Archiv auditoria 2006:7-9
LETONICAK [1.7.06 - 16:44]
LODOVICO: genebaze funguje? nemuzu se na ni dostat. poslal bych par legionarskych veci
SENGA [1.7.06 - 18:51]
AD LEGIE Vcera jsem sem davala odkaz na Virtualni pamatnik "Cestna vzpominka". Je tam databaze padlych a zemrelych legionaru, kde se da vyhledavat podle jmena,data nebo mista narozeni. Nejsou tam vsichni ( asi 4400 jmen), ale treba budete mit stesti. Krome toho jsou tam i vseobecne informace o legiich - bitvy, pluky atd.
Pred casem se tady nekdo poptaval po fotografii lodi TITAN. Nemohu to uz najit, ale neni to nahodou tato?
Dalsi fotky lodi je mozne najit na
http://uboat.net/allies/merchants/listing.php
http://www.merseysideviews.com/
http://www.rhiw.com/y_mor/blue_funnel_home/blue_funnel_home.htm
ROSAURA [1.7.06 - 19:06]
Ja cekam az uz nekdo konecne vymysli jak cestovat casem, pak prijde vase dlouholeta prace vcukuletu vnivec a vase auditko se smaze !
DENT [1.7.06 - 20:00]
ROSAURA: Az prijde cestovani casem, kdo bude mit nejlepsi kvalifikaci pro ucast na vypravu do minulosti...? ;-)
MYTHAGO [1.7.06 - 20:55]
Pratele nechystate v nejblizsi dobe do SOA Trebon? Potreboval bych nahlednout do matriky Protivina.
SVEJK [1.7.06 - 23:23]
SENGA Hezke, ale 4400 je hrozne malo, ja tam nenasel nikoho.
SVEJK [1.7.06 - 23:23]
Ja se do minulosti nechystam, ja v ni /bohuzel/ ziju porad.
SVEJK [1.7.06 - 23:24]
Urgentne potrebuji nekoho, kdo bada v matrikach CECHTIC, cirka 1700-1740.
SENGA [2.7.06 - 00:57]
SVEJK: Malo to neni, podle autoru "Virtualniho pamatniku" jich bylo celkem pres 5 tisic, ale omlovam se za spatnou formulaci. Je to databaze padlych a zemrelych legionaru v 1. sv. valce, ne vsech legionaru. Dnes uz jsou vlastne zemreli vsichni. Takze stesti meli ti, ktere jste tam hledal a nenasel.
BLACKPENNY [2.7.06 - 10:22]
ad Luzice:Kdysi se tu diskutovalo o Luzici - nemuselo se jednat o zemi, ale o Luzici u Hodonina, odkud po Bile Hore odesli nekteri nekatolici do Uher (dnesni Slovensko)
ROSAURA [2.7.06 - 14:55]
Hlele lidicky a do jaky doby byste se chteli podivat, kdyby jste meli tu moznost ? Ja bych chtela budto do roku 1987 kdy jsem se narodila anebo do doby ledovy videt mamuty, brontosaury a tak !
KENIGRAC [2.7.06 - 18:33]
ROSAURA: Rok 1963, ten me nejak fascinuje... ;o)))
LETONICAK [2.7.06 - 22:11]
Jina databaze legionaru je zde http://www.army.cz/acr/vuapraha/db/index.php na stejne strance je i seznam padlych ve WW2
SPA [3.7.06 - 10:01]
ad legie: ja jsem nasla ve virtualnim pamatniku padleho ze sveho rodu, ktereho jsem nenasla v zadne jine databazi a jehoz potomci doposud nevedeli, kde zemrel.
HASOMER [3.7.06 - 12:56]
Kdyby nekdo mel zajem o knihu Cirkevni topografie Moravy dil I. olomoucka arcidieceze (jedna se o cesky preklad strojopis v krasne vazbe imitace kuze se zlatou razbou) dejte vedet na hasomer@seznam.cz
HASOMER [3.7.06 - 13:00]
Zapomel jsem pripsat ze se jedna samozrejme o knihu od R. Volneho.
NIPON [3.7.06 - 13:02]
Zdravim, mam nasledujici zapis na Pojslovskem gruntu z roku 1633, ale nejsem si jist jak jej spravne chapat.
Co presne znamema ta odumrt v tomto zapise?
Matej Svec by mel byt bratr Martina Pojsla? (svec jako oznaceni povolani)
V prvnim zapisu splatek je zminen Jan sirotek, ktery vyse neni uveden. Mohl by to byt take potomek Mateje Sevce?
Vim, ze uz se asi tezko dozvim, jak to tehdy presne bylo, ale budu rad za jakoukoliv radu ci postreh. Diky.
P.S. Dalsi zapisy splatek bohuzel moc nenapovi, protoze grunt v roce 1650 kupuje Jakub Pojsl (?) za 120 kop a splaci Ondrovi Svobodovi cca 11 kop a dale jdou veskere dalsi platbu na odumrt J.M.K. az do roku 1692 (celkem pres 70 kop).
-----------------------------------------------------------
Vondra Svoboda zustava za dvur svuj doplatiti 83 kop, - , 6 1/2 d.
Ato temto brati nalezi
J.M.K. na starou i novou odumrt .......... 26 kop, 58 g., -
Matejovi konselovi do Vcelny .............. 1 kopa, 18 g., -
Slavikovi do mesta ........................ 2 kopy, - , -
Martinovi Pojslovi gruntovnich ........... 29 kop, 59 g., 4 d.
----------------------
60 kop, 15 g., 4 d.
Syrotkum po smrti Mateje Sevce
Simkovi syrotku .......................... 11 kop, 22 g., 4 1/2 d.
Martinovi syrotku ........................ 11 kop, 22 g., 4 1/2 d.
-------------------------
22 kop, 45 g., 2 d.
83 kop, - , 6 1/2 d.
Leta pane: 1633 : 1634 : 1635 spravil J.M.K. 3 kopy,
Janovy syrotku 2 kopy, Matejovi do Vcelny 1 kopu .............6 kop
SALTZMANN [3.7.06 - 13:16]
NIPON: Z toho co jste napsal tezko usuzovat, ale Jan mohl byt syrotkem po "Slavikovi z mesta".
MECHYN [3.7.06 - 13:36]
Z toho rozpisu se moc jistot neziska. Odumrt byla na ruznych panstvich resena ruzne. Zkusenost mam takovou, ze odumrt si brala vrchnost zejmena pri deleni napadu (resp. vyplacenych gruntovnich penez) osoby, ktera byla zapsana na gruntu jako hospodar a to rovnym dilem s ostatnimi dedici/napadniky, dale bylo formou odumrti ztrata dedickeho napadu jako trest napr. pri spatnem chovani nekterych z napadniku (vesmes "zmrhani se", emigrace z nabozenskych duvodu, jine prohresky ve forme "trestnych cinu" jako napr. kradeze, atd.) nebo z duvodu, ze se o takove osobe nevedelo (kde se nachazi, jestli ma nejake dedice). Pri umrti bezdetneho sourozence bud napad pripadl jako odumrt vrchnosti nebo se delil mezi zbyle sourozence bez uplatneni odumrti (zrejme zalezelo na tom, zda dany sourozenec provedl "posledni porizeni" ?). Nova odumrt byla chapana jako odumrt vznikla od posledniho pripsani gruntu (napr. v tomto pripade by mohlo byt mysleno novou odumrti treti dil po Matejovi Sevcovi, ale jak rikam, ze zapisu to nelze poznat), nova odumrt se casem stala "starou". Osobne si myslim, ze jsou 2 nejpravdepodobnejsi zavery a) Martin Pojsl je ten sirotek Martin a Matej Svec byl jeho otec nebo b) pred Vondrou Svobodou byl drzitelem Matej Svec a pred nim Martin Pojsl a ze tyto osoby navzajem nejsou v pribuzenskem vztahu. Osobne se klonim k variante b).
MECHYN [3.7.06 - 13:40]
LUKASH [3.7.06 - 13:34] Marinna tochter nach (Mariana dcera po) + Thomas Hamada(?) 1/4 (zemrelem Tomasovi Hamadovi 1/4-laniku)
METTER [3.7.06 - 16:32]
Neviete ci existuje a kde by sa dalo vyhladat, nejaky zoznam ludi, nekatolikov ktori odisli z Ciech na Slovensko? Iste existuje cely rad rodov ktore odvodzuju svoj povod z Ceska a ziju uz cele generacie na Slovensku.
SVEJK [3.7.06 - 17:45]
cechy - 1.pad cech /reznicky, pekarsky aj./
SVEJK [3.7.06 - 17:45]
Docetl jsem knihu "LUKAVEC" od pana reditele SOka Pelhrimova a jinych autoru. Retrospektivni pohled sociologicky, ale i krasne rozepsane zvyky a obyceje tehdejsich sedlaku, cechy a jako to v nich chodilo atd. 1*
METTER [4.7.06 - 07:35]
Inak nedavno som sa tu pytal na fotoaparat a fotenie v archive. Nakoniec som si kupil Olympus mju 800 a pacili sa mi fotky ktore som nimi urobil, je to dobre citatelne aj ked som zaberal obe strany velkej knihy matriky. Odporucam.Maly lahky a kvalitny
MECHYN [4.7.06 - 10:04]
prvni: It(em) cop(ulati) Simon filius defu(ncti) Francisi Ondrusek, sponsa Rosina filia Wenceslai Bania Zahoro(vicio), testes Georgius Dubek(?) et Franciscus Tvaruzek Zahorovicio. (Tez jsou oddani Simon syn zemreleho Frantiska Ondruska nevesta Rozina dcera Vaclava Banie ze Zahorovic, svedci: Jiri Dubek(?) a Frantisek Tvaruzek ze Zahorovic)
CLARICIA [4.7.06 - 10:08]
LUKASH [4.7.06 - 08:37] Prvni: Simon Filius Defu. Francisi Ondrussek; Sponsa Rosina Filia Wenceslai Bania Zahor.; Testes Georgius Dubek et Franciscus Tvaruzek Zahorovicio (se zkratkami snad pomuze nekdo znalejsi...)
Druhy: Sponsus Januarius 17 Copulat Frantisono (?) Filius Francizi Ondrussek Zahorovicio Filiam Catarinam Defunati Georg Chitrj. Copulavit Reverendus Deus (?) Georgius Rabela Administrator Loci. Testes Martinus Kriz et Jozephus Nevada Zahorovicio.
LUKASH [4.7.06 - 10:10]
CLARICIA: No ahooooj...Tak jsem se nakonec vydal do brnenskeho archivu.. Neco jsem precetl, neco ne. Ale ze 700 fotek (1640-1880) jsem rozlustil cca 90%, coz povazuju za uspech. No a veci, ktery nevim, neznam, neprectu, tak s temi otravuju tady na Mageu. Ale hejbl jsem s tim a je to super!!!!! Jak to jde? ad CLARICIA a MECHYN: Dekuju za prepisy.
MECHYN [4.7.06 - 10:10]
druhy: Januarius 17. copulati Frantiscus filius Francziszi Ondrusek Zahorosiczio filiam Catarinam defuncti Georgi Chitri, copulavit reverendus dominus Georgius Ra..a administrator loczi, testes Martinus Krcz et Jozephus Nevada(?) Zahoroviczio. (17.ledna oddani Frantisek syn Frantiska Ondruska ze Zahorovic a dcera Katerina zemreleho Jiriho Chytreho)
CLARICIA [4.7.06 - 10:14]
LUKASH [4.7.06 - 10:10] Mno vidis, ze se nakonec zadarilo... :o)
Ja mam momentalne na zpracovani neco kolem 2-3 tisic fotek - vsechno matriky a vsechno k bakalarce... A bude hur. :o))))
LUKASH [4.7.06 - 10:16]
:o) Ech, zavidim i nezavidim zaroven.. Nejlepsi bude, az to tak nejak nahrubo zpracuju a prijde nekdo, nebo najdu material, ze to mam uplne spatne :o)) To bude sranda... :o)) Ale je to nadhernej dotek minulosti mych predku, ze jsem si to ani nedokazal predstavit a vpodstate nedokazu. Uzasny...
LUKASH [4.7.06 - 10:26]
Nemate nahodou zkusenost s zadostmi o moznost publikovani casti matricnich zaznamu na internetu od 17. do 19. stoleti? Je to problem, nebo neni? Rad bych obohatil svuj web o uzasne zaznamy...
JIFFY [4.7.06 - 10:38]
CLARICIA: Zdravim. Tebe jsem tu uz hodne dlouho nepotkal. Nebo se pravidelne mijime?
LUKASH [4.7.06 - 10:39]
Ma nekdo dobrou fantazii a precte toto jmeno? Ja nikoliv..
LUKASH [4.7.06 - 10:43]
napada me Josephina...
CLARICIA [4.7.06 - 10:48]
JIFFY [4.7.06 - 10:38] Moc se tu nevyskytuju, v posledni dobe nemam zas tolik casu... :o( A bude hur...
CLARICIA [4.7.06 - 11:01]
A jeste dalsi prosba... Najde se tu nekdo s pristupem k nasledujicim knizkam, kdo by mi byl ochoten naskenovat/nafotit a poslat stranky tykajici se Strachonovic? Zjistila jsem, ze vetsina knihoven v mem okoli je beznadejne zavrena... Tak to dopada, kdyz si nechavam bakinu pres prazdniny...
J. Bartos - J. Schulz - M. Trapl, Historicky mistopis Moravy a Slezska v letech 1848-1960 (okresy Trebic, Moravske Budejovice, Dacice), XII. sv., Ostrava 1990.
Volny, Rehor Tomas, Die Markgrafschaft Mahren. VI. Band, Iglauer Kreis (1846).
Schwoy, Franz Joseph, Topographische Schildberung des Markrafthum Mahren (1786).
LUKASH [4.7.06 - 11:07]
Tez tam ctete Poleksyna jako ctenar MB?
MAJKAS [4.7.06 - 11:28]
LUKASCH: Poleksyna - je to stopro
LUKASH [4.7.06 - 11:32]
dikes
MAJKAS [4.7.06 - 15:50]
Prosim pekne, muzete vyzkouset, jestli se dostanete na moje stranky http://www.stepanova.info - nevim, co se deje, ale nemuzu se na ne dostat. Dekuji.
JIFFY [4.7.06 - 15:56]
MAJKAS [4.7.06 - 15:50]: Tez mi to nejde...
SENGA [4.7.06 - 16:02]
MAJKAS: Ani mne ne...
CLARICIA [4.7.06 - 17:56]
Muzete mi pomoci s prectenim prijmeni zenicha? Diky.
MAJKAS [4.7.06 - 18:05]
CLARICIA: Videla bych to jako "Mathias legitimus Filius Mathei Muczka" (tzn. asi pozdeji Moucka)
CLARICIA [4.7.06 - 18:12]
MAJKAS [4.7.06 - 18:05] Diky. Ja tam cetla jako posledni ctyri pismena czda... Uz do toho dneska koukam moc dlouho.
SVEJK [5.7.06 - 11:22]
2000 fotek ? Vzdyt ze zakona se smi fotit jen 150 fotek z jednoho archivniho fondu.
SVEJK [5.7.06 - 11:22]
CLARICIA Coze ? Ku genealogicke bakalarce ??? No to me podrzte.
SVEJK [5.7.06 - 11:23]
LUKASCH Tebe tam nechali udelat 700 fotek ?!??!?! Co se to proboha deje v tomhle svete ? Padam.
SVEJK [5.7.06 - 11:24]
Doufam, ze jste se vsichni divali na JANA HUSA. Klasika, krom toho mi predkove bojovali na strane Taboritu, velci stoupenci Husova mysleni a meli mj. za nepratele samotne Rozmberky.
CLARICIA [5.7.06 - 11:28]
SVEJK [5.7.06 - 11:22] Ano, k bakalarce, ktera se zabyva dejinami jednoho rodu v ramci jedne vsi. Co se ti na tom nezda?
SVEJK [5.7.06 - 11:22] Zatim mi nikdo nikdy nic nerekl...
JIFFY [5.7.06 - 13:47]
Svejk: coto meles? Ja v Olomouci fotim bezne 2000-3000 fotek...
SUVR [5.7.06 - 15:23]
MAJKAS /4.7.06, 15.50/ http://www.stepanova.info funguje
MAJKAS [5.7.06 - 15:44]
SUVR: Dekuji za dobrou zpravu. Mam ted smolne dny, kdy se mi vsechno sype pod rukama, tak jsem ocekavala dalsi z katastrof.
CLARICIA [6.7.06 - 16:24]
Jen tak... Jak to obcas muze vypadat v matrice pokrtenych... :o)
STROM [6.7.06 - 17:31]
MZA v Brne ma otevreno v cervenci a srpnu pro genealogy ( badatelna 2 ) ve stredu a pro studenty a ved. prac. ( badatelna 1 ) v pondeli.
CLARICIA [7.7.06 - 08:02]
Setkal jste se nekdy nekdo s prijmenim Wiland (Wilant, Viland etc.)? Nevite, odkud pochazi? Narazila jsem na tohle prijmeni v jedne vesnici na Vysocine, tak by me zajimalo, odkud se tam vzalo...
CLARICIA [7.7.06 - 08:22]
A poprosila bych o prelusteni prijmeni otce a poznamky... Joannes Basehtarzu (?), Teresia in ..... (?)
ROUBI [7.7.06 - 08:27]
CLARICIA [7.7.06 - 08:22]: Baschtarzu
CLARICIA [7.7.06 - 08:33]
ROUBI [7.7.06 - 08:27] Diky.. A ja porad premyslela, co je to za exoticke jmeno. :o))))
LODOVICO [7.7.06 - 09:55]
CLAR: A o kovari Wielandovi si neslysela? :-) Rekl bych, ze podle gugla to je bezne nemecke prijmeni.
CLARICIA [7.7.06 - 10:01]
LODOVICO [7.7.06 - 09:55] Takze nejspis nejaky jihlavsky nebo okolni Nemec... A Kovar Wieland... Jo, neco mi to rika.. :o)
SAZYMA [7.7.06 - 10:43]
Dnes vysel v MFDnes tento clanek: Kazdy clovek na Zemi je pry potomkem kralu New York - Americka herecka Brooke Shieldsova ma dost impozantni rodokmen - v jeho odnozich se da najit Katerina Medicejska a Lucrezia Borgia, Karel Veliky, Vilem Dobyvatel. Shieldsova je rovnez potomkem peti papezu, cele smesice osadniku Nove Anglie a kralovske rodiny prakticky kazde evropske zeme. Plus treba renesancniho ucence Niccola Machiavelliho ci dobyvatele Hernanda Cortese. Co to vypovida o Brooke? V podstate nic, alespon pokud jde o genealogii. Dokonce i bez spojeni s vyznamnym predkem dolozeneho dokumenty jsou sance prakticky sto procent, ze kazdy clovek na Zemi pochazi z te ci one kralovske rodiny, tvrdi odbornici. Miliony lidi maji prokazatelny puvod od stredovekych monarchu, rika Mark Humphrys, nadsenec v oboru genealogie a profesor pocitacove vedy Dublinske univerzity v Irsku. Pocet lidi s neprokazatelnym puvodem musi byt ohromny. Brano z tohoto hlediska, pripadaji na kazdeho krale v genealogickem stromu tisice a tisice neznamych, jejichz narozeni, smrt a zivot prosly bez jakekoli zminky v dejinach. Nikdy se o nich nedozvime, protoze az donedavna byly rodokmeny vysadou jen urozenych trid. Autor: (CTK, AP) Myslim, ze by se s nim dalo polemizovat.
DENT [7.7.06 - 11:02]
SAZYMA: Zrovna jsem to sem chtel hodit: http://www.novinky.cz/koktejl/kazda-rodina-ma-podle-genealogu-kralovske-predky_89922_o777c.html
PEC [7.7.06 - 11:32]
"Kazdy ma v rodokmenu Mohameda " .. uprimne pochybuji :-)
SAZYMA [7.7.06 - 11:39]
Myslim, ze je to opet takova novinarska bublina od odborniku.
SAZYMA [7.7.06 - 12:07]
Kdyz jsem si ted precetl celou tu verzi z Prava, tak se tomu musim jiz opravdu jen smat. teze, ze jsme vsichni potomci Mohameda je zalozena na tom, ze mozna jedna jeho potomkyne si vzala jednoho evropskeho krale, ale nevi se, jestli je to ona atd. atd. Pripada mi to jako tvrzeni nekterych plebejcu u nas, ze jsou potomci slechtickych rodu a jeden z nich je pry dokonce i jediny narokovatel na cesky trum, pritom ma predky sedlaky taky z vesnicky na Taborsku, kteri byli chalupnici, ale on jjejich chalupu ci statek hrde nazyva tvrz hrabete....
SVEJK [7.7.06 - 17:08]
SAZYMA tomu asi nebudete verit, ted jsem sem chtel hodit ten clanek z MF Dnes a vy jste mne predbehl. No co Vy na to trosku dopodrobna ? D.
SVEJK [7.7.06 - 17:09]
A Mohameda vynechte, to je jiste blbost.
SVEJK [7.7.06 - 17:11]
Docela mne fascinuje ten Eduard III., to by mne opravdu zajimalo, ale 80 procent dnesni populace to nebude ani nahodou, to je sociologicka blbost, takovyhle mega rozrod jen od 13-14.stol.
SVEJK [7.7.06 - 17:13]
CLARICIA Nic, zavidim, je to bomba nacpat genealogii - konicka do sveho studia. Uprimne. JIFFY WOW ! :o
CLARICIA [7.7.06 - 17:15]
SVEJK [7.7.06 - 17:13] Moje studium je muj konicek. :o)))
SVEJK [7.7.06 - 17:18]
Ale treba ti Premyslovci, vzdyt to byl ROD, nikoli par jednotlivcu, co se stridali na knizecim trune. Cili opravdu hodne z nas by mohlo mit nekoho za predky od Borivoje I. ci jeho sourozencu, strycu, tchanu, co ja vim, dal uz se ty rody mapovaly, zda se mi blbost, aby napr. potomci Premysla Otakara II. dal pozapomneli svuj puvod a identitu a zenili by se s prostymi lidmi. Viz. nedavne tema na potomky Otce vlasti, ze. A propos, v dobe Mohameda /7.stol./ uz bylo v evrope nekolik milionu lidi a u nas dobou stehovani narodu /prichod Slovanu/ oznacujeme zpravidla 6.stoleti.
SVEJK [7.7.06 - 17:19]
CLARICIA Uz nemam co dodat. Bomba, gratuluji !
CLARICIA [7.7.06 - 17:20]
SVEJK [7.7.06 - 17:19] Co me nebavi, to nedelam. Pravidlo, ktereho se uz celkem dlouho (uspesne) drzim... Takze prace je muj konicek, studium taktez... A i spousta dalsich veci... :oD
JIFFY [7.7.06 - 18:29]
CLARICIA: A Ty budes doufam muj pruvodce studiem. Jsem se chtel zeptat na hafo veci, ale uspesne jsem je zapomnel...:o)
JIFFY [7.7.06 - 18:30]
SVEJK: Me to prijde normalni. Jinak moravske archivy a slezske jsou zlate. NEvim jak v ceskych, ale tu je to naprosto v pohode. Co se tyce foceni...
CLARICIA [7.7.06 - 18:31]
JIFFY [7.7.06 - 18:29] Budu se snazit. Klidne mi ty veci pis prubezne mailem, prubezne se budu snazit odpovidat...
Jinak se mi po dlouhe dobe povedlo aktualizovat trochu stranky... Neni to nic moc, chtelo by to asi neco vic, ale lepsi neco nez nic...
JIFFY [7.7.06 - 18:51]
CLARICIA [7.7.06 - 18:31]: Dekuji. A uz jdu juknout. :o) Taky pracuji na svych...
MAJKAS [7.7.06 - 18:58]
CLARICIA, JIFFY: Taky chci juknout na Vase stranky.... kudy k nim cesticka ?
CLARICIA [7.7.06 - 18:59]
Moje: http://rodokmen.psinec.com...
JIFFY [7.7.06 - 19:32]
MAJKAS [7.7.06 - 18:58]: Chce to nejakou dobu strpeni. Zatim se pracuje na grafice a obsahu...
JPAVLIC [7.7.06 - 23:54]
All: Tady je zajimavy clanek o analyze chromosomu Y u obyvatel Velke Britanie a Irska: http://www.familytreedna.com/pdf/capelli2_CB.pdf. Je to takovy protipol k tomu bulvarnimu clanku v Pravu. Takhle se to tedy dela na urovni :) Podotykam ze se jedna o opravdu renomovany biologicky zurnal. Uz aby se toho chopil nekdo i u nas. Moc se na to tesim.
MAJKAS [8.7.06 - 15:53]
Prosim pekne, poradi mi nekdo, jak sem vlozit obrazek? Nejak jsem to z navodu na Mageu asi nepochopila, neb mi porad vychazi jen toto :<img src="http://www.mageo.cz/home/MAJKAS/P1200005.JPG">.
CLARICIA [8.7.06 - 17:05]
MAJKAS [8.7.06 - 15:53] Nejjednodussi je zmacknout pravy alt a carku a na konci pravy alt a tecku.
MAJKAS [8.7.06 - 19:50]
Dnes nejak nemam den. Muze mi nekdo pomoci s prectenim textu od 2. radku: vermag von ..... Vormundtschaffts ... den 7. July Ao. 1738 am das .... Lansts(kraner)- viz obrazek u Claricie. Predem dekuji. A jeste jednu prosbu bych mela. Nevite nekdo, kde bych na internetu nasla text robotniho patentu Karla VI. z roku 1738 ?
SALTZMANN [8.7.06 - 23:36]
MAJKAS: Bez zaruky :-) von d. Hochfurstl. Vormundtschaffts Cantzley ... das Hochfurstl.
MAJKAS [9.7.06 - 09:04]
SALTZMANN: Velke diky. Ja si tam porad misto pocatecniho "H" cpala "Z" a "Hoch.." mi vubec nedoslo.
SCIIA [9.7.06 - 16:09]
Omlouvam se za neznalost - co najdeme v techto archivnich sbirkach - ORDO DIVINORUM, ACTA COPULATI a Zkousky snoubencu?
VLVOJTA [10.7.06 - 07:57]
Potreboval bych, prosim, znat nazor na nize uvedene radky, jde mi o to, jestli jsem nekde neco neprehledl.
Minuly tyden jsem stravil hledanim data resp. mista umrti meho pra-pradedy a pra-prababicky v jinych zdrojich nez v matrikach, ktere jsem jiz prosel drive a bez jedineho vysledku. Pra-prababicky zemrela pred rokem 1911, pra-pradeda zemrel po roce 1921. Tot fakta, s kterymi jsem pracoval, o ktera jsem se mohl oprit (z rodnych listu jejich vnoucat).
V SOkA KH jsem ze scitacich operatu zjistil, ze v r 1921 jejich domek obyval jiz nekdo jiny, coz odpovidalo tomu, co, jsem jiz vedel drive, ze domek kde zili cely zivot, byl prodan (obec Knez, okr. Kutna Hora).
Z informci posbiranych od jeho vnucky jsem zjistil nasledujici, deda (pro jednoduchost to pra-pra budu vynechavat) po smrti babicky zacal pit, pozdeji snad i zebral, v r. cca 1934 ho vypravil jeho syn do domova duchodcu (?! - copak uz neco podobneho existovalo, co vim, snad byly jen obecni chudobince), kde zil a cca za 4 - 5 roku zemrel. Pochovan je pry ve Vlasimi. V kazdem pripade jeho syn, nikdy na hrbitov , kam spadala obec Knez nechodil.
Dava to nejakou logiku, kdyz ve Vlasimi dle informaci nikdo z pribuznych nezil? Nejblizsi syn zil v Dolnich Kralovicich (v soucasnosti zatopeno - prehrada Zelivka), ale dle znalosti domovskeho prava, by se mela o takoveho cloveka starat domovska obec, tedy Knez.
Druhou otazkou je, kde zemrela babicka, v obci, odkud pochazela a kde cely zivot zila (Knez), dle matrik nezemrela a na hrbitove neni pochovana. Jedine vysvetleni je, ze mohla zemrit nekde na navsteve (napr. u syna?).
Rad bych se zeptal, jestli je neco podobneho vubec mozne a nebo zda-li mam toto vypraveni brat na lehkou vahu.
MAJKAS [10.7.06 - 08:34]
VLVOJTA: A co zapisy v matrice narozeni? Ty uz jste videl? Obcas tam byva poznamenano datum a misto umrti, zejmena kdyz zemreli mimo rodnou obec.
JIFFY [10.7.06 - 08:49]
VLVOJTA: Souhlas s MAJKAS. Kdyz zemrel imo farnost, tak farar posilal do mista narozeni zpravu o umrti. A nekde to farari pripisovali do rodnych knih...
MECHYN [10.7.06 - 09:03]
VLVOJTA [10.7.06 - 07:57] Ona existovala napr. i nejaka cirkevni zarizeni toho druhu (starobinec) - napr. v Krabcicich na Podripsku zdejsi evangelicky sbor zbudoval takoveto zarizeni a na zdejsim evangelickem hrbitove je cely oddil vyhrazeny temto "chovancum". Pokud bylo ve Vlasimi podobne zarizeni, pak by to bylo logicke.
ZEL [10.7.06 - 09:12]
VLVOJTA: Asi bych zkusila ten hrbitov ve Vlasimi, jestli tam pohrbeny je nebo neni.
TABY [10.7.06 - 09:39]
Prosim, ted se probiram jednou nasi casti pribuzenstva z vesnic Brtniky (Zeidler) a Stare Krecany (Alt Ehrenberg). Narazil jsem na jmena Schops, Schnittner, Kahl a Riedel. ciste nahodou, kdybyste mel nekdo neco podobneho. Vice najdete na taborsky.wz.cz
VLVOJTA [10.7.06 - 12:01]
Dodatek k memu predchozimu textu: Taky me napada, kde deda zil mezi temi roky 1921, kdy uz mel prodany domek a rokem 1934 kdy sel do toho "domova duchodcu".
KULIK [10.7.06 - 12:44]
VLVOJTA: Neni mozne, ze nektery z nich zemrel v nemocnici a nasledne byl pochovan treba na hrbitove mesta? To by pak v matrice zemrelych - respektive pochovanych nebyli. Ja jsem nasla v matrice z toho obdobi prapratetu, kterou zavrazdili na ceste do obce, tak byla v matrice zemrelych, ale pochovana byla kupodivu ve Velkem Mezirici nikoliv v Mostisti, jak se bezne v obci pochovavalo. Videla jsem i obraceny zapis, muz byl pochovan v obci, tak tam byl zapis umrtni, i kdyz zemrel v nemocnici ve meste. Mohlo treba dojit k nejakemu urazu a prevozu do nemocnice a pak uz telo neprevezli no a dedu pak dali k babi.
ZEL [10.7.06 - 13:54]
Ja mam v matrice zemrelych jen ty, co byli v obci pochovani. Zemrel v nemocnici a byl prevezen domu - je tam. Zemrel v nemocnici a byl pochovan ve meste - neni tam. U dedy po roce 1921 bych jeste premyslela, jestli zustal katolik.
LUKASH [10.7.06 - 16:00]
ad SVEJK: Ja tam byl 3dny v kuse.. Fotil jsem a fotil, nikdo nic o zadnem limitu nerikal...Myslel jsem, ze je to normalni.. A jelikoz je pro mne problem jezdit do archivu (mam jej 400km od baraku), tak jsem proste fotil vse, kde se nase prijmeni vyskytlo.. Proste tak no..
JIFFY [10.7.06 - 16:31]
LUKASH [10.7.06 - 16:00]: Pokud bych Ti mohl poradit, tak prefocuj cele matriky a ne jen ty, kde se vyskytne Tve prijmeni...
NAMOR [10.7.06 - 17:31]
Zdravim vsechny, dneska hlavne ty , co foti v archivech. Muj staricky fotak nenavratne odesel a tak potrebuji slusnou nahradu. Nabidka je uzasna, ale dal bych radeji na konkretni tipy overene praxi. Rad bych se vesel do ceny 5000 - 6000.- Kc. Nekdo tu nedavno informoval, ze existuje i rezim "dokument", to jsem bohuzel v nabidkach neobjevil a redukce sumu je taky asi dost neobvykla, nebo tomu rikaji jinak. Stabilizator bude asi pro foceni z ruky nutnosti? Existuje pri rezimu "makro" neco jako prisviceni pri horsich svetelnych podminkach?
NAMOR [10.7.06 - 17:56]
Co by rikali odbornici treba na tento
DENT [10.7.06 - 18:19]
NAMOR: Do archivu to bude bez problemu stacit, jedine, co bych mu vytkl, je plastove telo.
VLVOJTA [10.7.06 - 21:45]
NAMOR: Po zkusenosti asi tyden stare doporucuji vyzkouset fotak primo na prodejne, vyfocenim nekolika snimku (treba rozlozenych novin). Duvodem je, aby mel fotak ostrou kresbu v detaliu i pri foceni neceho tak velkeho jako je sirka matriky. Mel jsem v ruce fotak, ktery pri beznem foceni (na stativu zaostroval tak bidne, ze i na displeji fotaku bylo videt, jak je text pri maximalnim zvetseni "roztekly" (fotak pritom stal na stativu a byl zaostreny).
JIFFY [10.7.06 - 21:56]
Stabilizator je hodne dobra vec. Ja ted musel prikupovat stativ, pac Olympus SP-500 UZ je bez stabilizatoru. Coz je jeho velka nevyhoda...:o(
ALETHIA [10.7.06 - 22:59]
TABY: skoda, ze to neni Schopf, to bych zajasala :o)
DRAT [11.7.06 - 07:31]
NAMOR letos jsem resil podobny problem s fotakem a nakonec jsem vybral tez Panasonic ale FZ5, se slusnym objektivem, stabilizatorem obrazu a makrem. Mohu jen vrele doporucit! Dobra svetelnost objektivu je podtatna vlastnost pri foceni dokumentu.Taky jsem zkousel Kodak Z740 a dobry, ale bez stabilizatoru obrazu a jen o malo levnejsi, tak proc si nedoprat trosku toho "luxusu" a mit na "domaci cteni matrik" poradne snimky :o)
NAMOR [11.7.06 - 08:35]
DRAT [11.7.06 - 07:31]FZ 5 nebo LZ 5? FZ jsou zrcadlovky ale petku nejak nemohu nalezt
DRAT [11.7.06 - 09:28]
NAMOR http://www.fotoaparat.cz/article/10106/1
MEKYS [11.7.06 - 10:12]
VLVOJTA: hledal jsem umrti +1920 tez jednoho "predka", nakonec jsem zjistil, ze zemrel (a byl zapsan v matrice) ve meste umrti, nicmene potom byl prevezen 140km /asi bylo stesti, ze se jednalo o vdovu po ucetnim mestske zalozny/ na hrbitov a pochovan tam - jedine jak jsem to nasel bylo to, ze k danemu hrbitovu se vedla hrbitovni kniha a tam bylo vse zapsano....(nastesti)
Nicmene hledam dalsiho.....cca zemrel 1890-1928, (nemajetny!) jeho zenu jsem nalezl, ale on v te matrice neni ), vim kde je pohrben, ale hrbitovni kniha se nevedla tak podrobne :O( Taky nevim kde ho najit :O( /scitaci operaty se nedochovaly atd. jedine co vidim by mohla byt nejaka ta policejni prihlaska ??!! /Jedna se mi o ves asi - Ladvi,Strancice,Teptin na P-Vychod/..kdybyste mel nekdo tip ...
..asi jedina cesta je pobrobne rozepsat skutecnosti - hypotezy - a koukat, ale vyjit to nemusi....preci jenom uz jsem zazil mnoho "skazek" ktere se pak vybarvili uplne jinak :o)
LUKASH [11.7.06 - 11:37]
ad JIFFY: no, kdyz se Svejk pozastavuje nad mym focenim nekolika set stran, pak foceni celych matrik by bylo na nekolik tisic stran (2000-3000) a to uz je opravdu hruza :o) Nehlede na tom, ze bych to louskal nekolik let a stravil v archivu jeste vice casu.. I kdyz by to bylo na druhou stranu lepsi. Takhle mi bude chybet napr. jedna stranka a jsem v haji.. Navic ztezi udelam rodokmen i s pribuznymi.. Ale o ty tolik nejde...
LUKASH [11.7.06 - 11:38]
Chci se vas zeptat - rad bych uverejnil nejake matricni zaznamy na svych net strankach... Jak je to ohledne povolenich? Na co povoleni musi byt a na co pripadne byt nemusi? Rad bych ty stranky zpestril...
JIFFY [11.7.06 - 11:49]
LUKASH: Porid si stativ a jen mackej spoust a otacej listy. Tak ty 2000-3000 fotek za navstevu archivu zvladnes....
DRAT [11.7.06 - 11:59]
JIFFY kde vas nechaji fotit se stativem ? Kam si stavite matriku ? Ja byl predem dosti durazne upozornen, ze zadny staviv neni povoleny.
CLARICIA [11.7.06 - 12:23]
DRAT [11.7.06 - 11:59] U nas (MZA) se foti se stativem naprosto bezne... Problem je jen v tom, ze jsou matriky prevedene na mikrofilmy - a tam stativ neuzivite, protoze ho nemate kam postavit...
KULIK [11.7.06 - 13:09]
LUKASH: vsechno najdes v tomto zakone vcetne ceniku http://www.mvcr.cz/archivnictvi/legislativa/2005/vyhlaska645_04.pdf - strucne pri foceni podepisujes, ze pri pripadnem zverejneni se bude toto zpoplatnovat dle ceniku a v ceniku je uvedeno, ze pro vedecke ucely je to zadara, pro komercni (priklady vyjmenovany) je to za 1500 za 1 kus a to i v pripade, ze jsi si je poridil sam. Dle meho nazoru by ses zrejme do prvni kategorie vesel, ale chce to zrejme dotaz a souhlas archivu - po nekterych zkusenostech s ruznymi autorskymi pravy, ktere probehly i tady, bych asi bez souhlasu osobne nic nevyvesovala
KULIK [11.7.06 - 13:11]
Dotaz na vsechny, co umi cist stare texty. Pomohl by mi nekdo precist, jake jmeno mel autor na mysli. Ja jsem se zasekla spatnym smerem a uz nemam nad tim potrebny nadhled. Diky. Ctu Ondreje, ale prijmeni nevim
LUKASH [11.7.06 - 13:35]
ad KULIK: Diky, udelam to tak...
DENT [11.7.06 - 13:58]
KULIK: Tipnul bych "Gasprey". Dival jsem se na googlu a takove prijmeni skutecne existuje, i kdyz - ne u nas :-/.
LIPOSLAV [11.7.06 - 14:24]
KULIK, DENT: Videl bych to na "Ondrzeje Hassprny"
NAMOR [11.7.06 - 14:26]
Diky vsem za tipy na fotak
KULIK [11.7.06 - 14:32]
DENT, LIPOSLAV: Diky. Ja bych to ted videla na Liposlavuv tip. Ja jsem louskala Ha a pak ny, ale ten prostredek se mi zamotal:-))
KULIK [11.7.06 - 14:39]
Na zaklade vasi pomoci mam dojem, ze by se mohlo jednat o tohoto Ondreje - bylo by to pro vas citelnejsi? Diky
SLIM [11.7.06 - 15:30]
KULIK,DENT, LIPOSLAV: Hlasoval bych pro Ondreje Hasprnu ... divne jmeno:)
ZEL [11.7.06 - 16:51]
Existuji jmena Gasper, Gaspera z osobniho jmena Kaspar. Z neho je odvozeno i Kasper, Kasprik. Takze nakonec proc ne. Ja tam vidim Gassprnia, snad to puvodne vzniklo jako syn Kaspara.
NAMOR [11.7.06 - 20:04]
Prosim o pomoc pri cteni. Mam take problem se jmeny v gruntovnici. Jedna se o otce a syna jeho
BLACKPENNY [11.7.06 - 20:29]
Dle vedouciho badatelny Mgr. Novotneho neni v Zamrsku stativ zakazan
LIPOSLAV [11.7.06 - 21:05]
NAMOR: Rekl bych "Rzehor Mentleis a Petr Mentleis syn jeho". To prvni pismeno prijmeni by mohlo byt i W. Chtelo by to porovnat vice textu. Tony.
NAMOR [11.7.06 - 21:15]
LIPOSLAV [11.7.06 - 21:05] Dekuji moc! Nejhorsi je, ze mi ta prijmeni vubec nic nerikaji. Ta jmena se v te obci ani okoli vubec nevyskytuji.
KULIK [11.7.06 - 21:34]
Diky vsem za pomoc. Je to divne jmeno, ale dle telefonniho seznamu se na Vysocine nejaci Gasperove vyskytuji, tak uvidime:-))) Jeste jednou dik.
VLVOJTA [12.7.06 - 07:14]
Diky vsem za rady se zmizelym predkem. :-)
SVEJK [12.7.06 - 18:50]
FOTOGRAFOVE - stejne koukam a predstavuji si, jak asi vyplnujete ty foto zadanky, predp. pocet snimku, ja tam nedavno napsal asi 40 a uz mne upozornovali jako ze mohu max. 150 a divali se na me nelibe. V SOkaci. :-/ Jak si mam prosim vylozit "pratelstvo v 3.kolene" u oddavku 1726 ? Pradedove dotycnych byli bratrickove ? Mam za to, ze muj predek se zenil v 37 letech a pisi o nem "adoles."=cili mladenec a je tam i jeho zesnuly otec. Je to mozne ? Z ucty ? BUDU VDECNY ! D. Jinak ta slechta, jednou uz tam clovek je a uz se objevuji dalsi a dalsi, pampadam, la la la. :)
ISEE [12.7.06 - 22:59]
U jednoho ze svedku na svatbe mych predku je uvedeno, ze byl mussketyr (rok 1819). Nevite nekdo o jake povolani to slo?
MECHYN [13.7.06 - 07:59]
LUKASH [13.7.06 - 07:42] Frantisek xaver. (= xaversky) (napr. jako Antonin paduansky apod.).
LUKASH [13.7.06 - 08:03]
aha, to je zajimavy...diky
MECHYN [13.7.06 - 08:05]
LUKASH [13.7.06 - 07:58] Leopold
LUKASH [13.7.06 - 08:07]
diky moc...
MARGARITA [13.7.06 - 08:39]
SVEJK: Takhle prisne to aspon v MZA s focenim urcite neni. Jeste loni jsem na zadanku vypisovala jednotlive stranky, co jsem fotila, ted uz jen napisu predpokladanych 200 a vyfotim kolem 1000. Fotim jen to co potrebuju - stranky, kde rychlym pohledem nic neprectu. Postavit se k matrice se stativem a jen otacet stranky a cvakat bych si netroufla, pripadala bych si docela drze - navic u ctecek je to nemozne. Sice je tu z prispevku videt, ze se to dela - a urcite je to pro badatele uzitecne, snazim se spise byt nenapadna a "hodna" a nerozhazet si to. Obsluha badatelny muze tem zlobivym zneprijemnit badani, kdyz bude mit spatnou naladu, a clovek nikdy poradne nevi, co muze a co ne... :-( Stejne kupodivu lidi s fotakem v badatelne prilis nepotkavam. Spise starsi badatetele s tuzkou a papirem, kteri vse lusti primo tam a vzajemne si radi. Pro me, stejne jako pro vetsinu pracujicich badatelu by byl takovy postup hrozne neefektivni...
LITICE [13.7.06 - 10:16]
Vcera jsem byl v Zamrsku. V 8,00 hod. nas tam bylo asi 5. Ale pak se to docela zaplnilo. "Obsluhovali" tam dva mladici a podle me super. Poradili, pomohli, vzdy s usmevem, foceni v pohode. Fotil jsem jako MARGARITA - to co hned nemohu precist - to jsem jim napsal i do zadosti s odhadem 20 stranek.
LUKASH [13.7.06 - 10:22]
Pomohl by nekdo rozlustit? Zdanlive jednoduche, lec pro me slozite. Ctu: Josefa, otec: Frantisek Ondrusek, syn po Frantisku Ondruskovi... a dal? A co zena?To uz nerozlustim.. Predem diky.
MECHYN [13.7.06 - 10:50]
LUKASH [13.7.06 - 10:22] "Drab in Komnia" (...drabovi v Komni), ...und dessen Eheweibes Katharina geborene Andrees Michalik Muller in Wapenitz... (a tehoz zeny Kateriny rozene /dcery/ Ondreje Michalika mlynare ve Vapenici)
LUKASH [13.7.06 - 10:54]
aha...to jsou uplne nova slova..Dekuju. Budu se snazit zase chvili nevyrusovat. Ted totiz delam znovu kontrolu, zda jsem vse pospojoval spravne a soustreduji se na nektere detaily, ktere jsem predtim neresil (tohle je totiz predek z vedlejsi nepodstatne rodove vetve). Fakt moc dekuju!!
DRAT [13.7.06 - 12:01]
MARGARITA a all Plne souhlasim s vasim nazorem na foceni, tez se snazim byt nenapadny a zbytecne nefotit co nepotrebuji. Mam pocit, ze obsluha badatelny lidi s fotakama nema rada :o)
DRAT [13.7.06 - 12:02]
all Stale hledam nekoho na konzultaci na tema Prazska kapitula ci Svatovitska kapitula. Najde se nekdo ??
JIFFY [13.7.06 - 13:56]
DRAT [11.7.06 - 11:59]: V zemskem archivu v Olomouci...
CLARICIA [13.7.06 - 18:54]
DRAT [13.7.06 - 12:01] Pro me jine reseni nez nafotit vse na digital a pak to lustit doma, neni. Jsem pomerne dost pracovne vytizena (resp. jsem v praci v dobe, kdy je v archivech otevreno) a proste nemam cas sedet v archivu, kdyz vim, ze to same muzu delat doma, v klidu a v pohode - a hlavne tak kolem devate desate vecer, kdy nic jineho delat nemusim... Zatim jsem s tim nikdy nemela problem - na druhou stranu je fakt, ze se v posledni dobe vyskytuju hlavne ve vedecke badatelne - a to i v pripade, ze se nejedna o bakalarku, tj. Janouskovi ze Strachonovic, ale i o matriky k ostatnim vetvim. Co jsem koukala, tak brnenska badatelna pro amatery je ted pres prazdniny celkem zaplnena (aby ne, kdyz maji otevreno jeden den v tydnu), zatimco v "profi" badatelne je poloprazdno...
JIFFY [13.7.06 - 18:56]
Souhlas s Claricii. Ono je to opravdu velice vyhodne. I kdy je clovek osizen o ten krasny pocit nad matrikou. Na druhou stranu lidi, co jsou vytizeni nebo to maji do archivu daleko to hodne oceni. A kdyz to archivy nabizeji, proc toho nevyuzit...
JPAVLIC [13.7.06 - 19:49]
JIFFY, CLARICIA and All: Ja se zabyvam hlavne dvema ci tremi sousedicimi farnostmi a dostanu-li se do 18. stoleti, tak v kazde vesnici mam nekolik rodin predku. Zkousel jsem projizdet v Zamrsku nejstarsi matriky a delat si vypisky o znamych prijmenich, ale jak jsem s postupem casu rodokmen vylepsoval, tak jsem byl nucen pujcovat si ty matriky znovu a znovu a ponekolikate procitat cele knihy zapis po zapisu. Byla to nekonecna prace. Navic se moje zapisky se staly jeste neprehlednejsimi nez ty puvodni matriky :) Tak jsem si ofotil asi 4 nejstarsi knihy matrik a jsem spokojeny. Navic pro archiv to ma tu nespornou vyhodu, ze uz jim je nikdy nebudu opotrebovavat. Kdyby byli trochu iniciativni, tak by k tomu naopak badatele podnecovali (kdyz uz sami nemaji na digitalizaci cas a prostredky) a sami si nechavali vzdycky kopii takto zdigitalisovane matriky.
KULIK [13.7.06 - 20:06]
JPAVLIC: souhlas, mam takovych nekolik farnosti, kde se mi prolina vic rodin v obci - navic je nutno nekdy kombinovat nekolik matrik - rodnych, oddacich i zemrelych (tech i vice, zalezi na rozsahu). Ted jsem si z jedne matriky delala vypis jmen, ktere prochazi rodinou, tak jsem si vypsala asi 12 listu A5. Tim, ze jsem si ji nafotila, ji setrim. A nemyslete si, ze jsou obsluha je nadsena z toho, ze je pujcuje vubec, slysela jsem, jak si stezovali, ze chteli zdrazit na 50,-Kc za kus... a oni to dali zadarmo. A souhlasim, ze by se klidne mohlo stanovit, jak fotky pripadne cislovat a dodat do archivu.
DENT [13.7.06 - 20:12]
A neni to tak, ze jeste neni doreseno, komu ty matriky patri (cirkev vs. stat), tak se s tim nemuze nic delat a cirkev navic nema zajem na tom, aby byly cirkevni dokumenty vcetne matrik masove dostupne?
BLACKPENNY [13.7.06 - 22:10]
DENT:Ptal jsem se na to vedouciho badatelny v Zamrsku-neni nejmensich pochyb o tom, ze podle zakona jsou matriky jednoznacne majetkem statu...
SALTZMANN [13.7.06 - 22:59]
BLACKPENNY [13.7.06 - 22:10] Vidis a ja se zase bavil s archivari, kteri to videli jinak.
LITICE [14.7.06 - 07:17]
JPAVLIV a dalsi: Taky mi zustava rozum stat, proc archivy nepozaduji "kopie" z digitalu. Prece by pro ne nemel byt problem to nekam ulozit a pripadne posleze dofotit verim, ze pouze par chybejicich stran. Maslim si, ze tak za rok to zacnou praktikovat. Nejdrive to nekoho dole napadne, nahore to schvali a uz to pojede. Ale do te doby prijdou o hromady nafoceneho materialu. Inu, zkostnately statni aparat.
DRAT [14.7.06 - 07:53]
CLARICIA ted by tuze nerad aby to vyznelo, ze jsem nepritel foceni, fotim tuze rad a jeste radeji to doma v klidu lustim u kavy :o)
MARGARITA [14.7.06 - 08:23]
Obavam se, ze treba moje fotky vetsinou nejsou dostatecne kvalitni na to, aby melo pro archiv smysl je uchovavat. Nenasla jsem jeste vhodny zpusob, jak vyfotit celou stranku, aby byla citelna. Z vetsiny fotek prelustim jen jmena, zbytek hadam a planuji pozdeji nafotit lepe uz jen konkretni zapisy. U ctecky je problem s hornimi zapisy, ktere jsou pod spatnym uhlem, spatne se zaostruji a navic v tak blbe pocizi obvykle neudrzim fotak v ruce bez pohnuti. Z knizni matriky jsem zatim fotila jen jednou, tam to neni takova hruza, ale problem je svetlo a vlneni stranek, kdyz je nechci nejak drasticky pridrzovat. Nepritel foceni taky rozhodne nejsem, ale v tomhle za soucasnych podminek cestu nevidim. Kdyby si archiv vytvoril na foceni vhodne podminky, bylo by to o necem uplne jinem a foceni by bylo snadne, at uz by fotili sami nebo vybirali material od badatelu. Museli by ale mit zajem. Zadne spiknuti cirkve bych za tim nevidela... :-) Jen obycejnou urednickou zkostnatelost a neochotu delat neco nevic nebo neco menit, kdyz to "docela funguje"... Tenhle problem me taky pali, v archivu travim dny dovolene a predstava, ze bych si treba (za rozumnou cenu) zakoupila CD s matrikami a pak uz si jen badala doma po vecerech, je velice prijemna...
DRAT [14.7.06 - 09:00]
poradi mi nekdo zda a kam se zaznamenavaly sliby vernosti nove vrchnosti ??
KOVARL [14.7.06 - 09:19]
Nejakou dobu jsem nemel na procitani fora cas, kdy se orientacne objevi kveten a cerven v archivu na Genee?
JIFFY [14.7.06 - 09:28]
MARGARITA [14.7.06 - 08:23]: Ten uhel je celkem hodne neprijemna zalezitost. Clovek dost casto neprecte, co je napsano nahore na strance. Da se to vykompenzovat akorat vetsim rozlisenim. Ja mam 6 megapixelovy Olympus a klidne bych jeste nejaky ten milion pixelu uvital...
LUKASH [14.7.06 - 09:57]
Prosim, prosim... Pomohl by nekdo s timto? Ctu Philipus syn (Paulus??)........ On..shek. Precte to nekdo? Bohuzel, je to pro mne necitelne. Diky.
DRAT [14.7.06 - 10:41]
JIFFY to neni rozlisenim, ale objektivem. Ja fotim A3 matriky na jeden snimek a ctu to zcela bezproblemu.
JIFFY [14.7.06 - 11:07]
DRAT: Ja fotim tez obe dve strany na jeden s nimek a u velkych matrik je nahore ta citelnost uz horsi...:o(
DOBES [14.7.06 - 11:11]
LUKASH: To je psano latinkou a neni treba tam hledat nejake slozitosti. Je to ale zapis o narozeni dvojcat, takze by mel byt reprodukovan v uplnosti trochu jinak. Rodice tam jsou: Paulus Flora (a) Doro-thea Zahorovicis
DOBES [14.7.06 - 11:17]
LUKASH: Z ktereho je to roku?
LUKASH [14.7.06 - 11:18]
rok?Cca 1740. A ja si naivne myslil, ze tam je prijmeni Ondrusek :o) Ale to by tam bylo zas malo pismenek..Nu coz..Dekuju!
VALSIDAL [14.7.06 - 11:19]
ALL: Poprosil bych o radu ty z Vas, kdoz se vyznaji v Bydzovskem a Chumeckem regionu. Nevim si rady, kde by se mohlo nachazet misto (mozna je to i hajnice) MIRKOVEC ( viz. cervene podtrzene slovo v textu, ctu-li ho dobre).
Herr FRANZ ECKERTH Furstlich Trauttmansdoffischer Revierforster in Puclic No. 2, Sohn des FRANZ ECKERTH herschaftlicher Revierforsters in Mirkowec No 12 und dessen Gattin ANNA gebornen WITOWSKY aus Sadowa. Beide letztere Ortschaften Gerichtsbezirkes Chlumec, Bez.Hauptmanschaft Neu Bydschow, Jiciner Kreis.
Diky moc za jakykoliv napad.
DOBES [14.7.06 - 11:33]
VALSIDAL: J.H. (Jaegerhaus) Mirkovec je v levem dolnim rohu listu 3955_1 3. vojenskeho mapovani.
VALSIDAL [14.7.06 - 12:35]
DOBES Tedy ....klobouk dolu! Moc jste mi pomohl. Diky!!!
STROM [14.7.06 - 13:41]
Pred nedavnem zde byl odkaz na www.stranky, na kterych slo zjistit soucasne vlastniky domu. Prosim o znovuzadani. Dekuji
MAJKAS [14.7.06 - 13:47]
STROM: http://nahlizenidokn.cuzk.cz./
BENIGNA [14.7.06 - 15:39]
Zdravim . Vim ze uz to zde bylo nekolikrat , ale presto radeji nez si koupim neco spatne. Muzete se prosim nekdo podivat na odkaz http://www.mavexshop.cz/good.php?goodId=1286 .Koupit ci ne ???? Dekuji
BLACKPENNY [14.7.06 - 16:01]
BENIGNA:Ja osobne bych si v dnesni dobe fotoaparat bez stabilizatoru do archivu nekoupil. Neni nic horsiho, nez rozostrene fotografie,ze kterych toho moc neprectes. Pocet Mpx je ti pak k nicemu. V archivu nejsou moc dobre svetelne podminky, coz znamena delsi expozicni cas a pokud jen nepatrne pohnes rukou,na snimku se to projevi.
MAJKAS [14.7.06 - 16:27]
BENIGNA: Souhlas s BLACKPENNY. Mam Kodak EasyShare DX7630 zoom. Je to skvely fotak, 6 mpx, ale v prubehu pouzivani jsem zjistila, ze mi v pohode staci 4 Mpx (i kdyz 6 mpx je samozrejme lepsich), ale chybi mi prave stabilizator. Pokud fotim bez toho, abych kazdou fotografii kontrolovala na prohlizeci, mam jich zhruba desetinu vice ci mene maznutych.
BENIGNA [14.7.06 - 16:41]
BLACKPENNY/MAJKAS : Moc dekuji za radu.Potrebovala jsem vedet nazor nekoho kdo ma s focenim uz zkusenosti. Dik.
JIFFY [14.7.06 - 16:58]
Ja absenci stabilizatoru nahradil stativem a mimoto, ze nemam rozostrene zabery, me tak neboli zada a stihnu toho podstatne vic...
BENIGNA [14.7.06 - 17:01]
JIFFY :No to je sice dobre. Ale jak jsem tady cetla neni stativ vsude dovolen .Jde mi primo o archiv v Plzni.Presto dik.
JIFFY [14.7.06 - 17:21]
BENIGNA: Tak jak to je v Plzni opravdu nevim. Ale treba v Olomouci tolerovali podomacku udelany stativ, pripnuty ke stolu, aby fotil skutecne kolmo dolu...
MAJKAS [14.7.06 - 17:28]
JIFFY: Zavidim! Ja bych si musela pri sve vysce 154 cm vzit na serizeni stativu stafle. Uz takhle fotim matriky tak, ze je mam polozene na kresle a hodiny u toho stojim. Jeste, ze mi to v archivu toleruji. Zada a ruce u toho boli opravdu nekrestansky.
SVEJK [14.7.06 - 19:47]
Foceni, foceni, foceni. :-/
SVEJK [14.7.06 - 19:48]
Pral bych vam rok 1970. :)
JIFFY [14.7.06 - 20:04]
SVEJK: Co takhle kolego opustit od sveho zlozvyku psat kdejakou ptakovinu jako novy prispevek
a
vsechno
dalsi
radeji
oddelit,
nez to psat jako novy prispevek?
LAIFRR [14.7.06 - 20:57]
VALSIDAL: Kotyska-Mistopisny slovnik 1895, str. 828 uvadi: Mirkovice, myslivna, kat. i mi. ob. Chotovice, hejt. Bydzov Novy, zast. a okr. Chlumec n. C., fr. Zehun
VALSIDAL [14.7.06 - 21:32]
LAIFRR: Diky za doplneni a upresneni. Nektere vedomosti jsou proste k nezaplaceni :-)
KULIK [14.7.06 - 22:17]
Nema nekdo zkusenost s vesnicemi, ktere patrily k majetku radu klarisek nejlepe ve Znojme priblizne v 18. stol.? Jde mi o to, ze se ted prehrabuji matrikou zemrelych a jiz nekolikateho clena rodiny nemohu najit mezi zemrelymi. Meli klarisky neco jako radovy spital nebo chudobinec nebo proste neco, kam by sve nemohouci poddane umistovali? Nezda se mi, ze by pulka rodiny zemrela na navsteve u svych deti v jinych farnostech, kdyz tyto deti v nekterych pripadech jeste urcite nebyly samostatne.
A jeste jeden dotaz. Pri ovdoveni byvalo povinne obdobi smutku pul roku, jestli se nemylim. Bylo mozne toto porusit a vzit si zrejme pribuzneho sveho zesnuleho manzele (zatim to nevim jiste, mozna i bratra, ono se to tam tim prijmenim jen hemzi) jiz za 4 mesice? A knihy o povoleni snatku jsou v inventari panstvi(omlouvam se, ale nejak mi vypadlo, jak se jim rikalo)?
KOVARL [14.7.06 - 23:13]
Nevite, jestli se vyplati koupit knihu "Prirucka prakticke genealogie"? Ja si nedavnou koupil "Slovnik pro historiky a navstevniky archivu" a docela jsem se poucil. Jen mam dojem, ze v Libri slabnou redakcni korektury, preklepy (ridce chyby) jsou skoro na kazde druhe strance, navic hesla nejsou zcela v abecednim poradku.
SALTZMANN [14.7.06 - 23:29]
KULIK: Povinne obdobi smutku nikdy nebylo (kdo by ho stanovil?). Nejsou vyjimkou i pripady, ze po smrti partnera nasleduje svatba treba i za 2 mesice.
SALTZMANN [14.7.06 - 23:36]
KOVARL: Asi jsem prilis narocny co se tyce genealogicke literatury, ale neuspokojuje mne nic co vyslo po roce 1989. Davam prednost "klasice" jako je Hornicek, Markus-Ratkovich nebo Prochazka. Presto, ze vzhledem k dobe vydani jsou uz nektere veci zastarale, tak co se tyce kvality informaci, znacne prevysuji soudobou produkci. Dobre jsou i stare casopisy jako Cas. rodopisne spolecnosti, Rodokmen aj. Konkretne Slovnik pro historiky ... byl pro mne velkym zklamanim (hodnotim z hlediska cloveka zabyvajiciho se Slezskem a severni Moravou). Absence hesla jako je Karolinsky katastr je neomluvitelna! A co se tyce mnozstvi chyb a nepresnosti jen v heslech Opavsko a Krnovsko, tak je to malem na vraceni diplomu. To samozrejme neznamena, za tam nekdo nemuze najit neco, co ho obohati, ale z meho hlediska (subjektivniho) je to slabe.
KULIK [14.7.06 - 23:57]
SALTZMANN: Citace Mareckova - nize citovana prirucka prakticke genealogie(mimochodem jako takovy vseobecny uvod do genealogie to muze slouzit, ale vic nic) str. 13 a 14 - dalsi doklady k matrikam oddanych - snoubenci musi predlozit osobni doklady ...vdovec ci vdova musi predlozit umrtni list zemreleho partnera, vdova se nemuze vdat drive jak za sest mesicu po smrti manzela (v mem pripade by to bylo za ctyri mesice v roce 1758).......
Mohlo dojit i na tvz. dispens - tj. odstraneni prekazky, ale vztahovalo se to v tom pripade i na zmineny sestimesicni smutek? To uz se jaksi neuvadi a kde jsou ulozeny knihy, do kterych se do roku 1850 melo zapisovat povoleni vrchnosti se snatkem, taky ne.
SCIIA [15.7.06 - 12:01]
Ohlasky - jake mohly byt duvody k osvobozeni od 2 ohlasek, kdyz jinak mely byt 3 (to by me take zajimalo, proc zrovna tento pocet?) a snoubenci byli kazdy z jineho panstvi? Jedna se o r. 1841.
ZEL [15.7.06 - 12:48]
KULIK: Osobni doklady a umrtni list v roce 1758?
LIPOSLAV [15.7.06 - 16:11]
KOVARL: Prirucka prakticke genealogie = vyhozene penize, Slovnik z praktickeho hlediska jiz lepsi. KULIK: obdobi "smutku" v ruzne dobe a v ruznemm miste ruzne. Vetsinou se zkracovalo pomoci dispensu. Predkladal se take umrtni list. Tony.
KULIK [15.7.06 - 18:44]
ZEL: Nevim, jestli to zrovna nazyvali umrtni list, ale urcite nejake doklady mit museli, nezili ve vzduchopraznu, i sedlaci museli spoustu veci resit s urady - treba vyporadani gruntu a tezko by jim nekdo neco napsal na dobre slovo.
LIPOSLAV: Diky.
SCIIA: Taky by me zajimaly duvody, pro ktere mohly byt ohlasky jednou za trikrat. Nevite nekdo, co vsechno bylo zohledneno, jen tak treba pro porovnani s dneskem?
ZEL [15.7.06 - 19:13]
KULIK: Taky nevim, ale jeste koncem 19. stoleti, kdyz se vdovec znova zenil, byla v matrice poznamka, ze prvni zena zemrela tam a tam, tehdy a tehdy. Kdyz to bylo z jine farnosti, obcas tam bylo vlozene nebo vlepene potvrzeni od prislusneho farare. Predpokladala jsem, ze oddavajici si ho vyzadal vzdy, ale obvykle se nezachovalo. U snatku snoubencu z jinych farnosti podobne.
KULIK [15.7.06 - 19:53]
ZEL: Stastna to matrika. Ja v tech "svych" matrikach akorat vim, ze je to vdovec, u vdov maximalne po kom je to vdova a jen v pri velkem stesti i rodne jmeno spolu s otcem nevesty. Jinak ty doklady k matrikam - tedy umrtni, rodne listy tvori samostatne sbirky a jsou ulozeny v prislusnych SOKa.
ZEL [15.7.06 - 20:05]
KULIK: Diky za info.
CLARICIA [15.7.06 - 20:26]
SCIIA [15.7.06 - 12:01] KULIK [15.7.06 - 18:44] jako jeden z duvodu bych videla tehotenstvi nevesty.. ale jinak nevim..
KULIK [15.7.06 - 20:51]
CLARICIA: Stejne jako dnes, to by bylo logicke. Priznam se, ze nejsem prilis kovana v nabozenstvi, ale nebylo poceti ditete resp. samotny akt k tomuto prinalezejici(tedy myslim predmanzelsky akt - mam za to, ze i dnes katolici de facto trvaji na tom, ze aktovani je pripustne pouze tehdy, kdyz se delaji deti, jinak je to hrich, a proto odmitaji antikoncepci!?), ponekud v rozporu s cirkevni naukou - nevim, jak to primo definovat ( moralka se mi zda prehnana), . Z tohoto duvodu se mi spis zda, ze se s pozehnanym stavem nevesty snad ani nechlubily. Vzdyt i nemanzelske deti nemely casto uvadeny v radne matrice, ale az na jejim konci. Ze by kvuli hrisnemu konani svych ovecek urychlovali pani farari svoje postupy? To je treba jedna z tech veci, kterou by bylo zajimave porovnat s dneskem.
ZEL [15.7.06 - 21:36]
KULIK: Sediva je teorie, zeleny je strom zivota. I kdyz jednoho takoveho prisneho farare znam (toho, co tak peclive vedl matriky) - v sedmem mesici uz neoddal.
KULIK [15.7.06 - 22:02]
ZEL: Ja to nemyslim nijak ve zlem, zpis by me zajimal pohled tehdejsi doby na svet:-))) Dost casto zijeme v urcitych predstavach, ktere nam vytvorily filmy pane ministra kultury Nejedleho a knihach, ktere vytvorili obrozenci. Ja treba zila v tom, ze dite se melo pokrtit vzdy a pak se resily problemy typu manzelske nemanzelske. Ja jsem brala krest jako prijeti cloveka do naruce a ochrany bozi, ze je to neco jako povinnost cirkve vuci bohu. Dnes vam farar dite nepokrti, kdyz nejste oddana v kostele, kdyz kmotri nejsou nejmene birmovani a nesmi byt z rad tet a strycu rodicu ditete - tedy vekove omezeni. Driv se kmotrovstvi chapalo jako zavazek (bohuzel v dosti castych pripadech umrti rodicu), dnes to vysvetluje farar v obecnich novinach, ze jsou to lide, kteri maji vest dite cestou viry. Tak kdyz je tady takovy posun mysleni, tak kdovi, jak to bylo s predmanzelskymi detmi:--)))
ZEL [15.7.06 - 22:17]
KULIK: Vsak ja to taky nijak zle nemyslela a v nabozenskych otazkach se moc nevyznam. Jen si po srovnani dat svateb a narozeni prvnich deti (bez ohledu na stoleti) myslim, ze v tomhle se lide nezmenili a ze kdyby farari postupovali presne podle moralky, bylo by tech nemanzelskych deti mnohem vic. Taky nevim, jak moc vazne brali lide zpoved. Tehotna nevesta zhresila, takze farar by to mel teoreticky vedet jeste pred ohlaskami.
SALTZMANN [15.7.06 - 23:25]
LIPOSLAV [15.7.06 - 16:11] obdobi "smutku" v ruzne dobe a v ruznemm miste ruzne. Vetsinou se zkracovalo pomoci dispensu. Nesouhlasim. Nejsem sice odbornik na "svatby", ale svatba je zalezitost bud cirkevni nebo cirkevni a statni nebo ciste statni(zalezi na dobe). Tzn. ze se na to vztahuje kodex kanonickeho prava pripadne statni zakony. Tak by mne zajimalo ktery zakon (statni ci cirkevni) tuto "dobu smutku" upravoval. A pokud takovy existoval, tak se rozhodne nemohl mistne lisit.
SALTZMANN [15.7.06 - 23:29]
KULIK [15.7.06 - 19:53] Tak koncem 19. stoleti se bezne do matrik zapisovaly vsechny nalezitosti spojene se snatkem, tj. dispensy od koho a ceho, vyzadani krestnich listu, umrtnich listu apod.
SALTZMANN [15.7.06 - 23:36]
ALL: Co se tyce ohlasek, je problematicke porovnavat s dneskem, protoze dnes ohlasky v "klasicke" podobe uz prakticky neprobihaji. Co se tyce minulosti, tak tehotenstvi ani urychleni nebylo duvodem k dispensovani ohlasek. Zatimco ohlasky mohly probehnout behem 3 dnu, tak vyrizeni dispensu trvalo casto dele. Osobni zkusenost s jednou svatbou, ktera nebyla vubec ohlasena (tj. byl dispens od vsech 3 ohlasek!)-zenich mel 84 let, nevesta 59. Duvod k prominuti ohlasek bych hledal spise v jejich "puvodnim vyznamu". Ohlasky prece slouzily k tomu, aby kazdy, kdo by ke svatbe mohl mit namitky, mel cas tyto namitky farari sdelit. Tam, kde se minimalizovala moznost namitek, byla cesta k "minimalizaci" ohlasek. Ale to je jen muj soukromy nazor.
SALTZMANN [15.7.06 - 23:52]
KULIK [15.7.06 - 22:02] "Nemanzelskost" ditete ve sve podstate pochopitelne neni prekazkou krtu. Co se tyce soucasnosti a pristupu Rimskokatolicke cirkve ke krtum nevim jestli je to tady vhodny prostor k rozebirani, ale alespon ve zkratce. Dite se "krti na viru" svych rodicu a rodice a kmotri pri krtu slibuji, ze dite ve vire (rimskokatolicke) vychovaji. Nerozumim proc by Rimskokatolicka cirkev mela krtit deti, jejichz rodice a pripadni kmotri, nejsou ochotni detem tuto viru zprostredkovat, pripadne krest ditete chapou jen jako jakousi magicko-folklorni zalezitost. Kdyz to trochu zvulgarizuji. Kdykoliv se chci stat clenem nejakeho spolku musim splnit urcite podminky a stejne je to i v cirkvi. A co se tyce kmotrovstvi, tak i v minulosti byl primarni zavazek kmotra pomahat rodicum s "nabozenskou vychovou" ditete a az sekundarni byla pomoc materialni.
KULIK [16.7.06 - 00:36]
SALTZMANN: Jiste, vira je vira. Taky ji nikomu neberu, ale dejme tomu, ze matka je verici, otec skeptik a nebrali se v kostele. Presto matka by chtela dite pokrtit a vychovat ve vire a otec ji v tom nebrani, nicmene znovu se zenit nechce, dite zustane nepokrteno. Zadny folklor to byt nemusi. Ja jen, ze mne krest pripadal jako "ochranny vstup do zivota". Mohlo se krtit i v nouzi. To, ze se nechaji manzele znovu oddat v kostele a sezenou si nekoho s birmovanim prece neni dukaz toho, ze to uz jako folklor neberou...Ja osobne chapu cirkev jako nekoho, kdo nam pomaha hledat cestu, kdo by mel byt laskavy a chapavy, otevrenou pro vsechny potrebne. Tak bych videla jeji cestu dnes, ale asi to tak uplne neni.Proto jsem mluvila o zmene ve vnimani sveta. Dal to nehodlam rozebirat.
Co se tyka matrik z konce stoleti, asi jak kde. Ja jsem u snatku v roce 1898 nebyla schopna ani dohledat, kde se zenich narodil, o ohlaskach nemluve - je tam odkaz na farni archiv c. III a vymalovano, a tak to mam ve vsech matrikach z tohoto obdobi, ktere jsem videla - je mozne, ze jiny kraj, jiny mrav. V jinem okrese jsem na Vami zminovane zapisy narazila, ale tam si to farar uzil - zapis pres dve stranky.
ZEL [16.7.06 - 10:19]
Ad krest. Zrejme je to nyni prisnejsi nez driv. Znam pripad z konce padesatych let. Matka katolicka, otec evangelik, civilni svatba. Kvuli prarodicum se rozhodli deti pokrtit, prvni katoticky, druhe evangelicky. Nebyl zadny problem. Snad byla v te dobe cirkev rada, ze ma vubec nejakou novou ovecku.
BLACKPENNY [16.7.06 - 11:21]
Ad krest:Podle mne je to pripad od pripadu jine, zalezi v prve rade na farari,jak se k tomu postavi.Dodrzovat v nasi zemi striktne pravidla,ktera jsou na papire asi nejde-po letech potirani nabozenstvi by dnes asi uz nepokrtili skoro nikoho (v kolika rodinach jsou oba rodice cleny cirkve a jeste maji k dispozici 2 kmotry?)...Ja mam dceru (20) pokrtenou (v evangelickem kostele) a syna (17) uz ne:-)
JIFFY [16.7.06 - 12:33]
Ja mam v rodokmenu oddani v osmem mesici tehotenstvi. Ono asi zalezelo na kraji a taky osobe farare. Jak se k tomu postavil...
SCIIA [16.7.06 - 13:29]
CLARICIA - toto osvobozeni od 2 ohlasek nebylo z duvodu tehotenstvi nevesty. Svatba byla v unoru 1841 a 1. dite naroz. az 2. 11. 1842.
SCIIA [16.7.06 - 13:34]
Ad krest - mam zaznam, ze dite bylo pokrteno pouze od babicky, protoze zemrelo hned po porodu (r. 1875). Takze bylo mozne tento akt provest bez kneze?
ZEL [16.7.06 - 13:48]
SCIIA: Porodni baba mohla krtit dite v nouzi, kdyz hrozilo, ze by mohlo zemrit nepokrtene.
LETONICAK [16.7.06 - 13:52]
SCIIA: pokud se verilo, ze se dite nedozije, porodni baba "krtila z nouze", neslysel jsem, ze by bylo krteno nejakym pribuznym
VLADOVLADO [16.7.06 - 16:57]
Krst: som evanjelik, a ked som r.1971 chodil na nabozenstvo, tak nam farar vyslovne hovoril, ze v pripade krajnej nudze, (dieta tesne pred smrtou) ho moze pokrstit hociktory dospely krestan.
JPAVLIC [16.7.06 - 17:27]
VLADOVLADO: Dokonce (ale to je uz spis jen teoreticke) by byl krest platny i kdyby ten krtici sam pokrten nebyl, ale mel skutecne umysl ho "platne" pokrtit. ZEL: V soucasne dobe si nastesti katolici i evangelici mezi sebou platnost krtu uznavaji, takze neni treba "prekrtivat".
VLVOJTA [16.7.06 - 20:20]
Ke krtu ditete v nouzi, porodni baba byla obycejne zkousena, alespon v me oblasti (jih okr. KH). A to zkousena znamenalo zkousena z toho, jak je v mozno pokrtit v nouzi narozene dite tak, aby to bylo v souladu s rimsko katolickou virou.
KULIK [16.7.06 - 00:36]: Moje zena je praktikujici katolicka, ja jsem bez vyznani, prvni dite mame krtene a to druhe bude take. Z hlediska farare nebyl s moji malickosti zadny problem, pouze bylo treba mit krtenou kmotru a chodit 3x na pripravu ke krtu. Tot vse.
Na druhou stranu je pravda, ze v 50 letech 20. stol. tchan musel prestoupit pred svatbou od cirkve CSL k RK, jinak by svatba v RK kostele byt nemohla. Pozdeji uz to bylo jedno.
SANOV [16.7.06 - 20:23]
Prosim o pomoc-kontrolu pri cteni dokumentu z r. 1586 : lauky: (..? neprectu znacku) Sulkovsky s diedinau od Jakuba Pekarze iij (2,5 ?) jitra kaupil a zaplatil sobie y swym budauczym leta (? znacka opakujici se pri zapisech, znaci 15 ?) 86
KULIK [16.7.06 - 20:31]
VLVOJTA: Ja jsem krtena a muj kmotr urcite birmovan nebyl. Ale to, co tady pisi, jsem cetla v propozicich ke krtu v obecnim obcasniku. A muj bratranec z druheho kolena se opravdu v kostele znovu ozenit musel a musel sehnat birmovaneho kmotra... Verim tomu, ze zalezi na farari. I kdyz tento pro farnost jinak zije, porada vylety pro deti, chodi za nemocnymi do nemocnice, ale na tomto trva:-))
SANOV [16.7.06 - 20:43]
Jeste jeden udaj, u ktereho si nevim rady : jde o zapis z r. 1512,(seznam dluzniku),pred jmenem je zn. neco jako F (?) "jmeno" a pak udaj o vysi castky - a pak neco jako psaci H. Ctu prvni radek : F Tousk ..... ? viiiij (9,5) ? ceho. Dalsi jmena ctu : kovar, Drazovsky, Jan Kautezky.
MEKYS [17.7.06 - 10:08]
add snatky: Pise se sice uz rok 1945 (14.11), Nevesta rozloucena 20.9.1945,
Odstraneni prekazek k snatku:Ministerstvo vnitra udelilo neveste dne 4.10.1945 XXXXXX dispens od cele cekaci lhuty 120 o.z.
THANATOS [17.7.06 - 10:46]
Ahoj vsem - uz jsem se ptal v auditku "Heraldika", ale tam nejak nechodite ;o) Mohu poprosit o preklad blasonu? "Im blauen Schilde, welchen ein silberner Querbalken durchzieht, ein Thurm aus rotlichem Quaderstein mit schwarzen Thor und zwei Fenstern uberdiesem nebeneinander stehend auf einem aus Fuszrande aufsteigenden goldenen Dreiberge, auf der mitleren der drei Thurm ziennen steht eine zum Fluge geschickte naturliche Lerche mit einer schragrechts geneigten goldenen Kornahre im Schnabel. Auf dem Hauptrande des Schildes ruhet ein gekronter Turmierhelm, von welchem blaue mit Silber unterlegte Decken herabhangen. Die Helmkrone tragt einen geschlossenen, blauen, von einem silbernen Querbalken durchzogenen Adlerflug, welchem drei goldene Kornahren an blatterigen Halmen entwachsen." Diky!
RILKEAN [17.7.06 - 17:48]
Dobry den, Rad bych se zeptal zda tu neni nekdo kdo bada v obci Neveklov a nema treba nafocene matriky. Patram po zapisu ze dne 28. 8. 1862 kdy se mel narodit Jan Method Zavoral, byvaly opat Strahovskeho klastera. Diky moc
KENIGRAC [17.7.06 - 18:29]
VLVOJTA [16.7.06 - 20:20] To vite jiste, ze u "zkousene baby" se ta zkouska tykala nouzoveho krtu? Ja byl vzdycky presvedcen, ze se jednalo o do urcite miry vyskolenou porodni asistentku, ktera mela nejake, rekneme zdravotnicke minimum...?
SLIM [17.7.06 - 18:56]
KENIGRAC,VLVOJTA - tohle tema uz se tu rozebiralo asi pred pul rokem - a zaver tusim tehdy byl ze oznaceni baby "zkousena" souvisi jak pise VLVOJTA s kompetenci v nouzi dite pokrtit.
FABIAN [17.7.06 - 19:44]
KENIGRAC, VLVOJTA - praxe jiste byla jina. Porodni baba musela byt od poloviny 18. stoleti skolena na univerzite v tzv. babicke skole. Pokud bede mit nekdo zajem, pokusim se najit zdroj teto informace
VLVOJTA [17.7.06 - 19:58]
FABIAN: Celkem by me to zajimalo. Bez jakekoliv urazky, moc se mi te babicke univerzite nechce verit, alespon na venkove ne.
MAJKAS [17.7.06 - 20:53]
Zkouseni porodnich babicek naridil jiz v roce 1651 Ferdinand III., ovsem az do poloviny 19. stoleti nebylo obecne dodrzovano. Meznikem v historii babictvi v Cechach a na Morave se stal rok 1748. Za vlady Marie Terezie a Josefa II. bylo porodnictvi povyseno z remesla na vedecky obor lekarske fakulty. Babicky byly povinny podrobit se zkouskam primo na fakulte nebo u krajskeho fyzika. Po jejich vykonani mely opravneni nosit odznak peniz s vyobrazenou maternici ( obracenou lahvi ) a s napisem Landes befugte Hebamme . Byly nabadany k cestnemu chovani, zakazovalo se jim piti alkoholickych napoju, narizovalo se povolat lekare ke komplikovanemu porodu a pod hrozbou trestu nesmely predcasne vypudit plod ( tj. provadet potraty ) a podavat leky rodicce a diteti. V pripade ohrozeni zivota ditete mohla porodni baba provest tzv. krest z nouze. Ovsem vzdelavani a zakonne zkouseni do praxe prechazelo pomalu a zvlaste na venkove bylo jeste dlouho potom mnoho porodnich bab nezkousenych. Do porodnich kursu se hlasily predevsim zeny z chudych pomeru, pro ktere babictvi znamenalo vydelek. Lec povery dlouho pretrvavaly a mnohde radeji posilali daleko pro vyhlasene, poverecne baby nez by zavolali k porodu nove vyucenou babicku.
LIPOSLAV [17.7.06 - 22:26]
THANATOS: viz posta. Tony.
SCIIA [18.7.06 - 07:39]
Krest - dite bylo krteno vetsinou jeste tehoz dne, kdy se narodilo (nebo v nejbliz. dnech). Prisel knez a kmotri. Zajimalo by me, jakou ulohu pak kmotri vlastne plnili, vybiral je otec? a proc nekdy byl jen 1 kmotr a jindy 2.
MAJKAS [18.7.06 - 08:11]
SCIA: Kmotr byl vzdy jeden, ostatni svedkove krtu. Jejich pocet zavisel na tom, jak chtela mit rodina krest "honosny". Pozadat o kmotrovstvi a o to, aby vybrani lide dite doprovodili ke krtu chodil otec (vybiral je sam) a existovaly na to primo krajove vzite formule.
LITICE [18.7.06 - 10:49]
MAJKAS: I ja jsem v matrice narazil na dve kolonky pro kmotry - kmotr, odkud je. Kmotra, odkud je. A jedna kolonka pro svedka.
MAJKAS [18.7.06 - 11:10]
LITICE: Muze byt. Treba by nam to mohl vysvetlit nejaky znalec krestanskych ritualu. Mozna byl kmotr jen jeden v dobach, kdy nesl odpovednost za budoucnost ditete po smrti rodicu a pozdeji, kdy slo uz vice mene o spolecenskou prestiz a krestni dary, bylo kmotru vic. Ale to odhaduji.
SVEJK [18.7.06 - 12:18]
1. O Neveklove tu pisu porad, ze tam badam. Zapis 1862 nemam. RILKEAN 2. Co je spatneho na Pohankovi ? 3. Muj predek byl mj. i veritelem nejmocnejsi muze slechty u nas za vlady Ludvika Jagel.- Zdenka Lva z Rozmitalu. Nejbohatsi v kraji byli vzdy Trckove z Lipy, /15.stol./ priznani majetku jednoho z nich kolem 40 000 kop gr.c. Muj nejbohatsi predek v porovnani mel "pouze" 1900 k.g.c.
SVEJK [18.7.06 - 12:20]
chybi mi tam carky a i kusy slov, bohuzel nemam cas. pardon.
SVEJK [18.7.06 - 12:20]
Spis mne zajima, mohl-li byt nekdo nobilitovany rekneme v 30 ti letech veku. Asi pro vyznamnejsi skutek, ano, ale vetsinou se jednalo o celozivotni zasluhy jedince a mam zkusenost, ze to mym predkum prumerne cisar pridelil az tak po padesatce i mnohem dele, tedy na sklonku zivota.
KINIGL [18.7.06 - 12:27]
Zdravim, vsechny ucastniky auditoria. Nebada nekdo v MZA Brno, v matrikach Uherske Hradiste (Sady a Podoli)?dekuji
BENIGNA [18.7.06 - 12:56]
Hezke poledne.Nevite nahodou nekdo zda je na netu nekde seznam panstvi v cechach - nebo kde ho alespon sehnat ? Moc diky.
MAJKAS [18.7.06 - 13:16]
Domnivam se, ze nic takoveho neexistuje, nebot zejmena mala panstvi prubezne zanikala ci vznikala, s jednotlivymi dily tech velkych se obchodovalo... Nezbyva nez se pro konkretni misto vrhnout na studium regionalni historie, prip. pro konkretniho majitele pouzit napr. Ottuv slovnik naucny, kde je u slechty vetsinou napsano, ktera panstvi mela v drzeni.
BENIGNA [18.7.06 - 13:29]
MAJKAS / Moc dekuji za overeni mojich domenek .Nevis je u slechty take veden nejaky archiv pisemnosti ? Je to asi hloupost ale presto se ptam.
KULIK [18.7.06 - 13:43]
BENIGNA: Na netu netusim, to asi ne. Co se tyka knih - tak nedavno vysel Hosakuv Historisky mistopis zemi moravsko-slezskych je vlastne pruvodce po jednotlivych obcich Moravy a Slezska s jejich kratkymi dejinami, ale pozor! Je razen podle panstvi, vcetne historie panstvi - takze pro Moravu bych hledala tady. Cechami jsem se nebyla zatim nucena zabyvat, ale domnivam se, ze neco obdobneho vytvoril August Sedlacek - Mistopisny slovnik historicky kralovstvi Ceskeho - vyslo roku 1908 a roku 1998 nakladatelsti Argo - cituji poznamku k dilu: cenne topograficke dilo s historickym nastinem o miste a jeho drzitelich. Co se tyka archivu -tak ty byly vetsinou rodove. Hledat se to da na strankach http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs.
BENIGNA [18.7.06 - 13:49]
KULIK / To je dobry napad a rada , na Sedlacka jsem uplne zapomnela. A pritom jsem s nim zacinala.No uz je to doba. Slechta - mela jsem na mysli rodove , ale spatne jsem to napsala.Dekuji
KENIGRAC [18.7.06 - 16:37]
MAJKAS,FABIAN: Diky. Kdysi jsem cetl, tusim ze se ta knizka jmenovala "Od babictvi k porodnictvi" a z te jsem ziskal uvedene informace.
FABIAN [18.7.06 - 18:53]
VLVOJTA: Mel jsem se jinak vyjadrit. Pri tehdejsich komunikacnich moznosti trvalo cela desetileti, nez se nekde vubec dozvedeli, ze nejake narizeni existuje, pak se to ignorovalo, a pozdeji jeste vselijak obchazelo. Nicmene Majkas to vysvetlil velice dobre.
DUDY [19.7.06 - 09:57]
Za cisara pana si malokto mohol dovolit z vidieka zavolat k porodu lekara. Penazi na lekara nebolo, ziadna nemocenska poistovna nejestvovala, mnohe obvody neboli obsadene, lebo lekar by v nich nevyzil. Pre chudobne rodicky boli len porodne baby. Za Rakusko-Uhorska im v Kosiciach hovorili "cedulove baby". Azda preto, ze mali vysvedcenie o absolvovani kurzu a mohli vykonavat prax na vidieku. http://www.cassovia.sk/korzar/clanok.php3?sub=30.6.2005/18794HI
SENGA [19.7.06 - 13:11]
Sluzebni predpisy pro porodni baby z roku 1897 si muzete precist na:
http://www.levret.cz/texty/knihy/doc_predpisy.php?PHPSESSID=24b27b1afaf6347533672cbf7eea8387
- v oddile IV. je popisovan krest z nouze, kdy a jak ho mohla porodni baba provadet.
Dalsi zajimavosti o porodnich babach:
http://www.ckpa.cz/documents/historie.htm
http://www.senat.cz/zajimavosti/tisky/2vo/stena/130schuz/S130002.htm
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/318587-porodni-baba
MAJKAS [19.7.06 - 13:35]
SENGA: Diky za skvele odkazy k porodnim babam. Jsou opradu super!
LITICE [19.7.06 - 14:43]
SENGA: Skvele materialy. Nevi nekdo, jestli ty deniky a vykazy porodnich bab prisly do archivu.
MAJKAS [19.7.06 - 16:34]
Upozorneni: Na Aukru je k prodeji oddaci list Vaclava Matejky a Bozeny Duchonove oddani 8.12.1929 ve Smecne, legitimace a domovsky list Oty Trampoty z Ruzodolu nar. 9.3.1905. Kdyby se to nahodou nekomu hodilo do rodokmenu.
SENGA [19.7.06 - 17:45]
LITICE: Taky me to napadlo. Pri hledani na http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs dva vysledky, porodni asistentky - osobni fondy, z toho jeden nepristupny (1926-55). Z toho usuzuji, ze deniky vseobecne tedy asi v archivech nebudou. Vykazy mely baby odevzdavat na politicke urady, takze pokud se dochovaly mohly by byt ve fondech okresnich (nebo jinych) uradu?
Skoda tech deniku ...
SCIIA [19.7.06 - 19:12]
Ad protokoly porod. bab - babicka se mi nar. 1925 a ve vypisu z matriky naroz. je uvedeno - porodni baba: Anna Lustincova, protokol c. 964/1, 4 A/190. Takze protokoly psaly, ale kam se podely, to je otazka...
SANOV [19.7.06 - 21:26]
Pomohl by mi nekdo precist jmeno ditete z matriky z r. 1647 ?
Diky.JIFFY [19.7.06 - 21:30]
SANOV: Pokud to ma byt to jmeno uprostred pod Evou, tak to je Jirik...
VLVOJTA [19.7.06 - 22:08]
Mohl by mi, prosim, nekdo pomoci s nejasnymi slovy, oznacenymi otazniky:Zeman Jakub ???? (ctu domk, mohlo by to byt neco jako domkar, ale nechci hadat)
Barbora ????
?? Rosalie (predpokladam ze pred jmenem jde o znacku "dite", ale nevim, co tam je napsane
" Alois
" Frcek (predpokladam Frantisek)
" Antonin
JPAVLIC [19.7.06 - 22:17]
VLVOJTA: "domk" je zkracene "domkar", "mz" je manzelka a "dc" je dcera.
VASE_BLAHORODI [19.7.06 - 22:22]
Vasi snaze se musim opravdu jen smat, chudino. To rodokmen naseho rodu je detailne zmapovan az do predmin. tisicileti. O kronikach, dokumentech, obrazech mych predku 500 let zpet ani nemluve.
JIFFY [20.7.06 - 08:31]
VB: To jsi musel projit otravovat i sem? Staci, ze delas saska zbytku Magea. Myslim, ze tady neni nikdo na fejka jako jsi ty zvedavy...
HOR [20.7.06 - 08:40]
VB: Nekomu staci jen nepatrne slov k tomu, aby o sobe rekl vic, nez si sam mysli.
MAJKAS [20.7.06 - 08:47]
VB: A co jako? Ja mam dokumenty o svych predcich taky 500 let zpatky a je nas tady takovych dost. Ale z tebe by tvoji predci asi moc radost nemeli.
SANOV [20.7.06 - 10:04]
JIFFY-19.6.(21:30) Diky,nebyl jsem si jisty Jirikem. Mam ted z matrik z obdobi 1625-1663 nekolik predku, souvislosti v rodu mi vychazeji. Nasel jsem i osoby v me male vesnici stejneho prijmeni v trhovych knihach z let 1585-1614 a docela to do sebe zapada. Jednoho Jana tohoto prijmeni jsem nasel v zachovalem urbari pro tuto malou ves z r. 1512 prepokladam, ze se mohl narodit v r. cca 1475, muj odhad.
JIFFY [20.7.06 - 11:45]
SANOV: To je hodne pekne. Gratuluju k ulovkum a preji stesti v dalsim badani....
MAJKAS [20.7.06 - 14:15]
Roku 1855 se stala tahle udalost (cituji z textu, ktery pisu do rodinne kroniky pro zakaznika): "Josef ...., uz dost opily, hledal rychtare stejneho jmena, kvuli jakemusi jednani ohledne stromku. Nasel ho, take opileho, spiciho na lavici v hospode. Zacal jej budit, ale tehotna pachtyrka ... mela strach, ze se pan domaci bude zlobit. Jelikoz tu byl Josef dost dluzen, nechtela mu nalit a snazila se ho vystrkat ze dveri. Pritom jej castovala ho nevybiravymi vyrazy. V Josefovi se vzbourila krev, strcil do ni, az upadla na roh stolu a nasledkem toho potratila. Ale to zurivci nestacilo. Kdyz uz byl ze hospody venku, hodil cihlou po trinactiletem devceti, ktere se zastavalo matky. Nastesti divku nezasahl naplno, jen ji roztrhl saty na rameni. A zas byl soud Dva mesice po popsane udalosti byl Josef .... odsouzen za prestupek jistoty tela ke trem tydnum vezeni a nahrade soudnich vyloh." Jde o vypraveni zpracovane na zaklade prace jiz zemreleho regionalniho badatele. Zakaznik nechce vyhledavat podrobnosti (nejde o hlavni rodovou linii). Ale stejne by me zajimalo, co znamena PRESTUPEK JISTOTY TELA. Dokaze mi to nejaky znalec prava vysvetlit?
JIFFY [20.7.06 - 14:27]
MAJKAS: Prestupek jistoty tela? Jak nad tim tak premyslim (nejsem pravnik), nejedna se nakonec o opilstvi? :o)
MAJKAS [20.7.06 - 14:33]
JIFFY: Pravda, to by mohlo byt. Z tohoto pohledu jsem o tom nepremyslela. Porad jsem hledala vztah ke spachanemu cinu. A tehdy vlaste byl alkohol polehcujici okolnost.
JIFFY [20.7.06 - 14:36]
MAJKAS: No prave jestli se nejedna o ten trestny cin spachany pod vlivem alkoholu.
MAJKAS [20.7.06 - 14:39]
JIFFY: Jasne, tak jsem to myslela, ale blbe napsala. Ja to poskozeni "jistoty tela" porad hledala u postizene pachtyrky.
CHRIS [20.7.06 - 14:42]
MAJKAS: A nebude to spis neco, jako "nedotknutelnost" druhe osoby?
JIFFY [20.7.06 - 14:42]
MAJKAS: Kazdopadne bych se ale na to jeste poptal v pravnich kruzich...
MAJKAS [20.7.06 - 14:44]
CHRIS: Kruci, a jsem v haji. Tohle je taky logicke. Tak nezbude, nez cekat, zda nam tu odpovi nejaky znalec dejin prava.
VALSIDAL [20.7.06 - 16:01]
ALL:Dovolil bych se Vas pozeptat na nazor a zkusenosti s titulem palatin, neboli Comes palatinus a na udileni slechtictvi z tohoto titulu. Do slechtickeho stavu obvykle povysoval jen panovnik . Tuto svou vysadu vsak mohl propujcit i jinym osobam, skrze jim udeleny titul Comes palatinus . Jednim z nich byl napr. vevoda Albrecht z Valdstejna . Nevite jeste o nekom v Cechach ci na Morave v 17.-18. stol, kdo smel z tohoto titulu udilet slechtictvi a mel privilegium povysovat druhe?
Druha otazka se tyka zaznamu o udeleni slechtictvi z titulu Comes palatinus. Jsou Salbuchach uvedeny jen nobilitace, ktere udelil panovnik nebo jsou zde zaznamy i o nobilitacich, ktere posvetili Palatyni ( napr. vyse uvedeny Albrecht z Valdstejna)?
posledni otazka: Udeleni ci potvrzeni slechtictvi pro jine osoby z titulu Comes palatinus od Albrechta z Valdstejna- kde bych to mohl najit? Zeby fond Valenstein?
Diky za radu.
ANDREAS [20.7.06 - 16:34]
valdisal: zdravim, rozhodne to byli olomoucti arcibiskupove, pokud vim, tak take Rozmberkove, snad i Kinsti, ... Se zaznamy je to tezke, velmi casto nejsou. Erby takto nobilitoanych maji zpravidla nejaky prvek z puvodniho erbu palatina. Ale myslim, ze je to dost neprobadana oblast.
FABIAN [20.7.06 - 18:46]
LITICE: Videl jsem denik porodni baby z roku 1900. Bylo to zajimave. Snad tam jenom schazelo jmeno otce. Bylo to z nemecke obce na vyskovsku a nyni se nachazi v SRN ve vlastnictvi jejich potomku.
ZEL [20.7.06 - 20:19]
VALSIDAL: Mam dojem, ze jsem o tom videla nejaky clanek na Thanatovych strankach, odkaz by mel byt na Genei.
SAZYMA [20.7.06 - 21:09]
O palatinech budu mit v knizni podobe Korenu. Patril tam mj. i rod Schwarzenbergu, Eggenbergu, Slavata, Tomas Pesina z Cechorodu atd. atd. - zachovaly se seznamy nekterych nobilitovanych rodu, ale nejsou vsechny. Viz treba nas rod, kde si myslim, ze bylo udeleno slechtictvi a znak Filipovi Sassmannovi Mikulasem Palfy (ten byl na hrade Kamyk-Heidenreichstein) na cesko-rakouskych hranicich a jeho sestra byla v te dobe provdana Buquoy na Novych Hradech a Filip u ni slouzil jako pokladnik a kontribucni pisar. Tezko se to dohledava, zvlaste kdyz rod Palfy neni poradne nikde souhrnne usporadany. Ted mam nejakou stopu na Bratislavu, snad to vyjde. Ta nejzakladnejsi informace je i na webu s Koreny - Rody s erby. O tom, ze palatin dal sviemu erbovnimu "diteti" neco ze sveho erbu se vedou diskuze. bylo to asi jak kdy. Slavatove davali radi ruze. No a Palfy ma v rode jelena, ktereho dostal i Filip, ale souvoslost byt nemusi. Pan Dr. Zaloha sepsal ty nobilitace od Schwarzenbergu a Eggenbergu a tam nekdy neni v erbu od palatina nic.
LIPOSLAV [20.7.06 - 22:57]
All: Palatinaty jsou jen velmi malo prozkoumane. Neexistuje ani seznam lidi, kteri tento titul dostali a pouzili sve pravo povysit a udelit znak, natoz pak osob ktere nobilitovali. Cisar udeloval vetsinou tzv Velkou komitivu. Tito palatini hlavne v Nemecku meli pravo udelit dalsim osobam tzv. malou komitivu, ktera mohla take obnaset pravo udelit nenjizsi nobilitaci a erb. To vyuzivali hlavne u svych uredniku. V Cechach se mala komitiva pouzivala zridka, casteji v 17. a 18. stol. v Nemecku. Slechtictvi a znak udelene palatiny byly casto pozdeji potvrzeny cisarem. Soupis udelenych nobilitaci bude potreba hledat v rodinnych archivech. Primo knihu vydanych diplomu znam jen u Pontana z Breitenberka. Ostatni jsou nejspise jen jednotlive polozky spisoven. V literature jsem zaregistroval jen Schwarzenberky, Slavaty a Eggenberky od p. Zalohy. Svou trochou do mlyna jsem prispel clankem o palatinatech hrabat Stadionu viz GH listy. Sedlacek v CM Heraldice jen obcas zminuje "od nejakeho palatina", nic systematickeho. Tony.
PATRICUS [20.7.06 - 23:52]
SAZYMA: mluvil jste v nekterem s dilu korenu o rodech mlynarskych?
FILIPI [21.7.06 - 00:57]
Nejak nemuzu precist kaplanovo prijmeni a to dole. Pomuzete?
A tady mi to take moc nejde, ale domnivam se, ze jde o prestup z katolicke do ceskoslovenske cirkve. Je to tak? SAZYMA [21.7.06 - 08:07]
Ad Liposlav - Mate pravdu, palatinaty jsou hodne neprobadana skutecnost a pritom hodne lidi od nich prijalo proste slechtictvi ci se stalo erbovniky apod. Treba Filip Sassmann koupil 1733 od krumlovskeho nobilitovaneho mestana Antonina Ondreje Breskyho z Birkenfelsu dva dvory, pole a louky (mj. i Bresky dvur)za 1750 zlatych. No a z prace Dr. Jiriho Zalohy "Eggenberske nobilitacni diplomy" (vyslo v Heraldika a genealogie c. 4/1988) jsem se dozvedel, ze tuto rodinu nobilitoval Jan Kristian z Eggenberku diplomem z 28.ledna 1671. Ve sve zadosti Jiri Jakub Bresky (ktery byl v eggenberskych sluzbach od r. 1636 v Krumlove) uvedl, ze jiz drive Eggenberg nobilitoval hejtmany v Netolicich Pavla Spinku a Jana Filipa Pexelhubera. O techto nobilitacich bychom jinak ani nevedeli, diplomy se nezachovaly. Prace Dr. Zalohy (jeste pak i o nobilitacich palatiny z rodu Schwarzenbegu) jsou cenne tim, ze prinasi i popisy znaku a jejich vyobrazeni. Taky tam je jeden diplom doslovne (jiny se pry nedochoval)
SAZYMA [21.7.06 - 08:31]
Jeste citace ke Schwarzenbergum: Dr. Jiri Zaloha: Schwarzenberske nobilitacni diplomy, Heraldika a genealogie c. 1/1989. Obsahuje celkem 26 nobilitovanych osob vcetne vyobrazeni jejich erbu. Vetsinou to byli pansti urednici. U nekterych (von Sichlern) je psano, ze ani nebyli v zadnem primem vztahu ke Schwarzenbergum. Josef Schwarzenberg napr.diplomem povysil Krystofa Antona Sichlera doktora obojiho prava 7.4.1770, ktery byl ve sluzbach kapituly v Augburgu, a byl mu udelen erb a pridomek von. Jini to dostali za verne sluzby u Schwarzenbergu - treba Josef Vaclav Pelikan, knizeci dvorni rada byl za sve sluzby povysen do rytirskeho stavu diplomem Adama Frantiska ze Schwarzenbergu 1729 a dostal prava male komitivy. 1733 byl pak prijat do stavu starych rytiru v Kral. ceskem s titulem slechtic z Pelikanu. Tohle je opravdu na obrovske dlouholete studovani.Zaloha cituje i palatinatni diplom cisare Leopolda I. pro Jana Adolfa I. ze Schwarzenbergu. Je doslovne prelozen. To je poctenicko. Schwarzenberg to mel u cisare tak dobre, ze mohl skoro vsechno: povysovat do rytirskeho stavu zaslouzile osoby vojenskeho povolani, na mnoha univerzitach cele Evropy jmenovat doktory a licenciaty, legitimovat deti nemanzl. puvodu, pravo propujcovat vhodnym osobam mestansky erb se stitem a klenotem, pravo povysovat zaslouzile osoby do rytirskeho stavu a udelovat jim erb s otevrenym turnajskym helmem, pravo postavit na svem majetku mincovnu (tu pak meli), atd atd, pravo otevirat na svem uzemi doly na zlato, stribro, med a jine kovy, pravo propujcovat poddanskym mesteckum na svem uzemi privilegia, pravo postavit na svem uzemi jeden ci vice zamku a rozsirit o jejich nazev sve slechticke prijmeni, pravo osvobozeni od vsech moznych dani, pravo poskytovat azyl (s vyjimkou vrahum), pravo svobodne honitby na svem, uzemi - je toho 30 bodu a vrcholem je posledni: "Schwarzenbergove nemuseji dat potvrdit znovu tato privilegia od dalsich panovniku, protoze tato privilegia maji platnost na vecne casy." Trochu mi to neco pripomina se Sovetskym svazem, ale zajimalo by me, zda by tedy mohli udelovat slechtictvi Schwarzenbergove i dnes, kdyz byl pozdeji palatinat zrusen, ale oni to meli prece "na vecne casy?!" Samozrejme ne u nas, kde bylo slec htictvi zruseno, ale jinde, v jinych zemich.
SAZYMA [21.7.06 - 08:53]
Ad Patricius - mam tam o mlynarskych rodech na ricce Smutna (tam bylo mlynu jak naseto), bude to pokracovat, mlynarskych rodin bylo more. V knizni podobe Korenu bude vice rozvunito tema mlynarstvi. Ted jsem byl skoro 3 tydny pryc z domova a vidim, ze tu probehla celkem slusna rozprava o porodnich babach. Diky za ty odkazy.Jiz vim, o cem bude jeden z dalsich dilu Korenu. Doplnim to jeste vecmi z cirkevniho prava (napr. to, ze ta poznamka v krestnich matrikach "zkousena" byla ciste pro cirkevni ucely a znamenalo to zkousena z katechizmu a ze umi vykonat krest v nouzi)
VALSIDAL [21.7.06 - 09:17]
FILIPI: Kaplan by mohl byt Jan Matousek
VALSIDAL [21.7.06 - 11:28]
ANDREAS, ZEL, LIPOSLAV, SAZYMA: Diky moc za info k Palatinum. Zkusim si tedy posvitit na Albrechta z Valdstejna jestli bude nekde v nejakem fondu zapsano, kterym lidem udeloval slechtictvi.
SAZYMA [21.7.06 - 11:46]
Ad Valsidal - nevim, ale mozna Vam pomuze neco z teto prace: Josef Svatek: Erby z dvorske kancelare frydlantskeho vevodstvi, Heraldicka rocenka 1977, str. 69. Pojednani doma nemam, tak mi neni jasne, oc tam presne jde. Treba je to jen steblo.
SAZYMA [21.7.06 - 12:23]
Ad Valsidal - ted jsem jeste nasel jedno pojednani, ale taky ho nemam: Erbovni sesit c. 3-4 (prosinec 1969), sefredaktor Zdenek Zenger. Clanek: Alois Pribyl: O palatinech
SVEJK [21.7.06 - 17:06]
Fascinuje mne jak se ptate SAZYMY zdali mluvil o mlynarich. Zaprve literatury odborne na toto tema je pomerne dost, staci si jen vyhledat. Za druhe SAZYMA nemuze znat vsechny mlynarske rody v Cechach, jehla v kupce sena. Kdo mi pomuze a pomohl s mymi mlynari (byt rody 1500-1900 ? Nikdo. Ten vejtaha s rodokmenem (zapomnel jsem Nick): Ja mam rodokmen, no vyvod no, do roku 1300 (+/-) 10 let a to nekecam. Pokud nedoslo nekde k cizolozstvi je to tak na 90-99 procent. No a co jako ?
SVEJK [21.7.06 - 17:08]
SAZYMA Vy ale asi vazne vite a znate vsechno, ne ? (viz SAZYMA 20.7.06 - 21:09) VSECHNY VAS zdravi prosty Svejk ;)
SVEJK [21.7.06 - 17:10]
Otazka pro heraldiky zni, zdali mohl byt erb sdilen nepribuznymi osobami. Samozvani odbornici a ti oficialni vzdelani v oboru mi na to davali velmi diametralni odpovedi. Jinak v NK v Klementinu nejakej hajzlik vykrada knihy. Porad narazim na vytrhane listy ze starych knizek, presne meho ci jineho rodu. Nechapu, ze nekteri studenti zachazeji az tak daleko.
SAZYMA [21.7.06 - 17:41]
Ad SVEJK - myslite, ze znat 5 vet o palatinech je znat vsechno? Jen jsem o tom neco cetl a odpovedel na otazku. Tady jsou daleko vetsi odbornici. Treba proti Vam jsem jen (jak pravi Bible) "prasek na misce vah". Predky do 1300 zjistene nemam a mit nebudu. Takze nemusite si psat "prosty". Pokud mate predky do 1300 zjistene, jste v oboru na vrcholu.
KINIGL [21.7.06 - 18:43]
[4.4.06 - 21:10]ALL: Nema nekdo k dispozici toto cislo videnskeho Adlera?: 23. (XXXVII.) Band (2005-2006) No.5 (Janner-Marz 2006).
MAJKAS [21.7.06 - 19:03]
Prave jsem objevila server s vojenskymi dobovymi fotografiemi, dokumenty atd. 1860-1918 - http://www.oldphoto.info. Myslim, ze stoji za pokouknuti. Co kdyby nekdo nasel predka...
JIFFY [21.7.06 - 19:56]
SVEJK:A
zas
tu
nekdo
neumi
oddelovat
A napsat vse do jedne zpravy...
Mimoto ja povazuju Sazymu za odbornika jednoho zde z nejfundovanejsich. Je mi jasne, ze nevi vsechno, ale jeho prace a znalosti si nesmirne vazim. A mit predky v jiznich Cechach, ptam se ho tuplem...
MAJKAS [21.7.06 - 20:10]
JIFFY: Mimochodem, ani ja neumim psat tak, aby mi to udelalo odstavec a taky bych rada vedela, jak vlozit odkaz, aby byl odtud funkcni. Prosim, prosim o pidiskoleni.
JIFFY [21.7.06 - 20:18]
MAJKAS: Naprosto jednoduche. Za vetou ci slovem, ktere chci oddelit napisu hranatou zavorku a do ni pismena "br". Levou hranatou zavorku dostanu stisknutim alt+otaznik a pravou stisknutim alt+dvojtecka. Pokud to chci oddelit ob radek, napisu to "br" v hranatych zavorkach dvakrat po sobe...
MAJKAS [21.7.06 - 21:01]
JIFFY: Dekuji,
ted tu zkousim, jestli jsem to pochopila.
Pochopila, jupii!
DRAT [21.7.06 - 21:17]
mozna spatny dotaz, ale narazil jsem v Gruntovni knize v zapise z roku 1700 na datum 30 feblerabris. Jadna se skutecne o unor nebo spatne ctu ?
VALSIDAL [21.7.06 - 22:54]
SAZYMA: Moc dekuju ze jste si dal tu praci a vyhledal mi ty citace o Palatinech. Zejmena ta tykajici se frydlantskeho vevodstvi je pro mne velice interesantni. Diky! :-)
DUDY [22.7.06 - 09:53]
SAZYMA [22.7.06 - 18:07]
Ad omnes: Byl jsem tento tyden ve SOkA v Pisku. Hledal jsem, zda tam neni neco o Filipu Sassmannovi, kdyz byl vybercim napojove dane a prednostou cisarskeho solniho skladu v P9sku. Dva nezapomenutelbne zazitky: 1. Hrozne pusobici sediva budova s mrizemi (pry po policii), ktera mi opet pripomnela vyslechy na stbe. Ale na druhe strane velmi ochotny a obetavy pracovnik archivu Mgr. Pesta.2. uzasne zpracovany archiv vcetne indexu prof. Augustem Sedlackem. Je to nadhera mit v rukou jeho prace. Prekvapilo me, co veci jineho puvodu nez z Pisecka tam maji - treba jsem si tam ofotil z fondu "Rabi" praci o Rabi z roku 1837 - uzasna vec a dokonce tam maji pivni knihu statku Rabi z roku 1704. Maji tam i abecedne serazene dle mist, co odkud maji. Neskutecne mnoho materialu. Nejkrasnejsi je ale pro genealoga inventar D II, do ktereho prof. Sedlacek abecedne seradil rodiny, ktere mely co do cineni s Piskem, hlavne pak jejich korespondence. To je pak zase raj pro sfragistiky - more peceti. Chtel jsem videt nejaky takovy material, prof. Sedlackem zpracovany, a protoze tam - bohuzel neni nic od meho prijmeni, tak jsem si vypujcil slozku "Kochan z Prachove" - to byla zdejsi a strakonicka rodina, nobilitovana na konci 16. stoleti. Jeden z nich, Valentin Kochan z Prachove byl popraven mezi 27 ceskymi pany, rytiri a mestany. Mel tam k nim material az do roku 1780. Pokud nekdo chce videt perfektni archivni material, perfektne zpracovany - tak jedte do Pisku. Jen te budovy v Nadrazni ulici se neleknete.
JIFFY [22.7.06 - 18:14]
SAZYMA: Perfektni archivni material bych uvital, ale Pisek je porad na stovky kilometru vzdalen memu badatelskemu zajmu...:o(
SAZYMA [22.7.06 - 18:21]
Ad Jiffy - no videl jsem tam archivalie az z Moravy. Treba jen pro priklad - to tedy neni primo Morava - zapis o pozaru v Pacove 1781. Kde se to tam vzalo? KOmpletni seznam pohorelych.
HENZI [22.7.06 - 18:27]
Mam jeden dotaz - je mozno najit nekde v archivech dokumenty (rodokmeny) z obdobi 2. svet. valky (nebo i z jine doby?), kde se museli predci povinne zjistovat? Jde mi o to, ze by mi to usetrilo dost prace. Diky
SAZYMA [22.7.06 - 18:49]
Ad Henzl - farari predali zadatelum potrebny material a zanesli do jednaciho protokolu komu bylo co vydano (videl jsem to v protokolech nekolika FU). Nekde vsak maji stesti a existuji ve fondu far Knihy rodokmenu. Ty jsou nekdy az do 16. stoleti (DU Tachov). Ja videl Knihu rodokmenu dekanstvi (DU) Pacov, kde jsem pusobil. Byla to velka slozka s mnoha rody. Nekde je to ale nahrazeno tzv. Rodovymi katastry. Ty treba vedli radi cisterciaci. Tady na jihu Cech jsou pro fary Rozmberk nad Vltavou, Vyssi brod, Rychnov u N. Hradu, Rozmital na Sumave, Borsov nad Vltavou atd. atd. Jde o to, ze jsou zde ze vsech matrik (tak do roku 1830-50) abecedne vsechny rody - otec, matka, snatek , vsechny deti - i treba jen snatky ve farnosti, byt pak rodina zila jinde. Uzasna vec. Me tohle stesti potkalo zvlaste v Rychnove u N. Hradu. Tam vubec nepotrebujete matriky. Navic jsou tam i data z 1. matriky od roku 1650, dnes ztracene. Ale priznam se, ze takhle rychlokvaskovy rodokmen neni zase uplne ono. Ten cas nad archivaliemi nepokladam za ztraceny, ale naopak krasne prozity.
HENZI [22.7.06 - 18:55]
To Sazyma - dekuji za vycerpavajici odpoved. Ja jsem ze Slezska a Jizni Cechy v rodokmenu asi nemam, ale zkusim se poptat v mistnich archivech. Jinak ten cas nad archivaliemi za ztraceny urcite nepovazuji (kdyby bylo po mem, tak bych tam i spal), ale pokud ten rodokmen nekde existuje rad bych ho videl a uprestnil si nektere informace.
SAZYMA [22.7.06 - 19:41]
A zde je listecek, kterym cis. vyborci napojove dane (pivniho tacu) potvrzuje prijem 5 zlatych za pivo do hospod v Rabi, Budeticich, Bojanovicich a pro vrchnost na hrad.
SAZYMA [22.7.06 - 19:45]
Jeste jednou o Pisku. I kdyz jsem tam nenasel nic primo o clenu naseho rodu, ktery tam byl cisarskym vybercim napojove dane a predstavitelem solniho uradu, presto jsem nasel neco, co mi jeho praci priblizilo: pivni knihu statku Rabi. Zde jsou rubriky na jednotlive hospody na panstvi a kolik se tam dalo varek piva. Zde je obalka knihy s podpisem pana Chanovskeho na Rabi 1704
HENZI [22.7.06 - 19:58]
Jeste jednou budu dneska otravovat: Moje babicka by chtela najit jednu zidovskou rodinu. Za 2.sv. valky je bohuzel odvlekly do konc. tabora a od te oby o nich nic nevi. Nejsou nekde na netu seznamy lidi, co byly v konc. taborech, nebo neco na ten zpusob? Dekuji
KENIGRAC [22.7.06 - 20:17]
Pro ukazku - stranka z Deniku porodni asistentky Berty Jezkove z Miletina. Rok 1946.
SAZYMA [22.7.06 - 20:29]
Ad Henzi - doporucuji Zidovske muzeum v Praze, pripadne tady v Tabore je spolecnost Hadasa, ktera ma za ukol ozivovat pamatku nasich zidovskych spoluobcanu. Nase vedouci ma dobre kontakty na Zidy u nas. Pripadne mi napiste soukrome.
JIFFY [22.7.06 - 20:49]
SAZYMA: No on je v tech archivaliich sileny neporadek. Napr. by se mi hodil urbar Lipnickeho panstvi, konkretne pro obec Dolni Ujezd z. r. 1592 a ktery ma lezet v treboni. Ona Hana a Trebon jsou kousek dal od sebe a nic nebrani tomu, aby tam ten urbar lezel...
SAZYMA [22.7.06 - 21:18]
Ad JIFFY - mate pravdu. Urbar panstvi Helfenstejn z roku 1544, okr. Prerov, je ulozen v Treboni. Ma signaturu SOA Trebon, CS (Cizi statky) II., inv. cislo 76. Puvodni nazev: Registra hlavni helfenstynskeho panstvi na gros cesky. Obsahuje 136 listu, na kterych je seznam obyvatel mesta Lipnika podle ulic, soupis vesnic a poddanych a jejich platy, zidu atd. Je zde Lipnik nad Becvou atd, ale i Vas Dolni Ujezd - soupis poddanych a platy. Nic nebrani tomu do SAO Trebon napsat, zazadat o kopie a do mesice to mate doma. A jeste neco: ja byl ve Weitre v Rakousku a tam jsem nasel v archivu stare gruntovnice a urbare pantsvi Krivoklat. Takze pozor na to! To je taky vedle sebe!
SAZYMA [22.7.06 - 21:27]
Jeste ad JIFFY - stacila by jedno proste: na webu zverejnit podrobne tyto archivni inventare. To by se naslo veci! Jen si lamu hlavu, proc Rozmberkove meli tento urbar tady u sebe. Oni meli take nejaka panstvi na Morave, tak nevim, jak se to tady ocitlo, ale budte rad. Mozna by se to jinde jiz ztratilo. Puvodne to bylo na Krumlove, pak to 1604 prestehoval Brezan do Trebone. Pak tam je jeste jeden utbar statku Helfenstejn a Lipnik, ale to je sumar 1544. Z roku 1592 nic nemaji.
JIFFY [22.7.06 - 22:08]
SAZYMA: Z r. 1544? Tak to mam teda nejake domotane. Kdesi jsem jen o tom videl zminku. Tak nevim. Jinak diky za info. Postupuje se nejak specialne s tou zadosti? Preci jen ve svych devatenacti letech zas nemam se vsim tak moc zkusenosti a hlavne badatelskych...
JIFFY [22.7.06 - 22:43]
HENZI [22.7.06 - 19:58]: Neco tu pred nekolika mesici bylo. Alespon, co se tyce koncentracniho tabora v Osvetimi. Asi bude potreba na genea.cz prohledat archiv tohoto auditoria...
SANOV [22.7.06 - 23:08]
SAZYMA-(21:27)Davam za pravdu,ze Rozmberkove sve dokumenty ruzne premistnovali. Tak treba soupisy poddanych z 16.st.z krivoklatskeho panstvi odvezli do Trebone,kde jsou v SOA. Jeste ze dobra duse je vsechny zkopirovala a kopie jsou v SOkA v Rakovniku. Podobne je to s archivem velkostatku Petrohrad(o. Louny)- ten patril Cerninum a je dnes ulozen taky v Treboni.
JPAVLIC [22.7.06 - 23:35]
SAZYMA,SANOV: Je to tak. Pekar prece studoval materialy ke sve "Knize o Kosti" v Cerninskem archivu v Jindrichove Hradci. Vsadim se, ze kdybychom hledali neco o panstvi Kost v prislusnem okresnim nebo krajskem archivu, tak z tech starych dob (17. stol.) skoro nic nenajdeme. A najednou v Hradci takovy poklad...
SAZYMA [23.7.06 - 08:13]
Ad JIFFY. Normalne bych napsal na SOA Trebon, zamek. Zadostr o zhotoveni kopie. Zadam o vyhotoveni kopii pro ves Dolni Ujezd v urbari panstvi Helfenstejn (citace signatury). Vse radne zaplatim dle Vami zadanych podminek /asi Vam nejprve prijde slozenka a pak doporucene kopie/. Dekuji. S pozdravem Miru zdar (ha ha) a adresa. Ted odjizdim, tak preji vsem hezkou nedeli.
JIFFY [23.7.06 - 08:29]
SAZYMA [23.7.06 - 08:13]: Diky, uz se mi nabidl Valsidal, ze mi to ofoti, za coz mu jeste jednou velice dekuji.
Jinak i Vam hezky zbytek vikendu...
MYTHAGO [23.7.06 - 09:53]
HEINZI: Nejake seznamy z koncentraku lze najit i na www.jewishgen.org, staci se jen zaregistrovat
SVEJK [23.7.06 - 10:17]
SAZYMA Spis jde o stesti. Jinak ten rok jsem stanovil odhadem nasledovne. Nejstarsi zminka o nejst. prekovi 1365- jeho vnuk neco prodava 1386, je tedy dospely, tj. * pred 1365, zakladatel rodu tedy * 1300-1325.
SVEJK [23.7.06 - 10:22]
JIFFY Ja SAZYMU povazuji za odbornika, neboj. :) Zcela vazne, nehledejte lidicky ironicke zabarveni mych prispevku. ;)No obcas... Jinak i takovi experti jako Ant. N. Vlasak nebo Roman Cikhart delali chyby ve svych pracich! Pak je chyba nasledovne i v OTTOVI, coz je slovutna encyklopedie. Takovej vedomostni monopol. JIFFY jake oddelovani ? Muj prispevek ma jinou finalni podobu...?
SVEJK [23.7.06 - 10:28]
Jo uz chapu, priste to sem vse hodim jako jeden celek. * - naopiste si do Osvetimi - Muzea, nejprve ale overit na webu, maji-li tam zaznam Ad Rozmberkove, takovej Olda z R. vlastnil asi desitky mest a mestecek a asi 700 vesnic. Archivni materialy teto rodiny v SOka Krumlove a v Soa Treboni. Neco bylo prepracovano a da se to normalne pujcit v univ. knihovne /NA Klementinum/, ale ted nevim o co se presne jedna. Podivam se doma.
SVEJK [23.7.06 - 10:34]
Prof. August Sedlacek ? Spicka oboru, diky Bohu za nej.
CHRIS [23.7.06 - 21:35]
HENZI: vyhledavani zemrelych v koncentracnim tabore Osvetim: http://www.auschwitz.org.pl/
VALSIDAL [23.7.06 - 22:00]
ALL: Pro zajimavost, treba to bude nekoho zajimat. Jak vypadaly noviny v r. 1669 .
Rozmer tisku byl 56 x 50 cm ! Hlavne je moc pekny ten obrazek nahore, kde je vykresleny onen slavny prijezd arcibiskupa do Prahy s celym jeho dlouhym pruvodem:-)Obrazek ma skoro 2MB, tak chvilku trpelivosti :-) .
Relaci (= aneb zprava) kterak se Leta Pane 1669, 4. maje v sobotu pred druhou Nedeli po Velike Noci, J.M. Rimskeho cisare, Uherskeho a Ceskeho ec. Krale ec. Rady, nejdustojnejsiho knizete a Pana, Pana Matouse Ferdinanda ( Sobka z Bilenberku), Arcibiskupa Prazskeho, Svate Rimske Rise knizete, Stolice apostolske rozeneho Legata, kralovstvi Ceskeho Primasa , ec. skrze tri Kralovska Mesta Prazska, az do Arcibiskupske Residenti prijezd stastne stal.
JIFFY [23.7.06 - 22:18]
VALSIDAL [23.7.06 - 22:00]: Pekne, moc pekne.:o)
THANATOS [23.7.06 - 22:37]
Ahoj vsem - nevite prosim, kolik dnes muze byt castka "dvanact kop stribrnych grosu" k roku 1600? K cemu by se to dalo prirovnat? Je nejaka prepocitatelnost? Diky predem!
JIFFY [23.7.06 - 22:45]
THANATOS [23.7.06 - 22:37]: V te dobe se kopa rovnala 60 grosu. Mzda nadenika cinila okolo 8 grosu denne. Poradne boty tehny staly okolo 70 grosu. Za 16-18 kop clovek poridil dobreho kone. Myslim, ze prepocitavat to na dnesni menu asi nema smysl...
LIPOSLAV [24.7.06 - 07:53]
Pro ty co delaji zahranicni odboj 2.sv.v.: Nekrology Rudolf Krzak * 6.4.1914 dustojnik a Gordon Sinclare velitel 310 perute na adrese: http://ancestry.com/mbexec/message/an/topics.obits/47718 a 28660.
WOLFRAM [24.7.06 - 07:56]
Krzak? nebyl to Krzak z Bernartic?
MEKYS [24.7.06 - 08:48]
LIPOSLAV: Stranky: Sorry, the page you requested was not found.
WOLFRAM: jiste Rudol Krzak *6.4.1914 Bernartice +23.4.2004 Podebrady, jeho vojenskou minulost 1934-1948 naleznete zde:
http://www.lib.cas.cz/www/parasut/krzak.htm
WOLFRAM [24.7.06 - 09:07]
MEKYS [24.7.06 - 08:48] jj, otcova rodina z Bernartic pochazela. Z Bernartic, tusim, odesli tri na Zapad. Ty rodiny s sirokym pribuzenctvem pak byly postrileny v Lubech u Klatov. Bernartice mely byt na konci valky srovnany se zemi, ale Nemci uz to nestihli.
MEKYS [24.7.06 - 10:38]
jj. Rudolf Hrubec *15.11.1914 + 12.9.1944 v Italii a nejaky Jan Doubek.......co se tyka hrdinstvi myslim, ze v pripade p.Krzaka bylo draze vykoupeno zivotem jeho prizne.
SVEJK [24.7.06 - 12:13]
Pro vsechny kdo eviduji svobodniky ve svem vyvodu: Zbystrete, svob. jsou casto voditkem k zajimavejsim rodum . V letech 1600-1848 mam asi 15 svob. rodin, z toho min 5 se jich rekrutovalo z ryt. a vladyk . rodu, proste z nizsi slechty, nekteri o tom, zda se, ani nevedeli, natoz aby uzivali predikatu, Bila Hora to vse pohrbila.Najednou se mi to pred ni zaclo pekne vyjasnovat a stripky stavebnice se spojovaly a davalo to vse smysl. Drobne ceske slechte se v 16.stol. jeste darilo. S min. erbovn . rodinami se najednou roztrhl pytel. Jdu dale, svob. knihy a zem.desky uz mam castecne za sebou, saham po Ottovi, Sedlackovi, Vlasakovi a heraldicke literature. Doposud krasne a jasne nitky se zamotavaji, jeden tvrdi A, druhy B,ctu vice o tematice..Nakonec u 2-3 rodin nachazim navaznost na stare vlad.rody zname od 14.stol.. Jeden clen jisteho rodu si bere Ofku z Vojslavic. Ha, dalsi rod, Otto mi chce namluvit, ze jeji rod pochazi z nejake zchudle vetve panu z Cimburka /od 1143/. Ze by uz konecne vysoka slechta ?
HENZI [24.7.06 - 12:17]
Prosim vas, jak jsme se zde bavili o tech Knihach rodokmenu, nebo Rodovych katastrech ... kde bych je mel hledat? Na Farnich uradech, nebo v okresnich (popr. Zemskych ) archivech? Diky
SVEJK [24.7.06 - 12:19]
pokrac: Nejasam, nebot nemam zaruku, ze onen clen byl muj predek, snad jen jeho bratr a cenna vazba mi timto unika...Na druhou stranu tamni rody se zenili mezi sebou /odpov. stavu a postav.),tak treba nekdo jiny,coz uz se asi nikdy nedovim, dcery se takrka nesledovaly u nizsi slechty a i tak nemam nepretrzity presny rod do 14.stol.,kde bych znal otce zcela jiste. Je to trochu smutne sledovat, jak se rody drobi, chudnou, nakonec zanikaji mezi svobodniky, kteri po dalsi pokoleni i zapomenou sveho vyznamneho puvodu.Musim dodat, ze nektere rody jsem zachytil jeste v jejich zrodu, kdy nebyly pansk.ci vlad.stavu,proto se jeste pokrevne priznily s mymi ryt. rody, pozdeji uz pravem mirily vyse-resp. na svou uroven ,jako napr. Lukavecti z Lukavce. Pribuzni v 17.stol ? Ani nahodou, to bych se jmenoval Malovec nebo jiny velky modrokrvak. Uvitam vsak pomoc s rody Pravetickych, tam je to tezsi. Jinak i sem se lze dostat pres "obycejne" poddane, muj predek mlynar si vzal svobodnici ze zajimaveho rodu.Nakonec bych vsak dodal, ze muj rodokmen konci "pouze" v roce 1688.
SVEJK [24.7.06 - 12:21]
oprava: rody se zenily
SAZYMA [24.7.06 - 15:57]
Ad henzi - prave jsem se vratil z okresniho archivu v Tabore. Genealogie v tomhle pocasi a s autem na parkovisti na slunicku, to je doslova o zivot. Ja tyhle rodove katastry vzdy nasel v oblastnim archivu v Treboni - pod matrikami. Tam treba matrika c. 11 pro Rychnov u N. Hradu je rodovy katastr, nebo Rozmberk nad Vltavou - matriky c. 14-17 - rodove katastry. Oni to (alespon v Treboni) takhle zaradili. Ale knihy rodokmenu se daji najit i ve fondech far, ktere jsou ulozeny v okresnich archivech.
SAZYMA [24.7.06 - 16:13]
Patral jsem dnes ve fondu Mesta Sobeslavi - dokonce mi pujcili i saci papir pod ruce, abych se na ty knihy nepotil. Tak nevim, zda jsem jenom ja pusobil tak zchvacene anebo to rozdavali vsem. Ale mel jsem ke konci chvilicku, tak jsem nahledl do knihy taborskeho genealoga Hrdlicky: Hubatiove z Kotnova. Takniha je uzasna. Ma asi 260 stran, desitky fotek, erby, grafy, kreslene rodokmeny, abecedni rejstrik na konci. Takhle fundovanou praci o jedne mestanske nobilitovane rodine (byli pak i v Praze na Klatovsku, Susicku atd). jsem jeste nevidel. Pan Hrdlicka tam dokonce i prepsal nobilitaci a erb (vse pak jeste meli i od cisarovny MT)od Tomase Pesiny z Cechorodu. To jsem si prefotil. Tam je kompletne vse, jak o sobe pise, ze ma pravo nobilitovat atd., atd. Az se vzpamatuji z toho horka, tak neco sem dam na ukazku. Stoji to za to. Vyslo to ve 20. letech min. stol., na kridovem papire. Nadhera. Takhle mit treba i jen vlastni rod.
SAZYMA [24.7.06 - 17:20]
Tak jsem se jiz trochu vzpamatoval a bez sacich papiru jsem zpracoval nejake ty stranky z knihy o rode Hubatiu z Kotnova, ktery pochazel z Tabora. Zde je ukazka, jak je kniha psana http://img64.imageshack.us/img64/139/hubatiovnaweb01ss3.jpg
SAZYMA [24.7.06 - 17:23]
Tady je ukazka jejich erbu
SAZYMA [24.7.06 - 17:27]
Tady je podstatna cast nobilitace Tomasem Pesinou z Cechorodu http://img383.imageshack.us/img383/7533/hubatiovnaweb03nobilitacebf3.jpg
SAZYMA [24.7.06 - 17:31]
A na zaver z kousek rodopisneho rozrodu Hubatiu http://img382.imageshack.us/img382/8092/hubatiovnaweb04v345ezrozroduho8.jpg
ZANY [24.7.06 - 18:14]
toho HRdlicku maji u nas v knihovne, takze by se to dalo naskenovat...
SAZYMA [24.7.06 - 18:57]
Ad ZANY - a o jakou knihovnu jde? Treba do posty?
ZANY [24.7.06 - 19:02]
Mestska v Praze
ZANY [24.7.06 - 19:04]
katalogovy listek
dokonce to pujcuji absencne, ostatne stejne jako dalsi takhle stare i starsi tisky - odtud jsem mel pujcene Dejiny konfiskaci, ktere jsem pred casem ofocoval
SAZYMA [24.7.06 - 19:28]
Ad ZANY - diky moc. Asi si to pujcim na prefoceni. Ono to ma asi opravdu vyznam pro Taboraky, i kdyz to muze slouzit jako takovy pekny vzor j a k sepsat podobnou praci. Diky za info!
KINIGL [24.7.06 - 20:13]
Vazeni, nevite kde je mozne zapujcit knihy z produkce nakladatelstvi C.A.Starke Verlag? Jedna se mi o radu "Genealogisches Handbuch des Adels". Diky za jakekoliv info. ad. kniha od Hrdlicky - ukazky jsou opravdu nadherne.
SAZYMA [24.7.06 - 20:41]
Ad Kinigl - zde tedy jeste neco pro potechu rodopiscova srdce http://img230.imageshack.us/img230/6833/hubatiovnaweb05ge8.jpg
SAZYMA [24.7.06 - 20:45]
Zde nahrobky v Domazlicich http://img49.imageshack.us/img49/615/hubatiovnaweb06uc2.jpg
SVEJK [24.7.06 - 20:52]
listar a listinar oldricha z rozmberka, b. rynesova, 1932, pha.
SVEJK [24.7.06 - 20:54]
taborsko, roman cikhart, mladovozicko aj., 1922. Minuly tyden si nejakej sobecek prefocoval sbornik v Klementinu, cekal jsem na kopirku 39 minut.
SVEJK [24.7.06 - 20:56]
mestska knihovna stoji za houby i kdyz tam jsou mnohem benevolentnejsi a vstricnejsi nez v NA, ovsem knihy se kradou porad za zrejme furt stejny symbolicky sankcni poplatek 100 kc. Nevim, z Klementina zase koumaci premistuji stare knihy - rikaji tomu fond 19.stol. az do skladu do Hostivare, na objednavku to samozrejme bude. WOW !
MELL [24.7.06 - 21:16]
poradite mi jak najit predky? takovej ten strom by se mi libil..
SAZYMA [24.7.06 - 22:57]
ad MELL - najdete si www.genea.cz a tam jsou takove prvni informace v on-line prirucce, takhle vseobecne najednou lze tezko poradit
HENZI [25.7.06 - 11:47]
to Sazyma: Horko je opravdu hrozne. Ohledne tech knih rodokmenu - volal jsem do zemskeho archivu v Opave(prave tato oblast me zajima), byly sice velice vstricni, ale Knihy rodokmenu nebo Rodove katastry nikdo nikdy a nikde nevidel.
KINIGL [25.7.06 - 15:01]
[24.7.06 - 20:41]Ad Sazyma: dekuji Vam za dalsi zverejnenou ukazku. :-) Presne tak si predstavuji zpracovani rodu,resp. rodove kroniky. Take jsem se ptal na knihy rodokmenu u nas v archivu, ale bohuzel jsem nepochodil. Poradte prosim jak mam do auditoria vlozit obrazek nemohu najit instrukce. dekuji
JPAVLIC [25.7.06 - 15:08]
HENZI: Ja nasel Knihy rodokmenu v SOA Havlickuv Brod, ve fondech prislusnych far. Ale zdaleka ne vsichni farari takove knihy psali. Pak tam v tech fondech ale take existuji tzv. Snubni doklady a v tech se daji obcas najit (zvlast mezi lety 1850-1870) na volnych listech vypracovane cele rodokmeny zenicha a nevesty. Delalo se to aby se vyloucila pribuznost, nebo naopak definoval stupen pribuzenstvi kdyz byl potreba dispens.
VALSIDAL [25.7.06 - 15:47]
KINIGL: Navod jak vlozit obrazek: klikni na otaznik vedle vlajky v hlavicce teto stranky, tam je napoveda.
LIPOSLAV [25.7.06 - 16:06]
SAZYMA: Nahrobky v Domazlicich jsou uz davna minulost. Hrbituvek U Jana (Nep.) na Tynskem predmesti byl bez jakekoli dokumentace zlikvidovan a prememen na park. Jedno torzo by snad melo byt v zahrade tzv Beranovskeho domu vedle posty (Jan). Druhy kamen zcela otlucen lezi pri ceste parkem (Frantisek) Nikdo by v nem ale nehledal nekdejsi nakladny pomnik. Vse se stalo na prelomu 70. a 80. let. Tony. JPAVLIC: Domazlice maji index podle rodin.
SAZYMA [25.7.06 - 16:31]
Ad Kinigl - Ten obrazek musite nejprve dat nekam na web. Doporucuji si najit stranku http://www.imageshack.us/ Tam si vpravo nahore najdete v Prochazet obrazek dle adresare, az si ho najdete, tak kliknete na otevrit a pak na host it! Za malou chvili (objevi se uploading) se Vam obrazek objevi (nesmi byt ale veliky). Potom se vam objevi asi 9 radku s ruznymi adresami. Vy najedete na tu uplne dole, oznacite ji a date Ctrl+C /kopirovat/. Tim mate obrazek pripraveny do vlozeni sem do Magea. Tady napisete jako vzdy nejaky text a pak vlozite obrazek timto povelem: pak si dejte nejprve vpravo dole pod obdelnikem, kde se pisi sem zpravy Nahled a kdyz uvidite, ze je vse v poradku, kliknete na odesli/aktualizuj. Tot vse
SAZYMA [25.7.06 - 16:32]
Ad VALSIDAL - plati nase rande ve ctvrtek? Mam vse pripraveno! Vy tez?
SAZYMA [25.7.06 - 16:32]
Ad Kinigl - povel mi to nebere, sdelim osobne. Zavolejte mi, telefon mate v poste
SAZYMA [25.7.06 - 16:40]
AD KINIGL. Dnes jsem si objednal knihu o rodu Hubatius z Kotnova meziknihovni vypujckou. Tak uvidime. Jeste posilam neco, prece jenom par fotek jsems si udelal, ale cele to nemam - ma to vice stran, nez jsem psal - asi 270! http://img235.imageshack.us/img235/9838/148bhe1.jpg
HENZI [25.7.06 - 18:03]
JPavlic: Dekuji za typ. Urcite se zeptam. U nasi rodiny je ten problem, ze se skoro kazda druha generace stehovala. Takze se to spatne hleda.
HENZI [25.7.06 - 18:12]
Ty Knihy rodokmenu (popr. Rodove katastry) vznikaly kolem 2.svet.valky, nebo drive??? Byla mi recena jeste jedna vec - ze by se mohli v archivu nachazet dokumenty ohledne vystavovani tzv. Ahnenpasu. Ten mam sice doma, ale nejake doplneni by neskodilo. Jeste jedna vec - nemate nekdo zkusenosti s Moravskym zemskym archivem v Brne? i ohledne Knih rodokmenu apod... Diky
SAZYMA [25.7.06 - 20:02]
Rodovy katastr neni totozny s Knihami rodokmenu. Rodove katastry - alespon co znam ja, vznikaly kolem roku 1800-1850, kdy se dopisovaly rodiny ze starych matrik. Znam je jen z farnosti na jihu Cech, ktere meli v peci cisterciaci. Knihy rodokmenu si asi vedli sami farari dle libosti (ci jiz konicka?) spise asi pro potrebu uredni (aby meli pri vyhotovovani pak ruznych rodokmenu pro dispence jiz prehled). Ta pacovska, co znam ja, je z poloviny 19. stoleti.
SAZYMA [25.7.06 - 20:28]
Ad henzi - zde je tedy pro ilustraci Rodovy katastr fary Rychnov u Novych Hradu z prelomu 18. a 19. stol. Je to dle abecedy, pismeno S, rod Sassmann. Syn nahore uvedeneho Burcharda (Purkarta), Filip Sass., je prave pak nobilitovany clen rodu http://img125.imageshack.us/img125/6559/1003386wt1.jpg
SAZYMA [25.7.06 - 20:33]
Jeste vysvetlivka: vlevo je otec rodiny, vpravo manzelka, po dtim datum svatby a citace (M.C. napr. matrica copulatorum, matrika oddanych), cislo a strana. Ty ostatni zkratky jsou zajimave pro cloveka, ktery tam primo patra (S - Sohn), e.=manzelsky Vwr (ovdovely), da (tady=v Rychnove atd) atd. Pokud to v matrice bylo, je tam napsano i ci byl syn otec rodiny a rodice zeny, nevesty. Super!
CYRANOFRANA [26.7.06 - 00:21]
Prosim, nasel by se nekdo, kdo by byl tak laskav a pomohl mi s prectenim. Nejsem takovy odbornik a nejsem si jist, zda to dokazi presne a spravne precist. Dekuji http://img47.imageshack.us/img47/9121/neidentifikovany1xq2.jpg
CYRANOFRANA [26.7.06 - 00:21]
Prosim, nasel by se nekdo, kdo by byl tak laskav a pomohl mi s prectenim. Nejsem takovy odbornik a nejsem si jist, zda to dokazi presne a spravne precist. Dekuji http://img47.imageshack.us/img47/9121/neidentifikovany1xq2.jpg
MAJKAS [26.7.06 - 07:58]
CYRANOFRANA:
1. ledna 1845 zemrel, 3 ledna pohrben
cislo domu 51
Martin, syn po Tomasi Travnickovi ze Zlamance
katolik, manzelsky, 24 let
pricina umrti: Langensucht (tuberkuloza)
zaopatril a pohrbil Martin Marek, Lokalista
predpokladam, ze vam nejde o dale napsane devce
VALSIDAL [26.7.06 - 08:17]
CYRANOFRANA, MAJKAS: Jen drobnost na doplneni:
Martin syn po (=zemrelem) Thomas Travniczek, chalupnik (=hausler) v Zlamanci
pricina umrti: Lungensucht ( ne Langensucht)
MAJKAS [26.7.06 - 08:18]
CYRANOFRANA: jeste jsem prehledla jedno slovo, tedy: ...Travnickovi, domkari ze Zlamance...
MAJKAS [26.7.06 - 08:21]
VALSIDAL: Sesli jsme se v odpovedi. Langensucht byl samozrejme preklep.
DUDY [26.7.06 - 10:33]
ad MELL - skuste to tu: http://www.centroconsult.sk/genslo/index.html
CYRANOFRANA [26.7.06 - 10:59]
Ad Majkas a Valsidal Dekuji mockrat, jde mi skutecne o jmeno Travnicek. Chapu to spravne ze text by mel byt tedy Martin, syn zemreleho Thomase Travniczka, chalupnika ve Zlamanci, zemrel 1.ledna 1845 na tuberkulozu. Jeste jednou diky
CYRANOFRANA [26.7.06 - 11:00]
Ad Majkas a Valsidal Dekuji mockrat, jde mi skutecne o jmeno Travnicek. Chapu to spravne ze text by mel byt tedy Martin, syn zemreleho Thomase Travniczka, chalupnika ve Zlamanci, zemrel 1.ledna 1845 na tuberkulozu. Jeste jednou diky
VALSIDAL [26.7.06 - 12:56]
ALL: Nemate prosim nekdo z Vas moznost nahlednout do:
1) Erbovni sesit c. 3-4, r. 1969, str. 8-14, clanek od Aloise Pribyla " O palatinech"
2) Heraldicka rocenka z r. 1977, str. 69, clanek od Josefa Svatka: "Erby z dvorske kancelare frydlantskeho panstvi".
Byl bych moc vdecny za kopii nebo ofoceni.
Diky moc!
SAZYMA [26.7.06 - 13:06]
Ad Valsidal - nemam to, ale nemaji to v Treboni v archivni knihovne?
MELL [26.7.06 - 15:22]
daji se najist informace o predcich (aspon treb asto let dozadu) "od pocitace:? aniz bych musel kamsi chodit? diky
JIFFY [26.7.06 - 15:41]
MELL: Sto let dozadu zvladnes podle rodnych listu a vypraveni babicky. To jsou ctyri generace. :o)))
MELL [26.7.06 - 15:46]
JIFFY [26.7.06 - 15:41]: ok:-) a co bez babicky?;-)
KOVARL [26.7.06 - 16:12]
Vazeni, prosim o radu ohledne genalogickych programu. Myslim, ze o nich relativne nedavno probehla diskuse, ale nemuzu to najit. Po letech se konecne dostavam k tomu, abych genealogicka data prevedl do nejake databazove formy. Poradite mi DVA nejlepsi / nejkompatibilnejsi / programy s nejlepsimi vystupy? Zatim se priklanim k Brother's Keeper a Ancestry, co vy na to?
JIFFY [26.7.06 - 16:44]
Mell: No jen tak z fleku asi nic nezjistis. Leda bys nasel cloveka, ktery v te oblasti patra nebo by ses nekomu "naboural" do rodokmenu. Zkus jinak databaze TADY nebo TU
JAN [26.7.06 - 17:48]
Kovarl: Doporucuji program PAF pro zakladni evidenci dat ze stranky http://paf.webz.cz/stahuj.htm a potom hledat dalsi podle potreby. Je FREE a ja jsem s nim naprosto spokojen, pracuje s GED a spoluprace s dalsimi programy je bez problemu.
VALSIDAL [26.7.06 - 21:09]
SAZYMA: Bohuzel v trebonske knihovne to nemaji:-(
SAZYMA [26.7.06 - 21:31]
Ad Valsidal - odpoved v poste
VALSIDAL [26.7.06 - 21:36]
ALL: Jen bych se chtel podelit o jednu perlicku. Jeste jsem se nestekal v matrikach s tim, zeby farar uvedl do zapisu, ze se narodil " maly panacek"! Patrne proto, ze otec byl " velky Pan" :-)
Pokrten jest ode mne P. Jirika Stolicky farare Volenic Maly Panacek Jan Nepomucky Marqvard Kristof Josef Antonin Frantisek de Paula Tomas otce Urozeneho a Statecneho Rytire Pana Jana Nepom. Markvarda Kotze z Dobrse Pana na Vohrazenicich, Tazovicich, Volenicich a Kejnicich pani mamy Lidmilly rozene Dohalsky z Dohalic levans: Urozeny a Statecny Rytir Pan Jan Kristof Borek Dohalsky z Dohalic Pan na Volsovech, Zikovcich a Kojsicich, Uroz. Cis. a Kral. Katol. Milosti Rada , soudce zemsky, kralovsky mistodrzici a Purkrabi kraje Hradeckeho. svedek: Urozeny a Statecny Rytir P. Antonin Stenovsky z Kadova pan na Hlistove(?). Urozeny a Statecny Rytir pan Antonin Vydrsperk z Vydrsperka pan na Chumu(?). Vysoce Urozena pani Marie Josefa ovdovela Kotzova rozena Bechynova z Lazan V. U. Pani Anna ovdovela ?vajnova Rozena Dlouhoveska z Dlouhe Vsi, pani na Kladrubech a porucnice na Cachrove.
SAZYMA [26.7.06 - 21:42]
Ad valsidal - moc pekne! DOpis k tomu v poste.
NIMO [26.7.06 - 23:33]
KOVARL [26.7.06 - 16:12] Doporucuji vyzkouset jeste program GENBOX. Je urcen pro notoricke ladice a koumaky. V soucasnosti v ceske lokaci (z 36%) a slovenske (100%). Jedna se ale o shareware (30 denni plna verze) pote pouze prohlizeni a vystupy. Vystupy jsou ale neskonale variabilni a nastavut lze opravdu cokoli.
VLVOJTA [27.7.06 - 10:34]
KOVARL [26.7.06 - 16:12] Osobne pouzivam Ancestry a jsem s nim spokojen, jedine co by proti nemu slo rict, je to, ze je stale ve vyvoji a nejsou dotazeny do konce graficke vystupy. Co se tyka evidence informaci o osobach v rodokmenu je velice silny.
MAJKAS [27.7.06 - 12:17]
KOVARL: Asi budete muset vyzkouset, co vam sedne nejlip. Ja jsem zase zastance Brother's Keeper. Pouzivam ho pres deset let a spokojenost. Kdyz potrebuji vzhledove lepsi plosny graficky vystup, exportuji data do GENBOXu.
LITICE [27.7.06 - 14:11]
KOVARL: Jiz 8 let pracuji k me plne spokojenosti s Brother Keeper.
SANOV [27.7.06 - 15:23]
Prosim, neni nekde na netu moznost zjistit ruzne psana jmena. Pr. Vim,ze Ignac=Hynek, ted jsem narazil na Adalbert (psano v nem.), je to cesky Vojtech ? Diky
SAZYMA [27.7.06 - 15:33]
Ad Sanov - ono Adalbert i Vojtech jsou dve ruzna jmena, ale protoze knize sv. Vojtech prijal pri birmovani jmeno biskupa Adalberta, ktery ho birmoval, zacalo se to zahy timto jmenem prekladat. Takze pro Nemce Vojtech je Adalbert. I kdyz - jak pise Miloslava Knappova: "Jmeno Vojtech se nepravem povazovalo za obdobu jmena Adalbert", bylo tomu tak. Setkal jsem se na Novohradsku, ze toto jmeno se psalo i jako Albert ci dokonce Albrecht, protoze Albert je zase variantou Albrechta.
DOCENT [27.7.06 - 15:34]
Adalbert = Vojta. Zapis o nemanz. diteti nekdy hluboko v 18.stol., jiste fary: Dite Jan. Otce selmy zbehleho, matky kurvy.
JAN [27.7.06 - 15:40]
SANOV: Stahnete si PDF soubor cca 800 Kb www.genealogy.prysock.net/genealogy/foreign%20names%20x-ref.pdf. Psani jmen v ruznych jazycich.
VALSIDAL [27.7.06 - 15:47]
SANOV: Zkuste se podivat na tuhle stranku . U kazdeho jmena je uvedeno spousta dalsich informaci, vcetne ruznych variant jmena...
SVEJK [27.7.06 - 16:24]
Pri kazdem kolapsu PC mi zmizi data z Brothers Keeperu, takze jsem si dal na cas od podobnych softweru pohov. Asi nejsem technicky typ. Meiknihovni vypujcka - jeste nikdy se mi to nepostestilo, jelikoz se jednalo o vytisky z 19.stoleti a to dle definice pana Mgr. XY z NA P: "to Vam pane nikdo postou neposle (vy naivko - pozn.Svejk)."
SVEJK [27.7.06 - 16:37]
VALSIDAL Moc pekne ! Jen se asi nikdy nesmirim s faktem, ze uctive, ba oslavne, se psalo jen o lidech "urozenych". Uz jsme o tom zde diskutovali cca 100x, proto nebudu otravovat se svou subjektivni tezi na toto tema - byla by pochopitelne ve stylu rovnosti lidi. Statecny rytir, v jakem slova smyslu. V povedomi lidi porad zustava ucta k lidem vzneseneho puvodu. Ale proc ? Vzdyt se tak narodili. Jakoby vesnicky rolnik, ktery zivi svych 10 deti, robotuje na poli a sediny ma po tricitce, nebyl svym zpusobem hrdinou. Tot statecny clovek suzovany chudobou, nemocemi, bezpravim atd.., byt laskavy, dobrosrdecny s usmevem na rtech. Viva aristokracii ! TGM ! Cimrmane !! Hasku !!! PS Jan Zelivsky, Jeronym Prazsky - doporuc. ukazku z kazani.
SVEJK [27.7.06 - 16:41]
Pratele budte fascinovani necim hlubokomyslnejsim. "Podle cinu poznate je". Vse dobre. ;) S.
DENT [27.7.06 - 16:50]
SVEJK: Neni to tak davno (nekolik dni), co si tady nekdo posteskl, ze "predkove zapomneli na svuj urozeny puvod...". Neni to protimluv..?
SVEJK [27.7.06 - 17:00]
DENT neni to v kontradikci, nebot to nevyjadrovalo muj postoj. Jinak trocha nadhledu a satiry obcas neuskodi, ja si nemuzu pomoct. :) Jinak to vite, leta v auditku, kde polovina lidi uctiva sve slechticke predky, udelala mozna sve. :) Zdravi Svejk
CYRANOFRANA [27.7.06 - 19:27]
V zapisu o snatku z roku 1869 jsem nasel poznamku o prohlaseni nevesty a zenicha za plnolete. Zenich mel 24 a nevesta 22. Od jakeho veku byla oficialne plnoletost jednotlivych pohlavi?
JIFFY [27.7.06 - 20:06]
CYRANOFRANA [27.7.06 - 19:27]: Plnoletost v te dobe byla ve 24 letech. Od r. 1919 se snizila na 21 let a od r. 1950 na 18 let...
ONDRICK [27.7.06 - 21:37]
AD Svejk: Ona titulace "Statecny rytir"..neznamena, ze byl hrdina, ale v tomhle smyslu slova to znamenalo, ze mel majetek- "statky"="statecny"..zajimave ze? :)
KINIGL [28.7.06 - 08:09]
ALL: Pomuze prosim nekdo s prectenim zapisu? Prectu to po ctvrty radek Nicolai de Beloute http://img53.imageshack.us/img53/9425/beloutteqt3.jpg Moc dekuji.
SALTZMANN [28.7.06 - 08:38]
KINIGL: Aspon v rychlosti: ... gewesten G/ene/ral--feldwachtmeisters ersagt Lob: Kollobratischen R/e/g/i/m/en/t Seel: und Fr: Catharina gebohrnen v: Sommers Ux: Ehe/leibliche/r H: Sohn. Pokud to staci takhle. Zbytek pripadne pozdeji do posty.
KINIGL [28.7.06 - 08:43]
ad SALTZMANN: dekuji Vam. Budu rad, kdyz mi pomuzete se ctenim.
SVEJK [28.7.06 - 09:25]
Svejk - rod Dedku (1837, poddani) - rody Vilimovskych a Vosickych(1727-1806, svobodnici) - rod Kamarytu/Kamaretu ze Z.(1380-1538; 1595-1707 svob.,vladyk.) - kol 1460 prov. s rodem Vojslavskych z V.(1377 - ...)vladyk. - rod Cimburku z C., pans.,zhudl. (od 1143 !). Pravdepodobnost: 65 %. Odnoze: Ze Slivna (Kresenbrunnsky vitez Jaros), z Lukavce, Z Dirne, z Kunstatu !, z Malovic, Tovacovsky (zem.spr.Moravy,nejvys.markrabi) ! Jine styky: z Hradce, Lev z Rozmitalu, Trckove z Lipy. Nepratelstvi: Z Rozmberka
SVEJK [28.7.06 - 10:19]
Miroslav,(zaklad.asi nejstarsiho cist. klast. v C.- Sedlec u KH) velmoz a blizky pritel Vladislava II., mel snad sestru Marii (1146 vdova po Slaviborovi ze Svabenic). Pry pochazel z rodu Markvarticu nebo byl spriznen s prazskymi knizaty. Ani jednomu se vsak nedomnivam, nebot Markvartici jsou znami od 12.stol. a premyslovske sprizneni by se jiste v pramenech uvadelo.
BLACKPENNY [29.7.06 - 00:44]
Zdravim vsechny z Jizni Dakoty - potomku Cechu je tu spousta - jen co se vratim, podam blizsi informace (dostal jsem knizku Cesi v Jizi Dakote - nove vydani puvodni knihy z roku 1920)...
MAJKAS [29.7.06 - 08:47]
BLACKPENNY: Pozdravuj v Dakote. A co nekdo puvodem ze Sadku u Policky, nasel by se tam? Docela by me zajimaly nejake informace, vypraveni, fotky, dokumenty atd.. Vsak vis...
CYRANOFRANA [29.7.06 - 20:15]
Hledam nekoho kdo patra po svych predcich predevsim v oblasti obci Mistrice, Zlamanec, Oldrichovice u Napajedel, Vcelary. Jde mi o rody Travnicek (Travniczek), Kuba, Sipka. Privital bych jakoukoliv informaci. Dekuji
DUDY [29.7.06 - 21:40]
Fabian Trawnitschek - Karlov (Scharlotenfeld) ( *20.1.1851) ; Otec Mathias Trawnitschek (Karlin 43); matka Katharina Adametz dcera Jozefa Adametz Hausler von Neudorf. Rom. Katolisch - Piste mi na adresu cemetery@cemetery.sk
LETONICAK [29.7.06 - 22:56]
Svejk: pokud pouzivate BK 5.2 zazalohujte si BKPERSON.DT5, BKMARR.DT5, BKSOURCE.DT5 a BKLOCATE.DT5 me se nikdy data z Brother's Keeper neztratila.
SAZYMA [30.7.06 - 15:27]
Ted jsem dostal zajimavy dopis od pribuzneho ze Svedska. Je co k zavideni. Dostal CDecko s timto obsahem: PS. Ich habe jetzt eine neue CD mit Schwedische Bevolkerung 1900. Dass macht: Schwedische Bevolkerung 1890 mit Geburtsdaten und Kinder. Schwedische Bevolkerung 1900 mit Geburtsdaten und Kinder. Schwedische Bevolkerung 1970 mit Geburtsdaten. Schwedische Bevolkerung 1980 mit Geburtsdaten. Cili scitani lidu s daty narozeni (1900 s detmi) Sterbebuch 1947-2003, alle gestorbene mit Geburtsdaten und Sterbedaten. Knihu zemrelych 1947-2003, vsichni zemreli s daty narozeni a umrti Und auf Internet sind jetzt alle Kirchenbucher (ganz Schweden) von ca: 1600 -1900 (aber man musst bezahlen). Na internetu jsou nyni vsechny matriky (celeho Svedska) z let 1600 - 1900 - musi se ale plati. Ta platba dela asi 2500,-nasich korun /rok. Ach jo.... toho nikdy u nas, dokud bude platit zakon na ochranu osobnich dat (tedy estebaku) nikdy nedocilime
VAN [30.7.06 - 17:49]
Sazyma : Trochu by mne zajimalo, jak ve Svedsku resi nahlizeni do PK slechty. Ja od dubna prosim pana Lobkowicze, o nahlednuti do RA.
SAZYMA [30.7.06 - 18:33]
Ad Van - tam nemela slechta jako u nas velka ci mensi panstvi. To me velmi prekvapilo. Tam vse bylo pod cirkvi. Cirkev byla vlastne statni. Takze se hleda podle farnosti. Kdyz jsem se Tomase ptal, zda-li existovalo neco jako panstvi Nove Hrady, ci Hluboka, odpovedel mi, ze nikoliv, ze tam je vsem pod farnostmi.
BLACKPENNY [31.7.06 - 02:18]
MAJKAS:Vetsina lidi z okoli Tabora (Jizni Dakota) prisla z jiznich Cech a z Vysociny - na jih od Policky. Dostal jsem tu darem rodokmen cca 7 rodu pochazejici z Cech vydany knizne - cca 800stran A4, rejstrik, obsah, fotky, hlavni vetve az k berni rule-uzasne dilo pana Petrika. Vsichni zdejsi starousedlici (vcetne mych Andrsu a Jilku) jsou s nimi nejak zprizneni.
TABY [31.7.06 - 08:59]
Prosim, kdo m zajem, at se podiva na genealogicke forum, ktere jsem pripravil. Umoznuje zakladat tematy, jednoduche vyhledavani a reagovat na konkretni dotazy. Proste klasicke phpbb forum. Najdete ho na adrese www.genealogie.phorum.cz
MECHYN [31.7.06 - 11:16]
VAN: U LRRA (rodinny archiv roudnickych Lobkovicu) je nejhorsi, ze se o povoleni musi zadat i na veci, co by v rodinnem archivu byt vubec nemely (gruntovni knihy, urbare apod.). Dale je zdlouhave vyrizovani samotne zadosti - pres zastupkyni Lobkovicu sidlici na zamku v Nelahozevsi. Takze trpelivost...
KOVARL [31.7.06 - 13:24]
TABY: Diky za forum! Na tomto chatu bohuzel rada dotazu a temat rychle zmizi v propadlisti dejin.
TABY [31.7.06 - 13:28]
KOVARL: Rado se stalo. To co bych vytkl mageu, je hledani (nebo to neumim) a taky, jak si napsal, rychlost se kterou dotazy mizi v zapomneni. Proto jsem udelal to forum, kde je i cleneni.
JIFFY [31.7.06 - 14:09]
KOVARL [31.7.06 - 13:24]: Na genea.cz je archiv tohoto auditoria...
KOVARL [31.7.06 - 14:15]
JIFFY: Myslel jsem to spis tak, ze na nektere dotazy odpovi jen osoby aktualne na netu, kdo je tyden pryc, uz vetsinou reaguje zas na aktualni veci. Bohuzel na Genee zatim neni kveten ani cerven - chtel jsem si najit nejake sve prispevky :-(
TABY [31.7.06 - 14:19]
Ja si myslim, ze phpbb forum nabizi vice moznosti a urcita temata se tam daji resit dlouhodobe. Tady jsem dost castocetl neco ve smyslu: to uz se tu kdysi probiralo, ale to hledani ti nepreju. Forum, ktere jsem zalozil ma hledani naprosto bezproblemove a cele je razeno do logickych (doufam) sekci. kdo by chtel pomci, nebo prispet, samozrejme muze na adrese genealogie.phorum.cz
JIFFY [31.7.06 - 14:43]
KOVARL [31.7.06 - 14:15]: No ono se to tam doplnuje pozdeji....
MARGARITA [31.7.06 - 16:32]
TABY: Gratuluji, vypada to moc dobre. Jsem zvedava, jak se ujme, ale muze byt velmi uzitecne... Na jedne strance mit prehled, kdo kde a po kom bada, vecne opakovana temata pekne roztridena...
KINIGL [31.7.06 - 18:26]
ALL: Narazil jsem na jmena tri obci ci mest, ktere nedokazu identifikovat. Pomuze nekdo? Enzerswand in Bohmen (nekde Engowan), Kolschowitz a Bititz in Bohmen Ad Taby - velmi pekne a uzitecne forum
TABY [31.7.06 - 19:26]
Diky vsem za chvalu, takovou kritiku ja rad. Ted uz jen aby byly prispevky. Kazdopadne, kdybyste nekdo meli nejaky napad ne cleneni fora, tak dejte vedet. Zitra tam pridam svoji prvni prosbu o precteni zapisu z kroniky.
ADDAMA [31.7.06 - 19:57]
KINIGL: Mohly by to byt Encovany, Kolesovice a Bytiz.
ADDAMA [31.7.06 - 20:01]
ALL: Dokazal by nekdo lokalizovat, kde mohla byt Kajetanska (sklarska) hut? Diky za jakykoliv napad:-)
MAJKAS [31.7.06 - 20:26]
ADDAMA: Ze stranek Karla Kysilky jsem pro vas opsala: V roce 1835 byla zalozena v lesnim reviru u Lubne vrchnostenska sklarska hut Kajetanka. (http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/histal/cz/kcuvod.html)
SANOV [31.7.06 - 20:40]
Prosim o pomoc pri cteni ciselnych udaju z r. 1512. Jde vzdy za jmenem o cislo v novogot.stylu. Prvni radek ctu : Havel Puncalu 100 ci 15 a nevim ceho (jako psaci H). Treti radek : Tousk 100 ci 10 + 5 + 5 ? Jsem z toho "volako zmateny" ! Pomohl by mi nedo s temito 10 radky na obrazku ! Co je za znacku pred jmeny - jako P ci F ?
Moc dekuju.
VALSIDAL [31.7.06 - 22:29]
ALL: Byl-li nekdo oddan na Svate hore u Pribrami, nasel bych zapis v pribramskych matrikach nebo mela Svata hora matriky sve? Jestlize ano, v kterem archivu bych je nasel? V Praze na Chodovci? Jedna se o rok 1789. Diky za radu.
SVEJK [1.8.06 - 08:35]
LETONICAK Diky ! SAZYMA a spol., ano, proc se divite, to jsem pisu roky, ze v cizine to maji na CD ckach, min. indexy. BLACKPENNY Klobouk dolu, ze kvuli rodokmenu jedete do Jizni Dakoty. WOW. adios amigos
SVEJK [1.8.06 - 08:39]
Jak mizi v propadlisti dejin ? Kopirujte si to nekam, ja tak sporadicky cinim.
TABY [1.8.06 - 08:46]
SVEJK: ja si ty zalohy taky stahuju, ale je to proste neprehledny, tim nehanim toto auditorium, to je proste fakt, jak nekdo vypadne z rytmu, tak ma codelat, aby se do toho zase dostal. Mozna to jenom neumim, ale nevim jak na tomto auditoriu dat vhledatkonkretni slovo. Na foru genealogie.phorum.cz jsem udelal i slozku prijmeni a mistopis, kde si kazdy muze zadat ta svoje a taky tam snadno vyhledavat. Podle meho je to prehlednejsi, jestli chces, jdi se podivat, budu rad.
MAJKAS [1.8.06 - 09:38]
TABY: Souhlasim, povazuju to za moc dobry napad.
AETIUS [1.8.06 - 09:48]
Ma nejake www stranky Prazsky archiv na Chodove? Nebo jak se tam objednava - chtel bych se podivat do prazskych matrik.
MEKYS [1.8.06 - 10:27]
AETIUS: http://www.nacr.cz
VALSIDAL [1.8.06 - 10:47]
AETIUS: Tel. cislo do studovny AHMP je: 236 004 012. Je treba se dopredu objednat, studovna je mala, ale cekaci doba neni dlouha:-) Hodne stesti.
SAZYMA [1.8.06 - 11:32]
Ad VALSIDAL - jiz jste byl na e-mailu? Mate tam ty frydlantske nobilitace
VIKTOR [1.8.06 - 11:38]
Neviete mi prosim niekto poradit, ako sa dostat k zoznamu C.a K. Rakusko-Uhorskych dostojnikov z obdobia okolo r. 1832. Viem, ze take zoznamy existuju.
KINIGL [1.8.06 - 12:21]
ADDAMA: Dekuji za info o obcich. Budu to asi ono. Ted to musim uverit v matrikach. Ad Sazyma: dekuji za zpravu v poste o vkladani obrazku.
MEKYS [1.8.06 - 12:27]
TABY: Vita se iniciativa - Deleni na sekce a reseni problemu (dotazu) dlouhodobych je dobre proste php forum se vsim vsudy !! Nicmene je zde samozrejme otazka zd a budete tento web financovat do budoucna ? Jelikoz volna kapacita se napr obrazky,prilohami zaplni hned // 250MB(vlastni rozdeleni mezi mysql,email a www adresar) // Dekuji za odpoved. MM
TABY [1.8.06 - 12:44]
MEKYS: Forum nastesti pracuje jen s odkazy na obrazky, takze ta kapacita dlouho postaci. Mail na ic nepouzivam, web mam na webzdarma. A nejaky penize taky mam.
SVEJK [1.8.06 - 13:10]
TABY diky, zajimavy napad, rad se samozrejme podivam. AETIUS+VALSIDAL muzou vas obcas vzit i na milost , jakoze vypadnete, az/kdyz prijde objednana osoba. V tomto archivu vsak plati jine zakony nez napr. v SOA-ch. Treba vam nepujci index k matrice, jelikoz to uz by byly 2 evidencni jednotky a pujcuje se v case jen jedna. Obcas nepujci nic, neb je to poskozene. Na druhou stranu obsluha slusna, ochotna, mirne asertivni, atmosfera a dojem docela dobry. PS Vse nutno samozrejme objednavat predem. Prefoceni na film z poskozene knihy muze trvat 6-12 mesicu.
MEKYS [1.8.06 - 13:32]
TABY: dik. Ovsem prace s jinymi obrazky (odkazy) nutne znamena /opet jako tady!/ jejich ztratu v pripade smazani zdroje-a to je velmi caste (zanik www stranek atd.)
A videl bych to spise na rozcleneni do rubrik: matriky , gruntovnice, pomoc v archivu, pomoc s prectenim a neco podobneho nez Hleda se, Vyklad pojmu,-kterych je na netu jiz dost a hlavne by tam mela pribyt sekce napady atd :o)
JIFFY [1.8.06 - 13:48]
Mozna by se ten odkaz slusel hodit sem do zahlavi....
TABY [1.8.06 - 13:48]
MEKYS: Je to v zacatcich. phpbb forum pak nastesti umoznuje presouvat temata atd. Necham to chvilku v provozu a pak se uvidi. Jinak to s emi obrazky, vetsinou sem nekdo vklada neco sveho, takze to by nemel byt problem. Hlavne, aby tam byly nejake prispevky a reakce, pak to bude v pohode. Adresa je genealogie.phorum.cz
MEKYS [1.8.06 - 13:54]
TABY: spouste lidi se nebude chtit chodit na dve fora.....to je realita, forum na podobne urovni je na www.bkcz.info uz pres 2 roky.
TDVOR [1.8.06 - 14:32]
ad Forum: Podobnou myslenky s presunem fora z Magea tu mela uz v minulosti Claricia, ale myslim, ze se neshledala se vseobecnym souhlasem. Ani nevim, jestli to forum jeste existuje. Rodopisci holt byvaji casto konservativni.
MEKYS [1.8.06 - 15:00]
TD TVOR :o) 18.8 to taky bude osm let co nas MYTHAGO povolal do zbroje :o)
...nicmene chce to aby se vetsina vyjadrila, claricii navrhovany tehdy hofyland.cz (nyni se tam dokonce uz plati 30,- za registraci), byl hodne podobny mageu a neprinasel zas tak velke vyhody. Takze ja jsem bych moznosti sekci vital a byli by myslim prinosne! Ovsem jsem jako uz tradicne "konservativne" proti dvojeni a stepeni :o) a mnoha lidickam vcetne me osubky by bylo lito mageo nechat zmizet na smetisti internetovych dejin. Tak poradte............
SVEJK [1.8.06 - 15:15]
Docela s vami sympatizuji a nektere i decentne obdivuji za vase pocitacove znalosti. Ac syn programatora, byv. student vyp. techniky jsou me znalosti, jak se dnes rika: "uzivatelske". Bohuzel. Jinak rad bych zde nejak vypomohl s nejakym zajimavym uzitecnym realnym projektem. PS Chodit do 2 auditek ? To asi ne...
TABY [1.8.06 - 15:43]
Na IC je 250 MB prostoru, a teoreticky se da i navysovat. Tohle forum navetevuju rad, ale v porovnani s phpbb me to proste pripada vyrazne horsi. Tady se da dost tezko sledovat nejake konkretni tema. O vecich jako jsou citace, ankety, upozorneni na nove odpovedi, atd. ani nemluve. Proste phpbb je uzivatelsky prijemnejsi.Ale zalezi samozrejme na vas, jestli tam budete chodit nebo ne.
JIFFY [1.8.06 - 15:48]
Myslim, ze ukaze cas. Uvidime...
MEKYS [1.8.06 - 16:08]
TABY:.....je na vas presvedcit vsechny k prechodu :o)
Nastineni vyhod(ktere v tom vidim ja):
1. Kazdy dotaz (problem)se bude moci resit za do vyreseni - nestane se tedy, ze se casem "odroluje neznamo kam"
2. Bude zde jasny prehled uzivatelu (s jejich mistem pusobeni snadnejsi zjisteni o koho jde (zde suplovano mnoha seznamy komunity atd)
3.Pak jsou ty zcela jasne vyhodne ty rubriky.
Nicmene myslim, ze jedina moznost je se dohodnout chodit jinam!! nebo tady zustat.
.....a zde nechat jako posledni prispevek odkaz, take je otazkou pokud navstevuji jini uzivatele jina auditka na mageu atd....
Myslim, ze kazdy chce svuj dotaz polozit co mozna nejvetsimu poctu pritomnych (tim ma jasne vetsi moznost na odpoved)
CHRIS [1.8.06 - 16:28]
TABY & spol: ...a nevyhody: Na Mageu je sirsi okruh problemu, casto zde objevim zajimavosti, o kterych jsem do te doby netusila. Je to jako popovidani si ve spolecnosti vice pratel, kdezto na phpbb si zalezu se svym problemem do koutku a cekam, jestli me tam nekdo objevi. Zde ziskam vetsi prehled, na phpbb jdu, jen pokud potrebuju vyresit konkretni problem, listovani v nem je dost zdlouhave. A zpetne hledani na Mageu? Pokud objevim zajimavy odkaz, hned si ulozim, pozdejsi dohledani v archivu taky neni problem - Google pri vhodnem zadani najde vse. Zatim je jednicka Mageo, casem se uvidi.
VAN [1.8.06 - 18:36]
MECHYN : K rodinnemu archivu Lobkovicu. Souhlas Ale, co s tim udelat. Slysel jsem, ze pan Lobkovic smahem zamita zadosti. Podle zakona je to jeho majetek.
KINIGL [1.8.06 - 18:55]
Mam drobny genealogicko-heraldicky dotaz. Hledam erby nekolika slechtickych rodu. Prohledal jsem literaturu. Nektere jsem nalezl ve Frankovi, tj. Karl Friedrich von Frank, Standeserhebungen und Gnadenakte fur das Deutsche Reich und die osterreichischen Erblande bis 1806 sowie kaiserlich osterreichische bis 1823 mit einigem Nachtragen zum Alt-osterreichischen Adelslexikon 1823 1918. Na toto dilo odkazuje i Allgemeine Verwaltungs archiv ve Vidni. Kniha vsak neobsahuje odkazy na zadna cisla svazku. Ma s tim nekdo zkusenosti? Kde tedy hledat v Praze nebo ve Vidni? Pomuze prosim nekdo? Moc dekuji za informace.
Zajimaji me rody: Belloutte: Doerr, s. 494; Frank 1, s. 69; ; Kral, s. 11. Helly: Kral, s. 84; Frank 2, s. 185. Schlegelhofer: Frank 4, s. 251. Teschner v. Althoff: jen Kral, s. 266. Vignet: Frank 5, s. 158; Kral, s. 280.
TABY [1.8.06 - 20:05]
CHRIS: a) Nevim proc by tu mel byt sirsi okruh problemu, na kazdem foru jsou jen ty problemy, co se tam napisou. b) Ja na foru probiham vsechny nove odkazy. c) uz jen z toho jak popisujes hledani na mageu me pripada jednodussi zadat slovo do kolonky hledat na phpbb foru. d) Nechic delat rozbroje ani tristit sily. Jenom si to, prosim, promyslete a na forum se podivejte. http://genealogie.phorum.cz
KENIGRAC [1.8.06 - 20:06]
A ja bych mel opacnou heraldickou prosbu - snazim se urcit tento erb:
Kartuse je zazdena v kostele v Miletine (okr. Jicin), seznam majitelu panstvi je zde - http://www.hlavati.cz/_hlavati/miletin/miletinpanstvi.htm. Muj typ je hrabe z Oppersdorfu, ale nemel jsem s cim srovnavat. Rika Vam ten erb nekomu neco? Diky.
KINIGL [1.8.06 - 20:25]
KENIGRAC: Ja bych rekl, ze je to erb nalevo je skutecne erb hrabat z Oppersdorfu. Dival jsem se do Bohmische Adel - Meraviglia-Crivelli.
MAJKAS [1.8.06 - 20:59]
ad http://genealogie.phorum.cz: Nezlobte se, nevim, co resite. Proste kazdy bude dal pouzivat, co mu vyhovuje a je po problemu. Vite, nekdy mi to tu pripada, ze kdyz nekdo prijde s nejakou novinkou, "stare" jadro" vyvola malem povstani. Me osobne se Tabyho napad moc lipi (castokrat jsem chtela najit neco, co tu probehlo a nepodarilo se mi to), ale nevim, proc bych kvuli tomu mela prestat chodit na zdejsi auditko. Takze dejte Tabymu a jeho iniciative sanci.
SZALAD [1.8.06 - 21:04]
ad kenigrac: asi se jedna o aliancni erb - ten druhy by mohl byt manzelky puvodem z rodu Serenyi de Kis- Serenyi
TOMSA [1.8.06 - 21:07]
ad http://genealogie.phorum.cz: uprednostnuji clenene forum (aj uz jsem zaregistrovan), mohu pak lepe organizovat svuj drahoceny :) cas. Kdyz je ho vice projdu i dalsi temata, jinak mrknu jen na ta pro mne zasadni a hlavne se nezdrzuji pracnym dohledavanim odpovedi ci navaznych prispevku. Kdyz mam nekdy procitat novinky za nekolik mesicu - je to na Mageu badatelsky pocin. Navic mne tato neaktualnost -casovy odstup od starsiho prispevku odrazuje nan reagovat. Urcite se clenenim neuzavira nikdo do zadnych koutku, naopak se jeho tema stava transparentnejsim. Vsichni vidi jednoduse zda je tema cteno a zda je nan prispivano. Navic skvele notifikace - pokud nemam prilis casu osobne dane tema sledovat udela to za me pocitac. MAJKAS: U "stareho jadra" je to obcas spise nostalgie :)
KENIGRAC [1.8.06 - 21:54]
KINIGL, SZALAD: Diky moc, tim se to vysvetluje - treti zenou Jiriho Fridricha z Oppersdorfu, pana na Miletine v letech 1692 - 1743 byla Frantiska hrabenka Serenyiova. Jeste jednou dik.
BLACKPENNY [2.8.06 - 03:34]
Zdravim z Toronta v Kanade.V sobotu se mam sejit se zdejsimi Cechy, tak snad ziskam nejake hodnotne informace.Oproti Jizni Dakote tu mluvi cesky velmi dobre-je to tim,ze pristehovalectvi se neprerusilo,ale pokracovalo az do roku 1968.Jinak je to tu o dost drazsi nez v USA,takze z tohoto pohledu nic moc.Vedro je tu silene-i kdyz podle teplomeru o neco nizsi nez v Jizni Dakote(kde bylo 45st.), tak diky vlhkosti primo nesnesitelne.
SAZYMA [2.8.06 - 08:31]
VALSIDAL - mate ode me neco v poste, ale hlavne e-mail. Diky.
SVEJK [2.8.06 - 08:32]
BLACKPENNY - OSTATNI: 1:0 :)) To nema chybu.
MECHYN [2.8.06 - 14:31]
VAN [1.8.06 - 18:36] Ze by to dospelo az tak daleko ? Ja jsem se zatim pozadat neopovazil... Cela podstata "rodinneho archivu" je dost divna. Je spravovan (tj. chranen, konzervovan, obhospodarovan) statem, ale badani v nem je podstatne ztizeno a pokud neprijde povoleni tak znemozneno. Bohuzel se pri formovani LRRA (snad uz v 19.st. nebo zacatkem 20.st.) do nej dostalo hodne veci, ktere by byly dnes normalne ve fondech velkostatku - tedy pristupne bez omezeni (zalezitosti patrimonialni spravy). Nemam nic proti tomu, aby si chranily napr. soukromou korespondenci, ale co je moc, to je moc. Jedina sance je, ze by Lobkovicove vymreli :o)
SAZYMA [2.8.06 - 14:57]
Ad MECHYN - jsem rad, ze jsem ve fondu velkostatku Vysoky Chlumec patral jeste v drivejsich dobach. Ale jeste tesne po revoluci, i roku 1998 jeste nebyl problem. Vim, ze Lobkowicze zastupoval nejaky JUDr. Popelar - tak jestli on takhle vyskakuje, ci co?! Pravda je ta, ze napriklad gruntovni knihy ci urbare jsou veci (dnes) statu a mely by byt verejne pristupne. Mozna by stalo za to i se pustit do krizku a pozadat soud o vyjadreni. Rodinny archiv (to slovo je od rodina) by nemel obsahovat veci -jak pisete - verejne patrimonialni spravy. Vim, ze se podobna debata vedla i v cirkevnich kruzich - biskup Liska navrhoval, ze by se z tech poplatku za pujcovani matrik (dnes jiz nejsou) melo platit 50% cirkvi. Ale cirkev ty matriky vedla kvuli sve potreba drive, ale pozdeji, zvlaste od doby po Bile Hore to byly de facto statni knihy. Krten byl kazdy. Pravda je vsak ta, ze Lobkowiczove asi nevymrou, ani bych jim to nepral, ale mozna by stalo za to s nekym z nich o tom pohovorit a vysvetlit jim, oc jde, ze je nikdo neohrozuje na zivote a ze by (treba) mohli mit i problemy se soudy.
ROUBI [2.8.06 - 15:39]
Prosim o pomoc, nedari se mi precist krestni jmeno zenicha a prijmeni nevestina otce v tomhle zapisu:
.Predem dekuju.
MECHYN [2.8.06 - 16:08]
SAZYMA [2.8.06 - 14:57] Ja se v Lobkovicech moc nevyznam, ale ta roudnicka vetev si zvolila za novodobe sidlo Nelahozeves. Je pak zastupuje pi De Barbieri. Na strankach http://www.lobkowicz.org/php/group.php?id=4 se pak muzeme docist (volny preklad) - "Bohuzel rodinne archivy jsou posledni casti lobkovickych sbirek, ktere se dosud nesjednotily se zbytkem sbirek. V soucasnosti neni k dispozici misto, kde by mohl byt 1,5 kilometru archivalii bezpecne ulozen." Co bude pak, az toto misto najdou ???
JIFFY [2.8.06 - 16:49]
ROUBI [2.8.06 - 15:39]: To jmeno je myslim Jakub a s tim prijmenim by to chtelo najit to same a lepe citelne..
ROUBI [2.8.06 - 16:56]
JIFFY: Kdyz ono Jakub je tam vzdy psane zretelne Jakub s "k" :-((
To prijmeni jsem zatim zkousela najit v citelnejsi verzi marne, ale nemam ty matriky ofocene cele, tak snad napresrok, az zas ziskam nejakou rezervaci v Treboni...Kazdopadne dekuju za snahu.
SAZYMA [2.8.06 - 17:23]
Ad Mechyn - kdyz se restituovaly archivalie klastera Vyssi brod, tak 1. archiv si udelal skoro ode vseho kopie (nevim, mozna sam pro sebe) a za 2. gruntovnice, soupisy, urbare - vse zustalo, protoze to je uzemi statu. Sklanim se napriklad pred predstavenym klastera servitu v Novych Hradech, P. Bonfiliem Wagnerem, bouzel loni zemrel, ktery cely archiv nechal v Treboni s tim, ze tam se o nej lepe postaraji. Takze tam je k dispozici uplne vsechno - a nemusi se zadat o povoleni.
SAZYMA [2.8.06 - 17:25]
Ad Roubi - zenich Jacub Saukup (Soukup)
SAZYMA [2.8.06 - 18:14]
Ja jen doufam, ze se tohle auditko nezrusi, nalezam zde vzdy plno inspirace a byla by to skoda. Pokud nekdo chce neco jineho, at si dela, ale toto bych ponechal. Je to pro nas takove PC laiky nejprijatelnejsi. Myslim vsak, ze to nehrozi, ze Petr Krouzek o tom ani neuvazuje.
VLADOVLADO [2.8.06 - 20:29]
Mozno to bude pre niekoho zaujmave. Kniha Bohus Chnoupek, Lamanie pecati, citujem: "V sotva tisicovej Cejci, na skok od Napoleonovho Slavkova, kolonizovanej po cholerach a vojnach na pokyn Marie Terezie francuzskymi sedliakmi z besan onskeho kraja, z dediny Deservilles na panstve Dorna, s menami ako Petit, Jaillot, Flosse, Gre, Masson, Chalet, Dor-Gazain, Guiot, Clement, Biso, Pernet, Goglie ci Bouvois, z ktorych sa za tie dve storocia stali ceske Pety, Sala, Perny, Biza, Gazan, Greja, Done, Zalio, ci Zorz, ..."
MYTHAGO [2.8.06 - 20:35]
ROUBI: po neboztiku Matejovi Krejciho
ADDAMA [2.8.06 - 20:57]
MAJKAS: Diky za tu Kajetanku! Je to presne ono, ja jsem s tim zabila dve rodopisne mouchy jednou ranou:-)
TABY [2.8.06 - 21:22]
SAZYMA - nic bych nerusil. Jenom bych chtel poprosit nekoho, kdo to muze udelat, jestli by bylo mozne dat do zahlavi odkaz na genealogie.phorum.cz
ADDAMA [2.8.06 - 21:25]
Ad Phorum: Ja se ztotoznuji s nazorem CHRIS [1.8.06 -16:28]. I pres opravnene kritiky Rodokmenu, si myslim, ze zdejsi auditorium je lepsi (alespon pro mne urcite)a to hlavne po vcerejsi zkusenosti, kdyz jsem se prebrodila 30 prispevky na Phorum. Nedovedu si predstavit, ze bych neco podobneho absolvovala znovu napr. mesic zpet, jak to delam tady. Bylo to zdlouhave a nudne (ne ve smyslu obsahu prispevku). Tez nektere rubriky mi pripadaji "za kazdou cenu" bez ohledu na to, jak asi budou vyuzivany a take bez ohledu na podobne jiz zabehnute a velice funkcni, tj. napr. Rod a Clan nebo bkcz.info. Samozrejme, pokud se rozhodne o premisteni se na Phorum a Rodokmeny zde zaniknou, respektuji to, poznala jsem zde vyborne lidi a dozvedela spoustu veci, ktere mi pomohly a zajimaji me. Dovolim si jeste pritomne upozornit, ze na strankach Ceske archivni spolecnosti je zalozeno forum na tema archivy, archivari, archivni fondy apod. Neni tam jeste zadny prispevek, ale mozna, ze by stalo za to zasilat dotazy, postrehy, zkusenosti, kritiku i chvalu na ceske archivy prave tam.
SAZYMA [2.8.06 - 21:26]
Ad TABY - ano, to by bylo idealni. Jinak VLADOVLADO - velmi pekne. Jen se zeptam-Lamani peceti je odborna kniha nebo popularni?
ROUBI [3.8.06 - 06:38]
Diky vsem za pomoc se ctenim.
ADDAMA: Ja taky jednoznacne davam prednost Rodokmenum na MAGEU, nez se klopotne proklikavat vsemi tematy, ale pripoustim, ze je to subjektivni. Dalsi vyhledavani prijmeni se mi jevi jako kontraproduktivni-nove aktivity by mely pokryt neexistujici (jako to delal LODOVICO), ne tristit, co uz existuje a je funkcni (ROD_CLAN, GENEA).
TABY [3.8.06 - 07:14]
ADDAMA: Toto je prvotni rozdeleni temat na foru. podle vyuzivani a pozadavku se muzou kdykoliv preskupit jak temata, tak prispevky.
SVEJK [3.8.06 - 09:05]
JO zdejsi rodo auditko je super, obcas tedy mirne na bazi subjektivnich monologu a pocet profesoru prevysuje posluchace, ale jinak se clovek obcas opravdu dozvi zajimave, uzitecne, veci. Doporucuji se vice cinit, samostudium, nemuzete spolehat vsichni na par "znalych" jedincu. Nedavno treba kamarad nahlizel do orig. libri comfirm+erect+dec papal. a pak do jedinych (?) neshorelych - tedy nejstarsich - zemskych desek (vklady od 1.p. 14.stol) a dosli jsme k zaveru, ze samotny "Buh" Sedlacek vypisoval nepresne ! To uz je drsne, kdyz se nemuzu 100% ne spolehnout na zadnou radobyodbornou literaturu. Praxe,praxe,praxe. Na vlastni oci. S uctou Vas jemny nihilista Svejk
SVEJK [3.8.06 - 09:35]
Jinak musim uznat, ze jsem se tu dost naucil a je tu spousta zkusenych a asertivne komunikujicich lidi (vetsina) a tak by byla skoda, kdyby auditko zaniklo. Casto mi tu nekdo poradi, optam-li se, za coz jsem vdecny a jeli to v mych silach a casu, rad se tez podelim o sve informace. Jedine, co me mrzi a vzdy mrzelo je, ze se tu obcas resi ciste konkretni temata. Neb kdyz je to individualni, lze to preci vyexpedovat dotycnemu do schranky, abych usetril misto pro jine prispevky. 1-.
MECHYN [3.8.06 - 10:57]
SVEJK [3.8.06 - 09:05] Se Sedlackem jsem udelal podobnou zkusenost u knihy (Pameti a doklady o staroceskych mirach a vahach ) o mirach a vahach. Nazvy uvadenych vinic z urbare dolnoberkovskeho panstvi z roku 1658 byly naprosto zpletene.
SVEJK [3.8.06 - 12:06]
MECHYN no prosim !
SVEJK [3.8.06 - 12:11]
Nutno dodat, ze pry existuje primo "Sedlackuv archiv", nekde v Praze - Michli...ci co.
BLACKPENNY [3.8.06 - 15:41]
Zdravim z Hamiltonu (Kanada)-vcera jsem tu mel prvni vetsi setkani s Cechy a i kdyz posledni z nich odesel z Cech v r.1949, mluvili cesky lepe nez kdektery Cech-ale je to starsi generace,ktera si dava na cestine zalezet a je na ni hrda - ovsem deti a zvlaste vnuci cesky rozumi jen malo a mluvit jiz nedovedou.Bohuzel v Kanade nepotrebuji vubec zadne doklady-nikdo z nich nema neco jako rodny list,takze az na vyjimky neznaji presne datum narozeni rodicu nebo dokonce prarodicu.Take presny nazev mista odkud v Cechach jejich predkove odesli uz nevi.Zato se dost zajimaji o deni v Cechach a maji obavu o budoucnost nasi male zeme vzhledem k prilivu arabskeho obyvatelstva...
SVEJK [3.8.06 - 16:26]
BLACKPENNY Pointa ? Co je to za expedici ? :)) :-))) A ty pravidelne reporty. To je tedy narez. Zdravi Cech Svejk PS A propos jejich nazory mi jsou ukradene, co jsem videl v USA, mohl bych napsat knihu. Lide v severni americe nejsou o NIC moudrejsi a uvedomelejsi nez my tady. Arabove...co ty o tom maji co kecat, jsou tam v klidu za louzi. Od Francouzu bych si nechal neco vylozit. To jo, zajimaji se o CR, proc tedy emigrovali ?! Safra porte.
SVEJK [3.8.06 - 16:27]
ZNAM TYHLE RADOBY KRAJANKY V CIZINE. KASLOU NA V A S, na NAS, neslavi CESKE SVATKY. Poamerictuji se a vubec....radsi se poroucim
MEKYS [3.8.06 - 16:28]
.....a neuci vnoucata cesky :o)
SVEJK [3.8.06 - 16:33]
MEKYS Presne tak. Takovej krasnej starej jazyk, paneboze, jak anglictina primitivni a omezena v porovnani s cestinou. Ale at si kazdy dela co chce, dneska je tu demokracie, jasne, ze se sem nekteri vraci. Pozivatele neopravnenych vyhod. Chapete ? Emigrace 1948-1949, 40 let v suchu a pak se tu ty lidi objevi primo v listopadu 1989 aby o neco neprisli. Kdo tu zustal ? Kdo tu trpel ?
VAN [3.8.06 - 17:24]
BLACK,MEK,SVEJK: Zavedli jste staronove tema. Ja si tez prihreji polivcicku. MECHYN upozornil na adresu Lobkovicu. Myslite ze vetev roudnicka umi cesky. Jsou na tom tak spatne, ze si nemhou udelat ceskou verzi svych stranek.
ADDAMA [3.8.06 - 18:53]
SVEJK: Neni prece mozne hazet do jednoho pytle vsechny Cechy zijici v zahranici a zrovne tak ne ty, kteri ziji doma. Vy mate dojem, ze vsichni Cesi v CZ jsou opravdovi vlastenci? Docela jste me prekvapil, vubec jsem netusila, jak Vam lezi na srdci uroven ceskeho jazyka a uspory mista pro prispevky na Rodokmenech.
ADDAMA [3.8.06 - 19:01]
VAN: Nevite, zda je mozne konzultovat Vs Nelahozeves - Lobkovice? To se take musi zadat o povoleni? Jeden kolega asi pred tremi lety potreboval neco z RA Lobkovicu - Roudnice, ale pry to nikdy nebylo zpracovane a tak samozrejme povoleni nemohl dostat. Jaka je situace nyni? Nedavaji k nahlizeni vubec nic nebo jen to, co neni zpracovane?
JIFFY [3.8.06 - 19:25]
Tak se mi zda, ze SVEJKovy prispevky jsou cim dal tim vic tupejsi....jsem presvedcen, ze kdyby se resila romska otazka, bude se samou vehemenci prskat jaktoze se romove neprizpusobi nasi spolecnosti, kdyz tu ziji. Stokrat sympatictejsi mi jsou Cesi zijici v Kanade a zajimajici se alespon o deni v nasi zemi nez brasci Masinove, kteri z Kanady nas stat jen dokazi pomlouvat a paranoidne poukazovat na veci, ktere jsou uz davno za nami...
Co takhle udelat na tohle tema diskusni mistnost na nove vzniknuvsim foru a s prominutim nezasirat Mageo hovadinama?
Pro lidi omezene timhle auditkem - Mageo je diskusni server. Zalozte si mistnost o problemu Cechu v severni Americe. To tu jde take, vime?
A mimo tema - existuje tu moznost delit prispevek nez s kazdou hovadinou psat novy...
TABY [3.8.06 - 20:04]
To je fakt, na genealogie.phorum.cz je primo mistnost pro volny pokec jak o genealogii tak na volne tema.
ANTISVEJK [3.8.06 - 20:22]
Genealogie.phorum.cz by mohlo byt o generaci lepsi techto stranek, to je bezesporu jasne. Prehlednejsi a pro orientaci a vyhledavania starsich prispevku uplna pohoda. Bohuzel je zde hodne konzervativcu. Toto velmi hodnotne auditko by mohlo jeste vice prechodem ziskat. Osoba SVEJK by mohla mit vlastni chlivecek (asi by tam chodil malokdo). Jeho vsechny prispevky jsou velmi slaboduche a nikdy nikomu nic neprinesly.
TABY [3.8.06 - 20:31]
Prosim, netyka se to nikoho konkretniho ale: v okamziku, jak se zacne nekdo do nekoho navazet a docka se odpovedi, tak to znehodnocuje celou debatu. Je pak smutny v osobnich utocich hledat nejakou radu, pomoc ci informaci.
VAN [3.8.06 - 20:34]
ADDAMA : cernocka@lobkowicz.cz Pani Cernocka je velmi vstricna.Jak se zachova vrchnost Vam nemohu zarucit.
BLACKPENNY [3.8.06 - 20:35]
Nechci sem tahat politiku ani vztahy zahranici versus Cesko - jen se snazim sehnat co nejvice kontaktu (emailovych adres) na zdejsi potomky ceskych emigrantu - a tim usnadnit dohledavani pribuznych:-)
JIFFY [3.8.06 - 20:58]
Koukam, Svejk tu ma sveho fejka. Resp. antifejka.:o)))
ANTISVEJK [3.8.06 - 21:03]
Ten chlivecek na novem foru by se mohl jmenovat SVEJKOVA(ovska) genealogie. Kdo by mel naladu cist ty hlouposti, sel by si precit par blabolu o genealogickem (svejkovskem) ne(badani). Otazkou je, jak zabranit aby tato osoba nepsala jinam, bohuzel to by asi neslo. Mozna ale, ze SVEJK bude souhlasit? Dejte prostor take nasim SVEJKUM!!!
BLACKPENNY [3.8.06 - 21:09]
Takze pokud ma nekdo v rodokmenu prijmeni Petrik,Souhrada,Panka,Kocer,Pesa,Vavruska,Matonoha,Rehurek,Gregor,kteri odesli do Jizni Dakoty,mam jejich rodokmen.Napriklad Kocer pochazi z Kvitkovic-10km od Ceskych Budejovic.Pro me je tenhle rod zajimavy tim,ze v polovine 17 stoleti zil v Habri Jilji Jilek, zvany Kocer.Jeho synova byli jeste Jilkovi, ale pak uz jen Kocerovi...I kdyz mi Jilkovi jsou z Policska,mozna maji s temi jihoceskymi naco spolecne...
SAZYMA [3.8.06 - 21:23]
Ad Blackpenny - o Kvitkovicich viz muj rozhlasovy porad Koreny - v knizni podobe bude o nich mnohem vice, tez o rode Kocer. Z Kvitkovic (fara Dubne) odeslo do USA vice rodin (Hakl) a rodina Koceru tam zije na cp. 15 dodnes. Tam se tady dozvite o Jilcich - to Jilek je mimochodem dodnes usedlostni jmeno v Kvitkovicich na cp. 17.
BLACKPENNY [3.8.06 - 21:26]
SAZYMA:A co nejaka indicie ohledne jejich spojeni s Jilky z Policska?
BLACKPENNY [3.8.06 - 21:27]
SAZYMA:Jo,Haklu jsou v te knize take desitky...
SAZYMA [3.8.06 - 22:57]
Ad Blackpenny - to si nejsem jisty. Rod Jilku patril do tzv. klasterni casti (Kvitkovice byly dilci vsi, nalezely tedy vice vrchnostem). Roku 1629 zde sidlil Greger na Jilko Hoff (1 lan), takze je to stare jmeno. Pise se doslova: 1629: "Hat dieses Hof nach seel. (+) Jilkho seines Vatters" za 180 kop gr. Pak se to taky psalo Ilgo. Roku 1677 se sidlo prodalo Ondrejovi Prinbskhornovi a "Jilek"zustalo jiz jen jako usedlostni . 1752 se usedlosti ujal Josef Gotscher. Zadne spojeni na Policsko nevidim. Jilku bylo vice.
VLADOVLADO [3.8.06 - 22:57]
SAZYMA: kniha je literatura faktu o osudoch ludi pocas WWII a SNP, kvalitna, aj ked vysla za sociku. Uvedena zmienka je len okrajova, lebo v povstani boli aj Francuzi. Skusil som google, pozri napr. http://mcslatina.cz/tisk.php?id=12&ttraf=&spc=&PHPSESSID=
SAZYMA [3.8.06 - 23:29]
Ad VLADOVLADO - hm, to je zajimave. Me jen zajimalo, jak mohla Marie Terezie jako rakouska cisarovna pokynout Francouzum, aby sem sli. To byla spise asi pozvanka, ale poruceni to byt nemohlo. Ja vim, ze takhle kolonizovala i casti Rumunska, takze od 18. stol. se tam vyskytl i Sassmann (patrne z Novohradska), coz jsem se dozvedel az pomerne nedavno, kdy mi jedna Sassmannova z Portugalska napsala, ze jeji otec byl z Rumunska a rod sem takhle prisel. Alespon pro me pomerne nezname tema. Ale rikal mi docent Lasek z HTF UK, ze neco o tom , jak do Rumunska sli Nemci za Marie Terezie existuje (nejaka prace). Nevite nekdo neco?
SALTZMANN [4.8.06 - 08:35]
SAZYMA: Ten prichod Francouzu nesouvisi az tak s Marii Terezii, ale s jejim manzelem Frantiskem Stepanem Lotrinskym. Ale mel jsme za to, ze je to celkem vseobecne znama vec.
SVEJK [4.8.06 - 08:50]
NEKTERI: Je videt, ze mate bohate (bohuzel zrejme teoreticke) zkusenosti. Jak poeticke.. :) Od politiky ustupuji, to sem nepatri. A co je vlastenectvi ? Trosku relativni pojem, ne ? Skladim se pred vasi inteligenci - u nekterych. ADDAMA Nehazim do jednoho pytle, nebagatelizuji problem, musite ale pochopit, ze soudim na zaklade velkeho segmentu obyvatel, paneboze vidim a videl jsem to kolem sebe ! Ctu noviny, setkavam se s lidmi, no comment. Jak by rekl prof. Komarek, je to jako o zumpe cist a do zumpy spadnout , asi jsem vas nektere dost precenil. Jsem zklaman.
SVEJK [4.8.06 - 09:05]
Omlouvam se vsem (again), uz nebudu odvadet tema mimo rodokmen. Mj. jsem zjistil, ze jakakoli trosku hlubsi konverzace je zde nemozna. :-/
VIKTOR [4.8.06 - 09:08]
Moze mi niekto prosim Vas prelozit vyrazy z programu PAF: LDS Ordinances,sealing to parents a co skratka LDS vobec znamena? Dakujem.
MEKYS [4.8.06 - 09:12]
VIKTOR: Latter-day Saints.....http://www.familysearch.org/Eng/default.asp - Mormoni
VIKTOR [4.8.06 - 09:17]
Tu stranku poznam, ale odpoved na moju otazku tam nieje.
SAZYMA [4.8.06 - 09:19]
Ad SALTZMANN - vseobecne je mi to taky povedome, ale konkretni praci jsem o tom jeste necetl, tak me zajimalo, zda ta kniha je vedecka o tom. O tech Nemcich, co sli za Marie Terezie z Cech - a mozna i Moravy - do Rumunska nevite?
MEKYS [4.8.06 - 09:33]
VIKTOR: preklad presny nevim, nekdy tu nekdo resil preklad pro jiny gen. program n atema LDS:...http://www.genea.cz/auditorium/archiv/0403.htm (dej vyhledat LDS).
SVEJK [4.8.06 - 09:41]
ADDAMA poslal jsem Vam nejake prispevky do schranky, ten posledni se mi 3x okopiroval, nevim proc, to nebylo schvalne.
SALTZMANN [4.8.06 - 09:46]
SAZYMA: K tem francouzum samozrejme odborna literatuta existuje. Pokud Vas to zajima mozna bych mohl zkusit neco najit.
SALTZMANN [4.8.06 - 09:46]
SAZYMA: Nevim. A mate to z jisteho zdroje? Prijde mi to totiz vzhledem k nevolnictvi v dobe MT docela problematicke. Po zruseni nevolnictvi a pote i v 19. stoleti smerovalo obzvlaste do Sedmihradska hodne vystehovalcu. Nevim ale o zadne odborne praci, ktera by se timto fenomenem podrobne zabyvala.
SAZYMA [4.8.06 - 10:17]
Ad Saltzmann - ja odjizdim v nedeli na tyden do Freiburgu na kongres, tak se pak kdyztak o tech Francouzich muzeme pobavit.V kazdem pripade Vam dekuji za snahu to zjistit. Je to zajimave tema, mozna by to tu na Rodokmenech zajimalo vice lidi. Jen jsem chtel jeste upozornit, ze dnes vysel v MFDnes clanek "Rodokmen Premyslovcu: ziji dodnes. Poukazuje hlavne na praci jakehosi pana Jana Drocara. Cely rodokmen lze pry najit na www.pozitivni-noviny.cz Ma to jeste samostatne clanky: Deset let patral po slavnem rodu, 700 let stara detektivka, Potomek Premyslovcu? Neverim. Celkove - myslim - nic moc. Tyhle clanky by meli delat asi rodopisci.
SAZYMA [4.8.06 - 10:24]
Ad omnes - tak ten clanek pana Drocara a Louzeckeho je o necem jinem, nez vycuc v MFDnes. Je to docela zajimave. Jsou tam i zajimava fota, napriklad toto http://img53.imageshack.us/img53/2219/hromadnefotoscisly6wz1.jpg
SVEJK [4.8.06 - 10:38]
SAZYMA dekuji za odkazy. A ta fotka "vysoke slechty"... :)
SAZYMA [4.8.06 - 10:45]
Na strankach je i rodokmen Premyslovcu, original ma 2 metry. Originalni obrazek ma 5mega, tak jsem to trochu ymensil. Je videt, ze akci sponzorovali ruzni razici minci a medaili http://img55.imageshack.us/img55/1448/rodokmenpremyslovcuoriginal72dpi70vy0.jpg
SAZYMA [4.8.06 - 10:47]
Original Premyslovcu, lepsi pro cteni, je zde: http://www.pozitivni-noviny.cz/IMAGES-1/Premyslovci/ORIGINAL-72dpi.jpg
SVEJK [4.8.06 - 10:53]
SAZYMA Je to vizualne hezke dilo. Ovsem jedna se o "potomky" vladnoucich Premyslovcu, tam se obycejny smrtelnik ci clen nizsi slechty nikdy nemuze "napojit". Zajimalo by mne, zdali nekdo zpracoval i rozrody (i po preslici samozrejme) ostatnich clenu puv. knizeciho rodu Premyslovcu. Nebo levobocky. Myslim pravou vedeckou praci, neco odborneho, ne ty knizky v mestskych knihovnach.
SVEJK [4.8.06 - 11:13]
A propos, jelikoz se leta amatersky venuji numismatice, vim, ze podoba panovniku na mincich muze byt velice duveryhodnou ! Podle nich obcas vznikaly i ruzne nastenne malby a jina vyobrazeni. Urcite denary 12.stol. dobre vystihuji panovnikuv portret (Vladislav II.atd.). Louzeckeho znam od videni.
MECHYN [4.8.06 - 11:19]
ADDAMA [3.8.06 - 19:01] VS Nelahozeves je pristupny - do toho nemaji Lobkovicove co mluvit. Jen ty jejich rodinne archivy. K LRRA existuje pouze prefocenina orginalniho invetare (velice zkratkoviteho a psaneho rucne nemecky), ktery poridil archivar, kdyz formoval LRRA. Za asistence panu v zitenickem archivu se pak dostanete k tomu, jak konkretne (tedy co) uvest do zadosti adresovane Lobkovicum.
MYTHAGO [4.8.06 - 11:20]
LDS - Latter-day Saints - cirkev svatych poslednich dnu, vseobecne znama jako mormoni, k jejich vire patri i zajem o genealogii.
SAZYMA [4.8.06 - 11:23]
Tady je napojeni Schwaryenbergu na Karla IV. a taky Jirika z Podebrad. Ale jak rika ve clanku Dusan Trestik, slechta bzla i pres hranice tak promichana, ze obzvlaste u slechty je pribuzny kazdy s kazdym http://img234.imageshack.us/img234/4214/rodokmenschwarzenbergyd9.jpg
PBIZA [4.8.06 - 12:02]
SALTZMANN: Pokud byste neco nasel k francouzum, taky bych mel zajem.
SVEJK [4.8.06 - 12:11]
Jirik z Podebrad - no jo, pani z Kunstatu, trochu jina kapitola, prave ze existuji domnenky, ze se ani nenarodil v Podebradech, nybrz na nekterem z Moravskych sidel rodu, kde se k nemu mj. dodnes hlasi vice mist.
ANTISVEJK [4.8.06 - 15:48]
Hodoninske panstvi (tedy i Cejc,..) se dostalo do konkursu, v nemz jej odkoupil v cervenci 1762 od zemskeho soudu jako spravce konkurzni podstaty cisar Frantisek Stepan Lotrinsky za 1 005 500 zlatych. Tim se vytvorilo na dnesnim moravsko - slovenskem pomezi panstvi, patrici az do roku 1918 cisarske rodine. V roce 1769 naridila cisarovna Marie Terezie zorani obecnich pastvin u Cejce, aby byly na takto ziskane pude zakladany nove osady. Roku 1771 osidlen pusty Cejc - tehdejsi spravce cisarskych statku, svobodny pan Posch, povolal z Lotrinska a Franche Comte francouzske rodiny ke kolonizaci uherskych statku. Tyto rodiny pochazely z kraje Besanconskeho, panstvi Dorna, z vesnice Deservillers.
TOMSA [4.8.06 - 18:27]
Ad Saltzmann, Sazyma: Do Rumunska a v Madarska (tedy tehdy "dolni zeme" Uherska) se cele rodiny stehovali z Evropy (tak stejne z oblasti Cesko-slovenske) postupne, jak byli vytlacovani Turci nize na Balkan. Odchazeli na pozvani tamni vrchnosti nabizejici dnes se rika pobidky, do mnohdy dost zanedbane a ponicene (vypalene) zeme.
SAZYMA [5.8.06 - 13:52]
Ad omnes - Domesday Book - nejstarsi verejna listina Velke britanie je od ctvrtka on-line http://www.nationalarchives.gov.uk/documentsonline/domesday.asp Otevrel jsem jen priklady a prepis. Je tam vyhledavac, do nehoz se napise jmeno lokality. Objevi se soupis pozemku v danem miste i s vyctem majitelu - soupis uvadi asi 300 000 drzitelu pudy pred tisici lety, v dobe, kdy Anglii ohrozovalo Dansko. Aby mohl Vilem Dobyvatel platit sve zoldaky, potreboval mit prehled o financnich a lidskych zdrojich. Do 13 000 lokalit v cele zemi poslal barony jako zvlastni komisare, aby vse sepsali. Tolik cituji z MFDnes. Jeste, ze byly ty dane! Nebyla by ani berni rula 1653-4.
SAZYMA [5.8.06 - 13:56]
Tady je primo web na velkou knihu Posledniho soudu, jak je kniha nazvana podle ilustrace Posledniho soudu http://www.nationalarchives.gov.uk/domesday/discover-domesday/great-domesday.htm
ISEE [5.8.06 - 17:33]
Prosim o pomoc se ctenim. Jedna se o zapis narozeni z r. 1779, den - 20.; ??; Mathias; Franciscus Brazda Rota?? ?? ejus Maria ???; Carolus Bohac(z?)ek(?)??? Cechtius; Franciscus Bohacek ... tady se zdtracim....az posledni slovo snad Cechti?. Dekuji predem za ochotu a pomoc.
VLADOVLADO [5.8.06 - 20:33]
Odkaz: http://www.surnamefinder.com/search/
VLADOVLADO [5.8.06 - 21:13]
http://www.bestwebbuys.com/books/search.jsp?Ntk=All&N=10032604&in_dim_search=1&isrc=b-dimsearch&Ntt=
MAJKAS [6.8.06 - 08:06]
ISEE: Zatim jsem vykoukala jen "Rotarius" (kolar)a manzelka bude patrne "Maria Mandal."(ena)
Misto u kmotra bych cetla spis jako "Cachticio"
Svedci "Franciscus ...eczek frenarius (uzdar), Theresia ...ilova vidua (vdova) ambo (oba) Cachticio".
VLVOJTA [6.8.06 - 20:09]
Jeste k tematu "porodni baba zkousena", v patek jsem se o tom bavil s rimskokatolickym fararem a ten mi tvrdil, ze to "zkousena" se musi tykat znalosti porodni baby o porodnictvi. S krtenim v nouzi to nemelo nic spolecneho.
V pripade krtu v nouzi jej muze udelat defakto kazdy (i bezverec), kdo ma umysl pokrtit, pronese krtici vetu " Krtim Te ve jmenu Otce, Syna i Ducha Svateho" a pokropi toho krteneho cistou vodou. Toto staci, aby rimskokatolicka cirkev uznala krest jako pravoplatny.
Jeste jsem se pro jistotu ptal, jestli to platilo i pred nekolika sty lety a odpoved byla, ze ano.
Tak nevim.
ISEE [6.8.06 - 21:23]
MAJKAS: diky, smekam, ja zapasim i s latinou. Neprelouskate nekdo cim byl ten kmotr?
KOVARL [7.8.06 - 01:57]
Etymologie tuctu ceskych mistnich jmen: http://cestovani.idnes.cz/toulky-ceskem-aneb-kde-se-prtaly-postole-fff-/igcechy.asp?c=A060804_173407_igcechy_tom
Asi k nekterym budou vyhrady ;-)
CIMRMAN [7.8.06 - 10:18]
Do konce prazdnin (resp. do konce zari) bych mel mit konecne hotove webovky . Bude tam cca 280 prijmeni, mista z 9 kraju a pokusim se obhajit sve "potomstvi" od panu z Cimburka a jinych slechtickych rodu. Stranky budou vizualne chude a amatersky delane. Nechce se mi nekomu za stranky platit, jde mi momentalne zatim jen o predani a zprehledneni informaci pro ostatni. Pokud si tam nekoho najdete, rad podam blizsi info. Taktez se nebudu branit fundovanym dotazum, intervencim ci vytkam. PS: To jsem ja - Svejk, zavadim si asi novy nick, kvuli nepochopene recesi v podobe Svejka. Ta vzita asociace...no nic, nebudme sentimentalni.
VALSIDAL [7.8.06 - 10:27]
ALL: Nesetkal jste se nekdo prosim s tzv.: "delegacnimi listy snoubencu"? Diky pomoci p. Trnky z RR jsem se dozvedel o clanku J. Bezdeky: S atecni zaznamy probostskeho archivu svatohorskeho (GH listy, 1970). Pise se tam:
Svata Hora fungovala totiz hned od prvopocatku jako delegacni misto oddavek, ktere byly zapisovany jednak do jakychsi nesoustavnych matrik, jednak proste poznamenavany na delegacni listy tech ci onech snoubencu. Na Svate hore se takto konaly svatby "lepe situovanych spoluobcanu". Svatby techto "expertu" je pak skoro nemozne najit v miste narozeni nevesty, jak byvalo obvykle.
Moc by mne zajimalo, co byly tyto delegacni listy zac, co v nich bylo psano a jestli se nejake zachovaly a jestli se tykaly i jinych vyznacnych (poutnich) mist... ? Diky za jakoukoliv radu, zkusenost ci nakopnuti spravnym smerem :-)
CIMRMAN [7.8.06 - 10:34]
ISEE Teresia Pospisilova, ale ted blbe vidim, utopil jsem nedavno bryle. Mohou to byt Cechtice, tam jsem to prolezl skrz naskrz (matriky 1,2 od 1658) a nejaky Bohacek mj. figuruje i nekde u Neveklova a u Vlasimi, jmena jsem nevypisoval.
ANTISVEJK [7.8.06 - 20:29]
CIMRMAN nebo SVEJK to bude poradna sranda. "Potomstvi" od panu z Cimburka to bude opet svejkovina. Rod vymrel nekdy na zacatku 16. stoleti. Uz se tesim!!!
VLVOJTA [7.8.06 - 20:41]
Prosil bych vsechny o pomoc, prepisuji hrbitovni knihu kostela v Cestine (okr. KH) a nerazil jsem na ctyri nejasnosti (viz prilozeny obrazek)
c. 1 - Vi nekdo jaka je penezni jednotka za 60-ti zlatymi?
c. 2 - Ctu spravne: "vyhlasku drazby vyplaceno"? Proc drazby?
c. 3 - Vi nekdo jaka je penezni jednotka za 4 zl. 9 kr.? Patrne je odpoved stejna jako v pripade c. 1.
c. 4 - Ctu spravne Hrbitov Cestinsky jest majetkem kostela, ???? jest do archivu pozemnostniho, jest konfexionalni. Misto otazniku ma byt neco jako zaveden nebo zarazen, smysl slova chapu, ale pismena neprectu, pomuze nekdo, prosim? Co je to konfexionalni - zna nekdo vyznam toho slova?
LIPOSLAV [7.8.06 - 21:17]
VLVOJTA:V prvnim pripade je to W.M. = widenska mena, v druhem Konv. m. = konvencni mena. Na postaveni hrbitovni zdi byl nejspise vypsan konkurs - zvitezila nejlepsi nabidka? Za vyhlaseni musel investor (kostel) zaplatit dan. Hrbitov byl konfesionalni. To by mohl nejlepe vysvetlit Sazyma. Tony.
DOBES [7.8.06 - 21:45]
VLVOJTA, LIPOSLAV: I v prvnim pripade to je konvencni mena (presneji konvencni mince, zkratka k.m., nemecky C.M.) jinak by to neodpovidalo pocetne (2 fl. CM = 5 fl. WW).
PEC [7.8.06 - 21:58]
konfese = vyznani. Tj. bud rimsko-katolicky nebo evangelicky. V tomto pripade zrejme rimsko-katolicky.
ADDAMA [7.8.06 - 22:05]
VLVOJTA: rekla bych, ze konfesionalni melo vyznam ten, ze na hrbitove mohli byt pohrbeni i ti, kteri nebyli rimsko-katolicke viry, ale patrili k nekteremu z konfes. vyznani (luterani, augspurske vyzn., cesti bratri, kalisnici...)
SALTZMANN [7.8.06 - 22:07]
VLVOJTA: na otazky 1-3 uz odpovedeli predchazejici, tak jen k te 4) ... jest majetkem kostela, zanesen jest do archu pozemnostniho ... - tim je mysleno, ze pozemek byl zapsan do pozemkove knihy.
SALTZMANN [7.8.06 - 22:11]
ANTISVEJK: Pokud dnes mezi nami ziji zdokumentovani potomci Premyslovcu, proc by nemohli zit potomci panu z Cimburka? Sam jsem na to zvedavy, uznavam, jsem v tom ohledu ponekud skeptik (jako u vsech potomku slechty) a jsem uprimne zvedav, jak to ma CIMRMAN zdokumentovano, ale odmitnout to dopredu nejde. Naopak ocenuji, ze s tim jde CIMRMAN ven a vystavuje se tomu, ze ho "rozneseme na kopytech", na rozdil od jinych na MAGEU, kteri maji plna usta svych slechtickych predku, ale kdyz dojde na nejaky dukaz, tak je ticho po pesine.
SALTZMANN [7.8.06 - 22:27]
VALSIDAL [7.8.06 - 10:27] Podle cirkevniho prava se manzelstvi uzavira ve farnosti, kde ma nektery ze snoubencu bydliste. S dovolenim (delegaci) mistniho farare, muze byt snatek uzavren i jinde. U poutnich mist to byvalo docela caste. Ja se s tim setkal u slechty konkretne na sv. Kopecku a ve Stare Vode na Libave (a slysel jsem o Hostynu). Zapisy jsem nasel v klasicke matrice, kde ale byla poznamka, ze snatek byl tam a tam. Je ale mozne, ze se vzhledem k tomu, ze se jednalo o snatky vrchnosti, jednalo o iniciativu farare. Jinak by samozrejme snatky mely byt zapsany v matrice, kde se udaly. Tzn. v tomto pripade Svata Hora. Pokud takova matrika neexistovala (je mozne, ze se nedochovala), tak by mely byt v matrice, kam poutni misto spada. Delegacni list by (dle meho nazoru) melo byt prave to povoleni mistniho farare, neco ve smyslu ja farar XY, svoluji aby AB a CD byly oddani tam a tam. Teoreticky by mely byt zachovany ve fondech farnich archivu, ale zalezi na dobe.
PATRICUS [7.8.06 - 22:33]
na jaky datum se objednava do Trebone?
ISEE [7.8.06 - 22:39]
CIMRMAN: je to mozne, o Cechtice se jedna urcite.
ADDAMA [7.8.06 - 22:46]
Podle oznameni na www SOA Trebon letos jiz objednavky do studovny neberou. Od 4.12.06 od 7,00 objednavaji na rok 2007. Nemate nekdo konkretni zkusenost s SOA Zamrsk ohledne zadosti o opis matricniho zaznamu na vyzadani (v pripade, ze se zna datum a misto). Potrebovala bych jen jeden zaznam, ale na dotaz mi neodpovedeli.
VALSIDAL [7.8.06 - 23:07]
SALTZMANN: Moc dekuju za odpoved a vysvetleni. Hledal jsem totiz svatbu jak v miste bydliste zenicha (pochazel z rytirskeho stavu) tak i nevesty ale nepochodil jsem. Pak jsem se oklikou dozvedel, ze meli snad svatbu prave na Svate hore u Pribrami r. 1789. V pribramskych matrikach zapis o jejich svatbe rovnez nebyl. A pak jsem se dozvedel, ze Svata hora mela sve vlastni matriky, kam se psaly povetsinou svatby movitejsich nebo nobilitovanych z sireho okoli. Veliky dik:-)
VLVOJTA [8.8.06 - 07:03]
Diky vsem za vysvetleni tykajici se meny a me neznameho slova "konfesionalni". :-)
CIMRMAN [8.8.06 - 09:14]
ANTISVEJK Vsechny rody vymrely a nevymrely ! Neverte vsemu, co se pise. Zvl. v encyklopediich, ktere pouziji jen stat z nejakeho dila a opomenou dulezite informace. Je to krkolomne, dlouhe a po preslici. Takovy Jensik z Radvanova - rytirsky rod. Co rika Otto ? Vymreli jako Von Rothfahnove v 18.stol. . Blbost, nebo leda hlavni linie, po meci. Tento rod mam zmapovan az k me osobe (no dobra, pres dcery, chcete-li). Proste se jista Jensikova provdala za zemana-svobodnika Holejsovskeho. A posledni toho rodu byla ma prababa. Dva grunty, 300 let. Co se da zkazit ? SALTZMANN diky, alespon nekdo zustava nohama na zemi a da cloveku sanci. Kolegu ANTISVEJKA srdecne zdravi Jara. ;)
KULIK [8.8.06 - 09:29]
CIMRMAN: Nic proti slechtickym predkum, ale neni to tak davno, co me a vlastne vsechny tady v auditku nekdo s nickem Svejk osocoval z toho, ze se pidime jen po slechtickych predcich a ze nas ti obycejni nezajimaji a najednou tu mame slechtice, ktery si libuje, ze konecne tu slechtu nasel. Nic proti, predek jako predek, ale podle sebe soudim tebe. Kdyz svejkoviny, tak dusledne, ne?
CIMRMAN [8.8.06 - 09:37]
Vsichni: PS Nadhled esencialni. Nebudu tvrdit vehementne, ze to tak je, ale ze by to tak teoreticky mohlo byt. KULIK Ano, ale pozor ! Ja se pidim po vsech svych rodech a predcich a zhruba na 50 takovych obycejnych chudych rodu, pripada nejaky zeman ! Ja porad zastavam nazor "predek jako predek", proto tu i obhajuji dcery, zeny, po preslici, jelikoz badatele jimi zjevne opovrhuji. Ne ? Jedine ceho lituji, ze jsem tam vlozil sluvko "konecne", coz ale opravdu nebylo tak citeno. Neni to pro mne priorita, mnohem vice treba obdivuji mlynarske rody, jejich starobylost, socialni postaveni na vesnici i technickou stranku mlynskych zarizeni. PS Predstavte si utopicky, ze by kazda dcera dedila predikat po svych nobilitovanych predcich. Napiste si to na papir u nejake hrabenky treba od Kolowratu.
VALSIDAL [8.8.06 - 10:48]
ALL: Pro zajimavost, jedna moc pekna vec: Urbar panstvi Frydlant z r. 1381
CIMRMAN [9.8.06 - 11:08]
Ze tady jeste otravuji s temi Cimburky (naposledy) rod dale po preslici jinde pokracoval a nevim, kdo je dnes nazivu z ruznych odklonenych vetvi. Ale abych zde nektere uklidnil, ZREJME to nejsem ja. Nicmene, kdybych poslouchal Ottu, resp. jeho zdroj Vlasaka a jine heraldiky, tak bych se tam namaloval tlustou carou. Otto mne vubec stve posledni dobou, clovek se musi pidit, odkud cerpal a najednou je hodne veci jinak. Vice pozdeji na mych strankach, ale zase bych to tak neresil. Co na tom, delam ted stejne na necem jinem. ;) Jara.
BROUK [9.8.06 - 11:18]
Jsem tady novy zdravim vsechny uzivatele.
LUKASH [9.8.06 - 12:25]
CIMRMAN: Moje babicka byla Cimburkova, ale z ceske vetve. Zatim nemam poneti, zda moravska slechticka vetev byla s touto nejak spojena (pres sestrenice ci bratrance apod.). Pripadne par informaci je na mych strankach:http://www.sweb.cz/ondrusek-family
TABY [9.8.06 - 12:27]
Ahoj, chtel bych pozadat toho, kdo ma tu moc, aby dal do zahlavi teto stranky odkaz na phpbb genealogicke forum genealogie.phorum.cz? Samozrejme za predpokladu, ze to uzna za vhodne.
HENZI [9.8.06 - 12:40]
Ahoj, potrebuji precist jeden zaznam z matriky. Bohuzel tomu nerozumim, prectu z tohoto snad jedno jmeno. Muzete mi to nekdo prelozit? Dekuji [URL=http://imageshack.us][IMG]http://img58.imageshack.us/img58/728/pict0015vx2.jpg[/IMG][/URL]
HENZI [9.8.06 - 12:41]
Pardon - chyba tisku, toto je spravny odkaz: http://img58.imageshack.us/my.php?image=pict0015vx2.jpg
DOBES [9.8.06 - 13:31]
HENZI: Asi takhle:
Krtil: Johan Hawlik, Pfarrer
Dite: Anna
Otec: Anton Zatecky Hausler allda (domkar tamtez)
Matka: Katharina gebohrene Kuntz v. Mariendorf (rozena Kuntzova z Marianinu)
Kmotri: Johan Zauhar und Anna dessen Eheweib, Halbbauer v Lipowetz (pololanik z Lipovce a jeho manzelka)
Poznamka: der Taufschein erhoben (krestni list podan)
Porodni baba: Hebame Josepha Kratochwila, Hauslerin von Rostein aus Nro 74 (domkarka z Rozstani cis. 74)
DOBES [9.8.06 - 13:38]
HENZI: Jeste jsem zapomnel, ze na zacatku je: 6ten/6ten (tj. narozena 6., krtena 6.)
HENZI [9.8.06 - 14:23]
DOBES: Mnohokrat dekuji. :)
HENZI [9.8.06 - 14:24]
A mam jeste jeden dotaz - jak se da nejjednoduseji zjistit datum a misto narozeni rodicu (kdyz to tady v tomto zaznamu neni)?
TABY [9.8.06 - 14:42]
HENZI: Ja se snazim najit hledat podle jmena a c.p. v matrikach. Na konci matriky je jmenny seznam a cp. Taky je dobry najit v matrice zapis o snatku, tam byva, kolik jim je i presne datum narozeni.
HENZI [9.8.06 - 14:44]
to TABY - Dekuji, ale co kdyz se tam pristehovali z jineho mesta? Mam na to totiz velke podezreni.
KENIGRAC [9.8.06 - 16:05]
Ad Cimburkove - nic proti nikomu, ale musel jsem se zasmat, nebot se mi vybavil "Fesak Hubert", neboli Hrabe Hubert "z Cimburacky" ;o)))
CIMRMAN [9.8.06 - 16:47]
KENIGRAC a coz teprve pani z Hradce ;))))
COMTE [9.8.06 - 17:29]
Heraldicka spolecnost v Praze dnes zverejnila program prednasek na II.pololeti 2006:26.09.2006 - S.Hostalek - Pani z Drazic
24.10.2006 - J.Hrdlicka - Sfragisticka kolekce z dilny keramika K.Trkala
21.11.2006 - V.Pouzar - Zasluzne rady Rakouska v pred.dobe
19.12.2006 - A.F.Malinovsky - Pokus o elektronicky heraldicky rejstrik
TABY [9.8.06 - 17:44]
HENZI: No tak by taky nekde melo byt bydliste prarodicu. Alespon z jedne strany by mohla byt sance najit to spravny misto. A jen tak se te zeptam - uz si byl na genealogie.phorum.cz?
HENZI [9.8.06 - 19:59]
To TABY: Dekuji. Na te webovce jsem uz byl, ale jeste jsem neprispel zadnym prispevkem.
VAL [9.8.06 - 21:20]
Zdravim vsechny, jsem tu poprve, a tak zatim jen koukam a ucim se.
LIPOSLAV [9.8.06 - 22:55]
HENZI: Jako domkar musel mit nejaky nemovity majetek. Zkus pozemkovou knihu. Dobrym voditkem jsou popisna cisla v matrice. Nevyskytuje-li se jmeno na danem c.p. da se usoudit, ze se rodina stehovala. Pozor na precislovani. Tony.
CIMRMAN [10.8.06 - 08:54]
TABY Kolik tam v soucasnosti chodi lidi (odtud) ?
TABY [10.8.06 - 10:28]
CIMRMAN: Nevim, jestli ma kazdy stejny nick, ale je tam registrovanych 45 lidi. Vyhodou tam je, ze temata a reakce "drzi pohromade".
DOBES [10.8.06 - 10:48]
HENZI [9.8.06 - 14:24]: Rozhodne bych zacal od oddaci matriky. Vybornym specialistou na Vasi geografickou oblast byl tady na Mageu MAREKT (zabyval se i vejhostnimi listy, kterymi se daji vysledovat lide prisli odjinud!).
HENZI [10.8.06 - 11:11]
Dekuji vsem za pomoc. :)
MANEKYN [10.8.06 - 13:37]
HENZI [10.8.06 - 11:11]: Nemas zac..
CIMRMAN [10.8.06 - 16:51]
VAL Budete tu mit kamose - VALSIDAL(a). ;)
LAURIN [10.8.06 - 19:30]
TABY:Phorum je docela slusne ale horsi je, ze tam neumim dat obrazek, dokonce ani napsat prispevek. Prezdivaji mi pocitacove jelito.
HENZI [10.8.06 - 19:48]
Potrebuji zase pomoc od odborniku: U jednoho predka jsem u nazvu mista narozeni narazil na Kl. Radish . Ne netu jsem zjistil, ze radish je nejspise hradiste, ale ktere??? Myslim si, ze by to mela byt oblast Moravy nebo Slezska. Pokud to nekdo vite, prosim o radu. Hezky vecer.
TABY [10.8.06 - 20:22]
LAURIN: Nejdriv se zaregistrujes, potom muzes psat. Bud zalozis "Nove tema" do nejake sekce a nebo odpovis na nejakou otazku, muzes pouzit i citace. Obrazek se tam vklada tak, ze zmacknes IMG, zadas html adresu, kde je ulozen a pak znova IMG a je to. Obrazek musi byt nekde ulozen na webu - ne v tvem pocitaci. A pro spestreni doporucuju precist FAQ na foru, tam to je.
LAURIN [10.8.06 - 20:45]
TABY:Zaregistrovany jsem tyden ale nez bych psal blbosti jako Svejk tak se radeji zeptam. Take se chci zeptat, zda se neuvazuje o obdobe LK? Mam ofocene docela slusne knihy a je skoda, ze je nikdo nevidi.
KULIK [10.8.06 - 21:09]
HENZI: ja jsem nasla Kloster Hradisch tedy Klasterni Hradisko - Olomouc a pak je Klein Hradisko, okres Prostejov. Zkuste najit nejaky dalsi zapis tykajici se dotycneho, treba ten zapis bude presnejsi, nebo pak hledat podle jmen treba v tel. seznamu anebo zajet do prislusneho archivu..:-))
Jinak nakousnu vlastivedu moravskou - Roznovsky okres vyvazany v tvrdych deskach je za 650 k mani v Brne u Jakuba a jeste jsem si tam vsimla, to je spis pro ceskou cast auditka, ze tam maji dva dily (doufam, ze to napisi dobre) Posvatna mista kralovstvi ceskeho - Prazska arcidieceze dil VI. a VII. (snad jsem je nepopletla) kousek za 150,- v mekkych deskach.
HENZI [10.8.06 - 21:20]
KULIK: Uz jsem na to prisel - dole je napsana fara Protivanov, tak jsem se kouknul do mapy a dost blizko u Protivanova je Male Hradisko, takze to je Kleine Radisch. Jinak ale dekuji.
TABY [11.8.06 - 08:13]
KULIK: Mozna je to uplne jasny, ale co je LK?
MEKYS [11.8.06 - 08:36]
LAURIN: Jaky obdobe "LK" literarniho koutku ? vzdyt ten jede: http://www.genebaze.cz/ !
LAURIN [11.8.06 - 08:48]
MEKYS:Diky, myslel jsem ze je stale nefunkcni a neproveril to.
CIMRMAN [11.8.06 - 08:55]
LAURINE Nevim, kdo je trouba. Doporucuji si nastudovat zakon o autorskych pravech a nebo ne, to je v pohode. :) Zdravim pocitacove jelito.
CIMRMAN [11.8.06 - 08:56]
Pro jv cast Stredoceskeho kraje (a cast Vysociny a JC) doporucuji nasledujici literaturu (histor./geolog./sociol./topogrf.) Benesovsko, Podblanicko (kolektiv autoru 1986), Sedlcansko, Voticko.. (C. Habart kolem 1902) a napr. Podblanickou minulosti (Pouzar) a samozrejme sborniky VPP. ***Jsem rozcarovan z MK v Praze. Zadal jsem jistou knizku z listkoveho katalogu, byla nedostupna. Ptal jsem se na jeji pribeh, nakonec mi bylo sdeleno, ze se asi rozpadla, ze se to pry stava u starych knih (byla 1890) !!! WOW ! To je blbost pochopitelne a pokud ne, jaktoze ji nechali dojit do takoveho stadia, vzdy se to da nejak slepit. Cili asi ji nekdo otocil; normalka, zaplati nejakou tu symbolickou stovku, nebo kolik dela poplatek za ztratu knihy. ***Pak mne opet upoutal OTTO Cejka z Olbramovic: rodina vladycka v C., ktera puvod svuj odvozovala od knizete Vlastislava a na stite nosila orlici . Jak prosim ? Pokud si pamatuji jeste ze skoly. Vlastislav lucka valka..Neklan..Cestmir Durynk (zabil jeho syna) Durynkova olse ! Myty ? Pohanska doba pred Borivojem I., kdo v tom ma prsty ? Zase Vasek Hajku z Libocan ? Vse dobre. C.
HONORE [11.8.06 - 09:06]
Nejsou dve fora na stejne tema zbytecnym tristenim sil?
Nadala by se ta dve fora sdruzit?
Tj. prispevky na obou forech by byly totozne, zde na Mageu by byly razeny v casovem sledu (jako dosud), na Tabyho phorum-u by byly razeny tematicky (jako dosud).
DENT [11.8.06 - 09:10]
HONORE: Zajimavy napad, ale slo by to dost tezko: Muselo by se psat do toho noveho fora - to by se muselo castecne preprogramovat (jen upravit), aby vlozene prispevky vkladalo sem. Jenomze by na 99% neslo je sem vkladat pod ucty prislusnych autoru.
Dokazal bych si ale predstavit, ze by vznikla nejaka obdoba "magea" na tom druhem foru.
HONORE [11.8.06 - 09:19]
DENT: Nebo psat jenom sem a TABY by to prerazoval na phorum.
CIMRMAN [11.8.06 - 09:22]
Skoda, vy se asi vsichni pozvolna presouvate na phorum, ze ? Co na to SAZYMA, LODOVICO, SALTZMANN, otec MYTHAGO a jini ? Nevidel jsem tam obdobne nicky.
ROUBI [11.8.06 - 09:28]
HONORE: Souhlasim, ze je to nestastne, uz jsem tu taky zminovala zbytecne tristeni pri dalsim vyhledavani prijmeni, ktere dobre funguji na ROD-CLAN a GENEA. Je to kontraproduktivni.
CIMRMAN: Mne vyhovuje MAGEO a nemam v umyslu se presunout.
TABY [11.8.06 - 09:52]
Rozhodne jsem nemyslel genealogie.phorum.cz jako nejakou konkurenci Rod&Clan, to zadavani prijmeni je tamjenom jako doplnek. Mylsel jsem to jako klasicke forum, kde prispevky drzi vic pohromade. Mozna jsem zaujatej, ale phpbb forum me pripada jednodussi v pripade, ze chci videt, jestli me nekdo odpovedel a taky v pripade kdyz chci sledovat nejakou diskuzi. Trochu me tady vadi odpovedi typu XXXXX: kdyz pak uz ani nevim na co kdo odpovedel. Navic kdyz tu nejaka otazka zapadne, tak ji dotycny musi opakovat.
DENT [11.8.06 - 10:08]
HONORE: To snad ne? :) To je otrocina.
TABY: Jo, je to dobry napad - uz to tady padlo nekolikrat. Tematicke razeni ma radu vyhod, na druhou stranu pro me samotneho je pohodlnejsi pro "kazdodenni" cteni (jako ranni noviny ;-)) jedna jedina stranka, kde je vsechno. Kdyby se k tomu foru pridal skript na zobrazeni poslednich prispevku jako tady na Mageu, mohlo by se to bez problemu ujmout. Pak uz jen odhodit predsudky ci nostalgii a uprednostnit zdravy rozum...
DENT [11.8.06 - 10:11]
A pripominka k tem prijmenim: Nevidim v tom vubec zadny vyznam. Na vyhledavani (at uz rucni nebo automaticke) bych pouzil rodclan.cz a v tom foru je to razene pod nazvem vlakna "prijmeni od XX (jmeno uzivatele)". Ja osobne bych tohle asi zrusil - podle me to tam jen zabira misto a zneprehlednuje forum.
HENZI [11.8.06 - 10:56]
Zase se na vas obracim, prosim vas co je to Gartler ve smyslu povolani? V jednom vypisu je k tomu jeste pridane: Nro 40 . Diky.
MYTHAGO [11.8.06 - 11:29]
HENZI: zahradnik, ale ne v dnesnim smyslu. Na Morave byli za zahradniky oznacovani drobnejsi sedlaci (zhruba ctvrtlanici), kdezto v Cechach tentyz pojem znamenal pouheho domkare. To cislo bude cislem popisnym.
MYTHAGO [11.8.06 - 11:31]
Co se tyce exodu na jine forum, ja budu ten posledni kdo na MAGEO zhasne :-)
HENZI [11.8.06 - 11:42]
Ja jsem myslel, ze zahradnik je Gartner, ne?
FABIAN [11.8.06 - 11:52]
HENZI: Take jsem mel tento problem. V literature se to pojmenovavalo bleicher - cesky belic ( v narecich bilic i bylic). Toto zanikle povolani bylo i tehdy ridke a tak dokladu je zalostne malo. Pokud badas na Vysocine, rad bych navazal kontakt.
KULIK [11.8.06 - 12:00]
TABY: Ja ale o LK nemluvila, popravde jsem ani nezaregistrovala, ze LK jede na te adrese. Tim v Brne u Jakuba myslim antikvariat a psala jsem to sem proto, ze jsem kdysi byla vyzvana, abych prozradila zdroj s temi cenami, co jsem tvrdila, ze to jde za ne koupit. Tak jsem natrefila a uvedla.
MYTHAGO [11.8.06 - 12:05]
Gartler = Gartner, je to zamenitelne
HENZI [11.8.06 - 12:24]
Pak tedy bude ale napr. Halbgartler = pullanik.
DENT [11.8.06 - 12:59]
HENZI: Proc by to nemohl byt "pulzahradnik" - tj. 1/8-lanik?
HENZI [11.8.06 - 13:01]
DENT: Hmm, mozne to je, to by me nenapadlo.
CIMRMAN [11.8.06 - 13:31]
Bacha na antikvariaty v Dlazdene v Praze. Ten mensi je,obecne receno, drahy. Na Vysocine badam ja.
SPA [11.8.06 - 14:20]
Mythago: Kde na Morave se pouziva zahradnik /gartner/ jako sedlak? Ja take badam na Morave a nikdy jsem se s tim nesetkala. Domnivala jsem se, ze je to vyraz, pouzivany spise v Cechach /at v jakemkoli smyslu/.
KZK [11.8.06 - 14:32]
Zdravim z Angli, proto pisi bez diakritikz. Konkretne jsem ve Folkestonu, coz je male mesto u Eurotunelu. Zde v muzeu maji primo centrum rodopisneho badani pro tuto oblast. Zavidim. Zdravim vsechny.
HENZI [11.8.06 - 14:35]
A dalsi zajimavy pojem Familiant, uz jsem si na internetu neco k tomu nasel, ale odpovedi se rozchazeji. Napr. tady toto ,, familiant - najemce panske pudy, ktery ma na pudu dedicne pravo" Muzete mi nekdo prosim vysvetlit jak si muze najimat nejakou pudu, kdyz je dedicne jeho? Toto mi trosku nejde do hlavy. Nevite o tom neco???? Hezky den. Henzi
DENT [11.8.06 - 14:50]
HENZI: Presne nevim, ale mam dojem, ze poddani nemohli doslova "vlastnit" zadnou pudu - ta patrila vrchnosti a oni (poddani) ji meli v najmu. A tento "majetek" prechazel z otce na syna apod.
SPA: V jakem vyznamu, to si nejsem jisty, ale s pojmem zahradnik se setkavam zcela bezne - ja konkretne v okrese Prerov - a cetl jsem nekolikadilny clanek z casopisu Tesinsko, kde se o tom podrobne psalo - tedy i v te oblasti se tento termin pouzival.
CIMRMAN [11.8.06 - 15:00]
KZK Jo to jo, vzdyt jsem to sem z Anglie psal porad. V zapadnim svete ma genealogie uplne jiny dimenze.
CIMRMAN [11.8.06 - 15:04]
DENT Ano, to mate pravdu, ale co treba kdyz zhudla slechta odprodavala majetek ? Konkretne mi predkove byli mlynari nejprve na panskym mlyne, az po temer dvou stoletich to mlynar odkoupil od hrabete, cili de iure, to primo pote vlastnil, ci nikoli ?
DENT [11.8.06 - 15:15]
CIMRMAN: No to ja prave nevim, nevyznam se v tom. Ale napr. svobodnici podlehali primo krali, ne? Tedy oni tu pudu asi vlastnili. Nemuze to byt v tech pripadech podobne?
MAJKAS [11.8.06 - 15:17]
Koncem 18. stoleti se rusily panske dvory (tzv. Raabska reforma) a rozdelily se na male usedlosti s polnostmi. Mely takovou velikost aby jakz takz uzivily rodinu; odtud pro ne vznikl nazev familie. Familiant byl tedy dedicny najemce takove usedlosti.
DENT [11.8.06 - 15:23]
CIMRMAN: Ale jeste zalezi na dobe. Pri ruseni poddanstvi se ty (dedicne) pronajate nemovitosti "odkupovaly" (od vrchnosti). Aspon myslim.
MARSAL [11.8.06 - 16:31]
SPA: Gartner se pouzival na severovychodni Morave. Jako zajimavost, ktera mi padla do oka je, ze vetsina tzv. zahradnickych gruntu tedy jejich majitele jsou oznacovani jako "Gartner" ale od pocatku poloviny (nekde az od druhe poloviny) 19. stoleti jsou jmenovani jako rolnici ci sedlaci. Jeste jsem tuto problematiku nijak nestudoval, jedna pouze o moje vypozorovani. Jinak dle "majetnosti" je to asi tak Bauer, Gartler, Hausler (nekdy Chalupner), hofer (podruh)...Pojmy jako Celolanik, Pololanik, 1/4lanik je objevuji zcela vyjimecne -> tato terminologie oznaceni se vyskytuje hojne spise na jizni Morave.
MYTHAGO [11.8.06 - 18:20]
SPA: Ja delam hlavne severni Moravu, a o zahradniky zakopavam temer denne. V lanskych rejstricich jsou vesnicane casto rozdeleni to 3 skupin:
1)Bauern mi Acker
2)Gartlern mit Acker
3)Hauslern ohne Acker
MYTHAGO [11.8.06 - 18:28]
SPA: Napriklad v Zadvericich (to je u Vizovic)jsou v lanskych rejstricich uvadeni mezi sedlaky akorat pololanici, kteri maji 28 meric, ctvrtlanici maji kolem 14 meric (vsichni ve treti kategorii bonity). Zahradnici ti tam maji kolem 9 meric, ve stejne bonite.
MYTHAGO [11.8.06 - 18:30]
Familiant: tento pojem souvisi s raabizaci, kdy se rusily nektere panske velkostatky a na jejichj mistech se zakladaly nove osady, jejiz obyvatele (familianti) za poskytnutou pudu platili najem, avsak nerobotovali.
VIKTOR [12.8.06 - 08:07]
V jednej C.a K. vyhlaske z r.1813 som sa stretol s nazvom povolania postreiter. Mal by to byt clovek-jazdec dopravujuci postu. Existuje pre toto "zamestnanie" cesky, alebo slovensky nazov?
MAJKAS [12.8.06 - 11:28]
Na http://www.rvp.cz/clanek/109/548 jsem nasla: "V 16., 17. i 18. stoleti byly zpravodajske tisky provazeny obrazky boha Merkura, ale jeste casteji postovniho jezdce, ktery noviny dopravoval. Odtud take oznaceni "Postilion", "Post-Bote". Myslim, ze je by to mohlo byt ono.
HENZI [12.8.06 - 18:15]
Ahoj, mam jednu otazku jen teoretickou - kdyby byl muj rod nekde napr. v 17.stol. slechticky a vlastnily erb, prenasi se tento erb atd. na vsechny potomky? Jde mi totiz o to, ze v moji hlavni rodokmenove linii je jedna svobodna matka, ktere vlastne jeji jmeno zustalo a dneska to jmeno mam i ja. Je to ale spise teoreticke, protoze zatim jsem na zadne slechticke predky nenarazil.
RAVEN [12.8.06 - 21:05]
Prosim o pomoc se ctenim jmena ditete. Je to Ignac? Dale nemohu rozlustit zkratky za jmenem farare - Jos. Schintag Cur. ??f. Sece. Dekuji.
MAJKAS [13.8.06 - 09:00]
ad VIKTOR: jeste jsem se divala do - J. Dobrovsky: Deutsch-bohmisches Worterbuch - a jedine, co tam je, je toto: "Post, f. posta, summa. 2) posta; die fahrende, jizdna; die reitende, jizdecka;". Takze to povolani bude skutecne "postovni jezdec".
VLADOVLADO [13.8.06 - 16:00]
Je tu este aktivny nick "CHARLIE" ? Ozvi sa na adresu " bodalv@gmail.com "
DENT [13.8.06 - 17:52]
Zase jedno "prekvapive" zjisteni.
JERRY [13.8.06 - 18:09]
Mohl by me nekdo poradit znaly Brnenskeho okoli? V matrice mam zapis o predku pochazejicim z Obravic u Brna, nemuzu to misto identifikovat popr faru pod kterou spadalo. Diky.
JIFFY [13.8.06 - 18:20]
DENT [13.8.06 - 17:52]: Podobne radeji nekomentovat a nechat spadout do propadliste dejin na novinkach.cz
JAN [13.8.06 - 18:26]
To JIFFY: Asi se jedna o Doubravice nad Svitavou.
JERRY [13.8.06 - 18:48]
Ty Doubravice se mi zdaji daleko od Brna. V matrikach narozenych z jednoho kraje je psano primo Brno, po prestehovani do druheho kraje jiny zapisovatel misto vice specifikoval jako Obravice u Brna,spise si myslim, ze jde o cast Brna.
JERRY [13.8.06 - 18:51]
Ty Doubravice se mi zdaji daleko od Brna. V matrikach narozenych z jednoho kraje je psano primo Brno, po prestehovani do druheho kraje jiny zapisovatel misto vice specifikoval jako Obravice u Brna,spise si myslim, ze jde o cast Brna.
LIPOSLAV [13.8.06 - 19:14]
Hledam nejakeho profika nebo poloprofika badajiciho v Opave. Informace do schranky. Tony.
ZEL [13.8.06 - 19:24]
JERRY: Z brnenskych mestskych casti snad jedine Obrany.
HASOMER [13.8.06 - 19:42]
Seznam telefonnich ustreden, hovoren a ucastniku zeme Moravskoslezske z roku 1937 jestli ma nekdo o tuto knihu zajem ozvete se na hasomer@seznam.cz Jedna se vlastne o telefonni seznam cele Moravy k roku 1937
DOBES [13.8.06 - 21:09]
JERRY: Asi to nejspis budou Obrowitz neboli Zabrdovice.
CIMRMAN [14.8.06 - 08:38]
HENZI - ne, neprenasi, tedy jen na muze. Mam i za to, ze kdyz byl nekdo napr. povysen do stavu vladyckeho, tak az jeho pravnuci psali se tak. Pocitaly se 3 generace (16.stol..? Jinak ono to bude asi slozitejsi, moc tomu jeste nerozumim. Kazdopadne ale nekteri prislusnici rodu predikatu vubec neuzivali.
CIMRMAN [14.8.06 - 08:39]
Jinak doufam, ze jste se vsichni vcera divali ve 20:00 na CT2 na klasika Sedlacka, hezke, poucne.
CIMRMAN [14.8.06 - 08:45]
HENZI Take je zajimave, ze at slo treba o prijeti do II. stavu ryt., nebyli prijati automaticky vsichni bratri. Casto u tech bezdetnych to vlastne nemelo ani cenu, nebo i z jinych duvodu samozrejme. Zajimave je, ze erbem byli obdareni (v jednom konkretnim rode) napr. dva bratri a ZET jednoho z nich.
VOMACKA [14.8.06 - 09:44]
For all: Vi nekdo neco o vladyckem rodu Kule z Hradku /Svinomazy/, hledam vsechny informace o clenech rodu. Nobilitovan byl asi roku 1433. Diky predem. Tomas
SPA [14.8.06 - 12:28]
Mythago: Diky, za pouceni a upresneni. Na Morave je skutecne prilis obecne. V mem lanskem rejstriku jsou: Ganz lahner, drey diertl Lahner, halb lahner, diertel Lahner,heusler mit Acker, heusler ohne acker, weingarten. V gruntovni knize rok 1696 psane cesky- lanik, tristvrtnik, polulanik, stvrtnik, podsedek, chalupnik.V nemcine jeste pribyl Viertler,Taglahner, 1/8 lahner, hofer . Zde se jedna o slavkovske panstvi, ale se setkavala jsem se se stejnym rozlisovanim v sirsim okoli-jih a jihovychod od Brna. viz Brno:Zabrdovice - delnicka ctvrt, kam se stehovali lide z okoli. Poprve mysli temer kazdy na Obrany.
METTER [14.8.06 - 13:52]
Mlada Eliska Rejcka ako manzelka Vaclava II bola dana na tri roky na vychovu Vaclavovej tete Griffine, ktora bola predtym krakovskou vojvodkynou. Tuto Griffinu neviem najst v rodokmeni Premyslovcov, bola to sestra Premysla Otakara II?
MAJKAS [14.8.06 - 15:42]
Griffina nebyla tetou Vaclavovou, ale pokud si dobre vzpominam, Eliscinou.
ZEL [14.8.06 - 16:41]
Pokud se da verit beletrii, tak Griffina byla Vaclavova teta. Ale tim nutne nemusela byt Premyslovna, mohla to byt sestra jeho matky.
SZALAD [14.8.06 - 19:14]
Ad Metter etc. Griffina byla sestrou Kunhuty tj. matky Vaclava II. Obe byly dcerami Rostislava Cernigovskeho manzela Anny Uherske (dcera Bely IV).
LETONICAK [14.8.06 - 20:05]
SPA, MYTHAGO, na Morave mam taky jednoho 2/4 lanika, myslite, ze je to jen prepsani 1/4 lanika?
SPA [14.8.06 - 21:33]
Letonicak: normalni matematicky zlomek, proc myslite, ze dve ctvrtiny jsou jedna ctvrtina? Protoze ten lan delili na ctvrtiny, tak to tak uvadeli, ale je to pullanik, je to take dost caste.
SALTZMANN [14.8.06 - 21:52]
LETONICAK: Muzete mit take napr. 2,5/4 lanika.
VLADOVLADO [15.8.06 - 18:02]
Kde by som mohol najst informacie k erbu rodiny "THOLT" ? Malo by ist o rakusko-uhorsky-madarsky povod.
METTER [15.8.06 - 21:38]
Szalad : Dakujem, uz to mam, mam ju vedenu ako Agrippinu a jej manzel bol Lesek Cierny. Je zaujimave, ze hoci bola Rurikovna, vychovana asi v Uhorsku, vydata do Polska, na starobu zila v Cechach.
KOLODEY [16.8.06 - 08:33]
TO: Vlado
CIMRMAN [16.8.06 - 09:09]
Renesancni helma. Ta korunka vsak rozhodne neni hrabeci, je to nejaky nizsi stav.
CIMRMAN [16.8.06 - 09:11]
To all: Neni to stejne uzasne dilo, Paprockeho Diadochos 1602 ? To je proste nadhera. Moc by mne zajimalo, zdali se ta da nekde sehnat v knizni forme, znovuvydane, jelikoz ja to studoval doposud jen ve studovne rukopisu v knihovne na mikrofilmu.
VOMACKA [16.8.06 - 09:22]
Cimrman: Paprocky je v knizni podobe k zapujceni v knihovne narodniho muzea v Praze- pouze ve studovne. Tomas
JAN [16.8.06 - 10:06]
VOMACK,CIMRMAN: Nactete si tuto stranku http://historie-heraldika.cz/Seznam_ostatnich.html
HONORE [16.8.06 - 10:12]
JAN: Hele, zrovna tady tomu nakladatelstvi nemusis delat reklamu!!!
CIMRMAN [16.8.06 - 11:33]
JAN + VOMACKA: Diky ! :)
CIMRMAN [16.8.06 - 11:36]
VOMACKA tam vubec musi mit poklady...(vim o nobilitacnich listinach, urbarich - Dvorsky aj.) budu se tam muset nekdy vydat. Hmm.
KINIGL [16.8.06 - 11:37]
ALL: Muzete mi poradit? Nasel jsem vypis matricniho zaznamu, kde je otec uveden v roce 1753 jako "Ober Lieut. des Lobl. Kay. Alt Hertzog Wolffenbuttlishen Infanterie Regiments" nevite co to bylo za pluk? Moc by mi pomohlo ve kterych vojenskych matrikach (pokud se dochovaly) hledat.
NIPON [16.8.06 - 11:52]
ALL: Snazim se ziskat detailnejsi informace o rodu Poyssl von Loifling (Poissl). Vim, ze se vyskytuji na ruznych sidlech v okoli Chamu v Nemecku. Nemam bohuzel pristup do vetsich vedeckych knihoven v Praze a podob. Diky.
JAN [16.8.06 - 12:36]
HONORE: Nikomu nedelam reklamu, pouze jsem nasel, ze to nekdo vydal. Zadna zminka o nakladateli tam neni, tak proc ta reakce?
VOMACKA [16.8.06 - 12:41]
Cimrman: rekl bych, ze knihovna narodniho muzea je lepsi nez narodni knihovna v klementinu, usluzny personal, klidne prostredi a malo lidi. Tomas
SALTZMANN [16.8.06 - 13:22]
KINIGL: Ten nazev se jevi zkomolene. Nejlepsi (a prakticky) jedina literatura je Alphons von Wrede: Geschichte des k. k. Wehrmacht (nebo tak nejak, nemam to ted po ruce). Protoze to je infanterie regiment, mel by to byt 1. dil.
SALTZMANN [16.8.06 - 13:24]
Vojenske matriky jsem v ruce nikdy nemel, ale bezne se setkavam s vojaky v beznych matrikach, podle mista pusobeni jejich pluku.
HONORE [16.8.06 - 14:47]
JAN [16.8.06 - 12:36]: Viz archiv auditoria za duben!
VLADOVLADO [16.8.06 - 16:30]
KOLODEY: Dakujem za ochotu, co je to za knihu?
KOLODEY [16.8.06 - 16:47]
Vlado: Seibmacher - uherska slechta.
DOBES [16.8.06 - 19:18]
KINIGL: V tom nazvu pluku se skyva knize Braunschweig-Wolfenbuettel, cili asi pesi pluk cislo 29. Dal Vam musi poradit nejaky vojensko-historicky odbornik.
KZK [17.8.06 - 06:44]
Pratele, vim, ze nekolik z Vas se zabyva jiznimi Cechami a na ne se obracim s prosbou o pomoc. Potrebuji zjistit co nejvice informaci (datum narozeni, umrti, snatku, rodice, sourozence..vsak to znate) o Catharine Kalabis, ktera si kolem r. 1770 (muj odhad) vzala muze jmenem Adalbertus Maczer a mela pokud vim 2 dcery - Ludmilu, nar. 14.9.1772 a Marii Annu, nar. 28.7.1774. To vse v Chynove u Tabora. Muze mi nekdo pomoci ? Dekuji
CIMRMAN [17.8.06 - 08:59]
KZK V Jiznich cechach bada hlavne SAZYMA.
VOMACKA [17.8.06 - 14:29]
ALL: hledam vse o rodu Kule von Schles / uvadi ho ve sve knize A.Kral- Slechta Cech, Moravy a Slezka/. Prosim o pomoc kde bych neco mohl najit. Diky Tomas
CIMRMAN [18.8.06 - 09:01]
VOMACKA Jo, vim o jednom rodu KULE. Nekde jsem ho zahledl. Doporucuji nasledujici nejlepsi heraldickou literaturu: Halada - lexikon ceske slechty. Sedlacek - znaky, erby a pecere Sedlacek - hrady, tvrze... Myslivecek - erbovniky 1,2 Otto - encyklop. A pak takove ty zajimave brozury - ve vetsich knihovnach, kde jsou zpracovani badatele jednotlivych rodu, bibliografie a i uverejnene clanky o slechtickych rodech v casopisech Heraldika, CRSC, sbornicich historickych atd.. Format A4 - bile, asi 5 sesitu, na obalu modry erb.
SALTZMANN [18.8.06 - 10:16]
CIMRMAN: No zrovna Haladu a Myslivecka bych moc nedoporucoval.
CIMRMAN [18.8.06 - 11:50]
SALTZMANN Proc ne Haladu ? Je tedy fakt, ze nejvic mne pan docent zarazi poznamkami typu: "tento rod byl sprizneny s rody X,Y a Z", pritom zadna jina literatura tomu nenasvedcuje a i kdyby tomu tak bylo, proc tam neuvadi, kdo, kdy a zdroj teto informace ? To je dost relevantni vec. Myslivecka jsem myslel spise kvuli tem erbikum, co tam ma namalovane. :0)
CIMRMAN [18.8.06 - 11:59]
PS VOMACKA To "nejlepsi" mi tam chybne ujelo, to je fakt, dobra je nemecka literatura (Wreda atd.) je toho hafo, chce to hledat. Jinak treba Zemske desky maji snad i ve vetsich knihovnach. Me slechta zase tolik nebere, ale kdyz uz se dostanu do oddeleni heraldiky, procesavam to tam vsechno, z hlavy si tedy nepamatuji nazvy knih, ale kdo je z Prahy, doporucuji studovnu rukopisu v Klementinu (Emler, Sedlacek, Marat, atd., Moravske + Ceske Zemske desky, vse tam je) anebo Mestskou knihovnu. Nektere nobilitacni listiny se valeji v AHMP (SUA ?), nektere v archivu Narodniho muzea viz kniha erbovni listiny ANM .
VOMACKA [18.8.06 - 12:05]
Cimtman a ostatni: dik za informace. Zacnu hledat a uvidim zda neco najdu. Tomas
LIPOSLAV [18.8.06 - 12:22]
NIPON: Udaje o rodu von Poysl obsahuje rada clanku v regionalni literature okresu Cham. Neco malo vlastnim. V rychlosti jsem nasel zminku o vlastnictvi kosteniho dvora a kostela sv.Anny v Schonbuchen u Kotztingu. v letech 1804-7 ho vlastnila Maria Anna svobodna pani von Poysl a od roku 1807 do nezjistene doby jeji vnuk (neffe) Emanuel von Hafenbradl auf Hohenwarth - clen zname sklarske rodiny. Po nem ho vlastnila do r. 1823 Teresa Loderer mestanka Kotztingu. Pramen: Beitrage zur Geschichte im Landkreis Cham I.-1984, str. 89-90, clanek Ludwiga Baumanna. Poptam se jeste pritele archivare v Nemecku. Tony.
CIMRMAN [18.8.06 - 12:22]
No a jiz zminovany Paprockeho Diadochos. A propos - zda se, ze vsechny holubicky odletly na php forum... R.I.P. rodo Mageo ?
BLACKPENNY [18.8.06 - 12:33]
CIMRMAN:Ja bych nerekl,ze se to presunulo na php forum,proste jsou jen prazdniny:-)
VLVOJTA [18.8.06 - 13:44]
CIMRMAN: Sleduji obe fora, a kdyz neco vim, tak odpovim. Jinak nepotrebuji psat balast. :-)
SALTZMANN [18.8.06 - 14:20]
LIPOSLAV: Nechci byt puntickar, ale Neffe neni vnuk, ale synovec.
SALTZMANN [18.8.06 - 14:23]
CIMRMAN: Halada je absolutne neduveryhodny. Primarne vychazel z OSN a k tomu priplacal ruzne info pochybne kvality. Jedinym resenim je sehnat maximum kvalitni literatury (vetsinou 100 a vice let stare, casto v nemcine) a pak jit ad fontes. Jina cesta neni, pokud nechceme opakovat 100 a vice let tradovane omyly.
MYTHAGO [18.8.06 - 14:55]
VLADOVLADO: (a vsichni kdo se zajima o uherskou slechtu), doporucuju tyto stranky (mozna je uz znate): http://slachta.kosztolanyi.com/
CLARICIA [18.8.06 - 18:21]
Zdravim vas... Mela bych dotaz ohledne prumerneho poctu obyvatel na usedlosti v 17. stoleti - vim, ze jsem o tom nekde cetla, ale nemuzu si vzpomenout, kde to bylo. Mel by nekdo tip, kde tyto informace najit?
ISEE [18.8.06 - 22:02]
Narazila jsem na jednu zahadu. V roce 1799 se zenil jeden z mych predku a dle matriky si bral sestnactiletou nevestu. Dle zapisu o narozeni teto nevesty vsak vychazi, ze by ji v te dobe bylo teprve 11 let! Je to mozne? Rodice teto nevesty se brali v roce 1782 a jeji narozeni jsem nasla az v r. 1788. Setkal se nekdo z Vas s tak nizkym vekem nevesty?
LIPOSLAV [18.8.06 - 23:08]
SALZMANN: Mas pravdu.NIPON: Pardon.
TABY [18.8.06 - 23:50]
Tak na foru genealogie.phorum.cz uz je 59 clenu. Doufam, ze se tam nekdy ukazi i stari harcovnici z tohoto fora. Budete vitani.
FABIAN [19.8.06 - 07:36]
ISEE: Tak nizky vek pri svatbe obcas byval z ekonomickych duvodu. Kdyz rodice nemohli uzivit sve deti proste provdali dceru. Dokonce znam pripad z nedavne doby kdy, kdy ceska krajanka (myslim, ze take sestnactileta) se provdala za temer duchodce zato vsak zaopatreneho.A jest-li se nemylim tak nas cisar Karel IV take ... .
TDVOR [19.8.06 - 08:47]
ad ISEE: Sestnactiletych nevest mam mezi predky hned nekolik, naposledy mou babicku, ale tech jedenact let se mi zda prilis. Zkus jeste pohledat nevyskytuji-li se v dane oblasti dva jmenovci nebo nemel-li otec jeste nejake predchozi manzelstvi.
VLADOVLADO [19.8.06 - 09:01]
MYTHAGO [18.8.06 - 14:55] Kazda rada dobra, ocenujem to.
SANOV [19.8.06 - 09:33]
CLARICIA(18.8.-18:21)K 17.stoleti Vam posilam, (cast), docela zajimaveho popisu socialnich a nabozenskych pomeru v kraji rakovnickem od Otakara Skoupeho. Popisuje zde jednotliva panstvi a vesnice s poctem osob v r. 1651 a dalsi zajimave udaje. B.K.
CIMRMAN [19.8.06 - 10:46]
MYTHAGO Diky za tip, zajimavy web, ale asi to chvili trva, nez mi tam jako (ONI) vyrvori ten ucet po zaregistrovani, ze...?
CIMRMAN [19.8.06 - 10:46]
Docela mne prekvapujete, ja mam snad jen jednu sestnactiletou nevestu a zadnou mladsi, naopak i vyrazne starsi, az mne to sokuje. Da se snad i trosku s nadhledem konstatovat, ze obecne chudi lide se bravali v pozdejsim veku, naopak vysoka slechta napr. ci panovnicke rody uz jako deticky, ze. CLARICIA - na jake usedlosti ? Kde ? Jinak existuje strank a o 17.stol. - www.centrumhistorie.cz (?)
DRAT [19.8.06 - 12:13]
Pred casem tu probehla diskuse na tema psani 2x osloveni pan pred jmenem, muzete mi nekdo pripomenout kdy to bylo. Nemohu to najit v archivu. Diky za pomoc.
SLIM [19.8.06 - 15:10]
Pokud nekdo dela okoli Prahy mohl by byt pro nej zajimavy odkaz: http://www.faramnisek.webz.cz/historie.htm#farari
VOMACKA [19.8.06 - 15:21]
AJVIK: Pred 3 roky - 28.1.03 jste mel zminku o rodu Kule z Hradku. Mel bych zajem vedet vice. Diky Tomas
ZEL [19.8.06 - 20:18]
ISEE: Jedenact let je dost malo. Nemeli rodice nevesty dceru obdobneho jmena hned po svatbe a nespletl ta krestni jmena farar pri zapisu snatku?
VLADOVLADO [19.8.06 - 21:25]
Zaujimavost: Raz (minimalne) tu bola diskusia o zvlastnych priezviskach. Narazil som (nechtiac!)na "Picka" pozri: http://www.arcanum.hu/mol/lpext.dll?f=templates&fn=main-hit-h.htm&2.0
LIPOSLAV [19.8.06 - 21:42]
ISEE: H. zkus to jeste overit podle veku pri umrti. Tony.
ZEL [19.8.06 - 22:11]
ISEE, LIPOSLAV: Obavam se, ze pri umrti v tomhle obdobi neni pet let zadna mira. Ale v te souvislosti me napadlo overit to podle data narozeni prvniho ditete. Domnivam se, ze pod sestnact let tehdy nemohla zena porodit.
ISEE [19.8.06 - 22:41]
S tim umrtim si myslim totez jako ZEL, se spravne uvedenym vekem si tehdy hlavu prilis nelamali. Moznosti dalsi jmenovkyne jsem take proverovala, ale bezuspesne. Tato ma Cecilie byla dcerou mestana a zajimave je, ze prvni dite se ji narodilo az v r. 1803!
VAN [19.8.06 - 22:47]
CIMRMAN : Prosim, nemate zkusenost s Register for FREE if you are new to Genealogy.com. It's a great way to share family information!
VLVOJTA [19.8.06 - 23:49]
Vazeni potreboval bych opet pomoci s otazkami, ktere se mi vynorily pri prepisovani jedne hrbitovni knihy. Nektere otazky, jsou pouze na ujisteni se prekladu, neco skutecne nemohu precist. Pan farar misty skrabal jako kocour. :-) Treba mam jen provozni slepotu, tak se na me nezlobte. :-)
1) coz ujistila komise i mereni geometrem Ga??bem - zde nemohu precist prijmeni Geometra
2) vzdy si vzdor protestu u obecniho uradu podaneho, ??? a odvazi hromadky vyhazene - to slovo nejsem schopen precist, kdyby tam nebylo, asi by byl vyznam stejny
3) Za oba d.p. farare jsou fundacni mse sv., jak fundacni mse sv. ??? - nevim, neznam, neumim precist
4) kluci z Krasonovicke ulice (Provaznik, ???) poskrabali, pocmarali a znecistili - neumim precist jmeno toho kluka na "S"
5) a svolili ku hrazeni prispevku na obce pripadajici, pozdeji do sekursu napsali docela neco jineho - ctu spravne "sekurzsu", co je to "sekurs"
6) ale bylo treba k ponechani mista na hrbitove povoleni ???. Konsistore, - jaka je to Konsistor, rekl bych "nejsv.", ale misto "nejsv." vidim "nejt."
7) Dopisem ze dne 26/3 1904 cis 873 ???. zadal c. a k. patronatni urad - co to tam je za tou cislici, je to vubec 873 nebo 373
8) v jednom rohu hrbitova Cestinskeho povolilo a ze vele??? Konsistor vynosem - dost mozna stejna otazka jako c. 6
9) ctu spravne podpis jako "Maresch", co je to pred "M", jsou to jen kudrdlinky a nebo nejaky titul
10) Zde ??? nektere body k tomu radu - nejsem schopen to slovo precist
11) obycejne neni zvlaste zaplacen - ctu spravne slovo toto slovo, dava tam smysl, ale nejsem si jisty, jestli si neco nenamlovam
12) , za zalevani, ??? casto dostav zaplaceno - mohlo by tam byt "ac", ale nevidim to tam
13) zvlaste pak hrob kvetinami posazel a vcas ??? je zaleval neumim precist toto slovo, vubec mi tam nechybi, nenapada me co by tam mohlo obsahove byt
14) nejsem schopen precist toto prijmeni
15) Adelhaid Seidlova - ctu toto jmeno spravne
16) musi dle toho zaplatiti poplatek vyssi (60 - 80 zl dle vymery) a ??? se dle narizeni bratr. Ordinariatu a c.k. Mistodrzitelstvi v Praze smlouva obsahove by tam melo byt neco jako "sepise", ale nejsem schopen to prelustit
17) nebo vykrop u kostela, rekviem ???? ???? v kostele a prevoz na hrbitov - patrne nazev toho rekviem nejsem schopen precist, je mezi pritomnymi vzdelany v cirkevni katolicke hudbe, resp. v katol. pohrebnich obradech
18) 50 ???, 60??? ,80??? - co je to za penezni jednotky
19) predpokladam, ze odpoved je shodna s otazkou c. 18
20) Za vykrop u kostela (De profomarie) mse sv. v kostele - nejsem schopen precist toto asi latinske slovo, patrne cast katolicke mse - dokaze nekdo vysvetlit, co to je zac
21) s velikou pravdepodobnosti bude stejna odpoved jako u otazky c. 17, ale diky neznalosti katolickych pohrebnich obradu si nejsem uplne jisty
22) cekl bych, ze to je zapis 2 zl., 2,5 zl., 3 zl., ale je zvlastni, ze pisatel pouziva kousek od sebe ruzne zpusoby zapisu meny (ot. c. 19)
23) dtto ot. c. 21
24) dtto ot. c. 22
25) Za pohreb z ??? do kostela, pak na hrbitov - neumim precist toto slovo
26) nejvyss. 2 knezi - pouze by se chtel ujistit, ze toto slovo spravne ctu
27) 8. Pri slavnem pohrbu zpivani rekviem - ??? - rec. - neumim precist toto slovo, patrne se jedna o cast katolicke mse, resp. katol. pohrebnich obradu - dokaze nekdo vysvetlit, co to je zac
Omlouvam se vsem za hodne dlouhy dotaz, ale zase dam na dlouhy cas pokoj. :-) A dekuji predem za cas a praci vsem, kteri si daji praci s odpovedmi na tyto me problemy.
CLARICIA [20.8.06 - 05:52]
CIMRMAN [19.8.06 - 10:46] Obecne na ceske usedlosti v 17. stoleti. Vim, ze jsem to bud nekde cetla nebo jsme se o tom bavili ve skole, ale nevzpomenu si, kolik to cislo delalo...
SANOV [19.8.06 - 09:33] Diky moc.
KINIGL [20.8.06 - 09:37]
Prosim pomuze nekdo s prekladem jmen: M. ad Lacum? Jak presne prelozit nazvy far Schotten a Gestade am Hof jsou pro tyto nazvy videnskych farnosti zazite nejake historicke preklady?
KAT [20.8.06 - 09:55]
1) geometrem Gaubem 3) ukazuje 4) Eichler 6) nejdustojnejsi 7) dom. (vytrzeno asi z kontextu) neni to treba domkar? c. 373 8) veledustojna 9) Mares 13 a vcas "potucky" je zaleval? 14) Eichler 15) Adelhaid Seidlova 25) z Honice (asi misto odkud byl pohreb vypraven-nejaky mistni nazev, ne?) 26) nejvyssi 27) neni to treba jmeno, toho, kdo zpival? Libera - recnik
KAT [20.8.06 - 09:58]
VLVOJTA - i ta predchozi zprava byla samozrejme pro tebe. 2) svoji - jako privlastnuje!
KAT [20.8.06 - 10:07]
VLVOJTA: jeste naposledy: 11) vidim take "neni" vyplyva to i z dalsiho textu, kdy hrobnik, pokud mu nezaplati, tak hrob neupravi, do te doby nechava rov v neporadku, 12) a tady to bude jiste slovo "ac" .. za zalevani ac casto dostava... byl to nejaky lenoch - ten jejich hrobnik
CIMRMAN [20.8.06 - 11:20]
VAN Ajaj, tam bohuzel registrovan nejsem, jednak je to za prachy a domnivam se, ze je to jen pro USA. Hledam spise na Mormonech (tedy family-search.org). Davejte si ala obecne pozor s tim "register for Free", obcas to znamena, ze se musite upsat na pozdejsi placene casy, cili for free mate treba prvni mesic. Pak existuji ancestry atd., ale u nas je fajn rod a clan.
MARSAL [20.8.06 - 13:50]
VLVOJTA: 18),19) xr. (zkratka krejcaru tez -> kr. nebo xr.)
ISEE [20.8.06 - 15:33]
Co obnasela funkce rychtare v obci na poc. 19. stoleti?
MARSAL [20.8.06 - 20:46]
ISEE: Jejich povinosti bylo udrzovat poradek obci dohlizet na vyplaceni davek. Dale fungoval jako sprostredkovatel osedlych a vrchnosti (jako svedek pri kupech pozemku ci svatebnich smlouvach). Jeho funkce stratila na svem puncu po josefinskych reformach. Jinak na Morave se vice uzivalo oznaceni fojt (z nem. Vogt) nez rychtar.
VLVOJTA [20.8.06 - 20:49]
Dekuji moc za pomoc KATOVI a MARSALOVI, shrnu tedy vysledky Vasi pomoci:
1) >coz ujistila komise i mereni geometrem Gaubem - vse je OK :-)
2) vzdy si vzdor protestu u obecniho uradu podaneho, svoji a odvazi hromadky vyhazene - jestli tedy tomu dobre rozumim, tak ted by se pouzilo "prisvoji"
3) >Za oba d.p. farare jsou fundacni mse sv., jak fundacni mse sv. ??? - slovo "ukazuje", to asi neni, v textu je jasne videt, ze tam neni pismeno "z", pisatel vzdy pouzival kurentovou verzi "z"
4) kluci z Krasonovicke ulice (Provaznik, Eichler) poskrabali, pocmarali a znecistili - vse OK, ja byl hloupe zafixovany, ze to prvni pismeno je "S" :-)
5) u slova sekursu jsem odpoved zatim neziskal
6) ale bylo treba k ponechani mista na hrbitove povoleni nejd. Konsistore - vse je OK :-)
7) Dopisem ze dne 26/3 1904 cis 373 dom.. zadal c. a k. patronatni urad - dobre, ale co to "dom" znamena, domkar to urcite neni, ta veta popisuje korespondenci nezi farnim uradem a c.k. uradem o stavbe umrtni komory na hrbitove (hrbitov to byl cirkevni - pozemek patril RK fare)
8 )v jednom rohu hrbitova Cestinskeho povolilo a ze veledust. Konsistor vynosem - vse je OK :-)
9) Maresh - vse je OK :-)
10) Zde ??? nektere body k tomu radu - zde jsem odpoved zatim neziskal
11) neni - vse je OK
12) za zalevani, ??? casto dostav zaplaceno - ted me napadlo, ze by tam mohlo byt "at"
13) zvlaste pak hrob kvetinami posazel a vcas ??? je zaleval - nejak mi tam to slovo "potucky" nesedi
14) Eichler - vse je OK
15) Adelhaid Seidlova - vse je OK
16) musi dle toho zaplatiti poplatek vyssi (60 - 80 zl dle vymery) a ??? se dle narizeni bratr. Ordinariatu a c.k. Mistodrzitelstvi v Praze smlouva - zde jsem odpoved zatim neziskal
17) nebo vykrop u kostela, rekviem ???? ???? v kostele a prevoz na hrbitov - patrne nazev toho rekviem nejsem schopen precist, je mezi pritomnymi vzdelany v cirkevni katolicke hudbe, resp. v katol. pohrebnich obradech
18) kr. - vse je OK :-)
19) kr. - vse je OK :-)
20) Za vykrop u kostela (De profomarie) mse sv. v kostele - zde jsem odpoved zatim neziskal
21) s velikou pravdepodobnosti bude stejna odpoved jako u otazky c. 17, ale diky neznalosti katolickych pohrebnich obradu si nejsem uplne jisty
22) cekl bych, ze to je zapis 2 zl., 2,5 zl., 3 zl., ale je zvlastni, ze pisatel pouziva kousek od sebe ruzne zpusoby zapisu meny (ot. c. 19)
23) dtto ot. c. 21
24) dtto ot. c. 22
25) Za pohreb z ??? do kostela, pak na hrbitov - neumim precist toto slovo, ale Honice (jakozto mistni nazev to neni, jediny mistni nazev, ktery by prichazel v uvahu je Hodkov, ale to tam tam nevidim napsane)
26) nejvyss. 2 knezi - vse OK :-)
27) Pri slavnem pohrbu zpivani rekviem - ??? - rec. - neumim precist toto slovo, patrne se jedna o cast katolicke mse, resp. katol. pohrebnich obradu - dokaze nekdo vysvetlit, co to je zac
HONYK [20.8.06 - 20:58]
VLVOJTA: 2) na prvni pohled svazi, ale jiz jsem z toho vystrizlivel.
DOBES [20.8.06 - 21:03]
VLVOJTA: 10. stujtez, 13. potreby
DOBES [20.8.06 - 21:13]
CLARICIA: Matejek ve Vyskovsku (Vlastiveda moravska) odhaduje pro 17. stoleti (str. 113), ze na 352 usedlostech bylo asi 1500 obyvatel, pro dobu o neco pozdejsi (str. 136, rok 1834) pocita na zaklade Wolneho udaju, ze na jeden dum ve vsich pripadalo sest obyvatel, v mestech a mesteckach sedm az devet.
MARSAL [20.8.06 - 21:36]
ISEE: Vice k fojtum napr: Kamil Krofta, Dejiny selskeho stavu 1919 (nebo vydani z roku 1949)
DOBES [20.8.06 - 21:46]
ISEE, MARSAL: Povinnosti rychtare bylo take dohlizet na robotu a bylo s tim spojeno i pravo senku. Proto prave v josefinske dobe dochazi casto k zakupovani dedicneho rychtarstvi, jak svedci cetne zminky napr. v Perinkovi (VM, Kromerizsky okres). Fojt se pouziva vice na severni Morave pod dolnonemeckym vlivem.
DOBES [21.8.06 - 08:32]
VLVOJTA: 5. rekurs
pred 13. spravne je v cas
25. z vesnice
Ad mena: pouzivane zkratky jsou zl., fr. a f. pro zlaty a kr pro krejcar. Je to v poradku. Jedna se o zlaty rakouskeho cisla.
NIPON [21.8.06 - 08:45]
LIPOSLAV: Diky moc. Za jekekoliv informace budu vdecny, nemam pristup k literature z Nemecka. ;-(
ISEE [21.8.06 - 08:55]
MARSAL, DOBES: diky
ONDRICK [21.8.06 - 09:12]
VSEM: Doby den ..nemate nekdo k dispozici erb Bartolomeje Netolickeho z Netolic?..figurou znaku je dvouocasa morska panna (meluzina)..erb mam jen z Myslivecka..nemate nekdo "kvalitnejsi" vyobrazeni? Diky
CLARICIA [21.8.06 - 15:55]
DOBES [20.8.06 - 21:13] Diky.
KAT [21.8.06 - 19:59]
ALL:Kdyz uz byl vysvetlen rychtar, mohu se zeptat, co obstaraval safar? Mam v rode jednoho katolickeho safare. Nevim ani proc mu bylo primo do cinnosti psano "katolicky"? Byli i evangelicti safari? Dekuji.
VLADOVLADO [21.8.06 - 23:55]
KOLODEY: Ad Siebmacher's Wappenbuch, zistil som, ze Madari vydali repliku na DVD (okrem ineho), pozri http://www.arcanum.hu/idegennyelvu/iny_siebm.html
KINIGL [22.8.06 - 07:47]
Ad KOLODEY: Stoji 45 EUR. http://www.kubon-sagner.de/buch/lager/180_SOFT.html
KOLODEY [22.8.06 - 08:33]
Vlado: Diky, ale kdyz si muzu vybrat, tak mam radsi tistene knihy. U nas Seibmachra postupne vydava ono nechvalne proslule nakladatelstvi z Brna. Osobne mam dojem ze tam i na uherskou slechtu dojde. Ja osobne mam k dispozici reprint z Nemecka ze 70. let. To madarske nakladatelstvi vypada sympaticky.
FORTINI [22.8.06 - 08:49]
Dobry den, mohl byste mi prosim nekdo rozlustit text na obrazcich?
Neni to prilis kvalitni, za coz se omlouvam a predem dekuji.
Ja jsem tam precetl pouze toto: 26 Novembri 1677 pochovan Andreas Fortin vlach
? ? panni? Katerziny? veku jeho? 19 let?
">Tak tady toho moc nevim: 27 january 1677 ? svatost manzelstva vstaupil pauctivy mladenec
michal fortin vlach s poctivau pannou Dorotou ?? a dal uz bych hadal...
diky moc
SLIM [22.8.06 - 08:55]
FORTINI V hornim obrazku to chybejici vidim jako:wlach...przi chramu svate panni Katerziny...
FORTINI [22.8.06 - 08:59]
A jeste jeden, budete-li tak hodni.
Dekuji moc
FORTINI [22.8.06 - 09:01]
SLIM: bezva, to bude ono. dekuju
SALTZMANN [22.8.06 - 09:59]
FORTIN: Dne 20. Septembris po Negprw po 2. dne 27. pio 3. dne 13 Octobris Franz Fortini mystr zedniczky vlastni syn Michala Fortina z miestie Kornhauzu (?) z Pocztiwau Pannau Teresia po Neb. Pawlowi Panskym nekdegssym sladkem v ...
Je to dost spatna fotka a pisu to v rychlosti. Tak snad Ti to trochu pomuze.
SALTZMANN [22.8.06 - 10:01]
FORTIN: Apropos v tech prvnich fotkach na zacatku je ... w staw swateho manzelstwa wstaupil ...
SALTZMANN [22.8.06 - 10:04]
CLARICIA: Pokud Ti to jeste pomuze, tak zkus nejake prace od Hazy. Urcite aspon nejake veci by mel mit ve Sborniku praci MU.
SALTZMANN [22.8.06 - 10:11]
ISEE: 11 leta nevesta neni mozna. Bylo by to poruseni cirkevniho prava a neverim tomu, ze by si to nekdo v te dobe dovolil. Podle mne spise existuji dve varianty. 1. Tve prehlednuti 2. (a to mozna pravdepodobneji) Matriky nejsou neomylne knihy, psali je jen lide a je dobre si to v takovych situacich pripominat. V literature (obvykle starsi) najdes dostatek prikladu o tom, ze nejde matrikam vzdy 100% verit.
SALTZMANN [22.8.06 - 10:13]
FABIAN: Snatky z "ekonomickych duvodu", zvlaste ve starsi dobe (o ktere se tady bavime) mi prijdou jako vystrizene z "genealogickych povesti ceskych".
MAKYTKA [22.8.06 - 10:30]
Dobry den, zjistila jsem, ze jeden muj predek od Klatov byl v prvni polovine 19.stoleti sanitrarem. Uz jsem prisla na to, ze to je vyrobce ledku, ale stejn si to neumim moc predstavit. Co se s nim delalo a v jake pozici bylo toto "remeslo". Muzete mi nekdo pomoct to osvetlit? Dekuji
FORTINI [22.8.06 - 11:00]
SALTZMANN: Dekuju moc
JAN [22.8.06 - 11:15]
Makytka: lide vykonavajici toto remeslo chodili po vesnicich a ve chlevech sbirali ledek (dusicnan amonny, sanitr) od toho nazev "sanitrnik". Ledek potom prodavali vyrobcum strelneho prachu.
LEPUS [22.8.06 - 13:36]
SALTZMANN [22.8.06 - 09:59] - Kornhaus nebo Kornhauz je drivejsi nazev pro mesto Msec nedaleko Slaneho.
CIMRMAN [22.8.06 - 14:34]
MYTHAGO a kdokoli. Na tech strankach slachta kosztolanyi - dole v seznamu rodu se jich vyskytuje nekolikanasobne vice, nez v sekci: informace o rodech, jsou tam tedy asi jen tak, na ozdobu, neni tomu tak ? Jedine slovo - napr. Pravoticzky (Praveticky) se tam nikde jinde nevyskytuje..proc je tedy v indexu...? d. Jara.
MAKYTKA [22.8.06 - 16:25]
JAN: Dekuji za odpoved. Tak to asi nebylo moc prestizni povolani, ze?!
JAN [22.8.06 - 16:51]
MAKYTKA: Je mozne ze strelny prach i vyrabel, pak to prestizni povolani bylo.
CLARICIA [22.8.06 - 22:05]
SALTZMANN [22.8.06 - 10:04] No je fakt, ze bych mu asi udelala radost, kdybych v bakine, kterou mi vede, uvedla jako zdroj jeho clanek... :o)))
SALTZMANN [23.8.06 - 00:05]
CLARICIA: On Ti vede bakalarku? Tos mne docela prekvapila. Myslim, ze jeho prace o Bruntalsku a Sovinecku jsou dost dobre. Neznam moc profi historiku, kteri by se v jeho veku stale tak poctive "hrabali" v archivech.
SALTZMANN [23.8.06 - 00:08]
MAKYTKA: Sanytrnici nebyli z ruznych duvodu moc oblibeni. Ani se nedivim. Kdyby mi nekdo rozkopal zahradu, pripadne vytrhal podlahu v dome a rozkopal mi ho, tak bych ho taky 2x nemiloval. Taky ten zapach spojeny s vyrobou nebyl asi nejprijemnejsi. Na druhou stranu to prinaselo slusne penize. Trochu volne bych to prirovnal ke katovi, tj. spolecenske postaveni nic moc (lide se ho stranili), ale velmi slusne penize.
CIMRMAN [23.8.06 - 09:43]
Prosim o definici vety: vede mi bakalarku.
MAKYTKA [23.8.06 - 10:32]
SALTZMANN: No tak to je horsi, nez jsem si myslela...:) Uz chapu, ze se jeho potomci prestehovali tak daleko. A ti lide mu ten ledek neprodavali dobrovolne? To si to snad taky nechali dobre zaplatit, ne? Chemie mne nikdy nebavila (bohuzel), ale jak se to vlastne vyrabi?
KOLODEY [23.8.06 - 11:04]
Mozna by se to mohlo hodit - Friedland vor funfhundert Jahren Textova edice frydlantskeho urbare, vydal Dr. Hermann Hallwich v roce 1905.
JAN [23.8.06 - 13:14]
Jeste k sanitrnikum: Sanitr se v te dobe sbiral ve chlevech kde se usazoval na stenach. Dusik obsazeny v moci zvirat reagoval s atmosferou a usazoval se na stenach. Sanitrnici de fakto pomahali udrzovat poradek ve chlevech, nevim jestli za sber neceho co do chleva nepatrilo museli platit. Nikomu nenicili majetek atd.
SALTZMANN [23.8.06 - 15:25]
CIMRMAN: Cemu na tom nerozumis? Bakalarka je bakalarska prace. Kazda takova prace (stejne jako diplomka) ma sveho vedouciho, ktery dohlizi, pripadne odborne radi, ale to je myslim vseobecne znamo.
SUVR [23.8.06 - 19:54]
Sanytrnik ze Zlate ulicky :-D
VAN [23.8.06 - 22:09]
SAZYMA : V PK Vys. CHl. z roku 1606 je zaznam : Bratrejov Simon Vanis grunt zaplaceny. Dal nic. V BR r.1654 neni uvaden v Bratrejove zadny Vanis.Kousek dal ve Skoupym je. Prosim o radu jak patrat v Zitenicich.
MARSAL [23.8.06 - 22:47]
Prosim zda-li by nekdo nevedel neco blizsiho o "k. k. vom Schmerling 29te Linien Infanterie Regiment." Zapis, kde je uveden je z roku 1846.
VAN [23.8.06 - 23:14]
SAZYMA : Jeste dodatek. Skoupy v inventari pro r.1605-1641 PK Vys. Chl.ani Sedlcany neni, pritom statek Skoupy byl prodan 26.3.1623 za 11000 zlatych Polyxene z Lobkovic, ktera ho pripojila k Sedlcanum. Po jeji smrti r.1642 patril k Vysokemu Chlumci. Prosim, podival by jste se do sveho archivu. Dekuji.
VAN [23.8.06 - 23:21]
SAZYMA : Do tretice...Ten inventar mam z vetsi casti opsany. Mohu ho Vam poslat.
SALTZMANN [23.8.06 - 23:27]
SUVR [23.8.06 - 19:54] :-) Prestoze to je povest, tak myslim, ze sanytrniky docela vystihuje.
SALTZMANN [23.8.06 - 23:34]
JAN [23.8.06 - 13:14] Nevim odkud cerpas, ale bylo to prave naopak. Sanytr se kopal (tzv. ledkova hlina) a kopalo se na mistech. kde by nas dnes ani nenapadlo. Mel jsem v ruce nejake listiny, kde si mestane stezovali na sanytrnika, ze jim rozkopal dum. Pro priklad z literatury. Zukal, Josef: Pameti Opavske. s. 79 "... Vsak i klaster P. Barnabasovi spustosili. Vavrin Macak poslal tam sveho sanytrnika, jenz v chodbach (ambitu) hlinu kopal a tu hned vyvaroval. ...". Stejne tak tu nekdo nedavno daval odkaz http://www.psp.cz/cgi-bin/ascii/www/eknih/snemy/v080/1593-94/t032500.htm , kde se jasne pise "...jeslizeby sanytrnici v domich, dvorich neb jinych jim nalezitych gruntich prst neb zem k tomu prihodnou kopati chteli..." , takze se kopalo a nejenom ve chlevech a skod jimi zpusobenych bylo opravdu dost.
CLARICIA [24.8.06 - 00:01]
SALTZMANN [23.8.06 - 00:05] Jojo, vede, nakonec jsem pozadala jeho, mam za to, ze na "rodokmenove" veci je u nas rozhodne nejlepsi...
HONYK [24.8.06 - 09:02]
O surovinach pro strelny prach lze nalezt neco napr. zde. Ve chlevech bych cekal vsak namisto draselneho spise dusicnan (=ledek) amonny. Avsak i z neho lze vyrobit ucinne naloze, jak ostatne obcas vidame v televizi ve spojitosti s teroristickymi utoky.
CIMRMAN [24.8.06 - 10:39]
SALTZMANN Moc hezky vylozeno (bakalarka=bakalarska prace) asi jako (disertacni=dizertacni;), habilitacka existuje take (?), dekuji. ;) Ac ne latinik puvod slova "studium" nema nahodou koren ve dvou latin. slovech, jez jedno lze volne prelozit jako "usili" (?). Studium ma tedy co do cineni s namahou. Dobra mysl, rozvijeni sve soudnosti, coz CLARICIA splnuje, tak je vse ok. Primarni sekce specialni literatury NK - Klementinum treba tam casem skonci i vase prace ? P.S. nadhled esencialni.
CIMRMAN [24.8.06 - 10:43]
SALTZMANN Stejne obdvivuji tve znalosti (viz. ted sanytr), pokud negooglujes v encyklopediich. CLARICIA dtto.
TOMSA [24.8.06 - 16:13]
Dobry den, pomohl by nekdo se strucnym prekladem techto latin. textu? odvodim jen Lada kral Uher ... Jan syn Mikulase ze Sakalu z Vymaru ... Ronald Palatyn na Vysnove v Zempline ... Sakala z Vymaru ... vyhody ... Jan syn Kucha z Tusy ... Datum in Poruslo??? druhy den oslav ... Marie Panny leta pane 1 CC??? 89 (ma byt asi 1289 jak uvedeno na zacatku) druha cast je hodne podobna. -------------------------------------------- 1289. Ladizlaus Dei gracia Rex Hungarie fidelibus suis Capitulo Ecclesie Scepusiensis salutem et graciam. Dicit nobis Johannes filius Nicolai nobilis de Sakala de Comitatu Wywar, quod Renoldus Patatinus ordinacionem et obligacionem super concambio possessionis Wysnow in Comitatu Zemliniensi existentis, pro possessione ipsius hereditaria Sakala vocata in Comitatu Wywar datam et factam iuxta formam priuilegij nostri super eo emanatam ipsum conseruare et defensare, ut assumpserat, non curaret. Super quo fidelitati vestre preoipientes mandamus, quatenus vestrum mittatis hominem pro testimonio fidedignum, quo presente Johannes filius Kuch de Tusa homo noster sciat et iuquirat de premissis omnimodam veritatem, et postea hoc, prout uobis ueritas constiterit premissorum, nobis fideliter rescribatis: Datum in Poruslo secundo die festi Natiuitatis Beate Marie Virginis anno Domini MºCCº octuagesimo nono. -------------------------------------------- 1289. Excellentissimo domino suo Ladizlauo Dei gracia Illustri Regi Hungarie Capitulum Ecclesie Beati Martini de Scepus oraciones in Domino debitas et deuotas. Litteras Vestre Serenitatis recepimus cum honore quo deruit in hec uerba: Nos igitur vestris preceptis obedire cupientes, ut tenemur, unacum homine vestro Johanne filio Kuch predicto nostrum misimus hominem Gregorium presbiterum, Chori nostri prebendarium, ad premissa exequenda; qui demum ad nos reuersi concorditer retulerunt, quod in vigilia Beati Mathei Apostoli et Ewangeliste ad prefatam possessionem Wysnow in Comitatu Zemliniensi existentem accessissent, et ibi a vicinis et commetaneis nobilibus et ignobilibus, et his omnibus quibus decuit et licuit, talem de premissis scire potuissent veritatem: quod predictus Renoldus Palatinus ordinacionem et obligacionem super concambio possessionis Wysnow pro possessione ipsius hereditaria Sakala vocata in Comitatu Wywar data et facta existenti, iuxta formam priuilegij Vestre Celsitudinis super hoc ordinatam eundem Johannem conseruare, ut assumpsit nou curasset, nec curaret. Datum in crastina Beati Mychaelis Archangeli anno Domini prenotato. --------------------------------------------
ISEE [24.8.06 - 17:50]
Prosim o pomoc s nekterymi nejasnostmi. 1. o jaky se jedna mesic narozeni? 2. Otec byl Franz Brazda, Burger, ale co znamenaji ta dve dalsi slova? 3. kmotri - Marie gemahl das Georg Chocholka (cili Marie, manzelka Jiriho Chocholky), ale cim to byl ten Chocholka? Dalsi kmotr - Josef ??? a pokud jde o to, cim byl, prectu snad jen Binder? - bednar? Predem dekuji za pomoc.
KARLIK [24.8.06 - 19:55]
Moravska genealogicka a heraldicka spolecnost porada v Brne "Kurz pro zacinajici rodopisce". Informace na www.volny.cz/mghs nebo telefonicky na cisle 549 241 697.
MYTHAGO [24.8.06 - 21:02]
ISEE: 1) Xbris = 10bris = Decembris = prosinec
2) Palmisch Jurisd (nebo Furisd?)- nevim, muze to byt nemecky nazev nejake obce?
ISEE [24.8.06 - 21:33]
MYTHAGO: diky, existuje nejaky prehled zkratek mesicu? Rodina pochazela z Cechtic, takze na nazev obce to nevypada. Mam zapis i nekterych dalsich jeho deti a jen tady je tohle zvlastni oznaceni. Zkousela jsem hledat ve slovnicich, ale nic. Mimoto vim jeste, ze byl kolar.
MARSAL [24.8.06 - 22:12]
ISEE: Viz RADAMEC [28.5.03 - 12:02] 7bris=zari, 8bris=rijen, 9bris=listopad, Xbris=prosinec.
ISEE [24.8.06 - 22:55]
MARSAL: diky!
CLARICIA [24.8.06 - 22:55]
Mohl by mi, prosim, nekdo osvetlit zkratku 1 ½ S. o - jedna se o 1,5 hodiny vychodne (byt mi to moc smysl momentalne nedava)? Jedna se o zaznam o vsi Strachonovice z knihy Gregora Wolneho.
Strachonowitz (Strachonowice, einst Strachnowice) 1 ½ St o, unweit vom vorigen und bei der Hschftsgranze, besteht aus 30 H. und 181 S. (84 mnl., 97 wbl.) ist zur Kirche und Schule nach Ratkau gewiesen.
CLARICIA [24.8.06 - 23:25]
JAN [24.8.06 - 23:08] Ale ne, je to popis vesnice. :o) Strachonovice, 1 ½ St o, nedaleko predchozi a na hranici panstvi, skladaji se z 30 domu a 181 dusi (84 muzu, 97 zen) a jsou farne a skolne prislusne k Radkovu.
CLARICIA [25.8.06 - 00:18]
ISEE [24.8.06 - 17:50] Otec: Franz Brazda, Burgger, Palmis. Jurisd. - predpokladam, ze to naznacuje, kam spadal do jurisdikce...
Marie gemahl des Georg Chocholka Primatorin - tj. zena primatora...
Joseph Zawrzena (?) FessBinder - sudar. Ten text dal je asi Beide sind aus (nazev obce, ale dneska uz na to poradne nevidim, tak radsi nebudu tipovat, co je to za obec)...
HONYK [25.8.06 - 08:14]
Claricia: S podobnymi zkratkami jsem se setkal v Profousovi, ktery cituje Schallera. Nekdy je to S., nekdy St. - patrne hodiny (Stunden), male pismeno je pak zkratka smeru o=ostlich (vychodne). Ukazky zde.
AETIUS [25.8.06 - 10:29]
KALENDAR - mate datum treba 10.01.1755 a chcete vedet, ktery to byl den? Nasel jsem na to na netu programek. Je malinky a v Excelu. Urci vam presne den od roku 1 do roku 2099. Autorem je pan Martin Krizek. Zkousel jsem to a fakt je to detsky jednoduche a hlavne to funguje. :-) Tak stahujte tady http://home.zf.jcu.cz/%7Ekrizek/odkazy/odkazy.html
NIMO [25.8.06 - 14:34]
CLARICIA [24.8.06 - 22:55]> Ja jsem se s tim setkal v cestine - 2 hodiny severne. Vylozil jsem si to jako prumernou cestovni vzdalenost od sidla panstvi. I kdyz Strachonovice asi spadaly pod Telc a to je spis jih, nebo jihovychod.
CLARICIA [25.8.06 - 15:49]
HONYK [25.8.06 - 08:14] Takze predpoklad je spravny, je to 1,5 hodiny... Diky...
NIMO [25.8.06 - 14:34] No prave, prece jen to tam trochu znam, mj. i Schwoy uvadi Strachonovice jihovychodne, proto me ta zkratka o. trochu zmatla... :o)
FORTINI [25.8.06 - 15:53]
SALTZMANN: vracim se jeste k vasi odpovedi z 22.8.06.
Dne 20. Septembris po Negprw po 2. dne 27. po 3. dne 13 Octobris....
To se zenil natrikrat?Diky
CLARICIA [25.8.06 - 16:28]
FORTINI [25.8.06 - 15:53] To vypada spise na ohlasky... 20.9. prvni, 27.9. druhe a 13.10. treti...
FORTINI [25.8.06 - 17:01]
CLARICIA [25.8.06 - 16:28]tak to jo, me to jinak nedavalo smysl...diky
ISEE [25.8.06 - 22:39]
CLARICIA: moc dekuju!
CLARICIA [25.8.06 - 22:53]
ISEE [25.8.06 - 22:39] Jo, ta obec, co jsem vcera netipla - pak mi doslo, ze jsou to asi Cechtice (Sshechtitz).
FORTINI [26.8.06 - 00:44]
Pomuzete mi prosim jeste nekdo s timto textem?
Ja tam vidim:
w mapalkau sir s ?? kau Be?uhmauza
skeho snaty swetkowie urozeny
a to mi nedava krome poslednich dvou slov zadny smysl.
Cely text je v mem dotazu 22.8.
Diky moc
CLARICIA [26.8.06 - 00:53]
FORTINI [26.8.06 - 00:44] Bylo by i to, co je kolem (pred a nad timto textem)? Mozna by to pak davalo lepsi smysl... ja tam vidim na konci prvniho radku "Y(G)eyich Manzel", tj, dohromady by to davalo jejich manzelskeho.
FORTINI [26.8.06 - 08:03]
CLARICIA [26.8.06 - 00:53] Dekuju, to bude ono. Cely text je: 27 january 1677 w staw swateho manzelstwa wstaupil pauctivy mladenec michal fortin vlach s poctivau pannou Dorotou..... a ted nevim ten radek: w mapalkau siedeckau?, dal to tedy pokracuje: jejich manzelskeho ...pak nevim to jedno slovo snaty ? swetkovie urozeny pan Thomas Kohautie s Schernhasu atd...
IVANHOE [26.8.06 - 11:31]
Dobry den vsem, obracim se na vas s nasledujicim dotazem. Nevite v kolika letech mohl jit muz za kmotra?Me vychazi dle nalezanych udaju v matrikach, ze muj prapra..dedecek sel v roce 1767 za kmotra v 17 letech, coz je asi napravdepodobne.Dekuji moc.
FORTINI [26.8.06 - 12:01]
IVANHOE [26.8.06 - 11:31] Ja jsem na to narazil take, ze nekdo sel za kmotra uz takhle hodne mlady, ale ono asi take hodne zalezeno na postaveni rodiny v obci, treba proste syn zastoupil otce, nebo si uz v tak rannem veku ziskal urcite postaveni, vzdyt do uceni tehdy chlapci chodili brzy a klidne uz v 15 mohli byt tovarysi a v 17 mistry.
FILIPI [26.8.06 - 14:26]
Jak jste na tom vy? Zatim se mi ani jednou nestalo (16-18stoleti), ze by byl nekdo ze svedku svatebcanu kmotrem jejich deti. A proc to tak vlastne je?
KINIGL [26.8.06 - 15:10]
ALL: Nevi nekdo z Vas o reprintu anebo elektronicke edici popr. skenu techto dvou publikaci: Karl Friedrich Beniamin Leupold, Allgemeines Adels - Archiv der osterreichischen Monarchie a Hellbach,Johann-Christian von, Adels-Lexikon oder Handbuch uber die historischen, genealogischen und diplomatischen ... Nachrichten vom hohen und niederen Adel, sowie von dem osterr., bohm., mahrischen, preu ischen, schlesischen und lausitzischen Adel. Dekuji za jakoukoliv informaci.
CLARICIA [26.8.06 - 15:30]
IVANHOE [26.8.06 - 11:31] Vetsinou chodili lide za kmotry v dobe, kdy uz byli zajisteni, ale nebylo to stoprocentnim pravidlem. Zalezelo i na postaveni toho ktereho cloveka, pozdeji zda patril do rodiny ci nikoli. Jak pise Navratilova v knize Narozeni a smrt v ceske lidove kulture:
"Priblizne do konce 18. stoleti se dodrzovala zasada vybirat za kmotry cizi osoby, vetsinou majetnejsi a pozivajici uctu, aby byly zarukou hmotneho i moralniho zajisteni ditete. (V 19. stoleti) Za kmotry zacali byt vybirani rodinni prislusnici i manzelske pary. ... Nadale se ovsem uplatnovala i jina hlediska: spolecensko-reprezentativni stranka, schopnost kmotrovstvi oplatit, moznost postarat se o dite a byt s nim ve styku, nekde i prani a vliv kneze. V setrnych rodinach volili za kmotry bezdetne osoby, nebot se cekalo, ze se lepe mohou ujmout sirotku a po smrti na ne pamatovat v zaveti."
JPAVLIC [26.8.06 - 16:50]
FORTINI: Prvni slovo toho textu je "winopalkou".
IVANHOE: Kmotrem v 17 letech klidne mohl byt. Neni to sice bezne, ale uz jsem se setkal take s tim, ze za kmotry jedne rodine chodili pravidelne ti sami lide (bratranec s manzelkou) a kdyz pak ten bratranec zemrel, nahradil ho jeho 13 lety syn. Tusim ze podle cirkevniho prava lze byt kmotrem od 12 let.
CLARICIA [26.8.06 - 16:54]
Na CT24 prave bezi dokument o mapovani DNA na Sardinii s pouzitim rodokmenu. Pokud bude v archivu na strankach CT24, hodim se pak odkaz.
FORTINI [26.8.06 - 17:37]
JPAVLIC [26.8.06 - 16:50] Diky, tak uz mi zbyva jen druhe slovo druheho radku, nejak se mi tam nezda, ze by to byli swaty swetkovie, a budu to mit prelustene. jeste jednou diky vsem za pomoc.
MAJKAS [26.8.06 - 20:31]
ad FORTINI: to slovo je "snatÿ" tedy sneti tzn. manzelskeho sezdani svedkove
CLARICIA [26.8.06 - 20:39]
Po delsi dobe (aneb dopsala jsem bakalarku, mam cas a naladu i na jine veci... ;o)) jsem doplnila sve stranky... Novy prirustkem je lanovy rejstrik panstvi Telc.
FORTINI [26.8.06 - 20:58]
MAJKAS [26.8.06 - 20:31] dekuju, to jsem vubec netusil
SALTZMANN [26.8.06 - 23:34]
IVANHOE: Neni to nemozne. Mam pripady, kdy je kmotrovi/kmotre i mene nez 15 let. Pravda kmotri jsou slechtickeho puvodu a jdou za kmotry chudine.
SALTZMANN [26.8.06 - 23:41]
CLARICIA [26.8.06 - 15:30] V setrnych rodinach volili za kmotry bezdetne osoby, nebot se cekalo, ze se lepe mohou ujmout sirotku a po smrti na ne pamatovat v zaveti. Ta veta takhle bez jakychkoliv prikladu mi zni problematicky. Prijde mi to typicky priklad jak se nekdy pracuje v historii/genealogii. Neco si vymyslim, pripadne "transportuji" sve predstavy do minulosti. Jinak samozrejme otazka kmotrovstvi je slozitejsi. Oblibenymi kmotry slechty (zvlaste vyssi) byli "pauperes" tj. nejchudsi z chudych. Ten prispevek neni samozrejme proti tobe, ale spise proti zjednodusovani v literature. :-))
SALTZMANN [26.8.06 - 23:42]
JPAVLIC: Nevim jak v minulosti, dnes je podminkou kmotrovstvi birmovani, tj. cca 15 let.
CLARICIA [27.8.06 - 05:42]
SALTZMANN [26.8.06 - 23:41] Jasne, ono je to tam vysvetleno trochu podrobneji, vytahla jsem to, co bylo relevantni k otazce. :o) Ale je fakt, ze jsem se v matrikach taky obcas setkala s necim uplne jinym, nez je uvedeno v te knize, takze zalezi asi i na zkusenostech...
MARSAL [27.8.06 - 13:07]
Mel bych dotaz, uz trpim asi slepotou "...Kiowitz ihr zugewahrten Kleinhaus..." Nejak mi nesedi "zug..ahrten" Nevidi v tom nekdo neco jineho, predem dekuji za info.
. IVANHOE [27.8.06 - 13:58]
Dekuji vsem za odpoved, i kdyz v mem pripade muj 17 lety prapra..dedecek sel za kmotra (synovi sveho stryce) coby neprilis majetny venkovan.
IVANHOE [27.8.06 - 14:17]
Dekuji vsem za odpoved, i kdyz v mem pripade muj 17 lety prapra..dedecek sel za kmotra (synovi sveho stryce) coby neprilis majetny venkovan.
FORTINI [27.8.06 - 14:51]
IVANHOE [27.8.06 - 13:58] Ale bylo to v rodine....
MYTHAGO [27.8.06 - 16:06]
MARSAL: zugewahrten
VOMACKA [27.8.06 - 17:05]
IVANHOE: mam presne ten samy pripad kdy roku 1881 sel 16 lety za kmotra strycovu synovi / hranice byla kolem 15 let- jak bylo uvedeno po birmovani/. Driv bylo mozne vice veci, ktere dnes nechapeme.
VOMACKA [27.8.06 - 17:09]
IVANHOE: jeste pro doplneni, onen kmotr byl krejcovsky tovarys, tedy zadny majetny obcan. Pokud jde o stari, kdy mohl byt nekdo birmovan by nejspis vedel Sazyma.
IVANHOE [27.8.06 - 19:07]
Tento obrazek je z matriky narozenych farniho uradu Zelezny Brod. Ja tam mimo jine ctu...Wenceslau Malej ex Palova. Chci se jen ujistit jestli ctu spravne cervene podtrzene slovo (Palova). Ja jsem totiz zadny Palov nikde nenasel.V blizkosti Zelezneho Brodu je jen Spalov.Je mozne, ze pan farar tam to "S" jaksi pozapomel? Predem dekuji za jakoukoliv radu.
SHINY [28.8.06 - 11:16]
Tak jdu zkusit najit nejaky predky.......ale bude to fuska mamjen par dokladu a zadneho pametnika.....
CLARICIA [28.8.06 - 11:21]
SHINY [28.8.06 - 11:16] I s tim to jde... A na pametniky mozna casem narazis. ;o)
IVANHOE [27.8.06 - 19:07] Palova tam je, mohlo se jedna o prepis... Vyskytuje se jmeno te vsi v jinych zapisech ze stejne matriky ve stejne nebo v jine podobe?
HONYK [28.8.06 - 14:43]
IVANHOE: Jmena sidel nebyla vzdy behem casu nemenna, nekdy lide napr. puvodnimu nazvu prestali rozumet a tak vytvorili drobnou upravou jmeno jine. Jednotlive tvary nazvu sidel v jsou vypsane v Profousove dile Mistni jmena v Cechach, kde je i jejich etymologicky rozbor. Pred casem jsem to mel pujcene, nyni vsak jiz vice pomoci nemohu.
IVANHOE [28.8.06 - 18:20]
CLARICIA: v te same matrice jsem se se stejnym nebo podobnym nazvem vsi nesetkal.
MP [29.8.06 - 07:56]
Dobry den, prosim o pomoc pri prepisu a cteni textu.
Josefa tochter das ....?
diky za pomocBROUK [29.8.06 - 08:12]
Dobry den, prosim o pomoc s prectenim prijmeni Nicolase. Dekuji.
CLARICIA [29.8.06 - 08:17]
MP [29.8.06 - 07:56] Josefa Tochter des Mathaus Staiber Hauslers da.
BROUK [29.8.06 - 08:12] Prossek, tedy Prosek.
VIKTOR [29.8.06 - 08:39]
Jeden z mojich predkov chodil prvy polrok, v r. 1872 do skoly v Plzni a druhy v Enns. Moze sa jednat o terajsie rakuske mesto Enns? Dakujem za nazor.
MP [29.8.06 - 09:24]
Claricia: diky, v nejake jine matrice jsem "precetl" Mathaus jako prijmeni a nemohl ho najit dale:-(
SAZYMA [29.8.06 - 09:47]
Upozornuji, ze 4. zari vyjde v nakladatelstvi LIBRI kniha CESTA K RODINNYM KORENUM ANEB PRAKTICKA PRIRUCKA OBCANSKE GENEALOGIE. Autor - Josef Peterka. cena 290,- Kc. Myslim, ze to bude dobra pomucka, alespon soude podle obsahu, ktery je zde na ukazku zverejnen. Pokud se tu obcas objevi nejaky uplny zacatecnik, ktery chce poradit, je alespon co doporucit, protoze Pohanka je jiz vyprodany. a pro nas trochu pokrocilejsi to bude prijemne pocteni o nasem zajmu - http://www.libri.cz/kniha.php?kniha=414
CLARICIA [29.8.06 - 12:31]
MP [29.8.06 - 09:24] Tak snad ted budes uspesnejsi. :o)
SAZYMA [29.8.06 - 09:47] Diky za upozorneni na knihu.. Zajimalo by me, nakolik je pan Peterka znamy jako genealog?
SAZYMA [29.8.06 - 13:34]
Ad Claricia - no ja ho vubec neznam, ale kdosi se ho tady zastaval, ze ma vystudovanou archivni skolu. Dival jsem se na ty ukazky, nemuselo by to byt spatne, rozhodne lepsi nez knizecke Marie Mareckove. I ten obsah - skoro 400 stran svedci o tom, ze by to mohlo byt detailni. Zajimalo by me, jaky system zpracovani rodu tam doporuci. Mne se totiz nelibi takova ta technicka reseni (Ricar).Jen doufam, ze pulka knihy zase nebude archivni rad a seznam archivu.
CLARICIA [29.8.06 - 13:39]
SAZYMA [29.8.06 - 13:34] Nechame se prekvapit... Ja ho prave taky vubec neznam... Na ukazky jsem taky koukala, hlavne obsah je zajimavy, ale otazkou je, nakolik se da tolik temat zpracovat (osobne mi prijde, ze na tolik temat je 400 stran pomerne malo)...
SPA [29.8.06 - 14:30]
CLARICIA,aj: Urcite pana Peterku z MZA znate. Je to nenapadny pan, ale staly badatel v nasi amaterske badatelne. Kdyz jsem potrebovala neco precist a prelozit z nemciny, vzdy to umel. A to jsem se snazila ho prilis neobtezovat s nejakymi beznymi vecmi, jako nekteri jini, aby vubec mel cas na svoji praci.
CLARICIA [29.8.06 - 14:34]
SPA [29.8.06 - 14:30] Vzhledem k tomu, ze v posledni dobe byvam spis ve vedecke badatelne, tak si na nej bohuzel nevzpominam...
LITICE [29.8.06 - 14:50]
Objevil jsem v gruntovni knize zapis z roku 1701, kde bylo v nadpisu: Jirik Bzoniek a v zapisu dale se pise, ze chalupu koupil Jirik Hostinsky. To same se mi opakuje jeste u zapisu z roku 1716. Nasledne bylo jmeno v nadpisech prelepeno na Hostinsky. Dokud jsem se soustredil pouze na ten nadpis, tak jsem myslel na zmenu jmena (nebot ten Hostinsky koupil chalupu po zemrelem Bzoniekovi). Ale, ze je v dalsim textu od pocatku uvadeno Hostinsky me trochu zvyklalo. Nekde jsem cetl, ze clovek, ktery si zmenil jmeno (treba po chalupe) se v matrikach dale uvadel pod puvodnim jmenem (treba pri narozeni deti). V ostatnich zapisech (gruntovnice, atd.) se pak uvadelo nove jmeno. Ale tedy jsou uvedeny i v gruntovnici obe jmena. Ma nekdo zkusenosti se zmenou jmena? Nechci se pro tu zmenu jmena unahlit, i kdyz rodinna povest o ni mluvi. A na kazdem sprochu je pravdy trochu. Pro pripadneho ochotneho znalce mohu dodat i dalsi material.
CLARICIA [29.8.06 - 16:52]
LITICE [29.8.06 - 14:50] Mne se tahle zmena jmena vyskytuje nekolikrat... Tomasek na Janouska, Janousek na Koukala, Licka na Janouska, Janousek na Krejciho atp. Vzdy je to uvedeno v textu, nadpisy az do r. 1760 uvadene nejsou...
KINIGL [29.8.06 - 20:00]
ALL: Prosim o pomoc. Hledam matricni zapis osobnosti narozene v roce 1752 v "Dahme in der Niederlausitz", evang. vyznani. Bohuzel na mistnim farnim urade me odkazali na zemsky archiv do Berlina, kde mi vsak odpovedeli, ze tam ony matriky nemaji :-(. Pomuze, prosim nekdo kam je treba se obratit?
DOBES [29.8.06 - 20:56]
KINIGL: Zemsky archiv (Landesarchiv Berlin) by mel mit jenom archivalie z Berlina. Prislusny archiv je Brandenburgisches Landeshauptarchiv v Postupimi. Ale oni mozna mysleli Landeskirchliches Archiv Berlin (Bachstrasse 1 D-10555 Berlin)? Pak je jeste Evangelisches Zentralarchiv in Berlin, ale tam matriky z Dahme nejsou.
JAN [29.8.06 - 21:15]
KINIGL: Zkuste se pripojit na tento odkaz http://www.genealogienetz.de/genealogy_de.html Mozna pomohou.
VLADOVLADO [29.8.06 - 22:17]
Prosim uzivatelov BK o pomoc! Preco nejde v poznamke ku osobe prechod na novy riadok Enterom. Alebo, ako inak to urobit nez cez CTRL-V hotoveho textu napr. z Notepadu?
VAN [29.8.06 - 23:15]
SAZYMA : Poslal jsem Vam svoji prvotinu. Nevim, zda dosla.
VAN [29.8.06 - 23:35]
JAN : Vas odkaz jsem hned vyuzil. Neznate odkaz na telefoni seznam? Dekuji.
KINIGL [30.8.06 - 07:54]
Ad JAN et DOBES: Dekuji za pomoc. Napsal jsem do archivu v Postupimi. Byl jsem prave tehdy odkazan na Evangelisches Zentralarchiv v Berline, kde matriky Daaahme nemaji. Uvidime jestli se zaznam podari nalezt urcite se pochlubim :-)
SAZYMA [30.8.06 - 08:29]
Ad Van - odpoved v poste.
COMTE [30.8.06 - 12:16]
CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE porada porada Kurz pro zacinajici rodopisce a kronikare 2006, ktery se kona od 21. zari do 7. prosince 2006.
Ucastnici kurzu zdarma ziskaji tri publikace - Ucebnice cteni starych textu, Sbornik ucebnich textu ke kurzum pro zacinajici rodopisce a Sbornik z genealogicke konference v Nectinach.
JAN [30.8.06 - 12:16]
Ad KINIGL: Nemecke telefonni seznamy http://www.teleauskunft.de/
KINIGL [30.8.06 - 18:42]
Prosim o vsechny heraldiky o pomoc. Nevite jak by prosim vypadal nasleduji erb: Gespalten und halb geteilt, 1 in Gold ein aus der Spaltlinie hervorbrechender schwarzer Adler, 2 in Blau ein goldener Stern, 3 in Rot eine funfzackige goldene Heidenkrone; auf dem gekronten Turnierhelme mit rechts schwarzgoldenen, links rot-goldenen Decken ein schwarzer Adler wachsend.
KINIGL [30.8.06 - 18:54]
Omlouvam se, omylem jsem svuj heraldicky dotaz vlozil na toto auditorium.
NAMOR [30.8.06 - 19:00]
KINIGL [30.8.06 - 18:54]
Myslim ze to vubec nevadi, ale pokud s tim mas problem, tak ho muzes vymazat. Oznac ctverecek u ikonky a dole na strance klikni na vymaz.
KINIGL [30.8.06 - 21:26]
Jeste jednu otazku. Nevite v jake matrice farniho kostela bych mohl nalezt zaznam o narozeni/krtu Johanna Ernsta Maximiliana Wenzela hrabete Schaffgotsch, * 23. 8. 1742 v Brne. Kolik v te dobe existovalo brnenskych farnich kostelu (resp. matrik). Dekuji za jakekoliv informace.
NAMOR [30.8.06 - 22:25]
Podle IHFF byly v Brne v te dobe 3 farni kostely:
St. Jakob (matriky od 1587)
St. Peter und Paul (1632)
a St. Wenzel (1650)
KULIK [30.8.06 - 22:33]
KINIGL: Zkuste se mrknout na soucasne brnenske farnosti - spousta z nich jsou pozdeji k Brnu pripojene obce - http://www.biskupstvi.cz/ a pak ve farnostech zadat Brno... Jinak v IHFF uvadi jako archiv Brno mesto, ale ja mam dojem, ze je prebiral MZA a ze nebyly pristupne, vim, ze tam neco resili, ze je toho spousta, snad je prefocovali, asi by tam bylo dobre se pozeptat.
CLARICIA [30.8.06 - 23:07]
KULIK [30.8.06 - 22:33] Presne tak, prebiral je MZA, prefocovali je, minimalne cast uz by mela byt letos pristupna...
PEC [31.8.06 - 00:24]
NAMOR [30.8.06 - 22:25] St. Wenzel? Cekal bych sv. Tomase.. A baziliku sv. Anny na Starem Brne. A proc by, konec koncu, nemohl byt krten na Petrove (sv. Petra a Pavla)? Co to je vlastne IHFF?
CLARICIA [31.8.06 - 06:23]
PEC [31.8.06 - 00:24]: IHFF
NAMOR [31.8.06 - 08:09]
PEC [31.8.06 - 00:24]
sv.Tomas vede matriky az od roku 1784 a u sv.Anny od 1785 a sv. Petra a Pavla jsem uvedl.
KINIGL [31.8.06 - 08:56]
NAMOR, KULIK, CLARICIA: dekuji Vam za informace. Tri matriky uz k vyhledani urciteho data uz neni moc. Zavolam nebo do MZA poslu email jak je to s tou pristupnosti. Kez by mel zemsky archiv aspon internetove stranky s takovymi informacemi...
CLARICIA [31.8.06 - 08:58]
KINIGL [31.8.06 - 08:56] Jo, kez by mel... Ale nema... Btw. doporucuju volat az v pondeli, minuly tyden jsem tam volala cely ctvrtek a zvednuti telefonu jsem se nedockala... :o(
KINIGL [31.8.06 - 09:06]
CLARICIA: Zkusim to jeste dnes. Do MZA se dostavam velmi sporadicky - je nutne se objednat nebo je mozne prijit na slepo?Je plna jen genealogicka studovna nebo uz i vedecka?Je to sice pro odbornou studii, ale predpokladam, ze to prefocuji na mikrofilm a ty pokud si pamatuji ctecky jsou jenom v geneal. studovne nebo matriky prefocuji digitalne a budou pristupne na CD? :-)
CLARICIA [31.8.06 - 09:08]
KINIGL [31.8.06 - 09:06] Ctecky jsou i ve vedecke, ale fotit tam je mor, jde tam svetlo ze strany... Ale da se to vychytat, nafotila jsem tam takhle neco kolem 2000 snimku. :o))) Kdyz jsem byla ve vedecke naposledy, stala se tam fronta na misto - doporucuju zajit si tam hned v osm rano.
A az budou matriky na CD, tak my uz budeme davno pod zemi. :o)))
KINIGL [31.8.06 - 09:25]
CLARICIA: S tou posledni vetou mate pravdu :-) Jen pro srovnani v dieceznim archivu ve Vidni se Vas zeptaji zda chcete vypis formou textu nebo digitalni fotku matricniho zapisu. Ach jo. Ted jsem tam telefonoval a opravdu to tam nikdo nebere. Slovy Cimrmana (v nadsazce) otevreli archiv, ale chodili jim do nej lidi. Fotit to nepotrebuji staci mi jedna xerokopie z mikrofilmu.
CLARICIA [31.8.06 - 09:30]
KINIGL [31.8.06 - 09:25] Oni maji do patku otevreno jen pondeli a streda, jinak tam nikdo neni... Uz jsem to zkousela nekolikrat, vim, co pisu...
Mno, ja jen doufam, ze se jim podari konecne dotahnout tu digitalizaci indikacnich skic... Uz aby bylo aspon to...
CLARICIA [31.8.06 - 09:31]
http://www.ee.cz/:
zari 2005
Zahajen projekt digitalizace indikacnich skic pro Moravsko-slezsky archiv Opava, Moravsky zemsky archiv Brno a Narodni archiv Praha
Taky mohli napsat, kdy to bude hotove...
KINIGL [31.8.06 - 09:36]
CLARICIA: S tou otviraci dobou jsem to nevedel. Ono to neni mozne ani zjistit jinak nez telefonem,kdyz na webu nic neni :-( Indikacni skicy jsou zajimave. Rekl bych ze hnedtak to nebude. Ale prubezne by mohly vysledky zverejnovat jako to delaji v Narodnim archivu u policejnich prihlasek pokud se nepletu.
ONDRICK [31.8.06 - 09:38]
PRO KINIGL : ja bych ten erb videl asi takto: Stit polceny a jedna s tech pulek je rozpulena (takze stit ma tri pole) V prvnim poli zlate barvy je cerny orel, v druhem poli modre barvy je zlata hvezda a v poslednim (nejvetsim)cervenem poli se nachazi petiostna pohanska koruna. Prava prikryvadla cerna-zlata, leva prikryvadla cervena-zlata. Nad turnajovou helmou cerny orel jako ve stitu. Snad jsem ti trochu pomohl :)
PEC [31.8.06 - 09:38]
NAMOR [31.8.06 - 08:09], CLARICIA [31.8.06 - 06:23] Diky.
CLARICIA [31.8.06 - 09:40]
KINIGL [31.8.06 - 09:36] Njn... Ja o tom nastesti vim, protoze jsem tam stravila par cervencovych pondelku.. (a to meli jeste otevreno v pondeli jen vedeckou a ve stredu jen amaterkou badatelnu...)
Jj, vysledky by zverejnovat mohli. Resp. alespon v jakem jsou stadiu... Ale obavam se, ze to neudelaji... A na webu to nebude, protoze indikacni skicy se budou prodavat na CD, nebudou (oficialne) volne pristupne na netu... Tolik k informacim od pracovnic vedecke badatelny...
KINIGL [31.8.06 - 11:24]
ONDRICK: dekuji Vam za preklad blasonu.
MARSAL [31.8.06 - 23:42]
Mel bych dotaz ohledne plnoletosti. V dopise z roku 1871 prohlasuje otec sveho 21 leteto syna za dusevne a telesne vyspeleho a zada okresni soud by tento jeho vek nebral na zretel, ze mu chybeji 2 roky do plnoletosti. Coz ukazuje na 23, ale nedavno na auditko kolem toho byl prispevek, ktery uvadi 24 let. Nenasla by se nejaka literatura, kde by se toto dalo zjistit...
LIPOSLAV [1.9.06 - 00:08]
KINIGL: Ondrik ma celkem pravdu, ale orel v 1. poli stitu vystupuje z delici cary (je ho tedy jen pulka) a v klenotu je orel rostouci. Tony.
FILIPI [1.9.06 - 00:21]
MARSAL: Podle mne je zletilost od 24 let. Sice mam u svatby z roku 1852 zenicha ve veku 24 let, kteremu musel svatbu jako nezletilemu povolit otec. Jenze podle knihy narozenych mu bylo 24 az dva dny po svatbe. Jinak se vsichni 24 leti brali bez souhlasu a vsichni 23 leti souhlas jako nezletili museli mit.
DOBES [1.9.06 - 15:33]
MARSAL, FILIPI: Ano, bylo to 24 let a stanovoval to Vseobecny obcansky zakonik z roku 1811 v paragrafu 21.
KINIGL [1.9.06 - 18:04]
ALL: Prosim, nema nekdo po ruce knihu "Prazske matriky farni 1584-1870"? Nevite pod jaky farni kostel patril dum "U Cornovy" cp. 490 (182) na Starem Meste prazskem?
HOZI [2.9.06 - 12:31]
KINIGL: Podle brozury AHMP "Farni prislusnost domu vnitrni Prahy dle cisel popisnych" patrilo cp.490 na Starem Meste pod farni kostel sv.Havla.
TDVOR [2.9.06 - 13:13]
Mel bych dotaz na vsechny pritomne. Nesetkal se nekdo z Vas s nejakou publikaci tykajici se nascih prezidentu? Me zajima Antonin Novotny a samozrejme udaje tykajici se hlavne "civilniho" zivota, rodina atd. Za tipy predem dekuji.
KINIGL [2.9.06 - 13:49]
HOZI: Dekuji za informaci. Brozuru neznam. Je to nejake revidovane vydani Hlavsy z roku 1954?
HOZI [2.9.06 - 14:46]
KINIGL: Je to brozurka o dvanacti strankach, vydal ji AHMP a obsahuje prislusnost jednotlivych c.p. pro Stare a Nove Mesto, Malou Stranu, Hradcany, Josefov, Zizkov a Vysehrad do farnosti k letum - do1784, od1784, 1870 a 1896 a je zdarma k dispozici v badatelne. Jestli chcete muzu Vam ji ofotit a poslat na mail?
KINIGL [2.9.06 - 17:55]
ALL: Na strankach CGHSP jsem nalezl pekne zpracovany rodokmen prime linie - http://www.genealogie.cz/vystava/vysoke_nad_jizerou/ukazka_rodokmenu_prime_linie.jpg. Nepozna nekdo program, ve kterem byl tento vystup zpracovan.
HENZI [3.9.06 - 15:45]
Dobry den, mam jeden dotaz. Doma jsem nasel jeden prsten po mem pradedovi.(viz linky) Ma obrys erbu, ale neni tam nic vyryte. Da se z toho i tak neco vyvodit, nebo je to jen obycejny prsten? Odkazy: http://img230.imageshack.us/my.php?image=pict0014br6.jpg a http://img230.imageshack.us/my.php?image=pict0015nj7.jpg
JAN [3.9.06 - 15:58]
AD KINIGL: Stranka autora vzoru rodokmenu http://rodokmen.info/
PRAJZULA [3.9.06 - 17:16]
Jeste se vratim k otazce zletilosti. Nevite nahodou, jak to bylo v Prusku? V oddacich matrikach na Hlucinsku v pol. 19. stoleti se totiz bezne objevuje vek snoubencu mezi 20-23 lety.
CLARICIA [3.9.06 - 19:11]
Nevim, zda to sem nekdo daval, tak kdybyste neznali...
Na strankach http://archiv.ucl.cas.cz/index.php se nachazi digitalizovany archiv ruznych casopisu z 2. poloviny 19. a 1. tretiny 20. stoleti... Pro me jsou zajimave napr. Moravske noviny.. Z dalsich casopisu se tam nachazi napr. Zlata Praha, Zenska revue, Posel z Budce a dalsi...
KINIGL [3.9.06 - 20:29]
ALL: U nekterych listin v katalogu AHMP na internetu jsem nalezl poznamku "praes. + datum" a "public + datum". Nevite co to je?Muze jit o data, ke kterym jsou prirazeny spisy z gubernia - presidium a publicum?
SAZYMA [3.9.06 - 20:32]
Tato stranka je pekna. Je zde mnoho zajimavych veci http://www.volny.cz/pavelpilz/SLOVNIK.HTM#A
LAIFRR [3.9.06 - 21:06]
TDVOR: Napr. Budinsky, Libor: Deset prezidentu, Knizni klub 2003
VLVOJTA [3.9.06 - 22:47]
Nakladatelstvi Kuttna, regionalni nakladatelstvi (mimo jine) mistopisne literatury: http://www.sweb.cz/kuttna/
SALTZMANN [4.9.06 - 00:53]
KINIGL: Spise bych to videl na "prezentovano" (=podano) a "publikovano".
ISEE [4.9.06 - 22:41]
Dobry vecer, nevite prosim nekdo presny preklad slova (profese) "gerichtschappen"? Tusim, ze tento clovek delal cosi u soudu, ale co presne?
JIFFY [5.9.06 - 07:18]
CLARICIA [3.9.06 - 19:11]: Paradni vec....
WOLFRAM [5.9.06 - 07:22]
CLARICIA [3.9.06 - 19:11] jo, tak to jsem se velmi rad podival
KB [5.9.06 - 08:52]
Dobry den, chtel bych pomoci s identifikaci atelieru, kde byla udelana pred rokem 1900 tato fotografie. Moje domnenka je, ze bud v Kutne Hore nebo Caslavi. Muzete mi to nekdo potvrdit nebo vyvratit? DikyMP [5.9.06 - 09:44]
prosim o pomoc pri cteni. Mathias Gregor...in Kobyli...
LODOVICO [5.9.06 - 09:45]
Hostinsky: ad dvoji prijmi: Zmena prijmi, podle mych pozorovani, nebyla nahla. Zda se mi, ze je prijmi silne vazano na komunitu. Prikladem budiz rozdilnost zapisu v purkrechtnici a sirotcici. Text do purkrechtnice "diktuje" obec [konsel, starsi], v druhem pripade pisar sirotci. To znamena, ze v obci na nej volaji jednim prijmim [obvykle toto je novejsi dynamictejsi] a v panske kancelari druhym [obvykle starsim, tradicnejsim]. Tak se potom muze stat, ze obec leta mluvi o Vaclavovi Janackovi a vrchnost o Vaclavovi synu Jana Urbana a jde o jednoho a toho sameho cloveka. Rikam, jde o moje pozorovani.
MP [5.9.06 - 09:47]
a jeste nevesta Josepha tocher des Mathaaus Staiber ..
diky za pomoc
LODOVICO [5.9.06 - 09:54]
Ivanhoe: ad Palov: Jde o Spalov. Jde asi o plzenacky :-) "syndrom" ze z Palova = ze Spalova. Ja to tam znam.
Nemas z toho obdobi v te Male Horce neco o Moravcich [Moravek]? Byl bych zavazan.
Vlastne bral bych vse...[Balatka, Bares, Bazant, Hanek, Jakubicka, Matura, Mikes, Moravek, Penicka, Silhan, Svitorka, Tyl, Vaclavu, Vit]
DOBES [5.9.06 - 12:22]
MP: Bez zaruky:
1. Mathias Gregor Hausler in Kobily Sohn des Wenzl Gregor Weber (?) in Ziaroschitz und seiner Gattin Maria geborene Topolansky
2. Josepha Tochter des Mathaus Staibar Viertl zu Kobily und seiner Gattin Mariana geborene Blanarz Mathaus
LITICE [5.9.06 - 15:18]
All: Neexistuje nejaka literatura, zabyvajici se podrobneji zmenami jmen?
IVANHOE [5.9.06 - 18:02]
LODOVICO:diky moc za potvrzeni.Pri posledni navsteve (v srpnu) archivu v Litomericich jsem si poridil asi 380 fotek matrik zeleznobrodske fary, vcetne Male Horky z let cca 1721-1784. Mam to zatim pro nedostatek casu neusporadane. Temer na kazde strance matriky se vyskytuji Jakubicka, Silhan a Vit, dale Mikes,Bazant nebo Matura. Ostatni jsou tam snad take, ale mene casto se vyskytujici. Tech fotek je pres 500 MB.Takze pokud mas zajem, mohu zaslat. Nejlepe snad bude to vypalit na CD, ale bohuzel jak pisi jen v "syrovem" stavu, a poslat postou.
STROM [5.9.06 - 20:36]
Prosim o informaci, ve kterem oblastnim archivu bych nasel matriky z obce Mukarov u Mnichova Hradiste a Osek u Sobotky.
JAN [6.9.06 - 12:32]
AD STROM: S nejvetsi pravdepodobnosti SOA Litomerice.
KULIK [6.9.06 - 13:15]
STROM: Dle http://www.ihff.at/indexstarte.htm (bez hacku a carek), je Osek farnost Sobotka v Zamrsku a Mukarov u Mnichova Hradiste v Praze (osobne netusim ktery archiv by to mel byt, Praha a stredni Cechy nejsou stredem meho zajmu).
MP [6.9.06 - 13:17]
DOBES: diky moc,
MP [6.9.06 - 13:18]
Kulik, Strom: v Praze asi SOA na Chodovci, tam maji matriky stredoceskeho kraje,
STROM [6.9.06 - 19:59]
Diky vsem
KULIK [6.9.06 - 22:20]
Chtela bych poprosit o pomoc se ctenim - prijmeni a povolani Frantiska z Vladislavi, okr. Trebic.
Diky vsem
KULIK [6.9.06 - 22:25]
A jeste jednou cast tohoto zapisu. Nemuzu precist prijmeni a povolani svedku. Prvniho bych cetla jako Josefa S..., ... z Vladislavi a druheho jako Jana Lawicsky?, ? z Hostakova, zugleich zeigen der ???? Jeste jednou diky vsem
MAJKAS [6.9.06 - 22:35]
KULIK: Jozef Ssmarda....Jan Lawiczny, Richtar ...der Vaterlichen Einwilligung
DOBES [7.9.06 - 16:53]
KULIK: Mozna jsem prilis vedeny jednim smerem, ale nejsou obe "povolani" stejna: [6.9.06 - 22:25] primas, [6.9.06 - 22:20] Gemeindaltester ?
KULIK [7.9.06 - 17:26]
Majkas, Dobes: Diky. Dobes, uz to tam vidim. Ona to byla asi takova "nobl" svatba, nebot zenich byl svobodnik, nevesta dcera asi purkmistra (dalo by se to tak prelozit?). Jen to prijmeni pana otce nemuzu rozlousknout -jeste pridavam jeho vlastnorucni podpis a pak cast rodneho zapisu jeho vnucky. Rada bych to aspon trosku rozlouskla nez budu hledat dal, abych vedela, co vlastne hledam a prijde mi to kazdy pes jina ves.
MAJKAS [7.9.06 - 17:59]
KULIK: Pripada mi kazde jine. Prvni "Frantz Janatz-" a na dalsim radku patrne pokracuje "-ka" nebo muze byt i "Janata" a druha "Frantiska Jura"
KULIK [7.9.06 - 18:07]
MAJKAS: Prave ze vsechno jsou jedna a ta stejna osoba - 6.9.2006-22:20 je zapis u nevesty - ja z toho lousknu tak ten Jana... snad Janatzt jako Janac?, to dnesni je jeho popis a je to jen na jednom radku (ten kousek pod tim je pak otec nevesty - souhlas se snatkem neplnolete dcery) a to posledni prave ctu jako Jura, ale neni to prece to, co tam je pri svatbe. Diky za snahu a pomoc.
KULIK [7.9.06 - 18:16]
Male upresneni to Jura je z rodneho zapisu jeho pravnucky, toto je z oddaciho zapisu jeho vnucky...
SAZYMA [7.9.06 - 18:30]
Infa tez zde http://cisar-japonska.navajo.cz/
SAZYMA [7.9.06 - 18:31]
Tak se Japonci dockali muzskeho potomka v asi nejstarsi dynastii sveta - http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=209&r=ze_svetaa&c=575589
LEPUS [7.9.06 - 19:30]
Mel bych dotaz k poznamce v matrice narozenych. Prvni dva radky jsem pochopil. Neni mi ale jasne, proc v prvnim radku je psano dne 24.2.90 byl legitimizovan ... a ve tretim radku od 23.2.90 c. 56. To jako zpetne? Melo to nejaky vyznam? To c. 56 - to je cislo protokolu? Na druhem snimku predlozeni jakeho listu? A co znamena ze Zruce od 13.2.90. A nakonec - 10.2.90 byli scopulovani?
SLIM [7.9.06 - 20:01]
LEPUS treba to nebude zrovna tento pripad, ale mam pocit, ze cca od 60. let 19.stol mnohdy dlouhe roky nesezdane pary se snali a sve deti - mnohdy jiz stasi, takto nasledne dodatecne legitimizovali. Tykalo se to tehdy chudsich vrstev a melo to souvislost s domovskym pravem a jeho upravami po roce 1860.
MAJKAS [7.9.06 - 20:02]
Ad KULIK: Podle toho podledniho zapisu se priklanim k prijmenim Janatz, tedy Janac
Ad LEPUS: Chapu tu pak, ze rodice se vzali 10.2.0 ve Zruci, 23.2.90 prisel otec se 2 svedky na farni urad do Dol. Kralovic, kde predlozil oddaci list a sepsali tu pod c. 56 protokol o prihlaseni k otcovstvi ditete a 24.2.90 bylo dite oficialne legitimovano.
FESOJ [7.9.06 - 20:17]
SAZYMA:Kdy asi tak by mohla vyjit Vase knizni podoba Korenu? (Manzelka se dnes totiz ptala,co bych rad pod stromecek).
VALSIDAL [7.9.06 - 21:11]
ALL: Minuly tyden jsem nasel na pude po dedeckovi naramnou knizku: Mistopis Recice Kardasovy, napsal Jaromir Hruby, vydano v r. 1929, 289 stran. Knizka je nabita jmeny, historii jednotlivych domu a celeho regionu. Na konci knihy je i jmenny rejstrik. Kdyz by nekoho z Vas knizka zajimala, pripadne hledal nejake jmeno, dejte vedet do posty. Muzu se podivat, pripadne i ofotit.
SAZYMA [7.9.06 - 21:37]
Ad FESOJ - pokusime se, aby to bylo urcite pred Vanoci. K tisku jsme predal v cervnu...menili tam tiskarsky stroj...
MAJKAS [8.9.06 - 07:40]
90 procent Cechu nejsou pravi Cesi (http://aktualne.centrum.cz/veda-a-zajimavosti/z-domova/clanek.phtml?id=231920) - Panove, zavidim Vam moznost nechat si udelat testy. Pokud se do toho nekdo date, nezapomente podat informaci!
SCIIA [8.9.06 - 07:52]
Pro vsechny, kdo hledate nezvestne tatinky!! Uz dvakrat se mi povedlo vypatrat otce, ktery nebyl uveden v rod. liste. Nasla jsem tak tatinka babicky (1925) a prababicky (1900). Postup: dejte si poslat vypis z matriky skolnich deti (pokud exist., SOkA, poslali zadarmo ofocene). Ve vypisech byl uveden porucnik, znova jsem kontaktovala e-mailem archiv, ze hledam rozhodnuti soudu o porucnictvi (fondy prislus. soudu), uvedla jsem jmeno ditete, data a misto narozeni, strucne o rodicich a oni poslali zpravu, ze vyhledali a dokonce mi i o otci zaklad. udale napsali take e- mailem. Povedlo se mi to u 2 ruznych archivu...Jsou to tedy paradni ulovky!!!!!!
LEPUS [8.9.06 - 08:29]
MAJKAS, SLIM: Diky.
SAZYMA [8.9.06 - 08:49]
Dostal jsem od jednoho clena tohoto auditka dotaz, co rikam tomuto vyzkumu DNA? http://www.genomac.cz/cz/view.php?cisloclanku=2006050018 Pripada mi to uplne stejne jako to delaji v USA. Cena primerena. Co Vy nato, panove z auditka (bohuzel se to tyka jen muzu)...
KARLIK [8.9.06 - 10:44]
Moravska genealogicka a heraldicka spolecnost porada v Brne "Kurz pro zacinajici rodopisce". Informace na www.volny.cz/mghs nebo telefonicky na cisle 549 241 697.
ALFA [8.9.06 - 11:40]
SAZYMA: O tom vyzkumu vysel popularni clanek na aktualne.cz: http://aktualne.centrum.cz/veda-a-zajimavosti/z-domova/clanek.phtml?id=231920
Pro cleny genealogickych spolecnosti by to melo byt povinne a meli by mit slevu :-)
CIMRMAN [8.9.06 - 11:48]
SCIIA Tomu nerozumim, porucnik preci neni biologicky otec, tak jak jste ho zjistila ? Diky. MAJKAS Clanek jsem cetl, ale jen to dokazuje me oblibene tvrzeni, ze vsichni jsme deti vsech. Nicmene v jake dobe. Ja mam treba jen vyhradne ceske predky a to ani moravaky a to prosim 3-4 stoleti ! Cili pro mne je to blabol. Krome toho na to moc neverim, v Anglii si nejaky farmar pred lety nechal srovnat DNA se vzorkem nejake lebky cloveka, co tam nasel za barakem (asi 7000 let stareho) a vedci z Oxfordu mu zjistili, ze to byl jeho predek. No hezke, jenze nektere vzorky DNA se casem rozpadnou, takze to nikde nikdy neni pokryti na 100% a nebo to mohl byt predek mnoha dalsich lidi. Sam ted pripravuji na sve webovky (byt primitivni) rodokmen nas - tedy savcu atd.,proc se o to nezajimate ? My se vlastne porad hrabeme v homo sapiensech, to vsichni vime, ze maji stejny koren. Jinak nedavno se tvrdilo v renomovanych publikacich, ze clovek prisel z Afriky, dnes je to pry Asie, jeste starsi evolucni clanek a neandrtalci nezapadaji do naseho rodokmenu vubec. "Pravda" se meni porad.
ALFA [8.9.06 - 11:51]
Jedna z moznosti testu je test pribuzenstvi. To by bylo z genealogickeho hlediska jeste zajimavejsi. Vytvorit takovou databazi s tim, ze pokud by se objevila pribuznost, predal by se kontakt. Asi by se prislo na mnoho necekanych vazeb...
Ja bych do takove databaze sel, co ostatni?
CIMRMAN [8.9.06 - 11:52]
ALFA Jo, to by bylo uslechtile.
CIMRMAN [8.9.06 - 11:52]
VALSIDAL Udelate radost panu Petrovi (prijmeni), ktery zije v Peckach u Kolina, ma odtamtud predky.
SAZYMA [8.9.06 - 11:59]
Ad ALFA - tak ja jsem zkusil ty predky, i kdyz nejsem clenem zadne rodopisne spolecnosti (nevadi?). I kdyz Cimrman ma ve vsem pravdu, prece jenom me zajima, kde se ti moji homo sapiens potulovali v dobe pomerne nedavne (vzhledem ke stari zeme). Pro me je to pikantni jeste v tom, ze tak zjistit predky po meci poprve, protoze nas rod jde pres 2 svobodne matky po preslici. Tak uvidim - jestli se tam objevi Belgie a okoli, tak to nejaka moje prababicka mela s Buquoyem :-)
CIMRMAN [8.9.06 - 12:06]
Nevim, to jsou slova expertu, utkvela mi v hlave. :)
ONDRICK [8.9.06 - 13:03]
VSEM: Me osobne se tato aktivita firmy Genomac zamlouva, a cena genografickeho testu (1190 Kc) take neni az tak strasna, myslim, ze do toho zkusim jit.
SCIIA [8.9.06 - 13:12]
CIMRMAN - jasne ze porucnik neni otec, ale jde o to, ze v tomto spise (rozhodnuti soudu o porucnictvi) je krome porucnika uveden i otec, jeho vek, bydliste, povolani + dalsi info...
SAZYMA [8.9.06 - 14:10]
Ad SCIIA - a myslite, ze bych mel sanci neco podobneho nalezt, kdyz se prapradeda narodil jako syn svobodne matce v roce 1842?
SAZYMA [8.9.06 - 14:59]
Ad ALFA - ta pribuznost by se vynasla jiste brzy a prekvapive. Ja ji nalezam i (zatim) bez genetickeho testu. Ponejvice pribuznych mam tady z Taborska. Byt jsem sam rodak z Ceskych Budejovic, kde jsem bydlel do 30ti let, ziji ted 11 let na Taborsku. A z Taborska pochazela moje prababicka Terezie Wolfova z Brouckovy Lhoty. A ted, behem roka, jsem potkal 6 lidi, kteri maji tytez predky Wolfy. Z teze vsi, z tehoz cisla popisneho a jsme pribuzni...to by jiste cekalo vetsinu z nas.A pritom ti lide neziji tady na Taborsku vsichni - jen dva, tri ziji v severnich Cechach a jeden na Pisecku....
MAJKAS [8.9.06 - 15:19]
Ad SAZAMA: Divate se na to v historickem kontextu prilis kraktozrace. Ja take vim, ze vsichni nositele prijmeni Sedlisky jsou od nas z Policska, a to do 16. stoleti. Ale co takove 6.-9. stoleti? Namichala se mi do genu spis slovanska nebo keltska krev? Samozrejme to nic neresi, ale je to pekny genealogicky bonbonek.
SAZYMA [8.9.06 - 15:41]
Ad Majkas - prectete si muj prispevek dole, kde pisi, ze jsem se do toho prihlasil, protoze me zajima prave to, co pisete...reakce ad Alfa byla prispevek k pribuznosti lidi nic vic, nic min. Jinak vsichni Volfove na Taborsku pribuzni nejsou, ani do minuleho stoleti.
MAJKAS [8.9.06 - 16:40]
Ad SAZYMA: Omlouvam se, ale tady clovek obcas ztrati nit a nevi, k jakemu tematu se ten druhy prave vyjadruje.
SAZYMA [8.9.06 - 16:43]
Ad Majkas - nevadi errare humanum est:-)
JAN [8.9.06 - 16:47]
Ad ALL: Zkuste uvazovat jednoduse v kazde generaci t.j. cca 30 let, vam pribude 2 x predku. Jednoduchym vypoctem dojdete k cislum: cca l.p. 720, 42. generace, pocet predku 2 199 023 255 552.
JPAVLIC [8.9.06 - 17:51]
SAZYMA, ALFA et all: Je fajn ze v CR konecne takova firma vznikla a jeji sluzby muzou genalogum myslim docela pomoct. Doprejme ji cas, aby se zprofesionalizovala. Na druhou stranu by si lidi meli uvedomit co ta firma skutecne zjistuje (charakterizuje v 10 markerech chromozom Y a srovnava s jakousi databazi) a velmi ostre to oddelit od toho jakou hypotezu z vysledku bude kdo vyvozovat!Tvrdit ze podobnost s jedinci z Rakouska znamena ze muj predek kdysi odtamtud prisel by bylo strasne zjednodusovani a ten clanek na aktualne.centrum.cz patri uz skutecne do kategorie genealogickeho bulvaru nejhrubsiho zrna :)Vyjit z faktu ze jeden z deseti ceskych vzorku se v databazi nicemu nepodobal a tvrdit ze jsem tedy nalezl potomka "prapuvodnich Cechu"!!!
SAZYMA [8.9.06 - 17:58]
Ad Jan - jenze ono to takhle jednoduche zase neni, protoze treba v Bynove u Novych Hradu , ktery mam detailne zpracovany od 1553-1945 a odkud mam nejvice predku, byl pribuzny kazdy s kazdym a meli spolecne predky, brali se sestrinata atd., takze mam tech predku mnohem a mnohem mene. Pokud vim, bylo to skoro ve vsech vsich, protoze se nemohli lidi stehovat nez v ramci panstvi (i kdyz byly vyjimky)takze tenhle teoreticky pocet predku nikdy nevyjde. Klasicky to ukazuje rodovy vyvod predku Marie Terezie, ktera by mela mit spousty a spousty znamych predku a ma jich minimalne prave kvuli pribuznosti predku. Kolik vyjde podle tohodle vzorce, ze by v Cechach a na Morave muselo zit za doby Karla IV lidi? Je to cca 660 let, tedy 22 generaci - a kolik jich tady zilo? Jen ja bych tu mel mit 4,194.304 predku - a kolik tu bylo lidi? V kazde vesnici par lidi.
SAZYMA [8.9.06 - 18:00]
Ad JPAVLIC - je to samozrejme jen vzorek, odpovidajici poctu lidi, kteri se do projektu zapojili - celkem maji ted asi 40 000 vzorku. Nakolik to skutecne je presne, nevi ani oni, coz ale uznavaji tim, ze se to bude zpresnovat. Ja bych ale firmu oddelovat od clanku, ktery nepsali, protoze zname, co nezasveceni nekdy dokazi napsat. A je potom jiste na riziku kazdeho cloveka, zda do toho pujde ci nikoliv.
JAN [8.9.06 - 18:21]
Ad SAZYMA: O to prave jde, zda se, ze pribuznost kazdeho s kazdym ma asi neco do sebe. Neberu to jednoduse, ale vypocet o necem vypovida.
JPAVLIC [8.9.06 - 18:30]
SAZYMA: Me jde treba o to, ze kdyz najdu podobne znaky u nekolika jedincu v Rakousku a pritom nemam opravdu detailni analyzu stavu v CR, tak to proste muze znamenat stejne tak dobre ze v tom Rakousku jde o potomky Slovanu z Vitorazska, nebo treba emigrace z Cech v 19. stoleti, atd. atd. Krome toho ztotoznovat "germanstvi" nebo "slovanstvi" s nejakou skupinou genetickych znaku chomozomu Y je strasne problematicke. V odborne literature to proste nenajdete. Zatim mame pouze chaby prehled o jejich rozlozeni v soucasne populaci a uz skoro vubec ne o tom, jak treba vypadalo rozlozeni techto znaku ve stredoveku nebo v dobe stehovani narodu. Proto se mi veta: "Chcete vedet zda mate blize ke germanskym nebo slovanskym predkum?" zda na webu te firmy jako reklama na neco, co ta firma poskytnout nemuze a co snad ani poskytnout nelze.
KULIK [8.9.06 - 19:09]
MAJKAS: Diky. Zkusim najit rodny zapis a uvidim, co se z toho vyklube.
SAZYMA [8.9.06 - 21:23]
AD J PAVLIC - spise by tam asi melo byt - chcete zjistit, zda se Vase geny vyskytovaly na uzemi dnesniho RAkouska, ze?
JPAVLIC [8.9.06 - 22:04]
SAZYMA: Presne tak. Analyza chromosomu Y je uzasny nastroj, ale tim spis se musi umet pouzivat. Jinak vytvorime pouze vysledky ktere se mozna dobre prodaji, ale jejich vedecka hodnota bude sporna. Tady je o analyze chromosomu Y trochu vic, ale mozna to uz znate: http://www.osel.cz/index.php?clanek=708
SCIIA [9.9.06 - 09:43]
SAZYMA - Opravdu netusim, jestli se da nalezt rozhodnuti soudu o porucnictvi z 1. pol. 19. st. Nevim, od kdy byli porucnici soudem ustanovovani. Urcite to ale jde nejak zjistit. Krome porucniku mohli mit deti (kterym chybel rodic nebo oba) i tzv. stravovatele nebo sluzbodarce (nevim, jestli je take ustan. soud).
KINIGL [9.9.06 - 18:54]
ALL: Pomuze nekdo s prepisem textu blasonu z kurentu do latinky?(konec 18.stoleti).
KINIGL [10.9.06 - 11:51]
ALL: Nevite v jake cenove relaci se pohybuje nakresleni cernobile kresba erbu podle blasonu (ve stylu Siebmacher) velikosti 4x5 cm?
SAZYMA [10.9.06 - 11:53]
AD SCIIA - dekuji. Ja myslim, ze kol 1842 dite zilo s matkou na statku, nevim jak v dobe poddanstvi (zruseno az potom) to fungovalo. Tehdy se spis matky vyslychaly s kym to maji apod. ale to mam tak do roku 1781 a dale ne...
FILIPI [10.9.06 - 14:31]
Nejak nemuzu precist jmeno otce nevesty. Predem dekuji za pomoc.
NAMOR [10.9.06 - 20:37]
SCIIA:
Mela jste jenom z pekla stesti, ne kazda matka byla ochotna otce prozradit, ja mam v rodokmenu nemanzelske dite, ktere v ramci Ahnenpasu nebyl sto zjistit ani archiv ministerstva vnitra, kteremu byla zadost postoupena.
SCIIA [11.9.06 - 11:43]
NAMOR - to jsem tedy mela dvojnasobne stesti, ale myslim, ze maminky nahlasenim otce ziskaly, protoze treba otec babicky (*1925) neuvedeny v rod. liste, ale uvedeny prave v nize jm. spise o porucnictvi, musel platit alimenty...
KULIK [11.9.06 - 13:40]
LIMA: Nasla jsem neco v Jevisovicich, tak se mi, pokud mate zajem, ozvete do posty.
SAZYMA [11.9.06 - 15:15]
Jeste jedno tema: dnes mi prisel z laboratore molekularni genetiky a onkologie v Praze 5-Stodulky ten test DNA, tak jsem to vse udelal, co chteli a poslal. Tak jsem zvedavy, kde se moje geny vyskytuji....
SAZYMA [11.9.06 - 15:35]
Kniha Cesta k rodinnym korenum od Josefa Peterky. Dnes mi dosla tato kniha sdeluji nasledujici fakta, usudte kazdy sam, zda ji potrebuje ci ne: Kniha ma 373 stran textu, z toho ale ke genealogii-vykladova cast- je 145 stran! ostatni je: slovnik povolani a nemoci (nemecky, latinsky) - ten ma 150 stran (vse ale v Pohankovi), pak jsou miry a vahy (vsude jinde taky) plus 60 stran obrazove prilohy - xeroxove kopie ruznych textu (matrika, urbar, berni rula atd). Takze celkove na me kniha nepusobi zase tak bombasticky. V celem textu o genealogii (prvnich 145 stran)neni jedina ilustrace, je to takove fadni. Myslim, ze tam neni nic jineho, nez v jinych knihach , je to takova zhustenakompilace.Ale napriklad kapitola "Rodinna kronika" na str. 145 ma celkem 8 radek. Z toho 4 radky vypraveji o tom, ze mnozi badatele kroniku sepsali, "skoncilo to v kamnech" a pro pozdejsi badatele to znamena delat znovu jiz objevenou praci. Nevim, nevim...V kapitole Internetove stranky - celkem 6 radku - ma tedy jen 6 odkazu na ruzne weby, z toho jeden (!) cesky - www.mvcr.cz/archivniczvi/uvodem.html. Mohlo byt toho asi vice, i k tematu. Ma ale treba hezky vysvetleno to zkouseni porodnich bab, za coz dostavaly medajlonek s tehotnou Pannou Marii - i pred fararem, ze budou v nouzi krit a nebudou pouzivat zadne cary...
KULIK [11.9.06 - 22:37]
Prosim o pomoc jednak se ctenim a pripadnym prekladem a pak by me zajimalo, co tim chtel basnik rici - je to muj prvni takovyto zapis... Ja tam ctu Franz Pospech Bategrfall?? (tady prosim o pripadny preklad), nemanzelsky syn Leonarda Pospecha ...llicher? reitlerhlos? z Korycan a jeho ??? a to vubec netusim, co to ma znamenat manzelky Antonia Sribert? nebo Seibert? dcery mlynare z Rostina. Mam tomu rozumet tak, ze to Frantisek byl nemanzelsky syn Leonarda a Antonie, kteri spolu zili na hromadce, nebo ho Leonard adoptoval? Frantisek by se mel narodit kolem roku 1805. Diky
KB [12.9.06 - 07:24]
Pokud ma nekdo z vas zkusenosti s porovnavanim podob osob na starych rodinnych fotografiich, napiste mi, prosim, do posty. Dekuji
MP [12.9.06 - 07:28]
dobry den,prosim o pomoc s prectenim,dekuji za pomoc.
MARSAL [12.9.06 - 07:41]
MP [12.9.06 - 07:28]: Frantz Greger lediger Viertler von Czeikowitz? ehelicher Sohn nach Mathias Greger, Viertler in Czeikowitz? und der Marian(n)a geboren Martin Polaschek seiner Ehegattin
MARSAL [12.9.06 - 07:46]
KULIK [11.9.06 - 22:37] Backergesell - pekarsky tovarys, otec je Bernard Pospech
SALTZMANN [12.9.06 - 07:55]
KULIK: Aspon neco malo v rychlosti. Franz Pospiech Backergesell = pekarsky tovarys... unehelicher Sohn des Bernard (!?) Pospiech obrigkeitlichen ... . Na zbytek ted nemam cas, tak snad pomuze jeste nekdo jiny.
MP [12.9.06 - 08:20]
Marsal:diky moc.
DOBES [12.9.06 - 08:39]
KULIK: pokracuji: .... obrigkeitlichen Reitknechtes aus... (zbytek je v poradku). Cili byl pacholek u vrchnostenskych konu
JAN [12.9.06 - 08:54]
AD ALL: Uprava nekvalitnich fotografii nebo skenu dokumentu. Registrace je zdarma. Fotografie zaslane ve formatu JPG vam zaslou v cernobilem formatu PDF. Velikost zaslane fotografie min. 2 MPix!! Adresa: doc@scanR.com Upravi i takove fotografie jako je od MP.
KULIK [12.9.06 - 10:19]
MARSAL, SALTZMANN, DOBES: Diky, ja jsem z tech Pospechu ponekud na vetvi, co zapis, to zmatek. U jednoho ze Frantiskovych synu - Antonina st. je u rodneho zapisu uvedena jako matka Mariana roz. Vaclav Jurcicka, u zapisu jeho syna - Antonina ml., Frantiskova vnuka, je pak Marina vedena jako dcera Jakuba Periny, matka Antonina ml. je uvedena spravne, u dalsiho Antoninova st. syna Bohumila je Mariana vedena jako dcera Ondreje Jurcicky, matka je uvedena spravne, ale je pomotano jmeno jeji matky - misto Terezie Veronika-to byla ovsem jeji sestra nikoliv matka, Antonin st. byl veden jako krejci u syna Antonina, ale jako podruh u syna Bohumila. Nasla jsem snad i umrtni zapis Frantiska, jeho otec je tam veden jako jako krejci a ted zas pacholek a o matce je tam tento latinsky zapis, ktery neprelozim. Nadhera.
Pomuze mi jeste nekdo s tou matkou Antonii - Siebert? a co je napsano pred ehegattin a hlavne co si mam myslet o Bernardove otcovstvi? Jeste sice zkusim najit zapis, ale byl Frantisek Bernarduv syn skutecny anebo adoptovany. Videla jsem totiz zapisy, kde bylo primo napsano, ze dotycny je adoptovany, pripadne, ze neni manzelsky, ale to tam bylo jen jmeno matky, ale aby byl nemanzelsky a byl tam zapis otce a syn jeste nosil jeho jmeno, to jsem nevidela. Zase kdyby se vzali pozdeji, tak svoje deti legitimovali - tedy prohlasili za vlastni. Diky za vsechny nazory.
SAZYMA [12.9.06 - 11:02]
Cetl jsem si vecer Cestu k rodinnym korenum a je to opravdu "prakticka" prirucka-tj. psano lidove, spise prakticke rady. O urbarich je treba jen 8 radku. Z toho velka cast popisuje, ze "casto nebyvaji datovany, takze dobu jejich vzniku je treba urcovat z jinych pramenu (odbornici to uz u vetsiny urbaru provedli)." Co to byl urbar? Ani slovo. O soupisu poddanych dle viry 5 radku - jen co obsahuji, co to bylo atd? Ani radka. Pak je specificka 1 kapitolka na 1 stranku "Jak hledat rychleji", ktera mimo jine uvadi: "Nekdy muzeme zkusit zkoumat jen jednu rubriku (ceho?, je to za kapitolou Indikacni skicy, asi tedy matrik.) Hledame-li deti Tomase Novotneho, staci si z rubriky rodice precist vzdy jen krestni jmeno, nebo take prijmeni (to by nikdo asi nedelal,ze?). Sledovanim prijmeni nam ovsem vypadnou ze zkoumani deti tehoz Tomase, zapsane pod jinym prijmenim. (proc pod jinym? vysvetlit!) Krestni jmeno je navic ve starsich matrikach na zacatku zapisu, a pokud neumime cist dokonale, je lepsi z casovych duvodu cist toho co nejmene..." (to jsem nepochopil)...dale je napr: "Nemuzeme-li jmeno precist, snazime se alespon stanovit, zda to muze byt hledane jmeno, nebo ne a vyloucit ho. Urcime-li treba, ze jmeno zacina na P nebo konci na K, nemuze to byt hledane jmeno Novotny!" (ja myslel, ze Novotny je prijmeni) a nemusime se dal morit snahou o jeho precteni.." Cele je zakonceno vetou: "Hledame-li nekolik zapisu tehoz druhu ze stejne doby, muzeme zkusit pro urychleni prace hledat nekolik zapisu najednou." (?) Tak byt zacatecnikem, tak jsem z toho Janek.
VOMACKA [12.9.06 - 11:53]
ALL:Hledam casteho navstevnika SOA Zamrsk z blizkeho okoli, ktery by byl ochoten vymenou vyhledat v matrikach udaje o jednom rodu za podobne v archivech v Praze. Nabidku prosim do posty. Tomas
ISEE [12.9.06 - 12:01]
Pro ty, kteri shani Pohanku (Sam proti toku casu...)! Vcera kdosi pridal nabidku na www strankach bazaru knih - http://www.jcsoft.cz/bazar/hledej.asp
SAZYMA [12.9.06 - 12:04]
Ad ISEE - Pohanku vrele doporucuji - oproti Peterkovi je to mnohem lepsi.
ISEE [12.9.06 - 12:09]
Nevite nekdo prosim, ve kterem archivu mam hledat gruntovnice obce Cechtice? Matriky maji v SOA Praha, ale nevim kde se ukryvaji gruntovnice. Poradte prosim, nez budu muset obvolavat.
ISEE [12.9.06 - 12:11]
SAZYMA: musim souhlasit, Pohanka mi hodne pomohl v zacatcich a i dnes hodne vyuzivam jeho slovnicku (a nejen tech). Pro mne cenna kniha, ja mela to stesti a sehnala novou zcela nahodou v jednom knihkupectvi. Jinak je to uz docela problem. V tomto bazaru dal dotycny vyvolavaci cenu 50,- Kc! Mam nastaveno, ze mi zasilaji aktualni nabidky, tak jsem to sem hned hodila.
CLARICIA [12.9.06 - 12:36]
SAZYMA [12.9.06 - 11:02] Hmmmm. Neceho podobneho jsem se obavala - a ocividne jsem se obavala opravnene. Ach jo... :o(
SALTZMANN [12.9.06 - 13:13]
SAZYMA, CLARICIA: Ja to vcera jen tak zbezne prolistoval v knihkupectvi a mel jsem obdobne pocity. Jsem rad, ze je mam potvrzeny od nekoho, kdo to podrobneji prostudoval. Taky mi prislo, ze "jazyk" knihy je misty nesrozumitelny. Nadruhou stranu ja nejsem moc spokojeny ani s Pohankou a davam prednost spise starsi (a odbornejsi) literature. Ikdyz uznavam, ze nekomu muze Pohanka, Peterka nebo Ricar pomoci.
SAZYMA [12.9.06 - 13:13]
Ad CLARIACIA - jsou tam i jine bonbonky, napr. kapitola Prijmeni. Vyjimam: ...Lide si sva prijmeni prilis nepamatovali ...(?), ....stavalo se, ze po druhe svatbe manzelky dostaly deti z 1. manzelstvi prijmeni druheho manzelka (prijmi ano, ale prijmeni jsem nezazil nikdy)...je u nas asi 40 tisic prijmeni (kazdy ted z webu MV CR vi, ze jich je kolem 130 000 - zjevne opsana Moldanova bez kontroly)....Pak autor opravuje knihu Nase prijmeni. Tam jsou opravdu zajimovosti: Katolicky nesouvisi s nabozenstvim, ale znelo puvodne Kadolecky (dukaz?), Zrzavecky vzniklo z Hrdavesky z Hrde Vsi nedaleko Noveho Mesta na Morave (mozna nekde v jednom konkretnim priklade, ale zde na Taborsku jiste ne, Zrzavecky se vyskytuje jiz v 16.stol.)... dale: Jmeno (porad zamenuje jmeno a prijmeni, coz by se nemelo vubec objevit, to je strasna hrubka) Vandrovec muze byt zkomoleninou od Vondrovic (na Taborsku Vandrovec davno)...pevna prijmeni zavedena Josefem II. 1780 (opet chyba opsana z Melicharovych Zakladu ke genealogii, nijak neovereno, nekontrolovano) atd., atd. - je toho prehrsle. Zacinam litovat, ze jsem si knizku objednal. Skoda 290,-Kc.
SAZYMA [12.9.06 - 13:26]
Ad SALTZMANN - ja jsem opravdu odbornou literaturu na te nejvyssi urovni nasel, bohuzel, jen v nemecke literature (at jiz stare ci soucasne) a svedske. Ale pro uplne zacatecniky by mohl byt Pohanka ci Ricar pomoci. Peterka ale myslim ne, tomu nerozumi ani clovek leta se tim zabyvajici. i graficka uprava Peterky je hrozna. Samy text a ilustrace az vzadu, ale to jeste tim stylem, ze je napr. napsano - viz obrazek 45. Jenze obrazky nejsou cislovany! Takze si na zacatku obrazkove casti musite najit tabulku, kde je, ze obrazek c. 45 je na str. 362. Takze temez detektivni (a strasne neprehledne !!)A navic- pulka knihy je slovnik povolani.
ROUBI [12.9.06 - 13:32]
Taky jsem tu publikaci letmo prolistovala v knihkupectvi, a kdyz jsem videla, jaky prostor zabira slovnicek, usoudila jsem, ze to pro autora byly lehce vydelane penize.A kdyz ted slysim o urovni ostatniho textu...bohuzel nic pro amaterske rodopisce:-((
SAZYMA [12.9.06 - 13:41]
Ad ROUBI: Dalsi perly: Umrtni zapis. Zapis o umrti hledame od posledniho data, kdy byla dotycna osoba urcite nazivu...(pokud to ovsem vime)...i tesne po svatbe mohl nektery z novomanzelu zemrit,at uz prirozenou ci nasilnou smrti ..(existuje jina smrt?)...Stavalo se napr., ze zenicha zabil primo na svatebni hostine jeho svagr nebo nekdo jiny...(mne se to tedy v rodokmenu nikdy nestalo)...Az do 19. stol. se pri svatbach u nas strilely oslavne salvy a obcas trefily zenicha ....(Simek-Grossmann hadr)...Nebo kapitola Jmeno zemreleho zacina slovy: V nekterych zapisech jmeno zemreleho nenajdeme (nestalo se mi, obcas jsem nasel, ze zemrel tulak, ale to byla vyjimka. Zde je to dano v 1. vete skoro jako zasada.) Remeslo bran se, ja te vrazdim...
JIFFY [12.9.06 - 13:42]
SAZYMA [12.9.06 - 13:41]: Berte prosim ohledy na lidi, co obedvaji....ted mam zaprskanou celou obrazovku od lososa....to se proste neda...:o))))))))))))))))))
ROUBI [12.9.06 - 14:01]
SAZYMA [12.9.06 - 13:41]: To je fakt sila.
FILIPI [12.9.06 - 14:15]
Ja coby zacatecnik mam zcela jiny nazor. Prave ty slovniky zkratek, latinskych, nemeckych a staroceskych slov pricin umrti, povolani a dalsich povazuji za velmi dulezite. Knizka, ktera bude pojednavat o rodopisu jenom obecne mi je prd platna, jak ostatne ukazuje Sazyma na jmenech zemrelych , protoze to co plati na Morave neplati v jiznich Cechach, ale pro Mejto to kuprikladu plati. A to, ze podle autora jsou vychodoceske matriky psany nemecky a ja mam vsechny cesky s ojedinelymi latinskymi zapisy mou praci vubec nekomplikuje a kdyby to napsal jinak, tak ani neusnadni.
SANOV [12.9.06 - 15:10]
V zapisech o mem pradedovi jsem nasel,mimo jine, i vyraz,ze byl "zemsky obranec", r. 1885. Nevite nekdo,co tento vyraz znamena ? Diky.
SAZYMA [12.9.06 - 16:23]
Ad Filipi - samozrejme. Ale existuji pekne genealogicke slovniky, ktere zas Peterka nenahradi. Kupuju-li si knihu, ktera se jmenuje Cesta k rodinnym korenum, pak predpokladam, ze to nebude z poloviny slovnik. Mate pravdu, ze moravske a ceske podminky byly jine. Ale mnou uvedene priklady hovori o tom, ze knihu bych nedoporucoval ani zacatecnikum. Delam rodopis 30 let a musim hodne a hodne vedet k tomu abych neco pochopil k tematu, protoze to autor nerika ani mezi radky ani v radkach... a zbytek o danem tematu znat z jinych knih a tedy sam si to sam doplnit jinde. Napsat o urbarich 8 radek a jeste ani ne co to bylo, k cemu atd., a napsat tam jen, ze to byly :"zapisy rozdeleny podle osad (??? ja myslel vsi - osada je neco jineho) a po zahlavi jsou jmena hospodaru s prehledy jejich platu a povinnosti." (KOMU????) a pak uz o nich neni vubec nic - v jakem fondu je lze nalezt, co to bylo, k cemu mi to poslouzi atd., to je strasne!. Pro zacatecniky to musi byt polopaticky a ne napsat, ze o rodinnych kronikach psat nebudu, protoze o tom jsou jine knihy (tak to tam pan Peterka pise). Ale mnoho lidi chce prave genealogii zakoncit rodinnou kronikou, kvuli ni to dela atd.
SALTZMANN [12.9.06 - 16:41]
SANOV: A nebyl to zemsky domobranec?
JIFFY [12.9.06 - 17:06]
SANOV [12.9.06 - 15:10]: Ja mam z r. 1881 vojaka od C.K. zemske obrany. Takze domobranec ci co...
IVANHOE [12.9.06 - 17:25]
Najde se tu prosim nekdo, kdo by byl ochoten mi pomoci s latinou a jejim prekladem? Prilozeny obrazek je z knihy ohlasek snoubencu. Ja tam ctu asi toto: Ano Domini 1772 die 18 Februari examinatus ost honestus Juveny Joanes Malej ex parva Horka an 21 cun sua sponsa honesta virgina Catharina legiti filia Mathie Lubas an 23. subditi Semilenses ex parva Horka. ??? conum ??? Georgij Vit ??? Jud ex Jirkovensis an 53. Joanes Malej rusticus ex parva Horka an 62 ?????? a dal uz bych jen hadal. Predem vsem dekuji za ochotu.
KENIGRAC [12.9.06 - 17:40]
SANOV: To byla ta slozitost R-U armady. Pechota se delila mezi pesi pluky (infanterie) a pluky zemebranecke (landwehr), dal pak myslivce, honvedy atd. Za 1. sv.v. se objevuje jeste pojem "domobrana" (landsturm). Proc to tak bylo, netusim. Docela pekne je to popsano na http://www.austro-hungarian-army.co.uk/troophis.htm
KINIGL [12.9.06 - 20:35]
ALL: Pokud hledate nejakeho vojaka zemreleho po roce 1784 hledejte ve fondu Judicium delegatum militare mixtum v Narodnim archivu. Hledal jsem tri osoby, ktere jsem myslel ze uz nikdy nenajdu... a NASEL jsem ke kazde z nich pozustalostni spis. Nadhera. Duse genealogova zaplesala. Dokonce u jednoho vojaka bylo poprve napsano cele jmeno i s predikatem, ktere jsem nikde jinde nenasel. Skvele. Bohuzel jsem, ale nenasel ve ktere casti Prahy zemreli. Byvaly takove informace soucasti pozustalostnich spisu? Pokud by mi nekdo pomohl se ctenim budu moc rad :-) predem dekuji. Genealogii zdar!!
DOBES [12.9.06 - 20:43]
KULIK [11.9.06 - 22:37]: Presne je tam napsano: "und dessen nunmehrigen (tj. nynejsi) Ehegattin Antonia Seibert". Cili to chce prostudovat i predchozi Bernardovy manzelky.
HOR [12.9.06 - 20:46]
VOMACKA: Je to prezdivka nebo Vase skutecne prijmeni? Mam v datech dost Vomacku na Pardubicku.
VOMACKA [13.9.06 - 07:45]
HOR: Jde o prezdivku, ale rodem Vomacka se zabyvam. Zajima mne okoli Dobrusky- vsi Chabory, Ohnisov, Dobre a Rovne. V okoli Pardubic muj zadny Vomacka nezil (alespon o tom nic nevim).
SANOV [13.9.06 - 09:11]
KENIGRAC,JIFFY,SALTZMANN - diky za vysvetleni "zemsky obranec." Skutecne byl clenem obecni domobrany. Pro zajimavost - mel vskutku "pestry zivot" - malozemedelec(5,5 ha),zednik,hokynarstvi,clen obecniho uradu,hral v mistni kapele "Hostokrjsti kavaliri",narodilo se mu 15 deti s 2 zenami, (jen 6 se dozilo dospelosti),v odevzdaci listine,(zemrel v 51 letech na TBC), po nem mimo jine zustalo 6 zl. 64 kr. u spravy c.k. muzske trestnice na Pankraci - jestli byl zavrenej ci tam "dodaval lepidlo na pytliky" musim zjistit.
JIFFY [13.9.06 - 09:17]
SANOV [13.9.06 - 09:11]: Hehe, pekne....ja mam zas predka na Mirove...:o)))
KULIK [13.9.06 - 11:32]
DOBES: Diky, budu muset zajet asi do Kromerize do SOKA a kouknout se i na scitaky :-(. Nevite nekdo, proc jim nefunguji stranky nebo kam je presunuli?
MAJKAS: Byl to skutecne Janac.
Diky vsem, kteri pomahaji.
TDVOR [13.9.06 - 17:20]
ad KULIK: Mne ty stare normalne funguji: www.soka-km.cz.
KULIK [13.9.06 - 17:49]
TDVOR: To jsem blazen, at adresu zadavam rucne, at na ni klikam z odkazu Ceske archivni spolecnosti, at to zkousim pres ME nebo Firefox, ac to zkousim jiz z druheho pocitace,odpovida mi to stale, ze stranka je nedostupna. Kdepak asi delam chybu? Vam to opravdu dneska jelo?
RAVEN [13.9.06 - 20:12]
KULIK: Zkousim take adresu www.soka-km.cz. Nefunguje, objevi se stranka nenalezena.
KINIGL [13.9.06 - 21:28]
KULIK: Odkaz na SOkA Kromeriz bez problemu funguje
KULIK [13.9.06 - 22:42]
KINIGL: Stale jsem na tom jako Raven, asi delam, stejne jako soudruzi z NDR, chybu.
Kdysi tady bezela obsahla diskuze o babictvi, ted jsem narazila na aukcni stranky http://www.aukro.cz/item124704563_vyssi_babictvi_kniha_pro_porodni_baby_1888.html , kde je kniha o babictvi momentalne k mani za 810,- a vice Kc.
SZALAD [14.9.06 - 12:45]
ad Kulik Raven atd. V adrese nesmi byt pri zadavani tecka za cz - pouze www.soka-km.cz
KULIK [14.9.06 - 14:09]
SZALAD: Ja vim, ze tam nemuze byt tecka a stejne mi to nejede:-(( Asi nejaka osobni averze:-)))) Zkusim to u cizich, treba se mi ukazou:-)))
AETIUS [15.9.06 - 07:45]
Potrebuju poradit, kde mam hledat nebo na jaky archiv se obratit. Jde mi o zaznam z gruntovni knihy pro Jana Vilimka v rocce 1654 zahradnika v Bezdecine(okres Pelhrimov) - panstvi Radenin, kraj Bechynsky. Kdo mi rekne kde jsou ulozeny gruntovnice pro tuto oblast :-)?
KINIGL [15.9.06 - 07:56]
AETIUS: Myslim, ze by mohly byt v SOA Trebon - zkuste tam napsat E-mail: posta@tb.ceskearchivy.cz
SAZYMA [15.9.06 - 08:43]
Ad AETIUS - Velkostatek Radenin - Hroby je ulozen v Jindrichove Hradci, v pobocce trebonskeho archivu, tedy na zamku (pozor, je tam jeste okresni archiv, tam ne!). Ma pozemkove knihy z let 1596-1947, fond je usporadan a opatren inventarem
SAZYMA [15.9.06 - 08:49]
Jeste ad AETIUS - ted jsem se dival do Pruvodce po archivnich fondech Trebone a tam je napsano, ze ty nejstarsi knihy (1596 atd.) patri do rodinnych zalezitosti Homutu, Cerninu a desfourovske. Nejstarsi veci, tykajici se panstvi, jsou: popis hranic 1724, sirotci ucty od 1814, robotni seznam 1777, reluice roboty, kostelni ucty 1724-1868. Pozemkova kniha obci Kozmice, Nuzbely, Porin a Bezdecin, zalozena roku 1769 atd. Myslim tedy, ze je to pro Vas vsechno moc mlade, takove genealogicke teleci.
AETIUS [15.9.06 - 10:43]
Kinigl, Sazyma: Diky moc. Uz jsem tam poslal mejla. Uvidime, co z toho bude :-).
MIRAMAREK [15.9.06 - 12:13]
Tak ted (pred 15ti minutami) jsem prozil faux-pas jako hrom. Prisel jsem do knihkupectvi Sklenena louka na Kounicove v Brne a vidim maleho fousateho pana, kterak si listuje v Peterkove Ceste k rodinnym korenum. Ackoliv to nemam ve zvyku, povidam: "Pane, tu knihu Vam moc nedoporucuji, jsou na ni celkem negativni ohlasy." Pan ze jako proc a jak a ja povidam: "No na internetu psali, ze je to kompilat, vetsina knihy tvori slovnik, jsou tam nepresnosti a neoverene udaje a vubec. Pan ze ale prece jinak nez kompilovat to nejde a slovnik chtel nakladatel. A ze on je TEN Peterka. No, koupil jsem si Kunderu a rozloucil se. Pouceni: nehante knihy na verejnosti, nikdy nevite kde je jeji autor. ;o)
KOLODEY [15.9.06 - 12:24]
Sazyma: Pozor! Okresni archiv neni na zamku v Jindrichove Hradci uz mnoho let.
SAZYMA [15.9.06 - 12:53]
Ad Koledey - nemyslim na zamku, ale ze v Jindrichove Hradci je taky okresni archiv (Vaclavska ul.) - jezdim tam casto, vim. Myslel jsem jen, aby Aetius nevidel prvni archiv a sel tam. Diky za upresneni. Asi jsem se vyjadril nepresne.
ISEE [15.9.06 - 13:04]
Kdyz tu byla rec o gruntovnicich. Vetru se znovu a zeptam se, zda nekdo netusi, kde najdu gruntovnice pro obec Cechtice (u Vlasimi). Matriky maji v SOA Praha, ale nevim kde hledat gruntovnice. Diky
KOLODEY [15.9.06 - 14:32]
ISEE: Pojem gruntovnice je hodne nepreseny, pouzivejte radsi pozemkove knihy. Ty soucasne (po roce 1850) jsou na katastralnich uradech, nektere materialy z let 1850-1880 jsou v okresnich archivech (zejmena sbirky listin k vkladum do PK), starsi roku 1850 jsou ulozeny podle velkostatku v prislusnych oblastnich archivech. Tedy Cechtice = panstvi Dolni Kralovice = SOA Praha. Dival jsem se ted do soupisu fondu, PK tam maji, kolik a jakych, to musite zjistit sam(a). Dalsi info www.soapraha.cz
KOLODEY [15.9.06 - 14:49]
Beru zpet: neuvedomil jsem si, ze Cechtice jsou mestecko. V takovem tomto pripade jsou PK ulozeny jako soucast Archivu mestecka (mesta) v okresnim archivu, tedy AM Cechtice, ulozeno v SOkA Benesov. Zalezi, jestli se vubec dochovaly, Archivni fond se zachoval z let 1592-1945, knihy zacinaji jiz rokem 1592, jake to jsou knihy, to Vam reknou primo v archivu. Dalsi info SOkA Benesov
KINIGL [15.9.06 - 17:07]
ALL: Kdyz skenujete nebo fotite obrazky, a vkladate je napr. do textoveho souboru u starych listin se zobrazi papir jako nasedly, jak mam prevest to sedive pozadi (rusive pro tisk) na bile pozadi, tak aby vynikl tisk resp. kresba ci text?Existuje na to nejaky prikaz v grafickem editoru? Prosim poradte.
JAN [15.9.06 - 17:40]
AD KINIGL: Poslete je na adresu doc@scanR.com Velikost 2 MPix.
SANOV [15.9.06 - 18:32]
KINIGL- obrazky a fotky upravuji v graf.programu PhotoDraw 2000.Me se osvedcil,ma pro upravu hodne moznosti : barevnost,zaostrovani,orezani,komprimace, ulozeni v nekolika formatech, a spousty dalsich efektu.
SAZYMA [15.9.06 - 18:36]
ad KOLODEY : Do roku 1850 je pojem gruntovnice presnejsi, protoze pojednava jen o gruntech, chalupach. Od roku 1850 se hovori o pozemkovych knihach, protoze obsahuji krome zastavene plochy i jine pozemky - pole, louky, rybniky, cesty atd. (v tom je dle meho pak podstatny rozdil). To gruntovnice pred rokem 1850 neobsahuji a nazyvat je pozemkovymi knihami je nepresne. Take inventare jednotlivych velkostatku (treba hist.archiv Nove Hrady) prisne rozlisuji: Sirotci knihy, knihy oduumrtni, knihy gruntovni, purkrechtni, odhadni knihy rychtarstvi atd.Ja bych to tedy odlisoval - zda slo o usedlost (grunt-gruntovni kniha) anebo i o pozemky (zastavene i polnosti, luka, cesty atd.pozemky - pozemkova kniha). Nemohu treba o knize sirotci panstvi Nove Hrady hovorit jako o pozemkove, i kdyz podava udaje o majitelich gruntu a cene staveni. Mestke knihy sobeslavske maji treba zase knihy trhove a gruntovni. V tech trhovych jsou i trhy na pole a louky. Ja bych to tedy rozlisoval. Ale je to vec nazoru.
THANATOS [15.9.06 - 21:14]
MIRAMAREK [15.9.06 - 12:13] no prosim, ja hledam pana Petreku, kde jen mohu a ty na nej narazis! Nenechal na sebe telefon? ;o))
KINIGL [16.9.06 - 09:26]
ALL: Nevite, zda existuje nejaka studie nebo knizka o prazskych erbovnich mestanech?
SUVR [16.9.06 - 14:28]
KINIGL [15.9.06 - 17:07] Pouzivam jednoduchy trik. Zvysim jas (tolik, aby sedy podklad vybledl) a ztmavim funkci "gama". Zustane jen bila a cerna. Myslim, ze to umi i ty nejjednodussi editory. Mam jeste jeden tip. Kdyz pri skenovani prosvita tisk z rubu listu, staci ten list podlozit cernym kartonem - nezadouci prusvit zanikne.
PATRIK [16.9.06 - 15:00]
Zahadny maly fousaty Peterka je nucen odhalit svoji anonymitu.Cetl jsem si zatim ve vasem chatu spise ojedinele, z duvodu nedostatku casu zavineneho praci.Kdyz mne ale MIRAMAREK upozornil na to,co se zde pise o moji knize (za coz mu uprimne dekuji), jsem povinen se branit. Jednak bych se lehce predstavil:Badanim se zabyvam soustavne 15 let a predtim nesoustavne 15 let,v podstate od doby, kdy jsem archivnictvi (spolu s historii) vystudoval na brnenske univerzite.Od vlastnich predku jsem presel k soukromemu vydelecnemu badatelstvi.A ted tedy kritika kritiky. Pan SAZYMA necte knihy zepredu, ale z nejakych duvodu zezadu. Proc, to nevim, Arab ani Zid zrejme neni. Jinak by mu totiz neuniklo, ze o matrikach, urbarich a mnoha dalsich pramenech je obsirne pojednani vpredu, kde je i presne udano, kde jsou jednotlive druhy pramenu ulozeny. - Stiznosti jeho i jinych na to, ze obrazky jsou az za textem, na podivne cislovani obrazku, jednostrankove kapitolky apod. je treba adresovat redaktorum, do toho jsem bohuzel nemel moznost zasahovat. Muzu vam poskytnout mailovou adresu redakce a sam se rad pridam ke stiznostem. Obsirne slovniky si rovnez vyslovne prala redakce. Zeptal bych se pana S., co by delal, kdyby on mel vytvorit tak rozsahle slovniky. Zdali by vypisoval z archivniho materialu nebo z jinych slovniku. Ne vse je vypisovano, dost jsem toho take dopsal sam. At si nekdo zkusi hledat vyznam takovych slov... Ze se s nejakym jevem pan S. nesetkal ve svem rodokmenu neznamena, ze tento jev neexistuje! To snad nemysli vazne. Za nerozlisovani vyrazu jmeno a prijmeni se omlouvam, mate pravdu, je to nepresne. Prijmeni x primi: toto rozlisuji jen nekteri badatele.Navic i po narizeni stalosti prijmeni tato jeste dost dlouho kolisala, jak nazyvat takoveto jevy? Co se ostatne tyce patentu o ustaleni prijmeni:Datum jsem z zadneho Melichara neopisoval (viz seznam pramenu).Veskere zakony jsem kontroloval v dobovych sbirkach zakonu, pripadne v priruckach pro matrikare, v narizenich Tridentskeho koncilu, prirucce liturgiky apod. V poznamkach mam doslova zapsano: Patent o ustaleni prijmeni 1.11.1780 upravil jeho uzivani, stanovil povinnost je uzivat.Vychazi snad pan S. take z nejake dobove sbirky zakonu? Rad se od nej poucim. V kapitole o rodinne kronice jsem vyslovne konstatoval, ze je tato problematika podrobne rozebrana v jinych priruckach. A spaleni badatelske pozustalosti mam take dolozeno. Nevim co se na tom panu S.nelibi. V me knize neni zdaleka tolik kompilace, jak si pan S. mysli. Jak by ostatne takovou knihu napsal on? Internetovych odkazu je skutecne malo. Mozna je to tim, ze mnoho informaci mam doma v knihach. Panu S. se nelibi polopaticke informace. Ja mam ale zkusenost s badateli, kteri nerozeznaji oddaci matriku od umrtni a jinymi podobnymi pripady (celkem casto se mne na neco v brnenskem archivu ptaji). Na druhe strane pan S. neporozumel nekterym podle me zcela srozumitelnym vetam. Nevim tedy, co vlastne chce Zapis pod jinym prijmenim: zde chybi pouze odkaz, ze prislusna problematika je vylozena jinde. Tvrzeni, ze si lide sva prijmeni nepamatovali, mam dolozeno, presto se panu S. nelibi. Nevim proc. - Prijmeni Katolicky neodpovida zpusobum tvoreni prijmeni predpokladaneho vyznamu.V te dobe se formou pridavnych jmen tvorila pouze prijmeni oznacujici puvod a vlastnosti. Pokud bude pan S. chtit, mohu mu tuto problematiku vylozit podrobneji. Nebo jaky dukaz by chtel? U prijmeni Zrzavecky jsem mel pouzit formulaci typu muze byt stejne jako u prijmeni Vandrovec. Nevim, co se na ni u tohoto druheho jmena panu S. nelibi. Smrt muze byt bud prirozena nebo nasilna. Ze by existoval jeste nejaky dalsi druh smrti, jsem vubec nemel v umyslu nikomu vnukat. Neni mi jasne, jak na toto pan S. prisel. Jazyk matrik se zvlaste v letech 1784-1860 meni dosti chaoticky a vicekrat. Je proto velmi tezke nejak zobecnovat. Osada je jeste podle Ottova slovniku totez co ves. A jak nazvat osady (nebo vsi?), ktere jsou v urbari ci v gruntovnici samostatne, a dnes jde pritom o cast obce nebo ani to ne? - Srovnani se Simkem a Grossmanem mi prilis lichoti. Muj humor jejich kvalit rozhodne nedosahuje. Panu S. se nelibi humor v genealogicke prirucce? Zvlastni zapisy sbiram uz dost dlouho a prislo mi vhodne nektere pouzit. Zalezitost se zastrelenim zenicha je opet z dobove sbirky zakonu (strelbu pri svatbach zakazali mezi r.1750 a 1800 celkem 6x!). Vynechana jmena zemrelych ( ale i pokrtenych a oddanych) se vyskytuji, ale rozhodne jsem kritizovanou formulaci nechtel nekomu vnukat myslenku, ze to je to nejpodstatnejsi. Jinak uznavam, ze mam ponekud specificky sloh, ale nez sel text do tisku, cetla to po mne manzelka a pak redaktorka (obe VS). Budu rad, kdyz mi pan S. pomuze opravit sloh. Ma dlouholete zkusenosti a rad se od nej necham poucit o tom co nevim.Na zacatku knihy ostatne vyzyvam ctenare k opravam pro pripadne dalsi vydani, ale pan S.tam zrejme jeste zezadu nedocetl. A jeste neco: Vydavatelstvi Libri si nechava rukopisy predem lektorovat, takze by nevydali zadny blabol.A autorsky honorar se zacne vyplacet az za pul roku po vydani, podle poctu prodanych kusu. Kdybych tolik hodin stravil badanim pro klienty misto psanim knihy, vydelal bych si podstatne vic.
KINIGL [16.9.06 - 19:09]
ad SUVR: Dekuji za radu. Moc jste mi pomohla. Povedlo se mi obrazky upravit k me spokojenosti :-)
SAZYMA [16.9.06 - 20:33]
Ad Patrik - dobry den, Vasi knihu jsem necetl od konce, ale od zacatku. I kdyz umim hebrejsky a byl bych toho schopny. Genealogii se soustavne zabyvam od roku 1976 a nektere pasaze ve Vasi knize beru, ale melo by se presne napsat, ze by se to taky nekde takhle mohlo vyskytovat, ale ne zevseobecnovat. Pokud by ode mne nekdo chtel knihu o patrani o genealogii, asi by neuspel, pokud by ode me chtel slovnik. Odkazal bych ctenare na jiz vysle. Mate pravdu, ze nektere veci jsou jen mistni, coz by se v knize mohlo uvest. Pisete, ze chcete pripominky a kdyz tu nekdo neco napsal, tak je citit, ze Vam to neni. Priznam se, ze by mi to taky asi nebylo. Ted k ustaleni prijmeni a narizeni prijmeni 1780. Muzete mi citovat vynos z 1.11.1780 - kde byl publikovan? Zatim jej vubec nikdy nikde nikdo nenasel. Podle experta na na patenty Josefa II., dr. Waltera Zeyringera z Vidne, je mu takovy patent neznam. Uvadi vsak cisarsky patent z 1.11.1786 Justizgesetzsammlung (Sbirky zakonu) JSG c. 591, jimz se poprve pro cele uzemi tehdejsi Rakouske rise stanovila zakonna pravidla pro odvozovani rodinnych jmen ("Familiennamen), tedy prijmeni manzelky od jejiho manzela(III, 49) a deti od otce (IV., 20), a tim se zabranovalo svevolnemu a chaotickemu pozmenovani prijmeni (Familiennamen). Muzete mi takhle s paragrafy odcitovat ten Vas vynos? Tento omysl se traduje -bohuzel-dodnes i v ruznych odbornych priruckach, aniz to kdokoliv overil. Datum 1786 je logictejsi i v ramci toho, ze nasledujici rok to bylo urceno Zidum. (patent z 23.7.1787 s platnosti od 1.1.1788). K pojmu prijmi-prijmeni je fundovane od Dr. Knappove k Cerveneho Indexu Bernich rul. Vasi knihu jsem precetl jiz celou (kdyz odectu slovniky a obrazky tak toho zase tolik neni) a myslim, ze jsem vice pronikl do Vaseho stylu, ktery je takovy spise lidovy a musi se clovek asi do toho vcitit. A nekde jsem byl opravdu pobaven a obdivuji (to myslim uprimne), kam na to vsechno chodite - ted myslim treba priciny umrti. Tahle prace pro jednoho cloveka je narocna a chce to asi kolektiv, protoze ja bych si treba nikdy netroufl (a mam za sebou jiz nektere knihy, kde je i o genealogii) psat o Morave. To je pro me zeme neznama. Proto vydavam nyni knihy a mam rozhlasove porady jen a jen o jiznich Cechach, na ktere si jeste troufnu.A abyste nemusel uvadet anonymniho pana Sazymu, predstavim se Vam take: jmenuji se Alois Sassmann a jsem fararem v Tabore. A taky chapu, ze prijmout kritiku je tezke. Ale nekdy stoji za to, zamyslet se, zda na tom prece jenom neco neni...ale jsem rad, ze jste napsal a postavil se k veci celem.Co Vam zavidim, je archivni skola. Mne na ni -bohuzel - z politickych duvodu nevzali. Tim netvrdim, ze kdo se na ni dostal, musel byt politicky prijatelny, ale nase rodina mela v tomhle na jihu Cech proste smulu a musel jsem vse delat samostudiem. A kdyz mi ji nabizel p Dr. Tecl, reditel taborskeho archivu,roku 1996, jiz se mi do toho nechtelo. A jeste k prijmeni Katolicky. Myslim, ze i v pripade Katolicky to mohlo byt z vyznani. Tady na jihu Cech je velmi rozsirene prijmeni Papez (pravda, neni to pridavne jmeno). Jeho nositel jiste nebyl papezem. To nelze z povolani vysvetlit. Bylo to dle vyznani v silne kalisnickem prostredi.A jeste jedna poznamka - verim, ze ji prijmete v duchu dialogu, nechci za zadnou cenu jen kritizovat, protoze v knize mate i velmi dobre veci a podnety. Na uvod knihy je napsano, ze kniha o genealogii v takovem rozsahu jako je Vase, u nas jeste nevysla. Neni pravda. Kniha Henryho Polanky Sam proti toku casu aneb genealogii k vlastnim korenum je taky pekne obsahla (vydal Dialog Litvinov 2002).Taky CGaHSP v Praze vydala dvoudilny Sbornik Zaklady genealogie, celkem o 500 stranach, kde je vse fundovane vysvetleno. To jen treba jako podnet k oprave. Vase kniha je proste jednou z knih a genealogii u nas. Preji Vam vse dobre. Slysel jsem o Vas, ze jste vynikajici genealog (JUDr.Tyl). Myslim, ze spolecne probrane nektere veci mohou kazdeho (mne i vas) taky poucit.
ISEE [16.9.06 - 21:21]
KOLODEY,SAZYMA: dekuji za rady, asi bude nejlepsi predem si vse obvolat.
SAZYMA [16.9.06 - 21:30]
ISEE - tyhle male velkostatky, kde byly vrchnosti casto se stridajici, jsou velmi problematicke. Ja mam neco podobneho - ve SOA Jindrichuv Hradec je fond statek Jenickova Lhota, patrici po 30ti lete valce karmelitanum, pak ruzne drobne slechte, nakonec Nadhernym z Borutina...ale gruntovnice ma az od 1780. Hruza. jedine mi zbyvaji matriky. To panstvi Nove Hrady - to je nadhera - tam jsou gruntovni knihy od r. 1553, kdy je zalozil Vincenc Hulcsporer z Hostejna - a jsou vedeny soustavne az do 1850, vzdy s odkazem na minulou gruntovnici; a pak pozemkove knihy az do dneska jsou na Pozemkove knize v C. Budejovicich. To je nadhera!
LIPOSLAV [16.9.06 - 21:48]
ALL: Vcera byla pokrtena na zamku v Boru kniha Jiriho Janskeho: Pani ze Svamberka a vysvecen kriz na hrbitove v Celivi, kde jsou pohrbeny ostatky ktere zbyly po vyloupeni hrobky Svamberku na hrade Krasikov-Svamberk. Tony.
SAZYMA [16.9.06 - 22:47]
Ad Liposlav. To by tedy mohlo byt zajimave, protoze o Svambercich (na rozdil od Rozmberku) zatim nic (co vim) nevyslo. Kdo ji vydal a kde se da objednat?
SALTZMANN [17.9.06 - 02:03]
PATRIK: A co jste cekal? Ta kritika byla mozna misty prehnana, hlavne co se tyce "zbohatnuti" na knize, protoze vim, ze kazdy, kdo vydava u nas knihy v normalnich nakladech (tj. tisicich) a neodflakne to (tzn. ze to nenapise treba za tyden), tak nemuze na knize zbohatnout a po zapocteni casu a nakladu mu vychazi, ze psal prakticky zadarmo. A to je predpokladam Vas pripad (jako i mnohych jinych). Ted par poznamek. Je pekne, ze jste vystudoval archivnictvi a historii, ale takovych lidi jsou v CR tisice. Tim ze jste napsal knihu o genealogii jste vedome sel do rizika, ze bude nasledovat kritika. Krome nekterych nedostatku, ktere uz byly zmineny, mi hodne vadi "neskromnost" a "nepravdivost", kdyz pisete, ze takova kniha tu neexistuje. Dost mi vadi i jakasi Vase neloajalita k nakladatelstvi Libri a jeho zamestnancum, kdyz mnohe chyby hazete na jejich hlavu a zbavujete se odpovednosti. Chapu ze vysledna podoba knihy je vzdy urcitym kompromisem mezi predstavou autora a nakladatelstvi, ale pokud je ten kompromis pro Vas neprijatelny, mate pravo s vydanim knihy nesouhlasit, pokud jste na dany kompromis pristoupil a zastitil ho svym jmenem, prijde mi hodne alibisticke zbavovat se pak odpovednosti a psat ze Stiznosti jeho i jinych na to, ze obrazky jsou az za textem, na podivne cislovani obrazku, jednostrankove kapitolky apod. je treba adresovat redaktorum, do toho jsem bohuzel nemel moznost zasahovat. Muzu vam poskytnout mailovou adresu redakce a sam se rad pridam ke stiznostem. Obsirne slovniky si rovnez vyslovne prala redakce.
MAJKAS [17.9.06 - 07:51]
ad p. Peterka a jeho kniha: Nijak zvlast se mi diskuse kolem tohoto tematu nelibi. Proste vysla kniha o genealogii, jedna z mnoha, a zalezi na konkretnim ctenari, zda si ji koupi. Nevidela jsem ji, ale shrnu-li to obecne: Kdyz jsem zacinala, literatura k tomuto oboru byla temez nulova, ale kdo trochu premysli, dokaze si poradit, jak na to. Po letech vysel Ricar, z nehoz jsem zprvu byla nadsena, ale dnes do nej ani nekouknu, protoze to nepotrebuji. A stejne dopadl po letech Pohanka (tam obcas vyuziju prave slovniky). Chtela jsem tim rict tohle: pro zacatecnika bude dobra jakakoliv dobre napsana nove vysla kniha, protoze v ni najde zakladni orientaci, ale pro zkuseneho genealoga, ktery uz cetl kdeco, to vzdycky bude "kompilace" a vec, kterou odlozi, protoze uz to zna. Takze bych pane Sassmane asi nebyla az tak odsuzujici. Proste se Vam ta kniha nehodi, pro zkuseneho genealoga asi neni, tak ji zkratka nekupujte. Kdo nema nic ze starsi produkce, bude treba nadsen jako ja pred lety z Ricare.To kazdy musi posoudit vlastni hlavou podle svych potreb a znalosti.
IPAVON [17.9.06 - 09:14]
ad p. Peterka a jeho kniha: Myslim, ze SAZYMA 11.9. spravne napsal ...usudte kazdy sam, zda ji potrebuje ci ne... a uvedl sve duvody, proc ji nedoporucuje vsem a ne, ze ji zatracuje uplne. Myslim, ze kazdy si mohl udelat svuj vlastni usudek, popripade knihu pred koupi alespon prolistovat a rozhodnout se na miste.
ad MAJKAS: Ja osobne si myslim, ze diskuze o nove liturature k veci sem patri, pro mnoho lidi je to urcite voditko pri pripadnem nakupu. Chapu i rozhorceni pana Peterky, ale asi nemel spolehat jen na posouzeni nakladatele.
Mne alespon SAZYMA usetril cas a i penize.
SAZYMA [17.9.06 - 12:25]
Ad Majkas - prectete-li si skutecne muj posudek na knihu z 11.9.2006, kdy jsem si ji koupil, je tam napsano, co kniha obsahuje a zalezi na kazdem, zda si ji koupi ci ne. Je-li toto auditorium o genealogii, pak si myslim, ze tech knih o genealogii zase nevychazi kazdy rok tolik, abychom si ji neprobrali. Znovu opakuji, ze zalezi na kazdem. Pak jsem jen uvedl nektere priklady z knihy proto, ze jsou velmi zabavne (coz p. Peterka sam potvrdil, ze to tam dal schvalne) - to nebylo mysleno urazlive. Poznamkou "Simek Grossmann hadr" jsem jen chtel rici, ze ani takove hlody oni v povidkach nemaji a obdivuji ho, kde vsude ty materialy sehnal - a neco se mi nezdalo, treba i v literature o genealogii porad chybne uvadene datum 1780, coz nikdo poradne neprozkoumal a porad se to opisuje. To muze byt i pro zkusenejsi genealogy pouceni. Nektere veci vsak pan Peterka popisuje tak, jakoby to bylo zcela bezne, ale nedelo se to pokazde.Nic vic nic mene. Mate pravdu, ze je to jedna z knih o genealogii u nas, proto me zase zarazilo ze je na zacatku v kapitole Uvodem napsano: " Je to prvni kniha, ktera v takovem rozsahu pojednava o teto problematice...", coz neni v u b e c pravda. Pocinaje Ignacem Hornickem a jeho krasnou Knihou o rodopisu, Pohankou konce. Mne nejvice oslovuji z nasi literatury dvoudilne Zaklady genealogie, vydane Ceskou genealog. a heraldickou spolecnosti 1999 a 2000 (mimochodem p. Peterka ani Pohanku, ani tyto Zaklady genealogie, ani Ricarovu Obcanskou genealogii, ani Prirucku prakticke genealogie od Dr. Mareckove vzadu v doporucene literature vubec neuvadi!!, z vseobecnych uvodu do genealogie je tam jen Hornicek - takze muze vzniknout dojem, ze tato kniha je skutecne prvni). V Zakladech genealogie od CGaHSP je moc a moc temat, ktere nema treba ani Pohanka, ani Ricer, ani pan Peterka. Skoda, ze ty Zaklady genealogie (dvojdilne) nejsou vice v obehu. A zase slovniky, vydane CGaHSP Praha (at jiz nemecke ci latinske) jsou nejcastejsi knihou, kam nahlednu. Znovu tedy opakuji: necht kazdy sam usoudi, zda genealogii pana Peterky koupi ci nikoliv. Jak pisete - pro zacatecniky to muze byt zajimave, ale pro nas, kteri to delame delsi dobu, to zas tak objevne neni. Jedine, co me na knize fascinuje, a proc zacinam byt i rad, ze jsem si ji koupil, je velke mnozstvi ruznych konkretnich az grotesknich pribehu, ktere pan Peterka (jiste pracne) posbiral. Napriklad kapitola Pricina smrti je v tomto uzasna. Vyjimam napr. "spadl z okna zamku na rohy byka", "spadl ze zamecke veze pri natahovani veznich hodin", "sedlak slavil svuj svatek a spadl do studny a utopil se", "dlouholeteho kostelnika pobodaly vcely", "kapucin zabil cisterciaka a farare, kteremu se nelibilo jeho roucho" atd. atd. Muze to pobavit a novacka pritahnout, nas starsi zaujmout.Do mozaiky knih o rodopisu u nas to asi patri.
SPERAT [17.9.06 - 12:38]
Myslim, ze jste k panu Peterkovi nespravedlivi.
VAL [17.9.06 - 14:35]
Ad kniha p. Peterky: Pokud se mohu se svym nazorem pripojit, mne, jako zacatecnikovi, pomuze. Pohanku a Ricare jsem si mohla vypujcit jen v knihovne, nejsou k sehnani a Prirucka prakticke genealogie me dost zklamala. Jeste se mi docela libi Slovnik pro historiky a navstevniky archivu, ale to je uz trochu o necem jinem.
VOMACKA [17.9.06 - 15:19]
Chris: viz posta z 13.9. Prosim kopie na nasledujici e/mail j.ryant@seznam.cz, dekuji predem.
VOMACKA [17.9.06 - 15:25]
HOR: dekuji, ale mne jde spise o okoli Dobrusky. Pokud by to tam vedlo tak bych mel zajem, e/mail j.ryant@seznam.cz, diky predem.
LETONICAK [17.9.06 - 19:06]
KHIHA: neni clovek ten, aby se zalibil lidem vsem, stejne i jeho dilo. Rad si prectu nazory z obou stran a je dobre, ze existuji, ale proc jsou tak emocionalni nechapu. Treba Sazymova snaha, aby se neopakovaly chybne informace v novych knihach je prece chvalihodna. Novou knihu jsem jeste nevidel, tak nemohu posoudit, ale z tech ktere jsem cetl, se mi nejvice libi Pohanka.
VAL [17.9.06 - 19:40]
Muze mi nekdo pomoci s prectenim zapisu z matriky narozeni 3. unora? Prectu: Jan Krtitel Engelberth, otec Waclav Engelberth, hospodsky (?), matka Anna Maria Prokszova. Vic nerozlustim. A netusite, co by mohla znamenat ta data 1939, 1940, 1941? Diky.
LODOVICO [17.9.06 - 21:09]
VAL: Myslim, ze jde o data vypisu z matriky. Hospodsky ctu taky. Pak uz tam neni nic nez jmena svedku [nadepsano "kmotrzj"], jejich zivnost a porodnich bab ["baba"].
SAZYMA [17.9.06 - 22:13]
Data znamenaji, ze byl na tento krestni zapis nekomu v ta data vydan krestni list. protoze jde o valecna data, slo nejpravdepodobneji o vydani krestniho listu k tzv. ariskemu puvodu; otce i matku mate dobre. kmotri: Johann M. Seidl a Johann Reich, krtil farar Frantisek Bukvar, porodni baba Frantiska Chleboradova
SAZYMA [17.9.06 - 22:14]
Ad IPAVON - myslim, ze by si mel kazdy, kdo ma zajem, knihu prolistovat sam v knihkupectvi a pak sam usoudit, zda ji koupi ci ne, aby to nevypadalo, ze diky me tu knihu nekdo nebude kupovat. At kazdy sam pouzije vlastni rozum a nazor.
VLVOJTA [18.9.06 - 07:20]
V mem oblibenem antikvariatu jsem objevil Dejiny kralovskeho mesta Dvora Kralove n. Labem, podtitulek je (k oslave 50. lete pamatky nalezeni rukopisu Kralovedvorskeho), sepsal a vydal Antonin Konst. Vitak v Praze 1867 - cena je 500 Kc.
Knihu jsem prolistoval a jde spis o dilo mistopisne a historicke s nekolika zajimavymi sezanmy (duchovnich a ucitelu a snad i staorstu). Pro rodopisnou praci spis okrajove zamerena.
To ze se zde hodnoti rodopisne knihy, vitam, jen prosim, nenechte se zatahnout do emoci. Verim, ze autor nenpsal vedome spatnou knihu, jen ji psal pro urcity okruh ctenaru; verim ze Ti kdo ji hodnotili (z rad tohoto chatu) ji hodnotili pouze po strance odborne. Jak jiz tady psali nekteri prede mnou, kazdy ma svuj rozum a sve odborne potreby a at tedy sam zvazi, jestli ji potrebuje a nebo ne.
SAZYMA [18.9.06 - 08:42]
Na strankach RR je pridan seznam nobilitaci, ktere udelili Eggenbergove z Ceskeho Krumlova atd. http://www.volny.cz/trnkas/trnkas/nobil-eggen.pdf Pro me je zajimave, ze je tam i Bresky z Birkenfelsu, od nejz pak koupil dva jeho dvory muj praprastryc Filip Sassmann, cisarsky vyberci napojove dane (pivniho tacu) v Krumlove a Pisku.
KINIGL [18.9.06 - 12:12]
VSEM: Ackoliv tady ten dotaz jiz zaznel. Nevite o nejake literature, ktera by se vztahovala k prazskym erbovnim mestanum? Nejlepe s ilustracemi erbu obdobi 18. stoleti :-) Diky za jakekoliv info.
SPERAT [18.9.06 - 13:16]
Jiz dlouho shanim ke koupi tyto knihy od Josefa Pilnacka: Pameti mestyse Cerne Hory, Staromoravsti rodove, Rody stareho Slezska, Nezname rody na Morave. Nema je nekdo na prodej? Nabidky na adresu: sperat@centrum.cz
SUVR [18.9.06 - 14:08]
Kdepak Pilnacek. Pilnacek, prosim :-)
LIPOSLAV [18.9.06 - 14:54]
SAZYMA: Svamberky vydal Zdenek Prochazka v Nakladatelsvi Ceskeho lesa v Domazlicich. Vodni 18. Tony.
SAZYMA [18.9.06 - 15:06]
Ad Liposlav . diky. Urcite objednam, protoze Novohradsko tady na jihu, odkud jsme, meli na par let po Rozmbercich prave Svamberkove a za nich jsme prisli z Trebonska na Novohradsko.
SPERAT [18.9.06 - 15:17]
AD SUVR: Vim, ze uziti tohoto prijmeni kolisa, uzil jsem tvar, ktery je uveden na Genea: http://www.genea.cz/literatura.htm. Na druhou stranu je pravda, ze na knize "Pameti mesta Blanska" je Pilnacek.
LODOVICO [18.9.06 - 15:59]
SPERAT On sam sve jmeno pise "Pilnacek". Aspon ve sve praci Kralovehradecke, chrudimske, prazske a jine rodiny erbovni a mestanske v rejstriku.
DOBES [18.9.06 - 17:08]
VAL: Pridam udaje z podrubriky Stav kmotru: Arendator z Tysu (nyni se pise Tis, arendator = pachtyr) a Sladek z Habru
SAZYMA [18.9.06 - 19:52]
Ad omnes - pro potechu ducha, byt to je z heraldiky. v Anglii existuje organizace heraldickych umelcu (maliru, kaligrafu, socharu, rezbaru...), delaji krasne veci, zde je jejich webova adresa: http://www.heraldic-arts.com/
SAZYMA [18.9.06 - 20:10]
Chtel jsem se zeptat, ja jsem obrazky sem vkladal vzdy pomoci http://www.imageschack.us/ ale tam to ted zmenilo design a nevim jak se dostat k tomu, abych si nacetl obrazek, ktery pak sem vlozim. Nejsem anglictinar. Pomuzete, prosim, nekdo? dekuji
VAL [18.9.06 - 20:47]
Ad LODOVICO, SAZYMA, DOBES: Moc dekuji za pomoc a sklanim se pred znalostmi.
SAZYMA [18.9.06 - 21:46]
Ad omnes - jeste se vracim k tomu krasnemu webu anglickych iluminatoru, heraldiku apod. Zde jsou dila Dr. Lancastera: http://www.heraldic-arts.com/lancaster.htm kde uplne dole ta kniha, to je ukazka rucne vyvedeneho knizne vazaneho rodokmenu. Bajecne, ze?
KOLODEY [19.9.06 - 08:20]
SAZYMA: Zkus napovedu - otaznik nahore v liste. Pomoci html kodu sem dostanes cokoliv.
ZEL [19.9.06 - 11:10]
Kniha pana Peterky. Zakoupila jsem si ji kvuli slovnickum, protoze v knihkupectvi jsem zatim na zadny jiny slovnik nenarazila. Genealogii se zabyvam teprve tri roky a necitim se komtetentni hodnotit textovou cast. Nasla jsem v ni ale informace tykajici se temat, ktera se tady resila.
1) Pred casem jsme s Radamcem a Mirdikem debatovali o prijmenich nemanzelskych deti vdov. Radamec na zaklade svych zkusenosti dokladal, ze prijmenim nemanzelskeho ditete byva aktualni prijmeni matky. Muj pripad, kdy dite dostalo rodne prijmeni matky, pokladal za vyjimecny. V kapitole 8.5 Prijmeni na str.88 se pise "Roku 1841 bylo stanoveno, ze nemanzelske deti vdov maji nosit jejich prijmeni za svobodna, coz byl nekdy problem, kdyz vdova zase musela nosit prijmeni zemreleho manzela." Vychazi mi z toho, ze tento zakon se prilis nedodrzoval a muj pripad je cestna vyjimka.
2) Pred nedavnem se tu probirala moznost dvanactilete nevesty. V kapitole 9.11 Vek na str.114 se pise "Kanonicky vek pro uzavreni manzelstvi (vychazejici z rimskeho prava) byl ale 14 let u chlapcu a 12 let u divek (takovy vek, casteji ale u divek, lze najit napr. v matrikach z moravskych kopanic)."
RAVEN [19.9.06 - 11:33]
ZEL: Prijmeni nemanzelskych deti vdov - manzel prababicky padl v I. sv. valce a jeji dalsi ctyri deti maji jeji prijmeni za svobodna. Dalsi pripad mam u jeji tety, nebyla sice vdova, ale jeji muz byl ve vezeni a dite ma take prijmeni matky za svobodna.
KARLIK [19.9.06 - 13:39]
Moravska genealogicka a heraldicka spolecnost porada v Brne "Kurz pro zacinajici rodopisce". Informace na www.volny.cz/mghs nebo telefonicky na cisle 549 241 697.
SAZYMA [19.9.06 - 16:48]
Ad ZEL - kanonicky predpis veku jsme se ucili na fakulte jeste 1989 tak , ze u divky je 14 let u chlapce 16 let, protoze rimsko-katolicka cirkev neni jen v Cechach, ale po celem svete, kde se jinak divky vyviji apod. Taky izraelske divky se zasnubovali ve 12-13 letech. U nas byly samozrejme jine podminky, ale mam v rodokmenu predkyni, ktera byla matkou ve 13 letech. Ono neco jineho byl kodex prava a neco jineho byla realita. Cirkev vsechno neuhlidala. Dite mela jako svobodna matka. Neco ale jineho je, ze zijete ve state, kde je stanoveny vek 18 let a ten musi dodrzovat vsechny cirkve, jinak by oddaly pred statem neplatne. Pred cirkvi platne, ale pred statem ne.
SAZYMA [19.9.06 - 16:51]
K dejinam uzavirani manzelstvi doporucuji clanek meho kamarada prof. dr. Jiriho Kasneho, ktery je dnes dekanem Teologicke fakulty JU v Budejovicich. Je to velmi fundovane sepsane http://www2.tf.jcu.cz/~kasny/book4m/hist.htm
KINIGL [19.9.06 - 17:34]
ad SAZYMA: Dival jsem se na Lancastera. Heraldicka nadhera :-). Takhle umet kreslit...Mimochodem je tam zapsan i Jiri Louda.
SAZYMA [19.9.06 - 18:26]
Ad KINIGL - ze je to NADHERA!!! Napadlo me to same, co Vas: Takhle umet kreslit! To by byla rodinna kronika (ci rodova) Ano, koukal jsem, ze je tam i Jiri Louda, bohuzel u neho chybeji kresby.
KINIGL [19.9.06 - 18:53]
VSEM: Nenarazili jste nekdo na internetu na sablonu vyvodu z predku 3-4 generaci, ktera by sla upravit ve wordu? Nasel jsem jen anglicke formulare, kde sla editovat jen data, jmena sla dopsat jen rucne. Tak,aby sly upravit okraje stranky. Zkousel jsem program BK, ale vysledek se mi prilis nelibil. Jde mi o to, aby v sablone byli znacky hvezdicka, krizek atd. nikoli birth, died... Abych na stranku mohl popripade vlozit obrazek erbu a upravovat okraje, kvuli tisku a naslednemu svazani (nejlepe word)Poradi nekdo? Jinak to budu muset udelat rucne :-( Blizsi informace mozno i do posty :-)
KINIGL [19.9.06 - 18:59]
Ad Sazyma: Bohuzel mi nebylo dano do vinku toto umeni takze mi nezbyva nic jineho nez jen tise obdivovat :-) Ostatne muj VELIKY favorit je mistr Tybitancl.
SUVR [19.9.06 - 18:59]
Nezlobte se, ze Vam do toho porad kecam, ale Word je na praci s rodopisnou tabulkou (mam s nimi nekolikalete zkusenosti) ta nejhosi varianta (tekouci text). Ale budiz. Sablonu si snadno vyrobite v Excelu, tu pak vlozite do doc a tam v ni muzete po libosti pracovat.
KINIGL [19.9.06 - 19:12]
SUVR: Excel. Jasne, ze me to hned nenapadlo! Hlavne kdyz v nem delam statisticke vypocty :-)
SUVR [19.9.06 - 20:34]
Kinigl: Tak mi to nedalo, jednoduchou sablonu jsem nakreslila a dala uz do Wordu, k volnemu pouziti je tady. moc jsem to ale nekontrolovala, prip. nedostatky lze snadno napravit :-)
Jelikoz jste uz reagoval, nabizim jeste odkaz na muj clanecek k tomuto tematu.
VLVOJTA [19.9.06 - 20:45]
Rad bych poprosil znale o pomoc pri cteni.
Jmeno a prijmeni: Rigobert Petrasek
narozen ve Vidni, ??????feld (tu mestskou cast neprectu)
Misto umrti: Cenovice c. 1 /2
Datum umrti:30.6.1904
dite Vac???? (rekl bych Vaclava, ale nesedi mi pismena) Petraska
a Anny ????? (snad rodem, ale to "o" vypada spis jako "u") ????
DOBES [19.9.06 - 21:16]
VLVOJTA: Neulerchenfeld, c.d. 12, Vacslav
SAZYMA [19.9.06 - 21:56]
Pokousim se sem vlozit obrazek om Mistra Lancastera - vazanou, s erby provedenou rodinnou kronikou
SAZYMA [19.9.06 - 22:37]
Ad SUVR - diky moc za ten munstr! Jste sikovna!
MAJKAS [19.9.06 - 22:47]
VLVOJTA: Mohlo by byt: Anny rodem Hotmar
KULIK [19.9.06 - 23:32]
Diky
KULIK [19.9.06 - 23:32]
Prosim pomoc s prekladem - poprve jsem u sve osoby narazila na tak urozene kmotry a chci se ujistit, ze neprekladam blbosti.
Takze ja tam ctu (poloprepis, polopreklad:-)): R. D. (reverendum dominus - dustojny pan?) Jan Thoma administrator loci - mam tomu rozumet, ze mistni duchovni byl za kmotra - katolicka hiearchie neni moje silna stranka a myslela jsem si, ze duchovni se stat kmotry nemohli, a pak tam vidim perillustris Dna - velevazena vznesena pani? - Anna Teresia ab Hochinnata??? Baronka z Malovec, Trebic." Bude to trosku naivni, ale opravdu se pani baronka stala kmotrou? Slechta neni muj obor, takze netusim, co znamena ab Hochinnata (slo by z Chynova?).FILIPI [20.9.06 - 00:17]
Jo to o duchovnich jsem take cetl, konkretne v Peterkovi. A samozrejme, ze mam v rodokmenu kneze ktery byl mym prasetrenicim a prabratrancum (1780-1785) za kmotra a navic je i krtil. Tu nejmladsi podle knihy zemrelych o 10 mesicu pozdeji i pochoval. Ale nekteri lide nevedi kdy skoncit a tak se mila prasestrenka o 22 let pozdeji vdala, porodila 12 deti z toho 2 dvojcata a jeji portret na nemz je zachycena ve svych 40 letech visi v mestskem muzeu.
VALSIDAL [20.9.06 - 00:19]
KULIK: Gratuluju k pekne kmotricce:-) Zapis ctete dobre jen je tam ke konci psano oddelene: "ab Hochin nata "= z Hochin narozena.
Ale co a kde je HOCHIN, to bohuzel nevim.
KULIK [20.9.06 - 00:30]
Valsidal, Filipi: Diky. Ja jsem z toho trochu mimo, pac jsem to vubec necekala. Peterku jsem si chtela alespon prohlednout, ale zatim jsem stihla jen jedno knihkupectvi v Brne a to nejblizsi MZA a hadejte. Nemeli, ani netusili, ze to vyslo. A moji predci, co se deti tyka, nebyli zadni troskari - deset deti, zadna mira. Kdyz nenajdu vice jak pet, premyslim, kde jsem je mohla prehlidnout:-))) Dneska jsem zrovna delala jednoho takoveho otce - 12 deti, z toho 1x dvojcata, jeste si to rozdelil mezi dve manzelky, tak to se to dela, kdyz se to nerodi:-)))Zatim ovsem za prebornika povazuji jineho predka - 11 deti se 4 manzelkami, tomu se rika vydrz:-))
SAZYMA [20.9.06 - 09:05]
Ad KULIK - Takze by to mohlo byt velecctena pani Anna Terezie na (z) Hochina, rozena baronka z Malovic z Trebice. Duchovni za kmotry chodili. Ne tak casto, ale setkal jsem se s tim nekolikrat. Nekdy pribuznym, nekdy vyznamnym mestanskym rodum.
LIPOSLAV [20.9.06 - 12:05]
KULIK: Jde spise o Annu Terezii Hochovou rozenou baronesu z Malovic, trebicskou (bydlici v Trebici). Tony.
SAZYMA [20.9.06 - 13:13]
Ad Liposlav - ale proc je tam to ab (od, z?)
KOLODEY [20.9.06 - 14:39]
To je obdoba nemecko von, ktere v pozdejsi dobe nemelo uz jiny vyznam nez odlisit urozeneho od neurozeneho (von Novak), ale cestina to dneska nepreklada. Kdybychom trvali na tom z (ab, von), tak by to znelo archaicky, zrejme Anna Terezie z Hochu..., Mne osobvne se to z Hochu libi vic, ale moc se to nepouziva.
KULIK [20.9.06 - 14:46]
LIPOSLAV, SAZYMA, KOLODEY: Diky. Uz tomu trochu rozumim, ale nasla jsem sourozence, kteremu sly za kmotry tytez osoby a mam takovy neblahy pocit, ze mi mezitim nejak povysil Jan, takze az budu mit cas, tak to sem vystavim a opet poprosim o konzultaci. Zlati sedlaci:-)))
Chtela jsem se zeptat na nejakou literaturu tykajici se vodnich mlynu na Morave. Nasla jsem jen vetrne mlyny a pak vodni mlyny na Velkomeziricsku.
KOLODEY [20.9.06 - 14:50]
SAZYMA [20.9.06 - 15:12]
Ad KULIK - tusim, ze nakladatelstvi Libri ted chysta po mlynech v Cechcach mlyny na Morave, ale nevim presne kdy a jak co. Mozna neco bude na www.libri.cz Tam maji plan.
SAZYMA [20.9.06 - 15:16]
Ad Kolodey - diky. Bylo mi jasne, ze je to titul, ale udivovalo me to ab, znam vetsinou de (z). Taky jsem si neuvedomil v prvni chvili, ze Nemci psali u zen casto -in (Sasmanin, Wagnerin, Oppolzerin - tak je to i v novohradskych matrikach)
PATRICUS [20.9.06 - 15:42]
nejznamejsi pouziti "ab" je asi u rodu Palffy ab Erdod
KULIK [20.9.06 - 17:29]
KOLODEY: Diky.
SAZYMA: Diky za odkaz. Skutecne v Libri neco vyjde, pristi rok a pak v roce 2009, ale to se tyka severni Moravy a ja jsem z jihu:-(( Oslava, Jihlava a Jevisovka.
KULIK [20.9.06 - 19:23]
Pro ty, co je zajimaji legionari, k mani je Za Svobodu - Obrazkova legionarska kronika - http://reklamninoviny.aukro.cz/item128753182_za_svobodu_obrazkova_legionarska_kronika.html
KULIK [20.9.06 - 19:32]
Jeste jsem tam nasla rubriku stare mapy - treba pro nekoho zajimava zalezitost http://reklamninoviny.aukro.cz/7385_stare_mapy.html?id=7385&order=t&view=gtext&p=1
VLVOJTA [20.9.06 - 20:12]
Dekuji vsem za pomoc s prekladem. :-)
LIPOSLAV [20.9.06 - 21:40]
SAZYMA: Mate pravdu, je tam "ab". Rod je uveden i v moravskem Siebmacherovi ale jen jako "Hoch". Jinak se v nemeckem prostredi vyskytuji obcas i spojeni "ab und zu" nebo "von und zu" ,ktere neznamenaji vzdy misto, kde rod sidlil. Der mahrische Adel k Hochum jeste uvadi, ze sidlili 1706-1741 v Okriskach v Jihlavskem kraji. Tony.
SAZYMA [20.9.06 - 22:12]
Ad Liposlav - cesky by se reklo napriklad pan ze Svamberka na Novych Hradech, ze...
SAZYMA [20.9.06 - 22:41]
Na strankach Laboratore Molekularni genetiky a onkologie v Praze 5, ktera zacala v cervenci delat i u nas genograficke testy, dali odkaz na novy clanek (z lidovek) - jiny pohled na tyto testy. Docela solidni,myslim. Test jsem si udelal, tycinky se vzorky DNA poslal a ted cekam, co mi prijde.... zde je ta stranka: http://lidovky.zpravy.cz/kdo-nema-gen-neni-cech-05n-/ln_veda.asp?c=A060913_134025_ln_veda_vvr Libi se mi tam tenhle odstavecek: Cesi jako podle sablony Druhovou ruznorodost v ekosystemu dnes chapeme jako pozitivni jev, casy radostneho vitani vykonnejsich monokultur jsou za nami. A jak se divame na genetickou ruznorodost? Vzdyt geneticke testy chromozomu Y ukazuji, ze i prislusnici maleho naroda k sobe mohou mit daleko. Nase geny zadrzi jen maloktera hranice nebo zed a nase telo nese stopy generaci cizich. I proto genetika nerada pracuje s kategorii naroda . Je to pro ni prilis hruby metr. Kez by nas takhle premyslelo vic. Ukazuji to i moje pruzkumy o Novohradsku. Ted kompletne zpracovavam vsechny gruntovnice - zachovaly se na panstvi od 1553. jsou jich tedy desitky, ale vysledky stoji za to. Jak se tam michali Cesi, Nemci /pak i anglicani, Belgicani - ted ale hovorim jiz o 17.,18. stol.). Podle prijmeni tam vubec nejde identifikovat narodnostni puvod predka. Dostatecne jsem to prokazal na nasem prijmeni (ze Sazyma Sassmann), ale stale me neco prekvapuje: napr. v Pecine bylo stare nemecke prijmeni Freitag. Jiz 1612. Ale kdyz jdu do sirotci knihy na panstvi od 1554 - je tam grunt Patkovsky! Takze ejhle!
LODOVICO [21.9.06 - 09:02]
SAZYMA: Do toho Genomacu jsem psal, ze mam vazny zajem, at mi reknou, co je presne vystupem-produktem toho testu, zda jen ta mapicka, nebo nejaky vypis znackovych sekvenci, zda budou nekdy delat test mDNA a jdou-li jejich vysledky porovnavat s vysledky jinych labu.
Odpovedel mi doktor Minarik:
v soucasne dobe provadime pouze vysetreni tzv. haplotypu, na zaklade kterych muzeme zjistit kde jinde se na svete vyskytuji muzi se stejnym profilem. O provazanosti s jinymu poskytovateli jsme zatim neuvazovali. Stejne tak zatim neprovadime ani vysetreni mitochondrialni DNA ani klasicke urceni haploskupiny, ktere by Vas zaradilo do jakehosi migracniho smeru pri osidlovani Evropy z Afriky. Nasim zamerem je primo Vam najit vase geneticke "pribuzne" dle soucasne verejne databazeTo mi pochopitelne nestacilo a sve otazky jsem znovu uvedl ve sve odpovedi panu doktorovi. Reakce byla nulova a uz to bude 14 dni...
BLACKPENNY [21.9.06 - 09:43]
Pro ty kteri badaji v Praze, doporucuji mrknout sem: http://www.scriptorium.cz/dpm.htm , kde jsou docela zajimave nabidky knih,krom jineho jsou tam i "Erbovni listiny Archivu hl. m. Prahy a Nobilitacni privilegia studentske legie roku 1648" a "Erbovni listiny Archivu Narodniho muzea", na ktere se tu nekdo ptal....
KB [21.9.06 - 09:48]
Ktera panstvi patrila Talmberkum po tricetilete valce?
SANOV [21.9.06 - 11:46]
SAZYMA-obracim se na Vas s prosbou. V mem rodopise jsem zjistil,ze od r.1688 - 1779 byli po sobe tri predci (ded,syn,vnuk) rychtari v obci. Byla tato "funkce" dedicna, ci to urcovala vrchnost panstvi nebo se volilo v obci? Jake meli tenkrat rychtari prava a povinnosti ? V katastrech jsem zjistil, ze tento sedlacky grunt mel celkem 28 ha - pole,louky, les.
KZK [21.9.06 - 12:11]
Ad Lodovico - tak si myslim, ze cela sluzba Geomacu je na nic...
DENT [21.9.06 - 15:36]
SANOV: Rychtari byli dedicni nebo voleni (existovaly obe tyto varianty).
KINIGL [19.9.06 - 18:53]: Kdysi jsem si takovou sablonu vyrabel. Delal jsem to podle knihy pana Ricare. Zde je jeji docasne umisteni: sablona vyvodu.
DENT [21.9.06 - 15:41]
SANOV: Rychtare nevolila obec; rychtar byl urednik dosazovany vrchnosti - jeji "zastupce"/dohlizitel/vyberci.
Kdysi mi tady DOBES poskytl tip na clanky o rychtarich: Miroslav Krocek: Fojti na frydeckem panstvi. Tesinsko XLV (2002) cis. 4, str. 1-9; XLVI (2003) cis. 1, str. 1-7; XLVI (2003) cis. 2, str. 1-10. (jedna se o casopis Tesinsko)
SAZYMA [21.9.06 - 17:15]
Ad Sanov - doporucuji Vam poslechnout si o tom na Korenech - vysilani 8.5.2006 prijmeni (oni tam ale nedopsali vrchnostenskych uredniku) http://www.rozhlas.cz/cb/porady/_galerie/200337?type=audio&pozice=1nekde byly rychty vskutku dedicne,ale to bylo za hodne starych dob a z milosti vrchnosti...ja mam mezi predky cleny rodu Drevo z Hlinice na Taborsku, kteri byli take po nekolik generaci rychtari. Hezky k tomu pise PhDr. Vaclav Rames ve svem Slovniku pro historiky...pokusim se naskenovat a dat sem...
MARSAL [21.9.06 - 18:02]
K fojtum, rychtarum treba viz: Krofta Kamil: Dejiny selskeho stavu, 1949 Praha, s. 139,260-1,263,303-4,306,394-6. A mel bych rovnez dotaz, kdyz jsem se docetl, ze mate i clanek M. Krocka z Tesinska, nemel by nekdo: Kanok Leopold, Seznam fojtu na frydeckem panstvi r. 1782. In: Listy GHS, Praha 1973, c. 21. Predem dekuji...
SAZYMA [21.9.06 - 18:21]
Ad Marsal - rad bych Vam pomohl, ale mam bohuzel tyto Listy az od roku 1976...
SANOV [21.9.06 - 18:31]
SAZYMA,DENT, diky za rychtare.
JPAVLIC [21.9.06 - 18:42]
KZK,LODOVICO,SAZYMA: Podle webu te firmy Genomac usuzuji, ze jsou to slusni profesionalove v molekularni biologii a genetice, ale genealogicke aplikaci se venuji spise bokem. Na http://www.familytreedna.com/ je firma, ktera to dela o poznani profesionalneji, i kdyz je zase draha. Je tam ale dost zajimavych materialu.
SAZYMA: Az Vam neco poslou, napiste nam prosim jestli je tam primo zarazeni do haplogrupy, nebo jen ta mapka :)
TDVOR [21.9.06 - 21:40]
ad sablony v Excelu: I ja Excel pouzivam k vedeni a tisku vyvodu z predku. Muze to pak vypadat nejak takhle.
VENT [22.9.06 - 09:30]
Johann Endel ihn Sohn Wentzl - matrika umrti - zemrel Johannovi syn Wentzl nebo naotak? Diky za radu.
SAZYMA [22.9.06 - 10:20]
Ad VENT - myslim, ze je to Johanna Endla syn Wentzl. Ad TDVOR - MOC PEKNE !!!!
DUDY [22.9.06 - 17:50]
www.cemetery.cz Virtualni hrbitovy Cech, Moravy a Slezska ...jiz zanedlouho v provozu.
LIPOSLAV [22.9.06 - 20:08]
MARSCHAL: Clanek Leopolda Kanoka je anonce na vetsi praci Michaela Vanacka, Poddanske nepokoje na Frydecku roku 1782, uverejneny v casopise Tesinsko rocnik 1962, cislo 1 a 2. Nesezenes-li to, poslu fotokopii z GHL na e-mail. Tony.
DENT [22.9.06 - 21:30]
Dobry vecer. Pomohl by nekdo s prectenim a prekladem napisu z pomniku? Jedine, co jsem snad dobre rozlustil je "Bernkop, posteriori" a dedicavit (?) - venovano..?
MAJKAS [22.9.06 - 22:48]
DENT: Nejsem si docela jista vsim, ale vidim tam asi tohle: IN SIONE (signe?)IS IUDEALIUS BERNCOP POSTERIORI P(e)R (a)ETATI DEDICAVIT. V tom pripade by to bylo asi: "Znak ten (rychtare?)Berncopa potomci pro vecnost venovali" Ale je to bez zaruky, zadny hvezny latinik nejsem.
JPAVLIC [23.9.06 - 05:52]
SANOV: Mezi mymi predky se obcas take vyskytuje tento jev, tedy rychtarstvi ve dvou ci trech generacich po sobe. (Vysocina, 18. stoleti.) Existovaly urcite rodiny, ve kterych se rychtarstvi drzelo, prestoze urad vyslovene dedicny nebyl a vrchnost rychtare musela kazdy rok znovu potvrdit. Taky o tom trochu pise Pekar v Knize o Kosti a spoustu praktickych ukolu a povinnosti lze najit v Pametech Frantiska Vavaka, rychtare v Milcicich. (Jeho bratr byl mimochodem take rychtarem v jedne sousedni vsi.)
SAZYMA [23.9.06 - 08:35]
Ad JPAVLIC Diky za pouceni o odstavcich
Ad DUDY: nic mi tam nenaskakuje
VENT [23.9.06 - 08:41]
To SAZYMA: diky za pomoc
CIMRMAN [23.9.06 - 09:57]
Dobry den. Nedavno tu nekdo poptaval knizku Henryho Pohanky - Sam proti toku casu - tak ji maji jako novou v prazskem antikvariatu Pocta (Josef Pocta, ul. Kopecna, Praha - Prosek).
SAZYMA [23.9.06 - 09:57]
Letos je to tricet let, co jsem zacal s rodopisem. Pokud mate zajem, sepsal jsem takove minivzpominky: jak jsem se k tomu dostal, jak jsem v praci postupoval (ci stal).
je to zde: http://alois-sassmann.wz.cz/protiproudu.pdf
CIMRMAN [23.9.06 - 09:59]
SAZYMA Blahopreji, ja slavim letos 14. rok.
DENT [23.9.06 - 14:47]
MAJKAS: Velice dekuji. Verim tomu, ze je to spravne.
BENIGNA [23.9.06 - 17:27]
Hezke odpoledne. Uz nevim kam se kouknout tak prosim o radu a pomoc.Vesnice : Malesiz ,Guscht.Nemohu nalezd cesky nazev.Melo by to byt : zapadni cechy Stribro - Tachov.Moc dekuji.
MARSAL [23.9.06 - 18:21]
BENIGNA: Malesiz->Malesice, hejtm. Stribro; Guscht->Kusty, hejtm. Stribro
SAZYMA [23.9.06 - 18:24]
Ad Benigna - nevim, ale Frantisek Palacky ve svem Popisu Kralovstvi Ceskeho z roku 1848 uvadi: Plzensko, Statek Malesice a Kozolupy. Malesice mely 52 domu s 413 obyvateli.Guscht uvadi na str. 411 take: Pise panstvi Ceminy Jana Antonina slechtice Starka. Ves Kusty, nemecky Guscht - 20 domu 123 obyvatel
BENIGNA [23.9.06 - 18:32]
Ad MARSAL,SAZYMA : Moc dekuji. Zjistila jsem predka ktery se mi 1870 zatoulal a konecne jsem ho nasla na nemeckem webu.Asi bych nad tim sedela jeste peknou dobu. Dik.
VALSIDAL [24.9.06 - 20:39]
DENT: Mohu se zeptat, odkud mate ofoceny ten zapis o Bernkopovi? Nebyl na tom pomniku jeste nejaky znak? Tusite, z ktere doby je ten zapis? Moc by mne to zajimalo:-)
MARSAL [24.9.06 - 22:24]
Prave delam poradek v PC a nasel jsem vyvod prezidenta Masaryka, mozna ze je to stara znama vec, ale i tak. Zde je odkaz: http://www.mageo.cz/home/MARSAL/strom.JPG
DRAT [25.9.06 - 07:36]
Jakou mate zkusenost s indexama v matrikach ? Mam pocit, ze skoro v kazdem, co jsem prohlizel, neco chybi :o(
DRAT [25.9.06 - 07:44]
SAZYMA v kolika letech jste se zacal rodokmenum venovat ? Mel jsem za to jste mladej chlap v nejlepsich letech :o)
KZK [25.9.06 - 07:49]
Dnes vysel v tydeniku EURO clanek o spolecnosti Genomac, co dela to geneticke porovnani. Je to opravdu zajimave cteni
SAZYMA [25.9.06 - 09:09]
Ad Drat - v 15ti letech, takze mi je 45 let...cili v nejlepsich letech...Jsem moc rad, ze jsem zacal takhle brzy, protoze jsem zastihl jeste pomorne dost pribuznych, co jsou dnes jiz treba 25 let mrtvi. Kdyz jsem jako 17ti lety mladicek jel do Trebone, tak mi v autobusu povida pakysi pan Papousek, jez mel predky z Hluboke: ANi nevite, jak jakou mate vyhodu, ze zacinate brzy. Ja zacal v 60ti letech, a to jiz toho tolik nestihnu....
LITICE [25.9.06 - 10:03]
Ano, ano. Taky jsem rad, ze jsem zacal relativne brzy (1995) a "zastihl" jeste nekolik pribuznych, od kterych jsem ziskal hotove poklady. Kde by jim dnes byl konec. Proto radim vsem mladym: archiv neutece, nejdrive objet pribuzne.
VLVOJTA [25.9.06 - 10:43]
Me zemrela "teta", ktera by toho hodne vedela, zhruba ctvrt roku, nez jsem si s rodokmeny zacal. :-/
CIMRMAN [25.9.06 - 11:44]
To je problem, vzdycky odejde nekdo...ja delam rodokmen od detstvi (doslova, ovsem tehdy jsem se nevyptaval prababicek). Mam ale hrozny pech !!! Nedavno mi vzdaleni pribuzni rekli: "pozde, vse se vyhodilo pred pul rokem, co zemrela teta" (krabice fotek, pozn. Cimrman) a ted mi prisel dopis od starosty Lukavce, ze jejich kronikar, co psal kroniku 55 let (!) loni zemrel. Psal jsem mu pred pul rokem dopis a jeste to byl polopribuzny a zpracovaval muj rod !!! Zrovna tak ale mohu litovat, ze jsem "nevytezil" sve prababicky, kdyz jeste zily a ja tahal kacera na provazku. Je to ale absurdni a nerealne. Ovsem ano, jak rika LITICE.
CIMRMAN [25.9.06 - 11:48]
Excerptum Sazyma: ANi nevite,jakou mate vyhodu, ze zacinate brzy. Ja zacal v 60ti letech, a to jiz toho tolik nestihnu.... Poznamka: co se tyce pribuznych a primych vypovedi tak ne, ovsem co se tyce archivu a dat, tak dost, jelikoz v duchodu ma clovek cas.... P.S. a lidi dnes ziji o hodne dele, jednou budeme zit asi jako zelvy...cetl jsem o cloveku, kteremu je 100 let, jezdi autem a vzteka se, ze mu chteji vzit papiry...
SAZYMA [25.9.06 - 12:46]
Ad omnes : prisla mi dnes kniha Dr. Jiriho Janskyho: Pani ze Svamberka. Petisetleta saga rodu s erbem labute, 550 stran, 299 Kc! Vrele doporucuji. Je to uzasne sepsane, velke mnozstvi obrazku a fotek erbu, nahrobku, kachli, rodokmeny, krasne fotografie, stare rytiny.... Vzadu pekne zpracovany rejtrik atd. atd. Text mapuje cely rod od nejstarsich zprav az po Petra Svamberka v emigraci a po cisarskeho rytmistra Adama II. ze Svamberka - posledniho rodu, ktery chodil po zebrote. Zminka i o Paarech, potomcich Svamberku po preslici. Pokud ma nekdo predky ze zapadnich a jiznich Cech - je to uzasna prace. O Svambercich takhle jeste nikdy nic nevyslo. Zde je obalka:
SALTZMANN [25.9.06 - 12:55]
Ciste nahodou nemate nekdo novou knihu Cesi v 1. svetove valce od Libora Nedorosta? Docela by mne to lakalo, a tak se zkousim zeptat, zda uz to nekdo necetl.
KOLODEY [25.9.06 - 13:07]
SAZYMA: Co je to za nakladatelstvi?
FESOJ [25.9.06 - 13:39]
Kdyz je rec o knihach:na www.ntp.cz (tiskarna Pelhrimov) si mozna nekdo z vas take vybere.Mimo jine napr:Kapitoly z prazske historie,Smrt a pohrby ceske slechty,Vypraveni o mladovozickych panech .....
SAZYMA [25.9.06 - 16:20]
Ad Kolodey - je to Nakladatelstvi Cesky les, ktere ma za sebou peknou radku publikaci. Maji historicko-turisticke pruvodce (velmi kvalitni) a pak je edice Historii zapadnich Cech. Zde napr. vyslo Historicke nahrobniky Tachovska, Sklarstvi v Ceskem lese (vynikajici prace o 320 stranach s kresbami, plany, starymi foty), Zmizele Sudety (565 stran) -stare fotky a jak to tam vypada dnes, zatim 5 dilnou Kroniku cesko-bavorske hranice. Po 5ti dilech je dr. Jansky u roku 1506! Pameti hrabenky Micu Coudenhove-Kalergi (Japonka, ktera zila na zamku v PObezovicich atd. atd.)
SAZYMA [25.9.06 - 16:26]
Neco z produkce nakladatelstvi je videt zde http://www.sumavanet.cz/nakladatelstvicles/
AD FSOJ - Diky za tip. Vypada to velmi zajimave. Ty sborniky odebiram, o ostatnim jsem netusil. Mladovozicko vypada moc hezky. Nevite o jakych panech (bylo jich tam vice) to je a v jakem rozsahu?
MEKYS [25.9.06 - 18:10]
Pratele mam dotaz: Je mozne, aby sel za svedka syn zenicha ? r. 1805. Diky. MM
JIFFY [25.9.06 - 18:31]
K zacatkum. Ja mel ctyri roky, kdyz mi umrela PRAPRAbabicka. Ta mohla podat svedectvi, o kterem by se mi ani nesnilo. Bohuzel v te dobe jsem mel jine starosti. :o( Kdyz jsem se pak v patnacti rozhodoval, co delat, objet pribuzne pro me byla jasna volba...:o)
AETIUS [26.9.06 - 07:33]
Ptreboval bych prelozit prijmeni dvou knezi. Je to docela citelne, ale stejne si to netroufnu hadat :-). Tak se kouknete na http://www.a-contact.cz/aetius/ - tam je obrazek. Dik
MEKYS [26.9.06 - 08:18]
...samozrejme se jednalo o vdovce 57 let (tudiz syn z predchoziho manzelstvi)?
SALTZMANN [26.9.06 - 09:18]
AETIUS: Bez zaruky to ctu jako P. Nepom. (=Nepomuk) Gurke a P. Antonin Zucker.
SALTZMANN [26.9.06 - 09:19]
MEKYS [25.9.06 - 18:10] Je to mozne.
SAZYMA [26.9.06 - 09:22]
Ad AETIUS - taky bez zaruky (clovek by musel videt, jak ten dotycny psal to ostatni) ja bych to cetl jako P. Nepom(uk) Jirku ci Jirke (Gurku ci Gurke) a P. Antonin Zucker
SAZYMA [26.9.06 - 09:27]
Zde je, jak probiha svatba u Zidu
http://www.etf.cuni.cz/skz/zprav/43/zsvatba.htm
AETIUS [26.9.06 - 09:56]
SALTZMANN,SAZYMA: Tak Zucker - to jsem si taky myslel. U druheho jsem ted pozorne prohlizel jeho zapisy a prvni pismeno je J, protoze u "panstvi Jemniste" pise stejne prvni pismeno. Takze to bude Jurke. Vsem dik, protoze kazda rada pomuze :-).
VAN [26.9.06 - 09:57]
DRAT : SAZYMA = knez Alois Sassmann ma krasne stranky viz www.genea.cz. Obdobne B. Vetrovcova a mnoho dalsich. Ja si obcas procitam tyto stranky a mnohemu se priucim.
VAN [26.9.06 - 10:02]
SAZYMA: Prosim o napovedu, jak si udelat vlastni ikonu.
SAZYMA [26.9.06 - 10:25]
Ad VAN - v zakladni strance Magea po Vasem prihlaseni se klikne na ucet . Pak se klikne na ikona. Je tam obdelnicek, do ktereho si vyhledate Vami pozadovany obrazek - ale pozor - pisi tam, jak velky (spise tedy maly) musi byt. Ten pak potvrdite stisknutim entrem a pri dalsim spusteni PC (ci hned) se ikonka objevi. Ja jsem na tyhle technicke veci pomerne drevnaty, tak mi obrazek (aby mel parametry) vytvoril kdysi LODOVICO.
VAN [26.9.06 - 10:38]
SAZYMA : Dekuji. Mam takovou akademickou otazku. Zajimalo by mne, zda jde zjistit, jakym zpusobem se provadely pocatkem 17. stoleti soupisy poddanych. Ve Skuhrove je na prvnim miste uveden Simon Vanis. Tedy ne podle abecedy. Uvazuji dal podle umisneni statku, nebo podle vaznosti dotycneho v obci? Dekuji
SAZYMA [26.9.06 - 10:47]
Ad VAN - ja mam takovou zkusenost na Novohradsku a Hlubocku(nemusi to ale byt vsude, to rovnou upozornuji), ze kdyz vezmu nejstarsi urbar, ktery o te vsi mam, tak potom jsou ti hospodari psani vzdy podle stejneho poradi - at jiz slo o soupisy poddanych, at uz slo o berni rulu, revizitaci atd. Kdyz se sepisovala berni rula, tak se i vi, ze komisari brali do ruky stare urbare, ulozene na hradech a zamcich a podle nich sepisovali hospodare-tedy podle poradi, jmena byla jiz treba jina. Treba soupis poddanych na panstvi Nove Hrady z roku 1671 a revizitace berni ruly 1676 maji stejnou posloupnost hospodaru. Urcite to nebylo podle abecedy. Stejne poradi se dochovalo na Novohradsku i v urbari z roku 1773. Ale tam je jedne zmena: U kazde rychty je neprve rychtar, pak jsou velci sedlaci, stredni sedlaci, chalupnici, zahradnici (domkari). Ale proc takhle ty hospodare sepsali treba v urbari panstvi Hluboka 1490, to jiz nevim. Ale treba u vsi Hur - kdyz si prochazim ty statky, tak je sepsali tak, ze zacali u jednoho a pokracovalo to dokola. Ale jak rikam, tohle nevim...
SAZYMA [26.9.06 - 11:01]
Jeste ad VAN - mozna Vas bude zajimat, kdyz se obirate vysokochlumeckym panstvim, ze hodne veci lze zjistit take z Desk vetsich zemskych, kde jsou prodeje vesnic. Zde je napriklad prepis kupni smlouvy z roku 1502, kdy Divis z Nechvalic prodava Nechvalice s tvrzi a vesnicemi Lobkowiczum. Smlouva je zajimava i tim, ze udava vsi na tomto panstvicku a usedle zde i s jejich platy. Je to vlastne nejstarsi zprava pro genealoga z prelomu 15. a 16. stol. Clovek by nerekl, ze to lze v Deskach zemskych vycist. Ale jiste to nebylo pokazde, ale chtelo by to propatrat i pro jina panstvi. MOzna to bylo v tehle starsi dobe. http://img142.imageshack.us/img142/6439/prodej1502gg8.jpg
VAN [26.9.06 - 13:10]
SAZYMA : Zrovna vcera jsem byl v Sedlcanech a jedna pribuzna tvrdila, ze jsem s Divisovymi tez pribuzni. To jsou nahody. Ja jsem patral v zemskych deskach, ale v knihovne v Praze. Vcera jsem v Pribrami zjistil, ze v archivu Nar. muzea je Kniha trhova r.1573-1604. Jeste jednou dik.
SAZYMA [26.9.06 - 14:17]
Ad VAN -A to je kniha trhova pro panstvi Vysoky Chlumec? To by tedy byla zajimavost!!!
SAZYMA [26.9.06 - 14:20]
Jeste ad VAN VAse pribuzna jiste mela na mysli rodinu Divisovu, nikoli Divise z Nechvalic. Urbar z roku 1604 uvadi v Nechvalicich skutecne rodinu s prijmim Divis: Urbar 1604 panstvi Vysoky Chlumec, Ves Nechvalice: Stasnej Maricek, Vondra Kos, Havel Kovar, Jan Kubec, Havel Vaclav, Jan Divis, Jirik Drahlik, krcmar, chalupnik, Matej Pod hrazi, chalupnik, Lida Strakova, chalupnice, Jakub Svec, jest chalupa na obci. Suma osedlych 6, chalupniku 5.
BARB [26.9.06 - 14:46]
Ad SAZYMA: Chtela jsem se zeptat, kde jste sehnal onu kopii z Desek zemskych, na kterou jste sem dal seznam?
BARB [26.9.06 - 14:47]
SAZYMA: Ne seznam, ale odkaz, uz nevim, co pisi
JAN [26.9.06 - 14:52]
Ad SAZYMA: Na teto strance http://www.volny.cz/jasr/ je uvedena zena jmenem Terezie Sazmova. Vite o teto osobe nejake dalsi informace?
SAZYMA [26.9.06 - 15:19]
Ad Barb - to je opis z Narodniho archivu. Je to napsano v zahlavi: DZV (desky zemske vetsi), 3 C 2. Je to z meho soukromeho archivu.
SAZYMA [26.9.06 - 15:21]
Jeste ad BARB - moje babicka byla Terezie roz. Novakova a jeji rod pochazel z Libcic u nechvalic, proto se o to zajimam a tohle je z takove mnou udelane rodinne kroniky pro Novaky na Sedlcansku.
SAZYMA [26.9.06 - 15:23]
Ad JAN - no to bude jedna ze Sazmu z Hrdlorez. Ti se tam pak vice v 19. stoleti rozrostli. Musel bych vedet cislo popisne, pak bych byl chytrejsi.
JAN [26.9.06 - 15:36]
Ad SAZYMA: Jsou to bohuzel jedine informace ktere mam.
VAN [27.9.06 - 13:11]
FABIAN : Zrejme na konci 16. stoleti to nebylo ustalene. V Sedlcanske knize uctu maji rejstrik vedeny podle jmena a dodatecne se musi hledat prijmeni, coz jsem videl poprve.
VAN [27.9.06 - 13:30]
CIMRMAN : Neurazte se, ale SAZYMA v odpovedi 25.9.- 09.09 Uvadi kolik je mu let. Ve vete se pouze preklepl. Melo byt Ja zacinat v 60, tak toho....
SAZYMA [27.9.06 - 15:05]
Ad VAN - gratuluji k ikonce, je videt, ze se Vam povedlo.
Ad Cimrman - pan Papousek mi skutecne rekl: "Ja zacal v 60ti letech a ted uz toho tolik nestihnu." Ja jen dodavam k te diskuzi, ze archiv stihnete, ten (doufejme)nespadne, ale prece jenom ta ziva tradice...kdyz uz je Vam 60...ta uz je vetsinou pod drnem (myslim babicky, teticky, stycky apod.)
LITICE [27.9.06 - 15:14]
Prave proto jsem rad, ze jsem prekonal pocatecni "opovrzeni", a at si to hledani necham do duchodu. Kdovi, zda se ho vubec doziju, treba v te dobe budeme delat az do smrti. Ale to je jiz do jine diskuze.
SAZYMA [27.9.06 - 21:40]
Ad omnes - byl jsem upozornen jednou dobrou dusi, ze existuje on-line kataolog prazskych matrik (inventare). Mozna je to noseni drivi do lesa, ale kdyby treba...http://www.geocities.com/prazskematriky/
KULIK [27.9.06 - 23:58]
Prosba. Neni to tak davno, co jsem vyvesovala prosbu o precteni jednoho Pospecha a ja to cetla jako Leonard a vy jako Bernard. Jak jsem psala, je to takova naprosto zmatena rodina (dneska jsem zjistila, ze je tam dalsi preklep...), takze jsem zblbla dokonale. Prosim proto o pomoc, jak se opravdu jmenoval ten clovek? Ja se priznam, ze jsem to Bernard cetla jako Leonard kvuli jednomu z techto zapisu...
...
...
. Diky moc.NIMO [28.9.06 - 00:22]
KULIK [27.9.06 - 23:58] ja tam vidim
Leonard
Leonhard
Leonhardo
SAZYMA [28.9.06 - 07:58]
Ad Kulik - ja tam ctu Leonard - Leonhard - Leonhardo, cili cesky Linhart
JIFFY [28.9.06 - 08:57]
KULIK [27.9.06 - 23:58]: Leonhard
KULIK [28.9.06 - 10:10]
NIMO, JIFFY, SAZYMA: Diky za pomoc. Ja jsem to taky cetla jako Leonard, ale ten Bernard mne zmatl a u teto vetve je mozne asi opravdu vse, tak jsem chtela mit jistota. Sazyma diky za ceskeho Linharta, ten mne nenapadl:-)))
DRAT [28.9.06 - 12:32]
Diky za odkaz na prazske matriky, to je uplny balzam na dusi.
AIME [28.9.06 - 15:23]
SAZYMA [27.9.06 - 21:40] Prosim, mozna delam nejakou chybu, ale nemohu stranku http://www.geocities.com/prazskematriky/ najit....
HAVEL [28.9.06 - 19:01]
to AIME: mne ten odkaz funguje...
VAN [28.9.06 - 19:14]
SAZYMA :http://alois-sassmann.wz.cz/protiproudu.pdf Az dnes jsem se dostal k pocitaci, kde mohu cist -pdf-. Jsou lide, kteri umi a ti kdo maji stesti.Vy mate oboji. Je to krasne cteni. Kde jsem ja s roky 1495.
PJ [29.9.06 - 00:53]
Prosim, nemate nekdo tuseni, jak se da dostat na GENBAZI? Nejakou dobu mi jiz nefunguje puvodni odkaz. Diky. PJ P.S. Matriky jsou opravdu perfektni. Diky za ne!
ROUBI [29.9.06 - 07:59]
PJ [29.9.06 - 00:53]: Odkaz na GENEBAZI.
PATRICUS [29.9.06 - 09:58]
Mam dotaz pro mistoznalce... Rika nekomu neco jmeno obce Bied (snad to ctu dobre), na Pisecku-Taborsku
JAN [29.9.06 - 10:29]
Zacala fungovat stranka Virtualni hrbitovy Cech Moravy a Slezka http://www.cemetery.cz/
VOMACKA [29.9.06 - 11:28]
FOR ALL:Jak je to s pristupnosti praci publikovanych v GENEBAZI? Zkousel jsem casopis "Zlatou stezku" a nefunguje. Muze mi nekdo odpovedet?
PATRICUS [29.9.06 - 14:35]
PATRICUS [29.9.06 - 14:41]
Prosim o kontrolu cteni (ev. preklad) a pripadne i pomoc s nalezem obce. Ctu Holtzopfl Martinus honestus sponsus supestes filiy + Joannem Holtzopfl ex pago Bied (?) cum na honesta sponsa Catharina filia Jacobi Fiala ex Gistebnitz .....
Holtzopfl Martin cteny zenich ... syn + Jana Holtzopfla ze vsi Bied (?) s .. ctenou nevestou Katerinou dcerou Jakuba Fialy z Jistebnice....
PATRICUS [29.9.06 - 14:42]
... neni nad latinsko-cesky slovnik nainstalovany v PC ...
SAZYMA [29.9.06 - 14:43]
Ad Patricius - ja bych to tedy cetl ex pago (ze vsi) Bud - nevim ale na 100%. Bud bylo ale vice - viz Palacky 1848. Jedna vesnice Buda byla v Prachensku - panstvi Pisek (Boudy. nemecky Buda)
PATRICUS [29.9.06 - 14:53]
SAZYMA [29.9.06 - 14:43] - no prave se dohadujeme, zda je to Bud, nebo Bied a eventuelne, ktere Bud (Buda, Boudy to jsou) - v okoli jsou dve. Boudy (okr. Pribram), asi 10 km SZ od Jistebnice.
Jenze jeho bratr se zenil v Kralove Lhote, coz je cca. 5 km SV od obce Boudy, okres Pisek...?
PATRICUS [29.9.06 - 14:56]
Jo a ty druhe Boudy (okr. Pisek) jsou kousek od Mirotic, odkud pochazela rodina manzelky (*ca 1778) Mateje Kopeckeho...
oskenovany zapis je z 20.5.1783, Jistebnice
SAZYMA [29.9.06 - 15:05]
Ja myslim, ze je to Bud. Farar tam udelal nad u carku, i kdyz to bezne nedelal, ale psavalo se to tak casto. Bed ti nikde neni. A pokud tam mate nekde i navaznost na ty Boudy u Pisku, tipnul bych to. Navic jedni Holzopfelove, pokud spravne vim, zili v Miroticich.
STROM [29.9.06 - 16:38]
Nevite nekdo, kde je Sherry. Diky za odpoved
SAZYMA [29.9.06 - 18:45]
Tak bomba!! Prisel mi dnes vysledek genografickeho testu. Pamatujete. co jsem napsal z legrace na Mageo, kdyz jsem test posilal ? Kopiruji muj tehdejsi zapis: SAZYMA [8.9.06 - 11:59] Ad ALFA - tak ja jsem zkusil ty predky. Prece jenom me zajima, kde se ti moji homo sapiens potulovali v dobe pomerne nedavne (vzhledem ke stari zeme). Pro me je to pikantni jeste v tom, ze tak zjistim predky po meci poprve, protoze nas rod jde pres 2 svobodne matky po preslici. Tak uvidim - jestli se tam objevi Belgie a okoli, tak to nejaka moje prababicka mela s Buquoyem :-), :-)
A ted Vam odcituji, co mi dnes prislo:
Pane magistre, Vas geneticky profil v otcovske linii (Y-haplotyp) je v evropske i svetove populaci pomerne malo casty, nebot shodne profily byly nalezeny v Evrope pouze na uzemi dnesni Belgie v casti obydlene prevazne vlamskym obyvatelstvem...pripadna dalsi patrani doporucujeme zamerit napr. i na puvod Vlamu...
tak ja jdu do kolen.
Jeste pripisuji, co mi napsali v pruvodnim e-mailu: "V priloze Vam zasilam slibene vysledky. Verim, ze pro Vas budou zajimave. Pokud mohu soudit z dosavadnich vysledku, pak u Vas nalezena shoda haplotypu je pomerne neobvykla. "
Jeste mi poslali mapku vyskytu a spousty cisel, kterym ja vsak, bohuzel, nerozumim.
VAN [29.9.06 - 21:15]
SAZYMA : Jenom to potvrzuje to,co jsem o Vas psal. Mel bych take zajem o test, jenomze jsem dost neduverivy.
SAZYMA [29.9.06 - 22:07]
Ad VAN - jen bych rad podotkl, ze ten test nerika, ze jsem z Buquoyu, ani ja si to nemyslim, to byla jen legrace...ale vim z novohradskych matrik, ze s Buquoyi prichazelo na Novohradsko hodne personalu prave z uzemi dnesni Belgie (od ruznych podkoni pocinaje). Sepsal jsem o tom i takovou minipraci - o snatcich cizincu v Novych Hradech. Pro me je zajimave to, ze Novohradsko ovlivnovali Buquoyove a jejich sluzebnictvo a moje praprababicka Marie(*1825) se mohla s nekym ze sluzebnych zaplest a mela s Nekym, jehoz geneticky profil v otcovske linii poukazuje na uzemi dnesni Belgie, ve svych 16ti letech prapradedu Jakuba Sassmanna. Jak mi napsali v dopise (pruvodnim), je to v jejich dosavadnich vysledcich neobvykle. V kazdem pripade je to zajimave a muze to popohanet fantazii....alespon to neni tak nudne, nez jen prazdne misto v kolonce "otec". test doporucuji, zvedne Vam to adrenalin...
PJ [30.9.06 - 00:20]
Mockrat dekuji za odkaz na Genbazi. PJ
JPAVLIC [30.9.06 - 05:07]
SAZYMA: Tak to gratuluji k pokroku! Jestli Vam vypsali i hodnoty jednotlivych markeru, tak je muzete na http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true zadat do databaze a hledat lidi s podobnym haplotypem. V tehle databazi jsou i jmena.
KZK [30.9.06 - 08:46]
ad Sazyma - firma Genomac posila ty "zkumavky" a vysledky normalni postou nebo doporucene ? Bohuzel postu tu mame otevrenu jen kratce a nedostanu se tam (pracuji dele). Diky
SAZYMA [30.9.06 - 09:18]
Ad JPAVLIC - ano, poslali mi ty hodnoty. Hrozne by me zajimalo, napsali mi i kde se ty moje shodne haplotypy vyskytuji (Lovan a okoli), zda je mozne, aby mi dali adresy na ty lidi? Zeptam se. Vzd y maji stejne predky po meci a ja je neznam...
ad KZK - v objednavce si muzete zadat, ze to chcete poslat e-mailem a na zaklade daneho hesla Vam to poslou
SAZYMA [30.9.06 - 09:20]
Ad KZK - Jo, ale ty tycinky se zkumavkami Vam musi dojit postou, je to dokonce ( v ramci jejich prohlaseni o mlcenlivosti atd) dokonce do vlastnch rukou...
JIFFY [30.9.06 - 12:22]
SAZYMA: Ma ta spolecnost www stranky? Jestli tu odkaz byl tak se omlouvam, ale nechce se mi ho hledat....
SAZYMA [30.9.06 - 13:14]
Ad JIFFY - tady je primo odkaz na ten genograficky test http://www.genomac.cz/cz/view.php?cisloclanku=2006050018
JIFFY [30.9.06 - 14:26]
SAZYMA [30.9.06 - 13:14]: Diky....
HENZI [30.9.06 - 15:04]
Ahoj, neni to tak uplne o genealogii, ale ma to souvislost s historii, mozna mi nekdo pomuze. Mam doma jednu belgickou znamku, ktera ma razitko 29.9.1813 - coz je prece blbost, protoze v te dobe se znamky jeste nepouzivaly. Nevi nekdo co to muze byt??? Mozna jen chyba tisku, ale i tak je to velice zajimave. Hezky den obrazek: http://img240.imageshack.us/my.php?image=pict0017vq2.jpg
JIFFY [30.9.06 - 16:53]
HENZI [30.9.06 - 15:04]: Ac filatelista, Belgie jde mimo me, ale r. 1813 to rozhodne nebude. Uz podle toho razitka, ktere je prokazatelne z mladsi doby. A v Belgii se postovni znamky zacaly pouzivat v r. 1849. Videl bych to na datum 29. IX 18. Ta trinactka muze byt cislo razitka nebo te postovny v Bruselu. Ale jak rikam, na Belgii expert nejsem...
HENZI [30.9.06 - 17:18]
Jiffy: To je klidne mozne, opravdu rok 1813 je nemozny, v te dobe se znamky jeste nikde nepouzivaly. Prvni znamky byly nekdy v roce 1840 tusim v Anglii.
JIFFY [30.9.06 - 17:40]
HENZI [30.9.06 - 17:18]: Presne tak...:o)
SAZYMA [30.9.06 - 21:39]
Ad omnes: byl jsem dnes v Chynove. Oslavuji 1025 let od 1.zminky (dle Kosmase). Pri te prilezitosti zde byla autogramiada uplne nove knihy PhDr. JIriho Praska - prikladam obalku k nahledu. Kniha ma asi 320 stran, stoji 200,-Kc, je psana velmi fundovane a pro genealoga je zde mnoho informaci. Krasne jsou i fotografie a barevne pohlednice a stare malby a mapy - vse na kridovem papire. Vrele doporucuji vsem, kdo maji co do cineni s Chynovskem.
GHW [30.9.06 - 21:55]
Kdo me poradi kde najdu matriku ve ktere se dozvim neco o osobe z meho rodokmenu ?
SAZYMA [30.9.06 - 22:20]
Ad GWH - to musite napsat kdy a kde ta osoba zila.
SAZYMA [30.9.06 - 22:22]
Jeste k tomu testu - nevim, jak laborator Genomac bude financne postupovat, ale vsiml jsem si, ze cena testu 1.190,-Kc je z a v a d e c i, takze to mozna (ale to nevim urcite) poskoci vyse na standartni cenu, jako je treba v USA - kde to cini v prepoctu asi 3500,- Kc Ale nevim, jen me zarazilo to "zavadeci cena", protoze s tim zacali vlastne v cervenci tohoto roku.
GHW [30.9.06 - 22:47]
SAZYMA: v jedne vesnici okres Benesov nar. kolem roku 1880
VAN [30.9.06 - 23:15]
GHW : http://www.soapraha.cz ---- pan ADAMEC Radek viz www.genea.cz tez badal v Benesove.