Archiv auditoria 2006:4-6

VLADOVLADO [1.4.06 - 09:21]
Obecne vdaka za Spagina. Ked som pochopil, ze sa to ma pisat s velkym S- meno!, dopatral som sa potom dodatocne aj ostatne podrobnosti.

SVEJK [1.4.06 - 11:26]
JIFFY, CHRIS Ted jsem si uvedomil, ze TREBLINKA BYL VYHLAZOVACI TABOR, takze tam se s nejakou prichozi evidenci asi moc neparali, nebo ji pote spalili. Na archives.gov maji ruzne seznamy veznu z koncentraku, o Auschwitzu vim, ovsem to byl jak KONCENTRACNI TABOR, tak i VYHLAZOVACI.

SVEJK [1.4.06 - 11:27]
MYTHAGO Dekuji !

SVEJK [1.4.06 - 11:31]
SAZYMA,DENT to byste se divili co maji lide doma, jista pani v nejmenovane vesnici u Porican, z meho rodu de facto, ma doma ruzne gruntovni listiny a dalsi papiry, ktere jsem jeste neprouzkomal - originaly z 18.stoleti. Nevim jeste o jake smlouvy se jedna, videl jsem to u ni letmo, ale ma toho plnou krabici. Na gruntu, ba na prestavene chalupe tam sedi po jejim tchanovi jejich rod uz pres 250 let. Uz se chystam na jaro na salek kavy.

SVEJK [1.4.06 - 11:35]
SAZYMA 1.Jak to vite, ze vase prijmeni vzniklo z ceskych jmen Sazema a Sazima ? 2. V Pribrami zije pan Jaroslav Sazima.

SVEJK [1.4.06 - 13:28]
S O K U J I C I V E C !!! - Tady v Anglii maji u ctecek na mikrofilmy tiskarnu rovnou v ni zabudovanou a vyplivne Vam to kopii A4 a ZADARMO ! Ted jsem na tu pani koukal, co tu bada, to jsem jeste nevidel ! Panejo.

STROM [1.4.06 - 14:31]
Pro vsechny, prosim o vysvetleni, proc na http://www.genea.cz/vojaci/gbb-diverse.htm#start v casti vojenstvi je v GRUNDBUCHBLATTER DIVERSE (1780-1930), coz je abecedni seznam vojaku habsburskeho mocnarstvi, narozenych do r. 1865, ciselny seznam filmu podle abecedy rozdelen do dvou casti napr.: Jmeno Abbrecher a dalsi nasledujici od A jsou VAULT INTL Film 1706869 a po prejiti cele abecedy zhruba o 300 radku nize pokracuje zase seznam vojaku zacinajici od pismene A: Aba VAULT INTL Film 1881027. Dekuji predem za vysvetleni teto pro mne zahady.

SAZYMA [1.4.06 - 18:08]
Ad SVEJK - prectete si nasi rodinnou kroniku na adrese:http://www.krouzek.cz/sassmann/ tam je vse potrebne. Melo to vyvoj 1432 ZAZEMA,1450 SAZEMA, 1518 SASMA, 1557 SAZYMA 1598 SAZMA, 1611 SAZIMA - pak SAZMA. Po pres stehovani tri rodinnych vetvi na Novohradsko bylo ponemceno takto: SASMA SAZMAN - SASMAN - SASSMANN.

SAZYMA [1.4.06 - 18:09]
Jeste Ad SVEJK - mozna bude tento pan Sazima potomek svobodniku Sazimu ze Chvojinka na Vltavsku. Ale to je shoda prijmeni.

LITICE [1.4.06 - 18:30]
Dotaz na vsechny: Nekdo z mych predku si nechal v roce 1926 od farare sestavit rodokmen, ktery "uhyba" u svatby v roce 1800 dal po linii nevesty, roz. Stefkove a pokracuje dvemi pokolenimi. Dale jsou u toho rodokmenu informace o Tobiasi Stefkovi z Kolodej, ktery byl 1621 popraven. Udajne hledal ten predek spojitost, nebot se pry uvazovalo a jakemsi vraceni majetku zkonfiskovanych po Bile hore. Rad bych se o tom dozvedel vice, popr. uvitam i odkaz na literaturu. Dekuji.

SAZYMA [1.4.06 - 19:17]
Ad OMNES - pro vsechny. Prave jsem narazil na informaci, o ktere jsem jiz drive neco slysel, ale ted jsem se docetl nasledujici: Jedna soucasna Zidovka vzpomina na svoje predky: Rodice pak byli odvezeni pryc, matka proto, ze jejim praotcem byl Abraham z mesta Uru. Otec proto, ze se nechtel dat rozvest, prestoze jeho praotcem byl Cech z hory Ripu. Bylo to za valky. Nastesti pod toutez horou Rip se rozkladala vesnice ceskych evangeliku, a ti se ujali deti... Ale jeste davneji saha pamet rodiny, az do doby pobelohorske. I to byla doba vyhaneni z domovu, vyhaneni byli evangelici. Pokud vlast nechteli opustit, museli opustit sve presvedceni. A prece nemnozi evangelici nasli jinou moznost: stali se cleny obci zidovskych, duch Stareho zakona byl Ceskym bratrum blizky. Ceska jmena pronikala do zidovskych rodin smisenymi snatky i zavadenim prijmeni obecne. Vznikli Rezkove, Hynkove, Polackove i Pollakove. Vznikli Vohryzkove, Vonicti, Naceradcove, Kafkove... a mnozi jini. Zrodili se i Roubickove, predkove toho pana Roubicka, ktery se pozdeji, uz v dobe nasi, tak prijemne casto potkaval, vsak vite, s panem Kohnem - k poteseni spoluobyvatel vsech puvodu. Nevite nekdo (BLACKPENNY?) vice o tech evangelicich, kteri - aby mohli zustat doma - prijal zidovskou viru, ktera jedina byla (jiste pro velke dane Zidy davane) trpena.?!

BLACKPENNY [1.4.06 - 21:34]
SAZYMA:Dosud jsem se nesetkal s tim,ze by evangelik konvertoval k zidum, dokonce ani se smisenym manzelstvim,ale je zrejme jen otazkou casu,kdy se tak stane.V ceskych vsich, zalozenych evangelickymi exulanty v pruskem Slezsku, prijimali evangelici do svych domu (nikdo jiny je vlastnit nemohl) zidy i pres protesty farare-paradoxne diky tomu se zachoval seznam zidu vcetne jejich ubytovatelu.Vychazeli spolu,zide se naucili cesky,ale jejich zvyky a nabozenstvi byly tak odlisne,ze mi neni znamo,ze by se nekdy vzajemne spojili (na rozdil od prislusniku jinych nabozenstvi,kteri k evangelikum konvertovali). Ale zatim jsem jeste dukladne neprosel vsechny knihy "konvertytu". Ted mne ovsem napada,ze v techto knihach jsou pouze ti co prestoupili k evangelikum (kupodivu treba v Lodzi,kde byla obrovska zidovska komunita,pred valkou dost lidi prestoupilo k evangelikum, ale zadny zid-asi to nebylo legislativne mozne).Chtelo by to najit zidovske dokumenty,ale treby v Polsku se z nekatolickych dokumentu nezachovalo temer nic a ze zidovskych prakticky nic-co kdyby si nekdo vzpomnel,ze chce neco restituovat,ze?

SAZYMA [1.4.06 - 22:20]
Pani, ktera ma predky v evangelicich, kteri prestoupili k zidovstvi, aby nemuseli ze zeme (ci tedy spise Cesti bratri abych byl presny) je vedouci hudebniho telesa Mispacha. Byla tady u nas v Tabore. Mozna by stalo za to se ji zeptat na podrobnosti. Najde se, kdyz se do google zada Mispacha. Je to zidovsky soubor. Zpivaji tam i znami herci - Zide.

PEC [1.4.06 - 23:17]
SAZYMA [1.4.06 - 22:20] To je zajimave, jeste jsem o tom neslysel. Zajimavejsi o to vic, ze konvertovat k zidovstvi neni zrovna snadne, ze pri takoveto konverzi musely nastat problemy s tehdejsimi zakony (nejspis stehovani do gheta). A s tim co vse je cekalo - viz treba familiantsky zakon: http://www.zob.cz/historie.html

MYTHAGO [2.4.06 - 10:23]
SAZYMA: V knize Patent zvany tolerancni se pise o ceskych bratrich, kteri se v pobelohorske dobe snazili vyhnout pronasledovani, konverzi k judaismu (asi spis jen naoko), ale vubec jim to nepomohlo. Pro urady byla konverze k zidovstvi vetsim prestupkem, nez protestantismus. Takze byli potrestani a jako strujce toho vseho byl obvinen zidosky rabin, ktery byl popraven.

SAZYMA [2.4.06 - 12:08]
Ad PEC - Familiantsky zakon byl az 1726, ja hovorim o dobe pobelohorske. Jinak vseobecne - mame tady v Tabore spolecnost HADASA (jsem clenem), ktere se stara o pamatku na Zidy z Taborska. Mezi Zidy je vseobecne znamo, ze predkove nekterych z nich byli evangelici, kteri se stali Zidy. A Zide a Habsburci v dobe po Bile hore nebyli nepratele, protoze Zide stali na strane Habsburgu /jak alespon pise Tomas Pekny ve svych dejinach Zidu v Cechach). Za tricetilete valky trpeli Zide stejne jako krestane - Svedi jim vypalili ghetta. A navic prazsti Zide velmi vyrazne pomohli uhajit Prahu pred Svedy, takze byli nejakou dobu v kurzu. Ale jinak jsem se touto tematikou zas tak podrobne nezabyval.

LODOVICO [2.4.06 - 14:57]
VSEM:
1 Narodni archiv ma novy web: http://www.nacr.cz/
2 Pokud nekdo musi prozivat soucasne povodne jako ja, tak tohle je moc dobry web: http://stavy.pvl.cz/dispecink/verze4/cz/index.htm
Co na to od patka koukam, tak jsem uz prestal pocitat situace, kdy jsem chtel pichnout prstem do obrazovky a rict "Ted nam pekne lzete, panackove..."

1010 [2.4.06 - 17:09]
Nemate nekdo zkusenosti s hledanim predku v zemskych deskach? Udajne se u nekterym zapisu tykajicich se mensich staku mohou vyskytovat soupisy poddanych. Je to komplikovany zorientovat se v zapisech a hledat treba konkretni prevod z majitele na majitele, kdyz znam rok prevodu? Diky

VIKINGA [2.4.06 - 18:43]
Ahoj, nevite nahodou nekdo, ktery genealogicky program obsahuje jako ukazku rodokmen Masaryka? Pred lety jsem ho na zkousku pouzila a nemuzu si vzpomenout, co to bylo :-(((Nebo kde by ten rodokmen byl k dosazeni?

JAAKA [2.4.06 - 20:38]
VIKINGA: Program nevim, vyvod vysel v Ricarove Uvodu do genealogie. Viz http://www.jaaka.cz/images/masaryk.jpg

PEC [2.4.06 - 20:46]
SAZYMA [2.4.06 - 12:08] Ja vim, ze familiantsky zakon byl az v 18. stoleti. Zminoval jsem to jen v souvislosti s tim, co je jako zidy cekalo.
Cele je to pro mne nove a zajimave, protoze stat se zidem muselo znamenat se prestehovat do gheta.. Pokud tam dotycni uz nebydleli - tj. nebyli to zide, kteri pred tim konvertovali k Jednote Bratrske.

BLACKPENNY [2.4.06 - 21:17]
ad Zide:Kdyz tedy SPPV 1651 nezahrnoval Zidy - existuje vubec nejaky jejich soupis? Kdyz platili tak velke dane, urcite se o nich dobre vedelo.

SAZYMA [3.4.06 - 08:34]
Ad PEC - jiz jsem pochopil. Prominte. Ale treba Zide v Kolodejich nad Vltavou meli sve skoro vlastni mesto. Bylo jich tam 1848 pres 1100 ve 150 domech, jejich vrchnost (baron Brandstejn) jim dokonce povolila postavit si tam krome synagogy a skoly i vlastne zidovskou nemocnici. Ale to jiz jsme zase 200 let po Bile hore. Ale jen jsem chtel napsat, ze nekde to Zide meli dobre. Taky oni velmi radi nachazeli utociste u kralovskych svobodniku. To byla taky vrchnost a hodne jich naslo v kralovskem svobodnikovi rozumneho pana.

SAZYMA [3.4.06 - 08:45]
Ad PEC - me to taky zaujalo, kdyz mi to rikala jedna zdejsi taborska Zidovka. Koukal jsem na to dokonce jako "tele na nova vrata", ze by nekteri Zide byli prestoupivsi evangelici po 30ti lete valce. Pokud mate cas a chut - tak dnes a za tyden, na pondeli velikonocni - budu v Korenech povidat prave o Zidech, jejich soupisech, osudech a prijmenich. Pro me bylo treba nesmirne zajimave taky zjisteni, ze hodne Zidu melo prijmeni dle barvy (Weiss, Grun, Gelb, Roth) a sice podle barvy 12ti drahokamu v naprsnim stitu velekneze jeruzalemskeho chramu. Kazdy ze 12ti zidovskych kmenu mel svoji barvu v tomto stite. I jejich vlajky kmenu pak mely tuto barvu. Modra byla barva kmene Juda, zelena barva kmene Simon, zluta barva kmene Dan, cervena Ruben, kmen Josef mel barvu cernou. Z toho jiste i cetne prijmeni Schwarz. Nejen tedy podle barvy vlasu atd., atd.

SAZYMA [3.4.06 - 09:08]
Ad BLACKPENNY - soupis Zidovstva je v berni rule. Alespon tady na Bechynsku a Prachensku tam jejich soupis je, nevim, nakolik uplny. Ale mam treba doma kopii soupisu Zidu v Pisku z roku 1618(5 stran) pak v konfrontaci se stavem roku 1710. Vzadu je razitko Archivu MV v Praze. SAZYMA from: SAZYMA [3.4.06 - 08:34]

PEC [3.4.06 - 09:26]
SAZYMA [3.4.06 - 08:45] Diky, v lepsim pripade to stahnu z archivu..

SAZYMA [3.4.06 - 09:29]
Ad PEC - a jeste k tem ghetum. Do vydani translokacniho reskriptu cisarem Karlem VI. roku 1726 nebyla segragace Zidu u nas uplne 100%. Treba v Neveklove, Dobrisi, Benesove zily drobne skupinky Zidu rozptylene mezi krestany. V nekterych mistech (treba Telc, Straz, Svihov, Vodnany) byli Zide povinne soustredeni do jedne ulice, ale v teze ulici s nimi bydleli krestane. Zvlastni skupinu tvorili tzv. pansti Zide /Hofjud), kteri bydleli v najmu u sedlaku, nebo ve starych, pripadne pro ne postavenych vrchnostenskych budovach, zvanych Zidovny (Blatna, Driten).

DOBES [3.4.06 - 09:32]
Nevim jak v pobelohorske dobe, ale pozdeji byly pocty zidovskych rodin omezene: v Cechach na 8600, na Morave 5400, ve Slezsku (tady to stanovoval patent z roku 1752, takze asi jenom rakouske Slezsko) 119 rodin. Cizi zid se mohl usadit v Cechach pouze kdyz ssebou prinesl jmeni 10000 zlatych (v Praze 20000 zlatych) a jeste musel dodrzet podminku poctu rodin . Ozenit se mohl jenom nejstarsi syn: pokud ale platili na danich rocne 500 zlatych, pak se mohl ozenit jeste jeden dalsi syn, pokud platili 700-1000 zlatych pak jeste dva dalsi synove.

SLIM [3.4.06 - 09:41]
VIKINGA: Byl to program Lineage. Celkem sympaticky cesky program, bohuzel mam pocit, ze uz neni k dosazeni. Pokud ho nenajdete, mam ho nekde doma - mohu poslat.

SAZYMA [3.4.06 - 09:41]
AD Dobes - samozrejme, to vse hovorime o dobe po familiantskem zakone z roku 1726, ktery tyto pocty Zidu stanovil. Ale k prestupum nekterych evangeliku doslo o 8O-100 let drive.

MP [3.4.06 - 09:55]
VIKINGA: na http://legacy.wz.cz/ je ke stazeni Lineage 5,

HONYK [3.4.06 - 10:14]
SAZYMA - neco o Zidech u nas na Podorlicku vizte zde. Me v te obecne uvodni casti zaujalo predevsim vysvetleni, jak se vlastne dostali ke svemu majetku (dotlaceni do mistrovstvi), i kdyz netusum, nakolik se tomu da verit.

RADAMEC [3.4.06 - 10:27]
To o evangelicich prestoupivsich po Bile hore k zidovstvi se tak poruznu traduje zejmena mezi emigranty, ale jeste jsem o tom nikdy necetl v seriozni literature a vubec tomu neverim. Podle me:

1. Konvertovat k zidovstvi je pro krestana evangelika nesrovnatelne tezsi hrich nez konvertovat ke katolictvi. Mozna me Sazyma jako odbornik opravi, ale mne to pripada jako zvolit upaleni, abych se vyhnul zastreleni.
2. Stat se Zidem je VELMI obtizne. Na rozdil od krestanu nebo muslimu Zide vubec nestoji o konvertity.
3. Neni pravda, ze by judaismus byl povolenym nabozenstvim, ktere si obyvatele kralovstvi mohou vybrat. Ten postoj byl spis takovy, ze Zide jsou vnitrni nepritel, jakasi skupina pohanu bez plnopravneho obcanstvi, jejichz pritomnost je v zemi z praktickych duvodu docasne trpena. Stejne jako turecky vyslanec mohl ve svem dome konat muslimske modlitby, ale to vubec neznamena, ze by pro bezneho poddaneho byl povoleny Islam. Proto myslim, ze urady by prestup k zidovstvi nepovolily.

Domnivam se, ze legendu o evangelickem puvodu si vymysleli pocesteni zide nekdy koncem devatenacteho stoleti nebo pocatkem dvacateho, aby se branili rasistickym postojum vetsiny a zaradili se do ceske spolecnosti. Mohli tak rikat: "My jsme vlastne Cesi, a jeste ti lepsi, kteri se nenechali rekatolizovat." A v jejich rodinach se to podle me dodnes traduje a sami tomu veri.

PEC [3.4.06 - 10:37]
HONYK [3.4.06 - 10:14] To, ze Zide na rozdil od krestanu smeli pujcovat penize neni vysvetleni, jak se - nekteri z nich - dostali k majetku. To ze se ho nekteri dopracovali prameni spis z toho, ze se museli hodne snazit, dbali na vzdelani a meli prisnou "fiskalni politiku" (aspon ti co si to mohli dovolit, kdyz uz si to mohli dovolit a co jsem slysel): 30% prijmu do obchodu, 30% do nemovitosti, 30% do cenosti a 10% na zivotni naklady.

PEC [3.4.06 - 10:41]
Vztah Jednoty Bratrske a Zidu a postaveni obojich ve spolecnosti zde

KINIGL [3.4.06 - 11:10]
ALL: Prosim nemate nekdo po ruce obvody prazskych farnosti na pocatku 18. stoleti (20-40. leta). Zajima me Stare Mesto a Mala Strana.

DRAT [3.4.06 - 11:22]
all ukazky stareho pisma http://sweb.cz/antonin.kavalec/ pro zacatecniky uzitecne pomucka.

VIKINGA [3.4.06 - 12:18]
Dekuju vsem za radu :-)

SAZYMA [3.4.06 - 12:22]
Ad RADAMEC - bohuzel nemate pravdu. Soucasny rabin konzervativnich Zidu v CR je prave konvertita k zidovstvi. Pro Ceske bratry tehdy nemusel byt problem prestoupit. Ty tradice v zidovskych rodech, se kterymi jsem hovoril, jsou prastare, nepochazeji z minuleho stoleti.

KINIGL [3.4.06 - 12:38]
To Sazyma: Prosim nevite jake materialy lze nalezt ve fondu Adelsarchiv v AVA ve Vidni. Jedna se o obdobi 2. pol. 18. stol. Jedna se mi o nobilitace.

SAZYMA [3.4.06 - 12:51]
Ad KINIGL - je mozna ta napsat i e-.mailem a zeptat se jich. Oni Vam odpovi - samozrejme nobilitace tam maji - ale taky Vam hned napisi, ze ted svoji praci zpoplatnuji a mohu Vas ujistit, ze je dost mastna. Za zalani kopie erbu Oppolzera a praci s tim spojenou (dojit pro karton) mi to vyslo v nasich na 2000 (slovy dva tisice) korun. Jedna kopis stoji 15-30

LODOVICO [3.4.06 - 13:17]
DRAT: to uz je ve Vsevedovi...

KINIGL [3.4.06 - 13:32]
AD SAZYMA: To jste me vubec nepotesil :-( S tou cenou kopii se mi opravdu protocily panenky. Cenik reserse jsem na jejich strankach nenasel... doufal jsem marne. Takze pocitam ze tech 5-6 osob by me stalo asi 10 tis. Kc. Chci totiz zkopirovat erb, popr. matricni doklady nebo jejich opisy, ktere musel kancelari predkladat zadatel. Nezbyva mi nez nasetrit anebo najit opravdu bohateho sponzora.

SALTZMANN [3.4.06 - 13:35]
SAZYMA, RADAMEC: Nevim, kdo je rabinem konzervativnich Zidu v CR, ale pokud nahodou myslite Karola Sidona, tak u neho je situace trosku slozitejsi. Jeho otec byl Zid a matka nezidovka, protoze vsak u Zidu se nabozenstvi "prenasi" po zenske linii, musel v dospelosti k zidovstvi konvertovat. Takze to asi neni zcela klasicka konverze, protoze to mel v rodine a kdyby to bylo u jeho rodicu naopak (otec nezid, matka Zidovka) tak konvertovat nemusi a je Zidem od sveho narozeni. Obecne tradice nepodlozene "dukazy" jsou ponekud problematicke a urcite se mnozi z nas setkali s desitkami (ne-li stovkami) tradic, ktere pred dukazy neobstaly. V zasade se ztotoznuji s prispevkem RADAMEC [3.4.06 - 10:27]. Jen bych dodal, ze rozdil mezi katolik a evangelikem (protestantem) je mnohonasobne mensi nez rozdil mezi jakymkoliv krestanem a Zidem. A je uplne jedno, jestli se jedna o 17. nebo 21. stoleti. Situaci Zidu v 17. stoleti u nas bych trosku prirovnal k situaci krestanu v nektzerych arabskych statech. Tzn. stavajici Zide (krestane) mohou s jistymi (tu vetsimi, tu mensimi) omezenimi existovat, ale konverze k Zidovstvi (krestanstvi) se tresta smrti.

SALTZMANN [3.4.06 - 13:37]
KINIGL: Mozna jsem uplne mimo, ale nevyplati se Vam do te Vidne zajet?

KINIGL [3.4.06 - 13:45]
SALTZMANN: Jak to tak vidim tak se mi tam zajet vyplati stonasobne!! Netusil jsem, ze cena reserse v AVA je tak vysoka. Vzhledem k tomu, ze jsem z Uh. Hradiste tak neni co resit. Napisu email a uvidime. Doufam, ze neni treba se rezervovat si misto v badatelne jako v MZA v Brne.

MARSAL [3.4.06 - 14:40]

MARSAL [3.4.06 - 14:41]
Trocha mistopisu, vedel by nekdo nazev obce vlevo. Obec se nachazi v okrese Slany.

CHARLIE [3.4.06 - 15:01]
ad.MARSAL: Mseno

LODOVICO [3.4.06 - 15:03]
MARSAL: Nejak blbe vidim, ale neni tam Mseno? To ale neni na Slansku, ale trochu dal na SV...

MARSAL [3.4.06 - 15:09]
Mseno bylo ale v letech 1868-1949 v pol. okrese Mnichovo Hradiste, dnes okres Melnik. Podle me to je Bezirk Schlan, tedy Slany. Skoda, ze je to zrovna v tom miste prelomeno.

XC [3.4.06 - 15:32]
Ad MARSCHAL: Nemohly by to byt - Msene Lazne...ty skutecne lezi u Slaneho.

XC [3.4.06 - 15:58]
Ad MARSAL: V minulosti se pro obec Msene - Lazne pouzival nazev Mseny nebo Mseno. Jinak http://www.msene-lazne.cz/html/msene_lazne.htm

SAZYMA [3.4.06 - 16:06]
Ad SALTZMANN - protoze se ted hodne pohybuji mezi Zidy atd., mohu k Vasemu prispevku jen napsat, ze Vy pisete o tzv. konzervativnim kridle dnesniho zidovstvi (jsou v soucasnosti 4 proudy). Ten konzervativni proud vyzaduje matku Zidovku. Pak je ale liberalni proud - napriklad v Plzni, ktery ma u nas rabibem pana Hofberga (osobne se s nim dobre znam) a tam se toto nevyzaduje. Pokud se tyka problemu evangelik-Zid - jiste by bylo nejlepsi se zeptat tech Zidu, kteri toto tvrdi at to prokazi. Navic i prijmeni Salzmann bylo u Zidu,takze nekdo by si mohl taky rici - jsme puvodne Zide anebo jsme puvodne krestane. Ale pokud tato tradice je (a je opravdu velmi neobvykla a malo predpokladatelna), tak bych ji veril spise, nez tradici o Francouzi neb rytiri, ktera je velmi obvykla. A zidovske tradice jsou - verte mi - o necem jinem nez jedna pani povidala.

JIFFY [3.4.06 - 16:06]
SAZYMA: Ted jsem poslouchal posledni dil korenu. Uvadite v nem, ze mate tez pribuzne z Velkopavlovicka. Nemate neco o rodu Surmanu z Boretic?

MARSAL [3.4.06 - 16:08]
XC moc dik, bude to asi tak-urcite, jenom bych rad vedel, proc tam nekdo psal okres Slany. Snad bo to bylo blizko.

SAZYMA [3.4.06 - 16:13]
Je zajimave, ze i nase prijmeni Sassmann nosili Zide - v Anglii jiz poc. 18. stoleti, v Rusku - Jekaterinburgu, v Madarsku, Rumunsku. Je zajimave, ze Sasmanove v Jihoafricke republice maji tradici starou 200 let, ze tam prisli jako Zide ze Skotska. A ted se jim tato tradice potvrdila vyzkumem. Mne jen dodnes neni jasne - konzultoval jsem to i s Zidy s Jihoafricke republiky a ruznymi superodborniky, jak mohlo toto nase prijmeni u Zidu vzniknout. Jeste ted ctu,napr. ze radikalni Palestinec zastrelil studentku Lejlu Sassman.

JIFFY [3.4.06 - 16:16]
SAZYMA: Tak to nic, ale diky...

SAZYMA [3.4.06 - 16:16]
Ad JIFFY. Pribuzne ne, ale roku 1985 jsem pracoval na Urazove nemocnici v Brne, kde delala jakasi Liduska Sustrova, a ta si vzala nejakeho Surmana z Velkopavlovicka. Byl u nas puvodne na pokoji pacintem, pak se seznamili a vdala se za neho. Ted bydli Stara cp. 9, 69196 Velke Pavlovice

SAZYMA [3.4.06 - 17:01]
Tak, aby si nekdo nemyslel, ze ja patrim mezi genealogy, kteri daji na neoverene baje a povesti, sepsal a poslal jsem ted zadost pani Divecke, aby mi napsala, z jakych presne pramenu zidovska rodina, ktera toto tvrdi, cerpa. Takze: pockejme a uvidime.

SAZYMA [3.4.06 - 17:33]
Dnes vyslo na www.aktualne.cz v 16.30 toto pojednani: Predci prezidenta Bushe udajne pochazeji ze Svedska. Jeden z prapredku americkeho prezidenta George Bushe je ze Svedska, tvrdi tamejsi genealogove. Jak dnes informoval svedsky denik Svenska Dagbladet, je rodina Bushu pokrevne pres deset generaci spriznena s vyznamnym muzem jmenem Mans Andersson z Goteborgu, ktery se v roce 1639 vystehoval do Ameriky. Tento Andersson spolu se skupinou prvnich svedskych vystehovalcu zalozil na rece Delaware, v dnesnim stejnojmennem americkem state, osadu Nya Sverige (Nove Svedsko). Pozdeji se svedsti koloniste rozpustili v prilivu anglickych osadniku. Rodina Bushu podle listu vyjadrila prostrednictvim mluvcich Bileho domu "nejvyssi zajem" o poznatky genealogu Svedske kolonialni spolecnosti.

SAZYMA [3.4.06 - 17:37]
Ad Jiffy - moji predkove pochazeli primo z Velkych Pavlovic. Rodina Cechu, ci tez narecne Cechaku.

LODOVICO [3.4.06 - 20:06]
SAZYMA: Ono to "rozpusteni" bylo docela nasilne. :-)
Ale ironii osudu to nebyli "praamericani" ale "Keesove". Holandanum vadili Svedi od sameho zacatku, kdyz 1638 zalozili v Delaware Fort Kristina. Prakticky hned, jak skoncila Algonkinska valka (1645), vypalili Svedi jednu holandskou pevnost na rece Shuykill a druhou (Fort Kasimir) dobyli. Boje (a svedske osady) skoncily, kdyz Peter Stuyvesant dobyl Kristinu v roce 1655. Uspech na pevnine byl ale prakticky vynulovan tim, ze Keesove v te dobe uz ztratili Long Island, dobyty vojsky Connecticutu.
Keesove pak jeste vedli tri valky, jednu a algonkiny, dve s Anglicany a paradoxne v okamziku nejvetsich uspechu, po te, kdy byl zpet dobyt New Amsterodam a kdy se Albany (strategicka cesta po Hudsonu do Ohia), New Jersey a zapadni Long Island podrobily Keesum, tak evropske Nizozemi podepsalo ve Westminsteru papiry, ktere nastolily hegemonii Anglie na vychodnim pobrezi.

SAZYMA [3.4.06 - 20:48]
Ad LODOVICO - Tedy ja zasnu nad Vasimi znalostmi osidlovani severoamerickeho kontinentu? Je videt, ze jsme tady prepestra smesice. Kazdy necim prispeje a to je moc pekne. Jinak - diky za majl, na toho Cechnera si casem cas udelam.

HONYK [3.4.06 - 20:56]
JIFFY - k jednem Surmanom z Boretic jsme jezdili do pekneho sklipku za vsi, do te jejich republiky... Neznate je nahodou? To by byla sakra nahoda!

SAZYMA [3.4.06 - 22:13]
Poslal jsem ted jeste dotaz pani Ive Steinove, ktera je jednak Zidovka a jednak se mnoho let venuje solidni zidovske genealogii a jako clenka Pamatek v Praze i zidovskym nahrobkum a vychazeji ji velmi fundovane clanky (jako malokdo u nas umi treba rozlustit ty napisy na starych zidovskych nahrobcich). Tak jsem zvedavy co na tema zidovske rodiny puvodem z Ceskych bratri napise.

PEC [3.4.06 - 22:46]
SAZYMA [3.4.06 - 22:13] Taky jsem zvedav.

ZEBRAK [3.4.06 - 22:52]
SAZYMA - Dobry vecer, nevim, zda-li jste se dival do posty, ale mate tam ode me odpoved.

DENT [3.4.06 - 23:39]
SAZYMA: Kdysi mi zde nekdo doporucoval knihu o 30-lete valce z pohledu Svedu napsane nejakym svedskym historikem. Bohuzel ted si nevybavuji ani nazev ani autora, ale nekdo to tady urcite bude vedet. Tam se o tom osidlovani Ameriky pise pomerne podrobne.

PATRICUS [4.4.06 - 00:19]
Jeste dodatek k te svedsko-holandske valce v Novem svete. Stacilo malo a vyhrali Svedi, ale lod s posilami se potopila a prezivsi byli rozpraseni. Pak nebyl pro Holandany problem vyridit i zbytek Svedu. Je ironii, ze puvodne byli Svedi Holandany podporovani, ale vybrali si 'spatne' misto pro svou kolonii a v komunikaci s domorodci byli jeste uspesnejsi nez Holandani.

PATRICUS [4.4.06 - 00:57]
DENT [3.4.06 - 23:39] Peter Englund - Nepokojna leta. Podle mne sqele napsana kniha. Ptali se mne na ni pri prijimackach na FF UK.

WOLFRAM [4.4.06 - 01:12]
PATRICUS [4.4.06 - 00:57] kdopak se ptal? :-)

PATRICUS [4.4.06 - 06:27]
WOLFRAM [4.4.06 - 01:12] tak to uz nevim, ono je to pat let zpatky...

JIFFY [4.4.06 - 06:48]
HONYK: JJ, vim o nich...

SALTZMANN [4.4.06 - 09:31]
LODOVICO, SAZYMA: O Novem Svedsku myslim okrajove pise i Peter Englund v Nepremozitelnem, ale ted si nejsem jist jestli to neni v Nepokojnych letech.
SAZYMA: Jen pro upresneni Saltzmann neni moje jmeno ale ID. Jsem zvedav na to prokazani. Opravdu to co tvrdi zni neuveritelne az nemozne.

SAZYMA [4.4.06 - 10:11]
AD SALTZMANN - aha, ja myslel, ze je to Vase prijmeni. No zajimave by to bylo, ale zase nemozne urcite ne. Obzvlaste za tricetilete valky, kdy Zide stali na strane Habsburgu, chranili Prahu proti Svedum atd. nebyl k nim v tu dobu vztah tak zaporny jako jindy. Vzdyt Fedrdinand II. udelil Zidum tak necekan privilegia, ze roku 1627 proti tomu krestane protestovali. Slo o to, ze Ferdinand II. daroval Zidum domy, zkonfiskovane evangelikum a tim rozsiril jejich prazske Zidovske mesto. dovolil roku 1627 Zidum venovat se remeslum a sjistymi omezenimi (tj. jen v ghettu) smeli tato remesla provozovat. Zide pri ochrane Prahy proti Svedum pusobili nejen financne , ale I jako valecne spojky, obstaravali protipozarni ochranu, meli sve ranene a 22 mrtvych. Takze v tuto chvili (nesmime se na to divat ocimoa jine doby nez primo teto) si umim predstavit, ze by se prestup jednotlivych evangeliku toleroval. Ale neumim si jako krestan predstavit, jak se evangelici vyrovnali s tim, ze Zide neuznavaji bozstvi Jezise Krista. To vidim jako vetsi prekazku nez cokoliv jineho.

KOLODEY [4.4.06 - 15:00]
Ciste spekulativne - legenda o arijskem puvodu nekterych zidu-konvertitu muze znit pro nekoho v urcite dobe lepe, nez to, ze jsou to skutecni zide. Treba je to mohlo zachranit pred Osvetimi. Tak bych videl puvod toho tvrzeni ja. Pro krestana je podle meho nepredstavitelne vybrat si misto katolictvi judaismus, zvlaste v dobe, kdy vira byla vic nez zivot.

SAZYMA [4.4.06 - 17:05]
Ad KOLODEY - tak moment, tady se plete jeden pojem s druhym. Evangelik se nemohl loucit s katolickym nazorem. To je jako kdybyste napsal, ze se rimsky katolik musil loucit se svou husitskou virou. Evangelik se mohl loucit jen s evangelickym nazorem. I kdyz ohledne bozstvi Krista je jejich vira stejna. Mozna jsem ale reseni objevil. V knize o zidovskych jmenech od Bondyove, ktera prave vychazi, jsem se docetl o Cesich Mojziskeho vyznani (a nemyslela tim primo rodile Zidy - s velkym Z tedy chapej jako narodnost, ne nabozenstvi, tam se pise male z). To uz mi neco rika - tohle by mohla byt ta cesta.Rikalo se jim tusim abrhamite a evangelici je brali jako sektu. Ale musim se na to jeste podivat.

SVEJK [4.4.06 - 17:37]
Zdravim rodopisnou komunitu a zasnu, jak jste zapaleni do tech zidovskych dejin, zejm. konverzi evang. apod. Fajn prednasky, ale komu mam verit nejvice ? Kdo je tu prof. ? :) A naprosto nechapu, jestli nekdo, zejm. evangelik konvertoval k Judaismu, co ho k tomu vedlo.

SVEJK [4.4.06 - 17:40]
KINIGL, SAZYMA. Nobilitace...Viden. Habsburske od kdy do kdy ?

SAZYMA [4.4.06 - 17:42]
Ad Svejk - a proc ne? Proc chapeme Zida, ktery konvertoval ke krestanstvi a ne opacne? Lidska vira ci nevira je hluboce svobodnou veci kazdeho cloveka. Myslim, ze profesura z genealogie zatim neexistuje. Takze mame vsichni smulu.

SVEJK [4.4.06 - 17:44]
No pan Bush ma asi predky ze vsech zemi, nechci ale verit propojeni jeho osoby s nasim premyslovskym rodem. Ovsem trapne mi prislo udelovani jakehosi cestneho obcanstvi jedne moravske vesnice jeho byvalemu rivalovi Kerrymu, ktery jako kazdy "spravny amik" o to samozrejme nijak nestoji. Faux Paux.

SVEJK [4.4.06 - 17:46]
SAZYMA Mam za to,ze je to stara otazka a principy cisi ze Stareho zakona. Chapu to kvuli snatku napriklad.

SVEJK [4.4.06 - 17:50]
A propos nabozenskou tematiku nechavam radeji stranou, jak vime, je to citlive, individualni a lide se neshodnou. Krom toho jsem laik a teologii ani dejiny judaismu jsem nikdy nestudoval. Necham si radeji prednaset. ;)

SVEJK [4.4.06 - 18:01]
Dotaz SOA Trebon: prosim Vas jaky je rozdil mezi genealogickym studiem pro badatelnu #1 a studijnim pro b.#2. B#1 je plna do leta, b#2 ne /to je ta jak tu s nekdo s oblibou citoval "pro pomazane hlavy"/ a tak chci vedet, zdali musim drzet genealogicky diplom z historie z Imperial College London nebo staci certifikat z University of Wales. Jakakoli informace bude prijata s velkym potesenim. Dekuji.

SVEJK [4.4.06 - 18:03]
PS. Snad nemusim poukazovat na ironii predesleho prohlaseni.

RILKEAN [4.4.06 - 19:09]
Zdravim, podival by se mi nekdo, kdo ma Generalni rejstrik BR na prijmeni Srnsky? Potrebuji zjistit, kde zacit hledat. Diky moc, hezky vecer vsem.

KINIGL [4.4.06 - 19:21]
AD SVEJK: Nobilitace 17. ale hlavne 18. stoleti. Podarilo se mi zjistit, ze k fondu Adelsarchiv neexistuje inventar ani rejstrik, ale je nutno hledat podle Franka starsiho (kniha, 5sv.), ktera registra uvadi.

ADDAMA [4.4.06 - 19:23]
RILKEAN: Srnsky tam primo neni (Srna, Srnka, Srnovsky a Srncovsky ( oba pusty).

SAZYMA [4.4.06 - 19:47]
AD RILKEAN - V indexu BR neni zdaleka vse. Jednak tam nejsou vsechna panstvi a potom tam jsou jen poddani sidlici na nejakem dome, statku, chalupe ci domku. Vubec tam nejsou napr. podruzi, obecni pastyri anebo zase vrchnostensti urednici, bydlici na zamku a na panskych budovach. Mam jiz takovou zkusenost, ze pokud tam prijmeni neni, je to z jednoho z vyse uvedenych duvodu. Anebo prisli odjinud - treba z Moravy.

SAZYMA [4.4.06 - 19:49]
D RILKEAN - jo a zdaleka tam neni vse dobre precteno a nekteri sedlaci jsou vynechani, byt v rule jsou, nekdy je ze dvou udelan jeden /jako se stalo mne - z Daniela Schmidschlagera a Vaclava Sassmanna je udelan Daniel Sassmann-hruza/. Tim uplne vypadlo prijmeni Schmidschlager. Prijmeni Lausecker na Novohradsku je tam jako Causecker, takze sveho Lausekera najdete, az kdyz se podivate do ruly.

MYTHAGO [4.4.06 - 20:10]
SVEJK: Horni Benesov neni moravska vesnice, ale mestecko ve Slezsku :-)

RADAMEC [4.4.06 - 20:28]
RILKEAN: Ja mam Srnskeho v Divisove, pokud me pamet neklame. Mohlo by to byt?

RADAMEC [4.4.06 - 20:36]
Ad konverze: V dnesni postmoderni dobe se nedivim nicemu, lide si vybiraji nabozenstvi jak zbozi z katalogu. Ale za starych casu byla konverze vazna zalezitost. Chapu, ze se Zid priklonil ke krestanstvi. Ten tlak byl obrovsky. Mohlo se jednat o ciry karierismus, nebo mohl vazne uverit treba na zaklade myslenky, ze takova vetsina lidi kolem se prece nemuze mylit. Navic pri teto konverzi nemusel zasadne poprit to, v co veril doposud. Stary zakon plati, jen je treba prijmout neco navic. Oproti tomu konverze opacnym smerem znamena zcela poprit Jezise Krista jako samotny zaklad sve dosavadni viry a jeste ke vsemu si tim zpusobit spoustu problemu. To je velmi nesamozrejmy krok.

LECHER [4.4.06 - 20:44]
RILKEAN:Jmeno Srnsky se vyskytuje v okoli Noveho Mesta na Morave.18 stoleti obce Vecov,Kratka,Kuklik.Petrovice dle J.F. Svoboda Vlastiveda Moravska - Novomestsky okres.

RILKEAN [4.4.06 - 20:52]
RADAMEC: V Divisove u Benesova? No cekal bych spis Vychodni Cechy nebo Vysocinu. Komunikuji s jednou americankou, jejiz predek Srnsky prisel ze Sloupnice u Litomysle. Chtel jsem jen vedet odkud to prijmeni asi pochazi. Kazdopadne diky vsem za info.

SAZYMA [4.4.06 - 20:53]
ad RADAMEC - Plne souhlasim. Ale nevylucoval bych ani druhou moznost. Verte vsak, ze jsou i dnes lide, kteri prozivaji konverzi taky velmi vazne a taky jim to mnohdy zneprijemni zivot, obzvlaste pokud jsou cleny rodiny, ktera vyznava dnes nejmasovejsiho ceske vyznani a to je ateismus. Mel jsem spoluzaka, jehoz otec - plukovnik a komunista - vydedil z rodiny, zrekl se. A stejne se otec stal z plukovnika majorem. K tem konverzim - uvidime, co nam napisi zidovsti odbornici o tz. Cesich Mojzisskeho vyznani. My jsme se na fakulte o techto tzv. abrahamistech ucili, jenze na vysoke skole jsem to mel pred 20 lety a musim oprasit vedomosti. Prece jenom jsem tomu tak nevenoval pozornost.

SAZYMA [4.4.06 - 20:56]
AD RILKEAN - tohle se nejlepe - bohuzel - zjisti v archivu, kde se jde od soucasnosti do minulosti. Takove hluboke znalosti o kazdem prijmeni v Cechach my tady prece jenom nemame. A kdyz to neni v tom indexu, pat to znamena - archiv.

KINIGL [4.4.06 - 21:10]
ALL: Nema nekdo k dispozici toto cislo videnskeho Adlera?: 23. (XXXVII.) Band (2005-2006) No.5 (Janner-Marz 2006)

KOLODEY [5.4.06 - 08:55]
SAZYMA: S tou sektou abrahamitu to bude asi nejpravdepodobnejsi vysvetleni viz Lexikon nabozenskych hnuti, sekt a duchovnich spolecnosti. Jinak jste me spatne pochopil, ja jsem mel na mysli, ze pokud evangelik mel tehdy volit mezi katolictvim, emigraci a judaismem, tak judaismus byla pro nej nejhorsi volba, jak z hlediska dosavadni viry (popreni uceni Jezise Krista - podle zidu lhare), tak z hlediska zivotniho osudu - absloutni okraj spolecnosti, nekde za katy a prostitutkami.

SALTZMANN [5.4.06 - 08:57]
KINIGL: Co konkretne v tom Adleru potrebujes?

KINIGL [5.4.06 - 09:05]
SALTZMANN: Mel by tam byt zapis o umrti Ignace Kessler von Kestenach (+ 07.10.1888,tak by me zajimalo zda jsou tam o nem jeste dalsi informace.

PEC [5.4.06 - 10:04]
KOLODEY [5.4.06 - 08:55] No, zide byli aspon uznavani - i kdyz omezovani a obcas pronasledovani. Na rozdil od nich Jednota Bratrska stala v podstate do Rudolfova Majestatu mimo zakon.

KINIGL [5.4.06 - 10:35]
ALL: Kdyz u jsme u tohoto tematu. Mam pro Vas maly genealogicky orisek. Johann Jacob Lippmann, nar. 10. 5. 1707 Grimma resp. Grumma v Sasku, + 1783 (?Praha), pusobil jako dustojnik polni valecne expedice (Feldkriegskanzelist). Podle meho nazoru byl zidovske viry, soudim tak podle jmena. V rukopise po roce 1793 jsem u nej nalezl poznamku, ze je katolik. Poradte, kde hledat.

KOLODEY [5.4.06 - 12:17]
Nevidel bych v Lippmannovi zadnou zvlastnost = konvertita. Udaj o tom by mel byt dohledatelny v matrice katolicke farnosti, kde prijal krest (ale ten mohli prijmout uz jeho rodice) a ve vojenskem archivu te ktere zeme (nepisete jestli byl u Sasu nebo u nasich)

Theodor Kohn byl dokonce v letech 1892-1904 olomouckym arcibiskupem...

MIRUSE [5.4.06 - 12:36]
KOLODEY: Souhlasim s vami, ze evangelik mel tehdy moznosti volit bud prestoupenim na katolickou viru, nebo emigrovat (napr. Herrenhut). Prejit k judaismu by byla pro nej nejhorsi volba, ale myslim, ze nekde se psalo o ojedinelych pripadech, nevylucovala bych to. Pokusim se neco o tom zjistit od clenu J.B. Lide zidovskeho vyznani spise tihli k nemecke narodnosti, tam kde byla silnejsi nemecka mensina, napr. Jihlava, Trebic.

SALTZMANN [5.4.06 - 13:02]
KINIGL: Jestli si dobre uvedomuji, tak tam vychazeji na pokracovani umrti slechticu. Pokud je to v tom, tak by to melo obsahovat "klasicke" informace, tj. vek a povolani a snad adresa. Zkusil bych se vyhledove (v radu tydnu) na to podivat, pokud mate zajem.

KINIGL [5.4.06 - 13:27]
SALTZMANN: Ano, dekuji zajem bych mel.

SAZYMA [5.4.06 - 15:04]
Ad KOLODEY - ano, vyborne. Ja mel na mysli toto. Samozrejme, ze krestane to brali jako sektu....ale hovorite-li se Zidem, pak Vam pochopitelne rekne, ze k nim ti lide meli blizko a ze tedy sli k nim, meli s nimi uzky vztah atd. Pro zajimavost sem tedy ten text z Lexikonu predavam. Ja mam jen vnitrni problem s pojmem sekta. Nabozenske hnuti je mi pro tyto lidi blizsi. ABRAHAMITE ( izraelite ) Tajna ceska nabozenska sekta, ktera pusobila v 18.stol. predevsim ve vychodnich Cechach. Jeji stoupenci neuznavali Novy zakon ani uceni o Nejsvetejsi Trojici, Krista povazovali za pouheho cloveka a hlasali blizky prichod Kralovstvi Boziho. Pouzivali jen Stary zakon a byli v uzkem kontaktu se zidovskou komunitou od ktere prevzali teologicke zasady i zvyky: svetili sobotu a zdrzovali se veproveho masa. V letech 1775-82 byli zbaveni majetku a v nekolika vlnach deportovani do Sedmihradska, Bukoviny a Halice (v r.1784 byl povolen navrat tem z nich, kteri se navenek zrekli bludu ).

SAZYMA [5.4.06 - 15:11]
Jeste k tem konvertitum opacnym smerem. Ano, nekdy hral roli karierismus, nekdy to, ze byli tlaceni vnejsimi prostredky a nezapomenme na to, ze dostavali i pravidelne kapky formou ruznych natlakovych akci, kdy treba vsichni Zide se museli povinne zucastnit kazani (vetsinou mnichu z radu) a byli vyzyvani ke konverzi. Jak pisete, ano, i Theodor Kohn pochazel puvodne z male zidovske rodiny a jak pise autorka nove knihy o jmenech Zidu, Ruth Bondyova, kdyz cisar Franz Josef jmenoval Kohna arcibiskupem, pry podotkl: "Ja jen doufam, ze ten KOhn je alespon pokrteny."

KULIK [5.4.06 - 15:40]
Chtela jsem se zeptat tech, co hledaji v okoli Trebice, jestli netusi, kam zapisoval rudikovsky farar v obdobi let 1830-1884 narozene z obce Batouchovice. Zapisy pred i po tomto obdobi jsou v rudikovskych matrikach, ale po teto obci v tomto rozmezi neni v matrice farnosti (ostatni obce jsou v jedne knize) ani stopy, dokonce ani v rejstriku, ktera je primo v knize (myslela jsem si, ze treba v tomto obdobi patrila k jine obci). Pritom u oddanych a zemrelych v rozpeti let 1808-1850(1861) zapisy z teto obce nechybi. Mate nekdo s necim podobnym zkusenosti nebo pro tento stav mate nejakou teorii, ktere bych se mohla chytit?

PEC [5.4.06 - 15:43]
SAZYMA [5.4.06 - 15:11] Nebyl to ten Khon, kteremu rikali po prvnim kazani, ze to bylo docela dobry, jen ze by nemel zacinat kazani oslovenim "Mili gojim.."
Omlouvam se, je to do jineho auditka, ale nemohl jsem si pomoci :-)

SAZYMA [5.4.06 - 15:49]
Ad PEC - tak to nevim, to je se zeptat nekoho z olomocke arcidieceze....

SAZYMA [5.4.06 - 16:35]
Chci se jen zeptat kolegyn a kolegu z jizni Moravy, odkud pochazeli predkove meho otce. Muj predek Jiri Cech (zvany i Cechak) se narodil 22.3.1749 ve Velkych Pavlovicich. Byl domkarem ve Velkych Pavlovicich. Byl celkem 3x zenaty, ale moje linie predku jde skrze jeho 3.manzelku, Annu Propejchalovou, se kterou byl oddan ve Velkych Pavlovicich 20.1.1793. Bohuzel (navzdory vsem narizenim JOsefa II.) neni o neveste nic jineho vubec receno. Nevyskytuje se nekde nekomu z Vas prijmeni Propejchal na Velkopavlovicku? Diky!

ZEBRAK [5.4.06 - 18:18]
Prosil bych vsechny o pomoc. V gruntovni knize kromerizskeho velkostatku jsem nasel zapis svatebni smlouvy mezi Vaclavem Zebrem a Magdalenou Dietlovou z Rakous. Primo je tam uvedeno "newiesta Zenichovi swymu tym podobnie Pocztiwost panensku Czystotu pak Dwie Sta Zlatych, ktere z Rakusz od svateho Bernarda ze Syroczenske Kase wyzdwiha, ...". Jedna se mi o to, ze znam pouze osadu Saint Bernard, ktera lezi ve stejnojmennem alpskem prusmyku mezi Svycarskem a Italii a nevim o tom, ze by toto uzemi patrilo k rakouskym zemim. Jedna se o rok 1788. Nebo existuje jeste nejake stejnojmenne misto i v Rakousku?

SVEJK [5.4.06 - 18:23]
KINIGL Dekuji za info.

COMTE [5.4.06 - 18:25]

CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE Vas zve na vystavu "Putovani za predky" od 8.dubna do 23.cervna 2006 ve Vlastivednem muzeu ve Vysokem nad Jizerou. Slavnostni zahajeni s prednaskou PhDr. Jana Podholy, predsedy CGHSP probehne dne 8.dubna 2006 od 15.00 hod.

SVEJK [5.4.06 - 18:26]
S temi Zidy...uz jenom snatek ze Zidovkou byla pro farare zrejme dost "zradna" vec pro jeho viru, jak jsem se docetl z takrka urazlivych, ba ofenzivnich glos ohledne tohoto snatku v rimskokat. matrikach.

SVEJK [5.4.06 - 18:34]
SAZYMA Stejne by mne zajimalo jak je to s ostatnimi Sassmanny, Sassmany apod., nebot jsem se porad naivne domnival, ze se proste jedna o Sasa. I kdyz v kontradikci s timto neznam pripad, ze by se nekdo jmenoval zkomolene od Bavora, Prusaka, Thala apod..Ale ze by zase vsichni Sassmanni/-ove/ byli puvodem ryzi Cesi...? Sic neznam vas rodokmen, ale to Novohradsko, Sumava, to byly Sudety, z retrospektivniho pohledu zejmena sami Nemci, ale Vy vlastne pochazite spise z Trebonska, ne? A-ha! :)

VLVOJTA [5.4.06 - 18:44]
Dnes jsem objevil antikvariat "Konias" v Hradci Kralove a tam jsem nasel prace nasich uctelu. :-)
Podebradsko - obraz minulosti a pritomnosti Dil III cast druha od Karla Koziska c.k. okr. skolni inspektor a kol. z rok vydani 1912
Chrudimsko a Nasavrcko Dil III obraz kulturni a Dil I obraz prirodni - Prof Vaclav Hams c.k. okr. skolni inspektor a kol. rok vydani 1912
Stare Trebechovice (pod Orebem) 30 ks casopisu z let 1930 - 40 zamerenych na mistni mistopis
Dale pan antikvariatnik mluvil o tom, ze je schopen dodat Novopacko a snad i Pardubicko

kdo by mel zajem, rikladam kontakt 777 680 008

SVEJK [5.4.06 - 19:00]
VLVOJTA Diky, Novopacko, Podebradsko a Pardubicko by mne zajimaly.

KENIGRAC [5.4.06 - 19:12]
VLVOJTA: Konias? Kdepak v Hradci to je?

SVEJK [5.4.06 - 19:26]
Ze by www.antik-konias.cz ?

VLVOJTA [5.4.06 - 20:54]
KENIGRAC: viz posta
SVEJK: Pochybuji, rikal, ze zatim nema svoje webove stranky.

SAZYMA [5.4.06 - 21:31]
Evangelicka aktivita VERITAS zverejnila dnes edici tolerancnich prihlasek kraje Boleslavskeho. Da se zdrama stahnout zde http://veritas.evangnet.cz/download/boleslav.pdf

SAZYMA [5.4.06 - 21:33]
zde pak jsou souhrnne rejstriky mist a jmen pro kraj taborskz, boleslavskz a hradecky: http://veritas.evangnet.cz/download/rejstriky.pdf

SAZYMA [5.4.06 - 21:36]
Ad SVEJK / doporucuji webovou stranku v anglictine, ktera pro vas neni problem, kde je vse o nasem prijmeni popsano. http://alois-sassmann.wz.cz/sassangl.htm

SAZYMA [5.4.06 - 21:54]
ad Svejk / jedinou novinkou,kterou jiz vim oproti teto praci stare 2 roky je to, ze Sasmanove v Jihoafricke republice jsou puvodem Zide ze Skotska a ze Sassmann ze Stockholmu [Christopher Sassmann] byl synem Nielse Sasmanna ze Stockholmu, ktery si vzal Svedku Helenu Olafdotter. Christopher se narodil ve Stockholmu 1699. Neni mi uplne jasne, kde se tam jeho otec vzal, zdali to nebylo vojenske jmeno, ktere svedsti vojaci dostavali dle zeme puvodu. Je to moc zajimeve. Tolik lidi se stejne jmenuje a u kazdeho to vzniklo jinak. Alespon v nasem pripade. Ale jinak: Novohradsko kol 1600 bylo na pul ceske napul nemecke. Tam to pak ponemcila Buquoyova, byt byla sama Belgicanka. Treba cely Bynov byl cesky. Tam byla prijmeni Benda, Kuba, Sazima, Brezina a 1630 to jiz byli Bendl, Gubi, Sasman, Pschresinger [to vzniklo z Breziny! A tech vesnic bylo vice. Takze dle puvodu tam byli odsunuti Kubove a Brezinove a Peskove, tedy se slovanskymi starymi jmeny - jako Nemci. A i oni sami si mysleli, ze jsou puvodnem Germani. A tech vesnic mam takhle prozkoumanych nekolik desitek s dukazy. Jak vyjde v druhem pololeti Novohradsko (3. dil po Sumave a Ceskem lese), tak tam mam o tom velmi podrobnou studii.

ZEL [5.4.06 - 22:16]
KULIK: Stalo se mi, ze v roce 1830 farar pro nektere obce farnosti vyclenil vlastni matriky narozenych, zatimco oddane a zemrele psal dal vsechny dohromady. U me male obce to ma ten neprijemny dopad, ze si na matriku budu muset jeste ctyri roky pockat. Vase se ale mozna ztratila.

PEC [5.4.06 - 22:27]
O Sumave jsm si taky myslel, ze byla v Sudetech. Dovolena v Novych Hutich mne presvedcila, ze nic neni jednoduche.
Sumava byla rozdelena mezi kralovacke zupy ("Niemands Hern und niemands knechts, das ist Konigbauern rechts") z nichz jedna byla ceska. Nove Hute , co jsem za tu kratkou dobu mohl zjistit, patrily do jedne nemecke zupy.
A presto se tam na pamatniku padlym objevovala prijmeni jako Matejka (Matejka) a Nowotny... Zvlast ti Matejci by mne zajimali, protoze jedni Matejci jsou reemigranti ze Zelowa.. cili se Sumavou nemeli IMHO nikdy nic spolecneho

RADAMEC [5.4.06 - 23:47]
Jeste k Srnskym, ja mam roku 1750 v Divisove snatek Frantiska, syna Karla Srnskeho "ex Kowarzowa". Dle jinych zapisu byl Karel Srnsky puvodne svobodny, nyni poddany sternbersky. Dal jsem to ale nesledoval, protoze ten clovek neni muj pokrevny pribuzny, pouze prvni manzel me praprababicky.

SAZYMA [6.4.06 - 08:48]
POKUD tedy na te tradici neco bude, tak si myslim, ze je to o tech Abrahamitech, jak jsme mluvili dole. Pisu toto, protoze jsem sam chtel zjistit pravdu, at je padni komu padni.

SAZYMA [6.4.06 - 08:48]
Tak dnes rano jsem obdrzel od pani Steinove tuto strucnou odpoved: Pane Sassmanne, Pokud vim od experta, ktery se zabyva 17. stoleti (dr. Putik ze Zidovskeho muzea), je teze o prestupu k zidovstvi v 17. stoleti zcela neopodstatnena. Presto se casto traduje.

RADAMEC [6.4.06 - 09:11]
Tak prece jen svet dava smysl. Umim pochopit, ze mezi mnoha protestanty se najde skupinka, ktera dovede zasadu "sola scriptura" az do uplneho extremu a omezi se na stary zakon. Ale protestant, ktery v reakci na protireformaci da prednost zidovstvi pred katolicismem ci emigraci, to mi do kebule neslo.

PEC [6.4.06 - 09:19]
SAZYMA [6.4.06 - 08:48] Diky za podeleni se o poznatky.

KOLODEY [6.4.06 - 09:54]
Trochu OT, ale s temi protestanty a emigranty to trochu souvisi - podivejte se sem

ZEL [6.4.06 - 11:58]
ZEBRAK: V dolnim Rakousku je Sankt Bernhard.

SLIM [6.4.06 - 11:59]
Treba bude pro nekoho zajimavy odkaz - http://www.nulk.cz/NA/

SLIM [6.4.06 - 12:03]
Vidensky Valecny archiv se tu uz probiral asi stokrat, ale si ten dotaz neodpustim - mate nekdo pozitivni zkusenost se ziskanim udaju z kmenovych listu z tohoto archivu ryze jen pres email? Ja mam v tomto smeru bezproblemovou zkusenost se SOA Plzen. Od vyhledani, pres zaplaceni faktury po obdrzeni vysledku max 14 dni.

DRAT [6.4.06 - 14:46]
Obycejna robota je totez jako robota pesi ? Tedy jakakoliv prace bez potahu ? Bylo k ni potreba vlastni naradi napr. vidle, kosa apod ??

KULIK [6.4.06 - 15:40]
ZEL:K te matrice. Ono by to sice mohla byt pravda, ale je fakt, ze se jedna o nejmensi obec z farnosti, jeste tam nejsou uvedeny dalsi dve, ale ty nejsou o moc vetsi. Ostatni jsou jen v jedne knize. Navic v dalsi knize plynule navazuji i chybejici obce. Ani v pomerne dost dobre zpracovanem rejstriku matrik v MZA neni zadna dalsi matrika pro toto obdobi uvedena a ani poznamka, ze by matrika z tech let chybela, coz je v podobnych pripadech bezne. A v te "neuplne" matrice je rejstrik, ale zadne pripady z tech chybejicich vesnic jsem tam nevidela. Ze by si vedl dva rejstriky?

SALTZMANN [6.4.06 - 16:18]
KINIGL [5.4.06 - 13:27] Dival jsem se na toho Kesslera. Ale posledni cislo, ktere ke mne doputovalo je 4/2005. Takze na 1/2006 si jeste budete muset pockat. Urcite se jedna o clanek DI Georga Gaugusche-Adelige im Verzeichnis der Verstorbenen in Wien ab 1885. V cisle 4/2005 konci datem 17. 7. 1888 a dovetkem pokracovani priste (na pokracovani to vychazi v Adleru uz par let). Jak jsem se na to znovu dival, tak tam najdete vse, co asi obsahuje matrika, tzn. ze nekdy jsou tam i informace o manzelce, mistu narozeni, datu nobilitace apod. Pokud mi to za cca 1-2 mesice pripomenete, tak se Vam na to podivam nebo napiste primo autorovi: DI Georg Gaugusch, Landskrongasse 8, A-1010 Wien.

LETONICAK [6.4.06 - 18:50]
Slim: Zkusenosti budou asi ruzne, ja jsem jim psal anglcky dotaz jestli maji kmenove listy a napsal jsem jmeno,datum narozni a misto narozeni. Za 1-2 roky (je to uz skoro 6 et) mi odepsali, ze jsem ve svem dotazu neuvedl svou adresu bydliste a ze mi tedy informace nepodaji. Pak jsem dostal odpoved cca za 3 mesice, ze nic nenasli.

ZEL [6.4.06 - 19:04]
KULIK: To je pravda, v MZA jsou chybejici matriky poznamenane. Do jine farnosti to patrit nemohlo, kdyz oddani a zemreli zustali tam. Tak to uz me nic nenapada. Ale mela jsem pocit, ze nektere rejstriky uvedene primo v knize se nekdy tykaji jen te jedne knihy. A ta moje obec byla taky dost mala, jen asi tricet cisel.

KULIK [6.4.06 - 21:46]
ZEL: Ja si taky myslim, ze pokud byl rejstrik v knize, tak patril primo k ni, ale pokud tam bylo vice knih, tak se, mam tedy ten dojem, delal rejstrik pro farnost do samostatne knihy. Nebo se pletu? Z tohoto duvodu se mi zdalo divne, ze by delal dva rejstriky do kazde knihy samostatne. No ale zase nechat na padesat let zmizet tri vesnice? Mozna, ze klic k zahade bude treba nekde ve farnich zalezitostech.

ZEBRAK [6.4.06 - 21:59]
ZEL: Diky! Pravdepodobne to bude tato obec v Dolnich Rakousich.

ZEL [7.4.06 - 08:41]
KULIK: Jestli existuje nejake pravidlo pro rejstriky bude asi muset rict nekdo, kdo ma nactenych vic matrik nez ja. Mela jsem pocit, ze napred se rejstrik vedl ve zvlastni knize, teprve pozdeji vzadu v matrice, ale mozna se mylim. Pokud byla jindy pro vsechny obce farnosti jen jedna matrika, tak se obavam, ze matrika se asi opravdu ztratila a ten, kdo delal rejstrik matrik, to prehledl, protoze tohle byl zrejme jediny pripad, kdy ty tri obce byly vycleneny do zvlastni matriky. Mela jsem v MZA dost zmatecnou matriku NOZ nasledujici po chybejicim obdobi, ve ktere byly zapisy N, O, Z rozdelene na vic casti a psane na preskacku a v rejstriku matrik to nebylo uplne dobre.

NIMO [7.4.06 - 09:06]
DRAT [6.4.06 - 14:46]>netroufnu si zobecnovat, ale robota znamenala na severu litomyslskeho panstvi, ze pesi robotnici s vlasnim nacinim v lese drevo posekali a jini robotnici s vlastnim potahem je tri dny vozili sem a tam. Obcas vezli sindel nebo lnenou prizi popripade jine odvody poddanych. Vysadni postaveni (snad dedicne) mel jeden poddany, ktery vozil do mistni hospody panske pivo. To byla jeho jedina robota.

SNITL [7.4.06 - 09:14]
SLIM: Uz je to delsi dobu, ale tusim jsem pouzil mail s uvedenim i postovni adresy. Zpet prisly (postou)dva kmenove listy i s vysvetlujicim dopisem. Zdarma, cca do mesice, v pohode. Kdyz to vyhrabu, upresnim.

JIRA [7.4.06 - 09:48]
ZEL: U starych matrik se rejstriky nevedly. Teprve cca od roku 1800 byla povinnost vest v matrice rejstrik jako jeji soucast. Nekde se z pocatku vedly rejstriky podle krestnich jmen. Teprve dodatecne bylo narizeno i pro stare matriky dodatecne zhotovit rejstriky a tak proto jsou v samostatnych knihach.Jira

KULIK [7.4.06 - 11:35]
JIRA, ZEL: No mozna narizeni takove bylo, ale je fakt, ze treba Velke Mezirici ma temer vsechny rejstriky vedene v samostatne knize a to i po roce 1800, v rozmezi let zhruba 1865-1933 a nejen tam. Takze asi zadne konkretni pravidlo neexistovalo resp. se nedodrzovalo. Zmatenou matriku mam taky a ta navic nema rejstrik, jsou tam pomotani oddani pro celou farnost, pak oddani po jednotlivych obcich (asi 5x po trech strankach), pak zemreli pro farnost, pak i nejaci krteni asi stranka a to vse tak, jak asi farar narazil na volne misto. No jedna radost. A ze stejneho obdobi je v teze farnosti matrika narozenych, kdy zacina nejmladsim obdobim, pak pokracuje nejstarsim, ale obci, ktere byly pozdeji vyfareny, tyto zapisy konci asi po dvaceti letech a pak prichazi na radu zapisy obci farnosti, ktere zustaly ve farnosti (ovsem pred tim zapsany nebyly - to byly v jine matrice), pak jsou tam zapisy rozdelene pro jednotlive obce atd. Taky to neni uplne presne, ale obavam se, ze toto se moc rozepsat nedalo. No neda se nic delat, budu se muset nejak bez matriky obejit. Jeste ze jsou z tech let alespon OZ. Diky za snahu.

DRAT [7.4.06 - 12:04]
ad NIMO: diky.

SLIM [7.4.06 - 13:55]
Snitl, Letonicak - diky

LETONICAK [7.4.06 - 14:36]
Vazeni, jake mate zkusenosti s kvalitou rejstriku? Osobne je pouzivam jen orientacne, pri kvalite nekterych zapisu v matrikach si radsi prectu celou matriku a tak nevynecham nejakou osobu, casove to ovsem trva znacne dele. V MZA jsem jednou nasel kratke obdobi zapisu v matrice vesnice, ktera nebyla ani sousedni, mozna, ze prave nemeli farare a tak pri zastupu par stranek vyhradili zapisum pro uplne jinou vesnici. Zmizeni 50 let je podivne.

ZEL [7.4.06 - 14:54]
LETONICAK: Kousek cizi vesnice ve sve matrice jsem uz taky nasla, ale ve starsim obdobi, kdy se matrika nedelila podle vesnic. Rejstrik pouzivam jen pro krizovou kontrolu, jestli jsem v matrice nahodou neco neprehledla. Byva nahrabany jeste vic nez matrika a take jsem v nem uz narazila na chyby, nejen chybejici zapis, ale i zamena podobnych jmen.

SAZYMA [7.4.06 - 14:59]
Dnes jsem sehnal velice krasne potvrzeni o krtu z 20.let 18. stoleti - tedy z Moravy, ale presto to dam do knihy Koreny. Takhle nadherny krestni list jsem jeste nevidel. Zde je vyrez.

SAZYMA [7.4.06 - 15:17]
Co se tyka rejstriku k matrikam, byly narizeno vest je fararum roku 1790. Ja indexy pouzivam jen a jen vyjimecne, skoro vzdy se mi podarilo zjistit, ze tam nekdo chybi. Nekde po narizeni (mely se udelat indexy i zpetne) si farari ci kaplani s tim pohrali a udelali nadherne indexy. Asi nejhezci jsem zatim videl pro DU Tabor, kde byli dopsani zpetne vsichni od zavedeni matrik v Tabore (tedy k roku 1671) a tam jsou abecedne vsechny rody a pak chronologicky. Takze to neni chronologicky, ale abecedne dle rodin a navic v indexu oddanych, pokrtenych i pohrbenych je skoro vse co v matrice - tedy u krtu jmeno ditete, rodice a misto. Velmi dokonale.

SAZYMA [7.4.06 - 15:18]
Jeste k tomu listu. Protoze pokrtena byla Katerina Zvetrala (jake hezke jmeno), farar-augustian z Tesnovic ji vymaloval do inicialy "Ja" svatou Katerinu. Jak krasne dilo oproti dnesnim EU rodnym listum.

AIME [7.4.06 - 15:53]
Pekny den preji. Mam jednu prosbicku. Zjistila jsem na "Ellis Island" jmeno Frantisek Hamak. Bydliste je Borova 35. Ale zadne dalsi domovske udaje. Kdyz jsem se podivala jaka lokalita by to mohla byt.....je jich mnoho. Nesetkali jste se ,prosim, s timto prijmenim a nebo bydlistem i jinde? Dekuji

LODOVICO [7.4.06 - 16:28]
AIME: Hledat lidi podle americkych registru muze byt dosti casozerne a mozna bezvysledne. Pokud ale nedate a dalsi data si nesezenete (treba dnesni nebo starsi telefonni seznam), budete muset projit vsechny Borove a je jich dost. Kdyz se pak budete rozhodovat, se kterou Borovou zacit, snad pomuze toto:
Podle Cerveneho je v Berni Rule 5 Hamaku (a 14 Hamacku). Hamaci jsou v: Rikovice [u Litomysle], Melnik, Nevetice [u Mirovic], Putim, Herman [u Vodnan].
Kdo zna kvalitu prace pana Cerveneho, zkusi premyslet i o jmenu Haman. Cerveny pise o dvou a oba jsou z Borove u Policky...

ZEL [7.4.06 - 17:01]
AIME: Dale je mozno na strankach Rod&Clan (odkaz v zahlavi auditoria) vyhledat prijmeni Hamak nebo obec Borova a zkusit kontaktovat zadavatele.

TOMSA [7.4.06 - 18:01]
SLIM: do archivu ve Vidni jsem psal anglicky, s uvedenim postovni adresy (tusim, ze to meli nekde v pokynech na jejich webu). Odpovedeli v nemcine do cca mesice. Posilal jsem jen priblizne odhadnute jmeno, narozeni a umrti. Poslali xerox kopii vojenske umrtni karticky se zpravou, ze jine podobne osoby nenasli.

LEPUS [7.4.06 - 21:04]
Byl nejaky rozdil mezi zapisem Mater Barbara, parens ignotus a Barbara corrupta? Myslim tim, ze jeden byl slusnejsi oznaceni pro svobodnou matku a druhy hanlivejsi? V nekolika matrikach jsem narazil na to, ze se oba zapisy ruzne stridaji.

MYTHAGO [7.4.06 - 22:43]
LEPUS: Matka Barbora otec neznamy,dalsi je Barbora "svobodna matka", uvozovky davam proto, ze do cestiny se to prekladalo ruznymi vyrazy, ale vetsinou neznely slusne.

BLACKPENNY [8.4.06 - 08:50]
RILKEAN:evangelik Josef Srnsky (syn po Srnskem Vaclavovi z Borove c.120) zil v Borove c.132 (31.12.1869 se mu tam narodil syn Josef)

RILKEAN [8.4.06 - 11:26]
RADAMEC+BLACKPENNY --> diky jeste za ty informace o Srnskych

SVEJK [8.4.06 - 12:15]
Prosim vas, jak to uvazujete o indexech ? Preci se podivam a zpravidla v nem najdu hledanou osobu, pokud ne, pak jdu na matriku a ne rovnou na ni s ignoraci indexu. Fascinujete me. CAUSA ARCHIV VIDEN - neprekvapuje mne jejich pristup a zdlouhave odpovedi na vase emaily, kdyby je otravoval kazdy obyvatel stredni evropy s podobnymi zadostmi a nejlepe gratis, asi bych dal vypoved, byt tam zamestnanec. Ovsem vase sance nekolikanasobne vzroste, uvedete-li jmeno pluku, jinak se s vami moc mazat nebudou.

SVEJK [8.4.06 - 12:23]
Jinak muzete nekdo objasnit ostatnim co jsou to fedrovni listy ? Mam za to ze fedrovni list je de facto souhlas vrchnosti s tim, ze si poddany muze hledat praci. /17.stol.?/, takze otazku zformuluji jinak. V jakem archivu a fondu by mohly byt ulozeny, pokud se dochovaly a pokud stoji za prozkoumani. D.

SCIIA [8.4.06 - 12:52]
Evidence obyvatel - jakou zkusenost mate s patranim na evidenci obyvatel prislusnych mests. uradu? Chtela jsem zjistit neco o svem otci (nevim o nem temer nic) - odkud (z jakeho mesta) prisel do Cech ze Slovenska. Znala jsem jeho 1. misto trval. pobytu - Beroun. Pani referentka EO s odkazem na jisty paragraf mi odmitla sdelit otcuv predchozi trval. pobyt, takze se to asi nedozvim... Oproti tomu jsem potrebovala neco zjistit na EO v Mlade Boleslavi a tam to bylo bez problemu... Co Vy na to?

SCIIA [8.4.06 - 13:01]
Jeste se chci zeptat znalych, jak funguji stranky emigrantu Ellis Island? Po zaregistrovani se dozvite vice o pasazerech? Jsou tam nejake poplatky? A co mormonska databaze Family search? Velmi dekuji i za ostatni vykulene zacatecniky, kteri neumi anglicky.

BLACKPENNY [8.4.06 - 14:54]
SCIIA:ad Ellis Island:registrace primo na Ellis Island me pred cca 3 lety stala 5US dolaru a plati asi navzdy.Po zaregistrovani si muzes prohlizet listy pasazeru a obrazky lodi,take si muzes ulozit, kdo te zajima a pak jit rovnou na nej.Take snad tvorit nejake rodokmeny primo na serveru a umistovat necim zajimave lidi na tzv. zed slavy (Honor wall)-ta zed je skutecne na EI a cas od casu tam ty lidi davaji...

KZK [8.4.06 - 20:02]
Jen by me zajimalo, jak to chteji na Ellis Island zaplatit - bankovni prevod formou hladke platby i money order je kvuli 5 USD drahy a neefektivni a nevim, zda akceptuji bankovi sek nebo hotovost v dopise. Vi to nekdo ?

ZEL [8.4.06 - 21:25]
Prosim o radu. Co to je za zamestnani "ctrmacnik"? Jde o rok 1892 a praci ve vesnickem panskem dvore, kde byli prevazne koci.

VLADOVLADO [8.4.06 - 21:59]
SCIIA, KZK: Odo mna Ellis ziadne zaregistrovanie nepozaduje, zadam Last Name, Start Search a dostanem vysledky. http://www.ellisislandrecords.org/default.asp PS. Skuste zadat "vhodne" upravene priezvisko (neexistujuce) a pozadovat nie presne vyhladavanie, a dostanete zoznam podobne znejucich mien, casto chybne prepisane mena, napr. ak hladam "Hasek", zadam "Hassceck" a ono to vypoti krasny zoznam mien, ktore v databaze su! Osvedcilo sa mi to. Amici narobili pri prepisovani im cudzich mien desive mnozstvo chyb.

KENIGRAC [9.4.06 - 12:40]
k Evidenci obyvatel - mam jedinou, ale dobrou zkusenost. Hledal na matrice na OU umrti vzdalenejsiho pribuzneho. Pres veskerou podboru matrikarky jsem ho nenasel a kdyz uz jsem to vzdaval, sama si vzpomnela a nabidla mi prihlasovaci kartu, na ktere bylo zapsano umrti v okresni nemocnici. Nemusim zduraznovat, jak moc mi to pomohlo. Nejvic me prekvapilo, ze meli uschovanou evidencni kartu cloveka, ktery zemrel v roce 1962 a nezanechal v miste zadne potomky...

LODOVICO [9.4.06 - 14:56]
"!Expresivni citoslovce!", jak se ten LK vyplaci!
Nekdy loni jsem tu psal o objevu sveho 11xpradeda kneze Valentina Svitavskeho +(1594-5). Objev byl neprimy podle zapisu jeho vdovy v purkrechtnici Sezemic. Starsi zapis jsem nenasel, jen ze roku 1594 byl rukojmim za prodej gruntu.
No a prave dnes, Safra poslal do LK knizku Policka, kralowske wenne mesto w Cechach, swazek prwni od Josefa Wacslawa Michala z roku 1848, kde na strane 72 mezi citacemi z mestskych knih ctu:

Leta 1574 Pawel Kausal ... 425 kop m. prodal jest knezi Valentinowi Pallasowi Switawskemu za 240 kop m. prodal ...L. 1576 w autery pred 3 kraly Pawel Kausal obstawil na gruntu Melichara Bartosoweho 10 kop roc. penez nalezejicich knezi Valentinovi z te priciny, ze jest rukojme neucinil knez Valentin Pawlowi Kausalowi za 25 lotu stribra, ktere dano bylo zlatnikowi do Litomisle, a knez Valentin, maje spokojiti z Pawlem Kausalem, podle sweho wlastniho uwoleni w hody wanocni l. 1575 a toho jest neucinil a toho pominul (list 165).

Spisek plesnivy a udela radost i po 158 letech. Tuhle radost preju kazdemu, aby si ji prozil.
Doufam, ze Kautek Lyterarnj a item i Genebaze wubecz tak uczinj a toho nepomine. !!! :-)

VLADOVLADO [9.4.06 - 15:50]
Aky je platny odkaz na LK? A preco sa adresa neutale meni ?

AETIUS [9.4.06 - 16:54]
Ahoj potrebuju pomoc s pricinou umrti. Co znamena latinsky CARCIMONIA VENTRICULI? To druhy bude asi zaludek. Ale to prvni nevim :-).

CHRIS [9.4.06 - 17:12]
AETIUS: To bude CARCINOMA ventriculi - neboli rakovina zaludku.

SAZYMA [9.4.06 - 17:49]
Ad Lodovico - gratuluji. To je uzasne!Vida, jak je dobre precist a prostudovat veskerou dostupnou a existuji literaturu k danemu mistu. Mnohdy se najdou uplne poklady.

LEPUS [9.4.06 - 21:39]
MYTHAGO: Diky, ja tem vyrazum rozumim, jen me zajimalo, jestli je jeden "slusnejsi" a ten druhy spis "hanlivejsi".

SNITL [10.4.06 - 11:20]
SCIIA, KZK: na Ellis Island jsem byl zaregistrovan zdarma. Mailem prislo vstupni heslo. Ale je to uz nejakou dobu, nevim, zda se nezmenila pravidla.

RADAMEC [10.4.06 - 16:03]
SVEJK: Prosim vas, jak to uvazujete o indexech ? Preci se podivam a zpravidla v nem najdu hledanou osobu, pokud ne, pak jdu na matriku a ne rovnou na ni s ignoraci indexu. Fascinujete me.

Pokud ovsem vis, kdo je hledana osoba.

SANOV [10.4.06 - 16:59]
MATRIKY-INDEX - mam taky zkusenost,ze v nekterych indexech nebyly vypsany vsechna prijmeni osob,ktere jsem hledal. Nezbylo me,nez projit poctive vsechny zapisy v matrice. Dokonce jsem se setkal s pripadem,ze osoby v indexu zapsane v matrice nebyly z duvodu chybejicich listu - vytrzene a vlozene do jine matriky stejne farnosti ale u jine vesnice. A to bez zadneho odkazu ci poznamky. Nasel jsem je nahodne, v nove matrice v indexu byly opet uvedeny. Duvodem bylo asi slucovani nekolika vesnic do jedne knihy matriky dle potreb farnosti ?

SLIM [10.4.06 - 18:07]
INDEXY - Mam taktez zkusenost s neuplnym indexem matrik. A to se jednalo o index k velmi prehledne a citelne vedenym matrikam konce 19.stol! Naopak, narazil jsem zase na index treba Celakovic (od 17-19stol)s dukladne vypsanymi rodinnymi vztahy - trebas i tri generace k jedinemu zaznamu... .

LEPUS [10.4.06 - 18:53]
Neni nad kratky, jasny, strucny a prehledny zapis o svatbe! Ta stranka ma velikost asi 25x40 cm ...

TOMSA [10.4.06 - 19:44]
SCIIA, KZK: na stranky Ellis Island je registrace stale zdarma, taktez vyhledavani a info k zaznamu (zpoplatnena jsou nektera stazeni digitalizovanych-ofocenych materialu - foto lodi, indexu, ...)

TOMSA [10.4.06 - 20:12]
SCIIAna strankach Ellis Island registraci vyzaduje az zobrazeni info k vybranemu cestujicimu. Samotne vyhledani lze i bez registrace - takze si lze nejprve zkusit zda neco najdete :) . Info, ktere lze nalezt (nejsem si jist, zda neco jiz neni na www.genea.cz): Jde o lodni rejstriky (dle imigracniho zakona s novelami) - soupisy cestujicich rozdelene dle cestovni tridy a dale tak, jak (ve fronte) prichazely naradu. Vypsany jsou: Prijmeni, Jmeno, zdrav.stav, stav manzelsky, druh zamestnani, misto puvodu, jmeno - koho v miste puvodu zanechal (casto: zenu, matku, otce, bratra), misto cile, jmeno ke komu do mista cile jede (casto: kamarad, bratr, otec, syn, farar)

RADAMEC [10.4.06 - 20:51]
LEPUS: Nemam naladu to louskat, navic je to dost male. Jedna se o nejakou vyznamnou dvojici nebo specificke okolnosti?

LEPUS [10.4.06 - 21:56]
RADAMEC: Dekuji, preklad nechci. Spis me zaujalo to, ze je jeden zapis na celou stranku.

RADAMEC [10.4.06 - 21:59]
LEPUS: Ja nic nenabizim, ja se ptam. Jen me zajima, jestli si farar dal takto zalezet s kazdou svatbou, nebo jestli to byli nejaci vyznamni svatebcane.

JIFFY [11.4.06 - 07:14]
LEPUS: No jo, typicka Hana. Obcas taky na tak dlouhe zapisy narazim. :o)

VLVOJTA [11.4.06 - 08:35]
LEPUS, JIFFY: A maji takove obsirne zaznamy nejakou pridanou informacni hodnotu? Co tam je vic nez v beznem zaznamu?

DOBES [11.4.06 - 09:17]
LEPUS: A to je jeste asi zkraceny zapis, protoze je tam odkaz, kde se daji najit podrobnosti! :-))

SAZYMA [11.4.06 - 09:57]
Myslim, ze kdyby se ten zapis napsal do linek vedle sebe a nebyl tak roztazeny, ze jsou skoro 2-3 slova na radku, tak to da - myslim - standardni zapis z 19. stoleti - a ty odkazy - to uz bylo skoro vsude - tam je povoleni k snatku, odkud prisel krestni list toho ci onoho apod. V novohradskych matrikach je to to same. Taky zapis na celou stranku....

SVEJK [11.4.06 - 17:30]
LODO SAZYMA to je hezke, ale ve vsech techto mistopisnych knizkach, kronikach, atd.. to uz musi byt odnekud opsano, cili podle mne se k tomu musi clovek dobrat i stejnou cestou jako autor, cili z archivu. RADAMEC samozrejme, jak mohu hledat neidentifikovanou osobu ? Co to ma znamenat ?

SVEJK [11.4.06 - 17:31]
SLIM Domnivam se, ze je to ten prekrasny index /i/ pro Zaluzi u Celakovic ? Fantasticky rozsahly index pro nekolik staleti.

AETIUS [11.4.06 - 17:40]
Dik za preklad..a tady je dalsi nemoc, kterou jsem neprelozil....."VITIUM CARDIS DECOMP."

SVEJK [11.4.06 - 17:51]
vitium cordis ? To je srdce, ne ? Aorty ? Decomp by mohlo byt decomposition, rozklad, rozpad. U novorozencu dost.

LODOVICO [11.4.06 - 17:52]
SVEJKU, Svejku. Sak si to precti poradne. Jak dlouho by mi asi trvalo hrabani v archivech, kdybych se z te knizky nedozvedel, ze Valentin Palas Svitavsky, rozeny asi ve Svitavach a zemrely v Sezemicich, stravil sedmdesata leta v Policce?
Projet byt jediny archiv polici po polici neni podle mne v silach jednotlivce. Uvedeny nedelni objev je podle me dukazem meho tvrzeni stojiciho u zrodu LK:
1. Kazdou archivalii uz nekdy nekdo cetl.
2. Dost lidi si to nenechalo pro sebe a nekde to sepsali.
3. Dame-li tyhle veci dohromady vedle sebe, objevi se rada uzitecnych soustaznosti.
A o tom to je. :-)

SVEJK [11.4.06 - 17:55]
Cordi, cardi, to jse vse od srdce, nejaky organicky srdecni defekt. No nic, on to nekde najde v nejakem latino-genea-medica-slovniku a hodi to sem.

SVEJK [11.4.06 - 17:57]
LODOVICO. No dobra, no... ;) Takhle to vidim docela jinak. :) PS Jsem uspechany, pravda.

MIRUSE [11.4.06 - 17:59]
Mam prosbu, jak byste spravne nazvali sedlaka, ktery mel v 18.stol. 60-90 strychu poli? Setkala jsem se s tim v nekolika pripadech napr. v Prachenskem kraji.V beznych vesnicich mival sedlak (lanik) alespon 30 strychu poli, polosedlak (pololanik) priblizne 15 strychu.

SVEJK [11.4.06 - 18:06]
AETIUS /porad mi to evokuje aeskulaba/ - vse co zacina na carci je karci - /-nofobie,-nogen,-nogeneze,-nostatikum atd../ karcinogenni, cili to souvisi s rakovinou. Cardio - Kardio - srdce. Tot zakladni pojmy predpon.

CHRIS [11.4.06 - 18:40]
AETIUS: Vitium cordis decomp. znamena dekompenzovana (neboli zhorsena tak, ze nestaci narokum organismu) srdecni vada.

AETIUS [11.4.06 - 18:53]
CHRIS,SVEJK : diky moc

LODOVICO [11.4.06 - 20:15]
SPERAT:Simak VIII Prachensko

Susice, Dec.: 1672 vacat. capellanus Joan. Venc. Sperat,1688 Joan. Venc. Sperat, vic. for.
Velhartice Par.: 1674 Joan. Venc. Sperat
Prachatice Dec.: 1683 Alexand. Rudolph. Sperat
Volynskym vikarem od r. 1688 do r. 1691 Jan. Vac. Sperat
Vikarat Netolicky zmenil r. 1683 jmeno v Prachaticky (vik. Alexand. Rud. Sperat)

RADAMEC [11.4.06 - 22:26]
SVEJK: Ve VETSINE pripadu nevis, koho hledas. Typicky potrebujes najit vsechny deti daneho paru, tedy sourozence tveho predka, a dopredu nevis, kolik jich bylo, jak se jmenovali ani jestli se narodili ve dvacetileti pred tvym predkem, nebo po nem. Potrebujes je jednak proto, ze do rodokmenu patri, a jednak proto, ze u nektereho z nich mohou byt dodatecne informace o rodicich, ktere u narozeni predka nejsou. A i kdyz se na sourozence vykasles a hledas jen Vaclava, syna Jana Horacka a najdes ho podle indexu, tak stejne nemas jistotu, jestli tento Vaclav nezemrel jako nemluvne a rok po nem se nenarodil dalsi Vaclav, nebo v horsim pripade jestli tam neni jeste jiny Vaclav, syn jineho Jana Horacka, coz je v typicke vsi bezny jev. V komplikovanejsich pripadech pak potrebujes vypracovat kompletni graf rodove aktivity, a tedy vypsat uplne vsechny osoby daneho prijmeni, vcetne tech chybejicich v indexu, abys z toho horko tezko sestavil mozaiku rodinnych vztahu.

Postup, ktery navrhujes, se hodi mozna tak k sestaveni ctyrgeneracniho vyvodu ode dneska zpet do roku 1850.

SAZYMA [12.4.06 - 08:29]
Ad RADAMEC - ja to delam tak, ze si vezmu matriky z urcite oblasti, kde vim, ze se vyskytoval nas rod (ale i tam, kde to jen predpokladam - tedy vsechny fary na panstvi Nove Hrady) a divam se nejprve do indexu, kde si opisu vsechny nositele naseho prijmeni a cislo matriky a stranku - a pak si je vypisuji. Ale treba matriky fary Nove Hrady jsem si vzal od cisla 1 az do posledni (celkem asi 40 matrik!) a listoval jsem kazdou stranku po strance a vypisoval jsem si krty, svatby a pohrby. A jeste k tomu indexu mala poznamka - ja treba delam i to, ze se snazim zjistit, za koho se vdaly dcery meho predka, tedy clenky prime rodove linie. A to se z indexu nezjisti, protoze n e v i m, koho a s jakym prijmenim si vzaly. To se musi cist zapis od zapisu a divat se i na nevesty, zda neni rozena Sassmannova. Delam to timhle zpusobem od roku cca 1990 (predtim jsem delal jen rodopisne vyvody) a nsjem jeste zcela hotov.

THANATOS [12.4.06 - 10:19]
Pardon, mam dotaz na preklad - jde o blason erbu, ale malokdo z Vas chodi na auditko "Heraldika", tak si dovoluji pozadat o pomoc i zde - original je na Heraldice, ale je to znacne rozmazane, ctu to jako: "Ein von Gold und Blau gespaltener Schild, in dem vorn ein rother rechts springender Lowe, hinter aber ein aus den linken Oberecke herabgebogener geharnischter Arm zu sehen ist, in der Faust einen goldenen Anker haltend, der auf dem Schilde ruhende offene gekronte Helm tragt mit blaugoldener Decke einen aus der Krone emporgestreckten, mit einem Schwerte bewaffneten Arm" --- a jak to prosim vypada? ;o))

LODOVICO [12.4.06 - 12:07]
Holahoj, deti mizi na prazdniny k babicce, jedu zitra do Decina na velkostatky Semile, Hruby Rohozec. Pozemkove knihy, urbare, jen 17.st. Nepotrebuje nekdo nejakou fotku?

NIMO [12.4.06 - 13:52]
MIRUSE [11.4.06 - 17:59] Co se tyka velikosti, tak sedlak (lanik,Bauer) na Litomyslsku, ktery obhospodaroval 30-40str. byl oznacovan stejne v Kutnohorsku, kde mel grunt i 150 strychu.
Nevim, zda bylo exaktne stanoveno cleneni hospodarstvi podle vymery, resp velikosti. Nekolikrat jsem se setkal s tvrzenim, ze napr. chalupnik mel vetsi hospodarstvi nez zahradnik, coz bylo v primem rozporu s originalem seznamu obyvatel, ktery jsem kvuli tomu dohledaval v OkA. Zde je po sedlacich nasledovali zahradnici a pote teprve chalupnici a podruzi (original soupisu poddanych z r.1746).

SVEJK [12.4.06 - 18:36]
RADAMEC to neni tak slozite. Rodna prijmeni jsou vzdy stejna a mam-li po ruce umrtni matriku, neni to takovy problem. Krom toho kdyz nekdo umre jako dite, z 90procent je tam uvedeno neco ve stylu: "umrelo dite Jana Vomacky z Bezove" a bingo. Krom toho se nejedna o vyvod, ale zrejme mas na mysli rozrod, ze. Tohle mi prijde jako jedna z banalnejsich a prijemnejsich veci v rodokmenu, nechapu jak muze mit nekdo problem s hledanim sourozencu. Kdyz uz neni index, je spousty prvku, co se da sledovat za ucelem rychleho a presneho hledani /napr. c.p.domu, prijmeni otce apod../.

SVEJK [12.4.06 - 18:37]
SAZYMA no zajiste, to tak delam take ty nevesty, to je bohuzel jedina cesta dopatrani se jich v rozrodu !

SVEJK [12.4.06 - 18:44]
causa sourozenci - problemem muze byt, ze obcas sla "rodicka" porodit nekam jinam, k pribuznym zpravidla. Nejdrive jsem se domnival, ze se jednalo o nahodou, proste to tam na ni prislo a dite se narodilo v sousedni vsi, pak se to vsak nepravidelne opakovalo a stridalo, duvod jeste presne neznam. Ovsem nutno podotknouti, ze to nebylo zjistitelne z matrik v tomto pripade /matrika nebyla spolecna pro dane vsi/. Pomohl jednoznacne index cele farnosti, byt neuplny !

SVEJK [12.4.06 - 18:55]
1. Koupil nekdo tedy to Podebradsko 1912 z Koniase ? Zajimala by mne Sadska, nejak bych se odvdecil. 2. Neprodavate nekdo laptop ?

SVEJK [12.4.06 - 18:56]
dodatek 12.4.06 18:44 nebo mozna byla v 1 pripade, ale oddelena, ovsem kdo by se hrabal v padesati sousednich obcich.

MIRUSE [12.4.06 - 19:56]
NIMO: Diky za odpoved. U chalupniku jsem se setkala, ze mivali kolem 6 strychu poli. A zahradnici a pozdeji i domkari vetsinou mene. Ale nakonec byt chalupnik, zahradnik, nebo domkar bylo podobne.

MIRUSE [12.4.06 - 19:57]
NIMO: Diky za odpoved. U chalupniku jsem se setkala, ze mivali kolem 6 strychu poli. A zahradnici a pozdeji i domkari vetsinou mene. Ale nakonec byt chalupnik, zahradnik, nebo domkar bylo podobne.

TOMSA [12.4.06 - 21:05]
Ad RADAMEC, SAZYMA: info o tom do kterych rodu se dcery predku provdaly povazuji za dulezity odkaz pro pripadne navaznosti napr. pro potomky tech dcer. Zeny si take nektere veci lepe pamatuji (napr. vice rodinych/rodovych vazeb), vice si take uchovavaji (napr. foto atd.)

TOMSA [12.4.06 - 21:19]
Ad SVEJK: mam takovou zkusenost, ze se na stejnem cp. domu vyskytuje vice rodin a z nich 2 i 3 rodiny, kdy otec se jmenuje stejne vcetne prveho jmena. Dala by se predpokladat jejich blizka pribuznost. U nekterych se mi podarila prokazat az i vice nez 100 let zpet u jinych vubec napr. jen proto, ze farar neuvedl jmeno matky a tak se tezko priradi k otci. Scitaci archy doslova pohltila plisen, zbyl jen 1 a cast listu ...

WOMA [13.4.06 - 11:38]
ad SVEJK causa sourozenci - podruzi putovali po statcich i s celou rodinou, nekdy take pracovali u pribuzenstva. Mam pripad 6-ti sourozencu, pokazde z jine vesnice ( po roce 1850)

LIPOSLAV [13.4.06 - 13:50]
To ALL: Hledam nejake podrobnejsi dejiny mesta Pelhrimova kde by bylo i 18. stoleti - mestane. Vite o necem? Tony.

LIPOSLAV [13.4.06 - 13:53]
To THANATOS: Kde tu Heraldiku najdu? Tony.

JIRA [13.4.06 - 14:39]
LIPOSLAV: dejiny Pelhrimova (i starsi doba) jsou zpracovany v knize- J. Dobias:Dejiny kralovskeho mesta Pelhrimova a okoli ve dvou dilech vydanych v Pelhrimome r 1936 a 1950.

NAMOR [13.4.06 - 15:05]
LIPOSLAV [13.4.06 - 13:53] http://www.mageo.cz/.chatroom/57786

LIPOSLAV [14.4.06 - 09:07]
Nekdo se tu pred casem pidil po loutkarich. Dne 14.2.1862 se ve Spanove u Domazlic narodila Anna Vertheim. Otec: Cenek Vertheim loutkar z Vonoklas okres Zbraslav syn Jana Vertheima loutkare z Vonoklas a Marie Vanecek z Vejvanova. Matka: Anna Holzknecht ze Zbynic, dcera Frantiska Hozknechta loutare ze Zbynic a Kateriny Hubene. Pramen: Matrika Domazlice 78 fol. 103.

LIPOSLAV [14.4.06 - 09:08]
Oprava: Franta Holzknecht byl loutkar a ne "loutar".

SAZYMA [15.4.06 - 12:49]
PREJI VSEM KRASNE PROZITI VELIKONOCNICH SVATKU.

SVEJK [15.4.06 - 13:19]
hezke proziti velikonoc vsem

SVEJK [15.4.06 - 13:19]
liposlav a jira. to mne zajima, z pelhrimova eviduji mlynarske rody pulpitlu a zikesu...

DRAT [16.4.06 - 08:32]
Preji vsem pekne velikonocni svatky a bohatou pomlazku

JIFFY [16.4.06 - 09:42]
Pripojuji se s pranim hezkych Velikonocnich svatku...

ONDRICK [16.4.06 - 09:49]
to ALL: Preji bohaty smigrust :)

LUKASH [18.4.06 - 15:39]
Zdravim Vas. Po dlouhe dobe se opet dotazuji, zda jste pri vyzkumu rodokmenu nenarazili na prijmeni: Sindelar (Litomericko, Ustecko, Roudnice) a Ondrusek (Zahorovice, Vsetinsko). Diky. Lukash - http://www.sweb.cz/ondrusek-family

LAURIN [18.4.06 - 20:04]
ALL:Pokud by mel nekdo zajem, koupil jsem od Bohuslava Herolda Drobty vzpominek na Rakovnicke domy a jejich obyvatele. Mohu nafotit, pripadne dat do LK.

1010 [18.4.06 - 21:19]
Zdravim vsechny. Nevite, zda existuje neco jako archiv GESTAPA (vyslechy veznu apod.)? A ve kterem archivu by mohl byt ulozen? Diky!

JIRA [18.4.06 - 21:25]
FOR ALL: nezabyva se nekdo rodem HALES na Nymbursku? Mohu poskytnout (poslat e-mailem) cca 120 vypisu z matrik s uvedenym jmenem.

WOLFRAM [19.4.06 - 01:53]
1010 [18.4.06 - 21:19] uf, uf - to je dost siroky pojem, tahle organizace mela na uzemi protektoratu hned nekolik uradoven. Zkus si dotaz lepe rozmyslet, blize specifikovat a pak kontaktovat bud doktora Gebharta z historickeho ustavu AV CR nebo profesora Kuklika z FFUK. Mozna spis pana Kuklika. Oba nema smysl - spolupracuji, takze co vi jeden, vi i druhy. Pokud bude mit dotaz hlavu a patu, tak ti odpovi. Oba jsou to prijemni panove. Mozna by bylo dobre nakouknout do literatury a pramenu v knizce Sladek, Oldrich, Zlocinna role gestapa, Praha 1986. Sladka osobne neznam, tak nevim, jak by na pripadny dotaz reagoval.

PATRICUS [19.4.06 - 08:36]
tak se objednava do Trebone - na zacatek srpna...

LODOVICO [19.4.06 - 08:47]
JIRA: Prosim mne. Marky ma Halese mezi predky.
LAURIN: Jisteze do LK, prosim.

MECHYN [19.4.06 - 11:01]
Mozna to nepatri do tohoto auditka, ale presto si Vas s tim dovolim oslovit. V seznamu geadelten Personen im Konigreich Bohmen z let 1591-1765 jsem objevil i jmeno Brzezina von Birkenwald . Myslim, ze by to mohl byt ten samy, na ktereho jsem narazil na Roudnicku. Ve zdejsich matrikach (18.st.) psan samozrejme ruzne Brezina z Brezinky, Pirkenvaldu, Putrnvaldu atd. (napr. v 1730 Tadeas Brezina z Putrnvaldu). Mam podezreni, ze by se mohlo jednat o prislusnika rodu roudnickych mestanu Brezinu. Jeden z rodu (a muj predek) v 17.st. byl i jako spravce panstvi Dolni Berkovice - mam zachovany i otisk jeho pecete (sekritu), ale slechtic zrejme nebyl, urcite byl mestanem roudnickym. Amatersky bych popsal vzhled pecete asi zhruba nasledovne ve stitu kytka, nad stitem ta sama kytka (asi jako klenot) a kolem stitu prikryvadla, vlevo a vpravo od kytky inicialy . Pomuze mi nekdo se zjistenim podrobnosti o Brezinovi z Birkenvaldu , popr. vzhledu jeho erbu - zda se treba nepodoba vyobrazeni na pecetidlu "meho" Breziny ?

SAZYMA [19.4.06 - 11:41]
Mam dotaz - delam panstvi Chotoviny, odkud pochazeji moji predkove ze strany prarabicky Wolfove z Jenickovy Lhoty a Chotoviny absorbovaly ruzne mensi statky a tvrze,mimo jine statek Cervene Zahori (roku 1750 jej prikoupil k Chotovinam Jan Karel Soyer z Brugsburgu a Edlingu). Hledam znaky majitelu. Nevite nekdo, jaky znak meli Soeyrove? Na nemeckem webu je jen index slechty a tam je jmeno v nemecke podobe: Soeyr, Reichsritter von Brugsburg und Edling. Diky za snahu.

SAZYMA [19.4.06 - 12:02]
Jeste k tem ministatkum kolem Chotovinska. To je klasicky odstrasujici priklad pro genealoga, kdyz dela rod a dostane se do takoveho minipanstvi, to je tedy "radost" - pokud by tam nebyly matriky, nenajde skoro nic, protoze z techto minipanstvi se nedochovaly v Jindr. Hradci skoro zadne gruntovnice, a kdyz, tak az od roku 1780-1790, tedy rodopiscuv novovek. Treba to "moje Cervene Zahori", ktere nyni badam: PO TRICETILETE VALCE: (ted vynechavam more majitelu mezi r. 1620-1644)1644 jej koupil Vilem Ferdinand Vit ze Rzaveho. 1679 Eleonora Haugwiczova, 1683 Ferdinand Filip z Ladronu. 1697 Vaclav Ignac Deym ze Striteze, jeho syn Frantisek Antonin Deym ze Striteze prodal statek roku 1750 Jan KArel Soyer z Brugsburgu a Edlingu, ktery je pripojil k Chotovinam. Anebo samotna ves Jenickova Lhota! V matrice cislo 7 chotovinsky farar hned na obalu varuje: V Jenickove Lhote je 35 cisel, z toho k panstvi Pacov patri cp: ..... k panstvi Mesice cisla popisna ..... k panstvi Chotoviny cisla popisna.....ke statku Mezrici cisla popisna....zu den Freisassen (ke svobodnikum) cisla popisna 7,8,10,29 a 30. To je radost - v male vsi 5 vrchnosti! Zlate Novohradsko, ci Trebonsko. Na Novohradsku jsou pro kazdou ves gruntovnice az od roku 1553 dodnes.

LITICE [19.4.06 - 12:44]
Prosim Vas napiste mi nekdo adresu na Literarni koutek. Me to zase nejak nefunguje. Dekuji.

NIMO [19.4.06 - 14:21]
LITICE > http://gb.nbox.troja.mff.cuni.cz/cgi-bin/gb.cgi

HONYK [19.4.06 - 14:26]
SAZYMA: Chotoviny, Chotoviny, ja si rikal, ze je mi to nejake povedome. A ejhle, jakpak ne, Vitovou ze Rzaveho si vzal za zenu majitel cernikovskeho panstvi zde v Podorlicku a i dalsi osoby tohoto rodu zde mely urcite vazby. Pro rozsireni obzoru, zminka o teto vetvi vcetne posledniho prislusnika rodu sedenim na Chotovinach (+1675) je zde.

VALSIDAL [19.4.06 - 14:39]
ALL: Vcera jsem se probiral matrikami mesta Pelhrimov. Vubec poprve jsem se setkal s indexem, ktery byl sepsan podle krestnich jmen a ne podle prijmeni! Setkali jste se nekdo uz s takhle psanymi indexy? Hleda se v nich tedy vskutku velmi obtizne... Docela by mne zajimalo, proc to timto zpusobem tridili...?

LODOVICO [19.4.06 - 14:52]
VALSIDAL: Sirotcice pardubska maji taky indexy podle krestnich jmen.

SALTZMANN [20.4.06 - 12:53]
VALSIDAL: A co teprve matrika psana podle krestnich jmen.

COMTE [20.4.06 - 13:37]

Zveme Vas na Valnou hromadu CESKE GENEALOGICKE A HERALDICKE SPOLECNOSTI V PRAZE, ktera se kona tuto sobotu 22.dubna 2006 od 10. hodin v prostorach farniho uradu Ceskobratrske cirkve evangelicke, Praha 2, Koruni 60, 1. patro.

ONDRICK [20.4.06 - 14:14]
to MECHYN: Podle Erbovniku od Milana Myslivecka je rod Brezinu z Birkenvaldu prazskym erbovnim rodem. Erb jenz je tvoren mluvicim znamenim-brizou, kterou drzi divy muz a klenotem (kolci helma s tocenici, nad niz je tataz briza jako ve stite, avsak jiz bez diveho muze), ziskal r. 1750 Jan Vaclav Brezina

ONDRICK [20.4.06 - 14:33]
to SAZYMA: Podle Erbovniku Milana Myslivecka byl rod Soyeru rakouskym erbovnim rodem povysenym do slechtickeho stavu roku 1627. Jan Karel ziskal v 1. pol. 18. stol. inkolat v Cechach, kde roku 1747 koupil panstvi Chotoviny. Zadluzil se u jezuitu a brzy o ne prisel. Podle Siebmacherovi sbirky meli Soyerove ve znaku brevno v jehoz pate jsou dva vpravo vyskakujici dvouocasi korunovani lvi nad brevnem pak pul slunce..v klenotu nad korunkou pul lva s korunkou smerujiciho doprava...mohu poslat obrazek..na e-mail?

MECHYN [20.4.06 - 14:59]
ONDRICK [20.4.06 - 14:14] Diky. Ten Tadeas je uz v matrice z 1730 a pak jeste v 1774 jsou 2 svatby jeho dcer, on psan z Hracholusk (dnes soucast Roudnice nad Labem). Je mozne, ze nebyl slechticem a je to pouze shoda v jmenech "Brezina z Birkenvaldu"...

SAZYMA [20.4.06 - 15:04]
Ad ODNRICK - budu moc rad. Neco jiz mi poslala Addama. Vcera vecer jsem se sem vubec nemohl dostat (na Mageo). Chtel jsem jen napsat, ze se mi dostal do ruky nejaky material o mlynu Lapacek u Liderovic (osada Chotovin), material dukladne sepsany a tak jsem si precetl, co k tomu napsal nas pane Klempera ve svem veledile. Pane jo, ten tam ma blbosti: napriklad tam ma, ze mlyn vzdy patril k panstvi taborskemu (spravne ma byt zahorskemu), pak tam ma kraj chotovinsky misto panstvi a dalsi a dalsi nepresnosti. Tak jsem si vzpomnel, ze kdyz jsem mu dal material o mlyne v Bynove, ktereho se ujal s povolenim novohradskeho hejtmana ten a ten, tak on tam napsal moravskeho hejtmana. To jsou veci...dva nebo tri mlyny znam podrobne a ve vsech jsou chyby. Doufam, ze zbytek je jiz perfektni. Taky jsem vcera poprve v zivote drzel v ruce Vodni knihy pro okres Tabor. Nadhera nadher. Myslim, ze se tyto vodni knihy zachovaly pro vice okresu. Pan Klempera je mohl pouzit. Mel by tam seznam vsech mlynu, jejich slozeni, majitele apod. kolem roku 1875. Jiz jste nekdo mel v ruce VODNI KNIHY? Doporucuji!

SAZYMA [20.4.06 - 15:06]
Ad Valsidal - desitky gruntovnich knih pro vesnice mesta Budejovic (tisice zapisu) maji indexy dle krestnich jmen. Temer nepouzitelne. Orientoval jsem se jen dle vsi.

ADDAMA [20.4.06 - 17:50]
SAZYMA: V Chotovinach se po tricetilete valce vystridalo majitelu opravdu hodne, asi jednou tolik, nez jste napsal. Nijak detailne jsem to nesledovala, protoze me zajimal jen jeden majitel. Eventuelne Vam je zaslu, nevim, jak podrobne to zpracovavate. Me by velmi zajimaly ty Vodni knihy, jeste jsem se s tim nesetkala. Muzete napsat neco vice? Treba by to zajimalo vice "mlynaru":-)

LEPUS [20.4.06 - 19:58]
Ja jsem se setkal jednou s indexem v matrice, ktery byl psan nasledovne - vetsim pismem bylo napsano prijmeni a jmeno hlavniho hospodare ("hlavy rodu") a pod nim trochu odsazene byla mensim pismem napsana manzelka a vsechny jeho deti!

SAZYMA [20.4.06 - 21:13]
Zde je ukazka z Vodni knihy na mlyn na Cernovicku http://img466.imageshack.us/img466/7771/10095521bl.jpg

SAZYMA [20.4.06 - 21:16]
Zde je u tehoz mlynu detail z Vodni knihy http://img130.imageshack.us/img130/7360/10095550dv.jpg

SAZYMA [20.4.06 - 21:20]
Jinak Vodni knihy jsou novejsiho data, byly zakladany na zaklade tzv Vodniho zakona z 28.8. 1870. Obsahuji zakladni data o vodnich dilech dane oblasti. Ale pro nekoho, kdo se zabyva historii mlynu je to uzasna pomucka. Jsou k tomu take jeste stare mapy. Ty jsem zatim nebadal. Ale u kazdeho mlynu je cislo mapy a tu by v archivu meli mit. Je to tedy vzdy v okresnim archivu a tam ve fondu Okresni urad xy

SAZYMA [20.4.06 - 21:22]
Ad Lepus - to bych ani nenazyval indexem, ale rodovym katastrem (ci pokus o nej).

LIPOSLAV [20.4.06 - 21:35]
SAZAMA,LEPUS: Domazlicke matriky takovy index take maji. Rika se mu index podle rodin. Byl ale veden vedle klasickych indexu soubezne. Obsahuje ale jen kratky casovy usek. Nejspis to byla prilis umorna prace pro farare tak ho opustil. Tony.

LIPOSLAV [20.4.06 - 21:41]
Ad Vodni knihy: Ne vsechny se zachovaly. Existuje rada okresu v nekdejsich Sudetech, kde je stacily Revolucni gaarda v roce 1945 jako nemecke znicit. Mnohde nejsou ani jednaci protokoly. Klemperovy Mlyny (snad mimo 1.dilu) jsou usite horkou jehlou bez vecnych korektur. Tony.

DRAT [20.4.06 - 21:57]
V knize Sifra mistra Leonarda je zminka o rodokmenu Krista, myslite, ze by mohlo skutecne neco podobneho existovat nebo je to jen dobre napsany roman?

SAZYMA [20.4.06 - 22:03]
Ad Drat - ve dvou evangeliich existuji pomerne rozsahle rodokmeny Krista. Jsou ruzne, jsou to vicemene pouzite asi skutecne postavy predku - ale kazdy evangelista vybral nektere a to po urcitem poctu, dle symboliky, ktera se mu hodila. Existuji o tom velmi rozsahle prace a studie.

JIFFY [21.4.06 - 07:08]
DRAT: Sifra byla napsana jako bestseller, takze jeji kvalita je pochybna. Sice se moc dobre cte, ale je tam par zasadnich kiksu s historickymi skutecnostmi. Nelze panu Brownovi uprit, ze si s timnto tematem trosku pohral, ale moc bych na verohodnost nesazel. Nehledfe na to, ze on v ni pise, ze Kristus mel vlastne potomky, coz cirkev popira a v bibli, pokud by tam byly o tom nejake skryte naznaky, se o jeho potomcich nic nedocteme. Co se tyce jeho predku a obecne rodokmenu popsanych v bibli je to velice zakimave, nekdy az nechutne cteni :o). Kazdpadne Sifre bych moc neveril, neni to podle me seriozni kniha. Doporucuji precist Foucaltovo kyvadlo od Umberta Eca. Tomu rikam Kniha s velkym K, proti niz je Sifra hadr...

VALSIDAL [21.4.06 - 11:34]
LODOVICO, Literarni koutek & neznamy dobrodinec: Prevelike diky za umisteni v Literarnim koutku dilka pana Hilleho: Starousedle selske rody na Blatensku. Nasel jsem tam par svych pokrevnych. To vzdycky potesi. Kdyby to slo, navrhl bych Loda na nejakou genealogickou nobilitaci... ;-)

KULIK [21.4.06 - 12:50]
Chtela jsem se zeptat, jestli nekdo nevite, zda mel pan Josef Vitezslav Simak, autor zpovednich seznamu, zpracovan rodokmen a jestli neni nekde pristupny. Diky

JIRA [21.4.06 - 14:53]
AJVIK: V auditku pred tremi lety (28.1.03-19:02) se mluvilo o rodu Kulle/Kule. Odkaz jsem nasel v archivu az nyni. Je-li to mozne mam zajem o rod Kulu z Hradku. Neco malo o tomto rodu mam, ale to jsou jen stripky.

SVEJK [22.4.06 - 11:22]
SAZYMA Diky ! Konecne sem nekdo hodil neco o mlynech ! Ja mam za predky minimalne 4 mlynarske rody a velice me to interesuje. Vedel jsem, ze neco podobneho musi byt v existenci...tak vodni knihy...EUREKA Sazyma !

SVEJK [22.4.06 - 11:28]
Vcera slavila kralovna Alzbeta II. sve osmdesatiny a muzu vam rict, ze cely tyden se to tu vselijak retrospektivne probiralo a kupodivu jeji obliba u lidi pomerne stoupla za poslednich 20 let. Do vyrovnani rekordu vladnuti - 68 let "naseho" stareho Prochazky ji zbyva 14 let. Ovsem co me nejvice zaujalo byla jeji korunovace. Naprosto fascinujici, nejsem zastancem monarchie, ale bylo to nekdy jak za casu Jindricha VIII. Uzasne, dychala z toho velkolepa renesancni historie, nostalgie, cest dosednout na britsky trun po vsech tech slavnych panovnicich. Anglicka slechta mi vseobecne prijde mnohem vice "grandiozni" nez stredoevropska. Proste to umeji lepe nosit a zachovat si historii a tradice. Inu konzervativci.

SVEJK [22.4.06 - 11:30]
ad vodni knihy - ocekaval jsem ale i neco pred 1870, muselo se to nekam zapisovat. Napr. byl-li mlyn 1ci2 kolovy apod..

SAZYMA [22.4.06 - 11:59]
Ad VALDSIDAL obry den, jsem rad, ze Vas rody od Hilleho na Blatensku, ktere jsem tam Lodovicovi dal, zaujaly. Kdybyste mel zajem, mam od Hilleho i stare mestanske rody rody v Blatne.

SAZYMA [22.4.06 - 14:32]
Ad Svejk - k te tradici ve stare dobre Anglii. Protoze nase starokatolicke cirkve maji s anglikany od roku 1931 plnou unii, prijdeme s nimi casto do styku a to dychani historie, ktera je vlastne i pritomnosti, je monumentalni. A ty stare rodokmeny! Prvni republikou jsme ztratili neco, co jsme mozna ani nechteli a neco ale zase ziskali-to je vicebarevne, ne cernobile. Myslim, ze hlavni rozdil mezi nami a Anglii je v tom, ze v Anglii jsou stovky a stovky ruznych drobnych slechtickych rodu na venkove (rekl bych asi totez, co kdysi u nas zemani), kdezto u nas po Bile Hore vznikly obrovske velkostatky vetsinou velke slechty, ktera vedla odtazity zivot od prostych lidi. Presvedcil jsem se o tom osobne v Novych Hradech, kde byl nedavnou Buquoy. Z toho kapal chlad. Clovek si sel dal radeji po svych. To byla nekdy tragedie techle rodu, zase Schwarzenbergove byli tady na jihu nesmirne oblibeni a lide (krome komunistu) na ne nedaji dopustit. Co se tyka zrizeni - hadky stran, zabomysi valky, korupce a zablokovane zakony v parlamentu me dostatecne nepresvedcily o nejake obrovske vyhode parlamentni demokracie. Chtelo by to neco mezi. To je ale muj nazor, ktery nesouvisi s timto auditkem.

SAZYMA [22.4.06 - 14:35]
AD Svejk - co se tyka mlynarskych rodu, napiste mi sem nebo do posty. Ja mam v otcove rodokmenu 4 mlynarske rody: Sibalove z Hanova, rod Cmunt (Czmundt) ktery byl jednak na mlyne Cmunt u Jistebnice ale i jinde a pak z Novohradska: rod Prinzu, mlynaru v Bynove a Tonku, mlynaru - dle Tomese mlynare na bynovskem mlyne jiz 1553.. Ale delal jsem neco i o jinych mlynarskych rodech.Treba bychom si mohli navzajem neco sdelit. Co se tyka mlynu, jsou nejlepsi matriky, protoze vetsina mlynu byla panskych; lze take najit dost veci v tzv. dominikalnich knihach jednotlivych panstvi. Pokud byl mlyn pansky, vedlo se to tam. Nedavno jsem mel treba v ruce dominikalni knihu panstvi Chynov, kde jsou mlyny, hospody atd. Idealni je panstvi Hluboka, kde jsou od roku 1661 soupisy poddanych, vedene pak velmi casto. Vzadu jsou pak (po poddanych)trochu pozdeji (kol 1690-1700)vedeny i soupisy obecnich pastyru, panskych ovcaku, myslivcu, rybaru a mlynaru.

KOVARL [22.4.06 - 15:44]
Dobry den, ja shanim informace o mlynech Peklov (nyni soucast Kostelce nad Cernymi lesy) a Komorce (nyni soucast Vyzerek nedaleko Kostelce). Muj zajem se tyka 18. stol., takze vodni knihy neprichazeji v uvahu. Nemohl by se mi nekdo, kdo ma Klemperovy Mlyny, podivat, zda tam jsou, pripadne zda tam o nich nejsou nejake fakticke chyby, o kterych se tu uz mluvilo?

CLARICIA [22.4.06 - 18:30]
Ahoj, chtela bych vas pozadat o identifikovani latinskych slov - jedna se o soupis dusi z roku 1796. Posledni slovo je mi jasne (aetas - vek), predchozi nikoli. Confirmatio by melo byt birmovani, prvni dve slova ale nejsem schopna dohledat. Predem diky.

JIRA [22.4.06 - 20:06]
LODOVICO: Kniha autora Jos. Dobiase "Dejiny kral. mesta Pelhrimova a okoli" je k disposici v Okresnim muzeu Pelhrimov, Masarykovo nam. 12, 393 01 Pelhrimov. Jde o vice pomerne rozsahlych knih (nejmene po 250 strankach). Ja jsem od nich ziskal potrebnou infornaci z xeroxovych kopii, ktere mi poslali. Skenovani patrne nepada do uvahy a foceni by bylo alespon (pokud to dovoli) na dva dny. Mozna, ze by to mohl zaridit nekdo mistni. Omlouvam se ale neumim dat zpravu do posty - jeste jsem na to neprisel.

VALSIDAL [22.4.06 - 23:08]
CLARICIA: ta slova jsou: CAP(P)ACES = schopny, zpusobily a INCAP(P)ACES= neschopny, nezpusobily. Nejsem si jisty, ale melo to jistou souvislost a navaznost se KRTEM. Krest byl bran jako vstupni brana pro prijeti ostatnich svatosti (Eucharistie, birmovani, manzelstvi, posledni pomazani, atd.) Byl-li clovek pokrteny, ziskal pravo(=byl schopny, zpusobily=CAPACES) prijimat i tyto ostatni cirkevni svatosti. Nebyl-li pokrteny, byl INCAPACES. Tak bych tomu asi nejak rozumel ... Mrkni se jeste do OTTY na termin: incapacitas.

CLARICIA [23.4.06 - 07:18]
VALSIDAL [22.4.06 - 23:08] Diky moc, juknu na to... Predpokladala jsem, ze to bude souviset se krtem, jen nevim, podle jakeho "klice" - incappaces jsou vetsinou deti, ktere ale pokrtene byly - jen asi nebyly jeste zpusobile prijimat svatosti...

SAZYMA [23.4.06 - 07:37]
Ad Valsidal - ja nevim na 100% - neznam ten rejstrik, ale vetsinou tyhle soupisy dusi byly de facto zpovedni rejstriky, tak se i puvodne jmenovaly - treba ty nejstarsi, ktere mam z Budejovicka kol 1770 se tak jmenuji. A byly to soupisy farniku s tim, zda jsou k zpovedi schopni ci nikoliv. Napriklad zumbersky "zpovedni rejstrik aneb rejtrik dusi" ma carky u dospelych nad 11-12 let a u deti ma carky v kolonce k zpovedi nezpusobili. Ke krtu bych to nevztahoval. Tehdy musel byt pokrten kazdy. I deti, ktere se rodily v nebezpeci smrti krtily porodni baby. A byly z tech krtu zkousene. Jednak z katechizmu a jednak z obradu krtu. Proto se u nich psalo porodni baba zkousena. Takze ja si myslim, ze se tim myslelo - jako tady na jihu - zpusobily ci nezpusobily (vekem) k zpovedi.

AISCI [23.4.06 - 08:43]
ahoj potrebovala bych od vas pomoc. sestavuju si svuj rodokmen jedna se o rod Hamak. ale uz delsi dobu s tim nemuzu pohnout dosltala jsem se ke svemu 4xpra dedovi. prosim o pomoc pokud neco o tomto rode vite. Pochazeji z Pisku.

AISCI [23.4.06 - 08:55]
pokud neco vite o rodu Hamak ovete se mi prosim na e-mail: M.Martan@seznam.cz Budu fakt rada za kazdou infirmaci diky predem.

RILKEAN [23.4.06 - 13:54]
Zdravim vsechny, prosim o pomoc pri cteni zapisu. Je to zapis z kmenoveho listu a je to asi v nemcine. Bohuzel nemecky neumim a tak je pro me tezke zapis vubec precist. Diky moc

LIPOSLAV [23.4.06 - 13:58]
ALL: Dobiasovy Dejiny Pelhrimova prave louskam. Mam pujceny dve knihy - opravdu velmi obsahle a podrobne cteni ale konci kratce po tricetilete valce. Potrebuju 1. polovinu 18. stoleti.Tony.

VENT [23.4.06 - 14:44]
Velmi prosim o radu.Poustim se do gruntovni knihy a u rodelovani dedictvi si nevim rady s nekterymi vyrazy.a)Erben zum Jahrgulden - dedicky podil ve zlatnicich? b)priklad vyplacene castky: 137 - 18 - 41/4 = 137zl.-18krejcaru-41/4....? V priloze je pro mne zahadou 840 marchs??a pro Michaelise 10 ms??

KOVARL [23.4.06 - 15:00]
Vazeni, je nekde online (prip. v knizni podobe) seznam zaniklych obci? Myslim do 1. svet. valky, online zdroje jsou bohate na zanikle obce po 2. svetove valce. Mj. potrebuji zjistit, zda byly ve strednich Cechach Stare Hrady (nasel jsem je jen u Libane u Jicina).

VALSIDAL [23.4.06 - 21:09]
SAZYMA, CLARICIA: Diky za doplneni a dovysvetleni. Je to docela dobre mozne, ze je to vskutku tak, jak rikate. Tedy "zpusobilost ci nezpusobilost" k zpovedi. Akorat si nejsem vedom toho, ze by zpoved byla jakkoliv omezena vekem? Vzdyt ke zpovedi chodli i male deti? Opravte mne, jestli se mylim.

SAZYMA [23.4.06 - 21:26]
Ad Valsidal - no prave - k prvni zpovedi a k prvnimu prijimani se drive chodivalo kolem 9. , 10. roku. Takze vlastne se tim oznacilo, zda ten zapsany je jeste dite nezpusobile k prijimani ci nikoliv. A 9-10 let, to zase neni uplne mimino. Taky si vsimnete, ze v soupisech poddanych dle viry se mnohde deti do 10-12 let nezapisovaly.

SAZYMA [23.4.06 - 21:57]
AD VALSIDAL - vybral jsem sem nyni neco z dejin podavani svateho prijimani. Myslim, ze to ke genealogii taky patri. Jak je z prace jednoho cirkevniho teologa, velmi vzdelaneho, patrne, pred papezem Piem X. se chodilo k prijimani nekdy az ve 14. letech, nekdy i pozdeji atd., takze ta kolonka zpusobily nezpusobily mela opodstatneni. Tedy zde je ten text: "Vyvoj praxe V prvnich dobach cirkve se podavalo svate prijimani i nemluvnatum hned po krtu a po udeleni svatosti birmovani. Tyto tri svatosti se i detem udelovaly najednou. Male deti potom nadale prijimaly eucharistii. Postupem doby se od teto praxe v rimskokatolicke cirkvi upustilo, protoze detem, ktere pro nedostatek rozumu jeste nemohly zhresit a nachazeji se ve stavu prvotni nevinosti, staci ke spase milost posvecujici, prijata ve krtu. Definitivni tecku za touto zvyklosti udelal ctvrty lateransky koncil v roce 1215. Ve vychodnich cirkvich se vsak dosud podava svate prijimani i kojencum. Duvodem toho je skutecnost, ze svatosti samy o sobe pusobi milost, kterou naznacuji. V zapadni cirkvi dochazelo dale k posunu, ktery bychom mohli nazvat upadkem, kdyz verici prestali prijimat Nejsvetejsi svatost casto a ucta k ni se presunula do formy adorace. Doslo k tomu, ze k prvnimu svatemu prijimani byly privadeny deti v deseti, dvanacti nebo ctrnacti letech, nebo jeste pozdeji. V obdobi jejich dospivani jim tak chybel lek proti pokuseni a hrichu. Svate prijimani se nepodavalo ani detem, ktere byly v nebezpeci smrti. Velmi zhoubny byl v tomto ohledu blud jansenismu, ktery se rozmohl v sestnactem stoleti a ktery tvrdil, ze clovek muze prijmout eucharistii pouze jako odmenu za svuj dokonaly zivot. Pak se stavalo, ze verici neprijal Nejsvetejsi svatost ani jednou v zivote. Dekret Pia X. V nasem stoleti mela cirkev vynikajiciho papeze, svateho Pia X., ktery velice horlil pro "casne a caste svate prijimani". Jeho nejzasadnejsi cin v otazce svateho prijimani deti byl dekret Quam singulari, ktery vydala na jeho prikaz Kongregace pro svatosti 8. srpna 1910. Pojednava o veku deti, vhodnem k prvnimu svatemu prijimani. Na dekret navazal oficialni vyklad jeho ustanoveni. V tomto dekretu se nekolikrat uvadi jako nejvhodnejsi vek pro prvni prijeti eucharistie priblizne sedmy rok zivota. Nikde se ovsem neuvadi presna hranice. Spise se hovori o veku, kdy dite zacne uzivat rozum, rozezna dobre od zleho a je schopno si uvedomit rozdil mezi obycejnym chlebem a Nejsvetejsi svatosti." Autor textu: dominikan Metodej Koci

FESOJ [23.4.06 - 22:43]
LIPOSLAV - Mozna bys uspel v nedavno vydane knize od L. Martinkove:Pameti pelhrimovskych mestanu z prelomu 18. a 19. stoleti. Vzhledem k tomu, ze to vyslo opravdu nedavno, tak je na to v knihovne nekolik rezervaci. Tak i pres MVS by to asi urcitou dobu trvalo.Urcite by byla k zakoupeni, ale prvne si ji chci pujcit v knihovne a pak teprve popripade koupit.Jedine cim bych mohl momentalne poslouzit: Mam knihu "Manual pelhrimovske mestske rady 1680-1685" - je zde jmenny rejstrik,tak pokud bys chtel kouknout na nejake prijmeni, jsem k dispozici.

LITICE [24.4.06 - 08:27]
Kdysi tady byl odkaz na "stare" pojmenovani mesicu - leden - januar, januaris atd. Muzete me nekdo nasmerovat kde to bylo. Diky.

HONYK [24.4.06 - 11:37]
Puvod jmen mesicu je docela zajimave popsan v Ottove slovniku, stejne tak i puvod nazvu dni.

ZEL [24.4.06 - 20:13]
SAZYMA: A jak je to s poslednim pomazanim u deti? Pamatuji se, ze v jedne umrti matrice vypadala kolonka pro kneze jinak u malych deti, jinak u dospelych a jinak u tech, ke kterym knez neprisel. Bohuzel nemam ani opis, ani xerox.

VLADOVLADO [24.4.06 - 21:12]
Kniha o zidovskych menach: --- http://www.kosmas.cz/hledani_vysledek.asp?polozka=vyrobce&vyraz=Nakl.%20Franze%20Kafky

SAZYMA [24.4.06 - 21:55]
Ad ZEL - k udeleni svatosti nemocnych, ktere se nekdy nestastne rikalo posledni pomazani (a i se to tak bohuzel chapalo), se vyzadoval - samozrejme krest. Pokud dite nebylo pokrteno, tak se pokrtilo a tim se vse vyresilo. Pokud neprisel k dospelemu, tak se napsalo, ze zemrel nezaopatren. Pokud byl zaopatren, tak se to mnohdy kvetnate zapsalo.

MARSAL [24.4.06 - 22:24]
MYTHAGO: Pred necelymi 2 roky jste se zajimal o rod Zacku z Kozlovic. Pochazim z tohoto rodu a mam informace, ktere by vam mohly pomoci. Avsak jak jste spravne podotknul, matriky rychalticke jsou jen od r. 1739. Z jinych zdroju jsem zjistil, ze vas fojt a valassky vojvoda Matej Zacek je zminovan mezi r. 1707-1723. Dle obecnich register mel zemrit v Olomouci. Znam i jmeno jeho otce. Byl bych vam neskonale vdecen, pokud je to mozne, za jakekoli informace o tomto rode. Predem dekuji. petr.marsalek@seznam.cz

LIPOSLAV [25.4.06 - 08:02]
FESOJ: Diky za dalsi typ. Hledam vse o rodu BUTAL.Tony.

FESOJ [25.4.06 - 09:25]
LIPOSLAV: Ano, v tom manualu 1680-1685 je v rejstriku uvedeno 13 stran k tomuto prijmeni.Je zde Butal Jan a Butal Samuel.

LIPOSLAV [25.4.06 - 12:28]
SAZYMA: Pri jednom z mych "brouzdani" v matrikach jsem nahodou kdysi padl na Soyery v matrice fary Jezna nedaleko Stribra. Poznamenal jsem si: Karel von Soyer se zenil 20.2.1760 s Rozinou Sirndingarovou ze Sirndingu. Dale Jan Vaclav von Soyer si vzal 1791 Karolinu Widrspergarovou z Widrsperka. Jestli mate zajem, mohu zitra nebo ve ctvrtek opsat detaily. Tony.

LIPOSLAV [25.4.06 - 12:29]
FESOJ: viz posta.

SLIM [25.4.06 - 15:10]
Ad zanikle obce - zkuste tuhle adresu : http://www.zanikleobce.cz/

CIBULE [25.4.06 - 16:14]
Ad zanikle obce - mam dobrou zkusenost se starou vojenskou mapou, kde jsou krasne videt zmeny. odkaz byl nekde tady asi v minulem roce.

SVEJK [25.4.06 - 17:55]
FESOJ+LIPOSLAV Prosim Vas mohli byste se mi tam mrknout na prijmeni Pulpitel a Zikes ? Oba mlynarske rody v Pelhrimove v 18. a mozna 17.stol.. Diky moc, jinak bych se odvdecil za jakoukoli glosu o techto prijmenich z dane pelhrimovske knihy !

SVEJK [25.4.06 - 17:58]
Sazyma Dekuji za vase prispevky, ano dominikalni knihy panstvi, z me strany vsak nevim, jestli vam budu nejak k uzitku, nebot de facto vsechny me mlynarske rody zasahuji do oblasti Pacova-Lukavce a okoli, takove to trojmezi Strednich a Jiznich Cech a Vysociny, tam se to mlynari dost hemzi. No a prave proto mi to jde pomalu, nebot se jedna zejmena o SOA Trebon a MZA Brno. Ach jo. Kazdopadne pokud jste nekdy zpracovaval nejake mlyn. rody napr. z pelhrimovska ci vyse jmenovanych oblasti, budu nesmirne rad za jakoukoli zpravicku. Zdravi Vas Svejk

MYTHAGO [25.4.06 - 19:03]
MARSAL: Mam pro Vas zajimavou informaci o tomto rode (vice v poste)

MARSAL [25.4.06 - 19:30]
MYTHAGO: Dekuji za info SUPER. Dalsi informace vam zaslu na email (viz posta)

SAZYMA [25.4.06 - 20:21]
AD LIPOSLAV - moc dekuji. To jste mi udelal radost. Pribyde mi dalsi ulovek Vasi zasluhou!!! Dekuji.

SAZYMA [25.4.06 - 20:22]
Ad SVEJK . mam neco o mlynarskem rodu KRAJIC, ktery byl na Pacovsku a Vozicku. Stare listiny o predavani mlyna.

KCHUP [25.4.06 - 21:32]
Pokud, by jste narazil na mlynare v Mlade Vozici, mozna tam bude zminka o mlynari Martinu Krizeneckem cca r.1760, budu vdecny za kazdou informaci o rodine Krizeneckych z Krizence u Vilic, nedaleko Mlade Vozice. Dekuji mnohokrat.

HONYK [26.4.06 - 13:22]
Pri hledani jedne knihy jsem narazil na slevy knihkupectvi Kosmas. Jsou mezi nimi mj. i tyto tituly: Modra krev - Minulost a pritomnost 445 slechtickych rodu v ceskych zemich, Masarykovi rodice a antisemtisky mytus, Berni rula - Generalni rejstrik ke vsem svazkum berni ruly 1654 doplneny o soupis poddanych 1651, Pramatky Jezise Krista. Nektera z temat se tu nedavno probirala, mozna by to nekomu pomohlo.

DOBES [26.4.06 - 13:45]
RILKEAN [23.4.06 - 13:54] Ctu to asi takto:
(S)uperarbitriert 1916 20/4 Beschluss: fur Bewachungsdienste u. dgl. gewidmet klassifiziert. Anspruch auf Verwundungszulage bleibt gewahrt. Ist erneuert nach der Demobilisierung der Superarbitrierung zu unterziehen. Das Gebrechen ist durch die aktive Dienstleistung herbeigefuhrt worden.
Da se to jednoduse prelozit se slovnikem. Die Verwundungszulage je priplatek za zraneni. Die Superarbitrierung se da prelozit jako za a) prezkum nebo za b) uznani neschopnosti vojenske sluzby (v rakouske nemcine).

METTER [26.4.06 - 15:24]
Dobry den, zauimalo by ma ako to funguje s clenstvom v CGHS v Prahe, skusal som viackrat pisat na ich mail ale nedostal som ziadnu odpoved, bol som clenom, aj nim chcem byt nadalej, ale nedostavam ziadne spravy ani nereaguju. So zaplatenim clenskeho nie je problem, moje clenske c. 1295. Viete poradit?

PATRICUS [26.4.06 - 15:25]
uz jsem se na to urcite ptal, ale zkusim to znovu. existuje neco jako soupis mlynaru (kolem roku 1800) pro mesto Ceske Budejovice (kdy by chtel zit kazdy)?

SAZYMA [26.4.06 - 16:20]
Ad METTER - ja jsem svoje clenstvi v CGHSP v Praze - kde jsem krome placeni clenskeho prispevku nic jineho nemohl chtit - vyresil tim, ze jsem pred 5ti lety vystoupil a za tento krok se dodnes velebim. Neminim podporovat financne rodinne podniky, at jiz se jmenuji jakkoliv.

SVEJK [26.4.06 - 18:58]
SAZYMA. Zbystril jsem, dekuji, ovsem nic mi to nerika. Jeste jednou diky za ochotu.

SVEJK [26.4.06 - 19:14]
VSICHNI: Tak co Zamrsk...? Vsadim se, ze uz vetsina z vas ma nastartovane motory a ja bych se chtel zeptat, jak to v praxi funguje, mam na mysli novy bezobjednavaci system, tedy kdo drive prijde, ten drive mele. V kolik rano tam budete /takovy mini pruzkum segmentu obyvatel Magea/, abych vedel mam-li sanci - s CD, tedy vlakem. :) Dekuji ! PS Ma otazka je naprosto vazne minena. Jak se proboha ziveho muze v SOA Zam uvolnit behem dne nejake misto ? Vzdyt je to objektem zajmu badatelu a ta zemepisna poloha...doslova uprostred poli.

SVEJK [26.4.06 - 19:16]
1010 3. oddeleni SUA Praha, Chodovec.

RILKEAN [26.4.06 - 20:45]
DOBES: Diky moc, ten zapis je delsi, tvuj preklad mi doufam pomuze ho rozlustit cely. Vse jsem podle slovniku prelozil, ale nechapu moc vyznam prvni vety: Beschluss: fur Bewachungsdienste u. dgl. gewidmet klassifiziert. Jak bys to prelozil ty? Kazdopadne diky za pomoc ja bych to asi takto neprecetl :-)

CIBULE [26.4.06 - 22:07]
Taky bych potreboval do Zamrsku, nekdy v srpnu, ale nemam v techto pristupovych casech odvahu.

NIMO [27.4.06 - 00:38]
Ad Zamrsk: snad bude vcas informace zde. Nebo je uz otevreno?

LITICE [27.4.06 - 07:24]
Pratele, dekuji za asi mesic starou diskuzi o Vojenskem ustrednim archivu. Vcera mi prisla vyhledana data. Po dvou psanych dopisech konecne uspech (castecny).

FESOJ [27.4.06 - 08:35]
SVEJK:V manualu 1680-1685 neni uvedeno ani jedno z techto prijmeni.

METTER [27.4.06 - 11:51]
SAZYMA Dik, takze je lepsie zostat mimo a robit si vyskum len pre vlastnu potrebu? Ake rodinne podniky su tam?

SAZYMA [27.4.06 - 16:59]
Ad METTER - napsal jsem Vam do posty

SAZYMA [27.4.06 - 17:01]
Ad METTER - ano, jsem presvedcen, ze nejlepsi je delat si svuj vlastni vyzkum a za daleko lepsi nez mrtvou spolecnost s centrovanim na Prahu (na pobocce v Tabore jsme z prispevku nevideli nikdy ani haler)povazuji toto Mageo- auditorium ROdokmeny. To je ziva spolecnosz lidi, navzajem si pomahajicich. Je to pruzne a k necemu....

LAURIN [27.4.06 - 19:59]
LITICE: Ja dostal kopie kmenovych listu opravdu za 2 tydny a hned po prvem e-mailu. Jednoho pradedu nenasli a doporucili mi, abych zavolal prislusnou pracovnici a domluvil se primo s ni. Proste skvele. O vykendu se chystam napsat plukovniku Zikesovi ze nekecal, ze je frajer a ze by to takto melo fungovat vsude.

RILKEAN [27.4.06 - 20:36]
Mam taktez dobrou zkusenost z posledni doby, jako prazakovi mi kopie kmenoveho listu dosla za 3 tydny do schranky domu zdarma. Plukovnik Zikes je na svem miste :-)))

LITICE [28.4.06 - 07:27]
Laurin: Take jsem hned napsal dekovny a pochvalny dopis.

SVEJK [28.4.06 - 10:43]
LITICE,LAURIN,RILKEAN - uz zase ! Nedraztete me, psal jsem velice asertivni a pochlebne dopisy a nikdy mic neposlali ! Vzdy jsem se musel dostavit osobne ! Uz me to zacina stvat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SVEJK [28.4.06 - 10:44]
ad SOA Zam - NIMO - diky. Ja jen potrebuji zjistit v kolik rano tam mam stepovat. Ja si to prifrcim vlakem, takze tam budu kolem 8-9.00 a to asi nemam sanci, ze. Grrrrrrr.

CYRANOFRANA [28.4.06 - 10:47]
Muze mi nekdo prosim poradit. Uvizl jsem na bode rodokmenu u svych predku, kteri oba pochazeli z Oldrechovic nebo Oldrechovic ale nejsem schopen danou obec prostrednictvim netu nalezt. Region je oblast Uherskohradisstska nebo jizni Moravy vubec obdobi okolo roku 1850. Predpokladam, ze dana obec mohla zaniknout sloucenim s jinou, ale nevim jak to zjistit

ALFA [28.4.06 - 11:08]
CYRANOFRANA: V Ottove slovniku se pise: Oldrichovice, chybne Ondrichovice, ves na Morave, hejtm. Uherske Hradiste, okr. a ps. Napajedla, fara Pohorovice. 75d., 385 obc,c,(1890). Nic s podobnym nazvem jsem nenasel...

CYRANOFRANA [28.4.06 - 11:24]
To by mohlo byt ono. Faru jsem chybne precetl jako Pohorelice. Diky moc. Co se tyka VHA a plk. Zikese, mam stejnou zkusenost. Na me maily odpovedeli promptne do 14 dnu bud pozitivne kmenovym listem, nebo alespon odpovedi. Zalezi na co se clovek pta a hleda, protoze napriklad u kmenovych listu rocniku narozeni 1880 - 1900 to je jednoduche - pokud nebyli v ceskoslovenskych legiich, nedochovali se

KOLODEY [28.4.06 - 11:24]
Sazyma: neni ona ta starokatolicka cirkev take jen takovy rodinny podnik :-)?

KZK [28.4.06 - 12:27]
Priznam se, ze Vam zavidim rychle odezvy z VHA (pred nekolika lety jsem mel podobnou zkusenost)- jiz koncem prosince jsem poslal doporuceny slusny dopis do MZA v Brne s prosbou o vyhledavani, samozrejme jsem slibil, ze vsechno zaplatim, ale dosud zadna reakce. Uznavam, ze jsem toho chtel mozna trochu vice, ale preci jenom 4 mesice jsou 4 mesice..... Nemate s MZA nejake zkusenosti ?

SAZYMA [28.4.06 - 12:53]
Ad KOLODEY....byl zde dotaz, co si kdo mysli o jedne z genealogickych spolecnosti. Tak jsem se obecne vyjadril. Byla to otazka ke genealogii na auditku Rodokmeny-genealogie. Cekal bych, ze pokud s mym nazorem nesouhlasite, budete se jako inteligentni clovek snazit muj nazor k danemu tematu vyvratit. Vy jste sem ale zatahl nesouvisejici osobni vypad.Pokud mate tedy nejaky vnitrni problem, ze musite hned napadat cirkev, jejimz jsem clenem, svedci to o prislovi "co je v srdci, toho jsou usta plna. Sve osobni a proticirkevni vypady piste, prosim, na jine auditorium nebo do Mladeho ci Rudeho prava. Toto je auditorium o rodokmenech.Vase reakce nebyla k tematu.

KOLODEY [28.4.06 - 13:11]
Vy jste nejaky chytlavy! Z me strany to byl pokus o zert, dle reakce jsem se asi trefil na ciltive misto, tak sry. Ja mam naopak spolky rad, i kdyz se mnohdy jedna prave o "rodinne podniky", protoze aktivita clenstva i ostatnich "obcanu" je bohuzel miziva a omezuje se a "pivni tlachani".

SAZYMA [28.4.06 - 15:20]
AD KOLODEY - pokud jde o cirkev, jsem opravdu chytlavy, protoze ji mam rad a kvuli svemu presvedceni jsem si od estebaku zkusil sve. A nejde o Klausovsky pojaty spolek zahradkaru. Takze priste jen o genealogii

LETONICAK [28.4.06 - 15:37]
CYRANOFRANA: Vase informace neni az uplne spravna, moji dva pradedove rocnik 1884 a 1885 nebyli v legiich, nebyli dustojnici a presto jsem kmenove listy ve VHA nasel. Castecna skartace rocniku 1880-1890 ale probehla, jeste pred revoluci to je pravda.

SAZYMA [28.4.06 - 18:04]
AD OMNES - Pro vsechny potomky starych mlynarskych rodu. V knize Cesky les od Basetu jsem objevil, ze maji kopie map v Vodnich knih SOkA Tachov z roku 1848. Tak pokud to neni chyba datace, byly i starsi vodni knihy. Nerika nekomu neco mlynarsky rod MRZENA?

CYRANOFRANA [28.4.06 - 20:05]
AD LETONICAK: Mate pravdu, i kdyz nevim zda presne pred revoluci nebo pri deleni federace. Bohuzel napriklad me pradedecky jsem nasel jen diky zaznamu v knize padlych z roku 1915 a 1917, ale jejich kmenove listy nikoliv, stejne tak jako moji dedeckove, kteri bojovali v I.svetove. Je to oblast UherskoHradistska, tzn. vetsinou rukovali k armade do Kromerize.

KULIK [28.4.06 - 21:03]
Mrknete do LK. To jsou veci.

SAZYMA [28.4.06 - 21:41]
Ad KULIK - uz jsem mrknul odpoledne. Jsou to veci. Autor LK me musi poslechnout a dat to jen pres heslo. Bohuzel, jak stoji v bibli, nesmi se hazet perly svinim.

HAVEL [28.4.06 - 22:34]
ad KZK [28.4.06 - 12:27]: MZA jak kdy, ale nakonec to vzdy dobre dopadlo... Hav

SVEJK [29.4.06 - 13:58]
hazet perly svinim, me oblibene rceni, diky sazymo za pobaveni. ovsem porad nechapu, co ma lodo za poklady v te zapovezene komnate, ze tady z toho mate vsichni oci na vrch hlavy. pockat,pockat...takze svine jsme ted notabene my, ti nevyvoleni, kteri neznaji heslo pro vase podezrele internetove genealogicke zalety. ha svejk se porouci :-(

SVEJK [29.4.06 - 14:02]
a vubec nemam rad jakekoli pochlebovace, protekcaky a jine mazace medu kolem ...., v anglictine se tomu rika dignity, prelozte si to sami, to jest treba si zachovat, takze timhle narazim na rychle a bezplatne odezvy z vojenskeho archivu. nikdo mne nepresvedcil o profesionalnim pristupu, resp. oficiani formalni zadosti, ktere by bylo vyhoveno vsem stejne. i ma teta, doktorka, se vzdy musela dostavit osobne. asi poradim rediteli zikesovi, jak si vydelat nejakou tu zaslouzenu korunu pro jeho archiv.

SAZYMA [29.4.06 - 14:35]
Ad SVEJK - nejde o Vas, nebojte, ale kdosi sleduje,co se zde pise, zjistil, ze ma na nejakou knihu starou 100 let autorska prava a chce po Lod. penize a postihy. To jsou ty svine....kvuliu kterym se musi poklady a perly schovavat jako pred estebaky

JIFFY [29.4.06 - 14:43]
SAZYMA: LK - no a jak se to teda planuje dal do budoucna?

JIFFY [29.4.06 - 14:45]
SAZYMA: To zustane jen u tech nekolika malo stranek na prohlizeni za den?

AISCI [29.4.06 - 16:48]
je tady nekdo kdo mi pomuze.

VAN [29.4.06 - 17:53]
VALSIDAL : Moc dekuji. Jeste prosim, v jake mene se platily grunty v roce 1591 ve Vltavskem kraji. Dale by mne zajimalo, od kdy jsou zhostni a vyhostni listiny. V Zitenicich tyto maji az od 18. stoleti. Simon Vanis koupil grunt v roce 1591. Na panstvi Vysoky Chlumec mel prijit z Taborska.

DANS [29.4.06 - 18:16]
Zajima mne obec Drzkrajov,kraj Milevsko.Ma nekdo nejake informace.Dekuji.

SAZYMA [29.4.06 - 20:45]
Ad JIFFY. To ja nevim, zalezi jak dopadne konflikt s tim podnikatelem. Hrozi tam statisicove pokuty. To by nas ted melo zajimat, ze se tu nekdo snazil pro nas neco delat a ted ma problem. A ne kolik stranek si budu moci prohlednout....

JIFFY [29.4.06 - 21:20]
SAZYMA: Jasne, rozumim. No tak to je tedy tristni zalezitost...

SALTZMANN [29.4.06 - 22:59]
SAZYMA et ALL: Na druhou stranu zakony jsou od toho, aby se dodrzovaly. A autorsky zakon hovori jasne, ze dila jsou chranena 70 let po smrti autora. Pokud bych byl vlastnikem autorskych prav, take by se mi nelibilo, ze to nekdo bez meho svoleni volne siri.

VALSIDAL [29.4.06 - 23:17]
VAN: Napsal jsem vam do posty tady na Mageu.

SAZYMA [30.4.06 - 07:48]
Ad SALTZMANN - vubec nejde o autora, ale nekoho, kdo komercne vyuziva 100 let stare prace drzhych. Chapu, kazdy se chce necim zivit. Ale je mozne se domluvit a napsat - hele na tohle mam pravo ja, stahnete to atd., a ne hned hrozit pokutami, postihy atd. To svedci o vlci povaze daneho. Bohuzel, drive jsme se bali estebaku, ted dravych kapitalistu. I kdyz tady na jihu je to vetsinou vsechno v jedne osobe.

AISCI [30.4.06 - 11:13]
Muzes mi pomoc s prijmenim Hamak. diky predem

LODOVICO [30.4.06 - 17:41]
SALTZMAN: Naprosty souhlas. Sve svem omluvnem dopise jsem priznal, ze jsem porusil jeho autorska prava tim, ze jsem knihu Jana Kniese, Blansky okres, Vlastiveda moravska vyvesil.
Jde ale o neco trochu jineho, nez o prostou ochranu autorskych prav.
Na zacatku kazdeho katalogu v LK je vyzva: Pokud se domnivate, ze obsah teto stranky porusuje autorsky nebo jiny zakon, budte tak hodni a neprodlene nas informujte. Zavadny obsah bude ihned odstranen.
Majitel autorskych prav ke knize Jana Kniese (ta prava si nedavno koupil) vedel, ze se chystam tu knihu vyvesit, a presto skoro dva mesice neudelal nic na ochranu svych autorskych prav (i kdyz mohl, protoze mne pravidelne monitoruje), dokud nezaslal memu zamestnavateli pozadavek na me propusteni a uhrazeni 300 tisic Kc.
Asi jsem byl moc naivni, kdyz jsem se domnival, ze ten, kdo vi, ze muzu neci autorska prava porusit, me proste upozorni na mou chybu. Nikdy jsem zadny zakon neporusil - mozna jsem opravdu hlupak, ale ja skutecne netusim, jak se dozvedet, ze na knihu kterou vydal Jan Knies v roce 1902, vlastni prava pan Stehlik, o kterem jsem nikdy neslysel, ale ktery zna a sleduje mne.
Ta kniha vysla pred 104 lety a ja byl tak hloupy, ze jsem netusil, ze prava na ni nekdo vlastni a domnival jsem se, ze pozadovanych 70 let od smrti autora uz uplynulo. Teprve po te, co me v patek 28.4. nas pan dekan o stiznosti informoval, jsem zjistil, ze prava na tuto knihu vyprsi az v pristim roce.

Podle meho, snad hloupeho nazoru, jsem cekal, ze proste dostanu echo hele, tuhle knihu nemuzez vyvesit, protoze se na ni vztahuji autorsta prava a ne rovnou fakturu na 300 tisic. Co si myslet o cloveku, ktery vi, ze dojde k poruseni zakona a ignoruje vyzvu, aby na to upozornil?

AISCI [30.4.06 - 17:44]
Mam na vas dotaz jestli mi nekdo z vas pomuze z rodem Hamaku.diky Martina

TDVOR [30.4.06 - 18:11]
ad LODOVICO: Stazeno toho bylo ale vice, nebo se mi to jen zda. Napr. nejak postradam Vavakovy pameti.

LODOVICO [30.4.06 - 18:13]
TDVOR: Odstranil jsem vse, kde si nejsem NAPROSTO jist, ze smi byt verejne vyveseno. Kdyz ziskam dukaz, ze se na to autorska prava uz nevztahuji, muzeme uvazovat o opetovnem vyveseni.

TDVOR [30.4.06 - 18:35]
ad LODOVICO: Prece musi byt nekde nejaka centralni databaze, kam se registruji ty "koupe" autorskych prav. Neco jako OSA v hudebni oblasti.

JARKA [30.4.06 - 19:49]
Prosim , muze mi nekdo pomoci s rodem Andres.Dekuji

KULIK [30.4.06 - 20:13]
SALTZMAN a LODOVICO: Ja souhlasim s tim, ze zakony jsou zde, aby se dodrzovaly. Nicmene LODO zalozil LK, kde umistoval s vyse resp. nize uvedenym upoznenim stare knihy, ktere jsou v podstate az na ojedinele nakupy v antikvariatech nezakoupitelne. Nektere se ani nikdy koupit nedaly, protoze vychazeli v ramci ruznych klubu. Zatim se nikdo jiny neozval, zrejme take proto, ze dotycna prava nehodla vyuzit k novemu vydani dila. Pokud je toto dilo bezne k mani, tak neni zverejnovani na webu asi na miste. Nicmene zkuste si zadat onu problematickou knihu a treba na Seznamu na firmu resp. zivnostnika prodavajici toto dilo na CD nenarazite. Da se narazit na google, ale tam to haze neexistujici stranku,je nutne odstranit cast adresy a pak se dostanete na firmu. Kdyz neco hledam, tak tento postup bezne nepouzivam, proste to beru jako ze firma neexistuje. Ja osobne jsem se vubec nemela tuseni, ze se to da koupit. Nenarazila jsem na ne ani v zadnem knihkupectvi. Jedinou vec, kterou jsem zahledla v knihovne byla reedice uz nevim jakehosi dilu, ktera byla tak strasne profesionalne odflakla a tak draha, ze bych si radeji pockala na stary vytisk a hledala po antikvariatech. Je mozne, ze dotycny spatnou propagaci sveho produktu nedosahuje podnikatelskych vykonu, jake si predstavoval. Protoze LODOvi stranky vyskakuji na vyhledavacich spolehlive. Je to svym zpusobem skoda, protoze stacilo ne tise monitorovat, ale na svuj produkt taktne upozornit. Spousta lidi by to jiste rada uvitala. I kdyz ted si take udelal reklamu.

KOLODEY [30.4.06 - 21:53]
SAZYMA [30.4.06 - 07:48]: "... Bohuzel, drive jsme se bali estebaku, ted dravych kapitalistu. I kdyz tady na jihu je to vetsinou vsechno v jedne osobe." Tohle je o genealogii :-)?

KOLODEY [30.4.06 - 22:01]
ALL: Autorske zakony jsou jake jsou, a i kdyz se zdaji byt nespravedlive, tak se s nimi musime vsichni smirit a nebo je zakonnou cestou zmenit. Tedy, ma-li nejaky dedic prava na prace nejakeho regionalniho badatele, ma na ne prava a tecka. Je jen na nem, jak je bude uplatnovat a zda preferuje dohodu nebo boj.

Existuje sice nekolik moznosti, jak nebrat autorsky zakon zcela vazne (pro vedecke a studijni ucely), ale to neni pripad publikovani celeho dila na netu. Na vysi eventualni pokuty ma take vliv prokazana skoda a ta bude u starych regionalnich praci spis mala az zadna...

KOLODEY [30.4.06 - 22:06]
Ta organizace se jmenuje DILIA viz www.dilia.cz

SALTZMANN [1.5.06 - 00:05]
Ta kniha vysla pred 104 lety a ja byl tak hloupy, ze jsem netusil, ze prava na ni nekdo vlastni a domnival jsem se, ze pozadovanych 70 let od smrti autora uz uplynulo. Promin ale pokud zadam do googlu Jan Knies, tak hned prvni odkaz mi vyjede i s datem narozeni a umrti. A pokud neuplynulo 70 let od smrti autora, tak vzdy (!!!) nekdo autorska prava vlastni (minimalne stat). Bohuzel nikdo nema povinost Te upozornovat na to, ze porusujes zakon. Jinak pokud se jedna (jak predpokladam) o spolecnost GARN, tak i na tomto auditu v minulosti nekolikrat zaznelo, ze mj. vydavaji reprinty vlastivedy moravske. Nevim co u Tebe znamena nedavno, ale GARN vydal tuto vlastivedu v roce 2000, tzn. ze vlastni prava minimalne 6 let. Samozrejme (dle meho nazoru) nemaji pravo pozadovat Tvuj vyhazov, co se tyce uhrady skody, tak je otazka ponekud slozitejsi. Urcite bych Ti doporucil spojit se s nejakym pravnikem. Aby nahrada skody cinila 300 000 museli by Ti dokazat, ze si to stahlo cca 1000 lidi coz dle meho asi nehrozi (ikdyz se mohu mylit a ani nevim, jestli se to da vubec zjistit). Je mi to bohuzel lito, protoze LK je urcite chvalyhodny podnik, ikdyz jsem ho vubec nevyuzival (nekde jsem zalozil adresu).

JIFFY [1.5.06 - 07:12]
LODOVICO: To, ze jsou lidi svine bych jeste pochopil, ale naprosto se pozastavuji nad vetou: "dokud nezaslal memu zamestnavateli pozadavek na me propusteni". Tohle zavani bolsevikem. Asi si soudruh Stehlik spojuje derave kapitalisticke zakony s komunistickymi metodami reseni problemu...

SAZYMA [1.5.06 - 10:38]
Ctel bych zde podekovat vsem, kteri se snazi pomoci Lodovicovi. On jiste nikdy nic nedelal ke svemu obohaceni ci prospechu (maximalne genealogickemu)byly a jsou to jen hodiny a hodiny driny u PC. Proto obdivuji, jak se zde nekteri hezky k nemu chovaji, jak poradi, pouci, kdyz on ted potrebuje pomoci. Neni nad dobrou radu. Kvuli takovym lidem se urcite vyplati LK mit dal a bojovat o nej. Moc se mi libi, jak zde nekteri vystoupili jako nejvetsi pratele s nejlepsi snahou poradit a pomoci. Moc dekuji. Jsem rad, ze jeste dnes existuji takto citlivi lide. Nejsem ani prekvapen, ze se nekteri od LK distancovali. To ted Lodovico taky potrebuje. Lodovico bude urcite bojovat dal, protoze - jak pravi jedna soucasna reklama - "Vy za to stojite."

AISCI [1.5.06 - 10:49]
mam na vas vsechny dotaz kdy se vse dava do archivu? potrebovala bych tam neco zjistit s tohoto mesice. diky martina

JIRA [1.5.06 - 12:42]
AISCI- duben je jeste zde. Staci pouze zalistovat dozadu a prispevek se objevi.

AISCI [1.5.06 - 13:08]
JIRA-diky moc moc mi to pomohlo.dik m.

AISCI [1.5.06 - 13:12]
AIME- Ja tez schanim informace o tomto rode a zjistila jsem take neco o Frantiskovi Hamakovi o kterym se zmynujete. jestli mate zajem ozvete se mi. M.Martan@seznam.cz

SVEJK [1.5.06 - 13:24]
drzim palce lodovi, ale nevim jestli on sam stoji o takovehle filozofovani typu kdyby byly ryby. uz se stalo, ted je treba pravnik. jestli to ma saltzmann zjistene ze sb.zakonu a jakysi paragraf rika, ze by si to muselo stahnout pres 1000 lidi, tak by se to snad dalo nejak uhrat. inu, osemetna vec, nevm, jak pomoci, krom toho se zitra vracim do cr na porad a mam toho plnou hlavu. margarita zajdu ti tedy do soa praha nekdy.jinak pristup pana stehlika mi prijde velice podly az vycurany, je zcela jiste, ze nez o samotnou vec a princip mu zrejme jde o prachy. trosku ceska vec, no to jen takova ma teze. hodne stesti lodo, mas ciste umysly.

SVEJK [1.5.06 - 13:29]
spise by to chtelo, aby sem nejaka polopravnicka pomazana hlava napsala jak nepublikovat cele dilo do lk, za ucelem balancovani na hrane autorskych prav.

SVEJK [1.5.06 - 13:38]
jinak si prostudujte sb 121/2000, napr. na portal.gov.cz

VLVOJTA [1.5.06 - 19:41]
Ad LK: Bojim se jen, aby LK jako takovy nezmizel vubec, protoze tezko nekdo koupi od podnikatele CD s mistopisem o rozsahu jednoho okresu za necelych 350 Kc takovymto vydavatelum musi byt cely LK soli v oci. Jinak, Lodovi drzi palce, i kdyz vim, ze si to mezi chleby neda. :-/ Prece jen jsem koupil Kutnohorsko v tiskove podobe za 240 Kc.

KOLODEY [1.5.06 - 22:08]
jeste autorska prava: Nejsme pravnik, ale mam dojem, ze autorska prava jsou neprenosna a tudiz neni mozne je u nas prodat, pouze predat jejich vykon, a proto si myslim, ze ma ten dedic pana Kneise do toho porad co mluvit. Mozna ze by stalo za to se se s nim spojit.

Pan Jan Knies zemrel v roce 1937 a tak za dva roky bude po pravech, holt smula! Prava soucasneho vydavatele se vztahuji pouze na ten jeho tisk, na puvodni vydani by se nevztahovala.

Ale je to vse jen muj vyklad.

SALTZMANN [1.5.06 - 23:18]
SAZYMA [1.5.06 - 10:38] ??? Nevim kdo se tady od LODOVICA nebo od LK distancoval, ale vy mi to urcite rad vysvetlite.
VLVOJTA [1.5.06 - 19:41] Znam par lidi, kteri si to koupili. Nevim co ma spolecneho Kutnohorsko s Vlativedou moravskou. Jednotlive dily Vlastivedy moravske se v tistene podobe v antikvariatech prodavaji za 800-1000 kc.

VLVOJTA [2.5.06 - 08:17]
SALTZMANN [1.5.06 - 23:18] Pouze porovnavam jeden okres Vlastivedy moravske s mistopisem Kutnohorska, tj. porovnavam okres s okresem, porovnavam cenu CD s cenou papirove verze.
A pozastavuji se nad jednanim dotycneho podnikatele. Asi takhle, kdyz mi nekdo nechtene slapne na nohu, tak nejdriv reknu "Au, stojite mi na noze" a kdyz nereaguje, tak teprv pote do nej strcim, abych se zbavil bolesti a teprve pote, kdyz mi na tu nohu slapne znovu, jdu si stezovat resp. se soudit.

SVEJK [2.5.06 - 09:56]
vlvojta ja se nad tim nepozastavuji, je jestlize zacne tzv tretm krokem rovnou vymahat nejakou financni pokutu, ma penize v ocich, proc by nejdrive loda varoval ? nekteri lide jsou holt svine, ziskuchtivi a maji ostre lokty.cemu se porad divite, nejaka lidska slusnost a asertivita jsou leda ve filmu dneska. je treba bojovat a ne vzlykat nad tim, ze stehlik to nehodlal velkoryse probirat u salku kavy v mcdonaldu.

AETIUS [2.5.06 - 10:48]
Otazky .... 1. Nevite nekdo, jestli existuji i jine starsi mapy obci s ocislovanymi domy nez jsou indikacni skizzy stabilniho katastru z roku 1826-1843? 2.Tereziansky katastr - jsou i v tomto katastru zapsany jmena drzitelu domu v jednotlivych obcich, jako je tomu v Berni rule z roku 1654? 3.Josefinsky katastr - ta sama otazka jako pro tereziansky katastr. 4.Existuji nejake mapy k temto dvoum katastrum?

KULIK [2.5.06 - 12:30]
VLASTIVEDA MORAVSKA: - vim, ze se v nekterem prazskem internetovem antikvariate prodavaji vlastivedy takto draze, nicmene ja jsem zrovna tento okres (osobne me nezajimal) videla za asi 450,-Kc. Jinak jsem videla i dalsi dily kolem 600,-Kc, takze pokud bych si mela vybrat mezi 100 let starym originalem a CD za 400,- Kc, tak bych volila original. Pokud bych mela volit mezi originalem a za 400,- Kc kvalitnim reprintem, tak bych volila zrejme reprint, zvlaste pokud by v nem byly treba i dodatky. Nelze srovnavat naklady na vytisteni knihy a na zhotoveni CD, to si urcite uvedomuje i pan Stehlik. Nikomu neupiram jeho podnikatelske zamery a snahy, ale proste vse ma svou cenu. Znovu opakuji, ze tim nechci nijak napadat pane Stehlikovo poctive zakoupene pravo a jeho snahu ho chranit. Jen, kdyz uz jste hovorili o cenach, jsem chtela uvest na pravou miru ceny a pomery, vcetne te skutecnosti, ze knihu si muze clovek prohlednout kdykoliv, zatimco k CD nutne potrebuje spustit pocitac nebo notebook, hure se, alespon mne, na pocitaci cte text a nevim do jake miry zde je zpracovan PDF - nevim jestli se da vyhledavat podle jednotlivych slov, nerada bych uskodila, ale vetsinou se i hure listuje a hleda..., takze osobne to beru spis jako nouzovku a nouzovka za 400,-Kc je dost.

SALTZMANN [2.5.06 - 13:51]
KULIK [2.5.06 - 12:30] Nevim jestli se ma cenu prit o cenach v antikvariatech. Ceny, ktere uvadim znam z osobni zkusenosti z antikvariatu v Brne a Ostrave. V Praze se daji najit ceny jeste vyssi. Samozrejme u starych knih a jejich ceny zalezi na hodne okolnostech (napr. stav, vazba, ...). Samozrejme se da leckdy narazit na knihy, ktere jsem oproti beznym cenam o dost levnejsi, ale vetsinou se jedna o nahodu, podporenou hodinami prochazeni a prohrabovani se knihami v malych antikvariatech. Vetsi solidni antikvariaty se v cenach obvykle prilis nelisi. Pokud byste mohla sdelit v kterem to antikvariatu se prodava Vlastiveda moravska v dobrem stavu (a pokud mozno v pevne vazbe) za 450-600 kc, tak si myslim, ze nejen na tomto auditu by se nasli zajemci. Ja za sebe take volim original (pokud je cenove dostupny), ale napr. u Sinapia-Schlesische curiositaten bych dal prednost dostuopnemu kvalitnimu CD, protoze original nesezenu a ikdybych sehnal nemam prebytecne (radove) desitky az stovky tisic. Pokud ale chcete uvadet na pravou miru ceny a pomery, tak by to bylo solidni uvadet i na druhe strane, takze CD stoji 348 kc, na strankach GARNU snadno zjistite, ze se jedna o PDF s fulltextem. Co se tyce meho prispevku, tak jsem jen reagoval na VLVOJTU, ktery srovnal nesrovnatelne (asi jako kdyz prijdu do starozitnictvi a budu se divit, ze ten muj hrnek stoji 10x mene nez ten jejich, kdyz jsou prece oba z porcelanu). Jsem rad, ze se shodnem na tom, ze si vlastnik muze CD prodavat zakolik chce, protoze zvlaste reakce SAZYMY, ze se bojime dravych kapitalistu mi prijde silne pritazene za vlasy.

KULIK [2.5.06 - 14:24]
SALTZMANN: Ty vlastivedy jsem videla v Brne u Jakuba, bylo jich vice, bohuzel nikoliv ty, ktere by zajimaly mne. Cenove se pohybovali kolem maximalne 500-600,- Kc, vzpominam si na Jaroslavsky okres a ten byl mozna i levnejsi, i kdyz uznavam, ze je to zbozi, ktere se v antikvaritatu dlouho neohreje. V pevnych deskach nebyly, ale to se snad netiskly - pokud se mylim, tak se omlouvam. U toho PDF jsem uvadela, ze nevim, jestli je nebo neni fulltext a ze nechci nikomu uskodit tim, ze bych jeho vyrobek nejak nezasvecene kritizovala. Nicmene i kdyz se da hledat fulltextem, tak stale je listovani takovouto knihou neohrabane, to proste plati vseobecne. Pokud se tyka originalu knihy, kterou uvadite, tak tam je moznost pouziti CD zrejme na miste, i kdyz u techto drahych knih mam ten dojem reprinty firma dela, samozrejme drazsi nez CD a tam je to pochopitelne, protoze se do nakladu urcite promitla cena porizeni jednoho originalu a i ceny CD a reprintu knihy se vyrazne lisi. Na to Blansko jsem davala echo sve pribuzne, ktera tam pribuzne mela, takze ta mela prednost:-)))). Dokonce i na Vesele jsem videla nejakou v dosti dobrem stavu (to byla asi Kojetsky okres) a taky do 600,-Kc. Mozna jsem mela stesti, ale nebylo mi to moc platne, je to jinde, nez bych potrebovala.

NAMOR [2.5.06 - 14:41]
Pratele! Tady prece vubec nejde o to , co kolik stoji a co je za to ten ci onen ochoten zaplatit! Tady jde o slusnost o etiku v podnikani, kterou si nekteri jedinci jeste nestacili za tech 16 let trzniho hospodarstvi osvojit. A vetsina z nich se ani nesnazi, kdyz odevsad slysi, ze vsechno vyresi trh! Slusny podnikatel by dotycneho razantne upozornil, ze pravo je na jeho strane a pokud se vec neda do poradku, ze bude pravo vymahano. Ale co to muze byt za cloveka, ktery nejdriv upozorni zamestnavatele, ze se jeho zamestnanec snazi zmarit jeho kseft a pozaduje jeho propusteni! Kolik profesionalnich genealogu navstivi toto auditorium, aniz by nejaky material nepouzilo ve svem podnikani?

FABIAN [2.5.06 - 19:30]
Nejsem pravnik a proto i ja bych chtel podekovat vsem, kteri projevili snahu pomoct Lodovicovi. Rad bych, aby tato solidarita vydrzela do zdarneho konce.

VALSIDAL [2.5.06 - 22:25]
LODOVICO & ALL: Ptal jsem se LODA, jak mu muzu pomoci. Zatim ale neodpovedel. Urcite je velmi dulzite, aby neztratil sve zamestnani. Tak jsem mu nabidl pripadnou "vysvetlujici intervenci" u jeho zamestnavatele. Moc si ale preju, aby to nedoslo ze strany zamestnavatele az do krajni moznosti.
Kazdopadne pocitam s tim, ze LODOVI rozhodne financne prispeji, v pripade, ze se s panem Stehliken nedohodne na nejakem smirnem reseni.

SAZYMA [2.5.06 - 23:38]
Ad VALSIDAL - mne Lodovico psal, ze se za nej postavil rektor i dekan. Ma porad snahu v LK pokracovat. To je skoro hrdinstvi. Rikam si, zda to neni zbytecne, kdyz ted mnozi tady pocitaji, za kolik si to kde jinde koupi.

JIPE [3.5.06 - 01:19]
LODOVICO: Drzim palce a dekuji za vse co jsi dosud pro vsechny ostatni udelal.Jirka Petera, Koclerov 205, 54401 Vitezna (adresa pro ty, kteri by me pro me vyjadreni povazovali za spoluvinika tohoto "zavazneho trestneho cinu")

VALSIDAL [3.5.06 - 13:57]
ALL: Zdravicko vsem lidem dobre vule:-)
Setkali jste se jiz nekdo s psanim povolani "mlynar, mlinarz" ve tvaru "milnarz" ? Narazil jsem na to prvne a trochu mne to zarazilo, jestli je to jen nejake prepsani farare, nebo byl-li to ve sve dobe zabehly termin, viz. obr z r. 1784-1792. Zapisy jsou z matrik strednich Cech, Stechovice. Jak byli psani "vasi" mlynari? Diky za jakykoliv nazor.

JIFFY [3.5.06 - 14:03]
VALSIDAL: No tak ja se vzdycky setkal bud s , mlynarem, mlynarzem ci Mullerem. Na Valassku je jeste uvaden jako Mynar. Podle me bude milnarz nejaka forma dialektu...

SAZYMA [3.5.06 - 16:05]
Ad VALSIDAL - pri zpracovavani rodu Mrzena na Chotovinsku (Lapackuv mlyn apod.) jsem se setkal s vyrazem Milnar, Minar, takze asi to bylo rozsirene vice, zvlaste kdyz je z toho i prijmeni.

SAZYMA [3.5.06 - 16:20]
Byl jsem na 1. Maje v rakouske Weitre, kde jsem studoval rodinny Furstenbergsky archiv. Je to zvlastni pocit, neco, na co nejsme tady jiz zvykli. Pri prochazeni vitorazskym zamkem jsem prosel mistnosti rodokmenu, ktera byla tak nadherna, ze jsem si ji musel vyfotit. Jiste pouziji snimek i do Korenu-knihy. Moc nadherne, je to po vsech stenach cele obrovske mistnosti. Je to rodokmen [rozrod]Fuerstenbergu.

SAZYMA [3.5.06 - 16:22]
Mozna i dobra inspirace pro genealoga - malire. Ja, bohuzel, nemam malirsky talent.

JIFFY [3.5.06 - 17:38]
SAZYMA: Pekne, moc pekne. Ze bych v budoucnosti zainteresoval jednoho pribuzneho-malire? :o)

JIFFY [3.5.06 - 17:39]
VALSIDAL: Jinak stacilo by mozna mrknout do gruntovnice, urcite bude u te usedlosti napsano, zda-li slo o mlyn...

BLACKPENNY [3.5.06 - 19:22]
SAZYMA:Nevite neco o Sazimech,kteri coby evangelici odesli do Zitavy cca 1732? Jan, Matej a Pavel, psani take Saszima, Sassima, Sazsyma, SaBym (to nemecke S)?

SAZYMA [3.5.06 - 19:57]
Ad Blackpenny - tak to je tedy pro me novinka! To by me silne zajimalo. Mohl bych Vas poprosit o nejake blizsi udaje? Budu zavazan. Ja mam tento tyden sama prekvapeni. V te Weitre me provazel prof. Dr. Katzenschlager (jake hezke prijmeni) a vzal me i do rodinneho archivu Furstenbergu. Tam jsem nasel v urbari panstvi Weitra z roku 1499, ze je uvaden toho roku jako platce lena na Weitru hospodar z dvoru u Pernschach (Hrdlorezy)Sazman. To je pro me bomba! Taky tam je ve Weitre Sasshof, ktery vlastnil nekdy 1150 Edel von Sassen. A kousek vedle jsou Hrdlorezy, kde byl Sasma, Sassman. A navic tam maji krasny rodokmen Kueringu v kodexu klastera Zwettl (Svetla) z 14. stoleti (nadhera), kde je napsano, ze Kueringove, kteri kolonizovali cele Vitorazsko a Novohradsko (to pak prodali panum z LAndstejna) byli ze Saska a maji tam ty zlato-cerne pruhy jak mam u ikonky. To je moc nahod dohromady s tim Saskem....

SAZYMA [3.5.06 - 19:58]
Jeste ad Blackpenny- kde jste se o tech Sasmech - Sazimech dozvedel?

MYTHAGO [3.5.06 - 20:35]
Vazeni pratele, delam to nerad, ale vyuzil jsem sveho prava spravce tohoto auditoria a smazal prispevky, ktere sklouzly z vecneho sporu do roviny osobnich invektiv. Taky jsem smazal i par solidnich prispevku, ktere na tuto diskuzi reagovaly, popr. ji zapricinily. Ti kdo me znaji, vi ze mazu opravdu nerad, a tentokrat to plati dvojnasob. Mazal jsem totiz prispevky, ktere nebyly provokacemi neznamych vetrelcu, ale prispevky lidi, kterych si velmi vazim a nektere z nich znam i osobne. O to vice me to boli. Doufam, ze uz k tomu nebudu mit v budoucnu duvod. HOWGH!

BLACKPENNY [3.5.06 - 20:38]
Sazyma:Exulantska utociste v Luzici a Sasku, Edita Sterikova, Praha 2004:Jan Sazima_mistr_3.10.1737 podepsal v Zitave zadost; Matej Sazima_1732 najemnik v Zitave_3.10.1737 podepsal zadost; Pavel Sazima_1732 cesky najemnik v Zitave. Zadne dalsi informace v knize nejsou.

SAZYMA [3.5.06 - 20:50]
Ad Blackpenny - dekuji. Skutecne by me to zajimalo. Snad jde o kralovske svobodniky Sazimy, kteri se vyskytovali na Vltavsku ve Chvojinku. Tam pak nejak zmizeli.

BLACKPENNY [3.5.06 - 21:15]
SAZYMA:Pokud zjistite odkud odesli dejte vedet,tyhle informace zase zajimaji me:-)

SALTZMANN [3.5.06 - 22:27]
Dnes rano tady SAZYMA zverejnil dva prispevky, ve kterych mne nekolikrat hrube napadl, oznacil za udavace a neprimo i jako vinika LODOVICOvych problemu. Vse co napsal je lez. Za techto okolnosti ale nemam potrebu sdilet toto auditorium s takovym clovekem a k radosti mnohych koncim na tomto auditoriu. MYTHAGA prosim aby mne vymazal ze seznamu spravcu tohoto auditoria.

VALSIDAL [3.5.06 - 23:26]
JIFFY, SAZYMA: Diky za odpoved. Docela mne uklidnilo, ze mate se psanim "mlynare podobne zkusenosti a neni to jen zalezitost jednoho farare, ktery si trochu uzpusoboval slovni zasobu k obrazu svemu :-)

LITICE [4.5.06 - 04:53]
ALL: Tak pratele, Zamrsk je pristupny od 9.5.2006 !!!! Ted jsem to objevil na jejich strankach. A jak pisou - bez objednani - kdo driv prijde ... Jelikoz predpokladam pocatecni navaly a kdovico jeste pojedu az na podzim. Pokud tam nekdo pojedete, dejte zde prosim vedet jak to tam vypada.

SAZYMA [4.5.06 - 06:18]
Ja sve dva prispevky smazal po chvilce sam, protoze jsem uznal, ze to nebylo vhodne a ze bych to tu zbytecne jiskril(nesmazal me Mythago). Mrzi me, ze jsem se chvilku nechal unest rozhorcenim. Nemyslim si, ze Saltzmann je vinik Lod. problemu. To tam receno nebylo. Jen jsem psal, aby tu nikdo o nikom nerikal, ze porusil zakon. Tim nikomu nepomuzeme, jen ublizime. Myslim, ze i mne prospeje, kdyz si dam nejaky cas na zklidneni. Muj e-mail moji znami vi.

LIPOSLAV [4.5.06 - 10:40]
To ALL: Dostal jsem prave varovani ze se z USA siri dalsi virus. Ma priponu "Invitation" tak pozor, maze hard disk.Tony.

DRAT [4.5.06 - 19:46]
v Levnych knihach se da koupit "Velka kniha o klimatu zemi koruny ceske". Je tam popis pocasi cca od r. 1000. a v pozdejsich dobach popisy prubehu jednotlivych let rocnich obdobi a vlivu klimatu napr. na urodu. To pro ty, kterym nestaci jen data narozeni ci umrti.

LODOVICO [4.5.06 - 20:30]
DRAT: zrovna tuhle knihu bych nedoporucil jsa z zprizneneho oboru a ze jsme ji asi pred pul rokem s kolegyni - jednou z nasich nejprednejsi klimatologu propirali. Knize chybi zakladni atributy odborne publikace (predevsim nejde pouzit jako pramen) a jde fama, ze Cilka k ni pripsali, proti jeho ("chabe") vuli, jen aby se dobre prodavala.

LODOVICO [4.5.06 - 20:35]
VSEM: Nema nekdo pristup k SPPV Caslavska, pokud teda existuje? Potreboval bych proskenovat ves Rejckov, panstvi Chotebor k moznemu vyskytu sedlaka Jirika Svitory a jeho rodiny.

MARSAL [4.5.06 - 22:53]
ALL: Badani zdar. Pri svym prouzdanich matrikami jsem narazil na svatebni zapis z roku 1815. Zaujal me obsah informaci o zenichovi. "Adalberth Dembitzky aus Preusen Gelfurtig, und sich schon uber 10 Jahr auf in Palkowicz haltend" Vek 31. Vedel by nekdo co chtel "basnik" rici slovnim spojenim "aus Preusen Gelfurtig." Predem dekuji.

JIFFY [5.5.06 - 06:23]
MARSAL: Ze by Adalberth Dembitzky z Pruska pochazejici, uz 10 let se v Palkowiczich zdrzujici?

DRAT [5.5.06 - 06:59]
LODOVICO zajimava info, diky za upozorneni.

KB [5.5.06 - 07:45]
Nedela nekdo z vas ovcacke rody (pansti ovcaci) v oblastech Naceradce, Vlasimi, Rataji nad Sazavou az ke Kutne Hore? Jde mi o 2. polovinu 17. stoleti.

VLVOJTA [5.5.06 - 08:20]
Zhruba pred rokem tady nekdo zminoval metodu Kopirovani obtizne citelnych napisu z kamennych objektu (na uvedene strance zvolit sbornik c. 2 a zde vybrat druhou polozku), moc jsem tomu neveril, ale jelikoz jsem nemel jinou moznost, byl jsem nucen ji pouzit. Musim potvrdit, ze necitelny text, ktery nebylo mozno v podstate precist se mi pomoci vyse uvedene metody podarilo bez problemu desifrovat.
Rad bych se podelil s par drobnymi zkusenostmi, ktere se v clanku nepisi; jde hlavne o vyber gumove palicky, mela by byt co nejmekci a velmi se mi osvedcila palicka s konickym koncem - tedy ne s plochou stranou.
V pripade dalsiho zajmu, jsem schopen na dalsi otazky odpovedet, ale do posty, at to tady nezahrnuji uzce specifickymi informacemi.

WOLFRAM [5.5.06 - 08:22]
VLVOJTA [5.5.06 - 08:20] zrejme chyba v adrese :-(

DOBES [5.5.06 - 08:33]
MARSAL: A neni tam "aus Preusen Geburtig" ?

SLIM [5.5.06 - 08:48]
VLVOJTA- Mam v tomto smeru jednu ryze laickou zkusenost. Na prvni pohled velice spatne citelny napis na nahrobku se stal dobre citelnym po namoknutim destem. Doufam, ze to nekdo nepochopi jako navod ... :))

MEKYS [5.5.06 - 08:50]
WOLFRAM: Kopirovani obtizne citelnych napisu z kamennych objektu

MARSAL [5.5.06 - 09:52]
JIFFY, DOBES: Diky za odpoved. DOBES mel pravdu. Radkovani bylo pomerne huste a doslo k prolnuti textu. :-(

JIFFY [5.5.06 - 11:05]
MARSAL: Kazdopadne pochazel z Pruska. A asi nebylo jako na potvoru napsano odkud, ze? :o)

MARSAL [5.5.06 - 11:45]
JIFFY: Bohuzel ne, ale jeste by o nem mohlo byt v knize svatebnich smluv. Zajivave ale je, ze se v obci zdrzoval 10 let tedy cca od roku 1805.

JIFFY [5.5.06 - 11:51]
MARSAL: Tak na tom by snad ani nebylo nic tak zvlastniho v te dobe myslim. Horsi na tom, ze tam byl tak dlouho z toho duvodu, ze kdyby prisel a o chvilce se ozenil, ta kby asi farar napsal mesto. Jenze takhle tam byl zazity, tak ho brali jako domaciho a ta zminka o Prusku byl jen takovy dodatek...

JIFFY [5.5.06 - 11:56]
MARSAL: Koukam, Palkovice jsou u Frydku Mistku. No a v te dobe tusim nebylo Polsko Polskem, ale nybrz drzavou Pruska. Tak to snad nebylo ani tak daleko...

MARSAL [5.5.06 - 12:16]
JIFFY: Snad bude jeste krome snatku a umrti nejaka zprava v knihach svatebnich smluv (pro Palkovice od r. 1794) mene uz davam na gruntovnici.

SVEJK [5.5.06 - 13:48]
vsichni - tak jsem v CR a flakam se, nechce se mi pracovat ani studovat no a tak se ptam, jestli nekdo treba chcete neco v soa praha, sua praha, ahmp apod., mozna tam zavitam. LITICE diky za aktualitku, rad bych tam vytarazil, ale bojim se, kdyz tam budu kolem 8-9,ze to bude pozde. Mohl bych tam nekomu na neco mrknout, pokud by mi dal cenou radu, tip, cokoli jak snizit riziko odepreni vstupu do badatelny apod..

LITICE [5.5.06 - 13:51]
SVEJK: Kazdy spise vyckava. Nejlepsi bude zavolat tam, do badatelny, jak to vsechno vypada. Jestli stoji pred vraty nespokojene davy, ci spise maji denne volna mista.

SVEJK [5.5.06 - 13:51]
taky si pekne posvitim na vojensky archiv, protozte jste me dost naockovali a take mam pocit, ze zcela ignoruji mou pisemnou zadost na 3.oddeleni sua praha, mirenou do fondu gestapa. take chci navstivit ruzne mlyny a objekty na pacovsku a udelat fotky a rad bych navstivil soky - jicin, nymburk-lysa a kolin. tak jeste jednou diky za vase zpravy, na kolikatou ranni jste schopni dostavit se do soa zam. diky mejte se a nehadejte se

SVEJK [5.5.06 - 13:54]
kb to tu pisu uz stoleti, ze mam predky z okoli naceradce, vlasimi a i na kutnohorsku, ale z toho jen jedny ovcaky, z hlavy nevim, myslim, ze nekde z pomezi kolinska a k-horska.

SVEJK [5.5.06 - 13:55]
litice to je dobry napad, take se domnivam, ze jak znam obyvatele teto zeme, tak ze zacatku jich tam z nedockavosti a uspechanosti budou stepovat miliony

SVEJK [5.5.06 - 13:57]
blackpenny proc vas zajimaji sazymove ? laik se divi, odbornik zasne.

KOVARL [5.5.06 - 14:04]
MARSAL: Mimochodem Adalbert(h)us je cesky Vojtech. K prekladum: na zakladni z nemciny i latiny mi staci on-line http://www.slovnik.cz , na vice jazyku pouzivam http://www.tranexp.com:2000/Translate/result.shtml

KOVARL [5.5.06 - 14:06]
KB, SVEJK: Ja mam v rodokmenu take ovcaky z Kolinska ( napr. http://www.klucov.cz/kroniky/klucov/1str103.htm ), z Vlasimska by me spis zajimaly rytirske rody.

SVEJK [5.5.06 - 14:10]
KOVARL to si delate legraci ? Tak to mame stejne predky ! Ano Klucov a ovcaci ! Eviduji z Klucova nekolik rodu, namatkou Zidlicky, Horky apod..

SVEJK [5.5.06 - 14:13]
Zejmena mapuji ty Zidlicke a do predklucovske doby je jeste nemam, byl bych moc rad, kdybychom si nejak vypomohli. Mam za to, ze stopa dale vede na Moravu, jelikoz jisty Zidlicky mi to kdysi sdelil a jeste v nejake literature jsem vyhrabal ze jejich prijmeni vzvniklo od Zidlochovic...

KCHUP [5.5.06 - 16:42]
SVEJK moji predci pochazi take z nejblizsiho okoli Naceradce, urcite to tam mate zmapovane....ja jsem zacal patrat po predcich teprve nedavno, tak se zatim rozkoukavam.

BLACKPENNY [5.5.06 - 20:28]
SVEJK:Zajimaji me vsichni exulanti, kteri odesli v dobe od Bile Hory do Tolerancniho patentu do ciziny, resp. ze zacatku z Cech na Moravu (Sasko, Prusko, Slezsko, Uhry...)

MARSAL [6.5.06 - 19:24]
ALL. Mozna by nekomu bodly nejake stare mapy. Doporucuju http://www.library.ucla.edu/libraries/yrl/reference/maps/blaeu/index.htm#description Doufam, ze nenosim drivi do lesa. :-)

JIRA [7.5.06 - 09:07]
KCHUP A SVEJK: Vim, ze badate v Naceradci (u Vlasimi) a v okoli. Ja zde take mel jisteho Vaclava Kule - zil zde v prvni polovine 15.stoleti. Ten mel za manzelku Katerinu a syna Ondreje, soukenika, ktery se cca roku 1485 usadil v Pelhrimove. Ondrej zrejme nebyl jedinym synem, nebot po cca 200 letech 1651 a 1654 zil v sousedni vsi Nakvasovicich (6km vych od Naceradce) sedlak Matej Kule s manzelkou Alinou a ctyrmi detmi. Narazite-li pri Vasem patrani na jmeno Kule, prosim Vas o informaci o uvedenem rode, abych si mohl potvrdit ci vyloucit vzajemny vztah vyse uvedenych respektive i dalsich osob. Diky predem za informaci. JIRA

KCHUP [7.5.06 - 22:07]
Jira: V dosavadnim badani jsem na toto prijmeni nenarazil,kazdopadne diky za odpoved. V soucasnosti se prokousavam nekde okolo r.1830, tak mam jeste spoustu prace....Mozna, ze v okoli Naceradce narazite na prijmeni Krizenecky, budu vdecny za info. Diky moc, preji krasny den.

MARSAL [7.5.06 - 22:58]
MEKYS: Mate jeste zajem o rod Kubalu ze severni Moravy?

HONYK [8.5.06 - 10:32]
Nevim, zda je to dotaz prave do tohoto fora, ale treba nekdo budete vedet. Da se nejak zjistit, zda v okoli Nachoda nebyla nekdy v davnych dobach osada s nazvem Jablunka, Jablonec, Jablonne ci tak neco spojene s jabloni, ktera pozdeji zanikla nebo dostala jine jmeno (dnes tam nic takoveho neni a to ani na nedaleke polske strane).

HONYK [8.5.06 - 10:34]
Nevlastnite nekdo slovnik starocestiny? Nemrkli byste se mi prosim na vyraz pro krizovatku/rozcesti?

HASOMER [8.5.06 - 17:17]
MARSAL: O rod Kubalu mam zajem i ja

JARKA [8.5.06 - 19:15]
Zajimam se o rod Andres ze severni moravy muze mi nekdo pomoci?

BENIGNA [8.5.06 - 22:35]
Zdravim.Procetla jsem velkou cast archivu, ale bohuzel jsem nenasla nikoho kdo se soustreduje na zapadni cechy specielne na Medovy Ujezd a okoli.Zajimam se o rod Zajicek.Dekuji za kazdou pomoc treba jen spojeni.

SVEJK [8.5.06 - 22:44]
JIRA, KCHUP Budu mit oci otevrene, zatim vase prijmeni neeviduji, ale ve zminene oblasti se budu jeste dost vrtat. MARSAL+HASOMER Co je to zase za nahodu ? Mimochodem znam cloveka jmenem Kubale, ktery pracuje na stejnojmennem rode z okoli Mlade Vozice, snad svobodnici, nevim, ale udajne zmapovane nekam do 15.stol., jinak me ovsem moc nevytacejte tim stredovekem, tohle ja nebastim, jsem skepticky a zachovavam si chladnou hlavu. Mam radeji presnost a alespon nejakou jistotu nez nepropojene nitky.Cili pomalu a jiste, kredo me jest. JARKA Nevim, muj praprastryc se jmenoval Hugo Andres a byl to nejaky pseudo amatersky kouzelnik z Prahy.

SVEJK [8.5.06 - 22:48]
KB a ostatni. Tak mi po sto letech prisla zprava z 3.oddeleni SUA Praha a pomerne negativni. Nic nenasli ! Jak to ? Mi dva strycove byli zatceni gestapem, pak dalsi cela rodina, koncentrak, vyslychani apod., a nikde nic?! Koukali do knih a kartotek Gestapa, spisy koncentraku, fondu nemeckych soudu, fondu risske spravedlnosti, ministerstvo prace, repatriace, valecni poskozenci atd., a prakticky nic. Uz si to zacinam vztahovat na svou osobu, jeste podlozene podobnymi vysledky z voj. archivu, jelikoz vetsina z Vas ma zcela opacne zkusenosti. Stesti, nahoda nebo neco jineho v tom figuruje, nevim.

JIRA [9.5.06 - 05:59]
SVEJK: Mala poznamka k badani kolem Naceradce. Jde o oblast kde je plno svobodniku. Snad by to mohlo byt take voditko.

KENIGRAC [9.5.06 - 08:01]
SVEJK: Treba se jeste neco najde na Zbirohu, nebo ve Stechovicich... ;o))) Mam podobnou zkusenost. Deda byl zatcen za odpirani pracovni povinnosti a dostal dva mesice v pracovnim tabore v Brezanech. V NA o tom nenasli ani slovo...

KOLODEY [9.5.06 - 08:27]
Studna na Zbiroha opravdu mozna vyda nejake dokumenty viz novinky.cz

1010 [9.5.06 - 16:45]
Zdravim. Nevite nekdo, jak prelozit z nemciny do cestiny "Tripf Hausler" popr. "Triebhaus"? Predem diky

FILIPI [9.5.06 - 16:59]
Prosim co znamena kdyz je v matrice u jmena napsan Josef a pod tim /: Vojtech a /: Jan? Jsou jmena Vojtech a Jan dany Josefovi pri krtu?

JIFFY [9.5.06 - 17:45]
FILIPI: Jak kdy. Dost casto se jedna o druha jmena, ktera dostavali pri birmovani...

JIFFY [9.5.06 - 17:45]
1010: Triebhaus je pastouska, mam ten dojem...

1010 [9.5.06 - 18:00]
JIFF: Pastouska to nebude, neb tech "triebhauselu" bylo v kazdy vesnici spousta... Nejak se to oznaceni pouzivalo pro odliseni sedlaku, chalupniku a domkaru... Ale nevim, zda se jedna o pouheho domkare. Co to "trieb", "tripf", "trib" pred "hauselem"?

1010 [9.5.06 - 18:19]
Tripfhauser, also Hauser ganz ohne zugehoriges Land; das vom Dach tropfende Regenwasser markierte gewissermassen die Grundstucksgrenze, doher der Name Tropf- oder Tripfhaus .

JIFFY [9.5.06 - 18:25]
1010: Ono totiz der Trieb znamena pastviste...

JIFFY [9.5.06 - 18:45]
1010: Tak mi k tomu kamaradka z Drazdan sdelila tohle: Das ist eine Bezeichnung fur eine Art Haus, die sehr klein waren und zu denennur wenig Grund und Boden gehorte. V podstate nejaky typ maleho domkare. Ono se to silene tezko rozlisovalo. Ona je tez genealozka a podle ni se tento vyraz pro domkare v Nemecku vyskytoval pouze v okoli Norimberku...

1010 [9.5.06 - 20:16]
JIFFY: Diky za odpoved...

TOMSA [9.5.06 - 21:17]
ad FILIPI: Nekdy jsou takto take zapsana vicercata, casto se v takovem pripade za jmeny objevuje slozena uzaviraci zavorka.

JIFFY [9.5.06 - 21:39]
TOMSA: Tak pokud se narodilo vice deti, kazde bylo zapsano zvlast. Nebo se spojenym zapisem jsem se jeste nesetkal...

LIPOSLAV [9.5.06 - 22:43]
JIFFY: V matrikarske "tvorivosti" muze jeden najit kdeco. Mam v rode dvojcata a zapis zni "...pokrtena byla dve robatek Jakuba....prvemu dano jmeno Martin, druhemu jmeno Anna..." nasleduje kmotr a svedek pro kazdeho zvlast.

DIVOKAVCELA [9.5.06 - 22:52]
Dobry den,
chtel bych oznamit ze jsme byli vykradeni a mimo jine se tez ztratily pro me cenne historicke dokumenty - rodny list, znejici na jmeno Karel Belsan (*1918) a Marie Rezabkova (*1888), dale historicka korespondence a ruzne uredni listiny spjaty s temito jmeny - Rezabkovi, Belsanovi, lokalita: Str. a Zap. Cechy. Pokud by jste je nekde videli v antikvariate, zastavarne, na aukci, za jakoukoliv cenu je vykoupim zpet, nebo budu vdecen pokud by se vam dostaly do ruky nebo jste je nekde videly.
(Mozna je to marne, ale nahoda je blbec a treba nekde v antikvariate na ne narazite.)
Omlouvam se pokud by vam tento prispevek vadil, ale pro me jsou z genealogickeho hlediska nenahraditelne a je to pro me predevsim citova skoda.

LIPOSLAV [9.5.06 - 22:56]
Add "Triebhauseln" rekl bych, ze je to domek zatizeny robotou. Setkal jsem se i s tvarem "Robotbaare Haussl"

JIFFY [10.5.06 - 07:08]
LIPOSLAV: Je to mozne, ale u me si zatim vzdycky panove farari peclive, az byrokraticky, dali zalezet s rozepisovanim kazdeho ditete zvlast...

MEKYS [10.5.06 - 08:23]
MARSAL,HASOMER: tak sem s tim :o)

ZEL [10.5.06 - 10:26]
Vicercata: Setkala jsem se s obema zpusoby zapisu, jak kazde zvlast, tak dohromady. Pak tam obvykle byla nejaka nenapadna spojka (et, a) nebo poznamka, ze jde o dvojcata.

SVEJK [10.5.06 - 17:26]
kenigrac - diky, zkusim to jira - ano, jedna se mi zejmena o svobodniky VSICHNI - kdyz se tedy do zamrsku neobjednava a lidi chodej dovnitr chronologicky jak se dostavili, tak jak to vykoumali z gruntovka a jinyma vecma nepredlozitelnyma tentyz den ? Garantuje to tedy rezervaci, nebo uz to predlozi spolecne s matrikou...?

SVEJK [10.5.06 - 17:27]
korekce: s gruntovkami

SVEJK [10.5.06 - 21:32]
VSICI - zkoumal nekdo archiv sklenenych negativu a dalsi prastare fotky z ruznych /soukromych..?/ fondu SOka Kolin ? Diky. PS Udajne tam maji desetitisice starych fotek a negativu objektu - zejmena v Koline, ulic apod.. - a tez osob. Nevim, mali to valnou cenu, to by musely byt popsane.

THANATOS [11.5.06 - 00:18]
Ahoj VSEM: Na auditku HERALDIKA je ted nejak "mrtvo", louskam vsak jeden dost tezky problem a rad bych se Vas zeptal na nasledujici (treba jste na to ne/narazili pri svem badani): Neznate prosim nekdo erb "Kriwanek Eduard, Edler v. Gutsbes"? Mam jen odkaz na Adelsarchiv, ale tam udajne chybi. Vlastnil zamek Vez (Humpolec), nobilitace 1869 - informace, napady, navrhy...? Diky predem!

CIBULE [11.5.06 - 08:32]
Jak to vypada v Zamrsku?? Chtel bych se tam dostat v srpnu. Podle toho co je zde obcas uvedeno, tak tam plati, kdo driv prijde, ten driv mele??

VALSIDAL [11.5.06 - 13:31]
ALL: Nemate prosim nekdo z Vas zkusenost s vyhledavanim zaznamu o udeleni inkolatu urcite osobe ci rodine, v obdobi zhruba kolem r. 1815? Jsou inkolacni listiny zalozeny i u nas v Narodnim archivu nebo jen ve Vidni v Adels Archivu? Jak takova inkolacni listina vypada a co vsechno je v ni napsano? Moc dekuji za jakykoliv nazor. Doposud jsem se s inkolatem bezprostredne nesetkal :-)

MECHYN [11.5.06 - 14:29]
THANATOS - pokud je zamek kulturni pamatkou, mozna by ti mohli odpovedet na prislusnem oblastnim pracovisti Narodniho pamatkoveho ustavu (vetsinou oddeleni evidence a dokumentace) - ke kazde kulturni pamatce vedou fotodokumentaci s podrobnym popisem pamatky, pripadne muze byt zpracovan i stavebne-historicky pruzkum. Vsude tam by se mohl erb (popr. jeho popis) vyskytnout - zvlast pokud by si ho nechal E.K. na zamku zvecnit.

THANATOS [12.5.06 - 00:03]
Vazeni kolegove, prosim, doplnte mi vzdelani - mel jsem za to, ze rod Hoffmannu z Grunbuhlu (Grunpichlu, Grunbuhlu atd.) vymrel uz pred peknymi par stoletimi a to konkretne po zenske linii A TEDY ZCELA! Muze mi nekdo PROSIM osvetlit tento clanek? Viz
http://mfdnes.newtonit.cz/tisk.asp?cache=453300

THANATOS [12.5.06 - 00:05]
MECHYN: Dekuji za radu, rozhodne to zkusim - nicmene podle clanku, ktery uvadim nize se mozna s Eduardem slechticem Krziwankem setkam osobne, protoze nam evidentne ozivaji i vymrele rody... (omlouvam se, cerny humor, ale jsem v soku...)

JIFFY [12.5.06 - 06:00]
THANATOS: K novodobejsi historii Hoffmannu toho moc nevim, ale zminka o nich mi pripomnela, ze se tez zajimate o dejiny Rymarova a okoli. Tedy bych vas chtel seznamit s nepeknou situaci kolem naseho muzea a pana Mgr. Jiriho Karla, se kterym, jak vim, jste mel tu cest se poznat. Jak mozna vite, od doby, kdy pan Karel odstoupil z pozice reditele naseho muzea nastaly mezi nim a vedeni problemy. Na misto reditelky byla po zahadnem vyberovem rizeni dosazena pani bc. Leona Pleska. Bohuzel jak set odnes jiz stava, nebyla dosazena osoba se vzdelanim v oboru. Tedy zacly problemy ve spatne komunikaci a nekterych emtodach prace. Nicmene pani Pleska, byla pro muzeum jeste vcelku "neskodna" osoba. Kdyz bylo pani Pleske prideleno misto na mestskem urade, byla jeste za mnohem zahadnejsiho vyberoveho rizeni dosazena na post reditelky zamestnankyne radnice pani Irma Krejci. Osoba, ktera nemela o vedeni muzea ani potuchy. Jejim "slavnym" cinem bylo uzavreni muzea o vikendech a svatcich. Nastesti pan Karel se zavazal, ze si v muzeu tyto hodiny odslouzi zdarma (!). Samozrejme, ze zacaly vznikat konflikty, ponevadz tato osoba byla pro muzeum zcela nevhodnou. 6. 5. jsem se dozvedel sokujici zpravu. Pan Karel, ktery se zaslouzil o znovuobnoveni muzea, clovek, ktery ohromnym zpusobem pozvedl kulturu v nasem meste a svymi pracemi siril vehlas po cele erpublice byl stavajici reditelkou vyhozen podle 53 za hrube poruseni pracovni kazne (!). Duvodem bylo pry to, ze zustal v muzeu pracovat precas a dle pani reditelky tam v teto dobe nema co delat. Nastesti po obrovske bouri ve meste, kterou tato zprava zpusobila, bylo mestske zastupitelstvo nuceno usporadat zvlastni jednani, ve kterem byla nynejsi reditelky zbavena sve funkce a pan Karel byl pozadan o opetovny navrat do muzea. To jen mensi novinky od nas ze Sudet pro zajemce. Jinak se omlouvam za mensi odchyleni od temat genealogickych...

KOLODEY [12.5.06 - 08:48]
Jiffy: ta sprava je pozitivni a ukazuje, ze je mozne lecos zmenit, pokud lidi skutecne chteji. Diky

THANATOS [12.5.06 - 10:51]
JIFFY: Diky za zpravu, kterou nepochybne privitaji vsichni badatele zajimajici se o tuto oblast, nebot kdo zna praci Mgr. Karla a jeho prinos oblasti "od Bruntalu po Sumperk", jiste by souhlasil, ze dotycny mel byt jiz davno navrzen alespon na cestne obcanstvi ci jine oceneni a nikoliv vyhazovan z prace, ktere dava mnohem vice, nez je jeho povinnosti (nota bene jiz v duchodovem veku). Na jedne strane mne vase zprava potesila, na strane druhe - je smutne, ze az "poboureny lid" si musel vynutit navrat schopneho cloveka. Myslim, ze od doby, kdy muj 12xpra...dedecek Johann Schubert coby radni rymarovsky dopomohl k uteku z vezeni farari Papstovi, kteremu hrozil stejny osud (carodejnicke procesy), jako dekanu Lautnerovi, je to snad prvni v jadru pozitivni zprava "od konselu" ;-))) Diky a hezky den!

SPERAT [12.5.06 - 12:11]
VSEM: Nechysta se nekdo do SOA Trebon? Potreboval bych tam dohledat dva zapisy. Jedna se o 19. stoleti a znam jmena a pribliznou dobu (plus minus 5 let). Naoplatku bych pro toho dobrodince nasel co by chtel v MZA Brno. Kdo bude mit zajem, ozvete se mi, prosim, na soukr. e-mail: sperat@centrum.cz Dekuji.

ZEL [12.5.06 - 12:29]
THANATOS: Tento tyden se na Genei objevil inzerat na rod von Krziwanek.

JIFFY [12.5.06 - 14:20]
THANATOS: Neco se da jeste o kauze rymarovske muzeum docist na diskusnim foru naseho mesta http://wwww.rymarov.cz Johann Scubert, znam to jmeno. Tez mam v rodokmenu nejake Schuberty, ale vesmes se jednalo o tkalce hlavne z Edrovic a Janovic. Mimoto mam i rod Thiel, ale ten je az z Vaclavova u Bruntalu...

COMTE [12.5.06 - 17:06]

CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE Vas zve na den otevrenych dveri. Mimoradne bude otevrena kancelar a knihovna CGHSP tuto sobotu, tj. 13.kvetna 2006 od 9,00 - 16,00 hod.

AETIUS [13.5.06 - 10:21]

Potreboval bych trosku pomoc s prekladem. Je to snatek Vaclava Vilimka a Kateriny Janeckove. Jde mi predevsim o druhy radek pod Vaclav Vilimek. A pak o svedky, kde je Starosta Vaclav, pravdepodobne z Nestetic. a Kubatu? Alzbeta ? ? ..........

RADAMEC [13.5.06 - 22:21]
AETIUS: Wenceslaus Villimek Wenceslai rust. Nestieticio filius cum Catharina + Ianeczek Francisci filia Podielusio, Starosta Wenceslaus Nestieticio et Kubatin Elisabetha Teinitio

Tou Tejnici si nejsem uplne jisty, chtelo by to kouknout do mapy.

FABIAN [14.5.06 - 08:22]
Nemuzu zjistit, co to bylo za mesto, kde muj predek vojancil. Udaj je ze scitani lidu 1869.

AETIUS [14.5.06 - 10:20]
RADAMEC: Moc diky za preklad. Ale nesedi mi to s tim "rus. Nestetice"..je tim mysleno sedlak z Nestetic, nebo syn Vaclava sedlaka z Nestetic? Podle matriky umrti Vaclav zemrel v 62 letech. Po odecteni se ale dostanu na Vaclava narozeneho 5.5.1760 v Cernikovicich, to je asi 2km od Nestetic. Podle toho by mu ale pri svatbe bylo 17,5 roku!Svatba se konala 25.11.1777 v Podelusech c.4.Zaroven se na nej prepisuje grunt v Podelusech c.4. Myslis, ze je to mozne, aby byl prepsan i s celym zarizenim grunt v podstat2 na 17,5 leteho kluka? :-).

TDVOR [14.5.06 - 11:26]
ad AETIUS: Ja to chapu jako: Vaclav Vilimek, Vaclava sedlaka nestetickeho syn ...
ad FABIAN: Myslim, ze to nemusi byt zrovna mesto, ale nazev pluku (ctu to jako Gerstre)

SLIM [14.5.06 - 13:11]
FABIAN - souhlas s TDVOR - "vojin u slavneho pluku Gerstre"

TDVOR [14.5.06 - 16:51]
ad SLIM: Neni to spis 8ho (osmeho) a ne slavneho? Co na to ostatni.

SRANDA [14.5.06 - 17:07]
Frantisek Maxmilian Hoffmann von Strechau-Grunbuhel, baron z Avionu, hrabe z Norimberka - tak zni cele jmeno a titul devetapadesatileteho muze, ktery je lidrem kandidatni listiny Koruny Ceske v kraji Vysocina. Vytvarnik Hoffmann zije skromne v panelaku v Zirovnici na Vysocine, odkud zajizdi na malou tvrz v Kadesicich na Sumave - jediny pozustatek stareho rodoveho majetku. Koreny rodu sahaji az do 9. stoleti. Frantisek Hoffmann, respektive jeho syn a vnuk jsou jedinymi pokracovateli posledni ze ctyr jeho vetvi. Vyznamnou osobnosti rodu byl napriklad Ferdinand Frantisek Hoffmann, vychovatel jednoho z nejvyznamnejsich Rozmberku Vilema. Na uzemi Cech se rod usadil roku 1511, pusobil hlavne v jiznich Cechach a v Hornich Rakousich. Zhruba pred 150 lety vsak zasluhou jednoho z lehkomyslnych predku zchudl a prisel o vetsinu majetku. Co chce kandidat Koruny Ceske?

Jestlipak zna pan baron z Avionu a hrabe z Norimberka tuto knihu? - Hannes P. NASCHENWENG, Wann erlosch das Geschlecht der Freiherren Hoffmann von Grunbuhel und Strechau?

Ony ty jakoby tituly budou asi patrit spise jeho pejskovi. Take asi nebude hrabetem svobodneho risskeho mesta Norimberka, natoz baron z Avionu. (to asi bude jeho oblibena restaurace). Kdo asi bude volit takoveho cloveka?

JIFFY [14.5.06 - 17:21]
TDVOR: Urcite osmeho...

RADAMEC [14.5.06 - 17:26]
AETIUS: Doslova to znamena: Vaclav Vilimek Vaclava sedl. z Nestetic syn. Tak si vyber, jak to interpretovat, ale mne vychazi ze ty Nestetice se vztahuji na otce a syn tam samozrejme bydlel na otcovskem gruntu take. Prepsani gruntu na sedmnactileteho kluka nevidim jako neprekonatelny problem, zejmena kdyz si v mnoha pripadech otec nebo tchan vyhradil na gruntu dozivotni pravo rozhodovani.

PEC [14.5.06 - 17:43]
FABIAN [14.5.06 - 08:22] Historie 8. pluku: http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=10560
V dobe rakousko-pruske valky jeho nazev byl K. K. INFANTERIE-REGIMENT GERSTNER Nr. 8, III. BATAILLON

THANATOS [14.5.06 - 18:40]
SRANDA: Viz kratce muj prispevek THANATOS [12.5.06 - 00:03], o vsem jsem jiz informoval Korunu Ceskou a doufam, ze si to s dotycnym panem "vyridi" (zvlaste pikantni se mi zda to, ze kdyby byl potomkem onoho rodu, pak dedicke rizeni z 18. stoleti je zmatecne a dnesni pravni naroky na restituci napr. Dietrichstejnu, kteri mnoho svych moravskych drzav ziskali prave na zaklade dedictvi po Hoffmannech, jsou tedy nesmyslne - a o "protestantske zchudle linii" nechci prosim nic slyset...). Ale jsou tam i plactivejsi pripady - viz pan Lamberk (monarchiste asi nectou GH Listy, cislo 1/2006, str. 64) a uz vubec nemluvim o tom, ze vsechny relevantni instituce (vcetne Akademie heraldickych nauk) dostaly vyjadreni ke knize pana Lamberka (kterou jsem kritizoval uz pred 3 roky) v lednu 2006. Trpim...

KULIK [14.5.06 - 19:03]
Mohla bych poprosit o pomoc pri cteni - predevsim cast predposledniho a posledniho radku, ostatni jen kontrola, jestli nejsem uplne mimo. Ja ctu : Wawrzynez Bulyn syn Pawla Bulyna Beta dzera Neb. Zyly? ??? Hostyma?. Je to zapis z roku 1698 z blizkeho okoli Znojma. Dekuji moc

JIFFY [14.5.06 - 19:11]
KULIK: Vavrinec Bulyn, syn Pavla Bulyna. Bieta (Alzbeta) dcera neboztika Rihy (Rehore) Dubrickyho (?)...tu obec nepoznam. Kazdopadne to jmeno otce nevesty je Rehor...

TDVOR [14.5.06 - 19:52]
ad KULIK: Ta obec je Hostim ("z Hostyma") u Znojma.

KULIK [14.5.06 - 20:14]
JIFFY,TDVOR: Diky. Potrebovala jsem vedet, jestli je to opravdu Hostym. Ten Riha s tvrdym y, to si pri cteni zatim neumim spojit.

UNICORN [14.5.06 - 23:18]
THANATOS: Myslim, ze pan Hoffman chce pripravit o trun i Hohenzollerny, protoze burggraf z Norimberka je jejich puvodni titul :-)

KOVARL [15.5.06 - 01:22]
Nedavno tu byly pripominky k "mlynum" od Klempery, ale nejak je uz nemuzu najit. Pamatuji se, ze se tu pretrasaly i jine knihy. Nyni vychazi dost vlastivedne, historicke, rodopisne a dalsi literatury ruzne urovne (z Libri obvykle dobre, ale preklepu jim zustava take dost), neslo by napr. na Genee udelat stalou rubriku s recenzemi? Takhle clovek nevi, jakou vahu ma prikladat nekterym informacim... :-(

SVEJK [15.5.06 - 09:11]
sranda do 9.stoleti, to je blbost, ne ? I u takovejchle rodu.

SVEJK [15.5.06 - 09:15]
Beham po archivech, zejmena Soa Praha, Ahlmp Praha, Soky - Jicin, Pardubice, Kolin, Nymburk. Byl jsem i na arcidekanate v Pardubicich a koukal na tu kultovni mikulovickou kroniku Devotyho od 1836. Ovsem jsou tam pomerne neochotni az podeziravi a dokonce si nezapsali nikam moje jmeno, nic, flakli mi to na stul do nejake temne obskurni mistnosti, kde jsem si s tim mohl delat co chci a kdybych si to odnesl, tezko by si toho vsimli. Muj limit byla ovsem hodina studia. Farnost je velika, popsano je asi deset obci, kronika psana zejmena cesky a prekrasne ilustrovana.

SVEJK [15.5.06 - 09:16]
Co ten Zamrsk vubec ? Od kolika tam entuziasti rano stepujou ?

NAMOR [15.5.06 - 10:13]
Zdravim vsechny! Ponekud jsem asi zaspal ale potreboval bych nejaky volny termin na cervenec nebo srpen do Trebone. Momentalne delaji rezervace az na rijen. Nemate nekdo nejaky ktery by jste mi mohli prenechat? Pripadneho dobrodince prosim do posty. Diky.

THANATOS [15.5.06 - 12:15]
SVEJK [15.5.06 - 09:11] Ani ne, 9. stoleti je dolozitelne, pravda, na zaklade ruznych "dejin ala Paprocky", ovsem konkretni jmena se tam objevuji.

SANOV [15.5.06 - 15:34]
Pro vsechny, kdo se zajimaji o pamatniky a pomniky 1. a 2.sv. valky : vydavatelstvi Raport vydalo "Osudy v kameni" (V.Kruta a T.Bednarik). Jde o soupis vsech pomniku, pamatniku a pametnich desek obetem 1. a 2. sv. valky na Rakovnicku ze vsech zdejsich obci a mist. Vse je zdokumentovano nejen fotografiemi, podrobnym popisem, ale skloro u vetsiny uvedenych osob je take datum narozeni a take datum, misto a pricina umrti. Skvela publikace nejen pro mistni badatele. Knihu (230,-Kc) lze objedat primo u vydavatelstvi (Raport, Ottova 418, 26901 Rakovnik) nebo v knihkupectvi M+K, Husovo nam. 115,26901 Rakovnik)

JIFFY [15.5.06 - 15:39]
Proc byvaji takove aktivity v drtive vetsine v Cechach...:o(

SANOV [15.5.06 - 16:23]
JIFFY : To neni "reklama" na knihu. Chtel jsem pouze podat informaci o zajimave a pro nekoho skutecne potrebne ci uzitecne publikaci. Ja jsem rodopisec z Rakovnicka a nasel jsem v ni mnoho pro mne zajimavych informaci. S vydavatelstvim a knihkupcem nemam nic spolecneho. Zdravim.

KOVARL [15.5.06 - 16:57]
SVEJK: Klucovskeho ovcaka Zidlickeho mam v rodokmenu take, zatim to mam z rodinnych pramenu zpracovane jen graficky v PDF a pouze prime predky, tedy bez sourozencu, dalsich manzelek a tak. Pokud se nekdo chcete podivat, vizte http://www.gumruch.cz/M.pdf Je to jen jedna vetev z tech, ktere sleduji, utnuta u zijicich osob. Na sirku je to udelane na A3. Predevsim se vyskytujici prijmeni: Marsalek, Kriz, Vlach, Rocek, Koudela, Cech, Zelezny, Horak, Toman, Tisek, Prochazka, Kase (mlynari z Dolniho Peklova a Komorcu), Mika, Pechaty, Kadlec, Borkovec, Kamaryt. Mista: stredni Cechy (Praha-vychod, Kostelecko a Kolinsko), Karlin, Taborsko (Jedlany, Vysetice). Budu vdecny za jakekoliv napojeni.

KOVARL [15.5.06 - 17:30]
Omlouvam se za opakovane vlozeni prispevku, stalo se mi to nechtene pri aktualizaci stranky :-( Mimochodem zminene PDF ma velikost 1,3 MB. Jeste dotazek neni nekde (nejlepe online) k dispozici rodokmen mecenase Josefa Hlavky?

JIFFY [15.5.06 - 17:58]
SANOV: V pohode, vsak tohle netvrdim. Akorat me mrzi, ze takove publikace se tykaji dost casto uzemi Cech. U nas na Morave takove veci skoro vubec nevychazeji, coz je skoda. Tohle jsem chtel rict...

SVEJK [16.5.06 - 16:03]
Jakeho Hlavky ? Toho co stavel baraky v Praze ? Hlavkova nadace ?

SVEJK [16.5.06 - 16:03]
KOVARL Hezke, takove zajimave drobnustky pro mne...krome primo Zidlickych z Klucova tam figuruji Svojetice a Tabor, odkud mam tez predky a ti Kamarytovi...nejsou to ty, co maji obrovskou pozustal. sbirku fotek ci negativu v SoKa Koline ? Shrnu-li to, jmena ve vasem rodokmenu mi nic nerikaji, krome Zidlickych a Horaku, ty vsak eviduji z Horan.

SVEJK [16.5.06 - 16:09]
Vsichni takze Zamrsk nikdo nic, nedelejte lidicky mrtve brouky. Dotaz - sice stupidni, ale uz nevim kudy kam. Je mozne, ze kdyz byla rodina protestanska /1800/ jejich dite nebylo zapsano do rim-kat matriky ? Oznameni - pro ty, kteri badaji v okoli Sadske: V Soka Nymburce - sidlem Lysa nL - maji obrovsky fond - archiv mesta Sadska - a je to vskutku rozsahle, chtelo by to vytezit. Ovsem zkouseli tam na me neco ve stylu, ze pani reditelka milostive rozhodne co mi pujci /jednalo se o 150-200 let stare veci jako soupisy dusi, scitaci operaty, gruntovky, domovske listy, zalezitosti obecni apod./, ze pry se jedna o citlive zneuzitelne udaje. Trochu paranoia, budu si muset znovu dukladne nastudovat zakon o archivech, protoze se mi jeste nikdy nestalo, aby mi nechteli pujcit nejakej obycejnech soupis dusi z 1.pol19. stol., takze cekam a doufam.

SVEJK [16.5.06 - 16:10]
Prominte za preklepy, gramatiku a spatne slovni obraty a spojovani vet v souvetich. Nemam cas, chvatam. D.

KOVARL [16.5.06 - 16:33]
SVEJK: Jasne, Hlavky, co stavel baraky v Praze a mj. zalozil nadaci.

KENIGRAC [16.5.06 - 17:23]
SVEJK: Pokud je fond zpracovany a ma rejstrik, nebo jinou archivni pomucku, nehraje stari roli a nikdo by Ti nemel branit v badani. Resp. je u nej ochranna lhuta pouhych 30 let od vzniku a ochrana osobnich udaju jen v pripade zijiciho puvodce osobniho fondu. Pokud ovsem fond uplne zpracovany neni, nezbyva, nez na kolena... ;o)

BLACKPENNY [16.5.06 - 20:09]
SVEJK:Pokud nebyl zadny z rodicu katolik,mohlo byt dite pokrteno a zaznamenano pouze v evangelicke matrice.Ja mam takovych pribuznych spoustu.

KOVARL [17.5.06 - 00:20]
A jeste jedno tema k diskusi: pred par dny se v mediich mihlo, ze 10 % deti ma jineho biologickeho otce, nez je uvedeny v rodnem liste. Zapojil jsem se do par diskusi, jestli to bylo v drivejsich dobach lepsi diky krestanske moralce. Nekteri mi tvrdili, ze to bylo spis horsi, protoze mnohy neexistovala moznost rozvodu (nebo jen teoreticky). Ja si myslim, ze (zejmena na vesnici) bylo mnohem mene bezne, aby mela vdana zena milence, se kterym by mela dite a manzel o nicem nevedel, jak tomu byva dnes. Ja mam ve dvou vetvich svobodne matky, ktere se vubec nevdaly, nebo az mnohem pozdeji. Treba v nekterych oblastech byla spolecnost liberalnejsi a spolecensky jim to tak nevadilo. Z hlediska rodokmenu je mi to ale milejsi, nez kdyby si behem tehotenstvi nebo po porodu vzali nekoho jineho, kdo si dite nechal na sebe napsat (legalizovat). Takovych pripadu mam take nekolik a netusim, zda se jednalo spis o pripad, ze se nemohli vcas vzit (nemeli pozehnani rodicu, zenich povoleni od vojenskeho uradu, od vrchnosti...), nebo zda svobodna matka nekoho "uhnala" az po case. Pokud by se jednalo o levobocka nekoho bohateho, slechtice ci sedlaka, asi by pribuzni s prislibem bohateho vena sehnali zenicha vcas, tedy spis treba radu mesicu pred porodem, ne? Myslite, ze se da neco vydedukovat z vojenskych kmenovych listu (napr. jak se protahovalo rizeni k povoleni snatku) nebo obecnich kronik (treba narazky na to, ze sedlak svadel devecku, nebo ze nejaky par spolu zije "na psi knizku" kvuli neprejicim pribuznym...)??

MEKYS [17.5.06 - 08:17]
KOVARL: Myslim ze to bylo dokonce postaveno tak, ze 10% otcu vychovava (kukacci mlade) tj. 10% o tom nevi, a kolik o tom vi jest otazkou, zavedl bych automaticke testy :o) Jinak z mych 4 pradedu si dva vzali prababinky az po narozeni ditete. Jednou to bylo vzhledem k cekani na prohlaseni za mrtveho z 1. svetove, a podruhe zatim nevim (svatba presne 3 mesice po narozeni synka a jeste v kvetnu, ale jelikoz se deda narodil 1913 a mam spolecne fotky praprarodicu z roku 1911 neocekavam nejakou gen. chybu, myslim, ze to melo spojitost s voj. sluzbou (kmenovy list se nedochoval)kdyz se zenil bylo mu cerstvych 23 let. Takze ruzne dekukce jsou mozne.

LUKASH [17.5.06 - 10:14]
Jsem zacatecnik. Neumim svabach, latinu ani nemcinu. Chystam se do Zemskeho archivu v Brne (za mesic). Je nejaka pravdepodobnost, ze se dostanu dal do minulosti, mam-li data narozeni prapredku z roku 1880? Mam sanci rozlusit starsi zaznamy, nebo jsem v hajzlu? :o)) Nebo si mam, pokud mozno, ofotit co nejvice stran z matrik, ktere mne zajimaji a lustit je postupne doma? Asi blbost co? :o) Poradi mi nekdo?

PEC [17.5.06 - 10:23]
BLACKPENNY [16.5.06 - 20:09] Mel jsem za to, ze svatby a krty (?) protestantu se do roku cca 1861 musely ohlasovat na katolicke fare? Urcite kvuli placeni stoly, kvuli zapisu do matriky tedy ne?

SVEJK [17.5.06 - 10:40]
KENIGRAC+BLACKPENNY+PEC Dekuji vam za zajimave odpovedi, ovsem protestant preci neni Evangelik, ne ? Ale neni to neco jako ateista dnes... ? MEKYS+KOVARL ano, to me desi, pak to muze delat rodokmen zcela bezcennym, jelikoz nevera byla, je a bude. Nutno dodat, kdyz necham stranou nejakou tu moralku 18-19.stol.,obyceje, naboz. presvecceni a ruzne tehdejsi konvence, treba nebyla antikoncepce - de facto a nekteri lide se snad jeste domnivali, ze deti nosi cap. Cetl jsem ruzne zaznamy z vesnickych veselek a tancovacek a nic moc se nezmenilo. Pivo, holky, rvacky, nekdo s nekym zaobcoval, prisel manzel, lateril, vzal ho holi, nadavali si do selem a pak za devet mesicu se narodilo te dotycne dite...koho bylo, tot otazka.

SVEJK [17.5.06 - 10:44]
LUKASCH no blbost to asi nebude, spis to bude pro tebe lepsi si to ofotit a nasledne lustit doma, jinak se muzes trapit a zbytecne tim zabijet cenny cas v badatelne.

SVEJK [17.5.06 - 10:47]
PEC,BLACKPENNY Min. 1 svatba byla zaznamenana v kat. matrice, jenze zrejme proto, ze zenich byl sic protestant, ale nevesta katolicka. KENIGRAC cili reditelka to muze proste obejit tim, ze prohlasi, ze fond neni zpracovany, stane se nepujcitelnym, je to tak ?

LUKASH [17.5.06 - 10:49]
SVEJK: pokusim se dostat co nejdal (pokud rozlustim nazvy tech vesnic). Alespon nacichnu k historii naseho rodu, byt to bude jen zlomecek. Skoda jen, ze mam archiv vzdaleny 500km a tudiz dalsi navsteva bude asi az pristi rok. Pokusim se tam vyhledat aspon zaznamy k ostatnim pribuznym. Mam to naplanovany na po, ut, ve stredu tez, ale mozna pojedu jeste do Olomouce, kam jsem tez objednan.. No uvidim. Pri nejhorsim to bude (snad) hezky vylet..

LUKASH [17.5.06 - 10:56]
ehm,pardon... ja vim, nedavat obnovu :o)

DOBES [17.5.06 - 11:11]
LUKASH, KOVARL: Pouzijte tlacitko "Vymaz" (je dole).

LUKASH [17.5.06 - 11:14]
DOBES: dik :o)

DENT [17.5.06 - 11:30]
LUKASH: Kdyz jsem poprve prisel do archivu, neumel jsem precist nic. Pujcil jsem si naivne matriky z 1. pol. 19. stol. a konce 18. stol. Moji jedinou sanci bylo orientovat se podle domovnich cisel. Ta jsem znal (tedy nektera z nich) a nasel jsem u nich skrabaninu, ve ktere jsem s trochou fantazie a stosem vzorovniku pisem rozpoznal hledane prijmeni ;-). (Samozrejme jsem vynechal cisla, o nichz jsem tehdy nemel tuseni, a vubec opomenul plno zajimavych udaju, takze se k tomu nekdy budu muset vratit. Tehdy se jeste nemohlo fotit.) Pak jsem si rekl, ze naucit se kurent bude nutnost, a hledal jsem zpusob, jak na to. Krome lusteni dostupnych materialu jsem na to sel jako v prvni tride: ucil jsem se kurentem psat - jednotlive znaky do zblbnuti :). Myslim, ze to pomohlo.

LUKASH [17.5.06 - 11:32]
takze jsem v haji? :o)

RADAMEC [17.5.06 - 11:35]
LUKASH: Ja jsem se nejdriv naucil cist z Ricarovy knihy a kdyz jsem prelouskal ten text o chalupe ve vsi Vozlice, vydal jsem se do archivu, kde uz jsem pak cetl vicemene normalne. Ale jsou mozna lepsi knihy na uceni nez Ricar, treba citanka starych textu od CGHSP.

LUKASH [17.5.06 - 11:37]
rekneme,ze se to nenaucim cist pred navstevou.Jsem schopen zjistit v archivu nejake informace bez techto vedomosti?Nebo bude ma cesta zbytecna?Moc casu uz mi nezbyva :o(

FILIPI [17.5.06 - 11:39]
Muzu poprosit o pomoc pri cteni 1. Je to Katerina? 2. Nemuzu rozlustit to uprostred. 3. Nemuzu rozlustit jmeno Predem dekuji.

DENT [17.5.06 - 11:43]
LUKASH: To zavisi na mnoha okolnostech:
1) Jake informace jiz jsou k dispozici.
2) Jake materialy chcete studovat. Ve 2. pol. 19. stoleti uz to muze byt psane latinkou - jak kde, jak kdo...
3) Jestli se predkove drzeli na jednom miste a je tedy mozne hledat podle domovniho cisla - a jestli nedoslo v te dobe k precislovani...

Myslim, ze ty zaklady se naucit netrva prilis dlouho, takze bych se snazil to do sebe dostat... Ale miminum, co bych mohl doporucit, je obstarat si nejake ty vzorovniky a jeste v klidu doma si zkusit napsat hledane prijmeni kurentem (pripadne nazev obce apod.).

LUKASH [17.5.06 - 12:00]
DENT: Kde bych ty vzorniky mohl najit?

LUKASH [17.5.06 - 12:02]
Ha, nasel jsem super adresu: http://sweb.cz/antonin.kavalec/ Tam ty pisma jsou...Tak jdu studovat..:o)

JIFFY [17.5.06 - 12:03]
FILIPI. 1, Mam dojem, ze se jedna o Katerinu 2, To bude nejake prijimeni, poohledni se v matrice a treba narazis na stejne, lepe citelne. 3, Josef Adam

JIFFY [17.5.06 - 12:05]
LUKASH: Uz jsem Vam chtel poslat svuj vzorkovnik...ale tenhle je take pekny....hodne stesti pri uceni preju....

LUKASH [17.5.06 - 12:22]
JIFFY: klidne muzete poslat... info@bosaci.com. Diky moc!!!

JIFFY [17.5.06 - 13:10]
LUKASH: Davam to sem, at se kdyztak muzou mrknout jini...

LUKASH [17.5.06 - 13:12]
JIFFY: Jo, super. Uz jsem si zkousel psat sve prijmeni. No, je to legrace, pac bych to lustil misto Ondrusek/Ombojsuk :o))) Nastesti tiskaci je lepsi..

LUKASH [17.5.06 - 13:14]
JIFFY: Kdyz bych chtel tuten obrazek pouzit na svuj web - je to mozne? Kdo je autorem knizky a kdo autorem fotky?

JIFFY [17.5.06 - 13:28]
LUKASH: Na genea.cz si muzete take stahnout primo pismo do wordu, ktery pak pise svabachem. Jinak tohle neni knizka, nybrz pouze dvoulist. Autor fotky jsem pochopitelne ja, ale kdo je autorem toho vzorniku a zda-li je z nejake knizky, to nevim. Dostal jsem ho jednou v archivu od archivarky, kdyz jsem ji s cimsi otravoval, aby mi precetla. Jinak pisete, ze se chystate do Olomouce. Tam byvam pomerne casto, resp. je to muj nejhlavnejsi archiv. Ktera oblast vas zajima?

PEC [17.5.06 - 13:34]
JIFFY [17.5.06 - 13:10] Z ktere doby je to tvar psaciho kurentu? Casem to doznavalo zmen.. Nekde jsem videl takovou tabulku, ktera to ukazovala..

JIFFY [17.5.06 - 13:36]
PEC: To nevim, ale ja bych moc nedelil current dle doby (i kdyz rozdil mezi gotickym a baroknim je) ale spis podle oblasti a rukopisu farare. On totiz terba current na Hane a Valassku bylo neco uplne jineho. Nekdy mi dela problem, kdyz jdu z oblasti do oblasti...

LUKASH [17.5.06 - 13:45]
JIFFY: No, zajima me: Huncice (Uncice), Brodek u Prerova...

LUKASH [17.5.06 - 13:48]
A prijmeni jsou to: Nemeckova-Nemecek, Korinek-Korinkova

JIFFY [17.5.06 - 13:49]
LUKASH: Tak v okoli Prerova mam akorat Kokory, Osek nad Becvou, Majetin...

LUKASH [17.5.06 - 13:50]
Ted jsem nasel na mageu parte MARKY. Hm, husty. Snazime se tady zachytit historii a ta jde stale kolem nas i v soucasnosti.. To je sila. I kdyz jsem ji vubec neznal a nikdy jsem si s ni nepsal, je to smutny...:o( http://www.genea.cz/auditorium/archiv/0601.htm

MARGARITA [17.5.06 - 14:46]
LUKASH: Nevidela bych to s tim ctenim tak tragicky. V archivu uz jsem parkrat byla a taky jeste moc neumim. Po r. 1858 jsem mela uz kazdeho zapisu aspon prijmeni latinkou a zbytek lustim az doma. Clovek si zvykne na pismo a styl jednoho farare az cte skoro plynne a pak prijde jiny farar a zase se muze ucit znova...

LUKASH [17.5.06 - 15:25]
MARGARITA: Jak rikavam - uvidzime :o) Kazdopadne se tesim, ze se konecne posunu. Aspon o kousicek. A ten vzrusujici pocit, kdyz clovek nahledne do historickych zaznamu..Uuuuuz se tesiiiiiiim :o))

KENIGRAC [17.5.06 - 16:13]
SVEJK: To si nedovedu dost dobre predstavit, z jake pravomoci by reditel archivu fond "prohlasil za nezpracovany". Bud zpracovany je, nebo ne. Koukni se napr. na http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs

KULIK [17.5.06 - 22:52]
Dne 14.5.2006 jsem tady uverejnila fotku s prosbou o cteni (chtela jsem zadat funkcni odkaz, ale ani i s napovedou z magea nezvladam - http://www.mageo.cz/.chatroom/3451?u=&s=50&c=1250). Prohledala jsem matriku pro Hostim a ostatni vesnice farnosti a zadneho Rehore (natoz s podobnym prijmenim) jsem tam nenasla. Jen prijmeni Rehor nebo Riha. A dceru Alzbetu mel jen Jan Rzyha z Wohrazenic(Ohrazenic). Takze je mozne, ze se nejaky Riha - Rehor do Hostimi pristehoval z jine farnosti, chtela jsem se vsak zeptat, jestli podle Vaseho nazoru nemohlo byt to Riha vlastne prijmeni a to snad Dubrickeho? neco jako prijmi nebo prezdivka? Jednalo se o rok 1689 (ta Alzbeta se narodila roku 1671), o co se v teto dobe muzu pripadne oprit? O urbar panstvi? Diky

ONDRICK [18.5.06 - 00:52]
LUKASH: Ahoj, jestli te zajima Brodek u Prerova, tak tam mam blizke pribuzne...Nedavno vysla kniha k vyroci obce, mas?...je tam spousta zajimavych informaci, kdyztak napis, ktera prijmeni te zajimaji a ja na to mrknu :)

VLVOJTA [18.5.06 - 07:36]
Nekdy koncem tohoto roku ma vyjit brozurka, ktera se bude jmenovat zhruba: 100 osobnosti Uhlirskojanovicka.
Vim, ze tady je par lidi, kteri se o tuto oblast alespon okrajove zajimaji.

JIFFY [18.5.06 - 08:09]
KULIK: Podle toho zapisu bych tvrdil, ze Riha bylo jmeno toho Dubrickeho. Asi selhala matrika a holt nezbyde nic jineho, nez najit jine moznosti hledani (gruntovnice atd.).

ZEL [18.5.06 - 09:10]
KULIK: A co deti te Alzbety, neni tam neco o jejim otci? Nekdy byvaji novejsi zapisy podrobnejsi nez ty starsi. Nebo ho hledat v matrice umrti, kdyz byl neboztik. Ta svatba byla v Hostimi? U zenicha obec psana neni, u nevesty ano. Jestli by treba ta Hostim nemohla patrit k neveste, Riha by bylo prijmeni otce a Dubricky upresneni, odkud je. Zadne Dubrice ale v okoli nejsou, jen Dubnany.

SCIIA [18.5.06 - 09:48]
Zajimala by me jedna vec: prababicka se narodila r. 1900, byla krtena, birmovana nebyla a r. 1921 (scitani lidu) je bez vyznani. Vychovavala ji jeji babicka - nar. 1846, byla pokrtena, katolicka a r. 1921 je uvadena take bez vyznani. Proc , z jakych duvodu, se mohly vzdat viry? Vyse uvedene babicce umrela 17 leta dcera (jeji jed. dcera, maminka prababicky) na tuberkulozu, financni duvody (muselo se neco platit fare a nemely na to?)?? Pamatuji si prababicku, ze se kazdy vecer modlila, takze asi i kdyz byla uredne bez vyznani, verila.. Proc se lide vzdavaji viry, kdyz jejich rod po x generaci veri?

ZEL [18.5.06 - 10:04]
SCIIA: Kolem roku 1921 dost lidi prestoupilo z katolicke cirkve do ceskoslovenske a prehlasovali i sve deti, obcas vystoupili uplne. Nekteri z nich se pak znovu do katolicke cirkve vraceli, obvykle pred svatbou s partnerem, ktery zustal katolikem.

MEKYS [18.5.06 - 10:09]
SCIIA: U me mezi predky tez po 1. svetove se stali "bez vyznani", nekteri odesli do Husova Sboru, souviselo to jiste i s zazitky lidi z valky(alespon tak tomu bylo u jednoho meho predka).

KULIK [18.5.06 - 10:26]
JIFFY, ZEL: Svatba byla v obci zenichove v Unanove, u matky deti je uvedeno jen Alzbeta nebo Eliska a nic vic. Vzhledem k tomu, ze co jsem se zatim v tomto kraji divala na gruntovnice, zacinaly dost pozdeji, tak o 100 let, tak jsem chtela vedet, kde jeste hledat. Diky

KULIK [18.5.06 - 10:28]
JIFFY: Zkusim jeste zemrele, ale prohledala jsem dost dlouhy usek te rodne, docela dost dobre vedene a nic.

JIFFY [18.5.06 - 10:35]
SCIIA: Souhlasim s predchozimi. Dost lidi po r. 1918 odchazelo z cirkve. Dalsi z uvadenych duvodu byl ten, ze lide spojovali katolickou cirkev s nenavidenym Rakouskem-Uherskem. Na Hane, pokud nekdo odesel z cirkve, tak k nemu byl udelana poznamka do rodne matriky. Priklad:

ZEL [18.5.06 - 11:16]
JIFFY: Ano, tehle poznamek mam taky plnou matriku. Moji rodice tvrdili, ze ceskoslovenska cirkev pry byla podporovana a propagovana od statu jako statni cirkev, ale nic blizsiho mi k tomu nerekli. Takze snad novy svobodny stat - nova svobodna cirkev. U jedne rodiny se mi stalo, ze farar zapsal, ze vystoupili z katolicke cirkve (nikoli vystoupili a zustali bez vyznani) a u svatby dcery byli ceskoslovenskeho vyznani. Bud to farar zapsal spatne, nebo napred vystoupili uplne a pak vstoupili do ceskoslovenske.

JIFFY [18.5.06 - 11:19]
ZEL: No oni bud vstupovali prave do Ceskoslovenske husitske, snad v nejakou nostalgickou vzpominku na vlastnectvi 15. stoleti a nebo zustavali bez vyznani uplne...

BENO [18.5.06 - 11:40]
LODOVICO: Poslal jsem dotaz do posty. Dik za odpoved. BENO

ZEL [18.5.06 - 12:36]
JIFFY: Ja jen chtela rict, ze ceskoslovenska cirkev byla nove zalozena pro Ceskoslovenskou republiku (zalozena 8.1.1920, od 1971 zmena nazvu na ceskoslovenska husitska).

JIFFY [18.5.06 - 12:48]
ZEL: JJ. No byla to v podstate opozice cirkv katolicke, se kterou si prave mnoho lidi spojovalo C.K. monarchii. Ale v te dobe mnoho lidi odchazelo z cirkve i tak a nevstupovalo jinam...

PEC [18.5.06 - 13:51]
Ona byla rimsko katolicka cirkev s C.K. monarchii velice uzce svazana. A se vznikem republiky, ktera nebyla vazana na zadnou cirkev bylo najednou o mnoho jednodussi a) nemit cirkevni prislusnost b) rozhodnout se pro jinou cirkev

VLVOJTA [18.5.06 - 13:55]
Tohle znate: Genealogicka diskusni skupina Halic & Ukrajina
V horni casti stranky je odkaz na verzi v CJ

SVEJK [18.5.06 - 18:17]
Na cisla domu spis kaslat, lide zili ruzne jako podruzi, v podnajmu apod., nejlepe a nejrychleji a celkem ucelne lze hledat podle prijmeni otce. Proste nastavit oci na to misto a obracet listy. LUKASCH A OSTATNI no to uz je takove kliche....kdyz jsem po prve prisel do archivu, neumel jsem cist...jasne, zcela logicky na tom takhle byla vetsina lidi, to jinak nejde. Nebo mozna hodne trpelivi jedinci nejdriv studuji a pak badaji /drtiva mensina, absurdni/.

SVEJK [18.5.06 - 18:21]
nevim, v mem rode to je pomerne relativni, ale klidne muzete filozofovat na toto tema odborne.

SVEJK [18.5.06 - 18:21]
causa odchod z cirkve - to je spis individualni, kazdy mohl mit jiny duvod, je nahodou, ze r.1921 vystoupil muj praded z cirkve. Proc a jakto ? Ptal jsem se, tata se mu vratil s podlomenym zdravim z prvni valky, brzo pak umrel. Cili on smyslel neco ve smylu, ze neni Buh, resp. kde sakra byl, ze se takovehle hruzy prihodily.

SVEJK [18.5.06 - 18:25]
KENIGRAC jsem trosku pouceny obecnou ceskou byrokracii zejmena z mestkych uradu /kdy mi byva mj casto podavana jina informace a hlavne tzv. dvoji metr/ - nebo matricni oddeleni ve Vodickove, ci jak se to tam jmenuje. V archivech si ale na pristup personalu obecne nemohu stezovat, i kdyz take by to obcas hodilo na mensi prednasku.

SVEJK [18.5.06 - 18:29]
Monarchie, RU - v roce 1910 se u nas zilo velice slusne. Spousta lidi naopak pochlebovala staremu mocnarskemu rakousku jeste spoustu let. Nevzpominali ve zlem, nebot v letech 1867-1914 u nas nebyly zadne valky. Vlastne i prvni polovina 19.stoleti prinesla celkem mir a prosperitu nasi zemi. Mj. na 1.svetovou, coz se malo vi, se narody tesily.

SVEJK [18.5.06 - 18:30]
Vsichni nadavali na France Josefa, staryho Prochazku a pritom, kdyz prijel do Prahy /1901?/ tak jsem videl, kolik lidi ho prislo NENUCENE vitat a radost se zdala byti spontanni. I kdyz to spis souviselo s funkci te osoby, ze prijel cisar, nevim, ale videl jsem spousty fotek a hodne cetl a slysel.

SVEJK [18.5.06 - 18:31]
Jiste je, ze se zacali lidi holit, protoze plnovous znamenal Rakousko. :)

SPERAT [18.5.06 - 18:42]
VSEM: Potreboval bych v SOA Litomerice najit nejake drobnosti. Najde se nekdo, kdo tam v brzske dobe pojede, dohledal by me to a nafotil? Na oplatku dohledam a nafotim praci v podobnem rozsahu v MZA Brno.

LETONICAK [18.5.06 - 19:09]
V roce 1921 probihala akce "odluka cirkve od statu" tak se o tom hodne hovorilo. Katolicka cirkev se spojovala s RU.

PEC [18.5.06 - 20:21]
Bylo neco jako hnuti "Pryc od Rima"..

SCIIA [18.5.06 - 21:47]
Vsem add upousteni od viry - dik, stejne ale o tom budu muset premyslet. Nevim, ze by se dali lide zfanatizovat a lehce upousteli od toho, co jim bylo od malicka svate?? A treba - jak si to pak vyrikali sami s tim nejvyssim...? Prominte, jsem z neverici rodiny a neumim se do toho vzit..

SCIIA [18.5.06 - 21:56]
Moje teorie byla takova - prababicka se nar. 1900, byla pokrtena. Maminka ji umira za necely rok. O male dite se stara jeho babicka (uplne sama, otec ditete neznamy, ded umrel 1910). Dite nebylo birmovano, takze pravdepod. tak kolem 1914 uz obe bez vyznani. Duvod - smrt nejdrazsi a jedinne, 17lete dcery, matky ditete..

DENT [18.5.06 - 22:00]
SCIIA: A proc automaticky predpokladate, ze ti lide byli "verici" (i kdyz: nejsem si jisty, jestli lze za vericiho povazovat jen prislusnika cirkve...)? Kdyby jim byla cirkev od malicka "svata", jiste by ji neopustili. V nejakem internetovem genealogickem zdroji jsem cetl, ze prislusnost k cirkvi (nejlepe katolicke) byla "v podstate" povinna do konce R-U. Sice uz nejakou dobu tak dle prava nebylo, ale zrejme to hralo nejakou roli. Myslim si, ze tomu tak bylo proto, ze se clovek nechtel vyclenit ze spolecnosti - asi by se na nej lide divali "skrz prsty". To si umim zive predstavit (a cim mensi mesto - vesnice, tim spise). A nasly by se dalsi duvody. Pochybuji, ze mi predkove pote, co prisli z vesnice do mesta (pol. 19. stol.), udrzovali vztah k cirkvi (mimo krty, svatby, pohrby).

A po rozpadu R-U jiz tento posledni duvod, proc zustavat u (katolicke) cirkve zustat zmizel. Proste ta spousta lidi byua (podle me) cirkevne registrovana "automaticky". Je pravda, ze CR je ve srovnani s okolnimi zememi hodne ateisticka. Ze by to bylo tim, ze se lid neszil s katolickou cirkvi za ta staleti po rekatoliaci?

SCIIA [18.5.06 - 22:03]
Asi je pro me stravitelnejsi teorie ztraty tech nejblizsich. Odvraceni se od nekoho, komu jsem bezmezne verila a ten nekdo zklamal a nepomohl..

DENT [18.5.06 - 22:06]
SCIIA: Ja Vam to nechci brat, ale myslim, ze se to snazite videt moc barvite. Krom toho, pak se da polemizovat o tom, jak pevna byla vira cloveka, ktery se od cirkve odvratil kvuli ztrate jednoho blizkeho cloveka...

SCIIA [18.5.06 - 22:09]
Dent - dekuji, dobry nazor, neco na tom je, uz musim koncit, jeste se urcite k tomu vratim..

SCIIA [18.5.06 - 22:14]
Dent - jako maminka 3 deti si umim tohle odvraceni se predstavit.. ale asi to opravdu moc dramatizuji a je to tak, jak pisete, ze se clovek narodil a byl pokrten a tim do toho automaticky spadl..Nechtel se vyclenit ze spolecnosti - tahle veta mi tam docela sedi..

BLACKPENNY [19.5.06 - 07:58]
SCIIA:Nemyslim si, ze duvodem odvraceni od cirkve byla rodinna tragedie - prave naopak - Buh byl v tomto pripade oporou, casto jedinou. Kazda doba s sebou neco nese - my zazili pionyra, rubikovu kostku, tamagoci a ja nevim co jeste a po vzniku noveho Ceskoslovenska byla ve vetsine sdelovacich prostredku katolicka cirkev potlacovana do pozadi a nahrazovana jinymi cirkvemi - vlastne to byl navrat k vire predku - pred tim byly nekatolicke cirkve pouze tolerovany (trpeny), nyni se stavaly proklamovanymi.

JIFFY [19.5.06 - 08:37]
SCIAA: A ono to proste mozna bylo ovlivneno i naladou ve spolecnosti obecne. Prababicka s pradedeckem (ve dvou vetvich) byli taktez pokrteni, svatbu spachali v kostele, ale svoje deti uz vychavavali ateisticky. Oficialne z cirkve nevystoupili, ale nabozensky zit prestali...

VALSIDAL [19.5.06 - 09:29]
ALL: Zdravicko vsem. Nemate prosim nekdo pristup ke knize:"Stare casy Spalenoporicska" od Vaclava Davidka? Potreboval bych overit jedno jmeno... Moc dekuji za odpoved:-)

JIRA [19.5.06 - 10:04]
VALSIDAL:Uvedena knizka,pokud se nepletu,je v knihovne Narodniho muzea v Praze. Sveho casu mne zaujala prave proto, ze obsahuje znacne mnozstvi jmen v jednotlivych vsich.

JIRA [19.5.06 - 10:08]
ONDRICK: Bohuzel na Stepanky jsem dosud nenarazil, okolim Naceradce se zabyvym jen okrajove. Hlavni zajem mam o Pisecko, Plzensko a Chrudimsko.

LUKASH [19.5.06 - 10:39]
ONDRICK: jak to vypada s tim Brodkem?

LUKASH [19.5.06 - 10:49]
Nemate nekdo zpracovanou oblast Kyzkovice, Chodouny (Ustecko,Litomericko) a Zahorovice (Morava)? Nevysly nejake knihy o historii apod.? Diky.

FILIPI [19.5.06 - 12:01]
Prosim pomuze mi to nekdo precist? Jmeno prectu, ale to dalsi ne. Predem dekuji.

DENT [19.5.06 - 12:10]
FILIPI: Zda se mi, ze je to psano cesky (?): Vidim tam "mistr jircharsky", dal to taky neprectu

DOBES [19.5.06 - 12:25]
Asi: Sous(ed) zd(ejsi) wdowec

JIFFY [19.5.06 - 13:05]
FILIPI: Taky tam ctu Josef Jan mistr j(?)ircharsky, soused zde, wdovec....

DENT [19.5.06 - 13:09]
JIFFY: To prvni pismeno ve skutecnosti neni "j", nybrz "g", ale cte se "j". (alespon pokud vim...)

KOLODEY [19.5.06 - 13:17]
DENT: ale pri prepisu se to pise j. Jiffy to ma dobre, ale w se pise jako v. Prepis ma vypadat tak, jak se to cte pomoci dnesni abecedy.

MECHYN [19.5.06 - 13:38]
LUKASH [19.5.06 - 10:49] O obou vsich asi nic specialniho napsano nebylo. Nejbliz budou "Cechy krasne, Cechy me" od J.V.Kratochvila - byl ze sousednich Lounek - asi by se to dalo charakterizovat jako popularne naucna proza. Polovina knihy je o jeho rodu (puvodne pochazeli z Brizy, rod Kratochvilu byl dost cinny v obdobi obrozeni apod.), druha snad o rodu roudnickych Svagrovskych (mecenasove umeni). Ruzne zminky by mohly byt v ramci regionalni literatury. Nejsem si jisty, ale v praci "Fucikova A., Vareka J.: Starsi formy rybarstvi na Roudnicku" byl provaden vyzkum snad predevsim v Kyskovicich - zpovedi poslednich zijicich rybaru Krejzu (snad dokonce z Kyskovic c. 11 - je mozne, ze tento dum koupili prave od Sindelaru ?). Doma se zkusim podivat, jestli ten clanek najdu.

STROM [19.5.06 - 14:03]
Vim, ze jiz to zde bylo mnohokrat, ale mohl by mi nekdo zopakovat, jak postupovat, pokud zde chci umistit obrazek. predem dekuji.

SPERAT [19.5.06 - 14:08]
VSEM: Nema nekdo ctecku na mikrofilmy? Chtel bych ji na tyden pujcit, dobre zaplatim. Ozvete se mi na skouromou adresu: sperat@centrum.cz, dekuji

JIFFY [19.5.06 - 14:31]
STROM: Napiste mejlovou adresu, poslu navod...

DENT [19.5.06 - 14:46]
KOLODEY: Vsak i ja jsem to tak napsal (v prvnim prispevku). To byla reakce na ten otaznik... Ale diky za vysvetleni - tohle primo jsem nevedel.

STROM [19.5.06 - 14:51]

Prosim znalce uniforem a hodnostniho znaceni rak. - uher. armady o zhodnoceni fotografie. Co znamena ten dalsi odznak u hvezd na limci. Predem vsem dekuji

LEPUS [19.5.06 - 15:11]
STROM: Tipoval bych to na prislusnika vojenske kapely.

FILIPI [19.5.06 - 15:15]
Myslel jsem, ze jde o meho primeho predka, jenze to byl sirotci. Ale snad byl predtim jircharem. Pokud by to tak bylo, musi byt jeho zena Paleckova Terezie dcera Vojtecha Palecka. Ja to tak ctu, ale nevim jestli to tam doopravdy je, nebo to tak chci videt. Ctu to dobre?

JIFFY [19.5.06 - 15:21]
FILIPI: Naprosto spravne...

MEKYS [19.5.06 - 15:54]
STROM: Poddustojnik hudby, jiste pred 1914.

SVEJK [19.5.06 - 15:55]
BLACKPENNY Buh to dovolil ? Valku, umrti v rodine nevinnych a mladych ? Kazdy se k tomu stavi jinak.

KENIGRAC [19.5.06 - 16:42]
Ad SCIIA: Typicky priklad z me rodiny - babicka studovala ucitelsky ustav pri klasternim penzionate u Sv. Anny v Praze na Prikopech. Tehdy byla hluboce verici a behem studia byla pevne rozhodnuta zustat po maturite v klastere a stat se radovou sestrou. Pres odpor rodicu od toho upustila. Pak ji ale, dva mesice po maturite a navratu domu zemrela maminka - babicka to brala od Boha jako strasnou krivdu, tak velkou, ze se od nabozenstvi a viry dokazala velice rychle odpoutat. Kdyz se ji pozdeji vdavala dcera, mela problem s tim, ze byl obrad v kostele. Zkratka - brala to vsechno velmi osobne...

JPAVLIC [19.5.06 - 17:58]
KENIGRAC: Ano, ale statisticky vzato, prave obdobi hromadneho vystupovani z katolicke cirkve se kryje spise se zlepsovanim zivotnich podminek, snizovanim detske umrtnosti apod. Spise si myslim ze takovyto otres zpusobi, ze se clovek zacne chovat vice autenticky a odhodi to, co byla do te doby jen poza a zvyk.

JUDY [19.5.06 - 18:25]
THANATOS Ahoj, mam nejake informace tykajici se rodu Krzivanek z Veze. 10.6.1789 dle dedickeho smiru obdrzeli po Vaclavu Segenschmiedovi statek Vez a Kvetinov za 50 tisic zl. Maria Anna roz. Segenschmiedova a jeji manzel Bernard Krzivanek. 31.10.1791 prodala Maria Anna a Bernard statek Kvetinov za 23275 zl. Ludvikovi baronu Sarisinymu. Tim zustal statek Vez s dvorem Veselskem sam. V roce 1791 zadal Bernard obcany o preneseni farnosti ze Skaly do Veze, ale pres odpor Skalskych toho nebylo dosazeno. Za cisare Josefa II. byla skola v zamku Vez. 4.10.1809 byl Bernard zbaven spoluvlastnictvi a jeho zena Maria Anna zustala samovlastnici panstvi Vez. 30.8. 1836 prodala Maria Anna Krzivankova statek Vez s popluznim dvorem Veselsko synovi Eduardu Krzivankovi, mestanu v Kutne Hore.V roce 1869 vezsky pan Eduard Krzivanek povisen do slechtickeho stavu, zemrel pomerne mlady. Jeho sestra byla provdana za brodskeho advokata. 22.5.1881 vypukl pozar, ktery stravil staje. cast budovi zamku a kapli. Tehoz roku prodal Eduard Krzivanek panstvi Vez a popluzni dvur Veselsko za 140 000 zl. JUDr. Antoninu Valdertovi, advokatu v Praze. Tyto informace jsou z roku 2004 schromazdene k prilezitosti oslav 600 let obce Veze.

JUDY [19.5.06 - 18:28]
Ahoj vsen chtela sem se zeptat jestli nekdo z Vas nevi web podobny tomuto, ale v Madarsku. Diky za Odpoved

TOMSA [19.5.06 - 18:33]
STROM: Znak pred hvezdami na limci je oznaceni prislusnosti k druhu vojska. (Od nas letci tam maji balon.) Ale tento znak bohuzel neznam (mohla by to byt harfa => hudba).

MARSAL [19.5.06 - 19:04]
STROM: Bezesporu se jedna o prislusnika vojenske hudby Viz.http://www.oldphoto.info/HTML/cz_ramy.html (Fotografie 1860-1918 -> Vojenske hudby)

JPAVLIC [19.5.06 - 21:04]
JUDY: Diky moc za ty informace o Vezi a okoli. To je z nejake brozurky? Da se to sehnat? Muj dedecek se narodil ve Skale a napriklad z Veselska pochazela jedna linie mych predku (prijmeni Veselsky) ktera tam bydlela jeste v 17. stoleti nez se to stalo popluznim dvorem.

KOVARL [19.5.06 - 21:20]
Nema nekdo nahodou neco o Prokopskem dvore nedaleko Kardasovy Recice?

ISEE [19.5.06 - 22:32]
Dobry vecer, prosim o pomoc zkusenejsi. Jedna se o zapis kmotru jednoho z mych predku. Ctu: Wazlaw Maress??? Mlinar...??? (dale nevim). Druhy radek Li(u)dmila ??? ze Zloukowjc. Dekuji

VLADOVLADO [19.5.06 - 22:51]
JUDY: skus toto- http://www.bogardi.com/gen/

ISEE [20.5.06 - 00:09]
Mam velkou prosbu, nebudete mit nekdo cestu do SOA Praha? Potrebovala bych odfotit jeden snimek zapisu snatku. Jedna se o mikrofilm, vim konkretni stranu i datum zapisu. Podarilo se mi totiz omylem smazat prave tento zaznam z meho fotoaparatu. Dekuji

DRAT [20.5.06 - 09:17]
ad ISEE chtel bych tam jit po nedeli, tak napis co potrebujes. Doufam, ze mi to nezhati pracovni povinnosti.

RADAMEC [20.5.06 - 09:39]
ISEE: IMHO Lidmila Girawowa (nebo neco hodne podobneho - Jiravova, Jiranova...)

SVEJK [20.5.06 - 13:02]
Stejne jsem fascinovam temi lidmi co foti matriky od zacatky do konce, pripada mi to tak trochu totiz...jako no ehm...kradez.

SVEJK [20.5.06 - 13:12]
Prominte opravy prvni radek - historicky, co je to za malonakl... 2.radek - vsechno, neuspesne carka, Dal uz nemam cas cist a kontrolovat. Poroucim se. To same farni kroniky apod., koho zajimaji nejake ucty na fare za opraveni zvonice. Paneboze nikdo nemuze zpracovat konkretni rody a osoby.

SVEJK [20.5.06 - 13:14]
Kazdy historiky sbornik ma vzadu bibliografii daneho kraje. Co je to malonakladove a nesehnatelne veci ? Jak to proboha shanite ? Kde ? Procesavam databaze mestskych knihoven a dokonce obri listkovou kartoteku Narodni knihovny v Klementinu, kde maji opravdu temer vsichno, ale vetsinou neuspesne co se tyce literatury uvedene ve sbornikach. Krom toho jsem znechucen ruznymi kronikami, radoby pametmi a jinych del s nazvy jako: dejiny obce xy, historicko-topograficko-vlastivedny obraz vesnice xy apod., nebot skoro vsechno co se mi dostane do rukou tykajici se regionalni historicke mistopisne blablabla cetby, tak je jenom o nejakem nudnem predavani a prodavani vesnic mezi slechtou. Vetsinu lidi proboha preci nezajima, ktery hrabe vlastnil jaky statek od kdy do kdy a pak milostive jeho syn apod.. To neni pravy obraz selskeho zivota na vesnici, mam toho plne zuby. nemohl nejaky sebezvany pismak proste popsat obyvatele te vesnice, kdyz se tam vsichni znali...Neco typu, ve vesnici Zelvovicich zije Vonasek, kterej je nejlepsi truhlar ve farnosti, pote stara Maskova, co dela nejlepsi drztkovou a rodina Novakovic, jejichz syn studuje ve Vidni...ja nevim, cokoli. Jsou vyjjimky, jako Franta Vavak nebo Josef Devoty. To umi kazdy -vyhrabat drzitele nejakejch statku z urozenych vrstev. Koho se to tyka? Jen tech, co o tom vedi a ti uz o tom preci cist nepotrebuji. Pod toto spada i Vlasak a jeho okresni literatura 19.stol., i ten me vicemene zklamal.

JIFFY [20.5.06 - 14:09]
SVEJK: Proc kradez? Ono je to takhle lepsi pro lidi, co to maji do archivu daleko. v klidu doma si to muzou projet. A taky pro lidi, co delaji historii celych obci to ma obrovkou vypovidaci hodnotu. Nebo si sve predky tak uzkostlive tajite? Prece pokud jsou matriky verejne pristupne vsem obcanum CR, proc by si je nemohli prefocovat? Ja sam si mohu pujcit matriku kterekoliv obce v CR a volne do ni nahlizet, i kdyz tam sve predky nemam...

ISEE [20.5.06 - 16:05]
RADAMEC: diky SVEJK: Take nevim, proc to povazovat za kradez. Ja sama si fotim pouze zapisy, ktere se tykaji meho zajmu, ale rozhodne bych neodsuzovala ty, kteri si foti celou matriku. Pro me je digitalni fotak ohromny pomocnik. Do archivu se dostanu opravdu velice zridka, je pro me problem vysetrit cas (prace, male deti) a vzdalenost take neni zanedbatelna. Letos jsem se do archivu dostala teprve podruhe. Jsem rada, ze si mohu, zvlast latinske zapisy, nafotit a v klidu si je prelouskat doma.

THANATOS [20.5.06 - 18:49]
JUDY [19.5.06 - 18:25] Velice zajimave, dekuji!!!

RADAMEC [20.5.06 - 21:16]
Tak nejak. Udaje v matrikach nejsou dusevni vlastnictvi ale verejna informace. Nelze je tedy krast. Pokud bychom nejakou takovou analogii chteli za kazdou cenu uplatnit, tak jsou spolecnym vlastnictvim celeho naroda, ne-li lidstva, a archiv je firma, kterou si platim, aby mi tento majetek spravovala. Kdyz si prefotim celou matriku, pouze uplatnuji sve vlastnicke pravo a vychazim pritom vstric svemu dodavateli sluzeb tim, ze mu neblokuji tolik casu v badatelne.

JIFFY [20.5.06 - 21:28]
RADAMEC: Ztotoznuji se s timto nazorem...

KULIK [20.5.06 - 21:56]
AD RADAMEC, JIFFY a spol.: Souhlas ...a prefocenim matriky dotycnou podstatne setrim pred neustalym listovanim, protoze kazdy z nas ma urcite nekolik velice pouzivanych matrik. Osobne nefotim uplne kazdou v celem rozsahu, pouze kdyz vim nebo mam duvodne podezreni, ze se do ni budu muset jeste nekolikrat vracet (treba dohledat svatbu v jine matrice a zase vracet a hledat dal v minulosti).

VALSIDAL [20.5.06 - 22:31]
THANATOS: O rodu Krziwanek z Veze jsou zajimave informace na webu Rodopisne Revue, ktere tam umistil pan Steibauer. viz. nasledujici odkaz

JIFFY [21.5.06 - 18:01]
All: Dovoluji si vam oznamit sve prijeti na Masarykovu univerzitu na obor Pomocne vedy historicke. Verim, ze vam budu od nynejska jeste vic napomocen :o)

AIME [21.5.06 - 18:20]
Gratuluji.....

KZK [21.5.06 - 18:44]
Kdyz jsme u te rwgionalni literatury, velice kvalitni gen.informace jsou uvedeny v mistnim ctvrtletniku "Bradlecke Listy", ktere jiz nekolik let vydava obec Bradlecka Lhota, lezici v okr. Semily (nicmene 8 km od Jicina smerem na Lomnici nad Popwlkou. Maji i internet. stranky (zpameti je neznam). Takze pokud nekdo patrate v teto oblasti, tak vrele doporucuji.....(muj rod je odjinud, co nadelam)

HAVEL [21.5.06 - 19:06]
to JIFFY: nezbyva nez uprimne blahoprat!!! Hav

ZEL [21.5.06 - 19:11]
JIFFY: Blahopreju!!!

DENT [21.5.06 - 21:51]
JIFFY: Vitam te na MU ;-).

THANATOS [22.5.06 - 11:01]
VALSIDAL: Dekuji za info, problem je, ze ten dotaz ohledne erbu smeruje prave od pana Steinbauera ;-)

SAZYMA [22.5.06 - 11:27]
Dobry den. Prave dokoncuji psanou verzi Korenu, prvnich 33 dilu. Ke kazdemu rozhovoru pribydou dalsi a dalsi fakta o vsich, posloupnosti hospodaru na stavenich, opisy soupisu dusi z 19. stoleti apod. Chci jen poprosit. Pokud nekdo ma doma zajimave a dobre naskenovane ci vyfocene materialy ke kapitole rodinne pamatky (fota, krestni listy, rodinne bible, apod) budu nesmirne vdecen, pokud mi pomuze a poskytne to pro Koreny. Samozrejme v Korenech pak bude uvedeno kdo to je a kdo to poskytl /darce v pripade souhlasu/. Budu vdecny i za nerimsko-katolicke pameny (evangelicke), techto katolickych je vice. Prosim, posilejte mi na adresu: al.sassmann zavinac volny.cz Dekuji mnohokrat.

JIFFY [22.5.06 - 12:18]
Diky :o)

PATRICUS [22.5.06 - 12:18]
SAZYMA: vyjdou Koreny i v knizni podobe?

SVEJK [22.5.06 - 12:20]
SAZYMA Jasne, ze mam. Ale to je siroky pojem, kapitola rodinne pamatky...jake oblasti ?

MEKYS [22.5.06 - 12:20]
Jeste jsem to tady nezahledl, takze zase jsou tu nove statistiky Prijmeni DUBEN/2006, nove i prijmeni pod 5. Takze se tam snad vssichni najdeme, prijemne koukani http://www.mvcr.cz/sprava/informat/cetnost/index.html

SVEJK [22.5.06 - 12:20]
JIFFY prijde mi to nemoralni, preci se pidim jen po svych predcich. Snad badatel umi cist zapisy ? Najde si ten svuj a ten si ofoti. Pozitivni vec ohledne vaseho jednani je ta, ze mozna kdyz si to uz ofotite, usetri se pak misto v badatelne, to jest pravda. Take se bojim zneuziti, ze to pak nejaci podnikavi cechachci budou nekde rozprodavat informace... Vlastnicke neb hamtacke pravo leniveho ? Tot otazka.

SVEJK [22.5.06 - 12:23]
Digitalni fotak, spasitel lidstva a badatelu. No nesmite se mi divit, jsem konzervativni zastance klasicke fotografie na celuloid. No nic, uzaviram dane tema. Diky za prispevky. RADAMEC Spravne, spolecnym vlastnictvem naroda, ten jednotlivec mi tam proste zni trosku sobecky.

SVEJK [22.5.06 - 12:27]
Krom toho preci ofotit celou matriku musi zabrat mnohem vice casu, nez tam najit to prijmeni u udelat jednou cvak. Asi to nepochopim. Dobra, prestavam vas drazdit. MEKYS Zajimavy web, ja vsak hodne vyuzivam zlatych stranek a adresaru, kdybyste vedel o nejakem antiku, kde je prodavaji pro jakakoli leta pred 1975, budu moc rad.

JIFFY [22.5.06 - 12:28]
SVEJK: Klidne se drazdeme. Ale u nektrych matrik je vazne skutecne lepsi ji ofotit a pak si doma hledat. Ale nikomu jeho nazor neberu, ani nevnucuju svuj...

DENT [22.5.06 - 15:59]
SVEJK: Tak jeste jiny priklad: Zajima me rod (nikoliv jen "rodina") zijicici nekolik set let v jedne obci. Za tu dobu se propletla se vsemi ostatnimi rody v dane obci. Kdyz budu chtit dat tohle dohromady - treba ne vsechno, ale jsou pripady, kdy by to dost pomohlo - podivat se, u koho jeste byl kmotrem nejaky clovek, ktery byl kmotrem u me rodiny apod. Vzdyt pri tom patrani se da operovat s takovym mnozstvim udaju, spekulaci a indicii, ze to neni mozne vyresit vse naraz v badatelne. Tesim se, az si budu doma kazdy vecer pulhodinku brouzdat ve "virtualnim archivu" po internetu ;-).

DENT [22.5.06 - 16:13]
MEKYS: Ty nove statistiky jsou skvele! Dokonce je tam i seznam prijmeni chlapcu narozenych v roce 2005!

SAZYMA [22.5.06 - 17:41]
Ad Svejk - treba neco o tech svobodnicich - to mam malo, vlasten skoro nic anebo treba list na odchodnou z vojny, to by bylo taky fajn

SAZYMA [22.5.06 - 18:02]
Takze, jestli se nepletu, je u muzu s ceskou narodnosti - tedy necizincu - celkem 114682 prijmeni. To je, myslim, ohromujici cislo.Ad MEKYS - diky za upozorneni na statistiky. Je to letos uzasne udelane. Dokonce do cetnosti 1, tedy vsechna prijmeni. Ted se jiz nemusi odhadovat, kolik je u nas prijmeni. A je to presne. bylo nas 38, ted, po rodinnych Libicich, kdy mi zastrelili bratrance a jeho syna, je nas 36. Musim to jeste nejak dat do knizni podoby KOrenu. Musim do 9.6. odevzdat rukopis.

RADAMEC [22.5.06 - 20:02]
SVEJK: prijde mi to nemoralni, preci se pidim jen po svych predcich

Proc? Treba me zajima cetnost vsech prijmeni v obci. A s tou moralkou mi to hlava uz vubec nebere.

MIJU [23.5.06 - 06:32]
Zdravim. Pokud nekoho zajima, jak to nyni vypada v Zamrsku. Jak jiz vite je zde zaveden system Kdo driv prijde, ten driv bada . V 7,30 jsem paty clovek stepujici pred branou. V 8,00, kdy se otevira badatelna je jiz zapsano 10 badatelu. Po devate hodine je jiz plne obsazeno. Mista v badatelne jsou tak jak byla, tzn. 24 mist + prohlizecky. Pokud prijde badatel a je obsazeno, musi pockat, az se misto uvolni a nebo prijit jindy. Nekdo bada hodinu, nekdo tri a nekdo cely den. Bohuzel, mista zbytecne obsazuji rodinni prislusnici, kteri prijdou s badatelem, zaberou misto a koukaji, pripadne se nudi. Nejvice to bylo znat u nemecky mluvicich navstevniku. Jeden listuje matrikou, dalsi mu preklada z cestiny a dalsi dva se na ne unudene koukaji. Vcera byl i pripad jiste pani, ktera se prihnala, pravdepodobne s vnukem, jak velka voda. Vynutila si dve mista s tim, ze chce jit hledat predky svemu vnuku. Jedine co vedela bylo, ze se jeho otec ditete narodil asi v Pardubicich nekdy kolem roku 1972. No dlouho se tam neohrala. Obsluha badatelny je stale velice ochotna a snazi se vyhovet vsem jak je to jen mozne.

MEKYS [23.5.06 - 08:47]
MIJU: Dekujeme za zpravy ze Zamrsku !!

LUKASH [23.5.06 - 11:52]
Vim, ze obrazek je mizernej, ale da se dle neho odhadnout, co byl ten vojak za hodnost? Je to kratce po jeho navratu z Ukrajiny, kde udajne byl vysoce postaveny dustojnik (ci co). Je to z obdobi mezi 1915-1930. Vic nevim.. Diky moc.

ANDREAS [23.5.06 - 12:22]
Omlouvam se....jak se sem da vlozit obrazek? Dekuji, Ondrej

LUKASH [23.5.06 - 12:54]
ANDREAS: napsat to jako html kod s odkazem na fotku - celou cestu...

LEPUS [23.5.06 - 12:57]
ANDREAS: Podivej se do napovedy (otaznik v zahlavi) nebo se podivej do Zobrazit - Zdrojovy kod v zahlavi prohlizece a najdi si, jak sem LUKASH vlozil svuj obrazek.

JIFFY [23.5.06 - 14:27]
ANDREAS: Nebo mi staci napsat do posty mejla a ja poslu navod pro mene v tomto oboru zbehle....

MARTINAVAVROVA [23.5.06 - 14:30]
Hezky den vsem. Mohl by jste mi nekdo poradit kde by se dalo najit nynejsi cislo popisne k urcitemu domu v urcite oblasti aniz by tam clovek musel jet? Chtela bych se podivat na nynejsi majitele objektu,ktera mame popsane v kronice. Ale nedari se mi nikde dohledat cisla popisna(napr. pivovar ve Chrici, nebo ruzne mlyny na Mzi). Diky za info

MARTINAVAVROVA [23.5.06 - 14:34]
Hezky den vsem. Mohl by jste mi nekdo poradit kde by se dalo najit nynejsi cislo popisne k urcitemu domu v urcite oblasti aniz by tam clovek musel jet? Chtela bych se podivat na nynejsi majitele objektu,ktera mame popsane v kronice. Ale nedari se mi nikde dohledat cisla popisna(napr. pivovar ve Chrici, nebo ruzne mlyny na Mzi). Diky za info

JIFFY [23.5.06 - 14:37]
MARTINAVRANOVA: Tak dnesni cisla popisna muzes na jit na www.mapy.cz. Je tam vyhledavani adres. Ale casto nynejsi cisla popisna uz jaksi s temi drivejsimi moc nekoresponduji. Jiank takove objekyt jako jsou stare pivovary a mlyny, ty se dnes velice tezko hledaji. Ja ze svych mlynu nenasel ani jeden...

ANDREAS [23.5.06 - 15:34]
Zdravim a pro radost posilam nekolik veci z konvolutu materialu, ktere jsem si privezl z posledni navstevy tety - jedna se o veci z "vojenskeho kufriku z pudy"...praded (1860-1923) a prababa (1861-1921)

JIFFY [23.5.06 - 15:55]
ANDREAS: A bylo by zahodno to smazat...dekuji...

MYTHAGO [23.5.06 - 17:59]
MARTINAVAVROVA: Pokud v obci doslo k precislovani, zkus kontaktovat prislusny katastralni urad

MARTINAVAVROVA [23.5.06 - 19:54]
Mythago,Jiffy: diky za rady. Ale ja to myslela trosku jinak. Mam kroniku delanou za cca druhe svetove valky mym prastrycem,ktery uz bohuzel zemrel a kronika zustala opustena a rozpracovana. Je priblizne od roku 1776 do cca roku 1945. Rada bych v jeho praci pokracovala a snazim se najit nejake nove info. Nejdu na to urcite zrovna nejlepe..ale zacinam tak jak myslim tak snad se nekdy dostanu tam kam chci.Snazim se zatim dohledat info o lidech od toho roku 1945. Muj dotaz byl myslen tak,ze napriklad tam mam zminku o sestre meho prapradedecka,ktera si vzala urciteho mlynare (Hampla, Cecha, Uhra...atd-nas rod casto vstupoval do s atku s mlynarskymi rody a nebo do pivovaru ve Chrici), pak o tom jake mela deti...a ktery z jejich synu "prebral" praci na mlyne atd. A me by zajimalo jestli nevite o existenci nejakeho webu,kde bych si podle okresu,ulice...mista nasla prislusne cislo popisne a podle nej mohla v katastru nemovitosti vyhledat jestli treba ten rod tam stale zije a mohla je kontaktovat ci jestli proste musim do kazdeho toho mista jet a tam se podivat, ptat atd.Tak takhle jstem to mela na mysli. Ja se holt neumim vyjadrit :(

DENT [23.5.06 - 20:24]
MARTINAVAVROVA [23.5.06 - 19:54]: Zde muzete overit adresu (ale majitele tam nenajdete). Jinak muzu jeste doporucit zkusit telefonni seznam (je na webu telecomu pro celou CR). Bohuzel lide pevne linky neustale odhlasuji, takze hodne jmen tam nenajdete (je dobre hledat napr. v CD z roku 2000 - tam se da hledat i podle telefonniho cisla). Ale asi ani to Vam nepomuze (urcite ne ve vsech pripadech). Takze jedine ziskat kontakt na nejakeho "pametnika"/kronikare - nekoho, kdo by byl sdilny. Zkusil bych napsat nebo zavolat na prislusny obecni urad.

LAURIN [23.5.06 - 20:30]
LODOVICO:Prosim kam mam zaslat CD s ofocenou knihou?

TDVOR [23.5.06 - 20:41]
ad MARTINAVAVROVA: Nevim, jestli Vam to pomuze, ale me jeste napada toto: http://nahlizenidokn.cuzk.cz.

KULIK [23.5.06 - 20:44]
MARTINAVAVROVA: AD DENT: Zakladni data o majitelich jiz nastesti nabizi katastr nemovitosti - pokud znate adresu, najdete majitele, nejde hledat pres jmeno http://nahlizenidokn.cuzk.cz/ v rubrice budova najdete potrebne soucasne majitele.

VLVOJTA [23.5.06 - 21:35]
Tak Vam konecne predkladam (na 99,5% dokoncenou) prepsanou hrbitovni knihu hrbitova v Uhlirskych Janovicich (okr. KH) vc. prepsanych starych nahrobku, ktere prezily do dnesni doby. O proti zacatku roku, kdy jsem sem vkladal odkaz pribyly prave ty nahrobky a pak seznam vojaku z Uhl. Janovic padlych v 1. svetove valce, ktery jsem nahodou objevil v mistnim kostelu.
http://sweb.cz/Vladimir.Vojta/hroby_nahrobky.zip
Kdyby jste nekdo objevil "svuj" nahrobek, mohu poslat jeho fotku, mam je de fakto vsechny ofocene (texty).
V pripade, ze tam najdete nejake chyby, napiste mi prosim do posty. Diky.

LEPUS [23.5.06 - 22:08]
MARTINAVAVROVA: Lze jeste zkusit "Ministerstvo vnitra". V kazde obci je uveden seznam ulic a v kazde ulici seznam cisel popisnych a potom pouzit zde zmineny katastr nemovitosti.

KOVARL [23.5.06 - 22:51]
Upozornuji, ze v nedavnych dnech Vojensky archiv dle slibu predelal a rozsiril sve databaze - vizte http://www.army.cz/acr/vuapraha/db/index.php

AETIUS [24.5.06 - 07:02]
KOVARL: No teda, tak jsem na to koukal, a ta databaze mi ted nejak nefunguje. Je sice hezka, ale kdyz zadam prijmeni, tak se nic nestane :-). O co hur, jestli to dobre chapu, tak ted uz okopirovane archivalie nebudou zadarmo. No asi se to rozneslo, ze to tam kopiruji zdarma :-).

MEKYS [24.5.06 - 08:21]
VHU..kdyz tam zadam neco s diakritikou tak to nechodi :O( Takze najit lakoveho Letala je nemozne :O(...nebo neumim zadavat.

NAMOR [24.5.06 - 08:23]
MEKYS [24.5.06 - 08:21]Mel jsem stejny problem, tak jsem zadal jenom datum narozeni a vyhodilo mi to vsechny se stejnym datumem a mezi nimi uz byl.

JIFFY [24.5.06 - 08:23]
JJ, diakritiku to nebere...:o(

MEKYS [24.5.06 - 08:31]
NAMOR: No ja jsem zadal rok 1890 a vyhodilo mi to je jich pres sest tisic, nastav kriteria :o) Napsal jsem jim aby to doladili, tez popis zkratek je neprehledny. Myslim, ze to neni zas takova prace to doladit.

LEPUS [24.5.06 - 08:35]
Ted jsem volal do VUA a ptal jsem se, jak vyhledavani s diakritikou a odpoved jsem rozumnou nedostal (Vite, ja to tady vidim ..., zalezi jaky mate pocitac ..., ja na internet moc nechodim, tak nevim jak to funguje ...). Kdyz chci najit jmeno Zajicek, tak zadam Zaj a potom se prokousu seznamem, horsi je to ale s hackem nad prvnim pismenem (napr. Camek), to tedy nevim, jak to zadat.

MARTINAVAVROVA [24.5.06 - 08:35]
Lepus: Diky. Vezmu to "mravenci praci" a ono to pujde. Diky za tuhle stranku.

MEKYS [24.5.06 - 08:37]
LEPU: a prave o tom to je kdyz mi zacina diakritika n aprvnim nebo druhem miste jsem v haji.

NAMOR [24.5.06 - 08:45]
MEKYS [24.5.06 - 08:31] Ja jsem zadal uplne datum a vybehlo mi jich asi jen deset

HONYK [24.5.06 - 10:21]
Ve Firefoxu mi vyhledavani funguje, v MSIE zlobi diakritika.

BARB [24.5.06 - 10:23]
pred aktualizaci databaze legionaru z 1.SV jsem v ni nasla pradedecka i prastryce, a ted tam nejsou vubec. Tak nevim, jak to tedy predelali a aktualizovali

KZK [24.5.06 - 10:38]
A mne se stalo, ze v mi t jednom pripade (jmeno bez diakritiky)napsalo,ze ve jmene nesmi byt cislice - nechapu proc.

LUKASH [24.5.06 - 10:43]
KZK a BARB: kdeze je ta databaze legionaru?

LUKASH [24.5.06 - 10:45]
no, uz jsem to nasel, ale tu diakritiku to fakt nebere.. To je beztak divny, pradeda byl legionar a me to tam nechce vyhledat :o(

BARB [24.5.06 - 10:45]
kdyz se zadaji treba jen dve pismena, tak to setridi nejprve prijmeni bez diakritiky a za nimi jsou potom s diakritikou, v tom se spatne hleda. Takze v mem pripade (Mraz) je ...Mraz...Mrz...a potom teprve Mraz

MEKYS [24.5.06 - 11:30]
HONYK, tak jsem si nainstaloval Firefoxe a opravdu to bere, nicmene po zadani napr LOFF se mi zobrazi to co pise KZK (Prijmeni musi byt slozena pouze z pismen!!!) tj. prehlasovane O to nebere jako pismeno.

KZK [24.5.06 - 12:26]
LUKASH - viz www.army.cz/acr/vuapraha

DRACKOV [24.5.06 - 14:02]
Potreboval bych nutne erb: Bohunek Puklice z Frydstejna mel by to byt nejstarsi dolozeny vlastnik hradu Frydstejn. Nikde jsem ho nenalezl, nemate nekdo??? Diky.

SNITL [24.5.06 - 14:10]
ad legionari. Pokud je diakriticky znak prvni, tak jsme nahrani. Oprostred slova se to da obejit viz. BARB, ale na zacatku, to je fakt v pytli. K tem se nelze nijak dostat! Kdyby se alespon dal udelat vypis vsech, treba zadanim "A ",a dojit tam rucne listovanim (silene, ale alespon neco). Uz jsem taky napsal plukovnikovi Zikesovi.

ANDREAS [24.5.06 - 16:16]
Dobry den, spravce mi tady smazal nekolik prispevku. Nevim proc a znacne se mi takove praktiky nelibi.

HONORE [24.5.06 - 17:57]
ANDREAS: Davas misto obrazku krizky, tak se nediv. :-)))

TAS11 [24.5.06 - 18:13]
Ja s legionari na VHA problem nemam. Pouzivam firefox.

TAS11 [24.5.06 - 18:20]
Jo, jeste detail. Musi byt povolen java script. Hezky vecer.

DENT [24.5.06 - 19:31]
TAS11: Kdyz zadate do vyhledavani legionaru z 1. svetove valky "smetak", najde to neco?

MAJKAS [24.5.06 - 19:56]
Dent: vyjdou tri jmena

DENT [24.5.06 - 20:26]
Ja mam taky FF, ale nefunguje to. Muzete sem nakopirovat popis sveho prohlizece (Napoveda -> O aplikaci)? Muj: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3

SAZYMA [24.5.06 - 20:57]
Tak verte nebo neverte, ale nahlizel jsem ted dlouho do archivu tohoto auditka Magea-Rodokmeny. Od toho roku 1998 se tady vystridala hezka radka lidi, nekteri zmizeli, nekteri jsou tady stale, nekteri vydrzeli opravdu celych tech 7 a pul roku. Taky jsem koukal, ze muj uplne prvni prispevek byl jiz 5.11.1999. Clovek by neveril, jak to rychle utika. Nektere odkazy jsou uzitecne dodnes . Ted jsem tam treba narazil na odkaz na telefonni seznamy, kde jsem si v Rakousku vynasel aktualni databazi asi 130 nositelu naseho prijmeni. Nekdy je dobre se takto vratit k pocatkum.

SAZYMA [24.5.06 - 21:07]
Mam mezi pamatkami po predcich tehle 15 krejcaru z roku 1713. Nevite nekdo, jak se presne temhle papirkum rikalo? Rad bych to dal do Korenu. Diky.

SAZYMA [24.5.06 - 21:21]
Kdyz tak ted tridimm ty moje veci do Korenu, napadlo me, ze Vas mozna bude zajimat, jak vypadala takova zpovedni cedulka. Mam ji z dekanstvi Strakonice, kdyz jsem tam pred 15ti lety pusobil a nasel jsem ji na pude. Je z roku 1809 a potvrzuje tam dekan Schima, ze nositel te cedulky byl o velikonocich 1809 u zpovedi i u prijimani. Nevim jak 1809, ale kdo ji nemel nejakou tu dobu predtim, mel problem. Takze alespon vidime, ze ty cedulky byly takovehle konkretni realie.

JARKA [24.5.06 - 23:43]
Nevite nekdo, kdebych nasla seznami odsunutych nemcu?

LIPOSLAV [25.5.06 - 01:31]
Jarka: Kartoteky nemeckych obyvatel by mohly byt v okresnim archivu - vysidlovaci komise. Doprovodne listy k transportum jsou v prvnim nemeckem archivu za prechodem, kterym transporty prejizdely. Napr. doklady k transportum ze sberneho tabora v Holysove jsou v mestskem archivu ve Furth im Wald. Tony.

METTER [25.5.06 - 15:02]
Mili kolegovia, iste viaceri z Vas fotia v archivoch matriky fotakmi. Potrebujem si tiez nejaky kupit, aby som teraz nemusel vsetko opisovat. Potrebujem poradit, ktory fotak je na to vhodny. A fotite len jendu stranu matriky, ci obe naraz a potom si to zvacsite v PC? Peter

LEPUS [25.5.06 - 15:27]
METTER: Kdysi tady na to probehla dlouha debata. Ja sam fotim na OLYMPUS UZ-565, pri foceni mam vetsinou nastaveny ultrazoom a program "P" (sam si prizpusobuje cas a clonu, zohlednuje svetelne podminky). Kdyz je zaznam na jedne strane a je citelny, tak si ofotim celou stranku, nekdy si jeden zaznam ofotim treba dvakrat, a to hlavne u drobneho nahusteneho pisma (at se mi lepe lusti), nekdy je napr. zenich na jedne strane a nevesta na druhe strane, tak udelam dva snimky. Ale na zpusob foceni bude mit ale kazdy z pritomnych jiny nazor.

DRAT [25.5.06 - 16:46]
METTER ja pouzivam Lumix LZ5, ale zkousel jsem i Kodak a oba dva jsou super. Fotim taky po jedne strance a nepouzivam zoom. Vyzkousel jsem manualni i automaticke nastaveni casu a exposice a tam je to hodne o podminkach v badatelne, ale souhlasim, ze program P je vyhovujici. Jen se mi moc neosvedcil pro foceni katastralnich map, ale ty byly dost velike cca 1,5 m x 1m a chtel jsem je mit na jednom snimku cele.

RADAMEC [25.5.06 - 18:13]
Ja v archivu nikdy nefotil, ale shodou okolnosti mam novy Olympus 720SW urceny primarne do drsnych podminek a nasel jsem v nem i rezim Dokument.

VLVOJTA [25.5.06 - 18:22]
METTER: NEchci doporucovat zadny konkretni fotak, protoze je to i castecne o penezich, jen bych popsal podminky v badatelne. Nesmi se pouzivat blesk, nektere casti badatelny jsou spis tmave, nesmi se pouzivat stativ. Z techto podminek vyplyva, ze by to chtelo fotak se svetelnym objektivem (aby jim proslo co nejvice svetla), cip by mel byt spis vetsi asi 4 megovy nebo vetsi, to aby i drobne pismo slo bez zmeny v citelnosti kvalitne nazvetsovat do rozumne velikosti. A take by se hodil rezim, ktery v jiste mire eliminuje rozmazani fotografie vlivem chveni ruky.

PRAJZULA [25.5.06 - 18:58]
METTER: Ja pouzivam Canon A610 a naprosta spokojenost(5M), taky muzete dat dotaz na http://forum.fotografovani.cz/

IPAVON [25.5.06 - 19:48]
METTER: Jeste bych doplnil, ze digital by mel mit macro, moznost nastavit citlivost a zapnout redukci sumu.

KULIK [25.5.06 - 20:09]
Tady je dalsi ukazka toho, jak by mohl archiv take fungovat, toto je dnesni novinka - zpristupneny archiv Stb rozvedky http://archiv.uzsi.cz/. Zvlaste prijemne mi pripadlo sdeleni namestka reditele UZSI Ivo Schwarze v souvislosti s temito strankami: "Zpristupnujeme vse, co lze. Historie je majetkem nas vsech, nejen historiku." Toto je i odpoved pro ty, kdo se domnivaji, ze fotografove v archivu kradou historii.

TAS11 [25.5.06 - 20:10]
DENT: Mam stejnou verzi.Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3

KULIK [25.5.06 - 20:12]
METTER: Zoom obcas taky neni k zahozeni - pri foceni z ctecky se muze hodit, kdyz ve snaze vyfotit zapis si clovek haze stiny a leze si tim do zaberu :-)) Hlavne to chce nesetrit na kapacite karty - mozna i toto by mohlo byt voditko - ceny jsou take ruzne.

DENT [25.5.06 - 21:43]
TAS11: Jo, ozvala se MAJKAS, ze ma taky stejny prohlizec a ze vyhledavani funguje, kdyz se zada jmeno velkymi pismeny. Zkusil jsem to a opravdu to jde, kdyz se napisi znaky s diakritikou velkym.

SAZYMA [25.5.06 - 22:13]
Dnes jsem obdrzel darem z Nemecka vynikajici knihu Familiennamen. Ma kolem 1000 stran, obsahuje 20 000 prijmeni. ALe je to moc pekne zpracovano. Jsou napr. uvedeni i vyznamni nositele toho prijmeni s obrazkem. Zaroven jsou tam mapy a grafy, jak se treba prijmeni v ruznych castech Nemecka vyslovuje narecim jinak apod. Zkratka - popularne vedecka kniha, ktera zaujme i laiky a i lidi, kteri se zase treba genealogii tak nezajimaji. Kdyz to srovnam treb s knihou Nase prijmeni, ta je jiste taky kvalitni, ale chybi ji tohle moderni dychani. Pripojuji 2 ukazky. Ta prvni je obalka knihy:

SAZYMA [25.5.06 - 22:16]
A tady je odkaz na ukazku z knihy. Omlouvam se, ale kniha je moc tlusta a ten prostredek neni uplne ostry. Taky je web www.duden.de Kniha vysla v Mannheimu 2005 http://img168.imageshack.us/img168/5231/duden027jh.jpg

SAZYMA [25.5.06 - 22:17]
Jo a jsou tam mimo jine nadherne rytiny k ruznym profesim. Kvalitne na velmi kvalitnim kridovem papire.

BLACKPENNY [26.5.06 - 08:59]
Mam dotaz ohledne ceske pobelohorske slechty v Polsku:Nevite nekdo o tom,ze by si 29.6.1661 v Malyszycach (Polsko) vzal kazatel Jednoty bratrske v Polsku Tomas Petrozelin (puvodem z Trebice, syn Jakuba Petrozelina -osobniho kazatele Kateriny z Valdstejna, manzelky moravskeho slechtice Karla starsiho ze Zerotina) Marii z Cerninu? V seznamu slechty v Polsku je totiz jako manzelka uvedena "Marja z Czer...?"

BLACKPENNY [26.5.06 - 09:10]
ad fotak do badatelny: jelikoz v badatelne jsou spatne svetelne podminky, pak rozhodne se STABILIZATOREM, co nejvetsim objektivem (minen prumer, kvuli mnozstvi svetla) a pokud mozno natacecim LCD displejem (hodi se zvlaste u ctecek). Makro, rozliseni min.4MPix, opticky zoom 10x a karta min.512MB by dnes uz mely byt samozrejmosti...Takze mi z toho vseho vychazi Canon Power Shot S2 IS: http://www.alfacomp.cz/php/zbozi.php?akc=2&mnu=2&zob=2&pol=320&zbo=76170

LUKASH [26.5.06 - 09:53]
Fcim do archivu za necely mesic a mam fotak NIKON COOLPIX1 6mpx. Tak doufam,ze mi to bude stacit. Ma to 5zoom optickych a 8zoom digitalnich. Jinak to ma rezim makro, samozrejme a rezim foceni dokumentu. Doufam, ze nebudu zklamanej a ze toho nafotim hodne. Hlavne, abych se v tom pak doma vyznal :o)

DENT [26.5.06 - 10:31]
ad fotak: Digitalni zoom je jen reklamni trik. Ja ma opticky 3, na praci v archivu vice nez dostatecny.

ANOLI [26.5.06 - 10:37]
RADAMEC :podivate se mi prosim na ty sevce Sykorovi? psala jsem Vam do posty.

SVEJK [26.5.06 - 13:06]
SAZYMA Katalog podobizen Klementinum, nejaky Oppolzer 1808-1871.

SVEJK [26.5.06 - 13:09]
VSICHNI Poridil jsem si konecne Pohanku /sam proti toku casu/ a letmo procetl. Zaujalo me toto: " V kazdem pripade by se rodopisne badani nemelo stat uzkoprsnou honbou za predky s modrou krvi, nybrz prostym cilem naplnujici potrebu jednotlivce premostit sebe sama s temi, kteri se v minulosti pricinili o jeho zrozeni". Ekvivalent mych pradavnych slov. Jinak jsem kupodivu nemel poneti o jakychsi soupisech konzumentu soli z r.1702.

SVEJK [26.5.06 - 13:11]
Nikon F 5 SLR Camera

SVEJK [26.5.06 - 13:13]
Jak jste badali pred deseti lety, kdyz jeste nebyly digitaky ?

SVEJK [26.5.06 - 13:34]
Jeste jsem sem chtel hodit jine excerptum, ale nemohu si vzpomenout...

SAZYMA [26.5.06 - 14:53]
Ad Svejk - no to by mel byt prave ten lekar Johann Oppolzer. Mate i ten obrazek? nebo je tam jenom jmeno? Diky.

DRAT [26.5.06 - 18:51]
kde se daji videt ty "soupisy konzumentu soli" ? V narodnim archivu ??

VAN [26.5.06 - 19:27]
SAZYMA : Mohu prosit o odkaz na telefonni seznamy v Rakousku. Dekuji.

LEPUS [26.5.06 - 20:36]
Telefonni seznamy celeho sveta.

RADAMEC [26.5.06 - 20:38]
Svejk: BTW mam pocit, ze na tomto auditoriu se nikdo nikdy nehonil za predky s modrou krvi a ze ti to nejak uniklo. Je jen zvykem se tu pochlubit kazdym neobvyklym nalezem.

RAVEN [26.5.06 - 20:40]
Prosim zkusenejsi o pomoc se ctenim zapisu. Ctu: manzelky jeho Kateriny rozene .... pohodnyho z .... Nro. 14 panstvi ...sovskyho, kraj Caslavsky?, oba .... katol. nabozenstvi

a pak se jmenem svedka

KULIK [26.5.06 - 20:41]
Prave jsem narazila na jednu docela zajimavou kuriozitu. V matrice narozenych pro farnost Unanov jsem nasla zapis Martina - syna jednoho z mych predku Mateje Trcky - u zapisu z 9.11.1737 je uveden jako farar Prokop Divis z Primetic (jinak v obci krtil a zapisy porizoval nekdo jiny) a jako kmotr uveden Simon Metzer a Zuzana, ze Znojma. No a prave jsem prochazela matriku pro Primetice z tehoz obdobi, protoze dle zapisu v unanovske matrice, byly nektere zapisy vedeny v Primeticich (z toho jsem docela jelen) a hledela unanovske predky. A jak tak hledam, nasla jsem zapis Martina syna Mateje Trcky z Unanova ze dne 6.11.1737, farar Prokop Divis a jako kmotri uvedeni Josef Nachtigann z Kucharovic a panna Ludmila Mesnerova ze Znojma. Bylo mozne, ze tenkrat provedli krest na dvakrat? Nebo jen jde o totalni zmatek v matrikach (tedy predevsim v te unanovske?), kdyby byli kmotri totozni, tak reknu, ze premira vina z okolnich vinic zpusobila sve a zapsali to dvakrat, ale kdyz jsou kmotri pokazde jini, tak tomu nerozumim.

DENT [26.5.06 - 21:03]
SVEJK: Nevim, jak ostatni, ale ja se tedy "nehonim" za predky s modrou krvi (a, zatim, ani zadneho nemam). Ale je to tak, ze muj cas, ktery mohu venovat badani, je omezen a rozhodne nemam v umyslu najit vsechny dohledatelne predky, protoze neziju jen genealogii. Proto si musim stanovovat priority. Takze kdyby mi nekdo rekl, ze vetev A jsou zcela prosti rolnici (kterych je ve vyvodu rekneme 90%) a vetev B byli slechtici, mimozemstani, vynalezci, umelci nebo dejme tomu nejaci "vykutaleni" jedinci, dal bych prednost vetvi B. Jinak, v soucasne dobe je to tak, ze patram asi ve ctyrech vetvich - diky tomu, ze me zajima puvod toho prijmeni nebo proto, ze ti predkove byli necim zvlastni (napr. rychtari).

VLADOVLADO [26.5.06 - 21:09]
SAZYMA [24.5.06 - 21:07] bankocetle, ale ten vyraz poznam az z doby Marie Terezie. Ci aj predtym ???

DENT [26.5.06 - 21:09]
Jinak, dnes jsem obdrzel prvni negativni reakci na vystavenou databazi na internetu.

Vazeny pane, naprostou nahodou jsem nalezla Vase internetove stranky. A se zdesenim zjistila, ze jsou zde uvedeny informace tykajici se me osoby a mych pribuznych. Mohl byste mi, laskave sdelit, jak se tam tyto informace ocitly a bez meho souhlasu? Jedna se o poruseni zakona na ochranu osobnosti.

Dotycnou osobu uz v databazi nejde nalezt. Ovsem zadne osobni informace tam podle meho nazoru nebyly (u zijicich osob se zobrazuje nanejvys jmeno a prijmeni a vazby na dalsi cleny rodiny).

Co si o tom myslite?

DENT [26.5.06 - 21:17]
ad SVEJK: Nedavno me napr. potesilo, kdyz jsem nalezl vztah k J. G. Mendelovi, zakladateli genetiky ;-). I kdyz je to vztah tak velmi velmi vzdaleny a krkolomny, ze podobnym by se tady mohl "pochlubit" snad kazdy, kdyby patral tim "spravnym" smerem.

DENT [26.5.06 - 21:30]
Jeste k memu dotazu: Jsou zakonem chraneny osobni udaje nezijicich osob? Predevsim me zajimaji data narozeni, snatku, umrti, ...? Pripadne pricina umrti?

DENT [26.5.06 - 21:38]
RAVEN: To jmeno bych cetl jako Ignatz Pittner. S ostatnim asi neporadim. Pred "katol" je "kr.".

RADAMEC [26.5.06 - 21:43]
KULIK: To je jednoduche. Dite pokrtil 6.11. Prokop Divis v Primeticich, zapsal to do matriky a vystavil rodicum cedulku (rodny list). Tu pak rodice za tri dny ukazali svemu farari v Unanove, ktery to pro poradek zapsal do sve matriky, aby mel podchycene vsechny sve farniky. Nachtigana nemohl precist nebo ho prehledl nebo tak neco. Dale tam byla uvedena panna Ludmila, dcera Simona a Zuzany Messnerovych ze Znojma, coz taky nejak popletl a povazoval ty rodice za kmotry.

RADAMEC [26.5.06 - 21:47]
RAVEN: Kateriny rozene Limbursky pohodnyho z Sumplic Nro 14 panstvi Vonsovskeho, kraje Caslavsk. oba kr. katol. nabozenstvi. S Ignacem Pittnerem souhlasim.

DENT [26.5.06 - 21:47]
KULIK: Zajimave taky je, ze to byl Prokop Divis - vynalezce bleskosvodu ;-). Ale to asi vite.

KULIK [26.5.06 - 22:06]
RADAMEC: Ja bych to vcelku jako vysvetleni brala, je mi jen zahadou, kam se tomuto peclivemu farari poztraceli nektere ovecky. Jeste jsem tam takto nasla jednu mou ovecku, ale ta ma stejne kmotry u obou zapisu. Zajimave je, ze je taky krtil Prokop Divis, mam pocit, ze u ostatnich fararu se to nedelo. Asi mu farari v okolnich obcich moc neverili, kdyz se venoval misto veci knezskym bleskosvodu:-))))

DENT [26.5.06 - 22:15]
KULIK: Anebo byl vynalezavy pan farar Divis mezi lidmi tak obliben, ze chodili krtit deti prednostne k nemu (a u ostatnich tedy takovych pripadu moc nebylo) nebo byl takovy pedant, ze cedulky vystavoval, kdezto ostatni farari ne :-).

RADAMEC [26.5.06 - 22:17]
KULIK: Ted nevim, v ktere matrice chybi ovecky. Pokud se ale tykalo deti pokrtenych v cizi farnosti, neexistovala podle me zadna povinnost zapsat je i v te vlastni. Byla to spis osobni iniciativa farare, kterou mohl a nemusel projevit. A zasadne to pak zaviselo na tom, jestli se rodice obtezovali na faru s cedulkou, nebo se na to vykaslali. Vsichni v rodine vcetne pokrteneho ditete vedeli, ze pred svatbou si bude muset zajit do Primetic pro rodny list, a necitili potrebu to jeste nejak pojistovat zapisem v Unanove.

KULIK [26.5.06 - 22:34]
RADAMEC: Ja se teda zeptam takto, zda bylo normalni, aby farnici chodili krtit deti do jine farnosti, kdyz primo v obci meli vlastni farnost a farni kostel? Toto totiz neni ojedinely zapis, ale zatim jsem nekontrolovala, kolikrat se zapis z Primetic objevil opet v Unanove. Navic v tomto obdobi napadne ubyva cetnost zapisu v unanovske matrice. A co se tyka rodiny Trckovi, tak to bylo posledni dite techto manzelu, Zuzana pozdeji zemrela a on se znovu ozenil, ale ostatni vsechny deti byly krtene v Unanove (tedy ty pred Martinem i po Martinovi, ktere mel s druhou zenou). Vim, ze unanovska farnost byla chuda, takze tam byl s fararem docela asi problem a toto obdobi je cele zamotane :-))) Navic zapis z Primetic je nadherne citelny na rozdil od toho z Unanova, takze moc mi nesedi ta verze, ze to nemohl precist. Ale to jsem uvedla pro zajimavost. Ted by me opravdu zajimalo, jestli tusite, jak to bylo s tim krtenim, v jine farnosti jsem na zadny podobny jev nenarazila.

KULIK [26.5.06 - 22:38]
Ty ovecky jsem myslela, ze tam chybi skoro cely rok, ktery ma byt psan udajne v Primeticich, ale tech zapisu tam neni moc, rozhodne ne vsechny a ted se mi jiz po nekolikate stalo, ze nemuzu najit sveho primeho predka, zatimco jeho sourozence - tedy deti rodicu urciteho jmena - pred i po predpokladanem datu jeho narozeni nachazim. Jakoby neco proti me mel:-)))

KULIK [26.5.06 - 22:45]
DENT: Domnivam se, ze by pani mohla vec resit na zaklade zakona o matrikach, tedy 75 let od snatku, umrti a 100 let od narozeni a je na zvazeni, co lze povazovat za osobni udaje, datum narozeni uz by se asi dalo povazovat, zvlaste s mistem narozeni. Ja osobne jsem si dala strop rok 1905 narozeni a jeste omezila zijici osoby, bohuzel mi to pak nevyhodi lidi bez narozeni, ale nemam naladu na to, aby me pak nekdo rozcilene osocoval. Kdyz se nekdo ozve a zepta se, tak rada odpovim.

DENT [26.5.06 - 22:52]
KULIK: Hmm, opravdu by na to slo vztahnout zakon o matrikach, kdyz tohle s nimi nijak nesouvisi (ty udaje nemam samozrejme z matrik)? A jak rikam, u zadne zijici osoby neni zverejneno nic nez jmeno a vazby na pribuzne. A 75 let od umrti? Jasne, vim, ze je to tak u matrik, ale tady? Jestli je to tak, cekaji me velke zmeny v databazi :-/.

RADAMEC [26.5.06 - 22:55]
KULIK: Tady uz muzu jen spekulovat, ale tipoval bych, ze v tom roce nebyla obsazena fara, a tak se chodilo do Primetic, ale obcas nekdo zajel odslouzit msi i do Unanova a treba tam par deti pokrtil. Jinak pripady krtu v cizi farnosti jsou dle me zkusenosti ojedinele a prisuzuji je spis osobnim vazbam na jednotlive kneze nebo treba kmotry. V jednom nebo dvou pripadech jsem se ale setkal se vsi, ktere byla dlouhodobe zapisovana ve dvou sousednich farnostech. To chapu jako jakousi historicky ci geograficky vzniklou anomalii, treba ze je kdysi preradili pod jinou farnost, ktera ale fakticky byla dal, a tak pulka lidi dal chodila do stareho kostela.

KULIK [26.5.06 - 23:04]
RADAMEC: Asi to tak nejak bylo, protoze byla chuda, tak tam farar obcas chybel, ale farnost to byla samostatna odjakziva a matrika tam samostatne byla vedena take jiz od roku 1678, ale zrejme se prolina nebo duplikuje s Primeticemi. Snazim se proto pochopit, proc pripadny zaskakujici farar (protoze zapisy z kazdeho roku nejake jsou), nepsal do matriky unanovske. Jsou veci mezi nebem a zemi:-)))

KULIK [26.5.06 - 23:10]
DENT: Nehledejme v nasich zakonech jednoduchost, kvuli tomu tady urcite nejsou. Osobne mi pripada divne chranit zapis o umrti 75let, udajne jde o to chranit pozustale... Co se tyka rodinnych vazeb netusim, jak by mohl delat nekdo problemy z toho, ze ho uvedete smerem do minulosti, smerem do budoucnosti - tedy k mym detem,bych si to osobne asi taky moc neprala. Ne ze bych se s nimi rada nepochlubila, ale spis bych mela strach, ze by toho mohl nekdo zneuzit a ublizit jim (ale to bude tak trochu deformace povolanim). Muzete mi poslat odkaz treba do posty na vase stranky, rada bych videla, co ji tak rozlobilo.

RADAMEC [26.5.06 - 23:14]
Normalni chaos, vzal bych si z toho jedine pouceni, ze deti z Unanova je treba hledat nejen tam a v Primeticich, ale radeji i v dalsich okolnich farnostech. Jinak zasada by mela byt takova, ze v kterem kostele krest probehl, tam se provede primarni zapis. Zaskakujici farar nepsal do Unanovske matriky, protoze tam vetsinou nebyl. Kdyz se tam jednou za cas vypravil a pokrtil nejake dite, tak vytahl ze skrine matriku a zapsal to. Kdyz se prihlasili nejaci rodice, ze maji dite pokrtene a zapsane v sousedni vsi, tak to treba zapsal take. A ve vetsine pripadu unanovsky kostel zel prazdnotou, na msi se chodilo vedle, deti se krtily take tam a zapisovaly se tamtez.

RADAMEC [26.5.06 - 23:33]
DENT: Ta zenska je normalni hysterka, ktera se prilis diva na TV Nova a jeji svetonazor je definovan vyroky "Zadarmo ani kure nehrabe", "Dneska vas kazdy jenom obere", "Kdovi co za tim stoji", "Ten clovek si na tom urcite desne nahrabal", "Vsechno jsou to podvodnici" a jinymi popularnimi moudry. Za sebe se domnivam, ze zverejneni pouheho jmena a prijmeni nelze chapat jako zverejneni osobnich udaju. Krome toho si vubec nejsem jisty, jestli soukroma osoba vykecavsi neco duverneho o jine osobe vubec neco porusuje krome pravidel obecne slusnosti a jestli se na ni ten zakon vztahuje. Utajovana informace normalne vznika tak, ze ji nejaky urad vytvori, opatri nalezitostmi a kdykoliv ji nekomu sdeli, musi ho zaroven seznamit s faktem, ze jde o utajovanou informaci a s rezimem, jak s ni zachazet. Podobny rezim se tyka instituci shromazdujicich osobni data pro uredni nebo obchodni evidenci. Ale pokud se jen dovim nejaky drb o nekom a poslu ho dal? Snad pomluva, nebo navadeni k trestnemu cinu, pokud se jedna o cislo jeho kreditni karty, ale to tady nehrozi. Kazdopadne by to chtelo poradu s pravnikem.

KULIK [26.5.06 - 23:38]
RADAMEC:Ted jsem neco o hysterce psala do posty :-))) Za ten Unanov dik.

DENT [27.5.06 - 00:45]
KULIK a RADAMEC: Diky za nazor. Ja to vidim podobne. Z komara velblouda; slusne jsem odpovedel, vyjadril svuj nazor a jmena odstranil.
Jeste by bylo dobre slyset nazor nekoho z oboru prava.

KENIGRAC [27.5.06 - 09:10]
Ad telefonni seznamy: Je to trosku mimo tema, ale mam malou prosbu - shanim tel.seznam Hradce Kralove z obdobi cca 1960 - 1965. Pokud by se Vam nekomu nahodou neco takoveho valelo doma, i treba "salat", mel bych zajem. Dik.

SAZYMA [27.5.06 - 09:25]
Ad VAN - Tohle je dle meho nazoru dobry rakousky telefonni seznam. Zadate nahore jen prijmeni a vyhodi Vam to dle spolkovych zemi jejich nositele. http://www.herold.at/servlet/at.herold.sp.servlet.SPWPHomeServlet?context=WP&sd=AH8_11484955267820108&rd=GSO_1&unid=ROOT-herold_main:2

SCIIA [27.5.06 - 10:26]
Ad - ochrana osobnich dat: najedte si na stranky www.praskacka.cz, otevrte si casopis Hlas domova, kliknete na jakekoliv cislo tohoto cas., tusim str. 10 - zpravy z matriky... Pekne, pro nas velmi zajimave, ale...

SCIIA [27.5.06 - 10:32]
Dotaz - nevite, nekdo nahodou, zda se drive (prelom 19. a 20. stol.) nekam zapisovaly a hlasily nakazlive a nebezpecne choroby jako napr. tuberkuloza, kdyz ji nekdo dostal?

SCIIA [27.5.06 - 10:35]
Ad - porodni baby: vim, ze asi zapisovaly (1925) deti, ktere odrodily. Nesetkal jste se nekdo s temito dokumenty (co vsechno se tam zapis., kde jste na ne narazili)?

SCIIA [27.5.06 - 10:43]
Jak to bylo s vojenskou sluzbou cca kolem r. 1865? Od jakeho veku se chodilo na vojnu, museli vsichni mladici (i z majetnejsich rodin?), na jak dlouho... Prosim o odkaz na netu nebo tady, moc dik.

DENT [27.5.06 - 10:56]
SCIIA: Historie vojenske sluzby u nas.

JIRA [27.5.06 - 12:31]
KENIGRAC: Veskere stare telefonni seznamy maji v postovnim muzeu v Praze. Muze to byt voditko.

DENT [27.5.06 - 14:51]
SCIIA: Dalsi zdroj.

SVEJK [27.5.06 - 17:06]
RADAMEC aspol. no comment, nebo ano, ustupuji od tematu modre krve. SAZYMA No zajiste, ze je to obrazek. DENT libi se mi vas smysl pro humor a podani. Celkove nemam vyhrad. TELEFONNI SEZNAMY nove - vsechno temer online, nebo na postach, neni problem. stare - NK KLementinum, sklad v HOSTIVARI mimojine. Adresare apod., napr. v AHMP.

SVEJK [27.5.06 - 17:08]
KENIGRAC zkuste to klementinum, depozitar v Hostivari. Nevim, zdali to jde online, jako treba mestska pr. knihovna mlp.cz ano, ovsem to je jina instituce. NK v Klementinu je podle meho nazoru nejrozsahlejsi, neuveritelne, jake zapadle malonakladove vytisky vsecho mozneho tam maji. Mit tak vice casu.

SVEJK [27.5.06 - 17:09]
RADAMEC 26.5.06, 23:14 co jest toto ? Politika ?

SVEJK [27.5.06 - 17:12]
DENT ad Mendel. Vazne ? Pribuzensky vztah ? No ano, to je obdivuhodne. Ja momentalne mapuji predky BEDRICHA SMETANY, kdyby nekdo z vas vedel o jiz sestavenem rodokmenu, resp. vyvodu tohoto skladatele, budu potesen za odkaz. Dostal jsem totiz tip, ze z jeho jedne matciny vetve predkove splyvaji s mymi.

SVEJK [27.5.06 - 17:15]
oprava - me

SVEJK [27.5.06 - 17:15]
DENT Relativne mne zajima vas "problem" s IT strankami a co je mozne zverejnit a co ne. Az budu registrovat sve stranky, prave by me to zajimalo a rad bych predesel takovymto stiznostem. Doufam, ze se nejak uhajite a dotycna se zmirni. Co treba ji nabidnout rodokmen jejiho rodu ?

SVEJK [27.5.06 - 17:19]
JIRA Ano, o tom jsem slysel a ja tam tak casto v mladi chodil jako nadseny filatelista. KENIGRAC Ja se dokonce, zrejme dost naivne, optaval na stare telefonni seznamy a adresare i v ruznych antikvariatech - k velkemu jejich uzasu. Ovsem, proc ne ? Pro genealoga sestavujici rozrod jsou vynikajici pomuckou, o tom neni pochyb !

LIPOSLAV [27.5.06 - 18:24]
MORAVANE: Vite nekdo, kde jsou ulozeny matriky pro Novy Malin u Sumperka? Tony.

DENT [27.5.06 - 19:13]
LIPOSLAV: http://www.ihff.at/indexstarte.htm -> gazetteer and picture cards -> listing (nazev zadavejte bez diakritiky).

DENT [27.5.06 - 19:23]
SVEJK: No, ja bych rekl, ze o nic nejde. Ta pani to asi pochopila/prijala. Proste uz tam neni, coz je podle me spis mensi minus pro ni, protoze ted se nemuze "kochat" pohledem na sve predky do pol. 18. stol. Respektive muze, ale jeji jmeno tam neni. Takze nabizet nic nemusim, vsechno tam je. Spis si myslim, ze ji to tak nejak "zarazilo", ze se nasla v nejakem "rodokmenu" a nic o tom nevedela.

Hodil jsem to sem, protoze jsem se chtel ujistit, jestli to opravdu je vporadku (kdyby ne - zmenil bych svou "politiku" prezentovani vysledku) a jestli mel nekdo podobny problem, pripadne, jestli uplatnuje nekdo prisnejsi kriteria u svych webovych databazi.

V tom programu muzu snadno zmenit zpusob zobrazovani, ale za soucasneho stavu se muze nekdo u me najit treba pres google, coz se uz nekolikrat stalo a dosud vzdy s pozitivnim ohlasem.

LITICE [27.5.06 - 19:50]
DRAT [26.5.06 - 18:51] Seznam konzumentu soli vysel zpracovan knizne. Mel jsem ho cely nakopirovany. Ale bohuzel jsem ho cca pred 3.lety nekomu pujcil a nevim komu. Ale seznamy osob tam nebyly. Pouze pocty obyvatel v jednotlivych vesnicich a mestech a zvlast Zide. A deti byly uvadeny az od urciteho veku, ale presne si to jiz nepamatuji. Nasel jsem to nekde na strankach statistickeho uradu, kde se psalo o historii scitani obyvatel a tato publikace byla uvedena v pramenech k clanku.

SAZYMA [27.5.06 - 19:55]
Ad Litice. Nevim presne, ale statisticky urad vydal jen sumar. V originale seznamy snad jsou.

LITICE [27.5.06 - 20:04]
SAZYMA: Tu knizku nevydal stat. urad. Pouze byla na jeho strankach uvedena jako pramen informaci, ze kterych cerpali pri psani o historii scitani obyvatel. Tim nerikam, ze v originale jsou jmenne seznamy, ze kterych autori te knizky udelali jen jakysi sumar. Dale jsem po tom nepatral.

LITICE [27.5.06 - 20:07]
OPRAVA:Tim nerikam, ze v originale nejsou jmenne seznamy, ze kterych autori te knizky udelali jen jakysi sumar. Dale jsem po tom nepatral.

SVEJK [27.5.06 - 22:58]
LITICE, SAZYMA Pozoruhodne. DENT Ja sam bych se rad podival na vase stranky, pokud mi to dovolite a napsal byste mi na ne odkaz ? Diky.

SVEJK [27.5.06 - 23:02]
1. Vrtal se uz nekdo ve svobodnickych knihach a zemskych deskach v archivu na Milady Horakove ? 2. Co nobilitacni listiny, je to pravda, ze jsou ulozeny vyhradne a jen v AHMP ? 3. Mam radost, jak jednoduse lze ziskavat vypisy z pobytovych evidenci ze SOK archivu. Nejedna se presne o scitaci operaty a matriky prislusniku obce, coz jsem mel dlouho za ekvivalent prvne zminenych.

SVEJK [27.5.06 - 23:15]
JIRA Prizemni otazka...Ty stare telef. seznamy v postovnim muzeu jsou vsechny volne prezencne pujcitelne ? D.

FILIPI [28.5.06 - 00:05]
Opet musim poprosit o pomoc pri cteni. Neprectu to co nasleduje po Antoninovi. Predem diky.

FILIPI [28.5.06 - 00:20]
Jeste bych potreboval poradit s timhle zapisem. Jedna se o narozeni dvojcat z nichz se to druhe narodilo jako mrtve?

JIRA [28.5.06 - 08:06]
SVEJK: V postovnim muzeu maji malou studovnu. Prislusna pani vyhleda zadane, donese a necha Vas ve studovne. Je mozne si cokoliv opsat, nevim jak by to bylo s kopirovanim ale fotit je mozne.

SCIIA [28.5.06 - 08:54]
DENT - moc dik!

ISEE [28.5.06 - 10:12]
FILIPI: Antoninowi Kralicek, posledni jsou Sedlice, ale s temi predchozimi slovy si nejsem jista

ISEE [28.5.06 - 10:17]
FILIPI: proc se domnivate, ze se jedno narodilo jako mrtve? Podle me slo jen o skrtani chybneho zapisu. Videla bych tam, ze se narodily dve deti Antonie a Josefa - katolici - zenske pohlavi - loze manzelske.

FABIAN [28.5.06 - 10:27]
SVEJK:Kopirovani je v postovnim muzeu take. Pochopitelne za prislusny poplatek

DENT [28.5.06 - 11:18]
SVEJK: www.hapala.wz.cz/phpGedView.

SNITL [28.5.06 - 12:06]
to SVEJK: Ad Bedrich Smetana, o predcich nic nevim, ale jednim z potomku je reditel prazske zachranky MUDr. Schwarz. Tak treba neco vi.

FILIPI [28.5.06 - 12:38]
ISEE Proc? Protoze me takhle jednoduche reseni vubec nenapadlo. Podle indexu se narodila Antonie Josefa a najednou jsou v matrice dvojcata a navic v jednom zapisu s jednim poradovym cislem. Dosud jsem mel vzdy dvojcata rozepsana kazde zvlast. No a to preskrtnuti jsem bral jako krizek, kterym farar oznacuje mrtve. Sice me matlo to jmeno, protoze u mrtvych je napsano mrtve narozeny chlapec ci devce, ale to me nemohlo zviklat, kdyz uz jsem se jednou rozhodl, ze je Josefa mrtva. :)

SVEJK [28.5.06 - 14:50]
JIRA, FABIAN, DENT, SNITL. Velke D.

SVEJK [28.5.06 - 14:52]
DENT Mimochodem take jsem mel - byt primitivni - webovky na serveru wz.cz ale zrusili mi je, zrejme jsem je ja, ani nikdo jiny pres rok nenavstevoval...

DENT [28.5.06 - 16:30]
SVEJK: na wz.cz je limit tusim pul roku. Kdyz bude nekde na internetu odkaz na ty stranky, nemelo by byt snad ani nutne na ne chodit. Dulezite vsak je mit na strance reklamni banner (pocita se _jeho_ zobrazovani). Ale dnes uz neni celkem problem mit stranky primo s domenou 2. radu (treba www.novak.net). Domena stoji od cca 300 do 900 za rok. Pak je potreba jeste hosting - nektere nabizi programy zdarma - treba www.pipni.cz - ale je to zdarma a od toho se odviji kvalita sluzeb.

SVEJK [28.5.06 - 17:56]
DENT to je dobre vedet, diky, ten "vas" program /Broskeep/ se mi velice zamlouva, uvidime v budoucnu. S tou domenou si take jeste necham asi poradit, diky za uzitecne informace. Ja se hlavne budu muset naucit si to sam prubezne "upgradovat". Take jsem mel problem, s vyhledavanim - meho websitu na yahoo, google i seznamu, proste i pres definovana klicova slova mi ji to naslo az jako treba dvacatou apod..

RADAMEC [28.5.06 - 18:12]
Pokud je mi znamo, ze solniho scitani zadne jmenne seznamy neexistuji.

DENT [28.5.06 - 19:02]
SVEJK: Ten program je phpgedview. Pokud jde umisteni ve vyhledavacich, to je docela "veda" :). Nejpodstatnejsi ale je to, aby na dany web vedlo co nejvice odkazu (a jeste nejlepe tematickych - tzn. hlavne mit hodne odkazu z rodopisnych webu apod.).

KULIK [28.5.06 - 19:09]
Mohl by mi nekdo pomoci s timto zapisem - jedna se o pricinu umrti z roku 1829 - pokud mozno i preklad

Ja tam ctu: Am Nernenschlaglaut ?beschlazatt? de dato Znaim 6to Juny 1829 ? 20 Foch III. fasc C/829. Mam to chapat tak, ze dotycny zemrel ve Znojme a farar to pak doplnil do matriky zemrelych farnosti, kde zemrely zil a kde ho pochovali a toto je zapis o urednim sdeleni a pricina samotna je uvedena v prislusne matrice ve Znojme?

DENT [28.5.06 - 20:05]
KULIK: Am Nervenschlag laut Todtenbeschauzettel de dato Znaim ...

DENT [28.5.06 - 20:09]
KULIK: Asi neco jako "nervova mrtvice".

RADAMEC [28.5.06 - 20:10]
KULIK: Videl bych to na "Am Nervenschlag laut Todtenbeschauzettel de dato Znaim 5te Juny 829".

RADAMEC [28.5.06 - 20:11]
Pozde...

KULIK [28.5.06 - 20:26]
DENT, RADAMEC: Diky. Ja se zasekla u nerN a uz jsem se vezla...:-))) Hlavne jsem si rikala, ze ho nekdo asi prastil (schlag), protoze mu bylo 22 let, takze mrtvice me fakt nenapadla. Diky. Jeste on ma v matrice zapsano jako den umrti 8. a pohreb 10. A ohledaci listek byl vystaven tedy 5.? Nemuze to byt spis osmicka?

RADAMEC [28.5.06 - 20:34]
KULIK: Muze. To dolni brisko vypada vlevo prerusene, coz me navadelo na petku, ale v teto kvalite to nelze spolehlive rici.

HONYK [28.5.06 - 20:39]
SVEJK: Metody optimalizace webu pro vyhledavace lze nalezt pod zkratkou SEO.

MECHYN [29.5.06 - 09:27]
FILIPI [28.5.06 - 00:05] "Terezie dcera po nebostikovi panu Antoninovi Kralickovi purkrabim ze Sedlice"

SNITL [29.5.06 - 10:48]
To SVEJK: ad Bedrich Smetana, prasknu spojeni http://www.zzshmp.cz/index.php?page_id=schwarz. Je to verejne dostupna informace. :-)

MILFORD [29.5.06 - 10:58]
muzete mi poradit nejaky dobry free soft pro generovani rodokmenu?

SVEJK [29.5.06 - 11:21]
HONYK, SNITL, DENT. Diky.

MECHYN [29.5.06 - 11:25]
Dovolil bych si uvest mensi prispevek k uverejnovani rodokmenu na netu.

Podle 3 odst. 1 zakona c. 101/2000 Sb., o ochrane osobnich udaju se tento zakon vztahuje na osobni udaje, ktere zpracovavaji mimojine i fyzicke osoby. Podle 3 odst. 3 se zakon nevztahuje na zpracovani osobnich udaju, ktere provadi fyzicka osoba vylucne pro osobni potrebu. V 4 se pak muzeme seznamit s definicemi zakladnich pojmu. Podle 4 pism. e) je zpracovanim osobnich udaju jakakoliv operace nebo soustava operaci, ktere spravce nebo zpracovatel systematicky provadeji s osobnimi udaji, a to automatizovane nebo jinymi prostredky. Zpracovanim osobnich udaju se rozumi zejmena shromazdovani, ukladani na nosice informaci, zpristupnovani, uprava nebo pozmenovani, vyhledavani, pouzivani, predavani, sireni, zverejnovani, uchovavani, vymena, trideni nebo kombinovani, blokovani a likvidace. Z toho plyne, ze prvni moznost, jak se vyvlect z povinnosti spravce uvedenych v 5 zakona je zpracovani osobnich udaju vylucne pro osobni potrebu , s tim se asi bude muset pristupovat i k definici zpracovavani napr. vuci zverejnovani (napr. otazka, zda je vubec pojmove mozne zverejneni pro osobni potrebu). Bylo by treba sledovat i pripadnou soudni praxi, jak by se k tomu stavela. Predpokladam, ze se dosud zadna takova kauza neprojednavala.

V pripade, ze nekdo napadne charakter nasi cinnosti v tom smyslu, ze prekracuje zpracovavani vylucne pro osobni potrebu (a my si nebyli jisti takovou vylucnosti ), museli bychom se ridit pravidly zakona stanovenymi pro spravce. Jejich povinnosti jsou uvedeny zejmena v 5, nejzavaznejsi povinnosti je moznost zpracovavat osobni udaje jen se souhlasem subjektu udaju. Pro nasi potrebu (genealogie) je docela povzbuzujici stanovisko zverejnene ve Vestniku uradu pro ochranu osobnich udaju c. 18/2002 (pristupny treba na ASPI), ktere strucne receno rika, ze u zemrelych osob neni potreba ziskavat souhlas.

Duvod, ktery by mohl byt podle meho nazoru aplikovan v souvislosti s genealogii, kdy tedy nebude potreba souhlasu subjektu udaju, je podle 5 odst. 2 d) je zpracovavani opravnene zverejneneho osobniho udaje v souladu se zvlastnim pravnim predpisem. Je otazka, zda bychom ustali slovickareni a vyargumentovali, ze opravnene zverejnenym udajem v souladu se zvlastnim predpisem je i matricni zaznam. Dalsim oriskem by bylo vyrovnani se s povinnosti uvedenou v 10 tj. Pri zpracovani osobnich udaju spravce a zpracovatel dba, aby subjekt udaju neutrpel ujmu na svych pravech, zejmena na pravu na zachovani lidske dustojnosti, a take dba na ochranu pred neopravnenym zasahovanim do soukromeho a osobniho zivota subjektu udaju. Zase jen soudni praxe muze ukazat, zda by zverejneni osobnich udaju, treba v ramci rozrodu, bylo zasahovanim do soukromeho a osobniho zivota. Osobne si myslim, ze o zasahovani nejde (resp. muselo by tam byt uvedeno vice udaju nez jen napr. datum a misto narozeni - tj. napr. navic jeste historky ze zivota takove osoby apod.).

KZK [29.5.06 - 14:22]
ad MECHYN - k ochrane osobnich udaju - tady by mozna stalo zato napsat dotaz na Urad na ochranu osobnich udaju - pak by to bylo oficialni.

DENT [29.5.06 - 16:28]
MECHYN: Diky! No, vidim, ze bude asi nejjednodussi trosku omezit zverejnovanych informaci, byt neuverejnuji ani data zijicich osob ani bydliste apod. V nekterych pripadech by ale bylo mozne o dotycne osobe zjistit, ze je rozvedena, nebo na co zemrel dedecek apod. Tam uz by mohlo dojit k nejakemu "konfliktu", cemuz bych se rad vyhnul, at bych nakonec byl v pravu nebo ne...

DENT [29.5.06 - 16:50]
MILFORD: To zalezi na tom, co by (ne)mel "umet", jake jsou parametry serveru, na kterem ma byt ta databaze vystavena (respektive podporovane technologie: php ?, databaze ?).

Uvedl bych 3 programy:

ged2html - priklad

Dftcom - priklad - prvni odkaz
phpgedview - priklad

Nekomu vyhovuje zcela jednoduchy vystup s minimem prvku - tedy 1.odkaz. Nekdo by rad i s "kudrlinkami" - s prekladem do 20 jazyku, s fotkami, graficky pekne zpracovane - pro ty je 3. odkaz, program je ale narocnejsi na server. Dvojka je privetivejsi nez jednicka - podle me hezci, ale neni to klasicka html stranka - je to java applet, takze to asi neprohleda google atd...

MILFORD [29.5.06 - 16:54]
DENT ... pro zacatek to nemusi byt s exportem na internet, takze php neni priorita...
spis tak, aby to bylo prehledne na udrzbu, ale aby se tam dal zadat jakykoliv detail vcetne fotek...
chci to pro matku, zatim si hraje s uplne obycejnym programem 'Ancestry', ale ne uplne ji vyhovuje...

DENT [29.5.06 - 17:52]
MILFORD: Aha, ja jsem byl (mylne) presvedcen o tom, ze je dotaz smerovan na generovani rodokmenu pro web. A toho se prave tykaly zminovane odkazy. K tomu jeste pridam informaci o tom, ze phpgedview umoznuje mimo jine prave snadnou upravu prav k osobam, uzivatlum, udalostem atd.

A pokud jde o ten program, co treba Personal Ancestral File?

DENT [29.5.06 - 17:54]
MILFORD: A muzu se zeptat, kvuli cemu nejste spokojeni s Ancestry? Sam ho (zatim) nepouzivam, ale chtel bych se na to podivat.

RADAMEC [29.5.06 - 18:14]
Zrovna datum narozeni mi u zijici osoby prijde jako dost citlivy udaj.

NAMOR [29.5.06 - 18:43]
Ja Ancestry pouzivam a mohu rict, ze mi docela vyhovuje a to co nevyhovuje, prave ted predelava "Nethar" do nove verze, ktera vypada super! Viz Ancestry forum - http://rodokmen.webzdarma.cz/phpBB2/index.php

VLVOJTA [30.5.06 - 08:44]
O Ancestry jsem "zakopl" ciste nahodou a musim rict, ze to byla dobra volba. Je to cesky program, ktery plne akceptuje ceske genealogicke potreby. Je stale vyvijen a ku podivu ne dle potreb autora, ale dle potreb uzivatelu.

MILFORD [30.5.06 - 09:11]
Ja osobne jsem s Ancestry nedelal. Ale co mi matka rikala, tak ma nejake problemy s prirazovanim soucasnych vs byvalych partneru k lidem + jejich deti. Ale mozna to bude jen chyba uzivatele. :-)
To Ancestry jsem kdysi stahnul ze slunecnice..

NAMOR ... nemas prosim krome linku na forum, jeste link na stranky, kde se daji stahovat nove verze?

MILFORD [30.5.06 - 09:16]
aha, uz jsem ho nasel

PATRICUS [30.5.06 - 09:44]
NAMOR [29.5.06 - 18:43] dotaz k Ancestry. Nesleduji diskuzi k nove verzy, a proto se chci zeptat. Bude nova verze resit moznost vyberu zobrazit/nezobrazit manzelske/nemanzelske deti dcer?
Snad jsem dotaz polozil srozumitelne.

NAMOR [30.5.06 - 09:52]
PATRICUS [30.5.06 - 09:44] Nevim presne, jak bude tento problem v nove verzi resen, tusim ze prirazenim k jednotlivym partnerum (i neznamym), ale dotaz muzes adresovat primo autorovi na zminenem foru

LITICE [30.5.06 - 10:03]
SVEJK: Na www.genealogie.cz jsem narazil na: Jaromir Holubicka Vazeni badatele, pomozme dohledat nekde v matrice kolem r.1726 (+/- 1 rok) snatek Mateje Smetany z Dohalic u Sadove s druhou nevestou Johanou.Oba byli praprarodici hudebniho skladatele BEDRICHA SMETANY.O prababicce Johane ze vsech moznych zapisu nic nevime, jak se jmenovala,ale hlavne odkud pochazela,abychom prave tam mohli hledat.Podle SOA v Zamrsku nebyl snatek v hnevcevskych matrikach nalezen.Nedostatek dukazu o Johane se pokusili jiz resit dr.Zdenek Nejedly,dr.Vaclav Holzknecht,mgr.Vaclav Horejs,MKS Nechanice,Pamatnik B.Smetany v Litomysli,Smetanuv pamatnik v Ruzkovych Lhoticich,Smetanovo muzeum v Praze ci jednotlivi smetanovsti badatele.Bohuzel, bez uspechu. Nezbyva ne? verit,?e se tato bila mista v rode Bedricha Smetany siroke badatelske verejnosti podari vyplnit.Dekuji. Jaroslava Havlicka 638 514 01 Jilemnice Tel: 481 544 671 jholubicka@quick.cz

SVEJK [30.5.06 - 10:46]
LITICE No rad bych se nejak angazoval, ale zatim nemohu nic pevne slibit, jedna se o Zamrsk, ze. Tam ja nebyl co nepamatuji a porad se tam bojim jet, jelikoz tam budu na osmou a nevim, neni-li to pozde.

FILIPI [30.5.06 - 11:03]
SVEJK: V Zamrsku jsem byl 9.5. a badatelna byla cely den poloprazdna. Od te doby tam jezdim 2 az 3 tydne a zadne problemu s nedostatkem mist jsem nezaznamenal. Dostane se i na ty co prichazeji po 10 hodine. Ja sam, prestoze jsem z Mejta se tam dostanu taky az po osme a byl jsem vzdy do desateho mista s jedinou vyjimkou kdy jsem byl dvanacty, ale po me prisli dalsi az po desate hodine. Zitra tam zase jedu tak poreferuji zda se neco od minuleho tydne nezmenilo.

ALETHIA [30.5.06 - 16:04]
Neni tu nahodou nekdo, kdy by mel nafocene matriky Zamberka (pomohl by mi i soupis matrik mesta Zamberka)? Predem diky za jakoukoliv informaci, bohuzel si o navsteve archivu zatim mohu nechat jen zdat.

LITICE [30.5.06 - 20:48]
Alethia: farnost Zamberk inv.c. signo leta obsah 2783 186-1 1657 - 1687 matrika N, O Zamberk 2784 186-2 1688 - 1714 matrika N, O Zamberk 2785 186-3 1715 - 1749 matrika N, O Zamberk 2786 186-4 1750 - 1784 matrika N, O Zamberk 2795 186-13 1737 - 1785 matrika Z Zamberk 2798 186-16 1657 - 1687 index k matrice 2799 186-17 1688 - 1749 index k matrikam

LITICE [30.5.06 - 20:50]
ALETHIA: Aha, nic moc. Posli e-mail, poslu to v souboru.

VLVOJTA [31.5.06 - 07:30]
Tak, hrbitovni kniha hrbitova v Uhlirskych Janovicich je dokoncena. :-) Uz s ni dam pokoj. :-)
LODOVICO: Mohl by jsi, prosim, umistnit do LK?

LUKASH [31.5.06 - 08:27]
Dotaz na genealogy-profiky od total amatera: Co musim vedet, kdyz pujdu do archivu? Mam si nekde opsat asi, jak se nazyvaji a pisi jednotlive mesice v roce v latine a nemcine ze? Pak se soustredit na cisla popisne, jak se psala ta urcita vesnice/mesto v nemcine. Na co dal se mam soustredit a dat si pozor? U rodicu syna jsou v matrice uvedeny data narozeni ci pouze, v kolika se jim syn narodil a ja budu muset odpocitavat rok narozeni rodicu a pak prochazet matricni knihu za cely rok, abych zjistil, kdy se rodice narodili? Nebo jinak? Diky...

JIFFY [31.5.06 - 08:47]
LUKASH: Hlavne si doma podle rodnych listu ci z jineho zdroje udelej priblizny znamy rodokmen at vis, od ktereho roku musis v archivu badat. Dobre by bylo zjistit, zda rok, od ktereho chces zacit se nachazi uz v archivu nebo jeste na urade. U rodicu se vek nepsal. Proste az si najdes svou osobu a u ni jmena jejich rodicu, budes muset najit jejich svatbu, kam se vek psal, ale dost casto zkreslene, tak se nediv, kdyz Ti to bude o nejaky ten rok litat...

LUKASH [31.5.06 - 08:49]
JIFFY: ja to mam u nekterych rodu zpracovany dal, u jinych min. U toho meho konkretniho mam "nejstarsi rok" 1885. Takze ted musim dal a hloub, veci na kloub :o) Takze se mam soustredit na svatbu jo? To je jaka kniha? Matricni asi ne, nebo ano?

SAZYMA [31.5.06 - 08:49]
AD Lukash - nejlepsi je nejdrive si pujcit index k matrikam narozenych a oddanych. Vypsat si nositele Vaseho prijmeni. V indexu je rok a stranka, cislovani knih je dnes jine (to asi archiv nove ocisloval) - takze rok a stranka. Potom si najit pozadovaneho predka dle indexu a - budete-li mit stesti taky hned svatbu jeho rodicu. O tom stesti pisi proto, ze svatby byvaly vetsinou v miste bydliste nevesty a nemusi to byt tudiz stejna fara, kde se predek narodil. Napriklad: byla-li maminka z Pisku a dite se narodilo v Tabore, vetsinou se pak svatba musi hledat v Pisku. Tenhle system podle svateb je dobry, protoze ve starsich zapisech uz u krtu treba nenajdete, odkud otec byl rozeny a ci to byl syn. Je tam treba jen Jan Chromy, sedlak. Ale vetsinou se psalo, jmeno a rodn prijmeni a misto puvodu nevesty. Dle toho se najde svatba. Neni mozne se orientovat jen dle krtu. Mohly byt dve deti stejneho jmena ve vsi a pritom mely ruzne otce a ted nevite, ze ktereho jste vy. Tohle se stalo me. V letech 1733 a 1734 se narodili v Bynove dva Janove Sassmannove. Oba meli otce Mateje Sassmanna, ale jinou matku. Takze: krest predka dle indexu a pak hned svatba rodicu. A ve svatebnim zapise zase najdete, ci je otec syn. Bohuzel, nekdy se stane, ze to zapsano nebylo a musi se jit podle gruntovnich knih. Ale to Vas snad pro zacatek neceka. Ta novejsi doba je psana trigeneracne.

LUKASH [31.5.06 - 08:52]
SAZYMA: Ja se z toho zblaznim. Asi si nasetrim a necham si rodokmen sestavit, protoze mi prijde, ze to nikdy nemuzu udelat.. Obzvlaste, kdyz mam archiv 500 km :o( Ja vim, ze jsou lidi, kteri maji archiv i dal (zahranici), ale pro mne je to proste problem se tam dostat - mozna to bude poprve a naposledy v zivote :o(

JIFFY [31.5.06 - 08:54]
LUKASH: Ano. MAtricni knihy jsou rodne, oddaci a umrtni. V novejsich byvajich zvlast, ve starsich dobach dohromady v jedne knize...

LUKASH [31.5.06 - 08:58]
Takze v kazde knize je na uvodu index prijmeni, jo?

JIFFY [31.5.06 - 08:59]
LUKASH: Praveze ne. V nekterych na konci byva nebo byva ve zvlastnim svazku, ale u nekterych neni vubec...

JIFFY [31.5.06 - 09:09]
Najdi si Frantiska Ondrusku v tom roce 1885, mely by tam byt dalsi udaje. Potom nekdy pred r. 1885 najdi svatbu jeho rodicu, v tomto pripade Vaclava Ondrusky a Marie Hamadove. Bude u ni uveden vek zenicha a nevesty, tak mas zhruba rok, kdy se narodili a tak to pokracuje dal...

LUKASH [31.5.06 - 09:11]
Ale jak psal SAZYMA, tak mi dost zkomplikuji svatby zenichu v kraji nevesty, je-li to tak.. A ja jedu do Brna, abych zjistil jednu osobu? Doufam, ze ne...

JIFFY [31.5.06 - 09:13]
LUKASH: To neni zas tak hrozne. Vetsinou byla nevesta z mista bydliste nebo sousedni vsi, coz je stejna matrika nebo matrika vedlejsi farnosti. Neni treba hledat pres celou Moravu...

LUKASH [31.5.06 - 09:19]
jo, asi mas pravdu. Jen se bojim toho pisma, abych to vubec rozlustil. Beru si s sebou tabulky - kurent, latina, nemcina. Bojim, bojim. Skoda, ze tam nemuze nekdo stat nade mnou a rikat, takhle, tak, tak ne..:o)

JIFFY [31.5.06 - 09:21]
LUKASH: Tak v Brne jsem jeste nebyl, ackoliv se tam uz dlouho chystam, ale v Olmiku kdyz je nekdo zacatecnik a neotravuje dvacetkrat z hodinu, tak mu s nejakym tim lustenim pomuzou...

LUKASH [31.5.06 - 09:21]
Jo, jeste sranda je ta, ze v te vesnici Zahorovice, ve ktere budu patrat, jsou jen 4 ruzna prijmeni. Takze Ondrusku je tam tolik, ze bych s nima mohl dlazdit :o) A pritom to neni tak uplne obvykle prijmeni

JIFFY [31.5.06 - 09:22]
LUKASH: JJ, se stava...:o)

LUKASH [31.5.06 - 09:24]
A z tech Ondrusku je pak 6 rodovych vetvi, ktere udajne mezi sebou nejsou pribuzne.. Prijmeni se davalo novym obyvatelum. Aby se v tom vyznali, dali jim prizviska jako Od Vaclava, Kratenovi, kamenici apod. Ale tak to ma asi hodne z vas...

SAZYMA [31.5.06 - 09:51]
Ad Lukash - docela me mrzi, ze skutecne v archivech neni osoba, treba i placena, ktera by metodologicky vedla zacatecniky. Mrzi me, ze tam mnohdy prijdou mladi lide, otevrou a zavrou matriku a odjedou. Jednou byla v Treboni takova 2 devcata - asi 18 let. Prekvapilo me to, dneska holky jdou spise na zabavu a poslouchaji Tokio Hotel. Prinesli jim obrovskou matriku, ony se nad ni 5 minut chichotaly (u holek snad znak nejistoty) a odesly. Skoda. Stat by mohl podporovat kulturu a zajem o koreny. Neco jineho je, kdyz tam prijedou machri, co jdou delat rod dedy rytire a je jich plna badatelna. Ale tuhle mladez bych podporoval. Jako Lukashe. Nechat si udelat rod za penize je taky mozne, dela se to. Ale: 1. chybi mi tam to kouzlo vlastniho listovani matrikami a starymi knihami a 2) nebyl bych si nikdy jisty, zda mi to nasel dobre, obzvlaste, kdyz jsem jednou pomahal jedne pani, co dela rody Americanum na zakazku a cetla prijmeni uplne, ale uplne jinak. Kdyz jsem ji na to upozornil, uzemnila me vetou: "Ale oni to stejne nevi, jak to je." Jiste takovi nejsou vsichni, jsou i solidni agentury (Ivo SPERAT, Akademie her.nauk apod), ale ja radeji sam.

LUKASH [31.5.06 - 09:57]
SAZYMA: Nic, nez souhlas :o) Jsem zvedavej, kolik minut budu mit otevrenou matriku ja a jak dlouho se nad ni budu smat. Objednal jsem se do archivu na tri dny. Tak snad nevyuziju pouze 5 minut a zbylych 2 a 3/4 dnu neprocumim na brnenskem namesti :o))) Vpodstate jako pojistku jsem se objednal na ten treti den jeste do archivu v Olomouci, ale tam neni pro mne hlavni oblast hledani...

KOLODEY [31.5.06 - 10:02]
SAZYMA [31.5.06 - 09:51]: Od toho by mely byt prave ty genealogicke spolky..., aby se zacatecniky pracovaly - ne archivy. ALL: co se da zjistit pomoci DNA viz dnesni MF-DNES

LUKASH [31.5.06 - 10:09]
To by me zajimalo, ci praprapraprapra-potomek jsem ja :o)))))

JIFFY [31.5.06 - 10:19]
SAZYMA: No ja kdyz v patnacti poprve prisel do archivu, byl jsem na tom podobne jako ty slecny, naprosty uzas a v hlave jeidna veta: JA TO NEPRECTU. Nastesti se me ujalo par profesionalneji vypadajicich panu pllus obsluha badatelny a hle, po druhe navsteve jsem byl naprosto v pohode...

LUKASH [31.5.06 - 10:21]
JIFFY: ach jo, ty jsi mel ale stesti. :o)

JIFFY [31.5.06 - 10:22]
LUKASH: Holt jsem vypadal asi hodne vyjevene. Ale je to ctyri roky zpatky a za tu dobu jsem se neco priucil...:o)

SAZYMA [31.5.06 - 10:39]
KOLODEY - taky je to reseni. Ale jeste lepsi by bylo, kdyby byl nekdo v tom archivu i po ruce. Ja zazil cloveka vyzbrojeneho vsemi priruckami CGHSP vcetne kopii abecedy ve svabachu, ktery ztravil cely jeden den nad jednou strankou. Neni nad zkusenejsiho kamarada vedle. Ja byl poprve v archivu ve svych 17tiletech roku 1978 s panem Miloslavem Vlkem (dneska dela v Praze arcibiskupa a kardinala) a ten me naucil system matrik za jeden den. Pak uz jsem tam jezdil sam. Taky jsem se tim prokousaval: Ale ono se to nauci, to chce praxi.

SAZYMA [31.5.06 - 10:41]
Jeste ad Kolodey - jo, uz jsem totaky cetl, je to moc zajimavy. Treba alespon jeden z nas z tohoto auditka ma predka Cingischana...

LUKASH [31.5.06 - 10:43]
Pan Vlk slouzil u nas nekolik let v kostele :o) Skoda jen, ze v roce 1978 jsem jeste nebyl na svete, jinak bych se tez rad nechal od neho zaucit v hledani v knihach :o(

JIFFY [31.5.06 - 10:55]
Souhlas se SAZYMOU. Neni nad "osobniho trenera" vedle sebe...

LUKASH [31.5.06 - 10:56]
jenze kdyz jsem se objednal,tak uz si ztezi nekoho muzu vzit s sebou ze?Byla to objednavka na me jmeno..

JIFFY [31.5.06 - 10:57]
LUKASH: Neznam Tve zname, ale ja se s lidmi od fochu seznamil hlavne v archivech. V druhe rade to byl internet..

LODOVICO [31.5.06 - 10:58]
LUKASH. Ja zacinal pred 2 lety uplne z ciste vody. Tehdy - zacatkem kvetna jsem byl v Pardubicich a koukal jak tele na velikonocni registra z roku 1847. A za tyden jsem se vydal do Zamrsku, dostal do ruky silne poskrabany film na spulce a byl vyjeveny a zoufaly jeste vic.
A jeste ted si casto rikam: "na to musim nekoho najmout, to neprectu nikdy". Zrovna vcera odpoledne nad matrikou z roku 1840. Pak jsem si ale vzal purkrechtnici z roku 1579 a z voleje opsal 8 stranek. Je to o vuli, nevzdavat to a k necitenosti se po case vracet. Vetsina textu je vlastne formular s predem danou kostrou. Orechem jsou dosud neznama jmena osob, obci a profesi. Po case dojde i na texty, co vypadaji jako prazsky zaznam zemetreseni pateho stupne na Samoa. :-))

KOLODEY [31.5.06 - 10:58]
JIFFY [31.5.06 - 10:55] Jiste, ale otazka zni, kdo ho bude platit, jestli archiv (to asi ne), genealog osobne nebo gen. spolek, tj. ze se na nej ostatni genealogove slozi.

LUKASH [31.5.06 - 10:58]
no,vpodstate nikoho znameho nemam :o))))))) Ale pochybuju, ze muzu nekoho v archivu takhle vyuzit, kdyz ten dotycny prisel kvuli svym zalezitostem. Jakou bych mel pouzit fintu? :o)

JIFFY [31.5.06 - 11:00]
LUKASH: Kolik Ti je let? Delej zmateneho a blbeho a snad se najde nejaka ochotna dusicka. Kdy planujes ten Olomouc? Mohl bych Ti tam s necim pomoct...

LUKASH [31.5.06 - 11:01]
No, jsem zvedavej... Nic si od toho neslibuju, ale snad aspon neco zjistim.. Co bys, LODOVICO, povazoval za uspech, kdybych se dostal napoprve z roku 1885 az kam?

LUKASH [31.5.06 - 11:02]
Jo a je mi 27, takze uz nemam asi sanci delat moc blbyho a mladyho..:o)))))

LUKASH [31.5.06 - 11:02]
JIFFY: Do Zemskeho archivu jedu 19.-.21.6, vpodstate jsem do Olomouce objednan na 21.6., pokud bych v Brne nemel uz co pohledavat

JIFFY [31.5.06 - 11:04]
KOLODEY: No to je uz otazka z jineho soudku. Spis bych se snazil nejakym zpusobem do genealogie vpravit nejakou nepsanou soudrznost. Proste kdyz videim, ze nekdo v archivu potrebuje pomoct, pomuzu mu. Me osobne se to vyplatilo. Hednou se mi ozval clovek, ktery ma predky ve stejne obci jak ja. Naprosty zacatecnik. Tak jsem se s nim vypravil do archivu a tenkrate ja 17-ti lety kluk zaucoval petapadesatileteho chlapka. No a casem se situace obratila, stal se z nej muj kolega a diky volnem ucasu, ktery ma a ktery zacal travit v archivech me zasobuje materialem a poznatky, ze na to pomalu nestacim. Tak jsme na tom vydelali obe strany. Holt je to v lidech. Ja proste kdyz nekoho vidim tapat nebo za mnou prijde s dotazem, tak mu pomuzu. Jde hlavne o rozvoj genealogie a no o konkurenci ze ten ci onen toho nasel vic nez ja. Genealogie je veda zalozena na soudrznosti nikoliv soutezeni kdo co kde vypatral...

JIFFY [31.5.06 - 11:05]
LUKASH: No tak kdyby ses vazne do toho Olmiku vypravil a neco potreboval napis, a ja bych si tam tez zajel...

LUKASH [31.5.06 - 11:06]
JIFFY: Jak rikam, mels stesti..:o)

JIFFY [31.5.06 - 11:08]
LUKASH: Myslim ze za ctyri roky ci za deset let badani, az se ohlednes, urcite budes mit spoustu veci jedine kvuli stesti. Proste tohle je nepredvidatelne. Jestli u toho vydrzis, coz bych Ti ze srdce pral, budes se spoustakrat divit, co vsechno jsi nahodou objevil, ale taky spoustakrat se "mlatit do hlavy" za nekolika hodinove sezeni nad matrikou a nenalezeni toho, co jsi potreboval...

LUKASH [31.5.06 - 11:09]
JIFFY: Jak to mas daleko do archivu k patrani po muzske linii?

JIFFY [31.5.06 - 11:11]
LUKASH: No kdyych patral jen po muzske linii, musel bych az do Brna. Jinak nejvic jezdim do Olomouce a do Opavy. Jsem z Rymarova, coz je v Jesenikach, takze tak daleko to zas neni. No a do Brna jsem byl prijat na historii, tak archiv mi bude otevreny snad porad :o)

LUKASH [31.5.06 - 11:13]
No, ja jsem od Pribrami (stredni Cechy) a do Brna to mam opravdu daleko..

JIFFY [31.5.06 - 11:14]
LUKASH: No to teda i fest daleko. Tak to doporucuji se do archivu vyzbrojit digitalem a prefotit co nejvic matrik a pak se na ne v klidu mrknout doma...

LUKASH [31.5.06 - 11:15]
JIFFY: to mam prave v umyslu. Koupim si radeji 1GB kartu...

LODOVICO [31.5.06 - 11:15]
LUKASH: Ja mel na cem stavet. Po dedovi z tatovy strany jsem mel kazdou vetev do 1770-1800 vcetne rodnych listu. Ale u maminy vetve jsem zacinal snatkem jejich rodicu. Zkus pohledat vhodne knihy, skoro vsude uz nekdo sepsal lokalni historii vcetne informaci o rodech, hospodarich, gruntech...
Minuly tyden jsem od znameho dostal echo na knihu z roku 1901, ve ktere jsou opsany VSECHNY matriky z obce, odkud pochazela babicka me zeny. A vcera jsem dal tchyni vyvod s 8 rody po 10 generaci az do poloviny 17. stoleti. Stesti prijde.

LUKASH [31.5.06 - 11:16]
LODOVICO: Uffff, to je husty :o)

JIFFY [31.5.06 - 11:17]
LUKASH: Sezen si od nekoho notebook, pokud nemas vlastni, pac 1Giga vyfotis za chvili...

LUKASH [31.5.06 - 11:18]
:o))))) No jiste, neni problem :o)) Kurna, to neklapne..

JIFFY [31.5.06 - 11:19]
LUKASH: Ja mam 512MB kartu a vzdycky za navstevu archivu ji tak petkrat az sestkrat pretahnu do notebooku, pac ono je tech fotek vazne hodne...

LUKASH [31.5.06 - 11:24]
Co znamena RIS?

NAMOR [31.5.06 - 11:24]
SAZYMA [31.5.06 - 09:51] No a pro tyhle pripady jsem tenkrat myslel RIS, ale tehdy nebyla dobra vule

SAZYMA [31.5.06 - 11:25]
Ad JIFFY. S tou pomoci to ma ale taky svoje meze. Ja byl jednou v Treboni a byl tam Nemec, pochazejici z Novohradska. No a tak jsem se k nemu sam o dobre vuli hrnul, ze jsem z Novohradska a kdyby potreboval pomoci atd. a pak on stal za mnou kazdych 10 minut a neco chtel precist, takze jsem se vubec nemohl soustredit na svoji praci. SPise - jak pisete - s nekym jet a pomoci.

JIFFY [31.5.06 - 11:28]
SAZYMA: JJ, tak ono vzdycky to nejak zdrzuje, ale me se z toho dost casto vyklubalo pekne vzajemne profesni pratelstvi, coz je pro genealoga velice uzitecna vec...

ANOLI [31.5.06 - 11:47]
Ja jsem taky zacatecnice . Prvotni udaje jsem ziskala od sve temer stolete babicky nez zemrela. Nyni to delam tak, ze cca pul roku jezdim do okresniho archivu a prohlizim doklady prislusnych obci a farnich uradu. Z knih ohlasek vypisuji snatky vsech lidi "mych" prijmeni a doma si vse zpracuji. Potom se podivam do prislusneho snubniho spisu, kde se daji nalezt "poklady" - krestni listy, domovske listy, u spriznenych rodin dokonce i rodokmeny. Teprve ted se poprve chystam do Zamrsku na matriky a v hodne pripadech vlastne uz vim, kde mam hledat. Moc me to bavi, jen toho casu kdyby bylo...

SAZYMA [31.5.06 - 11:50]
RIS byla snaha zalozit Rodopisnou internetovou spolecnost, ktera by zverejnovala na webu potrebne informace pro zacatecniky (prameny a litaraturu). Ja jsem od toho odstoupil. Pak se zde nejvice angazovala jeste jedna osoba, ktera se tu vsak jiz neobjevuje pro zaneprazdnenost. Ale v archivu je stejne potreba vlastni praxe.

LUKASH [31.5.06 - 11:51]
SAZYMA: Nemas na mysli literarni krouzek..?

NAMOR [31.5.06 - 11:58]
LUKASH [31.5.06 - 11:24]http://www.mageo.cz/.chatroom/68724 Napad to nebyl spatny, ale nejak jsme to nedotahli....

MARSAL [31.5.06 - 11:58]
ALL: Zajimalo by me jestli existuje moznost v BrotherEs Keeper 6.1 pri vyvodu stromoveho schematu, krome narozeni, umrti, snatku a mist zaclenit do grafu napr. povolani?

SAZYMA [31.5.06 - 11:58]
Ad Lukash - no to je vlastne neco obdobneho.

JIFFY [31.5.06 - 12:21]
NAMOR: Skoda...bych se se svymi skromnymi znalostmi pridal...

SANOV [31.5.06 - 12:28]
ANOLI: Pokud chcete ziskat vice udaju do rodopisu - me se osvedcilo projit v okr. archivu fondy prislusnych farnosti-soupisy dusi,zpovedni seznamy,kroniky...jsou zde take scitaci operaty dle cp. od r. 1869 ),dale archivy obec. uradu prislusnych obci ( ruzne zapisy, evidence,..), na katastr.uradu udaje z pozemk.knihy(odevzdaci listiny,...),v SOA pak katastry (tereziansky,josefsky,stabilni) a gruntovni ci trhove knihy,nekde jsou i dochovany urbare (mel jsem stesti na zapis o mem predku z r. 1512 !), take kroniky jednotlivych obci .... je toho dost, kde lze najit udaje do rodopisu a take to chce cas !,vytrvalost a stesti. To Vam preji.

LITICE [31.5.06 - 12:57]
SANOV: Potvrzuji, ze i v obecnich kronikach lze hodne nalezt. My mame vsechny kroniky nasi obce v mistni knihovne na CD. Nekde jsem zjistil,ze pokud da obec kroniky do archivu, ma narok bud na fotokopie nebo na oskenovanou verzi. Byl to boj, ale zvitezili jsme. Ted ma kdokoliv ze spoluobcanu moznost si je v knihovne na PC prohlizet, pripadne si z nich neco vytisknout. Ja tam nasel zapis na celou stranu o tom, jak pradedovi vyhorela chalupa - datum, cas, jak foukal vitr, kdo na ohen upozornil, kolik hasicskych sboru hasilo, atd.

VALSIDAL [31.5.06 - 13:41]
ALL:

Nedovedl by mi prosim nekdo vysvetlit, proc je v tomto dopise pouzito pri osloveni zdvojene slovo PAN? Zatim jsem se s necim podobnym nesetkal. V dopise se toto zdvojene titulovani pak opakuje jeste jednou.( Na Gegich Milosty Wisoce Rozeneho Pana a Pana Karla Stokar Titjre z Beronkopf....)
Dopis pisou mestani svemu vrchnimu ve Spalenem Porici r. 1820. Diky za jakykoliv nazor.

NAMOR [31.5.06 - 13:59]
Nevim jestli je to zrovna tento pripad, ale jeste za prvni republiky bylo bezne osloveni"Velevazeny pan, pan XY"

LUKASH [31.5.06 - 14:04]
Prave jsem se dozvedel,ze z obce, kam se chystam, zmizely pred lety 3 kroniky a nejsou :o( Ach jo... To je krize.. A ja myslel, ze neco najdu v obecnich kronikach, neco hodne zajimavyho a kde nic tu nic. Ani knihy o historii nejsou sepsane :o((

NIMO [31.5.06 - 14:24]
VALSIDAL :Ten druhy pan je s dlouhym "a". Osloveni pan prislusi snad mozna uz se probouzejicimu obcanskemu osloveni a pan s dlouhym "a" jako vrchnosti.

LODOVICO [31.5.06 - 15:51]
VALSIDAL: Na to je dokonce zakon = usneseni zemskeho snemu. Terminy "urozeny pan" a "pan" oznacuji ruzne stavy.
Macek v Dobe jagellonske dokonce pise o lidech, co to psali 3x: "pan pan pan" ve snaze se povysit nad ostatni. :-)
Hrube receno, to prvni je titul, to druhe ukazatel na osobu. To same platilo i pro zeny a divky ("urozena panna panna Adela")...

VALSIDAL [31.5.06 - 16:32]
LODOVICO, NIMO, NAMOR: Nimo mate pravdu, rovnez jsem se pozastavoval nad tim ze je tam psano "Pana a Pana". Diky moc vsem za vysvetleni. Ted uz mi to dava vetsi smysl.

JIFFY [31.5.06 - 16:58]
Dokazal by si nekdo z latinaru pohrat s timhle? Normalne jsou zapisy se jmenem zenicha, nevesty, dvou svedku a tady je to nejak podivne rozepsano.

RADAMEC [31.5.06 - 17:11]
JIFFY: Byli pokrevne sprizneni v tretim stupni, a proto potrebovali zvlastni povoleni.

JIFFY [31.5.06 - 17:16]
RADAMEC: Tedy bratranec se sestrenici?

ALETHIA [31.5.06 - 17:21]
LUKASH: taky se uskutecnil sraz lidicek z tohoto auditoria, pokud si dobre vzpominam tak ve Svratce (?) a nedaleko Litomysle, ale to uz bude tak 6 a vice let :o) mozna tech srazu bylo vice...

SVEJK [31.5.06 - 20:37]
LUKASCH clovece ty tady pozadujes komlpetni skoleni :) FILIPI Dekuju moc, to jsem chtel slyset. Neuveritelne.

SVEJK [31.5.06 - 20:40]
NENI ANI TAK TEZKE VLASTNI HLEDANI, ale VEDET CO KDE HLEDAT. Jit nejvice na jistotu, eliminovat riziko, slepe hledani. Cas jsou penize. Ja mam maximalne ten problem, ze mi nestaci evidencni jednotky na jeden den, takze je budto mirne prekracuji, nebo odejdu z archivu casneji.

SVEJK [31.5.06 - 20:42]
JA byl hrdej = blbej, nenechal jsem si nikdy od nikoho poradit. Jenom jednou mi jeden pan precetl slovo, od te doby jsem se nad tim drtil sam a ne vzdy uspesne. SAZYMA Vy jste byl poprve v archivu s kardinalem Vlkem ? Zkousim Vam to verit. :)

JIFFY [31.5.06 - 20:46]
SVEJK: Skutecne hrdej, jeste skutecneji blbej :o)

SVEJK [31.5.06 - 20:51]
Obecni a farni kroniky me povetsinou zklamaly. Nezajimaji mne nejake kostelni ucty a kdy se opravil vodovod v obci. TEZE KE GENEALOGII - Stejne se domnivam, ze se rodokmeny nemuze zabyvat pracujici clovek, resp. uspesny, nebo nekdo vytizeny svou praci. Zamerim-li svou energii na praci /jinou/ produktivni, nezbyde mi na geneal. konicek. Nechci zde mluvit za ostatni, ale nazval bych nas budto studenty, duchodci nebo jinymi flakaci. Me genealogie zabira spousty casu a veskera moje prace a studia tim bohuzel trpely/trpi. Nemluve o tom, ze pracuji na rodokmenu i mimo archivy a to jeste intezivneji. Cili kdo se ted flaka mezi semestry, je to idealni konicek, Pro duchodce take, nebot to trenuje mozek a i fyzickou schranku jedince. Do toho vseho rodina, pritelkyne/manzelka, jak to lidi proboha zvladate ? Kdo mi poradi. Rada nad zlato.

SVEJK [31.5.06 - 20:59]
VSEM ZACATECNIKUM - badatelem snadno a rychle. 1 - Pujcte si nejakou literaturu na uvod at mate prehled /Kr. Ricar nebo H. Pohanka ci Svoboda a jeho mini knizecka o rodokmenu. www.Mlp.cz a jine knihovny. 2 - Vychazet nejlepe z bodu pred 1900, tj udaje z rodnych a oddacich listu /sehnat od pribuznych/. 3 - najit patricny archiv a okoukat jak objednavaji a hledaji v indexech ostatni 4 - minimalne kombinovat N a O matriky pro presnost. 5 - neuvazovat LOGICKY. 6 - porovnavat jmena, v prip. necitelnosti s ostatnimi sourozenci aj, bezny cit.

SVEJK [31.5.06 - 21:06]
LITICE No to mne podrzte s temi kronikami v knihovne na CD. Tez mne fascinuje, jak si nekteri nekde vyhledate ve starych urbarich z jaggel. dob nejake prijmeni vase a hned to povazujete za vaseho predka. Takova nepresna blbost. BACHA !!! Jednim z dul. aspektu je vznik onoho prijmeni, dale to muze byt jiny pribuzny. To je tak roztomile... OMILANE SCITACI OPERATY - V ZADNEM SOKA, ktery jsem navstivil jsem nevidel ty od 1869. Ackoli oficialne se vedly od toho roku a kazde desetileti, vzdy mne odkazuji na Narodni archiv. S timhle moc vazne nepocitejte, budete radi, kdyz urvete ten "klasicky" 1921 a par starsich. Obcas vam ani obsluha nerekne de facto o alternative soupisu dusi.

SVEJK [31.5.06 - 21:10]
Rad bych na zaver jeste dodal, ze cim vzdalenejsi predek, tim mene osobnejsi postava vuci vam. Premyslejte o tom, zejmena ti, co se honi do praveku. Vemte si, ze o vaseho 9xpradedu se dnes delite treba s 5000 lidmi.

AIME [31.5.06 - 21:24]
SVEJK [31.5.06 - 20:51] Drahy Svejku....to se nazyva umeni zvladnout a naplanovat svuj cas....:-) Vsechno jde, kdyz se chce. Nerikam, ze nekdy nemusim neco odvolat, ale pokud je spravna delba prace........

DENT [31.5.06 - 21:24]
SVEJK: Dovolil bych si tvrdit, ze neni ani tak podstatne s kolika lidmi se delim o nejakeho predka, jako spise, jakou cast mych predku tento jeden tvori...

Ad scitaci operaty: vedly se od roku 1857, nekolik jsem jich mel v ruce v SOkA. Nejsou tam na (me) bohuzel moc "mili", takze za tuto informaci nerucim, ale kdyz jsem ptal opakovane (protoze jsem tomu nemohl uverit), jake se na nasem okrese dochovaly, sdelili mi, ze (temer)vsechny.

SVEJK [31.5.06 - 22:00]
DENT Tak to je jiste uspech, gratuluji. AIME Omyl. Archivy maji otevreno, jako jine instituce ve vsedni dny a jejich pracovni doba se kryje s pracovni dobou drtive vetsiny normalne vydelecne cinnych obcanu.

KULIK [31.5.06 - 22:05]
SCITACI OPERATY: Videla jsem ty z roku 1857 a proste v archivech jsou, s tim nic nenadela ani Rakosnicek. Zalezi vsak zrejme na oblastech, nekde se nedochovaly, jinde je jich spousta, temer z kazde obce. Co se tyka tech beznych z roku 1921, ty pokud vim, nechteji archivy naopak pujcovat, protoze jsou tam osobni udaje - vira apd. Takez ty o deset let mladsi. Maximalne se mrknou do urciteho cisla domu a zjisti, jestli je tam nekdo narozeny po roce 1905 a pokud ne, nechaji vas mrknout nebo to ofoti. Kroniky obci se vetsinou zacaly vest, alespon z me zkusenosti, az po roce tak 1910, takze bych si osobne nedelala velke nadeje, a u spousty z nich se po roce 1948 zmenily z vybornych dejin obce na dejiny budovani socialismu v obci. Ne vsechny jsou v archivech, spousta obci si je nechala a odmita je do archivu dat.

SVEJK [31.5.06 - 22:14]
No vidite to. KULIK ma naprosto rozdilne zkusenosti. V SOkach: Benesov, Jicin, Kolin ci Pardubice mi nikde nebyli schopni predlozit takrka zadne starsi 1921, naopak posledne jmenovany rocnik ochotne a bez problemu ! /CELE - tj kompletni pro celou ves volne k dispozici mi byl pucen r.1921 v Jicine, Pardubicich a v Benesove.

JIFFY [31.5.06 - 22:16]
SVEJK: Genealogie je konicek jako kazdy jiny. Holt jeho nevyhodou je velka casova narocnost. Kdyz budes lezt po skalach, davas za obet sve zdravi. Kdyz hrajes golf, stoji Te to hodne penez. Kdyz stavis domecky z karet, riskujes, ze po vlozeni posledni karty do dvaapadesati poschodove pyramidy vsechno spadne s Tva prace je na nic. Proste kazde zalibe musi clovek neco obetovat. Nekdy vic a nekdy mene. Ale je to o tom, ze nas to bavi. A kdyz nas to bavi hodne,ze nektere obtize prekousneme, pak je to ta prava zaliba. Uznavam, ze casu to spotrebuje spoustu, ale kdo nechce, at to nedela...

SVEJK [31.5.06 - 22:16]
Zitra jdu poprve do LA PNP.

SVEJK [31.5.06 - 22:19]
JIFFY Vzdyt mam v zasade stejny pohled na vec, jenze badatel je hodne zavisly na statnich institucich - archivech, cili tento konicek neni v podstate vikendovy /resp muze byt/, ale porad musim fyzicky do archivu, nebo tedy nasolit penizky...

JIFFY [31.5.06 - 22:23]
SVEJK: To ano, to je bohuzel ta obet tomu konicku. Ono kdyz si nekdo lepi modely lodicek v lahvi nebo doma u pocitace listuje matriky, je to stejne casove narocne. Praveze ta zavislost na archivech a institucich je to minus, ktere holt chte nechte musime prekonat. Holt mozna by stalo lobbovat za uzavreni archivu napr. v pondeli a utery a otevreni o vikendech, ale myslim, ze tohle je v praxi neproveditelne...

SVEJK [31.5.06 - 22:27]
KULIK a jini. Opet to ukazuje tradicni ceskou mentalitu. Zrejme je to vsude jine a zakony nejsou relevantni. Jsem zcela sokovan diametralni zkusenosti Kulika, asi neni zakon jako zakon. Cili to opet vypada na obsluhu, kdo tam proste sedi a jak smysli. Dnes me ale slecna v Soka XY nechala tak trochu protekcne badat i pres poledni prestavku /sama od sebe/ a nosila mi ochotne materialy navic /neobjed./, az jsem se pyril. Spolubadajicimu ne.

SVEJK [31.5.06 - 22:31]
JIFFY To uz mne take napadlo, ale jak je motivovat ? Ze by se o vikendu vybiralo vstupne, haha... Ovsem ty indexy by se urcite nejak online zpracovat daly po vzoru zemi ze zap. evropy. Ja bych se i rad nejak angazoval, cokoli ku prospechu verejnosti, ale nejsem zrovna studovany archivar.

JIFFY [31.5.06 - 22:31]
SVEJK: Ano, je to o lidech. Ja sam se priznam, ze mam nafocenou matriku obce XY od r. 1900 do r. 1926 a matrikarka byla ochotna a jeste si se mnou u kafe popovidala vlastne i o svych predcich v tehle vsi. Za to u nas jsem mel nadlisdky problem nahlednout do matirky na zapis me babicky!, z r. 1934. Je to vazne jen o lidskem faktoru. Bohuzel lidska blbost je vecna...

JIFFY [31.5.06 - 22:33]
SVEJK: Vis jak to je. Archivar je zaba jez na prameni seda, sama z nej nepije a jinym piti neda :o)

SVEJK [31.5.06 - 22:33]
JIFFY O zapis babicky bych uz z principu tvrde bojoval. To bych byl dotceny. No jo Jiffy, tohle moc neovlivnime.

SVEJK [31.5.06 - 22:35]
JIFFY :)))

JIFFY [31.5.06 - 22:37]
SVEJK: Bohuzel v tomto state je jakakoliv dobrovolna iniciativa pro dobrou vec z 99% odsouzena k zaniku. Bud byrokracii nebo prave lidskou blbosti...

SAZYMA [31.5.06 - 22:42]
Ad Svejk - v roce 1978 jeste nebyl kardinalem, ale fararem v Rozmitale pod Tremsinem a byl to nas rodinny pritel z dob, kdy delal sekretare panu biskupu Hlouchovi, nez ho komunisti vyhodili na Sumavu (P. Vlka). A nebudete erit ani tomu, ze kdyz jsem byl na prvnim vyslechu na stb 2.3.1981 (tak si to pamatuji), tak mi ten estebak povida: A nebyl jste nahodou v cervenci 1978 v archivu s paterem Vlkem? Pane, ti meli spehy. I v archivu.

DENT [31.5.06 - 22:42]
SVEJK: Vsak _ja_ jsem nezevseobecnoval ;-). Pouze jsem uvedl, jak je to u nas. Na druhou stranu (aby vam to nebylo tak lito) - v tom archivu se citim vzdy jako "doterny hmyz" - "obsluha" mi pripada pomerne neochotna...

KULIK [31.5.06 - 22:43]
Jednalo se tri ruzne SOKa na Morave, v jednom ty stare skoro nemely, predpokladam, ze to bylo i jako dusledek toho, ze se oblast dostala do Raichu a spousta veci byla zrejme znicena. V dalsim me sokovala archivarka, kdyz jsem si vybrala ty z roku 1857 a rekla, ze mi je tedy pujci, ale ze je nepujcuji, protoze jsou v hroznem stavu a u druhe poloviny obci, ze je take maji, ale nevypisuji!!! je v rejstriku, protoze je proste nepujcuji. Nakonec byly v mnohem lepsim stavu nez ty mladsi. Kdyz jsem se o tom bavila s jinou archivarkou v jinem archivu, tak ta mi sdelila, ze pujcit je nemusi, ale musi z nich dat kopii nebo vypis, proste na nich "sedet" nesmi. No a u tech mladsich zhruba od r. 1911 ve dvou pripadech a od r. 1921 ve vsech pripadech si notovali to same. Nelze pujcit, mohla bych se dozvedet, ze v obci, kde byli jenom krestane, byli vsichni opravdu krestane a mohla bych toho zrejme zneuzit.

KULIK [31.5.06 - 22:46]
A jeste me dojali v jednom archivu, kde mi sdelili, ze to soucasne posledni scitani se skartuje a zustanou jenom sumare!!! Posledni dobou mam pocit, ze bych mela zapomenout i jak se jmenuji, abych nahodou na sebe neco nerekla.

DENT [31.5.06 - 22:50]
KULIK: Z pohledu badatele je to smutne, ale na druhou stranu dnes se vypisuje do archu vetsi mnozstvi informaci. Lide by mohli mit vetsi tendenci odpovidat nepravdive, coz by zcela znehodnotilo celou akci (scitani). Tohle je podle me rozumne opatreni.

JIFFY [31.5.06 - 23:00]
KULIK: Ktera ta oblast na Morave ohledne pripojeni k Reichu byla na mysli? Nebyly to Jeseniky?

KULIK [31.5.06 - 23:00]
DENT: Jiste, to je pravda, ale kdy a kde se narodili, to si asi nevymysli. A se stavem zapisu do soucasnych matrik, ktere se timto dostaly do doby Josefa II. a Marie Terezie, budou jednou nase deti tezko patrat. A v tech sumarich budou dokonale zpracovany prave ty vymysly, kolik kdo mel televizi, apd. Ale to asi moc lidi zajimat nebude, tak jako me zajima, kolik bylo celkem v obci v roce 1911 krav, coz tenkrat bylo urcite pravdiveji zpracovano nez dnes, i kdyz predpokladam, ze i tenkrat zustalo neco za nehty:-))). Mimochodem ti archivari z toho taky nadseni nebyli.

KULIK [31.5.06 - 23:07]
JIFFY: Ne, trosku jizneji, skoro nejjizneji. Znojemsko, Znojmo samo bylo v Reichu, zrejme si i neco odvezli na pamatku. Predpokladam, ze archiv zustal ve Znojme i za okupace, tezko by ho prevazeli do Moravskych Budejovic, ktere se staly okresnim mestem pro obce, ktere zustaly v protektoratu.

JIFFY [31.5.06 - 23:23]
KULIK: JJ...

RADAMEC [31.5.06 - 23:24]
JIFFY: Uprimne receno nevim. Ja to jen prelozil, ty stupne pribuzenstvi jsem nikdy podrobne nestudoval.

FILIPI [1.6.06 - 00:37]
Dnes nebo vlastne uz vcera byla v Zamrsku badatelna plne obsazena uz od ctvrt na deset.

LUKASH [1.6.06 - 07:06]
SAZYMA: Hadej odkud jsem? Z Rozmitalu pod Tremsinem :o)

CHARLIE [1.6.06 - 07:20]
LUKASH: No vidis, dnes je v Rozmitale farar p.Ivo Prokop. Po domluve je mozne u neho nahlednout do farni kroniky. Najdes v ni plno zajimavych informaci.

LUKASH [1.6.06 - 07:21]
CHARLIE: Jenze tam ja nepotrebuju, ja musim na opacnou stranu republiky - tata je ze Vsetinska, takze musim do Brna...:o(

LITICE [1.6.06 - 07:21]
SVEJK: Nevim, jestli hledani gagell.predku bylo na me, ale je fakt, ze neco takoveho na svych strankach mam. Ale pouze v rubrice Puvod prijmeni. Nikde neni ani zminka o nejake pribuznosti. Nedelam genealogii tyden. V rubrice pisi o moznem vzniku naseho prijmeni a pro dokresleni uvadim od kdy se jmeno vyskytuje. Uz to zde bylo uvedeno x krat a x lidmi, ze vetsina se nepachti za modrou krvi. Ja jsem se svymi chalupnicky a pasaky spokojen. KULIK: Je to individualni i u kronik. U nas jsou od 1848.

MYTHAGO [1.6.06 - 08:03]
LUKASH: Vsetinsko tvori vyznamnou cast meho badani, matriky vetsiny obci okresu VS jsou ulozeny v Opave.

MYTHAGO [1.6.06 - 08:08]
To ALL: Lidi mam velkou prosbu - nenarazil jste nekdo na prijmeni WATTHUBER? Delam vyzkum pro cloveka s timto prijmenim, Americana jehoz predek Martin Watthuber mel prijit z Podivina, ale podivinske matriky ho neznaji, ani ve scitacich operatech se toto prijmeni nevyskytuje. Veskere odkazy z googlu mluvi pouze o mem klientovi a jeho americkych pribuznych :-(

MP [1.6.06 - 08:20]

prosim o pomoc pri cteni: Thomas ..., Franz Machala halb?... Mariana tochter?.... Johan Tuma ...? diky

LUKASH [1.6.06 - 08:27]
MYTHAGO: Jo, vim. Ja ted frcim do Brna a mozna Olomouce. V Brne jsou totiz matriky z Uherskohradistska. Cast meho rodu, ktera je ze VSetinska (vpodstate se jedna jen o tatku), tak tu mam zmapovanou. Jenze deda a pradeda byli ze Zahorovic a Rajnochovic a ty pro zmenu spadaji pod Brno...

JIFFY [1.6.06 - 08:34]
RADAMEC: Ale i tak dekuju...

JIFFY [1.6.06 - 08:36]
LUKASH: Kdyby ses na tom Vsetinsku dostal v badani do Lidecka, Pulcina, Luzne, Strelne, Zdechova ci Lacnova, napis, a ja Ti s necim pomuzu nebo se podelim o to, co mam...

JIFFY [1.6.06 - 08:38]
MP: Halblohner - pullanik a Marie, dcera Jana Tumy, rtvrtlanika (Viertler)

LUKASH [1.6.06 - 08:39]
JIFFY: Tyhle vesnice mi ale pranic nerikaji.. Jak rikam, jedu do Brna zkoumat Uherskohradistsko. Odtud pochazeji koreny nasi rodiny. Ale kdo vi, treba me to zavede zpet na Vsetin. (i kdyz pochybuju). Sam jsem na to zvedavej, i kdyz radeji si od toho moc neslibuju, abych nebyl zklamanej.. Beztak tam budu cumet jak puk. Uz se vidim :o)

JIFFY [1.6.06 - 08:40]
LUKASH: Na Uherskohradistsku mam predky z otcovy strany, ale zatim jsem tam nepatral...

KULIK [1.6.06 - 08:54]
LITICE: Hm, tak to je pak parada. Ja jsem na starsi jak z roku 1910 zatim nenarazila, ono asi zalezelo na obci, velikosti apd. a taky na mistnich "pismacich". Pokud vim, tak povinnost vest kroniku obce vznikla od roku 1924, jestli se mylim, tak me opravte, takze za svou osobu povazuji za uspech, ze jsou nektere vedene jiz pred prvni svetovou valkou. Co jsem videla zatim, tak vse se odvijelo v stale stejne rovine, do roku 1938-9 se vedly kroniky opravdu obecni, kde se zapisovaly udalosti v obci, pocasi, tragedie, ockovani deti, zlociny, dost casto tam byva, kdo se narodil, zemrel a vdal ci ozenil, takze je to takova berlicka, kdyz clovek nemuze do zivych matrik, pak prisli nacisti, kroniky zabavili, ale nespalili, pak je dostali kronikari zpet nekdy v letech 1945-46 a po ruznu se dopisovali valecne udalosti, jak obsahove tak rozsahem dost rozdilne. No a potom casto stejna ruka, ktera opevovala taticka Masaryka, zacala opevovat batusku Stalina a Gottwalda - tato promena je naprosto uzasna treba v Ivancicich, tam je i dokonale, jak jsme se vyporadali se zlymi kapitalisty vcetne spravkare puncoch. Zatim jen v jedne kronice se nejak hlas kronikare neshodoval s hlasem strany - byla to Rozkos, okr. Znojmo (u Biskupic), a tak je v obecni kronice zasah urednika, asi tri nebo ctyri strany zacerneny inkoustem a pod tim razitko, ze zapis neodpovidal pravde... No a postupne z kronik mizi udalosti obecni, ale dovidame se, co se delo ve svete, jak se bojuje proti imperialismu apd. a pro tyto dulezite veci uz se ani nepise treba v Ivancicich, kdo se narodil, kdo zemrel apd.

LODOVICO [1.6.06 - 08:55]
SVEJK: ad scitani
V SOkach: Benesov, Jicin, Kolin ci Pardubice mi nikde nebyli schopni predlozit takrka zadne starsi 1921.
Samotne Pardubice nemaji nic nez 1921, ale jinde v tom okrese se mi podarilo najit 1900 a 1910. je to ale skryte a z inventare to nepoznas. A je to ve strasnem stavu:

PATRICUS [1.6.06 - 09:00]
MYTHAGO [1.6.06 - 08:03]zajimave, ve wjecy Vsetinska jsem se zatim vzdy (uspesne) obracel na Brno.

JIFFY [1.6.06 - 09:02]
PATRICIUS: Ne ne, v Zemskem archivu v Opave az na par vyjimek je ulozena vetsina matrik okresu Vsetin...

MP [1.6.06 - 09:11]
JIFFY: diky, co to je prosim za znak na konci kazdeho zapisu?

JIFFY [1.6.06 - 09:14]
MP: "da", coz v nemcine znamena zde. Takze pullanik zde a ctvrtnik zde. To znamena, ze oba byli z te vesnice, ke ketre se ten zapis vztahuje...

LODOVICO [1.6.06 - 09:22]
MYTHAGO ad WATTHUTER: Tak to muze byt zkomolenina z prekladu. Treba od slova hubner = lannik, celolannik, huder, huter = Kloboucnik, nebo waldhutter = Lesak. Hledal bych ceska jmena, ktera jdou v tom smyslu ponemcit.

KULIK [1.6.06 - 09:29]
SVEJK: Tady pro zmenu kousek "poskozeneho" scitaciho archu z roku 1857. A takto "poskozene a v hroznem stavu" byly vsechny, ktere jsem videla.

PATRICUS [1.6.06 - 09:43]
a jo, koukam do mapy. pulka patri pod Zlin (Lutonina) a pulka pod Vsetin (Liptal)...

MYTHAGO [1.6.06 - 09:45]
LODOVICO: taky me napadlo ze muze jit o zkomoleninu, ale ani nic podobneho jsem v Podivine nenasel. Klient mi zaslal fotku nahrobku v USA, kde se uvadi, ze Martin Watthuber se narodil 12. 11. 1842 v Podivine na Morave. NENI TAM

VLVOJTA [1.6.06 - 09:48]
Ciste nahodou jsem objevil magisterskou diplomovou praci od Nadi Kovarikove o zivnostenske fotografii v Koline a okoli od pocatku v 60. letech 19. stoleti do 50. let 20. stoleti. Mozna se to nekomu hodi. Jak jsem nahledl, celkem kvalitne popisuje fotograficke rody v Koline a okoli.

DENT [1.6.06 - 09:48]
MYTHAGO: A nenarodil se tam nekdo jiny toho dne? Jen me to zajima, nepredpokladam, ze by vas to nenapadlo ;-).

DENT [1.6.06 - 09:49]
KULIK: No to je tedy velke poskozeni. Vidim, ze bych mel byt rad za to, jak to chodiv v mem SOkA - s timto nedelaji (zatim) problemy.

MYTHAGO [1.6.06 - 09:59]
DENT: Napadlo me to :-) ale vysledek opet negativni :-(

KULIK [1.6.06 - 10:02]
MYTHAGO: Takovy hloupy napad, nemohl byt Otruba, Votruba, Wotruba? DENT: Jeste vice me zarazi, ze proste u pulky okresu to neni ani uvedeno v rejstriku - proste jako by nebyly. Podle me by tedy mely byt uvedeny s poznamkou, ze jsou poskozene (v nejhorsim stavu jsou asi z roku 1880 nebo 1890, tam se papir opravdu rozpada, ale ty pujcuji - skoro mi prijde, ze se nekdo rozhodl, aniz by se podival, ze kdyz jsou nejstarsi, musi byt v nejhorsim stavu)a nepujcuji se, ale zasklit kus inventare?

LODOVICO [1.6.06 - 10:14]
MYTHAGO: Tak nezbyva nez vylucovaci metoda. Plus minus 10 let, polomer 20 km (kdybych byl treba z Moravskeho Zizkova, brzo by me to prestalo bavit spelovat takove jmeno immigracnim urednikum a rekl bych Podivin... ), postavit vsechny do late a vyradit vsechny, co nemaji u sebe lodenku na Ellis Island. Desna robota, ale tem amikum by to melo stat zato.

MECHYN [1.6.06 - 10:17]
JIFFY [31.5.06 - 22:31] Podle dnes platneho a ucinneho (od 1.7.2001) zakona c. 301/2000 Sb., o matrikach, jmenu a prijmeni a zmene nekterych souvisejicich zakonu se muzete domoci i udaju o prarodicich. V 8 odst. 8 zakona je zavedena legislativni zkratka "clen rodiny", za ktereho je povazovan pro ucely tohoto zakona "manzel, rodice, deti, prarodice a vnuci". V 25 odst. 1 pism. a) lze pak najit pravidlo, ktere se nas tyka - tj. "Matricni urad vyda matricni doklad, nebo povoli nahlednout do matricni knihy, popripade do sbirky listin a cinit vypisy z nich v pritomnosti matrikare fyzicke osobe, ktere se zapis tyka, nebo clenum jeji rodiny, jejim sourozencum a zplnomocnenym zastupcum." Je tedy nutne matrikarovi pouze dolozit spojeni ja-prarodic, pokud i presto bude odmitat splnit svoji zakonnou povinnost, nezbyva nez vyuzit jinych institutu - tentokrat vuci matrikari (stiznost, podnet nadrizenemu organu ke kontrole apod.).

KULIK [1.6.06 - 10:30]
MYTHAGO: Asi jeste hloupejsi otazka, ale toto datum nebo jmeno se nevyskytovalo ani v ostatnich obcich, ktere patrily do farnosti, pokud tedy byly vedeny v samostatnych matrikach?

LEPUS [1.6.06 - 10:35]
MECHYN: Dedecek a babicka - to je vcelku v pohode, ale uz jsem narazil na problemy pri zjistovani udaju ze zivych matrik ohledne pradedy a prababicky. Urednice se striktne drzela prave toho ustanoveni "prarodice a vnuci" ...

KULIK [1.6.06 - 10:39]
LEPUS: A nejen to, prababicka se narodila roku 1885, matrikarka to moc neumela precist a ukazala to jen tatinkovi, ja musela za dvere a tam vse poslouchat. Jinak presne nevim, ale neni to nahlizeni techto osob - tedy clenu rodiny - podmineno jejich plnou moci nebo dokladem o umrti?

LODOVICO [1.6.06 - 10:46]
KULIK: Muj rodny list me opravnuje k ziskani udaju o mych rodicich. Jejich rodne listy me opravnuju k ziskani udaju o mych prarodicich. Kdyz se urednikovi nechce, nedovim se nic o pradedovi, nemam na to ze zakona pravo - jinak receno, podle tohoto uzasneho zakona, je pradeda CIZI. Umrtni list netreba.

MECHYN [1.6.06 - 10:51]
LEPUS [1.6.06 - 10:35] Reseni je vzit sebou na vylet rodice - viz KULIK. Ti stastnejsi mohou vzit treba i sve prarodice - tedy pokud budou v takove kondici, aby precetli zapis a udelali z nej vypis.

ZEL [1.6.06 - 10:53]
MYTHAGO: Na nahrobek vytesaji, co si zakaznik rekne... Mohl v dobe emigrace zit v Podivine, ale narodit se nekde jinde, na coz se uz mohlo v rodine zapomenout. Zkusila bych hledat mezi Martiny (a pro jistotu i Matousi a Mateji), kteri v podivinske farnosti tehdy zili a odpovidali priblizne vekove.

MECHYN [1.6.06 - 10:59]
MYTHAGO: Ja osobne bych duveroval te casti jmena -HUBER. V tabulkach cetnosti prijmeni (MV CR) se vyskytuje znacny pocet prijmeni jako napr. HALBHUBER, OBERHUBER, SCHMIEDHUBER, MITTENHUBER a mnoho dalsich s nizsi intenzitou vyskytu (tedy az na Watthuber). Prvni cast prijmeni by mohlo byt treba zkomolene slovo Wald (popr. Halb nebo jine). Je take mozne, ze se v CR do dnesni doby nedochovalo kdysi opravdu existujici prijmeni Watthuber. Osobne se klonim k prvni moznosti.

DENT [1.6.06 - 11:13]
LODOVICO: LK byl zrusen?

LEPUS [1.6.06 - 11:15]
MECHYN a KULIK: Moje babicka jiz zemrela, jeji tri deti (vcetne moji mamy) take, takze uz nemam koho vzit sebou, to je ten nejvetsi problem. A urednik se zastiti zakonem!

SANOV [1.6.06 - 11:54]
SVEJK: Ad:scitaci operaty - u nas v SOkA jsou u vesnic,kde hledam dochovany od r.1869 do r. 1921,bez problemu me je zapujcily.Nasel jsem v nich nejen seznam osob v cp. v danem roce,ale i poznamky,kde nektere osoby v te dobe pracovaly. A tam jsem pak nektere skutecne nasel v matrikach. AD: soupisy dusi - me se vyplatilo je podrobne projit,u jedne vetve, ktera se mi v r. 1862 ztratila, jsem zde nasel udaj o umrti ve vesnici 50km vzdalene. V matrikach teto vsi jsem celou tuto rodinu pak nasel. Stesti !

SANOV [1.6.06 - 11:55]
SVEJK:(31.5.06-21:06) AD: URBARE - rodopisem se zabyvam 15 let,nejsem profik-historik a necham si poradit. Mel jsem stesti,ze muj sedlacky rod po prijmeni zustal od r. 1925 zpet casem v jedne male vesnici. Matrikami jsem dosel do r.1638(prvni matriky),v dochovanych grunt. a trhovych knihach pro tuto ves jsem nasel zapisy o statku Jana z r.1591-1620 a v SOA jsem nasel pro tuto ves zachovaly urbar z r.1512, kde se mezi 11 jmeny vyskytuje i me prijmeni. Netvrdim,ze jde o primou linii,ale verim,ze u tak male vesnice jde o jeden rod.

LITICE [1.6.06 - 11:56]
LEPUS, KULIK: Myslim si, ze opet je to hodne o lidech a rovnez o velikosti mesta a znalosti lidi. Nas je v obci cca 5000 a matrikarka nechtela nic dolozit, protoze tu praci dela pres 20 let a zna me a znala i prarodice. Verim, ze ve vetsich mestech je to horsi.

LITICE [1.6.06 - 11:58]
A kdyz jsem pozadal o vypis z matriky, vrazila ji do kopirky abylo hotovo.

MARTYN [1.6.06 - 12:24]
Dobry den, prosim o pomoc pri lusteni tohoto zapisu v Terezianskem katastru. Dekuji. M.

STALLY [1.6.06 - 12:53]
Dobry den, terpve zacinam a tohle je na mne trochu moc - a bohuzel mam k dispozici jen tuhle kopii:-( Chtela bych vas poprosit o pomoc pri cteni tohoto zapisu o otci a matce ditete...Dekuji M.

SANOV [1.6.06 - 13:53]
Jak hledat v Praze ? U nekterych osob v mem rodopisu jsem zjistil,ze po r.1900 je osud zaval do Prahy. Napr. Josef je v r.1898 uvaden v dedicke listine jako "uzenar v Praze, Jaromir zenaty 6.3.1923 v Praze-Smichov Nadrazni 64. Vim,ze v Narodnim archivu v Praze na Chodovci Vam poskytnou kopie policejnich prihlasek k trvalemu pobytu v Praze,kde naleznete nejen presna jejich bydliste, ale i vsechna rodopisna data cele rodiny. Poda se objednavka s informacemi pro indentifikaci rodiny a cca do trech dnu Vam je predlozi - informace z archivu po tel. Chystam se tam v cervenci. Nemate s touto moznosti nekdo zkusenost ?

MYTHAGO [1.6.06 - 14:07]
ad WATTHUBER: dekuji za rady, ale uz jsem vyzkousel vsechno co navrhujete, bohuzel bezvysledne.

LODOVICO [1.6.06 - 14:55]
SANOV: To opravdu jde? Nechce se mi verit. Shanim marne rodinu bratra me prababicky. Vim kdy se narodil, kdy zemrel na Praze 6 a kde byl zamestnan za prvni republiky. Nevim bydliste. Mam verit tomu, ze tam prijdu s temito udaji a oni mi za 3 dny reknou, kde bydlel a daji udaje o jeho manzelce a detech?

LEPUS [1.6.06 - 14:55]
MYTHAGO: Kousek od Vyskova jsou Podivice. Nemohlo dojit k nejake zamene?

SANOV [1.6.06 - 15:10]
LODOVICO: tuto informaci mam z Nar. archivu po telef. dotazu a take od pi.Voldanove z Prahy(dela genealogii). Chystam se tam,ale osobni skusenosti nemam, uvidim a dam vedet.

MYTHAGO [1.6.06 - 15:35]
LEPUS: Zkusim to, diky.

RADAMEC [1.6.06 - 15:57]
V me podivicke linii se zadne takove prijmeni nevyskytlo ani u kmotru, ale ono by to taky bylo s podivem.

RADAMEC [1.6.06 - 15:59]
Mythago, a nemuze on byt jeste v zidovskych matrikach? Nebo nejakych jinych specialnich?

DOBES [1.6.06 - 16:16]
MYTHAGO: Take bych doporucil podivat se jeste do nejblizsi nekatolicke matriky (Klobouky, cca 18 km).

DOBES [1.6.06 - 16:36]
MARTYN: werden vermog gnadigen Decrets hier cassiert und bleibt in sogl. 1a steuer bahr zum Aequivalent derer an die Obrigkeit gediehenen Feldern.

AIME [1.6.06 - 17:03]
SVEJK [31.5.06 - 22:00] Jsem tez normalne vydelecne cinny clovek a proto se do archivu dostanu jen obcas, ale potom nereaguji a snazim se podle " pripravy" zjistit co muzu Pak me ceka spousta noci, kdy sedim nad papiry a premyslim jak dal. ( no a dalsi dny v praci posloucham skadleni kolegu co to bylo za noc). :-)

SVEJK [1.6.06 - 17:23]
SAZYMA Klobou dolu, hrozne. LITICE + JINI Nehci hanit nas konicek. Jen to podavam objektivne, budte trosku soudni. Proti vam osobne nic nemam a nikdy jsem nemel, spis naopak. :] KULIK Diky za sken scit.op, jdu cist dalsi prispevky, fofrem.

SVEJK [1.6.06 - 17:24]
LODO Scit. op. Pardub. To se dalo cekat. D.

MYTHAGO [1.6.06 - 17:24]
RADAMEC: zide me napadli taky, protoze v Podivine zila celkem velka zidovska komunita, proto jsem krome katolickych matrik kontroloval i scitaci operaty, kde jsou uvedeni vsichni obyvatele bez rozdilu vyznani.

LETONICAK [1.6.06 - 18:00]
SANOV: prazske policejni prihlasky maji v SOkA Praha v Archivni ulici. Na tom listu jsou krome zmeny bydliste i vsichni clenove rodiny s roky narozeni. Kopii listu udelaji. Vyhledani uz nevim, jak dlouho trva, ale neni to na pockani.

LETONICAK [1.6.06 - 18:11]
SANOV: omluva je to v SUA

MAJKAS [1.6.06 - 19:29]
Chci se zeptat: stranky GENEBAZE byly zruseny nebo jen docasne nefunguji?

KULIK [1.6.06 - 21:13]
Prosim o pomoc pri cteni. Pomohl by mi nekdo precist, jak se jmenovala Mariana? Je to zapis z roku 1829. Diky predem vsem

RADAMEC [1.6.06 - 21:17]
Tessarz.

RADAMEC [1.6.06 - 21:22]
MYTHAGO: No jo, ale co kdyz to byl kratkodoby pobyt? Neco jako slavny chrudimsky rodak Josef Ressel, ktery v Chrudimi pobyl asi rok a jeho rodina s ni nemela nic spolecneho. Podle me to chce skutecne zidovskou/evangelickou/obcanskou/vojenskou matriku narozenych pro danou obec. Fakt je ze nevim, jak se v kterem obdobi zapisovali nekatolici do katolickych matrik.

KULIK [1.6.06 - 21:24]
Jeste k zivym matrikam a tomu, co rikal Lodovico: V tom zakone je uvedeno, ze umoznit nahlednout pouze na danou matricni udalosti muze clen rodiny nebo zplnomocneny zastupce. Domnivam se, ze toto by mohla byt cesta pro ty, jejichz babicky a dedecci nebo jejich sourozenci jsou nastesti mezi nami, ale jiz nemaji sily nebo zkusenosti jit na matriku a nahlizet. Mohli by zmocnit sve potomky k nahlizeni do zapisu, ktere jsou pro ne ze zakona dosazitelne. Toto je muj osobni nazor, nevim, do jake miry je uskutecnitelny, ale overit podpis na zmocneni by snad mel byt schopen kazdy obecni urad, takze by pro tyto lidi snad uz by to nemuselo byt narocne. Bohuzel, pro ty, kteri jiz nemaji sve blizke na zivu to cesta asi neni.

KULIK [1.6.06 - 21:25]
Radamec: Diky.

VLVOJTA [1.6.06 - 22:04]
MYTHAGO: A co zkusit pustit k ledu tu Moravu a zamerit se na obce s podobnym nazvem jako je Podivin. Napada me, ze ve Strednich Cechach je Pravonin. Vzdaleni pribuzni me zeny, kteri odesli do USA meli jako zemi puvodu napsano Austria.

KULIK [1.6.06 - 22:19]
Jeste jednou pomoc pri cteni resp. pri prekladu. Netusite, cim se mohl zivit tento svedek na svatbe - to prvni bych cetla jako Obrigkeith a prelozila jako vrchnostensky, ale to druhe, ja tam vidim neco jako guntner, mi nejak v zadnych kombinacich slovnik nevyhazuje.

LIPOSLAV [1.6.06 - 23:08]
KULIK: Gartner = zahradnik

KULIK [1.6.06 - 23:11]
Liposlav: Diky. Ja jsem vazne drevo.

LIPOSLAV [1.6.06 - 23:15]
SANOV: V Plzni se policejni prihlasky take zachovaly. Jsou ve SOA v Sedlackove ulici. Je potreba objednat si je predem. Nejdele do tydne jsou k dispozici v badatelne. Muzes si objednat i vsechny osoby stejneho prijmeni nebo jejich modifikace. Udaje jsou ruzne kompletni. Casto je i odkaz kam dotycny odesel. Casove hlavne 1.pol. 20. stoleti. Tony.

MYTHAGO [1.6.06 - 23:53]
VLVOJTA. Taky to muze byt Protivin a ja nevim co jeste :-(

KENIGRAC [2.6.06 - 07:34]
SANOV: Uz se tesim na vysledek. Urcite by kartu nasli i na dalku, jako resersi, ne? Mohl by jsi prosim zjistit jak se presne jmenuje dany fond a jaky je jeho casovy rozsah? Diky.

KENIGRAC [2.6.06 - 07:41]
Prave jsem se docetl na webu Narodniho archivu, ze se letos pripravuje k vydani 3. svazek Berni ruly - Hradecka!

SANOV [2.6.06 - 07:44]
KENIGRAC : Do Nar. archivu se chystam, co zjistim, to dam urcite vedet.

DOBES [2.6.06 - 08:56]
MYTHAGO: Jestli to dobre chapu mel Martin Watthuber emigrovat do USA v roce 1878. To znamena, ze by mel byt uveden ve Federalnim Censu 1880. Tam je uvadeno misto narozeni obou rodicu. Tim by se proverilo, jestli nahodou neprisel do Podivina zdaleka. Ale v tom Censu zadny Martin Watthuber neni (jedna Wathuberova s rodici z NY). Zajimave mozna je, ze v okrese Brazos TX (kde snad ti dnesni Watthuberove sidli) je uveden Martin Vartuva, narozen 1842 na Morave, oba rodice narozeni na Morave.

MYTHAGO [2.6.06 - 09:05]
DOBES: Diky! Ano, mi klienti jsou jako obvykle z Texasu. Zkusim projit datbaze na jmeno Vartuva, ale muze to byt zase zkomolenina.

LODOVICO [2.6.06 - 09:13]
MYTHAGO: A az zakopnes o Votrubu, tak se placni do cela ;-). Ja znam aemericky rod, co se jmenuje Johnson a pritom je jejich "praotcem" Martin Jansa od Landskrouna.

LITICE [2.6.06 - 09:37]
ALL: Pro ty co to jeste nezaregistrovali, doslo v Zamrsku koncem kvetna k precislovani tel.linek. Do badatelny je nyni 465 503 122 (objednavani napr.material z fondu velkostatku) Jak mi laskave odepsal pan reditel v pripade, ze jde o studium map ci knih, neni s prinesenim a predlozenim ke studiu tyz den problem. Pouziti vlastniho digitalniho fotoaparatu k zhotoveni reprodukci archivalii je bez problemu mozne.

KB [2.6.06 - 09:48]
ad emigranti: jeden muj predek Vincent Hermanek (narozen 1840) si v USA zacal rikat Herman Victor (asi proto, aby se odlisil od ostatnich Hermanku), jeho deti uz byly zase Hermanek

ZEL [2.6.06 - 09:57]
MYTHAGO: Podle telefonniho seznamu dnes ziji v Podivine Vadurove.

MP [2.6.06 - 10:29]

dobry den, prosim o pomoc pri cteni: Josef Otruba ....Milonitz ....? Veronika ..? Franz Pospichal ..? prosim o prepis a preklad diky

JIFFY [2.6.06 - 10:36]
Josef Otruba, domkar z Milovic, Marie Letosova(?) jinak Veronika, dcera Frantiska Pospichala vymenkare Morenina(?) a jeho zeny Cecilie rozene Andryskove

MP [2.6.06 - 10:48]
Jiffy : diky,ale ma nemcina neni dobra, a tak by mi pomohlo k lusteni i prepis nemeckeho textu

LEPUS [2.6.06 - 10:49]
MP a JIFFY: Neni to vymenkar "von Morein"? Tedy z Mourinova.

JIFFY [2.6.06 - 10:52]
MP: Josef Otruba hausler von Milovitz Marianna Letoschin? (to je sporne, ten konec). Jinak Veronika Tochter des Franz Pospichal Ausgedinger von Mornin (Morein?) und dessen Ehegattinn Cecilia gebornen Andrysek (Mozna Andrysik).

JIFFY [2.6.06 - 10:53]
LEPUS: Je to mozne, neznam tolik nemeckych nazvu obci...

MP [2.6.06 - 10:56]
Lepus: Mourinov by to mohl byt, jelikoz ostatni predci jsou zatim z okoli Bucovic Jiffy: diky dost mi to pomuze

MP [2.6.06 - 10:58]
Lepus: Mourinov by to mohl byt, jelikoz ostatni predci jsou zatim z okoli Bucovic Jiffy: diky dost mi to pomuze

MAJKAS [2.6.06 - 10:58]
Marianna a dva radky pod ni nemaji s rodici nic spolecneho. Jde o fragment zapisu pod datem narozeni - porodni baba (Hebamme)Marianna (prijmeni) z Letosan cp. 45

JIFFY [2.6.06 - 10:59]
MAJKAS: Diky, to mi tam nesedelo...

MP [2.6.06 - 11:05]
Majkas: Hebamme tam je :-)

SPA [2.6.06 - 11:23]
MP:Neni to spis Letosov? Cecilie je urcite Andrisikova. Andrysiku mam mezi svymi predky mnoho -panstvi Slavkov u Brna /Hodejice, Krenovice, Holubice/.

MAJKAS [2.6.06 - 11:27]
SPA: Mas pravdu, kdyz se divam poradne, je tam "Letoschau", cili Letosov.

ZLIMPKK [2.6.06 - 11:46]
Zdravim po dlouhe dobe. Uz jsem to psal Mythagovi. WATTHUBER byli pravdepodobni Otrubovi z prostoru Vyskovska - Slavkovska - Bucovicka. Ted vidim, ze nekdo navrhuje jeste VADURA. Teoreticky jo, prakticky spise ne - Vadurove jsou od UH, mj. z Velehradskeho panstvi.

KULIK [2.6.06 - 12:37]
ZLIMPKK: To by sedelo, jsou tam Podivice, psany kdysi Podiwitz, (zatimco Podivin se jeste kolem roku 1910 psal jako Kostel), farnost Pustomer.

SVEJK [2.6.06 - 13:24]
SANOV Jako vypis ze scitacich operatu, jez nepujcuji do studovny, nebo pobytova evidence ? Ad urbar a vas rok 1512-to je uspech, mel jste bezpochyby stesti an dochovane archivni prameny. Takhle nejak bych si predstavoval optimalni praci na rodokmenu.

SVEJK [2.6.06 - 13:26]
Koukam, ze se tu hodne lidi prizivuje praci pro Amiky. Proc ne radeji pro Cechy, Nemce nebo Brity ? US dolar drze oslabuje.

SVEJK [2.6.06 - 13:27]
SANOV Ty policejeni prihlasky by mne take zajimaly, nejvice jak ma vypadat zadost o jejich vypis /dle prijmeni, c.p. domu ?/ a do jakeho roku mohou neco vyhledat. Kdyz bych rekneme, chtel sledovat rodinu od 1900 do 1970.

SVEJK [2.6.06 - 13:29]
KULIK a nahlizeni do zivych matrik. Staci nekdy pritahnout s sebou kompletni sbirku rodnych listu potomku, zijicich primych, tedy me osoby, otce a treba dedy, pak jim to tam poskladat a casto mne pak nechali koukat na sveho pradedu, ci prastryce.

SVEJK [2.6.06 - 13:35]
Pani Voldanovou letmo znam, hlavne aby tu na Mageu nebyl take pan Jisa, pod nejakym pseudonymem.

KULIK [2.6.06 - 13:36]
SVEJK: Ja jsem s sebou pritahla kompletni sbirku a byla vyhozena. Pritahla jsem zivy exemplar - tatinka - a stejne jsem byla vyhozena. Protoze ne vsichni maji rozum, domnivam se, ze prave to zmocneni by bylo vyhodne v techto pripadech, kdy pritazeny zivy exemplar musi zustat sam s matricnim zapisem, o kterem netusi, co s tim.

SVEJK [2.6.06 - 13:37]
KENIGRAC Spis by nekdo mel vystourat SSPV pro Vltavsky kraj, pokud neexistuje, to neberu v potaz.

SVEJK [2.6.06 - 13:38]
KULIK To pravda jest.

ZLIMPKK [2.6.06 - 13:59]
Obecna informace

Informace o osobach bydlicich v Berline v letech 1875-1960 (Berlin, West, jinak do roku 1949 pro Berlin, Ost)

Einwohnermeldekarteien se nachazeji v Landesarchiv Berlin, Eichborndamm 115-121, 13403 Berlin. Registrovany jsou osoby, ktere se do uvedeneho data z pobytu v Berline odhlasily, tj. odstehovaly se nebo zemrely.

V zadosti o resersi je zapotrebi uvest Prijmeni, Jmeno, Datum nar., rodne jmeno u zen, povolani.

Pokud se tyka deti, je zapotrebi uvest oba rodice. Uvedeni adresy slouzi jen k potvrzeni spravnosti. Zadatel musi prokazat opravneny zajem dle archivniho zakona Zeme Berlin, para. 8 - vseobecne staci zaslat kopii nejakeho osobniho dokumentu, kde se uvadi, ze dotycny bydlel v Berline. Poplatek za kazdou provedenou resersi: EURO 8,18 (bez ohledu na jeji vysledek.)

ZLIMPKK [2.6.06 - 14:06]
Druha obecna informace

pro ty, jez hledaji zemrele ci byvale prislusniky Wehrmachtu.

Urad, patrici pod Berlinsky senat se jmenuje

Deutsche Dienststelle (WASt) fur die Benachrichtigung der nachsten Angehorigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht

Zkratka WASt vznikla jiz za Hitlera r. 1939 a znamenala Wehrmachtsauskunftstelle fur Kriegerverluste und Kriegsgefangene.

Vsechny informace a formulare on-line zadosti jsou na adrese http://www.dd-wast.de/.

Text v nemcine, anglictine a francouzstine.

Pozor, tyka se to pouze prislusniku Wehrmachtu, z.j. nikoliv mariny a vlastniho letectva.

MYTHAGO [2.6.06 - 15:54]
ZLIMPKK: Diky! Asi prece jenom zkusim ty Podivice na Vyskovsku
SVEJK: Vetsinu mych zakazniku tvori Americane. Neni to tim, ze bych si zakazniky vybiral podle jejich domaci meny. Duvod je ten, ze mezi Americany je o rodopis vetsi zajem, nez mezi nasimi obcany. Delal jsem i pro Cechy, Slovaky, Polaky, Nemce, Jihoamericany. Neodmitnu zadneho klienta, jehoz predkove pochazeji odsud, muze to byt klidne i Turek nebo Cinan (ale tady maji spise predky Americani, Nemci,Polaci a Slovaci).

RADAMEC [2.6.06 - 16:33]
SVEJK: Jsi takzvany vecny stoural. Kdyby Mythago hledal informaci pro Cecha, Nemce nebo Brita, byl bys prvni, kdo by se zeptal, proc ne pro Americany.

TOMSA [2.6.06 - 17:51]
RADAMEC: nemohu nesouhlasit - nic SVEJK-ovi neni ok! (ostatnim se omlouvam za off-topic reakci)

IPAVON [2.6.06 - 17:56]
SVEJK: Muzes misto spousty prispevku psat jeden delsi? Uvedom si, ze za kazdy Tvuj prispevek mizi jeden z konce a nekdy je to skoda, ze se k nemu clovek nemuze vratit.

IPAVON [2.6.06 - 18:01]
VSEM: Mam prosbu, je tu nekdo, kdo patra v Hodonine? Potrebuji pomoci s jednou vetvi, ktera se v roce 1803 objevila z Prahy az v Hodonine, v roce 1804 snatek, diky. Pripadne podrobnosti bych zaslal do posty.

METTER [3.6.06 - 14:01]
Dobry den, mam jeden odkaz od americkych menovcov,a maju informaciu, ze predkovia prisli do Baltimore z maleho mestecka pri Prahe, Stribrny Hory. Neviem nic take najst. Viem ze menovci zili v okoli Prahy, aj ziju, obce Male Prilepy, Zelezna, Hyskov, Chynava i Chodoun, Tman, Suchomasty, Koneprusy. Neviete kde su (boli) tie Stribrne Hory? Vedel by niekto zistit odtial predka? Narodena 1856, 1893 odisla do USA. Vdaka

DENT [3.6.06 - 14:49]
METTER: Zkuste se podivat sem: mapy.cz. Nic nelezi zvlast blizko Prahy, ale myslim, ze z pohledu Americana je i Ostrava u Prahy.

JIFFY [3.6.06 - 15:04]
Jedny Stribrne Hory jsou i u nas v Sudetech, ale odtamtud se asi moc do Ameriky neodchazelo...

MYTHAGO [3.6.06 - 15:44]
JIFFY: nevim, ktere Sudety mas na mysli, ale z Oderska, Bruntalska, Jesenicka, Krnovska, Bilovecka a Opavska odeslo do Ameriky v 19. stoleti tisice lidi.

JIFFY [3.6.06 - 16:00]
MYTHAGO: Myslim ty na Rymarovsku. A stim odchodem si nejsem zrovinka tak moc jisty...

MYTHAGO [3.6.06 - 16:40]
Rymarovsko? Delal jsem pro nekolik americkych rodin, jejichz predkove zili na Rymarovsku - Horni Mesto, Jirikov, Veveri, Ryzoviste, Knezpole atd.

JIFFY [3.6.06 - 16:45]
Mno ja od nas mam predky z Edrovic, Janovic, Harrachova a na Bruntalsku z Vaclavova...

MYTHAGO [3.6.06 - 16:50]
JIFFY: Tak tyhle dediny jsem zatim nedelal, ale je to blizko
METTER: Muzu se zeptat o jake prijmeni se jedna?

SVEJK [3.6.06 - 18:04]
MYTHAGO Chapu, no problem. :) RADAMEC+TOMSA Dekuji za kompliment. Srdecne pozdravy z Budejic zasila Svejk.

SVEJK [3.6.06 - 18:06]
IPAVON. Pokusim se.

SVEJK [3.6.06 - 18:22]
MYTHAGO Mozna bych ti mohl "predat" nejake byvale americke klienty, kdyz jsem byl v USA, neco jsem si tam dohodl, ale pak z toho seslo, nebot jsem nemel cas a odjel zase nekam jinam. Pripominat se uz nechci a nemam ani moc naladu, ale mozna bych vyhrabal ca 2 emaily na obcany USA, co chteli neco zpracovat. Mne to stejne nevyhovovalo, nebot se jednalo o moravske archivy a pak Teplice, cili Litomerice apod..trosku z ruky. Jinak rad bych si zachoval svoji decentne inkognito image.

SVEJK [3.6.06 - 18:25]
TOMSA+RADAMEC Jeste malickost. Neni to pravda, ze by mi nic nebylo dost dobre, ale chtejte vic. Budte narocni a pozitivne naladeni, verte si. Kdybych takhle neuvazoval, nevystopoval bych spousty starych fotografii vlastnich predku napriklad, jejichz existence mi byla odjakziva zapirana, ba vyvracena skoro vsemi mymi znamymi pribuznymi. Nejdriv se presvedcim sam, neposloucham recicky co vse nelze objevit nebo co uz davno zmizelo v propadlisti dejin. Kapite ?

SVEJK [3.6.06 - 18:26]
Prominte, ze ignoruji diakritiku a carky v souvetich. Chvatam, chvatam, nemam chvili klid..

SAZYMA [3.6.06 - 20:27]
Ad Metter - Stribrne Hory dnes jiz neexistuji. Bylo to mestecko u Klatov, ktere splynulo umele za komunistu s Nalzovy a vytvoril se pak umely nazev Nalzovske Hory (Ze Stribrne Hory - Nalzovy vznikly Nalzovske HOry). Stribrne Hory byly skutecne malym mesteckem, i kdyz ne primo u Prahy; chapu ze pro Americany je to kousek. O tomto meste mam peknou monografii, vyslou asi 1890 a soupisy vsech obyvatel asi 1775.

RAVEN [3.6.06 - 21:22]
METTER: Stribrne Hory jsou take vesnice mezi Havlickovym Brodem a Pribyslavi.

SAZYMA [3.6.06 - 22:07]
Upozornuji na tuto vynikajici stranku, kde jakasi firma prepsala knihu Chleborada: Dejiny okresu bechynskeho. Je to uzasna vec se spoustou rodopisneho materialu (soupisy lidi ve vsich apod.) Jen upozornuji, ze dole nekdo uplatnuje autorska prava, tak pozor, aby zase nebyl problem. VRELE DOPORUCUJI !!! Knihu mam doma a netusil jsem, ze je takhle pracne prepsana! Az kdyz jsem hledal na google mlyn Hanov, kde byli moji predkove mlynari-Sibalove, naskocila mi tato stranka. Takze: http://www.volny.cz/mestobechyneq/A125A/P001X_000.htm

SAZYMA [3.6.06 - 22:09]
Jeste upozornuji, ze vlevo je nejlepsi material uplne az dole, kdyz jsou tam vyjmenovana jmena jednotlivych vsi. Kez by takhle nekdo opsal podobne prace!

METTER [4.6.06 - 15:36]
Dakujem za odpovede, predpokladam ze su to Nalzovske Hory (Nalzov a Stribrne Hory). Uz som mal jednu informaciu otom, ze z tohto miesta pochadzali dalsi menovci. Len kedy sa ja dostanem k matrikam odtial :o/

ISEE [4.6.06 - 19:40]
Nebada nekdo z Vas v oblasti obci Nizbor, Hudlice, Otrocineves (drive Otrocin), Svata, Stradonice, Zloukovice...?

SVEJK [4.6.06 - 21:04]
BADAM V OBLASTECH/*=rozsahle/: STREDNI CECHY: Neveklovsko*,Marsovicko*,okoli Tocniku u Berouna,Sedlcansko*, Vlasimsko-jizni*, okoli Miretic,Chmelne,Brzotic,Dolnokralovicko*,Podblanicko*,Nymbursko*/Krinec,Cineves,Sadska,Mestec Kralove/,Kolinsko*/Drahobudice,Malotice,Tousice a okoli/, Ceskobrodsko/Klucov,Mochov aj./, Kutnohorsko /Korenice,Bilkov aj./, Mladoboleslavsko /Prepere,Bousov aj./ PRAHA: Vrsovice*,Nusle,Podoli,Pabenice,Chodov,Dubec. JIZNI CECHY: Lukavecko* /u Pacova/, trochu Taborsko. VYSOCINA: Novy Rychnov, Pelhrimovsko. ZAPADNI CECHY: Rokycansko*/Mirosov,Dobriv/, Plzensko*-cast/mesto,Ejpovice,Dysina a okoli/. VYCHODNI CECHY: Pardubicko*/spousty vesnic/,Belohradsko*/Lazne Bel. a okoli/, trosicku Novopacko a Horicko. Vysoke Myto. MORAVA: Nic, Castolovice, Trebechovice a okoli. Pak jeste jednotlive rody napr. z Turnova, Chomutovska, Teplicka atd..Svobodniky eviduji z okoli Dolnich Kralovic, Lukavce a na Vlasimsku jinde.

ISEE [4.6.06 - 21:34]
SVEJK: No vida, v Brzoticich mam Blazejovske a Mireticich zatim jen Capovou Josefu (dal jsem se nedostala). Z te oblasti me zajimaji nejvic Cechtice. Odtud pochazi jedna z mych 4 hl. vetvi - Brazdovi. Jinak v Praze me zajima Vysehrad, Michle a postupne se dostavam i do Nusli (asi vcelku logicky). V Praze mam hlavni vetev (prijmeni Parth). Ztraci se mi v Praze stopa jednoho rodu. Alois Parth si nekdy v 2. pol. 19. stol. vzal Katerinu Svatunkovou. Matriky pokazde uvadi jen to, ze byla dcerou Antonina Svatunka, krejciho z Prahy (dost siroky pojem). Nedopatrala jsem se ani jejich snatku, ani jejiho umrti. Duch ale nebyla, protoze Aloisovi porodila 9 deti. Zatim jsem vsak nenarazila na zadne Svatunky - ach jo.

SVEJK [4.6.06 - 21:53]
ISEE no vida ! Capy mam take z Miretic ! V Cechticich /tedy FU/ se vrtam porad, kdybych narazil na Brazdovi, vypisi je. Nusle, Michle, no jen vim, ze v AHMP maji skvely NOZ index formou knihy /vytvoreno zrejme na psacim stroji/ pro Vrsovice a tudiz mozna i Michli. Je to ca od 1720-1784, uz si nepamatuji. Preji stesti v badani v Praze, je to fuska, souhlasim.

ISEE [4.6.06 - 23:48]
SVEJK: Brazdu je v Cechticich spousta, to byste si dal! Ta moje Capova se provdala za Hynka Ruzka do Cechtic. Byla porodni baba a po ni to prevzala jeji dcera Cecilie, ktera si vzala Mateje Brazdu. Jinak diky za tip na ten index v AHMP. Zkusim se pri pristi navsteve poptat.

VAN [5.6.06 - 10:40]
SAZYMA : Jeste jednou moc dekuji za adresu na tel. sezn. Nasel jsem sedm prijmeni v Rakousku. Daji se zjistit podobne adresy na jine zeme?

LUKASH [5.6.06 - 13:06]
Nema nahodou nekdo zpracovanou oblast Uherskohradistska? Nevite o nejakych historickych knihach z teto oblasti? Diky...

LUKASH [5.6.06 - 13:14]
Jeste jeden dotaz - je nejaka moznost se v archivu dostat na nejake stare fotky? Vpodstate to lze v obecnich kronikach? Ale kdyz ta kronika se ztratila, tak asi v archivu uz nic nenajdu ze? Maximalne z doboveho tisku, ale tezke lze procitat vsechny noviny... Vpodstate dotaz, na ktery si dokazu i odpovedet - nenajdu je v archivu :o)

MARSAL [5.6.06 - 13:16]
Pro Uherskohradistsko doporucuji jeden z poslednich dilu Vlastivedy moravske od Dr. Vladimira Nekudy, vydala Muzejni a vlastivedna spolecnost v Brne, 1982

LUKASH [5.6.06 - 13:18]
MARSAL: Diky.. Pokusim se ji sehnat, pujcit..

KULIK [5.6.06 - 13:30]
LUKASH: osobne jsem zatim zadne fotografie nezkousela, ale obcas se v archivech nejake sbirky najdou, zalezi na tom, co kdo hleda a jak jsou sbirky zpracovane - zkuste se mrknout na tyto sranky http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs

LUKASH [5.6.06 - 13:33]
Diky. Prolitl jsem to a bohuzel nic..:o(

LUKASH [5.6.06 - 14:00]
MECHYN: Ech... akze uz tam asi neni co?

MECHYN [5.6.06 - 14:00]
LUKASH [5.6.06 - 13:06] Vlastiveda moravska z pocatku 20.st. byla k dispozici na Literarnim krouzku. Stahl jsem si par vesnic ze Straznickeho okresu.

KULIK [5.6.06 - 14:12]
LUKASH: No ono to chce zvolit spravne slovo a nekdy se to slovo hleda dlouho. Zalezi, jestli zadate fotografie, tak vam to nevyhodi sbirku pohledu apd. Obcas je to drina dopatrat se, pod jakym nazvem by dokument mohl byt ulozen:-))) Co se tyka Literarniho krouzku, byla tady velka diskuze tak mesic zpatky, tak si udelate obraz, kdyz zapatrate v minulosti auditka a zjistite, proc nic nenajdete...

ADDAMA [5.6.06 - 14:32]
LUKASH: Hledani fotografii jiste neni snadne, ale pokud napr. zadate pouze slovo fotografie na vyhledavani (tematicky popis) ve fondech a sbirkach NA, dostanete pres 4000 polozek. Budete-li dotaz specifikovat, mohl byste, pri notne davce stesti, nalezt alespon stopu, kde hledat dale.

JIFFY [5.6.06 - 15:27]
Kdyz se tu zminuje literarni koutek, koukam, ze uz nefunguje vubec. Ja mel za to, ze byl hodne ocesan, ale ty bezproblemove knihy tam zustaly. Ted se tam nemuzu prihlasit vubec...

KENIGRAC [5.6.06 - 16:42]
LUKASH: Ve fondech Mestskych, nebo Obecnich uradu v Okresnich archivech byva slozka fotografii, ale asi spis nahodile. Ja tak ziskal nejstarsi snimek nasi chalupy.

SAZYMA [5.6.06 - 17:01]
Dostal jsem ted soukrome vetsi mnozstvi dotazu. Prosim o strpeni. V patek musim odevzdat Koreny k tisku (bude tam 35 dilu podstatne rozsirenych) a nemam ve volnem case vubec na nic jineho cas. Jsem prekoreneny, uz se ze me pomalu stava koren. Pak se ozvu. V kazdem pripade moc a moc dekuji vsem, kteri mi zaslali obrazovy a fotograficky material ke Korenum. Budete tam zvecneni.

SHERRY [5.6.06 - 18:24]
Zdravim po delsi dobe opet kolegy, tentokrat s prosbou, kterou sem dostal. Myslim, ze se to tyka u nas vsech (aspon vetsiny):

> Vazene kolegyne a kolegove,
> Vazeni spoluobcane,
>
> dovolujeme si Vam predlozit "Petici za odvolani generalniho reditele
> Narodniho pamatkoveho ustavu urcena budoucimu ministru kultury". Tato
> petice je vyustenim nespokojenosti nas a nasich kolegu s nastalou situaci
> v pamatkove peci. Text a doprovodne informace jsou k Vasemu shlednuti a
> uvaze k dispozici na webu petice: http://www.volny.cz/denpote/. Pokud se
> budete chtit pripojit, vse potrebne zde najdete.
>
> Toto upozorneni rozesilame na adresy pracovniku NPU, statni spravy v
> pamatkove peci a nam zname adresy potencialnich priznivcu. Budeme Vam
> povdecni, kdyz s touto iniciativou seznamite jakekoliv dalsi mozne zajemce
> a odkazete je na web petice. Pokud tak budete chtit ucinit osobne, muzete
> pro zjednoduseni pouzit "vizitky" s odkazem na web petice z rubriky Ke
> stazeni.
>
> Za Vasi pripadnou podporu Vam dekuje peticni vybor.
> Frantisek Radek Vaclavik,
> Zdenek Lochmann,
> Martin Lazak

JIFFY [5.6.06 - 19:08]
SHERRY: Me se to treba netyka :o)

SHERRY [5.6.06 - 21:28]
No pamatky navstevujeme obcas temer vsichni a nektere budovy archivu pod NPU taky spadaji :).

JIFFY [5.6.06 - 21:53]
SHERRY: Ne kazda pamatka v sirokem slova smyslu spada pod pamatkovy ustav. A castokrat za nektere veci NPU nemuze. Jinak me osobne ackoliv jsem castokrat pobouren stavem naseho kulturniho dedctvi, to neprijde jako vina jednotlivce. A po cistce soudruha Jandaka bych je musel vyhazet vsechny. To je pouze muj nazor. Kdo chce, necht podepise.

SVEJK [5.6.06 - 23:17]
ISEE Jasne, rado se stalo. Vraci se mi pamet, je ca od r.1706-1709. ////Za Ruzka do Cechtic !?!? Panecku, rod Ruzku se mi tam mota stovky let, jako svedci, prodejci gruntu, majitele apod..od nepameti /Ruzkovy lhotice, 16.stol./ az do dneska, ale do hloubky jsem je nezkoumal. Vedlejsi odvar. Capovi zili v Mireticich jiste uz na samem zacatku 17.stol., neli drive.

SVEJK [5.6.06 - 23:22]
Pcha Lukas, stare fotky. To je muj hlavni zajem celeho rodokmenu. Nic jineho nedelam v posledni dobe, nez po nich jdu. Na dobovy tisk bych se vykaslal. Vykaslal bych se i na archivy, hledani jehly v kupce sena, v archivech maji stejne spise objekty nez lidi. A kdyz osoby, tak slavne, nebo nepopsane. Nejlepsi je delat rozrod. No a kontaktovat vsechny potomky hledaneho jedince. Fuska ? A jaka ! Kam se na to hrabe prace na vyvodu a badani v archivech, prochazka ruzovym sadem. Trva mi mesice, nez vystopuji cloveka o kterem jsem vedel misto bydliste naposled v roce 1930, kde zemrel a hlavne, kde ziji jeho potomci. A po tom vsem prohlasi: "My nic nemame, maminka to vyhodila pri likvidaci domu". Nema cenu nic dodavat, ale v tu chvili bych brecel jako male dite. Jinak doporucuji tez starou mistopisnou literaturu, obcas tam je fotka mistnich kovaru, nebo senkyru, nebo proste nahodnych lidi. Nechapu, proc se treba nedelaly povinne fotky objektu urcenych ku zbourani a to i pred sto lety. Byla by to parada. S ateliery mam take negativni zkusenost, stare negativy si moc neschovavaji, nebo v tom maji binec, nebo ty sluzby nedelaji. Kdyz neznam cislo negativu, jmeno nestaci.

SVEJK [5.6.06 - 23:29]
Jeste k tem fotkam. Nedavno jsem narazil na pana, jehoz otec deda byl bratranec me prababicky a to jeste nevlastni, z druheho manzelstvi. Ten pan ma fotky i me rodiny pred 60ti lety, co nikdo z nas nevidel. Jak to ? Nevim, jeho otec pry delaval rodokmen a sbiral to od vsech pribuznych. Vskutku, nejlepsi a s nejvetsi nadeji na uspech je ptat se nejstarsich primych zijicich potomku toho cloveka. No a toho ja si stanovim, podle toho kdy umrel, verim ve fotky lidi, co zemreli po roce 1880. Mam li nekde napr. +1875 to uz nema cenu, ackoli fotky uz existovaly, ale v praxi nikdo tak stare nema, nebo nevi, kdo na nich je. V soucasnosti bombarduji archivy emaily o vypisech z polic..,pobyt. evidenci a hledam ve starych telefonnich seznamech a nasledne na phone.quick.cz. Nemluve o otravovani domovniku a majitelu domu a pametniku, sousedu. Neuveritelne zdlouhavy a narocny proces. Penize, cas, usili a poctiva logika a dedukce casem prinesou ovoce, byt v podobe jedine fotecky. Ma "nejcerstveji" zesnula osoba, koho nemam na fotce je Jan Schejbal, ktery zemrel +1925. To mne deprimuje. Hodne stesti.

SVEJK [5.6.06 - 23:36]
Tez stara selska/lidova architektura, albumy starych pohlednic apod., mohou prinest uzitek. Vite-li polohu "vaseho" domecku v obci, muze tam byti nekde za rohem. Uz jen napr. ten KAREL KUCA, jeho obri svazky, mesta a mestecka, tak nejak se to jmenuje, uz je jich tusim 5. Koukam na Lazne Belohrad a je tam dum c.70 z roku 1921. Mi predkove zili odjakziva v dome c.69. Smula ? Nahoda ? Stesti, posudte si to jak chcete.

SVEJK [5.6.06 - 23:40]
NARODNI ARCHIV MILADY HORAKOVE. Minuly tyden jsem tam ciste omylem objevil gruntovni knihu Noveho Rychnova u Pelhrimova a dalsich obci. Co to tam proboha dela ? Takze matriky pro toto mesteckou jsou v TREBONI. Matriky pred 1786 jsou prozmenu v BRNE. Archiv mestecka skoro se vsim vsudy je v PRAZE a jeste v NA. Dlouho jsem tento archiv podcenoval.

MP [6.6.06 - 07:12]

dobry den, prosim o pomoc pri precteni: Franz Otruba ...? Christina tochter das franz ?Tursky? ausgediner in ...? diky

MARSAL [6.6.06 - 08:12]
Franz Otruba hiesiger Hausler Christina Tochter des Franz Tursky Ausgedinger in Czertschein.

SAZYMA [6.6.06 - 08:40]
Ad SVEJK - Novy Rychnov patrill pod prazske arcibiskupstvi a fond prazskeho arcibiskupstvi (ktery je mimochodem uzasny, protoze pod nej cirkevne do 18. stoleti spadaly skoro cele Cechy) je proste ulozen v NA, takze zadny div. Stejne tak jsou tam fondy radu, zrusenych Josefem II. Je tam treba i panstvi Strelske Hostice, co meli do sveho zruseni jezuite nebo Pacov co meli karmelitani atd. atd.

MP [6.6.06 - 08:51]
MARSAL: diky

MP [6.6.06 - 08:52]
all: nevite kde by se dali najit na netu nazvy mest a obci na Morave cesky/nemecky?

JIFFY [6.6.06 - 09:09]
MP: Mel bych jen Sudety. Pokud by byl zajem, pohledam nekde tu adresu...

MEKYS [6.6.06 - 09:13]
MP: http://www.hartau.de/PBM/Protektorat.html

FILIPI [6.6.06 - 09:19]

Prosim o pomoc se ctenim. Potreboval bych pro kontrolu precist cely zapis o teto svatbe. Diky.

DRAT [6.6.06 - 10:33]
dobre adresy na Sudety jsou: http://www.zmizelesudety.cz/, http://www.zanikleobce.cz/

MARSAL [6.6.06 - 11:10]
MP: Pro Moravu a Slezsko se mi osvedcil Hosakuv Historicky mistopis zeme Moravskoslezske, 1938 Brno. Nedavno vysel reprintem (2004?)

FILIPI [6.6.06 - 11:26]
Prosim o radu pro zacatecnika. Jak vlastne sestavujete rodokmen? Zatim jsem vyzbrojen zapisy z matrik NOZ a s chuti jsem se pustil do sestavovani rozrodu. Chut mne, ale brzy presla. Zeni se mi tam nenarozeni synove, umiraji deti neexistujicich paru nebo si Matej syn Jakuba bere za zenu Katerinu a ja samozrejme zjistim, ze vhodnych kandidatu Mateju synu Jakubu je hned nekolik. A to prosim delam rod, ktery zil jen v jednom meste.

DENT [6.6.06 - 11:33]
FILIPI: Jestli jsem to dobre pochopil, mate hromadu zapisu narozeni, umrti, snatku a chcete to nejak slozit dohromady.. (?) To podle me neni uplne nejstastnejsi cesta.

Napada me prirovnani k dnes popularnimu hlavolamu SUDOKU: Na pocatku mate par udaju pevne danych (data o prarodicich z krestnich listu apod.) a postupne na tento zaklad "lepite" dalsi a dalsi informace - logicky vylucujete, overujete v dalsich pramenech.

SANOV [6.6.06 - 12:06]
FILIPI: pro udaje z matrik nestaci jen data NOZ, je treba rozlisovat dle cp.,ktere se uvadeli od konce 18.stol.,take rodneho prijmeni matky .... dale porovnavat udaje z jinych zdroju - soupisy dusi, zpovedni seznamy, zapisy z gruntovnich,trhovych ci pozemkovych knih ... atd. V 17.stoleti,kdy se uvadel napr. otec Vaclav Novak matka Katerina a je v obci vice rodu Novaku a matek Katerin - je to pak dosti tezke.

MP [6.6.06 - 13:07]
all: diky moc za info.

BARB [6.6.06 - 13:50]
nefunguje mi tento odkaz na literarni koutek - http://nbox.troja.mff.cuni.cz/~gb/. Je nejaka zmena nebo uz nebude volne pristupny?

MEKYS [6.6.06 - 13:58]
BARB: Momentalne neni pristupny............az s ebude vedet vic LODOVICO da jiste vedet.

DENT [6.6.06 - 14:14]
Pro zajimavost: jak se zachovat pro pristi generace...

LUKASH [6.6.06 - 15:43]
jej, jeste ze ten rum tolik nepiju :o))))))

POKQUOK [6.6.06 - 17:45]
Dobry den. Jeste jednou prosim o pomoc s latinou. Hlavne s posledni vetou. Diky

DENT [6.6.06 - 20:50]
POKQUOK: Ja bych rekl, ze se tam pise o "II. a III. stupni pokrevni pribuznosti" a pripojenem povoleni (dispensu) - povoleni ke snatku.

LAURIN [6.6.06 - 21:05]
ALL:Pokud nekdo bada v okoli Prahy,ziskal jsem bezvadne psanou knihu plnou jmen a jinych udaju o Kojeticich z r.1894.Mohu ofotit.

MARSAL [6.6.06 - 21:10]
POKQUOK: Pobodny problem viz JIFFY [31.5.06 - 16:58] a nasledujici.

LIPOSLAV [6.6.06 - 21:52]
FILIPI: Vidim, ze se do cteni nikomu nechce. Pokud me chabe znalosti dovoli, cetl bych asi: "Z mesta dne 11 Feb. oddani Jan Josephus po neb. Josephovi s Mandalenou vlastni dcerou Pavla ?Czepara? (Czesara, Czexara) souseda zdejsiho, po trojim ohlaseni ...nasleduji terminy ohlasek....za pritomnosti svedkuv Josefa Paleczka a Frantze Benelika obyvateluv zdejsich." Tony.

RADAMEC [6.6.06 - 22:21]
POKQUOK: Zazworka Franciscus viduus cum Francisca Noziczka Martini rustici filia, cum Romana dispensatione in II et III consangvinitatis gradu Subditi Dominio Smecznensi

Zazvorka Frantisek vdovec s Frantiskou Nozickovou Martina sedlaka dcerou, s rimskym dispensem v II a III stupni pokrevenstvi. Poddani panstvi Smecno.

SVEJK [6.6.06 - 23:00]
SAZYMA. Aha, to to vysvetluje. Maji tam i Dobrou vodu /visku/, myslim, ze jste v ni badal, ale to asi vite.

SVEJK [6.6.06 - 23:06]
FILIPI. Bezny cit. Mam-li vice Vasku Novaku a Katek, jak pise Sanov, tak i tak si vystacim jen s udaji z NOZ matrik a sleduji cislo popisne domu. Pred tim, resp. pred 1771 je potreba sledovat cele rodiny, psat si jmena deti a jak umirali, svedky a vzdy se to nejak vyjasni. S gruntovkou uz to musi byt takrka tutovka. Takove detaily. Vsimat si u zapisu o krtech deti, jak je uvaden treba deda, kdyz se jeste psal. Casto je tam vdova po + a vime, ze uz byl zesnuly, zatimco jmenovec treba jeste zil. Dusledne, oddavek je vzdycky mene, proto je fajn proletnout vsechny osoby toho prijmeni v te dekade nebo i vice. Pomalu a dusledne. Hodne stesti.

SVEJK [6.6.06 - 23:08]
Poezie pro hezky den: Rodny dum. "Zaslzeli jsme nad spalenistem, v nez sesulo se skromne, tiche sidlo nejteplejsich vzpominek". KV Rais. Uzasne, /pozn.red.Svejka/.

SVEJK [6.6.06 - 23:19]
Jeste nikdy jsem nestudoval primo majestaty nebo nobilitacni listiny, jako originaly. Jedna se tam jen o popis udeleneho erbu, nebo i o jeho vyobrazeni ? Dnes jsem se prehraboval v zemskych deskach a rad bych uvital radu osveceneho. Zejmena svobodnicke knihy me opet dosti zmatly, jelikoz usporadani bez rejstriku je pro mne trosku chaoticke. Polovinu svobodniku, presne zmapovanych se mi tam nepodarilo objevit, nebo mozna ano, ale vsichni s pridomkem a bez prijmeni. Jedna se sice o 16.stoleti, ale napr. svobodnici v Chmelne /1600-1680/ se uzivali sic ruznych predikatu, ale hlavne meli normalne rodova prijmeni. Hup, 16.stoleti, Chmelna a jsou tam pouze dedinici-svobodnici psani jen krestnim jmenem a jakehosi pridomku neoficialniho, proste z Chmelne. Jednalo se o jeden rod, nebo to mohou byti rody rozlicne ? Vse, co o svobodnicich existuje a je toho pramalo /Muller, Holejsovsky, Vanis, tecka/ jsem prostudoval a presne dobre nerozmumim zapisum v zemskych deskach. Mam za to, ze jakykoli prodej se tam musel vlozit, ovsem od "cizi" osoby, cili mohu usuzovat, ze pokud je tam 50 let plonkovych, byl statek v drzeni stejneho rodu. Jinak doporucuji vsem knizku od Dr. VACLAVA DAVIDKA - STARE SELSKE RODY V /V CECHACH A NA MORAVE?/. Tezko sehnatelna, ale maji ji napr. v NK v Klementinu, pojednava se tam ca o 150 rodech z celych Cech, nevim na jake bazi to autor kompletoval. Poddani, svobodni, ruzne kraje, ca od 16-17.stol, do nynejsiho /onehdy - tricata leta/ zadatele, primeho potomka.

SVEJK [6.6.06 - 23:53]
SAZYMA Chodite do auditka krestanstvi, historie nebo nekam jinam ? Co ostatni ? MAGEO RODO AUDITKO. Prominte, prominte. :)

MECHYN [7.6.06 - 08:17]
Zase jeden, co nam stizil do budoucna nasi praci: "Usti nad Labem - Lidske hyeny stale casteji utoci na seniory. Policie varuje pred zdanlive duveryhodnym a presvedcivym H. J. (46) z Olomouce, ktery se snazi dostat do bytu senioru v Krasnem Brezne, ale nejen tam. Tvrdi, ze si potrebuje zjistit udaje pro rodinnou kroniku."

MEKYS [7.6.06 - 08:59]
Nemate nekdo fotku lodi TITAN (tusim Anglicky parnik) ktera 15.4.1920 vyjela z Vladivostoku s CS legionari. Diky.

NAMOR [7.6.06 - 09:11]
MEKYS [7.6.06 - 08:59]Zkus http://www.mageo.cz/.chatroom/47057, ja jsem tam ziskal fotky SMS Aspern

NIMO [7.6.06 - 12:31]
MEKYS [7.6.06 - 08:59]> taky by mne zajimala. Vezla meho pradedecka do Terstu

ISEE [7.6.06 - 12:57]
Ve kterem archivu mam prosim hledat gruntovnice pro Prahu (AHMP? NA?) a kde pro ostatni obce stredoceskeho kraje (prislusny okr. archiv?)?

DRAT [7.6.06 - 13:18]
ISEE konecne nekdo kdo se zajima o tuto lakalitu :o) pro Prahu jako takovou tedy bez obci velke Prahy v AHMP. Pro pozdeji pridruzene obce se cast da najit v AHMP, cast v SOA v Archivni ulici a cast jsem hledal v archivu Prazskeho hradu.

ISEE [7.6.06 - 13:31]
DRAT: Az tak? Aha, tak dekuji za radu. Zatim jsem se v Praze "pohybovala" jen v matrikach, ale uz je nejvyssi cas vyrazit na gruntovnice. Mam prave onen problem, kdy se mi v matrice oddavku objevuji 3 zapisy s tim, ze je zenichem Vaclav Zika a nevestou Katerina. A ted babo rad. Casove obdobi 10 let, takze to muze byt kterykoliv par.

DRAT [7.6.06 - 13:37]
ISEE jo Praha je siroky pojem :o)

DRAT [7.6.06 - 13:41]
ISEE dulezite je vedet, v ci majetku obec byla.

SVEJK [7.6.06 - 14:38]
Byl jsem v LA PNP ve Strahovskem klastere. Nejkrasnejsi badatelna, vsude drevo, malovany strop, podzni renesance. Vyhled na Pr. Hrad a cele mesto. Uchvatne.

SVEJK [7.6.06 - 14:40]
Nemate nekdo fotku lodi, ktere odvazely mj. nase piloty r.1939 z Grandsku do Francie ? Diky.

DRAT [7.6.06 - 14:55]
SVEJK co je LA PNP ??

DENT [7.6.06 - 15:02]
Tipuji, ze Literarni archiv Pamatniku narodniho pisemnictvi.

DRAT [7.6.06 - 15:15]
aha, diky , jak proste :o)

VLVOJTA [7.6.06 - 20:12]
V antikvaiatu (Konias v HK), kam chodim, jsem nasel knihu "Z pameti mesta Josefova" od Cyrila Sterby, ucitele a kronikare mesta Josefova, vydano r. 1926 nakl. Fr. Vecera v Josefove. Cena v antikvariatu je 600 Kc. Mohu hodnotit jen letme, ale zda se, ze to je mistopisna kniha, byt jen o jednom meste a ne o celem okesu, jak jsme bezne zvykli. V pripade zajmu, dodam tel. spojeni na dotycny antikvariat pres postu.

BARB [8.6.06 - 14:38]
kdo shani fotky lodi z dob Rakouska-Uherska - http://people.freenet.de/kriegsmarine/basis.htm

MP [9.6.06 - 07:25]

dobry den prosim o pomoc cteni: Jakob Janousek ..? kumst da, Wincenzia tochter das Ignatz Hanak .....? diky

VENT [9.6.06 - 07:39]
MP:Neni to strapicir/strapecir - volak ve dvore?

VENT [9.6.06 - 07:46]
MP: a to druhe Hausler aus Pawlowitz?

DOBES [9.6.06 - 08:07]
MP: A neni tam "kumst da" ale "knecht da". Cili: "Strapizierknecht da".

LUKASH [9.6.06 - 08:11]
NECHYSTA SE NEKDO V DOBE OD 19. DO 21.6. DO ZEMSKEHO ARCHIVU V BRNE, KDO BY MI PRIPADNE POMOHL V ZACATCICH V HLEDANI VE STARSICH MATRIKACH? DEKUJI PREDEM :o)

MARSAL [9.6.06 - 08:26]
Nevi nekdo v jakem stavu je typovani matrik?

MP [9.6.06 - 08:29]

prosim jeste co to je za mesic?

DENT [9.6.06 - 08:30]
MP: November. Kdyz si nejsem jisty, podivam se, jaky mesic nasledoval a predchazel.

MP [9.6.06 - 08:32]
MARSAL: typovani matrik - na genealog.kurzu v listopadu byla dana info ze by cca v unoru melo byt na webu zverejneno jak to pokracuje, ev. dany vysledky typovani, ale zatim nic :-(

MP [9.6.06 - 08:35]
Dent: dik,jen jsem se chtel ujistit , protoze predchozi mesice byly jeste vice naskrabane:-( a pak uz nasledoval dalsi rok

MP [9.6.06 - 08:36]
Dent: dik,jen jsem se chtel ujistit , protoze predchozi mesice byly jeste vice naskrabane:-( a pak uz nasledoval dalsi rok

SAZYMA [9.6.06 - 11:18]
Zjistil jsem, ze moje praprababicka mela 1796 dite pred svatbou s janem Faltisem, kapralem od kyrysniku od knizete z Lotrinska. CO to bylo, nevite?

MYTHAGO [9.6.06 - 11:54]
SAZYMA: Pokud chcete vedet o ktery pluk konkretne slo, zkuste se zeptat zde http://www.historischer-service.de/board/index.php

VALSIDAL [9.6.06 - 13:26]
ALL: Setkal jsem se ze zapisem, kde je za jmenem uvedeno jako povolani" bohmisch-standischen Forstmeister". Tedy neco jako lesmistr ceskych stavu? Jde o zapis cca z r. 1760-70. Nevedel byste prosim nekdo, neco blizsiho k tomuto povolani? Co si pod tim predstavit? Diky za jakykoliv nazor .

JIFFY [9.6.06 - 13:34]
VALSIDAL [9.6.06 - 13:26]: Mam dojem, ze se neco takoveho objevilo v Korenech. Takze smerovaz Sazymovi...

SAZYMA [9.6.06 - 14:39]
Tady je ta ukazka jeste jednou, neni mi uplne jasny zaver te zpravy.

SAZYMA [9.6.06 - 14:59]
Ja si totiz neumim docela dobre vylozit, co znamena to: (dite) Vit. Vyznala matka dite byti Janna Faltissa kaprala od kyrysniku knizete z Lotrinku, od ...a ten zaver mi nejde do hlavy, co by to mohlo byt...

DENT [9.6.06 - 15:14]
SAZYMA: Nemohlo by to byt "od svadrony Mathar.(?)"?

DOBES [9.6.06 - 15:31]
Urcite "od swadrony". Kyrysnicky pluk mel 6 svadron. Tady asi mohlo jit o kyrysnicky pluk cis 7. Byl napr i u Slavkova.

SAZYMA [9.6.06 - 19:18]
Ad Dobes - Dent - dekuji - cetl jsem to jako svadrony Mathar, ale nevedel jsem, co je to svadrona. A co by mohlo byt to Mathar..?

DOBES [9.6.06 - 20:33]
SAZYMA: Mathar? Asi jmeno velitele. Jinak s tim plukem to sedi. Karel Lotrinsky byl od r. 1794 majitel kyrysnickeho pluku, od r. 1798 mel tento pluk cislo 7. Mnohem pozdeji se zmenil na 7. dragounsky (Klatovy, Brandys nad Labem). Pod timto oznacenim se da zjistit i historie toho puvodniho kyrysnickeho pluku. Takze v letech 1781 az 1817 verboval na Morave a ve Slezsku. 1794-1795 byl posadkou ve Vidni, 1798-1799 v Bechyni.

JIRA [9.6.06 - 20:33]
FOR ALL: Nezabyvate se nekdo rodem Tichy z Revnicova ci rodem Platil z Lounska? Hledam vymenu informaci.

SAZYMA [9.6.06 - 20:49]
Ad Dobes - klobouk dolu. Takze moji predkyni otehotnel roku 1795. To se patrne stehoval z Vidne do Bechyne. Dite se narodilo v Hanove na Behynsku. Jinak tedy KLOBOUK DOLU pred Vasimi znalostmi pluku Ja znam podrobne jen 11. pesi (Pisecky) drive mnohokrat jinak zvany, protoze u nej slouzili pradedeckove. Diky!

DOBES [9.6.06 - 21:02]
SAZYMA: Nene, ja o tom nic nevim a vojskem se vubec nezabyvam. To vse se da najit na internetu. Jak jsem psal, je to v historii dragounskeho pluku 7, podrobneji tady: http://www.kuk-wehrmacht.de/regiment/dragoner.html

JIFFY [9.6.06 - 21:04]
Kdyz uz jsme u tech pluku. Nevite nekdo neco blizsiho 3. pluku arcivevody Karla?

SAZYMA [9.6.06 - 21:30]
Ad DOBES - Diky za ten tip! To je tedy pluku a regimentu atd., az oci prechazeji.

SVEJK [9.6.06 - 21:39]
DRAT DENT Ano, napriklad tam maji rucne psanou kroniku a jine pisemnosti Lazni Belohradu /pred 1850/ coz normalne patri do archivu. Objevil jsem to v kartotece v Klementinu, jenom zlomecek toho.

SVEJK [9.6.06 - 21:42]
1. Je Apolinar totozny s Ignacem ? Soucasny kalendar nezna prvniho, doufam, ze ne. Apolinaris, Ignatius. 2. Mezi me predky se radi staroceske rody vladycke, Jensikove z Jezova a z Radvanova a Mazani z Hrachovic a Slavetina. Do prvnich spada i Jan Jenik z Bratric, rytir. Kdyby se nekdo zabyval temito rody v 15.stol., vrele uvitam dialog. Tez mne zajimaji Pohnanci z Pohnani /14.-.16.stol./a rod Ptacku z Chmelne, jestli propojim nitky, budu skakat radosti. 3. Druhy nejstarsi rod z Rovne na Pardubicku, mozna z celeho pardubicka - Schejbalovi se vyskytuje na tamnim grunte uz r.1500 a rod ho drzi az min. do r.1930 !!! Zajima mne vsak zdroj, musel byti nejaky urbar, starsi, nez ten z roku 1588 pro danou oblast. Potrebuji posloupnost techto rodu mezi 1500 - 1620. 4. Jsem ochoten provest nejake hledani v SOA Praze vymenou za neco ze SOA Trebone, Zamrsku, Plzne ci MZA Brna, nebo ze Sokacu: Pelhrimov, Rychnov nad Kneznou, Kutna Hora, plzenske. Uz jsem unaveny a i trochu liny cestovat. Za Zamrsk nabizim dvojnasobek udaju, proste neprimerene vic informaci. 5. Kdo mi rozlouskne tento orisek, nebo mi da radu, ktera POVEDE k prekonani mrtveho bodu, poctive se odmenim nejakou cestou, mate me slovo. Jak dale. JAN LINKA. Mel deti v Castolovicich /dale jen C./cp 116 od 1813 do 1830. U vsech stalo v kolonce otec, proste: Jan Linka, vojak. Matka znama, dal rozpracovana z C. U jeho svatby bylo: Jan Linka, vojak, protestant, 27 let, rok 1813. Tecka, nejaci svedci z Trebese. Vnuk Karel 1868 se uz narodil uplne jinde v Cechach, u Kolina. O dedovi se tam nic nepsalo, u svatby syna Jana - Vaclava, take nic moc o nem a porad Castolovice. Tak. Mohu konstatovat, ze v C ani okoli se nenarodil a ani neumrel /prohledano/. Svedci a kmotrove byli z C a z Trebese, tam je stejna prazdnota. Soupisy dusi pry nemaji, scitaci operaty jsou moc mlade, nema cenu. Gruntovky jsem jeste nevidel, ale nebude to miti cenu, jednak tam byli na 90 procent v najmu a jednak by tam stejne bylo jen zakoupeni gruntu, nikdy neni uvedeno odkud tam ten clovek prisel a koho byl syn, bohuzel. Dle berni ruly a SSPV zili Linkovi zejmena v mladoboleslavskem kraji. Psal jsem uz i do Vidne, ale chteji znat regiment vojska /no jasne, ja hlava dubova/. Ve VUA mi nic nenasli, uvedl jsem rozpeti narozeni 1783-1790. Pokud mi da nekdo relevantni radu, pak venuji sve tri hodiny casu hledani neceho v SOA Praze, nebo poslu nejaky darek. Jak resite takoveto pripady ? Pokud mi nikdo neodpovite, bude mi to vcelku jedno, nadeji a optimismus v tomto pripade ztracim rychle. Neni to odtamtud daleko do Miletina u Horic, odkud pochazela matka Bedricha Smetany, Lynkova. Ze by

SVEJK [9.6.06 - 21:44]
Causa pluky. Pres takove tema je tu expert Mythago.

DENT [9.6.06 - 22:16]
SVEJK: Pochybuji, ze by to byla totozna jmena. A Ignatz se, pokud vim, preklada jako Hynek.

SVEJK [9.6.06 - 22:35]
DENT To jsem rad. Dekuji.

SVEJK [9.6.06 - 22:38]
Cela parta v auditku: Nevim, oc bezi, ale dostavam caste emaily z teto spol., tak se delim o informaci. http://veritas.evangnet.cz, VERITAS, historicka spolecnost pro aktualizaci odkazu ceske reformace

SAZYMA [9.6.06 - 22:50]
Ad SVEJK - Tak to je v poradku, to je spolecnost, ktera vydava edici soupisu evangeliku po r. 1781, kdyz byl vydan tolerancni patent. Pomahal jsem s vydanim Taborska.

MARSAL [9.6.06 - 23:38]
JIFFY: Existuje kniha: WREDE, Alhpons Frhr. von, Die Geschichte der k. u. k. Wehrmacht. Die Regimenter, Corps, Branchen und Anstalten von 1618 bis Ende des XIX. Jahrhunderts. Wien 1898 1905. Nebo zkus kontaktovat nekoho z Klubu vojenske historie z Noveho Jicina (viz. http://www.kaunitz-rietberg.com/index.php?option=content&task=view&id=40). Kuse info je i zde: http://www.austro-hungarian-army.co.uk/infantry.htm

MARSAL [9.6.06 - 23:50]
SVEJK: O puvodu Jana Linky by mohl neco prozradit svatebni zapis s matkou onech deti narozenych v letech 1813-1830. Pokud nevesta pochazela z Castolovic na 80% by mel byt snatek uzavren prave tam. To by utvrzovalo i to, ze Jan Linka "vojak" asi nebyl zdejsi. Pokud byl pisatel zaznamu peclivy mohl zanechat zaznam o jeho puvodu ci prislusnosti k urcitemu pluku. Mj. mnohdy se vedly mimo "obycejnych" matrik rovnez matriky vojenske tudy by mohla vest cesta.

VALSIDAL [10.6.06 - 00:15]
Nevedel byste prosim nekdo, jak prelozit dole podtrzene slovo "ob der ennsischen"? A co znamenaji zkratky "EKO.-R.III.,MVK., a Generalmajor d. R.? viz. pripojeny text. Moc diky.

DOBES [10.6.06 - 09:06]
VALSIDAL: "ob der ennsisch" = hornorakousky (Nad rekou Enns je Horni Rakousko, pod ni Dolni R.)

JIFFY [10.6.06 - 09:08]
MARSAL: Diky :o)

SANOV [10.6.06 - 11:31]
SVEJK (9.6. 21:42) Apolinar - Ignac. Ja mam v rodopise Ignatius (matrika N 1985), ktery se v matrice O jmenuje Hynek, u nekterych jeho deti pak Ignac ci Hynek. Ignac = Hynek ?

ZEL [10.6.06 - 11:50]
SANOV: Neni to stejne jmeno, ale dost Ignacu pouzivalo ve 20. stoleti jmeno Hynek jako cesky ekvivalent. Taky mam jednoho. Na pohrbu pred par lety se vsichni divili, ze neni Hynek, ale Ignac. Podle Knappove se Hynek povazoval za ceskou podobu jmena Ignac (Ignat) na zaklade zvukove podoby se spanelskym tvarem Inigo.

SVEJK [10.6.06 - 14:39]
MARSAL Diky, ovsem ten svatebni zapis znam, je tam zminen jen jakysi regiment /department/, nic vice. Ty vojenske matriky si overim, zatim dekuji a kdyby neco pozitivniho behem letosniho roku, ozvu se. SAZYMA,SANOV. Diky, ovsem Apolinar tedy u nas oficialne neexistuje, neni tomu tak ?

SVEJK [10.6.06 - 14:40]
Co kupuje badatel badatelce za darek ke kulatym narozeninam ? D.

FABIAN [10.6.06 - 18:09]
V jedne italsky psane publikaci o ceskych legionarich je u kazde kapitoly krizek - viz obrazek. Udajne mel byt nalezen ve spolecnem hrobu. Da se z nej neco vydedukovat?

FABIAN [10.6.06 - 18:18]
V jedne obci u Vyskova (Habrovany) se vyskytuje v podaci knize (v letech 1916-18)zaznamy o financni podpore italskym uprchlikum (jindy vystehovalcum). Melo se jednat o masove vystehovani z oblasti jiznich Tyrol, kteri byli prevazne italove. Muze mi nekdo poradit kam mam nasmerovat badani? V obecni ani skolni kronice jsem nic nenasel.

JIFFY [10.6.06 - 18:55]
SVEJK [10.6.06 - 14:40]: Mozna by se sikla nejaka dobra literatura k tematu nebo k oblasti badani. Tedy muj tip. :o)

MYTHAGO [10.6.06 - 19:39]
JIFFY: zalozen 1715, sidlo doplnovaciho okresu v Kromerizi, vylozky blankytne, knofliky bile

MYTHAGO [10.6.06 - 19:53]
Udelal jsem si tabulky s cisly pluku pro pechotu a kavalerii, ale nejde mi to uploadovat. Mozna by se to mohlo hodit na GENEA (sekce Vojenstvi). Komu to mam poslat?

MYTHAGO [10.6.06 - 19:54]
SVEJK [10.6.06 - 14:40]: LUPU! :-)))

KULIK [10.6.06 - 20:29]
Kdyz uz se tady zminovaly alternativy ruznych jmen - je nejake dalsi ke jmenu Fabian? Dik

ISEE [10.6.06 - 21:13]
Kdyz uz se tu resi vselijake pluky, co SLAVNY PLUK HRABETE ERBACHA? Muze me nekdo nasmerovat na nejake info? SVEJK: co treba nejaka ta berni rula? Ja nedavno dostala ke kulatinam Popis Cech r. 1654 a byla jsem moooc rada. :-)

VALSIDAL [10.6.06 - 22:02]
DOBES: Veliky dik. Na to bych jen tak neprisel. Nemohl jsem to nikde ve slovniku najit.

JIFFY [11.6.06 - 07:45]
MYTHAGO [10.6.06 - 19:39]: Diky moc. :o)

MYTHAGO [11.6.06 - 07:58]
V tomto clanku http://www.vejr.cz/asc/regiz/clanky/clanky2006.html se pise o tomto pluku, ze pesi pluk Erbach mel cislo 42. A v mych tabulkach mam uvedeno ze 42. pluk byl zalozen roku 1685, v predvecer 1. svetove valky bylo sidlo doplnovaciho okresu v Terezine, vylozky mel oranzove a knofliky bile.

ISEE [11.6.06 - 09:12]
MYTHAGO: diky

SAZYMA [11.6.06 - 11:29]
Ad MYTHAGO - nekdy je dobre, kdyz se zachova fotka predka a nejdete jeho oddaci zapis, kde je napsano, ze je to treba vojak toho a toho pluku. Samozrejme to neplati pro starsi doby.

DENT [11.6.06 - 12:47]
Jeden z mych predku prisel na Moravu r. 1813 z Polska - bylo mu v te dobe udajne 20 let. Ted se mi podarilo s velkou pravdepodobnosti odhalit mesto, ze ktereho pochazel. Polske matriky jsou na prislusnych farach (?). Uvazuju o tom, ze bych zkusil napsat na faru email. Ma s tim nekdo zkusenosti?

SAZYMA [11.6.06 - 16:25]
Ad DENT - tak o Polsku nemam tuseni, ale vzhledem k tomu, ze tam vladl bolsevik jako u nas (byt trochu jinak) je mozne, ze to tam taky museli odevzdavat. Ale mohu se zeptat jednoho polskeho kolegy, pokud mate zajem.

DENT [11.6.06 - 16:47]
SAZYMA: To bych byl moc rad. Ale mam pocit, ze se tady podobny problem kdysi rozebiral. Tehdy jsem ale nemel tuseni, odkud (z ktere oblasti/mesta) ten muj predek prisel, tak jsem tomu nevenoval takovou pozornost.

KENIGRAC [11.6.06 - 18:14]
Na webu Narodniho archivu www.nacr.cz jsou ve zkusebnim provozu on-line zpristupnene prazske pobytove prihlasky z let 1850-1914 vcetne nahledu!! Zatim pism. A - Capek.

SAZYMA [11.6.06 - 18:32]
Ad MYTHAGO - V pozustalosti meho pradedy Tomase Khodla (byl z Rabi u Susice, ktery byl italskym legionarem, se nam zachovala tato fotka. Je z dubna 1918. Pradeda byl za 1.sv. valky puvodne rakousky vojak, pak se pry nechal zajmout v Rusku. Tam se jim pry po zmene rezimu nelibilo a stal se italskym legionarem. Vice jiz z rodinne tradice nevim. Zajimave vsak je, ze zde je fotka ze Srbska z dubna 1918. Co mohl v Srbsku v dubnu 1918 delat? A rikaji Vam neco ty uniformy? Nejlepe je asi videt na tom starsim chlapkovi s knirem nahoru, co sedi vpravo. Bohuzel lepsi kvalitu jiz nesezenu. Kdysi jsem si to od pratety takhle nakopiroval. http://img123.imageshack.us/img123/7122/abacsrbskobelohubchduben191860.jpg

SAZYMA [11.6.06 - 18:39]
Tady je muj pradeda Tomas Khodl jako vojin 11. pesiho pluku Piseckeho (drive prince Saskeho) z roku 1900. Pokud se nemylim, sidlil tehdy pluk v Pisku a pradeda slouzil tedy asi v Pisku. http://img115.imageshack.us/img115/1908/tomkhodl11p283plukpseckroku190.jpg

MYTHAGO [11.6.06 - 19:34]
DENT: Patrani v Polsku ma sva specifika, matriky se neodevzdavaly do statnich archivu, ale zustavaly na farach. Existuji ale cirkevni archivy. Nicmene nejlepsi je obratit se na nekoho, kdo uz ma s patranim v Polsku zkusenosti. Jednoho takoveho badatele osobne znam, bude-li zajem, mohu zprostredkovat kontakt.

MYTHAGO [11.6.06 - 19:36]
SAZYMA: Je vas praded v legionarskych seznamech?

SAZYMA [11.6.06 - 19:38]
A jeste do tretice - pro vsechny: znate tuto - dle meho nazoru - velmi krasnou malbu Mikolase Alse z Nerudovy ulice v Plzni? Jde, samozrejme, o deleni ruzi. Je na ni scena, jak Pater Rosarum (Otec Ruzi), tedy Vitek z Prcic /+1194/ predava svym synum statky.

KENIGRAC [11.6.06 - 19:40]
SAZYMA: Srbsko 1918 - pripada mi to jako bezna rakouska poddustojnicka uniforma. Urcite neni legionarska ani srbska (ta se totiz podobala ruske).

SAZYMA [11.6.06 - 19:42]
Ano, je. Je tam. Je tam i kde slouzil a kdy byl zajat apod.

SAZYMA [11.6.06 - 19:55]
AD MYthago - jeste jsem kdysi sehnal tuhle fotku. Je na nipradeda Tomas a je vzadu jeho rukou napsano 1918 - Solferino (Italie). na leve ruce ma jeste 31 (asi tedy ten 31. pluk) Pak tam ma nejake metaly. http://img526.imageshack.us/img526/8009/tomkhodl1918solferinosvyznamen.jpg

DASKA [11.6.06 - 19:56]
Dobry vecer, muzete mi prosim nekdo poradit? Snazim se dat dohromady rodokmen nasi rodiny, ale ted jsem uvazla na mrtvem bode. Tatinkovi prarodice se narodili roku 1883 a 1886 v Pisnici(nyni Praha 4). Na muj dotaz mi bylo v SUA sdeleno, ze matrika narozenych se nepujcuje, protoze je v dezolatnim stavu a ceka na prefoceni na mikrofilm. Matrika oddanych je momentalne na ceste mezi dilnou a archivem. Da se hledat jeste nekde jinde?

SAZYMA [11.6.06 - 20:00]
ad DASKA - pro tuhle pomerne novou dobu jsou zachovany Scitaci operaty, tedy soupisy obyvatelstva, tak, jak se deje jeste dnes. Je to v okresnich archivech, ale nevim v tomhle pripade jak to je pro Prahu - archiv mesta Prahy? Tam mate narozeni, misto narozeni, deti atd. Byly soupisy 1850 ,1860 ,1880, 1890 atd. Alespon tyhle jsou zachovany pro okres Ceske Budejovice.

FABIAN [11.6.06 - 20:01]
DASKA: Da se napr. badat v tzv. scitacich operatech (pokud se dochovaly). Historicke scitani lidu bylo v letech 1857, 1869, 1880 a dale po deseti letech.

DASKA [11.6.06 - 20:09]
Snad budu uspesna. Dekuju za pomoc

VALSIDAL [11.6.06 - 21:50]
DASKA: Mel jsem podobny problem, ale v SUA mi poradili, ze i kdyz sice matriku badatelum nepujcuji, protoze se prefocuje ci opravuje, je mozne zazadat si o resersi! Prislusny referent z archivu pak muze hledat i v te "nepristupne" matrice. Vite-li presny nebo alespon priblizny datum narozeni, nemusi vas to prijit ani nijak draho, protoze hledani by nemuselo byt casove narocne. Zkuste se v archivu pozeptat na tuto moznost. Ja to tak udelal a za 14 dni mi prisel vypis z te nedostupne (slo o Dolni Pocernice) matriky :-)

BLACKPENNY [11.6.06 - 22:55]
SAZYMA:Vas deda ma vlevo Csl.revolucni medaili a vedle ni Csl.medaili za vitezstvi(obe mam doma).Nejspis by se dali identifikovat podle stuzek i zbyle 2.Pokud to bylo opravdu r,1918,musel to byt uplny konec roku.Jinak tyhle madaile jsou k videni a k dostani zde:http://www.numfil.com/

BLACKPENNY [11.6.06 - 23:04]
ad matriky v Polsku:Nejspis je treba rozlisovat v kterem Polsku-polovina patrila carovi a druha Prusku.Pokud vim,krom cirkevni matriky te ktere cirkve se vse muselo hlasit i na spravni organy,z nichz jsou veskere matriky stazeny do statnich archivu a je tam striktne dodrzovan zakon-vse co je starsi 100 let musi do archivu - veci co se dali zjistit pred 10 lety na "gmine", ted uz musite hledat v archivech zde: http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php.Muzete si prohlednout vse,ale neni povoleno fotit.Bez problemu vam udelaji kopie,ale je to nekrestansky drahe.

SAZYMA [12.6.06 - 08:51]
Ad Bllackpanny. Diky za identifikace. Tomas mel udajne (alespon to rikali vsichni pribuzni) bojovat na Piave. Rikaval, ze to tam byla "slamastika". Vratil se domu s podlomenym zdravym. Chytl tam vredy a byly tam asi hruzy velike. Diky.Tady mam jeste jednu fotku. Tipuji, ze je to ze 30. let. Na prelomu cervna a cervence 1934 byly oslavy 20 let praporu pesiho pluku 1. Mistra Jana Husi v Budejovicich, tak nevin, zda je to ono. Tomas je ve treti rade (pocitaje i ty uplne vepredu) uprostred, ten nejvyssi - mel pry asi 190 cm. Rekl bych, ze tam ma jiz o jeden metal vice. http://img105.imageshack.us/img105/3593/tomkhodlp345ipochodulegion3453.jpg

BLACKPENNY [12.6.06 - 09:39]
Sazyma:metalu ma stejne-to tam ma jen nejakou stuzku.Drtiva vetsina vyznamenani,kterou obdrzeli legionari,jim byla udelena az v Ceskoslovensku-vetsinou slo o tzv.pametni medaile.

SVEJK [12.6.06 - 20:56]
JIFFY, MYTHAGO. :) Diky za tipy, dobre napady. Literaturu vsak vesmes ma...

SVEJK [12.6.06 - 20:58]
Vsichni - banalni dotaz, na nekoho, kdo se v gruntovkach hrabe uz radu let...preci jen. Letha 1579 bere Jan Sokol gruntu, plati do 1597. V roce 1606 to kupuje Jan tkadlec neb Sokol po + Janovi Sokolovi. Nikde nejsou definovane pribuz. vztahy, cili nevim, zdali to bere od bratra, stryce, otce, nebo cizi osoby. Pote to prijmeni, ze by to byl cizi clovek a prejal jmeno Sokol po chalupe ? Takhle se to tam hemzi nevyjasnenymi pribuz. vztahy, rekl bych, ze otce nemohou zamlcet, pokud by to bylo predavani v rodine, ne ? jsem zmateny. Gruntovky Sadska.

SVEJK [12.6.06 - 20:59]
bere grunt /nevim jak se tam dostalo to "u"/

SAZYMA [12.6.06 - 21:47]
Ad Svejk - jo, takovych zapisu znam. Pokud je napsano Jan tkadlec neb Sokol, bylo Sokol prijmi a tkadlec povolani a pokud je uvedeno, ze je "po+ Janovi Sokolovi", pak to vzdy tam, kde jsem badal ja, byl syn. Jinak by bylo napsano bratr. Ale vyrazem Jan po + Janovi ...se tady chapalo jako syn.

KULIK [12.6.06 - 22:46]
Potrebovala bych pomoc zkontrolovat precist tuto vesnici ze zapisu z Korycan. Ja to ctu jako Zerawitz. Je to dobre a mohlo by ji o obec Zeravice u Kyjova?

Diky moc, tento kraj neni vubec moje parketa.

SVEJK [12.6.06 - 23:11]
SAZYMA Vazne ? Jan Tkadlec neb Sokol jako povolani ? Dekuji za objasneni !

SVEJK [12.6.06 - 23:12]
KULIK Podle mne to jsou Zeravice.

SVEJK [12.6.06 - 23:16]
SAZYMA Jeste zpatky k tomu...Ja se vzdy domnival, ze jeli uvedeno Pan Jan X jinac Y, nebo pan Jan X neb Z bylo proste nejake dvoji prijmeni, nebo jak mu rikali, nebot proc by mel byt udaj o povolani udavan pri prevodech gruntu ?

SAZYMA [13.6.06 - 07:39]
Ad Svejk - ja mam predka z Bratrikovic cp. 9 na Nechvalicku, ktery se jmenoval Matej Cihak neb Soukup neb Rezac. Tak si vyberte. Jmenoval se puvodne Cihak, Soukup bylo po usedlosti a rezac bylo povolani.

ANOLI [13.6.06 - 09:16]
Minuly tyden jsem badala v okresnim archivu v Pardubicich. Obsluha badatelny je sice velmi ochotna, ale ihned mi bylo sdeleno, ze se docasne neprovadeji zadne fotokopie z veskerych materialu farnich uradu. Duvod jsem moc nepochopila. Udajne budou muset nejprve dat farni urady souhlas. A tak jsem opisovala, az se mi kourilo z ruky... V OA Chrudim mi zatim nechaji ofotit vse. Jak je to jinde?

FILIPI [13.6.06 - 09:24]

Prosim precte to nekdo? 29.11. Jirikovi Jozifkovi a Alzbete a pak uz nic. Jo jeste dole u kmotru vidim nejakeho Vaclava. Diky.

LODOVICO [13.6.06 - 09:34]
SVEJK ad Jan Tkadlec neb Sokol.
Oni nasi predci nebyli zadni blbci jako my. To pojmenovani, po nasem ID, te osoby bylo v danem case a danem miste naprosto jednoznacne. Kdyz tedy napsali Jan Tkadlec, znamenalo to, ze je tam nejmene nejaky jiny Jan, ktery tkadlec neni. Podobne, kdyz napsal pisar Jan Urban starsi, znamenalo to, ze v dane lokalite by jiny Jan Urban. Podle mych zkusenosti s predmatricnimi archivaliemi bych tedy z tveho zapisu soudil, ze pisar napsal Jan Tkadlec neb Sokol prave proto, ze tam byl jiny Jan tkadlec a prijmi Sokol slouzilo k blizsi identifikaci.
A ke zmenam prijmi: rad uvadim zapis z roku 1647: Jiri Stehlik syn Jana Sakry. Takze tak.

LODOVICO [13.6.06 - 09:45]
FILIPI: bez zaruky
29 Nowembris girzikowj Yozyffkowj a Alzbete Manzelcze geho Pokrztena dczera Katerzjna Kmotrowe gsau tito Marina Ferdynandta a Waczlaw Paczan(k) z Dobrzykowa

MECHYN [13.6.06 - 09:49]
SVEJK [12.6.06 - 20:58] Bude to asi individualni podle jednotlivych panstvi. Ja mam tedy spise zkusenost takovou, ze ten Tkadlec by nemel mit se Sokolem nic spolecneho a spise bych to videl, ze usedlost ujal zcela cizi clovek s prijmenim Tkadlec, max. ze se prizenil k vdove (i kdyz i toto v gr. byva vetsinou vyslovne uvedeno nebo to lze poznat z dedickych napadu apod.). To, ktere z prijmeni nakonec prevazilo a pouzivaly ho v "urednim styku" i jeho potomci, zaviselo asi na mnoha faktorech -nahode/oblibe/zakorenenosti/aj. Nize uvadim priklad z GK mestskych statku mesta Litomeric z roku 1630, ve kterych jsou na zacatku uvedena presna pravidla pro vedeni knihy - mj. i pro psani jmen (rodne prijmeni melo byt uvadeno v zapisech az na druhem miste): "...Pod tim pode wsim drzitel te ziwnosti swym wlastnim czelym krztienym jmenem a przijmim po te ziwnosti obyczejnym a za tim y przijmim po otczy przirozenym, a to oboje jazykem wlastne czeskym (a ne nekdy nemeczky a nekdy czesky aneb jinak zatmele a nesrozumitedlne) napsano byti ma..." Na jinych panstvich to bylo zase presne naopak, i kdyz se sepsanymi pravidly vedeni GK jsem se setkal jen u tech Litomeric.

SAZYMA [13.6.06 - 13:43]
Ad ANOLI - to je jeste dobre, v jiznich Cechach Vam nedovoli ani mrknout do fondu nejake fary, pokud nemate souhlas ceskobudejovickeho biskuptsvi (a jedna se tedy o fond rimsko-katolicke cirkve). Uvedene achivalie jsou majetkem rimsko-katolicke cirkve, archivy jim je v 50.letech zabraly a ted po revoluci se dohodlo, ze jim je tedy "deponuji", ale majitel musi souhlasit s nahlednutim. Podobny postup jako uvadite Vy je i ve SOkA v Havlickove Brode.

FESOJ [13.6.06 - 13:49]
Ad ANOLI - jak kde.Nekde vam zkopiruji cokoliv chcete, no a v archivu o 30 km vedle musite mit jedno potvrzeni na NAHLIZENI do farni agendy a druhe potvrzeni se svolenim kopirovat.

DENT [13.6.06 - 15:20]
Diky za informace k Polsku.
Pro zajimavost: jedna se o prijmeni Ludovicky, ted jsem se dival do statistik z CRO a toto prijmeni ma u nas uz jen jeden JEDINY clovek...

V archivu jsem nasel celou slozku materialu o mem predkovi Jakubu Ludowitzkem. Napr. tento dokument. Dole je uvedeno jeho jmeno, pusobi to dojmem, jako by to byl podpis, ale zda se to byt napsane stejnou rukou (?) jako ostatni text (potom ale nevim, proc by to tam bylo napsane) a rozhodne uhlednym pismem - na tu dobu. Myslite, ze by to mohl byt autenticky podpis?

KULIK [13.6.06 - 18:18]
SVEJK: Diky. DENT: Nejsem odbornik, ale nezda se mi, ze se jednalo o tutez osobu, velke J a L jsou ponekud jine, tam, kde je vetsi pismo, tak se "a" take nepodobaji. U toho J je uplne jinak vedena spodni smycka, nezda se mi, ze by nekdo s takto vypsanou rukou psal jinak J v beznem textu a jinak v podpisu, male "t" v podpisu je psano se smyckou, zatimco v textu je preskrtle. Ale je to jen muj dojem.

MARSAL [13.6.06 - 20:06]
Nevite jestli existuje nejaka databaze/seznam nasich emigrantu do Argentiny. Je to sice asi utopie, ale prece. Treba krajanska organizace.

HASOMER [13.6.06 - 20:15]
Prosim nemate nekdo Vlastivedu moravskou asi Litovelsky okres nebo Olomoucky, potreboval bych z tama malou informaci ohledne obce Stren

LIPOSLAV [13.6.06 - 20:44]
MARSAL: Zkusil jsi uz Ancestry.com - Argentina board? Pokud existuje nejaky krajansky spolek tak bych ho hledal tam. Jinak jsem se setkal s jednotlivci v jednacich protokolech Okresnich a krajskych uradu. Vyhledat je ale da dost fusku. Tony.

HENZI [13.6.06 - 20:51]
Dobry den, chtel bych se zeptat, jestli nevite neco o prijmeni Zatecky. Ja se zabyvam rodokmenem a dostal jsem se asi do 18. (17.) stoleti. Zajimam se take o to, zda je tento rod slechtickym rodem. Kdo by mel nejake informace muze se mi ozvat taky na: henzi@quick.cz . Dekuji za pripadne odpovedi. Jan Zatecky

ZEL [13.6.06 - 20:55]
DENT: Taky mam pocit, ze je to jine pismo. Podle me ma jiny sklon. Ale taky nejsem odbornik.

CHRIS [13.6.06 - 23:45]
MARSAL: hodne jmen je na seznamech lodnich pasazeru z Brem do Buenos Aires tady: http://www.schiffslisten.de/index.php?lang=en

MARSAL [14.6.06 - 08:13]
LIPOSLAV, CHRIS: Diky

AETIUS [14.6.06 - 12:24]
INFO: Vysla u nas na Podblanicku kniha "Dejiny mestecka Naceradce a okolnich obci". Napsala ji Prochazkova Eva, reditelka archivu v Benesove. Kdyby nekdo tu knihu chtel, tak ji lze zcela jiste objednat v benesovskem archivu. http://www.soapraha.cz/benesov/kontakt.php

ZLIMPKK [14.6.06 - 17:02]
Vystehovalci do ARGENTINY

Odbornikem na vystehovalectvi do Latinske Ameriky je ing. Kazecky (ten, ktereho asi pred mesicem vypovedeli z Kuby). K dosazeni bude pravdepodobne na MZV (tel. ustredna 22418 1111).

Existence archivnich pramenu k emigraci do Jizni Ameriky je regionalni zalezitost. Nekde jsou, nekde ani kure nehrabe. Krome podacich protokolu (ale to je hrozna babracka) doporucuji tez rejstrik vydanych pasu ve fondu Okresnich hejtmanstvi. Ten je napriklad zachovan zhruba pro leta 1898 - 1912 v Uherskem Hradisti pro okresy UH a Uhersky Brod. Jinde zase jsou ve stejnem fondu zadosti o vystehovani - tyka se ale starsiho obdobi, kdezto do Argentiny se odchazelo az koncem stoleti nejdrive.

Tretim, rovnez nezkoumanym zdrojem mohou byt pozustalostni spisy okresnich soudu. Ctvrty tip - poznamky v matrikach a poznamky fararu o vystaveni duplikatu krestnich listu ve fondech jedn. obci. A posledni pramen informaci - obecni a nekdy i cirkevni, vetsinou protestantske kroniky.

Karel

ZLIMPKK [14.6.06 - 17:07]
Jeste Argentina. Pokuste se napsat krajanskym spolkum v Argentine. Seznam viz www.mzv.cz/buenosaires resp. zde:

ASOCIACION DE CHECOS Y ESLOVACOS DE COMODORO RIVADAVIA Sr. Ivo F. Sloboda Presidente Rivadavia 1298 (9000) Comodoro Rivadavia Chubut

COLECTIVIDAD CHECOSLOVACA Sr. Pablo Rodolfo Rehak Presidente Alberdi 1717 (3722) Las Breñas Chaco

SPARTA Sr. Carlos Zalio Presidente S. Soreda 4964 (1874) Villa Dominico

SOKOL Sr. Wenceslao Miklicek Presidente Adrogue 585 (1874) Villa Dominico

ASOCIACION CESKOSLOVENSKY DOMOV email: jorgekrepelka@hotmail.com Sr. Jorge G. Krepelka Presidente Paraguay 4030 (2000) Rosario Santa Fe

UNION CHECOSLOVACA Sr. Vaclav Klenec Presidente Avda. Las Malvinas 948 (3700) Roque Saenz Peña Chaco

BLACKPENNY [14.6.06 - 18:44]
Pokud mate nekoho v Brazilii, mohu se poptat.Zvlaste pokud odesel jako nekatolik.Do Argentiny jsem poslal nekolik mailu,ale nikdy mi nikdo neodpovedel...

SVEJK [14.6.06 - 19:55]
LODO Diky za prispevek, to dava smysl, ovsem jak mam chapat napriklad Jana Vonaska starsiho a Jana Vonaska mladsiho v te same dobe ? Kdyz se to takhle pise, predpoklada se, ze je to otec se synem, nebo proste v one dobe tam figuruji dva odlisni jmenovci...?

SVEJK [14.6.06 - 19:57]
MECHYN No prosim, to je take hezke. Prave proto se v tom motam, ale ja to chci mit pokud mozno na 99 procent, to vite... :)

DENT [14.6.06 - 19:58]
Psal jsem email (jeden) do Argentiny a taky nedostal odpoved. Mohlo by to byt kvuli spamovemu filtru. Priste zkusim napsat z gmailu a predmet se pokusim prelozit do spanelstiny.

SVEJK [14.6.06 - 19:59]
Podaval jste nekdo uz zadost /via podatelnu SUA/ o vyhledavani v konfiskacnich seznamech pro leta 1948-1949 ? Nevim, zdali si jako pravnuk postizene osoby vubec skrtnu.

LODOVICO [14.6.06 - 21:00]
SVEJK: Predpokladej radeji vsechno.
Treba jeden statek v Rovni 1592, 1595: Urban Sedlak -> Jan Urbanuv -> Vaclav Janecek. Zatim urcite vim jen to, ze Vaclav Janecek je synem Jana Urbana. Jestli je Jan Urban synem Urbana Sedlaka dukaz nemam, resp. muzu se jen opirat o to Jan Urbanuv ...
Podobne mi predci z Moravan: Vavrinec Havranek -> Urban Havranek = Urban Vavruv -> Jiri Urbanuv/Urbanek/Urban.

ADDAMA [14.6.06 - 21:43]
AETIUS: Nevite, zda je v te knizce o Naceradci take Slavetinska sklarna? ALL: Myslim, ze zde nekdo pred casem zminoval jmena Kamaryt, pripadne take Fara a Vacek (svobodnici z okoli Pacova). Mam opsany jeden regest z r.1741. Pripadne se ozvete do posty.

DENT [14.6.06 - 22:10]
Pokud mate nejakou vetev v Polsku, mozna se vam bude hodit toto zjistovani cetnosti prijmeni.

MYTHAGO [14.6.06 - 22:28]
Vystehovalectvi ze Slezska (vcetne Argentiny) je castecne podchyceno ve fondu Zemske vlady slezske /ZA Opava). Jsou tam zadosti o vystehovlecke pasy z let 1850-1909, prevazne do Nemecka a USA, ale Argentina se tam obcas mihne taky, ale je to hledani jehly v kupce sena.

VLVOJTA [15.6.06 - 07:14]
V antikvariatu Na rynku maji celkem zajimavou knihu pro ty, ktere zajima vystehovalectvi do USA, hlavne do Chicaga. Jde o knihu "Zlata kniha Ceskoslovenskeho Chicaga" vydana na pamet 50-ti leteho jubilea prvniho ceskeho denniho listu SVORNOST v Chicagu, redigoval R. Jaromir Psenka, vydano r. 1926, cena 330 Kc.

AETIUS [15.6.06 - 07:25]
ADDAMA: Tak to nevim, budu si ji teprve kupovat. Pak dam vedet, jestli tam neco. Jinak Kamaryti zde ziji. Ja znam jedny z Cechtic a pak jsou myslim i u nas ve Vlasimi. A jelikoz je Kamarytu v republice docela malo, tak to jsou asi potomci tech svobodniku :-).

MECHYN [15.6.06 - 09:03]
SVEJK [14.6.06 - 19:55] Zatim jsem narazil pri vyskytu oznaceni mladsi/starsi (junior/senior) jen o rozliseni mezi otcem a synem. V jednom pripade se z mladsiho stal casem zase "starsi".

BARB [15.6.06 - 09:07]
Muze mi, prosim, nekdo poradit, zda jsou v matrikach zemrelych (podle mista bydliste) padli vojaci za 1.svetove valky nebo kde jsou jinde zapsani. Ve vojenskem archivu mezi padlimi mi ho nenasli.

ZEL [15.6.06 - 09:19]
BARB: To asi zalezelo na farari. Ten muj peclive zapisoval vsechny snatky svych farniku mimo farnost, umrti mimo farnost zcela ignoroval. Ale kdyz byl za valky nekdo prohlasen za nezvestneho, poznamenal to k zapisu o krtu. Mozna by se dal zkusit i pamatnicek padlym primo v obci, nekdy tam psali i osobni data.

BLACKPENNY [15.6.06 - 10:57]
DENT:ta adresa na polska prijmeni je super - doufam, ze casem to privedou k dokonalosti a budou tam i obce,kde se vyskytuji...

VLVOJTA [15.6.06 - 11:45]
BARB: Pripadne obecni kronika, tam byvaji padli z 1. svetove valky take zaznamenavani.

SVEJK [15.6.06 - 19:36]
ADDAMA. Zajimaji mne rody Mazanych a Holejsovskych s pridomkem prave ze Slavetina.

SVEJK [15.6.06 - 19:36]
LODO Je to zajimave. V te Rovni budu jeste badat, treba se casem nekde nase vetvicky sejdou. Me se ten vyvod dost roztahne, jelikoz matriky jsou tam stare, ze. A propos, doufam, ze vis o vynikajici knizce - Dolni Roven - nekdy kolem 1929 +/-, kde se pojednava o tamnich rodech.

SVEJK [15.6.06 - 19:42]
MECHYN. Ja prave nevim, jak na to spolehat. Treba mestys Sadska, pomerne hodne lidi tam a popisuji tam deti Toma st. Nemecka a Toma ml. Nemecka. Je to predmatrikova doba trva mi hrozne dlouho zmapovat jejich vztah. treba to farar bral doslovne, tedy nejaky Tom byl starsi nez jeho druhy jmenovec, byt treba bratranec nebo jiny vzdaleny pribuzny.

SVEJK [15.6.06 - 19:45]
BARB jasne, vetsinou to tam je, i kdyz v jednom z mych pripadu je tam zprava o umrti na fronte dopsana jinym clovekem nasledne. Nerozumim tomu, ale asi tamni farar obdrzel zpravy o pohresovanych nebo padlych a proste je zapsal. Tot ma zkusenost. ZEL ma dobrou pripominku ohledne pamatniku v obci aj.

SVEJK [15.6.06 - 20:03]
Stejne....ma to sve kouzlo, takove to...vzal grunt na vecne casy sobe a dedicum budoucim k uzivani a vladnuti...kdyby tak nasi predkove vedeli, co prijde za pohromy a ze jejich potomci uz ani nebudou vedet, kde ten domek stal. Jinak mi prijde, ze si nekdy mi predkove zili lepe nez my dneska. Lanove pole, louky, zahrada s triceti svestkami, stado krav, potahy, skoro idylka vesnickeho zivota. Ne, samozrejme to jsou zkreslene predstavy, nelze si to idealizovat, chapu jak byl zivot cloveka tehdy nesvobodny tezky vubec.

FABIAN [15.6.06 - 20:09]
BARB: Ja jsem se setkal, ze i ve skolni kronice se pojednavala o ucastnicich prvni svetove valky, vcetne padlych.

ZEL [15.6.06 - 21:15]
Skolni kroniky a vykazy jsou vubec pekna vec. Ja se ted probiram sice jen vypisy z nich v knizce vydane k vyroci zalozeni obce, kde je ke kazdemu roku seznam absolventu s datem narozeni a cislem popisnym, ale na ukazce originalu v obrazove priloze je videt i jmeno rodice a jeho povolani.

MARSAL [16.6.06 - 08:30]
Skolni kroniky jsou vubec vyborna vec. Byvaly zalozeny mnohem drive nez kroniky rady obci a davaji tak moznost nahlednout do zivota behem monarchie, ktere je casto v obecni kronice opomenuto. Treba jsem tak zjistil, ze v nasem mestecku byl tesne pred svou smrti cestovatel Dr. Emil Holub a venoval skole vycpanou opici a nejake africke rybicky.

SVEJK [16.6.06 - 15:14]
Dnes se mi do rukou dostala kniha mestanu Sadskych. Nadherna vazba, ilustrace, kovani, umelecke dilo, ale hlavne jsem v ni narazil na stare fotografie. Malem jsem padnul, ihned jsem poznal, ze jsou z let 1870-1880 a byly to portretove fotky a popsane, vetsina tedy ukradenych, ci poztracenych a nikdo z nich nebyl muj primy predek, ale preci, necekane. To se objevit nijak cilene nedalo, jelikoz je to soucast one knihy.

LIPOSLAV [16.6.06 - 16:58]
Ad PADLI: Pravdepodobne byla psana u vsech regimentu matrika padlych. Fotokopie jedne takove plzenskych petatricatniku jsem videl vloni na jedne vystave. Musim vsak poznamenat, ze rada obci odkud v ni zapsani padli vojaci pochazeli byla chybna, zkomolena nebo jen oznacovala oblast (napr. Hostounsko). Mozna prave proto presneji formulovany odkaz v archivu nenanasli. Farar do matriky vetsinou zapsal jen to o cem dostal pismnou zpravu. Pramen byva uveden v poznamkach. Pokud se zachovalal korespondence, melo by byt oznameni (korespondak) tam. Tony.

LIPOSLAV [16.6.06 - 17:00]
BLACKPENNY: Krotil bych svuj optimismus v pranich vuci polske statistice. Plati tam totiz take podobne podelany zakon na ochranu osobnich dat jako u nas. Tony.

KAT [16.6.06 - 18:40]
ANOLI: mohu se zeptat, ceho vseho jste schopna se dopatrat v archivu v Chrudimi? Sestavuji rodokmen zatim jen z toho, co jsem nasla doma. Navic jsem od Chrudimi 120 km daleko. Nemam vubec s archivy temer zadnou zkusenost.

KAT [16.6.06 - 18:42]
vsem: mam k dispozici k nahlednuti knihovni vlozky okr. Ml.Boleslav, v zadnem pripade vsechny, jen cast, zato ze vsech katastru. Pokud by nekdo chtel pomoci, muzu to zkusit.

LITICE [16.6.06 - 19:55]
Ad skolni kroniky: Taky se mi osvedcily. Lze z nich krome prospechu zjistit i prodelane nemoce ci napr. nechozeni do skoly z duvodu pomoci pri hospodarstvi.

SVEJK [16.6.06 - 21:45]
Do skolnich kronik nahlizim sporadicky, koukam, jak je mate vsichni v oblibe. Ale jo, proc ne.

DENT [16.6.06 - 22:25]
Takove dilko - to bude za nekolik desitek let poklad...

JIFFY [17.6.06 - 07:12]
DENT: Skoda, ze neumim anglicky...

SAZYMA [17.6.06 - 08:33]
ad DENT: Skoda, ze taky neumim anglicky.Moje reci, ktere umim, na to nestaci. Neslo by, prosim, udelat alespon resume?

DENT [17.6.06 - 09:04]
Leta prosila ("zadonila") Laurie Scioscia sveho otce, aby sepsal sva vypraveni o svem zivote (o sluzbe v Korejske valce, o autech, domech, ktere meli, o mistech, kde zili, ...). Na Vanoce mu darovala tri v kuzi vazane knihy. Otec se ji ptal, k cemu a ona mu odpovedela: "Uz jsme unaveni poslouchanim tvych pribehu, sepis je pro sve vnuky!" O tri roky pozdeji se dal do prace, trvalo mu to tri mesice - sepisoval, psal pratelum z valky, vystrihoval clanky z novin, skenoval fotky, stahoval snimky z Google Earth. A pri 50. vyroci manzelstvi prekvapil rodinu s hotovou knihou. Ma vice nez 200 stran. Pak je tam vyzva pana Lubowickeho pro "seniory", aby udelali totez a nebali se prozradit i "temnejsi" mista historie.

SAZYMA [17.6.06 - 09:17]
Ad DENT - aha, tak to je opravdu moc pekne. Velmi odbry napad: podnitit nase zijici predky ci ruzne pratety a prastryce k pametem. Jak rikam a pisi v Korenech, mormoni meli (nevim, zda jeste ted maji) povinnost vest si denik sveho zivota a podrobne vse zaznamenavat. To jsou pak poklady. Neco podobneho, jako prelozil DENT - DIKY ZA PREKLAD PRO NAS NEANDRTALCE - se mi podarilo u meho otce, ktery jednak prozil jako 17ti lety valku, pak byl 3,5 roku u cernych baronu v dolech v Karvine. Taky jsem ho tak nabudil, ze sepsal takovou kroniku asi o 180 stranach. Nezapominejme take, ale ze i my, ve chvili, kdy mame d+eti, se stavame druhou generaci a pisme si neco, abychom to mohli predat jako pan Lubowicky. S n a d to bude nekoho zajimat.

JIFFY [17.6.06 - 10:08]
DENT: No, skoda ze neni takova iniciativa u nas. Teda v nejak velkem meritku...

DENT [17.6.06 - 11:30]
JIFFY: No prave - chtelo by to podobny pripad u nas a ukazat v televizi, v novinach... ;-). Hlasi se nekdo? :))

JIFFY [17.6.06 - 11:32]
DENT: JJ, chtelo...tak snad nezustane jen u toho chteni..

DENT [17.6.06 - 11:40]
Ten (asi) polsky predek mi neda pokoj. Kdyz jsem byl pred dvema lety v archivu, nafotil jsem si par dokumentu tykajicich se jeho osoby. A ted se v tom prehrabuju. Dokazal by nekdo precist posledni slovo na 1. radku a predposledni na 2. r.?

DENT [17.6.06 - 12:00]
Mozna je to "Franzossen ... eindrangen" (?) tj. "kdyz se Francouzi poprve vetreli do Polska".

MARSAL [17.6.06 - 12:52]
DENT: Dle meho: Franzosen... eindragen (pronikli)

ANOLI [17.6.06 - 16:09]
KAT: V SokA Chrudim vetsinou badam v inventarich farnich uradu. Minimalne zde nachazim knihy ohlasek snoubencu, v lepsim pripade se zachovali i snubni spisy, kde se daji nalezt ruzne doklady potrebne k uzavreni snatku, treba krestni listy, domovske listy, nekdy i rodokmeny. V inventarich obci jsem prohlizela scitaci operaty r. 1870 a 1880 , vojenske tabely i smlouvy trhove atd. Pokud tam budete chtit najit neco konkretniho, napiste mi do posty. Do archivu jdu asi ve stredu.

SVEJK [17.6.06 - 16:23]
Anglicky umim, ale asi Vam to zatim neprelozim, nemam totiz cas. Prominte.

SVEJK [17.6.06 - 16:23]
A nutit kohokoli k cemukoli se mi prici, to museji oni tak citit.

SVEJK [17.6.06 - 16:23]
SAZYMA, DENT To si preji uz leta ! Psal jsem o tom tady. Jedina ma prababicka sepsala kroniku, pameti a samozrejme je to rodinny poklad. Ale znova opakuji: TEHDY SE O TOM LIDE TAK NEBAVILI, TO NEBYLO JAKO DNESKA, KOHO TEHDY ZAJIMALA NEJAKA GENEALOGIE A ODKAZY PRO POTOMKY. Zilo se ze dne na den, v nejistote, zivot nase predky fackoval od zacatku do konce, proto v praxi to vypadalo tak, ze kdybyste se dneska nejak setkal z vasim praprapradedou z roku 1820 tak by si ani nemusel pamatovat sveho dedu. Lide ani nevedeli, kolik maji bratrancu. Nebavilo se o tom, i kdyz nejake vyznamnejsi vzpominky a zazitky se vypravely po generacich, to ano.

SVEJK [17.6.06 - 16:30]
Jinak z toho prelozeneho vynatku od Denta. Domnivam se, ze to je neuveritlny velice vzacny pocin jednoho cloveka. Ja se setkavam s desitky lidmi rocne a nikdo nic takoveho nikdy nevytvoril, bohuzel. Asi proto jsme z toho tak dojati. K tomu, ze my bychom meli neco tvorit pro potomky, ano proc ne, to je uslechtile, ale bojim se, aby je to zajimalo. Asi trosku skepticky se domnivam, ze dnesni mladi si libuji zejmena v technice a elektronice a nikoli v humanistickych oborech ci historii, ale treba nekomu krivdim. Potkavam desitky pribuznych a jinych lidi rocne a ten segment tech, co je rodokmen byt trosicku zajima, je porad zanedbatelne maly.

SVEJK [17.6.06 - 16:34]
Vetsina lidi nejsou jako vy /my/. Obcas sermuji pred ocima nekomu s rodokmenem jeho predku i s rozrodem a s prislusnou fotodokumentaci a ani to s tim clovekem nehne. Takova pasivita a nezajem, ja to v zivote nepochopim. PS tez jsem zjistil, ze ma prababicka vytvorila ony pameti jen proto, ze se nudila.

MARSAL [17.6.06 - 16:41]
SVEJK: Dovolim si oponovat. Samosebou, ze zivot byl kdysi diametralne odlisny od dneska. Sami lide nevedeli, kdy se presne narodili (viz scitani lidu), natoz, aby vedeli vek svych prarodicu, ale znali se bezpecne velmi dobre. Pokud bydleli v jedne obci o to vic. Rozhodne bratranci sestrenice, teticky a stryckove v tomhle odhledu asi jako dnes, kdo z vas by si pamatoval jmena svych praprarodicu, kdyby po tom nepatral. Jinak samosebou "zavidim" prababiccinu kroniku. :-)

DENT [17.6.06 - 17:26]
SVEJK: Proc nutit...? Staci "presvedcit", i kdyz to je samozrejme velke umeni. Spolehat se na to, ze nekdo sam od sebe neco zacne, je chtit, aby peceni holubi... Ja jsem pozadal dedu, aby mi zaznamenal do sesitu pribehy, zajimavosti. Bohuzel uz tehdy bylo asi pomerne pozde, ze uz na tom nebyl se zdravim tak dobre, takze toho nezachytil moc - ale aspon tech nekolik stranek.
Ja jsem doma nasel denik svoji prababicky - je to sesitek, kde jsou zapsany strucne udalosti jejiho zivota ke kazdemu roku, posledni leta jsou popsana obsahleji. Dodneska nemuzu uverit tomu, ze jsem mel takove stesti. Prababicka totiz na druhou stranu spalila obrovske mnozstvi starych dopisu. A nez kazdy spalila, tak si ho precetla. Pak ty osudy popisovala rodine, ale nikdo si nic nepamatuje... Ach jo!

SLIM [17.6.06 - 20:35]
Ja sem nalezl zase pameti meho dedy od roku 1912 a natolik mne to nadchlo, ze jsem sepsal sve vlastni:). A aby mezi tim nebyly mezery tak jsem "presvedcil" k sepsani matku i babicku a ted lamu i otce. Babicka byla obzvlaste pohodlna se psanim ale jakmile jsem pustil magnetofon tak se rozpovidala. Prepisovani audio zaznamu je sice neskutecna pakarna ale jinak by jeji pameti nevznikly... . AD Svejk - ja mam spise zkusenost ze lidi ktere navstevuji rodopis docela zajima - asi jsem mel zatim kliku:)

KAT [17.6.06 - 21:56]
Vsem: Vim, ze je to treba malickost, ale kdybyste nekdo chtel neco z knih CHrudimsko a Nasavrcko, mohu poslat.

AETIUS [18.6.06 - 11:00]
Vi nekdo, co se skryva pod "Rukopisne mapy v terezianskem katastru 1717-1783"? A jeste jeden dotaz ohledne "Tereziansky katastr 1713-1790" - co v nem najdu, je to podobne Berni rule z roku 1654? Jmena hospodaru atd.? Koukam ted do inventare a maji to v Narodnim archivu v Praze na Dejvicky.

SAZYMA [18.6.06 - 12:56]
Aetius - v terezianskem katastru jsou opisy berni rul, coz je velmi dobre pro panstvi a statky, ktere se ztratily a nedochovaly (statky cisarske, klasterni apod). Nektere se endochovaly ani v SPPV, takze nejsou ani v Cerveneho Indexu k BR

DENT [18.6.06 - 19:16]
Zajimava nahoda. Veci, ktere prababicka nespalila, se shodou okolnosti dneska nasly a probiraly a bylo mezi nimi kuprikladu parte meho prapradedy, ktery zemrel r. 1900!

SVEJK [18.6.06 - 22:13]
MARSAL,DENT,SLIM Jasne, je to dost individualni, kazdy mame jine zkusenosti a mozna i pohled na vec. Je fakt MARSAL, ze na te v snici se lide urcite dobre vzajemne znali, tak tomu je v podstate i dnes,ze. DENT Ja mam napr. i bibli po prababicce, ovsem to jsou vicemene jen stroha data, letopocty umrti apod.,nicmene zajimave. Paleni jakychkoli rodinnych pisemnosti je v kazdem pripade smutne. SLIM Preji Vam i nadale takove stesti na lidi se zajmem.

SVEJK [18.6.06 - 22:17]
Ja jsem napsal Bible s malym "b", ach jo, analfabet.

SANOV [19.6.06 - 09:11]
SCIIA (18.5.06-9:57)Mutejovice-udaje z pomniku (kniha Osudy v kameni): Jaroslav Ceska,nar. 1.12.1887 V Mutejovicich 58,syn Antonina Cesky,rolnika v Mutejovicich 58 a Frantisky.roz.Melcove z Mutejovic 38. Od r.1914 u horskeho delostrelectva v Brixenu. Na podzim r. 1917 zranen srapnelem.Lecen v Beroune a v Rakovniku. Nastoupil k utvaru opet v srpnu 1918. Dostal zapal plic a 19.9.1918 zemrel u Innbrucku,kde je pohrben. Frantisek Ceska,nar.22.3.1883 v Mutejovicich 26,syn Josefa Cesky,rolnika v Mutejovicich 26 a Anezky,roz.Jiraskove z Listan 42,o. Louny.Zajat v Rusku.Zemrel v zajeti r. 1918.

LODOVICO [19.6.06 - 09:25]
SVEJK ad nezajem o rodopis: Kdyby je to jen nezajimalo. Setkal jsem se uz s pripadem, ze (volne receno) historie jejich rodiny je jejich soukroma vec a nikomu do toho nic neni a ve vice pripadech dokonce odmitani treba jen pisemneho kontaktu.

SANOV [19.6.06 - 10:12]
Prosim,pomohl by mi nekdo s prekladem dokumentu z r.1512,jde o soupis dluzniku pro ves Sanov z pozdejsiho panstvi Petrovic u Rakovnika. Je psan cesky,ale nad me moznosti. Je to mnou dohledany nejstarsi dokument,tykajici se mych predku. Jmenny seznam osob neuvadim,je dobre citelny. Ctu : "Ze wsiho pan Petr dal ze se pak ma Vaclav Jyrzik z Sanova z Psovek z Voseka ....

BARB [19.6.06 - 10:25]
Chtela jsem se zeptat, odkdy se zacaly delat policejni prihlasky a odhlasky a zda jsou ulozeny v okresnich nebo oblastnich archivech. Jedna se mi hlavne o obdobi 1880-1920.

SCIIA [19.6.06 - 10:26]
SANOV - strasne moc dekuji, jste skvely!!!!! Trefa do cerneho, Antonin Ceska byl muj 2x praded.... Dalsi nitka do klubicka..

DENT [19.6.06 - 10:42]
BARB: Policejni prihlasky by mely byt v okresnich archivech, ale pokud vim, dochovaly se spise zridka. A jedna se spise o obdobi 30. az 50. let 20. stoleti. Z doby predtim spis domovske listy.

KZK [19.6.06 - 11:23]
ALL: nevite nekdo, kde jsou na netu pocty jmenovcu na Slovensku, v MaDarsku, Slovinsku, Chorvatsku, prip. jinde po Evrope a ve svete ? Mam statistiky u nas a Polsku (diky mageu).Diky za pomoc.

RADEKLFT [19.6.06 - 12:28]
http://legacy.wz.cz/ - vynikajici program Legacy Family Tree, ktery se snazime pocestit. Uz mame 50% z 13 tis. frazi a vsechny bezne pouzivane formulare jsou prelozeny. V zakladni verzi je zdarma. Pouzivate ho nekdo ? Omlouvam se za tuto drobnou soukromou reklamu.

HENZI [19.6.06 - 14:07]
Dobry den, nemate nekdo nahodou pristup ke knize Slechta Cech, Moravy a Slezska (Der Adel Bohmens, Mahrens und Schlesiens) od Vojtecha Krale z Dobre vody? Hledam tam jmeno Zatecky (Zatecky, Zatetzky ...) Dekuji, Jan Zatecky

RIMEK1 [19.6.06 - 14:34]
Nevite nekdo jak je to se hrbitovnimi knihami na venkove (kolem roku 1900 ) jsou ulozeny na farach do dnes ? Dekuji za informace

VLVOJTA [19.6.06 - 14:44]
RIMEKI: Se hrbitovnimi knihami mam jakesi zkusenosti a jsou spis triskni nez priznive. Ve vetsi casti jsou postracene, protoze byly ve vlastnictvi hrobniku (byla to kniha urcena pro hrobnika), pripadne nektere jsou ulozeny na obecnich uradech. Primarne byly urceny pro zaznamy hrobnika, tzn. byly psany podle cisel hrobu. Jeden priklad za vsechny je tady: http://sweb.cz/Vladimir.Vojta/hroby_nahrobky.zip

NAMOR [19.6.06 - 14:49]
Taky jsem se pokousel ziskat nektere informace ze hrbitovni knihy, ale moc jsem neuspel. Byla ulozena na Obecnim urade, nahlednout mi do ni nenechali, ze tam jsou osobni data majitelu pohrebnich mist a kdyz jsem ucinil dotaz na konkretni hrob o kterem jsem vedel, kdo je tam pohrben, tak tam zadny takovy zaznam nemeli

VLVOJTA [19.6.06 - 15:14]
NAMOR: Domnivam se, ze si na OU pouze vymysleli. Stare hrbitovni knihy (alespon v te oblasti, kterou znam) v podstate ztratily smyl, kdyz poplatky za hroby prestal inkasovat hrobnik a tato pravomoc presla na MNV. Hrobnik si knihu vedl z nekolika duvodu, jednim byl rok do kdy je zaplacen hrob, dlasi aby vedel kdo je v kterem cisle pochovan a take kdy byl v hrobe nekdo naposledy pohrben (u dvojhrobu na ktere strane ma kopat). Tzn. v zaznamu bylo jmeno pohrbeneho a datum pohrbeni a u hrobu (u cisla) byl uveden rok do kdy byl hrob zaplacen.
Nevim tedy, jake osobni udaje chtely na OU chranit. Spis si chranili svoji osobni lenost a neochotu.
Mam takovy pocit, ze ze zakona maji povinnost do teto knihy nechat nahlednout (neni chranena zadnym zakonem jako ziva matrika. Ale jak jsem jiz rikal je to jen pocit.

KENIGRAC [19.6.06 - 17:09]
AD RIMEK1: Mam podobnou zkusenost. Nestalo se mi sice nikdy, ze by mi odmitli sdelit informace z hrbitovni knihy, ale casto je to k nicemu. Vetsina tech soucasnych vznikla totiz nedavno a dost casto pouze podle napisu na nahrobcich. Stare knihy jsou vzacnou vyjimkou. Je potreba si v prvni rade zjistit, kdo ma hrbitov ve sprave - nemusi to byt vzdy obec, ale treba i smluvne Pohrebni sluzba a ta ma knihy u sebe.

NAMOR [19.6.06 - 17:29]
VLVOJTA [19.6.06 - 15:14] Na me prani mi bylo sdeleno: "Vazeny pane, registr hrobu je zpracovan tak,ze neni pristupny z duvodu ,ze obsahuje osobni data najemcu,ktera jsou chranena dle zakona 525/2004 O ochrane osobnich udaju.Zakon c.256/2001 o pohrebnictvi stanovi provozovateli verejneho pohrebiste vedeni evidence souvisejici s provozovanim pohrebiste.Zakon nestanovi povinnost vedeni evidence jako verejne pristupny registr. 21 odst.2 stanovi naopak,ze provozovatel postupuje pri zpracovani osobnich udaju vedenych v evidenci souvisejici s provozovanim verejneho pohrebiste podle zvlastniho zakona." A bylo vymalovano!

MARSAL [19.6.06 - 20:01]
Stejne nechapu proc s ti delaji urednici takove cavyky, vzdyt na rade nahrobku jsou osobni udaje vystaveny vsem. Zalezi spise na osobe, ktera na knize "sedi." Cim vetsi obec tim hur. Jako vsude vsak existuji vyjimky. Zase naopak chapu, ze udaje o najemcich hrobovych mist by necemu podlehat mohly. Podivam-li se na to z druhe strany a predstavim si, kdyby za mnou prisel nekdo s tim, ze podle nahrobku zjistil "jakousi" pribuznost asi bych se hodne divil. Prece jenom ne kazdy se zabyva touto uslechtilou zalibou a navazovani kontaktu pred mista poslednich odpocinku asi nebude to prave. Ale kdyz se nad tim clovek zamysli, je to prece podobne jako nahlizeni do katastru nemovitosti, kde mate take adresy vlastniku!!

SVEJK [19.6.06 - 20:21]
SANOV Panejo, skoro to nemuzu precist ! To je neco, 1512. BARB Jsou ulozeny vsude mozne, jak mi postupne archivy sdeluji a predavaji si me zadosti navzajem. Nejvice vsak v SOkach, ale v Plzni je to SOA myslim. LODO No to jsou uz pekni zabednenci, skodi si sami sobe.

SVEJK [19.6.06 - 20:31]
Causa hroby. Chci-li zjistit najemce nebo dnes zijici pribuzne pochovaneho, co treba nechat tam tomu kdo to spravbuje, at je to fyz. ci prav. osoba nejaky pisemny vzkaz pro ty najemce ? Cili neporusili by zadny zakon o ochrane osobnych dat, no a dotycni by se rozhodli, zdali by mne chteli kontaktovat nebo ne. Tohle asi na nejake dohode, ale jinak stejne nechapu, co si od toho slibujete. Hledat pribuzne podle hrobu, nebo co ? Preci vim, kdo kde lezi, kdo z nas plati hrob a ty stare uz jsou zakonite vykopane. Jinak neni problem poslat email na patricny obecni urad a zeptat se, kde bydlela ta zemrela osoba a pak budto zavolat nynejsim majitelum nebo sousedum. Tak obcas postupuji.

DRAT [20.6.06 - 08:36]
Mate, prosim, nekdo zkusenost s archivaliemi Prazske kapituly ??

MEKYS [20.6.06 - 08:39]
SVEJK: Obalka na hrobe je reseni, ale davam mu max. 5% uspechu. Ikdyz "mam" jeden hrob (je tam ma praprababicka s muzem +1928, a nekdo se o hrob stara (nevim doposud kdo), je tam tez pochovan jejich syn +1938, od roku 1966 neni hrob placen.....chteli bohuzel doplatit vsechny roky-coz jsem odmitl(kdyby to nechtela mel jsem jiz hrobu 5), a jelikoz se jedna jen o maly hrobecek s deskou RODINA....., udelal jsem co bylo v mych silach a sehnal urednici z obce kontakt na syna pochovaneho (bydli cca 110km od mista a je mu nad cca 78 let,a z jeho veku je tez patrne, ze sveho otce skoro neznal jelikoz v roce 1938 mu bylo max 10 let) za 21 dni mi volala, ze on se pisemne hrobu vzdava sic neni v jeho silach se o nej starat, (podotykam, ze ja jsem mu osobne psal tez s zadosti o informaci o pribuznych - bez uspechu) a jestli ten hrob opravdu nechci......argumentovala i tim, ze pokud si ho nevezmu bude zrusen - je to 4 roky a je tam a porad se o nej nekdo stara...asi tam dam obalku :o)...

Co se tyka "nechani se podivat" je to opravdu o pristupu, vetsinou vyjde i nemozne, ale samozrejme se nekdy narazi na tvrdy urednicky orech, pak nezbyva nic jineho nez cekat (samozrejme po vyzkouseni vsech le i ile..galnich taktik :o)

SANOV [20.6.06 - 08:52]
!!!!! Pro vsechny, kdo hledaji osoby v Praze 1850-1914 - Narodni archiv provadi digitalizaci Konskripce (1850-1914) - pobytove prihlasky prazskeho policejniho reditelstvi.V prvni fazi je pristupno 70 kartonu tj. cca 70 000 prihlasek (pismena A-Capek) na adrese : http://www.nacr.cz/C-fondy/E-digi.htm. Vedle data prihlaseni k pobytu, cisla domu a zamestnani dotycneho se muzeme dozvedet take rok a misto narozeni, nabozenske vyznani, u provdanych zen jejich divci prijmeni. Soucasti archu muze byt i zaznam tykajici se oddavek, umrti v rodine, domovskeho listu, odkazu na spis, pokud byl o osobe vedeny etc. Pokud se dotycny stehoval mimo Prahu, byva poznamenano do jake obce. Pri stehovani do jine prazske ctvrti byl zalozen novy konskripcni arch a jedna osoba pak ma vice archu, ktere spolu ne vzdy naprosto koresponduji. Udaje ze stranek Nar. archivu !!

BARB [20.6.06 - 09:20]
Ma nekdo zkusenosti, jak to ted chodi v Zamrsku, kdyz uz neobjednavaji? Stalo se nekomu, ze tam prijel zdaleka a nemeli volne misto?

PEC [20.6.06 - 09:20]
SANOV [20.6.06 - 08:52] Diky!

MIJU [20.6.06 - 12:05]
BARB: V Zamrsku jsem byl minuly tyden v pondeli a ve stredu. Badatelna byla poloprazdna, nebo z pola plna. Jak kdo chce. V pondeli jsem tam v 8.00 hod. stal sam, ve stredu nas bylo v 8.00 asi tak 6 badatelu. Badalelna se zacala plnit tak po 8.30 hod. Material se objednava se do 13.30. Obsluha - dozor v badatelne ochotny a s usmevem.

LODOVICO [20.6.06 - 12:10]
BARB: Ja byl ve ctvrtek. V 8:20 jsem byl 13.

BARB [20.6.06 - 15:49]
LODOVICO: A kolik tam maji mist?

DENT [20.6.06 - 16:27]
MARSAL: Taky si obcas rikam, proc se delaji takove problem kvuli ruznym udajum, ktere jsou dostupne normalne verejne (z jineho zdroje). Napr. v obchodnim rejstriku jsou rodna cisla spolu(vlastniku) firem apod... Ale v podobnych pripadech, je to zrejme tak, ze dotycny clovek k tomu dava svoleni.

Na jeden hrob jsem dal vzkaz 25.12. vloni a nekdy v dubnu se mi ozvala pani, ktera se o hrob stara. Takze zatim 100% uspesnost ;-). Proc hroby? Na hrobe je prijmeni, ktere me zajima, ale vubec netusim, o jakou rodinu jde. Takovy pripad nelze jinym zpusobem resit (pokud se nechci spolehat na to, ze v rozrodu tam nekdy mozna dojdu...).

DENT [20.6.06 - 16:34]
Ke statistikam: Nejlepe kontakovat badatele te narodnosti. Na google jsem ted nasel tuto zajimavou stranku.

ANOLI [20.6.06 - 17:05]
SANOV: Hura! V polic. prihlaskach jsem nasla pradedecka, jeho rodice a dokonce datum jejich snatku! Jeste ze byli od B(Bernard). Diky!!!

BLACKPENNY [20.6.06 - 19:09]
ad hroby: Dnes jsem telefonoval na spravce hrbitova jednoho podripskeho mestecka - rekl kdo vsechno se nachazi v hrobe, ktery me zajima + hroby sousedni (co kdyby nahodou) vcetne doby, do kdy za ne nekdo platil (kdo, to sam nevedel) a jako perlicku na dortu - sel se osobne na hrob podivat (ja ho nikdy nevidel), v jakem je stavu a co tam vsechno je napsane a jeste se mi omlouval, ze si musim zavolat za chvili, nez se vrati:-)

SVEJK [20.6.06 - 22:16]
SANOV Diky, to koukam. Ovsem vsichni jsou daleko po pismenu C, v mem rode. VSICHNI Tak jedte do Zamrsku v Ut ci Ct, eliminujete riziko. SAZYMA Ted hledam a koukam: Sazima oddavek 1862, Lhota u Neveklova. Pak jsem narazil na dalsiho, ovsem Sazymu a svobodnika z Chvojinka, oddan 1842 a mraky dalsich.

SVEJK [20.6.06 - 22:19]
VSICHNI Tak co, nikdo nechce proti sluzbicku v archivech ? Mam posledni tyden, budu navstevovat nasledujici archivy: SOA Praha, Soka Nymburk a mozna i Pelhrimov nebo Zamrsk, ale tam asi prespim nekde na poli pro jistotu, dobrodruzstvi-adrenalin a romantiku. Poptavam reserze z: Mza Brno, Soa Zamrsk, Soa Trebon, Soka Jindrichuv Hradec, Usti n Orlici a skoro vsude, de facto.

SVEJK [20.6.06 - 22:26]
Prihlasky A-C online: Mozna jsem retardovanej, ale nic moc mi to nezobrazuje. Kliknu na "zobrazit" dotycne osoby a krome roku narozeni mi to nerekne adresu, rodinu, vubec nic. Zkousel jsem celkem namatkou 5 osob.

MARSAL [20.6.06 - 22:29]

Prosim o pomoc s parem slov. Ctu: A(nn)o 1629: Alimatie February Predstoupil pri saudu v dedine drzianom, Jakub Milata _____ ______, ze s dobrymi rozmyslem prodal zahradu...

SANOV [21.6.06 - 06:51]
SVEJK - Prihlasky A-C : Ja jsem jich zkusil asi 20.U nekterych je pouze 1 osoba a rok narozeni,u jinych cela rodina vcetne dat narozeni,nekdy i umrti,odkud prisli i kam se odstehovali,co delali-povolani,nabozenstvi .. Jak kdo a kde to zapisoval.Neco je cesky,neco nemecky. Ja cekam na K, doufam ze tech cca 8 osob tam najdu.

MAJKAS [21.6.06 - 07:58]
Marsal: ...czinicz spravu, ze...

MECHYN [21.6.06 - 08:53]
MARSAL [20.6.06 - 22:29] "Anno 1629 ultima die February" (v roce 1629 posledni den unora).

MARSAL [21.6.06 - 19:06]
MECHYN a MAJKAS: Neskonale DIKY.

SVEJK [21.6.06 - 23:12]
SANOV. Aha, diky, zajimave !

SVEJK [21.6.06 - 23:20]
VSICHNI: Prosim, pokud byste byl nekdo schopen objasnit zde tento problem, snad by to mohlo zajimat i ostatni, jelikoz se s tim badatel urcite setkava casto: 1. Budu konkretni, od cirka let 1650-1670 drzi grunt rod Nemecku. Predtim ca, od 1600/1620 do onoho 1650 plus minus nekolik let, uvadim priblizne, to drzi uplne cizi lide. Ale, pred rokem 1600 dle starych urbaru a jinych zdroju tam jsou psani zase Nemeckovi. Nevenoval bych tomu velkou pozornost, kdyby se takhle nejednalo vsak o 4 rody v jednom miste ! Co se delo ? Je mozne, ze to puvodnim majitelum pak v dobe Bile Hory zkonfiskovali a jejich potomci to pak po letech odkoupili zpatky ? Asi blbost, ze, ale lamu si hlavu. Opravdu, 1575 a 1590 Ondrej Chladek, pak cizi osoby a pak najednou v roce 1643 Bartolomej Chladek, vztah neni nikdy definovan, ale to prijmeni, to nemuze byti nahoda. To same u toho Sokola, jak jsem psal posledne, setkal jste se nekdo s podobnym pripadem ? Sleduji peclive pribuzenske konekce, ale nejsou to svagrove, tchanove, nic. A nikdy to neni presne v bourlivych letech 1619-1621, nybrz dokonce dost let predtim. 2. Dokaze mi nekdo poradit, jak mam chapat vyrok "krevni pritelkyne" ? Budu rad za jakoukoli informaci. D.

MYTHAGO [21.6.06 - 23:30]
1) Nevim, ale nemuze jit o prijmeni "po strese"? Nebo se te rodine rikalo Nemeckovi (a take tim druhym prijmenim)?
2) Krevni pratelstvi=pokrevni pribuznost

POKQUOK [22.6.06 - 10:19]
Prosim o pomoc s prekladem z latiny. Diky moc.

DENT [22.6.06 - 10:50]
POKQUOK: S prekladem/ctenim/nebo obojim? (Pokud opravdu jen s prekladem, bylo by dobre uvest prepis.)

LUKASH [22.6.06 - 11:24]
Konecne jsem byl v Zemskem archivu v Brne. Nasel jsem tam veci az k roku 1670. Ale potrebuji vasi pomoc. Muze mi nekdo pomoct (prozatim) s lehcimi texty? Diky moc, moc!!!

LUKASH [22.6.06 - 11:28]
Jde mi hlavne o jmeno tatinka Wenzela (je to Franz)? A jak se jmenoval tatinek tatinka? :o))

ZEL [22.6.06 - 11:46]
LUKASH: Tak aspon zhruba. Franz Ondruschek Hausler in Zahorowitz Sohn nach Franz Ondruschek Veirtler aus Zahorowitz, und dessen + Eheweibes Anna geborenen Sedlarz Veirtleres tochter aus Zahorowitz.

DENT [22.6.06 - 11:53]
ZEL, LUKASH: "Viertler" (ctvrtlanik).

LUKASH [22.6.06 - 11:54]
ZEL... Aha, tak to je v pytli..:o)) Diky moc...!!!! Jeste budou nejaky textiky. Obdobi 1800 - 1900 je na pismo nejhorsi. To proste neprectu (a neumim nemcinu), ale z toho tveho textu jsem to pochopil.. (porad se to opakuje)

POKQUOK [22.6.06 - 11:55]
DENT: s prekladem i se ctenim.

LUKASH [22.6.06 - 11:57]
Tam u te zeny je Anna, roz. Jakub Mazacik, ze? Co tam je jeste? :o)

DENT [22.6.06 - 11:58]
POKQUOK: Ja tam ctu toto: Josephus -> Adalbertus Vavra xxx pediotis Legionis xxx et centurio Jordanixxx actualis miles. M. Barbara.

"xxx" oznacuje slovo nebo cast slova, ktere jsem nevylustil. Latinsky neumim, tak mohu doporucit www.slovnik.cz. Ale asi to byl "pesi vojak" (?).

DENT [22.6.06 - 12:00]
LUKASH: Hausler aus Zahorowitz und dessen + Eheweibes Rosina geborene Bosak (?) Nikolaus Viertlerstochter aus Zahorowitz.

LUKASH [22.6.06 - 12:06]
DENT: diky!

POKQUOK [22.6.06 - 12:07]
DENT: diky moc za snahu, je to vic nez jsem vylustil ja:). Zkusim ten slovnik, snad se pohnu z mista.

DENT [22.6.06 - 13:19]
Josepha Tochter des Thomas Ondruschek 1/4 in Zahorowitz und seines Eheweibes Marianna

DENT [22.6.06 - 13:22]
LUKASH: U toho druheho uz by nemel (po dnesnich zkusenostech) byt problem desifrovat aspon casti, ne? Problemove casti tady potom nekdo precte.

DENT [22.6.06 - 13:30]
oprava: Mariana

MECHYN [22.6.06 - 13:53]
POKQUOK [22.6.06 - 10:19] za jmenem je "inclyte" = "slavneho" - tj. Vojtech Vavra vojak od slavneho pesiho ...

POKQUOK [22.6.06 - 14:19]
MECHYN: diky.

VALSIDAL [22.6.06 - 14:51]
POKQUOK Slovo za Legionis zacina Kins.... Patrne by tedy mohlo jit o "slavny pesi Kinskeho pluk...."

POKQUOK [22.6.06 - 17:07]
VALSIDAL: to by asi mohlo. Jen nevim nakolik se to da rict s jistotou. Pro srovnani prikladam jiny zapis ze stejneho obdobi i mista, kde je jmeno Kinski zcela zretelne. Bohuzel ten predchozi zapis me zajima mnohem vic... Ale tak uz to byva.

DENT [22.6.06 - 19:27]
POKQUOK: Kdyz to bylo ve stejne matrice (a jeste ne daleko od sebe ?), tak to je o to pravdepodobnejsi. 100% jistota stejne neexistuje ;-).

SVEJK [22.6.06 - 21:07]
MYTHAGO Diky.

SVEJK [22.6.06 - 21:10]
Veta tydne - Reflex, Tilda Swinton /skotska aristokratka s rodokmenem do 9.stoleti !): "Vsechny rodiny jsou stare. Ta nase jen zila dlouho na jednom miste a existuji o tom zaznamy."

POKQUOK [22.6.06 - 22:45]
DENT: jen me to nejak nezapada. Nebo spis je to jinak, nez jsem ocekaval. Onen Josef (na prvnim obrazku) se mel jmenovat jinak. Sedi dum ve kterem se narodil, sedi i obdobi, jen prijmeni ne. Nejak si to neumim vysvetlit.

DENT [22.6.06 - 22:52]
POKQUOK: Narazil jsem take na x pripadu, kdy se najednou na danem cisle narodilo dite s jinym prijmenim nez obvykle. Napr. muj prapradeda se narodil na grunte nejake mne nezname rodiny. Jeho matka byla svobodna, mozna tam pomahala v domacnosti (jeji otec - pokud to byl on - zemrel davno predtim a jejich grunt koupil nekdo jiny, takze nemela vlastni domov). Urcite by se dala najit i jina vysvetleni.

POKQUOK [22.6.06 - 23:23]
DENT: mam docela stesti v tom, ze nase rodina zustavala po pomerne dlouho dobu v jednom dome. Od r. 1773 do soucasnosti. To se to pak hleda :). V matrikach se zapisovali narozeni prave podle onoho gruntu. Takze se tam vyskytuji vsechni, kdo se na gruntu narodil (vlastne tam mel trvale bydliste). Jennze kyzeny Josef je jen ten jeden. Nevim nakolik je pravdepodobne, ze byl pozdeji nejakym zpusobem adoptovan nebo osvojen a prebral grunt i prijmeni. Je to jedine vysvetleni, ktere me napada.

DENT [23.6.06 - 08:21]
POKQUOK: A uvedena matka Barbora nebyla nahodou z vaseho rodu?

MAJKAS [23.6.06 - 08:26]
POKQUOK: Nejak tomu nerozumim. Ktere prijmeni vlastne hledate? Vavra nebo Ochbrenner? Jaka jsou data obou zapisu? A co kmotri, shoduji se alespon castecne? Nezda se mi totiz pravdepodobne, ze by farar v kratkem casovem useku napsal tehoz cloveka pod dvema prijmenimi... Jinak preklad prvniho zapisu: "Vojtech Vavra, slavneho pesiho pluku Kinsky a setniny ... cinny vojak", v druhem pripade: "Vojtech Ohchbrenner, vojak radovy od slavneho Kinskeho pluku, setniny p(ana) de Falk"

POKQUOK [23.6.06 - 08:36]
DENT: Prave, ze ne.

LUKASH [23.6.06 - 08:40]
Muze mi nekdo poradit, o jaky zaznam jde? Narodil se nekdo? Nejak nevidim jmeno... Muze mi nekdo prepsat a prelozit zapis dolniho textu? Dik...

MAJKAS [23.6.06 - 08:43]
LUKASCH: Jde o zapis snatku: zenich - nevesta - svedci

LUKASH [23.6.06 - 08:47]
Super. Tady jsem trochu v bludnem kruhu... Nekolik generaci po sobe jsou Frantiskove. Hruuuza... Muzu poprosit o prepis zenicha a nevesty? Jedna se o Frantiska Ondruska a dal?

MARGARITA [23.6.06 - 08:53]
LUKASCH: Obdivuju, jak se ti podarilo najit zaznamy az do 17. stol., kdyz nepoznas zapis svatby a narozeni... :-) Ja jsem se jeste neprekousala pres 19. stol... Ale to se podda... :-)

MAJKAS [23.6.06 - 08:57]
LUKASCH: Franz Ondruschek, vyslouzily kapitulant a svobodny syn po + Franzi Ondruskovi 1/4 (ctvrtniku) z Zahorovic a jeho + manzelce rozene Sedlarsch; Anna, svobodna dcera + Jakuba (nejasne), domkare ze Zahorovic a jeho manzelky Roziny rozene Bosak. Dole jsou povoleni k snatku od polit. uradu Svietlau (Svetlov?)

LUKASH [23.6.06 - 09:00]
MARGARITA: To je uplne jednoduche... Hledal jsem vsechna nase prijmeni... A napriklad v 17. stoleti se da nadherne cist. Jenze neumim nemcinu, takze bohuzel.

LUKASH [23.6.06 - 09:08]
MAJKAS: Dekuju

POKQUOK [23.6.06 - 09:20]
MAJKAS: Z uvedenych se me tyka nejakym zpusobem jen zmineny Vavra. Zapisy jsou z roku 1775. Druhy zapis (ze stejneho roku) je jen pro srovnani (pluk Kinskeho). A hledam narozeni syna Josefa. Jediny Josef narozeny na statku v odpovidajicim case je Vavra (jini Vavrove tam nejsou) a ma i spolecneho jednoho z kmotru s ostatnimi detmi. Diky za preklad.

LUKASH [23.6.06 - 09:31]
MARGARITA: Upresneni: sel jsem po prijmeni a po cislech popisnych. Jelikoz jsem zacatecnik a archiv mam 350km od baraku, tak jsem fotil a fotil a ted lustim a listim. Prokousal jsem se ted obdobim 1850-1780... Zatim delam zakladni vetev, pak se k tomu budu vracet a doplnovat..

MAJKAS [23.6.06 - 11:15]
Po internetovych aukcich nakratko objevuje spousta historickych dokumentu a fotografii, k nimz nemaji soucasni majitele zadny vztah a nekomu z vas by mohly byt moc uzitecne. Tak je prubezne stahuji a najdete je na techto odkazech : http://majkas.album.cz/historicke-dokumenty/ a http://majkas.album.cz/historicke-fotografie/. Co nejdriv umistim odkazy i na sve stranky http://www.stepanova.info, abyste je porad nemuseli hledat. Snad nekomu z vas pomohou. Po majitelich originalu fotogtafii a dokumentu musite patrat na www.aukro.cz

NIPON [23.6.06 - 11:20]
Zdravim, jako krestni jmeno jsem nekolikrat nasel napsano Jos, coz predpokladam bude nejaka zkratka. Nejdriv jsem si myslel, ze to je z Josef, ale nektere dalsi indicie napovidaji, ze to spise bude z Joannes (Jan). Setkal jste se s tim nekdo? Diky.

LEPUS [23.6.06 - 11:27]
NIPON: Setkal jsem se s tim take, nad nekterym Jos byla takova vlnka, tak to asi bude zkraceny Joannes. Latinici asi reknou vice.

JIFFY [23.6.06 - 11:39]
NIPOn: Jos, Jois, Joas byl Jan. A pokud je zbytek matriky psan latinsky, je to tuplem. Josef byl psan vzdy Josephus a ja osobne jsem se se zkracovanim Josefa nesetkal...

LUKASH [23.6.06 - 11:41]
Odpoledne sem hodim nejaka jmena, ktera nemuzu rozlusit, pokud byste mi nekdo mohl pomoct. Nekdy je to hruza a des :o)) Prave jsem se vice ci mene prokousal dalsimi asi 30 strankami matricnich zaznamu vztahujicich se nasemu rodu, i tem rodum okolo (se stejnym prijmenim), jez pribuzny asi nebudou. Uz to trosku pobiram :o))

NIPON [23.6.06 - 12:05]
Diky za postrehy a zkusenosti.

LUKASH [23.6.06 - 14:09]
Pomohl by mi nekdo se ctenim a prekladem nasledujiciho?

Predem diky.

MAJKAS [23.6.06 - 14:31]
Lukasch V srpnu 2(narozen)/3(krten, (cislo domu) 18; hbm. (porodni baba) Kathar.(ina) Pawel; Ortsfarrer (mistni farar); (jmeno ditete) Franz; (otec) Ondruschek Franz 1/4tler (ctvrtlanik); (matka) Anna rozena Jos. Sedlare domkare ...; (svedci) Schapschinka Joseph, Mariana jeho manzelka

LUKASH [23.6.06 - 14:34]
Super, takze mam pojitko potvrzene. A ted jdu hledat dal :o)) Uz abych se dostal k tem starsim. Tyhle cmaropisy mi nejdou precit. Prestu Franze Ondruschka, Anna, Josepha, ale Sedlar ne a ne precist... DIKY moc!!!

SVEJK [23.6.06 - 23:09]
LUKASCH Radeji ne kvapne, nepreskakuj staleti, kdyz uz hledas tedy v matrikach, stridej krty a oddavky minimalne pro spravnost.

SVEJK [23.6.06 - 23:12]
Mythago ci jini: ta "pokrevni pritelkyne" /Ludmila/ pani Markety Marikove, se narodila kolem r.1609, avsak Marketa zemrela uz 1599. Myslite, ze mohli takto definovat nekoho, kdo by se privdal do rodiny ? Jako ze by Marketa mela vnuka a ten si vzal tu Ludmilu ? VSICHNI: Mam tu spis, ktery se dostal az k cisari Rudolfovi II., o tom, ze muj predek byl v krcme na pivu s katem. To byl kat tak zavrhnuta, spolecensky odsouzena postava ? VSICHNI: Davejte si pozor na prijmi. Zjistil jsem, ze v Sadske r.1600 zili Jan Sokol a Jan Tkadlec, pritom Jan Sokol byl tkadlec /povolanim/ ! Byli pribuzni ? Neodvazuji se hadat. DEKUJI - JE TO PRO MNE DULEZITE ! P.S.: Zelva zemrela ve veku 175 let, nepocitam, kolik bych zazil predku, kdyby to bylo mozne u cloveka.

SVEJK [23.6.06 - 23:12]
MAJKAS To je hezke ty fotky jak sbirate... :)

SVEJK [23.6.06 - 23:19]
LUKASCH Ok, trochu Te nasmeruju. Podivej se na www.familysearch.org, jsou tam nejaci ONDRUSACI Moravaci a pak jeste z Chvalkovic jini /hledat v Rakousku - Austria/, prvne jmenovane v Cech. Rep.

SVEJK [23.6.06 - 23:46]
JINDRICHOHRADECKE PRACOVISTE TREBONSKEHO Statniho oblastniho archivu sidlici zde na zamku neni SOka Jindrichuv Hradec.

FILIPI [24.6.06 - 10:47]

2 unora z ? oddan Burian syn po neboztikovi panu Jakubovi Jozifkovi mlynari a ? sousedu zdejsim s ? vdovou po neboztikovi Kristofovi Skutecskym tez sousedu zdejsim. Pomuze mi nekdo s temi otazniky? Predem diky

SVEJK [24.6.06 - 10:56]
filipi 2.2. z mesta - nekdy - marzi /marzou, marii/ neni to skutecsky, uz jenom -tskym. A cetl bych to jako lh ten zacatek, ne s, ale mozna jsem slepy, mam to moc male a nejde mi to zvetsit

SAZYMA [24.6.06 - 11:29]
Ad Filipi - ja tam tedy vidim po Krystofovi Lhutskym, tez sousedu zdejsim. Jmeno Skutecsky tam neni.

MAJKAS [24.6.06 - 12:42]
Ad FILIPI: Souhlasim se Sazymou, jde asi o "souseda" ze Lhoty u Skutce

FILIPI [24.6.06 - 13:28]
No vida, takhle to dopada kdyz se moc spoleham na indexy. Tam je napsano Zkutska. Jo a to nekdy znamena asi drive, ze?

FILIPI [24.6.06 - 13:40]

14 zari oddan Burian Jozefi (soused) zdejsi vzal sobe za manzelku Dorotu dceru slovutneho muze pana Jana Palecka --- No co k tomuhle rici. Je tu nekdo se zazracnym zrakem?

SVEJK [24.6.06 - 14:01]
SAZYMA uz jsem Vam psal, ze kolem Krecovic a Marsovic /VLT kraj/ byla spousta Sazi/y/mu ?

SVEJK [24.6.06 - 14:02]
MAJKAS Jak jste prisel na souseda ze Lhoty od Skuce ? Panejo, to je dedukce.

MAJKAS [24.6.06 - 14:08]
ad FILIPI: ...Paliczka, krejczyho tez sauseda z ...

SVEJK [24.6.06 - 14:13]
BARB Zkusenost ze Zamrsku z mesice cervna: Utery, cili ne "dlouhy den" - lide vystrelili vsichni z prvniho vagonu aby to meli blizko, zacla svizna chuze, takovy nepsany zavod, az mi to prislo smesne. Ovsem lidicky s auty, zejmena Nemci, tam uz davno byli, misto bylo ale badatelna skoro plna. Ovsem nejvetsim problemem v ZAMRSKU ZUSTAVA BOJ O INDEXY FARNOSTI, zejmena o. Pardubice. Trva to nekdy skoro az hodinu se k tomu dostat, protoze nekteri ohleduplni badatele si to tam opisuji cele stranky a nemohou se rozhodnout, co si pujci. Take nechapu ten jejich laksni pristup k udrzbe indexu, jsou to salatova vydani, porad ty sama uz dlouha leta, jina nepamatuji. Mam nutkani jim to prepracovat za par Kacek, nemohu se na to divat.

MAJKAS [24.6.06 - 14:15]
ad SVEJK: Je-li se mluvi o Skutci a sousedu lhotskem, mrknu se na mapu a kouknu, co je v okoli - tedy Lhota u Skutce. Nic sloziteho.

SVEJK [24.6.06 - 14:19]
MAJKAS pozor na to, v genealogii nema logika co delat, mohl bych vypravet o jasnych prijmich dle mist...zdravi Svejk

MAJKAS [24.6.06 - 14:35]
SVEJK: Prave proto pisu "patrne". Jde o prvni vychozi bod, ovsem nemusi byt vzdy spravny.

SAZYMA [24.6.06 - 17:36]
Ad SVEJK - a kde presne? Vim, ze na Vltavsku jacisi Sazimove byli

BLACKPENNY [24.6.06 - 20:44]
ad Zamrsk:Byl jsem ted na konferenci,kde jsem se stkal s vedoucim badatelny v Zamrsku-seznam matrik je na pocitaci,takze muzete hledat tam.Uz ho preklapi z FOXky do neceho jineho a v dohledne dobe by mel byt i na netu:-)

AETIUS [24.6.06 - 20:54]
SAZYMA: Tak priklad Sazimu, nejak zasahujicich do meho rodu :-). V roce 1810 se bere Jakub Vilimek z Nestetic c.4 Katerinu Sazimovou z Chvojinku c.15 narozenou cca 1789, otec Pavel Sazima, kralovsky svobodnik z Chvojinka. Bohuzel zemrela 1812. V roce 1787 jde za kmotru Katerine Vilimkove z Cernikovic Anna Sazimova z Chvojinku. Roku 1789 jde Pavel Sazima, svobodnik z Chvojinku za kmotra Anne Vilimkove z Cernikovic. 1810 Frantisek Sazima svobodnik z Chvojinka jde za kmotra Jakubu Vilimkovi z Nestetic. 1832 jde za kmotru Janu Vilimkovi z Nestetic Rozina Sazimova svobodnice z Pribysic. No a jeste mam dalsi kmotrovsti, ale uz se mi to nechce vypisovat :-) 1843 Rozalie Sazimova z Chvojinku jako porodni baba. Pokud bude zajem, mohu zaslet i nejake fotky, mam kuprikladu snatky, presne tri z Chvojinku c.15 - sou to ale same holky. Mozna bych nasel i jine :-).

KENIGRAC [25.6.06 - 08:10]
BLACKPENNY: Ze by se "hvezdne valky" zacaly konecne rozbihat...? ;o)))

SVEJK [25.6.06 - 10:02]
SAZYMA viz AETIUS a pak jeste ve Lhote u Neveklova. BLACKPENNY to je velice uslechtile a krok kupredu.

SVEJK [25.6.06 - 10:09]
Cim mne AETIUS prekvapil, tak svobodniky z Vltavskeho kraje, tam jich zase tolik nebylo. Ti Vilimkovi, trosku jsem zbystril, pracuji na rodech Vilimovsky /drive i Vilim/, byli to svobodnici z okoli Dolnich Kralovic a Vlasimi.

SAZYMA [25.6.06 - 12:52]
Ad AETIUS - moc dekuji. Ja o techto svobodnicich vim z davne doby, ale ne zase takhle blizko! kdyz nahlednu do brozury od PhDr. Jaroslava Vanise: Svobodnici ve strednich Cechach v letech 1550 - 1620 (vyslo v Ustav CSAV Praha 1971 (jen 300 vytisku, tak tam na str. 12 (okres Benesov) ma Chvojinek: ve Vltavskem kraji, ves 2 a pul km od Neveklova. Roku 1550byl zde dvur Jirika Sazyma (Muller, 133), roku 1557 Jirika Sazymy a 1603 Vaclava Sezimy (Marat, 87). V letech 1615 a 1620 se svobodstvi v bernich rejstricich nenachazi, ale existovalo zde patrne i tehdy, nebot podle berni ruly 1654 se ve Chvojinku pripomina Jan Sazyma. Rovnez roku 1789 se tu setkavame krome se svobodnikem Vaclavem JIndrakem se svobodnikem Pavlem Sazimou. Takze to je ten Pavel, o nemz pisete Vy. Je zajimave, ze se tam rod vyskytuje jiz 1550.

SAZYMA [25.6.06 - 12:57]
Ad AETIUS: Jeste Sommer pise (Berauner Kreis 1849) Chvojinek: 1 svobodnicky dvur, jedna chalupa, celkem 2 domy svobodnicke, zbytek (asi tedy vsi) velkostatek Konopiste. O nejake ty fotky svateb bych mel zajem. Diky moc za zpravy a nabidku.

AETIUS [25.6.06 - 19:38]
SVEJK: Jelikoz mam zacatek meho rodu a vim jak to asi bylo, tak pravdepodobne nemam s temi Vilimovskymi nic spolecneho :-). Moji Vilimkove byli poddani panstvi Tynec-Benice a pak Konopiste. Jinak co se tyka svobodniku, tak zase tak malo jich nebylo. Ve Vltavskem kraji jsem napocital 57 obci, v nich zili svobodnici. To neni malo :-).

AETIUS [25.6.06 - 19:39]
Sazyma: A na jaky email to mam poslat :-)? Jsem to jeste trosku projizdel a nasel jsem jeste toto : Fara Benesov c.14 oddani 1695-1737, podle indexu matriky se v techto letech zeni Sazima Martin, Sazima Vaclav, Sazima Jakub, Sazima Frantisek - 4 kluci - to de :-). K tomu mam teda taky fotku.

SAZYMA [25.6.06 - 21:11]
Ad AETIUS - psal jsem Vam do posty.

SVEJK [25.6.06 - 23:15]
SAZYMA V roce 1550 zilo v Cechach tusim 300-500 svobodniku.

SVEJK [25.6.06 - 23:18]
AETIUS No kazdopadne Vam zavidim ty stare fotky.

SVEJK [25.6.06 - 23:41]
AETIUS Zarazi me totiz ten fakt, ze z Neveklova a z jeho 15 km radiusu mam mraky rodu v rozsahlem vyvodu a zadneho svobodnika ! SAZYMA tu pise 2 km od Neveklova, ja v te oblasti badam roky a znam tam pomalu kazdy druhy zapis v matrikach a z Chvojinka nemam nikoho. Zato z mych vyvodu rodu z Bechynska, Taborska, Caslavska, z lihne svobodniku tedy, eviduji drtivou vetsinu vsech osob jako svobodniky. Soupis 1550 je pro mne ohledne jednoho rodu velice zavadejici. Jak uz Sazyma cetl onu knihu, minimalne jeden jejich radoby potomek-jmenovec na stejnem miste byl puvodem krevne zcela odlisna osoba.Nakonec jsme s jednim badatelem na svobodniky zamerenym zjistili, ze mi do roku 1550 vedou uplne jine svobodnicke rody. Konstatuji, ze problemem bylo zavadejici prijmi, ktere bylo odvozeno od mista.

SVEJK [25.6.06 - 23:50]
Byl bych rad, kdybych potkal nekoho, kdo svobodnicke problematice opravdu rozumi. Nekteri z toho meho rodu uzivali predikatu, nekteri ne. Jejich puv. pridomek si dokomce nekteri potomci rodu vydupali k znovu-uzivani koncem 19.stoleti ! Nevim jak opravnene.

FILIPI [26.6.06 - 00:31]

13.6. 1789 se narodil Ignac Jakub manzelsky syn Ignace mlynare z N: 14 a Josefy roz. Syrove. 15.6. 1789 se narodil Ignac Filip manzelsky syn Ignace mlynare z N:14 a Josefy. Vim jiste, ze Ignac je jen jeden i to ze byl katolik, takze mnohozenstvi nepripada v uvahu. U te druhe Josefy je napsano tohle, objasnuje to neco?

COMTE [26.6.06 - 08:58]

Heraldicka spolecnost v Praze porada zitra, t.j. 27.6.2006 VALNOU HROMADU od 17.30 hod. v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto, (byvale sidlo HSP).

RIMEK1 [26.6.06 - 09:53]
Nevite nekdo jak na tom je projekt Genea 2003.

MECHYN [26.6.06 - 10:31]
FILIPI [26.6.06 - 00:31] "Lipawska rozena" ???

LITICE [26.6.06 - 10:38]
Mam dotaz na znalce pomeru. Chtel jsem si vylepsit nekolik datumu v pripravovane rodinne kronice o uvedeni dne, kdy k one udalosti doslo (napr. narozen ve stredu 16.4.1815). Zarazilo me hodne datumu svateb ( v letech 1725 az 1900) vychazejicich na vsedni dny. Bylo to mozne ci dokonce bezne? nebo mam zkusit jiny "vecny kalendar". Dekuji.

MAJKAS [26.6.06 - 10:51]
LITICE: Bezne byly snatky prevazne v utery. Ostatni dny byvaly vyjimkou.

RIMEK1 [26.6.06 - 14:43]
Pouzivate nekdo gruntovni knihy ze statku Dymokury, konkretne obec Mala Strana (starsi 1750). Dekuji

MEKYS [26.6.06 - 16:45]
RIMEK1: pokud se podivate na http://www.genealogie.cz/streda.htm vidite, ze dne 10.5.2006 byla na programu stredecniku i 30 minutova ukazka webu "GENEA"................

JIFFY [26.6.06 - 16:53]
MEKYS [26.6.06 - 16:45]: Z toho soudim, ze projekt nestagnuje, ale i me by zajimalo, jak na tom je konkretne...

MEKYS [26.6.06 - 17:07]
JIFFY:...no ja soudim, ze stagnuje az moc :o) (ale to je jen muj nazor) pokud chces vedet vic ptej se primo autoru a tvurcu......

SVEJK [26.6.06 - 19:27]
Dnes se mi podaril jeden z nejvetsich objevu v mem rodokmenu vubec. Vypada to, ze jeden svuj rod napojim primo na Kamaryty ze Zirovnice ! Byl by to muj paty "vyznamnejsi" rod o kterem pojednava Otto a asi i nejvyznamnejsi a druhy nejstarsi. Nevim ale kam zaradit Kamaryty r Rovin, onen prazsky rod, kde nekoho z nich popravili r.1621 na Staromaku. Na druhou stranu, je to uz tak vzdalena doba, ze pravdepodobne dnes po tehle zemi pochoduje hodne potomku nejstarsich Kamarytu, jenom o tom asi nevi a tak to nebude zase takova exkluzivita. Jinak Otto me zarazi v tom, ze zcela ignoruje potomky slavnych rodu, pokud byli od matky, zenskeho pohlavi. To se asi nepocita, ze ? Nebot napr. o Jensicich pise, ze vymreli jako Von Rothfahn a pritom jsem tu napriklad ja Svejk - potomek, i kdyz ne drzitel prijmeni. No budu propojovat nitky a malem mne kleplo, kdyby nekdo z Vas mel dobre zpracovane svobodniky z dolnokralovicka tohoto prijmeni, usetrilo by mi to cas a vzajemne bychom si vypomohli.

JIFFY [26.6.06 - 19:52]
SVEJK: Jakoze gratuluju k ulovku. Ale byt potomek praveho dobreho vojaka Svejka, to by bylo terno nejvetsi. :o)))

SVEJK [26.6.06 - 19:52]
RIMEK1 Jasne, pouzivam, uz jsem tu o tom kdysi psal. Zejmena mne zajimaji: Svidnice, Cerna Hora, Berunice, Mestec Kralove, Cineves, trochu Dymokury, z techto mist mam predky. Jsem nekde kolem 1650-1740.

SVEJK [26.6.06 - 19:55]
JIFFY 1:0 pro Jiffyho ! :-))

HENZI [26.6.06 - 20:01]
Cau lidi, potrebuji radu od odborniku. Svuj rodokmen jsem ze zacatku delal jen podle Ahnenpasu, ve kterem je cela rodina dost obsahle rozepsana. Pak se mi ale dostal do ruky jeden rodny list a zjistil jsem, ze nekde musi byt chyba. Je to takhle: Muj prapradeda - Johann Zatecky mel matku Annu Zateckou (asi zustala svobodna, protoze manzel neni uveden). Ted ale nastava problem - v rodnem listu Johanna Zat. je uveden otec Anny Jindrich (Heinrich) Zatecky, ale v Ahnenpasu je uveden jako jeji otec Anton Zatecky. Nevim si rady. Napadlo me, ze Anton mohl byt az dedecek Anny, ze se zde vyskytla chyba a nekdo preskocil jednu generaci. Nevite prosim kam se mam obratit? Pokud chcete muzu ty veci naskenovat a dat sem. Dekuji. Jan Zatecky

MAJKAS [26.6.06 - 21:18]
HENZI: Jednoducha pomoc. Pokud znate narozeni Anny Zatecke, prozradi Vam pravdu matricni zapis. Tak bude otec uveden presne. Pokud presne datum neznate, da se napr. vychazet z veku uvedeneho z zapise umrti (nutno pocitat s x/- toleranci min. 5 let).

VALSIDAL [26.6.06 - 21:41]
ALL: "Svobodne dvory na Morave od 17. stoleti podnes- Aug. Kratochvil. Pokud by nekoho z vas zajimali svobodnici a dvoraci na Morave, dostal se mi do rukou cca 40-ti strankovy clanek z Casopisu Moravskeho muzea zemskeho z r. 1910.
Spousta jmen a konkretnich dvoru s udaji k r. 1688, priznane k r. 1750, uvedenych v svobod. kvaternech k r. 1792 a v kvaternech na konci 19. stol. V pripade zajmu ozvete se mi do posty a ja to preposlu.

SVEJK [27.6.06 - 01:01]
Majkas Jak jste to myslel s temi svatbami v utery ? Ja mam rovnomerne zastoupeny vsechny vsedni dny, nevyjimaje soboty, co jsem si to schvalne trosku prepocital. Uz jen statistika v brothers keeperu mi vyplivne datumy a vidim, ze jdou relativne po sobe. Jeste se na to podivam dukladneji, to se mi nezda.

MAJKAS [27.6.06 - 06:05]
Mozna zalezi na kraji. U nas ve vychodnich Cechach (Horacko, Podorlicko) se v 18. a povetsinou i v 19. stoleti konaly bohatsi svatby skutecne prevazne v utery. Jen svatby podruhu apod. byvaly v jiny den. Vychazi mi to podle rozsahlych matricnich zaznamu a podle literatury k tomuto tematu by se melo jednat o obecny zvyk. (napr. PhDr. Ilona Vojancova, "Od svatby ke kolebce" - http://www.mujweb.cz/kultura/neuzil/indexsva.htm ). Melo to neco spolecneho s bibli. Kdyz buh tvoril svet, tak se pry v utery dvakrat pochvalil, takze lide ten den povazovali za stastny. (To je bez zaruky, nejsem v tomto oboru znalec.)

DRAT [27.6.06 - 09:17]
Vedel by nekdo vice o Jubilejni medaili c.k.armady cca rok 1892 ? Pripadne zda se da nekde na netu videt ?

ZLIMPKK [27.6.06 - 09:54]
DATUM SNATKU:

viz muj clanek o tradicich a zvycich na http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/var/wedding_traditions_and_habits.htm

bohuzel jen v anglictine.

Vybiram: "As far as the day of marriage was concerned, until the first half of 19th century, most weddings were on Tuesdays. If you imagine, and I will speak about it later, the merry-making lasted for three days following the day of the wedding, Tuesday was really the only possible day in the week. The festivity ended on Saturday; Sunday was a day dedicated to the Lord.". Takze shrnuto - v utery se oddavalo z praktickych duvodu. A nebylo to pouze ve vychodnich Cechach.

VALSIDAL [27.6.06 - 10:28]
DRAT: Jubilejni medaile z r. 1898

ANDREAS [27.6.06 - 10:53]
jubilejni medaile je zcela bezna, vice na http://www.austro-hungarian-army.co.uk/mjm98pic2.jpg

ANDREAS [27.6.06 - 11:01]
ad SVEJK [26.6.06 - 19:27] (Jinak Otto me zarazi v tom, ze zcela ignoruje potomky slavnych rodu, pokud byli od matky, zenskeho pohlavi. To se asi nepocita, ze) Gratuluji k objevum. Jinak potvrzuji, je to tak: v nemeckem a rakouskem radu potomci po matce neziskavaji predikat, jak je tomu napr. ve spanelskem svete. Plati zasada, ze "zena vzdy nasleduje stav sveho manzela"

LITICE [27.6.06 - 11:10]
Nasel jsem si o tom, jak probihaly krty, svatby, ale nemohu najit nic k umrti a pohrbu. Nasmeruje me nekdo kde se lze neco docist? Co se delo od umrti cloveka az po jeho pohreb. Predem dekuji.

SAZYMA [27.6.06 - 11:20]
Ad svatba- tady na jihu bylo vseobecnym dnem svateb utery. Jeste Anton Teichl ve svych Dejinach panstvi Nove Hrady (1899) pise, ze utery je dnem pro svatby. Zjistil jsem vsak, ze byly svatby i v nedeli, vetsinou ale jiz v novejsi dobe. Za perlicku stoji, ze kdyz se memu znamemu ze Sevetina vdavala pred 5ti lety dcery, uvazovali o datu svatby. A stara prababicka pry povidala: "Co bysme vymysleli, nejake utery!" Tak si klepali na celo, ze je prababicka jiz stara, ale pak i oni zjistili, ze svatby byvaly v utery. Take v kronice Brehova (budu mit ted o tom Koreny v rozhlase), ktera pochazi jiz z doby kol 1870 a vedl ji mistni "Vavak" - velmi pekne, se pise, ze svatby byly v utary, jezdivalo se na konich do kostela v Pistine a slavivalo se az do stredy vecer. Kdyz jsem jeste drive nevedel, ze byvaly svatby v utery, tak jsem si rikal - no to slavili od soboty tedy dlouho, ale s uterkem spojeno je to jiz lepsi.Proc utery mi neni uplne jasne, ale vzhledem k tomu, ze se delalo drive i v sobotu a nedele byvala svatecnim dnem pro bohosluzby, pripada mi utery jako den "prakticky" nejlepsi. Ted jsem nahledl do teichla a pise tam, ze uterek byl i dnem, kdy se konalo tzv. uvod sestinedelky do kostela. Dnes jiz tento obrad byl zrusen (alespon u rimskokatolicke cirkve). U starokatoliku je to tak, ze pri krtu se modli na zaver modlitby, ktere se konaly pri "Uvodu" sestinedelky.

SAZYMA [27.6.06 - 11:22]
Ad Litice: O tomto je vynikajici kniha, ktera vysla 2004 v nakladatelstvi Vysehrad: PhDr. Alexandra Navratilova: Narozeni a smrt v ceske lidove kulture. Bajecne, vrele doporucuji. Tam je o vsem od kolebky az po zpusoby pohrbu, jak chodily druzicky apod apod. Moc pekne. Mozna to jeste ma Vysehrad na webu k objednani. www.ivysehrad.cz

SAZYMA [27.6.06 - 11:26]
Ad Ltice - jo, tady to jde jeste objednat: http://www.ivysehrad.cz/katalog.asp?nav=&id=513

SAZYMA [27.6.06 - 11:28]
Ad Litice> Jsou tam take recenze na knihu. Pokud Vam to bude stacit ode mne, je to vyborna prace, u nas ojedinela.

LITICE [27.6.06 - 12:02]
Sazyma - Diky moc za vycerpavajici informace.

LUKASH [27.6.06 - 12:56]
Zdravim. Najde se nekdo, komu bych mohl posilat tu a tam nejake dokumenty pro pomoc s rozlustenim zakladnich veci jako jsou jmena apod.? Dekuju. Obdobi 1850-1900 nedokazu precist..

DRAT [27.6.06 - 13:01]
VALSIDAL nevite za co se tato medaile udelovala ?

JIFFY [27.6.06 - 13:35]
LUKASH: No ja mam ted prazdniny a krom navstev archivu se nudim, tak kdyztak uvidime, co by se dalo precist. Mejl je M.Kotacka@seznam.cz

LUKASH [27.6.06 - 13:37]
Diky, Jiffy. Odkud ze to jsi?

JIFFY [27.6.06 - 13:38]
Z Rymarova. To jest v Jesenikach...

LUKASH [27.6.06 - 13:41]
ach jo..Skoda..Ale vpoho..

ANOLI [27.6.06 - 14:37]
Mam predka naroz. 1874 v obci Modrice okres Turnov, nevedel by nekdo o jakou obec se jedna? V novych mapach jsou jen Modrisice. Diky

MEKYS [27.6.06 - 14:58]
ANOLI...ano to jsou Modrisice (drive Modritz), polohu mozno overit napr. na: vojenskem mapovani: II. vojenske (Frantiskovo) mapovani - Cechy, mapovy list O_4_V.

a pro jistotu http://83.69.38.226/slovnik/slovnik.php?page=6&lang=de&page=25 , zde je to jasne napsano.

ANOLI [27.6.06 - 16:22]
MEKYS: Dekuji moc

KAT [27.6.06 - 20:08]
Musim vyslovit uznani Vam vsem! Obdivuji, co vsechno zvladnete dohledat, precist, domyslet. Sama si sestavuji rodokmen jen par mesicu a jen diky tomu, ze jsme doma meli nasysleno spoustu opisu rodnych listu, korespondence, atd. a za pomoci jinych badatelu, jsem byla schopna zatim rodokmen sestavit zhruba do 8. generace, a to prozatim bez jakekoliv navstevy v archivu. Ten muj archiv je navic Zamrsk, 140 km od meho bydliste. Avsak, kdyz to tu tak ctu, mam spatne tuseni, ze nejenze do Zamrsku nemohu dorazit vcas, ale ani to tam nenajdu a kdyz uz se tam dostanu, nic neprectu a budu si to snad muset nechat do duchodu az budu mit cas. To je ale az za 30 let!!!!! Takze vsem muj neskonaly obdiv!

KAT [27.6.06 - 20:09]
VSEM:A jeste neco, mohu pro nekoho neco zkusit vybadati v Ml. Boleslavi? Ze bych si nejprve zkusila neco v domacich podminkach, nez se odvazim do neznama.

KAT [27.6.06 - 20:13]
VSEM: A jeste prosim o radu: na jakych strankach najdu seznam jmen legionaru (prezivsi) Mam nejakeho praprastyce, ktery byl v Rusku u gen. Medka a jeste se mi nezdarilo natrefit na spravnou stranku. Dekuji.

MAJKAS [27.6.06 - 20:20]
KAT: Doporucuji knihu Lutonsky, Boleslav: Slabikar a citanka pro laicke genealogy. - 1. vyd. Praha: Ceska genealogicka a heraldicka splecnost, 1998. - 126 s.. Tam chytnes nejake zaklady a pak si napis, poslu ti nejake kopie na "cviceni". Do archivu uz pojedes jako hvezda.

DENT [27.6.06 - 20:21]
KAT: http://www.army.cz/acr/vuapraha/index.htm

DENT [27.6.06 - 22:07]
Na parte jedne pribuzne z r. 1940 je nahore symbol: kriz se dvema brevny (horni je kratsi) a pod nimi je treti - sikmo zleva doprava (smer dolu). Co to znamena? Asi nejaka cirkev, ale jaka? Na teto strance jsem nasel tento symbol pod cislem 18 a pise se tam, ze je to rusky (pravoslavny) kriz. Jenomze rusky kriz je tam (ale i jinde) zobrazen se sikmym brevnem v opacnem smeru. Je to totez?

VLVOJTA [27.6.06 - 22:14]
DENT: To sikme brevno predstavuje pricny smer (vyjadreni perspektivy) a melo by byt jedno na kterou stranu je nakresleny. Dle meho nazoru jde v obou pripadech o pravoslavny kriz.

SAZYMA [27.6.06 - 23:51]
Ad DENT - to je pravoslavny kriz, ale pozor: za druhe svetove valky ho taky pouzivala Cirkev ceskomoravska, jak se tehdy pruzne prejmenovala Cirkev ceskoslovenska. Tentyz kriz mam na parte pradedy Tomase Khodla, ktery byl clenem Cirkve ceskoslovenske. Jak mi sdelila jejich fararka, ceskoslovenska (ceskomoravska ) cirkev tento kriz take pouzivala.

SANOV [28.6.06 - 08:26]
KAT(27.6.) vyhledavani legionaru je na - http://www.army.cz/acr/vuapraha/db/. Pri navsteve Voj.historickeho archivu v Praze 8 - Invalidovna,Sokolovska, Vam udelaji i kopie legionarskych listu.

DENT [28.6.06 - 08:30]
Diky obema! Zdalo se mi divne, aby byla pravoslavneho vyznani. Cirkev ceskoslovenska je mnohem pravdepodobnejsi. Jeji pribuzni se hlasili k cirkvi "ceskobratrske" - se symbolem kalicha. Ale to asi neni totez (?).

VENT [28.6.06 - 08:51]
Lukash - je to svatba

LUKASH [28.6.06 - 08:54]
Aha..:o) Diky...

LODOVICO [28.6.06 - 09:02]
KAT: Jestli zacinas (a je opravdu bezva, ze mas 8.generaci (me se to diky dedovi taky postestilo), tak se vyplati pred dlouhou cestou do Zamrsku procesat okresni archivy. V archivu mesta/obce se muze najit nejake to scitani lidu [1860-1921](coz je dobre pro zamerovani dalsich vetvi vaseho rodu), knihy domovnich listu, policejni prihlasky, v archivu far byvaji velikonocni registra [1830-70] (kde jsou seznamy celych rodin), zkousky snoubencu a v archivech skol se najdou vysvedceni a seznamy zaku vubec.
Tahle data casto zabrani casomornemu listovani matrikou v SOA (i kdyz spravny badatel u toho driv nebo pozdeji stejne skonci :-))).

LODOVICO [28.6.06 - 09:14]
DENT: neni to totez:
Je cirkev Ceskobratrska evangelicka http://www.srcce.cz a cirkev Ceskoslovenska husitska http://www.ccsh.cz/new/?Section=8&Year=3 Pak je jeste cirkev Bratrska http://cb.cz/main/cs/home (ta problemova).

PEC [28.6.06 - 09:32]
LODOVICO [28.6.06 - 09:14] Co myslis tim Cirkev bratrska - ta problemova??
BTW: Nejsem si jist, zda se v roce 1940 nejmenovala Cirkev Bratrska - Jednota ceskobratrska. Vim, ze se nekdy v minulem stoleti prejmenovavali.
A Cirkev Bratrskou/Jednotu ceskobratrskou nezamenovat s Jednotou Bratrskou, coz je cast celosvetove Unitas Fratrum (Jednoty Bratrske, nebo presneji pro nas cechy - Ochranovske nebo taky Obnovene Jednoty Bratrske nebo taky Moravsti Bratri (toto pojmenovani se pouziva zvlast v souvislosti s jejich misii mezi severoamerickymi indiany)- obnovena z nasi Jednoty Bratrske v 18. stoleti v nemeckem Hernhutu/Ochranove exulanty z Moravy).

LODOVICO [28.6.06 - 09:40]
PEC: Aspon podle toho, co rikaji teticky me zeny, ktere tam chodeji. Tam se udelala frakce - letnicani - , kteri za benevolentniho prihlizeni stareho pana biskupa zahajili boj o vec, aby se z toho vyklubal boj o modlitebny a nemovitosti cirkve vubec. Aspon tak mi bylo receno.

PEC [28.6.06 - 10:51]
LODOVICO [28.6.06 - 09:40] No, ale to neni Cirkev bratrska, ale prave Jednota Bratrska.

LUKASH [28.6.06 - 10:53]
Mam na mysli Frantiska Ondruska

MECHYN [28.6.06 - 11:03]
LUKASH [28.6.06 - 10:53] Zapis o umrti - prvni sloupec patrne den, druhy zrejme c.p., jmeno, nasleduji sloupecky muzske/zenske pohlavi, katolicke/nekatolicke vyznani a vek (3 mesice)

ROUBI [28.6.06 - 11:07]
Neni spis 30. pohreb, 28. umrti? Jinak souhlas.

LUKASH [28.6.06 - 11:09]
Diky... Ach jo... se z toho zblaznim..:o(

DENT [28.6.06 - 11:10]
LUKASH: Chtelo by to hlavicku toho formulare (stranky).

LODOVICO [28.6.06 - 11:16]
LUKASH: A neni to cislo domu?

LODOVICO [28.6.06 - 11:16]
Prosim vas, jde opravdu o patou manzelku?:

. To jsem jest enevidel :-))

ROUBI [28.6.06 - 11:17]
Beru zpet:-) druhy sloupec budou cp.

LUKASH [28.6.06 - 11:22]
LODOVICO: Ja myslim, ze na 99% je to cp.28. Hodne se u tohoto jmena objevuje...

LODOVICO [28.6.06 - 11:58]
ad Valenta odpovim si sam: Asi ano. Tenhle muj pribuzny si nejspis sva manzelstvi docela uzil, ale konec si nezaslouzil:

Poruczienstwj gsaucze wssiczkni Lide temierz na wettssim dile od lidu ssweytskeho z tez wsy rozehnani umrzel w Miestie Chrudimi, neuczil ziadneho.

PEC [28.6.06 - 12:10]
LODOVICO [28.6.06 - 11:58] Jak si to vykladas? Je to cesky a prece tomu nerozumim :-)

LODOVICO [28.6.06 - 12:13]
PEC: je to treba rozsekat na vic vet. Volne receno: umrel v Chrudimi a nesepsal zavet, protoze vsichni lide z Tunechod se po vypaleni vesnice rozprchli. Na sepsani zaveti museli byt aspon dva konsele/radni+pisar, coz nejspis byl neprekonatelny potiz.

PEC [28.6.06 - 13:14]
Takze to poskladat takto: "Porucenstvi neucinil zadneho, protoze vsichni lide z lidu svetskeho temer na vetsim dile z te vsi byli rozehnani a on umrel v Meste Chrudimi?"
No zni to dost sroubovane, jak mohli takhle premyslet??
A ta konstrukce vsicni temer na vetsim dile.

LODOVICO [28.6.06 - 13:41]
Pec: Na sroubovane texty doporucuju treba digitalni knihovnu Ceske snemy [odkaz je treba v Genebazi]. Tam si jeden uzije!

Stradiot z Mokosina: kdo ho hleda?
Sejmul jsem jednoho v Zamrsku, abych vyresil osamelost Jana Urbana z Mokosina v Berni Rule. Jeho syn je nejspis on. Cena by taky odpovidala 60 strychum. Tady to je:
Kniha sirotci popelava 1643-1650 [kniha c. 330 velkostatku Pardubice], strana 103' a nasledujici

Mokossin
Sy Urbana Sstradyota
Jan, Matieg +, Girzik, Mandalena, Alzbietha, Katerzina, Waczlaw +. Materzi gich gmeno Mandalena
zustaly na statku nezaplaczenem. Ten prodan Mategowj Wakowj, kterey se k Mandalene materzi tiech sy: przizienil ... 650 ss
...
24 9bris 1640
...
...
1644 Matieg Wak polozjl
..  
1651 Jan Sstradiot magicz w tym roku staweni padle a zborzene ...
..  
1655 Jan Sstradyot dolozil
1699 Matieg Sstradyot ...
..  
1714 Matieg Sstradyot ...

DRAT [28.6.06 - 14:50]
poprve se dosta do rukou vojensky Kmenovy list a nevim si rady s mernymi jednotkami v kolonce vaha vojaka. Poradite mi nekdo ? Diky moc . . .

MARSAL [28.6.06 - 21:14]

Ctu: hranici z predpsanem jeho salasem, pansku hojnicu a pasinkem, coz vse 33 Kopencami omezeno jest. Co chtel "basnik" rici temi Kopencami pokud je to tedy dobre. Nejaka delkova jednotka jako napr. zahon.

JIFFY [28.6.06 - 21:23]
MARSAL: Kopenec je mandel snopu sena.

DRAT [29.6.06 - 10:05]
jeste jeden dotaz co znamena: "slozil do devoluti". Jedna se nejakou platbu do kasy panstvi nebo to spatne ctu ?

ANOLI [29.6.06 - 11:25]
LUKASH - ja ctu Anna dcera Josefa Sedlare

VLVOJTA [29.6.06 - 11:30]
Ministerstvo obrany provadi v soucasnosti evidenci valecnych hrobu, na dotaz kde a kdy budou pristupne verejnosti k nahlednuti mi mi pan Pelc odpovedel takto:
"V soucasne dobe neni jeste k dispozici internetova verze, nicmene se pripravuje na portalu verejne spravy jako mapova vrstva se vsemi potrebnymi udaji verejne dostupnymi. Termin cca do konce roku 2006."

ANOLI [29.6.06 - 11:47]
LUKASCH : Tomas Ondrusek ctvrtlanik v Zahorovicich a Mariana dcera + Antona? Masatschik ...v Zahorovicich ale at me kdyztak nekdo opravi ja se teprve ucim

ANOLI [29.6.06 - 11:51]
LUKASCH: Anna? rozena Jos. Sedlar

MECHYN [29.6.06 - 12:50]
zenich: "Ondruschek Franz Inmann und Maurer in Zahorowitz lediger Sohn nach verstorbenen Franz Ondruschek herrschaftlichen Knecht in Swietlau und dessen verstorbenen Eheweibes Katharina Tochter nach + Andreas Machatczik(?) (je to uz opravdu hodne rozostrene) Mullers in Wapenitz"

MECHYN [29.6.06 - 14:03]
v tom prvnim sloupci by to mohlo byt take "Michallczik" ?, druha: Anna Tochter nach + Johann H...(?) Viertlers in Zahorowitz und der Muter Mariana geborene Franz Ja...r(?) Podsedtkers in Zahorowitz

LUKASH [29.6.06 - 14:16]
Muze mi nekdo rict, co je to za zapisy? Zda jde o oba z umrtni knihy ci jde o matriku narozenych?

MECHYN [29.6.06 - 14:23]
oba narozeni (viz prvni foto "Getauften", druhe foto "Geburt und Taufe")

MECHYN [29.6.06 - 14:33]
No jestli to je od sebe jen par let a stejni rodice, tak pravdepodobne ten prvni z Frantisku umrel jako male dite a pak se narodil proste "novy" Frantisek. Fotky klidne nahod sem na Mageo.

LUKASH [29.6.06 - 15:02]

jsem z toho jelen... Podle mne jsou na tech zaznamech stejna jmena.. Nebo snad ne?

LUKASH [29.6.06 - 15:03]
MECHYN: Je to zvlastni...Jsi si stopro jisty,ze jsou to narozeni? Neni to umrti?

MARSAL [29.6.06 - 15:12]
JIFFY: Diky moc. V Metrologicke prirucce G. Hofmann pise: mandel obsahoval 15-18 snopu. Bude tim tedy patrne na mysli mnozstvi snopu, ktere bylo mozno s dane lokality skliditi. Je tomu tak?

MECHYN [29.6.06 - 15:25]
LUKASH [29.6.06 - 15:02] jak rikam, zcela bezny jev, prvni dite umrelo a dalsimu narozenemu se dalo stejne krestni jmeno.

LUKASH [29.6.06 - 15:27]
MECHYN: to je bomba, ted abych se v tom vyznal.. Ztratil jsem nit..Nez se zase vzpamatuju, bude mi to chvilu trvat. Dikes... (Pripomina mi to hlasku z Obecne skoly: Vis, ja jsem jako nahradnik za toho brasku. Za nej.)

ANOLI [29.6.06 - 17:38]
MECHYN: co je prosim to inmann a podsedtkers?

NAMOR [29.6.06 - 17:43]
Z RADAMCOVA slovnicku:
Podruh = obyvatel (Inmann): Najemnik v dome ci statku. Nekdy se rozlisovalo: Podruh - pronajima si komoru nebo suchy sklep. Pokojnik - pronajima si pokoj.

LEPUS [29.6.06 - 18:16]
ANOLI: RADAMEC - slovnicek pojmu

KAT [29.6.06 - 19:02]
MAJKAS: Diky za doporuceni literatury. Budu se snazit si ji sehnat a pak se jiste ozvu. Driv nebo pozdeji.

KAT [29.6.06 - 19:03]
LODOVICO: Dekuji za uzitecne info. Bude pro mne asi opravdu nejuzitecnejsi zacit v Chrudimi v archivu. Diky, ze jsi mi poradil, co mam vlastne zkusit hledat.

KAT [29.6.06 - 19:05]
DENT a SANOV: Take Vam dekuji za info ohledne adresy na stranky ohledne legii. snad budu mit stesti.

JIFFY [29.6.06 - 19:49]
MARSAL: Videl bych to tak...

RADEKLFT [29.6.06 - 20:02]
DENT, SANOV: Diky za odkaz na databazi legionaru. Nasel jsem tam, co jsem potreboval :)

KAT [29.6.06 - 22:09]
DENT a SANOV: Ja si neodpustim jeste jednou podekovani. Prave jsem opustila Vami doporucene stranky legionaru, nasla jsem, co jsem hledala a dokonce neco navic. Dekuji.

DENT [29.6.06 - 22:25]
KAT: Zas to neprehanejte s tim dekovanim ;-).

AETIUS [29.6.06 - 22:49]
Nahodou jsem narazil na tuto stranku. Jsou tam seznamy pochovanych na hrbitovech atd.. Je tam spousta, ale fakt spousta Cechu. Jedna se asi o seznamy ze statu IOWA. Tak se na to kouknete. http://www.rootsweb.com/~iajones/

SVEJK [30.6.06 - 06:31]
ANDREAS No vida, diky ! :)

SVEJK [30.6.06 - 06:48]
TO je rada - LODO 28.6.06 - 9:02 !!! Kez bych to tak videl pred lety a nezacinal Zamrskem jakozto oblastnim archivem. Ano, rada nad zlato KAT !

SVEJK [30.6.06 - 06:52]
DENT a jini. Mam v databazi na army. cz nejakeho sotka. Na urcita a cetna prijmeni jako treba "Sulc" mi to nefunguje ! ERRRRRRORRRRRR Http invalid request. Zadam jakekoli jine prijmeni, namatkou na zkousku "Plch" a v pohode. Kdo mi tohle vysvetli ? Temne sily proti Svejkovi....

SVEJK [30.6.06 - 06:53]
samozrejme zkousim zadavat s/bez diakritiky a velka i mala pocatecni pismena prijmeni, i kdyz to by to nemelo nikterak ovlivniti.

SVEJK [30.6.06 - 07:03]
TAK PROSIM, excerptum z dopisu z VUA: "obdobi 1865-1886 je bohate zastoupeno, ale neserazeno, takze je hledani je nekde i nemozne /bezva, ucel, podstata ?/, rocniky 1887-1910 jsou serazene, ale z vetsi casti skartovane, obsahuji vetsinou pouze evidenci vyssich dustojniiku a vyynamnejsich osobnosti /VIP/". "Rocniky 1870 a 1871 jsou nezpracovane a tudiz nejsou pristupne v soucasne dobe." Jak prosim Vas hledate Vy ? Jaktoze s uspechem ? Aneb J. Cimrman /Svejkuv pritel/: "Dejiny, dejiny, uz z vas mam sediny".

SVEJK [30.6.06 - 07:03]
VSICHNI Opet zklamani Z VUA. Napsali mi, ze kmenove listy pro urcite roky /skoro vsechny i z novejsi doby/ maji jen torzovite dochovany a napr. leta 1870-71 jsou nejak nesestridena ci co, takze z 10 poptavanych osob, naroz. 1868-1895 mi nenasli ani jednoho !!!!!!! Pritom vim, kdo byl na jake fronte, par jich padlo, nekdo legionar /udaje potvrzeny i z army.cz/ . Poslali mi tedy spis jakehosi polojmenovce, jehoz jmeno bylo jestze zkomoleno. Koncim s VUA, beru to za souhru nahod a smuly proti me osobe.

ANOLI [30.6.06 - 07:51]
LORENZ syn Franze

LUKASH [30.6.06 - 07:57]
Diky

RADEKLFT [30.6.06 - 08:07]
SVEJK: Me "Sulc" normalne funguje, at to pisu jak chci. Asi jsi se trefil do nejakeho podivneh vypadku serveru :)

MEKYS [30.6.06 - 08:09]
SVEJK: Zadej rok narozeni Sulce a pak si ho najdi ci si nainstaluj jiny prohlizec - Mozilla Firefox a vyjede ti 156x SULC, Jednoho neserazeneho "Sladka" jsem si tam pred lety hledal v nekolika kartonech - a uspesne.....jinak pred 1875 mi nikdy nic nenasli. Co se tyka statistiky neves hlavu z 64 osob roc. 1816-1910 jsem jich nasel "5" !!!!

MEKYS [30.6.06 - 08:48]
RADEKLFT: to bych nerekl MI Explorer s tim mi to nefunguje! - uz se to tady cca pred mesicem resilo.

LODOVICO [30.6.06 - 09:24]
Diky za diky a ted nekdo napiste podobne jak na ty vojaky. Ja to jeste nikdy nezkousel, jen jsem dohledal par pribuznych v databazi legionaru. To jako jde zjistit, zda nekdo muj byl behem 19. stoleti v armade? Omlouvam se za hrubou neznalost, ale ja se furt hrabu jen v 17.a 16. stoleti a o vojenske sluzbe mam ridke povedomi typu:

Yakoz gest Bohuslaw jeden z tiechto syrottkuw koupicze sobie grunth po syrotczych nebosstjka Thobiasse Czerwynky czokolyw
na czedulych rzezanych syrotkuw swrchu psanych Pawla Prazaka k letthu 1634 zustawalo abylo zustawagicz Jan a Alyna 
ktera Girzika Switawskyho za manziela gma na wognie pod Armadau JMC Kdyby kolyw Jan aneb Girzik Switawsky manziel Alyny 
se z wogny nawratil a natu sprawedlnost nastupowal bude se powinen tento Bohuslaw s kazdym o geho dile czoby nanieg 
z tiech peniez hottowych przychazelo porownatj.

A hodily by se nejake linky do Vseveda. Mame tam "jen" legionare a Mythaguv prehled RU jednotek.

MARSAL [30.6.06 - 09:37]
Neni taky nekdo odbornikem na oblast okr. Brno-venkov jedna se primo o obce Lazanky, Sobotovice, Marsov. Rodiny: Necasu, Marsalku, Masku, Hotarku, Brozu a Malasku. Je to mimo muj horizont, ale nejake drobne udaje jsou (prelom 18.-19. stoleti)

MEKYS [30.6.06 - 09:42]
LODOVICO: Myslim, ze v oblasti vojenstvi je zrejme nejlepsi forum resp. server http://valka.cz/

Ano zazadas si o kmenovy list dotycneho ve VHU. ...co ja bych dal za to hrabat se v 16-17. stol :o)

LODOVICO [30.6.06 - 10:01]
MEKYS: Neco takjove prave nechci. Na 50 for a nikde neni zretelne videt jakekoliv vyhledavani. A na www.vhu.cz taky neni zadny odkaz... Pokud to delaji jen skrze mail, tak tim spis by se hodila nejaka rada JakNaTo.

MEKYS [30.6.06 - 10:11]
No jo to jsem cely ja matou me zkratky tak VHA..

Co se tyka vyhledavani pak samozrejme dej www.valka.cz a mas tam okno ktere nelze prehlednout. Ja jsem te smeroval primo na forum. Jinak co se tyka komunikace VHA naposledy jsem s nim mel co docineni r.2000 takze jsem dost out.

a zde nove stranky, ktere celkem pekne popisuji RU vojska. http://franzferdinand.cz

LODOVICO [30.6.06 - 10:33]
radej pockam na nekoho, kdo to delal nedavno. Dal jsem na tom valecnem serveru do hledani "kmenove listy" a vypadlo na me 820 odkazu zacinajicich "fotbal, odznaky Luftwaffe, krestanstvi"...
Z jineho soudku: mam seznam ubytovani v Chocni a vazne uvazuju o tom, ze bych tam prespaval prvni dva tydny v srpnu vzdy Po-Ct (3 noci tydne), bude-li to lacinejsi nez 2x jizdenka Praha-Dobrikov. Pokud by slo o sdileni dvojaku, stal bych o spolubydliciho.

MEKYS [30.6.06 - 10:45]
valku jsem myslel do odkazu ne na hledani informaci o kmenovych listech, staci kouknou do debaty tusim, ze posledni zmineny ze zadal je SVEJK......

BLACKPENNY [30.6.06 - 11:24]
AETIUS: ad IOWA - vetsina tech Cechu na strankach Iowy pochazi z Policska (3bratri me babicky tam take odesli)-bylo to podobne jak na Slovensku-evangelici se sesli v kostele a polovina jich odjela do Ameriky,nekdy vcetne farare, jako v Telecim...Dosud je tam myslenka ceskeho puvodu velmi ziva (slavnosti,muzeum,kazani v kostele...)

VLVOJTA [30.6.06 - 12:28]
Lodovico: Osobne jsem do VHA psal e-mailem asi pred rokem, uvedl jsem jmeno, misto a datum narozeni predka, ktery me zajimal, cca za 3 nedele mi prisel zpatky e-mail, kde mi plk. Zikes velice slusne odpovedel, ze nic nenasli. Dale na vyse uvedenych strankach je databaze legionaru a padlych ve 2. svet. valce. Tam se da take ladacos docist. Dalsi misto kde by slo patrat, je evidence valecnych hrobu, ktera bude funkcni az koncem tohoto roku; k tomuto vice viz muj prispevek z 29.6.06 - 11:30.
Tot v kostce vse.

ISEE [30.6.06 - 13:15]
LODO: Jedna osobni zkusenost. Na VHA jsem se obratila zatim jen 1x. Bude to uz rok, vedela jsem jen to, ze muj deda vzpominal jak jeho otec padl "nekde na Piave". Nikdo v rodine o tom vice nevedel a asi ani neveril. Takze jsem zavolala do VHA a pozadala o hledani kmen. listu a pak take o hledani v seznamech padlych. Stacilo jmeno, prijmeni a datum narozeni. Vypsali se mnou po telefonu dve zadanky. Domluvili jsme se, ze prijedu v urcity den, ale rano si jeste zavolam jestli vubec neco nasli. Kdyz jsem volala oznamila mi pani, ze bohuzel, ze v seznamu padlych nic nenasli. Byla jsem trochu zklamana a na posledni chvili mi docvaklo a rikam, ze jsem mela dve zadanky. Pani na to - aha, to musim hledat jeste jinde - a svete div se, byl na svete kmenovy list meho pradedy narozeneho r. 1877! V seznamu padlych nebyl, ale z jeho kmen. listu jasne vyplyvalo kde a kdy padl. Jen podotykam nebyla to Piava, padl uz v roce 1916 u Monte Campigoletti.

SENGA [30.6.06 - 13:57]
Zkouseli jste nekdo vyhledavani padlych legionaru na http://www.pamatnik.valka.cz/stranky/vyhled.php ?

ISEE [30.6.06 - 14:28]
Jeste k VHA - vojaky narozene pred roke 1850 mam pry hledat v archivu ve Vidni. Ale to uz mozna vite...

KZK [30.6.06 - 14:42]
ad SENGA - to jsou skvele stranky, pomohly mi. Diky !!!!

DENT [30.6.06 - 17:02]
Minuly tyden jsem zkusil naslepo MZA, ale tentokrat se opravdu volne misto nenaslo. Ve vedecke badatelne bylo poloprazdno. Slysel jsem, ze clenstvi v CGHS by me opravnovalo ke studiu ve vedecke b., respektive, ze bych se tam mohl dostat na prukazku CGHS. Je to pravda? Moc se mi to nezda...

LETONICAK [30.6.06 - 17:22]
ISEE. seznam padlych, se mysli seznam padlych legionaru. Jestli vas praded padl v roce 1916 v Italii padl jako vojak RU, takze nebyl legionar. Legionarem se stal vojak tak, ze se dostal do zajeti a v zajeti se prihlasil k CS jednotkam. Ne vsichni zajatci se k legionarum prihlasili z ruznych duvodu. Ja se taky asi uz nikdy nedozvim proc muj praded radsi zustal 3 roky v ruskem zajeti a vratil se domu s velmi podlomenym zdravim.

LETONICAK [30.6.06 - 17:34]
ISEE & ALL. Nedavno jsem prochazel v Family centru u Mormonu jejich kopie z Vojenskeho archivu ve Vidni. Jsou tam kmenove listy od roku 1789 - 1865, ale obcas jsem zahledl i rocniky 1880. Pokud ve VHA vas kmenovy list nemaji, mate jeste sanci ve Vidni, nebo u Mormonu. Neocekavejte ale 100% existenci kmenovych listu, ja jsem nasel jen dva predky pred 1850. Ovsem pokud ma clovek stesti, ve stejne slozce jsou umrtni listy, videl jsem i oddaci list, domobranecke listy, propustky aj.

ALETHIA [30.6.06 - 17:46]
(LODOVICO 30.6.06-10:33): ubytovani za dobre ceny bylo o prazdninach mozne na internate ve Vys. Myte / spojeni VM - Zamrsk (Nova ves,krizovatka) autobusem (odj. 07:12, prijezd Zamrsk 07:18)

COMTE [30.6.06 - 17:50]

CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE Vas zve na vystavu "Putovani za predky" od 1.cervence do 14.zari 2006 v Muzeu v Ricanech.

KENIGRAC [30.6.06 - 17:58]
Ad databaze legionaru VHA - pri zadavani jmen do vyhledavace mi to u vetsiny jmen vyhodilo uvedenou chybovou hlasku. Nakonec jsem to vyresil zadavanim necelych prijmeni, napr. na Mikese mi to vyhodilo chybu, na Mike uz se sypali jeden za druhym ;-))

AETIUS [30.6.06 - 17:58]
Vojenske matriky - ma nekdo zkusennosti? Jak se pujcuji, kolik mi jich pujci na den? Co od toho mam cekat :-)? Muzou se fotit? Dik.

LITICE [30.6.06 - 20:11]
LODOVICO: Je to asi 3 mesice, co se zde hodne probiral VHA. Poslal jsem, dle popsanych zkusenosti, e-mail na pplk. Zikese. Druhy den mi prislo, ze mi do 30 dnu odpovi. A za 3 nedele poslali (zdarma) doporucene kopie jednoho kmenoveho listu. Takze z sesti osob mi vysla jedna, ale bez jakychkoliv prutahu.

SVEJK [30.6.06 - 21:06]
Sazyma a dalsi ohledne SVATEB v UTERY: Vazim si vasich prispevku, ale proste s vami nemohu souhlasit ohledne svateb v utery. Kdyz necham stranou sve zaznamy, ktere samozrejme pokryvaji nekolik dnu v tydnu, tak i kdyz heldam v jakekoli oddavkove matrice, dny tam jdou pekne poporadku, je to videt zejmena ve mestech nebo vetsich vesnicich, apod.. Tak jak se mohli lide brat pouze v utery ? A nedava mo to ani smysl, asi si prostuduji tu knizku doktorky Navratilove, ale co mam doma cerne na bilem mi nikdo nevezme.

DENT [30.6.06 - 21:07]
SVEJK: Mne se to taky nezdalo, ale pak tady nekdo upresnil, ze tomu tak bylo u bohatsich rodin (aby mohli dlouho slavit?), ostatni dny zbyly na chude :). Aspon tak jsem to pochopil. Taky se zkusim mrknout do svych zaznamu na rodiny, ktere muzu povazovat za majetnejsi...

SVEJK [30.6.06 - 21:07]
Uz me pratele moc nedrazdete s tim VHA.

LITICE [30.6.06 - 21:14]
Add dny svateb: Mi slo puvodne o to, zda mate nekdo vyzkouseny nejaky programek typu "vecny kalendar". Ja zkousel dva a z desti dnu svateb se sesli pouze ve trech a sedm dnu mi ukazaly odlisne.

SVEJK [30.6.06 - 21:30]
DENT Ze by...? To uz by ledacos vysvetlovalo. Take na to mrknu. :) d

KAT [30.6.06 - 21:49]
Mam pred sebou vojensky list sveho dedecka z brezna 1939. Jsou tu uvedeny nejake miry - 172-70-87-15. Asi vyska, vaha. Co mohlo byt to dalsi? V kolonce je uvedeno "Vyska tla v cm". Nevite nekdo?

VLADOVLADO [30.6.06 - 22:10]
LITICE: "Kalendar meni tvar", Levne knihy, 49 Kc, tam je napisane, v com je problem jednoduchych rieseni ....

Hlavní menu

Hledání na genea.cz

Genea menu

Archiv auditoria 2006:4-6