Archiv auditoria 2008:1-3
BENIGNA [1.1.08 - 00:14]
Všem štěstí v životě i bádání v roce 2008. Jana
CHRIS [1.1.08 - 01:07]
Všem přeju zdraví, lásku, štěstí a spokojenost. Lenka
NAMOR [1.1.08 - 02:42]
A máme tu zase nový rok! Ať je pro všechny úspěšný!
VENT [1.1.08 - 09:53]
Hodně štěstí v životě i v bádání a a těm dříve narozeným i nadále dobré zdraví přeje Vladimír
ALETHIA [1.1.08 - 12:09]
Do nového roku všem přeji hlavně hodně zdraví a spokojenosti.
Mám k dispozici sborník Masarykova st. reálného gymnázia v Praze II, Křemencově ulici, 1871-1946. Obsahuje kromě jiného seznam všech ředitelů, učitelů, abiturentů a studentů ústavu. V případě potřeby nabízím vyhledání/ověření jména (výhledově seznamy oskenuji).
DUDY [1.1.08 - 12:26]
Všetkým bádateľom PF 2008
CIMRMAN [1.1.08 - 13:57]
PF 2008 všem
STICAJOE [2.1.08 - 19:12]
První průzkum bojem v novém MZA Brno. Jejich webové stránky ignorují tuto skutečnost a proto badatelna-telefon: 533317224, badatelský řád a dvě foto zde :http://picasaweb.google.cz/jetam2/MZA02. Zatím bez objednávky, avšak počet čtecích zařízení asi stejný, takže jak se rozjede, bude asi situace s objednáním stejná. Ale jsem pesimista.
JIFFY [2.1.08 - 20:27]
STICAJOE: Na schůzi MGHS se už mluvilo o tom, že nová badatelna je pro badatele naprosto nevyhovující (absence místa vedle čteček, jejich malá počet etc.). No tak alespoň, že ty archiválie mají důstojnější podmínky. I když badatelé by si je po situaci na Žerotínově náměstí zasloužili taky...
ROZINA [2.1.08 - 20:37]
Všem přeji úspěch v bádání a hodně zdraví v novém roce. Pod stromeček jsem dostala místo očekávaného Almanachu českých šlechtických a rytířských rodů, Návraty české šlechty od Vladimíra Votýpky. Mám je teď 2x. Nemá někdo zájem?
SAZYMA [2.1.08 - 22:36]
Dostal jsem dnes z Německa velmi zajímavý dopis od jedné staré paní, původem z Byňova čp.4. Ptal jsem se jí na to, zda měli doma nějakou rodinnou bibli(v rámci mého pořadu o rodinných biblích). A ona mi odpověděla: "My měli doma jen modlitební knihy, ale hovořila jsem telefonicky s paní Elisabethou Fleischmannovou z Weitry (je rozená 1921 Sassmannová z Byňova a její otec i matka byli Sassmannové) A ta říkala, že její matka (Rozálie Sassmannová, dcera Martina S. rodem ze Štiptoně 14), měla doma německy tištěnou bibli, přes 200 let starou, velmi krásnou a v kůži vázanou. A tak, když její matka zemřela, dala jí tu bibli do rakve!" Tak to mi povězte - to je na "rodopisný provaz". Sassmanni v Byňově měli tedy několik staletí starou bibli a ona jí dá do rakve...to je námět na nějaký sci-fi horor, jak jdou lidi pátrat do hrobu po té staré bibli....
VAN [3.1.08 - 00:08]
VAN [3.1.08 - 00:07] SAZYMA : Měl bych také námět, jak při přestavbě domu zničí dělníci veškerou rodovou dokumentaci a nebo jak chutnají dokumenty myším
HOZNA [3.1.08 - 09:12]
Můj námět je mnohem prozaičtější : po úmrtí rodičů a následného "dělání pořádku" se surovým způsobem vyháže vše, co v očích některých pozůstalých nemá žádnou cenu a nejde patřičně výhodně prodat či jinak zpeněžit, včetně písemností ,dokumentů, fotografií a podobně. Nelze k tomu nic víc dodat než - bohužel... Škody jsou pak do nebe volající a bohužel také i nevratné.
SAZYMA [3.1.08 - 09:18]
Asi to chce osvětu a prevenci. A v dnešní době technologie všechno přefotit, uložit na DVD či CD a ještě třeba na různé schránky (G-mail má přes 6giga prostoru,tam už se něco vejde)apod. Protože člověk může vyhořet a je taky po všem. To je ale neštěstí. Ale něco zničit plánovaně, to je barbarství.
CIMRMAN [3.1.08 - 09:32]
ad SAZYMA: Máte sice pravdu, že je to poněkud rodopisná tragedie a velká škoda, ale já jim v zásadě rozumím. Jinak ta úschova dat mě také zajímá, ono nějaké obyč. CD-čko roky nepřehrávané, bůhví jak na tom za dekády bude, dobré jsou prý CD-RAM disky. Nejlepší je samozřejmě papír v dvojím vyhotovení, ale kdo si to může dovolit. Každopádně Vy máte stejně štěstí na rodiny, jež disponují takovými poklady, v životě jsem nepotkal rodinu, která by měla něco obdobného, tak starobylého, ve svém držení a to stále u někoho šmejdím :)
CIMRMAN [3.1.08 - 09:34]
VAN+HOZNA [3.1.08 - 00:08] Burani. Tyhle příběhy známe všichni a nevěřícně kroutíme hlavami. Nepopsaná krabice fotek neznámých osob z Rakouska - nevíme, neznáme, tak popelnice. Byť skladovat pár zažloutlých papírů a fotek si dovolí každý. Radši ať vyhodí kredenc.
BERKOF [3.1.08 - 10:02]
Já se též před pár měsíci dozvěděl, že příbuzní před pár lety spálily asi jedniný doklad o nemanželském otci mé babičky. Prý aby to neudělalo ještě nějakou neplechu. Přitom kolik let jim to na půdě vydrželo. Hold to chtělo s rodkomenem začít dřív.
CIMRMAN [3.1.08 - 10:04]
U mne všichni, co měli zájem o rodokmen tak zemřeli, nebo si je vůbec nepamatuji. Pak slýchávám jen postesky příbuzných "kdyby tohle viděla a slyšela maminka".
HOZNA [3.1.08 - 10:25]
No ano, ale co s tím dělat? Jak zabráníte tomu, aby třeba po vaší smrti pozůstalí nevyhodili do koše vše, co jste pracně shromažďoval? Já vím, že na příklad mé děti to budou považovat za zbytečnosti, ale třeba (zase na příklad) mí vnuci budou mít zájem pokračovat...a nebude čím začít. Vím, že to zcela ovlivnit zřejmě nemohu, ale přesto bych třeba chtěl vědět, co na to tato odborná veřejnost. Jen prosím nezačínejte s názory o dlouholeté výchově a ústě k tradicím. Ona pak stačí jedna ukřivděná snacha (případně jiný člen rodiny a někdy i nečlen) která dílo zkázy z našeho pohledu bez ohledu na tradice a výchovu ostatních dokoná.
CIMRMAN [3.1.08 - 10:34]
HOZNA Kladu si občas podobnou otázku. Chtěl bych, aby to rodina vnímala jako věc, co k ní patří. Mít to hezky zpracované a velký objem informací snad už nikdo nevyhodí (?). Já se to prostě budu snažit dostat do rukou tomu, jež o to projeví zájem. Třeba to někdy dám jako dárek (ty se nevyhazují). Fantazírovat se mi nechce, ale asi to zreprodukuji. Kopie rodině, něco šoupnu do archivu atd. Spíš si myslím, že nebude zájem potomků. Máte jiný nápad ? PS: dnes je toho hodně v elektronické podobě, tam bude akorát možná problém s přečtením/přehráním. Buďte v pohodě, vaše dílo nebude zničeno. A když jo, život jde dál (a což třeba osud Jana Amose, že - Lešno).
HOTEN [3.1.08 - 10:36]
CIMRMAN [3.1.08 - 10:34] Vydat si to jako knihu.
HOZNA [3.1.08 - 10:50]
CIMRMAN - myslím, že máte dobrý nápad věnovat to někomu jako dárek (cituji : ty se nevyhazují). Kdyby se to patřičně podmalovalo řekněme jistým zdůrazněním ve smyslu : ty víš, co to pro tebe znamená atd...., mohlo by to být i řešení a jako osobní dar by to nemusela likvidovat ani v příkladu zmíněná snacha...
HOZNA [3.1.08 - 11:13]
Promiňte, na to zřejmě nejdůležitější jsem zapomněl : neuspořádanou krabici se změtí různých listin zlikviduje zřejmě každý druhý, budou-li informace setříděny a zpracovány formou například knihy (viz HOTEN), asi bude i přístup jiný - pokud nebude zřejmý úmysl data zničit (viz BERKOF).
VENT [3.1.08 - 11:30]
ad STICAJOE:Badatelský řád praví:...."není dovoleno donášet soubory poznámek a výpisů v neprůhledných deskách"....ale prakticky všichni badatelé tam na zapsání zjištěných údajů používají sešity, malá část notebooky???Znamená to, že jsou povoleny jen volné archy papíru? Podle počtu čteček to vypadá tak, že i nadále se budeme měsíc dopředu osobně objednávat??
ELIOMYS [3.1.08 - 11:41]
Podle vašich prvních dojmů z nového MZA začínám podléhat skepsi. Aspoň že ty dokumenty jsou na tom líp.
VENT [3.1.08 - 11:30]: ten badatelský řád je nový, nebo to je nějaká věta po desítky let přepisovaná ? Zatím jsem v MZA se sešitem problém neměl. A to nedůstojné objednávání asi bude pokračovat :(
SLIM [3.1.08 - 12:00]
ad uchovávání výsledků pátrání: k Vánocům jsem udělal přesně co tu padlo - "vydal" jsem svázaných 10 výtisků s výsledky svého pátrání za poslední 3 roky. Obdaroval jsem s tím všechny příbuzné co nějak pomohli a ještě obdaruji 3 archivy co projevily zájem, a tak tímto způsobem až tu nebudu snad mé pátrání nezapadne... . Na zadní straně každé knížky pak jsem dal obálku s DVD s komplet digi verzí (nic lepšího ke knížce přidat neumím). Nic lepšího mne zatím nenapadlo...
ELIOMYS [3.1.08 - 13:38]
Včera jsem našel v jedné matrice oddaných zajímavou věc: 21.11.1779 se ženil jistý ženich s jistou nevěstou. Těsně za tím je ve stejný den zapsána další svatba - jeho sestry a jejího bratra. Švagr je zároveň bratr a švagrová sestra. Asi chtěli ušetřit ... 8))
TDVOR [3.1.08 - 14:09]
ad ELIOMYS: To asi nebylo až takovou raritou, mám taky takový případ jeden nebo dva a dál další, kdy svatba nebyla v tentýž den, ale kdy např. dva bratři měli za ženy dvě sestry.
KOLODEY [3.1.08 - 14:15]
Ad Honza a spol: "Jak zabranite tomu, aby treba po vasi smrti pozustali nevyhodili do kose vse, co jste pracne shromazdoval?"
SAZYMA [3.1.08 - 14:35]
Ad Eliomys - taky jsem již na to několikrát narazil v různých farnostech.
ZAK [3.1.08 - 14:35]
Vracím se k diskuzi starých rodinných dokumentu.Mám zajímavý pribeh. Kdyz mi pred 58 lety zemrela babicka, velice se mi tehdá vryla do pameti ta skutecnost, ze babicka lezela v sednici na prkne, pripravená do rakve. To jsem skousnul, ale moje teta, její dcera uz projízdila skríne, suplata atd. Velice se mne to tehdá dotklo. Nemohl jsem to tete zapomenout. Cas plynul a já jsem se rozhodl delat rodokmen. Pracuji na tom jiz 3 roky. No a kdyz jsem narazil na vetev tehdy hrabavé tety, tak jsem zajel za sestrenicí, její dcerou. No a jaké bylo moje prekvapení, kdyz sesttenice vytáhla desky a v nich rodné listy celé rodiny , bylo jich celkem 19 a sahaly datumem az nejdál jak mohli. Takze v té chvíli jsem si vzpomnel na tetu a nahlas jsem se ji omluvil. Jak uz v dobi úmrtí své matky myslela na to, ze rodné listy jsou vzácné dokumenty a nikdy nevís, kdy je budes potrebovat.
SAZYMA [3.1.08 - 14:40]
Nejlepší to měli černoši, Židé atd. v tzv. kultuře paměti. Ti to převyprávěli svým potomkům, kteří si vše do podrobnosti pamatovali a zase to předali dále a dále... :-))
AISA [3.1.08 - 14:48]
jak tu níže čtu tak s tim jak se brali sourozenci ze dvou rodin tak tu mám taky v rodě tatínkaa je to tak pospojovaný,že to dát trošku dohromady bylo dosti náročné,
JIFFY [3.1.08 - 14:55]
SAZYMA [3.1.08 - 14:40]: Tak u nás máme také něco podobného. Jsou to všichni ti šlechtičtí předci, pokud možno, z ciziny, slavní vojáci, levobočci kdo ví koho etc. Akorát ta informační hodnota rodinných pověstí je nulová. :))))
CIMRMAN [3.1.08 - 14:56]
HOZNA [3.1.08 - 11:13] to si rozhodně nemyslím, už jen, kdo by event. vyhodil soudě dle formy nikoli obsahu, je trouba. Krom toho mě takovéto "krámy" a mišmaše docela přitahují. Zn. Překvapení.
CIMRMAN [3.1.08 - 14:57]
A nenapadá mě, jak dostat informace do knihy v podobě fotek, textu, kartograf. materiálu a jiných pozůstalostí. To prostě dost dobře asi nejde.
AISA [3.1.08 - 14:58]
momentálně se tu v tom hrabu a co mám zatím zjištěno,jsou to zatím 3-4 rodiny různě pospojovaný a aby toho nebylo málo,tak je to přes dvě až tři generace.No a nejni to že se brali pokrevní příbuzní ,prostě v těch rodinách bylo stále dost dětí.A já to mám teď mít něak roztříděný,no prostě mě rodinka dává zabrat
CIMRMAN [3.1.08 - 14:59]
KOLODEY [3.1.08 - 14:15] to je fajn, ale jak budete vědět, že to tam dotyčný pan XY má uloženo ? Kolik z vás se hrabe v drobných osobních pozůstalostních sbírkách v archivech ? Není to jehla v kupce sena, právě pro některé může být největší problém KDE CO HLEDAT. Leda mít doma vždy papírek za ledničkou, že děda odkázal své rodopisné dílo archivu ;)
SAZYMA [3.1.08 - 15:00]
Ad Jiffy - jenže to už nebyla kultura paměti, ta byla dříve :-) Myslím si, že až ale odejdeme do věčných lovišť, že nás už tak trápit nebude, že naše díla jsou trhána a pálena a skartována....
AISA [3.1.08 - 15:00]
no buďte rádi,u nás je toho tolik vyházeno,že moje první pátrání bylo úplná zoufalost
CIMRMAN [3.1.08 - 15:03]
No jo, stalo se. Po nás toho zbyde hafo, zejména obrazového materiálu. Tehdy (řekněme před sto lety) měla taková rodinka jednu, dvě fotografie. Zdědil je třeba druhý syn a ostatní děti a jejich potomci je v životě neviděli. Dnes si každý zreprodukuje co se mu líbí. Rychle, levně, kvalitně. Pohoda, skeptik nebudu. :)
SAZYMA [3.1.08 - 15:11]
Taky nabízejí mormoni, že zájemcům uloží jejich rodopisná data v podzemním bunkru v Salt Lake City. Ten má být údajně odolný i proti výbuchu atomové bomby. Už jsem nás tam dal :-)
FILEMINA [3.1.08 - 16:16]
Ještě ke starým rodinným dokumentům: Myslím, že se lidé v tomto ohledu hodně změnili - již nevyhazují, ale vše prodávají.. Koukněte třeba na toto krásné album nebo na tyto dokumenty (a jejich ceny).
KZK [3.1.08 - 16:25]
Podle mne je ještě lepší než dát rodopisnou pozůstalost do archivu si vychovat "nástupce". Ovšem já osobně nevím, kdo to po mně převezme, takže ten archiv to jistí...
SPERAT [3.1.08 - 17:09]
AD KZK: rád si udělám kopii Vašeho rodopisu.
FABIAN [3.1.08 - 17:38]
Snad neodbočuji. Narazil jsem na jednu větev, která neříkala, že se památky u nich likvidují. Zato však, dle nich zlí lidé se postarali o předvolání na kriminálku pro vyšetření dvou po sobě rychle zemřelých osobách, což tam vyznělo negativně. Časem se tam někdo přiženil. Po letech jeho matka byla zbavena právní způsobilosti a jeho otec učinil krátce před smrtí podpis, který pozměnil dědické řízení. Po smutečním obřadu nenásledovala pohřební hostina, nýbrž rozprach na louce. Mám pocit, že i tak je to výmluvné.
COMTE [3.1.08 - 17:52]
Heraldická společnost v Praze zveřejnila program přednášek na I.pololetí roku 2008, které se uskuteční tradičně vždy poslední úterý v měsíci od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).
29.01.2008 - K.Woitschová - Klementinské památníky
26.02.2008 - V.Tomek - Heraldické památky z Pelhřimovska
25.03.2008 - J.Tovačovský - Historie jedné heraldické kuriozity
29.04.2008 - J.Gallandaer - Děčínští Thunové
27.05.2008 - S.Hošťálek - Rod d'Hauteville z Normandie
24.06.2008 - Valná hromada.
SAZYMA [3.1.08 - 18:10]
Člověk se má pořád čemu divit. Nyní mi poslal příbuzný Wolf, jenž taky pochází z rodu mé prababičky Wolfové z Broučkovy Lhoty u Tábora, že jeho otec Jiří Wolf si vzal potomkyni rodu Bechynie z Lažan a poslal celý rodokmen i s výpisy z matrik. Jeho předkyně Guilielma libera baro Bechynie de Lazan se narodila 29.5.1829 v Litoměřicích, kde byl její otec Emanuel Freiherr Bechinie von Lažan k.k.Tabak und Stampel gehälten Revisor v Litoměřicích. Tento Emanuel svobodný pán Bechinie z Lažan byl potom c.k. komrník asistenta v Písku čp. 51. Příbuzný přložil i rodokmen tohoto Emanuela z Dobřenského genealogické sbírky v Praze.
ALETHIA [3.1.08 - 18:28]
SAZYMA: psal jste o pořadu věnovaném rodinným biblím. Můžete mi prosím sdělit něco bližšího k tomuto pořadu? Děkuji.
HOZNA [3.1.08 - 18:46]
Promiňte mi, ještě se k tomu prostě vrátit musím. To, že by nikdo - slušně řečeno - nevyhodil už ze zvědavosti obsah staré krabice je sice pravda, ale skutečnost je z mnoha důvodů mnohem prozaičtější. (viz FABIAN o něco dříve). Já sám mám zkušenost například s tím, že jsem se nikdy nedozvěděl nic o mém strýci, i když jsem se jako kluk vyptával. Teprve nedávno jsem objevil pár dokumentů a v nich hodnocení různých uličních výborů té doby, jak na strýce, tak na jeho manželku a teprve po dlouhé době mi došlo, proč nikdo z rodiny s námi dětmi o těchto věcech hovořit prostě nechtěl. Následně se pak jeví snaha vše vyhodit docela přirozená.
ZAK [3.1.08 - 19:03]
Pred casem jsem na jednom aukcním servru zakoupil Adresár mesta Kolína z roku 1934.Kdyby nekdo mel zájem, rád pomohu a hledané jméno pohledám. Tím bych chtel vyzvat Johanna , príspevek z 18.12. - Adresár Praha 1936 , rád bych se na pár jmen poptal. essei zavinac centrum.cz Dekuji
JOHANN [3.1.08 - 19:28]
ZAK-určite se ozvu na mail
SAZYMA [3.1.08 - 19:53]
ad Alethia - je ke stažení na webu, kde jsou Kořeny. Nebo jej neznáte?
SAZYMA [3.1.08 - 19:57]
Zde jsou pořady a je to 111.díl Kořenů
SAZYMA [3.1.08 - 19:58]
Pokud se nic nestane, druhý díl bude na jaře.
CIMRMAN [3.1.08 - 19:58]
Bezva děkujeme a knížka na jaře ? :)
STICAJOE [3.1.08 - 20:21]
K MZA: byl jsem jenom jeden z prvních návštěvníků. Dodávám, že architekt budovy MZA - která je zvenku nádherná - se bude asi muset oběsit, když spatří na chodbě této moderní budovy plechové "postkomunistické" skříňky na uložení věcí, navíc vevnitř tak zaprášené, že je nutnoi si před použitím očistit (někdo možná vlastním oděvem). Chybí mi to "Rakouské a německé" puntičkářství. Ale my zato umíme inprovizovat.
CIMRMAN [3.1.08 - 20:27]
SAZYMA prominte, ale vas prispevek SAZYMA [3.1.08 - 15:11] si musim zarchivovat ! brilantni :) (tato zprava bude smazana)
BUVIK [3.1.08 - 20:32]
Ahoj jsem tady novy, s rodokmeny jsem zacal nedavno. Mam na vas prosbu. Potreboval bych ziskat indexovy seznam prijmneni z MZA pro mesto Prostejov od pismene H. Slo by to prosim. Dekuji predem.
ROZINA [3.1.08 - 22:06]
Já jsem před 2 lety objevila v Městském muzeu v Dobrušce tzv. Vaňkovu kroniku obce Kamenice. Je to rodopis všech čísel popisných. Kdo kdy chalupu vlastnil, kdo se narodil,zemřel, kolik dětí měl, kmotři, svědci na svadbách, kolik měli dobytka, polí atd. A to cca od 1/2 17.století do 60.let století 20.Takže asi nebude marné, své poznatky nabídnout muzeu. Třeba se někomu budou hodit.
SAZYMA [3.1.08 - 23:19]
ad Cimrman - tak samozřejmě znáte můj anglický humor...i když to tak prý skutečně je. V těch bunkrech ve skalách mají svoje databáze...ale nechtělo by se mi pro ně tam jet :-)
TOMSA [4.1.08 - 01:46]
Před léty jsem dospěl k přesně tomutéž výsledku jako SAZYMA [2.1.08 - 22:36] - jediná rodinná bible, kterou (prý) přechovávali předchůdci mého praděda nejméně od doby vystěhování se na "tureckou hranici" tj. pár let před r.1740, dala mu jednoho jistě krásného rána do hrobu jeho dcera a sestra mého děda!!! Co mne nejvíce mrzí a co se bude velmi těžko dohledávat, je v ní zapsaný rodokmen během let stěhování než se usadili trvale. Představu, jak zajistit následovníky mám v řešení jako SLIM [3.1.08 - 12:00], nicméně souhlasím s KOLODEY [3.1.08 - 14:15] - papírové médium je pouze na aktuální prohlížení, nikoliv na dlouhodobé uskladnění. Nedělám si iluze ani o starých originálech - pokud to nezničí současné pokolení, zajisté se na tom podepíše některé další. Přeci jen se nespoléhám na "bezproblémové" předání pouze některé generaci, kterou ještě zažiji. Za ledničkou se lístek také stratí (CIMRMAN) - stačí sbírku vhodně nazvat a doporučit archivu, na co by neměl při popisu obsahu do vyhledávacího seznamu zapomenout. Pak nějaký prapravnuk zadá osobnímu robotíkovy vyhledání svých badatelských zájmů a ten mu namísto aktuálního hudebního kousku přehraje zprávu o obsahu vámi uložené sbírky. ...
KOLODEY [4.1.08 - 08:19]
Ad vlastni pozustalost: na to, aby byla v archivu ihned pristupna staci malickost - sam si ji usporadat a napsat invetar :-). Vse zalezi predevsim na dohode s archivem.
CIMRMAN [4.1.08 - 09:53]
Je to hezké přátelé, ale pořád mi nikdo neřekl, jak chcete docílit toho, aby si váš prapravnuk ůvzpomnělú resp. ho napadlo vyhledat si vaší sbírku v archivu. Vy jste se dívali na své dědečky ? Pro vás se to zdá samozřejmé, ale drtivá většina lidí by takto nikdy neuvažovala. Prostě je to NENAPADNE. Jsem stejně zvědavý, jak se budou ukládat data za řekněme 50 let, média..to, že vaše sbírka nezapadne v archivu a bude jakoli systematicky zapsaná je to nejmenší v této problematice.
CIMRMAN [4.1.08 - 09:57]
A hmotná věc z papíru, plastu, dřeva apod. se mi pořád jeví jako příjemná (a mobilní, u kávy na stolečku). Být odkázaný na mechanické stroje a elektřinu je mi trochu ekl (s nadsázkou jen v určitém úhlu pohledu). Čili opět - reprodukce ve více podobách.
COMTE [4.1.08 - 10:10]
Heraldická společnost v Praze pozměnila titul první letošní přednášky: 29.01.2008 - K.Woitschová - Památníky raného novověku a jejich iterpretační možnosti.
CIMRMAN [4.1.08 - 10:12]
Děkujeme za pozvánku. Zrovna dnes jdu za Dr. Woitschovou! Náhodičky.
SLIM [4.1.08 - 10:18]
Myslím, že ideální řešení asi jen tak nenajdeme. Ale lze se alespon pokusit pravděpodobně kombinací nejrůznějších prostředků (knihy rozdané po příbuzných + vložení do archivu + sdělit všem, že to v archivu je) o minimalizaci rizika, že se celé pátrání za pár let ztratí. Osobní zkušenost - děda před dávnými leta dělal rodopis jehož výsledky se samozřejmě díky "úsilí" příbuzných po jeho smrti ztratily... . No a když jsem začínal, tak jedna z prvních věcí byla právě prohlídka databáze sbírek archivů přes internet (bohužel bezvýsledná) a pro toho kdo rodopis chce dělat mi to přijde jako vcelku samozřejmé, laika to ovšem asi nenapadne.
KOLODEY [4.1.08 - 10:59]
K dnesnimu dni je podle údaju databaze (http://www.mvcr.cz/archivnictvi/index.html) v archivech 10 381 osobnich pozustalosti, to uz stoji za premysleni ne?
LODOVICO [4.1.08 - 11:18]
KOLODEY: Jenze, kolik z nich je zpracovano a tudiz pristupno badani? 5%?
LODOVICO [4.1.08 - 11:26]
ad FILEMINA krasne album:
Zrovna takove jsem loni videl v antiku v Dlazdene (jen to bylo v modre barve). Byl jsem nahodou pritomen, kdyz to album kupovali. Po odchodu prodavajiciho, fotky vytahali, nahazeli do kose a druhy den bylo prazdne album ke koupi za 500 ...
Jako ten emzak, co v jedne povidce priletel k nam a dostal od vladni delegace cokoladu, tu rozbalil, tabulku hodil do kose a staniol snedl.
BENIGNA [4.1.08 - 11:42]
KOLODEY : Váš odkaz je seslán přímo z nebes , delší dobu hledám jednoho předka a ejhle je tam.Moc děkuji za odkaz.
KOLODEY [4.1.08 - 12:06]
Beninga: to me samotneho tesi
ELIOMYS [4.1.08 - 12:12]
Ještě jedna zvláštní svatba - stejní snoubenci, svatba se opakuje za 8dní s jinými svědky. Jak se to dá vysvětlit ? Neplatnost první svatby? Proč ? - nikde není žádné zdůvodnění.
Matrika oddaných Holešov 1749-1776, sňatek Jana Zapletala a Anny Pospíšilové z Ludslavic
4.11.1753: Snoubenci: Joēs filius Martini Zapletal, cum Aña filia Jois Pospischil, ambo Ruczlavitio
Svědci: Georgius Stibor, Wenceslaus Stibor, inde ambo.
12.11.1753: Snoubenci: Joēs filius Martini Zapletal, cum Aña filia Jois Pospischil, ambo Ruczlavitio
Svědci: Sebastianus Odložil, Wenceslaus Kovarz, ambo inde.
ICIC [4.1.08 - 12:18]
ELIOMYS - mam takovy dojem,ze se jedna dve ruzne svatby.
ELIOMYS [4.1.08 - 12:23]
ICIC [4.1.08 - 12:18]. To mě samozřejmě hned napadlo, ani jedno z těch jmen či příjmení není vzácné, ale že by se zrovna 8 dní po sobě brali snoubenci se shodnými jmény a příjmeními, navíc i se stejně se jmenujícími otci ... ? To se mi nezdá.
LODOVICO [4.1.08 - 12:34]
KOLODEY: Rad bych veril tomu na veky. Jenze jsou tu dve velke "prirodni" sily: skartace a zpusob ulozeni nicici archivalie. Driv jsem byval zastancem toho, aby vse, co za to stoji se davalo do muzea ci archivu, ale po povodni 2002 uz tomu neverim.
Nebudu omilat, co jsem sem uz drive psal o ztratach archivalii. Tuhle jsem cetl clanek o vykopavkach kultury popelnicovych poli v jedne obci vychodne od Pardubic. Na pocatku 21. stoleti vychazi najevo, ze VSE, co bylo v prvni polovine 20. stoleti vykopano a ulozeno do ruznych muzei, uz NELZE dohledat a jedine, co po tom zbylo, je nekolik malo fotografii a obrazku.
U pisemnych archivalii to bude nejspis totez. Pravdepodobne vim o jedne matrice, o ktere se dnes (pro jistotu) rika, ze nikdy neexistovala.
Nedavne reportaze o kradezi map z Lobkovickeho archivu ci zniceni/kradezi/ztrate veci z Turnovskeho archivu ci pozar na Pernstejne jsou, dle mne, jen spicky ledovce.
Podle mne jistota je jen v ulozeni vice kopii na naprosto ruznych mistech, geograficky a administrativne oddelenych, idealne v elektronicke podobe.
SAZYMA [4.1.08 - 13:18]
Jak vidno, nejjistější v životě je jen smrt a daně :-)
AISA [4.1.08 - 13:28]
KOLODEY [4.1.08 - 10:59] jo na tyto stránky jsem se dostala,ale dělá mě hrozné potíže najít potřebné,neví špatně zadávám-či mě toho zobrazí takovou spoustu že je to snad ještě horší,mám dojem že se stále horší začátečník než jsem byla když jsem začala
RADIMJ [4.1.08 - 14:22]
ja myslim, ze nejlepsi pro co nejsirisi dostupnost dat a zaroven bezpecnost uchovani do budoucnosti je vydat knihu. Myslim, ze se vzdy uchova alespon jeden vytisk v Klementinu :-).
ve 40 letech vydal Frantisek Dobes petidilnou Knihu o Stritezi, ktera obsahuje (temer) kompletni rodokmen fojtskeho rodu Dobsu, stripky genealogie jinych spriznenych rodu, mistni historii i opisy dulezitych listin a fotografie osob a domu. Do nejakeho roku 2001/2 byla povazovana nejstarsi Roznovska matrika (1656-78) za ztracenou (byla ukradena) a proto tato kniha byla jedinym zdrojem dat z teto matriky, ktery se dochoval (nebo ktery byl dostupny). Myslim, ze vydani dobre napsane knihy ma velky smysl a potencial na uchovani dat :-).
KOLODEY [4.1.08 - 15:12]
Lodovico - Ono na veky jsem uvedl tzv., tedy mysleno dokud se to samo nerozpadne.
PORIST [4.1.08 - 15:48]
Dobry den, rodokmen delam teprve par mesicu, ale tenhle tyden jsem poprve videl napsano to "Jdem" v kolonce kdo krtil, tak, jak jse vyfoceno na obrazku od ELIOMYS. Muzete mi prosim rict, co to znamena?
NIMO [4.1.08 - 16:25]
PORIST [4.1.08 - 15:48] Melo by to byt "Idem" tedy stejné, ve smyslu viz predchozi zapis
SPERAT [4.1.08 - 16:52]
Ještě jeden úhel pohledu na uchování rodopisných dat: nezmocňuje se nás tak náhodou pýcha nad našimi výsledky bádání? Stějně tady po nás nezůstane jen trochu prachu. Všechno pomine, my pomineme, naši potomci pominou, archivy po minou... Proč chcete svým potomkům zkazit radost z bádání nad jejich vlastním rodopisem, nezažili jste úžasné chvíle nad novým zjištěním? O to je chcete ochudit? (opakuji - je to jen jiný úhel pohledu)
SLIM [4.1.08 - 17:17]
ad SPERAT: ja to vidim uplne obracene. Rodopis je pro mne beh na velmi dlouhou trat - rekl bych na nekolik zivotu... . A prijde mi velka skoda, ze by se na konci vysledky ztratily. Protze pak na to nikdo nenavaze a musí (pokud bude chtit) zacit zase od nuly. Navic v ramci patrani clovek obcas dava dohromady dokumenty (napriklad pameti zijicich seniorů), coz pozdeji pochopitelne delat nelze. Ale samozrejme, pokud by nasledovnici chteli patrat a nechteli se ochudit o svá prekvapení tak prece predchozi prace nemusi konsultovat, jakkoli mi prijde rozumejsi na neco navazat a prichazet si na sva nova prekvapeni.:)
ROZINA [4.1.08 - 18:02]
ad SAZYMA:Mám starou bibli vázanou v kůži vydanou v Berlíně v r. 1813(v češtině). Je z rodiny mé matky, ale jak k ní přišli nevím.Žádné zápisy v ní nejsou, kromě jednoho, který nemohu celý vyluštit. Pokusím se ho ofotit a dostat sem.
SAZYMA [4.1.08 - 18:36]
Ad ROZINA - viz pošta
SAZYMA [4.1.08 - 18:45]
Já myslím, že je to dobré skombinovat:něco vydat knižně (či vytisknout v několika exemplářích a svázat pro rodinu), zároveň to dát na web, zároveň dát do závěti, že pokud se nikdo z dětí nebude chtít ujmout pokračování v rodopise,aby to dali do nejbližšího archivu či muzea; či to tam dát sám(tam jsou pozůstalosti taky) atd. atd. A pak to již nechat osudu. Nám to v životě udělalo radost (toto kříšení předků z mrtvých) a to stačilo. Pokud to někoho po nás taky zaujme, bude mít na co navázat.
CIMRMAN [4.1.08 - 18:51]
Tak ano, rozhodně tím některým potomkům uděláme radost. Já osobně nemám zatím sílu ani náladu to uchovávat v mnoha podobách a dělat z toho cosi grandiozního. Stejně si to pak nějaké vnouče prohlédne a odloží zpátky do šuplíku. Pro nás je to pořád něco úžasného, ale většina lidí má nějaké rodokmeny, byť sebeprecizněji zpracované, prostě na háku. Zvláště v dnešní dynamické době. A tací budou i mezi vašimi potomky.
CIMRMAN [4.1.08 - 18:53]
SPERAT [4.1.08 - 16:52] Mne by zajímalo zdali se bude za sto let chodit do archivu, možná bude vše digitalizované a na webu nebo ku prodeji, tak to ostatně už mají třeba v Anglii (tedy rejstříky k matrikám na CD a další věci). Prostě obyč. kšeft a pohodlí. :)
SAZYMA [4.1.08 - 18:55]
Ad Cimrman - chce to trochu poezie k té skepsi :-)
SPERAT [4.1.08 - 19:00]
Samozřejmě i já nic nevyhazuji, vše se snažím uchovat a zaznamenat. Jen bych nechtěl aby genealogie se povýšila na smysl a náplň života a odvedla nás od podstaty života. To tvrdím i s vědomím, že mě genealogie živí. Předchozí vyjádření je spíše provokace k přemýšlení, nežli k následování.
SPERAT [4.1.08 - 19:05]
"Předchozí vyjádření" samozdřejmě jsem myslel "moje předchozí vyjádření".
IPAVON [5.1.08 - 07:30]
Zajímavé téma, jak zanechat budoucím generacím výsledky našeho pátrání po předcích. Já v současné době mám data uložena ještě na externím disku a DVD-ROM, přidám k tomu ještě program, který umí pracovat se souborem GED, myslím, že pokud se zapisují zdroje dat, měl by to být základ a možná bych to vylepšil i jeho vytištěním do "papírové" podoby. Zpětný převod do digitální podoby pomocí scaneru a OCR by neměl být zas tak velký problém v případě nečitelnosti dat. Teď jen "přinutit" archivy aby se jejich standartní výbavou staly i genealogické programy.
SAZYMA [5.1.08 - 08:57]
iPAvon - já u těch archivů vidím (snad) jen jedno nebezpečí: nevíme, jaké bude zákonodárství za x let. Co když vyjde zákon, že budou ve státních archivech jen státní věci a soukromé pozůstalosti ne? Nevím, nechci strašit, ale příkladem je mi budějovický a táborský archiv, kde v obou kolem roku 1880 proběhly takové skartace, že tam skoro nic nezůstalo (kromě gruntovních knih apod) a dnes třeba táborský městský archiv je minimálně zachován třeba proti soběslavskému městskému archivu, kde skartace neproběhla. Ty skartace bych viděl jako velký strašák. Proto bych volil kombinaci. Aby se to alespoň někde mohlo zachovat. Ideální by bylo, kdyby si to předávali potomci, ale i těm může vyhořet dům, může přijít povodeň atd. Takže zase jsme u toho, že nejjistější je smrt a daně :-)
HOZNA [5.1.08 - 10:13]
Rozumím-li tomu správně, pak z naší debaty vyplývá jako asi nejlepší řešení pokusit se výsledky svého bádání zpracovat ve formě knížky nebo příručky, či jiné papírové formy, doplnit případně CD nebo DVD, několikrát zkopírovat a rozdat po rodině s nadějí, že se snad někomu podaří výsledky mého snažení uchovat a zpřístupnit dalšímu případnému zájemci. V každém případě je to asi spolehlivější, než spoléhat na to, že se o to postará někdo po naší smrti.
ELIOMYS [5.1.08 - 11:01]
ad KOLODEY [4.1.08 - 15:12]: Nejsem odborník na dlouhodobé uchovávání dat, ale odkud je ta skepse vůči digitální archivaci ? Já vidím spíš ty výhody - může být uložena na různých místech = je méně zranitelná (před povodní, před skartací ...), životnost asi neomezená. Proč by měla být nejdražší ? Ono je opravdu smutné, když někdo dělá práci, kterou pak sežerou myši, příbuzenstvo hodí do uhláku nebo vytopí velká voda.
Samozřejmě chybí tomu to kouzlo listovat starou knihou. Souhlasím s tím, že je dobrá kombinace obojího - papírová podoba pro rodinu a archiv, ale zároveň digitální archivace, +- uložení na webu, třeba na Genebázi.
BLACKPENNY [5.1.08 - 11:54]
Myslím, že nejlepší je zpřístupnit výsledky bádání největšímu počtu lidí,což znamená dát to na net - z něj si to stáhnou či opíší tisíce zájemců a tím to zůstane zachováno pro příští generace...
ELIOMYS [5.1.08 - 12:49]
Mám dotaz: latinsky psané dokumenty, ryze české prostředí, 18.století:
"Adalbert" je možno překládat (vždy) jako "Vojtěch" ?
"Mathias" - diskuze zde nedávno byla, je možno překládat vždy jako "Matěj", pokud neznám datum narození (ne "Matyáš") ?
(...české prostředí, nositelem cca 30% mužů...)
KOLODEY [5.1.08 - 13:03]
ELIOMYS: Digitalni data jsou problematicka ze dvou duvodu - 1) format dat, 2) medium 3)lidsky faktor. Format dat se neustale vyviji a nikdo neruci za zpetnou kompatibillitu. vyrobce sw zkrachuje a smytec. Neni vubec jednoduche udrzovat neustalou cestu zpetne kompatibility softwaru, a jelikoz kazdy rok prichazeji vyrobci s necim novym, s jinymi formaty a ty stare se opousteji, tak to nechci videt za 50 let...
TDVOR [5.1.08 - 13:54]
ad BLACKPENNY: To jse sice pravda, ale leckdy se za čas stane autorem někdo úplně jiný (mám na mysli široce rozšířené "vykrádání" obsahu z internetových stránek).
LUCINKA19 [5.1.08 - 14:13]
ELIOMYS [5.1.08 - 11:01] Musim s Vami nesouhlasit... Papir je papir a zatim se opravdu nedari vyvinout digitalni medium, ktere by vydrzelo aspon 100 let a nehlede na neustaly vyvoj (viz KOLODEY [5.1.08 - 13:03])... Ja sama jsem se letos v lete proklinala, protoze o veskera data, ktera jsem si vypalila na CD s tim, ze se k nim casem vratim a dukladneji zpracuji, jsem prisla... Nove CD, ulozene v obalu, zadne riskantni zachazeni - lezelo doma v supliku... A kdyz jsem si ho po case chtela prehrat - CD NELZE NACIST... "nastesti" tam byly jen informace nashromazdene za 1 rok, ale i tak to bylo dost neprijemne... V pisemne a jine digitalni podobe jsem tak kompletni udaje nemela, a tak mi nezbylo nic jineho, nez vse zpetne dohledavat... Takze ted mam 3 na sobe nezavisle digitalni verze + 1 na internetu + 3 v papirove podobe a uz spim trosku klidneji...:)
ELIOMYS [5.1.08 - 14:16]
No já říkám - kombinace obojího (papír + digitalizace). A zálohování, ideálně "geograficky" jinde. Já jsem si před 2 lety omylem smazal téměř všechnu rodopisnou práci, sice jí tenkrát moc nebylo, ale zamrzelo by to. Zachránila mě záloha na počítači v práci.
SAZYMA [5.1.08 - 15:27]
Ad ELIOMYS - Ono Adalbert je Adalbert a Vojtěch je Vojtěch. Ale protože svatý Vojtěch přijal při biřmování po svém kmotrovi jméno Adalbert, začalo se to brát jako překlad, byť tomu tak není. Adalbert se někdy vyskytuje i ve formě (zkrácenině) Albert a někdy dokonce i Albrecht. Mám několik předků na Novohradsku, kteří měl v zápisech střídavě všechna tato jména.
SAZYMA [5.1.08 - 15:28]
Jak Adalbert, tak Albert, tak Albrecht mají svátek 21.listopadu
CIMRMAN [5.1.08 - 15:32]
Zacinate me dost strasit a desit. Asi si udelam zalohy, ale papir neprichazi v uvahu. Tisice fotek na nej nedostanu, leda photoshop a oddelit pozadi/podklad, ale prilis prace. Samozrejme mohu vyhoret. Ale zrovna tak me muze zitra prejet tramvaj. A porad nerozumim te navrhovane knizni podobe. Jednak jak tam vse obsahnout a otisknout, kdo to bude hradit, kolik exemplaru, pro koho. Vysledkem bude opet hmotny tovar, jez nebude odolny mysim, ohni a vode. A propos..vy budete kopirovat a rozdavat CDcka pribuznym ? Snad je to rozumne. SAZYMA [5.1.08 - 08:57] Honza K. (vite) me ujistuje, ze v archivu v Tabore jsou neskutecne poklady...a ze tam chodi leta ! :)
SAZYMA [5.1.08 - 15:37]
ad Cimrman - rozlišujme archiv (okresní) Tábor a archiv města Tábora. Ten prošel hrůznou skartací před 130 lety. Píší se o ní dokonce i odborné články.
ELIOMYS [5.1.08 - 15:38]
SAZYMA [5.1.08 - 15:27]. Díky. Je to ryze česká oblast ve vnitrozemí, jsou tam poměrně vzácná "nečeská" příjmení, určitě do 5%, hlavně u mlynářů (Infelder, Intfelder, Müller), v této latinsky psané matice je Adalbert u cca 10-20% mužů, Vojtěch ani jednou, zrovna tak tam není Albert ani Albrecht. Takže asi v tomto případě Adalbert = Vojtěch.
CIMRMAN [5.1.08 - 15:39]
SAZYMA [5.1.08 - 15:37] pochopitelně, četl jsem to letmo :) neb v hlavě mám jen SOkA, ten je zajímavý
SAZYMA [5.1.08 - 15:40]
Ad ELIOMYS - určitě, u nás se to tak překládalo latinsky Adalbertus i německy Adalbert. Pozná se to někdy i podle data narození (duben)
ELIOMYS [5.1.08 - 15:42]
SAZYMA [5.1.08 - 15:40]. V té matrice oddaných není ani věk, natož rok či měsíc narození. Ale děkuju za vysvětlení, bude se to hodit.
ELIOMYS [5.1.08 - 15:45]
No a že by čeští sedláci dávali synkům jméno Matyáš, to je asi taky pravděpodobnější ten Matěj, ne ?
PJ [5.1.08 - 15:51]
Ad Cimrman: Já třeba to tak udělal. Vypálil CD, s takzvaně pracovní verzí, a rozdal příbuzným. Jednak nyní doplňují chybějící údaje, jednak, kdyby něco kikslo, není vše úplně ztraceno. Krom toho mám zálohu na flash disku a USB disku.
SAZYMA [5.1.08 - 16:15]
ad Eliomys - taky to může být Matouš. Můj předek je křtěn Matyáš Matěj a celý život se pak psal Matěj Matěj.
ELIOMYS [5.1.08 - 16:21]
Já právě myslel po diskuzi zde před měsícem, že Matouš je česká podoba jména Matyáš. Ale možná si s tím tak hlavu nelámali.
CIMRMAN [5.1.08 - 16:42]
Jenom vam ukazi, jak se da take namalovat rodokmen (samozrejme od korene stromu, jakozto nejstarsi predek, vc. slepych vetvicek atd..)
Jmeno je psano v te forme, v jake byl objeven jeho nejstarsi zapis. Vyhotovil kamarad a nejedna se o muj rod.
SAZYMA [5.1.08 - 16:48]
Ad Cimrman - moc pěkně namalované. Teď dotaz mimo tento okruh: připravuji díl do Kořenů o Křemži na Českokrumlovsku. Vyskytuje se tam na čp. 29 Anton Cimrman - není to příbuzný ? :-)
ROZINA [5.1.08 - 16:52]
Taky mě vrtá hlavou jak mám dát do rodokmenu křestní jména, která jsou na Těšínsku v matrikách psaná polsky, německy a snad i latinsky. Jiří je tam Georg, Jan Johan ap. Rovněž tak příjmení, např. Wlosok a Niemczyk. Část rodiny se hlásila k Čechům a přesto se psala Wlosok, někteří Vlasák a část se hlásila k Polákům.Můj otec i jeho 4 sourozenci měli v křestních listech Niemczyk a všichni tvrdili, že je křtil Polák a špatně to napsal a nechali si příjmení opravit na Němčík.Když jsem se dostala do matrik z 19. století tak jsem zjistla, že vždy a všude bylo psáno Niemczyk a Wlosok. Tak čert ví, jak to na tom Těšínsku to s tou národností je.
ELIOMYS [5.1.08 - 17:01]
CIMRMAN [5.1.08 - 16:42] To je paráda. A začíná to 1240...
CIMRMAN [5.1.08 - 17:08]
ELIOMYS No je to šikula (photoshop atd.), právě to pod zemí (kořeny) je prý jaksi nejisté, jen domněnky :) SAZYMA 16:48 hehe, né to není, děkuji. Já se jmenuji úplně jinak a pocházím ze severu ;)
AISA [5.1.08 - 19:45]
CIMRMAN:moc pěkný,jinak mě to nedá musím se svěřit,dneska jsem zjistila že můj děda byl legionář a byl v Italii,pro mě naprostá novinka,nikdo v rodině nikdy nic neříkal
SAZYMA [5.1.08 - 20:20]
Ad AISA - Tohle jsou věci, které nepochopím, že se v rodině něco neví o dědovi. Legionář, to ještě jde. Ale můj známý teprve před půl rokem zjistil (a to mu bude 50let), že jeho děd i pradě atd. byli Židé! A on to nevěděl.
LODOVICO [5.1.08 - 20:38]
ad digitalni kopie:
Uchovavat cokoli duleziteho POUZE na CD nebo DVD je velmi posetile. Da se temer s jistou rict, ze takove medium za 20 let nikde neprectete. Nejspolehlivejsi elektronicka media jsou magneticke pasky. Ale ani na to neni stoprocentni spolehnuti. Spousty odborniku (a i my v praci po par digitalnich nehodach) doporucuji paralelni uchovani v datovych ulozistich geograficky oddelenych. Doporuceny minimalni pocet je 4. Treba ja takto mam celou svou praci i rodinne fotky a filmy. Tim datovym ulozistem myslim harddisk na (pokud mozno) nepretrzite bezicim pocitaci.
A hlavne: takova archivace dat neni jednorazovy cin - jde o soustavnou stale bezici sluzbu, kdy se data cas od casu stehuji ze stareho na nove zelezo.
ROZINA [5.1.08 - 20:39]
Ad SAZYMA: To samé se mě stalo asi před 3 lety, když jsem byla pozvaná na pohřeb dcery matčiny sestřenice. Vnuci ani pravnuci nevěděli nic o tom, že jejich prabába byla židovka. Pocházela z Rychnova n. Kn.(bydlela v domě rodičů spisovatele Karla Poláčka) a vzal si ji bratr mé babičky.
ELIOMYS [5.1.08 - 23:50]
Tak tohle se hned tak nenajde, ale pořádně tomu nerozumim (a ne přesně přečtu). Šlo o nějakou významnou osobu - ů...nynější královský lékař (? ) Kraje Prácheňského, z Hradce Králové...ú
Matrika oddaných Petroviče u Sedlčan
Anno 1767. Die decima Augusti ... honesta adolescens Berillustris ?, Generosus ?, et ? Celeberrimus ? Dominus Christophorus Laurentius Gelbich ? Eques de Ostrich, AALL. et Medicina Doktor, actualis Regius Physicus in Districte Prachiensi, oriundus ex Dutali ? civitate Regina = Hradecensi, filius defuncti Berill.? Domini Francisci Gelbich de Ostrich , cum sponsa sua Oranobili Virgina Maria Anna Mentzlin, oriunda in low Nedielisht, filia defuncti Oranobilis Dni Joannis Mentzl, in Ecclesia parochiali 55, Petri et Pauli Petrovicy praesente me Ignatio Maly loci parocho, ...
TOMSA [6.1.08 - 01:15]
ad ELIOMYS - jména: nemám sice po ruce knihy učené, ale dal bych mimo to české prostředí také pozor na rok zápisu a na styl psaní daného matričního zapisovatele - tj. zda přepisoval česky znějící jména do němčiny či latiny apod. Pro jmeno Adalbert je tuším počeštěný tvar správně Berta (z jistých důvodů např. v záměně s "pobertou" však znám jeho užití jen v jedné známé písni) a v praxi se ujala skrácenina Albert (hojněji užívaná na Slovensku). Jak zminuje SAZYMA, ujalo se v Čechách(nevím, zda i na Moravě) po sv.Vojtěchovi přepisovat do němčiny Vojtěch -> Adalbert. U jména česky psaného "Matěj","Matyáš","Matouš" se přihodilo to, co jen u pár jiných -bylo počeštěno 3x z různých zdrojů. Dalo by se to přiblížit zhruba takovýmto příkladem: Matheus(lat) -> Matěj i Matouš(cze), Mathias(nem) -> Matyáš(cze), přičemž Mattithjáh(heb.) = Mathias(nem) = Matheus(lat). Pro mne různé varianty jednoho jména zůstávají vždy jménem jedním. Ve stejném duchu si s nimi nelámali v minulosti hlavy ani faráři ani dárci ba ani nositelé. (Přesto jsem narazil na vyjimku, kdy v Matrice Matěje opravili na Mathias.) Naproti snahám o přesný zápis jsem tomu u prvých/křestních jmen vděčen právě těm zapisovatelům, kteří užívali spisovného jazyka poskrovnu, neb u nich je možno poznat treba domackych forem jmen, apod. SAZYMA [5.1.08 - 20:20] Také pro mne byla účast praděda v It.-čs.legii po režimní výměně překvapivou novinkou a ne jedinou. A navíc tchánův otec si tajemství svého původu vzal před pár lety sebou na onen svět. Podle rodiných zvěstí si ho vzali na výchovu prarodiče. Rodiče a případní sourozenci však zůstávají nepoznaní. Náhodou minulý víkend se mi švagrová zmiňovala, že se už nemá koho zeptat na svůj vskutku nepřehlédnutelný "židovsky" vyhlížející nos. :-)
ELIOMYS [6.1.08 - 01:35]
TOMSA [6.1.08 - 01:15] Děkuji za vysvětlení. Ta "výjímečná" ukázka níže je z této matriky - je psaná pouze latinsky, překlady českých jmen (Wenceslaus, Joannes, Bartholomeus, Laurentius, ...), přelouskal jsem ji celou a dám ruku do ohně za to, že tam není ani jeden "Vojtěch", zato tak 20% mužů "Adalbertů".
TOMSA [6.1.08 - 02:15]
Strategie předávání a uložení dat: 1. uložení a aktualizace na průběžně zálohovaný počítač. Pokud je zálohovaný často(relativní vzhledem na množství vašich aktualizací), nemusí nutně nepřetržitě běžet, ale je to pro zajištění "lepší kondice" media lepší) Rozhodně více kopií geograficky různě rozmístěných!
A pak nějaký ten výtisk uložit do půdního prachu s výrazným upozorněním na poskytnutí nějakému zařízení podobnému archivu/muzeu náhradou za případné vyhození. 2. postupné předávání dílčích výsledků/materiálů (dle úrovně citlivosti dat) příbuzným a zainteresovaným, včetně osvěty.
Překvapuje mne, kolik lidí si myslí, že si jen tak bez přípravy dojdou do nějakého toho archivu a tam si přečtou jako v knihovně, kterak to s nimi a jejich příbuznými dřív bylo! ad ELIOMYS: Pokud by Vám tak náhodou v Petrovicích spočinul zrak na Pištěkách a Slávcích a mohl mi o tom dát vědět. děkuji předem za jakoukoliv zprávu.
LUCIUS [6.1.08 - 04:16]
to slovo mezi generosus a celeberrimus je "ac" (ne "et")
VM [6.1.08 - 11:30]
ad ROZINA [5.1. 16:52] zápisy na Těšínsku. Je to tak, že němčina byla jazykem listin na Těšínsku od poloviny 14. století do poloviny 15. století a pak po roce 1720 do roku 1918. V mezidobí bylo jazykem listin staroslovansko-moravském nářečí (od poloviny 15. století do roku 1720), ale řada listin ještě v 18. století není německy (kupní smlouvy, apod.). Jelikož 99% mého rodokmene až do 30ti leté války je na Těšínsku, řeším to tak, že křestní jména uvádím v současné formě (Jiří, Jan, Ondřej) a pokud měl někdo po roce 1918 křestní jméno polské, německé či české, tak ponechávám v oficiální podobě (třeba Edeltrauda, Bogdan atd.). Co se týče příjmení, tak jsem se před rokem 1918 nesetkal s českým zápisem typu Němčík, či Folvarčný, ale zásadně s formou Niemczyk, Folwarczny atd.) A s tou národnostní na Těšínsku je to tak, že měšťané a inteligence hovořili německy a venkovské obyvatelstvo mluvilo dialektem, označovaným jako ůslezštinaú nebo ůwasserpolnischú, staropolským dialektem obsahujícím četné německé a moravské prvky. Tato jazyková struktura se zformovala ve 14. a 15. století, v době osídlování celého kraje od severních nížinných oblastí směrem na jih k Beskydům, kdy probíhala tzv. ůvenkovská kolonizaceú, která se opírala o místní obyvatelstvo a nové přistěhovalce z německých oblastí Lužických Srbů. Nová jazyková struktura směřovala k polské Piastovské orientaci, ale se směsící slov českých, polských i německých. Dle českého historika Zdeňka Boháče jazykové složení Horního Slezska kolem roku 1400: 10% češi, 10% němci, 80 % poláci. Dle oficiálních rakousko-uherských statistik žilo na Těšínsku v roce 1880 cca 75% poláků, 17% čechů a 8% němců, v roce 1900 to bylo 80% poláků, 10% čechů a 10% němců. Takže pokud máte své předky jako místní "autochtony" jednoznačně původní je polský tvar příjmení.
CLARICIA [6.1.08 - 14:06]
TOMSA [6.1.08 - 02:15] Ad ukládání dat - já teď doufám, že mi nezhavarují DVDčka, protože nemám prostor pro uložení všech nafocených věcí... Chystám pořízení externího disku, nic jiného mi asi nakonec nezbyde... Holt v mezičase to budu muset nějak přežít a doufat...
Jinak pro zájemce o historii Třeště a okolí - začala jsem zpracovávat (transkripce, translace) Jabůrkovu kroniku Třeště, zatím jsem dala na stránky povídání o ohních v Třešti, jedná se o celkem zajímavý materiál, protože se nezaměřuje jen na suchou historii Třeště, ale i historky a tak... http://rodokmen.psinec.com/kroniky/jaburek.htm
SALTZMANN [6.1.08 - 14:19]
VM [6.1.08 - 11:30] Nemohu souhlasit. Těšínsko je opravdu dost složitá oblast a nevím odkud jste čerpal své informace, ale jsou poněkud zavádějící. Co se týče oficiálních R-U statistik, tak je sice nemám poruce, ale mám po ruce článek Krzystofa Szelonga z časopisu Těšínsko 1/2001 kde uvádí pro rok 1910 čísla (podle R-U sčítání lidu) 53,8 polsky mluvících, 26,6 česky mluvících a 17,7 německy mluvících, což hrubě nekoresponduje s vašimi čísly (nepředpokládám, že by polský autor i vzhledem k vyznění článku, které je dle mého poněkud problematické podhodnotil % polsky mluvících). Je třeba mít na paměti, že v rpůběhu 19. století v době obrovské ekonomické expanze Ostravska dochází k obrovské imigraci polsky mluvicího obyvatelstva z Haliče, které značně vychýlilo % národnostní rozložení. Takže autochtoní obyvatelstvo rozhodně nelze šmahem označit jako polské. Stačí si např. prostudovat staré těšínské urbáře, které v edicích vydal Václav Davídek (případně jiné jeho práce). Mluvit pak o nějakých % pro rok 1400 (z hlediska národností) je tak jak je to napsáno historický nesmysl a je to neobhajitelné (docela by mne zajímalo na základě čeho je to bráno). Navíc Horní Slezsko=Těšínsko. Co se týče listin, tak ikdyž jsem se speciálně Těšínskem v 14. a 15. století nezabýval, tak se mi nechce věřit, že by převažovaly v té době německy psané listiny nad latinskými. Těšínsko defacto už od konce 13. století bylo součástí českého státu a v něm jednoznačně v té době převažovaly latinské listiny. Latina je pak od 15. století století vytlačována češtinou. Nezdá se mi vhodné v tomto případě mluvit o "staroslovansko-moravském" nářečí, asi by se nikdo netvářil nadšeně, kdybychom psali, že listiny v Čechách v té době jsou psány "staroslovanským-středočeským nářečím", případně ve Vídni např. "starogermánským-hornorakouským nářečím". Prostě "úředním jazykem" byla čeština, a tou byly i obvykle psány jedotlivé listiny. Samozřejmě je to doba, kdy spisovná čeština nebyla kodifikováná, a samozřejmě se v listinách objevují i "nářeční" termíny. Tak je tomu ale všude. Nevím koho považujete za inteligenci, ale např. šlechta v 16., 17. a 1. polovině 18. století takřka ve 100% mluvila česky (česky samozřejmě fungovala v této době i knížecí piastovská kancelář) a např. ještě cca kolem roku 1770 v době, kdy v Čechách počíná "národní obrození", aby se té češtině dostalo aspoň nějakých práv a nebyla němčinou zcela potlačena, tak na Těšínsku se do zemských desek (knih) ještě zapisuje česky. Nazávěr snad jen, že ze způsobu zápisu příjmení (Niemczyk. Folwarczny, apod.) nelze zcela nic vyvodit ohledně národnosti jejich nositelů a také bych se bránil nyzývat je polskými tvary příjmení. Nebo snad staré české šlechtické rody Lobkowiczů, Czernínů apod. mají také polské příjmení (nebo jsou/byli snad Poláky?)
LAURIN [6.1.08 - 14:44]
All:Získal jsem poslední chybějící chytilův adresář města Prahy-seznam osob.Pokud má někdo zájem, nabízím vyhledání jmen.Prosím do pošty.
AETIUS [6.1.08 - 15:26]
Protože se chci taky vydat do nového archivu v Brně, tak bych měl pár otázek na někoho, kdo byl už tam byl. 1. kolik půjčují na den matrik 2. kolik půjčují na den filmů 3. z fondů panství se půjčuje hned a nebo na objednávku 4. je v archivu pořád plno nebo se tam dá dostat bez problémů. Dík moc za odpovědi :-).
SAZYMA [6.1.08 - 15:34]
Já mám taky někdy problém, jak zapisovat jména lidí ( u žen i příjmení) předků, kteří pocházeli z německého Novohradska - tedy lépe řečeno z Novohradska v době, kdy tam úředně vládla němčina- protože do 1627 se vše zase psalo česky. Například Sophia Stanglin - Theresia Schwartzmüllerin. Nebo děda má na křestním listě Johann Sassmann a celý život se tak až do smrti psala česky vůbec neuměl. Já to píšu česky, ale někdy mám pochyby, zda to dělám správně, zda bych neměl napsat tak, jak to je v křestní matrice. Ptal jsem se na to jednou PhDr.Pavla R.Pokorného, vystudovaného historika a mj. Heraldika-odborníka a ten mi řekl, že úplně správně by to mělo být tak, že se napíše původní znění a do závorky pak česky, takže třeba Sophia Stanglin (Žofie Stanglová). Jenže to by se velmi těžko dělaly databáze, zvláště když pokaždé farář to příjmení zaspal v matrice jinak (u nás asi 7 variant.
CLARICIA [6.1.08 - 15:39]
SAZYMA [6.1.08 - 15:34] A taky je toho strašně moc, takže to bude přibývat postupně. Mám od Petra nafocené ještě dvě další třešťské kroniky, tohle bude na dlouho... :o)))
ROZINA [6.1.08 - 16:08]
Ad VM,SALTZMAN: Dík. Já jsem si to Těšínsko teprve začala oťukávat, protože od otce jsem se nic nedozvěděla. Zarytě tvrdil on i jeho sourozenci, že jsou Češi. Proto když jsem navštívila ZA v Opavě, tak jsem byla překvapená. Ad SAZYMA: Večer pošlu bibli.Vaňkovu kroniku mám na CD. Prosím poraďte jak to dostat do databáze.
SAZYMA [6.1.08 - 16:11]
Ad Rozina - děkuji, těším se :-) Co se týká genebáze, nejlépe je domluvit se s LODOVICEM
ELIOMYS [6.1.08 - 16:56]
TOMSA [6.1.08 - 02:15]: V té Petrovické matrice není 100% žádný Pištěk jako příjmení ženicha či nevěsty, Slávků tam pár je. Více viz pošta.
SAZYMA [6.1.08 - 17:41]
Ještě k těm jménům a příjmením. Právě jsem dohovořil telefonicky s PhDr.Pavlem R. Pokorným a ten říkal, že u jmen, kde je to jednoznačné, by formu neměnil (např. Johann Sassmann), do závorky by prý psal jen ta jména, která jsou odlišná či málo známá atd - např. Adalbert (Vojtěch) Sassmann nebo Ursula (Voršila) Kindlerová atd.
STICAJOE [6.1.08 - 17:55]
pro AETIUS: V MZA je dle mého názoru přechodná situace a bude se měnit den ode dne. Doporučuji každopádně tel. do badatelny: 533 317 224, nebo badatelna@mza.cz. Pokud se týká fondů vekostatků, může se stát to co mně, že zrovna to co si chcete k prostudování vypůjčit, není očíslováno a tak počítejte se 14denním zdržením. Myslím si, že by to šlo přes ten emajl dopředu zjistit. Vypadá to, že personálu přibylo a odpověď by nemusela být problém.
SAZYMA [6.1.08 - 17:57]
Pokud někdo máte satelit nebo kabel nebo O2Trio, tak na programu Zone reality v neděli od 15,30 dávají pravidelný pořad "Kdo si myslíte, že jste?" Byl jsem na to upozorněn a dnes jsem se na to díval. Je to o Angličanech, jak pátrají po svých předcích. Zajímavé.
STALLY [6.1.08 - 18:03]
Ad SAZYMA [6.1.08 - 17:57]tentýž pořad dávají i na Viasat History - neděle 22:00. Viděla jsem už několik dílů a je to opravdu zajímavé.
VM [6.1.08 - 18:10]
SALTZMANN[6.1.O8 - 14:19] Nechci rozvíjet dlouhou diskusi na téma Těšínsko, které je jistě složité, navíc v situaci, kdy se různé strany snažily v posledních sto letech zkreslovat kde co. Nicméně musím reagovat. 1) Uznávám,že zdroje se mohou lišit. Nevím zda čísla Vámi uváděna nejsou pouze pro část Těšínského knížectví, která připadla Československu. Vezmu-li čísla pouze pro tuto část, pak je to v roce 1910 70% Poláků, 18% Čechů a 12% Němců, což by odpovídalo mým původním údajům za celé knížectví, protože samozřejmě čím dále na západ a jih, tím větší zastoupení českého obyvatelstva. Ano, byla zde vlna přistěhovalců polské národnosti z Haliče, ale většina těchto lidí mířila na Ostravsko, z Těšínského knížectví byla postižena pouze část. Nicméně, bez ohledu na čísla si myslím, že většina historiků by se přiklonila k názoru, že poměrně výrazná většina obyvatelstva se koncem 19. století na tomto území jazykově orientovala spíše polsky než česky. Z mnoha důvodů, včetně malého zájmu českých obrozenců o toto území a blízkost Krakovu jako centru polského obrozeneckého hnutí v monarchii. 2) Mluvil jsem ve svém příspěvku pouze o jazyku, ne o národnosti, což je "vymoženost" 19. století, která Evropě nic dobrého nepřinesla. A rozhodně z toho jak lidé na Těšínsku mluvili (a dodnes někteří mluví) nevyvozuji, že byli v 18. století Poláky. Poláky se necítili, ale Čechy také ne a je k tomu v literatuře řada dobrých příkladů. Před tuto volbu je postavilo až 20. století se všemi z toho vyplývajícími důsledky. Takže, rozhodně jsem autochtoní obyvatelstvo Těšínska šmahem neoznačil za polské. Já ho osobně nepovažuji ani za polské ani za české. A vím o čem mluvím, mí předci jsou z tohoto teritoria posledních 400 let. 3) Ano, určitě můžeme jazyku listin na Těšínsku také říkat nekodifikovaná čeština, pojem "staroslovansko-moravské" nářečí jsem někde vyčetl a domníval jsem se, že je korektní. To s tou němčinou mám taky z nějaké knihy. Nesouvisí to s tím, že Těšínsko jako součást Slezska patřilo církevně pod Vratislav? 4) Inteligencí jsem myslel kněží, učitele, lékaře, v 19. století průmyslníky a pod. Veliká města byla hodně poněmčena. V době třicetileté války byla v Těšíně či Skočově polovina obyvatel německy hovořící, v okolí Bílska byly ryze německé vesnice. 5) Možná jsem v závěru pouze nepřesně použil výraz "polský tvar příjmení", měl jsem tím namysli jeho "grafickou" podobu. Ale přece ten závěr je správný. Pokud tam ti lidé žili v 19. či 18. století, tak jejich příjmení není Němčík, ale Niemczyk, to že si ho ve 20. století změnili, to je jiná historie. A navíc to nemá nic společného s národností.
VM [6.1.08 - 18:21]
ad SAZYMA 6.1. 17:41 Jak pak ale postupovat, jestli např. v rodné matrice je Johann, ale v listinách je Jan (psány česky). Nebo v rodné je Georg, v odstupní smlouvě je Jiří a v úmrtní je Jerzy. Jak šly režimy tak se to měnilo. Ale doma mu jistě nikdo neříkal Georgu, ale spíše Juro. Není to přece nakonec jen otázka překladu? Pokud mluvíme o historických postavách, taky je označujeme jako Václava, Karla a pod.
STICAJOE [6.1.08 - 18:38]
ad all: ještě oficiální telefony a prac. doby MZA http://picasaweb.google.cz/jetam2/MZA2/photo#5152418601519594114
SAZYMA [6.1.08 - 19:54]
ad VM - já jen řekl názor profesionálního vynikajícího historika, každý si to jistě může udělat dle svého. Já to překládám všechno. je to hlavně praktičtější do databází. Máte pravdu - Matějům na Novohradsku taky neříkali Matthias, ale Mocl. Filipům neříkali Philipp ale Lipei a např. Urbanovi neříkali Urban ale Urwa apod. Někdy je pak problém ten nářeční výraz přiřadit k oficiálnímu jménu. Třeba Odum bylo tam Adam.
PJ [6.1.08 - 19:55]
Prosím o přečtení (event. překlad) následujících textů. Je to latina a s tou nejsem zrovna kamarád. Díky moc. Tady je první:
A druhý:
CIMRMAN2 [6.1.08 - 19:56]
SAZYMA Vy tam ale máte těch superlativů ;) jak se vlastně posuzují kvality historiků ? H"istorik má buďto analytický či romantický způsob myšlení. Ti nejlepší mají obojí." Tak pravila hlava pomazaná ;)
CIMRMAN2 [6.1.08 - 20:01]
PS hodne Urbanu vzniklo ze slova "Uchcanej"
ANOLI [6.1.08 - 20:14]
Prosím nepomohl by mi někdo a nerozluštil by povolání Jana Muchy? já čtu Ka.... offizials.Na mikrofilmu je to nekvalitně nafoceno. Děkuji i za snahu.
.
KINIGL [6.1.08 - 20:22]
ALL: Dobrý večer všem. Při svém genealogickém průzkumu jsem narazil na problém, že matrika narozených z let 1699-1734 fary sv. Václava v Brně se nedochovala. Nevíte, jakým dokumentem popřípadě evidencí bych mohl tuto ztrátu nahradit? Zajímalo by mě, zda existoval nějaký soupis obyvatel cca 20-30 léta 18. století farnosti sv. Václava v Brně. Děkuji.
CLARICIA [6.1.08 - 20:22]
ANOLI [6.1.08 - 20:14] Určitě je tam Kammer (se zkráceným m), ale dál to nepřečtu.. :o(
SAZYMA [6.1.08 - 20:46]
Ad Cimrman 2 - tak kdo se léta zabývá heraldikou a něco z ní přečetl, tak se mu jméno Pavla R. Pokorného nemusí představovat :-)
SAZYMA [6.1.08 - 20:47]
Ad Cimrman 2 - toto píše Moldanová (dcera Dr. Beneše) ve své knize Česká příjmení. Já jsme se s tím nikdy nesetkal.
PJ [6.1.08 - 20:50]
Souhlasím se SAZYMOU. Neznám lepšího heraldika a obzvláště specialistu na církevní heraldiku :o)
PJ [6.1.08 - 20:51]
Souhlasím se SAZYMOU. Neznám lepšího heraldika a obzvláště specialistu na církevní heraldiku :o)
PJ [6.1.08 - 20:53]
Ano, je to pomocná věda historická. Pokud vím, Dr. Pokorný je i historik.
CIMRMAN2 [6.1.08 - 20:53]
Heraldik není principielně historik. Heraldika je věda spadající pod PVH, samostatný vědní obor, že :)
SAZYMA [6.1.08 - 21:00]
Cimrman - tak si přečtěte jeho odborné studie. On není povoláním heraldik,ale původně archivář Národního muzea, pak vedoucí archivu strahovských premonstrátů. Heraldika je jenom jeho koníček.
ELIOMYS [6.1.08 - 21:01]
ANOLI [6.1.08 - 20:14]: Moc to nejde, lepší fotku asi nemáte ?
CIMRMAN [6.1.08 - 21:05]
Nezpochybňuji jeho kvality. Psal jsem o začlenění vědy, neboť se jedná o dva značně diametrální obory (nejen na FF UK) - v kontextu historika - heraldika. :) Jméno znám, ale využívám heraldickou literaturu jiných autorů.
SAZYMA [6.1.08 - 21:07]
ad Cimrman - díky za ten rodokmen :-)
CIMRMAN [6.1.08 - 21:08]
Nemáte zač. Nevím, jak Vám to pomůže tedy. Bude to asi pracné :)
SAZYMA [6.1.08 - 21:12]
Ještě k Pavlovi Pokornému- mimo jiné je spoluatorem zde často citovaných Almanachů českých šlechtických atd. rodů. Teď mu bohužel zemřela manželka a sám je na vozíku, takže budoucnost krajně nejistá. Povídá mi dneska, že je sám jako hřebík ve zdi. Tak jsem ho nabádal,ať něco píše. Tak se prý snaží.
CIMRMAN [6.1.08 - 21:14]
To je mi líto. Věřím, že ho alespoň v rámci možností dokážete nějak potěšit.
SAZYMA [6.1.08 - 21:20]
No snažím se, ale co říci vědci, který je 8let na vozíku, skoro slepý, psát může jen na stroji atd. Naštěstí mu pořád slouží paměť, takže když už oprvadu nevím, koho se zeptat na nějaký problém v oboru, zavolám jemu a je to studnice nevyčerpatelná. Radostí jsou mu ty almanachy.
PJ [6.1.08 - 21:24]
Pokud vím, dříve hodně spolupracoval se svým švakrem, Zdiradem J.K. Čechem, který je mimochodem vynikající kreslíř a grafik.
SAZYMA [6.1.08 - 21:26]
Jo jo, sepsali spolu Znaky československých biskupů a různé jiné další věci.
ROZINA [6.1.08 - 21:56]
Máte poštu.
SAZYMA [6.1.08 - 21:57]
Ad Rozina - nápodobně :-)
PARTHAROS [7.1.08 - 00:08]
Ještě k panu Pokornému. Potkal jsem ho asi před deseti roky v knihovně premonstrátů, hrabal jsem se tam tenkrát v starých knihách o heraldice a trochu mne překvapilo, když si zničehonic ke mne přisedl a povídá, "Tak po čempak pátráte mladý muži, mohu Vám s něčím poradit?" Nevěděl jsem o koho jde, ale příjemně mne to překvapilo. Dokonce mi později dal svoji vizitku, kdybych ještě něco později potřeboval. Na takové jednání člověk dnes jen tak nenarazí.
TDVOR [7.1.08 - 08:31]
ad KINIGL: Zkuste duplikáty matrik. Z mé oblasti /Kroměřížsko/ se zachoval vše, svého času jsem s duplikáty v olomouckém archivu začínal, pak bohužel fonf uzavřeli a znepřístupnili, ale slibovali, že v případě neexistence originálu přístup povolí. Kde se tento fond ale teď při velkém stěhování vyskytuje netuším. Ohledně soupisů obyvatelstva zkuste sirotčí registra, ale těžko říct, jak je to v případě města /Brna/.
KOLODEY [7.1.08 - 08:43]
Ad přepis jmen - existuje odborne doporuceni, jak postupovat - viz Ivan Stovicek: Zasady vydavani novovekych historickych pramenu z obdobi od pocatku 16. stoleti do soucasnosti. Priprava vedeckych edic dokumentu ze 16. - 20. stoleti pro potreby historiografie, Praha 2002.
FILIPI [7.1.08 - 10:37]
Proč řešit transkripci jmen? Píšu jak mě zobák narost a je mi putna jak to farář napsal. Johanes je Jan a bastafidli. A narodil se v Mejtě a v prosinci i když farář napsal Hohenmauth nebo Alta Muta a Xbris. A přesto i s tímhle přístupem se dá narazit. Ignácohynka mě byl čert dlužnej.
KOLODEY [7.1.08 - 10:49]
FILIPI: Duvod proc to resit je ten, aby ses v tom pozdeji (a treba i nekdo po tobe) vyznal. To je vse, jinak si samozrejme delel co chces :-) Osobne jsem toho nazoru ze v cestine do roku 1918 krestni jmena prekladat a prijmeni prepsat (foneticky), v nemcine vse transliterovat. Po roce 1918 vsechno nechat ve tvaru podle prvniho vyskytu (krestni matrika).
SAZYMA [7.1.08 - 10:56]
ad Kolodey - to je asi nejrozumnější řešení.
LUCIUS [7.1.08 - 11:28]
ad: PJ ex Czenkow, 1. (asi Aprilis), Franciscus In ecclesia parochiali sancti Nicolai a me Joanne Janda capellano ecclesistico baptisatus est legitimus filius ... Joannis Zeidoniczky matris Magdalena (subditi Gincensis) levans Jacobus Kratochwile ex Czenkow, testes Andreas Zalesky et Barbara Prochaskowa uteri Czenkow testes Jacobus Forschembai? curatus
LUCIUS [7.1.08 - 11:32]
ex Czenkow, 20.Juny, Josephus In ecclesia parochiali sancti Nicolai a me parocho Jacobo Forschumbau curato batisatus est Josephus filius Laurentis? Georgii Angel matris Anna (subditi Gincensis), levans Adamus Pecher ex pago Czenkau, testes Wenceslaus Stierba ex pago Rejkowitz et Veronica Kratochwilowa ex pago Czenkau.
OBLOMOFF [7.1.08 - 13:00]
ANOLI [6.1.08 - 20:14] Kameralverwaltungs-Offizials?
DOBES [7.1.08 - 13:07]
ANOLI [6.1.08 - 20:14] Je tam napsáno Kameralverwaltungs-Offizials (na konci -s, protože se jedná o 2. pád). Plný název toho úřadu byl k.k. Kammeral-Bezirks-Verwaltung, čili zhruba přeložené povolání: oficiál Krajské komorní správy (pozor neplést s Krajským úřadem).
ANOLI [7.1.08 - 16:02]
DOBES,OBLOMOFF,CLARICIA,ELIOMIS : děkuji moc za vyluštění i za snahu. Dále než ke Kammer bych se určitě nedostala...
SPERAT [7.1.08 - 16:22]
AD KINIGL: To je velký rpoblém... Osobně mám část vlastního rodokmenu z této farnosti. Máte pravdu, z let které uvádíte se matrika nedochovala, shořela. Opisy, které byly až do založení brněnského biskupství uchovávány v Olomouci se při převozu do Brna (po založení brněnského biskupství 1777) ztratily. Blíže o tom píše pan Peterka ve své knize Cesta k rodinným kořenům na str. 47. Já jsem se snažil absenci matričních záznamů nahradit přes gruntovní knihy. Byl jsem úspěšný asi v 25%. Jinak ještě chci podotknout, že matriky farnosti Zábrdovice (vedlejší farnost) obsahuje poměrně hodně zápisů z okolních vsí včetně farnosti Obřany o kterou Vám jde. Zkuste to, třeba budete mít štěstí.
SPERAT [7.1.08 - 16:28]
Ještě AD KINIGL: zajímalo by mě, o která příjmení jde, teda pokud to není tajné. Pokud chcete, napište do pošty.
PJ [7.1.08 - 20:01]
AD LUCIUS: Mockrát děkuji!!!!
MARGARITA [8.1.08 - 12:14]
Zdravím, společnost MGHS pořádá kurz Čtení starého písma vhodný i pro mimobrněnské účastníky. Kurz se bude konat o 3 sobotách 23.2., 1.3. a 8.3. v Brně. Další informace a přihlášku naleznete zde a u Ing. Karla Dvořáka, E-mail: kurzy@mghs.cz . Já se kurzu zúčastním, mám ve čtení co dohánět... :-) Sledujte novinky na stránkách MGHS, byl zveřejněn plán na toto pololetí.
LODOVICO [8.1.08 - 13:06]
Právě jsem narazil na pěkně tlustou zeď:
Známý z USA mi poslal výpis ze sčítání obyvatel z jedne obce pod Orlickými horami z let 1869 a 1880. Jde o opis dotazníku, co dům, to tři strany textu, každá osoba má rok narození a profesi. Data získal od Czech Cenzus Searchers.
A teď ta zeď: příslušný SOkA mi dnes tvrdí, že ta data nezná a že Nepředpokládáme, že by bylo uložené v jiném státním archivu..
To jako ta data existují jen v USA?
CIZINEC [8.1.08 - 13:33]
LODOVICO [8.1.08 - 13:06] Nemohou třeba ještě být v jiném SOkA? Sčítací operáty jsou ukládány dle rozsahu bývalých okresů v době sčítání. Tedy např. některé vsi z dnešního okresu Klatovy mají operáty na Plzni-jihu,protože se dříve jednalo o politický okres Přeštice.
KOLODEY [8.1.08 - 13:33]
Lodovico: No, mozne to je - Moje vysvetleni: data ze scitani se ukladala primarne po okresech na okresnim urade a v podstate zalezelo jen na tom, zda okresni urad po urcite dobe chtel spisy uchovat nebo vyhodit, hodne se toho napr. davalo do sberu za druhe valky, kdyz dosel v protektoratu papir... Data pro scitani (scitaci archy) vypracovavaly obecni urady a tam se to dochovalo v kopiich velmi ruzne, takze je skutecne mozne, ze Vase obec to vyhodila zahy po porizeni, okresni urad za protektoratu a jinde nic neni. Pokud vim celostatne je dochvane scitani az od roku 1921, resp. 1930. Mozna je neco starsiho ve Vidni, to jsem jeste nezjistoval. Tedy pokud jsou nejake udaje v USA ackoli v Cechach ne, je to tim, ze se tam dostaly jako opis, z nejakeho nejasneho duvodu, a original byl v souladu s dobovym minenim vyhozen. Ostatne data ze scitani z roku 2001 byla take zlikvidovana v souladu s verejnym minenim.
VLADOVLADO [8.1.08 - 13:36]
LODOVICO: Neviem ako inde, ale zo sčítania k 31.12.1869 sú kompletne zachované sčítacie hárky pre celú Nitriansku župu, bývalé Uhorsko. (a samozrejme, kópiu majú mormoni)
ROZINA [8.1.08 - 16:39]
LODOVICO: Která obec pod Orlickými horami to je?
LIPOSLAV [8.1.08 - 16:44]
LODOVICO: Pokud je mi známo, tak se sčítací operáty vyplňovaly jen v jednom exempláři. Na území někdejších Sudet se starší sčítání dochovala jen torzovitě. Bezeporu je tomu i na Podorlicku - viz reakce SOkA. Czech Census Searchers je, mám takový dojem, soukromá (asi česká) profi firma, která nabízí za 50 dolarů kopie sčítání z celého úzení Čech a Moravy. K jejich výsledkům bych byl velmi ve střehu. Mohou to být výsledky "za každou cenu". Asi před rokem se tento problém diskutoval na Ancestry.com. Tony.
JERRY [8.1.08 - 18:11]
Podařilo se mi najít link na Müllerovu mapu Čech z roku 1720.Jedná se o mapu rozdělenou na 25 fotek o velikosti asi 20MB, takže čitelnost názvu jednotlivých vesnic je velmi dobrá: http://uloz.to/133657/muellerova_mapa.part1.rar http://uloz.to/133654/muellerova_mapa.part2.rar http://uloz.to/133666/muellerova_mapa.part4.rar http://uloz.to/133669/muellerova_mapa.part3.rar http://uloz.to/133682/muellerova_mapa.part5.rar http://uloz.to/133681/muellerova_mapa.part6.rar Heslo:ebookforum
KARHA [8.1.08 - 19:58]
SAZYMA: Dobrý den a hodně štěstí, zdraví a úspěchů v bádání v novém roce Vám i všem ostatním. Pročítal jsem si Vaše stránky a potěšil mě velice Váš přepis Jarolíma Maříka "Spis pamětní vydaný na oslavu čtyřicetileté působnosti okresního zastupitelstva hlubockého". Marně jsem však hledal alespoň větu o obci Chlumec, opomněl ji, nebo ji vynechal záměrně? Lačním o každé informaci o této obci, jelikož se zde narodila jedna z mých prababiček. Děkuji za odpověď.
LODOVICO [8.1.08 - 19:59]
LIPOSLAV: 50 USD za cele Cechy a Moravu?
ROZINA: Vlastne jde o lanskronske panstvi. Ja uz mel zbalene sneznice, ze pojedu v pondeli do Usti a prd ...
SAZYMA [8.1.08 - 20:28]
ad Karha - tento spis je opravdu hezký a je opsaný celý. Chlumec tam není. Pokud jde o Chlumec, mám o něm celou složku. Bude o něm, i jeden díl v Kořenech. O jaké Vám jde příjmení? Mám tam zpracovabné všechno ba dokonce i opsané matriky Purkarce,kam Chlumec náležel :-)
JPAVLIC [8.1.08 - 20:32]
LODOVICO: Obavam se praveho opaku: 50 USD za zaznam ze scitani jednoho cisla popisneho :)
PJ [8.1.08 - 20:38]
No, díval jsem se na ten Census. Mám takový pocit, ž šli neěkde kolem mormonů, protože tam nabízejí i jejich ofocené seznamy vojáků. Nabízí sice i školní záznamy, volební seznamy ap., ale asi bych to bral s velkou rezervou.
KARHA [8.1.08 - 20:43]
ad Sazyma: Jéje, vy jste nevyčerpatelný.:) Zajímá mě příjmení Sedláček. Má prababička se jmenovala Magdalena Sedláčková. Více bohužel nevím, jelikož jsem v Třeboni nebyl více než rok a dlouho se tam asi nepodívám. Byl bych vděčen za jakoukoliv informaci o této rodině ale i o dalších ve vsi. Na Kořeny se budu velmi těšit.:)
SAZYMA [8.1.08 - 20:46]
Myslím, že Sedláček není zdejší původní rodina. Teď střílím od boku, ale nepřipadne mi to.
KARHA [8.1.08 - 20:56]
Bohužel mé bádání tímto směrem je omezeno na literaturu a internet a jediné, co se mi podařilo najít je Adam Sedláček uváděný jako sedlák z Chlumce s poměrně velkým gruntem (70 strychů role) a jako jeden z mála nevyhořel:).
SAZYMA [8.1.08 - 21:06]
No dívám se dívám na Josefský katastr panství Hluboká nad Vltavou (sign. 2881 ves Chlumec) a tam roku 1785 žádný Sedláček opravdu není. Uvádí ho však berní rula 1654, bude to potřeba vypátrat...kam se to příjmí ztratilo, že není v Josefském katastru.
BUVIK [8.1.08 - 21:14]
Patrám po svých předcích. Poslední záznam který se mi podařil získat je jsou jména Jan Hrubý a jeho žena Františka Hrubá (roz. Krajčiřík). Bydliště Prostějov. Jan se zde živil jako tkadlec. Neměl by někdo infomrace z této oblasti? Zaznamy atd?? Děkuji. Budu rád i za sebemenší informaci.
SAZYMA [8.1.08 - 21:20]
Aha - už jsem na to přišel. Gruntovnice ab 1614 uvádí: Sedláček = Hovorka. Před 1636 zde byl Sedláček v ceně 326 kop. Vdova po něm se vdala 1636 za Jiříka z Vítějic. ten zde byl do 1650. Pak se ujal 1650 Adam Hovorka, kterému se říkalo po usedlosti Sedláček a byl zde do roku 1663. Pak bylo stavení opuštěno. Od 1663 zde hospodřil Václav rodem Škudla, řečený pak Hovorka. byl zde do roku 1675. Máte to tam tedy pěkně propletené, jako všude na Hlubocku....A mám dojem, že ti původní Sedláčkové vymřeli a Vaše prababička s nimi nebude mít již nic společného. Že tam to příjmení někdo zase přinesl v novější době.
SAZYMA [8.1.08 - 21:25]
Když prohlížím povolení k sňatkům na panství Hluboká 1665 - 1730, tak Sedláčkové se tam vyskytují pouze a pouze v Podeřišti (1698, 1720) a v Čičenicích (1695). V Chlumci ani náhodou.
KARHA [8.1.08 - 21:28]
Inu, kloubok dolů:). Přeci jen budu muset do archivu a hledat krůček po krůčku. Děkuji, že jste si udělal čas. Ještě to, aby byla z jiného Chlumce:)) To bych se zasmál. Předpokládal jsem celou dobu, že by mělo jít o Chlumec na Hlubocku jen podle toho, že praděda, kterého si vzala, byl z Týna, a spolu pak žili v Budějcích. Sám jsem zvědav, jak tohle dopadne. Ještě jednou dík.
SAZYMA [8.1.08 - 21:30]
Jo, tak takhle předpokládat nelze :-). Vidíte, jak je to někdy moc a moc ošidné. Musí se vycházet skutečně od nejmladšího předka (tedy té prababičky) a podívat se, kde má napsáno narození.
ROZINA [8.1.08 - 21:30]
LODOVICO: Na Lanškrounsku ve Skuhrově má můj manžel předky, ale ještě jsem na tom nepracovala.
ROZINA [8.1.08 - 21:31]
SAZYMA: Fotky jsem musela poslat na 2x.
SAZYMA [8.1.08 - 21:35]
Mohla být z jiného Chlumce (třeba na Českokrumlovsku)anebo tam do tohoto Chlumce skutečně opět přišel Sedláček - třeba z toho Poděřiště či odjinud. Ale již to nic nemělo společného s Adamem Sedláčkem 1654, který byl původně (dle gruntovnice) Hovorka a grunt tak zvelebil, že se pak již jmenoval Hovorka a Sedláček zaniklo.
HONYK [8.1.08 - 21:36]
Jinak ta níže uvedená Müllerova mapa Čech z r. 1720 je k dispozici též on-line na http://oldmaps.geolab.cz/.
SVEJK [8.1.08 - 22:40]
To jsou mi věci..
GREYWOLF [8.1.08 - 22:40]
Dnes v regionálních TV zprávách byla zmínka o překvapivém nálezu originálních měděných desek s Muellerovou mapou Moravy z roku 1716. Byly zastrčeny snad 90 let pod regály v MZA. Přišli na ně nyní při stěhování do nového. V šotu ukazovali místnost s již prázdnými regály na starém místě archivu, a pak také desky samotné, bylo jich několik, formátu tak 80x60 cm?, a omývali je ještě od staré tiskařské barvy z posledních tisků... Uvažují o tom, že by opět něco vytiskli.
LODOVICO [9.1.08 - 10:15]
LIPOSLAV: Jeste se vratim k tem scitacim operatum.
Zjistil jsem dnes rano, kdo je ta firma a kde v Cesku sidli.
Nebudu komentovat ani kvalitu ani ceny, jsem jen v "pomykove", ze ta firma zprostredkovane rika, ze ty operaty nasla v tom archivu, ktery mi vcera tvrdil, ze zadne operaty nemaji.
To mi vadi. A moc.
Pak se nelze divit objevum originalnich desek k MMM1716. Rozhodne asi nebudou tak caste jako ztraty, o kterych se nezvime nikdy.
VLVOJTA [9.1.08 - 10:22]
LODOVICO: Jestli máš v ruce kopii toho sčítacího operátu, tak by bylo velmi vhodné tam dojít osobně a poptat se znovu. Třeba byla ta pracovnice nová, nezkušená, nebo šlo o záskok, kdy nemusela vědět úplně všechno. NEchce se mi věřit, že by někdo něco vědomě zatajoval.
LODOVICO [9.1.08 - 11:01]
Nebyla pracovnice, byl reditel ...
AETIUS [9.1.08 - 12:05]
Narazil jsem na pěkný program pro úpravu fotek. Je zdarma a je k tomu i čeština. Naistalujte, nahrajte do to stejného adresáře češtinu a můžete hned pomoc filtrů upravovat fotky. Ke stažení zde http://www.stahuj.centrum.cz/grafika_a_design/spravafotografii/photofiltre/?g[hledano]=PhotoFiltre&g[oz]=9.1.0
KOLODEY [9.1.08 - 12:44]
Lodovico: zajimalo by me, jaky bude vysledek konfrontace, nezapomente informovat. Osobne bych vsak na tu firmu nesazel. Buh vi, co zmotali dohromady :-)
VALSIDAL [9.1.08 - 16:30]
Nemáte prosím někdo zkušenost s dohledáváním svateb ( konec 18. stol.) ze Svaté Hory u Příbrami ve fondu Jesuitica? Díky za každou radu.
MECHYN [9.1.08 - 16:33]
Prosím znalce různých tvarů křestních jmen o názor. V sirotčích registrech z 1673 (křestní jména psána česky i německy) se mi vyskytla ženská křestní jména, se kterými nemohu hnout = "Sußl" a "Wolpra". První bych tipoval na nějaký zdrobnělý tvar pro Zuzanu (jinak byla Zuzana psaná normálně) a druhé na Valpurgu...
KOLODEY [9.1.08 - 17:55]
Valsidal: Jezuite byli zruseni v roce 1773, takze z konce 18. stoleti tam nic nebude.
PJ [9.1.08 - 20:04]
Dobrý den, prosím o přečtení ješte jednoho latinského zápisu z matriky. Předem děkuji!!!
LITICE [10.1.08 - 07:19]
LODOVICO [8.1.08 - 19:59] Já bych byl ve střehu, pokud jde o okresní archív v Ústí nad Orlicí. To je stát ve státě. 90 procent věcí nezpracovaných a tudíž nepřístupných. O všem rozhoduje pouze a jenom pan ředitel a dává si s tím pěkně na čas. Mně laskavě zapůjčil jednu ze tří požadovaných věcí, na dalších se prý dohodneme na místě. A nic. Nebyl přítomen a podřízení by radši zemřeli, než by rozhodli bez něho. Tomu říkám absolutní absolutismus. Vypadá to, jako by ten archív byl jen jeho a každý kdo něco chce je "třídní" nepřítel. Jak blaze je oproti tomu v sousedním Rychnově nad Kněžnou. 99 procent zpracováno a když pan ředitel vidí opravdový zájem poradí, pomůže. Prostě nebe a dudy. Toto je pouze můj názor po skoro ročním boji o kopie ze sčítacích archů z let 1869 a 1880. Šlo ovšem o obec Litice. Ale např mi po telefonu tvrdili, že tam nemají školní výkazy a já je tam našel a zmapoval jsem si školní léta pradědy a jeho sourozenců. Jakoby je badatelé obtěžovali, že? Rozhodně po dosavadních zkušenostech jim nevěřím ani slovo a vše si ověřuji u nich v badatelně. Pravda, mám to cca 20 km a tak to mám jednodušší. Ale jak říkám, sčítací archy tam mají!
VALSIDAL [10.1.08 - 07:57]
to KOLODEY: Se zrušením jezuitského řádu máte pravdu, ale celý archiv proboštského úřadu na Svaté Hoře byl i se zápisy po roce 1773 převeden právě do fondu Jesuitica v NA. Doposud jsem se k tomuto fondu nedostal, tak jsem se chtěl pozeptat, jestli nemá někdo zkušenost s jeho strukturou nebo jestli někdo z auditoria nemá předky, kteří měli svatbu na Svaté Hoře a nezkoušel ji hledat...
SAZYMA [10.1.08 - 08:23]
Ad Valsidal - DOporučoval bych zavolat nebo napsat na Svatou Horu knězi Přibilovi, který se velmi zajímá o historii a jistě hodně ví. Neznám v tuto chvíli nikoho kompetentnějšího.
LODOVICO [10.1.08 - 09:17]
LITICE: Diky za info. Mam neprimou informaci, ze scitaci operaty v tom archivu poskytli k nahlednuti nebo dokonce sami udelali kopie a poslali do CCS.
Jestli me bude braneno, az tam budu, abych se na ne podival, tak se pokusim udelat bugr.
FILEMINA [10.1.08 - 10:47]
k SOA Usti nad Orlici: Mela jsem zde vypujcene scitaci archy obce z let 1870, 1880, 1890, 1900, 1910. Musi se objednat alespon 14 dni dopredu, nemaji je v budove. Jinak pracovnice zrovna ochotne nebyly..
LODOVICO [10.1.08 - 10:58]
FILEMINA: O jakou slo obec/panstvi?
FILEMINA [10.1.08 - 11:20]
LODOVICO: obec Domoradice, panství Vysoké Mýto, v případě zájmu můžu zaslat fota pro každý z daných roků..
LUCIUS [10.1.08 - 11:46]
ad PJ: ex pago Welkau, 1.feb., Veronica; A.D.1770, die 1.feb. in ecclesia parochiali Sancti Nicolai a me parocho Jacobo Forschumbau ejusdem loci curato batisata est filia legitima parentis Wenceslai Zejbnicky? rustici ex pago Welkau, uxoris ejus Magdalena, parentum subditorum ... comti Francisco Adamo Wratislaw p... , nata 1. feb., ejus levans fuerat Barbara Korejskowa (asi) molitorissa ex pago Ginetz, testes Paulus Wesseli rusticus ex pago Ginetz et Veronica Klenowa uxor Baltahasari Klam rustici testes Jacobus Forschumbau curatus; příjmení je třeba je ověřit podle jiných zápisů
LUCIUS [10.1.08 - 11:48]
koukam, že věhlas ředitele archivu Ústí n.O. už přesáhl hranice východních Čech
CIMRMAN [10.1.08 - 12:13]
Žába na prameni a absurdistán, říkáte ? To je zajímavé..mně tedy napsal asi před dvěma lety docela vstřícný (no..byť strohý a nejasný) dopis ohledně sčítacích operátů a materiálů k Častolovicím, snad se tam někdy vydám, ale vaše příběhy zní skutečně trpce.
PJ [10.1.08 - 12:39]
Ad LUCIUS: Moc děkuji, hodně jste mi pomohl. Ještě jednou díky!!!
LITICE [10.1.08 - 13:13]
Cimrman: Častolovice najdeš spíše v SOkA Rychnov n.Kn.
CIMRMAN [10.1.08 - 13:47]
LITICE [10.1.08 - 13:13] A je to ! Mně se to hned nezdálo, byl to dopis z Rychnova n. Kněžnou ! Tohle jsou pro mne exotické kraje :)) Díky (žárovka v hlavě).
VALSIDAL [10.1.08 - 14:40]
SAZYMA: Díky za tip, zkusím to.
KOLODEY [10.1.08 - 15:03]
VALSIDAL [10.1.08 - 07:57]: Tak jednoduche to neni. Neco je ze Svate Hory sice je ve fondu Jesuitica, ale malo. Veci ktere byly v dobe zruseni radu pouzivany jsou ulozeny v radovem archivu redemptoristu (tj. i ty z doby jezuitu). Pokud v nem chcete badat, musite mit souhlas provinciala radu. Treti (a nejmensi) cast svatohorskehych spisu z doby mezi jezuity a redemptoristy je je v SOkA Pribram.
BLACKPENNY [10.1.08 - 18:51]
Pokud někdo sbírá netradiční označení neznámého otce v matričních zápisech: Tatík se zadrhl v konopích, matrika N Poličky, r.1686.
AGLAJA [10.1.08 - 22:29]
Potřebovala bych přeložit jeden latinský nápis: signa te signa, temere, me tangis et angis. Je to ze Staroměstské mostecké věže, na Wiki jsem našla, že to znamená : Pamatuj, střež se, dotkneš-li se mě, zahyneš. Ale viděla jsem i pár jiných překladů a zajímalo by mě, jaký je přesný překlad. Děkuju :)
KARHA [11.1.08 - 00:52]
ad AGLAJA: Jedná se o klasický Palindrom, toť slovní hříčka znějící stejně ať čtena zleva či zprava. V originále je tudíž bez mezer a čárek. Tento citát má ještě druhou část, taktéž palindrom, "RomaTibiSubitoMotibusIbitAmor". Hexametr "SignaTeSignaTemereMeTangisEtAngis" je středověkým satanským zaklínadlem, jehož překladů jsem také viděl několik. Prý jej pronesl ďábel ku svatému Martinu, který jej proměnil v osla a jel na něm do Říma. Celé to pak má znamenat: "Střež se, střež, soužíš a trápíš mě zbytečně, protože mým úsilím dosáhneš Říma, svého cíle". Podrobně a více o tomto dvojverší pojednává: http://www.novomestskaradnice.cz/vez/o-vezi/
AGLAJA [11.1.08 - 06:04]
Díky moc.
LODOVICO [11.1.08 - 12:28]
Vcera me potesila jedna TV reportaz.
Bylo to o dopravni nehode u Albrechtic (JV od HK). Vsichni, co tam mluvili do mikrofonu - autobusak, hasic - meli prijmeni mych predku. :-) Zamrsk na zivo ...
ICIC [11.1.08 - 13:13]
Tak to se mi také stává,někdo řekne příjmení a já si pro sebe polohlasně řeknu můj předek.Poté musím dotyčnému vysvětlit,že jsem normální.:-)
PANDRHOLA [11.1.08 - 13:18]
Rozhodně Vás nechci šokovat, ale stejně to napíši :
Včera jsem byl na kusu řeči s jedním známým, podotýkám velmi starým pánem. A jak jsme se tak bavili o předcích, tak z něj vypadlo vyprávění jeho dědy, narozeného na konci 19.století. Tento děda byl prý ze tří sourozenců, ty další narozené sourozence prý již dali rodiče ůzachladitú. Prý to bývalo normální, prostě se dítě na čas dalo komory..
Nu já o tom tedy slyšel včera prvně. Ale protože v oné, raději nejmenované lokalitě, mám též předky, trošku jsem se prohrabal databázemi a minimálně data narození a úmrtí v jedné rodině v téže vsi naznačují, že by na tom něco mohlo být.
Neslyšeli jste o tomto svérázném způsobu plánovaného rodičovství něco? Je to vůbec možné ?
SAZYMA [11.1.08 - 14:10]
Ad PANDRHOLA - nikdy jsem o tom neslyšel. Navíc to bylo v rozporu s desaterem, kterým byli lidé vychováváni (byť se ne vždy dodržovalo zvl. 6.přikázání)ale křesťanská vrchnost by toto jistě nedovolila. Nevím, zda nemyslel ten známý tím "zachlazením" to, co se dělalo tady na Šumavě, že když zemřel člověk, dal se do komory, kde byl až do jara, protože nešlo vůbec vykopat zem a odklidit tuny sněhu.
ANOLI [11.1.08 - 14:20]
PANDRHOLA: tak to jsem opravdu v šoku, ale bezbraným dětem se vždy ubližovalo ,což jako matka těžce nemocného dítěte nikdy nepochopím a doufám, že se tyrani smaží v pekle ! Zápisy úmrtí mrtvorozených či krátce po porodu zemřelých dětí služek mi taky připadají dost podezřelé...Když už jsem u těch mrtvě narozených, nedávno jsem poprvé viděla zápis o narození mrtvých nedonošených dvojčat Adama a Evy, které pokřtila bába z nutnosti v životě (lůnu) matky, což jsem vůbec netušila, že lze.
CIZINEC [11.1.08 - 14:30]
ZACHLAZENÍ : Do teď jsem ten pojem měl spojen pouze s ůhumánnímú způsobem likvidace nemocných akvarijních rybek - na rozdíl od ůnehumánníhoú vylití do WC.
Ale vážně. Za možné bych to i pokládal. Spíše však až u obyvatel velkých městech, po vytržení z tradičních vesnických vazeb. Takže ten konec19. + celé bláznivé 20 století. Nedávno jsem četl vzpomínkovou knihu z poválečného hladového Německa, také tam byla zmínka o tom, že se matky zbavovaly dětí.
Rozhodně však nepochopitelné....
MUSCARDINUS [11.1.08 - 14:53]
No shodou okolností mě něco podobného v duchu napadlo. Nedávno jsem vypisoval z matrik nějaké rody. Měli všichni mnoho dětí a nejméně každé druhé velmi brzy zemřelo a vždy na psotník. A ohledací lístky podepisoval pouze starosta. Mohlo stačit to narozené dítě nechat prochladnout aby zemřelo, když už bylo třeba třinácté. A tehdy jsem si sám pro sebe řekl: kdoví jestli mají ti rodiče úplně čisté svědomí? Možná touto úvahou těm lidem velmi křivdím. Nevím.
RADIMJ [11.1.08 - 15:13]
PANDRHOLA [11.1.08 - 13:18] -- to je dost drsne a moc se mi tomu verit nechce. Souhlasim se Sazymou v tom, ze je to v rozporu s krestanskou moralkou, ktera v zivote nasich predku hrala velmi dulezitou roli. Na Valassku obvykle dedil nejmladsi syn (ti starsi se jiz mohli s pomoci otce zaopatrit sami), tudiz by podobna "detska genocida" nemela moc logiku. Jedine, co je trochu podezrele je to, ze nemanzelske deti se vzacneji dozivaly dospelosti nez manzelske deti, ale to spis souvisi se socialnimi pomery svobodnych matek (vetsinou pochazely z nejnizsich spolecneskych vrstev a bez otce byla vychova/vyziva ditete o to tezsi), nez jejich potencialnimi morbidnimi sklony :-).
SVEJK [11.1.08 - 15:27]
No nevím. Jisté je, že nezáměrně ty děti prochládaly a umíraly. No pochybuji, že tehdy žila ňáká Škrlová a spol. Mimochodem v Rumunsku se ještě nedávno děti v ústavech bohužel "relativně běžně" zabíjely (resp. nechávaly umřít a mohlo jim k tomu být lehce pomohnuto). Masově, dál bych to nerozpitvával.
SVEJK [11.1.08 - 15:28]
Já osobně mám doma paměti mé prababičky a ta detailně popisovala, jak probíhala výchova dětí na vesnici a v malém městečku v II. pol. 19.století... jak jim umírali sourozenci atd. Rodiče na poli, starší (osmiletí např.!) hlídali roční miminka doma. Jaká to asi mohla být péče? Občas se jím skoulil ze stolu, občas prochladl a zemřel. A oni tam stáli a maminka jim říkala "modlete se, zemřel vám bratříček" a děty se nakonec rozplakaly, i ty nejmenší. Jinak ku četbě např. doporučuji Raisovy vzpomínky ("nebil ženu=slušný člověk; jinde běžně ano ku smutku).
SVEJK [11.1.08 - 15:28]
SAZYMA [11.1.08 - 14:10] Ledacos se mohlo ututlat. Desatero je fajn, ale lidé hřešili odjakživa. Máme přeci smolné knihy, trestní a policejní přestupky, spisy atd. nepokradeš, nezabiješ, ale dělo se to pochopitelně. Praxe, realita. Nevím ale přesně co míní PANDRHOLA tím zachlazením, cílenou vraždu dítěte? Tomu moc nevěřím. ad LODO: psal jsem Jelínkovi do Holotína, ani nevím, zdali si je vědom toho, že na baráku sedí asi přes 300 let. Minulost ho totálně nezajímá, byť jsem mu poslal rodokmen na křídovém papíře. Možná má annung, ale nezájem.
BLACKPENNY [11.1.08 - 18:58]
Pokud jde o ty děti,tak mně zase babička vyprávěla,že když holt měl někdo dětí hodně,tak je dával těm,co je mít nemohli nebo jim zemřely.Při přirozené vysoké úmrtnosti v dřívějších dobách neveřím,že by někdo zdravé dítě nechával záměrně zemřít.
LUCINKA19 [11.1.08 - 19:45]
Dobrý večer, zase bych potřebovala poradit se čtením. Kvalita není nejlepší - nafoceno z monitoru počítače a vypadá to, že matrika je hezky prolezlá plísní a taky inkoust je rozmazaný... Za každou snahu děkuji. 1) Veronyka Nauzeczka krztil ???? a dál už to nepřečtu 2) Nauzeczkej František z maleho ??? chalupník podanej k Tloskovu
ELIOMYS [11.1.08 - 21:01]
LUCINKA19 [11.1.08 - 19:45] Snaha byla, ale na to nemám. U té Veroniky "krztil (?) Fran (?)..." a dál to nejde, "zmaleho ...bku (?)". Zkoušel jsem i orientačně mapu kolem Tloskova (Benešovsko ?) a nic mě nanapadlo. Ten počet lidí, kteří křtili snad nebyl tak velkým aby to nebylo jinde čitelněji. A neměl František ještě jiná děcka? Třeba tam ten Malej ... nebude tolik ve hřbetě knihy. Já vím, to se to radí ... :(
LUCINKA19 [11.1.08 - 21:05]
ELIOMYS [11.1.08 - 21:01] taky tam toho vic nevidim... no urcite tam dalsi sourozenci budou, jen ted nevim, kdy se zase dostanu do archivu, tak jsem to chtela zkusit, zda nekdo neporadi... :)
CHRIS [11.1.08 - 22:46]
LUCINKA19 [11.1.08 - 19:45]:
A co takhle " z malého Žlíbku"? Nic takového tam v okolí není?
LUCINKA19 [11.1.08 - 23:08]
CHRIS [11.1.08 - 22:46] Ted jsem koukala na stary mapy a nasla jsem Schlibek, to by mohlo byt asi ono... diky
AETIUS [11.1.08 - 23:21]
LUCINKA19: Je to Žlíbek. Mám nafocený inventář panství Tloskov. "Knihy gruntovní rychty nahorubské 1684-1779" mezi vesnicemi je Žlíbek a Hradnice - obec Živohošť.
LUCINKA19 [11.1.08 - 23:37]
AETIUS [11.1.08 - 23:21] dekuji za radu! :)
CIMRMAN [12.1.08 - 20:26]
AETIUS [11.1.08 - 23:21] že jsem si vás dříve nevšiml..Tloskov to je moje! ':)) Nicméně chcete říci, že máte nafocený celý ten tlustý A4 inventář velkostatku Tloskov? :-0 Jednak vím, že tam paní často řve na badatele, že se z nich fotit nesmí, ale spíš mě fascinuje, že je tam toho skutečně požehnaně.
SAZYMA [12.1.08 - 20:45]
Vřele doporučuji encyklopedii LIDOVÁ KULTURA, každý díl cca 1300 stran. Já koupil jen 2.a3.díl (věcná hesla). Obsahuje snad úplně všechno o životě našich předků - včetně hesel třeba občina, obec, podruh, kroje, betlémy a stovky a stovky dalších hesel, pěkně ilustrace a fota. Více mj ZDE
SAZYMA [12.1.08 - 20:49]
Ještě něco je na tomto webu TADY ale nejlepší je nahlédnout v knihkupectví; sám jsem fascinován rozsahem hesel (řemesla, zvyky, život předků atd. atd) a ani vteřinu jsem naváhal. I cena je poměrně příjmená vzhledem k tomu, že dílo má (2.a3.díl) 2600 stran
ICIC [12.1.08 - 21:22]
AETIUS,CIMRMAN zminujete se nize o vsi Tloskov ktera je sousedni vsi Tisem kde zili predci meho kolegy J.S.Nemate nahodou zminky o techto prijmeni.Serak,Vorisek,Chvala.diky
CIMRMAN [12.1.08 - 21:28]
ICIC [12.1.08 - 21:22] No tak Voříška a Chvalu mám v povědomí, ale bohužel tyto rody se mě netýkají. Budu mít oči otevřené. Mají tam hezký soupis duší pro mnoho vesnic (cca 1784). mám nafocený jen Neveklov.
JPAVLIC [12.1.08 - 22:23]
ALL: Pokud by nekoho zajimala obec Paseka na panstvi Sovinec, tak by mu nemela uniknout tato prace: http://is.muni.cz/th/111060/ff_b/bc_Paseka.pdf
AETIUS [12.1.08 - 22:47]
CIMRMAN: Ne celý nemám. Jen soupis gruntovních knih :-). 15 fotek to je. To bych si dal, fotit celý ten tlustý inventář :-). Můj rod je z panství Konopiště. A potom se to rozšířilo i na panství Tloskov.
AETIUS [12.1.08 - 22:52]
ICIC: Tak jsem koukal do své databáze. A mám tam akorát kněze při křtu Roman Voříšek - farář z Václavic 1871, František Voříšek - kaplan z Neveklova 1878.
SALTZMANN [13.1.08 - 01:23]
JPAVLIC [12.1.08 - 22:23] :-) Svět je malý a o náhody v něm není nouze. Tu práci napsal můj kamarád a (bývalý) kolega. Vedoucí práce dr. Háza s oblibou zadává jako bakalářské/diplomové práce "rekonstrukce" vsí. Sovinecké panství je úžasné v množství dochovaných urbářů pro 16. a 17. století (snad 7?). Vůbec fond Vs Sovinec je neuvěřitelně rozsáhlý a dochovalo se tam tolik zajímavých věcí. Kdysi jsem listoval inventářem a litoval, že to není moje oblast zájmu. Co se týče diplomových prací, tak myslím, že jedině masaryčka je má takhle zpřístupněné. Jejich systém slouží mj. i k tomu aby co nejvíce ztížil plagiátorství a opisování prací.
ICIC [13.1.08 - 09:22]
SALTZMANN,AETIUS - díky
CIMRMAN [13.1.08 - 17:58]
Nedávno se to tu s někým řešilo, tak tu mám pro vás ty zkratky (vpravo), ať je v tom jasno
SAZYMA [13.1.08 - 18:16]
Ad Cimrman - díky, pěkné.
VAN [13.1.08 - 19:11]
SALTZMANN [13.1.08 - 01:23]: Asi to nebude Vaše oblast, určitě je zpracované panství Vysoký Chlumec na přelomu 16. a 17. století, ale kde to získat?
CIMRMAN [13.1.08 - 19:13]
Vysoký Chlumec ? Marie Ryantová, ne ? Jsem viděl v nějakém sborníku..kdysi jsem tu o tom psal, tuším.
ELIOMYS [13.1.08 - 19:18]
Ad Vysoký Chlumec - kuk sem: Marie Ryantová
ELIOMYS [13.1.08 - 19:42]
K Vysokochlumecku - pokud budou okolnosti příznivé, mám v plánu pověsit na Genebázi jednu celou přepsanou matriku oddaných z okolí Vysokého Chlumce z 18.stol. Čekám na vyjádření archivu, který mlčí ...
SAZYMA [13.1.08 - 20:32]
Paní doktorka Ryantová pracuje na Vysokochlumecku léta a léta, ale zaobírá se spíše hospodářskými dějinami panství než genealogickými souvislostmi. Nedávno jsem s ní hovořil a říkala, že píše monografii o Vysokochlumecku a že v této práci má již přepsané všechny urbáře k panství, jejichž edice by v knize měla být. Když jsem ale po ní chtěl nějaké údaje z urbáře, přes to všechno jak dobře a léta se známe, mi napsala, že dokud kniha nevyjde, že mi nic z toho nesdělí. Zvláště nyní, kdy Lobkowiczové zakázali nahlížet do jejich fondu (po krádežích v archivech) bude mít její edice cenu zlata :-) Ale K D Y to bude, to je ve hvězdách.
CIMRMAN [13.1.08 - 20:37]
SAZYMA [13.1.08 - 20:32] Vy jste si tedy vytvořil kontaktů :) takže si rovněž počkáte na knihu ?
SAZYMA [13.1.08 - 22:03]
S paní Ryantovou se znám ještě z dob, kdy dělala v archivu Národního muzea. Je to hodná paní. Musím tedy na knihu taky čekat. Ale rozhodně při tom zahálet nebudu :-)
VAN [13.1.08 - 23:17]
SAZYMA : Viděl jsem urbáře panství Vysoký Chlumec v Žitenicích, škoda, že takový skvost leží ladem a není přístupný. Ono to není jenom o krádežích. Přeji paní doktorce i nám brzké vydání knihy.
CIMRMAN [13.1.08 - 23:19]
V Žitenicích ? Proboha, co se to děje. SAZYMA [13.1.08 - 22:03] Ano, je. Vím :)
VAN [13.1.08 - 23:31]
Nezlobte se, ale nepochopím, když soustředili veškeré písemnosti Lobkowiczů do Žitenic, proč tam nemají také Sedlčany a Sedlec z období 16. a 17. století. Odkazují na Příbram a tam skoro nic nemají.
CIZINEC [14.1.08 - 07:24]
Reaguji poněkud opožděně na CIMRMANovu ukázku rodokmenu z minulého týdne. Až o víkendu jsem rodokmen pojatý jako plán města u rodičů na ukázku vyfotil.
Tento rodokmen (jehož jsem zpracovatelem) si nechala v devadesátých letech má teta ve Vídni vymalovat jakýmsi prý akademickým malířem.
Bezespornou výhodou fotokopií co visí v obývácích dalších příbuzných je to, že se z nich neodlupují lístečky s jednotlivými osobami, na rozdíl od originálu, za prý nekřesťanské peníze.
Nevýhodou je, že onen umělec měl velikou chybovost v datech. Ale za ta léta už jsem smířen s tím že mi blahopřejné gratulace k narozeninám chodí již 3. místo 30. :-)
SAZYMA [14.1.08 - 09:06]
ad VAN - protože fondy měst byly vždy samostatně na městech a předávaly se do okresních archivů.
RADIMJ [14.1.08 - 09:58]
JPAVLIC [12.1.08 - 22:23], SALTZMANN [13.1.08 - 01:23] -- diky za odkaz. UP Olomouc by snad take mela v budoucnu zavest online dostupne pdfka veskerych Thesis (vcetne PhD - ikdyz zde je to dost sporne, pokud vedecke vysledky nejsou jeste publikovane, coz je i muj pripad -- recenzni rizeni se vzdy vlece...). Mimochodem, pred casem jsem na stejnem serveru nalezl i jinou zajimavou Thesis jedne zdejsi identity ;-). (http://is.muni.cz/th/110941/ff_b/)
VENT [14.1.08 - 10:35]
O svém dědovi (*1880) toho zrovna moc nevím. Údajně studoval reálku - archivovaly se v těch letech třídní výkazy? A jak je to všeobecně s nahlížením do nich? Jsou v OkA? Díky za radu.
BANDHAUER [14.1.08 - 12:25]
Ad VENT: Možná jsem měl štěstí, ale v OA jsem zatim našel všechny třídní výkazy lidí, které jsem hledal, včetně ročníků Vašeho dědečka , ale i mnohem starších.
VENT [14.1.08 - 14:21]
To BANDHAUER - díky, zkusím to.Nevíte někdo,kdy se pro badatele otevře MZA v Brně? Jestli se bude zase objednávat jen osobně 1.den v měsíci ve frontě - tak je to v háji...
AETIUS [14.1.08 - 20:04]
VENT: MZA v Brně je už otevřený. Byl jsem tam už dvakrát. Žádný objednávky se nedělají. Kdo dřív příde, ten má čtečku :-). A už se půjčují jen filmy. Snad jen dva okresy nemají nafocené. Jinak všechno ostatní jo.
MARGARITA [15.1.08 - 09:36]
Takže kdo příjde později, může si filmy prohlížet proti oknu? Má spoustu volných stolečků, kam si může sednout a čekat a koukat na ty šťastnější se čtečkou? No to je výhra... :-)))
ELIOMYS [15.1.08 - 11:09]
AETIUS [14.1.08 - 20:04]. Aha. Takže místo slovní rvačky s telefonem měsíc dopředu bude fyzická rvačka mezi badateli přímo na místě činu. Už se nemůžu dočkat... Tohle mi fakt dost vadí.
LUCINKA19 [15.1.08 - 11:48]
AETIUS [14.1.08 - 20:04] Tedy uprimne jsem rada, ze MZA neni v me oblasti patrani... :)
KARHA [15.1.08 - 13:24]
V Třeboni je zase badatelna vždy během prvních tří dnů zamluvena na celý půl rok dopředu. To mi také vadí. Díky tomu jsem byl v Třeboni (a nemám to daleko) pouze 2 dny za poslední 2 roky. Myslím, že zamlouvat si trůn v badatelně by se mělo povolovat vždy jen na jedno sezení dopředu a ne si zamluvit místo na příštích 100 dní. Dnes se tak v badatelně prostřídá 20 - 30 prominentů za rok a zbytek nemá šanci. A rezervační systém by také mohl být elektronický.
1010 [15.1.08 - 13:51]
Kdyby místo vytváření mikrofilmů rovnou digitalizovali, udělali by nejlíp. Pak by mohly bejt matriky apod. přístupný přes internet a třeba jen registrovaným uživatelům u příslušného archivu, kdyby to chtěli mít pod kontrolou...
SAZYMA [15.1.08 - 13:52]
Ad Karha - pokud vím, je na stránkách Třeboně uveden nový přihlašovací systém. Ten spočívá v tom, že lze se domlouvat dopředu (asi 2 dny?), zda se něndo neodhlásil apod. a lze se přihlásit. Několik lidí mi řeklo, že se tam takto v pohodě již několikrát dostalo.
KARHA [15.1.08 - 13:59]
Ad Sazyma: Hledal jsem, ale nenašel. Staronový přihlašovací systém spočívá v tom, že žadatel může každý den volat na badatelnu a ptát se, zda se ten den neuvolnilo místo.:) Rezervovat se musí sice 2 měsíce dopředu nejméně, avšak studovna je obsazena již na celé 1. pololetí 2008. Jinak na stránkách nic jiného není - ale možná jsem špatně hledal. Jestli víte, kde se ten přihlašovací systém nachází přesně, mohl byste zde, prosím, uvést url?
ELIOMYS [15.1.08 - 14:34]
KARHA [15.1.08 - 13:24]. Jo, ale mezi Brnem a Třeboní jsou dva zásadní rozdíly:
1. ochota pracovníků (možná máte někdo jiné zkušenosti, ale na obou pracovištích jsem byl opakovaně, to je můj osobní názor)
2. Třeboň funguje v krásných, ale prostorově nevyhovujících podmínkách, ale nový MZA je velký a postaven na zelené louce za velké peníze. A pokud jsou podmínky pro badatele stejné nebo horší, tak něco asi není v pořádku.
CIZINEC [15.1.08 - 14:38]
Ad Aetius : Lze se do MZA objednat telefonicky? Já se tam letos na jeden den chystám a opravdu jen nerad bych si po 350 kilometrech dal v Brně polívku a jel zase zpět.
JAN [15.1.08 - 14:50]
Ad MZA Brno: Není jednodušší zjistit jak to skutečně v MZA je: tel. do badatelny: 533 317 224, nebo badatelna@mza.cz. Jsou ovšem bordeláři, na webové stránce není ani zmínka o otevření atd.
KARHA [15.1.08 - 15:35]
ELIOMYS: Ano ochotní jsou velmi, ale ne vždy. Dnes mi slečna ve studovně během telefonického rozhovoru, kdy jsem se ptal, zda se neuvolnilo místo, a zda nevedou pořadník, odpověděla, že ne, že by pak nedělali nic jiného. Promiňte, ale od čeho tam ta pracovnice archivu je? A jaký je problém zavést elektronický rezervační systém s pořadníkem?
KARHA [15.1.08 - 16:02]
Ale abych nekřivdil. Doktor Rameš odvádí v třeboňském oblastní archivu vynikající práci.
AETIUS [15.1.08 - 17:55]
Když jsem v byl v pondělí v MZA tak jsem zaslechl, že by tam měli přidávat další čtečky. Takže se to asi řeší. :-). Jinak Třeboň se aspoň co vím taky připravuje na to, že matriky budou na netu. Kdo si počká, ten se dočká :-).
ELIOMYS [15.1.08 - 18:16]
KARHA [15.1.08 - 15:35]: V Třeboni jsem se zatím nesetkal s neochotou (spíš mi někdy někdo pomohl nad rámec svých povinností). V Brně ano. Ale záleží na koho narazíte, abych někomu nekřivdil.
AETIUS [15.1.08 - 17:55] Ony jsou UŽ někde u našich archivů matriky na netu ?
KARHA [15.1.08 - 18:27]
V badatelně jsem se v žádném případě s neochotou také nesetkal. Jsou velice vstřícní. Jen ten systém. Na netu je databáze matrik, ale nikoliv matriky. I tak užitečná pomůcka.
Ad AETIUS [15.1.08 - 17:55]: Já vím, chce to trpělivost.:)
CIMRMAN [15.1.08 - 19:09]
Je to dost relativní. (Indiv.) Přístup obsluhy často pramení z chování badatelů (povětšinou ti jsou burani). Vesměs mám s Třeboní pozitivní zkušenosti, byli zdravě ochotní a vstřícní. Nerad vůbec kohokoliv otravuji dotazy, třeba i proto.
CIMRMAN [15.1.08 - 19:19]
KARHA [15.1.08 - 13:24] Vesměs souhlas, snad se to časem změní. Ono i v Zámrsku vždy byli nepoctiví jedinci, kteří se neodhlásili, když nemohli posléze přijít. Badatelna je v Třeboni malá, ale jak to chcete limitovat ? To by byl oheň na streše.
1010 [15.1.08 - 19:34]
Před časem tu byl odkaz na seznam pohřbených na vídeňských hřbitovech. POhužel mi kleknul počítač a já ten odkaz ztratil. Nemůžete ho se někdo, prosím, dát znovu. Předem děkuju
BUVIK [15.1.08 - 19:46]
No tak to jste me nepotěšili. Na MZA mam oblast badani. A nevim jak to udelam. Mam to do Brna asi jako většina z Vás dost daleko a jet tam na otočku se nevyplati. Uvidim. Snad se to tedy dořeší.
JAN [15.1.08 - 20:11]
Ad KARHA [15.1.08 - 19:34] Stačí najít vídeňskou stránku http://www.wien.gv.at/verwaltung/friedhoefe/
BUVIK [15.1.08 - 21:33]
Nevíte zda existuje někde na internetu databaze Němců, kteří byly po válce odsunuti a seznam hřbitovů v Německu s databazí zemřelých?? Díky
VLVOJTA [15.1.08 - 21:39]
A tohle znáte: http://www.soapraha.cz/detailakt.php?id=28 ?
PJ [15.1.08 - 21:44]
Zrovna jsem to potkal na genealogie phorum a dával jsem tam k tomu komentář. Doufejme, že si třeba vezmou příklad z katastrálního úřadu :o)
KARHA [15.1.08 - 22:52]
Ještě se vrátím k univerzitním zdrojům. Zde je odkaz na databázi Jihočeské univerzity v ČB všech thesis (bak., dipl., dis.): http://stag-web.jcu.cz/apps/stag/prohlizeni/index.
V hlavním menu vyberte "ostatní", dále "Diplomové / bakalářské / disertační práce", a pak již stačí vybrat jen fakultu (FFI - Filosofická fakulta) a dát vyhledat. Práce uložené pod HU (Historický ústav - byl přeměněn právě ve Filosofickou fakultu) jsou nedostupné, jelikož v té době se ještě veřejně práce nepublikovaly.
MARGARITA [16.1.08 - 09:31]
Co jsem slyšela, tak MZA by už taky mělo pracovat na digitalizaci matrik a do 2 let by teoreticky něly být na internetu - nějaký projekt společný i s okolními archívy u nás, v Rakousku atd. Jsem zvědavá... :-)
SAZYMA [16.1.08 - 09:38]
Ad Margarita - to je to, co mi vyprávěl vloni Dr. Rameš. Jde o příhraniční projekt dotovaný EU. Měla by to být Třeboň,Brno a Dolní a Horní Rakousy (teď nevím, zda i Plzeň). aky hovořil o dvou letech,ale již loni.
SAZYMA [16.1.08 - 09:39]
Ad Buvik - já našel seznam vyhnaných Němců z obce předků ve fondu obce v okresním archivu. Jednou (či dvakrát) se to tu již probíralo a kdosi dával odkazy.
LODOVICO [16.1.08 - 20:45]
Pro ty co se malo rozhlizeji okolo jako ja: NA vydal novy SPPV a to Berounsko. Jedna kniha: 235,-
COMTE [16.1.08 - 21:36]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze pořádá od 22. dubna do 25. května 2008
výstavu ůPutování za předkyú na Novoměstské radnici v Praze.
Cílem této výstavy je srozumitelnou a přitažlivou formou seznámit širokou laickou veřejnost s pomocnými vědami historickými jakými jsou genealogie a heraldika. Návštěvník výstavy spatří na řadě výstavních panelů ukázky archivních záznamů o předcích, které ho chronologicky provedou od současnosti až k minulosti a umožní mu sledovat vytvoření rodové posloupnosti. Seznámí se s vyobrazením rodokmenu i se zpracováním rodových kronik, které jsou vrcholem dlouholeté trpělivé práce rodopisné badatele. Rodopisná část je bohatě doprovázena výstavkou krásně vypracovaných erbů.
SAZYMA [16.1.08 - 22:20]
Ad Lodovico - tak to je asi 2. vydání. To už kdysi vyšlo, ne? Ale stál jeden díl 50,-. To je teď nějak vázané?
LODOVICO [16.1.08 - 22:41]
Tohle je 2. vydani - doplnene. Jeden kus, cca 390 stran. Klasicky (NA) brozovany vytisk, 400 ks.
KOLODEY [17.1.08 - 08:51]
Lodovico: Uz jste byl v tom usteckoorlickem archivu?
LODOVICO [17.1.08 - 09:36]
Ne. Archiv trva na tom, ze scitaci operaty pro soudni okres Usti neexistuji, a protoze treba na rozdil od pardubskeho okresu, jsou vsechny operaty, co v Usti maji, mimo budovu, nelze si fond pujcit a prohledat ho. Lze si pujcit, po predchozi objednavce, jen to, co sami rikaji, ze maji.
To mi pripomina muj debakl v Klementinu, kde znamy pred myma ocina vratil jednu knihu a ja si ji chtel asi za hodinu pujcit sam.
14 dni mi tvrdili, ze kniha byla ukradena nebo nenavratne ztracena...
Od toho prohledavani jsem si sliboval moc, protoze treba zase v tech Pardubicich jsem nasel scitani z 1900 a 1910 pro jedno mestecko jednak neoznacene jako scitani (slozka ma nazev seznam domovnich cisel), druhak ve fondu uplne jine obce a bez oznaceni.
KOLODEY [17.1.08 - 10:32]
Hmm...
LITICE [17.1.08 - 11:46]
LODOVICO: Je fakt že ve vyhledávači fondů mi to ukázalo pouze Vysoké Mýto, Žamberk a něco málo z Lanškrounska. Jinak já při jednání s archívem v Ústí vždy nosím opis toho, co jsem na tom vyhledávači arch.fondů našel. Nemáte? Musíte mít, koukujte, máte to v databázi. Většinou bych bez toho neuspěl. Totalita v kombinaci s absolutismem. Když tak sleduji debaty o archívech v Brně či Třeboni tak blahořečím Zámrsku. I když jsem měl zpočátku pochyby. A dnes. V neděli se rozhodnu a v pondělí jsem tam.
CIMRMAN [17.1.08 - 12:46]
SPPV pro Vltavský kraj neexistuje, že.
FILIPI [17.1.08 - 12:48]
LITICE: Fakt to je tak hrozný? Potřebuju Mejto a to je celé nezpracované. A v našem zpravodaji psali, že veřejnosti nepůjčují vůbec nic. A bez městských knih se nikam nedostanu.
SAM1 [17.1.08 - 18:31]
Ad Cimrman - Vltavsko bohužel není, pouze Berní rula pro kraj Vltavský. Pokud z ní něco potřebujete - mám ji doma.
SAM1 [17.1.08 - 18:57]
Jo a byla jsem po delší době na Chodovci a mile mě překvapilo, že mají dost matrik na prohlížení v počítačích.
TDVOR [17.1.08 - 19:13]
ad SAM1 (17.1.08-18:57): Taky jsem tam dlouho nebyl, nedávno tu na to dával někdo odkaz. Píšou, že je to asi 2000 matrik, dá se říct z jaké oblasti, nebo je to čistě náhodně? Jaká je kvalita? A je o to zájem, jsou počítače stále obsazené?
ELIOMYS [17.1.08 - 21:26]
SAM1 [17.1.08 - 18:57] + TDVOR [17.1.08 - 19:13]: Včera jsem to na Chodovci vyzkoušel a je to skvělý, aspoň podle toho co jsem studoval já. Je to v pdf. Přefotili část toho, co bylo na mikrofilmech, asi náhodně od každého něco, tj. ne že by dělali vyloženě jeden okres a pak později teprv další. Kvalita lepší než z mikrofilmu, práce pohodlnější a rychlejší. Hlavně se nemusí nic pomalu převíjet :))) Jde fotit bez problémů přímo z obrazovky ve velmi dobré kvalitě, a na rozdíl od čtečky to je kolmo, ne šikmo. Těch compů je tam asi 8-10, s kapacitou nebyl vůbec problém, ale to mohlo být i tím že tam bylo včera relativně málo lidí.
Takže samá chvála, jen tak dál a aby se tím inspirovali i jinde :)
VAN [17.1.08 - 23:35]
ELIOMYS: Prosím o radu, jak nastavit funkce při focení. Na některých fotkách mám kresbu (duchy). Jinak též chválím až na ten systém přefocování a seznam přefocených matrik, s kterým si opravdu nedělají starosti.
ELIOMYS [18.1.08 - 00:00]
VAN [17.1.08 - 23:35]. Nerozumím. Myslíte při focení z obrazovky ? Kdyžtak mi pošlete tu fotku do mailu.
A co se Vám nezdá na tom systému přefocování a seznamu ?
TDVOR [18.1.08 - 07:41]
ad ELIOMYS: Díky za informaci. Ještě by mě zajímalo, jestli je to focené z originálu nebo z mikrofilmů /některé totiž byly už dost nekvalitní/. Jen mám strach, až se počet přefocených matrik rozšíří, tak 8 nebo 10 počítačů nebude stačit - tam pak někdo ráno zasedne a nebude se muset do odpoledne vůbec zvednout, nebude-li chtít teda něco jiného než matriky.
CIZINEC [18.1.08 - 08:06]
TDVOR [18.1.08 - 07:41] Z toho bych strach opravdu neměl. Zvýšit počet počítačů je jistě lacinější, než zvýšit počet nesériově vyráběných čteček. Jen tak dál. Nechápu ale proč v některých archivech stále přefocují na mikrofiše.
Ještě by to tak chtělo najít cestu jak si ty pédéefka natahnout domů :-))
TOM [18.1.08 - 09:21]
Je to zvláštní, ale už dlouho se tady diskutuje stále stejný problém s focením matrik, ale změna žádná. Řada z nás má přefocené některé matriky celé, ale další a další zájemci musí do archivů jet znovu fotit. Nešlo by na nějakém sdíleném servru fotky umístit a poskytnout je ostatním? Stejně tak indexy. Já osobně nemám potřebu to hamounit pro sebe, klidně bych svoje fotky dal do placu. Dlouho jsem doufal, že se něco podobného objeví na Genee, ale také pořád nic.
JIFFY [18.1.08 - 09:53]
TOM: POkud je mi známo, fotografie si badatel pořizuje pro vlastní potřebu. Podepisuje to na žádance. Jakákoliv publikace je možná pouze s povolením ředitele archivu. Jinak také bych to uvídal, ale nevím jestli jsou na to množství stavěné servery. U mě jde počet fotek matrik do spousty GB.
KOLODEY [18.1.08 - 09:54]
TOM: to ma jednoduche vysvetleni - vyzaduje to penize na provoz a instalaci a hlavne praci a do toho se nikomu nechce :-). Navic tu vladne vseobecna nechut ke spolkove cinnosti, ktera by to jedina dokazala, ale tam plati to same dvojnasob - penize a prace navic...
CIMRMAN [18.1.08 - 09:55]
Jedině přepsat (index např.), to snad ze zákona možné je.
CIMRMAN [18.1.08 - 10:01]
SAM1 [17.1.08 - 18:31] Děkuji, jste hodná :)
TDVOR [18.1.08 - 10:34]
ad CIZINEC: Asi máte pravdu, že je výhodnější přikoupit počítače než čtečky, ale jen aby se tak opravdu stalo. Jen ještě prosím připiště, zda ty skeny matrik v počítače jsou originální listy nebo "kopie" mikrofilmů, to je dost zásadní rozdíl.
Ohledně problému TOMa, nejsem odborník na právo, ale mám ten dojem, že stále platí, že není povoleno přefocovat matriky / a nejen je/ jako celek, tak bych se s tím moc veřejně nechlubil. No a s uveřejněním na web to skřípe dvojnásob, proto i kdyby byla vůle, právně je to neprůchodné. Ale přepisy, a to i kompletní, možné jsou.
SAZYMA [18.1.08 - 10:49]
Myslím, že zveřejněním přefocených matrik na webu by se zadělalo na stejný problém se soudy, co potkal Lodovica loni či předloni.
KARHA [18.1.08 - 10:58]
KOLODEY: K těm cenám. Zřízení domény stojí 250,- Kč a 5 GB prostoru 200,- Kč za rok. To není mnoho. Jediná nechuť je ze strany legislativy (ad Sazyma, Jiffy).
Souhlasím, že by stát neměl lidem platit zábavu, nicméně stát by měl umožnit občanům bezproblémový přístup k informacím a v dnešní době, kdy to technologie umožňují, je jen v jeho zájmu využít internet. Je to levnější než budovat větší prostory, platit více lidí ve studovně, přikupovat počítače a čtečky, atd. Rozhodně je zcestné ignorovat narůstající zájem obyvatelstva o vlastní historii a zachovávat status quo, kdy je v Třeboni místo pro 12 badatelů a ostatní se mohou jít bodnout.
LODOVICO [18.1.08 - 11:00]
Ne tak docela. Na vystaveni fotek z matriky je treba souhlas archivu. Nejde o autorska prava.
A tehdy o zadne soudy neslo :-) Mimochodem, od letoska uz na tu knihu autorska prava vyprsela ...
Hledme jak uzasne typicky-cesko-idiotske spojeni - foceni zapisu z matrik ofocenych na mikrofilm a oskenovanych do pdf.
V tomto potravnim retezci, hodnem ceny igNobel, chybi jeste cyklostyl, xerox a tesani do kamene ...
JIFFY [18.1.08 - 11:01]
KARHA [18.1.08 - 10:58] No nejoptimálnější by byla kompletní digitalizace matrik příslušnými archivy, o které se tu mluvilo.
KARHA [18.1.08 - 11:04]
JIFFY [18.1.08 - 11:01] Souhlas
SAZYMA [18.1.08 - 11:07]
Ad Lodovico - no dneska je Vám hej, ale tehdy Vám moc veselo nebylo....
KARHA [18.1.08 - 11:18]
Jestli ona ta bohatá Anglie není bohatá právě proto, že pečuje o vzdělanost svých obyvatel. A Švédsko je také 15. nejbohatší země světa (UK je 11. na světě v HDP na hlavu).
Digitalizace archivních sbírek umožní přístup k informacím, v nich obsažených, více lidem (kromě dalšího jako menší opotřebení originálů způsobené častou manipulací, apod.).
KOLODEY [18.1.08 - 11:29]
Ad Lodovico: Matriky se prefotit na film musi, protoze je to jedine predepsane zalozni medium (vyzkousene a overene). Tedy kdyz uz ten mikrofilm udelat musi, je potom prevod do digi podoby v podstate automaticky, technicky problem to neni. Navic je jedodussi vzit mikrofilm, zastrcit do stroje, ze ktereho na konci vyjdou digitalizovana policka, nez znovu fotit matriku. Ad Karha: Co se tyce zakonu, tak tam je velke misto pro dohodu, urcite neni problem se domluvit s archivem na spolecnem projektu. Musi to ale udelat nekdo duveryhodny, tedy spolek genealogu, nejlepe s nejakou tradici a tam jsem u toho osobniho casu, prace a vlastnich penez, ktere je potreba, alespon zpocatku, invetsovat.
CIMRMAN [18.1.08 - 11:47]
CIMRMAN [18.1.08 - 11:54]
Tak Anglie je samozřejmě o krok napřed, stejně tak USA. Indexy k matrikám na CD volně k prodeji či půjčení (dle hrabství), snad i matriky (rovněž v knižní podobě!) apod..vychází spousta odborných genealogických časopisů s přílohami (CD - gene software, indexy apod.), velký zájem..i když možná nejen kvůli anglickému konzervatismu a patriotismu s prvkem nostalgie, ale rovněž vždy krásné humanistické písmo, že (narozdíl od našeho novogot. kurz. písma - kurentu). Matriky v Británii od 1562. P.S.: Monarchie v Británii má nejistou budoucnost.
KARHA [18.1.08 - 11:58]
Nikdo po státu nechce počítač a připojení. Chci, aby mi umožnil přístup k informacím nejen de jure, ale i de facto. A proč nebýt pokrokový, třeba přes internet.:) Jak píše CIMRMAN, proč být o krok pozadu?
KOLODEY: Švédsko i Spojené království jsou monarchie konstituční, kde má v rukou legislativní moc parlament a exekutivní moc vláda. Tedy víceméně se od naší republiky liší pouze tím, kdo stojí v čele státu: monarcha/president. O tom, zda je lepší monarchie nebo republika můžeme polemizovat, já myslím, že na ekonomickou výkonnost nemá státní zřízení příliš vliv. Komunistický Sovětský svaz nebo fašistické Německo byly také ekonomickými velmocemi v éře těchto režimů. A despotismus ve starověku také nevedl k chudobě.:)
SAZYMA [18.1.08 - 12:52]
Ad KARHA - já myslím že to není ani o královně ALžbětě či občanu Klausovi. Spíše je to o zákonech dané země. My tady pořád máme zákon na ochranu estébáků (osobních údajů), dále celkově neochotui úředníků být tady ke službě (klient je ten co otravuje) apod. není mechanizmu, není soudu, který by to nějak řešil, např. to, že úředbníci si dali, že úřadují jen pondělí a středa. Nemá to nikde zakotvení a nikdo nic (včetně vlád růžových či modrých) pro to nic nedělá. Je to národní mentalitou, vychovanou komunisty - do ničeho se raději moc nepouštět a neplést, aby člověk nenarazil? Nevím.
KARHA [18.1.08 - 13:04]
SAZYMA: Zcela souhlasím, říkám totéž. Rozporem "monarcha/president" jsem jen vysvětloval, že státní zřízení naše či Anglie se víceméně neliší (krom hlavy státu) a tedy nemá vliv na to, jak přistupujeme ke svým pramenům a jak nakládáme s informacemi v nich uloženými. Jak říkáte, je to mentalitou. A chceme-li, aby se to změnilo, musíme vyvíjet tlak.
Ještě ad KOLODEY: Nikde netvrdím, že digitalizované matriky či jiné prameny by měli být dostupné zdarma. Nejedná se o veřejný statek. A je mi zcela jedno, zda tuto službu bude poskytovat za úplatu stát či soukromý sektor. Protože však v současné době legislativa soukromým osobám neumožňuje tuto službu nabízet, chci, aby ji nabízel alespoň stát.
WOLFRAM [18.1.08 - 13:16]
Na vyvíjení tlaku je zapotřebí síly. Jen tak na okraj. A nemám pocit, že by se státní moc zhroutila pod tlakem obce rodopisné.
KARHA [18.1.08 - 13:51]
ad WOLFRAM: Kdo chce hroutit státní moc??? (Jen tak na okraj.) Mluvíme tu o digitalizaci matrik. Tlakem je myšleno, že, pokud teda vůbec chceme digitalizované matriky a přístup k nim on-line, tak to musíme odpovědným úřadům (tedy archivům) zdělit a neustále naléhat, budou-li resistovat. Jestli máte pocit, že je lepší nedělat nic, tak pak snad abych ocitoval SAZYMU: "Je to národní mentalitou, vychovanou komunisty - do ničeho se raději moc nepouštět a neplést, aby člověk nenarazil."
KOLODEY [18.1.08 - 14:25]
AD KARHA: Kbyby ty matriky mely byt na netu za penize, tak je to jeste vesti problem, nez kdyz budou zadarmo. Jednak to bude mnohem drazsi, protoze krome vlastnich programu a digikopii bude potreba system na evidenci pristupu, na evidenci vybranych penez, na ucetnictvi a bankovni poplatky. A k tomu jeste administrativa s tim spojena tzn. jeden clovek misto prace bude evidovat poplatky... Stat vyjde levneji, pokud to bude davat zadarmo...
CIMRMAN [18.1.08 - 14:33]
No ono tech pristupu by mnoho nebylo. Podnikavi a proziravi jedinci by si to stahli a obycejne rozkopirovali.
KARHA [18.1.08 - 15:06]
AD KOLODEY: No a jsme zas u toho. Jak jste říkal: To bychom pak mohli chtít, aby nám stát koupil i počítač a platil připojení. A shodli jsme se, že stát nemá občanům financovat zábavu. A soukromý sektor nepodnikne nic, na čem nevydělá. No a k těm financím: webové stránky již mají, databáze také, účetnictví taktéž vedou a bankovní poplatek bývá zahrnut v kalkulaci ceny služby. Jinak nerozumím, jak to myslíte, že by jeden člověk místo práce evidoval poplatky. On-line databáze je, prosím, rozhodně levnější než rozšiřování prostor badatelen, tak aby odpovídali požadavkům. A ještě jedna věc, za knihovnu nám přeci platit nevadí.:)
KOLODEY [18.1.08 - 15:48]
Vsechny poplatky ve statnim sektoru maji regulacni charakter a neznamenaji zadny vazny prijem na pokryti nakladu sluzby, ale jen omezuji naduzivani sluzeb statu. Pro archivy by samozrejme bylo nejjednodusi zpoplatnit vstup do badatelny. Kdyby mel pokryt alespon cast nakladu, stal by jednorazovy vtsup desitky tisic korun :-)
KARHA [18.1.08 - 15:52]
KOLODEY: Souhlas, naprosto.
JIFFY [18.1.08 - 17:07]
CIMRMAN: Co takhle udělal to jako na ellisisland.org? Tam se sice k dokumentu dostaneš, ale nejde uložit do počítače. Resp. nejde na něj kliknout pravým tlačítkem myši.
YVOKALEC [18.1.08 - 17:59]
Může mi prosím někdo poradit, jak sem vložit fotografii?
JIFFY [18.1.08 - 18:07]
YVOKALEC [18.1.08 - 17:59]: Musíte ji nahrát někam na net aby měla svou přístupovou adresu. Dá se to i tu. Pak napíšete příspěvek ve tvaru:
img src=http://www.adresa obrázku.cz A ohraničíte jej šipkovýma závorkama >
PORIST [18.1.08 - 18:57]
ad JIFFY: stahnout dokument dle libosti z ellisisland.org neni problem, jen je na to treba mit patricny prohlizec, to je jedna z vyhod Opery, která ignoruje vetsinu zakazu pravym tlacitkem :-)
SAZYMA [18.1.08 - 21:05]
Něco na odlehčenou: vyprávěl mi dnes pan Pavel Pokorný, jak (teď nevím zda jemu či kolegyni) v Archivu Národního muzea se kdysi stalo, že úplně první badatel v životě, kterého obsluhovali, byl nějaký Němec, který tvrdil, že je potomek Přemyslovců a že jeho nejstarším předkem je Bořivoj a že by rád tady v Čechách zjistil, jak to bylo dál, že dál to už nemá zjištěno :-). Načež mu řekl pan doktor Pokorný (či ta doktorka - teď nevím), že to byli Nezamysl, Mnata, Vojen, Vnislav, Křesomysl, Neklan a Hostivít. Němec zalapal radostně po dechu a celý našený se vrátil spokojený domů.
JIFFY [18.1.08 - 21:14]
PORIST [18.1.08 - 18:57]: Díky za info. Jdu instalovat Operu. :)
ELIOMYS [18.1.08 - 23:46]
Tady se to dneska ňák rozjelo . 8)
TDVOR [18.1.08 - 07:41] Já myslel, že digi kopie jsou focené znovu z originálu, má to logiku. Kopie z kopie bude vždycky horší . Ale nevím, to je odhad.
TOM [18.1.08 - 09:21]: klidně bych taky dal svoje fotky do placu, ale jak píše JIFFY [18.1.08 - 09:53], musí s tím souhlasit ředitel archivu, a o tom se dá dost pochybovat.
TDVOR [18.1.08 - 10:34] Taky nejsem odborník na právo, ale myslím, že není zakázáno fotit celé matriky (aspoň o tom nevím). Tohle jsme tady probírali asi před půl rokem. V každém archivu je to trochu jinak, někde musíte psát co fotíte, někde ne. Ale nedokážu si představit, že by mi někdo vlezl do foťáku a kontroloval z 200 fotek, jestli jsem správně napsal stránku příslušné matriky . Ta kontrola je jenom na papíře, ale archiv se tím zřejmě jistí, že to co jsem napsal, že budu fotit, nezveřejním. A laicky by mě zajímalo, jestli ta kontrola toho co fotím. má nějaký právní podklad... Vzhledem k různým přístupům v různých archivech asi spíš ne...
Já plně souhlasím a fandím digitalizaci matrik, už jenom z toho důvodu, že to šetří originály. Ono se občas stačí rozhlídnout v badatelnách a vidět, jak se k těm knihám někteří lidé chovají (někdy bohužel i personál .). Digitalizace snižuje riziko poškození / ukradení atd. Může být dostupná několika badatelům najednou - ať už v archivu nebo (doufám) jednou na síti (to by řešilo i omezenou kapacitu studoven). Nestane se mi, že pojedu přes půl republiky do archivu a tam mi paní, kterou otravuju už tím, že se na něco ptám, řekne, že mi to nepůjčí, protože to má zamluvené někdo jiný, který ale přijde až za týden. To je na tu CIZINCOVU polívku v Brně 8)
K umístění na webu - když to jde po právní stránce ve Švédsku nebo v Anglii, určitě by to šlo i u nás, kdyby se chtělo. Mám ale obavu, že stávající systém spoustě lidí (archivů) vyhovuje. Ad KOLODEY [18.1.08 - 14:25]: Nevím, jestli by to bylo levnější nebo dražší než stávající systém, ale asi by se to unifikovalo - stejné šance pro přístup k informacím, pokud chce člověk bádat v Praze, Třeboni, Brně, Zámrsku . atd. A to teď rozhodně není. Každopádně myslím, že by většina z nás ten přístup z netu brala.
PJ [18.1.08 - 23:54]
Ad digitalizace: Už jsem někde zmiňoval, že např. povinné otisky jsou k disposici na síti v menším rozlišení, jako náhled. Normálně se pak přihlásíte do e-shopu, uděláte objednávku a po zaplacení vám je buď pošlou na cd nebo si je můžete stáhnout sami. Tenhle systém by byl v případě matrik úplně ideální.
ELIOMYS [19.1.08 - 00:04]
PJ [18.1.08 - 23:54]: Souhlas
PJ [19.1.08 - 00:10]
Teď jde jen o to, jak přesvědčit archiv, aby to tahle provozoval.
VENT [19.1.08 - 10:02]
Chystám se do MZA v Brně ale nikde na internetu nemohu najít novou adresu, všude je adresa stará - Žerotínovo náměstí a Koliště. Je někde poblíž nové budovy tramvajová zastávka? Poradíte mi? Díky A ještě k focení: já nafotím při každé návštěvě archivu asi tak 20 fotek - jedná se většinou o různé, méně čitelné texty, které luštím doma. Nedovedu si představit reakci pracovníků archivu, kdybych jim zapsal na žádost třeba 100 fotografií.
ELIOMYS [19.1.08 - 10:12]
Taky bych chtěl poprosit někoho, kdo už byl v novém MZA, jak se tam městskou dopravou (pro mimobrňáka) dostat - z centra u nádraží nebo od hotelu Grand.
Já nafotím v průměru během jedné návštěvy 50-200 fotek, ale někdy i podstatně víc. Fotím si vše co potřebuju, kvůli dokumentaci a kvůli tomu, že sebelepší přepis nenahradí původní "škrabopis". Jak jsem psal, prakticky zkontrolovat nelze, co člověk fotí.
FABIAN [19.1.08 - 10:35]
ELIOMYS, VENT: Podle servru www.mapy.cz je nejbližší zastávka u nového MZA "Nemocnice Bohunice". Zastavují tam trolejbus x25 a autobusy 50, 60 a 69. Pak si najděte na www.idos.cz ze které zastávky tam chcete přijet. Např. "Hlavní nádraží" "Autobusové nádraží".
FABIAN [19.1.08 - 10:40]
Ještě k novému MZA. Neví někdo jest-li u nich už také funguje a případně jak jejich knihovna? Jedná se mi o to jak v případě čekání vyplnit čas.
JIFFY [19.1.08 - 10:59]
VENT [19.1.08 - 10:02]: Už se to tu řešilo vícekrát. Záleží na přístupu konkrétního archivu. Když jezdím do Olomouce, nedělám nic jiného, než, že mám foťák na stativu nad matrikou a fotím stránku za stránkou. Obsluha proti tomu nikdy nic nenamítala a ani nenamítá, když odevzdám žádanku a na ní v součtu třeba patnáct set fotek. Problém jsem s tím nemíval ani v ZA v Opavě. Na druhou stranu jiné archivy to rády nemají, co jsem slyšel.
YVOKALEC [19.1.08 - 11:34]
Děkuji moc Jiffy! Chtěla bych někoho poprosit pomoci rozluštit příjmení. Moje verze je: Alžběta dcera Jana Potužníka chalupníka v Dušníkách č. 7 matka Marie rozená František ? syn svobodníka z ? Za případnou pomoc předem děkuji.
SPERAT [19.1.08 - 12:14]
AD Fabian: podáváte špatnou informaci: nejbližší zastávka od MZA je "Univerzitní kampus - sever" a jede tam 60 a 61.
SPERAT [19.1.08 - 12:17]
AD Fabian: knihovna v MZA: zatím nefunguje.
SPERAT [19.1.08 - 12:20]
Jo, ještě k doplnění, k té zastávce Univerzitní kampus - sever jede ještě 69 a 82. Všechno jsou to autobusy.
CIMRMAN [19.1.08 - 13:32]
JIFFY [19.1.08 - 10:59] wow, koukám..mě občas říkali, že je určitý limit z jednoho archivního fondu a desítky fotek byly jen tak tak, natož stovky (i když v praxi jsem mohl samozřejmě podvádět, ale je mi to fuk)
ANOLI [19.1.08 - 13:41]
YVOKALEC :snad : Kučžery chal ... vobednjk z Osad
CIMRMAN [19.1.08 - 13:41]
JIFFY [18.1.08 - 17:07] rozumim, ale tak to resi "printscreen", ne ? :) ad omnes: tak co jste vymysleli za revolucni myslenku pro archivy ? a jak ted dal ? "podle cinu poznate je"
TOM [19.1.08 - 17:15]
Diskuse na archivní téma ukázala, že je už asi všechno v matrikách ofocené(někdo dělá stovky snímků). Prakticky každý něco má. Část účastníků jsou určitě profíci, ale jsem přesvědčen, že ti do placu nedají nic, protože to někdy někde nějak zpeněží. Ten návrh na výměnu je významný pro "amatéry", kteří nemají čas jezidit volně po archivech a získat třeba jen pár zápisů, které potřebují. Nemůže být velkým přestupkem, když si vyměním něco z Plzně s kolegou co bydlí v Brně, abych tam nemusel přez celou republiku jet. Když to nebudu následně publikovat bez souhlasu archivu. Jedna cesta určitě existuje: sdílení přes HUB. Umístím fotky do samostatného adresáře ve svém PC a povolím jeho sdílení těm z Vás, kdo se přihlásí ke stejnému HUB a povolí sdílení svých fotek. Dohodneme se třeba na: sdílený prostor 1 GB, adresáře přesně nazveme a rozčleníme podle N,Z,O a matrik, domluvíme si daný HUB a zaregisrtrujem se, domluvíme den a čas, kdy se přihlásíme společně k HUB - můžeme si vzájemně prohlédnout co máme a případně stáhnout. Jakmile se odhlásíme, nic na internetu není. Určitě se zase najde někdo, kdo by stahoval všechno co jde. Takoví někteří jsou. Ale pro mě by bylo přínosem kdybych se monhl podívat alespoň na indexy třeba z Jihlavy, abych tam nemusel jet někdy za půl roku o dovolené a třeba zbytečně. Ale to je asi jasné všem.
BUVIK [19.1.08 - 17:21]
Potřeboval bych pomoct, od otcovi sestřeni jsem se dozvěděl, že moje praprababicka vychovávala nevlastní dítě. Dítě se jmenovalo Rudolf Urban a bydli nebo respektive bydlel v Plzni. Rád bych našel jeho potomky. Neznáte někoho?? Díky
KRYTEN [19.1.08 - 17:23]
já jednoho Rudolfa Urbana znám - z Mníšku pod Brdy
BUVIK [19.1.08 - 17:23]
AD TOM: byl by to super nápad, jen je škoda že provider zdejšího připojení DC a podobné programy má zablokované a nelze je použít. Ale bral bych to. Díky tomu, že potřebuji data z MZA v Brně a bydlím ve VČ, tak bych to ocenil.
AETIUS [19.1.08 - 17:24]
Taky bych někoho poprosil o překlad německého textu. Dík moc předem. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
DOBES [19.1.08 - 17:41]
AETIUS [19.1.08 - 17:24] "Podle přípisu Německého matričního úřadu v Brně ze dne 6.6.1942 vystoupil z římskokatolické církve"
AETIUS [19.1.08 - 18:02]
DOBES:Dík, to byla rychlovka :-).
YVOKALEC [19.1.08 - 18:06]
Mohl by mi někdo prosím poradit, kde hledat (jak postupovat), když v matrice narozených mého pradědečka z roku 1874 je u jeho matky uvedeno "Praha 447/II, nalezenec, domovská příslušnost Zlatá č. 3" (asi obec). Existuje kniha nalezenců už z této doby?
JIRA [19.1.08 - 18:42]
VYOKALEC: Vašeho pradědečka můžete nalézt v NA na Bohdalci. Pražský nalezinec u Apolináře má svoji archivní pomůcku č. 665. Doporučuji následující postup: nejdříve v knize indexu narozených dětí v inkriminované době nálézt jméno dítěte. Pak hledat v knize přijatých a najít v daném roce matku, dále v základní knize pro daný rok najít vlastní narození dítěte. Takto můžete obecně hledat i dítě jehož znáte jen příjmení. Přeji mnoho úspěchů při hledání.
STICAJOE [19.1.08 - 19:35]
Už jsem radil mejlem POPI takže všem. Ze středu Brna se dostanete do nového MZA autobusy č. 60 a 61. Jedou ze AN Zvonařky a od bývalého OD Prior pod hl.nádražím. Linky na zastávkové JŘ MHD Brno jsou zde pro č. 60 tam: http://jizdnirady.idnes.cz/ZJRRes.asp?tt=f&p=MF&from=14&from=1412&to=14&to=1221&ln=14&ln=19921&date=19.1.2008&link=99A5 a zpět: http://jizdnirady.idnes.cz/ZJRRes.asp?tt=f&p=MF&from=14&from=1221&to=14&to=1412&ln=14&ln=19921&date=19.1.2008&link=99A5 a pro 61 tam: http://jizdnirady.idnes.cz/ZJRRes.asp?tt=f&p=MF&from=14&from=1412&to=14&to=1221&ln=14&ln=20239&date=19.1.2008&dateall=1&link=99A5 a zpět: http://jizdnirady.idnes.cz/ZJRRes.asp?tt=f&p=MF&from=14&from=1221&to=14&to=1412&ln=14&ln=20239&date=19.1.2008&dateall=1&link=99A5 Myslím si, že je jedno kde vystoupíte zdali u nemocnice nebo u Kampusu. Každopádně se budova MZA musí obcházet.
ELIOMYS [19.1.08 - 20:01]
Díky všem za rady k dopravě do MZA.
ELIOMYS [19.1.08 - 23:16]
Právě jsem našel další dvě úsměvné svatby: 21.10.1713 si dva vdovci "vyměnili dcery" - vzali si je za manželky :)
YVOKALEC [20.1.08 - 10:40]
Děkuji za radu ohledně knihy nalezenců. Mě se jedná ale o matku tohoto pradědečka, a ta by se mohla narodit cca 1854. V archivu na Chodovci (jak jsem nahlížela do el. inventáře na internetu) je kniha nalezenců v rozpětí let 1876 - 1949. Děkuji moc i tak za zájem.
JIRA [20.1.08 - 10:46]
YVOKALEC:Na Chodovci jsou i mnohem starší nalezenci. Já tam hledal a našel z roku 1835. Chce to hledat v inventářní pomůcce č 665 (nalezinec u Apolináře).
YVOKALEC [20.1.08 - 10:52]
V tom případě moc, moc děkuji. Ta informace na Archivu Hl.m.Prahy mě zmátla. Jste moc hodný. Dík.
JIRA [20.1.08 - 11:16]
YVOKALEC: Fond obsahuje roky 1789- 1948
HOZNA [20.1.08 - 17:29]
Moc prosím místní němčináře, jestli by mi někdo z nich nepřeložil záznamy z kmenového listu vojáka (nebo aspoň nepřečetl).
DOBES [20.1.08 - 18:00]
HOZNA: Rubrikace: Hodnost, Změna, V roce, dne, Popis. Hodnost - stále myslivec. A jednotlivé události: 1891 - přeložen do zálohy. 1893, 1895, 1897 - vykonal periodické zbraňové cvičení. 1898, 2.12. - udělena medaile. 1898, 31.12. - přeložen do zeměbrany k zeměbraneckému pěšímu pluku čís. 13
NAMOR [20.1.08 - 18:10]
Před pár dny tady proběhla diskuse na téma :"digitalizace matrik a jejich zveřejňování na webu". Na webu třeboňského archivu zpřístupnili několik zdigitalizovaných kronik jihočeských obcí. Mají je zpracované v aplikaci "Zoomify" a když si stránku dostatečně přiblížíte, aby to bylo čitelné a chtěl byste si to "slíznout" z obrazovky, tak jakmile se zmáčkne Alt, tak se snímek okamžitě zase zmenší. Takže pokud by někdy došlo k zpřístupnění digitalizovaných matrik na webu, a použili na to tuhle aplikaci, tak nějaké kopírování, pokud by se nenašel nějaký šikula, nepřichází v úvahu.
PJ [20.1.08 - 18:13]
Ad digitalisace: Nojo, vymyšlený bychom to měli hezky. Kdo ale přesvědčí vedení archivu aby to také použili :o)
PEC [20.1.08 - 18:33]
NAMOR [20.1.08 - 18:10] Hm.... a co takhle se zkusit mrknout do temporary internet files, jestli uz tam neni zvetseny obrazek ulozen?
HOZNA [20.1.08 - 18:58]
DOBES - mockrát děkuju.
SAZYMA [20.1.08 - 19:55]
Ad NAMOR - díky moc za tip! To jsem vůbec netušil, že SOA Třeboň a pobočky začaly uveřejňovat zdigitalizované obecní kroniky. To je přece nádhera. Pro ty, kteří nemají čas to hledat je zde odkaz např. na obecní kroniky uložené v Jindřichově Hradci (mají tam i školní). Je to ZDE
SAZYMA [20.1.08 - 20:24]
Myslím, že je potřeba vyjádřit pochvalu a podporu panu řediteli Ramešovi. Je vidět, že se v rámci možností opravdu snaží (a jak jsem se dozvěděl, čelí i nepřízni kolegů, kteří teď musejí taky něco dělat). Pokud budou takhle i matriky na webu za pár let, bude to pěkné :-)
DRAT [21.1.08 - 08:50]
dekuji za tip na digitalni kroniky, je to proste SUPER. Snad se dockame i dalsich archivalii. Jake by to bylo badani pekne doma u kaficka :o) I kdyz to kouzlo badatelny, vune stare knihy, bile rukavice to ma take sve.
KARHA [21.1.08 - 08:53]
SAZYMA: Také se můžete ZDE zaregistrovat a SOA Třeboň Vám bude zasílat aktuality (např. zprávy o nových kronikách v digi.archivu)
ELIOMYS [21.1.08 - 09:25]
Tak budeme p.ř.Ramešovi držet palce dál. Jejich internetové stránky jsou výborné. A jak jsem psal, nynější stav zřejmě spoustě archivů vyhovuje ... (viz. "nepřízeň kolegů ...")
VAN [21.1.08 - 14:02]
ELIOMYS. Souhlasím.Kdysi mně pan Rameš moc pomohl a zadarmo. Když jsem u toho chválení znáte toto? http://kladno.soapraha.cz/informace.php Je tam soupis far a lokalit.
CIMRMAN [21.1.08 - 14:39]
Rameš se snaží. Na popud mého kamaráda k nelibosti žen v badatelně v J. Hradci nechal postupně zpracovávat starý fond jednoho městečka (cca 100 beden !).
STICAJOE [21.1.08 - 19:07]
Neumím vložit obrázek (ach ty kosé závorky, kdeže jsou) tak jenom odkaz.Trochu humoru z dnešních LN. Tuším, že starý pan Jiránek je jeden z nás. http://picasaweb.google.cz/jetam2/Jiranek/photo#5157991433255303906
CIMRMAN [21.1.08 - 19:46]
http://www.mageo.cz/home/CISTIC_01/postup.html
AETIUS [22.1.08 - 09:20]
Pátrám v obci Mohelnice u Lukavce. V Třeboni, kde mají k této obci uložené matriky je poznámka - " Starší matriky shořely při požáru kostela, fary a městečka v roce 1727. Neví někdo z vás o tom něco bližšího a případně čím by šly ty matriky nahradit. A vzaly za své i nejstarší gruntovnice?
CIMRMAN [22.1.08 - 09:30]
Na to, že se tam v okolí Lukavce leta hrabu (Kopaniny, Čáslavsko, Bezděkov, Lukavec), tak Mohelnice mi nic neříká, ale už jsem se podíval na mapu. Aha. Ano, byl tam požár, fara pro Lukavec byla jeden čas i v Šebířově, mám ten pocit. Matriční zápisy budou asi u Čechtic, tam mají staré matriky (SOA Praha). Někde mezi Kopaninama (Statenbrunn-Novotinky) se dělí kraje. Furt se to tam motá na pomezí jižních a středních čech a vysočiny. Gruntovky? Prohledejte si velkostatky Pravonín, Zhoř, Čechtice, Načeradec a Křivsoudov. Taky je hodně zajímavých věcí v SOkA Pelhřimov. A vyšla velká kniha o Lukavci (Martínek/Zeman).
SAZYMA [22.1.08 - 09:31]
Patřilo to k zámku v Dol. Kralovicích Auersperků. Mělo by to být ve středočeském SOA a to z let 1689-1947
CIMRMAN [22.1.08 - 09:31]
Lukavec má myslím starou městskou knihu, kde jsou zápisy ze 16.století. Gruntovnic jsem moc neměl, nezajímaly mě (nebo na ně nebyl čas - ale jistě něco mají i v Třeboni), mám tam spoustu svobodníků.
AETIUS [22.1.08 - 09:46]
CIMRMAN:Na gruntovnice mě z Třeboně odkázali do Jindřichova Hradce. Tam budu volat, tak se uvidí, jestli tam něco mají. Jinak je to přesné, je tam hranice a hrozné šachy. Mohelnice nejprve patřila panství Lukavec a pak je zápsána na panství Čehtice/Křivsoudov - VS Dolní Kralovice -viz. Sazima :-). Je tam jedna kniha, ale příliš mladá. Žadné staré. Zkusím tedy Pelhřimov a Jindřichův Hradec.
CIMRMAN [22.1.08 - 09:48]
AETIUS [22.1.08 - 09:46] hmm...já myslím, že z Pelhřimova vám podrobně odpovědí i emailem (vlastní pozitivní zkušenost)..jsou tam vstřícní a moc lidí tam podle mne nechodí
AETIUS [22.1.08 - 09:53]
CIMRMAN: Hledám rod Kubálků pro mého strejdu z Čechtic. Nejstarší Kubálkové jsou zapsáni jako svobodníci z Tisku. Já došel jsem právě k nejstaršímu Janu Kubálkovi, který kupuje podle Tereziánského katastru v roce 1721 grunt od Ondřeje Micky. Když teď koukám do berní ruly kraje Časlavského, tak tam je ve vsi Čeněnice "Kryštof Kubátek" - zajímavé, Kubátek nebo Kubálek - to se dá snadno zaměnit. Nevíte něco o rodě Kubálku?
CIMRMAN [22.1.08 - 10:11]
No vida, blízké okolí. Něco málo mi to říká, snad jsem je zahlédl v nějakém seznamu svob. či ve knize svobodnické v NA. Podívám se doma. V Tisku bylo svobodníků víc, já mám předky i z Bukové, Vračkovic, Jeníkova, Chmelné atd., budu mít oči otevřené, event. se pozeptám. V oblasti bádá doc. Eduard Krajník a též mám kamaráda - Kubále, to byli prvotně dědiníci ve Staniměřicích (před 1600). Zdrobnělina se z toho mohla také vyklubat (menší grunt, nemanž. dítě, menší vzrůstem), ale jen takové dohady, netuším.
AETIUS [22.1.08 - 10:35]
CIMRMAN: Ty různé varianty příjmení souhlasí, taky jsem si toho v matrikách všiml. Moji Kubálkové žijí od roku 1738 v Nakvasovicích a taky v Palčicích. Zatím děkuju.
LODOVICO [22.1.08 - 13:44]
Zrovna jsem koupil v antiku Zemedelsky adresar: Okres Holice, rok 1908, obsahujici seznam pp. majitelu hospodarskych usedlosti pozemku atd. Seznamy vsech spolku a druzstev. Historicky i mistopisny popis obci a osad okresu.. Pujde to do LK, ale predtim, Svejku, nechces nejake Dosely, Shejbaly apod?
napr. Jan Shejbal, Horni Roven 45 okresni zastupitel ...
BLUMA_ [22.1.08 - 14:29]
Ahoj. Teprva zacinam, tak omluvte mozna hloupy dotaz. Na webu (portal verejne zpravy) jsem nasel, ze mohu nahlednout do matricnich zaznamu pouze svych rodicu, prarodicu, deti, vnuku a partnera/-u. Je nejaky legalni zpusob, jak nahlednout i do zaznamu svych prapra-rodicu, jejich rodicu atd., pripadne jejich sourozencu? Podotykam, ze mam namysli zapisy v tzv. zivych matrikach. Dekujuuu.
CIMRMAN [22.1.08 - 14:31]
LODOVICO [22.1.08 - 13:44] Díky Lodo, ale asi ne. Na mne moc mladá doba :) to jsme v Rovni už nebyli...tedy pokud se tam nepoflakuje nějaký Došel po Mikulovicích..
SAZYMA [22.1.08 - 14:36]
ad Bluma - pokud ještě máte otce (či dědu), vzít je na úřad s sebou, aby oni požádali. Přímou generaci Vám jistě pak ukáží, sourozence asi ne, to záleží na vstřícnosti matrikářky.
LODOVICO [22.1.08 - 14:40]
Svejku, to tam neni, jde jen o Holice a jejich tehdejsi okres.
CIMRMAN [22.1.08 - 14:42]
No ano, jsem to jouda. Ředice by tam byly, ale také už mladé. Díky Lodo. (tato zpráva bude smazána)
BLUMA_ [22.1.08 - 14:43]
SAZYMA: tak v tom bude asi problem...:-/ snad bude matrikarka vztricna.
BLUMA_ [22.1.08 - 14:51]
a este me, prisim Vas, poradte, jak vlozit "jen jednu otazku". kdyz dam aktualizovat stranku, tak mi to automaticky vlozi novy prispevek - tak, abych to tu nezabordelil...:-/
ANOLI [22.1.08 - 15:51]
LODOVICO: Je prosím v tom adresáři i Vysoké Chvojno (rolník Václav Kamenický)? Holicko je oblast mého zájmu...
JOHANN [22.1.08 - 21:06]
Troška do mlýna,historie nedávno minulá.SEZNAM PŘÍSLUŠNÍKŮ SNB A PS, KTEŘÍ POLOŽILI SVÉ ŽIVOTY PŘI VÝKONU SLUŽEBNÍCH POVINNOSTÍ V LETECH 1945 - 1981 http://www.klub-pohranici.cz/moravoslezsky/ps/pohranicnistraz_8.htm
SAZYMA [22.1.08 - 21:45]
Ještě by tam mohli dát seznam lidí, které zastřelili, když chtěli utéct z milované vlasti a ta je nechtěla k těm bídným kapitalistům pustit.
JOHANN [22.1.08 - 21:55]
Sazyma-schválně jim napíšu,jestli o tom neuvažujou. :-)
SAZYMA [22.1.08 - 22:09]
Dnes jsem poslouchal na ČRO2 Akademii III-věku: Z dějin knihoven v zemích Koruny české. Moc pěkný pořad, lebedil jsem si při tom a relaxoval. Pan Václav Peřich tam mj. zmiňoval Jana Hodějovského z Hodějova a říkal,že sepsal 28dílné letopisy českých dějin, ale ty se nedochovaly. Patrně prý byly zničeny požárem! Hrozná škoda! Tak jsem si vzpomněl na naše povídání, jak uchovat svá díla letopisná.
JIFFY [22.1.08 - 22:15]
No s Klubem českého pohraničí mám jen ty negativní zkušenosti. Nejen, že je to absurdní u nás v Sudetech něco takového vůbec zakládat, ale když se podívám, co všechno tvoří u nás v Rýmařově členskou základnu, vyjdou mi staré bolševické kádry, lidé s tituly RSDr., alkoholici pár životních zoufalců léčících si komplexy a hlavně rádobyhistorikc, kteří si ty dějiny překrucují tak nějak po svém, což mě neskutečně irituje. Na osobní urážky z jejich strany prezentované prosetřednictvím jejich stránek už jsem si zvykl.
Onehdá jsem s jedním pohraničníkem ležel v nemocnici. Očividně mu nedělalo problém vystřílet zásobník po rodině s dětmi. Jeho oběti pro něj neznamenaly nic jiného než kariérní postup a příslib povýšení. Vykládal o tom celkem barvitě, paměť měl dobrou. Já to tu raději dál prezentovat nebudu. Na patnáctiletého kluka to tenkrát na mě zanechalo hodně.
CIMRMAN [22.1.08 - 22:18]
Nějak to tam zaniklo ? Nikda jsem se tam nestačil zalogovat :) je to ale citlivá otázka ti Sudeťáci a B. dekrety..no ale dosti nacionalistickou výstavu, resp. odborný výklad, jsem zažil teď v jízdárně na výstavě Mikoláše Alše..to by se ti líbilo, Jiffy. ;)
SAZYMA [22.1.08 - 22:19]
ad JIFFY - pokud se stále oslavuje a vysílá major Zeman, kde ty zpropadené nepřátele socialismu pěkně potírají a lidi si to kupují na DVD, tak to je známka toho, že u nás bolševika stále žije. Straší jako mrtvola a někde je ještě pěkně živý.
SAZYMA [22.1.08 - 22:20]
ad Cimrman - pro mnoho lidí je jistě lepší rozebírat druhou světovou válku a zabývat se Benešovými dekrety (kterými? o znárodnění majetku?) než tím, že vhazovali do uren své ANO socialismu, že donášeli, báli se atd.
KOLODEY [22.1.08 - 22:20]
Jiffy: Kapitán: Rozkaz ten zněl jasně, nesmí projet za žádnou cenu. Nebyl čas lámat si hlavu, kdo je kdo.“ Učitel: „Chceš říct, soudruhu kapitáne…?“Kapitán: „No jo, dvě dávky! :-)
CIMRMAN [22.1.08 - 22:20]
PS a v tydnu si dam jeste Vaclava Hollara..Valdstejn nezklamal ani neprekvapil (tato zprava bude smazana)
SAZYMA [22.1.08 - 22:21]
ad KOLODEY - Něco jako pelíšky, ne? :-)
CIMRMAN [22.1.08 - 22:22]
"Davam bolsevikovi rok. Maximalne dva!"
KOLODEY [22.1.08 - 22:23]
SAZYMA: Přesně tak, Jiffi to vypravel skoro jako z toho filmu - ke stažení viz http://filmovezvuky.fdb.cz/pelisky/
NIMO [22.1.08 - 22:23]
Dnes vecer jsem nasel ve schrance inzertni noviny PRObrnensko. Je tam neuveritelnou zurnalistickou zkratkou zpracovany clanek o zde jiz zminene digitalizaci matrik MZA (viz zdejsi debata pred par dny). Notne je to take okoreneno informace mi o rozborech DNA.
Nesoudim uroven a generalizaci, ale pokud vyjdou zminovane dva roky na spusteni projektu,.... Jen doufam, ze v tom nebude nejaky hacek.
SAZYMA [22.1.08 - 22:24]
ad NIMO - aby to nebyla stejně planá naděje jako Cimrmana, že dává bolševikovi u nás taky dva roky :-))))
JIFFY [22.1.08 - 22:26]
Kéž by. Pochodem dvaceti nacionalistů se straší v médiích, ale ještě zrůdnější a ohavnější systém má u nás zelenou. Já jsem skeptický, dávám bolševikovi jednu, dvě generace.
SAZYMA [22.1.08 - 22:28]
V tom mnou zmíněném pořadu (abych se trošku vrátil do kolejí tohoto Magea :-) ) říkali, že chtějí taky všechny knihy u nás digitalizovat. Prý jich je ale milion 100 tisíc ze starých dob asi ve 180 knihovnách. Pak zmírnil své nadšení řakl, že tedy jen ty, co za něco stojí :-)
SAZYMA [22.1.08 - 22:29]
Pak tam ale zmiňoval strašně zajímavé věci, snad to půjde stáhnout z webu ČRO. Stálo to za to. Za týden je druhý díl o vlivu osvícenectví na naše knihovny a o knihovně Národního muzea. Je to od 21:05 v úterý.
SAZYMA [22.1.08 - 22:31]
Březanův Soupis Rožmberkovy knihovny prý tak zaujal Švédy (kteří ji ukradli), že podle Březanova systému katalogizace zkatalogizovali i své ostatní knihovny. A pak že Češi namají co dát Evropě :-)
SAZYMA [22.1.08 - 22:49]
Povídali jsme dnes taky s Dr. Pokorným o všelijakých podvodnících, kteří se dnes vydávají za různé potomky šlechty a přitom někteří koupili jméno v Německu (třeba prý i herečka Nastaska Kinsky) anebo se jmenují stejně a již si myslí, že jsou šlechtici (Pokorného trafikant se prý jmenuje Kinský). A Pokorný pak řekl větu, která mě rozesmála: že stále platí zákon, podle kterého by se tito šlechtici dali potrestat 20 dny vězení, které bylo stanoveno pro ty, kteří používají šlechtický titul.
KOLODEY [22.1.08 - 22:53]
Kinsky je docela rozsirene jmeno, napr. jeden fotbalovy brankar se tak jmenuje. To neni prece nic trestneho.
SAZYMA [22.1.08 - 23:00]
Ad KOLODEY - On to myslel jednak v legraci, ale pak tím myslel všelijaké dobrodruhy, kteří se vydávají za potomky šlechty a hrozně rádi si nechají říkat "pane barone" "paní baronko" apod. A Pokorný narážel na to, že platí zákon o zrušení těchto titulů z 1. republiky a který (prý-to nevím) to trestal 20dny vězšní a ten dodnes není zrušen :-)
SAZYMA [22.1.08 - 23:01]
Tady na Táborsku se nemusím moc daleko rozhlížet a hned bych tu nějaké barony, kteří si jméno koupili v Německu za emigrace našel :-)
CIMRMAN [22.1.08 - 23:03]
Mam narok na predikat, ktery je pres prababicku ? To by asi dost dobre neslo :(
NIMO [22.1.08 - 23:05]
Jeste musim udelat trochu reklamu Genebazi.
Pres svatky jsem listoval v Literarnim koutku Genebaze v casopise Od Trstenicke stezky a padl mi do oka clanek od jisteho J. Skerika - Popis stare selske svetnice. Jmeno Skerik mam mezi predky asi do roku 1860. Otevrel jsem clanek a nestacil jsem se divit! Jmeno stejne obce - Jehnedi, a stejne cislo popisne!! Vsude kolem mne troubily salmaje!
Clanek psal pan Skerik, ktery na statku hospodaril ve 20-tych letech 20.stol a popisoval starou roubenou svetnici, kterou shodili v r.1909. To, jak to v ni vypadalo, co kde stalo, tkalcovske stavy apod. Jedna se o starou rodinu "viry helvetske", kterou jsem doposud trochu opomijel. Psal, ze grunt je v drzeni rodu podle rodinne tradice 500 let (podle nejsatrsi gruntivnice jsem nasel Skerika v obci k roku 1538!). Popisoval rodinne pameti, atd. Nejkouzelnejsi je zminka o "rodinnem priteli" J.A. Komenskem, ktery za lesem, v udoli Tiche Orlice u Brandysa napsal svuj Labyrint sveta. Jeden ze Skeriku byl pry clenem druziny, ktera opustila zemi spolu s Komenskym. Nadhera ne?
SAZYMA [22.1.08 - 23:07]
Ad Cimrman - jsou lidi, že si udělají predikát i z ženské linie, byť to nejde :-) Taky nemusím na jihu chodit daleko.
SAZYMA [22.1.08 - 23:10]
ad NIMO - TO jo. Ať už to tak bylo či ne, v každém případě je to kouzlo staré rodiné tradice a "legendy", kterou já postrádám. U nás se prý jen říkalo, že Sasmani přišli na Novohradsko s Buquoyem z Belgie. Což pravda byla na půl. Přišli skutečně ve stejné době, ale z Hrdlořez :-)
NIMO [22.1.08 - 23:12]
SAZYMA > Jiste, ve svetnici byla vseobecne znama rozseknuta stropnice od zuriveho Sveda, Komensky, co chodil do chalupy... Ale kouzlo to ma.
1010 [23.1.08 - 00:03]
Neví někdo, co znamená zkratka P.T. (většinou před šlechtickými jmény)?
JPAVLIC [23.1.08 - 00:21]
ALL: Kdyz se tu tak mluvi o digitalizaci matrik, vi nekdo jak to planuje Zamrsk ci ostatni zatim nezminovane archivy? Pokud je projekt jednou "rozjet", predpokladam ze vstoupit do nej by uz treba nemuselo byt tak tezke. Rozhodne lehci nez chtit po rediteli archivu, aby celou digitalizaci zorganizoval sam jen pro svuj archiv. Je nas tu dost a kdybychom poslali sve dopisy na prislusna mista (tem reditelum, nebo nejak jinam?) tak treba pohneme dobrou veci!
KZK [23.1.08 - 07:28]
ad 1010 - Domnívám se, že zkratka PT znamená "plným titulem". Jde tedy o zjednodušení a zrychlení psaní.
LITICE [23.1.08 - 07:29]
K digitalizaci: Kdysi jsem četl článek (a následně ověřil), že když dá město své kroniky do archívu (okresního) má nárok na papírové kopie i digitální kopie. Zatlačili jsme přes starostu a archív poslal cca 12 CD s nafocenými kronikami našeho města. Teď jsou k dispozici v místní knihovně. Takže v některých případech již mají naskenováno, jen to dát na web.
VLADOVLADO [23.1.08 - 09:13]
P.T. = Pleno Titulo ?
LODOVICO [23.1.08 - 09:40]
ANOLI: Vysoke Chvojno adresar 1908, 109 domu, 620 obyvatel
Ia c.p. 36 Jan Kamenicky,
II c.p. 20 Frantisek Kamenicky, c.p. 61 Frantisek Kamenicky, c.p. 70 Frantisek Kamenicky, c.p. 98 Jan Kamenicky
III c.p. 21 V. Kamenicky, c.p. 23 Fr. M. Kamenicky
Rimske cislice jsou asi bonitni trida.
Dalsich 5 Kamenickych ve Chvojenci cili Chvojnu Nizkem.
"Kamenicky krok vpred. Hm.
Frantisek krok vpred. Hmm.
Ach jo. Prvnich padesat skrabat brambory ..."
Vitejte do klubu. :-)
SAZYMA [23.1.08 - 10:02]
ad 1010 - pleno titulo, plným titulem (zastupuje výčet hodností, titulů ap. )
PATRICUS [23.1.08 - 10:27]
třebas tím mysleli, že přišli s tím Buquoyem, co byl z Belgie :) a třebas sloužili v jeho armádě... :)
1010 [23.1.08 - 11:01]
Nevyznáte se někdo v pražských matrikách? Z policejních přihlášk vím, že svatba byla 1861 v Podskalí. Jenže já nejsem s to dohledat, jaké farní kostely se v Podskalí nacházejí. Předem děkuju
TDVOR [23.1.08 - 11:23]
ad 1010: Co zkusit kostel Nejsvětější Trojice v Podskalí, viz zde: http://www.ahmp.cz/matriky/nove/podskali.html .
1010 [23.1.08 - 11:36]
TDVOR: No ten jedinej má to Podskalí už v názvu, ale podle mapy je i v jeho bezprostředním okolí kostelů víc...
CIMRMAN [23.1.08 - 11:42]
Můj praděda se tam také ženil (1902), prostě zkusíte tento kostel a na 89% to tam bude.
VALSIDAL [23.1.08 - 12:08]
to All: Dovolil bych si poprosit o pomoc se čtením a překladem. Zápis je poslaný z archivu v Kemptenu z r. 1732:
Franc: Ig: Petry de ???, F:(ilius)L:(egitimus)Praen:(obilis)D.D. Caroli Ottonis de Stokhard,
Signiferi ???? DD. Comitis de Lignivil, et Nob: Dna Md(?) Anna Hüblin de Straden. Lev: Perill. DD. Dominico Ig: L.B. de Tal Khanstl et DD.M. Claudia L.B. de Bodmann
Nerozumím hlavně :
1)textu za otcem: Signiferi ???
2)a pak zkratce L.B.
3) jak zní celé křestní jméno dítěte? Jaký že to byl Petr ?
Díky moc za radu!
1010 [23.1.08 - 12:13]
VALSIDAL: ad 1) za Signiferi je patrně Illmi (Illustrisimi ?)
TDVOR [23.1.08 - 12:16]
ad 1010: V tom případě by jistě poradili i badatelně AHMP, možná i po telefonu.
1010 [23.1.08 - 12:16]
ad 3) Petr de Alcantara Bernalte Calzado (blahoslavený), 28. listopadu; Petr de Alcantara Villanueva Larráyoz (blahoslavený), 11. září; Petr de Alcantara, 18. října
1010 [23.1.08 - 12:20]
TDVOR: Napsal jsem tam mail a čekám... Jinak děkuju za radu
VALSIDAL [23.1.08 - 13:31]
to 1010 : Díky za rady. Bezvadně to tam pasuje a určitě to bude ono. Před chvílí jsem našel, že "Signiferi" byli něco jako "korouhvenosiči" či "standartonosiči" u jednotlivých pluků. Takže :
Signiferi Illustrissimi DD. Comitis de Lignivil
by mohlo být v překladu něco jako:
"nosič korouhve velevzácného Pána Pana hraběte de Lingivil"
o tom Petrovi de Alcantra jsem dnes slyšel prvně. Asi je to ostuda, ale čo robiť. Díky moc!!!
KILIAN [23.1.08 - 16:02]
Dotaz k definici Rodokmenu: Do rodokmenu patří také: potomci neprovdaných dcer Do rodokmenu nepatří: děti vdaných dcer - ani když rodina sňatkem rodičů přijala příjmení nevěstino Jak se tyto pravidla uplatňují? To jako žena porodí za svobodna třeba 2 děti a ty jsou zařazeny do rodokmenu. Pak se jednou v životě vdá a ty děti o které se stará jsou zase vyškrtnuty? A co další manželský sourozenec, ten už asi nemá nárok. A co když pak příjde rozvod a další 4. dítě? To se tam zapíše?
1010 [23.1.08 - 16:24]
KILIAN: Teda já mám za to, že nemanželské děti tam patří, nesou-li dané příjmení. Pokud se otec dodatečně k dítěti přihlásí, popř. jej legitimuje sňatkem (dítě pak nese jeho příjmení), tak bych ho do rodokmenu nezařazoval... (Ale to je jen můj názor, kterým se i řídím!)
JIFFY [23.1.08 - 16:29]
KILIAN: Naopak, ty nově narodivší se děti z jiným příjmením už tam zapsány nebudou. Rodokmen sleduje linii příjmení, tudíž tam jsou psány děti neprovdaných dcer poněvadž ho taktéž nosí, kdyby byly vdané, a nesly jiné příjmení, pak tam samozřejmě psány nebudou.
KILIAN [23.1.08 - 16:35]
JIFY: Takže 1. dítě tam bude protože nese příjmení po matce a matka byla svobodná. 3. dítě tam nebude ani když při sňatku otec příjme příjmení matky a dítě bude tedy mít příjmení matky za svobodna. 4. dítě tam nebude i když při předchozím rozvodu matka příjme zpět své rodné příjmení?
KILIAN [23.1.08 - 16:39]
Dále znám svobodný matky, které dítěti nechaly příjmení otce. Patří tam i tyto děti? Definice, která je na internetu je kopírována se serveru na server a jak to jednou někdo nepochopitelně napsal tak to přebírají další a další.
JIFFY [23.1.08 - 16:40]
KILIAN: V zásadě platí, že dítě patří do rodokmenu rodiny, pod jejímž příjmením se narodí. V případě, že se narodí jako nemanželské a následným sňatkem a přihlášením někoho za otce se legitimuje, pak přijme nové příjmení a začně být součástí rodokmenu otce. Že by si manželka ponechala své příjmení, s tím jsem se já osobně nesetkal, ale předpokládám, že v tomto případě stále platí, že dítě je součástí rodokmenu rodu, pod jehož příjmením se narodilo.
AETIUS [23.1.08 - 16:46]
Dnes jsem by lv NA Praze na Dejvický a než mi donesli materiály ke studiu, tak jsem si prohlížel příruční knihovnu. Tam jsem narazil na Sborník archivních prací č.45 1995/I a v něm článek o Habsburské armádě od Zdeňky Kokoškové. Velice zajímavé čtení a je tam i takový inventář matrik vojenských útvarů. Takže jem nelenil, nafotil jsem to a zde si to můžete prohlednout a stáhnout. Určitě se to někomu v bádání hodí. :-) http://www.preklad1.petrvilimek.net/
KILIAN [23.1.08 - 16:48]
Mám v rodu to, že se žena rozvedla a vrátila se k rodnému přímení, protože nechce s exmanželem nic mít. Takže další dítě bude asi v rodokmenu.
JIFFY [23.1.08 - 16:50]
KILIAN: Podle mě bude dítě, které se narodí po rozvodu v rodokmenu pod jménem matky za svobodna. Ledaže by mu nedala jméno po "novém" otci, se kterým není vdaná.
LUCINKA19 [23.1.08 - 16:50]
KOLODEY [22.1.08 - 22:53] jj, jedna se o Tonika Kinskeho, ktery chytal u nas za Slovan Liberec, ale tusim, ze ted je mu konec nekde v Rusku... :)
KOLODEY [23.1.08 - 17:56]
Osobne si myslim, ze deti dcer patri vzdy do rodokmenu jejich otce, bez ohledu na jejich prijmeni. Deti cizich otcu do rodiny nepatri, s vyjimkou oficialne adoptovanych. Tak to vnimam ja. Problem to je pouze pokud je otcem ditete neznamy vojin..., pak bych to bral jako adopci z nouze. Je to ale jen muj soukromy nazor.
POPI [23.1.08 - 19:18]
Byla tu zmínka o Benešových dekretech, znáte tyto stránky? Stojí za přečtení. http://www.fzu.cz/~sipr/documents/benesovy_dekrety.html Já se konečně dostala do obrazu.
SAM1 [23.1.08 - 19:23]
Tak mě dneska na Chodovci trochu nadšení z digitalizace přešlo, 2 matriky z 90% nečitelné - strašně světlé písmo a také se mi asi 4x stalo, že PC delší dobu nereagoval na pohyb myší. Snad prý tím, že byly všechny |PC obsazeny a v provozu.Takže trochu zdržovačka.
VAN [23.1.08 - 20:42]
SAMI : To už jsem reklamoval v prosinci. Už udělali seznam matrik v počítači. Je vidět že se snaží, ale chce to stále připomínat.
LIPOSLAV [23.1.08 - 21:53]
VALSIDAL: L.B. bude nejspíše " Liber Baron". Tony.
VALSIDAL [23.1.08 - 22:26]
to LIPOSLAV:Díky moc za doplnění Tony!
VALSIDAL [23.1.08 - 22:33]
to ALL: Dovolil bych si ještě jeden dotaz. Jeden můj předek sloužil jako důstojník v pluku prince Karla Lotrinského. R. 1740 (nebo snad 1741) měl padnout při nějaké vojenské šarvátce u Motola v Praze. Nevěděl byste prosím někdo, o jakou šlo "potyčku" či jestli bych o této vojenské události mohl někde najít nějakou zmínku? Díky za každý nápad!
FORTINI [23.1.08 - 22:50]
to VALSIDAL: První slezská válka (1740-1742) V létě 1741 vpadla do Horního Rakouska a posléze do Čech spojená bavorsko-francouzská vojska. 26. listopadu byla obsazena Praha.
KARHA [23.1.08 - 23:36]
ad JPAVLIC [23.1.08 - 00:21]: Dle mého soudu jsou kroniky v třeboňském digitálním archivu někdy naskenované a jindy nafocené. Posuďte sám: http://digi.ceskearchivy.cz.
JPAVLIC [24.1.08 - 00:00]
KARHA: Diky za odkaz. Bude zajimave jak zpracuji ty matriky.
FILIPI [24.1.08 - 00:33]
Tak jsem si tady přečet tu debatu o nemanželských dětech. A tak mě napadá co je to vlastně rodokmen? Co má vlastně postihovat? Když si představím, že mám setru a ta má nemanželské dítě tak to je v pořádku, ale jen pokud neznám otce. Takové dítě podle nestorů genealogie můžu do rodiny přijmout. Ale běda budu-li znát otce (to samé u manželských dětí), to dítě musím zapudit, vyloučit z rodiny. Dost možná pokud by mě řeklo strejdo, tak by bylo na místě ho snad i zabít. Nemůže být přece pro mne a rod dost dobré, když není dobré pro rodokmen.
CIZINEC [24.1.08 - 06:41]
Ad Rodokmen : Kdysi jsem četl definici, že rodokmen je nakreslená sestava rodinných vztahů nositelů téhož příjmení.
Takže teoreticky by tam již nepatřil otec předka, který přijal jiné příjmí po statku, ale třeba předchozí hospodář.
Já jsem tedy v tomto ohledu poněkud liberárnějšího názoru, prostě koho si tam nakreslíte, toho tam budete mít.
Nakonec náš nejznámější genealogický obraz, totiž Dělení růží, tuto uvedenou definici rodokmenu popírá :-)
RAPO [24.1.08 - 07:37]
Ahojte "po létech". Nějakou dobu spravuji server našeho městečka www.bridlicna.cz/zpravodaj A protože je "okurková sezóna" dostal jsem nápad napsat něco o genealogii. Shodou okolností jsem na začátku roku pátral po prvních občáncích. A odtud má poznámka k Cizinci/Filipi. V rubrice narozených jsem našel asi 21 děcek. Z toho tak 1/3 měla rodiče stejného příjmení, 1/3 po otci, 1/3 po matce. To je praxe. Doby kdy jedna rodina měla běžbě 6-10 dětí jsou nenávratně pryč. Spíš to vypadá na "Čínský model" - 1 dítě na otce.
VALSIDAL [24.1.08 - 08:58]
to FORTINI & JPAVLIC: Vřelé díky za pomoc a "horkou" stopu! "Vygůglený" odkaz vypadá hodně nadějně, tak po tom zkusím ještě trochu dál pátrat.
KARHA [24.1.08 - 09:41]
CIZINEC [24.1.08 - 06:41: Promiňte, nerozumím poznámce o obrazu Dělení růží. Co má společného s rodokmenem?
JIFFY [24.1.08 - 10:04]
RAPO: Zdravím, kolego, z Rýmařova. No jo, časy se mění, ale i Břidličná mívala v minulosti, tehdá ještě jako Friedlant an der Mohra, klasický model rodiny co do počtu dětí. A pro genealogy hlavně luxus - jedny z nejstarších matrik na Moravě. :)
LODOVICO [24.1.08 - 10:08]
CIZINEC, KARHA: Genealogie jakozto spolecenska veda ma presne definice pojmu "rodokmen", "vyvod", "rozrod".
To ale nebrani amaterum, aby si vytvareli vlastni schemata ku sve maximalni libosti. A klidne treba rikali vyvodu rodokmen (coz je velmi caste). O tom prave obcanska genealogie je. :-)
LUCINKA19 [24.1.08 - 10:18]
RAPO [24.1.08 - 07:37] a JIFFY [24.1.08 - 10:04] Vase prispevky mi vyvolaly usmev na rtech. Bydlim totiz v jednom malem meste na severu Cech a tady je u jedne nejmenovane mensiny obyvatel zcela bezne mit tech zminenych 6-10 deti, takze vezte, "tradice" zije dal.... :) Bohuzel tento jejich trend na poslednich 10-15 let zpusobil to, ze jich v nasem meste netvori mensinu, ale prinejmensim polovinu...
CIZINEC [24.1.08 - 10:22]
LODOVICO [24.1.08 - 10:08] A jaký správný termín by pak vystihnul "rodokmen" mateřské linie?
Co generace, to jiné příjmení. V jistém smyslu by to mohla jakási výseč z rozrodu, ale název to asi nemá. Byť zřejmě poslední dobou pod vlivem MtDNA testů se tomuto "rodopisnému útvaru" věnuje vícero badatelů.
LODOVICO [24.1.08 - 11:26]
CIZINEC: Jasne. Genealogie asi neni pripravena = nevi, jak resit situace, kdy deti dostavaji prijmeni zcela dle libosti rodicu. Co teprve, kdyby se tu zavedly zvyky z Islandu nebo baskicky klasicky matriarchat.
Treba se v budoucnu dockame rodnych listu jako Josef Novak a Jana Jarmilina oznamuji narozeni sveho syna Josefa Janysyna.
K poctu deti:
Mam nekde starsi vystrizek z casopisu Time, kde ve spolecenske rubrice v NY hlasi pan X a jeho zena Y, ze se jim narodilo dite. Jeho pate, jeji treti, jejich prvni.
RADIMJ [24.1.08 - 12:30]
Ad rodokmeny: ja jsem si vzdy myslel, ze rodokmeny jsou postaveny na bazi pribuzenske (geneticke), ne jmenech. To bych musel lecktere osoby z nekterych rodokmenu vyskrtnout. Na Valassku se pred uzakonenim stabilnich prijemni v nekterych rodech jmena dost menila a v nekterych pripadech mel tentyz par deti treba 4 ruznych prijemni, a pritom treba rodne "prijmeno" toho otce bylo treba jeste jine, nez bylo uvadeno pri krtu jeho deti... Kdybych sel po jmenech, tak rodokmen bude vzdy deravy...
Jako priklad uvadim jednu vetev valasskeho rodu Blinka (od slova Blynkat, hrat na cimbal).
1711 svatba Jiřzík Janú + Susana Křystkowa
1716 svatba Míčzek Jurkú + Anna Wassutowa
jejich společný otec je v té době zván jako Jan Jurkú
u křtu dětí Jiřího i Mikuláše je jejich příjmení jako Jurkú.
Ovšem u vnoučat začíná divočina. U jejich svateb z let 1733-1754 je ještě překvapivá shoda, všichni jsou zváni jako XX syn/dcera Jyřzika/Míčzka Janowého.
Ale když začli plodit své děti, příjmení se rozcházejí:
- Jiřího syn Martin je nejdříve uváděn jako Janúv, pak Jurkú a nakonec Červenský (dle pasek na hoře Červenec), Jiřího syn Jan je uváděn jako Janúv a pak Červenský a Jiřího syn má děti pod jménem pouze Červenský (u něj by bez znalosti jeho bratrů nebylo snadné spojit jména Červenský - Janú - Jurkú).
- U synů Mikoláše Janového se v matrikách objevují jména Janú, Bolf, Míček (Matěj), Janúv, Janin, Míček, Chrbját, Chrbák (Martin) a Janin, Janúv, Míček, Chrbját (Jan).
po roce 1780 si potomci Jana Jurkového ponechali různá příjmení, někteří se vrátili k Blinka, někteří si ponechali Červenský, Chrbját nebo Janin. Zdánlivě odlišné rody, ale geneticky jeden rod. U těchto osob by genetický rodokmen nebylo možné sestavit, pokud by se šlo pouze po jednom ze jemen, nebo rodovém jméně Blinka.
Neřešil bych proto, jestli do rodokmenu ptří jen kvůli jménu -- je-li potomek, tak do rodokmenu patří.
RAPO [24.1.08 - 12:44]
Ahoj Lucinko (tipuju z Jiříkova nebo okolí) Ano máš pravdu. Jsou ještě početné rodinky, ale pochybuji, že by se někdo dohledal více než jedné generace předků.(:o)) Jinak článek už jsem splichtil - můžete ho skritnout a dát doplňky (tady) http://www.bridlicna.cz/zpravodaj/index.php?option=com_content&task=view&id=1003&Itemid=1
RAPO [24.1.08 - 12:46]
Jiffy, bohužel jsem šlnzok z Orlové, Těrlicka, Grodiscza,...
JIFFY [24.1.08 - 12:57]
RADIMJ: "je-li potomek, tak do rodokmenu patří."
To by mělo platit pouze v případě, pokud sledujeme mužskou linii. Zároveň děti z linie ženské už tam nepatří, jinak by se jednalo o rozrod ne? Pokud vím, nemohu v rodokmenu sledovat mžské a ženské linie naráz? Tedy tohle by zase popíralo, že když se vyskytne svobodná matka, tak v rámci zachování rodokmenové linie ten potomek nepatří nikam.
Osobně si myslím, že rodokmen jde sledovat pouze po mužské či ženské linii a v případě, že se vyskytne nemanželské dítě, zdánlivě tu linii narušující, patří do něj také s tím, že od něj zase rodokmen pokračuje v té linii, kterou ten rodokmen zpracovává.
JIFFY [24.1.08 - 13:02]
RAPO: Článek povedený, zaslouží pochvalu. Já jsem původem i odtud, takže Břidličná je mi blízká i genealogicky.
RADIMJ [24.1.08 - 13:35]
JIFFY [24.1.08 - 12:57] -- jj, to máš pravdu -- pokud by se vypisovali vsichni potomci, jednalo by se o rozrod. Formalne vzato, pri pokracovani linie pres nemanzelskeho potomka se vlastne jedna o dva rodokmeny na jednom papire :-).
MARSAL [24.1.08 - 18:38]
AD JIFFY,RAPO: doby, kdy byly Frýdlanty na Moravě dva (...nad Moravicí a ...nad Ostravicí) už jsou pryč. Zdravím z Frýdlantu nad Ostravicí :-)
VLVOJTA [24.1.08 - 20:44]
Teď jsem se dozvěděl, že existuje spisek relativně mladý, který vytvořil pan Josef Kotrejch, který pátral po svých předcích. Vytvořil popis o jednotlivých obyvatelích podle popisných číslech v Holšicích, Brandýsku a Čížově (okr. Kutná Hora). http://www.chaberice.cz
Autor, pan Kotrejch to vydal mimo tiskárny, skoro by šlo říct jako samizdat, a mimo tehdejších zájemců leží prý jeden výtisk na OÚ v Chabeřicích a druhý v SOkA Kutná Hora. Jinak prý nikde nic není (míním tím knihovny). Knížečku bohužel nevlastním, pouze jsem získal opis toho, co mě zajímalo, ale pokusím se ji někde získat a hodit na web. :-)
DRAT [24.1.08 - 21:32]
VALSIDAL v Libocke matrice je jedna stranka venovana popisu vydrancovani kostele. Mozna bych i nekde nasel digi snimek.
VALSIDAL [25.1.08 - 08:27]
to DRAT: To bych Vám byl moc vděčný. Díky.
CIZINEC [25.1.08 - 09:26]
Dovolím si Vám předložit takovou malou hádanku. Zkuste si tipnout které z řady zvýrazněných příjmení použitých v pozemkových knihách nosilo potomstvo uvedeného Václava Fabiana:
05.03.1675 : . pošacován grunt slove dubovský tu ve vsi Dolejším Březí po zběhnutí z něho Václava Fabiana, jinak Vojáčka, se vším k němu od starodávna příslušenstvím za Sumu .
01.03.1678 : Chalupu bastlovskou neb kabšovskou ve vsi Hromnice .. léta předešlého 1677 takovou ujal Václav Fabian, jinak Holub, který byl předtím z dubovskýho v Dolejším Březí zběhlý...
Správná odpověď zní : Dub. Toto jméno časem získala chalupa i všichni přiženění zeťové !!!
VALSIDAL [25.1.08 - 10:37]
BASTL ?
MUSCARDINUS [25.1.08 - 12:13]
EXSOLVIT- může mi prosím někdo objasnit co to slovo znamená. Pročítám si sirotčí seznamy třeboňského kláštera jedné vsi a tam se to slovo u některých podruhů vyskytuje. Znamená to, že byl uvolněn ze vsi nebo panství (to asi ne) nebo že byl svobodný (tedy nebyl poddaný dané vrchnosti)? Díky.
COMTE [25.1.08 - 13:23]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "K.Woitschová - Památníky raného novověku a jejich interpretační možnosti", která se uskuteční v úterý 29.ledna 2008 od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).
CIZINEC [25.1.08 - 13:51]
VALSIDAL [25.1.08 - 10:37] Právě, že nikoliv. (Správná odpověď byla uvedena pod textem, malým šedým písmem.)
Na kaceřovském panství se mnohdy i chalupy přejmenovávaly podle majitelů. Takže Fabián si asi podle statku ze kterého utekl říkal Dub a bastlovská chalupa se časem stala dubovskou. Po ní pak měly příjmení Dub i rodiny co se sem přistěhovaly.
Bez gruntovnic zde nejde nic dohledat. Ty jsou ale vedeny naprosto precizně a bezchybně.
SAM1 [25.1.08 - 19:37]
Ad MUSCARDINUS - podle slovníku: exsolvo,ere,solvi,solutum = a)uvolnit; b) odpoutat;
VM [26.1.08 - 09:25]
RAPO Prosím podívejte se do pošty. Máte tam něco k Vámi sledovanému rodu.
1010 [26.1.08 - 11:26]
U zápisu v matrice narozených je u jednoho mého předka uvedeno, že se oženil ve Vídni a je tam uveden i datum. Bohužel měl ale asi farář (nebo ten, kdo zapisoval) přihnuto, neboť místo data svatby napsal datum narození mého předka. Neporadí mi někdo, kam se obrátit (nejlépe mailem), abych zjistil víc. Můj předek se narodil r. 1867. Předem děkuju.
ICIC [26.1.08 - 23:46]
. prosim oprecteni,diky
KARHA [27.1.08 - 20:06]
Ze zvědavosti jsem procházel statistiky četnosti příjmení na stránkách Ministerstva vnitra a docela mě překvapilo, že jsem nenalezl příjmení Leminger (což je příjmení mého strýce a bratránce). V popisu je řečeno, že statistika byla provedena dle dat z centrálního registru obyvatel pro osoby žijící a mající české občanství. Máte někdo podobnou zkušenost? Evidentně nelze tyto statistiky brát příliš vážně.:) Něco jim tam hapruje, protože oba mí příbuzní žijí. Tím jsem si jist.:)
KARHA [27.1.08 - 20:08]
Ještě malá oprava: Výběr byl proveden podle centrální evidence obyvatel. Byly vybírány pouze osoby živé s platným trvalým pobytem a Českou státní příslušností. - Tak je to správně, upsal jsem se.:-)
PJ [27.1.08 - 20:13]
Na stránkách FÚ AV http://cms.flu.cas.cz/redaction.php?action=showRedaction&id_categoryNode=1113?u=&c=pl2 jsem narazil na Desky zemské. Zajímalo by mne, zda členění půhonných knih podle barev (v názvu) mělo nějaký účel. Nevíte někdo o tom něco? Díky.
NAMOR [27.1.08 - 20:27]
KARHA [27.1.08 - 20:06]
84981 LEMAK 2
84982 LEMBÁK 2
84983 LEMBOVIČ 2
84984 LEMIEUX 2
84985 LEMINGER 2
84986 LEMP 2
84987 LENA 2
84988 LENAERTS 2
84989 LENARD 2
KARHA [27.1.08 - 20:53]
Děkuji NAMOR.:-) Hapruje to mně, tedy jako většinou je chyba na straně uživatele. Nevšiml jsem si, že seznam pokračuje na 2. listě. Díky
FORTINI [28.1.08 - 00:10]
to VALSIDAL [23.1.08]: ohledně té šarvátky u Motola, tady je mapa, jak byly rozloženy vojenské tábory.
CLARICIA [28.1.08 - 07:47]
Zajímavá sonda do historie hospody Na Slamníku v Praze vč. jmen některých majitelů nebo nájemců... :o)
http://reflex.cz/Clanek30644.html
CLARICIA [28.1.08 - 07:53]
A chci se zeptat, jestli se někdo dívá na Příběhy domů na ČT2? Náhodou jsem na to narazila v programu, tak mě to zaujalo...
KOLODEY [28.1.08 - 08:25]
PJ: citace z webu ..."Jednotlivé svazky byly očíslovány až v r. 1795, do té doby je úředníci pro snazší orientaci na hřbetech vybarvovali, přičemž každá barva měla své jméno podle ilustrace na hřbetě (barva smrtná, duhová, konvalinková, pomerančová, papoušková aj.)" - viz LInk je tady
VALSIDAL [28.1.08 - 11:17]
FORTINI: Díky moc za zajímavý plánek a pohled na Prahu té doby. To se to muselo z Letenské pláně krásně ostřelovat... :-)Mohl byste mi prosím ještě upřesnit rok? Je to pro mne špatně čitelné. Já tam vidím 1794 nebo 1744?
VAN [28.1.08 - 14:24]
PJ [27.1.08 - 20:13] Nemohu se dostat na Desky zemské, zato jsem tan našel ARCHIV ČESKÝ - nádhera.
BUVIK [28.1.08 - 15:30]
Jelikož se věnuje rodokmenům jen krátce. Potřebuji poradit. Jak je to s nekolikerým manželtsvím. Píší se do rodokmenu všechny?? Jeden můj předek byl 3 ženatý. Díky..
JPAVLIC [28.1.08 - 15:36]
FORTINI: Diky za mapu! Mam dokonce pocit ze miniaturni obrazky osad okolo Prahy nejsou kresleny nahodne, ale do urcite miry mohou zachycovat realitu. To by pro nektere z tech vsi mohlo byt mozna prvni historicke vyobrazeni.
PJ [28.1.08 - 16:30]
Ad KOLODEY: Díky, to jsem nevěděl. Ad VAN: na téhle adrese "http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShowPeriodical.do?id=3024&it=0" je celý - bohužel, prohlédnout se dá tak do 6 tého svazku. Pak se odvolávají na autorská práva (ale čí??? autor je mrtev více než 75 let a že by se vztahovala i na to co oskenuji??)
LODOVICO [28.1.08 - 17:32]
PJ: Jednou mi to nejaka pani od nich rikala. Aby nemuseli zjistovat, kdy jaky autor uz umrel, tak si stanovili lhutu 130 let od roku vydani prace. Coz rok 1887 prave splnuje.
Iha ha ha!, rika uredni simla.
Jinak autorsky zakon se vztahuje i na kopie, fotky predlohy atp. Tusim, ze snad 10 let. Tento problem se ale da resit klasickou citaci.
FORTINI: Nesla by ta mapa vyvesit trvale?
HOZNA [28.1.08 - 18:01]
ad Autorský zákon - také nerozumím systému, podle kterého to funguje. Proč např. čísla 1,2,3,4 starých časopisů jsou na Krameriovi volně přístupná, číslo 5 z důvodů autorského zákona ne a další opět ano? Nerozumím...
PJ [28.1.08 - 18:23]
Ad autorský zákon: Také tomu nerozumím. Na některých webových stránkách jsou podobné věci volně přístupné, někde Vám je nabídnou dokonce v pdf volně ke stažení pro vlastní potřebu. Asi nám chybí oficiální výklad a tak nastoupila lidová tvořivost za ktreou se ledacos schová...
ZUK [28.1.08 - 19:19]
Zdravim vsechny pritomne. Mel bych takovou, asi zacatecnickou, otazku. V patek jsem na matrice zjistil, ze muj praded se narodil v obci Obora, o ktere vubec nic nevim. Pritom jeho rodice i potomci byli z oblasti mezi Chlumcem n.C. a HK. Nevite, existuje nejaky soupis obci, vcetne zaniklych? Nebo, nezabyva se tu nekdo touhle oblasti?
FABIAN [28.1.08 - 19:39]
Ad ZUK: V Chytilově místopisu je několik desítek Obora na těchto stránkách: http://www.zanikleobce.cz/chytil.php?menu=15&chs=896
ZUK [28.1.08 - 20:06]
Fabian: Diky.
TOMSA [28.1.08 - 20:52]
Ad ZUK: Kdyby nepomohly "zanikle obce", daji se najit i zde Loc.Town(JewishGen) (mohla by to byt ta treti -jsou tam rovnou odkazy na několik map)
FORTINI [28.1.08 - 21:34]
to VALSIDAL, JPAVLIC: Ohledně roku ... ja tam sice také čtu 1794, ale měl jsem za to, že to byl rok nakreslení ... sice to nemohu nijak dokázat, ale v hlavě mám nějak zafixované, z doby kdy jsem ji kupoval, že tam bylo někde uvedeno, že se jedná právě o rok francouzské okupace 1741 ... takže jestli tam někdo vidí 1742, tak by to mělo být potvrzené.
LODOVICO [28.1.08 - 22:06]
FORTINI: Citil bych se pocten, kdyby to mohlo byt na Genebázi.
Jinak, at uz ctete ten rok jakkoli, jde o udalosti roku 1742:
5. srpna
Počátek obléhání Prahy habsburskou armádou pod velením Karla Lotrinského. Největší část posádky ve městě tvořili Francouzi, kterým velel maršál Belle-Isle. Obléhání trvalo několik měsíců, obyvatelstvo trpělo hladem a těžkým strádáním (drahotou).
viz treba zde
FORTINI [29.1.08 - 03:37]
to LODOVICO: klidne, co pro to mam udelat?
VALSIDAL [29.1.08 - 08:18]
FORTINI, LODO: Díky za upřesnění a vysvětlení. Zmátl mne ten pozdější letopočet, co je uvedený na mapě.
Jedna drobnost k obléhání Prahy K. Lotrinským: DRAT našel v matrice libocké farnosti zápis místního faráře z r. 1742, ve kterém se píše, že v té době arcivévoda K. Lotrinský vydal rozkaz, aby se všechno obyvatelstvo v okruhu jedné míle od Prahy (viz. Fortiniho mapa) muselo vystěhovat a měli zákaz navracet se po dobu obléhání do svých domovů....
LIPOSLAV [29.1.08 - 09:57]
ALL: Prosím latiníky či majitele latinsko-českého slovníku. Je povolání COPOPORIUS totožné s pohodným ? Tony.
METTER [29.1.08 - 11:00]
ked sa pytate na latincinu, oznacenie NOSOCOMIUM znamena spital??
VALSIDAL [29.1.08 - 11:11]
to LIPOSLAV: Pohodný by měl být latinsky = carpophorius
VALSIDAL [29.1.08 - 11:27]
to METTER Nosocomium (lat.) = nemocnice. Nosokomeion (řec.) Nósos = nemoc, komein = starat se.
Tak praví GOOGLE...:-)
VENT [29.1.08 - 12:05]
U některých osob v mém rodokmenu je zmiňován MARŠOV. Měla by to být obec někde mezi Prostějovem a Olomoucí. Na internetu ani jinde o ní není ani zmínka. Poradí mi někdo? Dík
HASOMER [29.1.08 - 12:23]
Jeden Maršov leží v blízkosti Uherského Brodu, jedná se o prakticky zaniklou obec.
POPI [29.1.08 - 15:34]
ad Vent: Zkuste se podívat na tuto adresu - http://www.ihff.at/indexstarte.htm . Jinak v okrese PV ani OL taková obec není.
MARSAL [29.1.08 - 15:36]
Ad: VENT [29.1.08 - 12:05] Jeden Maršov je i v okrese Brno venkov. Odkud mám taky nějaké kořeny a sice rod Mašků.
POPI [29.1.08 - 15:48]
Mezi Pv a Ol by mohly být Dubany, dříve Margelikov - Margelik. Je tam i fara, ale pošta je to Vrbátky.
ADDAMA [29.1.08 - 17:23]
VALSIDAL, LIPOSLAV: Rada bych se podelila o sverazny preklad jednoho badatele z roku 1940: carpophorus = rybar :-))
MARSAL [29.1.08 - 21:07]
Možná má někdo v rajonu i Litoměřice. Proto doporučuji podívat se na Průvodce a adresář Litoměřice. Nejsem si však jist obsahem :-)
POMPO [30.1.08 - 08:00]
To MARSAL [29.1.08 - 15:36]: Já mám Mašky také v okrese Brno venkov, ale v Žatčanech. Nejsou to i Vaši Maškové?
PJ [30.1.08 - 12:10]
Ad digitalizované matriky: dnes jsem obdržel odpověď na můj dotaz od PhDr. Ivany Skálové ze SOA. Odpověď je v tom smyslu, že počítají se zpřístupněním na webu a to v co nejkratší možné době, jak to technicky zvládnou.
COMTE [30.1.08 - 13:32]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze Vás zve na Valnou hromadu, která se koná
v sobotu 15.března 2008 od 10.00 hodin tradičně
v prostorách farního úřadu
Českobratrské církve evangelické
Praha 2, Korunní 60.
SAZYMA [31.1.08 - 13:08]
Teď jsem telefonicky přál Dr. Ramešovi k 50.narozeninám a bylo mi sděleno, ŽE ODE DNEŠKA SE ZVĚŘEJNUJÍ NA WEBU NASKENOVANÉ MATRIKY V TŘEBONI!!!!! JAKO ÚPLNĚ PRVNÍ JSOU TAM KOMPLETNĚ ALBRECHTICE NAD VLTAVOU I S REJSTŘÍKY!!! GLORIA,ALELUJA!!!!JE TO FOCENÉ PŘÍMO Z ORIGINÁLU A PROVÁDÍ TO PROFESIONÁL OD CÍRKVE MORMONŮ.
LODOVICO [31.1.08 - 13:16]
SAZYMA: Odkaz? Zatim marne hledam...
CIMRMAN [31.1.08 - 13:45]
SAZYMA [31.1.08 - 13:08] To jsou nam veci, dekuji za echo..prima, na kolik let je tento jejich nadcasovy megalomansky projekt ? Mel pan Dr. Rames radost z blahoprani ?
SAZYMA [31.1.08 - 14:49]
Tak jsem se ted dozvedel, ze to byla zatim neoficialni zprava a ze se to nekomu mozna jeste na PC neobjevi, ale ze to bude jiz v brzke dobe oznameno badatelum. Bude to v digitalnim archivu. Nevim, proc se to neobjevuje. Zatim pry delaji jen nahledy. Foti to ale mormoni z originalu a jde to pry rychle.
AISA [31.1.08 - 14:57]
Jé zase jižní čechy,brala bych jinde.Doufám že to bude také.Hlavně jak se na to dostat,jsem antitalent,v tom jak podobné věci najít
CIMRMAN [31.1.08 - 15:00]
Zase bude mít nejvetší radost a užitek Sazyma ! ;)) Nejdříve pečliví Schwarzenbergové a ted Dr. Rameš :) Náhodou jim samozřejmě držím palec. A budou to tedy scany, nikoli výpisy ?
SAZYMA [31.1.08 - 15:39]
Ad Cimrman - je to prý výborně naskenováno z originálů, dá se to prý velmi dobře číst (a zveličit), kvalitní jsou prý rejstříky k matrikám, pan ředitel měl z toho sám radost. Asi teď musíme být trpěliví, než to nějak odhalí i veřejnosti. Zatím to mají pro své náhledy. Ale je to otázky dní. V každém případě mi to udělalo velkou radost. Ale myslím, že v Třeboni nebádám jenom já a přeji všem ostatním archivům taky takové pokroky. Tohle je první vlaštovička.
POMPO [31.1.08 - 16:01]
To SAZYMA: Možná by nebylo od věci zjistit, jak se pan ředitel dostal k mormonům, za jakých podmínek pro něj tu práci dělají a pokud to bude zajímavé, zkusit ponouknout jiné archivy aby se pokusily o totéž.
SAZYMA [31.1.08 - 17:12]
Jak jsem již psal - je to v rámci přespříhraničního projektu. Nevím nakolik do toho vrtat typem - Rameš to dělá a Vy ne, protože už takhle to má u kolegů dost složité.
CIMRMAN [31.1.08 - 17:15]
SAZYMA [31.1.08 - 15:39] Děkuji, zajímavé (tato zpráva bude smazána).
MARSAL [31.1.08 - 18:57]
Ad POMPO [30.1.08 - 08:00]. O těch Mašcích toho mám pramálo (pouze jednu generaci) a jsou přímo v Maršově, proto nemůžu potrdit ani vyvrátit spojení s Vaší větví v Žatčanech. Snad se brzdy něco podobného, co se děje v Třeboni bude dít i v Brně. :-D To by byla paráda!!!
FORTINI [1.2.08 - 01:09]
Na Krameriovi jsem objevil seznam advokatu Kralovstvi Ceskem:
TOMSA [1.2.08 - 01:57]
(Ad SAZYMA [31.1.08 - 17:12]) rozuměl bych příhraničnímu anebo přeshraničnímu projektu ;-) Nebo mělo jít ujištění, že ani já nevím, jak je to z druhé strany "byvalych" hranic?
FORTINI [1.2.08 - 03:50]
ad Trebon: Je to skvela zprava .... osobne mam v Treboni spoustu prace, kterou jsem nestihal, protoze je to od Liberce preci jen trochu z ruky ... A verim, ze je to prvni vlastovka, ostatni archivy budou snad brzy nasledovat. Takze pane dr. Ramesi, dekuju.
KOLODEY [1.2.08 - 08:51]
Ad Trebon - me osobne mrzi, ze v tom maji prsty mormoni - Ja nechci byt, ani po smrti, mormonem. Takhle stat vydal nase predky v sanc nejakym experimentum s jejich dusemi:-(. Jinak samozrejme je to vynikajici zprava.
ELIOMYS [1.2.08 - 08:59]
SAZYMA [31.1.08 - 13:08]: TO JE VÝBORNÁ ZPRÁVA
MARSAL [31.1.08 - 18:57]: Na to se taky těším, ale asi budeme muset být pár let trpěliví.
SAZYMA [1.2.08 - 09:53]
Ad KOLODEY - tak asi něco jiného je jejich věrouka (pokřtili zástupně ve svém templu i Přemyslovce, rod Masaryků atd. atd.) a něco jiného pak jejich pracovitost, profesionalita a zkušenost. Způsob, jakým převedli na web za poměrně krátkou dobu všechny matriky ve Švédsku byl ohromující. Pan Rameš říkal, že se původně navrhovalo, aby se to dělalo z mikrofilmů, kde již mají matriky ofocené, ale ON pak prosadil, aby se fotily přímo originály, protože ty mikrofilmy jsou velmi nekvalitní.
VENT [1.2.08 - 10:02]
V Brně přefocují matriky na mikrofilmy, není to zbytečné vyhazování peněz? Nemělo se to raději hned skenovat a dát na web? Někde jsem četl argumentaci, že to na cédéčkách vydrží jen 20 let??
PJ [1.2.08 - 10:18]
Ta informace o mormonech mne docela překvapila. Pokud vím, na Slovensku zdokumentovali oficiálně, co mohli a u nás jim to prý zarazili. Problém je, že nasbírají informace, které pak prodávají přes jejich web.
SAZYMA [1.2.08 - 10:26]
ad PJ - o žádném placení při prohlížení matrik na webu nebyla (a snad nebude) žádná řeč.Z toho by mormoni asi nezbohatli. Jim se platí práce (ale ta by se přece platila každému, kdo by to dělal). Navíc oni mají k tomu bytostný vztah, protože jejich církev je bytostně založená právě na genealogii.
PJ [1.2.08 - 10:35]
To je sice fakt, ale pokud jsem narazil na jejich weby ve státech (kde mimochodem byly i údaje o lidech od nás), vše končilo u toho, že si buď zaplatíte, nebo se ke kýženým informacím nedostanete. Mám dojem, že dokonce část jejich databáze je přístupná i přes další placené stránky - ancestry.com
SAZYMA [1.2.08 - 11:08]
ad PJ - znovu opakuji, že stránka, na které se budou prohlížet matriky je státu - archivu, nikoli mormonů, oni jsou jen pověřeni přefocením. Nejsou vlastníci toho webu, ani ho neprovozují.
PJ [1.2.08 - 11:44]
O.K., rozumím :o) Uvidíme, zda se kopie neobjeví i u nich :o)
CLARICIA [1.2.08 - 12:59]
PJ [1.2.08 - 11:44] Je jisté, že se objeví i u nich, jinak by to nedělali...
Ovšem je už věcí amerických badatelů, jestli se podívají na stránky českých archivů (které budou, jak předpokládám, kompletně v češtině), nebo si raději zaplatí přístup na mormonské stránky, kde najdou asi i přepsaná jména, navíc bude vše v angličtině, takže jim přístupnější...
KARHA [1.2.08 - 18:49]
PJ, CLARICIA: To jsou jen spekulace.
KOLODEY [1.2.08 - 19:46]
SAZYMA: ja jim neupiram pracovitost, ale pokud jde o moji dusi a dusi mojich predku, tak s nimi nechci mit nic spolecneho.
PEC [1.2.08 - 20:03]
KOLODEY [1.2.08 - 19:46] Neboj, neudelaji nic ani s tvou duší ani s dušemi tvých předků. Bez ohledu co si o tom myslí oni.
CLARICIA [1.2.08 - 20:27]
KARHA [1.2.08 - 18:49] Spekulace to dozajista jsou, ale pochybuji o tom, že by česká vláda (nebo archivy) zaplatila mormonům za to, že nafotí české matriky a že sami z toho krom peněz nebudou nic mít. Naopak se domnívám, že se jedná o klasický projekt, kdy matriky tady u nás budou k dispozici zdarma, mormoni je budou ale ve Státech prodávat.
Řekla bych, že stejně jako v případě Dánska, Finska, Švédska, Norska a Mexika se objeví materiály zde: http://www.familysearch.org/eng/Search/frameset_search.asp?PAGE=vr/search_VR.asp&clear_form=true
JPAVLIC [1.2.08 - 21:52]
KOLODEY: Skutecne se myslim tech mormonu nemusis bat. Jestli veris v existence duse (jako verim i ja), mel bys verit i tomu, ze jednou z jejich zakladnich charakteristik je svobodna vule a ze bez souhlasu teto vule se nemuze stat nic, co by mohlo dusi ohrozit.
SVEJK [1.2.08 - 22:00]
MZA Brno - new, v lepsi kvalite to nemam.
RAPO [2.2.08 - 09:33]
Ahojte. Mimochodem, jak to vypadá s genealogickým softwarem současnosti? Já používál už léta Brothers Keeper 6, a o pokroky ostatního software jsem se nestaral. Je nějaká nová perla?
JAN [2.2.08 - 10:07]
Ad prodej dat, Mormoni atd.: Tady je odkaz na jeden z největších vyhledavačů. Poznáte tam kde se platí a kde ne. http://www.myheritage.com/FP/Company/myheritage-research.php Ad software: Na této stránce jsou odkazy na genealogický software a spoustu dalších stránek o genealogii. http://www.lkessler.com/gplinks.shtml Můžete si vybrat.
BENIGNA [2.2.08 - 11:58]
Zdravím , nevíte někdo kde najít archív auditoria Mageo 2007? Našla jsem jen 1-4měsíc.Děkuji
LIPOSLAV [2.2.08 - 17:49]
SAZYMA: (1.2.) O pověření Mormonů k digitalizaci matrik bych si nebyl tak jistý. V Plzni to provádí o volných chvílích obsluha badatelny na náklady archivu. Podle toho, co jsem zaslechl z úst ředitele není ještě jasno o tom, zda budou matriky na webu a zda to bude volně nebo jako zpoplatněné stránky. Vše je ještě v jednání. Některé originály matrik bude nutno přefotografovat i z mikrofilmů, neboť stupeň poškození originálů je i takový, že nepůjdou dvakrát otevřít. Tony.
SAZYMA [2.2.08 - 18:00]
Ad Liposlav - jen jsem řekl, co mi pověděl p. Rameš osobně. Říkal, že v archivu taky přefocují věci, ale to jsou ty kroniky atd. Matriky z Třeboně budou na webu určitě a on rozhodl, že všechno se bude přefocovat z originálů. Patrně to každý archiv dělá jinak. Jinak reakce na to, že se matriky objeví na webu mi připadá mírně řečeno vlažná - místo, abychom byli rádi, že se něco hnulo. Ve Švédsku jsem to viděl, tam se platí ročně státní správě (ne mormonům)2000 Kč v našich a za to je celoroční přístup ke všem matrikám všech far. Pořád by to bylo levnější, než tam jezdit.
NIPON [2.2.08 - 18:21]
Já osobně se na digitalizované matriky z Třeboně VELICE těším. V jižních Čechách mám většinu předků, takže to bude paráda. Už ty digitalizované kroniky ze SOkA Prachatice mi udělaly velkou radost. Díky nim jsem našel ve Vimperku osoby se stejným příjmením (možná předky) již v zápisu z roku 1472!!! Je to prostě paráda.
SAZYMA [2.2.08 - 18:38]
ad NIPON - ta městská vimperská kronika z 15. století mě taky fascinovala.
CLARICIA [2.2.08 - 18:51]
Prosím o pomoc s dočtením pozemkovky cca z r. 1670...
Matauss Jonassu vmrzel, mage vyplatczenyho na tomto mleynie
263 kop zl. zanechal po sobie syrotku Giryika, Petra, Franczle,
Maryanu a Worssylu matery, na kteryz rovnym dilem po 52 kopach
przichazy. Przizenil gse k Worssyle materzi Ssimon Toczik
wyhosstienez z Genikowa Wietrniho, a aczkoli przedessle tento
mlegn wzdy od otcze na syna neb z przitele na przitele przechazel
a tak nynj slussnie tomuto Ssimonowj drazeji ssaczowan bytj miel
niczmenie aby prziczinu miel, syrotky ...... na které prziste..
pil tim pilniegj opatrowatj, zanechan gest mi zase w prze
dessly summie totiž 1000 kop, weyrunky bude platitj
yak przedessle, rok po roku po 20 kopách, Prz.....
bude powinen syrotkum neb. Jakuba Jonasse, tak
yakz w kssaftu ...... obmezeno, y take syrotkum
neb. Matausse ..... o nich ..... w kssaftu zadna zminka
nediege, wdyczky k mistu gednj y druhy przigitj miely
kazdemu nalezitau weyprawu uczinitj a k tomi pacholetj
lazdemu po 1 paru rocznich beyczkuw a diewczatum kazdey
po 1 krawie ze mleyna wydatj; zawdawku nedal zadnyho
platczenj rocznj yak na horze obmezeno. Bude tehdy tu patrzitj
yak nasleduge...
Předem díky za pomoc...
ADDAMA [2.2.08 - 18:59]
Ja jsem si digitalizaci matrik v ceskych podminkach vubec nedovedla predstavit ani po optimistickych zpravach dr. Ramese na strankach SOA Trebon. Nyni, kdyz se konecne cely projekt zacina rozjizdet, tak misto radosti lidu badatelskeho, se zde rozvijeji, jak je v CZ dobrym zvykem, spekulace kdy, kdo a za co.... Rekla bych, ze takovy projekt, jako dig. matrik v ramci dvou statu, je jiste zastresen nekym jinym nez mormony. Pokud to bude kvalitni a brzy na webu, je mi uplne jedno, kdo na se na tom podili:-)) Trochu humoru v pochmurnem unoru sem vnesl pouze KOLODEJ [1.2.08 - 8:51]:-))
PJ [2.2.08 - 19:04]
Již delší dobu se na http://www.historie.hranet.cz/heraldika/ objevují v pdf tisky nejen pro heraldiku, ale i pro genealogii (tisky bývalých i dnešních genealogických společností)
AISA [2.2.08 - 19:23]
já jsem moc ráda že se začíná digitalizovat,hlavně aby to bylo na netu.Vubec by mě nevadil ani rozumný poplatek.Vzhledem k tomu kde všude potřebuji něco zjistit.Dojíždění je pro mě spojeno s potížema.Jak to tu pročítám,jsem udivena z toho co je vše na netu k nalezení,zjišťuju že neumím hledat
ISEE [2.2.08 - 21:00]
Zdravím po dlouhé době. Nemáte někdo tušení, co mohlo vést v druhé polovině 80. let 19. století obyčejnou dělnickou rodinu k tomu, že se vypravila do Srbska? Totiž, procházela jsem si nafocené záznamy a všimla si jedné věci. Moji předci se v r. 1883 vzali v Čechách a teď jsem objevila, že se jim v r. 1888 narodil syn v Kostelci u Požarevce v Srbsku. Ovšem další dítě, které se narodilo 1892, se narodilo už v Chrástu u Plzně. Tak jsem zkoušela hledat na netu, jestli se v těch letech nekonal nějaký hromadný odchod nebo zkrátka něco, co by mohlo být impulzem k takovému stěhování a následnému návratu zpět. Nakonec tato rodina skončila na severu Čech. Netušíte?
PEC [2.2.08 - 21:16]
ISEE [2.2.08 - 21:00] Otázka je, v jakém oboru dělali. Je možné, že tam byli na "montáži". Vím já, co dělala Škodovka v té době kromě zbraní.. Montáž a rozběhnutí cukrovaru, pivovaru,...
ISEE [2.2.08 - 21:23]
PEC [2.2.08 - 21:16] Toť otázka, vím jen, že muž poté pracoval v Chrástu jako horník a později tady na Mostecku taky jako horník. Spíš mě napadlo, jestli tenkrát neexistoval nějaký důvod jako v případě, kdy lidé odcházeli za moře. Zároveň mě překvapuje krátkodobost toho jejich pobytu.
FILEMINA [2.2.08 - 21:57]
PEC [2.2.08 - 21:16] Moji pribuzni taktez odjeli pred rokem 1900 na kratkou dobu do zahranici, do Zivce v Polsku. Muz po prijezdu pracoval jako bednar v pivovaru a v Zivci je obrovsky pivovar, myslite, ze se i do Polska jezdilo na vami zminene "montaze"? Da se o tom nekde neco docist? Dekuji za odpoved
JOHANN [2.2.08 - 22:20]
Filemina-Můžeš napsat přímo do jejich muzea v Zywcu.Popř. pomůžu s polštinou.Třeba mají nějakou evidenci. Browar w Zywcu zostal zalozony w polowie XIX wieku przez arcyksiecia Albrechta Fryderyka Habsburga (1817-1895). Zaklad zbudowano w podzywieckiej wiosce na gruncie zwanym Pawlusiem. Kamien wegielny pod budowe browaru zostal polozony 16.06.1852, a budowa zostala zakonczona w 1857. Za date zalozenia zywieckiego Browaru przyjmuje sie jednak rok 1856, kiedy to dokonano rejestracji a takze uwarzono i sprzedano pierwsze hektolitry piwa. Pomimo wielu trudnych i dramatycznych etapów w historii Polski Browar nieprzerwanie pracuje do dzisiaj, bedac jedna z ikon dzialalnosci gospodarczej w Polsce.
PEC [2.2.08 - 22:22]
FILEMINA [2.2.08 - 21:57] Nevím, netuším, jen dedukuji. Když potřebuji sestavit a uvést do provozu složitější technologické zařízení, tak firma vyšle znalé dělníky. A v případě cukrovaru nebo tak to mohlo být i na pár let. Další potřeba 'kádrů' nastává v době náběhu - potřebuji třeba právě zkušeného bednáře, aby mi zaučil moje pracovníky a rozběhl výrobu sudů, které potřebuji pro pivovar. Tak si jej na nějakou dobu najmu..
ISEE [2.2.08 - 21:23] Lidé za moře, ale třeba i do Banátu v Rumunsku odcházeli "za lepším" (a nebo za příslibem lepšího v případě Banátu). Pokud se v Srbsku otevíral nový důl, mohla tam být zajímavá pracovní příležitost. Řada řemeslníků zřejmě odcházela třeba i do Ruska. Na začátku 1. světové války musela být tato komunita dost silná, když už 28. září 1914 vytvořila 700 člennou Českou družinu.
JOHANN [2.2.08 - 22:32]
Ad Filemina-tak dobrou prezentaci pivovaru jsem nečekal http://www.muzeumbrowaru.pl/
FILEMINA [2.2.08 - 22:58]
Johann & Pec: moc diky obema
VLVOJTA [2.2.08 - 23:26]
ISEE: Netuším, proč, ale moji předci udělali něco podobného. Bohužel jsem se ještě nedostal k tomu zjistit proč.
Odešli do "Krajiny", což je součást dnešního Srbska a jelikož se jim nedařilo, odešli zpět - vrátili se jako nuzáci a dlouho jim trvalo než se dostali na své původní postavení malorolníků. To je vše co vím z vypravování.
VM [3.2.08 - 00:02]
Pro všechny co hledají něco na Těšínsku se může hodit velice zajímavý odkaz na oskenované seznamy bydlících v Těšíně v letech 1870-1931. Jméno, adresa, povolání, vlastnický vztah k objektu. http://www.kc-cieszyn.pl/biblioteka/strony/ramka2.php?autor=pusty
FABIAN [3.2.08 - 09:58]
Ledacos vím o tehdejší situaci v sousedním Rumunsku, tam kde Dunaj tvoří hranici se Srbskem, potažmo tou částí Rumunska, která patřila Rakousko-Uhersku. Po tureckých válkách vznikla potřeba osídlit toto území. První vlna (nejen) z českých zemí) přijížděla koňskými povozy. Pro děsivé poměry se většinou vraceli. Ti vzdálenější dojeli později a to aspoň relativně lepší bylo většinou obsazené. Proto další vlny cestovaly na vorech, aby nebylo návratu. Přesto se otud i pak aspoň snažili utéct, někdy i po roudu Dunaje. V případě zájmu napíšu víc.
VLVOJTA [3.2.08 - 11:30]
Ad předci v bývalé Jugoslávii; většinu informací jsem čerpal ze stránek rodu Boštíků http://www.bostik.cz/czech/default.php kde byl ke stažení česky psaný sborník, který čerpal z knihy Vjenceslava Herouta (potomek Čechů žijící v dnešním Chorvatsku): Ivanovo Selo - Prošlost posuta trnjem i suzama je to historie vesničky Ivanovo Selo vč. soc. ekonom. přehledu vedoucímu k emigraci českého venkovského obyvatelstva v 19. století.
Sborník patrně slouží jako učební pomůcka pro českou menšinu žijící v Corvatsku, byl vydán v Daruvaru v r. 1998.
SAZYMA [3.2.08 - 11:39]
Ad FABIAN - napište, prosím, více. Vím, že i do Rumunska se dostali Sassmannové, kteří tam přišli v době o které mluvíte a ozvali se mi asi před 15ti lety. Překvapilo mě, jak se mohli objevit v Rumunsku.
ISEE [3.2.08 - 13:21]
Bylo by to vcelku pravděpodobné, že šli prostě zkusit štěstí jinam. Prapradědův otec byl nádenik, takže mého prapra.. tu zřejmě nic nepoutalo. A podle jejich rychlého návratu soudím, že se jim tam příliš nedařilo. Možná kdyby se dala zjistit historie toho konkrétního místa, kde se na chvíli usadili...
ISEE [3.2.08 - 13:24]
Fabian: napište více, určitě je to zajímavé.
ELIOMYS [3.2.08 - 15:53]
CLARICIA [2.2.08 - 18:51]. Nejde to zvětšit. Více v poště.
IVANHOE [3.2.08 - 16:20]
VŠEM: Zde je odkaz na: http://mapy.1188.cz/ ,kde jsou k nahlédnutí kompletní katastrální mapy celé ČR. Je nutné se však zaregistrovat, ale pak lze opravdu prohledávat celou ČR.Vyhledávání lze kombinovat s poměrně detailní fotomapou, takže orientace je celkem na dobré úrovni.
JIRA [3.2.08 - 17:23]
IVANHOE: Vyzkoušel jsem a jeví se mi jako dosud nejlepší. Díky za odkaz, určitě mluvím i za ostatní.
ELIOMYS [3.2.08 - 20:25]
SAZYMA: Zkoušel jsem ty on-line matriky v Třeboni zde http://digi.ceskearchivy.cz/ a zatím nic :((
Je ještě příliš brzy nebo hledám na špatném místě ?
NAMOR [3.2.08 - 20:26]
IVANHOE [3.2.08 - 16:20]Katastrální mapy je nutno brát s určitou rezervou, prakticky každý den se v katastru něco změní. Navíc tyto mapy jsou dost staré; podle mne tak 6 - 8 roků a pochybuji, že je budou aktualizovat.
SAZYMA [3.2.08 - 21:06]
Ad ELIOMYS - jak jsem psal níže: zatím je to ve zkušebním náhledu asi pouze pro provozovatele (Třeboň) a je (bude)zatím kompletně fara Albrechtice nad Vltavou. Pak budou přibývat další. Musíme tedy ještě být trpěliví.
ROZINA [3.2.08 - 22:51]
Ad Namor: Neřekla bych, že ty katastrální mapy jsou staré. Samozřejmě, že se stále mění, ale nyní je většina katastrálních území digitalizovaná a každá změna musí být zaznamenaná. Co jsem zatím měla možnost zkontrolovat ze svého okolí (výstavba zkolaudovaných nových domů), jsou všechny změny zaznamenány. Zatím jsem se nedívala ještě na k.ú., kde nejsou provedeny pozemkové úpravy a není tedy ani digitalizace. Je bezvadné, že tyto katastrální mapy jsou přístupné. Není to tak dávno co byly všechny tajné a musela se vést jejich přísná evidence.
ROZINA [3.2.08 - 23:01]
Teď jsem se podívala na jedno k.ú., kde nejsou provedeny pozemkové úpravy a není digitalizace. Pozemkové parcely jsou kresleny černými čarami. Kde již pozemkové úpravy proběhly a byla provedena digitaliace, jsou zakresleny zeleně.
TOMSA [3.2.08 - 23:37]
AD katastr.mapy: nesouhlasi jim podklady vuci sobe. Mapa focena je starsi cca o 1,5 roku nez katastralni, a ta je asi tak z před 2 roku.
PATRICUS [4.2.08 - 00:21]
Tak mi prisla do mailu aktualita, ze do Trebone shaneji spravce IT, ktery by mel na starosti i digitalizaci archivalii. V Treboni ani nechteji nijak vysoke vzdelani. Skoda, ze to je z Krumlova preci jenom dal... :(
NIMO [4.2.08 - 00:23]
ad mapy> Ne všechny katastry v ČR mají vektorizovanou digitální mapu (zelené hranice parcel). U těchto map třeba platí, že ji poskytuje katastrální úřad obci čtvrtletně. Teoreticky lze vydávat aktuální mapu po každé změně operátu, zakreslení kde jaké novostavby. V té webové aplikaci se tedy změny projeví tehdy, pokud administrátor obdrží od katastrálního úřadu novou mapu.
U map s černými hranicemi se nemusí aktuální změny v území objevit ještě dlouho. Prostě se vzala nejnovější tištěná mapa a projela se scanerem a bylo. Mapa je sice digitální,resp. zdigitalizovaná, ale pořád jen rastrová. Aktuálnost ortofota s mapou nemá nic společného.
AETIUS [4.2.08 - 12:06]
Našel jsem parádně stručně zpracovaný přehled "Soupisu půdy a nejstarší mapování na našem území" - Otakar Čerba - Západočeská univerzita - soubor Soupisy_mapování.pdf. Stručný a jasný povídání o berní rule :-). A je tam toho spoustu dalšího. http://gis.zcu.cz/studium/tka/Slides/
SAZYMA [4.2.08 - 14:29]
TAK JIŽ JE PRVNÍ MATRIKA Z TŘEBONĚ NA WEBU - VIZ ZDE
CIMRMAN [4.2.08 - 14:30]
Hmm, jsem zvedav jakym to pujde tempem :)
AISA [4.2.08 - 14:37]
SAZYMA pěkné ,škoda že nejni i jinde,no snad se také dočkám
MUSCARDINUS [4.2.08 - 15:02]
Sazyma: pro mě je to vynikající zpráva. Všechny matriky co mě zajímají jsou v Třeboni. Je jich ale obrovské množství. Chvíli to potrvá. Chci věřit, že to zůstane volně přístupné.
VAN [4.2.08 - 15:07]
SAZYMA [4.2.08 - 14:29] Je to náhoda. Ve stejnou dobu co jste psal, jsem si prohlížel matriku. Je to nádhera, krásně čitelné.
SAZYMA [4.2.08 - 16:07]
Já jsem z toho taky nadšený. Sestra má manžela právě z farnosti Albrechtice nad Vltavou (z Údraže). tak za 2 hodiny zpracován z křesla doma rodokmen!! Teď aby fary přibývaly a rozhýbaly se i v jiných archivech.
LODOVICO [4.2.08 - 16:15]
SAZYMA: Je to naprosto uzasny pocin! V nasich podminkach ojedinely a prukopnicky.
Jestli budete nekdy s reditelem SOA Trebon mluvit, vyjadrete mu, prosim, muj velky obdiv a diky.
Jestli trebonsky archiv potrebuje cokoli, co je v mych silach, muze s tim pocitat.
JPAVLIC [4.2.08 - 16:25]
ALL: Prvni matrika na webu je opravdu prelomovy moment nasi genealogicke komunity! Pan doktor Rames je opravdu schopny! Zacinaji-li Albrechticemi, mam to chapat tak, ze farnosti budou pribyvat v abecednim poradku?
ADDAMA [4.2.08 - 17:03]
Uzasne! Jak pise JPAVLIC, historicky moment pro rodopisne ztracence:-) Technicky tedy tomu nerozumim, ale na portalu jihoceskych archivu je sice jen jedna odezva na digitalizaci v archivech a zde se uziva termin typu komercni podvod:-(((??..... snad by nekdo z pritomnych mohl na to nejak reagovat? V ramci stastnych zprav dne bych jeste chtela pripomenout, ze na temze portalu je od vcerejska oznameni o virtualnim kurzu pro navstevniky archivu (zacatecnici, stredne pokrocili a pokrocili), i s ukazkami napr. paleografie. Je to take vyborny pocin. Inu, JIZNI CECHY:-))))
FABIAN [4.2.08 - 18:14]
Po tureckých válkách zůstala východní část habsburského mocnářství zpustošená a vylidněná. Vznikla tam potřeba populačního a ekonomického vzrůstu. Na přistěhovaleckých vlnách se podílel jak stát (vojenské zabezpečení, celní služba), tak podnikatelé (ekonomická expanze). Lidé z českých zemí byli atraktivní pro kvalifikovanost a vzdělanost. První příliv obyvatel nastal už před dualismem a alespoň ůdozvukyú byly ještě na přelomu r. 1900. Lákalo se na daňové úlevy ba i prázdniny, lepší pracovní příležitosti nebo zproštění vojenské služby. Pokusím se to rozdělit na údobí: a) předdualistické - možná bylo nejhorší; dle ústní tradice se při tehdejší bídě nebožtík pohřbil nejen bez rakve ale i bez oděvu, zakrytý větvemi, trpěli poněmčením b) dualistická - pro uherskou správu byla prioritní národní suverenita před hospodářským vzestupem a sociální zaopatřením, trpěli pomaďarštěním c) mezi světovými válkami - kladným snahám se nepodařilo ůdozrátú d) druhá světová válka - muži včetně českých krajanů prožili ve vojenských uniformách jak porážku u Stalingradu tak osvobození Československa. e) - v tamějším socialismu trpěli porumunštěním (např. dětem se musely dávat rumunská jména). Přesto všechno tam lze najít dodnes české kostely a české základní školy. Také návratových vln bylo několik. První z doby, kdy se tam ještě neplavilo po vorech, za první republiky, při osídlování českého pohraničí po němcích (pouze do února 1948) a poslední po ůsametovéú revoluci, která trvá dodnes. Ze zoufalství se také utíkalo aspoň pryč. Tak se někteří dostali po proudu Dunaje do Bulharska. Byly i případy že se také pak octli v Austrálii (!) a jižní Americe (!). Sám jsem znal jednoho, který dělal taxikáře v New Yorku (!). Příště můžu napsat bibliografii.
ISEE [4.2.08 - 18:52]
FABIAN: zajímavé, díky
VALP [4.2.08 - 19:01]
Je to opravdu úžasný počin a mám z toho opravdu velkou radost. Konečně bude genealogické bádání flexibilnější a dostupnější i pro laickou veřejnost. Nezbývá než panu řediteli Ramešovi pogratulovat. Pod Třeboní mám i já mnoho předků, tak se už těším na další nové přírůstky.
KARHA [4.2.08 - 19:31]
Srdce mi plesá nad tímto grandiózním počinem doktora Rameše a lidí kolem. :)) Jsem opravdu nadšen, jako Vy. Nic nevzkazujte, ale pište!!! Ať pan Rameš ví, že má jeho úsilí odezvu.
VAL [4.2.08 - 20:13]
Nádhera. Jak jsem si už několikrát posteskla, škoda že ti moji předkové nepocházeli z jižních Čech. Velký dík panu řediteli, kéž by to tak fungovalo i v ostatních archivech.
SAZYMA [4.2.08 - 20:19]
Taky si myslím, že ho pochvala potěší, moc jí nezažije.
LUCINKA19 [4.2.08 - 20:34]
Parada!!! Po lonske navsteve Trebone jsem si rikala, ze se tam minimalne rok nebudu mit sanci dostat a tohle je zkratka chvalihodny pocin. Jeste aby se toho chytly i ostatni archivy... :)
ROZINA [4.2.08 - 20:40]
Na dnešních stránkách Pozitivních novin je článek: Válečné kořisti či válečné loupeže? Úvahy 360 let po třicetileté válce. Potom je tam také článek: Kroniky a kronikáři v českých zemích. http:www.pozitivni-noviny.cz
VALSIDAL [4.2.08 - 21:03]
to ALL: Pan ředitel Rameš je formát a prima chlap. Rozhodně bychom mu my všichni, coby hladoví a nedočkaví návštěvníci třeboňského archivu, měli dát najevo, jaký skvělý projekt s digitalizací matrik ve "svém" archivu rozjel, a co to pro nás znamená. Myslím, že KARHA to ve své, příspěvku vystihnul naprosto přesně. A díky za to:-)!!! Tady je adresa na pana Rameše:
vaclav.rames@tb.ceskearchivy.cz
CIZINEC [5.2.08 - 06:59]
Tak to se mi hned po ránu zvedl radostí tep. A jsem přesvědčen, že matrik z mých far začínajících na M, P, T se dočkám dříve na internetu, než kdybych se snad do té Třeboně chtěl objednávat.
A když si vzpomenu jak jsem v devadesátých letech před cestou do Třeboně musel uvažovat co a jak si půjčit, abych se vešel do tehdy povolených sedmi matrik na den, tak opravdu nemám radostí slov.
LODOVICO [5.2.08 - 10:36]
Tlakomery nasadit! :-))
SAZYMA [5.2.08 - 11:27]
Tak to je opravdu na tlakoměr, zvláště při mém vysokém tlaku.
ADDAMA [5.2.08 - 11:33]
LODOVICO: Pan reditel se o tom zminoval jiz loni i letos na strankach SOA Trebon. Je ale vyborne, ze se to opravdu uskutecni. Po jeho zmince o "virtualnim archivnim pracovisti" to snad pujde i dostatecne rychle. Jak asi dlouho muze trvat nez upravi jednu matriku?
CLARICIA [5.2.08 - 11:40]
ADDAMA [5.2.08 - 11:33] To by mě taky zajímalo - mám v Třeboni zájem ve farnostech začínajících na Č a D, tak jsem zvědavá, kdy se objeví na netu.. :o)
CIZINEC [5.2.08 - 12:54]
Sčítací operáty z roku 1921? Tak to si již přijdu jako ve snu.
Vždyť zde již někdo psal, že v některých SOA je nechtějí ani půjčovat. Mě je zase jednou jedna paní archivářka půjčovala s potutelným úsměvem, abych si u hledaných osob nevypisoval citlivé údaje, jako je národnost a náboženství, ty že si mám jenom zapamatovat, že k tomu mají nějaké nesmyslné instrukce :-)
HOZNA [5.2.08 - 14:05]
Závistivě sleduji tuto debatu, přeji Vám všem ať se brzy dočkáte ... Je vidět, že jsou někde lidé velice schopní (a snad i obětaví). V této souvislosti mne napadá, kdo je vlastníkem Třeboňského archivu (kdo je zodpovědným vlastníkem)? Co musíme udělat my ostatní, abychom se dočkali také ? Proč v jednom státě je tolik problémů na jedné straně a na druhé to jde?
HOZNA [5.2.08 - 15:43]
Teď se dívám, že jsem to povzdechnutí dokonale popletl : "vlastníkem" archivu je samozřejmě stát a patří pod správu Ministerstva vnitra - konstatování mělo vyznít tak, že v jednom archivu to jde a v druhém nikoliv, přestože oba patří pod jednu správu ...
FABIAN [5.2.08 - 16:54]
CIZINEC [5.2.08 - 12:54]Mě se přihodilo, že v jednom archivu mi do roku 1910 předložili sčítací operáty bez problémů a rok 1921 pouze jedno jediné domovní číslo a to ještě coby bezproblémovému návštěvníku.
SAZYMA [5.2.08 - 16:57]
ad Hozna - všechno je o lidech. Znám okresní archiv na daleké Vysočině, kde mi paní v badatelně řekla na přivítanou: "Tady je všechno německy a švabachem. Nemyslete si, že Vám to budu pomáhat číst. To já neumím. To se rovnou přiznávám." Pak jen počítala, zda již nemám 6 půjčených archiválií. Nakonec jí Pán Bůh potrestal (:-)), protože přišla nějaká paní a té kopírovala nějaké archiválie asi 4 hodiny v celku. Když ta paní chtěla něco přečíst z jedné knihy - tak jí ta paní z badatelny říká - :"To je asi něco o studni,ale já vám zavolám ředitele." Přišel ředitel onoho okresního archivu a povídá, tady je napsáno, že za domem je příbyztek o výměřě tolik a tolik sáhů. V životě mě v tom okresním archivu už nikdo neuvidí, dokud tam je ta milá paní v badatelně.
SAZYMA [5.2.08 - 16:58]
Co se týká sčítacích aparátů 1921, v okresním archivu v Táboře i v Budějovicích je dávají k dispozici bez jakýchkoliv podmínek.
1010 [5.2.08 - 23:23]
Nemáte někdo tušení, proč u některých svateb je i 5 svědků? Znamená to nějaké "jiné" postavení svatebčanů? Běžně se setkávám jen se dvěma svědky. (Jedná se o druhou pol. 17. stol.)
SAZYMA [5.2.08 - 23:34]
Tohle znám ve stejné době v pištínské farnosti, kde ovšem vyjmenovávají svědky, družby atd.
CIMRMAN [6.2.08 - 10:16]
To je neuveritelne, ze proste neaplikuji nejaky jednotny a jasny zakon o scitacich operatech z r. 1921 pro vsechny okresni archivy :-0 ja mam ten pocit, ze nekde mi take vybrali pouze prislusny prelozeny dvojlist s urcitym c.p. a jinde jsem dostal fascikl pro celou obec a sam si v tom volne hledal (zcela jiste SOkA Pardubice). At je system jakykoli, ale ne na bazi "na dotycnem archivari", z toho jde az mraz po zadech.
CIMRMAN [6.2.08 - 10:23]
KARHA [4.2.08 - 19:31] Myslím, že má práce dost a zatěžovat ho jednotlivě emailem od každého z nás..spíš bych vytvořil něco ve photoshopu kolektivně za toto diskuzní forum s podpisy a krátkými statěmi ;) jsem jen zvědavý, jak dlouho to bude na Internetu viset (jak si to Mormoni ošetřili ?).
CIMRMAN [6.2.08 - 10:29]
A jak souvisí tento jeho entuziasmus a zajímává hodnotná práce s tím, že Třeboň má malinkatou badatelnu, co do pojmutí osob a věčně je tam plno na půl rok dopředu ? Ptám se proto, že v jiných oblastních archivech se možná skenovat matriky a vkládat na Internet ještě pár let nebudou. btw. Jinak díky, připomněli jste mi, že bych si měl zkontrolovat, jak jsme na tom v Praze se skenováním pobytových přihlášek PPŘ, jaké už je písmenko :)
1010 [6.2.08 - 10:43]
Nedají se někde sehnat přesná znění jednotlivých cís. patentů? Zejména robotních...
SAZYMA [6.2.08 - 11:24]
Kdysi (70.léta) jsem sedával v badatelně třeboňského archivu kolikrát sám. Nyní, po revoluci, nastal boom genealogie, navíc sem jezdí (pro někoho)i nepřátelé z kapitalistické ciziny. Za komunistů se měl stavět v Třeboni nový archiv, ale nebyly na to peníze. Navíc starý ředitel nepodnikl nic. Teď toto dědictví má nové vedení, které se snaží zpřístupněním na web vyřešit ty plné badatelny. Skoro jsem fascinován "entuziazmem" některých z toho, že se matriky skenují a dávají na web.Možná bychom se mohli vrátit k tužkám, papírům, pěti matrikám za den a platit 20kurun za půjčení jedné. Pak by se některých rozbouřená srdce již konečně upokojila.
CIMRMAN [6.2.08 - 11:36]
SAZYMA [6.2.08 - 11:09] no vždyť ano, přesně tak; mne napadlo, že bych mohl nějak pohovořit s Petrem Zimmermanem, ředitelem SOA Zámrsk, jelikož tak nějak známý členky rodiny aj. (nerad bych to rozpitvával) a ještě mám konexe jinde, ale je mi to strašně ekl žádat nějakou protekci nebo otravovat s návrhy co a jak. Uvidíme. SAZYMA [6.2.08 - 11:24] kdo se zde hněvá, že se skenují matriky ? :-0
CIMRMAN [6.2.08 - 11:42]
A entuziasmus znamená nadšení, to je dobrá vlastnost v mnoha směrech :) PS nezajímá vás to i po technické stránce ? jak se skenuje taková desetikilová matrika..jakým plotrem a tak, musí to být docela práce
SAZYMA [6.2.08 - 11:49]
Ad Cimrman - asi se nikdo přímo "nehněvá", ale přišlo mi, že někteří z toho ani radost snad nemají. Taky je to možná tím, že jde o Třeboň, kde možná vícero návštěvníků Mageo nemá tolik předků na jihu Čech. Přál bych všem, aby to měli na webu co nejdříve. Oni tam píší, že bude nutná později registrace. Jsem pro všemi deseti. JInak ještě k té otázce vlastnictví matrik - i když se v tom roce 1952 jevila církvím jako velká nespravedlnost, že jim komunisti zabrali matriky a archivy, přesto to dnes vidím (alespoň co se týče těch matrik) jako takovou "šťastnou vinu". Mnoho matrik jistě archivní péče zachránila před zničením. Když jsem nastoupil jako děkan roku 1993 do Pacova, válelo se tam v koutě asi 20 skoro shnilých knih svatebních povolení z farnosti Zhoř u Pacova asi od počátku 18.století. Hned jsem volal archivu do Plehřimova, aby si pro to přijeli a tyto archiválie zachránili. V Rakousku zůstaly matriky atd. církvím, ale jsou v diecézních archivech dle diecézí v péči odborníků. Ono by k tomu u nás asi taky stejně došlo.
PATRICUS [6.2.08 - 12:02]
"digitalizace obrazových předloh na knižním skeneru" - neví někdo, jak ten knižní skener vypadá?
PATRICUS [6.2.08 - 12:04]
Já jsem za digitalizaci v Třeboni rád. Kvůli plné badatelně jsem nebyl v Třeboni asi 2 roky... :(
1010 [6.2.08 - 12:07]
A nevíte, jakou rychlostí bude ta digitalizace v Třeboni pokračovat. Podle toho, že na webu je zatím jen jeden farní obvod a že zřejmě pojedou podle abecedy, tak se Vodňan jen tak nedočkám...
ELIOMYS [6.2.08 - 12:25]
Já jsem za digitalizaci v Třeboni VELMI RÁD. A doufám že po Albrechticích budou podle abecedy brzy následovat Bechyně, Bernartice atd ... :)))
LODOVICO [6.2.08 - 12:30]
Melo by se to losovat. :-) Pro spoluzaka bych potreboval Suchdol ...
ZEL [6.2.08 - 12:33]
Já čekám na Trhové Sviny. Asi bych kvůli nim do Třeboně nejela, ale když budou na webu, dostanou přednost.
SAZYMA [6.2.08 - 13:03]
Pokusím se navrhnout (ale nevím,zda to bude akceptovatelné). Zda by zatím neumístili na web indexy k farním matrikám. Že bychom si z nich vypsali potřebná jména a pak již neztráceli čas (i když vím, jak jsou někdy děravé). Každá farnost má indexů jen několik, to by netrvalo tak dlouho. A k nim by pak přibývaly matriky. Třeba takový Tábor má indexy přímo ukázkové. Nebo rodové katastry, tam je taky úplně všechno. Když jsem p. řediteli řekl, že bych potřeboval Nové Hrady, tak se začal smát a řekl, že to ještě nějakou dobu potrvá, než tam bude N. Ale na webu mají, že přijmou 2 pracovníky na digitalizaci, asi to tedy chtějí uspíšit. A není tam podmínkou, že to musí být vyznáním mormon :-).
LODOVICO [6.2.08 - 13:07]
Jezis, oni za to jeste plateji? Neslo by, ze bych tam o dovolene sel na digibrigadu? :-)
ELIOMYS [6.2.08 - 13:17]
SAZYMA [6.2.08 - 13:03]. Ta přednost pro indexy není vůbec marný nápad.
PATRICUS [6.2.08 - 14:00]
SAZYMA [6.2.08 - 13:03] - Jak jsem psal, kdybych bydlel v okoli Trebone a mel problemy s praci, tak bych se hned na tu digitalizaci prihlasil.
LODOVICO [6.2.08 - 14:07]
Tak jsem si to prebral v hlave a podobne jako Patricus, kdybych mel moznost nekde bydlet (jsem z Prahy), tak jsem ochoten venovat te digitalizaci tyden o dovolene prace zadarmo.
VALSIDAL [6.2.08 - 14:08]
to ALL Právě přibyla další matrika v třeboňském digitálním archivu !!!!! BAVOROV!!!
SAZYMA [6.2.08 - 14:14]
Ad Valsidal - Gloria, vypadá to na rychlejší tempo, než se čekalo.
CIZINEC [6.2.08 - 14:14]
VALSIDAL a SAZYMA : Tak tedy tímto tempem tam ty Nové Hrady budou v březnu (:-))
PATRICIUS : Kopírku z knižních předloh jsem viděl asi před 12 lety někde v Plzni (buď v SVK nebo v SOA). Princip je ten, že fotí ze shora, automaticky se zaostřuje a podle okrajů stránek pak obraz srovná. Takže knižní předlohou stačí pouze listovat a není nutno lámat hřbet. Scanner tedy bude něco podobného.
SAZYMA [6.2.08 - 14:28]
A to má Bavorov - koukám cca 40 knih!! Když se dívám na diecézní katalog českobudějovické diecéze, tak by měly následovat farnosti Bechyně, Bělčice a Benešov nad Černou. Jak Bechyni, tak Benešov netrpělivě čekám!Pak Bernartice, Besednice a Bílá Hůrka atd.
ELIOMYS [6.2.08 - 14:28]
Tímhle tempem do konce týdne očekávám Bechyni 8)))))))))
CLARICIA [6.2.08 - 14:48]
No vida, Třeboň se opravdu pochlapila... Musím říct, že už se těším na písmena Č a D a následně i nějaká ta další, v druhé polovině abecedy.. V Třeboni jsem nebyla posledních šest let, takže tenhle projekt víc než potěšil...
LUCINKA19 [6.2.08 - 14:48]
No parada - cekam na D, tak timhle tempem budu moct na konci mesice pekne listovat v teple domova a pekne na gauci... :)
SAZYMA [6.2.08 - 17:16]
Přeposílám vzkaz pana doktora Rameše:
SAZYMA [6.2.08 - 17:23]
Ad Lucinka - no já velmi toužím po Českých Budějovicích, kam patřily do 1785 všechny okolní vesnice - a těch nebylo málo. Matrik jsou tam desítky a desítky. To se tedy s Budějovicemi vyřádí!
BANDHAUER [6.2.08 - 17:31]
Když čtu tyto řádky a doma si pak pustím televizi, napadá mne, zda by nešlo pana dr. Rameše ještě navrhnout na prezidenta?
LUCINKA19 [6.2.08 - 17:32]
Muzu zase poprosit s latinou? dekuju!!!!
LUCINKA19 [6.2.08 - 17:33]
BANDHAUER [6.2.08 - 17:31] no ja nevim, jak to presne je, ale na prezidentsky post jeste moc mlady? :)))
CIMRMAN [6.2.08 - 17:35]
SAZYMA [6.2.08 - 17:23] tak to máte za chvíli :))) já si počkám maximálně tak na Lukavec, Lodhéřov, Kostelní Radouň, Mladou Vožici a Pacov. To mi tedy úplně postačí a trpělivý budu :)
LUCINKA19 [6.2.08 - 18:13]
A jeste 2x latina 1)...kvalita spatna - mikrofilm 2) 
... tady mi jde jen o zamestnani toho Mathiase.... dekuju moc!!!
TDVOR [6.2.08 - 19:01]
ad LUCINKA: Opilio je ovčák.
SAZYMA [6.2.08 - 19:50]
Ad Bandhauer - to by asi v Třeboni všechno ustalo. To ať raději na Hradě podává delegacím ruku někdo jiný. Archivy jsou důležitější než někde nadbíhat komunistům, aby mě zvolili. Funkce ředitele archivu je pro nás daleko důležitější :-)
VLADOVLADO [6.2.08 - 20:37]
Knižný skener o.i. automaticky vyrovnáva skreslenie zaoblených strán otvorenej knihy do ideálnej roviny a iné vymoženosti. Inak je to monštrum veľkosti stola, zožerie knihy obrovského formátu, v ktorých sám obracia strany... Majú ho o.i. v Slov. nár. knižnici, kde digitalizuje radom všetky tam existujúce SK knihy. Ale kedy bude výstup na webe ???
CHRIS [6.2.08 - 22:37]
Digitalizace matrik je bezesporu úžasná a záslužná věc. Ale všichni ruku na srdce - nebojíte se, že se z nás všech stanou závisláci, kteří se nemůžou od pc odtrhnout a hltají jednu matriku za druhou a tvoří rodokmeny třeba i pro sousedovic prastrýce z pátého kolena, protože je to tak lákavé, když to máme až pod nosem? Jak se na to koukáte vy?
SAZYMA [7.2.08 - 08:27]
Myslím, že lze být u PC pořád, i když tam nemáte matriky. To záleží na sebeovládání člověka. Až opadne prvotní nadšení koní vypuštěných z ohrady, tak se to jistě uklidní. Ale, rodopis nás už stejně chytil jako droga či vášeň, a to se nás jen tak nepustí.
VLVOJTA [7.2.08 - 10:14]
Ač mě skenované matriky z Třeboně nechávají klidným, nenechává mě klidným pocit, že by mohly mohly objevit matriky z Chodovce.
ELIOMYS [7.2.08 - 10:50]
VLVOJTA [7.2.08 - 10:14] Na Chodovci se taky skenuje, ale zda to bude na netu, záleží asi na rozhodnutí ředitele. Vzhledem k tomu, že to lze bezplatně prohlížet, ale kopie (papírové, digitální) jsou zpoplatněny tuším 12Kč/1str., tak o tom spíš pochybuju. Teď je to k dispozici na počítačích v badatelně (stav v lednu 2008).
VLVOJTA [7.2.08 - 12:45]
Eliomys: Jistě, ale digitální scan na PC na Chodovci je pro mě přístupný stejně tak jako matriky v knižní formě tamtéž, tzn. 1x ročně na 2 dny. :-(
Kdyby alespoň za poplatek třeba v řádu několka set Kč byli schopni poslat DVD, ale toho se, bojím, nedožiju. :-(
ELIOMYS [7.2.08 - 16:02]
VLVOJTA [7.2.08 - 12:45]: No ale za dotaz to stojí. Tak jim napište mail na studovna(zavinac)soapraha.cz
PJ [7.2.08 - 18:29]
Ad VLVOJTA: 30.1. jsem sem dával informaci, kterou jsem obdržel mailem z Chodovce: "dnes jsem obdržel odpověď na můj dotaz od PhDr. Ivany Skálové ze SOA. Odpověď je v tom smyslu, že počítají se zpřístupněním na webu a to v co nejkratší možné době, jak to technicky zvládnou."
SAZYMA [7.2.08 - 21:23]
ad VLVOJTA - tak to je velmi dobré zpráva pro střední Čechy
TROP [7.2.08 - 21:41]
Zdravím všechny, vrátil jsem se dnes z Třeboně, kam se dostanu tak jednou ročně a digitalizace matrik je opravdu něco úžasného. Viděl jsem to na vlastní oči a frčí to. Jedou fary podle abecedy, takže "moje" Vodňany a Volenice chvilku ještě potrvají, ale už teď se na to těším. Panu řediteli patří opravdu velké díky.
AIMEHENRY [7.2.08 - 21:55]
Dobrý večer přeji, prosím o pomoc. Kde bych mohla najít zřejmě zaniklou obec. U jednoho svého pra...mám rodiště Hronoviště okres Písek. Dá se někde něco najít o této obci? Děkuji
JPAVLIC [7.2.08 - 21:58]
TROP: Prozradte prosim, kterou farnost zrovna skenovali? ;-) At vime jak rychle asi postupuji.
TROP [7.2.08 - 23:19]
JPAVLIC: Předpokládaný termín, kdy budou všechny matriky hotové mě zajímal. Udané dva roky se na první pohled zdají dlouho, ale když si člověk uvědomí, kolik těch far je, tak bychom se mohli na co těšit pomalu každý týden.
TOMSA [8.2.08 - 00:12]
Jen mne mrzi, kdyz jsme byli v Metlich, meli tam nejake soupisy obyvatel primo zdejsi lidi, a nedlouho po tom, co se kasali, ze je to u nich bezpecnejsi nez v archivu, smetl celou obec metelsky rybnik (a to si chteli postavit opet pod hrazi) -to bylo me jedine setkani s regionem plzenskeho archivu za celych 13 "badatelskych" let, o třeboňském se mi přestalo i zdát. Letos zrejme opet padne dovolena na nemocna decka.
Takže aktivity páně Remešovi mne zcela zaplavily nadějí -snad nemusím archivy zcela odepsat jako ostatní koníčky. Jakmile se tu objevila prvá zmínka o digitalizaci v Třeboni, posílal jsem předběžné díky celému týmu. Ještě kdyby tak se odhodlal Zámrsk k něčemu podobnému -co třeba si to zkusit s indexy v samostatnych knihách?
SAZYMA [8.2.08 - 10:09]
je možné psát na al.sassmann(zavináč)volny.cz anebo na al.sassmann(zavináč)seznam.cz
SAZYMA [8.2.08 - 10:09]
Milí kolegové a milé kolegyně v rodopise! Dnes odevzdávám text ke Kořenům 2 tiskárně a v pondělí budu odevzdávat obrázky a fotky. Prosím, aby se mi připomněli ti, kteří mi pro druhý díl knihy - v němž budou kapitoly 36 . - 91. zaslali nějaký materiál (foto, mapu, kresbu apod). Nerad bych na někoho zapomněl s poděkováním.
CLARICIA [8.2.08 - 13:56]
AIMEHENRY [7.2.08 - 21:55] Kde v okrese Písek by se asi tato obec měla nacházet? Možná by se dalo dohledat něco dalšího..
CIMRMAN [8.2.08 - 14:03]
ELIOMYS [7.2.08 - 16:02] teoreticky bychom mohli i když patrně známe odpověď předem...VLVOJTA stejně mne to nepřestává fascnovat, že by si člověk mohl hledat v matrikách v papučích v teple svého obýváku, pro mne je zase Třeboň třešničkou na dortu..3h+ tam vlakem, celodenní výlet jednou do roka, to člověk nic neudělá CHRIS [6.2.08 - 22:37] ne, spíš budu závidět těm po nás, co se rozhodnou dělat rodokmen a budou si doma stahovat naskenované matriky a já budu vzpomínat, jak jsem vstával před pátou ráno, dělal si čaj do termosky, bral si dovolenou a cestoval po archivech
CIMRMAN [8.2.08 - 14:05]
Jinak já dodnes nerozumím tomu, že chce někdo vlastnit celou matriku. Zpravidla si vylovím údaje k mé rodině a zbytek mě nějak nezajímá, to bych se z toho zbláznil.
IPAVON [8.2.08 - 14:09]
Přesčítal jsem "Fary v Třeboni" a napočítal celkem 314, takže do Týna a Vodňan budu tiše závidět, ale i tak jsem rád, že se začalo a panu řediteli patří veliký dík.
Asi jsem neskromný,ale i "Gruntovnice" by si časem zasloužily stejné zveřejnění.
CIMRMAN [8.2.08 - 14:11]
Tak ať nám každému domu půjčí matriku a gruntovnici a já jim to klidně naskenuji :)) týmová práce ! ;) btw 314 farností..hmm..tisíce knih
IPAVON [8.2.08 - 14:17]
CIMRMAN: To máš dobrý 3 hod. vlakem, já 3 hodiny autem, jet vlakem, tak se na nádraží otočím a jedu hned zpátky, abych se vůbec vrátil. Už se těším, jak jako méně pohyblivý důchodce ležím s notebookem v posteli a hledám a hledám a ... není to hezká představa.
SAZYMA [8.2.08 - 14:22]
Třeboň: prý 7000 matrik
SPERAT [8.2.08 - 14:31]
Třeboň - další fara na netu... - Bavorov, kéž by to šlo tímto tempem, nebo i rychleji, jupíííí.
MUSCARDINUS [8.2.08 - 15:07]
Teď jsem si trochu zalistoval v kronikách Jindřichova Hradce, odkud můj děda jel na frontu do Haliče. Paráda nemuset nikam jezdit! Nemohu tomu stále uvěřit!
VALP [8.2.08 - 15:15]
v Třeboňi jsou další digitalizované matriky-tentokrát fara Bechyně...kéž by to takto rychle pokračovalo i dále..
ELIOMYS [8.2.08 - 15:25]
CIMRMAN [8.2.08 - 14:03]: No já budu taky vzpomínat na to jak jsem vstával v půl čtvrtý, abych se třemi spoji dostal do Třeboně a ještě občas něco ujelo, ale matriky na netu je každopádně obrovský pokrok.
Ad BECHYNĚ - už vím co budu dělat o víkendu :)))))
SAZYMA [8.2.08 - 15:40]
Ad BECHYNĚ - je to tempo přímo úžasné! Jenom upozorňuji ty, kteří budou matriky Bechyně využívat pro rodopis, že v matrice č. 2 je velmi pěkný index i k 1. matrice. Je to tam sice vpravo poznamenáno, ale jen pro jistotu.
JPAVLIC [8.2.08 - 17:37]
ALL: Tak jedeme rychlosti jedna farnost za 2-3 dni :) To pak skutecne mohou stihnout vsechny matriky za 2 roky. Maji-li 7000 knih, znamena to skenovat priblizne 10 knih denne. S dobrou technikou (kterou zrejme maji) se to da zvladnout.
CLARICIA [8.2.08 - 18:02]
Joj, já už chci Č.. :o))))
NAMOR [8.2.08 - 18:15]
Poradí mi někdo, bádající v oblasti Německého Brodu, o jakou obec by mohlo jít? Doslovný opis : geb. in Bömischhof No.24, Deutschbroder Bezirkes. Nemůže to být nějaká samota, když to mělo min. 24 čísel. V jiném místě je obec napsána jako Böhmis.... a "h" je přeškrtnuté.
RAVEN [8.2.08 - 18:48]
NAMOR: Bömischhof je Český Dvůr, dnes patří pod Knyk, okr. Havlíčkův Brod
NAMOR [8.2.08 - 19:59]
RAVEN [8.2.08 - 18:48],TYLDA [8.2.08 - 19:04]
Děkuji Vám moc !
AIMEHENRY [8.2.08 - 21:50]
CLARICIA [8.2.08 - 13:56] Bohužel to přesně netuším. Nemám k dispozici další údaje kromě již uvedených. Jinak se tam narodil jeden z Hamáků a tak hledám a hledám....
SAZYMA [8.2.08 - 21:57]
Ad JPAVLIC - Nejstarší archiválie,týkající spanství Červená Lhota je nutno hledat ve Slavatovském archivu. 1835-1871 měla Lhota společnou správu s Černovicemi, takže z tohoto období se něco dochovalo ve fondu Vs Černovice. Písemnosti vlastního fondu Červené Lhoty začínají teprve rokem 1868.
AIMEHENRY [8.2.08 - 22:40]
Možná už to zde bylo, ale také to může někoho zajímat.. http://www.ceskasibir.cz/dok/d41.php
TYLDA [8.2.08 - 23:00]
AIMEHENRY [7.2.08 - 21:55] // Dobrý večer přeji, prosím o pomoc. Kde bych mohla najít zřejmě zaniklou obec. U jednoho svého pra...mám rodiště Hronoviště okres Písek. Dá se někde něco najít o této obci? Děkuji // - Nejde o přepis názvu obce? Není to náhodou Hradiště ? 1) Písek - král. krajské město. Městu patří: Hradiště - 24 domů, 203 obyvatel. Putim - označena fara (Fr. Palacký: ůPOPIS KRÁLOVSTVÍ ČESKÉHOú, 1848). 2) Hradiště, katastrální i místní obec: 5,28 km2, 41 domů, 270 Čechů, hejtmanství, okres zastupitelský, okres soudní, bývalé panství a pošta Písek, fara Putim (Václav Kotyška: ůÚPLNÝ MÍSTOPISNÝ SLOVNÍK KRÁLOVSTVÍ ČESKÉHOú, 1895).
JPAVLIC [8.2.08 - 23:26]
AIMEHENRY: Pisecko neni muj region, ale nasel jsem roku 1526 mlynare Jana Hamaka od svateho Vaclava v Pisku (viz http://195.113.225.34/muzeum/vyrocky/vyrocni_zprava_2005.pdf) a vim o tom, ze v 19. stoleti zili Hamakovi v Putimi (z cetby Jana Cimbury :) ). To Hradiste tedy vypada nadejne. Pokud napisete rok a cislo popisne, tak Vam tu treba nekdo bude schopny rict jestli v te dobe zili Hamakovi i v Hradisti.
OBLOMOFF [9.2.08 - 09:26]
AIMEHENRY: Když už se tu spekuluje o možném přepisu názvu obce, což takhle Hronova Vesec? Dnes sice v okresu Tábor, ale před r.1990 patřila pod Písek.
KINIGL [9.2.08 - 12:46]
ALL: Nebádá prosím někdo v matrikách obce Česká Kamenice?
SAZYMA [9.2.08 - 13:32]
Ad Eliomys - stáhnout to nejde. Jedině opsat, co potřebujete, případěn si uložit obraz na obrazovce a tan pak uložit jako obrázek.
ZDMAN [9.2.08 - 15:04]
Dobrý den, nevíte někde co by mohla znamenat obec (nebo osada)ZWEISEN, někde na Krumlovsku nebo Prachaticku?
ZDMAN [9.2.08 - 15:10]
Dobrý den, nevíte někde co by mohla znamenat obec (nebo osada)ZWEISEN, někde na Krumlovsku nebo Prachaticku?
ELIOMYS [9.2.08 - 15:51]
ZDMAN [9.2.08 - 15:10]: Zwoichsen na Prácheňsku je dnešní Svojše - centrální Šumava. Viz Palacký: http://books.google.com/books?id=lqAJAAAAIAAJ&pg=PR1#PRA1-PA350,M1
TYLDA [9.2.08 - 16:06]
ZDMAN [9.2.08 - 15:10] - Svojše (Zwoischen), katastralní obec, 34 domů, 275 Němců, místní obec Cimruky, hejtmanství Sušice, okres zastupitelský, okres soudní a bývalé panství Hory Kašperské, fara a pošta Rejštýn Dolní, mlýn. Opodál Nimfergut, Puchingerhof a Vincenzsäge. (Václav Kotyška: ůÚPLNÝ MÍSTOPISNÝ SLOVNÍK KRÁLOVSTVÍ ČESKÉHOú, 1895).
SALTZMANN [9.2.08 - 16:09]
ELIOMYS [9.2.08 - 12:07] Dovolím si upozornit, že jakékoliv stahování a ukládání z třeboňského digitálního archivu je porušením podmínek a účelu za jakým jsou snímky poskytovány viz z úvodní strany "digitálního archivu": Snímky jsou poskytnuty pouze za účelem on-line prohlížení v digitálním archivu SOA v Třeboni, jejich kopírování, distribuování, prodávání, využití v jiných projektech apod. je zakázáno. Při míře nadšení, které je tady (oprávněně) projevováno v souvislostí s digitalizací matrik je myslím základem slušnosti dodržovat podmínky, které si archiv pro poskytování digitalizovaných matrik stanovil. Pokud chceme hledat cesty, jak toto obejít, jeví se děkovné dopisy dr. Ramešovi jako schizofrení (ne-li jako přetvářka).
JPAVLIC [9.2.08 - 17:08]
SALZMANN: Na jednu stranu chapu ze nekdo chce napr. pouzit kopie nekolika zapisu na sve internetove stranky kde prezentuje svuj rodokmen. To je myslim spravne a Trebonsky archiv to cele dela prave proto, aby lide material vyuzivali. (Kdyz nekdo chce uverejnit v historicke publikaci fotografii nejake listiny, tak mu to archivy taky nezakazuji.) Podminkou je ale pochopitelne pozadat archiv o souhlas a pak uvest radne zdroj ze ktereho jsem cerpal. Nedovedu si predstavit ze by archiv v takovem pripade souhlas nedal. Vzdyt prave takhle se maji archivni zdroje profesionalne vyuzivat.
ELIOMYS [9.2.08 - 17:33]
SALTZMANN [9.2.08 - 16:09]: Beru. Neumím číst. Resp. jsem v té euforii přeskočil úvod v digitálním archivu.
BANDHAUER [9.2.08 - 18:38]
ad ZDMAN: Seewiesen je také dnešní Javorná na Šumavě
SALTZMANN [9.2.08 - 19:00]
JPAVLIC [9.2.08 - 17:08] Přesně to jsem měl na mysli. Držme se legálního postupu. Digiarchiv je určen pro prohlížení, tak jako když si v SVK půjčím prezenčně knihu si ji nemohu odnést domů (ikdyž bych ji třeba za pár dní vrátil). Chce li někdo použít digiarchiv k něčemu jinému je potřeba aby našel k tomu legální cestu (třeba formou dohody/povolení ředitele archivu). Nic víc, nic míň. Můj příspěvek byl míněn jen jako připomenutí, aby ve všeobecné (oprávněné) euforii nezanikl náš smysl pro právo. Právě proto že vím, že ne všichni čtou i "úvodní ustanovení".
SAZYMA [9.2.08 - 19:14]
Ad Saltzmann - jsem taky pro tuto slušnost. Potřebuji-li něco k rodopisu, tak si to opíšu, jako bych byl ve virtuálním archivu. Pokud to bude na webu, tak přece nepotřebuji si něco již sám dávat na CD a plnit ho. Toto je stále po ruce. I kdybych chtěl více údajů, tak mám u webu večer stále dost a dost času. Navíc si myslím, že to archiv udělal tak chytře, že to nejde ani nějak stahovat. Jak píšete - pan ředitel jedná slušně a vyšel nám vstříc, buďme slušní i my.
CIMRMAN [9.2.08 - 19:33]
No tak IT amatér laik možná nic nestáhne, ale jinak platí, že kdo se trochu vyzná zkopíruje si cokoliv odkukdoliv, kdyby chtěl a to rozhodně nemám na mysli nějaký barbarský printscreen apod ;) P.S.: Já osobně nemám potřebu vlastnit.
NAMOR [9.2.08 - 20:37]
CIMRMAN [9.2.08 - 19:33]P.S.: Já osobně nemám potřebu vlastnit.
Moje řeč ! Stačí mi když vím, kde co najdu a nemusím toho mít plný PC. Paradoxně mne nutí kopírovat akorát LODOVICO svým nesmyslným omezením přístutu do LK. Třeba mu to taky jednou dojde ....
AIMEHENRY [9.2.08 - 21:19]
TYLDA [8.2.08 - 23:00] Ptala jsem se majitelky křestního listu opět a jediná další informace co mám, že křtilo se na faře v Putimy.
AIMEHENRY [9.2.08 - 21:21]
AISCI2 [9.2.08 - 17:05] Btw...nejsi Martina?
ELIOMYS [10.2.08 - 10:38]
AIMEHENRY [9.2.08 - 21:19]: Ta informace o Putimi hovoří pro Hradiště. To je z Putimi pár kroků. Naproti tomu Hronova Vesec je hodně vzdálená. Nemůže to být špatný přepis (Hradiště - Hronoviště) ?
IPAVON [10.2.08 - 14:35]
Hradiště spadá i do farního obvodu Putimské fary.
AISA [10.2.08 - 17:15]
dle mého ,úplně stačí když můžu takto z domu prohlížet co potřebuji a nemusím kvuli tomu jet do archivu.Často vzhledem k omezenému počtu na zapůjčení,to je náročné.Úplněby mě stačilo nahlížet,no a když už něco hodně chci tak vím kde to je a mohu si do archivu zajet.Jenom kéž by byla možnost Zámrsk,Praha,no mám zatím smůlu.
AETIUS [10.2.08 - 20:43]
Někoho bych poprosil o přečtení. Jde o nemoc u osoby, které bylo 64 let. S touto nemocí jsem se ještě nesetkal " na ......... psotník". Dík moc. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
JPAVLIC [10.2.08 - 21:37]
AETIUS: Ze by to bylo: "na vnitrni psotnik"?
AETIUS [10.2.08 - 22:54]
JPAVLIC: Jj souhlasím. Je to tak. Dík :-).
ANOLI [11.2.08 - 09:54]
Dobrý den, nevím si rady s měrnými jednotkami jitra a sáhy, uvedenými v gruntovnici kolem roku 1800. Nevím, zda se jedná o jitra rakouská a sáhy vídeňské, nebo obojí běžné.Pokud má jejich používání nějakou místní souvislost - jedná se o obec na východě Čech. Poradí mi někdo? Díky
TROP [11.2.08 - 14:11]
A máme další matriku z Třeboně :-) Bělčice jsou digitalizované.
KOLODEY [11.2.08 - 14:47]
ANOLI: Gustav Hofmann, Metrologická příručka pro Čechy, Moravu a Slezsko do zavedení metrické soustavy.Plzeň, Sušice; Státní oblastní archív v Plzni, Muzeum Šumavy v Sušici, 1984. 100 s.
KOLODEY [11.2.08 - 14:48]
ALL: Ono to Mageo už píše s diakritikou (vidíte také háčky a čárky, nebo jen já)?
KULIK [11.2.08 - 21:34]
Už jsem tady dlouho nebyla, tak nevím, jestli nenosím dříví do lesa, ale objevila jsem v matrice výraz pro neznámého otce: otec mezi ploty... Co víc k tomu dodat:-)?
AETIUS [12.2.08 - 19:18]
Ve zpovědních seznamech jsem narazil na latinské slovo "coca". Neví někdo copak to je? Ve slovníku jsem to nenašel. A ještě dotaz od kolika let se cca v roce 1685 muselo chodit ke zpovědi? Dík
1010 [12.2.08 - 19:55]
AFTIUS: Můži se zeptat v jakých zpovědních seznamech hledáte?
AETIUS [12.2.08 - 21:46]
1010: Zpovědní seznamy arcidiecése pražské z let 1671-1725 od V. Šimáka
1010 [12.2.08 - 21:47]
AFTIUS: Aha, já myslel, že to "bádáte" v archivu :-)
1010 [13.2.08 - 00:35]
SAZYMA: Ale tohle asi každej ví...
KOLODEY [13.2.08 - 08:02]
1010: Nemyslim si, ze to tu vi kazdy, a i kdyby, opakovani je matka moudrosti.
VALSIDAL [13.2.08 - 08:20]
KOLODEY: Háčky i čárky jsou ve vámi psaném příspěvku velice pěkně vyvedené ! :-)
SAZYMA [13.2.08 - 08:59]
ad KOLODEY - vidím háčky, čárky....
KOLODEY [13.2.08 - 09:10]
ALL: Díky za diakritiku, pro mě se píše normálně česky mhonem snadněji než tím "prajazykem programátorů" :-).
1010 [13.2.08 - 09:26]
KOLODEY: Ja viděl háčky a čárky vždycky...
JAN [13.2.08 - 11:38]
Ad diakritika: Zobrazení diakritiky je závislé na používaném prohlížeči. Vždy byla zobrazena diakritika při používání Firefoxu a Opery. IE 6 a 7 ji nezobrazí. Nevím proč právě od KOLODEYe toto neplatí.
TYLDA [13.2.08 - 12:32]
AETIUS [12.2.08 - 19:18] //Ve zpovědních seznamech jsem narazil na latinské slovo "coca". Neví někdo copak to je?// - Coca je kuchařka.
DOBES [13.2.08 - 12:34]
Ad diakritika: Na Mageo chodím nějakých 9 let stále přes IE (teď IE7) a vždy jsem tam háčky a čárky viděl.
TYLDA [13.2.08 - 12:38]
CIMRMAN - Stará pošta !
CIMRMAN [13.2.08 - 12:39]
Vím, Tyldo! Díky :))))))
KOLODEY [13.2.08 - 16:29]
Ja používám zásadně Firefox. Pokud jsem se kdykoliv předtím spletl, a psal česky, zbyla z textu jen hatmatilka. Teď jsem po dlouhé době zkopíroval citaci s diakritikou a viděl jsme ji prvně v pořádku. Proto ten dotaz.
ANOLI [13.2.08 - 16:51]
KOLODEY: dík za info o mernych jednotkach. Poptam se na tu knihu v Zamrsku.
DOBES [13.2.08 - 19:33]
ANOLI: Kolem roku 1800 to musí být dolnorakouská jitra a sáhy (1 jitro = 1600 čtverečních sáhů). Může se tomu říkat "vídeňská", případně jsem na Moravě viděl přívlastek "nová olomoucká", ale je to totéž. Pozor: v gruntovní knize mohou být k tomu v textu různé dodatky typu "dle slavné rektifikace" a pak se ovšem jedná o starší míry.
1010 [13.2.08 - 21:18]
Je možný, aby rektifikační komise pro TK "srovnala" plochu pozemků, aby všichni měli stejně (myslím tím odděleně sedláky, chalupníky a zahradníky). Setkal jsem se totiž v gruntovnicích s poznámkou, že postupují usedlost i s "von Löbl. Rectificationskomission zu Recht erkannten nach XX Str. Felder und XX Str Wiesen". Je totiž zajímaví, že po roce 1720 mají všichni sedláci v dané vsi stejně polí i luk (stejně tak chalupníci a zahradnící, příslušně nižší plochu), i když předtím jich měli různě (dokonce i polodvorníci mají pak stejně jako ostatní sedláci).
KARHA [13.2.08 - 22:26]
Používám eplorer 6 i 7 a vždy mi zobrazovaly diakritiku. V tom to nebude.
KARHA [13.2.08 - 22:30]
ehm explorer :-)
CHRIS [13.2.08 - 23:36]
Nahoře v záložkách je nastavení kódování = záložka s vlaječkou. Při zvolení Win1250 se mi diakritika zobrazuje bezchybně.
1010 [14.2.08 - 10:25]
nevíte někdo, co znamená "vertestiren"?
CIMRMAN [14.2.08 - 12:53]
děkuji mnohokrát
CIMRMAN [14.2.08 - 12:53]
Troufne si někdo přečíst mi ty podtržené věty ? Marně se snažím zjistit regiment, moc tomu nerozumím
CLARICIA [14.2.08 - 13:31]
Třeboň zveřejnila další farnost - Benešov nad Černou...
SAZYMA [14.2.08 - 13:35]
Výborně, na tu jsem čekal!!!! Moře předků!!!
AETIUS [14.2.08 - 17:04]
Taková malé info z NA Praha na M. Horákové. Už tam mají digitalizované skoro všechny Indikační skizzy stabilního katastru. Není to ten co je na netu, ale je to ten co má popisná čísla domů a na polích napsané jména majitelů. Tedy podle mě ten lepší. Hlavní věc je ale to, že vám půjčí dvd disk, ten si tam hodíte do pc co tam mají a prohlížíte. Pokud pak chcete třeba celý katastr nějaké obce, tak vám ho "vypálí na DVD". Jedna deska mapy stojí 10 Kč. To je za babku. :-) A dostane tak perfektně naskenovaný originál.
JPAVLIC [14.2.08 - 17:37]
AETIUS: Tak to je vyborne, protoze ta cisla popisna a jmena majitelu poli jsou moc dulezita! Konecne se archivy rozhoupavaji. Otazka je, jestli by to treba taky nemohli dat na web. Klidne treba za nejaky poplatek.
CHRIS [14.2.08 - 20:04]
Tak jsem si udělala radost a stvořila nové stránky, které se dají postupně rozšiřovat, na rozdíl od těch minulých. Přibyly stovky nových lidí, hlavně z východních Čech, a doufám, že jich v budoucnosti ještě stovky přibudou. Prostě - všichni to znáte: Je to vášeň :-))
http://www.genebaze.cz/~lk/index.htm
CIMRMAN [14.2.08 - 20:09]
CHRIS Gratuluji Vám a roztomilé příjmení (děsně se mi líbí). Jdu se na stránky podívat důkladněji :) *Cimr*
BLACKPENNY [14.2.08 - 20:26]
CHRIS: hezké, mooooooc hezké:-)
SAZYMA [14.2.08 - 22:54]
ad Chris - máte moc pěkné stránky. Jen tak dále.
LITICE [15.2.08 - 08:24]
Nevíte někdo co (kde)konkrétně dělal šenkýř v letech cca 1730. A jaký byl rozdíl mezi šenkýřem a krčmářem?
BERKOF [15.2.08 - 12:33]
LITICE já mám v rodokmenu kol roku 1800 příjmení Krčmář s povoláním šenkýř :)
SAZYMA [15.2.08 - 13:45]
dle etymologického slovníku: šenk - z německého výčep, hospoda. šenkéř či šenkýř=hospodský. šenkovna=nálevna. šenkovat - tedy točit pivo apod.
SAZYMA [15.2.08 - 13:57]
Pokud tedy šenkýř nebyl jen nálevník a v krčmě se i vařilo atd. Ale takhle do hloubky jsem se tím nikdy nezabýval. Třeba je tu někdo povolanější. Byť můj předek Josef sassmann byl hostinským (Bierwirt) na buquoyské tvrzi Svébohy čp. 1 a na naší rodové usedlosti v Byňově 17 byl Jan Sassmann již 1660 "krätschmer" a Sassmanni měli spoustu hospod v okolí.
PORIST [15.2.08 - 18:12]
Nevíte někdo, kde se nalézá či nalézala obec Großmonau? Je to v zápisu z roku 1734 u jednoho mého předka. Je to odd. matr. obce Slavkov u Opavy.
CHRIS [15.2.08 - 21:45]
CIMRMAN: Děkuju
BLACKPENNY: Děkuju:-)
SAZYMA: Děkuju - pokračuju dále:-))
SALTZMANN [15.2.08 - 22:15]
PORIST [15.2.08 - 18:12] V okolí Slavkova (u Opavy) nic takové ani podobného není. Pravděpodobně se jedná o Gross Mohrau což je Dolní Moravice nedaleko Rýmařova (okr. Bruntál). Viz. Turek, Adolf a kol. Místopisný rejstřík obcí českého Slezska a severní Moravy. Opava 2004. Že jsem tak smělý, která příjmení ve Slavkově máte?
SAZYMA [8.3.08 - 10:34]
Ad Berkof a HASOMER - no vida, jak se nám to tady pěkně rozrůstá o naše práce. Každý jak umí, všechno z lásky a zájmu a všechno originální. Moc pěkné!
SAZYMA [8.3.08 - 10:40]
Podobné podvody se tady řešili na Chýnovsku v době A. Sedláčka, který (spolu s P. Teplým) objevil podvody, kdy v chýnovské matrice byly vyškrabávány původní zápisy a dopisovány různé šlechtické osoby. Snad rozsah těchto padělání nebyl větší a šlo "JEN" o ty Anděly.
JPAVLIC [8.3.08 - 16:04]
SAZYMA: Mozna by ani nebylo tak tezke odhalit toho pachatele. Predpokladam ze to asi nebude profesionalni genealog, ale spis nejaky amater. Bude to nejspis clovek z potomku toho Andela (mozna ne v otcovske linii), pokud mu to stalo za takoveto usili, tak bych se divil ze by se nebyl pochlubil ze je potomkem Andelu z Ronovce a stalo se to nekdy po nafoceni matriky na film. Tedy v poslednich 20(?) letech. To je dost husta sit, aby v ni nekdo uvizl, ne :)
FILEMINA [8.3.08 - 20:17]
Dobrý den, v literatuře jsem našla, že ves, o kterou se zajímám, má svůj archiv v Národním muzeu. NM bohužel nemá na stránkách dostupný inventář, proto se obracím sem - co by v něm mohlo být uloženo? Můj zájem směřuje především k bývalému místnímu pivovaru, o kterém jsem zatím nikde nic nenašla (kromě toho, že byl a několika mini zmínkách v kronice). Nemáte nějaký nápad, kde hledat?
SAZYMA [8.3.08 - 20:25]
ad FILEMINA - jde skutečně o archiv Národního muzea a ne Národního archivu? O jaký jde velkostatek?
SAZYMA [8.3.08 - 20:30]
Ad JPAVLIC - No tento rok vyšla kniha o tomto rodě a nabízí ji nakl. Akropolis. Ani v nejmenším nechci nikoho podezírat, ale třeba by autor knihy mohl archivu pomoci. Jistě se rodem zaobírá a tvrdí, že šlechtický rod (který jinak dle literatury vymřel) zchudl a žije dál. V pondělí bych měl knihu dostat poštou, tak uvidíme, zda se tam to Podolí objeví jako důkaz, že rod nevymřel.... V každém případě mi již dříve bylo divné, že např. ve Slabčicích na Vltavotýnsku, což je kousek od Podolí se již 1648 vyskytuje v rejstříku panství Týn nad Vltavou sedlák Jiřík Anděl (psáno Angel) a bylo to již rozmnožené v SPPV. Patrně běžné příjmení v tom kraji někoho přinutilo k domnění o rytířském původu. Takových rodů je více, ale na každý to takhle dokazuje v matrice. Takhle dopadli i Pouzarové na Budějovicku, kteří mysleli, že jsou z rodu Pouzarů z Michnic, ale bohužel. Genealogická rešerše to nepotvrdila a tak jim zůstalo z toho jen brnění v nohou.
FILEMINA [8.3.08 - 20:36]
to SAZYMA: Jedná se o velkostatek Domoradice (okr. UO). Nejsem si teď stoprocentně jistá, jestli tam skutečně bylo NM, ale kdyby to bylo v NA našla bych to jistě na stránkách: http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs. Odkaz na tento archív jsem našla v použité literatuře knihy: Znaky, vlajky, pečeti a správní vývoj obcí okresu Ústí nad Orlicí od pana Křivohlávka.
PAWN [8.3.08 - 20:42]
Předvčerejškem jsem zjistila spoustu zajímavejch věcí, co se týče mýho rodokmenu. Došla jsem až do roku 1854. A právě tenhle příbuznej odplul do Argentiny a založil tam síť hotelů a bordelů. Vážně dobrý;)
SAZYMA [8.3.08 - 21:10]
Ad Filemina - Statek Domoradice dle Sedláčka obsahoval 1848 právě jen Domoradice a vlastnil je František Zeiklitz. Kniha přehled archivů ČSR, kde jsou všechny fondy stát. archivů Domoradice opravdu neobsahuje, takže to skutečně vypadá na NM
FILEMINA [8.3.08 - 21:22]
to SAZYMA: Děkuji, půjčím si znovu knihu a bude-li to NM, zkusím tam napsat. Nenapadá Vás, kde jinde by se dalo něco o pivovaru nalézt?
SAZYMA [8.3.08 - 21:31]
Existuje snad nějaká encyklopedie pivovarů...
FILEMINA [8.3.08 - 21:51]
Sazyma: Jiste, myslela jsem nejake puvodni materialy.. Urcite se muselo nekde zadat o povoleni provozovat pivovar apod., ale stejne diky :)
Tylda: Odkazy znam, ta stara fotografie je dokonce mym prispevkem :), ale také děkuji za reakci.
SHERRY [8.3.08 - 21:54]
add FILEMINA [8.3.08 - 20:36]: Kdyz sem zadal na te vyhledavaci strance Domoradice, tak to vyjelo seznam veci, ktere jsou v archivech. Vetsina novejsich dat, ale hned prvni pokryvajici roky 1741-1850 ma puvodce Panství Domoradice a tematický popis: Pozemkové knihy, repertář - SOA Zamrsk...
Tam o tom pivovaru neni zadna zminka?
FILEMINA [8.3.08 - 22:22]
Sherry: V tomto fondu je pet knih, mela jsem pujceny tri (tedy nemohu rici, ze tam nic neni), ale tak strasne vedene poz.knihy jsem jeste nevidela. Ta pro me nejatraktivnejsi (obdobim) ma v cele knize asi 14 zaznamu a to ma byt razena podle gruntu, kterych tam bylo min 60.. Ty zbyle dve mam v planu prozkoumat co nejdrive, ale jedna ma podle inventare 23 stran popsanych a druha je v rozmezi let, kdy pivovar nejspis jeste nebyl, takze od nich nic necekam.
FILIPI [9.3.08 - 03:33]
Filemina: Radim Urbánek má v knize Dřevo, hlína, opuka krátký textík o pivovaru v Domoradicích. Ten pro vás bude nezajímavý. Dále tam je fotka a stavební plán z roku 1911. Ten plán pochází ze soukromé sbírky. Takže možná ten soukromník má ve sbírce o pivovaru více věcí. Zkuste napsat panu Urbánkovi jestli o tom něco neví. Kontakt na něj je na stránkách vysokomýtského muzea.
FILEMINA [9.3.08 - 10:43]
to Filipi: Knihu znám, je velmi povedená. Plánek pochází od mého dědečka, který je současným majitelem. Je to, bohužel, jediný artefakt této "sbírky". Ale je pravda, že pan Urbánek by mohl poradit, díky za radu.
VENT [9.3.08 - 13:36]
Poprosil
bych o pomoc při vyluštění tří částí zápisu v gruntovnici - celý zápis
se týká přepisu gruntu na manželku Claru a vypořádání dědictví po
zemřelém hospodáři.Je pro mne záhadou slůvko v nadpisu před Ehemann-em.
Dále nepřečtu druhý řádek: und ____ lligung????? a pak mi nejsou jasná
dvě slůvka před a za Georgem Meltzerem (do rodiny nepatří), a druhé a
třetí slovo za Josephem Dostalem (rovněž cizí).. ander ???? U těchto
dvou cizích osob mi uniká souvislost, proč jsou uvedeni v záhlaví
zápisu. Je to moje úplně první zkušenost s gruntovními zápisy a děkuji
za jakoukoliv radu.
PPEPA [9.3.08 - 14:14]
Dobrý den všem. Tady je ale bohatá diskuze! Nevím kde se v současné době vše archivuje. Digitalizace matrik a dalšího je skvělá. Kdyby se jim časem povedly i gruntovnice. To je zbožné přání. Určitě se přidají i další archivy, kéž by to bylo vše v dobré kvalitě. Jsem nadšená. Jen pro zajímavost: V Blatné v matrice č. 20 je vojenský sňatek perprocuratorem, kdy ženich z bojiště v r. 1916 zaslal plnou moc ke sňatku. Neslyšela jsem o takových svatbách během 1.sv.války. Během 2.sv.války si to nedovedu vůbec představit.
SALTZMANN [9.3.08 - 16:33]
VENT [9.3.08 - 13:36] 1. nach ihren Seel: Ehemann 2. undt Bewilligung Eines Löbl: Würthschafts 3. der halbe lahner grundt zwischen Georg Meltzer eines, undt Joseph Dostal ander seiths gelegen,
PET [9.3.08 - 17:30]
FILEMINA: Informace o pivovaru najdete ve fondu velkostatku. Pokud nemá pivovar ve fondu VS vlastní složku zaměřil bych se spíš na účetní knihy a knihy smluv. Má-li vlastník velkostatku v některém z archivů vlastní fond, dá se něco získat i tam. Pro informace Vám doporučuji kontaktovat pana Jiřího Drvolu, má velké vědomosti o našich pivovarech, je to náš největší sběratel starých pivních lahví a je velmi ochotný se podělit o své znalosti.
DRACKOV [9.3.08 - 20:58]
Setkal jsem se s tímto nápisem : VIDIT. DEVS. CVN. QVE. IECIT. ET FR. VAL BONA poradíte prosím někdo překlad??? DÍKY.
CHRIS [9.3.08 - 21:58]
DRACKOV [9.3.08 - 20:58]: Možná to zní hrozně nesmyslně, ale mně z toho vychází: "Bůh viděl, pokaždé prohodil a potvrdil dobré zdraví" :-)))
V jaké souvislosti se ten nápis vyskytuje?
DRACKOV [9.3.08 - 22:33]
Vyskytuje se na měděném žetonu z cca konce 16.století určeného jako pomucka k počítání na abakusu(abaku). Takže to celkem dává smysl, ale na konci bych čekal spíše něco jiného místo toho "zdraví"...nemůže být použit i jiný význam konce překladu? A jak zní vůbec nezkrácený celý nápis? Děkuji za pomoc.
JPAVLIC [9.3.08 - 22:50]
DRACKOV: To je citat z Bible, (konkretne je to Genesis 1,31). Cely text zni: "Viditque Deus cuncta quae fecit et erant valde bona." A znamena to cesky: "A Buh videl, ze vsechno co ucinil je velmi dobre."
CHRIS [9.3.08 - 22:53]
:-))No jo, no...holt trosky středoškolské latiny na to nestačí.
DRACKOV [9.3.08 - 23:32]
CHRIS, JPAVLIC : Děkuji za pomoc!!!
FILIPI [10.3.08 - 01:04]
Filemina: To jsem vám teda bohužel moc nepomohl. No však se nad tím jednou setkáme. Můj praprastrýc, byl správcem domoradického panství, ale v době před založením pivovaru.
VENT [10.3.08 - 07:45]
To SALTZMANN - strašně moc vám děkuji za pomoc!!!
AISA [10.3.08 - 11:05]
Dobrý den.Chci poprosit o radu.Některé vesnice v oblasti mého zájmu jsem našla pod velkostatkem,ale další vesnice byly uvedeny jako panství.Kde a pod čím se dají sehnat něaké materiali.Jde o panství Žleby a Tupadly (Žleby,Vinaře....)předem za radu děkuji
VENT [10.3.08 - 12:04]
To SALTZMANN - nemůžu přijít na to, jakou roli hrají v zápise Georg Meltzer a Joseph Dostal. Clara totiž vlastnila grunt až do své smrti 1760? Dík
SALTZMANN [10.3.08 - 12:13]
VENT [10.3.08 - 12:04] Upřesňují umístění gruntu ve vesnici. Když si to přeložite, tak se tam píše, že půllánový grunt leží mezi (grunty) Georga Meltzera z jedné a Josepha Dostala z druhé strany. Takže to jsou sousedé.
RADIMJ [10.3.08 - 13:37]
HASOMER [8.3.08 - 09:59] velmi pěkné!
RADIMJ [10.3.08 - 13:38]
OBLOMOFF [7.3.08 - 16:27] et CIMRMAN [7.3.08 - 15:59] jak napsal Saltzmann, schéma není z mé hlavy a tudíž ani enmám na to žádný patent :-). Inspiroval jsem se klasickým schématem a v Corelu si udělal šablonu.
SPERAT [10.3.08 - 17:11]
Má někdo někoho známého v Mělníce na matrice, potřeboval bych tam z jednoho zápisu přepsat, co je u ženicha. Na oplátku seženu cokoliv z MZA nebo Jižní Moravy.
PORIST [10.3.08 - 19:03]
Dobrý den, v rodné matr. jsem spatřil slova "extreme providens" a "otatio" nebo "atatio"? Může mi někdo povědět, co to znamená? Děkuji
PORIST [10.3.08 - 21:21]
Tedy respektive v úmrtní, nikoliv rodné matrice :-)
VJ [10.3.08 - 21:56]
V rámci internetového šmejdění ohledně historie svobodných dvorů jsem narazil i na článek L.Hosáka v časopisu Rodokmen z roku 1948. K mé nevýslovné radosti se tam zmiňuje koupě dvora v Horních Vilímovicích v roce 1538 mým nanejvýš pravděpodobným předkem. V článku se zmiňuje, že originál listiny je uložen "Nová sbírka 616/1", zmiňují se i další opisy v jiných fondech (Guberniální archiv - F52, zemská registratura - F6). Nemáte někdo zkušenosti s MZA, zda mi to takto najdou resp. pořídí kopie (klidně za nějaký poplatek), když to popíšu v žádosti jen takto? Vím, že např. v SoA Praha mi najdou skoro vše, SoA Zámrsk už přímo na svých stránkách informuje, že rešerše neprovádí, s MZA žádnou zkušenost nemám.
VALSIDAL [10.3.08 - 22:48]
PORIST: Bylo-li to v matrice zemřelých, mohlo by jít o formulaci :
extrema unctio = poslední pomazání
a slovíčko " providens" od slova " provideo" čili opatřit, postarat se, zaopatřit. Ale jen hádám....
SALTZMANN [10.3.08 - 23:13]
PORIST [10.3.08 - 19:03] To druhé by mohlo být "aetatis" nebo "aetatis suae" tj. věk (při úmrtí). Dovolím si jen přidat otřepané info, že věk úmrtí uvedený v matrice se od skutečného může (výrazně) lišit.
SALTZMANN [10.3.08 - 23:57]
ALL: Na stránkách vídeňského Adleru jsem objevil několik zajímavých "vyhledávačů" mj. třeba v rejstříku "vídeňských almanachů". Viz. ADLER. Je to pod odkazem Publikationen (online).
VENT [11.3.08 - 08:02]
To:SALTZMANN - ještě jednou děkuji.Podobný zápis se objevuje i u dalších přepisů a já už budu vědět o co se jedná.
MYTHAGO [11.3.08 - 10:52]
Zdravím všechny po delší odmlce. Tuoto odmlku jsem si naordinoval sám, do vyřešení nejasností u jednoho genealogického případu, na kterém jsem dříve pracoval (rod Anděl). Jsem rád, že se prokázalo, že nejsem podvodníkem, ale na druhé straně jsem se sám obětí podvodu stal - někdo přede mnou zfalšoval matriční zápis, který jsem považoval za originální a opsal jsem ho. Omlouvám se, že zde ventiluju osobní problémy, ale snad to není příliš off-topic, i tohle se nám v genealogii, může bohužel stát.
MYTHAGO [11.3.08 - 11:40]
Pročítal jsem si příspěvky z minulého týdne a zjišťuji, že se tento případ tady také probíral. To dokazuje mé tvrzení, že v tomto oboru se falšovat nevyplatí a dříve, či později se na to přijde a po rodopisné komunitě se to rychle roznese. K Vaší diskuzi si dovolím poznamenat, že onen zápis nemohl být zfalšován již v 19. století, ale podstatně později. Na mikrofilmu je ještě v nezfalšované podobě, a v 19. století se pokud vím nemikrofilmovalo :-)
Každopádně, dne 7.3. 2002, kdy jsem měl v ruce onu originální matriku, již tento zápis zfalšován byl, podotýkám, že nikoli mnou. K zfalšování muselo dojít v období mezi focením na mikrofilm a dnem 7.3.2007. V archivu by měli mít nejen zdokumentováno, kdo a kdy měl originální knihu v ruce, ale i zarchivovány záznamy kamer z badatelny (ačkoliv nevím odky tam ty kamery mají). Přesto si však dovedu jen těžko představit, že by někdo (i bez dohledu kamer) riskoval falšovat zápis v badatelně - vyškrabovat starší zápis, hrát si brkem a inkoustem (a trefit alespoň přibližnou barvu) a nestresovat se, že mu ujede ruka a udělá kaňku. Doufám, že se tento případ řádně vyšetří, abych mohl informovat mé podvedené klienty.
SAZYMA [11.3.08 - 11:44]
Ad Mythago - badatelské listy se skartují (tuším) po 5 letech.
SAZYMA [11.3.08 - 12:01]
Ad Mythago - znáte pana Emila Anděla, který právě nyní vydal knihu Andělé z Ronovce, kde tvrdí, že rod pokračuje dále?
MYTHAGO [11.3.08 - 12:10]
Bohužel jsem před lety byl slepý také :-(. Myslel sem,že to bylo dopsáno ještě v roce úmrtí onoho kováře. Pana Emila Anděla neznám.
ELIOMYS [11.3.08 - 13:40]
Taky se svojí troškou do mlýna ...
MARGOT [11.3.08 - 13:59]
Dobrý den, byla tu zmínka o nové šlechtě Rakouska. Nenašel by se tam rod Dvořák z Alpenstromu? Dědičný titul měl získat v roce 1800 za vojenské zásluhy. Asi nikdy bohatí nebyli. Rozhodně v roce 1850 jsou to gruntovníci.
PORIST [11.3.08 - 14:42]
VALSIDAL: díky! SALTZMANN: také díky, věk zesnulých musí brát asi každý s rezervou. Je ale možné, že je téměř u všech zápisů v tomto období uveden věk i na měsíc a den? Že by to farář tipoval, to se mi nezdá! Jedná se o zápisy kolem roku 1779 v matrice obce Štáblovice u Opavy.
SAZYMA [11.3.08 - 15:07]
Přibyly matriky fary BOROVANY
SAZYMA [11.3.08 - 15:08]
Ad ELIOMYS - zajímavé, moderní, pěkné a přehledné
ZANY [11.3.08 - 17:05]
něco na čtení
ISBN: 978-80-86488-00-4, EAN: 9788086488004
Formát: 412 stran, 23x16cm, česky, vázaná vazba
Rok vydání: 2007 (1. vydání)
Moravský historik se zabývá osobností syna českého krále Vladislava, knížetem a markrabětem Vladislavem Jindřichem v průmětech rovin jeho života: česká politika, říšská politika, zlepšování země (kolonisace) a vývoj Moravy během jeho vlády a td. Kniha je rozdělena do několika oddílů, v prvním (Hrst poznámek úvodem) přemýšlí nad psaním biografií a dobře hodnotí Sv. Ludvíka od LeGoffa, věnuje se také obrazu bratra Přemysla I. v české historiografii.
Druhý oddíl se jmenuje Dědic a hlavním tématem je krise po smrti Vladislavova otce, oddíl končí jeho abdikací - 6.12.1197. Následuje část Markrabě, vymezena je roky 1197 - 1222 (smrt VJ), tady bych ocenil kapitolu Norimberská mise, která dobře (za využití mnoha říšských pramenů) popisuje přemyslovskou zahraniční západní politiku.
Až na jisté zamotávání v rámcích u knížecích dějin jsou tyhle dvě kapitoly napsány velmi svižně a poutavě. A především s jinými pohledy na některé otázky našich dějin.
Oddíl Země je především o činnosti Vladislava na Moravě - reformách, vzniku měst, klášterů, nových vesnic. V Paměti Wihoda rotzebírá přístup kronikářů, legendy o makrabím a jaho pojetí za obrození. Po shrnutí následuje Itinerář a posléze obvyklé konce historických prací.
PDF / 55 MB
http://rapidshare.com/files/98660154/Wihoda_Vladislav_Jindrich.pdf
DJVU / 5,5 MB
http://rapidshare.com/files/98667503/Wihoda_Vladislav_Jindrich.djvu
LITICE [11.3.08 - 19:12]
PORIST: Také mám u zemřelého z roku 1745 uveden věk v letech, měsících a dnech a přesto mi nesedí o 6 let. Ale u mě je to komplikované ještě změnou jména. Ale ten přesný věk mě takz zaráží. Nikdo mi to dosud nedokázal vysvětlit.
STICAJOE [11.3.08 - 20:44]
ad VJ: hledej na http://www.mza.cz/pdf/archivni_fondy_F.pdf
SALTZMANN [12.3.08 - 00:54]
ZANY [11.3.08 - 17:05] et ALL: Je to sice (trochu) OT, ale 13. 3. 2008 začíná ve Slezském muzeu v Opavě výstava Sága moravských Přemyslovců. Zahájení výstavy je 13. 3. v 17:00 přednáškou Doc. PhDr. Martina Wihody, Ph.D. na uvedené téma. Pro zájemce o historii mohu přednášku (i knihu :-) jen doporučit.
SALTZMANN [12.3.08 - 01:02]
MYTHAGO [11.3.08 - 11:40] et SAZYMA: Neznám systém v Třeboni, ale např. v Opavě se pokud existoval mikrofilm originály už nepůjčovaly. Výjimky povoloval ředitel (v oprávněných) případech a nebylo jich mnoho. A snad by se to dalo dohledat. Také si dost dobře neumím představit, že takové falzum vzniká za plného provozu v badatelně. Potom ale už nezůstavá příliš míst, kde mohlo vzniknout...
SALTZMANN [12.3.08 - 01:28]
PORIST [11.3.08 - 14:42] Je to možné. :-) Je velmi těžké pochopit (a vžít se) do mentality člověka žijícího před cca 200 (nebo i více) lety. Když např. Václav Hájek z Libočan psal svou kroniku určitě to nechápal jako podvod nebo falšování dějin. Zkuste to vzít jako fakt. Historie je už taková, že někdy dokážeme říct, co se stalo, ale nedokážeme si odpovědět proč se tak stalo. A propos z rodu Tesařů ze Štáblovic pocházel známý regionální historik P. Petr Tesař. V jeho pozůstalosti v ZAO je uloženo mnoho zajímavých věcí k historii Štáblovic a okolí (D. Životice, Litultovice, ...)
MYTHAGO [12.3.08 - 08:55]
SALTZMANN: Já jsem to tenkrát opisoval z knihy. Ale vypadá to, že mikrofilm už zřejmě existoval, jak jinak si vysvětlit, že je na něm ten zápis ještě v nezfalšované podobě. Proč mi dali originál namísto existujícího mikrofilmu nevím, mohlo jít o omyl, nebo se ten film třeba ještě vyvolával.
ZDMAN [12.3.08 - 18:43]
Dobrý den, potřeboval bych jen něco potvrdit. Myslíte si, že Zwinsen by mohly být Svince u Dolního Třebonína na Krumlovsku? Děkuji za případnou pomoc.
NAMOR [12.3.08 - 20:13]
ZDMAN [12.3.08 - 18:43]
Ano, Svince u Třebonína se dříve jmenovaly Zwinsen (horní, dolní, prostřední)
PPEPA [13.3.08 - 08:09]
V dnes nově zpřístupněném Boršově nad Vltavou mají zpracovaný v indexu rodový osadní katastr. Paráda.
NAMOR [13.3.08 - 08:53]
Když jsem v tomto rodovém katastru hledal asi před dvěma roky souvislosti rodů Böhm a Erhart(d), byla filmová kopie takřka nečitelná, ale i v předloženém originále byla některá místa vybledlá a špatně čitelná. Je až neuvěřitelné co s tímto materiálem dokázala digitalizace!
VENT [13.3.08 - 09:06]
U těch digitalizovaných matrik na internetu - je u každé z nich zpracovaný Index jmen? V kladném případě by se doba hledání předků zkrátila na minimum.
VALSIDAL [13.3.08 - 09:36]
VENT: V jednotlivých farnostech jsou zdigitalizované stávající indexy zpracované již v minulosti. Žádné nové indexy pro jednotlivé matriky se v souvislostí s digitalizací nesepisovaly.
CIZINEC [13.3.08 - 10:27]
NAMOR [13.3.08 - 08:53] Nemají Vaši Erhartové něco společného s Erharty ze Lhenic ?
NAMOR [13.3.08 - 15:27]
CIZINEC [13.3.08 - 10:27]
No to právě nevím. Nemohu najít, kde se Josefu Erhard(t)ovi narodili kolem roku 1750 synové Josef, Pavel a Martin, než se usadil v Roudném u ČB.
SAZYMA [13.3.08 - 16:46]
Dnes jsem našel ve čtyřdvorské matrice sňatek Erharta ze Čtyř Dvorů s Böhmovou z Roudného. Není to nějaká spojitost?
SAZYMA [13.3.08 - 16:57]
Tak jsem byl dnes v Třeboni a mám zase nějaké "drby" :-). Tak právě dnes skenovali mormoni (chodili tam v šatech, velmi slušně oblečení mládenci) České Budějovice. Případ Anděl (ne na horách ale v matrice) se začal vyšetřovat. Takže - digitalizace je u písmene Č - ale s Budějovicemi si dají. Mají celkem i s indexy 127 knih !! Povídal p. ředitel, že to všechno dá strašně moc a moc práce.
PEC [13.3.08 - 17:22]
SAZYMA [13.3.08 - 16:57] Mormony jsem jinak než slušně oblečené ani neviděl :-) Mám pocit, že to mají skoro jako uniformu, přispívá k tomu obvyklá visačka "Elder Smith, Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů".
Přitom klukovi je tak 23-25, a už bratr (?) starší :-)
SAZYMA [13.3.08 - 18:04]
V každém případě to skenují velmi pečlivě po celou pracovní dobu /což někde není běžné/ a tu úmornou každodenní práci jim tedy (a panu Hankovcovi, který není mormon) nezávidím.
IVANHOE [13.3.08 - 18:08]
Při svém bádání v archivech jsem se setkal s pojmem "pastorní syn". Nevíte někdo, prosím co to přesně znamená.Objevil jsem to konkrétně v gruntovních knihách z 1.poloviny 18.st.
BILLY [13.3.08 - 18:38]
Přátelé nemáte někdo zkušenost se softwarem "Family Tree Builder" z webu "MyHeritage"? Včera jsem si to stáhnul ale zatím to mám bez uživatelské příručky v češtině, tak nemohu posoudit kvality. Vypadá to jednoduše ale je tomu tak?Jaké jsou výhody a nevýhody? Za jakoukoliv reakci předem díky.
SAZYMA [13.3.08 - 19:25]
ad IVANHOE - pastorek - tedy většinou syn předešlého zemřelého hospodáře, kterého se ujal nový hospodář, který se přiženil k matce pastorka na statek. Němci tady na jihu říkali "Stiefsohn". Jednoduše řečeno nevlastní syn.
IVANHOE [13.3.08 - 20:22]
Sazyma: Vřelé díky!
MELANCHOLKA [13.3.08 - 20:40]
BILLY: Pokud vím, Family Tree Builder neumí diakritiku... což je při Češích v Čechách problém dost podstatný - že nemá české ovládání (nebo tehdy neměl) by mi zase tak nevadilo. Ani jsem ho moc nezkoušela dál, nic natolik úžasného, aby to vyvážilo výše zmíněný problém, jsem v tom neobjevila.
BUVIK [13.3.08 - 20:47]
NO ja si včera stáhl Family Tree Builder, a dokonce je ovládáni v češtině a co se týká diakritiky tak je v pořádku. Už to umí...
TOMSA [14.3.08 - 01:05]
A toto znate - mapy vyskytu prijmeni:
PL: http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/smog.html
- kde asi sidli tolik obavany Smog
DE: http://www.verwandt.de/karten/absolut/rochnowski.html
KZK [14.3.08 - 07:46]
Ad Tomsa- to je super !!! A nemáš náhodou adresy na další státy? Mně osobně nejvíce zajímá Slovensko, Rakousko nebo Švýcarsko. Díky moc. Zbyněk
KZK [14.3.08 - 07:49]
Ještě jednou ad TOMSA - A pro ČR asi něco takového existuje ?
NAMOR [14.3.08 - 08:28]
SAZYMA [13.3.08 - 16:46]
Nemohu potvrdit ani vyvrátit. Víte přece sám, že v Roudném je to s těmi Erhardy a Boehmy strašně pomotané. I v tom rodovém katastru je u Erhardů poznámka viz Boehm ! A i když Erhardové žili v Roudném před rokem 1750, tak ani u nich ani u Boehmů se žádný Pavel nenarodil.
IMRICH [14.3.08 - 08:30]
Vyskyt a frekvencia priezvisk pre Slovenko: http://slovnik.juls.savba.sk/ Je to vedlajsi produkt isteho europskehom projektu z r. 1998, ktory sa tu uz viackrat spominal. Preto by mali existovat podobne stranky aj pre vacsinu krajin v Europe.
SAZYMA [14.3.08 - 11:40]
Dnes jsem v Táboře koupil pěknou knihu: Paměť urozenosti (269,-) Celkem 13 historiků a historiček píše jednotlivé kapitoly jak se v šlechtickém prostředí uchovávala paměť. Jsou tam kapitoly i o šlecht. genealogii, šlecht. památnících, legendách, proměny šlechtické genealogie v osvícenství, úloha rodové paměti u Lobkowiczů, kult předků, pohřební obřady u Schwarzenbergů atd., atd. pěkná obrazová příloha
VLADOVLADO [14.3.08 - 13:33]
IMRICH: Ja som to spomínal, ide o dáta z celej strednej Európy,je to CD alebo DVD, kto ho dokáže zohnať???
IFAN [14.3.08 - 13:53]
Ad TOMSA,KZK,IMRICH - Myslim, že toto nie je žiadny relevantý výskum priezvisk, ale su to všetko klony jedného programu Geni, do ktorého si užívatelia dobrovoľne vkladajú svoje údaje z rodokmeňov a keď tam zadajú aj miesto tak nie je žiadny problém zobraziť to na mape.
VLADOVLADO [14.3.08 - 14:51]
IFAN: Pre Slovensko je to "orezaná" databáza centrálneho registra obyvateľov z roku 1996. Pozri http://slovnik.juls.savba.sk "priezviská"
VLADOVLADO [14.3.08 - 14:52]
IFAN: Na tej poľskej a nemeckej stránke sú VŠETKY !!! priezviská
COMTE [14.3.08 - 16:44]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze Vás zve na Valnou hromadu, která se koná zítra, tj.
v sobotu 15.března 2008 od 10.00 hodin tradičně
v prostorách farního úřadu
Českobratrské církve evangelické
Praha 2, Korunní 60.
ZANY [14.3.08 - 18:44]
http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=139821
Doporučená cena: 320 Kč
Nakladatel: Regionální muzeum Mělník
ISBN: 978-80-903453-9-3, EAN: 9788090345393
Formát: 164 stran, 19x12cm, česky, brožovaná vazba
Rok vydání: 2007 (1. vydání)
http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=139823 Doporučená cena: 278 Kč
Nakladatel: Regionální muzeum Mělník
ISBN: 978-80-903899-0-8, EAN: 9788090389908
Formát: 116 stran, 19x12cm, česky, brožovaná vazba
Rok vydání: 2007 (1. vydání)
JAN [14.3.08 - 19:13]
VAN [14.3.08 - 18:52] http://www.verwandt.de/ Není to přesně tak jak tady tvrdí. Počty příjmení jsou převzata z telefoních seznamů. S evidencí v aplikaci to nemá nic společného. Na polskou stránku se dostanete přes polskou vlaječku v menu. Apliakce GENI je provozována jinou společností a na celosvětovém principu. Aplikace Verwandt provozuje německá společnost na principu konkrétních států (Německo, Polsko, Brazilie atd.). Přístup na tyto stránky je přes vlaječky konkrétních států v menu.
TDVOR [15.3.08 - 09:11]
ad ZANY: Přímo na stránkách muzea http://www.muzeum-melnik.cz se dají uvedené publikace koupit laciněji. Kdyby nechtěli zaslat poštou, můžu koupit.
SAZYMA [15.3.08 - 09:15]
Ad Zany - díky za velmi zajímavé knižní tipy.
ONDRICK [15.3.08 - 15:55]
Dobrý den, potřeboval bych poradit s překladem blasonu. Pokusil jsem se ho překreslit do erbu, ale nevim nakolik jsem se trefil :) Díky http://ukazto.com/?img=2411991,ResizeofVonMerta.jpg http://ukazto.com/?img=2412021,erbVonMerta.jpg
PPEPA [15.3.08 - 16:04]
Na: www.nacr.cz/Z-Files/SC-2007-4.pdf je zajímavá zpráva ze služební cesty na "Archivní konferenci v Žilině 2007",která se zabývala převážně digitalizací v archivech a zkušenostmi ze světa. Neumím sem zadat přímo odkaz.
ROZINA [15.3.08 - 17:15]
Víte o tom, že MyHeritage je již v češtině?
ALETHIA [15.3.08 - 19:59]
Obec Svatý Jiří (východní Čechy), která je středem mého zájmu byla v letech 1959-90 přejmenována v rozporu s historickými fakty na Nový Jiří. Cílem bylo odstranit ideologicky nevhodný přívlastek "svatý". Zajímalo by mne, jestli jste se někdo setkal i jinde s podobnou úpravou názvu obce?
VLVOJTA [15.3.08 - 20:16]
ALETHIA [15.3.08 - 19:59] Obec Svatý Mikuláš (okr. Kutná Hora) přišla po dobu vlády jedné strany o svůj přídomek "Svatý".
SALTZMANN [15.3.08 - 21:28]
ALETHIA [15.3.08 - 19:59] Pokud vím tak mj. Turčianský svätý Martin a Liptovská svätý Mikuláš.
VALP [15.3.08 - 21:44]
Kdo bádá na Vysočině, tak zde mám nějáké údaje z matrik o místních rodech, jelikož v této oblasti se vyskytují i moji předkové.Rozpracovány mám farnosti Telč, Kostelní Myslová a Urbanov. přepisy matrik pro oblast Telčsko(Vysočina)
ELIOMYS [15.3.08 - 23:02]
Prosím o nezaujatou kontrolu čtení svatebního zápisu - vlevo dole poslední zápis, jde mi o příjmení Řehoře, možná je to samé i u jednoho svědka. Díky moc.
?.11. 1719 z Březnice a z Nuzic Josef syn Ondřeje Dgupala a Kateřina dc. Řehoře ... z Nuzic
Bechyně - Matrika NOZ 1683-1740 (Kniha 1), str. 712 / sn. 383
LODOVICO [15.3.08 - 23:55]
ELIOMYS: hagniho
ALETHIA [16.3.08 - 07:46]
VLVOJTA, SALTZMANN: dekuji!
ELIOMYS [16.3.08 - 16:54]
LODOVICO [15.3.08 - 23:55] Děkuji.
BILLY [16.3.08 - 20:01]
Prosba z Kutné Hory. Kolegové můžete mi někdo vysvětlit jak je to správně s překladem dřívějšího používání křestních jmen "Mathias" a "Matheus" a podobné formy? Dnes je to snad buď Matyáš nebo Matěj.Vím,že už to tu někdo vysvětlil ale uteklo mi to. Mám to v rodokmenu několikrát a chci si to projednou vyřešit. Díky.
SAZYMA [16.3.08 - 20:09]
Mathias je Matěj, Matheus je Matouš. Ale někdy se to během života zaměňovalo. Obě jména mají původ ve stejném hebrejském jménu Mattithjáh. Matějům se taky říkalo Matyáš. Třeba můj praděd Matěj Matěj byl někdy psán Matyáš Matěj a můj druhý praděd Matthias Sassmann byl česky psán jako Matyáš Sassmann.
MYTHAGO [16.3.08 - 20:13]
ALETHIA: Andělská Hora -> Světlá Hora
JIFFY [16.3.08 - 20:44]
MYTHAGO: Andělská Hora a Světlá hora jsou dvě samostatné obce.
SALTZMANN [16.3.08 - 22:31]
JIFFY [16.3.08 - 20:44] Dnes ano, ale v roce 1960 byla Andělská Hora sloučena se Světlou pod Pradědem pod jménem Světlá Hora. Tento stav trval do roku 1991, kdy ze Světlé Hory vyčleněny části Andělská Hora a Pustá Rudná a z nich vytvořena obec Andělská Hora. Viz Turek, Adolf a kol. Místopisný rejstřík obcí českého Slezska a severní Moravy. Opava 2004.
NAMOR [17.3.08 - 07:51]
Obecně asi chápu o co v té větě v horní polovně stránky jde, ale rád bych měl pokud možno jistotu že to čtu správně. Díky
VALSIDAL [17.3.08 - 09:45]
NAMOR: Píše se tam že:" Přijmení otce rodiny Erkard a též domu nazývaném Schinko se v matrice mísí."
Ale bohužel slovník mi nezjevil, co znamenají slova "persope" a to poslední slovo, co začíná na " reper....."
Ale asi půjde o to, že Erkardovi v matrikách často a opakovaně říkají po chalupě též Schinko :-)
NAMOR [17.3.08 - 09:59]
VALSIDAL [17.3.08 - 09:45]
Díky. Ono je to s těmi Erhardy v boršovských matrikách vůbec dost složité. Kromě Schinko jsou, též po chalupě, nazýváni Boehm. A někde je zase nerozlišují vůbec takže zápis vypadá např. takto : Marie Erhard - otec: Jakub Erhard, syn Adalberta Erharda a Terezie roz. Erhard, matka: Anna dc. Jana Liebl a Kateřiny roz. Erhard
JAN [17.3.08 - 11:06]
To all: Před časem tady byla diskuse o mormonech. Na této stránce vyzývají zájemce o pomoc s převodem naskenovaných dokumentů do textové podoby. Pomocí volně přístupného programu je vytvářena databáze s možností vyhledávání. http://www.familysearchindexing.org/en/index.jsp
VALP [17.3.08 - 12:31]
Nevíte náhodou někdo něco o místních rodech v obci Ratiboř (okres Jindřichův Hradec). Vyskytoval se tam můj předek. Jedná se mi hlavně o příjmení HANDL, JÍLEK, PRINC, která se zde vyskytovala. Děkuji
LODOVICO [17.3.08 - 12:34]
JAN: To už by bylo užitečnější, kdyby se povedlo přepsat něco (aspoň indexy) z dnes již vyvěšených matrik.
JAN [17.3.08 - 12:52]
LODOVICO [17.3.08 - 12:34] Jde o to, že na to mají program a tím je zajištěna struktura. Není to x písečků, ale jeden a o to jde. Bez jednotného systému by to asi nefungovalo. Dá se předpokládat, že se tam objeví i naše matriky i ty indexy. Nejsou tam jen dokumenty z USA, ale i na př. Belgie.
VLVOJTA [17.3.08 - 21:13]
Ano, my Mormonům tu strukturu společně naplníme a oni nám potom jednotlivé informace prodají. :-)
JAN [17.3.08 - 22:05]
VLVOJTA [17.3.08 - 21:13] Data jsou volně dostupná, dokonce ve formátu GED. Já jsem tam našel i své předky, představte si že zdarma. Asi jste u nich nehledal.
DOBES [17.3.08 - 23:11]
JAN: Mormoni, přesněji familysearch.org sice poskytují data zdarma, ale v projektu Genesis, který se týká zpřístupnění dat na Internetu (a snad i českých matrik, i když v původním textu smlouvy z 15.8.2007 na jejich stránkách není ještě Česko zmíněno) je to trochu jinak. Mormoni archivní materiály digitalizují, dají je providerovi, který je indexuje a vystaví na svých stránkách. Mormoni sami tato data nebudou poskytovat. Je na providerovi, jestli si nechá přístup zaplatit. Podle Přílohy A , písmeno h návrhu Genesis je garantován přístup zdarma ve fyzických prostorách správce dokumentu. Volný přístup mají členové LDS a dobrovolníci poskytující 500 jmen měsíčně nebo 10 hodin dobrovolných prací měsíčně při skenování, převádění na internet atd.
JAN [17.3.08 - 23:32]
DOBES [17.3.08 - 23:11] Po zaregistrování na této stránce jsem bez problémů stáhl digitalizovaný sčítací operát z roku 1900 občanů Texasu pocházející z Horní Čermné, které mám ve svém rodokmenu. http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html
JAN [18.3.08 - 08:56]
To all: Pokud bádáte v SOA Litoměřice jsou zde dostupné matriky s datací 1552 až 1905.
TDVOR [18.3.08 - 09:46]
ad JAN (18.3.-08:56): Díky ! Fakt se k tomu dá bez problémů dostat, zatím tam tedy není zdaleka vše, ale kvalita taky velmi dobrá, podobně jako v Třeboni.
ZUK [18.3.08 - 14:56]
Nevíte někdo, jak jsou na tom s digitalizací matrik v SOA Zámrsk? Chystají, nechystají, kdy zhruba,...? Ď.
ZUK [18.3.08 - 15:01]
A dotázek. Kdy zhruba docházelo k přečíslování domů? U jedněch svých předků (Chlumecko) totiž mám asi tři čísla domů v poměrně krátké době (cca.10let). Takže jsem buď špatně bádal (spíš ale ne, protože otec i matka obou rodičů jsou stále titéž), nebo je to vliv stěhování, nebo přečíslování a nebo to zapisovatel špatně zapsal. Budu to ještě dál ověřovat, ale zdá se mi, že se občas nějaké ty nepřesnosti vyskytnou.:-/
CIMRMAN [18.3.08 - 15:01]
JAN [18.3.08 - 08:56] to je ta nejstarsi matrika mesta Slany (cca 1556) ? Kazdopadne takove zapisy bych moc rad videl.
NIMO [18.3.08 - 15:15]
ZUK > Ja jsem se setkal s precislovanim v letech 1805 a 1920. Poprve se jednalo o "opravu" prvniho cislovani, podruhe o sjednoceni cislovani v ramci katastru obce, kdy se puvodne cislovaly zvlast i osady prislusejici administrativne pod jednu obec (kazda osada mela svuj pomistni nazev). Mohlo se tak stat, ze v ramci jedne obce byla treba tri shodna cisla popisna "1". Napr. dum na navsi, mlyn a treba hospoda na krizovatce cisarske silnice. Pokud se ale jednalo o kratke obdobi, pak bych to ale nepricital precislovani.
SAZYMA [18.3.08 - 17:43]
Zde je to, celkem slušně popsané - Označování domů
SAZYMA [18.3.08 - 17:45]
Dole na tom webu jsou dobré EXTERNÍ ODKAZY
ICIC [18.3.08 - 19:23]
JAN [18.3.08 - 08:56] - velice dekuji za odkaz.Take jsem si nasel par zpriznenych osob kdyz jsem prochazel zatím malou část z digitalizované matriky Annaberg.Chvíli mi trvalo nez jsem prekonal komunikacni prekažky (neumim anglicky)a potom jsem zazil asi stejny pocit jako ti co z domova hledaji v Trebicskem archivu.PARADA.
ICIC [18.3.08 - 20:52]
Pro vetší zájem - po prihlaseni(zaregistrovani) se dostanete na tuto stranu http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html?datestamp=1205866646085.Nacte se stranka kde je uveden Census and list dva sloupce,v sloupeci vpravo pod druhou cervenou hvezdou je napsano Czech Republik Litomerice Regional .... staci na to kliknout a jste tam.Jsou zde jen pismena A B C D V a trojuhelnik v modrem kolecku.Kliknete na to tlacitko a vyckat nactou se mesta.Postup znova opakovat a nactou se matriky.Kliknou na matriku a po chvili se nacte.Je tam zatim jen cast 3% z celku matrik
SNITL [18.3.08 - 21:31]
Mám prosbu na zkušené uživatele (např. SAZYMA)ohledně Digitálního archivu SOA Třeboň. Někde je chybka - Průzkumník, Náhledy, Popis atd - to všechno mi funguje, ale jen dám Prohlížení, začnou se přesýpat hodiny a už se nedočkám. Co mám špatně nastaveno ? Asi počítačový problém, co ?
VLADOVLADO [18.3.08 - 21:33]
Prosba: Neviete čokoľvek bližšie o mene Bolehradský, lokalite Bolehrad alebo niečo podobné? Ide o človeka zo Srbska, jeho predkovia sa tam dosťahovali z ???.
NIMO [18.3.08 - 23:07]
SNITL> Aplikace Zoomify potřebuje mít v prohlížeči povolen (nainstalován) Macromedia Flash Player. To by mohl být možná problém...
SNITL [19.3.08 - 00:13]
NIMO: Díky, to je ono ! Už to chodí. Ale, že by se v tom hledalo dobře ... No pořád lepší než musel dojíždět spousty km. :-)
JPAVLIC [19.3.08 - 02:58]
ZUK [18.3.08 - 14:56]: V Zamrsku take pry pocitaji s digitalizaci matrik, ale jednak by pry uprednostnovali skenovani mikrofilmu (zde vidim mozny zdroj problemu, protoze filmy obcas byvaji nekvalitni) a navic nemaji penize na potrebny studiovy skener. Poslat za nimi mormony s nejakou lakavou nabidkou by asi nebylo na skodu :)
MECHYN [19.3.08 - 07:49]
CIMRMAN [18.3.08 - 15:01] To je celkový obecný (cílový) rozsah, který oni uvádějí. Zatím mají pár farností (navíc mnohdy jen část) s písm. A (jen Arnoltice), B,C,D (Děčín) a index vinařické farnosti. Dále uvádějí, že se jedná zatím o 3% z celku. Kvalita dobrá, ale možná u rozměrnějších knih bude problém s textem v hřbetu - prohlížel jsem zatím jen jednu matriku a porovnával s tím, co jsem nafotil na foťák a u této konkrétní cca 3-4 mm textu v hřbetu nebyly naskenovány (používají jen jakousi špachtličku, aby stránky neodstávaly).
BENIGNA [19.3.08 - 08:56]
Prosím latiníky o překlad , něco sice vydedukuji ,ale nejsem si jista.Obiit pie Domino uxor Conradi Zajicžek emeriti rustici, die 19.hujus secramentis Paenitentiae et Eucharistiae Eptremae Unctionis et indulgentriis plenaris provisa,die 22.hujus ad Ecclesiam S.Stephani Promartyris sepulta aetatis suae 68 Ann.Providit et sepelivit P.Capellanus Joannes Josephus Chmeliczek. Moc děkuji za pomoc.
SAZYMA [19.3.08 - 09:05]
Ad Benigna - v podstatě jde o to, že zemřela zbožně v Pánu manželka Konráda Zajíčka, bývalého sedláka, předtím 19. vyzpovídaná a přijmoucí sv.přijímání a poslední pomazání, a dne 22. (měsíc je v matrice) byla pochována ke kostelu sv. Štěpána Prvomučedníka ve věku 68 let a že ji pochoval kaplan Jan Josef CHmelíček.
BENIGNA [19.3.08 - 09:10]
SAZYMA : moc děkuji , nevěděla jsem právě jestli zemřela jako manželka nebo vdova.Můžete mě prosím poradit kde bych na www našla latinský slovník který lze používat.
SAZYMA [19.3.08 - 09:40]
Jo, tak to nevím. Já to dělám z hlavy, maxim. používám starý slovník tištěný.
BENIGNA [19.3.08 - 09:44]
SAZYMA : zakoupím slovník :O)) , moc děkuji
ESET [19.3.08 - 09:49]
v latině jde ale hodně i o gramatiku, chtělo by to slovník plus učebnici, btw, latina se nikdy neztratí :-)
BENIGNA [19.3.08 - 10:04]
ESET : mám dojem , že mě nic jiného nezbude :O))))
JAN [19.3.08 - 10:18]
BENIGNA [19.3.08 - 10:04] Zkuste tento odkaz http://www.viahistoria.cz/Sablona.php?vlastnost=slovniky/latina
BENIGNA [19.3.08 - 10:34]
JAN : dík za odkaz
HOZNA [19.3.08 - 10:39]
BENIGNA - také můžete zkusit např tento : http://www.wikiled.com/latin-czech-omnes-Default.aspx nebo tento : http://www.slovnik.cz/
BENIGNA [19.3.08 - 11:12]
Honza : děkuji
BENIGNA [19.3.08 - 13:11]
Nemá prosím někdo ponětí co znamenají slova : starosvadtka , factor? Je to v zápise o svatbě z r.1721. děkuji
ESET [19.3.08 - 13:27]
starosvat/ka - družba, drižička
BENIGNA [19.3.08 - 13:34]
ESET : Děkuji , ale teď tomu nerozumím vůbec. V zápise jsou uváděni : ženich,nevěsta,družba,draužka,factor a starosvadtka.Nejsou tam svědci .
ESET [19.3.08 - 13:41]
a on dřív byl institut svědků jako dnes? Myslím, že ne. Ale třeba je to družba (= doprovod ženicha), družička (= doprovod nevěsty), starosvat jako dohazovač, ti se svatby také účastnili, faktor buď jako obchodník nebo něco jako svědek, nevím.
BENIGNA [19.3.08 - 13:44]
no je docela dobře možné , že dříve opravu byl družba a družička ti kteří to potvrzovali .Zaskočilo mě to , s takto starým zápisem jsem se ještě nesetkala.Děkuji za názor.
LITICE [19.3.08 - 17:57]
BENIGNA: ukázka: ... Kolem půlnoci se šlo ůčepitú nevěstu. Družička, Alžběta, dcera Frantze Štefka, jí odvedla do jiné místnosti, posadila na židli a ůstará svatbíú, Rosalia, manželka po nebožtíkovi Frantzovi Hostinském, jí sejmula s hlavy věneček. Místo věnečku jí nasadila stříbrný čepec s mašlemi až do pasu. Věneček si nevěsta uschovala. Nesmí ho ztratit, manželství by nebylo šťastné.
BENIGNA [19.3.08 - 19:33]
LITICE : děkuji za ukázku.
ESET [20.3.08 - 08:10]
SAZYMA [19.3.08 - 17:26] díky, myslela jsem že to bylo až od cca 15. st.
LUCINKA19 [20.3.08 - 10:27]
ESET [20.3.08 - 08:10]: ja myslela, ze to zavedl Inocenc III., stejne jako treba povinnost ohlasek a zakaz pribuzenskych snatku (ted nevim presne ta pravidla kdo s kym mohl a nemohl), ale mozna se pletu a Sazyma me urcite rad opravi... :)))
SAZYMA [20.3.08 - 10:45]
Ad ESET a LUCINKA 19 - upravuji (musel jsem vytáhnout moje skripta z církevního práva, které jsem studoval, to už je 20 let): První normu pro manželství zavedl 4.lateránský koncil roku 1215 tímm, že zavedl prohlášky. Ale ještě nebyla žádná povinná forma pod sakncí neplatnosti. Nepořádky se rozrůstaly. Tridentský koncil (1546-1564) cítil nutnost zavést formu: povinnost uzavřít sňatek před farářem a dvěma svědky. Záleželo ale na promulgování tohoto zákona. Například protestantské mocnosti nedovolily promulgovat tyto zákony. Až do roku 1918 tedy v tomto ohromná mixáž. Od roku 1918 byla církvním kodexem tato forma dána bez pardonu. Tato forma trvá v římskokatolické církvi dodnes: farář místa nebo jím delegovaný kněz + 2 svědkové - pod sankcí neplatnosti. U svědků se vyžaduje, aby nebyli hluší, slepí, aby byli zletilí, nesmí to být osoba exkomunikovaná, donucená a musí být svéprávná.
LUCINKA19 [20.3.08 - 11:16]
Jeste pridam jednu usmevnou historku ze vcera, kdyz jsem byla v archivu... Prisel pan asi chudak prvne do archivu, vse mu bylo v ramci moznosti vysvetleno, a tak si sam zacal hledat v inventarich. Patrne ale svou obec nenasel v seznamu, tak se sel zeptat obsluhy v badatelne, pricemz mu ta pani za pultikem povida: "No to musite do Zamrsku..." Pan jen vytrestil oci: "Kamze?" :)))
CIMRMAN [20.3.08 - 11:38]
LUCINKA19 [20.3.08 - 11:16] ajajaj :)
CIZINEC [20.3.08 - 13:13]
LUCINKA19 [20.3.08 - 11:16] Jo přesně tak to bylo, tak to jsem tedy zrovna musel stát vedle Vás u pultíku.
Sice jsem tam včera byl také poprvé, ale takové problémy jsem opravdu neměl. Spíše jsem měl honičku bez úhony přeskákat od metra všechny ty podjezdy a nadjezdy ....
SAZYMA [20.3.08 - 13:23]
Přidány matriční knihy římskokatolického farního úřadu Bošilec, Božejov a Brloh
SAZYMA [20.3.08 - 15:51]
Tak teď jsem dostal vyjádření od odborníka na slovo vzatého: prof. ThDr. Jiřího Kašného, děkana teologické fakulty Jihočeské univerzity, který je u nás největším odborníkem na církevní manželské právo. A sděluje: "Povinná forma uzavírání manželství před oddávajícím (farářem) a před dvěma svědky byla stanovena už na Čtvrtém lateránském koncilu (1215) v konstituci 51 - nedodržení této formy však nebylo stanoveno jako zneplatňující okolnost. Tridentský koncil v dekretu Tametsi (1563) stanovil tuto povinnost pod sankcí neplatnosti. V pražské církevní provincii se začal tento dekret zavádět za arcibiskupa Zbyňka Berky z Dubé v roce 1605. Dnes je tato forma zakotvena v kodexu i v zákoně o rodině."
NAMOR [20.3.08 - 17:42]
Internetový kurz pro návštěvníky archivů
KOLODEY [21.3.08 - 08:28]
Jak lze take zpochybnit veskerou genealogii
SAZYMA [21.3.08 - 08:45]
Také já se připojuji k přání hezkého prožití velikonočních svátků.
CIMRMAN [21.3.08 - 10:03]
SAZYMA [20.3.08 - 13:23] jj, víme, máme to v oblíbených položkách :) ale díky
VENT [21.3.08 - 13:15]
Prosím o radu: je Jahrgulden totéž co Nachzahlungen = doplatek? Rok 1738: zápis v Gruntovnici:127.26.4 ¼ - je to 127 zlatých? 26 grošů? 4 krejcary? ¼ =jeden čtvrtkrejcar? Za radu moc děkuji a všem Vám přeji pěkné Velikonoce.
VALP [21.3.08 - 15:47]
Přidány matriční knihy římskokatolického farního úřadu Budeč a Budislav
CIMRMAN [21.3.08 - 15:48]
VALP [20.3.08 - 13:23] jj, víme, máme to v oblíbených položkách :) ale díky
ELIOMYS [21.3.08 - 16:08]
Hezké Velikonoce !
CLARICIA [21.3.08 - 16:31]
Taktéž přeji hezké Velikonoce...
A rovnou si dovolím jedno oznámení (a tak trochu i pozvánku, pokud bude mít někdo cestu kolem.. :o))
CLARICIA [21.3.08 - 16:35]
SAZYMA [21.3.08 - 16:34] dnešního ne, budoucího.. :o))) mno jo, člověk nemládne, pozoruju to taky.. :o)))
SAZYMA [21.3.08 - 16:35]
Ad CLARICIA - Tak a teď jste mi pěkně pokazila Velikonoce :-). Protože jsem si uvědomil, jak člověk stárne. Vždyť jsem byl v porodnici v Písku u Vašeho dnešního manžela, když se narodil.Svět je opravdu malý a čas letí jako bláznivý.
ICIC [21.3.08 - 17:45]
preji prijemne velikonoce a hezkou zivotni cestu budoucim novomanzelum
JPAVLIC [21.3.08 - 18:08]
CLARICIA: Tak hodne lasky a stesti na te spolecne ceste!
NIMO [21.3.08 - 18:23]
CLARICIA > Preji hodne stesti a vzajemne tolerance! Doufam, ze brzy doplnite rubriku "rodopisna lihen" na Genebazi.
SANOV [21.3.08 - 18:36]
I já přeji velikonoční pohodu všem zde. Ad SAZYMA : ..... čas letí jako bláznivý. Já dodávám : a nabírá neustálé zrychlení. Ta konstanta by měla být obrácená ! Od mládí pěkně zvolna zpomalovat !! Protože teď, když konečně člověk ví co chce, tak to většinou nestihne !
CHRIS [21.3.08 - 18:59]
VŠEM přeju pohodové Velikonoce a aby už brzo vypuklo opravdické jaro.
CLARICIA: Přeju, ať ta cesta nikdy nekončí a ať se můžete kochat krásným okolím, když tak po ní spolu půjdete...
VAL [21.3.08 - 19:06]
CLARICIA: Hodně štěstí, ať už cesta povede do kopce či do zatáček, dojděte spolu do cíle.
ALESKACL [21.3.08 - 19:17]
Ahoj, rád bych také přispěl s troškou do mlýna, zároveň budu rád, když mě řeknete vaše názory či nápady: http://www.kacl.cz/rodokmen_Hodacovi_FINAL.jpg a http://www.kacl.cz/rodokmen_Knizakovi_FINAL.jpg Nedělám zde schválně klikaci prolink ani zobrazení obrázku, protože je to velké atd. Také to není klasický strom, je to spíš "břečťan" zpracovaný ale od grafika, kdy bod nula je u Jaroslavy Hodačové (babička) a Josefa Knížáka (dědeček) a před ní všechny předci a pak jejich potomci. Díky za názory. Aleš
HOZNA [21.3.08 - 19:20]
CLARICIA - také se připojuji k ostatním a přeji hodně štěstí na společné cestě. Ať se vám oběma daří všechno na co sáhnete !! (A máte s manželem domluveno, že Vám dovolí pokračovat ve vedení genealogických stránek ? :-)) kdyby ne, byla by to veliká škoda ) Všem ostatním také přeji příjemné prožití svátků.
VLVOJTA [21.3.08 - 21:06]
Všem: Hezké velikonoce
CLARICIA: Hodně štěstí na cestě manželským životem :-)
ALESKACL: Skutečně velmi podobná oblast zájmů :-)
VALP [21.3.08 - 21:54]
Všem: Příjemné prožití velikonočních svátků
Všem: Příjemné prožití velikonočních svátků
CLARICIA: Přeju hodně štěstí v budoucím manželském životě
SNITL [21.3.08 - 23:31]
CLARICIA: Jó Blanko, koukám, že máš jiné starosti(nebo radosti)- tak teď už se teda nedočkám něčeho z té diplomky v knihovně MU, viď ? :-) Hodně štěstí ! :-) A genealogii neopouštěj ! Pavel K.
POMPO [22.3.08 - 00:06]
CLARICIA: I já se přidávám se svým přáním šťastného a naplněného manželského života a doufám, že v nové funkci nezůstane genealogie stranou.
CLARICIA [22.3.08 - 07:50]
VŠEM: Díky moc za přání, nebojte se, u genealogie zůstanu, akorát teď jsou prostě trochu jiné starosti.. :o))))
AISA [22.3.08 - 10:22]
CLARICIA i já se přidávám s přáním hodně štěstí v manželském životě A všem pěkné velikonoce
ELIOMYS [22.3.08 - 11:11]
CLARICIA: Hodně štěstí !
LUCINKA19 [22.3.08 - 12:56]
CLARICIA: take se pripojuji s pranim stesti a spokojenosti v manzelskem zivote... My jsme se vcera s mym pritelem opet dohadovali o tom, jake budu mit prijmeni az se vezmeme ja bych chtela svoje-jeho, ale on trva na tom, ze se musim jmenovat po nem, takze dokud tohle nevyresime, tak svatba nebude... :))) Jinak vsem hezke Velikonoce, panum at je z toho koledovani neboli moc hlava a pro damy at se rany po pomlazce brzy zahoji!!! :)))
ELIOMYS [22.3.08 - 13:46]
Prosím o názor, mám s gruntovnicemi pramálo zkušeností. Lze z následujícího vydedukovat (odhadnout), že Tobiáš Košín byl zeť Václava Fuxy (pův. Balocha z Přeseky) ? Nebo je možné, aby V.F. pustil živnost někomu úplně cizímu ?
ROZINA [22.3.08 - 13:55]
Připojuji se ke všem přáním, tokikrát již tady řečeným. Jestlipak víte, že na Rychnovsku (Rychnov n. Knežnou)14 dnů před velikonocemi chodí koledovat a vyplácet chlapce děvčata?
SAZYMA [22.3.08 - 15:54]
Letos je přestupný rok, tak by měla pomlázku vyplácet děvčata, ne?
SZALAD [22.3.08 - 17:43]
Pro ALESKACL: Pěkně vyvedené zobrazení "vývodu předků s rozrodem". Osobně bych ale zvolil zobrazení vzhůru nohama -tak by mi to připadalo přirozenější tj. "od kořenů (dole)k novým výhonkům (nahoře)". Ale nechci v žádném případě tuhle práci kritizovat - je v tom vidět velký kus genealogického úsilí. :-)
HONYK [22.3.08 - 17:46]
ROZINA: Ano, vím, zažil jsem to na vlastní kůži :-)
ONDRICK [22.3.08 - 17:51]
VŠEM: přeji pěkné Velikonoce...
ALETHIA [22.3.08 - 18:37]
CLARICIA: přeji a hodně štěstí na společné cestě životem.
ALL: veselé Velikonoce a hodně jarního sluníčka
ROZINA [22.3.08 - 18:59]
Setkali jste se s křestním jménem Levina? Zjistila jsem, že se v republice vyskytuje pouze jednou. Jejím nositelem je sestřenice mého otce. Je jí přes 80 let a žije poblíž Frýdku-Místku.
LITICE [22.3.08 - 19:26]
ROZINA: Jakožto Vamberák paqmatuji holčičí pomlázku odjakživa. Ale až v poslední době z toho hlavně na Nově dělají senzaci.
MYTHAGO [22.3.08 - 20:23]
CLARICIA: Přeji Ti vše nejlepší na nové cestě životem!
MYTHAGO [22.3.08 - 20:34]
Přeji všem příjemné prožití Velikonočních svátků. Letos jsou velmi brzy (23.3.), protože jak většinou už víte, tyto svátky připadají na první neděli po prvním jarním úplňku.
1) Příští Velikonoce připadnou na stejný den v roce 2228 (za 220 let).
2) Naposledy připadly na 22.3. v roce 1913 (pokud Vám je 95 či více let, máte šanci to zažít podruhé!).
3) V roce 2285 (za 277 let), se Velikonoce budou konat dokonce o den dřív (22.3.) .
4) Naposledy se tak stalo v roce 1818, kdy rovněž připadly na 22.3.
PPEPA [22.3.08 - 21:54]
CLARICIA: Do manželství hodně štěstí, lásky a tolerance. Všem: veselé velikonoce a bohatou pomlázku.
ROZINA [22.3.08 - 22:40]
LITICE: Na konci Vamberka po pravé straně směrem na Potštejn?
LITICE [23.3.08 - 08:08]
Ne, to je strýc, my bydlíme pod Vyhlídkou. Ale vidíme ke strýci z oken, stejně jako na potštejnský hrad.
CLARICIA [23.3.08 - 08:09]
Ještě jednou díky moc všem za přání.. :o) Vyřídím i budoucímu manželovi.. :o)))
ICIC [23.3.08 - 15:25]
MYTHAGO - Nezavidim budoucim rodopiscum az budou v roce 2285 sestavovat rozrod sveho predka narozenyho treba v roce 1600 tak aby byl jeste prehledny.
CIMRMAN [23.3.08 - 15:30]
ICIC [23.3.08 - 15:25] vyplivne jim to comp ;) a budou mít data uložená od nás, tak budou jen přidávat kolonky
CIMRMAN [23.3.08 - 15:31]
Veselé Velikonoce všem a hodně štěstí v manželství Claricii přeje Cimrman.
CIMRMAN [23.3.08 - 15:32]
respekt ! :))
MYTHAGO [23.3.08 - 16:13]
ICIC: Já jim nezávidím bádání v současných matrikách, které se svou malou vypovídající schopností, blíží těm josefínským.
ELIOMYS [23.3.08 - 16:47]
MYTHAGO [23.3.08 - 16:13] ... při uvíznutí na "mrtvém bodě" to budou mít horší ještě o to, že se lidi víc stěhují.
CIMRMAN [23.3.08 - 15:32]: co to tady je za vlasatou Máničku ?
KOVARL [23.3.08 - 18:45]
Po delší době přeji dobrý den. Mohl bych schopnější kolegy poprosit o pomoc s přečtením? V tomto prvním případě by se mělo jednat o Jana z Bošilce, zápis o narození 28. 12. 1760.
KOVARL [23.3.08 - 18:56]
A ještě jednou ze stejné vesnice, o 35 let později, 22. října 1795. Dítě přečtu jako Veroniku, otce Trček (?) Jan, sedlák, matka Anna z Modré Hůrky. Předem děkuji za jakékoliv názory!
SPERAT [23.3.08 - 19:32]
AD TYLDA A KOVARL: Nechci zpochybňovat Tyldu, ale v tom prvním zápise, není to náhodou manželky jeho Weruny?
SALTZMANN [23.3.08 - 21:13]
TYLDA [23.3.08 - 20:20] Ostatní je dobře (dle mého) s doplněním (výjimkou) ???=curentis a Eva je (dle mého) Kaubelka a ne Doubelka.
SPERAT [23.3.08 - 21:19]
AD Tylda: no, ještě si nejsem jistý v tom prvním zápisem v příjmení té kmotry, já bych to četl jako Ewa Kaubelka. D píše jinak a když se podívám na slovo kmotra, tak si myslím že je to K.
SPERAT [23.3.08 - 21:20]
aha, Saltzmann mě předešel. Tak alespoň to potvrdil ještě někdo jiný....
KOVARL [23.3.08 - 22:52]
Díky, kolegové, za pomoc. Pokud by si někdo ještě něčeho všiml, stačí poslat SZ. Bohužel mám stále málo informací, abych dokázal, že zmíněný Jan je otcem Veroniky (nevím, proč má v zápise o narození o něm tak málo informací). Navíc později je uváděna jako Trčková, ale v malém Bošilci jsou v indexu jen Trskové. Těmi prarodiči z Modré Hůrky se mi ale potvrzuje, že jde o moji 4xprababičku. Pro další ověření si budu muset počkat na digitalizaci matrik Novosedel, kam se vdala.
TYLDA: Curentis je probíhající, myšleno tentýž měsíc, to jsem si zrovna domyslel. Přeji příjemné Velikonoční pondělí.
COMTE [24.3.08 - 02:01]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "S.Hošťálek - Rod d'Hauteville z Normandie ", která se uskuteční v úterý 25.března 2008 od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).
MELANCHOLKA [24.3.08 - 11:26]
Před nedávnem se tu řešily možnosti grafického znázornění rodokmenu - kdyby někdo chtěl investovat několik desítek euro, případně se lehce inspirovat, našla jsem, hledajíc pochopitelně něco úplně jiného, toto: Inspirace z Francie
VLVOJTA [24.3.08 - 14:01]
Dovoluji si Vám představit naše (moje a ženiny) genealogické stránky Rod Vojta a Urban, , je to první záchvěv a ještě z provizorní adresy, dřív než je přestěhuji na web Genebaze, tak si je, prosím, zatím nedávejte do odkazů. :-)
Na druhou stranu, kdyby jste tam někdo našel chyby, tak se ozvěte, abych to mohl napravit. :-)
ALAMAMKA [24.3.08 - 17:35]
Dlouho jsem tu nebyla, přímo roky. Ze starých známých vidím MYTHAGO a COMTEho, kde jsou otcové zakladatelé? :-(
JPAVLIC [24.3.08 - 18:41]
ALAMAMKA: Trochu se to tu zmenilo od tech starych dob. Obcas nekdo z otcu zakladatelu zavita. Nedavno se tu napriklad objevil SHERY. V kazdem pripade moc zdravim!
SAZYMA [24.3.08 - 21:49]
Dnes jsem konečně dostal z Polska odpověď na můj dopis, který jsem loni poslal knězi Mieczyslawu Adamu Sasmanovi. Bohužel mi odpověděla již jen jeho sestra, že v lednu zemřel ve věku 45 let. Při hledání dat o něm na webu jsem našel také tuto zajímavou rodopisnou stránku a výskytu příjmení v Polsku
IMRICH [25.3.08 - 08:36]
Prosim latinarov-historikov o vyklad titulu "Egregius Dominus", ktory sa objavoval pri viacerych matricnych zapisoch mojho predka Jozefa Risskay, mestana zo Zvolena, v 18 stor. Doslovny preklad je mi znamy ale chyba mi sirsi kontext. Dakujem.
CIMRMAN [25.3.08 - 09:04]
ALAMAMKA [24.3.08 - 17:35] Comte chodi zejmena do heraldiky. Jinak pocitam, ze jste sem musela chodit asi tak nekdy pred 2002 ?
MYTHAGO [25.3.08 - 10:25]
ALAMAMKA: Vítej zpátky mezi nás!
TOM [25.3.08 - 11:19]
SAZYMA: Vidím, že jste přítomen. Kdy zhruba vyjdou Vaše Kořeny II. Slyšel jsem v rozhlase výzvu k objednání.
SAZYMA [25.3.08 - 12:13]
Ad TOM - no text plus obrázky jsou v nakladatelství a vypadá to tak ještě na 3 týdny. Myslím, že je to ještě předčasné, chce to ještě chviličku.
LITICE [25.3.08 - 12:27]
ALL: Kolegové, nemáte někdo po ruce Moldánovou. Potřeboval bych vědět, je-li tam něco k příjmení Štefek (Šteffek, Stefeck, atd.). Děkuji.
IFAN [25.3.08 - 12:54]
LITICE: Štefan, Šteffan ze slovenské, lat. a něm. podoby OJ Štěpán - Štefan, Stefan = ověnčený,vítěz; Štef-anec,...Štef-ek,Štef-l
CIMRMAN [25.3.08 - 13:07]
KOVARL [25.3.08 - 13:07] ani se neptám šalamounsky, kdo nemá žádnou slevu ;)
KOVARL [25.3.08 - 13:07]
Budou i Kořeny II primárně o jižních Čechách? Omlouvám se, pokud je to řečeno v rozhlase, neměl jsem čas si poslední díly poslechnout. Pokud by byl zájem, mohl bych opět Kořeny II odebrat z velkoobchodu Beta-Dobrovský - vyplatí se i při připočítání poštovného. Pražáci mohou odebrat u Dobrovského (jen zde na centrále!) osobně, lidé "z ulice" mají slevu 10 nebo 15 %, já 25-28 %.
CIMRMAN [25.3.08 - 13:09]
LITICE [25.3.08 - 12:27] kdysi mi psal nějaký Francouzoameričan a žádal abych mu vyhotovil rodokmen někoho právě s tímto příjmením, pokud vyhrabu kontakt, dám vědět (je to však nepravděpodobné)
SPA [25.3.08 - 14:03]
Obracím se s prosbou na olomoucké badatele. Potřebovala bych vyhledat zápis z matriky narozených městečka Uničov. Jedná se o narození Theodora Rudolfa Rothröckela 10.4.1903. Zajímá mě, odkud pochází jeho otec, který se jmenoval také Theodor. Mohu cokoli vyhledat v MZA v Brno. Předem děkuji.
LITICE [25.3.08 - 14:46]
IFAN: Díky. CIMRMAN: Zkus to, půjčím ti klidně bagr. Já to hledám v souvislosti s potomky Tobiáše Štefka z Koloděj, popraveného na Staroměstském náměstí roku 1621.
SPERAT [25.3.08 - 15:12]
AD Litice: Znám potomky zmiňovaného rodu. Mají celý rodokmen! Pokud si dobře vzpomínám počet osob šel do tisíců, je liboš kontakt?
MYTHAGO [25.3.08 - 16:45]
ŠTEFKů je hodně a nemusí být ani příbuzní.
SPERAT [25.3.08 - 17:15]
Oni to mají potvrzeno, že jsou potomci Tobiáše Štefka z Koloděj.
KLUVI [25.3.08 - 18:30]
Obraciam sa na vas s prosbou, ci mi nepomozete precitat zapisy v cechovych knihach. Mam to ulozene na http://www.kluvanek.com/upload/cechy/ Vyskytuje sa tam meno Kluvanek co ma zaujima ale neviem to desifrovat, je to pisane takou starou slovencinou (18/19stor.) "Gombickari 1802-1840-4.jpg" pravy stlpec hore. Kozusnici-1759-1762-50.jpg lavy stlpec hore Kozusnici-1761-1769-79.jpg lavy stlpec uprostred Co v tych cechovych zapisoch vlastne pisavali? Pretoze sa nezda ze by sa tie mena prilis periodicky opakovali... Uvitam kazdu pomoc. Pripadne i mail je na kluvanek zavinac tes.eu
SAZYMA [25.3.08 - 19:20]
Ad KOVARL II - budou tam kapitoly i všeobecné
SANOV [25.3.08 - 21:08]
V NA - Konskripce (1850-1914) - pobytové přihlášky pražského policejního ředitelství je u písmene A - J (Janík až Just Anton 1854 - 41 pol. Ju), i když na úvodní straně je jenom do Ho !!! Zas jsou o kousek dál !! Čekám na Kou....
LIPOSLAV [25.3.08 - 21:13]
LITICE: Steffkové žili a snad ještě nějací žijí na Domažlicku. Tony.
LFT [25.3.08 - 21:40]
http://legacy.unas.cz/ Dovoluji si Vás s odstupem času upozornit na naše stránky, kde najdete kompletní češtinu do programu Legacy Family Tree 6 a spoustu dalšího genealogického software a informací. Upozorníme Vás například na poměrně nový program MyHeritage Family Tree Builder 2.0, který je zdarma a v češtině. Nebo na Legacy Charting, propracovaný nástroj na vytváření rodinných stromů - ten je zdarma do 15.6.2008 (v rámci testování pro nové Legacy Family Tree 7.0).
VALSIDAL [25.3.08 - 23:19]
KLUVI: Bez záruky bych tomu rozuměl asi následovně. Ostatní mne určitě opraví a doplní:
add1) Anno 1803 18 Aprila Odal jest tac pohar Joannes Papp za času pana Atamesstra a pana Biarmesstra Josefa Papp ?2, na ten čas diekana Andreas Polak, starši tovaryš Joanes Fojtik, mladej tovaryš Joanes Kluvanek aj za vencek zložil d.50.( Joanes Papp zaplatil/složil 2? za " tacs pohar"(co to je?) a 50 d. za věneček, za času, kdy byl cechmistrem a "biarmistrem"(?) Josef Papp. Pak se trochu ztracím v tom, kdo byl děkanem, kdo starším tovaryšem.Mladším tovaryšem byl J. Kluvanek
add2) Anno 1759 die 25 Juli Andreas Kluwanok pripoviedany jest v poctivem cechu za učna u Andreasa Jackovskeho, od sv. Michala za dva roky, za odev vsecki jemu bude drzati (?) jeho tatik. Polozili svoju povinost nalezite po dvom pintom vina ( Andreas Kluvanek je přijatý do cechu za učně u A. J. na dva roky od sv. Michala. Na šaty mu bude davat jeho otec/tatik :-) Jako vstupné zaplatili do cechu dvě pinty vína.
add3) Anno 1761 die 4 Sp. Andreas Kluvanek oslobozeny jest v pocivem cechu a tak položil dve pinty vina. A. K. se vyučil v cechu a složil dvě pinty vína na rozloučenou
VLADOVLADO [26.3.08 - 06:42]
Boston 26. marca (TASR) - Barack Obama a Hillary Clintonová, ktorí zvádzajú boj o prezidentskú nomináciu amerických demokratov, sú vzdialenými príbuznými mnohých známych osobností. Clintonová sa môže napríklad pochváliť vzdialeným príbuzenstvom s Angelinou Jolieovou a Madonnou, Obama má zase spoločných predkov s Bradom Pittom a súčasným americkým prezidentom Georgeom W. Bushom. To sú len niektoré zo zistení odborníkov z New England Historic Genealogical Society so sídlom v Bostone, ktoré priniesla agentúra Associated Press. Clintonová - bývalá prvá dáma USA, ktorá je po matke francúzsko-kanadského pôvodu, je vzdialenou sesternicou troch speváčok: Madonny, Céline Dionovej a Alanis Morissettovej. Medzi jej ďalekých príbuzných patrí aj kultový autor beatnikov Jack Kerouac a manželka princa Charlesa Camilla Parkerová-Bowlesová. Angelina Jolieová je Clintonovej sesternica z deviateho kolena, ich spoločný predok žil začiatkom 18. storočia v Quebecu. Obama - syn belošky z Kansasu a černocha z Kene môže nazvať svojimi príbuznými šiestich amerických prezidentov, demokratov aj republikánov: Georgea W. Busha a jeho otca Georgea H.W. Busha, Geralda Forda, Lyndona Johnsona, Harryho Trumana a Jamesa Madisona. Medzi Obamových vzdialených bratrancov patrí aj súčasný viceprezident USA Dick Cheney, bývalý britský premiér Winston Churchill a južanský generál z čias americkej občianskej vojny Robert E. Lee. Obama a prezident Bush sú bratrancami z desiateho kolena, spája ich predok, ktorý žil v polovici 17. storočia. Brad Pitt je Obamovým bratrancom z deviateho kolena. Náročnou úlohou bolo vzhľadom na neúplné záznamy pátranie po predkoch republikánskeho prezidentského kandidáta Johna McCaina. Podarilo sa však zistiť, že je bratrancom zo šiesteho kolena prvej dámy USA Laury Bushovej. "Mnoho rôznych ľudí, o ktorých by sme to nepredpokladali, môže byť v príbuzenskom vzťahu," tvrdí genealóg Christopher Child, ktorý strávil výskumom rodokmeňov amerických prezidentských kandidátov posledné tri roky.
NAMOR [26.3.08 - 07:01]
SANOV [25.3.08 - 21:08]
Policejní přihlášky kontroluji průběžně; na tomto stavu se zasekly už hodně dávno. Sleduji to podle počtu záznamů (555291) a ten už se nezměnil alespoň 4 měsíce.
CIZINEC [26.3.08 - 07:08]
NAMOR : I Císařské otisky nějak zamrzly.
LITICE [26.3.08 - 07:10]
MYTHAGO?LIPOSLAV: Štefků je moc ale hodně se jich k potomstvu hlásí. Bohužel více o tom nevědí - až na výjimky. SPERAT: Ozvu se do pošty.
NAMOR [26.3.08 - 07:17]
CIZINEC [26.3.08 - 07:08]
Asi tu techniku přesunuli jinam; viz Kramerius
http://kramerius.lib.cas.cz/kramerius/Welcome.do
CIZINEC [26.3.08 - 07:25]
Toho se právě obávám.
RADIMJ [26.3.08 - 08:20]
CIZINEC [26.3.08 - 07:08] - ca. před měsícem jsem psal mejla s dotazem, proč se to někdy v listopadu zaseklo. Dostal jsme odpověď, že se skenuje dál, jen že došlo ke zdržení ve tvorbě digitální přehledové mapy starých katastrálních území Moravy (hranice musí pracovníci archivu ručně digitalizovat a současně prověřovat podle dobových pramenů). Pak by se měly objevit na webových stránkach i CO z území Moravy.
CIZINEC [26.3.08 - 08:31]
RADIMJ [26.3.08 - 08:20] Tak to je velmi potěšující informace. Díky.
RADIMJ [26.3.08 - 08:33]
LFT [25.3.08 - 21:40] - díky za stránky, češtinu jsem si naistaloval. Chtělo by to jen vyřešit problém s diakritikou. Změna v registrech (ze cenu čínštiny v pdf souborech) není šťastné řešení. Nevíte, nemá to být ošetřeno ve verzi 7.0?
MYTHAGO [26.3.08 - 09:04]
VLADOVLADO: Tady už jen chybí Obamovo příbuzenství s Přemyslovci
JIRA [26.3.08 - 17:16]
FOR ALL: Údajně existuje kronika vsi Rovné (v okolí Dobrušky) od prof. Škody. Hledám kde by bylo ji sehnat či opsat některé části. Má vypadat jako samizdat. Prosím do pošty. Díky předem
AETIUS [26.3.08 - 19:30]
Neví někdo, zdali má železnice nějaký svůj archiv? Jestli by se dalo něco zjistito tom, když někdo dělal na dráze.Mě se třeba jedná se o roky 1870-1916 na dráze v Kolíně. A další dotaz je na to, kde by se dalo najít něco o tom, když člověk spáchal vraždu? Tedy něco jako vyšetřovací spis. Jedná se o vraždu v roce 1917. Za případné rady děkuji :-).
POMPO [26.3.08 - 20:05]
AETIUS [26.3.08 - 19:30]
SAZYMA [26.3.08 - 20:08]
ad VAN - ČRo2 Praha,9:00h.
ROZINA [26.3.08 - 20:17]
JIRA: Vyhledej si Muzeum v Dobrušce a poptej se tam. Pokud ji tam mají, je možné, že ji mají i na CD. Já jsem tam tímto způsobem získala tzv. Vaňkovu kroniku obce Kamenice.
JIRA [26.3.08 - 20:52]
ROZINA: Díky za tip. Už tam píši.
LFT [26.3.08 - 21:23]
RADIMJ: O problému s češtinou při tisku z Acrobat Readeru víme, je popsán v sekci Tipy. Řešením je použít na tisk problémových dokumentů jiný PDF prohlížeč - my máme vyzkoušený Foxit Reader. Verze 7 by už měla být (stejně jako uvolněný Legacy Charting) naprogramovaná v .NET Studiu, čili s podporou unicode, čili nebude třeba zásah do registrů :)
AISA [26.3.08 - 21:40]
Prosím nevíte někdo kde zjistit pod jaký archiv spadá obec ? Jde mě o tyto z Hořeních Rokycan č.2 a z Jeseníka , uvádím to v tomto tvaru protože si nejsem jistá zda by se mě to povedlo správně skloňovat
VALP [27.3.08 - 10:34]
Tak digitalizace matrik pokročila k písmenu -C- zdigitalizována farnost Cetoraz
ELIOMYS [27.3.08 - 11:09]
Prosím o názor, mám s gruntovnicemi pramálo zkušeností. Lze z následujícího vydedukovat (odhadnout), že Tobiáš Košín byl zeť Václava Fuxy (pův. Balocha z Přeseky) ? Nebo je možné, aby V.F. pustil živnost někomu úplně cizímu ?
SALTZMANN [27.3.08 - 11:38]
ELIOMYS [27.3.08 - 11:09] Ve zkratce. Je to možné. "Freymark" je směna (usedlosti za jinou).
BANDHAUER [27.3.08 - 11:45]
ad Eliomys: možná že nepřicházím s ničím objevným: "vyfrejmarčit" bylo ve starých pozemkových knihách z té doby skutečně synonymum pro směnění nemovitostí. "Živnost" ještě před 150 léty v pozemkových knihách často říkali zemědělské usedlosti.
VALSIDAL [27.3.08 - 11:48]
ELIOMYS: Jestliže je to jen takto zapsané, tak bych asi Košinu za zetě Fuxy a priori nepovažoval ( ale možné to je). Ujímal-li grunt po hospodáři jeho zeť, obvykle se to v zápisech objevilo. Být vámi, zkusil bych se podívat do matrik jestli měl Václav Fuxa nějaké dcery a jestli některou neprovdal za Košinu. Tak byste měl větší jistotu.
ELIOMYS [27.3.08 - 12:31]
SALTZMANN [27.3.08 - 11:38], BANDHAUER [27.3.08 - 11:45], VALSIDAL [27.3.08 - 11:48]: Děkuji. Zkusím ty dcery, to je dobrý nápad, nejstarší matrika Štěpánovic pod kt. Vlkovice patří) od r. 1683 je ale hodně špatně čitelná (vybledlý inkoust, alespoň se to zdá podle mikrofilmu). Uvidíme jak se s tím vypořádá digitalizace, ale to si počkám ...
SALTZMANN [27.3.08 - 13:00]
SALTZMANN [27.3.08 - 11:38] Pokud byl můj příspěvek nejasný tak jen upřesňuji, že je možné, aby V.F. pustil živnost někomu úplně cizímu. Pokud v zápise navíc příbuzenský poměr není zmíněn, je to i velmi pravděpodobné.
ELIOMYS [27.3.08 - 13:06]
SALTZMANN [27.3.08 - 13:00] Jasně, děkuji, tušil jsem to.
CIMRMAN [27.3.08 - 14:52]
TYLDA [27.3.08 - 11:55] stará pošta ! Cimr
HAND [28.3.08 - 07:58]
Zdravím všechny, dnes jsem se zaregistroval, protože se zajímám o genealogii svého rodu a slyšel jsem,že tady najdu dobré rady a případně i pomoc. Takže se těším na další setkání.
SAZYMA [28.3.08 - 09:21]
ad HAND - Nápodobně. A odkud máte své předky?
JIRA [28.3.08 - 09:58]
FOR ALL: Nezná někdo kontakt na Prof. Škodu. Je to historik a pisatel kronik z okolí Dobrušky. Dík předem.
CIMRMAN [28.3.08 - 10:10]
google našel profesory škody - pepika, vladimíra a jakuba...zjistěte si, na jaké škole působí, tam bude kontakt
LITICE [28.3.08 - 11:24]
ALL: Koukněte na www.historie.hranet.cz/heraldika/, kdo tam dlouho nebyl, bude potěšen množstvím materiálů. Nádhera.
LITICE [28.3.08 - 11:28]
ALL: V letech 1930-49 fungovala Jednota potomků pobělohorských exulantů, pokutníků a přátel rodopisu, která vydávala i své listy. Mimo jiné vyzývala potomky k přihlášení se a zasílání svých rodokmenů. Předpokládám, že tyto věci skončily v archívu. Nemáte někdo tušení ve kterém?
ZUK [28.3.08 - 18:53]
NAMOR, SANOV: Zdravím, pánové. Jsem tu prakticky nováček, tak mám možná hloupou otázku - jsou ty, Vámi zmiňované, policejní přihlášky z Prahy dostupné někde na webu? Byly by pro mě akutní sice až pro jména na "R", ale přesto se Vás ptám radši teď, než na to zapomenu.;-)
KLUVI [28.3.08 - 19:09]
VALSIDAL:Dakujem za pomoc s cechovnymi zaznamami. Pomohlo mi to sa trochu zacat orientovat, s cechmi nemam zatial ZIADNE skusenosti a ani nepoznam terminologiu. Dakujem.
KLUVI [28.3.08 - 19:33]
ZUK:Staci zadat do googla....je to na http://digi.nacr.cz/prihlasky/
YVOKALEC [28.3.08 - 22:18]
Prosím o radu - má někdo zkušenost s ofocováním indikačních skic (pořízení kopie na CD, cena, .....)? Za event. odpověď a radu děkuji
BLACKPENNY [28.3.08 - 22:32]
HAND:tož to mi napiš,možná budeme příbuzní-Merzdorfem prošlo pár exulantů z vlny okolo r.1742
BLACKPENNY [28.3.08 - 22:37]
Litice:pokud něco zjistíte ohledně těch exulantů,dejte vědět.V synodním archivu ČCE v Praze mají jen nepatrná torza-v padesátých letech se 99,9% těchto věcí skartovalo... Cokoli co nebylo v linii strany,bylo třeba zničit...
SPERAT [29.3.08 - 09:05]
AD Litice: Děkuji za upozornění! Tak teda... to si zaslouží metál... oněmněl jsme a málem mi vypadly čočky!!!!! Prostě paráda... to jsem si myslel že mě na webu už nic nemůže překvapit. To muselo být strašných hodin práce (odadoval bych to na stovky). Asi mu pošlu nějaký finanční příspěvek.
LIPOSLAV [29.3.08 - 09:07]
ALL: Jaroslav Lobkowicz na Křimicích bude vyprávět o svých osudech ve veřejné přednášce 10. dubna 2008 v sále Kulturního centra Bavaria-Bohemia v Schönsee. Schönsee leží nedaleko hraničního přechodu Rozvadov-Weidhaus. Vstup je dobrovolný. Tony.
KLUVI [29.3.08 - 09:16]
Ohladom cechovych veci: neviete v akom veku mohli tak nastupovat deti do ucenia? Mam jednu cechovu listinu kde Andreas Kluvanek v 1759 nastupuje do ucenia na 2 roky. Ja mam z matriky ze v 1776 sa Andreasovi KL narodila dcera. Medzitym je 17 rokov...Kolko mohol mat rokov ked nastupil do ucenia?
KLUVI [29.3.08 - 09:38]
este tam mam Jana co sa narodil 1797 mohol v 1803 byt mladsi tovarys (6rokov)? Mam tam este jednoho z 1777 mohol byt v 1803 (26R) mladsim tovarysom?
AISA [29.3.08 - 17:01]
.
ZEL [29.3.08 - 17:07]
AISA: No nevím, já bych to nečetla jako Dvořák, ale spíš Dlask.
SPERAT [29.3.08 - 17:20]
AISA: určitě je to Dlask.
AISA [29.3.08 - 17:35]
díky jde vidět že ani jméno...
MYTHAGO [29.3.08 - 18:14]
Jan Dlask baráčník poddaný k B???
CLARICIA [29.3.08 - 18:42]
MYTHAGO [29.3.08 - 18:14] k Březnu... určitě je tam Dlask.. :o)
AISA [29.3.08 - 19:06]
já věřím , vím že tam měli být Dvořákové , tak prostě jsem to parádně spletla ,omlouvám se
AISA [29.3.08 - 19:19]
.prosím tady Dvořák je Václav ,ale další neumím přeluštit moc děkuji
CLARICIA [29.3.08 - 19:36]
AISA [29.3.08 - 19:19] Wáclaw Dworzak, domkář, žena Kateřina, děti Anna, ladig (svobodná), in ... Studenka(?), Kateřina, její dcera Anna
JPAVLIC [29.3.08 - 19:48]
AISA: mohlo by byt "In Mayerhofe Studenka". Vidim ale ze tento zapis se tyka popisneho cisla 2, kdezto ten predchozi zapis z krestni matriky je z popisneho cisla 8. Pokud nedoslo mezitim k precislovani, tak jsou to nejspis ruzne rodiny.
AISA [29.3.08 - 19:57]
moc děkuji ,já prostě ve snaze někam se dostat dělám asi dosti velké chyby,to předchozí byla ta super chyba ,ale tady to mě moc pomohlo ,ta Anna byla svobodná měla syna u kterého nemohu najít zápis o narození
OHAD [29.3.08 - 22:19]
Prosím, hledám nějaké zprávy o rodině Handschuh ... po roce 1819 jsou jistě v Příboře na Moravě, ale předtím těžko říci. Josef H. sem přišel s Grossherzog von Toskana Regiment, vzal si místní děvče, ale nikde o tom nejsou žádné zápisy, ani o narození minimálně 2 dětí. Jen ve vojenské matrice je zmínka o úmrtí dcery,v běžných matrikách je později dostatek zmínek o dalších generacích. Než se dostanu do vojenského archívu ve Vídni,abych zjistil, co tam v mé věci mají, rád bych se pokusil něco zjistit po vlastech českých, příjmení není až tak časté ...
ANOLI [29.3.08 - 22:37]
LODOVICO [29.3.08 - 22:59]
ANOLI: Jan syn Waczlawa Kapyczky s Dorotau?
ANOLI [29.3.08 - 23:08]
LODOVICO: zdravím vás a díky, bohužel to taky tak čtu, ale někdo tam dopsal - ho a pak to zase škrtnul. V indexu je totiž napsán Jan Kopecký a ten by se mi moc hodil...každopádně příjmení Kápička (Kapyczka)se na Pardubicku tehdy taky vyskytuje. Sňatek je z (V)Ostřešan.
LIPOSLAV [30.3.08 - 22:00]
ANOLI: Je evidentní, že koncové "ho" bylo přeškrtnuto později - jiná barva inkoustu. Pak by se skutečně dalo původní příjmení číst jako "Kapyczkyho". Dcera by mohla být Dorota dcera Krysspyna Chotzenskyho souseda ze vsi Wostycz ?. Tony.
LODOVICO [30.3.08 - 22:18]
LIPOSLAV: Tam je pouze Chozenskyho. To "t" je ve skutecnosti ocasek od "z" z horni radky.
ANOLI [30.3.08 - 23:21]
LODOVICO+LIPOSLAV : díky! Tak to jsem tedy vedle jak ta jedle. Já měla zato , že tam vidím zkratku Wostrz. a ono je tam Wosycz, je tam vlastně i ke srovnání slovo Wsy (to mě tedy nenapadlo, že patřili pod faru v Pardubicích). No já jsem se hlavně soustředila na tu "úpravu" příjmení a teď už mě to vlastně nemusí trápit...
BANDHAUER [31.3.08 - 10:21]
ad OHAD: v Klatovech žije slušný člověk - bývalý prof. Jiří Handschuh. Pokud si z archivů dobře pamatuji, jeho rodina je v Klatovech už dlouhou dobu. Šlo by se na něj určitě obrátit.
KOVARL [31.3.08 - 17:03]
Koukám, že SAZYMA je teď v televizi (na jedničce) ;-)
http://www.ceskatelevize.cz/program/10169663129-31.03.2008-16:30-1-zahady-toma-wizarda.html
Těm, co neviděli Kozinovu bibli, doporučuji středeční opakování.
Všem štěstí v životě i bádání v roce 2008. Jana
CHRIS [1.1.08 - 01:07]
Všem přeju zdraví, lásku, štěstí a spokojenost. Lenka
NAMOR [1.1.08 - 02:42]
A máme tu zase nový rok! Ať je pro všechny úspěšný!
VENT [1.1.08 - 09:53]
Hodně štěstí v životě i v bádání a a těm dříve narozeným i nadále dobré zdraví přeje Vladimír
ALETHIA [1.1.08 - 12:09]
Do nového roku všem přeji hlavně hodně zdraví a spokojenosti.
Mám k dispozici sborník Masarykova st. reálného gymnázia v Praze II, Křemencově ulici, 1871-1946. Obsahuje kromě jiného seznam všech ředitelů, učitelů, abiturentů a studentů ústavu. V případě potřeby nabízím vyhledání/ověření jména (výhledově seznamy oskenuji).
DUDY [1.1.08 - 12:26]
Všetkým bádateľom PF 2008
CIMRMAN [1.1.08 - 13:57]
PF 2008 všem
STICAJOE [2.1.08 - 19:12]
První průzkum bojem v novém MZA Brno. Jejich webové stránky ignorují tuto skutečnost a proto badatelna-telefon: 533317224, badatelský řád a dvě foto zde :http://picasaweb.google.cz/jetam2/MZA02. Zatím bez objednávky, avšak počet čtecích zařízení asi stejný, takže jak se rozjede, bude asi situace s objednáním stejná. Ale jsem pesimista.
JIFFY [2.1.08 - 20:27]
STICAJOE: Na schůzi MGHS se už mluvilo o tom, že nová badatelna je pro badatele naprosto nevyhovující (absence místa vedle čteček, jejich malá počet etc.). No tak alespoň, že ty archiválie mají důstojnější podmínky. I když badatelé by si je po situaci na Žerotínově náměstí zasloužili taky...
ROZINA [2.1.08 - 20:37]
Všem přeji úspěch v bádání a hodně zdraví v novém roce. Pod stromeček jsem dostala místo očekávaného Almanachu českých šlechtických a rytířských rodů, Návraty české šlechty od Vladimíra Votýpky. Mám je teď 2x. Nemá někdo zájem?
SAZYMA [2.1.08 - 22:36]
Dostal jsem dnes z Německa velmi zajímavý dopis od jedné staré paní, původem z Byňova čp.4. Ptal jsem se jí na to, zda měli doma nějakou rodinnou bibli(v rámci mého pořadu o rodinných biblích). A ona mi odpověděla: "My měli doma jen modlitební knihy, ale hovořila jsem telefonicky s paní Elisabethou Fleischmannovou z Weitry (je rozená 1921 Sassmannová z Byňova a její otec i matka byli Sassmannové) A ta říkala, že její matka (Rozálie Sassmannová, dcera Martina S. rodem ze Štiptoně 14), měla doma německy tištěnou bibli, přes 200 let starou, velmi krásnou a v kůži vázanou. A tak, když její matka zemřela, dala jí tu bibli do rakve!" Tak to mi povězte - to je na "rodopisný provaz". Sassmanni v Byňově měli tedy několik staletí starou bibli a ona jí dá do rakve...to je námět na nějaký sci-fi horor, jak jdou lidi pátrat do hrobu po té staré bibli....
VAN [3.1.08 - 00:08]
VAN [3.1.08 - 00:07] SAZYMA : Měl bych také námět, jak při přestavbě domu zničí dělníci veškerou rodovou dokumentaci a nebo jak chutnají dokumenty myším
HOZNA [3.1.08 - 09:12]
Můj námět je mnohem prozaičtější : po úmrtí rodičů a následného "dělání pořádku" se surovým způsobem vyháže vše, co v očích některých pozůstalých nemá žádnou cenu a nejde patřičně výhodně prodat či jinak zpeněžit, včetně písemností ,dokumentů, fotografií a podobně. Nelze k tomu nic víc dodat než - bohužel... Škody jsou pak do nebe volající a bohužel také i nevratné.
SAZYMA [3.1.08 - 09:18]
Asi to chce osvětu a prevenci. A v dnešní době technologie všechno přefotit, uložit na DVD či CD a ještě třeba na různé schránky (G-mail má přes 6giga prostoru,tam už se něco vejde)apod. Protože člověk může vyhořet a je taky po všem. To je ale neštěstí. Ale něco zničit plánovaně, to je barbarství.
CIMRMAN [3.1.08 - 09:32]
ad SAZYMA: Máte sice pravdu, že je to poněkud rodopisná tragedie a velká škoda, ale já jim v zásadě rozumím. Jinak ta úschova dat mě také zajímá, ono nějaké obyč. CD-čko roky nepřehrávané, bůhví jak na tom za dekády bude, dobré jsou prý CD-RAM disky. Nejlepší je samozřejmě papír v dvojím vyhotovení, ale kdo si to může dovolit. Každopádně Vy máte stejně štěstí na rodiny, jež disponují takovými poklady, v životě jsem nepotkal rodinu, která by měla něco obdobného, tak starobylého, ve svém držení a to stále u někoho šmejdím :)
CIMRMAN [3.1.08 - 09:34]
VAN+HOZNA [3.1.08 - 00:08] Burani. Tyhle příběhy známe všichni a nevěřícně kroutíme hlavami. Nepopsaná krabice fotek neznámých osob z Rakouska - nevíme, neznáme, tak popelnice. Byť skladovat pár zažloutlých papírů a fotek si dovolí každý. Radši ať vyhodí kredenc.
BERKOF [3.1.08 - 10:02]
Já se též před pár měsíci dozvěděl, že příbuzní před pár lety spálily asi jedniný doklad o nemanželském otci mé babičky. Prý aby to neudělalo ještě nějakou neplechu. Přitom kolik let jim to na půdě vydrželo. Hold to chtělo s rodkomenem začít dřív.
CIMRMAN [3.1.08 - 10:04]
U mne všichni, co měli zájem o rodokmen tak zemřeli, nebo si je vůbec nepamatuji. Pak slýchávám jen postesky příbuzných "kdyby tohle viděla a slyšela maminka".
HOZNA [3.1.08 - 10:25]
No ano, ale co s tím dělat? Jak zabráníte tomu, aby třeba po vaší smrti pozůstalí nevyhodili do koše vše, co jste pracně shromažďoval? Já vím, že na příklad mé děti to budou považovat za zbytečnosti, ale třeba (zase na příklad) mí vnuci budou mít zájem pokračovat...a nebude čím začít. Vím, že to zcela ovlivnit zřejmě nemohu, ale přesto bych třeba chtěl vědět, co na to tato odborná veřejnost. Jen prosím nezačínejte s názory o dlouholeté výchově a ústě k tradicím. Ona pak stačí jedna ukřivděná snacha (případně jiný člen rodiny a někdy i nečlen) která dílo zkázy z našeho pohledu bez ohledu na tradice a výchovu ostatních dokoná.
CIMRMAN [3.1.08 - 10:34]
HOZNA Kladu si občas podobnou otázku. Chtěl bych, aby to rodina vnímala jako věc, co k ní patří. Mít to hezky zpracované a velký objem informací snad už nikdo nevyhodí (?). Já se to prostě budu snažit dostat do rukou tomu, jež o to projeví zájem. Třeba to někdy dám jako dárek (ty se nevyhazují). Fantazírovat se mi nechce, ale asi to zreprodukuji. Kopie rodině, něco šoupnu do archivu atd. Spíš si myslím, že nebude zájem potomků. Máte jiný nápad ? PS: dnes je toho hodně v elektronické podobě, tam bude akorát možná problém s přečtením/přehráním. Buďte v pohodě, vaše dílo nebude zničeno. A když jo, život jde dál (a což třeba osud Jana Amose, že - Lešno).
HOTEN [3.1.08 - 10:36]
CIMRMAN [3.1.08 - 10:34] Vydat si to jako knihu.
HOZNA [3.1.08 - 10:50]
CIMRMAN - myslím, že máte dobrý nápad věnovat to někomu jako dárek (cituji : ty se nevyhazují). Kdyby se to patřičně podmalovalo řekněme jistým zdůrazněním ve smyslu : ty víš, co to pro tebe znamená atd...., mohlo by to být i řešení a jako osobní dar by to nemusela likvidovat ani v příkladu zmíněná snacha...
HOZNA [3.1.08 - 11:13]
Promiňte, na to zřejmě nejdůležitější jsem zapomněl : neuspořádanou krabici se změtí různých listin zlikviduje zřejmě každý druhý, budou-li informace setříděny a zpracovány formou například knihy (viz HOTEN), asi bude i přístup jiný - pokud nebude zřejmý úmysl data zničit (viz BERKOF).
VENT [3.1.08 - 11:30]
ad STICAJOE:Badatelský řád praví:...."není dovoleno donášet soubory poznámek a výpisů v neprůhledných deskách"....ale prakticky všichni badatelé tam na zapsání zjištěných údajů používají sešity, malá část notebooky???Znamená to, že jsou povoleny jen volné archy papíru? Podle počtu čteček to vypadá tak, že i nadále se budeme měsíc dopředu osobně objednávat??
ELIOMYS [3.1.08 - 11:41]
Podle vašich prvních dojmů z nového MZA začínám podléhat skepsi. Aspoň že ty dokumenty jsou na tom líp.
VENT [3.1.08 - 11:30]: ten badatelský řád je nový, nebo to je nějaká věta po desítky let přepisovaná ? Zatím jsem v MZA se sešitem problém neměl. A to nedůstojné objednávání asi bude pokračovat :(
SLIM [3.1.08 - 12:00]
ad uchovávání výsledků pátrání: k Vánocům jsem udělal přesně co tu padlo - "vydal" jsem svázaných 10 výtisků s výsledky svého pátrání za poslední 3 roky. Obdaroval jsem s tím všechny příbuzné co nějak pomohli a ještě obdaruji 3 archivy co projevily zájem, a tak tímto způsobem až tu nebudu snad mé pátrání nezapadne... . Na zadní straně každé knížky pak jsem dal obálku s DVD s komplet digi verzí (nic lepšího ke knížce přidat neumím). Nic lepšího mne zatím nenapadlo...
ELIOMYS [3.1.08 - 13:38]
Včera jsem našel v jedné matrice oddaných zajímavou věc: 21.11.1779 se ženil jistý ženich s jistou nevěstou. Těsně za tím je ve stejný den zapsána další svatba - jeho sestry a jejího bratra. Švagr je zároveň bratr a švagrová sestra. Asi chtěli ušetřit ... 8))
TDVOR [3.1.08 - 14:09]
ad ELIOMYS: To asi nebylo až takovou raritou, mám taky takový případ jeden nebo dva a dál další, kdy svatba nebyla v tentýž den, ale kdy např. dva bratři měli za ženy dvě sestry.
KOLODEY [3.1.08 - 14:15]
Ad Honza a spol: "Jak zabranite tomu, aby treba po vasi smrti pozustali nevyhodili do kose vse, co jste pracne shromazdoval?"
Ja vidim jedinou moznost, ulozit vse v prislunem archivu. Jen je potreba dpredu zvazit, jaky zvolit badatelsky rezim a ochranu osobnich udaju. Digitalni technologie jsou z dlouhodobeho hlediska k smichu a kniha o 10 kusech je stejne zranitelna jako ty fotky v krabici.
SAZYMA [3.1.08 - 14:35]
Ad Eliomys - taky jsem již na to několikrát narazil v různých farnostech.
Ad Kolodey - takhle to udělal P. Jan Evang.Pulec - když zemřel, vše (stovka kartonů) se dalo do archivu. 60let se k tomu nesmí, protože fond není zpracován. Podobně znám vícero osobních fondů. Nic není asi ideálního na 100%.
ZAK [3.1.08 - 14:35]
Vracím se k diskuzi starých rodinných dokumentu.Mám zajímavý pribeh. Kdyz mi pred 58 lety zemrela babicka, velice se mi tehdá vryla do pameti ta skutecnost, ze babicka lezela v sednici na prkne, pripravená do rakve. To jsem skousnul, ale moje teta, její dcera uz projízdila skríne, suplata atd. Velice se mne to tehdá dotklo. Nemohl jsem to tete zapomenout. Cas plynul a já jsem se rozhodl delat rodokmen. Pracuji na tom jiz 3 roky. No a kdyz jsem narazil na vetev tehdy hrabavé tety, tak jsem zajel za sestrenicí, její dcerou. No a jaké bylo moje prekvapení, kdyz sesttenice vytáhla desky a v nich rodné listy celé rodiny , bylo jich celkem 19 a sahaly datumem az nejdál jak mohli. Takze v té chvíli jsem si vzpomnel na tetu a nahlas jsem se ji omluvil. Jak uz v dobi úmrtí své matky myslela na to, ze rodné listy jsou vzácné dokumenty a nikdy nevís, kdy je budes potrebovat.
SAZYMA [3.1.08 - 14:40]
Nejlepší to měli černoši, Židé atd. v tzv. kultuře paměti. Ti to převyprávěli svým potomkům, kteří si vše do podrobnosti pamatovali a zase to předali dále a dále... :-))
AISA [3.1.08 - 14:48]
jak tu níže čtu tak s tim jak se brali sourozenci ze dvou rodin tak tu mám taky v rodě tatínkaa je to tak pospojovaný,že to dát trošku dohromady bylo dosti náročné,
JIFFY [3.1.08 - 14:55]
SAZYMA [3.1.08 - 14:40]: Tak u nás máme také něco podobného. Jsou to všichni ti šlechtičtí předci, pokud možno, z ciziny, slavní vojáci, levobočci kdo ví koho etc. Akorát ta informační hodnota rodinných pověstí je nulová. :))))
CIMRMAN [3.1.08 - 14:56]
HOZNA [3.1.08 - 11:13] to si rozhodně nemyslím, už jen, kdo by event. vyhodil soudě dle formy nikoli obsahu, je trouba. Krom toho mě takovéto "krámy" a mišmaše docela přitahují. Zn. Překvapení.
CIMRMAN [3.1.08 - 14:57]
A nenapadá mě, jak dostat informace do knihy v podobě fotek, textu, kartograf. materiálu a jiných pozůstalostí. To prostě dost dobře asi nejde.
AISA [3.1.08 - 14:58]
momentálně se tu v tom hrabu a co mám zatím zjištěno,jsou to zatím 3-4 rodiny různě pospojovaný a aby toho nebylo málo,tak je to přes dvě až tři generace.No a nejni to že se brali pokrevní příbuzní ,prostě v těch rodinách bylo stále dost dětí.A já to mám teď mít něak roztříděný,no prostě mě rodinka dává zabrat
CIMRMAN [3.1.08 - 14:59]
KOLODEY [3.1.08 - 14:15] to je fajn, ale jak budete vědět, že to tam dotyčný pan XY má uloženo ? Kolik z vás se hrabe v drobných osobních pozůstalostních sbírkách v archivech ? Není to jehla v kupce sena, právě pro některé může být největší problém KDE CO HLEDAT. Leda mít doma vždy papírek za ledničkou, že děda odkázal své rodopisné dílo archivu ;)
SAZYMA [3.1.08 - 15:00]
Ad Jiffy - jenže to už nebyla kultura paměti, ta byla dříve :-) Myslím si, že až ale odejdeme do věčných lovišť, že nás už tak trápit nebude, že naše díla jsou trhána a pálena a skartována....
AISA [3.1.08 - 15:00]
no buďte rádi,u nás je toho tolik vyházeno,že moje první pátrání bylo úplná zoufalost
CIMRMAN [3.1.08 - 15:03]
No jo, stalo se. Po nás toho zbyde hafo, zejména obrazového materiálu. Tehdy (řekněme před sto lety) měla taková rodinka jednu, dvě fotografie. Zdědil je třeba druhý syn a ostatní děti a jejich potomci je v životě neviděli. Dnes si každý zreprodukuje co se mu líbí. Rychle, levně, kvalitně. Pohoda, skeptik nebudu. :)
SAZYMA [3.1.08 - 15:11]
Taky nabízejí mormoni, že zájemcům uloží jejich rodopisná data v podzemním bunkru v Salt Lake City. Ten má být údajně odolný i proti výbuchu atomové bomby. Už jsem nás tam dal :-)
FILEMINA [3.1.08 - 16:16]
Ještě ke starým rodinným dokumentům: Myslím, že se lidé v tomto ohledu hodně změnili - již nevyhazují, ale vše prodávají.. Koukněte třeba na toto krásné album nebo na tyto dokumenty (a jejich ceny).
KZK [3.1.08 - 16:25]
Podle mne je ještě lepší než dát rodopisnou pozůstalost do archivu si vychovat "nástupce". Ovšem já osobně nevím, kdo to po mně převezme, takže ten archiv to jistí...
SPERAT [3.1.08 - 17:09]
AD KZK: rád si udělám kopii Vašeho rodopisu.
FABIAN [3.1.08 - 17:38]
Snad neodbočuji. Narazil jsem na jednu větev, která neříkala, že se památky u nich likvidují. Zato však, dle nich zlí lidé se postarali o předvolání na kriminálku pro vyšetření dvou po sobě rychle zemřelých osobách, což tam vyznělo negativně. Časem se tam někdo přiženil. Po letech jeho matka byla zbavena právní způsobilosti a jeho otec učinil krátce před smrtí podpis, který pozměnil dědické řízení. Po smutečním obřadu nenásledovala pohřební hostina, nýbrž rozprach na louce. Mám pocit, že i tak je to výmluvné.
COMTE [3.1.08 - 17:52]
Heraldická společnost v Praze zveřejnila program přednášek na I.pololetí roku 2008, které se uskuteční tradičně vždy poslední úterý v měsíci od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).29.01.2008 - K.Woitschová - Klementinské památníky
26.02.2008 - V.Tomek - Heraldické památky z Pelhřimovska
25.03.2008 - J.Tovačovský - Historie jedné heraldické kuriozity
29.04.2008 - J.Gallandaer - Děčínští Thunové
27.05.2008 - S.Hošťálek - Rod d'Hauteville z Normandie
24.06.2008 - Valná hromada.
SAZYMA [3.1.08 - 18:10]
Člověk se má pořád čemu divit. Nyní mi poslal příbuzný Wolf, jenž taky pochází z rodu mé prababičky Wolfové z Broučkovy Lhoty u Tábora, že jeho otec Jiří Wolf si vzal potomkyni rodu Bechynie z Lažan a poslal celý rodokmen i s výpisy z matrik. Jeho předkyně Guilielma libera baro Bechynie de Lazan se narodila 29.5.1829 v Litoměřicích, kde byl její otec Emanuel Freiherr Bechinie von Lažan k.k.Tabak und Stampel gehälten Revisor v Litoměřicích. Tento Emanuel svobodný pán Bechinie z Lažan byl potom c.k. komrník asistenta v Písku čp. 51. Příbuzný přložil i rodokmen tohoto Emanuela z Dobřenského genealogické sbírky v Praze.
ALETHIA [3.1.08 - 18:28]
SAZYMA: psal jste o pořadu věnovaném rodinným biblím. Můžete mi prosím sdělit něco bližšího k tomuto pořadu? Děkuji.
HOZNA [3.1.08 - 18:46]
Promiňte mi, ještě se k tomu prostě vrátit musím. To, že by nikdo - slušně řečeno - nevyhodil už ze zvědavosti obsah staré krabice je sice pravda, ale skutečnost je z mnoha důvodů mnohem prozaičtější. (viz FABIAN o něco dříve). Já sám mám zkušenost například s tím, že jsem se nikdy nedozvěděl nic o mém strýci, i když jsem se jako kluk vyptával. Teprve nedávno jsem objevil pár dokumentů a v nich hodnocení různých uličních výborů té doby, jak na strýce, tak na jeho manželku a teprve po dlouhé době mi došlo, proč nikdo z rodiny s námi dětmi o těchto věcech hovořit prostě nechtěl. Následně se pak jeví snaha vše vyhodit docela přirozená.
ZAK [3.1.08 - 19:03]
Pred casem jsem na jednom aukcním servru zakoupil Adresár mesta Kolína z roku 1934.Kdyby nekdo mel zájem, rád pomohu a hledané jméno pohledám. Tím bych chtel vyzvat Johanna , príspevek z 18.12. - Adresár Praha 1936 , rád bych se na pár jmen poptal. essei zavinac centrum.cz Dekuji
JOHANN [3.1.08 - 19:28]
ZAK-určite se ozvu na mail
SAZYMA [3.1.08 - 19:53]
ad Alethia - je ke stažení na webu, kde jsou Kořeny. Nebo jej neznáte?
SAZYMA [3.1.08 - 19:57]
Zde jsou pořady a je to 111.díl Kořenů
SAZYMA [3.1.08 - 19:58]
Pokud se nic nestane, druhý díl bude na jaře.
CIMRMAN [3.1.08 - 19:58]
Bezva děkujeme a knížka na jaře ? :)
STICAJOE [3.1.08 - 20:21]
K MZA: byl jsem jenom jeden z prvních návštěvníků. Dodávám, že architekt budovy MZA - která je zvenku nádherná - se bude asi muset oběsit, když spatří na chodbě této moderní budovy plechové "postkomunistické" skříňky na uložení věcí, navíc vevnitř tak zaprášené, že je nutnoi si před použitím očistit (někdo možná vlastním oděvem). Chybí mi to "Rakouské a německé" puntičkářství. Ale my zato umíme inprovizovat.
CIMRMAN [3.1.08 - 20:27]
SAZYMA prominte, ale vas prispevek SAZYMA [3.1.08 - 15:11] si musim zarchivovat ! brilantni :) (tato zprava bude smazana)
BUVIK [3.1.08 - 20:32]
Ahoj jsem tady novy, s rodokmeny jsem zacal nedavno. Mam na vas prosbu. Potreboval bych ziskat indexovy seznam prijmneni z MZA pro mesto Prostejov od pismene H. Slo by to prosim. Dekuji predem.
ROZINA [3.1.08 - 22:06]
Já jsem před 2 lety objevila v Městském muzeu v Dobrušce tzv. Vaňkovu kroniku obce Kamenice. Je to rodopis všech čísel popisných. Kdo kdy chalupu vlastnil, kdo se narodil,zemřel, kolik dětí měl, kmotři, svědci na svadbách, kolik měli dobytka, polí atd. A to cca od 1/2 17.století do 60.let století 20.Takže asi nebude marné, své poznatky nabídnout muzeu. Třeba se někomu budou hodit.
SAZYMA [3.1.08 - 23:19]
ad Cimrman - tak samozřejmě znáte můj anglický humor...i když to tak prý skutečně je. V těch bunkrech ve skalách mají svoje databáze...ale nechtělo by se mi pro ně tam jet :-)
ad Rozina - takových knih je povícero. Ideálem by bylo, kdyby se podařilo je nějak evidovat. Třeba na genebázi.
TOMSA [4.1.08 - 01:46]
Před léty jsem dospěl k přesně tomutéž výsledku jako SAZYMA [2.1.08 - 22:36] - jediná rodinná bible, kterou (prý) přechovávali předchůdci mého praděda nejméně od doby vystěhování se na "tureckou hranici" tj. pár let před r.1740, dala mu jednoho jistě krásného rána do hrobu jeho dcera a sestra mého děda!!! Co mne nejvíce mrzí a co se bude velmi těžko dohledávat, je v ní zapsaný rodokmen během let stěhování než se usadili trvale. Představu, jak zajistit následovníky mám v řešení jako SLIM [3.1.08 - 12:00], nicméně souhlasím s KOLODEY [3.1.08 - 14:15] - papírové médium je pouze na aktuální prohlížení, nikoliv na dlouhodobé uskladnění. Nedělám si iluze ani o starých originálech - pokud to nezničí současné pokolení, zajisté se na tom podepíše některé další. Přeci jen se nespoléhám na "bezproblémové" předání pouze některé generaci, kterou ještě zažiji. Za ledničkou se lístek také stratí (CIMRMAN) - stačí sbírku vhodně nazvat a doporučit archivu, na co by neměl při popisu obsahu do vyhledávacího seznamu zapomenout. Pak nějaký prapravnuk zadá osobnímu robotíkovy vyhledání svých badatelských zájmů a ten mu namísto aktuálního hudebního kousku přehraje zprávu o obsahu vámi uložené sbírky. ...
KOLODEY [4.1.08 - 08:19]
Ad vlastni pozustalost: na to, aby byla v archivu ihned pristupna staci malickost - sam si ji usporadat a napsat invetar :-). Vse zalezi predevsim na dohode s archivem.
A jak zjisti exitenci fondu? Existuje databaze archivnich fodnu na webu, kde jsou i vsechny pozustalosti ulozene v archivech uvedeny. Problem dneska je, ze kvuli zlodejum-sberatelum se vsude delaji badani obrovske prekazky.
CIMRMAN [4.1.08 - 09:53]
Je to hezké přátelé, ale pořád mi nikdo neřekl, jak chcete docílit toho, aby si váš prapravnuk ůvzpomnělú resp. ho napadlo vyhledat si vaší sbírku v archivu. Vy jste se dívali na své dědečky ? Pro vás se to zdá samozřejmé, ale drtivá většina lidí by takto nikdy neuvažovala. Prostě je to NENAPADNE. Jsem stejně zvědavý, jak se budou ukládat data za řekněme 50 let, média..to, že vaše sbírka nezapadne v archivu a bude jakoli systematicky zapsaná je to nejmenší v této problematice.
CIMRMAN [4.1.08 - 09:57]
A hmotná věc z papíru, plastu, dřeva apod. se mi pořád jeví jako příjemná (a mobilní, u kávy na stolečku). Být odkázaný na mechanické stroje a elektřinu je mi trochu ekl (s nadsázkou jen v určitém úhlu pohledu). Čili opět - reprodukce ve více podobách.
COMTE [4.1.08 - 10:10]
Heraldická společnost v Praze pozměnila titul první letošní přednášky: 29.01.2008 - K.Woitschová - Památníky raného novověku a jejich iterpretační možnosti.CIMRMAN [4.1.08 - 10:12]
Děkujeme za pozvánku. Zrovna dnes jdu za Dr. Woitschovou! Náhodičky.
SLIM [4.1.08 - 10:18]
Myslím, že ideální řešení asi jen tak nenajdeme. Ale lze se alespon pokusit pravděpodobně kombinací nejrůznějších prostředků (knihy rozdané po příbuzných + vložení do archivu + sdělit všem, že to v archivu je) o minimalizaci rizika, že se celé pátrání za pár let ztratí. Osobní zkušenost - děda před dávnými leta dělal rodopis jehož výsledky se samozřejmě díky "úsilí" příbuzných po jeho smrti ztratily... . No a když jsem začínal, tak jedna z prvních věcí byla právě prohlídka databáze sbírek archivů přes internet (bohužel bezvýsledná) a pro toho kdo rodopis chce dělat mi to přijde jako vcelku samozřejmé, laika to ovšem asi nenapadne.
KOLODEY [4.1.08 - 10:59]
K dnesnimu dni je podle údaju databaze (http://www.mvcr.cz/archivnictvi/index.html) v archivech 10 381 osobnich pozustalosti, to uz stoji za premysleni ne?
LODOVICO [4.1.08 - 11:18]
KOLODEY: Jenze, kolik z nich je zpracovano a tudiz pristupno badani? 5%?
LODOVICO [4.1.08 - 11:26]
ad FILEMINA krasne album:
Zrovna takove jsem loni videl v antiku v Dlazdene (jen to bylo v modre barve). Byl jsem nahodou pritomen, kdyz to album kupovali. Po odchodu prodavajiciho, fotky vytahali, nahazeli do kose a druhy den bylo prazdne album ke koupi za 500 ...
Jako ten emzak, co v jedne povidce priletel k nam a dostal od vladni delegace cokoladu, tu rozbalil, tabulku hodil do kose a staniol snedl.
BENIGNA [4.1.08 - 11:42]
KOLODEY : Váš odkaz je seslán přímo z nebes , delší dobu hledám jednoho předka a ejhle je tam.Moc děkuji za odkaz.
KOLODEY [4.1.08 - 12:06]
Beninga: to me samotneho tesi
Lodovico: I neusporadany fond muze byt za urcitych podminek pristupny, opakuji, je nutna dohoda a zduvodneni (archivu a badatele). Kdyby se nekradlo, mohlo by byt pristupne vsechno hned, kdyby byly penize na archivare, bylo by to mozne za par let.
Otazka ale znela "Jak nejlepe uchovat svoji pozustalost?" a moje odpoved je: V archivu, byt (a nebo prave proto, ze) skoro nepristupna, bude uchovana tzv. na veky.
ELIOMYS [4.1.08 - 12:12]
Ještě jedna zvláštní svatba - stejní snoubenci, svatba se opakuje za 8dní s jinými svědky. Jak se to dá vysvětlit ? Neplatnost první svatby? Proč ? - nikde není žádné zdůvodnění.
Matrika oddaných Holešov 1749-1776, sňatek Jana Zapletala a Anny Pospíšilové z Ludslavic
4.11.1753: Snoubenci: Joēs filius Martini Zapletal, cum Aña filia Jois Pospischil, ambo Ruczlavitio
Svědci: Georgius Stibor, Wenceslaus Stibor, inde ambo.
12.11.1753: Snoubenci: Joēs filius Martini Zapletal, cum Aña filia Jois Pospischil, ambo Ruczlavitio
Svědci: Sebastianus Odložil, Wenceslaus Kovarz, ambo inde.
ICIC [4.1.08 - 12:18]
ELIOMYS - mam takovy dojem,ze se jedna dve ruzne svatby.
ELIOMYS [4.1.08 - 12:23]
ICIC [4.1.08 - 12:18]. To mě samozřejmě hned napadlo, ani jedno z těch jmen či příjmení není vzácné, ale že by se zrovna 8 dní po sobě brali snoubenci se shodnými jmény a příjmeními, navíc i se stejně se jmenujícími otci ... ? To se mi nezdá.
LODOVICO [4.1.08 - 12:34]
KOLODEY: Rad bych veril tomu na veky. Jenze jsou tu dve velke "prirodni" sily: skartace a zpusob ulozeni nicici archivalie. Driv jsem byval zastancem toho, aby vse, co za to stoji se davalo do muzea ci archivu, ale po povodni 2002 uz tomu neverim.
Nebudu omilat, co jsem sem uz drive psal o ztratach archivalii. Tuhle jsem cetl clanek o vykopavkach kultury popelnicovych poli v jedne obci vychodne od Pardubic. Na pocatku 21. stoleti vychazi najevo, ze VSE, co bylo v prvni polovine 20. stoleti vykopano a ulozeno do ruznych muzei, uz NELZE dohledat a jedine, co po tom zbylo, je nekolik malo fotografii a obrazku.
U pisemnych archivalii to bude nejspis totez. Pravdepodobne vim o jedne matrice, o ktere se dnes (pro jistotu) rika, ze nikdy neexistovala.
Nedavne reportaze o kradezi map z Lobkovickeho archivu ci zniceni/kradezi/ztrate veci z Turnovskeho archivu ci pozar na Pernstejne jsou, dle mne, jen spicky ledovce.
Podle mne jistota je jen v ulozeni vice kopii na naprosto ruznych mistech, geograficky a administrativne oddelenych, idealne v elektronicke podobe.
SAZYMA [4.1.08 - 13:18]
Jak vidno, nejjistější v životě je jen smrt a daně :-)
AISA [4.1.08 - 13:28]
KOLODEY [4.1.08 - 10:59] jo na tyto stránky jsem se dostala,ale dělá mě hrozné potíže najít potřebné,neví špatně zadávám-či mě toho zobrazí takovou spoustu že je to snad ještě horší,mám dojem že se stále horší začátečník než jsem byla když jsem začala
RADIMJ [4.1.08 - 14:22]
ja myslim, ze nejlepsi pro co nejsirisi dostupnost dat a zaroven bezpecnost uchovani do budoucnosti je vydat knihu. Myslim, ze se vzdy uchova alespon jeden vytisk v Klementinu :-).
ve 40 letech vydal Frantisek Dobes petidilnou Knihu o Stritezi, ktera obsahuje (temer) kompletni rodokmen fojtskeho rodu Dobsu, stripky genealogie jinych spriznenych rodu, mistni historii i opisy dulezitych listin a fotografie osob a domu. Do nejakeho roku 2001/2 byla povazovana nejstarsi Roznovska matrika (1656-78) za ztracenou (byla ukradena) a proto tato kniha byla jedinym zdrojem dat z teto matriky, ktery se dochoval (nebo ktery byl dostupny). Myslim, ze vydani dobre napsane knihy ma velky smysl a potencial na uchovani dat :-).
KOLODEY [4.1.08 - 15:12]
Lodovico - Ono na veky jsem uvedl tzv., tedy mysleno dokud se to samo nerozpadne.
Jinak se take nechci opakovat, ale digitalni data jsou nejsnaze zranitelna a nevsadil bych na ne ani n. Jejich dlouhodobe uchovani je nejnakladnejsi a nikde na svete neni dosud uspokojive vyresene (neverte reklamam). Papir je papir a ma garantovano alespon nekolik stovek let zivota i v dnesnich podminkach znecisteneho ovzdusi. Ztraty jsou vzdy a vsude, je to prirozeny beh pozemskych veci, zachranit se da jen neco z lidskach vytvoru a nidky ne na skutecne veky veku. To jen lidska duse, mozna.
PORIST [4.1.08 - 15:48]
Dobry den, rodokmen delam teprve par mesicu, ale tenhle tyden jsem poprve videl napsano to "Jdem" v kolonce kdo krtil, tak, jak jse vyfoceno na obrazku od ELIOMYS. Muzete mi prosim rict, co to znamena?
NIMO [4.1.08 - 16:25]
PORIST [4.1.08 - 15:48] Melo by to byt "Idem" tedy stejné, ve smyslu viz predchozi zapis
SPERAT [4.1.08 - 16:52]
Ještě jeden úhel pohledu na uchování rodopisných dat: nezmocňuje se nás tak náhodou pýcha nad našimi výsledky bádání? Stějně tady po nás nezůstane jen trochu prachu. Všechno pomine, my pomineme, naši potomci pominou, archivy po minou... Proč chcete svým potomkům zkazit radost z bádání nad jejich vlastním rodopisem, nezažili jste úžasné chvíle nad novým zjištěním? O to je chcete ochudit? (opakuji - je to jen jiný úhel pohledu)
SLIM [4.1.08 - 17:17]
ad SPERAT: ja to vidim uplne obracene. Rodopis je pro mne beh na velmi dlouhou trat - rekl bych na nekolik zivotu... . A prijde mi velka skoda, ze by se na konci vysledky ztratily. Protze pak na to nikdo nenavaze a musí (pokud bude chtit) zacit zase od nuly. Navic v ramci patrani clovek obcas dava dohromady dokumenty (napriklad pameti zijicich seniorů), coz pozdeji pochopitelne delat nelze. Ale samozrejme, pokud by nasledovnici chteli patrat a nechteli se ochudit o svá prekvapení tak prece predchozi prace nemusi konsultovat, jakkoli mi prijde rozumejsi na neco navazat a prichazet si na sva nova prekvapeni.:)
ROZINA [4.1.08 - 18:02]
ad SAZYMA:Mám starou bibli vázanou v kůži vydanou v Berlíně v r. 1813(v češtině). Je z rodiny mé matky, ale jak k ní přišli nevím.Žádné zápisy v ní nejsou, kromě jednoho, který nemohu celý vyluštit. Pokusím se ho ofotit a dostat sem.
SAZYMA [4.1.08 - 18:36]
Ad ROZINA - viz pošta
SAZYMA [4.1.08 - 18:45]
Já myslím, že je to dobré skombinovat:něco vydat knižně (či vytisknout v několika exemplářích a svázat pro rodinu), zároveň to dát na web, zároveň dát do závěti, že pokud se nikdo z dětí nebude chtít ujmout pokračování v rodopise,aby to dali do nejbližšího archivu či muzea; či to tam dát sám(tam jsou pozůstalosti taky) atd. atd. A pak to již nechat osudu. Nám to v životě udělalo radost (toto kříšení předků z mrtvých) a to stačilo. Pokud to někoho po nás taky zaujme, bude mít na co navázat.
CIMRMAN [4.1.08 - 18:51]
Tak ano, rozhodně tím některým potomkům uděláme radost. Já osobně nemám zatím sílu ani náladu to uchovávat v mnoha podobách a dělat z toho cosi grandiozního. Stejně si to pak nějaké vnouče prohlédne a odloží zpátky do šuplíku. Pro nás je to pořád něco úžasného, ale většina lidí má nějaké rodokmeny, byť sebeprecizněji zpracované, prostě na háku. Zvláště v dnešní dynamické době. A tací budou i mezi vašimi potomky.
CIMRMAN [4.1.08 - 18:53]
SPERAT [4.1.08 - 16:52] Mne by zajímalo zdali se bude za sto let chodit do archivu, možná bude vše digitalizované a na webu nebo ku prodeji, tak to ostatně už mají třeba v Anglii (tedy rejstříky k matrikám na CD a další věci). Prostě obyč. kšeft a pohodlí. :)
SAZYMA [4.1.08 - 18:55]
Ad Cimrman - chce to trochu poezie k té skepsi :-)
SPERAT [4.1.08 - 19:00]
Samozřejmě i já nic nevyhazuji, vše se snažím uchovat a zaznamenat. Jen bych nechtěl aby genealogie se povýšila na smysl a náplň života a odvedla nás od podstaty života. To tvrdím i s vědomím, že mě genealogie živí. Předchozí vyjádření je spíše provokace k přemýšlení, nežli k následování.
SPERAT [4.1.08 - 19:05]
"Předchozí vyjádření" samozdřejmě jsem myslel "moje předchozí vyjádření".
IPAVON [5.1.08 - 07:30]
Zajímavé téma, jak zanechat budoucím generacím výsledky našeho pátrání po předcích. Já v současné době mám data uložena ještě na externím disku a DVD-ROM, přidám k tomu ještě program, který umí pracovat se souborem GED, myslím, že pokud se zapisují zdroje dat, měl by to být základ a možná bych to vylepšil i jeho vytištěním do "papírové" podoby. Zpětný převod do digitální podoby pomocí scaneru a OCR by neměl být zas tak velký problém v případě nečitelnosti dat. Teď jen "přinutit" archivy aby se jejich standartní výbavou staly i genealogické programy.
SAZYMA [5.1.08 - 08:57]
iPAvon - já u těch archivů vidím (snad) jen jedno nebezpečí: nevíme, jaké bude zákonodárství za x let. Co když vyjde zákon, že budou ve státních archivech jen státní věci a soukromé pozůstalosti ne? Nevím, nechci strašit, ale příkladem je mi budějovický a táborský archiv, kde v obou kolem roku 1880 proběhly takové skartace, že tam skoro nic nezůstalo (kromě gruntovních knih apod) a dnes třeba táborský městský archiv je minimálně zachován třeba proti soběslavskému městskému archivu, kde skartace neproběhla. Ty skartace bych viděl jako velký strašák. Proto bych volil kombinaci. Aby se to alespoň někde mohlo zachovat. Ideální by bylo, kdyby si to předávali potomci, ale i těm může vyhořet dům, může přijít povodeň atd. Takže zase jsme u toho, že nejjistější je smrt a daně :-)
HOZNA [5.1.08 - 10:13]
Rozumím-li tomu správně, pak z naší debaty vyplývá jako asi nejlepší řešení pokusit se výsledky svého bádání zpracovat ve formě knížky nebo příručky, či jiné papírové formy, doplnit případně CD nebo DVD, několikrát zkopírovat a rozdat po rodině s nadějí, že se snad někomu podaří výsledky mého snažení uchovat a zpřístupnit dalšímu případnému zájemci. V každém případě je to asi spolehlivější, než spoléhat na to, že se o to postará někdo po naší smrti.
ELIOMYS [5.1.08 - 11:01]
ad KOLODEY [4.1.08 - 15:12]: Nejsem odborník na dlouhodobé uchovávání dat, ale odkud je ta skepse vůči digitální archivaci ? Já vidím spíš ty výhody - může být uložena na různých místech = je méně zranitelná (před povodní, před skartací ...), životnost asi neomezená. Proč by měla být nejdražší ? Ono je opravdu smutné, když někdo dělá práci, kterou pak sežerou myši, příbuzenstvo hodí do uhláku nebo vytopí velká voda.
Samozřejmě chybí tomu to kouzlo listovat starou knihou. Souhlasím s tím, že je dobrá kombinace obojího - papírová podoba pro rodinu a archiv, ale zároveň digitální archivace, +- uložení na webu, třeba na Genebázi.
BLACKPENNY [5.1.08 - 11:54]
Myslím, že nejlepší je zpřístupnit výsledky bádání největšímu počtu lidí,což znamená dát to na net - z něj si to stáhnou či opíší tisíce zájemců a tím to zůstane zachováno pro příští generace...
ELIOMYS [5.1.08 - 12:49]
Mám dotaz: latinsky psané dokumenty, ryze české prostředí, 18.století:
"Adalbert" je možno překládat (vždy) jako "Vojtěch" ?
"Mathias" - diskuze zde nedávno byla, je možno překládat vždy jako "Matěj", pokud neznám datum narození (ne "Matyáš") ?
(...české prostředí, nositelem cca 30% mužů...)
KOLODEY [5.1.08 - 13:03]
ELIOMYS: Digitalni data jsou problematicka ze dvou duvodu - 1) format dat, 2) medium 3)lidsky faktor. Format dat se neustale vyviji a nikdo neruci za zpetnou kompatibillitu. vyrobce sw zkrachuje a smytec. Neni vubec jednoduche udrzovat neustalou cestu zpetne kompatibility softwaru, a jelikoz kazdy rok prichazeji vyrobci s necim novym, s jinymi formaty a ty stare se opousteji, tak to nechci videt za 50 let...
No a media, to je problem samo o sobe, ktery tu byl uz mnohokrat diskutovat. Maximalni odhadovana doba zivotnosti je tak 10-20 let ale taky muze byt po mesici utrum. Z hlediska "vecnosti" naprosto nezajimave. Papir,(bezdrevy, odkyseleny) vydrzi stovky let sam, bez pece. Tomu skodi jen ta vlhkost (papir moc nehori a mysi v si nem delaji jen hnizda - k jidlu moc neni) a te se da ucinne predchazet :-)
Bod 3 - lidsky faktor - je problemem vsude, ale staci zde uvest, ze cim slozitejsi system (a tim digitalni data jsou), tim snaze jej nekdo omylem a dokonale sestreli.
TDVOR [5.1.08 - 13:54]
ad BLACKPENNY: To jse sice pravda, ale leckdy se za čas stane autorem někdo úplně jiný (mám na mysli široce rozšířené "vykrádání" obsahu z internetových stránek).
LUCINKA19 [5.1.08 - 14:13]
ELIOMYS [5.1.08 - 11:01] Musim s Vami nesouhlasit... Papir je papir a zatim se opravdu nedari vyvinout digitalni medium, ktere by vydrzelo aspon 100 let a nehlede na neustaly vyvoj (viz KOLODEY [5.1.08 - 13:03])... Ja sama jsem se letos v lete proklinala, protoze o veskera data, ktera jsem si vypalila na CD s tim, ze se k nim casem vratim a dukladneji zpracuji, jsem prisla... Nove CD, ulozene v obalu, zadne riskantni zachazeni - lezelo doma v supliku... A kdyz jsem si ho po case chtela prehrat - CD NELZE NACIST... "nastesti" tam byly jen informace nashromazdene za 1 rok, ale i tak to bylo dost neprijemne... V pisemne a jine digitalni podobe jsem tak kompletni udaje nemela, a tak mi nezbylo nic jineho, nez vse zpetne dohledavat... Takze ted mam 3 na sobe nezavisle digitalni verze + 1 na internetu + 3 v papirove podobe a uz spim trosku klidneji...:)
ELIOMYS [5.1.08 - 14:16]
No já říkám - kombinace obojího (papír + digitalizace). A zálohování, ideálně "geograficky" jinde. Já jsem si před 2 lety omylem smazal téměř všechnu rodopisnou práci, sice jí tenkrát moc nebylo, ale zamrzelo by to. Zachránila mě záloha na počítači v práci.
SAZYMA [5.1.08 - 15:27]
Ad ELIOMYS - Ono Adalbert je Adalbert a Vojtěch je Vojtěch. Ale protože svatý Vojtěch přijal při biřmování po svém kmotrovi jméno Adalbert, začalo se to brát jako překlad, byť tomu tak není. Adalbert se někdy vyskytuje i ve formě (zkrácenině) Albert a někdy dokonce i Albrecht. Mám několik předků na Novohradsku, kteří měl v zápisech střídavě všechna tato jména.
SAZYMA [5.1.08 - 15:28]
Jak Adalbert, tak Albert, tak Albrecht mají svátek 21.listopadu
CIMRMAN [5.1.08 - 15:32]
Zacinate me dost strasit a desit. Asi si udelam zalohy, ale papir neprichazi v uvahu. Tisice fotek na nej nedostanu, leda photoshop a oddelit pozadi/podklad, ale prilis prace. Samozrejme mohu vyhoret. Ale zrovna tak me muze zitra prejet tramvaj. A porad nerozumim te navrhovane knizni podobe. Jednak jak tam vse obsahnout a otisknout, kdo to bude hradit, kolik exemplaru, pro koho. Vysledkem bude opet hmotny tovar, jez nebude odolny mysim, ohni a vode. A propos..vy budete kopirovat a rozdavat CDcka pribuznym ? Snad je to rozumne. SAZYMA [5.1.08 - 08:57] Honza K. (vite) me ujistuje, ze v archivu v Tabore jsou neskutecne poklady...a ze tam chodi leta ! :)
SAZYMA [5.1.08 - 15:37]
ad Cimrman - rozlišujme archiv (okresní) Tábor a archiv města Tábora. Ten prošel hrůznou skartací před 130 lety. Píší se o ní dokonce i odborné články.
ELIOMYS [5.1.08 - 15:38]
SAZYMA [5.1.08 - 15:27]. Díky. Je to ryze česká oblast ve vnitrozemí, jsou tam poměrně vzácná "nečeská" příjmení, určitě do 5%, hlavně u mlynářů (Infelder, Intfelder, Müller), v této latinsky psané matice je Adalbert u cca 10-20% mužů, Vojtěch ani jednou, zrovna tak tam není Albert ani Albrecht. Takže asi v tomto případě Adalbert = Vojtěch.
CIMRMAN [5.1.08 - 15:39]
SAZYMA [5.1.08 - 15:37] pochopitelně, četl jsem to letmo :) neb v hlavě mám jen SOkA, ten je zajímavý
SAZYMA [5.1.08 - 15:40]
Ad ELIOMYS - určitě, u nás se to tak překládalo latinsky Adalbertus i německy Adalbert. Pozná se to někdy i podle data narození (duben)
ELIOMYS [5.1.08 - 15:42]
SAZYMA [5.1.08 - 15:40]. V té matrice oddaných není ani věk, natož rok či měsíc narození. Ale děkuju za vysvětlení, bude se to hodit.
ELIOMYS [5.1.08 - 15:45]
No a že by čeští sedláci dávali synkům jméno Matyáš, to je asi taky pravděpodobnější ten Matěj, ne ?
PJ [5.1.08 - 15:51]
Ad Cimrman: Já třeba to tak udělal. Vypálil CD, s takzvaně pracovní verzí, a rozdal příbuzným. Jednak nyní doplňují chybějící údaje, jednak, kdyby něco kikslo, není vše úplně ztraceno. Krom toho mám zálohu na flash disku a USB disku.
SAZYMA [5.1.08 - 16:15]
ad Eliomys - taky to může být Matouš. Můj předek je křtěn Matyáš Matěj a celý život se pak psal Matěj Matěj.
ELIOMYS [5.1.08 - 16:21]
Já právě myslel po diskuzi zde před měsícem, že Matouš je česká podoba jména Matyáš. Ale možná si s tím tak hlavu nelámali.
CIMRMAN [5.1.08 - 16:42]
Jenom vam ukazi, jak se da take namalovat rodokmen (samozrejme od korene stromu, jakozto nejstarsi predek, vc. slepych vetvicek atd..)
Jmeno je psano v te forme, v jake byl objeven jeho nejstarsi zapis. Vyhotovil kamarad a nejedna se o muj rod.
SAZYMA [5.1.08 - 16:48]
Ad Cimrman - moc pěkně namalované. Teď dotaz mimo tento okruh: připravuji díl do Kořenů o Křemži na Českokrumlovsku. Vyskytuje se tam na čp. 29 Anton Cimrman - není to příbuzný ? :-)
ROZINA [5.1.08 - 16:52]
Taky mě vrtá hlavou jak mám dát do rodokmenu křestní jména, která jsou na Těšínsku v matrikách psaná polsky, německy a snad i latinsky. Jiří je tam Georg, Jan Johan ap. Rovněž tak příjmení, např. Wlosok a Niemczyk. Část rodiny se hlásila k Čechům a přesto se psala Wlosok, někteří Vlasák a část se hlásila k Polákům.Můj otec i jeho 4 sourozenci měli v křestních listech Niemczyk a všichni tvrdili, že je křtil Polák a špatně to napsal a nechali si příjmení opravit na Němčík.Když jsem se dostala do matrik z 19. století tak jsem zjistla, že vždy a všude bylo psáno Niemczyk a Wlosok. Tak čert ví, jak to na tom Těšínsku to s tou národností je.
ELIOMYS [5.1.08 - 17:01]
CIMRMAN [5.1.08 - 16:42] To je paráda. A začíná to 1240...
CIMRMAN [5.1.08 - 17:08]
ELIOMYS No je to šikula (photoshop atd.), právě to pod zemí (kořeny) je prý jaksi nejisté, jen domněnky :) SAZYMA 16:48 hehe, né to není, děkuji. Já se jmenuji úplně jinak a pocházím ze severu ;)
AISA [5.1.08 - 19:45]
CIMRMAN:moc pěkný,jinak mě to nedá musím se svěřit,dneska jsem zjistila že můj děda byl legionář a byl v Italii,pro mě naprostá novinka,nikdo v rodině nikdy nic neříkal
SAZYMA [5.1.08 - 20:20]
Ad AISA - Tohle jsou věci, které nepochopím, že se v rodině něco neví o dědovi. Legionář, to ještě jde. Ale můj známý teprve před půl rokem zjistil (a to mu bude 50let), že jeho děd i pradě atd. byli Židé! A on to nevěděl.
LODOVICO [5.1.08 - 20:38]
ad digitalni kopie:
Uchovavat cokoli duleziteho POUZE na CD nebo DVD je velmi posetile. Da se temer s jistou rict, ze takove medium za 20 let nikde neprectete. Nejspolehlivejsi elektronicka media jsou magneticke pasky. Ale ani na to neni stoprocentni spolehnuti. Spousty odborniku (a i my v praci po par digitalnich nehodach) doporucuji paralelni uchovani v datovych ulozistich geograficky oddelenych. Doporuceny minimalni pocet je 4. Treba ja takto mam celou svou praci i rodinne fotky a filmy. Tim datovym ulozistem myslim harddisk na (pokud mozno) nepretrzite bezicim pocitaci.
A hlavne: takova archivace dat neni jednorazovy cin - jde o soustavnou stale bezici sluzbu, kdy se data cas od casu stehuji ze stareho na nove zelezo.
ROZINA [5.1.08 - 20:39]
Ad SAZYMA: To samé se mě stalo asi před 3 lety, když jsem byla pozvaná na pohřeb dcery matčiny sestřenice. Vnuci ani pravnuci nevěděli nic o tom, že jejich prabába byla židovka. Pocházela z Rychnova n. Kn.(bydlela v domě rodičů spisovatele Karla Poláčka) a vzal si ji bratr mé babičky.
ELIOMYS [5.1.08 - 23:50]
Tak tohle se hned tak nenajde, ale pořádně tomu nerozumim (a ne přesně přečtu). Šlo o nějakou významnou osobu - ů...nynější královský lékař (? ) Kraje Prácheňského, z Hradce Králové...ú
Matrika oddaných Petroviče u Sedlčan
Anno 1767. Die decima Augusti ... honesta adolescens Berillustris ?, Generosus ?, et ? Celeberrimus ? Dominus Christophorus Laurentius Gelbich ? Eques de Ostrich, AALL. et Medicina Doktor, actualis Regius Physicus in Districte Prachiensi, oriundus ex Dutali ? civitate Regina = Hradecensi, filius defuncti Berill.? Domini Francisci Gelbich de Ostrich , cum sponsa sua Oranobili Virgina Maria Anna Mentzlin, oriunda in low Nedielisht, filia defuncti Oranobilis Dni Joannis Mentzl, in Ecclesia parochiali 55, Petri et Pauli Petrovicy praesente me Ignatio Maly loci parocho, ...
TOMSA [6.1.08 - 01:15]
ad ELIOMYS - jména: nemám sice po ruce knihy učené, ale dal bych mimo to české prostředí také pozor na rok zápisu a na styl psaní daného matričního zapisovatele - tj. zda přepisoval česky znějící jména do němčiny či latiny apod. Pro jmeno Adalbert je tuším počeštěný tvar správně Berta (z jistých důvodů např. v záměně s "pobertou" však znám jeho užití jen v jedné známé písni) a v praxi se ujala skrácenina Albert (hojněji užívaná na Slovensku). Jak zminuje SAZYMA, ujalo se v Čechách(nevím, zda i na Moravě) po sv.Vojtěchovi přepisovat do němčiny Vojtěch -> Adalbert. U jména česky psaného "Matěj","Matyáš","Matouš" se přihodilo to, co jen u pár jiných -bylo počeštěno 3x z různých zdrojů. Dalo by se to přiblížit zhruba takovýmto příkladem: Matheus(lat) -> Matěj i Matouš(cze), Mathias(nem) -> Matyáš(cze), přičemž Mattithjáh(heb.) = Mathias(nem) = Matheus(lat). Pro mne různé varianty jednoho jména zůstávají vždy jménem jedním. Ve stejném duchu si s nimi nelámali v minulosti hlavy ani faráři ani dárci ba ani nositelé. (Přesto jsem narazil na vyjimku, kdy v Matrice Matěje opravili na Mathias.) Naproti snahám o přesný zápis jsem tomu u prvých/křestních jmen vděčen právě těm zapisovatelům, kteří užívali spisovného jazyka poskrovnu, neb u nich je možno poznat treba domackych forem jmen, apod. SAZYMA [5.1.08 - 20:20] Také pro mne byla účast praděda v It.-čs.legii po režimní výměně překvapivou novinkou a ne jedinou. A navíc tchánův otec si tajemství svého původu vzal před pár lety sebou na onen svět. Podle rodiných zvěstí si ho vzali na výchovu prarodiče. Rodiče a případní sourozenci však zůstávají nepoznaní. Náhodou minulý víkend se mi švagrová zmiňovala, že se už nemá koho zeptat na svůj vskutku nepřehlédnutelný "židovsky" vyhlížející nos. :-)
ELIOMYS [6.1.08 - 01:35]
TOMSA [6.1.08 - 01:15] Děkuji za vysvětlení. Ta "výjímečná" ukázka níže je z této matriky - je psaná pouze latinsky, překlady českých jmen (Wenceslaus, Joannes, Bartholomeus, Laurentius, ...), přelouskal jsem ji celou a dám ruku do ohně za to, že tam není ani jeden "Vojtěch", zato tak 20% mužů "Adalbertů".
TOMSA [6.1.08 - 02:15]
Strategie předávání a uložení dat: 1. uložení a aktualizace na průběžně zálohovaný počítač. Pokud je zálohovaný často(relativní vzhledem na množství vašich aktualizací), nemusí nutně nepřetržitě běžet, ale je to pro zajištění "lepší kondice" media lepší) Rozhodně více kopií geograficky různě rozmístěných!
A pak nějaký ten výtisk uložit do půdního prachu s výrazným upozorněním na poskytnutí nějakému zařízení podobnému archivu/muzeu náhradou za případné vyhození. 2. postupné předávání dílčích výsledků/materiálů (dle úrovně citlivosti dat) příbuzným a zainteresovaným, včetně osvěty.
Překvapuje mne, kolik lidí si myslí, že si jen tak bez přípravy dojdou do nějakého toho archivu a tam si přečtou jako v knihovně, kterak to s nimi a jejich příbuznými dřív bylo! ad ELIOMYS: Pokud by Vám tak náhodou v Petrovicích spočinul zrak na Pištěkách a Slávcích a mohl mi o tom dát vědět. děkuji předem za jakoukoliv zprávu.
LUCIUS [6.1.08 - 04:16]
to slovo mezi generosus a celeberrimus je "ac" (ne "et")
VM [6.1.08 - 11:30]
ad ROZINA [5.1. 16:52] zápisy na Těšínsku. Je to tak, že němčina byla jazykem listin na Těšínsku od poloviny 14. století do poloviny 15. století a pak po roce 1720 do roku 1918. V mezidobí bylo jazykem listin staroslovansko-moravském nářečí (od poloviny 15. století do roku 1720), ale řada listin ještě v 18. století není německy (kupní smlouvy, apod.). Jelikož 99% mého rodokmene až do 30ti leté války je na Těšínsku, řeším to tak, že křestní jména uvádím v současné formě (Jiří, Jan, Ondřej) a pokud měl někdo po roce 1918 křestní jméno polské, německé či české, tak ponechávám v oficiální podobě (třeba Edeltrauda, Bogdan atd.). Co se týče příjmení, tak jsem se před rokem 1918 nesetkal s českým zápisem typu Němčík, či Folvarčný, ale zásadně s formou Niemczyk, Folwarczny atd.) A s tou národnostní na Těšínsku je to tak, že měšťané a inteligence hovořili německy a venkovské obyvatelstvo mluvilo dialektem, označovaným jako ůslezštinaú nebo ůwasserpolnischú, staropolským dialektem obsahujícím četné německé a moravské prvky. Tato jazyková struktura se zformovala ve 14. a 15. století, v době osídlování celého kraje od severních nížinných oblastí směrem na jih k Beskydům, kdy probíhala tzv. ůvenkovská kolonizaceú, která se opírala o místní obyvatelstvo a nové přistěhovalce z německých oblastí Lužických Srbů. Nová jazyková struktura směřovala k polské Piastovské orientaci, ale se směsící slov českých, polských i německých. Dle českého historika Zdeňka Boháče jazykové složení Horního Slezska kolem roku 1400: 10% češi, 10% němci, 80 % poláci. Dle oficiálních rakousko-uherských statistik žilo na Těšínsku v roce 1880 cca 75% poláků, 17% čechů a 8% němců, v roce 1900 to bylo 80% poláků, 10% čechů a 10% němců. Takže pokud máte své předky jako místní "autochtony" jednoznačně původní je polský tvar příjmení.
CLARICIA [6.1.08 - 14:06]
TOMSA [6.1.08 - 02:15] Ad ukládání dat - já teď doufám, že mi nezhavarují DVDčka, protože nemám prostor pro uložení všech nafocených věcí... Chystám pořízení externího disku, nic jiného mi asi nakonec nezbyde... Holt v mezičase to budu muset nějak přežít a doufat...
Jinak pro zájemce o historii Třeště a okolí - začala jsem zpracovávat (transkripce, translace) Jabůrkovu kroniku Třeště, zatím jsem dala na stránky povídání o ohních v Třešti, jedná se o celkem zajímavý materiál, protože se nezaměřuje jen na suchou historii Třeště, ale i historky a tak... http://rodokmen.psinec.com/kroniky/jaburek.htm
SALTZMANN [6.1.08 - 14:19]
VM [6.1.08 - 11:30] Nemohu souhlasit. Těšínsko je opravdu dost složitá oblast a nevím odkud jste čerpal své informace, ale jsou poněkud zavádějící. Co se týče oficiálních R-U statistik, tak je sice nemám poruce, ale mám po ruce článek Krzystofa Szelonga z časopisu Těšínsko 1/2001 kde uvádí pro rok 1910 čísla (podle R-U sčítání lidu) 53,8 polsky mluvících, 26,6 česky mluvících a 17,7 německy mluvících, což hrubě nekoresponduje s vašimi čísly (nepředpokládám, že by polský autor i vzhledem k vyznění článku, které je dle mého poněkud problematické podhodnotil % polsky mluvících). Je třeba mít na paměti, že v rpůběhu 19. století v době obrovské ekonomické expanze Ostravska dochází k obrovské imigraci polsky mluvicího obyvatelstva z Haliče, které značně vychýlilo % národnostní rozložení. Takže autochtoní obyvatelstvo rozhodně nelze šmahem označit jako polské. Stačí si např. prostudovat staré těšínské urbáře, které v edicích vydal Václav Davídek (případně jiné jeho práce). Mluvit pak o nějakých % pro rok 1400 (z hlediska národností) je tak jak je to napsáno historický nesmysl a je to neobhajitelné (docela by mne zajímalo na základě čeho je to bráno). Navíc Horní Slezsko=Těšínsko. Co se týče listin, tak ikdyž jsem se speciálně Těšínskem v 14. a 15. století nezabýval, tak se mi nechce věřit, že by převažovaly v té době německy psané listiny nad latinskými. Těšínsko defacto už od konce 13. století bylo součástí českého státu a v něm jednoznačně v té době převažovaly latinské listiny. Latina je pak od 15. století století vytlačována češtinou. Nezdá se mi vhodné v tomto případě mluvit o "staroslovansko-moravském" nářečí, asi by se nikdo netvářil nadšeně, kdybychom psali, že listiny v Čechách v té době jsou psány "staroslovanským-středočeským nářečím", případně ve Vídni např. "starogermánským-hornorakouským nářečím". Prostě "úředním jazykem" byla čeština, a tou byly i obvykle psány jedotlivé listiny. Samozřejmě je to doba, kdy spisovná čeština nebyla kodifikováná, a samozřejmě se v listinách objevují i "nářeční" termíny. Tak je tomu ale všude. Nevím koho považujete za inteligenci, ale např. šlechta v 16., 17. a 1. polovině 18. století takřka ve 100% mluvila česky (česky samozřejmě fungovala v této době i knížecí piastovská kancelář) a např. ještě cca kolem roku 1770 v době, kdy v Čechách počíná "národní obrození", aby se té češtině dostalo aspoň nějakých práv a nebyla němčinou zcela potlačena, tak na Těšínsku se do zemských desek (knih) ještě zapisuje česky. Nazávěr snad jen, že ze způsobu zápisu příjmení (Niemczyk. Folwarczny, apod.) nelze zcela nic vyvodit ohledně národnosti jejich nositelů a také bych se bránil nyzývat je polskými tvary příjmení. Nebo snad staré české šlechtické rody Lobkowiczů, Czernínů apod. mají také polské příjmení (nebo jsou/byli snad Poláky?)
LAURIN [6.1.08 - 14:44]
All:Získal jsem poslední chybějící chytilův adresář města Prahy-seznam osob.Pokud má někdo zájem, nabízím vyhledání jmen.Prosím do pošty.
AETIUS [6.1.08 - 15:26]
Protože se chci taky vydat do nového archivu v Brně, tak bych měl pár otázek na někoho, kdo byl už tam byl. 1. kolik půjčují na den matrik 2. kolik půjčují na den filmů 3. z fondů panství se půjčuje hned a nebo na objednávku 4. je v archivu pořád plno nebo se tam dá dostat bez problémů. Dík moc za odpovědi :-).
SAZYMA [6.1.08 - 15:34]
Já mám taky někdy problém, jak zapisovat jména lidí ( u žen i příjmení) předků, kteří pocházeli z německého Novohradska - tedy lépe řečeno z Novohradska v době, kdy tam úředně vládla němčina- protože do 1627 se vše zase psalo česky. Například Sophia Stanglin - Theresia Schwartzmüllerin. Nebo děda má na křestním listě Johann Sassmann a celý život se tak až do smrti psala česky vůbec neuměl. Já to píšu česky, ale někdy mám pochyby, zda to dělám správně, zda bych neměl napsat tak, jak to je v křestní matrice. Ptal jsem se na to jednou PhDr.Pavla R.Pokorného, vystudovaného historika a mj. Heraldika-odborníka a ten mi řekl, že úplně správně by to mělo být tak, že se napíše původní znění a do závorky pak česky, takže třeba Sophia Stanglin (Žofie Stanglová). Jenže to by se velmi těžko dělaly databáze, zvláště když pokaždé farář to příjmení zaspal v matrice jinak (u nás asi 7 variant.
Lobkowicz je staročeština. Mnozí to za války měli dokonce za německy napsané! Ale jak píše genealog jejich rodu, je to právě tou nejstarší staročeskou formou.
Ad Claricia - díky za tu kroniku - je to moc pěkné!
CLARICIA [6.1.08 - 15:39]
SAZYMA [6.1.08 - 15:34] A taky je toho strašně moc, takže to bude přibývat postupně. Mám od Petra nafocené ještě dvě další třešťské kroniky, tohle bude na dlouho... :o)))
ROZINA [6.1.08 - 16:08]
Ad VM,SALTZMAN: Dík. Já jsem si to Těšínsko teprve začala oťukávat, protože od otce jsem se nic nedozvěděla. Zarytě tvrdil on i jeho sourozenci, že jsou Češi. Proto když jsem navštívila ZA v Opavě, tak jsem byla překvapená. Ad SAZYMA: Večer pošlu bibli.Vaňkovu kroniku mám na CD. Prosím poraďte jak to dostat do databáze.
SAZYMA [6.1.08 - 16:11]
Ad Rozina - děkuji, těším se :-) Co se týká genebáze, nejlépe je domluvit se s LODOVICEM
ELIOMYS [6.1.08 - 16:56]
TOMSA [6.1.08 - 02:15]: V té Petrovické matrice není 100% žádný Pištěk jako příjmení ženicha či nevěsty, Slávků tam pár je. Více viz pošta.
SAZYMA [6.1.08 - 17:41]
Ještě k těm jménům a příjmením. Právě jsem dohovořil telefonicky s PhDr.Pavlem R. Pokorným a ten říkal, že u jmen, kde je to jednoznačné, by formu neměnil (např. Johann Sassmann), do závorky by prý psal jen ta jména, která jsou odlišná či málo známá atd - např. Adalbert (Vojtěch) Sassmann nebo Ursula (Voršila) Kindlerová atd.
STICAJOE [6.1.08 - 17:55]
pro AETIUS: V MZA je dle mého názoru přechodná situace a bude se měnit den ode dne. Doporučuji každopádně tel. do badatelny: 533 317 224, nebo badatelna@mza.cz. Pokud se týká fondů vekostatků, může se stát to co mně, že zrovna to co si chcete k prostudování vypůjčit, není očíslováno a tak počítejte se 14denním zdržením. Myslím si, že by to šlo přes ten emajl dopředu zjistit. Vypadá to, že personálu přibylo a odpověď by nemusela být problém.
SAZYMA [6.1.08 - 17:57]
Pokud někdo máte satelit nebo kabel nebo O2Trio, tak na programu Zone reality v neděli od 15,30 dávají pravidelný pořad "Kdo si myslíte, že jste?" Byl jsem na to upozorněn a dnes jsem se na to díval. Je to o Angličanech, jak pátrají po svých předcích. Zajímavé.
STALLY [6.1.08 - 18:03]
Ad SAZYMA [6.1.08 - 17:57]tentýž pořad dávají i na Viasat History - neděle 22:00. Viděla jsem už několik dílů a je to opravdu zajímavé.
VM [6.1.08 - 18:10]
SALTZMANN[6.1.O8 - 14:19] Nechci rozvíjet dlouhou diskusi na téma Těšínsko, které je jistě složité, navíc v situaci, kdy se různé strany snažily v posledních sto letech zkreslovat kde co. Nicméně musím reagovat. 1) Uznávám,že zdroje se mohou lišit. Nevím zda čísla Vámi uváděna nejsou pouze pro část Těšínského knížectví, která připadla Československu. Vezmu-li čísla pouze pro tuto část, pak je to v roce 1910 70% Poláků, 18% Čechů a 12% Němců, což by odpovídalo mým původním údajům za celé knížectví, protože samozřejmě čím dále na západ a jih, tím větší zastoupení českého obyvatelstva. Ano, byla zde vlna přistěhovalců polské národnosti z Haliče, ale většina těchto lidí mířila na Ostravsko, z Těšínského knížectví byla postižena pouze část. Nicméně, bez ohledu na čísla si myslím, že většina historiků by se přiklonila k názoru, že poměrně výrazná většina obyvatelstva se koncem 19. století na tomto území jazykově orientovala spíše polsky než česky. Z mnoha důvodů, včetně malého zájmu českých obrozenců o toto území a blízkost Krakovu jako centru polského obrozeneckého hnutí v monarchii. 2) Mluvil jsem ve svém příspěvku pouze o jazyku, ne o národnosti, což je "vymoženost" 19. století, která Evropě nic dobrého nepřinesla. A rozhodně z toho jak lidé na Těšínsku mluvili (a dodnes někteří mluví) nevyvozuji, že byli v 18. století Poláky. Poláky se necítili, ale Čechy také ne a je k tomu v literatuře řada dobrých příkladů. Před tuto volbu je postavilo až 20. století se všemi z toho vyplývajícími důsledky. Takže, rozhodně jsem autochtoní obyvatelstvo Těšínska šmahem neoznačil za polské. Já ho osobně nepovažuji ani za polské ani za české. A vím o čem mluvím, mí předci jsou z tohoto teritoria posledních 400 let. 3) Ano, určitě můžeme jazyku listin na Těšínsku také říkat nekodifikovaná čeština, pojem "staroslovansko-moravské" nářečí jsem někde vyčetl a domníval jsem se, že je korektní. To s tou němčinou mám taky z nějaké knihy. Nesouvisí to s tím, že Těšínsko jako součást Slezska patřilo církevně pod Vratislav? 4) Inteligencí jsem myslel kněží, učitele, lékaře, v 19. století průmyslníky a pod. Veliká města byla hodně poněmčena. V době třicetileté války byla v Těšíně či Skočově polovina obyvatel německy hovořící, v okolí Bílska byly ryze německé vesnice. 5) Možná jsem v závěru pouze nepřesně použil výraz "polský tvar příjmení", měl jsem tím namysli jeho "grafickou" podobu. Ale přece ten závěr je správný. Pokud tam ti lidé žili v 19. či 18. století, tak jejich příjmení není Němčík, ale Niemczyk, to že si ho ve 20. století změnili, to je jiná historie. A navíc to nemá nic společného s národností.
VM [6.1.08 - 18:21]
ad SAZYMA 6.1. 17:41 Jak pak ale postupovat, jestli např. v rodné matrice je Johann, ale v listinách je Jan (psány česky). Nebo v rodné je Georg, v odstupní smlouvě je Jiří a v úmrtní je Jerzy. Jak šly režimy tak se to měnilo. Ale doma mu jistě nikdo neříkal Georgu, ale spíše Juro. Není to přece nakonec jen otázka překladu? Pokud mluvíme o historických postavách, taky je označujeme jako Václava, Karla a pod.
STICAJOE [6.1.08 - 18:38]
ad all: ještě oficiální telefony a prac. doby MZA http://picasaweb.google.cz/jetam2/MZA2/photo#5152418601519594114
SAZYMA [6.1.08 - 19:54]
ad VM - já jen řekl názor profesionálního vynikajícího historika, každý si to jistě může udělat dle svého. Já to překládám všechno. je to hlavně praktičtější do databází. Máte pravdu - Matějům na Novohradsku taky neříkali Matthias, ale Mocl. Filipům neříkali Philipp ale Lipei a např. Urbanovi neříkali Urban ale Urwa apod. Někdy je pak problém ten nářeční výraz přiřadit k oficiálnímu jménu. Třeba Odum bylo tam Adam.
PJ [6.1.08 - 19:55]
Prosím o přečtení (event. překlad) následujících textů. Je to latina a s tou nejsem zrovna kamarád. Díky moc. Tady je první:
A druhý:
CIMRMAN2 [6.1.08 - 19:56]
SAZYMA Vy tam ale máte těch superlativů ;) jak se vlastně posuzují kvality historiků ? H"istorik má buďto analytický či romantický způsob myšlení. Ti nejlepší mají obojí." Tak pravila hlava pomazaná ;)
CIMRMAN2 [6.1.08 - 20:01]
PS hodne Urbanu vzniklo ze slova "Uchcanej"
ANOLI [6.1.08 - 20:14]
Prosím nepomohl by mi někdo a nerozluštil by povolání Jana Muchy? já čtu Ka.... offizials.Na mikrofilmu je to nekvalitně nafoceno. Děkuji i za snahu.
. KINIGL [6.1.08 - 20:22]
ALL: Dobrý večer všem. Při svém genealogickém průzkumu jsem narazil na problém, že matrika narozených z let 1699-1734 fary sv. Václava v Brně se nedochovala. Nevíte, jakým dokumentem popřípadě evidencí bych mohl tuto ztrátu nahradit? Zajímalo by mě, zda existoval nějaký soupis obyvatel cca 20-30 léta 18. století farnosti sv. Václava v Brně. Děkuji.
CLARICIA [6.1.08 - 20:22]
ANOLI [6.1.08 - 20:14] Určitě je tam Kammer (se zkráceným m), ale dál to nepřečtu.. :o(
SAZYMA [6.1.08 - 20:46]
Ad Cimrman 2 - tak kdo se léta zabývá heraldikou a něco z ní přečetl, tak se mu jméno Pavla R. Pokorného nemusí představovat :-)
SAZYMA [6.1.08 - 20:47]
Ad Cimrman 2 - toto píše Moldanová (dcera Dr. Beneše) ve své knize Česká příjmení. Já jsme se s tím nikdy nesetkal.
PJ [6.1.08 - 20:50]
Souhlasím se SAZYMOU. Neznám lepšího heraldika a obzvláště specialistu na církevní heraldiku :o)
PJ [6.1.08 - 20:51]
Souhlasím se SAZYMOU. Neznám lepšího heraldika a obzvláště specialistu na církevní heraldiku :o)
PJ [6.1.08 - 20:53]
Ano, je to pomocná věda historická. Pokud vím, Dr. Pokorný je i historik.
CIMRMAN2 [6.1.08 - 20:53]
Heraldik není principielně historik. Heraldika je věda spadající pod PVH, samostatný vědní obor, že :)
SAZYMA [6.1.08 - 21:00]
Cimrman - tak si přečtěte jeho odborné studie. On není povoláním heraldik,ale původně archivář Národního muzea, pak vedoucí archivu strahovských premonstrátů. Heraldika je jenom jeho koníček.
ELIOMYS [6.1.08 - 21:01]
ANOLI [6.1.08 - 20:14]: Moc to nejde, lepší fotku asi nemáte ?
CIMRMAN [6.1.08 - 21:05]
Nezpochybňuji jeho kvality. Psal jsem o začlenění vědy, neboť se jedná o dva značně diametrální obory (nejen na FF UK) - v kontextu historika - heraldika. :) Jméno znám, ale využívám heraldickou literaturu jiných autorů.
SAZYMA [6.1.08 - 21:07]
ad Cimrman - díky za ten rodokmen :-)
CIMRMAN [6.1.08 - 21:08]
Nemáte zač. Nevím, jak Vám to pomůže tedy. Bude to asi pracné :)
SAZYMA [6.1.08 - 21:12]
Ještě k Pavlovi Pokornému- mimo jiné je spoluatorem zde často citovaných Almanachů českých šlechtických atd. rodů. Teď mu bohužel zemřela manželka a sám je na vozíku, takže budoucnost krajně nejistá. Povídá mi dneska, že je sám jako hřebík ve zdi. Tak jsem ho nabádal,ať něco píše. Tak se prý snaží.
CIMRMAN [6.1.08 - 21:14]
To je mi líto. Věřím, že ho alespoň v rámci možností dokážete nějak potěšit.
SAZYMA [6.1.08 - 21:20]
No snažím se, ale co říci vědci, který je 8let na vozíku, skoro slepý, psát může jen na stroji atd. Naštěstí mu pořád slouží paměť, takže když už oprvadu nevím, koho se zeptat na nějaký problém v oboru, zavolám jemu a je to studnice nevyčerpatelná. Radostí jsou mu ty almanachy.
PJ [6.1.08 - 21:24]
Pokud vím, dříve hodně spolupracoval se svým švakrem, Zdiradem J.K. Čechem, který je mimochodem vynikající kreslíř a grafik.
SAZYMA [6.1.08 - 21:26]
Jo jo, sepsali spolu Znaky československých biskupů a různé jiné další věci.
ROZINA [6.1.08 - 21:56]
Máte poštu.
SAZYMA [6.1.08 - 21:57]
Ad Rozina - nápodobně :-)
PARTHAROS [7.1.08 - 00:08]
Ještě k panu Pokornému. Potkal jsem ho asi před deseti roky v knihovně premonstrátů, hrabal jsem se tam tenkrát v starých knihách o heraldice a trochu mne překvapilo, když si zničehonic ke mne přisedl a povídá, "Tak po čempak pátráte mladý muži, mohu Vám s něčím poradit?" Nevěděl jsem o koho jde, ale příjemně mne to překvapilo. Dokonce mi později dal svoji vizitku, kdybych ještě něco později potřeboval. Na takové jednání člověk dnes jen tak nenarazí.
TDVOR [7.1.08 - 08:31]
ad KINIGL: Zkuste duplikáty matrik. Z mé oblasti /Kroměřížsko/ se zachoval vše, svého času jsem s duplikáty v olomouckém archivu začínal, pak bohužel fonf uzavřeli a znepřístupnili, ale slibovali, že v případě neexistence originálu přístup povolí. Kde se tento fond ale teď při velkém stěhování vyskytuje netuším. Ohledně soupisů obyvatelstva zkuste sirotčí registra, ale těžko říct, jak je to v případě města /Brna/.
KOLODEY [7.1.08 - 08:43]
Ad přepis jmen - existuje odborne doporuceni, jak postupovat - viz Ivan Stovicek: Zasady vydavani novovekych historickych pramenu z obdobi od pocatku 16. stoleti do soucasnosti. Priprava vedeckych edic dokumentu ze 16. - 20. stoleti pro potreby historiografie, Praha 2002.
FILIPI [7.1.08 - 10:37]
Proč řešit transkripci jmen? Píšu jak mě zobák narost a je mi putna jak to farář napsal. Johanes je Jan a bastafidli. A narodil se v Mejtě a v prosinci i když farář napsal Hohenmauth nebo Alta Muta a Xbris. A přesto i s tímhle přístupem se dá narazit. Ignácohynka mě byl čert dlužnej.
KOLODEY [7.1.08 - 10:49]
FILIPI: Duvod proc to resit je ten, aby ses v tom pozdeji (a treba i nekdo po tobe) vyznal. To je vse, jinak si samozrejme delel co chces :-) Osobne jsem toho nazoru ze v cestine do roku 1918 krestni jmena prekladat a prijmeni prepsat (foneticky), v nemcine vse transliterovat. Po roce 1918 vsechno nechat ve tvaru podle prvniho vyskytu (krestni matrika).
SAZYMA [7.1.08 - 10:56]
ad Kolodey - to je asi nejrozumnější řešení.
ad Filipi - myslím, že genealogovi nemůže být jedno, jak to farář napsal. To by Vám textoví kritici dali :-) Já nemohu napsat, že roku 1616 se předek jmenoval Sassmann, když ho tehdy psali jako Sazyma. Ignácohynka Vám nemusel být čert dlužnej. Kdo se tím probírá a zaobírá tak zjistí, že prostě Ignáce Češi někde psali jako Hynek. Farář to prostě napsal, jak mu zobák narost :-))))
LUCIUS [7.1.08 - 11:28]
ad: PJ ex Czenkow, 1. (asi Aprilis), Franciscus In ecclesia parochiali sancti Nicolai a me Joanne Janda capellano ecclesistico baptisatus est legitimus filius ... Joannis Zeidoniczky matris Magdalena (subditi Gincensis) levans Jacobus Kratochwile ex Czenkow, testes Andreas Zalesky et Barbara Prochaskowa uteri Czenkow testes Jacobus Forschembai? curatus
LUCIUS [7.1.08 - 11:32]
ex Czenkow, 20.Juny, Josephus In ecclesia parochiali sancti Nicolai a me parocho Jacobo Forschumbau curato batisatus est Josephus filius Laurentis? Georgii Angel matris Anna (subditi Gincensis), levans Adamus Pecher ex pago Czenkau, testes Wenceslaus Stierba ex pago Rejkowitz et Veronica Kratochwilowa ex pago Czenkau.
OBLOMOFF [7.1.08 - 13:00]
ANOLI [6.1.08 - 20:14] Kameralverwaltungs-Offizials?
DOBES [7.1.08 - 13:07]
ANOLI [6.1.08 - 20:14] Je tam napsáno Kameralverwaltungs-Offizials (na konci -s, protože se jedná o 2. pád). Plný název toho úřadu byl k.k. Kammeral-Bezirks-Verwaltung, čili zhruba přeložené povolání: oficiál Krajské komorní správy (pozor neplést s Krajským úřadem).
ANOLI [7.1.08 - 16:02]
DOBES,OBLOMOFF,CLARICIA,ELIOMIS : děkuji moc za vyluštění i za snahu. Dále než ke Kammer bych se určitě nedostala...
DOBES: tedy úřad kamerální = komorní, pro správu zemských a královských statků?
SPERAT [7.1.08 - 16:22]
AD KINIGL: To je velký rpoblém... Osobně mám část vlastního rodokmenu z této farnosti. Máte pravdu, z let které uvádíte se matrika nedochovala, shořela. Opisy, které byly až do založení brněnského biskupství uchovávány v Olomouci se při převozu do Brna (po založení brněnského biskupství 1777) ztratily. Blíže o tom píše pan Peterka ve své knize Cesta k rodinným kořenům na str. 47. Já jsem se snažil absenci matričních záznamů nahradit přes gruntovní knihy. Byl jsem úspěšný asi v 25%. Jinak ještě chci podotknout, že matriky farnosti Zábrdovice (vedlejší farnost) obsahuje poměrně hodně zápisů z okolních vsí včetně farnosti Obřany o kterou Vám jde. Zkuste to, třeba budete mít štěstí.
SPERAT [7.1.08 - 16:28]
Ještě AD KINIGL: zajímalo by mě, o která příjmení jde, teda pokud to není tajné. Pokud chcete, napište do pošty.
PJ [7.1.08 - 20:01]
AD LUCIUS: Mockrát děkuji!!!!
MARGARITA [8.1.08 - 12:14]
Zdravím, společnost MGHS pořádá kurz Čtení starého písma vhodný i pro mimobrněnské účastníky. Kurz se bude konat o 3 sobotách 23.2., 1.3. a 8.3. v Brně. Další informace a přihlášku naleznete zde a u Ing. Karla Dvořáka, E-mail: kurzy@mghs.cz . Já se kurzu zúčastním, mám ve čtení co dohánět... :-) Sledujte novinky na stránkách MGHS, byl zveřejněn plán na toto pololetí.
LODOVICO [8.1.08 - 13:06]
Právě jsem narazil na pěkně tlustou zeď:
Známý z USA mi poslal výpis ze sčítání obyvatel z jedne obce pod Orlickými horami z let 1869 a 1880. Jde o opis dotazníku, co dům, to tři strany textu, každá osoba má rok narození a profesi. Data získal od Czech Cenzus Searchers.
A teď ta zeď: příslušný SOkA mi dnes tvrdí, že ta data nezná a že Nepředpokládáme, že by bylo uložené v jiném státním archivu..
To jako ta data existují jen v USA?
CIZINEC [8.1.08 - 13:33]
LODOVICO [8.1.08 - 13:06] Nemohou třeba ještě být v jiném SOkA? Sčítací operáty jsou ukládány dle rozsahu bývalých okresů v době sčítání. Tedy např. některé vsi z dnešního okresu Klatovy mají operáty na Plzni-jihu,protože se dříve jednalo o politický okres Přeštice.
KOLODEY [8.1.08 - 13:33]
Lodovico: No, mozne to je - Moje vysvetleni: data ze scitani se ukladala primarne po okresech na okresnim urade a v podstate zalezelo jen na tom, zda okresni urad po urcite dobe chtel spisy uchovat nebo vyhodit, hodne se toho napr. davalo do sberu za druhe valky, kdyz dosel v protektoratu papir... Data pro scitani (scitaci archy) vypracovavaly obecni urady a tam se to dochovalo v kopiich velmi ruzne, takze je skutecne mozne, ze Vase obec to vyhodila zahy po porizeni, okresni urad za protektoratu a jinde nic neni. Pokud vim celostatne je dochvane scitani az od roku 1921, resp. 1930. Mozna je neco starsiho ve Vidni, to jsem jeste nezjistoval. Tedy pokud jsou nejake udaje v USA ackoli v Cechach ne, je to tim, ze se tam dostaly jako opis, z nejakeho nejasneho duvodu, a original byl v souladu s dobovym minenim vyhozen. Ostatne data ze scitani z roku 2001 byla take zlikvidovana v souladu s verejnym minenim.
VLADOVLADO [8.1.08 - 13:36]
LODOVICO: Neviem ako inde, ale zo sčítania k 31.12.1869 sú kompletne zachované sčítacie hárky pre celú Nitriansku župu, bývalé Uhorsko. (a samozrejme, kópiu majú mormoni)
ROZINA [8.1.08 - 16:39]
LODOVICO: Která obec pod Orlickými horami to je?
LIPOSLAV [8.1.08 - 16:44]
LODOVICO: Pokud je mi známo, tak se sčítací operáty vyplňovaly jen v jednom exempláři. Na území někdejších Sudet se starší sčítání dochovala jen torzovitě. Bezeporu je tomu i na Podorlicku - viz reakce SOkA. Czech Census Searchers je, mám takový dojem, soukromá (asi česká) profi firma, která nabízí za 50 dolarů kopie sčítání z celého úzení Čech a Moravy. K jejich výsledkům bych byl velmi ve střehu. Mohou to být výsledky "za každou cenu". Asi před rokem se tento problém diskutoval na Ancestry.com. Tony.
JERRY [8.1.08 - 18:11]
Podařilo se mi najít link na Müllerovu mapu Čech z roku 1720.Jedná se o mapu rozdělenou na 25 fotek o velikosti asi 20MB, takže čitelnost názvu jednotlivých vesnic je velmi dobrá: http://uloz.to/133657/muellerova_mapa.part1.rar http://uloz.to/133654/muellerova_mapa.part2.rar http://uloz.to/133666/muellerova_mapa.part4.rar http://uloz.to/133669/muellerova_mapa.part3.rar http://uloz.to/133682/muellerova_mapa.part5.rar http://uloz.to/133681/muellerova_mapa.part6.rar Heslo:ebookforum
KARHA [8.1.08 - 19:58]
SAZYMA: Dobrý den a hodně štěstí, zdraví a úspěchů v bádání v novém roce Vám i všem ostatním. Pročítal jsem si Vaše stránky a potěšil mě velice Váš přepis Jarolíma Maříka "Spis pamětní vydaný na oslavu čtyřicetileté působnosti okresního zastupitelstva hlubockého". Marně jsem však hledal alespoň větu o obci Chlumec, opomněl ji, nebo ji vynechal záměrně? Lačním o každé informaci o této obci, jelikož se zde narodila jedna z mých prababiček. Děkuji za odpověď.
LODOVICO [8.1.08 - 19:59]
LIPOSLAV: 50 USD za cele Cechy a Moravu?
ROZINA: Vlastne jde o lanskronske panstvi. Ja uz mel zbalene sneznice, ze pojedu v pondeli do Usti a prd ...
SAZYMA [8.1.08 - 20:28]
ad Karha - tento spis je opravdu hezký a je opsaný celý. Chlumec tam není. Pokud jde o Chlumec, mám o něm celou složku. Bude o něm, i jeden díl v Kořenech. O jaké Vám jde příjmení? Mám tam zpracovabné všechno ba dokonce i opsané matriky Purkarce,kam Chlumec náležel :-)
JPAVLIC [8.1.08 - 20:32]
LODOVICO: Obavam se praveho opaku: 50 USD za zaznam ze scitani jednoho cisla popisneho :)
PJ [8.1.08 - 20:38]
No, díval jsem se na ten Census. Mám takový pocit, ž šli neěkde kolem mormonů, protože tam nabízejí i jejich ofocené seznamy vojáků. Nabízí sice i školní záznamy, volební seznamy ap., ale asi bych to bral s velkou rezervou.
KARHA [8.1.08 - 20:43]
ad Sazyma: Jéje, vy jste nevyčerpatelný.:) Zajímá mě příjmení Sedláček. Má prababička se jmenovala Magdalena Sedláčková. Více bohužel nevím, jelikož jsem v Třeboni nebyl více než rok a dlouho se tam asi nepodívám. Byl bych vděčen za jakoukoliv informaci o této rodině ale i o dalších ve vsi. Na Kořeny se budu velmi těšit.:)
SAZYMA [8.1.08 - 20:46]
Myslím, že Sedláček není zdejší původní rodina. Teď střílím od boku, ale nepřipadne mi to.
KARHA [8.1.08 - 20:56]
Bohužel mé bádání tímto směrem je omezeno na literaturu a internet a jediné, co se mi podařilo najít je Adam Sedláček uváděný jako sedlák z Chlumce s poměrně velkým gruntem (70 strychů role) a jako jeden z mála nevyhořel:).
SAZYMA [8.1.08 - 21:06]
No dívám se dívám na Josefský katastr panství Hluboká nad Vltavou (sign. 2881 ves Chlumec) a tam roku 1785 žádný Sedláček opravdu není. Uvádí ho však berní rula 1654, bude to potřeba vypátrat...kam se to příjmí ztratilo, že není v Josefském katastru.
BUVIK [8.1.08 - 21:14]
Patrám po svých předcích. Poslední záznam který se mi podařil získat je jsou jména Jan Hrubý a jeho žena Františka Hrubá (roz. Krajčiřík). Bydliště Prostějov. Jan se zde živil jako tkadlec. Neměl by někdo infomrace z této oblasti? Zaznamy atd?? Děkuji. Budu rád i za sebemenší informaci.
SAZYMA [8.1.08 - 21:20]
Aha - už jsem na to přišel. Gruntovnice ab 1614 uvádí: Sedláček = Hovorka. Před 1636 zde byl Sedláček v ceně 326 kop. Vdova po něm se vdala 1636 za Jiříka z Vítějic. ten zde byl do 1650. Pak se ujal 1650 Adam Hovorka, kterému se říkalo po usedlosti Sedláček a byl zde do roku 1663. Pak bylo stavení opuštěno. Od 1663 zde hospodřil Václav rodem Škudla, řečený pak Hovorka. byl zde do roku 1675. Máte to tam tedy pěkně propletené, jako všude na Hlubocku....A mám dojem, že ti původní Sedláčkové vymřeli a Vaše prababička s nimi nebude mít již nic společného. Že tam to příjmení někdo zase přinesl v novější době.
SAZYMA [8.1.08 - 21:25]
Když prohlížím povolení k sňatkům na panství Hluboká 1665 - 1730, tak Sedláčkové se tam vyskytují pouze a pouze v Podeřišti (1698, 1720) a v Čičenicích (1695). V Chlumci ani náhodou.
KARHA [8.1.08 - 21:28]
Inu, kloubok dolů:). Přeci jen budu muset do archivu a hledat krůček po krůčku. Děkuji, že jste si udělal čas. Ještě to, aby byla z jiného Chlumce:)) To bych se zasmál. Předpokládal jsem celou dobu, že by mělo jít o Chlumec na Hlubocku jen podle toho, že praděda, kterého si vzala, byl z Týna, a spolu pak žili v Budějcích. Sám jsem zvědav, jak tohle dopadne. Ještě jednou dík.
SAZYMA [8.1.08 - 21:30]
Jo, tak takhle předpokládat nelze :-). Vidíte, jak je to někdy moc a moc ošidné. Musí se vycházet skutečně od nejmladšího předka (tedy té prababičky) a podívat se, kde má napsáno narození.
ROZINA [8.1.08 - 21:30]
LODOVICO: Na Lanškrounsku ve Skuhrově má můj manžel předky, ale ještě jsem na tom nepracovala.
ROZINA [8.1.08 - 21:31]
SAZYMA: Fotky jsem musela poslat na 2x.
SAZYMA [8.1.08 - 21:35]
Mohla být z jiného Chlumce (třeba na Českokrumlovsku)anebo tam do tohoto Chlumce skutečně opět přišel Sedláček - třeba z toho Poděřiště či odjinud. Ale již to nic nemělo společného s Adamem Sedláčkem 1654, který byl původně (dle gruntovnice) Hovorka a grunt tak zvelebil, že se pak již jmenoval Hovorka a Sedláček zaniklo.
HONYK [8.1.08 - 21:36]
Jinak ta níže uvedená Müllerova mapa Čech z r. 1720 je k dispozici též on-line na http://oldmaps.geolab.cz/.
SVEJK [8.1.08 - 22:40]
To jsou mi věci..
GREYWOLF [8.1.08 - 22:40]
Dnes v regionálních TV zprávách byla zmínka o překvapivém nálezu originálních měděných desek s Muellerovou mapou Moravy z roku 1716. Byly zastrčeny snad 90 let pod regály v MZA. Přišli na ně nyní při stěhování do nového. V šotu ukazovali místnost s již prázdnými regály na starém místě archivu, a pak také desky samotné, bylo jich několik, formátu tak 80x60 cm?, a omývali je ještě od staré tiskařské barvy z posledních tisků... Uvažují o tom, že by opět něco vytiskli.
LODOVICO [9.1.08 - 10:15]
LIPOSLAV: Jeste se vratim k tem scitacim operatum.
Zjistil jsem dnes rano, kdo je ta firma a kde v Cesku sidli.
Nebudu komentovat ani kvalitu ani ceny, jsem jen v "pomykove", ze ta firma zprostredkovane rika, ze ty operaty nasla v tom archivu, ktery mi vcera tvrdil, ze zadne operaty nemaji.
To mi vadi. A moc.
Pak se nelze divit objevum originalnich desek k MMM1716. Rozhodne asi nebudou tak caste jako ztraty, o kterych se nezvime nikdy.
VLVOJTA [9.1.08 - 10:22]
LODOVICO: Jestli máš v ruce kopii toho sčítacího operátu, tak by bylo velmi vhodné tam dojít osobně a poptat se znovu. Třeba byla ta pracovnice nová, nezkušená, nebo šlo o záskok, kdy nemusela vědět úplně všechno. NEchce se mi věřit, že by někdo něco vědomě zatajoval.
LODOVICO [9.1.08 - 11:01]
Nebyla pracovnice, byl reditel ...
AETIUS [9.1.08 - 12:05]
Narazil jsem na pěkný program pro úpravu fotek. Je zdarma a je k tomu i čeština. Naistalujte, nahrajte do to stejného adresáře češtinu a můžete hned pomoc filtrů upravovat fotky. Ke stažení zde http://www.stahuj.centrum.cz/grafika_a_design/spravafotografii/photofiltre/?g[hledano]=PhotoFiltre&g[oz]=9.1.0
KOLODEY [9.1.08 - 12:44]
Lodovico: zajimalo by me, jaky bude vysledek konfrontace, nezapomente informovat. Osobne bych vsak na tu firmu nesazel. Buh vi, co zmotali dohromady :-)
VALSIDAL [9.1.08 - 16:30]
Nemáte prosím někdo zkušenost s dohledáváním svateb ( konec 18. stol.) ze Svaté Hory u Příbrami ve fondu Jesuitica? Díky za každou radu.
MECHYN [9.1.08 - 16:33]
Prosím znalce různých tvarů křestních jmen o názor. V sirotčích registrech z 1673 (křestní jména psána česky i německy) se mi vyskytla ženská křestní jména, se kterými nemohu hnout = "Sußl" a "Wolpra". První bych tipoval na nějaký zdrobnělý tvar pro Zuzanu (jinak byla Zuzana psaná normálně) a druhé na Valpurgu...
KOLODEY [9.1.08 - 17:55]
Valsidal: Jezuite byli zruseni v roce 1773, takze z konce 18. stoleti tam nic nebude.
PJ [9.1.08 - 20:04]
Dobrý den, prosím o přečtení ješte jednoho latinského zápisu z matriky. Předem děkuji!!!
LITICE [10.1.08 - 07:19]
LODOVICO [8.1.08 - 19:59] Já bych byl ve střehu, pokud jde o okresní archív v Ústí nad Orlicí. To je stát ve státě. 90 procent věcí nezpracovaných a tudíž nepřístupných. O všem rozhoduje pouze a jenom pan ředitel a dává si s tím pěkně na čas. Mně laskavě zapůjčil jednu ze tří požadovaných věcí, na dalších se prý dohodneme na místě. A nic. Nebyl přítomen a podřízení by radši zemřeli, než by rozhodli bez něho. Tomu říkám absolutní absolutismus. Vypadá to, jako by ten archív byl jen jeho a každý kdo něco chce je "třídní" nepřítel. Jak blaze je oproti tomu v sousedním Rychnově nad Kněžnou. 99 procent zpracováno a když pan ředitel vidí opravdový zájem poradí, pomůže. Prostě nebe a dudy. Toto je pouze můj názor po skoro ročním boji o kopie ze sčítacích archů z let 1869 a 1880. Šlo ovšem o obec Litice. Ale např mi po telefonu tvrdili, že tam nemají školní výkazy a já je tam našel a zmapoval jsem si školní léta pradědy a jeho sourozenců. Jakoby je badatelé obtěžovali, že? Rozhodně po dosavadních zkušenostech jim nevěřím ani slovo a vše si ověřuji u nich v badatelně. Pravda, mám to cca 20 km a tak to mám jednodušší. Ale jak říkám, sčítací archy tam mají!
VALSIDAL [10.1.08 - 07:57]
to KOLODEY: Se zrušením jezuitského řádu máte pravdu, ale celý archiv proboštského úřadu na Svaté Hoře byl i se zápisy po roce 1773 převeden právě do fondu Jesuitica v NA. Doposud jsem se k tomuto fondu nedostal, tak jsem se chtěl pozeptat, jestli nemá někdo zkušenost s jeho strukturou nebo jestli někdo z auditoria nemá předky, kteří měli svatbu na Svaté Hoře a nezkoušel ji hledat...
SAZYMA [10.1.08 - 08:23]
Ad Valsidal - DOporučoval bych zavolat nebo napsat na Svatou Horu knězi Přibilovi, který se velmi zajímá o historii a jistě hodně ví. Neznám v tuto chvíli nikoho kompetentnějšího.
LODOVICO [10.1.08 - 09:17]
LITICE: Diky za info. Mam neprimou informaci, ze scitaci operaty v tom archivu poskytli k nahlednuti nebo dokonce sami udelali kopie a poslali do CCS.
Jestli me bude braneno, az tam budu, abych se na ne podival, tak se pokusim udelat bugr.
FILEMINA [10.1.08 - 10:47]
k SOA Usti nad Orlici: Mela jsem zde vypujcene scitaci archy obce z let 1870, 1880, 1890, 1900, 1910. Musi se objednat alespon 14 dni dopredu, nemaji je v budove. Jinak pracovnice zrovna ochotne nebyly..
LODOVICO [10.1.08 - 10:58]
FILEMINA: O jakou slo obec/panstvi?
FILEMINA [10.1.08 - 11:20]
LODOVICO: obec Domoradice, panství Vysoké Mýto, v případě zájmu můžu zaslat fota pro každý z daných roků..
LUCIUS [10.1.08 - 11:46]
ad PJ: ex pago Welkau, 1.feb., Veronica; A.D.1770, die 1.feb. in ecclesia parochiali Sancti Nicolai a me parocho Jacobo Forschumbau ejusdem loci curato batisata est filia legitima parentis Wenceslai Zejbnicky? rustici ex pago Welkau, uxoris ejus Magdalena, parentum subditorum ... comti Francisco Adamo Wratislaw p... , nata 1. feb., ejus levans fuerat Barbara Korejskowa (asi) molitorissa ex pago Ginetz, testes Paulus Wesseli rusticus ex pago Ginetz et Veronica Klenowa uxor Baltahasari Klam rustici testes Jacobus Forschumbau curatus; příjmení je třeba je ověřit podle jiných zápisů
LUCIUS [10.1.08 - 11:48]
koukam, že věhlas ředitele archivu Ústí n.O. už přesáhl hranice východních Čech
CIMRMAN [10.1.08 - 12:13]
Žába na prameni a absurdistán, říkáte ? To je zajímavé..mně tedy napsal asi před dvěma lety docela vstřícný (no..byť strohý a nejasný) dopis ohledně sčítacích operátů a materiálů k Častolovicím, snad se tam někdy vydám, ale vaše příběhy zní skutečně trpce.
PJ [10.1.08 - 12:39]
Ad LUCIUS: Moc děkuji, hodně jste mi pomohl. Ještě jednou díky!!!
LITICE [10.1.08 - 13:13]
Cimrman: Častolovice najdeš spíše v SOkA Rychnov n.Kn.
CIMRMAN [10.1.08 - 13:47]
LITICE [10.1.08 - 13:13] A je to ! Mně se to hned nezdálo, byl to dopis z Rychnova n. Kněžnou ! Tohle jsou pro mne exotické kraje :)) Díky (žárovka v hlavě).
VALSIDAL [10.1.08 - 14:40]
SAZYMA: Díky za tip, zkusím to.
KOLODEY [10.1.08 - 15:03]
VALSIDAL [10.1.08 - 07:57]: Tak jednoduche to neni. Neco je ze Svate Hory sice je ve fondu Jesuitica, ale malo. Veci ktere byly v dobe zruseni radu pouzivany jsou ulozeny v radovem archivu redemptoristu (tj. i ty z doby jezuitu). Pokud v nem chcete badat, musite mit souhlas provinciala radu. Treti (a nejmensi) cast svatohorskehych spisu z doby mezi jezuity a redemptoristy je je v SOkA Pribram.
BLACKPENNY [10.1.08 - 18:51]
Pokud někdo sbírá netradiční označení neznámého otce v matričních zápisech: Tatík se zadrhl v konopích, matrika N Poličky, r.1686.
AGLAJA [10.1.08 - 22:29]
Potřebovala bych přeložit jeden latinský nápis: signa te signa, temere, me tangis et angis. Je to ze Staroměstské mostecké věže, na Wiki jsem našla, že to znamená : Pamatuj, střež se, dotkneš-li se mě, zahyneš. Ale viděla jsem i pár jiných překladů a zajímalo by mě, jaký je přesný překlad. Děkuju :)
KARHA [11.1.08 - 00:52]
ad AGLAJA: Jedná se o klasický Palindrom, toť slovní hříčka znějící stejně ať čtena zleva či zprava. V originále je tudíž bez mezer a čárek. Tento citát má ještě druhou část, taktéž palindrom, "RomaTibiSubitoMotibusIbitAmor". Hexametr "SignaTeSignaTemereMeTangisEtAngis" je středověkým satanským zaklínadlem, jehož překladů jsem také viděl několik. Prý jej pronesl ďábel ku svatému Martinu, který jej proměnil v osla a jel na něm do Říma. Celé to pak má znamenat: "Střež se, střež, soužíš a trápíš mě zbytečně, protože mým úsilím dosáhneš Říma, svého cíle". Podrobně a více o tomto dvojverší pojednává: http://www.novomestskaradnice.cz/vez/o-vezi/
AGLAJA [11.1.08 - 06:04]
Díky moc.
LODOVICO [11.1.08 - 12:28]
Vcera me potesila jedna TV reportaz.
Bylo to o dopravni nehode u Albrechtic (JV od HK). Vsichni, co tam mluvili do mikrofonu - autobusak, hasic - meli prijmeni mych predku. :-) Zamrsk na zivo ...
ICIC [11.1.08 - 13:13]
Tak to se mi také stává,někdo řekne příjmení a já si pro sebe polohlasně řeknu můj předek.Poté musím dotyčnému vysvětlit,že jsem normální.:-)
PANDRHOLA [11.1.08 - 13:18]
Rozhodně Vás nechci šokovat, ale stejně to napíši :
Včera jsem byl na kusu řeči s jedním známým, podotýkám velmi starým pánem. A jak jsme se tak bavili o předcích, tak z něj vypadlo vyprávění jeho dědy, narozeného na konci 19.století. Tento děda byl prý ze tří sourozenců, ty další narozené sourozence prý již dali rodiče ůzachladitú. Prý to bývalo normální, prostě se dítě na čas dalo komory..
Nu já o tom tedy slyšel včera prvně. Ale protože v oné, raději nejmenované lokalitě, mám též předky, trošku jsem se prohrabal databázemi a minimálně data narození a úmrtí v jedné rodině v téže vsi naznačují, že by na tom něco mohlo být.
Neslyšeli jste o tomto svérázném způsobu plánovaného rodičovství něco? Je to vůbec možné ?
SAZYMA [11.1.08 - 14:10]
Ad PANDRHOLA - nikdy jsem o tom neslyšel. Navíc to bylo v rozporu s desaterem, kterým byli lidé vychováváni (byť se ne vždy dodržovalo zvl. 6.přikázání)ale křesťanská vrchnost by toto jistě nedovolila. Nevím, zda nemyslel ten známý tím "zachlazením" to, co se dělalo tady na Šumavě, že když zemřel člověk, dal se do komory, kde byl až do jara, protože nešlo vůbec vykopat zem a odklidit tuny sněhu.
ANOLI [11.1.08 - 14:20]
PANDRHOLA: tak to jsem opravdu v šoku, ale bezbraným dětem se vždy ubližovalo ,což jako matka těžce nemocného dítěte nikdy nepochopím a doufám, že se tyrani smaží v pekle ! Zápisy úmrtí mrtvorozených či krátce po porodu zemřelých dětí služek mi taky připadají dost podezřelé...Když už jsem u těch mrtvě narozených, nedávno jsem poprvé viděla zápis o narození mrtvých nedonošených dvojčat Adama a Evy, které pokřtila bába z nutnosti v životě (lůnu) matky, což jsem vůbec netušila, že lze.
CIZINEC [11.1.08 - 14:30]
ZACHLAZENÍ : Do teď jsem ten pojem měl spojen pouze s ůhumánnímú způsobem likvidace nemocných akvarijních rybek - na rozdíl od ůnehumánníhoú vylití do WC.
Ale vážně. Za možné bych to i pokládal. Spíše však až u obyvatel velkých městech, po vytržení z tradičních vesnických vazeb. Takže ten konec19. + celé bláznivé 20 století. Nedávno jsem četl vzpomínkovou knihu z poválečného hladového Německa, také tam byla zmínka o tom, že se matky zbavovaly dětí.
Rozhodně však nepochopitelné....
MUSCARDINUS [11.1.08 - 14:53]
No shodou okolností mě něco podobného v duchu napadlo. Nedávno jsem vypisoval z matrik nějaké rody. Měli všichni mnoho dětí a nejméně každé druhé velmi brzy zemřelo a vždy na psotník. A ohledací lístky podepisoval pouze starosta. Mohlo stačit to narozené dítě nechat prochladnout aby zemřelo, když už bylo třeba třinácté. A tehdy jsem si sám pro sebe řekl: kdoví jestli mají ti rodiče úplně čisté svědomí? Možná touto úvahou těm lidem velmi křivdím. Nevím.
RADIMJ [11.1.08 - 15:13]
PANDRHOLA [11.1.08 - 13:18] -- to je dost drsne a moc se mi tomu verit nechce. Souhlasim se Sazymou v tom, ze je to v rozporu s krestanskou moralkou, ktera v zivote nasich predku hrala velmi dulezitou roli. Na Valassku obvykle dedil nejmladsi syn (ti starsi se jiz mohli s pomoci otce zaopatrit sami), tudiz by podobna "detska genocida" nemela moc logiku. Jedine, co je trochu podezrele je to, ze nemanzelske deti se vzacneji dozivaly dospelosti nez manzelske deti, ale to spis souvisi se socialnimi pomery svobodnych matek (vetsinou pochazely z nejnizsich spolecneskych vrstev a bez otce byla vychova/vyziva ditete o to tezsi), nez jejich potencialnimi morbidnimi sklony :-).
SVEJK [11.1.08 - 15:27]
No nevím. Jisté je, že nezáměrně ty děti prochládaly a umíraly. No pochybuji, že tehdy žila ňáká Škrlová a spol. Mimochodem v Rumunsku se ještě nedávno děti v ústavech bohužel "relativně běžně" zabíjely (resp. nechávaly umřít a mohlo jim k tomu být lehce pomohnuto). Masově, dál bych to nerozpitvával.
SVEJK [11.1.08 - 15:28]
Já osobně mám doma paměti mé prababičky a ta detailně popisovala, jak probíhala výchova dětí na vesnici a v malém městečku v II. pol. 19.století... jak jim umírali sourozenci atd. Rodiče na poli, starší (osmiletí např.!) hlídali roční miminka doma. Jaká to asi mohla být péče? Občas se jím skoulil ze stolu, občas prochladl a zemřel. A oni tam stáli a maminka jim říkala "modlete se, zemřel vám bratříček" a děty se nakonec rozplakaly, i ty nejmenší. Jinak ku četbě např. doporučuji Raisovy vzpomínky ("nebil ženu=slušný člověk; jinde běžně ano ku smutku).
SVEJK [11.1.08 - 15:28]
SAZYMA [11.1.08 - 14:10] Ledacos se mohlo ututlat. Desatero je fajn, ale lidé hřešili odjakživa. Máme přeci smolné knihy, trestní a policejní přestupky, spisy atd. nepokradeš, nezabiješ, ale dělo se to pochopitelně. Praxe, realita. Nevím ale přesně co míní PANDRHOLA tím zachlazením, cílenou vraždu dítěte? Tomu moc nevěřím. ad LODO: psal jsem Jelínkovi do Holotína, ani nevím, zdali si je vědom toho, že na baráku sedí asi přes 300 let. Minulost ho totálně nezajímá, byť jsem mu poslal rodokmen na křídovém papíře. Možná má annung, ale nezájem.
BLACKPENNY [11.1.08 - 18:58]
Pokud jde o ty děti,tak mně zase babička vyprávěla,že když holt měl někdo dětí hodně,tak je dával těm,co je mít nemohli nebo jim zemřely.Při přirozené vysoké úmrtnosti v dřívějších dobách neveřím,že by někdo zdravé dítě nechával záměrně zemřít.
LUCINKA19 [11.1.08 - 19:45]
Dobrý večer, zase bych potřebovala poradit se čtením. Kvalita není nejlepší - nafoceno z monitoru počítače a vypadá to, že matrika je hezky prolezlá plísní a taky inkoust je rozmazaný... Za každou snahu děkuji. 1) Veronyka Nauzeczka krztil ???? a dál už to nepřečtu 2) Nauzeczkej František z maleho ??? chalupník podanej k Tloskovu
ELIOMYS [11.1.08 - 21:01]
LUCINKA19 [11.1.08 - 19:45] Snaha byla, ale na to nemám. U té Veroniky "krztil (?) Fran (?)..." a dál to nejde, "zmaleho ...bku (?)". Zkoušel jsem i orientačně mapu kolem Tloskova (Benešovsko ?) a nic mě nanapadlo. Ten počet lidí, kteří křtili snad nebyl tak velkým aby to nebylo jinde čitelněji. A neměl František ještě jiná děcka? Třeba tam ten Malej ... nebude tolik ve hřbetě knihy. Já vím, to se to radí ... :(
LUCINKA19 [11.1.08 - 21:05]
ELIOMYS [11.1.08 - 21:01] taky tam toho vic nevidim... no urcite tam dalsi sourozenci budou, jen ted nevim, kdy se zase dostanu do archivu, tak jsem to chtela zkusit, zda nekdo neporadi... :)
CHRIS [11.1.08 - 22:46]
LUCINKA19 [11.1.08 - 19:45]:
A co takhle " z malého Žlíbku"? Nic takového tam v okolí není?
LUCINKA19 [11.1.08 - 23:08]
CHRIS [11.1.08 - 22:46] Ted jsem koukala na stary mapy a nasla jsem Schlibek, to by mohlo byt asi ono... diky
AETIUS [11.1.08 - 23:21]
LUCINKA19: Je to Žlíbek. Mám nafocený inventář panství Tloskov. "Knihy gruntovní rychty nahorubské 1684-1779" mezi vesnicemi je Žlíbek a Hradnice - obec Živohošť.
LUCINKA19 [11.1.08 - 23:37]
AETIUS [11.1.08 - 23:21] dekuji za radu! :)
CIMRMAN [12.1.08 - 20:26]
AETIUS [11.1.08 - 23:21] že jsem si vás dříve nevšiml..Tloskov to je moje! ':)) Nicméně chcete říci, že máte nafocený celý ten tlustý A4 inventář velkostatku Tloskov? :-0 Jednak vím, že tam paní často řve na badatele, že se z nich fotit nesmí, ale spíš mě fascinuje, že je tam toho skutečně požehnaně.
SAZYMA [12.1.08 - 20:45]
Vřele doporučuji encyklopedii LIDOVÁ KULTURA, každý díl cca 1300 stran. Já koupil jen 2.a3.díl (věcná hesla). Obsahuje snad úplně všechno o životě našich předků - včetně hesel třeba občina, obec, podruh, kroje, betlémy a stovky a stovky dalších hesel, pěkně ilustrace a fota. Více mj ZDE
SAZYMA [12.1.08 - 20:49]
Ještě něco je na tomto webu TADY ale nejlepší je nahlédnout v knihkupectví; sám jsem fascinován rozsahem hesel (řemesla, zvyky, život předků atd. atd) a ani vteřinu jsem naváhal. I cena je poměrně příjmená vzhledem k tomu, že dílo má (2.a3.díl) 2600 stran
ICIC [12.1.08 - 21:22]
AETIUS,CIMRMAN zminujete se nize o vsi Tloskov ktera je sousedni vsi Tisem kde zili predci meho kolegy J.S.Nemate nahodou zminky o techto prijmeni.Serak,Vorisek,Chvala.diky
CIMRMAN [12.1.08 - 21:28]
ICIC [12.1.08 - 21:22] No tak Voříška a Chvalu mám v povědomí, ale bohužel tyto rody se mě netýkají. Budu mít oči otevřené. Mají tam hezký soupis duší pro mnoho vesnic (cca 1784). mám nafocený jen Neveklov.
JPAVLIC [12.1.08 - 22:23]
ALL: Pokud by nekoho zajimala obec Paseka na panstvi Sovinec, tak by mu nemela uniknout tato prace: http://is.muni.cz/th/111060/ff_b/bc_Paseka.pdf
Je to jednak velmi pekna prace a jednak to minim jako upozorneni ze v ramci bakalarskych ci diplomovych praci muze byt zpracovavana rada temat, ktera by nas eminentne zajimala a je vyborne, ze takove veci jsou jiz pristupne i on-line.
AETIUS [12.1.08 - 22:47]
CIMRMAN: Ne celý nemám. Jen soupis gruntovních knih :-). 15 fotek to je. To bych si dal, fotit celý ten tlustý inventář :-). Můj rod je z panství Konopiště. A potom se to rozšířilo i na panství Tloskov.
AETIUS [12.1.08 - 22:52]
ICIC: Tak jsem koukal do své databáze. A mám tam akorát kněze při křtu Roman Voříšek - farář z Václavic 1871, František Voříšek - kaplan z Neveklova 1878.
SALTZMANN [13.1.08 - 01:23]
JPAVLIC [12.1.08 - 22:23] :-) Svět je malý a o náhody v něm není nouze. Tu práci napsal můj kamarád a (bývalý) kolega. Vedoucí práce dr. Háza s oblibou zadává jako bakalářské/diplomové práce "rekonstrukce" vsí. Sovinecké panství je úžasné v množství dochovaných urbářů pro 16. a 17. století (snad 7?). Vůbec fond Vs Sovinec je neuvěřitelně rozsáhlý a dochovalo se tam tolik zajímavých věcí. Kdysi jsem listoval inventářem a litoval, že to není moje oblast zájmu. Co se týče diplomových prací, tak myslím, že jedině masaryčka je má takhle zpřístupněné. Jejich systém slouží mj. i k tomu aby co nejvíce ztížil plagiátorství a opisování prací.
ICIC [13.1.08 - 09:22]
SALTZMANN,AETIUS - díky
CIMRMAN [13.1.08 - 17:58]
Nedávno se to tu s někým řešilo, tak tu mám pro vás ty zkratky (vpravo), ať je v tom jasno
SAZYMA [13.1.08 - 18:16]
Ad Cimrman - díky, pěkné.
VAN [13.1.08 - 19:11]
SALTZMANN [13.1.08 - 01:23]: Asi to nebude Vaše oblast, určitě je zpracované panství Vysoký Chlumec na přelomu 16. a 17. století, ale kde to získat?
CIMRMAN [13.1.08 - 19:13]
Vysoký Chlumec ? Marie Ryantová, ne ? Jsem viděl v nějakém sborníku..kdysi jsem tu o tom psal, tuším.
ELIOMYS [13.1.08 - 19:18]
Ad Vysoký Chlumec - kuk sem: Marie Ryantová
ELIOMYS [13.1.08 - 19:42]
K Vysokochlumecku - pokud budou okolnosti příznivé, mám v plánu pověsit na Genebázi jednu celou přepsanou matriku oddaných z okolí Vysokého Chlumce z 18.stol. Čekám na vyjádření archivu, který mlčí ...
SAZYMA [13.1.08 - 20:32]
Paní doktorka Ryantová pracuje na Vysokochlumecku léta a léta, ale zaobírá se spíše hospodářskými dějinami panství než genealogickými souvislostmi. Nedávno jsem s ní hovořil a říkala, že píše monografii o Vysokochlumecku a že v této práci má již přepsané všechny urbáře k panství, jejichž edice by v knize měla být. Když jsem ale po ní chtěl nějaké údaje z urbáře, přes to všechno jak dobře a léta se známe, mi napsala, že dokud kniha nevyjde, že mi nic z toho nesdělí. Zvláště nyní, kdy Lobkowiczové zakázali nahlížet do jejich fondu (po krádežích v archivech) bude mít její edice cenu zlata :-) Ale K D Y to bude, to je ve hvězdách.
CIMRMAN [13.1.08 - 20:37]
SAZYMA [13.1.08 - 20:32] Vy jste si tedy vytvořil kontaktů :) takže si rovněž počkáte na knihu ?
SAZYMA [13.1.08 - 22:03]
S paní Ryantovou se znám ještě z dob, kdy dělala v archivu Národního muzea. Je to hodná paní. Musím tedy na knihu taky čekat. Ale rozhodně při tom zahálet nebudu :-)
VAN [13.1.08 - 23:17]
SAZYMA : Viděl jsem urbáře panství Vysoký Chlumec v Žitenicích, škoda, že takový skvost leží ladem a není přístupný. Ono to není jenom o krádežích. Přeji paní doktorce i nám brzké vydání knihy.
CIMRMAN [13.1.08 - 23:19]
V Žitenicích ? Proboha, co se to děje. SAZYMA [13.1.08 - 22:03] Ano, je. Vím :)
VAN [13.1.08 - 23:31]
Nezlobte se, ale nepochopím, když soustředili veškeré písemnosti Lobkowiczů do Žitenic, proč tam nemají také Sedlčany a Sedlec z období 16. a 17. století. Odkazují na Příbram a tam skoro nic nemají.
CIZINEC [14.1.08 - 07:24]
Reaguji poněkud opožděně na CIMRMANovu ukázku rodokmenu z minulého týdne. Až o víkendu jsem rodokmen pojatý jako plán města u rodičů na ukázku vyfotil.
Tento rodokmen (jehož jsem zpracovatelem) si nechala v devadesátých letech má teta ve Vídni vymalovat jakýmsi prý akademickým malířem.
Bezespornou výhodou fotokopií co visí v obývácích dalších příbuzných je to, že se z nich neodlupují lístečky s jednotlivými osobami, na rozdíl od originálu, za prý nekřesťanské peníze.
Nevýhodou je, že onen umělec měl velikou chybovost v datech. Ale za ta léta už jsem smířen s tím že mi blahopřejné gratulace k narozeninám chodí již 3. místo 30. :-)
SAZYMA [14.1.08 - 09:06]
ad VAN - protože fondy měst byly vždy samostatně na městech a předávaly se do okresních archivů.
RADIMJ [14.1.08 - 09:58]
JPAVLIC [12.1.08 - 22:23], SALTZMANN [13.1.08 - 01:23] -- diky za odkaz. UP Olomouc by snad take mela v budoucnu zavest online dostupne pdfka veskerych Thesis (vcetne PhD - ikdyz zde je to dost sporne, pokud vedecke vysledky nejsou jeste publikovane, coz je i muj pripad -- recenzni rizeni se vzdy vlece...). Mimochodem, pred casem jsem na stejnem serveru nalezl i jinou zajimavou Thesis jedne zdejsi identity ;-). (http://is.muni.cz/th/110941/ff_b/)
VENT [14.1.08 - 10:35]
O svém dědovi (*1880) toho zrovna moc nevím. Údajně studoval reálku - archivovaly se v těch letech třídní výkazy? A jak je to všeobecně s nahlížením do nich? Jsou v OkA? Díky za radu.
BANDHAUER [14.1.08 - 12:25]
Ad VENT: Možná jsem měl štěstí, ale v OA jsem zatim našel všechny třídní výkazy lidí, které jsem hledal, včetně ročníků Vašeho dědečka , ale i mnohem starších.
VENT [14.1.08 - 14:21]
To BANDHAUER - díky, zkusím to.Nevíte někdo,kdy se pro badatele otevře MZA v Brně? Jestli se bude zase objednávat jen osobně 1.den v měsíci ve frontě - tak je to v háji...
AETIUS [14.1.08 - 20:04]
VENT: MZA v Brně je už otevřený. Byl jsem tam už dvakrát. Žádný objednávky se nedělají. Kdo dřív příde, ten má čtečku :-). A už se půjčují jen filmy. Snad jen dva okresy nemají nafocené. Jinak všechno ostatní jo.
MARGARITA [15.1.08 - 09:36]
Takže kdo příjde později, může si filmy prohlížet proti oknu? Má spoustu volných stolečků, kam si může sednout a čekat a koukat na ty šťastnější se čtečkou? No to je výhra... :-)))
ELIOMYS [15.1.08 - 11:09]
AETIUS [14.1.08 - 20:04]. Aha. Takže místo slovní rvačky s telefonem měsíc dopředu bude fyzická rvačka mezi badateli přímo na místě činu. Už se nemůžu dočkat... Tohle mi fakt dost vadí.
LUCINKA19 [15.1.08 - 11:48]
AETIUS [14.1.08 - 20:04] Tedy uprimne jsem rada, ze MZA neni v me oblasti patrani... :)
KARHA [15.1.08 - 13:24]
V Třeboni je zase badatelna vždy během prvních tří dnů zamluvena na celý půl rok dopředu. To mi také vadí. Díky tomu jsem byl v Třeboni (a nemám to daleko) pouze 2 dny za poslední 2 roky. Myslím, že zamlouvat si trůn v badatelně by se mělo povolovat vždy jen na jedno sezení dopředu a ne si zamluvit místo na příštích 100 dní. Dnes se tak v badatelně prostřídá 20 - 30 prominentů za rok a zbytek nemá šanci. A rezervační systém by také mohl být elektronický.
1010 [15.1.08 - 13:51]
Kdyby místo vytváření mikrofilmů rovnou digitalizovali, udělali by nejlíp. Pak by mohly bejt matriky apod. přístupný přes internet a třeba jen registrovaným uživatelům u příslušného archivu, kdyby to chtěli mít pod kontrolou...
SAZYMA [15.1.08 - 13:52]
Ad Karha - pokud vím, je na stránkách Třeboně uveden nový přihlašovací systém. Ten spočívá v tom, že lze se domlouvat dopředu (asi 2 dny?), zda se něndo neodhlásil apod. a lze se přihlásit. Několik lidí mi řeklo, že se tam takto v pohodě již několikrát dostalo.
KARHA [15.1.08 - 13:59]
Ad Sazyma: Hledal jsem, ale nenašel. Staronový přihlašovací systém spočívá v tom, že žadatel může každý den volat na badatelnu a ptát se, zda se ten den neuvolnilo místo.:) Rezervovat se musí sice 2 měsíce dopředu nejméně, avšak studovna je obsazena již na celé 1. pololetí 2008. Jinak na stránkách nic jiného není - ale možná jsem špatně hledal. Jestli víte, kde se ten přihlašovací systém nachází přesně, mohl byste zde, prosím, uvést url?
ELIOMYS [15.1.08 - 14:34]
KARHA [15.1.08 - 13:24]. Jo, ale mezi Brnem a Třeboní jsou dva zásadní rozdíly:
1. ochota pracovníků (možná máte někdo jiné zkušenosti, ale na obou pracovištích jsem byl opakovaně, to je můj osobní názor)
2. Třeboň funguje v krásných, ale prostorově nevyhovujících podmínkách, ale nový MZA je velký a postaven na zelené louce za velké peníze. A pokud jsou podmínky pro badatele stejné nebo horší, tak něco asi není v pořádku.
CIZINEC [15.1.08 - 14:38]
Ad Aetius : Lze se do MZA objednat telefonicky? Já se tam letos na jeden den chystám a opravdu jen nerad bych si po 350 kilometrech dal v Brně polívku a jel zase zpět.
JAN [15.1.08 - 14:50]
Ad MZA Brno: Není jednodušší zjistit jak to skutečně v MZA je: tel. do badatelny: 533 317 224, nebo badatelna@mza.cz. Jsou ovšem bordeláři, na webové stránce není ani zmínka o otevření atd.
KARHA [15.1.08 - 15:35]
ELIOMYS: Ano ochotní jsou velmi, ale ne vždy. Dnes mi slečna ve studovně během telefonického rozhovoru, kdy jsem se ptal, zda se neuvolnilo místo, a zda nevedou pořadník, odpověděla, že ne, že by pak nedělali nic jiného. Promiňte, ale od čeho tam ta pracovnice archivu je? A jaký je problém zavést elektronický rezervační systém s pořadníkem?
KARHA [15.1.08 - 16:02]
Ale abych nekřivdil. Doktor Rameš odvádí v třeboňském oblastní archivu vynikající práci.
AETIUS [15.1.08 - 17:55]
Když jsem v byl v pondělí v MZA tak jsem zaslechl, že by tam měli přidávat další čtečky. Takže se to asi řeší. :-). Jinak Třeboň se aspoň co vím taky připravuje na to, že matriky budou na netu. Kdo si počká, ten se dočká :-).
ELIOMYS [15.1.08 - 18:16]
KARHA [15.1.08 - 15:35]: V Třeboni jsem se zatím nesetkal s neochotou (spíš mi někdy někdo pomohl nad rámec svých povinností). V Brně ano. Ale záleží na koho narazíte, abych někomu nekřivdil.
AETIUS [15.1.08 - 17:55] Ony jsou UŽ někde u našich archivů matriky na netu ?
KARHA [15.1.08 - 18:27]
V badatelně jsem se v žádném případě s neochotou také nesetkal. Jsou velice vstřícní. Jen ten systém. Na netu je databáze matrik, ale nikoliv matriky. I tak užitečná pomůcka.
Ad AETIUS [15.1.08 - 17:55]: Já vím, chce to trpělivost.:)
CIMRMAN [15.1.08 - 19:09]
Je to dost relativní. (Indiv.) Přístup obsluhy často pramení z chování badatelů (povětšinou ti jsou burani). Vesměs mám s Třeboní pozitivní zkušenosti, byli zdravě ochotní a vstřícní. Nerad vůbec kohokoliv otravuji dotazy, třeba i proto.
CIMRMAN [15.1.08 - 19:19]
KARHA [15.1.08 - 13:24] Vesměs souhlas, snad se to časem změní. Ono i v Zámrsku vždy byli nepoctiví jedinci, kteří se neodhlásili, když nemohli posléze přijít. Badatelna je v Třeboni malá, ale jak to chcete limitovat ? To by byl oheň na streše.
1010 [15.1.08 - 19:34]
Před časem tu byl odkaz na seznam pohřbených na vídeňských hřbitovech. POhužel mi kleknul počítač a já ten odkaz ztratil. Nemůžete ho se někdo, prosím, dát znovu. Předem děkuju
BUVIK [15.1.08 - 19:46]
No tak to jste me nepotěšili. Na MZA mam oblast badani. A nevim jak to udelam. Mam to do Brna asi jako většina z Vás dost daleko a jet tam na otočku se nevyplati. Uvidim. Snad se to tedy dořeší.
JAN [15.1.08 - 20:11]
Ad KARHA [15.1.08 - 19:34] Stačí najít vídeňskou stránku http://www.wien.gv.at/verwaltung/friedhoefe/
BUVIK [15.1.08 - 21:33]
Nevíte zda existuje někde na internetu databaze Němců, kteří byly po válce odsunuti a seznam hřbitovů v Německu s databazí zemřelých?? Díky
VLVOJTA [15.1.08 - 21:39]
A tohle znáte: http://www.soapraha.cz/detailakt.php?id=28 ?
PJ [15.1.08 - 21:44]
Zrovna jsem to potkal na genealogie phorum a dával jsem tam k tomu komentář. Doufejme, že si třeba vezmou příklad z katastrálního úřadu :o)
KARHA [15.1.08 - 22:52]
Ještě se vrátím k univerzitním zdrojům. Zde je odkaz na databázi Jihočeské univerzity v ČB všech thesis (bak., dipl., dis.): http://stag-web.jcu.cz/apps/stag/prohlizeni/index.
V hlavním menu vyberte "ostatní", dále "Diplomové / bakalářské / disertační práce", a pak již stačí vybrat jen fakultu (FFI - Filosofická fakulta) a dát vyhledat. Práce uložené pod HU (Historický ústav - byl přeměněn právě ve Filosofickou fakultu) jsou nedostupné, jelikož v té době se ještě veřejně práce nepublikovaly.
MARGARITA [16.1.08 - 09:31]
Co jsem slyšela, tak MZA by už taky mělo pracovat na digitalizaci matrik a do 2 let by teoreticky něly být na internetu - nějaký projekt společný i s okolními archívy u nás, v Rakousku atd. Jsem zvědavá... :-)
SAZYMA [16.1.08 - 09:38]
Ad Margarita - to je to, co mi vyprávěl vloni Dr. Rameš. Jde o příhraniční projekt dotovaný EU. Měla by to být Třeboň,Brno a Dolní a Horní Rakousy (teď nevím, zda i Plzeň). aky hovořil o dvou letech,ale již loni.
SAZYMA [16.1.08 - 09:39]
Ad Buvik - já našel seznam vyhnaných Němců z obce předků ve fondu obce v okresním archivu. Jednou (či dvakrát) se to tu již probíralo a kdosi dával odkazy.
LODOVICO [16.1.08 - 20:45]
Pro ty co se malo rozhlizeji okolo jako ja: NA vydal novy SPPV a to Berounsko. Jedna kniha: 235,-
COMTE [16.1.08 - 21:36]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze pořádá od 22. dubna do 25. května 2008
výstavu ůPutování za předkyú na Novoměstské radnici v Praze.Cílem této výstavy je srozumitelnou a přitažlivou formou seznámit širokou laickou veřejnost s pomocnými vědami historickými jakými jsou genealogie a heraldika. Návštěvník výstavy spatří na řadě výstavních panelů ukázky archivních záznamů o předcích, které ho chronologicky provedou od současnosti až k minulosti a umožní mu sledovat vytvoření rodové posloupnosti. Seznámí se s vyobrazením rodokmenu i se zpracováním rodových kronik, které jsou vrcholem dlouholeté trpělivé práce rodopisné badatele. Rodopisná část je bohatě doprovázena výstavkou krásně vypracovaných erbů.
SAZYMA [16.1.08 - 22:20]
Ad Lodovico - tak to je asi 2. vydání. To už kdysi vyšlo, ne? Ale stál jeden díl 50,-. To je teď nějak vázané?
LODOVICO [16.1.08 - 22:41]
Tohle je 2. vydani - doplnene. Jeden kus, cca 390 stran. Klasicky (NA) brozovany vytisk, 400 ks.
KOLODEY [17.1.08 - 08:51]
Lodovico: Uz jste byl v tom usteckoorlickem archivu?
LODOVICO [17.1.08 - 09:36]
Ne. Archiv trva na tom, ze scitaci operaty pro soudni okres Usti neexistuji, a protoze treba na rozdil od pardubskeho okresu, jsou vsechny operaty, co v Usti maji, mimo budovu, nelze si fond pujcit a prohledat ho. Lze si pujcit, po predchozi objednavce, jen to, co sami rikaji, ze maji.
To mi pripomina muj debakl v Klementinu, kde znamy pred myma ocina vratil jednu knihu a ja si ji chtel asi za hodinu pujcit sam.
14 dni mi tvrdili, ze kniha byla ukradena nebo nenavratne ztracena...
Od toho prohledavani jsem si sliboval moc, protoze treba zase v tech Pardubicich jsem nasel scitani z 1900 a 1910 pro jedno mestecko jednak neoznacene jako scitani (slozka ma nazev seznam domovnich cisel), druhak ve fondu uplne jine obce a bez oznaceni.
KOLODEY [17.1.08 - 10:32]
Hmm...
LITICE [17.1.08 - 11:46]
LODOVICO: Je fakt že ve vyhledávači fondů mi to ukázalo pouze Vysoké Mýto, Žamberk a něco málo z Lanškrounska. Jinak já při jednání s archívem v Ústí vždy nosím opis toho, co jsem na tom vyhledávači arch.fondů našel. Nemáte? Musíte mít, koukujte, máte to v databázi. Většinou bych bez toho neuspěl. Totalita v kombinaci s absolutismem. Když tak sleduji debaty o archívech v Brně či Třeboni tak blahořečím Zámrsku. I když jsem měl zpočátku pochyby. A dnes. V neděli se rozhodnu a v pondělí jsem tam.
CIMRMAN [17.1.08 - 12:46]
SPPV pro Vltavský kraj neexistuje, že.
FILIPI [17.1.08 - 12:48]
LITICE: Fakt to je tak hrozný? Potřebuju Mejto a to je celé nezpracované. A v našem zpravodaji psali, že veřejnosti nepůjčují vůbec nic. A bez městských knih se nikam nedostanu.
SAM1 [17.1.08 - 18:31]
Ad Cimrman - Vltavsko bohužel není, pouze Berní rula pro kraj Vltavský. Pokud z ní něco potřebujete - mám ji doma.
SAM1 [17.1.08 - 18:57]
Jo a byla jsem po delší době na Chodovci a mile mě překvapilo, že mají dost matrik na prohlížení v počítačích.
TDVOR [17.1.08 - 19:13]
ad SAM1 (17.1.08-18:57): Taky jsem tam dlouho nebyl, nedávno tu na to dával někdo odkaz. Píšou, že je to asi 2000 matrik, dá se říct z jaké oblasti, nebo je to čistě náhodně? Jaká je kvalita? A je o to zájem, jsou počítače stále obsazené?
ELIOMYS [17.1.08 - 21:26]
SAM1 [17.1.08 - 18:57] + TDVOR [17.1.08 - 19:13]: Včera jsem to na Chodovci vyzkoušel a je to skvělý, aspoň podle toho co jsem studoval já. Je to v pdf. Přefotili část toho, co bylo na mikrofilmech, asi náhodně od každého něco, tj. ne že by dělali vyloženě jeden okres a pak později teprv další. Kvalita lepší než z mikrofilmu, práce pohodlnější a rychlejší. Hlavně se nemusí nic pomalu převíjet :))) Jde fotit bez problémů přímo z obrazovky ve velmi dobré kvalitě, a na rozdíl od čtečky to je kolmo, ne šikmo. Těch compů je tam asi 8-10, s kapacitou nebyl vůbec problém, ale to mohlo být i tím že tam bylo včera relativně málo lidí.
Takže samá chvála, jen tak dál a aby se tím inspirovali i jinde :)
VAN [17.1.08 - 23:35]
ELIOMYS: Prosím o radu, jak nastavit funkce při focení. Na některých fotkách mám kresbu (duchy). Jinak též chválím až na ten systém přefocování a seznam přefocených matrik, s kterým si opravdu nedělají starosti.
ELIOMYS [18.1.08 - 00:00]
VAN [17.1.08 - 23:35]. Nerozumím. Myslíte při focení z obrazovky ? Kdyžtak mi pošlete tu fotku do mailu.
A co se Vám nezdá na tom systému přefocování a seznamu ?
TDVOR [18.1.08 - 07:41]
ad ELIOMYS: Díky za informaci. Ještě by mě zajímalo, jestli je to focené z originálu nebo z mikrofilmů /některé totiž byly už dost nekvalitní/. Jen mám strach, až se počet přefocených matrik rozšíří, tak 8 nebo 10 počítačů nebude stačit - tam pak někdo ráno zasedne a nebude se muset do odpoledne vůbec zvednout, nebude-li chtít teda něco jiného než matriky.
CIZINEC [18.1.08 - 08:06]
TDVOR [18.1.08 - 07:41] Z toho bych strach opravdu neměl. Zvýšit počet počítačů je jistě lacinější, než zvýšit počet nesériově vyráběných čteček. Jen tak dál. Nechápu ale proč v některých archivech stále přefocují na mikrofiše.
Ještě by to tak chtělo najít cestu jak si ty pédéefka natahnout domů :-))
TOM [18.1.08 - 09:21]
Je to zvláštní, ale už dlouho se tady diskutuje stále stejný problém s focením matrik, ale změna žádná. Řada z nás má přefocené některé matriky celé, ale další a další zájemci musí do archivů jet znovu fotit. Nešlo by na nějakém sdíleném servru fotky umístit a poskytnout je ostatním? Stejně tak indexy. Já osobně nemám potřebu to hamounit pro sebe, klidně bych svoje fotky dal do placu. Dlouho jsem doufal, že se něco podobného objeví na Genee, ale také pořád nic.
JIFFY [18.1.08 - 09:53]
TOM: POkud je mi známo, fotografie si badatel pořizuje pro vlastní potřebu. Podepisuje to na žádance. Jakákoliv publikace je možná pouze s povolením ředitele archivu. Jinak také bych to uvídal, ale nevím jestli jsou na to množství stavěné servery. U mě jde počet fotek matrik do spousty GB.
KOLODEY [18.1.08 - 09:54]
TOM: to ma jednoduche vysvetleni - vyzaduje to penize na provoz a instalaci a hlavne praci a do toho se nikomu nechce :-). Navic tu vladne vseobecna nechut ke spolkove cinnosti, ktera by to jedina dokazala, ale tam plati to same dvojnasob - penize a prace navic...
Od archivu to chit nemuzeme, stat by nemel lidem platit zabavu :-)
CIMRMAN [18.1.08 - 09:55]
Jedině přepsat (index např.), to snad ze zákona možné je.
CIMRMAN [18.1.08 - 10:01]
SAM1 [17.1.08 - 18:31] Děkuji, jste hodná :)
TDVOR [18.1.08 - 10:34]
ad CIZINEC: Asi máte pravdu, že je výhodnější přikoupit počítače než čtečky, ale jen aby se tak opravdu stalo. Jen ještě prosím připiště, zda ty skeny matrik v počítače jsou originální listy nebo "kopie" mikrofilmů, to je dost zásadní rozdíl.
Ohledně problému TOMa, nejsem odborník na právo, ale mám ten dojem, že stále platí, že není povoleno přefocovat matriky / a nejen je/ jako celek, tak bych se s tím moc veřejně nechlubil. No a s uveřejněním na web to skřípe dvojnásob, proto i kdyby byla vůle, právně je to neprůchodné. Ale přepisy, a to i kompletní, možné jsou.
SAZYMA [18.1.08 - 10:49]
Myslím, že zveřejněním přefocených matrik na webu by se zadělalo na stejný problém se soudy, co potkal Lodovica loni či předloni.
KARHA [18.1.08 - 10:58]
KOLODEY: K těm cenám. Zřízení domény stojí 250,- Kč a 5 GB prostoru 200,- Kč za rok. To není mnoho. Jediná nechuť je ze strany legislativy (ad Sazyma, Jiffy).
Souhlasím, že by stát neměl lidem platit zábavu, nicméně stát by měl umožnit občanům bezproblémový přístup k informacím a v dnešní době, kdy to technologie umožňují, je jen v jeho zájmu využít internet. Je to levnější než budovat větší prostory, platit více lidí ve studovně, přikupovat počítače a čtečky, atd. Rozhodně je zcestné ignorovat narůstající zájem obyvatelstva o vlastní historii a zachovávat status quo, kdy je v Třeboni místo pro 12 badatelů a ostatní se mohou jít bodnout.
LODOVICO [18.1.08 - 11:00]
Ne tak docela. Na vystaveni fotek z matriky je treba souhlas archivu. Nejde o autorska prava.
A tehdy o zadne soudy neslo :-) Mimochodem, od letoska uz na tu knihu autorska prava vyprsela ...
Hledme jak uzasne typicky-cesko-idiotske spojeni - foceni zapisu z matrik ofocenych na mikrofilm a oskenovanych do pdf.
V tomto potravnim retezci, hodnem ceny igNobel, chybi jeste cyklostyl, xerox a tesani do kamene ...
JIFFY [18.1.08 - 11:01]
KARHA [18.1.08 - 10:58] No nejoptimálnější by byla kompletní digitalizace matrik příslušnými archivy, o které se tu mluvilo.
KARHA [18.1.08 - 11:04]
JIFFY [18.1.08 - 11:01] Souhlas
SAZYMA [18.1.08 - 11:07]
Ad Lodovico - no dneska je Vám hej, ale tehdy Vám moc veselo nebylo....
Ad CIMRMAN
či sociální Švédska. Tam už mají všechny matriky na webu 2 roky. Nebo že by to bylo těmi královstvími? Žeby byly pružnější, než republiky? To bychom se neměli dát zahanbit.:-)))))
KARHA [18.1.08 - 11:18]
Jestli ona ta bohatá Anglie není bohatá právě proto, že pečuje o vzdělanost svých obyvatel. A Švédsko je také 15. nejbohatší země světa (UK je 11. na světě v HDP na hlavu).
Digitalizace archivních sbírek umožní přístup k informacím, v nich obsažených, více lidem (kromě dalšího jako menší opotřebení originálů způsobené častou manipulací, apod.).
KOLODEY [18.1.08 - 11:29]
Ad Lodovico: Matriky se prefotit na film musi, protoze je to jedine predepsane zalozni medium (vyzkousene a overene). Tedy kdyz uz ten mikrofilm udelat musi, je potom prevod do digi podoby v podstate automaticky, technicky problem to neni. Navic je jedodussi vzit mikrofilm, zastrcit do stroje, ze ktereho na konci vyjdou digitalizovana policka, nez znovu fotit matriku. Ad Karha: Co se tyce zakonu, tak tam je velke misto pro dohodu, urcite neni problem se domluvit s archivem na spolecnem projektu. Musi to ale udelat nekdo duveryhodny, tedy spolek genealogu, nejlepe s nejakou tradici a tam jsem u toho osobniho casu, prace a vlastnich penez, ktere je potreba, alespon zpocatku, invetsovat.
Co se tyce bezproblemoveho pristupu k informacim, tak takovy neni nikde uzakonen, je tam pouze pristup k informacim za urcitych podminek a ty nebudou nikdy 100%. To byste potom mohl chtit, aby Vam stat koupil pocitac a platil pripojeni :-)
btw: Muj zaver, archivy delaji to, co jim verejnost (statni rozpocet, zakony, platove tabulky ad.) dovoli. Chceme-li to zmenit, kontaktujme sveho poslance.
PS> Monarchie je vzdy lepsi...
CIMRMAN [18.1.08 - 11:47]
CIMRMAN [18.1.08 - 11:54]
Tak Anglie je samozřejmě o krok napřed, stejně tak USA. Indexy k matrikám na CD volně k prodeji či půjčení (dle hrabství), snad i matriky (rovněž v knižní podobě!) apod..vychází spousta odborných genealogických časopisů s přílohami (CD - gene software, indexy apod.), velký zájem..i když možná nejen kvůli anglickému konzervatismu a patriotismu s prvkem nostalgie, ale rovněž vždy krásné humanistické písmo, že (narozdíl od našeho novogot. kurz. písma - kurentu). Matriky v Británii od 1562. P.S.: Monarchie v Británii má nejistou budoucnost.
KARHA [18.1.08 - 11:58]
Nikdo po státu nechce počítač a připojení. Chci, aby mi umožnil přístup k informacím nejen de jure, ale i de facto. A proč nebýt pokrokový, třeba přes internet.:) Jak píše CIMRMAN, proč být o krok pozadu?
KOLODEY: Švédsko i Spojené království jsou monarchie konstituční, kde má v rukou legislativní moc parlament a exekutivní moc vláda. Tedy víceméně se od naší republiky liší pouze tím, kdo stojí v čele státu: monarcha/president. O tom, zda je lepší monarchie nebo republika můžeme polemizovat, já myslím, že na ekonomickou výkonnost nemá státní zřízení příliš vliv. Komunistický Sovětský svaz nebo fašistické Německo byly také ekonomickými velmocemi v éře těchto režimů. A despotismus ve starověku také nevedl k chudobě.:)
SAZYMA [18.1.08 - 12:52]
Ad KARHA - já myslím že to není ani o královně ALžbětě či občanu Klausovi. Spíše je to o zákonech dané země. My tady pořád máme zákon na ochranu estébáků (osobních údajů), dále celkově neochotui úředníků být tady ke službě (klient je ten co otravuje) apod. není mechanizmu, není soudu, který by to nějak řešil, např. to, že úředbníci si dali, že úřadují jen pondělí a středa. Nemá to nikde zakotvení a nikdo nic (včetně vlád růžových či modrých) pro to nic nedělá. Je to národní mentalitou, vychovanou komunisty - do ničeho se raději moc nepouštět a neplést, aby člověk nenarazil? Nevím.
KARHA [18.1.08 - 13:04]
SAZYMA: Zcela souhlasím, říkám totéž. Rozporem "monarcha/president" jsem jen vysvětloval, že státní zřízení naše či Anglie se víceméně neliší (krom hlavy státu) a tedy nemá vliv na to, jak přistupujeme ke svým pramenům a jak nakládáme s informacemi v nich uloženými. Jak říkáte, je to mentalitou. A chceme-li, aby se to změnilo, musíme vyvíjet tlak.
Ještě ad KOLODEY: Nikde netvrdím, že digitalizované matriky či jiné prameny by měli být dostupné zdarma. Nejedná se o veřejný statek. A je mi zcela jedno, zda tuto službu bude poskytovat za úplatu stát či soukromý sektor. Protože však v současné době legislativa soukromým osobám neumožňuje tuto službu nabízet, chci, aby ji nabízel alespoň stát.
WOLFRAM [18.1.08 - 13:16]
Na vyvíjení tlaku je zapotřebí síly. Jen tak na okraj. A nemám pocit, že by se státní moc zhroutila pod tlakem obce rodopisné.
KARHA [18.1.08 - 13:51]
ad WOLFRAM: Kdo chce hroutit státní moc??? (Jen tak na okraj.) Mluvíme tu o digitalizaci matrik. Tlakem je myšleno, že, pokud teda vůbec chceme digitalizované matriky a přístup k nim on-line, tak to musíme odpovědným úřadům (tedy archivům) zdělit a neustále naléhat, budou-li resistovat. Jestli máte pocit, že je lepší nedělat nic, tak pak snad abych ocitoval SAZYMU: "Je to národní mentalitou, vychovanou komunisty - do ničeho se raději moc nepouštět a neplést, aby člověk nenarazil."
KOLODEY [18.1.08 - 14:25]
AD KARHA: Kbyby ty matriky mely byt na netu za penize, tak je to jeste vesti problem, nez kdyz budou zadarmo. Jednak to bude mnohem drazsi, protoze krome vlastnich programu a digikopii bude potreba system na evidenci pristupu, na evidenci vybranych penez, na ucetnictvi a bankovni poplatky. A k tomu jeste administrativa s tim spojena tzn. jeden clovek misto prace bude evidovat poplatky... Stat vyjde levneji, pokud to bude davat zadarmo...
CIMRMAN [18.1.08 - 14:33]
No ono tech pristupu by mnoho nebylo. Podnikavi a proziravi jedinci by si to stahli a obycejne rozkopirovali.
KARHA [18.1.08 - 15:06]
AD KOLODEY: No a jsme zas u toho. Jak jste říkal: To bychom pak mohli chtít, aby nám stát koupil i počítač a platil připojení. A shodli jsme se, že stát nemá občanům financovat zábavu. A soukromý sektor nepodnikne nic, na čem nevydělá. No a k těm financím: webové stránky již mají, databáze také, účetnictví taktéž vedou a bankovní poplatek bývá zahrnut v kalkulaci ceny služby. Jinak nerozumím, jak to myslíte, že by jeden člověk místo práce evidoval poplatky. On-line databáze je, prosím, rozhodně levnější než rozšiřování prostor badatelen, tak aby odpovídali požadavkům. A ještě jedna věc, za knihovnu nám přeci platit nevadí.:)
KOLODEY [18.1.08 - 15:48]
Vsechny poplatky ve statnim sektoru maji regulacni charakter a neznamenaji zadny vazny prijem na pokryti nakladu sluzby, ale jen omezuji naduzivani sluzeb statu. Pro archivy by samozrejme bylo nejjednodusi zpoplatnit vstup do badatelny. Kdyby mel pokryt alespon cast nakladu, stal by jednorazovy vtsup desitky tisic korun :-)
To uz ale tady jen tak mlatime prazdnou slamu. Ma-li se neco zmenit k lepsimu, musi tu byt tlak verejnost a verejnost to nesmi resit (jako zde - sorry) pivni debatou, ale ciny. Chce to silny genealogicky spolek a jednani se statni spravou a archivy.
KARHA [18.1.08 - 15:52]
KOLODEY: Souhlas, naprosto.
JIFFY [18.1.08 - 17:07]
CIMRMAN: Co takhle udělal to jako na ellisisland.org? Tam se sice k dokumentu dostaneš, ale nejde uložit do počítače. Resp. nejde na něj kliknout pravým tlačítkem myši.
YVOKALEC [18.1.08 - 17:59]
Může mi prosím někdo poradit, jak sem vložit fotografii?
JIFFY [18.1.08 - 18:07]
YVOKALEC [18.1.08 - 17:59]: Musíte ji nahrát někam na net aby měla svou přístupovou adresu. Dá se to i tu. Pak napíšete příspěvek ve tvaru:
img src=http://www.adresa obrázku.cz A ohraničíte jej šipkovýma závorkama >
PORIST [18.1.08 - 18:57]
ad JIFFY: stahnout dokument dle libosti z ellisisland.org neni problem, jen je na to treba mit patricny prohlizec, to je jedna z vyhod Opery, která ignoruje vetsinu zakazu pravym tlacitkem :-)
SAZYMA [18.1.08 - 21:05]
Něco na odlehčenou: vyprávěl mi dnes pan Pavel Pokorný, jak (teď nevím zda jemu či kolegyni) v Archivu Národního muzea se kdysi stalo, že úplně první badatel v životě, kterého obsluhovali, byl nějaký Němec, který tvrdil, že je potomek Přemyslovců a že jeho nejstarším předkem je Bořivoj a že by rád tady v Čechách zjistil, jak to bylo dál, že dál to už nemá zjištěno :-). Načež mu řekl pan doktor Pokorný (či ta doktorka - teď nevím), že to byli Nezamysl, Mnata, Vojen, Vnislav, Křesomysl, Neklan a Hostivít. Němec zalapal radostně po dechu a celý našený se vrátil spokojený domů.
JIFFY [18.1.08 - 21:14]
PORIST [18.1.08 - 18:57]: Díky za info. Jdu instalovat Operu. :)
ELIOMYS [18.1.08 - 23:46]
Tady se to dneska ňák rozjelo . 8)
TDVOR [18.1.08 - 07:41] Já myslel, že digi kopie jsou focené znovu z originálu, má to logiku. Kopie z kopie bude vždycky horší . Ale nevím, to je odhad.
TOM [18.1.08 - 09:21]: klidně bych taky dal svoje fotky do placu, ale jak píše JIFFY [18.1.08 - 09:53], musí s tím souhlasit ředitel archivu, a o tom se dá dost pochybovat.
TDVOR [18.1.08 - 10:34] Taky nejsem odborník na právo, ale myslím, že není zakázáno fotit celé matriky (aspoň o tom nevím). Tohle jsme tady probírali asi před půl rokem. V každém archivu je to trochu jinak, někde musíte psát co fotíte, někde ne. Ale nedokážu si představit, že by mi někdo vlezl do foťáku a kontroloval z 200 fotek, jestli jsem správně napsal stránku příslušné matriky . Ta kontrola je jenom na papíře, ale archiv se tím zřejmě jistí, že to co jsem napsal, že budu fotit, nezveřejním. A laicky by mě zajímalo, jestli ta kontrola toho co fotím. má nějaký právní podklad... Vzhledem k různým přístupům v různých archivech asi spíš ne...
Já plně souhlasím a fandím digitalizaci matrik, už jenom z toho důvodu, že to šetří originály. Ono se občas stačí rozhlídnout v badatelnách a vidět, jak se k těm knihám někteří lidé chovají (někdy bohužel i personál .). Digitalizace snižuje riziko poškození / ukradení atd. Může být dostupná několika badatelům najednou - ať už v archivu nebo (doufám) jednou na síti (to by řešilo i omezenou kapacitu studoven). Nestane se mi, že pojedu přes půl republiky do archivu a tam mi paní, kterou otravuju už tím, že se na něco ptám, řekne, že mi to nepůjčí, protože to má zamluvené někdo jiný, který ale přijde až za týden. To je na tu CIZINCOVU polívku v Brně 8)
K umístění na webu - když to jde po právní stránce ve Švédsku nebo v Anglii, určitě by to šlo i u nás, kdyby se chtělo. Mám ale obavu, že stávající systém spoustě lidí (archivů) vyhovuje. Ad KOLODEY [18.1.08 - 14:25]: Nevím, jestli by to bylo levnější nebo dražší než stávající systém, ale asi by se to unifikovalo - stejné šance pro přístup k informacím, pokud chce člověk bádat v Praze, Třeboni, Brně, Zámrsku . atd. A to teď rozhodně není. Každopádně myslím, že by většina z nás ten přístup z netu brala.
PJ [18.1.08 - 23:54]
Ad digitalizace: Už jsem někde zmiňoval, že např. povinné otisky jsou k disposici na síti v menším rozlišení, jako náhled. Normálně se pak přihlásíte do e-shopu, uděláte objednávku a po zaplacení vám je buď pošlou na cd nebo si je můžete stáhnout sami. Tenhle systém by byl v případě matrik úplně ideální.
ELIOMYS [19.1.08 - 00:04]
PJ [18.1.08 - 23:54]: Souhlas
PJ [19.1.08 - 00:10]
Teď jde jen o to, jak přesvědčit archiv, aby to tahle provozoval.
VENT [19.1.08 - 10:02]
Chystám se do MZA v Brně ale nikde na internetu nemohu najít novou adresu, všude je adresa stará - Žerotínovo náměstí a Koliště. Je někde poblíž nové budovy tramvajová zastávka? Poradíte mi? Díky A ještě k focení: já nafotím při každé návštěvě archivu asi tak 20 fotek - jedná se většinou o různé, méně čitelné texty, které luštím doma. Nedovedu si představit reakci pracovníků archivu, kdybych jim zapsal na žádost třeba 100 fotografií.
ELIOMYS [19.1.08 - 10:12]
Taky bych chtěl poprosit někoho, kdo už byl v novém MZA, jak se tam městskou dopravou (pro mimobrňáka) dostat - z centra u nádraží nebo od hotelu Grand.
Já nafotím v průměru během jedné návštěvy 50-200 fotek, ale někdy i podstatně víc. Fotím si vše co potřebuju, kvůli dokumentaci a kvůli tomu, že sebelepší přepis nenahradí původní "škrabopis". Jak jsem psal, prakticky zkontrolovat nelze, co člověk fotí.
FABIAN [19.1.08 - 10:35]
ELIOMYS, VENT: Podle servru www.mapy.cz je nejbližší zastávka u nového MZA "Nemocnice Bohunice". Zastavují tam trolejbus x25 a autobusy 50, 60 a 69. Pak si najděte na www.idos.cz ze které zastávky tam chcete přijet. Např. "Hlavní nádraží" "Autobusové nádraží".
FABIAN [19.1.08 - 10:40]
Ještě k novému MZA. Neví někdo jest-li u nich už také funguje a případně jak jejich knihovna? Jedná se mi o to jak v případě čekání vyplnit čas.
JIFFY [19.1.08 - 10:59]
VENT [19.1.08 - 10:02]: Už se to tu řešilo vícekrát. Záleží na přístupu konkrétního archivu. Když jezdím do Olomouce, nedělám nic jiného, než, že mám foťák na stativu nad matrikou a fotím stránku za stránkou. Obsluha proti tomu nikdy nic nenamítala a ani nenamítá, když odevzdám žádanku a na ní v součtu třeba patnáct set fotek. Problém jsem s tím nemíval ani v ZA v Opavě. Na druhou stranu jiné archivy to rády nemají, co jsem slyšel.
YVOKALEC [19.1.08 - 11:34]
Děkuji moc Jiffy! Chtěla bych někoho poprosit pomoci rozluštit příjmení. Moje verze je: Alžběta dcera Jana Potužníka chalupníka v Dušníkách č. 7 matka Marie rozená František ? syn svobodníka z ? Za případnou pomoc předem děkuji.
SPERAT [19.1.08 - 12:14]
AD Fabian: podáváte špatnou informaci: nejbližší zastávka od MZA je "Univerzitní kampus - sever" a jede tam 60 a 61.
SPERAT [19.1.08 - 12:17]
AD Fabian: knihovna v MZA: zatím nefunguje.
SPERAT [19.1.08 - 12:20]
Jo, ještě k doplnění, k té zastávce Univerzitní kampus - sever jede ještě 69 a 82. Všechno jsou to autobusy.
CIMRMAN [19.1.08 - 13:32]
JIFFY [19.1.08 - 10:59] wow, koukám..mě občas říkali, že je určitý limit z jednoho archivního fondu a desítky fotek byly jen tak tak, natož stovky (i když v praxi jsem mohl samozřejmě podvádět, ale je mi to fuk)
ANOLI [19.1.08 - 13:41]
YVOKALEC :snad : Kučžery chal ... vobednjk z Osad
CIMRMAN [19.1.08 - 13:41]
JIFFY [18.1.08 - 17:07] rozumim, ale tak to resi "printscreen", ne ? :) ad omnes: tak co jste vymysleli za revolucni myslenku pro archivy ? a jak ted dal ? "podle cinu poznate je"
TOM [19.1.08 - 17:15]
Diskuse na archivní téma ukázala, že je už asi všechno v matrikách ofocené(někdo dělá stovky snímků). Prakticky každý něco má. Část účastníků jsou určitě profíci, ale jsem přesvědčen, že ti do placu nedají nic, protože to někdy někde nějak zpeněží. Ten návrh na výměnu je významný pro "amatéry", kteří nemají čas jezidit volně po archivech a získat třeba jen pár zápisů, které potřebují. Nemůže být velkým přestupkem, když si vyměním něco z Plzně s kolegou co bydlí v Brně, abych tam nemusel přez celou republiku jet. Když to nebudu následně publikovat bez souhlasu archivu. Jedna cesta určitě existuje: sdílení přes HUB. Umístím fotky do samostatného adresáře ve svém PC a povolím jeho sdílení těm z Vás, kdo se přihlásí ke stejnému HUB a povolí sdílení svých fotek. Dohodneme se třeba na: sdílený prostor 1 GB, adresáře přesně nazveme a rozčleníme podle N,Z,O a matrik, domluvíme si daný HUB a zaregisrtrujem se, domluvíme den a čas, kdy se přihlásíme společně k HUB - můžeme si vzájemně prohlédnout co máme a případně stáhnout. Jakmile se odhlásíme, nic na internetu není. Určitě se zase najde někdo, kdo by stahoval všechno co jde. Takoví někteří jsou. Ale pro mě by bylo přínosem kdybych se monhl podívat alespoň na indexy třeba z Jihlavy, abych tam nemusel jet někdy za půl roku o dovolené a třeba zbytečně. Ale to je asi jasné všem.
BUVIK [19.1.08 - 17:21]
Potřeboval bych pomoct, od otcovi sestřeni jsem se dozvěděl, že moje praprababicka vychovávala nevlastní dítě. Dítě se jmenovalo Rudolf Urban a bydli nebo respektive bydlel v Plzni. Rád bych našel jeho potomky. Neznáte někoho?? Díky
KRYTEN [19.1.08 - 17:23]
já jednoho Rudolfa Urbana znám - z Mníšku pod Brdy
BUVIK [19.1.08 - 17:23]
AD TOM: byl by to super nápad, jen je škoda že provider zdejšího připojení DC a podobné programy má zablokované a nelze je použít. Ale bral bych to. Díky tomu, že potřebuji data z MZA v Brně a bydlím ve VČ, tak bych to ocenil.
AETIUS [19.1.08 - 17:24]
Taky bych někoho poprosil o překlad německého textu. Dík moc předem. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
DOBES [19.1.08 - 17:41]
AETIUS [19.1.08 - 17:24] "Podle přípisu Německého matričního úřadu v Brně ze dne 6.6.1942 vystoupil z římskokatolické církve"
AETIUS [19.1.08 - 18:02]
DOBES:Dík, to byla rychlovka :-).
YVOKALEC [19.1.08 - 18:06]
Mohl by mi někdo prosím poradit, kde hledat (jak postupovat), když v matrice narozených mého pradědečka z roku 1874 je u jeho matky uvedeno "Praha 447/II, nalezenec, domovská příslušnost Zlatá č. 3" (asi obec). Existuje kniha nalezenců už z této doby?
JIRA [19.1.08 - 18:42]
VYOKALEC: Vašeho pradědečka můžete nalézt v NA na Bohdalci. Pražský nalezinec u Apolináře má svoji archivní pomůcku č. 665. Doporučuji následující postup: nejdříve v knize indexu narozených dětí v inkriminované době nálézt jméno dítěte. Pak hledat v knize přijatých a najít v daném roce matku, dále v základní knize pro daný rok najít vlastní narození dítěte. Takto můžete obecně hledat i dítě jehož znáte jen příjmení. Přeji mnoho úspěchů při hledání.
STICAJOE [19.1.08 - 19:35]
Už jsem radil mejlem POPI takže všem. Ze středu Brna se dostanete do nového MZA autobusy č. 60 a 61. Jedou ze AN Zvonařky a od bývalého OD Prior pod hl.nádražím. Linky na zastávkové JŘ MHD Brno jsou zde pro č. 60 tam: http://jizdnirady.idnes.cz/ZJRRes.asp?tt=f&p=MF&from=14&from=1412&to=14&to=1221&ln=14&ln=19921&date=19.1.2008&link=99A5 a zpět: http://jizdnirady.idnes.cz/ZJRRes.asp?tt=f&p=MF&from=14&from=1221&to=14&to=1412&ln=14&ln=19921&date=19.1.2008&link=99A5 a pro 61 tam: http://jizdnirady.idnes.cz/ZJRRes.asp?tt=f&p=MF&from=14&from=1412&to=14&to=1221&ln=14&ln=20239&date=19.1.2008&dateall=1&link=99A5 a zpět: http://jizdnirady.idnes.cz/ZJRRes.asp?tt=f&p=MF&from=14&from=1221&to=14&to=1412&ln=14&ln=20239&date=19.1.2008&dateall=1&link=99A5 Myslím si, že je jedno kde vystoupíte zdali u nemocnice nebo u Kampusu. Každopádně se budova MZA musí obcházet.
ELIOMYS [19.1.08 - 20:01]
Díky všem za rady k dopravě do MZA.
ELIOMYS [19.1.08 - 23:16]
Právě jsem našel další dvě úsměvné svatby: 21.10.1713 si dva vdovci "vyměnili dcery" - vzali si je za manželky :)
YVOKALEC [20.1.08 - 10:40]
Děkuji za radu ohledně knihy nalezenců. Mě se jedná ale o matku tohoto pradědečka, a ta by se mohla narodit cca 1854. V archivu na Chodovci (jak jsem nahlížela do el. inventáře na internetu) je kniha nalezenců v rozpětí let 1876 - 1949. Děkuji moc i tak za zájem.
JIRA [20.1.08 - 10:46]
YVOKALEC:Na Chodovci jsou i mnohem starší nalezenci. Já tam hledal a našel z roku 1835. Chce to hledat v inventářní pomůcce č 665 (nalezinec u Apolináře).
YVOKALEC [20.1.08 - 10:52]
V tom případě moc, moc děkuji. Ta informace na Archivu Hl.m.Prahy mě zmátla. Jste moc hodný. Dík.
JIRA [20.1.08 - 11:16]
YVOKALEC: Fond obsahuje roky 1789- 1948
HOZNA [20.1.08 - 17:29]
Moc prosím místní němčináře, jestli by mi někdo z nich nepřeložil záznamy z kmenového listu vojáka (nebo aspoň nepřečetl).
DOBES [20.1.08 - 18:00]
HOZNA: Rubrikace: Hodnost, Změna, V roce, dne, Popis. Hodnost - stále myslivec. A jednotlivé události: 1891 - přeložen do zálohy. 1893, 1895, 1897 - vykonal periodické zbraňové cvičení. 1898, 2.12. - udělena medaile. 1898, 31.12. - přeložen do zeměbrany k zeměbraneckému pěšímu pluku čís. 13
NAMOR [20.1.08 - 18:10]
Před pár dny tady proběhla diskuse na téma :"digitalizace matrik a jejich zveřejňování na webu". Na webu třeboňského archivu zpřístupnili několik zdigitalizovaných kronik jihočeských obcí. Mají je zpracované v aplikaci "Zoomify" a když si stránku dostatečně přiblížíte, aby to bylo čitelné a chtěl byste si to "slíznout" z obrazovky, tak jakmile se zmáčkne Alt, tak se snímek okamžitě zase zmenší. Takže pokud by někdy došlo k zpřístupnění digitalizovaných matrik na webu, a použili na to tuhle aplikaci, tak nějaké kopírování, pokud by se nenašel nějaký šikula, nepřichází v úvahu.
PJ [20.1.08 - 18:13]
Ad digitalisace: Nojo, vymyšlený bychom to měli hezky. Kdo ale přesvědčí vedení archivu aby to také použili :o)
PEC [20.1.08 - 18:33]
NAMOR [20.1.08 - 18:10] Hm.... a co takhle se zkusit mrknout do temporary internet files, jestli uz tam neni zvetseny obrazek ulozen?
HOZNA [20.1.08 - 18:58]
DOBES - mockrát děkuju.
SAZYMA [20.1.08 - 19:55]
Ad NAMOR - díky moc za tip! To jsem vůbec netušil, že SOA Třeboň a pobočky začaly uveřejňovat zdigitalizované obecní kroniky. To je přece nádhera. Pro ty, kteří nemají čas to hledat je zde odkaz např. na obecní kroniky uložené v Jindřichově Hradci (mají tam i školní). Je to ZDE
SAZYMA [20.1.08 - 20:24]
Myslím, že je potřeba vyjádřit pochvalu a podporu panu řediteli Ramešovi. Je vidět, že se v rámci možností opravdu snaží (a jak jsem se dozvěděl, čelí i nepřízni kolegů, kteří teď musejí taky něco dělat). Pokud budou takhle i matriky na webu za pár let, bude to pěkné :-)
DRAT [21.1.08 - 08:50]
dekuji za tip na digitalni kroniky, je to proste SUPER. Snad se dockame i dalsich archivalii. Jake by to bylo badani pekne doma u kaficka :o) I kdyz to kouzlo badatelny, vune stare knihy, bile rukavice to ma take sve.
KARHA [21.1.08 - 08:53]
SAZYMA: Také se můžete ZDE zaregistrovat a SOA Třeboň Vám bude zasílat aktuality (např. zprávy o nových kronikách v digi.archivu)
ELIOMYS [21.1.08 - 09:25]
Tak budeme p.ř.Ramešovi držet palce dál. Jejich internetové stránky jsou výborné. A jak jsem psal, nynější stav zřejmě spoustě archivů vyhovuje ... (viz. "nepřízeň kolegů ...")
VAN [21.1.08 - 14:02]
ELIOMYS. Souhlasím.Kdysi mně pan Rameš moc pomohl a zadarmo. Když jsem u toho chválení znáte toto? http://kladno.soapraha.cz/informace.php Je tam soupis far a lokalit.
CIMRMAN [21.1.08 - 14:39]
Rameš se snaží. Na popud mého kamaráda k nelibosti žen v badatelně v J. Hradci nechal postupně zpracovávat starý fond jednoho městečka (cca 100 beden !).
STICAJOE [21.1.08 - 19:07]
Neumím vložit obrázek (ach ty kosé závorky, kdeže jsou) tak jenom odkaz.Trochu humoru z dnešních LN. Tuším, že starý pan Jiránek je jeden z nás. http://picasaweb.google.cz/jetam2/Jiranek/photo#5157991433255303906
CIMRMAN [21.1.08 - 19:46]
http://www.mageo.cz/home/CISTIC_01/postup.html
AETIUS [22.1.08 - 09:20]
Pátrám v obci Mohelnice u Lukavce. V Třeboni, kde mají k této obci uložené matriky je poznámka - " Starší matriky shořely při požáru kostela, fary a městečka v roce 1727. Neví někdo z vás o tom něco bližšího a případně čím by šly ty matriky nahradit. A vzaly za své i nejstarší gruntovnice?
CIMRMAN [22.1.08 - 09:30]
Na to, že se tam v okolí Lukavce leta hrabu (Kopaniny, Čáslavsko, Bezděkov, Lukavec), tak Mohelnice mi nic neříká, ale už jsem se podíval na mapu. Aha. Ano, byl tam požár, fara pro Lukavec byla jeden čas i v Šebířově, mám ten pocit. Matriční zápisy budou asi u Čechtic, tam mají staré matriky (SOA Praha). Někde mezi Kopaninama (Statenbrunn-Novotinky) se dělí kraje. Furt se to tam motá na pomezí jižních a středních čech a vysočiny. Gruntovky? Prohledejte si velkostatky Pravonín, Zhoř, Čechtice, Načeradec a Křivsoudov. Taky je hodně zajímavých věcí v SOkA Pelhřimov. A vyšla velká kniha o Lukavci (Martínek/Zeman).
SAZYMA [22.1.08 - 09:31]
Patřilo to k zámku v Dol. Kralovicích Auersperků. Mělo by to být ve středočeském SOA a to z let 1689-1947
CIMRMAN [22.1.08 - 09:31]
Lukavec má myslím starou městskou knihu, kde jsou zápisy ze 16.století. Gruntovnic jsem moc neměl, nezajímaly mě (nebo na ně nebyl čas - ale jistě něco mají i v Třeboni), mám tam spoustu svobodníků.
AETIUS [22.1.08 - 09:46]
CIMRMAN:Na gruntovnice mě z Třeboně odkázali do Jindřichova Hradce. Tam budu volat, tak se uvidí, jestli tam něco mají. Jinak je to přesné, je tam hranice a hrozné šachy. Mohelnice nejprve patřila panství Lukavec a pak je zápsána na panství Čehtice/Křivsoudov - VS Dolní Kralovice -viz. Sazima :-). Je tam jedna kniha, ale příliš mladá. Žadné staré. Zkusím tedy Pelhřimov a Jindřichův Hradec.
CIMRMAN [22.1.08 - 09:48]
AETIUS [22.1.08 - 09:46] hmm...já myslím, že z Pelhřimova vám podrobně odpovědí i emailem (vlastní pozitivní zkušenost)..jsou tam vstřícní a moc lidí tam podle mne nechodí
AETIUS [22.1.08 - 09:53]
CIMRMAN: Hledám rod Kubálků pro mého strejdu z Čechtic. Nejstarší Kubálkové jsou zapsáni jako svobodníci z Tisku. Já došel jsem právě k nejstaršímu Janu Kubálkovi, který kupuje podle Tereziánského katastru v roce 1721 grunt od Ondřeje Micky. Když teď koukám do berní ruly kraje Časlavského, tak tam je ve vsi Čeněnice "Kryštof Kubátek" - zajímavé, Kubátek nebo Kubálek - to se dá snadno zaměnit. Nevíte něco o rodě Kubálku?
CIMRMAN [22.1.08 - 10:11]
No vida, blízké okolí. Něco málo mi to říká, snad jsem je zahlédl v nějakém seznamu svob. či ve knize svobodnické v NA. Podívám se doma. V Tisku bylo svobodníků víc, já mám předky i z Bukové, Vračkovic, Jeníkova, Chmelné atd., budu mít oči otevřené, event. se pozeptám. V oblasti bádá doc. Eduard Krajník a též mám kamaráda - Kubále, to byli prvotně dědiníci ve Staniměřicích (před 1600). Zdrobnělina se z toho mohla také vyklubat (menší grunt, nemanž. dítě, menší vzrůstem), ale jen takové dohady, netuším.
AETIUS [22.1.08 - 10:35]
CIMRMAN: Ty různé varianty příjmení souhlasí, taky jsem si toho v matrikách všiml. Moji Kubálkové žijí od roku 1738 v Nakvasovicích a taky v Palčicích. Zatím děkuju.
LODOVICO [22.1.08 - 13:44]
Zrovna jsem koupil v antiku Zemedelsky adresar: Okres Holice, rok 1908, obsahujici seznam pp. majitelu hospodarskych usedlosti pozemku atd. Seznamy vsech spolku a druzstev. Historicky i mistopisny popis obci a osad okresu.. Pujde to do LK, ale predtim, Svejku, nechces nejake Dosely, Shejbaly apod?
napr. Jan Shejbal, Horni Roven 45 okresni zastupitel ...
BLUMA_ [22.1.08 - 14:29]
Ahoj. Teprva zacinam, tak omluvte mozna hloupy dotaz. Na webu (portal verejne zpravy) jsem nasel, ze mohu nahlednout do matricnich zaznamu pouze svych rodicu, prarodicu, deti, vnuku a partnera/-u. Je nejaky legalni zpusob, jak nahlednout i do zaznamu svych prapra-rodicu, jejich rodicu atd., pripadne jejich sourozencu? Podotykam, ze mam namysli zapisy v tzv. zivych matrikach. Dekujuuu.
CIMRMAN [22.1.08 - 14:31]
LODOVICO [22.1.08 - 13:44] Díky Lodo, ale asi ne. Na mne moc mladá doba :) to jsme v Rovni už nebyli...tedy pokud se tam nepoflakuje nějaký Došel po Mikulovicích..
SAZYMA [22.1.08 - 14:36]
ad Bluma - pokud ještě máte otce (či dědu), vzít je na úřad s sebou, aby oni požádali. Přímou generaci Vám jistě pak ukáží, sourozence asi ne, to záleží na vstřícnosti matrikářky.
LODOVICO [22.1.08 - 14:40]
Svejku, to tam neni, jde jen o Holice a jejich tehdejsi okres.
CIMRMAN [22.1.08 - 14:42]
No ano, jsem to jouda. Ředice by tam byly, ale také už mladé. Díky Lodo. (tato zpráva bude smazána)
BLUMA_ [22.1.08 - 14:43]
SAZYMA: tak v tom bude asi problem...:-/ snad bude matrikarka vztricna.
BLUMA_ [22.1.08 - 14:51]
a este me, prisim Vas, poradte, jak vlozit "jen jednu otazku". kdyz dam aktualizovat stranku, tak mi to automaticky vlozi novy prispevek - tak, abych to tu nezabordelil...:-/
ANOLI [22.1.08 - 15:51]
LODOVICO: Je prosím v tom adresáři i Vysoké Chvojno (rolník Václav Kamenický)? Holicko je oblast mého zájmu...
JOHANN [22.1.08 - 21:06]
Troška do mlýna,historie nedávno minulá.SEZNAM PŘÍSLUŠNÍKŮ SNB A PS, KTEŘÍ POLOŽILI SVÉ ŽIVOTY PŘI VÝKONU SLUŽEBNÍCH POVINNOSTÍ V LETECH 1945 - 1981 http://www.klub-pohranici.cz/moravoslezsky/ps/pohranicnistraz_8.htm
SAZYMA [22.1.08 - 21:45]
Ještě by tam mohli dát seznam lidí, které zastřelili, když chtěli utéct z milované vlasti a ta je nechtěla k těm bídným kapitalistům pustit.
JOHANN [22.1.08 - 21:55]
Sazyma-schválně jim napíšu,jestli o tom neuvažujou. :-)
SAZYMA [22.1.08 - 22:09]
Dnes jsem poslouchal na ČRO2 Akademii III-věku: Z dějin knihoven v zemích Koruny české. Moc pěkný pořad, lebedil jsem si při tom a relaxoval. Pan Václav Peřich tam mj. zmiňoval Jana Hodějovského z Hodějova a říkal,že sepsal 28dílné letopisy českých dějin, ale ty se nedochovaly. Patrně prý byly zničeny požárem! Hrozná škoda! Tak jsem si vzpomněl na naše povídání, jak uchovat svá díla letopisná.
JIFFY [22.1.08 - 22:15]
No s Klubem českého pohraničí mám jen ty negativní zkušenosti. Nejen, že je to absurdní u nás v Sudetech něco takového vůbec zakládat, ale když se podívám, co všechno tvoří u nás v Rýmařově členskou základnu, vyjdou mi staré bolševické kádry, lidé s tituly RSDr., alkoholici pár životních zoufalců léčících si komplexy a hlavně rádobyhistorikc, kteří si ty dějiny překrucují tak nějak po svém, což mě neskutečně irituje. Na osobní urážky z jejich strany prezentované prosetřednictvím jejich stránek už jsem si zvykl.
Onehdá jsem s jedním pohraničníkem ležel v nemocnici. Očividně mu nedělalo problém vystřílet zásobník po rodině s dětmi. Jeho oběti pro něj neznamenaly nic jiného než kariérní postup a příslib povýšení. Vykládal o tom celkem barvitě, paměť měl dobrou. Já to tu raději dál prezentovat nebudu. Na patnáctiletého kluka to tenkrát na mě zanechalo hodně.
CIMRMAN [22.1.08 - 22:18]
Nějak to tam zaniklo ? Nikda jsem se tam nestačil zalogovat :) je to ale citlivá otázka ti Sudeťáci a B. dekrety..no ale dosti nacionalistickou výstavu, resp. odborný výklad, jsem zažil teď v jízdárně na výstavě Mikoláše Alše..to by se ti líbilo, Jiffy. ;)
SAZYMA [22.1.08 - 22:19]
ad JIFFY - pokud se stále oslavuje a vysílá major Zeman, kde ty zpropadené nepřátele socialismu pěkně potírají a lidi si to kupují na DVD, tak to je známka toho, že u nás bolševika stále žije. Straší jako mrtvola a někde je ještě pěkně živý.
SAZYMA [22.1.08 - 22:20]
ad Cimrman - pro mnoho lidí je jistě lepší rozebírat druhou světovou válku a zabývat se Benešovými dekrety (kterými? o znárodnění majetku?) než tím, že vhazovali do uren své ANO socialismu, že donášeli, báli se atd.
KOLODEY [22.1.08 - 22:20]
Jiffy: Kapitán: Rozkaz ten zněl jasně, nesmí projet za žádnou cenu. Nebyl čas lámat si hlavu, kdo je kdo.“ Učitel: „Chceš říct, soudruhu kapitáne…?“Kapitán: „No jo, dvě dávky! :-)
CIMRMAN [22.1.08 - 22:20]
PS a v tydnu si dam jeste Vaclava Hollara..Valdstejn nezklamal ani neprekvapil (tato zprava bude smazana)
SAZYMA [22.1.08 - 22:21]
ad KOLODEY - Něco jako pelíšky, ne? :-)
CIMRMAN [22.1.08 - 22:22]
"Davam bolsevikovi rok. Maximalne dva!"
KOLODEY [22.1.08 - 22:23]
SAZYMA: Přesně tak, Jiffi to vypravel skoro jako z toho filmu - ke stažení viz http://filmovezvuky.fdb.cz/pelisky/
NIMO [22.1.08 - 22:23]
Dnes vecer jsem nasel ve schrance inzertni noviny PRObrnensko. Je tam neuveritelnou zurnalistickou zkratkou zpracovany clanek o zde jiz zminene digitalizaci matrik MZA (viz zdejsi debata pred par dny). Notne je to take okoreneno informace mi o rozborech DNA.
Nesoudim uroven a generalizaci, ale pokud vyjdou zminovane dva roky na spusteni projektu,.... Jen doufam, ze v tom nebude nejaky hacek.
SAZYMA [22.1.08 - 22:24]
ad NIMO - aby to nebyla stejně planá naděje jako Cimrmana, že dává bolševikovi u nás taky dva roky :-))))
JIFFY [22.1.08 - 22:26]
Kéž by. Pochodem dvaceti nacionalistů se straší v médiích, ale ještě zrůdnější a ohavnější systém má u nás zelenou. Já jsem skeptický, dávám bolševikovi jednu, dvě generace.
SAZYMA [22.1.08 - 22:28]
V tom mnou zmíněném pořadu (abych se trošku vrátil do kolejí tohoto Magea :-) ) říkali, že chtějí taky všechny knihy u nás digitalizovat. Prý jich je ale milion 100 tisíc ze starých dob asi ve 180 knihovnách. Pak zmírnil své nadšení řakl, že tedy jen ty, co za něco stojí :-)
SAZYMA [22.1.08 - 22:29]
Pak tam ale zmiňoval strašně zajímavé věci, snad to půjde stáhnout z webu ČRO. Stálo to za to. Za týden je druhý díl o vlivu osvícenectví na naše knihovny a o knihovně Národního muzea. Je to od 21:05 v úterý.
SAZYMA [22.1.08 - 22:31]
Březanův Soupis Rožmberkovy knihovny prý tak zaujal Švédy (kteří ji ukradli), že podle Březanova systému katalogizace zkatalogizovali i své ostatní knihovny. A pak že Češi namají co dát Evropě :-)
SAZYMA [22.1.08 - 22:49]
Povídali jsme dnes taky s Dr. Pokorným o všelijakých podvodnících, kteří se dnes vydávají za různé potomky šlechty a přitom někteří koupili jméno v Německu (třeba prý i herečka Nastaska Kinsky) anebo se jmenují stejně a již si myslí, že jsou šlechtici (Pokorného trafikant se prý jmenuje Kinský). A Pokorný pak řekl větu, která mě rozesmála: že stále platí zákon, podle kterého by se tito šlechtici dali potrestat 20 dny vězení, které bylo stanoveno pro ty, kteří používají šlechtický titul.
KOLODEY [22.1.08 - 22:53]
Kinsky je docela rozsirene jmeno, napr. jeden fotbalovy brankar se tak jmenuje. To neni prece nic trestneho.
SAZYMA [22.1.08 - 23:00]
Ad KOLODEY - On to myslel jednak v legraci, ale pak tím myslel všelijaké dobrodruhy, kteří se vydávají za potomky šlechty a hrozně rádi si nechají říkat "pane barone" "paní baronko" apod. A Pokorný narážel na to, že platí zákon o zrušení těchto titulů z 1. republiky a který (prý-to nevím) to trestal 20dny vězšní a ten dodnes není zrušen :-)
SAZYMA [22.1.08 - 23:01]
Tady na Táborsku se nemusím moc daleko rozhlížet a hned bych tu nějaké barony, kteří si jméno koupili v Německu za emigrace našel :-)
CIMRMAN [22.1.08 - 23:03]
Mam narok na predikat, ktery je pres prababicku ? To by asi dost dobre neslo :(
NIMO [22.1.08 - 23:05]
Jeste musim udelat trochu reklamu Genebazi.
Pres svatky jsem listoval v Literarnim koutku Genebaze v casopise Od Trstenicke stezky a padl mi do oka clanek od jisteho J. Skerika - Popis stare selske svetnice. Jmeno Skerik mam mezi predky asi do roku 1860. Otevrel jsem clanek a nestacil jsem se divit! Jmeno stejne obce - Jehnedi, a stejne cislo popisne!! Vsude kolem mne troubily salmaje!
Clanek psal pan Skerik, ktery na statku hospodaril ve 20-tych letech 20.stol a popisoval starou roubenou svetnici, kterou shodili v r.1909. To, jak to v ni vypadalo, co kde stalo, tkalcovske stavy apod. Jedna se o starou rodinu "viry helvetske", kterou jsem doposud trochu opomijel. Psal, ze grunt je v drzeni rodu podle rodinne tradice 500 let (podle nejsatrsi gruntivnice jsem nasel Skerika v obci k roku 1538!). Popisoval rodinne pameti, atd. Nejkouzelnejsi je zminka o "rodinnem priteli" J.A. Komenskem, ktery za lesem, v udoli Tiche Orlice u Brandysa napsal svuj Labyrint sveta. Jeden ze Skeriku byl pry clenem druziny, ktera opustila zemi spolu s Komenskym. Nadhera ne?
SAZYMA [22.1.08 - 23:07]
Ad Cimrman - jsou lidi, že si udělají predikát i z ženské linie, byť to nejde :-) Taky nemusím na jihu chodit daleko.
SAZYMA [22.1.08 - 23:10]
ad NIMO - TO jo. Ať už to tak bylo či ne, v každém případě je to kouzlo staré rodiné tradice a "legendy", kterou já postrádám. U nás se prý jen říkalo, že Sasmani přišli na Novohradsko s Buquoyem z Belgie. Což pravda byla na půl. Přišli skutečně ve stejné době, ale z Hrdlořez :-)
NIMO [22.1.08 - 23:12]
SAZYMA > Jiste, ve svetnici byla vseobecne znama rozseknuta stropnice od zuriveho Sveda, Komensky, co chodil do chalupy... Ale kouzlo to ma.
1010 [23.1.08 - 00:03]
Neví někdo, co znamená zkratka P.T. (většinou před šlechtickými jmény)?
JPAVLIC [23.1.08 - 00:21]
ALL: Kdyz se tu tak mluvi o digitalizaci matrik, vi nekdo jak to planuje Zamrsk ci ostatni zatim nezminovane archivy? Pokud je projekt jednou "rozjet", predpokladam ze vstoupit do nej by uz treba nemuselo byt tak tezke. Rozhodne lehci nez chtit po rediteli archivu, aby celou digitalizaci zorganizoval sam jen pro svuj archiv. Je nas tu dost a kdybychom poslali sve dopisy na prislusna mista (tem reditelum, nebo nejak jinam?) tak treba pohneme dobrou veci!
Druha vec: Digitalizuji v Treboni tak, ze skenuji filmy, nebo originalni knihy? Vi to nekdo? Kvalita filmu je nekdy dost hrozna a nektere zaznamy na rozdil od originalni knihy necitelne. Nedelam si iluze jak to bude vypadat po oskenovani :)
KZK [23.1.08 - 07:28]
ad 1010 - Domnívám se, že zkratka PT znamená "plným titulem". Jde tedy o zjednodušení a zrychlení psaní.
LITICE [23.1.08 - 07:29]
K digitalizaci: Kdysi jsem četl článek (a následně ověřil), že když dá město své kroniky do archívu (okresního) má nárok na papírové kopie i digitální kopie. Zatlačili jsme přes starostu a archív poslal cca 12 CD s nafocenými kronikami našeho města. Teď jsou k dispozici v místní knihovně. Takže v některých případech již mají naskenováno, jen to dát na web.
VLADOVLADO [23.1.08 - 09:13]
P.T. = Pleno Titulo ?
LODOVICO [23.1.08 - 09:40]
ANOLI: Vysoke Chvojno adresar 1908, 109 domu, 620 obyvatel
Ia c.p. 36 Jan Kamenicky,
II c.p. 20 Frantisek Kamenicky, c.p. 61 Frantisek Kamenicky, c.p. 70 Frantisek Kamenicky, c.p. 98 Jan Kamenicky
III c.p. 21 V. Kamenicky, c.p. 23 Fr. M. Kamenicky
Rimske cislice jsou asi bonitni trida.
Dalsich 5 Kamenickych ve Chvojenci cili Chvojnu Nizkem.
"Kamenicky krok vpred. Hm.
Frantisek krok vpred. Hmm.
Ach jo. Prvnich padesat skrabat brambory ..."
Vitejte do klubu. :-)
SAZYMA [23.1.08 - 10:02]
ad 1010 - pleno titulo, plným titulem (zastupuje výčet hodností, titulů ap. )
PATRICUS [23.1.08 - 10:27]
třebas tím mysleli, že přišli s tím Buquoyem, co byl z Belgie :) a třebas sloužili v jeho armádě... :)
1010 [23.1.08 - 11:01]
Nevyznáte se někdo v pražských matrikách? Z policejních přihlášk vím, že svatba byla 1861 v Podskalí. Jenže já nejsem s to dohledat, jaké farní kostely se v Podskalí nacházejí. Předem děkuju
TDVOR [23.1.08 - 11:23]
ad 1010: Co zkusit kostel Nejsvětější Trojice v Podskalí, viz zde: http://www.ahmp.cz/matriky/nove/podskali.html .
1010 [23.1.08 - 11:36]
TDVOR: No ten jedinej má to Podskalí už v názvu, ale podle mapy je i v jeho bezprostředním okolí kostelů víc...
CIMRMAN [23.1.08 - 11:42]
Můj praděda se tam také ženil (1902), prostě zkusíte tento kostel a na 89% to tam bude.
VALSIDAL [23.1.08 - 12:08]
to All: Dovolil bych si poprosit o pomoc se čtením a překladem. Zápis je poslaný z archivu v Kemptenu z r. 1732:
Franc: Ig: Petry de ???, F:(ilius)L:(egitimus)Praen:(obilis)D.D. Caroli Ottonis de Stokhard,
Signiferi ???? DD. Comitis de Lignivil, et Nob: Dna Md(?) Anna Hüblin de Straden. Lev: Perill. DD. Dominico Ig: L.B. de Tal Khanstl et DD.M. Claudia L.B. de Bodmann
Nerozumím hlavně :
1)textu za otcem: Signiferi ???
2)a pak zkratce L.B.
3) jak zní celé křestní jméno dítěte? Jaký že to byl Petr ?
Díky moc za radu!
1010 [23.1.08 - 12:13]
VALSIDAL: ad 1) za Signiferi je patrně Illmi (Illustrisimi ?)
TDVOR [23.1.08 - 12:16]
ad 1010: V tom případě by jistě poradili i badatelně AHMP, možná i po telefonu.
1010 [23.1.08 - 12:16]
ad 3) Petr de Alcantara Bernalte Calzado (blahoslavený), 28. listopadu; Petr de Alcantara Villanueva Larráyoz (blahoslavený), 11. září; Petr de Alcantara, 18. října
1010 [23.1.08 - 12:20]
TDVOR: Napsal jsem tam mail a čekám... Jinak děkuju za radu
VALSIDAL [23.1.08 - 13:31]
to 1010 : Díky za rady. Bezvadně to tam pasuje a určitě to bude ono. Před chvílí jsem našel, že "Signiferi" byli něco jako "korouhvenosiči" či "standartonosiči" u jednotlivých pluků. Takže :
Signiferi Illustrissimi DD. Comitis de Lignivil
by mohlo být v překladu něco jako:
"nosič korouhve velevzácného Pána Pana hraběte de Lingivil"
o tom Petrovi de Alcantra jsem dnes slyšel prvně. Asi je to ostuda, ale čo robiť. Díky moc!!!
KILIAN [23.1.08 - 16:02]
Dotaz k definici Rodokmenu: Do rodokmenu patří také: potomci neprovdaných dcer Do rodokmenu nepatří: děti vdaných dcer - ani když rodina sňatkem rodičů přijala příjmení nevěstino Jak se tyto pravidla uplatňují? To jako žena porodí za svobodna třeba 2 děti a ty jsou zařazeny do rodokmenu. Pak se jednou v životě vdá a ty děti o které se stará jsou zase vyškrtnuty? A co další manželský sourozenec, ten už asi nemá nárok. A co když pak příjde rozvod a další 4. dítě? To se tam zapíše?
1010 [23.1.08 - 16:24]
KILIAN: Teda já mám za to, že nemanželské děti tam patří, nesou-li dané příjmení. Pokud se otec dodatečně k dítěti přihlásí, popř. jej legitimuje sňatkem (dítě pak nese jeho příjmení), tak bych ho do rodokmenu nezařazoval... (Ale to je jen můj názor, kterým se i řídím!)
JIFFY [23.1.08 - 16:29]
KILIAN: Naopak, ty nově narodivší se děti z jiným příjmením už tam zapsány nebudou. Rodokmen sleduje linii příjmení, tudíž tam jsou psány děti neprovdaných dcer poněvadž ho taktéž nosí, kdyby byly vdané, a nesly jiné příjmení, pak tam samozřejmě psány nebudou.
KILIAN [23.1.08 - 16:35]
JIFY: Takže 1. dítě tam bude protože nese příjmení po matce a matka byla svobodná. 3. dítě tam nebude ani když při sňatku otec příjme příjmení matky a dítě bude tedy mít příjmení matky za svobodna. 4. dítě tam nebude i když při předchozím rozvodu matka příjme zpět své rodné příjmení?
KILIAN [23.1.08 - 16:39]
Dále znám svobodný matky, které dítěti nechaly příjmení otce. Patří tam i tyto děti? Definice, která je na internetu je kopírována se serveru na server a jak to jednou někdo nepochopitelně napsal tak to přebírají další a další.
JIFFY [23.1.08 - 16:40]
KILIAN: V zásadě platí, že dítě patří do rodokmenu rodiny, pod jejímž příjmením se narodí. V případě, že se narodí jako nemanželské a následným sňatkem a přihlášením někoho za otce se legitimuje, pak přijme nové příjmení a začně být součástí rodokmenu otce. Že by si manželka ponechala své příjmení, s tím jsem se já osobně nesetkal, ale předpokládám, že v tomto případě stále platí, že dítě je součástí rodokmenu rodu, pod jehož příjmením se narodilo.
AETIUS [23.1.08 - 16:46]
Dnes jsem by lv NA Praze na Dejvický a než mi donesli materiály ke studiu, tak jsem si prohlížel příruční knihovnu. Tam jsem narazil na Sborník archivních prací č.45 1995/I a v něm článek o Habsburské armádě od Zdeňky Kokoškové. Velice zajímavé čtení a je tam i takový inventář matrik vojenských útvarů. Takže jem nelenil, nafotil jsem to a zde si to můžete prohlednout a stáhnout. Určitě se to někomu v bádání hodí. :-) http://www.preklad1.petrvilimek.net/
KILIAN [23.1.08 - 16:48]
Mám v rodu to, že se žena rozvedla a vrátila se k rodnému přímení, protože nechce s exmanželem nic mít. Takže další dítě bude asi v rodokmenu.
JIFFY [23.1.08 - 16:50]
KILIAN: Podle mě bude dítě, které se narodí po rozvodu v rodokmenu pod jménem matky za svobodna. Ledaže by mu nedala jméno po "novém" otci, se kterým není vdaná.
LUCINKA19 [23.1.08 - 16:50]
KOLODEY [22.1.08 - 22:53] jj, jedna se o Tonika Kinskeho, ktery chytal u nas za Slovan Liberec, ale tusim, ze ted je mu konec nekde v Rusku... :)
KOLODEY [23.1.08 - 17:56]
Osobne si myslim, ze deti dcer patri vzdy do rodokmenu jejich otce, bez ohledu na jejich prijmeni. Deti cizich otcu do rodiny nepatri, s vyjimkou oficialne adoptovanych. Tak to vnimam ja. Problem to je pouze pokud je otcem ditete neznamy vojin..., pak bych to bral jako adopci z nouze. Je to ale jen muj soukromy nazor.
POPI [23.1.08 - 19:18]
Byla tu zmínka o Benešových dekretech, znáte tyto stránky? Stojí za přečtení. http://www.fzu.cz/~sipr/documents/benesovy_dekrety.html Já se konečně dostala do obrazu.
SAM1 [23.1.08 - 19:23]
Tak mě dneska na Chodovci trochu nadšení z digitalizace přešlo, 2 matriky z 90% nečitelné - strašně světlé písmo a také se mi asi 4x stalo, že PC delší dobu nereagoval na pohyb myší. Snad prý tím, že byly všechny |PC obsazeny a v provozu.Takže trochu zdržovačka.
VAN [23.1.08 - 20:42]
SAMI : To už jsem reklamoval v prosinci. Už udělali seznam matrik v počítači. Je vidět že se snaží, ale chce to stále připomínat.
LIPOSLAV [23.1.08 - 21:53]
VALSIDAL: L.B. bude nejspíše " Liber Baron". Tony.
VALSIDAL [23.1.08 - 22:26]
to LIPOSLAV:Díky moc za doplnění Tony!
VALSIDAL [23.1.08 - 22:33]
to ALL: Dovolil bych si ještě jeden dotaz. Jeden můj předek sloužil jako důstojník v pluku prince Karla Lotrinského. R. 1740 (nebo snad 1741) měl padnout při nějaké vojenské šarvátce u Motola v Praze. Nevěděl byste prosím někdo, o jakou šlo "potyčku" či jestli bych o této vojenské události mohl někde najít nějakou zmínku? Díky za každý nápad!
FORTINI [23.1.08 - 22:50]
to VALSIDAL: První slezská válka (1740-1742) V létě 1741 vpadla do Horního Rakouska a posléze do Čech spojená bavorsko-francouzská vojska. 26. listopadu byla obsazena Praha.
KARHA [23.1.08 - 23:36]
ad JPAVLIC [23.1.08 - 00:21]: Dle mého soudu jsou kroniky v třeboňském digitálním archivu někdy naskenované a jindy nafocené. Posuďte sám: http://digi.ceskearchivy.cz.
JPAVLIC [24.1.08 - 00:00]
KARHA: Diky za odkaz. Bude zajimave jak zpracuji ty matriky.
VALSIDAL: citace nalezena Googlem :) "V létě roku 1742 přitáhla k Praze rakouská armáda pod vedením Františka a Karla Lotrinského a začala obléhat město. Rakušané se roz-ložili u Motola, kde byl rozbit hlavní stan a dále u Hvězdy, Liboce,Veleslavína a Vokovic. Francouzi začali couvat a zakopali se u Andělky ve Střešovicích. 29. srpna zahájili Rakušané silnou palbu na Prahu.Francouzi se obléhání bránili 11 týdnů. Teprve když přitáhla k hranicím na pomoc další francouzská armáda, ustoupili Rakušané od obléhání." Takze vas predek zahynul asi behem techto operaci. Vojensti historikove by jiste nasli vic.
FILIPI [24.1.08 - 00:33]
Tak jsem si tady přečet tu debatu o nemanželských dětech. A tak mě napadá co je to vlastně rodokmen? Co má vlastně postihovat? Když si představím, že mám setru a ta má nemanželské dítě tak to je v pořádku, ale jen pokud neznám otce. Takové dítě podle nestorů genealogie můžu do rodiny přijmout. Ale běda budu-li znát otce (to samé u manželských dětí), to dítě musím zapudit, vyloučit z rodiny. Dost možná pokud by mě řeklo strejdo, tak by bylo na místě ho snad i zabít. Nemůže být přece pro mne a rod dost dobré, když není dobré pro rodokmen.
CIZINEC [24.1.08 - 06:41]
Ad Rodokmen : Kdysi jsem četl definici, že rodokmen je nakreslená sestava rodinných vztahů nositelů téhož příjmení.
Takže teoreticky by tam již nepatřil otec předka, který přijal jiné příjmí po statku, ale třeba předchozí hospodář.
Já jsem tedy v tomto ohledu poněkud liberárnějšího názoru, prostě koho si tam nakreslíte, toho tam budete mít.
Nakonec náš nejznámější genealogický obraz, totiž Dělení růží, tuto uvedenou definici rodokmenu popírá :-)
RAPO [24.1.08 - 07:37]
Ahojte "po létech". Nějakou dobu spravuji server našeho městečka www.bridlicna.cz/zpravodaj A protože je "okurková sezóna" dostal jsem nápad napsat něco o genealogii. Shodou okolností jsem na začátku roku pátral po prvních občáncích. A odtud má poznámka k Cizinci/Filipi. V rubrice narozených jsem našel asi 21 děcek. Z toho tak 1/3 měla rodiče stejného příjmení, 1/3 po otci, 1/3 po matce. To je praxe. Doby kdy jedna rodina měla běžbě 6-10 dětí jsou nenávratně pryč. Spíš to vypadá na "Čínský model" - 1 dítě na otce.
VALSIDAL [24.1.08 - 08:58]
to FORTINI & JPAVLIC: Vřelé díky za pomoc a "horkou" stopu! "Vygůglený" odkaz vypadá hodně nadějně, tak po tom zkusím ještě trochu dál pátrat.
KARHA [24.1.08 - 09:41]
CIZINEC [24.1.08 - 06:41: Promiňte, nerozumím poznámce o obrazu Dělení růží. Co má společného s rodokmenem?
JIFFY [24.1.08 - 10:04]
RAPO: Zdravím, kolego, z Rýmařova. No jo, časy se mění, ale i Břidličná mívala v minulosti, tehdá ještě jako Friedlant an der Mohra, klasický model rodiny co do počtu dětí. A pro genealogy hlavně luxus - jedny z nejstarších matrik na Moravě. :)
LODOVICO [24.1.08 - 10:08]
CIZINEC, KARHA: Genealogie jakozto spolecenska veda ma presne definice pojmu "rodokmen", "vyvod", "rozrod".
To ale nebrani amaterum, aby si vytvareli vlastni schemata ku sve maximalni libosti. A klidne treba rikali vyvodu rodokmen (coz je velmi caste). O tom prave obcanska genealogie je. :-)
LUCINKA19 [24.1.08 - 10:18]
RAPO [24.1.08 - 07:37] a JIFFY [24.1.08 - 10:04] Vase prispevky mi vyvolaly usmev na rtech. Bydlim totiz v jednom malem meste na severu Cech a tady je u jedne nejmenovane mensiny obyvatel zcela bezne mit tech zminenych 6-10 deti, takze vezte, "tradice" zije dal.... :) Bohuzel tento jejich trend na poslednich 10-15 let zpusobil to, ze jich v nasem meste netvori mensinu, ale prinejmensim polovinu...
CIZINEC [24.1.08 - 10:22]
LODOVICO [24.1.08 - 10:08] A jaký správný termín by pak vystihnul "rodokmen" mateřské linie?
Co generace, to jiné příjmení. V jistém smyslu by to mohla jakási výseč z rozrodu, ale název to asi nemá. Byť zřejmě poslední dobou pod vlivem MtDNA testů se tomuto "rodopisnému útvaru" věnuje vícero badatelů.
LODOVICO [24.1.08 - 11:26]
CIZINEC: Jasne. Genealogie asi neni pripravena = nevi, jak resit situace, kdy deti dostavaji prijmeni zcela dle libosti rodicu. Co teprve, kdyby se tu zavedly zvyky z Islandu nebo baskicky klasicky matriarchat.
Treba se v budoucnu dockame rodnych listu jako Josef Novak a Jana Jarmilina oznamuji narozeni sveho syna Josefa Janysyna.
K poctu deti:
Mam nekde starsi vystrizek z casopisu Time, kde ve spolecenske rubrice v NY hlasi pan X a jeho zena Y, ze se jim narodilo dite. Jeho pate, jeji treti, jejich prvni.
RADIMJ [24.1.08 - 12:30]
Ad rodokmeny: ja jsem si vzdy myslel, ze rodokmeny jsou postaveny na bazi pribuzenske (geneticke), ne jmenech. To bych musel lecktere osoby z nekterych rodokmenu vyskrtnout. Na Valassku se pred uzakonenim stabilnich prijemni v nekterych rodech jmena dost menila a v nekterych pripadech mel tentyz par deti treba 4 ruznych prijemni, a pritom treba rodne "prijmeno" toho otce bylo treba jeste jine, nez bylo uvadeno pri krtu jeho deti... Kdybych sel po jmenech, tak rodokmen bude vzdy deravy...
Jako priklad uvadim jednu vetev valasskeho rodu Blinka (od slova Blynkat, hrat na cimbal).
1711 svatba Jiřzík Janú + Susana Křystkowa
1716 svatba Míčzek Jurkú + Anna Wassutowa
jejich společný otec je v té době zván jako Jan Jurkú
u křtu dětí Jiřího i Mikuláše je jejich příjmení jako Jurkú.
Ovšem u vnoučat začíná divočina. U jejich svateb z let 1733-1754 je ještě překvapivá shoda, všichni jsou zváni jako XX syn/dcera Jyřzika/Míčzka Janowého.
Ale když začli plodit své děti, příjmení se rozcházejí:
- Jiřího syn Martin je nejdříve uváděn jako Janúv, pak Jurkú a nakonec Červenský (dle pasek na hoře Červenec), Jiřího syn Jan je uváděn jako Janúv a pak Červenský a Jiřího syn má děti pod jménem pouze Červenský (u něj by bez znalosti jeho bratrů nebylo snadné spojit jména Červenský - Janú - Jurkú).
- U synů Mikoláše Janového se v matrikách objevují jména Janú, Bolf, Míček (Matěj), Janúv, Janin, Míček, Chrbját, Chrbák (Martin) a Janin, Janúv, Míček, Chrbját (Jan).
po roce 1780 si potomci Jana Jurkového ponechali různá příjmení, někteří se vrátili k Blinka, někteří si ponechali Červenský, Chrbját nebo Janin. Zdánlivě odlišné rody, ale geneticky jeden rod. U těchto osob by genetický rodokmen nebylo možné sestavit, pokud by se šlo pouze po jednom ze jemen, nebo rodovém jméně Blinka.
Neřešil bych proto, jestli do rodokmenu ptří jen kvůli jménu -- je-li potomek, tak do rodokmenu patří.
RAPO [24.1.08 - 12:44]
Ahoj Lucinko (tipuju z Jiříkova nebo okolí) Ano máš pravdu. Jsou ještě početné rodinky, ale pochybuji, že by se někdo dohledal více než jedné generace předků.(:o)) Jinak článek už jsem splichtil - můžete ho skritnout a dát doplňky (tady) http://www.bridlicna.cz/zpravodaj/index.php?option=com_content&task=view&id=1003&Itemid=1
RAPO [24.1.08 - 12:46]
Jiffy, bohužel jsem šlnzok z Orlové, Těrlicka, Grodiscza,...
JIFFY [24.1.08 - 12:57]
RADIMJ: "je-li potomek, tak do rodokmenu patří."
To by mělo platit pouze v případě, pokud sledujeme mužskou linii. Zároveň děti z linie ženské už tam nepatří, jinak by se jednalo o rozrod ne? Pokud vím, nemohu v rodokmenu sledovat mžské a ženské linie naráz? Tedy tohle by zase popíralo, že když se vyskytne svobodná matka, tak v rámci zachování rodokmenové linie ten potomek nepatří nikam.
Osobně si myslím, že rodokmen jde sledovat pouze po mužské či ženské linii a v případě, že se vyskytne nemanželské dítě, zdánlivě tu linii narušující, patří do něj také s tím, že od něj zase rodokmen pokračuje v té linii, kterou ten rodokmen zpracovává.
JIFFY [24.1.08 - 13:02]
RAPO: Článek povedený, zaslouží pochvalu. Já jsem původem i odtud, takže Břidličná je mi blízká i genealogicky.
RADIMJ [24.1.08 - 13:35]
JIFFY [24.1.08 - 12:57] -- jj, to máš pravdu -- pokud by se vypisovali vsichni potomci, jednalo by se o rozrod. Formalne vzato, pri pokracovani linie pres nemanzelskeho potomka se vlastne jedna o dva rodokmeny na jednom papire :-).
MARSAL [24.1.08 - 18:38]
AD JIFFY,RAPO: doby, kdy byly Frýdlanty na Moravě dva (...nad Moravicí a ...nad Ostravicí) už jsou pryč. Zdravím z Frýdlantu nad Ostravicí :-)
VLVOJTA [24.1.08 - 20:44]
Teď jsem se dozvěděl, že existuje spisek relativně mladý, který vytvořil pan Josef Kotrejch, který pátral po svých předcích. Vytvořil popis o jednotlivých obyvatelích podle popisných číslech v Holšicích, Brandýsku a Čížově (okr. Kutná Hora). http://www.chaberice.cz
Autor, pan Kotrejch to vydal mimo tiskárny, skoro by šlo říct jako samizdat, a mimo tehdejších zájemců leží prý jeden výtisk na OÚ v Chabeřicích a druhý v SOkA Kutná Hora. Jinak prý nikde nic není (míním tím knihovny). Knížečku bohužel nevlastním, pouze jsem získal opis toho, co mě zajímalo, ale pokusím se ji někde získat a hodit na web. :-)
Takhle je zpracované č.p. 7 v Holšicích, dům jedné větve mých předků:
Původní majitel byl Václav Novotný. Další majitel byl jeho syn Jakub Novotný kolem roku 1841. Dalším držitelem usedlosti byl Jakub Anděl a Kateřina Filipová a předali ji synovi kolem roku 1878 Františku Andělovi a Kateřině Kubkové. Anděl František zemřel v 66 letech 3.12.1902 a Kateřina zemřela v 71 letech 18.5.1911. Po rodičích převzal usedlost v r.1901 syn František Anděl s chotí Marií Procházkovou z Koblaska.
Po smrti prvé manželky hospodařil s Josefou Královou z Hodkova. V roce 1926 přešla usedlost na syna Josefa Anděla s manželkou Aloisií Uhrovou ze Zbyzub.
Jinak taková perlička na závěr, Holšice byla z poloviny svobodnická ves.
DRAT [24.1.08 - 21:32]
VALSIDAL v Libocke matrice je jedna stranka venovana popisu vydrancovani kostele. Mozna bych i nekde nasel digi snimek.
VALSIDAL [25.1.08 - 08:27]
to DRAT: To bych Vám byl moc vděčný. Díky.
CIZINEC [25.1.08 - 09:26]
Dovolím si Vám předložit takovou malou hádanku. Zkuste si tipnout které z řady zvýrazněných příjmení použitých v pozemkových knihách nosilo potomstvo uvedeného Václava Fabiana:
05.03.1675 : . pošacován grunt slove dubovský tu ve vsi Dolejším Březí po zběhnutí z něho Václava Fabiana, jinak Vojáčka, se vším k němu od starodávna příslušenstvím za Sumu .
01.03.1678 : Chalupu bastlovskou neb kabšovskou ve vsi Hromnice .. léta předešlého 1677 takovou ujal Václav Fabian, jinak Holub, který byl předtím z dubovskýho v Dolejším Březí zběhlý...
Správná odpověď zní : Dub. Toto jméno časem získala chalupa i všichni přiženění zeťové !!!
VALSIDAL [25.1.08 - 10:37]
BASTL ?
MUSCARDINUS [25.1.08 - 12:13]
EXSOLVIT- může mi prosím někdo objasnit co to slovo znamená. Pročítám si sirotčí seznamy třeboňského kláštera jedné vsi a tam se to slovo u některých podruhů vyskytuje. Znamená to, že byl uvolněn ze vsi nebo panství (to asi ne) nebo že byl svobodný (tedy nebyl poddaný dané vrchnosti)? Díky.
COMTE [25.1.08 - 13:23]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "K.Woitschová - Památníky raného novověku a jejich interpretační možnosti", která se uskuteční v úterý 29.ledna 2008 od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).CIZINEC [25.1.08 - 13:51]
VALSIDAL [25.1.08 - 10:37] Právě, že nikoliv. (Správná odpověď byla uvedena pod textem, malým šedým písmem.)
Na kaceřovském panství se mnohdy i chalupy přejmenovávaly podle majitelů. Takže Fabián si asi podle statku ze kterého utekl říkal Dub a bastlovská chalupa se časem stala dubovskou. Po ní pak měly příjmení Dub i rodiny co se sem přistěhovaly.
Bez gruntovnic zde nejde nic dohledat. Ty jsou ale vedeny naprosto precizně a bezchybně.
SAM1 [25.1.08 - 19:37]
Ad MUSCARDINUS - podle slovníku: exsolvo,ere,solvi,solutum = a)uvolnit; b) odpoutat;
VM [26.1.08 - 09:25]
RAPO Prosím podívejte se do pošty. Máte tam něco k Vámi sledovanému rodu.
1010 [26.1.08 - 11:26]
U zápisu v matrice narozených je u jednoho mého předka uvedeno, že se oženil ve Vídni a je tam uveden i datum. Bohužel měl ale asi farář (nebo ten, kdo zapisoval) přihnuto, neboť místo data svatby napsal datum narození mého předka. Neporadí mi někdo, kam se obrátit (nejlépe mailem), abych zjistil víc. Můj předek se narodil r. 1867. Předem děkuju.
ICIC [26.1.08 - 23:46]
. prosim oprecteni,diky
KARHA [27.1.08 - 20:06]
Ze zvědavosti jsem procházel statistiky četnosti příjmení na stránkách Ministerstva vnitra a docela mě překvapilo, že jsem nenalezl příjmení Leminger (což je příjmení mého strýce a bratránce). V popisu je řečeno, že statistika byla provedena dle dat z centrálního registru obyvatel pro osoby žijící a mající české občanství. Máte někdo podobnou zkušenost? Evidentně nelze tyto statistiky brát příliš vážně.:) Něco jim tam hapruje, protože oba mí příbuzní žijí. Tím jsem si jist.:)
KARHA [27.1.08 - 20:08]
Ještě malá oprava: Výběr byl proveden podle centrální evidence obyvatel. Byly vybírány pouze osoby živé s platným trvalým pobytem a Českou státní příslušností. - Tak je to správně, upsal jsem se.:-)
PJ [27.1.08 - 20:13]
Na stránkách FÚ AV http://cms.flu.cas.cz/redaction.php?action=showRedaction&id_categoryNode=1113?u=&c=pl2 jsem narazil na Desky zemské. Zajímalo by mne, zda členění půhonných knih podle barev (v názvu) mělo nějaký účel. Nevíte někdo o tom něco? Díky.
NAMOR [27.1.08 - 20:27]
KARHA [27.1.08 - 20:06]
84981 LEMAK 2
84982 LEMBÁK 2
84983 LEMBOVIČ 2
84984 LEMIEUX 2
84985 LEMINGER 2
84986 LEMP 2
84987 LENA 2
84988 LENAERTS 2
84989 LENARD 2
KARHA [27.1.08 - 20:53]
Děkuji NAMOR.:-) Hapruje to mně, tedy jako většinou je chyba na straně uživatele. Nevšiml jsem si, že seznam pokračuje na 2. listě. Díky
FORTINI [28.1.08 - 00:10]
to VALSIDAL [23.1.08]: ohledně té šarvátky u Motola, tady je mapa, jak byly rozloženy vojenské tábory.
CLARICIA [28.1.08 - 07:47]
Zajímavá sonda do historie hospody Na Slamníku v Praze vč. jmen některých majitelů nebo nájemců... :o)
http://reflex.cz/Clanek30644.html
CLARICIA [28.1.08 - 07:53]
A chci se zeptat, jestli se někdo dívá na Příběhy domů na ČT2? Náhodou jsem na to narazila v programu, tak mě to zaujalo...
KOLODEY [28.1.08 - 08:25]
PJ: citace z webu ..."Jednotlivé svazky byly očíslovány až v r. 1795, do té doby je úředníci pro snazší orientaci na hřbetech vybarvovali, přičemž každá barva měla své jméno podle ilustrace na hřbetě (barva smrtná, duhová, konvalinková, pomerančová, papoušková aj.)" - viz LInk je tady
VALSIDAL [28.1.08 - 11:17]
FORTINI: Díky moc za zajímavý plánek a pohled na Prahu té doby. To se to muselo z Letenské pláně krásně ostřelovat... :-)Mohl byste mi prosím ještě upřesnit rok? Je to pro mne špatně čitelné. Já tam vidím 1794 nebo 1744?
VAN [28.1.08 - 14:24]
PJ [27.1.08 - 20:13] Nemohu se dostat na Desky zemské, zato jsem tan našel ARCHIV ČESKÝ - nádhera.
BUVIK [28.1.08 - 15:30]
Jelikož se věnuje rodokmenům jen krátce. Potřebuji poradit. Jak je to s nekolikerým manželtsvím. Píší se do rodokmenu všechny?? Jeden můj předek byl 3 ženatý. Díky..
JPAVLIC [28.1.08 - 15:36]
FORTINI: Diky za mapu! Mam dokonce pocit ze miniaturni obrazky osad okolo Prahy nejsou kresleny nahodne, ale do urcite miry mohou zachycovat realitu. To by pro nektere z tech vsi mohlo byt mozna prvni historicke vyobrazeni.
VALSIDAL: Ja tam ctu 1742.
PJ [28.1.08 - 16:30]
Ad KOLODEY: Díky, to jsem nevěděl. Ad VAN: na téhle adrese "http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShowPeriodical.do?id=3024&it=0" je celý - bohužel, prohlédnout se dá tak do 6 tého svazku. Pak se odvolávají na autorská práva (ale čí??? autor je mrtev více než 75 let a že by se vztahovala i na to co oskenuji??)
LODOVICO [28.1.08 - 17:32]
PJ: Jednou mi to nejaka pani od nich rikala. Aby nemuseli zjistovat, kdy jaky autor uz umrel, tak si stanovili lhutu 130 let od roku vydani prace. Coz rok 1887 prave splnuje.
Iha ha ha!, rika uredni simla.
Jinak autorsky zakon se vztahuje i na kopie, fotky predlohy atp. Tusim, ze snad 10 let. Tento problem se ale da resit klasickou citaci.
FORTINI: Nesla by ta mapa vyvesit trvale?
HOZNA [28.1.08 - 18:01]
ad Autorský zákon - také nerozumím systému, podle kterého to funguje. Proč např. čísla 1,2,3,4 starých časopisů jsou na Krameriovi volně přístupná, číslo 5 z důvodů autorského zákona ne a další opět ano? Nerozumím...
PJ [28.1.08 - 18:23]
Ad autorský zákon: Také tomu nerozumím. Na některých webových stránkách jsou podobné věci volně přístupné, někde Vám je nabídnou dokonce v pdf volně ke stažení pro vlastní potřebu. Asi nám chybí oficiální výklad a tak nastoupila lidová tvořivost za ktreou se ledacos schová...
ZUK [28.1.08 - 19:19]
Zdravim vsechny pritomne. Mel bych takovou, asi zacatecnickou, otazku. V patek jsem na matrice zjistil, ze muj praded se narodil v obci Obora, o ktere vubec nic nevim. Pritom jeho rodice i potomci byli z oblasti mezi Chlumcem n.C. a HK. Nevite, existuje nejaky soupis obci, vcetne zaniklych? Nebo, nezabyva se tu nekdo touhle oblasti?
FABIAN [28.1.08 - 19:39]
Ad ZUK: V Chytilově místopisu je několik desítek Obora na těchto stránkách: http://www.zanikleobce.cz/chytil.php?menu=15&chs=896
ZUK [28.1.08 - 20:06]
Fabian: Diky.
TOMSA [28.1.08 - 20:52]
Ad ZUK: Kdyby nepomohly "zanikle obce", daji se najit i zde Loc.Town(JewishGen) (mohla by to byt ta treti -jsou tam rovnou odkazy na několik map)
FORTINI [28.1.08 - 21:34]
to VALSIDAL, JPAVLIC: Ohledně roku ... ja tam sice také čtu 1794, ale měl jsem za to, že to byl rok nakreslení ... sice to nemohu nijak dokázat, ale v hlavě mám nějak zafixované, z doby kdy jsem ji kupoval, že tam bylo někde uvedeno, že se jedná právě o rok francouzské okupace 1741 ... takže jestli tam někdo vidí 1742, tak by to mělo být potvrzené.
to LODOVICO: nechám to na téhle adrese:
www.rodfortinu.wz.cz/mapa.jpg
LODOVICO [28.1.08 - 22:06]
FORTINI: Citil bych se pocten, kdyby to mohlo byt na Genebázi.
Jinak, at uz ctete ten rok jakkoli, jde o udalosti roku 1742:
5. srpna
Počátek obléhání Prahy habsburskou armádou pod velením Karla Lotrinského. Největší část posádky ve městě tvořili Francouzi, kterým velel maršál Belle-Isle. Obléhání trvalo několik měsíců, obyvatelstvo trpělo hladem a těžkým strádáním (drahotou).
viz treba zde
FORTINI [29.1.08 - 03:37]
to LODOVICO: klidne, co pro to mam udelat?
VALSIDAL [29.1.08 - 08:18]
FORTINI, LODO: Díky za upřesnění a vysvětlení. Zmátl mne ten pozdější letopočet, co je uvedený na mapě.
Jedna drobnost k obléhání Prahy K. Lotrinským: DRAT našel v matrice libocké farnosti zápis místního faráře z r. 1742, ve kterém se píše, že v té době arcivévoda K. Lotrinský vydal rozkaz, aby se všechno obyvatelstvo v okruhu jedné míle od Prahy (viz. Fortiniho mapa) muselo vystěhovat a měli zákaz navracet se po dobu obléhání do svých domovů....
LIPOSLAV [29.1.08 - 09:57]
ALL: Prosím latiníky či majitele latinsko-českého slovníku. Je povolání COPOPORIUS totožné s pohodným ? Tony.
METTER [29.1.08 - 11:00]
ked sa pytate na latincinu, oznacenie NOSOCOMIUM znamena spital??
VALSIDAL [29.1.08 - 11:11]
to LIPOSLAV: Pohodný by měl být latinsky = carpophorius
VALSIDAL [29.1.08 - 11:27]
to METTER Nosocomium (lat.) = nemocnice. Nosokomeion (řec.) Nósos = nemoc, komein = starat se.
Tak praví GOOGLE...:-)
VENT [29.1.08 - 12:05]
U některých osob v mém rodokmenu je zmiňován MARŠOV. Měla by to být obec někde mezi Prostějovem a Olomoucí. Na internetu ani jinde o ní není ani zmínka. Poradí mi někdo? Dík
HASOMER [29.1.08 - 12:23]
Jeden Maršov leží v blízkosti Uherského Brodu, jedná se o prakticky zaniklou obec.
POPI [29.1.08 - 15:34]
ad Vent: Zkuste se podívat na tuto adresu - http://www.ihff.at/indexstarte.htm . Jinak v okrese PV ani OL taková obec není.
MARSAL [29.1.08 - 15:36]
Ad: VENT [29.1.08 - 12:05] Jeden Maršov je i v okrese Brno venkov. Odkud mám taky nějaké kořeny a sice rod Mašků.
POPI [29.1.08 - 15:48]
Mezi Pv a Ol by mohly být Dubany, dříve Margelikov - Margelik. Je tam i fara, ale pošta je to Vrbátky.
ADDAMA [29.1.08 - 17:23]
VALSIDAL, LIPOSLAV: Rada bych se podelila o sverazny preklad jednoho badatele z roku 1940: carpophorus = rybar :-))
MARSAL [29.1.08 - 21:07]
Možná má někdo v rajonu i Litoměřice. Proto doporučuji podívat se na Průvodce a adresář Litoměřice. Nejsem si však jist obsahem :-)
POMPO [30.1.08 - 08:00]
To MARSAL [29.1.08 - 15:36]: Já mám Mašky také v okrese Brno venkov, ale v Žatčanech. Nejsou to i Vaši Maškové?
PJ [30.1.08 - 12:10]
Ad digitalizované matriky: dnes jsem obdržel odpověď na můj dotaz od PhDr. Ivany Skálové ze SOA. Odpověď je v tom smyslu, že počítají se zpřístupněním na webu a to v co nejkratší možné době, jak to technicky zvládnou.
COMTE [30.1.08 - 13:32]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze Vás zve na Valnou hromadu, která se koná
v sobotu 15.března 2008 od 10.00 hodin tradičně
v prostorách farního úřadu
Českobratrské církve evangelické
Praha 2, Korunní 60.SAZYMA [31.1.08 - 13:08]
Teď jsem telefonicky přál Dr. Ramešovi k 50.narozeninám a bylo mi sděleno, ŽE ODE DNEŠKA SE ZVĚŘEJNUJÍ NA WEBU NASKENOVANÉ MATRIKY V TŘEBONI!!!!! JAKO ÚPLNĚ PRVNÍ JSOU TAM KOMPLETNĚ ALBRECHTICE NAD VLTAVOU I S REJSTŘÍKY!!! GLORIA,ALELUJA!!!!JE TO FOCENÉ PŘÍMO Z ORIGINÁLU A PROVÁDÍ TO PROFESIONÁL OD CÍRKVE MORMONŮ.
LODOVICO [31.1.08 - 13:16]
SAZYMA: Odkaz? Zatim marne hledam...
CIMRMAN [31.1.08 - 13:45]
SAZYMA [31.1.08 - 13:08] To jsou nam veci, dekuji za echo..prima, na kolik let je tento jejich nadcasovy megalomansky projekt ? Mel pan Dr. Rames radost z blahoprani ?
SAZYMA [31.1.08 - 14:49]
Tak jsem se ted dozvedel, ze to byla zatim neoficialni zprava a ze se to nekomu mozna jeste na PC neobjevi, ale ze to bude jiz v brzke dobe oznameno badatelum. Bude to v digitalnim archivu. Nevim, proc se to neobjevuje. Zatim pry delaji jen nahledy. Foti to ale mormoni z originalu a jde to pry rychle.
AISA [31.1.08 - 14:57]
Jé zase jižní čechy,brala bych jinde.Doufám že to bude také.Hlavně jak se na to dostat,jsem antitalent,v tom jak podobné věci najít
CIMRMAN [31.1.08 - 15:00]
Zase bude mít nejvetší radost a užitek Sazyma ! ;)) Nejdříve pečliví Schwarzenbergové a ted Dr. Rameš :) Náhodou jim samozřejmě držím palec. A budou to tedy scany, nikoli výpisy ?
SAZYMA [31.1.08 - 15:39]
Ad Cimrman - je to prý výborně naskenováno z originálů, dá se to prý velmi dobře číst (a zveličit), kvalitní jsou prý rejstříky k matrikám, pan ředitel měl z toho sám radost. Asi teď musíme být trpěliví, než to nějak odhalí i veřejnosti. Zatím to mají pro své náhledy. Ale je to otázky dní. V každém případě mi to udělalo velkou radost. Ale myslím, že v Třeboni nebádám jenom já a přeji všem ostatním archivům taky takové pokroky. Tohle je první vlaštovička.
POMPO [31.1.08 - 16:01]
To SAZYMA: Možná by nebylo od věci zjistit, jak se pan ředitel dostal k mormonům, za jakých podmínek pro něj tu práci dělají a pokud to bude zajímavé, zkusit ponouknout jiné archivy aby se pokusily o totéž.
SAZYMA [31.1.08 - 17:12]
Jak jsem již psal - je to v rámci přespříhraničního projektu. Nevím nakolik do toho vrtat typem - Rameš to dělá a Vy ne, protože už takhle to má u kolegů dost složité.
CIMRMAN [31.1.08 - 17:15]
SAZYMA [31.1.08 - 15:39] Děkuji, zajímavé (tato zpráva bude smazána).
MARSAL [31.1.08 - 18:57]
Ad POMPO [30.1.08 - 08:00]. O těch Mašcích toho mám pramálo (pouze jednu generaci) a jsou přímo v Maršově, proto nemůžu potrdit ani vyvrátit spojení s Vaší větví v Žatčanech. Snad se brzdy něco podobného, co se děje v Třeboni bude dít i v Brně. :-D To by byla paráda!!!
FORTINI [1.2.08 - 01:09]
Na Krameriovi jsem objevil seznam advokatu Kralovstvi Ceskem:
Ale je to nalezato, tak si to kdyztak narovnejte, mate-li zajem.
TOMSA [1.2.08 - 01:57]
(Ad SAZYMA [31.1.08 - 17:12]) rozuměl bych příhraničnímu anebo přeshraničnímu projektu ;-) Nebo mělo jít ujištění, že ani já nevím, jak je to z druhé strany "byvalych" hranic?
FORTINI [1.2.08 - 03:50]
ad Trebon: Je to skvela zprava .... osobne mam v Treboni spoustu prace, kterou jsem nestihal, protoze je to od Liberce preci jen trochu z ruky ... A verim, ze je to prvni vlastovka, ostatni archivy budou snad brzy nasledovat. Takze pane dr. Ramesi, dekuju.
KOLODEY [1.2.08 - 08:51]
Ad Trebon - me osobne mrzi, ze v tom maji prsty mormoni - Ja nechci byt, ani po smrti, mormonem. Takhle stat vydal nase predky v sanc nejakym experimentum s jejich dusemi:-(. Jinak samozrejme je to vynikajici zprava.
ELIOMYS [1.2.08 - 08:59]
SAZYMA [31.1.08 - 13:08]: TO JE VÝBORNÁ ZPRÁVA
MARSAL [31.1.08 - 18:57]: Na to se taky těším, ale asi budeme muset být pár let trpěliví.
SAZYMA [1.2.08 - 09:53]
Ad KOLODEY - tak asi něco jiného je jejich věrouka (pokřtili zástupně ve svém templu i Přemyslovce, rod Masaryků atd. atd.) a něco jiného pak jejich pracovitost, profesionalita a zkušenost. Způsob, jakým převedli na web za poměrně krátkou dobu všechny matriky ve Švédsku byl ohromující. Pan Rameš říkal, že se původně navrhovalo, aby se to dělalo z mikrofilmů, kde již mají matriky ofocené, ale ON pak prosadil, aby se fotily přímo originály, protože ty mikrofilmy jsou velmi nekvalitní.
VENT [1.2.08 - 10:02]
V Brně přefocují matriky na mikrofilmy, není to zbytečné vyhazování peněz? Nemělo se to raději hned skenovat a dát na web? Někde jsem četl argumentaci, že to na cédéčkách vydrží jen 20 let??
PJ [1.2.08 - 10:18]
Ta informace o mormonech mne docela překvapila. Pokud vím, na Slovensku zdokumentovali oficiálně, co mohli a u nás jim to prý zarazili. Problém je, že nasbírají informace, které pak prodávají přes jejich web.
SAZYMA [1.2.08 - 10:26]
ad PJ - o žádném placení při prohlížení matrik na webu nebyla (a snad nebude) žádná řeč.Z toho by mormoni asi nezbohatli. Jim se platí práce (ale ta by se přece platila každému, kdo by to dělal). Navíc oni mají k tomu bytostný vztah, protože jejich církev je bytostně založená právě na genealogii.
PJ [1.2.08 - 10:35]
To je sice fakt, ale pokud jsem narazil na jejich weby ve státech (kde mimochodem byly i údaje o lidech od nás), vše končilo u toho, že si buď zaplatíte, nebo se ke kýženým informacím nedostanete. Mám dojem, že dokonce část jejich databáze je přístupná i přes další placené stránky - ancestry.com
SAZYMA [1.2.08 - 11:08]
ad PJ - znovu opakuji, že stránka, na které se budou prohlížet matriky je státu - archivu, nikoli mormonů, oni jsou jen pověřeni přefocením. Nejsou vlastníci toho webu, ani ho neprovozují.
PJ [1.2.08 - 11:44]
O.K., rozumím :o) Uvidíme, zda se kopie neobjeví i u nich :o)
CLARICIA [1.2.08 - 12:59]
PJ [1.2.08 - 11:44] Je jisté, že se objeví i u nich, jinak by to nedělali...
Ovšem je už věcí amerických badatelů, jestli se podívají na stránky českých archivů (které budou, jak předpokládám, kompletně v češtině), nebo si raději zaplatí přístup na mormonské stránky, kde najdou asi i přepsaná jména, navíc bude vše v angličtině, takže jim přístupnější...
KARHA [1.2.08 - 18:49]
PJ, CLARICIA: To jsou jen spekulace.
KOLODEY [1.2.08 - 19:46]
SAZYMA: ja jim neupiram pracovitost, ale pokud jde o moji dusi a dusi mojich predku, tak s nimi nechci mit nic spolecneho.
PEC [1.2.08 - 20:03]
KOLODEY [1.2.08 - 19:46] Neboj, neudelaji nic ani s tvou duší ani s dušemi tvých předků. Bez ohledu co si o tom myslí oni.
CLARICIA [1.2.08 - 20:27]
KARHA [1.2.08 - 18:49] Spekulace to dozajista jsou, ale pochybuji o tom, že by česká vláda (nebo archivy) zaplatila mormonům za to, že nafotí české matriky a že sami z toho krom peněz nebudou nic mít. Naopak se domnívám, že se jedná o klasický projekt, kdy matriky tady u nás budou k dispozici zdarma, mormoni je budou ale ve Státech prodávat.
Řekla bych, že stejně jako v případě Dánska, Finska, Švédska, Norska a Mexika se objeví materiály zde: http://www.familysearch.org/eng/Search/frameset_search.asp?PAGE=vr/search_VR.asp&clear_form=true
JPAVLIC [1.2.08 - 21:52]
KOLODEY: Skutecne se myslim tech mormonu nemusis bat. Jestli veris v existence duse (jako verim i ja), mel bys verit i tomu, ze jednou z jejich zakladnich charakteristik je svobodna vule a ze bez souhlasu teto vule se nemuze stat nic, co by mohlo dusi ohrozit.
Muj pristup k mormonum je ten, ze s nimi naprosto nesouhlasim v jejich uceni, ale s povdekem toleruji to, ze to s nasimi predky mysli dobre a chteji jim pomoct a ze (alespon mam ten pocit) svoji viru nesiri nasilnym zpusobem. Pokud po nich zustava dobra archivarska prace, delana v dobrem a mirumilovnem umyslu, tak to ocenuji.
SVEJK [1.2.08 - 22:00]
MZA Brno - new, v lepsi kvalite to nemam. RAPO [2.2.08 - 09:33]
Ahojte. Mimochodem, jak to vypadá s genealogickým softwarem současnosti? Já používál už léta Brothers Keeper 6, a o pokroky ostatního software jsem se nestaral. Je nějaká nová perla?
JAN [2.2.08 - 10:07]
Ad prodej dat, Mormoni atd.: Tady je odkaz na jeden z největších vyhledavačů. Poznáte tam kde se platí a kde ne. http://www.myheritage.com/FP/Company/myheritage-research.php Ad software: Na této stránce jsou odkazy na genealogický software a spoustu dalších stránek o genealogii. http://www.lkessler.com/gplinks.shtml Můžete si vybrat.
BENIGNA [2.2.08 - 11:58]
Zdravím , nevíte někdo kde najít archív auditoria Mageo 2007? Našla jsem jen 1-4měsíc.Děkuji
LIPOSLAV [2.2.08 - 17:49]
SAZYMA: (1.2.) O pověření Mormonů k digitalizaci matrik bych si nebyl tak jistý. V Plzni to provádí o volných chvílích obsluha badatelny na náklady archivu. Podle toho, co jsem zaslechl z úst ředitele není ještě jasno o tom, zda budou matriky na webu a zda to bude volně nebo jako zpoplatněné stránky. Vše je ještě v jednání. Některé originály matrik bude nutno přefotografovat i z mikrofilmů, neboť stupeň poškození originálů je i takový, že nepůjdou dvakrát otevřít. Tony.
SAZYMA [2.2.08 - 18:00]
Ad Liposlav - jen jsem řekl, co mi pověděl p. Rameš osobně. Říkal, že v archivu taky přefocují věci, ale to jsou ty kroniky atd. Matriky z Třeboně budou na webu určitě a on rozhodl, že všechno se bude přefocovat z originálů. Patrně to každý archiv dělá jinak. Jinak reakce na to, že se matriky objeví na webu mi připadá mírně řečeno vlažná - místo, abychom byli rádi, že se něco hnulo. Ve Švédsku jsem to viděl, tam se platí ročně státní správě (ne mormonům)2000 Kč v našich a za to je celoroční přístup ke všem matrikám všech far. Pořád by to bylo levnější, než tam jezdit.
NIPON [2.2.08 - 18:21]
Já osobně se na digitalizované matriky z Třeboně VELICE těším. V jižních Čechách mám většinu předků, takže to bude paráda. Už ty digitalizované kroniky ze SOkA Prachatice mi udělaly velkou radost. Díky nim jsem našel ve Vimperku osoby se stejným příjmením (možná předky) již v zápisu z roku 1472!!! Je to prostě paráda.
SAZYMA [2.2.08 - 18:38]
ad NIPON - ta městská vimperská kronika z 15. století mě taky fascinovala.
CLARICIA [2.2.08 - 18:51]
Prosím o pomoc s dočtením pozemkovky cca z r. 1670...
Matauss Jonassu vmrzel, mage vyplatczenyho na tomto mleynie
263 kop zl. zanechal po sobie syrotku Giryika, Petra, Franczle,
Maryanu a Worssylu matery, na kteryz rovnym dilem po 52 kopach
przichazy. Przizenil gse k Worssyle materzi Ssimon Toczik
wyhosstienez z Genikowa Wietrniho, a aczkoli przedessle tento
mlegn wzdy od otcze na syna neb z przitele na przitele przechazel
a tak nynj slussnie tomuto Ssimonowj drazeji ssaczowan bytj miel
niczmenie aby prziczinu miel, syrotky ...... na které prziste..
pil tim pilniegj opatrowatj, zanechan gest mi zase w prze
dessly summie totiž 1000 kop, weyrunky bude platitj
yak przedessle, rok po roku po 20 kopách, Prz.....
bude powinen syrotkum neb. Jakuba Jonasse, tak
yakz w kssaftu ...... obmezeno, y take syrotkum
neb. Matausse ..... o nich ..... w kssaftu zadna zminka
nediege, wdyczky k mistu gednj y druhy przigitj miely
kazdemu nalezitau weyprawu uczinitj a k tomi pacholetj
lazdemu po 1 paru rocznich beyczkuw a diewczatum kazdey
po 1 krawie ze mleyna wydatj; zawdawku nedal zadnyho
platczenj rocznj yak na horze obmezeno. Bude tehdy tu patrzitj
yak nasleduge...
Předem díky za pomoc...
ADDAMA [2.2.08 - 18:59]
Ja jsem si digitalizaci matrik v ceskych podminkach vubec nedovedla predstavit ani po optimistickych zpravach dr. Ramese na strankach SOA Trebon. Nyni, kdyz se konecne cely projekt zacina rozjizdet, tak misto radosti lidu badatelskeho, se zde rozvijeji, jak je v CZ dobrym zvykem, spekulace kdy, kdo a za co.... Rekla bych, ze takovy projekt, jako dig. matrik v ramci dvou statu, je jiste zastresen nekym jinym nez mormony. Pokud to bude kvalitni a brzy na webu, je mi uplne jedno, kdo na se na tom podili:-)) Trochu humoru v pochmurnem unoru sem vnesl pouze KOLODEJ [1.2.08 - 8:51]:-))
PJ [2.2.08 - 19:04]
Již delší dobu se na http://www.historie.hranet.cz/heraldika/ objevují v pdf tisky nejen pro heraldiku, ale i pro genealogii (tisky bývalých i dnešních genealogických společností)
AISA [2.2.08 - 19:23]
já jsem moc ráda že se začíná digitalizovat,hlavně aby to bylo na netu.Vubec by mě nevadil ani rozumný poplatek.Vzhledem k tomu kde všude potřebuji něco zjistit.Dojíždění je pro mě spojeno s potížema.Jak to tu pročítám,jsem udivena z toho co je vše na netu k nalezení,zjišťuju že neumím hledat
ISEE [2.2.08 - 21:00]
Zdravím po dlouhé době. Nemáte někdo tušení, co mohlo vést v druhé polovině 80. let 19. století obyčejnou dělnickou rodinu k tomu, že se vypravila do Srbska? Totiž, procházela jsem si nafocené záznamy a všimla si jedné věci. Moji předci se v r. 1883 vzali v Čechách a teď jsem objevila, že se jim v r. 1888 narodil syn v Kostelci u Požarevce v Srbsku. Ovšem další dítě, které se narodilo 1892, se narodilo už v Chrástu u Plzně. Tak jsem zkoušela hledat na netu, jestli se v těch letech nekonal nějaký hromadný odchod nebo zkrátka něco, co by mohlo být impulzem k takovému stěhování a následnému návratu zpět. Nakonec tato rodina skončila na severu Čech. Netušíte?
PEC [2.2.08 - 21:16]
ISEE [2.2.08 - 21:00] Otázka je, v jakém oboru dělali. Je možné, že tam byli na "montáži". Vím já, co dělala Škodovka v té době kromě zbraní.. Montáž a rozběhnutí cukrovaru, pivovaru,...
ISEE [2.2.08 - 21:23]
PEC [2.2.08 - 21:16] Toť otázka, vím jen, že muž poté pracoval v Chrástu jako horník a později tady na Mostecku taky jako horník. Spíš mě napadlo, jestli tenkrát neexistoval nějaký důvod jako v případě, kdy lidé odcházeli za moře. Zároveň mě překvapuje krátkodobost toho jejich pobytu.
FILEMINA [2.2.08 - 21:57]
PEC [2.2.08 - 21:16] Moji pribuzni taktez odjeli pred rokem 1900 na kratkou dobu do zahranici, do Zivce v Polsku. Muz po prijezdu pracoval jako bednar v pivovaru a v Zivci je obrovsky pivovar, myslite, ze se i do Polska jezdilo na vami zminene "montaze"? Da se o tom nekde neco docist? Dekuji za odpoved
JOHANN [2.2.08 - 22:20]
Filemina-Můžeš napsat přímo do jejich muzea v Zywcu.Popř. pomůžu s polštinou.Třeba mají nějakou evidenci. Browar w Zywcu zostal zalozony w polowie XIX wieku przez arcyksiecia Albrechta Fryderyka Habsburga (1817-1895). Zaklad zbudowano w podzywieckiej wiosce na gruncie zwanym Pawlusiem. Kamien wegielny pod budowe browaru zostal polozony 16.06.1852, a budowa zostala zakonczona w 1857. Za date zalozenia zywieckiego Browaru przyjmuje sie jednak rok 1856, kiedy to dokonano rejestracji a takze uwarzono i sprzedano pierwsze hektolitry piwa. Pomimo wielu trudnych i dramatycznych etapów w historii Polski Browar nieprzerwanie pracuje do dzisiaj, bedac jedna z ikon dzialalnosci gospodarczej w Polsce.
PEC [2.2.08 - 22:22]
FILEMINA [2.2.08 - 21:57] Nevím, netuším, jen dedukuji. Když potřebuji sestavit a uvést do provozu složitější technologické zařízení, tak firma vyšle znalé dělníky. A v případě cukrovaru nebo tak to mohlo být i na pár let. Další potřeba 'kádrů' nastává v době náběhu - potřebuji třeba právě zkušeného bednáře, aby mi zaučil moje pracovníky a rozběhl výrobu sudů, které potřebuji pro pivovar. Tak si jej na nějakou dobu najmu..
ISEE [2.2.08 - 21:23] Lidé za moře, ale třeba i do Banátu v Rumunsku odcházeli "za lepším" (a nebo za příslibem lepšího v případě Banátu). Pokud se v Srbsku otevíral nový důl, mohla tam být zajímavá pracovní příležitost. Řada řemeslníků zřejmě odcházela třeba i do Ruska. Na začátku 1. světové války musela být tato komunita dost silná, když už 28. září 1914 vytvořila 700 člennou Českou družinu.
JOHANN [2.2.08 - 22:32]
Ad Filemina-tak dobrou prezentaci pivovaru jsem nečekal http://www.muzeumbrowaru.pl/
FILEMINA [2.2.08 - 22:58]
Johann & Pec: moc diky obema
VLVOJTA [2.2.08 - 23:26]
ISEE: Netuším, proč, ale moji předci udělali něco podobného. Bohužel jsem se ještě nedostal k tomu zjistit proč.
Odešli do "Krajiny", což je součást dnešního Srbska a jelikož se jim nedařilo, odešli zpět - vrátili se jako nuzáci a dlouho jim trvalo než se dostali na své původní postavení malorolníků. To je vše co vím z vypravování.
Domněnky a dohady v případě zájmu do pošty. :-)
VM [3.2.08 - 00:02]
Pro všechny co hledají něco na Těšínsku se může hodit velice zajímavý odkaz na oskenované seznamy bydlících v Těšíně v letech 1870-1931. Jméno, adresa, povolání, vlastnický vztah k objektu. http://www.kc-cieszyn.pl/biblioteka/strony/ramka2.php?autor=pusty
FABIAN [3.2.08 - 09:58]
Ledacos vím o tehdejší situaci v sousedním Rumunsku, tam kde Dunaj tvoří hranici se Srbskem, potažmo tou částí Rumunska, která patřila Rakousko-Uhersku. Po tureckých válkách vznikla potřeba osídlit toto území. První vlna (nejen) z českých zemí) přijížděla koňskými povozy. Pro děsivé poměry se většinou vraceli. Ti vzdálenější dojeli později a to aspoň relativně lepší bylo většinou obsazené. Proto další vlny cestovaly na vorech, aby nebylo návratu. Přesto se otud i pak aspoň snažili utéct, někdy i po roudu Dunaje. V případě zájmu napíšu víc.
VLVOJTA [3.2.08 - 11:30]
Ad předci v bývalé Jugoslávii; většinu informací jsem čerpal ze stránek rodu Boštíků http://www.bostik.cz/czech/default.php kde byl ke stažení česky psaný sborník, který čerpal z knihy Vjenceslava Herouta (potomek Čechů žijící v dnešním Chorvatsku): Ivanovo Selo - Prošlost posuta trnjem i suzama je to historie vesničky Ivanovo Selo vč. soc. ekonom. přehledu vedoucímu k emigraci českého venkovského obyvatelstva v 19. století.
Sborník patrně slouží jako učební pomůcka pro českou menšinu žijící v Corvatsku, byl vydán v Daruvaru v r. 1998.
SAZYMA [3.2.08 - 11:39]
Ad FABIAN - napište, prosím, více. Vím, že i do Rumunska se dostali Sassmannové, kteří tam přišli v době o které mluvíte a ozvali se mi asi před 15ti lety. Překvapilo mě, jak se mohli objevit v Rumunsku.
ISEE [3.2.08 - 13:21]
Bylo by to vcelku pravděpodobné, že šli prostě zkusit štěstí jinam. Prapradědův otec byl nádenik, takže mého prapra.. tu zřejmě nic nepoutalo. A podle jejich rychlého návratu soudím, že se jim tam příliš nedařilo. Možná kdyby se dala zjistit historie toho konkrétního místa, kde se na chvíli usadili...
ISEE [3.2.08 - 13:24]
Fabian: napište více, určitě je to zajímavé.
ELIOMYS [3.2.08 - 15:53]
CLARICIA [2.2.08 - 18:51]. Nejde to zvětšit. Více v poště.
IVANHOE [3.2.08 - 16:20]
VŠEM: Zde je odkaz na: http://mapy.1188.cz/ ,kde jsou k nahlédnutí kompletní katastrální mapy celé ČR. Je nutné se však zaregistrovat, ale pak lze opravdu prohledávat celou ČR.Vyhledávání lze kombinovat s poměrně detailní fotomapou, takže orientace je celkem na dobré úrovni.
JIRA [3.2.08 - 17:23]
IVANHOE: Vyzkoušel jsem a jeví se mi jako dosud nejlepší. Díky za odkaz, určitě mluvím i za ostatní.
ELIOMYS [3.2.08 - 20:25]
SAZYMA: Zkoušel jsem ty on-line matriky v Třeboni zde http://digi.ceskearchivy.cz/ a zatím nic :((
Je ještě příliš brzy nebo hledám na špatném místě ?
NAMOR [3.2.08 - 20:26]
IVANHOE [3.2.08 - 16:20]Katastrální mapy je nutno brát s určitou rezervou, prakticky každý den se v katastru něco změní. Navíc tyto mapy jsou dost staré; podle mne tak 6 - 8 roků a pochybuji, že je budou aktualizovat.
SAZYMA [3.2.08 - 21:06]
Ad ELIOMYS - jak jsem psal níže: zatím je to ve zkušebním náhledu asi pouze pro provozovatele (Třeboň) a je (bude)zatím kompletně fara Albrechtice nad Vltavou. Pak budou přibývat další. Musíme tedy ještě být trpěliví.
ROZINA [3.2.08 - 22:51]
Ad Namor: Neřekla bych, že ty katastrální mapy jsou staré. Samozřejmě, že se stále mění, ale nyní je většina katastrálních území digitalizovaná a každá změna musí být zaznamenaná. Co jsem zatím měla možnost zkontrolovat ze svého okolí (výstavba zkolaudovaných nových domů), jsou všechny změny zaznamenány. Zatím jsem se nedívala ještě na k.ú., kde nejsou provedeny pozemkové úpravy a není tedy ani digitalizace. Je bezvadné, že tyto katastrální mapy jsou přístupné. Není to tak dávno co byly všechny tajné a musela se vést jejich přísná evidence.
ROZINA [3.2.08 - 23:01]
Teď jsem se podívala na jedno k.ú., kde nejsou provedeny pozemkové úpravy a není digitalizace. Pozemkové parcely jsou kresleny černými čarami. Kde již pozemkové úpravy proběhly a byla provedena digitaliace, jsou zakresleny zeleně.
TOMSA [3.2.08 - 23:37]
AD katastr.mapy: nesouhlasi jim podklady vuci sobe. Mapa focena je starsi cca o 1,5 roku nez katastralni, a ta je asi tak z před 2 roku.
PATRICUS [4.2.08 - 00:21]
Tak mi prisla do mailu aktualita, ze do Trebone shaneji spravce IT, ktery by mel na starosti i digitalizaci archivalii. V Treboni ani nechteji nijak vysoke vzdelani. Skoda, ze to je z Krumlova preci jenom dal... :(
NIMO [4.2.08 - 00:23]
ad mapy> Ne všechny katastry v ČR mají vektorizovanou digitální mapu (zelené hranice parcel). U těchto map třeba platí, že ji poskytuje katastrální úřad obci čtvrtletně. Teoreticky lze vydávat aktuální mapu po každé změně operátu, zakreslení kde jaké novostavby. V té webové aplikaci se tedy změny projeví tehdy, pokud administrátor obdrží od katastrálního úřadu novou mapu.
U map s černými hranicemi se nemusí aktuální změny v území objevit ještě dlouho. Prostě se vzala nejnovější tištěná mapa a projela se scanerem a bylo. Mapa je sice digitální,resp. zdigitalizovaná, ale pořád jen rastrová. Aktuálnost ortofota s mapou nemá nic společného.
AETIUS [4.2.08 - 12:06]
Našel jsem parádně stručně zpracovaný přehled "Soupisu půdy a nejstarší mapování na našem území" - Otakar Čerba - Západočeská univerzita - soubor Soupisy_mapování.pdf. Stručný a jasný povídání o berní rule :-). A je tam toho spoustu dalšího. http://gis.zcu.cz/studium/tka/Slides/
SAZYMA [4.2.08 - 14:29]
TAK JIŽ JE PRVNÍ MATRIKA Z TŘEBONĚ NA WEBU - VIZ ZDE
CIMRMAN [4.2.08 - 14:30]
Hmm, jsem zvedav jakym to pujde tempem :)
AISA [4.2.08 - 14:37]
SAZYMA pěkné ,škoda že nejni i jinde,no snad se také dočkám
MUSCARDINUS [4.2.08 - 15:02]
Sazyma: pro mě je to vynikající zpráva. Všechny matriky co mě zajímají jsou v Třeboni. Je jich ale obrovské množství. Chvíli to potrvá. Chci věřit, že to zůstane volně přístupné.
VAN [4.2.08 - 15:07]
SAZYMA [4.2.08 - 14:29] Je to náhoda. Ve stejnou dobu co jste psal, jsem si prohlížel matriku. Je to nádhera, krásně čitelné.
SAZYMA [4.2.08 - 16:07]
Já jsem z toho taky nadšený. Sestra má manžela právě z farnosti Albrechtice nad Vltavou (z Údraže). tak za 2 hodiny zpracován z křesla doma rodokmen!! Teď aby fary přibývaly a rozhýbaly se i v jiných archivech.
LODOVICO [4.2.08 - 16:15]
SAZYMA: Je to naprosto uzasny pocin! V nasich podminkach ojedinely a prukopnicky.
Jestli budete nekdy s reditelem SOA Trebon mluvit, vyjadrete mu, prosim, muj velky obdiv a diky.
Jestli trebonsky archiv potrebuje cokoli, co je v mych silach, muze s tim pocitat.
JPAVLIC [4.2.08 - 16:25]
ALL: Prvni matrika na webu je opravdu prelomovy moment nasi genealogicke komunity! Pan doktor Rames je opravdu schopny! Zacinaji-li Albrechticemi, mam to chapat tak, ze farnosti budou pribyvat v abecednim poradku?
ADDAMA [4.2.08 - 17:03]
Uzasne! Jak pise JPAVLIC, historicky moment pro rodopisne ztracence:-) Technicky tedy tomu nerozumim, ale na portalu jihoceskych archivu je sice jen jedna odezva na digitalizaci v archivech a zde se uziva termin typu komercni podvod:-(((??..... snad by nekdo z pritomnych mohl na to nejak reagovat? V ramci stastnych zprav dne bych jeste chtela pripomenout, ze na temze portalu je od vcerejska oznameni o virtualnim kurzu pro navstevniky archivu (zacatecnici, stredne pokrocili a pokrocili), i s ukazkami napr. paleografie. Je to take vyborny pocin. Inu, JIZNI CECHY:-))))
FABIAN [4.2.08 - 18:14]
Po tureckých válkách zůstala východní část habsburského mocnářství zpustošená a vylidněná. Vznikla tam potřeba populačního a ekonomického vzrůstu. Na přistěhovaleckých vlnách se podílel jak stát (vojenské zabezpečení, celní služba), tak podnikatelé (ekonomická expanze). Lidé z českých zemí byli atraktivní pro kvalifikovanost a vzdělanost. První příliv obyvatel nastal už před dualismem a alespoň ůdozvukyú byly ještě na přelomu r. 1900. Lákalo se na daňové úlevy ba i prázdniny, lepší pracovní příležitosti nebo zproštění vojenské služby. Pokusím se to rozdělit na údobí: a) předdualistické - možná bylo nejhorší; dle ústní tradice se při tehdejší bídě nebožtík pohřbil nejen bez rakve ale i bez oděvu, zakrytý větvemi, trpěli poněmčením b) dualistická - pro uherskou správu byla prioritní národní suverenita před hospodářským vzestupem a sociální zaopatřením, trpěli pomaďarštěním c) mezi světovými válkami - kladným snahám se nepodařilo ůdozrátú d) druhá světová válka - muži včetně českých krajanů prožili ve vojenských uniformách jak porážku u Stalingradu tak osvobození Československa. e) - v tamějším socialismu trpěli porumunštěním (např. dětem se musely dávat rumunská jména). Přesto všechno tam lze najít dodnes české kostely a české základní školy. Také návratových vln bylo několik. První z doby, kdy se tam ještě neplavilo po vorech, za první republiky, při osídlování českého pohraničí po němcích (pouze do února 1948) a poslední po ůsametovéú revoluci, která trvá dodnes. Ze zoufalství se také utíkalo aspoň pryč. Tak se někteří dostali po proudu Dunaje do Bulharska. Byly i případy že se také pak octli v Austrálii (!) a jižní Americe (!). Sám jsem znal jednoho, který dělal taxikáře v New Yorku (!). Příště můžu napsat bibliografii.
ISEE [4.2.08 - 18:52]
FABIAN: zajímavé, díky
VALP [4.2.08 - 19:01]
Je to opravdu úžasný počin a mám z toho opravdu velkou radost. Konečně bude genealogické bádání flexibilnější a dostupnější i pro laickou veřejnost. Nezbývá než panu řediteli Ramešovi pogratulovat. Pod Třeboní mám i já mnoho předků, tak se už těším na další nové přírůstky.
KARHA [4.2.08 - 19:31]
Srdce mi plesá nad tímto grandiózním počinem doktora Rameše a lidí kolem. :)) Jsem opravdu nadšen, jako Vy. Nic nevzkazujte, ale pište!!! Ať pan Rameš ví, že má jeho úsilí odezvu.
VAL [4.2.08 - 20:13]
Nádhera. Jak jsem si už několikrát posteskla, škoda že ti moji předkové nepocházeli z jižních Čech. Velký dík panu řediteli, kéž by to tak fungovalo i v ostatních archivech.
SAZYMA [4.2.08 - 20:19]
Taky si myslím, že ho pochvala potěší, moc jí nezažije.
LUCINKA19 [4.2.08 - 20:34]
Parada!!! Po lonske navsteve Trebone jsem si rikala, ze se tam minimalne rok nebudu mit sanci dostat a tohle je zkratka chvalihodny pocin. Jeste aby se toho chytly i ostatni archivy... :)
ROZINA [4.2.08 - 20:40]
Na dnešních stránkách Pozitivních novin je článek: Válečné kořisti či válečné loupeže? Úvahy 360 let po třicetileté válce. Potom je tam také článek: Kroniky a kronikáři v českých zemích. http:www.pozitivni-noviny.cz
VALSIDAL [4.2.08 - 21:03]
to ALL: Pan ředitel Rameš je formát a prima chlap. Rozhodně bychom mu my všichni, coby hladoví a nedočkaví návštěvníci třeboňského archivu, měli dát najevo, jaký skvělý projekt s digitalizací matrik ve "svém" archivu rozjel, a co to pro nás znamená. Myslím, že KARHA to ve své, příspěvku vystihnul naprosto přesně. A díky za to:-)!!! Tady je adresa na pana Rameše:
vaclav.rames@tb.ceskearchivy.cz
CIZINEC [5.2.08 - 06:59]
Tak to se mi hned po ránu zvedl radostí tep. A jsem přesvědčen, že matrik z mých far začínajících na M, P, T se dočkám dříve na internetu, než kdybych se snad do té Třeboně chtěl objednávat.
A když si vzpomenu jak jsem v devadesátých letech před cestou do Třeboně musel uvažovat co a jak si půjčit, abych se vešel do tehdy povolených sedmi matrik na den, tak opravdu nemám radostí slov.
LODOVICO [5.2.08 - 10:36]
Tlakomery nasadit! :-))
Děkuji za slova chvály, zatím jsme na začátku. Po matrikách zpřístupníme Soupisy poddaných (Sirotčí knihy) a sčítací operáty za rok 1921. Je to práce složitá, ale snad se nám podaří ji dokončit. Děkuji za podporu i nabídku ke spolupráci. Mějte hezký den. Václav Rameš
SAZYMA [5.2.08 - 11:27]
Tak to je opravdu na tlakoměr, zvláště při mém vysokém tlaku.
ADDAMA [5.2.08 - 11:33]
LODOVICO: Pan reditel se o tom zminoval jiz loni i letos na strankach SOA Trebon. Je ale vyborne, ze se to opravdu uskutecni. Po jeho zmince o "virtualnim archivnim pracovisti" to snad pujde i dostatecne rychle. Jak asi dlouho muze trvat nez upravi jednu matriku?
CLARICIA [5.2.08 - 11:40]
ADDAMA [5.2.08 - 11:33] To by mě taky zajímalo - mám v Třeboni zájem ve farnostech začínajících na Č a D, tak jsem zvědavá, kdy se objeví na netu.. :o)
CIZINEC [5.2.08 - 12:54]
Sčítací operáty z roku 1921? Tak to si již přijdu jako ve snu.
Vždyť zde již někdo psal, že v některých SOA je nechtějí ani půjčovat. Mě je zase jednou jedna paní archivářka půjčovala s potutelným úsměvem, abych si u hledaných osob nevypisoval citlivé údaje, jako je národnost a náboženství, ty že si mám jenom zapamatovat, že k tomu mají nějaké nesmyslné instrukce :-)
HOZNA [5.2.08 - 14:05]
Závistivě sleduji tuto debatu, přeji Vám všem ať se brzy dočkáte ... Je vidět, že jsou někde lidé velice schopní (a snad i obětaví). V této souvislosti mne napadá, kdo je vlastníkem Třeboňského archivu (kdo je zodpovědným vlastníkem)? Co musíme udělat my ostatní, abychom se dočkali také ? Proč v jednom státě je tolik problémů na jedné straně a na druhé to jde?
HOZNA [5.2.08 - 15:43]
Teď se dívám, že jsem to povzdechnutí dokonale popletl : "vlastníkem" archivu je samozřejmě stát a patří pod správu Ministerstva vnitra - konstatování mělo vyznít tak, že v jednom archivu to jde a v druhém nikoliv, přestože oba patří pod jednu správu ...
FABIAN [5.2.08 - 16:54]
CIZINEC [5.2.08 - 12:54]Mě se přihodilo, že v jednom archivu mi do roku 1910 předložili sčítací operáty bez problémů a rok 1921 pouze jedno jediné domovní číslo a to ještě coby bezproblémovému návštěvníku.
SAZYMA [5.2.08 - 16:57]
ad Hozna - všechno je o lidech. Znám okresní archiv na daleké Vysočině, kde mi paní v badatelně řekla na přivítanou: "Tady je všechno německy a švabachem. Nemyslete si, že Vám to budu pomáhat číst. To já neumím. To se rovnou přiznávám." Pak jen počítala, zda již nemám 6 půjčených archiválií. Nakonec jí Pán Bůh potrestal (:-)), protože přišla nějaká paní a té kopírovala nějaké archiválie asi 4 hodiny v celku. Když ta paní chtěla něco přečíst z jedné knihy - tak jí ta paní z badatelny říká - :"To je asi něco o studni,ale já vám zavolám ředitele." Přišel ředitel onoho okresního archivu a povídá, tady je napsáno, že za domem je příbyztek o výměřě tolik a tolik sáhů. V životě mě v tom okresním archivu už nikdo neuvidí, dokud tam je ta milá paní v badatelně.
SAZYMA [5.2.08 - 16:58]
Co se týká sčítacích aparátů 1921, v okresním archivu v Táboře i v Budějovicích je dávají k dispozici bez jakýchkoliv podmínek.
1010 [5.2.08 - 23:23]
Nemáte někdo tušení, proč u některých svateb je i 5 svědků? Znamená to nějaké "jiné" postavení svatebčanů? Běžně se setkávám jen se dvěma svědky. (Jedná se o druhou pol. 17. stol.)
SAZYMA [5.2.08 - 23:34]
Tohle znám ve stejné době v pištínské farnosti, kde ovšem vyjmenovávají svědky, družby atd.
CIMRMAN [6.2.08 - 10:16]
To je neuveritelne, ze proste neaplikuji nejaky jednotny a jasny zakon o scitacich operatech z r. 1921 pro vsechny okresni archivy :-0 ja mam ten pocit, ze nekde mi take vybrali pouze prislusny prelozeny dvojlist s urcitym c.p. a jinde jsem dostal fascikl pro celou obec a sam si v tom volne hledal (zcela jiste SOkA Pardubice). At je system jakykoli, ale ne na bazi "na dotycnem archivari", z toho jde az mraz po zadech.
CIMRMAN [6.2.08 - 10:23]
KARHA [4.2.08 - 19:31] Myslím, že má práce dost a zatěžovat ho jednotlivě emailem od každého z nás..spíš bych vytvořil něco ve photoshopu kolektivně za toto diskuzní forum s podpisy a krátkými statěmi ;) jsem jen zvědavý, jak dlouho to bude na Internetu viset (jak si to Mormoni ošetřili ?).
CIMRMAN [6.2.08 - 10:29]
A jak souvisí tento jeho entuziasmus a zajímává hodnotná práce s tím, že Třeboň má malinkatou badatelnu, co do pojmutí osob a věčně je tam plno na půl rok dopředu ? Ptám se proto, že v jiných oblastních archivech se možná skenovat matriky a vkládat na Internet ještě pár let nebudou. btw. Jinak díky, připomněli jste mi, že bych si měl zkontrolovat, jak jsme na tom v Praze se skenováním pobytových přihlášek PPŘ, jaké už je písmenko :)
1010 [6.2.08 - 10:43]
Nedají se někde sehnat přesná znění jednotlivých cís. patentů? Zejména robotních...
SAZYMA [6.2.08 - 11:24]
Kdysi (70.léta) jsem sedával v badatelně třeboňského archivu kolikrát sám. Nyní, po revoluci, nastal boom genealogie, navíc sem jezdí (pro někoho)i nepřátelé z kapitalistické ciziny. Za komunistů se měl stavět v Třeboni nový archiv, ale nebyly na to peníze. Navíc starý ředitel nepodnikl nic. Teď toto dědictví má nové vedení, které se snaží zpřístupněním na web vyřešit ty plné badatelny. Skoro jsem fascinován "entuziazmem" některých z toho, že se matriky skenují a dávají na web.Možná bychom se mohli vrátit k tužkám, papírům, pěti matrikám za den a platit 20kurun za půjčení jedné. Pak by se některých rozbouřená srdce již konečně upokojila.
CIMRMAN [6.2.08 - 11:36]
SAZYMA [6.2.08 - 11:09] no vždyť ano, přesně tak; mne napadlo, že bych mohl nějak pohovořit s Petrem Zimmermanem, ředitelem SOA Zámrsk, jelikož tak nějak známý členky rodiny aj. (nerad bych to rozpitvával) a ještě mám konexe jinde, ale je mi to strašně ekl žádat nějakou protekci nebo otravovat s návrhy co a jak. Uvidíme. SAZYMA [6.2.08 - 11:24] kdo se zde hněvá, že se skenují matriky ? :-0
CIMRMAN [6.2.08 - 11:42]
A entuziasmus znamená nadšení, to je dobrá vlastnost v mnoha směrech :) PS nezajímá vás to i po technické stránce ? jak se skenuje taková desetikilová matrika..jakým plotrem a tak, musí to být docela práce
SAZYMA [6.2.08 - 11:49]
Ad Cimrman - asi se nikdo přímo "nehněvá", ale přišlo mi, že někteří z toho ani radost snad nemají. Taky je to možná tím, že jde o Třeboň, kde možná vícero návštěvníků Mageo nemá tolik předků na jihu Čech. Přál bych všem, aby to měli na webu co nejdříve. Oni tam píší, že bude nutná později registrace. Jsem pro všemi deseti. JInak ještě k té otázce vlastnictví matrik - i když se v tom roce 1952 jevila církvím jako velká nespravedlnost, že jim komunisti zabrali matriky a archivy, přesto to dnes vidím (alespoň co se týče těch matrik) jako takovou "šťastnou vinu". Mnoho matrik jistě archivní péče zachránila před zničením. Když jsem nastoupil jako děkan roku 1993 do Pacova, válelo se tam v koutě asi 20 skoro shnilých knih svatebních povolení z farnosti Zhoř u Pacova asi od počátku 18.století. Hned jsem volal archivu do Plehřimova, aby si pro to přijeli a tyto archiválie zachránili. V Rakousku zůstaly matriky atd. církvím, ale jsou v diecézních archivech dle diecézí v péči odborníků. Ono by k tomu u nás asi taky stejně došlo.
PATRICUS [6.2.08 - 12:02]
"digitalizace obrazových předloh na knižním skeneru" - neví někdo, jak ten knižní skener vypadá?
PATRICUS [6.2.08 - 12:04]
Já jsem za digitalizaci v Třeboni rád. Kvůli plné badatelně jsem nebyl v Třeboni asi 2 roky... :(
1010 [6.2.08 - 12:07]
A nevíte, jakou rychlostí bude ta digitalizace v Třeboni pokračovat. Podle toho, že na webu je zatím jen jeden farní obvod a že zřejmě pojedou podle abecedy, tak se Vodňan jen tak nedočkám...
ELIOMYS [6.2.08 - 12:25]
Já jsem za digitalizaci v Třeboni VELMI RÁD. A doufám že po Albrechticích budou podle abecedy brzy následovat Bechyně, Bernartice atd ... :)))
LODOVICO [6.2.08 - 12:30]
Melo by se to losovat. :-) Pro spoluzaka bych potreboval Suchdol ...
ZEL [6.2.08 - 12:33]
Já čekám na Trhové Sviny. Asi bych kvůli nim do Třeboně nejela, ale když budou na webu, dostanou přednost.
SAZYMA [6.2.08 - 13:03]
Pokusím se navrhnout (ale nevím,zda to bude akceptovatelné). Zda by zatím neumístili na web indexy k farním matrikám. Že bychom si z nich vypsali potřebná jména a pak již neztráceli čas (i když vím, jak jsou někdy děravé). Každá farnost má indexů jen několik, to by netrvalo tak dlouho. A k nim by pak přibývaly matriky. Třeba takový Tábor má indexy přímo ukázkové. Nebo rodové katastry, tam je taky úplně všechno. Když jsem p. řediteli řekl, že bych potřeboval Nové Hrady, tak se začal smát a řekl, že to ještě nějakou dobu potrvá, než tam bude N. Ale na webu mají, že přijmou 2 pracovníky na digitalizaci, asi to tedy chtějí uspíšit. A není tam podmínkou, že to musí být vyznáním mormon :-).
LODOVICO [6.2.08 - 13:07]
Jezis, oni za to jeste plateji? Neslo by, ze bych tam o dovolene sel na digibrigadu? :-)
ELIOMYS [6.2.08 - 13:17]
SAZYMA [6.2.08 - 13:03]. Ta přednost pro indexy není vůbec marný nápad.
PATRICUS [6.2.08 - 14:00]
SAZYMA [6.2.08 - 13:03] - Jak jsem psal, kdybych bydlel v okoli Trebone a mel problemy s praci, tak bych se hned na tu digitalizaci prihlasil.
LODOVICO [6.2.08 - 14:07]
Tak jsem si to prebral v hlave a podobne jako Patricus, kdybych mel moznost nekde bydlet (jsem z Prahy), tak jsem ochoten venovat te digitalizaci tyden o dovolene prace zadarmo.
VALSIDAL [6.2.08 - 14:08]
to ALL Právě přibyla další matrika v třeboňském digitálním archivu !!!!! BAVOROV!!!
SAZYMA [6.2.08 - 14:14]
Ad Valsidal - Gloria, vypadá to na rychlejší tempo, než se čekalo.
CIZINEC [6.2.08 - 14:14]
VALSIDAL a SAZYMA : Tak tedy tímto tempem tam ty Nové Hrady budou v březnu (:-))
PATRICIUS : Kopírku z knižních předloh jsem viděl asi před 12 lety někde v Plzni (buď v SVK nebo v SOA). Princip je ten, že fotí ze shora, automaticky se zaostřuje a podle okrajů stránek pak obraz srovná. Takže knižní předlohou stačí pouze listovat a není nutno lámat hřbet. Scanner tedy bude něco podobného.
SAZYMA [6.2.08 - 14:28]
A to má Bavorov - koukám cca 40 knih!! Když se dívám na diecézní katalog českobudějovické diecéze, tak by měly následovat farnosti Bechyně, Bělčice a Benešov nad Černou. Jak Bechyni, tak Benešov netrpělivě čekám!Pak Bernartice, Besednice a Bílá Hůrka atd.
ELIOMYS [6.2.08 - 14:28]
Tímhle tempem do konce týdne očekávám Bechyni 8)))))))))
CLARICIA [6.2.08 - 14:48]
No vida, Třeboň se opravdu pochlapila... Musím říct, že už se těším na písmena Č a D a následně i nějaká ta další, v druhé polovině abecedy.. V Třeboni jsem nebyla posledních šest let, takže tenhle projekt víc než potěšil...
LUCINKA19 [6.2.08 - 14:48]
No parada - cekam na D, tak timhle tempem budu moct na konci mesice pekne listovat v teple domova a pekne na gauci... :)
SAZYMA [6.2.08 - 17:16]
Přeposílám vzkaz pana doktora Rameše:
Pokud jde o to, jak budeme digitalizovat. Je již dávno schválený abecední
postup podle far. Jinak riskujeme, že se něco může zpřeházet či vynechat.
Takže se prosím všichni obrňte trpělivostí.
SAZYMA [6.2.08 - 17:23]
Ad Lucinka - no já velmi toužím po Českých Budějovicích, kam patřily do 1785 všechny okolní vesnice - a těch nebylo málo. Matrik jsou tam desítky a desítky. To se tedy s Budějovicemi vyřádí!
BANDHAUER [6.2.08 - 17:31]
Když čtu tyto řádky a doma si pak pustím televizi, napadá mne, zda by nešlo pana dr. Rameše ještě navrhnout na prezidenta?
LUCINKA19 [6.2.08 - 17:32]
Muzu zase poprosit s latinou? dekuju!!!!
LUCINKA19 [6.2.08 - 17:33]
BANDHAUER [6.2.08 - 17:31] no ja nevim, jak to presne je, ale na prezidentsky post jeste moc mlady? :)))
CIMRMAN [6.2.08 - 17:35]
SAZYMA [6.2.08 - 17:23] tak to máte za chvíli :))) já si počkám maximálně tak na Lukavec, Lodhéřov, Kostelní Radouň, Mladou Vožici a Pacov. To mi tedy úplně postačí a trpělivý budu :)
LUCINKA19 [6.2.08 - 18:13]
A jeste 2x latina 1)
...kvalita spatna - mikrofilm 2) ... tady mi jde jen o zamestnani toho Mathiase.... dekuju moc!!!TDVOR [6.2.08 - 19:01]
ad LUCINKA: Opilio je ovčák.
SAZYMA [6.2.08 - 19:50]
Ad Bandhauer - to by asi v Třeboni všechno ustalo. To ať raději na Hradě podává delegacím ruku někdo jiný. Archivy jsou důležitější než někde nadbíhat komunistům, aby mě zvolili. Funkce ředitele archivu je pro nás daleko důležitější :-)
VLADOVLADO [6.2.08 - 20:37]
Knižný skener o.i. automaticky vyrovnáva skreslenie zaoblených strán otvorenej knihy do ideálnej roviny a iné vymoženosti. Inak je to monštrum veľkosti stola, zožerie knihy obrovského formátu, v ktorých sám obracia strany... Majú ho o.i. v Slov. nár. knižnici, kde digitalizuje radom všetky tam existujúce SK knihy. Ale kedy bude výstup na webe ???
CHRIS [6.2.08 - 22:37]
Digitalizace matrik je bezesporu úžasná a záslužná věc. Ale všichni ruku na srdce - nebojíte se, že se z nás všech stanou závisláci, kteří se nemůžou od pc odtrhnout a hltají jednu matriku za druhou a tvoří rodokmeny třeba i pro sousedovic prastrýce z pátého kolena, protože je to tak lákavé, když to máme až pod nosem? Jak se na to koukáte vy?
SAZYMA [7.2.08 - 08:27]
Myslím, že lze být u PC pořád, i když tam nemáte matriky. To záleží na sebeovládání člověka. Až opadne prvotní nadšení koní vypuštěných z ohrady, tak se to jistě uklidní. Ale, rodopis nás už stejně chytil jako droga či vášeň, a to se nás jen tak nepustí.
VLVOJTA [7.2.08 - 10:14]
Ač mě skenované matriky z Třeboně nechávají klidným, nenechává mě klidným pocit, že by mohly mohly objevit matriky z Chodovce.
Panu řediteli SOA Třeboň skládám velké díky, za to že byl první a ukázal cestu jak na to. Což si myslím, že je nejdůležitější - tím se mnohým pesimistům uzavřou ústa.
ELIOMYS [7.2.08 - 10:50]
VLVOJTA [7.2.08 - 10:14] Na Chodovci se taky skenuje, ale zda to bude na netu, záleží asi na rozhodnutí ředitele. Vzhledem k tomu, že to lze bezplatně prohlížet, ale kopie (papírové, digitální) jsou zpoplatněny tuším 12Kč/1str., tak o tom spíš pochybuju. Teď je to k dispozici na počítačích v badatelně (stav v lednu 2008).
VLVOJTA [7.2.08 - 12:45]
Eliomys: Jistě, ale digitální scan na PC na Chodovci je pro mě přístupný stejně tak jako matriky v knižní formě tamtéž, tzn. 1x ročně na 2 dny. :-(
Kdyby alespoň za poplatek třeba v řádu několka set Kč byli schopni poslat DVD, ale toho se, bojím, nedožiju. :-(
ELIOMYS [7.2.08 - 16:02]
VLVOJTA [7.2.08 - 12:45]: No ale za dotaz to stojí. Tak jim napište mail na studovna(zavinac)soapraha.cz
PJ [7.2.08 - 18:29]
Ad VLVOJTA: 30.1. jsem sem dával informaci, kterou jsem obdržel mailem z Chodovce: "dnes jsem obdržel odpověď na můj dotaz od PhDr. Ivany Skálové ze SOA. Odpověď je v tom smyslu, že počítají se zpřístupněním na webu a to v co nejkratší možné době, jak to technicky zvládnou."
SAZYMA [7.2.08 - 21:23]
ad VLVOJTA - tak to je velmi dobré zpráva pro střední Čechy
TROP [7.2.08 - 21:41]
Zdravím všechny, vrátil jsem se dnes z Třeboně, kam se dostanu tak jednou ročně a digitalizace matrik je opravdu něco úžasného. Viděl jsem to na vlastní oči a frčí to. Jedou fary podle abecedy, takže "moje" Vodňany a Volenice chvilku ještě potrvají, ale už teď se na to těším. Panu řediteli patří opravdu velké díky.
AIMEHENRY [7.2.08 - 21:55]
Dobrý večer přeji, prosím o pomoc. Kde bych mohla najít zřejmě zaniklou obec. U jednoho svého pra...mám rodiště Hronoviště okres Písek. Dá se někde něco najít o této obci? Děkuji
JPAVLIC [7.2.08 - 21:58]
TROP: Prozradte prosim, kterou farnost zrovna skenovali? ;-) At vime jak rychle asi postupuji.
TROP [7.2.08 - 23:19]
JPAVLIC: Předpokládaný termín, kdy budou všechny matriky hotové mě zajímal. Udané dva roky se na první pohled zdají dlouho, ale když si člověk uvědomí, kolik těch far je, tak bychom se mohli na co těšit pomalu každý týden.
TOMSA [8.2.08 - 00:12]
Jen mne mrzi, kdyz jsme byli v Metlich, meli tam nejake soupisy obyvatel primo zdejsi lidi, a nedlouho po tom, co se kasali, ze je to u nich bezpecnejsi nez v archivu, smetl celou obec metelsky rybnik (a to si chteli postavit opet pod hrazi) -to bylo me jedine setkani s regionem plzenskeho archivu za celych 13 "badatelskych" let, o třeboňském se mi přestalo i zdát. Letos zrejme opet padne dovolena na nemocna decka.
Takže aktivity páně Remešovi mne zcela zaplavily nadějí -snad nemusím archivy zcela odepsat jako ostatní koníčky. Jakmile se tu objevila prvá zmínka o digitalizaci v Třeboni, posílal jsem předběžné díky celému týmu. Ještě kdyby tak se odhodlal Zámrsk k něčemu podobnému -co třeba si to zkusit s indexy v samostatnych knihách?
SAZYMA [8.2.08 - 10:09]
je možné psát na al.sassmann(zavináč)volny.cz anebo na al.sassmann(zavináč)seznam.cz
SAZYMA [8.2.08 - 10:09]
Milí kolegové a milé kolegyně v rodopise! Dnes odevzdávám text ke Kořenům 2 tiskárně a v pondělí budu odevzdávat obrázky a fotky. Prosím, aby se mi připomněli ti, kteří mi pro druhý díl knihy - v němž budou kapitoly 36 . - 91. zaslali nějaký materiál (foto, mapu, kresbu apod). Nerad bych na někoho zapomněl s poděkováním.
CLARICIA [8.2.08 - 13:56]
AIMEHENRY [7.2.08 - 21:55] Kde v okrese Písek by se asi tato obec měla nacházet? Možná by se dalo dohledat něco dalšího..
CIMRMAN [8.2.08 - 14:03]
ELIOMYS [7.2.08 - 16:02] teoreticky bychom mohli i když patrně známe odpověď předem...VLVOJTA stejně mne to nepřestává fascnovat, že by si člověk mohl hledat v matrikách v papučích v teple svého obýváku, pro mne je zase Třeboň třešničkou na dortu..3h+ tam vlakem, celodenní výlet jednou do roka, to člověk nic neudělá CHRIS [6.2.08 - 22:37] ne, spíš budu závidět těm po nás, co se rozhodnou dělat rodokmen a budou si doma stahovat naskenované matriky a já budu vzpomínat, jak jsem vstával před pátou ráno, dělal si čaj do termosky, bral si dovolenou a cestoval po archivech
CIMRMAN [8.2.08 - 14:05]
Jinak já dodnes nerozumím tomu, že chce někdo vlastnit celou matriku. Zpravidla si vylovím údaje k mé rodině a zbytek mě nějak nezajímá, to bych se z toho zbláznil.
IPAVON [8.2.08 - 14:09]
Přesčítal jsem "Fary v Třeboni" a napočítal celkem 314, takže do Týna a Vodňan budu tiše závidět, ale i tak jsem rád, že se začalo a panu řediteli patří veliký dík.
Asi jsem neskromný,ale i "Gruntovnice" by si časem zasloužily stejné zveřejnění.
CIMRMAN [8.2.08 - 14:11]
Tak ať nám každému domu půjčí matriku a gruntovnici a já jim to klidně naskenuji :)) týmová práce ! ;) btw 314 farností..hmm..tisíce knih
IPAVON [8.2.08 - 14:17]
CIMRMAN: To máš dobrý 3 hod. vlakem, já 3 hodiny autem, jet vlakem, tak se na nádraží otočím a jedu hned zpátky, abych se vůbec vrátil. Už se těším, jak jako méně pohyblivý důchodce ležím s notebookem v posteli a hledám a hledám a ... není to hezká představa.
SAZYMA [8.2.08 - 14:22]
Třeboň: prý 7000 matrik
SPERAT [8.2.08 - 14:31]
Třeboň - další fara na netu... - Bavorov, kéž by to šlo tímto tempem, nebo i rychleji, jupíííí.
MUSCARDINUS [8.2.08 - 15:07]
Teď jsem si trochu zalistoval v kronikách Jindřichova Hradce, odkud můj děda jel na frontu do Haliče. Paráda nemuset nikam jezdit! Nemohu tomu stále uvěřit!
VALP [8.2.08 - 15:15]
v Třeboňi jsou další digitalizované matriky-tentokrát fara Bechyně...kéž by to takto rychle pokračovalo i dále..
ELIOMYS [8.2.08 - 15:25]
CIMRMAN [8.2.08 - 14:03]: No já budu taky vzpomínat na to jak jsem vstával v půl čtvrtý, abych se třemi spoji dostal do Třeboně a ještě občas něco ujelo, ale matriky na netu je každopádně obrovský pokrok.
Ad BECHYNĚ - už vím co budu dělat o víkendu :)))))
SAZYMA [8.2.08 - 15:40]
Ad BECHYNĚ - je to tempo přímo úžasné! Jenom upozorňuji ty, kteří budou matriky Bechyně využívat pro rodopis, že v matrice č. 2 je velmi pěkný index i k 1. matrice. Je to tam sice vpravo poznamenáno, ale jen pro jistotu.
JPAVLIC [8.2.08 - 17:37]
ALL: Tak jedeme rychlosti jedna farnost za 2-3 dni :) To pak skutecne mohou stihnout vsechny matriky za 2 roky. Maji-li 7000 knih, znamena to skenovat priblizne 10 knih denne. S dobrou technikou (kterou zrejme maji) se to da zvladnout.
Zjistil jsem ze i kdyz dojdou k farnosti Destna, tak tam starsi matriky nez 1774 nenajdu, protoze uz davno shorely. Nevite nekdo jak to vypada s gruntovnimi knihami? Patrilo to pod panstvi Cervena Lhota.
CLARICIA [8.2.08 - 18:02]
Joj, já už chci Č.. :o))))
NAMOR [8.2.08 - 18:15]
Poradí mi někdo, bádající v oblasti Německého Brodu, o jakou obec by mohlo jít? Doslovný opis : geb. in Bömischhof No.24, Deutschbroder Bezirkes. Nemůže to být nějaká samota, když to mělo min. 24 čísel. V jiném místě je obec napsána jako Böhmis.... a "h" je přeškrtnuté.
RAVEN [8.2.08 - 18:48]
NAMOR: Bömischhof je Český Dvůr, dnes patří pod Knyk, okr. Havlíčkův Brod
NAMOR [8.2.08 - 19:59]
RAVEN [8.2.08 - 18:48],TYLDA [8.2.08 - 19:04]
Děkuji Vám moc !
AIMEHENRY [8.2.08 - 21:50]
CLARICIA [8.2.08 - 13:56] Bohužel to přesně netuším. Nemám k dispozici další údaje kromě již uvedených. Jinak se tam narodil jeden z Hamáků a tak hledám a hledám....
SAZYMA [8.2.08 - 21:57]
Ad JPAVLIC - Nejstarší archiválie,týkající spanství Červená Lhota je nutno hledat ve Slavatovském archivu. 1835-1871 měla Lhota společnou správu s Černovicemi, takže z tohoto období se něco dochovalo ve fondu Vs Černovice. Písemnosti vlastního fondu Červené Lhoty začínají teprve rokem 1868.
AIMEHENRY [8.2.08 - 22:40]
Možná už to zde bylo, ale také to může někoho zajímat.. http://www.ceskasibir.cz/dok/d41.php
TYLDA [8.2.08 - 23:00]
AIMEHENRY [7.2.08 - 21:55] // Dobrý večer přeji, prosím o pomoc. Kde bych mohla najít zřejmě zaniklou obec. U jednoho svého pra...mám rodiště Hronoviště okres Písek. Dá se někde něco najít o této obci? Děkuji // - Nejde o přepis názvu obce? Není to náhodou Hradiště ? 1) Písek - král. krajské město. Městu patří: Hradiště - 24 domů, 203 obyvatel. Putim - označena fara (Fr. Palacký: ůPOPIS KRÁLOVSTVÍ ČESKÉHOú, 1848). 2) Hradiště, katastrální i místní obec: 5,28 km2, 41 domů, 270 Čechů, hejtmanství, okres zastupitelský, okres soudní, bývalé panství a pošta Písek, fara Putim (Václav Kotyška: ůÚPLNÝ MÍSTOPISNÝ SLOVNÍK KRÁLOVSTVÍ ČESKÉHOú, 1895).
JPAVLIC [8.2.08 - 23:26]
AIMEHENRY: Pisecko neni muj region, ale nasel jsem roku 1526 mlynare Jana Hamaka od svateho Vaclava v Pisku (viz http://195.113.225.34/muzeum/vyrocky/vyrocni_zprava_2005.pdf) a vim o tom, ze v 19. stoleti zili Hamakovi v Putimi (z cetby Jana Cimbury :) ). To Hradiste tedy vypada nadejne. Pokud napisete rok a cislo popisne, tak Vam tu treba nekdo bude schopny rict jestli v te dobe zili Hamakovi i v Hradisti.
OBLOMOFF [9.2.08 - 09:26]
AIMEHENRY: Když už se tu spekuluje o možném přepisu názvu obce, což takhle Hronova Vesec? Dnes sice v okresu Tábor, ale před r.1990 patřila pod Písek.
KINIGL [9.2.08 - 12:46]
ALL: Nebádá prosím někdo v matrikách obce Česká Kamenice?
SAZYMA [9.2.08 - 13:32]
Ad Eliomys - stáhnout to nejde. Jedině opsat, co potřebujete, případěn si uložit obraz na obrazovce a tan pak uložit jako obrázek.
ZDMAN [9.2.08 - 15:04]
Dobrý den, nevíte někde co by mohla znamenat obec (nebo osada)ZWEISEN, někde na Krumlovsku nebo Prachaticku?
ZDMAN [9.2.08 - 15:10]
Dobrý den, nevíte někde co by mohla znamenat obec (nebo osada)ZWEISEN, někde na Krumlovsku nebo Prachaticku?
ELIOMYS [9.2.08 - 15:51]
ZDMAN [9.2.08 - 15:10]: Zwoichsen na Prácheňsku je dnešní Svojše - centrální Šumava. Viz Palacký: http://books.google.com/books?id=lqAJAAAAIAAJ&pg=PR1#PRA1-PA350,M1
TYLDA [9.2.08 - 16:06]
ZDMAN [9.2.08 - 15:10] - Svojše (Zwoischen), katastralní obec, 34 domů, 275 Němců, místní obec Cimruky, hejtmanství Sušice, okres zastupitelský, okres soudní a bývalé panství Hory Kašperské, fara a pošta Rejštýn Dolní, mlýn. Opodál Nimfergut, Puchingerhof a Vincenzsäge. (Václav Kotyška: ůÚPLNÝ MÍSTOPISNÝ SLOVNÍK KRÁLOVSTVÍ ČESKÉHOú, 1895).
SALTZMANN [9.2.08 - 16:09]
ELIOMYS [9.2.08 - 12:07] Dovolím si upozornit, že jakékoliv stahování a ukládání z třeboňského digitálního archivu je porušením podmínek a účelu za jakým jsou snímky poskytovány viz z úvodní strany "digitálního archivu": Snímky jsou poskytnuty pouze za účelem on-line prohlížení v digitálním archivu SOA v Třeboni, jejich kopírování, distribuování, prodávání, využití v jiných projektech apod. je zakázáno. Při míře nadšení, které je tady (oprávněně) projevováno v souvislostí s digitalizací matrik je myslím základem slušnosti dodržovat podmínky, které si archiv pro poskytování digitalizovaných matrik stanovil. Pokud chceme hledat cesty, jak toto obejít, jeví se děkovné dopisy dr. Ramešovi jako schizofrení (ne-li jako přetvářka).
JPAVLIC [9.2.08 - 17:08]
SALZMANN: Na jednu stranu chapu ze nekdo chce napr. pouzit kopie nekolika zapisu na sve internetove stranky kde prezentuje svuj rodokmen. To je myslim spravne a Trebonsky archiv to cele dela prave proto, aby lide material vyuzivali. (Kdyz nekdo chce uverejnit v historicke publikaci fotografii nejake listiny, tak mu to archivy taky nezakazuji.) Podminkou je ale pochopitelne pozadat archiv o souhlas a pak uvest radne zdroj ze ktereho jsem cerpal. Nedovedu si predstavit ze by archiv v takovem pripade souhlas nedal. Vzdyt prave takhle se maji archivni zdroje profesionalne vyuzivat.
Pred cim bych ale chtel opravdu varovat je nejake velkoobjemove kopirovani ci stahovani souboru z jejich databaze. Nejen ze je to ztrata casu :-), ale je to predevsim zjistitelne, trestne a hlavne by to mohl pouzit nejaky oponent jako argument proti projektu Dr. Ramese.
ELIOMYS [9.2.08 - 17:33]
SALTZMANN [9.2.08 - 16:09]: Beru. Neumím číst. Resp. jsem v té euforii přeskočil úvod v digitálním archivu.
BANDHAUER [9.2.08 - 18:38]
ad ZDMAN: Seewiesen je také dnešní Javorná na Šumavě
SALTZMANN [9.2.08 - 19:00]
JPAVLIC [9.2.08 - 17:08] Přesně to jsem měl na mysli. Držme se legálního postupu. Digiarchiv je určen pro prohlížení, tak jako když si v SVK půjčím prezenčně knihu si ji nemohu odnést domů (ikdyž bych ji třeba za pár dní vrátil). Chce li někdo použít digiarchiv k něčemu jinému je potřeba aby našel k tomu legální cestu (třeba formou dohody/povolení ředitele archivu). Nic víc, nic míň. Můj příspěvek byl míněn jen jako připomenutí, aby ve všeobecné (oprávněné) euforii nezanikl náš smysl pro právo. Právě proto že vím, že ne všichni čtou i "úvodní ustanovení".
SAZYMA [9.2.08 - 19:14]
Ad Saltzmann - jsem taky pro tuto slušnost. Potřebuji-li něco k rodopisu, tak si to opíšu, jako bych byl ve virtuálním archivu. Pokud to bude na webu, tak přece nepotřebuji si něco již sám dávat na CD a plnit ho. Toto je stále po ruce. I kdybych chtěl více údajů, tak mám u webu večer stále dost a dost času. Navíc si myslím, že to archiv udělal tak chytře, že to nejde ani nějak stahovat. Jak píšete - pan ředitel jedná slušně a vyšel nám vstříc, buďme slušní i my.
CIMRMAN [9.2.08 - 19:33]
No tak IT amatér laik možná nic nestáhne, ale jinak platí, že kdo se trochu vyzná zkopíruje si cokoliv odkukdoliv, kdyby chtěl a to rozhodně nemám na mysli nějaký barbarský printscreen apod ;) P.S.: Já osobně nemám potřebu vlastnit.
NAMOR [9.2.08 - 20:37]
CIMRMAN [9.2.08 - 19:33]P.S.: Já osobně nemám potřebu vlastnit.
Moje řeč ! Stačí mi když vím, kde co najdu a nemusím toho mít plný PC. Paradoxně mne nutí kopírovat akorát LODOVICO svým nesmyslným omezením přístutu do LK. Třeba mu to taky jednou dojde ....
AIMEHENRY [9.2.08 - 21:19]
TYLDA [8.2.08 - 23:00] Ptala jsem se majitelky křestního listu opět a jediná další informace co mám, že křtilo se na faře v Putimy.
AIMEHENRY [9.2.08 - 21:21]
AISCI2 [9.2.08 - 17:05] Btw...nejsi Martina?
ELIOMYS [10.2.08 - 10:38]
AIMEHENRY [9.2.08 - 21:19]: Ta informace o Putimi hovoří pro Hradiště. To je z Putimi pár kroků. Naproti tomu Hronova Vesec je hodně vzdálená. Nemůže to být špatný přepis (Hradiště - Hronoviště) ?
IPAVON [10.2.08 - 14:35]
Hradiště spadá i do farního obvodu Putimské fary.
AISA [10.2.08 - 17:15]
dle mého ,úplně stačí když můžu takto z domu prohlížet co potřebuji a nemusím kvuli tomu jet do archivu.Často vzhledem k omezenému počtu na zapůjčení,to je náročné.Úplněby mě stačilo nahlížet,no a když už něco hodně chci tak vím kde to je a mohu si do archivu zajet.Jenom kéž by byla možnost Zámrsk,Praha,no mám zatím smůlu.
AETIUS [10.2.08 - 20:43]
Někoho bych poprosil o přečtení. Jde o nemoc u osoby, které bylo 64 let. S touto nemocí jsem se ještě nesetkal " na ......... psotník". Dík moc. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
JPAVLIC [10.2.08 - 21:37]
AETIUS: Ze by to bylo: "na vnitrni psotnik"?
AETIUS [10.2.08 - 22:54]
JPAVLIC: Jj souhlasím. Je to tak. Dík :-).
ANOLI [11.2.08 - 09:54]
Dobrý den, nevím si rady s měrnými jednotkami jitra a sáhy, uvedenými v gruntovnici kolem roku 1800. Nevím, zda se jedná o jitra rakouská a sáhy vídeňské, nebo obojí běžné.Pokud má jejich používání nějakou místní souvislost - jedná se o obec na východě Čech. Poradí mi někdo? Díky
TROP [11.2.08 - 14:11]
A máme další matriku z Třeboně :-) Bělčice jsou digitalizované.
KOLODEY [11.2.08 - 14:47]
ANOLI: Gustav Hofmann, Metrologická příručka pro Čechy, Moravu a Slezsko do zavedení metrické soustavy.Plzeň, Sušice; Státní oblastní archív v Plzni, Muzeum Šumavy v Sušici, 1984. 100 s.
KOLODEY [11.2.08 - 14:48]
ALL: Ono to Mageo už píše s diakritikou (vidíte také háčky a čárky, nebo jen já)?
KULIK [11.2.08 - 21:34]
Už jsem tady dlouho nebyla, tak nevím, jestli nenosím dříví do lesa, ale objevila jsem v matrice výraz pro neznámého otce: otec mezi ploty... Co víc k tomu dodat:-)?
AETIUS [12.2.08 - 19:18]
Ve zpovědních seznamech jsem narazil na latinské slovo "coca". Neví někdo copak to je? Ve slovníku jsem to nenašel. A ještě dotaz od kolika let se cca v roce 1685 muselo chodit ke zpovědi? Dík
1010 [12.2.08 - 19:55]
AFTIUS: Můži se zeptat v jakých zpovědních seznamech hledáte?
AETIUS [12.2.08 - 21:46]
1010: Zpovědní seznamy arcidiecése pražské z let 1671-1725 od V. Šimáka
1010 [12.2.08 - 21:47]
AFTIUS: Aha, já myslel, že to "bádáte" v archivu :-)
1010 [13.2.08 - 00:35]
SAZYMA: Ale tohle asi každej ví...
KOLODEY [13.2.08 - 08:02]
1010: Nemyslim si, ze to tu vi kazdy, a i kdyby, opakovani je matka moudrosti.
PS: Nikdo mi neodpovedel, jestli mageo uz funguje s diakritikou. vidite ěščřžýáíé nebo paznaky?
VALSIDAL [13.2.08 - 08:20]
KOLODEY: Háčky i čárky jsou ve vámi psaném příspěvku velice pěkně vyvedené ! :-)
SAZYMA [13.2.08 - 08:59]
ad KOLODEY - vidím háčky, čárky....
KOLODEY [13.2.08 - 09:10]
ALL: Díky za diakritiku, pro mě se píše normálně česky mhonem snadněji než tím "prajazykem programátorů" :-).
1010 [13.2.08 - 09:26]
KOLODEY: Ja viděl háčky a čárky vždycky...
JAN [13.2.08 - 11:38]
Ad diakritika: Zobrazení diakritiky je závislé na používaném prohlížeči. Vždy byla zobrazena diakritika při používání Firefoxu a Opery. IE 6 a 7 ji nezobrazí. Nevím proč právě od KOLODEYe toto neplatí.
TYLDA [13.2.08 - 12:32]
AETIUS [12.2.08 - 19:18] //Ve zpovědních seznamech jsem narazil na latinské slovo "coca". Neví někdo copak to je?// - Coca je kuchařka.
DOBES [13.2.08 - 12:34]
Ad diakritika: Na Mageo chodím nějakých 9 let stále přes IE (teď IE7) a vždy jsem tam háčky a čárky viděl.
TYLDA [13.2.08 - 12:38]
CIMRMAN - Stará pošta !
CIMRMAN [13.2.08 - 12:39]
Vím, Tyldo! Díky :))))))
KOLODEY [13.2.08 - 16:29]
Ja používám zásadně Firefox. Pokud jsem se kdykoliv předtím spletl, a psal česky, zbyla z textu jen hatmatilka. Teď jsem po dlouhé době zkopíroval citaci s diakritikou a viděl jsme ji prvně v pořádku. Proto ten dotaz.
ANOLI [13.2.08 - 16:51]
KOLODEY: dík za info o mernych jednotkach. Poptam se na tu knihu v Zamrsku.
DOBES [13.2.08 - 19:33]
ANOLI: Kolem roku 1800 to musí být dolnorakouská jitra a sáhy (1 jitro = 1600 čtverečních sáhů). Může se tomu říkat "vídeňská", případně jsem na Moravě viděl přívlastek "nová olomoucká", ale je to totéž. Pozor: v gruntovní knize mohou být k tomu v textu různé dodatky typu "dle slavné rektifikace" a pak se ovšem jedná o starší míry.
1010 [13.2.08 - 21:18]
Je možný, aby rektifikační komise pro TK "srovnala" plochu pozemků, aby všichni měli stejně (myslím tím odděleně sedláky, chalupníky a zahradníky). Setkal jsem se totiž v gruntovnicích s poznámkou, že postupují usedlost i s "von Löbl. Rectificationskomission zu Recht erkannten nach XX Str. Felder und XX Str Wiesen". Je totiž zajímaví, že po roce 1720 mají všichni sedláci v dané vsi stejně polí i luk (stejně tak chalupníci a zahradnící, příslušně nižší plochu), i když předtím jich měli různě (dokonce i polodvorníci mají pak stejně jako ostatní sedláci).
KARHA [13.2.08 - 22:26]
Používám eplorer 6 i 7 a vždy mi zobrazovaly diakritiku. V tom to nebude.
KARHA [13.2.08 - 22:30]
ehm explorer :-)
CHRIS [13.2.08 - 23:36]
Nahoře v záložkách je nastavení kódování = záložka s vlaječkou. Při zvolení Win1250 se mi diakritika zobrazuje bezchybně.
1010 [14.2.08 - 10:25]
nevíte někdo, co znamená "vertestiren"?
CIMRMAN [14.2.08 - 12:53]
děkuji mnohokrátCIMRMAN [14.2.08 - 12:53]
Troufne si někdo přečíst mi ty podtržené věty ? Marně se snažím zjistit regiment, moc tomu nerozumím
CLARICIA [14.2.08 - 13:31]
Třeboň zveřejnila další farnost - Benešov nad Černou...
SAZYMA [14.2.08 - 13:35]
Výborně, na tu jsem čekal!!!! Moře předků!!!
AETIUS [14.2.08 - 17:04]
Taková malé info z NA Praha na M. Horákové. Už tam mají digitalizované skoro všechny Indikační skizzy stabilního katastru. Není to ten co je na netu, ale je to ten co má popisná čísla domů a na polích napsané jména majitelů. Tedy podle mě ten lepší. Hlavní věc je ale to, že vám půjčí dvd disk, ten si tam hodíte do pc co tam mají a prohlížíte. Pokud pak chcete třeba celý katastr nějaké obce, tak vám ho "vypálí na DVD". Jedna deska mapy stojí 10 Kč. To je za babku. :-) A dostane tak perfektně naskenovaný originál.
JPAVLIC [14.2.08 - 17:37]
AETIUS: Tak to je vyborne, protoze ta cisla popisna a jmena majitelu poli jsou moc dulezita! Konecne se archivy rozhoupavaji. Otazka je, jestli by to treba taky nemohli dat na web. Klidne treba za nejaky poplatek.
CHRIS [14.2.08 - 20:04]
Tak jsem si udělala radost a stvořila nové stránky, které se dají postupně rozšiřovat, na rozdíl od těch minulých. Přibyly stovky nových lidí, hlavně z východních Čech, a doufám, že jich v budoucnosti ještě stovky přibudou. Prostě - všichni to znáte: Je to vášeň :-))
http://www.genebaze.cz/~lk/index.htm
CIMRMAN [14.2.08 - 20:09]
CHRIS Gratuluji Vám a roztomilé příjmení (děsně se mi líbí). Jdu se na stránky podívat důkladněji :) *Cimr*
BLACKPENNY [14.2.08 - 20:26]
CHRIS: hezké, mooooooc hezké:-)
SAZYMA [14.2.08 - 22:54]
ad Chris - máte moc pěkné stránky. Jen tak dále.
LITICE [15.2.08 - 08:24]
Nevíte někdo co (kde)konkrétně dělal šenkýř v letech cca 1730. A jaký byl rozdíl mezi šenkýřem a krčmářem?
BERKOF [15.2.08 - 12:33]
LITICE já mám v rodokmenu kol roku 1800 příjmení Krčmář s povoláním šenkýř :)
SAZYMA [15.2.08 - 13:45]
dle etymologického slovníku: šenk - z německého výčep, hospoda. šenkéř či šenkýř=hospodský. šenkovna=nálevna. šenkovat - tedy točit pivo apod.
krčmář'hospodský v krčmě; krčma =hospoda.Krčma-všeslovanské, prstaré slovo.
Já bych tedy viděl rozdíl jen v řeči. Z němčiny se tomu říkalo šenkýř, po staročesku krčmář. Ale bylo to asi jako štrůdl a jablečný závin.
Tak si vyberte :-)
SAZYMA [15.2.08 - 13:57]
Pokud tedy šenkýř nebyl jen nálevník a v krčmě se i vařilo atd. Ale takhle do hloubky jsem se tím nikdy nezabýval. Třeba je tu někdo povolanější. Byť můj předek Josef sassmann byl hostinským (Bierwirt) na buquoyské tvrzi Svébohy čp. 1 a na naší rodové usedlosti v Byňově 17 byl Jan Sassmann již 1660 "krätschmer" a Sassmanni měli spoustu hospod v okolí.
PORIST [15.2.08 - 18:12]
Nevíte někdo, kde se nalézá či nalézala obec Großmonau? Je to v zápisu z roku 1734 u jednoho mého předka. Je to odd. matr. obce Slavkov u Opavy.
CHRIS [15.2.08 - 21:45]
CIMRMAN: Děkuju
BLACKPENNY: Děkuju:-)
SAZYMA: Děkuju - pokračuju dále:-))
SALTZMANN [15.2.08 - 22:15]
PORIST [15.2.08 - 18:12] V okolí Slavkova (u Opavy) nic takové ani podobného není. Pravděpodobně se jedná o Gross Mohrau což je Dolní Moravice nedaleko Rýmařova (okr. Bruntál). Viz. Turek, Adolf a kol. Místopisný rejstřík obcí českého Slezska a severní Moravy. Opava 2004. Že jsem tak smělý, která příjmení ve Slavkově máte?
SAZYMA [8.3.08 - 10:34]
Ad Berkof a HASOMER - no vida, jak se nám to tady pěkně rozrůstá o naše práce. Každý jak umí, všechno z lásky a zájmu a všechno originální. Moc pěkné!
Takže podvod s Anděly se skutečně stal: dnes jsem na vlastní oči
viděl původní zápis v bernartické matrice číslo1. Falzifikátor dokonce
dopsal i datum 1703, pak z Podolska udělal Podolí (aby se mu tam vešel
další text), vyškrabal celou dolní řádku a dopsal to již známé ....syn
vladyky ..Já i jeden známý kolega - genealog, který na to vše vlastně
přišel, jsme to již oznámili archivu. Tady přestává legrace. Původní
text v matrcice zní: Z Břehu Podolského dne 24.3.(1703) pochován jest
Václav Anděl kovář z Podolského věku svého majie 52 letha.
SAZYMA [8.3.08 - 10:40]
Podobné podvody se tady řešili na Chýnovsku v době A. Sedláčka, který (spolu s P. Teplým) objevil podvody, kdy v chýnovské matrice byly vyškrabávány původní zápisy a dopisovány různé šlechtické osoby. Snad rozsah těchto padělání nebyl větší a šlo "JEN" o ty Anděly.
JPAVLIC [8.3.08 - 16:04]
SAZYMA: Mozna by ani nebylo tak tezke odhalit toho pachatele. Predpokladam ze to asi nebude profesionalni genealog, ale spis nejaky amater. Bude to nejspis clovek z potomku toho Andela (mozna ne v otcovske linii), pokud mu to stalo za takoveto usili, tak bych se divil ze by se nebyl pochlubil ze je potomkem Andelu z Ronovce a stalo se to nekdy po nafoceni matriky na film. Tedy v poslednich 20(?) letech. To je dost husta sit, aby v ni nekdo uvizl, ne :)
FILEMINA [8.3.08 - 20:17]
Dobrý den, v literatuře jsem našla, že ves, o kterou se zajímám, má svůj archiv v Národním muzeu. NM bohužel nemá na stránkách dostupný inventář, proto se obracím sem - co by v něm mohlo být uloženo? Můj zájem směřuje především k bývalému místnímu pivovaru, o kterém jsem zatím nikde nic nenašla (kromě toho, že byl a několika mini zmínkách v kronice). Nemáte nějaký nápad, kde hledat?
SAZYMA [8.3.08 - 20:25]
ad FILEMINA - jde skutečně o archiv Národního muzea a ne Národního archivu? O jaký jde velkostatek?
SAZYMA [8.3.08 - 20:30]
Ad JPAVLIC - No tento rok vyšla kniha o tomto rodě a nabízí ji nakl. Akropolis. Ani v nejmenším nechci nikoho podezírat, ale třeba by autor knihy mohl archivu pomoci. Jistě se rodem zaobírá a tvrdí, že šlechtický rod (který jinak dle literatury vymřel) zchudl a žije dál. V pondělí bych měl knihu dostat poštou, tak uvidíme, zda se tam to Podolí objeví jako důkaz, že rod nevymřel.... V každém případě mi již dříve bylo divné, že např. ve Slabčicích na Vltavotýnsku, což je kousek od Podolí se již 1648 vyskytuje v rejstříku panství Týn nad Vltavou sedlák Jiřík Anděl (psáno Angel) a bylo to již rozmnožené v SPPV. Patrně běžné příjmení v tom kraji někoho přinutilo k domnění o rytířském původu. Takových rodů je více, ale na každý to takhle dokazuje v matrice. Takhle dopadli i Pouzarové na Budějovicku, kteří mysleli, že jsou z rodu Pouzarů z Michnic, ale bohužel. Genealogická rešerše to nepotvrdila a tak jim zůstalo z toho jen brnění v nohou.
FILEMINA [8.3.08 - 20:36]
to SAZYMA: Jedná se o velkostatek Domoradice (okr. UO). Nejsem si teď stoprocentně jistá, jestli tam skutečně bylo NM, ale kdyby to bylo v NA našla bych to jistě na stránkách: http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs. Odkaz na tento archív jsem našla v použité literatuře knihy: Znaky, vlajky, pečeti a správní vývoj obcí okresu Ústí nad Orlicí od pana Křivohlávka.
PAWN [8.3.08 - 20:42]
Předvčerejškem jsem zjistila spoustu zajímavejch věcí, co se týče mýho rodokmenu. Došla jsem až do roku 1854. A právě tenhle příbuznej odplul do Argentiny a založil tam síť hotelů a bordelů. Vážně dobrý;)
SAZYMA [8.3.08 - 21:10]
Ad Filemina - Statek Domoradice dle Sedláčka obsahoval 1848 právě jen Domoradice a vlastnil je František Zeiklitz. Kniha přehled archivů ČSR, kde jsou všechny fondy stát. archivů Domoradice opravdu neobsahuje, takže to skutečně vypadá na NM
FILEMINA [8.3.08 - 21:22]
to SAZYMA: Děkuji, půjčím si znovu knihu a bude-li to NM, zkusím tam napsat. Nenapadá Vás, kde jinde by se dalo něco o pivovaru nalézt?
SAZYMA [8.3.08 - 21:31]
Existuje snad nějaká encyklopedie pivovarů...
FILEMINA [8.3.08 - 21:51]
Sazyma: Jiste, myslela jsem nejake puvodni materialy.. Urcite se muselo nekde zadat o povoleni provozovat pivovar apod., ale stejne diky :)
Tylda: Odkazy znam, ta stara fotografie je dokonce mym prispevkem :), ale také děkuji za reakci.
SHERRY [8.3.08 - 21:54]
add FILEMINA [8.3.08 - 20:36]: Kdyz sem zadal na te vyhledavaci strance Domoradice, tak to vyjelo seznam veci, ktere jsou v archivech. Vetsina novejsich dat, ale hned prvni pokryvajici roky 1741-1850 ma puvodce Panství Domoradice a tematický popis: Pozemkové knihy, repertář - SOA Zamrsk...
Tam o tom pivovaru neni zadna zminka?
FILEMINA [8.3.08 - 22:22]
Sherry: V tomto fondu je pet knih, mela jsem pujceny tri (tedy nemohu rici, ze tam nic neni), ale tak strasne vedene poz.knihy jsem jeste nevidela. Ta pro me nejatraktivnejsi (obdobim) ma v cele knize asi 14 zaznamu a to ma byt razena podle gruntu, kterych tam bylo min 60.. Ty zbyle dve mam v planu prozkoumat co nejdrive, ale jedna ma podle inventare 23 stran popsanych a druha je v rozmezi let, kdy pivovar nejspis jeste nebyl, takze od nich nic necekam.
FILIPI [9.3.08 - 03:33]
Filemina: Radim Urbánek má v knize Dřevo, hlína, opuka krátký textík o pivovaru v Domoradicích. Ten pro vás bude nezajímavý. Dále tam je fotka a stavební plán z roku 1911. Ten plán pochází ze soukromé sbírky. Takže možná ten soukromník má ve sbírce o pivovaru více věcí. Zkuste napsat panu Urbánkovi jestli o tom něco neví. Kontakt na něj je na stránkách vysokomýtského muzea.
FILEMINA [9.3.08 - 10:43]
to Filipi: Knihu znám, je velmi povedená. Plánek pochází od mého dědečka, který je současným majitelem. Je to, bohužel, jediný artefakt této "sbírky". Ale je pravda, že pan Urbánek by mohl poradit, díky za radu.
VENT [9.3.08 - 13:36]
Poprosil
bych o pomoc při vyluštění tří částí zápisu v gruntovnici - celý zápis
se týká přepisu gruntu na manželku Claru a vypořádání dědictví po
zemřelém hospodáři.Je pro mne záhadou slůvko v nadpisu před Ehemann-em.
Dále nepřečtu druhý řádek: und ____ lligung????? a pak mi nejsou jasná
dvě slůvka před a za Georgem Meltzerem (do rodiny nepatří), a druhé a
třetí slovo za Josephem Dostalem (rovněž cizí).. ander ???? U těchto
dvou cizích osob mi uniká souvislost, proč jsou uvedeni v záhlaví
zápisu. Je to moje úplně první zkušenost s gruntovními zápisy a děkuji
za jakoukoliv radu.PPEPA [9.3.08 - 14:14]
Dobrý den všem. Tady je ale bohatá diskuze! Nevím kde se v současné době vše archivuje. Digitalizace matrik a dalšího je skvělá. Kdyby se jim časem povedly i gruntovnice. To je zbožné přání. Určitě se přidají i další archivy, kéž by to bylo vše v dobré kvalitě. Jsem nadšená. Jen pro zajímavost: V Blatné v matrice č. 20 je vojenský sňatek perprocuratorem, kdy ženich z bojiště v r. 1916 zaslal plnou moc ke sňatku. Neslyšela jsem o takových svatbách během 1.sv.války. Během 2.sv.války si to nedovedu vůbec představit.
SALTZMANN [9.3.08 - 16:33]
VENT [9.3.08 - 13:36] 1. nach ihren Seel: Ehemann 2. undt Bewilligung Eines Löbl: Würthschafts 3. der halbe lahner grundt zwischen Georg Meltzer eines, undt Joseph Dostal ander seiths gelegen,
PET [9.3.08 - 17:30]
FILEMINA: Informace o pivovaru najdete ve fondu velkostatku. Pokud nemá pivovar ve fondu VS vlastní složku zaměřil bych se spíš na účetní knihy a knihy smluv. Má-li vlastník velkostatku v některém z archivů vlastní fond, dá se něco získat i tam. Pro informace Vám doporučuji kontaktovat pana Jiřího Drvolu, má velké vědomosti o našich pivovarech, je to náš největší sběratel starých pivních lahví a je velmi ochotný se podělit o své znalosti.
DRACKOV [9.3.08 - 20:58]
Setkal jsem se s tímto nápisem : VIDIT. DEVS. CVN. QVE. IECIT. ET FR. VAL BONA poradíte prosím někdo překlad??? DÍKY.
CHRIS [9.3.08 - 21:58]
DRACKOV [9.3.08 - 20:58]: Možná to zní hrozně nesmyslně, ale mně z toho vychází: "Bůh viděl, pokaždé prohodil a potvrdil dobré zdraví" :-)))
V jaké souvislosti se ten nápis vyskytuje?
DRACKOV [9.3.08 - 22:33]
Vyskytuje se na měděném žetonu z cca konce 16.století určeného jako pomucka k počítání na abakusu(abaku). Takže to celkem dává smysl, ale na konci bych čekal spíše něco jiného místo toho "zdraví"...nemůže být použit i jiný význam konce překladu? A jak zní vůbec nezkrácený celý nápis? Děkuji za pomoc.
JPAVLIC [9.3.08 - 22:50]
DRACKOV: To je citat z Bible, (konkretne je to Genesis 1,31). Cely text zni: "Viditque Deus cuncta quae fecit et erant valde bona." A znamena to cesky: "A Buh videl, ze vsechno co ucinil je velmi dobre."
CHRIS [9.3.08 - 22:53]
:-))No jo, no...holt trosky středoškolské latiny na to nestačí.
DRACKOV [9.3.08 - 23:32]
CHRIS, JPAVLIC : Děkuji za pomoc!!!
FILIPI [10.3.08 - 01:04]
Filemina: To jsem vám teda bohužel moc nepomohl. No však se nad tím jednou setkáme. Můj praprastrýc, byl správcem domoradického panství, ale v době před založením pivovaru.
VENT [10.3.08 - 07:45]
To SALTZMANN - strašně moc vám děkuji za pomoc!!!
AISA [10.3.08 - 11:05]
Dobrý den.Chci poprosit o radu.Některé vesnice v oblasti mého zájmu jsem našla pod velkostatkem,ale další vesnice byly uvedeny jako panství.Kde a pod čím se dají sehnat něaké materiali.Jde o panství Žleby a Tupadly (Žleby,Vinaře....)předem za radu děkuji
VENT [10.3.08 - 12:04]
To SALTZMANN - nemůžu přijít na to, jakou roli hrají v zápise Georg Meltzer a Joseph Dostal. Clara totiž vlastnila grunt až do své smrti 1760? Dík
SALTZMANN [10.3.08 - 12:13]
VENT [10.3.08 - 12:04] Upřesňují umístění gruntu ve vesnici. Když si to přeložite, tak se tam píše, že půllánový grunt leží mezi (grunty) Georga Meltzera z jedné a Josepha Dostala z druhé strany. Takže to jsou sousedé.
RADIMJ [10.3.08 - 13:37]
HASOMER [8.3.08 - 09:59] velmi pěkné!
RADIMJ [10.3.08 - 13:38]
OBLOMOFF [7.3.08 - 16:27] et CIMRMAN [7.3.08 - 15:59] jak napsal Saltzmann, schéma není z mé hlavy a tudíž ani enmám na to žádný patent :-). Inspiroval jsem se klasickým schématem a v Corelu si udělal šablonu.
SPERAT [10.3.08 - 17:11]
Má někdo někoho známého v Mělníce na matrice, potřeboval bych tam z jednoho zápisu přepsat, co je u ženicha. Na oplátku seženu cokoliv z MZA nebo Jižní Moravy.
PORIST [10.3.08 - 19:03]
Dobrý den, v rodné matr. jsem spatřil slova "extreme providens" a "otatio" nebo "atatio"? Může mi někdo povědět, co to znamená? Děkuji
PORIST [10.3.08 - 21:21]
Tedy respektive v úmrtní, nikoliv rodné matrice :-)
VJ [10.3.08 - 21:56]
V rámci internetového šmejdění ohledně historie svobodných dvorů jsem narazil i na článek L.Hosáka v časopisu Rodokmen z roku 1948. K mé nevýslovné radosti se tam zmiňuje koupě dvora v Horních Vilímovicích v roce 1538 mým nanejvýš pravděpodobným předkem. V článku se zmiňuje, že originál listiny je uložen "Nová sbírka 616/1", zmiňují se i další opisy v jiných fondech (Guberniální archiv - F52, zemská registratura - F6). Nemáte někdo zkušenosti s MZA, zda mi to takto najdou resp. pořídí kopie (klidně za nějaký poplatek), když to popíšu v žádosti jen takto? Vím, že např. v SoA Praha mi najdou skoro vše, SoA Zámrsk už přímo na svých stránkách informuje, že rešerše neprovádí, s MZA žádnou zkušenost nemám.
VALSIDAL [10.3.08 - 22:48]
PORIST: Bylo-li to v matrice zemřelých, mohlo by jít o formulaci :
extrema unctio = poslední pomazání
a slovíčko " providens" od slova " provideo" čili opatřit, postarat se, zaopatřit. Ale jen hádám....
SALTZMANN [10.3.08 - 23:13]
PORIST [10.3.08 - 19:03] To druhé by mohlo být "aetatis" nebo "aetatis suae" tj. věk (při úmrtí). Dovolím si jen přidat otřepané info, že věk úmrtí uvedený v matrice se od skutečného může (výrazně) lišit.
SALTZMANN [10.3.08 - 23:57]
ALL: Na stránkách vídeňského Adleru jsem objevil několik zajímavých "vyhledávačů" mj. třeba v rejstříku "vídeňských almanachů". Viz. ADLER. Je to pod odkazem Publikationen (online).
VENT [11.3.08 - 08:02]
To:SALTZMANN - ještě jednou děkuji.Podobný zápis se objevuje i u dalších přepisů a já už budu vědět o co se jedná.
MYTHAGO [11.3.08 - 10:52]
Zdravím všechny po delší odmlce. Tuoto odmlku jsem si naordinoval sám, do vyřešení nejasností u jednoho genealogického případu, na kterém jsem dříve pracoval (rod Anděl). Jsem rád, že se prokázalo, že nejsem podvodníkem, ale na druhé straně jsem se sám obětí podvodu stal - někdo přede mnou zfalšoval matriční zápis, který jsem považoval za originální a opsal jsem ho. Omlouvám se, že zde ventiluju osobní problémy, ale snad to není příliš off-topic, i tohle se nám v genealogii, může bohužel stát.
MYTHAGO [11.3.08 - 11:40]
Pročítal jsem si příspěvky z minulého týdne a zjišťuji, že se tento případ tady také probíral. To dokazuje mé tvrzení, že v tomto oboru se falšovat nevyplatí a dříve, či později se na to přijde a po rodopisné komunitě se to rychle roznese. K Vaší diskuzi si dovolím poznamenat, že onen zápis nemohl být zfalšován již v 19. století, ale podstatně později. Na mikrofilmu je ještě v nezfalšované podobě, a v 19. století se pokud vím nemikrofilmovalo :-)
Každopádně, dne 7.3. 2002, kdy jsem měl v ruce onu originální matriku, již tento zápis zfalšován byl, podotýkám, že nikoli mnou. K zfalšování muselo dojít v období mezi focením na mikrofilm a dnem 7.3.2007. V archivu by měli mít nejen zdokumentováno, kdo a kdy měl originální knihu v ruce, ale i zarchivovány záznamy kamer z badatelny (ačkoliv nevím odky tam ty kamery mají). Přesto si však dovedu jen těžko představit, že by někdo (i bez dohledu kamer) riskoval falšovat zápis v badatelně - vyškrabovat starší zápis, hrát si brkem a inkoustem (a trefit alespoň přibližnou barvu) a nestresovat se, že mu ujede ruka a udělá kaňku. Doufám, že se tento případ řádně vyšetří, abych mohl informovat mé podvedené klienty.
SAZYMA [11.3.08 - 11:44]
Ad Mythago - badatelské listy se skartují (tuším) po 5 letech.
SAZYMA [11.3.08 - 12:01]
Ad Mythago - znáte pana Emila Anděla, který právě nyní vydal knihu Andělé z Ronovce, kde tvrdí, že rod pokračuje dále?
Myslím, že i slepý pozná, že je to tam vepsáno. Proto nám šlo o to, zda to nebylo vepsáno již dříve.
MYTHAGO [11.3.08 - 12:10]
Bohužel jsem před lety byl slepý také :-(. Myslel sem,že to bylo dopsáno ještě v roce úmrtí onoho kováře. Pana Emila Anděla neznám.
ELIOMYS [11.3.08 - 13:40]
Taky se svojí troškou do mlýna ...
MARGOT [11.3.08 - 13:59]
Dobrý den, byla tu zmínka o nové šlechtě Rakouska. Nenašel by se tam rod Dvořák z Alpenstromu? Dědičný titul měl získat v roce 1800 za vojenské zásluhy. Asi nikdy bohatí nebyli. Rozhodně v roce 1850 jsou to gruntovníci.
PORIST [11.3.08 - 14:42]
VALSIDAL: díky! SALTZMANN: také díky, věk zesnulých musí brát asi každý s rezervou. Je ale možné, že je téměř u všech zápisů v tomto období uveden věk i na měsíc a den? Že by to farář tipoval, to se mi nezdá! Jedná se o zápisy kolem roku 1779 v matrice obce Štáblovice u Opavy.
SAZYMA [11.3.08 - 15:07]
Přibyly matriky fary BOROVANY
SAZYMA [11.3.08 - 15:08]
Ad ELIOMYS - zajímavé, moderní, pěkné a přehledné
ZANY [11.3.08 - 17:05]
něco na čtení
Martin Wihoda: Vladislav Jindřich
Nakladatel: Matice moravská, edice: Knižnice Matice moravské;ISBN: 978-80-86488-00-4, EAN: 9788086488004
Formát: 412 stran, 23x16cm, česky, vázaná vazba
Rok vydání: 2007 (1. vydání)
Moravský historik se zabývá osobností syna českého krále Vladislava, knížetem a markrabětem Vladislavem Jindřichem v průmětech rovin jeho života: česká politika, říšská politika, zlepšování země (kolonisace) a vývoj Moravy během jeho vlády a td. Kniha je rozdělena do několika oddílů, v prvním (Hrst poznámek úvodem) přemýšlí nad psaním biografií a dobře hodnotí Sv. Ludvíka od LeGoffa, věnuje se také obrazu bratra Přemysla I. v české historiografii.
Druhý oddíl se jmenuje Dědic a hlavním tématem je krise po smrti Vladislavova otce, oddíl končí jeho abdikací - 6.12.1197. Následuje část Markrabě, vymezena je roky 1197 - 1222 (smrt VJ), tady bych ocenil kapitolu Norimberská mise, která dobře (za využití mnoha říšských pramenů) popisuje přemyslovskou zahraniční západní politiku.
Až na jisté zamotávání v rámcích u knížecích dějin jsou tyhle dvě kapitoly napsány velmi svižně a poutavě. A především s jinými pohledy na některé otázky našich dějin.
Oddíl Země je především o činnosti Vladislava na Moravě - reformách, vzniku měst, klášterů, nových vesnic. V Paměti Wihoda rotzebírá přístup kronikářů, legendy o makrabím a jaho pojetí za obrození. Po shrnutí následuje Itinerář a posléze obvyklé konce historických prací.
PDF / 55 MB
http://rapidshare.com/files/98660154/Wihoda_Vladislav_Jindrich.pdf
DJVU / 5,5 MB
http://rapidshare.com/files/98667503/Wihoda_Vladislav_Jindrich.djvu
LITICE [11.3.08 - 19:12]
PORIST: Také mám u zemřelého z roku 1745 uveden věk v letech, měsících a dnech a přesto mi nesedí o 6 let. Ale u mě je to komplikované ještě změnou jména. Ale ten přesný věk mě takz zaráží. Nikdo mi to dosud nedokázal vysvětlit.
STICAJOE [11.3.08 - 20:44]
ad VJ: hledej na http://www.mza.cz/pdf/archivni_fondy_F.pdf
SALTZMANN [12.3.08 - 00:54]
ZANY [11.3.08 - 17:05] et ALL: Je to sice (trochu) OT, ale 13. 3. 2008 začíná ve Slezském muzeu v Opavě výstava Sága moravských Přemyslovců. Zahájení výstavy je 13. 3. v 17:00 přednáškou Doc. PhDr. Martina Wihody, Ph.D. na uvedené téma. Pro zájemce o historii mohu přednášku (i knihu :-) jen doporučit.
SALTZMANN [12.3.08 - 01:02]
MYTHAGO [11.3.08 - 11:40] et SAZYMA: Neznám systém v Třeboni, ale např. v Opavě se pokud existoval mikrofilm originály už nepůjčovaly. Výjimky povoloval ředitel (v oprávněných) případech a nebylo jich mnoho. A snad by se to dalo dohledat. Také si dost dobře neumím představit, že takové falzum vzniká za plného provozu v badatelně. Potom ale už nezůstavá příliš míst, kde mohlo vzniknout...
SALTZMANN [12.3.08 - 01:28]
PORIST [11.3.08 - 14:42] Je to možné. :-) Je velmi těžké pochopit (a vžít se) do mentality člověka žijícího před cca 200 (nebo i více) lety. Když např. Václav Hájek z Libočan psal svou kroniku určitě to nechápal jako podvod nebo falšování dějin. Zkuste to vzít jako fakt. Historie je už taková, že někdy dokážeme říct, co se stalo, ale nedokážeme si odpovědět proč se tak stalo. A propos z rodu Tesařů ze Štáblovic pocházel známý regionální historik P. Petr Tesař. V jeho pozůstalosti v ZAO je uloženo mnoho zajímavých věcí k historii Štáblovic a okolí (D. Životice, Litultovice, ...)
MYTHAGO [12.3.08 - 08:55]
SALTZMANN: Já jsem to tenkrát opisoval z knihy. Ale vypadá to, že mikrofilm už zřejmě existoval, jak jinak si vysvětlit, že je na něm ten zápis ještě v nezfalšované podobě. Proč mi dali originál namísto existujícího mikrofilmu nevím, mohlo jít o omyl, nebo se ten film třeba ještě vyvolával.
ZDMAN [12.3.08 - 18:43]
Dobrý den, potřeboval bych jen něco potvrdit. Myslíte si, že Zwinsen by mohly být Svince u Dolního Třebonína na Krumlovsku? Děkuji za případnou pomoc.
NAMOR [12.3.08 - 20:13]
ZDMAN [12.3.08 - 18:43]
Ano, Svince u Třebonína se dříve jmenovaly Zwinsen (horní, dolní, prostřední)
PPEPA [13.3.08 - 08:09]
V dnes nově zpřístupněném Boršově nad Vltavou mají zpracovaný v indexu rodový osadní katastr. Paráda.
NAMOR [13.3.08 - 08:53]
Když jsem v tomto rodovém katastru hledal asi před dvěma roky souvislosti rodů Böhm a Erhart(d), byla filmová kopie takřka nečitelná, ale i v předloženém originále byla některá místa vybledlá a špatně čitelná. Je až neuvěřitelné co s tímto materiálem dokázala digitalizace!
VENT [13.3.08 - 09:06]
U těch digitalizovaných matrik na internetu - je u každé z nich zpracovaný Index jmen? V kladném případě by se doba hledání předků zkrátila na minimum.
VALSIDAL [13.3.08 - 09:36]
VENT: V jednotlivých farnostech jsou zdigitalizované stávající indexy zpracované již v minulosti. Žádné nové indexy pro jednotlivé matriky se v souvislostí s digitalizací nesepisovaly.
CIZINEC [13.3.08 - 10:27]
NAMOR [13.3.08 - 08:53] Nemají Vaši Erhartové něco společného s Erharty ze Lhenic ?
NAMOR [13.3.08 - 15:27]
CIZINEC [13.3.08 - 10:27]
No to právě nevím. Nemohu najít, kde se Josefu Erhard(t)ovi narodili kolem roku 1750 synové Josef, Pavel a Martin, než se usadil v Roudném u ČB.
SAZYMA [13.3.08 - 16:46]
Dnes jsem našel ve čtyřdvorské matrice sňatek Erharta ze Čtyř Dvorů s Böhmovou z Roudného. Není to nějaká spojitost?
SAZYMA [13.3.08 - 16:57]
Tak jsem byl dnes v Třeboni a mám zase nějaké "drby" :-). Tak právě dnes skenovali mormoni (chodili tam v šatech, velmi slušně oblečení mládenci) České Budějovice. Případ Anděl (ne na horách ale v matrice) se začal vyšetřovat. Takže - digitalizace je u písmene Č - ale s Budějovicemi si dají. Mají celkem i s indexy 127 knih !! Povídal p. ředitel, že to všechno dá strašně moc a moc práce.
PEC [13.3.08 - 17:22]
SAZYMA [13.3.08 - 16:57] Mormony jsem jinak než slušně oblečené ani neviděl :-) Mám pocit, že to mají skoro jako uniformu, přispívá k tomu obvyklá visačka "Elder Smith, Církev Ježíše Krista Svatých posledních dnů".
Přitom klukovi je tak 23-25, a už bratr (?) starší :-)
SAZYMA [13.3.08 - 18:04]
V každém případě to skenují velmi pečlivě po celou pracovní dobu /což někde není běžné/ a tu úmornou každodenní práci jim tedy (a panu Hankovcovi, který není mormon) nezávidím.
IVANHOE [13.3.08 - 18:08]
Při svém bádání v archivech jsem se setkal s pojmem "pastorní syn". Nevíte někdo, prosím co to přesně znamená.Objevil jsem to konkrétně v gruntovních knihách z 1.poloviny 18.st.
BILLY [13.3.08 - 18:38]
Přátelé nemáte někdo zkušenost se softwarem "Family Tree Builder" z webu "MyHeritage"? Včera jsem si to stáhnul ale zatím to mám bez uživatelské příručky v češtině, tak nemohu posoudit kvality. Vypadá to jednoduše ale je tomu tak?Jaké jsou výhody a nevýhody? Za jakoukoliv reakci předem díky.
SAZYMA [13.3.08 - 19:25]
ad IVANHOE - pastorek - tedy většinou syn předešlého zemřelého hospodáře, kterého se ujal nový hospodář, který se přiženil k matce pastorka na statek. Němci tady na jihu říkali "Stiefsohn". Jednoduše řečeno nevlastní syn.
IVANHOE [13.3.08 - 20:22]
Sazyma: Vřelé díky!
MELANCHOLKA [13.3.08 - 20:40]
BILLY: Pokud vím, Family Tree Builder neumí diakritiku... což je při Češích v Čechách problém dost podstatný - že nemá české ovládání (nebo tehdy neměl) by mi zase tak nevadilo. Ani jsem ho moc nezkoušela dál, nic natolik úžasného, aby to vyvážilo výše zmíněný problém, jsem v tom neobjevila.
BUVIK [13.3.08 - 20:47]
NO ja si včera stáhl Family Tree Builder, a dokonce je ovládáni v češtině a co se týká diakritiky tak je v pořádku. Už to umí...
TOMSA [14.3.08 - 01:05]
A toto znate - mapy vyskytu prijmeni:
PL: http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/smog.html
- kde asi sidli tolik obavany Smog
DE: http://www.verwandt.de/karten/absolut/rochnowski.html
- zapojene jsou i dalsi staty napr. Brazil, ale ne vsechny maji uz zprac. mapy.
KZK [14.3.08 - 07:46]
Ad Tomsa- to je super !!! A nemáš náhodou adresy na další státy? Mně osobně nejvíce zajímá Slovensko, Rakousko nebo Švýcarsko. Díky moc. Zbyněk
KZK [14.3.08 - 07:49]
Ještě jednou ad TOMSA - A pro ČR asi něco takového existuje ?
NAMOR [14.3.08 - 08:28]
SAZYMA [13.3.08 - 16:46]
Nemohu potvrdit ani vyvrátit. Víte přece sám, že v Roudném je to s těmi Erhardy a Boehmy strašně pomotané. I v tom rodovém katastru je u Erhardů poznámka viz Boehm ! A i když Erhardové žili v Roudném před rokem 1750, tak ani u nich ani u Boehmů se žádný Pavel nenarodil.
IMRICH [14.3.08 - 08:30]
Vyskyt a frekvencia priezvisk pre Slovenko: http://slovnik.juls.savba.sk/ Je to vedlajsi produkt isteho europskehom projektu z r. 1998, ktory sa tu uz viackrat spominal. Preto by mali existovat podobne stranky aj pre vacsinu krajin v Europe.
SAZYMA [14.3.08 - 11:40]
Dnes jsem v Táboře koupil pěknou knihu: Paměť urozenosti (269,-) Celkem 13 historiků a historiček píše jednotlivé kapitoly jak se v šlechtickém prostředí uchovávala paměť. Jsou tam kapitoly i o šlecht. genealogii, šlecht. památnících, legendách, proměny šlechtické genealogie v osvícenství, úloha rodové paměti u Lobkowiczů, kult předků, pohřební obřady u Schwarzenbergů atd., atd. pěkná obrazová příloha
VLADOVLADO [14.3.08 - 13:33]
IMRICH: Ja som to spomínal, ide o dáta z celej strednej Európy,je to CD alebo DVD, kto ho dokáže zohnať???
IFAN [14.3.08 - 13:53]
Ad TOMSA,KZK,IMRICH - Myslim, že toto nie je žiadny relevantý výskum priezvisk, ale su to všetko klony jedného programu Geni, do ktorého si užívatelia dobrovoľne vkladajú svoje údaje z rodokmeňov a keď tam zadajú aj miesto tak nie je žiadny problém zobraziť to na mape.
VLADOVLADO [14.3.08 - 14:51]
IFAN: Pre Slovensko je to "orezaná" databáza centrálneho registra obyvateľov z roku 1996. Pozri http://slovnik.juls.savba.sk "priezviská"
VLADOVLADO [14.3.08 - 14:52]
IFAN: Na tej poľskej a nemeckej stránke sú VŠETKY !!! priezviská
COMTE [14.3.08 - 16:44]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze Vás zve na Valnou hromadu, která se koná zítra, tj.
v sobotu 15.března 2008 od 10.00 hodin tradičně
v prostorách farního úřadu
Českobratrské církve evangelické
Praha 2, Korunní 60.ZANY [14.3.08 - 18:44]
Jan Killián: Kropáčové z Krymlova
http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=139821
Doporučená cena: 320 Kč
Nakladatel: Regionální muzeum Mělník
ISBN: 978-80-903453-9-3, EAN: 9788090345393
Formát: 164 stran, 19x12cm, česky, brožovaná vazba
Rok vydání: 2007 (1. vydání)
Jiří Čepelák: Vlinští z Vliněvsi
http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=139823 Doporučená cena: 278 Kč
Nakladatel: Regionální muzeum Mělník
ISBN: 978-80-903899-0-8, EAN: 9788090389908
Formát: 116 stran, 19x12cm, česky, brožovaná vazba
Rok vydání: 2007 (1. vydání)
JAN [14.3.08 - 19:13]
VAN [14.3.08 - 18:52] http://www.verwandt.de/ Není to přesně tak jak tady tvrdí. Počty příjmení jsou převzata z telefoních seznamů. S evidencí v aplikaci to nemá nic společného. Na polskou stránku se dostanete přes polskou vlaječku v menu. Apliakce GENI je provozována jinou společností a na celosvětovém principu. Aplikace Verwandt provozuje německá společnost na principu konkrétních států (Německo, Polsko, Brazilie atd.). Přístup na tyto stránky je přes vlaječky konkrétních států v menu.
TDVOR [15.3.08 - 09:11]
ad ZANY: Přímo na stránkách muzea http://www.muzeum-melnik.cz se dají uvedené publikace koupit laciněji. Kdyby nechtěli zaslat poštou, můžu koupit.
SAZYMA [15.3.08 - 09:15]
Ad Zany - díky za velmi zajímavé knižní tipy.
ad omnés: četl jsem večer z knihy Paměť urozenosti - moc pěkný, byť
náročný text. Velmi se mi líbí kapitola od Dr. MArie Ryantové o
štambuchu a jeho vývoji.
ONDRICK [15.3.08 - 15:55]
Dobrý den, potřeboval bych poradit s překladem blasonu. Pokusil jsem se ho překreslit do erbu, ale nevim nakolik jsem se trefil :) Díky http://ukazto.com/?img=2411991,ResizeofVonMerta.jpg http://ukazto.com/?img=2412021,erbVonMerta.jpg
PPEPA [15.3.08 - 16:04]
Na: www.nacr.cz/Z-Files/SC-2007-4.pdf je zajímavá zpráva ze služební cesty na "Archivní konferenci v Žilině 2007",která se zabývala převážně digitalizací v archivech a zkušenostmi ze světa. Neumím sem zadat přímo odkaz.
ROZINA [15.3.08 - 17:15]
Víte o tom, že MyHeritage je již v češtině?
ALETHIA [15.3.08 - 19:59]
Obec Svatý Jiří (východní Čechy), která je středem mého zájmu byla v letech 1959-90 přejmenována v rozporu s historickými fakty na Nový Jiří. Cílem bylo odstranit ideologicky nevhodný přívlastek "svatý". Zajímalo by mne, jestli jste se někdo setkal i jinde s podobnou úpravou názvu obce?
VLVOJTA [15.3.08 - 20:16]
ALETHIA [15.3.08 - 19:59] Obec Svatý Mikuláš (okr. Kutná Hora) přišla po dobu vlády jedné strany o svůj přídomek "Svatý".
SALTZMANN [15.3.08 - 21:28]
ALETHIA [15.3.08 - 19:59] Pokud vím tak mj. Turčianský svätý Martin a Liptovská svätý Mikuláš.
VALP [15.3.08 - 21:44]
Kdo bádá na Vysočině, tak zde mám nějáké údaje z matrik o místních rodech, jelikož v této oblasti se vyskytují i moji předkové.Rozpracovány mám farnosti Telč, Kostelní Myslová a Urbanov. přepisy matrik pro oblast Telčsko(Vysočina)
ELIOMYS [15.3.08 - 23:02]
Prosím o nezaujatou kontrolu čtení svatebního zápisu - vlevo dole poslední zápis, jde mi o příjmení Řehoře, možná je to samé i u jednoho svědka. Díky moc.
?.11. 1719 z Březnice a z Nuzic Josef syn Ondřeje Dgupala a Kateřina dc. Řehoře ... z Nuzic
Bechyně - Matrika NOZ 1683-1740 (Kniha 1), str. 712 / sn. 383
?. Novembris 1719, z Brzessnicze, z Nuzicz podanj
Potwrzen w Staw S. Manzelstwy pocztiweg Mladenecz Joseff Syn Ondrzege
Dgupala z Brzessnicze S Pocztivou deweckou Katerzinou dczerou Rzehorze
..... u Nuzicz
LODOVICO [15.3.08 - 23:55]
ELIOMYS: hagniho
ALETHIA [16.3.08 - 07:46]
VLVOJTA, SALTZMANN: dekuji!
ELIOMYS [16.3.08 - 16:54]
LODOVICO [15.3.08 - 23:55] Děkuji.
BILLY [16.3.08 - 20:01]
Prosba z Kutné Hory. Kolegové můžete mi někdo vysvětlit jak je to správně s překladem dřívějšího používání křestních jmen "Mathias" a "Matheus" a podobné formy? Dnes je to snad buď Matyáš nebo Matěj.Vím,že už to tu někdo vysvětlil ale uteklo mi to. Mám to v rodokmenu několikrát a chci si to projednou vyřešit. Díky.
SAZYMA [16.3.08 - 20:09]
Mathias je Matěj, Matheus je Matouš. Ale někdy se to během života zaměňovalo. Obě jména mají původ ve stejném hebrejském jménu Mattithjáh. Matějům se taky říkalo Matyáš. Třeba můj praděd Matěj Matěj byl někdy psán Matyáš Matěj a můj druhý praděd Matthias Sassmann byl česky psán jako Matyáš Sassmann.
MYTHAGO [16.3.08 - 20:13]
ALETHIA: Andělská Hora -> Světlá Hora
JIFFY [16.3.08 - 20:44]
MYTHAGO: Andělská Hora a Světlá hora jsou dvě samostatné obce.
SALTZMANN [16.3.08 - 22:31]
JIFFY [16.3.08 - 20:44] Dnes ano, ale v roce 1960 byla Andělská Hora sloučena se Světlou pod Pradědem pod jménem Světlá Hora. Tento stav trval do roku 1991, kdy ze Světlé Hory vyčleněny části Andělská Hora a Pustá Rudná a z nich vytvořena obec Andělská Hora. Viz Turek, Adolf a kol. Místopisný rejstřík obcí českého Slezska a severní Moravy. Opava 2004.
NAMOR [17.3.08 - 07:51]
Obecně asi chápu o co v té větě v horní polovně stránky jde, ale rád bych měl pokud možno jistotu že to čtu správně. Díky
VALSIDAL [17.3.08 - 09:45]
NAMOR: Píše se tam že:" Přijmení otce rodiny Erkard a též domu nazývaném Schinko se v matrice mísí."
Ale bohužel slovník mi nezjevil, co znamenají slova "persope" a to poslední slovo, co začíná na " reper....."
Ale asi půjde o to, že Erkardovi v matrikách často a opakovaně říkají po chalupě též Schinko :-)
NAMOR [17.3.08 - 09:59]
VALSIDAL [17.3.08 - 09:45]
Díky. Ono je to s těmi Erhardy v boršovských matrikách vůbec dost složité. Kromě Schinko jsou, též po chalupě, nazýváni Boehm. A někde je zase nerozlišují vůbec takže zápis vypadá např. takto : Marie Erhard - otec: Jakub Erhard, syn Adalberta Erharda a Terezie roz. Erhard, matka: Anna dc. Jana Liebl a Kateřiny roz. Erhard
JAN [17.3.08 - 11:06]
To all: Před časem tady byla diskuse o mormonech. Na této stránce vyzývají zájemce o pomoc s převodem naskenovaných dokumentů do textové podoby. Pomocí volně přístupného programu je vytvářena databáze s možností vyhledávání. http://www.familysearchindexing.org/en/index.jsp
VALP [17.3.08 - 12:31]
Nevíte náhodou někdo něco o místních rodech v obci Ratiboř (okres Jindřichův Hradec). Vyskytoval se tam můj předek. Jedná se mi hlavně o příjmení HANDL, JÍLEK, PRINC, která se zde vyskytovala. Děkuji
LODOVICO [17.3.08 - 12:34]
JAN: To už by bylo užitečnější, kdyby se povedlo přepsat něco (aspoň indexy) z dnes již vyvěšených matrik.
JAN [17.3.08 - 12:52]
LODOVICO [17.3.08 - 12:34] Jde o to, že na to mají program a tím je zajištěna struktura. Není to x písečků, ale jeden a o to jde. Bez jednotného systému by to asi nefungovalo. Dá se předpokládat, že se tam objeví i naše matriky i ty indexy. Nejsou tam jen dokumenty z USA, ale i na př. Belgie.
VLVOJTA [17.3.08 - 21:13]
Ano, my Mormonům tu strukturu společně naplníme a oni nám potom jednotlivé informace prodají. :-)
JAN [17.3.08 - 22:05]
VLVOJTA [17.3.08 - 21:13] Data jsou volně dostupná, dokonce ve formátu GED. Já jsem tam našel i své předky, představte si že zdarma. Asi jste u nich nehledal.
DOBES [17.3.08 - 23:11]
JAN: Mormoni, přesněji familysearch.org sice poskytují data zdarma, ale v projektu Genesis, který se týká zpřístupnění dat na Internetu (a snad i českých matrik, i když v původním textu smlouvy z 15.8.2007 na jejich stránkách není ještě Česko zmíněno) je to trochu jinak. Mormoni archivní materiály digitalizují, dají je providerovi, který je indexuje a vystaví na svých stránkách. Mormoni sami tato data nebudou poskytovat. Je na providerovi, jestli si nechá přístup zaplatit. Podle Přílohy A , písmeno h návrhu Genesis je garantován přístup zdarma ve fyzických prostorách správce dokumentu. Volný přístup mají členové LDS a dobrovolníci poskytující 500 jmen měsíčně nebo 10 hodin dobrovolných prací měsíčně při skenování, převádění na internet atd.
JAN [17.3.08 - 23:32]
DOBES [17.3.08 - 23:11] Po zaregistrování na této stránce jsem bez problémů stáhl digitalizovaný sčítací operát z roku 1900 občanů Texasu pocházející z Horní Čermné, které mám ve svém rodokmenu. http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html
JAN [18.3.08 - 08:56]
To all: Pokud bádáte v SOA Litoměřice jsou zde dostupné matriky s datací 1552 až 1905.
TDVOR [18.3.08 - 09:46]
ad JAN (18.3.-08:56): Díky ! Fakt se k tomu dá bez problémů dostat, zatím tam tedy není zdaleka vše, ale kvalita taky velmi dobrá, podobně jako v Třeboni.
ZUK [18.3.08 - 14:56]
Nevíte někdo, jak jsou na tom s digitalizací matrik v SOA Zámrsk? Chystají, nechystají, kdy zhruba,...? Ď.
ZUK [18.3.08 - 15:01]
A dotázek. Kdy zhruba docházelo k přečíslování domů? U jedněch svých předků (Chlumecko) totiž mám asi tři čísla domů v poměrně krátké době (cca.10let). Takže jsem buď špatně bádal (spíš ale ne, protože otec i matka obou rodičů jsou stále titéž), nebo je to vliv stěhování, nebo přečíslování a nebo to zapisovatel špatně zapsal. Budu to ještě dál ověřovat, ale zdá se mi, že se občas nějaké ty nepřesnosti vyskytnou.:-/
CIMRMAN [18.3.08 - 15:01]
JAN [18.3.08 - 08:56] to je ta nejstarsi matrika mesta Slany (cca 1556) ? Kazdopadne takove zapisy bych moc rad videl.
NIMO [18.3.08 - 15:15]
ZUK > Ja jsem se setkal s precislovanim v letech 1805 a 1920. Poprve se jednalo o "opravu" prvniho cislovani, podruhe o sjednoceni cislovani v ramci katastru obce, kdy se puvodne cislovaly zvlast i osady prislusejici administrativne pod jednu obec (kazda osada mela svuj pomistni nazev). Mohlo se tak stat, ze v ramci jedne obce byla treba tri shodna cisla popisna "1". Napr. dum na navsi, mlyn a treba hospoda na krizovatce cisarske silnice. Pokud se ale jednalo o kratke obdobi, pak bych to ale nepricital precislovani.
SAZYMA [18.3.08 - 17:43]
Zde je to, celkem slušně popsané - Označování domů
SAZYMA [18.3.08 - 17:45]
Dole na tom webu jsou dobré EXTERNÍ ODKAZY
ICIC [18.3.08 - 19:23]
JAN [18.3.08 - 08:56] - velice dekuji za odkaz.Take jsem si nasel par zpriznenych osob kdyz jsem prochazel zatím malou část z digitalizované matriky Annaberg.Chvíli mi trvalo nez jsem prekonal komunikacni prekažky (neumim anglicky)a potom jsem zazil asi stejny pocit jako ti co z domova hledaji v Trebicskem archivu.PARADA.
ICIC [18.3.08 - 20:52]
Pro vetší zájem - po prihlaseni(zaregistrovani) se dostanete na tuto stranu http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html?datestamp=1205866646085.Nacte se stranka kde je uveden Census and list dva sloupce,v sloupeci vpravo pod druhou cervenou hvezdou je napsano Czech Republik Litomerice Regional .... staci na to kliknout a jste tam.Jsou zde jen pismena A B C D V a trojuhelnik v modrem kolecku.Kliknete na to tlacitko a vyckat nactou se mesta.Postup znova opakovat a nactou se matriky.Kliknou na matriku a po chvili se nacte.Je tam zatim jen cast 3% z celku matrik
SNITL [18.3.08 - 21:31]
Mám prosbu na zkušené uživatele (např. SAZYMA)ohledně Digitálního archivu SOA Třeboň. Někde je chybka - Průzkumník, Náhledy, Popis atd - to všechno mi funguje, ale jen dám Prohlížení, začnou se přesýpat hodiny a už se nedočkám. Co mám špatně nastaveno ? Asi počítačový problém, co ?
VLADOVLADO [18.3.08 - 21:33]
Prosba: Neviete čokoľvek bližšie o mene Bolehradský, lokalite Bolehrad alebo niečo podobné? Ide o človeka zo Srbska, jeho predkovia sa tam dosťahovali z ???.
NIMO [18.3.08 - 23:07]
SNITL> Aplikace Zoomify potřebuje mít v prohlížeči povolen (nainstalován) Macromedia Flash Player. To by mohl být možná problém...
SNITL [19.3.08 - 00:13]
NIMO: Díky, to je ono ! Už to chodí. Ale, že by se v tom hledalo dobře ... No pořád lepší než musel dojíždět spousty km. :-)
JPAVLIC [19.3.08 - 02:58]
ZUK [18.3.08 - 14:56]: V Zamrsku take pry pocitaji s digitalizaci matrik, ale jednak by pry uprednostnovali skenovani mikrofilmu (zde vidim mozny zdroj problemu, protoze filmy obcas byvaji nekvalitni) a navic nemaji penize na potrebny studiovy skener. Poslat za nimi mormony s nejakou lakavou nabidkou by asi nebylo na skodu :)
MECHYN [19.3.08 - 07:49]
CIMRMAN [18.3.08 - 15:01] To je celkový obecný (cílový) rozsah, který oni uvádějí. Zatím mají pár farností (navíc mnohdy jen část) s písm. A (jen Arnoltice), B,C,D (Děčín) a index vinařické farnosti. Dále uvádějí, že se jedná zatím o 3% z celku. Kvalita dobrá, ale možná u rozměrnějších knih bude problém s textem v hřbetu - prohlížel jsem zatím jen jednu matriku a porovnával s tím, co jsem nafotil na foťák a u této konkrétní cca 3-4 mm textu v hřbetu nebyly naskenovány (používají jen jakousi špachtličku, aby stránky neodstávaly).
BENIGNA [19.3.08 - 08:56]
Prosím latiníky o překlad , něco sice vydedukuji ,ale nejsem si jista.Obiit pie Domino uxor Conradi Zajicžek emeriti rustici, die 19.hujus secramentis Paenitentiae et Eucharistiae Eptremae Unctionis et indulgentriis plenaris provisa,die 22.hujus ad Ecclesiam S.Stephani Promartyris sepulta aetatis suae 68 Ann.Providit et sepelivit P.Capellanus Joannes Josephus Chmeliczek. Moc děkuji za pomoc.
SAZYMA [19.3.08 - 09:05]
Ad Benigna - v podstatě jde o to, že zemřela zbožně v Pánu manželka Konráda Zajíčka, bývalého sedláka, předtím 19. vyzpovídaná a přijmoucí sv.přijímání a poslední pomazání, a dne 22. (měsíc je v matrice) byla pochována ke kostelu sv. Štěpána Prvomučedníka ve věku 68 let a že ji pochoval kaplan Jan Josef CHmelíček.
BENIGNA [19.3.08 - 09:10]
SAZYMA : moc děkuji , nevěděla jsem právě jestli zemřela jako manželka nebo vdova.Můžete mě prosím poradit kde bych na www našla latinský slovník který lze používat.
SAZYMA [19.3.08 - 09:40]
Jo, tak to nevím. Já to dělám z hlavy, maxim. používám starý slovník tištěný.
BENIGNA [19.3.08 - 09:44]
SAZYMA : zakoupím slovník :O)) , moc děkuji
ESET [19.3.08 - 09:49]
v latině jde ale hodně i o gramatiku, chtělo by to slovník plus učebnici, btw, latina se nikdy neztratí :-)
BENIGNA [19.3.08 - 10:04]
ESET : mám dojem , že mě nic jiného nezbude :O))))
JAN [19.3.08 - 10:18]
BENIGNA [19.3.08 - 10:04] Zkuste tento odkaz http://www.viahistoria.cz/Sablona.php?vlastnost=slovniky/latina
BENIGNA [19.3.08 - 10:34]
JAN : dík za odkaz
HOZNA [19.3.08 - 10:39]
BENIGNA - také můžete zkusit např tento : http://www.wikiled.com/latin-czech-omnes-Default.aspx nebo tento : http://www.slovnik.cz/
BENIGNA [19.3.08 - 11:12]
Honza : děkuji
BENIGNA [19.3.08 - 13:11]
Nemá prosím někdo ponětí co znamenají slova : starosvadtka , factor? Je to v zápise o svatbě z r.1721. děkuji
ESET [19.3.08 - 13:27]
starosvat/ka - družba, drižička
factor
-Factor nazývala se v římském právu osoba, které svěřeno bylo řízení
živnosti.Ustanovil-li otec syna, který moci jeho byl podroben, za
[Factor]-a, zmocnil jej tím ke všem právním jednáním, jež ku
provozování oné živnosti náležejí. Byl proto otec jakožto majitel
živnosti z právních jednání synových oprávněn i zavázán.-V moderním
obchodním právu jest [Factor] čili disponent osoba, které jest svěřeno
vedení obchodu. Náleží ve smyslu čl. 47. obch. zák. k obchodním
zmocněncům. Plná moc jeho (dle téhož čl. 47.) vztahuje se na všechny
obchody a právní jednání, jež provozování živnosti principálovy nebo
provozování obchodu toho kterého druhu obyčejně s sebou přináší, aniž k
tomu zapotřebí má zvláštní plné moci dle ő 1008. obč. zák. nebo dle
jiných zákonů potřebné. Jenom k podstoupení směnečných závazků, pak k
přijímání půjček a k vedení rozepří potřebuje speciální plné moci.
Práva jeho jsou menší než práva prokuristova. Srv. Randa, Soukromé
obchodní právo rak. Viz též Disponent.-Ve středověku mělo slovo
[Factor] význam poněkud jiný. Středověký [Factor] byl takový obchodní
zřízenec, který na cestách zastupoval obchodní zájmy svého pána. Po
provedení svěřeného mu úkolu vracel se pravidelně do vlasti a jen
výjimečně v cizině se usadil. Býval vždycky krajanem, pravidelně
důvěrníkem, zhusta docela příbuzným principálovým, s nímž býval skoro
vždycky ve společenském (societ. ním) poměru, poskytuje k provozování
obchodů, jež obstarával, buď kapitál anebo, což bývalo nejčastěji, svou
činnost a intelligenci. Následkem toho účastnil se arci i zisku a
ztráty. Kromě toho bývaly mu nahrazovány náklady cesty. Společenský
poměr, ve kterém [Factor] stál ke svému principálovi, byla známá
commenda (accommenda), ve středověku nejrozšířenější forma obchodní
společnosti. Středověký [Factor] nejednal ve vlastním jméně, nýbrž
jménem principála, jehož plnou mocí jako zástupce se vykazoval. O své
činnosti musil pravidelně svému principálovi podávati zprávy. Na
vlastní účet směl jen mimotně obchody uzavírati; naproti tomu nesměl,
aspoň ve starších dobách, třetím osobám služby své věnovati.
BENIGNA [19.3.08 - 13:34]
ESET : Děkuji , ale teď tomu nerozumím vůbec. V zápise jsou uváděni : ženich,nevěsta,družba,draužka,factor a starosvadtka.Nejsou tam svědci .
ESET [19.3.08 - 13:41]
a on dřív byl institut svědků jako dnes? Myslím, že ne. Ale třeba je to družba (= doprovod ženicha), družička (= doprovod nevěsty), starosvat jako dohazovač, ti se svatby také účastnili, faktor buď jako obchodník nebo něco jako svědek, nevím.
BENIGNA [19.3.08 - 13:44]
no je docela dobře možné , že dříve opravu byl družba a družička ti kteří to potvrzovali .Zaskočilo mě to , s takto starým zápisem jsem se ještě nesetkala.Děkuji za názor.
LITICE [19.3.08 - 17:57]
BENIGNA: ukázka: ... Kolem půlnoci se šlo ůčepitú nevěstu. Družička, Alžběta, dcera Frantze Štefka, jí odvedla do jiné místnosti, posadila na židli a ůstará svatbíú, Rosalia, manželka po nebožtíkovi Frantzovi Hostinském, jí sejmula s hlavy věneček. Místo věnečku jí nasadila stříbrný čepec s mašlemi až do pasu. Věneček si nevěsta uschovala. Nesmí ho ztratit, manželství by nebylo šťastné.
BENIGNA [19.3.08 - 19:33]
LITICE : děkuji za ukázku.
ESET [20.3.08 - 08:10]
SAZYMA [19.3.08 - 17:26] díky, myslela jsem že to bylo až od cca 15. st.
LUCINKA19 [20.3.08 - 10:27]
ESET [20.3.08 - 08:10]: ja myslela, ze to zavedl Inocenc III., stejne jako treba povinnost ohlasek a zakaz pribuzenskych snatku (ted nevim presne ta pravidla kdo s kym mohl a nemohl), ale mozna se pletu a Sazyma me urcite rad opravi... :)))
SAZYMA [20.3.08 - 10:45]
Ad ESET a LUCINKA 19 - upravuji (musel jsem vytáhnout moje skripta z církevního práva, které jsem studoval, to už je 20 let): První normu pro manželství zavedl 4.lateránský koncil roku 1215 tímm, že zavedl prohlášky. Ale ještě nebyla žádná povinná forma pod sakncí neplatnosti. Nepořádky se rozrůstaly. Tridentský koncil (1546-1564) cítil nutnost zavést formu: povinnost uzavřít sňatek před farářem a dvěma svědky. Záleželo ale na promulgování tohoto zákona. Například protestantské mocnosti nedovolily promulgovat tyto zákony. Až do roku 1918 tedy v tomto ohromná mixáž. Od roku 1918 byla církvním kodexem tato forma dána bez pardonu. Tato forma trvá v římskokatolické církvi dodnes: farář místa nebo jím delegovaný kněz + 2 svědkové - pod sankcí neplatnosti. U svědků se vyžaduje, aby nebyli hluší, slepí, aby byli zletilí, nesmí to být osoba exkomunikovaná, donucená a musí být svéprávná.
LUCINKA19 [20.3.08 - 11:16]
Jeste pridam jednu usmevnou historku ze vcera, kdyz jsem byla v archivu... Prisel pan asi chudak prvne do archivu, vse mu bylo v ramci moznosti vysvetleno, a tak si sam zacal hledat v inventarich. Patrne ale svou obec nenasel v seznamu, tak se sel zeptat obsluhy v badatelne, pricemz mu ta pani za pultikem povida: "No to musite do Zamrsku..." Pan jen vytrestil oci: "Kamze?" :)))
CIMRMAN [20.3.08 - 11:38]
LUCINKA19 [20.3.08 - 11:16] ajajaj :)
CIZINEC [20.3.08 - 13:13]
LUCINKA19 [20.3.08 - 11:16] Jo přesně tak to bylo, tak to jsem tedy zrovna musel stát vedle Vás u pultíku.
Sice jsem tam včera byl také poprvé, ale takové problémy jsem opravdu neměl. Spíše jsem měl honičku bez úhony přeskákat od metra všechny ty podjezdy a nadjezdy ....
SAZYMA [20.3.08 - 13:23]
Přidány matriční knihy římskokatolického farního úřadu Bošilec, Božejov a Brloh
SAZYMA [20.3.08 - 15:51]
Tak teď jsem dostal vyjádření od odborníka na slovo vzatého: prof. ThDr. Jiřího Kašného, děkana teologické fakulty Jihočeské univerzity, který je u nás největším odborníkem na církevní manželské právo. A sděluje: "Povinná forma uzavírání manželství před oddávajícím (farářem) a před dvěma svědky byla stanovena už na Čtvrtém lateránském koncilu (1215) v konstituci 51 - nedodržení této formy však nebylo stanoveno jako zneplatňující okolnost. Tridentský koncil v dekretu Tametsi (1563) stanovil tuto povinnost pod sankcí neplatnosti. V pražské církevní provincii se začal tento dekret zavádět za arcibiskupa Zbyňka Berky z Dubé v roce 1605. Dnes je tato forma zakotvena v kodexu i v zákoně o rodině."
NAMOR [20.3.08 - 17:42]
Internetový kurz pro návštěvníky archivů
KOLODEY [21.3.08 - 08:28]
Jak lze take zpochybnit veskerou genealogii
SAZYMA [21.3.08 - 08:45]
Také já se připojuji k přání hezkého prožití velikonočních svátků.
CIMRMAN [21.3.08 - 10:03]
SAZYMA [20.3.08 - 13:23] jj, víme, máme to v oblíbených položkách :) ale díky
VENT [21.3.08 - 13:15]
Prosím o radu: je Jahrgulden totéž co Nachzahlungen = doplatek? Rok 1738: zápis v Gruntovnici:127.26.4 ¼ - je to 127 zlatých? 26 grošů? 4 krejcary? ¼ =jeden čtvrtkrejcar? Za radu moc děkuji a všem Vám přeji pěkné Velikonoce.
VALP [21.3.08 - 15:47]
Přidány matriční knihy římskokatolického farního úřadu Budeč a Budislav
CIMRMAN [21.3.08 - 15:48]
VALP [20.3.08 - 13:23] jj, víme, máme to v oblíbených položkách :) ale díky
ELIOMYS [21.3.08 - 16:08]
Hezké Velikonoce !
CLARICIA [21.3.08 - 16:31]
Taktéž přeji hezké Velikonoce...
A rovnou si dovolím jedno oznámení (a tak trochu i pozvánku, pokud bude mít někdo cestu kolem.. :o))
CLARICIA [21.3.08 - 16:35]
SAZYMA [21.3.08 - 16:34] dnešního ne, budoucího.. :o))) mno jo, člověk nemládne, pozoruju to taky.. :o)))
SAZYMA [21.3.08 - 16:35]
Ad CLARICIA - Tak a teď jste mi pěkně pokazila Velikonoce :-). Protože jsem si uvědomil, jak člověk stárne. Vždyť jsem byl v porodnici v Písku u Vašeho dnešního manžela, když se narodil.Svět je opravdu malý a čas letí jako bláznivý.
ICIC [21.3.08 - 17:45]
preji prijemne velikonoce a hezkou zivotni cestu budoucim novomanzelum
JPAVLIC [21.3.08 - 18:08]
CLARICIA: Tak hodne lasky a stesti na te spolecne ceste!
ALL: A pekne proziti Velikonoc vsem z auditoria.
NIMO [21.3.08 - 18:23]
CLARICIA > Preji hodne stesti a vzajemne tolerance! Doufam, ze brzy doplnite rubriku "rodopisna lihen" na Genebazi.
SANOV [21.3.08 - 18:36]
I já přeji velikonoční pohodu všem zde. Ad SAZYMA : ..... čas letí jako bláznivý. Já dodávám : a nabírá neustálé zrychlení. Ta konstanta by měla být obrácená ! Od mládí pěkně zvolna zpomalovat !! Protože teď, když konečně člověk ví co chce, tak to většinou nestihne !
CHRIS [21.3.08 - 18:59]
VŠEM přeju pohodové Velikonoce a aby už brzo vypuklo opravdické jaro.
CLARICIA: Přeju, ať ta cesta nikdy nekončí a ať se můžete kochat krásným okolím, když tak po ní spolu půjdete...
VAL [21.3.08 - 19:06]
CLARICIA: Hodně štěstí, ať už cesta povede do kopce či do zatáček, dojděte spolu do cíle.
ALESKACL [21.3.08 - 19:17]
Ahoj, rád bych také přispěl s troškou do mlýna, zároveň budu rád, když mě řeknete vaše názory či nápady: http://www.kacl.cz/rodokmen_Hodacovi_FINAL.jpg a http://www.kacl.cz/rodokmen_Knizakovi_FINAL.jpg Nedělám zde schválně klikaci prolink ani zobrazení obrázku, protože je to velké atd. Také to není klasický strom, je to spíš "břečťan" zpracovaný ale od grafika, kdy bod nula je u Jaroslavy Hodačové (babička) a Josefa Knížáka (dědeček) a před ní všechny předci a pak jejich potomci. Díky za názory. Aleš
HOZNA [21.3.08 - 19:20]
CLARICIA - také se připojuji k ostatním a přeji hodně štěstí na společné cestě. Ať se vám oběma daří všechno na co sáhnete !! (A máte s manželem domluveno, že Vám dovolí pokračovat ve vedení genealogických stránek ? :-)) kdyby ne, byla by to veliká škoda ) Všem ostatním také přeji příjemné prožití svátků.
VLVOJTA [21.3.08 - 21:06]
Všem: Hezké velikonoce
CLARICIA: Hodně štěstí na cestě manželským životem :-)
ALESKACL: Skutečně velmi podobná oblast zájmů :-)
VALP [21.3.08 - 21:54]
Všem: Příjemné prožití velikonočních svátků
Všem: Příjemné prožití velikonočních svátků
CLARICIA: Přeju hodně štěstí v budoucím manželském životě SNITL [21.3.08 - 23:31]
CLARICIA: Jó Blanko, koukám, že máš jiné starosti(nebo radosti)- tak teď už se teda nedočkám něčeho z té diplomky v knihovně MU, viď ? :-) Hodně štěstí ! :-) A genealogii neopouštěj ! Pavel K.
POMPO [22.3.08 - 00:06]
CLARICIA: I já se přidávám se svým přáním šťastného a naplněného manželského života a doufám, že v nové funkci nezůstane genealogie stranou.
ALL: Všem hezké Velikonoce a pánům bohatou pomlázku.
CLARICIA [22.3.08 - 07:50]
VŠEM: Díky moc za přání, nebojte se, u genealogie zůstanu, akorát teď jsou prostě trochu jiné starosti.. :o))))
AISA [22.3.08 - 10:22]
CLARICIA i já se přidávám s přáním hodně štěstí v manželském životě A všem pěkné velikonoce
ELIOMYS [22.3.08 - 11:11]
CLARICIA: Hodně štěstí !
LUCINKA19 [22.3.08 - 12:56]
CLARICIA: take se pripojuji s pranim stesti a spokojenosti v manzelskem zivote... My jsme se vcera s mym pritelem opet dohadovali o tom, jake budu mit prijmeni az se vezmeme ja bych chtela svoje-jeho, ale on trva na tom, ze se musim jmenovat po nem, takze dokud tohle nevyresime, tak svatba nebude... :))) Jinak vsem hezke Velikonoce, panum at je z toho koledovani neboli moc hlava a pro damy at se rany po pomlazce brzy zahoji!!! :)))
ELIOMYS [22.3.08 - 13:46]
Prosím o názor, mám s gruntovnicemi pramálo zkušeností. Lze z následujícího vydedukovat (odhadnout), že Tobiáš Košín byl zeť Václava Fuxy (pův. Balocha z Přeseky) ? Nebo je možné, aby V.F. pustil živnost někomu úplně cizímu ?
Zápis v gruntovní knize (Vlkovice u Českých Budějovic): Letha Panie
1726, dne 2.Janu: 1727: Tomass Fuxa gsa wiekem Sessly Pausstj Žiwnost
tuto swemu Zetowj Waczlawowj Balochowj z Pržeseky
následuje Kladenj tehož Waczlawa Fuxy ... 1727-1731
Letha Panie 1732. dne 13. 9bris Waczlaw Fuxa (ůfreymarkem ???ú) Pustil tuto Žiwnost Tobiassowi Kossinowi z Pržeseky w Starem Ssaczunku, za 76
ROZINA [22.3.08 - 13:55]
Připojuji se ke všem přáním, tokikrát již tady řečeným. Jestlipak víte, že na Rychnovsku (Rychnov n. Knežnou)14 dnů před velikonocemi chodí koledovat a vyplácet chlapce děvčata?
SAZYMA [22.3.08 - 15:54]
Letos je přestupný rok, tak by měla pomlázku vyplácet děvčata, ne?
SZALAD [22.3.08 - 17:43]
Pro ALESKACL: Pěkně vyvedené zobrazení "vývodu předků s rozrodem". Osobně bych ale zvolil zobrazení vzhůru nohama -tak by mi to připadalo přirozenější tj. "od kořenů (dole)k novým výhonkům (nahoře)". Ale nechci v žádném případě tuhle práci kritizovat - je v tom vidět velký kus genealogického úsilí. :-)
HONYK [22.3.08 - 17:46]
ROZINA: Ano, vím, zažil jsem to na vlastní kůži :-)
ONDRICK [22.3.08 - 17:51]
VŠEM: přeji pěkné Velikonoce...
ALETHIA [22.3.08 - 18:37]
CLARICIA: přeji a hodně štěstí na společné cestě životem.
ALL: veselé Velikonoce a hodně jarního sluníčka
ROZINA [22.3.08 - 18:59]
Setkali jste se s křestním jménem Levina? Zjistila jsem, že se v republice vyskytuje pouze jednou. Jejím nositelem je sestřenice mého otce. Je jí přes 80 let a žije poblíž Frýdku-Místku.
LITICE [22.3.08 - 19:26]
ROZINA: Jakožto Vamberák paqmatuji holčičí pomlázku odjakživa. Ale až v poslední době z toho hlavně na Nově dělají senzaci.
MYTHAGO [22.3.08 - 20:23]
CLARICIA: Přeji Ti vše nejlepší na nové cestě životem!
MYTHAGO [22.3.08 - 20:34]
Přeji všem příjemné prožití Velikonočních svátků. Letos jsou velmi brzy (23.3.), protože jak většinou už víte, tyto svátky připadají na první neděli po prvním jarním úplňku.
1) Příští Velikonoce připadnou na stejný den v roce 2228 (za 220 let).
2) Naposledy připadly na 22.3. v roce 1913 (pokud Vám je 95 či více let, máte šanci to zažít podruhé!).
3) V roce 2285 (za 277 let), se Velikonoce budou konat dokonce o den dřív (22.3.) .
4) Naposledy se tak stalo v roce 1818, kdy rovněž připadly na 22.3.
PPEPA [22.3.08 - 21:54]
CLARICIA: Do manželství hodně štěstí, lásky a tolerance. Všem: veselé velikonoce a bohatou pomlázku.
ROZINA [22.3.08 - 22:40]
LITICE: Na konci Vamberka po pravé straně směrem na Potštejn?
LITICE [23.3.08 - 08:08]
Ne, to je strýc, my bydlíme pod Vyhlídkou. Ale vidíme ke strýci z oken, stejně jako na potštejnský hrad.
CLARICIA [23.3.08 - 08:09]
Ještě jednou díky moc všem za přání.. :o) Vyřídím i budoucímu manželovi.. :o)))
ICIC [23.3.08 - 15:25]
MYTHAGO - Nezavidim budoucim rodopiscum az budou v roce 2285 sestavovat rozrod sveho predka narozenyho treba v roce 1600 tak aby byl jeste prehledny.
CIMRMAN [23.3.08 - 15:30]
ICIC [23.3.08 - 15:25] vyplivne jim to comp ;) a budou mít data uložená od nás, tak budou jen přidávat kolonky
CIMRMAN [23.3.08 - 15:31]
Veselé Velikonoce všem a hodně štěstí v manželství Claricii přeje Cimrman.
CIMRMAN [23.3.08 - 15:32]
respekt ! :))
MYTHAGO [23.3.08 - 16:13]
ICIC: Já jim nezávidím bádání v současných matrikách, které se svou malou vypovídající schopností, blíží těm josefínským.
ELIOMYS [23.3.08 - 16:47]
MYTHAGO [23.3.08 - 16:13] ... při uvíznutí na "mrtvém bodě" to budou mít horší ještě o to, že se lidi víc stěhují.
CIMRMAN [23.3.08 - 15:32]: co to tady je za vlasatou Máničku ?
KOVARL [23.3.08 - 18:45]
Po delší době přeji dobrý den. Mohl bych schopnější kolegy poprosit o pomoc s přečtením? V tomto prvním případě by se mělo jednat o Jana z Bošilce, zápis o narození 28. 12. 1760.
KOVARL [23.3.08 - 18:56]
A ještě jednou ze stejné vesnice, o 35 let později, 22. října 1795. Dítě přečtu jako Veroniku, otce Trček (?) Jan, sedlák, matka Anna z Modré Hůrky. Předem děkuji za jakékoliv názory!
SPERAT [23.3.08 - 19:32]
AD TYLDA A KOVARL: Nechci zpochybňovat Tyldu, ale v tom prvním zápise, není to náhodou manželky jeho Weruny?
SALTZMANN [23.3.08 - 21:13]
TYLDA [23.3.08 - 20:20] Ostatní je dobře (dle mého) s doplněním (výjimkou) ???=curentis a Eva je (dle mého) Kaubelka a ne Doubelka.
SPERAT [23.3.08 - 21:19]
AD Tylda: no, ještě si nejsem jistý v tom prvním zápisem v příjmení té kmotry, já bych to četl jako Ewa Kaubelka. D píše jinak a když se podívám na slovo kmotra, tak si myslím že je to K.
SPERAT [23.3.08 - 21:20]
aha, Saltzmann mě předešel. Tak alespoň to potvrdil ještě někdo jiný....
KOVARL [23.3.08 - 22:52]
Díky, kolegové, za pomoc. Pokud by si někdo ještě něčeho všiml, stačí poslat SZ. Bohužel mám stále málo informací, abych dokázal, že zmíněný Jan je otcem Veroniky (nevím, proč má v zápise o narození o něm tak málo informací). Navíc později je uváděna jako Trčková, ale v malém Bošilci jsou v indexu jen Trskové. Těmi prarodiči z Modré Hůrky se mi ale potvrzuje, že jde o moji 4xprababičku. Pro další ověření si budu muset počkat na digitalizaci matrik Novosedel, kam se vdala.
TYLDA: Curentis je probíhající, myšleno tentýž měsíc, to jsem si zrovna domyslel. Přeji příjemné Velikonoční pondělí.
COMTE [24.3.08 - 02:01]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "S.Hošťálek - Rod d'Hauteville z Normandie ", která se uskuteční v úterý 25.března 2008 od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).MELANCHOLKA [24.3.08 - 11:26]
Před nedávnem se tu řešily možnosti grafického znázornění rodokmenu - kdyby někdo chtěl investovat několik desítek euro, případně se lehce inspirovat, našla jsem, hledajíc pochopitelně něco úplně jiného, toto: Inspirace z Francie
VLVOJTA [24.3.08 - 14:01]
Dovoluji si Vám představit naše (moje a ženiny) genealogické stránky Rod Vojta a Urban, , je to první záchvěv a ještě z provizorní adresy, dřív než je přestěhuji na web Genebaze, tak si je, prosím, zatím nedávejte do odkazů. :-)
Na druhou stranu, kdyby jste tam někdo našel chyby, tak se ozvěte, abych to mohl napravit. :-)
ALAMAMKA [24.3.08 - 17:35]
Dlouho jsem tu nebyla, přímo roky. Ze starých známých vidím MYTHAGO a COMTEho, kde jsou otcové zakladatelé? :-(
JPAVLIC [24.3.08 - 18:41]
ALAMAMKA: Trochu se to tu zmenilo od tech starych dob. Obcas nekdo z otcu zakladatelu zavita. Nedavno se tu napriklad objevil SHERY. V kazdem pripade moc zdravim!
SAZYMA [24.3.08 - 21:49]
Dnes jsem konečně dostal z Polska odpověď na můj dopis, který jsem loni poslal knězi Mieczyslawu Adamu Sasmanovi. Bohužel mi odpověděla již jen jeho sestra, že v lednu zemřel ve věku 45 let. Při hledání dat o něm na webu jsem našel také tuto zajímavou rodopisnou stránku a výskytu příjmení v Polsku
IMRICH [25.3.08 - 08:36]
Prosim latinarov-historikov o vyklad titulu "Egregius Dominus", ktory sa objavoval pri viacerych matricnych zapisoch mojho predka Jozefa Risskay, mestana zo Zvolena, v 18 stor. Doslovny preklad je mi znamy ale chyba mi sirsi kontext. Dakujem.
CIMRMAN [25.3.08 - 09:04]
ALAMAMKA [24.3.08 - 17:35] Comte chodi zejmena do heraldiky. Jinak pocitam, ze jste sem musela chodit asi tak nekdy pred 2002 ?
MYTHAGO [25.3.08 - 10:25]
ALAMAMKA: Vítej zpátky mezi nás!
TOM [25.3.08 - 11:19]
SAZYMA: Vidím, že jste přítomen. Kdy zhruba vyjdou Vaše Kořeny II. Slyšel jsem v rozhlase výzvu k objednání.
SAZYMA [25.3.08 - 12:13]
Ad TOM - no text plus obrázky jsou v nakladatelství a vypadá to tak ještě na 3 týdny. Myslím, že je to ještě předčasné, chce to ještě chviličku.
LITICE [25.3.08 - 12:27]
ALL: Kolegové, nemáte někdo po ruce Moldánovou. Potřeboval bych vědět, je-li tam něco k příjmení Štefek (Šteffek, Stefeck, atd.). Děkuji.
IFAN [25.3.08 - 12:54]
LITICE: Štefan, Šteffan ze slovenské, lat. a něm. podoby OJ Štěpán - Štefan, Stefan = ověnčený,vítěz; Štef-anec,...Štef-ek,Štef-l
CIMRMAN [25.3.08 - 13:07]
KOVARL [25.3.08 - 13:07] ani se neptám šalamounsky, kdo nemá žádnou slevu ;)
KOVARL [25.3.08 - 13:07]
Budou i Kořeny II primárně o jižních Čechách? Omlouvám se, pokud je to řečeno v rozhlase, neměl jsem čas si poslední díly poslechnout. Pokud by byl zájem, mohl bych opět Kořeny II odebrat z velkoobchodu Beta-Dobrovský - vyplatí se i při připočítání poštovného. Pražáci mohou odebrat u Dobrovského (jen zde na centrále!) osobně, lidé "z ulice" mají slevu 10 nebo 15 %, já 25-28 %.
CIMRMAN [25.3.08 - 13:09]
LITICE [25.3.08 - 12:27] kdysi mi psal nějaký Francouzoameričan a žádal abych mu vyhotovil rodokmen někoho právě s tímto příjmením, pokud vyhrabu kontakt, dám vědět (je to však nepravděpodobné)
SPA [25.3.08 - 14:03]
Obracím se s prosbou na olomoucké badatele. Potřebovala bych vyhledat zápis z matriky narozených městečka Uničov. Jedná se o narození Theodora Rudolfa Rothröckela 10.4.1903. Zajímá mě, odkud pochází jeho otec, který se jmenoval také Theodor. Mohu cokoli vyhledat v MZA v Brno. Předem děkuji.
LITICE [25.3.08 - 14:46]
IFAN: Díky. CIMRMAN: Zkus to, půjčím ti klidně bagr. Já to hledám v souvislosti s potomky Tobiáše Štefka z Koloděj, popraveného na Staroměstském náměstí roku 1621.
SPERAT [25.3.08 - 15:12]
AD Litice: Znám potomky zmiňovaného rodu. Mají celý rodokmen! Pokud si dobře vzpomínám počet osob šel do tisíců, je liboš kontakt?
MYTHAGO [25.3.08 - 16:45]
ŠTEFKů je hodně a nemusí být ani příbuzní.
SPERAT [25.3.08 - 17:15]
Oni to mají potvrzeno, že jsou potomci Tobiáše Štefka z Koloděj.
KLUVI [25.3.08 - 18:30]
Obraciam sa na vas s prosbou, ci mi nepomozete precitat zapisy v cechovych knihach. Mam to ulozene na http://www.kluvanek.com/upload/cechy/ Vyskytuje sa tam meno Kluvanek co ma zaujima ale neviem to desifrovat, je to pisane takou starou slovencinou (18/19stor.) "Gombickari 1802-1840-4.jpg" pravy stlpec hore. Kozusnici-1759-1762-50.jpg lavy stlpec hore Kozusnici-1761-1769-79.jpg lavy stlpec uprostred Co v tych cechovych zapisoch vlastne pisavali? Pretoze sa nezda ze by sa tie mena prilis periodicky opakovali... Uvitam kazdu pomoc. Pripadne i mail je na kluvanek zavinac tes.eu
SAZYMA [25.3.08 - 19:20]
Ad KOVARL II - budou tam kapitoly i všeobecné
SANOV [25.3.08 - 21:08]
V NA - Konskripce (1850-1914) - pobytové přihlášky pražského policejního ředitelství je u písmene A - J (Janík až Just Anton 1854 - 41 pol. Ju), i když na úvodní straně je jenom do Ho !!! Zas jsou o kousek dál !! Čekám na Kou....
LIPOSLAV [25.3.08 - 21:13]
LITICE: Steffkové žili a snad ještě nějací žijí na Domažlicku. Tony.
LFT [25.3.08 - 21:40]
http://legacy.unas.cz/ Dovoluji si Vás s odstupem času upozornit na naše stránky, kde najdete kompletní češtinu do programu Legacy Family Tree 6 a spoustu dalšího genealogického software a informací. Upozorníme Vás například na poměrně nový program MyHeritage Family Tree Builder 2.0, který je zdarma a v češtině. Nebo na Legacy Charting, propracovaný nástroj na vytváření rodinných stromů - ten je zdarma do 15.6.2008 (v rámci testování pro nové Legacy Family Tree 7.0).
VALSIDAL [25.3.08 - 23:19]
KLUVI: Bez záruky bych tomu rozuměl asi následovně. Ostatní mne určitě opraví a doplní:
add1) Anno 1803 18 Aprila Odal jest tac pohar Joannes Papp za času pana Atamesstra a pana Biarmesstra Josefa Papp ?2, na ten čas diekana Andreas Polak, starši tovaryš Joanes Fojtik, mladej tovaryš Joanes Kluvanek aj za vencek zložil d.50.( Joanes Papp zaplatil/složil 2? za " tacs pohar"(co to je?) a 50 d. za věneček, za času, kdy byl cechmistrem a "biarmistrem"(?) Josef Papp. Pak se trochu ztracím v tom, kdo byl děkanem, kdo starším tovaryšem.Mladším tovaryšem byl J. Kluvanek
add2) Anno 1759 die 25 Juli Andreas Kluwanok pripoviedany jest v poctivem cechu za učna u Andreasa Jackovskeho, od sv. Michala za dva roky, za odev vsecki jemu bude drzati (?) jeho tatik. Polozili svoju povinost nalezite po dvom pintom vina ( Andreas Kluvanek je přijatý do cechu za učně u A. J. na dva roky od sv. Michala. Na šaty mu bude davat jeho otec/tatik :-) Jako vstupné zaplatili do cechu dvě pinty vína.
add3) Anno 1761 die 4 Sp. Andreas Kluvanek oslobozeny jest v pocivem cechu a tak položil dve pinty vina. A. K. se vyučil v cechu a složil dvě pinty vína na rozloučenou
VLADOVLADO [26.3.08 - 06:42]
Boston 26. marca (TASR) - Barack Obama a Hillary Clintonová, ktorí zvádzajú boj o prezidentskú nomináciu amerických demokratov, sú vzdialenými príbuznými mnohých známych osobností. Clintonová sa môže napríklad pochváliť vzdialeným príbuzenstvom s Angelinou Jolieovou a Madonnou, Obama má zase spoločných predkov s Bradom Pittom a súčasným americkým prezidentom Georgeom W. Bushom. To sú len niektoré zo zistení odborníkov z New England Historic Genealogical Society so sídlom v Bostone, ktoré priniesla agentúra Associated Press. Clintonová - bývalá prvá dáma USA, ktorá je po matke francúzsko-kanadského pôvodu, je vzdialenou sesternicou troch speváčok: Madonny, Céline Dionovej a Alanis Morissettovej. Medzi jej ďalekých príbuzných patrí aj kultový autor beatnikov Jack Kerouac a manželka princa Charlesa Camilla Parkerová-Bowlesová. Angelina Jolieová je Clintonovej sesternica z deviateho kolena, ich spoločný predok žil začiatkom 18. storočia v Quebecu. Obama - syn belošky z Kansasu a černocha z Kene môže nazvať svojimi príbuznými šiestich amerických prezidentov, demokratov aj republikánov: Georgea W. Busha a jeho otca Georgea H.W. Busha, Geralda Forda, Lyndona Johnsona, Harryho Trumana a Jamesa Madisona. Medzi Obamových vzdialených bratrancov patrí aj súčasný viceprezident USA Dick Cheney, bývalý britský premiér Winston Churchill a južanský generál z čias americkej občianskej vojny Robert E. Lee. Obama a prezident Bush sú bratrancami z desiateho kolena, spája ich predok, ktorý žil v polovici 17. storočia. Brad Pitt je Obamovým bratrancom z deviateho kolena. Náročnou úlohou bolo vzhľadom na neúplné záznamy pátranie po predkoch republikánskeho prezidentského kandidáta Johna McCaina. Podarilo sa však zistiť, že je bratrancom zo šiesteho kolena prvej dámy USA Laury Bushovej. "Mnoho rôznych ľudí, o ktorých by sme to nepredpokladali, môže byť v príbuzenskom vzťahu," tvrdí genealóg Christopher Child, ktorý strávil výskumom rodokmeňov amerických prezidentských kandidátov posledné tri roky.
NAMOR [26.3.08 - 07:01]
SANOV [25.3.08 - 21:08]
Policejní přihlášky kontroluji průběžně; na tomto stavu se zasekly už hodně dávno. Sleduji to podle počtu záznamů (555291) a ten už se nezměnil alespoň 4 měsíce.
CIZINEC [26.3.08 - 07:08]
NAMOR : I Císařské otisky nějak zamrzly.
LITICE [26.3.08 - 07:10]
MYTHAGO?LIPOSLAV: Štefků je moc ale hodně se jich k potomstvu hlásí. Bohužel více o tom nevědí - až na výjimky. SPERAT: Ozvu se do pošty.
NAMOR [26.3.08 - 07:17]
CIZINEC [26.3.08 - 07:08]
Asi tu techniku přesunuli jinam; viz Kramerius
http://kramerius.lib.cas.cz/kramerius/Welcome.do
CIZINEC [26.3.08 - 07:25]
Toho se právě obávám.
RADIMJ [26.3.08 - 08:20]
CIZINEC [26.3.08 - 07:08] - ca. před měsícem jsem psal mejla s dotazem, proč se to někdy v listopadu zaseklo. Dostal jsme odpověď, že se skenuje dál, jen že došlo ke zdržení ve tvorbě digitální přehledové mapy starých katastrálních území Moravy (hranice musí pracovníci archivu ručně digitalizovat a současně prověřovat podle dobových pramenů). Pak by se měly objevit na webových stránkach i CO z území Moravy.
CIZINEC [26.3.08 - 08:31]
RADIMJ [26.3.08 - 08:20] Tak to je velmi potěšující informace. Díky.
RADIMJ [26.3.08 - 08:33]
LFT [25.3.08 - 21:40] - díky za stránky, češtinu jsem si naistaloval. Chtělo by to jen vyřešit problém s diakritikou. Změna v registrech (ze cenu čínštiny v pdf souborech) není šťastné řešení. Nevíte, nemá to být ošetřeno ve verzi 7.0?
MYTHAGO [26.3.08 - 09:04]
VLADOVLADO: Tady už jen chybí Obamovo příbuzenství s Přemyslovci
JIRA [26.3.08 - 17:16]
FOR ALL: Údajně existuje kronika vsi Rovné (v okolí Dobrušky) od prof. Škody. Hledám kde by bylo ji sehnat či opsat některé části. Má vypadat jako samizdat. Prosím do pošty. Díky předem
AETIUS [26.3.08 - 19:30]
Neví někdo, zdali má železnice nějaký svůj archiv? Jestli by se dalo něco zjistito tom, když někdo dělal na dráze.Mě se třeba jedná se o roky 1870-1916 na dráze v Kolíně. A další dotaz je na to, kde by se dalo najít něco o tom, když člověk spáchal vraždu? Tedy něco jako vyšetřovací spis. Jedná se o vraždu v roce 1917. Za případné rady děkuji :-).
POMPO [26.3.08 - 20:05]
AETIUS [26.3.08 - 19:30]
Železniční archiv. Zkus tohle, ale je to asi dva rohy staré. Možná to spojení bude ještě fungovat:
Miroslav Kunt
tel.: 974 847 334 (do práce, zázn.)
adresa viz http://www.nacr.cz
SAZYMA [26.3.08 - 20:08]
ad VAN - ČRo2 Praha,9:00h.
ROZINA [26.3.08 - 20:17]
JIRA: Vyhledej si Muzeum v Dobrušce a poptej se tam. Pokud ji tam mají, je možné, že ji mají i na CD. Já jsem tam tímto způsobem získala tzv. Vaňkovu kroniku obce Kamenice.
JIRA [26.3.08 - 20:52]
ROZINA: Díky za tip. Už tam píši.
LFT [26.3.08 - 21:23]
RADIMJ: O problému s češtinou při tisku z Acrobat Readeru víme, je popsán v sekci Tipy. Řešením je použít na tisk problémových dokumentů jiný PDF prohlížeč - my máme vyzkoušený Foxit Reader. Verze 7 by už měla být (stejně jako uvolněný Legacy Charting) naprogramovaná v .NET Studiu, čili s podporou unicode, čili nebude třeba zásah do registrů :)
AISA [26.3.08 - 21:40]
Prosím nevíte někdo kde zjistit pod jaký archiv spadá obec ? Jde mě o tyto z Hořeních Rokycan č.2 a z Jeseníka , uvádím to v tomto tvaru protože si nejsem jistá zda by se mě to povedlo správně skloňovat
VALP [27.3.08 - 10:34]
Tak digitalizace matrik pokročila k písmenu -C- zdigitalizována farnost Cetoraz
ELIOMYS [27.3.08 - 11:09]
Prosím o názor, mám s gruntovnicemi pramálo zkušeností. Lze z následujícího vydedukovat (odhadnout), že Tobiáš Košín byl zeť Václava Fuxy (pův. Balocha z Přeseky) ? Nebo je možné, aby V.F. pustil živnost někomu úplně cizímu ?
Zápis v gruntovní knize (Vlkovice u Českých Budějovic): Letha Panie
1726, dne 2.Janu: 1727: Tomass Fuxa gsa wiekem Sessly Pausstj Žiwnost
tuto swemu Zetowj Waczlawowj Balochowj z Pržeseky
následuje Kladenj tehož Waczlawa Fuxy ... 1727-1731
Letha Panie 1732. dne 13. 9bris Waczlaw Fuxa (ůfreymarekem ???ú) Pustil tuto Žiwnost Tobiassowi Kossinowi z Pržeseky w Starem Ssaczunku, za 76
A co by mohlo být "freymarekem" ? Díky.
SALTZMANN [27.3.08 - 11:38]
ELIOMYS [27.3.08 - 11:09] Ve zkratce. Je to možné. "Freymark" je směna (usedlosti za jinou).
BANDHAUER [27.3.08 - 11:45]
ad Eliomys: možná že nepřicházím s ničím objevným: "vyfrejmarčit" bylo ve starých pozemkových knihách z té doby skutečně synonymum pro směnění nemovitostí. "Živnost" ještě před 150 léty v pozemkových knihách často říkali zemědělské usedlosti.
VALSIDAL [27.3.08 - 11:48]
ELIOMYS: Jestliže je to jen takto zapsané, tak bych asi Košinu za zetě Fuxy a priori nepovažoval ( ale možné to je). Ujímal-li grunt po hospodáři jeho zeť, obvykle se to v zápisech objevilo. Být vámi, zkusil bych se podívat do matrik jestli měl Václav Fuxa nějaké dcery a jestli některou neprovdal za Košinu. Tak byste měl větší jistotu.
ELIOMYS [27.3.08 - 12:31]
SALTZMANN [27.3.08 - 11:38], BANDHAUER [27.3.08 - 11:45], VALSIDAL [27.3.08 - 11:48]: Děkuji. Zkusím ty dcery, to je dobrý nápad, nejstarší matrika Štěpánovic pod kt. Vlkovice patří) od r. 1683 je ale hodně špatně čitelná (vybledlý inkoust, alespoň se to zdá podle mikrofilmu). Uvidíme jak se s tím vypořádá digitalizace, ale to si počkám ...
SALTZMANN [27.3.08 - 13:00]
SALTZMANN [27.3.08 - 11:38] Pokud byl můj příspěvek nejasný tak jen upřesňuji, že je možné, aby V.F. pustil živnost někomu úplně cizímu. Pokud v zápise navíc příbuzenský poměr není zmíněn, je to i velmi pravděpodobné.
ELIOMYS [27.3.08 - 13:06]
SALTZMANN [27.3.08 - 13:00] Jasně, děkuji, tušil jsem to.
CIMRMAN [27.3.08 - 14:52]
TYLDA [27.3.08 - 11:55] stará pošta ! Cimr
HAND [28.3.08 - 07:58]
Zdravím všechny, dnes jsem se zaregistroval, protože se zajímám o genealogii svého rodu a slyšel jsem,že tady najdu dobré rady a případně i pomoc. Takže se těším na další setkání.
SAZYMA [28.3.08 - 09:21]
ad HAND - Nápodobně. A odkud máte své předky?
JIRA [28.3.08 - 09:58]
FOR ALL: Nezná někdo kontakt na Prof. Škodu. Je to historik a pisatel kronik z okolí Dobrušky. Dík předem.
CIMRMAN [28.3.08 - 10:10]
google našel profesory škody - pepika, vladimíra a jakuba...zjistěte si, na jaké škole působí, tam bude kontakt
LITICE [28.3.08 - 11:24]
ALL: Koukněte na www.historie.hranet.cz/heraldika/, kdo tam dlouho nebyl, bude potěšen množstvím materiálů. Nádhera.
LITICE [28.3.08 - 11:28]
ALL: V letech 1930-49 fungovala Jednota potomků pobělohorských exulantů, pokutníků a přátel rodopisu, která vydávala i své listy. Mimo jiné vyzývala potomky k přihlášení se a zasílání svých rodokmenů. Předpokládám, že tyto věci skončily v archívu. Nemáte někdo tušení ve kterém?
ZUK [28.3.08 - 18:53]
NAMOR, SANOV: Zdravím, pánové. Jsem tu prakticky nováček, tak mám možná hloupou otázku - jsou ty, Vámi zmiňované, policejní přihlášky z Prahy dostupné někde na webu? Byly by pro mě akutní sice až pro jména na "R", ale přesto se Vás ptám radši teď, než na to zapomenu.;-)
KLUVI [28.3.08 - 19:09]
VALSIDAL:Dakujem za pomoc s cechovnymi zaznamami. Pomohlo mi to sa trochu zacat orientovat, s cechmi nemam zatial ZIADNE skusenosti a ani nepoznam terminologiu. Dakujem.
KLUVI [28.3.08 - 19:33]
ZUK:Staci zadat do googla....je to na http://digi.nacr.cz/prihlasky/
YVOKALEC [28.3.08 - 22:18]
Prosím o radu - má někdo zkušenost s ofocováním indikačních skic (pořízení kopie na CD, cena, .....)? Za event. odpověď a radu děkuji
BLACKPENNY [28.3.08 - 22:32]
HAND:tož to mi napiš,možná budeme příbuzní-Merzdorfem prošlo pár exulantů z vlny okolo r.1742
BLACKPENNY [28.3.08 - 22:37]
Litice:pokud něco zjistíte ohledně těch exulantů,dejte vědět.V synodním archivu ČCE v Praze mají jen nepatrná torza-v padesátých letech se 99,9% těchto věcí skartovalo... Cokoli co nebylo v linii strany,bylo třeba zničit...
SPERAT [29.3.08 - 09:05]
AD Litice: Děkuji za upozornění! Tak teda... to si zaslouží metál... oněmněl jsme a málem mi vypadly čočky!!!!! Prostě paráda... to jsem si myslel že mě na webu už nic nemůže překvapit. To muselo být strašných hodin práce (odadoval bych to na stovky). Asi mu pošlu nějaký finanční příspěvek.
LIPOSLAV [29.3.08 - 09:07]
ALL: Jaroslav Lobkowicz na Křimicích bude vyprávět o svých osudech ve veřejné přednášce 10. dubna 2008 v sále Kulturního centra Bavaria-Bohemia v Schönsee. Schönsee leží nedaleko hraničního přechodu Rozvadov-Weidhaus. Vstup je dobrovolný. Tony.
KLUVI [29.3.08 - 09:16]
Ohladom cechovych veci: neviete v akom veku mohli tak nastupovat deti do ucenia? Mam jednu cechovu listinu kde Andreas Kluvanek v 1759 nastupuje do ucenia na 2 roky. Ja mam z matriky ze v 1776 sa Andreasovi KL narodila dcera. Medzitym je 17 rokov...Kolko mohol mat rokov ked nastupil do ucenia?
KLUVI [29.3.08 - 09:38]
este tam mam Jana co sa narodil 1797 mohol v 1803 byt mladsi tovarys (6rokov)? Mam tam este jednoho z 1777 mohol byt v 1803 (26R) mladsim tovarysom?
AISA [29.3.08 - 17:01]
.ZEL [29.3.08 - 17:07]
AISA: No nevím, já bych to nečetla jako Dvořák, ale spíš Dlask.
SPERAT [29.3.08 - 17:20]
AISA: určitě je to Dlask.
AISA [29.3.08 - 17:35]
díky jde vidět že ani jméno...
MYTHAGO [29.3.08 - 18:14]
Jan Dlask baráčník poddaný k B???
CLARICIA [29.3.08 - 18:42]
MYTHAGO [29.3.08 - 18:14] k Březnu... určitě je tam Dlask.. :o)
AISA [29.3.08 - 19:06]
já věřím , vím že tam měli být Dvořákové , tak prostě jsem to parádně spletla ,omlouvám se
AISA [29.3.08 - 19:19]
.prosím tady Dvořák je Václav ,ale další neumím přeluštit moc děkujiCLARICIA [29.3.08 - 19:36]
AISA [29.3.08 - 19:19] Wáclaw Dworzak, domkář, žena Kateřina, děti Anna, ladig (svobodná), in ... Studenka(?), Kateřina, její dcera Anna
JPAVLIC [29.3.08 - 19:48]
AISA: mohlo by byt "In Mayerhofe Studenka". Vidim ale ze tento zapis se tyka popisneho cisla 2, kdezto ten predchozi zapis z krestni matriky je z popisneho cisla 8. Pokud nedoslo mezitim k precislovani, tak jsou to nejspis ruzne rodiny.
AISA [29.3.08 - 19:57]
moc děkuji ,já prostě ve snaze někam se dostat dělám asi dosti velké chyby,to předchozí byla ta super chyba ,ale tady to mě moc pomohlo ,ta Anna byla svobodná měla syna u kterého nemohu najít zápis o narození
OHAD [29.3.08 - 22:19]
Prosím, hledám nějaké zprávy o rodině Handschuh ... po roce 1819 jsou jistě v Příboře na Moravě, ale předtím těžko říci. Josef H. sem přišel s Grossherzog von Toskana Regiment, vzal si místní děvče, ale nikde o tom nejsou žádné zápisy, ani o narození minimálně 2 dětí. Jen ve vojenské matrice je zmínka o úmrtí dcery,v běžných matrikách je později dostatek zmínek o dalších generacích. Než se dostanu do vojenského archívu ve Vídni,abych zjistil, co tam v mé věci mají, rád bych se pokusil něco zjistit po vlastech českých, příjmení není až tak časté ...
ANOLI [29.3.08 - 22:37]
Pomohl
by mi prosím někdo s vyluštěním příjmení ženichova otce a jména
nevěsty? Myslím, že příjmení uvedené v indexu pro tuto matriku je
chybné, ale k závěru potřebuji ještě oko někoho zkušenějšího! Díky
LODOVICO [29.3.08 - 22:59]
ANOLI: Jan syn Waczlawa Kapyczky s Dorotau?
ANOLI [29.3.08 - 23:08]
LODOVICO: zdravím vás a díky, bohužel to taky tak čtu, ale někdo tam dopsal - ho a pak to zase škrtnul. V indexu je totiž napsán Jan Kopecký a ten by se mi moc hodil...každopádně příjmení Kápička (Kapyczka)se na Pardubicku tehdy taky vyskytuje. Sňatek je z (V)Ostřešan.
LIPOSLAV [30.3.08 - 22:00]
ANOLI: Je evidentní, že koncové "ho" bylo přeškrtnuto později - jiná barva inkoustu. Pak by se skutečně dalo původní příjmení číst jako "Kapyczkyho". Dcera by mohla být Dorota dcera Krysspyna Chotzenskyho souseda ze vsi Wostycz ?. Tony.
LODOVICO [30.3.08 - 22:18]
LIPOSLAV: Tam je pouze Chozenskyho. To "t" je ve skutecnosti ocasek od "z" z horni radky.
ANOLI [30.3.08 - 23:21]
LODOVICO+LIPOSLAV : díky! Tak to jsem tedy vedle jak ta jedle. Já měla zato , že tam vidím zkratku Wostrz. a ono je tam Wosycz, je tam vlastně i ke srovnání slovo Wsy (to mě tedy nenapadlo, že patřili pod faru v Pardubicích). No já jsem se hlavně soustředila na tu "úpravu" příjmení a teď už mě to vlastně nemusí trápit...
BANDHAUER [31.3.08 - 10:21]
ad OHAD: v Klatovech žije slušný člověk - bývalý prof. Jiří Handschuh. Pokud si z archivů dobře pamatuji, jeho rodina je v Klatovech už dlouhou dobu. Šlo by se na něj určitě obrátit.
KOVARL [31.3.08 - 17:03]
Koukám, že SAZYMA je teď v televizi (na jedničce) ;-)
http://www.ceskatelevize.cz/program/10169663129-31.03.2008-16:30-1-zahady-toma-wizarda.html
Těm, co neviděli Kozinovu bibli, doporučuji středeční opakování.