Archiv auditoria 2007:10-12
JPAVLIC [1.10.07 - 04:57]
SAZYMA & ALL: To je nahoda! Vy zrovna zminujete Palackeho Popis Kralovstvi ceskeho z roku 1848 a ja ho prave nasel cely fulltextove na internetu v google books! http://books.google.com/books?id=lqAJAAAAIAAJ&pg=PR1#PPR2,M1
SAZYMA [1.10.07 - 08:59]
Ad JPAVLIC - moc díky! Již tu sice na to odkaz byl, ale to nevadí. Mnoho lidí to již zapomnělo a někteří to vidí poprvé. To je paráda, že nám zase ta naše česká Národní knihovna připravila na web takový poklad :-))))) Proč musím být, bohužel, tak ironický :-((
ZEL [1.10.07 - 15:19]
SAZYMA, LIPOSLAV: Díky moc, vůbec mě nenapadlo, že by to mohl být místní název! Revírník Karger bydlel ve Švábenicích a nejbližší podobné jméno jsou Ivanovice na Hané. Ještě večer ověřím, jestli se jim tak říkalo.
BANDHAUER [1.10.07 - 17:33]
ad Zel: Eivanowitz byly německy skutečně Ivanovice na Hané
BANDHAUER [1.10.07 - 17:34]
ad Zel: Eivanowitz byly německy skutečně Ivanovice na Hané
SAZYMA [1.10.07 - 17:45]
Ta Morava! Tady nám v Čechách pro ni skutečně chybí nějaká obdoba Palackého či berní ruly (vydané). Já teď zjistil, že předek mojí manželky byl patrně z moravských Loštic a nevím, kam se obrátit, abych zjistil, zda tam skutečně byl rod Chudobů...Morava byla v tomhle opravdu nespravedlivě opomíjená!.
MARSAL [1.10.07 - 20:51]
AD: SAZYMA [1.10.07 - 17:45] Děkuji za informace ohledně číslování, mě však šlo přímo o ten císařský dekret, kterým bylo ustanoveno přečíslování v roce 1805. Jinak stručnou obdobou berní ruly jsou pro Moravu lánové rejstříky z let 1669-1679 uložené v MZA v Brně jako fond D1. Některé vyšly i jako edice, nevím však jestli jde o doslovnou edici, či pouze sumář pro jednotlivé obce panství.
SALTZMANN [1.10.07 - 21:07]
MARSAL [1.10.07 - 20:51] Pokud vím, tak u lánových rejstříků vyšly jen sumáře. I tak buďte rádi. Slezsko nemá ani Berní rulu, ani lánové rejstříky, a tak nejstarší "katastr" je Karolínský katastr z roku 1723. :-(
SAZYMA [1.10.07 - 21:30]
Ad MARSAL - přiznám se, že jsem se jen dočetl, že ten dekret existuje, ale sám jsem ho bohužel v ruce neměl. Fakt je to, že pak někde v letech 1805-1815 k těm přečíslováním došlo a někde to dělá pěknou melu.
ZEL [1.10.07 - 22:16]
BANDHAUER: Děkuji za potvrzení. Ivanovice na Hané, dříve Ejvanovice, ivanovické panství.
SAZYMA: Já zase v Čechách postrádám obdobu Hosákova Místopisu, která obec kdy patřila do kterého panství a kde byli kteří majitelé.
TOMSA [2.10.07 - 02:20]
ad JPAVLIC & ALL: jinak pro zapomětlivé - abychom to měli na jednom místě, odkazy na zajímavé knihy dávejte LODOVi do GENEBAZE - Užitečné knihy na síti ...
FEJK_FEJK [2.10.07 - 08:28]
Kdysi tady byla rec o sudetskych Nemcich, jeste jeden maly doplnek - odsunutymi a dokumenty k nim vcetne evidence a repatriace se zabyva oddeleni Spolkoveho archivu - Lastenausgleichsarchiv v Bayreuthu (nazev se skoro neda srozumitelne prelozit, neco jako archiv pro vyrovnani se s minulosti). Kdyby mel nekdo mezi odsunutymi pribuzne, asi by je tam nasel.Link na jejich web je tady
BENIGNA [2.10.07 - 11:18]
Prosím o radu ohledně gruntovních knih.Nevíte prosím někdo zda není na netu někde uveden rejstřík gruntovních knih - panství Zbiroh? Nebo,alespoň radu jak jsou řazeny - zda podle letopačtu ,názvu obce ....... Chystám se jít do archívu , a jelikož jsem v nich ještě nehledala nevím na co se připravit. Moc děkuji.
SALTZMANN [2.10.07 - 13:33]
SAZYMA [1.10.07 - 21:30] Myslím, že na Moravu tu jsou fundovanější lidé, ale myslím, že se dochovaly kompletní rejstříky z druhé lánové vizitace, kde jsou uvedeni i majitelé v době první vizitace.
DEFAULT [2.10.07 - 14:03]
VAN [17.9.07 - 13:17] Jakékoli studium v lobkovických fondech a sbírkách není stále možné. Kdo poradí co s tím?
Mozna bych se mohl Lobkovice zeptat... o co by konkretne slo?
CIZINEC [2.10.07 - 14:33]
BENIGNA [2.10.07 - 11:18] Právě v archivu by měli mít inventář Vs Zbiroh. Opište si ho a pak si klidu vyberte. Nevím jak v SOA Praha, ale jinde je praxe, že vše z fondů velkostatků musí být dopředu objednáno. A příslušný archivář Vám to na sjednaný termín připraví.
A teď trošku zištně : Pokud by se Vám rejstřík zbirožských gruntovnic podařilo ofotit, podělte se. (Mám Xprabábu BENINGU ze zbirožska.):-)
CIZINEC [2.10.07 - 14:37]
BENIGNA [2.10.07 - 11:18] Možná jsem ulétl. Zbiroh by mohl pod SOA Plzeň, až Hořovice jsou pod Prahou. Takže možná pobočka SOA v Nepomuku. To je otázka, ale dá se snadno vymailovat, jsou tam ochotní.
BENIGNA [2.10.07 - 14:42]
CIZINEC : Už jsem to vytelefonovala a Zbiroh je uložen v SOA Praze ,jsou přijemný a vše ohledně zapůjčení už vím.Jen jsem tam zbytečně nechtěla chodit dvakrát a brát si dovolenou - no co se dá dělat.Přesto dík.
KOLODEY [2.10.07 - 15:29]
DEFAULT: Problém s Lobkovickym archivem je v tom, že majitel letos uzavřel archiv poté, co jeden ... profesor z Nymburka kradl jako straka mapy z jeho knihovny v Nelahozevsi. Zatim se nedari jej presvedcit, ze by mel archivalie pujcovat.
DEFAULT [2.10.07 - 17:42]
Skoda ze uz mu nemuze Lobkovic uriznout ruce a nabodnout ho na kul jako kdysi... to by bylo po kradeni... mel jsem moznost v takove knihovne byt... bal jsem se ty knihy vzit do ruky abych je neposkodil...
MARSAL [2.10.07 - 18:37]
Lánové rejstříky jsou výsledek druhé lánové vizitace z let 1669-1679. Jedná se o 358 statkových svazků pro všechna moravská panství včetně enkláv ve Slezsku (!). Chybí svazky pro statek Chudobín a pro královská města, která nebyla lánové berni podrobena. Tyto svazky lze ovšem nahraditi z materiálu rektifikačních akt.
SAZYMA [2.10.07 - 18:54]
ad ZEL - ale tady přece existuje perfektní Sommerova topografie! Ta je pro celé Čechy a tyto údaje obsahuje. A je tu i Palacký 1848 (nedávno byl odkaz), kde jsou panství a co k nim náleží. TO je ale jen stav 1848, kdežto Sommer uvádí postupně všechny majitele panství.
SAZYMA [2.10.07 - 18:59]
ad MARSAL et SALTZMANN - díky za informace. To by potom ovšem stálo za to skutečně vytvořit nějaký tým, složený z Moravanů a vytvořit alespoň rejstříky typu Červeného. Já třeba nemohu zjistit, odkud rod Čechů přišel do Velkých Pavlovic. Takhle by se třeba člověk podíval do rejstříku, kde v okolí byli Čechové a t ř e b a by to bylo.
VLADOVLADO [2.10.07 - 21:05]
Asi to sem moc nepatrí, ale všetko so všetkým súvisí... Nikdy by ma nenapadlo, že Jana z Arku písala husitom, kde im vynadala do kacírov, netušiac, ako sama dopadne... Holt, toť jsou ty paradoxy, ako sa už raz bol vyjadril klasik... Nie som profi historik, a keď som sa o tom dočítal, tak som sa trochu zamyslel.
ZEL [2.10.07 - 22:09]
SAZYMA: Vida, to jsem nevěděla. Díky za upozornění. V českých panstvích nejsem zdaleka tak často jako v moravských.
CIZINEC [3.10.07 - 07:14]
SAZYMA [2.10.07 - 18:59] Z Čechy je na Moravě ten problém, že mohli přijít z Čech. A právě proto jich je na Moravě mnoho a mnoho.
SAZYMA [3.10.07 - 08:22]
Ad Cizinec (který je našinec): to je fakt.
RADIMJ [3.10.07 - 08:23]
CIZINEC [3.10.07 - 07:14], SAZYMA [2.10.07 - 18:59] -- jj, mam podobnou zkusenost - i v Roznove a Mezirici rodiny s prijmeni Cech/Cechacek byly. Ikdyž mnohem častejší jsou Poláci (jména Polách, Polášek, Slezák), proto bych si tipl, ze analogicky na str. a j. Morave nebude prijmeni Cech vubec vzacne. Na Hane (pokud myslite Hanacke Lostice) jsem jmeno v matrikach zahledl (ale nemam zadne vypisky).
SAZYMA [3.10.07 - 08:56]
Ad RADIMJ - Děkuji. V těch Lošticích (město) mi jde o rodinu Chudoba. Zda tam v pol. 17. století byla či ne.
STROM [3.10.07 - 11:02]
FEJK_FEJK [2.10.07 - 08:28]Prosím o radu, jak postupovat, pokud chcete vzhledat určitou osobu.
LODOVICO [3.10.07 - 11:15]
Pro znamou [velmi starou damu] z USA hledam jakekoliv info o rodu Josefa Dobrovskeho. Muze nekdo pomoci?
FEJK_FEJK [3.10.07 - 12:17]
STROM: nemam zkusenost, objevil jsem tu instituci teprve minuly tyden. Snad bude nejlepsi rovnou napsat konkretni zadost. Podle toho, co vsechno tam uchovavaji, by se clovek mel dopatrat kazdeho repatrianta.
LUCINKA19 [3.10.07 - 21:28]
Nevi nahodou nekdo, jaky ma puvod prijmeni Poloch? Dekuji
ZEL [3.10.07 - 22:33]
Opět se obracím s prosbou na němčináře s úsekem textu z oddací matriky.
Německý text: "... getraut nach beige brachter Obervormundschaftlicher Bewilligung vom l. k.k. Wischauer Bezirksamtes als Bericht Dto 6. September 1858 Z. 5225. ..."
Můj pokus o překlad: "... oddáni po přiložení přineseného ??? povolení od ??? c.k. vyškovského okresního úřadu jako oznámení ze dne 6. září 1858 č. 5225. ..."
Vím, že ober je vrchní, vormund poručník, co to je schaftlicher netuším, a dohromady už vůbec ne. Taky mi uniká význam zkratky l. Děkuji.
VALSIDAL [3.10.07 - 22:59]
ZEL: Obervormudschaftlicher Bewilligung= vrchnoporučenské povolení
l. =(Landes)k.k.Wischauer Bezirksamtes = zemský c.k. vyškovský okresní úřad
tak bych tomu asi rozuměl... :-)
SNITL [3.10.07 - 23:38]
Kolegové, myslím, že tohle téma tu ještě nebylo. Měl bych případ z půlky 19. století - dotyčný zemřel pravděpodovně ve vězení. Kde se dá najít o tom záznam, nějaká matrika úmrtí. Tu vedli věznice nebo místně příslušná fara ? A pokud věznice, kdy se pak taková matrika nachází dnes ? Díky za každou informaci.
CIMRMAN [3.10.07 - 23:39]
Dobrý dotaz, budu se zájmem očekávat fundovanou odpověď, i když imho na příslušnou faru dostaly zprávu. (?)
SNITL [4.10.07 - 00:27]
omlouvám se za tu hrubku :-)
CHRIS [4.10.07 - 10:28]
LUCINKA19 [3.10.07 - 21:28]: Podle mě Poloch znamená původně Polák.
MECHYN [4.10.07 - 12:55]
V soupisu poddaných na začátku 19.st. se uvádí u několika málo jedinců (do cca 25 let) v poznámce "Krumb". Mohlo by to být odvozené od "krumm" (křivý,špatný...) ve smyslu "chromý" ? Nenarazil jste někdo také na tento výraz ?
JIFFY [4.10.07 - 16:07]
SNITL [3.10.07 - 23:38]: Můj předek zemřel na Mírově, v ZA Olomouci měli ve fondu mírovské věznice i matriku zemřelých...
PANDRHOLA [4.10.07 - 16:26]
CIZINEC : Děkuji za vysvětlení. V té mé obci se zdá se nezměnilo nic! A vše jsem na stránkách Katastrálního úřadu dohledal. Co je tedy zajímavé, že v té vsi vlastně existují tři řady čísel. A moji předci byli na statku čp.1, parcela statku je také 1 a zahrada má číslo též 1.
SNITL [4.10.07 - 17:32]
JIFFY: Takže fond věznice ? Matriku tedy vedla věznice. Dík. Má ještě někdo nějakou zkušenost ?
IVANHOE [4.10.07 - 18:24]
Pro ty,kteří hledají předky na semilsku: Minulý týden jsem ve SOA Semily objevil úžasnou věc. V roce 1901 knižně vydanou matriku obce Stružinec.Obsahuje data o všech obyvatelích od nejstarších dob až do konce 19.st.Je zde uvedeno kdo se kdy narodil,zemřel,oženil,vdal(a), odkud pochází ženich nebo nevěsta a kdo byli jejich rodiče. To samé je zde uvedeno o dětech. Je to úžasná věc. Škoda, že jsem to objevil až letos. Mohl jsem ušetřit spoustu badatelského času.
FABIAN [4.10.07 - 19:25]
SNITL: Ve sčitání lidu (1910) bylo u kohosi uvedeno "Vazební věznice trestního soudu v Brně" a "propuštěn od pošty". V archivu města Brna jsem marně pátral v indexech obžalovaných roky 1909-1911. V Moravském zemském archivu je sice velmi rozsáhlý poštovní fond, nicméně musím čekat na příští rok. Nicméně by mne zajímalo, kde se dá ještě bádat.
SNITL [4.10.07 - 19:41]
FABIAN: Já jsem naštěstí v Čechách :-). Ale tohle se nám hodí oběma http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs&fondx=substring&submit=-+vyhledej+-&fond=trestnice&archivx=substring&archiv=&mistovzx=substring&mistovz=&puvodcex=substring&puvodce=&tpopisx=substring&tpopis=&od=&do=&tema=&temat=&vse=and
ZEL [4.10.07 - 20:04]
VALSIDAL: Děkuji za překlad.
Ještě by mě ale zajímalo, co to je to vrchnoporučenské povolení, k čemu sloužilo. Ženich byl plnoletý, nevěsta sice ne, ale ani jeden z rodičů nebyl označen jako zemřelý.
ICIC [4.10.07 - 22:07]
Ahoj,prosím co znamená slovo "emfitest".Je to napsáno za jménem jako povolání.Jedná se o rok 1840.díky
MARSAL [4.10.07 - 22:25]
LUCINKA19 [3.10.07 - 21:28]. Kloním se k názoru CHRIS [4.10.07 - 10:28]. Příjmení s příponou obhahující -ach vznikla většinou z hypokoristik. Josef Beneš ve své knize "O českých příjmeních" uvádí na s. 71 mezi 19 příjmeními i variantu "Palach." Jméno však existuje ve více modifikacích, jenom v mém okolí znám Polacha i Palocha. :-)
LIPOSLAV [4.10.07 - 23:24]
ICIC: Myslím, že je to hospodář v nájmu na panské půdě. Empfitheut. Tony.
VALSIDAL [4.10.07 - 23:47]
ZEL: Vrchnoporučenské povolení=> od panského úřadu(vrchnosti). Myslím, že se vydávalo např. v případě, kdy ženich a nevěsta byli každý z jiného panství.
LUCINKA19 [5.10.07 - 08:49]
MARSAL [4.10.07 - 22:25] dekuji, tak prece mel kamarad pravdu... :)
BANDHAUER [5.10.07 - 08:56]
ad ICIC, LIPOSLAV: Myslím, že hlavním znakem emphiteutického nájmu byla jeho trvalost, dokonce dědičnost. Byl v historii římského práva prohlášen nakonec právem věcným.
CIZINEC [5.10.07 - 11:32]
PANDRHOLA [4.10.07 - 16:26] : Z toho se dá vydedukovat pouze toliko, že v té Vaší vsi nebyl ani zámek ani fara a proto vojáci začali číslovat od Vašeho statku. Nu a geodeti začali zaměřovat od téhož domu. Nikdy jsem to nezkoumal, ale ve Svárkově na jihu od Plzně je naprosto totožný případ, takže to asi nebude neobvyklé.
CIZINEC [5.10.07 - 11:34]
Oprava : pojem �začali zaměřovat� je nesmysl, správně měl jsem napsat, že �začali v mapách číslovat� od stejného domu. Vyměřování šlo poněkud obráceně, od zaměření větších celků, tedy obecních hranic, až postupně k jednotlivým pozemkům a budovám.
AISA [5.10.07 - 12:15]
čtu tady jak hledáte i pomocí katastrál.úřadu,jak se vám to daří játam nemohu nic získat,a nebo jsem vše špatně přečetla a pochopila
CIZINEC [5.10.07 - 12:54]
AISA [5.10.07 - 12:15] Adresa na vyhledávání je zde :
http://nahlizenidokn.cuzk.cz/VyberParcelu.aspx
Pokud chcete hledat přes čp., klikněte na "BUDOVA" - Tam se však hůře hledá konkrétní ves, než-li přes katastrální území.
LEPUS [5.10.07 - 13:11]
Níže zmíněné hledání na katastrálním úřadu má dvě nevýhody. 1) ukáže jen současného vlastníka. 2) Názvy katastrů pro hledání budov a parcel se mohou lišit. Například při hledání budovy v Benátkách nad Jizerou zadám název obce Benátky nad Jizerou a samo mi to nabídne, kterou místní část myslím. Při hledání parcely ale musím napsat Staré Benátky, Nové Benátky apod., což jsou historické názvy. Při napsání Benátky nad Jizerou to hlásí chybu.
CIZINEC [5.10.07 - 13:20]
LEPUS [5.10.07 - 13:11] Jistě, má to svá úskalí. Ale u genealoga lze předpokládat určitý stupeň znalosti místních poměrů.
SAZYMA [5.10.07 - 14:28]
U nás v Byňově u Nových Hradů jsou stále stejná parcelní čísla, jako ve starých katastrech -a přitom je to pohraničí...
ZEL [5.10.07 - 16:23]
VALSIDAL: Ano, to je pravděpodobné, ženich a nevěsta byli z různých panství. Já jsem v tom slově vrchnoporučenský stále viděla nějaké poručnictví.
ICIC [5.10.07 - 16:51]
LIPOSLAV,BANDHAUER díky za pomoc.
HONYK [6.10.07 - 17:43]
Znalci okolí Blanska (Černá Hora, Doubravice, Holštejn), neznáte nějakou zdejší zaniklou či přejmenovanou ves Zurowiz? U Moravských Budějovic jsem sice našel Nové Syrovice, které se dříve jmenovaly skutečně Surovice, to mi však příjde dost daleko. V okolí výše uvedených míst by měla být také ves Hroska/Hruška/Hroška či tak nějak. Jinak se omlouvám trochu za off topic, obě místa figurují na kupní smlouvě z roku 1294.
SALTZMANN [6.10.07 - 18:47]
HONYK [6.10.07 - 17:43] A není něco v Pilnáček, Josef: Paměti Blanska a okolních hradů.?
SALTZMANN [6.10.07 - 18:53]
HONYK [6.10.07 - 17:43] Jinak Hosák v Historickém místopise uvádí Zurowicz viz Syrovice (s. o. Židlochovice).
SPERAT [6.10.07 - 20:14]
Ad Sazyma - rejstříky k Lánové vizitaci: Dle mých dostupných informací, nakladatelství Libri již má člověka, který by to pro ně udělal, ale když jsem s tímto člověkem mluvil, říkal, že nějak vázne financování a pokud by to měl dělat "bianko", že se mu do toho samotnému nechce.
SAZYMA [6.10.07 - 22:26]
Ad Sperat - což chápu. Takže to vypadá, že je to spíše jen v plánech a není ještě hotového nic, takže by to vypadalo v nejlepším případě na léta,že? Smutné je, že tohle dělají nadšenci atd. a nedělá edici samotný archiv.
ELIOMYS [7.10.07 - 11:41]
Prosím o radu, odkud pocházel ženich Jakub Zelenka. Je to matrika oddaných Červená Řečice 1848. Jiný (bohatší) zápis nemám. Čekal bych, že je to taky někde na Pelhřimovsku. Díky předem.
Jakub Zelenka mistr kožesnický z nový Cerekve N.? 189, syn Jána Zelenky obecnjho slouhy z �.. N:16 a Alžběty rozené Hřebjček (= Hřebíček)
Jozefa, dcera Jakuba Jíry mistra řeznického w (Červené) Řečici N:148 a Marye rozené Waňha
SAZYMA [7.10.07 - 13:05]
ad ELIOMYS - myslím, že je to z Vlásenice. Vlásenice je mj. u Proseče u Obořiště, což je kousek od Nové Cerekve.
SAZYMA [7.10.07 - 13:08]
Obecního slouhu Vám však vůbec nezávidím, přeji upřímnou rodopisnou soustrast! To se nahledáte!
ELIOMYS [7.10.07 - 13:50]
SAZYMA [7.10.07 - 13:08]. Díky, bude to Vlásenice, už to tam taky vidím.
Ono zatím hledání většiny předků na Pelhřimovsku bylo pro mě nějak komplikované, v téhle části rodokmenu mám nejvíc bílých míst - a to se jedná o pol. 19.stol. Na toho obecního slouhu už jsem se nějak psychicky připravil.
MAJKAS [7.10.07 - 14:48]
HONYK: Možná Vám pomůže Historie pánů z Boskovic
SAZYMA [7.10.07 - 15:05]
ad ELIOMYS - já jsem 2 roky působil v Nové Cerekvi a něco o ní doma mám. Kdyžtak mi pošlete do pošty či na mejl jaké tam máte rody.
NIXON [8.10.07 - 10:00]
Zdárek, jak to funguje na těch stránkách co je ten odkaz nahéře? Nebo co se tu můžu konkrétně dozvědět? Dá se někde zjistit jako ňáká rodová linie?
ELIOMYS [8.10.07 - 10:48]
SAZYMA [7.10.07 - 15:05]. Díky moc, cca do týdne se Vám ozvu na mail.
RADIMJ [8.10.07 - 11:18]
měl bych opět prosbu na zkušenější. Jak byste, prosím, chápali spojení "H. puella Anna Jois adurati apud Joanne Zavorka"? (je to rok 1732)
předem díky!
SAZYMA [8.10.07 - 12:26]
aeducatí = vychovaná (byla vychovaná)
RADIMJ [8.10.07 - 12:41]
uz to tam take vydim, jak jednoduche :-). velmi dekuji!
CIMRMAN [8.10.07 - 17:48]
Jj, to je náš SAZYMA :) Závidím Vám všem čas na archivy, jen tak dál v tomto krásném koníčku. Pořád to tu rád sleduji a fascinují mě vaše vědomosti.
JIRA [9.10.07 - 14:15]
SAZIMA: Mám na Vás dotaz- v Obecním malšickém zpravodaji jste uvedl, že roku 1653 v BR Bechyňska (folio 347-48) není v Malšicích žádná osoba rodu Rejlků, jen jistá Markéta Hejlová na živnosti zkažené s 80 strychy polí. V Kořenech I na str. 161 uvádíte v BR zřejmě stejnou osobu, nyní pod jménem Markéta Rejlková, po níž živnost, podle urbáře zelečského urbáře z roku 1677, převzal Václav Rejlek. Jak to je doopravdy? Myslíte, že v malšickém zpravodaji došlo k přepisu jména Rejlková na Hejlová? Velice by mně zajímalo jaká byla skutečnost. JIRA
COMTE [9.10.07 - 15:30]
Členové Správního výboru a knihovník České genealogické a heraldické společnosti v Praze pro Vás připravili DEN OTEVŘENÝCH DVEŘÍ v sobotu 20.října 2007 od 9,00 - 16,00 hod. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP. Kontaktní adresa:
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze,Fantova 1784/28 (suterén),155 00 Praha 13 - Stodůlky.
SAZYMA [9.10.07 - 16:20]
Ad JIRA - Správně je to v KOřenech I. Malšický zpravodaj jsem psal kdysi a používal jsem krylův přepis berní ruly pro Malšice. Jak vidno, má tam chyby. Tento přepis jsem poskytl p. Červenému, takže bude chyba i v gener.rejstříku. Do urbáře jsem šel potom do originálu a tam je Rejlková. Rejlkové byli již v urbáři - tuším - 1581 v Malšicích (teď to střílím od boku), musel bych se podívat do Kořenů.
SAZYMA [10.10.07 - 12:18]
Ad omnes: chtěl jsem se zeptat: kdosi tady pátral ve fondu Protivín. Z jakých let tam mají soupisy poddanýc? Já to měl někde napsané, ale nemohu to najít.
BLACKPENNY [10.10.07 - 13:42]
Další stránka ohledně udělování amerického občanství (se spoustou Čechů a často přesným datem narození) http://www.rootsweb.com/~ohcuyah2/nats/coarch/
LEPUS [10.10.07 - 21:44]
Matrika úmrtí:
LEPUS [10.10.07 - 21:45]
Příčina úmrtí - milostník. Nevíte někdo co to je?
0807 [10.10.07 - 23:04]
LEPUS [10.10.07 - 21:44] zajímavé, stejnou příčinu (Alcoholismus) jsem našla také u hostinského :-))
LEPUS [10.10.07 - 21:45] milostník - nejsem odborník, ale nemůže to být něco spojeného s pohlavní chorobou?
COMTE [11.10.07 - 10:17]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze právě vydala další publikaci Sborník učebních textů pro pokročilé rodopisce, obsahující v osmnácti kapitolách informace nejen o genealogickém bádání.
Obsah:
Naše země jako součást vyšších státních útvarů a jejich členění na nižší územně správní celky
Doba předbělohorská v Čechách a na Moravě
Hospodářské, sociální a náboženské proměny pro bitvě na Bílé hoře
Protoindustriální období v českých zemích a zásahy osvíceneckého absolutismu do feudálního státu
Vznik kapitalistického hospodářského a sociálního systému a průmyslová revoluce ve světle rodopisného bádání
Heraldika
Staré míry a váhy (historická metrologie)
Chronologie nástroj rodopisného bádání
Měnové systémy českých zemí do konce 20.století
Soubor pomocných věd historických
Vývoj bydlení
Jak se naši předkové odívali
Využití archivních souborů neúřední provenience pro genealogickou práci
Vývoj vojenství v českých zemích z pohledu genealoga
Češi a Němci v dějinách Čech a Moravy
Židé na území Čech a Moravy
Dějiny školství v českých zemích
Několik slov závěrem
Publikaci je možné si objednat nebo zakoupit v kanceláři Společnosti za 380,- Kč (členové ČGHSP 330,-Kč).
Sborník učebních textů pro pokročilé rodopisce
301 strana, vydala ČGHSP v Praze 2007
sv.3 Schola genealogica ea heraldica nova.
CIMRMAN [11.10.07 - 16:02]
COMTE: dekujeme, zajimava publikace
DRAT [12.10.07 - 08:22]
zajimavost z dnesni MF Dnes http://zpravy.idnes.cz/britsti-vladari-maji-predky-z-pardubic-zjistil-diplomat-p28-/domaci.asp?c=A071011_204546_domaci_mad
SAZYMA [12.10.07 - 10:05]
A - Drát už mě předstihl :-)2. října 2007 6:47 Až v neděli přijede britská princezna Anne do Pardubic, navštíví město, které před pěti sty lety pozvedl ke slávě její předek Vilém z Pernštejna. Jen o tom ona zřejmě neví. Na vzdálenou přízeň britské královské rodiny s Pernštejny se za ta léta tak trochu pozapomnělo. Tento týden ji znovu objevil český diplomat Jiří Šitler. "Říkal jsem si, že by bylo zábavné, kdyby princezna měla nějaké předky v Pardubicích," říká. "Podíval jsem se na to pro pobavení a s překvapením jsem zjistil, že to tak doopravdy je," dodává Šitler, který je vzděláním historik. Nebyl to navíc předek ledajaký: Vilém z Pernštejna byl významný šlechtic, v jehož éře na počátku 16. století nastal velký vzestup Pardubic. A opravdu figuruje v oficiálním rodokmenu prince Charlese, bratra Anny. "Ano, přízeň tam opravdu je," potvrzuje Jiří Louda, známý český heraldik a autor státního znaku ČR, který na žádost MF DNES prozkoumal rozsáhlý oficiální rodokmen britské královské rodiny. Od Pernštejnů je samozřejmě dělí bezpočet generací a přízeň to je vskutku vzdálená: Vilémova pravnučka Alžběta se provdala za příslušníka německého rodu Fürstenbergů, kteří patří k předkům britských Windsorů. (A také k předkům českého ministra zahraničí Karla Schwarzenberga.) Anne přijíždí v neděli do Česka na třídenní návštěvu. Zda si je vědoma přízně dávných vazeb, není jasné. "Nejsem si jista, zda o tom ví," uvedla ve čtvrtek mluvčí britské královské rodiny zachovávající povinnou anonymitu. "Pokud ne, je to jistě zajímavá informace," dodala. Princezna v Pardubicích navštíví dostihový závod Velká pardubická. Radní města museli kvůli vznešené návštěvě absolvovat kursy společenského chování.
MARGARITA [12.10.07 - 11:06]
Zdravím všechny genealogy. Moravská genealogická a heraldická společnost v Brně si Vás dovoluje pozvat na I. genealogické a heraldické matiné (party) které se koná dne 17. listopadu 2007 v Brně v restauraci u Malchrů. Pozvánku a další aktuality z činnosti společnosnosti najdete zde
MARSAL [12.10.07 - 18:13]
Měl bych drobnou prosbu. Sháním článek z časopisu "Zprávy Společnosti přátel starožitností za rok 1970" strana 58, bohužel periodikum nemají ani v NK v Praze. Jediný mi známý exemplář mají v MZK v Brně - sign. "1-0548.884". Má se jednat o drobný článek, jehož autorem je J. Špét. Tématem je život Rudolfa Vindiše, bývalého ředitele Archivu Národního Muzea v Praze - přesný název mi není znám. Našla by se dobrá brněnská duše, která knihovnu často navštěvuje? Pro mě je to cca 200 km. :-)
PATRICUS [12.10.07 - 18:21]
Nedavno tady nekdo daval odkaz na program ahnentafel. Mohu poprosit jeste jednou o ten odkaz? Dik
SLIM [12.10.07 - 18:48]
Zdravím všechny - podařilo se mi konečně sesmolit nějakou lepší verzi vebových stránek a vzhledem k tomu, že mi rady a názory uživatelů tohoto auditoria byly v průběhu pátrání velmi cennou pomocí dovoluji si tímto uvést odkaz na tyto stránky a zároveň všem tímto poděkovat. Odkaz je následující : zdraví Slim
SLIM [12.10.07 - 18:50]
Zdravím všechny - podařilo se mi konečně sesmolit nějakou lepší verzi vebových stránek a vzhledem k tomu, že mi rady a názory uživatelů tohoto auditoria byly v průběhu pátrání velmi cennou pomocí dovoluji si tímto uvést odkaz na tyto stránky a zároveň všem tímto poděkovat. Odkaz je následující : http://www.altmann.estranky.cz/ zdraví Slim
HOZNA [12.10.07 - 19:21]
PATRICIUS: cituji: SALTZMANN [31.7.07 - 23:19] RADIMJ [31.7.07 - 15:06] Relativně solidní rodokmen Halamů z Jičína publikoval Häussler, Franz Josef: Ahnentafeln und Stammbäume. Troppau 1929.
HOZNA [12.10.07 - 19:26]
PATRICIUS - Omlouvám se, nepostřehl jsem, že jde o program a nikoliv konkrétní rodokmen, což jsem při vyhledávání nezobecnil ...
HOZNA [12.10.07 - 19:37]
PATRICIUS - už snad naposledy, doufám, že jsem to našel : http://www.roots-ahnenforschung.de/html/ahnentafel_2829.html a zmínka o tom byla 12.2.07 v 15:09 od VLVOJTA. Promiňte...
JAN [12.10.07 - 20:18]
Ad PATRICIUS: Je mozne ze se jeddna o program Ahneneblatt, odkaz je http://www.ahnenblatt.de/
DRAT [12.10.07 - 21:18]
mel bych dotaz, zapisovali se nekam do nejakych knih sliby vernosti nove vrchnosti ? Jedna se mi o rok 1671 o obec, ktera byla v majetku Prazske Kapituly ? Nejak se nemuzu dopatrat a v archivu jsem se nesetkal s prilisnou ochotou, zrejme tam amaterske "badatele" moc nemusi . . .
DRAT [12.10.07 - 21:22]
SLIM pekna prace, gratuluji.
PATRICUS [12.10.07 - 23:48]
JAN [12.10.07 - 20:18] - jejda... to je ono :) Děkuji.
HOZNA [12.10.07 - 19:37] - omlouvám se za uvedení v omyl. Děkuji za snahu.
VENT [14.10.07 - 14:30]
Prosím o vyluštění jména Josepha Witt...ingera?? Děkuji.
JIFFY [14.10.07 - 14:46]
Já v tom vidím Veronica Tochter das Joseph Wittmann Gärth v da
Tedy - Veronika dcera Josefa Wittmanna zahradníka odtud
VENT [14.10.07 - 15:03]
JIFFY - moc děkuji
ZEL [14.10.07 - 19:17]
Prosím o vysvětlení, co znamená německá zkratka scol.? Je to z německého textu matriky oddaných, co všechno snoubenci předkládali, ale farář to prokládal i latinskými zkratkami. "... Ehelicenz vom l. k. k. Zdauneker Bezirksamte dto 11. September 1858 Z. 5148/132 scol. Taufschein des Bräutigam von der Pfarre Hoschtitz ..."
ADDAMA [14.10.07 - 22:33]
Nemel byste nekdo, prosim, seznam lokalit spadajici pod farni urad Lipnice nad Sazavou (SOA Zamrsk)? Predem diky, moc by mi to pomohlo.
JPAVLIC [15.10.07 - 01:45]
ADDAMA: Seznam obci v lipnicke farnosti je treba tady:http://www.diecezehk.cz/dieceze/lipnice_nad_sazavou/ V prubehu let se v podstate nemenil. Matriky jsou od roku 1694. Kdyz tak mi napiste do posty co zkoumate konkretne, treba mohu nejak pomoci. Farnosti Lipnice a Krasna Hora jsou "muj rajon" :)
ADDAMA [15.10.07 - 08:31]
JPAVLIC: Diky moc! Zajima me obdobi +- 1777-1857. Urcite se ozvu:-)
NIMO [15.10.07 - 08:55]
SLIM : Zaujal mne hlavně ten almanach 400 let rodu. Moc hezky zpracované, fakta, graficke pehledy, mapky, fotografie.
LIPOSLAV [15.10.07 - 14:38]
ZEL: Nebude to nejspíš "scol" ale "pol" = politica. Je to zkratka kategorie pod kterou byly jednotlivé záležitosti projednávané úřadem řazeny.
ZEL [15.10.07 - 21:37]
LIPOSLAV: Máte pravdu. Teď teprve mi došlo, že německý text je psaný kurentem, zatímco latinské zkratky latinkou. Děkuji.
FILEMINA [15.10.07 - 23:44]
Nemate nekdo zkusenosti s vyhledavanim ve VUA Praha? Konkretne - chtela bych vyhledat informace o jednom legionari, ale nedovedu si predstavit system, jakym je archiv usporadan. Existuji napr. nejake slozky s jednotlivci nebo jsou pro cele pluky nebo je zde uplne jiny zpusob razeni? A .. dozvim se tam vice, nez je uvedeno v Databázi legionaru uvedene na adrese: http://www.vuapraha.army.cz/ ? Diky za reakce
GREYWOLF [16.10.07 - 00:15]
GREYWOLF [16.10.07 - 00:25]
Pokouším se zobrazit zde sken jednoho zápisu, ale dělám to poprvé, tak jsem to zkusil přes ImageShack (viz předchozí příspěvek) - asi to jde jednodušeji...? Potřeboval bych doluštit ten zápis, kde bylo do matriky zapsán, zřejmě za svobodna narozené dítě. 25. Augusti 1707 se narodil Ludwik (nějaká zkratka?), matka Ewa Povolná Czera po (N:ebohém?) Mlynarzy Hornim (později dopsáno otecz byl Jan PoKOrny?, a vlevo pak latinsky asi něco o legitmním otci? /viz výše/ - doslova???). Kmotři Tomáš Votruba, Jakub Graf, sládek z Miestys Czerekwe a Pani Lydmila Czera P. Heytmana Miest. Cerekwe. Křtící kněz Martinus Hirš. Děkuji za pomoc! Jarda
1010 [16.10.07 - 00:32]
GREYWOLF: Mně se ten obrázek nezobrazuje
ZEL [16.10.07 - 09:23]
GREYWOLF: Já tam čtu "Legitimatus per ... Principis.", takže Ludvík byl legitimizován skrz nějaký důvod. To třetí slovo nechám zkušenějším.
VALSIDAL [16.10.07 - 10:28]
GREYWOLF: je tam napsáno: "Legitimatus per rescriptum principis" Co to ale přesně je, to nevím. Na internetu se to dá najít jako jeden ze 3 způsobů legitimizace nemanželských dětí tzv. císařským reskriptem....
Zkratka za Ludvíkem je " NB" = Nota Bene, což je odkaz na poznámku o legitimizaci dítěte napsanou níže.
ELIOMYS [16.10.07 - 10:55]
GREYWOLF [16.10.07 - 00:25]: Rada pro vkládání símků: přes ImageShack to dělám taky, je potřeba na obrázek po "host it" kliknout, aby se zvětšil, a pak teprve zkopírovat adresu snímku. Pak se tady taky zobrazí v normální velikosti.
GREYWOLF [16.10.07 - 15:38]
Děkuji všem za pomoc a rady! A to příjmení otce je? Pokorny?
NIMO [16.10.07 - 15:40]
FILEMINA> Melo by stacit napsat pouze zadost o poskytnuti udaju se jmenem a datem a mistem narozeni. Ja jsem takto obdrzel kopii kmenoveho listu a jeste par dalsich dokumentu. Vse zdarma a pomerne rychle. Je to ale uz asi dva roky. Asi z peti pozadovanych legionaru mi dohledali pouze jednoho. Hodne svazku bylo skartovanych (zejmena muzstvo).
SLIM [16.10.07 - 16:21]
Nimo, Drat, dekuji za priznivou reakci.
NAMOR [16.10.07 - 16:40]
GREYWOLF [16.10.07 - 15:38]
Čtu " otecz byl Jan Pokorny "
FILEMINA [16.10.07 - 18:06]
To Nimo: Dekuji za odpoved, uz sepisuji zadost :)
STICAJOE [16.10.07 - 22:24]
Upozorňuji na nový registr PSP ČR t.zv. REPOS znaky a vlajky obcí http://www.psp.cz/cgi-bin/win/rekos/intro.aspx
AETIUS [17.10.07 - 08:45]
Asi jsem slepý. Pomohl by mi někdo s překladem? Dík moc. " na záduchu ......... starosti" to slovo mezi tím. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
VALSIDAL [17.10.07 - 23:06]
AETIUS: četl bych to bez záruky jako : na zaduchu wjcy ale starosti, čemuž bych asi rozuměl následovně: na záduchu, více ale starostí, čili že měl záduchu, ale větší podíl na jeho skonu měla sešlost věkem...:-)
MARGARITA [18.10.07 - 09:22]
Zdravím všechny genealogy, především moravské. Budu se opakovat, ale nechtěla bych, aby vám unikla informace, že Moravská genealogická a heraldická společnost v Brně rozšiřuje své aktivity a pořádá 17. listopadu 2007 v Brně v restauraci u Malchrů setkání genealogů a heraldiků. Další informace najdete v pozvánce. Všechny účastníky rádi uvidíme. Podívejte se i na aktuality na stránkách MGHS, které pravidelně aktualizuji a pokouším se trošku oživit.
JIFFY [18.10.07 - 11:37]
MARGARITA [18.10.07 - 09:22]: Děkuji za pozvání, rád přijdu. Je to ostuda, rok studuju v Brně a ještě jsem si neudělal na MGHS čas.
CIMRMAN [18.10.07 - 17:08]
Trochu protekcni ulovek JK z neroztrideneho fondu ze SokA Jindrichova
Hradce. Vyhostni list, ale tentokrate z druhé strany, muj predek jen
vystavil (Martin Jensik a Anna).
CIMRMAN [18.10.07 - 17:09]
* jej
ICIC [18.10.07 - 18:22]
CIMRMAN [18.10.07 - 17:08],tak tomu se říká opravdu pěknej list
MARGARITA [19.10.07 - 09:49]
JIFFY: Děkuji za ohlas, rádi vás uvidíme. Bylo nás tu na MAGEU z Brna více, ale v poslední době se tu ostatní moc nevyskytují. Snad se ještě někdo na srazu objeví. Někteří tu psali, že se jim nepodařilo MGHS vůbec kontaktovat, možné to je, moderní technologie společnost moc nepodporovala, přestože tvrdí, že maily četli... Teď se snažíme situaci změnit a dění trošku oživit...
CIMRMAN [19.10.07 - 09:55]
JIFFOUN copak se to kona ? to zni zajimave, tva ucast je stvrzena ?
MUSCARDINUS [19.10.07 - 14:08]
Zajímavá stránka s databází padlých legionářů s dalšími údaji, celkem 4,5 tis.jmen, fotografie ap. je zde: http://www.pamatnik.valka.cz/novy/cz/pamatnik.php
COMTE [19.10.07 - 14:34]
Členové Správního výboru a knihovník České genealogické a heraldické společnosti v Praze pro Vás připravili DEN OTEVŘENÝCH DVEŘÍ zítra v sobotu 20.října 2007 od 9,00 - 16,00 hod. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP. Kontaktní adresa:
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze, Fantova 1784/28 (suterén), 155 00 Praha 13 - Stodůlky.
LIPOSLAV [20.10.07 - 21:29]
CIMRMAN: No, moc se tu tví kolegové nad výhostným listem nerozplývají. Škoda. Z vlastní zkušenosti vím, jak se písemnosti svobodníků a drobných zemanů těžko heldají. Já ti blahopřeji. Když už nic jiného, je tam autograf a docela slušná pečeť, což není taky k zahození. Přeju dobrý lov. Tony.
CIMRMAN [21.10.07 - 00:07]
LIPOSLAV: Díky Tony, přesně tak ! :)) No mám jednou za čas radost..
LIPOSLAV [21.10.07 - 10:22]
ALL: Nesetkal jste se někdo s příjmením NEČÁSEK ? Cihlářský mistr Nečásek přišel na panství Poběžovice kolem roku 1820. V té době panství patřilo Thun-Hohensteinům. Tony.
ICIC [21.10.07 - 11:26]
LIPOSLAV :zminil si Pobezovice,ale jake :u Prelouce,u Holic nebo u Domazlic.
VENT [21.10.07 - 12:46]
Už hodinu marně luštím německý název vesnice v okolí Olomouce - pomůže mi někdo?...Paulina, dcera Johanna Navrátila, sedláka z .......??? Dík
JIFFY [21.10.07 - 12:59]
Vent: Libosch? Liboš je cca patnáct kilometrů severně od Olomouce. Kousek od Šternberka. Ale nezaručuju, že je to ono...
SAZYMA [21.10.07 - 17:53]
taky to čtu jako Libosch. Cimrmanovi gratuluji k tomu listu s pečetí Jenšíka
SAZYMA [21.10.07 - 18:02]
Ad Liposlav - k drobným zemanům: k těm je nějaký materiál v Třeboni ve fondu Cizí statky, ale moc toho opravdu není. Něco zachovali např. Schwarzenbergové - když skupovali různá zemanská panstvíčka, tak staré urbáře těch panstvíček nevyhodili, ale zachovali, takže je třeba krásný urbář se soupisech poddaných a zároveň gruntovní knihou pro malé panství Vildštejn, jejichž tvrz ležela na území dnešní obce Čejkovice u Budějovic. Je z roku 1652 a vlastnil ho tehdy rytíř Kunáš z Machovic. Taky jsou tam jeho pečeti.
SAZYMA [21.10.07 - 18:11]
Zde je uvodni strana urbare "registra statku vildštejnskýho" 1652, který zahrnoval jen vsi Čejkovice (část), Křenovice (část) Omlenice (část) a Chuchelec http://img233.imageshack.us/img233/8366/vodnstrnkaxt4.jpg
SAZYMA [21.10.07 - 18:13]
a zdeť podpis a pečeť majitele minipanstvíčka rytíře Jiřího Jaroslava Kunáše z Machovic.
SAZYMA [21.10.07 - 18:41]
Ještě se vetřu - do pětice všeho nedobrého :-) Hodně listů droné šlechty lze najít ve fondech výhostních listů na panstvích. Třeba v archivu města Soběslavi je jich hodně - jak různí drobní rytíři propouštěli ze svých poddanství lidi do Soběslavi a opačně. Pěkný soupis je Zde na RR není tam všechno, je to až od roku 1580,ale na velkém množství těch listin jsou pečeti. Zde je například výhostní list pro Matěje Vaňka od Čábelického ze Soutic v Týně nad Vltavou. Vaňkové byl byli pak psáni Wanke a byli to měšťané v Soběslavi, byli i erbovníky a hejtmany. http://img162.imageshack.us/img162/5503/belickzesouticpropoutcldz3.jpg
LIPOSLAV [21.10.07 - 18:44]
ICIC & ALL: Sory, jde o Poběžovice - Ronsperg u Domažlic. Tony.
SAZYMA [21.10.07 - 18:45]
Ten výhostní list je z roku 1560.
LIPOSLAV [21.10.07 - 19:03]
SAZYMA: Vy vždy něco zajímavého vyštracháte. Měl jsem nedávno v ruce výhostné listy z archivu města Hostouně u H.Týna. Snad by stály taky, jako ty Soběslavské, za publikování. Tony.
CIMRMAN [21.10.07 - 19:45]
SAZYMA: cenné a zajímavé informace, děkujeme
SAZYMA [21.10.07 - 20:08]
ad Liposlav - no vyštrachám :-), mne baví taková ta drobná šlechta (rytíři, zemané), ale i purkrabí, hejtmani a jiní panští úředníci atd. Teď jsem se na ně zaměřil asi tak dva roky a již máme s p. Milcem přes 1 000 pečetí z listin, které zatím nebyly nikde publikovány, protože těmhle hejtmanům a panským úředníkům se nikdo zatím moc nevěnoval, zvl. v 17. a 18. století. Chceme to postupně publikovat, je to moc zajímavý materiál. Prozatím k tomu dělám soupis dle abecedy. Ta Vaše Houstouň by jistě taky stála za to. Ještě se ale vrátím k tomu urbáři statku Vildštejn z r.1652. Mne tam fascinuje ten úvod, který jsem sem vložil v 18:11 : "Registra statku vildštejnskýho v nichžto z register přes sto let starých všech dvorů, chalup krčem starý šacunkové vypsané a poznamenané jsou...." To je prostě úžasné, jak si to ten starý jihočeský zeman na té svojí tvrzi pěkně opatroval a vedl.
BANDHAUER [21.10.07 - 21:34]
Jenom k te Hostouni- bydli tam ted Jan Prokop Holý, známý regionální badatel z Domažlicka a okolí. Přišel sice o hodně svých archiválií, ale zakládá je znovu a určitě rád poradí. Je v telefonním seznamu>
LIPOSLAV [21.10.07 - 22:45]
BANDHAUER: Jendu osobně znám a jsme dobří přátelé. Je to také člověk, který mnoho zajímavého dokáže vyštrachat.
LIPOSLAV [21.10.07 - 22:51]
SAZYMA: Také mě tyto osoby už dlouho zajímají. Zvláště 18. století ale nebude jednoduché. Mám dojem, že řada z nich si tehdy zvolila svůj symbol do pečeti (často v podobě erbu) sama.
SAZYMA [21.10.07 - 23:05]
Ad Liposlav - určitě, pokud tam nedošlo k udělení erbu od některého palatina, což se ovšem dnes již těžko najde. Ale spíše si je určovali sami. Je o tom v RR i práce,tuším od Markuse...
VENT [22.10.07 - 08:47]
JIFFY a SAZYMA - moc děkuji za pomoc, vydám se tím směrem
SAZYMA [22.10.07 - 14:48]
Tak jsem zase po dlouhé době něco vypotil na mých stránkách. Je to o specitických česko-rakouských vztazích (smilstvo) člena našeho rodu před 250 lety. Je to hned pod fotkou Červencová povídka hrdlořezská
JIFFY [22.10.07 - 14:55]
VENT: Kde konkrétně na Olomoucku pátráte?
CIMRMAN [22.10.07 - 14:57]
JIFFY [22.10.07 - 14:56] ale to vis, ze privalim k vam do Brna, ale musime se domluvit :) jo a prepacte jiffaku za mazani ;)
FABIAN [22.10.07 - 19:58]
Svého času tu byla dikuse o katastrech. Proto upozorňuji na chystanou knihu s tímto tématem. Dle brožury je termín do 31. ledna.
.
SAZYMA [22.10.07 - 19:59]
Ad FABIAN - díky za zajímavý tip. Podstatná otázka: které nakladatelství to chystá?
FABIAN [22.10.07 - 20:03]
GRADA
SAZYMA [22.10.07 - 20:04]
děkuji!
LAIFRR [22.10.07 - 21:12]
Ad FABIAN, SAZYMA - podle www.grada.cz má kniha "České katastry od 11. do 21. století" vyjít v týdnu od 29. října.
FABIAN [22.10.07 - 21:48]
LAIFRR: V brožuře jsem to četl - viz obrázek. Vaši informaci považuji za aktuálnější.
.
TDVOR [23.10.07 - 08:39]
Dobrý den, po dlouhé době se mi podařilo spustit novou podobu mých osobních webových stránek. Je to zatím ještě v plné překlepů a nedostatků, ale budu se je snažit co nejdříve odstranit. Pokud narazíte na nějakou nefunkčnost či další problémy se zobrazováním či na nějaké faktické chyby, dejte mi prosím určitě vědět. Stránky najdete na http://dvorak-rodopis.cz/.
SAZYMA [23.10.07 - 09:35]
ad TDVOR - Máte opravdu moc pěkné stránky a klobouk dolů před tou Vaší pilností v přepisování soupisů poddaných. To je prostě úžasné!
CIMRMAN [23.10.07 - 09:54]
Hned jak bude špetka času, mrknu na to. :)
VENT [23.10.07 - 10:33]
JIFFY - mé nejvzdálenější předky jsem našel okolo roku 1700 v Hněvotíně (Nebotein), později se objevili i v Nemilanech, Kyselově, V.Bystřici.
RILKEAN [23.10.07 - 11:16]
ad TDVOR: Musím pochválit za Vaše opravdu hezké stránky. Jednoduché, přehledné a graficky velmi čisté..
LODOVICO [23.10.07 - 12:13]
TDVOR: Skutecne moc hezke. Mate-li zajem, prosim o seznam osob z Pardubskeho panstvi. Namatkou mam treba Pavla Vosahla, ktery se 1675 zenil v Sezemicich a pak asi zil v Platenicich.
BERKOF [23.10.07 - 14:02]
Poradíte někdo z Vás, kde najít zda v dané vesnici proběhlo během éry života popisných čísel nějaké přečíslování?
NIMO [23.10.07 - 14:44]
BERKOF [23.10.07 - 14:02] v obecní kronice
IVANHOE [23.10.07 - 16:35]
BERKOF: Já jsem to našel v okresním archivu.Nechte si předložit seznam všech archiválií, vztahujících se k obci, která Vás zajímá a hledejte např.zápisy ze zasedání obecní rady nebo zápisy z veřejných schůzí obce apod.
LIPOSLAV [23.10.07 - 20:39]
BERKOF: V pozemkových knihách - při přečíslování většinou uváděna obě čísla - staré/nové. Tony.
BERKOF [23.10.07 - 20:53]
díky Všem
JIFFY [24.10.07 - 12:12]
VENT: Koho konkrétně máte v Bystřici? Mám tam, a v okolí, dost rodů.
RADIMJ [24.10.07 - 13:45]
ad TDVOR -- opravdu pekne stranky, gratuluji.
AISA [25.10.07 - 13:09]
Prosím muže mě někdo poradit jak zjistit předky těch co odešli na Volyň,pokusila jsem se dostat sem dokumenty co se zachovaly po tom co se vrátili do Čech,ale nejde mě to.Jinak ,ale vím že tu určitá část rodiny zůstala,a i ty co odešli tak se ale už za dvě či tři generace vrátili zpět.Jinak já moc obdivuji vaše znalosti,úspěchy a stránky s rodok.
CIZINEC [25.10.07 - 14:03]
S toutéž prosbou se připojuji k AISE. Děkuji.
PETR_SKARVADA [25.10.07 - 15:47]
Ahoj, v roce 2005 jsem se podílel na projektu sdružení GENEA, které se ve spolupráci s genealogickými společnostmi MGHS a ČGHS zabývá celostátním soupisem matrik do elektronické podoby. Převáděl jsem tehdy do el. podoby soupis matrik žďárského okresu. Vzhledem k tomu, že projekt je neziskový a založený na práci dobrovolníků, bude trvat ještě dlouho, než se všechny soupisy objeví v databázové formě na webu. Pro badately, kteří nechtějí čekat, dávám k dispozici soupis matrik žďárského okresu v PDF formě, která taktéž umožňuje vyhledávání a bude tedy pro genealogy určitě přínosem. Najdete ho na http://www.skarvada.cz/ Poznámka: Soupis jsem sice 2x kontroloval, ale nemůžu vyloučit, že se tam může objevit nějaká chyba.
LETONICAK [25.10.07 - 20:40]
AISA: hodne volynskych Cechu se prihlasila v Rusku do legii, zvlaste do Ceske druziny. Zkuste patrat v seznmu legionaru
KARHA [25.10.07 - 23:02]
TDVOR: Velmi pěkné stránky. Moc se mi to provedení líbí a obsahově velice zajímavé, dobře se to čte. :)
BLACKPENNY [26.10.07 - 07:29]
PETR SKARVADA:úžasná práce,jeden by nevěřil,kolik těch matrik je-a to se jich ještě obrovské množství nedochovalo.Díky za poskytnutí soupisu-hlavně ty evangelické matriky se dnes obtížně dohledávají.Podle mých zkušeností jich většina (alespoň co se týká SOA Zámrsk) nebyla předána do státních archívů.
AISA [26.10.07 - 08:02]
LETONICAK :vím že byli (teď nevím zda to správně napíšu )ve Svobodově armádě,mě jde spíše o to zda se dá nějak dohledat odkud z Čech tam přišli,kde na ukrajině byli vím,jinak moc děkuji
VENT [26.10.07 - 12:07]
JIFFY - mé nejvzdálenější předky jsem našel okolo roku 1700 v Hněvotíně (Nebotein), později se objevili i v Nemilanech, Kyselově, V.Bystřici.Moje přímá větev od roku 1838 pokračovala ve Vrahovicích.Mám nedokončený rodokmen na adrese: http://entl.webzdarma.cz/
SAZYMA [26.10.07 - 13:27]
Ad Petr Skarvada - škoda, že něco podobného není pro Třeboň. Ale pozor: tam se všechny tři várky matrik teď přečíslovávají, takže vše bude zase jinak...
NAMOR [26.10.07 - 16:19]
SAZYMA [26.10.07 - 13:27]
A ty nové matriky budou zase fotit jenom na film, nebo je budou též skenovat?
SAZYMA [26.10.07 - 16:26]
ad Namor - já jsem slyšel, že je budou pečíslovávat. Jak to bude s tím focením v rámci přeshraničního projektu (Třeboň - Dolní a Horní Rakousy) nemám zatím zdání. Myslím, že s tím nikdo nepospíchá.
LETONICAK [26.10.07 - 20:58]
AISA: trochu jsem zaguglil tady je pekne popsana historie a hlavne dlouhy seznam mist kde Cesi v Rusku nebo na Ukrajine zili: http://zhyt-czech.iatp.org.ua/historie.html dle tohoto dokumentu bude asi tezke zjistit presna mista odkud do Ruska Cesi odesli.
LETONICAK [26.10.07 - 21:15]
AISA: Tady vam pan Toman mohl pomoci s radou, ma moc pekne stranky: http://www.toman.estranky.cz/clanky/volynsti-cesi
AISA [27.10.07 - 10:34]
LETONICAK :děkuji,má pěkné stránky a už jsem mu napsala
TDVOR [27.10.07 - 10:57]
Děkuji všem za pochavlné hodnocení mých stránek. Sestavení dalo dost práce. Hlavně bych teď rád, aby ty stránky žily a aby se mi dařilo je pravidelně aktualizovat.
VALP [27.10.07 - 13:36]
Dobrý den,prosím všechny o přečtení oddacího matr.zápisu.
VALP [27.10.07 - 17:23]
Hlavně mi jde o zápis nevěsty. Předem děkuji
JIFFY [27.10.07 - 19:57]
VALP: Josef Kowař Tuchmacher in Battelau ?? Sohn das Georg Kowař katholisch Tuchmachers in Battelau und der + Margaretha geb. Wenzel Kestner dessen Gattin
Anna Maria im ??terlichen ??? Tochter das Wenzel ??? Katholisch Webers in Battelau und der Anna kath. gebor. Franz Tomschik dessen Gattin
To jméno nevěstina otce bohužel nepřečtu...
ZEL [27.10.07 - 20:23]
VALP: Pokusím se doplnit. Ženich: ... eh. (=eheliche) Sohn des ...
Nevěsta: To příjmení taky nepřečtu, ale myslím, že tam není Maria, ale přímo to její příjmení.
SAZYMA [27.10.07 - 20:29]
Kdyby to dávalo smysl, člověk by řekl, že je tam Mouin nebo Mouia. Nebo Mouca.
JIFFY [27.10.07 - 20:32]
Jujda, ZEL má pravdu, díky za opravu, já to jen tak v rychlosti přečetl ani nad tím nepřemýšlel. Určitě to není Anna Maria, ale jen Anna. Teď už tam vidím též Mouin, byť je mi to podívné příjmení.
SAZYMA [27.10.07 - 20:34]
On má jinak i a jinak toto písmeno v příjmení. Již jsem takovéto c (trochu zakřivená čárka a nad ní opět jakoby tečka či čárka) zažil. Ale nevím, neznám ten kraj.
VALP [27.10.07 - 22:30]
ad svatební zápis: Velmi zajímavá diskuze zde proběhla. Ještě jednou všem děkuji za přečtění. Příjmení nevěsty je vskutku nezvyklé. Přikláním se k sazymovi. Mohlo by se jednat o příjmení MOUCA, což mohlo znamenat Mouka. Skutečně je to "i" jiné v textu a jiné v tom příjmení. Tam mi to připadá více zahnuté,takže by to mohlo být "c". Každopádně je mi to jasnější.
BERKOF [28.10.07 - 00:23]
V knize Naše příjmení se Mouca opravdu vyskytuje, ale také bych si tím nebyl jistý, chtělo by to najít v oné matrice výskyt těchto písmen v jiných jménech pro ověření.
LIPOSLAV [28.10.07 - 09:45]
VALP: Já tam čtu: Anna Mouca in wäterlichen Hause, ehel. Tochter des Wenzel Mouca katolisch Webers..... dále jako JIFFI. Tony.
SAZYMA [28.10.07 - 11:17]
Tak jsme se na něčem shodli :-) Já ale myslím, že Mouca je Mouca a Mouka je Mouka. Nebo tam v místě byl rod Mouků?
MARGARITA [28.10.07 - 11:36]
Ještě jednou do třetice bych vás chtěla pozvat na Heraldicko - genealogické matiné, které se uskuteční 17.11. v Brně. Výbor MGHS pro toto setkání připravil také výměnnou a prodejní burzu heraldické, genealogické a historické literatury. Z přebytků a duplikátů knihovny naší společnosti bude nabídnuta účastníkům řada publikací i časopisů a případní noví členové naší společnosti si zde mohou zakoupit i starší čísla našeho zpravodaje GHI. Těšíme se na přátelské setkání. Sledujte aktuality na stránkách MGHS.
CIMRMAN [28.10.07 - 14:16]
Diky, asi prijdeme s Jiffym. Ani nevim, ze jste clenkou (?).
RADIMJ [29.10.07 - 08:50]
MARGARITA [28.10.07 - 11:36] -- lze se zucastnit, aniz by se do 28.10. potvrdila ucast? uvazuji, ze bych se tam podival, ale mohl bych vedet az tak tyden pred akci, jestli budu mit ten vikend cas...
MARGARITA [29.10.07 - 09:32]
CIMRMAN a RADIMJ: Jo, členkou jsem. A hned nedobrovolně i ve výboru, ale co se týká genealogie, jsem začátečník, spíše pomáhám se stránkami... :-) Děkuji za reakce, pokud již víte, že byste přišli, potvrďte to prosím na mail uvedený v pozvánce, ať organizátoři vědí, že někdo příjde. Určitě bude možné udělat i výjimku a ohlásit se až později, jde hlavně o to, vědět přibližný počet lidí, kteří se zúčastní... Těšíme se na vás... :-)
FILEMINA [29.10.07 - 22:27]
Dobrý den, chtěla bych požádat o přečtení chybějících slov, moc děkuji.
Václav Matoušek, famil. z Popovce N.18, ? po Matěji Matouška famil. z N 18, a manželka jeho Kateřina roz. ?
Františka, katolička dcera Františka Viktoryna ? 3, manželky jeho Františky rozené Františka ?
VALSIDAL [30.10.07 - 00:10]
FILEMINA:
add1) Václav Matoušek, famil. z Popovic N.18, manželský syn � Matěje Matouška famil. z N 18, a manželky jeho � Kateřina roz. (Waclava, Tomaše - přeškrtnuto)Wondračka domkaře z Vinoř
VALSIDAL [30.10.07 - 11:33]
FILEMINA:
add2) Františka, katolička dcera Františka Viktoryna zahradníka z (????) N. 3, a z manželky jeho Františky rozené Františka Janečka, zahradnika z ( ???) N.3, oba k statku ???? patřící.
Omluvám se, ale jméno té obce nepřečtu. Vidím v tom něco jako "Prorube, Pmorube, Pworube" , ale nedává mi to žádný smysl. Stejně tak si nejsem jistý o který statek šlo. Mohla byste prosím upřesnit, odkud zápis je?
FILEMINA [30.10.07 - 13:51]
to VALSIDAL:
Dekuji strasne moc, zalezelo mi hlavne na tech rodnych prijmenich manzelek.
Ta obec budou Proruby, jak jste spravne precetl, ja to v tom ale vubec nevidela. Zapis je totiz z matriky narozeni, fara Chleny, kam mimo jine Proruby spadaji. Teoreticky by tam melo byt okresu Kosteleckeho (nad Orlici).
KOLODEY [30.10.07 - 13:59]
VALSIDAL [30.10.07 - 14:17]
FILEMINA: To upřesnění moc pomůže.Ten velkostatek kam patřila obec Proruby byl Potštejn. Takže ten zápis by měl správně končit:
"...oba k statku potštejnskýmu patřící." Je to sice napsané trochu prapodivně : "podstednskymu", ale asi to bude ono :-)
FILEMINA [30.10.07 - 14:36]
To VALSIDAL:
Jeste jednou dekuji. Vas bych sebou chtela do archivu :)
SANOV [31.10.07 - 10:28]
Hezká volba jmen dětí : zápis z r. 1649 o narození dvojčat Jakuba
Krakovského a Marie : Adam a Eva. Rod Krakovských a Hrobčických byl ve
vsi Šanov středním stavem.
AISA [31.10.07 - 11:21]
AISA [31.10.07 - 11:21]
dám sem dokumenty co mám,potřebuji zjistit kde pátrat po těch co v Čechách zůstali a neodešli na Volyň
AISA [31.10.07 - 11:22]
AISA [31.10.07 - 11:25]
nejde mě o Volyň,tam vím kde žili,jde mě o to kde je v Čechách rodina,prostě nevím jak se dostat na předky manžela.I když si užívám se svejma předkama.
AISA [31.10.07 - 13:19]
MELANCHOLKA:vydržím,a moc děkuji
MELANCHOLKA [31.10.07 - 13:19]
AISA: Jestli na to nezapomenu, zeptám se za pár dní známé na ministerstvu zahraničí - určitě tam odcházeli legálně, a pokud jde o reemigraci, mohli by tam mít záznam těch vystěhovavších se předků. Vím, že takové věci řeší tamní archiv.
AISA [31.10.07 - 13:22]
pokud by někdo potřeboval něco v archivu v Rakovníku,ráda pomohu,jste tu na mě moc hodní ráda bych to oplatila
VALSIDAL [31.10.07 - 14:53]
AISA: Jestli jsem to dobře pochopil, tak :
1) Anna Vašinová se vrátila z Volyně-SSSR 19.4.1947
2) usadila se v obci Kletečné na Žatecku od 23.4.1947
3) narodila se 15.5.1932 v Rohožné? (špatně čitelné)
Zkusil bych tedy hledat v místě jejího narození nebo v místě, kde se posléze usadila , tedy v Kletečné....
NAMOR [31.10.07 - 15:06]
AISA [31.10.07 - 11:25]
Jestli jsem to já pochopil správně, tak hledáte kontakt na předky, jejichž příbuzní odešli na Volyň a potom se zase vrátili po roce 1945?
V tom případě bych se připojil k názoru MELANCHOLKA a bude třeba hledat v archivu MZV.
Minulý rok na jaře jsem tam byl, ale v naprosto odlišné záležitosti, je možné tam zavolat a objednat se na určitý termín a sdělit problém, aby Vám mohli připravit nějaké materiály. Spojení na archiv:
Archiv MZV ČR
H. Teršlová
tel.: (+420) 224182701
email: archiv@mzv.cz
AISA [31.10.07 - 15:31]
VALSIDAL:Pochopil jste to správně,na Volyň odešli snad její prarodiče,ale s tím si nejsem 100% jistá,no a ta Anna Vašinová se narodila v 1931 Rohožno rayon Kozín okr.Dubno,Volyň,zde se pak vdala za dalšího volyňáka Trnku.No a ve vsi kde se usadili jsou už také jenom potomci ,stejných Volyňských Čechů a potomci jedné neodsunuté rodiny.Takže tam se ptát je asi zbytečné,vím jenom že manželova matka jednou ,když se mluvilo o příbuzenstvu tak říkala že tu jejich rodina má příbuzné,bohužel moje chyba že jsem se tenkrát nezeptala alespoň na místo,teď už se nemám zeptat koho.
AISA [31.10.07 - 15:32]
NAMOR : děkuji zkusím to
SANOV [31.10.07 - 17:52]
AISA (13:22)- Vy jste z Rakovníka - či Rakovnicka ?
AISA [31.10.07 - 18:10]
SANOV:z Rakovníka
BLACKPENNY [31.10.07 - 21:39]
Volyň:Možná se něco zachovalo, ale bude toho minimum.17.12.1953 se sešel výbor Sboru českých exulantů k poslední schůzi. 31.12.1953 se uskutečnila nucená likvidace Sboru českých exulantů. Stavební a bytové družstvo českých exulantů bylo rozpuštěno už v říjnu 1950.Ona ta reemigrace byla dost komplikovaná,hodně se v tom angažovala státní bezpečnost,protože v každém viděli nepřítele komunismu (po r.1948) - vždyť ti lidé emigrovali z milovaného Sovětského svazu, proto bylo cílem všechny materiály skartovat...
DOBES [31.10.07 - 21:59]
AISA: Pokud se nejedná o příliš rozšířené příjmení, je možné vytipovat přibližnou oblast původního usazení, ve které by se dalo začít hledat, na základě dobových seznamů. Např. podle Ellisislandu emigrovali Vašinovi z obce Boršov u Kyjova, podle Databáze legionářů byli Vašinové ze severu Slovácka a z okolí Litomyšle.
LIPOSLAV [31.10.07 - 22:10]
AISA: Zkusil bych to z druhé strany. Rodiny odcházely na Volyň někdy v 60. letech 19. století, jestli se nemýlím. K emigraci potřebovaly vystěhovalecké pasy. Zkuste jednací protokoly Českého místodržitelství. Budou k nim jistě i indexy (elenchy). Mohlo by to být ve skupině 4. Zkuste také najít v Čechách oblast většího výskytu vašeho příjmení. (Snad nedošlo ke změně začátečního písmene.) Jinak jsem měl před časem v ruce první díl historie volyňských čechů. Existuje prý jakási komise, která na dalších dílech dále pracuje. Některé vesnice ale nečekaly a mají dokonce své monografie. Super práce včetně fotografie první kupní smlouvy na pozemky a ves má vesnice Kupičov nedaleko Lvova. Mí sousedi jsou také Volyňáci a tvrdí, že jsou původem od Pardubic. Hodně štěstí. Tony.
BLACKPENNY [1.11.07 - 08:03]
AISA:Jedná se o Trnku z obce Suchdol poblíž Kutné Hory který odešel na Volyň okolo roku 1871?
AISA [1.11.07 - 08:11]
BLACKPENNY :to já právě nevím,a to o Trnkovi vím ještě méně než o rodině Vašina
AISA [1.11.07 - 08:13]
jinak všem moc děkuji za rady,
JIRA [1.11.07 - 08:17]
TO ALL: Nebádá někdo v okolí Dobrušky (obce Dobré, Rovné, Ohnišov). Případnou zprávu prosím do pošty. Dík.
INAPIL [1.11.07 - 08:29]
Ahojky, již několik let dělám rodokmen. A nějak se nemohu pohnout dál. Hledám vše o příjmení Libšer/Libšerová. Zda o něm něco víte, nebo znáte někoho kdo nosí toto příjmení. Prosím pište na inapil@seznam.cz. Děkuji moc a mnoho štěstí v pátrání všem
BLACKPENNY [1.11.07 - 14:02]
AISA:1871 odešli ze Suchdola poblíž Kutné Hory:Zatřepálek,Bažoun,Trnka,Zajíc,Skoupý,Převrátil,Harovník,Vondráček,Štěpánek,Konečný a Pluhař.S nimi jeli ještě Zlatník z Drahařic, Chvojka od Pardubic a Štok z Vysoké.Z českých obcí na Volyni existuje třeba kniha o Českém Boratíně, v ní se ale příjmení Vašin nevyskytuje.
AISA [1.11.07 - 14:37]
BLACKPENNY :prosím odkud ty údaje máte ? Není u toho něco bližšího,ale jinak moc děkuji,jinak jméno Pluhař je v rodině mé švakrové,a jsou to též Volyňáci
BERKOF [1.11.07 - 15:33]
INAPIL: To příjmení moc lidí znát nebude, protože pokud se podíváte do statistik příjmení je v ČR jeden muž a jedna žena pokud jsem se koukal správně.
LUCINKA19 [1.11.07 - 15:59]
Muzu poprosit o pomoc se ctenim matricniho zapisu?
1) Anna, dcera Jakuba ? z Kojetína, sedláka a Kateřiny ???? 2) Jan ? z
Hrazan, sedlák; Barbora ? z Hrazan, sedlka.... Dekuji
INAPIL [1.11.07 - 16:28]
BERKOF: ve statistice příjmení je můj otec a jeho matka.
NIMO [1.11.07 - 17:35]
LUCINKA19 u druheho obrazku vidim Jan Hudecz a Barbora Prokopka.
VLADOVLADO [1.11.07 - 20:17]
Ak by niekto potreboval, mám k dispozícii DVD s 1. a 2. voj. mapovaním UHORSKEJ časti monarchie. O. i. sú tam aj popisy máp, full-text vyhľadávanie lokalít a viac-menej kompletné texty publikácií o tejto problematike (Paldus ...) a všeličo iné, týkajúce sa mapovaní ako celku, nielen zmieňovanej naskenovanej uhorskej časti.
SAZYMA [1.11.07 - 20:45]
Dnes se mi podařilo pro KOřeny zapůjčit velmi zajímavou knihu Jana Habenichta: Dějiny Čechův amerických. Vyšlo v St. Louis 1910. Úžasná kniha! Obrovském množství jmen a osudy rodin, které odešly za velkou louži. Je tam moc a moc dat. Hlavně se tam dost často uvádí původ rodin a osob. Kniha má 773 stran! Přiložím ukázky.
SAZYMA [1.11.07 - 20:51]
Ukázka číslo 2 http://img110.imageshack.us/img110/7356/habenicht02pa1.jpg
SAZYMA [1.11.07 - 20:53]
Ukázka číslo 1 http://img159.imageshack.us/img159/1614/habenicht01ja5.jpg
NIMO [1.11.07 - 21:24]
SAZYMA > Opravdu velice zajimava kniha. Dokonce jste se ukazkami trefil do oblsti Litomyslska, ktere mne zajima. Je dokonce v nabidce jednoho antikvariatu.
ICIC [1.11.07 - 21:34]
SAZYMA:To to bylo pichnuti do vosiho hnizda.Hned na prvni strane prvni ukazky jsem nasel prijmeni a obce ktere me velice zajimaji.Tak ze otazka zni.BUDE MOZNOST SI TUTO VZACNOU KNIHU PROJIT NA INTERNETU?
SAZYMA [1.11.07 - 21:46]
Kniha má těch 773 stran. ROzhodně ji nenechám ladem, je to neuvěřitelný poklad dat a jmen a osudů. Je to rozděleno dle států a potom dle českých osad. Nemohl jsem ji dlouho sehnat, říkalo se, že ji mají pouze v Náprstkově muzeu. Takhle kniha (exemplář)je dovezená z Ameriky. O nabídce v antikvariátu nevím. Kolik za ni chtějí?
SAZYMA [1.11.07 - 21:58]
Ha, již jsem antikvariátní cenu našel: pouhých 9000,-(slovy devět tisíc) kč! viz ZDE
NIMO [1.11.07 - 21:58]
SAZYMA > Knihu jsem nasel v nabidce prazskeho antikvariatu www.dantikvariat.cz za 2900,-. Pujcuji ji i prezencne v MZA v Brne. Kazdopadne si udelam cas, abych si ji tam prosel. Diky za tip
NIMO [1.11.07 - 22:03]
SAZYMA: mam pro vas slevu
SAZYMA [1.11.07 - 22:03]
Ad NIMO - jak vidno, není antikvariát jako antikvariát! Knihu budete procházet h o d n ě dlouho!
CIMRMAN [1.11.07 - 22:06]
Fascinuje me, ze se zajimate o pribehy Cechu v USA, sam mam more rodopisne prace jen se svou rodinou, uf :) proc je to od "1633" ? to se vaze ke korenum tech rodin zde v ceskych zemich ? nebot v tomto roce zili ve statech jeste opice na stromech
CIMRMAN [1.11.07 - 22:10]
PS jinak snad ji maji i NK v Praze (viz jejich databaze sigma.nkp.cz), kde jsou jeste dalsi rodopisna us-dila pana Habenichta, co jsem se velice letmo dival. Vypada to na veledilo, vskutku.
SAZYMA [1.11.07 - 22:12]
Ad Cimrman - opice nevím zda nežily spíše v Africe než v Americe, Cimrmane! Kdy byla objevena Amerika, co? A byla země pustá a prázdná? Rok 1633 je tam proto, že od té doby se tam vyskytují první Češi. Jsou tam jejich jména, data a osudy. Češi v Americe mě zajímají jako téma na díl(y) Kořenů a taky proto, že "všichni Češi se scházejí v Americe" :-) Mně samotnému tam odešlo moře příbuzných již v pol. 19. století a později.Ze Suchdolecka desítky rodin, stovky a stovky rodin z Písecka atd.
CIMRMAN [1.11.07 - 22:15]
SAZYMA [1.11.07 - 22:11] Decentně žertuji ;-) ovšem přeci jen v 17.století muselo být Čechů v Americe jako šafránu, vždyť to bylo ještě před anglickou a francouzskou kolonizací (a i poté se skládaly z cca 13 států na východním pobřeží..po sto letech), panečku to je zajímavé, uznávám.
SAZYMA [1.11.07 - 22:15]
Ad Nimo - díky, já ji už sehnal. Mně stačí, když si něco přefotím. Tohle je přece jenom dost peněz. A v tomhle souhlasím s Cimrmanem, že mne zaměstnávají více než dost předci z Čech a Moravy.
CIMRMAN [1.11.07 - 22:22]
Mimochodem nejstarsi objekt v USA je zrejme zahadna Newport Tower, snad 1661 ci 1675.
WOLFRAM [1.11.07 - 22:23]
ze stránek ministerstva zahraničních věcí nějaké ty "opice" pro Cimrmana, který sám je opičák největší :-) Je to sice Amerika Latinská, ale taky Amerika, že
Až do revolučního boje na počátku 19. století bylo u nás vystěhovalectví do španělských a portugalských kolonií v Latinské Americe jevem zcela výjimečným. Povolení k odjezdu do zámořských držav dával panovník prostřednictvím nejprve zemských, později krajských úřadů a nakonec okresních hejtmanství. Existují písemné doklady o působení jezuitů z Čech v Latinské Americe mezi lety 1678 a 1755. Ojedinělé zprávy svědčí o cestách Čechů, kteří nesouhlasili s vývojem doma po Bílé Hoře, až do Latinské Ameriky. K břehům Brazílie dorazili roku 1647 doktor Šimon Kohout z Lichtenfeldu (Světlice u Humpolce) a kapitán Jiří Kryštof Kaplíř ze Sulevic. Doktor Kohout brzo zemřel, už roku 1648, a kapitán "George Caplier" padl v druhé bitvě u Guararapes 19. února 1649. O sedm let později se do Brazílie dostal jezuitský misionář Valentin Stansel z Olomouce. V Brazílii pobyl v letech 1656 až 1705. Stansel byl pravděpodobně předvojem,jedním z prvních členů české provincie Tovaryšstva Ježíšova, jíž bylo spolu s provincií hornoněmeckou (rakouskou) posléze, roku 1675, povoleno vysílat do Latinské Ameriky misionáře. Z tohoto titulu odešlo na americký kontinent v období 1678-1755 asi půldruhého sta členů Tovaryšstva. Jenom přibližně polovina z nich byli duchovní. Ostatní, laičtí bratři, pracovali jako lékárníci, správci statků, stavitelé a umělečtí řemeslníci na teritoriu od chilské Araukánie až po Dolní Kalifornii.
SAZYMA [1.11.07 - 22:23]
ad Cimrman, já taky. už jsem Vás snad prokoukl :-) Bylo jich jak šafránu, ale byli. Většinou šlechta a duchovní.
NIMO [1.11.07 - 22:24]
SAZYMA> Mne by to zajimalo pouze z velice uzkeho pohledu jedne maximalne dvou obci, coz podle mych dosavadnich zjisteni dela asi osm rodin. Tedy mene nez ona prislovecna jehla... Divam se, ze ten muj link uz nefunguje, takze jiz pravdepodobne nekdo z momentalne prichozich nicku nebo anonu objednal!! Doufam, ze si vzpomene na LK.
SAZYMA [1.11.07 - 22:48]
Nedá mi to a ještě sem dám dvě stránky. Ta jedna na ukázku, jak kniha vypadá a potom ta druhá, kde je skutečnost založená Řádu sv. Václava Čechy v Americe. Zdeť tedy ukázka první http://img110.imageshack.us/img110/4166/habenicht03fl9.jpg
SAZYMA [1.11.07 - 22:50]
Ad Wolfram - je vidět, že Cimrman neposlouchá na webu Kořeny. Nedávno jsem tam tohle všechno v 97. díle říkal.
CIMRMAN [1.11.07 - 22:53]
SAZYMA [1.11.07 - 22:50] No né, no... ':-( ale zato si je kupuji/koupím! :o))
MYTHAGO [2.11.07 - 09:52]
LUCINKA: Anna dcera Jakuba Ramaisla...
WOLFRAM [2.11.07 - 10:15]
SAZYMA [1.11.07 - 22:50] na ty "první" Čechy v Americe jsem si vzpomněl, protože před lety jsme se tím zabývali, tuším, u pana profesora Polišenského. Zasunulo se mi to do paměti, prototože mě tenkrát překvapili ti čeští jezuité. Jako téma to měl ale někdo jiný z mých spolužáků, já psal tehdy seminárku o náboru do legií mezi americkými Čechy. Pro úplnost musím dodat, že k laskavému panu profesorovi jsem se uchýlil, abych nepadl do spáru docenta Aleše Skřivana, jenž byl tehdy pověstný sekerník. "Nikdo nemůže říct, že kvůli mě musel opustit fakultu. To, že některé jsem si na zkoušku pozval čtrnáctkrát, než ji udělali, je věc jiná" - abych citoval :-)
SPERAT [2.11.07 - 10:36]
Nechce některý hrdý majitel knihy "Jana Habenichta: Dějiny Čechův amerických" tuto knihu nějak zpřístupnit i nám knihynemajetným? Např., že ji nafotí a dá na net?
VLVOJTA [2.11.07 - 12:58]
AISA: Jestli Vaši předci pocházeli od Suchdola okr. KH, podíval bych se do knihy Antonín J. Zavadil: Kutnohorsko slovem i obrazem, díl II., část 1., sešity A,B,C. Druhé upravené vydání publikace z roku 1912 http://www.sweb.cz/kuttna/indexpuv.htm#zavadil . Jinak příjmení Trnka se vyskytuje i níže v okresu KH, ale je to tak běžné příjmení, že tomu bez bližšího zkoumání nelze dávat jakoukoliv váhu.
LITICE [2.11.07 - 13:59]
Ad kniha "Dějiny Čechův Amerických 1630 - 1910: I já bych knihu rád viděl. Ale protože těžko můžeme my, co jsme dál od Jižích Čech pomoci ani jsem se nechtěl ozývat. Ale nejsem vševědoucí a tak pokud existuje možnost jak při ofocování či skenování pomoci. Myslím si, že by rád pomohl každý, kdo o ní má zájem.
SPERAT [2.11.07 - 16:41]
Ad kniha "Dějiny Čechův Amerických 1630 - 1910" - knihu jsem neviděl, těžko posoudit, ale pokud má jmenný rejstřík, přes OCR by se protahovat nemusela...
AISA [2.11.07 - 17:18]
VLVOJTA :no to je právě můj problém, že nevím odkud z Čech odešli
AISA [2.11.07 - 17:19]
VLVOJTA:bylo by to dobrý kdyby tam byla třeba zmínka že odešli a kam
VLVOJTA [2.11.07 - 21:52]
AISA: Bohužel tu knihu také nemám, pouze mám přístup k 2. části (Uhlířskojanicko). Podívejte se po knihovnách. Jinou radu nemám.
DOBES [2.11.07 - 22:05]
INAPIL, BERKOF: Libšer je počeštěné Liebscher a těch už tak málo není. Původ podle Duden - Familiennamen - Herkunft und Bedeutung: je to odvozenina od Liebsch, Liebisch, což mělo vzniknout zkrácením slovanských křestních jmen začínajících na lieb-, ljubl- atd.
INAPIL [3.11.07 - 07:38]
DOBES: Děkuji
LUCINKA19 [3.11.07 - 21:48]
Chtela bych se zeptat, zda nekdo nevi, co znamenaji zkratky na
poslednim radku, tzn. ??? 27/2 1941 ??? 26/9 1941 ??? 1803. Stupna.
Mozna je to dulezita informace, mozna ne, ale chci mit jistotu, ze
neprehlednu neco podstatneho... Diky moc vsem!!!
LUCINKA19 [3.11.07 - 22:10]
Jeste jedna poznamka - u matky Kateriny je uveden jako otec Franc Kraus, ale pod tim je dopsana poznamka o matce Alzbete... V matrice narozenych je ale u Kateriny psana pouze Alzbeta, tzn. byla nemanzelske dite. Znamena to tedy, ze se pozdeji Fr. Kraus prihlasil k jejimu otcovstvi? ... Jenze v zapisu o snatku je uvadena pouze jeji matka a ona je take ve vsech dokumentech uvadena s prijmenim Schat(z)lerova...
LIPOSLAV [3.11.07 - 22:14]
INAPIL: A co Karel Liebscher ilustrátor Sedláčkových Hradů? Určitě bude někde jeho medailon s datem a místem narození. Tony.
LIPOSLAV [3.11.07 - 22:22]
LUCINKA: Čtu tam: Tochter des Elisabeth Schatlerin von Stupno. dle cop. matriky pag. 195, rok 1803 Stupno. Zkratky dole jsou poznámky o vydání křestního listu. Stalo se to dvakrát. 27.2.1941 a 26.9.1941. Tony.
INAPIL [4.11.07 - 07:27]
LIPOSLAV: Jeho medailonek mám a mám i jeho bratra Adolfa, aj jsem psala na sdružení Liebscher. Ale bohužel foneticky psané příjmení ve svém rodu nemají.
FABIAN [4.11.07 - 09:26]
.
V novinách Horáckéh listy jsem našel několik článků o seznamu ztrát ze
světové války. Ten na ukázce je ze dne 11. 12. 1914. Ví někdo, jak se k
těmto seznamům dopátrat?
CIMRMAN [4.11.07 - 12:25]
LUCINKA19 diky za chron ! ;))
LUCINKA19 [4.11.07 - 14:02]
CIMRMAN: neni zac... :)
INAPIL [4.11.07 - 15:30]
prosím neví někdo něco o příjmení Kulej/Kulejová? Děkuji
ICIC [4.11.07 - 19:46]
Používá te někdo program AHNENBLATT? Potřebuji poradit jak a kde za kolonkovat, aby se mi příjmení ukazovalo v češtině.To znamená háčky,čárky.
ZEL [4.11.07 - 20:26]
Prosím o pomoc latináře. V roce 1807 se narodila Mariana, později bylo před její jméno vepsáno "Erronce:" a za její jméno "neapse vocatur: Francisca". Z ostatních zápisů o rodině usuzuji, že význam byl "Mylně: Mariana později nazývána: Francisca", ale ráda bych měla potvrzení zkušenějších. Děkuji.
JAN [4.11.07 - 20:32]
ICIC [4.11.07 - 19:46] V jakém programu máte zpracován GED soubor? Zřejmne je spatné kódování GED souboru.
ICIC [4.11.07 - 23:21]
JAN - v programu ancestry
ICIC [4.11.07 - 23:47]
AHNENBLATT- problém vyřešen,díky za ochotu
1010 [5.11.07 - 19:45]
Nenapadne někoho, za jakým účelem mohl být český kovář na samém poč. 18. stol. v Římě?
SAZYMA [5.11.07 - 20:25]
Ad číslo 1010: na pouti? chodívalo se pro odpustky..taky se stavěly chrámy (dělání mříží)....koho co ještě napadne?
SALTZMANN [6.11.07 - 00:15]
1010 [5.11.07 - 19:45] vandr? Víte přesně rok?
VOMACKA [6.11.07 - 08:07]
TO ALL: Nezabývá se někdo okolím Dobrušky? Obce Rovné, Dobré, Ohnišov, Chábory.
1010 [6.11.07 - 12:09]
SALTZMANN: Ne, rok, bohužel, nevím. Jen v gruntovní knize je zmínka o tom, že když se vrátil z Říma (vom Rom), odporoval převod chalupy.
ICIC [6.11.07 - 17:16]
prosím o význam slova eius."uxor eius".díky
CHRIS [6.11.07 - 17:18]
ICIC [6.11.07 - 17:16] "Uxor eius" znamená "jeho manželka".
BENIGNA [6.11.07 - 18:19]
Zdravím. Nenajde se někdo , kdo mě přeloží tento zápis - moc prosím. Je pro mě hodně důležitý -posune , jak doufám ,mě o jednu generaci-matriky z té doby nejsou. Předem moc děkuji.http://picasaweb.google.cz/jana.brkalova/Rod?authkey=BEFAYefV9aU
1010 [6.11.07 - 18:59]
BENIGNA: Bernard Zajíček Léta Páně 1755 dne 3. máje Kunrát Zajiček sejdouce věkem a nemoha živnost svou s povinnostma a daněma obsáhnouti, pročež takovou synu svému nejmladšímu Bernardovi jakožto pevnemu dědici přenechal a jak cele stavení, dvořiště, sednici sešlou s dvouma komorama, 2 chlívy též sešlý, stodolu, 1 vůz, 1 brány, 1 vola, tak taky celej ostatní domovní nábytek, kterého otec potřebovati nebude; nápodobně...
BENIGNA [6.11.07 - 19:10]
1010 : moc,moc,moc děkuji .Měla jsem dojem , že je tam jméno otce Bernarda. A teď i vím , že byl nejmladší z dětí.Moc děkuji za pomoc.Pokusím se podle toho číst a přečíst tak listinu do konce .A snad i 2 další.
1010 [6.11.07 - 19:12]
BENIGNA: Není zač ;-) Ať se Vám daří
MYTHAGO [6.11.07 - 19:18]
Bernard Zajíček
Léta Páně 1755 dne 3. Máje Kundrat Zajíček sejdouce věkem, a nemoha živnost svou s povinnostma, a daněma obsáhnouti; pročež takovou synu svému nejmladšímu Bernardovi jakožto pravému dědici přenechal, a jak celé stavení, dvořiska sednici sešlou s dvěma komorama, 2 chlívy též sešlý stodolu, 1. vůz, 1 brány, 1 vola, tak taky celej ostatní domovní nábytek kterého otec potřebovati nebude,...
MYTHAGO [6.11.07 - 19:19]
tak jsem to zmeškal :-)))
BENIGNA [6.11.07 - 19:31]
MYTHAGO : nevadí také moc děkuji.To já asi nikdy nezvládnu !!!Teď se budu ještě lopotit cca 3 listinami.Snad z toho něco vydedukuji.Moc díky.
ICIC [6.11.07 - 19:51]
Chris děkuji
1010 [6.11.07 - 20:56]
BENIGNA: Tak jak jde to lopocení? :-)
BENIGNA [6.11.07 - 20:59]
1010 : Škoda mluvit ,nikdy jsem nic nevzdala tak brzo.Vždycky když jsem do toho koukala nějakou dobu tak jsem to přečetla.Přiznám se teď jsem to vzdala .Pověsila jsem okdazy s prosbou na genea Fórum.
BENIGNA [6.11.07 - 21:01]
1010: Asi už jsem otupělá s překladu matrik jedné vesnice.Nezbylo mě totiž nic jiného než je postupně přeložit celé.Podruhé jsem si Vás nedovolila požádát.Ještě jednou díky za pomoc
1010 [6.11.07 - 21:12]
BENIGNA: Chce to jen trénink. Já se to kupříkladu neučil ze žádný publikace, ale taky jen tím, že jsem do toho koukal a louskal. Navíc jsem ještě musel zápasit s německy psanýma textama (v drtivý většině...) Každopádně přeju hodně úspěchů
BENIGNA [6.11.07 - 21:13]
1010: dík za podporu :O))
SAZYMA [7.11.07 - 14:26]
Ad omnes: pokud máte zájem, na mých stránkách jsem připravil pojednání o vývoji držav Eggenbergů na jihu Čech - od velkých panství (Krumlov, Chýnov) až po koupené malé dvory, svobodství atd. vše je ZDE
NAMOR [7.11.07 - 16:29]
SAZYMA [7.11.07 - 14:26]
Adobe Reader mi píše, že je soubor poškozený a nejde opravit? :-((
LEPUS [7.11.07 - 16:58]
Na internetu je článek o hřbitovech.
LAIFRR [7.11.07 - 20:15]
Bumba, Jan: České katastry od 11. do 21. století - kniha už vyšla.
VLVOJTA [7.11.07 - 21:13]
Spíš jen na okraj pro ty, kteří se zabývají sklářstvím v Posázaví http://pubweb.ihned.cz/c6-10152950-23251495-201200_d-sazava-sklarska-a-kulturni
SAZYMA [7.11.07 - 21:33]
ad VAN - dám to tam, až to budu jednou mít všechno přepsané. Urbář 1604 je obsáhlý.
SAZYMA [7.11.07 - 21:47]
Ad Namor - mně to jde tedy normálně. Máte tam taky zprávu o té Vaší Otmance :-)
ICIC [8.11.07 - 00:53]
SVEJK, prosim o pomoc.Jedna se o soupis matrik obce Jezborice ve Farnim urade Mikulovice.
SVEJK [8.11.07 - 08:49]
ICIC, jo tak to jste na spravne adrese, hmm, zbystril jsem..vice v poste :)
NAMOR [8.11.07 - 09:45]
SAZYMA [7.11.07 - 21:47]
O to víc mne to mrzí! Přitom ta "červencová povídka" se mi zobrazuje korektně
JAN [8.11.07 - 12:19]
NAMOR [8.11.07 - 09:45] zkuste to přečíst tímto programem http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php Já s tím problém nemám.
NAMOR [8.11.07 - 14:51]
JAN [8.11.07 - 12:19]
Díky, už se mi to podařilo ošálit, Adobe Reader 8 mi to nechtěl vzít.
SAZYMA [7.11.07 - 21:47]
Více o svobodnících z Bartochova a prodeji dvora Bartochov krumlovským pánům sepsal František Josef Čapek v článku z března 1976
ZEL [8.11.07 - 15:04]
Vážně nikdo neví, co to latinsky znamená "Erronce" a "neapse vocatur"?
SAZYMA [8.11.07 - 16:31]
ad zel - můžete to poslat na web v kopii!? Někdy ty přepisy z latiny nejsou dobře opsané.
ZEL [8.11.07 - 17:25]
SAZYMA: Zkusím zabojovat s technikou :-). Nemám to na fotce, ale na xeroxu. Ale připadalo mi to docela dobře čitelné.
ZEL [8.11.07 - 17:41]
SAZYMA: Kontext jsem sem dávala 4.11. V roce 1807 se narodila Mariana, později bylo před její jméno vepsáno "Erronce:" a za její jméno "neapse vocatur: Francisca". Z ostatních zápisů o rodině se mi zdá, že byla pokřtěna jako Mariana, ale později používala jméno Francisca.
MARTX [8.11.07 - 18:45]
pomůže mi někdo? Konečně jsem se odhodlal udělat rodokmen naší rodiny a jako začátečník bych poprosil o radu. Děkuji předem
SAZYMA [8.11.07 - 20:17]
ad MARTX - docela dobré rady jsou na www.genea.cz anebo na Genebázi jsou různé pomůcky. na obojí je odkaz nahoře.
NAMOR [9.11.07 - 09:17]
MARTX [8.11.07 - 18:45]
Pro snadnější začátek bych Vám doporučil návštěvu webu naší kolegyně CLARICIE, která se na svých přívětivých stránkách zabývá i problematikou začátečníků. V nabídce ARCHIVY klikněte na ZAČÁTEČNÍK. Potom by Vám určitě pomohl nějaký kolega, který bádá ve stejném regionu jako Vy. Hodně štěstí!
http://rodokmen.psinec.com/
VAN [9.11.07 - 09:36]
SAZYMA: V Sedlci je uváděn starobylý rod Vanišů, překvapilo mne,že není uveden v berní rule. Jak je to v soupisu poddaných, když byli měšťané?
CLARICIA [9.11.07 - 10:03]
NAMOR [9.11.07 - 09:17] Díky za reklamu.. :o)
Tak jsem zase po delší době ve víru bádání, archiv v Brně je sice zavřený, ale nafocené matriky to jistí... :o)
SAZYMA [9.11.07 - 12:16]
ad VAN - měšťané nejsou, bohužel, v seznamech poddaných uváděni. Takže třeba v soupisu poddaných panství Nové Hrady 1673 jsou jen vesnice. A ještě: na vsích nejsou uvedeny v soupisech poddaných dvory, které byly nepoddané (např. ve Štiptoni čp.1a2 - tzv. Mauritzhof,který vlastnil rytíř Ezaiás Schreiner z Rosenecku).Jedině městské knihy. Ty by měly být pro Sedlec v Příbrami.
JIFFY [9.11.07 - 12:24]
CLARICIA: Pozdravuje Tě Dr. Háza. :)
CLARICIA [9.11.07 - 12:28]
JIFFY [9.11.07 - 12:24] To snad ani nemuselo být... ;o)))))
SAZYMA [9.11.07 - 16:43]
Ad omnés: vynikající novinka!!! Zeměměřický ústav ode dneška zpřístnupnil i třetí vojenské mapování, kde je celá monarchie Rakouska-Uherska. Klikáním se dojde až na jednotlivé stromy v obcích :-) Moje Novohradsko je tam úžasně!!! Doporučuji všem. Je to od roku 1872 a je to ZDE
AISA [9.11.07 - 17:34]
SAZYMA:já v tom asi neumím pracovat,jsem vážně nemožná
AISA [9.11.07 - 17:37]
SAZYMA:ze všeho se dostanu na zelenou plochu s číslem
NIMO [9.11.07 - 17:55]
AISA >to je sprvne, pak kliknout vlevo na "vyber uzemi" a nakonec na tu zelenou plochu. Naskoci nahledy s prislusnych sekci mapoveho listu
AISA [9.11.07 - 18:00]
NIMO:díky ,už se mě to podařilo
SNITL [9.11.07 - 18:40]
CLARICIA: Á vida, už jsi na příjmu. Blanko, čteš maily na psinci ? (teda už vím, že MZA je zavřený) PK
ZEL [9.11.07 - 18:43]
Tak konečně! Povedlo se mi vložit obrázek...
Prosím o pomoc s překladem latinských slov dopsaných do kolonky jméno narozeného. Čtu to jako "Erronce" a "neapse vocatur". Mám dojem, že dívka byla původně pokřtěna jako Mariana, ale později vystupovala jako Francisca, ale nejsem si tím jistá. Děkuji.
CLARICIA [9.11.07 - 18:45]
SNITL [9.11.07 - 18:40] moc jsem nečetla, kvůli škole a práci nebyl čas...
SAZYMA [9.11.07 - 18:55]
ad ZEL - já tušil zradu :-) je tam reapse vocatur Francisca, tedy vskutku volaná (zvaná) Františka
0807 [9.11.07 - 19:00]
SAZYMA [9.11.07 - 16:43] 3.vojenské mapování - Škoda, že některá území mají listy nereambulované (čili nedomalované, nedoplněné barvičkami). Jinak by to bylo moc hezké.
ZEL [9.11.07 - 19:01]
A když už mi to tak pěkně jde, poprosím ještě o pomoc s němčinou. Jak se jmenoval otec matky (Teschk?), obec odkud pocházel (Hodlowitz?) a příjmení kmotra (Sstiasny?)? Zápis je z roku 1808 z obce Strabenice na Litenčicku. Žádné z těch příjmení mi není z okolí povědomé, ani ta obec, nejblíže jsou snad Medlovice. Děkuji.
ZEL [9.11.07 - 19:07]
SAZYMA: Děkuji! Já tam pořád viděla to n jako nově. A to první slovo? Erronce?
SAZYMA [9.11.07 - 19:09]
To si nejsem úplně jistý, ale jistě to bude něco od errare - mýliti se
SAZYMA [9.11.07 - 19:11]
já tam vidím Tesařík Josef, obyvatel (podruh)ze Strabenitz, ano - kmotr je Stiasny, tedy Šťastný
ZEL [9.11.07 - 19:24]
SAZYMA: Šťastní tam byli, ale s touhle formou zápisu jsem se ještě nesetkala, díky. Otce přečtu, šlo mi o otce matky a jeho obec.
MARTX [9.11.07 - 19:55]
Děkuji za cenné rady
STICAJOE [9.11.07 - 20:26]
Po roce znovu upozorňuji na CSAGSI - česko-slovenskou americkou genealgickou společnost v Illinois, www.csagsi.org a na texaskou genealogickou společnost, kontakt www.czbill@sbcglobal.net, která se chlubí vydáním publikace Czech Family Histories I,II a limitovaný díl III. a IV.
JAN [10.11.07 - 09:35]
Před casem tady byla debata o knize Historie Čechů v Americe. Tady je odkaz na seznam příjmení, která se v ní vyskytují. Oskenováno přímo z knihy. http://www.cgsi.org/pu_frame.asp?intPopUpID=96
SAZYMA [10.11.07 - 12:59]
Ad JAN - díval jsem se teď do českého vydání: to má stran 777 a z této knihy to není; je to z anglické mutace knihy. Ta nevím, kdy vyšla, ale stránky neodpovídají českému vydání. V každém případě je to cenný zdroj o přijmeních, které lze v knize najít. Musí se ale kniha prolistovat, prorože-jak jsem psal, stránky českému vydání neodpovídají.
SAZYMA [10.11.07 - 13:00]
například Pomije je v českém vydání na straně 428, v indexu na webu je uvedeno 284.
ANOLI [10.11.07 - 14:15]
SAZYMA: dobrý den, v té české verzi rejstřík jmen tedy není? Moc by mě zajímalo příjmení Vetterleová. Rod Vetterle von Wildenbrunn pocházel z Písku a z Prahy.
SAZYMA [10.11.07 - 16:20]
Ne, v české verzi rejstřík není.Ještě jsem se, bohužel, ke knize pořádně nedostal.
ROZINA [10.11.07 - 16:39]
JAN: Nemohu to nalézt. Jsem počítačový antitalent. Může mě někdo poradit jak tu adresu mám zadat?
JAN [10.11.07 - 16:45]
Ad rejstřík: na stránce je uvedeno,že rejstřík přísluší k anglickému překladu. Je tam také omluva, že nejsou z důvodu náročnosti uvedena i jména osob. Přesto je jisté, že odpovídá české verzi. Muzete tedy zjistit jestli tam konkrétní příjmení je nebo není. Stránky v tomto případě nejsou určitě důležité.
STICAJOE [10.11.07 - 17:45]
A ještě jeden americký link Češi v Nebrasce http://www.rootsweb.com/~neethnic/czechs/contents.html
ICIC [10.11.07 - 17:47]
ROZINA zkus to to http://www.cgsi.org/store.asp?p=453054292 dole vlevo klik na surnames
ROZINA [10.11.07 - 17:55]
Díky. Už se mě to podařilo.
KEKRT [10.11.07 - 19:17]
Snažím se vypátrat odkud odešli mí předkové koncem 19. století na Volyň,...(rodina Kekrtova - obec Lipiny,Teremno Luck ) ...nemá někdo zkušenost s podobným problémem - ??existuje nějaký centrální soupis Volyňských emigrantů ?? Díky
AISA [10.11.07 - 19:50]
KEKRT :Tento problém mám i já a vypadá to že to bude asi hodně těžký oříšek
AISA [10.11.07 - 19:52]
KEKRT :zkoušela jsem to zatím u organizace Volyňských Čechů,na radu od nich si zkusím dát zprávu do jejich zpravodaje
FABIAN [10.11.07 - 20:44]
AISA, KERT: Víte, že cosi o Volyňských Češích je také na této internetové adrese? http://www.mvcr.cz/ministerstvo/oabs/fondy.html
AISA [10.11.07 - 20:47]
FABIAN :tak to nevím jdu tam mrknout děkuji
PJ [10.11.07 - 20:52]
Nemá náhodou někdo tušení, jak se nazývala německy dnešní ulice U půjčovny??? Díky
BERKOF [10.11.07 - 21:20]
Nemáte někdo zkušenosti se soudními archivy? Pátrám po otci nemanželské babičky - vím, že dostala od soudu peníze, které jí odkázal její otec. Napsal jsem tam email, ale zatím se mi po 2 týdnech neozvali.
HENZI [10.11.07 - 22:44]
Mám podobný problém, akorát tedy hlouběji v historii. Moje praprababička byla totiž svobodná matka, narodila se roku 1820 a roku 1843 se jí narodil nemanželský syn. Nemáte někdo tušení, jestli by přece jen mohl existovat nějaký dokument, který by prokazoval otce dítěte?
ICIC [10.11.07 - 23:21]
Tez se pripojuji k HENZI a BERKOF,tak me napada nemohly by existovat takzvane zpovedni zapisy hrichu?
VLADUSE [11.11.07 - 00:14]
Prosím osobu, kerá vystupuje nebo vystupovala pod jménem KINIGL, aby mě kontaktovala na adrese vladka.pestlova@centrum.cz. Děkuji a těším se.
SALTZMANN [11.11.07 - 01:54]
ICIC [10.11.07 - 23:21] Nevím co si představujete pod "takzvane zpovedni zapisy hrichu" a ani nevím, kde jste o něčem takovém slyšel, ale zpověď v chápání katolické církve (a to asi máte namysli) je (zjednodušeně) mezi kajícníkem, knězem a Bohem. Pokud vynecháme Boha, tak nám zůstává kajícník, ale proč by něco takového psal, případně pokud by měl potřebu se k něčemu veřejně přiznat udělal by to jinak (třeba v testamentu) a kněz, který má pod přísnými tresty zakázáno cokoliv se zpovědi prozradit, natožpak to někam zaznamenávat. Takže vůbec nechápu co jste myslel.
JIFFY [11.11.07 - 10:20]
HENZI [10.11.07 - 22:44]: Myslím, že dokument prokazující otce dítěte asi žádný nebude, pokud nebyl otec dodatečně připsán do matriky a dítě prohlášeno za manželské. Pokud vím, tak ono ani nestačilo, když svobodná matka veřejně označila někoho za otce dítěte. Záleželo na dotyčném, zda se k němu přihlásil nebo ne. Pokud otcovství popřel, ta svobodná matka s tím nic nenadělala...
CIMRMAN [11.11.07 - 11:44]
Jo, jenže Jana z (Ne)Pomuku za to hodili umučeného do Vltavy.
SAZYMA [11.11.07 - 11:44]
Jak píše Saltzmann a co já mohu potvrdit ze své praxe: hříchy se opravdu nikam nezapisují,ani nesmí.Zpovědní tajemství je závazné!Pokud se věc stala dříve na panství, kde se dochovaly výslechy "zmrhaných" osob, dá se leccos vyčíst. Například na třeboňském panství jsou výslechy ve fondu "Smilstvo, krvesmilstvo, obtěžkání ženy" dochovány od neuvěřitelného roku 1517!! Do roku 1779. Právě nedávno jsem na svých stránkách zveřejnil jeden takový výslech.Jenže pak se zrušilo nevolnictví a bylo to.
CIMRMAN [11.11.07 - 11:45]
Zajímavá cesta, pozoruhodné. Fandím Vám.
SCIIA [11.11.07 - 11:45]
Nemanželské děti - mně se podařilo dopátrat možného otce babičky takto: z SOkA jsem si vyžádala opis ze školní matriky dětí (1. třída) vše, co tam bylo zapsáno o babičce. Byl tam uveden její poručník, tzn. byl soud a byl jí přidělen. Takže jsem tam znovu napsala, že hledám soudní spis k tomuto s datem jejího narození + ostatní info (matka..). Opravdu tento spis našli a e-mailem mi napsali, co tam zhruba je uvedeno (včetně otce) a kdykoli si tento dokument mohu v archivu prohlédnout...Bylo to z r. 1925, u prababičky r. 1900.
SAZYMA [11.11.07 - 11:50]
ad Cimrman - i v tom, je-bohužel riziko povolání.Jednoho kněze nařkli z cizoložství ve vsi, že má dítě s jednou selskou dcerou (on tedy ale opravdu neměl, jak se někdy i stalo).Celá léta se to s ním táhlo. Až jednou na poli umíral sedlák a nechal si zavolat starostu obce a konšely a prozradil, že to dítě bylo jeho, ale že se z toho skutku onomu pomlouvanému knězi vyzpovídal a ten pak nemohl, chudák, říci jak je to...
SCIIA [11.11.07 - 11:55]
Druhá otázka je, jestli uvedený muž byl opravdu tatínkem, prababička totiž babičce nikdy neřekla, kdo byl jejím otcem, ale z doslechu se babička dozvěděla, že to mohl být ještě 1 muž, kterého prababička milovala. Tento ze spisu platil alimenty, ale opravdovým otcem mohl i nemusel být...
SAZYMA [11.11.07 - 12:03]
Bohužel těchto případů je moře. I Sykes, když zjišťoval vzorky DNA z kostí předků v rodové hrobce a porovnával je s namalovaným rodokmenem, se dostal do fáze, kdy mu jména lidí v rodokmenu a vzorky u předků v rakvích neseděly dohromady! Zkrátka předek měl jiný Y-chromozom než syn. Zato naopak v okolí se vyskytovali nebožtíci, kteří měli sykesovský Y-chormosom (to když zámecký pán si vyšel na procházku :-). Takže:nejjistější je rodokmen cognati (po přeslici) nikoli agnati (po meči).
TEFCO [11.11.07 - 12:12]
Dobrý den, hledám seznam vojáků, kteří sloužili v letech 1907-1912 u Landwehr regimentu posádkou ve městě Szombathely. Našel jsem pouze seznamy důstojníků, ale nikoli řadových vojíků a poddůstojníků. Můžete mi někdo pomoci a poradit, kde je najít?
HENZI [11.11.07 - 13:17]
Sazyma, Jiffy, Sciia: Přesně jak říká Sazyma, v roce 1925 věřím že se to dá najít, ale v roce 1843, kdy se narodil můj prapraděda Jan, nemanželský syn, to bude asi problém. Ovšem někdo měl kdysi štěstí s nějakým dokumentem, kde stálo že se otec zříká práv na dítě. Co to ale bylo přesně, to už nevím.
ICIC [11.11.07 - 16:09]
SALTZMANN, ano to si také myslím,ale třeba byly i jiné knihy o kterýh se málo nebo vůbec neví.
AISA [11.11.07 - 16:13]
SCIIA:teď koukám ,že jsou i školní matriky ? kde a pod čím hledat ? to jak to čtu by mě mohlo dosti pomoci,prostě tu čtu a za pochodu se učím
FILEMINA [11.11.07 - 17:02]
TO AISA: Ja jsem si skolni matriku (zakladni skola) vypujcila v okresnim archivu, byla psana asi do roku 1890, ale nebylo v ni vubec nic pouzitelneho. Byl tam jmenny seznam zaku (a to pouze 2krat za obdobi x desitek let), ale jinak nic. Byly tam spise udaje - kdy skola mela predstaveni, kdy se opravovala tabule, zivotopisy ucitelu, atp. Jedinou zajimavosti byla fotografie vsech zaku skoly. Take tam byly udaje duplicitni s kronikou obce - napr. historie obce.
TYLDA [11.11.07 - 20:23]
PJ [10.11.07 - 20:52] - Ulice ůU půjčovnyú, Nové Město. Dům čp. 955/10 byl koupen r.1846 pro účely půjčovny, zástavního úřadu, lidově amtu. Od r.1850 platí název ůU půjčovnyú - předtím ůZadní růžováú (Zdroj: Pražský uličník - Laštovka, Ledvinka). U půjčovny - Leihamtsgasse.
HOZNA [11.11.07 - 20:54]
Prosím znalce o radu - potřebuji vyhledat na internetových stránkách jaké matriky jsou v Zemském archivu v Opavě. Ať dělám, co dělám, nějak se k tomu nemohu dostat. Vezmu-li si jako příklad SOA Třeboň, tam je vše jasné a mohu hledat co potřebuji. V Opavě se mi to nedaří a zřejmě dělám něco špatně - nevím ale co. S povděkem bych uvítal radu odborníků.
BLACKPENNY [11.11.07 - 21:19]
ad děti bez otců.To že v matrice není uveden otec vůbec neznamená,že ho tenkrát nikdo neznal.Většinou se jeho rodiče prostě nemohli vzít-z důvodů finančních,náboženských,ale třeba taky proto, že se původní partner jednoho z rodičů nechtěl rozvést.V české vsi Zelov v Polsku jsem v církevním archivu objevil naprosto úžasné seznamy:"Seznam osob v konkubinátě žijících ve farnosti Zelov" z cca 1840. Díky nim mám otce dětí, které jsem niky nedoufal najít.Seznamy jsou vedeny podobně jako matriky - otec, matka (nikoli manželka), doba po kterou žijí v nesezdaném svazku, bydliště, jejich děti, příčina proč neuzavřeli manželství a poznámky. Např. v roce 1840 bylo takových svazků v Zelově, který měl něco málo přes 1000 obyvatel, čtrnáct, což i s dětmi dělalo necelých 50 lidí, tedy necelých 5% obyvatel. Nedivil bych se,kdyby se podobné seznamy vypracovávali i u nás.Nahoru se hlásili i méně důležité věci...
ICIC [11.11.07 - 21:58]
Už se neznámé či méně známe zápisy začínají oběvovat.viz BLACKPENNY,SCIIA a určitě budou další.
ROZINA [11.11.07 - 23:16]
Ad Hozna: Na stránkách archivu najeď na archivní fondy,hledání do okénka zadej matriky. Před dvěma lety, kdy jsem nevěděla ve kterém archivu jsou matriky, o které mám zájem uloženy, poslala jsem do ZA v Opavě e-mail. Do druhého dne mě odpověděli.
HOZNA [11.11.07 - 23:38]
ROZINA - Mnohokrát děkuji, jak prosté, když se to ví. Stále jsem dělal jednu primitivní chybu a ne a ne se přes ni dostat.Díky.
SALTZMANN [12.11.07 - 00:10]
ICIC [11.11.07 - 21:58] Nevěřte na "neznámé" zápisy. To, že něco neznáte vy, ještě vůbec neznamená, že to neznají ostatní, případně alespoň někdo. SCIIA popisuje běžný archivní fond, to co popisuje BLACKPENNY [11.11.07 - 21:19], je specifické v tom, že za 1. se jedná o zahraničí, 2. se jednalo o protestanty. V žádném "farním archivu" a to mi jich pár prošlo rukama (i těch na farách, i těch převzatých do SOkA) jsem se s něčím takovým nesetkal, ale svým spůsobem mne to nepřekvapuje, protože tak, jak to popisuje BLACKPENNY, tak je to normální pastorační pomůcka. Farář si prostě pro potřeby pastorace vedl "soukromou" knihu, aby třeba jednou za rok ty lidi navštívil, zjistil jestli se něco změnilo a zda by tedy nechtěli své soužití "církevně zlegalizovat". Na různé jiné "pastorační pomůcky" jsem běžně narážel. Na tom není nic neobvyklého. Koneckonců pokud jste viděl film Kráva, tak tam je něco podobného, když jim farář občas "promlouvá do duše" aby se vzali. Nemanželské děti byly v té době běžné a samozřejmě ve většině případů obec znala (nebo alespoň) tušila otce. Jen si nejsem jist těmi rozvody (jestli byly možné) v roce 1840, ale nejsem znalec polského (pruského?) protestantského prostředí té doby. To co jste popisoval vy je proti tomu holý nesmysl a vzpírá se to zdravému rozumu. Nevím jaké vědomosti máte o fungování katolické církve v minulosti (případně i dnes), jestli jste četl třeba nějakou literaturu o církvi (na Moravě třeba vynikající práce Rudolfa Zubera), ale každy farář býval (a je) pravidelně vizitován, při té vizitaci má povinnost předkládat veškeré "vedené" knihy. Takže pokud by je předložil, tak není co řešit a čekají ho (velmi) tvrdé církevní tresty a ve starší době troufám si říct i kněžské vězení na Hukvaldech (což nebyla žádná slast). Pokud by ji nepředložil a někde ji ukrýval, tak musel počítat s možností, že jednou bude přeložen. Co pak s ní. Předá ji novému faráři-riskuje (viz výše), nepředá-kniha ztrácí smysl, v novém působišti mu je na nic. Stejná situace nastává v případě smrti faráře. Nový farář pokud něco takového najde buď rovnou spálí nebo předá konsistoři, která to pravděpodobně taky rovnou spálí. Takže nevím, jak by se taková "kniha" dochovala. Nakonec pořád mi uniká smysl (a vy jste žádný neuvedl) proč by si farář něco takového měl vést. Proč by to dělal, co by z toho měl a proč by riskoval svou existenci. Navíc neporušitelnost zpovědního tajemství je v katolické církvi dost důležitá věc, myslím že bez ní by bylo dost narušena důvěryhodnost zpovědi. Z minulosti jsou známí "mučedníci zpověního tajemství", ale nevím o zdokumentovaném případu porušení zpovědního tajemství. Už jsem se k tomu nechtěl vracet, ale Váš příspěvek byl úplně mimo.
SALTZMANN [12.11.07 - 00:18]
ICIC [11.11.07 - 21:58] A co se týče neznámých zápisů. Když dr. Háza z FF MU (nedávno zde zmiňovaný) našel ve Vídni u Lichtnštejnů Soupis poddaných podle víry z roku 1651 pro panství krnovské a opavské knížecí komory, tak to podle mého byla bomba, protože dodnes si v odborné literatuře přečtete, že soupis poddaných podle víry byl jen v Čechách. Zdánlivě nikdo o tom neví. Když po tom pátral, tak zjistil, že německým regionálním badatelům v 30. letech 20. století ten soupis (pravděpodobně) nebyl neznámý, protože ho použili (počet obyvatel z něho) v článku v regionálním vlastivědném časopise (Bennischer Ländchen). Takže pravděpodobnost, že někdo příjde s něčím, o čem nikdo nevěděl je blízká nule. Spíše se dá čekat, že se objeví něco, co se považovalo za ztracené (i o takových věcech vím).
ELIOMYS [12.11.07 - 00:31]
Časně po půlnoci mám dotaz z jiného soudku ... V matrikách přelomu 18./19.stol se mi opakovaně stalo, že (prokazatelně) jedna a tatáž žena je uváděna jednou jako Marie, pak jako Anna, nebo Marianna (nebo třeba Marya Anna). Podobně Magdalena, Marie a Marie Magdalena. Pořádně se v tom nevyznám - může se jednat samozřejmě o omyly zápisu (nebo opravdu různé osoby, např. když se vdovec znovu oženil), ale : není v tom nějaký řád ? Nebo jde jen o to, že jednou bylo použito křestní a podruhé rodné jméno - nevím zda o tom lze takto mluvit v uvedeném časovém období. Hloupá otázka, ale hloupější, kdo se nezeptá ... Díky
BANDHAUER [12.11.07 - 07:48]
ad Eliomys: mám takovou mnohokrát ověřenou představu, že faráři psali do matrik spíše to, co jim lidé sami řekli, případně jak farář věděl, že se tomu člověku v obci říká. Jiný farář už to slyšel jinak a na shody s minulým zápisem nikdy moc nedbal. Pravděpodobně jej ani nevyhledával.
SCIIA [12.11.07 - 08:24]
Školní matriky - z nedostatku času i z důvodu nedostupnosti fondu jsem ji (škol. matr.) přímo neviděla, takže její celý obsah neznám. Na žádost mi poslali jen ofocené části, které se týkaly mých předků. Jsou tam předtištěné kolonky, kde se ručně vypisovalo: jméno a příjmení, data narození žáka, rodiště, náboženství, jméno + stav + obydlí otce a poručníka (pokud samozřejmě byl), školní rok, třída, oddělení, pořadové číslo žáka, od kdy dítě začalo chodit do školy (toto z r. 1890). R. 1900 přibylo: příslušnost domovská, očkování.. Další spisy o poručnictví viz běžný fond příslušného soudu..
SCIIA [12.11.07 - 08:32]
Spisy o poručnictví se mi podařily získat z let 1900 a 1925. Dále do minulosti se mi to už nepodařilo - moje praprababička naroz. 1884 ve školní matrice už poručníka uvedeného nemá. Vychovávala ji matka, ale také pravděpodobný otec, který si matku ale nevzal (přesto spolu všichni žili). Tak nevím, zda proto jí poručník nebyl soudem určen nebo prostě proto, že tyto soudy probíhaly až od přelomu století...??
SCIIA [12.11.07 - 08:43]
Další můj oříšek - jen s velkými obtížemi pátrám po bývalé rodině mého slovenského otce. Vím, že měl 2 sestry (neznám ani křestní jména), z matriky nemám šanci (nejsou přímé příbuzné), z rodné obce z úřadu se mi neozývají, archív základní školy asi neexistuje, na katastru nemovit. nezjistili žádného vlastníka nemov. s požadov. jménem (40. léta min. st.), tak nevím, jak dál.. Nemáte tipy?
AETIUS [12.11.07 - 09:45]
Pomůže mi někdo s překladem dvou nemocí v němčině? Na http://www.preklad1.petrvilimek.net/ Dik moc.
SAZYMA [12.11.07 - 10:29]
Ad SALTZMANN - ty soupisy podle víry 1651 se občas naleznou i u nás zcela nečekaně. Například pro Prácheňsko se všude dočtete, že se nedochovaly. Možná ty v Praze, ale ve fondech velkostatků (obzvláště pak Eggenbergrů skoro na 100%) např. Orlík, Zvíkov, Vimperk atd. jsou dochovány ve fondu velkostatku. Nedávno jsem hovořil o tomto s mým kolegou, který dělá hlavně Vitorazsko a vsi dnes na území ČR, ale do roku 1919-1920 to byly rakouské vesnice (Dvory, Trpnouze, Vyšné atd., atd). A představte si, že zjistil, že tyto soupisy 1651 se vedly i v Rakousku. A vyšly dokonce nyní tiskem. Takže to byla asi akce celé monarchie, nejenom Čech. Ale jak píšete - v Rakousku to věděli a vydávali, to jen my jsme o tom nevěděli. Anebo: v tom fondu velkostatku Vimperk, Orlík atd. je to i v archivním inventáři, jen my jsme o tom nevěděli.
IMRICH [12.11.07 - 12:25]
Ad SCIIA: Skuste najprv na stranke http://slovnik.juls.savba.sk/ vyskyt a frekvenciu daneho mena na Slovensku. Priamejsia cesta je tato: Register obyvatelstva SR vystavi udaje o pobyte lubovolnej osoby na Slovensku, ak sa udaju blizsie udaje. Mne napr. takto nasli osobu s priezviskom Weizenbauer, o ktorej som z horeuvedej stranky vedel len to, ze sa na Slovensku r. 1995 vyskytovala 1x. Za kazdu osobu treba poslat 100 Sk kolok. Tu je adresa: Register obyvateľstva SR, Partizánska cesta 129, 974 86 Banská Bystrica, tel: +421-0961605083,84 Doporucoval by som najprv tam zatelefonovat.
RAVEN [12.11.07 - 14:15]
AETIUS:první čtu jako Lungensucht - tuberkuloza plic
SCIIA [12.11.07 - 14:32]
IMRICH - moc děkuji, ale horší je, že se jedná o ženy, které se jistě provdaly (změna příjmení) a za svobodna byly Magyarovy (asi dost frekventované jméno v oblasti Gemeru)...
ICIC [12.11.07 - 14:33]
SALTZMANN - děkuji za vysvětlení. Vám a ostatním se omlouvám.že jsem zde napslal zhovadilost "tak zvané zápisy hříchů".Nikdy jsem oničem takovém neslyšel a natož viděl.Prostě jsem se špatně vyjádřil.Chtěl jsem jenom vědět jestli náhodou něco v tom to smyslu se nevedlo i třeba za cenu toho, že se to nikdy nesmí zveřejnit.Což v né tak dávné době bylo zcela běžné viz donašeči,udavači,přísně tajné atd.Vždyť lidské chování je stejné v každém století.
STROM [12.11.07 - 14:58]
TEFCO [11.11.07 - 12:12]Kde s dá najít seznam důstojníků, kteří sloužili v určité době u určité jednotky
SAZYMA [12.11.07 - 15:21]
Ad ICIC - žádná církev nevede nějakou knihu hříchů. Kněz se správně ani nesmí ptát s kým kdo zhřešil atd. Stačí mu jen samotné vyznání hříchu, např. cizoložství.
INAPIL [12.11.07 - 15:31]
tak jsem při hledání příjmení Libšer došla na knihu zemřelých speciální zařazení v Německu tady je link http://www.stsg.de/main/bautzen/geschichte/totenbuch/?suchwort=B&menu=1&type=totenliste
VALSIDAL [12.11.07 - 16:48]
AETIUS: druhý zápis : Seitenstechen - píchání v boku
VLADOVLADO [12.11.07 - 16:52]
SCIIA: O aké priezvisko ide, ak to nie je tajné? Mám nejaké zdroje.
VALSIDAL [13.11.07 - 14:23]
VALP: Je-li to napsáno tak, jak jste uvedla, tak v Kolíně bydlel otec Jana Nováka.Tak bych tomu rozuměl. Bydliště ženicha se v některých matrikách taky psalo do sloupečku nadepsaného v hlavičce stránky jako: "č. domu" , nebo bylo pak výslovně napsáno u ženicha: " Jan Novák, zedník z Mělníka, syn Martina Nováka z Kolína".
SAZYMA [13.11.07 - 14:27]
ad VALP - já mám takovou zkušenost, že v těch starších zápisech (jakým je asi ten Váš)je myšlen domicil otce.Později, když byly zápisy podrobnější, psávalo se bydliště ženicha. Pokud byl otec odjinud, většinou jsem zažil zápisy typu: ženich odtud a odtud, rodem z.... Nemuselo to ale asi být všude stejné.
SPERAT [13.11.07 - 15:35]
Neví někdo, nějaký znalec Západních Čech, kterému Újezdu na rokycansku se říkalo Velký (Großaujezd)?
BENIGNA [13.11.07 - 16:11]
SPERAT : moc Ti asi neporadím , ale něco snad přece : můžeš zcela jistě vyloučit Medový Újezd
JAN [13.11.07 - 16:18]
Pokud máte zájem můžete si stáhnout schema poschodí s badatelnou v nové budově MZA. 92 mist z toho cca 20 čteček. Odkaz http://volny.cz/jasr/MZA.JPG
TEFCO [13.11.07 - 18:45]
SPERAT: Nevím zda na Rokycansku, ale u RAkovníka je obec, která se dříve jmenovala Velký Újezd(Gross Aujesd) a nyní to je Panoší Újezd
SPERAT [13.11.07 - 19:22]
TEFCO: možná by to mohlo být, musí to prověřit, děkuji.
DRAT [13.11.07 - 19:32]
Dobry vecer, vcera jsem matrice oddanych nasel zapis, kde bylo jmeno zenicha a nevesty a datum 9.8 1821. Stejny zapis byl o radku niz, ale s rijnovym datumem. Poradi mi nekdo co to znaci ?
AISA [13.11.07 - 19:36]
TEFCO:jo Panoší Újezd u Rakovníka je,jen jsem neměla tušení že to byl dříve Velký Újezd,proto jsem si to nedala dohromady
NIMO [13.11.07 - 20:41]
Take neco pro nedockavce na novou budovu MZA Tady a zde.
BERGERAC [13.11.07 - 22:23]
Pokud jste už nezjistily, včera přišly GH-listy, kde je zajímavý odkaz na vídeňské hřbitovy - seznam zde pohřbených: https://www.wien.gv.at/grabauskunft/internet/. Zadáte příjmení a už to jede - bezvádná pomůcka.
SAZYMA [13.11.07 - 22:47]
ad Bergerac - už to tady kdysi bylo, ale díky za připomenutí, je to opravdu moc zajímavé a následování hodné!!
CLARICIA [13.11.07 - 22:56]
SAZYMA [13.11.07 - 22:47] Dobrý večer, mám na Vás dotaz - nezpracovával jste někdy rod Jana Cimbury (Baar - Semice, Putim a okolí)?
1010 [13.11.07 - 23:16]
CLARICIA: O víkendu dávaji Jana Cimburu v TV ;-)
JPAVLIC [14.11.07 - 00:05]
CLARICIA: Na strance Rod &Clan byvala take sekce s databazi predku; (lide tam uploadovali cele rodokmeny a fotky atp.). Dalo se v tom pekne vyheledavat podle klicovych slov. Byl tam take rodokmen Cimburu a Pixu, pomerne velmi detailni, asi do poloviny 18. stoleti. Pak cela ta database zmizela, myslim kvuli nedostatku mista na serveru). Chvili tam ale byla zprava ze kdo chce, muze mu spravce databaze dat vybrana data v gedcom formatu.
SAZYMA [14.11.07 - 00:05]
ad Claricia - mluvil jsem o něm v posledních či předposledních "Dotazech posluchačů" v Kořenech. Je to na webu a bude to v 2.díle Kořenů. Jeden člen našeho rodu,, Filip Sassmann, císařský úředník v Písku je v matrice pohřbených hned vedle "staré Cimburové" ze Semic. krásná ukázka soužití Čechů a Němců v jedné krásné zemi :-)
MARGARITA [14.11.07 - 09:03]
Zdravím, ještě jednou naposledy bych tu chtěla připomenout, že Moravská genealogická a heraldická společnost v Brně si Vás dovoluje pozvat na I. genealogické a heraldické matiné (party) které se koná již tuto sobotu dne 17. listopadu 2007 v Brně v restauraci u Malchrů. Bližší informace najdete v pozvánce a na našich stránkách. Děkujeme všem, kteří se přihlásili dopředu, je však možné přijít i bez přihlášení přímo na místo. Těšíme se na vás.
CLARICIA [14.11.07 - 09:07]
SAZYMA [14.11.07 - 00:05] Díky moc, poslechnu si to. :o)
1010 [13.11.07 - 23:16] Vida, že bych zprovoznila televizi? :o))))
JPAVLIC [14.11.07 - 00:05] Díky za tip, zkusím se po tom stromě na netu podívat...
IPAVON [14.11.07 - 17:43]
CLARICIA: Pokud se týká Jana Cimbury, tak s ním mám společné předky, moje prababička (roz. Pixová) ho pamatovala, byl to její nevlastní dědeček, napiš do pošty.
LUCINKA19 [14.11.07 - 17:56]
Ad nemanželské děti: včera jsem v matrice narazila na celkem zajímavý zápis - můj předek se narodil až po smrti svého otce a při zápisu o narození je uveden jako nemanželský a u matky je poznámka, že ovdověla. Z jakého důvodu je uveden jako nemanželský, když přece otec byl známý, jen zemřel ještě před jeho narozením? Záleželo to spíš na faráři nebo pro to bylo pravidlo?
CLARICIA [14.11.07 - 18:00]
LUCINKA19 [14.11.07 - 17:56] Záleželo na tom, jak dlouho po smrti manžela matky se narodil... Zažila jsem manželského pohrobka 12 měsíců po smrti "otce" a zažila jsem nemanželského potomka 2 měsíce po smrti "otce"...
SAZYMA [14.11.07 - 18:45]
Ad IPAVON - k Cimburovi gratuluji! To je jako kdybyste byl příbuzný s KOzinou či k čemu to připodobnit! Cimbura to je tady na jihu pojem!
SNITL [14.11.07 - 18:59]
A potomci Koziny jsou ? Neví někdo ?
SAZYMA [14.11.07 - 19:14]
O Kozinově rodě (tedy správně o Sladkých) jsou celé studie.
VAN [14.11.07 - 19:19]
SAZYMA : Nemáte seznam měšťanů města Sedlec-(Prčice) okolo roku 1580.
SAZYMA [14.11.07 - 19:21]
ad Van - podívám se...Mám Sedlčany, ale Sedlec nevím...
SAZYMA [14.11.07 - 19:21]
Tady je část rodokmenu Sladkých (po statku Kozinů) od archiváře a kněze Františka Teplýho z jeho knihy Chodové ve sporu s Lomikary http://img127.imageshack.us/img127/742/kozinarodokmensn7.jpg 60
SAZYMA [14.11.07 - 19:26]
Ad VAN - mám seznam měšťanské rady, jmenované 1777 knížecí vrchností (Lobkowiczem) na Vysokém Chlumci a zdeť Jan Vaniš! Rada složila slib, že se "dnem i nocí nepřestává modliz ta Vysoce osvícenou knížecí milost".
SNITL [14.11.07 - 19:27]
SAZYMA: No jo, ale já myslel ten rodokmen k dnešku. Tím jestli se někdo zabýval.
SAZYMA [14.11.07 - 19:30]
pak čtu: Mezi významné sedlecké rody patřil rod Vanišův, který držel původně dům čp. 8 a 9. Z něho Jakub Vaniš zemřel roku 1695 stár 80let. z rodu pocházel kněz Václav Vaniš, *13.6.1805 v Nedrahovicích, vysvěcen na kněze 24.67.1831, + jako farář ve Velíši u Vlašimi. odkázal sedlecké osadě 14.000 zlatých! Roku 1770usadil se na jejich domě Martin Vlasák, děd spisovatele a kněze Antonína Norberta Vlasáka.
SAZYMA [14.11.07 - 19:32]
Někde jsem ten rodokmen až do 20.století viděl, ale teď si nevzpomenu.Myslím, že tu o tom byla asi před 5ti lety diskuze.
VAN [14.11.07 - 19:34]
SAZYMA [14.11.07 - 19:26] Ten slib jsem četl, připomínal mi 70. léta minulého století.
1010 [14.11.07 - 22:08]
SAZYMA: Říká se, že Kozina musel viset, protože chodil Lamingenovi (Lomikarovi) za ženou :-) Jirásek to zkrátka trochu přehnal, ale tehdejší doba to "snad" potřebovala...
RADIMJ [14.11.07 - 23:51]
MARGARITA [14.11.07 - 09:03] - no ja se prihlasil, ale nedostal jsem zadnou konfirmacni odpoved, tak nevim, jak to s organizaci mate :-). tak beru, ze jste snad muj prihlasovaci imejl dostali :-).
JIFFY [15.11.07 - 08:20]
MARGARITA: Též jsem napsal, že se s Cimrmanem zúčastníme. Tak snad s námi počítáte... :)
CIMRMAN [15.11.07 - 09:26]
1010 [14.11.07 - 22:08] no nevim, k chodskym povstanim a rebeliim skutecne dochazelo
CIMRMAN [15.11.07 - 09:27]
Jinak romantik Jirasek si toho vymyslel, treba ta chodska psi hlava, ze (kdyz to byly plstene boty, ci holinky), ale Hajek z Libocan mi vadil vic
1010 [15.11.07 - 09:31]
CIMRMAN: Nevím, jestli slovo romatik u Jiráska není příliš slabé... Jednu zásluhu ale asi má. Tradice na Chodsku mizela jako jinde, ale tím, že se o ně v době NO začali zajímat spisovatelé, se ty tradice, slovesnost apod. začaly sbírat... Existovali třeba i spory mezi Baarem a Vrbou. Baar tvrdil, že Vrba ve svým knihách používá nářečí, kterým se na Chodsku nikdy nemluvilo, že ukazuje zvyky, kterých na Chodsku nebylo apod. Jenže Baar taky ukazoval Chodsko moc "romanticky: i když do Jiráska měl daleko...
MARGARITA [15.11.07 - 10:31]
RADIMJ [14.11.07 - 23:51]: Tak to mě mrzí, na organizaci se pracuje poctivě, maily byly určitě zaregistrovány, ale konfirmační odpověď asi nikoho nenapadla... :-( Musím jim to říct...
MYTHAGO [15.11.07 - 12:21]
1010 [14.11.07 - 22:08]: To máš z té písničky od Ivana Mládka? :-)
SAZYMA [15.11.07 - 13:32]
Jirásek byl jistě dopbrý spisovatel, který podnítil u mnohých zájem o dějiny. Já se přiznám, že jsem kromě Pověstí nepřečetl od něj celého nic, protože to je tak rozvléklé...Málo se ví, že ačkoli Jiráska hodně propagoval soudruh Z.Nejedlý (čímž Jiráskovi obrovsky uškodil) přesto rodina byla pronásledována. Protože Jirásek odsuzoval komunismus v Rusku, jak dokládají archiválie. Rodině vše zabrali a prohlásili to za národní majetek. Taky se málo ví, že jezuité se s Jiráskem soudili kvůli románu Temno. Soud vyhrál Jirásek, který se obhájil tím, že nepíše dějepisné knihy, ale romány. Tragédie tedy spočívá v tom, že naše generace (a někde to i přežívá dále) se podle těchto "románů" učila dějepis.
PJ [15.11.07 - 20:52]
Vážení, prosím, nemáte někdo nějakou zkušenost se získáváním dokladů ze stránek ancestry.com, obzvláště se způsobem platby? Díky moc!
KOLODEY [16.11.07 - 13:17]
Mala noticka ad Jirasek: V zasade souhlas se Sazymou. Jirasek byl spisovatel, a ti nehledaji pravdu, ale tvori lirerarni, umelecke (tj. vymyslene) dilo. Historicky roman nemuze z podstaty veci verne popisovat nejakou udalost. Na druhou stranu Jirasek studoval archivni prameny, znal fakta a spousta udalosti v jeho dile ma historicky zaklad, pouze interpretace a uprava jsou jeho licenci a maji slouzit k jim propagovanym idealum.
SAZYMA [16.11.07 - 13:46]
ad Kolodey - přesně tak. Nebyl to však Jirásek, kdo udělal z husitů byť ne komunisty. To až Nejedlý a spol. Jirásek naopak velmi brzy postřehl zhoubnost komunistické ideologie, jak dokladují jeho dopisy. přiložím za chvíli.
SPERAT [16.11.07 - 13:48]
AD Jirásek: Přes jeho nesporné literární kvality, je bohužel mystifikátor naší historie. Možná to tak nechtěl, ale jeho interpretace dějin se dostala tak hluboce do podvědomí lidí, že ani nechtějí věřit, že to není pravda a skutečnost je jiná. Docela bych to přirovnal k situaci gloriolovaného Komenského. I díky jeho kartograficko-vlastivědným informacím Švédové pustošili Moravu... A tak se ptám, není i přes svoje neoddiskutovatelné pedagogické zásluhy tak náhodou zrádce národa?
SVEJK [16.11.07 - 13:54]
KOLODEY [16.11.07 - 13:17] někdy to je možná škoda.. SPERAT se dotazuje zajímavě a věcně, vesměs souhlasím. Je pravdou, že nelze srovnávat asi práci spisovatele s historickými odbornými pracemi např. Palackého, Sedláčka aj., ovšem v jiráskově peru byla síla.
SVEJK [16.11.07 - 13:55]
Přirovnávat husity k bolševikům se mi ekluje.
SAZYMA [16.11.07 - 14:07]
Zde je dopis Jiráska, kde píše o bolševismu http://img525.imageshack.us/img525/7027/jirasek1926okomunismumn3.jpg
SAZYMA [16.11.07 - 14:09]
Ad Sperat - záleží, budete-li se na to dívat jako římský katolík či protestant. To je jako se Sarkanderem. Jedni ho svatořečí, druzí mu vyčítají, že zradil. Jde o pohled na věc. Jirásek jistě někde psal pravdu o tom, jak se církev (bohužel) někdy chovala. Už tak ale nezdůrazňoval, jak se někdy chovali (zle) husiti. Toto vnitřní napětí mezi křesťany tady bylopořád, takže nakonec to dopadlo jak to dopadlo, že jsme nejpohanštější stát v Evropě.
SPERAT [16.11.07 - 14:14]
Ad Sazyma: souhlasím, proto jsem to netvrdil, ale napsal jako provokativní otázku, pro procvičení kůry šedé mozkové... Je to velmi citlivá otázka a neměli by se dělat nějaké soudy. Neznali jsme pohnůtky toho člověka a rovněž mu nevidíme do srdce s jakými úmysli to dělal.
SVEJK [16.11.07 - 14:18]
SAZYMA [16.11.07 - 14:09] Myslíte pohled ateisty a laika? Rovněž by mě zajímalo, zdali Poláci jsou tak hluboce věřící kvůli J.Pavlovi II. (což tvrdí zlé jazyky), ale to sem nepatří do debaty...Husité se chovali stejně krutě, jako kdokoli jiný v kontextu doby. Myslím, že primární bylo podat je jako semknuté obránce národa proti oku Sasíkovu, jež bylo odpradávna upřeno na českou kotlinu, byť jejich důvody byly jakékoli (chamtivost? řevnivost...?).
SVEJK [16.11.07 - 14:21]
Křivdy církve byly v minulosti bohužel obrovské a po celá STALETÍ.
JIFFY [16.11.07 - 14:30]
Raději než Jiráska jsem měl Čeňka Kramoliše. Líp se četl, ale byl to samé co Jirásek....
SAZYMA [16.11.07 - 14:31]
Ad Svejk? Kterou myslíte? Jednotu bratrskou třeba? Ta asi ne! Ta byla spíš vypoklonkována. Je třeba se vyjadřovat přesněji. To je jako kdyby se řeklo: národ byl zlý. Který? Myslím však, že i římskokatolická církev (kterou jste asi měl na mysli a která je u nás největší) si u nás za některé své přehmaty již v padesátých a následných letech leccos odčinila. Protestanté zase honili v Německu čarodějnice, v Mexiku zase socialisté křižovali katolíky. Je to ze všech stran. nehorší je, že za tím vším většinou nebývá nějaká láska k nauce, ale láska k penězům.
SVEJK [16.11.07 - 14:35]
SAZYMA [16.11.07 - 14:30] Ano, zejména mi šlo o rkc, ale je pravda, že nevím, zdali by stále měla pykat (být jí to vytýkáno) za své hříchy v minulosti. Konec souvětí - jednoznačný souhlas. Jisté je, že náboženství je pořád tenký led a globálně vzato ošemetné (ta vzájemná nevraživost a nekompatibilita různých vír).
SAZYMA [16.11.07 - 14:37]
ad Svejk - je to velmi ošemetné, ale vraťtme se raději ke genealogii, abychom zde třeba někoho nepohoršili. Přece jenom sem jdou lidi z jiných důvodů. Přece jenom však jednu spojitost s genealogií vidím - a to pokud se pro víru VAši předkové dostali ze země. Po 48. nebo 68. to zase bylo pro politiku. Jo, svět je někdy zajímavý.
SAZYMA [16.11.07 - 16:50]
Teď něco z genealogie - dokončuji práce na Kořenech 2 (vyjdou asi zase na jaře) a sbírám materiály. Dnes mi poslal synovec starou fotku - z roku 1912 - z Písecké Smolče. nedalo mi to a musím se s Vámi podělit o tu nádheru. To byly krásné české chaloupky, co? Smoleč leží na území bývalého arcibiskupského panství Týn nad Vltavou, kousek u Vltavy.
KOLODEY [16.11.07 - 21:59]
Omlouvam se, zase jsem zavedl debatu jinam. No nekdy mi to neda.
RADIMJ [16.11.07 - 22:01]
ad SVEJK ja myslim, ze na srovnani husitu s bolseviky je velky kus pravdy. prinejmensim je shodna nejaka primarni ne-mozna spatna idea, lec znacne utopicka a naivini, ktera byla uvadena do praxe (zvrhlym) besnenim, ktere bylo stejne nebo i horsi (co do poctu mrtvych), nez chovani tech, vuci kterym se chteli vymezit (bolsevici vs. feudalni rusko a nacismus, husiti vs. katolicka cirkev).
a vytahovani hrichu katolicke cirkve nekdy z pred 500-700 lety mi prijde dost srandovni. To mi prijde presne v tom jiraskovskem vecne ublizeneckem a chudackovsekm duchu, jak ten chudacek cesky narod trpel, vecne hledani nejakeho vinika, na ktere by se shodily nase lidske slabosti :-). Ja si myslim, ze na tehdejsi dobu se nesmi divat dnhesnim pohledem. V kontextu dnesni doby jsou nektere veci absolutne nepripustne, ale bylo by potom vhodne zminit, co byla v te dobe ta lepsi varianta... (husiti urcite ne ;-)).
KOLODEY [16.11.07 - 22:03]
Svejk: Sorry, chci to rict slusne - nemate pravdu. Jedinou podstatnou chybou cirkve (vcetne te rk) vidim v tom, ze sem zavedla rimske pravo - to je zalozene na psanem textu, coz je vyhoda pro historiky (existuji psane prameny), ale nevyhoda pro obeti zlocinu. Co neni definovano jako zlocin (a dneska to musi sakra zapadat do kolonek), neexistuje...
SALTZMANN [16.11.07 - 22:28]
SAZYMA [16.11.07 - 14:09] No zrovna ten Sarkandr myslím není dost dobrý případ. Pokud vím neexistuje žádný důkaz o jeho zradě. Dokonce na mučení (které bylo tak kruté, že jeho následky nepřežil) se k ničemu nepřiznal, takže bych to spíše viděl na to, že opravdu "nezradil", jen byl v nesprávnou dobu na nesprávném místě. Vážím si lidí (na obou stranách), jako např. Noemi Rejchrtová (protestanstká historička), která se na to dokáže podívat realisticky a napsat, že se Sarkandr ničím neprovinil. Obdobný případ je v mnoha ohledech historik Jiří Kejř, co se týče Husa. Tím samozřejmě nijak nezpochybňuji viny ŘKC v minulosti. Jinak co se týče Jiráska, tak pokud se nemýlím, tak byl národně-demokratickým senátorem a národní demokracie byla za 1. republiky nejpravicovější stranou. Takže i to o jeho postoji ke komunismu leccos vypovídá. Ta Nejedlého láska k Jiráskovi šle podle mého přes husitství, Nejedlý (byl přes všechny excesy) přece jen historik a třeba jeho Dějiny husitského zpěvu jsou dodnes nepřekonané. Dokonce jsem kdesi slyšel, že Nejedlý Jiráskova díla v padesátých letech upravoval, ale nikdy jsem neporovnával vydání Jiráska z doby před r. 1948 a po roce 1948. :-)
SALTZMANN [16.11.07 - 22:41]
KOLODEY [16.11.07 - 22:03] Přestože nejsem právník, tak bych si dovolil ne úplně souhlasit. Záleží také na tom, jak je římské právo interpretováno. Je pravda, že dnes se u nás interpretuje tak jak píšete vy, ale to neznamená, že je to dobře (a že to tak v minulosti vždycky bylo). Nedávno o tom mluvil doc. Jan s FF MU a říkal, že s tím měl velký problém, když učil na právnické fakultě. Ne nadarmo je někde jinde (byť uznávám, že to není právnické dílo) napsáno Litera zabijí, ale Duch dává život.
KOLODEY [16.11.07 - 22:48]
Saltzman: Samozrejme ze jsem to dotahl ad absurdum :-), ale ne kritice rimskeho prava trvam.
JPAVLIC [16.11.07 - 23:14]
ALL: K tomu husitstvi - musim se priznat ze husite mi nepripominaji ani tak komunisty, jako spise Al Kajdu. Treba pro takoveho Zizku bych nasel mnoho paralel s Bin Ladinem. Vemte si to: Oba jsou z lepsich pomeru, nicmene pro svuj boj ziskavaji houfne prislusniky z nejchudsich vrstev. Oba jsou skutecne fanaticky presvedceni o sve pravde a nic nepredstiraji. Jejich zivot je vicemene asketicky. Chyby ktere kritizuji na svych oponentech mnohdy skutecne existuji; (chyby zivota cirkve na zacatku 15. stoleti, stejne jako chyby soucasneho zapadniho konzumniho zivotniho stylu). Svobodu nazoru neuznavaji: Oni pochopili PRAVDU a kdo ji neprijme, zaslouzi smrt. V obou pripadech se smazavaji rozdily mezi beznym vojskem a civilnim obyvatelstvem. Svym zpusobem vedeni valky kontrastuji s dobovymi zvyklostmi a vzbuzuji hruzu. (Od zfanatizovanych selskych houfu se nedockate respektovani rytirskych pravidel boje stejne jako od bojovniku Al Kajdy tezko muzete ocekavat respektovani Zenevskych konvenci.) Jejich dulezitou strategii je vyvolat strach. Za sebou zanechavaji pouze spalenou zemi, navic s postupujicim casem vznika jakasi "kasta bojovniku", kteri se uz nedokazi vratit do civilniho zivota a pokracuji v boji i kdyz uz je zeme znicena a vycerpana.
SAZYMA [17.11.07 - 01:33]
Ad JPAVLIC - nesmí se však vidět pouze levé křídlo husitství, řeknu radikální. bylo i pravé křídlo - umírněné, které se snažilo s církví římskokatolickou domluvit (kompaktáta) a náboženský kutnohorský smír. To byli taky kališníci. Takže je potřeba i v tomhle nezaujatě odlišovat. Ten pravý směr (univerzita, města) jistě s palcáty nikoho nezabíjeli. Naopak některé např. liturgické věci (domorodá řeč v bohoslužbě) byla jistě pro katolickou církev dobrou inspirací, včetně podávání podobojí, které dnes taky je apod. Husitství bylo přece až do řekněme konce 16. století, kdy nastoupil novoutrakvismus a protestantismus. nebyla to jen doba z filmu Jan Žižka a Proti všem :-) myslím, že pravicové husity (sub utraquae) od katolíků by dnes ani nikdo nerozeznal. domorodá řeč při bohoslužbě i podávání podobojí se nakonec uskutečnilo. Jen svatby kněží u římských katolíků nejsou. Jinak je to pravicové kališnictví a d n e š n í římskokatolictví stejné.
JPAVLIC [17.11.07 - 08:10]
SAZYMA: Jiste, ja mluvil o tom "klasickem" husitsvi taborskych a sirotcich vojsk a o Zizkovi jako takovem. Pokud pouzijete termin husitstvi pro cele 15. a 16. stoleti, tak pak se pod to vejde i Jiri z Podebrad a cela tradice ceskeho utrakvismu. To uz je neco zcela jineho. Ti uz zemi nepludrovali, naopak prisli jako nova generace uz k hotove veci a snazili se situaci co mozna nejvice uklidnit. Ale Cechy po te obcanske valce uz nikdy nebyly to, co pred ni. Prave ty hromady mrtvych z husitskych valek byly pricinou toho, ze obe dve strany mely k sobe najednou strasne daleko. To je jako v byvale Jugoslavii... Nenavist se snadno rozpouta, ale strasne tezko uklidni. To neznamena ze bych vinil jen jednu stranu. Ani nahodou. Ale byvala takova tradice nazyvat husitske valky nejslavnejsim obdobim v ceske historii a ja ji nejak nesdilim.
KZK [17.11.07 - 09:30]
ad JPAVLIC - dovoluji si nesouhlasit, že Žižka byl z lepších poměrů. Sice to byl šlechtic, ale majetekm drobý sedlák, o svvůj grunt nakonec přišel, živil se jako lapka , teprve pakpak se v rámci amnestie dostal ke králi, v tom polapskovském období se také živil jako námezdný žoldnéř, a teprve pak se stal husitským hejtmanem. Takže prosím nesrovnávat nestrovnatelné a používat přesné údaje a neplést si pojmy a dojmy
SAZYMA [17.11.07 - 09:37]
Ad JPAVLIC - to "klasické" období radikálů trvalo skutečně krátce, ale účinně! A právě třeba zvolený arcibiskup Jan Rokycana se již na to nemohl dívat a snažil se o domluvu s katolickou stranou. To mu dodnes nemohou zapomenout jak třeba husitští historici tak třeba právě Jirásek a ve filmech podle něho. I dnenší evangelíci opovrhují Rokycanou. Vždyť právě tato pravá strana kališnictví přispěla velkou měrou k porážce radikálů u Lipan. Takže pojem kališnictví pro celé 15. a 16. století není v českém dějepisectví přece něco nového ode mne :-) Vždyť Jiří z Poděbrad byl nazýván husitským králem. Vzpomínám si kdysi na přednášku Tomáše Halíka, který hovořil o tom, že z naší bohaté historie je potřeba přijmout vše, co tam bylo pozitivní. A utrakvismus jistě mnoho poziziv měl. Již jenom třeba ty krásné staré kališnické písně nebo chrámy (třeba tady v Táboře, chrám sv. Barbory v Kutné Hoře atd. atd), které kališníci postavili a není jich málo. Navíc mnoho z nás má předky kališníky. Třeboňsko, Chýnovsko, Jistebnicko, Táborsko, Písecko, Prachatice, ale i jiné kraje: Litoměřice, Hrdaec Králové, Praha - to bylo celé kališnické. Kališníci propagovali č e s k é zpěvy, zůstaly nám po nich nádherné graduály a kancionály(třeba Franusův z Hradce Králové 1505 atd.), díky nimž známe staré české středověké písně. I třeba vánoční "hymnu" Narodil se Kristus Pán známe z Jistebnického kancionálu atd. atd. Takže přirovnat c e l é toto utrakvistické (kališnické)období u nás paušálně k Al-Kaidě považuji za silné kafe. Jsem rád, že jste vysvětlil, že jste tím mínil pouze to radikální, levicové hnutí do roku 1434. Ale ani dnes byste neuspěl třeba u Církve československé husitské (tady v Táboře mají Žižku na oltáři). Ta argumentuje tím, že původně duchovní hnutí bylo donuceno se vojensky radikalizovat až ve chvíli, kdy na ně byli posláni křižáci a tím začala mela. Je to jejich pojetí dějin, ten rozpor je veliký a zůstává to jako taková jizva na duši našeho národa.
SPERAT [17.11.07 - 10:27]
All: Rokycan a jehho pojetí utrakvismu je krásně popsáno v KRCHŇÁK, A. Čechové na basilejském sněmu. Ad Sazyma: Co se týče svateb kněží u římských katolíků. Zde je potřeba udělat malinkou korekci. Kněžství v ŘKC má tři stupně (biskup, kněz, jáhen). Jáhnové se mohou před vysvěcením oženit. To znamená, že to bezženství není tak absolutní. Dokonce v Řecké části katolické církve (ta, co je spojená s Papežem) je možné se oženit i před vysvěcením na kněze.
SAZYMA [17.11.07 - 10:32]
Ad Sperat - máte pravdu, je to tak. I ve starokatolické církvi má kněžství tři stupně (jáhen, kněz a biskup. Kněží se mohou oženit, byť celibát jako takový zrušen nebyl. Existují i starokatolické kláštery (cisterciácké, františkánské a benediktinské.
SPERAT [17.11.07 - 10:34]
Ještě pro ty zvás, kteří nepocházíte z Moravy, jáhen = diakon. A ještě pro ty kteří nejste kovaní v teologii, neplést si farář a kněz. Farář je funkce, která říká, že tentio konkrétní kněz má nastarosti určitou farnost. Ne každý kněz je farář.
SAZYMA [17.11.07 - 10:38]
Je velmi zajímavé otevřít třeba švédskou genealogickou moderní učebnici (nebo německou atd.) kde je třeba kapitola "Genealogie kněžských rodin". V našich poměrech zde je to nezvyklé, ale někde je to běžné. Díval jsem se na to a tam lze dokonce i z příjmení poznat, že je to rodina pocházející z duchovního třeba již v 16. století. I tam přijímali kněží k příjmení řecké koncovky jako u nás. V Holandsku zase existují po staletí rodiny kněží starokatolických (od 1710). I u nás existují genealogie rodin např. evangelických farářů, kde se toto poslání předává z generace na generaci.
SPERAT [17.11.07 - 10:39]
Ad Sazyma: to je pravda, dělal jsem jeden rodokmen na Valašsku, kde byla velmi silná enkláva evangelíků a opravdu tam jedna rodina měla v několika po sobě jdoucích generacích duchovního.
SAZYMA [17.11.07 - 10:40]
Takže jsme se zase konečně dostali ke genealogii :-))))
SPERAT [17.11.07 - 10:44]
Ad Sazyma: To příjmení bylo Goláň a také myslím, že to bylo v rodu Sklenář, ale to bych se musel podívat do poznámek. Ten rod Sklenářů jsem dělal pro to, že byli spřízněni s Palackým. Jinak rodokme Palackých je k "dostání" na Internetu, dá se docela jednoduše "vygooglit".
SAZYMA [17.11.07 - 11:23]
Ad Sperat - moc díky. Zajímalo by mě, jak bádání evangelické rodiny probíhá. Myslím tedy před rokem 1781. Oni byli zapisováni do kolonky vyznání evangelické, ale to moc dlouho nebylo, že? Byli tedy asi křtěni katolicky,ale byli tajní evangelíci... Nemáte někdo k tomuto nějaký odkaz nebo informace?
ICIC [17.11.07 - 11:28]
prosím co bych si měl představit pod "lantverácká nemoc"
SPERAT [17.11.07 - 11:43]
Ad Sazyma: pokud si dobře vzpomínám, před 1781 to tam náboženství psané nebylo. Občas jsem ale narazil na to, zvláště na Vysočině, že tam bylo napsáno "heretik".
ICIC [17.11.07 - 12:02]
pater Ignaz Richter prisel do Varnsdorfu 1776 ...... a pusobil jako kaplan kde zemrel na takzvanou"lantverackou" nemoc 22.unora 1810 ve veku 68 let.
SALTZMANN [17.11.07 - 13:48]
SAZYMA [17.11.07 - 09:37] Nejsem v tom až tak sběhlý, tak mne když tak vyveďte z omylu, ale píseň (koledu) Narodil se Kristus Pán mám spojenou s Franusovým kancionálem (minimálně text) a ne s Jistebnickým kancionálem se kterým si spíše spojuji písně jako Kdož su Boží bojovníci, případně Povstaň, povstaň veliké město Pražské.
SALTZMANN [17.11.07 - 13:49]
SAZYMA [17.11.07 - 10:38] Měl jsem zato, že Starokatolická církev vzniká až po roce 1870?
SALTZMANN [17.11.07 - 14:00]
SAZYMA [17.11.07 - 11:23] et SPERAT [17.11.07 - 11:43]: Na Těšínsku je to dost obvykle, byla tam silná protestanstká menšina, takže vcelku běžně jsou v matrikách uvedeny výrazy jako heretik, luterán, kalvín, predikant, ... . Navíc po roce 1707 fungoval v Těšíně tzv. Gnadenkirche, což byl jediný protestanstský (luteránský) kostel v Horním Slezsku a kde křtili evangelíci nejen z Těšínska, ale i odjinud (myslím, že i z Valašska). Takže pak v katolických matrikách na Těšínsku nacházíte odkazy, že to a to dítě, těch a těch rodičů, bylo pokřtěno v lutenáském kostele v Těšíně. Jinde se s tím setkávám zřídka, ale i tak člověk někdy narazí na zajímavé zápisy. Např. v Bratříkovicích (vesnice na Opavsku) je zápis v roce 1676, že je to první pohřeb (zapsaný) po dlouhé době, protože před tím byla vesnice "heretická" a pohřbívali mrtvé doma (na zahradě).
ELIOMYS [17.11.07 - 14:02]
ICIC [17.11.07 - 12:02]. No, asi to bude od slova "landverák". A to nějak souvisí s vojenstvím, ale v tom se nevyznám, zřejmě tehdejší vojenský slang. Zkoušel jsem to vygooglit, ale moc to nepomohlo, vyplivlo to odkaz na Haškova Švejka a ještě pár dalších.
ICIC [17.11.07 - 16:48]
ELIOMYS, díky
SAZYMA [17.11.07 - 17:08]
Ad Saltzman "starokatolická církev" to je více církví z různých hnutí spojených do Utrechtské unie 1889. TOho roku se tam připojila i nizozemská církev, mající kořeny již v 7.století; roku asi 1720 odpojená od Říma. Ta zajistila dalším starokatolickým církvím tzv. apoštolskou posloupnost.. Proto je taky arcibiskup v Utrechtu symbolickou "hlavou" starokatolických církví ve světě. Více informací o holandské církvi zde zde
SAZYMA [17.11.07 - 17:30]
Ad Saltzman - díky za infa o evangelících ve Vašem kraji - zajímavé. Jinak v Jistebnickém kancionálu, který se skládá též z graduálu (zpívaných modliteb ke mši) velmi pěkných a českých - je písně více. jenže zase: Nejedlý vybral jen Kdož su boží bojovníci, takže to skoro vypadá, že kancionál je kniha s revolučními písněmi :-) Narodil se Kristus Pán je koleda vzniklá z latinské duchovní písně ze 13. století Ave hierarchie coelestis (Buď pozdraveno, kněžstvo nebeské)Později byla převzata do zpěvů husitských (kališnických) a bratrských. V době barokní byl její text nově zpracován.
VAL [17.11.07 - 18:34]
Ad ICIC: německy Landwehr je domobrana. Ale to moc neřeší. To by mě také zajímalo, co je to za nemoc, když na to zemřel kaplan.
VAL [17.11.07 - 18:41]
Ad ICIC: německy Landwehr je domobrana. Ale to moc neřeší. To by mě také zajímalo, co je to za nemoc, když na to zemřel kaplan.
SALTZMANN [17.11.07 - 18:53]
SAZYMA [17.11.07 - 17:08] Aha. To jsem nevěděl. Díky za info.
SALTZMANN [17.11.07 - 18:58]
SAZYMA [17.11.07 - 17:30] Tak Franusuv kancionál je samozřejmě kališnický (z roku 1505), ale právě, že všude se uvádí, že Narodil se Kristus Pán pochází z něho a info o tom, že je v Jistebnickém jsem nikde nenašel, tak se divím. Jinak samozřejmě vím, že Jistebnický kancionál obsahuje mnohem více než se obecně má za to, dokonce označení kancionál je docela nepřesné, protože to je kancionál jen zčásti.
ELIOMYS [17.11.07 - 19:11]
ICIC, VAL: Jestli to nebude nějaká nemoc, o které se nerado mluvilo a která by se u kaplana třeba ani nečekala ... Označení Lantverácká nemoc nebude nic běžného, tak mě právě napadlo, jestli by to nemohlo být něco tabuizovaného - pouze úvaha.
BUTTHEAD [17.11.07 - 19:20]
Nedívat se na husity prizmatem dnešní doby. Nejsem si jist, že by husitství vycházelo z učení marxismu-leninismu. Tak pravil Butthead.
PEC [17.11.07 - 21:24]
SALTZMANN [17.11.07 - 14:00] Po roce 1707 je taky pravda, přesněji po roce 1709.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kostely_milosti
SAZYMA [17.11.07 - 21:27]
Dostal jsem od jednoho dobrodince odkaz na ten nález archivu biskupa Jednoty bratrské. Dovoluji si ho tady zveřejnit. Je to zajímavá věc, co se všechno dá pořád najít. archiv biskupa Konecneho nalezen
SAZYMA [17.11.07 - 21:36]
Mě jako rodopisce tam zaujala ta zpráva, že v pokladu biskupa Jednoty bratrské byly mj. nalezené "rejstříky Jednoty,což jsou vlastně soupisy členů a majetku církve." Slyšel jsem, že se vlastně dává dohromady tým, který těch cca 600 kusů písemností bude bádat. Jistě zajímavá práce! Mají to i digitalizovat. Tak uvidíme.
ELIOMYS [17.11.07 - 21:59]
Chtěl bych se zeptat někoho kdo rozumí vojenství - viz snímek. Pod pojmem invalida si mám představit to samé co dnes ? Co přesně znamená ůa legione Devouxú a kde se lze o tom dopátrat něčeho bližšího ?
Svatební zápis 28.1.1813, Nepomuk u Bernartic: Houdek Mathias Invalida a legione Devoux ??? Catharina filia Wenceslai Rybak gaz. ex Nepomuk matris Rozalia nata Urban gaz. ex Rakow, sub. Bech. (Bechyně).
Není zde žádný údaj o věku ženicha ani nevěsty. Matěj Houdek pocházel ze Štětic u Ražic. Později je uváděn jako podruh, domkář v Nepomuku.
Díky.
SALTZMANN [17.11.07 - 23:30]
PEC [17.11.07 - 21:24] Bylo to na základě Altranstädtské smlouvy z roku 1707. Samozřejmě cesta k výstavbě kostelů nějakou dobu trvala a byly tam ještě nějaké další události (exekuční reces z roku 1709), ale základ byl v roce 1707, proto jsem psal po roce 1707. Ale to už je asi jen slovíčkaření. :-)
SALTZMANN [17.11.07 - 23:37]
ELIOMYS [17.11.07 - 21:59] ůa legione Devouxú znamená z pluku Devoux (Devaux?). Co se týče literatury, tak záleží jestli to byl pluk rakouský, francouzský či jaký. Pokud byl rakouský, tak dodnes nepřekonané dílo je Wrede, Alphons von: Geschichte der K. und K. Wehrmacht. 1-5. Wien 1898-1901?
ELIOMYS [17.11.07 - 23:53]
SALTZMANN [17.11.07 - 23:37]. Děkuji mockrát. Předpokládal bych, že to byl pluk rakouský, ale tomu nesvědčí francouzské jméno "Devoux" či "Devaux". Nebo myslíte, že bylo možné, aby muž z Písecka narukoval do francouzského pluku, a po napoleonských válkách se usadil na Bechyňsku jako rolník ?
A ještě ten invalida - znamená to to samé jako dnes ?
Díky za odpověď.
SALTZMANN [18.11.07 - 00:19]
ELIOMYS [17.11.07 - 23:53] To je docela složitá otázka a myslím, že nejsem zcela kompetentní k odpovědi. :-) Ale ... . Pluky měly jména podle svých majitelů. Takže to klidně mohl být rakouský pluk, který nesl jméno svého francouzského majitele, neznám ale všechny rakouské pluky z té doby. Stejně tak si ale myslím, že Čech (aspoň z jména to usuzuji) mohl teoreticky bojovat ve francouzské armádě. Měl jsem kdysi v ruce nějaké seznamy vojáků nějakého (myslím) rakouského pluku z roku cca 1689 a byla to opravdu směs celé Evropy (Skandinávie, Německo, Itálie, ...), takže teoreticky je možné všechno. Zkuste pohledat v odborné literatuře o té době (Napoleonské války, bitva u Lipska) jestli se tam někde pluk Devoux/Devaux nevyskytuje. Takže tolik z mých úvah. Invalida (dle mého) znamená totéž co dnes, ikdyž ten význam mohl být širší a mohl znamenat muže (už) neschpného služby (z různých důvodů, nejen invalidu).
SALTZMANN [18.11.07 - 00:22]
ELIOMYS [17.11.07 - 23:53] Jinak pokud to byl rakouský pluk, tak ho v tom Wredem najdete. Jsou tam i majitelé jednotlivých pluků (i jak se měnili), bitvy kterých se účastnili, velitelé pluků a jejich zástupci, všichni v boji padlí vyšší důstojníci, místa posádek v jednotlivých letech, prostě nepřekonatelný zdroj informací.
ELIOMYS [18.11.07 - 00:45]
SALTZMANN [18.11.07 - 00:19] Děkuji. Zatím jsem zkoušel Google a moc mi to nepomohlo. Nebo to bylo ve franštině :(
Jako třeba toto: "Le 4 juin 1811, il devient lieutenant adjudant major au régiment de Belle Ile et occupe le poste d'aide de camp auprès du général Devaux."
Tak z toho rozumím tak akorát generál Devaux.
JAN [18.11.07 - 08:52]
ELIOMYS [18.11.07 - 00:45] Zkuste překlad na této stránce. http://www.tranexp.com:2000/Translate/result.shtml Možná z toho něco vytušíte.
NAMOR [18.11.07 - 09:30]
ELIOMYS [17.11.07 - 23:53]
Thiery De Vaux byl od roku 1809 majitelem 25.českého pěšího pluku se sídlem v Písku
ELIOMYS [18.11.07 - 12:19]
JAN [18.11.07 - 08:52]: Díky za výborný tip na překlad.
NAMOR [18.11.07 - 09:30]: Díky, to by odpovídalo časem i místem. To bylo možné, aby Francouz za napoleonských válek byl majitelem českého pluku ?
Kde si o tom můžu zjistit něco víc ? Ve vojenství a vojenské historii jsem naprostý amatér ...
ANOLI [18.11.07 - 13:44]
ICIC : nemohla by být ta vaše záhadná nemoc landlauf - úplavice? Zdraví I.B.
NAMOR [18.11.07 - 15:34]
ELIOMYS [18.11.07 - 12:19]
Více informací získáte třeba na webu www.valka.cz .
Máte li zájem o nějaké informace o tom regimentu tak mi dejte svůj email do pošty
BANDHAUER [18.11.07 - 16:07]
ad Namor: i ja bych rekl, ze jste mi pomohl ted rozlustit letitou zahadu z meho rodokmneu. Promyslim to a asi se i ja ozvu s mailovou adresou do pošty.
ICIC [18.11.07 - 17:04]
ANOLI: Zdravím,jak se daří?Možná máte pravdu mohla by to být uplavice ,ale jistý to není.
BERKOF [18.11.07 - 17:15]
Nevíte, kde by se k té knize: Wrede, Alphons von: Geschichte der K. und K. Wehrmacht. dalo dostat? Já našel na internetu zřejmě její rejstřík jmen - odkaz, z čehož by mě jedno zajímalo.
NAMOR [18.11.07 - 18:28]
BERKOF [18.11.07 - 17:15]
Stoprocentně ji mají ve vojenském archivu v Praze, poslali mi nějaké stránky z ní okopírované.
ELIOMYS [18.11.07 - 18:56]
NAMOR [18.11.07 - 15:34] Díky, máte to v poště.
BERKOF [18.11.07 - 17:15]: Zřejmě to nebude seznam všech vojáků - svého člověka (Houdek) jsem tam nenašel.
PET [18.11.07 - 19:06]
ELIOMYS: Pro upřesnění, Thierry svobodný pán De Waux vlastnil postupně dva pluky. V letech 1806 až 1809 45.Haličský pěší pl. a v letech 1810 až 1820 25.Maďarský pěší pl. Ten měl štáb v Lučenci a na Písecku měl od roku 1808 jen doplňovací oblast, předtím /od 1771/ doplňoval ze Strakonicka. Písku měl štáb jiný, slavný a v R-U nejstarší 11. rakouský pěší pluk.
PET [18.11.07 - 19:19]
ELIOMYS: Pokud Vás to zajímá tak existuje knížka: TRAUTSCH, ALOIS: Geschichte des k. u. k. ungarischen Infanterie-Regimentes Freiherr von Mamula Nr. 25., která vyšla roku 1875 v Praze. Bohužel nevím kde ji sehnat.
BERKOF [18.11.07 - 20:17]
NAMOR díky za informaci.
NAMOR [18.11.07 - 20:37]
PET [18.11.07 - 19:06]
Dovolil bych si nesouhlasit, nevím kde jste to vzal?
PEC [18.11.07 - 21:39]
SALTZMANN [17.11.07 - 23:30] Njn, já to měl vždy spojeno s rokem 1709, což je tedy rok exekučního recesu, který ty kostely milosti povoloval vystavět. Ale je to slovíčkaření. Ale aspoň vím, že ta smlouva byla už dřív a netýkala se jen těcg 6 kostelů..
PET [19.11.07 - 01:26]
AMOR: Bral jsem to hlavně z těchto stránek Österreich-Ungarns bewaffnete Macht 1900 - 1914, Prima Plana , článků Dr. P.Minaříka na a knížky L.Uhlíře a K.Sáčka Rozlišování rakouské součástí armády 1792-1815.
Myslím, že z mé strany je určitě na místě omluva za poněkud zavádějící informace. Určitě máte pravdu že v době ke které je otázka vedena byl 25.p.pl. plukem českým respektive náležel v rámci armády R-U k plukům německým. To že měl v ten čas štáb v Písku jsem nevěděl. Na pluk uherský byl převeden až roku 1853. Před transformací na uh.pluk měl mít jako doplňovací oblast Halič proto si myslím že měl na území Haliče i štáb, ale to je jen muj dohad.
Své odpovědi pro Eliomise jsem psal hlavně proto, protože si myslím, že když se dneska někdo zeptá na Plzeňský pěší pluk tak na 99% dostane odkaz právě na 11pěší pl.
Možná se ještě sluší poznamenat, že se Rakouská armáda dělila na pluky německé a pluky uherské. Toto dělní bylo odvislé od místa kde pluk verboval své vojáky. Německé pluky doplňovali na území Svaté říše římské národa německého a dědičných zemí včetně Itálie, Nizozemí, Haliče a Bukoviny a pluky uherské verbovali na území království Uherského a Sedmihradska. Německé a Uherské pluky se od sebe odlišovaly hlavně barvou a střihem uniforem a poněkud i organizací. Místní jméno v názvech pluků jako český, hornorakouský, maďarský aj. určovalo právě místo kde pluk verbuje, ale stejně jako označení německý a uherský nebylo součástí oficiálního jména pluku. Oficiální jméno obsahovalo vždy jen signum k rak. armádě /c.k./ a druh zbraně většinou bylo jeho součástí i číslo pluku, ale ne vždy. Dalšími častmi jména pluku mohlo být jméno majitele, parciální číslo a speciální přídomek.
PET [19.11.07 - 01:58]
SAZYMA: U 11. pěšího pl. sloužil také jeden můj praděd, ale už za generála Michaela Wallise.
NAMOR [19.11.07 - 10:02]
PET [19.11.07 - 01:58]
Když čtu vaše příspěvky, připadá mi troufalé, že jsem si dovolil s Vámi nesouhlasit. Taková šíře vědomostí o R-U armádě by se mnohým mohla hodit; zajděte častěji!
PET [19.11.07 - 10:02]
Promiňte, v předchozím příspěvku [19.11.07 - 01:26] jsem měl samozřejmě namysli ... když se dnes někdo ptá na PÍSECKÝ p.pl. ...
BERKOF [19.11.07 - 10:51]
PET
Když vidím Vaše vědomosti dovolil bych si je využít. Nedokázal byste mi něco říct o těchto vojácích?
(Kam patřily nebo vysvětlení těch zkratek)
- Wáclaw Bělohlávek invalidní od ??? baron ???
- Jan Peřina vlastní syn po nebožtíkovi Wáclawovi Peřinovy chalupníkovy z Jarošova No =66 ??? woják ??? baron
předem díky
VALSIDAL [19.11.07 - 11:27]
BERKOF: četl bych to jako:
1) Wáclaw Bělohlávek, invalida od Sl:(avného)Cís:(ař) Král:(ovského)Baron de Kins(ký) Reg:(imentu)
2) Ob:(yčejný)sprostý voják od Slav. Cís. Král. Infant:(erie)Baron Kinse Regimentu
takže jde asi o regiment barona Kinského....
BERKOF [19.11.07 - 13:28]
VALSIDAL díky, tež už to tam vidím.
Mohlo by se snad jednat o tohoto Kinského ... ?
COMTE [19.11.07 - 14:59]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "J.Kilián - Nobilitovaní mělničtí měšťané 17.století ", která se uskuteční v úterý 27.listopadu 2007 od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).
SALTZMANN [19.11.07 - 15:15]
VALSIDAL [19.11.07 - 11:27] et BERKOF [19.11.07 - 13:28]: Nechci kazit radost, ale Kinský to podle mne není a první písmeno bych četl spíše jako R viz následující Regiment.
ANOLI [19.11.07 - 15:24]
Prosím nějakého němčináře, jestli by mi nemohl přeložit text na přiloženém obrázku. Jedná se o část zápisu adopce. Díky
ANOLI [19.11.07 - 15:42]
a ještě ten první řádek
BANDHAUER [19.11.07 - 15:46]
ad Berkof: přidávám se k Saltzmannovi, bude to barona Riese Regiment (Baron Carl von Riese vlastnil 15. regiment).
BANDHAUER [19.11.07 - 15:55]
ad Anoli: Buchdruckerei-Faktor(dílovedoucí, správce knihtiskárny) in Prag
NAMOR [19.11.07 - 16:10]
BANDHAUER [19.11.07 - 15:46]
BERKOF
Teď jsem na to zrovna koukal, že pokud je ten Jarošov u Uherského Hradiště, pak by to souhlasilo i místně, neb ten 15.pěší haličský regiment barona Karl von Riese měl štáb v Prostějově
ANOLI [19.11.07 - 16:21]
BANDHAUFER : ano, zřejmě to byl správce arcibiskupské tiskárny v Praze , ale ten první řádek .., als ... in das Geburtsbuch eingehändich ...
VALSIDAL [19.11.07 - 16:54]
BERKOF, SALTZMANN, BRANDHAUER: Díky za opravu. Máte pravdu, "ukoukl" jsem se :-) Mám předky právě v Kinského regimentu, tak mne to asi svedlo. Omlouvám se za mystifikaci...:-)
BANDHAUER [19.11.07 - 17:03]
ad ANOLI: "als solcher" - tedy "jako takový" ???
BERKOF [19.11.07 - 17:11]
SALTZMANN, BRANDHAUER - děkuju za opravu, nechal sem se unést
BRANDHAUER, NAMOR - jedná se, ale o Jarošov u Litomyšle (okr.Svitavy)
DOBES [19.11.07 - 20:16]
ANOLI [19.11.07 - 15:24]: Adoptovaný syn je nemanželským synem nynější manželky adoptivního otce Marie Malé roz. Vetterlové, jako jeho otec se (škrtnuto: při narození) podle křestního listu Ernst Much před farářem přiznal.
PET [19.11.07 - 22:27]
BERKOF: Hodně Vám již odpověděli předemnou, já si také myslím že je to pluk barona De Riese, tedy 15.pěší pluk. O něm toho moc nevím. Pluk byl založen roku 1701 jako osobní pluk lotrinského vévody Karla Ignáce. Roku 1794 doplňoval pod jménem " k.k. Infanterie-Regiment vacat d'Alton No. 15" své stavy na Chrudimsku. Do chrudimska spadal i Jarošov a Litomyšl. Baron Karel von Reise ho vlastnil v letech 1801 až 1806. Po něm byl majitelem pluku baron Anton von Zach po kterém se mu v kramářských písní říkalo "Cach".
Po nepokojích r. 1845 bylo nařízeno že jednotlivé pluky budou umísťovány do vzdálených cizojazičných garnizón a tak byl 15. Haličský pěší pluk v letech 1867 - 1874 posádkou v Praze.
Před první sv. válkou byl umístěn v Tarnopoli na Ukrajině a byl připraven pro ruskou frontu.
Pro rozlišení užíval 15.p.pl. na svých epoletách krapově červenou barvu a zlaté knoflíky a to beze změny nejméně od r.1770.
Co se týče vojenské kariéry Carla de Riese tak ten nejprve sloužil v několika plucích /např.26/, roku 1757 se vyznamenal v bitvě u Kolína, r. 1787 se stal velitelem 20.pěšího pl. a roku 1793 byl povíšen na generálmajora. Nakonec to dotáhl až na polního podmaršála a v této hodnosti se zůčastnil i bojů proti Napoleonovi.
BERKOF [19.11.07 - 22:43]
PET
jak se říká: "klobouk dolů" a u Vás to platí dvojnásob, opravdu super odpověď, děkuji
BERKOF [19.11.07 - 23:47]
Ještě mě napadlo - co by se pak dalo zjistit o konkrétním vojáku ve vojenském archivu?
Mohl by se zde najít například rok narození?
ELIOMYS [20.11.07 - 09:29]
BERKOF [19.11.07 - 23:47]: No to by mě taky zajímalo.
ALL: Díky za pomoc.
PET [20.11.07 - 09:57]
BERKOF: Nejlepším zdrojem informací o vojákovi je jeho kmenový /kvalifikační/ list.
Ve VHÚ v Praze mají ty to listy pro vojáky narozené v rozmezí let 1750 - 1910, pokud neuspějete s hledáním zde, máte ještě šanci v Kriegsarchivu ve Vídňi. Kde mají sbírku rozsáhlejší.
Kmenové listy vojáků narozených po roce 1910 mají ve VHA v Trnavě.
Z těchto listů můžete zjistit jak datum a místo narození tak i jména rodičů, všechny vojákovy povýšení a obdržené medajle, kdy a kde sloužil apod.
Kmenové listy jsou, alespoň v Praze, řazeny podle roku narození a příjmení, proto k jejich vyhledání potřebujete v ideálním případě právě rok narození, ale byli ochotni list vyhledat i jen podle příjmení.
Přesto je dobré napsat alespoň přibližný rok nar.
Pokud si půjdete do VHÚ podat žádost na vyhledání kmenového listu musíte počítat s tím, že nemusí nic najít. Například mě se podařilo z devíti jmen nalézt pouze jedno.
Kdyby jste hledal informace o vojácích z konce 19.stol a mladší máte ještě spoustu dalších možností jako jsou kronyky pluků, vojenské úmrtní matriky, soupisy legionářů, kvalifikační listy důstojníků, aj.
BERKOF [20.11.07 - 11:21]
PET
díky, otevřel jste mi cestu, určitě to tedy v archivu zkusím
FABIAN [20.11.07 - 17:54]
BERKOF: Pro představu zasílám část článku "Nedoceněný rodopisný pramen" ze Zpravodaje České genealogické na heraldické společnosti (1979).
.
ANOLI [20.11.07 - 19:01]
DOBES: díky moc za překlad. Moudrá z toho ale moc nejsem. Marie měla nemanželského syna Arnošta( který se běžně podepisoval Mucha). Znamená to, že měl tedy otce také Arnošta a ten se k otcovství přiznal? Jak byste tomu rozuměli?
ELIOMYS [20.11.07 - 20:25]
ANOLI [20.11.07 - 19:01]: Rozuměl bych tomu stejně: E.M. měl s M.M.V. (která byla dříve zřejmě vdaná za nějakého Malého) nemanželského syna, pak se si vzal jeho matku za manželku a k otcovství se přiznal. Je to napsáno trochu kostrbatě.
DOBES [20.11.07 - 20:41]
ELIOMYS: Bylo to zcela jinak. Veterlová měla za svobodna syna, ke kterému se přiznal Much, pak si vzala Malého a ten toho syna adoptoval.
ELIOMYS [20.11.07 - 21:20]
DOBES [20.11.07 - 20:41]. Asi to tak bude.
ANOLI [20.11.07 - 21:30]
DOBES : díky, ano, tak to bylo. Jen jsem si nebyla jistá, jestli se ten nemrava Mucha opravdu přiznal. Zřejmě to bylo zpětně kvůli té zamýšlené adopci. Na křestním listu syna zapsaný jako otec není.
BERKOF [20.11.07 - 22:29]
FABIAN co dodat :(
SLIM [21.11.07 - 17:37]
PET- ... taky jsem se dostal na mrtvý bod, jediná záchytná informace byl odkaz na vojáka pluku M. Wallis, a stejne jako vy jsem tento problém zatím nepřekonal. VHU kmenový list nenašel a Vídeň na mé dvě (velmi uctivé) prosby vůbec nezareagovala...:(
SAZYMA [21.11.07 - 18:28]
ad omnes: Dnes, 21.11. vysílá ČT2 od 20:30hod. pořad Ďáblova bible o historii i současnosti největší rukopisné knihy světa
LETONICAK [21.11.07 - 18:56]
SLIM: navrhuji zkusit Mormony, maji ofocene kmenove listy z Kriegsarchivu ve Vidni. Neocekavejte, ze ve Vidni kmenovy list urcite existuje, ja jsem nasel z dvaceti lidi jen jeden z roku 1848.
SPERAT [21.11.07 - 19:49]
Ad kmenové listy u mormonů: mám s tím velice dobrou zklušenost, dokonce komunikují v němčině a kmenové listy mi zaslali téměř obratem.
TDVOR [21.11.07 - 20:32]
Měl bych na všechny přítomné dotaz. Nemá někdo zkušenosti s bádáním na kdysi černínském panství Kosmonosy u Mladé Boleslavi? Pravděpodobně mi tam povede jedna větev předků, do archivu se teď nedostanu a nemám ani představu o rozsahu panství, farní příslušnosti či dochování fondu velkostatku.
NAMOR [21.11.07 - 20:44]
SPERAT [21.11.07 - 19:49]
Zajímavé zjištění! Zatím jsem se tady nesetkal s nikým, kdo by cokoliv z Mormonů vymámil. Můžete mi, buď tady nebo do pošty, napsat na koho a jakým způsobem jste svoji žádost směřoval?
UH [21.11.07 - 21:13]
KB potvrzuje tímto změnu identity na UH.
SAZYMA [21.11.07 - 21:25]
stěžovala si Komerční banka? :-)
UH [21.11.07 - 23:23]
to je na dlouhý vyprávění... :)
BANDHAUER [22.11.07 - 08:12]
ad Namor, Sperat: už jsem to tady kdysi asi psal. Ze Salt Lake City mi kdysi pan Blodget (?) poslal 6 kmenových listů mailem. Pka už neodpovídal a nakonec mi odkázal na mormonské středisko do Prahy na Špejchar nebo do Brna. Ukázalo se ale, že v Čechách o takových věcech nic neví a navíc nemají aparáty na prohlížení oněch filmů. Pomohli mi ale se spojením do jejich střediska v saském Freibergu. Tam mne několikrát v telefonu ujistili, že o mne vědí a že mne vyrozumí, až pro mne listy dojdou z Ameriky. Zatím ale nic a už to bude určitě půl roku.
SCIIA [22.11.07 - 08:32]
Ad MORMONI - v jejich databázi (www.gensocietyofutah.org) jsem našla jednu pro sebe zajímavou osobu s místem a datem narození. Zkusila jsem tedy zažádat o vyhledání zápisu v příslušném archivu, ale dle mormonských dat se nic v matrice nenašlo...
FORTINI [22.11.07 - 08:55]
Kdo umí německy, může si přečíst informace, které mi letos poslali z Kriegsarchivu ve Vidni.
Die eigentlichen Personalunterlagen der k.(u.)k. bewaffneten Macht: Militär-Grundbuchblätter, Stellungslisten und Assentprotokolle (service sheets, draft lists and enlistments registers) für die Geburtsjahrgänge 1850-1900 sind, sofern sie Personen betreffen, die ihr Heimatrecht außerhalb der Grenzen der heutigen Republik Österreich besessen hatten, nach dem Zerfall der Habsburger Monarchie (1918) nicht in das Wiener Kriegsarchiv gelangt. Sie sind vielmehr gemäß den Friedensbestimmungen von Saint-Germain (1919) in den Nachfolgestaaten (successor states) verblieben, wo sie zum Großteil vernichtet wurden. Die böhmischen und mährischen (tschechischen) Grundbuchblätter (ůKomenovy listú) der Geburtsjahrgänge 1887-1900 waren im Militärarchiv Tyrnau (Trnava, Slowakei) gelagert, wurden aber dort in den 1970er Jahren fast vollständig vernichtet. Von der Vernichtungsaktion ausgenommen waren die Unterlagen von Offizieren und historisch bedeutenden Persönlichkeiten. Diese Akten erliegen heute zusammen mit den Unterlagen der Geburtsjahrgänge 1865-1886 im Militärhistorischen Archiv Prag (Vojenský Historický Archiv, Sokolovská 136, CZ-186 00 Praha 8 - Karlín, Tschechien). Das Kriegsarchiv Wien verwahrt von böhmisch-mährischen (tschechischen) Soldaten der Geburtsjahrgänge 1865-1900 lediglich subsidiäre Unterlagen über Auszeichnungen und Kriegsverluste des Weltkrieges 1914-1918 (Belohnungsanträge und Spitalsvormerkblätter sowie Karteien von Gefallenen, Verwundeten, Vermissten und Kriegsgefangenen).
FORTINI [22.11.07 - 08:57]
A takhle je to tam s poplatky.
Das Kriegsarchiv kann für Sie über die im Betreff genannten Unterlagen (subsidiäre Unterlagen über Auszeichnungen und Kriegsverluste des Weltkrieges 1914-1918 wie Belohnungsanträge und Spitalsvormerkblätter sowie Karteien von Gefallenen, Verwundeten, Vermissten und Kriegsgefangenen) eine kostenpflichtige Recherche durchführen. Das Entgelt für eine Recherche beträgt gemäß Benutzungsordnung des Österreichischen Staatsarchivs 32,-- Euro je angefangene halbe Stunde Bearbeitungszeit. ő Die voraussichtliche Bearbeitungsdauer Ihrer Anfrage beträgt eine Stunde. Das Entgelt für diese Recherche würde daher 64,-- Euro (exkl. Spesen) betragen. Das Recherche-Ergebnis kann Ihnen innerhalb von 4 Wochen zusammen mit der Kostenaufstellung und dem Hinweis auf unsere Bankverbindung übermittelt werden. Das Entgelt ist auch im Falle eines negativen Recherche-Ergebnisses zu bezahlen. . Die Kosten für etwaige Reproduktionen betragen: SW-Kopie A4 á 0,30 und SW-Kopie A3 á 0,50 (exklusive Postspesen).
SPERAT [22.11.07 - 10:51]
Ad Mormoni: moje zkušenost je, že mormonská databáze je poměrně chybová. Vše si musím znova prověřovat. Nejčastější chyba je, že mají šlatně rok, většinou plus mínus rok. Druhá nejčastější chyba je, že nepíšou místo narození, ale název fary. Co se týče té adresy do Salt Lake City, je to neštěstí, nemůžu ji najít. Musím se ale přiznat, že jsem popisoval stav asi tak tři roky dozadu, pokud má BANDHAUER novější informace, budou platit asi ty jeho.
SPERAT [22.11.07 - 10:54]
Ještě k té adrese do Salt Lake City, pokud si dobře vzpomínám, tak jsem si ji osal ze starého GENEA, bylo tam o tom celé povídání. Takže kdo to má sarchivováno, tak ten b to tam mohl najít. A až ji někdo najde, pošlete mi ji. Děkuji.
SPERAT [22.11.07 - 10:55]
Omlouvám se za pravopisné chyby...
NAMOR [22.11.07 - 12:13]
Ad.SPERAT
Takže opět zpátky na zem ;-((
NAMOR [22.11.07 - 12:57]
BANDHAUER [22.11.07 - 08:12]
To bylo v jiném auditku pod nickem Michael ;-))
CIMRMAN [22.11.07 - 13:23]
KB je mrtev, at žije UH!
KOLA [22.11.07 - 13:45]
Omlouvám se, že narušuji Vaši debatu, ale nevíte někdo, co se děje na stránkách Rod a Clan? Vybíhá mi tam hlášení, že doména je registrována a pak mě to přesměruje na stránky: http://www.forpsi.com/.
CIMRMAN [22.11.07 - 13:46]
zkuste www.rodopis.cz (coz je ono v podstate)
ROZINA [22.11.07 - 15:24]
Také mě naskakuje FORPSI - doména zaregistrovaná. www.rodopis.cz funguje.
KOLA [22.11.07 - 16:42]
No jo, takhle to funguje. Děkuji. :-) Mám to už dlouho v oblíbených a najednou mi odkaz přestal fungovat.
FABIAN [22.11.07 - 18:06]
FORTINI: Domnívám se, Kriegsverluste z válečného archivu ve Vídni je to na co jsem se ptal - viz FABIAN [4.11.07 - 09:26]. Muselo to také být na našem území, jenže se to u nás už nemuselo také dochovat.
LUCINKA19 [22.11.07 - 19:52]
Dobry vecer, chtela bych se zeptat, zda mate nekdo zkusenosti s matrikami na Slovensku, popr. patrate-li nekdo v oblasti Topolcan. Kontaktujte me prosim do posty.
LUCINKA19 [22.11.07 - 20:04]
...a jeste prosim, prosim latinare o precteni a hlavne prelozeni ohlasek
prevest si to pak uz umim...:) diky
VALSIDAL [22.11.07 - 22:34]
LUCINKA:Rozuměl bych tomu asi následovně:
Praemissis promulgationibus Dom XII., XIII. post Pentecostes et festo Nativit B.V.M. copulavi.
Prohlášeni byli 12. a 13. neděli po Pentecostes (= Letnice, Svatodušní svátky) a oddáni byli na svátek Narození Blahoslavené P. Marie (= 8.září)
LUCINKA19 [22.11.07 - 23:17]
VALSIDAL: Dekuji, ja bych si to klidne prevedla sama...Aspon bych vyuzila v praxi to, co nas prof. Maruska Blahova na chronologii naucila... :)
PET [23.11.07 - 00:18]
LUCINKA19: Odpověď máte v poště. Doufám že vám pomůže. :)
PET [23.11.07 - 00:35]
SPERAT: Adresu jsem na www.Genea.cz sice nenašel, připojuji alespoň odkaz na oficiální a české Mormonské stránky. Zato tam mají co se Mormonů a jejich databáze kmenových listů týče moc zajímavou pomůcku. Jde o soupis mikrofilmů s kmenovými listy, s jejich evidenčními čísly a obsahem.
SPERAT [23.11.07 - 09:27]
PET: Tak jsem to na Genea hledal a taky nenašel, tekrát to bylo (pokud si dobře vzpomínám) v kolonce aktuálně, hned nad odkazem na rodokmen prezidenta Bushe. Ta kolonka není z nové Genea dostupná. Ten chlap, kterýmu jsme tenkrát do do Salt Lake City psal se jmenoval Steve Blodgett.
STROM [23.11.07 - 09:34]
PET [23.11.07 - 00:35 Zase tak úplně jednoduché s hledáním v inzerované pomůcce to není, neboť v tom sezmanu jsou dvě číselné řady. Jedna VAULT INTL Film 1706869 až VAULT INTL Film 2012931 a druhá VAULT INTL Film 1881027 až VAULT INTL Film 2016892. Proč to tak je, to ale nevím.
ELIOMYS [23.11.07 - 13:18]
Prosím o nezaujatou kontrolu čtení - je to kolonka matky v matrice narozených v Čížové u Písku z roku 1801 a 1807. Zajímá mě příjmení jejího otce, kdo a odkud byl. Předem děkuji.
Lidmilla Rozena po + Janu ... , . ze . N:18
Lidmilla Rozena po + Janu ., . na . N:25
SALTZMANN [23.11.07 - 13:21]
ELIOMYS [23.11.07 - 13:18] Já to čtu Heglicžkowi tzn. Hejliček.
VALSIDAL [23.11.07 - 13:42]
ELIOMYS: Souhlas se Saltzmannem. Zbytek čtu následovně:
1) myslivci ze Zdikova N.18
2) myslivci na Zikovci N.25
ELIOMYS [23.11.07 - 14:34]
SALTZMANN [23.11.07 - 13:21] a VALSIDAL [23.11.07 - 13:42]: Děkuji, tak jsem to četl úplně stejně. Jediný Zdíkov a Zdíkovec (Zíkovec ?) je pokud vím na Šumavě. Takže myslivec v další rodové větvi ... :)
LIPOSLAV [23.11.07 - 20:32]
ALL:Nazdar všici. Po 14 dnech v nemocnici na kapačkách jsem zas Jura a rád bych zareagoval na témata, která jsem promarodil. 1/ Rodokmen Sladkých - Kozinů a rodokmeny dalších (téměř všech) chodských rodů zpracoval učitel Václav Sladký z Draženova. Mnohokrát jsme promýšleli, jak technicky zvládnout jejich knižní vydání (což v 70. letech nebylo jednoduché), až ho sklátila náhlá mozková nemoc. Plzeňskému archivu se bohužel nepodařilo od vdovy a dětí koupit Václavovu sbírku, i když za ni nabízel více jak 40 000 Kč. Rodina ani nikoho včetně mne do sbírky nahlížet nenechala. Po nějaké době vypadla paní Sladká z balkonu ve 4. patře svého bytu a spekulovalo se dokonce, že jí někdo z dětí pomohl. Dědictví spadlo na syna a dnes není známo co se s celoživotním dílem chodského genealoga stalo. Někam zmizel i syn. Václav Sladký publikoval rozrody Sladkých-Kozinů, Selnarů, Hrubých a Baarů a dvě studie o chodském rodopisu (ČRS). Rozrody jsou však ukončeny na začátku 19. století a některé je obtížné navázat pro shořelé klenečské matriky do současnosti. Pro některé členy rodu Sladkých ale Václav vypracoval rozrody úplné. To je i odpověď na to, zda potomci Jana Sladkého ještě žijí. Ano, i má manželka má všechny tyto předky. 2/ K husitům a katolíkům jen krátce. Doporučuji knihy Jiřího Jánského: Kronika česko-bavorské hranice. Po přečtení prvních dvou dílů ztratíte všechny iluze o všech stranách konfliktu. S přáním pevného zdraví. Tony.
SAZYMA [23.11.07 - 21:59]
Ad Liposlav - tak přejeme brzké uzdravení !!!
SCIIA [24.11.07 - 13:25]
Jeden můj prapředek r. 1912 spáchal sebevraždu. Byl katolík. Zajímalo by mě, zda byl pohřben na posvěcené půdě hřbitova nebo někde za hřbitovní zdí?? Zapisovaly se tyto činy farářem někam?
JAN [24.11.07 - 19:05]
All: Odkaz na latinsko-německý slovník latiny použivné v matrikách. Odkazy jsou na formát PDF a DOC. Pokud se někdo najde kdo by udělal překlad a nabídl ho ke stažení, byl bych rád. http://volny.cz/jasr/latina_v_matrikach.pdf http://volny.cz/jasr/latina_v_matrikach.doc
VLASTNI_LUBOS [24.11.07 - 19:39]
ELIOMYS [23.11.07 - 14:34] hehe :))
LUCINKA19 [24.11.07 - 20:22]
Muze mi nekdo poradit, co je to za znak mezi Belicii a Kosohorce? Diky
VLVOJTA [24.11.07 - 20:31]
SCIIA: Na hřbitově (tedy uvnitř hřitova) obvykle existovalo oddělení sebevrahů a mrtvě narozených, tudíž i nepokřtěných, dítek. Hledal bych jej tam.
VALSIDAL [24.11.07 - 20:44]
LUCINKA: &
LUCINKA19 [24.11.07 - 20:48]
VALSIDAL [24.11.07 - 20:44] diky, myslela jsem si to... :)
CIMRMAN [25.11.07 - 16:44]
Jen v rychlosti, co sem doma objevil v PC.
Jakýsi Sezema..
CIMRMAN [25.11.07 - 16:45]
jakysi Hermanek (pro UH), Ceska financni prokuratura, sua praha.
Rozlicna jednani poddanych na statku Lukavec, odstraneny mlynar proti
sve vrchnosti M.T.Briffautove ze Slav. pro nahradu skody.
AISA [25.11.07 - 17:36]
CIMRMAN :a to je někde z něčeho,nebo jste to tam měl uloženo,kde se daj takové věci sehnat ???
CIMRMAN2 [25.11.07 - 17:37]
To je ceska financni prokuratura, tam jsou poklady, o tom se vetsine lidi vubec nezda! Moment..
CIMRMAN2 [25.11.07 - 17:40]
1250-1785, ulozeno v SUA na Chodovci, je tam nepreberne mnozstvi
archivalii, zkuste si neco vygooglovat, sam o tom jeste moc nevim, ale
hrabu se tam v zalezitostech svobodniku ponejvice...uvedu ukazky, co
mam..
CIMRMAN2 [25.11.07 - 17:44]
CIMRMAN2 [25.11.07 - 17:46]
Oni na me vzdy koukali jako na vyoranou mys, patrne si z tohoto fondu lide moc nepujcuji..nebo leta...posilali mne na Miladu Horakovou do NA, pak zpet do SUA, kde jsou ty veci ulozeny (ac obsluha o tom sama nevi), obtizne se z toho objednavalao, tohle jsou stare inventare, ma to nova cisla, na to maji nove a v nich se to musi vyhledat a opsat, ale nakonec vse dobre dopadlo, pri trose snahy, peclivosti a logickeho uvazovani.
LIPOSLAV [25.11.07 - 18:59]
CIMRMAN2: Vehementně mě to zajímá. To všechny archiválie fondu mají takováto regesta? Tony.
LIPOSLAV [25.11.07 - 19:17]
ALL: Všem, co mi přáli brzké uzdravení, ze srdce děkuji. Jsem fit. Tony.
PAVELZET [25.11.07 - 22:03]
Dobrý den, chtěl bych upozornit na nový projekt GENEALOGIE ČR, kde může každý vystavit svůj rodokmen, popř hledat v jiných: http://www.ilink.cz/genealogie
SAZYMA [25.11.07 - 22:34]
Ad Pavelzet - vypadá to zajímavě, ale chybí tam, KDO za tímto projektem stojí. Jen tak někomu vkládat svoje data - to nevím...
CIMRMAN [25.11.07 - 22:39]
LIPOSLAV [25.11.07 - 18:59] no cela ta financni prokuratura..na me fotce vidite takove A4 - bichle, coz jsou de facto indexy/popisy archivalii v tom obsazene (ponejvice listiny asi) a v jednom z techto dilu je i rejstrik (dle prijmeni, dle mist, dle typu povolani - mlynari a pozustalosti jejich atd. napr. takze pohodove hledani), maji to i v Narodni Knihovne myslim, tez v NA volne k pujceni. Neumim to odborne charakterizovat, jen jsem tam tak smejdil... // Preji uplne uzdraveni :) Cimr.
CIMRMAN [25.11.07 - 22:46]
Pro milovniky peceti se jich tam najde dost krasne zachovalych, vlozim na ukazku.
CIMRMAN [25.11.07 - 22:49]
PAVELZET [25.11.07 - 23:43]
TO SAZYMA: za projektem GENEALOGIE ČR stojí samozřejmě osoba zvaná administrátor.
LODOVICO [26.11.07 - 00:02]
SAZYMA: Ten web patri panu Zehnalovi z Otnice.
JPAVLIC [26.11.07 - 01:19]
PAVELZET: Diky za informace o projektu. Vypada to zajimave. Pokud byste chtel, muzete kontaktovat http://www.rodclan.cz/. Spravovali pomerne rozsahlou databazi rodokmenu do ktere jim lide posilali sva data. Pak to letos na jare z technickych duvodu zrusili, ale jejich "prispivatele" by ta sva data tedy mozna radi misto toho vyvesili u Vas. Nebo je Vase databaze pokracovanim stejneho projektu?
PAVELZET [26.11.07 - 01:34]
JPAVLIC: o rod&clan jsem slyšel, ale GENEALOGIE ČR je odlišným projektem. Nový projekt využívá pokročilé technologie, které by měly bez problémů zvládat (právě) velké objemy dat.
0807 [26.11.07 - 08:18]
Jestli dobře čtu anglicky, tak na ANCESTRY je opět po nějaké době 14 dní volný zkušební přístup.
VALSIDAL [26.11.07 - 09:14]
CIMRMAN: Díky moc za zajímavý tip na fond finanční prokuratury a k němu zpracovanou pomůcku. Určitě se do toho fondu i díky vašim "inzerátům" se zájmem někdy vrhnu... :-)
BERKOF [26.11.07 - 18:28]
Bylo možné kolem roku 1800 rozvázat svazek manželský? Pokud ano, tak co bylo zaškrtnuto u ženicha pokud se znova ženil, svobodný nebo ovdovělý?
CIMRMAN [26.11.07 - 18:40]
Dříve nebylo možné požádat o rozvod (a to ani v případech, kdy partnerství bylo zcela nefunkční), poněvadž dle církevního zákona šlo o projev cizoložství.
CIMRMAN [26.11.07 - 18:41]
A ani to nebylo v zájmu těch lidí, kvůli existenčním problémům, čistě praktické hledisko. Spíš jeden z manželů dříve zemřel..
LETONICAK [26.11.07 - 18:49]
Bandhauer & all: Mormoni do UK filmy z Salt Lake City poslou za 6 tydnu, jen jednou jsem cekal dele, protoze se v poste ztratily. Proc maji dve rady mi nevedel nikdo vysvetlit, ale ze zkusenosti vim, ze v kazde rade jsou jina jmena. Je treba prohlednout film z obou rad pro stejne prijmeni.
NAMOR [26.11.07 - 20:06]
LETONICAK [26.11.07 - 18:49]
Můžete mi, prosím, odpovědět na několik otázek?
1)Jaká je adresa na kterou se odesílá žádost
2)Co má žádost obsahovat; jméno, narození, regiment, nebo číslo filmu, obě řady?
3)Kam je odpověď doručena; někam kde je čtečka nebo přímo žadateli kopie kmenových listů?
4)Kolik to stojí, komu se platí, jakým způsobem?
5)Jak staré (mladé) jsou Vaše poznatky?
6)Nemáte nějaké informace o středisku Mormonů v Praze na Špejchaře?
Díky za sebe i ostatní tápající
PAVELZET [27.11.07 - 00:58]
z důvodu častých otázek, oznámím bližší informace o projektu GENEALOGIE ČR: správcem jsem já. do systému je možný import i ze souborů GEDCOM. A jako jedna z hromadných funkcí je i ta, že lze skrýt žijící osoby. Projekt se nesnaží nijak napodobit jiný. cílem je mapovat co nejširší databázi rodokmenů, poté vzájemné propojování (místo opisování) a hledání rodinných vztahů mezi osobami. navíc jsou k dispozici (i neobvyklé) možnosti. Systém se stále vyvíjí a přibývají nové možnosti, často na návrh genealogů.
VLVOJTA [27.11.07 - 09:57]
PAVELZET: "...vzájemné propojování (místo opisování) a hledání rodinných vztahů mezi osobami..." bylo by to krásné, ale z hlediska pravděpodobnosti tomu moc nevěřím
JAN [27.11.07 - 10:46]
VLVOJTA [27.11.07 - 09:57] Naopak i to je možné. Můžete se podívat na spojení 3. rodokmenů od různých autorů. Spojení bylo možné po nalezení styčných osob pomocí Rod@Clan, pokud existovala databáze rodokmenů. Adresa je http://srnec.profitux.cz Společný rodokmen neaktualizuji, jeden z autorů nespolupracuje, berte to jako ukázku.
PAVELZET [27.11.07 - 10:58]
VLVOJTA: propojování není žádná utopie. genealogové čas od času mezi sebou nacházejí vzájemné osoby, ale potom opisují. nebo pokud více osob z jedné obce dělá rodokmeny, také často mají společné osoby. divil by jste se kolik společných osob v rodokmenu mezi sebou mají spolužáci ze základní školy. na GENEALOGIE ČR již takových propojení fungují. zajímavé bylo i propojení dvou rodokmenů třetím. takže z hlediska pravděpodobnosti, při blízkých bydlištích velice pravděpodobné.
SALTZMANN [27.11.07 - 14:36]
PAVELZET [27.11.07 - 00:58] et PAVELZET [27.11.07 - 10:58] Můj soukromý názor je skeptický. Podle mého názoru nejste schopen (a asi i nikdo jiný u podobného projektu) zajistit kvalitu dat. Jak zabráníte např. duplicitě osob? Také velikost databáze je zatím velmi malá a z toho mála co vím, tak mne projekt zatím nepřesvědčil abych vložil svá data (což by znamenalo asi 4 násobné zvětšení současné databáze :-)
JAN [27.11.07 - 15:15]
SALTZMANN [27.11.07 - 14:36] Kvalitu dat zajistí ten co je zadává, ne ten kdo je skladuje. Ten by měl zajistit jejich bezpečnost. S velikostí databází není problém, existují databáze příjmení s miliony příjmení. Problém je zatím ten, že není vyřešen import dat ve formátu GED. To je má zkušenost jen s částí databáze kterou mám a kterou prezentuji na webu bez nejmenšího problému v jiné aplikaci.
SALTZMANN [27.11.07 - 15:41]
JAN [27.11.07 - 15:15] A to je právě ten problém. Lidé budou vkládat "nekvalitní" data a tím znehodnotí celou databázi. Většina osob bude mít jen rok narození (většinou hypotetický). Jak pak chcete zajistit aby se spojil Jan Novák nar. 11.11.1911 s Janem Novákem narozeným 00.00.1910, když to třeba ve skutečnosti je jedna a tatáž osoba? Ale z těch dat to nikdo nepozná... Takže právě v tom vidím problém. A to už nemluvím o chybném čtení, omylech apod. Takže proto jsem skeptik.
JPAVLIC [27.11.07 - 15:43]
PAVELZET: Ja vidim mozne problemy takove databaze hlavne ve dvou oblastech:
SANOV [27.11.07 - 18:00]
SAZYMA : V Berní rule r. 1654 a Soupisu podanných dle víry r. 1651 jsem našel mé přijmení v oblasti Prácheňska ( Březnice, Mirovice ). Dle obcí to byla oblast Písecka. Chtěl bych zjistit její skutečnou rozlohu. Při zadání do vyhledávače je to oblast sahající až ke Kašperku ........ Není možné zjistit skutečnou rozlohu Prácheňského kraje ze starších map ? U jedné osoby je uvedeno v BR - zkažený ? ( u jiných děvka, pustý, sedlák ... ) Co to přesně znamenalo - zkažený ? Díky.
SAZYMA [27.11.07 - 18:32]
O jaké příjmení a místo šlo?
LODOVICO [27.11.07 - 19:13]
SANOV: Nevim jak to je presne na Prachensku, ale na Pardubsku statek na staveni zkazeny znamenalo prakticky neobyvatelne obydli nepouzitelne k provozovani zivnosti a pusty znamenalo, ze budova prakticky uz neexistovala.
BR hodnotila jednotliva hospodarstvi podle zpusobilosti k provozu a hlavnimu ucelu - placeni dani.
SANOV [27.11.07 - 19:26]
SAZYMA: Jde o příjmení Koutecký Jiřík(řezník) a Václav(zkažený ?) - Mirovice, Václav(švec) - Písek, Kateřina(pekařka) - Březnice. Pak taky Řehoř(sedlák) z Dolní Mokropsy, ale to je u Zbraslavi. Jde určitě o jiný rod,než je ten můj z Rakovnicka - Tomáš(hospodář) ze Šanova - můj přímý 10x praděd dohledaný v matrikách v r. 1624. Měl jsem štěstí,že tento můj rod zůstal ve dvou vesnicích na panství petrovickém, které dlouho patřilo rodu Olivierů z Wallisu. Horší dohledávání mám po r. 1848, kdy se mi "někam" ztratily tři rodiny. Já už prošel všechny sčítací operáty okresu,teď se chystám na Kladensko, Berounsko ... Jednu rodinu jsem se štěstím našel dle nenápadné poznámky v soupisu duší fary - v Hostouni u Prahy a Hostivicích. Vím, že tam dnes žijí jejich potomci,snažil jsem se je několikrát kontaktovat, ale ti mladí nemají o svých předcích žádné informace ani je jejich původ nezajímá. Škoda.
LIPOSLAV [27.11.07 - 19:40]
SANOV: Zkus se podívat do fondu fary do jednacích protokolů. Jesli se někde oženili museli mít křestní listy. V protokolu by mohlo být, kam byl doklad poslán. Mohla by být i žádost v korespondenci. Tony.
LIPOSLAV [27.11.07 - 19:57]
All: Add GENEALOGIE CR: Nemyslím si, že tento projekt je marný. Souhlasím, že je tu určité nebezpečí, že skončí s člověkem, který ho spustil. Myslím si, že všechny rodopisné údaje na netu je potřeba považovat za orientační a pokud je použiju, tak ověřit v originále. Za objektivitu informací vždy ponese odpovědnost poskytovatel. Duplicita osob není zas až tak velký problém pokud je u nich pramen. Chybějící prameny jsou asi největší slabinou podobných databází. Je pochopitelné, že se jen málokdo hrne na veřejnost se svým rodokmenem. Jsou ale badatelé, kteří bádají i o jim nepříbuzných rodech a nemají tedy co tajit. Spíš je to neochota dát zdarma v plen něco, na čem jsem strávil tolik hodin práce. Projektu držím palce. Podobný projekt už léta funguje na rootsweb na adrese http://worldconnect.rootsweb.com . Tony.
BERKOF [27.11.07 - 20:27]
Chtěl bych si být jistý svým překladem, co vidíte na obrázku za jméno, předem díky
1010 [27.11.07 - 21:23]
BERKOF: Frydrjch ?
BERKOF [27.11.07 - 21:39]
Jeví se mi to jako Bed(řich) přepsaný na poněmčené Fridrich, ve stejné matrice se například místo jména (jednoho předka) Jindřich vyskytovala poněmčená podoba Heinrich. Nevím proč k tomu poněmčení měli sklon (~1820 a ~1850). Ale budu rád, když se k obrázku ještě někdo vyjádří.
SAZYMA [27.11.07 - 22:01]
Ad Sanov - Archivář Jan Toman sepsal 350stránkový 1.díl Dějin města Mirovic, kde jsou podrobně dějiny domů a obyvatel. Jistě to lze objednat přes knihovnu.Jsou tam dějiny domů a rodin od r. 1540 do 1850. Vzadu je index příjmení a Koutecký tam však není :-(
SAZYMA [27.11.07 - 22:02]
Teď jsem se díval do Berní ruly Prácheňska a tam není Koutecký v Mirovicích, ale v Miroticích, což je rozdíl, pozor!
NAMOR [27.11.07 - 22:02]
SANOV [27.11.07 - 19:26]
Ve Vašem případě se nejedná o MIROVICE ale o statek MIROTICE pana Vilíma Smila Horčice z Prostého
SAZYMA [27.11.07 - 22:04]
ad Namor - to jsme se shodli! Ve stejnou hodinu a stejnou minutu dali jsme Sanovi stejnou odpověď!
CIZINEC [28.11.07 - 06:51]
SANOV [27.11.07 - 19:26] Zmiňujete rod Oliveriusů. Tuším že asi před 15-20 lety o nich bylo něco publikováno v časopisech ČGHSP. Dokonce později šel i vyhledat odkaz na www stránky pana Oliveriuse, leč ty nikdy nešly otevřít.
Nevíte jak by se šlo s autorem spojit? (On totiž zmiňoval, že kromě Oliveriusů má zpracovány i Kraisingery ze Sebečic, kterýžto rod já mám ve vývodu.)
VALSIDAL [28.11.07 - 10:28]
BERKOF: Také na mne z toho zápisu kouká nejvíce Fridrich. Německé verze křestních jmen v té době byly v matrikách dost běžné. Můj prapraděda Bedřich(*1829, Rožďalovice) byl v křestní matrice rovněž zapsán jako Fridrich, byť celý zápis byl česky. Stejné to bylo třeba u jména Vojtěch, který se zhusta psal jako Adalbert...
ADDAMA [28.11.07 - 11:20]
CIZINEC: Clanek "Genealogie v poloze nahod" od Mgr.Miroslav Oliverius vysel v GHL c.3-4/1996. Zminuje se tam tez kratce o Kraisingerech a je zde uvedena i adresa autora. Zda vysel i jiny clanek,nevim. Rod Oliveriusu nema, podle mne, zadnou souvislost s rodem Oliveru z Wallisu.
CIZINEC [28.11.07 - 12:20]
ADDAMA : V roce 1996 jsem ten článek asi četl. Zůstal mi však pocit, že to bylo v nějakých starých číslech. Tak se omlouvám.
DRAT [28.11.07 - 17:15]
dnes jsem zazil v archivu zklamani, v matrikach narozenych deti jsem u zapisu rodicu zjistil, ze vubec nejsou zapsani prarodice :o(( a to se jedna o obdobi cca 1820!!! Stalo se vam neco podobneho ?
LODOVICO [28.11.07 - 17:56]
DRAT: U me bezna vec ... šak jsem tak už rok zaseknutej.
PAVELZET [28.11.07 - 20:35]
SALTZMANN:
100% kvalitu dat Vám nezaručí ani matrika. Systém GENEALOGIE ČR disponuje kontrolou různých chyb. Tato kontrola se s časem rozrůstá, takže i duplicitní smyčka bude časem nalezena. Velikost databáze je relativně malá, protože projekt byl na ostro spuštěn teprve nedávno, mnohonásobné zvětšení databáze určitě očekáváme.
JAN:
import GED byl rozšířen.
SALTZMANN:
lidé budou vkládat data, jaké uznají za vhodné. potom je jen na Vás, jestli je Vy budete považovat za věrohodné. Propojování osob momentálně systém pouze doporučuje, ale propojení provádí sám správce, takže Vy jste schopen shodnost ovlivnit.
JPAVLIC:
1. samozřejmě počítám s tím, že svůj rodokmen zveřejní jen ti, kdo ho zveřejnit chtějí. nebudu nikoho přemlouvat, každý má svůj názor. na rod&clan se našlo mnoho genealogů, kteří chtěli svůj rodokmen zveřejnit. Genealogická data nejsou nijak tajná; myslím že byla škoda si pracně zjišťovná data nechávat jen pro sebe do archívu.
2. na projektu spolupracuje samozřejmě více lidí. navíc je vyvíjen na moderních platformách, které jen tak nezastarají. podpora správcům (v diskusi) také je.
BERKOF [28.11.07 - 21:06]
VALSIDAL děkuji za pomoc
PJ [28.11.07 - 22:04]
PAVELZET: Máte pravdu, rádi je zveřejní, ale jen někteří. Na Gene jsem narazil na několik rodů, které okrajově korespondují s mým rodokmenem, zkusil jsem je kontaktovat a nabídl výměnu dat. Bohužel, většinou byla reakce taková, že buď vůbec neodpověděli, nebo chtěli jen data odemne a nehodlali poskytnout nic nebo jen tak obecné informace, které mi vůbec nepomohli. Na druhou stranu musím říct, že je i spousta takových, kteří svá data poskytnou bez jakýchkoliv problémů. Je to jen otázka přístupu.
CIZINEC [29.11.07 - 06:21]
DRAT [28.11.07 - 17:15] Tuto stručnost v zápisech bych považoval za typickou právě pro období od 1784 do cca 1820 (a někdy i dosti déle). A na této "stručné formě" již řada genealogů ztroskotala. Zde je nejlepší šáhnout po fondech velkostatku. Když víte kdo a kde v té vesnici byl, pak se mozaika snadněji poskládává.
SAZYMA [29.11.07 - 08:18]
Ad Drat - v této době jsou zápisy skutečně stručné. Ale nebyla to vina farářů. Pokud vidíme vzorový munstr, jak byl v nařízení Josefa II. z 20.2.1784, tak se již nedivíme.
SAZYMA [29.11.07 - 08:23]
Zde je například munstr na oddací zápisy z níže jmenovaného nařízení Josefa II. Kdyby tohle faráři dodržovali a nenapsali mnohdy víc, málo rodopisců by se dostalo do starší doby.
SAZYMA [29.11.07 - 08:28]
Ani křest by nebyl o moc lepší. To u kmotrů nařizovali alespoň povolání, u otce ne...
SAZYMA [29.11.07 - 08:33]
Takže pokud máme někdy pokušení v této době v matrikách nadávat farářům, spíše za to mohli ti, kteří toto nařízení vydali a faráři poslouchali. Zde jsou jejich jména: http://img150.imageshack.us/img150/8287/podpisywy5.jpg
SAZYMA [29.11.07 - 08:44]
Paragraf 4 tohoto dekretu říkal: U zápisu narozených bude rok a měsíc a den narození, číslo popisné domu, křestní jméno dítěte, pohlaví, původ (manž. či nemanž), křestní jméno a příjmení rodičů a jejich náboženství, jméno a příjmení kmontrů a jejich povolání. Nic víc! Takže se té stručnosti nedivme.Až ve 20.letech 19.století bylo nařízení změněno. Ale třeba přesně takhle vypadaly zápisy ve farnosti Chýnov a jinde na jihu. To je pak radost. Jo, ten Josef II...
RADIMJ [29.11.07 - 09:07]
DRAT [28.11.07 - 17:15] -- jj, jak pisou nize LODOVICO, CIZINEC a SAZYMA... zcela bezne a i ja jsme na to narazil ve vetsine vetvi meho vyvodu. Resil jsem to: gruntovnice + analyza rodin daneho prijemnu v oblasti v letech 1760-1800 (vsichni narozeni, oddani, zemreli) + Tereziansky katastr -- a pak se z mnosztvi moznych variant vyloupnou i tak casta jmena jako Jan nebo Josef s jistotou blizici se 100 % :-). Pokud predek dedil grunt, pak je vse jednodussi, okruh moznych variant se vyrazne zuzuje :-). Ale na druhou stranu i mne se dosud nepodarilo rozlousknout puvod jednoho predka, navic (v dane oblasti) se vzacnym jmenem (Simon) -- jednoduse protoze netusim, odkud mohl prijit... ...pak zbyva jen prochazet matriky sirokeho okoli daneho mista :-).
CIZINEC [29.11.07 - 13:51]
RADIMJ [29.11.07 - 09:07] To je zajímavé. Já pátrám po předcích Šimanech. Nejstarší předci toho jména jsou uvádění jako Simon, Šimon. Ale stopa se před 1750 ztrácí. A čím více pramenů (marně) procházím, tím více si začínám myslet, že se někomu křestní jméno změnilo na příjmení...
FILEMINA [29.11.07 - 13:59]
To Cizinec a RadimJ: Prijmeni Simon (Symon) se v teto dobe (1760 - dale jsem se zatim nedostala) hojne vyskytuje na Svitavsku, zejmena obce Lubna, Pohora, Stritez (vse fara Sebranice).
CIZINEC [29.11.07 - 14:07]
FILEMINA [29.11.07 - 13:59] Díky za snahu, ale můj Schiman byl ze severního plzeňska ...
DRAT [29.11.07 - 20:25]
.
DRAT [29.11.07 - 20:27]
Mohu poprosit o pomoc pri cteni? Neco prectu napr Wackaw Soyka, ale neco ani netusim.
DRAT [30.11.07 - 08:18]
Az po letech zpetne docenuji uplnost zapisu v matrikach Libocke farnosti. Kolikrat jsem zehral na necitelnost, ale ted vidim, ze muze byt i "hure".
LODOVICO [30.11.07 - 08:30]
DRAT: Cekal jsem, ze se ozvou kovanejsi. Ja se vubec nechytam:
Waclaw ? Sogka saused držitel ?, Kateržina Waclawa (Ssamunil) ?
SAM1 [30.11.07 - 12:04]
Prosím nevíte někdo jak na Ancestry.com (po mém zaregistrování) v jejich tabulce obejít požadované číslo kreditní karty? Zkoušela jsem různé kombinace, ale nechce mě to pustit dál. Mají teď 14 dní data zdarma. Děkuji moc
BERKOF [30.11.07 - 12:18]
SAMI také jsem to zkoušel a narazil jsem na stejný problém, jestli ale ono těch 14dní zdarma není podmíněno zaplacením přístupu pro nějaké období
ELIOMYS [30.11.07 - 12:38]
DRAT [29.11.07 - 20:25] Taky jsem čekal, že se ozvou kovanější. Ještě je tam asi "Kateržina Waclava S... Douchy ... ze Wsi W..."
DRAT [30.11.07 - 12:56]
diky za pomoc, zda se, ze tez neprectete ceho drzitel :o(
DRAT [30.11.07 - 12:58]
cela matrika N je psana v tomhle "stylu"
OBLOMOFF [30.11.07 - 14:15]
DRAT [29.11.07 - 20:25]Ten druhý Václav S. by mohl být domkář od Berouna ze Wsi Wráže..
TWISP [30.11.07 - 14:21]
Tak když nikdo, tak já se osmělím : možná mám velkou fantazii, ale co takhle něco jako : Waclaw Sogka, sused, držitel budouczi pod k S (něco jako Kopečku ??) + Kateřina Waclawa Ssamunil domkař (?) od Berouna ze wsi Wraze (tj Vráže), hausdienerin (?) u Karolina (???) / Kateřina Kindlowa (?) richtařka ++, Jiři (Spilka ? Ssilha ?),sused ++ Ale berte to jen jako námět do tipovací soutěže, popustil jsem uzdu fantazii :-))
SAZYMA [30.11.07 - 14:31]
O sčítání konzumentů soli se dočtete toto: Za první sčítání obyvatel u nás můžeme považovat soupisy obyvatel podle víry a jednotlivé berní katastry. Také církev už dříve vedla například soupisy duší či zpovědní seznamy. Skutečně ale prvním celozemským součtem obyvatelstva bylo tzv. Solní sčítání r. 1702 (Seznam konzumentů soli) - repartice (rozdělení, příděl) solní přirážky na jednotlivé kraje a panství. Zachovaly se nám bohužel jen výsledné součty sčítání, nikoliv údaje o jednotlivcích. Sčítání vyšlo v edici v Historické demografii 1994, ale je to jen 60 stran. Při pátrání ve fondu velkostatku Ostrolovský Újezd jsem ale obejvil toto sčítání. Je to moc zajímavé a je hrozná škoda, že se nedochovalo pro celé království a markrabství. Přikládám ukázku. Ve vsi byli sepisováni i tzv. Innleute,tedy podruzi,. Jsou tam ake i žebráci atd. Nebo v Ostrolovaském Újezdě je: obecní pastouška a na ní pastýř a jeho jméno. Je to pro vsi Rankov a Jedovary. Říkal jsem si, že by vás to možná zajímalo. http://img402.imageshack.us/img402/2215/soupiskonzumentusoli170qt3.jpg
RADIMJ [30.11.07 - 14:55]
SAZYMA [30.11.07 - 14:31] - to je opravdu skoda, ze se to nedochovalo pro cele Ceske zeme. Byl by to pro mne velmi cenny zdroj informaci, ktery by se mi velmi velmi hodil. Zejmena pro detekci znasobenych prijmeni. Roznovsko ma obrovskou smulu, ze pri prevzeti panstvi Kinskymi (od Zerotinu) na poc. 19. stol. spalili vetsinu historickych listin. Treba to tam mohlo byt take :-). Mohu jen zavidet jihocechum :-).
SAZYMA [30.11.07 - 15:45]
Ad RADIMJ - Přiznám se, že jsem to objevil zatím jen ve fondu statku Ostrolovský Újezd, který patřil městu Budějovicím. Jinde mě zatím pátrat nenapadlo, ale třeba to je i ve fondech jiných statků a velkostatků.
ROZINA [30.11.07 - 15:47]
SAMI, BERKOF: Nevím jak jste na tom se znalostí angličtiny, já se přiznám, že anglicky neumím. Můj manžel umí velmi dobře anglicky, a proto když jsem dnes dostala zprávu Ancestry.com, požádala jsem jej o překlad. Je tam napsáno asi toto: Objednejte si požadavky z historie rodin do 5. prosince, abyste požadované obdrželi před 25. prosincem. Nikde tam není, že by to bylo zdarma.
SAM1 [30.11.07 - 16:36]
A tak to asi ano, já se svojí chabou angličtinou jsem pochopila to "free" - jako že "zadarmo". Někdo na to tady taky upozorňoval, že to snad zadarmo je ...... no nedá se nic dělat. Třeba příště. Přesto děkuji za odpovědi.
FILEMINA [30.11.07 - 18:47]
TO ROZINA, SAMI: Hned na uvodni strance www.ancestry.com je v pravem dolnim rohu banner s napisem: 14-day free trial, Get access to.. V prekladu: Ziskejte pristup ke vsem sbirkam z ancestry.com - ZDARMA po dobu 14 dni. Take jsem to zkousela, ale neuspesne, bez zadani cisla kreditni karty se prihlasit nelze.
DRAT [30.11.07 - 20:29]
TWISP dekuji moc. Jmeno Samonil mi neni cizi, zato Vraz je pro me novinka.
DRAT [30.11.07 - 20:42]
.
DRAT [30.11.07 - 20:45]
Mohu poprosit o precteni jeste jednoho zapisu, jedna se o stejnou matriku, snad stejnou osobu: Vaclav syn Sojky pod . . . Michli. Vubec tam nevidim koho byl syn.
VLADOVLADO [30.11.07 - 22:12]
Ancestry: NEJDE TO BEZ KARTY !!! Ale nezúfajte, cca 2x do roka na Ancestry býva akcia, kedy sú voľne sprístupnené všetky ich platené databázy. Mám taký dojem, že to býva aj tesne pred Vianocami. Ten prístup je voľný cca 3 dni. Ja som si takto stiahol všetko, čo som potreboval. Majú ma v maili, chodia mi nejaké info, ak to zistím, dám vedieť.
ROZINA [30.11.07 - 22:38]
Filemina: Nic jsem tam nenašla. Možná, že máme každý jiný e-mail. Já jsem e-mail dostala 20. a 21. 12.- každý jiný. 25. mě přišel od Ancestry.com.au (snad Australie) a dnes jsem dostala od Ancestry.com jeden a ten samý dokonce 5x. Na žádném však žádné free nevidím.
LIPOSLAV [30.11.07 - 23:10]
SAZYMA: Vrátil bych se k těm Josefským mustrům. Je vidět, že už tu všechno bylo. Dnešní zápisy do matrik vypadají podobně. Potěš Pán Bůh genealogy, kteří přijdou po nás. Tony.
GREYWOLF [1.12.07 - 00:21]
Když na Ancestry.com investujete, v přepočtu, Kč 600,- do přístupu k "celosvětovým" databázím, tak máte 6 týdnů přístup k široké paletě dat, vč. imigračních listů do USA, narození, sňatky, úmrtí, účasti ve válkách atp. s vyhledáváním. Takže kdo tuší, nebo ví, že "tam někde" může něco najít, tak si nemyslím, že je to závratná suma? I když zdarma je zadarmo, že??! :-)
SAZYMA [1.12.07 - 08:30]
Ad Liposlav - To je pravda. Máme doma rodný list syna Ondřeje z roku 2002. To je taky takhle stručné, žádná další generace než rodiče. A řekl jsem úplně tu samou větu co Vy. Jinak: dostal jste moji poštu ohledně té rodinné bible?
ANOLI [1.12.07 - 08:59]
DRAT : jméno otce vidím proškrtnuté , sňatek v Kunraticích, dopsáno snad slovo šenkýř(e). Jinak tam vidím pod Michlí. Upřímně Vás lituji... Takový čmaropis jsem ještě neviděla.
JAN [1.12.07 - 12:05]
ROZINA [30.11.07 - 22:38] Zkuste hledat na této stránce http://www.myheritage.com/FP/Company/myheritage-research.php Je nutná registrace, bezplatná a neotravují posilanim dalsi posty. Prohledává vsechno mozne, vcetne telefonnich seznamu. Uvadi ze vyhledava v 1103 databázích. Navic nabizi zajimavy free program na tvorbu rodokmenu, zatim bohuzel neni v čestine.
ELIOMYS [1.12.07 - 12:49]
DRAT [30.11.07 - 20:42]: ...zkusím to...
dne 9ho Octobru w Kundraticzich (?)
Waclaw Sin, - Soyki, Pod (Podss ???) Michli
Anna (?) dczera po + Janu Wotighu (?) ... Nuditz (???). Asi je tam i dopsáno Ssenkirz, jak píše ANOLI.
Berte to s rezervou. Odkud je ta matrika a z jakého období ? (tuším Prahu). Něco podobného už jsem viděl a šlo to číst podobně strašně - matrika z Dobronic u Bechyně poč. 19.stol.
ANOLI [1.12.07 - 13:11]
DRAT + ELIOMYS: po + Janu Wotipka nadeník?
ELIOMYS [1.12.07 - 13:20]
ANOLI [1.12.07 - 13:11]. Wotipka asi bude správnější, nádeník možná taky, ale je to fantazie.
ELIOMYS [1.12.07 - 13:56]
VALP [1.12.07 - 12:30] Mám bujnou fantazii a malou zkušenost s pozemkovými knihami
Kup gruntu Jakuba Girowa
Tento grund Po Smrtj Hawla Girowa Kaupil Jakub Z. Przy Przitomnostj Janausska Rychtarze . ., . Sewssym Plnym Hospodarzsstwim Za, . Zawdawku ? polozil . k Placzeny Po . darowaczi . Jis by se Pa. S.dlnostj ( Sprawedlnostj ?) gruntj natom gruntie Jan Kawala (?) . Petr Budak (?) .
Markyta Kateržina . wlastni bratrzy . Neboztika Hawla . dostaloby se kazdemu . polozil
Z toho przygal Jan Kawala . Petr Budak przygal . Markyta . Anyzka ...
Syrotczy Neboztika Giry ? Kawaly Dorota Marie, Girzik Bartoss . , Jan, Magi Sprawedlnostj Swe Na Otczi . Swym . Pozaplaczenj dluhu . na Przedepsanj gruntu .
Je to pokus - počkejte na někoho zkušenějšího.
ROZINA [1.12.07 - 15:24]
JAN: Děkuji, zkusím to. Já jsem se již asi před rokem zaregistrovala na Ancestry.com. Něco jsem již našla, ale protože jsem se nenaučila anglicky, tak v tom tápu a i když mám muže znalého angličtiny, tak mě nechce pomáhat.Za včerejšek mě přišla jedna a táž zpráva dokonce 6x. Nejhorší je to, že moje e-mail adresa se dostala do eteru a denně dostávám několik mailů v angličtine, asi 1/2 se zachytí jako spam. Všechno hned mažu bez otevírání.Nevím jak tomu mám zamezit.
SAZYMA [1.12.07 - 16:06]
ad Rozina - udělat si nový mejl. Tohle jsem udělal já a mám pokoj. Sice ne 100%,ale je to lepší. Nepsat nikam svoji adresu se @ - vždy napsat slovně zavináč
HOZNA [1.12.07 - 16:49]
Zdravím všechny přítomné a mám skromňoučký dotaz : nezpracovával někdo okolí Bučovic (Křižanovice, Rašovice..)? Pokud ano, velmi prosím o kontakt. Díky.
BENIGNA [1.12.07 - 17:24]
Hezký podvečer.Požádala bych vás o konzultaci,nejsem si jistá jménem na začátku - ostatní přečtu.Moc děkuji.http://picasaweb.google.cz/jana.brkalova/X/photo#5139040138425163506
DRAT [1.12.07 - 18:11]
ELIOMYS matrika je z Prahy Michle, zapisy jsou z let 1817- 1850.
DRAT [1.12.07 - 18:12]
a dekuji vsem za pomoc pri cteni.
ANOLI [1.12.07 - 18:36]
BENIGNA - obrázek se mi neotvírá...
ANOLI [1.12.07 - 18:43]
BENIGNA: už se zadařilo. Snad Cvět , Čvet?
BENIGNA [1.12.07 - 18:46]
ANOLI - četla jsem také Cvět - akorát právě nevím co s tím háčkem . Přesto děkuji za snahu.
ANOLI [1.12.07 - 18:50]
No, když teď koukám na toho otce , tak bych se spíš přoklonila ke Čvetovi.Pisatel totiž háčky docela dodržoval.
BENIGNA [1.12.07 - 18:56]
ANOLI : ten háček je to co mě právě mate,toto jméno se v lokalitě nevyskytuje, alespoň jsem se s ním ještě nesetkala .Budu se příště muset podívat v archívu do matrik Tymákova.Děkuji.
MAJKAS [1.12.07 - 19:10]
BENIGNA: Bez záruky bych se přikláněla k příjmení "Eret".
BENIGNA [1.12.07 - 19:14]
MAJKAS : kontaktovala jsem se s člověkem který dělá rod Eretů z Tymákova, ale tam to bohužel nezapadá. Asi mi nezůstane nic jiného než ty matriky a ověřit si to sama. Děkuji
ROZINA [1.12.07 - 19:35]
SAZYMA: Dík. Změna e-mail adresy je problém.
ROZINA [1.12.07 - 19:37]
JAN: Tak jsem se tam přihlásila pomocí němčiny. Jak narazím na angličtinu je to horší, ale přesto se mě podařilo něco najít.Ještě jednou děkuji.
ELIOMYS [1.12.07 - 20:15]
VALP [1.12.07 - 19:24] Tak k té první půlce - přečtu skoro to samé co Vy (někde méně, někde více)
Za tím 5 kop by mohlo být ůdobralyú (?)
. Sybille a Markowj (? = Markovi ?) po 30 kopách cžynj ( = činí ). 90 kop ( to má logiku, 3x30 = 90).
. manžela gegiho 30 kop dobraly (?)
Letha 1669 Držitel Skaupiewsse ( = skoupivše - přechodník) od Warka ? (Waňka ?, Marka ???) 30 kop . položil Julianie (?) a Justynie (?) po 2 ½ kop(ách) - 5 kop a tak dobora. . Synu Swemu Kteryj k Zapisi se (?) Postouwytj (?) ma. Letha 1677 . pržiplatj .
Bez záruky - trochu to dává logiku, ale možná jsem si něco přimyslel (předposlední řádek) a všechno nerozlouskal.
VAN [1.12.07 - 20:40]
SAZYMA : Dobrý večer. Prosím ,kde lze najít ů Nejstarší gruntovní kniha z let 1432 - 1450ú / dle opisu M. Koláře /
SAZYMA [1.12.07 - 20:55]
Ad Van - opisy všech jmen a osudy jejich nositelů vyšly v Jihoč.sborníku historickém. Mám to doma okopírované, ale vydržte po Vánocích. Nestíhám!
ANOLI [1.12.07 - 20:57]
VALP: ...: já ještě vidím (a domýšlím) na dob-ro se mu teď vypisugj?.. Ztímto pustil synu swemu kteryž k zapisi yse postauvytj má letha 1644 posavaud sobie
VALP [1.12.07 - 23:39]
ad ANOLI a ELIOMYS: moc vám děkuji za přečtení. Konečně vím, co tam je napsáno. Moc mi to pomohlo.
BLACKPENNY [2.12.07 - 14:50]
VALP:...jinší dědici se nevynachází jen toliko z Mariany...
LETONICAK [2.12.07 - 18:37]
Ancestry 14-day free trial, znamena, ze si musite predplatit mesicni-rocni pristup, ale prvnich 14 dni dostanete zdarma. Jak Vladovlado jiz psal, parkrat do roka maji nekolikadenni pristup zdarma do lodnich listku i US census. Plno veci se da z Ancestry ziskat vyhledavanim pres google. Lodni listky jsou pristupne i na www.ellisisland.org tam se plati pokud chcete vytiskout certifikat.
RAVEN [2.12.07 - 18:56]
VALP: ..synu swemu wlastnimu Janowy w pržedessleg czenie 250 .. pržipsati a wymyniuge sobie stary hospodarž že gesstie do wule a lybosti swe hospodaržiti chcie. Nabytky? gse tu pržy postaupenj kruntu zaznamenagy. Ao 771 ugmul ... krunt ...
CLARICIA [3.12.07 - 07:37]
VALP [2.12.07 - 09:52] gynssy dediczy se newynachazy gen tolyko z Maryany pochazegiczy Judita begwala ssassczka (?) v Telczy. Nynj se gegim trzem detem Marganie ..., Markyte a Jakubowi ostatnj 31 kop 12 gr. przipysugj, a takovj penize...
w przedessleg czenie 250 kop przipsatj, a wyminuge sobie stary hospodarz, že gesstie do wule, a lybostj swe hospodarzitj chcze. Nabytky gse tu przy postaupeni kruntu zaznamenavagy...
SALTZMANN [3.12.07 - 08:45]
CLARICIA [3.12.07 - 07:37] et VALP [2.12.07 - 09:52]: Dovolím si jen opravit na šafářka (ssaffarzka).
VALP [3.12.07 - 10:23]
Všem moc děkuji za ochotu. Já bych to dohromady asi nikdy nedal. ad claricia: pokouším se dokončit přepis stránek našeho gruntu z té poz.knihy Černíče. Ještě jsem zvětšil poslední řádek, třeba to bude lépe patrné. Rozdělil jsem jej na dvě navazující části...
.
.
ANOLI [3.12.07 - 10:43]
ugmul ? Krunt s nasledugicjma Nabitky
ANOLI [3.12.07 - 10:47]
VALP: možná - ouplnie
VALP [3.12.07 - 11:36]
ještě prosím o přečtení posledního textu. Čtu letha 1643 ...??? Letha 1644 przy saudie dana sprawa zie gest drzitel kruntu te Alzbietie ...???
.
ANOLI [3.12.07 - 13:49]
na ? Let by weirunky NeSpravyl gest Przy Rychtarzy Narrzízeno aby gey Stranú Przídrziel a O Saudie gest S..aby tu Nebyl ?doplaczstj takto
PJ [3.12.07 - 14:36]
Dobrý den, jen tak pro informaci, nevíte někdo, od kdy jsou občanské sňatky (mimo církevních). Díky
VLVOJTA [3.12.07 - 14:46]
PJ: Bez záruky, domnívám se, že po rozpadu Rakouska Uherska. Mnoho lidí spojovalo katolické náboženství s RU a po jeho rozpadu buď odešlo k církvi ČSL a nebo jen odstoupilo od víry. Z té doby mám i kopii oddacího listu, který je čistě občanský (svatba byla za účasti obecních úředníků).
PJ [3.12.07 - 18:21]
VLVOJTA: Díky, myslel jsem si to, ale chtěl jsem mít trochu jistotu
SAZYMA [3.12.07 - 18:47]
Ad PJ - Poslechněte si Kořeny - O matrikách II. Tam se dozvíte, že byly zavedeny 1868. Z té doby pocházejí první civilní matriky.
SAZYMA [3.12.07 - 19:05]
Ještě doplním texty z průvodce v Třeboni: Roku 1868 byly v Rakousku - Uhersku povoleny občanské sňatky (i katolíkům) a v důsledku toho bylo přikázáno okresním hejtmanstvím (od roku 1918 okresní správy politické, od roku 1927 okresní úřady) a magistrátům vedení civilních matrik, nejprve oddaných a od roku 1870 i narozených a úmrtních. Civilní matriky byly určeny pro evidenci osob bez konfese, pro příslušníky státem neuznávaných církví (např. pro metodisty) a dále pro katolíky, kteří odmítali církevní sňatek. Tento stav trval až do roku 1949, kdy byl zaveden jednotný systém státních matrik dle zákona č. 268/49 Sb.
PJ [3.12.07 - 22:36]
Ad SAZYMA: Mockrát děkuji za informaci. Kořeny si určitě poslechnu!!
STICAJOE [3.12.07 - 22:55]
Byl jsem dnes v novém MZA v Brně. Ještě pusto a prázdno s tím, že jsem byl nejmenovanými zřízenci ujištěn, že od 2. ledna 2008 bude MZA fungovat bez objednávky?? pro amatérské badatele. Jinak hezká stavba viz http://picasaweb.google.cz/jetam2/Foto/photo#5139864428650147058. Pro mimobrněnské trochu z ruky, nejlépe trolejbusem č. 25 zast. Fakultní nemocnice.
PJ [3.12.07 - 23:26]
Ad SAZYMA: Prosím, jeden dotaz, nenarazil jste náhodou v Podolí na rod Andělů??? Děkuji
PJ [4.12.07 - 00:23]
Ad SAZYMA: Stáhnul jsem si celé Kořeny (až do 108 dílu). Jsou fantastické - našel jsm v nich spoustu informací, které jsem hledal! Jinak se mi jedná o konkrétní osobu: Václav Anděl, narozen 1651 v Podolí, kovář.
CIZINEC [4.12.07 - 06:50]
BENIGNA [1.12.07 - 18:56] : Určitě čtěte Eret. To jméno se i v matrikách této části Rokycanska vyskytuje. Podrobnější informace Vám však asi nebudu schopen sdělit.
BENIGNA [4.12.07 - 07:55]
CIZINEC : Moc děkuji.
SAZYMA [4.12.07 - 08:30]
Ad PJ - Samozřejmě, že jsem narazil na rod Andělů. Andělů je tam moře. Sestra se přivdala do Smolče a švagr je má v rodokmenu. Původně to byli vladykové.
SAZYMA [4.12.07 - 08:31]
Ad PJ - Pokud chcete, více do pošty
PJ [4.12.07 - 08:33]
Ad SAZYMA: To byste byl velice laskav. Mockrát děkuji!!! Kdyžtak přímo můj e-mail - PJ1zavináčatlas.cz
BENIGNA [4.12.07 - 08:51]
Zdravím , mohla bych prosím poprosit někoho o překlad , alespoň začátku.Potřebovala bych vědět zda tam není uvedeno něco více o Matěji Zajíčkovi.http://picasaweb.google.com/jana.brkalova/Rod/photo?authkey=BEFAYefV9aU#5129801363176220322 .Děkuji moc
AISA [4.12.07 - 08:58]
PJ [4.12.07 - 00:23] prosím kde se dají ty Kořeny stáhnout díky
CIZINEC [4.12.07 - 09:01]
BENIGNA [4.12.07 - 08:51] : Vždyť je to česky! Moc toho ale nepřečtu. Buď mi stárne zrak, či to máte v malém rozlišení :-)... (Obé je pravdou...)
BENIGNA [4.12.07 - 09:03]
CIZINEC : no nic , děkuji , alespoň za snahu.
PJ [4.12.07 - 09:05]
Ad AISA: Na stránkách Českého rozhlasu České Budějovice. V archivu jsou komplet. Tady je odkaz: http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/?p_po=2782
AISA [4.12.07 - 09:20]
PJ :díky
SAZYMA [4.12.07 - 09:22]
Ad Benigna - no já jsem si to musel taky v programu zvětšit (takle je to malé). Je tam, že se mu povoluje postavit chalupa a rozměry pozemků, pak tam je, že kdyby chtěl chalupu prodat dále, musí s povolením vrchnosti. Ale původ Matěje Zajíčka tam napsán není. Jen mě fascinuje název toho složeného panství Zbiroh-Točník-Králov dvůr-Mirešov. Vše vlastnil ještě 1848 c.k. horní erár
AISA [4.12.07 - 09:24]
tak jsem se tu snažila napsat prosbu o radu a neodeslalo mě to tak to zkusím ale hodně zkráceně,jak se můj předek mohl setkat se svojí manželkou,když on byl z okr.Mladá Boleslav a ona z Liebstejnu na Moravě,on byl narozen kolem roku 1830 bohužel zatím přesně to nemám
BENIGNA [4.12.07 - 09:28]
SAZYMA:panství Zbiroh bylo v čechách prý největší - ale je to zdlouhavě rozepsané.Moc děkuji.
SAZYMA [4.12.07 - 09:32]
Ad AISA - Jo, to jsou záhady Toma Wizarda :-) či jak se ten nový zajímavý seriál o historii pro děti jmenuje. 20 let jsem hledal svatbu mezi mým předkem Josefem Malým, který byl z Předslavi u Klatov a jeho žena byla z Lovčic u Hodonína na Moravě. Svatbu jsem pak objevil úplnou náhodou v Nepomuku u Plzně. Oba bydleli v té době (kol 1870) v Nepomuku u Plzně. U něho to ještě pochopím, ale u ní ne.
BENIGNA [4.12.07 - 09:33]
Poprosím vás ještě o podívání se na tento zápis.Zda tam není uvedeno něco blíže o Adamu Zajíčkovi. http://picasaweb.google.com/jana.brkalova/Rod/photo?authkey=BEFAYefV9aU#5129801423305762482 Děkuji
SAZYMA [4.12.07 - 09:33]
Ad Benigna - kde lze sehnat k panství Zbiroh gruntovnice?
AISA [4.12.07 - 09:34]
Ad SAZYMA-no právě já mám zatím celý rod na okr.Mladá Boleslav,no a tady ta jediná je až z Moravy,mě se právě podařilo zjistit v Berní rule že další předek je v tom Brejlově zapsán myslím že to tak je,no mám na obzoru docela pěknej oříšek a záhadu
BENIGNA [4.12.07 - 09:39]
SAZYMA: gruntovnice celého panství Zbiroh jsou uloženy v archívu na Chodovci .
SAZYMA [4.12.07 - 10:00]
Tam je napsáno, že Josef Lukeš ujmul grunt po Tomášovi Koppovi a proto prodal svou na obci mající chaloupku atd. Adamovi Zajíčkovi za 50 zlatých. O peníze se mezi sebou ihned porovnali. z této chalupy byla povinost na vrchnost každý týden 1 den roboty. a ve žních 6 dní gratis vykonávati atd. Předpokládám, že ten zajíček byl ze vsi.
BENIGNA [4.12.07 - 10:05]
SAZYMA : Zajíček ze vsi byl - to vím určitě. Moc děkuji. Mohu Vás poprosit ještě o jeden zápis - opravdu poslední ? http://picasaweb.google.com/jana.brkalova/Rod/photo?authkey=BEFAYefV9aU#5129801234327201426
SALTZMANN [4.12.07 - 10:54]
Je to identický zápis jako už psal SAZYMA [4.12.07 - 10:00].
BENIGNA [4.12.07 - 11:10]
SALTZMANN: je tedy v gruntovnici zapsáno 2x. Děkuji
SAZYMA [4.12.07 - 12:29]
Ad Benigna - Při zavedení nové knihy se uvedl list staré gruntovnice a pečlivý písař navíc opsal poslední zápis (který jste uvedla předtím, jak se Zajíček na stavení dostal). Pak připsal číslo popisné a dole je vidět, že se po zajíčkovi ujal domu Veverka. V té vsi byla pěkná česká příjmení :-)
BENIGNA [4.12.07 - 12:40]
SEZYMA : děkuji za vysvětlení. Příjmení opravdu hezká , česká. Zajíčků mnoho , ale začínám docházet k tomu , že všichni z jednoho rodu.Ještě jednou děkuji.
CIZINEC [4.12.07 - 12:50]
BENINGA : Tak se musím omluvit. Já si stáhnul jen ten náhled! To se pak opravdu špatně čte. Naokraj: Ten Václav Veverka nepocházel ze sedláků Veverků Plískova?
BENIGNA [4.12.07 - 12:57]
CIZINEC : tak to přesně nevím.Tohle jsou snímky s gruntovnice Medový Újezd . Překládám matriky Medového Újezda ( což je v jedné lokalitě) - jsou tam Veverkové , ale z hlavy Vám neřeknu zda byl někdo z Pliskova. Podívám se doma a kdyžtak dám vědět.
SAZYMA [4.12.07 - 13:36]
Ad Benigna - Ha, Medový Újezd! Tam se jezdíme v létě koupat,když jsme s našimi dětmi ve Strašicích.
BENIGNA [4.12.07 - 13:39]
SAZYMA : vím , pamatuji si , že jste mě to psal na stránky.
SAZYMA [4.12.07 - 13:49]
Moc pěkný kraj. Ještě roubenky v okolí....a ten poetický název Medový Újezd - a když teď ještě vím, že tam hospodařili Zajíček s Veverkou ... nádhera českého jazyka.
LIPOSLAV [4.12.07 - 13:56]
AISA: Zkus jednací protokoly fary, kde se některý ze snoubenců narodil. Ke svatbě potřeboval křestní list. Ten farář někam poslal. Mohla by být také žádost o něj v korespondenci. Tony.
MARGARITA [4.12.07 - 15:47]
HOZNA [1.12.07 - 16:49]: Zatím bohužel nepomůžu, ale Rašovice mě taky čekají, vede mi tam nějaká stopa.
AISA [4.12.07 - 16:21]
LIPOSLAV :Díky ,zkusím to ty protokoly budopu nejspíš v okresních archivech ?
ELIOMYS [4.12.07 - 16:25]
SAZYMA [4.12.07 - 13:49] Dalo by se říct kraj hlodavců a zajícovců 8)))
BENIGNA [4.12.07 - 18:06]
CIZINEC :jak jsem slíbila dívala jsem se do přeložených matrik Medového Újezda : z Pliskova je tam pouze Křížová Magdalena Pliskov č.33. Veverka-ová se tam nacházejí jen z : Těškov, Mýto, Holoubkov Medový Újezd .
HOZNA [4.12.07 - 20:17]
Margarita - děkuji moc za informaci. Osobně bych nejprve preferoval Křižanovice a docela mám z toho strach...
ELIOMYS [4.12.07 - 21:58]
Prosím o radu s jedním příjmením, které je podtrženo, mělo by být na všech fotkách stejné (3 generace za sebou), ale není.
Martin ... měl dceru Kateřinu, provdanou Daňkovou a ta měla dceru Annu. Její otec Jan Daněk je někdy uváděn jako Koch, ale to tam napsáno není. Děkuji.
(nevěsta 1799): Katerina, dcera Martina ... sedláka w ... (?)
(narození Anny Daňkové 1804 - kolonka matky): Kater. ... z Rinarce
(nevěsta 1821): Anna dcera Jána Daniek chalupnjka z Rinarce mat. Kateřiny ... z Rinarce
(narození dcery A.D. 1835 - kolonka matky): dc. po + Jánowy Daniek domkáři, Kateřiny ... obouch z Rinarce
VLVOJTA [4.12.07 - 22:18]
Do háje, u svojich přímích předků pátrám po každé maličkosti a stejně se obvykle nic nedozvím a dnes dostanu dopis od paní, kterou bych se snad ani neodvážil nazvat svoji příbuznou, jak je ode mě daleko a v tom dopise jsou dvě stránky faktů, ne datumy, ty si jsem schopen dohledat, ale popsaný těžký život jedné staré paní, který byl dodnes zaznamenán jen ve vzpomínkách její vnučky (té autorky dopisu). :-/
CHRIS [4.12.07 - 22:38]
ELIOMYS [4.12.07 - 21:58]: První zápis vypadá jako Bund. V tom druhém zápisu vidím příjmení Bundowa a ve čtvrtém Bunda. Nebo snad Bendowa a Benda?
ELIOMYS [4.12.07 - 23:07]
CHRIS [4.12.07 - 22:38]. Díky. Benda,příp. Bend mi přijde logičtější, víc české, "u" tam nevidím. A co třetí zápis ? To je 100pro něco jiného.
CHRIS [4.12.07 - 23:54]
ELIOMYS [4.12.07 - 23:07]: Budou to Bendovi, teď jasně vidím, že to "e" v ostatních slovech je psané stejně. To třetí příjmení by mohlo být Suk.
CIZINEC [5.12.07 - 06:37]
BENIGNA [4.12.07 - 18:06] Díky za ochotu. No nic, snad se potkáme příště. Ta Vaše oblast mne také trošku zajímá...
CIZINEC [5.12.07 - 12:14]
Napadla mne jedna všetečná otázka, a tak se zeptám, třebas hloupě. Nevíte někdo jaký je vlastně rozdíl mezi jmény MATĚJ a MATOUŠ ?
Znám spoustu osob, zapisovaných střídavě Matěj či Matouš. Ale znám i rodinu, kde se dospělosti dožili bratři Matěj a Matouš. Avšak oba tito bratři byli v německy psané matrice pokřtěni jako MATHIAS.
LEPUS [5.12.07 - 12:22]
CIZINEC 5.12.07 - 12:14]: Kdysi se to tady řešilo, je to jedno a totéž, záleží na překladu do češtiny. Někdy z těch matrik mám pocit, že ani zapisující v tom něměli zcela jasno. Já osobně si daného člověka zapisuji jako Matěje.
DOBES [5.12.07 - 13:50]
LEPUS, CIZINEC: Řešilo se to tady mockrát, a jsou to zcela různá jména: Matěj, Matyáš (něm. Matthias) je 24. února, Matouš (něm. Matthäus) je 21. září.
NAMOR [5.12.07 - 14:20]
DOBES [5.12.07 - 13:50]
Přesně jak píšete. A závěr, který z toho vyvodil tuším SAZYMA zněl, že z 99% pokud se dotyčný narodil v únoru byl to Matěj a v září zase Matouš.
LEPUS [5.12.07 - 15:19]
DOBES, NAMOR: Tak tedy jo :-) Toto jsem našel na internetu:
Matěj je mužské křestní jméno. Původně hebrejské jmeno Mattijah znamená ůdar Boha Jehovyú. Starší podobou jména je Matyáš. Později se z původního jména odlišila ještě podoba Matthaios, tedy Matouš. Podle českého občanského kalendáře má toto jméno svátek 24. února.
Matouš je mužské křestní jméno hebrejského původu. Pochází ze jména Matithjáh, jehož význam je ůboží darú. Tento původ je společný se jmény Matyáš a Matěj. Podle českého kalendáře má svátek 21. září.
A ještě dotaz. Jak přeložit do češtiny jméno narozeného? Datum narození je 20.2.1769.
CIZINEC [5.12.07 - 15:20]
LEPUS, DOBES, NAMOR : Díky za vysvětlení. Nepohybuji se zde zase tak dlouho, ale pro ostatní je snad alespoň opakování užitečné.
NAMOR [5.12.07 - 15:37]
LEPUS [5.12.07 - 15:19]
Bylo li řečeno "a", budiž řečeno i "b".
Matěj a jeho varianta Matyáš jsou hebrejského původu. Prastaré znění jména Mattithjáh znamená "dar Boží". Ze stejného základu vychází i Matouš. K tvarovému rozlišení obou jmen došlo už v řečtině (Matthíás a Matthaios), odkud se k nám jména dostala; jména Matěj a Matyáš vznikla z tvaru Matthíás. Tato jména mají tolik společného, že je mnohé jazyky ani nerozlišují.
Tolik o problému z knížky: V. Rameš: Po kom se jmenujeme. Encyklopedie křestních jmen.
Ve Vašem případě jde tedy nejspíš o to zbývající 1% ;-))
DOBES [5.12.07 - 16:21]
LEPUS: Není třeba chodit do hebrejštiny, stačí se podívat do kterékoliv křesťanské ikonografie (především se doporučuje Kirschbaum), že jsou Matěj a Matouš dva různí světci. A ovšem, jak se zpívá v jisté Dvořákově opeře, která se už tady taky citovala:
Matyáš anebo Matěj,
to je v Čechách jeden svatej
A s přiřazením křestního jména k datu to taky bývá složitější: proč jsou Cyrilové v březnu a ne 5. července?
MYTHAGO [5.12.07 - 18:38]
PJ: Rod Andělů z Podolí jsem zpracoval. Jedná se o potomky vladyckého rodu Anděl z Ronovce a na Mirovicích
SAZYMA [5.12.07 - 20:33]
Ad Mythago: všichni jsme z Andělů :-). Sestra se vdala do Písecké Smolče a taky je tam mají v rodě.
JPAVLIC [5.12.07 - 21:42]
PJ, SAZYMA, MYTHAGO: Jestli z tech Andelu jeste nekdo zije, tak by bylo zasluzne jim stanovit aspon 17 markerovy Y-STR haplotyp. Mohl by to byt takovy zarodek projektu na zjistovani vzajmene pribuznosti slechtickych rodu.
SAZYMA [5.12.07 - 23:43]
Ad Dobes - jak jsem tu již kdysi psal, pro mne bylo vodítkem datum narození (Matějové většinou v únoru či koncem ledna), Matoušové v září a okolí.
JPAVLIC [6.12.07 - 05:25]
PJ, SAZYMA, MYTHAGO: Jeste jeden zajimavy clanek o puvodu Andelu z Ronovce: http://www.arttex.cz/marek/stepan.htm
COMTE [6.12.07 - 14:05]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "J.Olšovský - Rod Švamberků s erbem labutě - dokončení", která se uskuteční v úterý 18.prosince 2007 od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).
SAZYMA [6.12.07 - 14:07]
Ad JPAVLIC - díky za zajímavý tip na článek o zakladateli rodu!
ANDREAS [6.12.07 - 14:12]
ad Andělové: nešmrncli se taky tak nějak kolem Soběslavi? :-)
ANOLI [6.12.07 - 16:14]
Hezký den všem, nevím zda už toto někdo avizoval : v SOA Zámrsk se vzchopili a vytvořili soupisy matriky.Musíte však znát faru. http://www.archivzamrsk.cz/uvodnistrankacz.htm
LODOVICO [6.12.07 - 16:36]
ANOLI: Hojahoj! Naprosto senzacni pocin.
LODOVICO [6.12.07 - 18:47]
Vsem: Mozna nesu drivi do lesa, ale dnes jsem ve zlevnenkach koupil Sedlackovy Erby. KAzdy dil stoji 99 Kc.
WOLFRAM [6.12.07 - 19:42]
kde? myslim, ze mi chybi posledni
DRAT [6.12.07 - 19:44]
LODOVICO co je "zlevnenky" ?
KIBI [6.12.07 - 19:56]
Zlevněné knihy :-)
LODOVICO [6.12.07 - 20:36]
Konkretne dnes u Andela v podvecer meli toho pul metru od kazdeho dilu.
WOLFRAM [6.12.07 - 20:46]
dekuji :-)
NIMO [6.12.07 - 21:00]
ANOLI > Diky za info!!
SAZYMA [6.12.07 - 21:08]
Ad Andreas - souvislost Andělů z Ronovce s Anděly,mlynáři na Soběslavsku zatím nemám - zeby Mythago něco měl?
PJ [6.12.07 - 21:49]
Ad JPAVLIC: z potomků Andělů jich žije několik. Sám vím o jedné paní a od ní vím, že jich na příbramsku ještě několik žije. Také jsem nalezl dva v Berní rule Podbrdska: Vít Anjel (Anděl), chalupník - Čenkov, okr. Hořovice 1653?, Havel Anjel (Anděl), rolník - Svaté Pole, okr. Dobříš 1653?. Problém je, že chybí souvislosti mezi píseckem a příbramskem.
PJ [6.12.07 - 21:52]
Jinak budu vděčný za každou informaci, která mi půmůže se hnout dál :o) Ad JPAVLIC: Nevíte náhodou jaké to bylo číslo nebo ročník sborníku? Zkusil bych jej sehnat.
CHRIS [6.12.07 - 22:33]
1. Ad Andělové: Já teď procházím matriky Velvar z přelomu 17. a 18. století a pár Anjelů jsem tam taky už zahlédla.
2. Pro zajímavost - už jste se někdy setkali s ženským jménem Secundina? Ve východočeské Železnici žen toho jména bylo hned několik.
JPAVLIC [7.12.07 - 00:52]
PJ: Havlíčkobrodsko 13, 1997, s. 153 - 157. Ted u sebe bohuzel ten sbornik nemam, tak nemuzu poslat kopii.
PJ [7.12.07 - 06:54]
JPAVLIC: Děkuji za informaci. Zkusím ho někde sehnat, nevím zda se podaří. Takže kdyby jste si časem vzpoměl, byl bych moc vděščný. Díky!
LITICE [7.12.07 - 08:47]
Pro všechny: Kdysi tady byl článek o malonákladovém tisku knih. Protože chci časem vydat rodovou kroniku tak jsem trochu zapátral a našel i české firmy, které podobnou službu nabízejí. Neberte to jako, že jim dělám reklamu, ale např. zrovna pro nás genealogy je to paráda - nechat si vytisknout např. jen 5 výtisků kroniky a za rozumný peníz. Takže kdo má zájem, koukněte na www.librix.eu nebo www.novaforma.cz.
KOLODEY [7.12.07 - 08:54]
Informace o objednavani do Trebone k nalezeni zde
RADIMJ [8.12.07 - 10:35]
LITICE [7.12.07 - 08:47] -- diky za odkaz! pokud si budete neco tisknout, dejte, prosim, vedet, jak vytisk vypada :-) (treba jenom do posty). Ja uvazuji (a uz si chystam "testovaci" text), ze vyzkousim prave zahranicni "print-on-demand" na www.blurb.com -- jsem docela zvedav na kvalitu vysledku.
VENT [8.12.07 - 13:06]
Stadtbürger znamená měšťan ale co toto slovo znamená s předponou ver?? Ve slovníku takové spojení neexistuje.Dopředu děkuji za radu.
PAVELZET [8.12.07 - 13:45]
PJ [28.11.07 - 22:04]: na GENEALOGIE ČR je porpojování orientované. takže vy si můžete rodokmen propojit s kým chcete i bez souhlasu. stejně tak druhá strana.
KABE [8.12.07 - 18:10]
CIZINEC: Asi Vás bude zajímat německý rod Schimana na Manětínsku a Nečtinsku (Mezí). V roce 1945 byli odsunuti. V případě zájmu mohu vyhledat něco blíž (plitz@tiscali.cz).
PATRICUS [8.12.07 - 23:41]
KOLODEY: "Místo v genealogické studovně SOA Třeboň lze získat i po naplnění celkové kapacity (8 míst)" - sakra, dlouhou jsem v Třeboni nebyl. Ale není těch míst málo?
ELIOMYS [9.12.07 - 00:55]
Zobrazuje se tady posledních cca 400 příspěvků. Lze se nějak dostat k těm starším / do archivu ?
NAMOR [9.12.07 - 09:34]
ELIOMYS [9.12.07 - 00:55]
http://www.genea.cz/informace/stara-genea/auditorium-genealogie-mageo-archiv/
SPERAT [9.12.07 - 14:53]
AD VENT: není to náhodou "vor"? V tomto spojení to pak totiž smysl dává. Doporučuji znova prostudovat zápis. Pokud je tam opravdu "ver" tak doporučuji DUDEN, pokud takové slovo reálně exixtuje, pak by v něm být mělo.
LIPOSLAV [9.12.07 - 21:30]
VENT: Sice nevidím originál, ale mohlo by to být i Vorstadt Bürger - měšťan z předměstí, nebo zkratka ver. - verschworener - přísežný měšťan (měšťané přísahali na městské právo). Tony.
ELIOMYS [10.12.07 - 11:38]
Prosím o pomoc s přečtením údajů o Josefu Pechovi starším. V jiném zápisu (mladším) jsem také našel Josef Pech též Kučera, ale v tomto Kučeru nevidím.Děkuji.
ženich 1821: Jozef Syn Jozefa Pech neb ... ... ... a Sedláka z Hauserowky, mat. Rozyny Wlk z Autěchowiček
otec 1835: Pech Jozef kolář a chalupnjk syn Jozefa sedláka a ... z Hauserowky, matky Roziny Wlk z Autěchowiček
VENT [10.12.07 - 14:31]
Sperat a Liposlav - díky za pomoc,je to opravdu asi takové nedotažené naškrabané o.Dík
VALSIDAL [10.12.07 - 16:41]
ELIOMYS: Je tam hodně písmenek přes sebe, ale potvrzuje to Váš mladší zápis. Třeba ten klikyhák pod R patří až k čtvrtému řádku k písmenku S v slově "sedláka". Vidím tam taky: "...syn Jozefa Pech neb Kučera konssela a sedlaka..."
JAN [10.12.07 - 19:20]
Ad úprava obrázků: Pokud si nainstalujete plugin z této stránky můžete upravovat všechny fotografie přímo na webové stránce http://www.photoeditor.cz/cz/
ELIOMYS [11.12.07 - 08:23]
VALSIDAL [10.12.07 - 16:41] + CIMRMAN: Dík.
NAMOR [11.12.07 - 14:18]
Prosím, co znamená "CIVIS HUJAS" - občan ?
VALSIDAL [11.12.07 - 14:59]
NAMOR: = obyvatel zdejší nebo místní.
CIMRMAN [11.12.07 - 15:33]
Láďa je třída.
NAMOR [11.12.07 - 17:02]
VALSIDAL [11.12.07 - 14:59]
Díky! A ať se daří Rojovníku bahennímu ;-))
SAZYMA [11.12.07 - 17:43]
Civis je ale měštan, takže já bych to přeložil jako zdejší měšťan. Obyvatel je latinsky incola.
NAMOR [11.12.07 - 17:47]
SAZYMA [11.12.07 - 17:43]
Což by mohl být zásadní rozdíl, neboť měšťan = vlastník městské nemovitosti.
SAZYMA [11.12.07 - 19:33]
Ad NAMOR - no měšťan je měšťan a obyvatel je něco jiného. V každém případě však výraz civis se používal pro měšťana.
NAMOR [11.12.07 - 20:10]
A jaký je potom rozdíl mezi INCOLA a INQILINUS ?
1010 [11.12.07 - 20:52]
INQUILINUS je asi něco jako podruh, ne?
SAZYMA [11.12.07 - 22:31]
ano, to je podruh, nádeník - taky někdy podsedek. Kdežto incola je obyvatel či usedlý
SAZYMA [11.12.07 - 22:33]
měšťan se řekne oppidánus nebo civis. Měšťanský stav je ordo civium nebo ordo plebeius
VALSIDAL [11.12.07 - 22:41]
NAMOR: Mno, doslovný překlad slova "civis" je občan. Podle mne spíš záleží především na tom, k jaké lokálii je zápis vztažený. Šlo-li o město, klidně to mohl být i měšťan, v tom má Sazyma určitě pravdu.
A dík za rojovník...:-)
SAZYMA [12.12.07 - 08:09]
Ad Valsidal - doslova je to dle slovníků i měšťan, občan, spoluobčam, někdy dokonce i jako poddaný. Latina má vždy pro nějkterý výraz více významů. Genealogické slovníky to však překládají jako měšťan. Ano, civis je tedy i občan, ale v matrikovém prostředí je vždy používáno ve smyslu měšťan. Ještě nikdy jsem se za těch mnoho let, co genealogii dělám, nesetkal se spojením "civis" byňovský, broučkolhotský, kvítkovický atd, ale v ž d y civis strakonický, budějovický, písecký, táborský- tedy vždy město.
SAZYMA [12.12.07 - 08:14]
A ještě poznámka. na vsích nebyli do r. 1848 občané, ale poddaní. :-)
SAZYMA [12.12.07 - 08:36]
Teď z jiného soudku než civis :-))) Člověk by nevěřil, co lze nalézt! Švagr vyklízel půdu po zemřelých prarodičích v jedné vsi u Netolic a co nenalezl - zprávu pojišťovny z Prahy o placení pojistek po požárech roku 1868. Neuvěřitelné! Na mnoha stranách abecedně vesnice, kde hořelo, jméno sedláků, měšťanů, panství atd. Pokud to vycházelo každý rok, je otázka, zda by to šlo někde sehnat. Přikládám na ukázku první stránku http://img172.imageshack.us/img172/4786/pozary1868uh9.jpg
SAZYMA [12.12.07 - 08:51]
A ještě jednu věc jsme tam nalezli - nevíte někdo co to je? Je to nějaký soupis členů něčeho (?)- je tam ještě panství, ves číslo popisné a jméno sedláka - ad Namor - máte tam Voráčka http://img172.imageshack.us/img172/8097/hlubockoko1.jpg
KOLODEY [12.12.07 - 09:17]
Sazyma: Na me to dela dojem, ze je to seznam pojistenych proti ohni. Bez zaruky.
SAZYMA [12.12.07 - 09:39]
Ad Kolodey - je to možné, mate mě, že by všichni dávali po 2 zlatých konv.měny? Je to určitě po roce 1844, protože František Vondrášek byl sedlákem U Kubatů ve Zbudově čp. 1 po svém otci od roku 1844.
VAN [12.12.07 - 12:55]
SAZYMA [12.12.07 - 08:36] Také mám v plánu prohlédnout jednu půdu, snad v příštím roce. Ve zprávě je uváděn Chlum. Pro zajímavost bych chtěl zjistit u jakého města.
SAZYMA [12.12.07 - 13:31]
Ad Van - vidíte, tam je Vaniš! To jsem si ani nevšiml. To je tedy náhoda.
NAMOR [12.12.07 - 13:35]
SAZYMA a VALSIDAL
Díky za latinský diškus
AISA [12.12.07 - 16:32]
SAZYMA :teda vy máte štěstí,a to je jenom z jižních čech,nebo i od jinud ????
SAZYMA [12.12.07 - 18:54]
Ta hlášení o požárech z roku 1868 jsou z celých Čech. To druhé (kol 1846-7) mám jen část jižní Čechy (Budějovicko, Krumlovsko). Chtělo by vypátrat, zda se někde nedochovalo více ročníků té pojišťovny. To je "hasičská" kronika úžasná. Navíc se přiznám, že jsem nikdy v žádné odborné literatuře nečetl, že by takhle tiskem vycházely požáry. Tam je i vidět, kde hořela celá část vsi atd. Koukal jsem na to jak tele na vrata :-)
1010 [12.12.07 - 22:16]
Tak mě napadlo, když byl někdo popravenej pro zločin, jak se pohlíželo na jeho ženu? Byla vdova, mohla se vdát? Mám na mysli 2. pol 18. stol.
SAZYMA [12.12.07 - 22:21]
ad 1010 - Nevím jak kde, ale na panství Nové Hrady mám případ, kdy po vzpouře proti vrchnosti (r.1720) byli někteří sedláci posláni na doživotí na lomy na Sicílii, ale statek směla ujmout manželka a předat ho synovi. Asi to bylo případ od případu. Analogicky bych to viděl i u vdov. Pokud chytily správný "vítr"... Vždyť vdova po popraveném Kryštofu Harantovi z POlžic se vdala za toho, který popravě přihlížel- Černína. Ale to byla šlechtična,že.
1010 [12.12.07 - 22:31]
SAZYMA: Mám jednoho předka, tedy ne úplně, je z vedlejší větve; byl popravenej a nedaří se mi zjistit, co se stalo s jeho dítětem... Manželku totiž zabil :-( Byl kovář...
SAZYMA [13.12.07 - 08:41]
ad 1010 - Nevím, o jaké jde panství, ale zkusil bych (pokud jde o pol. 18.století) fond kriminalia, případně soupis sirotků, kde je uvedeno, co se s kterým sirotkem děje, u koho bydlí atd.
TDVOR [13.12.07 - 09:01]
ad 1010: Ohledně potomků popravených či odsouzenců: Nevím sice, jaké bylo pravidlo, jak s nimi nakládat (bylo-li vůbec nějaké), ale zpracovávám podrobnosti o životě prvního z popravených v průběhu selské rebelie v r. 1775, který pocházel z mé rodné vsi a se kterým mám společné předky - Josefa Černého alias Mirana. Moc hezky o povstání píše Josef Petráň v knize Rebelie, z níž jsem pořídil výpisky na http://dvorak-rodopis.cz/mistopis/josef-miran/ . Co vím, tak jeho žena zemřela krátce po jeho smrti při porodu. Zajímavé ale je (a nečekal bych to), že jeho syn Josef Černý hospodařil na rodném statku normálně při dosažení zletilosti a rodina Černých zde byla usazena až do 1. pol. 19. stol.
LFT [13.12.07 - 09:03]
Dokončili jsme kompletně překlad programu Legacy Family Tree a co nevidět vyjde i nová verze, navštivte nás: http://legacy.unas.cz
SAZYMA [13.12.07 - 09:12]
Adam Sladký řečený Kozina (*1685), syn "viselce" Jana Koziny se dokonce oženil (r.1712) s Markétou, dcerou újezdského rychtáře Ledviny.
SAZYMA [13.12.07 - 09:12]
ad TDVOR - tohle samé jsem právě zažil na Novohradsku (jak jsem uvedl níže) - tam bylo z Dlouhé Stropnice a Mýtin odsouzeno k doživotí několik sedláků, ale jejich manželky normálně předaly statek jejich synům. Podobně tomu přece bylo i u Jana Sladkého Koziny - toho popravili, ale statku se ujal potom syn.
1010 [13.12.07 - 10:18]
SAZYMA + TDVOR: Kdyby šlo o sedláka, tak by to ještě docela šlo, ale tím, že byl obecní kovář... Asi toho moc nezjistím. Myslel jsem si, že to dítě bude třeba u příbuzných, ale to se neprokázalo...
SAZYMA [13.12.07 - 11:10]
ad 1010 - soupisy na Hlubocku uváděly sirotky po všech, i po kovářích, pastýřích atd. Zkusil bych ta kriminalia.
VALP [13.12.07 - 23:51]
Dobrý den, nevím si moc rady s tímto textem. Může mi prosím někdo text z poz.knihy pomoci přečíst. Děkuji
.
VAN [14.12.07 - 00:19]
LODOVICO na Genebázi . Co ta skromnost? Krásná práce. Kdyby každý trochou přispěl...
LUCIUS [14.12.07 - 00:42]
zhruba, zkratky a některý slova nevim: za 30 kop. ... ty budou náležitě Alžbětě mateři, Rozině a Marianně každé po 10 kopách vejšeji, a taky ještě povinen mateři každého roku, kdyby se spolu (zbejti?) nemohli 4 míry žita, 1 míru pšenice, 1 ... ječmene vydati. Léta 1637 má přinésti a položiti ... 6 kop Alžbětě mateři Léta 1638 nekladl pro nemožnost, matka jeho ... činí Léta 1639 též nekladl, matka jemu na těžkost nestojí 1640,1641 není dáno s...
BANDHAUER [14.12.07 - 09:26]
Možná spíše "náležiti" než "náležitě", čte se to ale špatně.
SALTZMANN [14.12.07 - 09:37]
VALP [13.12.07 - 23:51] et LUCIUS [14.12.07 - 00:42] Dle mého tam nejsou kopy (čeho?), ale zlaté moravské.
VALP [14.12.07 - 13:22]
ad LUCIUS,BANDHAUER a SALTZMANN Moc vám děkuji za pomoc s přečtením. Takže se nejedná o kopy (grošů)? Jsem v tomto oboru starých měn nezkušený, tak Vás prosím o vysvětlení.
VALP [14.12.07 - 13:23]
Ještě jsem se pokusil zvětšit část té věty "Léta 1638 nekladl pro nemožnost, matka jeho ??? činí". Snad to bude čitelnější....
.
LUCIUS [14.12.07 - 15:04]
jo bude to fl.mor (zlatý moravský), to M ve slově mor. vypadalo jako W, ale teď koukam, že to je stejný jako ve slově Matka
BANDHAUER [14.12.07 - 15:09]
AD VALP: nečiní to "synkovi"???
LUCIUS [14.12.07 - 15:10]
to slovo před činí určitě začíná na s- a končí na -kony/kany; možná: si úkony činí; nad tim písmenem uprostřed je tečka, ale to -u- nevylučuje; nad u ve slově roku na 3.řádku je taky tečka
LUCIUS [14.12.07 - 15:15]
navíc to písmeno, nad kterým je tečka vypadá jako -w-; to se občas stává, že je v textu (hlavně v těch starších)napsaný -v/w- místo -u-
LEPUS [14.12.07 - 18:29]
Vokabulář webový a tady si přečtěte o co se jedná.
DRAT [14.12.07 - 20:24]
.
Mohu pozadat opet o pomoc pri cteni. Ctu Karel Čadek, sprosty vojak od c. k. a ted nevim az pak z Velkeho Brevnova a pak uz zase vim.
VALSIDAL [14.12.07 - 22:07]
DRAT: Rozuměl bych tomu asi následovně:
Karel Czadek, sprostý vojak od c.k. furvezny /:i.e. beurlaubter Gemeiner vom k.k. Militär-fuhrwesen-Corps:/ z Velkého Břevnova N.C. 48, poddaný k panství Chrášťanskému, vlastní syn Ĺ Karla Czadka, chalupníka z Kopanin N.C.20 a Ĺ Magdaleny, manželky jeho, dcery ĹFrantiška Šreyra(?) šenkýře z Kopanin N.C.16
od furvezny = od vozatajstva
beurlaubter Gemeiner vom k.k. Militär-fuhrwesen-Corps = na trvalé dovolené prostý voják od c.k. oddílů vojenského vozatajstva
DRAT [14.12.07 - 22:31]
VALSIDAL diky, nemcina neni muj salek caje.
VALP [14.12.07 - 22:52]
Dobrý večer, prosím ještě o přečtení tohoto textu. Stále se to pokouším rozlousknout, ale marně.Je to pro mě španělská vesnice. Všem děkuji předem za pomoc
.
SALTZMANN [15.12.07 - 00:15]
VALP [14.12.07 - 22:52] Už se mi u toho zavírají oči, takže bez jakýchkoliv záruk uvádím "druhou" část textu: ... To připadlo na Lidmilu N: [nebožtíka] Jakuba ... Léta 1617 položil Havel 6 zl. ... (?daní?) do truhlice 1618 nekladl. Léta 1619 při soudu toto nařízení učiněno poněvadž jest Havel držitel gruntu Lidmilu syrotka N. Jakuba ... při sobě smrti dochoval ...
ANOLI [15.12.07 - 10:00]
Pokud by někdo chtěl navštívit badatelnu AHMP tak je od 27.července! do 31.prosince 2007 uzavřena! No prostě si udělali konečně pěkně dlouhé vánoční svátky... :o))..viz http://www.ahmp.cz/
VALP [15.12.07 - 12:19]
Původní obrázek jsem o něco zvětšil, aby text byl lépe vidět. Ještě prosím všechny o přečtení prvních dvou řádků. ad SALTZMANN [15.12.07 - 00:15] Děkuji za přečtení dolní části. Příjmení neboštíka Jakuba by mělo být Gíra/Jíra (v textu psáno-"Giroweho").
.
SALTZMANN [15.12.07 - 13:25]
VALP [15.12.07 - 12:19] Zkusím to. Nebude to všechno (a opět bez záruky :-) Je někdy těžké "přečíst" takové útržky, je potřeba se do textu "včíst" a to trvá leckdy dost dlouho a je zapotřebí delší text. Takže: Pamieť (?) ... Ondřej (Vondrzeg), Jiřík, Regina, zemřeli měli svého mimo ... [?Po?] Anně mateři ... 56 zlatých to připadlo na Lidmilu atd.
BERKOF [15.12.07 - 18:35]
Setkali jste se s tím, že by rodiče dali některým svým dětem stejné jméno, že by měli např. dva Václavy?
TDVOR [15.12.07 - 20:15]
ad BERKOF: Ano setkal, ale v případě, že měl muž druhou ženu a bylo mezi nimi velké časové rozpětí a v mém případě starší syn byl už ženatý a z domova odstěhovaný.
JAN [15.12.07 - 20:33]
BERKOF [15.12.07 - 18:35] V některých rodinách se tradovala jména v dalších generacích. Pokud chlapec zemřel a narodil se další chlapec převzal jméno zemřelého bratra. V dobách kdy měly rodiny 10 dětí celkem běžná praxe. (Prvorozený syn jméno po otci)
SAZYMA [15.12.07 - 21:36]
ad Berkof - zažil jsem dvě Magdaleny a dvě Marie jako sourozence.
VALP [15.12.07 - 21:51]
Dobrý večer, ví někdo co znamenají tyto zkratky starých měn, které se vyskytují v pozemkových knihách konce 16.st. Není mi to moc jasné. Zkratky jsou rozděleny do 3 sloupečků. V každém sloupci jsou stejné zkratky vytažené z různých částí textu poz.knihy.
LODOVICO [16.12.07 - 00:08]
VALP: Jak pise Saltzmann, chtelo by to text pred tim. Takhle varim z vody:
BERKOF [16.12.07 - 00:22]
TDVOR, JAN, SAZYMA díky
VALP [16.12.07 - 00:40]
ad LODOVICO [16.12.07 - 00:08]Moc děkuji.Tady je odkaz na celou stránku textu z pozemkové knihy. Jen co to znamená to "fo"? Odkaz na celou stránku z poz.knihy
SALTZMANN [16.12.07 - 10:57]
VALP [16.12.07 - 00:40] Díval jsem se na to znovu a to "fo" je samozřejmě zkráceně florén čili zlatý.
SALTZMANN [16.12.07 - 11:07]
VALP [15.12.07 - 21:51]: Takhle vytržené z kontextu je to opět problematické. :-) A já nejsem takový odborník na "zkratky" měn (zvláště na Moravě, dělám spíše Slezsko), ale jsou ro podle mne zlatý, denár a groš. Je dobré načíst k tomu nějakou literaturu. Navíc je to složitější o to, že předpokládám, že děláte Moravu a většina literatury popisuje situaci z Čech, která ale na Moravě neplatí (na což se bohužel někdy i v odborných kruzích zapomíná). Z hlavy mne napadá Měna v českých zemích možná by nějaké info mohly být i v knize Selské peníze.
FORTINI [16.12.07 - 11:50]
VALP: 1 Florén (zlatý) = 60 grošů, 1 groš = 6 denárů
TDVOR [16.12.07 - 12:41]
ALL: Chtěl bych poprosit, jestli někdo nevlastní část Berní ruly pokrývající černínské panství Chudenice u Klatov. Velmi pravděpodobně odtud v 1.pol. 18.stol. odvedla vrchnost dvé poddané na vzdálené panství Vinoř u Prahy a mezi nimi zřejmě i mé předky /Zítek ze Štěpánovic se ženou rodem Špačkovou z Černíkova/. Od berní ruly je to tak 50 let, tak mě napadlo, jestli by se sem nemohl někdo podívat a náhodou neobjevil tato či jim podobná jména. Mimochodem předpokládám, že archiválie vztahující se ke zdejší lokalitě budou v Plzni, je to tak?
LUCINKA19 [16.12.07 - 12:56]
Muzu poprosit o preklad z latiny? zhruba tomu rozumim, ale uplne vsemu ne, diky. Die 7. nata et 8. baptisata fuit in Ecclesia Barochiali S. Maria Magdalenae a me Curato loci Joanne Wenceslao Stadler Ludmilla filia legitima Viti Carboch et uxoris ejus Ludmilla, patent: Sudb. Cerillustris Domina de Neuberg. Levans ejus fuit Catharina uxor Joannis Stoviczek ex pago Blaschim, testes Anna uxor Joannis Schiczek ex Lohovi, et Thomas Burianek ex pago Blaschim.
SAZYMA [16.12.07 - 13:44]
Dne 7. byla narozena a dne 8. pokřtěna v kostele farním (parochiali)S. Maří Magdaleny ode mne správce místa Jana Václava Stadlera Ludmila, manželská dcera Víta Carbocha a jeho ženy Ludmily, rodičů poddaných pána z Neubergu. Kmotra byla Kateřina manželka Jana Stovicka ze vsi Blaschim, svědky (křtu)byla Anna manželka Jana Schiczka z Lohovi a Tomáš Schiczka ze vsi Blaschim
SAZYMA [16.12.07 - 13:49]
Ad Valp - na těch snímcích je zleva 6 zlatých, zkratka pro denáry a zkratka pro groše
SVEJK [16.12.07 - 17:33]
No bezva, MARGARITA bude mit z Carbochu radost. Porouci se Svejk.
SVEJK [16.12.07 - 17:38]
btw mam nafocene ty Mauliky, upravuji si ted fotky gruntovni knihy Radice a okoli, indikacnich skizz toho Radice/meli tam stejnojmenny grunt a par dalsich usedlosti. Velci sedlaci, velci. Carboch figuruje v okoli. Z cp. 4 (koupila obec II. pol. 19.stol) udelali dokonce skolu. Vice v poste, ve vecech mam opet decentne organizovany chaoz, malo casu a spatnou pamet. :)
LODOVICO [16.12.07 - 17:39]
TDVOR:
BR-25 PLzensko, ed. Čadková, Zahradníková 2003, dil III, Statek Chudenice strana 762.
Strana 766 ves Vespravovice [dnes Bestravovice, ob. Chudenice, okr. Klatovy]:
Wenzel Sidek 30 roli 12/4, 1 potah, 1 kr, 2 jal., 4 svine.
HTH
VALP [16.12.07 - 19:52]
ad SAZYMA [16.12.07 - 13:49]: Koukám, že se vyznáte v těchto číslech, která jsou uváděna před peněžními jednotkami. Mě to připadlo u toho předešlého obrázku jako číslo "tři", ale jsem v tomto směru naprostý laik. Sestavil jsem proto takovou sadu čtyř snímků, na kterých jsou čísla s nimiž si nevím rady a nemám nejmenší tušení co znamenají. Na prvním obrázku je tedy dle Vás "6 zlatých". Na těch zbývajících ale nevím co je za číslo či je to nějáký znak? Mě to totiž jako číslo vůbec nepřijde. V pozemkové knize(zvláště začáteční stránky) se s těmito "znaky" setkávám celkem často a nedokážu určit co je to. Prosím, poraďte mi...
.
LODOVICO [16.12.07 - 20:08]
VALP:
1. iij, 2. viij, 3. iiij, 4. xxj f xiij g 4 d i h; ciliz 3, 8, 4, 21/13/4/1.
Jde o rimske cislice, posledni jednotka i=>j.
SAZYMA [16.12.07 - 20:14]
Lodovico již odpověděl za mě. Jsou to napsané římské číslice. (vi atd.). Čárkami či tečkami si pomáhali, aby se to dobře spočítalo a bylo to přesné.
VALP [16.12.07 - 20:23]
aha, takže se jedná o římské číslice. Tak to jsem nevěděl. Takže první obrázek jsou "3 zlaté" a né 6 zlatých. Ještě proč je poslední písmenko vždy "j"?
SAZYMA [16.12.07 - 20:28]
no první obrázek je 6 zlatých, protože tam je VI a to je 6 nikoliv 3 :-)
SAZYMA [16.12.07 - 20:30]
Musíte nejdříve písmena (v, x atd) a pak u I sčítat tečky nahoře
VALP [16.12.07 - 20:32]
ano, teď to vidím. Je tam skutečně VI=6(psáno "vj"). Každopádně je mi zo teď jasné. Pořád jsem si nad tím lámal hlavu a nevěděl co to znamená. Moc vám děkuji za objasnění.
LODOVICO [16.12.07 - 20:33]
Skutecne vj. Dik za opravu.
LIPOSLAV [16.12.07 - 21:12]
VALP: Vespravovice jsou dnes Bezpravovice západně od Chudenic. Matriky Chudenicka jsou v Plzni, velkostatek včetně pozemkových knih je v Třeboni, respektive na zámku v Jindrhradci. Tony.
STICAJOE [16.12.07 - 21:33]
Ad Sazyma: pá 14.12. LN, nová ředitelka radiožurnálu Tachecí o programech po Novém roce: "....duchovní rozměr přidáme středečními Kořeny, jež vyrobí ČRO 6." ?? Budou to ty Budějické??
TDVOR [16.12.07 - 21:34]
ad LODOVICO, LIPOSLAV: Díky, pokud se do zdejších archivů někdy vydám, bude to pro mě znamenat den dovolené, a tak budu potřebovat jet na jisto a Plzeň nebo Třeboň, to je rozdíl. V Jindřichově Hradci je rodinný archiv Černínů, že. Ještě jednou děkuju.
SALTZMANN [16.12.07 - 21:59]
VALP [16.12.07 - 20:32] To máte z toho, že jste se dostal tak daleko do minulosti. :-) Tak se zapisovalo ve středověku a to je ještě pozůstatek toho. Po začátku 17. století takový způsob zápisu obvykle velmi rychle mizí.
SANOV [16.12.07 - 22:18]
SAZYMA,LODOVICO : Prosím o pomoc při čtení číslic z urbáře r. 1512 pro ves Šanov - rychtář .... ?, Bartha .... ? dole čtu : suma ze wsi šanova dano ...... ? Je někde na netu (odkaz)tento typ psaní číslic a měny popsán ?
SAZYMA [17.12.07 - 08:17]
ad Sanov - je to to samé jako dole - jen u rychtáře je napsáno hned na začátku půl kopy 6 grošů. Dále si to již vyluštíte podle klíče: X )10) V (5) a pak I (1), takže třeba Bartha (druhý sedlák) má 24 groše
SAZYMA [17.12.07 - 08:32]
Ad STICAJOE - ČRO 6 má taky pořad Kořeny, kde uvádí rozhovory o duchovních kořenech Evropy (rytíři, řády, bible atd. atd.). Ty "naše" Kořeny mají podtitul Putování po jihočeských rodech. Jsou to dva na sobě nezávislé pořady
SANOV [17.12.07 - 11:12]
SAZYMA : moc děkuji. Ještě prosím o jednu maličkost. Poslední řádek čtu : Neradka 11 grošů 3 d ? čeho . A suma ze wsi Šanowa dano A 6 M .......? mohl by jste mi to přečíst ? Díky
MUSCARDINUS [17.12.07 - 12:40]
Možná nejen pro Jihočechy: dostal se mi dnes do ruky nový kalendář Nových Hradů na rok 2008 s překrásnými barevnými malbami starých novohradských domů s velmi krátkým popisem. Prý to leželo v archívu v Třeboni. Moc pěkné!
SAZYMA [17.12.07 - 13:07]
Ad Sanov - 10 či 11 grošů (nejsem si jistý) 3 denáry
SAZYMA [17.12.07 - 13:08]
Ad Muscardinus - zajímavé. Ty náčrty měl již starý pan starosta Stangl asi před 8 lety, mám od něj nějaké okopírované. Maloval to údajně Anton Teichl, autor 3 knih o N.Hradech a panství. Více viz pošta
MUSCARDINUS [17.12.07 - 13:23]
Sazyma: v popisu je napsáno, že to maloval Alois Goldschwendt místní občan a majitel domu čp.74.
JOHANN [17.12.07 - 15:54]
Dobrý den.Jsem tady poprvé,můžete mi poradit jak vložit obrázek???Děkuji
SVEJK [17.12.07 - 15:56]
Nejdrive si ho nactete do vasi mageo schranky (spravce), muze mit max. 300 kb - pote zde v auditku viz postup zde http://www.mageo.cz/home/CISTIC_01/postup.html
JOHANN [17.12.07 - 16:15]
Ještě jednou zdravíčko a poděkování Švejkovi za odkaz. Můžete mi poradit,co znamená ta vysvětlivka u křížku??? Já čtu to přeškrtnuté slovo jako Simovade a u křížku ountlich korzegirt??? Děkuji
NAMOR [17.12.07 - 16:23]
JOHANN [17.12.07 - 16:15]
Já tam čtu " amtlich korregirt" což znamená "úředně opraveno" a jedná se patrně o opravu místa narození
VALP [17.12.07 - 16:43]
Dobrý den, prosím o přečtení zvýrazněných částí. Na obou dvou obrázcích se mi jedná hlavně o peněžní částku. Na prvním obr. nevím co znamená ten první symbol(vypadá jako a s podélnou čárkou) , pak čtu "XLV"-čili 45.
. 
.
VALP [17.12.07 - 16:45]
u druhého obrázku nepřečtu to co je podtrženo...
LODOVICO [17.12.07 - 17:59]
VALP: 1. Ja si tohle na pocitaci vzdycky zapisuju jako j a^str. Oznacuje to stovku. Cili "hospodarzstwim za 145 zlatych".
2. "... po 4 zl. az do wyplnienij dostane se na 5 ? po (24) zl.6 gr."
SAZYMA [17.12.07 - 19:10]
Ad Muscardinus - aha - tak to jsem byl tehdy buďto špatně informován anebo jde ještě o něco jiného. Jsou to černobílé nákresy?
SALTZMANN [17.12.07 - 19:24]
JOHANN [17.12.07 - 16:15] Souhlas s NAMOR [17.12.07 - 16:23]. Konkrétně bylo opraveno Simoradz/Semoradz na Lazy. Předpokládám, že je to z Těšínska.
JOHANN [17.12.07 - 20:02]
Saltzmann-Ano je to Těšínsko.Zatím se rozkoukávám a není mi jasné to místo narození.V zápisu z knihy oddaných je Orlová a u úmrtí zase Simoradz???
snad to je trochu čitelné
HOZNA [17.12.07 - 21:20]
JOHANN - já bohužel nepřečtu nic, protože neznám souvislosti, ale vím, že Lazy jsou dnes částí Orlové a Simoradz je přibližně 12km vzdušnou čarou SV od Českého Těšína, zakže lze předpokládat, že se dotyčný či jeho rodina v oblasti pohybovali. Zajímalo by mne, odkud máte takové dokumenty, protože já jsem se snažil o Lazích najít nějaké údaje v Okresním archivu, ale bohužel, ten je k dotyčné obci velice nedochovaný.
JOHANN [17.12.07 - 21:44]
Hohza- Já jsem z Orlové.Mě není akorát jasné místo narození.Na jednom dokumentu je Orlová a na druhém Simoradz?!? Tak si vyber.Jinak jsem navštívil Evg.faru v Orlové.Mají tam knihu oddaných kolem roku 1900 (je to opis).Jinak jsem na začátku a archív jsem ještě nenavštívil.Co jsem vyčetl,tak něco by mělo být v ZA Opava Soupis obyvatel atd. 1880-???? některé části ztraceny při ztěhování
MUSCARDINUS [18.12.07 - 10:05]
Sazyma: ty obrázky jsou hezky barevné.
BERKOF [18.12.07 - 12:23]
Při googlingu jsem náhodou padnul na stránku eshopu, který nabízí knihy z edice History in Name, které se zabývají jednotlivými příjmeními. Píší, že nabízí skoro 300 000 příjmení. Stačí do hledání na stránce zadat: "VasePrijmeni History in Name" a pravděpodobně Vám to nabídne něco podobného co v odkazu. Nemáte s tímto někdo zkušenosti? V popisu mluví o edici hezky co vše by tam mělo být, ale říkám si zda to není jen souhrnná statistika faktů tohoto příjmení z ancestry, což nezaručuje, že by se s tímto příjmením dostali např. k prapůvodu do Čech a do nějakého staršího století.
SAZYMA [18.12.07 - 12:38]
Ad Muscardinus - tak to jde opravdu o něco jiného, než mám doma (pár kousků) já. To je opravdu od Teichla. Tak to jsem zvědavý! Nové Hrady - to je takový uchovaný kout země! Gruntovnice od roku 1550 (byť je předtím sovětští vojáci vyházeli do příkopu, ale Dr. Kalný posbíral). Pak se najdou tamhle krásné akvarely, pak tamhle něco :-) I betlém v kostele se zachoval. Galerie z kláštera s erby donátorů (úžasná sbírka) se ztratila a najednou se najde v Praze na půdě jednoho domu .....úžasné!
SAZYMA [18.12.07 - 12:44]
Ad Berkof - Díval jsem se teď na to - nevím... Tam se dá klikat dále a člověk zjistí, že je to Belohlávek history, Miller history atd. atd. Mně to trochu připomíná podobnou akci před 10ti lety. To si naši příbuzní v Rakousku takhle objednali Sassmannskou světovou kroniku. Byl to jeden velký podvod! Dějiny světa, dějiny Evropy, dějiny rytířů (erby řádů) atd. Jediné, co tam bylo o nás byl opsaný (a ještě blbě) telefonní seznam nositelů našeho příjmení v USA, KAnadě, Německu a Rakousku. A chtěli za to tehdy asi 100 dolarů za jednu knihu.
POMPO [18.12.07 - 13:12]
Zdravím přítomné a mám dotaz ny ty, kteří uložili svá data do sekce Předci a Příbuzní na Genebázi. Od Lodovica jsem dostal registrační údaje. S nimi se mi podařilo do databáze vložit obce, ale jména už mi nejdou. Kolečko v obci je stále šedivé. A jak jsem si všimnul nejsem sám. Poslal jsem dotaz Lodovicovi, ale on neodpovídá. Ví někdo jak na to?
BERKOF [18.12.07 - 13:19]
SAZYMA s tím Rakouskem je to zajímavý podvod
JOHANN [18.12.07 - 14:07]
Zdravíčko-vlastním adresář Prahy z roku 1936,tak kdyby někdo potřeboval nějakou informaci -napište.
CIMRMAN [18.12.07 - 14:13]
JOHANN [18.12.07 - 14:07] Zdravicko, hezke, takovy bych potreboval cely, nejlepe tu obri a posledni edici 1937 tusim (kde jeste fyzicke osoby, adresa, stav - vva - vdova apod). :)
CIZINEC [18.12.07 - 14:19]
POMPO [18.12.07 - 13:12] Tak nevím. Zkuste to ještě jednou. Dnes ráno jsem zadal tři nové obce a pak do nich vložil rody. A naprosto bez problémů.
STALLY [18.12.07 - 14:22]
JOHANN [18.12.07 - 14:07] To by mě velice zajímalo. Co za údaje je tam možné nalézt?
JOHANN [18.12.07 - 14:38]
Cimrmann-jsem rád,že jsem objevil alespoň tenhle :-) ale kde se to vzalo v naší rodině(slezsko) nevím :-) Stally-co se týče jednotlivých osob-seznam povolání-advokáti,lékaři,krejčí-kde se prodávalo máslo a vejce atd.U všeho jméno a adresa.Úvod-kdo je president,fotky ministerstev,rozdělení městských částí apod.
CIMRMAN [18.12.07 - 15:03]
Ja na ne obcas chodim do Narodni knihovny do Klementina, maji to vlastne i v Mestske ustredni v Pragensiich - prirucne, co vim, tak velice zhruba 1880-1937, zvlaste ty kolem 1910 jsou pekne zpracovany. Me mj. pomohly pri urcovani let starych fotek - jelikoz i ateliery se dost stehovaly. Existuje NECO OBDOBNEHO pro JINA CESKA MESTA, MESTYSE, CI DOKONCE OBCE ?
CIZINEC [18.12.07 - 15:18]
CIMRMAN [18.12.07 - 15:03] Plzeň má celou řadu adresářů. Většina je v příruční knihovně Archivu města Plzně. Jeden prvorepublikový mám doma naskenován. Když tak pište do pošty.
POMPO [18.12.07 - 15:58]
CIZINEC [18.12.07 - 14:19] Díky za odpověď. Zkoušel jsem to samozřejmě několikrát, ale nic. Mám jako prohlížeč IE7. Nemůže to být tím? Co máte Vy?
AETIUS [18.12.07 - 17:15]
Taky potřebuju pomoc s překladem zkratek z gruntovnice, tak jestli se najde nějaký ochotný člověk. Děkuju moc předem :-). http://www.preklad1.petrvilimek.net/
SAZYMA [18.12.07 - 18:35]
Ad Cimrman - existuje - já mám takhle Budějovicko a Táborsko. V tom Budějovicku 1901 jsou i města a městyse (seznam čísel popisných a jejich držitelé), u obcí starosta, zastupitelstvo atd - něco jako Chytil, ale v adresářích městysů jsou ta jména. Jinak již jsem tady ukazoval, že podrobný adresář vyšel pro Tábor.
CHRIS [18.12.07 - 18:51]
POMPO [18.12.07 - 15:58] Mně vkládání Předků a příbuzných funguje v IE6, ale v Opeře taky ne.
CIMRMAN [18.12.07 - 19:35]
CIZINEC+SAZYMA Píšu si, děkuji :)
TDVOR [18.12.07 - 19:42]
ad AETIUS: 13 fl. 55 kr. aneb 11 ß 55 gr. 5 d. /tj. 13 zlatých 55 krejcarů aneb 11 kop 55 grošů 5 denárů/, 1 str. owsa 1 str. hrachu 2 cžt. /1 strich hrachu 1 strich 2 čtvrtce/.
LODOVICO [18.12.07 - 21:08]
POMPO: Poslal jsem dotaz Lodovicovi, ale on neodpovídá. >>>>>> Nic nedoslo.
POMPO [18.12.07 - 21:18]
LODOVICO [18.12.07 - 21:08] Zdravím. Problém jsem popsal o pár příspěvků níže. Dotaz jsem poslal na gb@genebaze.cz ještě týž den, kdy jsem dostal od Vás údaje. Nicméně, můžete mi říct, co dělám špatně?
COMTE [19.12.07 - 01:14]
Asi už to všichni víte, ale kdyby náhodou, vyšla k mé velké radosti kniha Almanach českých šlechtických a rytířských rodů 2008.
LITICE [19.12.07 - 07:48]
Prosím o radu, kde hledat erb. Našel jsem v G.v.Doerr - Der Adel des Bohmen Kronlander (1900) zmínku o tom, že 10.4.1534 byl udělen erb mimo jiným i Andreasovi Hostinskému. Děkuji a přeji všem diskutujícím rodopiscům hodně zdraví, štěstí v roce 2008 a mnoho badatelských úspěchů.
LODOVICO [19.12.07 - 08:59]
POMPO: Zadny dotaz nedorazil. V kazdem pripade bez presneho urceni casu a podrobneho popisu toho, co se delo, neudelam nic.
POMPO [19.12.07 - 09:50]
LODOVICO [19.12.07 - 08:59] Cca před deseti minutami jsem zkusil vložit rod znovu a výsledek je stejný. Na mail gb(zavináč)genebaze.cz jsem poslal podrobný popis. Snad už konečně dojde.
SAZYMA [19.12.07 - 11:59]
Ad Litice - no v Doerrovi je i citace, kde to vycetl.Tam bych pak doporucoval v NA dohlednout.Vetsinou je to v SAAALBUCHU.
LITICE [19.12.07 - 12:23]
Sazyma: Děkuji za informace. Budu meset začít u toho Doerra. Já jsem to našel v pozůstalosti po kolegovi jen jako ručně napsanou poznámku. Vím, že se snažil ten erb najít. Bohužel to již nestihl.
PET [19.12.07 - 12:37]
LITICE: Vojtěch Král uvádí ve své Šlechtě Čech,Moravy a Slezska toto: "Hostinský, Andreas v.: Wappen Brief Praha, 8.IV.1534 / Saal-Buch CCLXXXIII, 66 v/." A ten by měl být buď v NA na Milady Horákové nebo v bývalém Šlechtickém archivu ve Vídni.
SAZYMA [19.12.07 - 14:52]
Já u Doerra našel - Buch 283, pagina 66 verso: 8.4.1534 Wappenbrief pro Jana a Pavla Kolský, Ondřej Hostinský, Jan A Šimon Kinlík, Matěj Kolský, Jiří Zwiczkow, Prokop Piczek, Pavel Biechowský. Mysliveček k tomu ještě uvádí, že měl predikát z Ochsenštejna, stejně jako Kyndlík z Ochsenštejna. Spolu s nimi obdržel stejný znak a heslo Ondřej Hostinský, Erb Vám sem naskenuji
SAZYMA [19.12.07 - 14:59]
Sedláček v Českomoravské Heraldice II ještě popisuje tan znak a dodává, že z těch lidí, nobilitovaných Ferdinandem I. byli nejznámější Kyndlíkové. Ale Hostinští dostali stejný znak i predikát. zdeť erb malovaný Myslivečkem
CIMRMAN [19.12.07 - 20:02]
Kdyz jsme u tech erbiku, doporucuji genealogicke pozustalostni sbirky Dobrenskeho a Wunschwitze (NA). Dohledal jsem tam uz podrobne vyhotovene vyvody a rozrody drobnych rytirskych rodu, jez Myslivecek, Masek ani Sedlacek, Paprocky etc tak nerozpitvali. Kral a Doerr tam maji tusim take sbirky.
CIZINEC [20.12.07 - 08:09]
Ad Adresář města Plzně : No to byl tedy nečekaný zájem. Večer vyhledám, zítra všem odpovím.
LITICE [20.12.07 - 08:32]
PET,CIMRMAN: Díky za informace. SAZYMA: Co se dá usuzovat z toho, že Jan a Pavel Kolský, Ondřej Hostinský, Jan a Šimon Kinlík, Matěj Kolský, Jiří Zwiczkow, Prokop Piczek, Pavel Biechowský dostali stejný predikát i erb? Mohli být např. nějak spřízněni?
SAZYMA [20.12.07 - 08:44]
Ad Litice - takhle podobně bylo i několik lidí a rodin ze Soběslavi. Ti obdrželi stejný erb i predikát a není mi známo, že by byli nějak příbuzní.
LITICE [20.12.07 - 09:19]
Alespoň je zase co řešit. Chtěl bych upozornit na zajímavé stránky z oblasti heraldiky a genealogie se spoustou přístupných publikací: http://www.historie.hranet.cz/heraldika/.
STROM [20.12.07 - 17:35]
Prosím o informaci, máte někdo soupis pozemkových knih uložených v Moravském zemském archivu v Brně. Jedná se mi o Statek Laškov ( nynější okres Prostějov, období 1820 - 1850).
JOHANN [20.12.07 - 17:56]
Zdravíčko-máte někdo zkušenosti s renovací starých fotografií???Mám se obratit na běžné fotoateliéry?? (drobné retuše a zvěčení)Poraďte- díky
ICIC [20.12.07 - 18:05]
JOHANN,nechal jsem si zvětšit a opravit starou fotografii a byl jsem nad míru spokojet.Klasické fotostudio,tak že bych se určitě nebál jít do toho znova.
WOLFRAM [20.12.07 - 18:08]
JOHANN [20.12.07 - 17:56] tak zalezi na tom, cemu rikas renovace a cemu drobna retus. Pokud vychazim z predpokladu, ze zvetseninu budes delat ze scanu, tak drobnou retus zvladnes sam - a klidne ve windousovskym "malovani". Co se zvetseni tyce, tak zalezi na kvalite predlohy. Me udelali z pohlednicoveho formatu peknou A4 - ale bylo to z opravdu kvalitni predlohy. Nevim, jestli u prkotin to nekomu zadavat - on ten cas, ktery si uctuje obsluha je pomerne drahy.
WOLFRAM [20.12.07 - 18:09]
a tahle prace je hodne o lidech, kteri ji delaji, takze spis doporucit nejlepe konkretniho cloveka nebo aspon studio.
CIMRMAN [20.12.07 - 18:24]
LITICE [20.12.07 - 08:32] to se muze mj. jednat o takzvane "erbovni stryce" nicmene dlouho jsem se tomu branil verit
CIMRMAN [20.12.07 - 18:27]
Zajimave jsou tez ruzne vladycke vetve rodu typu "z ostrova" - u kondrace, "z rimovic", "z chmelne" nebo "vojslavicky z vojslavic", kde se rika, ze se jednalo o zchudle vetve panskych rodu (i sam Sedlacek se k tomu priklani obcas) - tedy - z Dube, -, -, z Cimburka atd., pak opet erbovni stryc Ondrej Kersky z Pabenic (hejtman taborske jizdy), byt nepribuzny.
CIMRMAN [20.12.07 - 18:39]
Nebo Jan Jenik z Bratric. Jez mel rovnez erb s jelenem jako Jensikove z Jezova a sam pochazel z Radvanova (a psal se tak, pritom Jensikove z Radvanova meli v erbu pava/capa), kde zili Jensikove, nicmene Jenikove byli odjakziva v Mezilesi. A dle Zemskych desek atd., min. od II.pol. 16.stol. nemel co delat s Jensiky. Aspon agnatne.
DRAT [20.12.07 - 21:27]
JOHANN ja to resim dobrym skenerem a praci ve Photoshopu, ale asi to bude tim, ze je to ma profese. Myslim ze ve "fotoatelieru" by se s tim moc neparali a nebo by si to nechali poradne zaplatit.
VAN [20.12.07 - 22:25]
DRAT [20.12.07 - 21:27]Začátkem roku jsem si pořídil digi. foto.Panasonic DMC-LS3, prosím o radu jaký skener si mám pořídit v podobné cenové relaci.Chtěl bych využívat tiskárnu i kopírku. Letos to pod stromeček nestihnu. Děkuji
DRAT [21.12.07 - 08:43]
VAN tezko rici, u tech A4 formatu mam dobrou zkusenost s Umaxem, zalezi co chcete skenovat a co od toho ocekavate. Pokud staci jen naskenovat fotku pro web nebo napr. do wordu, tak to v cenove hladine do 10 tis. nejsou velke rozdily.
SAZYMA [21.12.07 - 11:44]
CHCI VŠEM ČTOUCÍM POPŘÁT KRÁSNÉ VÁNOCE A HODNĚ ŠTĚSTÍ,ZDRAVÍ, POHODY A RODOPISNÝCH ÚSPĚCHŮ V NOVÉM ROCE 2008.
SAM1 [21.12.07 - 12:28]
I já se připojuji a přeji všem pohodové,klidné svátky vánoční,hodně zdraví a úspěchy v bádání. Eva
PJ [21.12.07 - 12:31]
Také přeji všem hezké prožití svátků a hodně úspěchů v bádání a pevné zdraví.
VAN [21.12.07 - 13:40]
VŠEM badatelům : přeji příjemné prožití vánočních svátků, hodně zdraví štěstí, spokojenosti v novém roce a také úspěšné vyřešení slepých uliček a mrtvých bodů.
CIMRMAN [21.12.07 - 14:20]
Přeji všem příjemné prožití VÁNOČNÍCH SVÁTKŮ a štastný Nový rok 2008. Též pevné zdraví a hodně rodopisných objevů. Těším se na vaše badatelské zážitky. Martin.
CHRIS [21.12.07 - 14:20]
.
BENIGNA [21.12.07 - 14:41]
Přeji Vám krásné Vánoce, bohatého Ježíška a všechno NEJ do nového roku 2008. Hlavně hodně badatelských úspěchů a Božího požehnání. Jana
HOZNA [21.12.07 - 14:55]
Krásné a pohodové Vánoce, hodně zdraví, štěstí a úspěchů v příštím roce, včetně nenadálých a překvapivých objevů při bádání přeje Jan
AISA [21.12.07 - 15:29]
Přeji všem krásné a klidné vánoce,v příštím roce,ať se vám splní vaše přání přeje Marie
ELIOMYS [21.12.07 - 15:32]
Také přeji všem zúčastněným krásné Vánoce, hodně zdraví, klidu a (nejen) badatelského štěstí v novém roce. Radek
ONDRICK [21.12.07 - 15:37]
Přeji všem krásné prožití vánočních svátků a šťastný rok 2008
PPEPA [21.12.07 - 15:38]
Všem: Krásné Vánoce a šťastný celý rok 2008. PP
MUSCARDINUS [21.12.07 - 15:44]
Přeji Vám všem klidné a spokojené prožití vánočních svátků a hodně badatelských úspěchů. Jiří
JIRA [21.12.07 - 17:24]
Všem přeji krásné vánoce, pevné zdraví v novém roce a hodně badatelských úspěchů
PRAJZULA [21.12.07 - 17:55]
Všem pohodové Vánoce, pevné zdraví a hodně radostných překvapení v novém roce...
JPAVLIC [21.12.07 - 18:33]
Nadherne Vanoce, plne klidu, pokoje a radosti Vsem preje Jirka.
KULIK [21.12.07 - 19:04]
Zdravím všechny a přejí krásné klidné vánoce a spoustu štěstí, lásky a zdraví do nového roku. Jana
LUCINKA19 [21.12.07 - 19:27]
SAZYMA [16.12.07 - 13:44]: děkuji za překlad... Jinak se též připojuji k přání hezkých a vydařených svátků a hlavně dostatek badatelského nadšení i v roce 2008. Lucie
VAL [21.12.07 - 19:32]
Krásné vánoční svátky a ať vás v příštím roce čekají jen samé dobré zprávy (nejen genealogické) přeje všem Věra
POPI [21.12.07 - 19:52]
Krásné a klidné vánoční svátky, v novém roce mnoho badatelských radostí a pevné zdraví, všem přeje Jana
VLVOJTA [21.12.07 - 20:36]
Všem přeji krásné vánoce,šťastný rok 2008 a hodně úspěchů v genealogickém pátrání. Přeje všem Vláďa V.
JIFFY [21.12.07 - 21:34]
LIPOSLAV [21.12.07 - 21:42]
ALL: Vše nejlepší a hlavně zdraví. Tony.
BLACKPENNY [21.12.07 - 22:50]
Pohodové Vánoce, ale hlavně zdraví, štěstí, lásku a Boží požehnání:-)Tom
ADDAMA [21.12.07 - 23:01]
Taktez se pripojuji s pranim kouzelnych vanocnich svatku a stedreho (nejen na poli badatelskem) "novoevropskeho" roku 2008.
JOHANN [22.12.07 - 00:28]
Do Nového roku Vám přeji to, co člověk nejvíc potřebuje - zdraví ,to co člověk marně hledá - štěstí( a své předky :-) ) a to, bez čeho se nedá žít - lásku Mirek
ROUBI [22.12.07 - 08:32]
Všem přeji pěkné Vánoce a v novém roce mnoho zdraví, dobré pohody a badatelských úspěchů. Saša
VENT [22.12.07 - 11:23]
Mnoho badatelských úspěchů Vám všem v příštím roce vám přeje Vladimír. Děkuji všem, kteří mi pomáhali s luštěním škrabopisu.
PATRICUS [22.12.07 - 14:12]
CIMRMAN [19.12.07 - 20:02] - stastny to clovek, ktery ma sanci se k temto sbirkam dostat. Pro mne je probelm dostat se do Trebone, natoz do Prahy.....
PATRICUS [22.12.07 - 14:14]
Vše nejlepší, ale HLAVNĚ zdraví, Vám všem přeji za celou svou chřipkou prolezlou rodinu...
CIMRMAN [22.12.07 - 14:17]
PATRICUS [22.12.07 - 14:12] Kdyžtak dejte vědět konkrétní rod, co by Vás zajímal, snad někdy v novém roce bych se Vám tam mohl na něco podívat. No Třeboň je zase nejvyšší meta pro mě :)
LEPUS [22.12.07 - 18:26]
Příjemné prožití vánočních svátků, veselého silvestra, v novém roce zdraví, štěstí, pohodu a hlavně ostrý zrak a jasnou hlavu při luštění genealogických záhad a tajů! Libor
SANOV [22.12.07 - 19:27]
Pohodové vánoční svátky a v Novém roce 2008 hlavně pevné zdraví a také hodně badatelských úspěchů, Všem zde Bohouš
NAMOR [22.12.07 - 20:03]
Ať se Vám během příštího roku vede tak, aby jsme Vám všichni mohli závidět
VALP [22.12.07 - 21:45]
Příjemné prožití vánočních svátků a hodně zdraví, štěstí, pohody a také badatelských úspěchů.
GREYWOLF [22.12.07 - 22:18]
<img src="http://www.mageo.com/home/GREYWOLF/vncmageo.jpg">
GREYWOLF [22.12.07 - 23:21]
Tak se snažím nějak vložit obrázek, postup dle "cistic 01" nějak nezafungoval, tak snad alespoň link...? http://img140.imageshack.us/img140/7786/vncmageopg7.jpg
SHERRY [22.12.07 - 23:23]
>GREYWOLF: Chtel jsi to takhle: :-)
...tak to musis napsat presne takto: <img src="http://img140.imageshack.us/img140/7786/vncmageopg7.jpg">
GREYWOLF [22.12.07 - 23:29]
GREYWOLF [22.12.07 - 23:31]
Sherry díky! Přece nejsem blbej, žejó!!! :-) Když tomu věnuji pár hodin, tak občas na něco přijdu... Se tedy jinak omlouvám, za tu moji lamovinu...
GREYWOLF [22.12.07 - 23:33]
To johann: kdyby ta retuš byla ještě aktuální, a nebyla to velká "šílenost", tak písni do pošty, "asi" bych ti to udělal.
VLADOVLADO [23.12.07 - 01:46]
Cieľom projektu COP-58 ONOMASTICA, ktorý bol financovaný Európskou komisiou v rámci programu COPERNICUS, bolo vytvorenie výslovnostného slovníka priezvisk, krstných mien, názvov lokalít a ulíc. Projekt viedol prof. Mervyn Jack1 z Univerzity v Edinburgu. Do projektu bolo zapojených sedem stredo- a východoeurópskych krajín. Veľmi zaujímavým sprievodným produktom z hľadiska korpusovej lingvistiky však bolo zhromaždenie prakticky úplných zoznamov krstných mien, priezvisk, názvov lokalít, názvov ulíc, v niektorých prípadoch aj názvov firiem v siedmich jazykoch. Vo väčšine prípadov sa to podarilo vďaka využitiu databáz registrov obyvateľov v jednotlivých krajinách. Aj v prípade slovenčiny boli využité dáta bývalého Centrálneho registra pobytu obyvateľov. Takýmto spôsobom boli získané prakticky úplné údaje k uvedeným kategóriám mien, čo otvára novú perspektívu pre onomastické výskumy na Slovensku, pretože všetky mená obsahujú kvantitatívny údaj (počet nositeľov daného krstného mena, resp. priezviska) s priradením ku všetkým lokalitám jeho výskytu, resp. je možné zistiť výskyt všetkých priezvisk v príslušnej lokalite. V tabuľke je uvedená veľkosť korpusov mien za jednotlivé krajiny: Krajina Počet Česká republika 244025 Estónsko 208380 Lotyšsko 245331 Poľsko 244632 Slovensko 228646 Slovinsko 283449 Ukrajina 251579 Spolu 1 705256 Zúčastnené inštitúcie a riešitelia: Pavel Kolár, Language Institute, Silesian University, Opava, Czech Republic, e-mail: Pavel.Kolar@fpf.slu.cz; Peeter Päll, Inst. of Estonian Language, Estonian Academy of Sciences, Tallinn, Estonia, e-mail: peeter@pea.kki.ee; Andrejs Spektors, Inst. of Mathematics and Computer Science, University of Latvia, Riga, Latvia: e-mail: aspekt@ailab.mii.lu.lv; Peter Ďurčo, Dept. of Foreign Languages, Police Academy, Bratislava, Slovakia, e-mail: durco@ minv.sk; Zdravko Kačic, Faculty of Technical Sciences, University of Maribor, Maribor, Slovenia, e-mail: kacic@unimb. si; Jevgenyj Ludovik, Institute of Cybernetics, Ukraine Academy of Sciences, Kiev, Ukraine, e-mail: lud@lambda.kiev.ua; Prof. Wiktor Jassem, Inst. of Fundamental Technologogical Research, Polish Academy of Sciences, Poznan, Poland, e-mail: jassem@math.amu.edu.pl CD s dátami možno získať na adrese: ELRA - elra@calvanet.calvacom.fr Cena je ovšem interesantná, ale možno by to niekto dokázal zohnať ...
CIMRMAN [23.12.07 - 02:27]
Jeste jak se tu nekdo ptal na tu problematiku sdileni erbu vs. pribuzenstvi tak uryvek ze zajimaveho clanku (Pani z Kravar http://princezna.pise.cz/17313-pani-z-kravar.html)
CIMRMAN [23.12.07 - 02:29]
Mimochodem kdybyste nekdo vedel o rodokmenu (spise tedy rozrodu) Tomase Stitneho, budu vdecny za jakoukoli informaci. Dekuji a jeste jednou Vam vsem stastne a vesele :)
HENZI [23.12.07 - 13:52]
Všem přeji krásné prožití svátků a do nového roku krom jiného hlavně štěstí při bádání. :-)
SCIIA [23.12.07 - 17:07]
Přeji všem rodopiscům pevné zdravíčko, nějaký ten nový objev v bádání po předcích a pořádnou kupu štěstí v novém roce!!! Hanka.
TYLDA [23.12.07 - 17:46]
Všem šťastné a veselé svátky vánoční a do roku 2008 hodně štěstí, zdraví a badatelských úspěchů :))
DRAT [23.12.07 - 17:49]
dovolte abych v predvecer vanocnich svatku popral vsem badatelum pekne vanoce, v novem roce jen to nejlepsi a podekoval za pomoc pri cteni zapisu. Ivan Cadek.
NIMO [23.12.07 - 18:47]
Připojuji se s přáním a přeji Všem lidem dobré vůle krásné svátky vánoční, hodně zdraví a všechno nejlepší do nového roku 2008.
KENIGRAC [23.12.07 - 19:24]
Krásné a šťastné Vánoce, veselý a úspěšný nový rok 2008!
STICAJOE [23.12.07 - 19:58]
Všem dobrým lidem na tomto chatu přeje krásné Vánoce a hodně badatelských úspěchů v roce 2008 v MZA Brno věrný čtenář Matěj
COMTE [24.12.07 - 03:16]
Obracím se ještě s prosíkem, ale nemáte někdo k dispozici seznam purkmistrů Nového Města pražského? Zajímá mne to zejména z hlediska heraldiky, stačí mi pouze Ti nejvýznamnější, čtyři pět. Díky a přeji všem krásné svátky vánoc.
SALTZMANN [24.12.07 - 08:21]
Anděl jim řekl: "Nebojte se , hle zvěstuji vám velikou radost, která bude pro všechen lid. Dnes se vám narodil Spasitel, Kristus Pán, v městě Davidově. ..." Lk 2,10-11.
Požehnané prožití vánočních svátků a hodně (nejen) genealogických úspěchů v roce 2008.
SALTZMANN [24.12.07 - 08:26]
Dovolím si ještě jeden "genealogický" dotaz. Nedávno jsem měl v ruce jednu šlechtickou pozůstalost. V inventáři "sklepa" se nacházely lahve maďarského, tokajského a rakouského vína, slivovice, rum a kromě toho i několik lahví "St. Georger". Předpokládám, že se jedná o nějaké víno (snad jeho místopisné určení?), ale nenapadá mne, co přesně by to mohlo být. Nevíte nahodou někdo? Díky za případnou pomoc.
SPERAT [24.12.07 - 10:35]
AD SALTZMANN: Mohlo by se jednat o francouzskou oblast Saint-George. Tato oblast vyprodukuje největší množství stolního vína na světě. Ale bez záruky, jen říkám, že název vína a vinařské oblasti skýtá určitou podobnost. O vínu St. Georger jsem nikdy nic neslyšel. Jen podotýkám, že viněta na láhvi by prozradila více. Pokud tam ovšem nic jiného nebylo, pak se jistě nejednalo o kvalitní víno a tudíž nestojí za to pátrat odkud pochází a co je zač.
SPERAT [24.12.07 - 10:43]
AD SALTZMANN: tak mě to nedalo a koukl jsem do vinařské enciklopedie. Existuje odrůda červeného vína Agiorgitiko zvaná též St. George, pěstovaná převážně v Řecku. I když název není na 100% shodný, předpokládám, že by to mohlo být ono.
ANOLI [24.12.07 - 13:45]
Přeji všem rodopiscům z tohoto auditoria krásné vánoční svátky!
TDVOR [24.12.07 - 15:41]
GREYWOLF [24.12.07 - 18:08]
St. Georger? No prostě Svatojiřské, jako Svatovavřinecké... :-) Hezký Štědrý večer všem!
SPERAT [24.12.07 - 21:46]
AD GREYWOLF: myslím si, že všichni v této konferenci si již dokázali přeložit název vína do češtiny... Nejsem zase tak veliký odborník vína, spíše jeho milovník, ale svatojiřskou odrůdu teda neznám... Pokud máte nějaké povědomosti o této odrůdě, rád se nechám poučit. Protože tato konference je genealogická a ne vinařská, napište mi to do soukromé pošty, děkuji.
SALTZMANN [25.12.07 - 00:42]
SPERAT [24.12.07 - 10:35] et SPERAT [24.12.07 - 10:43] Díky za nápady. Jedná se o rok 1820, takže vinětu bohužel nemám. :-) Jsem rád, že to v rámci inventáře aspoň trochu upřesnili. Jen pro zajímavost. Láhev "St. Georger" je ceněna na 1-2 zl. (podle stáří), "rakouské" víno jsou ceněná 30-48 Xr., "maďarské" 1.30-1.45 zl., tokajské 3 zl., slivovice 1 zl., rum 3 zl, arak 3 zl. Podle toho bych to hledal spíše někde na Slovensku, Sedmihradsku nebo obecně Balkán, ale nic mne právě nenapadá. Ještě jednou díky za nápady.
SALTZMANN [25.12.07 - 00:43]
GREYWOLF [24.12.07 - 18:08] Asi jsem Váš příspěvek zcela nepochopil...
SALTZMANN [25.12.07 - 00:44]
TDVOR [24.12.07 - 15:41] Velká gratulace. Ať roste a prospívá. :-)
MARTYS98 [25.12.07 - 20:43]
Mám prosbu potřebuji zjistit seznam pasažeru z potopenych lodí mezi lety 1912-1925
STICAJOE [25.12.07 - 20:51]
ad Martys98 http://www.lloyds.com/
HONYK [27.12.07 - 17:37]
Mám trable s jedním matričním úřadem. Nachází se v něm matrika narození jedné vsi z let cca 1870-1945. Jsou v ní téměř všichni mí dávní předci, ale jelikož jde o živou matriku, nemám šanci do ní nahlédnout. Paní matrikářka lpí na dokladech, že jsou mí přímí příbuzní (což nejsou, pač jde až o prapradědu a hloub - rodné listy samozřejmě nemám a nějaký jiný důkaz mne nenapadá), nebo nějaké zplnomocnění (jenže jak jej získat od již neživých osob?). Prvně jsem ji kontaktoval někdy loni, podruhé nyní a je stále neoblomná. V zákoně 301/2000 Sb. o matrikách je v ő25 skutečně bod, ve kterém je specifikován okruh lidí, kterým lze umožnit nahlédnutí do matriky: a) fyzické osobě, které se zápis týká, nebo členům její rodiny, jejím sourozencům a zplnomocněným zástupcům. Matrikářka je tedy nejspíš v právu. Měl jsem dosud asi štěstí, pač s tím nikdy problém nebyl (přesněji na dvou místech, nejsem zase nějaký vášnivý badatel). Máte na takové případy nějaké tajné zbraně? Žádat o nějaký oficiální výpis by nebylo asi to pravé, protože mě zajímá odhadem tak 100 osob (ono se to tam tehdy nějak rozkošatilo). Tady je každá rada drahá. Předem díky!
DANS [27.12.07 - 17:42]
PC050979.12.jpg
DANS [27.12.07 - 17:44]
Dobrý večer,po delší době usedám.Na konci roku jsem využil zbytku dovolené a navštívil archiv.Prosim o pomoc jak mám napsat větu, abych vložil obrázek zde.U správce je již uložen.Díky.
LIPOSLAV [27.12.07 - 19:37]
FILEMINA a HONYK: Jo kdyby to bylo tak jednoduché. Ale není. Jedná se asi o rozrod. Pokud není přístupná paní matrikářka, čemuž se v dnešní době úzkostlivého sledování korupce ani nedivím, zbývá sčítání obyvatel. To by mělo být v Okresním archivu - dochovalo-li se. Tony.
SAZYMA [27.12.07 - 19:39]
Pro toto období ještě mohu doporučit v okresním archivu fond příslušné fary a v něm hledat: soupisy duší a Zkoušky či prohlášky snoubenců. Ty nahrazují matriky oddaných a dost se dochovaly (alespoň tady na jihu).
CIMRMAN2 [27.12.07 - 19:41]
DANS - http://mageo.com/home/CISTIC_01/postup.html?u=24L8_TqexyyAQM1hhP&c=1250
SAZYMA [27.12.07 - 20:31]
Ad Cimrman2 - tady nešlo o Schwarzenbergy,ale o farní úřady, které vykonávaly většinou nařízení státu a círk.představených.
CIMRMAN [27.12.07 - 20:57]
K nam uz nechodi a zde byl nacapan
No toto ! ;)
SCIIA [27.12.07 - 21:04]
Prosím o vysvětlení pojmu - železná kráva k záduši... co je to za dluhy? Dík.
CIMRMAN [27.12.07 - 21:12]
Železný dobytek (přesměrováno z hesla Železná kráva) nazýval se v dřívějších dobách dobytek, který byl dáván vlastníkem k užívání pachtýři se závazkem, že po uplynutí pachtu bude vrácen týž počet dobytčat stejné jakosti. Pachtýř byl tedy povinen každý padlý kus dobytka nahraditi jiným. Proto se říkalo, že Żž. [Železný dobytek] neumírᎠ(pro vlastníka). Podobně se užívalo výrazu železná kráva. Rozuměly se tím krávy, jež náležely vlastnictvím obyčejně kostelu neb obci, byly však dávány do pachtu občanům, kteří za to platili vlastníkovi určité pachtovné. Poněvadž pachtovné to bylo žádáno, i když kráva posla, zváno bylo břemeno lpící na statku, kde krávy bylo dříve užíváno, železnou krávou, t. j. břemenem věčným, trvalým. Ještě dnes slují tak trvalé závazky.
DRAT [27.12.07 - 21:31]
pred svatky tu probehla diskuse na tema skenovani a rekonstrukce starych fotografi a to me privedlo na myslenku, ze bych mohl nabidnout sve sluzby v tomto oboru. Vice pripadne do posty.
DRAT [27.12.07 - 21:33]
ma nekdo zkusenost se studovnou ve Strahovskem klastere ? Videl jsem v knihovne vystavene urbare, ktrere by me zajimaly . . .
CIMRMAN [27.12.07 - 22:33]
Strahovska knihovna je ku prohlizeni, studovat se tam neda. Zajimava (a nadherna) je studovna v Brevnovskem klastere, Pamatniku narodniho pisemnictvi. Ja tam napriklad objevil rucne psanou starou kroniku (18.stol.) Lazni Belohradu (v archivech neni). Nemam to tam prosmejdene, ale snad se hodne tisku a materialu najde v databazich Narodni Knihovny. sigma.nkp.cz Na urbare samozrejme chodim do NA (na Milady Horakove) do stare manipulace atd., na Hrade (v archivu vedle prez. kancl.) ted nevim.
DRAT [28.12.07 - 08:43]
CIMRMAN do badatelny na Prazskem hrade chodim, ted momentalne cekam zda od ledna otevrou po rekonstrukci. Zkusim ten Brevnov, diky za tip, nemate tam kontakt ?
ICIC [28.12.07 - 13:24]
Poradí mi kdosi kde se dá zakoupit Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Chrudimsko 1-3 a Časlavsko 1-3 sv.
TDVOR [28.12.07 - 16:19]
ad ICIC: Nabídka těchto publikací /mj. i Berní ruly/ je k dispozici na stránkách Národního archivu http://www.nacr.cz/E-publ/prod.aspx , ale podle všeho už ze Soupisu poddaných je k mání jen Boleslavsko.
ICIC [28.12.07 - 16:36]
TDVOR,díky
SAZYMA [28.12.07 - 18:42]
Slyšel jsem, že se mají dělat dotisky SPPV. Ovšem kdy to bude, to je asi ve hvězdách.
SANOV [28.12.07 - 21:56]
SPPV- originály jsou v NA M. Horákové, mě potřebné zapůjčili i také Berní rulu a vše jsem si nafotil- viz. obrázek
ANDREAS [28.12.07 - 23:11]
Hezký den přeji, nemáte někdo k dispozici rodokmen p. kardinála Vlka?
SAZYMA [29.12.07 - 00:51]
Ad Andreas - jde pouze o rodokmen po přeslici, protože paní Božena Molová, rozená Vlková měla svého syna Miloslava za svobodna. O jeho pravém otci se v okolí spekulovalo (sedlák M.)ale jako nemanželské dítě nemůže rodokmen po meči sestavit. V dřívějších dobách by pro církevní hodnosti (kardinál)musel mít dispenze, ale to dnes již padlo. Hezké však je, že o svém otčímovi pan kardinál vždy hovoří jako o svém tatínkovi, byť se ví, že byl na něho velmi přísný (až tvrdý) a defacto ho vychovávalo jeho teta Marie Vlková (1903 Líšnice-1983), kterou měl pak u sebe na faře jako kuchařku. Znal jsem ji osobně.
JOHANN [29.12.07 - 10:08]
Zdravíčko-Nestahoval náhodou někdo z Krameria adresář Ostravsko-karvinského revíru z roku 1906.Já to nestihl celé-mám to do str.104 .Byl tam ještě adresář z roku 1910 a 1916.Ale to by se člověk uklikal,stahovat stránku po stránce.
LUCINKA19 [29.12.07 - 14:27]
Neporadi nekdo se ctenim prijmeni? Diky
SAZYMA [29.12.07 - 15:28]
Wyskocžilowa (Vyskočilová)
LUCINKA19 [29.12.07 - 15:42]
SAZYMA [29.12.07 - 15:28] diky, tak ja se asi spis dam na MatFyz, protoze genealogie mi koukam moc nejde... :))
SAZYMA [29.12.07 - 17:10]
Ad omnés: pokud někdo má foto svého betléma rodinného či kostelního, budu Vám velmi vděčný za jeho zaslání na můj email: al.sassmann (zavináč) seznam.cz Betlémy sbírám již delší čas a bude to využito jen k osobním účelům. Děkuji. Jinak o betlémech a betlémářských rodech je můj poslední díl Kořenů, který lze stáhnout na webu.
VAL [29.12.07 - 19:33]
Dobrý večer. Už jsem celá zničená, pomůže mi někdo? Hledám obce Gathsdorf a Skranna. Už jsem prohlédla spoustu odkazů na Genebázi, ale zatím bezúspěšně. Díky za pomoc.
SAZYMA [29.12.07 - 19:42]
ad VAL - nemáte ty zápis těch vsí v originále?
PJ [29.12.07 - 20:01]
Ad VAL: Zkoušela jste zrušené obce v sudetech?
ELIOMYS [29.12.07 - 20:17]
VAL [29.12.07 - 19:33]: Koukal jsem na www.zanikleobce.cz, ani jedno tam není, ale zkuste sem dát fotku zápisu, může to být napsáno trochu jinak. Někdy pomůže toto: N-Č názvy obcí za protektorátu - http://www.hartau.de/PBM/Protektorat.html. Jestli víte alepoň přibližně oblast, kde by měly být, já to většinou řeším prohlížením podrobné turistické mapy 1:50 000 ... 8))) U obce Skranna by to mohlo stačit.
BERKOF [29.12.07 - 23:02]
VAL: zatím mě nikdy nezklamal tento vyhledávač
BENO [30.12.07 - 10:26]
Ad PARTHAROS: Dotaz v poště. Děkuji za odpověď.
VAL [30.12.07 - 11:41]
Díky všem za pomoc. Názvy obcí jsou přečtené dobře, jde o opis dobře čitelného křestního listu z roku 1939 (místo narození 1842 Český Brod, prarodiče ze Skranny a z Gathsdorfu). Ani Sudety ani zatím N-Č názvy obcí - nic. Vyhledávač od BERKOFA na Skrannu nabídl v Čechách Zahořany - zkusím a Gathsdorf nezná. Jestli se dopátrám, určitě dám vědět.
ELIOMYS [30.12.07 - 12:12]
VAL [30.12.07 - 11:41]: Pokud jste tak zatím neučinila, zkuste Popis králowství českého od Palackého. Jinak mě napadá jedině to, že při opisu v roce 1939 došlo ke zkomolení. Asi by bylo nejlepší vyhledat matriční zápis z r.1842.
VAL [30.12.07 - 12:35]
Ad ELIOMYS: Na Palackého se chystám po svátcích do knihovny, je to "smůla", že jsem se k tomu dokumentu dostala mezi svátky. Nakonec mi asi nic jiného nezbyde, než archiv a originál, ale to je všechno otázka volna - s tím asi bojujeme všichni.
ELIOMYS [30.12.07 - 13:00]
VAL [30.12.07 - 12:35] Koukněte se do pošty.
VAL [30.12.07 - 13:06]
Ad ELIOMYS. Adresa v poště. Díky.
STROM [30.12.07 - 13:24]
VAL [29.12.07 - 19:33]Přidám se také: Skranna = Skrama = Skramous = Mšeno
ELIOMYS [30.12.07 - 14:10]
STROM [30.12.07 - 13:24]: Neříkám, že to tak není, vedle Mšena je Skramouš a Stránka, ale zajímalo by mě, jak jste na to přišel ?
V Palackém to není, to už jsem koukal. Kdo to nezná, zde: Palacký: Popis Králowství Českého
TDVOR [30.12.07 - 16:01]
ad ELIOMYS: Nedaleko Mšeno je Hošťka, německy Gastdorf.
TYLDA [30.12.07 - 22:04]
VAL - Podle knihy ůÚPLNÝ MÍST. SLOVNÍK .ú od Václ. Kotyšky z r.1895 - Hošťka (Gastdorf), městečko, fara, katastr. i míst. obec: (6,98 km2), 243 domů, 71 Čechů, 1243 Němců. Z 1319 přít. obyv. 1293 katol., 4 evang., 22 ž., hejt. Dubá, zast. a okr. Štětí, bývalé panství Hošťka, diéc. litoměřická, vik. Úštěk, kostel sv. Otmara, patron: Moř. kn. Lobkovic, přifařené: Hošťka, Čakovice, Kochovice, Malešov a Velešice. Ta Skranna - není to přepis? Není to Stranná, Stranný?
TYLDA [30.12.07 - 22:24]
VAL - Podle Kotyšky - Stráň (Stran), osada, 7 domů, 71 Němců, katastr. i míst. obec a fara Blíževedly, hejtm. Litoměřice, zast. a okr. Úštěk, bývalé panství Liběšice. Dnes je to Stranné.
LUDVIKA [30.12.07 - 22:56]
no jupííí...konečně se mi sam povedlo dostat!!!
LUDVIKA [30.12.07 - 22:57]
Možná by vám při listování a hledání starých názvů obcí na Mělnicku pomohla kniha ze začátku 20. stol. Ludvík Böhm - Mělnicko a kraj mělnický
VM [31.12.07 - 11:37]
JOHANN - Ad adresář Ostravsko-karvinského revíru z roku 1906. Bohužel ho nemám, ale nedokázal by jste se se mnou poděli o to co máte? Zajímá mně konkrétní jméno.
JOHANN [31.12.07 - 12:55]
VM -napište mi do pošty o koho konkrétně jde a podívám se, co se dá zjistit.
VAL [31.12.07 - 15:54]
Začínám se přiklánět k názoru, že Skranna a Gathsdorf bude chybně opsané už v tom roce 1939. Na Hošťku (Gastdorf) jsem se už dívala a ta Stráň vypadá taky slibně, je to od sebe cca 20 km.
SAZYMA [31.12.07 - 16:24]
Ještě jednou všem čtoucím - PF 2008!
SPERAT [31.12.07 - 18:19]
Pour féliciter 2008!
LEPUS [31.12.07 - 20:04]
Všem! PF 2008!!!
STICAJOE [31.12.07 - 20:13]
Hodně, hodně štěstí v roce 2008
SPIN [31.12.07 - 20:17]
Všem přeji hodně zdraví a štěstí v roce 2008. Alena
AISA [31.12.07 - 21:11]
Všem hodně zdraví a štěstí v roce 2008 přeje Marie
KINIGL [31.12.07 - 21:33]
Hodně zdraví, štěstí a badatelských úspěchů přeje Honza
GOTTI [31.12.07 - 21:57]
LEPUS [31.12.07 - 20:04]: mas peknou ikonku.. navstiv moje auditko o kralech zvirad - zakrslych kralicich.
PEC [31.12.07 - 23:59]
Tk stastny novy rok!
SAZYMA & ALL: To je nahoda! Vy zrovna zminujete Palackeho Popis Kralovstvi ceskeho z roku 1848 a ja ho prave nasel cely fulltextove na internetu v google books! http://books.google.com/books?id=lqAJAAAAIAAJ&pg=PR1#PPR2,M1
Umoznuje to i vyhledavani podle klicovych slov. Ostatne v tech google
books je toho vice, mnoho cisel Pamatek archeologickych, cele Bilkovy
Dejiny konfiskaci apod.
SAZYMA [1.10.07 - 08:59]
Ad JPAVLIC - moc díky! Již tu sice na to odkaz byl, ale to nevadí. Mnoho lidí to již zapomnělo a někteří to vidí poprvé. To je paráda, že nám zase ta naše česká Národní knihovna připravila na web takový poklad :-))))) Proč musím být, bohužel, tak ironický :-((
ZEL [1.10.07 - 15:19]
SAZYMA, LIPOSLAV: Díky moc, vůbec mě nenapadlo, že by to mohl být místní název! Revírník Karger bydlel ve Švábenicích a nejbližší podobné jméno jsou Ivanovice na Hané. Ještě večer ověřím, jestli se jim tak říkalo.
BANDHAUER [1.10.07 - 17:33]
ad Zel: Eivanowitz byly německy skutečně Ivanovice na Hané
BANDHAUER [1.10.07 - 17:34]
ad Zel: Eivanowitz byly německy skutečně Ivanovice na Hané
SAZYMA [1.10.07 - 17:45]
Ta Morava! Tady nám v Čechách pro ni skutečně chybí nějaká obdoba Palackého či berní ruly (vydané). Já teď zjistil, že předek mojí manželky byl patrně z moravských Loštic a nevím, kam se obrátit, abych zjistil, zda tam skutečně byl rod Chudobů...Morava byla v tomhle opravdu nespravedlivě opomíjená!.
MARSAL [1.10.07 - 20:51]
AD: SAZYMA [1.10.07 - 17:45] Děkuji za informace ohledně číslování, mě však šlo přímo o ten císařský dekret, kterým bylo ustanoveno přečíslování v roce 1805. Jinak stručnou obdobou berní ruly jsou pro Moravu lánové rejstříky z let 1669-1679 uložené v MZA v Brně jako fond D1. Některé vyšly i jako edice, nevím však jestli jde o doslovnou edici, či pouze sumář pro jednotlivé obce panství.
SALTZMANN [1.10.07 - 21:07]
MARSAL [1.10.07 - 20:51] Pokud vím, tak u lánových rejstříků vyšly jen sumáře. I tak buďte rádi. Slezsko nemá ani Berní rulu, ani lánové rejstříky, a tak nejstarší "katastr" je Karolínský katastr z roku 1723. :-(
SAZYMA [1.10.07 - 21:30]
Ad MARSAL - přiznám se, že jsem se jen dočetl, že ten dekret existuje, ale sám jsem ho bohužel v ruce neměl. Fakt je to, že pak někde v letech 1805-1815 k těm přečíslováním došlo a někde to dělá pěknou melu.
Já mám z lánových rejstříků jen Velké Pavlovice, odkud ám předky. Chtělo by to však nějakou edici nebo třeba jen rejstřík (jako je k berním rulám),ale ten by musel být pořádněji udělaný. SLyšel jsem, že snad nakladatelství Libri o tom uvažuje a že shánělo někoho, kdo by ty rejříky k Lánovým rejstříkům udělal. Bylo by to fajn - pokud se dostanu s nějakým rodem na Moravu, čapnout rejstřík a podívat se...
Ad SALTZMANN: Protože se v Moravě moc nevyznám, rád bych se Vás
zeptal, zda jsou ty Lánové rejstříky dochovány pro clou Moravu
(nepočítaje tedy Slezsko, o kterém píšete). děkuji.
ZEL [1.10.07 - 22:16]
BANDHAUER: Děkuji za potvrzení. Ivanovice na Hané, dříve Ejvanovice, ivanovické panství.
SAZYMA: Já zase v Čechách postrádám obdobu Hosákova Místopisu, která obec kdy patřila do kterého panství a kde byli kteří majitelé.
TOMSA [2.10.07 - 02:20]
ad JPAVLIC & ALL: jinak pro zapomětlivé - abychom to měli na jednom místě, odkazy na zajímavé knihy dávejte LODOVi do GENEBAZE - Užitečné knihy na síti ...
FEJK_FEJK [2.10.07 - 08:28]
Kdysi tady byla rec o sudetskych Nemcich, jeste jeden maly doplnek - odsunutymi a dokumenty k nim vcetne evidence a repatriace se zabyva oddeleni Spolkoveho archivu - Lastenausgleichsarchiv v Bayreuthu (nazev se skoro neda srozumitelne prelozit, neco jako archiv pro vyrovnani se s minulosti). Kdyby mel nekdo mezi odsunutymi pribuzne, asi by je tam nasel.Link na jejich web je tady
BENIGNA [2.10.07 - 11:18]
Prosím o radu ohledně gruntovních knih.Nevíte prosím někdo zda není na netu někde uveden rejstřík gruntovních knih - panství Zbiroh? Nebo,alespoň radu jak jsou řazeny - zda podle letopačtu ,názvu obce ....... Chystám se jít do archívu , a jelikož jsem v nich ještě nehledala nevím na co se připravit. Moc děkuji.
SALTZMANN [2.10.07 - 13:33]
SAZYMA [1.10.07 - 21:30] Myslím, že na Moravu tu jsou fundovanější lidé, ale myslím, že se dochovaly kompletní rejstříky z druhé lánové vizitace, kde jsou uvedeni i majitelé v době první vizitace.
DEFAULT [2.10.07 - 14:03]
VAN [17.9.07 - 13:17] Jakékoli studium v lobkovických fondech a sbírkách není stále možné. Kdo poradí co s tím?
Mozna bych se mohl Lobkovice zeptat... o co by konkretne slo?
CIZINEC [2.10.07 - 14:33]
BENIGNA [2.10.07 - 11:18] Právě v archivu by měli mít inventář Vs Zbiroh. Opište si ho a pak si klidu vyberte. Nevím jak v SOA Praha, ale jinde je praxe, že vše z fondů velkostatků musí být dopředu objednáno. A příslušný archivář Vám to na sjednaný termín připraví.
A teď trošku zištně : Pokud by se Vám rejstřík zbirožských gruntovnic podařilo ofotit, podělte se. (Mám Xprabábu BENINGU ze zbirožska.):-)
CIZINEC [2.10.07 - 14:37]
BENIGNA [2.10.07 - 11:18] Možná jsem ulétl. Zbiroh by mohl pod SOA Plzeň, až Hořovice jsou pod Prahou. Takže možná pobočka SOA v Nepomuku. To je otázka, ale dá se snadno vymailovat, jsou tam ochotní.
BENIGNA [2.10.07 - 14:42]
CIZINEC : Už jsem to vytelefonovala a Zbiroh je uložen v SOA Praze ,jsou přijemný a vše ohledně zapůjčení už vím.Jen jsem tam zbytečně nechtěla chodit dvakrát a brát si dovolenou - no co se dá dělat.Přesto dík.
KOLODEY [2.10.07 - 15:29]
DEFAULT: Problém s Lobkovickym archivem je v tom, že majitel letos uzavřel archiv poté, co jeden ... profesor z Nymburka kradl jako straka mapy z jeho knihovny v Nelahozevsi. Zatim se nedari jej presvedcit, ze by mel archivalie pujcovat.
DEFAULT [2.10.07 - 17:42]
Skoda ze uz mu nemuze Lobkovic uriznout ruce a nabodnout ho na kul jako kdysi... to by bylo po kradeni... mel jsem moznost v takove knihovne byt... bal jsem se ty knihy vzit do ruky abych je neposkodil...
MARSAL [2.10.07 - 18:37]
Lánové rejstříky jsou výsledek druhé lánové vizitace z let 1669-1679. Jedná se o 358 statkových svazků pro všechna moravská panství včetně enkláv ve Slezsku (!). Chybí svazky pro statek Chudobín a pro královská města, která nebyla lánové berni podrobena. Tyto svazky lze ovšem nahraditi z materiálu rektifikačních akt.
SAZYMA [2.10.07 - 18:54]
ad ZEL - ale tady přece existuje perfektní Sommerova topografie! Ta je pro celé Čechy a tyto údaje obsahuje. A je tu i Palacký 1848 (nedávno byl odkaz), kde jsou panství a co k nim náleží. TO je ale jen stav 1848, kdežto Sommer uvádí postupně všechny majitele panství.
SAZYMA [2.10.07 - 18:59]
ad MARSAL et SALTZMANN - díky za informace. To by potom ovšem stálo za to skutečně vytvořit nějaký tým, složený z Moravanů a vytvořit alespoň rejstříky typu Červeného. Já třeba nemohu zjistit, odkud rod Čechů přišel do Velkých Pavlovic. Takhle by se třeba člověk podíval do rejstříku, kde v okolí byli Čechové a t ř e b a by to bylo.
VLADOVLADO [2.10.07 - 21:05]
Asi to sem moc nepatrí, ale všetko so všetkým súvisí... Nikdy by ma nenapadlo, že Jana z Arku písala husitom, kde im vynadala do kacírov, netušiac, ako sama dopadne... Holt, toť jsou ty paradoxy, ako sa už raz bol vyjadril klasik... Nie som profi historik, a keď som sa o tom dočítal, tak som sa trochu zamyslel.
ZEL [2.10.07 - 22:09]
SAZYMA: Vida, to jsem nevěděla. Díky za upozornění. V českých panstvích nejsem zdaleka tak často jako v moravských.
CIZINEC [3.10.07 - 07:14]
SAZYMA [2.10.07 - 18:59] Z Čechy je na Moravě ten problém, že mohli přijít z Čech. A právě proto jich je na Moravě mnoho a mnoho.
SAZYMA [3.10.07 - 08:22]
Ad Cizinec (který je našinec): to je fakt.
RADIMJ [3.10.07 - 08:23]
CIZINEC [3.10.07 - 07:14], SAZYMA [2.10.07 - 18:59] -- jj, mam podobnou zkusenost - i v Roznove a Mezirici rodiny s prijmeni Cech/Cechacek byly. Ikdyž mnohem častejší jsou Poláci (jména Polách, Polášek, Slezák), proto bych si tipl, ze analogicky na str. a j. Morave nebude prijmeni Cech vubec vzacne. Na Hane (pokud myslite Hanacke Lostice) jsem jmeno v matrikach zahledl (ale nemam zadne vypisky).
SAZYMA [3.10.07 - 08:56]
Ad RADIMJ - Děkuji. V těch Lošticích (město) mi jde o rodinu Chudoba. Zda tam v pol. 17. století byla či ne.
STROM [3.10.07 - 11:02]
FEJK_FEJK [2.10.07 - 08:28]Prosím o radu, jak postupovat, pokud chcete vzhledat určitou osobu.
LODOVICO [3.10.07 - 11:15]
Pro znamou [velmi starou damu] z USA hledam jakekoliv info o rodu Josefa Dobrovskeho. Muze nekdo pomoci?
FEJK_FEJK [3.10.07 - 12:17]
STROM: nemam zkusenost, objevil jsem tu instituci teprve minuly tyden. Snad bude nejlepsi rovnou napsat konkretni zadost. Podle toho, co vsechno tam uchovavaji, by se clovek mel dopatrat kazdeho repatrianta.
LUCINKA19 [3.10.07 - 21:28]
Nevi nahodou nekdo, jaky ma puvod prijmeni Poloch? Dekuji
ZEL [3.10.07 - 22:33]
Opět se obracím s prosbou na němčináře s úsekem textu z oddací matriky.
Německý text: "... getraut nach beige brachter Obervormundschaftlicher Bewilligung vom l. k.k. Wischauer Bezirksamtes als Bericht Dto 6. September 1858 Z. 5225. ..."
Můj pokus o překlad: "... oddáni po přiložení přineseného ??? povolení od ??? c.k. vyškovského okresního úřadu jako oznámení ze dne 6. září 1858 č. 5225. ..."
Vím, že ober je vrchní, vormund poručník, co to je schaftlicher netuším, a dohromady už vůbec ne. Taky mi uniká význam zkratky l. Děkuji.
VALSIDAL [3.10.07 - 22:59]
ZEL: Obervormudschaftlicher Bewilligung= vrchnoporučenské povolení
l. =(Landes)k.k.Wischauer Bezirksamtes = zemský c.k. vyškovský okresní úřad
tak bych tomu asi rozuměl... :-)
SNITL [3.10.07 - 23:38]
Kolegové, myslím, že tohle téma tu ještě nebylo. Měl bych případ z půlky 19. století - dotyčný zemřel pravděpodovně ve vězení. Kde se dá najít o tom záznam, nějaká matrika úmrtí. Tu vedli věznice nebo místně příslušná fara ? A pokud věznice, kdy se pak taková matrika nachází dnes ? Díky za každou informaci.
CIMRMAN [3.10.07 - 23:39]
Dobrý dotaz, budu se zájmem očekávat fundovanou odpověď, i když imho na příslušnou faru dostaly zprávu. (?)
SNITL [4.10.07 - 00:27]
omlouvám se za tu hrubku :-)
CHRIS [4.10.07 - 10:28]
LUCINKA19 [3.10.07 - 21:28]: Podle mě Poloch znamená původně Polák.
MECHYN [4.10.07 - 12:55]
V soupisu poddaných na začátku 19.st. se uvádí u několika málo jedinců (do cca 25 let) v poznámce "Krumb". Mohlo by to být odvozené od "krumm" (křivý,špatný...) ve smyslu "chromý" ? Nenarazil jste někdo také na tento výraz ?
JIFFY [4.10.07 - 16:07]
SNITL [3.10.07 - 23:38]: Můj předek zemřel na Mírově, v ZA Olomouci měli ve fondu mírovské věznice i matriku zemřelých...
PANDRHOLA [4.10.07 - 16:26]
CIZINEC : Děkuji za vysvětlení. V té mé obci se zdá se nezměnilo nic! A vše jsem na stránkách Katastrálního úřadu dohledal. Co je tedy zajímavé, že v té vsi vlastně existují tři řady čísel. A moji předci byli na statku čp.1, parcela statku je také 1 a zahrada má číslo též 1.
SNITL [4.10.07 - 17:32]
JIFFY: Takže fond věznice ? Matriku tedy vedla věznice. Dík. Má ještě někdo nějakou zkušenost ?
IVANHOE [4.10.07 - 18:24]
Pro ty,kteří hledají předky na semilsku: Minulý týden jsem ve SOA Semily objevil úžasnou věc. V roce 1901 knižně vydanou matriku obce Stružinec.Obsahuje data o všech obyvatelích od nejstarších dob až do konce 19.st.Je zde uvedeno kdo se kdy narodil,zemřel,oženil,vdal(a), odkud pochází ženich nebo nevěsta a kdo byli jejich rodiče. To samé je zde uvedeno o dětech. Je to úžasná věc. Škoda, že jsem to objevil až letos. Mohl jsem ušetřit spoustu badatelského času.
FABIAN [4.10.07 - 19:25]
SNITL: Ve sčitání lidu (1910) bylo u kohosi uvedeno "Vazební věznice trestního soudu v Brně" a "propuštěn od pošty". V archivu města Brna jsem marně pátral v indexech obžalovaných roky 1909-1911. V Moravském zemském archivu je sice velmi rozsáhlý poštovní fond, nicméně musím čekat na příští rok. Nicméně by mne zajímalo, kde se dá ještě bádat.
SNITL [4.10.07 - 19:41]
FABIAN: Já jsem naštěstí v Čechách :-). Ale tohle se nám hodí oběma http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs&fondx=substring&submit=-+vyhledej+-&fond=trestnice&archivx=substring&archiv=&mistovzx=substring&mistovz=&puvodcex=substring&puvodce=&tpopisx=substring&tpopis=&od=&do=&tema=&temat=&vse=and
ZEL [4.10.07 - 20:04]
VALSIDAL: Děkuji za překlad.
Ještě by mě ale zajímalo, co to je to vrchnoporučenské povolení, k čemu sloužilo. Ženich byl plnoletý, nevěsta sice ne, ale ani jeden z rodičů nebyl označen jako zemřelý.
ICIC [4.10.07 - 22:07]
Ahoj,prosím co znamená slovo "emfitest".Je to napsáno za jménem jako povolání.Jedná se o rok 1840.díky
MARSAL [4.10.07 - 22:25]
LUCINKA19 [3.10.07 - 21:28]. Kloním se k názoru CHRIS [4.10.07 - 10:28]. Příjmení s příponou obhahující -ach vznikla většinou z hypokoristik. Josef Beneš ve své knize "O českých příjmeních" uvádí na s. 71 mezi 19 příjmeními i variantu "Palach." Jméno však existuje ve více modifikacích, jenom v mém okolí znám Polacha i Palocha. :-)
LIPOSLAV [4.10.07 - 23:24]
ICIC: Myslím, že je to hospodář v nájmu na panské půdě. Empfitheut. Tony.
VALSIDAL [4.10.07 - 23:47]
ZEL: Vrchnoporučenské povolení=> od panského úřadu(vrchnosti). Myslím, že se vydávalo např. v případě, kdy ženich a nevěsta byli každý z jiného panství.
LUCINKA19 [5.10.07 - 08:49]
MARSAL [4.10.07 - 22:25] dekuji, tak prece mel kamarad pravdu... :)
BANDHAUER [5.10.07 - 08:56]
ad ICIC, LIPOSLAV: Myslím, že hlavním znakem emphiteutického nájmu byla jeho trvalost, dokonce dědičnost. Byl v historii římského práva prohlášen nakonec právem věcným.
CIZINEC [5.10.07 - 11:32]
PANDRHOLA [4.10.07 - 16:26] : Z toho se dá vydedukovat pouze toliko, že v té Vaší vsi nebyl ani zámek ani fara a proto vojáci začali číslovat od Vašeho statku. Nu a geodeti začali zaměřovat od téhož domu. Nikdy jsem to nezkoumal, ale ve Svárkově na jihu od Plzně je naprosto totožný případ, takže to asi nebude neobvyklé.
CIZINEC [5.10.07 - 11:34]
Oprava : pojem �začali zaměřovat� je nesmysl, správně měl jsem napsat, že �začali v mapách číslovat� od stejného domu. Vyměřování šlo poněkud obráceně, od zaměření větších celků, tedy obecních hranic, až postupně k jednotlivým pozemkům a budovám.
AISA [5.10.07 - 12:15]
čtu tady jak hledáte i pomocí katastrál.úřadu,jak se vám to daří játam nemohu nic získat,a nebo jsem vše špatně přečetla a pochopila
CIZINEC [5.10.07 - 12:54]
AISA [5.10.07 - 12:15] Adresa na vyhledávání je zde :
http://nahlizenidokn.cuzk.cz/VyberParcelu.aspx
Pokud chcete hledat přes čp., klikněte na "BUDOVA" - Tam se však hůře hledá konkrétní ves, než-li přes katastrální území.
LEPUS [5.10.07 - 13:11]
Níže zmíněné hledání na katastrálním úřadu má dvě nevýhody. 1) ukáže jen současného vlastníka. 2) Názvy katastrů pro hledání budov a parcel se mohou lišit. Například při hledání budovy v Benátkách nad Jizerou zadám název obce Benátky nad Jizerou a samo mi to nabídne, kterou místní část myslím. Při hledání parcely ale musím napsat Staré Benátky, Nové Benátky apod., což jsou historické názvy. Při napsání Benátky nad Jizerou to hlásí chybu.
CIZINEC [5.10.07 - 13:20]
LEPUS [5.10.07 - 13:11] Jistě, má to svá úskalí. Ale u genealoga lze předpokládat určitý stupeň znalosti místních poměrů.
SAZYMA [5.10.07 - 14:28]
U nás v Byňově u Nových Hradů jsou stále stejná parcelní čísla, jako ve starých katastrech -a přitom je to pohraničí...
ZEL [5.10.07 - 16:23]
VALSIDAL: Ano, to je pravděpodobné, ženich a nevěsta byli z různých panství. Já jsem v tom slově vrchnoporučenský stále viděla nějaké poručnictví.
ICIC [5.10.07 - 16:51]
LIPOSLAV,BANDHAUER díky za pomoc.
HONYK [6.10.07 - 17:43]
Znalci okolí Blanska (Černá Hora, Doubravice, Holštejn), neznáte nějakou zdejší zaniklou či přejmenovanou ves Zurowiz? U Moravských Budějovic jsem sice našel Nové Syrovice, které se dříve jmenovaly skutečně Surovice, to mi však příjde dost daleko. V okolí výše uvedených míst by měla být také ves Hroska/Hruška/Hroška či tak nějak. Jinak se omlouvám trochu za off topic, obě místa figurují na kupní smlouvě z roku 1294.
SALTZMANN [6.10.07 - 18:47]
HONYK [6.10.07 - 17:43] A není něco v Pilnáček, Josef: Paměti Blanska a okolních hradů.?
SALTZMANN [6.10.07 - 18:53]
HONYK [6.10.07 - 17:43] Jinak Hosák v Historickém místopise uvádí Zurowicz viz Syrovice (s. o. Židlochovice).
SPERAT [6.10.07 - 20:14]
Ad Sazyma - rejstříky k Lánové vizitaci: Dle mých dostupných informací, nakladatelství Libri již má člověka, který by to pro ně udělal, ale když jsem s tímto člověkem mluvil, říkal, že nějak vázne financování a pokud by to měl dělat "bianko", že se mu do toho samotnému nechce.
SAZYMA [6.10.07 - 22:26]
Ad Sperat - což chápu. Takže to vypadá, že je to spíše jen v plánech a není ještě hotového nic, takže by to vypadalo v nejlepším případě na léta,že? Smutné je, že tohle dělají nadšenci atd. a nedělá edici samotný archiv.
ELIOMYS [7.10.07 - 11:41]
Prosím o radu, odkud pocházel ženich Jakub Zelenka. Je to matrika oddaných Červená Řečice 1848. Jiný (bohatší) zápis nemám. Čekal bych, že je to taky někde na Pelhřimovsku. Díky předem.
Jakub Zelenka mistr kožesnický z nový Cerekve N.? 189, syn Jána Zelenky obecnjho slouhy z �.. N:16 a Alžběty rozené Hřebjček (= Hřebíček)
Jozefa, dcera Jakuba Jíry mistra řeznického w (Červené) Řečici N:148 a Marye rozené Waňha
SAZYMA [7.10.07 - 13:05]
ad ELIOMYS - myslím, že je to z Vlásenice. Vlásenice je mj. u Proseče u Obořiště, což je kousek od Nové Cerekve.
SAZYMA [7.10.07 - 13:08]
Obecního slouhu Vám však vůbec nezávidím, přeji upřímnou rodopisnou soustrast! To se nahledáte!
ELIOMYS [7.10.07 - 13:50]
SAZYMA [7.10.07 - 13:08]. Díky, bude to Vlásenice, už to tam taky vidím.
Ono zatím hledání většiny předků na Pelhřimovsku bylo pro mě nějak komplikované, v téhle části rodokmenu mám nejvíc bílých míst - a to se jedná o pol. 19.stol. Na toho obecního slouhu už jsem se nějak psychicky připravil.
MAJKAS [7.10.07 - 14:48]
HONYK: Možná Vám pomůže Historie pánů z Boskovic
SAZYMA [7.10.07 - 15:05]
ad ELIOMYS - já jsem 2 roky působil v Nové Cerekvi a něco o ní doma mám. Kdyžtak mi pošlete do pošty či na mejl jaké tam máte rody.
NIXON [8.10.07 - 10:00]
Zdárek, jak to funguje na těch stránkách co je ten odkaz nahéře? Nebo co se tu můžu konkrétně dozvědět? Dá se někde zjistit jako ňáká rodová linie?
ELIOMYS [8.10.07 - 10:48]
SAZYMA [7.10.07 - 15:05]. Díky moc, cca do týdne se Vám ozvu na mail.
RADIMJ [8.10.07 - 11:18]
měl bych opět prosbu na zkušenější. Jak byste, prosím, chápali spojení "H. puella Anna Jois adurati apud Joanne Zavorka"? (je to rok 1732)
předem díky!
SAZYMA [8.10.07 - 12:26]
aeducatí = vychovaná (byla vychovaná)
RADIMJ [8.10.07 - 12:41]
uz to tam take vydim, jak jednoduche :-). velmi dekuji!
CIMRMAN [8.10.07 - 17:48]
Jj, to je náš SAZYMA :) Závidím Vám všem čas na archivy, jen tak dál v tomto krásném koníčku. Pořád to tu rád sleduji a fascinují mě vaše vědomosti.
JIRA [9.10.07 - 14:15]
SAZIMA: Mám na Vás dotaz- v Obecním malšickém zpravodaji jste uvedl, že roku 1653 v BR Bechyňska (folio 347-48) není v Malšicích žádná osoba rodu Rejlků, jen jistá Markéta Hejlová na živnosti zkažené s 80 strychy polí. V Kořenech I na str. 161 uvádíte v BR zřejmě stejnou osobu, nyní pod jménem Markéta Rejlková, po níž živnost, podle urbáře zelečského urbáře z roku 1677, převzal Václav Rejlek. Jak to je doopravdy? Myslíte, že v malšickém zpravodaji došlo k přepisu jména Rejlková na Hejlová? Velice by mně zajímalo jaká byla skutečnost. JIRA
COMTE [9.10.07 - 15:30]
Členové Správního výboru a knihovník České genealogické a heraldické společnosti v Praze pro Vás připravili DEN OTEVŘENÝCH DVEŘÍ v sobotu 20.října 2007 od 9,00 - 16,00 hod. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP. Kontaktní adresa:
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze,Fantova 1784/28 (suterén),155 00 Praha 13 - Stodůlky.SAZYMA [9.10.07 - 16:20]
Ad JIRA - Správně je to v KOřenech I. Malšický zpravodaj jsem psal kdysi a používal jsem krylův přepis berní ruly pro Malšice. Jak vidno, má tam chyby. Tento přepis jsem poskytl p. Červenému, takže bude chyba i v gener.rejstříku. Do urbáře jsem šel potom do originálu a tam je Rejlková. Rejlkové byli již v urbáři - tuším - 1581 v Malšicích (teď to střílím od boku), musel bych se podívat do Kořenů.
SAZYMA [10.10.07 - 12:18]
Ad omnes: chtěl jsem se zeptat: kdosi tady pátral ve fondu Protivín. Z jakých let tam mají soupisy poddanýc? Já to měl někde napsané, ale nemohu to najít.
BLACKPENNY [10.10.07 - 13:42]
Další stránka ohledně udělování amerického občanství (se spoustou Čechů a často přesným datem narození) http://www.rootsweb.com/~ohcuyah2/nats/coarch/
LEPUS [10.10.07 - 21:44]
Matrika úmrtí:
LEPUS [10.10.07 - 21:45]
Příčina úmrtí - milostník. Nevíte někdo co to je?
0807 [10.10.07 - 23:04]
LEPUS [10.10.07 - 21:44] zajímavé, stejnou příčinu (Alcoholismus) jsem našla také u hostinského :-))
LEPUS [10.10.07 - 21:45] milostník - nejsem odborník, ale nemůže to být něco spojeného s pohlavní chorobou?
COMTE [11.10.07 - 10:17]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze právě vydala další publikaci Sborník učebních textů pro pokročilé rodopisce, obsahující v osmnácti kapitolách informace nejen o genealogickém bádání. Obsah:
Naše země jako součást vyšších státních útvarů a jejich členění na nižší územně správní celky
Doba předbělohorská v Čechách a na Moravě
Hospodářské, sociální a náboženské proměny pro bitvě na Bílé hoře
Protoindustriální období v českých zemích a zásahy osvíceneckého absolutismu do feudálního státu
Vznik kapitalistického hospodářského a sociálního systému a průmyslová revoluce ve světle rodopisného bádání
Heraldika
Staré míry a váhy (historická metrologie)
Chronologie nástroj rodopisného bádání
Měnové systémy českých zemí do konce 20.století
Soubor pomocných věd historických
Vývoj bydlení
Jak se naši předkové odívali
Využití archivních souborů neúřední provenience pro genealogickou práci
Vývoj vojenství v českých zemích z pohledu genealoga
Češi a Němci v dějinách Čech a Moravy
Židé na území Čech a Moravy
Dějiny školství v českých zemích
Několik slov závěrem
Publikaci je možné si objednat nebo zakoupit v kanceláři Společnosti za 380,- Kč (členové ČGHSP 330,-Kč).
Sborník učebních textů pro pokročilé rodopisce
301 strana, vydala ČGHSP v Praze 2007
sv.3 Schola genealogica ea heraldica nova.
CIMRMAN [11.10.07 - 16:02]
COMTE: dekujeme, zajimava publikace
DRAT [12.10.07 - 08:22]
zajimavost z dnesni MF Dnes http://zpravy.idnes.cz/britsti-vladari-maji-predky-z-pardubic-zjistil-diplomat-p28-/domaci.asp?c=A071011_204546_domaci_mad
SAZYMA [12.10.07 - 10:05]
A - Drát už mě předstihl :-)2. října 2007 6:47 Až v neděli přijede britská princezna Anne do Pardubic, navštíví město, které před pěti sty lety pozvedl ke slávě její předek Vilém z Pernštejna. Jen o tom ona zřejmě neví. Na vzdálenou přízeň britské královské rodiny s Pernštejny se za ta léta tak trochu pozapomnělo. Tento týden ji znovu objevil český diplomat Jiří Šitler. "Říkal jsem si, že by bylo zábavné, kdyby princezna měla nějaké předky v Pardubicích," říká. "Podíval jsem se na to pro pobavení a s překvapením jsem zjistil, že to tak doopravdy je," dodává Šitler, který je vzděláním historik. Nebyl to navíc předek ledajaký: Vilém z Pernštejna byl významný šlechtic, v jehož éře na počátku 16. století nastal velký vzestup Pardubic. A opravdu figuruje v oficiálním rodokmenu prince Charlese, bratra Anny. "Ano, přízeň tam opravdu je," potvrzuje Jiří Louda, známý český heraldik a autor státního znaku ČR, který na žádost MF DNES prozkoumal rozsáhlý oficiální rodokmen britské královské rodiny. Od Pernštejnů je samozřejmě dělí bezpočet generací a přízeň to je vskutku vzdálená: Vilémova pravnučka Alžběta se provdala za příslušníka německého rodu Fürstenbergů, kteří patří k předkům britských Windsorů. (A také k předkům českého ministra zahraničí Karla Schwarzenberga.) Anne přijíždí v neděli do Česka na třídenní návštěvu. Zda si je vědoma přízně dávných vazeb, není jasné. "Nejsem si jista, zda o tom ví," uvedla ve čtvrtek mluvčí britské královské rodiny zachovávající povinnou anonymitu. "Pokud ne, je to jistě zajímavá informace," dodala. Princezna v Pardubicích navštíví dostihový závod Velká pardubická. Radní města museli kvůli vznešené návštěvě absolvovat kursy společenského chování.
MARGARITA [12.10.07 - 11:06]
Zdravím všechny genealogy. Moravská genealogická a heraldická společnost v Brně si Vás dovoluje pozvat na I. genealogické a heraldické matiné (party) které se koná dne 17. listopadu 2007 v Brně v restauraci u Malchrů. Pozvánku a další aktuality z činnosti společnosnosti najdete zde
MARSAL [12.10.07 - 18:13]
Měl bych drobnou prosbu. Sháním článek z časopisu "Zprávy Společnosti přátel starožitností za rok 1970" strana 58, bohužel periodikum nemají ani v NK v Praze. Jediný mi známý exemplář mají v MZK v Brně - sign. "1-0548.884". Má se jednat o drobný článek, jehož autorem je J. Špét. Tématem je život Rudolfa Vindiše, bývalého ředitele Archivu Národního Muzea v Praze - přesný název mi není znám. Našla by se dobrá brněnská duše, která knihovnu často navštěvuje? Pro mě je to cca 200 km. :-)
PATRICUS [12.10.07 - 18:21]
Nedavno tady nekdo daval odkaz na program ahnentafel. Mohu poprosit jeste jednou o ten odkaz? Dik
SLIM [12.10.07 - 18:48]
Zdravím všechny - podařilo se mi konečně sesmolit nějakou lepší verzi vebových stránek a vzhledem k tomu, že mi rady a názory uživatelů tohoto auditoria byly v průběhu pátrání velmi cennou pomocí dovoluji si tímto uvést odkaz na tyto stránky a zároveň všem tímto poděkovat. Odkaz je následující : zdraví Slim
SLIM [12.10.07 - 18:50]
Zdravím všechny - podařilo se mi konečně sesmolit nějakou lepší verzi vebových stránek a vzhledem k tomu, že mi rady a názory uživatelů tohoto auditoria byly v průběhu pátrání velmi cennou pomocí dovoluji si tímto uvést odkaz na tyto stránky a zároveň všem tímto poděkovat. Odkaz je následující : http://www.altmann.estranky.cz/ zdraví Slim
HOZNA [12.10.07 - 19:21]
PATRICIUS: cituji: SALTZMANN [31.7.07 - 23:19] RADIMJ [31.7.07 - 15:06] Relativně solidní rodokmen Halamů z Jičína publikoval Häussler, Franz Josef: Ahnentafeln und Stammbäume. Troppau 1929.
HOZNA [12.10.07 - 19:26]
PATRICIUS - Omlouvám se, nepostřehl jsem, že jde o program a nikoliv konkrétní rodokmen, což jsem při vyhledávání nezobecnil ...
HOZNA [12.10.07 - 19:37]
PATRICIUS - už snad naposledy, doufám, že jsem to našel : http://www.roots-ahnenforschung.de/html/ahnentafel_2829.html a zmínka o tom byla 12.2.07 v 15:09 od VLVOJTA. Promiňte...
JAN [12.10.07 - 20:18]
Ad PATRICIUS: Je mozne ze se jeddna o program Ahneneblatt, odkaz je http://www.ahnenblatt.de/
DRAT [12.10.07 - 21:18]
mel bych dotaz, zapisovali se nekam do nejakych knih sliby vernosti nove vrchnosti ? Jedna se mi o rok 1671 o obec, ktera byla v majetku Prazske Kapituly ? Nejak se nemuzu dopatrat a v archivu jsem se nesetkal s prilisnou ochotou, zrejme tam amaterske "badatele" moc nemusi . . .
DRAT [12.10.07 - 21:22]
SLIM pekna prace, gratuluji.
PATRICUS [12.10.07 - 23:48]
JAN [12.10.07 - 20:18] - jejda... to je ono :) Děkuji.
HOZNA [12.10.07 - 19:37] - omlouvám se za uvedení v omyl. Děkuji za snahu.
VENT [14.10.07 - 14:30]
Prosím o vyluštění jména Josepha Witt...ingera?? Děkuji.
JIFFY [14.10.07 - 14:46]
Já v tom vidím Veronica Tochter das Joseph Wittmann Gärth v da
Tedy - Veronika dcera Josefa Wittmanna zahradníka odtud
VENT [14.10.07 - 15:03]
JIFFY - moc děkuji
ZEL [14.10.07 - 19:17]
Prosím o vysvětlení, co znamená německá zkratka scol.? Je to z německého textu matriky oddaných, co všechno snoubenci předkládali, ale farář to prokládal i latinskými zkratkami. "... Ehelicenz vom l. k. k. Zdauneker Bezirksamte dto 11. September 1858 Z. 5148/132 scol. Taufschein des Bräutigam von der Pfarre Hoschtitz ..."
ADDAMA [14.10.07 - 22:33]
Nemel byste nekdo, prosim, seznam lokalit spadajici pod farni urad Lipnice nad Sazavou (SOA Zamrsk)? Predem diky, moc by mi to pomohlo.
JPAVLIC [15.10.07 - 01:45]
ADDAMA: Seznam obci v lipnicke farnosti je treba tady:http://www.diecezehk.cz/dieceze/lipnice_nad_sazavou/ V prubehu let se v podstate nemenil. Matriky jsou od roku 1694. Kdyz tak mi napiste do posty co zkoumate konkretne, treba mohu nejak pomoci. Farnosti Lipnice a Krasna Hora jsou "muj rajon" :)
ADDAMA [15.10.07 - 08:31]
JPAVLIC: Diky moc! Zajima me obdobi +- 1777-1857. Urcite se ozvu:-)
NIMO [15.10.07 - 08:55]
SLIM : Zaujal mne hlavně ten almanach 400 let rodu. Moc hezky zpracované, fakta, graficke pehledy, mapky, fotografie.
LIPOSLAV [15.10.07 - 14:38]
ZEL: Nebude to nejspíš "scol" ale "pol" = politica. Je to zkratka kategorie pod kterou byly jednotlivé záležitosti projednávané úřadem řazeny.
ZEL [15.10.07 - 21:37]
LIPOSLAV: Máte pravdu. Teď teprve mi došlo, že německý text je psaný kurentem, zatímco latinské zkratky latinkou. Děkuji.
FILEMINA [15.10.07 - 23:44]
Nemate nekdo zkusenosti s vyhledavanim ve VUA Praha? Konkretne - chtela bych vyhledat informace o jednom legionari, ale nedovedu si predstavit system, jakym je archiv usporadan. Existuji napr. nejake slozky s jednotlivci nebo jsou pro cele pluky nebo je zde uplne jiny zpusob razeni? A .. dozvim se tam vice, nez je uvedeno v Databázi legionaru uvedene na adrese: http://www.vuapraha.army.cz/ ? Diky za reakce
GREYWOLF [16.10.07 - 00:15]
GREYWOLF [16.10.07 - 00:25]
Pokouším se zobrazit zde sken jednoho zápisu, ale dělám to poprvé, tak jsem to zkusil přes ImageShack (viz předchozí příspěvek) - asi to jde jednodušeji...? Potřeboval bych doluštit ten zápis, kde bylo do matriky zapsán, zřejmě za svobodna narozené dítě. 25. Augusti 1707 se narodil Ludwik (nějaká zkratka?), matka Ewa Povolná Czera po (N:ebohém?) Mlynarzy Hornim (později dopsáno otecz byl Jan PoKOrny?, a vlevo pak latinsky asi něco o legitmním otci? /viz výše/ - doslova???). Kmotři Tomáš Votruba, Jakub Graf, sládek z Miestys Czerekwe a Pani Lydmila Czera P. Heytmana Miest. Cerekwe. Křtící kněz Martinus Hirš. Děkuji za pomoc! Jarda
1010 [16.10.07 - 00:32]
GREYWOLF: Mně se ten obrázek nezobrazuje
ZEL [16.10.07 - 09:23]
GREYWOLF: Já tam čtu "Legitimatus per ... Principis.", takže Ludvík byl legitimizován skrz nějaký důvod. To třetí slovo nechám zkušenějším.
VALSIDAL [16.10.07 - 10:28]
GREYWOLF: je tam napsáno: "Legitimatus per rescriptum principis" Co to ale přesně je, to nevím. Na internetu se to dá najít jako jeden ze 3 způsobů legitimizace nemanželských dětí tzv. císařským reskriptem....
Zkratka za Ludvíkem je " NB" = Nota Bene, což je odkaz na poznámku o legitimizaci dítěte napsanou níže.
ELIOMYS [16.10.07 - 10:55]
GREYWOLF [16.10.07 - 00:25]: Rada pro vkládání símků: přes ImageShack to dělám taky, je potřeba na obrázek po "host it" kliknout, aby se zvětšil, a pak teprve zkopírovat adresu snímku. Pak se tady taky zobrazí v normální velikosti.
GREYWOLF [16.10.07 - 15:38]
Děkuji všem za pomoc a rady! A to příjmení otce je? Pokorny?
NIMO [16.10.07 - 15:40]
FILEMINA> Melo by stacit napsat pouze zadost o poskytnuti udaju se jmenem a datem a mistem narozeni. Ja jsem takto obdrzel kopii kmenoveho listu a jeste par dalsich dokumentu. Vse zdarma a pomerne rychle. Je to ale uz asi dva roky. Asi z peti pozadovanych legionaru mi dohledali pouze jednoho. Hodne svazku bylo skartovanych (zejmena muzstvo).
SLIM [16.10.07 - 16:21]
Nimo, Drat, dekuji za priznivou reakci.
NAMOR [16.10.07 - 16:40]
GREYWOLF [16.10.07 - 15:38]
Čtu " otecz byl Jan Pokorny "
FILEMINA [16.10.07 - 18:06]
To Nimo: Dekuji za odpoved, uz sepisuji zadost :)
STICAJOE [16.10.07 - 22:24]
Upozorňuji na nový registr PSP ČR t.zv. REPOS znaky a vlajky obcí http://www.psp.cz/cgi-bin/win/rekos/intro.aspx
AETIUS [17.10.07 - 08:45]
Asi jsem slepý. Pomohl by mi někdo s překladem? Dík moc. " na záduchu ......... starosti" to slovo mezi tím. http://www.preklad1.petrvilimek.net/
VALSIDAL [17.10.07 - 23:06]
AETIUS: četl bych to bez záruky jako : na zaduchu wjcy ale starosti, čemuž bych asi rozuměl následovně: na záduchu, více ale starostí, čili že měl záduchu, ale větší podíl na jeho skonu měla sešlost věkem...:-)
MARGARITA [18.10.07 - 09:22]
Zdravím všechny genealogy, především moravské. Budu se opakovat, ale nechtěla bych, aby vám unikla informace, že Moravská genealogická a heraldická společnost v Brně rozšiřuje své aktivity a pořádá 17. listopadu 2007 v Brně v restauraci u Malchrů setkání genealogů a heraldiků. Další informace najdete v pozvánce. Všechny účastníky rádi uvidíme. Podívejte se i na aktuality na stránkách MGHS, které pravidelně aktualizuji a pokouším se trošku oživit.
JIFFY [18.10.07 - 11:37]
MARGARITA [18.10.07 - 09:22]: Děkuji za pozvání, rád přijdu. Je to ostuda, rok studuju v Brně a ještě jsem si neudělal na MGHS čas.
CIMRMAN [18.10.07 - 17:08]
Trochu protekcni ulovek JK z neroztrideneho fondu ze SokA Jindrichova
Hradce. Vyhostni list, ale tentokrate z druhé strany, muj predek jen
vystavil (Martin Jensik a Anna). CIMRMAN [18.10.07 - 17:09]
* jej
ICIC [18.10.07 - 18:22]
CIMRMAN [18.10.07 - 17:08],tak tomu se říká opravdu pěknej list
MARGARITA [19.10.07 - 09:49]
JIFFY: Děkuji za ohlas, rádi vás uvidíme. Bylo nás tu na MAGEU z Brna více, ale v poslední době se tu ostatní moc nevyskytují. Snad se ještě někdo na srazu objeví. Někteří tu psali, že se jim nepodařilo MGHS vůbec kontaktovat, možné to je, moderní technologie společnost moc nepodporovala, přestože tvrdí, že maily četli... Teď se snažíme situaci změnit a dění trošku oživit...
CIMRMAN [19.10.07 - 09:55]
JIFFOUN copak se to kona ? to zni zajimave, tva ucast je stvrzena ?
MUSCARDINUS [19.10.07 - 14:08]
Zajímavá stránka s databází padlých legionářů s dalšími údaji, celkem 4,5 tis.jmen, fotografie ap. je zde: http://www.pamatnik.valka.cz/novy/cz/pamatnik.php
COMTE [19.10.07 - 14:34]
Členové Správního výboru a knihovník České genealogické a heraldické společnosti v Praze pro Vás připravili DEN OTEVŘENÝCH DVEŘÍ zítra v sobotu 20.října 2007 od 9,00 - 16,00 hod. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP. Kontaktní adresa:
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze, Fantova 1784/28 (suterén), 155 00 Praha 13 - Stodůlky.LIPOSLAV [20.10.07 - 21:29]
CIMRMAN: No, moc se tu tví kolegové nad výhostným listem nerozplývají. Škoda. Z vlastní zkušenosti vím, jak se písemnosti svobodníků a drobných zemanů těžko heldají. Já ti blahopřeji. Když už nic jiného, je tam autograf a docela slušná pečeť, což není taky k zahození. Přeju dobrý lov. Tony.
CIMRMAN [21.10.07 - 00:07]
LIPOSLAV: Díky Tony, přesně tak ! :)) No mám jednou za čas radost..
LIPOSLAV [21.10.07 - 10:22]
ALL: Nesetkal jste se někdo s příjmením NEČÁSEK ? Cihlářský mistr Nečásek přišel na panství Poběžovice kolem roku 1820. V té době panství patřilo Thun-Hohensteinům. Tony.
ICIC [21.10.07 - 11:26]
LIPOSLAV :zminil si Pobezovice,ale jake :u Prelouce,u Holic nebo u Domazlic.
VENT [21.10.07 - 12:46]
Už hodinu marně luštím německý název vesnice v okolí Olomouce - pomůže mi někdo?...Paulina, dcera Johanna Navrátila, sedláka z .......??? Dík
JIFFY [21.10.07 - 12:59]
Vent: Libosch? Liboš je cca patnáct kilometrů severně od Olomouce. Kousek od Šternberka. Ale nezaručuju, že je to ono...
SAZYMA [21.10.07 - 17:53]
taky to čtu jako Libosch. Cimrmanovi gratuluji k tomu listu s pečetí Jenšíka
SAZYMA [21.10.07 - 18:02]
Ad Liposlav - k drobným zemanům: k těm je nějaký materiál v Třeboni ve fondu Cizí statky, ale moc toho opravdu není. Něco zachovali např. Schwarzenbergové - když skupovali různá zemanská panstvíčka, tak staré urbáře těch panstvíček nevyhodili, ale zachovali, takže je třeba krásný urbář se soupisech poddaných a zároveň gruntovní knihou pro malé panství Vildštejn, jejichž tvrz ležela na území dnešní obce Čejkovice u Budějovic. Je z roku 1652 a vlastnil ho tehdy rytíř Kunáš z Machovic. Taky jsou tam jeho pečeti.
SAZYMA [21.10.07 - 18:11]
Zde je uvodni strana urbare "registra statku vildštejnskýho" 1652, který zahrnoval jen vsi Čejkovice (část), Křenovice (část) Omlenice (část) a Chuchelec http://img233.imageshack.us/img233/8366/vodnstrnkaxt4.jpg
SAZYMA [21.10.07 - 18:13]
a zdeť podpis a pečeť majitele minipanstvíčka rytíře Jiřího Jaroslava Kunáše z Machovic.
SAZYMA [21.10.07 - 18:41]
Ještě se vetřu - do pětice všeho nedobrého :-) Hodně listů droné šlechty lze najít ve fondech výhostních listů na panstvích. Třeba v archivu města Soběslavi je jich hodně - jak různí drobní rytíři propouštěli ze svých poddanství lidi do Soběslavi a opačně. Pěkný soupis je Zde na RR není tam všechno, je to až od roku 1580,ale na velkém množství těch listin jsou pečeti. Zde je například výhostní list pro Matěje Vaňka od Čábelického ze Soutic v Týně nad Vltavou. Vaňkové byl byli pak psáni Wanke a byli to měšťané v Soběslavi, byli i erbovníky a hejtmany. http://img162.imageshack.us/img162/5503/belickzesouticpropoutcldz3.jpg
LIPOSLAV [21.10.07 - 18:44]
ICIC & ALL: Sory, jde o Poběžovice - Ronsperg u Domažlic. Tony.
SAZYMA [21.10.07 - 18:45]
Ten výhostní list je z roku 1560.
LIPOSLAV [21.10.07 - 19:03]
SAZYMA: Vy vždy něco zajímavého vyštracháte. Měl jsem nedávno v ruce výhostné listy z archivu města Hostouně u H.Týna. Snad by stály taky, jako ty Soběslavské, za publikování. Tony.
CIMRMAN [21.10.07 - 19:45]
SAZYMA: cenné a zajímavé informace, děkujeme
SAZYMA [21.10.07 - 20:08]
ad Liposlav - no vyštrachám :-), mne baví taková ta drobná šlechta (rytíři, zemané), ale i purkrabí, hejtmani a jiní panští úředníci atd. Teď jsem se na ně zaměřil asi tak dva roky a již máme s p. Milcem přes 1 000 pečetí z listin, které zatím nebyly nikde publikovány, protože těmhle hejtmanům a panským úředníkům se nikdo zatím moc nevěnoval, zvl. v 17. a 18. století. Chceme to postupně publikovat, je to moc zajímavý materiál. Prozatím k tomu dělám soupis dle abecedy. Ta Vaše Houstouň by jistě taky stála za to. Ještě se ale vrátím k tomu urbáři statku Vildštejn z r.1652. Mne tam fascinuje ten úvod, který jsem sem vložil v 18:11 : "Registra statku vildštejnskýho v nichžto z register přes sto let starých všech dvorů, chalup krčem starý šacunkové vypsané a poznamenané jsou...." To je prostě úžasné, jak si to ten starý jihočeský zeman na té svojí tvrzi pěkně opatroval a vedl.
BANDHAUER [21.10.07 - 21:34]
Jenom k te Hostouni- bydli tam ted Jan Prokop Holý, známý regionální badatel z Domažlicka a okolí. Přišel sice o hodně svých archiválií, ale zakládá je znovu a určitě rád poradí. Je v telefonním seznamu>
LIPOSLAV [21.10.07 - 22:45]
BANDHAUER: Jendu osobně znám a jsme dobří přátelé. Je to také člověk, který mnoho zajímavého dokáže vyštrachat.
LIPOSLAV [21.10.07 - 22:51]
SAZYMA: Také mě tyto osoby už dlouho zajímají. Zvláště 18. století ale nebude jednoduché. Mám dojem, že řada z nich si tehdy zvolila svůj symbol do pečeti (často v podobě erbu) sama.
SAZYMA [21.10.07 - 23:05]
Ad Liposlav - určitě, pokud tam nedošlo k udělení erbu od některého palatina, což se ovšem dnes již těžko najde. Ale spíše si je určovali sami. Je o tom v RR i práce,tuším od Markuse...
VENT [22.10.07 - 08:47]
JIFFY a SAZYMA - moc děkuji za pomoc, vydám se tím směrem
SAZYMA [22.10.07 - 14:48]
Tak jsem zase po dlouhé době něco vypotil na mých stránkách. Je to o specitických česko-rakouských vztazích (smilstvo) člena našeho rodu před 250 lety. Je to hned pod fotkou Červencová povídka hrdlořezská
JIFFY [22.10.07 - 14:55]
VENT: Kde konkrétně na Olomoucku pátráte?
CIMRMAN [22.10.07 - 14:57]
JIFFY [22.10.07 - 14:56] ale to vis, ze privalim k vam do Brna, ale musime se domluvit :) jo a prepacte jiffaku za mazani ;)
FABIAN [22.10.07 - 19:58]
Svého času tu byla dikuse o katastrech. Proto upozorňuji na chystanou knihu s tímto tématem. Dle brožury je termín do 31. ledna.
.SAZYMA [22.10.07 - 19:59]
Ad FABIAN - díky za zajímavý tip. Podstatná otázka: které nakladatelství to chystá?
FABIAN [22.10.07 - 20:03]
GRADA
SAZYMA [22.10.07 - 20:04]
děkuji!
LAIFRR [22.10.07 - 21:12]
Ad FABIAN, SAZYMA - podle www.grada.cz má kniha "České katastry od 11. do 21. století" vyjít v týdnu od 29. října.
FABIAN [22.10.07 - 21:48]
LAIFRR: V brožuře jsem to četl - viz obrázek. Vaši informaci považuji za aktuálnější.
.TDVOR [23.10.07 - 08:39]
Dobrý den, po dlouhé době se mi podařilo spustit novou podobu mých osobních webových stránek. Je to zatím ještě v plné překlepů a nedostatků, ale budu se je snažit co nejdříve odstranit. Pokud narazíte na nějakou nefunkčnost či další problémy se zobrazováním či na nějaké faktické chyby, dejte mi prosím určitě vědět. Stránky najdete na http://dvorak-rodopis.cz/.
SAZYMA [23.10.07 - 09:35]
ad TDVOR - Máte opravdu moc pěkné stránky a klobouk dolů před tou Vaší pilností v přepisování soupisů poddaných. To je prostě úžasné!
CIMRMAN [23.10.07 - 09:54]
Hned jak bude špetka času, mrknu na to. :)
VENT [23.10.07 - 10:33]
JIFFY - mé nejvzdálenější předky jsem našel okolo roku 1700 v Hněvotíně (Nebotein), později se objevili i v Nemilanech, Kyselově, V.Bystřici.
RILKEAN [23.10.07 - 11:16]
ad TDVOR: Musím pochválit za Vaše opravdu hezké stránky. Jednoduché, přehledné a graficky velmi čisté..
LODOVICO [23.10.07 - 12:13]
TDVOR: Skutecne moc hezke. Mate-li zajem, prosim o seznam osob z Pardubskeho panstvi. Namatkou mam treba Pavla Vosahla, ktery se 1675 zenil v Sezemicich a pak asi zil v Platenicich.
BERKOF [23.10.07 - 14:02]
Poradíte někdo z Vás, kde najít zda v dané vesnici proběhlo během éry života popisných čísel nějaké přečíslování?
NIMO [23.10.07 - 14:44]
BERKOF [23.10.07 - 14:02] v obecní kronice
IVANHOE [23.10.07 - 16:35]
BERKOF: Já jsem to našel v okresním archivu.Nechte si předložit seznam všech archiválií, vztahujících se k obci, která Vás zajímá a hledejte např.zápisy ze zasedání obecní rady nebo zápisy z veřejných schůzí obce apod.
LIPOSLAV [23.10.07 - 20:39]
BERKOF: V pozemkových knihách - při přečíslování většinou uváděna obě čísla - staré/nové. Tony.
BERKOF [23.10.07 - 20:53]
díky Všem
JIFFY [24.10.07 - 12:12]
VENT: Koho konkrétně máte v Bystřici? Mám tam, a v okolí, dost rodů.
RADIMJ [24.10.07 - 13:45]
ad TDVOR -- opravdu pekne stranky, gratuluji.
AISA [25.10.07 - 13:09]
Prosím muže mě někdo poradit jak zjistit předky těch co odešli na Volyň,pokusila jsem se dostat sem dokumenty co se zachovaly po tom co se vrátili do Čech,ale nejde mě to.Jinak ,ale vím že tu určitá část rodiny zůstala,a i ty co odešli tak se ale už za dvě či tři generace vrátili zpět.Jinak já moc obdivuji vaše znalosti,úspěchy a stránky s rodok.
CIZINEC [25.10.07 - 14:03]
S toutéž prosbou se připojuji k AISE. Děkuji.
PETR_SKARVADA [25.10.07 - 15:47]
Ahoj, v roce 2005 jsem se podílel na projektu sdružení GENEA, které se ve spolupráci s genealogickými společnostmi MGHS a ČGHS zabývá celostátním soupisem matrik do elektronické podoby. Převáděl jsem tehdy do el. podoby soupis matrik žďárského okresu. Vzhledem k tomu, že projekt je neziskový a založený na práci dobrovolníků, bude trvat ještě dlouho, než se všechny soupisy objeví v databázové formě na webu. Pro badately, kteří nechtějí čekat, dávám k dispozici soupis matrik žďárského okresu v PDF formě, která taktéž umožňuje vyhledávání a bude tedy pro genealogy určitě přínosem. Najdete ho na http://www.skarvada.cz/ Poznámka: Soupis jsem sice 2x kontroloval, ale nemůžu vyloučit, že se tam může objevit nějaká chyba.
LETONICAK [25.10.07 - 20:40]
AISA: hodne volynskych Cechu se prihlasila v Rusku do legii, zvlaste do Ceske druziny. Zkuste patrat v seznmu legionaru
KARHA [25.10.07 - 23:02]
TDVOR: Velmi pěkné stránky. Moc se mi to provedení líbí a obsahově velice zajímavé, dobře se to čte. :)
BLACKPENNY [26.10.07 - 07:29]
PETR SKARVADA:úžasná práce,jeden by nevěřil,kolik těch matrik je-a to se jich ještě obrovské množství nedochovalo.Díky za poskytnutí soupisu-hlavně ty evangelické matriky se dnes obtížně dohledávají.Podle mých zkušeností jich většina (alespoň co se týká SOA Zámrsk) nebyla předána do státních archívů.
AISA [26.10.07 - 08:02]
LETONICAK :vím že byli (teď nevím zda to správně napíšu )ve Svobodově armádě,mě jde spíše o to zda se dá nějak dohledat odkud z Čech tam přišli,kde na ukrajině byli vím,jinak moc děkuji
VENT [26.10.07 - 12:07]
JIFFY - mé nejvzdálenější předky jsem našel okolo roku 1700 v Hněvotíně (Nebotein), později se objevili i v Nemilanech, Kyselově, V.Bystřici.Moje přímá větev od roku 1838 pokračovala ve Vrahovicích.Mám nedokončený rodokmen na adrese: http://entl.webzdarma.cz/
SAZYMA [26.10.07 - 13:27]
Ad Petr Skarvada - škoda, že něco podobného není pro Třeboň. Ale pozor: tam se všechny tři várky matrik teď přečíslovávají, takže vše bude zase jinak...
NAMOR [26.10.07 - 16:19]
SAZYMA [26.10.07 - 13:27]
A ty nové matriky budou zase fotit jenom na film, nebo je budou též skenovat?
SAZYMA [26.10.07 - 16:26]
ad Namor - já jsem slyšel, že je budou pečíslovávat. Jak to bude s tím focením v rámci přeshraničního projektu (Třeboň - Dolní a Horní Rakousy) nemám zatím zdání. Myslím, že s tím nikdo nepospíchá.
LETONICAK [26.10.07 - 20:58]
AISA: trochu jsem zaguglil tady je pekne popsana historie a hlavne dlouhy seznam mist kde Cesi v Rusku nebo na Ukrajine zili: http://zhyt-czech.iatp.org.ua/historie.html dle tohoto dokumentu bude asi tezke zjistit presna mista odkud do Ruska Cesi odesli.
LETONICAK [26.10.07 - 21:15]
AISA: Tady vam pan Toman mohl pomoci s radou, ma moc pekne stranky: http://www.toman.estranky.cz/clanky/volynsti-cesi
AISA [27.10.07 - 10:34]
LETONICAK :děkuji,má pěkné stránky a už jsem mu napsala
TDVOR [27.10.07 - 10:57]
Děkuji všem za pochavlné hodnocení mých stránek. Sestavení dalo dost práce. Hlavně bych teď rád, aby ty stránky žily a aby se mi dařilo je pravidelně aktualizovat.
VALP [27.10.07 - 13:36]
Dobrý den,prosím všechny o přečtení oddacího matr.zápisu.
VALP [27.10.07 - 17:23]
Hlavně mi jde o zápis nevěsty. Předem děkuji
JIFFY [27.10.07 - 19:57]
VALP: Josef Kowař Tuchmacher in Battelau ?? Sohn das Georg Kowař katholisch Tuchmachers in Battelau und der + Margaretha geb. Wenzel Kestner dessen Gattin
Anna Maria im ??terlichen ??? Tochter das Wenzel ??? Katholisch Webers in Battelau und der Anna kath. gebor. Franz Tomschik dessen Gattin
To jméno nevěstina otce bohužel nepřečtu...
ZEL [27.10.07 - 20:23]
VALP: Pokusím se doplnit. Ženich: ... eh. (=eheliche) Sohn des ...
Nevěsta: To příjmení taky nepřečtu, ale myslím, že tam není Maria, ale přímo to její příjmení.
SAZYMA [27.10.07 - 20:29]
Kdyby to dávalo smysl, člověk by řekl, že je tam Mouin nebo Mouia. Nebo Mouca.
JIFFY [27.10.07 - 20:32]
Jujda, ZEL má pravdu, díky za opravu, já to jen tak v rychlosti přečetl ani nad tím nepřemýšlel. Určitě to není Anna Maria, ale jen Anna. Teď už tam vidím též Mouin, byť je mi to podívné příjmení.
SAZYMA [27.10.07 - 20:34]
On má jinak i a jinak toto písmeno v příjmení. Již jsem takovéto c (trochu zakřivená čárka a nad ní opět jakoby tečka či čárka) zažil. Ale nevím, neznám ten kraj.
VALP [27.10.07 - 22:30]
ad svatební zápis: Velmi zajímavá diskuze zde proběhla. Ještě jednou všem děkuji za přečtění. Příjmení nevěsty je vskutku nezvyklé. Přikláním se k sazymovi. Mohlo by se jednat o příjmení MOUCA, což mohlo znamenat Mouka. Skutečně je to "i" jiné v textu a jiné v tom příjmení. Tam mi to připadá více zahnuté,takže by to mohlo být "c". Každopádně je mi to jasnější.
BERKOF [28.10.07 - 00:23]
V knize Naše příjmení se Mouca opravdu vyskytuje, ale také bych si tím nebyl jistý, chtělo by to najít v oné matrice výskyt těchto písmen v jiných jménech pro ověření.
LIPOSLAV [28.10.07 - 09:45]
VALP: Já tam čtu: Anna Mouca in wäterlichen Hause, ehel. Tochter des Wenzel Mouca katolisch Webers..... dále jako JIFFI. Tony.
SAZYMA [28.10.07 - 11:17]
Tak jsme se na něčem shodli :-) Já ale myslím, že Mouca je Mouca a Mouka je Mouka. Nebo tam v místě byl rod Mouků?
MARGARITA [28.10.07 - 11:36]
Ještě jednou do třetice bych vás chtěla pozvat na Heraldicko - genealogické matiné, které se uskuteční 17.11. v Brně. Výbor MGHS pro toto setkání připravil také výměnnou a prodejní burzu heraldické, genealogické a historické literatury. Z přebytků a duplikátů knihovny naší společnosti bude nabídnuta účastníkům řada publikací i časopisů a případní noví členové naší společnosti si zde mohou zakoupit i starší čísla našeho zpravodaje GHI. Těšíme se na přátelské setkání. Sledujte aktuality na stránkách MGHS.
CIMRMAN [28.10.07 - 14:16]
Diky, asi prijdeme s Jiffym. Ani nevim, ze jste clenkou (?).
RADIMJ [29.10.07 - 08:50]
MARGARITA [28.10.07 - 11:36] -- lze se zucastnit, aniz by se do 28.10. potvrdila ucast? uvazuji, ze bych se tam podival, ale mohl bych vedet az tak tyden pred akci, jestli budu mit ten vikend cas...
MARGARITA [29.10.07 - 09:32]
CIMRMAN a RADIMJ: Jo, členkou jsem. A hned nedobrovolně i ve výboru, ale co se týká genealogie, jsem začátečník, spíše pomáhám se stránkami... :-) Děkuji za reakce, pokud již víte, že byste přišli, potvrďte to prosím na mail uvedený v pozvánce, ať organizátoři vědí, že někdo příjde. Určitě bude možné udělat i výjimku a ohlásit se až později, jde hlavně o to, vědět přibližný počet lidí, kteří se zúčastní... Těšíme se na vás... :-)
FILEMINA [29.10.07 - 22:27]
Dobrý den, chtěla bych požádat o přečtení chybějících slov, moc děkuji.
Václav Matoušek, famil. z Popovce N.18, ? po Matěji Matouška famil. z N 18, a manželka jeho Kateřina roz. ?
Františka, katolička dcera Františka Viktoryna ? 3, manželky jeho Františky rozené Františka ?
VALSIDAL [30.10.07 - 00:10]
FILEMINA:
add1) Václav Matoušek, famil. z Popovic N.18, manželský syn � Matěje Matouška famil. z N 18, a manželky jeho � Kateřina roz. (Waclava, Tomaše - přeškrtnuto)Wondračka domkaře z Vinoř
VALSIDAL [30.10.07 - 11:33]
FILEMINA:
add2) Františka, katolička dcera Františka Viktoryna zahradníka z (????) N. 3, a z manželky jeho Františky rozené Františka Janečka, zahradnika z ( ???) N.3, oba k statku ???? patřící.
Omluvám se, ale jméno té obce nepřečtu. Vidím v tom něco jako "Prorube, Pmorube, Pworube" , ale nedává mi to žádný smysl. Stejně tak si nejsem jistý o který statek šlo. Mohla byste prosím upřesnit, odkud zápis je?
FILEMINA [30.10.07 - 13:51]
to VALSIDAL:
Dekuji strasne moc, zalezelo mi hlavne na tech rodnych prijmenich manzelek.
Ta obec budou Proruby, jak jste spravne precetl, ja to v tom ale vubec nevidela. Zapis je totiz z matriky narozeni, fara Chleny, kam mimo jine Proruby spadaji. Teoreticky by tam melo byt okresu Kosteleckeho (nad Orlici).
KOLODEY [30.10.07 - 13:59]
VALSIDAL [30.10.07 - 14:17]
FILEMINA: To upřesnění moc pomůže.Ten velkostatek kam patřila obec Proruby byl Potštejn. Takže ten zápis by měl správně končit:
"...oba k statku potštejnskýmu patřící." Je to sice napsané trochu prapodivně : "podstednskymu", ale asi to bude ono :-)
FILEMINA [30.10.07 - 14:36]
To VALSIDAL:
Jeste jednou dekuji. Vas bych sebou chtela do archivu :)
SANOV [31.10.07 - 10:28]
Hezká volba jmen dětí : zápis z r. 1649 o narození dvojčat Jakuba
Krakovského a Marie : Adam a Eva. Rod Krakovských a Hrobčických byl ve
vsi Šanov středním stavem.AISA [31.10.07 - 11:21]
AISA [31.10.07 - 11:21]
dám sem dokumenty co mám,potřebuji zjistit kde pátrat po těch co v Čechách zůstali a neodešli na Volyň
AISA [31.10.07 - 11:22]
AISA [31.10.07 - 11:25]
nejde mě o Volyň,tam vím kde žili,jde mě o to kde je v Čechách rodina,prostě nevím jak se dostat na předky manžela.I když si užívám se svejma předkama.
AISA [31.10.07 - 13:19]
MELANCHOLKA:vydržím,a moc děkuji
MELANCHOLKA [31.10.07 - 13:19]
AISA: Jestli na to nezapomenu, zeptám se za pár dní známé na ministerstvu zahraničí - určitě tam odcházeli legálně, a pokud jde o reemigraci, mohli by tam mít záznam těch vystěhovavších se předků. Vím, že takové věci řeší tamní archiv.
AISA [31.10.07 - 13:22]
pokud by někdo potřeboval něco v archivu v Rakovníku,ráda pomohu,jste tu na mě moc hodní ráda bych to oplatila
VALSIDAL [31.10.07 - 14:53]
AISA: Jestli jsem to dobře pochopil, tak :
1) Anna Vašinová se vrátila z Volyně-SSSR 19.4.1947
2) usadila se v obci Kletečné na Žatecku od 23.4.1947
3) narodila se 15.5.1932 v Rohožné? (špatně čitelné)
Zkusil bych tedy hledat v místě jejího narození nebo v místě, kde se posléze usadila , tedy v Kletečné....
NAMOR [31.10.07 - 15:06]
AISA [31.10.07 - 11:25]
Jestli jsem to já pochopil správně, tak hledáte kontakt na předky, jejichž příbuzní odešli na Volyň a potom se zase vrátili po roce 1945?
V tom případě bych se připojil k názoru MELANCHOLKA a bude třeba hledat v archivu MZV.
Minulý rok na jaře jsem tam byl, ale v naprosto odlišné záležitosti, je možné tam zavolat a objednat se na určitý termín a sdělit problém, aby Vám mohli připravit nějaké materiály. Spojení na archiv:
Archiv MZV ČR
H. Teršlová
tel.: (+420) 224182701
email: archiv@mzv.cz
AISA [31.10.07 - 15:31]
VALSIDAL:Pochopil jste to správně,na Volyň odešli snad její prarodiče,ale s tím si nejsem 100% jistá,no a ta Anna Vašinová se narodila v 1931 Rohožno rayon Kozín okr.Dubno,Volyň,zde se pak vdala za dalšího volyňáka Trnku.No a ve vsi kde se usadili jsou už také jenom potomci ,stejných Volyňských Čechů a potomci jedné neodsunuté rodiny.Takže tam se ptát je asi zbytečné,vím jenom že manželova matka jednou ,když se mluvilo o příbuzenstvu tak říkala že tu jejich rodina má příbuzné,bohužel moje chyba že jsem se tenkrát nezeptala alespoň na místo,teď už se nemám zeptat koho.
AISA [31.10.07 - 15:32]
NAMOR : děkuji zkusím to
SANOV [31.10.07 - 17:52]
AISA (13:22)- Vy jste z Rakovníka - či Rakovnicka ?
AISA [31.10.07 - 18:10]
SANOV:z Rakovníka
BLACKPENNY [31.10.07 - 21:39]
Volyň:Možná se něco zachovalo, ale bude toho minimum.17.12.1953 se sešel výbor Sboru českých exulantů k poslední schůzi. 31.12.1953 se uskutečnila nucená likvidace Sboru českých exulantů. Stavební a bytové družstvo českých exulantů bylo rozpuštěno už v říjnu 1950.Ona ta reemigrace byla dost komplikovaná,hodně se v tom angažovala státní bezpečnost,protože v každém viděli nepřítele komunismu (po r.1948) - vždyť ti lidé emigrovali z milovaného Sovětského svazu, proto bylo cílem všechny materiály skartovat...
DOBES [31.10.07 - 21:59]
AISA: Pokud se nejedná o příliš rozšířené příjmení, je možné vytipovat přibližnou oblast původního usazení, ve které by se dalo začít hledat, na základě dobových seznamů. Např. podle Ellisislandu emigrovali Vašinovi z obce Boršov u Kyjova, podle Databáze legionářů byli Vašinové ze severu Slovácka a z okolí Litomyšle.
LIPOSLAV [31.10.07 - 22:10]
AISA: Zkusil bych to z druhé strany. Rodiny odcházely na Volyň někdy v 60. letech 19. století, jestli se nemýlím. K emigraci potřebovaly vystěhovalecké pasy. Zkuste jednací protokoly Českého místodržitelství. Budou k nim jistě i indexy (elenchy). Mohlo by to být ve skupině 4. Zkuste také najít v Čechách oblast většího výskytu vašeho příjmení. (Snad nedošlo ke změně začátečního písmene.) Jinak jsem měl před časem v ruce první díl historie volyňských čechů. Existuje prý jakási komise, která na dalších dílech dále pracuje. Některé vesnice ale nečekaly a mají dokonce své monografie. Super práce včetně fotografie první kupní smlouvy na pozemky a ves má vesnice Kupičov nedaleko Lvova. Mí sousedi jsou také Volyňáci a tvrdí, že jsou původem od Pardubic. Hodně štěstí. Tony.
BLACKPENNY [1.11.07 - 08:03]
AISA:Jedná se o Trnku z obce Suchdol poblíž Kutné Hory který odešel na Volyň okolo roku 1871?
AISA [1.11.07 - 08:11]
BLACKPENNY :to já právě nevím,a to o Trnkovi vím ještě méně než o rodině Vašina
AISA [1.11.07 - 08:13]
jinak všem moc děkuji za rady,
JIRA [1.11.07 - 08:17]
TO ALL: Nebádá někdo v okolí Dobrušky (obce Dobré, Rovné, Ohnišov). Případnou zprávu prosím do pošty. Dík.
INAPIL [1.11.07 - 08:29]
Ahojky, již několik let dělám rodokmen. A nějak se nemohu pohnout dál. Hledám vše o příjmení Libšer/Libšerová. Zda o něm něco víte, nebo znáte někoho kdo nosí toto příjmení. Prosím pište na inapil@seznam.cz. Děkuji moc a mnoho štěstí v pátrání všem
BLACKPENNY [1.11.07 - 14:02]
AISA:1871 odešli ze Suchdola poblíž Kutné Hory:Zatřepálek,Bažoun,Trnka,Zajíc,Skoupý,Převrátil,Harovník,Vondráček,Štěpánek,Konečný a Pluhař.S nimi jeli ještě Zlatník z Drahařic, Chvojka od Pardubic a Štok z Vysoké.Z českých obcí na Volyni existuje třeba kniha o Českém Boratíně, v ní se ale příjmení Vašin nevyskytuje.
AISA [1.11.07 - 14:37]
BLACKPENNY :prosím odkud ty údaje máte ? Není u toho něco bližšího,ale jinak moc děkuji,jinak jméno Pluhař je v rodině mé švakrové,a jsou to též Volyňáci
BERKOF [1.11.07 - 15:33]
INAPIL: To příjmení moc lidí znát nebude, protože pokud se podíváte do statistik příjmení je v ČR jeden muž a jedna žena pokud jsem se koukal správně.
LUCINKA19 [1.11.07 - 15:59]
Muzu poprosit o pomoc se ctenim matricniho zapisu?
1) Anna, dcera Jakuba ? z Kojetína, sedláka a Kateřiny ???? 2) Jan ? z
Hrazan, sedlák; Barbora ? z Hrazan, sedlka.... DekujiINAPIL [1.11.07 - 16:28]
BERKOF: ve statistice příjmení je můj otec a jeho matka.
NIMO [1.11.07 - 17:35]
LUCINKA19 u druheho obrazku vidim Jan Hudecz a Barbora Prokopka.
VLADOVLADO [1.11.07 - 20:17]
Ak by niekto potreboval, mám k dispozícii DVD s 1. a 2. voj. mapovaním UHORSKEJ časti monarchie. O. i. sú tam aj popisy máp, full-text vyhľadávanie lokalít a viac-menej kompletné texty publikácií o tejto problematike (Paldus ...) a všeličo iné, týkajúce sa mapovaní ako celku, nielen zmieňovanej naskenovanej uhorskej časti.
SAZYMA [1.11.07 - 20:45]
Dnes se mi podařilo pro KOřeny zapůjčit velmi zajímavou knihu Jana Habenichta: Dějiny Čechův amerických. Vyšlo v St. Louis 1910. Úžasná kniha! Obrovském množství jmen a osudy rodin, které odešly za velkou louži. Je tam moc a moc dat. Hlavně se tam dost často uvádí původ rodin a osob. Kniha má 773 stran! Přiložím ukázky.
SAZYMA [1.11.07 - 20:51]
Ukázka číslo 2 http://img110.imageshack.us/img110/7356/habenicht02pa1.jpg
SAZYMA [1.11.07 - 20:53]
Ukázka číslo 1 http://img159.imageshack.us/img159/1614/habenicht01ja5.jpg
NIMO [1.11.07 - 21:24]
SAZYMA > Opravdu velice zajimava kniha. Dokonce jste se ukazkami trefil do oblsti Litomyslska, ktere mne zajima. Je dokonce v nabidce jednoho antikvariatu.
ICIC [1.11.07 - 21:34]
SAZYMA:To to bylo pichnuti do vosiho hnizda.Hned na prvni strane prvni ukazky jsem nasel prijmeni a obce ktere me velice zajimaji.Tak ze otazka zni.BUDE MOZNOST SI TUTO VZACNOU KNIHU PROJIT NA INTERNETU?
SAZYMA [1.11.07 - 21:46]
Kniha má těch 773 stran. ROzhodně ji nenechám ladem, je to neuvěřitelný poklad dat a jmen a osudů. Je to rozděleno dle států a potom dle českých osad. Nemohl jsem ji dlouho sehnat, říkalo se, že ji mají pouze v Náprstkově muzeu. Takhle kniha (exemplář)je dovezená z Ameriky. O nabídce v antikvariátu nevím. Kolik za ni chtějí?
SAZYMA [1.11.07 - 21:58]
Ha, již jsem antikvariátní cenu našel: pouhých 9000,-(slovy devět tisíc) kč! viz ZDE
NIMO [1.11.07 - 21:58]
SAZYMA > Knihu jsem nasel v nabidce prazskeho antikvariatu www.dantikvariat.cz za 2900,-. Pujcuji ji i prezencne v MZA v Brne. Kazdopadne si udelam cas, abych si ji tam prosel. Diky za tip
NIMO [1.11.07 - 22:03]
SAZYMA: mam pro vas slevu
SAZYMA [1.11.07 - 22:03]
Ad NIMO - jak vidno, není antikvariát jako antikvariát! Knihu budete procházet h o d n ě dlouho!
CIMRMAN [1.11.07 - 22:06]
Fascinuje me, ze se zajimate o pribehy Cechu v USA, sam mam more rodopisne prace jen se svou rodinou, uf :) proc je to od "1633" ? to se vaze ke korenum tech rodin zde v ceskych zemich ? nebot v tomto roce zili ve statech jeste opice na stromech
CIMRMAN [1.11.07 - 22:10]
PS jinak snad ji maji i NK v Praze (viz jejich databaze sigma.nkp.cz), kde jsou jeste dalsi rodopisna us-dila pana Habenichta, co jsem se velice letmo dival. Vypada to na veledilo, vskutku.
SAZYMA [1.11.07 - 22:12]
Ad Cimrman - opice nevím zda nežily spíše v Africe než v Americe, Cimrmane! Kdy byla objevena Amerika, co? A byla země pustá a prázdná? Rok 1633 je tam proto, že od té doby se tam vyskytují první Češi. Jsou tam jejich jména, data a osudy. Češi v Americe mě zajímají jako téma na díl(y) Kořenů a taky proto, že "všichni Češi se scházejí v Americe" :-) Mně samotnému tam odešlo moře příbuzných již v pol. 19. století a později.Ze Suchdolecka desítky rodin, stovky a stovky rodin z Písecka atd.
CIMRMAN [1.11.07 - 22:15]
SAZYMA [1.11.07 - 22:11] Decentně žertuji ;-) ovšem přeci jen v 17.století muselo být Čechů v Americe jako šafránu, vždyť to bylo ještě před anglickou a francouzskou kolonizací (a i poté se skládaly z cca 13 států na východním pobřeží..po sto letech), panečku to je zajímavé, uznávám.
SAZYMA [1.11.07 - 22:15]
Ad Nimo - díky, já ji už sehnal. Mně stačí, když si něco přefotím. Tohle je přece jenom dost peněz. A v tomhle souhlasím s Cimrmanem, že mne zaměstnávají více než dost předci z Čech a Moravy.
CIMRMAN [1.11.07 - 22:22]
Mimochodem nejstarsi objekt v USA je zrejme zahadna Newport Tower, snad 1661 ci 1675.
WOLFRAM [1.11.07 - 22:23]
ze stránek ministerstva zahraničních věcí nějaké ty "opice" pro Cimrmana, který sám je opičák největší :-) Je to sice Amerika Latinská, ale taky Amerika, že
Až do revolučního boje na počátku 19. století bylo u nás vystěhovalectví do španělských a portugalských kolonií v Latinské Americe jevem zcela výjimečným. Povolení k odjezdu do zámořských držav dával panovník prostřednictvím nejprve zemských, později krajských úřadů a nakonec okresních hejtmanství. Existují písemné doklady o působení jezuitů z Čech v Latinské Americe mezi lety 1678 a 1755. Ojedinělé zprávy svědčí o cestách Čechů, kteří nesouhlasili s vývojem doma po Bílé Hoře, až do Latinské Ameriky. K břehům Brazílie dorazili roku 1647 doktor Šimon Kohout z Lichtenfeldu (Světlice u Humpolce) a kapitán Jiří Kryštof Kaplíř ze Sulevic. Doktor Kohout brzo zemřel, už roku 1648, a kapitán "George Caplier" padl v druhé bitvě u Guararapes 19. února 1649. O sedm let později se do Brazílie dostal jezuitský misionář Valentin Stansel z Olomouce. V Brazílii pobyl v letech 1656 až 1705. Stansel byl pravděpodobně předvojem,jedním z prvních členů české provincie Tovaryšstva Ježíšova, jíž bylo spolu s provincií hornoněmeckou (rakouskou) posléze, roku 1675, povoleno vysílat do Latinské Ameriky misionáře. Z tohoto titulu odešlo na americký kontinent v období 1678-1755 asi půldruhého sta členů Tovaryšstva. Jenom přibližně polovina z nich byli duchovní. Ostatní, laičtí bratři, pracovali jako lékárníci, správci statků, stavitelé a umělečtí řemeslníci na teritoriu od chilské Araukánie až po Dolní Kalifornii.
SAZYMA [1.11.07 - 22:23]
ad Cimrman, já taky. už jsem Vás snad prokoukl :-) Bylo jich jak šafránu, ale byli. Většinou šlechta a duchovní.
NIMO [1.11.07 - 22:24]
SAZYMA> Mne by to zajimalo pouze z velice uzkeho pohledu jedne maximalne dvou obci, coz podle mych dosavadnich zjisteni dela asi osm rodin. Tedy mene nez ona prislovecna jehla... Divam se, ze ten muj link uz nefunguje, takze jiz pravdepodobne nekdo z momentalne prichozich nicku nebo anonu objednal!! Doufam, ze si vzpomene na LK.
SAZYMA [1.11.07 - 22:48]
Nedá mi to a ještě sem dám dvě stránky. Ta jedna na ukázku, jak kniha vypadá a potom ta druhá, kde je skutečnost založená Řádu sv. Václava Čechy v Americe. Zdeť tedy ukázka první http://img110.imageshack.us/img110/4166/habenicht03fl9.jpg
SAZYMA [1.11.07 - 22:50]
Ad Wolfram - je vidět, že Cimrman neposlouchá na webu Kořeny. Nedávno jsem tam tohle všechno v 97. díle říkal.
zdeť svatováclavští rytíři čeští http://img444.imageshack.us/img444/8238/habenicht04sd8.jpg
CIMRMAN [1.11.07 - 22:53]
SAZYMA [1.11.07 - 22:50] No né, no... ':-( ale zato si je kupuji/koupím! :o))
MYTHAGO [2.11.07 - 09:52]
LUCINKA: Anna dcera Jakuba Ramaisla...
WOLFRAM [2.11.07 - 10:15]
SAZYMA [1.11.07 - 22:50] na ty "první" Čechy v Americe jsem si vzpomněl, protože před lety jsme se tím zabývali, tuším, u pana profesora Polišenského. Zasunulo se mi to do paměti, prototože mě tenkrát překvapili ti čeští jezuité. Jako téma to měl ale někdo jiný z mých spolužáků, já psal tehdy seminárku o náboru do legií mezi americkými Čechy. Pro úplnost musím dodat, že k laskavému panu profesorovi jsem se uchýlil, abych nepadl do spáru docenta Aleše Skřivana, jenž byl tehdy pověstný sekerník. "Nikdo nemůže říct, že kvůli mě musel opustit fakultu. To, že některé jsem si na zkoušku pozval čtrnáctkrát, než ji udělali, je věc jiná" - abych citoval :-)
SPERAT [2.11.07 - 10:36]
Nechce některý hrdý majitel knihy "Jana Habenichta: Dějiny Čechův amerických" tuto knihu nějak zpřístupnit i nám knihynemajetným? Např., že ji nafotí a dá na net?
VLVOJTA [2.11.07 - 12:58]
AISA: Jestli Vaši předci pocházeli od Suchdola okr. KH, podíval bych se do knihy Antonín J. Zavadil: Kutnohorsko slovem i obrazem, díl II., část 1., sešity A,B,C. Druhé upravené vydání publikace z roku 1912 http://www.sweb.cz/kuttna/indexpuv.htm#zavadil . Jinak příjmení Trnka se vyskytuje i níže v okresu KH, ale je to tak běžné příjmení, že tomu bez bližšího zkoumání nelze dávat jakoukoliv váhu.
Ad kniha "Dějiny Čechův Amerických 1630 - 1910" ofotit ji a dát ji na
web by bylo záslužné dílo, ale naskenovat ji a protáhnout ji přes
program pro rozpoznání textu (OCR) a pak ji dát na web, to by bylo o
100% lepší. Pak by v ní šlo i vyhledávat.
LITICE [2.11.07 - 13:59]
Ad kniha "Dějiny Čechův Amerických 1630 - 1910: I já bych knihu rád viděl. Ale protože těžko můžeme my, co jsme dál od Jižích Čech pomoci ani jsem se nechtěl ozývat. Ale nejsem vševědoucí a tak pokud existuje možnost jak při ofocování či skenování pomoci. Myslím si, že by rád pomohl každý, kdo o ní má zájem.
SPERAT [2.11.07 - 16:41]
Ad kniha "Dějiny Čechův Amerických 1630 - 1910" - knihu jsem neviděl, těžko posoudit, ale pokud má jmenný rejstřík, přes OCR by se protahovat nemusela...
AISA [2.11.07 - 17:18]
VLVOJTA :no to je právě můj problém, že nevím odkud z Čech odešli
AISA [2.11.07 - 17:19]
VLVOJTA:bylo by to dobrý kdyby tam byla třeba zmínka že odešli a kam
VLVOJTA [2.11.07 - 21:52]
AISA: Bohužel tu knihu také nemám, pouze mám přístup k 2. části (Uhlířskojanicko). Podívejte se po knihovnách. Jinou radu nemám.
DOBES [2.11.07 - 22:05]
INAPIL, BERKOF: Libšer je počeštěné Liebscher a těch už tak málo není. Původ podle Duden - Familiennamen - Herkunft und Bedeutung: je to odvozenina od Liebsch, Liebisch, což mělo vzniknout zkrácením slovanských křestních jmen začínajících na lieb-, ljubl- atd.
INAPIL [3.11.07 - 07:38]
DOBES: Děkuji
LUCINKA19 [3.11.07 - 21:48]
Chtela bych se zeptat, zda nekdo nevi, co znamenaji zkratky na
poslednim radku, tzn. ??? 27/2 1941 ??? 26/9 1941 ??? 1803. Stupna.
Mozna je to dulezita informace, mozna ne, ale chci mit jistotu, ze
neprehlednu neco podstatneho... Diky moc vsem!!!LUCINKA19 [3.11.07 - 22:10]
Jeste jedna poznamka - u matky Kateriny je uveden jako otec Franc Kraus, ale pod tim je dopsana poznamka o matce Alzbete... V matrice narozenych je ale u Kateriny psana pouze Alzbeta, tzn. byla nemanzelske dite. Znamena to tedy, ze se pozdeji Fr. Kraus prihlasil k jejimu otcovstvi? ... Jenze v zapisu o snatku je uvadena pouze jeji matka a ona je take ve vsech dokumentech uvadena s prijmenim Schat(z)lerova...
LIPOSLAV [3.11.07 - 22:14]
INAPIL: A co Karel Liebscher ilustrátor Sedláčkových Hradů? Určitě bude někde jeho medailon s datem a místem narození. Tony.
LIPOSLAV [3.11.07 - 22:22]
LUCINKA: Čtu tam: Tochter des Elisabeth Schatlerin von Stupno. dle cop. matriky pag. 195, rok 1803 Stupno. Zkratky dole jsou poznámky o vydání křestního listu. Stalo se to dvakrát. 27.2.1941 a 26.9.1941. Tony.
INAPIL [4.11.07 - 07:27]
LIPOSLAV: Jeho medailonek mám a mám i jeho bratra Adolfa, aj jsem psala na sdružení Liebscher. Ale bohužel foneticky psané příjmení ve svém rodu nemají.
FABIAN [4.11.07 - 09:26]
.
V novinách Horáckéh listy jsem našel několik článků o seznamu ztrát ze
světové války. Ten na ukázce je ze dne 11. 12. 1914. Ví někdo, jak se k
těmto seznamům dopátrat? CIMRMAN [4.11.07 - 12:25]
LUCINKA19 diky za chron ! ;))
LUCINKA19 [4.11.07 - 14:02]
CIMRMAN: neni zac... :)
INAPIL [4.11.07 - 15:30]
prosím neví někdo něco o příjmení Kulej/Kulejová? Děkuji
ICIC [4.11.07 - 19:46]
Používá te někdo program AHNENBLATT? Potřebuji poradit jak a kde za kolonkovat, aby se mi příjmení ukazovalo v češtině.To znamená háčky,čárky.
ZEL [4.11.07 - 20:26]
Prosím o pomoc latináře. V roce 1807 se narodila Mariana, později bylo před její jméno vepsáno "Erronce:" a za její jméno "neapse vocatur: Francisca". Z ostatních zápisů o rodině usuzuji, že význam byl "Mylně: Mariana později nazývána: Francisca", ale ráda bych měla potvrzení zkušenějších. Děkuji.
JAN [4.11.07 - 20:32]
ICIC [4.11.07 - 19:46] V jakém programu máte zpracován GED soubor? Zřejmne je spatné kódování GED souboru.
ICIC [4.11.07 - 23:21]
JAN - v programu ancestry
ICIC [4.11.07 - 23:47]
AHNENBLATT- problém vyřešen,díky za ochotu
1010 [5.11.07 - 19:45]
Nenapadne někoho, za jakým účelem mohl být český kovář na samém poč. 18. stol. v Římě?
SAZYMA [5.11.07 - 20:25]
Ad číslo 1010: na pouti? chodívalo se pro odpustky..taky se stavěly chrámy (dělání mříží)....koho co ještě napadne?
SALTZMANN [6.11.07 - 00:15]
1010 [5.11.07 - 19:45] vandr? Víte přesně rok?
VOMACKA [6.11.07 - 08:07]
TO ALL: Nezabývá se někdo okolím Dobrušky? Obce Rovné, Dobré, Ohnišov, Chábory.
1010 [6.11.07 - 12:09]
SALTZMANN: Ne, rok, bohužel, nevím. Jen v gruntovní knize je zmínka o tom, že když se vrátil z Říma (vom Rom), odporoval převod chalupy.
ICIC [6.11.07 - 17:16]
prosím o význam slova eius."uxor eius".díky
CHRIS [6.11.07 - 17:18]
ICIC [6.11.07 - 17:16] "Uxor eius" znamená "jeho manželka".
BENIGNA [6.11.07 - 18:19]
Zdravím. Nenajde se někdo , kdo mě přeloží tento zápis - moc prosím. Je pro mě hodně důležitý -posune , jak doufám ,mě o jednu generaci-matriky z té doby nejsou. Předem moc děkuji.http://picasaweb.google.cz/jana.brkalova/Rod?authkey=BEFAYefV9aU
1010 [6.11.07 - 18:59]
BENIGNA: Bernard Zajíček Léta Páně 1755 dne 3. máje Kunrát Zajiček sejdouce věkem a nemoha živnost svou s povinnostma a daněma obsáhnouti, pročež takovou synu svému nejmladšímu Bernardovi jakožto pevnemu dědici přenechal a jak cele stavení, dvořiště, sednici sešlou s dvouma komorama, 2 chlívy též sešlý, stodolu, 1 vůz, 1 brány, 1 vola, tak taky celej ostatní domovní nábytek, kterého otec potřebovati nebude; nápodobně...
BENIGNA [6.11.07 - 19:10]
1010 : moc,moc,moc děkuji .Měla jsem dojem , že je tam jméno otce Bernarda. A teď i vím , že byl nejmladší z dětí.Moc děkuji za pomoc.Pokusím se podle toho číst a přečíst tak listinu do konce .A snad i 2 další.
1010 [6.11.07 - 19:12]
BENIGNA: Není zač ;-) Ať se Vám daří
MYTHAGO [6.11.07 - 19:18]
Bernard Zajíček
Léta Páně 1755 dne 3. Máje Kundrat Zajíček sejdouce věkem, a nemoha živnost svou s povinnostma, a daněma obsáhnouti; pročež takovou synu svému nejmladšímu Bernardovi jakožto pravému dědici přenechal, a jak celé stavení, dvořiska sednici sešlou s dvěma komorama, 2 chlívy též sešlý stodolu, 1. vůz, 1 brány, 1 vola, tak taky celej ostatní domovní nábytek kterého otec potřebovati nebude,...
MYTHAGO [6.11.07 - 19:19]
tak jsem to zmeškal :-)))
BENIGNA [6.11.07 - 19:31]
MYTHAGO : nevadí také moc děkuji.To já asi nikdy nezvládnu !!!Teď se budu ještě lopotit cca 3 listinami.Snad z toho něco vydedukuji.Moc díky.
ICIC [6.11.07 - 19:51]
Chris děkuji
1010 [6.11.07 - 20:56]
BENIGNA: Tak jak jde to lopocení? :-)
BENIGNA [6.11.07 - 20:59]
1010 : Škoda mluvit ,nikdy jsem nic nevzdala tak brzo.Vždycky když jsem do toho koukala nějakou dobu tak jsem to přečetla.Přiznám se teď jsem to vzdala .Pověsila jsem okdazy s prosbou na genea Fórum.
BENIGNA [6.11.07 - 21:01]
1010: Asi už jsem otupělá s překladu matrik jedné vesnice.Nezbylo mě totiž nic jiného než je postupně přeložit celé.Podruhé jsem si Vás nedovolila požádát.Ještě jednou díky za pomoc
1010 [6.11.07 - 21:12]
BENIGNA: Chce to jen trénink. Já se to kupříkladu neučil ze žádný publikace, ale taky jen tím, že jsem do toho koukal a louskal. Navíc jsem ještě musel zápasit s německy psanýma textama (v drtivý většině...) Každopádně přeju hodně úspěchů
BENIGNA [6.11.07 - 21:13]
1010: dík za podporu :O))
SAZYMA [7.11.07 - 14:26]
Ad omnes: pokud máte zájem, na mých stránkách jsem připravil pojednání o vývoji držav Eggenbergů na jihu Čech - od velkých panství (Krumlov, Chýnov) až po koupené malé dvory, svobodství atd. vše je ZDE
NAMOR [7.11.07 - 16:29]
SAZYMA [7.11.07 - 14:26]
Adobe Reader mi píše, že je soubor poškozený a nejde opravit? :-((
LEPUS [7.11.07 - 16:58]
Na internetu je článek o hřbitovech.
LAIFRR [7.11.07 - 20:15]
Bumba, Jan: České katastry od 11. do 21. století - kniha už vyšla.
VLVOJTA [7.11.07 - 21:13]
Spíš jen na okraj pro ty, kteří se zabývají sklářstvím v Posázaví http://pubweb.ihned.cz/c6-10152950-23251495-201200_d-sazava-sklarska-a-kulturni
SAZYMA [7.11.07 - 21:33]
ad VAN - dám to tam, až to budu jednou mít všechno přepsané. Urbář 1604 je obsáhlý.
SAZYMA [7.11.07 - 21:47]
Ad Namor - mně to jde tedy normálně. Máte tam taky zprávu o té Vaší Otmance :-)
ICIC [8.11.07 - 00:53]
SVEJK, prosim o pomoc.Jedna se o soupis matrik obce Jezborice ve Farnim urade Mikulovice.
SVEJK [8.11.07 - 08:49]
ICIC, jo tak to jste na spravne adrese, hmm, zbystril jsem..vice v poste :)
NAMOR [8.11.07 - 09:45]
SAZYMA [7.11.07 - 21:47]
O to víc mne to mrzí! Přitom ta "červencová povídka" se mi zobrazuje korektně
JAN [8.11.07 - 12:19]
NAMOR [8.11.07 - 09:45] zkuste to přečíst tímto programem http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php Já s tím problém nemám.
NAMOR [8.11.07 - 14:51]
JAN [8.11.07 - 12:19]
Díky, už se mi to podařilo ošálit, Adobe Reader 8 mi to nechtěl vzít.
SAZYMA [7.11.07 - 21:47]
Více o svobodnících z Bartochova a prodeji dvora Bartochov krumlovským pánům sepsal František Josef Čapek v článku z března 1976
ZEL [8.11.07 - 15:04]
Vážně nikdo neví, co to latinsky znamená "Erronce" a "neapse vocatur"?
SAZYMA [8.11.07 - 16:31]
ad zel - můžete to poslat na web v kopii!? Někdy ty přepisy z latiny nejsou dobře opsané.
ZEL [8.11.07 - 17:25]
SAZYMA: Zkusím zabojovat s technikou :-). Nemám to na fotce, ale na xeroxu. Ale připadalo mi to docela dobře čitelné.
ZEL [8.11.07 - 17:41]
SAZYMA: Kontext jsem sem dávala 4.11. V roce 1807 se narodila Mariana, později bylo před její jméno vepsáno "Erronce:" a za její jméno "neapse vocatur: Francisca". Z ostatních zápisů o rodině se mi zdá, že byla pokřtěna jako Mariana, ale později používala jméno Francisca.
MARTX [8.11.07 - 18:45]
pomůže mi někdo? Konečně jsem se odhodlal udělat rodokmen naší rodiny a jako začátečník bych poprosil o radu. Děkuji předem
SAZYMA [8.11.07 - 20:17]
ad MARTX - docela dobré rady jsou na www.genea.cz anebo na Genebázi jsou různé pomůcky. na obojí je odkaz nahoře.
NAMOR [9.11.07 - 09:17]
MARTX [8.11.07 - 18:45]
Pro snadnější začátek bych Vám doporučil návštěvu webu naší kolegyně CLARICIE, která se na svých přívětivých stránkách zabývá i problematikou začátečníků. V nabídce ARCHIVY klikněte na ZAČÁTEČNÍK. Potom by Vám určitě pomohl nějaký kolega, který bádá ve stejném regionu jako Vy. Hodně štěstí!
http://rodokmen.psinec.com/
VAN [9.11.07 - 09:36]
SAZYMA: V Sedlci je uváděn starobylý rod Vanišů, překvapilo mne,že není uveden v berní rule. Jak je to v soupisu poddaných, když byli měšťané?
CLARICIA [9.11.07 - 10:03]
NAMOR [9.11.07 - 09:17] Díky za reklamu.. :o)
Tak jsem zase po delší době ve víru bádání, archiv v Brně je sice zavřený, ale nafocené matriky to jistí... :o)
SAZYMA [9.11.07 - 12:16]
ad VAN - měšťané nejsou, bohužel, v seznamech poddaných uváděni. Takže třeba v soupisu poddaných panství Nové Hrady 1673 jsou jen vesnice. A ještě: na vsích nejsou uvedeny v soupisech poddaných dvory, které byly nepoddané (např. ve Štiptoni čp.1a2 - tzv. Mauritzhof,který vlastnil rytíř Ezaiás Schreiner z Rosenecku).Jedině městské knihy. Ty by měly být pro Sedlec v Příbrami.
JIFFY [9.11.07 - 12:24]
CLARICIA: Pozdravuje Tě Dr. Háza. :)
CLARICIA [9.11.07 - 12:28]
JIFFY [9.11.07 - 12:24] To snad ani nemuselo být... ;o)))))
SAZYMA [9.11.07 - 16:43]
Ad omnés: vynikající novinka!!! Zeměměřický ústav ode dneška zpřístnupnil i třetí vojenské mapování, kde je celá monarchie Rakouska-Uherska. Klikáním se dojde až na jednotlivé stromy v obcích :-) Moje Novohradsko je tam úžasně!!! Doporučuji všem. Je to od roku 1872 a je to ZDE
AISA [9.11.07 - 17:34]
SAZYMA:já v tom asi neumím pracovat,jsem vážně nemožná
AISA [9.11.07 - 17:37]
SAZYMA:ze všeho se dostanu na zelenou plochu s číslem
NIMO [9.11.07 - 17:55]
AISA >to je sprvne, pak kliknout vlevo na "vyber uzemi" a nakonec na tu zelenou plochu. Naskoci nahledy s prislusnych sekci mapoveho listu
AISA [9.11.07 - 18:00]
NIMO:díky ,už se mě to podařilo
SNITL [9.11.07 - 18:40]
CLARICIA: Á vida, už jsi na příjmu. Blanko, čteš maily na psinci ? (teda už vím, že MZA je zavřený) PK
ZEL [9.11.07 - 18:43]
Tak konečně! Povedlo se mi vložit obrázek...
Prosím o pomoc s překladem latinských slov dopsaných do kolonky jméno narozeného. Čtu to jako "Erronce" a "neapse vocatur". Mám dojem, že dívka byla původně pokřtěna jako Mariana, ale později vystupovala jako Francisca, ale nejsem si tím jistá. Děkuji.
CLARICIA [9.11.07 - 18:45]
SNITL [9.11.07 - 18:40] moc jsem nečetla, kvůli škole a práci nebyl čas...
SAZYMA [9.11.07 - 18:55]
ad ZEL - já tušil zradu :-) je tam reapse vocatur Francisca, tedy vskutku volaná (zvaná) Františka
0807 [9.11.07 - 19:00]
SAZYMA [9.11.07 - 16:43] 3.vojenské mapování - Škoda, že některá území mají listy nereambulované (čili nedomalované, nedoplněné barvičkami). Jinak by to bylo moc hezké.
ZEL [9.11.07 - 19:01]
A když už mi to tak pěkně jde, poprosím ještě o pomoc s němčinou. Jak se jmenoval otec matky (Teschk?), obec odkud pocházel (Hodlowitz?) a příjmení kmotra (Sstiasny?)? Zápis je z roku 1808 z obce Strabenice na Litenčicku. Žádné z těch příjmení mi není z okolí povědomé, ani ta obec, nejblíže jsou snad Medlovice. Děkuji.
ZEL [9.11.07 - 19:07]
SAZYMA: Děkuji! Já tam pořád viděla to n jako nově. A to první slovo? Erronce?
SAZYMA [9.11.07 - 19:09]
To si nejsem úplně jistý, ale jistě to bude něco od errare - mýliti se
SAZYMA [9.11.07 - 19:11]
já tam vidím Tesařík Josef, obyvatel (podruh)ze Strabenitz, ano - kmotr je Stiasny, tedy Šťastný
ZEL [9.11.07 - 19:24]
SAZYMA: Šťastní tam byli, ale s touhle formou zápisu jsem se ještě nesetkala, díky. Otce přečtu, šlo mi o otce matky a jeho obec.
MARTX [9.11.07 - 19:55]
Děkuji za cenné rady
STICAJOE [9.11.07 - 20:26]
Po roce znovu upozorňuji na CSAGSI - česko-slovenskou americkou genealgickou společnost v Illinois, www.csagsi.org a na texaskou genealogickou společnost, kontakt www.czbill@sbcglobal.net, která se chlubí vydáním publikace Czech Family Histories I,II a limitovaný díl III. a IV.
JAN [10.11.07 - 09:35]
Před casem tady byla debata o knize Historie Čechů v Americe. Tady je odkaz na seznam příjmení, která se v ní vyskytují. Oskenováno přímo z knihy. http://www.cgsi.org/pu_frame.asp?intPopUpID=96
SAZYMA [10.11.07 - 12:59]
Ad JAN - díval jsem se teď do českého vydání: to má stran 777 a z této knihy to není; je to z anglické mutace knihy. Ta nevím, kdy vyšla, ale stránky neodpovídají českému vydání. V každém případě je to cenný zdroj o přijmeních, které lze v knize najít. Musí se ale kniha prolistovat, prorože-jak jsem psal, stránky českému vydání neodpovídají.
SAZYMA [10.11.07 - 13:00]
například Pomije je v českém vydání na straně 428, v indexu na webu je uvedeno 284.
ANOLI [10.11.07 - 14:15]
SAZYMA: dobrý den, v té české verzi rejstřík jmen tedy není? Moc by mě zajímalo příjmení Vetterleová. Rod Vetterle von Wildenbrunn pocházel z Písku a z Prahy.
SAZYMA [10.11.07 - 16:20]
Ne, v české verzi rejstřík není.Ještě jsem se, bohužel, ke knize pořádně nedostal.
ROZINA [10.11.07 - 16:39]
JAN: Nemohu to nalézt. Jsem počítačový antitalent. Může mě někdo poradit jak tu adresu mám zadat?
JAN [10.11.07 - 16:45]
Ad rejstřík: na stránce je uvedeno,že rejstřík přísluší k anglickému překladu. Je tam také omluva, že nejsou z důvodu náročnosti uvedena i jména osob. Přesto je jisté, že odpovídá české verzi. Muzete tedy zjistit jestli tam konkrétní příjmení je nebo není. Stránky v tomto případě nejsou určitě důležité.
STICAJOE [10.11.07 - 17:45]
A ještě jeden americký link Češi v Nebrasce http://www.rootsweb.com/~neethnic/czechs/contents.html
ICIC [10.11.07 - 17:47]
ROZINA zkus to to http://www.cgsi.org/store.asp?p=453054292 dole vlevo klik na surnames
ROZINA [10.11.07 - 17:55]
Díky. Už se mě to podařilo.
KEKRT [10.11.07 - 19:17]
Snažím se vypátrat odkud odešli mí předkové koncem 19. století na Volyň,...(rodina Kekrtova - obec Lipiny,Teremno Luck ) ...nemá někdo zkušenost s podobným problémem - ??existuje nějaký centrální soupis Volyňských emigrantů ?? Díky
AISA [10.11.07 - 19:50]
KEKRT :Tento problém mám i já a vypadá to že to bude asi hodně těžký oříšek
AISA [10.11.07 - 19:52]
KEKRT :zkoušela jsem to zatím u organizace Volyňských Čechů,na radu od nich si zkusím dát zprávu do jejich zpravodaje
FABIAN [10.11.07 - 20:44]
AISA, KERT: Víte, že cosi o Volyňských Češích je také na této internetové adrese? http://www.mvcr.cz/ministerstvo/oabs/fondy.html
AISA [10.11.07 - 20:47]
FABIAN :tak to nevím jdu tam mrknout děkuji
PJ [10.11.07 - 20:52]
Nemá náhodou někdo tušení, jak se nazývala německy dnešní ulice U půjčovny??? Díky
BERKOF [10.11.07 - 21:20]
Nemáte někdo zkušenosti se soudními archivy? Pátrám po otci nemanželské babičky - vím, že dostala od soudu peníze, které jí odkázal její otec. Napsal jsem tam email, ale zatím se mi po 2 týdnech neozvali.
HENZI [10.11.07 - 22:44]
Mám podobný problém, akorát tedy hlouběji v historii. Moje praprababička byla totiž svobodná matka, narodila se roku 1820 a roku 1843 se jí narodil nemanželský syn. Nemáte někdo tušení, jestli by přece jen mohl existovat nějaký dokument, který by prokazoval otce dítěte?
ICIC [10.11.07 - 23:21]
Tez se pripojuji k HENZI a BERKOF,tak me napada nemohly by existovat takzvane zpovedni zapisy hrichu?
VLADUSE [11.11.07 - 00:14]
Prosím osobu, kerá vystupuje nebo vystupovala pod jménem KINIGL, aby mě kontaktovala na adrese vladka.pestlova@centrum.cz. Děkuji a těším se.
SALTZMANN [11.11.07 - 01:54]
ICIC [10.11.07 - 23:21] Nevím co si představujete pod "takzvane zpovedni zapisy hrichu" a ani nevím, kde jste o něčem takovém slyšel, ale zpověď v chápání katolické církve (a to asi máte namysli) je (zjednodušeně) mezi kajícníkem, knězem a Bohem. Pokud vynecháme Boha, tak nám zůstává kajícník, ale proč by něco takového psal, případně pokud by měl potřebu se k něčemu veřejně přiznat udělal by to jinak (třeba v testamentu) a kněz, který má pod přísnými tresty zakázáno cokoliv se zpovědi prozradit, natožpak to někam zaznamenávat. Takže vůbec nechápu co jste myslel.
JIFFY [11.11.07 - 10:20]
HENZI [10.11.07 - 22:44]: Myslím, že dokument prokazující otce dítěte asi žádný nebude, pokud nebyl otec dodatečně připsán do matriky a dítě prohlášeno za manželské. Pokud vím, tak ono ani nestačilo, když svobodná matka veřejně označila někoho za otce dítěte. Záleželo na dotyčném, zda se k němu přihlásil nebo ne. Pokud otcovství popřel, ta svobodná matka s tím nic nenadělala...
CIMRMAN [11.11.07 - 11:44]
Jo, jenže Jana z (Ne)Pomuku za to hodili umučeného do Vltavy.
SAZYMA [11.11.07 - 11:44]
Jak píše Saltzmann a co já mohu potvrdit ze své praxe: hříchy se opravdu nikam nezapisují,ani nesmí.Zpovědní tajemství je závazné!Pokud se věc stala dříve na panství, kde se dochovaly výslechy "zmrhaných" osob, dá se leccos vyčíst. Například na třeboňském panství jsou výslechy ve fondu "Smilstvo, krvesmilstvo, obtěžkání ženy" dochovány od neuvěřitelného roku 1517!! Do roku 1779. Právě nedávno jsem na svých stránkách zveřejnil jeden takový výslech.Jenže pak se zrušilo nevolnictví a bylo to.
CIMRMAN [11.11.07 - 11:45]
Zajímavá cesta, pozoruhodné. Fandím Vám.
SCIIA [11.11.07 - 11:45]
Nemanželské děti - mně se podařilo dopátrat možného otce babičky takto: z SOkA jsem si vyžádala opis ze školní matriky dětí (1. třída) vše, co tam bylo zapsáno o babičce. Byl tam uveden její poručník, tzn. byl soud a byl jí přidělen. Takže jsem tam znovu napsala, že hledám soudní spis k tomuto s datem jejího narození + ostatní info (matka..). Opravdu tento spis našli a e-mailem mi napsali, co tam zhruba je uvedeno (včetně otce) a kdykoli si tento dokument mohu v archivu prohlédnout...Bylo to z r. 1925, u prababičky r. 1900.
SAZYMA [11.11.07 - 11:50]
ad Cimrman - i v tom, je-bohužel riziko povolání.Jednoho kněze nařkli z cizoložství ve vsi, že má dítě s jednou selskou dcerou (on tedy ale opravdu neměl, jak se někdy i stalo).Celá léta se to s ním táhlo. Až jednou na poli umíral sedlák a nechal si zavolat starostu obce a konšely a prozradil, že to dítě bylo jeho, ale že se z toho skutku onomu pomlouvanému knězi vyzpovídal a ten pak nemohl, chudák, říci jak je to...
ad SCIA - zajímavé, nevím však, nakolik bych uspěl u mého prapradědy Jakuba, který se narodil jako nemanželský roku 1842.
SCIIA [11.11.07 - 11:55]
Druhá otázka je, jestli uvedený muž byl opravdu tatínkem, prababička totiž babičce nikdy neřekla, kdo byl jejím otcem, ale z doslechu se babička dozvěděla, že to mohl být ještě 1 muž, kterého prababička milovala. Tento ze spisu platil alimenty, ale opravdovým otcem mohl i nemusel být...
SAZYMA [11.11.07 - 12:03]
Bohužel těchto případů je moře. I Sykes, když zjišťoval vzorky DNA z kostí předků v rodové hrobce a porovnával je s namalovaným rodokmenem, se dostal do fáze, kdy mu jména lidí v rodokmenu a vzorky u předků v rakvích neseděly dohromady! Zkrátka předek měl jiný Y-chromozom než syn. Zato naopak v okolí se vyskytovali nebožtíci, kteří měli sykesovský Y-chormosom (to když zámecký pán si vyšel na procházku :-). Takže:nejjistější je rodokmen cognati (po přeslici) nikoli agnati (po meči).
TEFCO [11.11.07 - 12:12]
Dobrý den, hledám seznam vojáků, kteří sloužili v letech 1907-1912 u Landwehr regimentu posádkou ve městě Szombathely. Našel jsem pouze seznamy důstojníků, ale nikoli řadových vojíků a poddůstojníků. Můžete mi někdo pomoci a poradit, kde je najít?
HENZI [11.11.07 - 13:17]
Sazyma, Jiffy, Sciia: Přesně jak říká Sazyma, v roce 1925 věřím že se to dá najít, ale v roce 1843, kdy se narodil můj prapraděda Jan, nemanželský syn, to bude asi problém. Ovšem někdo měl kdysi štěstí s nějakým dokumentem, kde stálo že se otec zříká práv na dítě. Co to ale bylo přesně, to už nevím.
ICIC [11.11.07 - 16:09]
SALTZMANN, ano to si také myslím,ale třeba byly i jiné knihy o kterýh se málo nebo vůbec neví.
AISA [11.11.07 - 16:13]
SCIIA:teď koukám ,že jsou i školní matriky ? kde a pod čím hledat ? to jak to čtu by mě mohlo dosti pomoci,prostě tu čtu a za pochodu se učím
FILEMINA [11.11.07 - 17:02]
TO AISA: Ja jsem si skolni matriku (zakladni skola) vypujcila v okresnim archivu, byla psana asi do roku 1890, ale nebylo v ni vubec nic pouzitelneho. Byl tam jmenny seznam zaku (a to pouze 2krat za obdobi x desitek let), ale jinak nic. Byly tam spise udaje - kdy skola mela predstaveni, kdy se opravovala tabule, zivotopisy ucitelu, atp. Jedinou zajimavosti byla fotografie vsech zaku skoly. Take tam byly udaje duplicitni s kronikou obce - napr. historie obce.
TYLDA [11.11.07 - 20:23]
PJ [10.11.07 - 20:52] - Ulice ůU půjčovnyú, Nové Město. Dům čp. 955/10 byl koupen r.1846 pro účely půjčovny, zástavního úřadu, lidově amtu. Od r.1850 platí název ůU půjčovnyú - předtím ůZadní růžováú (Zdroj: Pražský uličník - Laštovka, Ledvinka). U půjčovny - Leihamtsgasse.
HOZNA [11.11.07 - 20:54]
Prosím znalce o radu - potřebuji vyhledat na internetových stránkách jaké matriky jsou v Zemském archivu v Opavě. Ať dělám, co dělám, nějak se k tomu nemohu dostat. Vezmu-li si jako příklad SOA Třeboň, tam je vše jasné a mohu hledat co potřebuji. V Opavě se mi to nedaří a zřejmě dělám něco špatně - nevím ale co. S povděkem bych uvítal radu odborníků.
BLACKPENNY [11.11.07 - 21:19]
ad děti bez otců.To že v matrice není uveden otec vůbec neznamená,že ho tenkrát nikdo neznal.Většinou se jeho rodiče prostě nemohli vzít-z důvodů finančních,náboženských,ale třeba taky proto, že se původní partner jednoho z rodičů nechtěl rozvést.V české vsi Zelov v Polsku jsem v církevním archivu objevil naprosto úžasné seznamy:"Seznam osob v konkubinátě žijících ve farnosti Zelov" z cca 1840. Díky nim mám otce dětí, které jsem niky nedoufal najít.Seznamy jsou vedeny podobně jako matriky - otec, matka (nikoli manželka), doba po kterou žijí v nesezdaném svazku, bydliště, jejich děti, příčina proč neuzavřeli manželství a poznámky. Např. v roce 1840 bylo takových svazků v Zelově, který měl něco málo přes 1000 obyvatel, čtrnáct, což i s dětmi dělalo necelých 50 lidí, tedy necelých 5% obyvatel. Nedivil bych se,kdyby se podobné seznamy vypracovávali i u nás.Nahoru se hlásili i méně důležité věci...
ICIC [11.11.07 - 21:58]
Už se neznámé či méně známe zápisy začínají oběvovat.viz BLACKPENNY,SCIIA a určitě budou další.
ROZINA [11.11.07 - 23:16]
Ad Hozna: Na stránkách archivu najeď na archivní fondy,hledání do okénka zadej matriky. Před dvěma lety, kdy jsem nevěděla ve kterém archivu jsou matriky, o které mám zájem uloženy, poslala jsem do ZA v Opavě e-mail. Do druhého dne mě odpověděli.
HOZNA [11.11.07 - 23:38]
ROZINA - Mnohokrát děkuji, jak prosté, když se to ví. Stále jsem dělal jednu primitivní chybu a ne a ne se přes ni dostat.Díky.
SALTZMANN [12.11.07 - 00:10]
ICIC [11.11.07 - 21:58] Nevěřte na "neznámé" zápisy. To, že něco neznáte vy, ještě vůbec neznamená, že to neznají ostatní, případně alespoň někdo. SCIIA popisuje běžný archivní fond, to co popisuje BLACKPENNY [11.11.07 - 21:19], je specifické v tom, že za 1. se jedná o zahraničí, 2. se jednalo o protestanty. V žádném "farním archivu" a to mi jich pár prošlo rukama (i těch na farách, i těch převzatých do SOkA) jsem se s něčím takovým nesetkal, ale svým spůsobem mne to nepřekvapuje, protože tak, jak to popisuje BLACKPENNY, tak je to normální pastorační pomůcka. Farář si prostě pro potřeby pastorace vedl "soukromou" knihu, aby třeba jednou za rok ty lidi navštívil, zjistil jestli se něco změnilo a zda by tedy nechtěli své soužití "církevně zlegalizovat". Na různé jiné "pastorační pomůcky" jsem běžně narážel. Na tom není nic neobvyklého. Koneckonců pokud jste viděl film Kráva, tak tam je něco podobného, když jim farář občas "promlouvá do duše" aby se vzali. Nemanželské děti byly v té době běžné a samozřejmě ve většině případů obec znala (nebo alespoň) tušila otce. Jen si nejsem jist těmi rozvody (jestli byly možné) v roce 1840, ale nejsem znalec polského (pruského?) protestantského prostředí té doby. To co jste popisoval vy je proti tomu holý nesmysl a vzpírá se to zdravému rozumu. Nevím jaké vědomosti máte o fungování katolické církve v minulosti (případně i dnes), jestli jste četl třeba nějakou literaturu o církvi (na Moravě třeba vynikající práce Rudolfa Zubera), ale každy farář býval (a je) pravidelně vizitován, při té vizitaci má povinnost předkládat veškeré "vedené" knihy. Takže pokud by je předložil, tak není co řešit a čekají ho (velmi) tvrdé církevní tresty a ve starší době troufám si říct i kněžské vězení na Hukvaldech (což nebyla žádná slast). Pokud by ji nepředložil a někde ji ukrýval, tak musel počítat s možností, že jednou bude přeložen. Co pak s ní. Předá ji novému faráři-riskuje (viz výše), nepředá-kniha ztrácí smysl, v novém působišti mu je na nic. Stejná situace nastává v případě smrti faráře. Nový farář pokud něco takového najde buď rovnou spálí nebo předá konsistoři, která to pravděpodobně taky rovnou spálí. Takže nevím, jak by se taková "kniha" dochovala. Nakonec pořád mi uniká smysl (a vy jste žádný neuvedl) proč by si farář něco takového měl vést. Proč by to dělal, co by z toho měl a proč by riskoval svou existenci. Navíc neporušitelnost zpovědního tajemství je v katolické církvi dost důležitá věc, myslím že bez ní by bylo dost narušena důvěryhodnost zpovědi. Z minulosti jsou známí "mučedníci zpověního tajemství", ale nevím o zdokumentovaném případu porušení zpovědního tajemství. Už jsem se k tomu nechtěl vracet, ale Váš příspěvek byl úplně mimo.
SALTZMANN [12.11.07 - 00:18]
ICIC [11.11.07 - 21:58] A co se týče neznámých zápisů. Když dr. Háza z FF MU (nedávno zde zmiňovaný) našel ve Vídni u Lichtnštejnů Soupis poddaných podle víry z roku 1651 pro panství krnovské a opavské knížecí komory, tak to podle mého byla bomba, protože dodnes si v odborné literatuře přečtete, že soupis poddaných podle víry byl jen v Čechách. Zdánlivě nikdo o tom neví. Když po tom pátral, tak zjistil, že německým regionálním badatelům v 30. letech 20. století ten soupis (pravděpodobně) nebyl neznámý, protože ho použili (počet obyvatel z něho) v článku v regionálním vlastivědném časopise (Bennischer Ländchen). Takže pravděpodobnost, že někdo příjde s něčím, o čem nikdo nevěděl je blízká nule. Spíše se dá čekat, že se objeví něco, co se považovalo za ztracené (i o takových věcech vím).
ELIOMYS [12.11.07 - 00:31]
Časně po půlnoci mám dotaz z jiného soudku ... V matrikách přelomu 18./19.stol se mi opakovaně stalo, že (prokazatelně) jedna a tatáž žena je uváděna jednou jako Marie, pak jako Anna, nebo Marianna (nebo třeba Marya Anna). Podobně Magdalena, Marie a Marie Magdalena. Pořádně se v tom nevyznám - může se jednat samozřejmě o omyly zápisu (nebo opravdu různé osoby, např. když se vdovec znovu oženil), ale : není v tom nějaký řád ? Nebo jde jen o to, že jednou bylo použito křestní a podruhé rodné jméno - nevím zda o tom lze takto mluvit v uvedeném časovém období. Hloupá otázka, ale hloupější, kdo se nezeptá ... Díky
BANDHAUER [12.11.07 - 07:48]
ad Eliomys: mám takovou mnohokrát ověřenou představu, že faráři psali do matrik spíše to, co jim lidé sami řekli, případně jak farář věděl, že se tomu člověku v obci říká. Jiný farář už to slyšel jinak a na shody s minulým zápisem nikdy moc nedbal. Pravděpodobně jej ani nevyhledával.
SCIIA [12.11.07 - 08:24]
Školní matriky - z nedostatku času i z důvodu nedostupnosti fondu jsem ji (škol. matr.) přímo neviděla, takže její celý obsah neznám. Na žádost mi poslali jen ofocené části, které se týkaly mých předků. Jsou tam předtištěné kolonky, kde se ručně vypisovalo: jméno a příjmení, data narození žáka, rodiště, náboženství, jméno + stav + obydlí otce a poručníka (pokud samozřejmě byl), školní rok, třída, oddělení, pořadové číslo žáka, od kdy dítě začalo chodit do školy (toto z r. 1890). R. 1900 přibylo: příslušnost domovská, očkování.. Další spisy o poručnictví viz běžný fond příslušného soudu..
SCIIA [12.11.07 - 08:32]
Spisy o poručnictví se mi podařily získat z let 1900 a 1925. Dále do minulosti se mi to už nepodařilo - moje praprababička naroz. 1884 ve školní matrice už poručníka uvedeného nemá. Vychovávala ji matka, ale také pravděpodobný otec, který si matku ale nevzal (přesto spolu všichni žili). Tak nevím, zda proto jí poručník nebyl soudem určen nebo prostě proto, že tyto soudy probíhaly až od přelomu století...??
SCIIA [12.11.07 - 08:43]
Další můj oříšek - jen s velkými obtížemi pátrám po bývalé rodině mého slovenského otce. Vím, že měl 2 sestry (neznám ani křestní jména), z matriky nemám šanci (nejsou přímé příbuzné), z rodné obce z úřadu se mi neozývají, archív základní školy asi neexistuje, na katastru nemovit. nezjistili žádného vlastníka nemov. s požadov. jménem (40. léta min. st.), tak nevím, jak dál.. Nemáte tipy?
AETIUS [12.11.07 - 09:45]
Pomůže mi někdo s překladem dvou nemocí v němčině? Na http://www.preklad1.petrvilimek.net/ Dik moc.
SAZYMA [12.11.07 - 10:29]
Ad SALTZMANN - ty soupisy podle víry 1651 se občas naleznou i u nás zcela nečekaně. Například pro Prácheňsko se všude dočtete, že se nedochovaly. Možná ty v Praze, ale ve fondech velkostatků (obzvláště pak Eggenbergrů skoro na 100%) např. Orlík, Zvíkov, Vimperk atd. jsou dochovány ve fondu velkostatku. Nedávno jsem hovořil o tomto s mým kolegou, který dělá hlavně Vitorazsko a vsi dnes na území ČR, ale do roku 1919-1920 to byly rakouské vesnice (Dvory, Trpnouze, Vyšné atd., atd). A představte si, že zjistil, že tyto soupisy 1651 se vedly i v Rakousku. A vyšly dokonce nyní tiskem. Takže to byla asi akce celé monarchie, nejenom Čech. Ale jak píšete - v Rakousku to věděli a vydávali, to jen my jsme o tom nevěděli. Anebo: v tom fondu velkostatku Vimperk, Orlík atd. je to i v archivním inventáři, jen my jsme o tom nevěděli.
K farním archiváliím: někdy je u nich (alespoň tady na jihu Čech)
problém v tom, že pan farář (nechtíc určitou věc odevzdat nacistickým
či potom komunistickým úřadům) věc zakopal třeba do podlahy na faře -
jako se stalo na faře Podsrp u Strakonic anebo ji někde schoval a pak
je problém to dnes najít, byť se ví, že ta věc existovala. Například v
Trhových Svinech loni objevili v jakémsi oltáři farní kroniku někdy od
roku 1750, kterou tam schoval pan farář.
IMRICH [12.11.07 - 12:25]
Ad SCIIA: Skuste najprv na stranke http://slovnik.juls.savba.sk/ vyskyt a frekvenciu daneho mena na Slovensku. Priamejsia cesta je tato: Register obyvatelstva SR vystavi udaje o pobyte lubovolnej osoby na Slovensku, ak sa udaju blizsie udaje. Mne napr. takto nasli osobu s priezviskom Weizenbauer, o ktorej som z horeuvedej stranky vedel len to, ze sa na Slovensku r. 1995 vyskytovala 1x. Za kazdu osobu treba poslat 100 Sk kolok. Tu je adresa: Register obyvateľstva SR, Partizánska cesta 129, 974 86 Banská Bystrica, tel: +421-0961605083,84 Doporucoval by som najprv tam zatelefonovat.
RAVEN [12.11.07 - 14:15]
AETIUS:první čtu jako Lungensucht - tuberkuloza plic
SCIIA [12.11.07 - 14:32]
IMRICH - moc děkuji, ale horší je, že se jedná o ženy, které se jistě provdaly (změna příjmení) a za svobodna byly Magyarovy (asi dost frekventované jméno v oblasti Gemeru)...
ICIC [12.11.07 - 14:33]
SALTZMANN - děkuji za vysvětlení. Vám a ostatním se omlouvám.že jsem zde napslal zhovadilost "tak zvané zápisy hříchů".Nikdy jsem oničem takovém neslyšel a natož viděl.Prostě jsem se špatně vyjádřil.Chtěl jsem jenom vědět jestli náhodou něco v tom to smyslu se nevedlo i třeba za cenu toho, že se to nikdy nesmí zveřejnit.Což v né tak dávné době bylo zcela běžné viz donašeči,udavači,přísně tajné atd.Vždyť lidské chování je stejné v každém století.
STROM [12.11.07 - 14:58]
TEFCO [11.11.07 - 12:12]Kde s dá najít seznam důstojníků, kteří sloužili v určité době u určité jednotky
SAZYMA [12.11.07 - 15:21]
Ad ICIC - žádná církev nevede nějakou knihu hříchů. Kněz se správně ani nesmí ptát s kým kdo zhřešil atd. Stačí mu jen samotné vyznání hříchu, např. cizoložství.
INAPIL [12.11.07 - 15:31]
tak jsem při hledání příjmení Libšer došla na knihu zemřelých speciální zařazení v Německu tady je link http://www.stsg.de/main/bautzen/geschichte/totenbuch/?suchwort=B&menu=1&type=totenliste
VALSIDAL [12.11.07 - 16:48]
AETIUS: druhý zápis : Seitenstechen - píchání v boku
VLADOVLADO [12.11.07 - 16:52]
SCIIA: O aké priezvisko ide, ak to nie je tajné? Mám nejaké zdroje.
VALSIDAL [13.11.07 - 14:23]
VALP: Je-li to napsáno tak, jak jste uvedla, tak v Kolíně bydlel otec Jana Nováka.Tak bych tomu rozuměl. Bydliště ženicha se v některých matrikách taky psalo do sloupečku nadepsaného v hlavičce stránky jako: "č. domu" , nebo bylo pak výslovně napsáno u ženicha: " Jan Novák, zedník z Mělníka, syn Martina Nováka z Kolína".
SAZYMA [13.11.07 - 14:27]
ad VALP - já mám takovou zkušenost, že v těch starších zápisech (jakým je asi ten Váš)je myšlen domicil otce.Později, když byly zápisy podrobnější, psávalo se bydliště ženicha. Pokud byl otec odjinud, většinou jsem zažil zápisy typu: ženich odtud a odtud, rodem z.... Nemuselo to ale asi být všude stejné.
SPERAT [13.11.07 - 15:35]
Neví někdo, nějaký znalec Západních Čech, kterému Újezdu na rokycansku se říkalo Velký (Großaujezd)?
BENIGNA [13.11.07 - 16:11]
SPERAT : moc Ti asi neporadím , ale něco snad přece : můžeš zcela jistě vyloučit Medový Újezd
JAN [13.11.07 - 16:18]
Pokud máte zájem můžete si stáhnout schema poschodí s badatelnou v nové budově MZA. 92 mist z toho cca 20 čteček. Odkaz http://volny.cz/jasr/MZA.JPG
TEFCO [13.11.07 - 18:45]
SPERAT: Nevím zda na Rokycansku, ale u RAkovníka je obec, která se dříve jmenovala Velký Újezd(Gross Aujesd) a nyní to je Panoší Újezd
SPERAT [13.11.07 - 19:22]
TEFCO: možná by to mohlo být, musí to prověřit, děkuji.
DRAT [13.11.07 - 19:32]
Dobry vecer, vcera jsem matrice oddanych nasel zapis, kde bylo jmeno zenicha a nevesty a datum 9.8 1821. Stejny zapis byl o radku niz, ale s rijnovym datumem. Poradi mi nekdo co to znaci ?
AISA [13.11.07 - 19:36]
TEFCO:jo Panoší Újezd u Rakovníka je,jen jsem neměla tušení že to byl dříve Velký Újezd,proto jsem si to nedala dohromady
NIMO [13.11.07 - 20:41]
Take neco pro nedockavce na novou budovu MZA Tady a zde.
BERGERAC [13.11.07 - 22:23]
Pokud jste už nezjistily, včera přišly GH-listy, kde je zajímavý odkaz na vídeňské hřbitovy - seznam zde pohřbených: https://www.wien.gv.at/grabauskunft/internet/. Zadáte příjmení a už to jede - bezvádná pomůcka.
SAZYMA [13.11.07 - 22:47]
ad Bergerac - už to tady kdysi bylo, ale díky za připomenutí, je to opravdu moc zajímavé a následování hodné!!
CLARICIA [13.11.07 - 22:56]
SAZYMA [13.11.07 - 22:47] Dobrý večer, mám na Vás dotaz - nezpracovával jste někdy rod Jana Cimbury (Baar - Semice, Putim a okolí)?
1010 [13.11.07 - 23:16]
CLARICIA: O víkendu dávaji Jana Cimburu v TV ;-)
JPAVLIC [14.11.07 - 00:05]
CLARICIA: Na strance Rod &Clan byvala take sekce s databazi predku; (lide tam uploadovali cele rodokmeny a fotky atp.). Dalo se v tom pekne vyheledavat podle klicovych slov. Byl tam take rodokmen Cimburu a Pixu, pomerne velmi detailni, asi do poloviny 18. stoleti. Pak cela ta database zmizela, myslim kvuli nedostatku mista na serveru). Chvili tam ale byla zprava ze kdo chce, muze mu spravce databaze dat vybrana data v gedcom formatu.
1010: Ten film neni sice uplne spatny, ale kvality puvodni knihy myslim
zdaleka nedosahuje. Z mnoha duvodu - nejhorsi je asi jeho
antisemitismus, ktery je v knize sotva neprimo naznacen. Kniha samotna
je nadherna a mel by ji cist kazdy, kdo by chtel poznat nejen jak se
jeho predkove jmenovali, ale jak zili a jak mysleli. V uplnych
detailech se kniha s skutecnym zivotem Jana Cimbury nekdy rozchazi, ale
to co Baar napsal je opravdu úselskym mytem" v tom nejlepsim smyslu
slova.
SAZYMA [14.11.07 - 00:05]
ad Claricia - mluvil jsem o něm v posledních či předposledních "Dotazech posluchačů" v Kořenech. Je to na webu a bude to v 2.díle Kořenů. Jeden člen našeho rodu,, Filip Sassmann, císařský úředník v Písku je v matrice pohřbených hned vedle "staré Cimburové" ze Semic. krásná ukázka soužití Čechů a Němců v jedné krásné zemi :-)
MARGARITA [14.11.07 - 09:03]
Zdravím, ještě jednou naposledy bych tu chtěla připomenout, že Moravská genealogická a heraldická společnost v Brně si Vás dovoluje pozvat na I. genealogické a heraldické matiné (party) které se koná již tuto sobotu dne 17. listopadu 2007 v Brně v restauraci u Malchrů. Bližší informace najdete v pozvánce a na našich stránkách. Děkujeme všem, kteří se přihlásili dopředu, je však možné přijít i bez přihlášení přímo na místo. Těšíme se na vás.
CLARICIA [14.11.07 - 09:07]
SAZYMA [14.11.07 - 00:05] Díky moc, poslechnu si to. :o)
1010 [13.11.07 - 23:16] Vida, že bych zprovoznila televizi? :o))))
JPAVLIC [14.11.07 - 00:05] Díky za tip, zkusím se po tom stromě na netu podívat...
IPAVON [14.11.07 - 17:43]
CLARICIA: Pokud se týká Jana Cimbury, tak s ním mám společné předky, moje prababička (roz. Pixová) ho pamatovala, byl to její nevlastní dědeček, napiš do pošty.
LUCINKA19 [14.11.07 - 17:56]
Ad nemanželské děti: včera jsem v matrice narazila na celkem zajímavý zápis - můj předek se narodil až po smrti svého otce a při zápisu o narození je uveden jako nemanželský a u matky je poznámka, že ovdověla. Z jakého důvodu je uveden jako nemanželský, když přece otec byl známý, jen zemřel ještě před jeho narozením? Záleželo to spíš na faráři nebo pro to bylo pravidlo?
CLARICIA [14.11.07 - 18:00]
LUCINKA19 [14.11.07 - 17:56] Záleželo na tom, jak dlouho po smrti manžela matky se narodil... Zažila jsem manželského pohrobka 12 měsíců po smrti "otce" a zažila jsem nemanželského potomka 2 měsíce po smrti "otce"...
SAZYMA [14.11.07 - 18:45]
Ad IPAVON - k Cimburovi gratuluji! To je jako kdybyste byl příbuzný s KOzinou či k čemu to připodobnit! Cimbura to je tady na jihu pojem!
SNITL [14.11.07 - 18:59]
A potomci Koziny jsou ? Neví někdo ?
SAZYMA [14.11.07 - 19:14]
O Kozinově rodě (tedy správně o Sladkých) jsou celé studie.
VAN [14.11.07 - 19:19]
SAZYMA : Nemáte seznam měšťanů města Sedlec-(Prčice) okolo roku 1580.
SAZYMA [14.11.07 - 19:21]
ad Van - podívám se...Mám Sedlčany, ale Sedlec nevím...
SAZYMA [14.11.07 - 19:21]
Tady je část rodokmenu Sladkých (po statku Kozinů) od archiváře a kněze Františka Teplýho z jeho knihy Chodové ve sporu s Lomikary http://img127.imageshack.us/img127/742/kozinarodokmensn7.jpg 60
SAZYMA [14.11.07 - 19:26]
Ad VAN - mám seznam měšťanské rady, jmenované 1777 knížecí vrchností (Lobkowiczem) na Vysokém Chlumci a zdeť Jan Vaniš! Rada složila slib, že se "dnem i nocí nepřestává modliz ta Vysoce osvícenou knížecí milost".
SNITL [14.11.07 - 19:27]
SAZYMA: No jo, ale já myslel ten rodokmen k dnešku. Tím jestli se někdo zabýval.
SAZYMA [14.11.07 - 19:30]
pak čtu: Mezi významné sedlecké rody patřil rod Vanišův, který držel původně dům čp. 8 a 9. Z něho Jakub Vaniš zemřel roku 1695 stár 80let. z rodu pocházel kněz Václav Vaniš, *13.6.1805 v Nedrahovicích, vysvěcen na kněze 24.67.1831, + jako farář ve Velíši u Vlašimi. odkázal sedlecké osadě 14.000 zlatých! Roku 1770usadil se na jejich domě Martin Vlasák, děd spisovatele a kněze Antonína Norberta Vlasáka.
SAZYMA [14.11.07 - 19:32]
Někde jsem ten rodokmen až do 20.století viděl, ale teď si nevzpomenu.Myslím, že tu o tom byla asi před 5ti lety diskuze.
VAN [14.11.07 - 19:34]
SAZYMA [14.11.07 - 19:26] Ten slib jsem četl, připomínal mi 70. léta minulého století.
1010 [14.11.07 - 22:08]
SAZYMA: Říká se, že Kozina musel viset, protože chodil Lamingenovi (Lomikarovi) za ženou :-) Jirásek to zkrátka trochu přehnal, ale tehdejší doba to "snad" potřebovala...
RADIMJ [14.11.07 - 23:51]
MARGARITA [14.11.07 - 09:03] - no ja se prihlasil, ale nedostal jsem zadnou konfirmacni odpoved, tak nevim, jak to s organizaci mate :-). tak beru, ze jste snad muj prihlasovaci imejl dostali :-).
JIFFY [15.11.07 - 08:20]
MARGARITA: Též jsem napsal, že se s Cimrmanem zúčastníme. Tak snad s námi počítáte... :)
CIMRMAN [15.11.07 - 09:26]
1010 [14.11.07 - 22:08] no nevim, k chodskym povstanim a rebeliim skutecne dochazelo
CIMRMAN [15.11.07 - 09:27]
Jinak romantik Jirasek si toho vymyslel, treba ta chodska psi hlava, ze (kdyz to byly plstene boty, ci holinky), ale Hajek z Libocan mi vadil vic
1010 [15.11.07 - 09:31]
CIMRMAN: Nevím, jestli slovo romatik u Jiráska není příliš slabé... Jednu zásluhu ale asi má. Tradice na Chodsku mizela jako jinde, ale tím, že se o ně v době NO začali zajímat spisovatelé, se ty tradice, slovesnost apod. začaly sbírat... Existovali třeba i spory mezi Baarem a Vrbou. Baar tvrdil, že Vrba ve svým knihách používá nářečí, kterým se na Chodsku nikdy nemluvilo, že ukazuje zvyky, kterých na Chodsku nebylo apod. Jenže Baar taky ukazoval Chodsko moc "romanticky: i když do Jiráska měl daleko...
MARGARITA [15.11.07 - 10:31]
RADIMJ [14.11.07 - 23:51]: Tak to mě mrzí, na organizaci se pracuje poctivě, maily byly určitě zaregistrovány, ale konfirmační odpověď asi nikoho nenapadla... :-( Musím jim to říct...
MYTHAGO [15.11.07 - 12:21]
1010 [14.11.07 - 22:08]: To máš z té písničky od Ivana Mládka? :-)
SAZYMA [15.11.07 - 13:32]
Jirásek byl jistě dopbrý spisovatel, který podnítil u mnohých zájem o dějiny. Já se přiznám, že jsem kromě Pověstí nepřečetl od něj celého nic, protože to je tak rozvléklé...Málo se ví, že ačkoli Jiráska hodně propagoval soudruh Z.Nejedlý (čímž Jiráskovi obrovsky uškodil) přesto rodina byla pronásledována. Protože Jirásek odsuzoval komunismus v Rusku, jak dokládají archiválie. Rodině vše zabrali a prohlásili to za národní majetek. Taky se málo ví, že jezuité se s Jiráskem soudili kvůli románu Temno. Soud vyhrál Jirásek, který se obhájil tím, že nepíše dějepisné knihy, ale romány. Tragédie tedy spočívá v tom, že naše generace (a někde to i přežívá dále) se podle těchto "románů" učila dějepis.
PJ [15.11.07 - 20:52]
Vážení, prosím, nemáte někdo nějakou zkušenost se získáváním dokladů ze stránek ancestry.com, obzvláště se způsobem platby? Díky moc!
KOLODEY [16.11.07 - 13:17]
Mala noticka ad Jirasek: V zasade souhlas se Sazymou. Jirasek byl spisovatel, a ti nehledaji pravdu, ale tvori lirerarni, umelecke (tj. vymyslene) dilo. Historicky roman nemuze z podstaty veci verne popisovat nejakou udalost. Na druhou stranu Jirasek studoval archivni prameny, znal fakta a spousta udalosti v jeho dile ma historicky zaklad, pouze interpretace a uprava jsou jeho licenci a maji slouzit k jim propagovanym idealum.
SAZYMA [16.11.07 - 13:46]
ad Kolodey - přesně tak. Nebyl to však Jirásek, kdo udělal z husitů byť ne komunisty. To až Nejedlý a spol. Jirásek naopak velmi brzy postřehl zhoubnost komunistické ideologie, jak dokladují jeho dopisy. přiložím za chvíli.
SPERAT [16.11.07 - 13:48]
AD Jirásek: Přes jeho nesporné literární kvality, je bohužel mystifikátor naší historie. Možná to tak nechtěl, ale jeho interpretace dějin se dostala tak hluboce do podvědomí lidí, že ani nechtějí věřit, že to není pravda a skutečnost je jiná. Docela bych to přirovnal k situaci gloriolovaného Komenského. I díky jeho kartograficko-vlastivědným informacím Švédové pustošili Moravu... A tak se ptám, není i přes svoje neoddiskutovatelné pedagogické zásluhy tak náhodou zrádce národa?
SVEJK [16.11.07 - 13:54]
KOLODEY [16.11.07 - 13:17] někdy to je možná škoda.. SPERAT se dotazuje zajímavě a věcně, vesměs souhlasím. Je pravdou, že nelze srovnávat asi práci spisovatele s historickými odbornými pracemi např. Palackého, Sedláčka aj., ovšem v jiráskově peru byla síla.
SVEJK [16.11.07 - 13:55]
Přirovnávat husity k bolševikům se mi ekluje.
SAZYMA [16.11.07 - 14:07]
Zde je dopis Jiráska, kde píše o bolševismu http://img525.imageshack.us/img525/7027/jirasek1926okomunismumn3.jpg
SAZYMA [16.11.07 - 14:09]
Ad Sperat - záleží, budete-li se na to dívat jako římský katolík či protestant. To je jako se Sarkanderem. Jedni ho svatořečí, druzí mu vyčítají, že zradil. Jde o pohled na věc. Jirásek jistě někde psal pravdu o tom, jak se církev (bohužel) někdy chovala. Už tak ale nezdůrazňoval, jak se někdy chovali (zle) husiti. Toto vnitřní napětí mezi křesťany tady bylopořád, takže nakonec to dopadlo jak to dopadlo, že jsme nejpohanštější stát v Evropě.
SPERAT [16.11.07 - 14:14]
Ad Sazyma: souhlasím, proto jsem to netvrdil, ale napsal jako provokativní otázku, pro procvičení kůry šedé mozkové... Je to velmi citlivá otázka a neměli by se dělat nějaké soudy. Neznali jsme pohnůtky toho člověka a rovněž mu nevidíme do srdce s jakými úmysli to dělal.
SVEJK [16.11.07 - 14:18]
SAZYMA [16.11.07 - 14:09] Myslíte pohled ateisty a laika? Rovněž by mě zajímalo, zdali Poláci jsou tak hluboce věřící kvůli J.Pavlovi II. (což tvrdí zlé jazyky), ale to sem nepatří do debaty...Husité se chovali stejně krutě, jako kdokoli jiný v kontextu doby. Myslím, že primární bylo podat je jako semknuté obránce národa proti oku Sasíkovu, jež bylo odpradávna upřeno na českou kotlinu, byť jejich důvody byly jakékoli (chamtivost? řevnivost...?).
SVEJK [16.11.07 - 14:21]
Křivdy církve byly v minulosti bohužel obrovské a po celá STALETÍ.
JIFFY [16.11.07 - 14:30]
Raději než Jiráska jsem měl Čeňka Kramoliše. Líp se četl, ale byl to samé co Jirásek....
SAZYMA [16.11.07 - 14:31]
Ad Svejk? Kterou myslíte? Jednotu bratrskou třeba? Ta asi ne! Ta byla spíš vypoklonkována. Je třeba se vyjadřovat přesněji. To je jako kdyby se řeklo: národ byl zlý. Který? Myslím však, že i římskokatolická církev (kterou jste asi měl na mysli a která je u nás největší) si u nás za některé své přehmaty již v padesátých a následných letech leccos odčinila. Protestanté zase honili v Německu čarodějnice, v Mexiku zase socialisté křižovali katolíky. Je to ze všech stran. nehorší je, že za tím vším většinou nebývá nějaká láska k nauce, ale láska k penězům.
SVEJK [16.11.07 - 14:35]
SAZYMA [16.11.07 - 14:30] Ano, zejména mi šlo o rkc, ale je pravda, že nevím, zdali by stále měla pykat (být jí to vytýkáno) za své hříchy v minulosti. Konec souvětí - jednoznačný souhlas. Jisté je, že náboženství je pořád tenký led a globálně vzato ošemetné (ta vzájemná nevraživost a nekompatibilita různých vír).
SAZYMA [16.11.07 - 14:37]
ad Svejk - je to velmi ošemetné, ale vraťtme se raději ke genealogii, abychom zde třeba někoho nepohoršili. Přece jenom sem jdou lidi z jiných důvodů. Přece jenom však jednu spojitost s genealogií vidím - a to pokud se pro víru VAši předkové dostali ze země. Po 48. nebo 68. to zase bylo pro politiku. Jo, svět je někdy zajímavý.
SAZYMA [16.11.07 - 16:50]
Teď něco z genealogie - dokončuji práce na Kořenech 2 (vyjdou asi zase na jaře) a sbírám materiály. Dnes mi poslal synovec starou fotku - z roku 1912 - z Písecké Smolče. nedalo mi to a musím se s Vámi podělit o tu nádheru. To byly krásné české chaloupky, co? Smoleč leží na území bývalého arcibiskupského panství Týn nad Vltavou, kousek u Vltavy.
KOLODEY [16.11.07 - 21:59]
Omlouvam se, zase jsem zavedl debatu jinam. No nekdy mi to neda.
RADIMJ [16.11.07 - 22:01]
ad SVEJK ja myslim, ze na srovnani husitu s bolseviky je velky kus pravdy. prinejmensim je shodna nejaka primarni ne-mozna spatna idea, lec znacne utopicka a naivini, ktera byla uvadena do praxe (zvrhlym) besnenim, ktere bylo stejne nebo i horsi (co do poctu mrtvych), nez chovani tech, vuci kterym se chteli vymezit (bolsevici vs. feudalni rusko a nacismus, husiti vs. katolicka cirkev).
a vytahovani hrichu katolicke cirkve nekdy z pred 500-700 lety mi prijde dost srandovni. To mi prijde presne v tom jiraskovskem vecne ublizeneckem a chudackovsekm duchu, jak ten chudacek cesky narod trpel, vecne hledani nejakeho vinika, na ktere by se shodily nase lidske slabosti :-). Ja si myslim, ze na tehdejsi dobu se nesmi divat dnhesnim pohledem. V kontextu dnesni doby jsou nektere veci absolutne nepripustne, ale bylo by potom vhodne zminit, co byla v te dobe ta lepsi varianta... (husiti urcite ne ;-)).
KOLODEY [16.11.07 - 22:03]
Svejk: Sorry, chci to rict slusne - nemate pravdu. Jedinou podstatnou chybou cirkve (vcetne te rk) vidim v tom, ze sem zavedla rimske pravo - to je zalozene na psanem textu, coz je vyhoda pro historiky (existuji psane prameny), ale nevyhoda pro obeti zlocinu. Co neni definovano jako zlocin (a dneska to musi sakra zapadat do kolonek), neexistuje...
SALTZMANN [16.11.07 - 22:28]
SAZYMA [16.11.07 - 14:09] No zrovna ten Sarkandr myslím není dost dobrý případ. Pokud vím neexistuje žádný důkaz o jeho zradě. Dokonce na mučení (které bylo tak kruté, že jeho následky nepřežil) se k ničemu nepřiznal, takže bych to spíše viděl na to, že opravdu "nezradil", jen byl v nesprávnou dobu na nesprávném místě. Vážím si lidí (na obou stranách), jako např. Noemi Rejchrtová (protestanstká historička), která se na to dokáže podívat realisticky a napsat, že se Sarkandr ničím neprovinil. Obdobný případ je v mnoha ohledech historik Jiří Kejř, co se týče Husa. Tím samozřejmě nijak nezpochybňuji viny ŘKC v minulosti. Jinak co se týče Jiráska, tak pokud se nemýlím, tak byl národně-demokratickým senátorem a národní demokracie byla za 1. republiky nejpravicovější stranou. Takže i to o jeho postoji ke komunismu leccos vypovídá. Ta Nejedlého láska k Jiráskovi šle podle mého přes husitství, Nejedlý (byl přes všechny excesy) přece jen historik a třeba jeho Dějiny husitského zpěvu jsou dodnes nepřekonané. Dokonce jsem kdesi slyšel, že Nejedlý Jiráskova díla v padesátých letech upravoval, ale nikdy jsem neporovnával vydání Jiráska z doby před r. 1948 a po roce 1948. :-)
SALTZMANN [16.11.07 - 22:41]
KOLODEY [16.11.07 - 22:03] Přestože nejsem právník, tak bych si dovolil ne úplně souhlasit. Záleží také na tom, jak je římské právo interpretováno. Je pravda, že dnes se u nás interpretuje tak jak píšete vy, ale to neznamená, že je to dobře (a že to tak v minulosti vždycky bylo). Nedávno o tom mluvil doc. Jan s FF MU a říkal, že s tím měl velký problém, když učil na právnické fakultě. Ne nadarmo je někde jinde (byť uznávám, že to není právnické dílo) napsáno Litera zabijí, ale Duch dává život.
KOLODEY [16.11.07 - 22:48]
Saltzman: Samozrejme ze jsem to dotahl ad absurdum :-), ale ne kritice rimskeho prava trvam.
JPAVLIC [16.11.07 - 23:14]
ALL: K tomu husitstvi - musim se priznat ze husite mi nepripominaji ani tak komunisty, jako spise Al Kajdu. Treba pro takoveho Zizku bych nasel mnoho paralel s Bin Ladinem. Vemte si to: Oba jsou z lepsich pomeru, nicmene pro svuj boj ziskavaji houfne prislusniky z nejchudsich vrstev. Oba jsou skutecne fanaticky presvedceni o sve pravde a nic nepredstiraji. Jejich zivot je vicemene asketicky. Chyby ktere kritizuji na svych oponentech mnohdy skutecne existuji; (chyby zivota cirkve na zacatku 15. stoleti, stejne jako chyby soucasneho zapadniho konzumniho zivotniho stylu). Svobodu nazoru neuznavaji: Oni pochopili PRAVDU a kdo ji neprijme, zaslouzi smrt. V obou pripadech se smazavaji rozdily mezi beznym vojskem a civilnim obyvatelstvem. Svym zpusobem vedeni valky kontrastuji s dobovymi zvyklostmi a vzbuzuji hruzu. (Od zfanatizovanych selskych houfu se nedockate respektovani rytirskych pravidel boje stejne jako od bojovniku Al Kajdy tezko muzete ocekavat respektovani Zenevskych konvenci.) Jejich dulezitou strategii je vyvolat strach. Za sebou zanechavaji pouze spalenou zemi, navic s postupujicim casem vznika jakasi "kasta bojovniku", kteri se uz nedokazi vratit do civilniho zivota a pokracuji v boji i kdyz uz je zeme znicena a vycerpana.
To cele nerikam s zadnou nenavisti :) Spis jsem si sam s prekvapenim uvedomil ze v okamziku kdyz bych obdivoval Zizku ani ne tak pro jeho nazor na svet, ale kvuli tomu, ze se pred nim "Evropa trasla", tak pouzivam stejny myslenkovy vzorec jako soucasni muslimove.
Asi jsem off-topic, ale dneska jsme off-topic vsichni :)
SAZYMA [17.11.07 - 01:33]
Ad JPAVLIC - nesmí se však vidět pouze levé křídlo husitství, řeknu radikální. bylo i pravé křídlo - umírněné, které se snažilo s církví římskokatolickou domluvit (kompaktáta) a náboženský kutnohorský smír. To byli taky kališníci. Takže je potřeba i v tomhle nezaujatě odlišovat. Ten pravý směr (univerzita, města) jistě s palcáty nikoho nezabíjeli. Naopak některé např. liturgické věci (domorodá řeč v bohoslužbě) byla jistě pro katolickou církev dobrou inspirací, včetně podávání podobojí, které dnes taky je apod. Husitství bylo přece až do řekněme konce 16. století, kdy nastoupil novoutrakvismus a protestantismus. nebyla to jen doba z filmu Jan Žižka a Proti všem :-) myslím, že pravicové husity (sub utraquae) od katolíků by dnes ani nikdo nerozeznal. domorodá řeč při bohoslužbě i podávání podobojí se nakonec uskutečnilo. Jen svatby kněží u římských katolíků nejsou. Jinak je to pravicové kališnictví a d n e š n í římskokatolictví stejné.
JPAVLIC [17.11.07 - 08:10]
SAZYMA: Jiste, ja mluvil o tom "klasickem" husitsvi taborskych a sirotcich vojsk a o Zizkovi jako takovem. Pokud pouzijete termin husitstvi pro cele 15. a 16. stoleti, tak pak se pod to vejde i Jiri z Podebrad a cela tradice ceskeho utrakvismu. To uz je neco zcela jineho. Ti uz zemi nepludrovali, naopak prisli jako nova generace uz k hotove veci a snazili se situaci co mozna nejvice uklidnit. Ale Cechy po te obcanske valce uz nikdy nebyly to, co pred ni. Prave ty hromady mrtvych z husitskych valek byly pricinou toho, ze obe dve strany mely k sobe najednou strasne daleko. To je jako v byvale Jugoslavii... Nenavist se snadno rozpouta, ale strasne tezko uklidni. To neznamena ze bych vinil jen jednu stranu. Ani nahodou. Ale byvala takova tradice nazyvat husitske valky nejslavnejsim obdobim v ceske historii a ja ji nejak nesdilim.
KZK [17.11.07 - 09:30]
ad JPAVLIC - dovoluji si nesouhlasit, že Žižka byl z lepších poměrů. Sice to byl šlechtic, ale majetekm drobý sedlák, o svvůj grunt nakonec přišel, živil se jako lapka , teprve pakpak se v rámci amnestie dostal ke králi, v tom polapskovském období se také živil jako námezdný žoldnéř, a teprve pak se stal husitským hejtmanem. Takže prosím nesrovnávat nestrovnatelné a používat přesné údaje a neplést si pojmy a dojmy
SAZYMA [17.11.07 - 09:37]
Ad JPAVLIC - to "klasické" období radikálů trvalo skutečně krátce, ale účinně! A právě třeba zvolený arcibiskup Jan Rokycana se již na to nemohl dívat a snažil se o domluvu s katolickou stranou. To mu dodnes nemohou zapomenout jak třeba husitští historici tak třeba právě Jirásek a ve filmech podle něho. I dnenší evangelíci opovrhují Rokycanou. Vždyť právě tato pravá strana kališnictví přispěla velkou měrou k porážce radikálů u Lipan. Takže pojem kališnictví pro celé 15. a 16. století není v českém dějepisectví přece něco nového ode mne :-) Vždyť Jiří z Poděbrad byl nazýván husitským králem. Vzpomínám si kdysi na přednášku Tomáše Halíka, který hovořil o tom, že z naší bohaté historie je potřeba přijmout vše, co tam bylo pozitivní. A utrakvismus jistě mnoho poziziv měl. Již jenom třeba ty krásné staré kališnické písně nebo chrámy (třeba tady v Táboře, chrám sv. Barbory v Kutné Hoře atd. atd), které kališníci postavili a není jich málo. Navíc mnoho z nás má předky kališníky. Třeboňsko, Chýnovsko, Jistebnicko, Táborsko, Písecko, Prachatice, ale i jiné kraje: Litoměřice, Hrdaec Králové, Praha - to bylo celé kališnické. Kališníci propagovali č e s k é zpěvy, zůstaly nám po nich nádherné graduály a kancionály(třeba Franusův z Hradce Králové 1505 atd.), díky nimž známe staré české středověké písně. I třeba vánoční "hymnu" Narodil se Kristus Pán známe z Jistebnického kancionálu atd. atd. Takže přirovnat c e l é toto utrakvistické (kališnické)období u nás paušálně k Al-Kaidě považuji za silné kafe. Jsem rád, že jste vysvětlil, že jste tím mínil pouze to radikální, levicové hnutí do roku 1434. Ale ani dnes byste neuspěl třeba u Církve československé husitské (tady v Táboře mají Žižku na oltáři). Ta argumentuje tím, že původně duchovní hnutí bylo donuceno se vojensky radikalizovat až ve chvíli, kdy na ně byli posláni křižáci a tím začala mela. Je to jejich pojetí dějin, ten rozpor je veliký a zůstává to jako taková jizva na duši našeho národa.
SPERAT [17.11.07 - 10:27]
All: Rokycan a jehho pojetí utrakvismu je krásně popsáno v KRCHŇÁK, A. Čechové na basilejském sněmu. Ad Sazyma: Co se týče svateb kněží u římských katolíků. Zde je potřeba udělat malinkou korekci. Kněžství v ŘKC má tři stupně (biskup, kněz, jáhen). Jáhnové se mohou před vysvěcením oženit. To znamená, že to bezženství není tak absolutní. Dokonce v Řecké části katolické církve (ta, co je spojená s Papežem) je možné se oženit i před vysvěcením na kněze.
SAZYMA [17.11.07 - 10:32]
Ad Sperat - máte pravdu, je to tak. I ve starokatolické církvi má kněžství tři stupně (jáhen, kněz a biskup. Kněží se mohou oženit, byť celibát jako takový zrušen nebyl. Existují i starokatolické kláštery (cisterciácké, františkánské a benediktinské.
SPERAT [17.11.07 - 10:34]
Ještě pro ty zvás, kteří nepocházíte z Moravy, jáhen = diakon. A ještě pro ty kteří nejste kovaní v teologii, neplést si farář a kněz. Farář je funkce, která říká, že tentio konkrétní kněz má nastarosti určitou farnost. Ne každý kněz je farář.
SAZYMA [17.11.07 - 10:38]
Je velmi zajímavé otevřít třeba švédskou genealogickou moderní učebnici (nebo německou atd.) kde je třeba kapitola "Genealogie kněžských rodin". V našich poměrech zde je to nezvyklé, ale někde je to běžné. Díval jsem se na to a tam lze dokonce i z příjmení poznat, že je to rodina pocházející z duchovního třeba již v 16. století. I tam přijímali kněží k příjmení řecké koncovky jako u nás. V Holandsku zase existují po staletí rodiny kněží starokatolických (od 1710). I u nás existují genealogie rodin např. evangelických farářů, kde se toto poslání předává z generace na generaci.
SPERAT [17.11.07 - 10:39]
Ad Sazyma: to je pravda, dělal jsem jeden rodokmen na Valašsku, kde byla velmi silná enkláva evangelíků a opravdu tam jedna rodina měla v několika po sobě jdoucích generacích duchovního.
SAZYMA [17.11.07 - 10:40]
Takže jsme se zase konečně dostali ke genealogii :-))))
Ad SPerat: mohl bych vědět o jaké příjmení jde (třeba i do pošty). Jinak na Vás myslím, nezapomínám, vydržte!
SPERAT [17.11.07 - 10:44]
Ad Sazyma: To příjmení bylo Goláň a také myslím, že to bylo v rodu Sklenář, ale to bych se musel podívat do poznámek. Ten rod Sklenářů jsem dělal pro to, že byli spřízněni s Palackým. Jinak rodokme Palackých je k "dostání" na Internetu, dá se docela jednoduše "vygooglit".
SAZYMA [17.11.07 - 11:23]
Ad Sperat - moc díky. Zajímalo by mě, jak bádání evangelické rodiny probíhá. Myslím tedy před rokem 1781. Oni byli zapisováni do kolonky vyznání evangelické, ale to moc dlouho nebylo, že? Byli tedy asi křtěni katolicky,ale byli tajní evangelíci... Nemáte někdo k tomuto nějaký odkaz nebo informace?
Dozvěděl jsem se, že byl v jakémsi kostele nedávno objeven archiv
celé Jednoty bratrské (té staré). Je to prý docela senzace a nyní se to
zpracovává. Nevíte o tom někdo něco?
ICIC [17.11.07 - 11:28]
prosím co bych si měl představit pod "lantverácká nemoc"
SPERAT [17.11.07 - 11:43]
Ad Sazyma: pokud si dobře vzpomínám, před 1781 to tam náboženství psané nebylo. Občas jsem ale narazil na to, zvláště na Vysočině, že tam bylo napsáno "heretik".
ICIC [17.11.07 - 12:02]
pater Ignaz Richter prisel do Varnsdorfu 1776 ...... a pusobil jako kaplan kde zemrel na takzvanou"lantverackou" nemoc 22.unora 1810 ve veku 68 let.
SALTZMANN [17.11.07 - 13:48]
SAZYMA [17.11.07 - 09:37] Nejsem v tom až tak sběhlý, tak mne když tak vyveďte z omylu, ale píseň (koledu) Narodil se Kristus Pán mám spojenou s Franusovým kancionálem (minimálně text) a ne s Jistebnickým kancionálem se kterým si spíše spojuji písně jako Kdož su Boží bojovníci, případně Povstaň, povstaň veliké město Pražské.
SALTZMANN [17.11.07 - 13:49]
SAZYMA [17.11.07 - 10:38] Měl jsem zato, že Starokatolická církev vzniká až po roce 1870?
SALTZMANN [17.11.07 - 14:00]
SAZYMA [17.11.07 - 11:23] et SPERAT [17.11.07 - 11:43]: Na Těšínsku je to dost obvykle, byla tam silná protestanstká menšina, takže vcelku běžně jsou v matrikách uvedeny výrazy jako heretik, luterán, kalvín, predikant, ... . Navíc po roce 1707 fungoval v Těšíně tzv. Gnadenkirche, což byl jediný protestanstský (luteránský) kostel v Horním Slezsku a kde křtili evangelíci nejen z Těšínska, ale i odjinud (myslím, že i z Valašska). Takže pak v katolických matrikách na Těšínsku nacházíte odkazy, že to a to dítě, těch a těch rodičů, bylo pokřtěno v lutenáském kostele v Těšíně. Jinde se s tím setkávám zřídka, ale i tak člověk někdy narazí na zajímavé zápisy. Např. v Bratříkovicích (vesnice na Opavsku) je zápis v roce 1676, že je to první pohřeb (zapsaný) po dlouhé době, protože před tím byla vesnice "heretická" a pohřbívali mrtvé doma (na zahradě).
ELIOMYS [17.11.07 - 14:02]
ICIC [17.11.07 - 12:02]. No, asi to bude od slova "landverák". A to nějak souvisí s vojenstvím, ale v tom se nevyznám, zřejmě tehdejší vojenský slang. Zkoušel jsem to vygooglit, ale moc to nepomohlo, vyplivlo to odkaz na Haškova Švejka a ještě pár dalších.
ICIC [17.11.07 - 16:48]
ELIOMYS, díky
SAZYMA [17.11.07 - 17:08]
Ad Saltzman "starokatolická církev" to je více církví z různých hnutí spojených do Utrechtské unie 1889. TOho roku se tam připojila i nizozemská církev, mající kořeny již v 7.století; roku asi 1720 odpojená od Říma. Ta zajistila dalším starokatolickým církvím tzv. apoštolskou posloupnost.. Proto je taky arcibiskup v Utrechtu symbolickou "hlavou" starokatolických církví ve světě. Více informací o holandské církvi zde zde
SAZYMA [17.11.07 - 17:30]
Ad Saltzman - díky za infa o evangelících ve Vašem kraji - zajímavé. Jinak v Jistebnickém kancionálu, který se skládá též z graduálu (zpívaných modliteb ke mši) velmi pěkných a českých - je písně více. jenže zase: Nejedlý vybral jen Kdož su boží bojovníci, takže to skoro vypadá, že kancionál je kniha s revolučními písněmi :-) Narodil se Kristus Pán je koleda vzniklá z latinské duchovní písně ze 13. století Ave hierarchie coelestis (Buď pozdraveno, kněžstvo nebeské)Později byla převzata do zpěvů husitských (kališnických) a bratrských. V době barokní byl její text nově zpracován.
VAL [17.11.07 - 18:34]
Ad ICIC: německy Landwehr je domobrana. Ale to moc neřeší. To by mě také zajímalo, co je to za nemoc, když na to zemřel kaplan.
VAL [17.11.07 - 18:41]
Ad ICIC: německy Landwehr je domobrana. Ale to moc neřeší. To by mě také zajímalo, co je to za nemoc, když na to zemřel kaplan.
SALTZMANN [17.11.07 - 18:53]
SAZYMA [17.11.07 - 17:08] Aha. To jsem nevěděl. Díky za info.
SALTZMANN [17.11.07 - 18:58]
SAZYMA [17.11.07 - 17:30] Tak Franusuv kancionál je samozřejmě kališnický (z roku 1505), ale právě, že všude se uvádí, že Narodil se Kristus Pán pochází z něho a info o tom, že je v Jistebnickém jsem nikde nenašel, tak se divím. Jinak samozřejmě vím, že Jistebnický kancionál obsahuje mnohem více než se obecně má za to, dokonce označení kancionál je docela nepřesné, protože to je kancionál jen zčásti.
ELIOMYS [17.11.07 - 19:11]
ICIC, VAL: Jestli to nebude nějaká nemoc, o které se nerado mluvilo a která by se u kaplana třeba ani nečekala ... Označení Lantverácká nemoc nebude nic běžného, tak mě právě napadlo, jestli by to nemohlo být něco tabuizovaného - pouze úvaha.
BUTTHEAD [17.11.07 - 19:20]
Nedívat se na husity prizmatem dnešní doby. Nejsem si jist, že by husitství vycházelo z učení marxismu-leninismu. Tak pravil Butthead.
PEC [17.11.07 - 21:24]
SALTZMANN [17.11.07 - 14:00] Po roce 1707 je taky pravda, přesněji po roce 1709.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kostely_milosti
SAZYMA [17.11.07 - 21:27]
Dostal jsem od jednoho dobrodince odkaz na ten nález archivu biskupa Jednoty bratrské. Dovoluji si ho tady zveřejnit. Je to zajímavá věc, co se všechno dá pořád najít. archiv biskupa Konecneho nalezen
SAZYMA [17.11.07 - 21:36]
Mě jako rodopisce tam zaujala ta zpráva, že v pokladu biskupa Jednoty bratrské byly mj. nalezené "rejstříky Jednoty,což jsou vlastně soupisy členů a majetku církve." Slyšel jsem, že se vlastně dává dohromady tým, který těch cca 600 kusů písemností bude bádat. Jistě zajímavá práce! Mají to i digitalizovat. Tak uvidíme.
ELIOMYS [17.11.07 - 21:59]
Chtěl bych se zeptat někoho kdo rozumí vojenství - viz snímek. Pod pojmem invalida si mám představit to samé co dnes ? Co přesně znamená ůa legione Devouxú a kde se lze o tom dopátrat něčeho bližšího ?
Svatební zápis 28.1.1813, Nepomuk u Bernartic: Houdek Mathias Invalida a legione Devoux ??? Catharina filia Wenceslai Rybak gaz. ex Nepomuk matris Rozalia nata Urban gaz. ex Rakow, sub. Bech. (Bechyně).
Není zde žádný údaj o věku ženicha ani nevěsty. Matěj Houdek pocházel ze Štětic u Ražic. Později je uváděn jako podruh, domkář v Nepomuku.
Díky.
SALTZMANN [17.11.07 - 23:30]
PEC [17.11.07 - 21:24] Bylo to na základě Altranstädtské smlouvy z roku 1707. Samozřejmě cesta k výstavbě kostelů nějakou dobu trvala a byly tam ještě nějaké další události (exekuční reces z roku 1709), ale základ byl v roce 1707, proto jsem psal po roce 1707. Ale to už je asi jen slovíčkaření. :-)
SALTZMANN [17.11.07 - 23:37]
ELIOMYS [17.11.07 - 21:59] ůa legione Devouxú znamená z pluku Devoux (Devaux?). Co se týče literatury, tak záleží jestli to byl pluk rakouský, francouzský či jaký. Pokud byl rakouský, tak dodnes nepřekonané dílo je Wrede, Alphons von: Geschichte der K. und K. Wehrmacht. 1-5. Wien 1898-1901?
ELIOMYS [17.11.07 - 23:53]
SALTZMANN [17.11.07 - 23:37]. Děkuji mockrát. Předpokládal bych, že to byl pluk rakouský, ale tomu nesvědčí francouzské jméno "Devoux" či "Devaux". Nebo myslíte, že bylo možné, aby muž z Písecka narukoval do francouzského pluku, a po napoleonských válkách se usadil na Bechyňsku jako rolník ?
A ještě ten invalida - znamená to to samé jako dnes ?
Díky za odpověď.
SALTZMANN [18.11.07 - 00:19]
ELIOMYS [17.11.07 - 23:53] To je docela složitá otázka a myslím, že nejsem zcela kompetentní k odpovědi. :-) Ale ... . Pluky měly jména podle svých majitelů. Takže to klidně mohl být rakouský pluk, který nesl jméno svého francouzského majitele, neznám ale všechny rakouské pluky z té doby. Stejně tak si ale myslím, že Čech (aspoň z jména to usuzuji) mohl teoreticky bojovat ve francouzské armádě. Měl jsem kdysi v ruce nějaké seznamy vojáků nějakého (myslím) rakouského pluku z roku cca 1689 a byla to opravdu směs celé Evropy (Skandinávie, Německo, Itálie, ...), takže teoreticky je možné všechno. Zkuste pohledat v odborné literatuře o té době (Napoleonské války, bitva u Lipska) jestli se tam někde pluk Devoux/Devaux nevyskytuje. Takže tolik z mých úvah. Invalida (dle mého) znamená totéž co dnes, ikdyž ten význam mohl být širší a mohl znamenat muže (už) neschpného služby (z různých důvodů, nejen invalidu).
SALTZMANN [18.11.07 - 00:22]
ELIOMYS [17.11.07 - 23:53] Jinak pokud to byl rakouský pluk, tak ho v tom Wredem najdete. Jsou tam i majitelé jednotlivých pluků (i jak se měnili), bitvy kterých se účastnili, velitelé pluků a jejich zástupci, všichni v boji padlí vyšší důstojníci, místa posádek v jednotlivých letech, prostě nepřekonatelný zdroj informací.
ELIOMYS [18.11.07 - 00:45]
SALTZMANN [18.11.07 - 00:19] Děkuji. Zatím jsem zkoušel Google a moc mi to nepomohlo. Nebo to bylo ve franštině :(
Jako třeba toto: "Le 4 juin 1811, il devient lieutenant adjudant major au régiment de Belle Ile et occupe le poste d'aide de camp auprès du général Devaux."
Tak z toho rozumím tak akorát generál Devaux.
JAN [18.11.07 - 08:52]
ELIOMYS [18.11.07 - 00:45] Zkuste překlad na této stránce. http://www.tranexp.com:2000/Translate/result.shtml Možná z toho něco vytušíte.
NAMOR [18.11.07 - 09:30]
ELIOMYS [17.11.07 - 23:53]
Thiery De Vaux byl od roku 1809 majitelem 25.českého pěšího pluku se sídlem v Písku
ELIOMYS [18.11.07 - 12:19]
JAN [18.11.07 - 08:52]: Díky za výborný tip na překlad.
NAMOR [18.11.07 - 09:30]: Díky, to by odpovídalo časem i místem. To bylo možné, aby Francouz za napoleonských válek byl majitelem českého pluku ?
Kde si o tom můžu zjistit něco víc ? Ve vojenství a vojenské historii jsem naprostý amatér ...
ANOLI [18.11.07 - 13:44]
ICIC : nemohla by být ta vaše záhadná nemoc landlauf - úplavice? Zdraví I.B.
NAMOR [18.11.07 - 15:34]
ELIOMYS [18.11.07 - 12:19]
Více informací získáte třeba na webu www.valka.cz .
Máte li zájem o nějaké informace o tom regimentu tak mi dejte svůj email do pošty
BANDHAUER [18.11.07 - 16:07]
ad Namor: i ja bych rekl, ze jste mi pomohl ted rozlustit letitou zahadu z meho rodokmneu. Promyslim to a asi se i ja ozvu s mailovou adresou do pošty.
ICIC [18.11.07 - 17:04]
ANOLI: Zdravím,jak se daří?Možná máte pravdu mohla by to být uplavice ,ale jistý to není.
BERKOF [18.11.07 - 17:15]
Nevíte, kde by se k té knize: Wrede, Alphons von: Geschichte der K. und K. Wehrmacht. dalo dostat? Já našel na internetu zřejmě její rejstřík jmen - odkaz, z čehož by mě jedno zajímalo.
NAMOR [18.11.07 - 18:28]
BERKOF [18.11.07 - 17:15]
Stoprocentně ji mají ve vojenském archivu v Praze, poslali mi nějaké stránky z ní okopírované.
ELIOMYS [18.11.07 - 18:56]
NAMOR [18.11.07 - 15:34] Díky, máte to v poště.
BERKOF [18.11.07 - 17:15]: Zřejmě to nebude seznam všech vojáků - svého člověka (Houdek) jsem tam nenašel.
PET [18.11.07 - 19:06]
ELIOMYS: Pro upřesnění, Thierry svobodný pán De Waux vlastnil postupně dva pluky. V letech 1806 až 1809 45.Haličský pěší pl. a v letech 1810 až 1820 25.Maďarský pěší pl. Ten měl štáb v Lučenci a na Písecku měl od roku 1808 jen doplňovací oblast, předtím /od 1771/ doplňoval ze Strakonicka. Písku měl štáb jiný, slavný a v R-U nejstarší 11. rakouský pěší pluk.
PET [18.11.07 - 19:19]
ELIOMYS: Pokud Vás to zajímá tak existuje knížka: TRAUTSCH, ALOIS: Geschichte des k. u. k. ungarischen Infanterie-Regimentes Freiherr von Mamula Nr. 25., která vyšla roku 1875 v Praze. Bohužel nevím kde ji sehnat.
BERKOF [18.11.07 - 20:17]
NAMOR díky za informaci.
NAMOR [18.11.07 - 20:37]
PET [18.11.07 - 19:06]
Dovolil bych si nesouhlasit, nevím kde jste to vzal?
PEC [18.11.07 - 21:39]
SALTZMANN [17.11.07 - 23:30] Njn, já to měl vždy spojeno s rokem 1709, což je tedy rok exekučního recesu, který ty kostely milosti povoloval vystavět. Ale je to slovíčkaření. Ale aspoň vím, že ta smlouva byla už dřív a netýkala se jen těcg 6 kostelů..
PET [19.11.07 - 01:26]
AMOR: Bral jsem to hlavně z těchto stránek Österreich-Ungarns bewaffnete Macht 1900 - 1914, Prima Plana , článků Dr. P.Minaříka na a knížky L.Uhlíře a K.Sáčka Rozlišování rakouské součástí armády 1792-1815.
Myslím, že z mé strany je určitě na místě omluva za poněkud zavádějící informace. Určitě máte pravdu že v době ke které je otázka vedena byl 25.p.pl. plukem českým respektive náležel v rámci armády R-U k plukům německým. To že měl v ten čas štáb v Písku jsem nevěděl. Na pluk uherský byl převeden až roku 1853. Před transformací na uh.pluk měl mít jako doplňovací oblast Halič proto si myslím že měl na území Haliče i štáb, ale to je jen muj dohad.
Své odpovědi pro Eliomise jsem psal hlavně proto, protože si myslím, že když se dneska někdo zeptá na Plzeňský pěší pluk tak na 99% dostane odkaz právě na 11pěší pl.
Možná se ještě sluší poznamenat, že se Rakouská armáda dělila na pluky německé a pluky uherské. Toto dělní bylo odvislé od místa kde pluk verboval své vojáky. Německé pluky doplňovali na území Svaté říše římské národa německého a dědičných zemí včetně Itálie, Nizozemí, Haliče a Bukoviny a pluky uherské verbovali na území království Uherského a Sedmihradska. Německé a Uherské pluky se od sebe odlišovaly hlavně barvou a střihem uniforem a poněkud i organizací. Místní jméno v názvech pluků jako český, hornorakouský, maďarský aj. určovalo právě místo kde pluk verbuje, ale stejně jako označení německý a uherský nebylo součástí oficiálního jména pluku. Oficiální jméno obsahovalo vždy jen signum k rak. armádě /c.k./ a druh zbraně většinou bylo jeho součástí i číslo pluku, ale ne vždy. Dalšími častmi jména pluku mohlo být jméno majitele, parciální číslo a speciální přídomek.
PET [19.11.07 - 01:58]
SAZYMA: U 11. pěšího pl. sloužil také jeden můj praděd, ale už za generála Michaela Wallise.
ELIOMYS: ještě ke jménu De Vaux. Titul baron /freiherr/ de Vaux "devó" je součástí titulatůry hrabat z Buquoy, získal ho Jan V. (+1465) který se stal guvernérem francouzkého krále Filipa III. v Bapaume a za své sídlo si zvolil hrad Vaux a stal se tak prvním baronem de Vaux. Mimochodem De Vaux se psali o 100 let dříve než Buquoy. Myslím si roto že Thierry de Vaux byl členem tohoto rodu.
25.řadový pěší pluk De Vaux byl v kramářských písní označován jako
"devo". /L..Uhlíř a K.Sáček: Rozlišování rakouské součástí armády
1792-1815/
NAMOR [19.11.07 - 10:02]
PET [19.11.07 - 01:58]
Když čtu vaše příspěvky, připadá mi troufalé, že jsem si dovolil s Vámi nesouhlasit. Taková šíře vědomostí o R-U armádě by se mnohým mohla hodit; zajděte častěji!
PET [19.11.07 - 10:02]
Promiňte, v předchozím příspěvku [19.11.07 - 01:26] jsem měl samozřejmě namysli ... když se dnes někdo ptá na PÍSECKÝ p.pl. ...
BERKOF [19.11.07 - 10:51]
PET
Když vidím Vaše vědomosti dovolil bych si je využít. Nedokázal byste mi něco říct o těchto vojácích?
(Kam patřily nebo vysvětlení těch zkratek)
- Wáclaw Bělohlávek invalidní od ??? baron ???
- Jan Peřina vlastní syn po nebožtíkovi Wáclawovi Peřinovy chalupníkovy z Jarošova No =66 ??? woják ??? baron
předem díky
VALSIDAL [19.11.07 - 11:27]
BERKOF: četl bych to jako:
1) Wáclaw Bělohlávek, invalida od Sl:(avného)Cís:(ař) Král:(ovského)Baron de Kins(ký) Reg:(imentu)
2) Ob:(yčejný)sprostý voják od Slav. Cís. Král. Infant:(erie)Baron Kinse Regimentu
takže jde asi o regiment barona Kinského....
BERKOF [19.11.07 - 13:28]
VALSIDAL díky, tež už to tam vidím.
Mohlo by se snad jednat o tohoto Kinského ... ?
COMTE [19.11.07 - 14:59]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "J.Kilián - Nobilitovaní mělničtí měšťané 17.století ", která se uskuteční v úterý 27.listopadu 2007 od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).SALTZMANN [19.11.07 - 15:15]
VALSIDAL [19.11.07 - 11:27] et BERKOF [19.11.07 - 13:28]: Nechci kazit radost, ale Kinský to podle mne není a první písmeno bych četl spíše jako R viz následující Regiment.
ANOLI [19.11.07 - 15:24]
Prosím nějakého němčináře, jestli by mi nemohl přeložit text na přiloženém obrázku. Jedná se o část zápisu adopce. Díky
ANOLI [19.11.07 - 15:42]
a ještě ten první řádek
...Ernst Mucha, tiskař v Praze
.
BANDHAUER [19.11.07 - 15:46]
ad Berkof: přidávám se k Saltzmannovi, bude to barona Riese Regiment (Baron Carl von Riese vlastnil 15. regiment).
BANDHAUER [19.11.07 - 15:55]
ad Anoli: Buchdruckerei-Faktor(dílovedoucí, správce knihtiskárny) in Prag
NAMOR [19.11.07 - 16:10]
BANDHAUER [19.11.07 - 15:46]
BERKOF
Teď jsem na to zrovna koukal, že pokud je ten Jarošov u Uherského Hradiště, pak by to souhlasilo i místně, neb ten 15.pěší haličský regiment barona Karl von Riese měl štáb v Prostějově
ANOLI [19.11.07 - 16:21]
BANDHAUFER : ano, zřejmě to byl správce arcibiskupské tiskárny v Praze , ale ten první řádek .., als ... in das Geburtsbuch eingehändich ...
VALSIDAL [19.11.07 - 16:54]
BERKOF, SALTZMANN, BRANDHAUER: Díky za opravu. Máte pravdu, "ukoukl" jsem se :-) Mám předky právě v Kinského regimentu, tak mne to asi svedlo. Omlouvám se za mystifikaci...:-)
BANDHAUER [19.11.07 - 17:03]
ad ANOLI: "als solcher" - tedy "jako takový" ???
BERKOF [19.11.07 - 17:11]
SALTZMANN, BRANDHAUER - děkuju za opravu, nechal sem se unést
BRANDHAUER, NAMOR - jedná se, ale o Jarošov u Litomyšle (okr.Svitavy)
DOBES [19.11.07 - 20:16]
ANOLI [19.11.07 - 15:24]: Adoptovaný syn je nemanželským synem nynější manželky adoptivního otce Marie Malé roz. Vetterlové, jako jeho otec se (škrtnuto: při narození) podle křestního listu Ernst Much před farářem přiznal.
PET [19.11.07 - 22:27]
BERKOF: Hodně Vám již odpověděli předemnou, já si také myslím že je to pluk barona De Riese, tedy 15.pěší pluk. O něm toho moc nevím. Pluk byl založen roku 1701 jako osobní pluk lotrinského vévody Karla Ignáce. Roku 1794 doplňoval pod jménem " k.k. Infanterie-Regiment vacat d'Alton No. 15" své stavy na Chrudimsku. Do chrudimska spadal i Jarošov a Litomyšl. Baron Karel von Reise ho vlastnil v letech 1801 až 1806. Po něm byl majitelem pluku baron Anton von Zach po kterém se mu v kramářských písní říkalo "Cach".
Po nepokojích r. 1845 bylo nařízeno že jednotlivé pluky budou umísťovány do vzdálených cizojazičných garnizón a tak byl 15. Haličský pěší pluk v letech 1867 - 1874 posádkou v Praze.
Před první sv. válkou byl umístěn v Tarnopoli na Ukrajině a byl připraven pro ruskou frontu.
Pro rozlišení užíval 15.p.pl. na svých epoletách krapově červenou barvu a zlaté knoflíky a to beze změny nejméně od r.1770.
Co se týče vojenské kariéry Carla de Riese tak ten nejprve sloužil v několika plucích /např.26/, roku 1757 se vyznamenal v bitvě u Kolína, r. 1787 se stal velitelem 20.pěšího pl. a roku 1793 byl povíšen na generálmajora. Nakonec to dotáhl až na polního podmaršála a v této hodnosti se zůčastnil i bojů proti Napoleonovi.
NAMOR: Děkuji za uznání, když jsem ho četl tak jsem se rděl až za ušima
:-)), popravdě to s těma vědomostma není zas tak horké. Kdysi jsem se v
rodokmenu dostal na mrtvý bod a jediným záchytným místem bylo, že ten
člověk byl invalidou od pluku Michaela Wallise, tak jsem se snažil
zjistit něco bližšího, mrtvý bod se mi sice překonat nepovedlo, ale
zájem zůstal. :-)
BERKOF [19.11.07 - 22:43]
PET
jak se říká: "klobouk dolů" a u Vás to platí dvojnásob, opravdu super odpověď, děkuji
BERKOF [19.11.07 - 23:47]
Ještě mě napadlo - co by se pak dalo zjistit o konkrétním vojáku ve vojenském archivu?
Mohl by se zde najít například rok narození?
ELIOMYS [20.11.07 - 09:29]
BERKOF [19.11.07 - 23:47]: No to by mě taky zajímalo.
ALL: Díky za pomoc.
PET [20.11.07 - 09:57]
BERKOF: Nejlepším zdrojem informací o vojákovi je jeho kmenový /kvalifikační/ list.
Ve VHÚ v Praze mají ty to listy pro vojáky narozené v rozmezí let 1750 - 1910, pokud neuspějete s hledáním zde, máte ještě šanci v Kriegsarchivu ve Vídňi. Kde mají sbírku rozsáhlejší.
Kmenové listy vojáků narozených po roce 1910 mají ve VHA v Trnavě.
Z těchto listů můžete zjistit jak datum a místo narození tak i jména rodičů, všechny vojákovy povýšení a obdržené medajle, kdy a kde sloužil apod.
Kmenové listy jsou, alespoň v Praze, řazeny podle roku narození a příjmení, proto k jejich vyhledání potřebujete v ideálním případě právě rok narození, ale byli ochotni list vyhledat i jen podle příjmení.
Přesto je dobré napsat alespoň přibližný rok nar.
Pokud si půjdete do VHÚ podat žádost na vyhledání kmenového listu musíte počítat s tím, že nemusí nic najít. Například mě se podařilo z devíti jmen nalézt pouze jedno.
Kdyby jste hledal informace o vojácích z konce 19.stol a mladší máte ještě spoustu dalších možností jako jsou kronyky pluků, vojenské úmrtní matriky, soupisy legionářů, kvalifikační listy důstojníků, aj.
BERKOF [20.11.07 - 11:21]
PET
díky, otevřel jste mi cestu, určitě to tedy v archivu zkusím
FABIAN [20.11.07 - 17:54]
BERKOF: Pro představu zasílám část článku "Nedoceněný rodopisný pramen" ze Zpravodaje České genealogické na heraldické společnosti (1979).
.ANOLI [20.11.07 - 19:01]
DOBES: díky moc za překlad. Moudrá z toho ale moc nejsem. Marie měla nemanželského syna Arnošta( který se běžně podepisoval Mucha). Znamená to, že měl tedy otce také Arnošta a ten se k otcovství přiznal? Jak byste tomu rozuměli?
ELIOMYS [20.11.07 - 20:25]
ANOLI [20.11.07 - 19:01]: Rozuměl bych tomu stejně: E.M. měl s M.M.V. (která byla dříve zřejmě vdaná za nějakého Malého) nemanželského syna, pak se si vzal jeho matku za manželku a k otcovství se přiznal. Je to napsáno trochu kostrbatě.
DOBES [20.11.07 - 20:41]
ELIOMYS: Bylo to zcela jinak. Veterlová měla za svobodna syna, ke kterému se přiznal Much, pak si vzala Malého a ten toho syna adoptoval.
ELIOMYS [20.11.07 - 21:20]
DOBES [20.11.07 - 20:41]. Asi to tak bude.
ANOLI [20.11.07 - 21:30]
DOBES : díky, ano, tak to bylo. Jen jsem si nebyla jistá, jestli se ten nemrava Mucha opravdu přiznal. Zřejmě to bylo zpětně kvůli té zamýšlené adopci. Na křestním listu syna zapsaný jako otec není.
BERKOF [20.11.07 - 22:29]
FABIAN co dodat :(
SLIM [21.11.07 - 17:37]
PET- ... taky jsem se dostal na mrtvý bod, jediná záchytná informace byl odkaz na vojáka pluku M. Wallis, a stejne jako vy jsem tento problém zatím nepřekonal. VHU kmenový list nenašel a Vídeň na mé dvě (velmi uctivé) prosby vůbec nezareagovala...:(
SAZYMA [21.11.07 - 18:28]
ad omnes: Dnes, 21.11. vysílá ČT2 od 20:30hod. pořad Ďáblova bible o historii i současnosti největší rukopisné knihy světa
LETONICAK [21.11.07 - 18:56]
SLIM: navrhuji zkusit Mormony, maji ofocene kmenove listy z Kriegsarchivu ve Vidni. Neocekavejte, ze ve Vidni kmenovy list urcite existuje, ja jsem nasel z dvaceti lidi jen jeden z roku 1848.
SPERAT [21.11.07 - 19:49]
Ad kmenové listy u mormonů: mám s tím velice dobrou zklušenost, dokonce komunikují v němčině a kmenové listy mi zaslali téměř obratem.
TDVOR [21.11.07 - 20:32]
Měl bych na všechny přítomné dotaz. Nemá někdo zkušenosti s bádáním na kdysi černínském panství Kosmonosy u Mladé Boleslavi? Pravděpodobně mi tam povede jedna větev předků, do archivu se teď nedostanu a nemám ani představu o rozsahu panství, farní příslušnosti či dochování fondu velkostatku.
NAMOR [21.11.07 - 20:44]
SPERAT [21.11.07 - 19:49]
Zajímavé zjištění! Zatím jsem se tady nesetkal s nikým, kdo by cokoliv z Mormonů vymámil. Můžete mi, buď tady nebo do pošty, napsat na koho a jakým způsobem jste svoji žádost směřoval?
UH [21.11.07 - 21:13]
KB potvrzuje tímto změnu identity na UH.
SAZYMA [21.11.07 - 21:25]
stěžovala si Komerční banka? :-)
UH [21.11.07 - 23:23]
to je na dlouhý vyprávění... :)
BANDHAUER [22.11.07 - 08:12]
ad Namor, Sperat: už jsem to tady kdysi asi psal. Ze Salt Lake City mi kdysi pan Blodget (?) poslal 6 kmenových listů mailem. Pka už neodpovídal a nakonec mi odkázal na mormonské středisko do Prahy na Špejchar nebo do Brna. Ukázalo se ale, že v Čechách o takových věcech nic neví a navíc nemají aparáty na prohlížení oněch filmů. Pomohli mi ale se spojením do jejich střediska v saském Freibergu. Tam mne několikrát v telefonu ujistili, že o mne vědí a že mne vyrozumí, až pro mne listy dojdou z Ameriky. Zatím ale nic a už to bude určitě půl roku.
SCIIA [22.11.07 - 08:32]
Ad MORMONI - v jejich databázi (www.gensocietyofutah.org) jsem našla jednu pro sebe zajímavou osobu s místem a datem narození. Zkusila jsem tedy zažádat o vyhledání zápisu v příslušném archivu, ale dle mormonských dat se nic v matrice nenašlo...
FORTINI [22.11.07 - 08:55]
Kdo umí německy, může si přečíst informace, které mi letos poslali z Kriegsarchivu ve Vidni.
Die eigentlichen Personalunterlagen der k.(u.)k. bewaffneten Macht: Militär-Grundbuchblätter, Stellungslisten und Assentprotokolle (service sheets, draft lists and enlistments registers) für die Geburtsjahrgänge 1850-1900 sind, sofern sie Personen betreffen, die ihr Heimatrecht außerhalb der Grenzen der heutigen Republik Österreich besessen hatten, nach dem Zerfall der Habsburger Monarchie (1918) nicht in das Wiener Kriegsarchiv gelangt. Sie sind vielmehr gemäß den Friedensbestimmungen von Saint-Germain (1919) in den Nachfolgestaaten (successor states) verblieben, wo sie zum Großteil vernichtet wurden. Die böhmischen und mährischen (tschechischen) Grundbuchblätter (ůKomenovy listú) der Geburtsjahrgänge 1887-1900 waren im Militärarchiv Tyrnau (Trnava, Slowakei) gelagert, wurden aber dort in den 1970er Jahren fast vollständig vernichtet. Von der Vernichtungsaktion ausgenommen waren die Unterlagen von Offizieren und historisch bedeutenden Persönlichkeiten. Diese Akten erliegen heute zusammen mit den Unterlagen der Geburtsjahrgänge 1865-1886 im Militärhistorischen Archiv Prag (Vojenský Historický Archiv, Sokolovská 136, CZ-186 00 Praha 8 - Karlín, Tschechien). Das Kriegsarchiv Wien verwahrt von böhmisch-mährischen (tschechischen) Soldaten der Geburtsjahrgänge 1865-1900 lediglich subsidiäre Unterlagen über Auszeichnungen und Kriegsverluste des Weltkrieges 1914-1918 (Belohnungsanträge und Spitalsvormerkblätter sowie Karteien von Gefallenen, Verwundeten, Vermissten und Kriegsgefangenen).
FORTINI [22.11.07 - 08:57]
A takhle je to tam s poplatky.
Das Kriegsarchiv kann für Sie über die im Betreff genannten Unterlagen (subsidiäre Unterlagen über Auszeichnungen und Kriegsverluste des Weltkrieges 1914-1918 wie Belohnungsanträge und Spitalsvormerkblätter sowie Karteien von Gefallenen, Verwundeten, Vermissten und Kriegsgefangenen) eine kostenpflichtige Recherche durchführen. Das Entgelt für eine Recherche beträgt gemäß Benutzungsordnung des Österreichischen Staatsarchivs 32,-- Euro je angefangene halbe Stunde Bearbeitungszeit. ő Die voraussichtliche Bearbeitungsdauer Ihrer Anfrage beträgt eine Stunde. Das Entgelt für diese Recherche würde daher 64,-- Euro (exkl. Spesen) betragen. Das Recherche-Ergebnis kann Ihnen innerhalb von 4 Wochen zusammen mit der Kostenaufstellung und dem Hinweis auf unsere Bankverbindung übermittelt werden. Das Entgelt ist auch im Falle eines negativen Recherche-Ergebnisses zu bezahlen. . Die Kosten für etwaige Reproduktionen betragen: SW-Kopie A4 á 0,30 und SW-Kopie A3 á 0,50 (exklusive Postspesen).
SPERAT [22.11.07 - 10:51]
Ad Mormoni: moje zkušenost je, že mormonská databáze je poměrně chybová. Vše si musím znova prověřovat. Nejčastější chyba je, že mají šlatně rok, většinou plus mínus rok. Druhá nejčastější chyba je, že nepíšou místo narození, ale název fary. Co se týče té adresy do Salt Lake City, je to neštěstí, nemůžu ji najít. Musím se ale přiznat, že jsem popisoval stav asi tak tři roky dozadu, pokud má BANDHAUER novější informace, budou platit asi ty jeho.
SPERAT [22.11.07 - 10:54]
Ještě k té adrese do Salt Lake City, pokud si dobře vzpomínám, tak jsem si ji osal ze starého GENEA, bylo tam o tom celé povídání. Takže kdo to má sarchivováno, tak ten b to tam mohl najít. A až ji někdo najde, pošlete mi ji. Děkuji.
SPERAT [22.11.07 - 10:55]
Omlouvám se za pravopisné chyby...
NAMOR [22.11.07 - 12:13]
Ad.SPERAT
Takže opět zpátky na zem ;-((
NAMOR [22.11.07 - 12:57]
BANDHAUER [22.11.07 - 08:12]
To bylo v jiném auditku pod nickem Michael ;-))
CIMRMAN [22.11.07 - 13:23]
KB je mrtev, at žije UH!
KOLA [22.11.07 - 13:45]
Omlouvám se, že narušuji Vaši debatu, ale nevíte někdo, co se děje na stránkách Rod a Clan? Vybíhá mi tam hlášení, že doména je registrována a pak mě to přesměruje na stránky: http://www.forpsi.com/.
CIMRMAN [22.11.07 - 13:46]
zkuste www.rodopis.cz (coz je ono v podstate)
ROZINA [22.11.07 - 15:24]
Také mě naskakuje FORPSI - doména zaregistrovaná. www.rodopis.cz funguje.
KOLA [22.11.07 - 16:42]
No jo, takhle to funguje. Děkuji. :-) Mám to už dlouho v oblíbených a najednou mi odkaz přestal fungovat.
FABIAN [22.11.07 - 18:06]
FORTINI: Domnívám se, Kriegsverluste z válečného archivu ve Vídni je to na co jsem se ptal - viz FABIAN [4.11.07 - 09:26]. Muselo to také být na našem území, jenže se to u nás už nemuselo také dochovat.
LUCINKA19 [22.11.07 - 19:52]
Dobry vecer, chtela bych se zeptat, zda mate nekdo zkusenosti s matrikami na Slovensku, popr. patrate-li nekdo v oblasti Topolcan. Kontaktujte me prosim do posty.
LUCINKA19 [22.11.07 - 20:04]
...a jeste prosim, prosim latinare o precteni a hlavne prelozeni ohlasek
prevest si to pak uz umim...:) dikyVALSIDAL [22.11.07 - 22:34]
LUCINKA:Rozuměl bych tomu asi následovně:
Praemissis promulgationibus Dom XII., XIII. post Pentecostes et festo Nativit B.V.M. copulavi.
Prohlášeni byli 12. a 13. neděli po Pentecostes (= Letnice, Svatodušní svátky) a oddáni byli na svátek Narození Blahoslavené P. Marie (= 8.září)
LUCINKA19 [22.11.07 - 23:17]
VALSIDAL: Dekuji, ja bych si to klidne prevedla sama...Aspon bych vyuzila v praxi to, co nas prof. Maruska Blahova na chronologii naucila... :)
PET [23.11.07 - 00:18]
LUCINKA19: Odpověď máte v poště. Doufám že vám pomůže. :)
SLIM: Vaše zklamání chápu a přeji Vám ať ten mrtvý bod brzy překonáte!
Jen pro zajímavost Michael Wallis vlastnil v letech 1774-1799 11.pěší
pluk.
PET [23.11.07 - 00:35]
SPERAT: Adresu jsem na www.Genea.cz sice nenašel, připojuji alespoň odkaz na oficiální a české Mormonské stránky. Zato tam mají co se Mormonů a jejich databáze kmenových listů týče moc zajímavou pomůcku. Jde o soupis mikrofilmů s kmenovými listy, s jejich evidenčními čísly a obsahem.
SPERAT [23.11.07 - 09:27]
PET: Tak jsem to na Genea hledal a taky nenašel, tekrát to bylo (pokud si dobře vzpomínám) v kolonce aktuálně, hned nad odkazem na rodokmen prezidenta Bushe. Ta kolonka není z nové Genea dostupná. Ten chlap, kterýmu jsme tenkrát do do Salt Lake City psal se jmenoval Steve Blodgett.
STROM [23.11.07 - 09:34]
PET [23.11.07 - 00:35 Zase tak úplně jednoduché s hledáním v inzerované pomůcce to není, neboť v tom sezmanu jsou dvě číselné řady. Jedna VAULT INTL Film 1706869 až VAULT INTL Film 2012931 a druhá VAULT INTL Film 1881027 až VAULT INTL Film 2016892. Proč to tak je, to ale nevím.
ELIOMYS [23.11.07 - 13:18]
Prosím o nezaujatou kontrolu čtení - je to kolonka matky v matrice narozených v Čížové u Písku z roku 1801 a 1807. Zajímá mě příjmení jejího otce, kdo a odkud byl. Předem děkuji.
Lidmilla Rozena po + Janu ... , . ze . N:18
Lidmilla Rozena po + Janu ., . na . N:25
SALTZMANN [23.11.07 - 13:21]
ELIOMYS [23.11.07 - 13:18] Já to čtu Heglicžkowi tzn. Hejliček.
VALSIDAL [23.11.07 - 13:42]
ELIOMYS: Souhlas se Saltzmannem. Zbytek čtu následovně:
1) myslivci ze Zdikova N.18
2) myslivci na Zikovci N.25
ELIOMYS [23.11.07 - 14:34]
SALTZMANN [23.11.07 - 13:21] a VALSIDAL [23.11.07 - 13:42]: Děkuji, tak jsem to četl úplně stejně. Jediný Zdíkov a Zdíkovec (Zíkovec ?) je pokud vím na Šumavě. Takže myslivec v další rodové větvi ... :)
LIPOSLAV [23.11.07 - 20:32]
ALL:Nazdar všici. Po 14 dnech v nemocnici na kapačkách jsem zas Jura a rád bych zareagoval na témata, která jsem promarodil. 1/ Rodokmen Sladkých - Kozinů a rodokmeny dalších (téměř všech) chodských rodů zpracoval učitel Václav Sladký z Draženova. Mnohokrát jsme promýšleli, jak technicky zvládnout jejich knižní vydání (což v 70. letech nebylo jednoduché), až ho sklátila náhlá mozková nemoc. Plzeňskému archivu se bohužel nepodařilo od vdovy a dětí koupit Václavovu sbírku, i když za ni nabízel více jak 40 000 Kč. Rodina ani nikoho včetně mne do sbírky nahlížet nenechala. Po nějaké době vypadla paní Sladká z balkonu ve 4. patře svého bytu a spekulovalo se dokonce, že jí někdo z dětí pomohl. Dědictví spadlo na syna a dnes není známo co se s celoživotním dílem chodského genealoga stalo. Někam zmizel i syn. Václav Sladký publikoval rozrody Sladkých-Kozinů, Selnarů, Hrubých a Baarů a dvě studie o chodském rodopisu (ČRS). Rozrody jsou však ukončeny na začátku 19. století a některé je obtížné navázat pro shořelé klenečské matriky do současnosti. Pro některé členy rodu Sladkých ale Václav vypracoval rozrody úplné. To je i odpověď na to, zda potomci Jana Sladkého ještě žijí. Ano, i má manželka má všechny tyto předky. 2/ K husitům a katolíkům jen krátce. Doporučuji knihy Jiřího Jánského: Kronika česko-bavorské hranice. Po přečtení prvních dvou dílů ztratíte všechny iluze o všech stranách konfliktu. S přáním pevného zdraví. Tony.
SAZYMA [23.11.07 - 21:59]
Ad Liposlav - tak přejeme brzké uzdravení !!!
jo, to je případů více, kdy se celoživotní práce genealoga
ztratí.:-( Holt nezbývá nic jiného (tomu,kdo má zájem), než pátrat
znovu.
SCIIA [24.11.07 - 13:25]
Jeden můj prapředek r. 1912 spáchal sebevraždu. Byl katolík. Zajímalo by mě, zda byl pohřben na posvěcené půdě hřbitova nebo někde za hřbitovní zdí?? Zapisovaly se tyto činy farářem někam?
JAN [24.11.07 - 19:05]
All: Odkaz na latinsko-německý slovník latiny použivné v matrikách. Odkazy jsou na formát PDF a DOC. Pokud se někdo najde kdo by udělal překlad a nabídl ho ke stažení, byl bych rád. http://volny.cz/jasr/latina_v_matrikach.pdf http://volny.cz/jasr/latina_v_matrikach.doc
VLASTNI_LUBOS [24.11.07 - 19:39]
ELIOMYS [23.11.07 - 14:34] hehe :))
LUCINKA19 [24.11.07 - 20:22]
Muze mi nekdo poradit, co je to za znak mezi Belicii a Kosohorce? Diky
VLVOJTA [24.11.07 - 20:31]
SCIIA: Na hřbitově (tedy uvnitř hřitova) obvykle existovalo oddělení sebevrahů a mrtvě narozených, tudíž i nepokřtěných, dítek. Hledal bych jej tam.
Ad druhý dotaz, mělo by to být v úmrní matrice (příčiná úmrtí:
sebevražda) a pak by to mělo být v hbitovní knize (jsou to záznamy, kde
je kdo pohřben), tu je možné najít, zachovala-li se, na faře nebo u
současného spravce hřbitova.
VALSIDAL [24.11.07 - 20:44]
LUCINKA: &
LUCINKA19 [24.11.07 - 20:48]
VALSIDAL [24.11.07 - 20:44] diky, myslela jsem si to... :)
CIMRMAN [25.11.07 - 16:44]
Jen v rychlosti, co sem doma objevil v PC.
Jakýsi Sezema..CIMRMAN [25.11.07 - 16:45]
jakysi Hermanek (pro UH), Ceska financni prokuratura, sua praha.
Rozlicna jednani poddanych na statku Lukavec, odstraneny mlynar proti
sve vrchnosti M.T.Briffautove ze Slav. pro nahradu skody.AISA [25.11.07 - 17:36]
CIMRMAN :a to je někde z něčeho,nebo jste to tam měl uloženo,kde se daj takové věci sehnat ???
CIMRMAN2 [25.11.07 - 17:37]
To je ceska financni prokuratura, tam jsou poklady, o tom se vetsine lidi vubec nezda! Moment..
CIMRMAN2 [25.11.07 - 17:40]
1250-1785, ulozeno v SUA na Chodovci, je tam nepreberne mnozstvi
archivalii, zkuste si neco vygooglovat, sam o tom jeste moc nevim, ale
hrabu se tam v zalezitostech svobodniku ponejvice...uvedu ukazky, co
mam..CIMRMAN2 [25.11.07 - 17:44]
CIMRMAN2 [25.11.07 - 17:46]
Oni na me vzdy koukali jako na vyoranou mys, patrne si z tohoto fondu lide moc nepujcuji..nebo leta...posilali mne na Miladu Horakovou do NA, pak zpet do SUA, kde jsou ty veci ulozeny (ac obsluha o tom sama nevi), obtizne se z toho objednavalao, tohle jsou stare inventare, ma to nova cisla, na to maji nove a v nich se to musi vyhledat a opsat, ale nakonec vse dobre dopadlo, pri trose snahy, peclivosti a logickeho uvazovani.
LIPOSLAV [25.11.07 - 18:59]
CIMRMAN2: Vehementně mě to zajímá. To všechny archiválie fondu mají takováto regesta? Tony.
LIPOSLAV [25.11.07 - 19:17]
ALL: Všem, co mi přáli brzké uzdravení, ze srdce děkuji. Jsem fit. Tony.
PAVELZET [25.11.07 - 22:03]
Dobrý den, chtěl bych upozornit na nový projekt GENEALOGIE ČR, kde může každý vystavit svůj rodokmen, popř hledat v jiných: http://www.ilink.cz/genealogie
SAZYMA [25.11.07 - 22:34]
Ad Pavelzet - vypadá to zajímavě, ale chybí tam, KDO za tímto projektem stojí. Jen tak někomu vkládat svoje data - to nevím...
CIMRMAN [25.11.07 - 22:39]
LIPOSLAV [25.11.07 - 18:59] no cela ta financni prokuratura..na me fotce vidite takove A4 - bichle, coz jsou de facto indexy/popisy archivalii v tom obsazene (ponejvice listiny asi) a v jednom z techto dilu je i rejstrik (dle prijmeni, dle mist, dle typu povolani - mlynari a pozustalosti jejich atd. napr. takze pohodove hledani), maji to i v Narodni Knihovne myslim, tez v NA volne k pujceni. Neumim to odborne charakterizovat, jen jsem tam tak smejdil... // Preji uplne uzdraveni :) Cimr.
CIMRMAN [25.11.07 - 22:46]
Pro milovniky peceti se jich tam najde dost krasne zachovalych, vlozim na ukazku.
CIMRMAN [25.11.07 - 22:49]
PAVELZET [25.11.07 - 23:43]
TO SAZYMA: za projektem GENEALOGIE ČR stojí samozřejmě osoba zvaná administrátor.
LODOVICO [26.11.07 - 00:02]
SAZYMA: Ten web patri panu Zehnalovi z Otnice.
JPAVLIC [26.11.07 - 01:19]
PAVELZET: Diky za informace o projektu. Vypada to zajimave. Pokud byste chtel, muzete kontaktovat http://www.rodclan.cz/. Spravovali pomerne rozsahlou databazi rodokmenu do ktere jim lide posilali sva data. Pak to letos na jare z technickych duvodu zrusili, ale jejich "prispivatele" by ta sva data tedy mozna radi misto toho vyvesili u Vas. Nebo je Vase databaze pokracovanim stejneho projektu?
Nedivte se ze lidi zajima kdo za Vasim projektem osobne stoji. Podobnych projektu je mnoho, od Genebaze, pres Rod&Clan po genea.cz, nekdy je v tom uz trochu zmatek a vzajemna spoluprace genealogu je take vec osobni duvery. Preji vsechno dobre!
PAVELZET [26.11.07 - 01:34]
JPAVLIC: o rod&clan jsem slyšel, ale GENEALOGIE ČR je odlišným projektem. Nový projekt využívá pokročilé technologie, které by měly bez problémů zvládat (právě) velké objemy dat.
0807 [26.11.07 - 08:18]
Jestli dobře čtu anglicky, tak na ANCESTRY je opět po nějaké době 14 dní volný zkušební přístup.
VALSIDAL [26.11.07 - 09:14]
CIMRMAN: Díky moc za zajímavý tip na fond finanční prokuratury a k němu zpracovanou pomůcku. Určitě se do toho fondu i díky vašim "inzerátům" se zájmem někdy vrhnu... :-)
BERKOF [26.11.07 - 18:28]
Bylo možné kolem roku 1800 rozvázat svazek manželský? Pokud ano, tak co bylo zaškrtnuto u ženicha pokud se znova ženil, svobodný nebo ovdovělý?
CIMRMAN [26.11.07 - 18:40]
Dříve nebylo možné požádat o rozvod (a to ani v případech, kdy partnerství bylo zcela nefunkční), poněvadž dle církevního zákona šlo o projev cizoložství.
CIMRMAN [26.11.07 - 18:41]
A ani to nebylo v zájmu těch lidí, kvůli existenčním problémům, čistě praktické hledisko. Spíš jeden z manželů dříve zemřel..
LETONICAK [26.11.07 - 18:49]
Bandhauer & all: Mormoni do UK filmy z Salt Lake City poslou za 6 tydnu, jen jednou jsem cekal dele, protoze se v poste ztratily. Proc maji dve rady mi nevedel nikdo vysvetlit, ale ze zkusenosti vim, ze v kazde rade jsou jina jmena. Je treba prohlednout film z obou rad pro stejne prijmeni.
NAMOR [26.11.07 - 20:06]
LETONICAK [26.11.07 - 18:49]
Můžete mi, prosím, odpovědět na několik otázek?
1)Jaká je adresa na kterou se odesílá žádost
2)Co má žádost obsahovat; jméno, narození, regiment, nebo číslo filmu, obě řady?
3)Kam je odpověď doručena; někam kde je čtečka nebo přímo žadateli kopie kmenových listů?
4)Kolik to stojí, komu se platí, jakým způsobem?
5)Jak staré (mladé) jsou Vaše poznatky?
6)Nemáte nějaké informace o středisku Mormonů v Praze na Špejchaře?
Díky za sebe i ostatní tápající
PAVELZET [27.11.07 - 00:58]
z důvodu častých otázek, oznámím bližší informace o projektu GENEALOGIE ČR: správcem jsem já. do systému je možný import i ze souborů GEDCOM. A jako jedna z hromadných funkcí je i ta, že lze skrýt žijící osoby. Projekt se nesnaží nijak napodobit jiný. cílem je mapovat co nejširší databázi rodokmenů, poté vzájemné propojování (místo opisování) a hledání rodinných vztahů mezi osobami. navíc jsou k dispozici (i neobvyklé) možnosti. Systém se stále vyvíjí a přibývají nové možnosti, často na návrh genealogů.
VLVOJTA [27.11.07 - 09:57]
PAVELZET: "...vzájemné propojování (místo opisování) a hledání rodinných vztahů mezi osobami..." bylo by to krásné, ale z hlediska pravděpodobnosti tomu moc nevěřím
JAN [27.11.07 - 10:46]
VLVOJTA [27.11.07 - 09:57] Naopak i to je možné. Můžete se podívat na spojení 3. rodokmenů od různých autorů. Spojení bylo možné po nalezení styčných osob pomocí Rod@Clan, pokud existovala databáze rodokmenů. Adresa je http://srnec.profitux.cz Společný rodokmen neaktualizuji, jeden z autorů nespolupracuje, berte to jako ukázku.
PAVELZET [27.11.07 - 10:58]
VLVOJTA: propojování není žádná utopie. genealogové čas od času mezi sebou nacházejí vzájemné osoby, ale potom opisují. nebo pokud více osob z jedné obce dělá rodokmeny, také často mají společné osoby. divil by jste se kolik společných osob v rodokmenu mezi sebou mají spolužáci ze základní školy. na GENEALOGIE ČR již takových propojení fungují. zajímavé bylo i propojení dvou rodokmenů třetím. takže z hlediska pravděpodobnosti, při blízkých bydlištích velice pravděpodobné.
SALTZMANN [27.11.07 - 14:36]
PAVELZET [27.11.07 - 00:58] et PAVELZET [27.11.07 - 10:58] Můj soukromý názor je skeptický. Podle mého názoru nejste schopen (a asi i nikdo jiný u podobného projektu) zajistit kvalitu dat. Jak zabráníte např. duplicitě osob? Také velikost databáze je zatím velmi malá a z toho mála co vím, tak mne projekt zatím nepřesvědčil abych vložil svá data (což by znamenalo asi 4 násobné zvětšení současné databáze :-)
JAN [27.11.07 - 15:15]
SALTZMANN [27.11.07 - 14:36] Kvalitu dat zajistí ten co je zadává, ne ten kdo je skladuje. Ten by měl zajistit jejich bezpečnost. S velikostí databází není problém, existují databáze příjmení s miliony příjmení. Problém je zatím ten, že není vyřešen import dat ve formátu GED. To je má zkušenost jen s částí databáze kterou mám a kterou prezentuji na webu bez nejmenšího problému v jiné aplikaci.
SALTZMANN [27.11.07 - 15:41]
JAN [27.11.07 - 15:15] A to je právě ten problém. Lidé budou vkládat "nekvalitní" data a tím znehodnotí celou databázi. Většina osob bude mít jen rok narození (většinou hypotetický). Jak pak chcete zajistit aby se spojil Jan Novák nar. 11.11.1911 s Janem Novákem narozeným 00.00.1910, když to třeba ve skutečnosti je jedna a tatáž osoba? Ale z těch dat to nikdo nepozná... Takže právě v tom vidím problém. A to už nemluvím o chybném čtení, omylech apod. Takže proto jsem skeptik.
JPAVLIC [27.11.07 - 15:43]
PAVELZET: Ja vidim mozne problemy takove databaze hlavne ve dvou oblastech:
1. Rada genealogu je velmi vstricna pri osobnim kontaktu, ale sva data neuverejnuji ani na svych vlastnich strankach, i kdyz by mohli. Tim padem je asi iluzorni cekat ze takovi lide sva data uverejni na cizim serveru. Nekdo to dela z opatrnosti, nekdo proto, ze ziskana data pouziva jako "valutu", kterou pribuznym zaplati za poskytnuti jejich vlastnich dat (starych fotek, rodinne kroniky apod.), duvody jsou ruzne. Proto je nekdy efektivnejsi vedet pouze kdo se zabyva kterou oblasti a moci ho osobne kontaktovat. Napriklad, pokud by me me patrani v matrikach zavedlo na Novohradsko, urcite bych se zeptal pana Sassmanna. (Naopak pokud by mel nekdo zajem o panstvi Okrouhlice a Lipnice nad Sazavou, muze kontaktovat me.)
2. Druhym problemem takoveho projektu je skutecnost, ze by mel nejlepe zaviset na cele skupine lidi, kteri by ho byli schopni tahnout mnoho let. Castym problemem je, ze projekt zavisi na jednom nadsenem cloveku, ten po 2 ci 3 letech "odpadne" a neni nikdo kdo by ho nahradil. Cela prace a usili lidi kteri tomu davali cas a energii pak vyjde vicemene nadarmo. Skutecny velky genealogicky projekt zamereny na sber dat podobneho charakteru totiz zacne prinaset prave plody az po mnoha letech.
To neznamena ze bych byl k vasemu projektu zcela skepticky, ale pokud ho chcete vice popularizovat, mel byste asi lidem zkusit vysvetlovat treba prave tyto dva okruhy otazek.
SANOV [27.11.07 - 18:00]
SAZYMA : V Berní rule r. 1654 a Soupisu podanných dle víry r. 1651 jsem našel mé přijmení v oblasti Prácheňska ( Březnice, Mirovice ). Dle obcí to byla oblast Písecka. Chtěl bych zjistit její skutečnou rozlohu. Při zadání do vyhledávače je to oblast sahající až ke Kašperku ........ Není možné zjistit skutečnou rozlohu Prácheňského kraje ze starších map ? U jedné osoby je uvedeno v BR - zkažený ? ( u jiných děvka, pustý, sedlák ... ) Co to přesně znamenalo - zkažený ? Díky.
SAZYMA [27.11.07 - 18:32]
O jaké příjmení a místo šlo?
LODOVICO [27.11.07 - 19:13]
SANOV: Nevim jak to je presne na Prachensku, ale na Pardubsku statek na staveni zkazeny znamenalo prakticky neobyvatelne obydli nepouzitelne k provozovani zivnosti a pusty znamenalo, ze budova prakticky uz neexistovala.
BR hodnotila jednotliva hospodarstvi podle zpusobilosti k provozu a hlavnimu ucelu - placeni dani.
SANOV [27.11.07 - 19:26]
SAZYMA: Jde o příjmení Koutecký Jiřík(řezník) a Václav(zkažený ?) - Mirovice, Václav(švec) - Písek, Kateřina(pekařka) - Březnice. Pak taky Řehoř(sedlák) z Dolní Mokropsy, ale to je u Zbraslavi. Jde určitě o jiný rod,než je ten můj z Rakovnicka - Tomáš(hospodář) ze Šanova - můj přímý 10x praděd dohledaný v matrikách v r. 1624. Měl jsem štěstí,že tento můj rod zůstal ve dvou vesnicích na panství petrovickém, které dlouho patřilo rodu Olivierů z Wallisu. Horší dohledávání mám po r. 1848, kdy se mi "někam" ztratily tři rodiny. Já už prošel všechny sčítací operáty okresu,teď se chystám na Kladensko, Berounsko ... Jednu rodinu jsem se štěstím našel dle nenápadné poznámky v soupisu duší fary - v Hostouni u Prahy a Hostivicích. Vím, že tam dnes žijí jejich potomci,snažil jsem se je několikrát kontaktovat, ale ti mladí nemají o svých předcích žádné informace ani je jejich původ nezajímá. Škoda.
LIPOSLAV [27.11.07 - 19:40]
SANOV: Zkus se podívat do fondu fary do jednacích protokolů. Jesli se někde oženili museli mít křestní listy. V protokolu by mohlo být, kam byl doklad poslán. Mohla by být i žádost v korespondenci. Tony.
LIPOSLAV [27.11.07 - 19:57]
All: Add GENEALOGIE CR: Nemyslím si, že tento projekt je marný. Souhlasím, že je tu určité nebezpečí, že skončí s člověkem, který ho spustil. Myslím si, že všechny rodopisné údaje na netu je potřeba považovat za orientační a pokud je použiju, tak ověřit v originále. Za objektivitu informací vždy ponese odpovědnost poskytovatel. Duplicita osob není zas až tak velký problém pokud je u nich pramen. Chybějící prameny jsou asi největší slabinou podobných databází. Je pochopitelné, že se jen málokdo hrne na veřejnost se svým rodokmenem. Jsou ale badatelé, kteří bádají i o jim nepříbuzných rodech a nemají tedy co tajit. Spíš je to neochota dát zdarma v plen něco, na čem jsem strávil tolik hodin práce. Projektu držím palce. Podobný projekt už léta funguje na rootsweb na adrese http://worldconnect.rootsweb.com . Tony.
BERKOF [27.11.07 - 20:27]
Chtěl bych si být jistý svým překladem, co vidíte na obrázku za jméno, předem díky
1010 [27.11.07 - 21:23]
BERKOF: Frydrjch ?
BERKOF [27.11.07 - 21:39]
Jeví se mi to jako Bed(řich) přepsaný na poněmčené Fridrich, ve stejné matrice se například místo jména (jednoho předka) Jindřich vyskytovala poněmčená podoba Heinrich. Nevím proč k tomu poněmčení měli sklon (~1820 a ~1850). Ale budu rád, když se k obrázku ještě někdo vyjádří.
SAZYMA [27.11.07 - 22:01]
Ad Sanov - Archivář Jan Toman sepsal 350stránkový 1.díl Dějin města Mirovic, kde jsou podrobně dějiny domů a obyvatel. Jistě to lze objednat přes knihovnu.Jsou tam dějiny domů a rodin od r. 1540 do 1850. Vzadu je index příjmení a Koutecký tam však není :-(
SAZYMA [27.11.07 - 22:02]
Teď jsem se díval do Berní ruly Prácheňska a tam není Koutecký v Mirovicích, ale v Miroticích, což je rozdíl, pozor!
NAMOR [27.11.07 - 22:02]
SANOV [27.11.07 - 19:26]
Ve Vašem případě se nejedná o MIROVICE ale o statek MIROTICE pana Vilíma Smila Horčice z Prostého
SAZYMA [27.11.07 - 22:04]
ad Namor - to jsme se shodli! Ve stejnou hodinu a stejnou minutu dali jsme Sanovi stejnou odpověď!
CIZINEC [28.11.07 - 06:51]
SANOV [27.11.07 - 19:26] Zmiňujete rod Oliveriusů. Tuším že asi před 15-20 lety o nich bylo něco publikováno v časopisech ČGHSP. Dokonce později šel i vyhledat odkaz na www stránky pana Oliveriuse, leč ty nikdy nešly otevřít.
Nevíte jak by se šlo s autorem spojit? (On totiž zmiňoval, že kromě Oliveriusů má zpracovány i Kraisingery ze Sebečic, kterýžto rod já mám ve vývodu.)
VALSIDAL [28.11.07 - 10:28]
BERKOF: Také na mne z toho zápisu kouká nejvíce Fridrich. Německé verze křestních jmen v té době byly v matrikách dost běžné. Můj prapraděda Bedřich(*1829, Rožďalovice) byl v křestní matrice rovněž zapsán jako Fridrich, byť celý zápis byl česky. Stejné to bylo třeba u jména Vojtěch, který se zhusta psal jako Adalbert...
ADDAMA [28.11.07 - 11:20]
CIZINEC: Clanek "Genealogie v poloze nahod" od Mgr.Miroslav Oliverius vysel v GHL c.3-4/1996. Zminuje se tam tez kratce o Kraisingerech a je zde uvedena i adresa autora. Zda vysel i jiny clanek,nevim. Rod Oliveriusu nema, podle mne, zadnou souvislost s rodem Oliveru z Wallisu.
CIZINEC [28.11.07 - 12:20]
ADDAMA : V roce 1996 jsem ten článek asi četl. Zůstal mi však pocit, že to bylo v nějakých starých číslech. Tak se omlouvám.
DRAT [28.11.07 - 17:15]
dnes jsem zazil v archivu zklamani, v matrikach narozenych deti jsem u zapisu rodicu zjistil, ze vubec nejsou zapsani prarodice :o(( a to se jedna o obdobi cca 1820!!! Stalo se vam neco podobneho ?
LODOVICO [28.11.07 - 17:56]
DRAT: U me bezna vec ... šak jsem tak už rok zaseknutej.
PAVELZET [28.11.07 - 20:35]
SALTZMANN:
100% kvalitu dat Vám nezaručí ani matrika. Systém GENEALOGIE ČR disponuje kontrolou různých chyb. Tato kontrola se s časem rozrůstá, takže i duplicitní smyčka bude časem nalezena. Velikost databáze je relativně malá, protože projekt byl na ostro spuštěn teprve nedávno, mnohonásobné zvětšení databáze určitě očekáváme.
JAN:
import GED byl rozšířen.
SALTZMANN:
lidé budou vkládat data, jaké uznají za vhodné. potom je jen na Vás, jestli je Vy budete považovat za věrohodné. Propojování osob momentálně systém pouze doporučuje, ale propojení provádí sám správce, takže Vy jste schopen shodnost ovlivnit.
JPAVLIC:
1. samozřejmě počítám s tím, že svůj rodokmen zveřejní jen ti, kdo ho zveřejnit chtějí. nebudu nikoho přemlouvat, každý má svůj názor. na rod&clan se našlo mnoho genealogů, kteří chtěli svůj rodokmen zveřejnit. Genealogická data nejsou nijak tajná; myslím že byla škoda si pracně zjišťovná data nechávat jen pro sebe do archívu.
2. na projektu spolupracuje samozřejmě více lidí. navíc je vyvíjen na moderních platformách, které jen tak nezastarají. podpora správcům (v diskusi) také je.
BERKOF [28.11.07 - 21:06]
VALSIDAL děkuji za pomoc
PJ [28.11.07 - 22:04]
PAVELZET: Máte pravdu, rádi je zveřejní, ale jen někteří. Na Gene jsem narazil na několik rodů, které okrajově korespondují s mým rodokmenem, zkusil jsem je kontaktovat a nabídl výměnu dat. Bohužel, většinou byla reakce taková, že buď vůbec neodpověděli, nebo chtěli jen data odemne a nehodlali poskytnout nic nebo jen tak obecné informace, které mi vůbec nepomohli. Na druhou stranu musím říct, že je i spousta takových, kteří svá data poskytnou bez jakýchkoliv problémů. Je to jen otázka přístupu.
CIZINEC [29.11.07 - 06:21]
DRAT [28.11.07 - 17:15] Tuto stručnost v zápisech bych považoval za typickou právě pro období od 1784 do cca 1820 (a někdy i dosti déle). A na této "stručné formě" již řada genealogů ztroskotala. Zde je nejlepší šáhnout po fondech velkostatku. Když víte kdo a kde v té vesnici byl, pak se mozaika snadněji poskládává.
SAZYMA [29.11.07 - 08:18]
Ad Drat - v této době jsou zápisy skutečně stručné. Ale nebyla to vina farářů. Pokud vidíme vzorový munstr, jak byl v nařízení Josefa II. z 20.2.1784, tak se již nedivíme.
SAZYMA [29.11.07 - 08:23]
Zde je například munstr na oddací zápisy z níže jmenovaného nařízení Josefa II. Kdyby tohle faráři dodržovali a nenapsali mnohdy víc, málo rodopisců by se dostalo do starší doby.
SAZYMA [29.11.07 - 08:28]
Ani křest by nebyl o moc lepší. To u kmotrů nařizovali alespoň povolání, u otce ne...
SAZYMA [29.11.07 - 08:33]
Takže pokud máme někdy pokušení v této době v matrikách nadávat farářům, spíše za to mohli ti, kteří toto nařízení vydali a faráři poslouchali. Zde jsou jejich jména: http://img150.imageshack.us/img150/8287/podpisywy5.jpg
SAZYMA [29.11.07 - 08:44]
Paragraf 4 tohoto dekretu říkal: U zápisu narozených bude rok a měsíc a den narození, číslo popisné domu, křestní jméno dítěte, pohlaví, původ (manž. či nemanž), křestní jméno a příjmení rodičů a jejich náboženství, jméno a příjmení kmontrů a jejich povolání. Nic víc! Takže se té stručnosti nedivme.Až ve 20.letech 19.století bylo nařízení změněno. Ale třeba přesně takhle vypadaly zápisy ve farnosti Chýnov a jinde na jihu. To je pak radost. Jo, ten Josef II...
RADIMJ [29.11.07 - 09:07]
DRAT [28.11.07 - 17:15] -- jj, jak pisou nize LODOVICO, CIZINEC a SAZYMA... zcela bezne a i ja jsme na to narazil ve vetsine vetvi meho vyvodu. Resil jsem to: gruntovnice + analyza rodin daneho prijemnu v oblasti v letech 1760-1800 (vsichni narozeni, oddani, zemreli) + Tereziansky katastr -- a pak se z mnosztvi moznych variant vyloupnou i tak casta jmena jako Jan nebo Josef s jistotou blizici se 100 % :-). Pokud predek dedil grunt, pak je vse jednodussi, okruh moznych variant se vyrazne zuzuje :-). Ale na druhou stranu i mne se dosud nepodarilo rozlousknout puvod jednoho predka, navic (v dane oblasti) se vzacnym jmenem (Simon) -- jednoduse protoze netusim, odkud mohl prijit... ...pak zbyva jen prochazet matriky sirokeho okoli daneho mista :-).
CIZINEC [29.11.07 - 13:51]
RADIMJ [29.11.07 - 09:07] To je zajímavé. Já pátrám po předcích Šimanech. Nejstarší předci toho jména jsou uvádění jako Simon, Šimon. Ale stopa se před 1750 ztrácí. A čím více pramenů (marně) procházím, tím více si začínám myslet, že se někomu křestní jméno změnilo na příjmení...
FILEMINA [29.11.07 - 13:59]
To Cizinec a RadimJ: Prijmeni Simon (Symon) se v teto dobe (1760 - dale jsem se zatim nedostala) hojne vyskytuje na Svitavsku, zejmena obce Lubna, Pohora, Stritez (vse fara Sebranice).
CIZINEC [29.11.07 - 14:07]
FILEMINA [29.11.07 - 13:59] Díky za snahu, ale můj Schiman byl ze severního plzeňska ...
DRAT [29.11.07 - 20:25]
. DRAT [29.11.07 - 20:27]
Mohu poprosit o pomoc pri cteni? Neco prectu napr Wackaw Soyka, ale neco ani netusim.
DRAT [30.11.07 - 08:18]
Az po letech zpetne docenuji uplnost zapisu v matrikach Libocke farnosti. Kolikrat jsem zehral na necitelnost, ale ted vidim, ze muze byt i "hure".
LODOVICO [30.11.07 - 08:30]
DRAT: Cekal jsem, ze se ozvou kovanejsi. Ja se vubec nechytam:
Waclaw ? Sogka saused držitel ?, Kateržina Waclawa (Ssamunil) ?
SAM1 [30.11.07 - 12:04]
Prosím nevíte někdo jak na Ancestry.com (po mém zaregistrování) v jejich tabulce obejít požadované číslo kreditní karty? Zkoušela jsem různé kombinace, ale nechce mě to pustit dál. Mají teď 14 dní data zdarma. Děkuji moc
BERKOF [30.11.07 - 12:18]
SAMI také jsem to zkoušel a narazil jsem na stejný problém, jestli ale ono těch 14dní zdarma není podmíněno zaplacením přístupu pro nějaké období
ELIOMYS [30.11.07 - 12:38]
DRAT [29.11.07 - 20:25] Taky jsem čekal, že se ozvou kovanější. Ještě je tam asi "Kateržina Waclava S... Douchy ... ze Wsi W..."
DRAT [30.11.07 - 12:56]
diky za pomoc, zda se, ze tez neprectete ceho drzitel :o(
DRAT [30.11.07 - 12:58]
cela matrika N je psana v tomhle "stylu"
OBLOMOFF [30.11.07 - 14:15]
DRAT [29.11.07 - 20:25]Ten druhý Václav S. by mohl být domkář od Berouna ze Wsi Wráže..
TWISP [30.11.07 - 14:21]
Tak když nikdo, tak já se osmělím : možná mám velkou fantazii, ale co takhle něco jako : Waclaw Sogka, sused, držitel budouczi pod k S (něco jako Kopečku ??) + Kateřina Waclawa Ssamunil domkař (?) od Berouna ze wsi Wraze (tj Vráže), hausdienerin (?) u Karolina (???) / Kateřina Kindlowa (?) richtařka ++, Jiři (Spilka ? Ssilha ?),sused ++ Ale berte to jen jako námět do tipovací soutěže, popustil jsem uzdu fantazii :-))
SAZYMA [30.11.07 - 14:31]
O sčítání konzumentů soli se dočtete toto: Za první sčítání obyvatel u nás můžeme považovat soupisy obyvatel podle víry a jednotlivé berní katastry. Také církev už dříve vedla například soupisy duší či zpovědní seznamy. Skutečně ale prvním celozemským součtem obyvatelstva bylo tzv. Solní sčítání r. 1702 (Seznam konzumentů soli) - repartice (rozdělení, příděl) solní přirážky na jednotlivé kraje a panství. Zachovaly se nám bohužel jen výsledné součty sčítání, nikoliv údaje o jednotlivcích. Sčítání vyšlo v edici v Historické demografii 1994, ale je to jen 60 stran. Při pátrání ve fondu velkostatku Ostrolovský Újezd jsem ale obejvil toto sčítání. Je to moc zajímavé a je hrozná škoda, že se nedochovalo pro celé království a markrabství. Přikládám ukázku. Ve vsi byli sepisováni i tzv. Innleute,tedy podruzi,. Jsou tam ake i žebráci atd. Nebo v Ostrolovaském Újezdě je: obecní pastouška a na ní pastýř a jeho jméno. Je to pro vsi Rankov a Jedovary. Říkal jsem si, že by vás to možná zajímalo. http://img402.imageshack.us/img402/2215/soupiskonzumentusoli170qt3.jpg
RADIMJ [30.11.07 - 14:55]
SAZYMA [30.11.07 - 14:31] - to je opravdu skoda, ze se to nedochovalo pro cele Ceske zeme. Byl by to pro mne velmi cenny zdroj informaci, ktery by se mi velmi velmi hodil. Zejmena pro detekci znasobenych prijmeni. Roznovsko ma obrovskou smulu, ze pri prevzeti panstvi Kinskymi (od Zerotinu) na poc. 19. stol. spalili vetsinu historickych listin. Treba to tam mohlo byt take :-). Mohu jen zavidet jihocechum :-).
SAZYMA [30.11.07 - 15:45]
Ad RADIMJ - Přiznám se, že jsem to objevil zatím jen ve fondu statku Ostrolovský Újezd, který patřil městu Budějovicím. Jinde mě zatím pátrat nenapadlo, ale třeba to je i ve fondech jiných statků a velkostatků.
ROZINA [30.11.07 - 15:47]
SAMI, BERKOF: Nevím jak jste na tom se znalostí angličtiny, já se přiznám, že anglicky neumím. Můj manžel umí velmi dobře anglicky, a proto když jsem dnes dostala zprávu Ancestry.com, požádala jsem jej o překlad. Je tam napsáno asi toto: Objednejte si požadavky z historie rodin do 5. prosince, abyste požadované obdrželi před 25. prosincem. Nikde tam není, že by to bylo zdarma.
SAM1 [30.11.07 - 16:36]
A tak to asi ano, já se svojí chabou angličtinou jsem pochopila to "free" - jako že "zadarmo". Někdo na to tady taky upozorňoval, že to snad zadarmo je ...... no nedá se nic dělat. Třeba příště. Přesto děkuji za odpovědi.
FILEMINA [30.11.07 - 18:47]
TO ROZINA, SAMI: Hned na uvodni strance www.ancestry.com je v pravem dolnim rohu banner s napisem: 14-day free trial, Get access to.. V prekladu: Ziskejte pristup ke vsem sbirkam z ancestry.com - ZDARMA po dobu 14 dni. Take jsem to zkousela, ale neuspesne, bez zadani cisla kreditni karty se prihlasit nelze.
DRAT [30.11.07 - 20:29]
TWISP dekuji moc. Jmeno Samonil mi neni cizi, zato Vraz je pro me novinka.
DRAT [30.11.07 - 20:42]
. DRAT [30.11.07 - 20:45]
Mohu poprosit o precteni jeste jednoho zapisu, jedna se o stejnou matriku, snad stejnou osobu: Vaclav syn Sojky pod . . . Michli. Vubec tam nevidim koho byl syn.
VLADOVLADO [30.11.07 - 22:12]
Ancestry: NEJDE TO BEZ KARTY !!! Ale nezúfajte, cca 2x do roka na Ancestry býva akcia, kedy sú voľne sprístupnené všetky ich platené databázy. Mám taký dojem, že to býva aj tesne pred Vianocami. Ten prístup je voľný cca 3 dni. Ja som si takto stiahol všetko, čo som potreboval. Majú ma v maili, chodia mi nejaké info, ak to zistím, dám vedieť.
ROZINA [30.11.07 - 22:38]
Filemina: Nic jsem tam nenašla. Možná, že máme každý jiný e-mail. Já jsem e-mail dostala 20. a 21. 12.- každý jiný. 25. mě přišel od Ancestry.com.au (snad Australie) a dnes jsem dostala od Ancestry.com jeden a ten samý dokonce 5x. Na žádném však žádné free nevidím.
LIPOSLAV [30.11.07 - 23:10]
SAZYMA: Vrátil bych se k těm Josefským mustrům. Je vidět, že už tu všechno bylo. Dnešní zápisy do matrik vypadají podobně. Potěš Pán Bůh genealogy, kteří přijdou po nás. Tony.
GREYWOLF [1.12.07 - 00:21]
Když na Ancestry.com investujete, v přepočtu, Kč 600,- do přístupu k "celosvětovým" databázím, tak máte 6 týdnů přístup k široké paletě dat, vč. imigračních listů do USA, narození, sňatky, úmrtí, účasti ve válkách atp. s vyhledáváním. Takže kdo tuší, nebo ví, že "tam někde" může něco najít, tak si nemyslím, že je to závratná suma? I když zdarma je zadarmo, že??! :-)
SAZYMA [1.12.07 - 08:30]
Ad Liposlav - To je pravda. Máme doma rodný list syna Ondřeje z roku 2002. To je taky takhle stručné, žádná další generace než rodiče. A řekl jsem úplně tu samou větu co Vy. Jinak: dostal jste moji poštu ohledně té rodinné bible?
ANOLI [1.12.07 - 08:59]
DRAT : jméno otce vidím proškrtnuté , sňatek v Kunraticích, dopsáno snad slovo šenkýř(e). Jinak tam vidím pod Michlí. Upřímně Vás lituji... Takový čmaropis jsem ještě neviděla.
JAN [1.12.07 - 12:05]
ROZINA [30.11.07 - 22:38] Zkuste hledat na této stránce http://www.myheritage.com/FP/Company/myheritage-research.php Je nutná registrace, bezplatná a neotravují posilanim dalsi posty. Prohledává vsechno mozne, vcetne telefonnich seznamu. Uvadi ze vyhledava v 1103 databázích. Navic nabizi zajimavy free program na tvorbu rodokmenu, zatim bohuzel neni v čestine.
ELIOMYS [1.12.07 - 12:49]
DRAT [30.11.07 - 20:42]: ...zkusím to...
dne 9ho Octobru w Kundraticzich (?)
Waclaw Sin, - Soyki, Pod (Podss ???) Michli
Anna (?) dczera po + Janu Wotighu (?) ... Nuditz (???). Asi je tam i dopsáno Ssenkirz, jak píše ANOLI.
Berte to s rezervou. Odkud je ta matrika a z jakého období ? (tuším Prahu). Něco podobného už jsem viděl a šlo to číst podobně strašně - matrika z Dobronic u Bechyně poč. 19.stol.
ANOLI [1.12.07 - 13:11]
DRAT + ELIOMYS: po + Janu Wotipka nadeník?
ELIOMYS [1.12.07 - 13:20]
ANOLI [1.12.07 - 13:11]. Wotipka asi bude správnější, nádeník možná taky, ale je to fantazie.
ELIOMYS [1.12.07 - 13:56]
VALP [1.12.07 - 12:30] Mám bujnou fantazii a malou zkušenost s pozemkovými knihami
Kup gruntu Jakuba Girowa
Tento grund Po Smrtj Hawla Girowa Kaupil Jakub Z. Przy Przitomnostj Janausska Rychtarze . ., . Sewssym Plnym Hospodarzsstwim Za, . Zawdawku ? polozil . k Placzeny Po . darowaczi . Jis by se Pa. S.dlnostj ( Sprawedlnostj ?) gruntj natom gruntie Jan Kawala (?) . Petr Budak (?) .
Markyta Kateržina . wlastni bratrzy . Neboztika Hawla . dostaloby se kazdemu . polozil
Z toho przygal Jan Kawala . Petr Budak przygal . Markyta . Anyzka ...
Syrotczy Neboztika Giry ? Kawaly Dorota Marie, Girzik Bartoss . , Jan, Magi Sprawedlnostj Swe Na Otczi . Swym . Pozaplaczenj dluhu . na Przedepsanj gruntu .
Je to pokus - počkejte na někoho zkušenějšího.
ROZINA [1.12.07 - 15:24]
JAN: Děkuji, zkusím to. Já jsem se již asi před rokem zaregistrovala na Ancestry.com. Něco jsem již našla, ale protože jsem se nenaučila anglicky, tak v tom tápu a i když mám muže znalého angličtiny, tak mě nechce pomáhat.Za včerejšek mě přišla jedna a táž zpráva dokonce 6x. Nejhorší je to, že moje e-mail adresa se dostala do eteru a denně dostávám několik mailů v angličtine, asi 1/2 se zachytí jako spam. Všechno hned mažu bez otevírání.Nevím jak tomu mám zamezit.
SAZYMA [1.12.07 - 16:06]
ad Rozina - udělat si nový mejl. Tohle jsem udělal já a mám pokoj. Sice ne 100%,ale je to lepší. Nepsat nikam svoji adresu se @ - vždy napsat slovně zavináč
HOZNA [1.12.07 - 16:49]
Zdravím všechny přítomné a mám skromňoučký dotaz : nezpracovával někdo okolí Bučovic (Křižanovice, Rašovice..)? Pokud ano, velmi prosím o kontakt. Díky.
BENIGNA [1.12.07 - 17:24]
Hezký podvečer.Požádala bych vás o konzultaci,nejsem si jistá jménem na začátku - ostatní přečtu.Moc děkuji.http://picasaweb.google.cz/jana.brkalova/X/photo#5139040138425163506
DRAT [1.12.07 - 18:11]
ELIOMYS matrika je z Prahy Michle, zapisy jsou z let 1817- 1850.
DRAT [1.12.07 - 18:12]
a dekuji vsem za pomoc pri cteni.
ANOLI [1.12.07 - 18:36]
BENIGNA - obrázek se mi neotvírá...
ANOLI [1.12.07 - 18:43]
BENIGNA: už se zadařilo. Snad Cvět , Čvet?
BENIGNA [1.12.07 - 18:46]
ANOLI - četla jsem také Cvět - akorát právě nevím co s tím háčkem . Přesto děkuji za snahu.
ANOLI [1.12.07 - 18:50]
No, když teď koukám na toho otce , tak bych se spíš přoklonila ke Čvetovi.Pisatel totiž háčky docela dodržoval.
BENIGNA [1.12.07 - 18:56]
ANOLI : ten háček je to co mě právě mate,toto jméno se v lokalitě nevyskytuje, alespoň jsem se s ním ještě nesetkala .Budu se příště muset podívat v archívu do matrik Tymákova.Děkuji.
MAJKAS [1.12.07 - 19:10]
BENIGNA: Bez záruky bych se přikláněla k příjmení "Eret".
BENIGNA [1.12.07 - 19:14]
MAJKAS : kontaktovala jsem se s člověkem který dělá rod Eretů z Tymákova, ale tam to bohužel nezapadá. Asi mi nezůstane nic jiného než ty matriky a ověřit si to sama. Děkuji
ROZINA [1.12.07 - 19:35]
SAZYMA: Dík. Změna e-mail adresy je problém.
ROZINA [1.12.07 - 19:37]
JAN: Tak jsem se tam přihlásila pomocí němčiny. Jak narazím na angličtinu je to horší, ale přesto se mě podařilo něco najít.Ještě jednou děkuji.
ELIOMYS [1.12.07 - 20:15]
VALP [1.12.07 - 19:24] Tak k té první půlce - přečtu skoro to samé co Vy (někde méně, někde více)
Za tím 5 kop by mohlo být ůdobralyú (?)
. Sybille a Markowj (? = Markovi ?) po 30 kopách cžynj ( = činí ). 90 kop ( to má logiku, 3x30 = 90).
. manžela gegiho 30 kop dobraly (?)
Letha 1669 Držitel Skaupiewsse ( = skoupivše - přechodník) od Warka ? (Waňka ?, Marka ???) 30 kop . položil Julianie (?) a Justynie (?) po 2 ½ kop(ách) - 5 kop a tak dobora. . Synu Swemu Kteryj k Zapisi se (?) Postouwytj (?) ma. Letha 1677 . pržiplatj .
Bez záruky - trochu to dává logiku, ale možná jsem si něco přimyslel (předposlední řádek) a všechno nerozlouskal.
VAN [1.12.07 - 20:40]
SAZYMA : Dobrý večer. Prosím ,kde lze najít ů Nejstarší gruntovní kniha z let 1432 - 1450ú / dle opisu M. Koláře /
SAZYMA [1.12.07 - 20:55]
Ad Van - opisy všech jmen a osudy jejich nositelů vyšly v Jihoč.sborníku historickém. Mám to doma okopírované, ale vydržte po Vánocích. Nestíhám!
ANOLI [1.12.07 - 20:57]
VALP: ...: já ještě vidím (a domýšlím) na dob-ro se mu teď vypisugj?.. Ztímto pustil synu swemu kteryž k zapisi yse postauvytj má letha 1644 posavaud sobie
VALP [1.12.07 - 23:39]
ad ANOLI a ELIOMYS: moc vám děkuji za přečtení. Konečně vím, co tam je napsáno. Moc mi to pomohlo.
BLACKPENNY [2.12.07 - 14:50]
VALP:...jinší dědici se nevynachází jen toliko z Mariany...
LETONICAK [2.12.07 - 18:37]
Ancestry 14-day free trial, znamena, ze si musite predplatit mesicni-rocni pristup, ale prvnich 14 dni dostanete zdarma. Jak Vladovlado jiz psal, parkrat do roka maji nekolikadenni pristup zdarma do lodnich listku i US census. Plno veci se da z Ancestry ziskat vyhledavanim pres google. Lodni listky jsou pristupne i na www.ellisisland.org tam se plati pokud chcete vytiskout certifikat.
RAVEN [2.12.07 - 18:56]
VALP: ..synu swemu wlastnimu Janowy w pržedessleg czenie 250 .. pržipsati a wymyniuge sobie stary hospodarž že gesstie do wule a lybosti swe hospodaržiti chcie. Nabytky? gse tu pržy postaupenj kruntu zaznamenagy. Ao 771 ugmul ... krunt ...
CLARICIA [3.12.07 - 07:37]
VALP [2.12.07 - 09:52] gynssy dediczy se newynachazy gen tolyko z Maryany pochazegiczy Judita begwala ssassczka (?) v Telczy. Nynj se gegim trzem detem Marganie ..., Markyte a Jakubowi ostatnj 31 kop 12 gr. przipysugj, a takovj penize...
w przedessleg czenie 250 kop przipsatj, a wyminuge sobie stary hospodarz, že gesstie do wule, a lybostj swe hospodarzitj chcze. Nabytky gse tu przy postaupeni kruntu zaznamenavagy...
SALTZMANN [3.12.07 - 08:45]
CLARICIA [3.12.07 - 07:37] et VALP [2.12.07 - 09:52]: Dovolím si jen opravit na šafářka (ssaffarzka).
VALP [3.12.07 - 10:23]
Všem moc děkuji za ochotu. Já bych to dohromady asi nikdy nedal. ad claricia: pokouším se dokončit přepis stránek našeho gruntu z té poz.knihy Černíče. Ještě jsem zvětšil poslední řádek, třeba to bude lépe patrné. Rozdělil jsem jej na dvě navazující části...
.
. ANOLI [3.12.07 - 10:43]
ugmul ? Krunt s nasledugicjma Nabitky
ANOLI [3.12.07 - 10:47]
VALP: možná - ouplnie
VALP [3.12.07 - 11:36]
ještě prosím o přečtení posledního textu. Čtu letha 1643 ...??? Letha 1644 przy saudie dana sprawa zie gest drzitel kruntu te Alzbietie ...???
. ANOLI [3.12.07 - 13:49]
na ? Let by weirunky NeSpravyl gest Przy Rychtarzy Narrzízeno aby gey Stranú Przídrziel a O Saudie gest S..aby tu Nebyl ?doplaczstj takto
PJ [3.12.07 - 14:36]
Dobrý den, jen tak pro informaci, nevíte někdo, od kdy jsou občanské sňatky (mimo církevních). Díky
VLVOJTA [3.12.07 - 14:46]
PJ: Bez záruky, domnívám se, že po rozpadu Rakouska Uherska. Mnoho lidí spojovalo katolické náboženství s RU a po jeho rozpadu buď odešlo k církvi ČSL a nebo jen odstoupilo od víry. Z té doby mám i kopii oddacího listu, který je čistě občanský (svatba byla za účasti obecních úředníků).
PJ [3.12.07 - 18:21]
VLVOJTA: Díky, myslel jsem si to, ale chtěl jsem mít trochu jistotu
SAZYMA [3.12.07 - 18:47]
Ad PJ - Poslechněte si Kořeny - O matrikách II. Tam se dozvíte, že byly zavedeny 1868. Z té doby pocházejí první civilní matriky.
SAZYMA [3.12.07 - 19:05]
Ještě doplním texty z průvodce v Třeboni: Roku 1868 byly v Rakousku - Uhersku povoleny občanské sňatky (i katolíkům) a v důsledku toho bylo přikázáno okresním hejtmanstvím (od roku 1918 okresní správy politické, od roku 1927 okresní úřady) a magistrátům vedení civilních matrik, nejprve oddaných a od roku 1870 i narozených a úmrtních. Civilní matriky byly určeny pro evidenci osob bez konfese, pro příslušníky státem neuznávaných církví (např. pro metodisty) a dále pro katolíky, kteří odmítali církevní sňatek. Tento stav trval až do roku 1949, kdy byl zaveden jednotný systém státních matrik dle zákona č. 268/49 Sb.
Matriky civilní jsou v Třeboni uloženy od roku 1872.
PJ [3.12.07 - 22:36]
Ad SAZYMA: Mockrát děkuji za informaci. Kořeny si určitě poslechnu!!
STICAJOE [3.12.07 - 22:55]
Byl jsem dnes v novém MZA v Brně. Ještě pusto a prázdno s tím, že jsem byl nejmenovanými zřízenci ujištěn, že od 2. ledna 2008 bude MZA fungovat bez objednávky?? pro amatérské badatele. Jinak hezká stavba viz http://picasaweb.google.cz/jetam2/Foto/photo#5139864428650147058. Pro mimobrněnské trochu z ruky, nejlépe trolejbusem č. 25 zast. Fakultní nemocnice.
PJ [3.12.07 - 23:26]
Ad SAZYMA: Prosím, jeden dotaz, nenarazil jste náhodou v Podolí na rod Andělů??? Děkuji
PJ [4.12.07 - 00:23]
Ad SAZYMA: Stáhnul jsem si celé Kořeny (až do 108 dílu). Jsou fantastické - našel jsm v nich spoustu informací, které jsem hledal! Jinak se mi jedná o konkrétní osobu: Václav Anděl, narozen 1651 v Podolí, kovář.
CIZINEC [4.12.07 - 06:50]
BENIGNA [1.12.07 - 18:56] : Určitě čtěte Eret. To jméno se i v matrikách této části Rokycanska vyskytuje. Podrobnější informace Vám však asi nebudu schopen sdělit.
BENIGNA [4.12.07 - 07:55]
CIZINEC : Moc děkuji.
SAZYMA [4.12.07 - 08:30]
Ad PJ - Samozřejmě, že jsem narazil na rod Andělů. Andělů je tam moře. Sestra se přivdala do Smolče a švagr je má v rodokmenu. Původně to byli vladykové.
SAZYMA [4.12.07 - 08:31]
Ad PJ - Pokud chcete, více do pošty
PJ [4.12.07 - 08:33]
Ad SAZYMA: To byste byl velice laskav. Mockrát děkuji!!! Kdyžtak přímo můj e-mail - PJ1zavináčatlas.cz
BENIGNA [4.12.07 - 08:51]
Zdravím , mohla bych prosím poprosit někoho o překlad , alespoň začátku.Potřebovala bych vědět zda tam není uvedeno něco více o Matěji Zajíčkovi.http://picasaweb.google.com/jana.brkalova/Rod/photo?authkey=BEFAYefV9aU#5129801363176220322 .Děkuji moc
AISA [4.12.07 - 08:58]
PJ [4.12.07 - 00:23] prosím kde se dají ty Kořeny stáhnout díky
CIZINEC [4.12.07 - 09:01]
BENIGNA [4.12.07 - 08:51] : Vždyť je to česky! Moc toho ale nepřečtu. Buď mi stárne zrak, či to máte v malém rozlišení :-)... (Obé je pravdou...)
BENIGNA [4.12.07 - 09:03]
CIZINEC : no nic , děkuji , alespoň za snahu.
PJ [4.12.07 - 09:05]
Ad AISA: Na stránkách Českého rozhlasu České Budějovice. V archivu jsou komplet. Tady je odkaz: http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/?p_po=2782
AISA [4.12.07 - 09:20]
PJ :díky
SAZYMA [4.12.07 - 09:22]
Ad Benigna - no já jsem si to musel taky v programu zvětšit (takle je to malé). Je tam, že se mu povoluje postavit chalupa a rozměry pozemků, pak tam je, že kdyby chtěl chalupu prodat dále, musí s povolením vrchnosti. Ale původ Matěje Zajíčka tam napsán není. Jen mě fascinuje název toho složeného panství Zbiroh-Točník-Králov dvůr-Mirešov. Vše vlastnil ještě 1848 c.k. horní erár
AISA [4.12.07 - 09:24]
tak jsem se tu snažila napsat prosbu o radu a neodeslalo mě to tak to zkusím ale hodně zkráceně,jak se můj předek mohl setkat se svojí manželkou,když on byl z okr.Mladá Boleslav a ona z Liebstejnu na Moravě,on byl narozen kolem roku 1830 bohužel zatím přesně to nemám
BENIGNA [4.12.07 - 09:28]
SAZYMA:panství Zbiroh bylo v čechách prý největší - ale je to zdlouhavě rozepsané.Moc děkuji.
SAZYMA [4.12.07 - 09:32]
Ad AISA - Jo, to jsou záhady Toma Wizarda :-) či jak se ten nový zajímavý seriál o historii pro děti jmenuje. 20 let jsem hledal svatbu mezi mým předkem Josefem Malým, který byl z Předslavi u Klatov a jeho žena byla z Lovčic u Hodonína na Moravě. Svatbu jsem pak objevil úplnou náhodou v Nepomuku u Plzně. Oba bydleli v té době (kol 1870) v Nepomuku u Plzně. U něho to ještě pochopím, ale u ní ne.
BENIGNA [4.12.07 - 09:33]
Poprosím vás ještě o podívání se na tento zápis.Zda tam není uvedeno něco blíže o Adamu Zajíčkovi. http://picasaweb.google.com/jana.brkalova/Rod/photo?authkey=BEFAYefV9aU#5129801423305762482 Děkuji
SAZYMA [4.12.07 - 09:33]
Ad Benigna - kde lze sehnat k panství Zbiroh gruntovnice?
AISA [4.12.07 - 09:34]
Ad SAZYMA-no právě já mám zatím celý rod na okr.Mladá Boleslav,no a tady ta jediná je až z Moravy,mě se právě podařilo zjistit v Berní rule že další předek je v tom Brejlově zapsán myslím že to tak je,no mám na obzoru docela pěknej oříšek a záhadu
BENIGNA [4.12.07 - 09:39]
SAZYMA: gruntovnice celého panství Zbiroh jsou uloženy v archívu na Chodovci .
SAZYMA [4.12.07 - 10:00]
Tam je napsáno, že Josef Lukeš ujmul grunt po Tomášovi Koppovi a proto prodal svou na obci mající chaloupku atd. Adamovi Zajíčkovi za 50 zlatých. O peníze se mezi sebou ihned porovnali. z této chalupy byla povinost na vrchnost každý týden 1 den roboty. a ve žních 6 dní gratis vykonávati atd. Předpokládám, že ten zajíček byl ze vsi.
BENIGNA [4.12.07 - 10:05]
SAZYMA : Zajíček ze vsi byl - to vím určitě. Moc děkuji. Mohu Vás poprosit ještě o jeden zápis - opravdu poslední ? http://picasaweb.google.com/jana.brkalova/Rod/photo?authkey=BEFAYefV9aU#5129801234327201426
SALTZMANN [4.12.07 - 10:54]
Je to identický zápis jako už psal SAZYMA [4.12.07 - 10:00].
BENIGNA [4.12.07 - 11:10]
SALTZMANN: je tedy v gruntovnici zapsáno 2x. Děkuji
SAZYMA [4.12.07 - 12:29]
Ad Benigna - Při zavedení nové knihy se uvedl list staré gruntovnice a pečlivý písař navíc opsal poslední zápis (který jste uvedla předtím, jak se Zajíček na stavení dostal). Pak připsal číslo popisné a dole je vidět, že se po zajíčkovi ujal domu Veverka. V té vsi byla pěkná česká příjmení :-)
BENIGNA [4.12.07 - 12:40]
SEZYMA : děkuji za vysvětlení. Příjmení opravdu hezká , česká. Zajíčků mnoho , ale začínám docházet k tomu , že všichni z jednoho rodu.Ještě jednou děkuji.
CIZINEC [4.12.07 - 12:50]
BENINGA : Tak se musím omluvit. Já si stáhnul jen ten náhled! To se pak opravdu špatně čte. Naokraj: Ten Václav Veverka nepocházel ze sedláků Veverků Plískova?
BENIGNA [4.12.07 - 12:57]
CIZINEC : tak to přesně nevím.Tohle jsou snímky s gruntovnice Medový Újezd . Překládám matriky Medového Újezda ( což je v jedné lokalitě) - jsou tam Veverkové , ale z hlavy Vám neřeknu zda byl někdo z Pliskova. Podívám se doma a kdyžtak dám vědět.
SAZYMA [4.12.07 - 13:36]
Ad Benigna - Ha, Medový Újezd! Tam se jezdíme v létě koupat,když jsme s našimi dětmi ve Strašicích.
BENIGNA [4.12.07 - 13:39]
SAZYMA : vím , pamatuji si , že jste mě to psal na stránky.
SAZYMA [4.12.07 - 13:49]
Moc pěkný kraj. Ještě roubenky v okolí....a ten poetický název Medový Újezd - a když teď ještě vím, že tam hospodařili Zajíček s Veverkou ... nádhera českého jazyka.
LIPOSLAV [4.12.07 - 13:56]
AISA: Zkus jednací protokoly fary, kde se některý ze snoubenců narodil. Ke svatbě potřeboval křestní list. Ten farář někam poslal. Mohla by být také žádost o něj v korespondenci. Tony.
MARGARITA [4.12.07 - 15:47]
HOZNA [1.12.07 - 16:49]: Zatím bohužel nepomůžu, ale Rašovice mě taky čekají, vede mi tam nějaká stopa.
AISA [4.12.07 - 16:21]
LIPOSLAV :Díky ,zkusím to ty protokoly budopu nejspíš v okresních archivech ?
ELIOMYS [4.12.07 - 16:25]
SAZYMA [4.12.07 - 13:49] Dalo by se říct kraj hlodavců a zajícovců 8)))
BENIGNA [4.12.07 - 18:06]
CIZINEC :jak jsem slíbila dívala jsem se do přeložených matrik Medového Újezda : z Pliskova je tam pouze Křížová Magdalena Pliskov č.33. Veverka-ová se tam nacházejí jen z : Těškov, Mýto, Holoubkov Medový Újezd .
HOZNA [4.12.07 - 20:17]
Margarita - děkuji moc za informaci. Osobně bych nejprve preferoval Křižanovice a docela mám z toho strach...
ELIOMYS [4.12.07 - 21:58]
Prosím o radu s jedním příjmením, které je podtrženo, mělo by být na všech fotkách stejné (3 generace za sebou), ale není.
Martin ... měl dceru Kateřinu, provdanou Daňkovou a ta měla dceru Annu. Její otec Jan Daněk je někdy uváděn jako Koch, ale to tam napsáno není. Děkuji.
(nevěsta 1799): Katerina, dcera Martina ... sedláka w ... (?)
(narození Anny Daňkové 1804 - kolonka matky): Kater. ... z Rinarce
(nevěsta 1821): Anna dcera Jána Daniek chalupnjka z Rinarce mat. Kateřiny ... z Rinarce
(narození dcery A.D. 1835 - kolonka matky): dc. po + Jánowy Daniek domkáři, Kateřiny ... obouch z Rinarce
VLVOJTA [4.12.07 - 22:18]
Do háje, u svojich přímích předků pátrám po každé maličkosti a stejně se obvykle nic nedozvím a dnes dostanu dopis od paní, kterou bych se snad ani neodvážil nazvat svoji příbuznou, jak je ode mě daleko a v tom dopise jsou dvě stránky faktů, ne datumy, ty si jsem schopen dohledat, ale popsaný těžký život jedné staré paní, který byl dodnes zaznamenán jen ve vzpomínkách její vnučky (té autorky dopisu). :-/
CHRIS [4.12.07 - 22:38]
ELIOMYS [4.12.07 - 21:58]: První zápis vypadá jako Bund. V tom druhém zápisu vidím příjmení Bundowa a ve čtvrtém Bunda. Nebo snad Bendowa a Benda?
ELIOMYS [4.12.07 - 23:07]
CHRIS [4.12.07 - 22:38]. Díky. Benda,příp. Bend mi přijde logičtější, víc české, "u" tam nevidím. A co třetí zápis ? To je 100pro něco jiného.
CHRIS [4.12.07 - 23:54]
ELIOMYS [4.12.07 - 23:07]: Budou to Bendovi, teď jasně vidím, že to "e" v ostatních slovech je psané stejně. To třetí příjmení by mohlo být Suk.
CIZINEC [5.12.07 - 06:37]
BENIGNA [4.12.07 - 18:06] Díky za ochotu. No nic, snad se potkáme příště. Ta Vaše oblast mne také trošku zajímá...
CIZINEC [5.12.07 - 12:14]
Napadla mne jedna všetečná otázka, a tak se zeptám, třebas hloupě. Nevíte někdo jaký je vlastně rozdíl mezi jmény MATĚJ a MATOUŠ ?
Znám spoustu osob, zapisovaných střídavě Matěj či Matouš. Ale znám i rodinu, kde se dospělosti dožili bratři Matěj a Matouš. Avšak oba tito bratři byli v německy psané matrice pokřtěni jako MATHIAS.
LEPUS [5.12.07 - 12:22]
CIZINEC 5.12.07 - 12:14]: Kdysi se to tady řešilo, je to jedno a totéž, záleží na překladu do češtiny. Někdy z těch matrik mám pocit, že ani zapisující v tom něměli zcela jasno. Já osobně si daného člověka zapisuji jako Matěje.
DOBES [5.12.07 - 13:50]
LEPUS, CIZINEC: Řešilo se to tady mockrát, a jsou to zcela různá jména: Matěj, Matyáš (něm. Matthias) je 24. února, Matouš (něm. Matthäus) je 21. září.
NAMOR [5.12.07 - 14:20]
DOBES [5.12.07 - 13:50]
Přesně jak píšete. A závěr, který z toho vyvodil tuším SAZYMA zněl, že z 99% pokud se dotyčný narodil v únoru byl to Matěj a v září zase Matouš.
LEPUS [5.12.07 - 15:19]
DOBES, NAMOR: Tak tedy jo :-) Toto jsem našel na internetu:
Matěj je mužské křestní jméno. Původně hebrejské jmeno Mattijah znamená ůdar Boha Jehovyú. Starší podobou jména je Matyáš. Později se z původního jména odlišila ještě podoba Matthaios, tedy Matouš. Podle českého občanského kalendáře má toto jméno svátek 24. února.
Matouš je mužské křestní jméno hebrejského původu. Pochází ze jména Matithjáh, jehož význam je ůboží darú. Tento původ je společný se jmény Matyáš a Matěj. Podle českého kalendáře má svátek 21. září.
A ještě dotaz. Jak přeložit do češtiny jméno narozeného? Datum narození je 20.2.1769.
CIZINEC [5.12.07 - 15:20]
LEPUS, DOBES, NAMOR : Díky za vysvětlení. Nepohybuji se zde zase tak dlouho, ale pro ostatní je snad alespoň opakování užitečné.
NAMOR [5.12.07 - 15:37]
LEPUS [5.12.07 - 15:19]
Bylo li řečeno "a", budiž řečeno i "b".
Matěj a jeho varianta Matyáš jsou hebrejského původu. Prastaré znění jména Mattithjáh znamená "dar Boží". Ze stejného základu vychází i Matouš. K tvarovému rozlišení obou jmen došlo už v řečtině (Matthíás a Matthaios), odkud se k nám jména dostala; jména Matěj a Matyáš vznikla z tvaru Matthíás. Tato jména mají tolik společného, že je mnohé jazyky ani nerozlišují.
Tolik o problému z knížky: V. Rameš: Po kom se jmenujeme. Encyklopedie křestních jmen.
Ve Vašem případě jde tedy nejspíš o to zbývající 1% ;-))
DOBES [5.12.07 - 16:21]
LEPUS: Není třeba chodit do hebrejštiny, stačí se podívat do kterékoliv křesťanské ikonografie (především se doporučuje Kirschbaum), že jsou Matěj a Matouš dva různí světci. A ovšem, jak se zpívá v jisté Dvořákově opeře, která se už tady taky citovala:
Matyáš anebo Matěj,
to je v Čechách jeden svatej
A s přiřazením křestního jména k datu to taky bývá složitější: proč jsou Cyrilové v březnu a ne 5. července?
MYTHAGO [5.12.07 - 18:38]
PJ: Rod Andělů z Podolí jsem zpracoval. Jedná se o potomky vladyckého rodu Anděl z Ronovce a na Mirovicích
SAZYMA [5.12.07 - 20:33]
Ad Mythago: všichni jsme z Andělů :-). Sestra se vdala do Písecké Smolče a taky je tam mají v rodě.
JPAVLIC [5.12.07 - 21:42]
PJ, SAZYMA, MYTHAGO: Jestli z tech Andelu jeste nekdo zije, tak by bylo zasluzne jim stanovit aspon 17 markerovy Y-STR haplotyp. Mohl by to byt takovy zarodek projektu na zjistovani vzajmene pribuznosti slechtickych rodu.
Taky si pamatuji ze o Andelich z Ronovce vysel pred nekolika lety pekny clanek ve sborniku Havlickobrodsko.
SAZYMA [5.12.07 - 23:43]
Ad Dobes - jak jsem tu již kdysi psal, pro mne bylo vodítkem datum narození (Matějové většinou v únoru či koncem ledna), Matoušové v září a okolí.
Cyril v březnu je pochopitelný, protože celosvětově je Cyrila a Metoděje 14.února. Papež pak dal Čechů výjimku, aby to slavili v létě, protože slavit to v zimě třeba na Velehrad v půlce února by nebyla příjemná věc!
Podobně je tomu tak i s Jiřím. Celosvětově je 23.dubna. Ale protože je u nás Vojtěcha, má národní svátek přednost a slaví se Jiří až 24. dubna. Ale třeba v Rakousku, Německu, Anglii atd. je Jiřího 23.dubna.
JPAVLIC [6.12.07 - 05:25]
PJ, SAZYMA, MYTHAGO: Jeste jeden zajimavy clanek o puvodu Andelu z Ronovce: http://www.arttex.cz/marek/stepan.htm
COMTE [6.12.07 - 14:05]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "J.Olšovský - Rod Švamberků s erbem labutě - dokončení", která se uskuteční v úterý 18.prosince 2007 od 17.30 hod.
v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město
(bývalé sídlo HSP).SAZYMA [6.12.07 - 14:07]
Ad JPAVLIC - díky za zajímavý tip na článek o zakladateli rodu!
ANDREAS [6.12.07 - 14:12]
ad Andělové: nešmrncli se taky tak nějak kolem Soběslavi? :-)
ANOLI [6.12.07 - 16:14]
Hezký den všem, nevím zda už toto někdo avizoval : v SOA Zámrsk se vzchopili a vytvořili soupisy matriky.Musíte však znát faru. http://www.archivzamrsk.cz/uvodnistrankacz.htm
LODOVICO [6.12.07 - 16:36]
ANOLI: Hojahoj! Naprosto senzacni pocin.
LODOVICO [6.12.07 - 18:47]
Vsem: Mozna nesu drivi do lesa, ale dnes jsem ve zlevnenkach koupil Sedlackovy Erby. KAzdy dil stoji 99 Kc.
WOLFRAM [6.12.07 - 19:42]
kde? myslim, ze mi chybi posledni
DRAT [6.12.07 - 19:44]
LODOVICO co je "zlevnenky" ?
KIBI [6.12.07 - 19:56]
Zlevněné knihy :-)
LODOVICO [6.12.07 - 20:36]
Konkretne dnes u Andela v podvecer meli toho pul metru od kazdeho dilu.
WOLFRAM [6.12.07 - 20:46]
dekuji :-)
NIMO [6.12.07 - 21:00]
ANOLI > Diky za info!!
SAZYMA [6.12.07 - 21:08]
Ad Andreas - souvislost Andělů z Ronovce s Anděly,mlynáři na Soběslavsku zatím nemám - zeby Mythago něco měl?
PJ [6.12.07 - 21:49]
Ad JPAVLIC: z potomků Andělů jich žije několik. Sám vím o jedné paní a od ní vím, že jich na příbramsku ještě několik žije. Také jsem nalezl dva v Berní rule Podbrdska: Vít Anjel (Anděl), chalupník - Čenkov, okr. Hořovice 1653?, Havel Anjel (Anděl), rolník - Svaté Pole, okr. Dobříš 1653?. Problém je, že chybí souvislosti mezi píseckem a příbramskem.
PJ [6.12.07 - 21:52]
Jinak budu vděčný za každou informaci, která mi půmůže se hnout dál :o) Ad JPAVLIC: Nevíte náhodou jaké to bylo číslo nebo ročník sborníku? Zkusil bych jej sehnat.
CHRIS [6.12.07 - 22:33]
1. Ad Andělové: Já teď procházím matriky Velvar z přelomu 17. a 18. století a pár Anjelů jsem tam taky už zahlédla.
2. Pro zajímavost - už jste se někdy setkali s ženským jménem Secundina? Ve východočeské Železnici žen toho jména bylo hned několik.
JPAVLIC [7.12.07 - 00:52]
PJ: Havlíčkobrodsko 13, 1997, s. 153 - 157. Ted u sebe bohuzel ten sbornik nemam, tak nemuzu poslat kopii.
PJ [7.12.07 - 06:54]
JPAVLIC: Děkuji za informaci. Zkusím ho někde sehnat, nevím zda se podaří. Takže kdyby jste si časem vzpoměl, byl bych moc vděščný. Díky!
LITICE [7.12.07 - 08:47]
Pro všechny: Kdysi tady byl článek o malonákladovém tisku knih. Protože chci časem vydat rodovou kroniku tak jsem trochu zapátral a našel i české firmy, které podobnou službu nabízejí. Neberte to jako, že jim dělám reklamu, ale např. zrovna pro nás genealogy je to paráda - nechat si vytisknout např. jen 5 výtisků kroniky a za rozumný peníz. Takže kdo má zájem, koukněte na www.librix.eu nebo www.novaforma.cz.
KOLODEY [7.12.07 - 08:54]
Informace o objednavani do Trebone k nalezeni zde
RADIMJ [8.12.07 - 10:35]
LITICE [7.12.07 - 08:47] -- diky za odkaz! pokud si budete neco tisknout, dejte, prosim, vedet, jak vytisk vypada :-) (treba jenom do posty). Ja uvazuji (a uz si chystam "testovaci" text), ze vyzkousim prave zahranicni "print-on-demand" na www.blurb.com -- jsem docela zvedav na kvalitu vysledku.
VENT [8.12.07 - 13:06]
Stadtbürger znamená měšťan ale co toto slovo znamená s předponou ver?? Ve slovníku takové spojení neexistuje.Dopředu děkuji za radu.
PAVELZET [8.12.07 - 13:45]
PJ [28.11.07 - 22:04]: na GENEALOGIE ČR je porpojování orientované. takže vy si můžete rodokmen propojit s kým chcete i bez souhlasu. stejně tak druhá strana.
KABE [8.12.07 - 18:10]
CIZINEC: Asi Vás bude zajímat německý rod Schimana na Manětínsku a Nečtinsku (Mezí). V roce 1945 byli odsunuti. V případě zájmu mohu vyhledat něco blíž (plitz@tiscali.cz).
PATRICUS [8.12.07 - 23:41]
KOLODEY: "Místo v genealogické studovně SOA Třeboň lze získat i po naplnění celkové kapacity (8 míst)" - sakra, dlouhou jsem v Třeboni nebyl. Ale není těch míst málo?
ELIOMYS [9.12.07 - 00:55]
Zobrazuje se tady posledních cca 400 příspěvků. Lze se nějak dostat k těm starším / do archivu ?
NAMOR [9.12.07 - 09:34]
ELIOMYS [9.12.07 - 00:55]
http://www.genea.cz/informace/stara-genea/auditorium-genealogie-mageo-archiv/
SPERAT [9.12.07 - 14:53]
AD VENT: není to náhodou "vor"? V tomto spojení to pak totiž smysl dává. Doporučuji znova prostudovat zápis. Pokud je tam opravdu "ver" tak doporučuji DUDEN, pokud takové slovo reálně exixtuje, pak by v něm být mělo.
LIPOSLAV [9.12.07 - 21:30]
VENT: Sice nevidím originál, ale mohlo by to být i Vorstadt Bürger - měšťan z předměstí, nebo zkratka ver. - verschworener - přísežný měšťan (měšťané přísahali na městské právo). Tony.
ELIOMYS [10.12.07 - 11:38]
Prosím o pomoc s přečtením údajů o Josefu Pechovi starším. V jiném zápisu (mladším) jsem také našel Josef Pech též Kučera, ale v tomto Kučeru nevidím.Děkuji.
ženich 1821: Jozef Syn Jozefa Pech neb ... ... ... a Sedláka z Hauserowky, mat. Rozyny Wlk z Autěchowiček
otec 1835: Pech Jozef kolář a chalupnjk syn Jozefa sedláka a ... z Hauserowky, matky Roziny Wlk z Autěchowiček
VENT [10.12.07 - 14:31]
Sperat a Liposlav - díky za pomoc,je to opravdu asi takové nedotažené naškrabané o.Dík
VALSIDAL [10.12.07 - 16:41]
ELIOMYS: Je tam hodně písmenek přes sebe, ale potvrzuje to Váš mladší zápis. Třeba ten klikyhák pod R patří až k čtvrtému řádku k písmenku S v slově "sedláka". Vidím tam taky: "...syn Jozefa Pech neb Kučera konssela a sedlaka..."
JAN [10.12.07 - 19:20]
Ad úprava obrázků: Pokud si nainstalujete plugin z této stránky můžete upravovat všechny fotografie přímo na webové stránce http://www.photoeditor.cz/cz/
ELIOMYS [11.12.07 - 08:23]
VALSIDAL [10.12.07 - 16:41] + CIMRMAN: Dík.
NAMOR [11.12.07 - 14:18]
Prosím, co znamená "CIVIS HUJAS" - občan ?
VALSIDAL [11.12.07 - 14:59]
NAMOR: = obyvatel zdejší nebo místní.
CIMRMAN [11.12.07 - 15:33]
Láďa je třída.
NAMOR [11.12.07 - 17:02]
VALSIDAL [11.12.07 - 14:59]
Díky! A ať se daří Rojovníku bahennímu ;-))
SAZYMA [11.12.07 - 17:43]
Civis je ale měštan, takže já bych to přeložil jako zdejší měšťan. Obyvatel je latinsky incola.
NAMOR [11.12.07 - 17:47]
SAZYMA [11.12.07 - 17:43]
Což by mohl být zásadní rozdíl, neboť měšťan = vlastník městské nemovitosti.
SAZYMA [11.12.07 - 19:33]
Ad NAMOR - no měšťan je měšťan a obyvatel je něco jiného. V každém případě však výraz civis se používal pro měšťana.
NAMOR [11.12.07 - 20:10]
A jaký je potom rozdíl mezi INCOLA a INQILINUS ?
1010 [11.12.07 - 20:52]
INQUILINUS je asi něco jako podruh, ne?
SAZYMA [11.12.07 - 22:31]
ano, to je podruh, nádeník - taky někdy podsedek. Kdežto incola je obyvatel či usedlý
SAZYMA [11.12.07 - 22:33]
měšťan se řekne oppidánus nebo civis. Měšťanský stav je ordo civium nebo ordo plebeius
VALSIDAL [11.12.07 - 22:41]
NAMOR: Mno, doslovný překlad slova "civis" je občan. Podle mne spíš záleží především na tom, k jaké lokálii je zápis vztažený. Šlo-li o město, klidně to mohl být i měšťan, v tom má Sazyma určitě pravdu.
A dík za rojovník...:-)
SAZYMA [12.12.07 - 08:09]
Ad Valsidal - doslova je to dle slovníků i měšťan, občan, spoluobčam, někdy dokonce i jako poddaný. Latina má vždy pro nějkterý výraz více významů. Genealogické slovníky to však překládají jako měšťan. Ano, civis je tedy i občan, ale v matrikovém prostředí je vždy používáno ve smyslu měšťan. Ještě nikdy jsem se za těch mnoho let, co genealogii dělám, nesetkal se spojením "civis" byňovský, broučkolhotský, kvítkovický atd, ale v ž d y civis strakonický, budějovický, písecký, táborský- tedy vždy město.
SAZYMA [12.12.07 - 08:14]
A ještě poznámka. na vsích nebyli do r. 1848 občané, ale poddaní. :-)
SAZYMA [12.12.07 - 08:36]
Teď z jiného soudku než civis :-))) Člověk by nevěřil, co lze nalézt! Švagr vyklízel půdu po zemřelých prarodičích v jedné vsi u Netolic a co nenalezl - zprávu pojišťovny z Prahy o placení pojistek po požárech roku 1868. Neuvěřitelné! Na mnoha stranách abecedně vesnice, kde hořelo, jméno sedláků, měšťanů, panství atd. Pokud to vycházelo každý rok, je otázka, zda by to šlo někde sehnat. Přikládám na ukázku první stránku http://img172.imageshack.us/img172/4786/pozary1868uh9.jpg
SAZYMA [12.12.07 - 08:51]
A ještě jednu věc jsme tam nalezli - nevíte někdo co to je? Je to nějaký soupis členů něčeho (?)- je tam ještě panství, ves číslo popisné a jméno sedláka - ad Namor - máte tam Voráčka http://img172.imageshack.us/img172/8097/hlubockoko1.jpg
KOLODEY [12.12.07 - 09:17]
Sazyma: Na me to dela dojem, ze je to seznam pojistenych proti ohni. Bez zaruky.
SAZYMA [12.12.07 - 09:39]
Ad Kolodey - je to možné, mate mě, že by všichni dávali po 2 zlatých konv.měny? Je to určitě po roce 1844, protože František Vondrášek byl sedlákem U Kubatů ve Zbudově čp. 1 po svém otci od roku 1844.
VAN [12.12.07 - 12:55]
SAZYMA [12.12.07 - 08:36] Také mám v plánu prohlédnout jednu půdu, snad v příštím roce. Ve zprávě je uváděn Chlum. Pro zajímavost bych chtěl zjistit u jakého města.
SAZYMA [12.12.07 - 13:31]
Ad Van - vidíte, tam je Vaniš! To jsem si ani nevšiml. To je tedy náhoda.
NAMOR [12.12.07 - 13:35]
SAZYMA a VALSIDAL
Díky za latinský diškus
AISA [12.12.07 - 16:32]
SAZYMA :teda vy máte štěstí,a to je jenom z jižních čech,nebo i od jinud ????
SAZYMA [12.12.07 - 18:54]
Ta hlášení o požárech z roku 1868 jsou z celých Čech. To druhé (kol 1846-7) mám jen část jižní Čechy (Budějovicko, Krumlovsko). Chtělo by vypátrat, zda se někde nedochovalo více ročníků té pojišťovny. To je "hasičská" kronika úžasná. Navíc se přiznám, že jsem nikdy v žádné odborné literatuře nečetl, že by takhle tiskem vycházely požáry. Tam je i vidět, kde hořela celá část vsi atd. Koukal jsem na to jak tele na vrata :-)
1010 [12.12.07 - 22:16]
Tak mě napadlo, když byl někdo popravenej pro zločin, jak se pohlíželo na jeho ženu? Byla vdova, mohla se vdát? Mám na mysli 2. pol 18. stol.
SAZYMA [12.12.07 - 22:21]
ad 1010 - Nevím jak kde, ale na panství Nové Hrady mám případ, kdy po vzpouře proti vrchnosti (r.1720) byli někteří sedláci posláni na doživotí na lomy na Sicílii, ale statek směla ujmout manželka a předat ho synovi. Asi to bylo případ od případu. Analogicky bych to viděl i u vdov. Pokud chytily správný "vítr"... Vždyť vdova po popraveném Kryštofu Harantovi z POlžic se vdala za toho, který popravě přihlížel- Černína. Ale to byla šlechtična,že.
1010 [12.12.07 - 22:31]
SAZYMA: Mám jednoho předka, tedy ne úplně, je z vedlejší větve; byl popravenej a nedaří se mi zjistit, co se stalo s jeho dítětem... Manželku totiž zabil :-( Byl kovář...
SAZYMA [13.12.07 - 08:41]
ad 1010 - Nevím, o jaké jde panství, ale zkusil bych (pokud jde o pol. 18.století) fond kriminalia, případně soupis sirotků, kde je uvedeno, co se s kterým sirotkem děje, u koho bydlí atd.
TDVOR [13.12.07 - 09:01]
ad 1010: Ohledně potomků popravených či odsouzenců: Nevím sice, jaké bylo pravidlo, jak s nimi nakládat (bylo-li vůbec nějaké), ale zpracovávám podrobnosti o životě prvního z popravených v průběhu selské rebelie v r. 1775, který pocházel z mé rodné vsi a se kterým mám společné předky - Josefa Černého alias Mirana. Moc hezky o povstání píše Josef Petráň v knize Rebelie, z níž jsem pořídil výpisky na http://dvorak-rodopis.cz/mistopis/josef-miran/ . Co vím, tak jeho žena zemřela krátce po jeho smrti při porodu. Zajímavé ale je (a nečekal bych to), že jeho syn Josef Černý hospodařil na rodném statku normálně při dosažení zletilosti a rodina Černých zde byla usazena až do 1. pol. 19. stol.
LFT [13.12.07 - 09:03]
Dokončili jsme kompletně překlad programu Legacy Family Tree a co nevidět vyjde i nová verze, navštivte nás: http://legacy.unas.cz
SAZYMA [13.12.07 - 09:12]
Adam Sladký řečený Kozina (*1685), syn "viselce" Jana Koziny se dokonce oženil (r.1712) s Markétou, dcerou újezdského rychtáře Ledviny.
SAZYMA [13.12.07 - 09:12]
ad TDVOR - tohle samé jsem právě zažil na Novohradsku (jak jsem uvedl níže) - tam bylo z Dlouhé Stropnice a Mýtin odsouzeno k doživotí několik sedláků, ale jejich manželky normálně předaly statek jejich synům. Podobně tomu přece bylo i u Jana Sladkého Koziny - toho popravili, ale statku se ujal potom syn.
1010 [13.12.07 - 10:18]
SAZYMA + TDVOR: Kdyby šlo o sedláka, tak by to ještě docela šlo, ale tím, že byl obecní kovář... Asi toho moc nezjistím. Myslel jsem si, že to dítě bude třeba u příbuzných, ale to se neprokázalo...
SAZYMA [13.12.07 - 11:10]
ad 1010 - soupisy na Hlubocku uváděly sirotky po všech, i po kovářích, pastýřích atd. Zkusil bych ta kriminalia.
VALP [13.12.07 - 23:51]
Dobrý den, nevím si moc rady s tímto textem. Může mi prosím někdo text z poz.knihy pomoci přečíst. Děkuji
. VAN [14.12.07 - 00:19]
LODOVICO na Genebázi . Co ta skromnost? Krásná práce. Kdyby každý trochou přispěl...
LUCIUS [14.12.07 - 00:42]
zhruba, zkratky a některý slova nevim: za 30 kop. ... ty budou náležitě Alžbětě mateři, Rozině a Marianně každé po 10 kopách vejšeji, a taky ještě povinen mateři každého roku, kdyby se spolu (zbejti?) nemohli 4 míry žita, 1 míru pšenice, 1 ... ječmene vydati. Léta 1637 má přinésti a položiti ... 6 kop Alžbětě mateři Léta 1638 nekladl pro nemožnost, matka jeho ... činí Léta 1639 též nekladl, matka jemu na těžkost nestojí 1640,1641 není dáno s...
BANDHAUER [14.12.07 - 09:26]
Možná spíše "náležiti" než "náležitě", čte se to ale špatně.
SALTZMANN [14.12.07 - 09:37]
VALP [13.12.07 - 23:51] et LUCIUS [14.12.07 - 00:42] Dle mého tam nejsou kopy (čeho?), ale zlaté moravské.
VALP [14.12.07 - 13:22]
ad LUCIUS,BANDHAUER a SALTZMANN Moc vám děkuji za pomoc s přečtením. Takže se nejedná o kopy (grošů)? Jsem v tomto oboru starých měn nezkušený, tak Vás prosím o vysvětlení.
VALP [14.12.07 - 13:23]
Ještě jsem se pokusil zvětšit část té věty "Léta 1638 nekladl pro nemožnost, matka jeho ??? činí". Snad to bude čitelnější....
.
LUCIUS [14.12.07 - 15:04]
jo bude to fl.mor (zlatý moravský), to M ve slově mor. vypadalo jako W, ale teď koukam, že to je stejný jako ve slově Matka
BANDHAUER [14.12.07 - 15:09]
AD VALP: nečiní to "synkovi"???
LUCIUS [14.12.07 - 15:10]
to slovo před činí určitě začíná na s- a končí na -kony/kany; možná: si úkony činí; nad tim písmenem uprostřed je tečka, ale to -u- nevylučuje; nad u ve slově roku na 3.řádku je taky tečka
LUCIUS [14.12.07 - 15:15]
navíc to písmeno, nad kterým je tečka vypadá jako -w-; to se občas stává, že je v textu (hlavně v těch starších)napsaný -v/w- místo -u-
LEPUS [14.12.07 - 18:29]
Vokabulář webový a tady si přečtěte o co se jedná.
DRAT [14.12.07 - 20:24]
.
Mohu pozadat opet o pomoc pri cteni. Ctu Karel Čadek, sprosty vojak od c. k. a ted nevim az pak z Velkeho Brevnova a pak uz zase vim. VALSIDAL [14.12.07 - 22:07]
DRAT: Rozuměl bych tomu asi následovně:
Karel Czadek, sprostý vojak od c.k. furvezny /:i.e. beurlaubter Gemeiner vom k.k. Militär-fuhrwesen-Corps:/ z Velkého Břevnova N.C. 48, poddaný k panství Chrášťanskému, vlastní syn Ĺ Karla Czadka, chalupníka z Kopanin N.C.20 a Ĺ Magdaleny, manželky jeho, dcery ĹFrantiška Šreyra(?) šenkýře z Kopanin N.C.16
od furvezny = od vozatajstva
beurlaubter Gemeiner vom k.k. Militär-fuhrwesen-Corps = na trvalé dovolené prostý voják od c.k. oddílů vojenského vozatajstva
DRAT [14.12.07 - 22:31]
VALSIDAL diky, nemcina neni muj salek caje.
VALP [14.12.07 - 22:52]
Dobrý večer, prosím ještě o přečtení tohoto textu. Stále se to pokouším rozlousknout, ale marně.Je to pro mě španělská vesnice. Všem děkuji předem za pomoc
.SALTZMANN [15.12.07 - 00:15]
VALP [14.12.07 - 22:52] Už se mi u toho zavírají oči, takže bez jakýchkoliv záruk uvádím "druhou" část textu: ... To připadlo na Lidmilu N: [nebožtíka] Jakuba ... Léta 1617 položil Havel 6 zl. ... (?daní?) do truhlice 1618 nekladl. Léta 1619 při soudu toto nařízení učiněno poněvadž jest Havel držitel gruntu Lidmilu syrotka N. Jakuba ... při sobě smrti dochoval ...
ANOLI [15.12.07 - 10:00]
Pokud by někdo chtěl navštívit badatelnu AHMP tak je od 27.července! do 31.prosince 2007 uzavřena! No prostě si udělali konečně pěkně dlouhé vánoční svátky... :o))..viz http://www.ahmp.cz/
VALP [15.12.07 - 12:19]
Původní obrázek jsem o něco zvětšil, aby text byl lépe vidět. Ještě prosím všechny o přečtení prvních dvou řádků. ad SALTZMANN [15.12.07 - 00:15] Děkuji za přečtení dolní části. Příjmení neboštíka Jakuba by mělo být Gíra/Jíra (v textu psáno-"Giroweho").
. SALTZMANN [15.12.07 - 13:25]
VALP [15.12.07 - 12:19] Zkusím to. Nebude to všechno (a opět bez záruky :-) Je někdy těžké "přečíst" takové útržky, je potřeba se do textu "včíst" a to trvá leckdy dost dlouho a je zapotřebí delší text. Takže: Pamieť (?) ... Ondřej (Vondrzeg), Jiřík, Regina, zemřeli měli svého mimo ... [?Po?] Anně mateři ... 56 zlatých to připadlo na Lidmilu atd.
BERKOF [15.12.07 - 18:35]
Setkali jste se s tím, že by rodiče dali některým svým dětem stejné jméno, že by měli např. dva Václavy?
TDVOR [15.12.07 - 20:15]
ad BERKOF: Ano setkal, ale v případě, že měl muž druhou ženu a bylo mezi nimi velké časové rozpětí a v mém případě starší syn byl už ženatý a z domova odstěhovaný.
JAN [15.12.07 - 20:33]
BERKOF [15.12.07 - 18:35] V některých rodinách se tradovala jména v dalších generacích. Pokud chlapec zemřel a narodil se další chlapec převzal jméno zemřelého bratra. V dobách kdy měly rodiny 10 dětí celkem běžná praxe. (Prvorozený syn jméno po otci)
SAZYMA [15.12.07 - 21:36]
ad Berkof - zažil jsem dvě Magdaleny a dvě Marie jako sourozence.
VALP [15.12.07 - 21:51]
Dobrý večer, ví někdo co znamenají tyto zkratky starých měn, které se vyskytují v pozemkových knihách konce 16.st. Není mi to moc jasné. Zkratky jsou rozděleny do 3 sloupečků. V každém sloupci jsou stejné zkratky vytažené z různých částí textu poz.knihy.
LODOVICO [16.12.07 - 00:08]
VALP: Jak pise Saltzmann, chtelo by to text pred tim. Takhle varim z vody:
Pamiet (g)edna, Wondrzeg, Girzik, Regina zemrzely miely sweho mimo 6 fo Annie Materzy pro??? ss(????)nych 56 fo. To przipadlo na Lydmilu N.[ebostika] Jakuba Giroweho. Letha 1617 polozil hotowie 6 fo. Dany do truhlycze. 1618 nekladl. Letha 1619 pržy saudie toto Narzyzenij uczinieno poniewadž gest Hawel drzitel gruntu Lydmilu syrotka N. Jakuba Girowyho przy sobie smrtj dochowall
BERKOF [16.12.07 - 00:22]
TDVOR, JAN, SAZYMA díky
VALP [16.12.07 - 00:40]
ad LODOVICO [16.12.07 - 00:08]Moc děkuji.Tady je odkaz na celou stránku textu z pozemkové knihy. Jen co to znamená to "fo"? Odkaz na celou stránku z poz.knihy
SALTZMANN [16.12.07 - 10:57]
VALP [16.12.07 - 00:40] Díval jsem se na to znovu a to "fo" je samozřejmě zkráceně florén čili zlatý.
SALTZMANN [16.12.07 - 11:07]
VALP [15.12.07 - 21:51]: Takhle vytržené z kontextu je to opět problematické. :-) A já nejsem takový odborník na "zkratky" měn (zvláště na Moravě, dělám spíše Slezsko), ale jsou ro podle mne zlatý, denár a groš. Je dobré načíst k tomu nějakou literaturu. Navíc je to složitější o to, že předpokládám, že děláte Moravu a většina literatury popisuje situaci z Čech, která ale na Moravě neplatí (na což se bohužel někdy i v odborných kruzích zapomíná). Z hlavy mne napadá Měna v českých zemích možná by nějaké info mohly být i v knize Selské peníze.
FORTINI [16.12.07 - 11:50]
VALP: 1 Florén (zlatý) = 60 grošů, 1 groš = 6 denárů
TDVOR [16.12.07 - 12:41]
ALL: Chtěl bych poprosit, jestli někdo nevlastní část Berní ruly pokrývající černínské panství Chudenice u Klatov. Velmi pravděpodobně odtud v 1.pol. 18.stol. odvedla vrchnost dvé poddané na vzdálené panství Vinoř u Prahy a mezi nimi zřejmě i mé předky /Zítek ze Štěpánovic se ženou rodem Špačkovou z Černíkova/. Od berní ruly je to tak 50 let, tak mě napadlo, jestli by se sem nemohl někdo podívat a náhodou neobjevil tato či jim podobná jména. Mimochodem předpokládám, že archiválie vztahující se ke zdejší lokalitě budou v Plzni, je to tak?
LUCINKA19 [16.12.07 - 12:56]
Muzu poprosit o preklad z latiny? zhruba tomu rozumim, ale uplne vsemu ne, diky. Die 7. nata et 8. baptisata fuit in Ecclesia Barochiali S. Maria Magdalenae a me Curato loci Joanne Wenceslao Stadler Ludmilla filia legitima Viti Carboch et uxoris ejus Ludmilla, patent: Sudb. Cerillustris Domina de Neuberg. Levans ejus fuit Catharina uxor Joannis Stoviczek ex pago Blaschim, testes Anna uxor Joannis Schiczek ex Lohovi, et Thomas Burianek ex pago Blaschim.
SAZYMA [16.12.07 - 13:44]
Dne 7. byla narozena a dne 8. pokřtěna v kostele farním (parochiali)S. Maří Magdaleny ode mne správce místa Jana Václava Stadlera Ludmila, manželská dcera Víta Carbocha a jeho ženy Ludmily, rodičů poddaných pána z Neubergu. Kmotra byla Kateřina manželka Jana Stovicka ze vsi Blaschim, svědky (křtu)byla Anna manželka Jana Schiczka z Lohovi a Tomáš Schiczka ze vsi Blaschim
SAZYMA [16.12.07 - 13:49]
Ad Valp - na těch snímcích je zleva 6 zlatých, zkratka pro denáry a zkratka pro groše
SVEJK [16.12.07 - 17:33]
No bezva, MARGARITA bude mit z Carbochu radost. Porouci se Svejk.
SVEJK [16.12.07 - 17:38]
btw mam nafocene ty Mauliky, upravuji si ted fotky gruntovni knihy Radice a okoli, indikacnich skizz toho Radice/meli tam stejnojmenny grunt a par dalsich usedlosti. Velci sedlaci, velci. Carboch figuruje v okoli. Z cp. 4 (koupila obec II. pol. 19.stol) udelali dokonce skolu. Vice v poste, ve vecech mam opet decentne organizovany chaoz, malo casu a spatnou pamet. :)
LODOVICO [16.12.07 - 17:39]
TDVOR:
BR-25 PLzensko, ed. Čadková, Zahradníková 2003, dil III, Statek Chudenice strana 762.
Strana 766 ves Vespravovice [dnes Bestravovice, ob. Chudenice, okr. Klatovy]:
Wenzel Sidek 30 roli 12/4, 1 potah, 1 kr, 2 jal., 4 svine.
HTH
VALP [16.12.07 - 19:52]
ad SAZYMA [16.12.07 - 13:49]: Koukám, že se vyznáte v těchto číslech, která jsou uváděna před peněžními jednotkami. Mě to připadlo u toho předešlého obrázku jako číslo "tři", ale jsem v tomto směru naprostý laik. Sestavil jsem proto takovou sadu čtyř snímků, na kterých jsou čísla s nimiž si nevím rady a nemám nejmenší tušení co znamenají. Na prvním obrázku je tedy dle Vás "6 zlatých". Na těch zbývajících ale nevím co je za číslo či je to nějáký znak? Mě to totiž jako číslo vůbec nepřijde. V pozemkové knize(zvláště začáteční stránky) se s těmito "znaky" setkávám celkem často a nedokážu určit co je to. Prosím, poraďte mi...
.
LODOVICO [16.12.07 - 20:08]
VALP:
1. iij, 2. viij, 3. iiij, 4. xxj f xiij g 4 d i h; ciliz 3, 8, 4, 21/13/4/1.
Jde o rimske cislice, posledni jednotka i=>j.
SAZYMA [16.12.07 - 20:14]
Lodovico již odpověděl za mě. Jsou to napsané římské číslice. (vi atd.). Čárkami či tečkami si pomáhali, aby se to dobře spočítalo a bylo to přesné.
VALP [16.12.07 - 20:23]
aha, takže se jedná o římské číslice. Tak to jsem nevěděl. Takže první obrázek jsou "3 zlaté" a né 6 zlatých. Ještě proč je poslední písmenko vždy "j"?
SAZYMA [16.12.07 - 20:28]
no první obrázek je 6 zlatých, protože tam je VI a to je 6 nikoliv 3 :-)
SAZYMA [16.12.07 - 20:30]
Musíte nejdříve písmena (v, x atd) a pak u I sčítat tečky nahoře
VALP [16.12.07 - 20:32]
ano, teď to vidím. Je tam skutečně VI=6(psáno "vj"). Každopádně je mi zo teď jasné. Pořád jsem si nad tím lámal hlavu a nevěděl co to znamená. Moc vám děkuji za objasnění.
LODOVICO [16.12.07 - 20:33]
Skutecne vj. Dik za opravu.
LIPOSLAV [16.12.07 - 21:12]
VALP: Vespravovice jsou dnes Bezpravovice západně od Chudenic. Matriky Chudenicka jsou v Plzni, velkostatek včetně pozemkových knih je v Třeboni, respektive na zámku v Jindrhradci. Tony.
STICAJOE [16.12.07 - 21:33]
Ad Sazyma: pá 14.12. LN, nová ředitelka radiožurnálu Tachecí o programech po Novém roce: "....duchovní rozměr přidáme středečními Kořeny, jež vyrobí ČRO 6." ?? Budou to ty Budějické??
TDVOR [16.12.07 - 21:34]
ad LODOVICO, LIPOSLAV: Díky, pokud se do zdejších archivů někdy vydám, bude to pro mě znamenat den dovolené, a tak budu potřebovat jet na jisto a Plzeň nebo Třeboň, to je rozdíl. V Jindřichově Hradci je rodinný archiv Černínů, že. Ještě jednou děkuju.
SALTZMANN [16.12.07 - 21:59]
VALP [16.12.07 - 20:32] To máte z toho, že jste se dostal tak daleko do minulosti. :-) Tak se zapisovalo ve středověku a to je ještě pozůstatek toho. Po začátku 17. století takový způsob zápisu obvykle velmi rychle mizí.
SANOV [16.12.07 - 22:18]
SAZYMA,LODOVICO : Prosím o pomoc při čtení číslic z urbáře r. 1512 pro ves Šanov - rychtář .... ?, Bartha .... ? dole čtu : suma ze wsi šanova dano ...... ? Je někde na netu (odkaz)tento typ psaní číslic a měny popsán ?
SAZYMA [17.12.07 - 08:17]
ad Sanov - je to to samé jako dole - jen u rychtáře je napsáno hned na začátku půl kopy 6 grošů. Dále si to již vyluštíte podle klíče: X )10) V (5) a pak I (1), takže třeba Bartha (druhý sedlák) má 24 groše
SAZYMA [17.12.07 - 08:32]
Ad STICAJOE - ČRO 6 má taky pořad Kořeny, kde uvádí rozhovory o duchovních kořenech Evropy (rytíři, řády, bible atd. atd.). Ty "naše" Kořeny mají podtitul Putování po jihočeských rodech. Jsou to dva na sobě nezávislé pořady
SANOV [17.12.07 - 11:12]
SAZYMA : moc děkuji. Ještě prosím o jednu maličkost. Poslední řádek čtu : Neradka 11 grošů 3 d ? čeho . A suma ze wsi Šanowa dano A 6 M .......? mohl by jste mi to přečíst ? Díky
MUSCARDINUS [17.12.07 - 12:40]
Možná nejen pro Jihočechy: dostal se mi dnes do ruky nový kalendář Nových Hradů na rok 2008 s překrásnými barevnými malbami starých novohradských domů s velmi krátkým popisem. Prý to leželo v archívu v Třeboni. Moc pěkné!
SAZYMA [17.12.07 - 13:07]
Ad Sanov - 10 či 11 grošů (nejsem si jistý) 3 denáry
SAZYMA [17.12.07 - 13:08]
Ad Muscardinus - zajímavé. Ty náčrty měl již starý pan starosta Stangl asi před 8 lety, mám od něj nějaké okopírované. Maloval to údajně Anton Teichl, autor 3 knih o N.Hradech a panství. Více viz pošta
MUSCARDINUS [17.12.07 - 13:23]
Sazyma: v popisu je napsáno, že to maloval Alois Goldschwendt místní občan a majitel domu čp.74.
JOHANN [17.12.07 - 15:54]
Dobrý den.Jsem tady poprvé,můžete mi poradit jak vložit obrázek???Děkuji
SVEJK [17.12.07 - 15:56]
Nejdrive si ho nactete do vasi mageo schranky (spravce), muze mit max. 300 kb - pote zde v auditku viz postup zde http://www.mageo.cz/home/CISTIC_01/postup.html
JOHANN [17.12.07 - 16:15]
Ještě jednou zdravíčko a poděkování Švejkovi za odkaz. Můžete mi poradit,co znamená ta vysvětlivka u křížku??? Já čtu to přeškrtnuté slovo jako Simovade a u křížku ountlich korzegirt??? Děkuji
NAMOR [17.12.07 - 16:23]
JOHANN [17.12.07 - 16:15]
Já tam čtu " amtlich korregirt" což znamená "úředně opraveno" a jedná se patrně o opravu místa narození
VALP [17.12.07 - 16:43]
Dobrý den, prosím o přečtení zvýrazněných částí. Na obou dvou obrázcích se mi jedná hlavně o peněžní částku. Na prvním obr. nevím co znamená ten první symbol(vypadá jako a s podélnou čárkou) , pak čtu "XLV"-čili 45.
. . VALP [17.12.07 - 16:45]
u druhého obrázku nepřečtu to co je podtrženo...
LODOVICO [17.12.07 - 17:59]
VALP: 1. Ja si tohle na pocitaci vzdycky zapisuju jako j a^str. Oznacuje to stovku. Cili "hospodarzstwim za 145 zlatych".
2. "... po 4 zl. az do wyplnienij dostane se na 5 ? po (24) zl.6 gr."
SAZYMA [17.12.07 - 19:10]
Ad Muscardinus - aha - tak to jsem byl tehdy buďto špatně informován anebo jde ještě o něco jiného. Jsou to černobílé nákresy?
SALTZMANN [17.12.07 - 19:24]
JOHANN [17.12.07 - 16:15] Souhlas s NAMOR [17.12.07 - 16:23]. Konkrétně bylo opraveno Simoradz/Semoradz na Lazy. Předpokládám, že je to z Těšínska.
JOHANN [17.12.07 - 20:02]
Saltzmann-Ano je to Těšínsko.Zatím se rozkoukávám a není mi jasné to místo narození.V zápisu z knihy oddaných je Orlová a u úmrtí zase Simoradz???
snad to je trochu čitelnéHOZNA [17.12.07 - 21:20]
JOHANN - já bohužel nepřečtu nic, protože neznám souvislosti, ale vím, že Lazy jsou dnes částí Orlové a Simoradz je přibližně 12km vzdušnou čarou SV od Českého Těšína, zakže lze předpokládat, že se dotyčný či jeho rodina v oblasti pohybovali. Zajímalo by mne, odkud máte takové dokumenty, protože já jsem se snažil o Lazích najít nějaké údaje v Okresním archivu, ale bohužel, ten je k dotyčné obci velice nedochovaný.
JOHANN [17.12.07 - 21:44]
Hohza- Já jsem z Orlové.Mě není akorát jasné místo narození.Na jednom dokumentu je Orlová a na druhém Simoradz?!? Tak si vyber.Jinak jsem navštívil Evg.faru v Orlové.Mají tam knihu oddaných kolem roku 1900 (je to opis).Jinak jsem na začátku a archív jsem ještě nenavštívil.Co jsem vyčetl,tak něco by mělo být v ZA Opava Soupis obyvatel atd. 1880-???? některé části ztraceny při ztěhování
MUSCARDINUS [18.12.07 - 10:05]
Sazyma: ty obrázky jsou hezky barevné.
BERKOF [18.12.07 - 12:23]
Při googlingu jsem náhodou padnul na stránku eshopu, který nabízí knihy z edice History in Name, které se zabývají jednotlivými příjmeními. Píší, že nabízí skoro 300 000 příjmení. Stačí do hledání na stránce zadat: "VasePrijmeni History in Name" a pravděpodobně Vám to nabídne něco podobného co v odkazu. Nemáte s tímto někdo zkušenosti? V popisu mluví o edici hezky co vše by tam mělo být, ale říkám si zda to není jen souhrnná statistika faktů tohoto příjmení z ancestry, což nezaručuje, že by se s tímto příjmením dostali např. k prapůvodu do Čech a do nějakého staršího století.
SAZYMA [18.12.07 - 12:38]
Ad Muscardinus - tak to jde opravdu o něco jiného, než mám doma (pár kousků) já. To je opravdu od Teichla. Tak to jsem zvědavý! Nové Hrady - to je takový uchovaný kout země! Gruntovnice od roku 1550 (byť je předtím sovětští vojáci vyházeli do příkopu, ale Dr. Kalný posbíral). Pak se najdou tamhle krásné akvarely, pak tamhle něco :-) I betlém v kostele se zachoval. Galerie z kláštera s erby donátorů (úžasná sbírka) se ztratila a najednou se najde v Praze na půdě jednoho domu .....úžasné!
SAZYMA [18.12.07 - 12:44]
Ad Berkof - Díval jsem se teď na to - nevím... Tam se dá klikat dále a člověk zjistí, že je to Belohlávek history, Miller history atd. atd. Mně to trochu připomíná podobnou akci před 10ti lety. To si naši příbuzní v Rakousku takhle objednali Sassmannskou světovou kroniku. Byl to jeden velký podvod! Dějiny světa, dějiny Evropy, dějiny rytířů (erby řádů) atd. Jediné, co tam bylo o nás byl opsaný (a ještě blbě) telefonní seznam nositelů našeho příjmení v USA, KAnadě, Německu a Rakousku. A chtěli za to tehdy asi 100 dolarů za jednu knihu.
POMPO [18.12.07 - 13:12]
Zdravím přítomné a mám dotaz ny ty, kteří uložili svá data do sekce Předci a Příbuzní na Genebázi. Od Lodovica jsem dostal registrační údaje. S nimi se mi podařilo do databáze vložit obce, ale jména už mi nejdou. Kolečko v obci je stále šedivé. A jak jsem si všimnul nejsem sám. Poslal jsem dotaz Lodovicovi, ale on neodpovídá. Ví někdo jak na to?
BERKOF [18.12.07 - 13:19]
SAZYMA s tím Rakouskem je to zajímavý podvod
JOHANN [18.12.07 - 14:07]
Zdravíčko-vlastním adresář Prahy z roku 1936,tak kdyby někdo potřeboval nějakou informaci -napište.
CIMRMAN [18.12.07 - 14:13]
JOHANN [18.12.07 - 14:07] Zdravicko, hezke, takovy bych potreboval cely, nejlepe tu obri a posledni edici 1937 tusim (kde jeste fyzicke osoby, adresa, stav - vva - vdova apod). :)
CIZINEC [18.12.07 - 14:19]
POMPO [18.12.07 - 13:12] Tak nevím. Zkuste to ještě jednou. Dnes ráno jsem zadal tři nové obce a pak do nich vložil rody. A naprosto bez problémů.
STALLY [18.12.07 - 14:22]
JOHANN [18.12.07 - 14:07] To by mě velice zajímalo. Co za údaje je tam možné nalézt?
JOHANN [18.12.07 - 14:38]
Cimrmann-jsem rád,že jsem objevil alespoň tenhle :-) ale kde se to vzalo v naší rodině(slezsko) nevím :-) Stally-co se týče jednotlivých osob-seznam povolání-advokáti,lékaři,krejčí-kde se prodávalo máslo a vejce atd.U všeho jméno a adresa.Úvod-kdo je president,fotky ministerstev,rozdělení městských částí apod.
CIMRMAN [18.12.07 - 15:03]
Ja na ne obcas chodim do Narodni knihovny do Klementina, maji to vlastne i v Mestske ustredni v Pragensiich - prirucne, co vim, tak velice zhruba 1880-1937, zvlaste ty kolem 1910 jsou pekne zpracovany. Me mj. pomohly pri urcovani let starych fotek - jelikoz i ateliery se dost stehovaly. Existuje NECO OBDOBNEHO pro JINA CESKA MESTA, MESTYSE, CI DOKONCE OBCE ?
CIZINEC [18.12.07 - 15:18]
CIMRMAN [18.12.07 - 15:03] Plzeň má celou řadu adresářů. Většina je v příruční knihovně Archivu města Plzně. Jeden prvorepublikový mám doma naskenován. Když tak pište do pošty.
POMPO [18.12.07 - 15:58]
CIZINEC [18.12.07 - 14:19] Díky za odpověď. Zkoušel jsem to samozřejmě několikrát, ale nic. Mám jako prohlížeč IE7. Nemůže to být tím? Co máte Vy?
AETIUS [18.12.07 - 17:15]
Taky potřebuju pomoc s překladem zkratek z gruntovnice, tak jestli se najde nějaký ochotný člověk. Děkuju moc předem :-). http://www.preklad1.petrvilimek.net/
SAZYMA [18.12.07 - 18:35]
Ad Cimrman - existuje - já mám takhle Budějovicko a Táborsko. V tom Budějovicku 1901 jsou i města a městyse (seznam čísel popisných a jejich držitelé), u obcí starosta, zastupitelstvo atd - něco jako Chytil, ale v adresářích městysů jsou ta jména. Jinak již jsem tady ukazoval, že podrobný adresář vyšel pro Tábor.
CHRIS [18.12.07 - 18:51]
POMPO [18.12.07 - 15:58] Mně vkládání Předků a příbuzných funguje v IE6, ale v Opeře taky ne.
CIMRMAN [18.12.07 - 19:35]
CIZINEC+SAZYMA Píšu si, děkuji :)
TDVOR [18.12.07 - 19:42]
ad AETIUS: 13 fl. 55 kr. aneb 11 ß 55 gr. 5 d. /tj. 13 zlatých 55 krejcarů aneb 11 kop 55 grošů 5 denárů/, 1 str. owsa 1 str. hrachu 2 cžt. /1 strich hrachu 1 strich 2 čtvrtce/.
LODOVICO [18.12.07 - 21:08]
POMPO: Poslal jsem dotaz Lodovicovi, ale on neodpovídá. >>>>>> Nic nedoslo.
POMPO [18.12.07 - 21:18]
LODOVICO [18.12.07 - 21:08] Zdravím. Problém jsem popsal o pár příspěvků níže. Dotaz jsem poslal na gb@genebaze.cz ještě týž den, kdy jsem dostal od Vás údaje. Nicméně, můžete mi říct, co dělám špatně?
COMTE [19.12.07 - 01:14]
Asi už to všichni víte, ale kdyby náhodou, vyšla k mé velké radosti kniha Almanach českých šlechtických a rytířských rodů 2008.
LITICE [19.12.07 - 07:48]
Prosím o radu, kde hledat erb. Našel jsem v G.v.Doerr - Der Adel des Bohmen Kronlander (1900) zmínku o tom, že 10.4.1534 byl udělen erb mimo jiným i Andreasovi Hostinskému. Děkuji a přeji všem diskutujícím rodopiscům hodně zdraví, štěstí v roce 2008 a mnoho badatelských úspěchů.
LODOVICO [19.12.07 - 08:59]
POMPO: Zadny dotaz nedorazil. V kazdem pripade bez presneho urceni casu a podrobneho popisu toho, co se delo, neudelam nic.
POMPO [19.12.07 - 09:50]
LODOVICO [19.12.07 - 08:59] Cca před deseti minutami jsem zkusil vložit rod znovu a výsledek je stejný. Na mail gb(zavináč)genebaze.cz jsem poslal podrobný popis. Snad už konečně dojde.
SAZYMA [19.12.07 - 11:59]
Ad Litice - no v Doerrovi je i citace, kde to vycetl.Tam bych pak doporucoval v NA dohlednout.Vetsinou je to v SAAALBUCHU.
LITICE [19.12.07 - 12:23]
Sazyma: Děkuji za informace. Budu meset začít u toho Doerra. Já jsem to našel v pozůstalosti po kolegovi jen jako ručně napsanou poznámku. Vím, že se snažil ten erb najít. Bohužel to již nestihl.
PET [19.12.07 - 12:37]
LITICE: Vojtěch Král uvádí ve své Šlechtě Čech,Moravy a Slezska toto: "Hostinský, Andreas v.: Wappen Brief Praha, 8.IV.1534 / Saal-Buch CCLXXXIII, 66 v/." A ten by měl být buď v NA na Milady Horákové nebo v bývalém Šlechtickém archivu ve Vídni.
SAZYMA [19.12.07 - 14:52]
Já u Doerra našel - Buch 283, pagina 66 verso: 8.4.1534 Wappenbrief pro Jana a Pavla Kolský, Ondřej Hostinský, Jan A Šimon Kinlík, Matěj Kolský, Jiří Zwiczkow, Prokop Piczek, Pavel Biechowský. Mysliveček k tomu ještě uvádí, že měl predikát z Ochsenštejna, stejně jako Kyndlík z Ochsenštejna. Spolu s nimi obdržel stejný znak a heslo Ondřej Hostinský, Erb Vám sem naskenuji
SAZYMA [19.12.07 - 14:59]
Sedláček v Českomoravské Heraldice II ještě popisuje tan znak a dodává, že z těch lidí, nobilitovaných Ferdinandem I. byli nejznámější Kyndlíkové. Ale Hostinští dostali stejný znak i predikát. zdeť erb malovaný Myslivečkem
CIMRMAN [19.12.07 - 20:02]
Kdyz jsme u tech erbiku, doporucuji genealogicke pozustalostni sbirky Dobrenskeho a Wunschwitze (NA). Dohledal jsem tam uz podrobne vyhotovene vyvody a rozrody drobnych rytirskych rodu, jez Myslivecek, Masek ani Sedlacek, Paprocky etc tak nerozpitvali. Kral a Doerr tam maji tusim take sbirky.
CIZINEC [20.12.07 - 08:09]
Ad Adresář města Plzně : No to byl tedy nečekaný zájem. Večer vyhledám, zítra všem odpovím.
LITICE [20.12.07 - 08:32]
PET,CIMRMAN: Díky za informace. SAZYMA: Co se dá usuzovat z toho, že Jan a Pavel Kolský, Ondřej Hostinský, Jan a Šimon Kinlík, Matěj Kolský, Jiří Zwiczkow, Prokop Piczek, Pavel Biechowský dostali stejný predikát i erb? Mohli být např. nějak spřízněni?
SAZYMA [20.12.07 - 08:44]
Ad Litice - takhle podobně bylo i několik lidí a rodin ze Soběslavi. Ti obdrželi stejný erb i predikát a není mi známo, že by byli nějak příbuzní.
LITICE [20.12.07 - 09:19]
Alespoň je zase co řešit. Chtěl bych upozornit na zajímavé stránky z oblasti heraldiky a genealogie se spoustou přístupných publikací: http://www.historie.hranet.cz/heraldika/.
STROM [20.12.07 - 17:35]
Prosím o informaci, máte někdo soupis pozemkových knih uložených v Moravském zemském archivu v Brně. Jedná se mi o Statek Laškov ( nynější okres Prostějov, období 1820 - 1850).
JOHANN [20.12.07 - 17:56]
Zdravíčko-máte někdo zkušenosti s renovací starých fotografií???Mám se obratit na běžné fotoateliéry?? (drobné retuše a zvěčení)Poraďte- díky
ICIC [20.12.07 - 18:05]
JOHANN,nechal jsem si zvětšit a opravit starou fotografii a byl jsem nad míru spokojet.Klasické fotostudio,tak že bych se určitě nebál jít do toho znova.
WOLFRAM [20.12.07 - 18:08]
JOHANN [20.12.07 - 17:56] tak zalezi na tom, cemu rikas renovace a cemu drobna retus. Pokud vychazim z predpokladu, ze zvetseninu budes delat ze scanu, tak drobnou retus zvladnes sam - a klidne ve windousovskym "malovani". Co se zvetseni tyce, tak zalezi na kvalite predlohy. Me udelali z pohlednicoveho formatu peknou A4 - ale bylo to z opravdu kvalitni predlohy. Nevim, jestli u prkotin to nekomu zadavat - on ten cas, ktery si uctuje obsluha je pomerne drahy.
WOLFRAM [20.12.07 - 18:09]
a tahle prace je hodne o lidech, kteri ji delaji, takze spis doporucit nejlepe konkretniho cloveka nebo aspon studio.
CIMRMAN [20.12.07 - 18:24]
LITICE [20.12.07 - 08:32] to se muze mj. jednat o takzvane "erbovni stryce" nicmene dlouho jsem se tomu branil verit
CIMRMAN [20.12.07 - 18:27]
Zajimave jsou tez ruzne vladycke vetve rodu typu "z ostrova" - u kondrace, "z rimovic", "z chmelne" nebo "vojslavicky z vojslavic", kde se rika, ze se jednalo o zchudle vetve panskych rodu (i sam Sedlacek se k tomu priklani obcas) - tedy - z Dube, -, -, z Cimburka atd., pak opet erbovni stryc Ondrej Kersky z Pabenic (hejtman taborske jizdy), byt nepribuzny.
CIMRMAN [20.12.07 - 18:39]
Nebo Jan Jenik z Bratric. Jez mel rovnez erb s jelenem jako Jensikove z Jezova a sam pochazel z Radvanova (a psal se tak, pritom Jensikove z Radvanova meli v erbu pava/capa), kde zili Jensikove, nicmene Jenikove byli odjakziva v Mezilesi. A dle Zemskych desek atd., min. od II.pol. 16.stol. nemel co delat s Jensiky. Aspon agnatne.
DRAT [20.12.07 - 21:27]
JOHANN ja to resim dobrym skenerem a praci ve Photoshopu, ale asi to bude tim, ze je to ma profese. Myslim ze ve "fotoatelieru" by se s tim moc neparali a nebo by si to nechali poradne zaplatit.
VAN [20.12.07 - 22:25]
DRAT [20.12.07 - 21:27]Začátkem roku jsem si pořídil digi. foto.Panasonic DMC-LS3, prosím o radu jaký skener si mám pořídit v podobné cenové relaci.Chtěl bych využívat tiskárnu i kopírku. Letos to pod stromeček nestihnu. Děkuji
DRAT [21.12.07 - 08:43]
VAN tezko rici, u tech A4 formatu mam dobrou zkusenost s Umaxem, zalezi co chcete skenovat a co od toho ocekavate. Pokud staci jen naskenovat fotku pro web nebo napr. do wordu, tak to v cenove hladine do 10 tis. nejsou velke rozdily.
SAZYMA [21.12.07 - 11:44]
CHCI VŠEM ČTOUCÍM POPŘÁT KRÁSNÉ VÁNOCE A HODNĚ ŠTĚSTÍ,ZDRAVÍ, POHODY A RODOPISNÝCH ÚSPĚCHŮ V NOVÉM ROCE 2008.
Připojuji fotku betléma z "mých" Nových Hradů v jižních Čechách.
SAM1 [21.12.07 - 12:28]
I já se připojuji a přeji všem pohodové,klidné svátky vánoční,hodně zdraví a úspěchy v bádání. Eva
PJ [21.12.07 - 12:31]
Také přeji všem hezké prožití svátků a hodně úspěchů v bádání a pevné zdraví.
VAN [21.12.07 - 13:40]
VŠEM badatelům : přeji příjemné prožití vánočních svátků, hodně zdraví štěstí, spokojenosti v novém roce a také úspěšné vyřešení slepých uliček a mrtvých bodů.
CIMRMAN [21.12.07 - 14:20]
Přeji všem příjemné prožití VÁNOČNÍCH SVÁTKŮ a štastný Nový rok 2008. Též pevné zdraví a hodně rodopisných objevů. Těším se na vaše badatelské zážitky. Martin.
CHRIS [21.12.07 - 14:20]
. BENIGNA [21.12.07 - 14:41]
Přeji Vám krásné Vánoce, bohatého Ježíška a všechno NEJ do nového roku 2008. Hlavně hodně badatelských úspěchů a Božího požehnání. Jana
HOZNA [21.12.07 - 14:55]
Krásné a pohodové Vánoce, hodně zdraví, štěstí a úspěchů v příštím roce, včetně nenadálých a překvapivých objevů při bádání přeje Jan
AISA [21.12.07 - 15:29]
Přeji všem krásné a klidné vánoce,v příštím roce,ať se vám splní vaše přání přeje Marie
ELIOMYS [21.12.07 - 15:32]
Také přeji všem zúčastněným krásné Vánoce, hodně zdraví, klidu a (nejen) badatelského štěstí v novém roce. Radek
ONDRICK [21.12.07 - 15:37]
Přeji všem krásné prožití vánočních svátků a šťastný rok 2008
PPEPA [21.12.07 - 15:38]
Všem: Krásné Vánoce a šťastný celý rok 2008. PP
MUSCARDINUS [21.12.07 - 15:44]
Přeji Vám všem klidné a spokojené prožití vánočních svátků a hodně badatelských úspěchů. Jiří
JIRA [21.12.07 - 17:24]
Všem přeji krásné vánoce, pevné zdraví v novém roce a hodně badatelských úspěchů
PRAJZULA [21.12.07 - 17:55]
Všem pohodové Vánoce, pevné zdraví a hodně radostných překvapení v novém roce...
JPAVLIC [21.12.07 - 18:33]
Nadherne Vanoce, plne klidu, pokoje a radosti Vsem preje Jirka.
KULIK [21.12.07 - 19:04]
Zdravím všechny a přejí krásné klidné vánoce a spoustu štěstí, lásky a zdraví do nového roku. Jana
LUCINKA19 [21.12.07 - 19:27]
SAZYMA [16.12.07 - 13:44]: děkuji za překlad... Jinak se též připojuji k přání hezkých a vydařených svátků a hlavně dostatek badatelského nadšení i v roce 2008. Lucie
VAL [21.12.07 - 19:32]
Krásné vánoční svátky a ať vás v příštím roce čekají jen samé dobré zprávy (nejen genealogické) přeje všem Věra
POPI [21.12.07 - 19:52]
Krásné a klidné vánoční svátky, v novém roce mnoho badatelských radostí a pevné zdraví, všem přeje Jana
VLVOJTA [21.12.07 - 20:36]
Všem přeji krásné vánoce,šťastný rok 2008 a hodně úspěchů v genealogickém pátrání. Přeje všem Vláďa V.
JIFFY [21.12.07 - 21:34]
LIPOSLAV [21.12.07 - 21:42]
ALL: Vše nejlepší a hlavně zdraví. Tony.
BLACKPENNY [21.12.07 - 22:50]
Pohodové Vánoce, ale hlavně zdraví, štěstí, lásku a Boží požehnání:-)Tom
ADDAMA [21.12.07 - 23:01]
Taktez se pripojuji s pranim kouzelnych vanocnich svatku a stedreho (nejen na poli badatelskem) "novoevropskeho" roku 2008.
JOHANN [22.12.07 - 00:28]
Do Nového roku Vám přeji to, co člověk nejvíc potřebuje - zdraví ,to co člověk marně hledá - štěstí( a své předky :-) ) a to, bez čeho se nedá žít - lásku Mirek
ROUBI [22.12.07 - 08:32]
Všem přeji pěkné Vánoce a v novém roce mnoho zdraví, dobré pohody a badatelských úspěchů. Saša
VENT [22.12.07 - 11:23]
Mnoho badatelských úspěchů Vám všem v příštím roce vám přeje Vladimír. Děkuji všem, kteří mi pomáhali s luštěním škrabopisu.
PATRICUS [22.12.07 - 14:12]
CIMRMAN [19.12.07 - 20:02] - stastny to clovek, ktery ma sanci se k temto sbirkam dostat. Pro mne je probelm dostat se do Trebone, natoz do Prahy.....
PATRICUS [22.12.07 - 14:14]
Vše nejlepší, ale HLAVNĚ zdraví, Vám všem přeji za celou svou chřipkou prolezlou rodinu...
CIMRMAN [22.12.07 - 14:17]
PATRICUS [22.12.07 - 14:12] Kdyžtak dejte vědět konkrétní rod, co by Vás zajímal, snad někdy v novém roce bych se Vám tam mohl na něco podívat. No Třeboň je zase nejvyšší meta pro mě :)
LEPUS [22.12.07 - 18:26]
Příjemné prožití vánočních svátků, veselého silvestra, v novém roce zdraví, štěstí, pohodu a hlavně ostrý zrak a jasnou hlavu při luštění genealogických záhad a tajů! Libor
SANOV [22.12.07 - 19:27]
Pohodové vánoční svátky a v Novém roce 2008 hlavně pevné zdraví a také hodně badatelských úspěchů, Všem zde Bohouš NAMOR [22.12.07 - 20:03]
Ať se Vám během příštího roku vede tak, aby jsme Vám všichni mohli závidět
VALP [22.12.07 - 21:45]
Příjemné prožití vánočních svátků a hodně zdraví, štěstí, pohody a také badatelských úspěchů.
GREYWOLF [22.12.07 - 22:18]
<img src="http://www.mageo.com/home/GREYWOLF/vncmageo.jpg">
GREYWOLF [22.12.07 - 23:21]
Tak se snažím nějak vložit obrázek, postup dle "cistic 01" nějak nezafungoval, tak snad alespoň link...? http://img140.imageshack.us/img140/7786/vncmageopg7.jpg
SHERRY [22.12.07 - 23:23]
>GREYWOLF: Chtel jsi to takhle: :-)
...tak to musis napsat presne takto: <img src="http://img140.imageshack.us/img140/7786/vncmageopg7.jpg">
GREYWOLF [22.12.07 - 23:29]
GREYWOLF [22.12.07 - 23:31]
Sherry díky! Přece nejsem blbej, žejó!!! :-) Když tomu věnuji pár hodin, tak občas na něco přijdu... Se tedy jinak omlouvám, za tu moji lamovinu...
GREYWOLF [22.12.07 - 23:33]
To johann: kdyby ta retuš byla ještě aktuální, a nebyla to velká "šílenost", tak písni do pošty, "asi" bych ti to udělal.
VLADOVLADO [23.12.07 - 01:46]
Cieľom projektu COP-58 ONOMASTICA, ktorý bol financovaný Európskou komisiou v rámci programu COPERNICUS, bolo vytvorenie výslovnostného slovníka priezvisk, krstných mien, názvov lokalít a ulíc. Projekt viedol prof. Mervyn Jack1 z Univerzity v Edinburgu. Do projektu bolo zapojených sedem stredo- a východoeurópskych krajín. Veľmi zaujímavým sprievodným produktom z hľadiska korpusovej lingvistiky však bolo zhromaždenie prakticky úplných zoznamov krstných mien, priezvisk, názvov lokalít, názvov ulíc, v niektorých prípadoch aj názvov firiem v siedmich jazykoch. Vo väčšine prípadov sa to podarilo vďaka využitiu databáz registrov obyvateľov v jednotlivých krajinách. Aj v prípade slovenčiny boli využité dáta bývalého Centrálneho registra pobytu obyvateľov. Takýmto spôsobom boli získané prakticky úplné údaje k uvedeným kategóriám mien, čo otvára novú perspektívu pre onomastické výskumy na Slovensku, pretože všetky mená obsahujú kvantitatívny údaj (počet nositeľov daného krstného mena, resp. priezviska) s priradením ku všetkým lokalitám jeho výskytu, resp. je možné zistiť výskyt všetkých priezvisk v príslušnej lokalite. V tabuľke je uvedená veľkosť korpusov mien za jednotlivé krajiny: Krajina Počet Česká republika 244025 Estónsko 208380 Lotyšsko 245331 Poľsko 244632 Slovensko 228646 Slovinsko 283449 Ukrajina 251579 Spolu 1 705256 Zúčastnené inštitúcie a riešitelia: Pavel Kolár, Language Institute, Silesian University, Opava, Czech Republic, e-mail: Pavel.Kolar@fpf.slu.cz; Peeter Päll, Inst. of Estonian Language, Estonian Academy of Sciences, Tallinn, Estonia, e-mail: peeter@pea.kki.ee; Andrejs Spektors, Inst. of Mathematics and Computer Science, University of Latvia, Riga, Latvia: e-mail: aspekt@ailab.mii.lu.lv; Peter Ďurčo, Dept. of Foreign Languages, Police Academy, Bratislava, Slovakia, e-mail: durco@ minv.sk; Zdravko Kačic, Faculty of Technical Sciences, University of Maribor, Maribor, Slovenia, e-mail: kacic@unimb. si; Jevgenyj Ludovik, Institute of Cybernetics, Ukraine Academy of Sciences, Kiev, Ukraine, e-mail: lud@lambda.kiev.ua; Prof. Wiktor Jassem, Inst. of Fundamental Technologogical Research, Polish Academy of Sciences, Poznan, Poland, e-mail: jassem@math.amu.edu.pl CD s dátami možno získať na adrese: ELRA - elra@calvanet.calvacom.fr Cena je ovšem interesantná, ale možno by to niekto dokázal zohnať ...
CIMRMAN [23.12.07 - 02:27]
Jeste jak se tu nekdo ptal na tu problematiku sdileni erbu vs. pribuzenstvi tak uryvek ze zajimaveho clanku (Pani z Kravar http://princezna.pise.cz/17313-pani-z-kravar.html)
CIMRMAN [23.12.07 - 02:29]
Mimochodem kdybyste nekdo vedel o rodokmenu (spise tedy rozrodu) Tomase Stitneho, budu vdecny za jakoukoli informaci. Dekuji a jeste jednou Vam vsem stastne a vesele :)
HENZI [23.12.07 - 13:52]
Všem přeji krásné prožití svátků a do nového roku krom jiného hlavně štěstí při bádání. :-)
SCIIA [23.12.07 - 17:07]
Přeji všem rodopiscům pevné zdravíčko, nějaký ten nový objev v bádání po předcích a pořádnou kupu štěstí v novém roce!!! Hanka.
TYLDA [23.12.07 - 17:46]
Všem šťastné a veselé svátky vánoční a do roku 2008 hodně štěstí, zdraví a badatelských úspěchů :))
DRAT [23.12.07 - 17:49]
dovolte abych v predvecer vanocnich svatku popral vsem badatelum pekne vanoce, v novem roce jen to nejlepsi a podekoval za pomoc pri cteni zapisu. Ivan Cadek.
NIMO [23.12.07 - 18:47]
Připojuji se s přáním a přeji Všem lidem dobré vůle krásné svátky vánoční, hodně zdraví a všechno nejlepší do nového roku 2008.
KENIGRAC [23.12.07 - 19:24]
Krásné a šťastné Vánoce, veselý a úspěšný nový rok 2008!
Honza
STICAJOE [23.12.07 - 19:58]
Všem dobrým lidem na tomto chatu přeje krásné Vánoce a hodně badatelských úspěchů v roce 2008 v MZA Brno věrný čtenář Matěj
COMTE [24.12.07 - 03:16]
Obracím se ještě s prosíkem, ale nemáte někdo k dispozici seznam purkmistrů Nového Města pražského? Zajímá mne to zejména z hlediska heraldiky, stačí mi pouze Ti nejvýznamnější, čtyři pět. Díky a přeji všem krásné svátky vánoc.
SALTZMANN [24.12.07 - 08:21]
Anděl jim řekl: "Nebojte se , hle zvěstuji vám velikou radost, která bude pro všechen lid. Dnes se vám narodil Spasitel, Kristus Pán, v městě Davidově. ..." Lk 2,10-11.
Požehnané prožití vánočních svátků a hodně (nejen) genealogických úspěchů v roce 2008.
SALTZMANN [24.12.07 - 08:26]
Dovolím si ještě jeden "genealogický" dotaz. Nedávno jsem měl v ruce jednu šlechtickou pozůstalost. V inventáři "sklepa" se nacházely lahve maďarského, tokajského a rakouského vína, slivovice, rum a kromě toho i několik lahví "St. Georger". Předpokládám, že se jedná o nějaké víno (snad jeho místopisné určení?), ale nenapadá mne, co přesně by to mohlo být. Nevíte nahodou někdo? Díky za případnou pomoc.
SPERAT [24.12.07 - 10:35]
AD SALTZMANN: Mohlo by se jednat o francouzskou oblast Saint-George. Tato oblast vyprodukuje největší množství stolního vína na světě. Ale bez záruky, jen říkám, že název vína a vinařské oblasti skýtá určitou podobnost. O vínu St. Georger jsem nikdy nic neslyšel. Jen podotýkám, že viněta na láhvi by prozradila více. Pokud tam ovšem nic jiného nebylo, pak se jistě nejednalo o kvalitní víno a tudíž nestojí za to pátrat odkud pochází a co je zač.
SPERAT [24.12.07 - 10:43]
AD SALTZMANN: tak mě to nedalo a koukl jsem do vinařské enciklopedie. Existuje odrůda červeného vína Agiorgitiko zvaná též St. George, pěstovaná převážně v Řecku. I když název není na 100% shodný, předpokládám, že by to mohlo být ono.
ANOLI [24.12.07 - 13:45]
Přeji všem rodopiscům z tohoto auditoria krásné vánoční svátky!
Zároveň bych chtěla poděkovat všem, kteří nezištně pomáhají nám, bádajícím začátečníkům, buď radou, nebo přečtením pro nás mnohdy "nečitelných " zápisů. Ilona B.
.
TDVOR [24.12.07 - 15:41]
GREYWOLF [24.12.07 - 18:08]
St. Georger? No prostě Svatojiřské, jako Svatovavřinecké... :-) Hezký Štědrý večer všem!
SPERAT [24.12.07 - 21:46]
AD GREYWOLF: myslím si, že všichni v této konferenci si již dokázali přeložit název vína do češtiny... Nejsem zase tak veliký odborník vína, spíše jeho milovník, ale svatojiřskou odrůdu teda neznám... Pokud máte nějaké povědomosti o této odrůdě, rád se nechám poučit. Protože tato konference je genealogická a ne vinařská, napište mi to do soukromé pošty, děkuji.
SALTZMANN [25.12.07 - 00:42]
SPERAT [24.12.07 - 10:35] et SPERAT [24.12.07 - 10:43] Díky za nápady. Jedná se o rok 1820, takže vinětu bohužel nemám. :-) Jsem rád, že to v rámci inventáře aspoň trochu upřesnili. Jen pro zajímavost. Láhev "St. Georger" je ceněna na 1-2 zl. (podle stáří), "rakouské" víno jsou ceněná 30-48 Xr., "maďarské" 1.30-1.45 zl., tokajské 3 zl., slivovice 1 zl., rum 3 zl, arak 3 zl. Podle toho bych to hledal spíše někde na Slovensku, Sedmihradsku nebo obecně Balkán, ale nic mne právě nenapadá. Ještě jednou díky za nápady.
SALTZMANN [25.12.07 - 00:43]
GREYWOLF [24.12.07 - 18:08] Asi jsem Váš příspěvek zcela nepochopil...
SALTZMANN [25.12.07 - 00:44]
TDVOR [24.12.07 - 15:41] Velká gratulace. Ať roste a prospívá. :-)
MARTYS98 [25.12.07 - 20:43]
Mám prosbu potřebuji zjistit seznam pasažeru z potopenych lodí mezi lety 1912-1925
STICAJOE [25.12.07 - 20:51]
ad Martys98 http://www.lloyds.com/
HONYK [27.12.07 - 17:37]
Mám trable s jedním matričním úřadem. Nachází se v něm matrika narození jedné vsi z let cca 1870-1945. Jsou v ní téměř všichni mí dávní předci, ale jelikož jde o živou matriku, nemám šanci do ní nahlédnout. Paní matrikářka lpí na dokladech, že jsou mí přímí příbuzní (což nejsou, pač jde až o prapradědu a hloub - rodné listy samozřejmě nemám a nějaký jiný důkaz mne nenapadá), nebo nějaké zplnomocnění (jenže jak jej získat od již neživých osob?). Prvně jsem ji kontaktoval někdy loni, podruhé nyní a je stále neoblomná. V zákoně 301/2000 Sb. o matrikách je v ő25 skutečně bod, ve kterém je specifikován okruh lidí, kterým lze umožnit nahlédnutí do matriky: a) fyzické osobě, které se zápis týká, nebo členům její rodiny, jejím sourozencům a zplnomocněným zástupcům. Matrikářka je tedy nejspíš v právu. Měl jsem dosud asi štěstí, pač s tím nikdy problém nebyl (přesněji na dvou místech, nejsem zase nějaký vášnivý badatel). Máte na takové případy nějaké tajné zbraně? Žádat o nějaký oficiální výpis by nebylo asi to pravé, protože mě zajímá odhadem tak 100 osob (ono se to tam tehdy nějak rozkošatilo). Tady je každá rada drahá. Předem díky!
DANS [27.12.07 - 17:42]
PC050979.12.jpgDANS [27.12.07 - 17:44]
Dobrý večer,po delší době usedám.Na konci roku jsem využil zbytku dovolené a navštívil archiv.Prosim o pomoc jak mám napsat větu, abych vložil obrázek zde.U správce je již uložen.Díky.
LIPOSLAV [27.12.07 - 19:37]
FILEMINA a HONYK: Jo kdyby to bylo tak jednoduché. Ale není. Jedná se asi o rozrod. Pokud není přístupná paní matrikářka, čemuž se v dnešní době úzkostlivého sledování korupce ani nedivím, zbývá sčítání obyvatel. To by mělo být v Okresním archivu - dochovalo-li se. Tony.
SAZYMA [27.12.07 - 19:39]
Pro toto období ještě mohu doporučit v okresním archivu fond příslušné fary a v něm hledat: soupisy duší a Zkoušky či prohlášky snoubenců. Ty nahrazují matriky oddaných a dost se dochovaly (alespoň tady na jihu).
CIMRMAN2 [27.12.07 - 19:41]
DANS - http://mageo.com/home/CISTIC_01/postup.html?u=24L8_TqexyyAQM1hhP&c=1250
SAZYMA [27.12.07 - 20:31]
Ad Cimrman2 - tady nešlo o Schwarzenbergy,ale o farní úřady, které vykonávaly většinou nařízení státu a círk.představených.
CIMRMAN [27.12.07 - 20:57]
K nam uz nechodi a zde byl nacapan
No toto ! ;)SCIIA [27.12.07 - 21:04]
Prosím o vysvětlení pojmu - železná kráva k záduši... co je to za dluhy? Dík.
CIMRMAN [27.12.07 - 21:12]
Železný dobytek (přesměrováno z hesla Železná kráva) nazýval se v dřívějších dobách dobytek, který byl dáván vlastníkem k užívání pachtýři se závazkem, že po uplynutí pachtu bude vrácen týž počet dobytčat stejné jakosti. Pachtýř byl tedy povinen každý padlý kus dobytka nahraditi jiným. Proto se říkalo, že Żž. [Železný dobytek] neumírᎠ(pro vlastníka). Podobně se užívalo výrazu železná kráva. Rozuměly se tím krávy, jež náležely vlastnictvím obyčejně kostelu neb obci, byly však dávány do pachtu občanům, kteří za to platili vlastníkovi určité pachtovné. Poněvadž pachtovné to bylo žádáno, i když kráva posla, zváno bylo břemeno lpící na statku, kde krávy bylo dříve užíváno, železnou krávou, t. j. břemenem věčným, trvalým. Ještě dnes slují tak trvalé závazky.
DRAT [27.12.07 - 21:31]
pred svatky tu probehla diskuse na tema skenovani a rekonstrukce starych fotografi a to me privedlo na myslenku, ze bych mohl nabidnout sve sluzby v tomto oboru. Vice pripadne do posty.
DRAT [27.12.07 - 21:33]
ma nekdo zkusenost se studovnou ve Strahovskem klastere ? Videl jsem v knihovne vystavene urbare, ktrere by me zajimaly . . .
CIMRMAN [27.12.07 - 22:33]
Strahovska knihovna je ku prohlizeni, studovat se tam neda. Zajimava (a nadherna) je studovna v Brevnovskem klastere, Pamatniku narodniho pisemnictvi. Ja tam napriklad objevil rucne psanou starou kroniku (18.stol.) Lazni Belohradu (v archivech neni). Nemam to tam prosmejdene, ale snad se hodne tisku a materialu najde v databazich Narodni Knihovny. sigma.nkp.cz Na urbare samozrejme chodim do NA (na Milady Horakove) do stare manipulace atd., na Hrade (v archivu vedle prez. kancl.) ted nevim.
DRAT [28.12.07 - 08:43]
CIMRMAN do badatelny na Prazskem hrade chodim, ted momentalne cekam zda od ledna otevrou po rekonstrukci. Zkusim ten Brevnov, diky za tip, nemate tam kontakt ?
ICIC [28.12.07 - 13:24]
Poradí mi kdosi kde se dá zakoupit Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Chrudimsko 1-3 a Časlavsko 1-3 sv.
TDVOR [28.12.07 - 16:19]
ad ICIC: Nabídka těchto publikací /mj. i Berní ruly/ je k dispozici na stránkách Národního archivu http://www.nacr.cz/E-publ/prod.aspx , ale podle všeho už ze Soupisu poddaných je k mání jen Boleslavsko.
ICIC [28.12.07 - 16:36]
TDVOR,díky
SAZYMA [28.12.07 - 18:42]
Slyšel jsem, že se mají dělat dotisky SPPV. Ovšem kdy to bude, to je asi ve hvězdách.
SANOV [28.12.07 - 21:56]
SPPV- originály jsou v NA M. Horákové, mě potřebné zapůjčili i také Berní rulu a vše jsem si nafotil- viz. obrázek
ANDREAS [28.12.07 - 23:11]
Hezký den přeji, nemáte někdo k dispozici rodokmen p. kardinála Vlka?
SAZYMA [29.12.07 - 00:51]
Ad Andreas - jde pouze o rodokmen po přeslici, protože paní Božena Molová, rozená Vlková měla svého syna Miloslava za svobodna. O jeho pravém otci se v okolí spekulovalo (sedlák M.)ale jako nemanželské dítě nemůže rodokmen po meči sestavit. V dřívějších dobách by pro církevní hodnosti (kardinál)musel mít dispenze, ale to dnes již padlo. Hezké však je, že o svém otčímovi pan kardinál vždy hovoří jako o svém tatínkovi, byť se ví, že byl na něho velmi přísný (až tvrdý) a defacto ho vychovávalo jeho teta Marie Vlková (1903 Líšnice-1983), kterou měl pak u sebe na faře jako kuchařku. Znal jsem ji osobně.
JOHANN [29.12.07 - 10:08]
Zdravíčko-Nestahoval náhodou někdo z Krameria adresář Ostravsko-karvinského revíru z roku 1906.Já to nestihl celé-mám to do str.104 .Byl tam ještě adresář z roku 1910 a 1916.Ale to by se člověk uklikal,stahovat stránku po stránce.
LUCINKA19 [29.12.07 - 14:27]
Neporadi nekdo se ctenim prijmeni? Diky
SAZYMA [29.12.07 - 15:28]
Wyskocžilowa (Vyskočilová)
LUCINKA19 [29.12.07 - 15:42]
SAZYMA [29.12.07 - 15:28] diky, tak ja se asi spis dam na MatFyz, protoze genealogie mi koukam moc nejde... :))
SAZYMA [29.12.07 - 17:10]
Ad omnés: pokud někdo má foto svého betléma rodinného či kostelního, budu Vám velmi vděčný za jeho zaslání na můj email: al.sassmann (zavináč) seznam.cz Betlémy sbírám již delší čas a bude to využito jen k osobním účelům. Děkuji. Jinak o betlémech a betlémářských rodech je můj poslední díl Kořenů, který lze stáhnout na webu.
VAL [29.12.07 - 19:33]
Dobrý večer. Už jsem celá zničená, pomůže mi někdo? Hledám obce Gathsdorf a Skranna. Už jsem prohlédla spoustu odkazů na Genebázi, ale zatím bezúspěšně. Díky za pomoc.
SAZYMA [29.12.07 - 19:42]
ad VAL - nemáte ty zápis těch vsí v originále?
PJ [29.12.07 - 20:01]
Ad VAL: Zkoušela jste zrušené obce v sudetech?
ELIOMYS [29.12.07 - 20:17]
VAL [29.12.07 - 19:33]: Koukal jsem na www.zanikleobce.cz, ani jedno tam není, ale zkuste sem dát fotku zápisu, může to být napsáno trochu jinak. Někdy pomůže toto: N-Č názvy obcí za protektorátu - http://www.hartau.de/PBM/Protektorat.html. Jestli víte alepoň přibližně oblast, kde by měly být, já to většinou řeším prohlížením podrobné turistické mapy 1:50 000 ... 8))) U obce Skranna by to mohlo stačit.
BERKOF [29.12.07 - 23:02]
VAL: zatím mě nikdy nezklamal tento vyhledávač
BENO [30.12.07 - 10:26]
Ad PARTHAROS: Dotaz v poště. Děkuji za odpověď.
VAL [30.12.07 - 11:41]
Díky všem za pomoc. Názvy obcí jsou přečtené dobře, jde o opis dobře čitelného křestního listu z roku 1939 (místo narození 1842 Český Brod, prarodiče ze Skranny a z Gathsdorfu). Ani Sudety ani zatím N-Č názvy obcí - nic. Vyhledávač od BERKOFA na Skrannu nabídl v Čechách Zahořany - zkusím a Gathsdorf nezná. Jestli se dopátrám, určitě dám vědět.
ELIOMYS [30.12.07 - 12:12]
VAL [30.12.07 - 11:41]: Pokud jste tak zatím neučinila, zkuste Popis králowství českého od Palackého. Jinak mě napadá jedině to, že při opisu v roce 1939 došlo ke zkomolení. Asi by bylo nejlepší vyhledat matriční zápis z r.1842.
VAL [30.12.07 - 12:35]
Ad ELIOMYS: Na Palackého se chystám po svátcích do knihovny, je to "smůla", že jsem se k tomu dokumentu dostala mezi svátky. Nakonec mi asi nic jiného nezbyde, než archiv a originál, ale to je všechno otázka volna - s tím asi bojujeme všichni.
ELIOMYS [30.12.07 - 13:00]
VAL [30.12.07 - 12:35] Koukněte se do pošty.
VAL [30.12.07 - 13:06]
Ad ELIOMYS. Adresa v poště. Díky.
STROM [30.12.07 - 13:24]
VAL [29.12.07 - 19:33]Přidám se také: Skranna = Skrama = Skramous = Mšeno
ELIOMYS [30.12.07 - 14:10]
STROM [30.12.07 - 13:24]: Neříkám, že to tak není, vedle Mšena je Skramouš a Stránka, ale zajímalo by mě, jak jste na to přišel ?
V Palackém to není, to už jsem koukal. Kdo to nezná, zde: Palacký: Popis Králowství Českého
TDVOR [30.12.07 - 16:01]
ad ELIOMYS: Nedaleko Mšeno je Hošťka, německy Gastdorf.
TYLDA [30.12.07 - 22:04]
VAL - Podle knihy ůÚPLNÝ MÍST. SLOVNÍK .ú od Václ. Kotyšky z r.1895 - Hošťka (Gastdorf), městečko, fara, katastr. i míst. obec: (6,98 km2), 243 domů, 71 Čechů, 1243 Němců. Z 1319 přít. obyv. 1293 katol., 4 evang., 22 ž., hejt. Dubá, zast. a okr. Štětí, bývalé panství Hošťka, diéc. litoměřická, vik. Úštěk, kostel sv. Otmara, patron: Moř. kn. Lobkovic, přifařené: Hošťka, Čakovice, Kochovice, Malešov a Velešice. Ta Skranna - není to přepis? Není to Stranná, Stranný?
TYLDA [30.12.07 - 22:24]
VAL - Podle Kotyšky - Stráň (Stran), osada, 7 domů, 71 Němců, katastr. i míst. obec a fara Blíževedly, hejtm. Litoměřice, zast. a okr. Úštěk, bývalé panství Liběšice. Dnes je to Stranné.
LUDVIKA [30.12.07 - 22:56]
no jupííí...konečně se mi sam povedlo dostat!!!
LUDVIKA [30.12.07 - 22:57]
Možná by vám při listování a hledání starých názvů obcí na Mělnicku pomohla kniha ze začátku 20. stol. Ludvík Böhm - Mělnicko a kraj mělnický
VM [31.12.07 - 11:37]
JOHANN - Ad adresář Ostravsko-karvinského revíru z roku 1906. Bohužel ho nemám, ale nedokázal by jste se se mnou poděli o to co máte? Zajímá mně konkrétní jméno.
JOHANN [31.12.07 - 12:55]
VM -napište mi do pošty o koho konkrétně jde a podívám se, co se dá zjistit.
VAL [31.12.07 - 15:54]
Začínám se přiklánět k názoru, že Skranna a Gathsdorf bude chybně opsané už v tom roce 1939. Na Hošťku (Gastdorf) jsem se už dívala a ta Stráň vypadá taky slibně, je to od sebe cca 20 km.
SAZYMA [31.12.07 - 16:24]
Ještě jednou všem čtoucím - PF 2008!
SPERAT [31.12.07 - 18:19]
Pour féliciter 2008!
LEPUS [31.12.07 - 20:04]
Všem! PF 2008!!!
STICAJOE [31.12.07 - 20:13]
Hodně, hodně štěstí v roce 2008
SPIN [31.12.07 - 20:17]
Všem přeji hodně zdraví a štěstí v roce 2008. Alena
AISA [31.12.07 - 21:11]
Všem hodně zdraví a štěstí v roce 2008 přeje Marie
KINIGL [31.12.07 - 21:33]
Hodně zdraví, štěstí a badatelských úspěchů přeje Honza
GOTTI [31.12.07 - 21:57]
LEPUS [31.12.07 - 20:04]: mas peknou ikonku.. navstiv moje auditko o kralech zvirad - zakrslych kralicich.
PEC [31.12.07 - 23:59]
Tk stastny novy rok!