Archiv auditoria 2007:7-9
VLADOVLADO [1.7.07 - 11:17]
Z prilezitosti zivotneho jubilea som sa stal majitelom reprintu historickeho atlasu, pozri "http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/books/classics/all/facts/00306.htm" . Pre potencionalnych zaujemcov o stare mapy, ktore su o.i. aj mojim konickom mozem poskytnut informacie tam obsiahnute.
SAZYMA [1.7.07 - 12:11]
Ad STICAJOE a LAURIN: dekuji za projevenou soustrast.
LODOVICO [1.7.07 - 15:48]
VLADOVLADO: Je kompletni? Pripravuju BA pro LK, ale mam verzi z UCLA, kde toho dost chybi ...
LITICE [1.7.07 - 18:32]
SAZYMA: I ja se opozdene pripojuji s uprimnou soustrasti. Me vloni zemrela babicka ve veku 95 let. Smutne je, ze prezila sve dva syny - meho otce o 11 let a stryce o 17 let. Ja jsem od ni ziskal mnoho cennych informaci, nebot patrila mezi lidi, kteri nevedeli co bylo vcera, ale co bylo pred 2. sv.valkou vedela presne.
SAZYMA [1.7.07 - 20:30]
Ad Litice - dekuji mnohokrat.
HENZI [1.7.07 - 21:39]
SAZYMA: Dobry den, prijmete i ode me uprimnou soustrast.
PJ [1.7.07 - 21:42]
Ad SAZYMA: I ja se opozdene pripojuji s uprimnsou soustrasti.
SAZYMA [1.7.07 - 22:56]
Ad PJ a HENZI - Dekuji!!
ZDESPI [1.7.07 - 23:25]
SAZYMA: Je to smutne. Uprimnou soustrast i ode mne. Zdenek
CLARICIA [2.7.07 - 07:20]
Sazyma: Prijmete uprimnou soustrast i ode me - zatim to ze sve rodiny neznam, protoze kdyz zemreli moji blizci (prarodice), byla jsem prilis mala nebo oddelena od nich rodinnymi problemy. Zustava jeste posledni dedecek, ale doufam, ze ten se dozije minimalne stovky....
AETIUS [2.7.07 - 11:00]
Sazyma: Prijmete uprimnou soustrast.
AETIUS [2.7.07 - 11:01]
Cteni: Jak spravne cist zapis o mene? Je to z roku 1687. Dik. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
NIMO [2.7.07 - 11:41]
AETIUS> 5 kop a 35 krejcaru
CIMRMAN [2.7.07 - 13:02]
Dobry den, chodi mi uz mesic hodne spamu ze serveru GENEA, nejaky Sved Aka L. a pak ve slovenstine. (Jako kdyby preposilani zprav ci co, ale zacina me to iritovat - snad to mate pod kontrolou - kdoz zodpovedni administratori).
AETIUS [2.7.07 - 13:09]
NIMO: Dik. Uz se v tom zacinam orientovat. Teda snad :-). Jsem v chytre knize v vycetl, ze 70 krejcaru = 1 kopa. Takze v mem pripade je to tedy suma 385 krejcaru.
NIMO [2.7.07 - 13:52]
Ano. 1 kopa misenskych grosu = 70 krejcaru = 1rynsky zlaty+10 krejcaru. U ceskych grosu to je trochu jinak
J.Benak ze serveru bkcz.info ma na stankach nekde prehledne uvedenou tabulku vcetne obrazku s vsemoznymi zpusoby zapisu platidel. Z Genebaze je tam tusim link.
SPERAT [2.7.07 - 16:24]
Pripojuji se k CIMRMANOVI. Me to uz tak otravovalo a rozzurilo, ze jsem si tu adresu zablokoval...
LODOVICO [2.7.07 - 17:14]
Ona Genea v tom muze byt naprosto nevinne. Adresu odesilatele jde velmi snadno zfalsovat. Chci rict, ze ty dopisy chodeji uplne odjinud. Jsou postovni programy, a nemyslim tim Utlouka, ktere Vam zobrazi na pozadani celou hlavicku a pak je poznat, ze je odesilatel falesny a dopis prisel uplne odjinud. Sam dostavam spamy, na kterych je napsano, ze jsem je odeslal ja sam.
CIMRMAN [2.7.07 - 17:15]
Ano, to se mi take stalo. Jen se divim, ze se mi propasiruji do vylozene schranky, ze ne do spamu (a to mam prisny filtr) a nabira to grady co do kvantity :(
HENZI [2.7.07 - 19:39]
Dobry den, potreboval bych trochu poradit s jednim slovem. V matrice narozenych jednoho meho predka je napsane jako povolani otce: gurtlers (nebo mozna gartlers). Nevite nekdo, co by to mohlo znamenat? Diky
SALTZMANN [2.7.07 - 19:43]
HENZI [2.7.07 - 19:39] Zahradnik. Ve smyslu drobny rolnik, majici jen "zahradu". Obvykle (dle mych zkusenosti) 1,5-2 ha. Vyjimecne i vice.
LEPUS [2.7.07 - 19:44]
HENZI: zahradnik (tedy neco mezi domkarem a sedlakem)
SAZYMA [2.7.07 - 19:47]
Ad Zdespi, Claricia a Aetius: dekuji za kondolenci.
HENZI [2.7.07 - 19:54]
Saltzmann, Lepus: Dekuji moc, me se to ale prve nezdalo, protoze zahradnik je prece gartner, nemyslite?
FABIAN [2.7.07 - 20:21]
Henzi: Mozna to bude scestne. Gartel v znamena v nemcine belidlo.
HENZI [2.7.07 - 20:26]
Ve slovniku jsem nasel: gurt - pasek, opasek, popruh. Tak nevim, co si mam myslet.
DRAT [2.7.07 - 21:01]
Dnes se mi podarilo prokazat spojitost dvou rodu, po delsi dobe konecne nejak drobny uspech. Rody se ve dvacatych letech 18.stoleti rozdelily a ja stale nemohl najit nejake pojitko. Jak jednoduche a proste kdyz to ted vidim . . .
DRAT [2.7.07 - 21:02]
a to bych rad nesel spojitost jeste u jedne linii,je to vlastne v ramci jedne farnosti a presto se mi to nedari.
HENZI [2.7.07 - 21:17]
Jeste by me zajimala jedna vec. Nemate nekdo moznost nahlednout do nejakych heraldickych almanachu? Uz jsem se ptal na auditoriu Heraldika, ale tam to spi. Potreboval bych totiz zjistit neco o jmenu Peltier. Pry meli erb, ale nemam to overene.
LEPUS [2.7.07 - 21:24]
HENZI: Zahradnik se nemecky pise v nejruznejsich tvarech a podobach, setkal jsem se s gartner, gartner, gurtler, gartler apod.
TYLDA [2.7.07 - 22:08]
HENZI [2.7.07 - 19:39] Gurtler je pasir. Z internetu - http://rodinaonline.cz/archiv/2002/46/remesla.htm - Pasir byval kdysi remeslnik, ktery se zabyval zhotovovanim pasu a jejich soucastek, drobnych predmetu z kovu (napr. spon a ozdob), vyrabel take treba dratene kosile. Remeslnici vykonavajici pasirske prace si v drivejsich dobach nekdy rikali mosaznici, jindy klempiri ci medikovci. Dalsi oznacovali svou zivnost podle toho, jaky druh vyrobku umeli delat nejlepe a jenz v jejich produkci prevazoval.
HENZI [2.7.07 - 22:28]
Tylda: Dekuji, to jsem vazne jeste neslysel. Otazkou ted ale zustava, jestli matrikar myslel zahradnika ci pasire. Kdyz ale vezmu v uvahu to, ze jeho syn byl s urcitosti zahradnikem, rekl bych, ze jeho otec mohl byt taky.
TOMSA [2.7.07 - 23:51]
Ad HENZI: to se dle mich zkusenosti nemusi nutne vylucovat. Nemusel byt remeslnikem ci zahradnikem na plny uvazek. Casto se setkavam s tim, ze mene pudy k obzive vyvolava potrebu "doplnkove" zivnosti. O to vice pak v regionech s nevynosnou/hospodarsky nekvalitni pudou. Pokud se matrikar neupsal, pak jiste myslel pasire.
TOMSA [3.7.07 - 00:08]
Ad SAZYMA: trochu opozdene pripojuji se taktez s uprimnou litosti pri ztrate te nejcenejsi. Je to okamzik velikeho poznani a prozreni v zivote lidskem. Budiz vam otec i nadale nablizku.
Mne teprve ztrata prarodicu privedla k rodopisu. Kdyz na mne nahodou v dedictvi "zbyly"(ostatni nejevili zajem) stare Uherske(me nesrozumitelne) rodne listy.
SALTZMANN [3.7.07 - 00:16]
TOMSA [2.7.07 - 23:51] Nejak si neumim predstavit na vesnici pasire. Trochu mi unika, co by tam delal.
HENZI [3.7.07 - 08:55]
Tomsa: Vyloucit to nemuzu, ale prece jen ten zahradnik je pravdepodobnejsi. V jinych zapisech jsem ale zase nasel napr. Halbgartler, coz se mi zda ve vyznamu jako pullanik. Ale to je spis muj odhad, protoze ani pul-zahradnik ani pul-pasir nedavaji smysl.
LEPUS [3.7.07 - 09:37]
Podarilo se mi po dlouhem cekani vypujcit si z knihovny knihu Obecni zrizeni v Cechach, na Morave a ve Slezsku, autorem je dr. Kliment a vysla v roce 1936. Je to vlastne souhrn vsech zakonu, ktere se vztahovaly za prvni republiky k obcim, k jejich fungovani. Mimo jine jsou v knize i zakony c. 105/1863 a 222/1896, ktere upravuji domovske pravo. Tyto zakony prevzala po roce 1918 CSR a platily az do konce roku 1948. Zakony jsem si oskenoval, kdyby mel nekdo zajem, tak se ozvete. Je to 14 jpg souboru, asi 20 MB.
SAZYMA [3.7.07 - 09:38]
Ad Tomsa - dekuji.
COMTE [3.7.07 - 09:40]
CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE Vas zve na vystavu Putovani za predky od cervence do zari 2007 v
Melicharove vlastivednem muzeu v Unhosti. Zahajeni vystavy probehne dne 12.cervence 2007 v 18 hodin.
Cilem teto vystavy je srozumitelnou a pritazlivou formou seznamit sirokou laickou verejnost s pomocnymi vedami historickymi jakymi jsou genealogie a heraldika. Navstevnik vystavy spatri na rade vystavnich panelu ukazky archivnich zaznamu o predcich, ktere ho chronologicky provedou od soucasnosti az k minulosti a umozni mu sledovat vytvoreni rodove posloupnosti. Seznami se s vyobrazenim rodokmenu i se zpracovanim rodovych kronik, ktere jsou vrcholem dlouholete trpelive prace rodopisne badatele. Rodopisna cast je bohate doprovazena vystavkou krasne vypracovanych erbu.
SAZYMA [3.7.07 - 09:42]
ad Henzi. Zahradnik (Gartler) se nechapalo jako zamecky zahradnik, ale pozdeji se tomu stavu rikalo domkar. Treba ve vsich mych predku byli sedlaci a chalupnici psani do urbaru atd., zahradnici (domkari) nikoliv. Takze "zahradnik" nebylo povolani, ale stav. Jakoby se napsalo chalupnik ci sedlak. Domkar (zahradnik) z 99% nemival u domku zadne polnosti a tak se musel zivot i nejakym remeslem. Domkari vetsinou meli nejakou tu kozicku, kravku, ktera jim zajistovala to nejnutnejsi.
NAMOR [3.7.07 - 10:58]
SAZYMA [3.7.07 - 09:42]
Takze "zahradnik" nebylo povolani, ale stav.
Pro upresneni: "zahradnik" bylo povolani, ale take stav. Mam v rodokmenu "zahradnika ve Zruci cp.: 2" coz byl a dosud je domek zahradnika na zamku ve Zruci nad Sazavou
CIMRMAN [3.7.07 - 11:01]
Nj, v mem pripade se k nim referuje gartner k povolani. Nekolik generaci mych predku (Mikolaskovi) byli zahradnici (u jakehosi hrabete v Chomutove, v Rokycanech aj.) ;)
SAZYMA [3.7.07 - 11:10]
Ad Namor- samozrejme. V Novych Hradech taky byli, vzdy vsak jen zamecti, psali je do matrik vznesene hortulanus. Chtelo by to videt ten zapis z matriky ofoceny v cele souvislosti. Takhle se muzeme jen dohadovat....:-)
SAZYMA [3.7.07 - 11:14]
Je zajimave, ze Jan Mares ve svem latinsko-ceskem slovniku pro genealogy ma hortulanus=zahradnik ci domkar; chte+lo by to zjistit K D E ten predek bydlel. Pokud to bylo nekde 40km od nejakeho zamku tezko predpokladat, ze byl panskym zahradnikem. Pokud bydlel v podzamci mohl byt zahradnikem u vrchnosti. Nemecky zahradnik je Gartner, tak je v Novych Hradech i psali, pokud slo o zahradniky jako povolani. Gartler psali domkare. NEvim vsak, bylo-li tomu tak vsude.
LEPUS [3.7.07 - 11:38]
Tady je take jeden zahradnik :-))
MYTHAGO [3.7.07 - 17:26]
Zahradnik (Gartner, Gartler, hortulanus) na Morave tento pojem oznacuje mensiho sedlaka (nikoli domkare) na rozdil od Cech. Moravsti zahradnici mivali nekdy i cvtrt lanu (jak jsem zjistil v lanskych rejstricich).
HENZI [3.7.07 - 18:55]
Ja mam taky predky tady na Morave, ale je to opravdu pripad od pripadu. Ten muj ,,zahradnikEE pochazi z roku 1770, kde se pise v matrice narozenych, ze otec jednoho z mych predku byl ,,gartlersEE.
VM [3.7.07 - 19:23]
K tematu zahradnik na Morave. Ja mam vsechny predky na Tesinsku. V matrikach i dalsich dokumentech vetsinou oznacovani jako "zahradnici". V mem pripade meli vetsinou ve vlastnictvi cca 8-10 ha poli, nekdy az do 20 ha. Z dostupnych pramenu jsem zjistil, ze v tomto teritoriu na nejvyssim stupni vesnicke spolecnosti stali rychtari, kterym se v moravsko-slezskem prostoru rikalo fojti. O stupen nize se nachazeli sedlaci, pak zahradnici, pod nimi chalupnici-domkari a docela dole podruzi zvani tez komorniky nebo hofery, vesmes to byli delnici v zoldu vyse postavenych hospodaru. Na selskem grunte chovali sedlaci 2 az 4 kone, zahradnici nejvice 2 kone, chalupnici zpravidla kone nemeli. Co se tyce krav, lze odhadnout, ze na selskych gruntech bylo chovano asi 10 krav, na zahradnickych podstatne mene, chalupnici chovali jen 1 az 2 kusy.
LEPUS [3.7.07 - 19:54]
Kdyz uz jsme u tech "povolani". Na Litovelsku kolem roku 1880 jsou ceske zapisy a v tech se uvadeji domkari, sedlaci atd. Ve stejnem obdobi v Postrelmuvku (u Zabrehu na Sumpersku) se prakticky vsichni uvadeji jako rolnici.
SAZYMA [3.7.07 - 21:17]
vida, jake byly rozdily mezi Moravou a Cechami. Bylo by mozna zajimave pro samostatnou studii...
SANOV [3.7.07 - 21:21]
Zajimavost : minuly tyden jsem prolizel matriky f.u.Vysoka Libyne z let 1811 - 1867, byvale panstvi Petrohrad, patrici rodu Cerninu. Jeden z mych predku Ondrej mel z peti deti tri dcery. Kdyz jsem postupne zjistil, ze se jim rodi deti bez udani otce, prosel jsem matriku podrobne. V teto vsi se deli veci - sodoma gomora. Takovych divek tam bylo pozehnane. Asi je uhlidat pred mistnimi "sejky" bylo nemozne. Slo o byvalou oblast drevorubecke kolonie sv. Hubert, docela zapadlou oblast v lesich. Dalsi skutecnosti je, ze dost takto narozenych deti zde brzy umiralo!! ? Nechce se mi ani verit, ze slo o mistni "lidovy folklor" .
SAZYMA [3.7.07 - 22:10]
Ad Sanov - z teze doby v novohradskych matrikach to same - na kazde druhe strance nemanzelske deti, to same ve farnosti Volenice na Strakonicku. Byla to asi dobou. Vim, ze biskup Jan Valerian Jirsik, kudy jezdil po jihoceske diecezi, tudy prohlizel matriky (a lamentoval)a venoval se prave tomuto enorme velkemu poctu nemanzelskych deti.
SALTZMANN [3.7.07 - 23:11]
VM [3.7.07 - 19:23] Dovolim si dotaz. Ta informace, ze zahranici meli az 20 ha poli se tyka ktere vesnice na Tesinsku a ze ktereho pramene jste cerpal?
SANOV [4.7.07 - 08:48]
SAZYMA: k memu prispevku nemanzelskych deti prikladam foto. Jestli spravne ctu u zapisu narozeneho ditete udaje o svobodne matce, ktere bylo jiz 32 let: Rosalie Kaudetzky "vagabundin ... ?..." tochter Andreas Kaudetzky ..?.. in Welhotten N. 17 . Prosim o preklad vynechanych slov, co je mineno slovem vagabundin ?
SALTZMANN [4.7.07 - 08:54]
SANOV [4.7.07 - 08:48] vagabundin=tulacka. Andreas Kaudetzky byl nadennik (tj. pracoval za denni mzdu).
SAZYMA [4.7.07 - 08:56]
ad Sanov - mzl. dcera Ondreje Kaudetzky, nadenika (Taglohner)...vagabund se rika dodnes pro cloveka ruzne se potulujicicho. e to z latiny a tehdy to jiste znamenalo tulacka.
SANOV [4.7.07 - 09:00]
SAZYMA,SALTZMANN: diky
LEPUS [4.7.07 - 09:51]
Co znamena to et belli nata? A ve valce zrozena?
CLARICIA [4.7.07 - 10:17]
LEPUS [4.7.07 - 09:51] Neptal jste se na to uz nekdy v minulosti? Koukala jsem na google a ten mi "vyplivl" odpoved Radamce na podobny dotaz...
RADAMEC [22.11.05 - 00:08] LEPUS: To bude takovy drobny spek. Belli by skutecne melo znamenat ve valce, jde o archaicky lokativ, ktery se vyskytuje temer vyhradne v zamrzlem spojeni "domi bellique" - doma i ve valce. Caesar by to podle me samostatne nepouzil, protoze by mu to pripadalo zastarale, ale cesky knez se v tom mohl vyzivat. Co presne tim chtel vyjadrit, to se neodvazim odhadovat. To, ze se nekdo narodil za valky, mi nepripada jako prilis zaznamenanihodny udaj. Spis bych to chapal jako z valky zrozena, jako ze se narodila v nejakem vojenskem tabore za nejakeho tazeni v pochybnem prostredi vojaku a s nimi tahnoucich markytanek. Ale spolehliva odpoved by podle me vyzadovala nejakeho skutecneho experta na dobove vyjadrovani. Posledni ctyri slova znamenaji s povolenim ctihodne konzistore, tam problem neni.
LEPUS [4.7.07 - 10:56]
CLARICIA: Ptal, vim o tom :-) Chtel jsem slyset nejaky novejsi nazor. Mam predka, ktery se "zamotal" s vojaky, je to kolem roku 1700, nejak se v tom porad nemuzu zorientovat, u zadneho zapisu neni uveden konkretni vojensky utvar, jednou je tam poznamka, ze se jedna o vyslouzileho vojaka, potom o valecneho invalidu, potom je to nadenik, potom zase vyslouzily vojak. Takze patram, hledam, kombinuji ...
KINIGL [4.7.07 - 12:18]
ALL: Lustim zaznam z matriky narozenych. Nemuzu, ale precist dva zapisy pokrtenych z 1. a 3. cervence. Pomuze prosim nekdo?
SAZYMA [4.7.07 - 12:21]
Ad Lepus - to vsechno sedi dohromady: vyslouzily vojak mohl byt invalidou, pak delali vetsinou vyslouzili vojaci nadeniky...
LITICE [4.7.07 - 14:30]
Nemate nekdo navod ci zkusenost s hledanim casto se premistujicich mlynaru? Dokocuji prohledavani cele farnosti a premyslim kudy dal.
CIMRMAN [4.7.07 - 14:33]
LITICE [4.7.07 - 14:30] no to je tezke, ty mlynarske rody...zcela jiste stopa muze vest mimo farnost...v mem pripade (jsem potokmem mnoha mlyn. rodu) se premistovali z lukavce u pacova az do pelhrimova, nebo na dolnokralovicko i do radouni u jindrichova hradce.
VALSIDAL [4.7.07 - 15:38]
KINIGL: Alespon kousek :-):
1.7. Pokrteno jest dite jmenem Vaclav: otce Jana Kettnera (?) obyvatele zdejsiho, matere: Lidmilly, obouch podanich zdejsich:Lv(=kmotr) byl: Kaspar Bradsky(?) soused ?lisky, testes: Simon Wolf, obyvatel ?lisky a Katerina manzelka Mateje ??? starsiho kostelnika.
SAZYMA [4.7.07 - 17:58]
Ad Litice: mlynarske rody - to je problem! Pokud nebyl mlyn tohoto rodu, ale byl cinzovni (v najmu) a majitelem byla vrchnost, tak se rodiny na nich dost casto stridaly. Mne se postestilo, ze moji mlynarsti predkove - Cmuntove - se udrzeli na mlynech sve vrchnosti (milevsti premonstrati) hodne dlouho. Dalsi mlynarsky rod (Sibalove v Hanove u Oparan) byl jiz problem, ale zazitek byl s rodem MRZENU. To byl mlynarsky rod jiz v 15. stoleti tady na Luznici, ale pak se rozprsknul vsude mozne a sledoval jsem ho od Veseli nad Luznici po Chotovinsko, Jistebnicko, Milevsko, ale i Chynovsko ... to je pak velmi rozsahle badani. Take mlynarsky rod KRAJICU se mi vyskytoval od Bechyne po Pelhrimovsko. Doporucuji (pokud se dochovaly) soupisy poddanych, kde je vzdy prehledne cele panstvi.
CLARICIA [4.7.07 - 18:48]
VALP [4.7.07 - 16:57] Sis mel rict.. :o)
Lukas Wallena, ein Knecht von Obermislau
Georg Wallena, Mauergessel sohn des Lukas Wallena eines Bauers und Richter
Theresia Witwe nach verstorb. (zemrelem) Georg Wallena Chalupners von Kirchmislau
VM [4.7.07 - 19:18]
ad Saltzman a velikost poli zahradniku. Jsem amater, nikoli historik, takze se mozna vyjadruji prilis "zobecnujicim" zpusebem. Konstatoval jsem, ze vetsinou meli kolem 10 ha, a chtel jsem rici, ze mam pocit, ze to mohlo byt v nekterych pripadech i vice. Tak v osade Koty mam dle matrik "zahradnika", ktery vlastni dle gruntovnich knih dva grunty o celkove vymere cca 17ha. V Konakove mam "domkare" jehoz grunt je 8,6 ha. V Ropici mam sedlaka, jehoz grunt je cca 18ha. Casto se stava, ze v jedne matrice je vlastnik stejneho gruntu oznacen jako domkar, v jine jako zahradnik a chtel jsem rici, ze rozhodne v teto oblasti nebyl zahradnik bez pudy, a ze je lepsi jeho spolecenske zarazeni dle matriky konfrontovat s dalsimi dostupnymi udaji z gruntovnich knih, katastru apod.
CIMRMAN [4.7.07 - 19:55]
Vrchnost na pacovsku dost mlyny v II.pol.18.stol. odprodavala.
STROM [5.7.07 - 08:21]
Prosim o precteni, popripade prelozeni zapisu z matriky oddanych, cast od slova Czech, a hlavne ten spodni zapis. Cast od slova Czech ctu jako ??? noch lebenden eheweibes ehelicher Sohn Besitzer der Schuster ??? allhier. U spodni casti prelozim jen Gebohren a jsem v koncich.
.
SANOV [5.7.07 - 16:20]
Prosba : kdysi jsem zde nasel odkaz na stranky s uvedenim popisu vsech obci kral. ceskeho 19. stol. Tusim, ze to bylo abecedne naskenovano po strankach. U kazde obce byla jeji prislusnost pod byvale okresy .... Neznaite nekdo odkaz na ne ?
MARSAL [5.7.07 - 17:25]
AD SANOV [5.7.07 - 16:20] Nevim jestli je to, co myslite, ale snad to pomuze. Jo jde to i stahnout :-)
SANOV [5.7.07 - 20:52]
MARSAL : Diky, je to podobne. Nasel jsem tam, co jsem hledal. Ale pri stahovani ( 16 MB) se cca v 5,5 MB ukoci jako stazene a pri otevreni to hlasi ze je soubor poskozeny ? Rad bych ho stahl cely.
CLARICIA [5.7.07 - 22:02]
SANOV [5.7.07 - 20:52] Umistila jsem to k sobe, snad to odtamtud pujde stahnout lepe, je to ke stazeni zde: http://rodokmen.psinec.com/images/popis_kralovstvi_ceskeho.pdf
SANOV [5.7.07 - 22:41]
CLARICIA,MARSAL - diky. Povedlo se mi to stahnout cele. Nasel jsem udaj o panstvi pro mnou hledanou ves. Je na rozhrani tri dnesnich kraju - stredo, severo a zapadoceskeho. Behem 19. stol. se postupne vystridala u vsech. Ted jeste musim dohledat, kde se nachazi invetar prislusneho statku Vysoka Libyne - SOA Praha,Litomerice ci Klatovy .
SAZYMA [6.7.07 - 09:35]
Ad Claricia - diky, ze jste to dala k sobe. Tento Palackeho Popis kralovstvi...je velmi vzacny a pokud ho nekde maji, pujcuje se jen prezencne. Jen je potreba nekde vychytat mouchy, tykajicich se nazvu vsi a jejich prekladu. napr. na panstvi Gratzen (Nove Hrady) neni Gollnetschlag Dluhoste (jak ma Palacky), ale Kleni. Dobichau je Dobechov a ne Dobochov atd. Ale to jsou jen musky....Jinak je to vynikajici dilo.
CLARICIA [6.7.07 - 09:43]
SAZYMA [6.7.07 - 09:35] Dam jeste odkaz primo na stranky, rekla bych, ze tohle bude hodit spouste lidi. :o)
KINIGL [6.7.07 - 10:42]
VALSIDAL [4.7.07 - 15:38]: Dekuji.
VENT [6.7.07 - 11:43]
Poprosil bych o informaci, jak budou o prazdninach otevreny archivy v Brne a Olomouci. Neresilo se to tady uz? Diky
CLARICIA [6.7.07 - 11:59]
VENT [6.7.07 - 11:43] Brno tu uz zaznelo, pokud si dobre pamatuju, tak po-ct, v pondeli a ve stredu od osmi, v utery a ctvrtek od deviti, pribyla poledni pauza (12-12:45).
BENIGNA [6.7.07 - 12:55]
Zdravim, prosim nema nahodou nekdo cestu do SOA Plzen ? Potrebovala bych jen nejakou malickost - bohuzel se tam ted nedostanu.
RAVEN [6.7.07 - 13:40]
CLARICIA: Zkousim otevrit pdf soubor Popis kralovstvi ceskeho, ale hlasi mi to - Pri otvirani tohoto dokumentu se vyskytla chyba. Soubor je poskozeny a nelze ho opravit. Je chyba u me, nebo ma stejny problem i nekdo jiny?
ELIOMYS [6.7.07 - 14:08]
RAVEN [6.7.07 - 13:40]. Mam stejny problem. Nejde to stahnout.
HENZI [6.7.07 - 14:49]
Tak jsem vam ten Popis kralovstvi ceskeho hodil na edisk.cz. Tady: http://www.edisk.cz/stahni/68572/Popis-Kralowstwi-ceskeho.pdf_16.18MB.html Postup je jednoduchy - pockejte 15 sekund, opiste pismena a dejte stahnout soubor ... tot vse.
CLARICIA [6.7.07 - 15:52]
RAVEN [6.7.07 - 13:40] ELIOMYS [6.7.07 - 14:08] Zkusim to nahrat jeste jednou, vcera jsem mela problemy s pripojenim a jednou jsem nahravani souboru navazovala, mozna to bude v tom.
ROZINA [6.7.07 - 15:57]
Popis kralovstvi ceskeho jsem si stahla bez problemu. Zkousela jsem to stahnout od CLARICIE, a to hlasilo, ze je soubor poskozen.
CLARICIA [6.7.07 - 16:13]
Muzete to ode me zkusit nekdo otevrit ted? Popis kralovstvi ceskeho
LEPUS [6.7.07 - 16:22]
CLARICIA: Stahnout to jde, otevrit to jde, cist to jde - az do konce!
CLARICIA [6.7.07 - 16:30]
LEPUS [6.7.07 - 16:22] Perfekt, dekuji, dekuji, dekuji. :o)
MARSAL [6.7.07 - 17:14]
Jinak ze stejneho zdroje jako Popis kralovstvi ceskeho jsou i plne nahledy (Full view) Militar-schematismus des osterreichischen Kaiserthums z let 1817, 1818, 1826, 1838, 1843, 1852, 1863. Co mi vsak pripadne nejlepsi je fulltextove hledani. Zde staci za slovo "Schematismus" napsat prijmeni hledane osoby a deji se divy :-). Jsou tam i "mladsi" seznamy, ale u tech je pouze limitovany nahled. Hodne stesti pri hledani.
SANOV [6.7.07 - 18:19]
Krome Popisu kralovstvi ceskeho tu kdysy byl odkaz na "Retrospektivni lexikon obci 1850-1970". V nem byly udaje o mistopisne prislusnosti obci i z pozdejsi doby. Neznate nekdo odkazovou adresu ?
CLARICIA [6.7.07 - 18:32]
SANOV [6.7.07 - 18:19]: Je na strankach Ceskeho statistickeho uradu... http://www.czso.cz/csu/2004edicniplan.nsf/publ/4128-04-1869_2005
SANOV [6.7.07 - 21:38]
CLARICIA: Dekuji.
LUCINKA19 [7.7.07 - 12:38]
Poradi mi nekdo ...geborene Jirik a dal to neprectu...
Diky
MYTHAGO [7.7.07 - 13:02]
LUCINKA19: Surma, geborene Jirik aus Bohmisch-Prausniz. Versehen von Anton Hruby, Kaplan. Begraben von Wenzel Kuril, Kaplan
MYTHAGO [7.7.07 - 13:03]
Dobry den,
Obracim se na Vas s prosbou o pomoc. Potreboval bych overit jeden zaznam o narozeni. Jedna se o cloveka jmenem Frantisek Virtl, ktery se narodil kolem roku 1848 v obci Svihov v Cechach. Nevim do ktereho archivu se mam vydat, protoze obci tohoto jmena je (bylo) v Cechach vice:
Svihov, v okrese Klatovy SOA Plzen
Svihov, farnost Zumberk, v okrese Chrudim SOA Zamrsk
Svihov, farnost Zruc. n.S., v okrese Zdar n.S. SOA Zamrsk
Svihov, farnost Oracov, v okrese Rakovnik SOA Litomerice? Praha?
Svihov, farnost Laziste, v okrese Prachatice SOA Trebon
Pokud se nekdo z Vas v nejblizsi dobe chysta do nektereho ze zminovanych archivu, a je ochoten mi pomoci, at mi prosim napise do posty. Dekuju.
LUCINKA19 [7.7.07 - 13:24]
Dekuji, nevite nahodou, o kterou obec se jedna???
LUCINKA19 [7.7.07 - 13:42]
a jeste prosim zamestnani Jana Muhla....Diky moc vsem!!!
TDVOR [7.7.07 - 13:51]
ad LUCINKA: v tom prvnim zapise se mi to prvni slovo nezda "Surma", ale spise "Stupna" a v tom druhem se da pri trose fantazie videt "Johan Mezl, gartner".
MYTHAGO [7.7.07 - 13:54]
LUCINKA: podle Otaku to je Horni Brusnice. To povolani ctu jako Gartner - cili zahradnik, jak tu bylo diskutovano
LUCINKA19 [7.7.07 - 14:00]
TDVOR [7.7.07 - 13:51] Ano, je to Stupna, to vim stoprocentne...Mezl? Ne spise Muyl? MYTHAGO [7.7.07 - 13:54] diky, Horni Brusnice odpovida, je to v okoli...hm, takze zahradnik...Toho jeste v rode nemam....:)
ELIOMYS [7.7.07 - 14:51]
LUCINKA19 [7.7.07 - 13:42]. Co treba Johan Mech ?
LUCINKA19 [7.7.07 - 16:16]
ELIOMYS [7.7.07 - 14:51] mel by to byt Muhl, sedi jmeno syna, manzelky i misto narozeni....
TDVOR [7.7.07 - 18:01]
ad LUCINKA: "Muhl" to neni, maximalne "Meyl".
MARSAL [7.7.07 - 19:05]
Mel bych drobnou prosbu, nenasel by se nekdo, kdo ma na svem PC *.xls soubor s cetnosti prijmeni pro rok 2002 nebo i starsi pokud byly? Na strankach MV jsou uz jenom 2007. Vice do posty. Predem dekuji za ochotu...
LAIFRR [7.7.07 - 20:20]
MARSAL Mam soubor DBF (asi 3M), ktery si v Excelu muzete otevrit. Kam jej mam poslat?
MARSAL [7.7.07 - 20:23]
AD: HASOMER, BLACKPENNY a LAIFRR dekuji...
TDVOR [8.7.07 - 07:21]
ad VALP: ... ehelicher Sohn der kat. Eltern und des + Kaspar Mann grundbesitzer in Kamenice (Mahren) und der lebendigen (?) Hermenegilde geb. Koci.
VENT [8.7.07 - 08:13]
To Claricia - dodatecne dekuji za to Brno
CLARICIA [8.7.07 - 17:16]
Mohli byste mi, prosim, pomoci se ctenim? Predem diky.
LIPOSLAV [8.7.07 - 21:58]
BENIGNA: Ve středu jsem v Plzni. Dotaz pošli do pošty. Tony.
KINIGL [9.7.07 - 10:30]
ALL: Nevi nekdo, kde lezela ulice "Schweselgasse" v Praze? Cela adresa je "Schweselgasse im Kernischen Hause Nr. 250" kolem roku 1800.
DUDY [9.7.07 - 17:29]
CIKANI Vynos ministerstva vnitra ze 14. zari 1888 Bod 3. Cikani, kteri bez povolani a nedokazaneho zamestnani se potuluji a neni dokazano, ze do naseho statu prinalezi, budizto pokladani za cizince. Bod 4. Vsichni bez zamestnani a prace se potulujici cikani , at tuzemci, at cizozemci, puvodnimi listinami opatreni nebo ne, budtez jako tulaci okresnimu soudu dodani. Deti techto cikanu, ktere se k potrestani nehodi, predaji se obci, ve ktere tito cikani byli chyceni, k prozatimnimu zaopatreni. Bod 6. Jedna-li se o odevzdani (eskortovani) zvlaste silnych cikanskych tlup k soudu aneb bezpecne vyhosteni techto, budiz nalezita asistence vzata. Bod 7. Cikani, kteri svym taborenim v tlupach, aneb pasenim sveho dobytka v poli neb v lese skodu zpusobili, budou dle polniho neb lesniho ochranneho zakona potrestani. Bod 13. Potirani cikanskych zloradu jest v prvni rade povinnosti cetnictva za spolupusobeni obci.
DOBES [9.7.07 - 21:09]
KINIGL: A mate to spravne prectene? Nejedna se o Schwefelgasse (dnesni Melantrichova ulice)?
VLVOJTA [9.7.07 - 21:23]
Takovy postreh, nesetkal jste se nekdo se spisovym materialem po notarich?
Jen jsem lehce nakoukl do knihy notarskych zaznamu (podle me neco jako rejstrik u matrik) a mam pocit, ze by podle toho slo zpracovat dost rodopisnych dat o rodinach usazenych na jednom miste a to zhruba od r. 1850 do cca 1939. V podstate vse dulezite se knihovalo u notare.
LITICE [10.7.07 - 07:17]
Nemate nekdo knihu Dejiny kralovskeho mesta Kolina nad Labem (Josef Vavra 1888, tisk J.L. Bayer)? Potreboval bych kopii jedne stranky.
KINIGL [10.7.07 - 07:38]
DOBES: To bude ono. diky
MECHYN [10.7.07 - 08:40]
Prosim vsechny latiniky - nejsem si jisty prekladem zpusobu umrti "in agro nocte frigore periit nivibus suffocatus". Prekladam to jako "na poli za nocniho mrazu snehem zadusen".
CALIMERO [10.7.07 - 16:03]
Zdravim vsechny. Pred nejakou dobou zde nekdo (bohuzel uz nevim kdo) poznal podle automobilu na fotografii z jake doby je. Nasel by se nekdo, kdo by mi pomohl urcit priblizne stari fotografie? Za jakekoliv poznatky budu vdecny.
CHRIS [10.7.07 - 16:37]
MECHYN: Je to doslova tak, uz tam chybi jen to periit = zemrel, zahynul.
VLVOJTA [10.7.07 - 17:12]
CALIMERO: Ten nekdo, kdo sem vkladal tu fotku, jsem byl ja a radilo mi nekolik lidi. Ale co bych podoktnul, nekdo daval odkaz na stranky, kde byly prehledne vysvetelny predvalecne SPZ. Bohuzel ten odkaz nemohu najit, snad jedine, kdyby se prohledaly zalohy diskuze.
MYTHAGO [10.7.07 - 17:14]
Pred casem tu nekdo daval odkaz na stare prazske policejni prihlasky - nevite prosim kde to je?
CLARICIA [10.7.07 - 17:17]
MYTHAGO [10.7.07 - 17:14] tady: http://digi.nacr.cz/prihlasky/
KENIGRAC [10.7.07 - 17:35]
Historie SPZ - http://www.feudal.cz/spz
DRAT [10.7.07 - 21:40]
Dobry vecer, muj pradedecek byl nekdy kolem roku 1896 nositelem Jubilejni medaile (dle vypisu z kmen. vojenskeho listu). Vedel by nekdo za co se toto vojenske vyznamenani udelovalo ?
DRAT [10.7.07 - 22:05]
Pry tuto medaili dostal kazdy kdo byl na vojne pri prilezitosto 50 vyroci panovani cisare Frantiska Josefa ?
MYTHAGO [10.7.07 - 22:29]
DRAT: To je ta medaile s napisem PRO MEMORIAE ?
DRAT [11.7.07 - 07:55]
To bohuzel nevim. V zaznamu jsem se docetl jen Jubilejni medaile. Nejake info jsem nasem na www.valka.cz, ale zajimaly by me nejake osobni zkusenosti genealoga a taky zda se da a za kolik koupit.
NAMOR [11.7.07 - 09:51]
DRAT [11.7.07 - 07:55]
Jubilejni medaile z roku 1898 - polozky 20 - 22
http://mujweb.cz/www/evyznamenru/Prebvyznamrak.htm
MECHYN [11.7.07 - 11:07]
CHRIS [10.7.07 - 16:37] Diky moc za doplneni.
CLARICIA [11.7.07 - 11:46]
Nechystate se nekdo do Trebone a pripadne byste potrebovali najit neco v Brne?
Potrebovala bych najit zaznam o narozeni Mateje Mrvky z roku 1801, jedna se o obec Velky Pecin, farnost Kostelni Vydri. Oec se jmenoval Jakub Mrvka.
Na revans bych pripadne vyhledala (nafotila) neco v Brne. :o)
KINIGL [11.7.07 - 11:57]
Ad Brno) Nevite jestli uz zacali delat xerokopie z mikrofilmu z matrik? Kdyz jsem tam byl naposled tak mi je nechteli udelat...:-((
CLARICIA [11.7.07 - 12:03]
KINIGL [11.7.07 - 11:57] Nemam poneti, co zkusit vzit mikrofilmy na digital? To je asi nejjednodussi zpusob, jak ziskat kopii (pokud potrebujete pomoct, staci rict.. :o)).
KINIGL [11.7.07 - 12:15]
CLARICIA: Digital bohuzel nemam. Jsem ted v setrici fazi :-)) Zitra se snad dostanu do MZA. Je mozne prohlizet matriky i ve studovne vedeckych pracovniku? Jsem tam registrovan. Zitra se chystam projit rejstriky far sv. Vaclava, sv. Petra a Pavla a Jakuba. Znam totiz jenom rok narozeni - 1726. Apropo nevite v jakem farnim kostele mohl byt pokrten Johann Ernst Maximilian Wenzel Joachim Gotthard Franz de Paula Adalbert hrabe SCHAFFGOTSCH, * 23. 8. 1742 Brno. Nejedna se o rodinnou genealogii :-))
CLARICIA [11.7.07 - 12:19]
KINIGL [11.7.07 - 12:15] Mno, zitra jsem mimo Brno, ale pristi tyden odpoledne (po-ut) nebo dopoledne (st-ct) se tam chystam.. Pokud jste registrovan ve vedecke studovne, nemel by byt problem jit tam. :o)
VALP [11.7.07 - 13:10]
ad CLARICIA [11.7.07 - 11:46] Ahoj Blanko, mam fotokopii z matriky oddanych(obec V.Pecin,farnost Kostelni Vydri) svatby Jakuba Mrvky z r.1799. Treba by Ti to mohlo take pomoci.
CLARICIA [11.7.07 - 13:14]
VALP [11.7.07 - 13:10] Ahoj, rozhodne to pomuze, to by totiz mohl byt prave ten Jakub, ktereho hledame.. :o)
VALP [11.7.07 - 13:22]
Tak to jsem rad. Poslu Ti tu fotokopii na e-mail. Snad to bude ono
CLARICIA [11.7.07 - 13:25]
VALP [11.7.07 - 13:22] Diky moc :o)
CLARICIA [11.7.07 - 14:07]
Jeste mam dotaz...
Mam pocit, ze jsem pro nekoho fotila matriky z vychodni Moravy tykajici se Podskubkovych/Podskupkovych.. Mohl by se mi ozvat? Diky..
KINIGL [11.7.07 - 14:58]
MYTHAGO [7.7.07 - 13:03]: Tech Svihovu je jeste vic. Jeste jeden jsem nasel - Svihov (Schwihof), fara Duba, SOA Litomerice.
ZEL [11.7.07 - 14:59]
KINIGL: Xerokopie z mikrofilmu v MZA uz zase delaji. Predtim bylo v oprave prislusne zarizeni.
MYTHAGO [11.7.07 - 19:14]
KINIGL: Diky za doplneni. Nechysta se nekdo z Vas do Litomeric?
JAJINKA [11.7.07 - 21:37]
mam takovy maly problemek zpracovavam rodokmen rodu Pezl a zadala jsem si cetnost prijmeni na mvcr a ono mi to ukazalo, ze se uz nevyskytuje, ale manzeluv stryc nositel tohoto jmena stale zije, tak nevim
CIMRMAN [11.7.07 - 21:39]
JAJINKA [11.7.07 - 21:37] No a ? To je preci uplne jedno, ne ? Krom toho tam nejsou prijmeni osob, snad pokud jich je mene nez 3 ci buhvi jak to je, zkuste telefonni online seznam :) Prijmeni samozrejme zanikaji.
JAJINKA [11.7.07 - 21:44]
To je mi jasne jen me to prekvapilo, myslim ze uvadeli ze pocet min. je jedna
CIMRMAN [11.7.07 - 21:47]
Ten Pezl, buhvi jak to pred tim bylo, treba to nekde zkomolili i na Pozl aj..no snad ma vas stryc muzske potomky, preci jen, aby to nezaniklo ;)
JAJINKA [11.7.07 - 21:51]
bohuzel ma jen holky
NAMOR [11.7.07 - 23:09]
JAJINKA [11.7.07 - 21:37]
Pokud mate na mysli byvaleho nacelnika stabu ACR generala Karla Pezla, tak ten skutecne zije. A kdyz si zaguglujete, tak tam jeste nejake Pezly urcite najdete.
NIMO [11.7.07 - 23:11]
JAJINKA [11.7.07 - 21:37] Prijmeni Pezl se v databazi vyskytuje na pozici 85440 s cetnosti 3. Je to na druhe zalozce (listu) databaze
CIMRMAN [11.7.07 - 21:39]> Kde ze lonske ledy jsou... Databaze uz ma pres 12 MB a obsahuje pres 176000 prijmeni. Cetnost 1
LUCINKA19 [12.7.07 - 12:04]
Vcera jsem byla v SOA Praha a narazila jsem na jeden velmi zvlastni problem, tak kdyby mi nekdo dokazal poradit, budu moc vdecna. Predem diky vsem....
RADIMJ [12.7.07 - 12:34]
LUCINKA19 [12.7.07 - 12:04] -- zajimave a neprijemne; ale bohuzel jsem se s tim take setkal.
Doporucil bych projit vsechny deti dane rodicovske kombinace (Tomas Cervenka + Rozarie: Jakub Carboch) -- tak lze zjistit, jestli se farar "upsal" jen jednou pri narozeni Vaclava, anebo se spletl pri dalsich zapisech.
Zkusenost mam s obojim -- v Karlovicke matrice (Vsetinske panstvi) farar delal ocividne a opakovane omyly (rekl bych systematicke) -- ve vyvodu meho predka v rade deti teze rodicovske kombinace uvedeny tri ruzne kombinace prarodicu;
a jinak je bezne, ze se farar obcas speltl se jmenem manzelky (ve vyvodu mych primych predku se to stalo 3x) -- a shodou okolnosti vsechny v Solanecke matrice (Roznovske panstvi), kde ve vsech pripadech bylo nespravne jmeno "Weronica" -- pusobi to na mne tak, ze vzdy kdyz farar zapomenl jmeno maminky krteneho ditete, tak zapsal univerzalni Veroniku :-);
prisel jsme na to vypisem vsech deti od daneho otce a zjistil jsem, ze v rade deti je matka uvedena jako Veronika jen jednou, jinak vzdy spravne a vsechny ostatni udaje jsou zcela shodne jak pro rodice Y+X, tak Y+Weronicxa (cislo popisne, kmotri) :-)
-- vypisem vsech deti od Tomase Cervenky v danem miste by se melo dat usoudit, co je spravne :-).
P.S.: Rod Cervenka je nejaky zacarovany, je to v mem vyvodu jedine prijemni, ve kterem jsem se zasekl v 19. stol. (Simon Cervenka nar. ca. 1801, jehoz narozeni nemuzu nikde nalezt a jeho rodice nejsou ani v zadnem jinem matricnim zapisu uvedeni) :-).
LUCINKA19 [12.7.07 - 12:46]
RADIMJ [12.7.07 - 12:34] Ty zapisy jsem prosla, u vsech sourozencu je Rosarie Carbochova, ale u svatby (tzn. za 25 let uz je Marie Bartuskova) a o rok pozdeji u narozeni dcery Rosalie Bartuskova...
ZEL [12.7.07 - 13:43]
LUCINKA19: Asi nezbyde nic jineho, nez zjistit, kdo v prislusne dobe v tom Zdaru c.4 zil, jake deti a komu se tam narodily.
NIPON [12.7.07 - 13:55]
Prosim o pomoc se ctenim tohoto nemeckeho zapisu z urbare panstvi Vimperk z poloviny 16. stoleti. Neco z toho sice prectu, ale radeji vas nebudu ovlivnovat. Diky.
SLIM [12.7.07 - 15:37]
LUCINKA19 Mam zkusenost s obdobnym problemem. Vysledne jsem pak zjistil, ze korektni zapis byl ten nejstarsi. Nevim sice podle ceho farar do matriky zapisoval - tedy jestli prarodice do noveho zapisu uvedl podle toho co mu sdelili dotycni lide, nebo jestli to zpetne overoval ve starsich matrikach, ale mam zkusenost, ze chybne uvedene prijmeni bylo u lidi kteri jiz v dobe zapisu byli urcitou dobu mrtvi...
CIMRMAN [12.7.07 - 15:41]
NIMO [11.7.07 - 23:11] no vida, to je prima, kvituji vase info :) LUCINKA19 z panstvi tloskov a pak z radice mam hafo predku, tak jen cekam, kdy se nase rody prolnou
MR_DAKAR [12.7.07 - 18:21]
CIMRMAN [12.7.07 - 15:41] tak Lucinku pozadej o ruku a nemusis cekat .-)
LODOVICO [12.7.07 - 20:21]
LUCINKA19: To si proziva snad kazdej. Zrovna dnes jsem v Zamrsku penil z neceho podobneho. Mam nevestu, zapis o svadbe, jeji vek, jmeno jejiho otce, ale zapis o jejim narozeni ani za boha. Takze mi vychazi, ze se ve skutecnosti vdavala ve trech nebo osmi letech a otec musel mit jine krestni jmeno.
O tom to je, to rodokmenovani. :-P
Ale radost mi udelal tento zapis:
DOBES [12.7.07 - 21:14]
LUCINKA19: To nemusi byt chyba farare. To se stava, kdyz jeji matka ovdovi a znovu se vda. Pak je zapisovana bud s prijmenim vlastniho otce, nebo s prijmenim otcima, ktery ji osvojil.
DRAT [12.7.07 - 21:18]
NAMOR dekuji, dnes se mi podarilo medaili koupit.
NAMOR [12.7.07 - 22:19]
Telefonni seznamy Prahy z let 1957 - 1959
http://www.aukro.cz/item215457306_telefonni_seznam_1957_58.html
http://www.aukro.cz/item215459282_telefonni_seznam_praha_1959.html
MARSAL [13.7.07 - 09:11]
Sice to primo nesouvisi s genealogii, ale prece. Vladnim narizenim 169/1932 Sb. z. a n. o pametnich knihach obecnich bylo zruseno vladni narizeni ze dne 9. cervna 1921, c. 211 Sb. z. a n. Tato situace platila az do minuleho roku, kdy byla "novelizovana" zakonem c. 132/2006 Sb. I tak vl. narizeni z roku 1932 lze najit v plnem zneni. Avsak to z roku 1921 jsem nenasel. Nevedel by nekdo, kde bych narizeni c. 211/1921 sehnat cele?
LUCINKA19 [13.7.07 - 11:22]
Dekuji vsem za rady, zkusim se mrknout do toho Zdaru c. 4 a snad se uvidi, kde je problem....:)
MECHYN [13.7.07 - 11:24]
NIPON [12.7.07 - 13:55] prvni radek bude asi urok z poli a luk k sv. Jiri a druhy radek to same k sv. Havlu
CIMRMAN [13.7.07 - 11:27]
Ze Zdaru (toho u Radice) mam predky - nevybavuji si ted jmena, snad "Stovicky" a "Kuthany". MR_DAKAR [12.7.07 - 18:21] :)))
NIPON [13.7.07 - 11:28]
MECHYN: Diky, jak ctete to jmeno a prijmeni? Radeji pro kontrolu.
LUCINKA19 [13.7.07 - 11:32]
MARSAL [13.7.07 - 09:11] zkuste se mrknout na http://www.psp.cz/eknih/ mozna tam neco najdete. Doporucoval nam to doktor Petras, co nas mel na dejiny prava...Ale nevim, ja jsem tam nekoukala....:)
LUCINKA19 [13.7.07 - 11:34]
Jeste bych zapomnela - jedna se o stranky "Spolecna cesko-slovenska digitalni parlamentni knihovna - Dokumenty ceskeho a slovenskeho parlamentu"
MECHYN [13.7.07 - 13:16]
NIPON [13.7.07 - 11:28] "Gorg (=Jiri) Poysl"
LUCINKA19 [13.7.07 - 14:02]
Muzete mi poradit se ctenim jednoho (nebo dvou?)slov?
...chalupnika z mista Suchy Louky ? k Ousti c. 8
NIPON [13.7.07 - 14:04]
MECHYN: Diky, tak to souhlasi.
MYTHAGO [13.7.07 - 15:19]
LUCI: Chalupnika z mjsta Suchj Lauky patrziczy k Austj (???) N: 8
CIMRMAN [13.7.07 - 15:30]
Neni to nahodou (drive) Aust, neboli dnes Ustejov u Mlade Vozice ?
LUCINKA19 [13.7.07 - 16:32]
CIMRMAN [13.7.07 - 15:30] ne, jedna se o Ousti, dnes v matrice psano jako Usti, ale na mape jsem to nehledala.... Je to nekde podliz Zivohoste....:)
LUCINKA19 [13.7.07 - 17:28]
prelozil by mi jeste latinsky zapis o svedcich, reps. o kmotrech? Dekuju!!!
LODOVICO [13.7.07 - 19:15]
LUC19: Tam jsme jako deti jezdili na prazdniny:
Lev[vans] Scheba Thomas ???? ex Mnierzin rustici.
Tes[tes] Proschek Josephus casarius ex Jablona.
Barbara Lupiskova ex Jablona.
Slapy jsou Slapy ...
SALTZMANN [13.7.07 - 19:41]
LUCINKA19 [13.7.07 - 17:28] et LODOVICO [13.7.07 - 19:15]: Misto ???? bych doplnil uxor, jinak souhlas s LODOVICEM.
FABIAN [13.7.07 - 20:40]
Obcas se tu vyskytuje dotaz na cteni kurentu, rad bych, kdyby nekdo "kovany" komentoval tuto webovou stranku. http://www.kurrent.de/_html/schreibschrift.htm
MARSAL [13.7.07 - 21:45]
AD: LUCINKA19 [13.7.07 - 11:32,11:34] dekuji za info...
MYTHAGO [14.7.07 - 01:21]
FABIAN: Muj komentar je: uzitecna stranka :-)
ANOLI [14.7.07 - 11:08]
Musim pochvalit zamestnance Narodni knihovny, kteri mi behem 5! pracovnich dni vyhledali a dorucili kopii casopisu Veleslavin s nekrologem naseho predka. To vse za Kc 58! vcetne balneho a postovneho!
CLARICIA [14.7.07 - 13:51]
Tak jsem se taky zacala pekne zapletat v mlynarich, jen co je pravda... :o)))
Havuv mlyn v Trestici je celkem jasny, s tim nemam problem, rodina tam sedela celkem dlouho.
Zato Prochazkove, kteri sedeli na mlyne v Cernici v 18. stoleti, mi zacinaji v hlave delat poradny neporadek... Nesetkali jste se s mlynari Prochazkovymi? Vim, ze mlynar Prochazka byl v 18. stoleti jeste v Telci, v 19. stoleti pak ve Slavibori...
ANOLI [14.7.07 - 15:32]
Prosim o precteni a preklad podtrzeneho textu . Diky
MARSAL [14.7.07 - 17:47]
ANOLI [14.7.07 - 15:32]: Videl bych to na: ..... Bez[irk], prag[er] Kr[eis], ale nazev okresu ve kterem ta obec byla nevim. Podle nazvu obce to nebude problem zjistit.
ANOLI [14.7.07 - 18:59]
Diky, je to Rocov okres Louny
AISA [14.7.07 - 19:38]
KINIGL:to se me uz stalo,mam datum a misto narozeni ,ale ta osoba tam neni zapsana
AISA [14.7.07 - 19:56]
prosim jak sem vkladate,ty ruzne zapisi,me to nejde,a potrebovala bych s necim poradit ,dekuji
CLARICIA [14.7.07 - 19:59]
AISA [14.7.07 - 19:56] Je potreba pouzit ostre zavorky a html kod... <img src="adresa obrazku">
CLARICIA [15.7.07 - 10:27]
Tak bych tu Trebon nakonec prece jen potrebovala... Nasel by se nekdo, kdy by byl ochoten mi tam neco vyhledat (na revans nabizim Brno)?
AETIUS [15.7.07 - 18:46]
Ma nekdo zkusennost, kde hledat materialy o zabavovani majetku sedlaku komunisty na vesnicich. Mam na mysli, kdyz jim zabavovali kravy, kone atd. a nedali jim na to zadne papiry o prevzeti. Zapisovali si to nekam? Existuji jeste nejake doklady krome archivu JZD?
IPAVON [15.7.07 - 21:54]
AETIUS [15.7.07 - 18:46];Doklady o prevzeti majetku sedlaku existovaly na Okresnich uradech, pouzivaly se ke stanoveni restitucnich nahrad. Po zaniku Okresnich uradu pokud nebyly prevzaty Krajskymi urady tak snad presly do okresnich archivu, pokusim se v utery zjistit a dam zpravu. Jedna se vetsinou o dost podrobne soupisy s poznamkou, kam majetek dale presel (statni statek, JZD, jatka). To se tyka sedlaku, kteri byli vystehovani, odsouzeni nebo "darovali" majetek statu. Bohuzel se vnosy do JZD to bude horsi, spousta archivu JZD se nedochovala, vetsinou umyslne, proto byl take prijat nahradovy predpis a nahrada za mrtvy a zivy inventar se odvijela podle vymery usedlosti.
AETIUS [16.7.07 - 07:17]
IPAVON: Skvely, dik. :-)
KINIGL [16.7.07 - 16:48]
ALL: Mohl by se mi prosim nekdo podivat do Sebesty "Popis obyvatelstva hlavniho mesta Prahy z roku 1770" pod jakou faru patrila Panska ulice v Praze? Potrebuji to kvuli Kaunitzum. Diky.
LETONICAK [16.7.07 - 16:57]
ALL: na Aukru maji tel. seznamy 1957 http://www.aukro.cz/show_item.php?item=215457306 pro ruzna mista a 1959 Praha http://www.aukro.cz/show_item.php?item=215459282
JIRINA10 [17.7.07 - 00:48]
Uz se mi to povedlo sem vlozit
JIRINA10 [17.7.07 - 00:50]
Dobry vecer, mohl by mi prosim nekdo pomoci precist jedno jmeno,uz jsem nebyla dlouho v archivu a uplne zapomnela cist v matrikach,musim si to obnovit,ale ted by mi to hodne pomohlo.Dekuji
CLARICIA [17.7.07 - 07:01]
JIRINA10 [17.7.07 - 00:50] Anton Nowak, nadenik v Nove Risi, Anna, jeho manzelka - predpokladam, ze jde o kmotry?
NAMOR [17.7.07 - 07:25]
KINIGL [16.7.07 - 16:48]
Sebestu nemam, ale jedna se o rimskokatolickou farnost u kostela sv. Jindricha a Kunhuty Praha-Nove Mesto, Jindrisska 973/30
MYTHAGO [17.7.07 - 07:39]
JIRINA: Mohl by to byt Nowak, nebo Slowak
KINIGL [17.7.07 - 08:12]
NAMOR: diky moc.
IPAVON [17.7.07 - 09:23]
AETIUS; Soupisy zestatneneho zemedelskeho majetku po zaniku okresnich uradu presly do prislusnych okresnich archivu, pokud se v te dobe jednalo o nedokoncene restitucni rizeni, pak v tomto pripade soupisy byly ponechany na uradu pro zastupovani statu ve vecech majetkovych. Zacal bych schanet informace v okresnim archivu. Informaci jsem ziskal na uradu pro zastupani statu.
JIRINA10 [17.7.07 - 10:18]
CLARICIA: Mockat dekuji.Ano, jsou to kmotri.
VAN [17.7.07 - 11:30]
SAZYMA : Preji hezky den, mohl by jste se nam zminit o ceste po Italii. Dekuji
SAZYMA [17.7.07 - 12:32]
ad Van - az budu mit vice casu, mohu. Byl jsem, samozrejme, na ceste, kterou jsem spojil s genealogii a seznamil jsem se diky jednomu cloveku s mnoha zajimavostmi...
ROZINA [17.7.07 - 16:23]
AETIUS: Doklady o konfiskacich naleznete na prislusnych Pozemkovych uradech.V soucasne dobe bude vetsina asi v jejich achivech.
AETIUS [17.7.07 - 18:57]
IPAVON, ROZINA: Moc dekuju :-).
MARSAL [17.7.07 - 20:52]
Nema nekdo zkusenost z hledanim cetniku z prvni republiky? Byli nejak "centralne" vedeni...
KULIK [17.7.07 - 22:02]
Po delsi dobe zdravim a prosim o pomoc s prectenim cimze byla tato vdova -
ten posledni radek bych prelozila jako porodni sestricka, ale nemuzu rozlustit to predchazejici slovo - predpokladam, ze se jednalo o zkousenou porodni babu. Diky predem vsem.
SAZYMA [17.7.07 - 22:23]
Ad KULIK Geschworene Geburtshelferin - tedy cesky prisezna, zakonna, prezkousena (?) porodni asistentka.
TOMSA [18.7.07 - 02:17]
ALL & MARSAL [17.7.07 - 20:52]: Ti cetnici by mne take zajimali. Mam jen zminku, ze jeden nas podlehl po zraneni v Jugoslavii v nektere zdejsi(Cz) nemocnici. Nemohlo by to byt v nekterem nemocnicnim archivu? Byly nejak oblastne deleni ... nevi nekdo?
KINIGL [18.7.07 - 08:52]
MARSAL et TOMSA: Ja bych se obratil na Muzeum Policie CR: Adresa: Ke Karlovu 1, 120 00 Praha 2, Telefon: 224 922 183, fax: 974 841 091, e-mail: muzeum@mvcr.cz Urcite poradi.
KULIK [18.7.07 - 17:44]
Sazyma: Dekuji.
MARSAL [18.7.07 - 21:55]
KINIGL [18.7.07 - 08:52]: Diky za info..., KINIGL [18.7.07 - 08:52] namatkove informace o jmenech cetniku se daji zjistit v trestnich listech, ktere jsou obvykle v archivech obci, ale jsou to opravdu jenom vlastovky :-)
FABIAN [18.7.07 - 22:38]
Marsal: V Chytilove adresari z r. 1924 jsou pod cetnickymi stanicemi uvedena plna jmena. A pak ve archivnim vyledavaci (peva) se vyskytuje 815 cetnickych stanic.
HAVEL [18.7.07 - 23:54]
Dobry vecer, pred casem se zde vedla diskuse na tema "archiv drah" - myslim tim ceskych, nemohu ji najit... poradite nebo poslete info, jestli neco takoveho vubec existuje? Diky, Hav
POMPO [19.7.07 - 07:40]
To HAVEL: Zde je spojeni na archiv: Miroslav Kunt tel.: 974 847 334 (do prace, zazn.) adresa viz http://www.nacr.cz Pan Miroslav Kunt je velmi ochotny a vstricny pan.
CLARICIA [19.7.07 - 07:55]
Povedlo se mi najit moc pekny zapis o umrti.. :o) Tak se musim podelit.. ;o)
29.10.1734 z Mrakotina; Kasspar Netolyczka Saused, kterizto gsa na svadbie Razoweg nenadale postrzelen byl, a do trzetiho dne ziw byl, gsa wssemj swatostmj zaopatrzen, wieku okolo 55 let
CLARICIA [19.7.07 - 09:50]
Muzu pozadat o pomoc se ctenim?
tito kdyz do Bolikowa
pro newestu gely sspatny
w nocj weselostj uzily
neb okolo pulnoci ohen se
znikl a geden dum, totyz
kolarzu shorzel trwage
weljky ..... ostatek
wesnice P. Buh chranil
TYLDA [19.7.07 - 10:33]
CLARICIA [19.7.07 - 09:50] Dobry den! Ja tam ctu "wjtr" - vitr.
CLARICIA [19.7.07 - 10:37]
TYLDA [19.7.07 - 10:33] Diky moc. :o)
CIMRMAN [19.7.07 - 12:09]
SAZYMA [19.7.07 - 12:06] uzasne ! dekuji za tip na knizku ! sezenu si ji. Jinak vam musim samozrejme slozit poklonu za koreny, konecne jsem si je poridil a docetl. Fascinuje me do jake hloubky jste se jednotlivymi tematy zabyval. Asi zacnu poslouchat rozhlasove koreny :)
SAZYMA [19.7.07 - 12:12]
Zakoupil jsem ve SOkA Pelhrimov krasnou knihu Pameti pelhrimovskych mestanu. Velke mnozstvi dat o rodinach prelomu 18. a 19. stoleti v PE a okolnich vsich a mestech. Dovolim si citovat z kroniky Filipa Ignace Dremsy: " V Libercovskem neb jinace Petrovem dome jedna druzicka pri stolu na svadbe (sic) se uprdla a hned proto do sebe nuz vrazila." Vida, jak je historie nekdy zajimava...
CIMRMAN [19.7.07 - 12:15]
Mam za predky pelhrimovske mestany, rezniky, pekare a mlynare. Prima.
SAZYMA [19.7.07 - 12:18]
Ad Cimrman - Pak jiste mate prostudovaneho Dobiase. Ten je vycepravajici (i Vy se vycerpate...)
AISA [19.7.07 - 14:03]
chtela jsem poprosit o pomoc,ale bohuzelsem obrazek nedostanu,zkousela jsem to presne podle navodu ale na Magneo ho ze sveho PC nedam
CIMRMAN [19.7.07 - 14:31]
SAZYMA [19.7.07 - 12:18] Ano, znam. Asi pet svazku.
CLARICIA [19.7.07 - 14:34]
AISA [19.7.07 - 14:03] Obrazek je nutne nejdrive nahrat nekam na internet, doporucuji na http://www.imageshack.us.
MUSCARDINUS [19.7.07 - 14:43]
Sazyma: Nevite, proc je pri skenovani cisarskych otisku SK vynechano Novohradsko az k T.Svinum? Stale na to cekam.
SAZYMA [19.7.07 - 14:52]
Ad Muscardinus - to mi povidejte! Ja to kontroluji obden! Ale podle nich je tato cast Cech dochovana kompletni. Asi se musime obrnit trpelivosti.
AISA [19.7.07 - 16:59]
Claricia:tam to nedostanu,ale mam uz to tady na Mageo,ale obrazek se me tu nezobrazi
CLARICIA [19.7.07 - 17:19]
AISA [19.7.07 - 16:59] Muzete sem dat adresu tady na mageu?
AISA [19.7.07 - 17:23]
Claricia:http://www.mageo.com/home/AISA/chrudim?
AISA [19.7.07 - 17:26]
takto to dopadne
CLARICIA [19.7.07 - 17:30]
AISA [19.7.07 - 17:26] Obrazek musi mit nejakou koncovku - .jpg, .gif nebo neco podobneho, mozna v tom bude problem.
AISA [19.7.07 - 17:32]
AISA [19.7.07 - 17:38]
AISA [19.7.07 - 17:40]
sl8va m2 se to podarilo,prosim nepomohl by me nekdo s prectenim,ma jit o Magdalenu,dekuji
CLARICIA [19.7.07 - 17:41]
AISA [19.7.07 - 17:38] 1847, Unor, 14. narozena, 15. pokrtena, Magdalena, krtena od Frantisska Nedwed kapl(ana).
AISA [19.7.07 - 17:42]
Claricia:moc dekuji
AISA [19.7.07 - 17:42]
Claricia:moc dekuji za pomoc,sice to mam jeste moc velke,ale i tak je to na me uspech
CLARICIA [19.7.07 - 17:45]
AISA [19.7.07 - 17:42] Aspon je to pekne citelne. ::)
AISA [19.7.07 - 17:46]
Claricia:prosim mohu jeste s jednim zapisem,nemohu prelustit udaje k matce,jde o tento zapis v knize
AISA [19.7.07 - 17:56]
CLARICIA [19.7.07 - 18:12]
AISA [19.7.07 - 17:56] Rozalie kat. manzelska dcera + Jana Chrudmaka(?) domkare ze Skal N. 7 a matky Barbory rozene Swacina (nejsem si jista) ze Skal N. 7 panstwy Choltic
AISA [19.7.07 - 18:19]
Claricia>moc dekuji
KB [19.7.07 - 19:33]
ad AISA: ...Chrudimaka...
CLARICIA [19.7.07 - 21:04]
Tak jsem se u svych "primych" predku poprve setkala se ztratou predku - zatim se mi to vyhybalo, ale "konecne" :o) jsem si uz zacinala rikat, ze je to nejake podezrele, ze by ke ztrate predku v tak male oblasti, jako je okoli Strachonovic, nedoslo.. :o)))
BERKOF [21.7.07 - 23:28]
pomohl by mi nekdo s rozlustenim zaznamu z matriky? jedna se o: Waclaw Belohlavek Jarosov 53, neco prectu ale udaje o otci, matce i jeji jmeno velmi bidne
ELIOMYS [22.7.07 - 00:34]
BERKOF: Waclaw, narodil se dne 22 May 1803, pokrten 24.5.1803. otec - Waclav Belohlawek, invalid.od (nasleduje nejaka vojenska specifikace odkud). matka - Anna dczera po ... Girikovi Saufkowj (= Saufek) ... z Garoshowa N.53 Oba rodice HE = helvetskeho evangelickeho vyznani. svedci: Daniel Saufek z Garoshowa N.33 zahradnik HE Maryana manzelka Gana Syly sedlaka z Garoshowa N.13 HE Waclav Splichal z Garoshowa N.18 Pulnik Cath. Lidmila manzelka Gana Belohlawka Pulnika z Garoshowa N.24 Cath. Hodne mi to pripomina pismem i stylem zapisy v evangelickych matrikach z Vysoke u Melnika, ale Jarosov bude asi jinde.
ELIOMYS [22.7.07 - 00:39]
Nedopatrenim jsem to zadal 2x. Poradi nekdo, jak to 1x smazat ?
BERKOF [22.7.07 - 00:57]
ELIOMYS vlevo nahore u prispevku je zaskrtavaci policko a dole je tlacitko vymazat (clovek musi byt prihlasen)
jinak velice dekuji, mate pravdu jedna se o evangelickou matriku, ale z jineho mista - Jarosov okr. Svitavy
BERKOF [22.7.07 - 01:01]
ELIOMYS vedel byste co je na psano jeste u otce: Baron de Kins K...?
CLARICIA [22.7.07 - 08:15]
BERKOF [21.7.07 - 23:28] U otce je urceni toho, od ktereho kralovskeho a cisarskeho regimentu je invalidou - pravdepodobne pluka barona de Rins nebo Ries, urcite nekdo z mistnich odborniku na vojenstvi poradi...
U dcery zni cely text: Anna dczera po neboz. Girzikowj Saufkowj (nebo Sauskowj) Chalu. z Garossowa No. 53
BERKOF [22.7.07 - 10:15]
CLARICIA dekuji velice
VENT [22.7.07 - 10:53]
Prosil bych o radu se slovickem z kmenoveho listu - Gemuthes - (Eigenschaften des Gemuthes und Charakters). Diky
KULIK [22.7.07 - 22:42]
Dobry vecer, prosila bych pomoci s jednim problemem. Dle prvni fotky se roku 1734 vdava Mariana dcera Havla Husa (alespon ja to tak ctu), umira roku 1772 ve veku 59 let, coz odpovida datu narozeni 1713 cca. Kdyz jsem hledala dite tohoto jmena, nasla jsem jen roku 1712 tuto Marianu - obrazek druhy. Mohla by to byt tataz osoba?
Predem diky. Jinou Marianu, ktera by alespon trochu odpovidala jsem v rozmezi let 1703-1717 nenasla.
SALTZMANN [22.7.07 - 23:27]
KULIK [22.7.07 - 22:42] Mohla by to byt ona (ale take nemusela), to je vsechno co se o tom da takhle rict. Jine prameny, ktere by se daly pouzit neexistuji? (napr. gruntovnice, urbare apod.).
VLVOJTA [23.7.07 - 08:17]
KULIK: Mohla. Osobne mam zkusenosti, ze nekdy vek zemrelych neodpovida. Nekdy se farar spolehl na informace od pribuznych, ktere byly dost casto mylne. Nekdy farar dohledal udaj v rodne matrice a pak byl udaj presny.
Osobne bych se podival do oddaci matriky, tam by se to melo dojasnit celkem bez problemu. :-)
SAZYMA [23.7.07 - 08:18]
Ad Kulik - na prvnim ctu Pavel Hosa, na druhem Marianou dcerou Havla Husy... nesedi mi tedy ani krestni jmeno, ani prijmeni... POkud tedy necetli nekde narecne Husa Hosa
LODOVICO [23.7.07 - 10:23]
KUIKa SAZYMA: Pokud to je Hana, tak Husa->Hosa je ZAKON. V rodopise neni stoprocentni "ano" a "ne". Muzete prijmout pracovni hypotezu, ze to je ona.
Jinak pri vypoctu roku narozeni z veku uvedem u umrti je treba pocitat s odchylkou i pres 10 let.
SAZYMA [23.7.07 - 11:18]
ad Lodovico- moc tomu nerozumim. Jaka Hana? Tam je Pavel Hosa a mariana, dcera Havla Husy. O Hane tam neni nic...
LODOVICO [23.7.07 - 11:32]
:-) Myslel jsem Hanou jako narecni oblast. Hanaci rikajo hosa temu ptakovi, ce se mu strkajo siske do krko. :-)
SAZYMA [23.7.07 - 12:05]
Aha, tak tohle mi necvaklo...Hana, Hana ... :-)
KULIK [23.7.07 - 16:20]
HUSA kontra HOSA - neni to oblast Hane, Naramec je obec u Trebice - ale horacke nareci je dost podobne tomu hanackemu:-) Muzu posoudit, posloucham obe. Prave proto jsem si rikala, jestli by to nemohlo byt ono. Husa nebo Hosa a Pavel nebo Havel..., mozna byl farar nahluchly nebo si to naskrabal a pak precetl spatne:-)? Mezi zemrelymi jsem zatim zadneho Husu nebo Hosu nenasla, je to dlouha matrika a zapisu opravdu dost. Gruntovnice, jak uz to pro mne v teto oblasti vesmes byva, je od roku 1794, mozna starsi by byla ve fondu panstvi, ale do archivu se momentalne nedostanu. Jeste jsem tam nasla Pavla Husa? a Dorotu, safare z Oslavy - to je z roku 1702 viz prvni fotka
Ono trosku logiky by to melo asi ve spojeni s tim safarem, takze si to dam do poznamek jako moznost a budu zkouset, co dal. Diky moc
KULIK [23.7.07 - 16:21]
Jeste k veku - protoze vim, ze se tak zhruba o pet let prepocitavaji - vesmes pridavaji, prosla jsem hodne let - mladsi uz moc byt nemohla, vdavala se v roce 1734...
JAN [23.7.07 - 16:33]
Ad VENT [22.7.07 - 10:53] Da se to prelozit jako Vlastnosti mysli a charakteru:. (Gemuth je mysl)
SAZYMA [23.7.07 - 17:01]
ad Kulik - j emozne preslechnuti, ale mne se jeste nestalo, ze by byl Pavel zamenen nekde v matrice S Havlem. Tim, nerikam, ze je to vseobecne. V nemcine to bylo rozliseno vice, tam to byl Paul a Gallus.
KULIK [23.7.07 - 18:57]
Ad Sazyma: nechci rict, ze se to bezne deje, ale mam dolozeno treba zmenu jmena v mnohem mladsim obdobi. U vsech deti krome prvniho byl uveden Pavelka Josef, jen u toho nejmladsiho byl spravne uveden Vavrinec. A to si myslim, ze je docela rozdil. Kde na tom farar byl, kdo vi. Toto je mimochodem cela cesky psana matrika, neni v ni dokonce ani latina.
CIMRMAN [23.7.07 - 18:58]
Povim Vam prevratnou udalost. Vcera jsem na Mageu videl Radamce. ;)
SAZYMA [23.7.07 - 19:02]
Ad Cimrman - jak zpival Karel Gott: Stal se zazrak, skaly maji chut kvest.... mohl by se opet zapojit. Jeho rady byly cenne.
SALTZMANN [23.7.07 - 21:17]
KULIK [23.7.07 - 18:57] Taky je otazka, jestli tu matriku psal farar. Zvlaste, pokud je psana cesky. Jinak se "zamenou" Havel-Pavel jsem se take setkal.
ELIOMYS [24.7.07 - 07:21]
Prosim o pomoc se ctenim, odkud pochazela jedna matka, omlouvam se za kvalitu. Je tam napsano: Anna, dcera Adalberta Prochasky ... z Vlkovic N.16 a + Marie rozene Rosol (?) z - a to je to co me zajima.
Prosim mistry jihoceske genealogie a napad, kde by to mohlo byt, Anna Prochazkova byla z Vlkovic u Lisova, cekal bych, ze je to nekde na Budejicku nebo Trebonsku. Diky moc
VALSIDAL [24.7.07 - 07:38]
ELIOMYS: Obrazky, co jste vlozil bohuzel nejdou zvetsit, takze to nejde precist. Zkuste to znovu:-)
Vlkovice jsou par km jizne od Lisova, na pul cesty mezi Treboni a C. Budejicema.
CLARICIA [24.7.07 - 07:39]
ELIOMYS [24.7.07 - 07:21] Chce to ty nahledy dat jako odkazy, takhle neni mozne zobrazit vetsi verzi... :o)
ELIOMYS [24.7.07 - 07:51]
Zkusim to jeste jednou vlozit, ale podle navodu tady na Mageu mi to neslo, vzdy se zobrazil cerveny krizek, tak jsem zkousel postup co doporucila Claricia min.tyden Aisa. Vlkovice vim kde jsou, spis mi jde o tu vesnici, odkud byla jeji matka, zatim jsem to nerozlustil ani s pomoci mapy
STROM [24.7.07 - 07:52]
Vi nekdo, jaky byl vztah vojenskych a cirkevnich matrik kolem roku 1820. Konkretne, jestli napr. svadby nabo narozeni deti zapsane ve vojenskych matrikach byly nasledne zapsany do cirkevnich matrik. Za odpoved predem dekuji.
LEEROY [24.7.07 - 07:53]
Claricia: Staci z linku smazat "th" pred priponou. (1, 2)
ELIOMYS [24.7.07 - 08:21]
LEEROY [24.7.07 - 07:53] Diky. CLARICIA [24.7.07 - 07:39], VALSIDAL [24.7.07 - 07:38]. Tak obrazky se uz zobrazi po kliknuti na 1, 2 zpravy od Leeroye
CLARICIA [24.7.07 - 08:30]
ELIOMYS [24.7.07 - 08:21] Mno, prectu Herrschaft (zkratka hsft. nebo tak) Krummau, tzn. panstvi Krumlov, ale ta obec.. Netusim.. :o(
VENT [24.7.07 - 09:19]
Jan: dekuji za preklad
VALSIDAL [24.7.07 - 09:34]
ELIOMYS: Cetl bych to jako Kalen(m) Hsft. Krummau. Napada mne treba Chvalin. Nemecky se psaval jako Kalling ( Kalin).... Jinak bohuzel nevim... :-(
SAZYMA [24.7.07 - 10:50]
Ad Eliomys - je to vskutku rebus. Kalling (Chvalin) zase nebyl panstvi Krumlov. To bylo panstvi Rozmberk. Dival jsem se na ruzne seznamy panstvi Krumlov, tam ve forme Kalen neni nic. Na Kal zacina jedine Kalsching (Chvalsiny). Pokud tedy Kalen nebylo nejakym narecim zkracene Kalsing, tak pak taky nevim :-( Jeste mne napada ves Kaliste u Dubneho, coz bylo taky panstvi Krumlov. Nemate nekde jeste zapis od sourozence?
SAZYMA [24.7.07 - 11:00]
Ja co vim, tak Svitakove byli tady na Novohradsku ve vsi Bukova /Buggau), to tam byl stary rod... Mne to Kallein porad pripomina Gallein (Nemci to K,G zamenovali), coz byly Skaliny u Velesina (Dechant-Gallein.
CIZINEC [24.7.07 - 12:10]
SAZYMA : Ja na tech dvou vypisech od ELIOMYS nic o Svitacich z Bukove nectu. Jakou to s nimi ma souvislost ?
ELIOMYS [24.7.07 - 14:04]
CLARICIA, VALDISAL, SAZYMA: diky moc. SAZAMA: o Svitacich taky nic nevim, asi to nema souvislost. Myslite Dekanske Skaliny cca na pul cesty mezi Kaplici a Benesovem n.C ?
ELIOMYS [24.7.07 - 14:27]
Uvadim doplnujici informace: Anna Prochazkova se narodila cca 1821 ve Vlkovicich (rok vypocten z veku pri svatbe), bohuzel svatebni zapis r.1846 je stejne formulovany jako ty dva zverejnene a stejne ci hure citelny. Ty dva zverejnene zapisy jsou z matricnich zapisu narozeni deti Anny Prochazkove z let cca 1846-50. Jedna se mi tedy o rodiste jeji matky, taky jsem to cetl jako Kal..., Krumlov jsem neprecetl. Kaliste me napadlo, to je od Vlkovic kousek, ale nemecky se to pise jinak. Ty Dekanske Skaliny nejsou od Vlkovic moc daleko a snad to bylo i na krumlovskem panstvi. Vecer kouknu do map. Jeste jednou diky moc vsem.
SAZYMA [24.7.07 - 14:59]
Ad Cizinec - ja jsem napsal, ze jedine co vim o Svitacich v tom kraji, tak byli na Novohradsku v Bukove. V reakci predtim jsem psal, co tam ctu od Eliomyse :-)
LODOVICO [24.7.07 - 15:23]
Z voleje:
Letha 1642 Ten Grunth gest prodall Jann Hawliczku
Yanowy Walenowy z (Kostelny Milowy) za summu 250 (ss)
Zawdawku gest sprawyll Janowy Hawlyczkowu 20 (ss miss)
Platzeny roczny po 5 (ss m:) a wycze gest od nieho skaupil
CLARICIA [24.7.07 - 15:37]
VALP [24.7.07 - 15:09] Koukam, ze pozemkovky v poradku dorazily. :o))
CLARICIA [24.7.07 - 15:43]
VALP [24.7.07 - 15:42] Dej vedet, co neprectes, kouknu na to, jak budu mit cas (coz by melo byt st-pa na nocni :o)))).
VLVOJTA [24.7.07 - 22:18]
Prosim znale o kontrolu precteneho a pomoc pri cteni necitelneho, v pripade potreby jsem schopen dodat detaily v originalni velikosti. Neco jsem precetl, ale kde si nejsem jisty nechavam otazniky, pripadne kurzivou dopisu sve domnenky:
Predem za vsechnu pomoc dekuji. :-)
CIZINEC [25.7.07 - 06:12]
SAZYMA : Ja jen nepochopil souvislost, Svitakove z Bukove (Tesinova) mne vsak zajimaji, proto jsem se optal ...
ELIOMYS [25.7.07 - 07:13]
VLVOJTA [24.7.07 - 22:18]
Seznam 1844 Polipsy c.33: dcera Frz?ka (??? to nedava moc smysl, ale bude to Frantiska viz dale), sin Jozef +
Seznam 1844 - Polipsy c.36: sin Jan 840, Anton 844, gegj (=jeji) djte Karel 839
Seznam 1859 Polipsy c.33: Frska 839, Kater Marek matka (= Kater.Markova, matka Fr.Marka ?)
Seznam 1859 Polipsy c.36: Jos.Pekny ???, dcera Anna, gegj sin Karel 839, Matej Holub zet, manz.Barbora
Seznam 1849 - Kacov c.33: Frantisek Petricek san. (??? co to znamena ?) , manz.Frska (?), djtky Antonj (Antonie) 846, Katerina Petrjicek mat., Barbora (?neprectu?)
Velikonocni rejstrik 1863 Kat. 1850, Frtssek (bude to Frantisek) 1853,
Pekny Karel, zet, Frtsska, Ant. syn 1863,
Holub Matej podr. (= podruh), Marie dc. 1849
zacatek posledniho radku znacka, kt. neznam, dale Frtsska sestra (???)
ELIOMYS [25.7.07 - 07:15]
Ted to po sobe ctu, v seznamu 1849 ma byt Antonje (Antonie) - ztratilo se e...
TYLDA [25.7.07 - 07:23]
VLVOJTA [24.7.07 - 22:18] - Seznam dusi 1844 Polipsy c. 33 - Frantisek Marek domkar, manzelka Marie, dcera Frantiska 1839. II. Jiri Marek otec, manzelka Katerina, syn Josef + (zemrel) Seznam dusi 1844 Polipsy c. 36 - Josef Pekny domkar, manzelka Marie, syn Jan 1840 a Antonin 1844. II. Josef Pekny otec, dcera Anna, jeji dite Karel 1839 Seznam dusi 1849 Polipsy c. 33 - Frantisek Marek domkar, manzelka Marie, ditky Frantiska 1839, Marie 1845, Magdalena 1849, Katerina Marek matka Polipsy c. 36 - Josef Pekny vejminkar, dcera Anna, jeji syn Karel 1839. II. Matej Holub zet, manzelka Barbora Seznam dusi 1849 Kacov c. 33 - Frantisek Petricek soused?, manz. Frantiska + (zemrela), ditky Antonie 1846 a Katerina 1848. Katerina Petricek matka, Barbara Capek pod(ruhyne?) Velikonocni rejstrik 1863 Polipsy c. 33 - Marek Frantisek domkar, Marie manzelka, deti Marie 1846, Magdalena 1848, Katerina 1850, Frantisek 16.1.1853, Anna 29.7.1855. Pekny Karel zet, Frantiska manzelka, Antonin syn 1863. Holub Matej podruh, Jan syn 1840, Marie dcera 18.8.1849, Holub Frantiska sestra (znacka to same, totez)
ELIOMYS [25.7.07 - 07:52]
VLVOJTA [24.7.07 - 22:18] Seznam 1849 Kacov c.33 - Frantisek Petricek sau. (= nejspis soused)
SAZYMA [25.7.07 - 09:06]
Ad Cizinec - ve SOA Trebon ve fondu HA Nove Hrady maji ruzne sirotci, odumrtni a gruntovni knihy od r. 1553, kde se daji Svitakove vystopovat :-)
LITICE [25.7.07 - 09:17]
Nemate nekdo prosim knihu Dejiny kralovskeho mesta Kolina nad Labem? V knihovnach je jen prezencne (vyd. 1888) a ja bych potreboval videt pouze 3 stranky.
VLVOJTA [25.7.07 - 09:41]
ELIOMYS a TYLDA: Diky moc, moc mi to pomohlo, ted je mi vse jasne. :-)
CIZINEC [25.7.07 - 10:11]
Ad SAZYMA : To ja vim, mam Svitaky vystopovany k urbari tusim ze z roku 1531. Pouze kdyz jsem cetl Vasi zminku, tak jsem zadoufal, ze je hleda i nekdo jiny. A ze objevim novou rodu. Presto dekuji.
CIMRMAN [25.7.07 - 10:14]
CIZINEC [25.7.07 - 10:11] predpokladam, ze na rod-clanu jste jiz byl...mimochodem svitaku jsem v zivote par poznal, nicmene rozhodne ne z novohradska...zapatram v pameti, zdali se mi nevyskytuji v nejakych archivnich pramenech doma
CIZINEC [25.7.07 - 11:30]
CIMRMAN : Diky, ale nepatrejte. Svitaku dnes zije v CR 731. A zvlast na jihu Cech je to frekventovane prijmeni. Ja jen reagoval na spojeni Svitak-Bukova, ktery mi zni az prilis povedome.
ELIOMYS [25.7.07 - 12:30]
ALL: Neznate nekdo nejaky zdroj (na netu ?), kde se daji najit mapy ci mapky byvalych panstvi ? Vim ze se hranice menily, ale neco by se snad naslo.
AISA [25.7.07 - 12:38]
ja tu jenomziram co vse se vam podari zjistit,zatim jsem mela sanci neco zjistit z knih umrti,narozeni a snatky,ale co mam delat kdyz zatim jsou to sami-delnik obecni pastyr atd.jak se mam dozvedet vice ,prosim muze me nekdo poradit dekuji
CIZINEC [25.7.07 - 12:58]
AISA : Jedine hledat dale. Drive nebo pozdeji se k sedlakum stejne dopracujete. Pak zalezi jen tom, z jake doby ma to ktere panstvi vedene gruntovnice. Pravda ale je, ze patrat po pastyrich a jinych svobodnych povolanich, neni nic snadneho.
AISA [25.7.07 - 13:24]
CIZINEC:Zatim to tak ale nevypada.Sice mam rod zatim na vcelku malem uzemi.Ale pekne zapletene.Jadna je nemanzelska dcera,nadenice.A ty nestacila jedna nemanzelska dcera,mela jeste jednu.V jine casti rodu,ma zase vdova jmeno jako za svobodna,a spousta jinech motanic.A to nemluvim o tom jak daleko to je do archivu.
SAZYMA [25.7.07 - 14:52]
Ad AISA - Pokud to byla dynastie obecnich pastyru, tak se mi nekolikrat povedlo, ze jsem se nikdy k usedlym nedostal a az do doby prichodu Marradase na Hlubokou po tricetilete valce jsem besnil mezi matrikami a soupisy poddanych. Jinak obecnim pastyrum je venovana cela kapitola Korenu.
SAZYMA [25.7.07 - 14:59]
Ad Eliomys - na webu pochybuji, ale ve fondech velkostatku byvaji mapy nadherne a daji se fotit. Ja sehnal nadhernou mapu novohradskeho panstvi 1780.
HOZNA [25.7.07 - 15:14]
SAZYMA - mimochodem, nechysta se dalsi dil Korenu ? Pripadne kdy?
SAZYMA [25.7.07 - 15:42]
Ad Hozna - Chysta. Asi zase na jare pristiho roku.
HOZNA [25.7.07 - 16:01]
SAZYMA - Dekuji, uz se docela tesim ...:-)
AISA [25.7.07 - 18:02]
ac jsem se snazila,napodarilo se me najit co to mohlo byt za nemoc,sice trochu hadam,ale nevim,prosim neporadi me nekdo ? moc dekuji- arthitis deformans a myocarditis rheumat.chronic. (doslovne opsano )
AISA [25.7.07 - 18:06]
SAZYMA:no zatim mam jenom dva obecny pastyre,nejsou v generaci za sebou.Ale uvidim co me jeste ceka
JAN [25.7.07 - 18:23]
Ad AISA [25.7.07 - 18:02] Zanet kloubu (vyvolava deformace)a chronicky revmatismus srdce
HOZNA [25.7.07 - 19:36]
Prosim Vas, mate nekdo zkusenosti se zasilanim kopii kmenovych listu vojaku z VHU Bratislava ? Podal jsem zadost, souhlasil s uvedenou cenou cca 700,- Sk (podle zakona o spravnich poplatcich Slovenske republiky). Dnes mi prislo oznameni z konzulatu, ze je treba zaplatit za pozadovane kopie, ale v cene 1400 Kc a kopie mi budou dodany.. Dnes uz nemam sanci se telefonicky dotazat, proto se ptam, ma-li nskdo podobnou zkusenost. Diky.
SAZYMA [25.7.07 - 20:48]
Ad Hozna - ja myslel, ze je kurs opacny...ze Sk je mene nez Kc
STROM [25.7.07 - 20:56]
Dovolim si zopakovat svoji prosbu z 24. 7. Vi nekdo, jaky byl vztah vojenskych a cirkevnich matrik kolem roku 1820. Konkretne, jestli napr. svadby nabo narozeni deti zapsane ve vojenskych matrikach byly nasledne zapsany do cirkevnich matrik. Za odpoved predem dekuji.
SAZYMA [25.7.07 - 21:04]
Ad Strom: ja co vim, tak roku 1768byly zavedeny vojenske matriky, ktere vedli vojensti duchovni (feldkurati) podle pluku. Ale vojenskou matriku jsem v ruce nikdy jeste nemel.
SAZYMA [25.7.07 - 21:09]
Zde je o matrikach docela sikovne pojednani:
KINIGL [25.7.07 - 21:44]
STROM [25.7.07 - 20:56]: Jestli Vam to pomuze mam - Soupis vojenskych matrik zalozenych pred reformou Josefa II. bohuzel uz nevim z jakeho casopisu to bylo je to priloha c. 1 je to 6 A4, o vikendu vam to muzu oskenovat nebo poslat postou.Pokud by Vas zajimala Praha mam seznam pluku.
LIPOSLAV [25.7.07 - 23:27]
CIZINEC: Dnes jsem zahlédl nějaké Svitáky v matrikách okolo Přeštic. Tony. Ad Vojenské matriky: za vojenské matriky jsou označovány i zvláštní matriky, které vedly některé fary pro osoby vojenského řemesla. Často sem zapisovali i záložáky a invalidy. Jsou součástí fondu v oblastních archivech. Z Domažlického fondu byla takto označena matrika oddaných číslo 60 a bez ohledu na to, že obsahuje většinu civilních zápisů (viz index), byla jako "vojenská" převedena do Prahy. Naproti tomu jsem měl možnost vidět kopii části matriky padlých 35 pěšího regimentu v Plzni, která se vedla skutečně u pluku. Tony.
CIZINEC [26.7.07 - 06:55]
LIPOSLAV : Tak to jsme se museli vcera odpoledne v plzenskem archivu videt. AISA : Krome Liposlava jsem videl v archivu i zajimavy zapis o snatku pastyru na manetinsku, volne cituji : "Oddan Jan pastejr z Lipiho s Katerinou dcerou wosojenskyho pastejre. To je pak konecna. Vetu, ze drive ci pozdeji skoncite u sedlaku, jsem myslel v tom smyslu, ze si nejake sedlaky mezi svymi predky pro dalsi patrani, drive ci pozdeji stejne vyberete. Presto, u rodu me babicky pastyru Strejcu na cervenoporicsku, se mi v jedne jejich linii podarilo dostat k osedlemu az tesne pred koncem matriky v roce 1660. Jinak je to opravdu bes. V kazde vesnici jeden pastyr Strejc a pristi rok jiny Strejc. Vsichni byli Matejove a Janove a jejich Marie a Kateriny jim rodily zase jen Mateje, Jany, Marie a Kateriny. Do toho se dost casto zeni Strejc se Strejcovou, jejich rodice jsou uvadeni podle mist kde zrovna pastejrili, nikoliv podle mist, kde se zenich a nevesta narodili. A do toho zmatku se obcas pripletli pastyri Ksirove, kde to bylo stejne. A je i zapis v matrice, kde otec byl zapsan jako Strejc, skrtnuto a napsano Ksir. To vse se odehravalo ve farnich obvodech 4 farnosti, tak se v tom vyznejte.
MELANCHOLKA [26.7.07 - 15:13]
AISA:Podle meho nazoru by myocarditis mohl byt zanet srdecniho svalu, a zrejme ma nejakou souvislost s tzv. revmatickou horeckou, coz je infekcni nemoc vyvolana streptokokem a muze poskodit i srdce. Postihuje obvykle deti a mlade lidi - nastesti (klepu na drevo) ji znam jen z romanu. Arthritis deformans by s tim mohla souviset, je to zanetlive onemocneni kloubu, ktere muze byt zpusobeno take tou jmenovanou revmatickou horeckou. Zkusim se jeste prilezitostne pozeptat odbornika-revmatologa. Pro zajimavost - to byly priciny umrti jednoho a tehoz cloveka?
ELIOMYS [26.7.07 - 15:28]
AISA, MELANCHOLKA: Myokarditida je volne prelozeno zanet srdecni svaloviny, muze mit souvislost s revmatickou horeckou, ale i jine priciny. Arthritis deformans je volne prelozeno zanet kloubu spojeny s jejich deformaci, taktez muze byt sdruzen s revmatickou horeckou.
CLARICIA [26.7.07 - 17:09]
VALP [26.7.07 - 16:59] ... od Rychtarze a Konsseluw na miste napaddni-
kuw po N. ...
.. manzelky swe
totiz 17 kop 6 grosu wegrunky po 4 kopach klastj przedne
k Zadussy Myslowskemu .... 5 kop
Julyanu Mleynkowy a Justyne Nowotny spolu 5 kop
Marygj S.N. Hawla 94 kop
Anyzcze po Rosyne(?) materzj gegj 60 kop
VALP [26.7.07 - 17:13]
diky vsem
AISA [26.7.07 - 18:08]
MELANCHOLKA :ano slo o jednu osobu,zemrela v 51 letech a vim ze ji sebou vozili na pole aby nemusela byt sama doma,z dalsiho vypraveni vim byla hodne nemocna jinak moc dekuji
AISA [26.7.07 - 18:09]
MELANCHOLKA [26.7.07 - 15:13]dekuji rada bych se dozvedela co nejvice
SAM1 [26.7.07 - 19:24]
MYTHAGO - mate zpravu v poste
SVEJK [26.7.07 - 22:08]
Jejda.
LODOVICO [26.7.07 - 22:26]
VALP: To je moc dlouhy ...
Letha Panie 1696 Dne 15 Novembris Pawel Pospichalu z Gihlawky przienil se do tohoto gruntu k zustale wdowie Marianie po neb: Michalowj Walinowj, kteryzto za przedess(au) S[ummu] 250 ss dal.
Misto zawdawku poczita sobie napadu Manzielky swe Mariany 22 ss 10 gr
(ah): ostatni pak summu az do wyplatzeni po 4 ss pokladatj ma
nasleduje seznam napadniku = veritelu ...
SPIN [26.7.07 - 22:34]
LITICE: Knihu Dejiny kralovskeho mesta Kolina nad Labem sice nevlastnim, ale snad nebudu mit problem z ni neco nakopirovat. Ktere obdobi a udalosti potrebujete?
VALP [26.7.07 - 22:46]
LODOVICO [26.7.07 - 22:26] Jeste jednou dekuji. Moc mi to pomohlo.
LITICE [27.7.07 - 09:31]
SPIN: viz posta. Nevite nekdo, co by mohlo znamenat slovo rektor, uvedene u kmotra na krtu: Mikulass Kowarz rektor z Rybny.
SPERAT [27.7.07 - 09:41]
Zdravim, ma nekdo pro stredocesky kraj seznam far Cirkve ceskoslovenske husitske, nebo nevi nekdo, do ktere farnosti teto cirkve patrila obec Bristvi (okr. NB)?
VALSIDAL [27.7.07 - 10:00]
LITICE: Rektor (Rector) = nekdejsi ucitel, ktery byl zaroven spravcem kostelniho kuru
LITICE [27.7.07 - 10:57]
VALSIDAL: Jedna se o rok 1684 a byl v obci kovarem. Prave me zajima to spojeni kovar - rektor. Nemohl byt napr. neco jaky "ucnovsky mistr" ?
SAZYMA [27.7.07 - 11:38]
Ad Litice - nekdy ta spojeni jsou necekana. Mne jedna dobra duse vyfotila na Olsanech stary hrob prislusnika rodu Khodlu (moje matka je roz. Khodlova) a tam ne napsano: Dr. Frantisek Jan Khodl, vrchni policejni rada a hudebni skladatel 1877 - 1941. Alespon pro mne necekane spojeni. Proc by kovar nemohl byt vedoucim kostelniho kuru, kdyz treba rozumel hudbe. Taky mohl vyucovat deti. Tady v Obore to delal vyslouzily vojak, proc ne kovar?
SAZYMA [27.7.07 - 11:39]
Jeste me napadlo, ze to kovar nemuselo byt treba jiz povolani, ale prijmi....
LODOVICO [27.7.07 - 12:26]
LITICE: A ve cteni nemuze byt chyba? Pokud je cteni "rektor" nejiste, muze jit o slovo "richtar".
SALTZMANN [27.7.07 - 12:34]
SPERAT [27.7.07 - 09:41] Doporucuji Atlas cirkevnich dejin, kde urcite najdete odpoved.
SALTZMANN [27.7.07 - 12:41]
LITICE [27.7.07 - 10:57] Nikdy jsem se s necim podobnym nesetkal a nezda se mi to. Ale to nemusi nic znamenat.
LITICE [27.7.07 - 12:53]
LODOVICO: Je to velmi dobre citelne. SAZYMA: To povolani - prijmi prave proveruji, delam si vypisy z matrik narozenych a na toto spojeni jsem narazil v jednom jedinem z cca dvaceti pripadu, kdy dotycny byl za kmotra. Pocetnost kmotrovstvi by mohla napovidat spise k tomu povolani. Ale.... jde o rok 1684. Uvidime, az to dam do trochu do kupy. Dekuji za nazory.
SALTZMANN [27.7.07 - 13:04]
SAZYMA [27.7.07 - 11:38] Pro ktere obdobi mate toho vyslouzileho vojaka jako ucitele? Vsude v literature se to bezne uvadi, ale ja se s tim nikdy nesetkal. Ani mi to moc nesedi. U vedomi toho, ze vojenska sluzba byvala dozivotni, i toho, ze defacto byl "ucitel" cirkevni zamestnanec a dulezitejsi byla "hudebni slozka" jeho prace nez uceni deti, tak nevim jestli to neni jen jedno z neustale opisovanych genealogickych klise.
SAZYMA [27.7.07 - 15:41]
Ad Saltzmann - mam to dolozeno pro rok 1780 v sousedni Obore. Ne vsichni vojaci byli do konce zivota na vojne. Pokud meli uraz, stali se z nich vojensti vyslouzilci. Totez mam dolozeno i v Malsicich. Zde ucil kdysi (nez prisla ucitelka rodina Mikuru) vyslouzily vojak, ale reditelem kuru byl nekdo jiny.
GREYWOLF [27.7.07 - 18:32]
Hezky den vsem. Potreboval bych tip na prazskeho badatele, zbehleho ve vyhledavani v Terezianskem katastru (rev. fasse), kt. by se, za uplatu, byl ochoten "poohlednout" po mych predcich. Diky predem! Jarda
NAMOR [27.7.07 - 20:00]
GREYWOLF [27.7.07 - 18:32]
Mate zpravu v poste
LEPUS [27.7.07 - 20:57]
VALP: ja bych to tipoval neco jako komornik na panstvi lichtensteinskem.
LEPUS [27.7.07 - 20:59]
VALP: A kde je dotaz? :-))
VALP [27.7.07 - 21:02]
LEPUS: Dekuji, to by mohlo byt ono. Jrdnalo se mi prave hlavne o zenicha.
SALTZMANN [28.7.07 - 00:40]
VALP [27.7.07 - 18:02] Videl bych to spise na komornik pana hrabete z Liechtensteina.
SALTZMANN [28.7.07 - 00:42]
SAZYMA [27.7.07 - 15:41] Tak to muze byt. Za MT a Josefa II. bylo mozne (skoro) vsechno. :-) Mohlo to souviset se zakladanim novych skol, pro ktere se nedostavalo ucitelu. Ale pro starsi dobu jsem se s tim nesetkal.
AETIUS [28.7.07 - 09:15]
Upozorneni na novou knihu. Mesto Vlasim vydalo reprint knihy: Dejiny Domasina jeho farni osady a byvaleho statku v Taborsku od F.A. Slavika. Naposledy byla knizne vydana v Tabore v roce 1882. Naklad je pouze 500 vytisku a stoji 199 Kc. Pokud by nekdo mel zajem, tak mu ji tady koupim a poslu, protoze jinde nez ve Vlasimi a v Benesove se to prodavat asi nebude. Kouknete se na obrazek http://www.preklad1.petrvilimek.net/
MYTHAGO [28.7.07 - 10:46]
Rad bych se s vami vsemi podelil o jeden kuriozni umrtni zapis z roku 1737 a zaroven prosim latiniky o pomoc s prekladem. Pochopil jsem z toho pouze to, ze dotycna Rosina Riedlova byla podezrela z carodejnictvi a byla (nalezena?) v noci exhumovana:
Rosina Riedlin de Magia posthuma suspecta in Cemeterio Sepulta ob infestationes nocturnas dcnno exhumata
AETIUS [29.7.07 - 11:17]
VALP: Ja bych to cetl asi takhle. Pokud teda nevidim travu rust :-). Leta 1653 dana zprava o soude, ze ta Alzbeta umrela, odkazala k zadusi 5 kop ..... Juliane a Justine (to skrtnuto) Mlejnkovym dcerim a Justine Novotnyho dceri obema 5 kop ostatek Marii dceri odkazala 39 kop Rozina jiz taky umrela, napad po ni Anezce dceri nebozky 60 kop Leta 1653 polozil vejrunku 5 kop. Prijala je Marie a jeste ji 34 kop
AETIUS [29.7.07 - 11:32]
Ja bych potreboval preklad z latiny. Text vlevo a potrzene slovo vpravo. Dik moc http://www.preklad1.petrvilimek.net/
MARSAL [29.7.07 - 12:09]
Mel bych drobny dotaz, zda nekdo nema po ruce - Vlach, Jaroslav: Bibliografie okresu Uherske Hradiste. Uherske Hradiste, 1982. Zajimaly by me pripadne clanky od Aloise Novaka. Predem dekuji za Vasi ochotu. :-)
TOM [29.7.07 - 19:23]
Pomuzete mi toto krestni jmeno precist, prosim.
CIMRMAN [29.7.07 - 19:31]
Veronika :)
TDVOR [29.7.07 - 20:01]
ad VALP: Letta 1658 Pawel Krzepelka kaupil tento grunth od rychtarze a konselluw rychty radkowske na miste wdowy Anyzky po N. Janowi Malenowi, jsaucz mu prosaczowan za summu 250 kop. Zawda. wdowe 15 kop. Wejrunky po 4 kopach klasti, przedne k zadusy myslowskemu 5 kop, Julyane Mleynkowy a Justyne Nowotny spolu 5 kop, Maryji S.N. Hawla s jejym dilem 94 kop, Anyzcze po N. Rozyne materzi jeji 60 kop, S.N. Jana Maleny, Anyzka mati, Rzyha, Michal, Maryana, Markyta maji 86 kop ... 250 kop.
Mimochodem nebyl tu tento zapis uz jednou v nedavne dobe?
LODOVICO [29.7.07 - 21:18]
VALP: rocni splatka
SALTZMANN [29.7.07 - 21:52]
MYTHAGO [28.7.07 - 10:46] Docela bych si typl, ze se jedna o Velke Heraltice (farnost) nebo nejblizsi okoli, tam jsem videl obdobnych zapisu vice (cca 1700-1720). Jednalo se o tzv. posmrtnou magii (magia posthuma). Ve zkratce. Kdyz zemreli lide, kteri uz za zivota meli povest carodejnic, a po jejich smrti zacalo dochazet k neobvyklostem, sousede meli za to, ze jim i po smrti skodi. Propto bylo jejich telo exhumovano, obvykle spaleno a za urcitych okolnosti znovu pohrbeno. Lepe (a presneji)Zukal, Josef: Magia posthuma auf der Herrschaft Gross Herrlitz im 18. Jahrhundert. Zeitschrift fur Geschichte und Kulturgeschichte Ost. Schlesien. 3, 1907/08, s. 171-172, Zukal, Josef: Pameti Opavske. Opava 1912. s, 236-238. Pripadne o tom nedavno (cca 5 let) psal Branislav Martinek ve sborniku bruntalskeho muzea. Jen pro zajimavost se timto zabyval Karel Ferdinand Schertz (165 -1723) ve svem spise Magia posthuma per iurid. illud pro et contra suspenso nonullibi iudicio investigata. Olomouc 1706. Ale nevim jak moc je tento barokni tisk dostupny. :-) Snad Ti to tak bude stacit.
KULIK [29.7.07 - 21:53]
Jeste se vracim ke jmenu Husa - Hosa, nasla jsem jeste mladsi zaznamy o narozeni deti Havla (snad i Pavla) Hosy (je tam psano Hosy) z Naramce. U jednoho byl za kmotra r. 1714 Augustyn Albrecht pan hrabe z Vrbna a Augusta pani hrabenka Furstenberkova. Predpokladam, ze slo o majitele panstvi, ktery je uvaden jako Vaclav Albrech z Vrbna a Bruntalu a jeho manzelku uvadenou jako Marii Augustu z Furstenberku. Chtela jsem se jen zeptat, jestli jsem je identifikovala spravne a dale, protoze mam v tomto predku ponekud chaos, ale domnivam se, ze jde o jednu a tutez osobu (pro moji teorii svedci i jedenkrat se opakujici se kmotri), zajimalo by mne, jestli nekdo z vas tusi, pro poddane v jakem postaveni by to tito predpokladam, ze dosti vyznamni majitele, udelali. Jestli je muj predpoklad spravny, tak Pavel nebo pozdeji Havel Hosa, Husa byl nejdrive safarem v Oslave, jenze pak presidlil do Naramce a postaveni se tam neudava, umrti ani jeho, ani jeho manzelky nemohu najit, predpokladam proto, ze bud nekde cestovali za praci nebo se naopak na stara kolena nekde usadili. Mate nekdo proto nejake opravdu podlozeny vyklad (vim, ze se pise, ze chodili i chudym poddanym apd., ale setkal jste se s tim nedko doopravdy) - domnivam se, ze s budoucim kmotry musel mit otec nejaky osobni kontakt nebo velmi dobrou moznost zprostredkovani. Diky
SALTZMANN [29.7.07 - 22:10]
KULIK [29.7.07 - 21:53] Predpokladam, ze se jedna o Vaclava Albrechta (Vojtecha) Bruntalskeho z Vrbna (cca 1659-11.9.1732 Legnice/Polsko) a jeho manzelku Marii Augustu z Furstenberka (7.5.1695-18.2.1770 Brno), oddani 14.9.1714 ve Vidni. Podle mych zkusenosti (a videl jsem takovych zapisu stovky, ne-li tisice), tak slechta chodila za kmotry bud lidem relativne vysoce postavenym (obvykle ve vztahu k nim) tj. vysoci zamecti urednici, nebo naopak tem nejchudsim. Zajimavou skupinou byly krty Zidu nebo Turku, kdy kmotry byla slechta skori vzdy. Setkal jsem se i se zapisy, kdy jsou jako kmotri uvedeni slechtici a pod tim je poznamka, ze je pri krtu "zastoupili" treba zamecti urednici. Teoreticky je mozne, ze k obdobne situaci doslo, ikdyz to neni primo v matrice poznamenano. Obdobne to byvalo i v pripade slechtickyck krtu, kdy jsou kmotry bud slechtici, nebo naopak Ti nejchudsi z nejchudsich.
KULIK [29.7.07 - 22:16]
SALTZMAN: Diky. Ja se s tim zatim setkala jen jednou a to slo o mlynare. Schvalne mrknu do matriky, kolikrat tam jeste budou. Toto je zapis z roku 1714, ale uz v roce 1715 prodali Paarum.
KULIK [29.7.07 - 22:17]
Muzu vznest jeste dotaz na oblast tohoto velkeho vyskytu nebo se jedna o vseobecny jev. Ja to prave moc casto nepotkavam.
CIMRMAN [29.7.07 - 22:18]
SALTZMANN [29.7.07 - 22:10] zajimave, archivuji, ale v pripade umrti chudych rodicu, zivitelu rodiny, nevim, jak by se v praxi slechta postarala o sirotky tamhle nejakeho sevce..(kdyz tedy urozena osoba jako kmotr)
KULIK [29.7.07 - 22:29]
Muzu vznest jeste dotaz na oblast tohoto velkeho vyskytu nebo se jedna o vseobecny jev. Ja to prave moc casto nepotkavam.
KULIK [29.7.07 - 22:34]
Muzu vznest jeste dotaz na oblast tohoto velkeho vyskytu nebo se jedna o vseobecny jev. Ja to prave moc casto nepotkavam.
KULIK [29.7.07 - 22:38]
Tak jsem si provedla takovy trochu bleskovy pruzkum matriky stran kmotru - a musim rict, ze za obdobi peti let, nebyl krom toho jednoho jedineho zapisu za kmotra majitel panstvi se svou manzelkou. Kupodivu za tech pet let nebyl ani jednou za kmotra muj predek Havel Hosa. A pokud bylo uvedeno postaveni kmotru a rodicu, tak bych rekla, ze skoro vzdy drzeli basu. Vim, ze tam byly dva zapisy Zidu, zkusim je pro zajimavost najit.
SALTZMANN [29.7.07 - 23:11]
CIMRMAN [29.7.07 - 22:18] V tom nevidim zadny problem. Pro slechtu venovat (rekneme 100 zl.) na to, aby se o sirotky nekdo postaral nebyl urcite problem. Mohli je take vzit do sluzby pripadne je jinak zaopatrit. Kmotrovsti neznamenalo, ze by je museli osobne "vychovavat", ale ze se o ne pripadne (kdyz bude potreba) postaraji a to mohlo vypadat ruzne. Viz napr. scena z televizniho F.L.Veka, kdy komotricek (Marvan) domlouva otci Veka (Pivcovi), aby prijal zpatky sveho syna. Nakonec "trumfuje", ze kdyz bude "nejhur", tak rekne panu farari, aby na kazani vvpomnel pribeh marnotratneho syna.
RADIMJ [29.7.07 - 23:17]
SALTZMANN [29.7.07 - 22:10] -- diky za zajimavou poznamku. V mem vyvodu jsem take narazil na to, ze kmotry byli majitele panstvi (Zerotinove), ale na Roznovsku to bylo jevem vzacnym. Dosud mi to nedavalo zadny smysl, i prestoze matkou ditete byla dcera fojta. Jsem hypoteticky spekuloval o moznosti, ze to bylo "za odmenu" za kdovico... je pro mne dobre vedet, ze to bylo v jinych panstvich pomerne beznym jevem...
SALTZMANN [29.7.07 - 23:17]
KULIK [29.7.07 - 22:38] Ono to bylo dost individualni. Jestli to dobre chapu, tak hrabe z Vrbna s manzelkou to panstvi vlastnil cca 1 rok? V tom pripade je to dost kratke obdobi na to, aby to neco vypovidalo. Zalezelo take na tom, zda to bylo "sidelni" panstvi, nebo tam slechta jen (vyjimecne) zajizdela.
MYTHAGO [29.7.07 - 23:46]
SALTZMANN: Diky! jedna se o Horni Zivotice a rok 1737
POMPO [30.7.07 - 08:49]
Zdravim.
VALSIDAL [30.7.07 - 09:25]
POMPO: Mariana, dcera Filipiny, dcery Havla Zemana v Pikarecz? a Rosalie, manzelky Johanna Vrbky.
Slo tedy o nemanzelske dite...
ROUBI [30.7.07 - 09:34]
VALSIDAL [30.7.07 - 09:25]: Podle me je: Rosalie, rodem Johan Wrbka, jeho manzelka(tedy Havla Zemana)....
POMPO [30.7.07 - 10:34]
To VALSIDAL a ROUBI: Diky. Pokud tomu tedy rozumim, jedna se o Marianu Zemanovou, kterou mela Filipina Zemanova za svobodna, otec Filipiny byl Havel Zeman, matka Filipiny byla Rosalie, jejiz otec byl Johan Wrbka. Je to tak?
ROUBI [30.7.07 - 11:05]
POMPO [30.7.07 - 10:34]: Rekla bych, ze ano.
POMPO [30.7.07 - 11:10]
To ROUBI: Moc dekuji.
VALSIDAL [30.7.07 - 11:15]
POMPO, ROUBI: Dik ROUBI za upresneni.Omlouvam se, ze jsem to trochu pomotal. Prace kvapna ... :-(
SALTZMANN [30.7.07 - 12:33]
Mozna by nekoho mohlo zajimat, ze vysla kniha Clovek ceskeho raneho novoveku (16.-17. stoleti). Zatim jsem ji nevidel, ale vzhledem k autorum a k vydavateli, by se melo jednat o kvalitni praci.
VALSIDAL [30.7.07 - 14:50]
ALL: Nevedel byste prosim nekdo, jak presne prelozit z nemciny termin: "Fachschutzen" ? Melo by to byt neco jako "stavidlo" na nahonu u hamru... Diky.
ANOLI [30.7.07 - 15:07]
Prosim o pomoc s prekladem tohoto zapisu narozeni ve Vrchlabi. Diky vsem
KULIK [30.7.07 - 16:00]
SALTZMANN: Ja jsem opravdu temer vubec na podobne kmotrovstvi nenarazila (a to obcas kvuli upresneni otce apd. hledam jen v kmotrech), proto se ptam na mista vyskytu tech stovek zapisu, kdyz jsem na nejake von narazila, tak kmotrovali nebo svedcili prave jen von. Delam v podstate oblast Znojemska smerem k Trebici, skoro bych rekla, kruh v prumeru 50km od Dukovan:-)Popravde mne toto kmotrovstvi docela vydesilo, protoze slechta a tituly nejsou prave moje hobby, takze mam strach, abych je spravne zaradila a nepridala jim. Jinak co se tyka Vaclava Albrechta z Vrbna, mel to podedit po sve nevlastni sestre - hrabenka Rosalia Frantiska hrabenka Kinska, roz. Berkovna z Dube a z Lipe. Ovsem kdy zemrela a jak dlouho tedy doopravdy panstvi vlastnili nevim, muselo to byt po roce 1710. Ono je to jeste nejak vic zamotane, to panstvi vlastnili pred tim Furstenberkove, z jejichz rodu vlastne pochazela manzelka Vaclava..., tedy nejsem si jista vetvi, no proste se v tom motam:-) Diky.
CIMRMAN [30.7.07 - 18:55]
jezismarjaaaa
ICIC [30.7.07 - 18:57]
ahoj, je tu někdo kdo by mi mohl pomoci s rodem Dubišar Horní Újezd
ICIC [30.7.07 - 19:02]
jo,já oněm vím.dnes jsem tu poprvé tak se jen rozkoukávám a dotaz na Dubišara byl takový jen pokus.Ale díky za pohotovku.
CIMRMAN [30.7.07 - 19:02]
ICIC [30.7.07 - 18:57] tady je to hrozne specificky a konkretni dotaz, nicmene to nechci bagatelizovat a zvelicovat, ale zapiste si tento rod na www.rodclan.cz do databaze, jez obsahuje tisice prijmeni (jez nekdo rodopisne zpracovava), tam bych videl ev. sanci btw par zminek vyplivne google po zadani retezce slov dubisar + horni + ujezd
LUCINKA19 [30.7.07 - 19:57]
objevila jsem v antikvariatu knihu Zemek, M. ; Pohanka, J.: Nejstarsi zdarske urbare - Podtitul: 1407 ; 1462 ; 1483. Adresa je: http://www.antik-fryc.cz/knihy/index.php?auth=d1d6ae262e96b06848b201f357649f7f&menu=antik&akce=novinky&hledat=&kde=&ktg=&sort=akt_cas&rev=1&styl=long&max=10&vyhledat=x&start=101
LUCINKA19 [30.7.07 - 20:04]
A pak jeste Kubenka, Jan ml.: Nejstarsi jaromerska matrika - Podtitul: 1628 - 1705 http://www.antik-fryc.cz/knihy/index.php?auth=d1d6ae262e96b06848b201f357649f7f&menu=antik&akce=novinky&hledat=&kde=&ktg=&sort=akt_cas&rev=1&styl=long&max=10&vyhledat=x&start=181 Treba se bude nekomu hodit....:)
SALTZMANN [30.7.07 - 22:33]
KULIK [30.7.07 - 16:00] Co se tyce Bruntalskych z Vrbna, tak vcelku slusny rodokmen je v Biograficky slovnik Slezska a severni Moravy 10. Ostrava 1998. s. 23-50. Co se tyce slechty, tak je to trochu takova moje uchylka. :-) Mel jsem obdobi, kdy jsem matriky prochazel od A do Z a vypisoval vse, co se tykalo slechty. Primarne to byly slechticke svatby, krty a umrti, ale vypisoval jsem i slechticke kmotry a svedky. A vzhledem k tomu, ze tech matrik, ktere jsem prosel bylo kolem 100 (vetsinou Opavsko a Tesinsko), tak i proto jsem tech slechtickych zapisu (napr. kmotru) videl stovky, ci spise tisice. Treba v opavskych matrikach je toho mraky. Neco publikovali Josef Nirtl a Franz Josef Haussler, ale zdaleko ne vsechno a jeste tam maji chyby. Na to Vase panstvi jsem se dival do Hosaka, ale on to tam moc podrobne neresi, tak jsem prave myslel, ze to vyzenil od Furstenberku. Jen pro zajimavost Vaclav Albrecht z Vrbna byl pohrben v Opave ve frantiskanskem kostele sv. Barbory, ktery uz dnes neexistuje.
VALP [30.7.07 - 23:15]
Jeste jednou prosim o pomoc s prectenim tohoto textu. Prectu jen toto:... po bratru Rzyhowj,kteryz ...smrtj...a na pohreb uskladal?, ktery gemu za ziwobyti odkazal, kterys mu przisluzj..,,17 k. Tehoz .... 1692. Leta dana Suma ze tu...kteryzto.... ... swau smrtj swyh podilu ... jenz sinu 20 k. odkazal a ostatni aby rownym dilem ... povazil,... Anyzce Materzi 16k.34 gr.Marianie .... ....Drzitali bol. ........ a dal uz nevim. Dekuji predem
.
ANOLI [31.7.07 - 10:06]
VAPL: ja moc nechapu obsah ale ja tam vidim: zdiedil po bratru Rzyhowj kteryz ... dochowal a na pohreb nakladal kteryz gemu za ziwobyti odkazal kdez se mu pzipisugj ...tehoz Roku? psaneho 1692 Letha dana Sprawa ze tu? Viti ...Blaha umrel kteryzto malo pred swau smrtj z sweho podilu Spitaly...ezkimu? 20k odkazal a .. ostatni aby se Rownym dilem Podily? Powa... , totiz Anyzce Materzi 16k 34 Marianie tez ...Michalowj drzitely Bol. Podobnym Spusobom 16k27g. ...Bol geho Podil gako z ... Materze NO, moc jsem nepomohla, ale kdyz jsou odbornici na dovolene...
BLACKPENNY [31.7.07 - 10:28]
SALTZMANN:kdyz se tak zajimate o moravskou slechtu, nemate neco o: rytir Smetana z Osvetiman? Na netu je toho velmi malo. Zajimalo by me hlavne, zda by z tohoto rodu nemohl pochazet rychtarsky rod Smetanu z Nechanic u Hradce Kralove (predci Bedricha Smetany) ci rod Smetanu v Novem Meste nad Metuji...(jedna se o prvni polovinu 17.stoleti)
VALP [31.7.07 - 10:40]
ANOLI [31.7.07 - 10:06] Mnohokrat dekuji. Pomohla jste mi moc. Ja bych nektera slova asi neprecetl.
SANOV [31.7.07 - 11:22]
Prosim, pomohl by mi nekdo s prekladem do cestiny. Jde o nove nalezeny zapis z matriky r. 1670. Moc dekuji. ( prectu Jan .... otce Tomas Kaudezky ostatni ne .... ? )
SALTZMANN [31.7.07 - 12:40]
SANOV [31.7.07 - 11:22] Dne 24. rijna bylo v zamecke kapli pokrteno dite jmenem Jan, otec Tomas Kaudecky, svedci a kmotri ... ...
SALTZMANN [31.7.07 - 12:43]
BLACKPENNY [31.7.07 - 10:28] Spise se Slezska nez z Moravy. Opavsko i Tesinsko jsou ve Slezsku. :-) Smetanove z Osvetiman mi nic nerikaji, ale obecne jsem skepticky ke "slechtickym predkum", ikdyz nerikam, ze neexistuji. Ja mel spise Piny z Friedenthalu, halamy z Jicina, Tluky z Tosonovic, Camery z Jiskricina, Eichendorfy, Tvorkovske z Kravar a podobne rody.
SALTZMANN [31.7.07 - 12:49]
VALP [30.7.07 - 23:15] et ANOLI [31.7.07 - 10:06]: Mozna bych jeste doplnil: ... na pohreb nakladal ... tehoz nadepsaneho 1692 leta ... spitalu teleckymu ... odkazal a o ostatni aby se rovnym dilem podeli ... Mariane tez Markyte a Michalovi
BANDHAUER [31.7.07 - 12:50]
SANOV: asi Jakob Tidlbach, Thomas X(?)derwurdl, Alzbeta Bossmicerova (?), vsichni ze Sanova (?).
SALTZMANN [31.7.07 - 12:54]
ANOLI [30.7.07 - 15:07] Pokud Vam jeste nikdo neodpovedel, tak: Jan Pavel Bartolomej. Otec Jiri Wolff, reznik v "Hohen Elbe", matka Klara. Kmotr (levans) Matyas Werner mestan a papirnik ? (pokud ctu spravne jako papiermacher), svedci (testes) ... ... ... .
SANOV [31.7.07 - 13:07]
SALTZMANN,BANDHAUER : Dekuji. Jde o otce Tomase a syna Jana ze Sanova (24.october). Z tehoz roku 1670 je v teto matrice zapis zemrelych, kde mi neni jasne zda zemrel Tomas ci Jan (2.november)? Muzete mi jeste pomoci s prekladem? Dekuji.
ANOLI [31.7.07 - 13:20]
SALTZMANN : diky, ano je to narozeni Jana Wolfa, ktery byl v dospelosti tovarys papirensky , takze nejaka vazba na papirnika Vernera tam bude. Prosim vas jeste o prelouskani konce zapisu /a dal uz si budu badat sama :o) Testes: Hans Georg Reil burger und lein...und Elisabeth des Martin H(G)ullers? burgers und alt...bei ... Diky moc
SALTZMANN [31.7.07 - 13:21]
SANOV [31.7.07 - 13:07] Pokud byste to chtel prelozit vicemene doslova, tak zapis rika, ze 2. listopadu je Tomase Kaudeckeho synacek Jan krestanskym obradem pochovan. (Je to trochu sroubovane). Takze zemrel Jan syn Tomase Kaudeckeho, proto je pouzita i ta zdrobnelina synacek (sohnelein, sohnlein) a ne proste syn (Sohn), protoze se jednalo o dite majici jen nekolik dni.
SALTZMANN [31.7.07 - 13:22]
ALL: Pokud je tady nekdo z vychodnich Cech, mohlo by ho zajimat:Vychodoceske muzeum v Pardubicich a katedra historickych ved Univerzity Pardubice poradaji ve dnech 13. 14. zari 2007 v prostorach pardubickeho zamku konferenci na tema Oznamuje se laskam nasim... Svatby a svatebni zvyky v ceskych zemich. Konference se zameri na sledovani vseho, co svatbe predchazi, provazi a nasleduje. Prispevky se budou venovat temto tematum: vyber partnera, zasnuby, ohlasky, louceni se svobodou, moznost socialni mobility v dusledku snatku, svatebni smlouvy, svatebni den, obrad, svatebni zvyky, svatebni dary, vyvoj svatebniho odevu, svatebni fotografie, svatebni cesty a veseli, vyvoj snatecnosti (vcetne jinych etnik a narodnostnich mensin). Blizsi informace: halirova@vcm.cz.
CIMRMAN [31.7.07 - 13:25]
SALTZMANN [31.7.07 - 13:22] diky za tip, mohlo by to byt zajimave, rovnez s diky kvituji SALTZMANN [29.7.07 - 23:11]
SALTZMANN [31.7.07 - 13:29]
ANOLI [31.7.07 - 13:20] Ja to bez zaruky ctu ... leinwerber und Elisabeth des Martin Hallers burgers und altgesellene bierbrauers Ehegemahlin.
SALTZMANN [31.7.07 - 15:01]
ANOLI [31.7.07 - 13:20] Pripadne leinweeber (leinweber).
RADIMJ [31.7.07 - 15:06]
SALTZMANN [31.7.07 - 12:43] Nechcu tahat nepublikovane informace, ale zaujalo mne "Halama z Jicina". To je dnesni Novy Jicin na Morave? Toto jmeno se objevovalo i v nedalekem Roznove, kde nositele tohoto "prijmeni" byli purkmistry -- stridave bud jako Halama nebo Rara (Stepan (1581-1601), Jirik (1615-1654), Mikulas (1660-1676)).
...jestli to jsou nejaci Halamove z NJ, pak by mne docela zajimala nejaka blizsi (obecnejsi) informace a pripadne jestli to treba nema souvislost s Roznovskymi Halamy/Rary. Diky :-).
BANDHAUER [31.7.07 - 17:08]
SANOV: nechci otravovat, ale nemluvime nahodou o Sanove, okres Znojmo?
KULIK [31.7.07 - 18:32]
SALTZMANN: To je docela narocna uchylka:-) Budu se koukat pozorneji, je fakt, ze ja prochazim matriky spis ze stranky mych predku nez ze stranky slechty, ale zase kdyz se mi drazi predci nekde usadi, tak se pulka matriky tyka jich a i kdyz treba se jednalo o vlastne centrum panstvi jako byly Jevisovice (de Souches a Ungarte), a to ma dost dobre prolezle, tak opravdu jen pan panovi. Asi to bylo casove nebo lokalni:-) Kazdopadne Vam ten prehled zavidim.
ICIC [31.7.07 - 19:26]
kdo mi poradí jak jsem dostanu stránku z matriky.Třeba jako niže ji tu má SAnov?díky za radu.
VALP [31.7.07 - 20:08]
ad ICIC [31.7.07 - 19:26]Musite kliknout na otaznik v menu. A uplne dole je odkaz na "Navod jak vkladat obrazky". Je tam uveden cely postup vkladani obrazku.
ICIC [31.7.07 - 20:20]
no vím už jsem to také objevil,ale bojuji ze zadáním neustále mi to píše chybu
ICIC [31.7.07 - 20:22]
<img src="http://www.mageo.cz/home/ICIC/robot.jpg">.
ICIC [31.7.07 - 20:27]
a to bude asi ten problém,ne nemám.Jdu na to.Děkuji zase sem o něco chytřejší.
VALP [31.7.07 - 20:39]
Neni zac. Taky jsem s tim zapolil, nez se to konecne podarilo. Az obrazek ulozite na MAGEO, tak jeho nazev pak musite presne vepsat do zmineneho kodu "(img src="http://www.mageo.cz/home/TVUJ_NICK/nazev_toho_obrazku.jpg_nebo_gif.)".
DRACKOV [31.7.07 - 22:08]
Hans von Wolfersdorf(komorni rada cca1586-93, a mozna take vrchni prazsky komori?), Otto von Diska(? asi take komorni rada?) Hledam jakekoliv informace, nemate nekdo neco??? Oba byli v uradu kolem roku 1592 a meli erb. Budu vdecen za jakekoliv info!!!
SALTZMANN [31.7.07 - 23:13]
RADIMJ [31.7.07 - 15:06] Literatura k Halamum z Jicina napr. Pilnacek, Josef: Rody stareho Slezska II. Brno 1991-1998. s. 637-638. nebo Blazek, Konrad: Der Adel von Osterr. Schlesien. Nurnberg 1885. s. 23. Pilnacek predpoklada, ze pochazeli z okoli Jicina v Cechach. Je dulezite si ale uvedomit, ze predikat (u novostitnych rodu) mohl ale nemusel mit zadnou souvislost s danym rodem, jejich puvodem nebo jejich majetky. Prijmeni Halama se vyskytuje napr. i v Terlicku (pokud se nemylim) a urcite (pravdepodobnost 99,99%) nema zadnou souvislost se slechticym rodem Halamu z Jicina. Halamove z Jicina vlastnili napr. Neplachovice, Jezdkovice, Slatinu, ... . Se shody mezi prijmenim a jmenem slechtickeho rodu nelze vubec nic vyvozovat. Pokud neexistuji jasne dukazy o tom, ze tam nejaka souvislost je. Za dobu co se venuji genealogii (obcanske i slechticke) jsem se setkal s mozna 100 pripady, kdy lide tvrdili, ze pochazeji z nejake slechtickeho rodu. Vzdy (!!!) to melo stejny prubeh. 1. Lide sebejiste tvrdili, ze pochazeji ze slechtickeho rodu. 2. Sebejiste tvrdili, ze to jsou schopni verohodne dokazat. 3. Ve chvili, kdy to meli dokazat, tak veskere doklady uplnou nahodou tyden pred tim spalila teticka, pripadne se nejak jinak zatoulaly (tak to bylo vzdy). Nerikam, ze neziji lide, kteri maji presvedcive zdokumentovan svuj slechticky puvod (ted nemyslim realnou slechtu u nas, ale "obycejne" lidi), ale ja se s takovymi (az na vyjimky) nesetkal. Jednu z mala (dle meho nazoru) solidne zpracovanou navaznost na slechticky rod tu kdysi prezentoval ZLIMPKK, ale to je spise vyjimka potvrzujici pravidlo. Predchozi radky nejsou mysleny na Vas, je to spise obecne konstatovani, ze bez prokazatelnych (nejlepe verejnych) dukazu se ze shodnosti jmena neda nic vyvozovat.
SALTZMANN [31.7.07 - 23:14]
KULIK [31.7.07 - 18:32] :-)
SALTZMANN [31.7.07 - 23:19]
RADIMJ [31.7.07 - 15:06] Relativne solidni rodokmen Halamu z Jicina publikoval Haussler, Franz Josef: Ahnentafeln und Stammbaume. Troppau 1929.
DEFAULT [1.8.07 - 01:12]
Je tu nekdo z Brna, Melnika, nebo Benesov? Potrebuju zapatrat v mistni matrice a nejspis i na fare. oplatkou nabizim pomoc v Praze. Ja za to nemuzu ze se nasi predkove tak stehovali
BLACKPENNY [1.8.07 - 08:34]
SALTZMANN:Mam stejnou zkusenost se slechtickymi predky-zatim jsem jsem se nesetkal s nikym,kdo tvrdil, ze je ma a skutecne je mel.Ovsem na druhou stranu jsem zjistil,ze potomek slechtickeho rodu Petrozelin de Korvin si vzal dceru meho predka,ale jelikoz po meci jeho potomkove vymreli,tak ti s jinymi (klasickymi ceskymi) prijmenimi vubec netusi,ze maji kapku modre krve...
CIMRMAN [1.8.07 - 08:40]
BLACKPENNY [1.8.07 - 08:34] tak, o tom mj. pise sazyma ve svych korenech :) nevenuji bachorkam prilis pozornosti
CIMRMAN [1.8.07 - 08:45]
RADIMJ [31.7.07 - 15:06] Ve svem rodokmenu eviduji Halamy z Tousic (o. Kolin), nicmene se jedna o caste prijmeni, jez vzniklo nezavisle na mnoha mistech.
RADIMJ [1.8.07 - 08:49]
SALTZMANN [31.7.07 - 23:13], [31.7.07 - 23:19] -- dekuji za odpoved, pokud literaturu sezenu,. projdu si to. Mne tohle zajima spis jako zajimavost, rikal jsme si, ze zde pravdepodobnost souvislosti je o trosicku vyssi (=vlivnejsi "patricijska" rodina = purkmistri, pivovarecnici), ale nepredpokladal bych spojistost.
Nazor na slechticke predky mam podobne znacne skepticke (a obvykle tem co je prezentuji ve svych vyvodech neverim). Delal jsem ted rodokmenovy vyvod me pritelkyni a bylo velmi tezke vymluvit jeji tete legendu o pribuznosti sedlaku z Prikaz s hrabaty Szapary de Muraszombath, Szechysziget et Szapar... lidem se obecne libi kazda vyjimecnost... (... a i mne potesi, kdyz zjistim, ze muj predek/"pribuzny" byl napr. fundatorem sochy, botanikem atp. :-)).
RADIMJ [1.8.07 - 08:50]
CIMRMAN [1.8.07 - 08:45] jj, tipoval bych, ze to bude prijmeni vznikle polytopicky. Ikdyz vyznam mi unika (mozna zkomolenina nejakeho krestniho jmena???)
CIMRMAN [1.8.07 - 09:01]
RADIMJ [1.8.07 - 08:50] priznam se, ze jsem to kdesi cetl (moldanova - nase prijmeni ?), ale zapomnel :) Causa teze o slechtickych rodo-konexich: vemte si, ze vam to ovsem tvrdi velice vzdelana osoba, jez se venuje rodokmenu po 40 let a je schopna racionalne argumentovat a podlozit sva tvrzeni. Mam tu ted takovy problem a stavim se k tomu velice skepticky.
CIMRMAN [1.8.07 - 09:06]
Vazeny pane, se zajmem jsem nahledl na Vase hledani rodovych souvislosti. Otec mi napsal: "V jedinci se sbihaji vlastnosti, podoby, ale i osudy predku. Jake byly v minulosti a jsou v pritomnosti, tak se utvari i jejich budoucnost.", coz povazuji za > spravny zaver, a proto je mi Vase hledani sympaticke. Ja nastesti nemusim > patrat, toto udelal muj otec, v poslednich 25 letech pred smrti Dr. Jaroslava > Holeysovskeho, spolecne s nim - mam dolozeno, ze jsem v poradi 12. za > nobilitovanym Janem Holeysovskym ze Slavetina (jeho nepocitaje). > > Ale proc pisi. Je mi asi zrejme z jakych zdroju vychazite. Pokud se uvadi, ze > nobilitace se uskutecnila 1568 (zrejme udaj z Ottova slovniku naucneho, ale > protoze je predikat vydan Ferdinandem I. a ten zemrel 25.7.1564, pak na prvni > pohled udaj podezrely) a Vy uvadite, ze se priklanite k 1559, pak cinite dobre, > nebot na predikatu je skutecne uvedeno 1559. Tam se ovsem pise Holeyssowsky, > ono > Holejsovsky se objevilo pri opisu predikatu ucinenem pro archiv Musea > kralovstvi > Ceskeho v 19 stoleti, ale ten je takto "preveden" do "moderni" cestiny v celem > rozsahu. Predikat mam ve fotokopii autenticky a byt je psan ve starocestine a > cist pismo je nutno se nejprve "naucit", jsou datum i ostatni udaje naprosto > jasne. Take v nem neni zadna zminka o "ujci", ale k tomu bych mohl vysvetlit > dalsi, coz by vsak bylo jiz nad ramec tohoto sdeleni. > > Dale je evidentni, ze vychazite z knihy Vlastimila Holejsovskeho Svobodnici v > Holysove. O ni mi psal otec v nekolika dopisech, z nichz strucne vyjimam: > "Praci > JUc. Antonina Holejsovskeho, jak se spravne psal, my mu rikali tez Komoransky, > a > ktery zemrel v 80 letech, ber v nekterych ohledech jako nepodlozenou fakty. > Napr. nebral v uvahu, ze Zemsky soud v Praze v procesu proti padelateli > Vasakovi > prohlasil i 2 doklady o Holeysovskych za padelane. Jde o zapis v DZ o puhonu > proti Jirimu Rasovcovi......." "Vratim se jeste k praci Antonina. Byla to rana > prace, kdy nebyly znamy mnohe vysledky a Dr. Jaroslav Holeysovsky nesouhlasil, > aby tak brzy byla historie zpracovana. Ale byl to pocatek, aspon to nejak > souhrnne vyslo. Svobodnici v Holysove do konce to nejsou...." - to mohou > potvrdit, nebot druhy dil, nikdy nevydany a napsany Dr. Jaroslavem Holeysovskym > a mym otcem mam v rukopise. "Pokud se tyka knizky A.V.Holejsovskeho chci Te > upozornit, ze rada tam receneho neni pravdiva. Ku. pr. Chval z Pohnani nebyl > manzelem Anny z Holysova a Katerina z Holysova nebyla jeho matkou Mohl bych > jeste velmi dlouho pokracovat, zejmena ze A. Holejsovsky nemohl znat udaje > ohledne Ondreje, protoze ty se objevily az pozdeji po vydani knizky atd. atd. > > Tedy byl: 1) Ondrej z Holysova, dedinik, nar. kolem r. 1430, manzelka Anna z > Rimovic, dcera Bohuslava z Rimovic, drzitele popluzniho dvora, syna Vanka z > Ostrova u Kondrace
CIMRMAN [1.8.07 - 09:08]
Jak to nekdo muze vedet ? Svobodnicke pribuzenske vztahy z tak starych dob, ZD shorely 1541 (zustaly jen jedny), ta tucna souvislost je take pofiderni, nikde jsem o ni necetl.
SALTZMANN [1.8.07 - 09:08]
BLACKPENNY [1.8.07 - 08:34] Samozrejme, ze existuji a daji se zdokumentovat slechticti predci. Treaba slechticky rod Hartungu, ktery drzel svobodny dvur v Jamnici na Opavsku, casem schudl tak, ze se povedomi o jejich slechtictvi prakticky vytratilo. Jejich potomci si bezne brali (a vdavaly se) za deti mlynaru, fojtu, sedlaku,... . Kdysi jsem mel takovy napad, ze kdybych nevedel co s casem , tak ten postup obratim. Najdu nejaky "perspektivni" nerovny snatek a pokusim se najit dnesni potomky, kteri pravdepodobne ani netusi o svych slechtickych predcich. :-) Ale to bych asi opravdu musel nevedet co s casem. Petrozelin de Korvin je nejaky uhersky rod?
JIRINA10 [1.8.07 - 09:15]
Dobry den, mohl by mi nekdo pomoci s prekladem jednoho slova? Jedna se o slovo Inwohnors melo by to byt povolani nebo cim se dotycny zabyval.Nemuzu to v zadnem slovniku zatim najit a prelozit. Mockat dekuji za pomoc JirinA
SALTZMANN [1.8.07 - 09:20]
CIMRMAN [1.8.07 - 09:06] Pokud to je cele co Vam nekdo poslal, tak je to podle mne docela nesrozumitelne a nic nedokazujici. To ze nekdo delal 40 let genealogii vubec o nicem nevypovida. I odbornik se muze mylit (navic mi jmeno dr. Holeysovsky nic nerika, nic o nem nevim) a ja nasel mnoho chyb, ktere udelal treba zminovany Pilnacek, nebo napr. Adolf Turek, Ladislav Hosak apod. Tim nijak nesnizuji kvalitu jejich prace, kazdy dela chyby, jde jen o jejich mnozstvi. Aby se dalo cokoliv o praci dr. Holeysovskeho soudit, bylo by potreba ji videt. Kazda takova prace (aby byla verohodna) musi mit odkazy (poznamky pod carou) na materialy (knihy, archivalie) ze kterych cerpa. Jen na zaklade toho, kdyz vidime odkud autor cerpal a muzeme si to v pripade zajmu aspon castecne overit, tak je mozne danou praci nejak zhodnotit. Jen mne zaujalo, ze se v dopise strida vykani s tykanim. :-)
ROUBI [1.8.07 - 09:36]
JIRINA10 [1.8.07 - 09:15]: To bude asi Inwohner (Einwohner), tedy obyvatel.
NAMOR [1.8.07 - 09:47]
JIRINA10 [1.8.07 - 09:15]
Viz RADAMCUV slovnik terminu o tom kdo je podruh: Podruh = obyvatel (Inmann - Inwohner): Najemnik v dome ci statku. Nekdy se rozlisovalo: Podruh - pronajima si komoru nebo suchy sklep. Pokojnik - pronajima si pokoj.
CIMRMAN [1.8.07 - 09:52]
SALTZMANN [1.8.07 - 09:20] velice Vam dekuji za vysloveni vaseho nazoru a cenim si jej :) ano, je to cca 70% skutecnosti, jez mi Dr. H. poslal a vaze se to ke knizce, jez maji LODOVICO i SAZYMA (svobodnici v holysove, vlastimil holejsovsky, 1942), kde jsou "poctive" uvadeny uplne odkazy na archivni zdroje, z nichz bylo cerpano a smysl mi to i dava, nicmene tento pan to de facto neguje. // to vykani a tykani chapu tak, ze to jsou citace z del jeho otce (dle uvozovek)...tedy doufam :)) Tech Holejsovskych bylo vice, jeden z nich snad v redakci CGHS...
JIRINA10 [1.8.07 - 10:19]
NAMOR [1.8.07 - 09:47]ROUBI [1.8.07 - 09:36] diky moc,mohlo by to tak byt.
SAZYMA [1.8.07 - 10:29]
Ad Cimrman - Dr. Holeysovsky sepsal vyznamnou historickou praci o rode svobodniku Holeysovskych vcetne odkazu atd. Souhlasim se SALTZMANNEM, ze vsude jsou nedostatky. Errare humanum est (myliti se je lidske). Ja zase nasel obrovske chyby i u Sedlacka. Verim, ze nekdo zase najde chyby v mych pracech. Je to na tom i hezke, ze se takhle ty generace doplnuji. Kdyz si predstavim, ze by vsechno bylo jiz dokonale udelane a nic noveho se nenaslo, to by byla nuda!
LODOVICO [1.8.07 - 10:33]
CIMRMAN: Ja mam patrne i original. Nedavno jsem v antiku koupil Casopis rodopisne spolecnosti v Praze rocnik 14 z roku 1942. Tam vysla prvni cast.
Vlastimil Holesovsky ridil cely ten casopis.
LODOVICO [1.8.07 - 10:41]
Jeste je zajimave, ze v tom casopise maji rubriku Rodopisnou hlidku, co je takove offline Mageo. :-)
Skoda, ze zatim neni nic, co by zabranilo ztratam informaci zpusobenym plynutim casu.
SAZYMA [1.8.07 - 10:44]
Ad Lodovico - ano, Holeysovsky byl ve sve dobe velmi vyznamny rodopisec
BLACKPENNY [1.8.07 - 11:17]
SALTZMANN: ad Petrozelin.Jedna se o potomky Petruzelku (Tomas Petruzelka, farar v Kunstate, otec Jakuba *4.10.1592) z Moravy. Jako clenove Jednoty bratrske emigrovali do Polska. Jsou uvedeni v knize Szlachta kalwinska w Polsce, erb Slepowron-ale ten ma spousta polskych rodu. Rodokmen jsem celkem slusne zpracoval (priznam se, ze odkazu je v nem minimalne). V soucasnosti mi neni znam zadny muzsky nositel tohoto jmena,u ktereho je pravdepodobne, ze bude mit syna - Krzystof Petrozelin z Polska *1939 ma pouze dve dcery,takze to vypada, ze s nim vymre po meci jediny rod (a ted nemluvim o slechte) prokazatelne sahajici az k Jednote bratrske, o kterem vim...Ono je to s potomky Jednoty bratrske podobne jak se slechtici-hlasi se k nim spousta lidi, ale zatim jsem nenasel jediny dukaz (nepocitam potomky J.A.Komenskeho)
ANOLI [1.8.07 - 13:06]
Prominte , ze Vam vstupuji do debaty, ale s slechtickym titulem souvisi i muj dotaz. V roce 1636 udelil Ferdinand II nasemu predkovi- mestanovi z Chebu predikat. Za dveste let(cca 1840) se titulu jeho potomek vzdava. Co ho k tomu mohlo vest? Podotykam, ze to byla rodina vlastencu a vydavatelu ceskych knih.
SANOV [1.8.07 - 17:41]
BANDHAUER (31.7.-17:08) Jde o Sanov u Rakovnika. Ale Sanov u Znojma znam dobre. Meli jsme s mistnimi fotbalisty letite pratelstvi v ramci Sanovu - zapasy v kopane a take ve vydrzi piti dobreho sanovskeho moravskeho vina a rakovnickeho piva Bakalar. Pekne vzpominky ...
ICIC [1.8.07 - 18:57]
prosím o přeložení.díky
.
LODOVICO [1.8.07 - 20:00]
ICIC: To fotite vsechno v tak malem rozliseni? Mate asi mnohem lepsi oci nez ja.
Wenzl Waczek, Martin (Maress)[silne nejiste], Martin Kobera, Martin (Mareck), Matieg Waczek
Hauslern ohne ... .
VALP [1.8.07 - 20:02]
ICIC [1.8.07 - 18:57] Tak koukam, ze se Vam to preci jen povedlo sem vlozit. Jen je to ponekud male. Chtelo by to trosku zvetsit...
ICIC [1.8.07 - 20:44]
Jo byla to fuška a za tu velikost se omlouvám a zítra napravím.
ICIC [1.8.07 - 20:49]
LODOVICO,díky
ANOLI [2.8.07 - 10:19]
Dobry den, potrebovala bych vyhledat dva matricni zapisy v MZA v Brne, protisluzbou vyhledam zapisy v Zamrsku. Jedu tam pristi tyden. Napiste mi do posty. Diky
WOLFRAM [2.8.07 - 12:32]
Povodnemi dodnes poskozena Invalidovna bude asi na prodej Praha 2. srpna (CTK) - Pri povodnich v roce 2002 bylo v Cesku poskozeno mnoho nemovitych pamatek i predmetu s umeleckou a historickou hodnotou. V nekterych pripadech se skody kumulovaly tak, ze zaplaven byl pamatkovy objekt, jez uchovaval archivalie ci vzacne pisemnosti. Takovy byl pripad prazske Invalidovny, ktera schranovala dokumenty vojenske i kulturni historie. I pet let po povodnich patri barokni areal k nekolika malo stavbam, ktere na velke opravy stale jen cekaji. Mozna se bude i prodavat. V barokni budove patrici armade mely archivy Vojensky historicky ustav a Narodni technicke muzeum (NTM). Zaplavova voda zalila mnozstvi materialu, ktere tvorilo priblizne deset procent vsech sbirek muzea, ponicila statisice dokumentu, mezi nimi archiv obsahujici pozustalosti vyznamnych ceskych architektu 19. a 20. stoleti. Vojakum voda zaplavila 26.500 kartonu archivalii, z toho se devet tisic muselo skartovat. Povodne ponicily i samotnou budovu, kterou zaplavily do vyse nekolika metru. I dnes ale jeste ve vyssich patrech sidli vojensky archiv. Budova stale patri armade, vojaci ale jiz delsi cas uvazuji o jejim prodeji. V roce 2008 by se archivalie mely prestehovat do budovy byvaleho vojenskeho gymnazia v Praze - Ruzyni. Pote zrejme vojaci budovu oznaci za nepotrebnou. "Jednou z moznych variant je i prodej," rekl CTK Jan Pejsek z ministerstva obrany. V roce 2002 vojaci investovali 20 milionu korun do nejnutnejsich oprav, kterymi byly napriklad sanace omitek nebo podlah. Pokud se objekt bude prodavat, hlavni mesto se jiz nechalo slyset, ze o nej nema zajem, domniva se, ze musi prijit silny investor. Ministerstvo obrany odhaduje cenu nemovitosti na priblizne miliardu korun a dalsi stamiliony si podle pamatkaru vyzada rekonstrukce. Architektonicke plany, vetsinou prace na papire velkych rozmeru, se stale jeste vysusuji a restauruji. Podle drivejsich informaci pocita muzeum s dokoncenim praci priblizne v roce 2013. Muzeum ma dnes take novy depozitar, ktery v letech 2003 az 2006 vznikl za 85 milionu korun v Celakovicich u Prahy. Jeho soucasti je i konzervatorske pracoviste. V pripade zaplavenych architektonickych planu jiz koncem srpna 2002 architekti a pamatkari tvrdili, ze archiv na Invalidovne nemusel byt zatopen, protoze mel byt prestehovan na bezpecne misto. Podle nich byl prostor v hlavni budove muzea na Letne. NTM dostalo uz v roce 1958 soudni vypoved z Invalidovny, ale barokni objekt vyuzivalo az do zaplav. V roce 1990 rozhodla vlada o uvolneni prostor v budove na Letne, ktere vyuzivalo ministerstvo vnitra a podniky Kartografie a Geodezie. Byvaly reditel NTM Ivo Janousek, ktery z muzea odesel zacatkem roku 2003, rikal, ze do funkce nastoupil v roce 1990, kdy jiz oba podniky byly v muzeu v radnem najmu, a nebylo mozne smlouvu vypovedet.
WOLFRAM [2.8.07 - 12:35]
teda tusil jsem, ze vojaci u tech povodni neco tutlaji a ze ty skody nebudou tak zanedbatelne, jak tvrdili! ale ze prijdou vic nez o tretinu krabic to mi vzalo dech. Ted tak dohledat ty rozhovory, kde ocividne lzou a poradne jim v tom vymachat rapacky. Jenze ono uz je trochu pozde, kouzlo aktualnosti je fuc.
SALTZMANN [2.8.07 - 13:02]
WOLFRAM [2.8.07 - 12:32] Navic to nabizi univerzalni vymluvu. Cokoliv se "nepodari" najit, tak se rekne, ze to "odnesla" voda. :-(
WOLFRAM [2.8.07 - 13:04]
SALTZMANN [2.8.07 - 13:02] jo, presne tak. A tohle je uz druhy byrak, ktery si nechali spadnout na hlavu - expozice na Hradcanech je v cudu. Proste se tam "dela" 20. stoleti a zbytek ma smulu. Nejsem v tomhle svetovy unikat?
ICIC [2.8.07 - 17:11]
Prosím o překlad.Díky
.
FABIAN [2.8.07 - 19:23]
WOLFRAM: I me to "vyrazilo dech".
MECHYN [2.8.07 - 22:50]
Napada nekoho cim se mohl zivit "exstirpator" v druhe polovine 19.stoleti (mestecko Sobotiste na Slovensku) ?
ICIC [2.8.07 - 23:15]
exstirpátor - CoJeCo Seznam - Encyklopedie Starší označení pro kypřič se šípovými radličkami, slouží k plošné kultivaci a ničení plevelů
VM [2.8.07 - 23:18]
ad SALTYMAN a RADIMJ na tema HALAMu. Ve svem rodokmeni jsem u kupni smlouvy z roku 1770 narazil na Helenu, ovdovelou Halamovou, rozenou svobodnou ze Skrbenskych, ktera je podepsana na kupni smlouve jako zastupce vrchnosti. Jedna se o Konakov u Tesina.
VM [2.8.07 - 23:27]
ad SALTZMAN: Uvedl jste, ze jste prosel cca 100 matrik na Tesinsku a Opavsku. Zabyvam se genealogii rodu Michalik z Konakova u Tesina. Pokud by jste si vzpomnel na neco zajimaveho s timto prijmenim souvisejiciho, tak budu vdecen. Muzete i do posty. Dekuji.
STROM [3.8.07 - 07:38]
V letech 1709 - 1719 byl na fare v Trsicich okres Olomouc fararem Arnost Halama, rytir z Gicina. A pokud se da verit zapisum v matrikach, tak s nim bydlelo na fare nekolik dalsich prislusniku rodiny.
MECHYN [3.8.07 - 09:44]
ICIC [2.8.07 - 23:15] ale jako povolani, co ? Kultivator, nicitel plevelu ?
OBLOMOFF [3.8.07 - 09:45]
ICIC [2.8.07 - 17:11] Nekolik pismen bych cetl jinak nez kolega: Wenzl Waczek, Martin Maresh, Martin Kobera, Martin Mareck, Matieg Waczek... Hausslern ohne Grund Stucken, dann alle unbehauste Innmaner und Innweiber ein jeder...Podhorzan den 9 7mbris 777
RADIMJ [3.8.07 - 11:11]
VM [2.8.07 - 23:18],STROM [3.8.07 - 07:38] diky za info
RADIMJ [3.8.07 - 11:11]
ICIC [2.8.07 - 17:11] -- ja vidim stejne jako OBLOMOFF [3.8.07 - 09:45] = Maresh (a ne Milrosch) a Kobera (a ne Dobema)
LEPUS [3.8.07 - 12:19]
MECHYN: Nemohl se ten clovek zivit vytrhavanim (dolovanim) korenu ze zeme?
MECHYN [3.8.07 - 13:02]
LEPUS [3.8.07 - 12:19] ze by se az takhle specializoval, ale mozne to je, lesu kolem bylo dost - Bile Karpaty.
DOBES [3.8.07 - 14:50]
LEPUS, MECHYN: Ani plevel, ani koreny se mi prilis nezdaji. Chtel bych ale upozornit na jine dve souvislosti:
1. Exstirpace se da cesky prelozit jako kluceni a v Sobotisti byla hospoda Klucarna (viz Kretzuv clanek v Ceskem lidu, rocnik 9, str. 81) :-))
2. Exstirpace se muze pouzit i v nabozenskem smyslu (vymyceni sekty apod.). A prave ta hospoda Klucarna byla spolkovou hospodou tamni sekty Novokrtencu.
VALP [3.8.07 - 15:47]
MECHYN [2.8.07 - 22:50] ad "exstirpator"- ve starsim lat. slovniku slovo "Exstirpo" znamena "vymytiti", takze by se mohlo skutecne jednat o povolani spojene s lesem-napr.dolovanim(mycenim) korenu, jak uvedl jiz LEPUS. Muze to take ale souviset i s nabozenstvim. Tezko rici...
FRAJERLUKE [3.8.07 - 16:05]
Ne korenu, ale parezu :-)
ICIC [3.8.07 - 18:32]
OBLOMOFF,RADIMJ a všem za pomoc děkuji. pro MECHYN:já to netvrdím,to je napsáno v enciklopedii, a proč by se ta práce nemohla tak jmenovat když se tím zabývá.
JIPE [4.8.07 - 03:40]
VALP: Leta 1637, po smrti N.(eboheho) Havla, zustal v tom grunte Jan, syn jeho, kteremuz jest prosacovan (ocenen k prodeji) za sumu 200 (mena), zavdavku neni zadneho. Z N.(eboheho) Havla Alzbeta mati, Jana, Rozina a Marjana maji sve spravedlnosti (podily) po 50 (mena) placeni rocni po 6 (mena) a taky jest jemu, drziteli gruntu jedna Kobyla prodana.....
FILEMINA [4.8.07 - 11:28]
Dobry den vsem, chtela bych se zeptat, jake knihy krome matrik a urbaru prohledavate. Cetla jsem si zde mnoho prispevku zpet a dost me prekvapilo, co vsechno se da vycist. S tvorbou rodokmenu jsem zacala teprve letos, ale u casti pribuznych si uz ted pripadam ztracena. Vim napriklad, ze dotycny X Y se narodil okolo roku 1760 tam a tam, ale nevim, jak se jmenuji jeho rodice, koho si vzal, proste nic jineho a v te same vesnici se v tom obdobi narodili treba 4 lide stejneho jmena (a samozrejme i prijmeni)- jak v takovem to pripade pokracujete? Predem diky za odpoved, pekny den
SAZYMA [4.8.07 - 11:41]
Ad Filemina - v tomhle hlavolamu jsou nejlepsi gruntovni knihy (pokd tedy predek neco mel). Tam jsou po smrti hospodare vzdy deti a daji se sestavit celkem prehledne "stromy".
VAN [4.8.07 - 13:02]
SAZYMA : Ke gruntovnim kniham. V Ottove slovniku jsem vycetl zminku o Evanovi jinak Vanisovi. Z jakych podkladu tehdy cerpali, kdyz dnes maji v Zitenicich PK az od poloviny 17. stoleti. V Litomericich gruntovni knihy z Trebivlic nejsou. Dekuji.
VALP [4.8.07 - 13:37]
Dobry den, jeste jednou prosim o precteni stareho textu z poz.knihy Cernice z roku 1579. Ja sam bych to asi cele neprelouskal. Prectu jen toto: "Tento grunt po smrti Hawla Girowa kaupil Jakub Girowa pri pritomnosti ?? rychtare ?? ....a dal bych uz jen hadal... Dekuji predem za precteni.
.
LODOVICO [4.8.07 - 21:58]
VALP: Jakub Girowa? Pozor na zbrklost! :-) "G" a "Z" si nejsou tak podobne. Ja prijmi kupce nerozeznam.
Kup gruntu Jakuba Girowa
Tento grunth po smrti Hawla Girowa kaupil Jakub Z??:
?owa przy przitomnostj Janausska rychtarze. Roly k niemu j lan
sewssym plnym hospodarzstwim za 145 [kop]. Zawdawku
polozil x ss [10 kop]. Placzeny po iiij ss [4 kopach]. Sprawu dawagi konssele
zie by se (prawily) sprawedlnostj gmitj natom gruntie Jan
Kawala z (Sedlegowa), Petr Budek zeLhoty Anyzsska z(Gemanicz)
Lyda z (Hrzyssycze) Panna (Przewora) z (Hrzysse) Markyta Ka:
SAZYMA [4.8.07 - 23:02]
Ad Van - nevim ted presne o co jde (o jake obdobi apod), ale hodne dat lze sesbirat pri studovani listinneho materialu. Tedy nejen knihy, ale i listiny.
VALP [4.8.07 - 23:04]
ad LODOVICO: Moc dekuji za precteni.Uz je to hned jasnejsi. Nemohlo by byt prijmi kupce "Zwoboda"?
VAN [5.8.07 - 00:34]
SAZYMA : . Evan drzel r. 1470 Trebivlice. Cast Trebivlic drzel r. 1510 Vaclav. Statek ten drzeli r. 1544 Jirik starsi, Evan jinak Vanis. Jeste prosim, kde ty listiny hledat. Zrovna ted procitam Panstvi taborske od Sedlacka a Okres sedlecky od Vlasaka a objevuji hodne rodu, az se mi nechce verit, ze meli nekdy spolecneho predka.
SAZYMA [5.8.07 - 07:44]
Ad Van - tohle vypada na vypisky z desek zemskych, ktere jsou v Praze
CIMRMAN [5.8.07 - 10:33]
Nicmene opatrne, ze pan Adam Vonasek (poddany ci svobodnik nehraje roli) drzel v roce 1500 grunt v Bubakove a pan Havel Vonasek tentyz grunt v tentyz vsi v roce 1600 neznamena, ze slo o tataz rodinu. Vlasak nasekal ve svych dilech par chyb, precetl jsem je vsechny, resp. o. sedlecky, vlasimsky, dolnokralovicky v casl. atd.. a mylil se treba se svobodniky Kamaryty (nakonec jsem mj. se Sedlackem zjistil, ze tam spojitost neni). Pak je docela dobre taborsko od cikharta a mrknul bych se na vanise i do smolne/cerne knihy taborske, kde je index. V oblasti patram jen okrajove, nicmene znam jednoho badatele, jez ma detailne zpracovane mladovozicko, tak se ho na vanise zeptam. Mimochodem Sedlacek ma svuj vlastni archiv, kde je mozno studovat jeho original rukopisne materialy, na praze 4.
VAN [5.8.07 - 11:01]
CIMRMAN [5.8.07 - 10:33] Souhlas. V 16. a 17. stoleti zrejme bylo prijmeni Vanis vice rozsireno, odvozenim ze jmen Evana (Ivana) a Vaclava. Zacinam sbirat rody Vanisu, jako filat. znamky a snad nekde najdu nektere spojitosti. Prekvapilo mne, ze v Sedlci je veden rod Jakuba Vanise nar. 1615 ale v berni ruli neni uveden ackoli mel dum. Zatim dik.
CLARICIA [6.8.07 - 18:57]
Mela bych prosbu... Kdybyste nekdo nahodou pri prochazeni mlynarskych rodin narazil na snatek Petra Prochazky (resp. jedna se o dva snatky, otec a syn, prvni s Ludmilou, druhy s Rosalii), dejte mi prosim vedet... Naprosto netusim, kde se ti dva zenili, obavam se, ze to mohlo byt kdekoli na Vysocine, pravdepodobne i kdekoli v jiznich Cechach...
Dekuji...
SANOV [6.8.07 - 20:12]
Prosim o doslovny preklad do cestiny - r. 1682. Moc dekuji.
ICIC [6.8.07 - 20:53]
Ahoj,já také moc prosím o přeložku.Díky
.
WENDY [6.8.07 - 23:49]
Omlouvam se, ze se svym dotazem prichazim sem, tyka se genografickych testu, ale nedari se mi dostat na diskuzi Genetika a Genealogie a vidim, ze tuhle diskuzi navstevuji stejni lide. Chtela bych se zeptat, jakou mate zkusenost se spolecnosti Genomac a jak dlouho jste cekali na vysledky testu od nich. Na strankach slibujou, ze vysledky obdrzim za 2-4 tydny od chvile, kdy prevezmou vzorky. Vzorky jsem posilala v cervnu, pred 7 tydny, svoje na analyzu mtDNA a tatinkovy na Y-DNA, zaplatila jsem jim 4700,- a dosud zadna informace, krome te, ze vzorky v cervnu obdrzeli. Na e-mail, ktery jsem poslala minuly tyden, nikdo neodpovida. Tak mi to cele pripada jako dost otresny a neprofesionalni pristup a velmi lituji, ze jsem si driv nevsimla stranek http://www.genebaze.cz/, kde vidim, ze jine firmy delaji i detailnejsi rozbor a dokonce i za lepsi cenu. Kdo s nima mate zkusenost, prosim, myslite si, ze to drive ci pozdeji po dobrem poslou? Nebo na ne budu nejdriv muset vlitnout s halapartnou?
JPAVLIC [7.8.07 - 00:21]
WENDY: Mozna budou na dovolenych, ne? Do par tydnu by Vam to snad ale melo prijit. Myslim ze na terminy dodani u Genomacu stiznosti nebyvaly. U firem tohoto typu jsou 2 mesice vcelku bezna cekaci lhuta a ja osobne jsem radsi, kdyz to zmeri treba vickrat (pokud by byly nejake problemy s pristroji) nez aby mi dali cisla kterymi si nejsou jisti. Problemy se spis objevovaly ohledne jejich slovni interpretace namerenych hodnot. Snazili se casto spojovat prilis nasilne haplotypy s jednotlivymi evropskymi jazykovymi skupinami (keltska, romanska apod.) coz je nekdy tak zjednodusujici ze se to az blizi nepravde :)
AETIUS [7.8.07 - 07:37]
Preklad: Potrebuji pomoct precist jmeno slechtice. Nejsem si jisty. Dik. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
VALSIDAL [7.8.07 - 08:45]
AETIUS: Taky si nejsem jisty, ale cetl bych to jako:
Pana Jana Gressa z Gressenburgku a na Gyndiczych ( =Jindicich)...
POMPO [7.8.07 - 14:19]
Zdravim pritomne a prosim, zda by mi nekdo mohl prelozit matricni zapis na teto adrese:
WENDY [7.8.07 - 14:37]
JPAVLIC: Aha, to jsem na ty vysledky zvedava cim dal tim vic. Snad mate pravdu a maji dovolenou, doufam, ze ne 2 mesice prazdnin. Diky za uklidneni :-)
MARSAL [7.8.07 - 17:21]
POMPO [7.8.07 - 14:19] Snad to bude nejak takto :-). Ale ruku do ohne bych za to nedal...
13/14. Janner 1853; Johann Budinsky Pfarrer
Wentzel
Nr. 5 Mautnitz (Moutnice, okr. Brno-venkov)
Heb[amme] Mathilda Zak No. 3 in Mautnitz
Vater: Hajek Josef, Pfendeknecht in Galthof
Mutter: Marianna, Tochter des Vinzenz Pohl, Zimmermans in Austerlitz (Slavkov)
Pathen: Josef Paiger, legider Sohn des Wenzel Paiger, Sch...meisters??? in Austerlitz Josefa Paiger, dessen Mutter
KB [7.8.07 - 21:57]
[7.8.07 - 14:19] ...Pferdeknecht...Schuhmeisters(?)
TOMSA [7.8.07 - 22:10]
Zdravim, najde se nekdo znaly soucasne nemciny(rakouske) a pomuze s prekladem, predem dekuji:
ANOLI [7.8.07 - 23:23]
CLARICIA : psala jsem vam do posty
SAZYMA [8.8.07 - 08:05]
Ad Tomsa - v podstate jde o to, ze nekomu nekdo pise, aby upresnil data o hledane osobe zijici ve Vidni. O Spolku Dvoraka (dle hudebniho skladatele)je akorat trochu informaci v Lehmanove adresari.Tot vse.
MECHYN [8.8.07 - 09:13]
Vcera jsem narazil v PK na zajimavou soudnicku: "Leta Pane 1761 dne 21-ho Octobris stala se promena vejs jmenovaneho Mateje Brazdy, jeho vlastni zena Marjana, jsouce ona v hospodarstvi velmi dlouhave povahy, ji zajisty v dobrym napominal, by ona vse poradnejc drzela, nad tim ona v mrzutosti do Kresic na pout jdouce, v Chodounech u sve tety pastusky se zastavila, ji zadajice pro nemecke mysi by ji jedu koupila, takovej domu prinesla, svemu muzi na jeden vdolek nasypala, on ale kdyz takovy 23 Juny snedl, ve 3 dnech v Panu usnul, skrz takove opovazlive provineni do ARRESTU vzata, dne 17 Octobris zde v Roudnici, od slavneho kralovskeho horniho soudu k meci odsouzena, sve skonceni vzala."
TOMSA [8.8.07 - 09:16]
ad SAZYMA: velice dekuji, bal jsem se, ze jde o zamitavou odpoved.
LODOVICO [8.8.07 - 09:16]
MECHYN: Jezisi, ja miluju takove veci. :-) Ceske sroubovane vety nemaji obdoby. Nebyla by fotecka, ze bych to dal na Genebazi, prosim moc?
SALTZMANN [8.8.07 - 12:21]
MECHYN [8.8.07 - 09:13] To cekala 8 mesicu, nez ho otravila?
MECHYN [8.8.07 - 13:10]
SALTZMANN [8.8.07 - 12:21] Ne. Ten prvni datum je, kdy nastupoval na uprazdneny grunt jeho bratr Jan. Matej se svou zenou nehospodaril ani pul roku (od rijna 1760), dalsi data jsou take z 1761 (tj. 4 dni po jeji poprave se ucinil zapis Janovi).
AETIUS [8.8.07 - 13:43]
Preklad: Pouze dve podtrzena slova, povolani a prijmeni. Dik moc. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
SANOV [8.8.07 - 14:23]
SAZYMA : Prosim, nepomohl by jste mi s prekladem kratkeho textu do cestiny - zde 6.8. v 20:12. Je z r. 1682, nem., nektera slova nerozlustim. Moc dekuji.
SALTZMANN [8.8.07 - 14:40]
SANOV [8.8.07 - 14:23] Vpodstate: Zesnul v Bohu Tomas Kaudecky a byl pohrben v "Scharove". Ist in Gott verschieden Tomass Kaudeczky undt zur Scharowa begraben worden.
SANOV [8.8.07 - 14:53]
SALTZMANN- Diky.
KINIGL [8.8.07 - 20:03]
ALL: Prosim poradil by nekdo, kde hledat mesto Bozoto v Italii? Obratil jsem se na nasi ambasadu, ale bez vysledku :-((. Mesto nebo obec urcite existovalo. Zminku o nem jsem nasel v : Italia pontificia, sive, Repertorium privilegiorum et litterarum a Romanis pontificibus ante ... By Paul Fridolin Kehr, kde je uvedeno "Alexander III. nobili viro Bozoto advocato".
POMPO [9.8.07 - 09:05]
To MARSAL a KB [7.8.07]: Diky za preklad.
LODOVICO [9.8.07 - 09:10]
KINIGL: Nevim, nevim. Me se zda, ze jde o prijmeni [ktere je ostatne celkem bezne] a ne o misto.
KINIGL [9.8.07 - 15:33]
LODOVICO: Bude to opravdu nazev mesta. Mam zapis "geb. zu Bozoto in Italien den 1752".
MYTHAGO [9.8.07 - 16:28]
KINIGL: Nemohlo to byt BOZZOLO?
KINIGL [9.8.07 - 16:30]
MYTHAGO: Mozne to je. Opravdu nevim.
MYTHAGO [9.8.07 - 19:06]
Italske mesto BOZZOLO totiz existuje
KINIGL [9.8.07 - 19:14]
MYTHAGO: Diky. Zkusil jsem napsat do jejich diecezniho archivu tak uvidim.
SAZYMA [9.8.07 - 21:12]
Ad Sanov - V Bohu /Panu/ zesnul Tomas Kaudeczky a v Sanove byl pohrben...
SAZYMA [9.8.07 - 21:15]
Ted jsem si vsiml, ze jiz to prelozil Saltzmann (v dobe me dovolene). Nevim, ja bych cetl Schanowa. Neznam ale tak dobre Vas kraj.
SANOV [10.8.07 - 12:09]
SAZYMA: Dekuji. Jde o Sanov a Tomas byl muj 9xpra ded,v r. 1654 hospodar, dle BR mel 38 strychu polnosti,coz byla v teto vsi treti nejvetsi vymera. Pri hledani jsem mel stesti,ze vetsina jeho potomku zustala na tomto panstvi az do r. cca 1850, pak se jich hodne "rozprchlo" a hledani je dost slozite. Jen se stestim nektere tyto vetve rodu nachazim.
MARTIINA [10.8.07 - 13:41]
Prosim, mohli by ste mi pomoct, hladam predkov mena Kostal.Za rady pripadne odpovede vopred dakujem!kontaktujte ma na martiiina1@yahoo.it
CIMRMAN [10.8.07 - 13:53]
MARTIINA [10.8.07 - 13:41] zaregistrujte si toto prijmeni na www.rodclan.cz do databaze
SAZYMA [10.8.07 - 17:54]
Ad Sanov - to jsme na tom podobne. Mne ale odchazeli jiz kol 1720 (!) clenove rodu do Rakouska, ktere bylo coby kamenem dohodil (doslova) a to je pak velmi, velmi obtizne hledani. Na badani ve vsech matrikach Dolniho Rakouska nemam vskutku jiz cas ani sil.Jak jsem nedavno zjistil, cast rodu odesla na vitorazske panstvi jiz kol r. 1603, takze to je jiz nemozne to dopatrat. V tomhle je stredozemi (snad) lepsi.
KINIGL [10.8.07 - 21:48]
ALL: Nevite co by mohl znamenat veta "...alte facti absentes surrogati" ve vztahu ke kmotrum?
ICIC [11.8.07 - 15:05]
jméno,Gasarius et uxor jméno. jméno,Rustici uxor ex město. jméno,Semi Rustici uxor. Vím, že uxor je manželka. Gasarius by mohlo být něco jako ženatý. Ale co je Semi Rustici to opravdu netuším. Může mi někdo pomoci.Děkuji.
VALP [11.8.07 - 16:52]
ad ICIC [11.8.07 - 15:05]: Slovo "Gazarius" znamena domkar. Slovo "Semi Rustici" znamena pololanici, protoze "Semi Rusticus" je pololanik. A "uxor" je opravdu manzelka.
ICIC [11.8.07 - 18:11]
VALP díky
RADIMJ [11.8.07 - 21:31]
Gazarius neboli Casarius je moravsky Gazda, tj. sedlak.
SALTZMANN [11.8.07 - 22:04]
RADIMJ [11.8.07 - 21:31] Nevim, jak jste na to prisel, ale Ga/Casarius rozhodne neni sedlak.
SALTZMANN [11.8.07 - 22:05]
VALP [11.8.07 - 16:52] Semi Rustici (uxor) nejsou pololanici, ale (4. pad j. c.) tj. zena pololanika.
SAZYMA [11.8.07 - 22:21]
casarius je latinsky domkar; semus je latinsky polovicni, tedy pololanikova zena - souhlas se SALTZMANNEM. jen ten pad je dle meho 2. tedy genitiv, tj. rustici (zena koho ceho). Akuzativ, tedy 4. pad je v latine rusticum.
ICIC [11.8.07 - 22:32]
Valp už jsem to s tvojí pomocí také tak rozluštil
ICIC [11.8.07 - 22:34]
Ale ještě si lámu hlavu se slovem inqvilinus.Jeto napsané za jménem.
VALP [11.8.07 - 22:47]
ad ICIC [11.8.07 - 22:34] "Inquilinus"=podruh,obyvatel
RADIMJ [12.8.07 - 11:27]
SALTZMANN [11.8.07 - 22:04],SAZYMA [11.8.07 - 22:21] -- jj, souhlaism, sypu si popel na hlavu :-). Nevim, jak jsem na to prisel, ale mam to zazite jiz dlouho, neco jako dlouze tradovany omyl :-). Ale jiz drive mi to trochu vrtalo, pac mi neslo moc na rozum, kdyz casa je spanelsky dum...
SAZYMA [12.8.07 - 11:48]
Ad RADIMJ - to si nic nesypte :-) Kazdy se nekdy splete.
ICIC [12.8.07 - 14:34]
ad VALP děkuji.
ICIC [13.8.07 - 08:22]
prosím,prosím,jsem na to krátkej..
MARTIINA [13.8.07 - 10:25]
ahojky, mozte mi prosim pomoct pri hladani predkov mena Kostal, aj som sa zaregistrovala na Rod a clan.dakujem
CIMRMAN [13.8.07 - 10:28]
MARTIINA [13.8.07 - 10:25] to nemuzeme, to neni v nasich silach, prijmeni jsou desitky tisic, cili ted nezbyva nic nez jen cekat, co se tyce databaze na rod a clan, nebo sama googlovat na internetu, resp. se doma podivat do rodnych a oddacich listu po nejstarsich pribuznych (babicka, deda...) a navstivit potrebny archiv (dle oblasti, kde se narodili)..muzete tez oslovit nejakeho profesionalniho badatele, ci si zaplatit reserzi v archivu, forem patrani po predcich je pote mnoho, nicmene musite z neceho vychazet...
CIMRMAN [13.8.07 - 10:30]
jaky kostal ? odkud ? kde ? koho chcete najit ? co vas konkretne zajima ? jak se jmenoval vas nejstarsi primy predek toho prijmeni a odkud byl ? pote se da nejak postupovat. sesumirujte si informace :)
ZEL [13.8.07 - 10:51]
MARTIINA: Pokud na Rod&Clan neuvedete obec a oblast, ktera Vas zajima, tezko se Vam nekdo ozve. Pokud hledate predky nejakeho konkretniho Kostala, musite vyjit z mista, odkud pochazel jeho nejstarsi Vam znamy predek.
RADIMJ [13.8.07 - 11:12]
prosim, co presne znamena "famulus filius"?
CIMRMAN [13.8.07 - 11:16]
Hmm, filius je syn a famulus je pomocnik (sluha?)
NAMOR [13.8.07 - 11:44]
Ma jmeno Gaius cesky ekvivalent?
LEPUS [13.8.07 - 12:47]
NAMOR: Nasel jsem toto.
NAMOR [13.8.07 - 12:56]
Ze by tedy Kajus = Karel ? ;-))
SAZYMA [13.8.07 - 14:20]
Ad Namor - Gaius jsme se na fakulte vzdy ucili jako Gaius. Karel je Carolus. Nektera jmena jsou asi neprekladatelna, jake Cesar apod.
CLARICIA [13.8.07 - 19:09]
Pls mate nekdo nejake podrobnosti o foceni ceskych matrik ze strany Cirkve svatych poslednich dnu (tj. mormonu)? Pry ma momentalne probihat foceni v Plzni a v Treboni, dozvedela jsem se to nahodou z jednoho mailing listu, tak by me zajimaly podrobnosti...
LIPOSLAV [13.8.07 - 21:05]
CLARICA: Fotografování matrik na digitální nosiče skutečně v Plzni probíhá. Neslyšel jsem však, že by to mělo být pro mormonskou databázi. Projekt by měl podle toho, co se proslýchá sloužit našim badatelům. Tony.
KINIGL [13.8.07 - 21:29]
LIPOSLAV: Jen, aby to bylo opravdu pro badatele... Tim myslim, aby ty digitalizovane matriky na cd nebo dvd nebyly k dispozici jen v SOA. Nejlepsi by bylo zaplatit urcity poplatek za vstup do databaze a listovat si na internetu matrikou v nejake "flashove" aplikaci. Sam mam pristup k digitalizovanym rkp. Leonarda da Vinciho. Projekt financovala EU. Obavam se ale, ze u nas je to hudba daleke budoucnosti. Domnivam se, ze naklady na IT (datova uloziste, personal atd.) jsou pro nase archivy dost vysoke.
GOTTI [13.8.07 - 21:31]
LEPUS [13.8.07 - 12:47]: pekna ikonka..
KINIGL [13.8.07 - 21:35]
ALL: Mnohdy by stacilo zpristupnil v digitalni forme indexy k matrikam. Myslim, ze spousta badatelu by to nadsene privitala. Co Vy na to?
CIMRMAN [13.8.07 - 21:44]
KINIGL [13.8.07 - 21:35] ano, to by bylo prima, ale tazi se: "je to technicky a ekonomicky proveditelne a de iure mozne?" leda nadsenci, my badatele bychom mohli kooperovat..
KINIGL [13.8.07 - 22:05]
CIMRMAN: Technicky by to nemel byt problem. Ekonomicky by to s trochou dobre vule urcite slo taky. Myslim, ze kdyby se rekl jasny standard a fotilo se postupne tak by nebyl zadny problem. Kamen urazu je v tom, ze by se nejdriv udelalo patnact konferenci a seminaru o standardech a pak se zjistilo, ze na to stejne nejsou penize :-(( Myslim, ze tudy by cesta ke zkvalitneni sluzeb vedla. Otacet listy matrik u digitalni kamery zvladne student/ka archivnictvi popr. brigadnik/ice. Chapu, ze mikrofilmovani matrik je zavedene a hlavne levne. Na druhou stranu nedavno v archivu se mi stalo, ze film nebyl citelny - zaznamy nesly vubec precist a pracovnik badatelny stejne musel jit do depozitare a nafotil mi zapis z originalu. Jake zkusenosti mate Vy? K diskuzi davam rovnez nasledujici stranky: www.roots.lu Vyhledaval jsem pred nedavnem informac zaznamy o jednom rodu v lucemburskych matrikach. Parada.
JIRINA10 [13.8.07 - 22:51]
Zdravim vsechny, muzu poprosit o radu?Potrebovala bych dohledat snatek babicky a dedy,ale bohuzel do matriky me nepusti a v archivu matrika jeste neni.Dalo by se to dohledat jinde?Dekuji
SPIN [13.8.07 - 23:45]
JIRINA10: Nekolik datumu snatku jsem nasla v okresnim archivu v knize ohlasek, ktere se vedly v bydlisti nevesty i zenicha (katolici, prohlasni knihy snoubencu, hledala jsem 1897-1921). Nekde byly uvedeny skutecne pouze ohlasky - i to mi upresnilo datum snatku. Zalezelo na tom, kdo zapis vyhotovil. V jakem obdobi se tyto knihy vedly, bohuzel, nevim.
TOMSA [14.8.07 - 01:36]
ad KINIGL [13.8.07-21:35]&CIMRMAN [13.8.07-21:44]: Pro zacatek by to byl jiste veliky krok k usnadneni prace badatelu. Snad by to pomohlo i k efektivnejsimu vyuziti badatelen ... apod.
A dobrovolnici pak mohou prepisovat, aby se dalo vyhledavat.
CIZINEC [14.8.07 - 07:10]
ALL : Kdyz jsem se nedavno vypravil napric republikou do moravskeho archivu, vyuzil jsem casu a nafotil si asi 200 stran z ruznych pozemkovych knih a urbaru. Druhy den behem jedineho vecera jsem si vytvoril jednoduchou (a docela elegantni) HTML prezentaci, abych vedel jakou stranku ktere knihy zrovna prohlizim a rychle se dostal k cemu potrebuji.
Jinymi slovy, kdyby v kazdem archivu misto foceni na filmy, se rovnou fotilo na digital, uz mohla za minulych par let pekna radka matrik viset na netu. Maji-li archivy pekne udelane stranky (Plzen, Trebon), pak maji na to i sikovne lidi.
Hlavni problem s digitalizaci matrik vidim jinde, a to predevsim v tom, ze se archivum nejedna o pouhe matriky, ale o vsechny archivalie obecne. Pak tedy asi opravdu potrebuji ony jednotne standarty, pod cimz nesmime rozumet pouze rozliseni skenu, ale i predevsim jednotny system zalohovani a jednotny archivni SW. Coz uz je dohromady draha zalezitost a tudiz i pekna verejna zakazka. A supi cihaji a predvadeji nebohym archivarum sve programy, aby tim de facto ovlivnili zadani zakazky ve svuj prospech.
A je tu dalsi zadrhel : najednou budou dodana obrovska uloziste, ktera budou zit prazdnotou. Pouhy zlomek prostoru na nich zabere zaloha dat archivu. Co s tim? Nez by stacil stavajici personal uloziste skenovanim zaplnit, budou tato uloziste moralne zastarala a tudiz zrala k vymene. Jiste spousta firem by rada nejen dodala superpocitace a SW, ale aby si zajistila bohaty prijem na pristich par let, tak by rada i velkem skenovala archivalie.
Dojde-li k tomuto, pak samozrejme v ramci prijeti standartu se archivy musi domluvit cim ta digitalizace zacne a cim bude pokracovat. A zde se ponekud obavam, aby matrikami spise nekoncila.....
CLARICIA [14.8.07 - 07:26]
Jen jedna takova mala (rypava) poznamka k foceni matrik: Dovedete si predstavit, jak dlouho by byly matriky nedostupne? ;o) Protoze takove veci se prece delaji kompletne... Treba zaraz pro cely okres Jihlava... Viz. soucasne foceni cisarskych otisku - kdyz jsem se na ne ptala pred rokem, bylo mi sdeleno, ze se budou pujcovat nejdriv konce roku 2007, spis pozdeji... (jaka je realita, to bohuzel nevim, uz jsem to pak nekontrolovala, protoze jsem to nepotrebovala :o))
CLARICIA [14.8.07 - 07:32]
A ad foceni matrik v Treboni (odpoved od reditele archivu na muj e-mail):
Smlouva o digitalizaci jihoceskych matrik je uzavrena s Genealogickou spolecnosti UTAH. Prava k pouzivani techto zaznamu ma na zaklade smlouvy i nas archiv. Pocitame s tim, ze zaznamy z matrik budou obecne verejne pro vsechny badatele. S praci se prave zacina. Jedna se vsak o obrovske mnozstvi dat a tak musi byt badatelska verejnost trpeliva. Stejne tak tomu bude i v SOA Litomerice
LEPUS [14.8.07 - 08:02]
Trochu jsem zmenil a doplnil moje stranky a presunul jsem je na www.liborzajicek.cz.
CIMRMAN [14.8.07 - 09:02]
LEPUS [14.8.07 - 08:02] urcite se rad podivam, jak bude trocha casu :) a mate hezke prijmeni
NAMOR [14.8.07 - 09:44]
JIRINA10 [13.8.07 - 22:51]
Jako vnucka, by jste mela mit k temto datum pristup. Pokud tedy na matrice OU dolozite, ze jste vnucka (rodnym listem), pak by Vam meli tento udaj vyhledat. Oni Vas do te matriky nepusti, ale meli by Vam udelat vypis.
NAMOR [14.8.07 - 09:47]
LEPUS [13.8.07 - 12:47],SAZYMA [13.8.07 - 14:20]
Diky obema, ten Kajus = Karel mel byt opravdu jenom vtip (viz smajlik) ;-))
KINIGL [14.8.07 - 09:56]
LEPUS: Moc pekne stranky. Moc se mi libi jak mate zpracovany vyvody. Muzu se zeptat v jakem programu jste je delal? Vsiml jsem si, ze bydlite v Litovli. Nesetkal jste se s rodinou Heintzu (Hainzu). Hledam informace o Karlu Joachimu Heintzovi. pochazel z litovelske patricijske rodiny. V Litovli pusobil devet let jako syndik a od roku 1778 az do roku 1786, tedy do regulace magistratu. Byl poslednim olomouckym syndikem.
SAZYMA [14.8.07 - 10:27]
ad Namor - delsi dobu jsem tu nebyl, tak jsem na toho Gaia odpovidal vazne. Jeste ted nevim oc jde a musim si presednout. :-)
SAZYMA [14.8.07 - 10:29]
ad lepus - pekne udelano!
SAZYMA [14.8.07 - 10:33]
Ad Jirina - Pokud jde o babicku (jak pise NAMOR) pusti Vas po prokazani pribuznosti. Jen, prosim, chtejte kompletni prepis (nekde udelaji i kopii /za kafe/) aby Vam nenapsali, co se pise dnes a nedozvite se nic! At pekne vsechno prepisi. Tady v Tabore to delaji tak, ze Vam dovoli nahlednout na ten zapis /a zbytek zakryji papirem/ a muzete si sama vsechno vypsat. A je pry podle forsriftu. Takze by to takhle mohlo jit i jinde.
ANOLI [14.8.07 - 10:45]
Prosim o radu: v zapisu snatku z roku 1754 ve Vrchlabi je uveden otec zenicha jako sedlak "in Schlem". Nevedel by nekdo o jakou obec se muze jednat?
NAMOR [14.8.07 - 12:21]
SAZYMA [14.8.07 - 10:27]
Ten dotaz byl puvodne myslen naprosto vazne. Kajus je jen reakci na LEPUSuv odkaz
NIMO [14.8.07 - 12:47]
ANOLI [14.8.07 - 10:45] Nemuze to byt "Jilem"? V mape I. vojenskeho mapovani na geolabu je to psano jako cast Jilemnice.
LIPOSLAV [14.8.07 - 15:06]
ALL: Vážení, nebuďte příliš natěšeni, že budou matriky na netu. Mormoni znamená 25 dolarů za svitek (možná i za matriku). "Veřejná přístupnost badatelům" vůbec nemusí znamenat informace na internetu. Místo filmů by se, ale jen na badatelnách, měly používat počítače a disky. Indexy k matrikám jsou utopie. V obecném měřítku neobsahují ani polovinu jmen v matrikách a to ještě s chybami a mezerami. Takže asi stále bude nutno vysedět českou genealogii v badatelnách. Tony.
SAZYMA [14.8.07 - 15:08]
Ad Liposlav - mne tedy stale vice chutna hledat stare veci v archivu nez doma v kresle- To by ztratilo tu patinu! A z trebonskeho archivu, z tech zdi, dycha vzdy historie, ze to mi muj pokojik tezko nahradi!
CIMRMAN [14.8.07 - 15:15]
A coz teprve Archiv na Pr. Hrade vedle prezidentske kancelare !
ELIOMYS [14.8.07 - 15:45]
SAZYMA [14.8.07 - 15:08]. Souhlasim s patinou, ale je to za cenu objednavani se do archivu nekdy nekolik mesicu dopredu. Nicmene v trebonskem archivu jsou ochotni lide. Coz bych o vsech v jinych archivech netvrdil.
Mimochodem ad moje diskuze s Vami, Claricicii, Valdisalem, Cizincem z 24.7.: Kalen budou asi opravdu Dekanske Skaliny (Dechant Gallein), prijmeni Rosol se tam na poc. 19.stol. vyskytuje, i kdyz jsem zatim nenasel presne data, ktera jsem hledal.
CIZINEC [14.8.07 - 15:46]
SAZYMA : Presne tak, patrat po predcich a nemuset do archivu? Ono uz i ta cesta do archivu je svym zpusobem svatecni, clovek se tesi co noveho objevi. A misto letitych ritualu by tedy stacilo pouze jako kazdy den zapnout pocitac. To uz mi prijde i malinko smutne....
LEPUS [14.8.07 - 16:21]
Diky za pochvalu stranek :-))
CLARICIA [14.8.07 - 16:21]
SAZYMA [14.8.07 - 10:29] Ano, mluvi se o tom, ale nikdo nevedel nic urciteho. Podle trebonskeho reditele se s praci prave zacina, coz je konecne urcitejsi. Jiste, obrovske mnozstvi matrik a stran je problem, ale rekla bych, ze pro mormony je to mnohem mensi problem nez treba pro ceskou archivni spravu... :o)
LEPUS [14.8.07 - 16:25]
KINIGL: S rodinou Heintzu jsem se nesetkal, z Litovle je jen par predku a vsechno jsou to nadenici... Stranky delam cele ve FrontPage (i ty vyvody).
ANOLI [14.8.07 - 16:38]
NIMO + ost.: ctu spravne ...Bauers in Schlem...?
SAZYMA [14.8.07 - 17:51]
Ad Claricia: zvladli Slovensko, Svedsko, Nemecko a ja nevim co jeste, zvladnou i nas. Nevim vsak, zda se to tyka vsech archivu v CR. Rekl bych, ze zatim ne... Ale to nevim.
CLARICIA [14.8.07 - 17:59]
SAZYMA [14.8.07 - 17:51] Zatim ne. Zatim pouze Trebon, rozjednana snad Plzen a Litomerice nebo tak nejak to bylo.. Musim se podivat.
ICIC [14.8.07 - 20:43]
pro JIRINA10-Já jsem používal takový malí podvůdek.Na dotyčnou matriku jsem poslal písemnou žádost vyhledání zapisu mého dědy s kopií rodného listu mého otce.Pak už to chce mít známého doručovatele aby vám tento doručený dopis z matriky předal a nebo s ho musel vyzvednou sám otec osobně.
JIRINA10 [14.8.07 - 23:06]
SPIN [13.8.07 - 23:45]diky moc, jedna se mi o rok asi 1925, zkusim se v archivu podivat, jestli by tam neco nemeli.
JIRINA10 [14.8.07 - 23:08]
ICIC [14.8.07 - 20:43]diky za radu,ani by to u me nemusel byt podvudek,ale stacilo by to napsat za mamku a nechat poslat ji,uz jsem to takto resila s rodnym listem babicky od otce.Jen vim,ze na te konkretni matrice mela problem i s vystavenim rodneho listu sveho otce!
JIRINA10 [14.8.07 - 23:10]
NAMOR [14.8.07 - 09:44]diky,ale i mamka na teto matrice mela problemy s vystavenim kopie rodneho listu sveho otce.
JIRINA10 [14.8.07 - 23:14]
SAZYMA [14.8.07 - 10:33]Diky moc, zkusim tam osobne zajit a kdyz by to nepomohlo,tak jim poslu zadost.Takhle ochotnou matrikarku jsem zazila zatim jen jednou,byla ochotna mi ofotit i zapis v matrice.Jinak jen spatna zkusenost.
NAMOR [15.8.07 - 08:23]
JIRINA10
http://www.mesto-podebrady.cz/meu/zivotni_situace/odbor_SC/zs_osc_matdoklady_uplna.pdf
Nejsou potreba zadne podvody ani figle. Kdyz jdeme na urad, meli bychom znat sva prava a "neznalemu" urednikovi je taktne prednest. Na tomto webu je ukazkove predepsano, kdo ma na co narok ve veci osobnich dokladu. Jsou tam uvedeny i zakony a souvisejici predpisy, ze kterych bylo vychazeno.
RADIMJ [15.8.07 - 08:59]
from: LEPUS [14.8.07 - 08:02] -- pekne stranky; Vase manzelka bude (asi) pribuzna s mou pritelkyni :-).
RADIMJ [15.8.07 - 09:12]
ackoliv jsem se ptal jiz v pondeli, zkousim to jeste jednou: nevite, prosim, jak prelozit spojeni "famulus filus". Je to v tomto vyznamu:
diky.
CIMRMAN [15.8.07 - 09:15]
Podle me je to nejaky poskok, pomocnik, sluha (nekoho) no a syn jakuba bartka atd...
KINIGL [15.8.07 - 09:19]
CIMRMAN: Souhlas. Predbehl jste me :-)
SALTZMANN [15.8.07 - 09:59]
RADIMJ [15.8.07 - 09:12] Bartek Valentin sluha, syn zemreleho Jakuba Bartka podruha ...
RADIMJ [15.8.07 - 11:03]
dekuji dekuji. ja jsem to spojoval dohromady -- rikal jsem si jestli to nemuze byt nejaky opis pro "chovance"...
SAZYMA [15.8.07 - 11:20]
Ad Radimj Bartek Velentin famulus, filius def. Jacobi Bartek ...jak tedy prelozil Saltzmann. To filius (syn) patri k tomu genitivu Jacobi /Jakuba/.Famulus se da taky prelozit jako celedin, tovarys atd...
SAZYMA [15.8.07 - 11:29]
Ad omnes: vrele doporucuji knihu, kterou v edici OKO vydal Albatros. Je to jakoby pro deti, ale vyborna pomucka pro vsechny genealogy. Zde je odkaz na Zivot ve stredoveku
SAZYMA [15.8.07 - 11:33]
Zde je malicka ukazka: http://img261.imageshack.us/img261/5207/rychtarwf2.jpg
SAZYMA [15.8.07 - 11:38]
A jeste kousek. e to opravdu moc hezke a poucne. PhDr. Vlastimil Vondruska taky napsal mj. Cirkevni rok a lidove obyceje, coz jde dnes uz tezko sehnat. http://img257.imageshack.us/img257/6760/stodolase0.jpg
SAZYMA [15.8.07 - 11:45]
A jeste treba o krtitelnici. Jsou tam ale i odborna hesla typu listina, pecet, man, pismo, odevy, myto, , urbar, svetnice atd. atd. celkem 400 stran. Omlouvam se za prehrsle vzkazu, ale jsem z knihy nadseny. pro genealoga zacatecnika je to vrele doporucena literatura, pro pokrocileho se tam tam najde taky velke mnozstvi i neznamych a zajimavych veci. http://img186.imageshack.us/img186/3941/krtitelnicejc7.jpg
CIMRMAN [15.8.07 - 11:47]
SAZYMA [15.8.07 - 11:29] diky, asi si ji poridim, ev. vypujcim pro sebe. ehm.
SVEJK [15.8.07 - 11:50]
(test-bude smazano)
JIRINA10 [15.8.07 - 12:09]
NAMOR [15.8.07 - 08:23]Diky za odkaz,ale bohuzel se mi nic nenacte.
NAMOR [15.8.07 - 12:31]
JIRINA10 [15.8.07 - 12:09]
Pro Vas jeste jinak
JIRINA10 [15.8.07 - 12:52]
NAMOR [15.8.07 - 12:31]jste hodnej,ale ani toto je prazdna stranka a dole hotovo.
OBLOMOFF [15.8.07 - 13:19]
JIRINA10 [15.8.07 - 12:52]Mate sw na cteni formatu pdf? http://www.slunecnice.cz/sw/acrobat-reader/ Kdyztak podobne informace o tom, kdo ma narok na data z matrik, jsou na http://www.mvcr.cz/rady/kompletni/matrik2.html
WOLFRAM [15.8.07 - 13:20]
SAZYMA [15.8.07 - 11:29] to je opravdu moc pekne, dekuji :-)
SAZYMA [15.8.07 - 13:39]
Ad Jirina 10 - pak je nejaky problem ve Vasem PC, protoze ja ctu vse normalne a je tam plny text.
ALETHIA [15.8.07 - 14:34]
Nasla jsem fotografii (napis dole: "Letzter Posledni 100"), na ktere nenachazim nikoho z predku... Neporadite mi nekdo, kam ji zaradit alespon mistem? Diky.
WOLFRAM [15.8.07 - 14:56]
To snad ani nejde. Jesste snad podle strihu uniforem by se podle jednoho dilu OSPREY dalo zhruba urcit kdy, ale misto? Z druhe strany nic? treba nazev atelieru?
ALETHIA [15.8.07 - 16:06]
WOLFRAM: bohuzel nic, fotka je evidentne vyriznuta z nejakeho ramu. A co muze znamenat "Posledni 100"?
JAN [15.8.07 - 16:14]
ALETHIA [15.8.07 - 16:06] Poslednich 100 dnu vojenske sluzby, taky se rikalo Striham metr.
PEC [15.8.07 - 16:17]
Hm, zvlastni je, ze vsichni jsou vyznamenani stejnou medaili..
PEC [15.8.07 - 16:19]
O tech 100 dnech jsem taky premyslel, ale ono to vypada na sarze - aspon nekteri ze sedicich uprostred, a ty asi metr nestrihali :-)
Mne to prijde spis jako nejaky kurz.
OBLOMOFF [15.8.07 - 16:58]
Sarze to byt nutne nemusi, myslim, ze i poddustojnici, tedy "vojaci zakl.sluzby", meli v rakouske armade na limci hvezdicky. Nejsem odbornik, ale ten odznak mi pripomina Militarjubilaumskreuz. Uz se tu nem v minulosti psalo, dostavaly ho vsechny vojenske osoby, ktere byly v cinne sluzbe pri padesatiletem vyroci nastupu vlady Frantiska Josefa I. v r.1908.
WOLFRAM [15.8.07 - 19:14]
PEC [15.8.07 - 16:17] klidne pametni za nejake cviceni. Posledni stovka je v tomhle pripade jasna. Kurs nedava smysl - uz podle toho poslednich sto - jak dlouho by asi kurs musel trvat. Skupinova fotka s dustojniky na pamatku byla zcela bezna zalezitost.
WOLFRAM [15.8.07 - 19:16]
jestli se vubec da na neco usuzovat, tak snad na to, ze ten den dostali vsichni na fotce onu medaili a byli ze stejne jednotky.
WOLFRAM [15.8.07 - 19:21]
pro zakladni (opravdu jen zakladni) orientaci vyslo relativne nedavno tohle
http://knihy.cpress.cz/Book.asp?ID=2668
PEC [16.8.07 - 00:58]
WOLFRAM [15.8.07 - 19:14] Tak treba zemebranecky dustojnicky kurs trval 9 mesicu..
DEFAULT [16.8.07 - 03:13]
mam problem s vesnici. Zapis z matriky RKFU Melnik:
Ridici ucitel ve Vehlovicich c. 121; manz. syn Frantiska Kubika kovare z Podmokle c.49 okres Horovice a Marie roz. Radstuber z Kasic okres Zatecky
Ano jsem zacatecnik, ale tyhle vesnice nemuzu najit - neni tady nekdo z okoli melnika?
CIZINEC [16.8.07 - 06:54]
Ad DEFAULT : Je videt, ze pricestoval na Melnik zdaleka.
DEFAULT [16.8.07 - 10:59]
CIZINEC [16.8.07 - 06:54]
no on se narodil ve Vidni, myslim ze ty Vehlovice vyfasoval jako ucitelske misto
neni tu nejaky historik, ktery by vedel jak to tehdy fungovalo ve skolstvi?
WOLFRAM [16.8.07 - 15:30]
PEC [16.8.07 - 00:58]to se da asi rovnou vyloucit, sice jakmile nemam u sebe knihovnicku, tak jsem namydlenej, nicmene bych predpokladal, ze frekventantni dustojnickeho kursu by nosili nejake oznaceni. Tohle vypada na vojiny.
SPERAT [16.8.07 - 15:46]
Dobry den, mate nekdo zkusenosti s dohledavanim matricnich udaju na Halici? Nemate tam nejakeho partnera, ktery by to za penize dohledal? Nebo nemate nejaky kontakt na nase tamni krajanske spolky? Jakoukoliv informaci, byt kusou, zaslete na moji privatni adresu: ivo@sperat.cz. Dekuji.
FABIAN [16.8.07 - 19:08]
Alethia: cosi muze urcit kdy se nosily zdvizene a polozene limce, cosi muze nasmerovat, ze vsichni maji strelecke snury (ohodnoceni schopnosti), odhadoval bych to na myslivce, nicmene bych uvital nazor nekoho "kovanejsiho". Ledacos je v knize od Libora Nedorosta: Cesi v 1. svetove valce. Kdyby fotografie byla barevna, doporucoval bych knihu Judex M.: Uniformen disktinktions- und sonstige Abzeichen der gesamten o. und u. Wehrmacht.
PEC [16.8.07 - 22:01]
WOLFRAM [16.8.07 - 15:30] Ja jsem namydlenej i s knihovnickou (ve ktere neni nic k tematu), ale na vojiny mi to prave moc neprijde. Jednak mi ty stejnokroje pripadaji docela slusive, jednak vzhledem mi to na odvedence nepripada. Zajimalo by mne co zac ten knoflik na prave strane bluzy + snury. Ta medaile opravdu vypada na Militarjubilaumskreuz - coz by ukazovalo na rok cca 1908
PEC [16.8.07 - 22:02]
Koukam, ze jsou tady znalci ... FABIAN [16.8.07 - 19:08] .. tak uz vim co jsou ty snury..
CIZINEC [17.8.07 - 07:30]
DEFAULT : Ucitele a jejich umistovani, to by mne take zajimalo. Zrovna pred mesicem jsem ve vyvodu nalezl jednoho skotaciveho ucitelskeho panacka (18 deti). A pochazel rovnez buhviodkud.
MUSCARDINUS [17.8.07 - 08:28]
Uniformy: nejsem odbornik, ale neco k tomu napisu. Jsou to strelecke snury, byly pro pechotu cervene a pro zemebranu zelene. Byly zavedeny jiz od roku 1868, podminkou bylo po napr. po roce 1905 zasahnou 31 zasahu do cerneho z 50. Puvodne (jeste napr.1914) se pripevnovali vpredu na 3 knoflik bluzy, pozdeji byly zavedeny jeste kovove kokardy (odznaky), na ktere se ty snury upevnovali. Stojaty limec byl do roku 1916, pak byly limce nizsi a pak uz jen lezate. Vzhledem mi take pripadaji na trochu starsi vojaky. Poddustojnici meli take hvezdicky, napr.korporal (kapral) mel 2 sesticipe stribrne hvezdicky. Ta fotka mohla byt v lepsim rozliseni, mozna by se tam pak mohlo jeste neco najit. Tyto udaje jsem hlavne cerpal z Nedorosta.
MUSCARDINUS [17.8.07 - 08:53]
Snad jeste k tem uniformam: vojaci na frontu 1sv odchazeli v uniformach vzor M.1908 v barve stici sedi. Uniformy na foto by meli byt z doby pred r.1908 podle svetlejsich kalhot (barvy ted nevim z hlavy). S temi kokardy je to trochu slozitejsi, ale urcite byly jiz drive. Muj deda na fotce z roku 1914 kokardu nema, ale snury ano. Mozna, ze je to tim, ze byl obycejny infanterista.
LETONICAK [17.8.07 - 12:43]
Pro zajemce o dokumenty, zde se prodavaji vandrovni knizky nebo vojenske listy, je tam i rodokmen hrabat z Groesu. http://www.burda-auction.com/cz.php?modul=auk&pge=show&mid=9&id=1794
MARTIINA [17.8.07 - 14:09]
Hladam svojich predkov, len ma to taky mensi hacik, ze moji predkovia kocovali a vecsinov v rodnom liste je miesto narodenia neuvedene..nevie niekto poradit?DAKUJEM
CIZINEC [17.8.07 - 14:26]
MARTIINA : Jedina moznost je shanet informace od starych lidi, ptat se i jinych pribuznych, zda-li oni neco nevedi. Bez znalosti konkretnich udaju Vam zde asi tezko nekdo poradi.
DEFAULT [17.8.07 - 14:50]
from: CIZINEC [17.8.07 - 07:30] DEFAULT : Ucitele a jejich umistovani, to by mne take zajimalo. Zrovna pred mesicem jsem ve vyvodu nalezl jednoho skotaciveho ucitelskeho panacka (18 deti). A pochazel rovnez buhviodkud.
No jo ale o nem najdes spustu podrobnosti v dobove Guinessove knize rekordu. Ten muj jich mel (zatim) jen 6 (a jednoho vim ze zemrel do roka a do dne). Nevi nekdo alespon KDE by se dalo neco zjistit o umistovani ucitelu? Kolem 1800?
DEFAULT [17.8.07 - 14:53]
Je mozne ze po 1848 nastalo mirne stehovani naroda ceskeho (v mezich zakona)nebo se mi to jen zda?
PEC [17.8.07 - 15:06]
DEFAULT [17.8.07 - 14:53] Nezda, nam o tom povidali uz na gymplu :-)
DEFAULT [17.8.07 - 16:46]
Nam o tom rikali jen to, ze to bylo jedno z velkych vitezstvi delnicke a rolnicke tridy pod vedenim uvedomelych soudruhu... Pak jsme az do konce roku probirali komunisticke sjezdy :o ((
SAZYMA [17.8.07 - 17:55]
ad default: to bylo ale asi o 100 let pozdeji, ne? Unor 1948. Roku 1848 bylo zruseni poddanstvi a soudruzi tu jeste nebyli.
SAZYMA [17.8.07 - 17:59]
Jinak co se tyka stehovani v ramci naseho kralovstvi, hovoril jsem o tom nedavno s nekolika historiky a shodli jsme se na tom, ze takove to zazite klise, ze se do zruseni nevolnictvi 1781 a poddanstvi 1848 lide moc nestehovali, neni pravda. Byl tu vsude pohyb a to nejen v ramci ruznych panstvi. Napriklad predkove moji manzelky, Chudobove, prisli kol 1670 do Strakonic az z Horic v Podkrkonosi. Hodne se sem chodilo i z ciziny a odsud do Rakouska apod. Zvlaste v matrikach velkych mest se nachazeji velke dalky, odkud lide sem prisli.
ELIOMYS [17.8.07 - 22:40]
Prosim o pomoc s prectenim prijmeni manzelky Josefa Komarka. Nejbohatsi je posledni zapis: Katerina, dcera po Jirim ..., senkyri ze Stareho Sedla No.13. V jednom z pozdejsich zapisu jsem to cetl jako Bartunek, ale to tam napsano urcite neni. Jedna se o obec Stare Sedlo na sever od Bechyne, svatebni zapis je z r. 1789, dalsi dva z matrik narozenych z poc.19.stol. Predem diky.
SALTZMANN [18.8.07 - 00:38]
ELIOMYS [17.8.07 - 22:40] Je to trosku sverazny rukopis, ale ja to ctu jako Lotenbergova (Lothenbergova).
CLARICIA [18.8.07 - 08:47]
Prosim, mate nekdo moznost vyhledavat v Olomouci, resp. v Opave? Potrebovala bych najit jeden zapis v Potstate (priteluv prapraded se tam narodil v jedne ze sklarskych rodin), na oplatku nabizim Brno (nafoceni v podstate cehokoli :o)).
JIFFY [18.8.07 - 09:39]
CLARICIA [18.8.07 - 08:47]: Napis mi do posty co konkretniho potrebujes. Pristi tyden vyrazim do Olomouce...
ELIOMYS [18.8.07 - 11:32]
SALTZMANN [18.8.07 - 00:38]: Diky. S takovym prijmenim jsem se jeste nesetkal. Me napadlo Cothenbergova ...
CLARICIA [19.8.07 - 12:09]
Muzu poprosit o pomoc se ctenim?
Ctu: Jan Musyl wogak ob_ankowany - co je to posledni slovo?
ELIOMYS [19.8.07 - 13:17]
CLARICIA [19.8.07 - 12:09]: napada me "vojak obsancovany", ale nevim jestli to dava smysl.
CLARICIA [19.8.07 - 13:24]
ELIOMYS [19.8.07 - 13:17] O neco pozdeji v matrice jsem to nasla jako Obdankowany - a to uz teda nemam sebemensi tuseni, co by to mohlo byt... :o)))
ELIOMYS [19.8.07 - 13:37]
CLARICIA [19.8.07 - 13:24]: Obdankovany, obdancovany, ... Pockejte az se ozve par mistnich expertu na vojenstvi.
OBLOMOFF [19.8.07 - 13:50]
CLARICIA [19.8.07 - 13:24]Expert (ani) na vojenstvi nejsem, na vyraz abdanken, abdankovany, obdankovany jsem uz narazil a prekladam si ho jako propusteny, vyslouzily vojak.
DANS [19.8.07 - 13:56]
Prosim o radu skusenejsi.V archivu mam k dispozici vetsinu dokladu jen na mikrofilmech.Strasne spatne se mi to foti, velmi casto mam zapis na prvni radce a kdyz to v pristroji presunu tak to neumin zaostrit natolik, aby fotka byla potom dobre citelna.Rovnez fotak musi byt mimo pristroj a tim padem je to ze sikma a ne zcela ostre.Ma nekdo zkusenosti s technikou foceni v pristroji na mikrofilmy?Diky za radu.
CLARICIA [19.8.07 - 14:04]
DANS [19.8.07 - 13:56] Ja fotim na tech modernejsich cteckach, drzim fotak u oka ctecky a nikdo s tim nikdy nemel problem... Pak jsem schopna vyfotit celou stranku matriky a da se to bez problemu precist...
DANS [19.8.07 - 14:07]
CLARICIA:Diky,zkusim to taky tak.
ELIOMYS [19.8.07 - 14:08]
DANS [19.8.07 - 13:56]. Myslim, ze velmi dulezite je mit fotak se stabilizatorem obrazu. A s dobrou svetelnosti, podle me je lepsi fotit bez blesku, kdyz to jde. Pokud se deska, na kterou se film promita, leskne, tak nekdy pomuze polozit na ni cisty bily papir. Do urcite miry zesikma je to skoro vzdy, s tim asi nejde nic delat. Pokud si nejsem jisty, ze to je ostre, vyfotim to radsi dvakrat ci trikrat a doma v klidu vyberu nejlepsi fotku.
BLACKPENNY [19.8.07 - 18:44]
DANS:Pokud fotis ze ctecky,pak vybirej tu,kde je nejmene svetla=je daleko od okna,neni nad ni svetlo,pokud mozno ne za krasnych letnich dnu,kdy do badatelny prazi svetlo.Pro jistotu si s sebou vezmi dvoje tvrde slozky (nejlepe cerne),ktere si opres po stranach ctecky,aby ti tam slo co nejmene svetla zvenci.Pokud neni film dobre nafocen,pak zaostri mezi dvemi strankami-fotak zaostri na ostrou hranu snimku,pak posun film na misto, ktere chces fotit a domackni spoust.Drtiva vetsina snimku neni rozmazana proto,ze bys neudrzel fotak,ale protoze ten fotak nezaostri.Pokud je snimek hodne tmavy,pak si fotak opri o horni hranu ctecky-i pri delsim case expozice nebude snimek rozmazany.
MARSAL [19.8.07 - 22:54]
Zdravim, mel bych drobnou prosbu. Nemel by nekdo clanek: Kejla, Vladimir: Nedoceneny rodopisny pramen (vojenske kmenove listy). In: Zpravodaj Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze 1979, c. 1-2, s. 47-49. Pokud by se takovy dobrak nasel prosim o zaslani na petr.marsalek@seznam.cz Predem dekuji za ochotu. ;-)
STROM [20.8.07 - 08:47]
I ja bych si dovolil pripojit se k prosbe o zaslani clanku: Kejla, Vladimir: Nedoceneny rodopisny pramen (vojenske kmenove listy). In: Zpravodaj Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze 1979, c. 1-2, s. 47-49. Pokud by se takovy dobrak nasel, prosim o zaslani na: cernik.1@tiscali.cz Predem dekuji za ochotu. ;-)
CHRIS [20.8.07 - 13:50]
Mela bych dotaz na znalce vojenstvi, ktere pro me zustava spanelskou vesnici: Co si mam predstavit pod oznacenim "od slavneho regimentu Balfinskeho zaslouzily kornet (karnet?)" u muze, narozeneho cca v polovine 17. stoleti? Dekuju.
WOLFRAM [20.8.07 - 13:56]
zakladni info treba tady
http://www.jezdectvo.cz/baroko.php
SPERAT [20.8.07 - 14:31]
I ja bych si dovolil pripojit se k prosbe o zaslani clanku: Kejla, Vladimir: Nedoceneny rodopisny pramen (vojenske kmenove listy). In: Zpravodaj Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze 1979, c. 1-2, s. 47-49. Pokud by se takovy dobrak nasel, prosim o zaslani na: ivo@sperat.cz Predem dekuji za ochotu. ;-)
SPERAT [20.8.07 - 14:32]
I ja bych si dovolil pripojit se k prosbe o zaslani clanku: Kejla, Vladimir: Nedoceneny rodopisny pramen (vojenske kmenove listy). In: Zpravodaj Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze 1979, c. 1-2, s. 47-49. Pokud by se takovy dobrak nasel, prosim o zaslani na: ivo@sperat.cz Predem dekuji za ochotu. ;-)
SVEJK [20.8.07 - 14:33]
podivejte se do databaze narodni knihovny - http://sigma.nkp.cz/F/?func=file&file_name=find-a&local_base=adr - tam si kliknete na databaze, treba tam toho vaseho p. Kejlu najdete
0807 [20.8.07 - 14:37]
Dobry den. Dostala jsem se ke knize ohlasek, od r. 1848. Bohuzel je to pro me necitelne. Muze mi nekdo pomoci prelozit to do nynejsi cestiny a ja uz si potom budu jenom vyhledavat jmena. Tady by mela byt jmena u zenicha Broz a Duskova neb Brendova
Diky moc.
P.S. Takhle to neni v nejlepsim rozliseni, ale cist se to da, kdyz se nad obrazkem v albu Volny klikne na ikonku 1:1.
JIFFY [20.8.07 - 14:42]
Muj skautsky vedouci byl s Vladimirem Kejlou na vojne, kdyztak zkusim poresit kontakt na nej, kdyby nebyla dana publikace k sehnani...
CHRIS [20.8.07 - 15:05]
Wolfram: Diky! A co by mohl byt Balfinsky regiment? Nasla jsem jen 9. regiment husaru hrabete Palffyho, ale to mi nesedi do vychodnich Cech...
WOLFRAM [20.8.07 - 15:13]
CHRIS [20.8.07 - 15:05] je to tenky led, tam bych se nerad poustel :-( ale tady je takova pekna strucna stranka k tomu regimentu http://www.historischer-service.de/oesterreich/regiment/husaren/h09.html
CHRIS [20.8.07 - 15:15]
WOLFRAM: No to je presne ta, kterou jsem k tomu tematu jako jedinou nasla:-))Ale presto dekuju.
FABIAN [20.8.07 - 18:11]
MARSAL a dalsi: V katalogu moravske zemske knihovny je "Zpravodaj GHST". Myslim, ze je to ono.
FABIAN [20.8.07 - 19:25]
V moravske zemske knihovne maji take casopis "Historie a vojenstvi". V cisle 1/06, strana 122-124 je clanek "Prameny pro genealogicka badani ve Vojenskem historickem archivu". Jedna z kapitol se jmenuje "Vojenske kmenove listy".
LIPOSLAV [20.8.07 - 21:10]
JIFFY: viz pošta. T.
MARSAL [20.8.07 - 21:50]
Dekuji za informace a TONYMU za clanek. Stranky pana Kejly jinak byva pravidelne na sberatelske burze v Ostrave. Ty se obvykle konaji koncem kazdeho mesice. Odkaz zde
VALSIDAL [20.8.07 - 22:50]
0807: Textik ma dve casti. prvni - latinskou a druhou psanou cesky. V te prvni se pise ze byli zkouseni pred vstupem do manzelstvi, ale zadne prekazky nalezeny nebyly:
zenich Josef Broz,26 let, poddany k Nemcicim, pozustaly vlastni syn po zemrelem Vaclavovi Brozovi, domkari (casarius) ze vsi Zvotoky cp. 11 a po zemrele matce Ludmile rozene Duskove vulgo Brendove ze Zvotok cp. 31
a nevesta Anna, 31 let, pozustala vlastni dcera po zesnulem Frantiskovi Schturmovi, sedlaku ( rusticus)ze vsi Mukarov(Makarov?) cp.11 a zesnule matky Kateriny roz. Zlochove ze vsi Drachkov cp.3
nasleduje prohlaseni svedku:
Nize psani na dobry svedomi vyznavame, coz v cas potreby i prisahou potvrditi zamyslime, ze podle tech nam predlozenych otazek strany prekazek manzelstvi mezi zenichem Josefem Brozem, pozustalym synem po Vaclavovi Brozovi, domkari ze vsi Zmotoky a mezi nevestou Annou, pozustalou dcerou po Frantisku Sturmovi , sedlaku ze vsi Mukarova, dokonce o zadne prekazce nevime.
Bartolomej Novy, chalupnik ze vsi Mukarova, stary48 let, svedek
Jan Halasek, sedlak, ze vsi Zotoky, stary 42 let, svedek
SNITL [21.8.07 - 03:50]
Mel bych dotazek na znalce vojenstvi - do jakeho veku se povolavalo za 1. svetove valky ? Presneji, je mozne aby narukoval 50tilety vojak ?
ELIOMYS [21.8.07 - 07:22]
ELIOMYS [21.8.07 - 07:23]
Prosim o pomoc s prectenim. Zajima me hlavne jmeno otce.
(fara Petrovice, panstvi Vysoky Chlumec, 14.3.1719): z Ratiborze. Okrzteni gest w chrame Pane Petrovyczkym Synaczek gmenem Frantissek z Otcze Gakuba ....., z Matky ..... Levans: Gakub Nowak z Ratiborze. Test.: Gan ....., z ..... ..... oba z Ratiborze od P.F.W.R. (= Pana Farare Vaclava Reymanna)
MEKYS [21.8.07 - 07:56]
SNITL: je to mozne.viz napr: "Hned na konci cervence 1914 byla narizena uplna mobilizace, pri niz byli odvadeni nejprve branci rozeni v letech 1892, 1893 a 1894. Pozdeji se vek odvadenych stale zvysoval, v cervnu roku 1915 byli odvadeni jiz i padesatileti."
MUSCARDINUS [21.8.07 - 08:14]
SNITL: cetl jsem, ze se odvadelo do 55 let.
MECHYN [21.8.07 - 09:07]
SNITL [21.8.07 - 03:50] ti starsi byli odvadeni na zaklade tzv. druhe vyzvy. Udajne koloval vtip, resp. se to psalo po zdech "Treti vyzvo vstavej z hrobu !"
MECHYN [21.8.07 - 09:18]
ELIOMYS [21.8.07 - 07:23] Videl bych to jako Mares ("Marse"), zrejme v cele oblasti dost frekventovane prijmeni. I ja mam podezreni, ze nekde odtud pochazi muj predek Pavel Mares - v 1690 je uvaden u svatby v Cernoucku na Podripsku jako syn Jiriho Marese "z Chlumce". Vrchnost byla totiz stejna - Lobkovicove. Rad bych se jeste zeptal - neni nekde v okoli Petrovic "Pruhonsky" (ci tak nejak) mlyn ? Jeden z predku je u svatby syna uvaden v 1688 jako Mikulas Palecek mlynar pruhonsky a v 1693 u svatby dcery jako "z Petrovic". Domnival jsem se, ze jednou z moznosti by mohli byt Petrovice na p. Vysoky Chlumec a snad i mlyn nachazejici se nekde tam pobliz.
SALTZMANN [21.8.07 - 09:33]
MECHYN [21.8.07 - 09:18] Taky se muze jednat o dva ruzne mlyny. Mlynari se casto stehovali, zvlaste pak pokud byli na mlynech najemnych.
LITICE [21.8.07 - 09:45]
ELIOMYS: Taky bych to videl na Marsse - Jakub Mares.
MARTIINA [21.8.07 - 11:27]
Ahoj, poradite mi prosim, zatial som zistila ze moj praded sa volal Vincent Kostal narodil sa v obci Klobucniky na Morave priblizne v roku 1893 a ozenil sa s Helenou Turpisovou narodila sa v roku 1890.Dakujem
SNITL [21.8.07 - 11:41]
MEKYS, MUSCARDINUS: Diky. Ja si myslel, ze 50 uz je moc. Mam tedy paradoxne cloveka, ktery se narodil za valky 1866 a stihnul narukovat do dalsi valky v roce 1916. A v temze roce padl.
ZEL [21.8.07 - 11:47]
MARTIINA: No, to bude trosku problem, obec Klobucniky na Morave, ani v Cechach neexistuje. Mohly by to byt Klobouky u Brna, Valasske Klobouky nebo Kloboucky u Bucovic.
MARTIINA [21.8.07 - 11:51]
a ktora z tychto obci je na Morave?
ZEL [21.8.07 - 11:59]
MARTIINA: Vsechny tri :-), ceske Klobuky jsem vynechala. Pokud si na Rod@Clan zadate do kolonky Prijmeni v dane obci heslo "Klob", vyjedou Vam prijmeni ve vsech techto obcich, je jich asi patnact. Zkusila bych oslovit zadavatele techto prijmeni, jestli nahodou nenarazili na ta Vase.
MARTIINA [21.8.07 - 12:18]
ZEL:asi to budu tie Klobuky:)uz som oslovila a dnes mi jedna pani odpovedala, ze pozna jednu pani, ktora si robi rodokmen a ze sa jej tam vyskytuje meno Kostal,tak uvidime,len je to troska zlozitejsie bo moji predkovia kocovali.
KZK [21.8.07 - 12:45]
K tomu veku narukovani do 1.svetove valky - muj pradedecek z matciny strany se narodil 1869 a do 1.sv.valky narukoval (v r.16 ci 17 ???) a byl tam az do konce valky.
SNITL [21.8.07 - 16:31]
KZK, MECHYN: Tak jo. Je to tedy mozne. I na starsi kolena se dalo nechat se treba zabit. A tedy vratit se do hrobu - viz. MECHYN
ELIOMYS [21.8.07 - 18:02]
MECHYN, LITICE - ad dotaz ELIOMYS [21.8.07 - 07:22] : Dekuji.
A nemohlo by tam byt Jakuba Maska (Masska) ? Nebo Marska ?
Hledam narozeni Frantiska Maska, rolnika (sedlaka ?) z Ratibore c.7, jedine co o nem vim presne je, ze zemrel 8.7.1800 ve veku 80 let, tj. vychazi narozeni 1720. 80 let je nutno brat s rezervou muze to byt treba 70 let. Jeho snatek s jakousi Annou (z Obdenic ?) cca 1760-1775 jsem taky nenasel. Tak jsem zacal hledat v petrovicke matrice vsechny Frantisky od r. 1709, zatim jsem u roku 1721 a tento se mi zdal nejpravdepodobnejsi. Napada Vas neco lepsiho ?
MECHYN [21.8.07 - 09:18]: Ten mlym mi nic nerika, ale zas tak dobre to tam neznam. Hledat v Klemperovi (Vodni mlyny v Cechach) jste asi zkousel.
DANS [21.8.07 - 18:09]
Diky za radu k foceni z mikrofilmu,jiste to vyzkousim pri prvni prilezitosti.
BLACKPENNY [21.8.07 - 18:34]
MECHYN:U mlynu se mi osvedcilo najit na Seznamu mapu daneho kraje a prepnout se do turisticke nebo historicke mapy - nad Petrovicemi okres Nachod je v historicke mape mlyn Brutonsky ci tak nejak...
SAZYMA [21.8.07 - 20:27]
Ad Eliomys - ja tam ctu taky Marse (takhle se drive rikavalo Maresum), i v Letovech u Klatov je muj predek psan Mares, ale sklonovalo se to Marse, u Marsu...
ELIOMYS [21.8.07 - 20:46]
SAZYMA [21.8.07 - 20:27]. Ted kdyz na to koukam, pripada mi to jako "Marska". Ta nozicka od "h" ve slove "chrame" o radek vys je moc dlouha. No, asi to tam chci najit ... Z "Marsek" se mohl stat casem "Masek", ale taky mohl zdedit prijmeni po chalupe. Nebo neni zapsan v matrice Petrovice, ale Kovarov, Ratibor byvala v obou. Kazdopadne diky.
VAN [21.8.07 - 22:01]
MECHYN : Do Chodovce se dostanu az koncem zari, budu fotit co pujde. Dnes alespon tento odkaz :Mlyny na Petrovicku v atlasu. Jinak maji Petrovice hezke stranky.
DRACKOV [22.8.07 - 11:31]
Nevite nekdo preklad tohoto: NULLUS SOCORS CELEBRIS UIR ESTSED LAFORES GENEROSI TATEM PARIVNT (mezery mozna nejsou presne nebot text byl bez mezer psany dohromady)Diky za pomoc.
CIMRMAN [22.8.07 - 14:10]
Zdravime Vas z minimageorodopisneho srazu, z vyletu do kraje Mladovozickeho, kde jsme lokalizovali mista zaniklych tvrzi a popluznich dvoru. Zde fara Lukavec a indetifikace starych svobodnickych usedlosti dle indik. skic stab. katastru. Byl to moc prima vikend ! Mistni maji dobrou pamet, v kraji nedochazelo moc k pohybu obyvatelstva, takze jsme skutecne narazili na hodne prastarych rodu, jez se tam misi sami se sebou :)
MECHYN [22.8.07 - 14:20]
BLACKPENNY a VAN: dalsi moznosti je spojeni Petrovice a Pruhonice (mlyn "Pruhonsky" = Pruhonicky ?, pokud tam tedy vubec nejaky byval) u Prahy (oboji od sebe 6 km vzdusnou carou) + dle telefonniho seznamu je velky vyskyt Palecku ve Vrsovicich a Malesicich, coz je take celkem blizko.
CHRIS [23.8.07 - 07:56]
DRACKOV: Spravne to ma byt: NULLUS SOCORS CELEBRIS VIR EST SED LAFORES GENEROSITATEM PARIUNT. Ja to vidim asi takhle: Oslavovany muz neni zadny hlupak, ale (LAFORES) jsou urozeneho puvodu. LAFORES mi tam nikam nezapada, nemohlo by to byt jmeno? Nejspis rodu, protoze to je v mnoznem cisle. Ale mozna ten konec je jinak - treba "Lafores" pusobi uslechtile. To uz by se musel vyjadrit zkusenejsi latinik.
SAZYMA [23.8.07 - 09:48]
Neni tam labores? Nemate fotku toho zapisu? Tam jsou od Vas spatne pospojovana pismena do slov. Pripomina mi to zapisy z matrik fary Zumberk u Novych Hradu kol 1760. Tam farar latinsky psal u kazdeho zemreleho takovy svuj kadrovy posudek :-) Treba muz vzneseny, ale idiot apod. Stalo by za samostatnou studii.
LEPUS [23.8.07 - 11:38]
Zemrel Dusan Trestik.
WOLFRAM [23.8.07 - 11:40]
achjo :-(
SAZYMA [23.8.07 - 21:24]
Libila se mi na nem ta svezest projevu, jak dokazal velice modernim stylem a nadhledem napr. nedavno v TV zhodnotit mentalitu Cechu v dejinach atd. Skoda ho...ale dost peknych veci po nem zustane.
LIPOSLAV [23.8.07 - 22:59]
ALL: Nezabýváte se někdo historií Jánských Lázní? Nebo nevíte o někom takovém? Tony.
POMPO [24.8.07 - 08:58]
Dobry den.
JIFFY [24.8.07 - 09:12]
Franz Kristof stolar Moravecky Anna dcera pana Polesnyho z Moravce
POMPO [24.8.07 - 09:51]
To JIFFY: Dekuji, Krystof me vubec nenapdnul.
DRACKOV [24.8.07 - 23:33]
DRACKOV [24.8.07 - 23:42]
CHRIS [23.8.07 - 07:56]a SAZYMA [23.8.07 - 09:48] NULLUS SOCORS CELEBRIS VIR EST, SED LABORES GENEROSITATEM PARIUNT. --- Oslavovany muz neni zadny hlupak, ale pracoviti jsou urozeneho puvodu.--- Je to tak spravne? Jedna se o soukromy pametni zeton 25mm, od Melchiora ALBHARDTa narozeneho kolem roku 1600, studujiciho 1620 prava v Lipsku, pozdeji Atdorfu a kolem roku 1637 pisiciho nejaka pojednani ve Wittenbergu. Dle zetonu byl rentmistr v Churu ve Svycarsku?(Churf jsem nenalezl). Jine informace zatim nemam...Diky za pomoc.
DRACKOV [24.8.07 - 23:48]
LEPUS [23.8.07 - 11:38] Nezapomenu, jak jsme s nim obcas debatovali v nejake pekne hospudce o historii nasi i evropske nejednou do zaviraci hodiny...bohuzel to s nim vypadalo spatne jiz nekolik poslednich dni. No vecna skoda prijit o takoveho slusneho cloveka a odbornika k tomu.
SAZYMA [25.8.07 - 09:40]
ad Drackov - ano, je to tak,myslel jsem si, ze je tam labores a ne lafores....
VALP [25.8.07 - 09:55]
Dobry den, prosim o precteni textu techto dvou obrazku z matriky oddanych(rok 1844). Prvni je kolonka zenicha, kde ctu (nevim, jestli spravne): "DOLNIK BARTHOL. HAUSLER IN MITTERWIEDER EHELICHER SOHN ...a dal si nejsem jisty... Druhy obrazek je kolonka nevesty-tady ctu: "FRANZISKA EHELICHER TOCHTER NACH+ FRANZ BEHAN... a dal si nejsem rovnez jisty... Dekuji predem
.
.
SAZYMA [25.8.07 - 12:38]
Ad Valp: Dolnik Bartolomej, domkar v Mitterwieder, mzl.syn Dolnika Josefa,domkare tamtez a jeho zeny Mariany roz.Burian z Kirchwider (?), 23 let. a Frantiska mzl.dcera po + Franz Behanovi, celolaniku v Hinterwieder a jeho zeny Kateriny roz. Fukove (?), dcera Jakuba z Misletitz pololanika, 25 let.
VALP [25.8.07 - 13:23]
ad SAZYMA [25.8.07 - 12:38] Jeste jednou moc dekuji za preklad. V duchu jsem si rikal, ze by Mariana Burian mohla byt z Kostelniho Vydri. Ta Katerina roz.Fukova by mohla byt treba i Hakova. To musim jeste proverit.
SAZYMA [25.8.07 - 13:30]
Muze to byt Hakova, je to moc malinke a nevidim na to dobre. Nekde se pismenka ztraci, ze clovek nevi, zda-li je to dotazeno dolu ci ne apod.
ICIC [25.8.07 - 14:32]
moc prosím o přečtení..
JIFFY [25.8.07 - 14:57]
Richter denn, wann mann bey diesem dorf Patent massig die zug Roboth in die Hand Roboth verwandet fur sie Richter ??? die Gestaltig von zug in ??? vervandete Roboth allemahl ??? gesehem wird.
Bez zaruky
SAZYMA [25.8.07 - 15:04]
ad ICIC: jde to vymazat - zaskrnutim cverecku vlevo a vlevo dole macknout na "vymaz".
SAZYMA [25.8.07 - 15:06]
fur sein Richteramt (pro svuj rychtarsky urad)
LIPOSLAV [25.8.07 - 21:49]
ICIC: in Fuss verwandlete Roboth allemahl nach geschehen wird.
LIPOSLAV [25.8.07 - 21:51]
All: Není na Mageu auditorium vojenské historie? Tony.
JIFFY [25.8.07 - 22:07]
LIPOSLAV [25.8.07 - 21:51]: Co vim, tak akorat vojenska historicka technika. Mozna by tam ale byli lidi, co by neco vice vedeli i mimo. http://www.mageo.com/.chatroom/47057
KINIGL [27.8.07 - 10:38]
ALL: Pomohl by prosim nekdo s prekladem? "cum Sualor juge"
ZEL [27.8.07 - 13:06]
KINIGL: No latinsky sice neumim, ale to Sua na zacatku druheho slova primo svadi byt samostatnym slovem, dale se ve slovniku pravi, ze coniunx je manzel, takze pri trose dobre vule by to mohlo byt "cum Sua coniuge" - "se svym manzelem".
KINIGL [27.8.07 - 14:03]
ZEL: diky to bude ono.
ICIC [27.8.07 - 15:17]
LIPOSLAV,SAZYMA ,JIFFY, pánové děkuji vám za přečtení i radu.
LETONICAK [28.8.07 - 10:08]
SNITL: 26. cervence 1914 byla castecna mobilizace, o pet dni pozdeji jiz vseobecna mobilizace tykajici se rocniku 1877 - 1892. V srpnu 1914 byla tzv druha vyzva rocniky 1872 - 1876. Na podzim 1914 byly zavedeny mimoradne odvody ktere zahrnovaly muze od rocniku 1865.
SVEJK [28.8.07 - 10:25]
LETONICAK [28.8.07 - 10:08] diky, to jsem chtel vedet! muj praded byl odveden a byl rocnik 1867
SNITL [28.8.07 - 10:33]
LETONICAK: Diky. Tomu rikam vycerpavajici odpoved! Za tu bude urcite vdecnych vice lidi! :-)
VENT [28.8.07 - 10:57]
Prosil bych o preklad slova Voltin. V dedickem rizeni z r.1796 je uvedena osoba a za ni Voltin aus Blatze (...z Blatce).Diky za pomoc
ELIOMYS [28.8.07 - 11:57]
VENT [28.8.07 - 10:57] - nemuze to byt prijmeni ? = Voltova (in = ova).
CIZINEC [28.8.07 - 12:17]
VENT [28.8.07 - 10:57] A nemohla by to byti Volkova? To z zni vice cesky.
HONORE [28.8.07 - 14:50]
CIZINEC [28.8.07 - 12:17]: To by tam ovsem muselo byt napsano Wolekin :-((
CIZINEC [28.8.07 - 15:41]
HONORE [28.8.07 - 14:50] : Nemuselo. S formou "Volkin" uz jsem se setkal. Farar psal nemecky, ale ceske prijmeni neponemcoval.
Naokraj : zvednu-li oci od pocitace, tak uvidim kolegu Volka, rovnez s bohatym rodokmenem.
SAZYMA [28.8.07 - 16:21]
Na Novohradsku bezne farari psali zeny -in (Sasmanin, Stanglin, Schneidlerin, Wagnerin atd., atd.) Bylo to vsak v urcitem obdobi - rekneme 17.-18. stoleti. V 19 stol. jiz prevazuje jen tvar bez jakehokoliv prechyleni.
1666 [29.8.07 - 15:09]
Prosim, porovnavam vzorky y-DNA od ruznych laboratori. Pri stejnem poctu 47 zkoumanych ukazatelu je shoda ve 38 pripadech. Ve dvou pripadech je rozdil jedna a v ostatnich 7 ukazatelu zkoumaly laboratore jine DYS ukazatele. Da se tedy pri porovnavani pribuznosti pocitat, ze zkoumanych ukazalelu bylo jen 40? Velmi Vam dekuji za odpoved
CIMRMAN [29.8.07 - 15:10]
http://www.mageo.cz/.chatroom/82500
VENT [29.8.07 - 15:18]
Cela veta v Gruntovni knize (dedicke podily)zni : Nach dem Veith Endl, Voltin zu Blatze.Jsem z toho jelen!
ICIC [29.8.07 - 18:42]
VENT, jak říká SAZYMA koncovky příjmení Voltin = Voltova se uvádělo v 18 stol. na Litoměřicku.
ICIC [29.8.07 - 19:06]
Nach dem Veith Endl, Voltin zu Blatze. Přeloženo = Podle Veith Endl,Voltová z Blatce. Myslím,že jde o tři příjmení tedy tři osoby.
JPAVLIC [29.8.07 - 19:08]
1666: Jestli spravne rozumim, porovnavate nekolik haplotypu ruznych lidi. Chcete-li tedy srovnat vsechny navzajem, musite pouzit jen ty DYS markery, ktere byly stanoveny u vsech lidi. Tedy bude jich jen 40, jak pisete (coz je ovsem docela slusne mnozstvi).
ICIC [29.8.07 - 19:12]
Veith - Ottova encyklopedie jméno zámožné rodiny měšťanské v Čechách:
LEPUS [29.8.07 - 20:55]
Male odboceni od genealogie - Elizabet Regina von Pezold. A zde je rozprava u soudu v roce 1947 k vyvlastneni majetku. Mezi pritomnymi je i poslankyne Horakova...
KINIGL [29.8.07 - 22:25]
Dobry vecer, prosim byl by nekdo ochotny pomoci s vyhledanim jednoho zaznamu z matriky zemrelych obce Encovany ve SOA Litomerice? Znam bohuzel jen rok umrti. Predem moc dekuji.
SALTZMANN [29.8.07 - 23:12]
LEPUS [29.8.07 - 20:55] Potrebne pripomenuti. Je naivni si myslet, ze "komunismus" tady byl az od 25. 2. 1948, stejne jako si myslet, ze volby v roce 1946 byly svobodne a demokraticke. O tom, ze "komunismus" chtela prakticky cela nase politicka emigrujici elita (napric stranami) uz behem WWII viz napr. Feierabend, L. K.: Politicke vzpominky. I.-III. Praha 1994-96.
SALTZMANN [29.8.07 - 23:30]
VENT [29.8.07 - 15:18] et ICIC [29.8.07 - 19:06] Ja bych to se svymi chabymi znalostmi prekladal spise jako "Po Vitovi Endlovi ..." a "Voltin" nemuze byt napr. ponemcene ceske "Foltyn" pripadne "zkomolenina" krestniho jmena Valentin?
VLVOJTA [29.8.07 - 23:48]
Mam takovou akademickou otazku. Jaky zpusob znaceni pouzivate, kdyz fotite zaznamy z matriky? Kdo foti cele stranky matriky, tak to ma celkem jednoduche, ale v pripade foceni jednotlivych zaznamu nebo casti stran matrik musim pouzivat papirky, na ktere si pisu co to vlastne fotim, abych se v tom po delsi dobe vubec vyznal. Ale tahle metoda prikladani papirku s poznamkami na stranku matriky (kterou potom i s poznamkovym papirkem vyfotim) se mi zda takova "upachtena". Proto se ptam, jak to delate Vy? Pouze podotykam, ze sebou do SOA nevozim notebook, abych si rovnou fotky postupne pretahoval a tridil primo na miste.
ELIOMYS [30.8.07 - 07:08]
VLVOJTA [29.8.07 - 23:48] Kdyz jdu do archivu, mam s sebou krome fotaku sesit (A4), do ktereho pisu jsem nasel a co fotim. Tj. datum porizeni, z jake matriky, na jake je to strane a co tam vlastne hledam. Cisla fotek i zapisy v sesite jdou casove za sebou stejne, takze pak neni problem dohledat, co je na ktere fotce. Pripadne jde pak doma fotka prejmenovat (napr. IMG 9999 N Josef Komarek) nebo do sesitu k zapisu dopsat primo cislo fotky. Ten sesit je naprosto zasadni, kdybych ho ztratil, jsem namydlenej... Nerikam, ze to je nejlepsi zpusob, ale me to vyhovuje, je to svym zpusobem i dvoji archivace.
VENT [30.8.07 - 07:33]
Dekuji vsem za pomoc s tim zpropadenym VOLTIN, nejblize pravde je podle mne Saltzmann. VLVOJTA - neopoustejte listeckovy system - je to absolutne nejlepsi zpusob. Pri poctu nekolika set ofocenych zaznamu se spolehat na nejaky seznam fotek neni dobre. Ja ke kazde fotce prilozim maly listecek s cislem matriky, znackou pro narozeni, svatbu nebo umrti a datem udalosti. Je to nejlepsi i pro vase pokracovatele v budoucnosti.
MECHYN [30.8.07 - 09:39]
VENT [30.8.07 - 07:33] pokud je to veta z rozpisu dedickych podilu a za touto vetou nasleduje ihned castka, tak bych se klonil k SALTZMANN [29.8.07 - 23:30]
PARTHAROS [30.8.07 - 20:17]
VENT, SALTZMANN : Jeste jsem necetl vsechno,co se tady napsalo o VOLTINovi, ale mohu potvrdit Saltzmanovu teorii, nebot jeden z mych predku v 17.stoleti je nekdy psan jako Valtin a jindy zase Foltyn. Podotykam pro zajimavost - byl to pomadarsteny Ital, ktery se usadil v nemeckem prostredi.
COMTE [31.8.07 - 10:02]
Ceska genealogicka a heraldicka spolecnost v Praze Vas zve na Kurz pro zacinajici rodopisce a kronikare 2007, ktery se kona od 20.zari do 6.prosince 2007 vzdy od 17,00 do 19,00 hod. Prezence je 20.zari v 16,00 - 16,50 hod, zahajeni vyuky tehoz dne v 16,50 hod.
SLIM [31.8.07 - 13:34]
Ke trideni, popisu a archivaci fotek: postupuji obdobne - z kazde navstevy si delam zapis do sesitu vcetne popisu toho co fotim. Doma pak fotografie popisuji systemem prijmeni-jmeno_N, kde N je narozeni, Z umrti, O svatba atp. Do vlastnosti k jednotlivym fotografiim pak dopisuji definici matriky - a strany - napr Celakovice NOZ 21, 1686-1725, strana 23. a leckdy i prepis ofoceneho textu. Tato problematika je podle mne uzce spjata s otazkou zpusobu archivace cele databaze - uz dloho hledam nejaky program, ktery by byl schopen nejak komplexne systematicky obsahovat a utridit vsechno co se tyka patrani tj nejen gedkom data ale i vsechny zdroje... Zatim bez vysledku. Nevite nekdo o necem? PS- viz odkaz - http://blanc.mfoudi.online.fr/tableau/ks.html - videli jste nekdy neco takoveho ???
CIZINEC [31.8.07 - 14:35]
Moznost foceni v badatelne povazuji predevsim za usetreni prace se zbytecnym prepisovanim. A dale mam za to, ze zakladem dobre organizace a archivace porizenych snimku je predevsim nemit jich zbytecne mnoho. Ofocene matricni zapisy bych rozdelil do tri okruhu :Zapisy NOZ pro rodiny s mymi predky pribuzne. Tyto fotografie po prepsani udaju do genealogickeho souboru zkratka smazu. (Pokud tedy nejsou nejak jinak zajimave, obsahem a podobne.)
Zatim nezarazene zapisy NOZ, ktere by se v dalsim patrani dali pripadne vyuzit ukladam ve formatu nazvu : FARA_N_ROK_PRIJMENI_JMENO. Pokud budoucnost ukaze prislusnost takovehoto zapisu ke skupine shora uvedene, rovnez ho smaznu.
Posledni skupinou pak jsou zapisy NOZ o mych primych predcich. Ty archivuji podle cisel ve vyvodu predku, pocitano od mych deti. Tedy napriklad zapis o narozeni meho predka c.1530 je ulozen pod nazvem 01530_N.jpg.
Jinou veci je pak archice z ofocenych gruntovnic, u nichz mam system propracovanejsi, lec tezko vysvetlitelny. Bude-li zajem, pripravim na webu malou ukazku..
CHRIS [31.8.07 - 14:47]
Pri mnozstvi pribuznych, ktere nachazim obzvlast ve starsich matrikach temer na kazde strance, archivuji vsechny fotky chronologicky v jednotlivych souborech podle nazvu a cisla matriky a u udalosti u jednotlivych osob (N, O, Z) uvadim cislo matriky a cislo fotky.
BLACKPENNY [31.8.07 - 14:50]
SLIM,Cizinec:jakekoli trideni ma sve nevyhody - podle cisel predka? To je pouzitelne jen pro konkretni strom a pro 1 fotku ke jmenu... Podle prijmeni? Koho? Zenicha, nevesty? Za svobodna? A mazat jednou nafocene je to uplne nejhorsi - drive nebo pozdeji to bude chybet.Ze zkusenosti vim,ze v dane obci bylo vice lidi nez se muze na prvni pohled zdat a teprve az clovek projde matriky NOZ vcetne kmotru a svedku a navrch pribere gruntovnice, sirotci knihy a ja nevim co, tak v tom bude mit poradek. Stacilo, aby mel vas predek 4 ozenene syny a razem muzete mit 4 bratrance stejneho jmena pokud neprojdete vsechno dukladne, nikdy se nedozvite toho vaseho... Asi tim musi projit vsichni,ale to zklamani,kdyz zjistite,ze mate v rodokmenu spoustu chyb...
CIZINEC [31.8.07 - 14:53]
BLACKPENNY : Mazu pouze snimky, z nichz jsem si udaj jiz zaradil a prepsal do Gene souboru. Nikoliv snimky nezarazene. (Tech mam bohuzel mraky, asi jako kazdy.)
ELIOMYS [31.8.07 - 15:10]
ALL: Kazdemu asi vyhovuje neco jineho, ale myslim ze dvoji archivace (fotka + zapis v papirove podobe) neni na skodu. Asi to vi nejlip ti, co nekdy o drahocenna data prisli. Ja pisu v archivu do sesitu jen to co mi prijde nejdulezitejsi a hlavne fotim, abych vyuzil drahocenny cas. "Listeckovy system" podle me musi zdrzovat, nehlede na to, ze nekdy si clovek neni jisty, ze to co hleda skutecne nasel (narozeni Jana Novaka apod.) Vse pak v klidu prochazim doma. Kazda navsteva archivu znamena zpravidla nekolik desitek novych fotek, ale prakticky vsechny nechavam z duvodu, ktere pise BLACKPENNY. Fotky archivuji podle data porizeni a podle puvodniho cisla fotky.
DEFAULT [31.8.07 - 17:36]
Nosim sebou ThinkPad + fotak. Kdyz jsem si to psal na papirky, tak mi obcas unikla nejaka souvislost, kterou jsem nevidel, protoze jsem byl zaslepen nejakym hledanim. Takhle to cpu rovnou do Brohers Keeper a prilozenych souboru. Obecne se snazim z archivu odejit s co nejvetsim balikem dat, ktere pak tridim az o vikendu. Nebo za 14 dni, atd...
ICIC [31.8.07 - 21:39]
Opravdu vám všem závidím práci v archivu a tu spoustu nafocených záznamů které si doma v klidu prostudujete.Bohužel pro mě archiv Zámrsk je dost daleko nehledě na to,že i jednodenní návštěva v Zámrsku je pro mne momentálně nepřijatelná z rodinných důvodů.Velice by mě zajímalo jestli nejde někam ty nafocené záznamy ukládat k nahlédnutí pro další použití.Určitě by to přivítal mnohý z nás.A samozřejmě by se ulehčilo i archivům.
JIFFY [31.8.07 - 21:44]
ICIC [31.8.07 - 21:39]: Snad se dockame digitalizace matrik.
JIFFY [31.8.07 - 21:44]
ICIC [31.8.07 - 21:39]: Problem ulozit to nekam by nebyl, problem je spise ten, ze veskere fotokopie si badatel porizuje podle podepsane zadanky pro svou osobni potrebu. Jakekeliv zverejnovani je podmineno souhlasem archivu, coz si myslim, ze by nevydal.
BLACKPENNY [31.8.07 - 22:20]
ICIC:Ja jezdim do Zamrsku z Orlove u Karvine - myslim, ze malokdo to ma dal...Proste si vezmu v praci dovolenou a vyrazim.Jako vetsina jsem zacinal hledanim na internetu a myslel si, ze kdyz jsem nasel potencionalniho predka,tak to je ten pravy-nebyl,ani jeden...Casem nezbyde,nez vyrazit do archivu.Berni rula udava minimum lidi,kteri tu tehda zili a na prijmeni se uz vubec nelze spolehnout.Hodne iluzi clovek ztrati pri prochazeni prijmeni (prijmi) z urbaru pred r.1600-na uzemi panstvi bylo tolik lidi stejneho prijmeni az hruza,jako by se vsichni chteli jmenovat stejne...
VALP [31.8.07 - 22:47]
Jo, jo,digitalizace. To jeste bude trvat nejakou dobu.Mohl by se alespon castecne zverejnit na internet seznam nar.,oddanych a zemrelych te ktere matriky pod urcitou farnosti.... Je to ale hudba budoucnosti...
VENT [1.9.07 - 08:32]
Abychom si rozumeli - listecky, o kterych jsem psal davam primo vedle kazdeho foceneho zapisu a samozrejme, ze mam i kompletni seznam vsech fotek.
CLARICIA [1.9.07 - 08:46]
Na digitalizaci si jeste pockame hodne dlouho, je otazkou, jestli se ji my jeste dockame...
Jinak nafocene fotky z archivu ukladam ve slozkach jednotlivych archivu - pak fara - pak cislo matriky vc. typu a let - pak jednotlive fotky ocislovane podle folii. V PAFu mam pak u jednotlivych zaznamu napsane cislo fotky/folia.
JIFFY [1.9.07 - 08:56]
VALP [31.8.07 - 22:47]: Pokud vim, tohle je napln projektu Genea.
CLARICIA [1.9.07 - 09:02]
JIFFY [1.9.07 - 08:56] Genea dava dohromady soupisy matrik, ne indexy narozenych, oddanych a zemrelych, ne?
JIFFY [1.9.07 - 10:05]
CLARICIA [1.9.07 - 09:02]: Mam dojem, ze to je jen prvni faze. Viz. i veta na titulni strance na Genea.cz - "Jedine tak se tento nekomercni projekt priblizi svemu cili - databaze obsahu matrik a gruntovnich knih!"
Nekde mam doma dokumentaci toho projektu, musel bych se podivat. Mozna placam blbosti.
ICIC [1.9.07 - 11:41]
Digitalizace:jenže při pouhé představě z digitalizovat miliony dat je nad lidský úkol.Myslím si,že by to mohlo být tak za sto let,no a za sto let vnikne dalších pár milionů dat.Stačí se podívat na policejní přihlášky v Praze a jejich digitalizace.cca 700000 tisíc přihlášek budou digitalizovat asi 7 let,čož je kapička né v moři,ale oceánu. Proto jsem si myslel kdyby návštěvníci archivu mohli nafocené záznamy dávat na nějaký server či něco podobného,tak by to asi bylo dosti nepřehledné,ale časem by se možná našel i nějaký systém něco jako Genea.Jen můj názor
CLARICIA [1.9.07 - 11:46]
ICIC [1.9.07 - 11:41] Jenze jak bylo poznamenano, s tim by musely souhlasit archivy, protoze kazdy z nas foti jen pro svou osobni potrebu...
SAZYMA [1.9.07 - 12:02]
ad ICIC - ve Svedsku to stihli za par let...a zverejnovat verejne data z archivu se mohou opravdu-jak pise Claricia-jen se svolenim archivu. Ad genea - projekt bezi jiz mnoho let a nejak se to taky nechce poradne rozbehnout.
ELIOMYS [1.9.07 - 12:09]
K otazce foceni v archivech: zajimalo by me, proc v ruznych archivech je to ruzne. Napr. v Treboni lze fotit bez omezeni cokoli z mikrofilmu, v MZA Brno je totez takrka hrdelni zlocin. Clovek musi vyplnit trapny formular co presne foti atd. Stejne nikdo nema sanci zkontrolovat, co presne kdo foti a kolik, takze nechapu ten smysl. To si opravdu muze kazdy archiv zvolit vlastni podminky ?
CLARICIA [1.9.07 - 12:17]
ELIOMYS [1.9.07 - 12:09] No nevim, ja v MZA fotim v podstate pouze z mikrofilmu a nikdy jsem tam s nicim nemela problem... :o) A neda se rict, ze bych fotila nejak malo, spise naopak. Proste jen vyplnim zadanku, napisu cislo fondu a knihy a odhadovany pocet fotek...
ELIOMYS [1.9.07 - 12:56]
CLARICIA [1.9.07 - 12:17]: Nechapu, proc tedy mam vyplnovat nejake "povoleni", kdyz stejne nikdo nema sanci zkontrolovat co a kolik fotim. Jak by se tvarili, kdybych napr. napsal, ze si chci vyfotit celou jednu matriku (pro svou potrebu) ?
Ja nechapu ten kontrast - v jednom oblastnim archivu muzu fotit z matrik na mikrofilmech temer cokoliv a v jinem to je pod "kontrolou". Proc ? K cemu a komu to slouzi ?
CHRIS [1.9.07 - 13:00]
Ad fotografovani - pokud vim, tak zadanky s tim, co fotim a kolik toho fotim, se vyplnuji vsude - podle me to je formalita, ktera nijak foceni nebrani.Nikdo nerekne ani n, kdyz tam napisu treba 500 fotek...
CLARICIA [1.9.07 - 13:06]
ELIOMYS [1.9.07 - 12:56] Nevim, jak by se tvarili, kazdopadne bych rekla, ze by to nebylo zas tak zvlastni.
Pravidla porizovani kopii z matrik stanovuje reditel archivu - pokud se nepletu, neni v archivnim zakone stanovena povinnost archivu povolit badatelum porizovani vlastnich kopii, je tam stanoveno pouze porizovani kopii primo archivech, ktere se ridi pravidly danymi prave archivnim zakonem a provadecimi predpisy (napr. ceny za zhotoveni kopie). Vzhledem k tomu, ze kazdy reditel archivu je jiny, vypadaji take jinak pravidla pro foceni...
CHRIS [1.9.07 - 13:00] Presne tak, jedna se o formalitu, protoze archiv musi mit zaznamenano, ze ten ktery badatel z toho ktereho materialu fotil... V "amaterske" badatelne v Brne je to zapisovani folii/stran asi dano i tim, ze ne vsechny archivarky jsou prijemne (myslim, ze ti, kdo do Brna jezdi, vedi, co tim myslim). Ve vedecke badatelne se mi to napr. nikdy nestalo - a ze uz jsem tam vyfotila fotek spoustu.
ICIC [1.9.07 - 13:10]
CLARICIA [1.9.07 - 11:46] Nevím proč to "pro svou potřebu" ještě vůbec se používá.To někdo kdysi vymyslel a spousta nejen úřadům to vyhovuje.Za starejch časů (před 1989)když matka jezdila do NDR tak nám vozila bonbony pro svou spotřebu,ale pro spotřebu dětí svoji sestry už bonbony dovést nemohla.
ELIOMYS [1.9.07 - 13:17]
Co mi v Brne vadi vic je, ze neco "nejde". Ale jinde to jde. Chapu, ze zatim funguji v nevyhovujicich podminkach, ale je to i o lidech.
Kdyz jedu do Brna, znamena to viset na telefonu pul hodiny prvni pondeli predchoziho mesice, pak den dovolene, nekolik stovek kilometru, nekolik stovek korun. Pak si chci pujcit mikrofilm, kterych pujcuji max. 10/den (proc ?) a pani archivarka mi rekne, ze ho ma pujceny (= v prihradce 1 metr ode me) jiny badatel, ktery sice ten den v archivu neni, ale ze mi ho nemuze pujcit. Tomu vazne nerozumim.
Abych se neohanel jenom Treboni, v Praze na Chodovci s timhle problem taky neni. Archivarka sahne do prihradky, pujci mi film s tim, ze pri vraceni musim hlasit, ze ho ma rezervovany nekdo jiny. A je to.
Doufam, ze po prestehovani MZA do lepsich podminek na prelomu roku se zmeni i prijemnost personalu (CLARICIA [1.9.07 - 13:06] - vim o cem je rec).
CLARICIA [1.9.07 - 13:26]
ICIC [1.9.07 - 13:10] Protoze by pak mohlo dojit napr. k tomu, ze lide budou nafocene matriky prodavat, coz je asi vec, ktere se archivy chteji vyhnout. Jiste, takhle se to muze dit take, ale ne oficialne...
ELIOMYS [1.9.07 - 13:17] Presne tak, je to i o lidech.. Mozna, ze to nove podminky zmeni, mozna ne - to budeme moci posoudit po Novem roce..
ELIOMYS [1.9.07 - 13:48]
CLARICIA [1.9.07 - 13:26] Hloupa otazka: co je spatneho na tom, kdyby si nekdo koupil nafocenou matriku ? Autorsky zakon ? To asi ne. Ochrana osobnosti ? Pokud se to tyka "mrtvych" matrik starsich 100 - 150 let tak asi taky ne. Je o tom neco v archivnim zakone ?
Je to hloupa otazka, ale rad se poucim.
Az jednou budou matriky pristupne on-line (pokud nekdy), tak tento problem stejne pomine. Tim, ze se neco zakaze, se akorat otvira prostor pro to, aby se to delalo neoficialne.
VENT [1.9.07 - 17:33]
Pred nekolika dny(???) se tady udajne resilo ofocovani dat z mikrofilmu, poradi mi nekdo, kdy to bylo?.Prestoze mam fotak s otocnym displejem tak fotografie jsou oproti foceni ze skutecnych matrik ubohe a hure citelne.Dik
ELIOMYS [1.9.07 - 17:57]
VENT [1.9.07 - 17:33]: 19.8.07. Problem asi bude v zaostreni ...
VLADOVLADO [1.9.07 - 17:57]
VENT: Pokial viem, su dve cesty: jedna schodna cesta je dat si vyrobit nastavec, ktory sa nasadi-nasroubuje pred objektiv namiesto napr. filtra, a na konci ktoreho sa skarou posuva mikrofilm, osvetlovany plosnym svetlom, pripadne aj slnecnym svetlom. Jeden znamy-fotografista to ma, a velmi uspesne takto prefocoval aj farebne! negativy aj diaky. Ale len klasicke foto, nie technicky mikrofilm. Urcite by to vsak islo, ale chce to velmi kvalitnu optiku (digitalna zrkadlovka) a minimalne 8-10 Mpix. (On na ten svoj ucel vystacil s fotakom len 2,1 Mpix, ale super kvalitnou optikou Nikon. Len ako detail na porovnanie, foto z tohto prastareho digitalu je kvalitnejsie ako maju dnesne 5 Mpix lepsie kompakty-konkretne Fuji). Druha cesta je filmovy skener. Dal som si tak nieco urobit, vysledky su spickove (infra filtracia skrabancov), ale ... pomalost skenovania oproti cvakaniu fotakom je nebe a dudy. Naskenovat film o cca 600 polickach...
SAZYMA [1.9.07 - 20:51]
ad ICIC - Pro svou potrebu se tam pise proto, ze kdybyste napsal, ze snimky pouzijete oficialne do nejake publikace, tak se to ridi jiz jinymi pravidly a mohl byste dat velke penize podle danych ceniku. Takhle se archiv brani asi proti tomu, aby pak nekdo svevolne ty snimky neuverejnil a netvrdil, ze mu to archiv dovolil.
SAZYMA [1.9.07 - 20:57]
Ad Eliomys - ve Svedsku (nevim, jak to bude u nas) jsou matriky verejne pristupne, ale taky za to platite urcitou "cenu". Je to v nasich asi 3 000,-Kc za rok. Pak se vam kod zavre a musite zaplatit znovu. Fakt je ale ten, ze tam delaji tu sluzbu, ze kdyz mate do archivu daleko (uz jsem to tu psal), tak vam pujci mikrofilm do vasi mistni knihovny (nemusi to byt archiv) a funguje to jako meziknihovni vypujcka. Ve statnim oblastnim archivu ve Vadstena se hrozne divili, proc se ptam, zda potrebuji svoleni k foceni. Inu- jiny kraj, jiny mrav.
ELIOMYS [1.9.07 - 22:31]
SAZYMA [1.9.07 - 20:57]. ... ze jsem zvedavy: to jste lustil zaznamy ve svedstine (nebo v latine) ?
0807 [1.9.07 - 23:00]
Mam otazku. Kdyz si nafotim v archivu nejakou knihu (matrika, ohlasky, apod.) a udelam prepis. Mohu ho zverejnit bez souhlasu daneho archivu? Poradite? Diky Milarka
SAZYMA [1.9.07 - 23:02]
ad 807: Citace z pramene (a s jeho udanim asi neni problem), ale kdybyste mela cely prepsany text nejakeho pramene (de facto edici), to by asi souhlas vyzadovalo.
SAZYMA [1.9.07 - 23:03]
ad Eliomys - i kdyz umim svedsky jen par slovicek, byl jsem tam hlavne kvuli tomu, ze se mi i ve Svedsku objevili v 17. stol. Sasmanove. Nastesti pozadovane zapisy byly docela srozumitelne, byt byly svedsky. Ona ta forma vedeni matrik je asi universalni. Ale co se tyka komunikace s personalem archivu, ten neumel bohuzel (k memu prekvapeni) nemecky, a tak mi muj kamarad-pribuzny vse tlumocil ze svedstiny do nemciny.
VENT [2.9.07 - 07:35]
VLADOVLADO + ELIOMYS : v Brne se fotoaparatem nedostanete poradne nad promitany obraz, protoze tam je objektiv promitacky, ktery nemuzete zakryt. Je tam ale i nekolik malo promitacek, kde se obraz promita dopredu - podobne jako u televizoru. Vy zrejme myslite asi tuto druhou moznost ale tyto promitacky jsou vzdy uz obsazene a na mne zbyde promitani shora dolu.
ELIOMYS [2.9.07 - 14:30]
VENT [2.9.07 - 07:35]: Vybiram si promitacky, kde se obraz promita shora ("kukane"). Promitani dopredu jsem zkusil jednou a nevyhovuje mi. U "kukane" fotim z volne ruky nebo opru fotak o hranu u zdroje svetla. Je to vzdy trochu nasikmo, ale na citelnosti to prakticky nic nemeni.
CIZINEC [3.9.07 - 07:08]
V reakci na probehlou diskuzi jsem zpracoval malou ukazku, kterak archivuji genealogicka data.
CIZINEC [3.9.07 - 07:11]
Nedavno zde probehla diskuze o vojenskych kmenovych listech. Ocitoval bych Vam z dopisu, ktery upresnuje rozsah tohoto fondu a jenz mi byl v roce 1997 zaslan z Vojenskeho historickeho archivu k memu dotazu na vojenske pusobeni predka narozeneho 1781. (Tento predek byl dle legendy na vojne v dobach napoleonskych celych 14 let.) :
"Vazeny pane, vojenske kmenove listy ulozene ve Vojenskem Historickem archivu v Praze zacinaji sice rokem 1750, ale z tohoto nejstarsiho obdobi (az do r. 1864) je zachovano jen velmi malo dokladu. Roky 1773,1777, 1779 i 1781 nemame v nasi sbirce zastoupeny. Snad by bylo mozno obratit se na vidensky archiv, kde urcita evidence osob z let 1740 - 1820 zustala i po archivni rozluce."
A ve Vidni ho nenasly, ale chystam se tam psat znovu, protoze jsem ve vrchnostenskem archivu objevil soupis odvedencu a muj predek v nem figuruje, s presnym datem odvodu. Jake prijmeni vsak udal vojenskym verbirum nevim, ale ve vrchnostenskem soupisu je i se svymi dvema odvedenymi bratry zapsan prijmenim po statku.
H_A_N_S [3.9.07 - 07:51]
CIZINEC [3.9.07 - 07:08] Vypada to prehledne. Stranky generuje nejaky system, nebo je to rucni prace?
CIZINEC [3.9.07 - 10:32]
H_A_N_S [3.9.07 - 07:51] : Je to rucni prace. (Ale v tom objemu uz to mam zautomatizovane.)
SAZYMA [3.9.07 - 10:50]
Ad Cizinec - muzete mi, cizince (:-)) napsat /treba do posty/ co mate ci delate z fondu C.Krumlov-arcidekanstvi, Libejovice, Trebon? Zde se nase oblasti prolinaji. Krome Novych Hradu, to snad jiz vim o Vas vsechno.
CIZINEC [3.9.07 - 11:40]
SAZYMA [3.9.07 - 10:50] : To mne take mohlo napadnouti, ze se chytite na vejicku, jako ja Vam onehda na zminku o Svitacich (:-)).
Zkusim Vam odpovedet strucne : Mladosovice patrili z casti pod krumlovskeho arcidekana a druha cast pak augustinianum a po zruseni klastera panstvi trebonskemu. Takze vse co mam je uzce ve vztahu k Mladosovicim, a to prevazne gruntovnice.
U tech Libejovic se jedna rovnez pouze o gruntovnice : Nebahovy - grunt Hodina a Zernovice grunt brozovsky. (Nebahovy Vam pro jistotu rovnez uvadim, ale mam pocit, ze patrili spise pod Vimperk.)
FILIPI [3.9.07 - 12:08]
Taky jsem si lamal hlavu jak archivovat. Na svych strankach si pochvaloval zesnuly Dusan Trestik program CUECards. A musim mu dat za pravdu, je to opravdu vynikajici program. Vse se v nem da navzajem provazat. Prakticke je, ze v nem lze menit barvu fontu, takze tam kde si nejsem jisty se spravnosti cteni to na me cervene sviti. Jeste horsi pohled je na vyzyvave cervene otazniky. A co je pro mne nejvetsi plus, fotky otvira v nainstalovanem prohlizeci, u me ACD. Absolutne mi nevyhovuji interni prohlizece fotek v genealogickych programech. Ukazka Dal jsem tam Marii Annu. Nekdy neco clovek nemuze najit a jindy to ma hned trikrat:), coz je skvele (az u tretiho zapisu je CP) pokud si to no navzajem neodporuje.
MUSCARDINUS [3.9.07 - 12:29]
CIZINEC: nemohu nereagovat. Jestli jste to vy kdo napsal Z udoli reky Stopnice, to pro me je to velmi zajimave. Uz jsem tady psal, ze je zde zminka i o dome me byvale tchyne z Tesinova. Tam ja ale moc nepatram. Nicmmene ta jmena jsou mi velmi povedoma ze skoly a i vesnice jako Tesinov, Kramolin, Mladosovice atd.atd. Z Kramolina napr.pochazela moje babicka. V teto oblasti jsem vyrustal, takze ji znam dost dobre. Mozna byste mi mohl napsat na jake rody jste narazil. Diky.
CIZINEC [3.9.07 - 12:56]
MUSCARDINUS [3.9.07 - 12:29] : Ano, tu Stropnici jsem opravdu spachal ja. Zkuste napsat do posty, pokorespondujeme si.
BENIGNA [3.9.07 - 14:58]
Muze mi prosim nekdo poradit? Nemohu se nikde docist zda jsou stranky zpoplatneny : http://www.ellisislandrecords.org/ ,chce to po me registraci.Ma nekdo zkusenost se strankami ? Dekuji
LEPUS [3.9.07 - 15:19]
BENIGNA: Ja jsem se zaregistroval, ale je to bez poplatku. Normalni vyhledavani funguje, ale pro podrobnosti to chce tu registraci. Obcas mi od nich prijde mail, pripominaji ruzna vyroci, obcas mi nabizeji neco k odkoupeni (za "par" dolaru), ale s vlastnim vyhledavanim problemy nemam.
BENIGNA [3.9.07 - 15:21]
LEPUS : Dekuji , porad jsem nevedela.
CLARICIA [3.9.07 - 15:52]
Mela bych dotaz.. Jak byste postupovali pri hledani rodiny "ztracene" na 15 let? V letech 1851 a 1853 se jim narodily deti v Suchove, v letech 1868 a 1870 v Hrube Vrbce, ktera je par kilometru vzduchem od Suchova - a v mezicase zadne dite ani v jedne z techto obci. Postupne zkousim jednotlive obce v okoli, ale zatim nikde nic.. Jedna se o podruha a jeho manzelku - je velmi pravdepodobne, ze pokud se v rozmezi let 1853 a 1868 narodily nejake deti, take v detskem veku zemrely, protoze nejsou zaznamenane ve scitani lidu (resp. pry - nemam to zatim stoprocentne potvrzene, protoze jsem osobne to scitani lidu nevidela).
Mate nejake tipy, kde by se v takovem pripade dalo hledat?
DEFAULT [3.9.07 - 16:20]
VLADOVLADO [1.9.07 - 17:57]...ale chce to velmi kvalitnu optiku (digitalna zrkadlovka)...
Upozornuji ze dokud se tomu neda vymenit objektiv neni to fotak ale idiotkamera bez ohledu na pixly. Pokud chci to nej tak stale jedu na analog (poradi barev, atd). Pokud by nekdo chtel skutecne spickove rozliseni v jakekoliv fotografii tak prosim zapomente na pixely (i Mega) a jdete do stredoformatu (viz specializovana auditoria - nejen Mageo). Takze jsem v analogu (kinofilm) Canon + Carl Zeiss 50/f1.8, pak digitalni scan filmu v plne palbe (tuhle cast degradace beru jako dan pohodli). Nejhorsi je, ze v SOA Praha musim vsechny tasky dat do satny, a pak jsem jako vanocni stromecek...
VLADOVLADO [3.9.07 - 21:04]
FILIPI - CUECARDS: Ja pouzivam toto: http://www.treepad.com/
RADIMJ [3.9.07 - 21:27]
DEFAULT [3.9.07 - 16:20] -- nevim, mi to prijde ponekud zbytecne... fotim hodne a fotim rad, digi i film, i stredoformat (viz muj web), presto bych rekl, ze obycejny digikompakt v pohode staci na foceni v archivu. zrcadlovka na foceni archivalii je fajn (zvlaste pokud ma objektiv IS), ale je to jak strilet komara kanonem... ...ja v archivu fotim (vcetne mikrofilmu) na staricky Olympus C-750 UZ a vysledek je vice nez postacujici = zcela bez problemu citelne zapisy (nektere mikrofilmy jsou na monitoru dokonce lepe citelne nez v realu na ctecce). Myslim, ze nikdo neplanuje delat z fotek matrik printy 30x40 ci vice...
VLADOVLADO [3.9.07 - 21:37]
ASI sme sa nerozumeli, ja som pisal o foteni policka mikrofilmu, nie o foteni z matnice prehliadaca ..
CIZINEC [4.9.07 - 06:48]
CLARICIA [3.9.07 - 15:52] : S podobnym pripadem jsem se setkal zrovna nedavno pri zpracovani rodokmenu meho svagra. Svatba i prve dite (predek meho svagra) v roce 1855. Dalsi dite tehoz paru se narodilo v teze vsi az o 17 let pozdeji. A zminku o jinych detech jsem neobjevil ani ve snatcich. Pri tom tento manzelsky par neni u narozeni vnuku uveden nijak jinak, nez-li jako podruhove z Visek. Je to zajimave a vysvetleni se nabizi cele rada. Od nejpravdepodobnejsiho, ze rodina par zila jinde az po bizarnejsi pripady. Zivitel rodiny na cestach ci v kriminale.
Ale nebyt techto zahad, nemohlo by v genealogii byti ani prekvapeni. Treba tu rodinu objevite za deset let nekde uplne jinde pri patrani po necem uplne jinem. Jako kdyz jsem onehda nahodou objevil davno hledanou svatbu jednoho predka 30 km od jeho i nevestina udavaneho bydliste. Jak se tam vzali nevim, ale na tu stranku matriky jsem asi 10 minut ziral s otevrenou pusou.
BLACKPENNY [4.9.07 - 08:29]
CLARICIA:Jsou u narozeni deti ty same udaje o rodicich? Nemohl se znovu ozenit treba se sestrou sve prvni manzelky?
VALSIDAL [4.9.07 - 10:14]
ALL: Dovolil bych si poprosit o radu.
V textu "sacunku" byvaleho hamru pod hrazi rybnika Rozmberk z r. 1830, jsem narazil na technicke terminy v nemcine, ktere nedokazu prelozit. Jde o terminy "Grundel a "Schu grunde.
1) Eine Schleifmuhle mit zugehorigen zwei gro ern und zwei kleinern Grundeln
2) Ausserhalb dieses sind 5 Schussgrunde, 3 gro ere und 1 kleinere Rad, ...
Diky.
DEFAULT [4.9.07 - 11:58]
RADIMJ [3.9.07 - 21:27]
Svata pravda (s komarem) ale kdo by si taky kvuli obcasnemu foceni v archivu kupoval nejake speciality. Mam co mam a na tohle to bohate staci...
VALSIDAL [4.9.07 - 15:04]
FRAJERLUKE: Dik za nazor, ale slo o hamr na vodni pohon na jedne z vypusti z rybnika Rozmberk. Soucasne s hamrem tam bylo i zarizeni na brouseni( Schliefmuhle). Cili s mlynskymi kameny by to nemelo mit nic spolecneho...
SAZYMA [4.9.07 - 19:37]
Tak me neco moc potesilo: memu kamaradovi jsem na jare venoval Koreny I. A to ho i s bratrancem inspirovalo natolik, ze vyuzili jednak stary rodopisny pruzkum, jednak to doplnili a vse si nechali na vlastni naklady vytisknout jako knihu. Jedna se o rod Miskarik z Podhradi na Luhacovicku. Kniha ma 128 stran plus velky skladaci rodokmen na kridovem papire! Moc a moc pekne. Jen mit ty penize nechat to vydat vlastnim nakladem, jak to ucinili Miskarikove: Stalo je to pry 150 000,- Kc.V knize je velke mnozstvi fotek, grafu, prehledu - moc pekne!
CIMRMAN [4.9.07 - 20:15]
To je hezke.
JIFFY [4.9.07 - 20:52]
SAZYMA [4.9.07 - 19:37]: Zajimave. Slo by sem hodit par fotek na ukazku?
SAZYMA [4.9.07 - 21:17]
Ad Jiffy - udelam. Ale moment, musim naskenovat
SAZYMA [4.9.07 - 21:28]
Miskarikovi - obalka knihy zde
SAZYMA [4.9.07 - 21:29]
Ukazka cislo 1 - http://img129.imageshack.us/img129/1148/miskarikukazka01yx9.jpg
SAZYMA [4.9.07 - 21:36]
Ukazka c. 2 - http://img129.imageshack.us/img129/8996/miskarikukazka02qz5.jpg
SAZYMA [4.9.07 - 21:37]
Ukazka c. 3 - http://img509.imageshack.us/img509/1621/miskarikukazka03cv5.jpg
CIMRMAN [4.9.07 - 21:38]
150 000 Kc ? A pro koho to vydali ? jaky byl naklad ? vydavat konkretni rodinu a jeji rodopis mi prijde naprosto silene (extremne uzky okruh ctenaru) ! :-0
SAZYMA [4.9.07 - 21:41]
ukazka c. 4 - http://img509.imageshack.us/img509/2197/miskarikukazka04qk9.jpg
SAZYMA [4.9.07 - 21:42]
Ad Cimrman - mne taky, ale on ma kazdy 10 deti a je jich (jen v knize stovky a stovky a stovky). Naklad 1500 vytisku- temer jiz rozebrano, cena 250,-Kc za knihu,takze jeste vydelali! NEskutecne!
CIMRMAN [4.9.07 - 21:43]
SAZYMA [4.9.07 - 21:42] tedy klobouk dolu :)
JIFFY [4.9.07 - 21:44]
SAZYMA: Pekne, moc pekne, to se panum povedlo.
SAZYMA [4.9.07 - 21:48]
Tak posledni ukazka. Snad to staci. Ja tedy tolik penez na vlastni naklad nemam (byt Miskarikum se jiz udelal mohutny plus, nez co dali)ale myslim si, ze podbna rodinna kronika vytistena na PC a rozmnozena pro zajemce by tez nebyl marna. http://img409.imageshack.us/img409/2751/miskarikukazka05wc3.jpg
SAZYMA [4.9.07 - 21:54]
Ad Jiffy a Cimrman - opravdu moc pekne a klobouk dolu. Maji to hezky i graficky udelane temi zalozkamui po strane knihy. Inu, je videt, jak genealgie dokaze udelat krasne veci - a moc to spojilo rodinu. Ted to maji i zamorsti clenove jejich rodu - vsichni o sobe vi vsechno. V kazdem pripade je to pekna inspirace pro kazdeho. Nekdo (jako ja) dela na rode leta letouci a porad to neni sepsane vsechno hezky pohromade. Pak treba clovek zemre a nikdo se v tom nevyzna a vsechna namaha "v cudu".
TOMSA [4.9.07 - 23:40]
Panum Miskarikum uctiva poklona, to je opravdu paradne sestavene. Stridme, efektivne, promyslene. ad ELIOMYS [1.9.07 - 13:48] & all: Souhlas spousta veci podobneho razeni by mela byt pristupna pouze za jakysi administrativni a udrzovaci poplatek spravci-udzbari fondu. Ten lze vybirat a kontrolovat i registraci k pristupu po siti (treba internetu). Nemyslim si, ze by se branili obchodovani s matrikami. Prinejmensim zverejneni=masove zpristupneni a za nizky poplatek prave "cernemu" obchodovani zamezuje neb neni ho potreba!!! Spis, myslim, maji sve prace dost a posouzenim a zprocesovanim tohoto se nechce prilis nikdo zaobirat. Jsem rad, ze se alespon trochu digitalizuje a doufam, ze se k tomu jednou dostanou treba ma vnoucata. Prioritou tedy je zaridit vnoucata, aby to vsechno melo vubec smysl :))))
CIZINEC [5.9.07 - 06:24]
SAZYMA: Ta kniha nadherne zpracovana a inspirujici. Co je vsak neuveritelne, krome jeji existence, je ten cas. Na jare si rici, ze vydam knihu o historii rodu a v zari tu ta kniha je, vcetne spousty dohledanych udaju a predevsim pekneho grafickeho zpracovani. Proste kloubouk dolu.
CLARICIA [5.9.07 - 08:04]
SAZYMA: Velmi pekne, jen co je pravda...
CLARICIA [5.9.07 - 08:04]
BLACKPENNY [4.9.07 - 08:29] Prave ze jsou.. :o( Postupne prohledavam dalsi a dalsi obce, mohla jsem zase dalsi tri vyloucit... Uz mi z toho zacina hrabat.. :o))))
CIZINEC [4.9.07 - 06:48] Mno, snad se mi je povede najit driv.. :o)
SAZYMA [5.9.07 - 08:05]
Ad Cizinec - tak on bratranec meho kamarada jiz mel neco za leta vypatrane. Kamarad navic dela manazera jednoho nakladatelstvi v Praze (dost znameho) takze si tam knihu nechal vytisknout.
RADIMJ [5.9.07 - 08:20]
SAZYMA: moc pekna kniha, take bych necekal, ze to bude graficky tak kvalitne a na pohled prijemne zpracovane.
Jinak co se tyka ceny, ta mi prijde prilis vysoka. Ja si delal maly pruzkum trhu, pac budu take neco tisknout a cena za format B5, brozovany barevny obal se v Cesku da poridit kolem 35-50 tis. (normalni vs. kridovy papir, tisk PC), v Holandsku od 1500-2500 euro (kridovy papir, ofset). POcitano pro naklad 300 vytisku, s kazdou stovkou vytisku navic cena vzrusta jiz jen mirne.
CIZINEC [5.9.07 - 08:46]
RADIMJ [5.9.07 - 08:20] Me ta cena, jakozto staremu rozpoctari, prijde celkem v obvyklych rozmezich. K cene tisku (ktera je v zahranici opravdu levnejsi) zde musite pripocitat jeste praci grafika. Delal-li alespon 1 tyden, pak pocitejte 40h x min.1000. A uvazujeme-li vetsi format a vyssi naklad, jsme opravdu na uvadene sume.
CIMRMAN [5.9.07 - 08:53]
Mne na tom fascinuje spis ta skutecnost, ze po knizce se jen zaprasilo v teto rozvetvene rodine, tedy zajima to patrne vetsinu osob. Vec nevidana. I kdyz mozna nekteri si ji proste poridili a soupli doma do knihovnicky z principu a pro budouci generace, kdo vi.
RADIMJ [5.9.07 - 09:30]
to mne take fascinuje, 1.500 vytisku neni malo...
SAZYMA [5.9.07 - 10:01]
Ad RADIMJ a CIMRMAN - Jo, nas je tady v CR 35, to bych s 1500 vytisky neuspel.To se vyplati udelat pekny tisk z tiskarny PC a rozmnozit to. Navic nase rodova kronika by nemela tech cca 200 stran A5,ale nejmene 3x tolik. V kazdem pripade je Kronika Miskariku inspiraci a ukazkou, ze kdyz se najde par nadsencu, kteri jsou trpelivi (a maji penize :-)) a dotahnou to do konce, ze jde udelat pekna vec.
SAZYMA [5.9.07 - 10:11]
Ad RADIMJ - co se tyka ceny:jedna obec na Budejovicku chtela zpracovat monografii.Ptal jsem se nakladatelstvi,ktere mi bylo doporuceno jako velmi solidni a levne.Ze pry to bude kolem 50tisic.Poslali mi kalkulaci:pri 200stranach knihy a nakladu 1000 kusu cena 150 000 !
ALETHIA [5.9.07 - 10:20]
SAZYMA: to je opravdu krasna kniha, uplny sen kazdeho genealoga. Cena odpovida, rekla bych, ze je spis jeste docela nizka, pracuji v nakladatelstvi a kniha na kride je dnes opravdu luxus
FILIPI [5.9.07 - 11:31]
VLADOVLADO diky za odkaz. CueCards je dobry program, ale par veci mi v nem chybelo a TreePad je umi.
AISA [5.9.07 - 13:42]
SAZYMA:ta kniha musi byt zajimava,v tech ukazkaj je docela pekne k tomu kdo bydlel ,presne v cisle popisnem,ja se tady v tom placam a nevim porad jak zjistit neco vic nez narozeni ,umrti,svatbu,vzdyt posledni zjisteny je pouze domkar
KENIGRAC [5.9.07 - 14:15]
Zajimavy clanek k tematu publikovani je v poslednim Reflexu c. 35/2007 -> Bar-Internet -> Notebook Milose Cermaka: "Revoluce dlouheho ocasu"
RADIMJ [6.9.07 - 08:20]
KENIGRAC [5.9.07 - 14:15] -- diky, to je opravdu velmi zajimavy clanek!
CLARICIA [6.9.07 - 09:24]
Nevim, zda uz to tady bylo...
Stare brnenske adresare
NAMOR [6.9.07 - 09:25]
Ten clanek skutecne vrele doporucuji vsem, kteri uvazuji o vydani vlastniho dila!
SAZYMA [6.9.07 - 10:28]
Ad Claricia - diky za odkaz - moc pekne! Kdyby to tak clovek umel takhle udelat. Ja mam podobne ardesare pro Ceske Budejovice a Tabor z pocatku 20.stoleti, stejne tak Hluboka, Trhove Sviny, Lisov atd. Ale neumim to takhle zpracovat.
CLARICIA [6.9.07 - 10:33]
SAZYMA [6.9.07 - 10:28] Myslim, ze by nebyl problem se s Vilemem Walterem domluvit na pomoci ve zpracovani. :o)
SAZYMA [6.9.07 - 10:49]
Ad Claricia - Vilem Walter je ale kdo? takhle vypada zacatek Budejovic, Taborsko je vetsi (rozmerem), Budejovice zase rozsahem.
CLARICIA [6.9.07 - 10:56]
SAZYMA [6.9.07 - 10:49] Vilem Walter je majitel tech stranek. :o) Nejsou tam jen adresare, ale treba i popisy a fotky drobne sakralni architektury v Brne, mapy a podobne.
SALTZMANN [6.9.07 - 11:00]
CLARICIA [6.9.07 - 09:24] Velmmi povedena stranka.
JIFFY [6.9.07 - 11:00]
SAZYMA [6.9.07 - 10:49]: A take tajemnik Moravske genealogicke a heraldicke spolecnosti.
CLARICIA [6.9.07 - 11:01]
SALTZMANN [6.9.07 - 11:00] Jojo, to je.. Moc se mi libi prave ty kaplicky, bozi muka a tak..
SAZYMA [6.9.07 - 11:04]
Ad Jiffy a Claricia - odpustte, prosim, mne neznalemu Jihocechovi. Nevim vsak, zda-li by Brnaky zajimala jihoceska mesta a mestecka. Takto vypada Tabor 1923 - 1.strana http://img530.imageshack.us/img530/6633/taboradresar01up1.jpg
CIMRMAN [6.9.07 - 11:14]
A, zase ty Sazymovy poklady ! :) Stejne bych rad videl vasi knihovnicku, to musi byt parada.
SAZYMA [6.9.07 - 11:44]
Ad Cimrman - tak poklady to primo nejsou, ale za ta leta se neco nashromazdilo. Bohuzel musim jeste cekat do duchodu, abych to vsechno zpracoval :-)
FABIAN [6.9.07 - 19:41]
Jeste k adresarum. O Chytilovym (1911 a 1924) tu uz bylo. Existuje jeste Adresar republky ceskoslovenske - rocniky 1927-1938, kazdy cca 2x 1000 stran. I. dil jsou Cechy, II dil zbytek tehdejsi republiky. Nasleduje jeste protektoratni verze (1939).
CLARICIA [6.9.07 - 19:58]
SAZYMA [6.9.07 - 11:04] Urcite zkuste Vilema kontaktovat.. A budeme doufat, ze zareaguje kladne a s vytvorenim adresaru pomuze.. :o)
SAZYMA [6.9.07 - 20:25]
Ad Fabian - to jsou adresare vsi, pripadne firem. Tyto adresare mest obsahuji vsechny domy a jejich majitele. Oboji je dobre.
LEPUS [7.9.07 - 07:38]
Vcera se mi podarilo v Zamrsku dohledat nejake chybejici zapisy z matrik narozenych a zjistil jsem zajimavou vec. Otec moji prababicky se narodil jako nemanzelske dite, pozdeji byl legimitizovan a jeho "novy" otec si vzal jeho matku za manzelku. Ovsem i tento jeho "novy" otec se narodil jako nemanzelsky a byl legimitizovan a otec a matka se vzali. A tento otec otce (cili jeho deda) byl take nemanzelsky a byl legimitizovan a rodice se vzali. Takze tri generace po sobe nemanzelskych a legitimizovanych deti! No a aby toho nebylo malo, prvni dite moji prababicky byl nemanzelsky syn a jeji pozdejsi manzel se take narodil jako nemanzelsky a byl legitimizovan! Ted je otazka, zda se tou legitimizaci prihlasil k diteti skutecny otec nebo zda se timto krokem jenom upravily rodinne pomery. Mate nekdo podobne problemy? Pokud je dite legitimizovano, dostalo prijmeni po otci a otec si vzal jeho matku, pokracujete v patrani po predcich tohoto otce? Nebo koncite patrani u tohoto puvodne nemanzelskeho ditete?
SAZYMA [7.9.07 - 08:01]
Ad Lepus: moji tri pradedeckove se narodili jako nemanzelske deti a stali se manzelskymi az legitimizaci prirozenych rodicu. Nic neobvykleho. To jen dnes se povida jaka je "doba",ale tohle bylo skoro porad.
ROUBI [7.9.07 - 08:07]
LEPUS [7.9.07 - 07:38]: Moje praprababicka mela 3 nemanzelske deti, nejstarsi holcicka umrela, nazivu zustali dva chlapci, a kdyz bylo mladsimu z nich rok a pul, praprababicka se vdala a jeji manzel legitimizoval pouze tohoto mladsiho syna-meho pradedu, takze v tomhle pripade soudim jednoznacne, ze byl jeho otcem(nebo si to alespon myslel:-))
Mam mezi predky par nikdy neprovdanych svobodnych matek, ale i pripady, kdy se svobodna matka pozdeji vdala, ale jeji nemanzelske dite legitimizovano nebylo, tedy melo jineho otce.
CLARICIA [7.9.07 - 10:36]
Vedel by nekdo, proc mlynari na Vysocine (a mozna nejen tam) casto meli prijmi (a pozdeji prijmeni) Prochazka? Objevila jsem takovych mlynaru uz spoustu, a to na ruznych mlynech v okoli Telce a Treste...
SAZYMA [7.9.07 - 12:02]
Ad Claricia
CLARICIA [7.9.07 - 12:13]
SAZYMA [7.9.07 - 12:02] Diky.. Dynastie to, aspon co zatim vim, neni, protoze pribuzenske vztahy tam nejsou - resp. ja o nich nevim...
Ta druha moznost by mohla vysvetlit mnozstvi chybejicich snatku - totiz ze si tovarys nasel nevestu ve vzdalenejsi obci, otec mu ji schvalil a on se tam pak odjel ozenit.. Pokud to je tedy mozne...
A ad. 3 - doufam, ze tohle u techto mlynaru neplatilo.. :o) resp. minimalne u jedne vdovy ne, ta zvladla behem asi 12 let vyplatit cely mlyn (1000 kop grosu)... :o)
BARB [7.9.07 - 15:16]
SAZYMA: Mohu se zeptat, z jake knihy je ta ukazka Seznam majitelu domu v Ceskych Budejovicich? Procitala jsem predchozi diskuze, ale nenarazila jsem na to. Nebo jsem to prehledla. V tom pripade se omlouvam.
SAZYMA [7.9.07 - 15:24]
Ad BARB - JE to Uplny adresar hejtmanstvi Cesko-Budejovickeho. Sestavil Vaclav Kudrnac, Turnov 1904. Kniha ma celkem asi 310 stran. Jsou tam podrobne vsichni obyvatele dle domu v C.Budejovicich, Hluboke, Lisove a Trhovych Svinech. Dale vsechny obce-v nich pak zastupitelstva, ucitele, zivnostnici.
SAZYMA [7.9.07 - 15:45]
Zdet ukazka, jak je to o obcich http://img440.imageshack.us/img440/312/186187fg3.jpg
NAMOR [7.9.07 - 18:44]
Pan Vaclav Kudrnac napsal krome "Uplneho adresare hejtmanstvi Cesko-Budejovickeho", pokud vim, jeste adresare hejtmanstvi: turnovskeho, novopackeho, mnichohradistskeho, nemeckobrodskeho, kralovedvorskeho, melnickeho, podebradskeho, jilemnickeho, novoborskeho, mladoboleslavskeho a nachodskeho.
AISA [7.9.07 - 20:06]
NAMOR :to mladoboleslavsko by se me hodilo
NAMOR [7.9.07 - 20:25]
Vsechny tyto tituly maji v Ustredni mestske knihovne v Praze na Marianskem namesti, bohuzel jen prezencne ;-((
LUCINKA19 [7.9.07 - 22:05]
Po delsi dobe bych zase poprosila o precteni prijmeni kmotra
TYLDA [7.9.07 - 23:06]
LUCINKA19 [7.9.07 - 22:05] - nemuze to byt Jan Koutnik ?
ZANY [8.9.07 - 01:39]
placnul jsem na net fotokopie nejake literatury, mozna bude nekomu k uzitku
Frantisek Tischer: Herman hr. Cernin z Chudenic
Cyrillo-Methodejska knihtiskarna a nakladatelstvi V. Kotrba
Praha 1903
(jen skeny, 19 MB)
heslo k raru: czernin
Pameti Jana Jiriho Haranta z Polzic a Bezdruzic od roku 1624 do roku 1648
vydal F. Mencik v Praze
nakladem Ceske akademie cisare Frantiska Josefa pro vedy, slovesnost a umeni
1897
(jen foto, 55 MB)
heslo k raru: harant
ZANY [8.9.07 - 02:57]
a jeste...
Tomas V. Bilek: Dejiny konfiskaci v Cechach po r. 1618
Praha 1882
(jen foto, 350 MB)
http://rapidshare.com/files/54121136/Bilek_Dejiny_konfiskaci.part1.rar
http://rapidshare.com/files/54122976/Bilek_Dejiny_konfiskaci.part2.rar
http://rapidshare.com/files/54124848/Bilek_Dejiny_konfiskaci.part3.rar
http://rapidshare.com/files/54125907/Bilek_Dejiny_konfiskaci.part4.rar
heslo k rarum: bilek
LUCINKA19 [8.9.07 - 10:24]
Tak jsem se dozvedela, ze muj prapradeda byl v 1. svetove valce v Rusku jako legionar. Tak by me zajimalo (jako zenu neznalou vojenske tematiky), zda se o tom da nekde zjistit vice a co... A jeste jaka byla pricina umrti jeho manzelky - Nephritic chron. uraemia
CHRIS [8.9.07 - 11:36]
LUCINKA19: Nephritis chronica, uraemia je chronicky zanet ledvin a nasledne jejich selhani jako pricina smrti.
TYLDA [8.9.07 - 11:41]
LUCINKA19 [8.9.07 - 10:24] - Informace o prapradedeckovi najdete ve Vojenskem archivu v Karline.
CIMRMAN [8.9.07 - 12:15]
Tak a pokud to byl legionar, tak je i v prislusne knizce (ktera jiste vysla) pro danou oblast, zpravidla okres. Zeptat se databaze NK. /// A propos, kdyby sem chodil jeste HOR, moc prosim, aby se mi ozval, musim zkontaktovat toho autora ve veci legionaru z Pardubic. Dekuji.
CLARICIA [8.9.07 - 12:19]
Narazila jsem v trestskym matrikach na pomerne zajimavou vec - od konce 17. stoleti se v Tresti a blizkem okoli vyskytuji lidi, kteri maji nemecka jmena a u jmena zmineno "Svejcar", tj. Svycar... Neni jich moc, zatim jsem narazila snad na tri nebo ctyri rodiny (Inderwitzove, Githelen, Ca par, asi i Widerlechner).
Netusite nekdo, jak to s migraci na Vysocinu bylo?
JIFFY [8.9.07 - 13:49]
LUCINKA19 [8.9.07 - 10:24]:
http://www.vuapraha.army.cz/db/detail.php?id=52051
LUCINKA19 [8.9.07 - 14:34]
JIFFY [8.9.07 - 13:49] diky... :) tak to je teda husty...Jo a jak vlastne vis, koho hledam? Jmeno jsem tu nikde nezminila????!!!
CIMRMAN [8.9.07 - 15:05]
JIFFY = hacker, cimruv polofejk :)
CLARICIA [8.9.07 - 15:18]
LUCINKA19 [8.9.07 - 14:34] Rekla bych, ze se proste podival na Tve stranky.. :o)))
VALP [8.9.07 - 15:30]
Nevi nekdo neco o historii vsi Ratibore na Jindrichohradecku? Muj prapradeda tam byl obuvnikem kolem r. 1870.
LUCINKA19 [8.9.07 - 17:17]
CLARICIA [8.9.07 - 15:18] jenze tam tu informaci nemam... :) asi se mi vloupal do pocitace...ani nechci vedet, co tam jeste nasel... :p
CLARICIA [8.9.07 - 17:21]
LUCINKA19 [8.9.07 - 17:17] Metoda pokus-omyl.. Proste zadal postupne ty, o ktere by se mohlo jednat - no a tenhle jediny vysel.. ;o)
CIMRMAN [8.9.07 - 17:23]
Jo, ja jsem k tomu sve rekl. ;)
JIFFY [8.9.07 - 19:08]
LUCINKA19: No mam doma Tvuj rodokmen, a tolik prapradedecku zase nemas. :)
Ale uz kvuli Cimrmanovi jsem si mohl hrat na hackera, on mi to totiz basti. :)))
LUCINKA19 [8.9.07 - 19:40]
JIFFY [8.9.07 - 19:08] Kazdy sbirame neco jineho... Nekdo cizi rodokmeny... :)
JIFFY [8.9.07 - 19:42]
LUCINKA19 [8.9.07 - 19:40]: Sama jsi mi ho poslala...
SAZYMA [8.9.07 - 19:46]
Ad CLARICIA: Dnes jsem se zucastnil v Budejovicich prednasky o starych rodech ve Strakonicich, kde prednasejici (vynikajici znalec), p. Skalicky, dokladoval, ze ve Strakonicich byl mestan zvany Svejcar a byl skutecne odkudsi od Svycar, mel dvur ve Lhote, ktera se po nem jmenuje svejcarova Lhota.Velmi zajimave. Taky rod Cometu z eckthurnu byl ze Svycar (byl pak v Budejovicich). Pokud vinm, i Valsidal zde ma predky ze Svycar. Ale o vztahu na Vysocinu nemam, bohuzel, zkusenosti.
ZEL [8.9.07 - 19:52]
A co znamena svycar - svejcar, kdyz je to zapsane v kolonce povolani (19.stoleti, Morava)?
CLARICIA [8.9.07 - 19:52]
SAZYMA [8.9.07 - 19:46] Diky za informace.. Tohle pro me byla uplna novinka, musim se priznat, ze jsem na to zprvu koukala jak puk a nevedela jsem, kam je mam zaradit. Zatim mam predpoklad, ze se jedna o nejake svycarske pristehovalectvi - jeste to porovnam s majiteli panstvi, jestli se tam neobjevil nekdo prave ze Svycarska nebo okoli..
SAZYMA [8.9.07 - 20:19]
ad Zel: podle slovniku jazyka ceskeho se svejcar rovna svajcar a to byl safar(ka) pri dobytku. Taky se to pry psalo svycar. Zajimave.
SAZYMA [8.9.07 - 20:27]
Jo, pan Skalicky me velmi potesil, kdyz mi sdelil, ze i ve Strakonicich byli Sazymove. Jakys Havel Sazyma byl panskym pisarem u maltezskych rytiru pocatkem 17. stoleti.
ELIOMYS [8.9.07 - 21:43]
Prosim o radu jedna se o zapisy 4 deti z matriky narozenych z Bernartic u Milevska 1827-1837, kolonka otce (bohuzel to bylo ve hrbetu knihy, obcas chybi pismenka)
Josef Blazek ¼lanik z Borovan, syn Josefa Blazka ¼lanika z Borovan a matky Marye roz. Mateje ., sedlaka z Tincan (Stincan)
Jedna se mi o prijmeni Mateje a odkud byl. Tyncany jsem v soucasne mape nasel na Petrovicku (u Sedlcan), ale zvazuju i jine moznosti ktere by byly bliz Borovanum u Bernartic.
Nemohlo se Tyncany (Styncany) rikat treba Tynu nad Vltavou, nebo nejake vsi v okoli ? Diky moc.
CLARICIA [8.9.07 - 21:53]
ELIOMYS [8.9.07 - 21:43] ja tam vidim Matej Hegl (Hejl).. Ale ta obec, to netusim, v tehle oblasti se nevyznam.
HONYK [9.9.07 - 10:44]
Rad bych se zeptal, co si myslite o kontaktovani cizich osob pres Skype? Hledam nositele jednoho specifickeho prijmeni a diky databazi uzivatelu jsem jich nasel peknou radku. Skype umoznuje chat a tak koketuji s myslenkou odeslat zpravicku v duchu "Novakovi vsech koutu, spojte se!" (A mate-li zajem o zarazeni do spolecneho stromu, vyklopte mi data o svych prarodicich :-). Samozrejme nejde o Novaky, tam by to postradalo smysl. Jen mam trochu obavy z reakce - je to i z meho pohledu tak trochu necitlivy zasah do soukromi.
CLARICIA [9.9.07 - 10:46]
HONYK [9.9.07 - 10:44] Pokud to bude strucne a slusne, tak s tim nevidim problem.. Neco ve smyslu "Omlouvam se za vyruseni, kvli svemu zajmu o rodokmen hledam osoby s prijmenim XYZ a pres Skype adresar jsem narazil na Vas atd. atp." :o))
JIFFY [9.9.07 - 10:49]
HONYK [9.9.07 - 10:44]: Myslim, ze clovek za slusne zeptani nic neda. Urcite bych do toho sel. Maximalne podstupujete riziko, ze se s vami odmitnou bavit, coz neni nic tak hrozneho a ana druhou stranu se urcite najdou rozumni lide, kteri se radi podeli a budou se o tohle zajimat.
ICIC [9.9.07 - 17:13]
HONYK [9.9.07 - 10:44]:Tak takto jsem postupoval take a docela i uspesne,pak jsem vyhledal a oslovil dopisem osoby stejneho prijmeni z tel. seznamu.
LITICE [9.9.07 - 17:43]
HONYK: I me toto napadlo a nekolik osob se mi ozvalo. Neco noveho jsem ziskal a na oplatku "pustil" neco z prislusne vetve pro ne. Myslim, ze spokojenost byla oboustranna.
VROMAN [9.9.07 - 17:54]
Honyk jdi do toho a hodne stesti
ICIC [9.9.07 - 18:25]
Nejvice me rozesmal pan,ktery me odpovedel ohledne rodokmenu,ze nase stejne prijmeni je jen shoda jmen.
LUCINKA19 [9.9.07 - 18:41]
Miluju svoje pribuzny... Nejdriv kazdej rika, ze doma nic nema a ted se mi zacnou schazet vypisy z matrik a hlavne fotky, o kterych jsem ani nemela tuseni... Nastesti mi jeste nekdo rekne, kdo na nich je... za par let uz bych je mozna mohla jen hodit do popelnice, protoze bych se nedopatrala, kdo na nich je...
STICAJOE [9.9.07 - 19:07]
Se SKYPE mam dobre zkusenosti, kontaktoval jsem jednu brazilku se stejnym prijmenim - dedecek vsak byl Ital, ale ozvala se mi francouzka s prijmenim jako ja, dedecek pochazel z Kuzelova, coz je od Rohatce coby kamenem dohodil a tak jsme pres prapradedky sprizneni. Pristi rok ji cekam v Brne. Preji hodne stesti na SKYPE.
AIME [9.9.07 - 21:45]
HONYK [9.9.07 - 10:44] Zacinala jsem podobne...vyhledavala jsem i na icq a na netu stejna prijmeni. Takovy Pinknet...to byla studnice informaci. Joo a nasla jsem tam par ooodne vzdalenych pribuznych. ;-) Tak jdi do toho.
CIZINEC [10.9.07 - 06:32]
HONYK : Urcite kontaktovat. Objevite nove linie, nove lidi a mozna i jako ja nove pratele. Na prime osloveni mi reagovalo vzdy asi tak 50% lidi. Ona je ta nabidka zjisteni predku - a zadarmo - i pro neduverive lidi obcas lakava.
Co vsak ze zkusenosti nedoporucuji : zpracovat rodokmen, dat ho na web a teprve pote jmenovce kontaktovat. On uz si totiz v rodokmnenu do cca 1921 kazdy sveho pradedu najde, a jiz neodpovi - co ho zajima to tam najde, tak proc by o sobe nekomu neco sdeloval.
Ja rozeslal pres 300 dopisu a e-mailu s upozornenim na webove stranky. A s jedinou cestnou vyjimkou mi napsalo (sice pochvalne) pouze 10 lidi, se kterymi jsem vsak jiz drive korespondoval.
ELIOMYS [10.9.07 - 10:49]
CLARICIA [8.9.07 - 21:53]: Diky. Hejl me nenapadl, ale v tom pripade to opravdu hovori pro Tyncany u Pertovic, kde se toto prijmeni v 18.stol. vyskytuje
CLARICIA [10.9.07 - 11:00]
ELIOMYS [10.9.07 - 10:49] Mno vida, jak to do sebe pekne zapadlo. :o)
VALP [10.9.07 - 12:26]
ad SAZYMA: Dobry den,jelikoz mate velky prehled o rodech a historii obci v jiznich Cechach, chtel bych Vas poprosit o jakekoliv informaci tykajici se vsi Ratibore na Jindrichohradecku. Uvitam samozrejme zdroje literatury ci zajimave odkazy na internetu vzahujici se k teto obci. Proc se ptam? Muj prapraded Josef Valena *1846 zil prave v teto obci a byl zde obuvnikem. Mimochodem knizka Koreny, kterou jsem si nedavno poridil je velice pekne dilo a popisuje prehledne historii rodu a vsi v jiznich Cechach.
LETONICAK [10.9.07 - 15:36]
Lucinka19: jsem take stastnym majitelem seznamu ruskych legionaru, poslete mi udaje do pocty. Cimrman: na Aukru se prodava kniha o pardubickych legionarich dost casto
CIMRMAN [10.9.07 - 15:49]
LETONICAK [10.9.07 - 15:36] hmm, dekuji, kvituji :)
SAZYMA [10.9.07 - 16:21]
ad VALP - Ratibore zatim prostudovane nemam.Jsem rad, ze se Vam libi Koreny. Ted prave davam dohromady materialy pro 2.dil
ELIOMYS [10.9.07 - 16:30]
CIMRMAN [10.9.07 - 15:49]. A, dalsi zmena image ...
CIMRMAN [10.9.07 - 16:32]
ELIOMYS [10.9.07 - 16:30] jde to se mnou od desiti k peti :) bohuzel si nemohu dovolit erbovni znameni (zustal bych nepochopen v jinych auditech) E:((
LUCINKA19 [11.9.07 - 09:36]
Vcera jsem sice delala pisemnou cast zkousky z latiny, ale nemam pocit, ze bych latinsky umela... Proto prosim vsechny "obdorniky" na latinu, jestli by mi nepomohli s prekladem techto pricin smrti - Imphysema pulmonum; Pneumonia ceouposa... Snad to bude davat smysl, je to doslovne opsane z matricni knihy... Timto taky chvalim pani matrikarku v Kovarove, byla moc vstricna a nechala me nakouknout, kam jsem potrebovala... :) a jeste tu mam "krasopisne" podpisy svedku
Vidim to na Jan Hawlir a Katerina ?. Predem diky
CLARICIA [11.9.07 - 09:41]
LUCINKA19 [11.9.07 - 09:36] Katerina Swakrova
SVEJK [11.9.07 - 09:46]
Swakrova.
JIFFY [11.9.07 - 09:46]
Take v tom vidim Swakrovou...
CLARICIA [11.9.07 - 09:49]
LUCINKA19 [11.9.07 - 09:36] Jinak Imphysema pulmonum (spravne Emphysema pulmonum) je rozedma plicni, pneumonie je zanet, takze pricinou smrti je rozedma plic a jejich zanet..
LIPOSLAV [11.9.07 - 13:47]
LUCINKA: Je fajn, že ti matrikářka vyhověla, ale nemstil bych se jí za to zveřejněním místa či jména. Mohla by mít průšvih u nadřízených a další badatelé utrum. Tony.
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:37]
LIPOSLAV [11.9.07 - 13:47] nebojte, bylo to v ramci zakona... :)
CIMRMAN [11.9.07 - 16:40]
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:37] co ty tady delas, krepelko ? ja ti dam zakon !
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:46]
CIMRMAN [11.9.07 - 16:40] proc? Byla tam se mnou moje matka, takze to bylo v poho... :p
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:48]
Jo a teda nevi jeste nekdo, co je to ta Pneumonia ceouposa???
VALP [11.9.07 - 17:05]
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:48] Pneumonia (crouposa)=zanet(zapal)plic (zaskrtovy)
CIMRMAN [12.9.07 - 08:52]
Precte mi nekdo podtrzene slovicko ? Mam spatne oci. Dekuji :)
SAZYMA [12.9.07 - 10:01]
dle meho cteni by to mohlo byt Pensist (duchodce)
SAZYMA [12.9.07 - 10:09]
Ad omnes - nezabrousil jste nekdy nekdo do Horazdovic? Manzelka tam ma predky Protivy. Znam jen koncem 18. stoleti Vojtecha Protivu, mestana hotazdovickeho a dal nic. Bohuzel tohle je archiv Plzen a to je pro me daleko. Psal jsem pred 8 lety na zdejsi muzeum - podle meho velmi slusny dotaz, protoze vim, ze tam maji nejake materialy ke zdejsim domum, bohuzel dodnes nic. Jen vim, ze se tito Protivove rozmnozili do Volyne, Vodnan atd.
LONGINUS [12.9.07 - 10:37]
Uz se asi zde o tom poruznu hovorilo, da se vsak generalizovat do obsahlejsi informace? Tedy: Kde je mozno najit stare telefonni seznamy a adresare? Jake nejstarsi TS a Adresbuchy se u nas nachazi? Nemelo by se zde prednostne pristoupit k digitalizaci pro genea - ucely?
CIMRMAN [12.9.07 - 11:03]
SAZYMA [12.9.07 - 10:01] dekuji :) LONGINUS [12.9.07 - 10:37] v Postovnim muzeu na Praze 1. Adresare i v Narodni Knihovne v Klementinu a v Pragensiich v Mestske na Marian. nam. 1
BANDHAUER [12.9.07 - 11:47]
ad Sazyma: Kdybych mel cas v Plzni, podivam se. Mate nejaka specielnejsi prani?
SAZYMA [12.9.07 - 13:53]
ad Bandhauer - viz posta
CIZINEC [12.9.07 - 14:24]
SAZYMA : I ja jsem k dispozici. Bohuzel vsak az tak v druhe puli listopadu. Pracovni vypeti kulminuje a v archivu si hlavu nevyresetuji.
SAZYMA [12.9.07 - 14:59]
Ad Cizinec - viz posta - Zlati Plzenaci! Skoda, ze nebydlim blize! Nekolik vetvi mych predku je ze zapadnich Cech.
SVEJK [12.9.07 - 15:09]
Ja taky. Dokonce jsem videl rodokmen (vyvod z predku) Karla Gotta v Gottlandu, Kysice, Busovice a okoli. :-))
SAZYMA [12.9.07 - 16:25]
Ad Svejk: to je zajimave! Kdo mu to delal? Gottu moc neni. Varianta je Kott. Pokud vim, tak zili v Gmundu na cesko-rakouskych hranicich (1702 narozeny Ferdinand Gott, syn Johanna Ernesta Gotta), dnes jsou Gottove hlavne v Anglii, Irsku, ale i treba v Indii a Jihoafricke republice. More jich je v Dansku - tam se pisi i Goth. Zli jazykove vsak tvrdi, ze predkove Gotta se tak nejmenovali, ale jinak. nevite o tom neco?
SVEJK [12.9.07 - 16:26]
SAZYMA: No vidite, tak to by mne take zajimalo. Vite, on to tam pruvodce komentoval slovy "my mu tady sestavujeme rodokmen, snazime se", nicmene to vypadalo docela rozsahle a pekne zpracovane (pod sklem na stole v jedne mistnosti, snazil jsem se to vygooglit na internetu v gottlandu, ale neni). Pozoruhodne bylo, ze jsem se samozrejme dival na hlavni rodovou linii a prijmeni Gott tam uz takhle bylo psano v tom 17.stoleti (!). Proc jsem si to vlastne nenafotil ?
SVEJK [12.9.07 - 16:27]
Me oci bohuzel vice spocivaly na tech vesnickach u Rokycan a vychodne od Plzne (z jeho matciny strany), odkud mam predky, takze misto puvodu jeho Gottu v 17.stol. si nepamatuji.
SAZYMA [12.9.07 - 16:40]
Z jineho sudu: dostala se mi dnes do ruky kniha Vypraveni o mladovozickych panech od J. Urbana. MOC pekne udelana prace. Docela me prekvapilo, ze format maji stejny jako Koreny I. a taky tam maji text razeny do 3 sloupcu. Takze Koreny nejsou zase takovou grafickou raritou. Vrele doporucuji knihu Vypraveni .... si alespon zapujcit. Moc pekne a krasna grafika! Genealogovo srdce pri tom prudce busi :-)
SZALAD [12.9.07 - 18:51]
Ad rodokmen pana Gotta: Nevim jestli se nepletu, ale jeho puvodni prijmeni snad bylo Matejicek (nebo podobne) - Gott je take mozna pouze umelecke jmeno. Tato informace mi nejak kdysi ulpela ze stareho Mladeho sveta (cca 60. leta) :-)
SVEJK [12.9.07 - 19:44]
Viz SVEJK [12.9.07 - 16:26]
NIMO [12.9.07 - 20:11]
SZALAD [12.9.07 - 18:51] Podle odpovedi mistra na teto strance http://www.karelgott.net/uvod/?men=cs&lang=cs&id=38 to bylo prave naopak. Matejicek byl zpocatku pseudonym.
MARSAL [12.9.07 - 21:29]
Zrovna jsem nasel nejake vazby na obec Vinary, ktera je dnes soucasti mesta Prerova. Bohuzel je to mimo muj obzor, proto se tazi zda nekdo s touto obci neprisel blize ve znamost. Jde mi o dva mistni rodaky: Alois Novak a Julius Petrivalsky. Predem dekuji...
SAZYMA [13.9.07 - 21:16]
Dnes jsem mel tu cest setkat se v trebonskem archivu s clovekem, ktery tu vystupuje pod jmenem NAMOR. Velmi prijemny clovek. Jen skoda, ze jsme se jiz nerozloucili, coz timto cinim! JInak v Treboni jsem se dnes vyradil a zjistil, jak souvisi vse se vsim. Jak je potreba patrat a patrat a clovek nalezne snatky lidi i z jinych farnosti atd. Nejvice me prekvapilo (delal jsem Strakonicko) z jakych dalek sem lide po tricetilete valce prisli. Jeden predek moji manzelky - Viktorin Rokyta mel manzelku az z Chomutova! Nasledujici snatek je z Italie, dalsi dva (Rybove) ze Sobeslavi. Lidi se stehovali a stehovali.
CIZINEC [14.9.07 - 10:30]
SAZYMA : Stehovali se a stehovali. A na nejvetsi zajimavost a tez pro mne i nejvetsi prekvapeni jsem narazil v Archivu mesta Plzne, kde jsem si ze scitacich operatu z roku 1910 opisoval udaje o rodine jednoho z mych plzenskych prapradedu.
A tak uplnou nahodou pri listovani archem jsem objevil v temze dome na plzenskem predmesti i synovce od meho krumlovskeho prapradedy, ktery v Plzni strojvudcoval a o nemz jsem do te doby nemel nejmensi tuseni.
A ryze teoreticky vzato, tak se muj prapradeda, vyslouzily granatnik zamecke gardy v Krumlove, jsa pod duchodem knizeci pokladny, mohl rozjet za svym synovcem do Plzne, kde se pak mohl na pavlaci srazit s cizim clovekem - tez mym prapradedou. (Teto teorii vsak neverim.)
SAZYMA [14.9.07 - 10:48]
Ad omnes: vcera vecer jsem zapomnel napsat (jsa zmozen unavou) d lezitou informaci z Trebone: letos dorazila dalsi varka matrik z Obecnich a Mestskych uradu (heureka) a od pristiho roku budou pristupne badatelum. Ale pozor: diky tomu se vsechny matriky v Treboni kompletne presignuji, takz ebudou jine signatury!!
CIMRMAN [14.9.07 - 10:50]
Hmm, prima. Doufam, ze to zapisou do prirustku.
VAN [14.9.07 - 11:14]
SAZYMA : Stale obdivuji Vasi cinorodost. Nedavno jsem cetl o vyznamnem rodu Vanisu ze Sedlce, ze ktereho pochazi i jeden knez. Obdobne se docitam o jinych rodech, ale spojitost techto rodu nemoho zjistit. Vetsinou se dostavam na konec 16. stoleti a tam vazby konci. Zacinam se priklanet k nazoru CIMRMANA, ze mohlo toto prijmeni vzniknout na nekolika mistech soucasne.
POMPO [14.9.07 - 11:18]
CIZINEC: Prozradte nam sladke tajemstvi jak jste primel obsluhu, aby Vam dala k dispozici scitaci operaty mladsi jak rok 1900. Ja jsem letos patral po predcich v SOA Zdar nad Sazavou a tam mi dali k dispozici nejmladsi operaty jen z roku 1900.
VLVOJTA [14.9.07 - 11:46]
POMPO: V SOkA kde patram jsem bez jakychkkoliv problemu dostal scitaci operaty z r. 1921, jsou volne vypujcitelne.
Spis bych si tedy kladl otazku, proc v SOkA Zdar n. sazavou s nimi delaji takove ciraty.
LITICE [14.9.07 - 12:09]
POMPO: Mam podobne zkusenosti jako VLVOJTA. Uplne bez problemu. Vzdycky se nekde najde "moc peclivy" urednik.
POMPO [14.9.07 - 12:21]
VLVOJTA, LITICE: No, zduvodnili ochranou informaci jeste zijicich osob.
STALLY [14.9.07 - 12:32]
POMPO: i ja se musim pridat - jak v SOkA Plasy tak SOkA Klatovy - scitaci operaty 1921 a 1910 bez problemu...
SANOV [14.9.07 - 13:00]
POMPO : Krome scitacich operatu 1921, existuji i jine evidencni listiny. Ja mam asi stesti, ze zde v SOkA Rakovnik jsou evidencni zaznamy obyvatel z let 1905 - 1946. Udaje jsou trideny dle abecedy A-H, ....... a pak take podel cp. Nasel jsem zde mnoho mych predku z nekolika vetvi, ktere jsou zatim v "zivych matrikach" nedostupne. Jsou u nich uvedeny ruzne udaje - nar., rodice,odkud prisli,deti s daty nar.,kam odesli .... Je to o stesti. Vse volne zapujcitele.
CIZINEC [14.9.07 - 13:15]
POMPO [14.9.07 - 11:18] VLVOJTA, STALLY a SANOV Vam odpovedeli za mne. STALLYho vycet mohu potvrdit a tez rozsirit o dalsi zapadoceske SOkA (Blovice a Rokycany.)
POMPO [14.9.07 - 13:15]
ALL: Dik za informace. Az se do SOA ZnS dostanu pristi rok, tak zkusim pritlacit, ale ne moc, protoze jsou tam jinak velmi ochotni.
LUCINKA19 [14.9.07 - 13:53]
SAZYMA [14.9.07 - 10:48] Tak to mozna konecne vysvetluje tu zahadu. Na konci cervence jsem byla tyden v Treboni. Hledala jsem jeden zapis o snatku v matrice (ted nevim o kterou obec se jednalo). Zkratka v Treboni zapisy koncily rokem 1860. Poslala jsem tedy rodice, aby si udelali vylet a zajeli do prislusne obce, jenze tam meli matriku az od roku 1926...
AISA [14.9.07 - 15:04]
SANOV:Rakovnik je celkem dobrej,
AISA [14.9.07 - 15:08]
oprava spousta
AISA [14.9.07 - 15:08]
v Pardubicich bez problemu scitaci archy rok 1921,moc me to ale nepomohlo,az pozdeji jsem zjistila ze je sposta jinych veci co bych se mohla podivat,ale nevim kdy a zda se tam dostanu,a tady jak koukam to je vse jizni Cechy
SAZYMA [14.9.07 - 16:04]
Ad Lucinka - no, to bude ono!
SAZYMA [14.9.07 - 16:07]
Ad Van -dekuji. Jmeno Vanis je od Vanik, Vanicek -tedy od Vaclava a skurecne mohlo vzniknout na nekolika mistech nezavisle.My se jmenovali Sazyma a jak jsem zjistil bykly to rody poruznu po Cechach (ted jsem ho nasel i ve Strakonicich)- a krome jmena ci prijmi nemely ty rody nic spolecneho. Tahkle jmena z krestnich jmen jsou velmi casta a nemivaji rodove souvislosti. Treba na Strakonicku je hodne Zabranskych a spojitost se zatim taky nenasla.
SAZYMA [14.9.07 - 16:48]
Byl jsem dnes instalovat panely v klasternim taborskem kostele a pri te prilezitosti vyfotil jeden z mistnich nahrobku. je krasny, jeste polychromovany. img
IVANHOE [14.9.07 - 17:01]
V zarijovem cisle casopisu Click! zacal vychazet serial o rodokmenech. Predevsim o jeho tvorbe na pocitaci.Autorem je Emil Vlasak.Je zde i odkaz na program Simply Family Tree (www.jdmcox.com), ktery dokaze z importovaneho formatu GEDCOM vykreslit celkem slusny strom.
MYTHAGO [14.9.07 - 17:24]
Ad scitaci operaty: Existuji SokA kde pujcuji vsechny vcetne r. 1921, v jinych pujcuji jen do r. 1910, v dalsich zase pouze do r. 1900.
CLARICIA [14.9.07 - 20:48]
IVANHOE [14.9.07 - 17:01] To by chtelo scan - kvuli jednomu clanku se mi ten casopis kupovat nechce... Mate moznost ten clanek naskenovat?
JAN [14.9.07 - 23:36]
AD SW na tvorbu rodokmenu. Zkuste si vybrat na teto strance http://www.lkessler.com/gplinks.shtml Nebo nemecky program http://www.ahnenblatt.de/ (velice pekne graficke vystupy). Vsechny programy pracuji se soubory GED.
VALP [15.9.07 - 00:54]
Jsou genealogicky hodnotne kostelni,chudinske ucty nebo farni kronika? Co vse se tam da najit? Muze mi prosim nekdo poradit...
SAZYMA [15.9.07 - 10:10]
Ad VALP - kostelni ucty - asi se clovek dozvi, kdy ktery predek dal kolik treba na opravu varhan, kostela atd. Farni kronika - jak ktera. Nekde jsou prepisovany stare stolove poplatky, kde jsou soupisy farniku, nekde neni celkem pro genealogii nic, spise pro dejiny farnosti a kostela. Jen pripominam, ze ty nejstarsi kroniky nekdy z poloviny 18.stoleti (pro Budejovice pol. 17. stoleti) jsou hodne latinsky, pak taky nemecky
TDVOR [15.9.07 - 10:34]
ad SAZYMA: (14.9.-16:48) Ten nahrobek je pekny. Zda se mi, ze ten pravy erb patril Losyum z Losinthalu /panstvi Steken/. Touto rodinou se tak trcohu zabyvam a o tohmto nahrobku jsem nevedel. Nejsem odbornik na heraldiku, a tak nedokazu priradit ten druhy erb. Nemate nahodou ten obrazek v lepsi kvalite, aby sel precist i text dole. Mohl bych poprosit jeste o upresneni lokality, kde by se dal tento nahrobek videt. Predem dekuji.
SAZYMA [15.9.07 - 11:25]
Ad TDVOR - dobry den! Mate pravdu. Ten damsky je Anny Konstancie Losy z Losinthalu, ktera zemrela 18.8.1696. Jeji manzel byl Jan Sporck, ktery obdrzel od sveho stryce Jana Sporcka statky Radenin a Choustnik. Zemrel 14.4.1705. Co me zaujalo je to, ze na stitku je ruka s mecem, protoze jinak Sporckove tam meli hlavu Turka. nevim, zda to nesouviselo s jeho povysenim 1677 jako svobodneho pana, ze mu byl takto zmenen erb, aby se odlisil od jine vetve (znemejsi) Sporcku.Jak jsem psal, je to ve sklepeni taborskeho augustinianskeho klastera.
SAZYMA [15.9.07 - 11:29]
Zrovna zitra bude tento klasterni taborsky kostel (jinak mimo bohosluzby uzavreny) na Nam. Mikulase z Husi otevreny v ramci Dne kult. evropskeho dedictvi. Napis dole lze dobre precist. Je tam, ze je to nahrobek techto dvou, panech na Radenine a Choustniku. Radenin pak zdedila pri deleni majetku 1709 dcera Marie Terezie, vdana za Ferd. Ignace hr. Desfours. Choustnik zdedila dcera Marie Konstantie a po ni jeji druhy manzel Karel Voracicky z Pabenic.
LUCINKA19 [15.9.07 - 11:35]
Nevedel by nahodou nekdo, co je tohle za povolani?
Jakub Kabat ???? podany do Petrovic.... diky moc
LUCINKA19 [15.9.07 - 12:08]
... ctu to jako ctvrtnik, ale nevim, jestli je to vubec dobre a jestli ano, tak kdo to potom byl...
TDVOR [15.9.07 - 12:11]
ad SAZYMA: Dekuji, taky me to mohlo napadnout, o tom snatku se Sporckem vim.
ad LUCINKA: ctvrtnik je totez co ctvrtlanik /analogicky pullanik i pulnik/ - vse pouzivane prevazne na Morave.
NAMOR [15.9.07 - 20:06]
SAZYMA [13.9.07 - 21:16],SAZYMA [14.9.07 - 10:48]
Poteseni bylo na me strane! Bohuzel ve stredu vypadla odpoledne v archivu elektrika a tak jsem ve ctvrtek dohanel resty a kdyz jsem odchazel, jiz jste ve studovne nebyl. Doufam, ze priste budeme mit vic moznosti si v klidu popovidat.
Mozna, ze bych mohl trochu poopravit Vasi informaci o novych prirustcich v matrikach. Nove prirustky uz jsou nafocene a dokonce existuje kniha s jejich seznamem. Mel jsem jednu z nich pujcenou, jednalo se o matriku oddanych v Rimove v letech 1853 - 1912. Zcela nelogicky vsak jsou prirustky cislovany znovu od jednicky a proto pri zarazovani mezi stavajici musi v budocnosti dojit k jejich precislovani.
SAZYMA [15.9.07 - 20:30]
Ad NAMOR: Tak to budeme muset propatrat, jak to je. Ja vim, ze existuji nove matriky, ktere jsou kompletne nafoceny, ktere maji svuj index atd. To jsou prirustky, ktera dali do archivu reknu pred asi 5-7 roky (nebo vice?). Ale pani povidala, ze ted na podzim jim svezli z obci a mest zase uplne nove matriky a ty nemaji jeste ocislovane, aby nezacinali zase od jednicky a budou jim davat cisla nova a budou to pujcovat az od Noveho roku. A ze je to treti varka a kdyz jsem chtel index, tvrdila, ze k nim jeste neni....Tak se musime jeste poptat, jak to je.
NAMOR [15.9.07 - 20:50]
SAZYMA [15.9.07 - 20:30]
Asi to tak bude, jak pisete a ja jsem o tom indexu nevedel. Domnival jsem se, ze existuji pouze tri knihy se seznamy ofocenych matrik. A teprve tento tyden jsem zjistil, ze je tam jeste ctvrta, s prirustky, ktere jsou ovsem cislovany znovu od jednicky.
0807 [15.9.07 - 21:16]
Dobry vecer. Mam prosbu, probiram se ohlaskami ke svatbe a u jednoho zenicha jsem nasla jako povolani
P O Z L A C O V A C
Co to bylo za povolani? Jedna se o rok 1903. Diky
HOTEN [15.9.07 - 21:42]
0807 [15.9.07 - 21:16] Pozlacovali se ramy obrazu, svicny, atd.
RADIMJ [16.9.07 - 11:05]
ad SAZYMA: tak nakonec jsem podlehl chvale na knihu Koreny a nakonec si ji take koupil :-). Prisla mi akorat na vikend a zcela jsem se do ni zacetl. Ac to obvykle nerad delam, tak musim vyjimecne souhlasit s davem, ze kniha je opravdu velmi zajimava a ctiva. Ackoli mam vsechny predky z Valasska, SV Moravy a moravskeho Slezska, nalezl jsem tam nemalo hodnotnych informaci i pro mne! Diky, je to zajimava kniha a tesim se na dalsi dily. Skoda, ze V Morava a Slezsko nema take sveho Sassmanna :-).
RADIMJ [16.9.07 - 11:10]
Ale vlastne, jestli nekdy najdu poradne cas se pustit do studia predku me pritelkyne, tak to muze byt zajimavy zdroj informaci, jeji nekteri predci pochazeji z jiznich Cech. Jmena jako Vydra (Jenickova Lhota c.27), Pilat (Hradek u Tyna c.1), Kuehweg, Habel, Kozeluh, Kral, Holy, Pycha (Vlachovo Brezi) atd. ...treba nektere z techto jmen patri take ke starobylym jihoceskym rodum :-).
SAZYMA [16.9.07 - 13:27]
Ad RADIMJ - Dekuji. Tak vidite, jak je svet maly, protoze moje prababicka pochazela z jenickovy Lhoty c. 24! A Jenickovu Lhotu mam dobre zpracovanou. Uz se na ni KOreny tresou! Z Vlachova Brezi ma zase predky moje zena, takze je az neuveritelne, jak je svet maly.
SAZYMA [16.9.07 - 13:38]
Jeste ad RADIMJ - ti vydrovi tam museli bydlet nejak nove, protoze 1781 Dolezalovi, 1842 kupuje od vrchnosti tento dominikalni domek Martin Koukol, 1846 kupuji Vojtech a Katerina Svacinovi. 1805 se ve Lhote Jenickove (drive Purkartove) menila cisla popisna, tak nevim, z jake doby to cp. 27 mate.
AETIUS [16.9.07 - 14:38]
Nevite nekdo co je to za povolani "post"? Dal jsem nasel super slovnik na latinu http://www.wikiled.com/latin-czech-omnes-Default.aspx
AISA [16.9.07 - 16:28]
nevi nekdo prosim kde sehnat knihu Zaklady genealogie 2.dil ,a jeste jeden dotaz k cemu bylo domovske pravo,moje rodina (predci )meli domovske pravo v Rohozne i kdyz podle zatim zjistenych udaju tam nekteri vubec ani nezili,ani se tam nenarodili,diky tomu jsem v archivu v Chrudimi stravila spoustu casu,o rodine ani zminka,i kdyz vim ze tam leta v okoli bydleli,az nepatrna zminka v jedinem skolnim zapisu o domovske obci,tam jsem pro nedostatek casu stacila zjistit ze vsichni tam meli domovske pravo
RADIMJ [16.9.07 - 17:41]
ad Sazyma: svet je opravdu maly :-). O to vice se budu tesit na dalsi dil Korenu. JA bohuzel k vyvodu me pritelkyne moc dat nemam, bydlim v Olomouci a jihoceske archivy jsou pro mne dost z ruky -- navic jsem rad, pokud si najdu cas alespon na Opavu :-). Takze zatim vychazim pouze z valecnych vyvodu pro prokazani arijskeho puvodu. A dle techto opisu se dne 27. 1. 1808 narodil Karel Vydra rodicum Franz Vydra a Anna Kozeluhova v Jenickove Lhote cp. 27. Frantisek Vydra je uvaden jako mistr obuvnicky, Anna jako dcera Jana Kozeluha, kuchare z Chotovin. Pro zajimavost uvadim konkretni osoby z Vlachova Brezi: (tj. taktez zili nekdy na prelomu 18./19. stol.): a) Jan Kovar V.B. 45, obchodnik sukny+ Marie Kuehwekova, ; Anton9n Hol7 (vice neni znamo); Frant. Kral V.B. 217, reznik a mestan + Katerina Pychova (dcera Fr. Pychy, mistra soukenickeho z V.B.); Treba se nekde linie protnou :-).
RADIMJ [16.9.07 - 17:42]
v souvislosti s jiznimi Cechami, nevite, prosim, jake povolani bylo "pojezdny"?
HOZNA [16.9.07 - 17:56]
RADIMJ - smim se zeptat, jak jste se dostal k valecnym vyvodum pro prokazani arijskeho puvodu? Tyto doklady Vam zustaly "v rodine" nebo jste je ziskal jinak? Dekuji.
LEPUS [16.9.07 - 18:11]
AISA:V nasich zemich vzniklo domovske pravo v roce 1849 na zaklade tzv. Zrizeni obecneho (zakon c. 170/1849). Podrobne bylo domovske pravo upraveno Domovskym zakonem (zakon c. 105/1863). Jeho nektere paragrafy zmenila Domovska novela (zakon c. 222/1896).
Oba zakony (c. 105 a 222) prevzala po roce 1918 Ceskoslovenska republika a domovske pravo platilo podle techto zakonu az do konce roku 1948 (zaniklo podle zakona c. 174/1948 Sb. ze dne 30.cervna 1948 platneho od 1.ledna 1949).
Domovske pravo spojovalo osobu s konkretni obci - osoba mela narok na neruseny pobyt v ni, pravo na chudinske zaopatreni a zaopatreni ve stari. Domovske pravo mel zpravidla clovek v obci, kde se narodil, pri prestehovani do jine obce v ni mohl zazadat po urcite lhute o udeleni domovske prava, avsak nemuselo mu byt vyhoveno.
Domovske pravo se dedilo po otci, manzelka ziskala domovske pravo po svem manzelovi. Domovske pravo mohl clovek ziskat i po udeleni sluzebniho mista v dane obci.
Pokud clovek nezil vice jak 10 let ve sve domovske obci, mohla tato obec pozadat jinou obec (kde se dotycny zdrzoval) o prijeti do jejiho domovskeho svazku.
Na jedne strane bylo domovske pravo zavazkem obce vuci svemu obcanu, na strane druhe bylo nastrojem, jak se zbavit ruznych privandrovalcu a osob v obci nechtenych - obec domovske pravo neudelila a poslal cloveka tzv. postrkem do jeho domovske obce a na jeji naklady.
Domovske pravo osvedcoval tzv. domovsky list.
Podivejte se na moje stranky www.liborzajicek.cz, ve foto-dokumenty jsou ukazky ruznych dokladu souvisejicich s domovskym pravem.
SAZYMA [16.9.07 - 18:12]
AD AISA: posta se rikalo postmistrum
SAZYMA [16.9.07 - 18:17]
Ad Aisa - Rohozna je taky tady u Milevska
RADIMJ [16.9.07 - 18:18]
HOZNA [16.9.07 - 17:56] zustaly v rodine; jsou to opisy z matrik. nevim nakolik to je spolehlive.
SAZYMA [16.9.07 - 18:25]
ad RADIMJ - rekl bych velmi spolehlive, i kdyz uz jsem se setkal ve vlastnim rode s pripadem, ze farar hledal Mateje syna Jana a Marie a napsal ho. Jenze tento MAtej za mesic zemrel a muj Matej se narodil az za 8 let. Ale farari byli tak zavaleni touhle praci, ze to se musi prominout.
HOZNA [16.9.07 - 19:24]
RADIMJ : Dekuji, uz ve mne zacala doutnat jiskricka nadeje, ze takove dokumenty lze i ziskat... Tak zase zhasla.
AISA [16.9.07 - 19:58]
SAZYMA:diky,ale ta nase vim s urcitosti ze je pobliz Chrudime,,v Chrudimskem archivu meli ty zapisy o vydani dom.listu
AISA [16.9.07 - 20:08]
LEPUS:dekuji na stranky jsem zatim jenom jukla,malo casu,jinak deda se narodil v roce 1901 ve Vinarich u Caslavy,nikdy behem sveho zivota v Rohozne nezil,jeho deti meli taky dom.pravo v Rohozne a nikdy tam nebydleli,a ani nikdo z rodiny me o tom nerekl,proto me prekvapeni,az ted kdyz jsem o tom rikala strejdovy,jeho reakce bylaze Paulusovipochazi z Rohozne,to jsem mela ale vedet drive,ztratila jsem cas zbytecnym hledanim,a kdy se zase dostanu do Chrudime tot ????
CHRIS [16.9.07 - 20:30]
RADIMJ [16.9.07 - 17:42]: Pojezdny byl urednik velkostatku, pokud vim, tak nejen v jiznich Cechach
MYTHAGO [16.9.07 - 20:48]
HOZNA: Vis jiste, ze u Vas v rodine se to nedochovalo? Pravda, rada lidi to pak po valce vyhodila, ale mi prarodice to meli porad v supliku.
HOZNA [16.9.07 - 20:59]
MYTHAGO : Tak tohle vim zcela jiste, protoze jsem se po tom pidil hodne dlouho, a jelikoz po rodicich a prarodicich se nezachovalo vubec nic, mam v teto veci celkem jasno. Uz jsem se zde na auditku dotazoval asi pred 9 mesici, ale pokud takovy dokument v rodine neni, mam proste smulu.
DRAT [16.9.07 - 22:05]
SVEJK dobry vecer, pred par dny jste tu zminoval "o vesnickach u Rokycan a vychodne od Plzne" neni ve vasen hledacku tez Ujezd u Svateho Krize ??
SAZYMA [16.9.07 - 22:15]
Pojezdny byval ve starsich dobach napr. predstaveny hajnych apod. Protoze pri kontrolach popojizdel (objizdel), rikalo se mu pojezdny
VLVOJTA [17.9.07 - 07:19]
HOZNA: Ad prokazani arijskeho puvodu; ja jsem se k temto dokumentum dopracoval, kdyz mi teta rekla "... koukni se do chliva, tam je stara skrin a tam dole v supliku jsou nejake papiry a fotky..." (pozn. jedna se o byvaly chliv, ktery ted slouzi jako skladiste haraburdi).
Nadeje umira posledni. :-)
CIZINEC [17.9.07 - 07:33]
RADIMJ : Ke spolehlivosti valecnych vyvodu : Z jednoho mam obdobnou zkusenost jako SAZYMA [16.9.07 - 18:25].
U druheho vyvodu ktery jsem mel v ruce doslo k situaci, ze farar nemohl najit v matrice zapis o narozeni meho prapradedy a tak si ho zrejme vymyslel.
Ja ho v matrice nasel az napotreti, kdyz jsem dukladne prohledal jedine roky pripadajici v uvahu mezi narozenim jeho sourozencu.A duvod byl prosty, pres zapis o narozeni meho predka byl zapis o biskupske visitaci, s velikanskym podpisem, jenz vse zakryl. Skoda, ze v tech devadesatych letech se jeste nefotilo, stalo by to za ukazku.
HOZNA [17.9.07 - 08:28]
VLVOJTA - no jo, ale ja uz nemam ani starou tetu, ani starou kulnu, o schovane zasuvce ve skrini ani nemluve... Pokud jde o to prokazovani puvodu, myslel jsem si, ze by mi to mohlo pomoci pri startu do hledani souvislosti, protoze jsem v te dobe v ruce nemel vubec nic. Velice mi pred temi 9 mesici pomohla odpoved od SAZYMY i dalsich, kteri se k tomu vyjadrili. Stejne ale jsou veci mezi nebem a zemi, ktere se tezko chapou : dlouhou dobu jsem nemohl prijit na to, kde byl zamestnan muj deda, i kdyz jsem neco tusil, bohuzel se to nedalo prokazat ani v archivech, ani nijak jinak, protoze vse bylo udajne ztraceno. Nedavno jsem prohrabaval sve stare veci, ktere jsem chtel vyhodit a nasel jsem maly zapisnicek po otci, ve kterem mel poznamenano o dedovi vse, co jsem pracne dlouhou dobu hledal. Tak nevim...
RADIMJ [17.9.07 - 08:44]
diky vsem za odpovedi. jeste bych mel, prosim, dotaz na Jihocechy (omlouvam se, ze dotaz velmi banalni, ale Cechy jsou pro mne jako "spanelska" vesnice). -- jakeho velkostatku mohl byt pojezdny, pokud sidlil v Hradku u Tyna. Dle map je blizko Hluboka n.Vlt. -- je to onen velkostatek? Diky.
SAZYMA [17.9.07 - 08:48]
Ad Hozna - nevyplatilo by se ale spise nez hledat po skrinich, proste jet do archivu a navazat v matrikach tam, kde konci Vase posledni udaje, co mate? Ja si jiz nepamatuji, o co ve Vasem priapde slo (zda se nejedna o nejake tezko zjistitelne predky), ale standardni postup by byl lepsi. Ja si stejne musel vsechny vypisy k arijskemu puvodu projit, protoze v tech nasich formularich treba nebyly vsechny udaje. Vam jde o jaky region?
SAZYMA [17.9.07 - 08:56]
Ad RADIMJ - No ja myslim, ze jde o zamek Brezi - Hradek u Tyna nad Vltavou, ktery lezi 5 km jjz od Tyna nad Vltavou. Dnes je krasne upraveny, protoze lezi v tesnem sousedstvi elektrarny Temelin, ktera v nem ma kancelare. Tento nadherny zamecek patril do roku 1805 Malovcum z Malovic, pak dalsim drobnym rodum. Sedlacek o nem pise v dile Budejovsko na str. 278-279.: Hradek Vysoky, zamek t. u Brezi, hejt., okr. a ps. Tyn n. Vlt. Vysoky, [Hradek] Brezi, zamek t. u Brezi, hejt., okr. a ps. Tyn n. Vlt., fara Krtenov; 3 d., 39 ob. c. (1890). K alod. statku deskovemu 337,22 ha vymery nalezi zamek s kapli sv. Anny v rozsahlem parku, dvur, pivovar a lihovar, majetek Josefa Sailera. V lesich, jez [Hradek] obklopuji, cetna pohrebiste. Na tvrzi se pripominaji r. 1517 Oldrich a Jindr. z Bysova, potomci rodiny, ktera tu skoro po 2 stoleti panovala. R. 1526 koupil [Hradek] Jan Nebrehovsky z Nebrehovic, po nemz nasledoval jeho syn, pak Sig. Malovec z Libejovic. Po vymreni potomku tohoto byli zde Malovcove z Chynova.-
SAZYMA [17.9.07 - 09:02]
Jeste ad RADIMJ: Takze slo de facto o samotny statek Hradek Vysoky, zvany take Brezi. Temelinska elektrarna se jim chlubi. Docela by me zajimalo, jak se Vas predek jmenoval a v jakem obdobi tam byl pojezdnym. Zde je foto onoho Hradku Vysokeho:
RADIMJ [17.9.07 - 09:21]
ad Sazynma: velmi dekuji za informace!! konkretneji jsem napsal do posty, at nezaplnuji forum konkretnimi dotazy :-).
COMTE [17.9.07 - 11:05]
Ceska genealogicka a heraldicka spolecnost v Praze Vas zve na Kurz pro zacinajici rodopisce a kronikare 2007, ktery se kona od 20.zari do 6.prosince 2007 vzdy od 17,00 do 19,00 hod. Prezence je 20.zari v 16,00 - 16,50 hod, zahajeni vyuky tehoz dne v 16,50 hod.
VAN [17.9.07 - 13:17]
Jakekoli studium v lobkovickych fondech a sbirkach neni stale mozne. Kdo poradi co s tim?
SAZYMA [17.9.07 - 18:16]
Ad VAN - napsat prosbu primo Lobkowiczovi?
SPERAT [17.9.07 - 19:43]
1762 se ve Struhach (fa Vsejany, okr. Ml. Boleslav, drive okr. Nymburk) zeni Jan Vysohlid (psano Wischohlid) s mistni holcinou. Bohuzewl jsem neprisel na to odkud prisel. Nesetkali jste se nekdo s timto prijmenim pred rokem 1745? Za jakykoliv tip dekuji, muzete jej poslat na moji soukromou adresu: ivo@sperat.cz
CIZINEC [18.9.07 - 06:57]
Dovolil bych si vznest jeden dotaz. Nevite nahodou nekdo jak to bylo za II.svetove valky s brannou povinnosti Cechu zijicich v pohranicnich oblastech pripojenych k Nemecku? Rukovat tedy samozrejme museli, to vim, tak se jeste zeptam jinak : Mohl narukovat i clovek, ktery predtim slouzil v Ceskoslovenske armade, nebo tento jako potencionalne nespolehlivy byl vyuzit jinak v zazemi treba obdobou totalniho nasazeni?
POMPO [18.9.07 - 08:20]
To CIZINEC: Ja se obavam, ze to bylo trochu jinak. Do Wermachtu museli narukovat Sudetsti nemci, ale cesi nikoliv.
SAZYMA [18.9.07 - 08:25]
Vim, ze v Bynove u Novych Hradu rukovali i Cechoslovaci, kteri tam zustali, protoze meli risskou narodnost. Treba rukoval i takovy pan Trebin, Cech atd. Bylo to povicero. Neexistovala vsak narodnost "sudetsky Nemec". Existovalo risske obcanstvi, ktere automaticky dostali ti, kteri se zde narodili. Je vsak pravdou, ze i mnozi Cesi se prihlasili k teto narodnosti a proto taky rukovali.
POMPO [18.9.07 - 08:29]
To SAZYMA: S tim souhlasim, je to napsano vystizneji. Ten kdo si ponechal narodnost ceskou, tak nerukoval.
SAZYMA [18.9.07 - 08:31]
AD POMPO - stejne nepochopim, jak to ti Cesi mohli udelat, takhle zrazovat svoji vlast. Treba chapu, ze ten, kdo mel risskou narodnost a m u s e l narukovat, tezko riskoval zastreleni ci co. Ale ti nasi nemuseli.
SALTZMANN [18.9.07 - 08:32]
CIZINEC [18.9.07 - 06:57] Cesi do Wehrmachtu samozrejme nerukovali. Rukovali sudetsti Nemci a pak na Tesinsku Ti, kteri "podepsali" nektere stupne Volkslisty. Trochu specificke to bylo na Hlucinsku, ktere bylo pripojeno primo k risi jako "Altreich", a kde automaticky vsichni obyvatele byli prohlaseni za Nemce (pokud by se hlasil k Cechum musel se vystehovat). Jen pro zajimavost. V Sudetech byly dokonce okresy, kde Cesi meli vic nez 50% obyvatel. Zazitky prave lidi z Hlucinska, Tesinska a sudetskych Nemcu popisuje kniha Cesi ve Wehrmachtu, kde je myslim i castecne probrana problematika Volkslisty.
SALTZMANN [18.9.07 - 08:40]
SAZYMA [18.9.07 - 08:31] Ono je to slozitejsi. Treba na tom Hlucinsku se jich nikdo neptal ani v roce 1920/1923 zda chteji k Ceskoslovensku, ani v roce 1938 zda chteji k risi. Proste to bylo. A jit pak za valky na "urad" a rict, viite ja bych se chtel vzdat nemecke statni prislusnosti, tak to bylo v lepsim pripade o vstupence do blazince, v horsim pripade nekam jinam. Kdyz to vezmeme z jineho pohledu. Ten kdo byl v letech 1948-1989 clenem KSC nezrazoval svou vlast? A presto cca 10-20% obyvatelstva to ucinilo. Byl to tak velky rozdil?
CIMRMAN [18.9.07 - 09:15]
SALTZMANN [18.9.07 - 08:32] ovsem co jednotky Luftschutz ? Jak se tam ti mladi protihitlerovsky smyslici kluci (Cesi)dostali ? :-0
SAZYMA [18.9.07 - 09:23]
Ad SALTZMANN - bylo to samozrejme to same, jenze pri volbach za CSSR se naslo jen malo hrdinu, kteri nesli volit a tim, ze volili tento proradny a zlocinecky rezim, jsou v tom namoceni a tak radeji delaji mrtveho brouka.
SCIIA [18.9.07 - 09:33]
Dobry den, moc a moc prosim o osvetleni tohoto zapisu (vypis z matriky naroz.): Matka: Jansa Tekla, dcera Josefa Jansy - puvodne ale bylo napsano: Angeblich - Jansa Josefa, geb. aus Pischely... Tak nevim, zda ta matka ditete (naroz. jako nemanzelska) se jmenovala Tekla nebo Josefa... a co ma znamenat to aus Pischely.. Dik !
CIMRMAN [18.9.07 - 10:02]
Pysely.
SCIIA [18.9.07 - 10:12]
To vim, ze se to cte Pisely, ale potrebuju doslovne prelozit, nerada bych to spatne pochopila..
SAZYMA [18.9.07 - 10:41]
Ad SCIIA - angeblich se da prelozit jako domnely, taky ale "dle udani" nebo "jak se udava" cili Tekla Jansova byla podle opraveneho udaje dcerou Josefa Jansy a podle puvodniho dle udani dcera Jansove Josefy rodem z Pysel. Myslim, si, ze se pisatel nejprve spletl a pak to opravil. Tezko mohla byt "domnelou" matkou Josefa Jansova. Spise byl domnelym otcem Josef Jansa.
LODOVICO [18.9.07 - 11:09]
SPERAT: Vysehlid asi moc daleko ...
VS Pardubice,Kniha purkrechtni c. 10 1576-1586, list 110:
Kniha purkrechtni c. 12 1594-1606, list 243':
CIZINEC [18.9.07 - 11:31]
Koukam, ze se diskuze rozproudila. Ja si nejsem zcela jist, ze Cesi do wehrmachtu nerukovali. Nas zesnuly soused z Plzne (puvodem z Kozolup, ktere ac 10 km za Plzni, byly v rajchu) jako starik skoro s laskou vzpominal na sve mladi ve Francii v uniforme wehrmachtu. Rovnez muj otec znal z Karlovych Varu par panu, kteri meli duvod sve valecne pusobeni zamlcovat, ale kteri diky ceske narodnosti neprosli odsunem.
KB [18.9.07 - 12:08]
ad sluzba ve Wehrmachtu: http://www2.rozhlas.cz/podcast/podcast_porady.php?p_po=3115 Pribehy 20. stoleti (27.08.2007 22:05) Pribeh Ludvika Korcze, ktery se jako spojar v nemeckych jednotkach zucastnil balkanskeho tazeni. V roce 1940 byl donucen vstoupit do Wehrmachtu. V zime 1944 byl zajat v Sovetskem svazu a jako valecny zajatec odvlecen do sovetskeho lagru.
SAZYMA [18.9.07 - 12:39]
ad Cizinec - na Novohradsku sli do wehrmachtu i Cechoslovaci, nejenom tzv. sudetsti Nemci... Jiz zemrely otec mi vypravel, ze kdo mel bydliste na uzemi Rise, mel smulu.Myslim si, ze ti cesky hovorici lide s ceskymi prijmenimi se tam dostali treba i tak, ze aby nemuseli odejit z domova (ci kdovi proc) tak kdysi podepsali prihlasku k nemecke narodnosti (protoze jinak museli ze Sudet)a pak museli rukovat. Ale nevim, vojenska historie neni moje silna zbran. Co vsak vim urcite je to, ze spousta Cechu se po valce kala, ze podepsali prihlasku k nemecke narodnosti "na natlak nemeckych cinitelu" Mam doma jedno takove prohlaseni. Na zaklade toho se jim pak vratilo ceskoslovenske obcanstvi (pokud to tedy ministerska komise v Praze uznala) a mohli zustat.
SAZYMA [18.9.07 - 13:02]
Stejne mi to pripada nekdy zcestne - jak napsal velmi spravne SALTZMANN. Tady se (a v televizi atd.) porad pise o valce, Nemcich atd., ale ze tady byli 40 let komunisti, ze nas prepadli Soveti a spratelene armady (krome Rumunska)roku 1968 a nasi lide to schvalovali atd., atd. ze tady umirali umuceni lide, o tom se skoro vubec nemluvi. Jiz nekolikery rok to schvalne sleduji napr. 21. srpna : o okupaci neni zadny porad, ani zminka, jen ve zpravach. Clovek se nedivi, kdyz se dozvi, kdo delal programoveho reditele. Nekdy mi pripada, ze je to i umysl - porad povidat o druhe svetove, aby se zapomnelo, ze jsme to tady 40 let devastovali my, soudruzi...pak mladi lide ani nevedi, co se stalo 21. srpna. Omlouvam se, ze jsem odbocil z genealogickeho okruhu. Ale i to je historie a mnoha lidem komunisti zabrali statke, dum, zivnost atd. atd. A to nedelali Nemci Cechum, ale narod sobe...
SALTZMANN [18.9.07 - 14:13]
CIMRMAN [18.9.07 - 09:15] Nerozumim otazce. Slo by upresnit? Ja jsem nikde nepsal o tom, ze do Wehrmachtu rukovali Cesi, ani ze vojaci Wehrmachtu (Vsichni) byli proti Hitlerovi.
SALTZMANN [18.9.07 - 14:30]
CIZINEC [18.9.07 - 11:31] Trochu se o to zajimam a leccos jsem o tom precetl. Neznam jedinny pripad, ze by Cech narukoval do Wehrmachtu. Nikdo (ani Nemci) neudeli sami od sebe z Cecha Nemce. Proc by to delali. Vzdy (!!!) tam musel byt nejaky "duvod". Pokud jste se vy nebo vasi rodice ve scitani lidu 1930 prihlasil jako Nemci, byli jste Nemci, pokud jste po roce 1938 zazadali o to, aby jste se stali Nemci, ak pokud jste vyhoveli podminkam, tak jste se stali Nemci, pokud jste podepsali Volkslistu urcitych kategorii na Tesinsku, tak jste byli "slonzaci" s povinnosti slouzit ve Wehrmachtu, pokud jste byl na Hlucinsku tak to bylo slozitejsi, protoze Vam prakticky zbyvalo jen tech par dni (nmozna tydnu) na zacatku rijna 1938 (kdy ale jeste nikdo nevedel co bude), aby jste se sbalil, nechal tam vsechen majetek a odesel do oklestene CSR, kde Vas nikdo nevital. Takze shrnuto co se tyce sluzby ve Wehrmachtu. Pokud je to clovek z Hlucinska, slouzil ve Wehrmachtu proto, ze Hlucinsko jako Altreich bylo primou soucasti rise, pokud byl s Tesinska, tak on nebo jeho rodice podepsali Volkslistu urcitych kategorii, pokud byl odjinud, tak se on, nebo jeho rodice v minulosti hlasili k nemecke narodnosti, pripadne po roce 1938 "pozadali" o to, aby byli Nemci. Jak jsem na jedne strane proti tomu, aby jsme 60 let po valce delali vsichni hrdiny a vedeli co bychom my urcite tehdy delali nebo nedelali, na druhou stranu je potreba si priznat, ze to, ze se nekdo za valky "prihlasil" k Nemcum, nebo podepsal urcite kategorii Volkslisty sebou (krome nevyhod jako sluzba ve Wehrmachtu) prinaselo i znacne vyhody jako vyssi potravinove listky, moznost studia, apod. Tehdy (tak jako dnes) mnozi lide nejsou schopni pri svych rozhodnutich dohlednout vsech dusledku techto rozhodnuti.
SALTZMANN [18.9.07 - 14:36]
KB [18.9.07 - 12:08] Kdyz si to poslechnete, tak to je presne ten pripad o k terem mluvim (Tesinsko-Volkslista). Samozrejme asi nemuzete realne chtit po starem pametnikovi aby rekl, byl jsem blbec (pripadne jsem chtel mit nejake vyhody), nedomyslel jsem to, podepsal jsem to a ani mne odvedli. Ale to by bylo bliz pravde nez to, ze ho nasilim odvedli do Wehrmachtu, ikdyz byl Cech.
KB [18.9.07 - 15:01]
ad Saltzmann[18.9.07 - 14:36]: proto jsem na tu relaci dal odkaz a jinak s Vami naprosto souhlasim :)
RILKEAN [18.9.07 - 15:22]
Dobry den, mozna chodim z drivim do lesa, ale dnes jsem nasel pomerne sikovnej web, ktery se umi podivat do velkeho mnozstvi genealogickych databazi uverejnenych na internetu a tam najit zda se zde vyskytuje dane prijmeni a prehledne to zobrazit. Je potreba se jen zdarma zaregistrovat a potom nainstalovat java applet. Odkaz je zde: My Heritage
CIZINEC [18.9.07 - 15:27]
SALTZMANN [18.9.07 - 14:30] Ano, souhlasim s Vami. Na tuto nedavnou historii lze vsak pohlizet i otazkou, kdo z Nemcu by volil nacisty, kdyby vedel k cemu to za 10-15 let povede?
Me se ale uplne konkretne jednalo o bratra me babicky, ktery s rodinou zustal v Krumlove. Udajne jako byvaly poddustojnik ceskoslovenske armady nerukoval, ale byl totalne nasazen jako vypravci kdesi v Nemecku. Ja se na toto tema ptal, jelikoz jeho tezke zraneni z roku 1942 prilis nesedi k povolani vypravciho a na toto tema moji nemecti pribuzni nejsou nejak ochotni hovorit. Tolik ma osobni zainteresovanost na cele diskuzi.
Naokraj bych uvedl, ze moje babicka si se svou sestrou sbalila kufry a odesla do Brna zadat o protektoratni prislusnost. Zde se poznala s dedou a kdyz jim spojenci v Brne vybombardovali obydli, tak po valce odesli do zapadoceskeho pohranici. Takze lze rici, ze diky temto valecnym udalostem, mam nyni predky rozstrkane po 4 archivech.
FABIAN [18.9.07 - 17:00]
Trochu odbocim. Kdysi Rakousko-Uhersko osidlovalo sve drzavy v Rumunsku. Pod nejruznejsimi ulevami a sliby tam nalakali i Cechy. Tehdy neprekrocili jedinou statni hranici. Dodnes tam maji zakladni skoly ve sve materstine. Kdyz vypukla 2. svetova valka museli i z ceske mensiny narukovat co by rumunsti vojaci po boku nemecka. Slysel jsem vypravet ucastnika jak po bitve u Stalingradu, se sice dostal do svych kasaren, ale tam uz ho cekal povolavaci rozkaz sice take jako rumunsky vojak ale tentokrat na sovetske strane. Dostal se pres Brno az do Pelhrimova, zde zazil konec valky a pak zpet do Rumunska, potazmo k rodine se kterou se nevidel sest let,
SAZYMA [18.9.07 - 17:04]
ad FABIAN - takhle sli do Sedmihradska kdysi osidlenci i z Novohradska. Dokonce se mi odsud ozvala jedna slecna Sassmannova, jejiz predkove z tatinkovy strany tam takhle odesli. Nekdy za Marie Terezie. Byl jsem prekvapeny, kde se v Rumunsku mohli vzit Sasmani. A ono to slo temito cestami. Dnes se slecna odstehovala do Portugalska. Takze takhle probiha stehovani genu. :-)
MYTHAGO [18.9.07 - 17:19]
Kdyz mluvime o Cesich v uniforme wehrmachtu, nelze nezminit take ceske Videnaky.
SALTZMANN [18.9.07 - 18:34]
CIZINEC [18.9.07 - 15:27] Je vzdycky osidne hodnotit historii a konani konkretnich lidi dnesni optikou. (Tim samozrejme nezpochybnuji potrestani valecnych zlocincu, spise myslim "obycejne lidi".) Svuj podil na rustu nacismu mely samozrejme i zapadni staty (tim nechci umensovat vinu samotnych Nemcu), stejne jako kdybych byl sudetsky Nemec, ktery nema praci (protoze pohranicni lehky prumysl byl hospodarskou krizi postizen nejhure), ma doma treba 6 deti, a muj stat (CSR), ktery za svuj az tak uplne nepovazuji se o mne moc "nestara" a pomoc je miziva nebo zadna, zatimco sousedni Nemecko mi nabizi praci, ... ... sam nevim, jak bych se zachoval. Nic neni cernobile a jsem rad, ze na tomto auditoriu je mnohem vetsi procento lidi "necernobileho videni" nez v bezne spolecnosti. :-)
VALP [18.9.07 - 23:02]
Neni mi moc jasne, co se uvadelo v tzv. ohledacich listech a zda-li se daji vyuzit pro genealogii. Muze mi to nekdo prosim objasnit. Dekuji
VLVOJTA [18.9.07 - 23:38]
VALP: Ohledaci list je zaznam o ohledani mrtveho lekarem, na tom listu je definovano na co mrtvy zemrel a nekdy se tam psalo, jestlli neni choroba nakazliva. Casto ohledaci list slouzil jako informace pro farare, ze bude mit praci - pohreb. :-)
KB [19.9.07 - 09:50]
all: http://puvod.skladiste.net/ :)
LODOVICO [19.9.07 - 09:58]
VLVOJTA ad 2): Zda se mi, ze Kraibicha miesstana z ...
KB: :-), prej si taky matfyzak ...
LEPUS [19.9.07 - 10:09]
VLVOJTA: ad 3) cetl bych to take jako srpen
ad 5) ja tam ctu z Hrusic, rozena Pychova
OBLOMOFF [19.9.07 - 10:58]
VLVOJTA [18.9.07 - 23:38] Taky neco z cvicnych duvodu zkusim: 1) An Auszahrung 2) souhlasim s Lodovico 4) ...z Kacowska 5) ...z Haussic?
AISA [19.9.07 - 11:13]
Haec proles per subsequens matrimonium die:22.Novembris 1904 initum legitimata est.Exh. 4.11. 1924. Ey offo 12.1. 1915;1.6. 1918 (hej.);6.9. 1918;6.1. 1922;9.1. 1923 (kr.soud Hradec Kr.) moc prosim nemohl by me nekdo objasnit tento zapis, nebot ani ty datumy nevim k cemu priradit,nanejvys ten rok 1924,ale zase den a mesic ?nebot 6.12 1924 se zenil predem dekuji je to vse psano jako poznamenani u matricniho vypisu narozeni
VLVOJTA [19.9.07 - 18:49]
Dekuji vsem za pomocu oibrazku c. 1 - 4, pouze jsem asi spatne popsal, co me zajima na 5. obrazku. Potreboval bych vedet, co se pise na konci textu "... a matky + Kateriny rozene Pychova z Jiric ??? obou panstvi ???".
Jde mi o ty dve slova vyznacena otazniky.
KUBECK [19.9.07 - 19:51]
DObry den, mohu se zeptat, kde by bylo mozne najit seznamy odsunutych Nemcu? Myslite, ze je realne dohledat nektereho z potomku odsunutych Nemcu? Dekuji za odpoved.
SAZYMA [19.9.07 - 21:52]
Ad KUBECK: ja nasel soupisy vyhnanych Nemcu pro vesnici Bynov, ktera me zajimala v okresnim archivu v Budejovicich ve fondu obce Bynov. Tam byly i soupisy zabaveneho majetku, platitel, vkladnich knizek atd.
CIMRMAN [19.9.07 - 21:54]
SAZYMA [19.9.07 - 21:51]zajimave, dekuji za odkaz..obcas si rikam, jestli si nezasluhuje prehnanou pozornost, nicmene ty veci z mediciny by mne zajimaly..take se mi obraci kudla v brise pri predstave, resp. principu pujcovani kradene veci puv. majitelum, ale asi se clovek nesmi upirat staleti do minulosti.
SAZYMA [19.9.07 - 22:08]
Jeste ke Kodex gigas - jsou to vlastne svedske stranky tedy Kralovske knihovny ve Stockholmu, kde nam udelali i ceske menu (alespon neco)! Treba si taky takhle jednou budeme moci prohlednout knihy z Narodni knihovny. Anebo vnuci nasich vnuku? Mozna, kdyby kniha zustala u nas bychom ji takhle ani hezky digitalne nemeli, ale ne, nebudu takovy skarohlid!
OBLOMOFF [20.9.07 - 07:32]
VLVOJTA [19.9.07 - 18:49]Podle mne: "z Jiric N(ro) ign. obau panstwj Kacowskeho"
KOLODEY [20.9.07 - 08:34]
KUBECK: Zkuste www.sudeten.de
KOLODEY [20.9.07 - 08:48]
Nebo rovnou www.sudetendeutsches-archiv.de
SAZYMA [20.9.07 - 10:14]
Zde (ani se nemusi na vystavu :-) ) on line CODEX GIGAS- DABLOVA BIBLE
CIMRMAN [20.9.07 - 11:24]
Diky SAZYMO, to je prima, nebot jinak date 100,- Kc za nahled dvojstrany D. Bible za sklem (vyobrazeni dabla a jedna popsana strana).
LEPUS [20.9.07 - 11:30]
CIMRMAN: Po plasticke operaci? Nebo skutecna podoba?
CIMRMAN [20.9.07 - 11:31]
LEPUS [20.9.07 - 11:30] propaguji ted stredne dlouhe zenske vlasy :)
SAZYMA [20.9.07 - 11:34]
AD Cimrman - ha, dopadlo to jako ve filmu - Cimrman je nakonec zena!
AISA [20.9.07 - 13:43]
jeste jednou prosim ,zda me muze nekdo pomoci objasnit alespon neco z tohoto,vztahuje se to k vypisu narozeni muze narozen 3.12 1901 -moc dekuji Haec proles per subsequens matrimonium die:22.Novembris 1904 initum legitimata est.Exh. 4.11. 1924. Ey offo 12.1. 1915;1.6. 1918 (hej.);6.9. 1918;6.1. 1922;9.1. 1923 (kr.soud Hradec Kr.) moc prosim nemohl by me nekdo objasnit tento zapis, nebot ani ty datumy nevim k cemu priradit,nanejvys ten rok 1924,ale zase den a mesic ?nebot 6.12 1924 se zenil predem dekuji je to vse psano jako poznamenani u matricniho vypisu narozeni
SAZYMA [20.9.07 - 13:56]
Ad AISA - Tento potomek byl legitimizovan skrze manzelstvi (rodicu) 22. 11. 1904. Ta dalsi data: to nevi nikdo. To se mohlo vztahovat napr. k 1. prijimani (pokud bylo jinde),kam se chodilo v 11letech, k birmovani, k odchodu nekam za praci, ke svatbe atd. Pri nejakych techto prilezitostech bylo do matriky poznamenano, kdy mu byl vydan krestni list.
BANDHAUER [20.9.07 - 19:38]
ad KUBECK: Odsunuti Nemci jsou mezi sebou v cilem styku - vydavaji si caspisy i knihy, kde se podle obci informuji o tom, kde kdo nyni zije, kdo umrel, kdo slavil narozeniny a podobne. Vzpominaji po obcich i po domech kdo tam bydlel, jak se tam rikalo po chalupe a tak. Casopisy se pro sumavske obce jmenuji Hoam (v bavorskem nareci domov) a Glaube und Heimat. Knihy jsou pak ruzne Heimatsbuchy v castych novych vydanich. Lze je nekdy najit i v nasich archivech.
SAZYMA [20.9.07 - 19:50]
Kompletni Hoam a Glaube und Heimat maji napr. ve vedecke knihovne v Budejovicich - regionalni oddeleni, kde jsem jim kdysi pro starsi cisla zpracovaval obsahy. Jejich archiv v Mnichove je velmi obsahly, vzali si sebou imnoho veci z domova.Taky jejich heimatsbuchy jsou velmi kvalitni, nektere (Novohradsko) vlastnim. Oni se po valce strasne dlouho hledali. Cilem Stalina a komunistu bylo je roztristit, takze treba cast rodina byla poslana do NDR a cast rodiny do NSR, vubec o sobe leta nevedeli a hledali se taky pomoci inzeratu ve jmenovanych casopisech, pres Mezinarodni Cerveny kriz atd., atd. nejvetsi problem treba tady na jihu byl s temi, kteri utekli sami od sebe ze strachu k pribuznym do Rakouska, protoze nechteli do Nemecka a pak se sejit jako rodina...nekdy se to podarilo az po 10,20 letech.
AISA [20.9.07 - 19:51]
SAZYMA :moc dekuji,moc me to pomohlo,me je totiz divny ze se u zapisu narozeni potom pise i neco dalsiho,sice jsem se setkala v Zamrsku u jednoho zapisu,bylo to jmeno toho ci si brala a datum snatku ,ale to me bylo celkem jasne,i kdyz prvni manzel tam nebyl,ale az druhej,ten prvni zemrel,no a tento zapis me zmatl dokonale
GREYWOLF [21.9.07 - 00:14]
Ad Whrmacht atp. Moje nejstarsi teta, kteru jsem nikdy nevidel, se narodila ve Vidni, a par let po 1. sv. valce se s rodici vratila do staronove vlasti, do rodiste sve matky. Bylo ji 17., byla zvykla na metropoli a ocitla se na venkove. Odesla pracovat do Brna, poridila si dite se zrejme nejchudsim VS studentem ve meste (rodily pravoslavny Rus z Peterburgu) - psal se rok 1929... Nevzali se. Teta se pak za valky vdala za brnenskeho Nemce (prohlasila/podepsala, ze je nemecke krve a narodnosti...) a ten narukoval a padnul na vych. fronte. Teta zustala se 14tiletou rocni dcerou sama. 1945 by zrejme sla do nuceneho transportu, bratr (dustojnik CS armady) ji posadil na "linkovy" spoj do Mnichova. Od te doby ji, ani deti nikdo nevidel. Patralo se po ni pres C. kriz, ale tehdy (50. leta) nebyl zajem o hledani takovychto lidi, takze nic. Ja zacal patrat v 90. letech, pres C. kriz u nas, v Rakousku, Nemecku a Svycarsku - nic. Pak pres Sudetonemecke instituce, zamitave odpovedi (jeste nebyl internet). Asi po 2 letech jsem to presto zkusil znovu, a do tydne jsem dostal odpoved s adresami obou sestrenic ve V. Britanii! I moje prvni "poptavka" byla dorucena te starsi, ta si ale napoprve netroufla dat souhlas - mela na konec valky svoje zkusenosti, teta byla silne prohitlerovska - chtela tu nemeckou prosperitu atd., a vi Buh co vsechno, sestrenka musela do Hitlerjugend atp. Napodruhe pak prece jen informovala tu svoji mladsi sestru, ktera za cely zivot nepoznala zadneho pribuzneho... A tak jsme se nasli a prozivame zajimava setkani a navstevy starych rodovych mist, prohlizime stare fotky a rikame si, jak jsme zili. Sorry - jsem dlouhy, ja vim, ale sem musel... :-)
SAZYMA [21.9.07 - 00:42]
Ad GREYWOLF - Velmi zajimavy pribeh. Neco podobneho prozil muj otec a jeho sestrenice po 2. svetove valce. Ta otce hledala pres Mezinarodni cerveny kriz. Podala si zadost v Rakousku v roce 1946 a odpoved ji prisla roku 1963! Tak dlouho se nase rodiny hledaly. Pritom ona bydlela v Hoheneichu, coz je 10 km od byv. ceskoslovenskych kranic.
CIZINEC [21.9.07 - 06:53]
GREYWOLF [21.9.07 - 00:14] Velmi zajimave. Jak probiha takove shledani? U nas alespon o sobe vedeli od zacatku. Babicka korespondovala se svym odsunutym bratrem, tata se navstevoval se svymi bratranci kdyz to slo (1968). A dnes se da rici, ze se pratelime, tedy spise s temi nejblizsimi pasovskymi rodinami. (Tatovo bratrance z USA a Hamburgu jsem videl jen parkrat.).
Za zajimavy povazuji nahled jednotlivych sudetskych Necu na odsun. Tatova sestrenka mela manzela, rovnez odsunuteho. Velmi uspesny clovek, ktery vzdy tvrdil : "Zaplat panbuh, ze me odsunuli, kde bych dneska byl." Kdezto jeho bratr s nami nikdy nepronesl jedine slovo.
SAZYMA [21.9.07 - 10:49]
Zajimave, co se prihodi i roku 2007: Umrti herce Josefa Vinklare vyvolalo pozoruhodnou diskusi o datu jeho narozeni. Zatimco Pravo uvedlo, ze se narodil 10. listopadu 1930, vetsina ostatnich medii 14. listopadu. Prvni datum uvadi Cesky biograficky slovnik i kniha Narodni divadlo a jeho predchudci, druhy uvedla CTK udajne podle Narodniho divadla. 21.9. 2007 03:11 PRAHA - "V pracovni smlouve i v krestnim liste mel pan Vinklar napsano datum 14. listopadu, proto Narodni divadlo pracuje s timto datem a uvede toto datum i na smutecnim oznameni," rekl vcera na dotaz Prava tiskovy mluvci cinohry ND Tomas Stanek, ktery ale zaroven pripustil, ze Josef Vinklar casto hovoril o tom, ze se ve skutecnosti narodil 10. listopadu. Ve sve vzpominkove knize Pokus o kus pravdy to Vinklar vysvetlil takto: "Narodil jsem se v Podulsi roku 1930. Ctrnacteho listopadu, coz je omyl z omylu neprehlednutelnych. Prestoze mam vsechny dokumenty prave na toto datum, ve skutecnosti jsem narozen desateho, ale nemohu s tim nic delat. Pan farar vystavoval v roce 1946 mne a memu bratrovi duplikaty rodnych listu a prehodil data. Dej mu Panbuh lehke odpocinuti. Bratr se narodil 14. prosince a ja 10. listopadu." Tak se stalo, ze i v oficialnich materialech, jako jsou slovniky a encyklopedie, existuje u Josefa Vinklare dvoji datum narozeni. Sam herec historku o popletenem datu narozeni daval rad k lepsimu.
CIZINEC [21.9.07 - 12:00]
SAZYMA [21.9.07 - 10:49] A pritom kdyby jen trosku chtel, stacilo si zajit na matriku pro novy rodny list. To jsou holt ti bohemove. Me osobne by vedomi, ze musim uvadet spatne datum, proste vadilo a resil bych to.
Ale privadi mne to na dotaz, jestli s tim nekdo nema take zkusenost. Velmi casto jsem se setkal s rozdilnym datem narozeni (nikoliv krtu) v matrice a datem jenz dotycny uvedl ve scitacich operatech 1910 ci 1921. Rozdil byl vzdy v radu par dnu az 2 tydnu.
FILIPI [21.9.07 - 12:01]
Prosim pomuze mi nekdo ani ne tak precist jako spise vytusit co tam misto toho otazniku ma byt. Cekal bych obvyklou formulku "sauseda zdegssyho" tak jak to je na tom foliu u ostatnich svateb, ale tady je tech slov vic. Jakub byl mlynar, ale to tam nevidim.
ELIOMYS [21.9.07 - 13:33]
FILIPI [21.9.07 - 12:01]. No to je vazne sila ... ani nahodou.
SAZYMA [21.9.07 - 14:33]
Ad FILIPI - no, kdyz jsem si obrazek dal do negativu a pri tom si vzpomnel na oblibenou knihu meho detstvi od L.M. Parizka "Hledaci ztraceneho stinu", tak bych rekl, ze je tam "nekdy sousedu odtuz." Mlynar mohl byt mestan a tudiz "soused".
FORTINI [21.9.07 - 14:57]
K spatnemu datu narozeni Josefa Vinklare bych se s Vami rad podelil o svou vlastni zkusenost. Moje dcera Eliska se v roce 2000 narodila ve 42. tydnu tehotenstvi doma, nebot o odjezdu do porodnice jsme ani nestihli uvazovat. V tom zmatku pri telefonovani a podvazovani pupecni snury jsem nejak nestihal sledovat hodinky, tak jsme posleze do protokolu uvedli, ze se narodila nekdy kolem pulnoci. Datum narozeni ji zapsali 22. srpna, ale ja jsem si temer jist, ze to uz bylo nasledujici den ... Nijak zvlast nam to ovsem nevadi, Eliska to take bere s humorem a narozeniny slavime, kdy se to nejlepe hodi. Dulezite preci je, ze je zdrava a bavi ji zivot.
FORTINI [21.9.07 - 19:13]
Jeste se vratim k tematu Wehrmachtu, i kdyz je to tema uz stare a asi i dostatecne vycerpane... omlouvam se, ze pisu bez hacku a carek, jsem na pocitaci, ktery to neumoznuje. Muj deda byl po otci Cech, ale bydlel v nemecke vesnici u tehdy Nemeckeho Brodu. Kdyz se po okupaci vratil demobilizovany z armady ( na Podkarpatske Rusi jako jedni z mala bojovali, s Madary) domu, starosta obce mu dost suverene oznamil, ze zase pujde do armady, do jejich, nemecke... coz deda razne odmitl, ze je Cech, ale stejne pak radeji odesel do Prahy, atmosfera plna nadseni pro Velkonemeckou risi nebyla asi moc prijemna, lide, kteri se nechteli zapojit do vseobecne euforie, to asi meli dost tezke. Ale v protektoratu na vyber urcite meli, i kdyz si umim predstavit, ze leckde mohly byt donucovaci prostredky silnejsiho kalibru. Na uzemich pripojenych k Risi pokud vim Cesi na vyber nemeli a rukovali.
STROM [21.9.07 - 20:34]
Take se zapojim do diskuze o byvalych obcanech CR ve Wermachtu. Dostala se mi do rukou Pametni kniha jedne obce z Hlucinska. V roce cca 1938 mnela 1200 obyvatel, a behem obdobi 1939 - 1945 padlo pres 120 muzu na fronte.
STROM [21.9.07 - 20:35]
Take se zapojim do diskuze o byvalych obcanech CR ve Wermachtu. Dostala se mi do rukou Pametni kniha jedne obce z Hlucinska. V roce cca 1938 mnela cca 1200 obyvatel, a behem obdobi 1939 - 1945 padlo pres 120 muzu na fronte.
GREYWOLF [21.9.07 - 21:41]
Cizinec: Co se prvniho kontaktu tyce, tak ja dostal adresy sestrenek ve ST a v SO pri ceste autem na zahradu, a zvonil mi mobil. Zvednu a tam ta mladsi sestrenka krtena Annemarie (nejproflaknutejsi jmeno 2. sv. valky), ktera si vsak od malicka rika Anima. No byla uplne nadsena, ze ma nejake pribuzne, a kdyz jsem ji sdelil, ze nas je jako smeti, tak uz bookovala letenku! :-) Prijela i s dospelou dcerou, cekal jsem je ve Vidni na letisti, jeji fotku jsem nedostal, ale hned jsem poznal, ze je to ONA, i kdyz do haly prichazela sama. Padli jsme si do naruci, jako s zadnym jinym pribuznym - jsme stejna "krevni" skupina - humor, nahled na svet atp. Teta, jako kucharka jim i v Bavorsku varivala segedin, obalovane rizky, vepro-zelo, gulas, palacinky, livance a hlavne houby (kuratka, houbovy gulas, rizky z hub!!!) atd. V Britanii je vsak gastronomie absolutne katastrofalni, pitelna jsou pry jen 2 piva (irske a holandske). Tak jsme to tady spolecne dohaneli, vc. ceskeho piva. Nejvetsi uspech jsem pak zaznamenal s livanci s boruvkami zdobenymi tvarohovou penou! To uz uplne zapomela, ze existuje, ale jak jsem to prinesl na talircich, tak to poznala a doslova se rozplakala tou vzpominkou. No a Praha, K. Vary, C. Krumlov, rodne Brno, navstevy bratranku v CR, kdy jsem nektere z nich i ja videl poprve v zivote, tj. pozdeji nez ji!!! :o) to vse jistilo! Jedna z mnohych perlicek: jako privandrovalci do vyhladoveleho Nemecka to meli velmi tezke, jako dite se pak tety ptala, proc i oni nemaji nejakeho americkeho strycka, kteri spoluzakum nosi (jejich maminkam) zvykacky, cokolady, cukr, mydlo apod....
HAVEL [22.9.07 - 00:58]
HAVEL [22.9.07 - 00:56] no... neni to tak fantasticke jak u Greywolfa, ale podarilo se mi v minulych dnech dnech na sebe "napojit" sve jmenovce - bratrance se sestrenici, jejich otcove se kdysi nejak poskorpili a rodiny spolu vubec nekomunikovaly (detaily nevim a ani mne nezajimaji), je jim obema kolem 20 let a nedavno si mohli poprve "popovidat" pres ICQ a planuji osobni setkani pod heslem "kasleme na paprdy a jejich spory!". Takze mam taky radost a chtel jsem se o ni s vami podelit.... Hav
JAN [22.9.07 - 08:24]
Ad setkani s pribuznymi: Cesta potomku emigrantu z roku 1908. http://czechtrip07.blogspot.com/
ZEL [22.9.07 - 23:05]
Prosim nemcinare o pomoc s prekladem textu:
"Heyratsbewilligung und Einwilligungsurkunde vom Vater fur den minderjahrigen Brautigam Ddto 6. Octobris 1843 dann Tauscheine des Brautigams und Uerkundigungsschein von der Pfarre Chwalkowitz, sind im Pfarr: Archiv sub D: fascio: anni: 1843. Nro: 1 3."
Kostrbate to prekladam, ale nejsem si moc jista:
"svoleni ke svatbe a doklad o svoleni od otce pro nezletileho zenicha ze dne 6. rijna 1943 pak vymena zenicha a stvrzenky o dokladu z fary Chvalkovice, je ve far. archivu pod D. listem roku 1843. c. 1 3."
Dekuji.
SAZYMA [23.9.07 - 07:59]
ad ZEL - svoleni od otce pro nezletileho zenicha dano atd. Taufscheine (nikoli Taus..)krestni listy zenicha a doklady z fary Chvalkovice jsou ve farnim archivu pod cislem atd.)
ZEL [23.9.07 - 15:55]
SAZYMA: Diky, konecne mi to dava smysl.
LIPOSLAV [23.9.07 - 19:47]
ZEL: "Uerkundigungschein" je spravne Verkundigungsschein a je to potvrzeni z fary Chvalkovice o provedeni ohlasek v tamnim kostele. Lze tedy predpokladat, ze se tam jeden ze snoubencu narodil nebo tam byl prislusny. Tony.
STICAJOE [23.9.07 - 21:57]
ad all : V sobotnim vydani LN - Brno upozornuji na rozhovor s reditelkou MZA viz : http://www.lidovky.cz/rodokmeny-museji-pockat-08d-/ln_noviny.asp?c=A070922_000054_ln_noviny_sko&klic=221552&mes=070922_0
ZEL [24.9.07 - 09:24]
LIPOSLAV: Dekuji za pomoc. Ano, to je zapis z litencicke farnosti nevesty, zatimco zenich pochazel z chvalkovicke. Nedoslo mi, ze ohlasky musely byt v obou kostelech.
ELIOMYS [24.9.07 - 23:11]
STICAJOE [23.9.07 - 21:57]. Zdravim z Katalanska. Nejak jsem v tom clanku nezachytil informaci o tom, proc by rodokmeny mely pockat. Nicmene minuly tyden jsem telefonoval do Brna a bylo mi receno, ze snad system objednavani - prvni pracovni den v mesici v 9:OO - od ledna pada vzhledem k vyrazne vetsi kapacite badatelny a bude to fungovat cca na zpusob SOA Praha - Chodovec. Hura! Jsem na to zvedavy.
KUBECK [25.9.07 - 10:42]
dekuji vsem za odpovedi tykajici se odsunutych Nemcu. Uz jsem kontaktovala prislusny oblastni archiv, tak uvidime. :-)
ANOLI [25.9.07 - 11:38]
Nabizim vyhledani matricnich zapisu v SOA Zamrsk za Litomerice. pripade zajmu mi napiste do posty.
CIMRMAN [25.9.07 - 12:28]
To zni nahodou hezky, promyslim. Snad tu nekdy probehne i obchod vyhledani v SOA Zamrsk za tabulkovou oriskovou cokoladu ! ;)
AISA [25.9.07 - 13:00]
Potrebovala bych Zamrsk,ale uplne jine oblasti.Ale jinak bych se pripadne nebranila vymene v hledani.Nabizim Rakovnik,potrebuji Chrudim,Pardubice,Caslav--Ale co by tam bylo zatim upresnuji.
ANOLI [25.9.07 - 14:16]
CIMRMAN : Na tu me nenalakate.Na orechy mam alergii .o))
ANOLI [25.9.07 - 14:45]
AISA : vzkaz v poste
SPERAT [25.9.07 - 15:00]
Zdravim, potrebuji zitra (ve stredu) nebo pozitri (ve ctvrtek) dohledat jeden matricni zapis v Olomouci. Najde se ochotna duse, ktera to vyhleda? Nabizim na oplatku resersi v archivu MZA Brno. Odpoved na soukromou adresu: ivo@sperat.cz
AISA [25.9.07 - 16:22]
ANOLI:vzkaz v poste
STROM [25.9.07 - 20:59]
SPERAT [25.9.07 - 15:00] Pokud je Olomouc jeste aktualni, zaclete vychozi informaci.
SPERAT [26.9.07 - 12:16]
Strom: vzkaz v poste.
SVEJK [26.9.07 - 15:56]
To si psat nemusite, to dotycny vidi ! :-DDDDDDDD (blika obalka).
VAN [26.9.07 - 21:16]
SVEJK [26.9.07 - 15:56] Paklize chci jenom prohlizet auditorium,nemusim se pokazde prihlasovat a v tom pripade je odkaz na postu.
PANDRHOLA [27.9.07 - 14:26]
Dobry den, mam dotaz. Jak v mape cisarskych otisku poznam kde muj predek presne bydlel, kdyz ta cisla nesouhlasi a tez doslo k precislovani. Muze mi nekdo poradit ?
CIZINEC [27.9.07 - 14:42]
PANDRHOLA [27.9.07 - 14:26] : V cisarskych otiscich, jez jsou zverejnovany na internetu, jsou u domu uvedena nikoliv cisla popisna, ale cisla stavebnich parcel, tzv. stpc. (Na rozdil od Indikacnich skic, ulozenych v Ustrednim archivu, kde byla jeste jinou barvou uvadena i popisna cisla.)
Mozna se mylim, ale pokud chcete s jistotu identifikovat misto, kde Vas predek zil, mate asi jedinou moznost. Totiz zajit v Praze do Ustredniho archivu na Milady Horakove (ci MZA Brno) a pujcit si ani ne tak zminenou Indikacni skicu, jako spise Stabilni katastr dane obce a v nem najit tzv. Protokol stavebnich parcel. V tom se pak mmj. doctete jmeno tehdejsiho majitele, cislo stavebni parcely a cislo popisne. A prave dle tohoto stpc. muzete konkretni dum najit v cisarskych otiscich. Co se tyce zmeny cisel od doby mapovani do soucasnosti jsou vlastne matematicky jen 4 moznosti a vsemi se lze setkat :
- Cisla popisna a cisla stavebnich parcel se nezmenila a jsou platna dodnes. (Na klatovsku bezne.)
- Cislo popisne se zmenilo, ale cislo stavebni parcely dodnes plati. (Casty pripad, byt treba doslo po rozdeleni parcely k podlomeni cisla : z parcely 28 jsou dva pozemky 28/1 a 28/2).
- Cislo popisne plati dodnes, ale stavebni parcela pri premapovavani dostala nove cislo. (Napr.: Stenovice u Plzne - neplete-li mne pamet)
- Doslo k precislovani i premapovani a zmenilo se oboji. Dosti casto v pohranici po odsunu.
Zkuste vyuzit i moznosti hledani v otevrenem pristupu na Katastr nemovitosti, kde se da hledat i podle cisel popisnych a stpc. se pak jiz sam ukaze. Pokud k zadnemu precislovani nedoslo a souhlasi obe cisla, pak udaj naleznete, aniz vstanete od pocitace.
NIMO [27.9.07 - 14:44]
PANDRHOLA [27.9.07 - 14:26]> To je mnohdy problem a prace hodna mistopisneho vestniku. Me se osvecila kombinace zapisu v matrice a gruntovnich resp. pozemkovych knih. Bud odvodit z rady jednotlivych nemovitosti, nebo nejlepe z obdobi, kdy precislovani probihalo. Najdou se tam mnohdy zapisy obou cisel- stare/nove. Prvni hromadne precislovani po zavedeni domovnich cisel probihalo kolem roku 1805. Pak uz to bylo hodne individualni. Nekdy se precislovalo treba kdyz se sloucily dve obce. S dalsi mensi vlnou precislovani jsem se setkal ve 20.tych letech 20.stol. Mozna to souviselo s prvni republikou...?
TOM [27.9.07 - 19:42]
Resil jsem nedavno stejny problem. Nikdo, tim mam na mysli soucasny obecni urad, mestsky urad (kam drive obec spadala)nemel informace o precislovani, ktere probehlo dokonce az v r. 1958. Ani v okresnim archivu to nebylo. Nakonec jedina cesta: Pozemkova kniha, tam je evidence od Marie Terezie o puvodnich cislech popisnych, u toho jsou puvodni cisla parcel a tato cisla se musi porovnat na katastru nemovitosti se soucasnym cislem parcely a ti se dostanete k soucasnemu cislu domu.
SAZYMA [28.9.07 - 00:29]
Ad PAndrhola - to jsou dve veci dohromady. Prvni vec je cisla popisna - ta na webu uvedenych mapach nejsou a CIZINEC to velmi dobre popsal. Druha vec je precislovani domu, ke kteremu enkde doslo na zaklade cisarskeho dekretu roku 1805. I pokud ma clovek poz.knihy, nekdy byva problem, kdyz napr. v Bynove u Novyvh Hradu shorelo roku 1915 staveni cp. 21 a pak ho dostalo jine staveni. S tim je nekdy zmatek. Nebo kdyz v Kvitkovich zbourali kovarnu a jeji cislo popisne dostal nasledujiciho roku novy domek kousek vedle. To jsou pak nekdy cachry machry. Hodne pomuzou matriky, nekdy nahled do poz. knih. Mnohdy mi pomohly i zapisy v obecnich kronikach, kde tyto zmeny pisar zaznamenal.
AETIUS [28.9.07 - 16:42]
http://erez.show-360.cz/erez4/fsi4/fsi.swf?pages_server=http://erez.show-360.cz/erez4&pages_dir=zakazky/innovate/zivotopisvaclavuv&cfg=pages_presets/catalog.fsi&debug=false&pages_slider=1&pages_index=1&pages_zoom=1&MouseModes_Mode2=0&InitialAction=false&Language=czech&plugins=resize,mousemodeselect,clockprogress,selectframe&pages_print=true
AETIUS [28.9.07 - 16:42]
Tak nevim, jestli to sem nekdo nedaval....Letos v breznu se do Prahy vratil vyznamny renesancni dokument - Vita Venceslai - zivot a utrpeni svateho Vaclava z roku 1585......zde je 3D odkaz, neleknete se je dlouhy...
BLACKPENNY [28.9.07 - 21:24]
Byl jsem se podivat na "Dablovu bibli" (codex gigas) v Klementinu a mohu jen doporucit. Kdyz uz nam ji pujcili az pod nos, byla by skoda toho nevyuzit. Na internetu si ji muzete sice prohlidnout, ale to muzete Monu Lisu taky a presto jsou pred ni v Louvru fronty...
MARSAL [29.9.07 - 11:09]
AD: SAZYMA [28.9.07 - 00:29] k vasemu pripisu o precislovani v roce 1805. Nemate nahodou opis toho cisarskeho dekretu. Pripadne odkaz, kde by se mohl nachazet, mimo tedy archivu v Praze a Brne. Spise jestli nekde nevisi na siti. :-) Predem dekuju.
SAZYMA [29.9.07 - 16:54]
Dnes v MD Dnes Jak si Smutna vzala Stastneho
SAZYMA [29.9.07 - 17:04]
O cislovani domu je docela pekne povidani ZDE
HENZI [29.9.07 - 19:03]
Sazyma: Kdyz vidim tento povedeny clanek o prijmenich, tak musim taky prispet svou troskou do mlyna. V jedne obci na Morave jsem totiz mel co docineni s prijmenim: Radsetoulal a Radsetoulalova. Velice zajimave! Bohuzel ci nastesti do meho rodokmenu nepatri. :-D
SAZYMA [29.9.07 - 19:15]
ad Henzi - kdyz jsem delal na Morave rod moji prababicky Antonie Novomestske ze Zdanic (okr. Hodonin), byla v te farnosti rodina Chodilaspal. Puvodne se to ale (cca 1670) psalo "Chodiespal".
HAVEL [30.9.07 - 18:29]
to ALL: nesouvisi to primo s predmetem teto diskuse, ale posilam odkaz na zajimave povidani, kde vsude ziji potomci Cechu - Puerto Esperanza (Pristav Nadeje) je osada paraguayskych indianu kmene Camakoko (spanelsky Chamacoco). Tretina z nich ma v zilach ceskou krev. Hrde se hlasi se ke svemu ceskemu (checo) predkovi Alberto Vojtechu Fricovi ) a sami sebe zertem nazyvaji Checomacoco ("cesti Camakokove"). Checomacoco se stalo nazvem jednoho obcanskeho sdruzeni v Ceske republice a jedne asociace v Paraguayi. Maji za cil spolupracovat, zejmena ziskavat prostredky pro ekonomicky a socialni rozvoj komunity v Puerto Esperanza a pomahat take na poli vzdelani, vychovy, zdravotnictvi a prava.
A co je dulezite: tito lide - nasi "skorokrajani" - potrebuji POMOC - vice na strankach http://www.checomacoco.cz/
ZEL [30.9.07 - 21:47]
Opet prosim nemcinare o pomoc. Povolani otce nevesty v roce 1858 je uvadeno jako "Herrschaft Eivanowitger Revierjagers", coz prekladam jako "pansky ??? revirni myslivec", ale s tim prostrednim slovem si nevim rady. V pozdejsich ceskych zapisech je uvaden jako revirnik.
LIPOSLAV [30.9.07 - 22:49]
ZEL: Je to nejspise nazev hajovny ci panstvi kde slouzil. Herrschaft Eivanowitzer Revierjager = Panstvi Eivanovickeho revirni myslivec. Tony.
SAZYMA [30.9.07 - 22:53]
Neni to Ewanowitzer? Tedy Evan ci Newan, panstvi Libochovice knizat z Dietrichsteina?
SAZYMA [30.9.07 - 22:55]
tedy pansky revirni myslivec v Nevani (nevim, jak se to jmenuje dnes, nazev mam podle Palackeho 1848)
Z prilezitosti zivotneho jubilea som sa stal majitelom reprintu historickeho atlasu, pozri "http://www.taschen.com/pages/en/catalogue/books/classics/all/facts/00306.htm" . Pre potencionalnych zaujemcov o stare mapy, ktore su o.i. aj mojim konickom mozem poskytnut informacie tam obsiahnute.
SAZYMA [1.7.07 - 12:11]
Ad STICAJOE a LAURIN: dekuji za projevenou soustrast.
LODOVICO [1.7.07 - 15:48]
VLADOVLADO: Je kompletni? Pripravuju BA pro LK, ale mam verzi z UCLA, kde toho dost chybi ...
LITICE [1.7.07 - 18:32]
SAZYMA: I ja se opozdene pripojuji s uprimnou soustrasti. Me vloni zemrela babicka ve veku 95 let. Smutne je, ze prezila sve dva syny - meho otce o 11 let a stryce o 17 let. Ja jsem od ni ziskal mnoho cennych informaci, nebot patrila mezi lidi, kteri nevedeli co bylo vcera, ale co bylo pred 2. sv.valkou vedela presne.
SAZYMA [1.7.07 - 20:30]
Ad Litice - dekuji mnohokrat.
HENZI [1.7.07 - 21:39]
SAZYMA: Dobry den, prijmete i ode me uprimnou soustrast.
PJ [1.7.07 - 21:42]
Ad SAZYMA: I ja se opozdene pripojuji s uprimnsou soustrasti.
SAZYMA [1.7.07 - 22:56]
Ad PJ a HENZI - Dekuji!!
ZDESPI [1.7.07 - 23:25]
SAZYMA: Je to smutne. Uprimnou soustrast i ode mne. Zdenek
CLARICIA [2.7.07 - 07:20]
Sazyma: Prijmete uprimnou soustrast i ode me - zatim to ze sve rodiny neznam, protoze kdyz zemreli moji blizci (prarodice), byla jsem prilis mala nebo oddelena od nich rodinnymi problemy. Zustava jeste posledni dedecek, ale doufam, ze ten se dozije minimalne stovky....
AETIUS [2.7.07 - 11:00]
Sazyma: Prijmete uprimnou soustrast.
AETIUS [2.7.07 - 11:01]
Cteni: Jak spravne cist zapis o mene? Je to z roku 1687. Dik. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
NIMO [2.7.07 - 11:41]
AETIUS> 5 kop a 35 krejcaru
CIMRMAN [2.7.07 - 13:02]
Dobry den, chodi mi uz mesic hodne spamu ze serveru GENEA, nejaky Sved Aka L. a pak ve slovenstine. (Jako kdyby preposilani zprav ci co, ale zacina me to iritovat - snad to mate pod kontrolou - kdoz zodpovedni administratori).
AETIUS [2.7.07 - 13:09]
NIMO: Dik. Uz se v tom zacinam orientovat. Teda snad :-). Jsem v chytre knize v vycetl, ze 70 krejcaru = 1 kopa. Takze v mem pripade je to tedy suma 385 krejcaru.
NIMO [2.7.07 - 13:52]
Ano. 1 kopa misenskych grosu = 70 krejcaru = 1rynsky zlaty+10 krejcaru. U ceskych grosu to je trochu jinak
J.Benak ze serveru bkcz.info ma na stankach nekde prehledne uvedenou tabulku vcetne obrazku s vsemoznymi zpusoby zapisu platidel. Z Genebaze je tam tusim link.
SPERAT [2.7.07 - 16:24]
Pripojuji se k CIMRMANOVI. Me to uz tak otravovalo a rozzurilo, ze jsem si tu adresu zablokoval...
LODOVICO [2.7.07 - 17:14]
Ona Genea v tom muze byt naprosto nevinne. Adresu odesilatele jde velmi snadno zfalsovat. Chci rict, ze ty dopisy chodeji uplne odjinud. Jsou postovni programy, a nemyslim tim Utlouka, ktere Vam zobrazi na pozadani celou hlavicku a pak je poznat, ze je odesilatel falesny a dopis prisel uplne odjinud. Sam dostavam spamy, na kterych je napsano, ze jsem je odeslal ja sam.
CIMRMAN [2.7.07 - 17:15]
Ano, to se mi take stalo. Jen se divim, ze se mi propasiruji do vylozene schranky, ze ne do spamu (a to mam prisny filtr) a nabira to grady co do kvantity :(
HENZI [2.7.07 - 19:39]
Dobry den, potreboval bych trochu poradit s jednim slovem. V matrice narozenych jednoho meho predka je napsane jako povolani otce: gurtlers (nebo mozna gartlers). Nevite nekdo, co by to mohlo znamenat? Diky
SALTZMANN [2.7.07 - 19:43]
HENZI [2.7.07 - 19:39] Zahradnik. Ve smyslu drobny rolnik, majici jen "zahradu". Obvykle (dle mych zkusenosti) 1,5-2 ha. Vyjimecne i vice.
LEPUS [2.7.07 - 19:44]
HENZI: zahradnik (tedy neco mezi domkarem a sedlakem)
SAZYMA [2.7.07 - 19:47]
Ad Zdespi, Claricia a Aetius: dekuji za kondolenci.
HENZI [2.7.07 - 19:54]
Saltzmann, Lepus: Dekuji moc, me se to ale prve nezdalo, protoze zahradnik je prece gartner, nemyslite?
FABIAN [2.7.07 - 20:21]
Henzi: Mozna to bude scestne. Gartel v znamena v nemcine belidlo.
HENZI [2.7.07 - 20:26]
Ve slovniku jsem nasel: gurt - pasek, opasek, popruh. Tak nevim, co si mam myslet.
DRAT [2.7.07 - 21:01]
Dnes se mi podarilo prokazat spojitost dvou rodu, po delsi dobe konecne nejak drobny uspech. Rody se ve dvacatych letech 18.stoleti rozdelily a ja stale nemohl najit nejake pojitko. Jak jednoduche a proste kdyz to ted vidim . . .
DRAT [2.7.07 - 21:02]
a to bych rad nesel spojitost jeste u jedne linii,je to vlastne v ramci jedne farnosti a presto se mi to nedari.
HENZI [2.7.07 - 21:17]
Jeste by me zajimala jedna vec. Nemate nekdo moznost nahlednout do nejakych heraldickych almanachu? Uz jsem se ptal na auditoriu Heraldika, ale tam to spi. Potreboval bych totiz zjistit neco o jmenu Peltier. Pry meli erb, ale nemam to overene.
LEPUS [2.7.07 - 21:24]
HENZI: Zahradnik se nemecky pise v nejruznejsich tvarech a podobach, setkal jsem se s gartner, gartner, gurtler, gartler apod.
TYLDA [2.7.07 - 22:08]
HENZI [2.7.07 - 19:39] Gurtler je pasir. Z internetu - http://rodinaonline.cz/archiv/2002/46/remesla.htm - Pasir byval kdysi remeslnik, ktery se zabyval zhotovovanim pasu a jejich soucastek, drobnych predmetu z kovu (napr. spon a ozdob), vyrabel take treba dratene kosile. Remeslnici vykonavajici pasirske prace si v drivejsich dobach nekdy rikali mosaznici, jindy klempiri ci medikovci. Dalsi oznacovali svou zivnost podle toho, jaky druh vyrobku umeli delat nejlepe a jenz v jejich produkci prevazoval.
HENZI [2.7.07 - 22:28]
Tylda: Dekuji, to jsem vazne jeste neslysel. Otazkou ted ale zustava, jestli matrikar myslel zahradnika ci pasire. Kdyz ale vezmu v uvahu to, ze jeho syn byl s urcitosti zahradnikem, rekl bych, ze jeho otec mohl byt taky.
TOMSA [2.7.07 - 23:51]
Ad HENZI: to se dle mich zkusenosti nemusi nutne vylucovat. Nemusel byt remeslnikem ci zahradnikem na plny uvazek. Casto se setkavam s tim, ze mene pudy k obzive vyvolava potrebu "doplnkove" zivnosti. O to vice pak v regionech s nevynosnou/hospodarsky nekvalitni pudou. Pokud se matrikar neupsal, pak jiste myslel pasire.
TOMSA [3.7.07 - 00:08]
Ad SAZYMA: trochu opozdene pripojuji se taktez s uprimnou litosti pri ztrate te nejcenejsi. Je to okamzik velikeho poznani a prozreni v zivote lidskem. Budiz vam otec i nadale nablizku.
Mne teprve ztrata prarodicu privedla k rodopisu. Kdyz na mne nahodou v dedictvi "zbyly"(ostatni nejevili zajem) stare Uherske(me nesrozumitelne) rodne listy.
SALTZMANN [3.7.07 - 00:16]
TOMSA [2.7.07 - 23:51] Nejak si neumim predstavit na vesnici pasire. Trochu mi unika, co by tam delal.
HENZI [3.7.07 - 08:55]
Tomsa: Vyloucit to nemuzu, ale prece jen ten zahradnik je pravdepodobnejsi. V jinych zapisech jsem ale zase nasel napr. Halbgartler, coz se mi zda ve vyznamu jako pullanik. Ale to je spis muj odhad, protoze ani pul-zahradnik ani pul-pasir nedavaji smysl.
LEPUS [3.7.07 - 09:37]
Podarilo se mi po dlouhem cekani vypujcit si z knihovny knihu Obecni zrizeni v Cechach, na Morave a ve Slezsku, autorem je dr. Kliment a vysla v roce 1936. Je to vlastne souhrn vsech zakonu, ktere se vztahovaly za prvni republiky k obcim, k jejich fungovani. Mimo jine jsou v knize i zakony c. 105/1863 a 222/1896, ktere upravuji domovske pravo. Tyto zakony prevzala po roce 1918 CSR a platily az do konce roku 1948. Zakony jsem si oskenoval, kdyby mel nekdo zajem, tak se ozvete. Je to 14 jpg souboru, asi 20 MB.
SAZYMA [3.7.07 - 09:38]
Ad Tomsa - dekuji.
COMTE [3.7.07 - 09:40]
CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE Vas zve na vystavu Putovani za predky od cervence do zari 2007 v
Melicharove vlastivednem muzeu v Unhosti. Zahajeni vystavy probehne dne 12.cervence 2007 v 18 hodin.
Cilem teto vystavy je srozumitelnou a pritazlivou formou seznamit sirokou laickou verejnost s pomocnymi vedami historickymi jakymi jsou genealogie a heraldika. Navstevnik vystavy spatri na rade vystavnich panelu ukazky archivnich zaznamu o predcich, ktere ho chronologicky provedou od soucasnosti az k minulosti a umozni mu sledovat vytvoreni rodove posloupnosti. Seznami se s vyobrazenim rodokmenu i se zpracovanim rodovych kronik, ktere jsou vrcholem dlouholete trpelive prace rodopisne badatele. Rodopisna cast je bohate doprovazena vystavkou krasne vypracovanych erbu.
SAZYMA [3.7.07 - 09:42]
ad Henzi. Zahradnik (Gartler) se nechapalo jako zamecky zahradnik, ale pozdeji se tomu stavu rikalo domkar. Treba ve vsich mych predku byli sedlaci a chalupnici psani do urbaru atd., zahradnici (domkari) nikoliv. Takze "zahradnik" nebylo povolani, ale stav. Jakoby se napsalo chalupnik ci sedlak. Domkar (zahradnik) z 99% nemival u domku zadne polnosti a tak se musel zivot i nejakym remeslem. Domkari vetsinou meli nejakou tu kozicku, kravku, ktera jim zajistovala to nejnutnejsi.
NAMOR [3.7.07 - 10:58]
SAZYMA [3.7.07 - 09:42]
Takze "zahradnik" nebylo povolani, ale stav.
Pro upresneni: "zahradnik" bylo povolani, ale take stav. Mam v rodokmenu "zahradnika ve Zruci cp.: 2" coz byl a dosud je domek zahradnika na zamku ve Zruci nad Sazavou
CIMRMAN [3.7.07 - 11:01]
Nj, v mem pripade se k nim referuje gartner k povolani. Nekolik generaci mych predku (Mikolaskovi) byli zahradnici (u jakehosi hrabete v Chomutove, v Rokycanech aj.) ;)
SAZYMA [3.7.07 - 11:10]
Ad Namor- samozrejme. V Novych Hradech taky byli, vzdy vsak jen zamecti, psali je do matrik vznesene hortulanus. Chtelo by to videt ten zapis z matriky ofoceny v cele souvislosti. Takhle se muzeme jen dohadovat....:-)
SAZYMA [3.7.07 - 11:14]
Je zajimave, ze Jan Mares ve svem latinsko-ceskem slovniku pro genealogy ma hortulanus=zahradnik ci domkar; chte+lo by to zjistit K D E ten predek bydlel. Pokud to bylo nekde 40km od nejakeho zamku tezko predpokladat, ze byl panskym zahradnikem. Pokud bydlel v podzamci mohl byt zahradnikem u vrchnosti. Nemecky zahradnik je Gartner, tak je v Novych Hradech i psali, pokud slo o zahradniky jako povolani. Gartler psali domkare. NEvim vsak, bylo-li tomu tak vsude.
LEPUS [3.7.07 - 11:38]
Tady je take jeden zahradnik :-))
MYTHAGO [3.7.07 - 17:26]
Zahradnik (Gartner, Gartler, hortulanus) na Morave tento pojem oznacuje mensiho sedlaka (nikoli domkare) na rozdil od Cech. Moravsti zahradnici mivali nekdy i cvtrt lanu (jak jsem zjistil v lanskych rejstricich).
HENZI [3.7.07 - 18:55]
Ja mam taky predky tady na Morave, ale je to opravdu pripad od pripadu. Ten muj ,,zahradnikEE pochazi z roku 1770, kde se pise v matrice narozenych, ze otec jednoho z mych predku byl ,,gartlersEE.
VM [3.7.07 - 19:23]
K tematu zahradnik na Morave. Ja mam vsechny predky na Tesinsku. V matrikach i dalsich dokumentech vetsinou oznacovani jako "zahradnici". V mem pripade meli vetsinou ve vlastnictvi cca 8-10 ha poli, nekdy az do 20 ha. Z dostupnych pramenu jsem zjistil, ze v tomto teritoriu na nejvyssim stupni vesnicke spolecnosti stali rychtari, kterym se v moravsko-slezskem prostoru rikalo fojti. O stupen nize se nachazeli sedlaci, pak zahradnici, pod nimi chalupnici-domkari a docela dole podruzi zvani tez komorniky nebo hofery, vesmes to byli delnici v zoldu vyse postavenych hospodaru. Na selskem grunte chovali sedlaci 2 az 4 kone, zahradnici nejvice 2 kone, chalupnici zpravidla kone nemeli. Co se tyce krav, lze odhadnout, ze na selskych gruntech bylo chovano asi 10 krav, na zahradnickych podstatne mene, chalupnici chovali jen 1 az 2 kusy.
LEPUS [3.7.07 - 19:54]
Kdyz uz jsme u tech "povolani". Na Litovelsku kolem roku 1880 jsou ceske zapisy a v tech se uvadeji domkari, sedlaci atd. Ve stejnem obdobi v Postrelmuvku (u Zabrehu na Sumpersku) se prakticky vsichni uvadeji jako rolnici.
SAZYMA [3.7.07 - 21:17]
vida, jake byly rozdily mezi Moravou a Cechami. Bylo by mozna zajimave pro samostatnou studii...
SANOV [3.7.07 - 21:21]
Zajimavost : minuly tyden jsem prolizel matriky f.u.Vysoka Libyne z let 1811 - 1867, byvale panstvi Petrohrad, patrici rodu Cerninu. Jeden z mych predku Ondrej mel z peti deti tri dcery. Kdyz jsem postupne zjistil, ze se jim rodi deti bez udani otce, prosel jsem matriku podrobne. V teto vsi se deli veci - sodoma gomora. Takovych divek tam bylo pozehnane. Asi je uhlidat pred mistnimi "sejky" bylo nemozne. Slo o byvalou oblast drevorubecke kolonie sv. Hubert, docela zapadlou oblast v lesich. Dalsi skutecnosti je, ze dost takto narozenych deti zde brzy umiralo!! ? Nechce se mi ani verit, ze slo o mistni "lidovy folklor" .
SAZYMA [3.7.07 - 22:10]
Ad Sanov - z teze doby v novohradskych matrikach to same - na kazde druhe strance nemanzelske deti, to same ve farnosti Volenice na Strakonicku. Byla to asi dobou. Vim, ze biskup Jan Valerian Jirsik, kudy jezdil po jihoceske diecezi, tudy prohlizel matriky (a lamentoval)a venoval se prave tomuto enorme velkemu poctu nemanzelskych deti.
SALTZMANN [3.7.07 - 23:11]
VM [3.7.07 - 19:23] Dovolim si dotaz. Ta informace, ze zahranici meli az 20 ha poli se tyka ktere vesnice na Tesinsku a ze ktereho pramene jste cerpal?
SANOV [4.7.07 - 08:48]
SAZYMA: k memu prispevku nemanzelskych deti prikladam foto. Jestli spravne ctu u zapisu narozeneho ditete udaje o svobodne matce, ktere bylo jiz 32 let: Rosalie Kaudetzky "vagabundin ... ?..." tochter Andreas Kaudetzky ..?.. in Welhotten N. 17 . Prosim o preklad vynechanych slov, co je mineno slovem vagabundin ?
SALTZMANN [4.7.07 - 08:54]
SANOV [4.7.07 - 08:48] vagabundin=tulacka. Andreas Kaudetzky byl nadennik (tj. pracoval za denni mzdu).
SAZYMA [4.7.07 - 08:56]
ad Sanov - mzl. dcera Ondreje Kaudetzky, nadenika (Taglohner)...vagabund se rika dodnes pro cloveka ruzne se potulujicicho. e to z latiny a tehdy to jiste znamenalo tulacka.
SANOV [4.7.07 - 09:00]
SAZYMA,SALTZMANN: diky
LEPUS [4.7.07 - 09:51]
Co znamena to et belli nata? A ve valce zrozena?
CLARICIA [4.7.07 - 10:17]
LEPUS [4.7.07 - 09:51] Neptal jste se na to uz nekdy v minulosti? Koukala jsem na google a ten mi "vyplivl" odpoved Radamce na podobny dotaz...
RADAMEC [22.11.05 - 00:08] LEPUS: To bude takovy drobny spek. Belli by skutecne melo znamenat ve valce, jde o archaicky lokativ, ktery se vyskytuje temer vyhradne v zamrzlem spojeni "domi bellique" - doma i ve valce. Caesar by to podle me samostatne nepouzil, protoze by mu to pripadalo zastarale, ale cesky knez se v tom mohl vyzivat. Co presne tim chtel vyjadrit, to se neodvazim odhadovat. To, ze se nekdo narodil za valky, mi nepripada jako prilis zaznamenanihodny udaj. Spis bych to chapal jako z valky zrozena, jako ze se narodila v nejakem vojenskem tabore za nejakeho tazeni v pochybnem prostredi vojaku a s nimi tahnoucich markytanek. Ale spolehliva odpoved by podle me vyzadovala nejakeho skutecneho experta na dobove vyjadrovani. Posledni ctyri slova znamenaji s povolenim ctihodne konzistore, tam problem neni.
LEPUS [4.7.07 - 10:56]
CLARICIA: Ptal, vim o tom :-) Chtel jsem slyset nejaky novejsi nazor. Mam predka, ktery se "zamotal" s vojaky, je to kolem roku 1700, nejak se v tom porad nemuzu zorientovat, u zadneho zapisu neni uveden konkretni vojensky utvar, jednou je tam poznamka, ze se jedna o vyslouzileho vojaka, potom o valecneho invalidu, potom je to nadenik, potom zase vyslouzily vojak. Takze patram, hledam, kombinuji ...
KINIGL [4.7.07 - 12:18]
ALL: Lustim zaznam z matriky narozenych. Nemuzu, ale precist dva zapisy pokrtenych z 1. a 3. cervence. Pomuze prosim nekdo?
SAZYMA [4.7.07 - 12:21]
Ad Lepus - to vsechno sedi dohromady: vyslouzily vojak mohl byt invalidou, pak delali vetsinou vyslouzili vojaci nadeniky...
Ja mel nedavno pripad: jeden predek (diky jmenum po strese) mel za zivot 5 prijmi: jmenoval se Vit Ocenasek (tak se narodil), pak byl Prokes, pak Tlacik, pak Filip a nakonec Mojha. Hruza to stopovat! Jeho otec byl Filip Ocenasek, pak Prokes, pak Havel a nakonec zemrel jako Tlacik. To jsou radosti na starem belidle! O tom jak Filip Ocenasek-Prokes-Havel-Tlacik hospodaril jsou krasne zaznamy v gruntovnich knihach:
1644 zacal hospodarit v Usilnem, 1656, 1658, 1662 a 1663 nic neplatil, odesel ze statku a jeho usedlost byla jiz pusta.
Ani napriklad na chalupe v Hurach se mu nevedlo lepe: ujal ji 1665, 1670 mu "padl krov a obili, ktereho ani nemel mu mysi snedly", 1672 byl zebrakem, nechal tedy chalupu pustou stati. Roku 1674 zemrel a "toliko misto jeho chalupy se spatruje". Cena klesla z 20 kop grosu na 9 kop. Tak to jsou detektivky, ale zaroven krasy. Vsem preji pro procviceni trpelivost Hlubocko... :-)
LITICE [4.7.07 - 14:30]
Nemate nekdo navod ci zkusenost s hledanim casto se premistujicich mlynaru? Dokocuji prohledavani cele farnosti a premyslim kudy dal.
CIMRMAN [4.7.07 - 14:33]
LITICE [4.7.07 - 14:30] no to je tezke, ty mlynarske rody...zcela jiste stopa muze vest mimo farnost...v mem pripade (jsem potokmem mnoha mlyn. rodu) se premistovali z lukavce u pacova az do pelhrimova, nebo na dolnokralovicko i do radouni u jindrichova hradce.
VALSIDAL [4.7.07 - 15:38]
KINIGL: Alespon kousek :-):
1.7. Pokrteno jest dite jmenem Vaclav: otce Jana Kettnera (?) obyvatele zdejsiho, matere: Lidmilly, obouch podanich zdejsich:Lv(=kmotr) byl: Kaspar Bradsky(?) soused ?lisky, testes: Simon Wolf, obyvatel ?lisky a Katerina manzelka Mateje ??? starsiho kostelnika.
SAZYMA [4.7.07 - 17:58]
Ad Litice: mlynarske rody - to je problem! Pokud nebyl mlyn tohoto rodu, ale byl cinzovni (v najmu) a majitelem byla vrchnost, tak se rodiny na nich dost casto stridaly. Mne se postestilo, ze moji mlynarsti predkove - Cmuntove - se udrzeli na mlynech sve vrchnosti (milevsti premonstrati) hodne dlouho. Dalsi mlynarsky rod (Sibalove v Hanove u Oparan) byl jiz problem, ale zazitek byl s rodem MRZENU. To byl mlynarsky rod jiz v 15. stoleti tady na Luznici, ale pak se rozprsknul vsude mozne a sledoval jsem ho od Veseli nad Luznici po Chotovinsko, Jistebnicko, Milevsko, ale i Chynovsko ... to je pak velmi rozsahle badani. Take mlynarsky rod KRAJICU se mi vyskytoval od Bechyne po Pelhrimovsko. Doporucuji (pokud se dochovaly) soupisy poddanych, kde je vzdy prehledne cele panstvi.
CLARICIA [4.7.07 - 18:48]
VALP [4.7.07 - 16:57] Sis mel rict.. :o)
Lukas Wallena, ein Knecht von Obermislau
Georg Wallena, Mauergessel sohn des Lukas Wallena eines Bauers und Richter
Theresia Witwe nach verstorb. (zemrelem) Georg Wallena Chalupners von Kirchmislau
VM [4.7.07 - 19:18]
ad Saltzman a velikost poli zahradniku. Jsem amater, nikoli historik, takze se mozna vyjadruji prilis "zobecnujicim" zpusebem. Konstatoval jsem, ze vetsinou meli kolem 10 ha, a chtel jsem rici, ze mam pocit, ze to mohlo byt v nekterych pripadech i vice. Tak v osade Koty mam dle matrik "zahradnika", ktery vlastni dle gruntovnich knih dva grunty o celkove vymere cca 17ha. V Konakove mam "domkare" jehoz grunt je 8,6 ha. V Ropici mam sedlaka, jehoz grunt je cca 18ha. Casto se stava, ze v jedne matrice je vlastnik stejneho gruntu oznacen jako domkar, v jine jako zahradnik a chtel jsem rici, ze rozhodne v teto oblasti nebyl zahradnik bez pudy, a ze je lepsi jeho spolecenske zarazeni dle matriky konfrontovat s dalsimi dostupnymi udaji z gruntovnich knih, katastru apod.
CIMRMAN [4.7.07 - 19:55]
Vrchnost na pacovsku dost mlyny v II.pol.18.stol. odprodavala.
STROM [5.7.07 - 08:21]
Prosim o precteni, popripade prelozeni zapisu z matriky oddanych, cast od slova Czech, a hlavne ten spodni zapis. Cast od slova Czech ctu jako ??? noch lebenden eheweibes ehelicher Sohn Besitzer der Schuster ??? allhier. U spodni casti prelozim jen Gebohren a jsem v koncich.
. SANOV [5.7.07 - 16:20]
Prosba : kdysi jsem zde nasel odkaz na stranky s uvedenim popisu vsech obci kral. ceskeho 19. stol. Tusim, ze to bylo abecedne naskenovano po strankach. U kazde obce byla jeji prislusnost pod byvale okresy .... Neznaite nekdo odkaz na ne ?
MARSAL [5.7.07 - 17:25]
AD SANOV [5.7.07 - 16:20] Nevim jestli je to, co myslite, ale snad to pomuze. Jo jde to i stahnout :-)
SANOV [5.7.07 - 20:52]
MARSAL : Diky, je to podobne. Nasel jsem tam, co jsem hledal. Ale pri stahovani ( 16 MB) se cca v 5,5 MB ukoci jako stazene a pri otevreni to hlasi ze je soubor poskozeny ? Rad bych ho stahl cely.
CLARICIA [5.7.07 - 22:02]
SANOV [5.7.07 - 20:52] Umistila jsem to k sobe, snad to odtamtud pujde stahnout lepe, je to ke stazeni zde: http://rodokmen.psinec.com/images/popis_kralovstvi_ceskeho.pdf
SANOV [5.7.07 - 22:41]
CLARICIA,MARSAL - diky. Povedlo se mi to stahnout cele. Nasel jsem udaj o panstvi pro mnou hledanou ves. Je na rozhrani tri dnesnich kraju - stredo, severo a zapadoceskeho. Behem 19. stol. se postupne vystridala u vsech. Ted jeste musim dohledat, kde se nachazi invetar prislusneho statku Vysoka Libyne - SOA Praha,Litomerice ci Klatovy .
SAZYMA [6.7.07 - 09:35]
Ad Claricia - diky, ze jste to dala k sobe. Tento Palackeho Popis kralovstvi...je velmi vzacny a pokud ho nekde maji, pujcuje se jen prezencne. Jen je potreba nekde vychytat mouchy, tykajicich se nazvu vsi a jejich prekladu. napr. na panstvi Gratzen (Nove Hrady) neni Gollnetschlag Dluhoste (jak ma Palacky), ale Kleni. Dobichau je Dobechov a ne Dobochov atd. Ale to jsou jen musky....Jinak je to vynikajici dilo.
CLARICIA [6.7.07 - 09:43]
SAZYMA [6.7.07 - 09:35] Dam jeste odkaz primo na stranky, rekla bych, ze tohle bude hodit spouste lidi. :o)
KINIGL [6.7.07 - 10:42]
VALSIDAL [4.7.07 - 15:38]: Dekuji.
VENT [6.7.07 - 11:43]
Poprosil bych o informaci, jak budou o prazdninach otevreny archivy v Brne a Olomouci. Neresilo se to tady uz? Diky
CLARICIA [6.7.07 - 11:59]
VENT [6.7.07 - 11:43] Brno tu uz zaznelo, pokud si dobre pamatuju, tak po-ct, v pondeli a ve stredu od osmi, v utery a ctvrtek od deviti, pribyla poledni pauza (12-12:45).
BENIGNA [6.7.07 - 12:55]
Zdravim, prosim nema nahodou nekdo cestu do SOA Plzen ? Potrebovala bych jen nejakou malickost - bohuzel se tam ted nedostanu.
RAVEN [6.7.07 - 13:40]
CLARICIA: Zkousim otevrit pdf soubor Popis kralovstvi ceskeho, ale hlasi mi to - Pri otvirani tohoto dokumentu se vyskytla chyba. Soubor je poskozeny a nelze ho opravit. Je chyba u me, nebo ma stejny problem i nekdo jiny?
ELIOMYS [6.7.07 - 14:08]
RAVEN [6.7.07 - 13:40]. Mam stejny problem. Nejde to stahnout.
HENZI [6.7.07 - 14:49]
Tak jsem vam ten Popis kralovstvi ceskeho hodil na edisk.cz. Tady: http://www.edisk.cz/stahni/68572/Popis-Kralowstwi-ceskeho.pdf_16.18MB.html Postup je jednoduchy - pockejte 15 sekund, opiste pismena a dejte stahnout soubor ... tot vse.
CLARICIA [6.7.07 - 15:52]
RAVEN [6.7.07 - 13:40] ELIOMYS [6.7.07 - 14:08] Zkusim to nahrat jeste jednou, vcera jsem mela problemy s pripojenim a jednou jsem nahravani souboru navazovala, mozna to bude v tom.
ROZINA [6.7.07 - 15:57]
Popis kralovstvi ceskeho jsem si stahla bez problemu. Zkousela jsem to stahnout od CLARICIE, a to hlasilo, ze je soubor poskozen.
CLARICIA [6.7.07 - 16:13]
Muzete to ode me zkusit nekdo otevrit ted? Popis kralovstvi ceskeho
LEPUS [6.7.07 - 16:22]
CLARICIA: Stahnout to jde, otevrit to jde, cist to jde - az do konce!
CLARICIA [6.7.07 - 16:30]
LEPUS [6.7.07 - 16:22] Perfekt, dekuji, dekuji, dekuji. :o)
MARSAL [6.7.07 - 17:14]
Jinak ze stejneho zdroje jako Popis kralovstvi ceskeho jsou i plne nahledy (Full view) Militar-schematismus des osterreichischen Kaiserthums z let 1817, 1818, 1826, 1838, 1843, 1852, 1863. Co mi vsak pripadne nejlepsi je fulltextove hledani. Zde staci za slovo "Schematismus" napsat prijmeni hledane osoby a deji se divy :-). Jsou tam i "mladsi" seznamy, ale u tech je pouze limitovany nahled. Hodne stesti pri hledani.
SANOV [6.7.07 - 18:19]
Krome Popisu kralovstvi ceskeho tu kdysy byl odkaz na "Retrospektivni lexikon obci 1850-1970". V nem byly udaje o mistopisne prislusnosti obci i z pozdejsi doby. Neznate nekdo odkazovou adresu ?
CLARICIA [6.7.07 - 18:32]
SANOV [6.7.07 - 18:19]: Je na strankach Ceskeho statistickeho uradu... http://www.czso.cz/csu/2004edicniplan.nsf/publ/4128-04-1869_2005
SANOV [6.7.07 - 21:38]
CLARICIA: Dekuji.
LUCINKA19 [7.7.07 - 12:38]
Poradi mi nekdo ...geborene Jirik a dal to neprectu...
DikyMYTHAGO [7.7.07 - 13:02]
LUCINKA19: Surma, geborene Jirik aus Bohmisch-Prausniz. Versehen von Anton Hruby, Kaplan. Begraben von Wenzel Kuril, Kaplan
MYTHAGO [7.7.07 - 13:03]
Dobry den,
Obracim se na Vas s prosbou o pomoc. Potreboval bych overit jeden zaznam o narozeni. Jedna se o cloveka jmenem Frantisek Virtl, ktery se narodil kolem roku 1848 v obci Svihov v Cechach. Nevim do ktereho archivu se mam vydat, protoze obci tohoto jmena je (bylo) v Cechach vice:
Svihov, v okrese Klatovy SOA Plzen
Svihov, farnost Zumberk, v okrese Chrudim SOA Zamrsk
Svihov, farnost Zruc. n.S., v okrese Zdar n.S. SOA Zamrsk
Svihov, farnost Oracov, v okrese Rakovnik SOA Litomerice? Praha?
Svihov, farnost Laziste, v okrese Prachatice SOA Trebon
Pokud se nekdo z Vas v nejblizsi dobe chysta do nektereho ze zminovanych archivu, a je ochoten mi pomoci, at mi prosim napise do posty. Dekuju.
LUCINKA19 [7.7.07 - 13:24]
Dekuji, nevite nahodou, o kterou obec se jedna???
LUCINKA19 [7.7.07 - 13:42]
a jeste prosim zamestnani Jana Muhla....Diky moc vsem!!!TDVOR [7.7.07 - 13:51]
ad LUCINKA: v tom prvnim zapise se mi to prvni slovo nezda "Surma", ale spise "Stupna" a v tom druhem se da pri trose fantazie videt "Johan Mezl, gartner".
MYTHAGO [7.7.07 - 13:54]
LUCINKA: podle Otaku to je Horni Brusnice. To povolani ctu jako Gartner - cili zahradnik, jak tu bylo diskutovano
LUCINKA19 [7.7.07 - 14:00]
TDVOR [7.7.07 - 13:51] Ano, je to Stupna, to vim stoprocentne...Mezl? Ne spise Muyl? MYTHAGO [7.7.07 - 13:54] diky, Horni Brusnice odpovida, je to v okoli...hm, takze zahradnik...Toho jeste v rode nemam....:)
ELIOMYS [7.7.07 - 14:51]
LUCINKA19 [7.7.07 - 13:42]. Co treba Johan Mech ?
LUCINKA19 [7.7.07 - 16:16]
ELIOMYS [7.7.07 - 14:51] mel by to byt Muhl, sedi jmeno syna, manzelky i misto narozeni....
TDVOR [7.7.07 - 18:01]
ad LUCINKA: "Muhl" to neni, maximalne "Meyl".
MARSAL [7.7.07 - 19:05]
Mel bych drobnou prosbu, nenasel by se nekdo, kdo ma na svem PC *.xls soubor s cetnosti prijmeni pro rok 2002 nebo i starsi pokud byly? Na strankach MV jsou uz jenom 2007. Vice do posty. Predem dekuji za ochotu...
LAIFRR [7.7.07 - 20:20]
MARSAL Mam soubor DBF (asi 3M), ktery si v Excelu muzete otevrit. Kam jej mam poslat?
MARSAL [7.7.07 - 20:23]
AD: HASOMER, BLACKPENNY a LAIFRR dekuji...
TDVOR [8.7.07 - 07:21]
ad VALP: ... ehelicher Sohn der kat. Eltern und des + Kaspar Mann grundbesitzer in Kamenice (Mahren) und der lebendigen (?) Hermenegilde geb. Koci.
VENT [8.7.07 - 08:13]
To Claricia - dodatecne dekuji za to Brno
CLARICIA [8.7.07 - 17:16]
Mohli byste mi, prosim, pomoci se ctenim? Predem diky.
LIPOSLAV [8.7.07 - 21:58]
BENIGNA: Ve středu jsem v Plzni. Dotaz pošli do pošty. Tony.
KINIGL [9.7.07 - 10:30]
ALL: Nevi nekdo, kde lezela ulice "Schweselgasse" v Praze? Cela adresa je "Schweselgasse im Kernischen Hause Nr. 250" kolem roku 1800.
DUDY [9.7.07 - 17:29]
CIKANI Vynos ministerstva vnitra ze 14. zari 1888 Bod 3. Cikani, kteri bez povolani a nedokazaneho zamestnani se potuluji a neni dokazano, ze do naseho statu prinalezi, budizto pokladani za cizince. Bod 4. Vsichni bez zamestnani a prace se potulujici cikani , at tuzemci, at cizozemci, puvodnimi listinami opatreni nebo ne, budtez jako tulaci okresnimu soudu dodani. Deti techto cikanu, ktere se k potrestani nehodi, predaji se obci, ve ktere tito cikani byli chyceni, k prozatimnimu zaopatreni. Bod 6. Jedna-li se o odevzdani (eskortovani) zvlaste silnych cikanskych tlup k soudu aneb bezpecne vyhosteni techto, budiz nalezita asistence vzata. Bod 7. Cikani, kteri svym taborenim v tlupach, aneb pasenim sveho dobytka v poli neb v lese skodu zpusobili, budou dle polniho neb lesniho ochranneho zakona potrestani. Bod 13. Potirani cikanskych zloradu jest v prvni rade povinnosti cetnictva za spolupusobeni obci.
DOBES [9.7.07 - 21:09]
KINIGL: A mate to spravne prectene? Nejedna se o Schwefelgasse (dnesni Melantrichova ulice)?
VLVOJTA [9.7.07 - 21:23]
Takovy postreh, nesetkal jste se nekdo se spisovym materialem po notarich?
Jen jsem lehce nakoukl do knihy notarskych zaznamu (podle me neco jako rejstrik u matrik) a mam pocit, ze by podle toho slo zpracovat dost rodopisnych dat o rodinach usazenych na jednom miste a to zhruba od r. 1850 do cca 1939. V podstate vse dulezite se knihovalo u notare.
LITICE [10.7.07 - 07:17]
Nemate nekdo knihu Dejiny kralovskeho mesta Kolina nad Labem (Josef Vavra 1888, tisk J.L. Bayer)? Potreboval bych kopii jedne stranky.
KINIGL [10.7.07 - 07:38]
DOBES: To bude ono. diky
MECHYN [10.7.07 - 08:40]
Prosim vsechny latiniky - nejsem si jisty prekladem zpusobu umrti "in agro nocte frigore periit nivibus suffocatus". Prekladam to jako "na poli za nocniho mrazu snehem zadusen".
CALIMERO [10.7.07 - 16:03]
Zdravim vsechny. Pred nejakou dobou zde nekdo (bohuzel uz nevim kdo) poznal podle automobilu na fotografii z jake doby je. Nasel by se nekdo, kdo by mi pomohl urcit priblizne stari fotografie? Za jakekoliv poznatky budu vdecny.
CHRIS [10.7.07 - 16:37]
MECHYN: Je to doslova tak, uz tam chybi jen to periit = zemrel, zahynul.
VLVOJTA [10.7.07 - 17:12]
CALIMERO: Ten nekdo, kdo sem vkladal tu fotku, jsem byl ja a radilo mi nekolik lidi. Ale co bych podoktnul, nekdo daval odkaz na stranky, kde byly prehledne vysvetelny predvalecne SPZ. Bohuzel ten odkaz nemohu najit, snad jedine, kdyby se prohledaly zalohy diskuze.
MYTHAGO [10.7.07 - 17:14]
Pred casem tu nekdo daval odkaz na stare prazske policejni prihlasky - nevite prosim kde to je?
CLARICIA [10.7.07 - 17:17]
MYTHAGO [10.7.07 - 17:14] tady: http://digi.nacr.cz/prihlasky/
KENIGRAC [10.7.07 - 17:35]
Historie SPZ - http://www.feudal.cz/spz
DRAT [10.7.07 - 21:40]
Dobry vecer, muj pradedecek byl nekdy kolem roku 1896 nositelem Jubilejni medaile (dle vypisu z kmen. vojenskeho listu). Vedel by nekdo za co se toto vojenske vyznamenani udelovalo ?
DRAT [10.7.07 - 22:05]
Pry tuto medaili dostal kazdy kdo byl na vojne pri prilezitosto 50 vyroci panovani cisare Frantiska Josefa ?
MYTHAGO [10.7.07 - 22:29]
DRAT: To je ta medaile s napisem PRO MEMORIAE ?
DRAT [11.7.07 - 07:55]
To bohuzel nevim. V zaznamu jsem se docetl jen Jubilejni medaile. Nejake info jsem nasem na www.valka.cz, ale zajimaly by me nejake osobni zkusenosti genealoga a taky zda se da a za kolik koupit.
NAMOR [11.7.07 - 09:51]
DRAT [11.7.07 - 07:55]
Jubilejni medaile z roku 1898 - polozky 20 - 22
http://mujweb.cz/www/evyznamenru/Prebvyznamrak.htm
MECHYN [11.7.07 - 11:07]
CHRIS [10.7.07 - 16:37] Diky moc za doplneni.
CLARICIA [11.7.07 - 11:46]
Nechystate se nekdo do Trebone a pripadne byste potrebovali najit neco v Brne?
Potrebovala bych najit zaznam o narozeni Mateje Mrvky z roku 1801, jedna se o obec Velky Pecin, farnost Kostelni Vydri. Oec se jmenoval Jakub Mrvka.
Na revans bych pripadne vyhledala (nafotila) neco v Brne. :o)
KINIGL [11.7.07 - 11:57]
Ad Brno) Nevite jestli uz zacali delat xerokopie z mikrofilmu z matrik? Kdyz jsem tam byl naposled tak mi je nechteli udelat...:-((
CLARICIA [11.7.07 - 12:03]
KINIGL [11.7.07 - 11:57] Nemam poneti, co zkusit vzit mikrofilmy na digital? To je asi nejjednodussi zpusob, jak ziskat kopii (pokud potrebujete pomoct, staci rict.. :o)).
KINIGL [11.7.07 - 12:15]
CLARICIA: Digital bohuzel nemam. Jsem ted v setrici fazi :-)) Zitra se snad dostanu do MZA. Je mozne prohlizet matriky i ve studovne vedeckych pracovniku? Jsem tam registrovan. Zitra se chystam projit rejstriky far sv. Vaclava, sv. Petra a Pavla a Jakuba. Znam totiz jenom rok narozeni - 1726. Apropo nevite v jakem farnim kostele mohl byt pokrten Johann Ernst Maximilian Wenzel Joachim Gotthard Franz de Paula Adalbert hrabe SCHAFFGOTSCH, * 23. 8. 1742 Brno. Nejedna se o rodinnou genealogii :-))
CLARICIA [11.7.07 - 12:19]
KINIGL [11.7.07 - 12:15] Mno, zitra jsem mimo Brno, ale pristi tyden odpoledne (po-ut) nebo dopoledne (st-ct) se tam chystam.. Pokud jste registrovan ve vedecke studovne, nemel by byt problem jit tam. :o)
VALP [11.7.07 - 13:10]
ad CLARICIA [11.7.07 - 11:46] Ahoj Blanko, mam fotokopii z matriky oddanych(obec V.Pecin,farnost Kostelni Vydri) svatby Jakuba Mrvky z r.1799. Treba by Ti to mohlo take pomoci.
CLARICIA [11.7.07 - 13:14]
VALP [11.7.07 - 13:10] Ahoj, rozhodne to pomuze, to by totiz mohl byt prave ten Jakub, ktereho hledame.. :o)
VALP [11.7.07 - 13:22]
Tak to jsem rad. Poslu Ti tu fotokopii na e-mail. Snad to bude ono
CLARICIA [11.7.07 - 13:25]
VALP [11.7.07 - 13:22] Diky moc :o)
CLARICIA [11.7.07 - 14:07]
Jeste mam dotaz...
Mam pocit, ze jsem pro nekoho fotila matriky z vychodni Moravy tykajici se Podskubkovych/Podskupkovych.. Mohl by se mi ozvat? Diky..
KINIGL [11.7.07 - 14:58]
MYTHAGO [7.7.07 - 13:03]: Tech Svihovu je jeste vic. Jeste jeden jsem nasel - Svihov (Schwihof), fara Duba, SOA Litomerice.
ZEL [11.7.07 - 14:59]
KINIGL: Xerokopie z mikrofilmu v MZA uz zase delaji. Predtim bylo v oprave prislusne zarizeni.
MYTHAGO [11.7.07 - 19:14]
KINIGL: Diky za doplneni. Nechysta se nekdo z Vas do Litomeric?
JAJINKA [11.7.07 - 21:37]
mam takovy maly problemek zpracovavam rodokmen rodu Pezl a zadala jsem si cetnost prijmeni na mvcr a ono mi to ukazalo, ze se uz nevyskytuje, ale manzeluv stryc nositel tohoto jmena stale zije, tak nevim
CIMRMAN [11.7.07 - 21:39]
JAJINKA [11.7.07 - 21:37] No a ? To je preci uplne jedno, ne ? Krom toho tam nejsou prijmeni osob, snad pokud jich je mene nez 3 ci buhvi jak to je, zkuste telefonni online seznam :) Prijmeni samozrejme zanikaji.
JAJINKA [11.7.07 - 21:44]
To je mi jasne jen me to prekvapilo, myslim ze uvadeli ze pocet min. je jedna
CIMRMAN [11.7.07 - 21:47]
Ten Pezl, buhvi jak to pred tim bylo, treba to nekde zkomolili i na Pozl aj..no snad ma vas stryc muzske potomky, preci jen, aby to nezaniklo ;)
JAJINKA [11.7.07 - 21:51]
bohuzel ma jen holky
NAMOR [11.7.07 - 23:09]
JAJINKA [11.7.07 - 21:37]
Pokud mate na mysli byvaleho nacelnika stabu ACR generala Karla Pezla, tak ten skutecne zije. A kdyz si zaguglujete, tak tam jeste nejake Pezly urcite najdete.
NIMO [11.7.07 - 23:11]
JAJINKA [11.7.07 - 21:37] Prijmeni Pezl se v databazi vyskytuje na pozici 85440 s cetnosti 3. Je to na druhe zalozce (listu) databaze
CIMRMAN [11.7.07 - 21:39]> Kde ze lonske ledy jsou... Databaze uz ma pres 12 MB a obsahuje pres 176000 prijmeni. Cetnost 1
LUCINKA19 [12.7.07 - 12:04]
Vcera jsem byla v SOA Praha a narazila jsem na jeden velmi zvlastni problem, tak kdyby mi nekdo dokazal poradit, budu moc vdecna. Predem diky vsem....
RADIMJ [12.7.07 - 12:34]
LUCINKA19 [12.7.07 - 12:04] -- zajimave a neprijemne; ale bohuzel jsem se s tim take setkal.
Doporucil bych projit vsechny deti dane rodicovske kombinace (Tomas Cervenka + Rozarie: Jakub Carboch) -- tak lze zjistit, jestli se farar "upsal" jen jednou pri narozeni Vaclava, anebo se spletl pri dalsich zapisech.
Zkusenost mam s obojim -- v Karlovicke matrice (Vsetinske panstvi) farar delal ocividne a opakovane omyly (rekl bych systematicke) -- ve vyvodu meho predka v rade deti teze rodicovske kombinace uvedeny tri ruzne kombinace prarodicu;
a jinak je bezne, ze se farar obcas speltl se jmenem manzelky (ve vyvodu mych primych predku se to stalo 3x) -- a shodou okolnosti vsechny v Solanecke matrice (Roznovske panstvi), kde ve vsech pripadech bylo nespravne jmeno "Weronica" -- pusobi to na mne tak, ze vzdy kdyz farar zapomenl jmeno maminky krteneho ditete, tak zapsal univerzalni Veroniku :-);
prisel jsme na to vypisem vsech deti od daneho otce a zjistil jsem, ze v rade deti je matka uvedena jako Veronika jen jednou, jinak vzdy spravne a vsechny ostatni udaje jsou zcela shodne jak pro rodice Y+X, tak Y+Weronicxa (cislo popisne, kmotri) :-)
-- vypisem vsech deti od Tomase Cervenky v danem miste by se melo dat usoudit, co je spravne :-).
P.S.: Rod Cervenka je nejaky zacarovany, je to v mem vyvodu jedine prijemni, ve kterem jsem se zasekl v 19. stol. (Simon Cervenka nar. ca. 1801, jehoz narozeni nemuzu nikde nalezt a jeho rodice nejsou ani v zadnem jinem matricnim zapisu uvedeni) :-).
LUCINKA19 [12.7.07 - 12:46]
RADIMJ [12.7.07 - 12:34] Ty zapisy jsem prosla, u vsech sourozencu je Rosarie Carbochova, ale u svatby (tzn. za 25 let uz je Marie Bartuskova) a o rok pozdeji u narozeni dcery Rosalie Bartuskova...
ZEL [12.7.07 - 13:43]
LUCINKA19: Asi nezbyde nic jineho, nez zjistit, kdo v prislusne dobe v tom Zdaru c.4 zil, jake deti a komu se tam narodily.
NIPON [12.7.07 - 13:55]
Prosim o pomoc se ctenim tohoto nemeckeho zapisu z urbare panstvi Vimperk z poloviny 16. stoleti. Neco z toho sice prectu, ale radeji vas nebudu ovlivnovat. Diky.
SLIM [12.7.07 - 15:37]
LUCINKA19 Mam zkusenost s obdobnym problemem. Vysledne jsem pak zjistil, ze korektni zapis byl ten nejstarsi. Nevim sice podle ceho farar do matriky zapisoval - tedy jestli prarodice do noveho zapisu uvedl podle toho co mu sdelili dotycni lide, nebo jestli to zpetne overoval ve starsich matrikach, ale mam zkusenost, ze chybne uvedene prijmeni bylo u lidi kteri jiz v dobe zapisu byli urcitou dobu mrtvi...
CIMRMAN [12.7.07 - 15:41]
NIMO [11.7.07 - 23:11] no vida, to je prima, kvituji vase info :) LUCINKA19 z panstvi tloskov a pak z radice mam hafo predku, tak jen cekam, kdy se nase rody prolnou
MR_DAKAR [12.7.07 - 18:21]
CIMRMAN [12.7.07 - 15:41] tak Lucinku pozadej o ruku a nemusis cekat .-)
LODOVICO [12.7.07 - 20:21]
LUCINKA19: To si proziva snad kazdej. Zrovna dnes jsem v Zamrsku penil z neceho podobneho. Mam nevestu, zapis o svadbe, jeji vek, jmeno jejiho otce, ale zapis o jejim narozeni ani za boha. Takze mi vychazi, ze se ve skutecnosti vdavala ve trech nebo osmi letech a otec musel mit jine krestni jmeno.
O tom to je, to rodokmenovani. :-P
Ale radost mi udelal tento zapis:
Inwentarz a pozustalost nebo: Felixa Malesta czyzopanskeho kteryz zustawage przedessle w sluzbe za pisarze ljstowniho na zamku Pardubiczych nechticze k wirze swate katholiczke przistaupiti w rozdilnych mjstech pokautne se w kragj Chrudimskym zdrzugicze, kdyz pak do markrabstwj Morawskyho po swim handlu s formany pro wina gel, mimo wsseczknu nadalost swau na czeste na mornj nakazenj umrzel ...
DOBES [12.7.07 - 21:14]
LUCINKA19: To nemusi byt chyba farare. To se stava, kdyz jeji matka ovdovi a znovu se vda. Pak je zapisovana bud s prijmenim vlastniho otce, nebo s prijmenim otcima, ktery ji osvojil.
DRAT [12.7.07 - 21:18]
NAMOR dekuji, dnes se mi podarilo medaili koupit.
NAMOR [12.7.07 - 22:19]
Telefonni seznamy Prahy z let 1957 - 1959
http://www.aukro.cz/item215457306_telefonni_seznam_1957_58.html
http://www.aukro.cz/item215459282_telefonni_seznam_praha_1959.html
MARSAL [13.7.07 - 09:11]
Sice to primo nesouvisi s genealogii, ale prece. Vladnim narizenim 169/1932 Sb. z. a n. o pametnich knihach obecnich bylo zruseno vladni narizeni ze dne 9. cervna 1921, c. 211 Sb. z. a n. Tato situace platila az do minuleho roku, kdy byla "novelizovana" zakonem c. 132/2006 Sb. I tak vl. narizeni z roku 1932 lze najit v plnem zneni. Avsak to z roku 1921 jsem nenasel. Nevedel by nekdo, kde bych narizeni c. 211/1921 sehnat cele?
LUCINKA19 [13.7.07 - 11:22]
Dekuji vsem za rady, zkusim se mrknout do toho Zdaru c. 4 a snad se uvidi, kde je problem....:)
MECHYN [13.7.07 - 11:24]
NIPON [12.7.07 - 13:55] prvni radek bude asi urok z poli a luk k sv. Jiri a druhy radek to same k sv. Havlu
CIMRMAN [13.7.07 - 11:27]
Ze Zdaru (toho u Radice) mam predky - nevybavuji si ted jmena, snad "Stovicky" a "Kuthany". MR_DAKAR [12.7.07 - 18:21] :)))
NIPON [13.7.07 - 11:28]
MECHYN: Diky, jak ctete to jmeno a prijmeni? Radeji pro kontrolu.
LUCINKA19 [13.7.07 - 11:32]
MARSAL [13.7.07 - 09:11] zkuste se mrknout na http://www.psp.cz/eknih/ mozna tam neco najdete. Doporucoval nam to doktor Petras, co nas mel na dejiny prava...Ale nevim, ja jsem tam nekoukala....:)
LUCINKA19 [13.7.07 - 11:34]
Jeste bych zapomnela - jedna se o stranky "Spolecna cesko-slovenska digitalni parlamentni knihovna - Dokumenty ceskeho a slovenskeho parlamentu"
MECHYN [13.7.07 - 13:16]
NIPON [13.7.07 - 11:28] "Gorg (=Jiri) Poysl"
LUCINKA19 [13.7.07 - 14:02]
Muzete mi poradit se ctenim jednoho (nebo dvou?)slov?
...chalupnika z mista Suchy Louky ? k Ousti c. 8NIPON [13.7.07 - 14:04]
MECHYN: Diky, tak to souhlasi.
MYTHAGO [13.7.07 - 15:19]
LUCI: Chalupnika z mjsta Suchj Lauky patrziczy k Austj (???) N: 8
CIMRMAN [13.7.07 - 15:30]
Neni to nahodou (drive) Aust, neboli dnes Ustejov u Mlade Vozice ?
LUCINKA19 [13.7.07 - 16:32]
CIMRMAN [13.7.07 - 15:30] ne, jedna se o Ousti, dnes v matrice psano jako Usti, ale na mape jsem to nehledala.... Je to nekde podliz Zivohoste....:)
LUCINKA19 [13.7.07 - 17:28]
prelozil by mi jeste latinsky zapis o svedcich, reps. o kmotrech? Dekuju!!!LODOVICO [13.7.07 - 19:15]
LUC19: Tam jsme jako deti jezdili na prazdniny:
Lev[vans] Scheba Thomas ???? ex Mnierzin rustici.
Tes[tes] Proschek Josephus casarius ex Jablona.
Barbara Lupiskova ex Jablona.
Slapy jsou Slapy ...
SALTZMANN [13.7.07 - 19:41]
LUCINKA19 [13.7.07 - 17:28] et LODOVICO [13.7.07 - 19:15]: Misto ???? bych doplnil uxor, jinak souhlas s LODOVICEM.
FABIAN [13.7.07 - 20:40]
Obcas se tu vyskytuje dotaz na cteni kurentu, rad bych, kdyby nekdo "kovany" komentoval tuto webovou stranku. http://www.kurrent.de/_html/schreibschrift.htm
MARSAL [13.7.07 - 21:45]
AD: LUCINKA19 [13.7.07 - 11:32,11:34] dekuji za info...
MYTHAGO [14.7.07 - 01:21]
FABIAN: Muj komentar je: uzitecna stranka :-)
ANOLI [14.7.07 - 11:08]
Musim pochvalit zamestnance Narodni knihovny, kteri mi behem 5! pracovnich dni vyhledali a dorucili kopii casopisu Veleslavin s nekrologem naseho predka. To vse za Kc 58! vcetne balneho a postovneho!
CLARICIA [14.7.07 - 13:51]
Tak jsem se taky zacala pekne zapletat v mlynarich, jen co je pravda... :o)))
Havuv mlyn v Trestici je celkem jasny, s tim nemam problem, rodina tam sedela celkem dlouho.
Zato Prochazkove, kteri sedeli na mlyne v Cernici v 18. stoleti, mi zacinaji v hlave delat poradny neporadek... Nesetkali jste se s mlynari Prochazkovymi? Vim, ze mlynar Prochazka byl v 18. stoleti jeste v Telci, v 19. stoleti pak ve Slavibori...
ANOLI [14.7.07 - 15:32]
Prosim o precteni a preklad podtrzeneho textu . DikyMARSAL [14.7.07 - 17:47]
ANOLI [14.7.07 - 15:32]: Videl bych to na: ..... Bez[irk], prag[er] Kr[eis], ale nazev okresu ve kterem ta obec byla nevim. Podle nazvu obce to nebude problem zjistit.
ANOLI [14.7.07 - 18:59]
Diky, je to Rocov okres Louny
AISA [14.7.07 - 19:38]
KINIGL:to se me uz stalo,mam datum a misto narozeni ,ale ta osoba tam neni zapsana
AISA [14.7.07 - 19:56]
prosim jak sem vkladate,ty ruzne zapisi,me to nejde,a potrebovala bych s necim poradit ,dekuji
CLARICIA [14.7.07 - 19:59]
AISA [14.7.07 - 19:56] Je potreba pouzit ostre zavorky a html kod... <img src="adresa obrazku">
CLARICIA [15.7.07 - 10:27]
Tak bych tu Trebon nakonec prece jen potrebovala... Nasel by se nekdo, kdy by byl ochoten mi tam neco vyhledat (na revans nabizim Brno)?
AETIUS [15.7.07 - 18:46]
Ma nekdo zkusennost, kde hledat materialy o zabavovani majetku sedlaku komunisty na vesnicich. Mam na mysli, kdyz jim zabavovali kravy, kone atd. a nedali jim na to zadne papiry o prevzeti. Zapisovali si to nekam? Existuji jeste nejake doklady krome archivu JZD?
IPAVON [15.7.07 - 21:54]
AETIUS [15.7.07 - 18:46];Doklady o prevzeti majetku sedlaku existovaly na Okresnich uradech, pouzivaly se ke stanoveni restitucnich nahrad. Po zaniku Okresnich uradu pokud nebyly prevzaty Krajskymi urady tak snad presly do okresnich archivu, pokusim se v utery zjistit a dam zpravu. Jedna se vetsinou o dost podrobne soupisy s poznamkou, kam majetek dale presel (statni statek, JZD, jatka). To se tyka sedlaku, kteri byli vystehovani, odsouzeni nebo "darovali" majetek statu. Bohuzel se vnosy do JZD to bude horsi, spousta archivu JZD se nedochovala, vetsinou umyslne, proto byl take prijat nahradovy predpis a nahrada za mrtvy a zivy inventar se odvijela podle vymery usedlosti.
AETIUS [16.7.07 - 07:17]
IPAVON: Skvely, dik. :-)
KINIGL [16.7.07 - 16:48]
ALL: Mohl by se mi prosim nekdo podivat do Sebesty "Popis obyvatelstva hlavniho mesta Prahy z roku 1770" pod jakou faru patrila Panska ulice v Praze? Potrebuji to kvuli Kaunitzum. Diky.
LETONICAK [16.7.07 - 16:57]
ALL: na Aukru maji tel. seznamy 1957 http://www.aukro.cz/show_item.php?item=215457306 pro ruzna mista a 1959 Praha http://www.aukro.cz/show_item.php?item=215459282
JIRINA10 [17.7.07 - 00:48]
Uz se mi to povedlo sem vlozit
JIRINA10 [17.7.07 - 00:50]
Dobry vecer, mohl by mi prosim nekdo pomoci precist jedno jmeno,uz jsem nebyla dlouho v archivu a uplne zapomnela cist v matrikach,musim si to obnovit,ale ted by mi to hodne pomohlo.Dekuji
CLARICIA [17.7.07 - 07:01]
JIRINA10 [17.7.07 - 00:50] Anton Nowak, nadenik v Nove Risi, Anna, jeho manzelka - predpokladam, ze jde o kmotry?
NAMOR [17.7.07 - 07:25]
KINIGL [16.7.07 - 16:48]
Sebestu nemam, ale jedna se o rimskokatolickou farnost u kostela sv. Jindricha a Kunhuty Praha-Nove Mesto, Jindrisska 973/30
MYTHAGO [17.7.07 - 07:39]
JIRINA: Mohl by to byt Nowak, nebo Slowak
KINIGL [17.7.07 - 08:12]
NAMOR: diky moc.
IPAVON [17.7.07 - 09:23]
AETIUS; Soupisy zestatneneho zemedelskeho majetku po zaniku okresnich uradu presly do prislusnych okresnich archivu, pokud se v te dobe jednalo o nedokoncene restitucni rizeni, pak v tomto pripade soupisy byly ponechany na uradu pro zastupovani statu ve vecech majetkovych. Zacal bych schanet informace v okresnim archivu. Informaci jsem ziskal na uradu pro zastupani statu.
JIRINA10 [17.7.07 - 10:18]
CLARICIA: Mockat dekuji.Ano, jsou to kmotri.
VAN [17.7.07 - 11:30]
SAZYMA : Preji hezky den, mohl by jste se nam zminit o ceste po Italii. Dekuji
SAZYMA [17.7.07 - 12:32]
ad Van - az budu mit vice casu, mohu. Byl jsem, samozrejme, na ceste, kterou jsem spojil s genealogii a seznamil jsem se diky jednomu cloveku s mnoha zajimavostmi...
ROZINA [17.7.07 - 16:23]
AETIUS: Doklady o konfiskacich naleznete na prislusnych Pozemkovych uradech.V soucasne dobe bude vetsina asi v jejich achivech.
AETIUS [17.7.07 - 18:57]
IPAVON, ROZINA: Moc dekuju :-).
MARSAL [17.7.07 - 20:52]
Nema nekdo zkusenost z hledanim cetniku z prvni republiky? Byli nejak "centralne" vedeni...
KULIK [17.7.07 - 22:02]
Po delsi dobe zdravim a prosim o pomoc s prectenim cimze byla tato vdova -
ten posledni radek bych prelozila jako porodni sestricka, ale nemuzu rozlustit to predchazejici slovo - predpokladam, ze se jednalo o zkousenou porodni babu. Diky predem vsem. SAZYMA [17.7.07 - 22:23]
Ad KULIK Geschworene Geburtshelferin - tedy cesky prisezna, zakonna, prezkousena (?) porodni asistentka.
TOMSA [18.7.07 - 02:17]
ALL & MARSAL [17.7.07 - 20:52]: Ti cetnici by mne take zajimali. Mam jen zminku, ze jeden nas podlehl po zraneni v Jugoslavii v nektere zdejsi(Cz) nemocnici. Nemohlo by to byt v nekterem nemocnicnim archivu? Byly nejak oblastne deleni ... nevi nekdo?
KINIGL [18.7.07 - 08:52]
MARSAL et TOMSA: Ja bych se obratil na Muzeum Policie CR: Adresa: Ke Karlovu 1, 120 00 Praha 2, Telefon: 224 922 183, fax: 974 841 091, e-mail: muzeum@mvcr.cz Urcite poradi.
KULIK [18.7.07 - 17:44]
Sazyma: Dekuji.
MARSAL [18.7.07 - 21:55]
KINIGL [18.7.07 - 08:52]: Diky za info..., KINIGL [18.7.07 - 08:52] namatkove informace o jmenech cetniku se daji zjistit v trestnich listech, ktere jsou obvykle v archivech obci, ale jsou to opravdu jenom vlastovky :-)
FABIAN [18.7.07 - 22:38]
Marsal: V Chytilove adresari z r. 1924 jsou pod cetnickymi stanicemi uvedena plna jmena. A pak ve archivnim vyledavaci (peva) se vyskytuje 815 cetnickych stanic.
HAVEL [18.7.07 - 23:54]
Dobry vecer, pred casem se zde vedla diskuse na tema "archiv drah" - myslim tim ceskych, nemohu ji najit... poradite nebo poslete info, jestli neco takoveho vubec existuje? Diky, Hav
POMPO [19.7.07 - 07:40]
To HAVEL: Zde je spojeni na archiv: Miroslav Kunt tel.: 974 847 334 (do prace, zazn.) adresa viz http://www.nacr.cz Pan Miroslav Kunt je velmi ochotny a vstricny pan.
CLARICIA [19.7.07 - 07:55]
Povedlo se mi najit moc pekny zapis o umrti.. :o) Tak se musim podelit.. ;o)
29.10.1734 z Mrakotina; Kasspar Netolyczka Saused, kterizto gsa na svadbie Razoweg nenadale postrzelen byl, a do trzetiho dne ziw byl, gsa wssemj swatostmj zaopatrzen, wieku okolo 55 let
CLARICIA [19.7.07 - 09:50]
Muzu pozadat o pomoc se ctenim?
tito kdyz do Bolikowa
pro newestu gely sspatny
w nocj weselostj uzily
neb okolo pulnoci ohen se
znikl a geden dum, totyz
kolarzu shorzel trwage
weljky ..... ostatek
wesnice P. Buh chranil
TYLDA [19.7.07 - 10:33]
CLARICIA [19.7.07 - 09:50] Dobry den! Ja tam ctu "wjtr" - vitr.
CLARICIA [19.7.07 - 10:37]
TYLDA [19.7.07 - 10:33] Diky moc. :o)
CIMRMAN [19.7.07 - 12:09]
SAZYMA [19.7.07 - 12:06] uzasne ! dekuji za tip na knizku ! sezenu si ji. Jinak vam musim samozrejme slozit poklonu za koreny, konecne jsem si je poridil a docetl. Fascinuje me do jake hloubky jste se jednotlivymi tematy zabyval. Asi zacnu poslouchat rozhlasove koreny :)
SAZYMA [19.7.07 - 12:12]
Zakoupil jsem ve SOkA Pelhrimov krasnou knihu Pameti pelhrimovskych mestanu. Velke mnozstvi dat o rodinach prelomu 18. a 19. stoleti v PE a okolnich vsich a mestech. Dovolim si citovat z kroniky Filipa Ignace Dremsy: " V Libercovskem neb jinace Petrovem dome jedna druzicka pri stolu na svadbe (sic) se uprdla a hned proto do sebe nuz vrazila." Vida, jak je historie nekdy zajimava...
CIMRMAN [19.7.07 - 12:15]
Mam za predky pelhrimovske mestany, rezniky, pekare a mlynare. Prima.
SAZYMA [19.7.07 - 12:18]
Ad Cimrman - Pak jiste mate prostudovaneho Dobiase. Ten je vycepravajici (i Vy se vycerpate...)
AISA [19.7.07 - 14:03]
chtela jsem poprosit o pomoc,ale bohuzelsem obrazek nedostanu,zkousela jsem to presne podle navodu ale na Magneo ho ze sveho PC nedam
CIMRMAN [19.7.07 - 14:31]
SAZYMA [19.7.07 - 12:18] Ano, znam. Asi pet svazku.
CLARICIA [19.7.07 - 14:34]
AISA [19.7.07 - 14:03] Obrazek je nutne nejdrive nahrat nekam na internet, doporucuji na http://www.imageshack.us.
MUSCARDINUS [19.7.07 - 14:43]
Sazyma: Nevite, proc je pri skenovani cisarskych otisku SK vynechano Novohradsko az k T.Svinum? Stale na to cekam.
SAZYMA [19.7.07 - 14:52]
Ad Muscardinus - to mi povidejte! Ja to kontroluji obden! Ale podle nich je tato cast Cech dochovana kompletni. Asi se musime obrnit trpelivosti.
AISA [19.7.07 - 16:59]
Claricia:tam to nedostanu,ale mam uz to tady na Mageo,ale obrazek se me tu nezobrazi
CLARICIA [19.7.07 - 17:19]
AISA [19.7.07 - 16:59] Muzete sem dat adresu tady na mageu?
AISA [19.7.07 - 17:23]
Claricia:http://www.mageo.com/home/AISA/chrudim?
AISA [19.7.07 - 17:26]
CLARICIA [19.7.07 - 17:30]
AISA [19.7.07 - 17:26] Obrazek musi mit nejakou koncovku - .jpg, .gif nebo neco podobneho, mozna v tom bude problem.
AISA [19.7.07 - 17:32]
AISA [19.7.07 - 17:38]
AISA [19.7.07 - 17:40]
sl8va m2 se to podarilo,prosim nepomohl by me nekdo s prectenim,ma jit o Magdalenu,dekuji
CLARICIA [19.7.07 - 17:41]
AISA [19.7.07 - 17:38] 1847, Unor, 14. narozena, 15. pokrtena, Magdalena, krtena od Frantisska Nedwed kapl(ana).
AISA [19.7.07 - 17:42]
Claricia:moc dekuji
AISA [19.7.07 - 17:42]
Claricia:moc dekuji za pomoc,sice to mam jeste moc velke,ale i tak je to na me uspech
CLARICIA [19.7.07 - 17:45]
AISA [19.7.07 - 17:42] Aspon je to pekne citelne. ::)
AISA [19.7.07 - 17:46]
Claricia:prosim mohu jeste s jednim zapisem,nemohu prelustit udaje k matce,jde o tento zapis v knize
AISA [19.7.07 - 17:56]
CLARICIA [19.7.07 - 18:12]
AISA [19.7.07 - 17:56] Rozalie kat. manzelska dcera + Jana Chrudmaka(?) domkare ze Skal N. 7 a matky Barbory rozene Swacina (nejsem si jista) ze Skal N. 7 panstwy Choltic
AISA [19.7.07 - 18:19]
Claricia>moc dekuji
KB [19.7.07 - 19:33]
ad AISA: ...Chrudimaka...
CLARICIA [19.7.07 - 21:04]
Tak jsem se u svych "primych" predku poprve setkala se ztratou predku - zatim se mi to vyhybalo, ale "konecne" :o) jsem si uz zacinala rikat, ze je to nejake podezrele, ze by ke ztrate predku v tak male oblasti, jako je okoli Strachonovic, nedoslo.. :o)))
BERKOF [21.7.07 - 23:28]
pomohl by mi nekdo s rozlustenim zaznamu z matriky? jedna se o: Waclaw Belohlavek Jarosov 53, neco prectu ale udaje o otci, matce i jeji jmeno velmi bidne
ELIOMYS [22.7.07 - 00:34]
BERKOF: Waclaw, narodil se dne 22 May 1803, pokrten 24.5.1803. otec - Waclav Belohlawek, invalid.od (nasleduje nejaka vojenska specifikace odkud). matka - Anna dczera po ... Girikovi Saufkowj (= Saufek) ... z Garoshowa N.53 Oba rodice HE = helvetskeho evangelickeho vyznani. svedci: Daniel Saufek z Garoshowa N.33 zahradnik HE Maryana manzelka Gana Syly sedlaka z Garoshowa N.13 HE Waclav Splichal z Garoshowa N.18 Pulnik Cath. Lidmila manzelka Gana Belohlawka Pulnika z Garoshowa N.24 Cath. Hodne mi to pripomina pismem i stylem zapisy v evangelickych matrikach z Vysoke u Melnika, ale Jarosov bude asi jinde.
ELIOMYS [22.7.07 - 00:39]
Nedopatrenim jsem to zadal 2x. Poradi nekdo, jak to 1x smazat ?
BERKOF [22.7.07 - 00:57]
ELIOMYS vlevo nahore u prispevku je zaskrtavaci policko a dole je tlacitko vymazat (clovek musi byt prihlasen)
jinak velice dekuji, mate pravdu jedna se o evangelickou matriku, ale z jineho mista - Jarosov okr. Svitavy
BERKOF [22.7.07 - 01:01]
ELIOMYS vedel byste co je na psano jeste u otce: Baron de Kins K...?
CLARICIA [22.7.07 - 08:15]
BERKOF [21.7.07 - 23:28] U otce je urceni toho, od ktereho kralovskeho a cisarskeho regimentu je invalidou - pravdepodobne pluka barona de Rins nebo Ries, urcite nekdo z mistnich odborniku na vojenstvi poradi...
U dcery zni cely text: Anna dczera po neboz. Girzikowj Saufkowj (nebo Sauskowj) Chalu. z Garossowa No. 53
BERKOF [22.7.07 - 10:15]
CLARICIA dekuji velice
VENT [22.7.07 - 10:53]
Prosil bych o radu se slovickem z kmenoveho listu - Gemuthes - (Eigenschaften des Gemuthes und Charakters). Diky
KULIK [22.7.07 - 22:42]
Dobry vecer, prosila bych pomoci s jednim problemem. Dle prvni fotky se roku 1734 vdava Mariana dcera Havla Husa (alespon ja to tak ctu), umira roku 1772 ve veku 59 let, coz odpovida datu narozeni 1713 cca. Kdyz jsem hledala dite tohoto jmena, nasla jsem jen roku 1712 tuto Marianu - obrazek druhy. Mohla by to byt tataz osoba?
Predem diky. Jinou Marianu, ktera by alespon trochu odpovidala jsem v rozmezi let 1703-1717 nenasla.SALTZMANN [22.7.07 - 23:27]
KULIK [22.7.07 - 22:42] Mohla by to byt ona (ale take nemusela), to je vsechno co se o tom da takhle rict. Jine prameny, ktere by se daly pouzit neexistuji? (napr. gruntovnice, urbare apod.).
VLVOJTA [23.7.07 - 08:17]
KULIK: Mohla. Osobne mam zkusenosti, ze nekdy vek zemrelych neodpovida. Nekdy se farar spolehl na informace od pribuznych, ktere byly dost casto mylne. Nekdy farar dohledal udaj v rodne matrice a pak byl udaj presny.
Osobne bych se podival do oddaci matriky, tam by se to melo dojasnit celkem bez problemu. :-)
SAZYMA [23.7.07 - 08:18]
Ad Kulik - na prvnim ctu Pavel Hosa, na druhem Marianou dcerou Havla Husy... nesedi mi tedy ani krestni jmeno, ani prijmeni... POkud tedy necetli nekde narecne Husa Hosa
LODOVICO [23.7.07 - 10:23]
KUIKa SAZYMA: Pokud to je Hana, tak Husa->Hosa je ZAKON. V rodopise neni stoprocentni "ano" a "ne". Muzete prijmout pracovni hypotezu, ze to je ona.
Jinak pri vypoctu roku narozeni z veku uvedem u umrti je treba pocitat s odchylkou i pres 10 let.
SAZYMA [23.7.07 - 11:18]
ad Lodovico- moc tomu nerozumim. Jaka Hana? Tam je Pavel Hosa a mariana, dcera Havla Husy. O Hane tam neni nic...
LODOVICO [23.7.07 - 11:32]
:-) Myslel jsem Hanou jako narecni oblast. Hanaci rikajo hosa temu ptakovi, ce se mu strkajo siske do krko. :-)
SAZYMA [23.7.07 - 12:05]
Aha, tak tohle mi necvaklo...Hana, Hana ... :-)
KULIK [23.7.07 - 16:20]
HUSA kontra HOSA - neni to oblast Hane, Naramec je obec u Trebice - ale horacke nareci je dost podobne tomu hanackemu:-) Muzu posoudit, posloucham obe. Prave proto jsem si rikala, jestli by to nemohlo byt ono. Husa nebo Hosa a Pavel nebo Havel..., mozna byl farar nahluchly nebo si to naskrabal a pak precetl spatne:-)? Mezi zemrelymi jsem zatim zadneho Husu nebo Hosu nenasla, je to dlouha matrika a zapisu opravdu dost. Gruntovnice, jak uz to pro mne v teto oblasti vesmes byva, je od roku 1794, mozna starsi by byla ve fondu panstvi, ale do archivu se momentalne nedostanu. Jeste jsem tam nasla Pavla Husa? a Dorotu, safare z Oslavy - to je z roku 1702 viz prvni fotka
Ono trosku logiky by to melo asi ve spojeni s tim safarem, takze si to dam do poznamek jako moznost a budu zkouset, co dal. Diky mocKULIK [23.7.07 - 16:21]
Jeste k veku - protoze vim, ze se tak zhruba o pet let prepocitavaji - vesmes pridavaji, prosla jsem hodne let - mladsi uz moc byt nemohla, vdavala se v roce 1734...
JAN [23.7.07 - 16:33]
Ad VENT [22.7.07 - 10:53] Da se to prelozit jako Vlastnosti mysli a charakteru:. (Gemuth je mysl)
SAZYMA [23.7.07 - 17:01]
ad Kulik - j emozne preslechnuti, ale mne se jeste nestalo, ze by byl Pavel zamenen nekde v matrice S Havlem. Tim, nerikam, ze je to vseobecne. V nemcine to bylo rozliseno vice, tam to byl Paul a Gallus.
KULIK [23.7.07 - 18:57]
Ad Sazyma: nechci rict, ze se to bezne deje, ale mam dolozeno treba zmenu jmena v mnohem mladsim obdobi. U vsech deti krome prvniho byl uveden Pavelka Josef, jen u toho nejmladsiho byl spravne uveden Vavrinec. A to si myslim, ze je docela rozdil. Kde na tom farar byl, kdo vi. Toto je mimochodem cela cesky psana matrika, neni v ni dokonce ani latina.
CIMRMAN [23.7.07 - 18:58]
Povim Vam prevratnou udalost. Vcera jsem na Mageu videl Radamce. ;)
SAZYMA [23.7.07 - 19:02]
Ad Cimrman - jak zpival Karel Gott: Stal se zazrak, skaly maji chut kvest.... mohl by se opet zapojit. Jeho rady byly cenne.
ad Kulik - souhlasim
SALTZMANN [23.7.07 - 21:17]
KULIK [23.7.07 - 18:57] Taky je otazka, jestli tu matriku psal farar. Zvlaste, pokud je psana cesky. Jinak se "zamenou" Havel-Pavel jsem se take setkal.
ELIOMYS [24.7.07 - 07:21]
Prosim o pomoc se ctenim, odkud pochazela jedna matka, omlouvam se za kvalitu. Je tam napsano: Anna, dcera Adalberta Prochasky ... z Vlkovic N.16 a + Marie rozene Rosol (?) z - a to je to co me zajima.
Prosim mistry jihoceske genealogie a napad, kde by to mohlo byt, Anna Prochazkova byla z Vlkovic u Lisova, cekal bych, ze je to nekde na Budejicku nebo Trebonsku. Diky moc
VALSIDAL [24.7.07 - 07:38]
ELIOMYS: Obrazky, co jste vlozil bohuzel nejdou zvetsit, takze to nejde precist. Zkuste to znovu:-)
Vlkovice jsou par km jizne od Lisova, na pul cesty mezi Treboni a C. Budejicema.
CLARICIA [24.7.07 - 07:39]
ELIOMYS [24.7.07 - 07:21] Chce to ty nahledy dat jako odkazy, takhle neni mozne zobrazit vetsi verzi... :o)
ELIOMYS [24.7.07 - 07:51]
Zkusim to jeste jednou vlozit, ale podle navodu tady na Mageu mi to neslo, vzdy se zobrazil cerveny krizek, tak jsem zkousel postup co doporucila Claricia min.tyden Aisa. Vlkovice vim kde jsou, spis mi jde o tu vesnici, odkud byla jeji matka, zatim jsem to nerozlustil ani s pomoci mapy
STROM [24.7.07 - 07:52]
Vi nekdo, jaky byl vztah vojenskych a cirkevnich matrik kolem roku 1820. Konkretne, jestli napr. svadby nabo narozeni deti zapsane ve vojenskych matrikach byly nasledne zapsany do cirkevnich matrik. Za odpoved predem dekuji.
LEEROY [24.7.07 - 07:53]
Claricia: Staci z linku smazat "th" pred priponou. (1, 2)
ELIOMYS [24.7.07 - 08:21]
LEEROY [24.7.07 - 07:53] Diky. CLARICIA [24.7.07 - 07:39], VALSIDAL [24.7.07 - 07:38]. Tak obrazky se uz zobrazi po kliknuti na 1, 2 zpravy od Leeroye
CLARICIA [24.7.07 - 08:30]
ELIOMYS [24.7.07 - 08:21] Mno, prectu Herrschaft (zkratka hsft. nebo tak) Krummau, tzn. panstvi Krumlov, ale ta obec.. Netusim.. :o(
VENT [24.7.07 - 09:19]
Jan: dekuji za preklad
VALSIDAL [24.7.07 - 09:34]
ELIOMYS: Cetl bych to jako Kalen(m) Hsft. Krummau. Napada mne treba Chvalin. Nemecky se psaval jako Kalling ( Kalin).... Jinak bohuzel nevim... :-(
SAZYMA [24.7.07 - 10:50]
Ad Eliomys - je to vskutku rebus. Kalling (Chvalin) zase nebyl panstvi Krumlov. To bylo panstvi Rozmberk. Dival jsem se na ruzne seznamy panstvi Krumlov, tam ve forme Kalen neni nic. Na Kal zacina jedine Kalsching (Chvalsiny). Pokud tedy Kalen nebylo nejakym narecim zkracene Kalsing, tak pak taky nevim :-( Jeste mne napada ves Kaliste u Dubneho, coz bylo taky panstvi Krumlov. Nemate nekde jeste zapis od sourozence?
SAZYMA [24.7.07 - 11:00]
Ja co vim, tak Svitakove byli tady na Novohradsku ve vsi Bukova /Buggau), to tam byl stary rod... Mne to Kallein porad pripomina Gallein (Nemci to K,G zamenovali), coz byly Skaliny u Velesina (Dechant-Gallein.
CIZINEC [24.7.07 - 12:10]
SAZYMA : Ja na tech dvou vypisech od ELIOMYS nic o Svitacich z Bukove nectu. Jakou to s nimi ma souvislost ?
ELIOMYS [24.7.07 - 14:04]
CLARICIA, VALDISAL, SAZYMA: diky moc. SAZAMA: o Svitacich taky nic nevim, asi to nema souvislost. Myslite Dekanske Skaliny cca na pul cesty mezi Kaplici a Benesovem n.C ?
ELIOMYS [24.7.07 - 14:27]
Uvadim doplnujici informace: Anna Prochazkova se narodila cca 1821 ve Vlkovicich (rok vypocten z veku pri svatbe), bohuzel svatebni zapis r.1846 je stejne formulovany jako ty dva zverejnene a stejne ci hure citelny. Ty dva zverejnene zapisy jsou z matricnich zapisu narozeni deti Anny Prochazkove z let cca 1846-50. Jedna se mi tedy o rodiste jeji matky, taky jsem to cetl jako Kal..., Krumlov jsem neprecetl. Kaliste me napadlo, to je od Vlkovic kousek, ale nemecky se to pise jinak. Ty Dekanske Skaliny nejsou od Vlkovic moc daleko a snad to bylo i na krumlovskem panstvi. Vecer kouknu do map. Jeste jednou diky moc vsem.
SAZYMA [24.7.07 - 14:59]
Ad Cizinec - ja jsem napsal, ze jedine co vim o Svitacich v tom kraji, tak byli na Novohradsku v Bukove. V reakci predtim jsem psal, co tam ctu od Eliomyse :-)
LODOVICO [24.7.07 - 15:23]
Z voleje:
Letha 1642 Ten Grunth gest prodall Jann Hawliczku
Yanowy Walenowy z (Kostelny Milowy) za summu 250 (ss)
Zawdawku gest sprawyll Janowy Hawlyczkowu 20 (ss miss)
Platzeny roczny po 5 (ss m:) a wycze gest od nieho skaupil
CLARICIA [24.7.07 - 15:37]
VALP [24.7.07 - 15:09] Koukam, ze pozemkovky v poradku dorazily. :o))
CLARICIA [24.7.07 - 15:43]
VALP [24.7.07 - 15:42] Dej vedet, co neprectes, kouknu na to, jak budu mit cas (coz by melo byt st-pa na nocni :o)))).
VLVOJTA [24.7.07 - 22:18]
Prosim znale o kontrolu precteneho a pomoc pri cteni necitelneho, v pripade potreby jsem schopen dodat detaily v originalni velikosti. Neco jsem precetl, ale kde si nejsem jisty nechavam otazniky, pripadne kurzivou dopisu sve domnenky:
Seznam dusi 1844
Polipsy c. 33
Frantisek Marek domkar
manzelka Marie
dcera Frantiska 1839 ctu Frska, ale co by to bylo jineho
II. Jiri Marek otec slovem otec si nejsem jisty
manz. Katerina
syn Josef opet si nejsem jisty
Seznam dusi 1844
Polipsy c. 36
Josef Pekny domkar
manzeka Marie
...................? 1840 text vubec neprectu
...................? 1844 text vubec neprectu
II. Josef Pekny otec
dcera Anna
...................? 1839 text vubec neprectu, snad "jinej dite Karel", ale to moc nedava smysl
Seznam dusi 1859
Polipsy c. 33
Frantisek Marek
manzelka Marie
ditka Frantiska 1839 opet ctu Frska
Marie 1845
Magdalena 1849
Katerina Marek matka tady to spis odhaduji, nez ctu
Polipsy c. 36
Jos. Pekny ........?
...................? ten poskrtany text vubec neprectu
...................?
II. Matej Holub ........?
manzelka Barbora opet spis odhaduji nez ctu
Seznam dusi 1849
Kacov c. 33
Frantisek Petricek ......?
manz. Frantiska opet ctu Frska, krizek evidentne dopsan pozdeji
ditky .......... 1846
Katerina 1848
Katerina Petricek matka opet spis odhad, nez regulerni cteni
...................? ten preskrtany text je pro me necitelny
Velikonocni rejstrik 1863
Polipsy c. 33
Marek Frantisek domkar
Marie manzelka
deti Marie 1846
Magd. 1848
Kat ? 1850 snad by to mohla byt Katerina a nebo Karolina
...........? 16.1.1853 text vubec neprectu
Anna 29.7.1855
Pekny ......? .......? opet neprectu
......? manzelka
......? syn 1863
Holub Matej .....?
Jan syn 1840
Marie ? dcera 18.8.1849
...? ........? .........? co to je za znacku v predni casti radku? text je opetovne nad moje sily
Predem za vsechnu pomoc dekuji. :-)
CIZINEC [25.7.07 - 06:12]
SAZYMA : Ja jen nepochopil souvislost, Svitakove z Bukove (Tesinova) mne vsak zajimaji, proto jsem se optal ...
ELIOMYS [25.7.07 - 07:13]
VLVOJTA [24.7.07 - 22:18]
Seznam 1844 Polipsy c.33: dcera Frz?ka (??? to nedava moc smysl, ale bude to Frantiska viz dale), sin Jozef +
Seznam 1844 - Polipsy c.36: sin Jan 840, Anton 844, gegj (=jeji) djte Karel 839
Seznam 1859 Polipsy c.33: Frska 839, Kater Marek matka (= Kater.Markova, matka Fr.Marka ?)
Seznam 1859 Polipsy c.36: Jos.Pekny ???, dcera Anna, gegj sin Karel 839, Matej Holub zet, manz.Barbora
Seznam 1849 - Kacov c.33: Frantisek Petricek san. (??? co to znamena ?) , manz.Frska (?), djtky Antonj (Antonie) 846, Katerina Petrjicek mat., Barbora (?neprectu?)
Velikonocni rejstrik 1863 Kat. 1850, Frtssek (bude to Frantisek) 1853,
Pekny Karel, zet, Frtsska, Ant. syn 1863,
Holub Matej podr. (= podruh), Marie dc. 1849
zacatek posledniho radku znacka, kt. neznam, dale Frtsska sestra (???)
ELIOMYS [25.7.07 - 07:15]
Ted to po sobe ctu, v seznamu 1849 ma byt Antonje (Antonie) - ztratilo se e...
TYLDA [25.7.07 - 07:23]
VLVOJTA [24.7.07 - 22:18] - Seznam dusi 1844 Polipsy c. 33 - Frantisek Marek domkar, manzelka Marie, dcera Frantiska 1839. II. Jiri Marek otec, manzelka Katerina, syn Josef + (zemrel) Seznam dusi 1844 Polipsy c. 36 - Josef Pekny domkar, manzelka Marie, syn Jan 1840 a Antonin 1844. II. Josef Pekny otec, dcera Anna, jeji dite Karel 1839 Seznam dusi 1849 Polipsy c. 33 - Frantisek Marek domkar, manzelka Marie, ditky Frantiska 1839, Marie 1845, Magdalena 1849, Katerina Marek matka Polipsy c. 36 - Josef Pekny vejminkar, dcera Anna, jeji syn Karel 1839. II. Matej Holub zet, manzelka Barbora Seznam dusi 1849 Kacov c. 33 - Frantisek Petricek soused?, manz. Frantiska + (zemrela), ditky Antonie 1846 a Katerina 1848. Katerina Petricek matka, Barbara Capek pod(ruhyne?) Velikonocni rejstrik 1863 Polipsy c. 33 - Marek Frantisek domkar, Marie manzelka, deti Marie 1846, Magdalena 1848, Katerina 1850, Frantisek 16.1.1853, Anna 29.7.1855. Pekny Karel zet, Frantiska manzelka, Antonin syn 1863. Holub Matej podruh, Jan syn 1840, Marie dcera 18.8.1849, Holub Frantiska sestra (znacka to same, totez)
ELIOMYS [25.7.07 - 07:52]
VLVOJTA [24.7.07 - 22:18] Seznam 1849 Kacov c.33 - Frantisek Petricek sau. (= nejspis soused)
SAZYMA [25.7.07 - 09:06]
Ad Cizinec - ve SOA Trebon ve fondu HA Nove Hrady maji ruzne sirotci, odumrtni a gruntovni knihy od r. 1553, kde se daji Svitakove vystopovat :-)
LITICE [25.7.07 - 09:17]
Nemate nekdo prosim knihu Dejiny kralovskeho mesta Kolina nad Labem? V knihovnach je jen prezencne (vyd. 1888) a ja bych potreboval videt pouze 3 stranky.
VLVOJTA [25.7.07 - 09:41]
ELIOMYS a TYLDA: Diky moc, moc mi to pomohlo, ted je mi vse jasne. :-)
CIZINEC [25.7.07 - 10:11]
Ad SAZYMA : To ja vim, mam Svitaky vystopovany k urbari tusim ze z roku 1531. Pouze kdyz jsem cetl Vasi zminku, tak jsem zadoufal, ze je hleda i nekdo jiny. A ze objevim novou rodu. Presto dekuji.
CIMRMAN [25.7.07 - 10:14]
CIZINEC [25.7.07 - 10:11] predpokladam, ze na rod-clanu jste jiz byl...mimochodem svitaku jsem v zivote par poznal, nicmene rozhodne ne z novohradska...zapatram v pameti, zdali se mi nevyskytuji v nejakych archivnich pramenech doma
CIZINEC [25.7.07 - 11:30]
CIMRMAN : Diky, ale nepatrejte. Svitaku dnes zije v CR 731. A zvlast na jihu Cech je to frekventovane prijmeni. Ja jen reagoval na spojeni Svitak-Bukova, ktery mi zni az prilis povedome.
ELIOMYS [25.7.07 - 12:30]
ALL: Neznate nekdo nejaky zdroj (na netu ?), kde se daji najit mapy ci mapky byvalych panstvi ? Vim ze se hranice menily, ale neco by se snad naslo.
AISA [25.7.07 - 12:38]
ja tu jenomziram co vse se vam podari zjistit,zatim jsem mela sanci neco zjistit z knih umrti,narozeni a snatky,ale co mam delat kdyz zatim jsou to sami-delnik obecni pastyr atd.jak se mam dozvedet vice ,prosim muze me nekdo poradit dekuji
CIZINEC [25.7.07 - 12:58]
AISA : Jedine hledat dale. Drive nebo pozdeji se k sedlakum stejne dopracujete. Pak zalezi jen tom, z jake doby ma to ktere panstvi vedene gruntovnice. Pravda ale je, ze patrat po pastyrich a jinych svobodnych povolanich, neni nic snadneho.
AISA [25.7.07 - 13:24]
CIZINEC:Zatim to tak ale nevypada.Sice mam rod zatim na vcelku malem uzemi.Ale pekne zapletene.Jadna je nemanzelska dcera,nadenice.A ty nestacila jedna nemanzelska dcera,mela jeste jednu.V jine casti rodu,ma zase vdova jmeno jako za svobodna,a spousta jinech motanic.A to nemluvim o tom jak daleko to je do archivu.
SAZYMA [25.7.07 - 14:52]
Ad AISA - Pokud to byla dynastie obecnich pastyru, tak se mi nekolikrat povedlo, ze jsem se nikdy k usedlym nedostal a az do doby prichodu Marradase na Hlubokou po tricetilete valce jsem besnil mezi matrikami a soupisy poddanych. Jinak obecnim pastyrum je venovana cela kapitola Korenu.
SAZYMA [25.7.07 - 14:59]
Ad Eliomys - na webu pochybuji, ale ve fondech velkostatku byvaji mapy nadherne a daji se fotit. Ja sehnal nadhernou mapu novohradskeho panstvi 1780.
HOZNA [25.7.07 - 15:14]
SAZYMA - mimochodem, nechysta se dalsi dil Korenu ? Pripadne kdy?
SAZYMA [25.7.07 - 15:42]
Ad Hozna - Chysta. Asi zase na jare pristiho roku.
HOZNA [25.7.07 - 16:01]
SAZYMA - Dekuji, uz se docela tesim ...:-)
AISA [25.7.07 - 18:02]
ac jsem se snazila,napodarilo se me najit co to mohlo byt za nemoc,sice trochu hadam,ale nevim,prosim neporadi me nekdo ? moc dekuji- arthitis deformans a myocarditis rheumat.chronic. (doslovne opsano )
AISA [25.7.07 - 18:06]
SAZYMA:no zatim mam jenom dva obecny pastyre,nejsou v generaci za sebou.Ale uvidim co me jeste ceka
JAN [25.7.07 - 18:23]
Ad AISA [25.7.07 - 18:02] Zanet kloubu (vyvolava deformace)a chronicky revmatismus srdce
HOZNA [25.7.07 - 19:36]
Prosim Vas, mate nekdo zkusenosti se zasilanim kopii kmenovych listu vojaku z VHU Bratislava ? Podal jsem zadost, souhlasil s uvedenou cenou cca 700,- Sk (podle zakona o spravnich poplatcich Slovenske republiky). Dnes mi prislo oznameni z konzulatu, ze je treba zaplatit za pozadovane kopie, ale v cene 1400 Kc a kopie mi budou dodany.. Dnes uz nemam sanci se telefonicky dotazat, proto se ptam, ma-li nskdo podobnou zkusenost. Diky.
SAZYMA [25.7.07 - 20:48]
Ad Hozna - ja myslel, ze je kurs opacny...ze Sk je mene nez Kc
STROM [25.7.07 - 20:56]
Dovolim si zopakovat svoji prosbu z 24. 7. Vi nekdo, jaky byl vztah vojenskych a cirkevnich matrik kolem roku 1820. Konkretne, jestli napr. svadby nabo narozeni deti zapsane ve vojenskych matrikach byly nasledne zapsany do cirkevnich matrik. Za odpoved predem dekuji.
SAZYMA [25.7.07 - 21:04]
Ad Strom: ja co vim, tak roku 1768byly zavedeny vojenske matriky, ktere vedli vojensti duchovni (feldkurati) podle pluku. Ale vojenskou matriku jsem v ruce nikdy jeste nemel.
SAZYMA [25.7.07 - 21:09]
Zde je o matrikach docela sikovne pojednani:
PhDr. Vladimira Hradecka, Oblastni archiv Praha
Matriky se vedou pres 500 let
Provazi-li cloveka jiz po nekolik stoleti nejaky uredni akt doslova cely zivot, je to zapis do matriky. Bez dokladu vydavanych na zaklade zapisu do matrik nelze uskutecnit celou radu pravnich ukonu, bez rodneho respektive krestniho listu vlastne neexistujeme. Bylo tomu tak vzdy? To jiste ne. Odkdy tedy plati pro nas tak samozrejmy pravni stav? Jakesi predchudkyne matrik byly pravdepodobne vedeny uz v ranem krestanskem obdobi, ale az roku 1563 naridil cirkevni koncil nazvany podle mista sveho konani tridentsky vest knihy snatku a krtu, pozdeji k nim pristupuji i zapisy pohrbu. Vetsinou vse v jedne matrice rozdelene do tri casti, latinsky tres partes, odtud jejich oznaceni matriky tripartitni. Az po patentu cisare Josefa II. z roku 1784 se zacaly dusledne vest tri oddelene knihy. Ackoliv narizeni o zavedeni matrik vydala katolicka cirkev a zpusob jejich vedeni se od roku 1614 ridil tzv. Rimskym ritualem, je i na nasem uzemi dochovana pomerne velka rada techto knih jeste z doby pred rokem 1624, tedy pred dekretem cisare Ferdinanda II., kterym byli ze zeme vykazani vsichni nekatolicti knezi a kazatele. Nejedna z techto nejstarsich matrik zacina proto jako protestantska a vice ci mene plynule pokracuje jako katolicka. Duvod byl zrejme prosty knihy byly velmi drahe, v Evrope zurila valka zvana pozdeji tricetileta, financi nazbyt nemel nikdo a v neposledni rade bez cirkevniho pozehnani si tehdejsi clovek takove ukony jako byly krest, snatek nebo pohreb nedokazal predstavit. Byly vlastne neplatne. Zapisy do matrik v nejstarsi dobe byly zcela v rukou> >cirkve a od roku 1624 na nasem uzemi az na male vyjimky pouze katolicke. Byly take jen pro soukrome cirkevni ucely zrizeny a vedeny. Z hlediska dnesniho chapani byly vlastne jakymsi vykazem prace duchovnich, vetsinou fararu, proto do nich nebyla zapisovana data narozeni a umrti, ale krtu a pohrbu. Je to pochopitelne svoji praci odvedli az timto cirkevnim aktem. Stat zacina zasahovat do matricni agendy zprvu velmi pozvolna az koncem vlady cisarovny Marie Terezie v 70. letech 18. stoleti. Cisarovna tehdy zakazala psat prijmeni po chalupe a jmena nemanzelskych otcu, pokud dite neuznal za vlastni. Teprve v teto pomerne nedavne dobe se totiz vytvorila nemenna prijmeni tak, jak je zname dnes. Do te doby, ackoliv se muze zdat, ze tato praxe trva odedavna , b>y>lo prijmeni zpocatku vlastne prizviskem. Nebylo proto zcela zavazne. Stavalo se, ze nova rodina prevzala napriklad jmeno svych predchudcu v chalupe. Roku 1770 se na uzemi rakouske monarchie zacalo pouzivat cislovani domu. S tim zrejme souviselo i cisarske> >narizeni, aby duchovni posilali ctvrtletne krajskym hejtmanum vykazy ze vsech druhu matrik s odkazy na tato domovni cisla, coz byl idealni pramen pro statni statistiku.S konecnou platnosti vstupuje stat do vedeni matrik od 1.kvetna 1781. Tehdy velky reformator Josef II. prohlasil cisarskym dekretem matriky verejnymi knihami, cimz ziskaly pravni platnost verejnych listin a zapis do nich byl povinny. Katolicka cirkev je vsak vedla i nadale, dnes bychom rekli v prenesene ci sverene pravomoci. Statni urady se vsak od teto doby podilely na dozoru na jejich vedeni. Tento stav trval az do roku 1949, kdy byly zakonem c. 268/1949 Sb. prevedeny zcela na stat a vest je zacaly poverene narodni vybory. Od roku 1952 byly stare matriky od pocatku do roku zapisu 1870 postupne predavany narodnimi vybory do krajskych, dnesnich statnich oblastnich archivu, kde jsou priblizne do roku zapisu 1900 ulozeny dosud. Mladsi jsou u tak zvanych matricnich obvodu mestskych nebo mistnich uradu. Strucny nastin historickeho vyvoje matrik by nebyl uplny, kdybychom se nezminili i o jinych nez katolickych matrikach. Jiz jsme se seznamili s dekretem Ferdinanda II. z roku 1624, respektive z konce roku 1623. Rekatolizace ceskych zemi po prohrane bitve na Bile hore pokracovala, zvlaste pak od roku 1627, kdy tzv.Obnovenym zrizenim zemskym bylo povoleno pouze katolicke nabozenstvi. Byl to opet az cisar Josef II., ktery 13.rijna 1781 vydal znamy tolerancni patent, jimz povolil cili toleroval dve evangelicka nabozenstvi augspurske (luterani) a helvetske (kalvini). Ackoliv evangelikum nebylo oficialne povoleno vest matriky, brzy po vydani patentu se zacinaji objevovat. Paradoxne zde vlastne vznikl stav znamy z predchozich let, kdy matriky byly pouze soukromopravni povahy. Aby zapis ziskal povinnou pravni platnost, museli byt protestanti zapsani do katolicke, verejnopravni matriky, a to duchovnim, do jehoz farniho obvodu by nalezeli, kdyby byli katoliky. Opravneni vest matriky ziskaly evangelicke sbory az dekretem dvorske kancelare z listopadu 1829, statni prukaznosti vsak nabyly az pocatkem roku 1849. V dobe revolucnich zmen po roce 1848 byla i tato otazka po temer osmdesati letech vyresena tzv. Provizornim narizenim, jimz konci pro evangeliky potupna povinnost zapisu do katolicke matriky. Ke zrovnopravneni nabozenstvi vsak doslo az roku 1861. Jedini jinoverci, kteri byli na uzemi ceskych zemi trpeni, byli Zide. Rabinatum bylo narizeno vest matriky narozenych chlapcu jiz roku 1766 bezpochyby hlavne z vojenskych duvodu pro divky az roku 1783. Cisarskym patentem z roku 1784, jimz take byly zavedeny povinne rubriky v matrikach, bylo narizeno i rabinum, aby vedli ve svych obvodech matriky snatku, narozeni a umrti. Prestoze byly vedeny povinne, za verejne knihy byly uznany az zakonem z 10.cervence 1868. Dnes jsou zidovske matriky ulozeny ve Statnim ustrednim archivu v Praze. Zvlastni kapitolu tvori vojenske matriky, jejichz pocatek spada do roku 1768. Vedli je vojensti duchovni, znami feldkurati, podle jednotlivych pluku. Ulozeny jsou ve Vojenskem historickem archivu. Ackoliv se to malokdy vi, byly podle zakona z roku 1870 vedeny u okresnich uradu civilni matriky, do nichz byly povinne zapisovani ti, kteri nebyli prislusniky nektere ze statem uznanych cirkvi (napr. anglicti inzenyri zamestnani u ceskych firem) a osoby bez vyznani. Tech vsak byl jen zcela zanedbatelny pocet. V odtrzenem pohranici, tzv. Sudetech, se podle risskeho zakoniku vedly v letech 1939 1945 matriky u obcanskych uradu, tzv. standesamtu. Totez platilo o obcanech nemecke narodnosti na uzemi tzv. protektoratu. Spolu s menicim se pohledem na vyznam matriky se menila take podoba obsahu knihy, vlastniho textu zapisu. Od moderniho, uredne stroheho avsak vystizneho textu se matricni zapis ve svych pocatcich opravdu znacne lisil, a to nejen jazykove - pouzivala se cestina, nemcina i latina. V nekterych letech jeden z jazyku prevladal, v jinych se vyskytuji paralelne, cestina a nemcina dokonce i v jedne matrice zrejme podle jazyka rodiny. Az roku 1771 zavadi cirkev jednoduche formulare, zapis se zacal psat do predepsanych rubrik. Jejich obsah se pak od jiz zmineneho patentu z roku 1784 uz jen precizoval a doplnoval. Matriky narozenych musely napriklad obsahovat tyto rubriky: datum narozeni a krtu, krestni jmeno a prijmeni ditete, jeho pohlavi, manzelsky nebo nemanzelsky puvod (tzv. loze), jmena a prijmeni rodicu, jejich nabozenstvi, jmena a povolani kmotru. Pozdeji jeste pribylo jmeno porodni baby, ktere se vsak casto uvadelo jiz drive. Uplna zmena nastala az po roce 1950. Po cele dlouhe obdobi do roku 1771 byl zapis psan v souvislem textu, zalezelo pouze na osobe, ne-li na pili farare, v jakem rozsahu a s jakymi podrobnostmi. Zejmena v 17. stoleti nejsou nijak neobvykla strucna sdeleni typu dnes, 8.ledna pokrtil jsem devcatko Marijanku otce Jana Daubka a manzelky jeho Mareny . Ze je zapis opravdu puvabny, je nabiledni, ze jej vsak nelze z dnesniho hlediska povazovat za dostatecny, je take jasne. Rodove jmeno zen nebylo v teto dobe uvadeno casto. V 18. stoleti byla praxe rozmanitejsi prave tehdy se objevuji vedle strucnych i podrobne zapisy, svou vypovidaci hodnotou cenne nejen z hlediska rodopisneho, ale i napriklad demografickeho. Jsou zde uvadeny vedle udaju o rodicich i podrobnosti o prarodicich ditete, povolani otce i obou dedecku, poddanska prislusnost a podobne. Nejpodrobnejsi byly vetsinou zapisy o snatcich, kde byl velmi casto uveden rodinny puvod obou snoubencu. Strucne zapisy jsou naopak v matrikach pro zemrele. Zajimave jsou vsak mnohe tehdejsi nazvy nemoci, ktere jsou nasemu sluchu nejen cizi, ale i komicke (cukr, mocotok cukrovy cukrovka, vodnatky plane nestovice, urazeni tela uraz aj.). Do matrik zemrelych byly pochopitelne zapisovany i popravy nekdy velmi detailne, jindy jen strucne jako horor pusobi popis popravy vraha manzelky, ktery byl na popraviste konem v kuzi smykan, ohnivymi klestemi za prsty stipan a poslednie kolem laman .Velmi expresivni jazyk pouzivali farari v 17. a jeste i 18.stoleti v pripade nemanzelskych deti. tzv. Manzelsky ci nemanzelsky puvod, hral vyznamnou roli - nemanzelske deti byly casto v hlubokem opovrzeni prave tak jako jejich matka. Ve starsi dobe byvaly mnohdy zapisovany na konci matriky ve zvlastnim oddile, oznacovany jako panchart , parchant , z loze zmrhaneho nebo zkazeneho, oznaceni z leveho boku bylo velmi eufemisticke. Jejich matka byla kurva jakasi ci dorota zmrhana leckdy bez uvedeni prijmeni. Tyto deti, casto i jejich matky zily na okraji spolecnosti, ktera jimi opovrhovala. Jejich postaveni a vseobecne sdileny nazor okolniho sveta pak vedly k mnohym tragediim.
KINIGL [25.7.07 - 21:44]
STROM [25.7.07 - 20:56]: Jestli Vam to pomuze mam - Soupis vojenskych matrik zalozenych pred reformou Josefa II. bohuzel uz nevim z jakeho casopisu to bylo je to priloha c. 1 je to 6 A4, o vikendu vam to muzu oskenovat nebo poslat postou.Pokud by Vas zajimala Praha mam seznam pluku.
LIPOSLAV [25.7.07 - 23:27]
CIZINEC: Dnes jsem zahlédl nějaké Svitáky v matrikách okolo Přeštic. Tony. Ad Vojenské matriky: za vojenské matriky jsou označovány i zvláštní matriky, které vedly některé fary pro osoby vojenského řemesla. Často sem zapisovali i záložáky a invalidy. Jsou součástí fondu v oblastních archivech. Z Domažlického fondu byla takto označena matrika oddaných číslo 60 a bez ohledu na to, že obsahuje většinu civilních zápisů (viz index), byla jako "vojenská" převedena do Prahy. Naproti tomu jsem měl možnost vidět kopii části matriky padlých 35 pěšího regimentu v Plzni, která se vedla skutečně u pluku. Tony.
CIZINEC [26.7.07 - 06:55]
LIPOSLAV : Tak to jsme se museli vcera odpoledne v plzenskem archivu videt. AISA : Krome Liposlava jsem videl v archivu i zajimavy zapis o snatku pastyru na manetinsku, volne cituji : "Oddan Jan pastejr z Lipiho s Katerinou dcerou wosojenskyho pastejre. To je pak konecna. Vetu, ze drive ci pozdeji skoncite u sedlaku, jsem myslel v tom smyslu, ze si nejake sedlaky mezi svymi predky pro dalsi patrani, drive ci pozdeji stejne vyberete. Presto, u rodu me babicky pastyru Strejcu na cervenoporicsku, se mi v jedne jejich linii podarilo dostat k osedlemu az tesne pred koncem matriky v roce 1660. Jinak je to opravdu bes. V kazde vesnici jeden pastyr Strejc a pristi rok jiny Strejc. Vsichni byli Matejove a Janove a jejich Marie a Kateriny jim rodily zase jen Mateje, Jany, Marie a Kateriny. Do toho se dost casto zeni Strejc se Strejcovou, jejich rodice jsou uvadeni podle mist kde zrovna pastejrili, nikoliv podle mist, kde se zenich a nevesta narodili. A do toho zmatku se obcas pripletli pastyri Ksirove, kde to bylo stejne. A je i zapis v matrice, kde otec byl zapsan jako Strejc, skrtnuto a napsano Ksir. To vse se odehravalo ve farnich obvodech 4 farnosti, tak se v tom vyznejte.
MELANCHOLKA [26.7.07 - 15:13]
AISA:Podle meho nazoru by myocarditis mohl byt zanet srdecniho svalu, a zrejme ma nejakou souvislost s tzv. revmatickou horeckou, coz je infekcni nemoc vyvolana streptokokem a muze poskodit i srdce. Postihuje obvykle deti a mlade lidi - nastesti (klepu na drevo) ji znam jen z romanu. Arthritis deformans by s tim mohla souviset, je to zanetlive onemocneni kloubu, ktere muze byt zpusobeno take tou jmenovanou revmatickou horeckou. Zkusim se jeste prilezitostne pozeptat odbornika-revmatologa. Pro zajimavost - to byly priciny umrti jednoho a tehoz cloveka?
ELIOMYS [26.7.07 - 15:28]
AISA, MELANCHOLKA: Myokarditida je volne prelozeno zanet srdecni svaloviny, muze mit souvislost s revmatickou horeckou, ale i jine priciny. Arthritis deformans je volne prelozeno zanet kloubu spojeny s jejich deformaci, taktez muze byt sdruzen s revmatickou horeckou.
CLARICIA [26.7.07 - 17:09]
VALP [26.7.07 - 16:59] ... od Rychtarze a Konsseluw na miste napaddni-
kuw po N. ...
.. manzelky swe
totiz 17 kop 6 grosu wegrunky po 4 kopach klastj przedne
k Zadussy Myslowskemu .... 5 kop
Julyanu Mleynkowy a Justyne Nowotny spolu 5 kop
Marygj S.N. Hawla 94 kop
Anyzcze po Rosyne(?) materzj gegj 60 kop
VALP [26.7.07 - 17:13]
diky vsem
AISA [26.7.07 - 18:08]
MELANCHOLKA :ano slo o jednu osobu,zemrela v 51 letech a vim ze ji sebou vozili na pole aby nemusela byt sama doma,z dalsiho vypraveni vim byla hodne nemocna jinak moc dekuji
AISA [26.7.07 - 18:09]
MELANCHOLKA [26.7.07 - 15:13]dekuji rada bych se dozvedela co nejvice
SAM1 [26.7.07 - 19:24]
MYTHAGO - mate zpravu v poste
SVEJK [26.7.07 - 22:08]
Jejda.
LODOVICO [26.7.07 - 22:26]
VALP: To je moc dlouhy ...
Letha Panie 1696 Dne 15 Novembris Pawel Pospichalu z Gihlawky przienil se do tohoto gruntu k zustale wdowie Marianie po neb: Michalowj Walinowj, kteryzto za przedess(au) S[ummu] 250 ss dal.
Misto zawdawku poczita sobie napadu Manzielky swe Mariany 22 ss 10 gr
(ah): ostatni pak summu az do wyplatzeni po 4 ss pokladatj ma
nasleduje seznam napadniku = veritelu ...
SPIN [26.7.07 - 22:34]
LITICE: Knihu Dejiny kralovskeho mesta Kolina nad Labem sice nevlastnim, ale snad nebudu mit problem z ni neco nakopirovat. Ktere obdobi a udalosti potrebujete?
VALP [26.7.07 - 22:46]
LODOVICO [26.7.07 - 22:26] Jeste jednou dekuji. Moc mi to pomohlo.
LITICE [27.7.07 - 09:31]
SPIN: viz posta. Nevite nekdo, co by mohlo znamenat slovo rektor, uvedene u kmotra na krtu: Mikulass Kowarz rektor z Rybny.
SPERAT [27.7.07 - 09:41]
Zdravim, ma nekdo pro stredocesky kraj seznam far Cirkve ceskoslovenske husitske, nebo nevi nekdo, do ktere farnosti teto cirkve patrila obec Bristvi (okr. NB)?
VALSIDAL [27.7.07 - 10:00]
LITICE: Rektor (Rector) = nekdejsi ucitel, ktery byl zaroven spravcem kostelniho kuru
LITICE [27.7.07 - 10:57]
VALSIDAL: Jedna se o rok 1684 a byl v obci kovarem. Prave me zajima to spojeni kovar - rektor. Nemohl byt napr. neco jaky "ucnovsky mistr" ?
SAZYMA [27.7.07 - 11:38]
Ad Litice - nekdy ta spojeni jsou necekana. Mne jedna dobra duse vyfotila na Olsanech stary hrob prislusnika rodu Khodlu (moje matka je roz. Khodlova) a tam ne napsano: Dr. Frantisek Jan Khodl, vrchni policejni rada a hudebni skladatel 1877 - 1941. Alespon pro mne necekane spojeni. Proc by kovar nemohl byt vedoucim kostelniho kuru, kdyz treba rozumel hudbe. Taky mohl vyucovat deti. Tady v Obore to delal vyslouzily vojak, proc ne kovar?
SAZYMA [27.7.07 - 11:39]
Jeste me napadlo, ze to kovar nemuselo byt treba jiz povolani, ale prijmi....
LODOVICO [27.7.07 - 12:26]
LITICE: A ve cteni nemuze byt chyba? Pokud je cteni "rektor" nejiste, muze jit o slovo "richtar".
SALTZMANN [27.7.07 - 12:34]
SPERAT [27.7.07 - 09:41] Doporucuji Atlas cirkevnich dejin, kde urcite najdete odpoved.
SALTZMANN [27.7.07 - 12:41]
LITICE [27.7.07 - 10:57] Nikdy jsem se s necim podobnym nesetkal a nezda se mi to. Ale to nemusi nic znamenat.
LITICE [27.7.07 - 12:53]
LODOVICO: Je to velmi dobre citelne. SAZYMA: To povolani - prijmi prave proveruji, delam si vypisy z matrik narozenych a na toto spojeni jsem narazil v jednom jedinem z cca dvaceti pripadu, kdy dotycny byl za kmotra. Pocetnost kmotrovstvi by mohla napovidat spise k tomu povolani. Ale.... jde o rok 1684. Uvidime, az to dam do trochu do kupy. Dekuji za nazory.
SALTZMANN [27.7.07 - 13:04]
SAZYMA [27.7.07 - 11:38] Pro ktere obdobi mate toho vyslouzileho vojaka jako ucitele? Vsude v literature se to bezne uvadi, ale ja se s tim nikdy nesetkal. Ani mi to moc nesedi. U vedomi toho, ze vojenska sluzba byvala dozivotni, i toho, ze defacto byl "ucitel" cirkevni zamestnanec a dulezitejsi byla "hudebni slozka" jeho prace nez uceni deti, tak nevim jestli to neni jen jedno z neustale opisovanych genealogickych klise.
SAZYMA [27.7.07 - 15:41]
Ad Saltzmann - mam to dolozeno pro rok 1780 v sousedni Obore. Ne vsichni vojaci byli do konce zivota na vojne. Pokud meli uraz, stali se z nich vojensti vyslouzilci. Totez mam dolozeno i v Malsicich. Zde ucil kdysi (nez prisla ucitelka rodina Mikuru) vyslouzily vojak, ale reditelem kuru byl nekdo jiny.
GREYWOLF [27.7.07 - 18:32]
Hezky den vsem. Potreboval bych tip na prazskeho badatele, zbehleho ve vyhledavani v Terezianskem katastru (rev. fasse), kt. by se, za uplatu, byl ochoten "poohlednout" po mych predcich. Diky predem! Jarda
NAMOR [27.7.07 - 20:00]
GREYWOLF [27.7.07 - 18:32]
Mate zpravu v poste
LEPUS [27.7.07 - 20:57]
VALP: ja bych to tipoval neco jako komornik na panstvi lichtensteinskem.
LEPUS [27.7.07 - 20:59]
VALP: A kde je dotaz? :-))
VALP [27.7.07 - 21:02]
LEPUS: Dekuji, to by mohlo byt ono. Jrdnalo se mi prave hlavne o zenicha.
SALTZMANN [28.7.07 - 00:40]
VALP [27.7.07 - 18:02] Videl bych to spise na komornik pana hrabete z Liechtensteina.
SALTZMANN [28.7.07 - 00:42]
SAZYMA [27.7.07 - 15:41] Tak to muze byt. Za MT a Josefa II. bylo mozne (skoro) vsechno. :-) Mohlo to souviset se zakladanim novych skol, pro ktere se nedostavalo ucitelu. Ale pro starsi dobu jsem se s tim nesetkal.
AETIUS [28.7.07 - 09:15]
Upozorneni na novou knihu. Mesto Vlasim vydalo reprint knihy: Dejiny Domasina jeho farni osady a byvaleho statku v Taborsku od F.A. Slavika. Naposledy byla knizne vydana v Tabore v roce 1882. Naklad je pouze 500 vytisku a stoji 199 Kc. Pokud by nekdo mel zajem, tak mu ji tady koupim a poslu, protoze jinde nez ve Vlasimi a v Benesove se to prodavat asi nebude. Kouknete se na obrazek http://www.preklad1.petrvilimek.net/
MYTHAGO [28.7.07 - 10:46]
Rad bych se s vami vsemi podelil o jeden kuriozni umrtni zapis z roku 1737 a zaroven prosim latiniky o pomoc s prekladem. Pochopil jsem z toho pouze to, ze dotycna Rosina Riedlova byla podezrela z carodejnictvi a byla (nalezena?) v noci exhumovana:
Rosina Riedlin de Magia posthuma suspecta in Cemeterio Sepulta ob infestationes nocturnas dcnno exhumata
AETIUS [29.7.07 - 11:17]
VALP: Ja bych to cetl asi takhle. Pokud teda nevidim travu rust :-). Leta 1653 dana zprava o soude, ze ta Alzbeta umrela, odkazala k zadusi 5 kop ..... Juliane a Justine (to skrtnuto) Mlejnkovym dcerim a Justine Novotnyho dceri obema 5 kop ostatek Marii dceri odkazala 39 kop Rozina jiz taky umrela, napad po ni Anezce dceri nebozky 60 kop Leta 1653 polozil vejrunku 5 kop. Prijala je Marie a jeste ji 34 kop
AETIUS [29.7.07 - 11:32]
Ja bych potreboval preklad z latiny. Text vlevo a potrzene slovo vpravo. Dik moc http://www.preklad1.petrvilimek.net/
MARSAL [29.7.07 - 12:09]
Mel bych drobny dotaz, zda nekdo nema po ruce - Vlach, Jaroslav: Bibliografie okresu Uherske Hradiste. Uherske Hradiste, 1982. Zajimaly by me pripadne clanky od Aloise Novaka. Predem dekuji za Vasi ochotu. :-)
TOM [29.7.07 - 19:23]
Pomuzete mi toto krestni jmeno precist, prosim.
CIMRMAN [29.7.07 - 19:31]
Veronika :)
TDVOR [29.7.07 - 20:01]
ad VALP: Letta 1658 Pawel Krzepelka kaupil tento grunth od rychtarze a konselluw rychty radkowske na miste wdowy Anyzky po N. Janowi Malenowi, jsaucz mu prosaczowan za summu 250 kop. Zawda. wdowe 15 kop. Wejrunky po 4 kopach klasti, przedne k zadusy myslowskemu 5 kop, Julyane Mleynkowy a Justyne Nowotny spolu 5 kop, Maryji S.N. Hawla s jejym dilem 94 kop, Anyzcze po N. Rozyne materzi jeji 60 kop, S.N. Jana Maleny, Anyzka mati, Rzyha, Michal, Maryana, Markyta maji 86 kop ... 250 kop.
Mimochodem nebyl tu tento zapis uz jednou v nedavne dobe?
LODOVICO [29.7.07 - 21:18]
VALP: rocni splatka
SALTZMANN [29.7.07 - 21:52]
MYTHAGO [28.7.07 - 10:46] Docela bych si typl, ze se jedna o Velke Heraltice (farnost) nebo nejblizsi okoli, tam jsem videl obdobnych zapisu vice (cca 1700-1720). Jednalo se o tzv. posmrtnou magii (magia posthuma). Ve zkratce. Kdyz zemreli lide, kteri uz za zivota meli povest carodejnic, a po jejich smrti zacalo dochazet k neobvyklostem, sousede meli za to, ze jim i po smrti skodi. Propto bylo jejich telo exhumovano, obvykle spaleno a za urcitych okolnosti znovu pohrbeno. Lepe (a presneji)Zukal, Josef: Magia posthuma auf der Herrschaft Gross Herrlitz im 18. Jahrhundert. Zeitschrift fur Geschichte und Kulturgeschichte Ost. Schlesien. 3, 1907/08, s. 171-172, Zukal, Josef: Pameti Opavske. Opava 1912. s, 236-238. Pripadne o tom nedavno (cca 5 let) psal Branislav Martinek ve sborniku bruntalskeho muzea. Jen pro zajimavost se timto zabyval Karel Ferdinand Schertz (165 -1723) ve svem spise Magia posthuma per iurid. illud pro et contra suspenso nonullibi iudicio investigata. Olomouc 1706. Ale nevim jak moc je tento barokni tisk dostupny. :-) Snad Ti to tak bude stacit.
KULIK [29.7.07 - 21:53]
Jeste se vracim ke jmenu Husa - Hosa, nasla jsem jeste mladsi zaznamy o narozeni deti Havla (snad i Pavla) Hosy (je tam psano Hosy) z Naramce. U jednoho byl za kmotra r. 1714 Augustyn Albrecht pan hrabe z Vrbna a Augusta pani hrabenka Furstenberkova. Predpokladam, ze slo o majitele panstvi, ktery je uvaden jako Vaclav Albrech z Vrbna a Bruntalu a jeho manzelku uvadenou jako Marii Augustu z Furstenberku. Chtela jsem se jen zeptat, jestli jsem je identifikovala spravne a dale, protoze mam v tomto predku ponekud chaos, ale domnivam se, ze jde o jednu a tutez osobu (pro moji teorii svedci i jedenkrat se opakujici se kmotri), zajimalo by mne, jestli nekdo z vas tusi, pro poddane v jakem postaveni by to tito predpokladam, ze dosti vyznamni majitele, udelali. Jestli je muj predpoklad spravny, tak Pavel nebo pozdeji Havel Hosa, Husa byl nejdrive safarem v Oslave, jenze pak presidlil do Naramce a postaveni se tam neudava, umrti ani jeho, ani jeho manzelky nemohu najit, predpokladam proto, ze bud nekde cestovali za praci nebo se naopak na stara kolena nekde usadili. Mate nekdo proto nejake opravdu podlozeny vyklad (vim, ze se pise, ze chodili i chudym poddanym apd., ale setkal jste se s tim nedko doopravdy) - domnivam se, ze s budoucim kmotry musel mit otec nejaky osobni kontakt nebo velmi dobrou moznost zprostredkovani. Diky
SALTZMANN [29.7.07 - 22:10]
KULIK [29.7.07 - 21:53] Predpokladam, ze se jedna o Vaclava Albrechta (Vojtecha) Bruntalskeho z Vrbna (cca 1659-11.9.1732 Legnice/Polsko) a jeho manzelku Marii Augustu z Furstenberka (7.5.1695-18.2.1770 Brno), oddani 14.9.1714 ve Vidni. Podle mych zkusenosti (a videl jsem takovych zapisu stovky, ne-li tisice), tak slechta chodila za kmotry bud lidem relativne vysoce postavenym (obvykle ve vztahu k nim) tj. vysoci zamecti urednici, nebo naopak tem nejchudsim. Zajimavou skupinou byly krty Zidu nebo Turku, kdy kmotry byla slechta skori vzdy. Setkal jsem se i se zapisy, kdy jsou jako kmotri uvedeni slechtici a pod tim je poznamka, ze je pri krtu "zastoupili" treba zamecti urednici. Teoreticky je mozne, ze k obdobne situaci doslo, ikdyz to neni primo v matrice poznamenano. Obdobne to byvalo i v pripade slechtickyck krtu, kdy jsou kmotry bud slechtici, nebo naopak Ti nejchudsi z nejchudsich.
KULIK [29.7.07 - 22:16]
SALTZMAN: Diky. Ja se s tim zatim setkala jen jednou a to slo o mlynare. Schvalne mrknu do matriky, kolikrat tam jeste budou. Toto je zapis z roku 1714, ale uz v roce 1715 prodali Paarum.
KULIK [29.7.07 - 22:17]
Muzu vznest jeste dotaz na oblast tohoto velkeho vyskytu nebo se jedna o vseobecny jev. Ja to prave moc casto nepotkavam.
CIMRMAN [29.7.07 - 22:18]
SALTZMANN [29.7.07 - 22:10] zajimave, archivuji, ale v pripade umrti chudych rodicu, zivitelu rodiny, nevim, jak by se v praxi slechta postarala o sirotky tamhle nejakeho sevce..(kdyz tedy urozena osoba jako kmotr)
KULIK [29.7.07 - 22:29]
Muzu vznest jeste dotaz na oblast tohoto velkeho vyskytu nebo se jedna o vseobecny jev. Ja to prave moc casto nepotkavam.
KULIK [29.7.07 - 22:34]
Muzu vznest jeste dotaz na oblast tohoto velkeho vyskytu nebo se jedna o vseobecny jev. Ja to prave moc casto nepotkavam.
KULIK [29.7.07 - 22:38]
Tak jsem si provedla takovy trochu bleskovy pruzkum matriky stran kmotru - a musim rict, ze za obdobi peti let, nebyl krom toho jednoho jedineho zapisu za kmotra majitel panstvi se svou manzelkou. Kupodivu za tech pet let nebyl ani jednou za kmotra muj predek Havel Hosa. A pokud bylo uvedeno postaveni kmotru a rodicu, tak bych rekla, ze skoro vzdy drzeli basu. Vim, ze tam byly dva zapisy Zidu, zkusim je pro zajimavost najit.
SALTZMANN [29.7.07 - 23:11]
CIMRMAN [29.7.07 - 22:18] V tom nevidim zadny problem. Pro slechtu venovat (rekneme 100 zl.) na to, aby se o sirotky nekdo postaral nebyl urcite problem. Mohli je take vzit do sluzby pripadne je jinak zaopatrit. Kmotrovsti neznamenalo, ze by je museli osobne "vychovavat", ale ze se o ne pripadne (kdyz bude potreba) postaraji a to mohlo vypadat ruzne. Viz napr. scena z televizniho F.L.Veka, kdy komotricek (Marvan) domlouva otci Veka (Pivcovi), aby prijal zpatky sveho syna. Nakonec "trumfuje", ze kdyz bude "nejhur", tak rekne panu farari, aby na kazani vvpomnel pribeh marnotratneho syna.
RADIMJ [29.7.07 - 23:17]
SALTZMANN [29.7.07 - 22:10] -- diky za zajimavou poznamku. V mem vyvodu jsem take narazil na to, ze kmotry byli majitele panstvi (Zerotinove), ale na Roznovsku to bylo jevem vzacnym. Dosud mi to nedavalo zadny smysl, i prestoze matkou ditete byla dcera fojta. Jsem hypoteticky spekuloval o moznosti, ze to bylo "za odmenu" za kdovico... je pro mne dobre vedet, ze to bylo v jinych panstvich pomerne beznym jevem...
SALTZMANN [29.7.07 - 23:17]
KULIK [29.7.07 - 22:38] Ono to bylo dost individualni. Jestli to dobre chapu, tak hrabe z Vrbna s manzelkou to panstvi vlastnil cca 1 rok? V tom pripade je to dost kratke obdobi na to, aby to neco vypovidalo. Zalezelo take na tom, zda to bylo "sidelni" panstvi, nebo tam slechta jen (vyjimecne) zajizdela.
MYTHAGO [29.7.07 - 23:46]
SALTZMANN: Diky! jedna se o Horni Zivotice a rok 1737
POMPO [30.7.07 - 08:49]
Zdravim.
Bojuju s tim, ale uspech se ne a ne dostavit. Mohl by mi nekdo pomoci prelozit tento text, prosim?
Predem diky.
VALSIDAL [30.7.07 - 09:25]
POMPO: Mariana, dcera Filipiny, dcery Havla Zemana v Pikarecz? a Rosalie, manzelky Johanna Vrbky.
Slo tedy o nemanzelske dite...
ROUBI [30.7.07 - 09:34]
VALSIDAL [30.7.07 - 09:25]: Podle me je: Rosalie, rodem Johan Wrbka, jeho manzelka(tedy Havla Zemana)....
POMPO [30.7.07 - 10:34]
To VALSIDAL a ROUBI: Diky. Pokud tomu tedy rozumim, jedna se o Marianu Zemanovou, kterou mela Filipina Zemanova za svobodna, otec Filipiny byl Havel Zeman, matka Filipiny byla Rosalie, jejiz otec byl Johan Wrbka. Je to tak?
ROUBI [30.7.07 - 11:05]
POMPO [30.7.07 - 10:34]: Rekla bych, ze ano.
POMPO [30.7.07 - 11:10]
To ROUBI: Moc dekuji.
VALSIDAL [30.7.07 - 11:15]
POMPO, ROUBI: Dik ROUBI za upresneni.Omlouvam se, ze jsem to trochu pomotal. Prace kvapna ... :-(
SALTZMANN [30.7.07 - 12:33]
Mozna by nekoho mohlo zajimat, ze vysla kniha Clovek ceskeho raneho novoveku (16.-17. stoleti). Zatim jsem ji nevidel, ale vzhledem k autorum a k vydavateli, by se melo jednat o kvalitni praci.
VALSIDAL [30.7.07 - 14:50]
ALL: Nevedel byste prosim nekdo, jak presne prelozit z nemciny termin: "Fachschutzen" ? Melo by to byt neco jako "stavidlo" na nahonu u hamru... Diky.
ANOLI [30.7.07 - 15:07]
Prosim o pomoc s prekladem tohoto zapisu narozeni ve Vrchlabi. Diky vsem
KULIK [30.7.07 - 16:00]
SALTZMANN: Ja jsem opravdu temer vubec na podobne kmotrovstvi nenarazila (a to obcas kvuli upresneni otce apd. hledam jen v kmotrech), proto se ptam na mista vyskytu tech stovek zapisu, kdyz jsem na nejake von narazila, tak kmotrovali nebo svedcili prave jen von. Delam v podstate oblast Znojemska smerem k Trebici, skoro bych rekla, kruh v prumeru 50km od Dukovan:-)Popravde mne toto kmotrovstvi docela vydesilo, protoze slechta a tituly nejsou prave moje hobby, takze mam strach, abych je spravne zaradila a nepridala jim. Jinak co se tyka Vaclava Albrechta z Vrbna, mel to podedit po sve nevlastni sestre - hrabenka Rosalia Frantiska hrabenka Kinska, roz. Berkovna z Dube a z Lipe. Ovsem kdy zemrela a jak dlouho tedy doopravdy panstvi vlastnili nevim, muselo to byt po roce 1710. Ono je to jeste nejak vic zamotane, to panstvi vlastnili pred tim Furstenberkove, z jejichz rodu vlastne pochazela manzelka Vaclava..., tedy nejsem si jista vetvi, no proste se v tom motam:-) Diky.
CIMRMAN [30.7.07 - 18:55]
jezismarjaaaa
ICIC [30.7.07 - 18:57]
ahoj, je tu někdo kdo by mi mohl pomoci s rodem Dubišar Horní Újezd
ICIC [30.7.07 - 19:02]
jo,já oněm vím.dnes jsem tu poprvé tak se jen rozkoukávám a dotaz na Dubišara byl takový jen pokus.Ale díky za pohotovku.
CIMRMAN [30.7.07 - 19:02]
ICIC [30.7.07 - 18:57] tady je to hrozne specificky a konkretni dotaz, nicmene to nechci bagatelizovat a zvelicovat, ale zapiste si tento rod na www.rodclan.cz do databaze, jez obsahuje tisice prijmeni (jez nekdo rodopisne zpracovava), tam bych videl ev. sanci btw par zminek vyplivne google po zadani retezce slov dubisar + horni + ujezd
LUCINKA19 [30.7.07 - 19:57]
objevila jsem v antikvariatu knihu Zemek, M. ; Pohanka, J.: Nejstarsi zdarske urbare - Podtitul: 1407 ; 1462 ; 1483. Adresa je: http://www.antik-fryc.cz/knihy/index.php?auth=d1d6ae262e96b06848b201f357649f7f&menu=antik&akce=novinky&hledat=&kde=&ktg=&sort=akt_cas&rev=1&styl=long&max=10&vyhledat=x&start=101
LUCINKA19 [30.7.07 - 20:04]
A pak jeste Kubenka, Jan ml.: Nejstarsi jaromerska matrika - Podtitul: 1628 - 1705 http://www.antik-fryc.cz/knihy/index.php?auth=d1d6ae262e96b06848b201f357649f7f&menu=antik&akce=novinky&hledat=&kde=&ktg=&sort=akt_cas&rev=1&styl=long&max=10&vyhledat=x&start=181 Treba se bude nekomu hodit....:)
SALTZMANN [30.7.07 - 22:33]
KULIK [30.7.07 - 16:00] Co se tyce Bruntalskych z Vrbna, tak vcelku slusny rodokmen je v Biograficky slovnik Slezska a severni Moravy 10. Ostrava 1998. s. 23-50. Co se tyce slechty, tak je to trochu takova moje uchylka. :-) Mel jsem obdobi, kdy jsem matriky prochazel od A do Z a vypisoval vse, co se tykalo slechty. Primarne to byly slechticke svatby, krty a umrti, ale vypisoval jsem i slechticke kmotry a svedky. A vzhledem k tomu, ze tech matrik, ktere jsem prosel bylo kolem 100 (vetsinou Opavsko a Tesinsko), tak i proto jsem tech slechtickych zapisu (napr. kmotru) videl stovky, ci spise tisice. Treba v opavskych matrikach je toho mraky. Neco publikovali Josef Nirtl a Franz Josef Haussler, ale zdaleko ne vsechno a jeste tam maji chyby. Na to Vase panstvi jsem se dival do Hosaka, ale on to tam moc podrobne neresi, tak jsem prave myslel, ze to vyzenil od Furstenberku. Jen pro zajimavost Vaclav Albrecht z Vrbna byl pohrben v Opave ve frantiskanskem kostele sv. Barbory, ktery uz dnes neexistuje.
VALP [30.7.07 - 23:15]
Jeste jednou prosim o pomoc s prectenim tohoto textu. Prectu jen toto:... po bratru Rzyhowj,kteryz ...smrtj...a na pohreb uskladal?, ktery gemu za ziwobyti odkazal, kterys mu przisluzj..,,17 k. Tehoz .... 1692. Leta dana Suma ze tu...kteryzto.... ... swau smrtj swyh podilu ... jenz sinu 20 k. odkazal a ostatni aby rownym dilem ... povazil,... Anyzce Materzi 16k.34 gr.Marianie .... ....Drzitali bol. ........ a dal uz nevim. Dekuji predem
. ANOLI [31.7.07 - 10:06]
VAPL: ja moc nechapu obsah ale ja tam vidim: zdiedil po bratru Rzyhowj kteryz ... dochowal a na pohreb nakladal kteryz gemu za ziwobyti odkazal kdez se mu pzipisugj ...tehoz Roku? psaneho 1692 Letha dana Sprawa ze tu? Viti ...Blaha umrel kteryzto malo pred swau smrtj z sweho podilu Spitaly...ezkimu? 20k odkazal a .. ostatni aby se Rownym dilem Podily? Powa... , totiz Anyzce Materzi 16k 34 Marianie tez ...Michalowj drzitely Bol. Podobnym Spusobom 16k27g. ...Bol geho Podil gako z ... Materze NO, moc jsem nepomohla, ale kdyz jsou odbornici na dovolene...
BLACKPENNY [31.7.07 - 10:28]
SALTZMANN:kdyz se tak zajimate o moravskou slechtu, nemate neco o: rytir Smetana z Osvetiman? Na netu je toho velmi malo. Zajimalo by me hlavne, zda by z tohoto rodu nemohl pochazet rychtarsky rod Smetanu z Nechanic u Hradce Kralove (predci Bedricha Smetany) ci rod Smetanu v Novem Meste nad Metuji...(jedna se o prvni polovinu 17.stoleti)
VALP [31.7.07 - 10:40]
ANOLI [31.7.07 - 10:06] Mnohokrat dekuji. Pomohla jste mi moc. Ja bych nektera slova asi neprecetl.
SANOV [31.7.07 - 11:22]
Prosim, pomohl by mi nekdo s prekladem do cestiny. Jde o nove nalezeny zapis z matriky r. 1670. Moc dekuji. ( prectu Jan .... otce Tomas Kaudezky ostatni ne .... ? )
SALTZMANN [31.7.07 - 12:40]
SANOV [31.7.07 - 11:22] Dne 24. rijna bylo v zamecke kapli pokrteno dite jmenem Jan, otec Tomas Kaudecky, svedci a kmotri ... ...
SALTZMANN [31.7.07 - 12:43]
BLACKPENNY [31.7.07 - 10:28] Spise se Slezska nez z Moravy. Opavsko i Tesinsko jsou ve Slezsku. :-) Smetanove z Osvetiman mi nic nerikaji, ale obecne jsem skepticky ke "slechtickym predkum", ikdyz nerikam, ze neexistuji. Ja mel spise Piny z Friedenthalu, halamy z Jicina, Tluky z Tosonovic, Camery z Jiskricina, Eichendorfy, Tvorkovske z Kravar a podobne rody.
SALTZMANN [31.7.07 - 12:49]
VALP [30.7.07 - 23:15] et ANOLI [31.7.07 - 10:06]: Mozna bych jeste doplnil: ... na pohreb nakladal ... tehoz nadepsaneho 1692 leta ... spitalu teleckymu ... odkazal a o ostatni aby se rovnym dilem podeli ... Mariane tez Markyte a Michalovi
BANDHAUER [31.7.07 - 12:50]
SANOV: asi Jakob Tidlbach, Thomas X(?)derwurdl, Alzbeta Bossmicerova (?), vsichni ze Sanova (?).
SALTZMANN [31.7.07 - 12:54]
ANOLI [30.7.07 - 15:07] Pokud Vam jeste nikdo neodpovedel, tak: Jan Pavel Bartolomej. Otec Jiri Wolff, reznik v "Hohen Elbe", matka Klara. Kmotr (levans) Matyas Werner mestan a papirnik ? (pokud ctu spravne jako papiermacher), svedci (testes) ... ... ... .
SANOV [31.7.07 - 13:07]
SALTZMANN,BANDHAUER : Dekuji. Jde o otce Tomase a syna Jana ze Sanova (24.october). Z tehoz roku 1670 je v teto matrice zapis zemrelych, kde mi neni jasne zda zemrel Tomas ci Jan (2.november)? Muzete mi jeste pomoci s prekladem? Dekuji.
ANOLI [31.7.07 - 13:20]
SALTZMANN : diky, ano je to narozeni Jana Wolfa, ktery byl v dospelosti tovarys papirensky , takze nejaka vazba na papirnika Vernera tam bude. Prosim vas jeste o prelouskani konce zapisu /a dal uz si budu badat sama :o) Testes: Hans Georg Reil burger und lein...und Elisabeth des Martin H(G)ullers? burgers und alt...bei ... Diky moc
SALTZMANN [31.7.07 - 13:21]
SANOV [31.7.07 - 13:07] Pokud byste to chtel prelozit vicemene doslova, tak zapis rika, ze 2. listopadu je Tomase Kaudeckeho synacek Jan krestanskym obradem pochovan. (Je to trochu sroubovane). Takze zemrel Jan syn Tomase Kaudeckeho, proto je pouzita i ta zdrobnelina synacek (sohnelein, sohnlein) a ne proste syn (Sohn), protoze se jednalo o dite majici jen nekolik dni.
SALTZMANN [31.7.07 - 13:22]
ALL: Pokud je tady nekdo z vychodnich Cech, mohlo by ho zajimat:Vychodoceske muzeum v Pardubicich a katedra historickych ved Univerzity Pardubice poradaji ve dnech 13. 14. zari 2007 v prostorach pardubickeho zamku konferenci na tema Oznamuje se laskam nasim... Svatby a svatebni zvyky v ceskych zemich. Konference se zameri na sledovani vseho, co svatbe predchazi, provazi a nasleduje. Prispevky se budou venovat temto tematum: vyber partnera, zasnuby, ohlasky, louceni se svobodou, moznost socialni mobility v dusledku snatku, svatebni smlouvy, svatebni den, obrad, svatebni zvyky, svatebni dary, vyvoj svatebniho odevu, svatebni fotografie, svatebni cesty a veseli, vyvoj snatecnosti (vcetne jinych etnik a narodnostnich mensin). Blizsi informace: halirova@vcm.cz.
CIMRMAN [31.7.07 - 13:25]
SALTZMANN [31.7.07 - 13:22] diky za tip, mohlo by to byt zajimave, rovnez s diky kvituji SALTZMANN [29.7.07 - 23:11]
SALTZMANN [31.7.07 - 13:29]
ANOLI [31.7.07 - 13:20] Ja to bez zaruky ctu ... leinwerber und Elisabeth des Martin Hallers burgers und altgesellene bierbrauers Ehegemahlin.
SALTZMANN [31.7.07 - 15:01]
ANOLI [31.7.07 - 13:20] Pripadne leinweeber (leinweber).
RADIMJ [31.7.07 - 15:06]
SALTZMANN [31.7.07 - 12:43] Nechcu tahat nepublikovane informace, ale zaujalo mne "Halama z Jicina". To je dnesni Novy Jicin na Morave? Toto jmeno se objevovalo i v nedalekem Roznove, kde nositele tohoto "prijmeni" byli purkmistry -- stridave bud jako Halama nebo Rara (Stepan (1581-1601), Jirik (1615-1654), Mikulas (1660-1676)).
...jestli to jsou nejaci Halamove z NJ, pak by mne docela zajimala nejaka blizsi (obecnejsi) informace a pripadne jestli to treba nema souvislost s Roznovskymi Halamy/Rary. Diky :-).
BANDHAUER [31.7.07 - 17:08]
SANOV: nechci otravovat, ale nemluvime nahodou o Sanove, okres Znojmo?
KULIK [31.7.07 - 18:32]
SALTZMANN: To je docela narocna uchylka:-) Budu se koukat pozorneji, je fakt, ze ja prochazim matriky spis ze stranky mych predku nez ze stranky slechty, ale zase kdyz se mi drazi predci nekde usadi, tak se pulka matriky tyka jich a i kdyz treba se jednalo o vlastne centrum panstvi jako byly Jevisovice (de Souches a Ungarte), a to ma dost dobre prolezle, tak opravdu jen pan panovi. Asi to bylo casove nebo lokalni:-) Kazdopadne Vam ten prehled zavidim.
ICIC [31.7.07 - 19:26]
kdo mi poradí jak jsem dostanu stránku z matriky.Třeba jako niže ji tu má SAnov?díky za radu.
VALP [31.7.07 - 20:08]
ad ICIC [31.7.07 - 19:26]Musite kliknout na otaznik v menu. A uplne dole je odkaz na "Navod jak vkladat obrazky". Je tam uveden cely postup vkladani obrazku.
ICIC [31.7.07 - 20:20]
no vím už jsem to také objevil,ale bojuji ze zadáním neustále mi to píše chybu
ICIC [31.7.07 - 20:22]
<img src="http://www.mageo.cz/home/ICIC/robot.jpg">.
ICIC [31.7.07 - 20:27]
a to bude asi ten problém,ne nemám.Jdu na to.Děkuji zase sem o něco chytřejší.
VALP [31.7.07 - 20:39]
Neni zac. Taky jsem s tim zapolil, nez se to konecne podarilo. Az obrazek ulozite na MAGEO, tak jeho nazev pak musite presne vepsat do zmineneho kodu "(img src="http://www.mageo.cz/home/TVUJ_NICK/nazev_toho_obrazku.jpg_nebo_gif.)".
DRACKOV [31.7.07 - 22:08]
Hans von Wolfersdorf(komorni rada cca1586-93, a mozna take vrchni prazsky komori?), Otto von Diska(? asi take komorni rada?) Hledam jakekoliv informace, nemate nekdo neco??? Oba byli v uradu kolem roku 1592 a meli erb. Budu vdecen za jakekoliv info!!!
SALTZMANN [31.7.07 - 23:13]
RADIMJ [31.7.07 - 15:06] Literatura k Halamum z Jicina napr. Pilnacek, Josef: Rody stareho Slezska II. Brno 1991-1998. s. 637-638. nebo Blazek, Konrad: Der Adel von Osterr. Schlesien. Nurnberg 1885. s. 23. Pilnacek predpoklada, ze pochazeli z okoli Jicina v Cechach. Je dulezite si ale uvedomit, ze predikat (u novostitnych rodu) mohl ale nemusel mit zadnou souvislost s danym rodem, jejich puvodem nebo jejich majetky. Prijmeni Halama se vyskytuje napr. i v Terlicku (pokud se nemylim) a urcite (pravdepodobnost 99,99%) nema zadnou souvislost se slechticym rodem Halamu z Jicina. Halamove z Jicina vlastnili napr. Neplachovice, Jezdkovice, Slatinu, ... . Se shody mezi prijmenim a jmenem slechtickeho rodu nelze vubec nic vyvozovat. Pokud neexistuji jasne dukazy o tom, ze tam nejaka souvislost je. Za dobu co se venuji genealogii (obcanske i slechticke) jsem se setkal s mozna 100 pripady, kdy lide tvrdili, ze pochazeji z nejake slechtickeho rodu. Vzdy (!!!) to melo stejny prubeh. 1. Lide sebejiste tvrdili, ze pochazeji ze slechtickeho rodu. 2. Sebejiste tvrdili, ze to jsou schopni verohodne dokazat. 3. Ve chvili, kdy to meli dokazat, tak veskere doklady uplnou nahodou tyden pred tim spalila teticka, pripadne se nejak jinak zatoulaly (tak to bylo vzdy). Nerikam, ze neziji lide, kteri maji presvedcive zdokumentovan svuj slechticky puvod (ted nemyslim realnou slechtu u nas, ale "obycejne" lidi), ale ja se s takovymi (az na vyjimky) nesetkal. Jednu z mala (dle meho nazoru) solidne zpracovanou navaznost na slechticky rod tu kdysi prezentoval ZLIMPKK, ale to je spise vyjimka potvrzujici pravidlo. Predchozi radky nejsou mysleny na Vas, je to spise obecne konstatovani, ze bez prokazatelnych (nejlepe verejnych) dukazu se ze shodnosti jmena neda nic vyvozovat.
SALTZMANN [31.7.07 - 23:14]
KULIK [31.7.07 - 18:32] :-)
SALTZMANN [31.7.07 - 23:19]
RADIMJ [31.7.07 - 15:06] Relativne solidni rodokmen Halamu z Jicina publikoval Haussler, Franz Josef: Ahnentafeln und Stammbaume. Troppau 1929.
DEFAULT [1.8.07 - 01:12]
Je tu nekdo z Brna, Melnika, nebo Benesov? Potrebuju zapatrat v mistni matrice a nejspis i na fare. oplatkou nabizim pomoc v Praze. Ja za to nemuzu ze se nasi predkove tak stehovali
BLACKPENNY [1.8.07 - 08:34]
SALTZMANN:Mam stejnou zkusenost se slechtickymi predky-zatim jsem jsem se nesetkal s nikym,kdo tvrdil, ze je ma a skutecne je mel.Ovsem na druhou stranu jsem zjistil,ze potomek slechtickeho rodu Petrozelin de Korvin si vzal dceru meho predka,ale jelikoz po meci jeho potomkove vymreli,tak ti s jinymi (klasickymi ceskymi) prijmenimi vubec netusi,ze maji kapku modre krve...
CIMRMAN [1.8.07 - 08:40]
BLACKPENNY [1.8.07 - 08:34] tak, o tom mj. pise sazyma ve svych korenech :) nevenuji bachorkam prilis pozornosti
CIMRMAN [1.8.07 - 08:45]
RADIMJ [31.7.07 - 15:06] Ve svem rodokmenu eviduji Halamy z Tousic (o. Kolin), nicmene se jedna o caste prijmeni, jez vzniklo nezavisle na mnoha mistech.
RADIMJ [1.8.07 - 08:49]
SALTZMANN [31.7.07 - 23:13], [31.7.07 - 23:19] -- dekuji za odpoved, pokud literaturu sezenu,. projdu si to. Mne tohle zajima spis jako zajimavost, rikal jsme si, ze zde pravdepodobnost souvislosti je o trosicku vyssi (=vlivnejsi "patricijska" rodina = purkmistri, pivovarecnici), ale nepredpokladal bych spojistost.
Nazor na slechticke predky mam podobne znacne skepticke (a obvykle tem co je prezentuji ve svych vyvodech neverim). Delal jsem ted rodokmenovy vyvod me pritelkyni a bylo velmi tezke vymluvit jeji tete legendu o pribuznosti sedlaku z Prikaz s hrabaty Szapary de Muraszombath, Szechysziget et Szapar... lidem se obecne libi kazda vyjimecnost... (... a i mne potesi, kdyz zjistim, ze muj predek/"pribuzny" byl napr. fundatorem sochy, botanikem atp. :-)).
RADIMJ [1.8.07 - 08:50]
CIMRMAN [1.8.07 - 08:45] jj, tipoval bych, ze to bude prijmeni vznikle polytopicky. Ikdyz vyznam mi unika (mozna zkomolenina nejakeho krestniho jmena???)
CIMRMAN [1.8.07 - 09:01]
RADIMJ [1.8.07 - 08:50] priznam se, ze jsem to kdesi cetl (moldanova - nase prijmeni ?), ale zapomnel :) Causa teze o slechtickych rodo-konexich: vemte si, ze vam to ovsem tvrdi velice vzdelana osoba, jez se venuje rodokmenu po 40 let a je schopna racionalne argumentovat a podlozit sva tvrzeni. Mam tu ted takovy problem a stavim se k tomu velice skepticky.
CIMRMAN [1.8.07 - 09:06]
Vazeny pane, se zajmem jsem nahledl na Vase hledani rodovych souvislosti. Otec mi napsal: "V jedinci se sbihaji vlastnosti, podoby, ale i osudy predku. Jake byly v minulosti a jsou v pritomnosti, tak se utvari i jejich budoucnost.", coz povazuji za > spravny zaver, a proto je mi Vase hledani sympaticke. Ja nastesti nemusim > patrat, toto udelal muj otec, v poslednich 25 letech pred smrti Dr. Jaroslava > Holeysovskeho, spolecne s nim - mam dolozeno, ze jsem v poradi 12. za > nobilitovanym Janem Holeysovskym ze Slavetina (jeho nepocitaje). > > Ale proc pisi. Je mi asi zrejme z jakych zdroju vychazite. Pokud se uvadi, ze > nobilitace se uskutecnila 1568 (zrejme udaj z Ottova slovniku naucneho, ale > protoze je predikat vydan Ferdinandem I. a ten zemrel 25.7.1564, pak na prvni > pohled udaj podezrely) a Vy uvadite, ze se priklanite k 1559, pak cinite dobre, > nebot na predikatu je skutecne uvedeno 1559. Tam se ovsem pise Holeyssowsky, > ono > Holejsovsky se objevilo pri opisu predikatu ucinenem pro archiv Musea > kralovstvi > Ceskeho v 19 stoleti, ale ten je takto "preveden" do "moderni" cestiny v celem > rozsahu. Predikat mam ve fotokopii autenticky a byt je psan ve starocestine a > cist pismo je nutno se nejprve "naucit", jsou datum i ostatni udaje naprosto > jasne. Take v nem neni zadna zminka o "ujci", ale k tomu bych mohl vysvetlit > dalsi, coz by vsak bylo jiz nad ramec tohoto sdeleni. > > Dale je evidentni, ze vychazite z knihy Vlastimila Holejsovskeho Svobodnici v > Holysove. O ni mi psal otec v nekolika dopisech, z nichz strucne vyjimam: > "Praci > JUc. Antonina Holejsovskeho, jak se spravne psal, my mu rikali tez Komoransky, > a > ktery zemrel v 80 letech, ber v nekterych ohledech jako nepodlozenou fakty. > Napr. nebral v uvahu, ze Zemsky soud v Praze v procesu proti padelateli > Vasakovi > prohlasil i 2 doklady o Holeysovskych za padelane. Jde o zapis v DZ o puhonu > proti Jirimu Rasovcovi......." "Vratim se jeste k praci Antonina. Byla to rana > prace, kdy nebyly znamy mnohe vysledky a Dr. Jaroslav Holeysovsky nesouhlasil, > aby tak brzy byla historie zpracovana. Ale byl to pocatek, aspon to nejak > souhrnne vyslo. Svobodnici v Holysove do konce to nejsou...." - to mohou > potvrdit, nebot druhy dil, nikdy nevydany a napsany Dr. Jaroslavem Holeysovskym > a mym otcem mam v rukopise. "Pokud se tyka knizky A.V.Holejsovskeho chci Te > upozornit, ze rada tam receneho neni pravdiva. Ku. pr. Chval z Pohnani nebyl > manzelem Anny z Holysova a Katerina z Holysova nebyla jeho matkou Mohl bych > jeste velmi dlouho pokracovat, zejmena ze A. Holejsovsky nemohl znat udaje > ohledne Ondreje, protoze ty se objevily az pozdeji po vydani knizky atd. atd. > > Tedy byl: 1) Ondrej z Holysova, dedinik, nar. kolem r. 1430, manzelka Anna z > Rimovic, dcera Bohuslava z Rimovic, drzitele popluzniho dvora, syna Vanka z > Ostrova u Kondrace
z vladyckeho rodu z Ostrova, coz byla zchudla vetev panu z > Dube ( zavinuta strela)
- stryc Ondrej Kersky z Pabenic a Rimovic, 2) Petr z > Holysova, nar. asi 1455 -1460, 3) Jan z Holysova, dedinik, ktery kladl do desk > mezi 1495 -1505, 4) Jan Holeysovsky ze Slavetina, nar. asi 1530, nobilitovan > 9.1.1559, zemrel kolem 1580, atd........ > > Otazka Chvala z Pohnani je dosti otevrena viz: ".....Doroty z Holysova a jejiho > manzela Ctobora z Pohnani a Bzove. Ve Bzove totiz zustali potomci Ctibora a > presto zila Dorota v Holysove, kde zil soucasne i Ondrej s Annou o generaci > mladsi." "Nam tam ovsem prichazi 1452 Chval, ktery ziskava (zde slo asi o > pribuzenstvi Doroty z Holysova, manzelky Ctibora z Pohnani s Katerinou z > Holysova, vdovou po Vaclavovi z Holysova, ktera byla asi jeji sestrou a je zde > nejake jeji dalsi pribuzenstvi i ve Bzove, ktere tento Ctibor drzel) Holysov a > to tehoz dne, kdy u dvorskeho soudu Anna z Holysova, resp. jeji manzel Ondrej, > uplatnil pravo na Rimovice..........zda se, ze Anna asi svuj majetek v > Rimovicich prodala, kdyz v drzeni jsou tam pak jine osoby, mimo jine i ty, > ktere > se o R. uchazely ve sporu, ktery prohrali, ze Anna s Ondrejem koupili Holysov, > snad v dobe, kdy Dorota zemrela, od Chvala, ktery tyto penize potreboval ke > koupi Protivina. Zajimave je, ze synove Chvala maji stejna jmena jako synove > Ondreje a Anny a take v dalsi generaci jsou tataz jmena." > > Jeste k poznamce "po otci a stryci" - "Ondrej................. jeho potomci, ktere jsme situovali jako Jana a Petra, narozene nekdy kolem roku 1455. Jejich > synove pak s nimi zili v Holysove (viz ze "drzi p otci a stryci svem"). Jan se > zrejme dopustil onoho vybiti a tez jeho syn Jan by mel byt onen tovarys Jan > v.........." > > Pokud jde o poznamku, ze mezi Mazanymi a Holeysovskymi existovalo pribuzenstvi > jiz pred nobilitaci, pak ano. Nositelem nobilitace byl Jirik Mazany, bohaty > drzitel dedinickeho dvora ve Slavetine a jeho bratri a pouze jeden ze tri > bratri > Holeysovskych, totiz Jan, kdyz Mikulas (starsi) a Matej (mladsi) noblitovani > nebyli (zato zalozili neslechticke vetve). "Proto byl dan pridomek "ze > Slavetina" a proto ho dostali bratri Mazani (i kdyz ne vsichni!) a jen 1 ze 3 > bratri Holeysovskych....." > > "Vetvi naseho rodu je mnoho, snad 80 a hlavnich snad 14-16". nebudu se tedy > dale > o nasi rodove historii sirit, jen jsem chtel upozornit na zavery vysoce > kvalifikovanych odborniku, ktere se lisi od udaju Vami zrejme prevzatych. > Nicmene jsem si jiz zvykl na nejruznejsi mnohdy i fantasticke udaje, ktere se > kolem naseho rodu mihnou, a obvykle k nim zustavam lhostejny. > > S pozdravem >CIMRMAN [1.8.07 - 09:08]
Jak to nekdo muze vedet ? Svobodnicke pribuzenske vztahy z tak starych dob, ZD shorely 1541 (zustaly jen jedny), ta tucna souvislost je take pofiderni, nikde jsem o ni necetl.
SALTZMANN [1.8.07 - 09:08]
BLACKPENNY [1.8.07 - 08:34] Samozrejme, ze existuji a daji se zdokumentovat slechticti predci. Treaba slechticky rod Hartungu, ktery drzel svobodny dvur v Jamnici na Opavsku, casem schudl tak, ze se povedomi o jejich slechtictvi prakticky vytratilo. Jejich potomci si bezne brali (a vdavaly se) za deti mlynaru, fojtu, sedlaku,... . Kdysi jsem mel takovy napad, ze kdybych nevedel co s casem , tak ten postup obratim. Najdu nejaky "perspektivni" nerovny snatek a pokusim se najit dnesni potomky, kteri pravdepodobne ani netusi o svych slechtickych predcich. :-) Ale to bych asi opravdu musel nevedet co s casem. Petrozelin de Korvin je nejaky uhersky rod?
JIRINA10 [1.8.07 - 09:15]
Dobry den, mohl by mi nekdo pomoci s prekladem jednoho slova? Jedna se o slovo Inwohnors melo by to byt povolani nebo cim se dotycny zabyval.Nemuzu to v zadnem slovniku zatim najit a prelozit. Mockat dekuji za pomoc JirinA
SALTZMANN [1.8.07 - 09:20]
CIMRMAN [1.8.07 - 09:06] Pokud to je cele co Vam nekdo poslal, tak je to podle mne docela nesrozumitelne a nic nedokazujici. To ze nekdo delal 40 let genealogii vubec o nicem nevypovida. I odbornik se muze mylit (navic mi jmeno dr. Holeysovsky nic nerika, nic o nem nevim) a ja nasel mnoho chyb, ktere udelal treba zminovany Pilnacek, nebo napr. Adolf Turek, Ladislav Hosak apod. Tim nijak nesnizuji kvalitu jejich prace, kazdy dela chyby, jde jen o jejich mnozstvi. Aby se dalo cokoliv o praci dr. Holeysovskeho soudit, bylo by potreba ji videt. Kazda takova prace (aby byla verohodna) musi mit odkazy (poznamky pod carou) na materialy (knihy, archivalie) ze kterych cerpa. Jen na zaklade toho, kdyz vidime odkud autor cerpal a muzeme si to v pripade zajmu aspon castecne overit, tak je mozne danou praci nejak zhodnotit. Jen mne zaujalo, ze se v dopise strida vykani s tykanim. :-)
ROUBI [1.8.07 - 09:36]
JIRINA10 [1.8.07 - 09:15]: To bude asi Inwohner (Einwohner), tedy obyvatel.
NAMOR [1.8.07 - 09:47]
JIRINA10 [1.8.07 - 09:15]
Viz RADAMCUV slovnik terminu o tom kdo je podruh: Podruh = obyvatel (Inmann - Inwohner): Najemnik v dome ci statku. Nekdy se rozlisovalo: Podruh - pronajima si komoru nebo suchy sklep. Pokojnik - pronajima si pokoj.
CIMRMAN [1.8.07 - 09:52]
SALTZMANN [1.8.07 - 09:20] velice Vam dekuji za vysloveni vaseho nazoru a cenim si jej :) ano, je to cca 70% skutecnosti, jez mi Dr. H. poslal a vaze se to ke knizce, jez maji LODOVICO i SAZYMA (svobodnici v holysove, vlastimil holejsovsky, 1942), kde jsou "poctive" uvadeny uplne odkazy na archivni zdroje, z nichz bylo cerpano a smysl mi to i dava, nicmene tento pan to de facto neguje. // to vykani a tykani chapu tak, ze to jsou citace z del jeho otce (dle uvozovek)...tedy doufam :)) Tech Holejsovskych bylo vice, jeden z nich snad v redakci CGHS...
JIRINA10 [1.8.07 - 10:19]
NAMOR [1.8.07 - 09:47]ROUBI [1.8.07 - 09:36] diky moc,mohlo by to tak byt.
SAZYMA [1.8.07 - 10:29]
Ad Cimrman - Dr. Holeysovsky sepsal vyznamnou historickou praci o rode svobodniku Holeysovskych vcetne odkazu atd. Souhlasim se SALTZMANNEM, ze vsude jsou nedostatky. Errare humanum est (myliti se je lidske). Ja zase nasel obrovske chyby i u Sedlacka. Verim, ze nekdo zase najde chyby v mych pracech. Je to na tom i hezke, ze se takhle ty generace doplnuji. Kdyz si predstavim, ze by vsechno bylo jiz dokonale udelane a nic noveho se nenaslo, to by byla nuda!
LODOVICO [1.8.07 - 10:33]
CIMRMAN: Ja mam patrne i original. Nedavno jsem v antiku koupil Casopis rodopisne spolecnosti v Praze rocnik 14 z roku 1942. Tam vysla prvni cast.
Vlastimil Holesovsky ridil cely ten casopis.
LODOVICO [1.8.07 - 10:41]
Jeste je zajimave, ze v tom casopise maji rubriku Rodopisnou hlidku, co je takove offline Mageo. :-)
Skoda, ze zatim neni nic, co by zabranilo ztratam informaci zpusobenym plynutim casu.
SAZYMA [1.8.07 - 10:44]
Ad Lodovico - ano, Holeysovsky byl ve sve dobe velmi vyznamny rodopisec
BLACKPENNY [1.8.07 - 11:17]
SALTZMANN: ad Petrozelin.Jedna se o potomky Petruzelku (Tomas Petruzelka, farar v Kunstate, otec Jakuba *4.10.1592) z Moravy. Jako clenove Jednoty bratrske emigrovali do Polska. Jsou uvedeni v knize Szlachta kalwinska w Polsce, erb Slepowron-ale ten ma spousta polskych rodu. Rodokmen jsem celkem slusne zpracoval (priznam se, ze odkazu je v nem minimalne). V soucasnosti mi neni znam zadny muzsky nositel tohoto jmena,u ktereho je pravdepodobne, ze bude mit syna - Krzystof Petrozelin z Polska *1939 ma pouze dve dcery,takze to vypada, ze s nim vymre po meci jediny rod (a ted nemluvim o slechte) prokazatelne sahajici az k Jednote bratrske, o kterem vim...Ono je to s potomky Jednoty bratrske podobne jak se slechtici-hlasi se k nim spousta lidi, ale zatim jsem nenasel jediny dukaz (nepocitam potomky J.A.Komenskeho)
ANOLI [1.8.07 - 13:06]
Prominte , ze Vam vstupuji do debaty, ale s slechtickym titulem souvisi i muj dotaz. V roce 1636 udelil Ferdinand II nasemu predkovi- mestanovi z Chebu predikat. Za dveste let(cca 1840) se titulu jeho potomek vzdava. Co ho k tomu mohlo vest? Podotykam, ze to byla rodina vlastencu a vydavatelu ceskych knih.
SANOV [1.8.07 - 17:41]
BANDHAUER (31.7.-17:08) Jde o Sanov u Rakovnika. Ale Sanov u Znojma znam dobre. Meli jsme s mistnimi fotbalisty letite pratelstvi v ramci Sanovu - zapasy v kopane a take ve vydrzi piti dobreho sanovskeho moravskeho vina a rakovnickeho piva Bakalar. Pekne vzpominky ...
ICIC [1.8.07 - 18:57]
prosím o přeložení.díky
.LODOVICO [1.8.07 - 20:00]
ICIC: To fotite vsechno v tak malem rozliseni? Mate asi mnohem lepsi oci nez ja.
Wenzl Waczek, Martin (Maress)[silne nejiste], Martin Kobera, Martin (Mareck), Matieg Waczek
Hauslern ohne ... .
VALP [1.8.07 - 20:02]
ICIC [1.8.07 - 18:57] Tak koukam, ze se Vam to preci jen povedlo sem vlozit. Jen je to ponekud male. Chtelo by to trosku zvetsit...
ICIC [1.8.07 - 20:44]
Jo byla to fuška a za tu velikost se omlouvám a zítra napravím.
ICIC [1.8.07 - 20:49]
LODOVICO,díky
ANOLI [2.8.07 - 10:19]
Dobry den, potrebovala bych vyhledat dva matricni zapisy v MZA v Brne, protisluzbou vyhledam zapisy v Zamrsku. Jedu tam pristi tyden. Napiste mi do posty. Diky
WOLFRAM [2.8.07 - 12:32]
Povodnemi dodnes poskozena Invalidovna bude asi na prodej Praha 2. srpna (CTK) - Pri povodnich v roce 2002 bylo v Cesku poskozeno mnoho nemovitych pamatek i predmetu s umeleckou a historickou hodnotou. V nekterych pripadech se skody kumulovaly tak, ze zaplaven byl pamatkovy objekt, jez uchovaval archivalie ci vzacne pisemnosti. Takovy byl pripad prazske Invalidovny, ktera schranovala dokumenty vojenske i kulturni historie. I pet let po povodnich patri barokni areal k nekolika malo stavbam, ktere na velke opravy stale jen cekaji. Mozna se bude i prodavat. V barokni budove patrici armade mely archivy Vojensky historicky ustav a Narodni technicke muzeum (NTM). Zaplavova voda zalila mnozstvi materialu, ktere tvorilo priblizne deset procent vsech sbirek muzea, ponicila statisice dokumentu, mezi nimi archiv obsahujici pozustalosti vyznamnych ceskych architektu 19. a 20. stoleti. Vojakum voda zaplavila 26.500 kartonu archivalii, z toho se devet tisic muselo skartovat. Povodne ponicily i samotnou budovu, kterou zaplavily do vyse nekolika metru. I dnes ale jeste ve vyssich patrech sidli vojensky archiv. Budova stale patri armade, vojaci ale jiz delsi cas uvazuji o jejim prodeji. V roce 2008 by se archivalie mely prestehovat do budovy byvaleho vojenskeho gymnazia v Praze - Ruzyni. Pote zrejme vojaci budovu oznaci za nepotrebnou. "Jednou z moznych variant je i prodej," rekl CTK Jan Pejsek z ministerstva obrany. V roce 2002 vojaci investovali 20 milionu korun do nejnutnejsich oprav, kterymi byly napriklad sanace omitek nebo podlah. Pokud se objekt bude prodavat, hlavni mesto se jiz nechalo slyset, ze o nej nema zajem, domniva se, ze musi prijit silny investor. Ministerstvo obrany odhaduje cenu nemovitosti na priblizne miliardu korun a dalsi stamiliony si podle pamatkaru vyzada rekonstrukce. Architektonicke plany, vetsinou prace na papire velkych rozmeru, se stale jeste vysusuji a restauruji. Podle drivejsich informaci pocita muzeum s dokoncenim praci priblizne v roce 2013. Muzeum ma dnes take novy depozitar, ktery v letech 2003 az 2006 vznikl za 85 milionu korun v Celakovicich u Prahy. Jeho soucasti je i konzervatorske pracoviste. V pripade zaplavenych architektonickych planu jiz koncem srpna 2002 architekti a pamatkari tvrdili, ze archiv na Invalidovne nemusel byt zatopen, protoze mel byt prestehovan na bezpecne misto. Podle nich byl prostor v hlavni budove muzea na Letne. NTM dostalo uz v roce 1958 soudni vypoved z Invalidovny, ale barokni objekt vyuzivalo az do zaplav. V roce 1990 rozhodla vlada o uvolneni prostor v budove na Letne, ktere vyuzivalo ministerstvo vnitra a podniky Kartografie a Geodezie. Byvaly reditel NTM Ivo Janousek, ktery z muzea odesel zacatkem roku 2003, rikal, ze do funkce nastoupil v roce 1990, kdy jiz oba podniky byly v muzeu v radnem najmu, a nebylo mozne smlouvu vypovedet.
WOLFRAM [2.8.07 - 12:35]
teda tusil jsem, ze vojaci u tech povodni neco tutlaji a ze ty skody nebudou tak zanedbatelne, jak tvrdili! ale ze prijdou vic nez o tretinu krabic to mi vzalo dech. Ted tak dohledat ty rozhovory, kde ocividne lzou a poradne jim v tom vymachat rapacky. Jenze ono uz je trochu pozde, kouzlo aktualnosti je fuc.
SALTZMANN [2.8.07 - 13:02]
WOLFRAM [2.8.07 - 12:32] Navic to nabizi univerzalni vymluvu. Cokoliv se "nepodari" najit, tak se rekne, ze to "odnesla" voda. :-(
WOLFRAM [2.8.07 - 13:04]
SALTZMANN [2.8.07 - 13:02] jo, presne tak. A tohle je uz druhy byrak, ktery si nechali spadnout na hlavu - expozice na Hradcanech je v cudu. Proste se tam "dela" 20. stoleti a zbytek ma smulu. Nejsem v tomhle svetovy unikat?
ICIC [2.8.07 - 17:11]
Prosím o překlad.Díky
.FABIAN [2.8.07 - 19:23]
WOLFRAM: I me to "vyrazilo dech".
MECHYN [2.8.07 - 22:50]
Napada nekoho cim se mohl zivit "exstirpator" v druhe polovine 19.stoleti (mestecko Sobotiste na Slovensku) ?
ICIC [2.8.07 - 23:15]
exstirpátor - CoJeCo Seznam - Encyklopedie Starší označení pro kypřič se šípovými radličkami, slouží k plošné kultivaci a ničení plevelů
VM [2.8.07 - 23:18]
ad SALTYMAN a RADIMJ na tema HALAMu. Ve svem rodokmeni jsem u kupni smlouvy z roku 1770 narazil na Helenu, ovdovelou Halamovou, rozenou svobodnou ze Skrbenskych, ktera je podepsana na kupni smlouve jako zastupce vrchnosti. Jedna se o Konakov u Tesina.
VM [2.8.07 - 23:27]
ad SALTZMAN: Uvedl jste, ze jste prosel cca 100 matrik na Tesinsku a Opavsku. Zabyvam se genealogii rodu Michalik z Konakova u Tesina. Pokud by jste si vzpomnel na neco zajimaveho s timto prijmenim souvisejiciho, tak budu vdecen. Muzete i do posty. Dekuji.
STROM [3.8.07 - 07:38]
V letech 1709 - 1719 byl na fare v Trsicich okres Olomouc fararem Arnost Halama, rytir z Gicina. A pokud se da verit zapisum v matrikach, tak s nim bydlelo na fare nekolik dalsich prislusniku rodiny.
MECHYN [3.8.07 - 09:44]
ICIC [2.8.07 - 23:15] ale jako povolani, co ? Kultivator, nicitel plevelu ?
OBLOMOFF [3.8.07 - 09:45]
ICIC [2.8.07 - 17:11] Nekolik pismen bych cetl jinak nez kolega: Wenzl Waczek, Martin Maresh, Martin Kobera, Martin Mareck, Matieg Waczek... Hausslern ohne Grund Stucken, dann alle unbehauste Innmaner und Innweiber ein jeder...Podhorzan den 9 7mbris 777
RADIMJ [3.8.07 - 11:11]
VM [2.8.07 - 23:18],STROM [3.8.07 - 07:38] diky za info
RADIMJ [3.8.07 - 11:11]
ICIC [2.8.07 - 17:11] -- ja vidim stejne jako OBLOMOFF [3.8.07 - 09:45] = Maresh (a ne Milrosch) a Kobera (a ne Dobema)
LEPUS [3.8.07 - 12:19]
MECHYN: Nemohl se ten clovek zivit vytrhavanim (dolovanim) korenu ze zeme?
MECHYN [3.8.07 - 13:02]
LEPUS [3.8.07 - 12:19] ze by se az takhle specializoval, ale mozne to je, lesu kolem bylo dost - Bile Karpaty.
DOBES [3.8.07 - 14:50]
LEPUS, MECHYN: Ani plevel, ani koreny se mi prilis nezdaji. Chtel bych ale upozornit na jine dve souvislosti:
1. Exstirpace se da cesky prelozit jako kluceni a v Sobotisti byla hospoda Klucarna (viz Kretzuv clanek v Ceskem lidu, rocnik 9, str. 81) :-))
2. Exstirpace se muze pouzit i v nabozenskem smyslu (vymyceni sekty apod.). A prave ta hospoda Klucarna byla spolkovou hospodou tamni sekty Novokrtencu.
VALP [3.8.07 - 15:47]
MECHYN [2.8.07 - 22:50] ad "exstirpator"- ve starsim lat. slovniku slovo "Exstirpo" znamena "vymytiti", takze by se mohlo skutecne jednat o povolani spojene s lesem-napr.dolovanim(mycenim) korenu, jak uvedl jiz LEPUS. Muze to take ale souviset i s nabozenstvim. Tezko rici...
FRAJERLUKE [3.8.07 - 16:05]
Ne korenu, ale parezu :-)
ICIC [3.8.07 - 18:32]
OBLOMOFF,RADIMJ a všem za pomoc děkuji. pro MECHYN:já to netvrdím,to je napsáno v enciklopedii, a proč by se ta práce nemohla tak jmenovat když se tím zabývá.
JIPE [4.8.07 - 03:40]
VALP: Leta 1637, po smrti N.(eboheho) Havla, zustal v tom grunte Jan, syn jeho, kteremuz jest prosacovan (ocenen k prodeji) za sumu 200 (mena), zavdavku neni zadneho. Z N.(eboheho) Havla Alzbeta mati, Jana, Rozina a Marjana maji sve spravedlnosti (podily) po 50 (mena) placeni rocni po 6 (mena) a taky jest jemu, drziteli gruntu jedna Kobyla prodana.....
FILEMINA [4.8.07 - 11:28]
Dobry den vsem, chtela bych se zeptat, jake knihy krome matrik a urbaru prohledavate. Cetla jsem si zde mnoho prispevku zpet a dost me prekvapilo, co vsechno se da vycist. S tvorbou rodokmenu jsem zacala teprve letos, ale u casti pribuznych si uz ted pripadam ztracena. Vim napriklad, ze dotycny X Y se narodil okolo roku 1760 tam a tam, ale nevim, jak se jmenuji jeho rodice, koho si vzal, proste nic jineho a v te same vesnici se v tom obdobi narodili treba 4 lide stejneho jmena (a samozrejme i prijmeni)- jak v takovem to pripade pokracujete? Predem diky za odpoved, pekny den
SAZYMA [4.8.07 - 11:41]
Ad Filemina - v tomhle hlavolamu jsou nejlepsi gruntovni knihy (pokd tedy predek neco mel). Tam jsou po smrti hospodare vzdy deti a daji se sestavit celkem prehledne "stromy".
VAN [4.8.07 - 13:02]
SAZYMA : Ke gruntovnim kniham. V Ottove slovniku jsem vycetl zminku o Evanovi jinak Vanisovi. Z jakych podkladu tehdy cerpali, kdyz dnes maji v Zitenicich PK az od poloviny 17. stoleti. V Litomericich gruntovni knihy z Trebivlic nejsou. Dekuji.
VALP [4.8.07 - 13:37]
Dobry den, jeste jednou prosim o precteni stareho textu z poz.knihy Cernice z roku 1579. Ja sam bych to asi cele neprelouskal. Prectu jen toto: "Tento grunt po smrti Hawla Girowa kaupil Jakub Girowa pri pritomnosti ?? rychtare ?? ....a dal bych uz jen hadal... Dekuji predem za precteni.
. LODOVICO [4.8.07 - 21:58]
VALP: Jakub Girowa? Pozor na zbrklost! :-) "G" a "Z" si nejsou tak podobne. Ja prijmi kupce nerozeznam.
Kup gruntu Jakuba Girowa
Tento grunth po smrti Hawla Girowa kaupil Jakub Z??:
?owa przy przitomnostj Janausska rychtarze. Roly k niemu j lan
sewssym plnym hospodarzstwim za 145 [kop]. Zawdawku
polozil x ss [10 kop]. Placzeny po iiij ss [4 kopach]. Sprawu dawagi konssele
zie by se (prawily) sprawedlnostj gmitj natom gruntie Jan
Kawala z (Sedlegowa), Petr Budek zeLhoty Anyzsska z(Gemanicz)
Lyda z (Hrzyssycze) Panna (Przewora) z (Hrzysse) Markyta Ka:
SAZYMA [4.8.07 - 23:02]
Ad Van - nevim ted presne o co jde (o jake obdobi apod), ale hodne dat lze sesbirat pri studovani listinneho materialu. Tedy nejen knihy, ale i listiny.
VALP [4.8.07 - 23:04]
ad LODOVICO: Moc dekuji za precteni.Uz je to hned jasnejsi. Nemohlo by byt prijmi kupce "Zwoboda"?
VAN [5.8.07 - 00:34]
SAZYMA : . Evan drzel r. 1470 Trebivlice. Cast Trebivlic drzel r. 1510 Vaclav. Statek ten drzeli r. 1544 Jirik starsi, Evan jinak Vanis. Jeste prosim, kde ty listiny hledat. Zrovna ted procitam Panstvi taborske od Sedlacka a Okres sedlecky od Vlasaka a objevuji hodne rodu, az se mi nechce verit, ze meli nekdy spolecneho predka.
SAZYMA [5.8.07 - 07:44]
Ad Van - tohle vypada na vypisky z desek zemskych, ktere jsou v Praze
CIMRMAN [5.8.07 - 10:33]
Nicmene opatrne, ze pan Adam Vonasek (poddany ci svobodnik nehraje roli) drzel v roce 1500 grunt v Bubakove a pan Havel Vonasek tentyz grunt v tentyz vsi v roce 1600 neznamena, ze slo o tataz rodinu. Vlasak nasekal ve svych dilech par chyb, precetl jsem je vsechny, resp. o. sedlecky, vlasimsky, dolnokralovicky v casl. atd.. a mylil se treba se svobodniky Kamaryty (nakonec jsem mj. se Sedlackem zjistil, ze tam spojitost neni). Pak je docela dobre taborsko od cikharta a mrknul bych se na vanise i do smolne/cerne knihy taborske, kde je index. V oblasti patram jen okrajove, nicmene znam jednoho badatele, jez ma detailne zpracovane mladovozicko, tak se ho na vanise zeptam. Mimochodem Sedlacek ma svuj vlastni archiv, kde je mozno studovat jeho original rukopisne materialy, na praze 4.
VAN [5.8.07 - 11:01]
CIMRMAN [5.8.07 - 10:33] Souhlas. V 16. a 17. stoleti zrejme bylo prijmeni Vanis vice rozsireno, odvozenim ze jmen Evana (Ivana) a Vaclava. Zacinam sbirat rody Vanisu, jako filat. znamky a snad nekde najdu nektere spojitosti. Prekvapilo mne, ze v Sedlci je veden rod Jakuba Vanise nar. 1615 ale v berni ruli neni uveden ackoli mel dum. Zatim dik.
CLARICIA [6.8.07 - 18:57]
Mela bych prosbu... Kdybyste nekdo nahodou pri prochazeni mlynarskych rodin narazil na snatek Petra Prochazky (resp. jedna se o dva snatky, otec a syn, prvni s Ludmilou, druhy s Rosalii), dejte mi prosim vedet... Naprosto netusim, kde se ti dva zenili, obavam se, ze to mohlo byt kdekoli na Vysocine, pravdepodobne i kdekoli v jiznich Cechach...
Dekuji...
SANOV [6.8.07 - 20:12]
Prosim o doslovny preklad do cestiny - r. 1682. Moc dekuji.
ICIC [6.8.07 - 20:53]
Ahoj,já také moc prosím o přeložku.Díky
.WENDY [6.8.07 - 23:49]
Omlouvam se, ze se svym dotazem prichazim sem, tyka se genografickych testu, ale nedari se mi dostat na diskuzi Genetika a Genealogie a vidim, ze tuhle diskuzi navstevuji stejni lide. Chtela bych se zeptat, jakou mate zkusenost se spolecnosti Genomac a jak dlouho jste cekali na vysledky testu od nich. Na strankach slibujou, ze vysledky obdrzim za 2-4 tydny od chvile, kdy prevezmou vzorky. Vzorky jsem posilala v cervnu, pred 7 tydny, svoje na analyzu mtDNA a tatinkovy na Y-DNA, zaplatila jsem jim 4700,- a dosud zadna informace, krome te, ze vzorky v cervnu obdrzeli. Na e-mail, ktery jsem poslala minuly tyden, nikdo neodpovida. Tak mi to cele pripada jako dost otresny a neprofesionalni pristup a velmi lituji, ze jsem si driv nevsimla stranek http://www.genebaze.cz/, kde vidim, ze jine firmy delaji i detailnejsi rozbor a dokonce i za lepsi cenu. Kdo s nima mate zkusenost, prosim, myslite si, ze to drive ci pozdeji po dobrem poslou? Nebo na ne budu nejdriv muset vlitnout s halapartnou?
JPAVLIC [7.8.07 - 00:21]
WENDY: Mozna budou na dovolenych, ne? Do par tydnu by Vam to snad ale melo prijit. Myslim ze na terminy dodani u Genomacu stiznosti nebyvaly. U firem tohoto typu jsou 2 mesice vcelku bezna cekaci lhuta a ja osobne jsem radsi, kdyz to zmeri treba vickrat (pokud by byly nejake problemy s pristroji) nez aby mi dali cisla kterymi si nejsou jisti. Problemy se spis objevovaly ohledne jejich slovni interpretace namerenych hodnot. Snazili se casto spojovat prilis nasilne haplotypy s jednotlivymi evropskymi jazykovymi skupinami (keltska, romanska apod.) coz je nekdy tak zjednodusujici ze se to az blizi nepravde :)
AETIUS [7.8.07 - 07:37]
Preklad: Potrebuji pomoct precist jmeno slechtice. Nejsem si jisty. Dik. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
VALSIDAL [7.8.07 - 08:45]
AETIUS: Taky si nejsem jisty, ale cetl bych to jako:
Pana Jana Gressa z Gressenburgku a na Gyndiczych ( =Jindicich)...
POMPO [7.8.07 - 14:19]
Zdravim pritomne a prosim, zda by mi nekdo mohl prelozit matricni zapis na teto adrese:
http://www.hajek-rodokmen.info/tmp/HajekWenzel1853c.jpg
Ja ztezi vylustim jen nejaka jmena. Predem diky.
WENDY [7.8.07 - 14:37]
JPAVLIC: Aha, to jsem na ty vysledky zvedava cim dal tim vic. Snad mate pravdu a maji dovolenou, doufam, ze ne 2 mesice prazdnin. Diky za uklidneni :-)
MARSAL [7.8.07 - 17:21]
POMPO [7.8.07 - 14:19] Snad to bude nejak takto :-). Ale ruku do ohne bych za to nedal...
13/14. Janner 1853; Johann Budinsky Pfarrer
Wentzel
Nr. 5 Mautnitz (Moutnice, okr. Brno-venkov)
Heb[amme] Mathilda Zak No. 3 in Mautnitz
Vater: Hajek Josef, Pfendeknecht in Galthof
Mutter: Marianna, Tochter des Vinzenz Pohl, Zimmermans in Austerlitz (Slavkov)
Pathen: Josef Paiger, legider Sohn des Wenzel Paiger, Sch...meisters??? in Austerlitz Josefa Paiger, dessen Mutter
KB [7.8.07 - 21:57]
[7.8.07 - 14:19] ...Pferdeknecht...Schuhmeisters(?)
TOMSA [7.8.07 - 22:10]
Zdravim, najde se nekdo znaly soucasne nemciny(rakouske) a pomuze s prekladem, predem dekuji:
"Zu Ihrer Anfrage vom 26.7.2007 teilen wir Ihnen Folgendes mit: Die von Ihnen gemachten Angaben zu der gesuchten Person sind fur eine Beantwortung der Anfrage leider zu ungenau. Bitte prazisieren Sie Ihre Angaben, besonders den Namen der Person und den Zeitraum, in dem die gesuchte Person in Wien gelebt haben soll, damit wir fur Sie die gewunschten Informationen eruieren konnen. Zur "Musikervereinigung Dworak" ist in den bei uns verwahrten Akten der geloschten Vereine nichts zu erheben (M.Abt. 119, K1 bzw. K2: Geloschte Vereine), ebenso wenig konnte in "Lehmann's allgemeinem Adressbuch" ein Verein dieses Namens erhoben werden. Der Bezeichnung nach handelte es sich um einen Verein von Musikern, der sich nach dem Komponisten Anton Dvorak benannt hat."
ANOLI [7.8.07 - 23:23]
CLARICIA : psala jsem vam do posty
SAZYMA [8.8.07 - 08:05]
Ad Tomsa - v podstate jde o to, ze nekomu nekdo pise, aby upresnil data o hledane osobe zijici ve Vidni. O Spolku Dvoraka (dle hudebniho skladatele)je akorat trochu informaci v Lehmanove adresari.Tot vse.
MECHYN [8.8.07 - 09:13]
Vcera jsem narazil v PK na zajimavou soudnicku: "Leta Pane 1761 dne 21-ho Octobris stala se promena vejs jmenovaneho Mateje Brazdy, jeho vlastni zena Marjana, jsouce ona v hospodarstvi velmi dlouhave povahy, ji zajisty v dobrym napominal, by ona vse poradnejc drzela, nad tim ona v mrzutosti do Kresic na pout jdouce, v Chodounech u sve tety pastusky se zastavila, ji zadajice pro nemecke mysi by ji jedu koupila, takovej domu prinesla, svemu muzi na jeden vdolek nasypala, on ale kdyz takovy 23 Juny snedl, ve 3 dnech v Panu usnul, skrz takove opovazlive provineni do ARRESTU vzata, dne 17 Octobris zde v Roudnici, od slavneho kralovskeho horniho soudu k meci odsouzena, sve skonceni vzala."
TOMSA [8.8.07 - 09:16]
ad SAZYMA: velice dekuji, bal jsem se, ze jde o zamitavou odpoved.
LODOVICO [8.8.07 - 09:16]
MECHYN: Jezisi, ja miluju takove veci. :-) Ceske sroubovane vety nemaji obdoby. Nebyla by fotecka, ze bych to dal na Genebazi, prosim moc?
SALTZMANN [8.8.07 - 12:21]
MECHYN [8.8.07 - 09:13] To cekala 8 mesicu, nez ho otravila?
MECHYN [8.8.07 - 13:10]
SALTZMANN [8.8.07 - 12:21] Ne. Ten prvni datum je, kdy nastupoval na uprazdneny grunt jeho bratr Jan. Matej se svou zenou nehospodaril ani pul roku (od rijna 1760), dalsi data jsou take z 1761 (tj. 4 dni po jeji poprave se ucinil zapis Janovi).
AETIUS [8.8.07 - 13:43]
Preklad: Pouze dve podtrzena slova, povolani a prijmeni. Dik moc. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
SANOV [8.8.07 - 14:23]
SAZYMA : Prosim, nepomohl by jste mi s prekladem kratkeho textu do cestiny - zde 6.8. v 20:12. Je z r. 1682, nem., nektera slova nerozlustim. Moc dekuji.
SALTZMANN [8.8.07 - 14:40]
SANOV [8.8.07 - 14:23] Vpodstate: Zesnul v Bohu Tomas Kaudecky a byl pohrben v "Scharove". Ist in Gott verschieden Tomass Kaudeczky undt zur Scharowa begraben worden.
SANOV [8.8.07 - 14:53]
SALTZMANN- Diky.
KINIGL [8.8.07 - 20:03]
ALL: Prosim poradil by nekdo, kde hledat mesto Bozoto v Italii? Obratil jsem se na nasi ambasadu, ale bez vysledku :-((. Mesto nebo obec urcite existovalo. Zminku o nem jsem nasel v : Italia pontificia, sive, Repertorium privilegiorum et litterarum a Romanis pontificibus ante ... By Paul Fridolin Kehr, kde je uvedeno "Alexander III. nobili viro Bozoto advocato".
POMPO [9.8.07 - 09:05]
To MARSAL a KB [7.8.07]: Diky za preklad.
LODOVICO [9.8.07 - 09:10]
KINIGL: Nevim, nevim. Me se zda, ze jde o prijmeni [ktere je ostatne celkem bezne] a ne o misto.
KINIGL [9.8.07 - 15:33]
LODOVICO: Bude to opravdu nazev mesta. Mam zapis "geb. zu Bozoto in Italien den 1752".
MYTHAGO [9.8.07 - 16:28]
KINIGL: Nemohlo to byt BOZZOLO?
KINIGL [9.8.07 - 16:30]
MYTHAGO: Mozne to je. Opravdu nevim.
MYTHAGO [9.8.07 - 19:06]
Italske mesto BOZZOLO totiz existuje
KINIGL [9.8.07 - 19:14]
MYTHAGO: Diky. Zkusil jsem napsat do jejich diecezniho archivu tak uvidim.
SAZYMA [9.8.07 - 21:12]
Ad Sanov - V Bohu /Panu/ zesnul Tomas Kaudeczky a v Sanove byl pohrben...
SAZYMA [9.8.07 - 21:15]
Ted jsem si vsiml, ze jiz to prelozil Saltzmann (v dobe me dovolene). Nevim, ja bych cetl Schanowa. Neznam ale tak dobre Vas kraj.
SANOV [10.8.07 - 12:09]
SAZYMA: Dekuji. Jde o Sanov a Tomas byl muj 9xpra ded,v r. 1654 hospodar, dle BR mel 38 strychu polnosti,coz byla v teto vsi treti nejvetsi vymera. Pri hledani jsem mel stesti,ze vetsina jeho potomku zustala na tomto panstvi az do r. cca 1850, pak se jich hodne "rozprchlo" a hledani je dost slozite. Jen se stestim nektere tyto vetve rodu nachazim.
MARTIINA [10.8.07 - 13:41]
Prosim, mohli by ste mi pomoct, hladam predkov mena Kostal.Za rady pripadne odpovede vopred dakujem!kontaktujte ma na martiiina1@yahoo.it
CIMRMAN [10.8.07 - 13:53]
MARTIINA [10.8.07 - 13:41] zaregistrujte si toto prijmeni na www.rodclan.cz do databaze
SAZYMA [10.8.07 - 17:54]
Ad Sanov - to jsme na tom podobne. Mne ale odchazeli jiz kol 1720 (!) clenove rodu do Rakouska, ktere bylo coby kamenem dohodil (doslova) a to je pak velmi, velmi obtizne hledani. Na badani ve vsech matrikach Dolniho Rakouska nemam vskutku jiz cas ani sil.Jak jsem nedavno zjistil, cast rodu odesla na vitorazske panstvi jiz kol r. 1603, takze to je jiz nemozne to dopatrat. V tomhle je stredozemi (snad) lepsi.
KINIGL [10.8.07 - 21:48]
ALL: Nevite co by mohl znamenat veta "...alte facti absentes surrogati" ve vztahu ke kmotrum?
ICIC [11.8.07 - 15:05]
jméno,Gasarius et uxor jméno. jméno,Rustici uxor ex město. jméno,Semi Rustici uxor. Vím, že uxor je manželka. Gasarius by mohlo být něco jako ženatý. Ale co je Semi Rustici to opravdu netuším. Může mi někdo pomoci.Děkuji.
VALP [11.8.07 - 16:52]
ad ICIC [11.8.07 - 15:05]: Slovo "Gazarius" znamena domkar. Slovo "Semi Rustici" znamena pololanici, protoze "Semi Rusticus" je pololanik. A "uxor" je opravdu manzelka.
ICIC [11.8.07 - 18:11]
VALP díky
RADIMJ [11.8.07 - 21:31]
Gazarius neboli Casarius je moravsky Gazda, tj. sedlak.
SALTZMANN [11.8.07 - 22:04]
RADIMJ [11.8.07 - 21:31] Nevim, jak jste na to prisel, ale Ga/Casarius rozhodne neni sedlak.
SALTZMANN [11.8.07 - 22:05]
VALP [11.8.07 - 16:52] Semi Rustici (uxor) nejsou pololanici, ale (4. pad j. c.) tj. zena pololanika.
SAZYMA [11.8.07 - 22:21]
casarius je latinsky domkar; semus je latinsky polovicni, tedy pololanikova zena - souhlas se SALTZMANNEM. jen ten pad je dle meho 2. tedy genitiv, tj. rustici (zena koho ceho). Akuzativ, tedy 4. pad je v latine rusticum.
ICIC [11.8.07 - 22:32]
Valp už jsem to s tvojí pomocí také tak rozluštil
ICIC [11.8.07 - 22:34]
Ale ještě si lámu hlavu se slovem inqvilinus.Jeto napsané za jménem.
VALP [11.8.07 - 22:47]
ad ICIC [11.8.07 - 22:34] "Inquilinus"=podruh,obyvatel
RADIMJ [12.8.07 - 11:27]
SALTZMANN [11.8.07 - 22:04],SAZYMA [11.8.07 - 22:21] -- jj, souhlaism, sypu si popel na hlavu :-). Nevim, jak jsem na to prisel, ale mam to zazite jiz dlouho, neco jako dlouze tradovany omyl :-). Ale jiz drive mi to trochu vrtalo, pac mi neslo moc na rozum, kdyz casa je spanelsky dum...
SAZYMA [12.8.07 - 11:48]
Ad RADIMJ - to si nic nesypte :-) Kazdy se nekdy splete.
ICIC [12.8.07 - 14:34]
ad VALP děkuji.
ICIC [13.8.07 - 08:22]
prosím,prosím,jsem na to krátkej.
.MARTIINA [13.8.07 - 10:25]
ahojky, mozte mi prosim pomoct pri hladani predkov mena Kostal, aj som sa zaregistrovala na Rod a clan.dakujem
CIMRMAN [13.8.07 - 10:28]
MARTIINA [13.8.07 - 10:25] to nemuzeme, to neni v nasich silach, prijmeni jsou desitky tisic, cili ted nezbyva nic nez jen cekat, co se tyce databaze na rod a clan, nebo sama googlovat na internetu, resp. se doma podivat do rodnych a oddacich listu po nejstarsich pribuznych (babicka, deda...) a navstivit potrebny archiv (dle oblasti, kde se narodili)..muzete tez oslovit nejakeho profesionalniho badatele, ci si zaplatit reserzi v archivu, forem patrani po predcich je pote mnoho, nicmene musite z neceho vychazet...
CIMRMAN [13.8.07 - 10:30]
jaky kostal ? odkud ? kde ? koho chcete najit ? co vas konkretne zajima ? jak se jmenoval vas nejstarsi primy predek toho prijmeni a odkud byl ? pote se da nejak postupovat. sesumirujte si informace :)
ZEL [13.8.07 - 10:51]
MARTIINA: Pokud na Rod&Clan neuvedete obec a oblast, ktera Vas zajima, tezko se Vam nekdo ozve. Pokud hledate predky nejakeho konkretniho Kostala, musite vyjit z mista, odkud pochazel jeho nejstarsi Vam znamy predek.
RADIMJ [13.8.07 - 11:12]
prosim, co presne znamena "famulus filius"?
CIMRMAN [13.8.07 - 11:16]
Hmm, filius je syn a famulus je pomocnik (sluha?)
NAMOR [13.8.07 - 11:44]
Ma jmeno Gaius cesky ekvivalent?
LEPUS [13.8.07 - 12:47]
NAMOR: Nasel jsem toto.
NAMOR [13.8.07 - 12:56]
Ze by tedy Kajus = Karel ? ;-))
SAZYMA [13.8.07 - 14:20]
Ad Namor - Gaius jsme se na fakulte vzdy ucili jako Gaius. Karel je Carolus. Nektera jmena jsou asi neprekladatelna, jake Cesar apod.
CLARICIA [13.8.07 - 19:09]
Pls mate nekdo nejake podrobnosti o foceni ceskych matrik ze strany Cirkve svatych poslednich dnu (tj. mormonu)? Pry ma momentalne probihat foceni v Plzni a v Treboni, dozvedela jsem se to nahodou z jednoho mailing listu, tak by me zajimaly podrobnosti...
LIPOSLAV [13.8.07 - 21:05]
CLARICA: Fotografování matrik na digitální nosiče skutečně v Plzni probíhá. Neslyšel jsem však, že by to mělo být pro mormonskou databázi. Projekt by měl podle toho, co se proslýchá sloužit našim badatelům. Tony.
KINIGL [13.8.07 - 21:29]
LIPOSLAV: Jen, aby to bylo opravdu pro badatele... Tim myslim, aby ty digitalizovane matriky na cd nebo dvd nebyly k dispozici jen v SOA. Nejlepsi by bylo zaplatit urcity poplatek za vstup do databaze a listovat si na internetu matrikou v nejake "flashove" aplikaci. Sam mam pristup k digitalizovanym rkp. Leonarda da Vinciho. Projekt financovala EU. Obavam se ale, ze u nas je to hudba daleke budoucnosti. Domnivam se, ze naklady na IT (datova uloziste, personal atd.) jsou pro nase archivy dost vysoke.
GOTTI [13.8.07 - 21:31]
LEPUS [13.8.07 - 12:47]: pekna ikonka..
KINIGL [13.8.07 - 21:35]
ALL: Mnohdy by stacilo zpristupnil v digitalni forme indexy k matrikam. Myslim, ze spousta badatelu by to nadsene privitala. Co Vy na to?
CIMRMAN [13.8.07 - 21:44]
KINIGL [13.8.07 - 21:35] ano, to by bylo prima, ale tazi se: "je to technicky a ekonomicky proveditelne a de iure mozne?" leda nadsenci, my badatele bychom mohli kooperovat..
KINIGL [13.8.07 - 22:05]
CIMRMAN: Technicky by to nemel byt problem. Ekonomicky by to s trochou dobre vule urcite slo taky. Myslim, ze kdyby se rekl jasny standard a fotilo se postupne tak by nebyl zadny problem. Kamen urazu je v tom, ze by se nejdriv udelalo patnact konferenci a seminaru o standardech a pak se zjistilo, ze na to stejne nejsou penize :-(( Myslim, ze tudy by cesta ke zkvalitneni sluzeb vedla. Otacet listy matrik u digitalni kamery zvladne student/ka archivnictvi popr. brigadnik/ice. Chapu, ze mikrofilmovani matrik je zavedene a hlavne levne. Na druhou stranu nedavno v archivu se mi stalo, ze film nebyl citelny - zaznamy nesly vubec precist a pracovnik badatelny stejne musel jit do depozitare a nafotil mi zapis z originalu. Jake zkusenosti mate Vy? K diskuzi davam rovnez nasledujici stranky: www.roots.lu Vyhledaval jsem pred nedavnem informac zaznamy o jednom rodu v lucemburskych matrikach. Parada.
JIRINA10 [13.8.07 - 22:51]
Zdravim vsechny, muzu poprosit o radu?Potrebovala bych dohledat snatek babicky a dedy,ale bohuzel do matriky me nepusti a v archivu matrika jeste neni.Dalo by se to dohledat jinde?Dekuji
SPIN [13.8.07 - 23:45]
JIRINA10: Nekolik datumu snatku jsem nasla v okresnim archivu v knize ohlasek, ktere se vedly v bydlisti nevesty i zenicha (katolici, prohlasni knihy snoubencu, hledala jsem 1897-1921). Nekde byly uvedeny skutecne pouze ohlasky - i to mi upresnilo datum snatku. Zalezelo na tom, kdo zapis vyhotovil. V jakem obdobi se tyto knihy vedly, bohuzel, nevim.
TOMSA [14.8.07 - 01:36]
ad KINIGL [13.8.07-21:35]&CIMRMAN [13.8.07-21:44]: Pro zacatek by to byl jiste veliky krok k usnadneni prace badatelu. Snad by to pomohlo i k efektivnejsimu vyuziti badatelen ... apod.
A dobrovolnici pak mohou prepisovat, aby se dalo vyhledavat.
CIZINEC [14.8.07 - 07:10]
ALL : Kdyz jsem se nedavno vypravil napric republikou do moravskeho archivu, vyuzil jsem casu a nafotil si asi 200 stran z ruznych pozemkovych knih a urbaru. Druhy den behem jedineho vecera jsem si vytvoril jednoduchou (a docela elegantni) HTML prezentaci, abych vedel jakou stranku ktere knihy zrovna prohlizim a rychle se dostal k cemu potrebuji.
Jinymi slovy, kdyby v kazdem archivu misto foceni na filmy, se rovnou fotilo na digital, uz mohla za minulych par let pekna radka matrik viset na netu. Maji-li archivy pekne udelane stranky (Plzen, Trebon), pak maji na to i sikovne lidi.
Hlavni problem s digitalizaci matrik vidim jinde, a to predevsim v tom, ze se archivum nejedna o pouhe matriky, ale o vsechny archivalie obecne. Pak tedy asi opravdu potrebuji ony jednotne standarty, pod cimz nesmime rozumet pouze rozliseni skenu, ale i predevsim jednotny system zalohovani a jednotny archivni SW. Coz uz je dohromady draha zalezitost a tudiz i pekna verejna zakazka. A supi cihaji a predvadeji nebohym archivarum sve programy, aby tim de facto ovlivnili zadani zakazky ve svuj prospech.
A je tu dalsi zadrhel : najednou budou dodana obrovska uloziste, ktera budou zit prazdnotou. Pouhy zlomek prostoru na nich zabere zaloha dat archivu. Co s tim? Nez by stacil stavajici personal uloziste skenovanim zaplnit, budou tato uloziste moralne zastarala a tudiz zrala k vymene. Jiste spousta firem by rada nejen dodala superpocitace a SW, ale aby si zajistila bohaty prijem na pristich par let, tak by rada i velkem skenovala archivalie.
Dojde-li k tomuto, pak samozrejme v ramci prijeti standartu se archivy musi domluvit cim ta digitalizace zacne a cim bude pokracovat. A zde se ponekud obavam, aby matrikami spise nekoncila.....
CLARICIA [14.8.07 - 07:26]
Jen jedna takova mala (rypava) poznamka k foceni matrik: Dovedete si predstavit, jak dlouho by byly matriky nedostupne? ;o) Protoze takove veci se prece delaji kompletne... Treba zaraz pro cely okres Jihlava... Viz. soucasne foceni cisarskych otisku - kdyz jsem se na ne ptala pred rokem, bylo mi sdeleno, ze se budou pujcovat nejdriv konce roku 2007, spis pozdeji... (jaka je realita, to bohuzel nevim, uz jsem to pak nekontrolovala, protoze jsem to nepotrebovala :o))
CLARICIA [14.8.07 - 07:32]
A ad foceni matrik v Treboni (odpoved od reditele archivu na muj e-mail):
Smlouva o digitalizaci jihoceskych matrik je uzavrena s Genealogickou spolecnosti UTAH. Prava k pouzivani techto zaznamu ma na zaklade smlouvy i nas archiv. Pocitame s tim, ze zaznamy z matrik budou obecne verejne pro vsechny badatele. S praci se prave zacina. Jedna se vsak o obrovske mnozstvi dat a tak musi byt badatelska verejnost trpeliva. Stejne tak tomu bude i v SOA Litomerice
LEPUS [14.8.07 - 08:02]
Trochu jsem zmenil a doplnil moje stranky a presunul jsem je na www.liborzajicek.cz.
CIMRMAN [14.8.07 - 09:02]
LEPUS [14.8.07 - 08:02] urcite se rad podivam, jak bude trocha casu :) a mate hezke prijmeni
NAMOR [14.8.07 - 09:44]
JIRINA10 [13.8.07 - 22:51]
Jako vnucka, by jste mela mit k temto datum pristup. Pokud tedy na matrice OU dolozite, ze jste vnucka (rodnym listem), pak by Vam meli tento udaj vyhledat. Oni Vas do te matriky nepusti, ale meli by Vam udelat vypis.
NAMOR [14.8.07 - 09:47]
LEPUS [13.8.07 - 12:47],SAZYMA [13.8.07 - 14:20]
Diky obema, ten Kajus = Karel mel byt opravdu jenom vtip (viz smajlik) ;-))
KINIGL [14.8.07 - 09:56]
LEPUS: Moc pekne stranky. Moc se mi libi jak mate zpracovany vyvody. Muzu se zeptat v jakem programu jste je delal? Vsiml jsem si, ze bydlite v Litovli. Nesetkal jste se s rodinou Heintzu (Hainzu). Hledam informace o Karlu Joachimu Heintzovi. pochazel z litovelske patricijske rodiny. V Litovli pusobil devet let jako syndik a od roku 1778 az do roku 1786, tedy do regulace magistratu. Byl poslednim olomouckym syndikem.
SAZYMA [14.8.07 - 10:27]
ad Namor - delsi dobu jsem tu nebyl, tak jsem na toho Gaia odpovidal vazne. Jeste ted nevim oc jde a musim si presednout. :-)
SAZYMA [14.8.07 - 10:29]
ad lepus - pekne udelano!
ad Claricia: Tak o tom, ze se matriky zacinaji fotit se povida jiz od lonskeho podzimu :-) Problem je v obrovskem mnozstvi matrik a stran. Vim, ze ve Svedsku, kde je maji za poplatek verejne pristupne na webu to zpracovavali z mikrofilmu prave od mormonu
SAZYMA [14.8.07 - 10:33]
Ad Jirina - Pokud jde o babicku (jak pise NAMOR) pusti Vas po prokazani pribuznosti. Jen, prosim, chtejte kompletni prepis (nekde udelaji i kopii /za kafe/) aby Vam nenapsali, co se pise dnes a nedozvite se nic! At pekne vsechno prepisi. Tady v Tabore to delaji tak, ze Vam dovoli nahlednout na ten zapis /a zbytek zakryji papirem/ a muzete si sama vsechno vypsat. A je pry podle forsriftu. Takze by to takhle mohlo jit i jinde.
ANOLI [14.8.07 - 10:45]
Prosim o radu: v zapisu snatku z roku 1754 ve Vrchlabi je uveden otec zenicha jako sedlak "in Schlem". Nevedel by nekdo o jakou obec se muze jednat?
NAMOR [14.8.07 - 12:21]
SAZYMA [14.8.07 - 10:27]
Ten dotaz byl puvodne myslen naprosto vazne. Kajus je jen reakci na LEPUSuv odkaz
NIMO [14.8.07 - 12:47]
ANOLI [14.8.07 - 10:45] Nemuze to byt "Jilem"? V mape I. vojenskeho mapovani na geolabu je to psano jako cast Jilemnice.
LIPOSLAV [14.8.07 - 15:06]
ALL: Vážení, nebuďte příliš natěšeni, že budou matriky na netu. Mormoni znamená 25 dolarů za svitek (možná i za matriku). "Veřejná přístupnost badatelům" vůbec nemusí znamenat informace na internetu. Místo filmů by se, ale jen na badatelnách, měly používat počítače a disky. Indexy k matrikám jsou utopie. V obecném měřítku neobsahují ani polovinu jmen v matrikách a to ještě s chybami a mezerami. Takže asi stále bude nutno vysedět českou genealogii v badatelnách. Tony.
SAZYMA [14.8.07 - 15:08]
Ad Liposlav - mne tedy stale vice chutna hledat stare veci v archivu nez doma v kresle- To by ztratilo tu patinu! A z trebonskeho archivu, z tech zdi, dycha vzdy historie, ze to mi muj pokojik tezko nahradi!
CIMRMAN [14.8.07 - 15:15]
A coz teprve Archiv na Pr. Hrade vedle prezidentske kancelare !
ELIOMYS [14.8.07 - 15:45]
SAZYMA [14.8.07 - 15:08]. Souhlasim s patinou, ale je to za cenu objednavani se do archivu nekdy nekolik mesicu dopredu. Nicmene v trebonskem archivu jsou ochotni lide. Coz bych o vsech v jinych archivech netvrdil.
Mimochodem ad moje diskuze s Vami, Claricicii, Valdisalem, Cizincem z 24.7.: Kalen budou asi opravdu Dekanske Skaliny (Dechant Gallein), prijmeni Rosol se tam na poc. 19.stol. vyskytuje, i kdyz jsem zatim nenasel presne data, ktera jsem hledal.
CIZINEC [14.8.07 - 15:46]
SAZYMA : Presne tak, patrat po predcich a nemuset do archivu? Ono uz i ta cesta do archivu je svym zpusobem svatecni, clovek se tesi co noveho objevi. A misto letitych ritualu by tedy stacilo pouze jako kazdy den zapnout pocitac. To uz mi prijde i malinko smutne....
LEPUS [14.8.07 - 16:21]
Diky za pochvalu stranek :-))
CLARICIA [14.8.07 - 16:21]
SAZYMA [14.8.07 - 10:29] Ano, mluvi se o tom, ale nikdo nevedel nic urciteho. Podle trebonskeho reditele se s praci prave zacina, coz je konecne urcitejsi. Jiste, obrovske mnozstvi matrik a stran je problem, ale rekla bych, ze pro mormony je to mnohem mensi problem nez treba pro ceskou archivni spravu... :o)
LEPUS [14.8.07 - 16:25]
KINIGL: S rodinou Heintzu jsem se nesetkal, z Litovle je jen par predku a vsechno jsou to nadenici... Stranky delam cele ve FrontPage (i ty vyvody).
ANOLI [14.8.07 - 16:38]
NIMO + ost.: ctu spravne ...Bauers in Schlem...?SAZYMA [14.8.07 - 17:51]
Ad Claricia: zvladli Slovensko, Svedsko, Nemecko a ja nevim co jeste, zvladnou i nas. Nevim vsak, zda se to tyka vsech archivu v CR. Rekl bych, ze zatim ne... Ale to nevim.
ad Cimrmann :-)
ad Eliomys - ja myslim, ze se tam tem Skalinam "Kalen" rikalo.
CLARICIA [14.8.07 - 17:59]
SAZYMA [14.8.07 - 17:51] Zatim ne. Zatim pouze Trebon, rozjednana snad Plzen a Litomerice nebo tak nejak to bylo.. Musim se podivat.
ICIC [14.8.07 - 20:43]
pro JIRINA10-Já jsem používal takový malí podvůdek.Na dotyčnou matriku jsem poslal písemnou žádost vyhledání zapisu mého dědy s kopií rodného listu mého otce.Pak už to chce mít známého doručovatele aby vám tento doručený dopis z matriky předal a nebo s ho musel vyzvednou sám otec osobně.
JIRINA10 [14.8.07 - 23:06]
SPIN [13.8.07 - 23:45]diky moc, jedna se mi o rok asi 1925, zkusim se v archivu podivat, jestli by tam neco nemeli.
JIRINA10 [14.8.07 - 23:08]
ICIC [14.8.07 - 20:43]diky za radu,ani by to u me nemusel byt podvudek,ale stacilo by to napsat za mamku a nechat poslat ji,uz jsem to takto resila s rodnym listem babicky od otce.Jen vim,ze na te konkretni matrice mela problem i s vystavenim rodneho listu sveho otce!
JIRINA10 [14.8.07 - 23:10]
NAMOR [14.8.07 - 09:44]diky,ale i mamka na teto matrice mela problemy s vystavenim kopie rodneho listu sveho otce.
JIRINA10 [14.8.07 - 23:14]
SAZYMA [14.8.07 - 10:33]Diky moc, zkusim tam osobne zajit a kdyz by to nepomohlo,tak jim poslu zadost.Takhle ochotnou matrikarku jsem zazila zatim jen jednou,byla ochotna mi ofotit i zapis v matrice.Jinak jen spatna zkusenost.
NAMOR [15.8.07 - 08:23]
JIRINA10
http://www.mesto-podebrady.cz/meu/zivotni_situace/odbor_SC/zs_osc_matdoklady_uplna.pdf
Nejsou potreba zadne podvody ani figle. Kdyz jdeme na urad, meli bychom znat sva prava a "neznalemu" urednikovi je taktne prednest. Na tomto webu je ukazkove predepsano, kdo ma na co narok ve veci osobnich dokladu. Jsou tam uvedeny i zakony a souvisejici predpisy, ze kterych bylo vychazeno.
RADIMJ [15.8.07 - 08:59]
from: LEPUS [14.8.07 - 08:02] -- pekne stranky; Vase manzelka bude (asi) pribuzna s mou pritelkyni :-).
RADIMJ [15.8.07 - 09:12]
ackoliv jsem se ptal jiz v pondeli, zkousim to jeste jednou: nevite, prosim, jak prelozit spojeni "famulus filus". Je to v tomto vyznamu:
diky.
CIMRMAN [15.8.07 - 09:15]
Podle me je to nejaky poskok, pomocnik, sluha (nekoho) no a syn jakuba bartka atd...
KINIGL [15.8.07 - 09:19]
CIMRMAN: Souhlas. Predbehl jste me :-)
SALTZMANN [15.8.07 - 09:59]
RADIMJ [15.8.07 - 09:12] Bartek Valentin sluha, syn zemreleho Jakuba Bartka podruha ...
RADIMJ [15.8.07 - 11:03]
dekuji dekuji. ja jsem to spojoval dohromady -- rikal jsem si jestli to nemuze byt nejaky opis pro "chovance"...
SAZYMA [15.8.07 - 11:20]
Ad Radimj Bartek Velentin famulus, filius def. Jacobi Bartek ...jak tedy prelozil Saltzmann. To filius (syn) patri k tomu genitivu Jacobi /Jakuba/.Famulus se da taky prelozit jako celedin, tovarys atd...
SAZYMA [15.8.07 - 11:29]
Ad omnes: vrele doporucuji knihu, kterou v edici OKO vydal Albatros. Je to jakoby pro deti, ale vyborna pomucka pro vsechny genealogy. Zde je odkaz na Zivot ve stredoveku
SAZYMA [15.8.07 - 11:33]
Zde je malicka ukazka: http://img261.imageshack.us/img261/5207/rychtarwf2.jpg
SAZYMA [15.8.07 - 11:38]
A jeste kousek. e to opravdu moc hezke a poucne. PhDr. Vlastimil Vondruska taky napsal mj. Cirkevni rok a lidove obyceje, coz jde dnes uz tezko sehnat. http://img257.imageshack.us/img257/6760/stodolase0.jpg
SAZYMA [15.8.07 - 11:45]
A jeste treba o krtitelnici. Jsou tam ale i odborna hesla typu listina, pecet, man, pismo, odevy, myto, , urbar, svetnice atd. atd. celkem 400 stran. Omlouvam se za prehrsle vzkazu, ale jsem z knihy nadseny. pro genealoga zacatecnika je to vrele doporucena literatura, pro pokrocileho se tam tam najde taky velke mnozstvi i neznamych a zajimavych veci. http://img186.imageshack.us/img186/3941/krtitelnicejc7.jpg
CIMRMAN [15.8.07 - 11:47]
SAZYMA [15.8.07 - 11:29] diky, asi si ji poridim, ev. vypujcim pro sebe. ehm.
SVEJK [15.8.07 - 11:50]
(test-bude smazano)
JIRINA10 [15.8.07 - 12:09]
NAMOR [15.8.07 - 08:23]Diky za odkaz,ale bohuzel se mi nic nenacte.
NAMOR [15.8.07 - 12:31]
JIRINA10 [15.8.07 - 12:09]
Pro Vas jeste jinak
JIRINA10 [15.8.07 - 12:52]
NAMOR [15.8.07 - 12:31]jste hodnej,ale ani toto je prazdna stranka a dole hotovo.
OBLOMOFF [15.8.07 - 13:19]
JIRINA10 [15.8.07 - 12:52]Mate sw na cteni formatu pdf? http://www.slunecnice.cz/sw/acrobat-reader/ Kdyztak podobne informace o tom, kdo ma narok na data z matrik, jsou na http://www.mvcr.cz/rady/kompletni/matrik2.html
WOLFRAM [15.8.07 - 13:20]
SAZYMA [15.8.07 - 11:29] to je opravdu moc pekne, dekuji :-)
SAZYMA [15.8.07 - 13:39]
Ad Jirina 10 - pak je nejaky problem ve Vasem PC, protoze ja ctu vse normalne a je tam plny text.
ALETHIA [15.8.07 - 14:34]
Nasla jsem fotografii (napis dole: "Letzter Posledni 100"), na ktere nenachazim nikoho z predku... Neporadite mi nekdo, kam ji zaradit alespon mistem? Diky.
WOLFRAM [15.8.07 - 14:56]
To snad ani nejde. Jesste snad podle strihu uniforem by se podle jednoho dilu OSPREY dalo zhruba urcit kdy, ale misto? Z druhe strany nic? treba nazev atelieru?
ALETHIA [15.8.07 - 16:06]
WOLFRAM: bohuzel nic, fotka je evidentne vyriznuta z nejakeho ramu. A co muze znamenat "Posledni 100"?
JAN [15.8.07 - 16:14]
ALETHIA [15.8.07 - 16:06] Poslednich 100 dnu vojenske sluzby, taky se rikalo Striham metr.
PEC [15.8.07 - 16:17]
Hm, zvlastni je, ze vsichni jsou vyznamenani stejnou medaili..
PEC [15.8.07 - 16:19]
O tech 100 dnech jsem taky premyslel, ale ono to vypada na sarze - aspon nekteri ze sedicich uprostred, a ty asi metr nestrihali :-)
Mne to prijde spis jako nejaky kurz.
OBLOMOFF [15.8.07 - 16:58]
Sarze to byt nutne nemusi, myslim, ze i poddustojnici, tedy "vojaci zakl.sluzby", meli v rakouske armade na limci hvezdicky. Nejsem odbornik, ale ten odznak mi pripomina Militarjubilaumskreuz. Uz se tu nem v minulosti psalo, dostavaly ho vsechny vojenske osoby, ktere byly v cinne sluzbe pri padesatiletem vyroci nastupu vlady Frantiska Josefa I. v r.1908.
WOLFRAM [15.8.07 - 19:14]
PEC [15.8.07 - 16:17] klidne pametni za nejake cviceni. Posledni stovka je v tomhle pripade jasna. Kurs nedava smysl - uz podle toho poslednich sto - jak dlouho by asi kurs musel trvat. Skupinova fotka s dustojniky na pamatku byla zcela bezna zalezitost.
WOLFRAM [15.8.07 - 19:16]
jestli se vubec da na neco usuzovat, tak snad na to, ze ten den dostali vsichni na fotce onu medaili a byli ze stejne jednotky.
WOLFRAM [15.8.07 - 19:21]
pro zakladni (opravdu jen zakladni) orientaci vyslo relativne nedavno tohle
http://knihy.cpress.cz/Book.asp?ID=2668
PEC [16.8.07 - 00:58]
WOLFRAM [15.8.07 - 19:14] Tak treba zemebranecky dustojnicky kurs trval 9 mesicu..
DEFAULT [16.8.07 - 03:13]
mam problem s vesnici. Zapis z matriky RKFU Melnik:
Ridici ucitel ve Vehlovicich c. 121; manz. syn Frantiska Kubika kovare z Podmokle c.49 okres Horovice a Marie roz. Radstuber z Kasic okres Zatecky
Ano jsem zacatecnik, ale tyhle vesnice nemuzu najit - neni tady nekdo z okoli melnika?
CIZINEC [16.8.07 - 06:54]
Ad DEFAULT : Je videt, ze pricestoval na Melnik zdaleka.
- Vehlovice : Nasel jsem je v mape 4 km od Melnika smerem po Labi.
Podmokly : uvadite okres Horovice, dnes lezi v okresu Rokycany, na hranici s okresem Beroun. (Mel jsem za to, ze Podmokly jsou dostatecne znamy, diky velkym nalezum keltskych duhovek)
Kasice okres Zatecky : Nemohlo by se jednat o Kastice Kasice jsem nenalezl
DEFAULT [16.8.07 - 10:59]
CIZINEC [16.8.07 - 06:54]
no on se narodil ve Vidni, myslim ze ty Vehlovice vyfasoval jako ucitelske misto
neni tu nejaky historik, ktery by vedel jak to tehdy fungovalo ve skolstvi?
WOLFRAM [16.8.07 - 15:30]
PEC [16.8.07 - 00:58]to se da asi rovnou vyloucit, sice jakmile nemam u sebe knihovnicku, tak jsem namydlenej, nicmene bych predpokladal, ze frekventantni dustojnickeho kursu by nosili nejake oznaceni. Tohle vypada na vojiny.
SPERAT [16.8.07 - 15:46]
Dobry den, mate nekdo zkusenosti s dohledavanim matricnich udaju na Halici? Nemate tam nejakeho partnera, ktery by to za penize dohledal? Nebo nemate nejaky kontakt na nase tamni krajanske spolky? Jakoukoliv informaci, byt kusou, zaslete na moji privatni adresu: ivo@sperat.cz. Dekuji.
FABIAN [16.8.07 - 19:08]
Alethia: cosi muze urcit kdy se nosily zdvizene a polozene limce, cosi muze nasmerovat, ze vsichni maji strelecke snury (ohodnoceni schopnosti), odhadoval bych to na myslivce, nicmene bych uvital nazor nekoho "kovanejsiho". Ledacos je v knize od Libora Nedorosta: Cesi v 1. svetove valce. Kdyby fotografie byla barevna, doporucoval bych knihu Judex M.: Uniformen disktinktions- und sonstige Abzeichen der gesamten o. und u. Wehrmacht.
PEC [16.8.07 - 22:01]
WOLFRAM [16.8.07 - 15:30] Ja jsem namydlenej i s knihovnickou (ve ktere neni nic k tematu), ale na vojiny mi to prave moc neprijde. Jednak mi ty stejnokroje pripadaji docela slusive, jednak vzhledem mi to na odvedence nepripada. Zajimalo by mne co zac ten knoflik na prave strane bluzy + snury. Ta medaile opravdu vypada na Militarjubilaumskreuz - coz by ukazovalo na rok cca 1908
PEC [16.8.07 - 22:02]
Koukam, ze jsou tady znalci ... FABIAN [16.8.07 - 19:08] .. tak uz vim co jsou ty snury..
CIZINEC [17.8.07 - 07:30]
DEFAULT : Ucitele a jejich umistovani, to by mne take zajimalo. Zrovna pred mesicem jsem ve vyvodu nalezl jednoho skotaciveho ucitelskeho panacka (18 deti). A pochazel rovnez buhviodkud.
MUSCARDINUS [17.8.07 - 08:28]
Uniformy: nejsem odbornik, ale neco k tomu napisu. Jsou to strelecke snury, byly pro pechotu cervene a pro zemebranu zelene. Byly zavedeny jiz od roku 1868, podminkou bylo po napr. po roce 1905 zasahnou 31 zasahu do cerneho z 50. Puvodne (jeste napr.1914) se pripevnovali vpredu na 3 knoflik bluzy, pozdeji byly zavedeny jeste kovove kokardy (odznaky), na ktere se ty snury upevnovali. Stojaty limec byl do roku 1916, pak byly limce nizsi a pak uz jen lezate. Vzhledem mi take pripadaji na trochu starsi vojaky. Poddustojnici meli take hvezdicky, napr.korporal (kapral) mel 2 sesticipe stribrne hvezdicky. Ta fotka mohla byt v lepsim rozliseni, mozna by se tam pak mohlo jeste neco najit. Tyto udaje jsem hlavne cerpal z Nedorosta.
MUSCARDINUS [17.8.07 - 08:53]
Snad jeste k tem uniformam: vojaci na frontu 1sv odchazeli v uniformach vzor M.1908 v barve stici sedi. Uniformy na foto by meli byt z doby pred r.1908 podle svetlejsich kalhot (barvy ted nevim z hlavy). S temi kokardy je to trochu slozitejsi, ale urcite byly jiz drive. Muj deda na fotce z roku 1914 kokardu nema, ale snury ano. Mozna, ze je to tim, ze byl obycejny infanterista.
LETONICAK [17.8.07 - 12:43]
Pro zajemce o dokumenty, zde se prodavaji vandrovni knizky nebo vojenske listy, je tam i rodokmen hrabat z Groesu. http://www.burda-auction.com/cz.php?modul=auk&pge=show&mid=9&id=1794
MARTIINA [17.8.07 - 14:09]
Hladam svojich predkov, len ma to taky mensi hacik, ze moji predkovia kocovali a vecsinov v rodnom liste je miesto narodenia neuvedene..nevie niekto poradit?DAKUJEM
CIZINEC [17.8.07 - 14:26]
MARTIINA : Jedina moznost je shanet informace od starych lidi, ptat se i jinych pribuznych, zda-li oni neco nevedi. Bez znalosti konkretnich udaju Vam zde asi tezko nekdo poradi.
DEFAULT [17.8.07 - 14:50]
from: CIZINEC [17.8.07 - 07:30] DEFAULT : Ucitele a jejich umistovani, to by mne take zajimalo. Zrovna pred mesicem jsem ve vyvodu nalezl jednoho skotaciveho ucitelskeho panacka (18 deti). A pochazel rovnez buhviodkud.
No jo ale o nem najdes spustu podrobnosti v dobove Guinessove knize rekordu. Ten muj jich mel (zatim) jen 6 (a jednoho vim ze zemrel do roka a do dne). Nevi nekdo alespon KDE by se dalo neco zjistit o umistovani ucitelu? Kolem 1800?
DEFAULT [17.8.07 - 14:53]
Je mozne ze po 1848 nastalo mirne stehovani naroda ceskeho (v mezich zakona)nebo se mi to jen zda?
PEC [17.8.07 - 15:06]
DEFAULT [17.8.07 - 14:53] Nezda, nam o tom povidali uz na gymplu :-)
DEFAULT [17.8.07 - 16:46]
Nam o tom rikali jen to, ze to bylo jedno z velkych vitezstvi delnicke a rolnicke tridy pod vedenim uvedomelych soudruhu... Pak jsme az do konce roku probirali komunisticke sjezdy :o ((
SAZYMA [17.8.07 - 17:55]
ad default: to bylo ale asi o 100 let pozdeji, ne? Unor 1948. Roku 1848 bylo zruseni poddanstvi a soudruzi tu jeste nebyli.
SAZYMA [17.8.07 - 17:59]
Jinak co se tyka stehovani v ramci naseho kralovstvi, hovoril jsem o tom nedavno s nekolika historiky a shodli jsme se na tom, ze takove to zazite klise, ze se do zruseni nevolnictvi 1781 a poddanstvi 1848 lide moc nestehovali, neni pravda. Byl tu vsude pohyb a to nejen v ramci ruznych panstvi. Napriklad predkove moji manzelky, Chudobove, prisli kol 1670 do Strakonic az z Horic v Podkrkonosi. Hodne se sem chodilo i z ciziny a odsud do Rakouska apod. Zvlaste v matrikach velkych mest se nachazeji velke dalky, odkud lide sem prisli.
ELIOMYS [17.8.07 - 22:40]
Prosim o pomoc s prectenim prijmeni manzelky Josefa Komarka. Nejbohatsi je posledni zapis: Katerina, dcera po Jirim ..., senkyri ze Stareho Sedla No.13. V jednom z pozdejsich zapisu jsem to cetl jako Bartunek, ale to tam napsano urcite neni. Jedna se o obec Stare Sedlo na sever od Bechyne, svatebni zapis je z r. 1789, dalsi dva z matrik narozenych z poc.19.stol. Predem diky.
SALTZMANN [18.8.07 - 00:38]
ELIOMYS [17.8.07 - 22:40] Je to trosku sverazny rukopis, ale ja to ctu jako Lotenbergova (Lothenbergova).
CLARICIA [18.8.07 - 08:47]
Prosim, mate nekdo moznost vyhledavat v Olomouci, resp. v Opave? Potrebovala bych najit jeden zapis v Potstate (priteluv prapraded se tam narodil v jedne ze sklarskych rodin), na oplatku nabizim Brno (nafoceni v podstate cehokoli :o)).
JIFFY [18.8.07 - 09:39]
CLARICIA [18.8.07 - 08:47]: Napis mi do posty co konkretniho potrebujes. Pristi tyden vyrazim do Olomouce...
ELIOMYS [18.8.07 - 11:32]
SALTZMANN [18.8.07 - 00:38]: Diky. S takovym prijmenim jsem se jeste nesetkal. Me napadlo Cothenbergova ...
CLARICIA [19.8.07 - 12:09]
Muzu poprosit o pomoc se ctenim?
Ctu: Jan Musyl wogak ob_ankowany - co je to posledni slovo?
ELIOMYS [19.8.07 - 13:17]
CLARICIA [19.8.07 - 12:09]: napada me "vojak obsancovany", ale nevim jestli to dava smysl.
CLARICIA [19.8.07 - 13:24]
ELIOMYS [19.8.07 - 13:17] O neco pozdeji v matrice jsem to nasla jako Obdankowany - a to uz teda nemam sebemensi tuseni, co by to mohlo byt... :o)))
ELIOMYS [19.8.07 - 13:37]
CLARICIA [19.8.07 - 13:24]: Obdankovany, obdancovany, ... Pockejte az se ozve par mistnich expertu na vojenstvi.
OBLOMOFF [19.8.07 - 13:50]
CLARICIA [19.8.07 - 13:24]Expert (ani) na vojenstvi nejsem, na vyraz abdanken, abdankovany, obdankovany jsem uz narazil a prekladam si ho jako propusteny, vyslouzily vojak.
DANS [19.8.07 - 13:56]
Prosim o radu skusenejsi.V archivu mam k dispozici vetsinu dokladu jen na mikrofilmech.Strasne spatne se mi to foti, velmi casto mam zapis na prvni radce a kdyz to v pristroji presunu tak to neumin zaostrit natolik, aby fotka byla potom dobre citelna.Rovnez fotak musi byt mimo pristroj a tim padem je to ze sikma a ne zcela ostre.Ma nekdo zkusenosti s technikou foceni v pristroji na mikrofilmy?Diky za radu.
CLARICIA [19.8.07 - 14:04]
DANS [19.8.07 - 13:56] Ja fotim na tech modernejsich cteckach, drzim fotak u oka ctecky a nikdo s tim nikdy nemel problem... Pak jsem schopna vyfotit celou stranku matriky a da se to bez problemu precist...
DANS [19.8.07 - 14:07]
CLARICIA:Diky,zkusim to taky tak.
ELIOMYS [19.8.07 - 14:08]
DANS [19.8.07 - 13:56]. Myslim, ze velmi dulezite je mit fotak se stabilizatorem obrazu. A s dobrou svetelnosti, podle me je lepsi fotit bez blesku, kdyz to jde. Pokud se deska, na kterou se film promita, leskne, tak nekdy pomuze polozit na ni cisty bily papir. Do urcite miry zesikma je to skoro vzdy, s tim asi nejde nic delat. Pokud si nejsem jisty, ze to je ostre, vyfotim to radsi dvakrat ci trikrat a doma v klidu vyberu nejlepsi fotku.
BLACKPENNY [19.8.07 - 18:44]
DANS:Pokud fotis ze ctecky,pak vybirej tu,kde je nejmene svetla=je daleko od okna,neni nad ni svetlo,pokud mozno ne za krasnych letnich dnu,kdy do badatelny prazi svetlo.Pro jistotu si s sebou vezmi dvoje tvrde slozky (nejlepe cerne),ktere si opres po stranach ctecky,aby ti tam slo co nejmene svetla zvenci.Pokud neni film dobre nafocen,pak zaostri mezi dvemi strankami-fotak zaostri na ostrou hranu snimku,pak posun film na misto, ktere chces fotit a domackni spoust.Drtiva vetsina snimku neni rozmazana proto,ze bys neudrzel fotak,ale protoze ten fotak nezaostri.Pokud je snimek hodne tmavy,pak si fotak opri o horni hranu ctecky-i pri delsim case expozice nebude snimek rozmazany.
MARSAL [19.8.07 - 22:54]
Zdravim, mel bych drobnou prosbu. Nemel by nekdo clanek: Kejla, Vladimir: Nedoceneny rodopisny pramen (vojenske kmenove listy). In: Zpravodaj Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze 1979, c. 1-2, s. 47-49. Pokud by se takovy dobrak nasel prosim o zaslani na petr.marsalek@seznam.cz Predem dekuji za ochotu. ;-)
STROM [20.8.07 - 08:47]
I ja bych si dovolil pripojit se k prosbe o zaslani clanku: Kejla, Vladimir: Nedoceneny rodopisny pramen (vojenske kmenove listy). In: Zpravodaj Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze 1979, c. 1-2, s. 47-49. Pokud by se takovy dobrak nasel, prosim o zaslani na: cernik.1@tiscali.cz Predem dekuji za ochotu. ;-)
CHRIS [20.8.07 - 13:50]
Mela bych dotaz na znalce vojenstvi, ktere pro me zustava spanelskou vesnici: Co si mam predstavit pod oznacenim "od slavneho regimentu Balfinskeho zaslouzily kornet (karnet?)" u muze, narozeneho cca v polovine 17. stoleti? Dekuju.
WOLFRAM [20.8.07 - 13:56]
zakladni info treba tady
http://www.jezdectvo.cz/baroko.php
SPERAT [20.8.07 - 14:31]
I ja bych si dovolil pripojit se k prosbe o zaslani clanku: Kejla, Vladimir: Nedoceneny rodopisny pramen (vojenske kmenove listy). In: Zpravodaj Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze 1979, c. 1-2, s. 47-49. Pokud by se takovy dobrak nasel, prosim o zaslani na: ivo@sperat.cz Predem dekuji za ochotu. ;-)
SPERAT [20.8.07 - 14:32]
I ja bych si dovolil pripojit se k prosbe o zaslani clanku: Kejla, Vladimir: Nedoceneny rodopisny pramen (vojenske kmenove listy). In: Zpravodaj Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze 1979, c. 1-2, s. 47-49. Pokud by se takovy dobrak nasel, prosim o zaslani na: ivo@sperat.cz Predem dekuji za ochotu. ;-)
SVEJK [20.8.07 - 14:33]
podivejte se do databaze narodni knihovny - http://sigma.nkp.cz/F/?func=file&file_name=find-a&local_base=adr - tam si kliknete na databaze, treba tam toho vaseho p. Kejlu najdete
0807 [20.8.07 - 14:37]
Dobry den. Dostala jsem se ke knize ohlasek, od r. 1848. Bohuzel je to pro me necitelne. Muze mi nekdo pomoci prelozit to do nynejsi cestiny a ja uz si potom budu jenom vyhledavat jmena. Tady by mela byt jmena u zenicha Broz a Duskova neb Brendova
Diky moc.
P.S. Takhle to neni v nejlepsim rozliseni, ale cist se to da, kdyz se nad obrazkem v albu Volny klikne na ikonku 1:1.
JIFFY [20.8.07 - 14:42]
Muj skautsky vedouci byl s Vladimirem Kejlou na vojne, kdyztak zkusim poresit kontakt na nej, kdyby nebyla dana publikace k sehnani...
CHRIS [20.8.07 - 15:05]
Wolfram: Diky! A co by mohl byt Balfinsky regiment? Nasla jsem jen 9. regiment husaru hrabete Palffyho, ale to mi nesedi do vychodnich Cech...
WOLFRAM [20.8.07 - 15:13]
CHRIS [20.8.07 - 15:05] je to tenky led, tam bych se nerad poustel :-( ale tady je takova pekna strucna stranka k tomu regimentu http://www.historischer-service.de/oesterreich/regiment/husaren/h09.html
CHRIS [20.8.07 - 15:15]
WOLFRAM: No to je presne ta, kterou jsem k tomu tematu jako jedinou nasla:-))Ale presto dekuju.
FABIAN [20.8.07 - 18:11]
MARSAL a dalsi: V katalogu moravske zemske knihovny je "Zpravodaj GHST". Myslim, ze je to ono.
FABIAN [20.8.07 - 19:25]
V moravske zemske knihovne maji take casopis "Historie a vojenstvi". V cisle 1/06, strana 122-124 je clanek "Prameny pro genealogicka badani ve Vojenskem historickem archivu". Jedna z kapitol se jmenuje "Vojenske kmenove listy".
LIPOSLAV [20.8.07 - 21:10]
JIFFY: viz pošta. T.
MARSAL [20.8.07 - 21:50]
Dekuji za informace a TONYMU za clanek. Stranky pana Kejly jinak byva pravidelne na sberatelske burze v Ostrave. Ty se obvykle konaji koncem kazdeho mesice. Odkaz zde
VALSIDAL [20.8.07 - 22:50]
0807: Textik ma dve casti. prvni - latinskou a druhou psanou cesky. V te prvni se pise ze byli zkouseni pred vstupem do manzelstvi, ale zadne prekazky nalezeny nebyly:
zenich Josef Broz,26 let, poddany k Nemcicim, pozustaly vlastni syn po zemrelem Vaclavovi Brozovi, domkari (casarius) ze vsi Zvotoky cp. 11 a po zemrele matce Ludmile rozene Duskove vulgo Brendove ze Zvotok cp. 31
a nevesta Anna, 31 let, pozustala vlastni dcera po zesnulem Frantiskovi Schturmovi, sedlaku ( rusticus)ze vsi Mukarov(Makarov?) cp.11 a zesnule matky Kateriny roz. Zlochove ze vsi Drachkov cp.3
nasleduje prohlaseni svedku:
Nize psani na dobry svedomi vyznavame, coz v cas potreby i prisahou potvrditi zamyslime, ze podle tech nam predlozenych otazek strany prekazek manzelstvi mezi zenichem Josefem Brozem, pozustalym synem po Vaclavovi Brozovi, domkari ze vsi Zmotoky a mezi nevestou Annou, pozustalou dcerou po Frantisku Sturmovi , sedlaku ze vsi Mukarova, dokonce o zadne prekazce nevime.
Bartolomej Novy, chalupnik ze vsi Mukarova, stary48 let, svedek
Jan Halasek, sedlak, ze vsi Zotoky, stary 42 let, svedek
SNITL [21.8.07 - 03:50]
Mel bych dotazek na znalce vojenstvi - do jakeho veku se povolavalo za 1. svetove valky ? Presneji, je mozne aby narukoval 50tilety vojak ?
ELIOMYS [21.8.07 - 07:22]
ELIOMYS [21.8.07 - 07:23]
Prosim o pomoc s prectenim. Zajima me hlavne jmeno otce.
(fara Petrovice, panstvi Vysoky Chlumec, 14.3.1719): z Ratiborze. Okrzteni gest w chrame Pane Petrovyczkym Synaczek gmenem Frantissek z Otcze Gakuba ....., z Matky ..... Levans: Gakub Nowak z Ratiborze. Test.: Gan ....., z ..... ..... oba z Ratiborze od P.F.W.R. (= Pana Farare Vaclava Reymanna)
MEKYS [21.8.07 - 07:56]
SNITL: je to mozne.viz napr: "Hned na konci cervence 1914 byla narizena uplna mobilizace, pri niz byli odvadeni nejprve branci rozeni v letech 1892, 1893 a 1894. Pozdeji se vek odvadenych stale zvysoval, v cervnu roku 1915 byli odvadeni jiz i padesatileti."
MUSCARDINUS [21.8.07 - 08:14]
SNITL: cetl jsem, ze se odvadelo do 55 let.
MECHYN [21.8.07 - 09:07]
SNITL [21.8.07 - 03:50] ti starsi byli odvadeni na zaklade tzv. druhe vyzvy. Udajne koloval vtip, resp. se to psalo po zdech "Treti vyzvo vstavej z hrobu !"
MECHYN [21.8.07 - 09:18]
ELIOMYS [21.8.07 - 07:23] Videl bych to jako Mares ("Marse"), zrejme v cele oblasti dost frekventovane prijmeni. I ja mam podezreni, ze nekde odtud pochazi muj predek Pavel Mares - v 1690 je uvaden u svatby v Cernoucku na Podripsku jako syn Jiriho Marese "z Chlumce". Vrchnost byla totiz stejna - Lobkovicove. Rad bych se jeste zeptal - neni nekde v okoli Petrovic "Pruhonsky" (ci tak nejak) mlyn ? Jeden z predku je u svatby syna uvaden v 1688 jako Mikulas Palecek mlynar pruhonsky a v 1693 u svatby dcery jako "z Petrovic". Domnival jsem se, ze jednou z moznosti by mohli byt Petrovice na p. Vysoky Chlumec a snad i mlyn nachazejici se nekde tam pobliz.
SALTZMANN [21.8.07 - 09:33]
MECHYN [21.8.07 - 09:18] Taky se muze jednat o dva ruzne mlyny. Mlynari se casto stehovali, zvlaste pak pokud byli na mlynech najemnych.
LITICE [21.8.07 - 09:45]
ELIOMYS: Taky bych to videl na Marsse - Jakub Mares.
MARTIINA [21.8.07 - 11:27]
Ahoj, poradite mi prosim, zatial som zistila ze moj praded sa volal Vincent Kostal narodil sa v obci Klobucniky na Morave priblizne v roku 1893 a ozenil sa s Helenou Turpisovou narodila sa v roku 1890.Dakujem
SNITL [21.8.07 - 11:41]
MEKYS, MUSCARDINUS: Diky. Ja si myslel, ze 50 uz je moc. Mam tedy paradoxne cloveka, ktery se narodil za valky 1866 a stihnul narukovat do dalsi valky v roce 1916. A v temze roce padl.
ZEL [21.8.07 - 11:47]
MARTIINA: No, to bude trosku problem, obec Klobucniky na Morave, ani v Cechach neexistuje. Mohly by to byt Klobouky u Brna, Valasske Klobouky nebo Kloboucky u Bucovic.
MARTIINA [21.8.07 - 11:51]
a ktora z tychto obci je na Morave?
ZEL [21.8.07 - 11:59]
MARTIINA: Vsechny tri :-), ceske Klobuky jsem vynechala. Pokud si na Rod@Clan zadate do kolonky Prijmeni v dane obci heslo "Klob", vyjedou Vam prijmeni ve vsech techto obcich, je jich asi patnact. Zkusila bych oslovit zadavatele techto prijmeni, jestli nahodou nenarazili na ta Vase.
MARTIINA [21.8.07 - 12:18]
ZEL:asi to budu tie Klobuky:)uz som oslovila a dnes mi jedna pani odpovedala, ze pozna jednu pani, ktora si robi rodokmen a ze sa jej tam vyskytuje meno Kostal,tak uvidime,len je to troska zlozitejsie bo moji predkovia kocovali.
KZK [21.8.07 - 12:45]
K tomu veku narukovani do 1.svetove valky - muj pradedecek z matciny strany se narodil 1869 a do 1.sv.valky narukoval (v r.16 ci 17 ???) a byl tam az do konce valky.
SNITL [21.8.07 - 16:31]
KZK, MECHYN: Tak jo. Je to tedy mozne. I na starsi kolena se dalo nechat se treba zabit. A tedy vratit se do hrobu - viz. MECHYN
ELIOMYS [21.8.07 - 18:02]
MECHYN, LITICE - ad dotaz ELIOMYS [21.8.07 - 07:22] : Dekuji.
A nemohlo by tam byt Jakuba Maska (Masska) ? Nebo Marska ?
Hledam narozeni Frantiska Maska, rolnika (sedlaka ?) z Ratibore c.7, jedine co o nem vim presne je, ze zemrel 8.7.1800 ve veku 80 let, tj. vychazi narozeni 1720. 80 let je nutno brat s rezervou muze to byt treba 70 let. Jeho snatek s jakousi Annou (z Obdenic ?) cca 1760-1775 jsem taky nenasel. Tak jsem zacal hledat v petrovicke matrice vsechny Frantisky od r. 1709, zatim jsem u roku 1721 a tento se mi zdal nejpravdepodobnejsi. Napada Vas neco lepsiho ?
MECHYN [21.8.07 - 09:18]: Ten mlym mi nic nerika, ale zas tak dobre to tam neznam. Hledat v Klemperovi (Vodni mlyny v Cechach) jste asi zkousel.
DANS [21.8.07 - 18:09]
Diky za radu k foceni z mikrofilmu,jiste to vyzkousim pri prvni prilezitosti.
BLACKPENNY [21.8.07 - 18:34]
MECHYN:U mlynu se mi osvedcilo najit na Seznamu mapu daneho kraje a prepnout se do turisticke nebo historicke mapy - nad Petrovicemi okres Nachod je v historicke mape mlyn Brutonsky ci tak nejak...
SAZYMA [21.8.07 - 20:27]
Ad Eliomys - ja tam ctu taky Marse (takhle se drive rikavalo Maresum), i v Letovech u Klatov je muj predek psan Mares, ale sklonovalo se to Marse, u Marsu...
ELIOMYS [21.8.07 - 20:46]
SAZYMA [21.8.07 - 20:27]. Ted kdyz na to koukam, pripada mi to jako "Marska". Ta nozicka od "h" ve slove "chrame" o radek vys je moc dlouha. No, asi to tam chci najit ... Z "Marsek" se mohl stat casem "Masek", ale taky mohl zdedit prijmeni po chalupe. Nebo neni zapsan v matrice Petrovice, ale Kovarov, Ratibor byvala v obou. Kazdopadne diky.
VAN [21.8.07 - 22:01]
MECHYN : Do Chodovce se dostanu az koncem zari, budu fotit co pujde. Dnes alespon tento odkaz :Mlyny na Petrovicku v atlasu. Jinak maji Petrovice hezke stranky.
DRACKOV [22.8.07 - 11:31]
Nevite nekdo preklad tohoto: NULLUS SOCORS CELEBRIS UIR ESTSED LAFORES GENEROSI TATEM PARIVNT (mezery mozna nejsou presne nebot text byl bez mezer psany dohromady)Diky za pomoc.
CIMRMAN [22.8.07 - 14:10]
Zdravime Vas z minimageorodopisneho srazu, z vyletu do kraje Mladovozickeho, kde jsme lokalizovali mista zaniklych tvrzi a popluznich dvoru. Zde fara Lukavec a indetifikace starych svobodnickych usedlosti dle indik. skic stab. katastru. Byl to moc prima vikend ! Mistni maji dobrou pamet, v kraji nedochazelo moc k pohybu obyvatelstva, takze jsme skutecne narazili na hodne prastarych rodu, jez se tam misi sami se sebou :) MECHYN [22.8.07 - 14:20]
BLACKPENNY a VAN: dalsi moznosti je spojeni Petrovice a Pruhonice (mlyn "Pruhonsky" = Pruhonicky ?, pokud tam tedy vubec nejaky byval) u Prahy (oboji od sebe 6 km vzdusnou carou) + dle telefonniho seznamu je velky vyskyt Palecku ve Vrsovicich a Malesicich, coz je take celkem blizko.
CHRIS [23.8.07 - 07:56]
DRACKOV: Spravne to ma byt: NULLUS SOCORS CELEBRIS VIR EST SED LAFORES GENEROSITATEM PARIUNT. Ja to vidim asi takhle: Oslavovany muz neni zadny hlupak, ale (LAFORES) jsou urozeneho puvodu. LAFORES mi tam nikam nezapada, nemohlo by to byt jmeno? Nejspis rodu, protoze to je v mnoznem cisle. Ale mozna ten konec je jinak - treba "Lafores" pusobi uslechtile. To uz by se musel vyjadrit zkusenejsi latinik.
SAZYMA [23.8.07 - 09:48]
Neni tam labores? Nemate fotku toho zapisu? Tam jsou od Vas spatne pospojovana pismena do slov. Pripomina mi to zapisy z matrik fary Zumberk u Novych Hradu kol 1760. Tam farar latinsky psal u kazdeho zemreleho takovy svuj kadrovy posudek :-) Treba muz vzneseny, ale idiot apod. Stalo by za samostatnou studii.
LEPUS [23.8.07 - 11:38]
Zemrel Dusan Trestik.
WOLFRAM [23.8.07 - 11:40]
achjo :-(
SAZYMA [23.8.07 - 21:24]
Libila se mi na nem ta svezest projevu, jak dokazal velice modernim stylem a nadhledem napr. nedavno v TV zhodnotit mentalitu Cechu v dejinach atd. Skoda ho...ale dost peknych veci po nem zustane.
LIPOSLAV [23.8.07 - 22:59]
ALL: Nezabýváte se někdo historií Jánských Lázní? Nebo nevíte o někom takovém? Tony.
POMPO [24.8.07 - 08:58]
Dobry den.
Mohl by mi nekdo pomoci s prekladem na teto adrese?
http://www.hajek-rodokmen.info/tmp/Frantisek.JPG
Ja jsem zatim rozlustil toto:
Franz ??? stolar Moravecky Anna dcera pana Polesnyho z Moravce.
Predem diky.
JIFFY [24.8.07 - 09:12]
Franz Kristof stolar Moravecky Anna dcera pana Polesnyho z Moravce
POMPO [24.8.07 - 09:51]
To JIFFY: Dekuji, Krystof me vubec nenapdnul.
DRACKOV [24.8.07 - 23:33]
DRACKOV [24.8.07 - 23:42]
CHRIS [23.8.07 - 07:56]a SAZYMA [23.8.07 - 09:48] NULLUS SOCORS CELEBRIS VIR EST, SED LABORES GENEROSITATEM PARIUNT. --- Oslavovany muz neni zadny hlupak, ale pracoviti jsou urozeneho puvodu.--- Je to tak spravne? Jedna se o soukromy pametni zeton 25mm, od Melchiora ALBHARDTa narozeneho kolem roku 1600, studujiciho 1620 prava v Lipsku, pozdeji Atdorfu a kolem roku 1637 pisiciho nejaka pojednani ve Wittenbergu. Dle zetonu byl rentmistr v Churu ve Svycarsku?(Churf jsem nenalezl). Jine informace zatim nemam...Diky za pomoc.
DRACKOV [24.8.07 - 23:48]
LEPUS [23.8.07 - 11:38] Nezapomenu, jak jsme s nim obcas debatovali v nejake pekne hospudce o historii nasi i evropske nejednou do zaviraci hodiny...bohuzel to s nim vypadalo spatne jiz nekolik poslednich dni. No vecna skoda prijit o takoveho slusneho cloveka a odbornika k tomu.
SAZYMA [25.8.07 - 09:40]
ad Drackov - ano, je to tak,myslel jsem si, ze je tam labores a ne lafores....
VALP [25.8.07 - 09:55]
Dobry den, prosim o precteni textu techto dvou obrazku z matriky oddanych(rok 1844). Prvni je kolonka zenicha, kde ctu (nevim, jestli spravne): "DOLNIK BARTHOL. HAUSLER IN MITTERWIEDER EHELICHER SOHN ...a dal si nejsem jisty... Druhy obrazek je kolonka nevesty-tady ctu: "FRANZISKA EHELICHER TOCHTER NACH+ FRANZ BEHAN... a dal si nejsem rovnez jisty... Dekuji predem
.
. SAZYMA [25.8.07 - 12:38]
Ad Valp: Dolnik Bartolomej, domkar v Mitterwieder, mzl.syn Dolnika Josefa,domkare tamtez a jeho zeny Mariany roz.Burian z Kirchwider (?), 23 let. a Frantiska mzl.dcera po + Franz Behanovi, celolaniku v Hinterwieder a jeho zeny Kateriny roz. Fukove (?), dcera Jakuba z Misletitz pololanika, 25 let.
VALP [25.8.07 - 13:23]
ad SAZYMA [25.8.07 - 12:38] Jeste jednou moc dekuji za preklad. V duchu jsem si rikal, ze by Mariana Burian mohla byt z Kostelniho Vydri. Ta Katerina roz.Fukova by mohla byt treba i Hakova. To musim jeste proverit.
SAZYMA [25.8.07 - 13:30]
Muze to byt Hakova, je to moc malinke a nevidim na to dobre. Nekde se pismenka ztraci, ze clovek nevi, zda-li je to dotazeno dolu ci ne apod.
ICIC [25.8.07 - 14:32]
moc prosím o přečtení.
.JIFFY [25.8.07 - 14:57]
Richter denn, wann mann bey diesem dorf Patent massig die zug Roboth in die Hand Roboth verwandet fur sie Richter ??? die Gestaltig von zug in ??? vervandete Roboth allemahl ??? gesehem wird.
Bez zaruky
SAZYMA [25.8.07 - 15:04]
ad ICIC: jde to vymazat - zaskrnutim cverecku vlevo a vlevo dole macknout na "vymaz".
SAZYMA [25.8.07 - 15:06]
fur sein Richteramt (pro svuj rychtarsky urad)
LIPOSLAV [25.8.07 - 21:49]
ICIC: in Fuss verwandlete Roboth allemahl nach geschehen wird.
LIPOSLAV [25.8.07 - 21:51]
All: Není na Mageu auditorium vojenské historie? Tony.
JIFFY [25.8.07 - 22:07]
LIPOSLAV [25.8.07 - 21:51]: Co vim, tak akorat vojenska historicka technika. Mozna by tam ale byli lidi, co by neco vice vedeli i mimo. http://www.mageo.com/.chatroom/47057
KINIGL [27.8.07 - 10:38]
ALL: Pomohl by prosim nekdo s prekladem? "cum Sualor juge"
ZEL [27.8.07 - 13:06]
KINIGL: No latinsky sice neumim, ale to Sua na zacatku druheho slova primo svadi byt samostatnym slovem, dale se ve slovniku pravi, ze coniunx je manzel, takze pri trose dobre vule by to mohlo byt "cum Sua coniuge" - "se svym manzelem".
KINIGL [27.8.07 - 14:03]
ZEL: diky to bude ono.
ICIC [27.8.07 - 15:17]
LIPOSLAV,SAZYMA ,JIFFY, pánové děkuji vám za přečtení i radu.
LETONICAK [28.8.07 - 10:08]
SNITL: 26. cervence 1914 byla castecna mobilizace, o pet dni pozdeji jiz vseobecna mobilizace tykajici se rocniku 1877 - 1892. V srpnu 1914 byla tzv druha vyzva rocniky 1872 - 1876. Na podzim 1914 byly zavedeny mimoradne odvody ktere zahrnovaly muze od rocniku 1865.
SVEJK [28.8.07 - 10:25]
LETONICAK [28.8.07 - 10:08] diky, to jsem chtel vedet! muj praded byl odveden a byl rocnik 1867
SNITL [28.8.07 - 10:33]
LETONICAK: Diky. Tomu rikam vycerpavajici odpoved! Za tu bude urcite vdecnych vice lidi! :-)
VENT [28.8.07 - 10:57]
Prosil bych o preklad slova Voltin. V dedickem rizeni z r.1796 je uvedena osoba a za ni Voltin aus Blatze (...z Blatce).Diky za pomoc
ELIOMYS [28.8.07 - 11:57]
VENT [28.8.07 - 10:57] - nemuze to byt prijmeni ? = Voltova (in = ova).
CIZINEC [28.8.07 - 12:17]
VENT [28.8.07 - 10:57] A nemohla by to byti Volkova? To z zni vice cesky.
HONORE [28.8.07 - 14:50]
CIZINEC [28.8.07 - 12:17]: To by tam ovsem muselo byt napsano Wolekin :-((
CIZINEC [28.8.07 - 15:41]
HONORE [28.8.07 - 14:50] : Nemuselo. S formou "Volkin" uz jsem se setkal. Farar psal nemecky, ale ceske prijmeni neponemcoval.
Naokraj : zvednu-li oci od pocitace, tak uvidim kolegu Volka, rovnez s bohatym rodokmenem.
SAZYMA [28.8.07 - 16:21]
Na Novohradsku bezne farari psali zeny -in (Sasmanin, Stanglin, Schneidlerin, Wagnerin atd., atd.) Bylo to vsak v urcitem obdobi - rekneme 17.-18. stoleti. V 19 stol. jiz prevazuje jen tvar bez jakehokoliv prechyleni.
1666 [29.8.07 - 15:09]
Prosim, porovnavam vzorky y-DNA od ruznych laboratori. Pri stejnem poctu 47 zkoumanych ukazatelu je shoda ve 38 pripadech. Ve dvou pripadech je rozdil jedna a v ostatnich 7 ukazatelu zkoumaly laboratore jine DYS ukazatele. Da se tedy pri porovnavani pribuznosti pocitat, ze zkoumanych ukazalelu bylo jen 40? Velmi Vam dekuji za odpoved
CIMRMAN [29.8.07 - 15:10]
http://www.mageo.cz/.chatroom/82500
VENT [29.8.07 - 15:18]
Cela veta v Gruntovni knize (dedicke podily)zni : Nach dem Veith Endl, Voltin zu Blatze.Jsem z toho jelen!
ICIC [29.8.07 - 18:42]
VENT, jak říká SAZYMA koncovky příjmení Voltin = Voltova se uvádělo v 18 stol. na Litoměřicku.
ICIC [29.8.07 - 19:06]
Nach dem Veith Endl, Voltin zu Blatze. Přeloženo = Podle Veith Endl,Voltová z Blatce. Myslím,že jde o tři příjmení tedy tři osoby.
JPAVLIC [29.8.07 - 19:08]
1666: Jestli spravne rozumim, porovnavate nekolik haplotypu ruznych lidi. Chcete-li tedy srovnat vsechny navzajem, musite pouzit jen ty DYS markery, ktere byly stanoveny u vsech lidi. Tedy bude jich jen 40, jak pisete (coz je ovsem docela slusne mnozstvi).
ALL: Dalsi pripadne dotazy na tato temata muzete posilat mozna radeji do auditoria Genetika a Genealogie . Je tam nejake prazdninove mrtvo, tak to alespon ozivime :)
ICIC [29.8.07 - 19:12]
Veith - Ottova encyklopedie jméno zámožné rodiny měšťanské v Čechách:
LEPUS [29.8.07 - 20:55]
Male odboceni od genealogie - Elizabet Regina von Pezold. A zde je rozprava u soudu v roce 1947 k vyvlastneni majetku. Mezi pritomnymi je i poslankyne Horakova...
KINIGL [29.8.07 - 22:25]
Dobry vecer, prosim byl by nekdo ochotny pomoci s vyhledanim jednoho zaznamu z matriky zemrelych obce Encovany ve SOA Litomerice? Znam bohuzel jen rok umrti. Predem moc dekuji.
SALTZMANN [29.8.07 - 23:12]
LEPUS [29.8.07 - 20:55] Potrebne pripomenuti. Je naivni si myslet, ze "komunismus" tady byl az od 25. 2. 1948, stejne jako si myslet, ze volby v roce 1946 byly svobodne a demokraticke. O tom, ze "komunismus" chtela prakticky cela nase politicka emigrujici elita (napric stranami) uz behem WWII viz napr. Feierabend, L. K.: Politicke vzpominky. I.-III. Praha 1994-96.
SALTZMANN [29.8.07 - 23:30]
VENT [29.8.07 - 15:18] et ICIC [29.8.07 - 19:06] Ja bych to se svymi chabymi znalostmi prekladal spise jako "Po Vitovi Endlovi ..." a "Voltin" nemuze byt napr. ponemcene ceske "Foltyn" pripadne "zkomolenina" krestniho jmena Valentin?
VLVOJTA [29.8.07 - 23:48]
Mam takovou akademickou otazku. Jaky zpusob znaceni pouzivate, kdyz fotite zaznamy z matriky? Kdo foti cele stranky matriky, tak to ma celkem jednoduche, ale v pripade foceni jednotlivych zaznamu nebo casti stran matrik musim pouzivat papirky, na ktere si pisu co to vlastne fotim, abych se v tom po delsi dobe vubec vyznal. Ale tahle metoda prikladani papirku s poznamkami na stranku matriky (kterou potom i s poznamkovym papirkem vyfotim) se mi zda takova "upachtena". Proto se ptam, jak to delate Vy? Pouze podotykam, ze sebou do SOA nevozim notebook, abych si rovnou fotky postupne pretahoval a tridil primo na miste.
ELIOMYS [30.8.07 - 07:08]
VLVOJTA [29.8.07 - 23:48] Kdyz jdu do archivu, mam s sebou krome fotaku sesit (A4), do ktereho pisu jsem nasel a co fotim. Tj. datum porizeni, z jake matriky, na jake je to strane a co tam vlastne hledam. Cisla fotek i zapisy v sesite jdou casove za sebou stejne, takze pak neni problem dohledat, co je na ktere fotce. Pripadne jde pak doma fotka prejmenovat (napr. IMG 9999 N Josef Komarek) nebo do sesitu k zapisu dopsat primo cislo fotky. Ten sesit je naprosto zasadni, kdybych ho ztratil, jsem namydlenej... Nerikam, ze to je nejlepsi zpusob, ale me to vyhovuje, je to svym zpusobem i dvoji archivace.
VENT [30.8.07 - 07:33]
Dekuji vsem za pomoc s tim zpropadenym VOLTIN, nejblize pravde je podle mne Saltzmann. VLVOJTA - neopoustejte listeckovy system - je to absolutne nejlepsi zpusob. Pri poctu nekolika set ofocenych zaznamu se spolehat na nejaky seznam fotek neni dobre. Ja ke kazde fotce prilozim maly listecek s cislem matriky, znackou pro narozeni, svatbu nebo umrti a datem udalosti. Je to nejlepsi i pro vase pokracovatele v budoucnosti.
MECHYN [30.8.07 - 09:39]
VENT [30.8.07 - 07:33] pokud je to veta z rozpisu dedickych podilu a za touto vetou nasleduje ihned castka, tak bych se klonil k SALTZMANN [29.8.07 - 23:30]
PARTHAROS [30.8.07 - 20:17]
VENT, SALTZMANN : Jeste jsem necetl vsechno,co se tady napsalo o VOLTINovi, ale mohu potvrdit Saltzmanovu teorii, nebot jeden z mych predku v 17.stoleti je nekdy psan jako Valtin a jindy zase Foltyn. Podotykam pro zajimavost - byl to pomadarsteny Ital, ktery se usadil v nemeckem prostredi.
COMTE [31.8.07 - 10:02]
Ceska genealogicka a heraldicka spolecnost v Praze Vas zve na Kurz pro zacinajici rodopisce a kronikare 2007, ktery se kona od 20.zari do 6.prosince 2007 vzdy od 17,00 do 19,00 hod. Prezence je 20.zari v 16,00 - 16,50 hod, zahajeni vyuky tehoz dne v 16,50 hod.SLIM [31.8.07 - 13:34]
Ke trideni, popisu a archivaci fotek: postupuji obdobne - z kazde navstevy si delam zapis do sesitu vcetne popisu toho co fotim. Doma pak fotografie popisuji systemem prijmeni-jmeno_N, kde N je narozeni, Z umrti, O svatba atp. Do vlastnosti k jednotlivym fotografiim pak dopisuji definici matriky - a strany - napr Celakovice NOZ 21, 1686-1725, strana 23. a leckdy i prepis ofoceneho textu. Tato problematika je podle mne uzce spjata s otazkou zpusobu archivace cele databaze - uz dloho hledam nejaky program, ktery by byl schopen nejak komplexne systematicky obsahovat a utridit vsechno co se tyka patrani tj nejen gedkom data ale i vsechny zdroje... Zatim bez vysledku. Nevite nekdo o necem? PS- viz odkaz - http://blanc.mfoudi.online.fr/tableau/ks.html - videli jste nekdy neco takoveho ???
CIZINEC [31.8.07 - 14:35]
Moznost foceni v badatelne povazuji predevsim za usetreni prace se zbytecnym prepisovanim. A dale mam za to, ze zakladem dobre organizace a archivace porizenych snimku je predevsim nemit jich zbytecne mnoho. Ofocene matricni zapisy bych rozdelil do tri okruhu :
Jinou veci je pak archice z ofocenych gruntovnic, u nichz mam system propracovanejsi, lec tezko vysvetlitelny. Bude-li zajem, pripravim na webu malou ukazku..
CHRIS [31.8.07 - 14:47]
Pri mnozstvi pribuznych, ktere nachazim obzvlast ve starsich matrikach temer na kazde strance, archivuji vsechny fotky chronologicky v jednotlivych souborech podle nazvu a cisla matriky a u udalosti u jednotlivych osob (N, O, Z) uvadim cislo matriky a cislo fotky.
BLACKPENNY [31.8.07 - 14:50]
SLIM,Cizinec:jakekoli trideni ma sve nevyhody - podle cisel predka? To je pouzitelne jen pro konkretni strom a pro 1 fotku ke jmenu... Podle prijmeni? Koho? Zenicha, nevesty? Za svobodna? A mazat jednou nafocene je to uplne nejhorsi - drive nebo pozdeji to bude chybet.Ze zkusenosti vim,ze v dane obci bylo vice lidi nez se muze na prvni pohled zdat a teprve az clovek projde matriky NOZ vcetne kmotru a svedku a navrch pribere gruntovnice, sirotci knihy a ja nevim co, tak v tom bude mit poradek. Stacilo, aby mel vas predek 4 ozenene syny a razem muzete mit 4 bratrance stejneho jmena pokud neprojdete vsechno dukladne, nikdy se nedozvite toho vaseho... Asi tim musi projit vsichni,ale to zklamani,kdyz zjistite,ze mate v rodokmenu spoustu chyb...
CIZINEC [31.8.07 - 14:53]
BLACKPENNY : Mazu pouze snimky, z nichz jsem si udaj jiz zaradil a prepsal do Gene souboru. Nikoliv snimky nezarazene. (Tech mam bohuzel mraky, asi jako kazdy.)
ELIOMYS [31.8.07 - 15:10]
ALL: Kazdemu asi vyhovuje neco jineho, ale myslim ze dvoji archivace (fotka + zapis v papirove podobe) neni na skodu. Asi to vi nejlip ti, co nekdy o drahocenna data prisli. Ja pisu v archivu do sesitu jen to co mi prijde nejdulezitejsi a hlavne fotim, abych vyuzil drahocenny cas. "Listeckovy system" podle me musi zdrzovat, nehlede na to, ze nekdy si clovek neni jisty, ze to co hleda skutecne nasel (narozeni Jana Novaka apod.) Vse pak v klidu prochazim doma. Kazda navsteva archivu znamena zpravidla nekolik desitek novych fotek, ale prakticky vsechny nechavam z duvodu, ktere pise BLACKPENNY. Fotky archivuji podle data porizeni a podle puvodniho cisla fotky.
DEFAULT [31.8.07 - 17:36]
Nosim sebou ThinkPad + fotak. Kdyz jsem si to psal na papirky, tak mi obcas unikla nejaka souvislost, kterou jsem nevidel, protoze jsem byl zaslepen nejakym hledanim. Takhle to cpu rovnou do Brohers Keeper a prilozenych souboru. Obecne se snazim z archivu odejit s co nejvetsim balikem dat, ktere pak tridim az o vikendu. Nebo za 14 dni, atd...
ICIC [31.8.07 - 21:39]
Opravdu vám všem závidím práci v archivu a tu spoustu nafocených záznamů které si doma v klidu prostudujete.Bohužel pro mě archiv Zámrsk je dost daleko nehledě na to,že i jednodenní návštěva v Zámrsku je pro mne momentálně nepřijatelná z rodinných důvodů.Velice by mě zajímalo jestli nejde někam ty nafocené záznamy ukládat k nahlédnutí pro další použití.Určitě by to přivítal mnohý z nás.A samozřejmě by se ulehčilo i archivům.
JIFFY [31.8.07 - 21:44]
ICIC [31.8.07 - 21:39]: Snad se dockame digitalizace matrik.
JIFFY [31.8.07 - 21:44]
ICIC [31.8.07 - 21:39]: Problem ulozit to nekam by nebyl, problem je spise ten, ze veskere fotokopie si badatel porizuje podle podepsane zadanky pro svou osobni potrebu. Jakekeliv zverejnovani je podmineno souhlasem archivu, coz si myslim, ze by nevydal.
BLACKPENNY [31.8.07 - 22:20]
ICIC:Ja jezdim do Zamrsku z Orlove u Karvine - myslim, ze malokdo to ma dal...Proste si vezmu v praci dovolenou a vyrazim.Jako vetsina jsem zacinal hledanim na internetu a myslel si, ze kdyz jsem nasel potencionalniho predka,tak to je ten pravy-nebyl,ani jeden...Casem nezbyde,nez vyrazit do archivu.Berni rula udava minimum lidi,kteri tu tehda zili a na prijmeni se uz vubec nelze spolehnout.Hodne iluzi clovek ztrati pri prochazeni prijmeni (prijmi) z urbaru pred r.1600-na uzemi panstvi bylo tolik lidi stejneho prijmeni az hruza,jako by se vsichni chteli jmenovat stejne...
VALP [31.8.07 - 22:47]
Jo, jo,digitalizace. To jeste bude trvat nejakou dobu.Mohl by se alespon castecne zverejnit na internet seznam nar.,oddanych a zemrelych te ktere matriky pod urcitou farnosti.... Je to ale hudba budoucnosti...
VENT [1.9.07 - 08:32]
Abychom si rozumeli - listecky, o kterych jsem psal davam primo vedle kazdeho foceneho zapisu a samozrejme, ze mam i kompletni seznam vsech fotek.
CLARICIA [1.9.07 - 08:46]
Na digitalizaci si jeste pockame hodne dlouho, je otazkou, jestli se ji my jeste dockame...
Jinak nafocene fotky z archivu ukladam ve slozkach jednotlivych archivu - pak fara - pak cislo matriky vc. typu a let - pak jednotlive fotky ocislovane podle folii. V PAFu mam pak u jednotlivych zaznamu napsane cislo fotky/folia.
JIFFY [1.9.07 - 08:56]
VALP [31.8.07 - 22:47]: Pokud vim, tohle je napln projektu Genea.
CLARICIA [1.9.07 - 09:02]
JIFFY [1.9.07 - 08:56] Genea dava dohromady soupisy matrik, ne indexy narozenych, oddanych a zemrelych, ne?
JIFFY [1.9.07 - 10:05]
CLARICIA [1.9.07 - 09:02]: Mam dojem, ze to je jen prvni faze. Viz. i veta na titulni strance na Genea.cz - "Jedine tak se tento nekomercni projekt priblizi svemu cili - databaze obsahu matrik a gruntovnich knih!"
Nekde mam doma dokumentaci toho projektu, musel bych se podivat. Mozna placam blbosti.
ICIC [1.9.07 - 11:41]
Digitalizace:jenže při pouhé představě z digitalizovat miliony dat je nad lidský úkol.Myslím si,že by to mohlo být tak za sto let,no a za sto let vnikne dalších pár milionů dat.Stačí se podívat na policejní přihlášky v Praze a jejich digitalizace.cca 700000 tisíc přihlášek budou digitalizovat asi 7 let,čož je kapička né v moři,ale oceánu. Proto jsem si myslel kdyby návštěvníci archivu mohli nafocené záznamy dávat na nějaký server či něco podobného,tak by to asi bylo dosti nepřehledné,ale časem by se možná našel i nějaký systém něco jako Genea.Jen můj názor
CLARICIA [1.9.07 - 11:46]
ICIC [1.9.07 - 11:41] Jenze jak bylo poznamenano, s tim by musely souhlasit archivy, protoze kazdy z nas foti jen pro svou osobni potrebu...
SAZYMA [1.9.07 - 12:02]
ad ICIC - ve Svedsku to stihli za par let...a zverejnovat verejne data z archivu se mohou opravdu-jak pise Claricia-jen se svolenim archivu. Ad genea - projekt bezi jiz mnoho let a nejak se to taky nechce poradne rozbehnout.
ELIOMYS [1.9.07 - 12:09]
K otazce foceni v archivech: zajimalo by me, proc v ruznych archivech je to ruzne. Napr. v Treboni lze fotit bez omezeni cokoli z mikrofilmu, v MZA Brno je totez takrka hrdelni zlocin. Clovek musi vyplnit trapny formular co presne foti atd. Stejne nikdo nema sanci zkontrolovat, co presne kdo foti a kolik, takze nechapu ten smysl. To si opravdu muze kazdy archiv zvolit vlastni podminky ?
CLARICIA [1.9.07 - 12:17]
ELIOMYS [1.9.07 - 12:09] No nevim, ja v MZA fotim v podstate pouze z mikrofilmu a nikdy jsem tam s nicim nemela problem... :o) A neda se rict, ze bych fotila nejak malo, spise naopak. Proste jen vyplnim zadanku, napisu cislo fondu a knihy a odhadovany pocet fotek...
ELIOMYS [1.9.07 - 12:56]
CLARICIA [1.9.07 - 12:17]: Nechapu, proc tedy mam vyplnovat nejake "povoleni", kdyz stejne nikdo nema sanci zkontrolovat co a kolik fotim. Jak by se tvarili, kdybych napr. napsal, ze si chci vyfotit celou jednu matriku (pro svou potrebu) ?
Ja nechapu ten kontrast - v jednom oblastnim archivu muzu fotit z matrik na mikrofilmech temer cokoliv a v jinem to je pod "kontrolou". Proc ? K cemu a komu to slouzi ?
CHRIS [1.9.07 - 13:00]
Ad fotografovani - pokud vim, tak zadanky s tim, co fotim a kolik toho fotim, se vyplnuji vsude - podle me to je formalita, ktera nijak foceni nebrani.Nikdo nerekne ani n, kdyz tam napisu treba 500 fotek...
CLARICIA [1.9.07 - 13:06]
ELIOMYS [1.9.07 - 12:56] Nevim, jak by se tvarili, kazdopadne bych rekla, ze by to nebylo zas tak zvlastni.
Pravidla porizovani kopii z matrik stanovuje reditel archivu - pokud se nepletu, neni v archivnim zakone stanovena povinnost archivu povolit badatelum porizovani vlastnich kopii, je tam stanoveno pouze porizovani kopii primo archivech, ktere se ridi pravidly danymi prave archivnim zakonem a provadecimi predpisy (napr. ceny za zhotoveni kopie). Vzhledem k tomu, ze kazdy reditel archivu je jiny, vypadaji take jinak pravidla pro foceni...
CHRIS [1.9.07 - 13:00] Presne tak, jedna se o formalitu, protoze archiv musi mit zaznamenano, ze ten ktery badatel z toho ktereho materialu fotil... V "amaterske" badatelne v Brne je to zapisovani folii/stran asi dano i tim, ze ne vsechny archivarky jsou prijemne (myslim, ze ti, kdo do Brna jezdi, vedi, co tim myslim). Ve vedecke badatelne se mi to napr. nikdy nestalo - a ze uz jsem tam vyfotila fotek spoustu.
ICIC [1.9.07 - 13:10]
CLARICIA [1.9.07 - 11:46] Nevím proč to "pro svou potřebu" ještě vůbec se používá.To někdo kdysi vymyslel a spousta nejen úřadům to vyhovuje.Za starejch časů (před 1989)když matka jezdila do NDR tak nám vozila bonbony pro svou spotřebu,ale pro spotřebu dětí svoji sestry už bonbony dovést nemohla.
ELIOMYS [1.9.07 - 13:17]
Co mi v Brne vadi vic je, ze neco "nejde". Ale jinde to jde. Chapu, ze zatim funguji v nevyhovujicich podminkach, ale je to i o lidech.
Kdyz jedu do Brna, znamena to viset na telefonu pul hodiny prvni pondeli predchoziho mesice, pak den dovolene, nekolik stovek kilometru, nekolik stovek korun. Pak si chci pujcit mikrofilm, kterych pujcuji max. 10/den (proc ?) a pani archivarka mi rekne, ze ho ma pujceny (= v prihradce 1 metr ode me) jiny badatel, ktery sice ten den v archivu neni, ale ze mi ho nemuze pujcit. Tomu vazne nerozumim.
Abych se neohanel jenom Treboni, v Praze na Chodovci s timhle problem taky neni. Archivarka sahne do prihradky, pujci mi film s tim, ze pri vraceni musim hlasit, ze ho ma rezervovany nekdo jiny. A je to.
Doufam, ze po prestehovani MZA do lepsich podminek na prelomu roku se zmeni i prijemnost personalu (CLARICIA [1.9.07 - 13:06] - vim o cem je rec).
CLARICIA [1.9.07 - 13:26]
ICIC [1.9.07 - 13:10] Protoze by pak mohlo dojit napr. k tomu, ze lide budou nafocene matriky prodavat, coz je asi vec, ktere se archivy chteji vyhnout. Jiste, takhle se to muze dit take, ale ne oficialne...
ELIOMYS [1.9.07 - 13:17] Presne tak, je to i o lidech.. Mozna, ze to nove podminky zmeni, mozna ne - to budeme moci posoudit po Novem roce..
ELIOMYS [1.9.07 - 13:48]
CLARICIA [1.9.07 - 13:26] Hloupa otazka: co je spatneho na tom, kdyby si nekdo koupil nafocenou matriku ? Autorsky zakon ? To asi ne. Ochrana osobnosti ? Pokud se to tyka "mrtvych" matrik starsich 100 - 150 let tak asi taky ne. Je o tom neco v archivnim zakone ?
Je to hloupa otazka, ale rad se poucim.
Az jednou budou matriky pristupne on-line (pokud nekdy), tak tento problem stejne pomine. Tim, ze se neco zakaze, se akorat otvira prostor pro to, aby se to delalo neoficialne.
VENT [1.9.07 - 17:33]
Pred nekolika dny(???) se tady udajne resilo ofocovani dat z mikrofilmu, poradi mi nekdo, kdy to bylo?.Prestoze mam fotak s otocnym displejem tak fotografie jsou oproti foceni ze skutecnych matrik ubohe a hure citelne.Dik
ELIOMYS [1.9.07 - 17:57]
VENT [1.9.07 - 17:33]: 19.8.07. Problem asi bude v zaostreni ...
VLADOVLADO [1.9.07 - 17:57]
VENT: Pokial viem, su dve cesty: jedna schodna cesta je dat si vyrobit nastavec, ktory sa nasadi-nasroubuje pred objektiv namiesto napr. filtra, a na konci ktoreho sa skarou posuva mikrofilm, osvetlovany plosnym svetlom, pripadne aj slnecnym svetlom. Jeden znamy-fotografista to ma, a velmi uspesne takto prefocoval aj farebne! negativy aj diaky. Ale len klasicke foto, nie technicky mikrofilm. Urcite by to vsak islo, ale chce to velmi kvalitnu optiku (digitalna zrkadlovka) a minimalne 8-10 Mpix. (On na ten svoj ucel vystacil s fotakom len 2,1 Mpix, ale super kvalitnou optikou Nikon. Len ako detail na porovnanie, foto z tohto prastareho digitalu je kvalitnejsie ako maju dnesne 5 Mpix lepsie kompakty-konkretne Fuji). Druha cesta je filmovy skener. Dal som si tak nieco urobit, vysledky su spickove (infra filtracia skrabancov), ale ... pomalost skenovania oproti cvakaniu fotakom je nebe a dudy. Naskenovat film o cca 600 polickach...
SAZYMA [1.9.07 - 20:51]
ad ICIC - Pro svou potrebu se tam pise proto, ze kdybyste napsal, ze snimky pouzijete oficialne do nejake publikace, tak se to ridi jiz jinymi pravidly a mohl byste dat velke penize podle danych ceniku. Takhle se archiv brani asi proti tomu, aby pak nekdo svevolne ty snimky neuverejnil a netvrdil, ze mu to archiv dovolil.
SAZYMA [1.9.07 - 20:57]
Ad Eliomys - ve Svedsku (nevim, jak to bude u nas) jsou matriky verejne pristupne, ale taky za to platite urcitou "cenu". Je to v nasich asi 3 000,-Kc za rok. Pak se vam kod zavre a musite zaplatit znovu. Fakt je ale ten, ze tam delaji tu sluzbu, ze kdyz mate do archivu daleko (uz jsem to tu psal), tak vam pujci mikrofilm do vasi mistni knihovny (nemusi to byt archiv) a funguje to jako meziknihovni vypujcka. Ve statnim oblastnim archivu ve Vadstena se hrozne divili, proc se ptam, zda potrebuji svoleni k foceni. Inu- jiny kraj, jiny mrav.
ELIOMYS [1.9.07 - 22:31]
SAZYMA [1.9.07 - 20:57]. ... ze jsem zvedavy: to jste lustil zaznamy ve svedstine (nebo v latine) ?
0807 [1.9.07 - 23:00]
Mam otazku. Kdyz si nafotim v archivu nejakou knihu (matrika, ohlasky, apod.) a udelam prepis. Mohu ho zverejnit bez souhlasu daneho archivu? Poradite? Diky Milarka
SAZYMA [1.9.07 - 23:02]
ad 807: Citace z pramene (a s jeho udanim asi neni problem), ale kdybyste mela cely prepsany text nejakeho pramene (de facto edici), to by asi souhlas vyzadovalo.
SAZYMA [1.9.07 - 23:03]
ad Eliomys - i kdyz umim svedsky jen par slovicek, byl jsem tam hlavne kvuli tomu, ze se mi i ve Svedsku objevili v 17. stol. Sasmanove. Nastesti pozadovane zapisy byly docela srozumitelne, byt byly svedsky. Ona ta forma vedeni matrik je asi universalni. Ale co se tyka komunikace s personalem archivu, ten neumel bohuzel (k memu prekvapeni) nemecky, a tak mi muj kamarad-pribuzny vse tlumocil ze svedstiny do nemciny.
VENT [2.9.07 - 07:35]
VLADOVLADO + ELIOMYS : v Brne se fotoaparatem nedostanete poradne nad promitany obraz, protoze tam je objektiv promitacky, ktery nemuzete zakryt. Je tam ale i nekolik malo promitacek, kde se obraz promita dopredu - podobne jako u televizoru. Vy zrejme myslite asi tuto druhou moznost ale tyto promitacky jsou vzdy uz obsazene a na mne zbyde promitani shora dolu.
ELIOMYS [2.9.07 - 14:30]
VENT [2.9.07 - 07:35]: Vybiram si promitacky, kde se obraz promita shora ("kukane"). Promitani dopredu jsem zkusil jednou a nevyhovuje mi. U "kukane" fotim z volne ruky nebo opru fotak o hranu u zdroje svetla. Je to vzdy trochu nasikmo, ale na citelnosti to prakticky nic nemeni.
CIZINEC [3.9.07 - 07:08]
V reakci na probehlou diskuzi jsem zpracoval malou ukazku, kterak archivuji genealogicka data.
CIZINEC [3.9.07 - 07:11]
Nedavno zde probehla diskuze o vojenskych kmenovych listech. Ocitoval bych Vam z dopisu, ktery upresnuje rozsah tohoto fondu a jenz mi byl v roce 1997 zaslan z Vojenskeho historickeho archivu k memu dotazu na vojenske pusobeni predka narozeneho 1781. (Tento predek byl dle legendy na vojne v dobach napoleonskych celych 14 let.) :
"Vazeny pane, vojenske kmenove listy ulozene ve Vojenskem Historickem archivu v Praze zacinaji sice rokem 1750, ale z tohoto nejstarsiho obdobi (az do r. 1864) je zachovano jen velmi malo dokladu. Roky 1773,1777, 1779 i 1781 nemame v nasi sbirce zastoupeny. Snad by bylo mozno obratit se na vidensky archiv, kde urcita evidence osob z let 1740 - 1820 zustala i po archivni rozluce."
A ve Vidni ho nenasly, ale chystam se tam psat znovu, protoze jsem ve vrchnostenskem archivu objevil soupis odvedencu a muj predek v nem figuruje, s presnym datem odvodu. Jake prijmeni vsak udal vojenskym verbirum nevim, ale ve vrchnostenskem soupisu je i se svymi dvema odvedenymi bratry zapsan prijmenim po statku.
H_A_N_S [3.9.07 - 07:51]
CIZINEC [3.9.07 - 07:08] Vypada to prehledne. Stranky generuje nejaky system, nebo je to rucni prace?
CIZINEC [3.9.07 - 10:32]
H_A_N_S [3.9.07 - 07:51] : Je to rucni prace. (Ale v tom objemu uz to mam zautomatizovane.)
SAZYMA [3.9.07 - 10:50]
Ad Cizinec - muzete mi, cizince (:-)) napsat /treba do posty/ co mate ci delate z fondu C.Krumlov-arcidekanstvi, Libejovice, Trebon? Zde se nase oblasti prolinaji. Krome Novych Hradu, to snad jiz vim o Vas vsechno.
CIZINEC [3.9.07 - 11:40]
SAZYMA [3.9.07 - 10:50] : To mne take mohlo napadnouti, ze se chytite na vejicku, jako ja Vam onehda na zminku o Svitacich (:-)).
Zkusim Vam odpovedet strucne : Mladosovice patrili z casti pod krumlovskeho arcidekana a druha cast pak augustinianum a po zruseni klastera panstvi trebonskemu. Takze vse co mam je uzce ve vztahu k Mladosovicim, a to prevazne gruntovnice.
U tech Libejovic se jedna rovnez pouze o gruntovnice : Nebahovy - grunt Hodina a Zernovice grunt brozovsky. (Nebahovy Vam pro jistotu rovnez uvadim, ale mam pocit, ze patrili spise pod Vimperk.)
FILIPI [3.9.07 - 12:08]
Taky jsem si lamal hlavu jak archivovat. Na svych strankach si pochvaloval zesnuly Dusan Trestik program CUECards. A musim mu dat za pravdu, je to opravdu vynikajici program. Vse se v nem da navzajem provazat. Prakticke je, ze v nem lze menit barvu fontu, takze tam kde si nejsem jisty se spravnosti cteni to na me cervene sviti. Jeste horsi pohled je na vyzyvave cervene otazniky. A co je pro mne nejvetsi plus, fotky otvira v nainstalovanem prohlizeci, u me ACD. Absolutne mi nevyhovuji interni prohlizece fotek v genealogickych programech. Ukazka Dal jsem tam Marii Annu. Nekdy neco clovek nemuze najit a jindy to ma hned trikrat:), coz je skvele (az u tretiho zapisu je CP) pokud si to no navzajem neodporuje.
MUSCARDINUS [3.9.07 - 12:29]
CIZINEC: nemohu nereagovat. Jestli jste to vy kdo napsal Z udoli reky Stopnice, to pro me je to velmi zajimave. Uz jsem tady psal, ze je zde zminka i o dome me byvale tchyne z Tesinova. Tam ja ale moc nepatram. Nicmmene ta jmena jsou mi velmi povedoma ze skoly a i vesnice jako Tesinov, Kramolin, Mladosovice atd.atd. Z Kramolina napr.pochazela moje babicka. V teto oblasti jsem vyrustal, takze ji znam dost dobre. Mozna byste mi mohl napsat na jake rody jste narazil. Diky.
CIZINEC [3.9.07 - 12:56]
MUSCARDINUS [3.9.07 - 12:29] : Ano, tu Stropnici jsem opravdu spachal ja. Zkuste napsat do posty, pokorespondujeme si.
BENIGNA [3.9.07 - 14:58]
Muze mi prosim nekdo poradit? Nemohu se nikde docist zda jsou stranky zpoplatneny : http://www.ellisislandrecords.org/ ,chce to po me registraci.Ma nekdo zkusenost se strankami ? Dekuji
LEPUS [3.9.07 - 15:19]
BENIGNA: Ja jsem se zaregistroval, ale je to bez poplatku. Normalni vyhledavani funguje, ale pro podrobnosti to chce tu registraci. Obcas mi od nich prijde mail, pripominaji ruzna vyroci, obcas mi nabizeji neco k odkoupeni (za "par" dolaru), ale s vlastnim vyhledavanim problemy nemam.
BENIGNA [3.9.07 - 15:21]
LEPUS : Dekuji , porad jsem nevedela.
CLARICIA [3.9.07 - 15:52]
Mela bych dotaz.. Jak byste postupovali pri hledani rodiny "ztracene" na 15 let? V letech 1851 a 1853 se jim narodily deti v Suchove, v letech 1868 a 1870 v Hrube Vrbce, ktera je par kilometru vzduchem od Suchova - a v mezicase zadne dite ani v jedne z techto obci. Postupne zkousim jednotlive obce v okoli, ale zatim nikde nic.. Jedna se o podruha a jeho manzelku - je velmi pravdepodobne, ze pokud se v rozmezi let 1853 a 1868 narodily nejake deti, take v detskem veku zemrely, protoze nejsou zaznamenane ve scitani lidu (resp. pry - nemam to zatim stoprocentne potvrzene, protoze jsem osobne to scitani lidu nevidela).
Mate nejake tipy, kde by se v takovem pripade dalo hledat?
DEFAULT [3.9.07 - 16:20]
VLADOVLADO [1.9.07 - 17:57]...ale chce to velmi kvalitnu optiku (digitalna zrkadlovka)...
Upozornuji ze dokud se tomu neda vymenit objektiv neni to fotak ale idiotkamera bez ohledu na pixly. Pokud chci to nej tak stale jedu na analog (poradi barev, atd). Pokud by nekdo chtel skutecne spickove rozliseni v jakekoliv fotografii tak prosim zapomente na pixely (i Mega) a jdete do stredoformatu (viz specializovana auditoria - nejen Mageo). Takze jsem v analogu (kinofilm) Canon + Carl Zeiss 50/f1.8, pak digitalni scan filmu v plne palbe (tuhle cast degradace beru jako dan pohodli). Nejhorsi je, ze v SOA Praha musim vsechny tasky dat do satny, a pak jsem jako vanocni stromecek...
VLADOVLADO [3.9.07 - 21:04]
FILIPI - CUECARDS: Ja pouzivam toto: http://www.treepad.com/
RADIMJ [3.9.07 - 21:27]
DEFAULT [3.9.07 - 16:20] -- nevim, mi to prijde ponekud zbytecne... fotim hodne a fotim rad, digi i film, i stredoformat (viz muj web), presto bych rekl, ze obycejny digikompakt v pohode staci na foceni v archivu. zrcadlovka na foceni archivalii je fajn (zvlaste pokud ma objektiv IS), ale je to jak strilet komara kanonem... ...ja v archivu fotim (vcetne mikrofilmu) na staricky Olympus C-750 UZ a vysledek je vice nez postacujici = zcela bez problemu citelne zapisy (nektere mikrofilmy jsou na monitoru dokonce lepe citelne nez v realu na ctecce). Myslim, ze nikdo neplanuje delat z fotek matrik printy 30x40 ci vice...
VLADOVLADO [3.9.07 - 21:37]
ASI sme sa nerozumeli, ja som pisal o foteni policka mikrofilmu, nie o foteni z matnice prehliadaca ..
CIZINEC [4.9.07 - 06:48]
CLARICIA [3.9.07 - 15:52] : S podobnym pripadem jsem se setkal zrovna nedavno pri zpracovani rodokmenu meho svagra. Svatba i prve dite (predek meho svagra) v roce 1855. Dalsi dite tehoz paru se narodilo v teze vsi az o 17 let pozdeji. A zminku o jinych detech jsem neobjevil ani ve snatcich. Pri tom tento manzelsky par neni u narozeni vnuku uveden nijak jinak, nez-li jako podruhove z Visek. Je to zajimave a vysvetleni se nabizi cele rada. Od nejpravdepodobnejsiho, ze rodina par zila jinde az po bizarnejsi pripady. Zivitel rodiny na cestach ci v kriminale.
Ale nebyt techto zahad, nemohlo by v genealogii byti ani prekvapeni. Treba tu rodinu objevite za deset let nekde uplne jinde pri patrani po necem uplne jinem. Jako kdyz jsem onehda nahodou objevil davno hledanou svatbu jednoho predka 30 km od jeho i nevestina udavaneho bydliste. Jak se tam vzali nevim, ale na tu stranku matriky jsem asi 10 minut ziral s otevrenou pusou.
BLACKPENNY [4.9.07 - 08:29]
CLARICIA:Jsou u narozeni deti ty same udaje o rodicich? Nemohl se znovu ozenit treba se sestrou sve prvni manzelky?
VALSIDAL [4.9.07 - 10:14]
ALL: Dovolil bych si poprosit o radu.
V textu "sacunku" byvaleho hamru pod hrazi rybnika Rozmberk z r. 1830, jsem narazil na technicke terminy v nemcine, ktere nedokazu prelozit. Jde o terminy "Grundel a "Schu grunde.
1) Eine Schleifmuhle mit zugehorigen zwei gro ern und zwei kleinern Grundeln
2) Ausserhalb dieses sind 5 Schussgrunde, 3 gro ere und 1 kleinere Rad, ...
Diky.
DEFAULT [4.9.07 - 11:58]
RADIMJ [3.9.07 - 21:27]
Svata pravda (s komarem) ale kdo by si taky kvuli obcasnemu foceni v archivu kupoval nejake speciality. Mam co mam a na tohle to bohate staci...
VALSIDAL [4.9.07 - 15:04]
FRAJERLUKE: Dik za nazor, ale slo o hamr na vodni pohon na jedne z vypusti z rybnika Rozmberk. Soucasne s hamrem tam bylo i zarizeni na brouseni( Schliefmuhle). Cili s mlynskymi kameny by to nemelo mit nic spolecneho...
SAZYMA [4.9.07 - 19:37]
Tak me neco moc potesilo: memu kamaradovi jsem na jare venoval Koreny I. A to ho i s bratrancem inspirovalo natolik, ze vyuzili jednak stary rodopisny pruzkum, jednak to doplnili a vse si nechali na vlastni naklady vytisknout jako knihu. Jedna se o rod Miskarik z Podhradi na Luhacovicku. Kniha ma 128 stran plus velky skladaci rodokmen na kridovem papire! Moc a moc pekne. Jen mit ty penize nechat to vydat vlastnim nakladem, jak to ucinili Miskarikove: Stalo je to pry 150 000,- Kc.V knize je velke mnozstvi fotek, grafu, prehledu - moc pekne!
CIMRMAN [4.9.07 - 20:15]
To je hezke.
JIFFY [4.9.07 - 20:52]
SAZYMA [4.9.07 - 19:37]: Zajimave. Slo by sem hodit par fotek na ukazku?
SAZYMA [4.9.07 - 21:17]
Ad Jiffy - udelam. Ale moment, musim naskenovat
SAZYMA [4.9.07 - 21:28]
Miskarikovi - obalka knihy zde
SAZYMA [4.9.07 - 21:29]
Ukazka cislo 1 - http://img129.imageshack.us/img129/1148/miskarikukazka01yx9.jpg
SAZYMA [4.9.07 - 21:36]
Ukazka c. 2 - http://img129.imageshack.us/img129/8996/miskarikukazka02qz5.jpg
SAZYMA [4.9.07 - 21:37]
Ukazka c. 3 - http://img509.imageshack.us/img509/1621/miskarikukazka03cv5.jpg
CIMRMAN [4.9.07 - 21:38]
150 000 Kc ? A pro koho to vydali ? jaky byl naklad ? vydavat konkretni rodinu a jeji rodopis mi prijde naprosto silene (extremne uzky okruh ctenaru) ! :-0
SAZYMA [4.9.07 - 21:41]
ukazka c. 4 - http://img509.imageshack.us/img509/2197/miskarikukazka04qk9.jpg
SAZYMA [4.9.07 - 21:42]
Ad Cimrman - mne taky, ale on ma kazdy 10 deti a je jich (jen v knize stovky a stovky a stovky). Naklad 1500 vytisku- temer jiz rozebrano, cena 250,-Kc za knihu,takze jeste vydelali! NEskutecne!
CIMRMAN [4.9.07 - 21:43]
SAZYMA [4.9.07 - 21:42] tedy klobouk dolu :)
JIFFY [4.9.07 - 21:44]
SAZYMA: Pekne, moc pekne, to se panum povedlo.
SAZYMA [4.9.07 - 21:48]
Tak posledni ukazka. Snad to staci. Ja tedy tolik penez na vlastni naklad nemam (byt Miskarikum se jiz udelal mohutny plus, nez co dali)ale myslim si, ze podbna rodinna kronika vytistena na PC a rozmnozena pro zajemce by tez nebyl marna. http://img409.imageshack.us/img409/2751/miskarikukazka05wc3.jpg
SAZYMA [4.9.07 - 21:54]
Ad Jiffy a Cimrman - opravdu moc pekne a klobouk dolu. Maji to hezky i graficky udelane temi zalozkamui po strane knihy. Inu, je videt, jak genealgie dokaze udelat krasne veci - a moc to spojilo rodinu. Ted to maji i zamorsti clenove jejich rodu - vsichni o sobe vi vsechno. V kazdem pripade je to pekna inspirace pro kazdeho. Nekdo (jako ja) dela na rode leta letouci a porad to neni sepsane vsechno hezky pohromade. Pak treba clovek zemre a nikdo se v tom nevyzna a vsechna namaha "v cudu".
TOMSA [4.9.07 - 23:40]
Panum Miskarikum uctiva poklona, to je opravdu paradne sestavene. Stridme, efektivne, promyslene. ad ELIOMYS [1.9.07 - 13:48] & all: Souhlas spousta veci podobneho razeni by mela byt pristupna pouze za jakysi administrativni a udrzovaci poplatek spravci-udzbari fondu. Ten lze vybirat a kontrolovat i registraci k pristupu po siti (treba internetu). Nemyslim si, ze by se branili obchodovani s matrikami. Prinejmensim zverejneni=masove zpristupneni a za nizky poplatek prave "cernemu" obchodovani zamezuje neb neni ho potreba!!! Spis, myslim, maji sve prace dost a posouzenim a zprocesovanim tohoto se nechce prilis nikdo zaobirat. Jsem rad, ze se alespon trochu digitalizuje a doufam, ze se k tomu jednou dostanou treba ma vnoucata. Prioritou tedy je zaridit vnoucata, aby to vsechno melo vubec smysl :))))
CIZINEC [5.9.07 - 06:24]
SAZYMA: Ta kniha nadherne zpracovana a inspirujici. Co je vsak neuveritelne, krome jeji existence, je ten cas. Na jare si rici, ze vydam knihu o historii rodu a v zari tu ta kniha je, vcetne spousty dohledanych udaju a predevsim pekneho grafickeho zpracovani. Proste kloubouk dolu.
CLARICIA [5.9.07 - 08:04]
SAZYMA: Velmi pekne, jen co je pravda...
CLARICIA [5.9.07 - 08:04]
BLACKPENNY [4.9.07 - 08:29] Prave ze jsou.. :o( Postupne prohledavam dalsi a dalsi obce, mohla jsem zase dalsi tri vyloucit... Uz mi z toho zacina hrabat.. :o))))
CIZINEC [4.9.07 - 06:48] Mno, snad se mi je povede najit driv.. :o)
SAZYMA [5.9.07 - 08:05]
Ad Cizinec - tak on bratranec meho kamarada jiz mel neco za leta vypatrane. Kamarad navic dela manazera jednoho nakladatelstvi v Praze (dost znameho) takze si tam knihu nechal vytisknout.
RADIMJ [5.9.07 - 08:20]
SAZYMA: moc pekna kniha, take bych necekal, ze to bude graficky tak kvalitne a na pohled prijemne zpracovane.
Jinak co se tyka ceny, ta mi prijde prilis vysoka. Ja si delal maly pruzkum trhu, pac budu take neco tisknout a cena za format B5, brozovany barevny obal se v Cesku da poridit kolem 35-50 tis. (normalni vs. kridovy papir, tisk PC), v Holandsku od 1500-2500 euro (kridovy papir, ofset). POcitano pro naklad 300 vytisku, s kazdou stovkou vytisku navic cena vzrusta jiz jen mirne.
CIZINEC [5.9.07 - 08:46]
RADIMJ [5.9.07 - 08:20] Me ta cena, jakozto staremu rozpoctari, prijde celkem v obvyklych rozmezich. K cene tisku (ktera je v zahranici opravdu levnejsi) zde musite pripocitat jeste praci grafika. Delal-li alespon 1 tyden, pak pocitejte 40h x min.1000. A uvazujeme-li vetsi format a vyssi naklad, jsme opravdu na uvadene sume.
CIMRMAN [5.9.07 - 08:53]
Mne na tom fascinuje spis ta skutecnost, ze po knizce se jen zaprasilo v teto rozvetvene rodine, tedy zajima to patrne vetsinu osob. Vec nevidana. I kdyz mozna nekteri si ji proste poridili a soupli doma do knihovnicky z principu a pro budouci generace, kdo vi.
RADIMJ [5.9.07 - 09:30]
to mne take fascinuje, 1.500 vytisku neni malo...
SAZYMA [5.9.07 - 10:01]
Ad RADIMJ a CIMRMAN - Jo, nas je tady v CR 35, to bych s 1500 vytisky neuspel.To se vyplati udelat pekny tisk z tiskarny PC a rozmnozit to. Navic nase rodova kronika by nemela tech cca 200 stran A5,ale nejmene 3x tolik. V kazdem pripade je Kronika Miskariku inspiraci a ukazkou, ze kdyz se najde par nadsencu, kteri jsou trpelivi (a maji penize :-)) a dotahnou to do konce, ze jde udelat pekna vec.
SAZYMA [5.9.07 - 10:11]
Ad RADIMJ - co se tyka ceny:jedna obec na Budejovicku chtela zpracovat monografii.Ptal jsem se nakladatelstvi,ktere mi bylo doporuceno jako velmi solidni a levne.Ze pry to bude kolem 50tisic.Poslali mi kalkulaci:pri 200stranach knihy a nakladu 1000 kusu cena 150 000 !
ALETHIA [5.9.07 - 10:20]
SAZYMA: to je opravdu krasna kniha, uplny sen kazdeho genealoga. Cena odpovida, rekla bych, ze je spis jeste docela nizka, pracuji v nakladatelstvi a kniha na kride je dnes opravdu luxus
FILIPI [5.9.07 - 11:31]
VLADOVLADO diky za odkaz. CueCards je dobry program, ale par veci mi v nem chybelo a TreePad je umi.
AISA [5.9.07 - 13:42]
SAZYMA:ta kniha musi byt zajimava,v tech ukazkaj je docela pekne k tomu kdo bydlel ,presne v cisle popisnem,ja se tady v tom placam a nevim porad jak zjistit neco vic nez narozeni ,umrti,svatbu,vzdyt posledni zjisteny je pouze domkar
KENIGRAC [5.9.07 - 14:15]
Zajimavy clanek k tematu publikovani je v poslednim Reflexu c. 35/2007 -> Bar-Internet -> Notebook Milose Cermaka: "Revoluce dlouheho ocasu"
RADIMJ [6.9.07 - 08:20]
KENIGRAC [5.9.07 - 14:15] -- diky, to je opravdu velmi zajimavy clanek!
CLARICIA [6.9.07 - 09:24]
Nevim, zda uz to tady bylo...
Stare brnenske adresare
NAMOR [6.9.07 - 09:25]
Ten clanek skutecne vrele doporucuji vsem, kteri uvazuji o vydani vlastniho dila!
SAZYMA [6.9.07 - 10:28]
Ad Claricia - diky za odkaz - moc pekne! Kdyby to tak clovek umel takhle udelat. Ja mam podobne ardesare pro Ceske Budejovice a Tabor z pocatku 20.stoleti, stejne tak Hluboka, Trhove Sviny, Lisov atd. Ale neumim to takhle zpracovat.
ad Namor - clanek je opravdu velmi zajimavy! Ja vim, ze treba Karmelitanske najkladatelstvi tiskne knihy v Cine.Vyjde je to daleko a daleko levneji.
CLARICIA [6.9.07 - 10:33]
SAZYMA [6.9.07 - 10:28] Myslim, ze by nebyl problem se s Vilemem Walterem domluvit na pomoci ve zpracovani. :o)
SAZYMA [6.9.07 - 10:49]
Ad Claricia - Vilem Walter je ale kdo? takhle vypada zacatek Budejovic, Taborsko je vetsi (rozmerem), Budejovice zase rozsahem.
CLARICIA [6.9.07 - 10:56]
SAZYMA [6.9.07 - 10:49] Vilem Walter je majitel tech stranek. :o) Nejsou tam jen adresare, ale treba i popisy a fotky drobne sakralni architektury v Brne, mapy a podobne.
SALTZMANN [6.9.07 - 11:00]
CLARICIA [6.9.07 - 09:24] Velmmi povedena stranka.
JIFFY [6.9.07 - 11:00]
SAZYMA [6.9.07 - 10:49]: A take tajemnik Moravske genealogicke a heraldicke spolecnosti.
CLARICIA [6.9.07 - 11:01]
SALTZMANN [6.9.07 - 11:00] Jojo, to je.. Moc se mi libi prave ty kaplicky, bozi muka a tak..
SAZYMA [6.9.07 - 11:04]
Ad Jiffy a Claricia - odpustte, prosim, mne neznalemu Jihocechovi. Nevim vsak, zda-li by Brnaky zajimala jihoceska mesta a mestecka. Takto vypada Tabor 1923 - 1.strana http://img530.imageshack.us/img530/6633/taboradresar01up1.jpg
CIMRMAN [6.9.07 - 11:14]
A, zase ty Sazymovy poklady ! :) Stejne bych rad videl vasi knihovnicku, to musi byt parada.
SAZYMA [6.9.07 - 11:44]
Ad Cimrman - tak poklady to primo nejsou, ale za ta leta se neco nashromazdilo. Bohuzel musim jeste cekat do duchodu, abych to vsechno zpracoval :-)
FABIAN [6.9.07 - 19:41]
Jeste k adresarum. O Chytilovym (1911 a 1924) tu uz bylo. Existuje jeste Adresar republky ceskoslovenske - rocniky 1927-1938, kazdy cca 2x 1000 stran. I. dil jsou Cechy, II dil zbytek tehdejsi republiky. Nasleduje jeste protektoratni verze (1939).
CLARICIA [6.9.07 - 19:58]
SAZYMA [6.9.07 - 11:04] Urcite zkuste Vilema kontaktovat.. A budeme doufat, ze zareaguje kladne a s vytvorenim adresaru pomuze.. :o)
SAZYMA [6.9.07 - 20:25]
Ad Fabian - to jsou adresare vsi, pripadne firem. Tyto adresare mest obsahuji vsechny domy a jejich majitele. Oboji je dobre.
Ad Claricia - uvidime.Ted musim jeste dodelat nalehavejsi veci, jako text do Korenu 2...
LEPUS [7.9.07 - 07:38]
Vcera se mi podarilo v Zamrsku dohledat nejake chybejici zapisy z matrik narozenych a zjistil jsem zajimavou vec. Otec moji prababicky se narodil jako nemanzelske dite, pozdeji byl legimitizovan a jeho "novy" otec si vzal jeho matku za manzelku. Ovsem i tento jeho "novy" otec se narodil jako nemanzelsky a byl legimitizovan a otec a matka se vzali. A tento otec otce (cili jeho deda) byl take nemanzelsky a byl legimitizovan a rodice se vzali. Takze tri generace po sobe nemanzelskych a legitimizovanych deti! No a aby toho nebylo malo, prvni dite moji prababicky byl nemanzelsky syn a jeji pozdejsi manzel se take narodil jako nemanzelsky a byl legitimizovan! Ted je otazka, zda se tou legitimizaci prihlasil k diteti skutecny otec nebo zda se timto krokem jenom upravily rodinne pomery. Mate nekdo podobne problemy? Pokud je dite legitimizovano, dostalo prijmeni po otci a otec si vzal jeho matku, pokracujete v patrani po predcich tohoto otce? Nebo koncite patrani u tohoto puvodne nemanzelskeho ditete?
SAZYMA [7.9.07 - 08:01]
Ad Lepus: moji tri pradedeckove se narodili jako nemanzelske deti a stali se manzelskymi az legitimizaci prirozenych rodicu. Nic neobvykleho. To jen dnes se povida jaka je "doba",ale tohle bylo skoro porad.
ROUBI [7.9.07 - 08:07]
LEPUS [7.9.07 - 07:38]: Moje praprababicka mela 3 nemanzelske deti, nejstarsi holcicka umrela, nazivu zustali dva chlapci, a kdyz bylo mladsimu z nich rok a pul, praprababicka se vdala a jeji manzel legitimizoval pouze tohoto mladsiho syna-meho pradedu, takze v tomhle pripade soudim jednoznacne, ze byl jeho otcem(nebo si to alespon myslel:-))
Mam mezi predky par nikdy neprovdanych svobodnych matek, ale i pripady, kdy se svobodna matka pozdeji vdala, ale jeji nemanzelske dite legitimizovano nebylo, tedy melo jineho otce.
CLARICIA [7.9.07 - 10:36]
Vedel by nekdo, proc mlynari na Vysocine (a mozna nejen tam) casto meli prijmi (a pozdeji prijmeni) Prochazka? Objevila jsem takovych mlynaru uz spoustu, a to na ruznych mlynech v okoli Telce a Treste...
SAZYMA [7.9.07 - 12:02]
Ad Claricia
1.mohlo jit o mlynarskou dynastii a jeji ruzne vetve (jako Mrzenove na Taborsko-Jistebnicko-Chotovinsku)
toto prijmeni dostaval tovarys,ktery se vratil z prochazky po cizich zemich, kde byl na tzv. vandru a sbiral tam po vyuceni v remeslu zkusenosti
3.nekdy se tak rikalo cloveku, spatne vykonaval svoji praci (Baar pise v romanu Osmactyricatnici o myslivcich,co nic nestrelili :"Prochazkove by jim meli rikat a ne myslivci"
CLARICIA [7.9.07 - 12:13]
SAZYMA [7.9.07 - 12:02] Diky.. Dynastie to, aspon co zatim vim, neni, protoze pribuzenske vztahy tam nejsou - resp. ja o nich nevim...
Ta druha moznost by mohla vysvetlit mnozstvi chybejicich snatku - totiz ze si tovarys nasel nevestu ve vzdalenejsi obci, otec mu ji schvalil a on se tam pak odjel ozenit.. Pokud to je tedy mozne...
A ad. 3 - doufam, ze tohle u techto mlynaru neplatilo.. :o) resp. minimalne u jedne vdovy ne, ta zvladla behem asi 12 let vyplatit cely mlyn (1000 kop grosu)... :o)
BARB [7.9.07 - 15:16]
SAZYMA: Mohu se zeptat, z jake knihy je ta ukazka Seznam majitelu domu v Ceskych Budejovicich? Procitala jsem predchozi diskuze, ale nenarazila jsem na to. Nebo jsem to prehledla. V tom pripade se omlouvam.
SAZYMA [7.9.07 - 15:24]
Ad BARB - JE to Uplny adresar hejtmanstvi Cesko-Budejovickeho. Sestavil Vaclav Kudrnac, Turnov 1904. Kniha ma celkem asi 310 stran. Jsou tam podrobne vsichni obyvatele dle domu v C.Budejovicich, Hluboke, Lisove a Trhovych Svinech. Dale vsechny obce-v nich pak zastupitelstva, ucitele, zivnostnici.
SAZYMA [7.9.07 - 15:45]
Zdet ukazka, jak je to o obcich http://img440.imageshack.us/img440/312/186187fg3.jpg
NAMOR [7.9.07 - 18:44]
Pan Vaclav Kudrnac napsal krome "Uplneho adresare hejtmanstvi Cesko-Budejovickeho", pokud vim, jeste adresare hejtmanstvi: turnovskeho, novopackeho, mnichohradistskeho, nemeckobrodskeho, kralovedvorskeho, melnickeho, podebradskeho, jilemnickeho, novoborskeho, mladoboleslavskeho a nachodskeho.
AISA [7.9.07 - 20:06]
NAMOR :to mladoboleslavsko by se me hodilo
NAMOR [7.9.07 - 20:25]
Vsechny tyto tituly maji v Ustredni mestske knihovne v Praze na Marianskem namesti, bohuzel jen prezencne ;-((
LUCINKA19 [7.9.07 - 22:05]
Po delsi dobe bych zase poprosila o precteni prijmeni kmotra
TYLDA [7.9.07 - 23:06]
LUCINKA19 [7.9.07 - 22:05] - nemuze to byt Jan Koutnik ?
ZANY [8.9.07 - 01:39]
placnul jsem na net fotokopie nejake literatury, mozna bude nekomu k uzitku
Frantisek Tischer: Herman hr. Cernin z Chudenic
Cyrillo-Methodejska knihtiskarna a nakladatelstvi V. Kotrba
Praha 1903
(jen skeny, 19 MB)
heslo k raru: czernin
Pameti Jana Jiriho Haranta z Polzic a Bezdruzic od roku 1624 do roku 1648
vydal F. Mencik v Praze
nakladem Ceske akademie cisare Frantiska Josefa pro vedy, slovesnost a umeni
1897
(jen foto, 55 MB)
heslo k raru: harant
ZANY [8.9.07 - 02:57]
a jeste...
Tomas V. Bilek: Dejiny konfiskaci v Cechach po r. 1618
Praha 1882
(jen foto, 350 MB)
http://rapidshare.com/files/54121136/Bilek_Dejiny_konfiskaci.part1.rar
http://rapidshare.com/files/54122976/Bilek_Dejiny_konfiskaci.part2.rar
http://rapidshare.com/files/54124848/Bilek_Dejiny_konfiskaci.part3.rar
http://rapidshare.com/files/54125907/Bilek_Dejiny_konfiskaci.part4.rar
heslo k rarum: bilek
LUCINKA19 [8.9.07 - 10:24]
Tak jsem se dozvedela, ze muj prapradeda byl v 1. svetove valce v Rusku jako legionar. Tak by me zajimalo (jako zenu neznalou vojenske tematiky), zda se o tom da nekde zjistit vice a co... A jeste jaka byla pricina umrti jeho manzelky - Nephritic chron. uraemia
CHRIS [8.9.07 - 11:36]
LUCINKA19: Nephritis chronica, uraemia je chronicky zanet ledvin a nasledne jejich selhani jako pricina smrti.
TYLDA [8.9.07 - 11:41]
LUCINKA19 [8.9.07 - 10:24] - Informace o prapradedeckovi najdete ve Vojenskem archivu v Karline.
CIMRMAN [8.9.07 - 12:15]
Tak a pokud to byl legionar, tak je i v prislusne knizce (ktera jiste vysla) pro danou oblast, zpravidla okres. Zeptat se databaze NK. /// A propos, kdyby sem chodil jeste HOR, moc prosim, aby se mi ozval, musim zkontaktovat toho autora ve veci legionaru z Pardubic. Dekuji.
CLARICIA [8.9.07 - 12:19]
Narazila jsem v trestskym matrikach na pomerne zajimavou vec - od konce 17. stoleti se v Tresti a blizkem okoli vyskytuji lidi, kteri maji nemecka jmena a u jmena zmineno "Svejcar", tj. Svycar... Neni jich moc, zatim jsem narazila snad na tri nebo ctyri rodiny (Inderwitzove, Githelen, Ca par, asi i Widerlechner).
Netusite nekdo, jak to s migraci na Vysocinu bylo?
JIFFY [8.9.07 - 13:49]
LUCINKA19 [8.9.07 - 10:24]:
http://www.vuapraha.army.cz/db/detail.php?id=52051
LUCINKA19 [8.9.07 - 14:34]
JIFFY [8.9.07 - 13:49] diky... :) tak to je teda husty...Jo a jak vlastne vis, koho hledam? Jmeno jsem tu nikde nezminila????!!!
CIMRMAN [8.9.07 - 15:05]
JIFFY = hacker, cimruv polofejk :)
CLARICIA [8.9.07 - 15:18]
LUCINKA19 [8.9.07 - 14:34] Rekla bych, ze se proste podival na Tve stranky.. :o)))
VALP [8.9.07 - 15:30]
Nevi nekdo neco o historii vsi Ratibore na Jindrichohradecku? Muj prapradeda tam byl obuvnikem kolem r. 1870.
LUCINKA19 [8.9.07 - 17:17]
CLARICIA [8.9.07 - 15:18] jenze tam tu informaci nemam... :) asi se mi vloupal do pocitace...ani nechci vedet, co tam jeste nasel... :p
CLARICIA [8.9.07 - 17:21]
LUCINKA19 [8.9.07 - 17:17] Metoda pokus-omyl.. Proste zadal postupne ty, o ktere by se mohlo jednat - no a tenhle jediny vysel.. ;o)
CIMRMAN [8.9.07 - 17:23]
Jo, ja jsem k tomu sve rekl. ;)
JIFFY [8.9.07 - 19:08]
LUCINKA19: No mam doma Tvuj rodokmen, a tolik prapradedecku zase nemas. :)
Ale uz kvuli Cimrmanovi jsem si mohl hrat na hackera, on mi to totiz basti. :)))
LUCINKA19 [8.9.07 - 19:40]
JIFFY [8.9.07 - 19:08] Kazdy sbirame neco jineho... Nekdo cizi rodokmeny... :)
JIFFY [8.9.07 - 19:42]
LUCINKA19 [8.9.07 - 19:40]: Sama jsi mi ho poslala...
SAZYMA [8.9.07 - 19:46]
Ad CLARICIA: Dnes jsem se zucastnil v Budejovicich prednasky o starych rodech ve Strakonicich, kde prednasejici (vynikajici znalec), p. Skalicky, dokladoval, ze ve Strakonicich byl mestan zvany Svejcar a byl skutecne odkudsi od Svycar, mel dvur ve Lhote, ktera se po nem jmenuje svejcarova Lhota.Velmi zajimave. Taky rod Cometu z eckthurnu byl ze Svycar (byl pak v Budejovicich). Pokud vinm, i Valsidal zde ma predky ze Svycar. Ale o vztahu na Vysocinu nemam, bohuzel, zkusenosti.
ZEL [8.9.07 - 19:52]
A co znamena svycar - svejcar, kdyz je to zapsane v kolonce povolani (19.stoleti, Morava)?
CLARICIA [8.9.07 - 19:52]
SAZYMA [8.9.07 - 19:46] Diky za informace.. Tohle pro me byla uplna novinka, musim se priznat, ze jsem na to zprvu koukala jak puk a nevedela jsem, kam je mam zaradit. Zatim mam predpoklad, ze se jedna o nejake svycarske pristehovalectvi - jeste to porovnam s majiteli panstvi, jestli se tam neobjevil nekdo prave ze Svycarska nebo okoli..
SAZYMA [8.9.07 - 20:19]
ad Zel: podle slovniku jazyka ceskeho se svejcar rovna svajcar a to byl safar(ka) pri dobytku. Taky se to pry psalo svycar. Zajimave.
SAZYMA [8.9.07 - 20:27]
Jo, pan Skalicky me velmi potesil, kdyz mi sdelil, ze i ve Strakonicich byli Sazymove. Jakys Havel Sazyma byl panskym pisarem u maltezskych rytiru pocatkem 17. stoleti.
ELIOMYS [8.9.07 - 21:43]
Prosim o radu jedna se o zapisy 4 deti z matriky narozenych z Bernartic u Milevska 1827-1837, kolonka otce (bohuzel to bylo ve hrbetu knihy, obcas chybi pismenka)
Josef Blazek ¼lanik z Borovan, syn Josefa Blazka ¼lanika z Borovan a matky Marye roz. Mateje ., sedlaka z Tincan (Stincan)
Jedna se mi o prijmeni Mateje a odkud byl. Tyncany jsem v soucasne mape nasel na Petrovicku (u Sedlcan), ale zvazuju i jine moznosti ktere by byly bliz Borovanum u Bernartic.
Nemohlo se Tyncany (Styncany) rikat treba Tynu nad Vltavou, nebo nejake vsi v okoli ? Diky moc.
CLARICIA [8.9.07 - 21:53]
ELIOMYS [8.9.07 - 21:43] ja tam vidim Matej Hegl (Hejl).. Ale ta obec, to netusim, v tehle oblasti se nevyznam.
HONYK [9.9.07 - 10:44]
Rad bych se zeptal, co si myslite o kontaktovani cizich osob pres Skype? Hledam nositele jednoho specifickeho prijmeni a diky databazi uzivatelu jsem jich nasel peknou radku. Skype umoznuje chat a tak koketuji s myslenkou odeslat zpravicku v duchu "Novakovi vsech koutu, spojte se!" (A mate-li zajem o zarazeni do spolecneho stromu, vyklopte mi data o svych prarodicich :-). Samozrejme nejde o Novaky, tam by to postradalo smysl. Jen mam trochu obavy z reakce - je to i z meho pohledu tak trochu necitlivy zasah do soukromi.
CLARICIA [9.9.07 - 10:46]
HONYK [9.9.07 - 10:44] Pokud to bude strucne a slusne, tak s tim nevidim problem.. Neco ve smyslu "Omlouvam se za vyruseni, kvli svemu zajmu o rodokmen hledam osoby s prijmenim XYZ a pres Skype adresar jsem narazil na Vas atd. atp." :o))
JIFFY [9.9.07 - 10:49]
HONYK [9.9.07 - 10:44]: Myslim, ze clovek za slusne zeptani nic neda. Urcite bych do toho sel. Maximalne podstupujete riziko, ze se s vami odmitnou bavit, coz neni nic tak hrozneho a ana druhou stranu se urcite najdou rozumni lide, kteri se radi podeli a budou se o tohle zajimat.
ICIC [9.9.07 - 17:13]
HONYK [9.9.07 - 10:44]:Tak takto jsem postupoval take a docela i uspesne,pak jsem vyhledal a oslovil dopisem osoby stejneho prijmeni z tel. seznamu.
LITICE [9.9.07 - 17:43]
HONYK: I me toto napadlo a nekolik osob se mi ozvalo. Neco noveho jsem ziskal a na oplatku "pustil" neco z prislusne vetve pro ne. Myslim, ze spokojenost byla oboustranna.
VROMAN [9.9.07 - 17:54]
Honyk jdi do toho a hodne stesti
ICIC [9.9.07 - 18:25]
Nejvice me rozesmal pan,ktery me odpovedel ohledne rodokmenu,ze nase stejne prijmeni je jen shoda jmen.
LUCINKA19 [9.9.07 - 18:41]
Miluju svoje pribuzny... Nejdriv kazdej rika, ze doma nic nema a ted se mi zacnou schazet vypisy z matrik a hlavne fotky, o kterych jsem ani nemela tuseni... Nastesti mi jeste nekdo rekne, kdo na nich je... za par let uz bych je mozna mohla jen hodit do popelnice, protoze bych se nedopatrala, kdo na nich je...
STICAJOE [9.9.07 - 19:07]
Se SKYPE mam dobre zkusenosti, kontaktoval jsem jednu brazilku se stejnym prijmenim - dedecek vsak byl Ital, ale ozvala se mi francouzka s prijmenim jako ja, dedecek pochazel z Kuzelova, coz je od Rohatce coby kamenem dohodil a tak jsme pres prapradedky sprizneni. Pristi rok ji cekam v Brne. Preji hodne stesti na SKYPE.
AIME [9.9.07 - 21:45]
HONYK [9.9.07 - 10:44] Zacinala jsem podobne...vyhledavala jsem i na icq a na netu stejna prijmeni. Takovy Pinknet...to byla studnice informaci. Joo a nasla jsem tam par ooodne vzdalenych pribuznych. ;-) Tak jdi do toho.
CIZINEC [10.9.07 - 06:32]
HONYK : Urcite kontaktovat. Objevite nove linie, nove lidi a mozna i jako ja nove pratele. Na prime osloveni mi reagovalo vzdy asi tak 50% lidi. Ona je ta nabidka zjisteni predku - a zadarmo - i pro neduverive lidi obcas lakava.
Co vsak ze zkusenosti nedoporucuji : zpracovat rodokmen, dat ho na web a teprve pote jmenovce kontaktovat. On uz si totiz v rodokmnenu do cca 1921 kazdy sveho pradedu najde, a jiz neodpovi - co ho zajima to tam najde, tak proc by o sobe nekomu neco sdeloval.
Ja rozeslal pres 300 dopisu a e-mailu s upozornenim na webove stranky. A s jedinou cestnou vyjimkou mi napsalo (sice pochvalne) pouze 10 lidi, se kterymi jsem vsak jiz drive korespondoval.
ELIOMYS [10.9.07 - 10:49]
CLARICIA [8.9.07 - 21:53]: Diky. Hejl me nenapadl, ale v tom pripade to opravdu hovori pro Tyncany u Pertovic, kde se toto prijmeni v 18.stol. vyskytuje
CLARICIA [10.9.07 - 11:00]
ELIOMYS [10.9.07 - 10:49] Mno vida, jak to do sebe pekne zapadlo. :o)
VALP [10.9.07 - 12:26]
ad SAZYMA: Dobry den,jelikoz mate velky prehled o rodech a historii obci v jiznich Cechach, chtel bych Vas poprosit o jakekoliv informaci tykajici se vsi Ratibore na Jindrichohradecku. Uvitam samozrejme zdroje literatury ci zajimave odkazy na internetu vzahujici se k teto obci. Proc se ptam? Muj prapraded Josef Valena *1846 zil prave v teto obci a byl zde obuvnikem. Mimochodem knizka Koreny, kterou jsem si nedavno poridil je velice pekne dilo a popisuje prehledne historii rodu a vsi v jiznich Cechach.
LETONICAK [10.9.07 - 15:36]
Lucinka19: jsem take stastnym majitelem seznamu ruskych legionaru, poslete mi udaje do pocty. Cimrman: na Aukru se prodava kniha o pardubickych legionarich dost casto
CIMRMAN [10.9.07 - 15:49]
LETONICAK [10.9.07 - 15:36] hmm, dekuji, kvituji :)
SAZYMA [10.9.07 - 16:21]
ad VALP - Ratibore zatim prostudovane nemam.Jsem rad, ze se Vam libi Koreny. Ted prave davam dohromady materialy pro 2.dil
ELIOMYS [10.9.07 - 16:30]
CIMRMAN [10.9.07 - 15:49]. A, dalsi zmena image ...
CIMRMAN [10.9.07 - 16:32]
ELIOMYS [10.9.07 - 16:30] jde to se mnou od desiti k peti :) bohuzel si nemohu dovolit erbovni znameni (zustal bych nepochopen v jinych auditech) E:((
LUCINKA19 [11.9.07 - 09:36]
Vcera jsem sice delala pisemnou cast zkousky z latiny, ale nemam pocit, ze bych latinsky umela... Proto prosim vsechny "obdorniky" na latinu, jestli by mi nepomohli s prekladem techto pricin smrti - Imphysema pulmonum; Pneumonia ceouposa... Snad to bude davat smysl, je to doslovne opsane z matricni knihy... Timto taky chvalim pani matrikarku v Kovarove, byla moc vstricna a nechala me nakouknout, kam jsem potrebovala... :) a jeste tu mam "krasopisne" podpisy svedku
Vidim to na Jan Hawlir a Katerina ?. Predem dikyCLARICIA [11.9.07 - 09:41]
LUCINKA19 [11.9.07 - 09:36] Katerina Swakrova
SVEJK [11.9.07 - 09:46]
Swakrova.
JIFFY [11.9.07 - 09:46]
Take v tom vidim Swakrovou...
CLARICIA [11.9.07 - 09:49]
LUCINKA19 [11.9.07 - 09:36] Jinak Imphysema pulmonum (spravne Emphysema pulmonum) je rozedma plicni, pneumonie je zanet, takze pricinou smrti je rozedma plic a jejich zanet..
LIPOSLAV [11.9.07 - 13:47]
LUCINKA: Je fajn, že ti matrikářka vyhověla, ale nemstil bych se jí za to zveřejněním místa či jména. Mohla by mít průšvih u nadřízených a další badatelé utrum. Tony.
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:37]
LIPOSLAV [11.9.07 - 13:47] nebojte, bylo to v ramci zakona... :)
CIMRMAN [11.9.07 - 16:40]
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:37] co ty tady delas, krepelko ? ja ti dam zakon !
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:46]
CIMRMAN [11.9.07 - 16:40] proc? Byla tam se mnou moje matka, takze to bylo v poho... :p
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:48]
Jo a teda nevi jeste nekdo, co je to ta Pneumonia ceouposa???
VALP [11.9.07 - 17:05]
LUCINKA19 [11.9.07 - 16:48] Pneumonia (crouposa)=zanet(zapal)plic (zaskrtovy)
CIMRMAN [12.9.07 - 08:52]
Precte mi nekdo podtrzene slovicko ? Mam spatne oci. Dekuji :)
SAZYMA [12.9.07 - 10:01]
dle meho cteni by to mohlo byt Pensist (duchodce)
SAZYMA [12.9.07 - 10:09]
Ad omnes - nezabrousil jste nekdy nekdo do Horazdovic? Manzelka tam ma predky Protivy. Znam jen koncem 18. stoleti Vojtecha Protivu, mestana hotazdovickeho a dal nic. Bohuzel tohle je archiv Plzen a to je pro me daleko. Psal jsem pred 8 lety na zdejsi muzeum - podle meho velmi slusny dotaz, protoze vim, ze tam maji nejake materialy ke zdejsim domum, bohuzel dodnes nic. Jen vim, ze se tito Protivove rozmnozili do Volyne, Vodnan atd.
LONGINUS [12.9.07 - 10:37]
Uz se asi zde o tom poruznu hovorilo, da se vsak generalizovat do obsahlejsi informace? Tedy: Kde je mozno najit stare telefonni seznamy a adresare? Jake nejstarsi TS a Adresbuchy se u nas nachazi? Nemelo by se zde prednostne pristoupit k digitalizaci pro genea - ucely?
CIMRMAN [12.9.07 - 11:03]
SAZYMA [12.9.07 - 10:01] dekuji :) LONGINUS [12.9.07 - 10:37] v Postovnim muzeu na Praze 1. Adresare i v Narodni Knihovne v Klementinu a v Pragensiich v Mestske na Marian. nam. 1
BANDHAUER [12.9.07 - 11:47]
ad Sazyma: Kdybych mel cas v Plzni, podivam se. Mate nejaka specielnejsi prani?
SAZYMA [12.9.07 - 13:53]
ad Bandhauer - viz posta
CIZINEC [12.9.07 - 14:24]
SAZYMA : I ja jsem k dispozici. Bohuzel vsak az tak v druhe puli listopadu. Pracovni vypeti kulminuje a v archivu si hlavu nevyresetuji.
SAZYMA [12.9.07 - 14:59]
Ad Cizinec - viz posta - Zlati Plzenaci! Skoda, ze nebydlim blize! Nekolik vetvi mych predku je ze zapadnich Cech.
SVEJK [12.9.07 - 15:09]
Ja taky. Dokonce jsem videl rodokmen (vyvod z predku) Karla Gotta v Gottlandu, Kysice, Busovice a okoli. :-))
SAZYMA [12.9.07 - 16:25]
Ad Svejk: to je zajimave! Kdo mu to delal? Gottu moc neni. Varianta je Kott. Pokud vim, tak zili v Gmundu na cesko-rakouskych hranicich (1702 narozeny Ferdinand Gott, syn Johanna Ernesta Gotta), dnes jsou Gottove hlavne v Anglii, Irsku, ale i treba v Indii a Jihoafricke republice. More jich je v Dansku - tam se pisi i Goth. Zli jazykove vsak tvrdi, ze predkove Gotta se tak nejmenovali, ale jinak. nevite o tom neco?
SVEJK [12.9.07 - 16:26]
SAZYMA: No vidite, tak to by mne take zajimalo. Vite, on to tam pruvodce komentoval slovy "my mu tady sestavujeme rodokmen, snazime se", nicmene to vypadalo docela rozsahle a pekne zpracovane (pod sklem na stole v jedne mistnosti, snazil jsem se to vygooglit na internetu v gottlandu, ale neni). Pozoruhodne bylo, ze jsem se samozrejme dival na hlavni rodovou linii a prijmeni Gott tam uz takhle bylo psano v tom 17.stoleti (!). Proc jsem si to vlastne nenafotil ?
SVEJK [12.9.07 - 16:27]
Me oci bohuzel vice spocivaly na tech vesnickach u Rokycan a vychodne od Plzne (z jeho matciny strany), odkud mam predky, takze misto puvodu jeho Gottu v 17.stol. si nepamatuji.
SAZYMA [12.9.07 - 16:40]
Z jineho sudu: dostala se mi dnes do ruky kniha Vypraveni o mladovozickych panech od J. Urbana. MOC pekne udelana prace. Docela me prekvapilo, ze format maji stejny jako Koreny I. a taky tam maji text razeny do 3 sloupcu. Takze Koreny nejsou zase takovou grafickou raritou. Vrele doporucuji knihu Vypraveni .... si alespon zapujcit. Moc pekne a krasna grafika! Genealogovo srdce pri tom prudce busi :-)
SZALAD [12.9.07 - 18:51]
Ad rodokmen pana Gotta: Nevim jestli se nepletu, ale jeho puvodni prijmeni snad bylo Matejicek (nebo podobne) - Gott je take mozna pouze umelecke jmeno. Tato informace mi nejak kdysi ulpela ze stareho Mladeho sveta (cca 60. leta) :-)
SVEJK [12.9.07 - 19:44]
Viz SVEJK [12.9.07 - 16:26]
NIMO [12.9.07 - 20:11]
SZALAD [12.9.07 - 18:51] Podle odpovedi mistra na teto strance http://www.karelgott.net/uvod/?men=cs&lang=cs&id=38 to bylo prave naopak. Matejicek byl zpocatku pseudonym.
MARSAL [12.9.07 - 21:29]
Zrovna jsem nasel nejake vazby na obec Vinary, ktera je dnes soucasti mesta Prerova. Bohuzel je to mimo muj obzor, proto se tazi zda nekdo s touto obci neprisel blize ve znamost. Jde mi o dva mistni rodaky: Alois Novak a Julius Petrivalsky. Predem dekuji...
SAZYMA [13.9.07 - 21:16]
Dnes jsem mel tu cest setkat se v trebonskem archivu s clovekem, ktery tu vystupuje pod jmenem NAMOR. Velmi prijemny clovek. Jen skoda, ze jsme se jiz nerozloucili, coz timto cinim! JInak v Treboni jsem se dnes vyradil a zjistil, jak souvisi vse se vsim. Jak je potreba patrat a patrat a clovek nalezne snatky lidi i z jinych farnosti atd. Nejvice me prekvapilo (delal jsem Strakonicko) z jakych dalek sem lide po tricetilete valce prisli. Jeden predek moji manzelky - Viktorin Rokyta mel manzelku az z Chomutova! Nasledujici snatek je z Italie, dalsi dva (Rybove) ze Sobeslavi. Lidi se stehovali a stehovali.
CIZINEC [14.9.07 - 10:30]
SAZYMA : Stehovali se a stehovali. A na nejvetsi zajimavost a tez pro mne i nejvetsi prekvapeni jsem narazil v Archivu mesta Plzne, kde jsem si ze scitacich operatu z roku 1910 opisoval udaje o rodine jednoho z mych plzenskych prapradedu.
A tak uplnou nahodou pri listovani archem jsem objevil v temze dome na plzenskem predmesti i synovce od meho krumlovskeho prapradedy, ktery v Plzni strojvudcoval a o nemz jsem do te doby nemel nejmensi tuseni.
A ryze teoreticky vzato, tak se muj prapradeda, vyslouzily granatnik zamecke gardy v Krumlove, jsa pod duchodem knizeci pokladny, mohl rozjet za svym synovcem do Plzne, kde se pak mohl na pavlaci srazit s cizim clovekem - tez mym prapradedou. (Teto teorii vsak neverim.)
SAZYMA [14.9.07 - 10:48]
Ad omnes: vcera vecer jsem zapomnel napsat (jsa zmozen unavou) d lezitou informaci z Trebone: letos dorazila dalsi varka matrik z Obecnich a Mestskych uradu (heureka) a od pristiho roku budou pristupne badatelum. Ale pozor: diky tomu se vsechny matriky v Treboni kompletne presignuji, takz ebudou jine signatury!!
CIMRMAN [14.9.07 - 10:50]
Hmm, prima. Doufam, ze to zapisou do prirustku.
VAN [14.9.07 - 11:14]
SAZYMA : Stale obdivuji Vasi cinorodost. Nedavno jsem cetl o vyznamnem rodu Vanisu ze Sedlce, ze ktereho pochazi i jeden knez. Obdobne se docitam o jinych rodech, ale spojitost techto rodu nemoho zjistit. Vetsinou se dostavam na konec 16. stoleti a tam vazby konci. Zacinam se priklanet k nazoru CIMRMANA, ze mohlo toto prijmeni vzniknout na nekolika mistech soucasne.
POMPO [14.9.07 - 11:18]
CIZINEC: Prozradte nam sladke tajemstvi jak jste primel obsluhu, aby Vam dala k dispozici scitaci operaty mladsi jak rok 1900. Ja jsem letos patral po predcich v SOA Zdar nad Sazavou a tam mi dali k dispozici nejmladsi operaty jen z roku 1900.
VLVOJTA [14.9.07 - 11:46]
POMPO: V SOkA kde patram jsem bez jakychkkoliv problemu dostal scitaci operaty z r. 1921, jsou volne vypujcitelne.
Spis bych si tedy kladl otazku, proc v SOkA Zdar n. sazavou s nimi delaji takove ciraty.
LITICE [14.9.07 - 12:09]
POMPO: Mam podobne zkusenosti jako VLVOJTA. Uplne bez problemu. Vzdycky se nekde najde "moc peclivy" urednik.
POMPO [14.9.07 - 12:21]
VLVOJTA, LITICE: No, zduvodnili ochranou informaci jeste zijicich osob.
STALLY [14.9.07 - 12:32]
POMPO: i ja se musim pridat - jak v SOkA Plasy tak SOkA Klatovy - scitaci operaty 1921 a 1910 bez problemu...
SANOV [14.9.07 - 13:00]
POMPO : Krome scitacich operatu 1921, existuji i jine evidencni listiny. Ja mam asi stesti, ze zde v SOkA Rakovnik jsou evidencni zaznamy obyvatel z let 1905 - 1946. Udaje jsou trideny dle abecedy A-H, ....... a pak take podel cp. Nasel jsem zde mnoho mych predku z nekolika vetvi, ktere jsou zatim v "zivych matrikach" nedostupne. Jsou u nich uvedeny ruzne udaje - nar., rodice,odkud prisli,deti s daty nar.,kam odesli .... Je to o stesti. Vse volne zapujcitele.
CIZINEC [14.9.07 - 13:15]
POMPO [14.9.07 - 11:18] VLVOJTA, STALLY a SANOV Vam odpovedeli za mne. STALLYho vycet mohu potvrdit a tez rozsirit o dalsi zapadoceske SOkA (Blovice a Rokycany.)
POMPO [14.9.07 - 13:15]
ALL: Dik za informace. Az se do SOA ZnS dostanu pristi rok, tak zkusim pritlacit, ale ne moc, protoze jsou tam jinak velmi ochotni.
LUCINKA19 [14.9.07 - 13:53]
SAZYMA [14.9.07 - 10:48] Tak to mozna konecne vysvetluje tu zahadu. Na konci cervence jsem byla tyden v Treboni. Hledala jsem jeden zapis o snatku v matrice (ted nevim o kterou obec se jednalo). Zkratka v Treboni zapisy koncily rokem 1860. Poslala jsem tedy rodice, aby si udelali vylet a zajeli do prislusne obce, jenze tam meli matriku az od roku 1926...
AISA [14.9.07 - 15:04]
SANOV:Rakovnik je celkem dobrej,
AISA [14.9.07 - 15:08]
oprava spousta
AISA [14.9.07 - 15:08]
v Pardubicich bez problemu scitaci archy rok 1921,moc me to ale nepomohlo,az pozdeji jsem zjistila ze je sposta jinych veci co bych se mohla podivat,ale nevim kdy a zda se tam dostanu,a tady jak koukam to je vse jizni Cechy
SAZYMA [14.9.07 - 16:04]
Ad Lucinka - no, to bude ono!
SAZYMA [14.9.07 - 16:07]
Ad Van -dekuji. Jmeno Vanis je od Vanik, Vanicek -tedy od Vaclava a skurecne mohlo vzniknout na nekolika mistech nezavisle.My se jmenovali Sazyma a jak jsem zjistil bykly to rody poruznu po Cechach (ted jsem ho nasel i ve Strakonicich)- a krome jmena ci prijmi nemely ty rody nic spolecneho. Tahkle jmena z krestnich jmen jsou velmi casta a nemivaji rodove souvislosti. Treba na Strakonicku je hodne Zabranskych a spojitost se zatim taky nenasla.
SAZYMA [14.9.07 - 16:48]
Byl jsem dnes instalovat panely v klasternim taborskem kostele a pri te prilezitosti vyfotil jeden z mistnich nahrobku. je krasny, jeste polychromovany. img
IVANHOE [14.9.07 - 17:01]
V zarijovem cisle casopisu Click! zacal vychazet serial o rodokmenech. Predevsim o jeho tvorbe na pocitaci.Autorem je Emil Vlasak.Je zde i odkaz na program Simply Family Tree (www.jdmcox.com), ktery dokaze z importovaneho formatu GEDCOM vykreslit celkem slusny strom.
MYTHAGO [14.9.07 - 17:24]
Ad scitaci operaty: Existuji SokA kde pujcuji vsechny vcetne r. 1921, v jinych pujcuji jen do r. 1910, v dalsich zase pouze do r. 1900.
CLARICIA [14.9.07 - 20:48]
IVANHOE [14.9.07 - 17:01] To by chtelo scan - kvuli jednomu clanku se mi ten casopis kupovat nechce... Mate moznost ten clanek naskenovat?
JAN [14.9.07 - 23:36]
AD SW na tvorbu rodokmenu. Zkuste si vybrat na teto strance http://www.lkessler.com/gplinks.shtml Nebo nemecky program http://www.ahnenblatt.de/ (velice pekne graficke vystupy). Vsechny programy pracuji se soubory GED.
VALP [15.9.07 - 00:54]
Jsou genealogicky hodnotne kostelni,chudinske ucty nebo farni kronika? Co vse se tam da najit? Muze mi prosim nekdo poradit...
SAZYMA [15.9.07 - 10:10]
Ad VALP - kostelni ucty - asi se clovek dozvi, kdy ktery predek dal kolik treba na opravu varhan, kostela atd. Farni kronika - jak ktera. Nekde jsou prepisovany stare stolove poplatky, kde jsou soupisy farniku, nekde neni celkem pro genealogii nic, spise pro dejiny farnosti a kostela. Jen pripominam, ze ty nejstarsi kroniky nekdy z poloviny 18.stoleti (pro Budejovice pol. 17. stoleti) jsou hodne latinsky, pak taky nemecky
TDVOR [15.9.07 - 10:34]
ad SAZYMA: (14.9.-16:48) Ten nahrobek je pekny. Zda se mi, ze ten pravy erb patril Losyum z Losinthalu /panstvi Steken/. Touto rodinou se tak trcohu zabyvam a o tohmto nahrobku jsem nevedel. Nejsem odbornik na heraldiku, a tak nedokazu priradit ten druhy erb. Nemate nahodou ten obrazek v lepsi kvalite, aby sel precist i text dole. Mohl bych poprosit jeste o upresneni lokality, kde by se dal tento nahrobek videt. Predem dekuji.
SAZYMA [15.9.07 - 11:25]
Ad TDVOR - dobry den! Mate pravdu. Ten damsky je Anny Konstancie Losy z Losinthalu, ktera zemrela 18.8.1696. Jeji manzel byl Jan Sporck, ktery obdrzel od sveho stryce Jana Sporcka statky Radenin a Choustnik. Zemrel 14.4.1705. Co me zaujalo je to, ze na stitku je ruka s mecem, protoze jinak Sporckove tam meli hlavu Turka. nevim, zda to nesouviselo s jeho povysenim 1677 jako svobodneho pana, ze mu byl takto zmenen erb, aby se odlisil od jine vetve (znemejsi) Sporcku.Jak jsem psal, je to ve sklepeni taborskeho augustinianskeho klastera.
SAZYMA [15.9.07 - 11:29]
Zrovna zitra bude tento klasterni taborsky kostel (jinak mimo bohosluzby uzavreny) na Nam. Mikulase z Husi otevreny v ramci Dne kult. evropskeho dedictvi. Napis dole lze dobre precist. Je tam, ze je to nahrobek techto dvou, panech na Radenine a Choustniku. Radenin pak zdedila pri deleni majetku 1709 dcera Marie Terezie, vdana za Ferd. Ignace hr. Desfours. Choustnik zdedila dcera Marie Konstantie a po ni jeji druhy manzel Karel Voracicky z Pabenic.
LUCINKA19 [15.9.07 - 11:35]
Nevedel by nahodou nekdo, co je tohle za povolani?
Jakub Kabat ???? podany do Petrovic.... diky mocLUCINKA19 [15.9.07 - 12:08]
... ctu to jako ctvrtnik, ale nevim, jestli je to vubec dobre a jestli ano, tak kdo to potom byl...
TDVOR [15.9.07 - 12:11]
ad SAZYMA: Dekuji, taky me to mohlo napadnout, o tom snatku se Sporckem vim.
ad LUCINKA: ctvrtnik je totez co ctvrtlanik /analogicky pullanik i pulnik/ - vse pouzivane prevazne na Morave.
NAMOR [15.9.07 - 20:06]
SAZYMA [13.9.07 - 21:16],SAZYMA [14.9.07 - 10:48]
Poteseni bylo na me strane! Bohuzel ve stredu vypadla odpoledne v archivu elektrika a tak jsem ve ctvrtek dohanel resty a kdyz jsem odchazel, jiz jste ve studovne nebyl. Doufam, ze priste budeme mit vic moznosti si v klidu popovidat.
Mozna, ze bych mohl trochu poopravit Vasi informaci o novych prirustcich v matrikach. Nove prirustky uz jsou nafocene a dokonce existuje kniha s jejich seznamem. Mel jsem jednu z nich pujcenou, jednalo se o matriku oddanych v Rimove v letech 1853 - 1912. Zcela nelogicky vsak jsou prirustky cislovany znovu od jednicky a proto pri zarazovani mezi stavajici musi v budocnosti dojit k jejich precislovani.
SAZYMA [15.9.07 - 20:30]
Ad NAMOR: Tak to budeme muset propatrat, jak to je. Ja vim, ze existuji nove matriky, ktere jsou kompletne nafoceny, ktere maji svuj index atd. To jsou prirustky, ktera dali do archivu reknu pred asi 5-7 roky (nebo vice?). Ale pani povidala, ze ted na podzim jim svezli z obci a mest zase uplne nove matriky a ty nemaji jeste ocislovane, aby nezacinali zase od jednicky a budou jim davat cisla nova a budou to pujcovat az od Noveho roku. A ze je to treti varka a kdyz jsem chtel index, tvrdila, ze k nim jeste neni....Tak se musime jeste poptat, jak to je.
NAMOR [15.9.07 - 20:50]
SAZYMA [15.9.07 - 20:30]
Asi to tak bude, jak pisete a ja jsem o tom indexu nevedel. Domnival jsem se, ze existuji pouze tri knihy se seznamy ofocenych matrik. A teprve tento tyden jsem zjistil, ze je tam jeste ctvrta, s prirustky, ktere jsou ovsem cislovany znovu od jednicky.
0807 [15.9.07 - 21:16]
Dobry vecer. Mam prosbu, probiram se ohlaskami ke svatbe a u jednoho zenicha jsem nasla jako povolani
P O Z L A C O V A C
Co to bylo za povolani? Jedna se o rok 1903. Diky
HOTEN [15.9.07 - 21:42]
0807 [15.9.07 - 21:16] Pozlacovali se ramy obrazu, svicny, atd.
RADIMJ [16.9.07 - 11:05]
ad SAZYMA: tak nakonec jsem podlehl chvale na knihu Koreny a nakonec si ji take koupil :-). Prisla mi akorat na vikend a zcela jsem se do ni zacetl. Ac to obvykle nerad delam, tak musim vyjimecne souhlasit s davem, ze kniha je opravdu velmi zajimava a ctiva. Ackoli mam vsechny predky z Valasska, SV Moravy a moravskeho Slezska, nalezl jsem tam nemalo hodnotnych informaci i pro mne! Diky, je to zajimava kniha a tesim se na dalsi dily. Skoda, ze V Morava a Slezsko nema take sveho Sassmanna :-).
RADIMJ [16.9.07 - 11:10]
Ale vlastne, jestli nekdy najdu poradne cas se pustit do studia predku me pritelkyne, tak to muze byt zajimavy zdroj informaci, jeji nekteri predci pochazeji z jiznich Cech. Jmena jako Vydra (Jenickova Lhota c.27), Pilat (Hradek u Tyna c.1), Kuehweg, Habel, Kozeluh, Kral, Holy, Pycha (Vlachovo Brezi) atd. ...treba nektere z techto jmen patri take ke starobylym jihoceskym rodum :-).
SAZYMA [16.9.07 - 13:27]
Ad RADIMJ - Dekuji. Tak vidite, jak je svet maly, protoze moje prababicka pochazela z jenickovy Lhoty c. 24! A Jenickovu Lhotu mam dobre zpracovanou. Uz se na ni KOreny tresou! Z Vlachova Brezi ma zase predky moje zena, takze je az neuveritelne, jak je svet maly.
ad NAMOR - jsou tam dvoje indexy: pro ty stare,puvodni matriky, ktere tam svezli v 50.letech, Pak je tam index matrik, ktere tam svezli asi pred 10 lety. No a ted je treti varka, zatim nezpracovana. Na tu se taky tesim, protoze treba farnost Ckyne ma na obci velmi stare matriky, protozwe nejmladsi zapisy zasahovaly do 20.stoleti.
SAZYMA [16.9.07 - 13:38]
Jeste ad RADIMJ - ti vydrovi tam museli bydlet nejak nove, protoze 1781 Dolezalovi, 1842 kupuje od vrchnosti tento dominikalni domek Martin Koukol, 1846 kupuji Vojtech a Katerina Svacinovi. 1805 se ve Lhote Jenickove (drive Purkartove) menila cisla popisna, tak nevim, z jake doby to cp. 27 mate.
AETIUS [16.9.07 - 14:38]
Nevite nekdo co je to za povolani "post"? Dal jsem nasel super slovnik na latinu http://www.wikiled.com/latin-czech-omnes-Default.aspx
AISA [16.9.07 - 16:28]
nevi nekdo prosim kde sehnat knihu Zaklady genealogie 2.dil ,a jeste jeden dotaz k cemu bylo domovske pravo,moje rodina (predci )meli domovske pravo v Rohozne i kdyz podle zatim zjistenych udaju tam nekteri vubec ani nezili,ani se tam nenarodili,diky tomu jsem v archivu v Chrudimi stravila spoustu casu,o rodine ani zminka,i kdyz vim ze tam leta v okoli bydleli,az nepatrna zminka v jedinem skolnim zapisu o domovske obci,tam jsem pro nedostatek casu stacila zjistit ze vsichni tam meli domovske pravo
RADIMJ [16.9.07 - 17:41]
ad Sazyma: svet je opravdu maly :-). O to vice se budu tesit na dalsi dil Korenu. JA bohuzel k vyvodu me pritelkyne moc dat nemam, bydlim v Olomouci a jihoceske archivy jsou pro mne dost z ruky -- navic jsem rad, pokud si najdu cas alespon na Opavu :-). Takze zatim vychazim pouze z valecnych vyvodu pro prokazani arijskeho puvodu. A dle techto opisu se dne 27. 1. 1808 narodil Karel Vydra rodicum Franz Vydra a Anna Kozeluhova v Jenickove Lhote cp. 27. Frantisek Vydra je uvaden jako mistr obuvnicky, Anna jako dcera Jana Kozeluha, kuchare z Chotovin. Pro zajimavost uvadim konkretni osoby z Vlachova Brezi: (tj. taktez zili nekdy na prelomu 18./19. stol.): a) Jan Kovar V.B. 45, obchodnik sukny+ Marie Kuehwekova, ; Anton9n Hol7 (vice neni znamo); Frant. Kral V.B. 217, reznik a mestan + Katerina Pychova (dcera Fr. Pychy, mistra soukenickeho z V.B.); Treba se nekde linie protnou :-).
RADIMJ [16.9.07 - 17:42]
v souvislosti s jiznimi Cechami, nevite, prosim, jake povolani bylo "pojezdny"?
HOZNA [16.9.07 - 17:56]
RADIMJ - smim se zeptat, jak jste se dostal k valecnym vyvodum pro prokazani arijskeho puvodu? Tyto doklady Vam zustaly "v rodine" nebo jste je ziskal jinak? Dekuji.
LEPUS [16.9.07 - 18:11]
AISA:V nasich zemich vzniklo domovske pravo v roce 1849 na zaklade tzv. Zrizeni obecneho (zakon c. 170/1849). Podrobne bylo domovske pravo upraveno Domovskym zakonem (zakon c. 105/1863). Jeho nektere paragrafy zmenila Domovska novela (zakon c. 222/1896).
Oba zakony (c. 105 a 222) prevzala po roce 1918 Ceskoslovenska republika a domovske pravo platilo podle techto zakonu az do konce roku 1948 (zaniklo podle zakona c. 174/1948 Sb. ze dne 30.cervna 1948 platneho od 1.ledna 1949).
Domovske pravo spojovalo osobu s konkretni obci - osoba mela narok na neruseny pobyt v ni, pravo na chudinske zaopatreni a zaopatreni ve stari. Domovske pravo mel zpravidla clovek v obci, kde se narodil, pri prestehovani do jine obce v ni mohl zazadat po urcite lhute o udeleni domovske prava, avsak nemuselo mu byt vyhoveno.
Domovske pravo se dedilo po otci, manzelka ziskala domovske pravo po svem manzelovi. Domovske pravo mohl clovek ziskat i po udeleni sluzebniho mista v dane obci.
Pokud clovek nezil vice jak 10 let ve sve domovske obci, mohla tato obec pozadat jinou obec (kde se dotycny zdrzoval) o prijeti do jejiho domovskeho svazku.
Na jedne strane bylo domovske pravo zavazkem obce vuci svemu obcanu, na strane druhe bylo nastrojem, jak se zbavit ruznych privandrovalcu a osob v obci nechtenych - obec domovske pravo neudelila a poslal cloveka tzv. postrkem do jeho domovske obce a na jeji naklady.
Domovske pravo osvedcoval tzv. domovsky list.
Podivejte se na moje stranky www.liborzajicek.cz, ve foto-dokumenty jsou ukazky ruznych dokladu souvisejicich s domovskym pravem.
SAZYMA [16.9.07 - 18:12]
AD AISA: posta se rikalo postmistrum
SAZYMA [16.9.07 - 18:17]
Ad Aisa - Rohozna je taky tady u Milevska
RADIMJ [16.9.07 - 18:18]
HOZNA [16.9.07 - 17:56] zustaly v rodine; jsou to opisy z matrik. nevim nakolik to je spolehlive.
SAZYMA [16.9.07 - 18:25]
ad RADIMJ - rekl bych velmi spolehlive, i kdyz uz jsem se setkal ve vlastnim rode s pripadem, ze farar hledal Mateje syna Jana a Marie a napsal ho. Jenze tento MAtej za mesic zemrel a muj Matej se narodil az za 8 let. Ale farari byli tak zavaleni touhle praci, ze to se musi prominout.
HOZNA [16.9.07 - 19:24]
RADIMJ : Dekuji, uz ve mne zacala doutnat jiskricka nadeje, ze takove dokumenty lze i ziskat... Tak zase zhasla.
AISA [16.9.07 - 19:58]
SAZYMA:diky,ale ta nase vim s urcitosti ze je pobliz Chrudime,,v Chrudimskem archivu meli ty zapisy o vydani dom.listu
AISA [16.9.07 - 20:08]
LEPUS:dekuji na stranky jsem zatim jenom jukla,malo casu,jinak deda se narodil v roce 1901 ve Vinarich u Caslavy,nikdy behem sveho zivota v Rohozne nezil,jeho deti meli taky dom.pravo v Rohozne a nikdy tam nebydleli,a ani nikdo z rodiny me o tom nerekl,proto me prekvapeni,az ted kdyz jsem o tom rikala strejdovy,jeho reakce bylaze Paulusovipochazi z Rohozne,to jsem mela ale vedet drive,ztratila jsem cas zbytecnym hledanim,a kdy se zase dostanu do Chrudime tot ????
CHRIS [16.9.07 - 20:30]
RADIMJ [16.9.07 - 17:42]: Pojezdny byl urednik velkostatku, pokud vim, tak nejen v jiznich Cechach
MYTHAGO [16.9.07 - 20:48]
HOZNA: Vis jiste, ze u Vas v rodine se to nedochovalo? Pravda, rada lidi to pak po valce vyhodila, ale mi prarodice to meli porad v supliku.
HOZNA [16.9.07 - 20:59]
MYTHAGO : Tak tohle vim zcela jiste, protoze jsem se po tom pidil hodne dlouho, a jelikoz po rodicich a prarodicich se nezachovalo vubec nic, mam v teto veci celkem jasno. Uz jsem se zde na auditku dotazoval asi pred 9 mesici, ale pokud takovy dokument v rodine neni, mam proste smulu.
DRAT [16.9.07 - 22:05]
SVEJK dobry vecer, pred par dny jste tu zminoval "o vesnickach u Rokycan a vychodne od Plzne" neni ve vasen hledacku tez Ujezd u Svateho Krize ??
SAZYMA [16.9.07 - 22:15]
Pojezdny byval ve starsich dobach napr. predstaveny hajnych apod. Protoze pri kontrolach popojizdel (objizdel), rikalo se mu pojezdny
VLVOJTA [17.9.07 - 07:19]
HOZNA: Ad prokazani arijskeho puvodu; ja jsem se k temto dokumentum dopracoval, kdyz mi teta rekla "... koukni se do chliva, tam je stara skrin a tam dole v supliku jsou nejake papiry a fotky..." (pozn. jedna se o byvaly chliv, ktery ted slouzi jako skladiste haraburdi).
Nadeje umira posledni. :-)
Pro vsechny, ktere zajima Zasmucko, okr. Kolin. Vysla publikace Osobnosti Zasmucka, jeste jsem ji nemel v rukou a tak nemohu slouzit jakymkoliv komentarem. Vice zde: http://www.zasmuky.cz/file.php?nid=603&oid=664249
CIZINEC [17.9.07 - 07:33]
RADIMJ : Ke spolehlivosti valecnych vyvodu : Z jednoho mam obdobnou zkusenost jako SAZYMA [16.9.07 - 18:25].
U druheho vyvodu ktery jsem mel v ruce doslo k situaci, ze farar nemohl najit v matrice zapis o narozeni meho prapradedy a tak si ho zrejme vymyslel.
Ja ho v matrice nasel az napotreti, kdyz jsem dukladne prohledal jedine roky pripadajici v uvahu mezi narozenim jeho sourozencu.A duvod byl prosty, pres zapis o narozeni meho predka byl zapis o biskupske visitaci, s velikanskym podpisem, jenz vse zakryl. Skoda, ze v tech devadesatych letech se jeste nefotilo, stalo by to za ukazku.
HOZNA [17.9.07 - 08:28]
VLVOJTA - no jo, ale ja uz nemam ani starou tetu, ani starou kulnu, o schovane zasuvce ve skrini ani nemluve... Pokud jde o to prokazovani puvodu, myslel jsem si, ze by mi to mohlo pomoci pri startu do hledani souvislosti, protoze jsem v te dobe v ruce nemel vubec nic. Velice mi pred temi 9 mesici pomohla odpoved od SAZYMY i dalsich, kteri se k tomu vyjadrili. Stejne ale jsou veci mezi nebem a zemi, ktere se tezko chapou : dlouhou dobu jsem nemohl prijit na to, kde byl zamestnan muj deda, i kdyz jsem neco tusil, bohuzel se to nedalo prokazat ani v archivech, ani nijak jinak, protoze vse bylo udajne ztraceno. Nedavno jsem prohrabaval sve stare veci, ktere jsem chtel vyhodit a nasel jsem maly zapisnicek po otci, ve kterem mel poznamenano o dedovi vse, co jsem pracne dlouhou dobu hledal. Tak nevim...
RADIMJ [17.9.07 - 08:44]
diky vsem za odpovedi. jeste bych mel, prosim, dotaz na Jihocechy (omlouvam se, ze dotaz velmi banalni, ale Cechy jsou pro mne jako "spanelska" vesnice). -- jakeho velkostatku mohl byt pojezdny, pokud sidlil v Hradku u Tyna. Dle map je blizko Hluboka n.Vlt. -- je to onen velkostatek? Diky.
SAZYMA [17.9.07 - 08:48]
Ad Hozna - nevyplatilo by se ale spise nez hledat po skrinich, proste jet do archivu a navazat v matrikach tam, kde konci Vase posledni udaje, co mate? Ja si jiz nepamatuji, o co ve Vasem priapde slo (zda se nejedna o nejake tezko zjistitelne predky), ale standardni postup by byl lepsi. Ja si stejne musel vsechny vypisy k arijskemu puvodu projit, protoze v tech nasich formularich treba nebyly vsechny udaje. Vam jde o jaky region?
SAZYMA [17.9.07 - 08:56]
Ad RADIMJ - No ja myslim, ze jde o zamek Brezi - Hradek u Tyna nad Vltavou, ktery lezi 5 km jjz od Tyna nad Vltavou. Dnes je krasne upraveny, protoze lezi v tesnem sousedstvi elektrarny Temelin, ktera v nem ma kancelare. Tento nadherny zamecek patril do roku 1805 Malovcum z Malovic, pak dalsim drobnym rodum. Sedlacek o nem pise v dile Budejovsko na str. 278-279.: Hradek Vysoky, zamek t. u Brezi, hejt., okr. a ps. Tyn n. Vlt. Vysoky, [Hradek] Brezi, zamek t. u Brezi, hejt., okr. a ps. Tyn n. Vlt., fara Krtenov; 3 d., 39 ob. c. (1890). K alod. statku deskovemu 337,22 ha vymery nalezi zamek s kapli sv. Anny v rozsahlem parku, dvur, pivovar a lihovar, majetek Josefa Sailera. V lesich, jez [Hradek] obklopuji, cetna pohrebiste. Na tvrzi se pripominaji r. 1517 Oldrich a Jindr. z Bysova, potomci rodiny, ktera tu skoro po 2 stoleti panovala. R. 1526 koupil [Hradek] Jan Nebrehovsky z Nebrehovic, po nemz nasledoval jeho syn, pak Sig. Malovec z Libejovic. Po vymreni potomku tohoto byli zde Malovcove z Chynova.-
SAZYMA [17.9.07 - 09:02]
Jeste ad RADIMJ: Takze slo de facto o samotny statek Hradek Vysoky, zvany take Brezi. Temelinska elektrarna se jim chlubi. Docela by me zajimalo, jak se Vas predek jmenoval a v jakem obdobi tam byl pojezdnym. Zde je foto onoho Hradku Vysokeho:
RADIMJ [17.9.07 - 09:21]
ad Sazynma: velmi dekuji za informace!! konkretneji jsem napsal do posty, at nezaplnuji forum konkretnimi dotazy :-).
COMTE [17.9.07 - 11:05]
Ceska genealogicka a heraldicka spolecnost v Praze Vas zve na Kurz pro zacinajici rodopisce a kronikare 2007, ktery se kona od 20.zari do 6.prosince 2007 vzdy od 17,00 do 19,00 hod. Prezence je 20.zari v 16,00 - 16,50 hod, zahajeni vyuky tehoz dne v 16,50 hod.VAN [17.9.07 - 13:17]
Jakekoli studium v lobkovickych fondech a sbirkach neni stale mozne. Kdo poradi co s tim?
SAZYMA [17.9.07 - 18:16]
Ad VAN - napsat prosbu primo Lobkowiczovi?
SPERAT [17.9.07 - 19:43]
1762 se ve Struhach (fa Vsejany, okr. Ml. Boleslav, drive okr. Nymburk) zeni Jan Vysohlid (psano Wischohlid) s mistni holcinou. Bohuzewl jsem neprisel na to odkud prisel. Nesetkali jste se nekdo s timto prijmenim pred rokem 1745? Za jakykoliv tip dekuji, muzete jej poslat na moji soukromou adresu: ivo@sperat.cz
CIZINEC [18.9.07 - 06:57]
Dovolil bych si vznest jeden dotaz. Nevite nahodou nekdo jak to bylo za II.svetove valky s brannou povinnosti Cechu zijicich v pohranicnich oblastech pripojenych k Nemecku? Rukovat tedy samozrejme museli, to vim, tak se jeste zeptam jinak : Mohl narukovat i clovek, ktery predtim slouzil v Ceskoslovenske armade, nebo tento jako potencionalne nespolehlivy byl vyuzit jinak v zazemi treba obdobou totalniho nasazeni?
POMPO [18.9.07 - 08:20]
To CIZINEC: Ja se obavam, ze to bylo trochu jinak. Do Wermachtu museli narukovat Sudetsti nemci, ale cesi nikoliv.
SAZYMA [18.9.07 - 08:25]
Vim, ze v Bynove u Novych Hradu rukovali i Cechoslovaci, kteri tam zustali, protoze meli risskou narodnost. Treba rukoval i takovy pan Trebin, Cech atd. Bylo to povicero. Neexistovala vsak narodnost "sudetsky Nemec". Existovalo risske obcanstvi, ktere automaticky dostali ti, kteri se zde narodili. Je vsak pravdou, ze i mnozi Cesi se prihlasili k teto narodnosti a proto taky rukovali.
POMPO [18.9.07 - 08:29]
To SAZYMA: S tim souhlasim, je to napsano vystizneji. Ten kdo si ponechal narodnost ceskou, tak nerukoval.
SAZYMA [18.9.07 - 08:31]
AD POMPO - stejne nepochopim, jak to ti Cesi mohli udelat, takhle zrazovat svoji vlast. Treba chapu, ze ten, kdo mel risskou narodnost a m u s e l narukovat, tezko riskoval zastreleni ci co. Ale ti nasi nemuseli.
SALTZMANN [18.9.07 - 08:32]
CIZINEC [18.9.07 - 06:57] Cesi do Wehrmachtu samozrejme nerukovali. Rukovali sudetsti Nemci a pak na Tesinsku Ti, kteri "podepsali" nektere stupne Volkslisty. Trochu specificke to bylo na Hlucinsku, ktere bylo pripojeno primo k risi jako "Altreich", a kde automaticky vsichni obyvatele byli prohlaseni za Nemce (pokud by se hlasil k Cechum musel se vystehovat). Jen pro zajimavost. V Sudetech byly dokonce okresy, kde Cesi meli vic nez 50% obyvatel. Zazitky prave lidi z Hlucinska, Tesinska a sudetskych Nemcu popisuje kniha Cesi ve Wehrmachtu, kde je myslim i castecne probrana problematika Volkslisty.
SALTZMANN [18.9.07 - 08:40]
SAZYMA [18.9.07 - 08:31] Ono je to slozitejsi. Treba na tom Hlucinsku se jich nikdo neptal ani v roce 1920/1923 zda chteji k Ceskoslovensku, ani v roce 1938 zda chteji k risi. Proste to bylo. A jit pak za valky na "urad" a rict, viite ja bych se chtel vzdat nemecke statni prislusnosti, tak to bylo v lepsim pripade o vstupence do blazince, v horsim pripade nekam jinam. Kdyz to vezmeme z jineho pohledu. Ten kdo byl v letech 1948-1989 clenem KSC nezrazoval svou vlast? A presto cca 10-20% obyvatelstva to ucinilo. Byl to tak velky rozdil?
CIMRMAN [18.9.07 - 09:15]
SALTZMANN [18.9.07 - 08:32] ovsem co jednotky Luftschutz ? Jak se tam ti mladi protihitlerovsky smyslici kluci (Cesi)dostali ? :-0
SAZYMA [18.9.07 - 09:23]
Ad SALTZMANN - bylo to samozrejme to same, jenze pri volbach za CSSR se naslo jen malo hrdinu, kteri nesli volit a tim, ze volili tento proradny a zlocinecky rezim, jsou v tom namoceni a tak radeji delaji mrtveho brouka.
k Hlucinsku - podobne to bylo i na rakouskem Vitorazsku. To pripadlo podle smlouvy 1919 k Ceskoslovensku a mnoho vesnic preslo k Ceskoslovensku - asi jako valecna reparace - Ti lide, kteri tam bydleli, byli Rakusaci a k Ceskoslovensku vubec nechteli, ale taky se jich nikdo neptal. A po druhe svatove valce je odsunulijako Nemce ....takze : remeslo, bran se, ja te vrazdim
SCIIA [18.9.07 - 09:33]
Dobry den, moc a moc prosim o osvetleni tohoto zapisu (vypis z matriky naroz.): Matka: Jansa Tekla, dcera Josefa Jansy - puvodne ale bylo napsano: Angeblich - Jansa Josefa, geb. aus Pischely... Tak nevim, zda ta matka ditete (naroz. jako nemanzelska) se jmenovala Tekla nebo Josefa... a co ma znamenat to aus Pischely.. Dik !
CIMRMAN [18.9.07 - 10:02]
Pysely.
SCIIA [18.9.07 - 10:12]
To vim, ze se to cte Pisely, ale potrebuju doslovne prelozit, nerada bych to spatne pochopila..
SAZYMA [18.9.07 - 10:41]
Ad SCIIA - angeblich se da prelozit jako domnely, taky ale "dle udani" nebo "jak se udava" cili Tekla Jansova byla podle opraveneho udaje dcerou Josefa Jansy a podle puvodniho dle udani dcera Jansove Josefy rodem z Pysel. Myslim, si, ze se pisatel nejprve spletl a pak to opravil. Tezko mohla byt "domnelou" matkou Josefa Jansova. Spise byl domnelym otcem Josef Jansa.
LODOVICO [18.9.07 - 11:09]
SPERAT: Vysehlid asi moc daleko ...
VS Pardubice,Kniha purkrechtni c. 10 1576-1586, list 110:
Purgkmistr a Konssele Miestys Sezemicz prodali grunth syrotkuw Dusska Wyssehlida kreyczyho w tiech mezech a prawich yakz od starodawna gest Wawrzinczowi kreyczimu kterey se k materzy tiech syrotkuw przizienil. Wczemz dil po zienie gmiti ma za j^a xw ss. Na tu summu zawdati ma x ss. Ostatku summy placzenij poczina o saudie letha 1578 ...
Kniha purkrechtni c. 12 1594-1606, list 243':
Letha 1598 Anna Pozustala wdowa po Ne: Kniezy Walentinowi Switawskym Polozila za zahradu w ss z tiech wzato na sy: Dusska Wyssechlida z Sezemicz j ss xl g: dogaly.
CIZINEC [18.9.07 - 11:31]
Koukam, ze se diskuze rozproudila. Ja si nejsem zcela jist, ze Cesi do wehrmachtu nerukovali. Nas zesnuly soused z Plzne (puvodem z Kozolup, ktere ac 10 km za Plzni, byly v rajchu) jako starik skoro s laskou vzpominal na sve mladi ve Francii v uniforme wehrmachtu. Rovnez muj otec znal z Karlovych Varu par panu, kteri meli duvod sve valecne pusobeni zamlcovat, ale kteri diky ceske narodnosti neprosli odsunem.
KB [18.9.07 - 12:08]
ad sluzba ve Wehrmachtu: http://www2.rozhlas.cz/podcast/podcast_porady.php?p_po=3115 Pribehy 20. stoleti (27.08.2007 22:05) Pribeh Ludvika Korcze, ktery se jako spojar v nemeckych jednotkach zucastnil balkanskeho tazeni. V roce 1940 byl donucen vstoupit do Wehrmachtu. V zime 1944 byl zajat v Sovetskem svazu a jako valecny zajatec odvlecen do sovetskeho lagru.
SAZYMA [18.9.07 - 12:39]
ad Cizinec - na Novohradsku sli do wehrmachtu i Cechoslovaci, nejenom tzv. sudetsti Nemci... Jiz zemrely otec mi vypravel, ze kdo mel bydliste na uzemi Rise, mel smulu.Myslim si, ze ti cesky hovorici lide s ceskymi prijmenimi se tam dostali treba i tak, ze aby nemuseli odejit z domova (ci kdovi proc) tak kdysi podepsali prihlasku k nemecke narodnosti (protoze jinak museli ze Sudet)a pak museli rukovat. Ale nevim, vojenska historie neni moje silna zbran. Co vsak vim urcite je to, ze spousta Cechu se po valce kala, ze podepsali prihlasku k nemecke narodnosti "na natlak nemeckych cinitelu" Mam doma jedno takove prohlaseni. Na zaklade toho se jim pak vratilo ceskoslovenske obcanstvi (pokud to tedy ministerska komise v Praze uznala) a mohli zustat.
SAZYMA [18.9.07 - 13:02]
Stejne mi to pripada nekdy zcestne - jak napsal velmi spravne SALTZMANN. Tady se (a v televizi atd.) porad pise o valce, Nemcich atd., ale ze tady byli 40 let komunisti, ze nas prepadli Soveti a spratelene armady (krome Rumunska)roku 1968 a nasi lide to schvalovali atd., atd. ze tady umirali umuceni lide, o tom se skoro vubec nemluvi. Jiz nekolikery rok to schvalne sleduji napr. 21. srpna : o okupaci neni zadny porad, ani zminka, jen ve zpravach. Clovek se nedivi, kdyz se dozvi, kdo delal programoveho reditele. Nekdy mi pripada, ze je to i umysl - porad povidat o druhe svetove, aby se zapomnelo, ze jsme to tady 40 let devastovali my, soudruzi...pak mladi lide ani nevedi, co se stalo 21. srpna. Omlouvam se, ze jsem odbocil z genealogickeho okruhu. Ale i to je historie a mnoha lidem komunisti zabrali statke, dum, zivnost atd. atd. A to nedelali Nemci Cechum, ale narod sobe...
SALTZMANN [18.9.07 - 14:13]
CIMRMAN [18.9.07 - 09:15] Nerozumim otazce. Slo by upresnit? Ja jsem nikde nepsal o tom, ze do Wehrmachtu rukovali Cesi, ani ze vojaci Wehrmachtu (Vsichni) byli proti Hitlerovi.
SALTZMANN [18.9.07 - 14:30]
CIZINEC [18.9.07 - 11:31] Trochu se o to zajimam a leccos jsem o tom precetl. Neznam jedinny pripad, ze by Cech narukoval do Wehrmachtu. Nikdo (ani Nemci) neudeli sami od sebe z Cecha Nemce. Proc by to delali. Vzdy (!!!) tam musel byt nejaky "duvod". Pokud jste se vy nebo vasi rodice ve scitani lidu 1930 prihlasil jako Nemci, byli jste Nemci, pokud jste po roce 1938 zazadali o to, aby jste se stali Nemci, ak pokud jste vyhoveli podminkam, tak jste se stali Nemci, pokud jste podepsali Volkslistu urcitych kategorii na Tesinsku, tak jste byli "slonzaci" s povinnosti slouzit ve Wehrmachtu, pokud jste byl na Hlucinsku tak to bylo slozitejsi, protoze Vam prakticky zbyvalo jen tech par dni (nmozna tydnu) na zacatku rijna 1938 (kdy ale jeste nikdo nevedel co bude), aby jste se sbalil, nechal tam vsechen majetek a odesel do oklestene CSR, kde Vas nikdo nevital. Takze shrnuto co se tyce sluzby ve Wehrmachtu. Pokud je to clovek z Hlucinska, slouzil ve Wehrmachtu proto, ze Hlucinsko jako Altreich bylo primou soucasti rise, pokud byl s Tesinska, tak on nebo jeho rodice podepsali Volkslistu urcitych kategorii, pokud byl odjinud, tak se on, nebo jeho rodice v minulosti hlasili k nemecke narodnosti, pripadne po roce 1938 "pozadali" o to, aby byli Nemci. Jak jsem na jedne strane proti tomu, aby jsme 60 let po valce delali vsichni hrdiny a vedeli co bychom my urcite tehdy delali nebo nedelali, na druhou stranu je potreba si priznat, ze to, ze se nekdo za valky "prihlasil" k Nemcum, nebo podepsal urcite kategorii Volkslisty sebou (krome nevyhod jako sluzba ve Wehrmachtu) prinaselo i znacne vyhody jako vyssi potravinove listky, moznost studia, apod. Tehdy (tak jako dnes) mnozi lide nejsou schopni pri svych rozhodnutich dohlednout vsech dusledku techto rozhodnuti.
SALTZMANN [18.9.07 - 14:36]
KB [18.9.07 - 12:08] Kdyz si to poslechnete, tak to je presne ten pripad o k terem mluvim (Tesinsko-Volkslista). Samozrejme asi nemuzete realne chtit po starem pametnikovi aby rekl, byl jsem blbec (pripadne jsem chtel mit nejake vyhody), nedomyslel jsem to, podepsal jsem to a ani mne odvedli. Ale to by bylo bliz pravde nez to, ze ho nasilim odvedli do Wehrmachtu, ikdyz byl Cech.
KB [18.9.07 - 15:01]
ad Saltzmann[18.9.07 - 14:36]: proto jsem na tu relaci dal odkaz a jinak s Vami naprosto souhlasim :)
RILKEAN [18.9.07 - 15:22]
Dobry den, mozna chodim z drivim do lesa, ale dnes jsem nasel pomerne sikovnej web, ktery se umi podivat do velkeho mnozstvi genealogickych databazi uverejnenych na internetu a tam najit zda se zde vyskytuje dane prijmeni a prehledne to zobrazit. Je potreba se jen zdarma zaregistrovat a potom nainstalovat java applet. Odkaz je zde: My Heritage
CIZINEC [18.9.07 - 15:27]
SALTZMANN [18.9.07 - 14:30] Ano, souhlasim s Vami. Na tuto nedavnou historii lze vsak pohlizet i otazkou, kdo z Nemcu by volil nacisty, kdyby vedel k cemu to za 10-15 let povede?
Me se ale uplne konkretne jednalo o bratra me babicky, ktery s rodinou zustal v Krumlove. Udajne jako byvaly poddustojnik ceskoslovenske armady nerukoval, ale byl totalne nasazen jako vypravci kdesi v Nemecku. Ja se na toto tema ptal, jelikoz jeho tezke zraneni z roku 1942 prilis nesedi k povolani vypravciho a na toto tema moji nemecti pribuzni nejsou nejak ochotni hovorit. Tolik ma osobni zainteresovanost na cele diskuzi.
Naokraj bych uvedl, ze moje babicka si se svou sestrou sbalila kufry a odesla do Brna zadat o protektoratni prislusnost. Zde se poznala s dedou a kdyz jim spojenci v Brne vybombardovali obydli, tak po valce odesli do zapadoceskeho pohranici. Takze lze rici, ze diky temto valecnym udalostem, mam nyni predky rozstrkane po 4 archivech.
FABIAN [18.9.07 - 17:00]
Trochu odbocim. Kdysi Rakousko-Uhersko osidlovalo sve drzavy v Rumunsku. Pod nejruznejsimi ulevami a sliby tam nalakali i Cechy. Tehdy neprekrocili jedinou statni hranici. Dodnes tam maji zakladni skoly ve sve materstine. Kdyz vypukla 2. svetova valka museli i z ceske mensiny narukovat co by rumunsti vojaci po boku nemecka. Slysel jsem vypravet ucastnika jak po bitve u Stalingradu, se sice dostal do svych kasaren, ale tam uz ho cekal povolavaci rozkaz sice take jako rumunsky vojak ale tentokrat na sovetske strane. Dostal se pres Brno az do Pelhrimova, zde zazil konec valky a pak zpet do Rumunska, potazmo k rodine se kterou se nevidel sest let,
SAZYMA [18.9.07 - 17:04]
ad FABIAN - takhle sli do Sedmihradska kdysi osidlenci i z Novohradska. Dokonce se mi odsud ozvala jedna slecna Sassmannova, jejiz predkove z tatinkovy strany tam takhle odesli. Nekdy za Marie Terezie. Byl jsem prekvapeny, kde se v Rumunsku mohli vzit Sasmani. A ono to slo temito cestami. Dnes se slecna odstehovala do Portugalska. Takze takhle probiha stehovani genu. :-)
MYTHAGO [18.9.07 - 17:19]
Kdyz mluvime o Cesich v uniforme wehrmachtu, nelze nezminit take ceske Videnaky.
SALTZMANN [18.9.07 - 18:34]
CIZINEC [18.9.07 - 15:27] Je vzdycky osidne hodnotit historii a konani konkretnich lidi dnesni optikou. (Tim samozrejme nezpochybnuji potrestani valecnych zlocincu, spise myslim "obycejne lidi".) Svuj podil na rustu nacismu mely samozrejme i zapadni staty (tim nechci umensovat vinu samotnych Nemcu), stejne jako kdybych byl sudetsky Nemec, ktery nema praci (protoze pohranicni lehky prumysl byl hospodarskou krizi postizen nejhure), ma doma treba 6 deti, a muj stat (CSR), ktery za svuj az tak uplne nepovazuji se o mne moc "nestara" a pomoc je miziva nebo zadna, zatimco sousedni Nemecko mi nabizi praci, ... ... sam nevim, jak bych se zachoval. Nic neni cernobile a jsem rad, ze na tomto auditoriu je mnohem vetsi procento lidi "necernobileho videni" nez v bezne spolecnosti. :-)
VALP [18.9.07 - 23:02]
Neni mi moc jasne, co se uvadelo v tzv. ohledacich listech a zda-li se daji vyuzit pro genealogii. Muze mi to nekdo prosim objasnit. Dekuji
VLVOJTA [18.9.07 - 23:38]
VALP: Ohledaci list je zaznam o ohledani mrtveho lekarem, na tom listu je definovano na co mrtvy zemrel a nekdy se tam psalo, jestlli neni choroba nakazliva. Casto ohledaci list slouzil jako informace pro farare, ze bude mit praci - pohreb. :-)
Pro vsechny: Prosim vsechny znale o pomoc pri prekladu nekolika techto textu.
1) Tady nemohu precist na co Barbora Ipserova zemrela.
2) Tady mam problem se jmenem zemreleho otce Frantiska a neprectu cim byl.
3) Tady se jen chci ujistit, ze se jedna o srpen.
4) Tady nemuzu precist to posledni slovo: ...matky Magdaleny rozene Novak z Polipes n. 10 ???
5) Tady bych potreboval vedet jak ctete misto odkud pochazel Vaclav Novotny (je to hned na zacatku zapisu) a dale bych potreboval pomoct s textem za ... a matky + Kateriny rozene ???
Dekuji predem vsem za pomoc. :-)
KB [19.9.07 - 09:50]
all: http://puvod.skladiste.net/ :)
LODOVICO [19.9.07 - 09:58]
VLVOJTA ad 2): Zda se mi, ze Kraibicha miesstana z ...
KB: :-), prej si taky matfyzak ...
LEPUS [19.9.07 - 10:09]
VLVOJTA: ad 3) cetl bych to take jako srpen
ad 5) ja tam ctu z Hrusic, rozena Pychova
OBLOMOFF [19.9.07 - 10:58]
VLVOJTA [18.9.07 - 23:38] Taky neco z cvicnych duvodu zkusim: 1) An Auszahrung 2) souhlasim s Lodovico 4) ...z Kacowska 5) ...z Haussic?
AISA [19.9.07 - 11:13]
Haec proles per subsequens matrimonium die:22.Novembris 1904 initum legitimata est.Exh. 4.11. 1924. Ey offo 12.1. 1915;1.6. 1918 (hej.);6.9. 1918;6.1. 1922;9.1. 1923 (kr.soud Hradec Kr.) moc prosim nemohl by me nekdo objasnit tento zapis, nebot ani ty datumy nevim k cemu priradit,nanejvys ten rok 1924,ale zase den a mesic ?nebot 6.12 1924 se zenil predem dekuji je to vse psano jako poznamenani u matricniho vypisu narozeni
VLVOJTA [19.9.07 - 18:49]
Dekuji vsem za pomocu oibrazku c. 1 - 4, pouze jsem asi spatne popsal, co me zajima na 5. obrazku. Potreboval bych vedet, co se pise na konci textu "... a matky + Kateriny rozene Pychova z Jiric ??? obou panstvi ???".
Jde mi o ty dve slova vyznacena otazniky.
KUBECK [19.9.07 - 19:51]
DObry den, mohu se zeptat, kde by bylo mozne najit seznamy odsunutych Nemcu? Myslite, ze je realne dohledat nektereho z potomku odsunutych Nemcu? Dekuji za odpoved.
SAZYMA [19.9.07 - 21:52]
Ad KUBECK: ja nasel soupisy vyhnanych Nemcu pro vesnici Bynov, ktera me zajimala v okresnim archivu v Budejovicich ve fondu obce Bynov. Tam byly i soupisy zabaveneho majetku, platitel, vkladnich knizek atd.
CIMRMAN [19.9.07 - 21:54]
SAZYMA [19.9.07 - 21:51]zajimave, dekuji za odkaz..obcas si rikam, jestli si nezasluhuje prehnanou pozornost, nicmene ty veci z mediciny by mne zajimaly..take se mi obraci kudla v brise pri predstave, resp. principu pujcovani kradene veci puv. majitelum, ale asi se clovek nesmi upirat staleti do minulosti.
SAZYMA [19.9.07 - 22:08]
Jeste ke Kodex gigas - jsou to vlastne svedske stranky tedy Kralovske knihovny ve Stockholmu, kde nam udelali i ceske menu (alespon neco)! Treba si taky takhle jednou budeme moci prohlednout knihy z Narodni knihovny. Anebo vnuci nasich vnuku? Mozna, kdyby kniha zustala u nas bychom ji takhle ani hezky digitalne nemeli, ale ne, nebudu takovy skarohlid!
Myslim, ze pozornost, venovana kodexu neni prehnana! Je to veledilo. Nejvetsi kniha sveta, je v ni cela bible, Kosmova kronika, kalendar, Izidorova encyklopedie, lekarska veda atd. Jen chybi stranky, ktere byly vyriznuty, na nichz byla tzv. Benediktova rehole. Nebot autorem kodexu byl benediktinsky mnich, ktery to vse sepsal ve velmi kratke dobe.
OBLOMOFF [20.9.07 - 07:32]
VLVOJTA [19.9.07 - 18:49]Podle mne: "z Jiric N(ro) ign. obau panstwj Kacowskeho"
KOLODEY [20.9.07 - 08:34]
KUBECK: Zkuste www.sudeten.de
KOLODEY [20.9.07 - 08:48]
Nebo rovnou www.sudetendeutsches-archiv.de
SAZYMA [20.9.07 - 10:14]
Zde (ani se nemusi na vystavu :-) ) on line CODEX GIGAS- DABLOVA BIBLE
CIMRMAN [20.9.07 - 11:24]
Diky SAZYMO, to je prima, nebot jinak date 100,- Kc za nahled dvojstrany D. Bible za sklem (vyobrazeni dabla a jedna popsana strana).
LEPUS [20.9.07 - 11:30]
CIMRMAN: Po plasticke operaci? Nebo skutecna podoba?
CIMRMAN [20.9.07 - 11:31]
LEPUS [20.9.07 - 11:30] propaguji ted stredne dlouhe zenske vlasy :)
SAZYMA [20.9.07 - 11:34]
AD Cimrman - ha, dopadlo to jako ve filmu - Cimrman je nakonec zena!
AISA [20.9.07 - 13:43]
jeste jednou prosim ,zda me muze nekdo pomoci objasnit alespon neco z tohoto,vztahuje se to k vypisu narozeni muze narozen 3.12 1901 -moc dekuji Haec proles per subsequens matrimonium die:22.Novembris 1904 initum legitimata est.Exh. 4.11. 1924. Ey offo 12.1. 1915;1.6. 1918 (hej.);6.9. 1918;6.1. 1922;9.1. 1923 (kr.soud Hradec Kr.) moc prosim nemohl by me nekdo objasnit tento zapis, nebot ani ty datumy nevim k cemu priradit,nanejvys ten rok 1924,ale zase den a mesic ?nebot 6.12 1924 se zenil predem dekuji je to vse psano jako poznamenani u matricniho vypisu narozeni
SAZYMA [20.9.07 - 13:56]
Ad AISA - Tento potomek byl legitimizovan skrze manzelstvi (rodicu) 22. 11. 1904. Ta dalsi data: to nevi nikdo. To se mohlo vztahovat napr. k 1. prijimani (pokud bylo jinde),kam se chodilo v 11letech, k birmovani, k odchodu nekam za praci, ke svatbe atd. Pri nejakych techto prilezitostech bylo do matriky poznamenano, kdy mu byl vydan krestni list.
BANDHAUER [20.9.07 - 19:38]
ad KUBECK: Odsunuti Nemci jsou mezi sebou v cilem styku - vydavaji si caspisy i knihy, kde se podle obci informuji o tom, kde kdo nyni zije, kdo umrel, kdo slavil narozeniny a podobne. Vzpominaji po obcich i po domech kdo tam bydlel, jak se tam rikalo po chalupe a tak. Casopisy se pro sumavske obce jmenuji Hoam (v bavorskem nareci domov) a Glaube und Heimat. Knihy jsou pak ruzne Heimatsbuchy v castych novych vydanich. Lze je nekdy najit i v nasich archivech.
SAZYMA [20.9.07 - 19:50]
Kompletni Hoam a Glaube und Heimat maji napr. ve vedecke knihovne v Budejovicich - regionalni oddeleni, kde jsem jim kdysi pro starsi cisla zpracovaval obsahy. Jejich archiv v Mnichove je velmi obsahly, vzali si sebou imnoho veci z domova.Taky jejich heimatsbuchy jsou velmi kvalitni, nektere (Novohradsko) vlastnim. Oni se po valce strasne dlouho hledali. Cilem Stalina a komunistu bylo je roztristit, takze treba cast rodina byla poslana do NDR a cast rodiny do NSR, vubec o sobe leta nevedeli a hledali se taky pomoci inzeratu ve jmenovanych casopisech, pres Mezinarodni Cerveny kriz atd., atd. nejvetsi problem treba tady na jihu byl s temi, kteri utekli sami od sebe ze strachu k pribuznym do Rakouska, protoze nechteli do Nemecka a pak se sejit jako rodina...nekdy se to podarilo az po 10,20 letech.
AISA [20.9.07 - 19:51]
SAZYMA :moc dekuji,moc me to pomohlo,me je totiz divny ze se u zapisu narozeni potom pise i neco dalsiho,sice jsem se setkala v Zamrsku u jednoho zapisu,bylo to jmeno toho ci si brala a datum snatku ,ale to me bylo celkem jasne,i kdyz prvni manzel tam nebyl,ale az druhej,ten prvni zemrel,no a tento zapis me zmatl dokonale
GREYWOLF [21.9.07 - 00:14]
Ad Whrmacht atp. Moje nejstarsi teta, kteru jsem nikdy nevidel, se narodila ve Vidni, a par let po 1. sv. valce se s rodici vratila do staronove vlasti, do rodiste sve matky. Bylo ji 17., byla zvykla na metropoli a ocitla se na venkove. Odesla pracovat do Brna, poridila si dite se zrejme nejchudsim VS studentem ve meste (rodily pravoslavny Rus z Peterburgu) - psal se rok 1929... Nevzali se. Teta se pak za valky vdala za brnenskeho Nemce (prohlasila/podepsala, ze je nemecke krve a narodnosti...) a ten narukoval a padnul na vych. fronte. Teta zustala se 14tiletou rocni dcerou sama. 1945 by zrejme sla do nuceneho transportu, bratr (dustojnik CS armady) ji posadil na "linkovy" spoj do Mnichova. Od te doby ji, ani deti nikdo nevidel. Patralo se po ni pres C. kriz, ale tehdy (50. leta) nebyl zajem o hledani takovychto lidi, takze nic. Ja zacal patrat v 90. letech, pres C. kriz u nas, v Rakousku, Nemecku a Svycarsku - nic. Pak pres Sudetonemecke instituce, zamitave odpovedi (jeste nebyl internet). Asi po 2 letech jsem to presto zkusil znovu, a do tydne jsem dostal odpoved s adresami obou sestrenic ve V. Britanii! I moje prvni "poptavka" byla dorucena te starsi, ta si ale napoprve netroufla dat souhlas - mela na konec valky svoje zkusenosti, teta byla silne prohitlerovska - chtela tu nemeckou prosperitu atd., a vi Buh co vsechno, sestrenka musela do Hitlerjugend atp. Napodruhe pak prece jen informovala tu svoji mladsi sestru, ktera za cely zivot nepoznala zadneho pribuzneho... A tak jsme se nasli a prozivame zajimava setkani a navstevy starych rodovych mist, prohlizime stare fotky a rikame si, jak jsme zili. Sorry - jsem dlouhy, ja vim, ale sem musel... :-)
SAZYMA [21.9.07 - 00:42]
Ad GREYWOLF - Velmi zajimavy pribeh. Neco podobneho prozil muj otec a jeho sestrenice po 2. svetove valce. Ta otce hledala pres Mezinarodni cerveny kriz. Podala si zadost v Rakousku v roce 1946 a odpoved ji prisla roku 1963! Tak dlouho se nase rodiny hledaly. Pritom ona bydlela v Hoheneichu, coz je 10 km od byv. ceskoslovenskych kranic.
CIZINEC [21.9.07 - 06:53]
GREYWOLF [21.9.07 - 00:14] Velmi zajimave. Jak probiha takove shledani? U nas alespon o sobe vedeli od zacatku. Babicka korespondovala se svym odsunutym bratrem, tata se navstevoval se svymi bratranci kdyz to slo (1968). A dnes se da rici, ze se pratelime, tedy spise s temi nejblizsimi pasovskymi rodinami. (Tatovo bratrance z USA a Hamburgu jsem videl jen parkrat.).
Za zajimavy povazuji nahled jednotlivych sudetskych Necu na odsun. Tatova sestrenka mela manzela, rovnez odsunuteho. Velmi uspesny clovek, ktery vzdy tvrdil : "Zaplat panbuh, ze me odsunuli, kde bych dneska byl." Kdezto jeho bratr s nami nikdy nepronesl jedine slovo.
SAZYMA [21.9.07 - 10:49]
Zajimave, co se prihodi i roku 2007: Umrti herce Josefa Vinklare vyvolalo pozoruhodnou diskusi o datu jeho narozeni. Zatimco Pravo uvedlo, ze se narodil 10. listopadu 1930, vetsina ostatnich medii 14. listopadu. Prvni datum uvadi Cesky biograficky slovnik i kniha Narodni divadlo a jeho predchudci, druhy uvedla CTK udajne podle Narodniho divadla. 21.9. 2007 03:11 PRAHA - "V pracovni smlouve i v krestnim liste mel pan Vinklar napsano datum 14. listopadu, proto Narodni divadlo pracuje s timto datem a uvede toto datum i na smutecnim oznameni," rekl vcera na dotaz Prava tiskovy mluvci cinohry ND Tomas Stanek, ktery ale zaroven pripustil, ze Josef Vinklar casto hovoril o tom, ze se ve skutecnosti narodil 10. listopadu. Ve sve vzpominkove knize Pokus o kus pravdy to Vinklar vysvetlil takto: "Narodil jsem se v Podulsi roku 1930. Ctrnacteho listopadu, coz je omyl z omylu neprehlednutelnych. Prestoze mam vsechny dokumenty prave na toto datum, ve skutecnosti jsem narozen desateho, ale nemohu s tim nic delat. Pan farar vystavoval v roce 1946 mne a memu bratrovi duplikaty rodnych listu a prehodil data. Dej mu Panbuh lehke odpocinuti. Bratr se narodil 14. prosince a ja 10. listopadu." Tak se stalo, ze i v oficialnich materialech, jako jsou slovniky a encyklopedie, existuje u Josefa Vinklare dvoji datum narozeni. Sam herec historku o popletenem datu narozeni daval rad k lepsimu.
CIZINEC [21.9.07 - 12:00]
SAZYMA [21.9.07 - 10:49] A pritom kdyby jen trosku chtel, stacilo si zajit na matriku pro novy rodny list. To jsou holt ti bohemove. Me osobne by vedomi, ze musim uvadet spatne datum, proste vadilo a resil bych to.
Ale privadi mne to na dotaz, jestli s tim nekdo nema take zkusenost. Velmi casto jsem se setkal s rozdilnym datem narozeni (nikoliv krtu) v matrice a datem jenz dotycny uvedl ve scitacich operatech 1910 ci 1921. Rozdil byl vzdy v radu par dnu az 2 tydnu.
FILIPI [21.9.07 - 12:01]
Prosim pomuze mi nekdo ani ne tak precist jako spise vytusit co tam misto toho otazniku ma byt. Cekal bych obvyklou formulku "sauseda zdegssyho" tak jak to je na tom foliu u ostatnich svateb, ale tady je tech slov vic. Jakub byl mlynar, ale to tam nevidim.
14 Yuly [1658] z mesta odan Waczlaw Syn Po Neb:P: Yakubowj Yozeffowj Nekdy ? S dorotau dczerau Yana Wyskoczila tez Sauseda zdegssyho. foto
ELIOMYS [21.9.07 - 13:33]
FILIPI [21.9.07 - 12:01]. No to je vazne sila ... ani nahodou.
SAZYMA [21.9.07 - 14:33]
Ad FILIPI - no, kdyz jsem si obrazek dal do negativu a pri tom si vzpomnel na oblibenou knihu meho detstvi od L.M. Parizka "Hledaci ztraceneho stinu", tak bych rekl, ze je tam "nekdy sousedu odtuz." Mlynar mohl byt mestan a tudiz "soused".
FORTINI [21.9.07 - 14:57]
K spatnemu datu narozeni Josefa Vinklare bych se s Vami rad podelil o svou vlastni zkusenost. Moje dcera Eliska se v roce 2000 narodila ve 42. tydnu tehotenstvi doma, nebot o odjezdu do porodnice jsme ani nestihli uvazovat. V tom zmatku pri telefonovani a podvazovani pupecni snury jsem nejak nestihal sledovat hodinky, tak jsme posleze do protokolu uvedli, ze se narodila nekdy kolem pulnoci. Datum narozeni ji zapsali 22. srpna, ale ja jsem si temer jist, ze to uz bylo nasledujici den ... Nijak zvlast nam to ovsem nevadi, Eliska to take bere s humorem a narozeniny slavime, kdy se to nejlepe hodi. Dulezite preci je, ze je zdrava a bavi ji zivot.
FORTINI [21.9.07 - 19:13]
Jeste se vratim k tematu Wehrmachtu, i kdyz je to tema uz stare a asi i dostatecne vycerpane... omlouvam se, ze pisu bez hacku a carek, jsem na pocitaci, ktery to neumoznuje. Muj deda byl po otci Cech, ale bydlel v nemecke vesnici u tehdy Nemeckeho Brodu. Kdyz se po okupaci vratil demobilizovany z armady ( na Podkarpatske Rusi jako jedni z mala bojovali, s Madary) domu, starosta obce mu dost suverene oznamil, ze zase pujde do armady, do jejich, nemecke... coz deda razne odmitl, ze je Cech, ale stejne pak radeji odesel do Prahy, atmosfera plna nadseni pro Velkonemeckou risi nebyla asi moc prijemna, lide, kteri se nechteli zapojit do vseobecne euforie, to asi meli dost tezke. Ale v protektoratu na vyber urcite meli, i kdyz si umim predstavit, ze leckde mohly byt donucovaci prostredky silnejsiho kalibru. Na uzemich pripojenych k Risi pokud vim Cesi na vyber nemeli a rukovali.
STROM [21.9.07 - 20:34]
Take se zapojim do diskuze o byvalych obcanech CR ve Wermachtu. Dostala se mi do rukou Pametni kniha jedne obce z Hlucinska. V roce cca 1938 mnela 1200 obyvatel, a behem obdobi 1939 - 1945 padlo pres 120 muzu na fronte.
STROM [21.9.07 - 20:35]
Take se zapojim do diskuze o byvalych obcanech CR ve Wermachtu. Dostala se mi do rukou Pametni kniha jedne obce z Hlucinska. V roce cca 1938 mnela cca 1200 obyvatel, a behem obdobi 1939 - 1945 padlo pres 120 muzu na fronte.
GREYWOLF [21.9.07 - 21:41]
Cizinec: Co se prvniho kontaktu tyce, tak ja dostal adresy sestrenek ve ST a v SO pri ceste autem na zahradu, a zvonil mi mobil. Zvednu a tam ta mladsi sestrenka krtena Annemarie (nejproflaknutejsi jmeno 2. sv. valky), ktera si vsak od malicka rika Anima. No byla uplne nadsena, ze ma nejake pribuzne, a kdyz jsem ji sdelil, ze nas je jako smeti, tak uz bookovala letenku! :-) Prijela i s dospelou dcerou, cekal jsem je ve Vidni na letisti, jeji fotku jsem nedostal, ale hned jsem poznal, ze je to ONA, i kdyz do haly prichazela sama. Padli jsme si do naruci, jako s zadnym jinym pribuznym - jsme stejna "krevni" skupina - humor, nahled na svet atp. Teta, jako kucharka jim i v Bavorsku varivala segedin, obalovane rizky, vepro-zelo, gulas, palacinky, livance a hlavne houby (kuratka, houbovy gulas, rizky z hub!!!) atd. V Britanii je vsak gastronomie absolutne katastrofalni, pitelna jsou pry jen 2 piva (irske a holandske). Tak jsme to tady spolecne dohaneli, vc. ceskeho piva. Nejvetsi uspech jsem pak zaznamenal s livanci s boruvkami zdobenymi tvarohovou penou! To uz uplne zapomela, ze existuje, ale jak jsem to prinesl na talircich, tak to poznala a doslova se rozplakala tou vzpominkou. No a Praha, K. Vary, C. Krumlov, rodne Brno, navstevy bratranku v CR, kdy jsem nektere z nich i ja videl poprve v zivote, tj. pozdeji nez ji!!! :o) to vse jistilo! Jedna z mnohych perlicek: jako privandrovalci do vyhladoveleho Nemecka to meli velmi tezke, jako dite se pak tety ptala, proc i oni nemaji nejakeho americkeho strycka, kteri spoluzakum nosi (jejich maminkam) zvykacky, cokolady, cukr, mydlo apod....
HAVEL [22.9.07 - 00:58]
HAVEL [22.9.07 - 00:56] no... neni to tak fantasticke jak u Greywolfa, ale podarilo se mi v minulych dnech dnech na sebe "napojit" sve jmenovce - bratrance se sestrenici, jejich otcove se kdysi nejak poskorpili a rodiny spolu vubec nekomunikovaly (detaily nevim a ani mne nezajimaji), je jim obema kolem 20 let a nedavno si mohli poprve "popovidat" pres ICQ a planuji osobni setkani pod heslem "kasleme na paprdy a jejich spory!". Takze mam taky radost a chtel jsem se o ni s vami podelit.... Hav
JAN [22.9.07 - 08:24]
Ad setkani s pribuznymi: Cesta potomku emigrantu z roku 1908. http://czechtrip07.blogspot.com/
ZEL [22.9.07 - 23:05]
Prosim nemcinare o pomoc s prekladem textu:
"Heyratsbewilligung und Einwilligungsurkunde vom Vater fur den minderjahrigen Brautigam Ddto 6. Octobris 1843 dann Tauscheine des Brautigams und Uerkundigungsschein von der Pfarre Chwalkowitz, sind im Pfarr: Archiv sub D: fascio: anni: 1843. Nro: 1 3."
Kostrbate to prekladam, ale nejsem si moc jista:
"svoleni ke svatbe a doklad o svoleni od otce pro nezletileho zenicha ze dne 6. rijna 1943 pak vymena zenicha a stvrzenky o dokladu z fary Chvalkovice, je ve far. archivu pod D. listem roku 1843. c. 1 3."
Dekuji.
SAZYMA [23.9.07 - 07:59]
ad ZEL - svoleni od otce pro nezletileho zenicha dano atd. Taufscheine (nikoli Taus..)krestni listy zenicha a doklady z fary Chvalkovice jsou ve farnim archivu pod cislem atd.)
ZEL [23.9.07 - 15:55]
SAZYMA: Diky, konecne mi to dava smysl.
LIPOSLAV [23.9.07 - 19:47]
ZEL: "Uerkundigungschein" je spravne Verkundigungsschein a je to potvrzeni z fary Chvalkovice o provedeni ohlasek v tamnim kostele. Lze tedy predpokladat, ze se tam jeden ze snoubencu narodil nebo tam byl prislusny. Tony.
STICAJOE [23.9.07 - 21:57]
ad all : V sobotnim vydani LN - Brno upozornuji na rozhovor s reditelkou MZA viz : http://www.lidovky.cz/rodokmeny-museji-pockat-08d-/ln_noviny.asp?c=A070922_000054_ln_noviny_sko&klic=221552&mes=070922_0
ZEL [24.9.07 - 09:24]
LIPOSLAV: Dekuji za pomoc. Ano, to je zapis z litencicke farnosti nevesty, zatimco zenich pochazel z chvalkovicke. Nedoslo mi, ze ohlasky musely byt v obou kostelech.
ELIOMYS [24.9.07 - 23:11]
STICAJOE [23.9.07 - 21:57]. Zdravim z Katalanska. Nejak jsem v tom clanku nezachytil informaci o tom, proc by rodokmeny mely pockat. Nicmene minuly tyden jsem telefonoval do Brna a bylo mi receno, ze snad system objednavani - prvni pracovni den v mesici v 9:OO - od ledna pada vzhledem k vyrazne vetsi kapacite badatelny a bude to fungovat cca na zpusob SOA Praha - Chodovec. Hura! Jsem na to zvedavy.
KUBECK [25.9.07 - 10:42]
dekuji vsem za odpovedi tykajici se odsunutych Nemcu. Uz jsem kontaktovala prislusny oblastni archiv, tak uvidime. :-)
ANOLI [25.9.07 - 11:38]
Nabizim vyhledani matricnich zapisu v SOA Zamrsk za Litomerice. pripade zajmu mi napiste do posty.
CIMRMAN [25.9.07 - 12:28]
To zni nahodou hezky, promyslim. Snad tu nekdy probehne i obchod vyhledani v SOA Zamrsk za tabulkovou oriskovou cokoladu ! ;)
AISA [25.9.07 - 13:00]
Potrebovala bych Zamrsk,ale uplne jine oblasti.Ale jinak bych se pripadne nebranila vymene v hledani.Nabizim Rakovnik,potrebuji Chrudim,Pardubice,Caslav--Ale co by tam bylo zatim upresnuji.
ANOLI [25.9.07 - 14:16]
CIMRMAN : Na tu me nenalakate.Na orechy mam alergii .o))
ANOLI [25.9.07 - 14:45]
AISA : vzkaz v poste
SPERAT [25.9.07 - 15:00]
Zdravim, potrebuji zitra (ve stredu) nebo pozitri (ve ctvrtek) dohledat jeden matricni zapis v Olomouci. Najde se ochotna duse, ktera to vyhleda? Nabizim na oplatku resersi v archivu MZA Brno. Odpoved na soukromou adresu: ivo@sperat.cz
AISA [25.9.07 - 16:22]
ANOLI:vzkaz v poste
STROM [25.9.07 - 20:59]
SPERAT [25.9.07 - 15:00] Pokud je Olomouc jeste aktualni, zaclete vychozi informaci.
SPERAT [26.9.07 - 12:16]
Strom: vzkaz v poste.
SVEJK [26.9.07 - 15:56]
To si psat nemusite, to dotycny vidi ! :-DDDDDDDD (blika obalka).
VAN [26.9.07 - 21:16]
SVEJK [26.9.07 - 15:56] Paklize chci jenom prohlizet auditorium,nemusim se pokazde prihlasovat a v tom pripade je odkaz na postu.
PANDRHOLA [27.9.07 - 14:26]
Dobry den, mam dotaz. Jak v mape cisarskych otisku poznam kde muj predek presne bydlel, kdyz ta cisla nesouhlasi a tez doslo k precislovani. Muze mi nekdo poradit ?
CIZINEC [27.9.07 - 14:42]
PANDRHOLA [27.9.07 - 14:26] : V cisarskych otiscich, jez jsou zverejnovany na internetu, jsou u domu uvedena nikoliv cisla popisna, ale cisla stavebnich parcel, tzv. stpc. (Na rozdil od Indikacnich skic, ulozenych v Ustrednim archivu, kde byla jeste jinou barvou uvadena i popisna cisla.)
Mozna se mylim, ale pokud chcete s jistotu identifikovat misto, kde Vas predek zil, mate asi jedinou moznost. Totiz zajit v Praze do Ustredniho archivu na Milady Horakove (ci MZA Brno) a pujcit si ani ne tak zminenou Indikacni skicu, jako spise Stabilni katastr dane obce a v nem najit tzv. Protokol stavebnich parcel. V tom se pak mmj. doctete jmeno tehdejsiho majitele, cislo stavebni parcely a cislo popisne. A prave dle tohoto stpc. muzete konkretni dum najit v cisarskych otiscich. Co se tyce zmeny cisel od doby mapovani do soucasnosti jsou vlastne matematicky jen 4 moznosti a vsemi se lze setkat :
- Cisla popisna a cisla stavebnich parcel se nezmenila a jsou platna dodnes. (Na klatovsku bezne.)
- Cislo popisne se zmenilo, ale cislo stavebni parcely dodnes plati. (Casty pripad, byt treba doslo po rozdeleni parcely k podlomeni cisla : z parcely 28 jsou dva pozemky 28/1 a 28/2).
- Cislo popisne plati dodnes, ale stavebni parcela pri premapovavani dostala nove cislo. (Napr.: Stenovice u Plzne - neplete-li mne pamet)
- Doslo k precislovani i premapovani a zmenilo se oboji. Dosti casto v pohranici po odsunu.
Zkuste vyuzit i moznosti hledani v otevrenem pristupu na Katastr nemovitosti, kde se da hledat i podle cisel popisnych a stpc. se pak jiz sam ukaze. Pokud k zadnemu precislovani nedoslo a souhlasi obe cisla, pak udaj naleznete, aniz vstanete od pocitace.
NIMO [27.9.07 - 14:44]
PANDRHOLA [27.9.07 - 14:26]> To je mnohdy problem a prace hodna mistopisneho vestniku. Me se osvecila kombinace zapisu v matrice a gruntovnich resp. pozemkovych knih. Bud odvodit z rady jednotlivych nemovitosti, nebo nejlepe z obdobi, kdy precislovani probihalo. Najdou se tam mnohdy zapisy obou cisel- stare/nove. Prvni hromadne precislovani po zavedeni domovnich cisel probihalo kolem roku 1805. Pak uz to bylo hodne individualni. Nekdy se precislovalo treba kdyz se sloucily dve obce. S dalsi mensi vlnou precislovani jsem se setkal ve 20.tych letech 20.stol. Mozna to souviselo s prvni republikou...?
TOM [27.9.07 - 19:42]
Resil jsem nedavno stejny problem. Nikdo, tim mam na mysli soucasny obecni urad, mestsky urad (kam drive obec spadala)nemel informace o precislovani, ktere probehlo dokonce az v r. 1958. Ani v okresnim archivu to nebylo. Nakonec jedina cesta: Pozemkova kniha, tam je evidence od Marie Terezie o puvodnich cislech popisnych, u toho jsou puvodni cisla parcel a tato cisla se musi porovnat na katastru nemovitosti se soucasnym cislem parcely a ti se dostanete k soucasnemu cislu domu.
SAZYMA [28.9.07 - 00:29]
Ad PAndrhola - to jsou dve veci dohromady. Prvni vec je cisla popisna - ta na webu uvedenych mapach nejsou a CIZINEC to velmi dobre popsal. Druha vec je precislovani domu, ke kteremu enkde doslo na zaklade cisarskeho dekretu roku 1805. I pokud ma clovek poz.knihy, nekdy byva problem, kdyz napr. v Bynove u Novyvh Hradu shorelo roku 1915 staveni cp. 21 a pak ho dostalo jine staveni. S tim je nekdy zmatek. Nebo kdyz v Kvitkovich zbourali kovarnu a jeji cislo popisne dostal nasledujiciho roku novy domek kousek vedle. To jsou pak nekdy cachry machry. Hodne pomuzou matriky, nekdy nahled do poz. knih. Mnohdy mi pomohly i zapisy v obecnich kronikach, kde tyto zmeny pisar zaznamenal.
AETIUS [28.9.07 - 16:42]
http://erez.show-360.cz/erez4/fsi4/fsi.swf?pages_server=http://erez.show-360.cz/erez4&pages_dir=zakazky/innovate/zivotopisvaclavuv&cfg=pages_presets/catalog.fsi&debug=false&pages_slider=1&pages_index=1&pages_zoom=1&MouseModes_Mode2=0&InitialAction=false&Language=czech&plugins=resize,mousemodeselect,clockprogress,selectframe&pages_print=true
AETIUS [28.9.07 - 16:42]
Tak nevim, jestli to sem nekdo nedaval....Letos v breznu se do Prahy vratil vyznamny renesancni dokument - Vita Venceslai - zivot a utrpeni svateho Vaclava z roku 1585......zde je 3D odkaz, neleknete se je dlouhy...
BLACKPENNY [28.9.07 - 21:24]
Byl jsem se podivat na "Dablovu bibli" (codex gigas) v Klementinu a mohu jen doporucit. Kdyz uz nam ji pujcili az pod nos, byla by skoda toho nevyuzit. Na internetu si ji muzete sice prohlidnout, ale to muzete Monu Lisu taky a presto jsou pred ni v Louvru fronty...
MARSAL [29.9.07 - 11:09]
AD: SAZYMA [28.9.07 - 00:29] k vasemu pripisu o precislovani v roce 1805. Nemate nahodou opis toho cisarskeho dekretu. Pripadne odkaz, kde by se mohl nachazet, mimo tedy archivu v Praze a Brne. Spise jestli nekde nevisi na siti. :-) Predem dekuju.
SAZYMA [29.9.07 - 16:54]
Dnes v MD Dnes Jak si Smutna vzala Stastneho
SAZYMA [29.9.07 - 17:04]
O cislovani domu je docela pekne povidani ZDE
HENZI [29.9.07 - 19:03]
Sazyma: Kdyz vidim tento povedeny clanek o prijmenich, tak musim taky prispet svou troskou do mlyna. V jedne obci na Morave jsem totiz mel co docineni s prijmenim: Radsetoulal a Radsetoulalova. Velice zajimave! Bohuzel ci nastesti do meho rodokmenu nepatri. :-D
SAZYMA [29.9.07 - 19:15]
ad Henzi - kdyz jsem delal na Morave rod moji prababicky Antonie Novomestske ze Zdanic (okr. Hodonin), byla v te farnosti rodina Chodilaspal. Puvodne se to ale (cca 1670) psalo "Chodiespal".
HAVEL [30.9.07 - 18:29]
to ALL: nesouvisi to primo s predmetem teto diskuse, ale posilam odkaz na zajimave povidani, kde vsude ziji potomci Cechu - Puerto Esperanza (Pristav Nadeje) je osada paraguayskych indianu kmene Camakoko (spanelsky Chamacoco). Tretina z nich ma v zilach ceskou krev. Hrde se hlasi se ke svemu ceskemu (checo) predkovi Alberto Vojtechu Fricovi ) a sami sebe zertem nazyvaji Checomacoco ("cesti Camakokove"). Checomacoco se stalo nazvem jednoho obcanskeho sdruzeni v Ceske republice a jedne asociace v Paraguayi. Maji za cil spolupracovat, zejmena ziskavat prostredky pro ekonomicky a socialni rozvoj komunity v Puerto Esperanza a pomahat take na poli vzdelani, vychovy, zdravotnictvi a prava.
A co je dulezite: tito lide - nasi "skorokrajani" - potrebuji POMOC - vice na strankach http://www.checomacoco.cz/
ZEL [30.9.07 - 21:47]
Opet prosim nemcinare o pomoc. Povolani otce nevesty v roce 1858 je uvadeno jako "Herrschaft Eivanowitger Revierjagers", coz prekladam jako "pansky ??? revirni myslivec", ale s tim prostrednim slovem si nevim rady. V pozdejsich ceskych zapisech je uvaden jako revirnik.
LIPOSLAV [30.9.07 - 22:49]
ZEL: Je to nejspise nazev hajovny ci panstvi kde slouzil. Herrschaft Eivanowitzer Revierjager = Panstvi Eivanovickeho revirni myslivec. Tony.
SAZYMA [30.9.07 - 22:53]
Neni to Ewanowitzer? Tedy Evan ci Newan, panstvi Libochovice knizat z Dietrichsteina?
SAZYMA [30.9.07 - 22:55]
tedy pansky revirni myslivec v Nevani (nevim, jak se to jmenuje dnes, nazev mam podle Palackeho 1848)