Archiv auditoria 2006:10-12

SAZYMA [1.10.06 - 00:23]
Tak jsem dnes s velkou pomoci JPAVLIC (za coz moc!!! dekuji) zadal cisla 12 markeru, ktera mi GENOMAC zaslal, do dalsich ruznych databazi (Genomac posle vysledky jen z jedne databaze a to

http://www.yhrd.org/index.html

Tam mi vysla skutecne ta Belgie, kde se se mnou absolutne shoduji. V dalsi verejne databazi

http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true

mi vsak vyslo, ze jsou znamy jeste 4 rodiny, ktere maji se mnou shodnych 12 znaku z 12! Jsou ze Skotska a Skandinavie. Jedna se o rodiny Wright, Sterling, Vaughan a Svensen. Zjistil jsem dle webovych stranek, ktere se zabyvaji temito vyzkumy, ze patrim k haplogrupe R1a. Je to skupina, ktera ma puvod nekde na Kavkazu a rozvinula se pak plne ve Skandinavii. Zaznamy ve verejnych databazich (Belgie, Skotsko, Anglie, Skandinavie) neodporuji tomuto puvodne skandinavskemu puvodu. Jak se ale moji predkove dostali ze Skandinavie na jih Cech neni jednoduche rici. Mohli se s Vikingy ci Normany dostat do zapadni Evropy a pak (treba z te Belgie) prijit i jako doprovod Buquoyu. Jak jsem zjistil, cela situace je slozitejsi, nez aby se reklo jen, "jste z Belgie". Uz tim, ze jsem zadanim 12 znaku do http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true a zjistil, ze ctyri rodiny, ktere se se mnou absolutne shoduji, jsou ze Severu, pochopil jsem, ze cesta mych genu mela delsi prubeh, nez jen Belgie-Cechy. Taky jsem se dozvedel, ze shoda 12 makeru ze 12 znamena 50% pravdepodobnost, ze nejblizsi spolecny predek v muzske linii neni vzdalen vice nez 14 generaci, a pravdepodobnost, ze neni vzdalen vic nez 62 generaci je 95%. Pisu to vsem, aby vedeli, ze s pomoci zaznamu z Genomacu se da takhle pracovat dale s dalsimi databazemi na webu. I kdyz si myslim, ze by mi takoveto vysvetleni mohli zaslat primo ze spolecnosti Genomac. Ale tyhle "cesty svetem" oni zatim nedelaji.

VAN [1.10.06 - 00:32]
SAZYMA : Je to nadhera, skoro se da rici pohadka.

SAZYMA [1.10.06 - 00:47]
Ad Van - postupnym rozsirovanim databazi, do kterych se prihlasi dalsi a dalsi, se vsechen ten pohyb jen a jen zpresni...

GHW [1.10.06 - 10:18]
SAZYMA, VAN: a muzete mi nekdo rict jak v tom oblastnim archivu postupovat ?

1. Muzu tam prijit kdykoliv kdyz maji otevreno nebo se musim objednat ?

2. Oni mi tu konkretni matriku sami vyhledaji ? Staci kdyz jim reknu ze Hledam Frantiska Vopicku narozeneho v Bedrichovicich tenkrat okres Vlasim, dnes okres Benesov kolem roku 1880 a oni mi prinesou tu spravnou matriku ?

3. Jak dloho trva nez mi tu spravnou matriku najdou ?

4. Kolik za to vse budu platit ?

VAN [1.10.06 - 10:45]
GHW : Podivejte se na adresu http://www.soapraha.cz vetsinou se jedno misto najde volne.

SAZYMA [1.10.06 - 11:55]
ad GHW - v matrice Vam nikdo nevyhledava, maximalne pomohou neco precist (je to ale jejich dobra vule). Prvni vec: seznam obci - kam patrily farnosti. 2. Seznam matrik dane farnosti - projit si to 3. Najit si ze seznamu dane farnosti matriku narozenych, kde je rok 1880 (jen upozornuji, ze matrika z roku 1880 muze byt jeste na obecnim urade). 4. zapis si precist a opsat. 5. Matriky se neplati

VENT [1.10.06 - 13:06]
V LK bych se potreboval podivat do Adresare mesta Prerova, dostanu se vsak jen k uvodni strane s obsahem,dale ne - je to snad nepristupne?

FILIPI [1.10.06 - 13:29]

Tak si tak lustim priciny umrti a najednou koukam, ze jsem asi spatne zapisoval jmena zaopatrujicich a pohrbivajicich fararu. Jak jsem uvidel ty znacky tak jsem jel po sloupci nahoru a nalezene jmeno zapsal jako zaopatrujiciho kneze. Jenze v toto pripade by to byl Jan Janata farar z Buciny coz mi nesedi. Tusim spravne, ze ty znacky se tykaji zapisu vpravo a pohrbivajici farar Jan Winar je i tim kdo poskytl zaopatreni?

FILIPI [1.10.06 - 13:37]
No a ted jsem si prohledl poradne fotky a vsiml si, ze pokud je to stejny farar potom napise Idem. Neznamenaji ty znacky nakonec, ze k zaopatreni nedoslo?

AETIUS [1.10.06 - 13:49]
GWH: Bedrichovice spadaly pod faru Velis. Podle inventare Benesov 1-4 je to takto:Matrika fara Velis c.7 narozeni 1868-1887, jsou tam i Berichovice. Jeste je i index prijmeni narozenych pro farnost a to Velis c.10 narozeni 1787-1889. Pak je jeste matrika narozenych Velis c.13 ta je myslim 1888-1910 Na zadanku tedy napis "Velis c.7,10,13" Tam urcite najdes co hledas. Jinak jsem jeste koukal na par fotek co mam z matriky zemrelych pro faru Velis a tam jsem nasel: 1.1.1915 Bedrichovice c.18, zemrel Jan Opicka, manzelsky syn Josefa Opicky, domkare z Bedrichovic c.18 a Anotinie rozene Pekne z Cestina c.9. Jan se narodil 21.6.1914. Dalsi 11.3.1913 zemrela Marie Opickova, dalsi 16.1.1911 zemrela Antonie Opickova.

GHW [1.10.06 - 14:00]
AETITUS: Moc dekuji, ale musim se omluvit... Jmeno Vopicka jsem si vymyslel to mel byt jenom jako priklad.. Z Bedrichovic ale skutecne pochazeji nejaci mi predkove. Cili ty fotky z matriky zemrelych by me dosti zajimali...

GHW [1.10.06 - 14:17]
AETITUS: a jeste mam dotaz kde se zjisti pod kterou faru ktera obec spadala ? A seznam tech matrik a jejich ciselne oznaceni zjistim kde ?

SAZYMA [1.10.06 - 14:19]
ad GHW - nevim, jak v Praze, ale v Treboni je kniha, kde je seznam obci v jiznich cechach (v Praze tedy predpokladam v dane oblasti), jak se ves v minulosti jmenovala a kam spadala farou. A pak je tam 3dilny inventar k matrikam, kde jsou fary dle abecedy a tam je jake maji matriky a z jake doby. U kazde matriky je pak znacka ci cislo podle ktere si matriku objednate.Myslim, ze v Praze dovoluji i fotit digitalem.

GHW [1.10.06 - 14:24]
Poslal by mi nekdo nejakej nascenovanej nebo ofocenej kousek jakekoliv matriky abych si vubec udelal predstavu jak to vypada a jak se v tom cte ?

SAZYMA [1.10.06 - 14:38]
Ad omnes - zde je zajimavy clanek o Islandu a genealogii. Zaujalo me to pote, co jsem zjistil, ze clovek na Islandu ma ze 12 makeru se mnou 11 shodnych a to ten jeden je jeste rychle mutujici, takze i zde muze jit o mou "otcovskou linii" http://www.severskelisty.cz/kaleido/kale0165.htm

STUDIO [2.10.06 - 14:56]
Kdo by mohl poradit jak najit predky na prijmeni Bevilagua, as@wo.cz . Dekuji

CIMRMAN [2.10.06 - 15:54]
Pruvodce po archivnich fondech xy v kazde vetsi knihove ci archivu. Tez je toho hafo na webu, stranky ministerstva vnitra archivnictvi, muzete si hledat matriky i tam atd.. JIFFY na jake zeme jsi expert ve filatelii ? Co te interesuje ?

CIMRMAN [2.10.06 - 15:59]
VAN pokud jste z Prahy, vite, ze Zemske desky maji i v Narodni knihovne v Klementinu ? Studovna rukopisu atd., maji tam ruzne poklady....vse prezencne, jen Ut a Ct.

ADDAMA [2.10.06 - 16:29]
STUDIO: Odpoved mate v poste, e-mail se mi vratil jako nedorucitelny.

JIFFY [2.10.06 - 16:34]
CIMRMAN [2.10.06 - 15:54]: Neda se rict expert. Oblast meho zajmu je predevsim a hlavne protekrotat a dale prvni republika a Nemecko do r. 1945...

ADDAMA [2.10.06 - 16:38]
Nahodne se ke me dostala potvrzeni o prihlaseni z r.1938: manzele Jan Sebek *1872 Unhost a Olga Utesilova *1874 Vinarice a Marie Adamcova *1882 Bychory a dale potvrzeni o bezuhonnem chovani za doby okupace pro provdanou Anastazii Voriskovou *1904, ruskeho puvodu z obce Behanky. Pokud by mel nekdo tyto osoby v okruhu svych badatelskych zajmu, ozvete se do posty.

KROU [2.10.06 - 19:35]
Mili pratele, uz dlouho jsme tu sice s Petrou nebyli, ale nezapomneli jsme na Vas. A proto bychom se chteli pochlubit - pred nekolika dny se nam narodil syn Vojtisek! Na www.krouzek.cz/Vk3.ppt se o nem dozvite vice :-)

JIFFY [2.10.06 - 20:12]
KROU [2.10.06 - 19:35]: Z celeho srdce gratuluji. Necht potomek vzkveta k obrazu a radosti vasi....

SAZYMA [2.10.06 - 20:14]
Ad KROU - tak to moc a moc gratuluji! Vojtech je krasne stare ceske jmeno! Tak do vinku mu preji: hodne zdravi, stesti v zivote, stale hodne a milujici rodice a Bozi pozehnani! Mate to moc hezky udelane. Vidite, jakou ma laska zvlastni matematiku 1+1=3

LEPUS [2.10.06 - 20:40]
KROU: Petre, gratuluji!

TOMSA [2.10.06 - 20:42]
Ad KROU - pripojuji se ke gratulacim, at malemu na jeho ceste stale sviti slunicko; moc pekne-ceske jmeno

ADDAMA [2.10.06 - 20:45]
KROU: Uprimne gratuluji! At se vam vsem dari a Vojtisek prospiva!

BENIGNA [2.10.06 - 21:32]
Zdravim,za datumem narozeni je napsano -Boehmen Koenigreich, Austria. Napada me sice co by to mohlo byt,ale chtela bych si to potvrdit. Dekuji

SAZYMA [2.10.06 - 21:53]
Ad Benigna - Ceske kralovstvi, Rakousko (pod ktere jsme spadali)

BENIGNA [2.10.06 - 21:56]
Ad SEZYMA :Jak to vypada tak to se mnou neni az tak zle :O))) moc dekuji

VALSIDAL [2.10.06 - 22:18]
KROU: Blahopreji k Vojtiskovi. Uzivejte se navzajem co jen to pujde a at Vasi lodku spolecneho stesti dobry vitr pohani. Opatrujte se:-)

LIPOSLAV [2.10.06 - 23:38]
KROU: Jak se zpiva hu nas na Chodsku: "...zadnyj nevi co je krouzek. Krouzek je zelezo...." preji Vam, aby se Vam podarilo z maleho Krouzka vykovat dobreho cloveka. Tony.

VLVOJTA [2.10.06 - 23:39]
Ve velice kratke dobe se chysta prodej teto publikace:

Ac autor tuto knizecku nazval Osobnosti Uhlirskojanovicka, ma knizka sirsi zaber, jde i do prilehleho Posazavi. Autor formou medailonku popisuje 100 osobnosti, ktere patrne zvolil dle vlastniho, me neznameho, vyberu. Dle meho osobniho nazoru, je v knize az prilis novodobych osobnosti (jejichz hlavni devizou byla aktivita po dobu 2. svetove valky, resp. dozivali nebo meli chalupu v blizkem okoli). Celkove ale lze knihu pochvalit, daji se v ni najit zajimave informace pro ty, kteri v teto oblasti patraji, byt jen o osobach uvedenych v teto publikaci.
Vytisteno bylo 1000 vytisku a k dostani bude v Kuturnim a informacnim centru Uhlirskych Janovic.

Zde jeste prikladam fotku jednoho nahodileho folia a zaroven se omlouvam za kvalitu teto fotky, mel jsem knihu pujcenou a nechtel jsem ji trvale zohnout.

JPAVLIC [3.10.06 - 05:30]
KROU: Moc gratuluji a at se vam trem spolu pekne zije! :)

CIMRMAN [3.10.06 - 08:50]
KROU Blahopreji.

NIMO [3.10.06 - 09:38]
VLVOJTA [2.10.06 - 23:39] Diky za info, mne zaujalo i autorovo prijmeni. Z Uhlirskojanovicka pochazi rodina me manzelky a Saj(i)vera je mezi jejimi predky.

VOMACKA [3.10.06 - 09:56]
SAZYMA: Prosim o sdeleni odkazu na labor. molekularni genetiky a onkologie - mel bych zajem o provedeni testu. Dik.

VENT [3.10.06 - 10:28]
V LK bych se potreboval podivat do Adresare mesta Prerova, dostanu se vsak jen k uvodni strane s obsahem,dale ne - je pristup jen pro registrovane?Poradi nekdo? Dik

BLACKPENNY [3.10.06 - 11:17]
KROU:Preji mu hlavne zdravi a casem sestricku:-)

BLACKPENNY [3.10.06 - 11:27]
Pokud nemuzete najit snatek nekoho z Novomestska - Morava po r.1800, zkuste evangelickou farnost Teleci - je tam docela hodne snoubencu z teto casti Moravy... Z Teleciho odesla znacna cast evangeliku do USA, takze se lze v matrikach setkat se zapisy jako: Frantisek Pajkr, syn Jozefa Pajkra, farmera v Severnich statech Ameriky, Minnesota, Hutchinson...(r.1884)

MP [3.10.06 - 11:39]
VOMACKA: www.genomac.cz

BERUSZKA [3.10.06 - 12:11]
KROU Blahopreji k Vojtiskovi a preji vse NEJ

SAZYMA [3.10.06 - 12:32]
Tak uz me nekdo predesel - ano: www.genomac.cz Poslou Vam mapku a taky jednotlive markery (12), ktere si muzete zadat do jinych databazi ve svete a udela se Vam takova mozaika vyskytu Vaseho chromozomu Y.

JIFFY [3.10.06 - 13:10]
Shanim knihu Ceska diplomatika do r. 1848. Nevedel by o ni nekdo neco?

SALTZMANN [3.10.06 - 13:23]
JIFFY: Nekolik kusu maji k pujceni v MZK, par jich je jeste nepujcenych.

JIFFY [3.10.06 - 13:31]
SALTZMANN [3.10.06 - 13:23]: Diky...

VOMACKA [3.10.06 - 14:08]
MP a SAZYMA: Diky, zkusil jsem ale stranky to nenaslo. Je nekde chyba.

NIMO [3.10.06 - 15:26]
VOMACKA [3.10.06 - 14:08] ???. Stranky Genomac mi funguji normalne

SAZYMA [3.10.06 - 15:28]
www.genomac.cz - musi to byt

CIMRMAN [3.10.06 - 15:39]
Vlastne ti potomci Premyslovcu jsou mj. potomky Psovanu, ne ? Cili opet to lze po preslici rozvinout jeste dale, nebot knize Borivoj mel preci za zenu Ludmilu, dceru Slavibora z kmene Psovanu atd Je to pravda, ze Psovane pochazeli z nejakeho kmene Srbu, co se u nas usidlil ? Co bylo s kmenem dal ? Predkove ? Genomac: Vite, ze vsichni lide na svete jsou pribuzni ? Reknu Vam to zadarmo, vasi predkove pochazeli nejspise z uzemi Afriky ci Asie.

1010 [3.10.06 - 19:33]
Uz si nekdo z vas nechal "genograficky test" udelat? Je to vubec k necemu? Muze podle toho treba clovek poznat, ze jeho predkove prisli treba v 16. stol z Francie?

JIFFY [3.10.06 - 19:35]
1010 [3.10.06 - 19:33]: Staci podivat se o par prispevku dal....

1010 [3.10.06 - 19:44]
JIFFY: diky

1010 [3.10.06 - 19:51]
Jak to v druhy polovine 17. stol. chodilo s predavanim gruntu. Mne z toho vychazi, ze grunt presel vzdy na nejmladsi dite, byt to byla dcera. Je to mozny nebo k tomu dochazelo jen tehdy, kdyz nebylo syna nebo se syn uchytil treba na jinym gruntu? Dik za odpoved.

LIPOSLAV [3.10.06 - 20:37]
1010: Podle mych zkusenosti v tom neni zadne pravidlo. Vzdy zalezelo na situaci v rodine. V pozemkovych knihach se najdou vsechny pripady. Nejstarsi, nejmladsi ale i druhy syn. Dcery dostavaly grunt vetsinou jako soucast vena. Tony.

VLVOJTA [3.10.06 - 21:27]
NIMO: Pokud mou maminku pamet neklame, je Sajvera stary Uhlirskojanovicky rod, meli tam kolarnu. :-)

Otazka na vsechny: Dost casto se setkavam, ze vesnicke rodiny prijimaly do opatrovnictvi "prazske nalezence", jde o roky 1890 - 1920. Vi nekdo, proc to delali? Meli z toho nejake penize? Oni ti nalezenci totiz dost casto umirali ve velmi mladem veku (zhruba do 3 let).

VLADOVLADO [3.10.06 - 21:38]
VLVOJTA: Presna analogia existuje u nas: Siroty (nalezenci) z Viedne boli "umiestnovani" do oblasti Brezova pod Bradlom do rolnickych rodin. Tie za to dostavali!!! peniaze!!! od statu. V matrike je o tom vela zaznamov. Zaujimave je, ze Brezova bola vtedy cisto protestantska oblast, a znacna cast tych deti bola zidovska (nemanzelske deti sluzok vo Viedni). Viera deti vsak bola prisne dodrziavana, dokonca mam taky pripad zdokumentovanyn v genealogii jednej vetvy rodiny. Ona dievcina bola az pred sobasom po(pre)krstena na ev.a.v.

GHW [3.10.06 - 22:00]
Existuje nekde nejakej soupis matrik ? Treba jak bych zjistil pod kterou faru dana obec patrila a z jakych let jsou matriky z te fary k dispozici ?

SAZYMA [3.10.06 - 22:32]
Ad GHW - jak jsem psal - tyto inventare maji v archivech. Vysel soupis tak, jak potrebujete, ale ten prodava jen jeden genealog v Rakousku za nekrestanske penize

GHW [3.10.06 - 23:12]
Kde bych zjistil na kterem urade se nachazeji matriky ktere jeste nejsou v archivu ? Existuje na netu nejaky seznam matricnich uradu s prehledem obci ktere spadaji na danou matriku ?

SENGA [3.10.06 - 23:48]
VLVOJTA: Podle toho, co mi kdysi vypravela babicka, tak za to dostavali penize. Meli treba pet i vice svych deti a vzali si "praze" na vychovani. Nemyslim si ze snadno, ale jedno dite navic pri hospodarstvi uzivili a penize prisly vhod. Nevim kolik za to dostavali, asi nic moc.
Mezi svymi predky jsem objevila dva pripady: jednou byla matkou ditete sluzebna, v matrice o ni byly uvedeny vsechny udaje. V druhem pripade bylo uvedeno jen jmeno a prijmeni matky a poznamka "anonymni", tak ani nevim jestli jsou tyto udaje prave.

SENGA [4.10.06 - 00:17]
GHW: Projekt Genea 2003 - porizovani soupisu matrik na http://www.bkcz.info/envo/index.php
Bohuzel zatim zadny vysledek, posledni informace o projektu z listopadu 2005 :-(

ZEL [4.10.06 - 08:57]
GHW: Napriklad v MZA obsahuji inventare vsechny matriky. U zivych je poznaceno, kde jsou ulozeny.

LODOVICO [4.10.06 - 09:22]
GWH: Takovy pidi zarodek soupisu matrik se rodi na Genebazi.

ZEL [4.10.06 - 10:05]
GHW: Kam spada obec matricne se da na internetu zjistit pres portal.gov.cz.

SLIM [4.10.06 - 10:31]
SENGA VLVOJTA - neco malo jeste k prazatum najdete na http://www.fnmotol.cz/html/nemocnice/nalezinec-u-apolinare.php?lang=cz Mam tentyz pripad - take matka ditete sluzebna ale jiz pro rok 1869...

VALSIDAL [4.10.06 - 11:14]
ALL:Dovolil bych se podelit o par zajimavosti, o kterych jsem napr. pred rokem jeste nemel nejmensi tuseni a ze kterych mi nyni oci z dulku vypadavaji...
Moje babicka pochazela z rodu Stockaru z Bernkopfu. Tento rod se do Cech dostal ze Svycarska behem 30-ti lete valky a r. 1630 ve Frydlante vevoda Albrecht z Valdstejna polepsil erb jistemu Johannovi Stockarovi (erbovni list z r. 1501) o tu cast erbovniho znamemi, kterou do svazku prinesla jeho manzelka Katerina z Bernkopfu ( erbovni list z r. 1472). Trvalo mi dost dlouho, nez jsem se prokousal az tomuto "prvnimu ceskemu" Stockarovi. Nyni jsem zacal dohledavat jeste starsi koreny rodu Stockaru primo ve Svycarsku. Diky pomoci pomoci pratel z Nemecka, diky ochote muzea v Schaffhausenu a narodni knihovny v Bernu, dostalo se mi do rukou nekolikero dokumentu, nad kterymi srdce radostne zaplesa. Predne je to informace, ze v muzeu ve svycarskem Schaffhausenu skutecne maji onen " wappenbrief", kterym cisar Maximilian udelil nasemu prapredku Alexandru Stockarovi r. 1501 erb, za jeho udatenstvi a verne sluzby behem milanske valky.

A druhou zajimavosti je zminka o jeho bratru - Hansovi Stockarovi, ktery proslul ve sve dobe odvaznym putovanim do Rima, do Santiago de Compostela a Jeruzalema. V Jeruzaleme byl pak pasovan na Rytire hrobu boziho. Svuj denik o svem putovani a cestach po svem navratu vydal knizne.

A jako dik za stastny navrat domu do Schaffhausenu nechal razit minci, ktera tyto jeho slavne pochuzky pripomina...

Priznam se, ze je to velmi silny zazitek, kdyz otevirate balicek odnekud ze Svycarska a vyskoci na vas takovehle prekvapeni :-)))

CIMRMAN [4.10.06 - 12:06]
VALSIDAL To ziram, nejvic koukam na fakt, ze vase babicka !!! Co jste delal celou dobu za rodokmen ??? Vzdyt ja znam z hlavy pomalu rodna jmena vsech svych prapraprababicek ! A v Shaffhausnu delaji velice kvalitni hodinky. TO ALL: No jo no, take jsem podlehl genomacu.

CIMRMAN [4.10.06 - 12:08]
VALSIDAL - jaktoze to nikdo ve vasi rodine nevedel ?

SAZYMA [4.10.06 - 12:19]
Ad VALSIDAL - sursum corda!

MECHYN [4.10.06 - 13:38]
1010 [3.10.06 - 19:51] Nevim, zda to bylo obecne pravidlo treba v celych Cechach, ale napr. na Podripsku ve starsi dobe (urcite 17. stoleti az konec 18.st.) mel pravo prevzit grunt nejmladsi syn - tzv. "prirozene dedicne pravo". Kdyz nebyl nejmladsi syn k hospodareni jeste schopny, ujimal na dobu jeho "zrostu" (zpravidla plnoletosti) napr. starsi bratr, sestra s manzelem, matka, novy manzel matky apod. Pokud toto jeho pravo z nejakeho duvodu nemohlo byt naplneno, tak dostaval nejmladsi syn "odskodneni" (v ruzne forme). Nejcasteji ve forme financni, popr. ve forme hospodarskeho inventare (kone,vuz,...), aby mel snazsi uchyceni se na jinem grunte a pokud by nechtel hospodarit vubec, mel byt zpravidla vyucen remeslu podle sve volby na naklady noveho hospodare. Pokud byl napr. odveden na vojnu, tak mu bylo po pripadnem navratu napr. prislibeno volne bydleni v gruntu, popr. jine formy vymenku. Nebylo-li synu, postupovalo se obdobne u dcer (tedy nejmladsi)... Vyjimky potvrzovaly pravidlo.

VALSIDAL [4.10.06 - 13:50]
CIMRMAN: Joo, to se tak nekdy prichumeli, ze uz se neni koho zeptat....

NIPON [4.10.06 - 15:53]
ALL: Nevite nekdo, zda existuji nejake soupisy obyvatel Ceskych Budejovic z 16. stoleti? Diky.
Ad Genomac: Taky jsem neodolal a dnes to objednal.

ZLIMPKK [4.10.06 - 17:23]
HENZI,JIFFY zpet k dotazu na razitko na belgicke znamce.

Jestli se nepletu a pamatuji si(uz 20 let do filatelie nedelam), jde o belgickou tzv. zeleznicni znamku. Datum je skutecne 29.11.1918 a 13 muze byt cislo vlakove postovny, ale i oznaceni casu. Musel bych se podivat na svou zaprasenou sbirku, a srovnat jednotliva razitka na techto znamkach.

JIFFY [4.10.06 - 17:27]
Potomci Premyslovcu. Kolik nas je? .....berte to spis jako pozvanku na tu vystavu...

JIFFY [4.10.06 - 17:29]
Ovsem ten odkaz uprostred na ty rodokmeny slechtickych rodu je vskutku exkluzivni...

GHW [4.10.06 - 18:45]
Existuje neco jako seznam padlych v 1. svetovy valce ? Do jake matriky zemrelych se vubec zapisovali padly v 1 . svetovy ?

JIFFY [4.10.06 - 18:55]
GHW [4.10.06 - 18:45]: Existuje vice moznosti. Umrtni matriky, rodne matriky s vepsanou poznamkou, obecni kroniky nebo v kazde druhe vesnici je pomnicek se jmeny padlych. Pokud byl vas predek legionar, staci prolezt databazi na netu...

GHW [4.10.06 - 19:01]
JIFFY: a kde na netu najdu takovou databazi ?

SAZYMA [4.10.06 - 19:27]
Ad NIPON - v okresnim archivu soupis je - loni vysel jeden i edicne ve Sborniku Stare Budejovice 1. dil - je to nejstarsi urbar kral. mesta Ceskych Budejovic z roku 1513

LETONICAK [4.10.06 - 19:29]
VLVOJTA: V Trhovem Stepanove na Vlasimsku se mnoho rodin staralo o nalezence z Vidne, ale taky deticky umiraly hodne male. Proc zrovna z Vidne, jsem nezjistil.

LETONICAK [4.10.06 - 19:38]
GHW: DB padlych legionaru 1. i 2. sv valka je: http://www.army.cz/acr/vuapraha/db/ podivejte se i do historie tohoto auditoria, na mnohe vase otazky tam jsou jiz odpovedi.

JAN [4.10.06 - 21:02]
GHW: Pokud znate datum narozeni padleho najdou vam data ve Vojenskem ustrednim archivu.

STROM [4.10.06 - 21:05]
Vazeni pritomni, muzete mi nekdo napsat do posty a nebo zavolat na tel. 605 451 307 spojeni na Martina Seraka nebo na nekoho, kdo se take stara o www.mageo.cz dekuji

SALTZMANN [4.10.06 - 23:11]
JIFFY [4.10.06 - 17:27] Silne problematicky clanek, silne problematicky rodokmen, ... a mnozstvi chyb. Z tech elementarnich pak, ze Premyslovci pochopitelne nevymiraji (po meci) 1306, ale 1521.

SPERAT [5.10.06 - 08:33]
Nema nekdo opsanou z Litomeric inventarni kartu matrik L 134 - Roudnice nad Labem? Pokud ano, zaslete mi ji, prosim, na sperat@centrum.cz

JIFFY [5.10.06 - 08:38]
SALTZMANN [4.10.06 - 23:11]: No ano, tak tomu skutecne bylo. On totiz Premysl Otakar mel nelegitimni snatek a tudiz i nelegitimni potomky bez naroku na kralovsky titul. Takze r. 1306 u nas zemrela vladnouci dynastie premyslovskeho rodu, nikoliv vsak premyslovsky rod jako takovy. To je vseobcne znamy fakt. V tomhle bych ten problem nevidel...

NIPON [5.10.06 - 08:53]
SAZYMA: Diky. Z druhe poloviny 16. stoleti tedy asi nic neni? Predpokladam, ze to co by me zajimalo bude spise ke konci stoleti.

CIMRMAN [5.10.06 - 09:04]
G E N O M A C: Jeste kdyz jsme u tehle labky (ktere tu delame mj. slusnou reklamu), tak jak si muzem overit, ze to delaji poctive s nasimi vzorky ? Kdyby to stalo par svestek, necham tam poslat vzorek svuj, otce, bratra a dedy a uvidime, kde budou cervene puntiky. Neco mi podvedome rika, ze by to nebylo stejne (pritom by muselo byt, kdyz nelze jit pres matky), tedy ve finale je to logicky jeden clovek, pravdepodobne - nekolik desitek generaci max.. JIFFY, SALTZMANN - o tom jsme se uz bavili, literatura a ve skole nam porad vtloukaji do hlavy fraze typu "rod vymrel", ale zrejme tim vetsinou mysli po meci.

CIMRMAN [5.10.06 - 09:08]
GHW navstivit vojensky archiv v Praze na Invalidovne a potazmo mrknout na stranky (army.cz), kde je databaze legionaru z I. a II. sv. valky. Take je fura literatury, regionalne zamerene. Legionari Kladenska, Vlasimska, atd.. "normalni" vojaci, kteri padli, jsou prave v derave a neuplne databazi ve vojenskem archivu. Ostatni by rekli, ze to vyhledaji na pisemnou zadost a poslou domu pohodlne v obalce a zadarmo, muzete to zkusit, ale ma zkusenost je takova (asi ze jsem Prazak ?), ze jsem vzdy musel naklusat osobne a nechat si udelat kopie za pomerne velky peniz. Jinak padli muzou byt v normalnich farnich matrikach zesnulych, nebo tam obcas dopsali i glosu ke krtu toho jedince, ze padl, ja nevim 1915 v Rusku atd..

CIMRMAN [5.10.06 - 09:12]
GHW Problem je, stejne jako se slechtou vs. bezne rolnicke obyvatelstvo, ze literatura - obecne, se hodne zajima o legionare, letce, generaly atd., nikoli o radove naverbovane vojaky. Take doporucuji omrknout prislusne obce, skoro vsude maji nejaky ten pomnicek padlym.

CIMRMAN [5.10.06 - 09:19]
MECHYN ano, souhlasim. I v mem rodokmenu se gruntu ujimal casto nejmladsi syn, asi proto, ze se pocitalo, ze starsi sourozenci uz jsou nejak zajisteni.. Hovorim o benesovsku a nymbursku napr., 18. stol.

JIFFY [5.10.06 - 09:22]
Nedavno jsem zpracovaval gruntovnice jedne hanacke obce a tam to byl mismas. Nekdy prvorozeny, jindy drohorozeny, casto dokonce mela na grunt prednost dcera pred svym bratrem. Pouze u tech nejvetsich a nejstarsich gruntu byl dedicem nejstarsi syn. Ale pravidla pro to zadna nebyla...

MECHYN [5.10.06 - 10:40]
Uvadim priklad z rozhodovaci praxe vrchnostenskeho uradu z gruntovi knihy pro obec Horni Pocaply, panstvi Dolni Berkovice, vrchnosti knizata Lobkovicove: "Letta Panie 1768 dne 14 Octobris przedstaupil przed tyto knihy purgkrechtni Jan Poczepka, w ponizenosti wiznal, ze jiz on jsoucze 32 letta na teto ziwnosti hospodarzem pro zeslost wieku a w tiech wojanskeych biehach pro wzdielane dluhy deley hospodarziti sobie netroufa, tim mineycz pro nedostatky neymladczimu synu dochowati mozna neyni, s przicziny ty by takowa do czizich rukauch newyndla(?), weys jmenowanimu starsimu Pawlowy, kterey z Przedonina Matieje Dworzaka wlastni dczeru za manzelku sobie pojal a s ni znamenitou pomocz dostal, nyni k hospodarzeni a dluhy splaczeti schopny, jemu tento grunt dle przedesleho saczunku za Summu trhowou 84 kop mis. rocznim placzenim po 2 kopach y s 5 kopama zahony rolly postupuje a odewzdawa. Powazil to dobrze przedstaweny aurzad /: aczkoliw wzdy neymladczimu synu prawo przirozene zachowati powinen jest :/, kterak dluhy jenz 391 zl. 54 kr. 4 1/2 d. wynaseji saczuniek przewisujou, przinuczen bil od prawa odloucziti a starsiho bratra z weys dotknuteych prziczin za diediczneho hospodarze ustanowiti."

GHW [5.10.06 - 12:35]
CIMRMAN [5.10.06 - 09:08] z ty literatury by me zajimala Legionari Vlasimska... ale kde to sehnat ?

CIMRMAN [5.10.06 - 15:25]
GHW Omlouvam se za jiny nazev, je to knizka: legionari z okresu Benesov. Pak existuji legionari z okresu Havl. Brod a Pelhrimov. Doporucuji www.nkp.cz (databaze), prip. www.mlp.cz, prip. zadat do google ci seznamu vyhledavace. Jinak takoveto knihy maji skoro vzdy v okresnich ci oblastnich archivech. Tedy to Benesovsko v Soka Benesove, atd., ale napr. v SOA Praha maji vsechny mozne knihy o legionarich ze stredoceskeho kraje, tusim Kladno, Sedlcany-Voticko, neco takoveho, ale jsou to legionari, takze ne radovi vojaci.

CIMRMAN [5.10.06 - 15:28]
sigma.nkp.cz (velice rozsahle databaze Narodni knihovny)

SAZYMA [5.10.06 - 17:01]
Ad NIPON - jak jsem psal, JE TO TAM. Jen jsem napsal, ze jeden vysel tiskem, ale jsou tam ruzne soupisy sirotku atd

LETONICAK [5.10.06 - 17:39]
GHW: Hodne se plete pojem kdo byli legionari. Legionari byli ti vojaci, kteri bojovali PROTI Rakousku-Uhersku. Obycejne to bylo tak, ze vojak byl odveden do RU armady, pak se dostal do zajeti a tam se dobrovolne prihlasil k legiim. Nebo to byli ti, kteri zili v zahranici a prihlasili se k legiim. Pokud ale vas predek zahynul jeste jako vojak RU armady, nebude v seznamu padlych legionaru, ani v seznamu legionaru, ale musite ve vojenskem historickem archivu pozadat o kmenovy list vojaka. Je k tomu potreba vedet jmeno, rok narozeni a jmeno obce.

SALTZMANN [6.10.06 - 08:11]
LETONICAK: Ono to s tou dobrovolnosti bylo vselijake, jak svedci priklady napr. z Italie.

GHW [6.10.06 - 10:19]
Muj predek byl legionar a uz jsem ho nasel v databazi. Jen jsem se ptal jestli se padly v 1. svetovy zapisovali do nejake matriky - knihy zemrelych.

MUSCARDINUS [6.10.06 - 10:43]
Urcite mate nekdo zkusenosti s vojenskym archivem ve Vidni. Da se tam najit kmenovy list ceskeho vojaka, ktery slouzil v rakouske armade v dobe 1.sv.v.??? Ve vojenskem archivu v Praze ten kmenovy list neni, udajne byly zkartovany. A co starsi udaje o vojenskem pusobeni dalsiho meho predka z roku 1878, mohou byt ve Vidni???

SAZYMA [6.10.06 - 11:51]
Ad Muscardinus - nasel jsem zaznamy o mem predku Jakubovi,ktery rukoval 1865 - i je tam popis osoby (vlasy, oci, nos, velikost bot...) a kdy a kde rukoval a kde byl potom

NIPON [6.10.06 - 13:10]
SAZYMA: Diky za upresneni, spatne jsem to pochopil.

PZ [6.10.06 - 13:21]
SPERAT [5.10.06 - 08:33] - Nasel jsem uzasne, obsahle stranky Genealogie Podripska [http://podripskagenealogie.euweb.cz/] se spoustou opisu; klobouk dolu pred jejich autorem! Tam se na L 134 doklikas. Jinak - v pondeli se chystam do Litomeric, tak kdyz nezapomenu, tak Ti kartu ofotim, pokud ovsem po projiti vyse zminenych stranek budes jeste chtit :). P.

CIMRMAN [6.10.06 - 13:41]
Me jednou z voj. archivu ve Vidni odepsali, ale byla to stroha negativni odpoved, chteli vedet jmeno regimentu, coz je logicke a podstatne. Ptal jsem se na predka, ktery se narodil kolem 1785 a vim, ze r. 1813 byl v rakouske armade nekde u Castolovic. Poslal jsem jim i jeho oddavek, krestni jmeno a prijmeni atd.,bylo jim to malo...porad chteli presny regiment...No to me taky zajima(lo).

CIMRMAN [6.10.06 - 13:46]
Ve VUA v Praze maji obrovske diry, co se tyce rocniku kmenovych listu, ale proc to nezkusit. Take si obcas asi nerozumime. Zadal jsem o kmenovy list a dostal jsem takovou karticku formatu cca A6 a na ni asi tak 4 udaje ohledne meho predka. Asi nejaka evidencni karta ci co, zadne popisy postavy, barva oci adt., co by tam melo byt spravne obsazeno. Jednou mi domu neco poslali a byl to clovek zcela jiny, zklonil jsem jeho jmeno a oni ho tak nasli ! :) "zadam o....pana Josefa Dosela, nar...", poslali mi cloveka jmenem Dosla. Myslel jsem, ze me omejou, dychtive otviram tlustou obalku po trech mesicich cekani...predstavte si to.

VALSIDAL [6.10.06 - 13:53]
ALL: Mel bych jednu velikou prosbu na ty z Vas, kdoz hodlaji navstivit SOA Zamrsk. Potreboval bych overit jeden zapis o narozeni:
Agnes Koch
*10.4.1826 v Podhoranech u Caslavi
otec: Jan Nepomuk Koch z Podhoran
matka: Anna Knobloch z Tachlovic

Vasi pomoc bych mohl splatit obdobnou sluzbou v SOA v Treboni. Ozvete se mi pripadne prosim do posty. Dekuji.

SAZYMA [6.10.06 - 13:56]
Ano, chteji jmeno regimentu - podle toho maji knihy, jinak by to hledali roky... musite tedy vedet, kde predek slouzil. Ja napriklad z matriky oddaci vedel, ze slouzil u 11. pesiho prince Alberta Saskeho (tzv. peci Pisecky) - a bylo to hned.

CIMRMAN [6.10.06 - 14:28]
Abych to vyvazil...pan reditel Zikes je velice ochotny a asertivni clovek, vzdy mi laskave vyhovel.

MUSCARDINUS [6.10.06 - 15:27]
SAZYMA: S cislem pluku mam trochu problem. Muj predek se podilel na okupaci Bosny v roce 1878 a pochazel z Trebonska. Tak se nabizi 75 pp, ale ten pluk se podle Fucika na okupaci v roce 1878 nepodilel. Tak snad by to mel byt 54 pp, ktery v JH prechodne sidlil. Podle Fucika byla nasazena pri okupaci z oblasti J.Hradce 1,2 a 3 baterie X. oddilu pevnostniho delostrelectva, to se mi ale nejak nezda...

SAZYMA [6.10.06 - 15:51]
Ad muscardinus - tak do Vidne napiste oba dva a uvidite, oni se jiste podivaji, kdyz maji neco alespon orientacne

SPERAT [6.10.06 - 16:12]
PZ: Velice dekuji za odkaz na ty stranky, mam kompletni inventar matrik v Litomericich a chybela mi jen katra L134, kterou zrovinka potrebuji, protoze tam budu delat jeden rodokmen. Stranky jsou zajimave. Jeste jednou dekuji.

LETONICAK [6.10.06 - 17:08]
KMENOVE LISTY. Rok narozeni 1911 a pozdeji jsou ve vojenskem archivu v Trnave. Narozeni 1860 - 1910 jsou ve VHA v Praze. Narozeni 1790 - 1860 Kriegsarchiv Viden a kopie maji u Mormonu a jsou pristupne v jakemkoliv jejich Family history centru po svete. Jsou ale vyjimky, ve VHA maji i nektere starsi rocniky, ale jen vyjimecne a dle informaci zamestnancu byly rocniky 1880-1890 hodne zkartovany. SALTZMANN: Ano, ne vzdy bylo prihlasovani k legiim tak moc dobrovolne, ale pointa byla, ze ne kazdy kdo bojoval v prvni svetove valce byl legionar, jak si mysli hodne lidi.

VLVOJTA [6.10.06 - 17:09]
TAk jsem dnes zkousel inventar prazskych matrik (http://www.geocities.com/prazskematriky) a odkaz uz je z webu odstranen. :-(

ALETHIA [6.10.06 - 22:34]
VLVOJTA: nalezenci z Vidne byli pomerne casto umistovani do rodin na jihu Cech. Rodiny za tuto peci dostavaly zaplaceno. CK uradum se to zjevne vyplatilo vic, nez umistit dite do opatrovny. Pri patrani v SOA ve Treboni jsem na to opakovane narazila.

TDVOR [7.10.06 - 14:08]
ad PZ: Autor tech stranek Podripska genealogie sem pravidelne prispiva pod nickem MECHYN (snad se nebudes Martine zlobit, ze jsem te takhle odhalil...).

MARSAL [7.10.06 - 19:28]
ALL: http://www.books.google.cz/ spousta knih, vetsina je chranena autorskym zakonem, nektere knihy z 19. stoleti si je mozne online prohlednout, tedy neco jako genebaze :-))

HAVEL [7.10.06 - 21:46]
Zna nekdo tuto knihu? Jak ji hodnotite? Diky, Hav Kniha o rodopisu - Ignac Hornicek

FABIAN [8.10.06 - 08:33]

Muj predek slouzil za 1. svetove valky u pevnostniho delostrelectva - 24 cm AUTO Morser(hmozdir). Zachoval se po nem tento listek. Muze nekdo urcit prvni psane pismeno dole? Take mi neni jasne proc je predtisk ve dvou recech.

TDVOR [8.10.06 - 09:10]
ad VLVOJTA: To byl pravdepodobne jen zkusebni provoz. Ty prazske matriky uz jsou nove na oficialnich strankach AHMP - www.ahmp.cz.

MYTHAGO [8.10.06 - 09:57]
FABIAN: Zrejme slouzil na italske fronte.

MAJKAS [8.10.06 - 10:46]
FABIAN: Cetla bych to jako Petzer; to je dnesni Pec pod Snezkou.

SAZYMA [8.10.06 - 16:42]
Ad Havel - je to klasika ceske rodopisne prace. Ja treba s ni zacinal. Ale je to dnes jiz zastarale vzhledem treba k popisu, kde jsou jednotlive archivalie, rodopisne metody atd (radi, jake si vzit tuzky, tus apod.). Je to hodne o Morave, coz je dobre pro Moravany. Popisuje ale stav veci pred 2.svetovou valkou. Hezky tam ma, jak sepsat rodinnou kroniku.Ma tam i hezky sepsano, co to byly urbare a jine katastry, vzadu ma i vzory techto katastru pro okopirovani, kdyz si to jde nekdo do archivu opisovat,aby me munstr (ten je tam treba i na berni rulu a jeji revizitaci). Myslim, ze rozhodne to stoji za precteni.

SAZYMA [8.10.06 - 18:38]
Ad VOJTA - jsou nyni zde: http://www.ahmp.cz./matriky/index.html Volal koktejl!

KUBECK [8.10.06 - 20:57]
Chtela bych se zeptat, kde lze najit zapisy o odchodu do Ameriky pred 1. svetovou valkou. Zatim jsem se setkala jsen s odpovedi, ze vsechny zapisy byly ztraceny. Dekuju za odpoved.

SAZYMA [8.10.06 - 21:23]
Ad KUBECK - treba zde je stranka hledani pasazeru na nejvetsim americkem pristavu

http://www.ellisisland.org/

SAZYMA [8.10.06 - 21:32]
Jeste ad KUBECK - zapise prijmeni, ktere hledate (bez hacek a carek) a vyjde Vam seznam pasazeru. Pokud se zdarma zaregistrujete, muzete klimnutim na pozadovane jmeno ziskat treba takoveto informace:

SALTZMANN [8.10.06 - 22:25]
HAVEL: Dle meho nazoru dodnes neprekonana klasika. Samozrejme clovek musi brat do uvahy dobu vzniku knihy a z tohu vyplyvajici jistou "neaktualnost" nekterych informaci, napr. o umisteni nekterych arcEhivalii viz SAZYMA [8.10.06 - 16:42].

AETIUS [9.10.06 - 07:53]
Vysla tato kniha, Vladimir Sindelar, Jiri Pesta - Hrdelni pribehy z Prachenska. Kniha popisuje 25 kriminalnich pribehu z let 1613 - 1841, ktere se odehraly na Pisecku, Strakonicku a Horazdovicku, a je doplnena mnozstvim dobovych fotografii ci vyobrazeni. (vaz., 208 str., 15x21 cm). Stoji 199 kc. A tady je odkaz, kde jsem to nasel http://www.popron.cz/index.aspx?gotoId=707177

LODOVICO [9.10.06 - 10:20]
Prosim o pomoc se prectenim slova oznacujicim manzelku a prijmeni jejiho otce:

CIMRMAN [9.10.06 - 10:29]
VLVOJTA, TDVOR, SAZYMA - diky za link na prazske matriky

DOBES [9.10.06 - 10:37]
LODOVICO: ... Ehegattinn Regina geborenen Ignaz Haase aus Markausch

LODOVICO [9.10.06 - 10:51]
DOBES: Bingo! Sem po ranu slepej jak patrona...

CIMRMAN [9.10.06 - 11:51]
Ad ellis island, zajimalo by mne, zdali tam maji mezery a take by mne zajimal obdobny web imigrantu do Argentiny.

VAN [9.10.06 - 12:26]
SAZYMA : Ke strance hl. pasazeru. Da se zjistit, od ktereho roku jsou vedeny? Prosim o navod jak se prihlasit. Dekuji.

SAZYMA [9.10.06 - 12:49]
Ad VAN - tyhle jsou novejsi, ale pan Baca vydal tiskem v USA i starsi - asi od roku 1840 a i z jinych pristavu. Mam toho doma zatim asi 6 dilu, ale jeste to neni vsechno. Shanel jsem to hodne pracne a draze z USA.

MUSCARDINUS [9.10.06 - 13:26]
ALL: Velmi intenzivne shanim testamenty mych predku z let 1924 a 1933. Vim, ze existovali. Zminuje se o nich odevzdaci usneseni okresniho soudu. OA pozustalosti udajne skartoval po 50 letech (!!!), v pozustalosti notaru nejsou. EXISTUJE NECO JAKO SBIRKA LISTIN k rozsudkum soudu? Mam testament z roku 1797 a tyto z pomerne nedavne doby nemohu sehnat.

CIMRMAN [9.10.06 - 14:19]
VAN tady to mate, BACA cesti imigranti: http://www.angelfire.com/tx5/texasczech/References/Leo%20Baca.htm cena: 20 dolaru. Uz mi o tom kdysi nekdo referoval, taky doporucuji czechheritage.org (texas czech), czeching out ancestors etc..uz z hlavy nevim.

SAZYMA [9.10.06 - 15:13]
Ovsem to je cena za 1 dil. Ale zlevnili! Drive to bylo drazsi.

TDVOR [9.10.06 - 16:32]
Mimochodem, kdyz tak budete brouzdat po prazskych matrikach na strankach AHMP, nezapomente zabloudit i na nabidkovy seznam publikaci. V sekci publikaci mimo edicni rady jsou tu bratru za 5,- Kc (sic!) poklady z 19. a pocatku 20. stoleti /konfirmacni knihy, pozustatky desk zemskych .../. V antikvariatech by zato chteli nevim co. Ani bych tomu neveril, ale dnes jsem se presvedcil na vlastni oci.

ZLIMPKK [9.10.06 - 16:51]
CZECH PASSENGER IMMIGRATION LISTS od Leo Baci

Nabizim vyhledani emigrantu podle prijmeni, kdyz toho nebude moc - mam vsechny dily. Rad poradim i v dalsich vecech, tykajici se vystehovalectvi.

Udejte vzdy vse, co vite. Zejmena kraje/panstvi z nichz emigranti pochazeli.

MYTHAGO [9.10.06 - 18:07]
Ad KUBECK - Pri oresech (hejtmanstvich) se vedla vytehovalecka agenda (zadosti o pasy apod.). Pokud se to dochovalo, tak to byva v okresnich archivech ve fondu prislusneho okresniho uradu. Ma osobni zkusenost je vsak takova, ze u vetsiny okresu tato agenda chybi. Jednou z vyjimek je fond okresniho uradu Mistek, kde to maji od roku 1850 az do prvni republiky. Krome okresnich hejtmanstvi obcas resily vystehovalecke zalezitosti i vyssi organy. Pro rakouske Slezsko to byla Zemska vlada slezska, v tomto fondu jsou ulozeny zadosti o pasy od roku 1850 az do pocatku 20. stoleti. Neni tam, ale vsechno, zrejme jen to s cim si nizsi instance nevedely rady a tak to poslali vys. Ale i tak je toho 36 kartonu. Vybiral jsem z toho jen emigraci do USA (do Nemecka toho slo tenkrat vic) a mam tak pres 1470 jmen z tohoo uzemi. Zjistoval jsem v Brne, zda nebylo neco podobneho pro Moravu na zemske urovni, ale jen krcili rameny a v inventarich taky nic nebylo, mozna to ani neni zpracovano pokud to vubec existuje.

DOBES [9.10.06 - 18:37]
LODOVICO: Pokracovani toho zapisu je: NC21 Bezirkshauptmanschaft atd. (u zenicha je spravne -mann-)

1010 [9.10.06 - 20:22]
MUSCARDINUS: pokud ja vim, sbirka listin existuje, a protoze se rozhodnoti tykaly i nemovitosti jsou bohuzel od roku 1918 na katastralnich uradech, pokud ja vim... Do vzniku republiky v okresnich archivech

TDVOR [9.10.06 - 20:38]
ad 1010: To je pravda, sbirka listin je na Katastralnich uradech. Jsou zde i starsi listiny i pred rokem 1918. Nekolik smluv mam, ne vsechno se bohuzel dochovalo, ale jinak bych nebyl az tak skepticky, nahlednout se do toho da.

1010 [9.10.06 - 20:41]
TDVOR: No mne bylo receno, ze za 100Kc kolek vypis, ale do archivu me nepusti... To jsem jen mel stesti, ze pres znamyho jsem se dostal aspon ke katastralnim kniham a vypsal si z nich cisla jednaci... Jenze jsem pak stejne prosel celou sbirku listin pro prislusnej soud v okresnim archivu. Byla to docela makacka, ale zase jsem toho nasel spoustu i mimo vypsany cisla jednaci...

MUSCARDINUS [10.10.06 - 08:19]
AD TDVOR,1010: Sbirka listin k pozemkove knize je pro me velmi cennym zdrojem, nasel jsem tam temer vsechno cca od roku 1875. Jen jsem musel pendlovat mezi dvema mesty asi 60 km vzdalenymi, protoze kniha a listiny byly na ruznych mistech. U tech usneseni soudu ale testamenty nebyly prilozeny. Chybeli mi zde take MAPY. Predek napr.pristavel kus domu a ja bych potreboval vedet jak cela stavba vypadala puvodne. Vi nekdo, kde takove mapy sehnat? Za vsechny listiny jsem musel zaplatit 50 Kc za jeden list A4.

JIRA [10.10.06 - 08:36]
.ZLIMPKK: S odvolanim na9.10.-16:51 Propsim o vyhledani odjezdu mych predku rodu Ryant/Riant: Martin *10.11.1889, Josef *23.4.1857 a Jan Nepomuk * 15.2.1872. Vsichni narozwni v jiznich Cechach v obci Jestrebice u Bernartic.Soudni okres Pisek??. Dekuji predem Jira

BLACKPENNY [10.10.06 - 10:35]
JIRA: Jejich pribuznou mozna bude Anna Kocer Ryan, bydliste 312 Marr, Truth or Consequences NM 87901.

VAN [10.10.06 - 10:36]
Vyhledani cisla domu na mape. Prosim o adresu. Dekuji

LIPOSLAV [10.10.06 - 11:20]
VAN: Soucasna cisla - zkus www.mapy.cz

MUSCARDINUS [10.10.06 - 11:20]
AD VAN: Vzkaz patri me? Pokud ano, omlouvam se za obcasnou natvrdlost.

CIMRMAN [10.10.06 - 11:25]
Ten Mythago je - rekl bych az - borec.

CIMRMAN [10.10.06 - 11:31]
Nezkousel jste nekdo smichat dva vzorky pro genomac ? Jen mne zajima, zdali by si s tim poradili. Z hlediska moralni etiky to vsak povazuji za nepripustne - tedy podvod.

ROUBI [10.10.06 - 11:33]
ad VAN: Co tohle overovani adres?

CIMRMAN [10.10.06 - 12:31]
ROUBI na co to je ? VAN mapy.cz, atlas mapy., centrum mapy, zadat ulici a c.p. a misto nebo taky phone.quick.cz - co se jedna osob

ROUBI [10.10.06 - 12:45]
CIMRMAN [10.10.06 - 12:31]: Predpokladam, ze na totez, co ty Vami zminovane-ja jsem zvykla na vyhledani domu pouzivat tohle a vyhovuje mi to. Na lidi pouzivam taky quick.

LIPOSLAV [10.10.06 - 12:52]
Add Vystehovalecka agenda: Podle me zkusenosti se zadosti podavaly jednak na radnicich (mesta) a jednak na okresnim urade. Tyto instituce shromazdovaly dalsi potrebne dokumenty (krestni a oddaci listy, vyvazani z vojenske povinosti, doporuceni domovske obce, doklad o cestovni hotovosti, splaceni dluhu a dani a dalsi a sepisovaly s zadateli protokol). Zadosti se pak postupovaly na Krajsky urad a ten poslal zadost na Statni zastupitelstvi, ktere rozhodlo zda vydani pasu povoli. Tyto postupy lze sledovat v Jednacich protokolech zminenych uradu od r. 1850. Prochazel jsem nektere az do 80. let 19. stol. Tyto zalezitosti byly zapisovany do oddilu 4 (1850-1852 i do odd.8).Jednaci protokoly okresnich ale i mestskych uradu v oblastech tzv. Sudet vsak byly v roce 1945 ve velke mire jako "nemecke" zniceny. Doprovodna agenda skupin 4 byla na vsech urovnich nekolikrat proskartovana, takze to co se dochovalo, uniklo skartaci pouhou nahodou. V Plzni 3 kartony, Klatovy 1 karton. Materialy ale nepostihuji ilegalni emigraci, ktera se odhaduje na vice nez dvojnasobek legalni. Tu obsahuji jen pasazerske seznamy. Tony.

SAZYMA [10.10.06 - 13:04]
Vysel 2. dil Mysliveckova Erbovniku (pismena rodu M-Z). Je to pekne graficky udelane. I kdyz muze byt polemika o vsem moznem (dle heraldika pana Milce jsou tam nekde chyby - to je ale v kazdem dile), presto si myslim, ze takhle podrobne i o malych rodech s tim, aby tam byly jejich erby - zatim nic obdobneho nevyslo. Jsou tam i hezke fotky ruznych rodokmenu s erby. Jen cena neni lidova - pres 850 Kc jeden dil.

SAZYMA [10.10.06 - 13:09]
Jeste k Velkemu Erbovniku 2.dil - cena je 899,-Kc za jeden dil. Kniha Velky erbovnik autora Milana Myslivecka vychazi v tak velkem rozsahu, ktery vedl nakonec k rozdeleni do dvou dilu, a v plnobarevnem provedeni, ktere umoznilo umistit vyobrazeni erbu primo k prislusnym pasazim textove casti. Publikace soustreduje zakladni informace o slechtickych rodech zijicich na uzemi Ceskeho kralovstvi a o jejich erbech. Zahrnuje vice jak 5 tisic rodu.

VAN [10.10.06 - 13:19]
ROUBI a ostatni. Adresa "overovani adres", je presne co jsem myslel. Dekuji.

ANDREAS [10.10.06 - 13:37]
Nasel jsem text vojenske R-U prisahy, tak posilam...

ANDREAS [10.10.06 - 13:37]
Prisahame slavne Bohu Vsemohoucimu, ze budeme Jeho Apostolskemu Velicenstvu, svemu nejjasnejsimu knizeti a panu Frantiskovi Josefovi Prvnimu z Bozi milosti cisari rakouskemu, krali ceskemu atd. a apostolskemu krali uherskemu verni a poslusni, ze budeme take jeneraluv Jeho Velicenstva a vubec vsech svych predstavenych a vyssich poslouchati, je ctiti, a chraniti, jejich narizeni a rozkazu ve vsech sluzbach plniti, proti kazdemu nepriteli, bud on kdo bud a kdekoliv toho pozada vule Jeho cisarskeho a kralovskeho Velicenstva, na vode a na zemi, ve dne i v noci, v bitvach, utocich, zapasech i v jakychkoliv jinych podnicich vubec, na kazdem miste, kazdeho casu, pri kazde prilezitosti udatne a zmuzile bojovati, ze svych vojsk, praporu, korouhvi a del neopustime, s nepritelem nikdy ani v nejmensi srozumeni nevejdeme, vzdy tak se chovati budeme, jak toho vojenske zakony zadaji a hodnym vojakum prislusi a timto spusobem ze chceme se cti ziti a zemriti; tak nam dopomahej Buh. Amen !

MUSCARDINUS [10.10.06 - 13:46]
Uvadim starsi prisahu Frantiskovi II: Text je prevzat z knihy SCHILDBERGER, Vlastimil. Cisarska armada, tazeni roku 1805 a bitva u Slavkova. Brno, 1998, s. 11 12. "Prisahame Panu Bohu vsemohoucimu telesnou prisahou, ze nasemu nejosvicenejsimu a nejmocnejsimu knizeti a panu Frantiskovi, uherskemu a ceskemu krali, arciknizeti alpskych zemi, jakoz to nyni regirujicimu dedicnych zemi panu a od jeho Kralovskeho Majestatu vsem zrizenym panum generalum a oficirum, jenz nam Jeho jmenem nyni i budoucne porouceti budou, zvlaste nasim obrstum, obrstlajtnantum a obrstwachmistrum, tez ostatnim vyssim a podrizenym oficirum poslusni, verni a sluzebni budeme, jich ctiti a respective jich narizeni a zapovedi verne uposlechnouti, jakoz i tahy a straze ve dne v noci konati, za i pred nepritelem v boji sturmech, potykanich a ve vsech jinsich pripadnostech po zemi a po vode, kdekoliv se sebehnou a taky, jaka kde Jejich Kralovskemu Majestatu sluzba potrebna bude, my jako udatni, zmuzili a poslusni se biti proukazeme, tak jak na jednoho kazdeho pocestnyho a dokonalyho vojaka nalezi a prislusi, dle onych od Jejich Majestatu potvrzenych vojenskych artikulu ve vsech clancich a zaveskach, jak slusi se chovati, proti vsem Jeho Kralovskeho Majestatu nepratelum bez vejminky vzdy dle potreby pocestne, udatne a zmuzile bojovati a se potykati, taky s nepritelem veskrz zadne korespondence aneb srozumeni nemiti, zadny z nas od naseho regimentu, compagnie aneb fangle se oddeliti a odstoupiti, nybrz pri zivu byti a umriti chceme. Cemu nam dopomahej Buh vsemohouci a svate evangelium skrze Jezise Krista. Amen!"

DUDY [10.10.06 - 14:27]
Uz sa pracuje na virtualnom cintorine Ciech, Moravy a Slezska. http://www.cemetery.cz/

CIMRMAN [10.10.06 - 14:36]
Pan Myslivecek tedy rozsiril sve erbovniky ? Zatim vydal 2 a 1 "lexikon". Mno, zavitam tedy do MLP ci NKP, tot alternativa jak usetrit 809 KC. SAZYMA Diky za reserzi !

JPAVLIC [10.10.06 - 15:53]
CIMRMAN [10.10.06 - 11:31]: Smichani vzorku neni moc chytra metoda verifikace vysledku. Daleko lepsi by bylo, poslat vzorek na analyzu taky nejake konkurencni laboratore (jsou v Nemecku, Anglii, USA...). Nejlepe do takove, ktera pro stanoveni pouziva kit od jine firmy. Jinak bych poctivosti lidi z Genomacu veril, az do chvile, kdy mi nekdo dokaze opak. Je to myslim predevsim klinicko-diagnosticka laborator a pracuje uz nekolik let. Kdyby poskytovala nemocnicim a soudum falesne klinicke analyzy, myslim ze by se to velmi rychle poznalo.

JIFFY [10.10.06 - 17:08]
Mam dojem, ze to bylo tady, ze se kdysi mluvilo o nejake aktivite ohledne prefocovani starych nahrobku, hlavne nemeckych v Sudetech na zanikajicich hrbituvcich. Nevi o tom nekdo neco?

MEKYS [10.10.06 - 17:17]
JPAVLIC,CIMRMAN...add ......staci poslat do geomacu postupne 2 zadosti (jedna by mela byt se slevou) a to na otce a syna....meli by mit naprosto totozne vysledky......, a pokud ne je to zase otazka ?! Muze clovek zase zjistit nezadouci informace,......ja osobne mam chut jit do toho s bratrancem v rodokmenu pres naseho spol. prapradedu.....

SAZYMA [10.10.06 - 18:06]
Tady je ukazka cislo 1 z Velkeho Erbovniku od Myslivecka http://img123.imageshack.us/img123/9108/erbovnik01mensiox4.jpg

SAZYMA [10.10.06 - 18:10]
Tady je druha ukazka z druheho dilu velkeho erbovniku http://img97.imageshack.us/img97/2558/erbovnik02mensikx9.jpg

LAURIN [10.10.06 - 20:29]
TDVOR:Diky za typ na knihy do AHMP, dnes jsem tam koupil za par KC asi 50 knih. Nebude dlouho trvat a nebudou mit nic. Hlavne mam radost ze Zpovednich seznamu a Zemskych desk.Kniha za 5,-KC, to snad neni ani mozne.

1010 [10.10.06 - 23:03]
Nema nekdo zkusenosti s hledanim v zemskych deskach? Je to hodne slozity nebo se to da zvladnout? Konkretne me zajima prodej jednoho statku roku 1644. Da se to v tom mnozstvi najit nebo k nim existuje nejakej index? Diky

HOZNA [10.10.06 - 23:12]
Prosim pekne o radu, nevi-li nekdo o moznosti ziskat (levne :-)) ) Pohankovu knihu "Sam proti proudu casu". Dekuji.

SCIIA [11.10.06 - 09:00]
Mate nekdo predka z Ukrajiny? Nevite nekdo, jak to tam vypada s matrikami? Napiste, prosim, tipy pro patrani tam...

MECHYN [11.10.06 - 09:09]
TDVOR [9.10.06 - 16:32] Tomasi vubec se mi tomu nechce verit - za bura ! Tak jsem objednal zpovedni seznamy a zemske desky (Prazakum tem je hej, ty muzou osobne...) a uvidime, co se z toho vyklube... Kde to vsechno vystrachali a proc se toho tak levne zbavuji ?

CIMRMAN [11.10.06 - 10:12]
HONZA maji ji v antikvariatu Josef Pocta - na Proseku v Praze, najdete si kontakty ve vyhledavaci.

CIMRMAN [11.10.06 - 10:15]
VELKY ERBOVNIK: velice, ale velice mne zklamal, a tedy vy Sazymo, ze mu delate reklamu. Proc ? Pan Myslivecek akorat pretahal informace z predchozich svych del (erbovnik 1,2, panoptikum znameni atd.) a znovu to vydal v soubornem vydani. Uz tehdy to bylo barnevne a levnejsi. Neobjevil jsem zadne nove informace !!!! Snad jen obcas nejakou fotku peceti ofocenou od Sedlacka ! Takhle se vydavaji knihy..uz po necelych deseti letech (erbovniky 1997) proste v novem havu na kridovem papire. Jsem neuveritelne zklaman, ale nemohu kritizovat, jelikoz jsem sam nic lepsiho nevytvoril. Ale tohle mi prijde skoro az jako drzost.

CIMRMAN [11.10.06 - 10:20]
JPAVLIC + MEKYS moc diky za informace, ja ale myslel sveho deda ze strany matky, rozumite mi, cili byli by to zcela odlisni predkove...doufam, ze tam nejaka adekvatni sleva je, protoze jinak by me ta sranda vysla na 2380 Kc.

BLACKPENNY [11.10.06 - 10:49]
SCIIA:Pristi tyden jedu na Ukrajinu patrat po pribuznych, tak se poptam,ale az dosud mi bylo receno, ze se nic predvalecneho nezachovalo-sam jsem zvedav,co tam najdu...Ozvete se mi za 14 dnu ve ctvrtek,to uz bych mel byt doma:-)

BIGILI [11.10.06 - 12:03]
Muzete mi nekdo rict proc se stare matriky nafocuji na nejake mikrofilmy a neukladaji se v digitalni forme ? Zijeme snad v 21. stoleti ! A to vubec nemluvim o tom ze nejake mikorofilmy nevydrzi vecne a jsou ohrozeny treba ohnem nebo vodou vic nez digitalni data ! Je to tim ze vetsina pracovniku v archivech a tech co o tom rozhoduji jsou vetsinou lide starsiho veku a nova technika je jim cizi ?

NIMO [11.10.06 - 13:42]
CIMRMAN, MEKYS> Taky uz jsem si cistil usta kartackem zn. Genomac. Mam nutkani ukecat bratrance (nastesti mela moje matka bratra a ten syna) abych tak ukojil zvedavost v linii matky i otce.

MEKYS [11.10.06 - 14:23]
CIMRMAN, NIMO.....slevu jiste vi SAZYMA :o) ....kdyz uz dostal vysledky..../ja jeste necistil, cekam az ziskam duveru nebo az zdrazi:o))/
Linie matky vymrela po meci uz jejim otcem :o(
BIGILI...no lehce proto ze mikrofilmy vznikly uz v minulem stoleti tj. dvacatem. Ze se to dela i dnes ....proste neni sily "zatim" na nakup noveho HW......

BIGILI [11.10.06 - 14:59]
MEKYS [11.10.06 - 14:23] Jake sily neni ? financni ? vzdyt prece vyroba mikrofilmu musi byt mnohem nakladnejsi. Nebo neni sila na zmenu mysleni odpovednych lidi ??

LODOVICO [11.10.06 - 15:28]
BIGILI: Uz se tu resilo, temer pred lety. Digitalizace je proste velky kseft doslova. Litaji tu prisliby velkych provizi, autorska prava na elektronickou prezentaci dat patricich statu a spravovanych z penez danovych poplatniku prechazeji volne do rukou soukromniku....
A tak se vse svadi na nevyjasnenost technickych detailu digitalizace, nejednotne formaty dat atd. atd...

BIGILI [11.10.06 - 16:02]
LODOVICO [11.10.06 - 15:28] Z vasi odpovedi moc moudrej nejsem... Ja proste nechapu proc se v soucasnosti prostredky financni i lidske venuji prevodu archivalii na mikokrofilmy. Proc se to radeji neda na mnohem progresivnejsi digitalizaci. O vyhodach digitalizace proti mikrofilmum tu snad ani nema cenu psat...

JIFFY [11.10.06 - 16:06]
BIGILI [11.10.06 - 12:03]: Kde jste prisel na to, ze data v digitalni podobe vydrzi dele? Zakladni praxe vstepovana na prvnich hodinach archivnictvi je ta, ze nejtrvanlivejsim "zapisovacim mediem" je papir. Jelikoz je ale blbost archivalie prepisovat, pouziva se jine casem proverene medium a to je fotografie. Nebudu rozebirat, jake vlivy pusobi na mikrofilmy, ale jsou uprednostnovany proto, ze vlastne u digitalizace nebyla prokazana nejaka doba trvanlivosti ulozenych dat. Ony data na disku dle meho nazoru zapsana vecne nebudou...no a jelikoz vypocetni technika je relativne kratce na svete, nikdo s urcitosti nedokaze rict, zda tam vydrzi 20 let, 50 let nebo 200 let. Me samotnemu se parkrat stalo, ze mi nejaka starsi cedecka proste mechanika precis nedokazala. Pritom nebyla poskrabana, zaprasena ani nijak poskozena...

KZK [11.10.06 - 16:56]
Nejsem pocitacovy specialista, ale u te digitalizace muze byt problem v tom, ze nove verze programu nemusi byt schopny precist starsi verze - takto tomu rozumim ja, i kdyz netvrdim, ze to je na 100 % pravda

LODOVICO [11.10.06 - 16:57]
JIFFY: Tak, tak. Neni elektronicke medium, ktere by davalo 100% zaruku, ze data na nem ulozena budou k precteni treba po 20 letech. A malokdo umi/vydrzi honit sva data z disku na disk, ze stroje na stroj.

KINIGL [11.10.06 - 17:17]
Prosim o radu. V knize Kral: "Der Adel von Bohmen, Mahren und Schlesien".Na s. 127 docetl, ze Franz Wilhelm Kraus ziskal slechticky titul v. Krausenthal 8. 2. 1794 s poznamkou (Gub A.) nevite co znamena ta zkratka? Pravdepodobne to bude odkaz na fond Ceskeho gubernia v Narodnim archivu. Poradi nekdo, kde v gubeniu hledat? Zapomnel jsem si zkopirovat vysvetlivky :-( Dekuji za info

JIRA [11.10.06 - 17:34]
KINIGL:Gub A= Verzeichniss der Geadellten vom J. 1782 bis 1843aus dem Gubernial Archive.

SAZYMA [11.10.06 - 17:35]
Ad Cimrman: oznamenim, ze kniha vysla nikomu reklamu nedelam. I jsem nafotil dve dvojstranky, aby si lide udelali vlastni nazor. Psal jsem taky, ze kniha ma chyby, ale ze lepsi (ci jine dilo), ktere by takhle souhrnne neco reklo o 5tisici rodech a jejich erbech u nas dosud nevyslo. Ja predchozi erbovniky od pana Myslivecka neznam, tak nemohu hodnodit. Tesim se, az vyjde neco lepsiho a podate nam o tom referenci...Jeste mimochodem -pokud ctete opravdu dusledne a ne letem svetem - jsem psal, ze jsou na jeho dila ruzne nazory. To jen pro uplnost.

ad digitalizace - mam doma disketky, ne katerych jsem mel ulozeny mesice prace a ted disketky neotevru! Vsechno v cudu. Desim se dne, kdy se mi tohle stane s vecmi nafocenymi v archivech (kde mam uzasne komplety). Jak rikaval jeden muj stary dobry znamy: vsechno vypalit na CD, 5x zalohovat na ruzna media, mit jeden PC bez internetu, na kterem budou jen tato data a jeste vsechno vytisknout. Pak mate teprve jistotu. Neumim si predstavit vsechno tisknout. Ale delaji se dnes u ruznych firem (Nebudu jmenovat, aby Cimrman zase nemel problem s reklamou) fotky za dve - tri koruny i format 10x15. Nechal jsem si takhle udelat par archivalii a je to perfektni. asi tedy ty dulezite veci stoji za to si jeste takhle nechat udelat.

VLADOVLADO [11.10.06 - 17:37]
Ak nepocitam kamen a papier, tak najtrvalejsie medium je mikrofilm, potom magneticka paska, potom DVD-RAM. (Pozor, RAM !!!) Len pre zaujimavost, prve CDR stare 15 rokov su stale perfektne citatelne, dnesne vydrzia asi 2-5 rokov. Preco je to tak by urcite vedel vysvetlit kazdy priaznivec myslienky, ze trh vyriesi vsetko. Predovsetkym to, preco kvalita vsetkeho ide do pr.... A DVD-R, DVD+R preboha nepouzivajte vobec! Fyzikalne zakony a technicka realita nepustia.

CIMRMAN [12.10.06 - 08:30]
VLADOVLADO Vazne nepouzivat DVD-R, DVD+R na zalohovani ?

CIMRMAN [12.10.06 - 08:32]
Kdyby nebyl barevny toner tak drahy, vsechno bych si ihned tiskl na papir.

CIMRMAN [12.10.06 - 09:01]
Myslivecek/Sazyma - stejne mi to prijde, ze to jsou jen vytazky a stripky z jinych knih. O tech rodech se tam pojednava tak malo, ze vice najdu i v Ottovi. Mozna cerpal i od Halady, ale ten uvadi hodne veci, ktere tak nejsou (spriznenosti rodu zejmena - slovickareni). Graficke zpracovani se mi vsak libi u Myslivecka, pompezni kniha, ale podivejte se prosim do knihovny na jeho erbovniky 1 a 2 (1996,97).

SAZYMA [12.10.06 - 10:14]
Ad Cimrman - nepisi o rodech, ale stale pisi o tom, ze tolik erbu pohromade jsem zatim nikde nenasel. I kdyz se mi moc Mysliveckovy kresby nelibi - alespon lze rici- ano, tenhle rod mel tenhle znak.

jsem technicky antitalent - ta DVD Ram lze bezne sehnat - akolik stoji?

KINIGL [12.10.06 - 11:28]
Ad SAZYMA: Format DVD-RAM podporuji temer vsechny soucasne vypalovaci mechaniky, ktere jsou na trhu. Cena cca 1000kc s DPH. DVD-RAM media lze zakoupit v jakemkoliv obchode s pocitaci.

LODOVICO [12.10.06 - 11:59]
ad DVD-RAM: je to vlastne takovy harddisk na cedecku. Spolehlivost zapisu je asi mnohokrat vyssi nez u beznych cd a dvd, osobne si ale myslim, ze jde spis o drahou hracku, kterou potka stejny osud jako diskety, pasky a cedecka. Blize treba tento clanek.

SAZYMA [12.10.06 - 12:02]
Ad LODOVICO - mam u notebooku externi harddisk, na ktery zalohuji veskera dulezita data, navic prenosny PC nepripojuji k internetu. Ten harddisk ma asi 80 giga. Myslite, ze je to pak vlastne to same jako to DVD-RAM? Ptam se, nevim...

LODOVICO [12.10.06 - 13:09]
SAZYMA: Je to LEPSI nez dvd-ram. :-) Kdyz mate wokenice, tak vlastne delate to nejlepsi, co muzete. Kdyz bude mit ty externi disky dva a bude na nich to same (cili jeden bude zrcadlem druheho), pak pujde o zalohovaci nirvanu.
Ja si ted "uzivam". Nejprve se mi ohobloval disk v notasu, kdyz jsem tam namontoval novy a nahral zalohovana data z uloziste zaloh, odesly tri disky v tom ulozisti. Honim ted data ze stroje na stroj, abych mel od kazdeho baliku aspon dve kopie...

HOZNA [12.10.06 - 13:39]
Vazeni, prominte mi vstup do Vasi debaty, ale mam skromny dotaz : nevite nekdo, zda se jeste provadi archivace starsich prispevku tohoto auditka - konkretne zari letosniho roku. Diky

SAZYMA [12.10.06 - 13:39]
Ad lodovico - a co je to wokenice?

JIFFY [12.10.06 - 14:35]
HOZNA [12.10.06 - 13:39]: Archiv prispeku je tady Kdy se tam objevi zari, to zalezi na tom, az ho tam (tusim) Sherry da...

PATRICUS [12.10.06 - 14:40]
SAZYMA [12.10.06 - 13:39] - predpokladam, ze operacni system Windows...

BIGILI [12.10.06 - 14:51]
JIFFY [11.10.06 - 16:06] Ja jsem nechodil na zadne hodiny archvinictvi, jelikoz nejsem archivar a nepracuju ani v podobnem oboru. Zcela nedavno jsem se trochu zacal zabyvat genealogii. A muzu vam rict ze jsem velmi zklaman ze situace ktera panuje v nekterych archivech. Studovny jsou male a musite se nekam objednavat dlouho dopredu, neni dostatek ctecich zarizeni na mikorofilmy... Archivy by tu meli byt pro lidi a ne pro archivare ! Myslim ze by se situace zlepsila digitalizaci alespon tech nejzadanejsich archivalii, coz jsou matriky. Nevim jaka doba trvanlivosti byla prokazana u mikorofilmu jelikoz i ony jsou relativne kratce na svete. Je mi velmi liti ze jste kdysi prisel o nejake data z CD, to vsak neni duvod se negativne stavet k digitalizaci. Ona totiz digitalize neni to co si pod tim predstavujete vy a i nekolik dalsich ucastniku diskuze zde. Neni to tak ze se treba nejaka vzacna kniha nascenuje, vypali na nejake medium a to medium se ulozi misto te knihy do knihovny. Digitalne ulozena data se daji ukladat nejruznejsimi zpusoby, muzou byt ulozena na mnoha mistech sveta, dokazi sama kontrolovat svou citelnost a sama se prizpusobavat novym ctecim technologiim. A ulozenim na nekolika mistech jsou prakticky neznicitelna coz se neda rict o mikorfilmech ulozenych v jedne budove... pozar nebo voda hrozi vzdy a vsude. Myslim ze povodne byly dostatecnym dukazem jak snadno prijit o nenahraditelne veci. A jeste jedna vec znacne zvyhodnuje digtalni ulozeni dat a to je snadna zpristupnitelnost

JIRA [12.10.06 - 15:10]
FOR ALL: Hledam nekoho z vychodnich Cech, kdo casto navstevuje archiv v Zamrsku a byl by ochoten vyhledat nejaka data v matrikach(jde o rod Pulpanu z Hostovic). Mohu se revanzovat stejnou sluzbou v archivech v Praze. Pripadnou nabidku prosim do posty. Dik Jira

KULIK [12.10.06 - 16:36]
DIGITALIZACE ARCHIVU: Problem asi bude v tom, ze si kazdy archiv dela svoje a neresi se to koncepcne, alespon v ramci archivni spravy ministerstva vnitra. Ze se neco deje a nekde se na tom pracuje a dokonce byl vladou v r. 2004 odsouhlasen projekt digitalizace archivu a nekde na tom jiz pracuji viz http://www.nacr.cz/B-prover/H-deska.htm . Bohuzel vsude jsou lide a toto je velice atraktivni zpusob, jak si nahrabat nejakou tu korunku. Jsou ruzne systemy atd. a otazkou je, jak presvedcit, ze ten nejdrazi je i nejlepsi..., vyberova rizeni na jeden archiv jsou mozna mene narocna na zpracovani zadani a nasleny vyber je asi ovlinitelnejsi nez jedna centralni nejak nanormovana zakazka (ale to je tady asi jiz norma). Navic pak se da jeste si privydelat, kdyz se budou prevadet na nejakou spolecnou normu. Ze se neco digitalizuje, dokazuje prevadeni inicializacnich skic (doufam, ze jsem nazev nezvojtila) i v Brne, bohuzel rok nejsou pristupny a kdovi kdy budou, jestli se sezene pocitac do stavajici budovy nebo az do nove apd. Navic nedovolila bych si urazit seniory, ale vetsina z nich s pocitacem bojuje, takze zrejme by muselo jit o pocitac nejak upraveny (neco takoveho jako je na uradech prace - dotykova obrazovka apd.) Osobne si myslim, ze je to jen o penezich. Treba osobne nechapu, ze se dnes nedigitalizuji inventare archivu. Nebo nekde ano? Jsem hrozne zvedava, jestli Brno spusti nejaky server alespon po prestehovani do nove budovy:-((((

JIFFY [12.10.06 - 16:40]
BIGILI [12.10.06 - 14:51]: No tak k problematice digitalizce se uz vracet nechci. Je tu o tom hromada prispevku a tohle tema se tu uz mnohokrate resilo. Me soucasny stav pomerne vyhovuje, resp. uz jsem si na nej zvykl. Archiv je statni instituce a stezovat si na statni instituci je noseni drivi do lesa. Ono taky zalezi hodne na lidech, jak se k tomu postavi. A liberalnejsi pristup k badatelum jaky poskytl napr. reditel ZA v Olomouci pan Bohdan Kanak nebyl rozhodne na skodu a mel by byt vzorem ostatnim reditelum archivu. Otazku digitalizace at si resi s archivy odbornici na ukladani dat, ja v archivech resim genealogii...

SAZYMA [12.10.06 - 16:57]
Ono zalezi na vychove lidi. Tady mam badatelnu ve svedske Vadstena, kde jsem byl loni a tam to duchodci mastili u PC o sto sest http://img147.imageshack.us/img147/8864/archivvadstenabadatelnayw5.jpg

SAZYMA [12.10.06 - 17:06]
Taky zazemi meli v archivu lepsi. Trebon je pro badatele vynikajici, co se tyka personalu, ale misto pro jidlo neni. V zime se klepe kosa u skrinky. Tohle je treba z toho oblastniho archivu Vadstena zazemi pro badatele. Je to jen cast. Chybi leva strana se stolky. http://img296.imageshack.us/img296/6122/archivvadstenazzemprobadatelevr4.jpg Doufam ze se to zlepsi. Nekde uz to snad je lepsi.

SAZYMA [12.10.06 - 17:13]
Kdyz uz jsem u te "svedske vzpominkove" (nemohu se porad z toho vzpamatovat a casto na to vzpominam) prikladam foto jedne z nejkrasnejsich svedskych matrik z roku 1736 (faru ted z hlavy nevim). Psal ji luteransky farar-umelec. Krty ma zapocate recky, svatby ma zapocate latinsky a pohrby zacina kresbou s runami. Zde jsou tedy pohrby a runy v obrazku na uvod zapisu. I nektere nase matriky jsou krasne, ale vetsinou je to jen o psani. Bohuzel. http://img137.imageshack.us/img137/2396/archivvadstenamatrikazpisymrtzq4.jpg

MEKYS [12.10.06 - 17:25]
SAZYMA....me to spis misto PC, pripada jak ctecka mikrofilmu.......

SAZYMA [12.10.06 - 17:27]
Jo - pardon, jasne. Spatne jsem se vyjadril. Oni tam totiz na jinych fotkach, ktere odsud mam, maji lidi PC - a ja dal fotku se cteckou. Takze se omlouvam!

KINIGL [12.10.06 - 18:20]
ad ALL: S digitalizaci matrik souhlasim. Podle me by vsak stacila drobna novelizace archivniho zakona v tom smyslu, ze kopie mikrofilmu matrik musi byt povinne odevzdany do mistne prislusneho okresniho archivu tzn. hledam-li matriky obce Podoli nebudu muset jet do precpane studovny do MZA v Brne, nybrz do archivu v Uh. Hradisti atd. Myslim, ze to by uplne stacilo. Uvolnily by se genealogicke studovny v oblastnich archivech. Myslim, ze zhotoveni kopii mikrofilmu nejsou vubec financne narocne. Jeste drobnou poznamku. Chapu, ze stat je vlastnikem a archivy spravci techto dokumentu, ale nechapu proc stat ustoupil od nabidnute digitalizaci matrik Mormony. Dokonce konzervativni Polsko, kde jsou mj. matriky ulozeny na farach popr. dieceznich archivech jsou naskenovany. Pardon uz to neni okresni archiv, ale pobocka MZA.

KULIK [12.10.06 - 18:28]
Prosim o pomoc se ctenim respektive znenim tohoto jmena? Diky

GHW [12.10.06 - 18:43]
muzu si v archivu ofotit matriku kterou mi pujci ma mikrofilmu ?

NIMO [12.10.06 - 19:34]
GHW - Ze ctecky

KUBECK [12.10.06 - 19:51]
Dekuji vsem za rady ohledne emigrantu. Snad neco najdu. :-)

KUBECK [12.10.06 - 19:54]
GHW Nevim, jak je to presne s ofocenim(kdyz jsem to potrebovala, byla jsem v archivu poprve a nemela s sebou fotak :-/), ale kdyz si vyplnite prislusnou zadost, udelaji vam v archivu kopii sami. Alespon takovou zkusenost mam z Plzne.

SAZYMA [12.10.06 - 20:04]
Ad Kinigl - ve Svedsku to maji tak, ze pujcuji kopie mikrofilmu matrik i do obecnich a mestskych knihoven. Mohlo by to byt u nas tak, ze by jeden mikrofilm byl v Treboni a druhy dle okresu v okresnich archivech. Ono se Vam totiz muze stat, ze se na rozhrani tri okresu predkove stehovali a lital byste z jednoho okresniho do druheho. To je treba klasika kolem Havlickova Brodu, Pelhrimova atd.

SAZYMA [12.10.06 - 20:07]
Ad Kulik- ja bych to cetl Rosa Limanova

VLADOVLADO [12.10.06 - 20:36]
LODOVICO, SAZYMA: Pozor na externy HDD, ak sa pouziva ako zalozne medium: Ak sa HDD nepouziva pravidelne, t.j. typicky nie je denne zapnuty ako pracovny disk v pocitaci, nedochadza na nom k opravam chyb (S.M.A.R.T.), resp. "obnovovaniu" oblasti, kde sila magnetizacie casom klesa. Ak takyto disk nezapnte napr. 2 roky, moze sa stat, ze vobec nenabehne. DVD-RAM medium stoji cca 70-150 Kc, doporucujem jednostranne s rychlostou palenia 1-2x, nie 5x. Skutocne ide o technologiu, ktora je o rad spolahlivejsia nez DVD+R, DVD-R. Bola tu tiez skor, a od zaciatku bola priamo vyvijana a urcena na zalohu dat. Plati este jedno pravidlo- hoci ide o prepisovatelne a vymazatelne medium- typicky 100 000x, pre archivacne ucely sa zapise len prvy a jediny raz, a po skusobnom precitani sa odlozi do skrine. Na pracovne pouzivanie sa urobi kopia, trebars na lacne DVD+. Znackovi vyrobci DVD-RAM (napr. Panasonic) zarucuju stabilitu dat minimalne 30 rokov, a tomuto udaju sa da verit, ale na tuto temu sa nikdy nepustam do polemiky - zivotne dolezite data by som tam ani ja nedal. Len pre ilustraciu: ja mam pracovne data na pracovnom HDD v pocitaci, zalohu na druhom zaloznom HDD v pocitaci, zalohu na externom USB HDD v skrini, a zalohu na DVD-RAM v skrini. Na papieri len to, co som na papieri uz ziskal. Vsetko ostatne tu uz bolo povedane.

LAURIN [12.10.06 - 21:13]
SCIIA: Mam predky na Ukrajine (Ivano-Frankovsk)a matriky jsou dochovany v Kieve. Udaje o babicce, dedovi a jejich rodicich jsem ziskal prez internet za 100 Dolaru a bez problemu. V soucasne dobe je tam muj znamy (Ukrajinec) a zjistuje dalsi moznosti.Dost se toho dochovalo ale jde jen a jen o Dolary.Proste Ukrajina.

KULIK [12.10.06 - 21:13]
SAZYMA: Ja se priznam, ze bych to taky tak cetla. Jenze otec se jmenuje Drdla (taky dobry), takze mi ta Limova moc smysl nedava.

PEC [12.10.06 - 22:17]
DVD RAM medium zacinaji s cenou 40 Kc za Panasonic LM-AF120LE, 3x rychlostni.
viz: http://zbozi.seznam.cz/?q=dvd+ram&order=cheapest&minPrice=&maxPrice=

VALSIDAL [12.10.06 - 23:00]
ALL: Rad bych se vas zeptal na nazor pripadne na vase zkusenosti s nasledujici pro mne zahadou.
V matrice je r. 1766 zapsan krest ditete Josefa Frantiska Vaclava ( viz. 2. radek na obrazku).

.

Veskere pozdejsi citace a zminky ( napr. Dobrenskeho geneal. sbirka, Wurzbach lexikon, Gotha almanach, Siebmacher, rocenka Videnske vojenske akademie, atd.) vsak uvadi pro tuto osobu pod stejnym datem a mistem narozeni jmeno Josef Otto!!! Cim to? Kde se ten OTTA vzal? Diky za jakykoliv nazor ci radu.

SAZYMA [12.10.06 - 23:32]
Ad Valsidal - to jmeno Otto mohl prijmout pri birmovani. Bylo bezne, ze si lide davali (a davaji) jine jmeno- Ja jsem treba birmovany Vaclav a casto jsem to pouzival Alois Vaclav .... Stejne tak muj praprastryc, rektor videnske univerzity Trillsam je krteny jako Josef a Bartolomej ziskal pozdeji (asi taky pri birmovani). A v matrice krtu zadneho Bartolomeje taky nema! Lide drive na birmovani davali vetsi duraz. Vzdyt i nas kral a cisar Karel IV. se puvodne jmenoval Vaclav, ale pak prijal pri birmovani jmeno Karel a jiz si ho ponechal jako hlavni. Alespon podle meho nazoru tomu tak bylo i s tim Vasim Ottou.

VALSIDAL [13.10.06 - 08:57]
SAZYMA: Diky moc za odpoved. Jmeno prijate pri birmovani je vcelku prijatelne a elegantni vysvetleni. Akorat mne to bohuzel nenapadlo ... :-)

SLIM [13.10.06 - 09:51]
Zeptam se asi uplne hloupe - provadely se nejake zapisy k tomu birmovani? Predpokladam, ze by asi byly v okresnich archivech...

CIMRMAN [13.10.06 - 10:01]
Inu, jiny kraj jiny mrav. A taky zakony v archivnictvi. To asi nema cenu srovnavat, u nas to ma zase to sve kouzlo, osobni navsteva archivu, trikilova kniha na stole, tuzka, papir. To je romantismus, panecku. Psal jsem hodne prispevku sem o situaci v Anglii ci USA, ale tak uz to holt je. Treba to jednou bude take nekde na IT za prachy, ale je to, co chcete ?

CIMRMAN [13.10.06 - 10:04]
Ja bych dal filmy do knihovny a lidi by si je pujcovali domu. ;))))

SAZYMA [13.10.06 - 10:36]
Ad Cimrman - napriklad Nove Hrady maji birmovani zapsane v nejstarsich dobach v matrice krtu (koukal jsem, ze je to treba i v matrice Chynova), pozdeji se zavedly knihy birmovani, ktere jsou do roku 1950 ve fondech far - jak spravne pisete- v okresnich archivech. Ty novejsi (od 1950) jsou pak na farach.

KINIGL [13.10.06 - 13:37]
Nema nekdo prosim po ruce knizku Karl Friedrich von Frank, "Standeserhebungen und Gnadenakte fur das Deutsche Reich und die osterreichischen Erblande in..." Potreboval bych vedet, zda obsahuje heslo Krausen v. Krausenthal. Hledam informace genealogicko-heraldicke informace o tomto rodu. Predem diky za info do posty :-))

MAJKAS [13.10.06 - 14:28]
KINIGL: Mozna byste mohl ziskat nejake informace prostrednictvim stranek http://home.foni.net/~adelsforschung1/nadal06.htm

KULIK [13.10.06 - 14:49]
Treba to bude nekoho zajimat - Zapisky rolnika z 1716-1853 z Dolanek u Turnova - dejiny skoly Dolanecke - se prodavaji na aukru http://www.aukro.cz/item133631396_zapisky_rolnika_z_1716_1853_z_dolanek_u_turnova.html cena je momentalne 36,- Kc.

CIMRMAN [13.10.06 - 15:03]
Skoda, sleva na 2 zadosti se v Genomacu nekona, napsal mi pan doktor, kdo jste ji dostali, budte radi, mate stesti.

CIMRMAN [13.10.06 - 15:05]
KULIK skutecne kuriozitka...

HENZI [13.10.06 - 17:17]
Ahoj, mam u jednoho predka napsany vyraz: ,,armen institut Justituc BettlerEE . Nevite nekdo, co by to mohlo znamenat? Nejspise to bude nejaky druh povolani, ale opravdu netusim ... Dekuji.

1010 [13.10.06 - 18:55]
HENZI: institut chudych Justituc, Bettler = zebrak

HENZI [13.10.06 - 19:00]
1010: dekuji, ale co z toho mam usuzovat? ze patril do institutu chudych, nebo ze tam delal predsedu ... ? Ale co to vlastne ten institut chudych byl???

PJ [13.10.06 - 19:37]
Pro zajemce!!! Na adrese http://www.literature.at/webinterface/library/ALO-BOOK_V01?objid=13133&zoom=3&ocr=&page=1&gobtn=Go%21 je ulozen cely Siebmacher, minimalne ve formatu jpg.

NIMO [13.10.06 - 22:30]
PJ .. a nejen Siebmacher! Obdivuhodna stranka!

SAZYMA [14.10.06 - 09:53]
Ad PJ - Diky za odkaz - je tam mnoho zajimavych knih!! Diky! Kdo by mel trpelivost, muze si Siebmachera celeho stahnout!

SAZYMA [14.10.06 - 09:55]
Ad Henzi - mne taky jeden predek (z rodu Cechu z Velkych Pavlovic na Morave) zemrel jako zebrak. Z toho si nic nedelejte. Za socialismu to byl docela slusny tridni puvod :-)

PJ [14.10.06 - 10:15]
Na tehle adrese jsou barevne tabule ze Siebmachera: http://www.wappenbuch.de/

HOZNA [14.10.06 - 22:11]
Dobry den, pratele prosim Vas o informaci o dokumentech k t.zv."overovani arijskeho puvodu" v obdobi protektoratu u osob, kteri tim museli dokladat svuj puvod. Cetl jsem archiv tohoto auditoria az k r 1998 ale asi jsem spatne cetl, protoze nevim to podstatne : jsou nekde ulozeny dokumenty, ktere se tohoto problemu tykaji (predpokladam, ze pri zname nemecke peclivosti o tom zaznamy proste musely nekde byt)a jsou tedy nejakym zpusobem dostupne? Za druhe - ma smysl se po nich pidit, slysel-li jsem komentare, ze mnoho z takovych dokumentu bylo umyslne upraveno, aby jejich majitel "vyhovoval"? Do jake miry je to pravda a je tomu skutecne tak? Prominte mi prosim - mnohym z Vas budou me dotazy k smichu, ale ja se zatim jen orientuji v problematice a zcela jiste mnohokrat narazim - s cimz ostatne pocitam... Dekuji.

POMPO [15.10.06 - 10:13]
Ad SAZYMA - Zdravim. Vsiml jsem si, ze mate nejake pribuzne ve Velkych Pavlovicich. Moje snacha odtud pochazi take. Nenarazil jste pri patrani na jmena Bucher, Malanik, Kopal nebo Pospech? Dik za info.

NIMO [15.10.06 - 13:22]
HOZNA [14.10.06 - 22:11]: Overovani arijskeho puvodu (doklad o puvodu do tretiho kolene) se pozadovalo u uchazecu o statni sluzbu (v mem pripade to byli ucitele). Nepredpokladam, ze by se vedly specialni zaznamy, ktere by byly centralne evidovany. Takovy clovek musel pouze dolozit vic dokumentu k zadosti o zamestnani. Neznam uredni postup, jak zadost putovala az k farari, ktery data poskytl. Jiste tu byl prostor i pro "odboj".

HOZNA [15.10.06 - 13:35]
NIMO [15.10.06 - 13:22]Ano,nejak tak to bylo popisovano i v uvadenem archivu Magea, a vzpominam si, ze pokud zili moji rodice, ze na to kdysi prisla rec. Problem je v tom, ze po jejich smrti vlastne nemam zadny dokument - lepe receno nevim kam se vse ztratilo - a tak jsem si myslel, ze by mi mohlo pomoci, kdyby se o takovych dokumentech, ktere udajne vedly az do tretiho kolena dozadu a tak by mi pomohly v zacatku se "bezpracne" dostat hloubeji, neco vedelo (respektive ze urad, ktery to tehdy vyzadoval to nejakym zpusobem archivoval).Ale vidim to cerne. Diky.

IEWICZ [15.10.06 - 16:01]
Zdravim vsechny, funguje nekde jeste auditorium o heraldice?

KUBECK [15.10.06 - 16:28]
Jeste malinky dotaz k imigraci do USA. Kdyz by se jednalo o rok 1893, bylo by tam napsano, ze dany clovek pochazel z Cech (Bohemia)? U toho, co by se mi zrovna hodil do kramu, je totiz napsano Austria a prijde mi to logicke. Vzdyt bylo Rakousko-Uhersko. Jenze jini pasazeri tam maji primo Bohemia. Tak nevim.

LIPOSLAV [15.10.06 - 17:17]
KUBECEK: Jako puvod Austria byly zapisovani i emigranti z Cech.Tony.

NAMOR [15.10.06 - 18:12]
IEWICZ [15.10.06 - 16:01](TRINK)?
http://www.mageo.cz/.chatroom/57786?

HENZI [15.10.06 - 18:20]
SAZYMA: Nevim, protoze tenhle predek moc nevypadal jako chudak. V te dobe (1811) koupil v jedne vesnicce dum c.p.1 a jeho deti pak meli i vice dalsich domu ( napr. c.p.5...), takze se mi moc nezda, ze by byl zebrak. Mimo jine mam i poznamku, ze zemrel na c.p.1. Mi to zatim pripada, ze byl nejaky predseda tohoto spolku. (viz. Justitus ???) Opravdu si nejsem ale jisty ...

HENZI [15.10.06 - 18:24]
HOZNA: Dobry den, ja jsem napriklad take vychazel z prukazu o puvodu z 2.svet.valky. Tento prukaz (aspon tady v byvalych Sudetech) se jmenoval tzv. Ahnenpass . Ale v archivu je nenajdete, drzitel tohoto prukazu je mel u sebe. A tyto prukazy byly az do pateho kolene.

SAZYMA [15.10.06 - 20:04]
Ad Hozna- pekne pojednani o techto dokladech najdete na vynikajici strance rodopisne revue

http://www.volny.cz/trnkas/trnkas/praxe.htm

tam je vsechno. Hodne lidi se skrze tyto doklady zacalo zajimaz o svoje predky. Pokud ja vim, tak se akorat v Jednacich protokolech farniho uradu zapsalo, kdy se komu co vydalo a to bylo vsechno. Videl jsem treba takovy jednaci protokol fary Rudolfov u Budejovic, kde farar dokonce i vypsal, co na vydanem farnim listu bylo napsano, napr. vydan krestni list Marie Pouzarove, nar. 5.8.1852 Hury 22. Nevim vsak, zda to bylo vsude. Autorem techto poznamek byl farar Pulec, vynikajici genealog a psal to mozna spise ze zajmu. Ale nevim....

SAZYMA [15.10.06 - 20:13]
AD Henzi - muj predek mel v Pavlovicich 2 domky, za zivot stihl pet manzelek, mel more deti a zemrel jako zebrak...nemusi to ale byt i o Vasem predku...To ze bydlel na cp. 1 vubec nic neznamena. Vite, co to cislo bylo? V nekterych vsich bylo cp. 1 i maly domek....

SAZYMA [15.10.06 - 20:22]
Jeste ad HOZNA: jenom podotykam, ze v Nemecku jsou Ahnenpasy stale popularni a daji se jako velmi prakticka pomucka stale kupovat. Bohuzel miv Nemecku rekli v kazdem knihkupectvi, ze se to musi objednat. Jak to vypada viz treba zde: http://www.roots-ahnenforschung.de/html/ahnenpass_2804___2805.html

HENZI [15.10.06 - 20:57]
SAZYMA: no je tady poznamka, ze to byl vrchnostensky dum a mam dolozene, ze na tomto cisle i zemrel.

HENZI [15.10.06 - 21:00]
SAZYMA: Jinak opravdu si nejsem celkove tim prekladem jisty: armen institut Justituc Bettler - prvni, druhe a ctvrte slovo je vicemene jasne, ale to Justituc mi zni jako nejake pravo, justice atd. ???

HOZNA [15.10.06 - 21:29]
Ad HENZI,SAZYMA - velice Vam obema dekuji, o strankach trnkas/praxe jsem nevedel, po prostudovani budu zase o neco chytrejsi. Odkaz do Nemecka zatim nemohu posoudit, tento jazyk neovladam a budu muset poprosit nekoho z rodiny o pomoc.Ja jsem si jen myslel, ze po vydani Ahnenpasu si urad ktery jej vystavil nekam ulozil podklady.Ze dokument vlastnik pouzival sam je celkem jasne, v mem pripade ale jsou oba - jak mamincin tak otcuv -nenavratne ztraceny a tak jsem trochu spolehal na nahodu. Jeste jednou Vam obema dekuji.H.

DENT [16.10.06 - 09:27]
HENZI: Pokud vim, tak alespon v 19. stoleti existovaly obecni domy (patrily obci) a v nich bydlela chudina - taky mam mezi predky minimalne jednu takovou rodinu. Ale kdyz uvadite, ze dum koupil... a "vrchnostensky" tak nevim.

CIMRMAN [16.10.06 - 09:57]
Posledni slova (z originalu): Jan Hus(+1415): oh sancta simplicitas *** Josef II(+1790): let my epitaph be: here lies Joseph, who was unsuccessful in all his undertakings *** Frantisek Josef I.(+1916): God preserve the emperor *** Franz Ferdinand (+1914),arciv.: Sophie, dont die, live for the children.

VLVOJTA [16.10.06 - 10:27]
Jak jsem inzeroval cca pred 2 tydny, vysla knizka Osobnosti Uhlirskojanovicka, konecne jsem se dozvedel jeji cenu. Cena za tu publikaci je 90 Kc.

KUBECK [16.10.06 - 10:48]
Chtela bych se zeptat, zda je mozne, aby rodina v polovine 19. stoleti mela dva syny tehoz jmena. Nasla jsem v oddaci knize 2 Vaclavy, kteri meli totoznou matku i otce, ale vekove od sebe byli cca 18 let.

CIMRMAN [16.10.06 - 11:10]
KUBECK Ja jsem to zazil, ale jednalo se o syny z 1. a z 2. manzelstvi a bylo to v dobe 1.sv.v.

MAJKAS [16.10.06 - 11:11]
KUBECK: Jsou v podstate dve moznosti. Bud jeden syn pred narozenim toho druheho zemrel nebo meli napr. jmena Vaclav Frantisek a Vaclav Josef, a to se bralo jako rozdilne.

SAZYMA [16.10.06 - 11:17]
Ad Kubeck - delo se to. Mam v rode /tam jde tedy o 18. stoleti/ predka, ktery mel dve dcery s jednou manzelkou a obe dcery se jmenovaly Magdalena. I kdyz zemrel, je v podilech psana Magdlena prvni a Magdalena druha. Ale to byly vyjimky. Spise to bylo, jak pise MAJKAS.

MAJKAS [16.10.06 - 11:26]
Stejne jako SAZYMA mam v rodokmenu podobny pripad v gruntovni knize pri rozdilu po zemrelem otci - Marjana prvni a Marjana druha, ale taky v davnejsi minulosti - na poc. 17. stoleti. Myslim, ze v 19. stol. se to az nedelalo.

KOLODEY [16.10.06 - 11:56]
Ad: vrcholem toho byl rod panu z Plavna. Vsichni muzsti prislusnici rodu se jmenovali Jindrich... Odporne.

KULIK [16.10.06 - 13:57]
Opet moji mili Pospechove. Tak jsem hledala rodny zapis meho praprapra...deda Frantiska Pospecha, bohuzel primo matrika pro tuto farnost se ztratila, nicmene mi byly laskave zapujceny opisy. V tech jsem mileho Frantiska nasla jako nemanzelske dite jeho matky a jeste jsem tam nasla minimalne dve az tri dalsi deti teze svobodne matky, az za pet let po narozeni Frantiska si jeho matku bere Leonard (Linhart) Pospech, jehoz jmeno pak Frantisek nese. Predpokladam, ze o tomto kroku musi byt nekde ucinen zapis, zrejme to bylo upresneno ve ztracene matrice, prepokladam ale, ze do tech opisu, jez se porizovaly vlastne rocne, se uz zpetne asi nic nedopisovalo. Netusite, kam se tyto zapisy o osvojeni pripadne priznani se k dite psaly. Vim, ze pozdeji to bylo nutne provest u soudu. Jeste v rovine hypoteticke, jednalo se o rok 1805 a rok svatby byl 1810, zenich je tam uveden jako vojak. Je mozne, ze by si vojak (pochazel z teze vesnice jako nevesta) nadelal behem sve sluzby deti a cekal na povoleni k snatku? Oba byli v roce 1805 jiz plnoleti a nevestin otec byl mrtev. Je mozne, ze by jim bylo nejak braneno ve snatku nebo to byl takovy dobrak:-)))?

MUSCARDINUS [16.10.06 - 15:07]
KULIK: Mam v rodokmenu podobny pripad, vojak od roku 1893 mel dve dcery *1804 a *1805 a pak se teprve ozenil (v roce 1805) a dcery byly legitimovany snatkem. Pripadlo mi to taky zvlastni.

SAZYMA [16.10.06 - 16:32]
Ad Kulik - mam tohle u vsech pradedu.Vsem se rodice vzali az po jejich narozeni (kol 1850-1868). Ja tedy nasel zapis legitimizace ditete vzdy v matrice. Matriky cirkevni mely tehdy i funkci statni verejne listiny.

CIMRMAN [16.10.06 - 16:33]
answers.yahoo.com - art+humanities - genealogy

KULIK [16.10.06 - 18:30]
Sazyma, Muscardinus: Takovych jich mam take nekolik, jenze tam je dodatecny zapis v originalni matrice. Tady se matrika nedochovala, nastesti zustaly alespon opisy matriky, ktere mi pujcili, coz jsem byla stestim bez sebe. Bohuzel opisy jsou vlastne rocni "inventura" farnosti, nevim princip, jak to dal fungovalo, kam se dal posilaly, asi kazdorocne, takze se zrejme do nich nedelaly dodatecne zapisy. Jde mi o to, kde ziskat ten zapis nebo papir nebo prohlaseni, ve kterem se Leonard bud priznava ke svym detem nebo si je osvojuje, coz je docela rozdil. Prece jen v tehdejsi dobe si vzit svobodnou matku ctyr deti a dat jim svoje jmene, to neni jen tak. Navic Frantisek se trikrat ozenil a u prvniho snatku je zapis nemanzelsky syn Leonarda Pospecha a jeho zeny Antonie, v dalsim uz je uveden jen jako syn Leonarda, v umrtnim zapise je veden jako syn Bernarda Pospecha, matka tam neni uvedena, je tam jen takova latinska noticka, kterou bych dle slovniku (s latinou jsem na tom asi jako kdyz se Honza ucil latinsky) prelozila ve smyslu, ze je ztracena v dalce. Takze myslite, ze ten papir lezi nekde v SOKa jako doklad k matrikam nebo nekde ve fondu soudu nebo kde? Diky

SAZYMA [16.10.06 - 19:29]
Ad Kulik - zkusil bych (alespon to tak maji v Treboni) kartony zvane listiny k matricnim dokladum - zeptat se, zda je nemaji pro toto obdobi. Ke krtinam se sepisuje krestni protokol, k snatku Snoubenecky protokol. Zda v tom listinnem materialu k matrikam tyto krestni protokoly nemaji. Tam se taky leccos pripisuje a zapisuje. Nebo i tenm snubni protokol. Tam by mohlo byt zapsano pri snatku, co se vsechno kolem toho delo. Mohlo by to byt taky ve fondu biskupstvi (snubni protokoly)

KULIK [16.10.06 - 20:20]
SAZYMA: Diky za tip. V MZA ovsem uz tyto listiny nemaji, presunuly je prave do SOKa. Navic je to obdobi, kdy uz nemusi byt dochovany. Ja mam primo list meho pradedecka, kteremu sdeluji stran priznani otcovstvi jeho dcery, moji babicky, z roku 1927. A asi to nebylo uplne jednoduche, protoze pradeda musel se dvemi svedky dorazit k soudu, tam se priznal k otcovstvi a vyslovne zadal aby jeho jmeno do knihy rodne zapsano bylo. Tuto skutecnost pak jeste musela schvalit a do knihy rodne povolit zapis zemska sprava politicka vynosem a sdelila mu to mestska rada mesta, ve kterem zil, v tomto pripade to bylo Znojmo. Ale netusite nekdo, jak to probihalo jeste pred dalsimi sto lety a k tomu jeste na venkove. Mne totiz porad nedava smysl, ze byl u prvniho snatku veden jako nemanzelsky, ale pritom mel prijmeni muze sve matky, ktera si sveho muze vzala pet let po narozeni sveho nemanzelskeho syna:-))) Prece kdyby si ho Leonard osvojil, byl by tam uveden ne jako nemanzelsky, ale jako adoptivni (s tim jsem se uz nekolikrat v matrikach i mnohem starsich setkala), zase kdyz si vzal Leonard jeho matku a nepriznal by se k nemu nebo si ho neosvojil, nemel by jeho prijmeni a kdyz si vzal jeho matku a priznal by se k nemu, tak nemohl byt veden jako nemanzelsky.

KUBECK [16.10.06 - 21:29]
ad CIMRMAN, MAJKAS, SAZYMA. Dekuji za tipy. Omrknu ta krestni jmena jeste v matrice narozenych. V knize oddanych maji oba uvedeno jen Vaclav. O umrti jiste neslo. Jeden se zenil 1862 a druhy 1868.

PJ [16.10.06 - 21:34]
Na heraldiku jsem pridal dva docela zajimave stare heraldicke tisky on-line

BLACKPENNY [17.10.06 - 07:54]
KULIK:Zkusila jsi knihu ohlasek?Byli oba katolici?V obdobi po Tolerancnim patentu se (v tradicne nekatolickych oblastech) rodilo hodne deti nemanzelskych,protoze rodice cekali jak to vse nakonec dopadne...Situace byla docela neprehledna a klidne se nakonec mohli vzit v katolickem kostele i kdyz puvodne to vypadalo na evangelicky...Asi jsem to domotal,chtel jsem jen rict,ze nemanzelske dite neznamena,ze by jeho rodice nezili de facto jako manzele.Nebyli manzele "pouze" de jure.

DOBES [17.10.06 - 08:59]
KULIK: Legitimizace nemanzelskych deti byla mozna tremi zpusoby: 1. odstraneni zakonych prekazek, 2. dodatecna svatba, 3. milost panovnika. Je zrejme, ze to s biologickym otcovstvim nemuselo prilis souviset. Probehla legitimizace se zapsala do matriky narozenych (samozrejme ze jenom do originalu, pokud uz duplikat byl odeslany do konsistore). Jista komplikace nastala pri vydavani krestniho listu: Krestni list jako uredni listina musel presne odpovidat puvodnimu zapisu v matrice a musel krtence uvadet jako nemanzelskeho, coz ovsem bylo v rozporu s naslednymi legitimizacnimi kroky. Proto k tomu byly vydany upresnujici vyhlasky, ktere rikaly zhruba toto: V tomto pripade se nevystavuje krestni list (Taufschein), ale krestni osvedceni (Taufzeugniss), ktere uz nema povinnost dodrzovat presne matricni zapis, a o nemanzelskosti se v nem pomlci.

SAZYMA [17.10.06 - 09:17]
Ja mam treba u pradedecka, ktery se puvodne jmenoval Matej Reichenauer (*1868) zapsano legitimizovan skrze manzelstvi rodicu prirozenych (prelozeno z latiny takhle sroubovite). Pokud si nekdo vzal ale treba zenu s ditetem a byla svobodna matka, pak se dite v z d y jmenovalo puvodnim prijmenim. Tyto pripady mame v rode taky. Legitimizace neni adopce. Toto vsechno se tyka az doby od roku 1786 kdy Josef II. naridil zavaznost prijmeni zeny a deti po otci. Ale predtim bylo samozrejme obvykle - alespon tady na Hlubocku, Malsicku apod., ze prizenenim se k vdove ziskal muz prijmi po usedlosti a vsichni se pak jmenovali stejne. Nebyt povoleni ke snatkum, tak ani mnohdy nevim (kdyz zena mela dva muze Mateje a v matrice byl uvaden jako otec porad treba Matej Pouzar), ze se jednalo o dva jine muze.

CIMRMAN [17.10.06 - 10:35]
Rekl bych, ze Sazyma ma pravdu (Pokud si nekdo vzal ale treba zenu s ditetem a byla svobodna matka, pak se dite v z d y jmenovalo puvodnim prijmenim), ale je to docela zajimava vec. Ma praprababicka mela nemanz. syna, kdyz mu bylo 8 let, provdala se, jeji manzel (novy otec) jej legitimoval. Pote meli spolu dalsi deti, ktere se uz pochopitelne psaly po tomto otci. Nuda, jasne jak facka, nicmene mam jiny pribeh, kdy matka porodila sve dite opet na adrese Praha II 447, coz byl v 19.stol. asi jakysi sirotcinec ci co, otce nikdo nikdy neznal, pritom jsem mluvil s petaosmdesatiletou vnuckou tohoto sirotka a ta mi tvrdila, ze otec byl, ale ze byl neco jako vojak, ci policajt a ze se zenit nesmeli, tak proto. (!?) PS V krestnim liste je uveden "otec neznamy", typicke nemanz. dite atd..

CIMRMAN [17.10.06 - 10:44]
Musim tu tez verejne vychvalit sve predky ohledne adoptivniho tematu. Ma prababicka byla 2 x vdana, pricemz prezila oba manzely a po tom druhem zila jeste 33 let jako vdova ! Jeji dva synove padli v 1.sv.valce a dcera zemrela na tuberu, zanechav po sobe ctyrletou dceru (vnucku). dalsi dcera zemrela bezdetna. Pred tim vsim jeste (s 1.manzelem ?) adoptovali sirotka Hugona Andrese a starala se o nej s 2-3 detmi z 1.manz. a pote se 4 detmi z 2. manzelstvi, vlastne ne v jeden cas, jelikoz se obcas nekdo provdal ci ozenil, nebo bohuzel umrel. Dalsi mi predkove, chudi truhlari a puncochari z Marsovic adoptovali nalezence, malou holcicku Krobotovou a to sami meli 8 deti. Nakonec holcicka umrela po par letech a oba rodice neprezili padesatku. To byl zivot...

NAMOR [17.10.06 - 10:57]
CIMRMAN [17.10.06 - 10:35]Jestli na adrese Praha II/447 byl v 19.stol.sirotcinec nevim, ale uz hodne dlouho je tam znama prazska porodnice "U Apolinare"

NAMOR [17.10.06 - 11:13]
Prosim ochotneho latinika o preklad zapisu

SAZYMA [17.10.06 - 11:18]
Ad NAMOR a CIMRMAN - vubec nejtezsi pripady pro genealoga jsou, kdyz dite porodila svobodna sluzka (mel jsem takovy pripad v Brne v nemocnici)kol 1860. Dite ihned ten den adoptovali jini manzele. A ted - u matky je napsano jen Karolina Buchta, u otce neni nic a kmotrem je vratny z te nemocnice. Pres veskere snahy nekolika renomovanych genealogu jsem nikdy vice nenasel. Jen v policejnich prihlaskach byla tato Karolina vedena jako sicka a bytdliste a taky nic vic. Hruza.

SAZYMA [17.10.06 - 11:22]
Ad NAmOR - ja Vam to jeste neprelozil? To se omlouvam: 7.12. z Otomanky zemrel Thomas Kamarejt ve veku 60 let, pak tam je, ze byl zaopatren, ze ho zaopatril P. Matej Svoboda sv. oleji a ze byl ode mne !farar?) pochovan.

ZEL [17.10.06 - 11:26]
Mam v rodine tenhle pripad. 16.9.1911 se jiste vdove narodila nemanzelska dcera Ludmila J. Na zaklade vynosu c. k. moravskeho mistodrzitelstvi ze dne 21.8.1918 c.xxx se do rodne a krestni knihy v Z. k narozeni Ludmily J. poznamenava, ze dle sdeleni c. k. okresniho soudu v Z. ze dne 25.9.1917 c.yyy byla zrozenka zde zaznamenana prijata za vlastni Ignacem N., a obdrzela nasledkem teto adopce prijmeni N. misto dosavadniho J. V te dobe byl Ignac pravdepodobne jeste zenaty, jako rozvedeny se 14.1.1920 ozenil s matkou Ludmily. Potomci vehementne tvrdi, ze byl biologickym otcem. Podle me ten zapis rika, ze jde o adopci, ne o priznani otcovstvi. Ptam se, jestli to byl v te dobe normalni postup, nebo jestli na nem bylo neco zvlastniho. Jedna verze rodinne tradice rika, ze se k dcerce nechtel znat, tak ho matka prinutila soudne. Diky za vase nazory.

VLVOJTA [17.10.06 - 11:35]
CIMRMAN: k prispevku [17.10.06 - 10:35] Skoro bych rekl, ze je pravda, ze policajti se nesmeli zenit, lepe receno museli mit povoleni od svych nadrizenych, ktere ale nebylo automaticke. Alespon co se prvorepublikove policie tyka.
Podotykam, slysel jsem to jako drb z ne uplne overeneho zdroje. Proto jsem v uvodu psal "Skoro bych rekl..."

CIMRMAN [17.10.06 - 11:51]
SAZYMA a causa: Jeje, to mi povidejte, takove pripady mam hned dva a co bych dal za to zjistit vice. Ovsem muzeme vyloucit moznost, ze by rekneme ta sluzka mela ono dite s nejakym slechticem z toho zamku...? Hlasili se hrabata a nebo jini Panove ke svym levobockum (19.stol.) ? Mne tohle stejne zajima, uz jenom proc a ze tak rychle se ihned ujali takovehoto narozence adoptivni rodice.

CIMRMAN [17.10.06 - 11:53]
oprava: hlasila se hrabata *** me to zajima *** spousta dalsich chyb, bohuzel, clanek jsem napsal asi ve triceti sekundach a podle toho to vypada VLVOJTA: no vida ! diky. NAMOR: take diky :)

LITICE [17.10.06 - 11:59]
VLVOJTA, CIMRMAN: Mam po dedovi, ktery byl za 1. republiky cetnikem jak zadost o povoleni snatku, tak samotne povoleni zemskeho velitelstvi. V zadosti je uvedeno zejmena socialni a financni zabezpeceni nevesty rodici (veno, pripsani 1/2 domu, atd.), to vse podepsane svedky. Babicka mi rikala, ze to cetnici museli mit - museli svemu vedeni prokazat, ze si svatbou nezhorsi svou zivotni uroven.

JIFFY [17.10.06 - 12:03]
VLVOJTA [17.10.06 - 11:35]: Tuhle problematiku jsme probirali minuly tyden na prednasce z ceskolovenskeho vojenstvi. Po r. 1918 vznikly dve vize struktury armady. Bud jako profesionalni po vzoru Francie a nebo milicni po vzoru Svycarska. Milicni vize se neuskutecnila diky obrovskym narodnostni mmensinam, predevsim Nemecke a Madarske, kterym byl vznik CSR obrovsky proti srsti. Jenomze i do nove se tvoricich ozbrojenych slozek se zacali vehemnetne hlasit obcane hlavne Nemecke narodnosti a hlavne v pohranici. Postupem casu se armada zacala potykat s velice vaznym problemem spionaze, hlavne ze strany Nemcu. Nebudu rozebirat armadni cistky atd. k tomu zakazu snatku bych tedy podotkl to, ze zde byla snaha o to, dostat do hlavne do pohranici co nejvice Cechu. jenomze laska hory prenasi a narodnosti nezna, tudiz zde byly obavy, aby naseho mileho ceska fojak, dobra fojak neklofla nejaka pekna Nemka pracujici jako donasecka. Tedy kdyz se vojak chtel ozenit, musel pozadat o vojensky snatek sveho nadrizeneho, ci specialne k tomu ucelu urceneho dustojnika a ten po lustraci dotycne osoby bud vydal svoleni nebo ne. Samozrejme toto opatreni bylo mezi vojaky krajne nepopularni a tezko nejak pravne rozlisovat, jestli by to melo platit hlavne pro ozbrojene slozky v pohranici a pro ty ve vnitrozemi, kde je toto nebezpeci mensi, ne, tedy v r. 1924 Masaryk vydal rozkaz o povolovani snatku vojaku z povolani...

NAMOR [17.10.06 - 12:20]
SAZYMA [17.10.06 - 11:22]
Vrele diky, nechtel jsem Vas uhanet, vim ze toho mate moc.

SCIIA [17.10.06 - 12:58]
Zmena v psani prijmeni - moje babicka ze Slovenska se r. 1930 provdala a od te doby se jmenovala Magyarova. Prisla mi kopie umrtniho listu (umrela r. 1955) a ejhle uz nebyla Magyarova ale Madarova.. prislo mi to smesne..

KULIK [17.10.06 - 13:31]
BLACKPENNY a ostatni: Diky za pomoc, nazory a pripominky. Ja zkusim, jestli se nedochovala kniha ohlasek, bohuzel zatim jsem na ni skoro nikde nenarazila, ale to bylo znojemsko, treba tady, kdyz se jedna o kromerizsko, ktera nemam tak moc zmapovane, na tom budu lip. Na znojemsku nejsou skoro zadne scitaci operaty apd. Ale skoro bych rekla, ze jste trefil hrebicek na hlavicku, vcera vecer jsem se tim jeste trosku probirala a u rodneho zapisu Leonardova jsem nasla jako kmotra Leonarda Naisla (to vysvetluje na moravskou vesnici dost nezvykle jmeno) helveta a Katerina. Bohuzel v tomto obdobi se jeste kolonky pro katoliky a ostatni vyznani nevedly (je to rok 1782). Ve slovniku jsem nasla, ze je to Svycar, muze to byt tedy druh vyznani v tomto obdobi v katolicke matrice?

KULIK [17.10.06 - 13:34]
Asi mam s ohlaskami smulu, ve fondu farnosti je kniha ohlasek az od roku 1850... :-((

CIMRMAN [17.10.06 - 13:36]
LITICE, JIFFY: jste profici, kvituji vase prispevky. VSICI: Nevite, zdali existuje nejaky archiv Ceskych drah (onehdy Statnich) nebo tovarny Waldes Ve Vrsovicich ? Nikdo z Vas nemel clena rodiny, ktery by pracoval pro drahu ? Googloval a psal jsem vsemozne, ale vetsinou bez uspechu, pritom museji mit nejakou evidenci strojvudcu a nejake obdobne kartoteky atd. (jako piloti ?). Muj pradedecek delal strojvudce asi po dobu 40 ti let (ca leta 1918-1950) samozrejme na parnich lokotkach. Waldeska to byla obrovska znama tovarna, pak z ni byl KOH-I-NOOR atd.. Diky.

KOLODEY [17.10.06 - 13:40]
SCIIA [17.10.06 - 12:58]: To vubec neni smesne, dle meho je to dokonce jedine spravne - Jmeno pristehovalce bylo na zaklade vyslovnosti prejato do gramatickeho systemu hlavniho zemskeho jazyka (v tomto pripade cestiny)a zapsano podle tehdy platnych gramatickych zvyklosti. Takhle se to delalo vzdycky, terpve az nase pomatena doba, posedla presnosti, v tom udelal zmatek...

Magyar se v madarstine cte madar...

KULIK [17.10.06 - 13:41]
CIMRMAN: Zkuste tuto stanku a zadat do puvodce CSD, uvidite, co vyleze... http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?vse=and&lang=cs&puvodce=csd&puvodcex=substring

LEPUS [17.10.06 - 14:05]
CIMRMAN: Ceske drahy maji radu archivu, napr. v Olomouci je take. Co chcete konkretne vedet a z ktereho regionu?

PEC [17.10.06 - 14:05]
KULIK [17.10.06 - 13:31] mezi helvet a svycar (pokud to ma byt vyznani) by se dalo dat rovnitko. Helvetska konfese ma puvod v uceni J. Kalvina, ktery pusobil prevazne v Zeneve.

SLIM [17.10.06 - 14:37]
CIMRMAN, NAMOR -Praha II/447 "U Apolinare" byla jiz od konce 18.stol porodnice a nalezinec.

CIMRMAN [17.10.06 - 15:33]
KULIK, SLIM: Dekuji ! LEPUS: Vazne ? Ja jsem chtel zjistit cokoli zajimaveho. Muj pradedecek byl strojvudce a to po cely zivot a nejvice by mne napr. zajimalo, kde a s cim jezdil za valky a nejake jeho osobni udaje, zaznamy, zpravy, cokoli... Narodil se 1900 v Praze a vim, ze jezdival vsude mozne, urcite na trase Praha - Chocen, snad i do Liberce atd.. Kdybyste mi jakoli poradil, byl bych moc rad. Dekuji Vam.

CIMRMAN [17.10.06 - 15:35]
..nebo fotky, to bych se asi rozplynul blahem.

SPERAT [17.10.06 - 18:34]
AD Sazyma: Divali se ti Vasi renomovani genealogove do fondu Okr. soud Brno - porucnicke spisy/adopce? Mam pocit, ze z te doby je toho pomerne dost zachovano, tam bych hledal... Prijmeni Buchta je tipicke pro panstvi pozoricke, asi 95% Buchtovu na JM pochazeni z tohoto velice rozvetveneho rodu. Kdysi jsem cast tohoto rodu zpracovaval, kouknu na to, pokud najdu nejakou Karolinu, ktera by prichazela casove v uvahu dam vedet, teda pokud chcete.

SPERAT [17.10.06 - 18:39]
Ad Sazyma: jeste me napadlo, mozna nosim drivi do lesa, kdyz znate bydliste, divali se na scitacitani lidu? Tam by bylo kdy a kde se narodila + domovska obec...

SAZYMA [17.10.06 - 18:56]
Ad Kulik - a zkusila jste fond opisu matrik, ktere se posilaly na (arci)biskupstvi? Tam se nekdy zapsalo vic nez do samotnych matrik. Alespon to o olomouckych opisech tvrdi Peterka v Ceste k rodinnym korenum. Ja jinak Moravu neznam....nekdy staci radka a vse je odhaleno. Drzim palce!

SAZYMA [17.10.06 - 18:59]
Ad Sperat - moc dekuji. Mne vsak jakasi policejni prihlaska zavedla do byv. okresu Chotebor. Ted jsem prijel z Budejovic z nataceni Korenu, tak mam myslenky jinde, ale podivam se na to, diky moc za nabidku! Koukam, ze jste zmenil ikonku :-))

SZALAD [17.10.06 - 19:19]
Ad Kolodey: Myslim, ze to spravne neni. Proc tedy neni /nebylo postupovano obdobne u Bohmu, Schwarzu, Fischeru, Mayeru, Schneideru, Weissu apod. Urcite by nebyli radi kdyby timto zpusobem ztratili svou "osobitost a dedictvi po predcich". Navic to bylo pravdepodobne svevolne z moci uredni (doba by tomu odpovidala), a to mi vadi zvlaste).

MAKYTKA [17.10.06 - 19:20]
Jeste k nemanzelskym detem. Ja mam v rodokmenu svobodnou matku, ktera se vdala, kdyz jejimu synovi bylo pet let. Manzel kluka uznal za vlastniho az po patnacti letech. S manzelkou mel jen dcery. Predpokladam, ze to vubec nebyl jeho syn, ale chtel predat sve prijmeni. Samozrejme je v ruznych dokladech poradny zmatek. Nekdy je nemanzelsky, nekdy nevlastni a jindy vlastni syn...

PJ [17.10.06 - 19:22]
Ad Cimrman: Na strankach MV je soupis archivnich fondu a na stankach, myslim, ze SOA, Vademecum. Jsou tam i odkazy tykajici se zeleznice a to jiz od doby C a K.

MAKYTKA [17.10.06 - 19:24]
Ad SZALADY a KOLODEY: Myslim, ze to neni tak neobvykle. Moje prateta se narodila v roce 1924 kousek od Uzhorodu (tehdy Ceskoslovensko), ale v obcance mela temer cely zivot misto narozeni SSSR a babicka meho pritele je Nemka Margareta provdana do Prahy , ale od valky je vsude vedena jako Marketa.

KULIK [17.10.06 - 19:43]
SAZYMA: Prave ty opisy jsem mela k dispozici a zadna vsuvka tam nebyla. Primo matriky se ztratily.

SCIIA [17.10.06 - 19:46]
Ad - zmena prijmeni: souhlasim se Szaladem. Magyarovi byli Madari, kteri od pradavna bydleli jako spousta jinych Madaru na Slovensku. Uredne to bylo nasilne zmeneno, ted tam zije spousta (dle telefonniho seznamu) Magyaru a nikomu to nevadi... je ale take otazka, jak se k takove zmene prijmeni staveli treba ti Madari...

MYTHAGO [17.10.06 - 19:50]
KULIK: Helvet se rikalo kalvinistum. Tolerancni patent povoloval dve vyznani:
1.) luterske (evangelicke augspurskeho vyznani)
2.) kalvinske (evangelicke helvetskeho vyznani)

STROM [17.10.06 - 20:14]
Dotaz do oblasti gruntovnich knih. Jiz jste se setkali s tim, ze majitel predaval grunt, ackoliv jej oficialne neprevzal. Upozornuji, ze se jedna o radne vedene kmihy.

SAZYMA [17.10.06 - 20:24]
Ad STROM - ano, setkal....

SAZYMA [17.10.06 - 20:25]
Ad KULIK - aha, uz jsem si presedl. Na tuhle vasi veticku z davna jsem zapomnel. :-)

SAZYMA [17.10.06 - 20:29]
Ad omnes: zaregistrovali jste tuto zpravu: dnes mely byt vice nez sto starostum obci predany dekrety, jimz se jejim obcim vraci statut mestyse, ktery byl komunisty zrusen a vzniklo 20 novych mest. Jsem zvedav, zda s Malsicim statut mestyse vrati.

KULIK [17.10.06 - 20:38]
Mestys: Mam pocit, ze si o to ty obce ale musely zazadat. Byla jsem zrovna v archivu, kdyz starosta nebo nekdo z obecniho uradu Vranova nad Dyji, hledal nejaky doklad, ktery by prokazal, ze kdysi mestysem byl, aby to mohl dolozit k zadosti. Takze zalezi asi na aktivite zastupitelstva, automaticky to urcite nebude.

SAZYMA [17.10.06 - 20:49]
Ad Kulik - aha, tak to jsem zvedav, jak to dopadne u nas, protoze tady se propaguje fotbal, odbijena a fotbal, ale kniha o Malsicich zatim neni, znak neni - nic neni....ale na fotbalovem hristi je novy travnik...

SAZYMA [17.10.06 - 21:19]
K nasi debate o nemanzelskych detech - zde je kolonka v matrice z Taborska z roku 1879: http://img104.imageshack.us/img104/6101/zpisotcechotoviny1879vm8.jpg

POMPO [17.10.06 - 22:34]
Prosba na ty, kteri patraji v Brne a okoli. V pozustalosti mam fotografii, meho predka, ale nikdo nevi kdo to je, zda muj pradedecek, nebo prapradedecek. Fotografii zhotovil atelier A.Wech. Zjevne je porizena primo v obci, protoze na vratech je pritluceno prosteradlo. Nesetkal se nekdo z Vas s timto atelierem a nevedel by, kdy existoval? Podle toho bych mohl urcit o koho se jedna, zda o pradedu ci prapradedu. Telefonicky jsem kontaktoval vsechny Wechy v Brne a okoli, ale nikdo z nich v minulosti nepatral, takze nic nevedi.

KOLODEY [17.10.06 - 22:58]
SCIA: ze v Uhrach = na Slovesku zije spousta madaru s prijmenim Magyar je v poradku, madarstina je tam zemsky jazyk. Pokud se ale nekdo prestehuje do jineho jazykoveho prostredi, tak mu jmeno uz jen z praktickych duvodu - protoze ho neumi ani vyslovit ani napsat - jeho sousede upravi do prijatelne podoby a ja se domnivam, ze je to v poradku a ma to tak byt. V minulosti tento jev nebyl nijak pozoruhodny, protoze malokdo jmeno nove prichozich psal, ale kazdy jej vyslovoval a volal na nej zpusobem, jak to dokazal prevzit. Prijemni pak zapsali, jak jej prave slyseli. Proto jsou u nas osoby s prijmenim jak Bohm (nemecky), tak Bem (cesky),podle toho, v ktere jazykove oblasti ten clovek zil a pritom to tehdy mohli byt rodni bratri.

O krestnich jmenech ani nemluvim, ty se bezne prekladaly, podle jazyka, ve kterem se o cloveku zrovna psalo - latinsky, nemecky, cesky nebo treba madarsky, takze jedna a tataz osoba byla jednou Franz, podruhe Franciscus, potreti Frantisek a nakonec Ferenc.

To my dnes nechapeme, ze je to jedno, jak se to pise...

SALTZMANN [17.10.06 - 23:13]
KOLODEY: Mozna jsem divny, ale mi by vadilo, kdyby mi urednik o sve vuli zmenil prijmeni. V minulosti to samozrejme bylo jinak, a bezne se prekladalo prijmeni, takze mam tutez rodinu, ktera je v matrice psana Vilcek, ale v gruntovnicich Wolf. Kdyz se pak jeden z nich odstehoval do sousedni vesnice, tak uz byl jenom Wolf (v matrice i gruntovnici).

SALTZMANN [17.10.06 - 23:18]
JIFFY [17.10.06 - 12:03] Vas prispevek (dle meho) obsahuje mnozstvi problematickych tvrzeni. Mj. zde samozrejme po roce 1918 nebyla profesionalni armada (ta je az dnes) a povoleni ke snatku byvalo bezne uz za R-U.

KOLODEY [17.10.06 - 23:22]
Saltzmann: To jmeno nemenil urednik, ale jazykove prostredi... Vim, dneska je fobie z uredniku...

Na druhou stranu, pokud se sem pristehuje nejaky cinan, stejne se jeho jmeno pise v latince jinak nez v rozsypanem caji a take vyslovnost je uplne jina, nez v madnarinstine, takze je to stejny pripad.

SALTZMANN [17.10.06 - 23:41]
KOLODEY: Nesouhlas. Jmeno menil urednik, protoze kdyz jsou rodice psani (napr.) Bohm a on dite zapise Bem, tak to nemeni jazykove prostredi, ale urednik. Co se tyce Cinanu, tak to dle meho neni stastny priklad, protoze nepouzivaji latinku a pri nejlepsi vuli nejsme schopni jejich jmeno zapsat, tak jak se pise v cinstine (pripadne by ho v tom pripade nikdo neprecetl). Alo to nas neopravnuje k tomu, ze kdyz se tu z Nemecka pristehuje Wolf, udelat z neho Volfa, pripadne Vlka.

IPAVON [18.10.06 - 07:15]
Myslim, ze na zmenu prijmeni mela vliv i politicka situace a v tomto pripade mozna i ten urednik. Znam dva bratry, prvni narozen pred rokem 1918 je Muller, druhy po roce 1918 je Miler.

VLADOVLADO [18.10.06 - 08:00]
Po WWI v CSR vyslo nariadenie, podla ktoreho bolo mozne (a odporucalo sa) zmenit meno a priezvisko povodom madarske alebo nemecke. Mam o tom zaznam z matriky, je tam poznamka, ze dotycny tak urobil na na zaklade presne citovaneho pravneho predpisu.

MUSCARDINUS [18.10.06 - 08:31]
GENOTEST: tak mi konecne prisly vysledky testu, kde uvadi, ze muj geneticky profil je ve svetove i evropske populaci zcela jedinecny. V cele databazi nebyl nalezen ani jeden shodny profil! Spise se bude jednat o germansky puvod!!! To ale uplne prevraci cely muj zivotni postoj, ze jsem potomkem Slovanu, ktere po cela staleti utiskovali Germani. A ted by to melo byt naopak!? SAZYMA: pred casem jste uvadel, ze mate udaje 12 markeru, ktere se daji zadat do jine databaze. JAK JSTE JE ZISKAL? Me nic neposlali, pouze obrazek certifikatu. A jeste poznamka nakonec - napsali mi, ze priste mi udelaji SLEVU, kdyz zadam cislo sveho certifikatu.

ZDESPI [18.10.06 - 08:37]
Sazyma: Podivejte se prosim do posty. Dekuji

CIMRMAN [18.10.06 - 08:43]
MUSCARDINUS proc priste ? To nechapu, zmeni se Vam chromozon Y ? SAZYMA Gratuluji k super ikonce :) PJ Velice dekuji !

CIMRMAN [18.10.06 - 08:46]
MUSCARDINUS a JINI (II.) berte to s rezervou, uz jen je to hlavni linie, ne ? Cili 1/Xy, v te dobe ja nevim, treba setina, tisicina promile vasich predku. Ja porad nevim, jak se k tomu mam stavet a do jake doby se to presne vaze ten vas puntik ? Ptal jsem se primo pana doktora z Genomacu, ale sdelili mi "nekolik desitek generaci" - coz muze byt doba, pred, po, i daleko pred stehovanim narodu. Nuze ?

SAZYMA [18.10.06 - 08:46]
Ad Muscardinus - tak si napiste e-mailem, ze chcete poslat "Protokol o vysledku Genograf testu". Mne ho poslali e-mailem. Myslim, ze vam ty hodnoty tech 12 markeru musi poslat. Treba potrebuji vedet, ze tomu vice rozumite....

KOLODEY [18.10.06 - 08:49]
AD prijmeni (slibuji naposled): Prijmeni bylo mj. zavedeno jako uredni oznaceni cloveka, ktere v kombinaci s krestnim jmenem a mistem bydlistě mělo byt jednoznacnym identifikatorem, neco jako dnes rodne cislo. Proto si mylsim, ze neni zcela majetkem nositele, ale stale v puvodnim smyslu urednim aktem a tedy jej muze i urednik dle prislusnych norem zmenit. Jinak kazdy si muze zvolit svuj nick, ktery je jeho vlastnictvim a muze si s nim delat co chce :-) Uplne na zaver dovedu si predstavit i tu moznost, ze ta pani Magyarova si zmenila prijmeni o sve vuli, aby na ni lide nevolali Magyarova, ale aby jeji jmeno vyslovovali Madarova...

SAZYMA [18.10.06 - 08:53]
Ad Saltzmann - menil ho urednik asi pod vlivem svych znalosti ci neznalosti a treba i dle te konstalace politickych hvezd. Bylo to hodne i po 2. sv. valce, kdy se Nemec zacalo psat nemec a kdy se na Slovensku zacala pocestovat nemecka jmena vesnic v pohranici (i tady v Cechach - takze to podle toho vypadlo, tusim ze to bylo ve Zvolenu ci v Ziline, ted nevim). My s tim mame dodnes problemy - protoze jakysi horlivy urednik nam napsal do rodnych listu, ze se nas otec narodil v Ceske Vsi. Vyvodil to z toho, ze se tak jmenoval Bohmdorf u Novych Hradu. Ale ze ta ves mela cesky nazev Bynov, to jiz nevedel. Takze i bracha i ja jsme meli pri svatbe problemy, protoze jsme napsali do zadosti o snatek misto narozeni otce Bynov a oni tvrdili, ze nam nesedi papiry. Mne dokonce jeste do oddaciho listu napsali, ze je otec narozen v Ceske Vsi. To uz jsem se nastval a napsal dopis - a nastala strastiplna cesta po uradech, odborne posudky atd. Inu - byrokracie kvete v kazdem veku!

SAZYMA [18.10.06 - 09:00]
Jeste ad Muscardinus - ony ty dejiny budou asi trochu jine, nez si clovek mysli. Velka cast lidi u nas ma ty severske geny. Cetl jsem, ze se to odhaduje az na 70%, Slovani asi jen 8%. Stejne jako Kelti - tech je taky asi 9% - ale to uz se tu mockrat rozebiralo....

JIFFY [18.10.06 - 09:00]
SALTZMANN [17.10.06 - 23:18]: No a ono Ceskoslovensko nemelo po r. 1918 formujici se armadu z legii, dobrovolniku a byvalych vojaku z povolani z dob R-U, u kterych byla proverena bezuhonost? To, ze ji nazyvam dnesnim pojmem profesionalni armada neni nic spatneho. Leta 1918-1920 tvorila prechodne obdobi ve vystavbe cs. armady, byl vydany Masarykovy a Benesovy postulaty k vystavbe cs. armady a vystavba armady naplno zacala v breznu 1920 prijetim branneho zakona...

Jak to bylo v R-U armade se snatky nevim, ale u nas to byl mnou nize uvedeny duvod. V r. 1924 vsak povolovani snatku bylo zruseno narozdil od napr. volebniho prava, ktere nemeli vojaci az r. 1945...

KOLODEY [18.10.06 - 09:03]
SAZYMA: JA si to myslim take, Cesi jsou v podstate usmudlani Nemci :-), rozhodne k nim mame mentalitou bliz nez k jazykove nejblizsim Slovakum, coz se mi mnohokrat potrvdilo.

SAZYMA [18.10.06 - 09:12]
Ad Kolodey - nevim, zda to nazyvat Nemci, ale spise temi Germany.... rozhodne Cechum je blizsi zapadni germanska spolecnost (vcetne vselijakych Vlamu, Frisu, Danu, vikingu, Anglu, Sasu, Jutu, Noru, Normanu atd.) nez treba k Belorucum ci Ukrajincum. Nevim, myslim si to, je to mlj nazor. Taky asi hodne zalezi, z jakych tech genu clovek pochazi a tam ho to tahne. Mne to vzdy tahlo na Sever...jako maly 11lety kluk jsem si koupil Svet islandskych sag. To je prece divne, ne? Zenu to ale zase tahne k jiznim morim, tak asi bude odnekud z jihu....

MUSCARDINUS [18.10.06 - 09:15]
CIMRMAN: Slevu poskytnou pochopitelne mym pribuznym a znamym. Ta poznamka o Germanech byla nadsazka, jsem uz dost stary na to abych bral takova sdeleni s rezervou. Ovsem, kdyz zadny vzorek z jejich databaze se neshoduje s mym tak je to docela zajimave. SAZYMA - dekuji.

JIFFY [18.10.06 - 09:15]
SAZYMA & KOLODEY: Souhlasim. Cpani Cechu k cistym Slovanum je jen umelou zalezitosti poslednich dvou stoleti...

JIFFY [18.10.06 - 09:18]
MUSCARDINUS: Otazkou je, jak rozsahlou maji databazi. No ja nad tim porad premyslim, ale nevim. Na jednu stranu jsem desne zvedavy, na druhou stranu jako pro studenta jsou to pro me velke penize...

FILIPI [18.10.06 - 09:26]
Jakypak usmudlani germani. Cesi jsou potomci germanskych slovanofilu.

CIBULE [18.10.06 - 09:39]
ps:SAZYMA,KOLODEY: uplne se zapomina na Turky, Cikany a jine pomichani ras.

MUSCARDINUS [18.10.06 - 09:43]
JIFFY:databazi maji malou, ale urcite se bude velmi rychle zvetsovat, databazi je netu vic a jak napsal Sazyma, da se s tim dale pracovat. Bud nove zjisteni budou jeste presnejsi nebo se to rozplyne do vsech koutu sveta. Presto ja jsem proste neodolal.

SCIIA [18.10.06 - 09:45]
Jeste k tem zmenam v prijmeni - pripada mi jen divne prekladat prijmeni Magyarova do slovenstiny, kdyz vesnice (i vsude v okoli), odkud babicka pochazela, byla temer madarska. Rozumim tomu, kdyz se nekdo prestehuje do jine zeme a ma-li pro zdejsi obyvatele nesrozumitelne prijm., tak si ho upravi nebo zmeni... Pokud ke zmene dojde, melo by to byt urcite se souhlasem majitele prijmeni, ne jen z moci uredni. Nechci tvrdit, ze babicce bez jejiho souhlasu zmenili prijmeni, to ja nevim... Opravdu mi ale jinak pripada smesne prekladat prijmeni z jednoho jazyka do druheho.. Muj otec Jan Koto (dle rod. listu, nar. na Slovensku) se vsude podepisoval Kotto (takto zapsan v umrtnim liste, zemrel v Cechach r. 1996). Jeho dedecek dle umrt. listu z r. 1929 se psal Koto. Tam se tedy prijmeni take upravovalo, jsou to ale drobne zmeny..

SAZYMA [18.10.06 - 09:59]
AD Sciia - jestli v tom nehraly roli nevrazivosti mezi Slovaky (kteri byli uredniky) a Madary.To je tam dodnes. Je to neco podobneho, jako u nas umele vyhnal nacionalismus.

SAZYMA [18.10.06 - 10:03]
Ad Jiffy - je to databaze asi 40 000 muzu, ale pak je na webu databaze dalsi asi 50 000 muzu a jeste dve dalsi, taky rozsahle, takze to uz je vzorek pomerne slusny. Ale mne v te databazi, co pouziva Genomac vysli jenom 2 lide v Belgii, ale v tech ostatnich mi vysla hlavne Anglie, Norsko, Skotko... je potreba to probadat vice. Ten protokol a cisla 12 markeru musi poslat. Mne e-mailem prislo vsechno (vcetne toho protokolu), ale postou jen ta mapka. Mozna bude lepsi obratit se tam mejlem na pana Mgr. Zasteru a ze clovek chce ten protokol s 12 markery.

Ad CIBULE - musim priznat,, ze do techto koutu mne to netahne tedy vubec...

SCIIA [18.10.06 - 10:10]
Pro vsechny koho zajimaji porodni babicky - www.horice.org, najedte si dolu vpravo sekce Rubriky clanku, Historie, clanek Andelickarstvi bylo trestne. Clanek o porod. babic. s jejich jmeny v Kralovehradeckem hejtmanstvi na prel. 19. a 20. stol.

CIMRMAN [18.10.06 - 10:18]
No zkuste to rict nejakemu Nemcovi, ze mame blize k nim nez ke Slovakum. Pro CELOU ZAPADNI EVROPU a USA jsme (bohuzel) v jednom pytli nejen se Slovaky, ale i s Polaky, Madary, Rusy a spol. a obcas i s Balkanci. Vychodoevropane a postkomunisti. Pravdou je, ze Slovan ma zcela jinou mentalitu nez German. GENOMAC Nuze, k jake dobe se to vaze ? Jeste to tu nikdo neuvedl. MUSCARDINUS Aha, chapu.

SAZYMA [18.10.06 - 10:35]
Ad Cimrman - ale stejne tak u nas lide nemaji prehled treba o Germanech. Kdyz se to vyslovi, hned nekdo rekne Nemci - a pritom to jsou treba i Norove, Anglove, vikingove, Dani atd. Chce to OSVETU. Bohuzel v USA mnozi ani nevedi, kde Ceska republika lezi stejne, jako u nas nektere deti nevedi, kde lezi treba stat Nevada, Oregon Utah nebo treba v Jizni Americe Guyana ci Surinam...

LITICE [18.10.06 - 10:38]
Genomac mel nejaky vypadek proudu, takze se nam na strankach omlouvaji za zpozdeni.

SAZYMA [18.10.06 - 10:39]
Ad Cimrman - uvadel jsem to ve sve prvni euforii - ze pokud ma nekdo tech 12 markeru, co vam z laboratore prijdou, jako vy, je 50% jistota, ze tento clovek ma s vami spolecneho predka do 14. generace, tedy asi do roku 1600. A pravdepodobnost, ze ten vas spolecny muzsky predek zil pred 62 generacemi, tedy asi kolem roku 450 po Kr.(pocitam-li jednu generaci 25 let) je temer stoprocentni; presne tedy 95%.

1010 [18.10.06 - 11:13]
Co muze v roce 1723 (spisy k TK) znamenat veta "die BeichtKinder seindt utraquisten" Mohlo se stat, ze by pri popisu fary byli vsichni zpovidani podoboji? Nebo si to mam vykladat jinak?

MEKYS [18.10.06 - 11:19]
GENiK......taky jsem to do toho vrazil ...zitra odesilam :)
CIMRMAN.....dezinformace !! / Staci si testy objednat postupne,a pouzit kod/ [13.10.06 - 15:03] Skoda, sleva na 2 zadosti se v Genomacu nekona, napsal mi pan doktor, kdo jste ji dostali, budte radi, mate stesti. :)
SAZYMA: Co jste zaskrtl pro zaslani ?...mail, postu ? /aby mi rovnou ty markery poslaly :o) dik.

CIMRMAN [18.10.06 - 11:28]
Jsem zrejme retardovany. Jeden test - jedna osoba. Objednat si postupne vice testu znamena, ze si jako ja vycistim dutinu ustni a posleze az to bude chtit nejaky muj pribuzny z jineho kolena, dostane slevu, pokud si test objednam opet ja ?

MUSCARDINUS [18.10.06 - 11:35]
Me napsali v pruvodnim mailu: Cislo Vaseho certifikatu muze byt pouzito take jako kod slevoveho kuponu pri objednani dalsiho GenoGrafickeho testu ( bude-li mit nekdo z Vasich pratel ci pribuznych zajem o provedeni tohoto testu).

SALTZMANN [18.10.06 - 11:49]
1010: Nevim presne co je "BeichtKinder", ale "utraquisten" ve Vasem pripade pravdepodobne znamena, ze se jednalo o farnost jazykove smisenou, tzn. ze farnici byli Cesi i Nemci. A tomu bylo zapotrebi uzpusobit i farni spravu (byla snaha, aby tam byl knez, ktery ovlada oba jazyky). Pojem "utrakvismus" se v tomto vyznamu pouziva bezne az do 19. stoleti.

SALTZMANN [18.10.06 - 11:53]
1010: Aby se jednalo o "podoboji" ve smyslu nabozenskem neni mozne, protoze jde o dobu pred rokem 1781. Utrakvisticke byly i skoly, ale zase ne ve smyslu nabozenskem, ale jazykovem. (mluvim samozrejme o 18. a 19. stoleti).

MAJKAS [18.10.06 - 12:00]
"die BeichtKinder seindt utraquisten" = zpovidane deti jsou podoboji". Rekla bych, ze byly z rodiny podezrele z vlaznosti ke katolicke vire.

1010 [18.10.06 - 12:01]
SALTZMANN: BeichtKindre jsou ti, co chodi ke zpovedi, v tomto pripade asi tedy "duse", ktere pod danou farnost spadaly. Je tam za tou vetou jeste dodatek, ze "Pradigen werden alle bohmisch verrichten", tedy ze kazani jsou vsechna v cestine.

1010 [18.10.06 - 12:02]
MAJKAS: Jenze tohle je zcela obecny popis farnosti ve spisech "Terezianskeho katastru"

SAZYMA [18.10.06 - 12:08]
Ad MEKYS - ja zaskrtnul postu i e-mail a prislo mi oboje. Pry to neni problem. Napsal bych tam rovnou, ze chci hodnoty markeru....

MAJKAS [18.10.06 - 12:11]
1010: Zminoval jste se o roku 1723, to je doba, kdy znovu rekatolizace pritvrdila, takze bych si to vysvetlovala poznamku - jako ze na tuhle farnost by se mela cirkev vice zamerit, protoze tam pretrvavaji nekatolicke nazory.

SAZYMA [18.10.06 - 12:12]
Ad 1010 - vyraz utrakvista v teto dobe (dle PhDr. Marie Riantove PhD. a jinych) melo jiz vyznam reci - tedy bych to prelozil jako ze deti ve veku ke zpovedi jsou bilingvni (mluvily asi cesky a nemecky - nevim o jakou oblast jde)No a pak logicky navazuje, ze ale kazani jsou cesky.

MAJKAS [18.10.06 - 12:13]
Tedy je docela zabavne pozorovat, co jsme se SAZYMOU schopni vymyslet a neshodnout se.

SAZYMA [18.10.06 - 12:15]
Jeste ad 1010 - treba v soupisu fararu fary Hosin u Budejovic je u rimsko-katolickeho farare 1730 poznamka "utrakvista", coz mi bylo PhDr. Ryantovou vysvetleno (myslel jsem taky, ze byl kalisnik), ze tak se nazyvali knezi, kteri kazali cesky i nemecky. Byla to hlavne informace do Vidne....

SAZYMA [18.10.06 - 12:16]
AD Majkas - tak od toho forum je, aby kazdy rekl, co kde vystudoval a dohromady se nejak poucime...

MAJKAS [18.10.06 - 12:18]
SAZYMA: To taky nebylo mysleno jako urazka, jen mne to opravdu pobavilo.

SAZYMA [18.10.06 - 12:22]
ad MAJKAS :-))))

MAJKAS [18.10.06 - 12:25]
SAZYMA: A ted jeste vedet, jak to je skutecne... Zas jeden "brouk v hlave".

JIFFY [18.10.06 - 12:41]
SAZYMA: Vrta mi hlavou jedna vec. Kdyz jim poslu svuj vzorek DNA, oni z nej zjisti jistou cast, ktera se dedi z generace na generace z otce na syna a tu potom srovnaji a zjisti, s kym z databaze ji mam spolecnou. Kdyz dam priklad, treba jim to tam poslu a zjisti mi, ze mam spolecnou cast genu s clovekem nebo nekolika lidmi napr. z jizni Italie. Jenze na druhou stranu, kdyz si nejaky Ital udela tentyz test v temze vzorku populace, zjisti, ze ma spolecne geny se mnou a tudiz se bude domnivat, ze ma predky on sam v Ceske republice. Neni to trosku zkreslujici? Nebo tomu spatne rozumim?

Jinak zajimalo by me, jestli nekdo zjistil pomoci Genomacu svou cast predku u nas. Tedy zadni predci po otcovske linii odkudkoliv ze zahranici, ale hezky od nas z Cech, Moravy ci Slezska? Tedy otcovsky "cistokrevni Cesi"...

SALTZMANN [18.10.06 - 12:42]
1010: S informacemi, ktere jste dodal, jsem si takrka jist, ze se jedna o jazykovy utrakvismus. Je to termin, ktery se bezne pouziva v popisech farnosti napr. v dekanskych matrikach, ale i jinde. Narozdil od Sazymy bych si ale nemyslel, ze deti byly bilingvinni, ale (jak uz jsem psal) nektere mluvily (zpovidaly se) cesky, nektere nemecky, pricemz tech nemeckych byla asi mensina. Z toho, ze farar kazal cesky usuzuji, ze Cesi ve farnosti (vyrazne) prevazovali, ale mohlo se jednat i o to, ze nemecky proste neumel (ikdyz byla tendence obsazovat jazykove smisene farnosti knezem ovladajicim oba jazyky).

JIFFY [18.10.06 - 12:43]
Jinak nechtel by nejaky nadsenec znaly tvorby www stranek uelat nejakou jednoduchou stranecku, kde by se daly jednotlive vysledky Genomacu porovnat a zjistit odkud kdo ma sve predky? :o)

SAZYMA [18.10.06 - 12:55]
Ad JIFFY - pisi, ze zatim udelali 2000 muzu u nas a vysel jim jediny clovek, ktery ma predky odsud.

JIFFY [18.10.06 - 12:58]
SAZYMA [18.10.06 - 12:55]: No tak to je zvlastni. Ze by az takova migrace obyvatelstva?

SAZYMA [18.10.06 - 12:59]
Ad JIffy - na genebazi Lodovico jiz udelal k tomu stranku http://genebaze.cz/dv/gengen.html Jsou tam jednak stranky Genomacu, jednak weby, kde se zadavaji ty markery. U na sjich delaji standartne 12, jinde i vice, ale to je 2 - 5x tak drahe. Je to pak ale jeste vice presnejsi. Z Genomacu mi psali, ze kdyby se naslo vice lidi, ktweri by chteli jeste vice tech markeru, ze by to asi zacali taky delat. Ale celkove chteji sve sluzby jeste vice a vice zlepsovat.

SAZYMA [18.10.06 - 13:00]
Ad JIffy - tak 2000 muzu je i neni dostatecny pocet. Chtelo by to jeste vice vzorku. Ale nejen u nas, ale i v Polsku, Madarsku atd. Oni tam (v databazich jsou zatim v prevaze Irove apod. Tak aby to bylo vyvazenejsi....

JIFFY [18.10.06 - 13:02]
SAZYMA: Jinak nejak porad nechapu toho jednoho Cecha. Poslal si svuj vzorek a on se musel prece shodovat se vzorky jinych Cechu. Tak jako se Vas vzorek shodoval se vzorky Belgicanu a jinych narodu, ktere tam mate. Jinak je mozne, ze se casem, az tech vzorku bude pribyvat, budou jejich sluzby zpresnovat a rozsirovat?

SAZYMA [18.10.06 - 13:03]
Ad MEKYS - uvidite, aby Vam nevysla Indie...taky uz se to stalo :-)

MEKYS [18.10.06 - 13:03]
SAZYMA.....ja budu ten druhy :o)

Jiste by bylo zajimave kolik z tech 2000 ma stejny vysledek resp. jsou v pribuzenstvi....

SAZYMA [18.10.06 - 13:05]
Jeste ad MEKYS - no to je zajimave. Ale pozor! Kdo dostane vysledky a zada je do tech verejnych databazi (stvrzujete podpisem, ze souhlasite - ci ne - ze vase vysledky pujdou do te databaze), tak se Vam tam ti lide obvjevi. mne vysel jeden pan z Prahy, ktery ma se mnou shodnych 8 markeru ze 12, ale to je pomerne malo...

KOLODEY [18.10.06 - 13:25]
Ja bych ty vysledky Genomarcu prece jen bral vic s rezervou, neco jako zabavne horoskopy v novinach. Podle meho to moc o nicem nevypovida, nez o jejich soucasne predstave o puvodu obyvatelstva, to muze byt za pet let uplne jinak.

CIMRMAN [18.10.06 - 14:41]
Lidi pracujte taky trochu... :) Zajima me nejaka fundovana odpoved na JIFFYho otazku (ital vs cech) a jinak jsem pro jakykoli zajimavy hromadny statisticky projekt online. SAZYMA Vazne jenom 1 clovek z 2000 jim vysel, ze je z ceske kotliny ? Tedy rekneme nekdy v dobe 1.tisicileti...? A kolik tech "markeru" (nerozumim tomu slovu) se musi kryt s jinou osobou, abychom mohli jiste prohlasit, ze mame spolecne predky atd..? 8 ze 12ti je malo...

ZEL [18.10.06 - 14:51]
CIMRMAN, JIFFY: Domnivam se, ze tento test rika, ze onen Ital i onen Cech maji spolecneho predka. Kde ten predek zil, to uz je jenom spekulace. Jinak v diskusi na Genomacu se objevila zajimava informace, ze po rozsireni databaze (cca jednou za rok) jsou ochotni zrejme zdarma provest nove srovnani vzorku.

LODOVICO [18.10.06 - 15:14]
ad GENOMAC: Tak si asi budeme muset priplatit, abysme se mohli srovnavat se Sazymou a temi, co meli stesti, ze do toho sli drive:

...
Je pravda, ze jsme na zacatku nekolika zajemcum na vyzadani 
zaslali detailni vypis Y-haplotypu, avsak to bylo v dobe, kdy jsme 
nemeli stovky objednavek. Bohuzel vzhledem k enormnimu zajmu o GenoGraf 
a s tim spojene administrative musime pripadne zaslani rozpisu uctovat. 
...
v pripade, ze si prejete navic detailni vypis genotypu jednotlivych alel, muzeme Vam 
tento zaslat za administrativni poplatek 500,- Kc

Jo, jo Cechy krasne, Cechy me...

CIMRMAN [18.10.06 - 15:18]
ZEL,LODO, diky. Me ani tak nezajima srovnavani se soucasne zicijimi lidmi, at jsou kdekoli, ovsem co nejvice pravdepodobny puvod meho predka. To mi snad splni...?

SAZYMA [18.10.06 - 17:16]
Ad Cimrman - tak jeste jednou - viz dnesni den 10:39

SAZYMA [18.10.06 - 17:19]
Tak mi dnes nakladatelstvi Karmasek napsalo, ze Koreny odkladaji na pristi rok - snad na leden?! Pokud tedy mate zajem se jich zeptat, kdy slibvene Koreny budou, muzete psat:

info@karmasek.cz Docela me to nastvalo, protoze me honili s terminem do 30.6., psal jsem to po nocich. Jeste me zadali, abych v poradech se o tom zminoval - a pak to sami posunou. Jo, Cechy krasne, Cechy me ...

POMPO [18.10.06 - 17:38]
Ad LODOVICO-GENOMAC: Bohuzel to takto v nasich koncinach a stylu kapitalismu chodi. Je o neco zajem, zdrazime to. Zajem se zvetsil - zdrazimeopet. Zajem trva - zdrazime to jeste. Bohuzel, takto vypada "... NEVIDITELNA RUKA TRHU ..." v ceskem podani. Ja jsem odeslal kartacky pred deseti dny tak se obavam, ze i me podrobny vypis poslou jen za penize. A kvuli tomu jsem to vlastne cele delal, abych to mohl zadat do ruznych databazi.

SAZYMA [18.10.06 - 17:47]
Poslal jsem nyni Mgr. Zasterovi do Genomacu tento dopis:

Dobry den, tak jsem Vas projekt doporucil desitkam lidi a ti si jej skutecne nechaji delat. Bohuzel se dozvedeli, ze markery (12) se dozvi za priplatek 500,-Kc. Je mi ted stydno, ze jsem jim to doporucil, kdyz se behem hry zmeni podminky. Ctu takoveto reakce: "Bohuzel to takto v nasich koncinach a stylu kapitalismu chodi. Je o neco zajem, zdrazime to. Zajem se zvetsil - zdrazime opet. Zajem trva - zdrazime to jeste. Bohuzel, takto vypada "... NEVIDITELNA RUKA TRHU ..." v ceskem podani. Ja jsem odeslal kartacky pred deseti dny tak se obavam, ze i me podrobny vypis poslou jen za penize. A kvuli tomu jsem to vlastne cele delal, abych to mohl zadat i do ruznych databazi." Psal mi taky pan Jaksch, ze jste mu jiz poslali dopis a ze Vam zaplatil v nasich asi tedy 2200,- (pro Svedy je to jiste z duvodu nakladu drazsi). Ted se jen bojim, ze i pres tuto cenu on taky tech 12 markeru nedostane a bude si zase muset priplatit. Byla by to ostuda mezinarodni a jiz bych Vas nikomu v cizine doporucit nemohl. Ted budu o Vasi akci mit porad v rozhlase. Skoda, ze jsem toto nevedel. Musel bych posluchacum rici, ze markery se dozvi za dalsi priplatek... Alois Sassmann

JPAVLIC [18.10.06 - 17:54]
MUSCARDINUS,LODOVICO,SAZYMA et all: To co napsali z Genomacu Lodovicovi se mi nelibi ani trochu!! Oni jsou odbornici na DNA analyzu a vysledkem DNA analyzy jsou prave ty udaje o jednotlivych alelach! (Presneji receno, charakterizace haplotypu pomoci 12 STR markeru.)Pokud vam maji jen zaslat ten haplotyp, tak jim to USETRI praci!! Protoze do internetove databaze si to muze clovek zadat sam a mapku si vytiskne taky! Mapka sama je uplne NIC a nestoji to ani za padesat korun!

POMPO [18.10.06 - 17:59]
Ad SAZYMA: Napsal jste jim to dobre, ale obavam se, ze hrosi kuze nasich dnesnich kapitalistu je stejne tlusta, jako kuze kapitalistu z doby Charlese Dickense.

SAZYMA [18.10.06 - 18:03]
Ja jsem dnes z toho Karmaska a Genomacu nastvany, ze se ve me vzpenila vikingska krev - viz moje nova ikonka!

SAZYMA [18.10.06 - 18:09]
Mozna by bylo dobre, kdybychom se my, proletari celeho sveta spojili a napsali svoje reakce do Genomacu. Zde je e-mail manazera, pana Zastery. Pokud vim, tak v cizine se plati prave zjisteni hodnot tech alel.Mapku si mohou nekam strcit. To je az vysledek z databaze, ktery si pak skutecne muze vytisknout kazdy sam.

jzastera@genomac.cz

BULHAR [18.10.06 - 18:30]
Ad ty ruzny zmeny prijmeni - myslim, ze v tom muze bejt celkove dost velkej hokej..

Zivotopis Adolfa Hitlera

Puvod a detstvi:

Zminky o rodu Hitlerovych (take Huttleru, Hidleru nebo Hiedleru) je mozno v severozapadni casti Polesi dolozit jiz od 15. stoleti. Odkud pochazeji nejmladsi Hitlerovi? Na to se historikove ptaji predevsim od te doby, co je jasne, ze se vetvovi rodokmenu na urovni dedecka zamotava. Hitler se spokojuje s odkazem, ze jeho otec Alois byl synem chudeho, maleho chalupnika, jimz byl minen Johann Georg Hiedler z vesnice Spital u Weitry. Jako dedecek z otcovy strany take prichazi v uvahu Hiedleruv bratr Johann Nepomuk, psany Huttler, sedlak ze Spitalu. Alois Hitler se narodil roku 1837 ve Strones jako nemanzelske dite a dlouho nosil jmeno sve matky Marie Anny Schicklgruberove, selske dcerky z teze obce. V dobe porodu ji bylo 42 let. Pet roku na to se provdala za Hiedlera. Dite Alois bylo tedy dano z domu a sve detstvi stravilo u Johanna Nepomuka Huttlera, matcina svagra. Chlapec se vyucil sevcem, odesel do Vidne a pracoval jako tovarys, brzy vsak vstoupil do celni sluzby hlavniho mesta. Talentem a horlivosti se behem nekolika desetileti propracoval az na vyssiho statniho urednika. V necelych 40ti letech prestal uzivat matcino jmeno. Tehdy, v roce 1876, se Huttler vydal na farni urad, kde byl Alois pokrten, a pozadal tamniho duchovniho, aby ho vykazal jako manzelskeho; je synem jeho bratra Johanna George Hiedlera. Farar zmenil v matrice poznamku nemanzelsky na manzelsky a pridelil Aloisovi prijmeni Hitler, zrejme proto, ze slovu Hiedler v Huttlerove vyslovnosti porozumel jako Hitler..

a odjinud..

HITLERUV PUVOD

Hitleruv otec Alois se narodil 7. cervence 1837 v rakouske vesnicce Strones u Dollersheimu jako nemanzelske dite. Takrka do svych ctyriceti let nosil prijmeni sve matky, selske dcerky a mistni rodacky Marie Anny Schicklgruberove. Prave to, ze Aloisuv otec nebyl a neni presne znam, vyvolavalo spekulace, ze fuhrer je po dedeckovi ctvrtinovy Zid. Anglicane totiz v dobe Hitlerovy vlady na jednom bukurestskem hrbitove nasli nahrobek, pod kterym od roku 1892 odpocival Zid Adolf Hitler. V Nemecku podle Hitlerova narizeni kazdy obcan, ktery si pral dokazat, ze neni kontaminovany nenemeckou (zejmena zidovskou) krvi, musel vysledovat svuj rod prinejmensim k prarodicum, samotnemu Hitlerovi vsak tyto dukazy chybely. Ve sve autobiografii Mein Kampf se snazil nejasny puvod zpochybnit a tvrdil, ze jeho otec byl syn chudeho chalupnika. Tim byl myslen Johann Georg Hiedler, mladek z vesnice Spital u Weitry, za ktereho se Marie Anna pet let po porodu provdala.
Maly Alois byl ale tehdy dan z domu a detstvi stravil u Hiedlerova bratra ve Spitalu - sedlaka Johanna Nepomuka Huttlera (lide byli tehdy negramotni, takze transkripce - prepis vyslovnosti - jmen v mistni matrice zavisela jenom na farari; ten, jak vidno, si se jmeny Hiedler - Huttler u sourozencu nedelal velke starosti). Alois, Hitleruv otec, se vyucil sevcem a jako tovarys odesel do Vidne, kde brzy vstoupil do celni sluzby hlavniho mesta. Talentem a horlivosti se behem nekolika desetileti ve sluzbe vypracoval na vyssiho celniho urednika a nepotreboval uz zvysovat vaznost sveho postaveni zmenou jmena. Presto koncem roku 1876 dorazil na farni urad v Dollersheimu, kde byl Alois pokrten, jeho stryc a pestoun Huttler a pozadal mistniho farare Zahnschirma, aby Aloise vykazal jako manzelskeho syna jeho bratra Johanna Georga Hiedlera. Pro takovou legalizaci byla nezbytna pritomnost otce, nebo jeho pravoplatny doklad. Hiedler byl ale mrtev, Aloisova matka take a prukazny dokument neexistoval. Pro podlozeni svych slov proto Huttler privedl dva svedky, Johanna Breitnedera a Engelberta Paukha, kteri pravdivost tvrzeni potvrdili misto podpisu kazdy tremi krizky. Duchovni v matrice skutecne zmenil poznamku nemanzelsky na manzelsky a Aloisovi pridelil prijmeni Hitler - mozna tak jmenu v Huttlerove vyslovnosti porozumel. Alois mel od teto chvile nove prijmeni, ktere jeho syn Adolf tak neblaze proslavil. Otazkou zustava, proc nechal Huttler pripsat Aloise bratrovi Hiedlerovi, ktery jej za syna nikdy neuznal. On sam naopak Aloise vychoval, dmul se pychou nad karierou sveho chovance, ktery se dostal vyse nez kdokoliv predtim z rodu, a odkazal mu i svou nemalou penezni hotovost. Byl snad Johann Nepomuk Huttler Aloisovym skutecnym otcem? Proc by to ale koncem roku 1876, kdy uz byl vdovcem a nebyl duvod tento poklesek z mladi skryvat, Aloisovi a uradum nepriznal?
Hitleruv otec Alois nebyl prilis sympaticky clovek. Byl sice cilevedomy pri budovani sve kariery, ale zaroven se projevoval autoritarsky a egoisticky. Mel jen pramalo pochopeni pro pocity druhych. Proto i jeho tri manzelstvi nebyla prave stastna. Za prvni zenu si vzal v roce 1864 o 14 let starsi dceru celniho urednika Annu Glassl-Horerovou. Jejich temer dvacetilete manzelstvi bylo bezdetne a v roce jeji smrti (1883) se Alois ozenil s Franziskou Matzelsbergerovou, se kterou mel jiz za zivota sve prvni zeny pomer. Devatenactileta Franziska nastoupila do domacnosti Aloise Hitlera jako sluzebna v roce 1880 a jeste za zivota Anny porodila svemu zamestnavateli syna Aloise (13. ledna 1882). Kdyz Anna umirala, cekala uz Franziska Aloisovo druhe dite, dceru Angelu Hitlerovou. Druhe manzelstvi trvalo pouze rok. Franziska zemrela v srpnu roku 1884 na tuberkulozu. Mesic po jeji smrti privedl Alois Hitler do jineho stavu o 23 let mladsi vnucku Johanna Nepomuka Huttlera (sveho pestouna a mozna otce) Klaru Polzlovou, coz rozhodlo o jeho tretim snatku. Pred nim ale Alois musel, vzhledem k blizkemu pribuzenskemu vztahu, pozadat o cirkevni dispenz, kterym by snatek legalizoval. Linecky biskup jeho zadost sice odmitl, postoupil ji ale do Rima, kde ji po urcitem vahani schvalili. Svatba se konala 7. ledna 1885. Vekovy rozdil novomanzelu byl znacny a mladicka Klara jeste dlouho oslovovala sveho muze strycku Aloisi ...

1010 [18.10.06 - 18:52]
Tak teda nevim, jak jsem tu cet vase vzkazy... Objednal jsem si genograficky test a ten uz mi prisel. Jenze studuju v Praze a doma jsem od ty doby (14 dni) nebyl, takze zatim lezi na poste. Po tom, co jste tu napsali, mam chut si ho ani nevyzvednout... :-(

KULIK [18.10.06 - 19:07]
Testy - jeste, ze jsem zenska, nemusim se zbytecne trapit. Ale snad tam maji nejake podminky a cenik, pokud meni sve obchodni aktivity a podminky bez upozorneni a bez souhlasu zakaznika, je cas pro ceskou obchodni inspekci. Pokud je tam nemaji, tak asi taky. Schvalne jsem se na ty stranky divala, a proste tam by ke zdrazovani dojit nemelo, pod pojmem komplexni si proste predstavuji komplexni. Ale to pak asi zalezi na postizenych, jestli se budou branit. Stale tam maji zavadejici cenu, pardon zavadeci cenu, takze je to jen jejich problem.

JPAVLIC [18.10.06 - 19:13]
1010: Doporucuji vuci Genomacu postupovat slusne, trpelive ale nekompromisne a vyzadovat kvalitni sluzby. Pokud tam budete nekdo psat, nebo posilat vzorky, zkuste jim napsat, ze chcete jen charakterizaci 12 STR markeru, mapku ze si udelate sami a za to, ze jim takhle usetrite praci ze ani nechcete slevu :)

Kazdemu koho blize zajima jaka je vypovidaci hodnota takoveho testu doporucuji stranky www.familytreedna.com. Nejsem jejich agent a proto nevyzyvam, abyste si u nich za nekrestanske penize dali analysovat vzorky, ale stoji za to si ty stranky v klidu a podrobne projit.

SAZYMA [18.10.06 - 19:16]
Ad 1010 - vysledky si jiste vyzvednete, ale pokud tam nebude tech 12 markeru, reklamoval bych to, ze jste chtel to a nic jineho. Tu mapku stejne stahuji z webu jine spolecnosti - kam zadavaji ty hodnoty.

FESOJ [18.10.06 - 20:57]
SAZYMA:To je skoda,ja jsem si o Koreny jiz napsal Jeziskovi. A vanoce v lednu,to doma asi neprosadim :-) ALL:Kdo veri ze Genomac po roce provede dalsi test zdarma, at udela carku :-)

KUBECK [18.10.06 - 20:59]
JESTE K PRIJMENIM. Myslim, ze na zmenu prijmeni mel velky vliv ten, kdo jej zapisoval do matricni knihy. Tedy farar, ktery nedbal na radne vedeni knih. Mam v rode napr. prijmeni Zitek a nasla jsem ho napsane i takto: Zytek. Nejvice se mi ale meni prijmeni BECK. Nejnoveji je to BECK, ale ve starsich zapisech jsem nasla i BEK, BACK, BAEK, BACK a dokonce i PEK. Hruza.

LITICE [18.10.06 - 21:13]
ALL: Nemate nekdo zkusenosti s badanim v Nemecku. Chtel bych se pokusit najit potomky Tobiase Stefka z Kolodej (por. 1621) a jeho syn Tobias ml. zil dle zjisteni vl tech 1631 - cca 1650 v Sasku. Jiste se tam v te dobe ozenil a mel deti. Roku 1646 byl povysen Ferdinandem III. do slechtickeho stavu a byl mu potvrzen a rozhojnen puvodni erb a titul "z Kolodej".

LITICE [18.10.06 - 21:14]
ALL: Nemate nekdo zkusenosti s badanim v Nemecku. Chtel bych se pokusit najit potomky Tobiase Stefka z Kolodej (popr. 1621) a jeho syn Tobias ml. zil dle zjisteni v le tech 1631 - cca 1650 v Sasku. Jiste se tam v te dobe ozenil a mel deti. Roku 1646 byl povysen Ferdinandem III. do slechtickeho stavu a byl mu potvrzen a rozhojnen puvodni erb a titul "z Kolodej".

SAZYMA [18.10.06 - 21:27]
Ad Kubeck - nemusela to byt chyba farare. Nezapomenme, ze lidi vetsinou neumeli drive ani cist ani psat, byt byla povinna skolni dochazka. Sam jeste jako maly kluk pamatuji sousedku, co neumela psat.... A lidi nevedeli, jak se jejich prijmeni pise. Prisli a rekli: Sasman. A taky ja mam pestrou snusku: Sassmann, Sazman, Sazmann, Sasmao, Sasman, Sassman, Sasmon, Sassmon - snad 20 variant. prsote farar to zapsal, jak to foneticky slysel. Ti lide mu nebyli ani schopni napsat, jak se to pise. Ani to nevedeli. A navic do 1786 nebyla prijmeni ani uzakonena. Jak jsem se docetl, lidi se spise nazyvali krestnimi jmeny: sousede Mateji, Riho, Vavro apod.

VLVOJTA [19.10.06 - 07:03]
All: Pred nejakou dobou tady probehla informace, ze AHP prodava stare publikace, chtel jsem si tam mimo jine objednat i publikaci: Almer, Jan - O potrebe nove upravy prazskych hrbitovu.
Nemate to nekdo? Rad bych vedel co v tom skutecne je (treba formou delsi anotace nebo formou oscanovanych nekolika stranek atp.), pripadne si nejak poridil kopii.
Dekuji predem za pripadnou pomoc.

CIMRMAN [19.10.06 - 08:45]
SAZYMA a Genomac: Vyborne ! Mate me vrele diky. POMPO: Zcela se ztotoznuji s vasim prispevkem. Kazdopadne Genomac zlevni, az mu vyroste konkurence, coz asi nejaky cas potrva.

CIMRMAN [19.10.06 - 08:53]
Genomac: A Marker je jako nejaky vzorek,ci co ? Proc to tu neuvadite pod nejakym adekvatnim ceskym slovem, anglicky sice umim, ale nevim, co si mam pod timto predstavit. Marker,marker, no ja mam Marker M28 na lyzich, tak asi to bude ono. Jinak ja si emailuji primo s doktorem Minarikem, ktery me ujistil, ze vsechno bude za 1190, cili matematicky vzorec je nyni 1190+500, ze. Sazyma? Vy jste Viking, zjistili Vam predky z Danska ? Dobre 

MARSAL [19.10.06 - 09:16]
Nevite zda je u nějakeho genealogickeho programu moznost tisku vyvodů či jinych vystupů s vlastnim nastavenim polozek, v tomhle mě BK trosku zlobi.

JIFFY [19.10.06 - 09:34]
Ad. Genomac: No to se to dozvidam zajimave veci. A to uz jsem vcera poklepava na kreditku, ze bych si prece jenom studenstky zivot trochu ochudil a take se nechal "geneticky vysetrit". Takhle kamaradni z Genomacu prisli o zakaznika. Resp. na dobu, dokud nezmeni svuj pristup k lidem..

LIPOSLAV [19.10.06 - 09:45]
PJ, LEPUS: Hledam nejaky archiv C.K. zeleznic, ktery by obsahoval dokumenty o vystavbe site v letech 1850-1890. Muj predek odesel z hncirske dilny na stavbu zeleznic a vysvihl se az na majitele stavebni firmy specializovane na stavbu zeleznicnich mostu a propusti. Z ustniho podani je mu pripisovana ucast firmy na stavbe druhe koleje z Benesova do Prahy. Mate nejaky tip? Tony.

LIPOSLAV [19.10.06 - 10:04]
KUBECEK: pridal bych k Zitkum jeste Zidek, Zittek Ziteck, Zitteck a k Bekum jeste Bock. Zmenam v obdobi, kdy jeste neexistovaly zadne stale osobni identifikacni doklady se nelze divit. Vetsinou ani sami nositele prijmeni netusili jak se presne pise. V obdobi obcanskych legitimaci a pasu je vsak zmena jmena urednikem z nemeckeho ci slovenskeho zneni na ceske projevem nacionalniho sovinismu. add SAZYMA: pri svatbe byl urednikem odmitnut original meho krestniho listu z roku 1947. Musel jsem si nechat vystavit novy "Rodny list". Jelikoz v ramci vytvareni hranicniho pasma byla ma rodna ves v roce 1950 srovnana buldozery a zanikla, napsala urednice do tohoto dokladu nejblizsi ves, ktera jeste zustala stat. Defacto na zaklade teto skutecnosti je legitimita meho snatku a tim padem i mych deti pravne napadnutela. To jsou veci, co? Tony.

POMPO [19.10.06 - 10:06]
Ad all-GENOMAC: Tak jsem Genomacu zaslal slusnou zadost o zaslani hodnot markeru. Uvidime jak se zachovaji. Zneni me zadosti: Dobry den. Dne 6.10.2006 jsem Vam odeslal vzorek slin na genetickou analyzu, kterou inzerujete na svych strankach. Poslal jsem je hlavne proto, abych od Vas obdrzel hodnoty dvanacti markeru, ktere bych mohl zadavat do ruznych databazi na webu a mohl tak hledat svoji pribuznost s jinymi. Vcera jsem se vsak z jedne konference na webu dozvedel pro me neprijemnou vec. Ze pry jste tyto markery zacali zasilat az po zaplaceni dalsi castky, konkretne 500.- Kc. V dobe, kdy jsem si u Vas svou analyzu zadal, vsak o tom na Vasich strankach nebyla ani zminka. Verim, ze se zachovate slusne a doufam, ze az mi budete zasilat analyzu me DNA, tak k ni prilozite hodnoty prislusnych marekeru. Dekuji za kladne vyrizeni me zadosti.

NIPON [19.10.06 - 10:44]
Ad GENOMAC: Tak jsem jim taky napsal. Rozhodl jsem se pro tento test az pote co SAZYMA napsal, ze obdrzel hodnoty tech 12 markeru. Jinak bych o to asi zajem nemel. Tak jsem zvedav jak se zachovaji.

MECHYN [19.10.06 - 10:53]
VLVOJTA [19.10.06 - 07:03] Objednal jsem minulou stredu (11.10.) z AHMP take nejake starsi tisky po 5,- a poprosil je, aby mou objednavku potvrdili. Zatim nikdo nic nepotvrdil, natoz aby mi prisla slozenka...

MECHYN [19.10.06 - 11:01]
Nevi nekdo v jakem SOA jsou ulozeny matriky pro f. Mnichovo Hradiste (resp. obec Manikovice u M.H.). V SOA na Chodovci ve svych seznamech pisi ze do Litomeric, v SOA Litomerice nic neni. Vylucovaci metodou mi zbyva jen Zamrsk.

JIRA [19.10.06 - 11:42]
MECHYN:Staci zavolat na telefon 236004064 a zeptat se pi Kavanove, ktera to zarizuje.

CIMRMAN [19.10.06 - 11:46]
MECHYN Mam za to (nevim to jiste), ze je to v SOA na Chodovci, prevezeno z Litomeric. Bosen, Prepere, Solec aj. tam jsou tutove, v tom patram.

CIMRMAN [19.10.06 - 11:47]
POMPO Vyborne formulovany dopis, asi ho obslehnu a poslu ho tam take. Jeste mi lidicky prosim reknete, jak jako "zadate 12 markeru nekam na web" a hledate spriznene osoby ? Do jakych databazi prosim ? Diky, ocenuji to.

JIRA [19.10.06 - 12:01]
CIMRMAN: Ja jsem podle dopisu P. poslal e-mail jiz do Genomacu. Kdyz nas bude vice a budeme na ne slusne tlacit tak snad to vyjde.

KOLODEY [19.10.06 - 12:05]
Liposlav: Ad zeleznice, Neoficialne: Archiv Ceskych drah by mel byt umisten ve stare nadrazni budove v Praze-Libni. Doporucuji tez projit fondy okresnich uradu a okresnich zastupitelstev, kudy ta zeleznice vedla. Jsou ulozene v SOkA. A taky se zkuste obratit na nejaky spolek pratel zeleznic, ti fandove o tom budou vedet vsechno, napr. tenhle

MYTHAGO [19.10.06 - 12:19]
Vazeni pratele,
Rozvinula se tu zajimava diskuse o Vasich genetickych vysetrenich a co pro Vas tyto vysledky znamenaji. Priznam se, ze take ja, po precteni knihy Sedm dcer Evinych, jsem neodolal a loni jsem prostrednictvim svych americkych kolegu kontaktoval spolecnost Family Tree DNA. Zaslal jsem jim svuj geneticky vzorek, a po nejake dobe obdrzel vysledky.
Moje mitochondrialni DNA (po matce) patri do haplotypu V (VELDA), a je to mezi evropskou populaci pomerne vzacna skupina, vyskytuje se hlavne mezi Katalanci ve Spanelsku a mezi Laponci ve Finsku.
Muj chromozom Y, ktery dedim po otcovske linii patri do haplotypu R1a. Tato skupina se vyskytuje predevsim mezi v Indii, zapadni Asii, vychodni Evrope zejmena mezi slovansky mluvicimi narody.

MYTHAGO [19.10.06 - 12:20]
Tyto vysledky jsou navic specificke tim, ze az na nepocetne vyjimky (napriklad geneticky material me malickosti), byly ziskany od Americanu ceskeho puvodu a to predevsim z Texasu. A jejich predkove prichazeli predevsim z Valasska, coz je region ktery byl ve znacne mire vystaven historickym vlivum ze sousednich Uher, vcetne tureckych najezdu. Na druhe strane Vsetinsko bylo jazykove ciste ceske, na rozdil od napr. sousedniho Novojicinska, ktere bylo z poloviny nemecke. Nevim do jake miry se tyto skutecnosti mohly projevit na vysledcich z teto oblasti, ale predpokladam, ze se mohou lisit od vysledku z Podripska, ci Posumavi.
Dale bych rad uvedl, ze na charkteru a mentalitu jednotlivcu, skupin i narodu pusobi i jine vlivy, nez genova vybava a to jsou zalezitosti kulturni i geograficke. Proto muze mit napr. obyvatel Domazlic mentalitou blize ke svemu bavorskemu sousedovi, nez k Hanakum a slovensky Zahorak bude mit blize obyvatelum Breclavska, nez k Sarisanum. Ale ani toto tvrzeni neberte prilis vazne ;-)

MYTHAGO [19.10.06 - 12:20]
Ponekud me vsak zarazily nektere hypotezy, ktere se objevily. Usuzovat dle vysledku vyzkumu ceske populace na charakter naroda a mentalni ci kulturni blizkost, ci naopak vzdalenost k ostatnim narodum mi prijde prinejmensim predcasne. Myslim, ze spolecnost GENOMAC, ani konkurencni FamilyTreeDNA nemaji zatim k dispozici dostatecne reprezentativni vzorek, pro potvrzeni (ci vyvraceni) podobnych hypotez. Navic, kazda generalizace je dosti osidna, i v ramci tak male zeme jako je ta nase mohou existovat regionalni rozdily, i kdyz na druhe strane my Stredoevropane jsme dosti smisenou populaci. Jak jsem jiz uvedl, vzorek jeste neni dostatecne reprezentativni a to plati i pro vysledky ceske sekce na FamilyTreeDNA:
http://www.familytreedna.com/(zdp1kk55gmssygnsr5tzmsmt)/public/Czech/index.aspx

SZALAD [19.10.06 - 12:32]
ad Genomac: Pripojil jsem se k onomu soustredenemu tlaku - viz "vyzva" JIRA. I ja jsem poslal (drobne pozmeneny) dopis dle vzoru "POMPO"

VENT [19.10.06 - 12:33]
Nevi nekdo, co znamenalo u vojaka v r.1836 sluvko BEURLAUBTER? Za pomoc dekuji.

ZEL [19.10.06 - 13:08]
Je to zvlastni, ale soustredeny tlak zrejme pomohl. Na strankach Genomacu se objevil tento text:
Vazeni zakaznici v posledni dobe nas oslovuje velke mnozstvi zajemcu o GenoGraf test s pozadavkem zaslani detailniho rozpisu Y-haplotypu. Abychom temto zadostem vyhoveli, nabizime nove moznost zaslani takoveho rozpisu namisto standardniho GenoGraf certifikatu. Prislusna volba se v kratke dobe objevi i v nasem objednavkovem formulari. Vsem z Vas, kdo jste si jiz GenoGraf drive objednali zasleme profil na pisemnou zadost. Dekujeme za Vas zajem a zustavame se srdecnym pozdravem Genomac International

POMPO [19.10.06 - 13:23]
Ad ZEL, all-GENOMAC: Tak vyborne. Priznam se, ze jsem, po vlastnich zkusenostech s sefy firmy kde pracuji, v priznivy dopad nasi intervence moc nedoufal. Chtel bych ocenit pristup GENOMACu a soucasne se jim omluvit za neduveru, kterou jsem na jejich adresu vyslovil. Doufejme, ze podobne vstricny postoj k potrebam zakazniku nezustane ojedinely a ze se s nim budeme stretavat cim dal casteji. Jeste jednou se GENOMACu omlouvam.

NIPON [19.10.06 - 13:24]
Ad GENOMAC: Tak jsem koukal, ze v internetove objednavce Genografu jiz je moznost nechat si zaslat misto mapky hodnoty markeru. Musim uznat, ze je to dost pohotova reakce.

MECHYN [19.10.06 - 13:30]
CIMRMAN [19.10.06 - 11:46] Tak to jsem se nechal asi prilis brzo odradit v regale vystavenou "archivni pomuckou". Zkusim priste. Co takhle Svobodin (Dvorakove) ?

DOBES [19.10.06 - 13:31]
JIRA: Byl nejaky ohlas na emigraci Riantu/Ryantu do Ameriky? Podle Ellis Islandu odplul ten Martin Ryjant z Jestrebice na lodi Main 8.4.1905 z Brem. Cestoval za bratrem Frankem do Clevelandu. Tam byl naturalizovan 30.6.1921. Adresu pri naturalizaci mel 3693 E.49th St., Cleveland, Ohio. Ten bratr Frank ale s temi ostatnimi Vasimi predky? (ktere jsem nenasel) prilis nesedi.

KUBECK [19.10.06 - 14:03]
SAZYMA: Chapu, ze lide neumeli psat a nemohli farari rici, jak se jejich prijmeni pise. Jen jsem si myslela, ze farar tak trochu sve ovecky znal a byl tudiz schopen psat vsechny jejich potomky jednim zpusobem. :-) A jeste jednou dekuji za tip na Ellis Island. Myslim, ze jsem vazne nasla toho, koho jsem hledala. Ma stejne jmeno, prijmeni, rok narozeni, povolani a zemi puvodu. Tak je to snad on.

LODOVICO [19.10.06 - 14:06]
MYTHAGO a ostatni: Diky za odkaz na Czech DNA Project. Jeste jsem nezjistoval, z ceho prameni jistota, ze treba R1b je Celtic a R1A Slavic, usmev mi ale vyloudila "novinka" ze,:

We are thrilled to have four participants who have exactly the same mtDNA haplotype as the "Iceman".
This is the frozen mummy found on the border of Austria and Italy. He is estimated to have lived over 5000 years ago.

:-)) Kdo je mimo, tak jde o Otziho. Je to jen dalsi kaminek podepirajici tvrzeni, ze vetsi svych genu mame po obyvatelstvu, ktere je to skutecne puvodni. A to nebyli ani Slovane, ani Germani ani Keltove, ale ti, kteri zde zili pred objevem a rosirenim zemedelstvi. V tom smyslu opravdu nechapu to thrilled...

JIRA [19.10.06 - 14:16]
DOBES: Diky za vyhledani- vystehovani. Sam jsem naveril, ze se neco muze najit. Jira

JIRA [19.10.06 - 14:28]
DOBES: Bratr Martina Frank prijel do US jiz roku 1876 a naturalizovan byl roku 1898.

SZALAD [19.10.06 - 14:44]
ad Genomac: Soustredeny tlak zrejme funguje. Dostal jsem dnes tuto odpoved na svuj dotaz."Vazeny pane magistre, standardne jsme s vysledkem testu podrobny vypis markeru nedodavali (neuvadeli jsme tuto moznost ani na nasich webovych strankach) a zasilali jsme jej bezplatne pouze na zvlastni zadost objednavatele. Nyni za ucelem zefektivneni a zrychleni nasich sluzeb jsme se rozhodli nabidnout zaslani bud certifikatu, coz si myslime, ze je atraktivni spise pro laickou verejnost, nebo zaslani podrobneho rozpisu markeru, coz by melo byt zajimave zejmena pro zajemce z rad genealogu. Zminovane zpoplatneni zaslani vypisu markeru, o kterem uvazujeme a z cehoz se pravdepodobne rozvinuly Vami zminovane diskuze, prozatim nebudeme realizovat a nedotkne se jiz zaslanych a provedenych objednavek tedy ani Vas. Vypis markeru budeme k jiz provedenym objednavkam zasilat i nadale na pisemnou zadost objednavatele, cimz zaroven potvrzuji prijeti Vaseho pozadavku na zaslani vypisu haplotypu. S pozdravem a pranim prijemneho dne Mgr. Jan Zastera Marketing

PEC [19.10.06 - 14:47]
LODOVICO [19.10.06 - 14:06] Ja tedy nevim, jestli ze se clovek vyvyji, tak bych cekal, ze se bude i vyvijet DNA.
Nevim, jestli tech 5000 let je moc nebo malo, aby nedoslo k jakekoliv zmene :-)

JPAVLIC [19.10.06 - 14:47]
MYTHAGO: Ze by R1b byla "keltska" mutace je pochopitelne chybne. Lze napriklad rici, ze vetsina keltu na britskych ostrovech mela R1b1c. Ale ta populace ji tam mela jiste i pred rozsirenim keltske kultury po Evrope. Je to totiz haplogrupa puvodni paleoliticke populace. A co meli Keltove sidlici v Cechach se z tohoto udaje neda prilis usuzovat. S R1a a jeji "slovanskosti" je to podobne.

LODOVICO [19.10.06 - 15:08]
PEC: Me slo o to sluvko "thrilled". Mam-li mtDNA identickou s Otzim, neznamena to nic jineho, ze po materske linii pochazim ze stejneho regionu jako Otzi. Co na tom muze nekoho desit? O to tu jde...

SAZYMA [19.10.06 - 15:18]
Tak jsem se vratil z Hradu..... (tedy z Trebone) a vidim, jak se veci hnuly. Inu, proletari vsech zemi spojte se :-)) Jsem rad, ze to tak dopadlo! Taky jsem tam psal jeste nejaky dopis, hodne resil Lodovico a pak spolecne, takze veci se hnuly.

VALSIDAL [19.10.06 - 15:49]
LODOVICO: Lodo, myslim, ze slovem thrilled minili spis to, ze jsou timto zjistenim nadseni....:-)

SAZYMA [19.10.06 - 16:54]
Ad OMNES - tak dnes je stastny den - v Treboni jsem zjistil vec, kterou jsem hledal leta....puvod jednoho predka (objeveno vicemene nahodou, ale spise ale spise pili), Genomac dal na nase pripominky - a nakladatelstvi Karmasek mi ted zavolalo, ze KNIHA KORENY VYJDE - pokusi se do Vanoc, maximalne v lednu.

JPAVLIC [19.10.06 - 16:55]
SAZYMA: Vyborne! S tim Genomacem je to ostatne velmi poucna zkusenost. Proti "neviditelnym rukam trhu" nejsme uplne bezbranni.

IANA [19.10.06 - 18:21]
GENOMAC:odpoved na muj dotaz ohledne vysledku...Vazeni zakaznici,vzhledem k nepriznive souhre vypadku elektrickeho proudu (o kterem jsme Vas informovali na nasich strankach) a enormnimu zajmu o GenoGraf test jsme nuceni posunout ocekavany termin dodani vysledku o nekolik tydnu oproti 14 dnum, ktere zminujeme v pruvodce. V soucasne dobe jsou vsechny vzorky, ktere jsme obdrzeli do konce zari jiz analyzovany a momentalne vypracovavame prislusne certifikaty. Pokud o certifikat nemate zajem a pozadujete zaslani DNA profilu (tyka se predevsim zajemcu z red geneaologicke komunity), napiste nam a Vas profil Vam bude obratem zaslan misto pripravovaneho certifikatu. Prijmete nasi omluvu za vzniklou situaci, Vaseho zajmu si cenime a snazime se nyni vyridit vse co nejrychleji k vasi spokojenosti.

SAZYMA [19.10.06 - 18:46]
IANA - tak si napiste o ty hodnoty (dostanete tabulku s 12 cisly) a my vamtady uz poradime (nebo soukrome postou) co s temi cisly dal, kam je zadat. Objevi se vam na jednom webu i mapka s teckami, kde jsou vase Y haplotypy. Budete to mit obratem ruky. Pokud budete chtit certifikat, dostanete jen mapku z jedne databaze (jako ja jen Belgii) ale muzete znat vice!!!

IANA [19.10.06 - 18:49]
SAZYMA:Dekuji. Dam na vas :o)!!

KULIK [19.10.06 - 19:26]
Chtela jsem zeptat, jestli je tady nekdo,kdo pouziva Ahnenblatt. Docela se mi libi, ale nektere veci neumim nebo mi nejdou nastavit, nemcina neni moje uplne silna stranka. Klidne se mi ozvete do posty. Diky

ZEL [19.10.06 - 19:51]
IANA, SAZYMA: Ten mail zrejme rozeslali masove vsem zakaznikum, prave jsem ho objevila v poste. Doufam, ze jim bude stacit napsat mailem.

MYTHAGO [19.10.06 - 20:00]
JPAVLIC, LODOVICO: Sdilim Vasi skepsi ohledne rozliseni haplotypu na "keltske" "slovanske" apod. Toto cleneni, vsak neni vymyslem genetiku z FamilyTreeDNA, ale amaterskych nadsencu z Czech DNA project, kteri si to trosku zjednodusili. Proto jsem nepsal o svem haplotypu R1a, jako o slovanskem typu, ale pouzil jsem nasledujici formulaci:
Muj chromozom Y, ktery dedim po otcovske linii patri do haplotypu R1a. Tato skupina se vyskytuje predevsim mezi v Indii, zapadni Asii, vychodni Evrope zejmena mezi slovansky mluvicimi narody.

IANA [19.10.06 - 20:01]
ZEL: Uz jsem to mailem poslala.A cekam...

MYTHAGO [19.10.06 - 20:03]
LODOVICO: Slovo "thrilled" neznamena ze jsou zdeseni , ale naopak nadseni

MYTHAGO [19.10.06 - 20:13]
Mimochodem, take FamilyTreeDNA umoznuje vyhledat "geneticke pribuzne". Moji otcovske DNA (chromozom Y), je nejpodobnejsi geneticky material dvou Americanu nemeckeho puvodu (maji skoro stejne prijmeni), a jednoho Americana indickeho puvodu. Pak je tam jeste s drobnou odchylkou jeden American ceskeho puvodu.

LODOVICO [19.10.06 - 20:32]
MYTHAGO: oops, dik za nakopnuti.

SAZYMA [19.10.06 - 21:36]
ZEL - ano, staci mejlem; mejlem dostanete odpoved. Myskim, ze se budou snazit zitra hodne lidi vyridit....

ad Mythago, jak jsem se docetl, mam R1a1 a ta je nazyvana vikinska... a mam lidi se stejnym haplotypem opravdu na severu, takze to deleni je asi vselijake....

SAZYMA [19.10.06 - 21:49]
Ad omnes: Dnes vysel MFDnes tento clanek: Nemecka prijmeni odhali misto puvodu, tvrdi vedci Berlin - Mate jmeno, ktere jste zdedili po svych vzdalenych predcich z Nemecka, a chcete se dozvedet, odkud pochazite? Nyni mate prilezitost uspokojit svoji zvedavost. Vedci z Univerzity v Mohuci a Freiburgu pripravuji vydani atlasu nemeckych prijmeni. Cesti Smidove, Sulcove, Fuchsove, Hofmanove, Majerove, Vagnerove, Volfove ci Snajdrove se nyni mohou dozvedet, z ktere oblasti v Nemecku prisli do Ceska jejich predkove. Pri hledani prijmeni vedci nevyuzili zadnych modernich technologii, ale spolehli se hlavne na telefonni seznamy. Ve ctyrdilnem atlasu, ktery ma byt hotov zhruba do roku 2010, shromazduji dominujici jmena a jejich rozsireni na mape. Lide ziji na stejnych mistech jako jejich predci Jazykovedci pritom s prekvapenim zjistili, ze i pres velkou migraci nositele prijmeni ziji z valne casti stale tam, kde zili pred zhruba 800 lety. Nic na tom pry nezmenily ani uprchlicke proudy za druhe svetove valky a po ni. Jine to bylo v 17. stoleti za tricetilete valky, kdy mnoho lidi zahynulo a nektere skupiny jmen zcela vymizely, rika Damaris Nublingova z mohucske univerzity. Z dosavadnich udaju je zrejme, ze nositele jmen jako Mayer, Meier ci Maier ziji prevazne v severonemeckem trojuhelniku mest Bremy, Hamburk a Hannover a pak na jihu zeme. Schmidove a Schmiedove se nejvice soustreduji v oblasti zapadne od Mnichova. Dialektem odlisni Schmitzove pak maji nejvetsi zastoupeni ve strednim Poryni. Obtizne budou hledat svuj blizsi puvod nositele jmena Muller (mlynar). To patri mezi nekolik malo prijmeni, ktera se vyskytuji po celem Nemecku. Je to zrejme dano tim, ze prakticky v kazde obci kdysi byl nekdo, kdo mlel mouku a ve vsech dialektech se jmenoval vylucne Muller. To je take podle telefonnich seznamu jednoznacne nejrozsirenejsi nemecke prijmeni. Po nem nasleduji jmena Schmidt, Schneider, Fischer aWeber. Prijmeni jsou jedinymi zbylymi svedky mluveneho jazyka z doby pred asi 500 lety, vysvetluje dalsi smysl atlasu Konrad Kunze z univerzity ve Freiburgu. V knihach a listinach je sice zachovan stredoveky psany jazyk, ale z mluvene reci uz nezustalo nic. Vedci si zaroven uvedomuji, ze je pri tvorbe atlasu tlaci cas. Pokud by mobilni telefony vytesnily sit pevnych linek, stezi uz by v budoucnu mohli lokalizovat rozmisteni jmen podle telefonnich seznamu. Autor: (CTK) Nevim, nakolik jim ty seznamy pomohou pri takove dnesni migraci. Navic to Nemecka prisly desitky milionu Nemcu vysidlenych z ruznych zemi po 2. svetove valce. Co vy nato?

SAZYMA [19.10.06 - 21:51]
Jakoby to, ze ma nekdo nemecke prijmeni znamenalo, ze jeho predci prisli z Nemecka. Moji predci byli Sazimove a ponemcili je az 1620. Na nOvohradsku spousty jmen ceskych bylo za Buquoyu (ale i drive ) ponemceno. Treba prijmeni Freitag - krasne nemecke prijmeni - a ejhle- v sirotci knize 1553 je grunt Patek....

JIFFY [19.10.06 - 21:53]
SAZYMA [19.10.06 - 21:49]: No tak k tomuhle jsem velice ale velice skepticky. Spis bych rekl, ze nemecka veda zaziva poradnou okurkovou sezonu...

JIFFY [19.10.06 - 22:40]
SAZYMA: Jinak prece prijmeni Mayer, Schmied, Muller, Fischer, Weber, Wagner atd. jsou nejrozsirenejsi nemecka prijmeni. To je jako hledat puvo Nasich Novaku, Svobodu, Dvoraku, Cernych atd. Nemusim byt historik ani lingvista abych poznal, ze tyhle prijmeni eden mistopisny zaklad nemaji...

SAZYMA [19.10.06 - 22:53]
Ad Jiffy - to jo, ale ti Mullerove jsou strasne moc i u nas a vzniklo to z povolani kolem rek, tedy tohle je zase remeslo...

KUBECK [19.10.06 - 23:00]
Nam maly dotaz. Je mozne, aby nekdo byl zaroven domkar a aktivni vojak - granatnik? Jedna se mi o rok 1824. Dekuji za odpoved.

ONDRICK [19.10.06 - 23:02]
Zdravim ve spolek :) Mam dotaz, nevi nekdo jake bylo socialni postaveni svobodniku na vsi na pocatku 19. stoleti? Jejich prava, povinnosti?..diky

JPAVLIC [20.10.06 - 02:00]
MYTHAGO: Je to tak jak pisete. Familytreedna mi ostatne pripada velmi profesionalni a rozhodne nema sklony sklouzavat k zjednodusenim. Ono to hrube rozlozeni haplogrup v Evrope casto odrazi pohyby populaci v dobe pred mnoha tisiciletimi. A charakterizace populace z hlediska jazykoveho (keltska, slovanska, ugrofinska) je proste neco jineho nez charakterizace pomoci chromozomu Y. Treba se ukazalo, ze z hlediska Y chromozomu nejsou Finove prilis pribuzni Madarum, ackoliv jazyky pribuzne jsou.

SAZYMA [20.10.06 - 09:36]
Ad Ondrick - muzete si poslechnout moje koreny - porad o svobodnicich - tam o tom rikam (jak pomalu zanikali)

SAZYMA [20.10.06 - 09:50]
Ad JPAVLIC - vy jste tu z nas asi nejvetsi odbornik na toto tema (musim se zde ostatnim priznat, ze bez vas bych nezjistil z ostatnich databazi ani carku), nevite: existuje nejaky web, ci prace, kde by byly dnesni staty a jake je v nich rozlozeni - reknu Germani, Slovani, Keltove atd? Napadlo me to v souvislosti s Vasi poznamkou o Finwech. To jste vycetl kde? Zdravim za velkou louzi!

SAZYMA [20.10.06 - 10:26]
Ad omnes - nechci tu nikomu delat reklamu :-) ale prisel mi katalog Popronu: nabizeji vsech 5 dilu Sedlackovych Atlasu erbu a peceti jen za 640,- misto ceny 1740,-Kc v obchodech. Ted si rvu vlasy, re jsem to ja tak draze postupne nakoupil. Zde je e-mail pro objednani: objednavka@popron.cz nebo telefon 227000227

CIMRMAN [20.10.06 - 10:27]
SAZYMA Vy jste hovoril i o svobodnicich ? To je take vase oblast ? Klobouk dolu. Jinak uz jsem chtel napsat, neco o tom, ze kdo se jmnuje Sulc, nemusel byt Nemec (nekdy takhle nekomu naopak rikali Nemci tam v kraji osedli, nebo samozrejme po gruntu Fuchs atd..), ale uz jste to sam uvedl. GENOMAC + VSICHNI: Chudaci v Genomacu, vy jim tedy zatapite... :) Ale je pravdou, ze tady jim byla udelana takova reklama, ze by to mohli nejakou cestou ocenit. Vzdyt kolik z nas si test objednalo ? ZEL Nic mi emailem neposlali, zakaznikem jsem.

SAZYMA [20.10.06 - 10:36]
Ad omnes - nechci tu nikomu delat reklamu :-) ale prisel mi katalog Popronu: nabizeji vsech 5 dilu Sedlackovych Atlasu erbu a peceti jen za 640,- misto ceny 1740,-Kc v obchodech. Ted si rvu vlasy, re jsem to ja tak draze postupne nakoupil. Zde je e-mail pro objednani: objednavka@popron.cz nebo telefon 227000227

CIMRMAN [20.10.06 - 11:06]
Ad nemecka prijmeni: Tak profesori v Nemecku otevreli zlate stranky a podle vyskytu cetnosti prijmeni v oblastech sestavuji atlas a jako ze, odtam tud prisli Mayerove do Cech. Sice na tohle postaci cloveku nedokoncene zakladni vzdelani, budiz, ale neco na tom je. Sam se porad prehrabuji ve starych telefonnich seznamech a napr. Doselove, Schejbalove (Pardubicko), Sulcove (Horicko, Jicinsko), Linkove (Mnichovohradistsko) a dalsi se opravdu vyskytuji jak dneska nejhojneji v techto okresech, tak i pred 300-400ty lety.

ZEL [20.10.06 - 11:13]
CIMRMAN: Mne ano, a nic jsem neurgovala :-).

SLIM [20.10.06 - 12:20]
KUBECK - osobne si myslim, ze to mozne je. U delostrelectva (predpokladam, ze tam granatnici patri) se v te dobe slouzilo 14 let a byvaly bezne velmi dlouhodobe dovolene...

SAZYMA [20.10.06 - 12:34]
Ad Cimrman - ono tot otazka: pokud bych vzal za bernou minci seznamy pred 2. svetovou valkou, tak skutecne treba na Novohradsku - ktere mam zmakle - byla prijmeni tam, kde baly kol roku 1630. Ale dnes? Po odsunu je nase prijmeni 3x v Praze, kde jsme 1630 nebyli, 1x v Brne, kde jsme 1630 nebyli, 1x na Opavsku dtto, 3x v zapadnich Cechach dtto a jen jednou v Bynove, odkud jsme a 3x v Budejovicich, kde jsme 1630 tez nebyli. Takze kolebka rodu - Bynov - by vysel na tom spatne... Mozna ale v Nemecku, kde jsou stabilne rodiny staleti to zmaknou, ale nevim, jak se jim tam promitl ten prisun desitek milionu odsunutych Nemcu z vych. Evropy? To musi mit vliv....Jak ale mam tu obrovskou tlustou knihu FAMILIENNAMEN od nakl. Duden (venuji se jazykove vede) z roku 2005, tak tam tyto "MAPY PRIJMENI" s dialekty maji taky. Zajimave je, ze tuto nemeckou knihu o nemeckych prijmenich zpracovali mj. Jelinek, Ustinov a Bach - krasna nemecka jmena!!! :-)

SAZYMA [20.10.06 - 12:45]
Zde je jedna takova mapa z atlasu - myslim, ze ten atlas jiz je davno, ze jen u nas objevili Ameriku.

NIPON [20.10.06 - 12:49]
Ad nemecka prijmeni: Do nedavna jsem si myslel ze moje prijmeni Pojsl je nemeckeho puvodu. Casto bylo psano Poissl, Poyssl, atd. Ale podle materialu o rodu Poisslu, ktery zil v Nemecku v okoli Chamu se vznik tohoto prijmeni vyklada ze slovanskeho (ceskeho, polskeho) slova posel. Takze nekdy to opravdu bude vsechno daleko zamotanejsi nez se zda.

SPA [20.10.06 - 12:56]
Ad nemecka prijmeni: Dokazali byste nekdo tipnout, odkud pochazi prijmeni Rotrekl, puvodne asi Rothrockel? Ja nemciny neznala, natozpak nemeckych nareci, asi nic nevymyslim.

NIPON [20.10.06 - 12:59]
SAZYMA: Nemohl byste se mi prosim do te chytre knihy mrknout, zda tam je zmineno prijmeni Pojsl, Poisl, Poyssl? Pripadne co tam o tom pisi? Dekuji.

CIMRMAN [20.10.06 - 13:05]
SAZYMA Zajima knizka, snad neco podobneho nekdy vyjde i u nas. Jasne je, ze druha svetova a hlavne tricetileta valka s tim vsim zamichaly.

CIMRMAN [20.10.06 - 13:14]
SAZYMA: tuhle stranku asi znate, ze. Neumim moc nemecky, ale pise se tam neco o puvodu prijmeni Sassmann ze slovanskeho Sazimy atd.. http://www.genealogienetz.de/reg/NRHE-WFA/Wittgenstein/sassmannshausen/herkunft_und_schreibvarianten.htm anebo http://www.jaksch.info/home/interest/genealogy/tomas/de_db/test.kat/sida0/h____175.htm (jakasi pani Sassmannova-Sazymova)

SAZYMA [20.10.06 - 13:50]
Ad Nipon - podle Dr. Josefa Benese je prijmeni Pojsl, Poisl ze zdrobneleho narecniho nemeckeho prid. jmena bose - zly. U JIhlavy se rikalo beis. Neni to z nemeckeho baisel - hospoda nejhorsiho druhu - srovnej pajzl. V nemecke knize - k memu prekvapeni Vase prijmeni vubec neni.

NIPON [20.10.06 - 13:52]
SAZYMA: Diky za ochotu.

SAZYMA [20.10.06 - 13:52]
Ad SPA - podle tehoz pramene je Rotrekl z nemeckeho Rothrockel = cerveny kabatek. Jestli ho predek nosil, anebo byl dragoun, to uz nerika...

SAZYMA [20.10.06 - 13:59]
Ad SPA - podle tehoz pramene je Rotrekl z nemeckeho Rothrockel = cerveny kabatek. Jestli ho predek nosil, anebo byl dragoun, to uz nerika...

JPAVLIC [20.10.06 - 14:13]
SAZYMA: O tech Finech se pise treba tady:http://evolutsioon.ut.ee/publications/Tambets2001.pdf. Mapka s rozlozenim jazykovych rodin je napriklad tady, neni ale tak podrobna, aby zahrnula nektere jazykove mensiny v jednotlivych statech :http://linguistics.buffalo.edu/people/faculty/dryer/dryer/map.euro.ie.GIF

SPA [20.10.06 - 14:23]
SAZYMA:Dekuji. To je doslovny nemecky preklad. Zajimave ovsem je, ze toto prijmeni se dnes vubec v Nemecku nevyskytuje. Vsichni Rotreklove jsou puvodem sedlaci z cesky mluvici vesnice, vyskytujici se zde od prvni ctvrtiny 17. stoleti. Zajimalo by me, zda by se to nedalo urcit nejak, alespon obecne, jazykove. V Nemecku s jsou dnes prijmeni Rothrock a Rockel.

LITICE [20.10.06 - 14:38]
Tak mi prisly ty haplotypy v jakesi tabulce, stazene odnekud do Wordu. Je tam 12 kolonek - z toho 10 s cislama, jedenacta nadepsana worldwide taktez s cislem a dvanacta je prazdna. Jo, jeste v osme kolonce jsou dve cisla. A ted nevim co si o tom mam myslet. Mam vse? Ochotnemu zaslu do posty. Diky.

SAZYMA [20.10.06 - 14:38]
Ad SPA - mohu vedet, o jakou ves jde? Z jakeho uzemi? Treba bychom neco vykoumali....

SAZYMA [20.10.06 - 14:41]
Ad SPA - mohu vedet, o jakou ves jde? Z jakeho uzemi? Treba bychom neco vykoumali....

FABIAN [20.10.06 - 14:43]
LIPOSLAV:V roce 1908 vysla nemecky psana kniha: Geschichte der Eisenbahn der Osterreichisch-ungarischen Monarchie. Obsahuje (asi) 5 tlustych svazku. Pojednava o vsech zeleznicich v mocnarstvi. Kazdy dil je jinak zameren. Konkretne jsem tam nasel fotografie z r. 1866, ze stavby trate Brno - Prerov coz pro mne znamena nejstarsi fota z mist mych predku.

SAZYMA [20.10.06 - 14:44]
Ad Litice - tak mi to poslete, nejak to zmakneme

SAZYMA [20.10.06 - 14:46]
Ad Cimrman - pokud jsem spravne pochopil, SPA se chce dobrat puvodu vzniku prijmeni Rotrekl, ne jejich nositelu, ty ma jiste nalezene. At jiz to jmeno vzniklo po chalupe ci jak, ale jde mu o puvod jmena. Doufam....

SPA [20.10.06 - 15:38]
SAZYMA:Mate pravdu. Domnivam se, ze nositel tohoto prijmeni do vesnice Letonice u Slavkova uz se svym prijmenim prisel, protoze by ho tezko tak pojmenovali v cesky mluvici vesnici.Take to hned zapisovali foneticky Rotrekl. Vesnice sousedila s memeckym jazykovym ostruvkem na vyskovsku. Take v ni do roku 1620 sidlili Habani. Ale dobrat se puvodu tohoto prijmeni asi neni dost dobre mozne. Napadlo me to, kdyz jsem videla tu mapku, ze by to slo mozna urcit blize podle nareci.Mozna v oblasti, kde meli Rockela by mohl byt i nejaky ROthrockel. Ale mozna jsou Rockelove pocelem Nemecku.Asi bychom si meli nechat udelat take nejaky ten geneticky testik!

SHERRY [20.10.06 - 15:57]
FABIAN: A nejsou tam i fotografie z budovani trati Brno-Ceska Trebova, u ktere bydlim? Ty by mne docela zajimaly... Kdyz pls info do mistni mageo posty, na toto auditko se nedostanu a nechodim uz tak casto, jako drive, kdyz na genealogii nemam cas... bohuzel.:(

SPA [20.10.06 - 16:41]
FABIAN:Vlastnite tuto knihu nebo jste ji mel pujcenu. Moje rodna obec Krenovice na teto trati take je. Byl by to unikat, pokud by se tam nasla i nejaka fotografie z ni, nebo okoli. Da se nekde pujcit?

ZANY [20.10.06 - 19:40]
snad nebudu nosit drivi do lesa:-)
spousta starych fotek prevazne z jiznich Cech je i zde:
atelier Sechtl & Vosecek, Tabor - postupne po troskach zpracovavaji archv sklenenych i celuloidovych negativu z let 1860-1950

KUBECK [20.10.06 - 21:39]
ZANY ty fotky jsou super. Nevite, jestli existuje neco podobneho pro fotoatelier Josefa Hnizdila z Nepomuju?

SAZYMA [20.10.06 - 21:41]
Ad Spa - ted me taky napadlo- zda to neni treba z toho, ze sedlak Rekl byl zrzavy (cerveny) a rikalo se mu Rothrockel. Treba na Novohradsku bylo do 2. sv. valky silne rozsireno prijmeni Rothbauer (cerveny sedlak). Ja myslim, ze budto byl cerveny ve tvari, ci rude vlasy anebo - je taky mozne - ze vyhorel - cerveny kohout na jeho strese. Ale na 100% to neni

SPA [21.10.06 - 08:05]
SAZYMA:Toto vysvetleni se mi libi mnohem vic. I kdyz ta prijmeni vznikala nejruzneji, u tohoto se mi zda, ze ma urcitou logiku.Byla bych pro zrzka nebo tu cervenou tvar. To vyhoreni uz se mi tak nelibi. Jako vsechna nemecka prijmeni bylo komoleno v cestine na Rotrek a Lotrek. Az na malou skupinku Lotreku, z nichz si i nekteri v soucasnosti mysleli, ze by mohli mit francouzke predky,ma vetsina clenu rodu prijmeni Rotrekl. Existuje take par Rothrockelu. Jeden z nich mi rikal, ze toto krasne nemecke prijmeni jeho otci v koncentraku dozorci zavideli, protoze ta jejich casto prilis nemecky neznela.

FABIAN [21.10.06 - 13:35]
SPA: Ponevadz je tam fotka nejen z Vyskova ale take z Lulce a Rousinova, pochybuji, ze by se na Krenovice (horni)zapomelo. Knihu jsem si pujcil v MZK. Problem muze byt najit v tom spravnem dilu tu "svou" trat. V Krenovicich byl muj predek zamestnan na poste (1904 - 16). Nemas tip, kde by se dalo badat krome postovniho muzea?

SAZYMA [21.10.06 - 15:05]
Ad SPA - Ted jsem se dival na Dr. Benese - uvadi, ze Rothbauer vznikl z cerveneho sedlaka, tedy ze mel cervene tvare ci ruse vlasy. Myslim, ze to muze byt i pripad Rothrokla.Kdovi, treba to bylo i podle toho, ze mel v nejake dobe predek cervene namalovany statek - nevim.

SUVR [21.10.06 - 19:23]
SPA [21.10.06 - 08:05] "to vyhoreni se mi nelibi" :-))
Uplne bych to nezavrhla; pobliz Kostelce n. O. se dochoval pomistni nazev "Na cervene chaloupce" - byla to samota, ktera v predminulem stoleti vyhorela.

SPA [21.10.06 - 20:54]
FABIAN:Kolem posty jsem jeste nic nehledala, ale mam doma pametnika, ktery si snad pamatuje na posmistra Pospisila?! Hral pry divadlo a byl napadnikem jeho tety. Nevim jestli je to mozne, aby si to pamatoval- je rocnik 1908. Ted testuju jeho pamet. Sedi to?

CIMRMAN [21.10.06 - 22:34]
uuaaaaaaaa !!!!

FABIAN [22.10.06 - 08:38]
SPA: To je vzacna pamet. Pouze pro upresneni: Frantisek Pospisil se propracoval na postmistra az v dalsim pusobisti. V krenovickem sokole pusobil jako jednatel a reziser. Vi jeste neco vic?

SPA [22.10.06 - 09:59]
FABIAN:Moc vic si uz nepamatuje.Prece jen byl dite. Ja mam vypis ze sokolske kroniky a tam je o nem nekolik zminek. Ze byl vyreklamovan z vojny a posleze, ze postovni adjunkt Frantisek Pospisil byl povysen na posmistra a odchazi do Osove Bitysky.Byl mu vysloven dik za jeho praci v jednote. Nemate nejakou fotografii z krenovskeho sokola? Je tam i zminka o tom, ze byla zhotovena pametni fotografie na ktere by mel byt. Ja z toho starsiho obdobi jich mam minimum.

HENZI [22.10.06 - 12:53]
Natrefil jsem ve svem rodokmenu na prijmeni Maywald. Zda se mi povedome, ale netusim. Nevite o tom neco vy? Diky

KINIGL [22.10.06 - 19:13]
ALL: Prosim, nebada nekdo casto ve SOA v Litomericich? Potreboval bych overit jedno jmeno v matrice narozenych v obci Brod nad Tichou. Predem moc dekuji.

LIPOSLAV [22.10.06 - 20:20]
KINIGL: Brod nad Tichou je v Plzenkem kraji u Tachova. Matriky tedy v Plzni. Posli mi to do posty. Ve stredu se podivam. Tony. FABIAN: diky. Co je to MZK?

VALSIDAL [22.10.06 - 21:26]
LIPOSLAV: MZK = Moravska zemska knihovna v Brne

PAJA_II [23.10.06 - 07:08]
to Havel: Knihu o rodopisu od Hornicka znam, mam ji doma, docela slusna kucharka genealogie, dobre popisy typu matrik, jednotek atp, usmevne jsou rady jak ofocovat matricni zapisy v roce 1939 a jine... je to preci jen starsi ale myslim ze to ma porad jeste co nabidnout, neco podobneho ted vyslo od Peterky...

COMTE [23.10.06 - 12:17]

Heraldicka spolecnost v Praze porada zitra, t.j. v utery 24.10.2006 prednasku J.Hrdlicka - Sfragisticka kolekce z dilny keramika K.Trkala, ktera se kona jako vzdy v 17.30 hod. v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto (byvale sidlo HSP).

CIMRMAN [23.10.06 - 12:50]
Vcera jsem si prohlizel album starych fotografii a opet se mne zmocnil pocit uzkosti a beznadeje, ze jsou jiz vsichni mrtvi a ze jsem mnohe pribuzne a predky sve ani nepoznal. Kdyz vidim ty vesele spolecenske rodinne fotografie, byt 80 let stare, preji si v tu chvili, abych tam byl. Jak to prekonavate takoveto nostalgicky-sentimentalni pocity ? Jak zijete s tim, ze uz neni navratu zpet ? Ani nahlednout do minulosti nelze. Mel bych takovych otazek a nadseni poslouchat a nechat si vypravovat. Z tech fotek cisi klid, laska, harmonie, pritom zivot byl obecne asi tezsi nez dnes, k tomu v pozadi nejaka roubena starobyla chaloupka, to je pohadka, fascinuje mne to. Pak se opet musim probudit do dnesni dynamicke a technokraticke spolecnosti. Ktere deti dnes znaji nejakou ceskou pohadku, bajku, porekadlo, nebo vanocni obyceje a jine lidove zvyky a tradice ? Mezilidska komunikace nejde dohromady s PC a Internetem, mobily atd.. Vzdyt nekteri studenti na VS nedokazou ani formulovat obycejny dopis, nehlede o osklivem pismu !!!! Radeji si budu dale listovat v gruntovnici Dymokur, male vesnicce jmenem Svidnice, rok 1760, kdy prave probiha prevod gruntu nejmladsimu synovi. Domecek s mastali, dvorecek, k tomu maly rybnicek a svestkovy sad, zahradka a ve chleve male telatko ...po predcich svych, potomkum budoucim

CIMRMAN [23.10.06 - 13:04]
Potreboval bych precist jedno slovo v Zamrsku, nabizim nejakou protizlusbu, nebo darecek,ja nevim. Naposledy jsem to mel v ruce, kdyz sem zacinal s rodokmeny a tehdy jsem to budto neprecetl nebo ignoroval. Je to vojensky regiment u zapisu budto krtu 1827 ci oddavku 1813, to se doma jeste podivam. Farnost Castolovice, misto Castolovice 116, Jan Linka, vojak. Tam se zenil (1813), deti mel take tam (od 1814 do 1840), ale meho predka mel 1827 ve Stenkove. Nehlaste se vsichni.Diky.

COMTE [23.10.06 - 13:41]

CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE porada pozitri, t.j. ve stredu 25.10.2006 Stredecnicek Dr.Jaroslava Honcova - Ricanske smolne knihy (Priklad rozvoje soudnictvi v letech 1605 1761), ktery se kona jako vzdy v 17:00 hod v Revolucni ulici c. 5 na Praze 1.

DRAT [24.10.06 - 08:00]
Vcera jsem pri procitani Zpovednich seznamu arciecese prazske natrefil na velice neobvykle jmeno Jirik Da-li Pan Buh. Setkal jste se nekdo s podobnym jmenem ?

SAZYMA [24.10.06 - 09:02]
Ad Drat - nevim, mozne je leccos. Tahle jmena pak vymizela. Ja kdyz delal v Brne rod me prababicky ze Zdanicka, tak ve Velkych Lovcicich byl rod Chodil a spal. Psalo se to Chodiespal, pak Chodilaspal.

JIFFY [24.10.06 - 09:06]
DRAT [24.10.06 - 08:00]: Ja kdysi narazil na jednoho fotografa se jmenem Hugo Vitamvas. Jinak znam jeste jednoho cloveka jmenujiciho se Petr Hajzl...

CIMRMAN [24.10.06 - 09:13]
Britsti odbornici odhalili, ze muzi nosici stejne prijmeni byli v minulosti blizkymi pribuznymi. Analyzou genu nekolika stovek muzu prokazali, ze kazdy ctvrty muz jednoho prijmeni je pribuzny. Experti z University of Leicester tvrdi, ze jejich objevy jsou aplikovatelne zatim pouze na muze nesouci britska prijmeni. 13.8. 2006 13:03 Ze sto padesati paru muzu stejnych prijmeni cela ctvrtina vykazovala pribuzenske vztahy. Klic k urceni pribuznosti lezi na chromozomu Y, ktery urcuje muzske pohlavi. Dedi se z otce na syna prave jako prijmeni. Jenze zatimco geny se dedi z predku na potomky bez vyhrady, prijmeni se v prubehu staleti meni. Dochazi k jejich komoleni, mnozi je ziskavaji adopci, nemluve o synech, kteri nesou prijmeni sveho nebiologickeho otce. "Cim je prijmeni vzacnejsi, tim je pravdepodobnost pribuznosti vyssi. Vybrali jsme zcela nahodne sto padesat paru muzu stejnych prijmeni. Byli ve ctvrtine pripadu pribuzni. Naopak muzi ruznych prijmeni pribuznost vykazovali jen vyjimecne," uvedli experti Turi King, Stephane Ballereauova, Mark Jobling a Kevin Schurer. Bezna prijmeni jako Smith, Jones ci Taylor jsou tak rozsirena, ze nalezt u nich pribuzenske vztahy je temer nemozne. Ale muzi nesouci jmeno Attenborough, Widdowson ci Grewcock maji sanci velmi vysokou. Vyzkum pribuznosti vsak saha maximalne dvacet generaci dozadu, kdy se prijmeni zacala pouzivat pravidelne.

SAZYMA [24.10.06 - 09:27]
Ad Cimrman - ja si myslim, ze neco podobneho je i u nas. Rozhodne nejsou pribuzni vsichni Novaci atd. ale treba nositele naseho prijmeni, jichz je v CR jen 38 jsme pribuzni vsichni. Problem na nekterych panstvich je ten, ze tam vznikala prijmi a pak prijmeni dle usedlosti a byli treba dva Pouzarove z Hur, z nichz jeden byl puvodne Kriz z Kaliste a druhy Tkaldec z Hur. Tohle lze pak tezko aplikovat. V Anglii asi panovaly skrze prijmeni jine pomery. Na mOrave se prijmi taky moc nemenila - co vim. Ale tady na jihu je to v prostredi ceskych vesnic neaplikovatelne. A Nemci, kteri meli ve vsich stabilni prijmeni po staleti, uz tady z 98% nejsou...

MECHYN [24.10.06 - 09:53]
JIFFY [24.10.06 - 09:06] Na Vitamvase jsem take narazil - v 18.st. v PK Obristvi u Melnika.

JIFFY [24.10.06 - 10:02]
CIMRMAN [24.10.06 - 09:13]: Tenhle clanek jsem uz kdysi davmno cetl. V podstate zvatlani o nicem. Klasicka novinarska okurka...

ZEL [24.10.06 - 10:04]
DRAT: Vcera jsem nahodou v matrice narazila na cloveka jmenem Blabla.

JIFFY [24.10.06 - 10:04]
SAZYMA [24.10.06 - 09:27]: Na Morave se skutecne prijmeni dle gruntu nikdy nedavala. Mozna nekde pouze ojedinele, ale jeste nikdy jsem na to nenarazil. Na Valassku se treba prijmeni velice casto menila, ale zaklad zustal stejny. Takze mam v jednou rode prijmeni Kocourek, Kocurek, Kocour, Kocur nebo Mrazik, Mrazek, Mraz...atd.

SAZYMA [24.10.06 - 10:07]
Zel - jo, Blabla jsou porad. DOkonce si nedavno vzal nejakou ceskou slechticnu a na tu rod tlacil, aby si nechala sve slechticke prijmeni, ale ona rekla: Muz je Blabla, tak budu Blabla!

SAZYMA [24.10.06 - 10:09]
Ad Jiffy - pak mohou Jihocesi z ceskeho prostredi zavidet. Ja mam predka Kukacku z Hosina, ktery mel za zivot 5 jinych prijmi, az jsem zjistil, ze se narodil jako Jerhot z Mydlovar, ale jeho otec byl puvdne zase nekdo jiny z Olesnika. Hruza!! Bez gruntovnic se na Hlubocku rodokmen pred r. 1786, kdy byla ustalena prijmeni, zpracovat neda. Ale treba na Novohradsku Nemci pouzivali taky tzv. Hausname, ale do matrik a gruntovnic se psalo spravne prijmi.

JIFFY [24.10.06 - 10:13]
SAZYMA [24.10.06 - 10:09]: No to zas tedy Moravaci nemaji co zavidet. Ale ono to musi byt v tom rodokmenu pekny pohled. Vnuk jinak, syn jinak, otec jinak, popripade clovek s peti prijmi. Jeste, ze nikoho chvalabohu v jiznich Cechach nemam...

CIMRMAN [24.10.06 - 11:11]
Hugo Vitamvas je znamy fotograf, to ano, ale pan Blabla, to mu docela zavidim, hezke prijmeni. Znam cloveka jmenem Skocdopole, Haspeklo atd.. Kuriozni prijmeni, pravda.

CHRIS [24.10.06 - 11:15]
Dalsi krasne prijmeni je Snedlditetikasi :-)

LASTRO [24.10.06 - 11:27]
ze stranek Statniho oblastniho archivu v Plzni - Modul Evidence matrik Pripravujeme modul Evidence matrik, ktery bude obsahovat nejen popis matrik, ale i naskenovana data matrik. Vyhledavani bude mozne podle farnosti a obci. Databaze bude svazana i s kompletni evidenci filmu. U tohoto modulu pocitame s velkym vyuzitim i pro badatele a zaroven predpokladame uspory nakladu. Nebude nutne pujcovat badatelum originaly matrik, vytvaret nove kopie filmu po poskozeni a v neposledni rade budou mensi naklady na technicke vybaveni. Drahe projektory nahradime jednodussimi linuxovymi stanicemi. Naplneni daty naskenovanych matrik vsak bude dlouhodobejsi zalezitosti.

SALTZMANN [24.10.06 - 11:59]
JIFFY [24.10.06 - 10:04] Velmi odvazne (a nepravdive) tvrzeni. Pravdu ma SAZYMA, ze v mistech souvisleho nemeckeho osidleni se "nasobna" prijmeni takrka nevyskytovala ale u Cechu, to zdaleka (zvlaste v 17. stoleti) takova vyjimka nebyla. A co se tyce Valasska. Nevim jak podrobne jste s tim regionem prisel do styku, ale odbornici, kteri genealogii delaji mnohem dele nez Vy (a mozna dele nez kdokoliv z nas) tvrdi pravy opak. Zkuste si precist nektery z clanku p. Rolince ve Sbornicich ze setkani genealogu v Ostrave z 80. let, nebo zkuste kontaktovat p. Cvikla z Genealogickeho centra Valasska pri Valasskem muzeu v prirode a usvedci Vas z omylu. Nebo kontaktujte tady na auditoriu MYTHAGA, ktery to Valassko dela hodne dlouho a snad neprehanim, kdyz reknu ze ho zna (skoro) tak dobre jako SAZYMA jizni Cechy.

JIFFY [24.10.06 - 12:07]
SALTZMANN [24.10.06 - 11:59]: No on je to pouze muj subjektivni pocit a nazor. Pokud tomu tak skutecne neni, rad se o tom dozvim neco noveho. Jak rikam, ja osobne se s tim nesetkal a nikdy jsem o nicem takovem ani neslysel. Takze pokud o tom ma vi nekdo neco vice, budu jedine rad. Jinak pana Cvikla z VMP nejak blize osobne neznam, ale byla mi predlozena jedna jeho prace a nasel jsem v ni celkem velke mnozstvi chyb. Tim ho nechci nejak degradovat, chybovat je lidske a obcas se to stava vsem...

SAZYMA [24.10.06 - 12:37]
Ad LASTRO - to zni zajimave. Hlavne, abychom se toho dockali :-)

CIMRMAN [24.10.06 - 13:16]
LASTRO online ? nebo svoji malickost dostavit do plzne ? Kazdopadne, i kdyby, jedna se o jiste dlouhodoby projekt. Zajimave je, ze v Plzni mi "vazne" uz asi 3/4 roku kolek o presny (peclive vypsane cislo matriky a datum skutku) vypis deseti slov z matriky. Diky za pripomenuti archivu, budu muset vysondovat, co se prihodilo.

SALTZMANN [24.10.06 - 15:31]
JIFFY [24.10.06 - 12:07]Na Morave se skutecne prijmeni dle gruntu nikdy nedavala. nebo Na Valassku se treba prijmeni velice casto menila, ale zaklad zustal stejny.mi jako subjektivni pocit nezneji, ale to je asi vec nazoru. To, ze jste se s necim nesetkal jeste neznamena, ze tomu tak neni. Nevim jakou praci p. Cvikla mate na mysli, takze se k tomu nemohu vyjadrit. Jinak znam p. Cvikla osobne a vim, ze "databaze" kterou vytvorili pro Valassko je na relativne slusne urovni. Co se tyce chybovani. Mate pravdu, ze chybovat je lidske, jde jen pouze o "miru" chybovosti. Ja osobne jsem nasel mnozstvi chyb v pracech napr. Josefa Pilnacka, Adolfa Turka nebo Ladislava Hosaka. Presto si jich vazim a (nejen ja) je povazuji za odborniky 1. kategorie. Nazaver jen mala poznamka mozna by priste stacilo mene kategorickych soudu.

JIFFY [24.10.06 - 15:33]
SALTZMANN [24.10.06 - 15:31]: Jak rikam, pokud se nekde jmena menila a vy o tom mate nejake vedomosti, sem s nimi...

CIMRMAN [24.10.06 - 16:28]
GENOMAC - co to tam zase je na tech webovkach Zaslani genetickeho profilu namisto certifikatu . To jsou jako ty markery ? A certifikat nebude ????? :-/ :-0

KULIK [24.10.06 - 17:54]
Kdyz jsme u tech jmen, tak ja jsem volala tento tyden na jeden urad a na druhe strane se mi velmi prijemnym mladym hlasem ozvalo: "Dobry den, xxx urad, Prdelova. Co si prejete?" Hodne dlouho jsem se nadechovala, nez jsem si vzpomnela, co si preji...

SAZYMA [24.10.06 - 18:02]
Ad KUlik --- tak to uz je asi hodne unikat :-))) Tady na jihu cech byval kdysi hodne rozsireny rod Uchcanejch, ale pak to farari menili lidem v matrice na neutralni Urban. Neumim si predstavit, ze byste nekam volala a tam by se vam ozvalo Tady Uchcanej xy

JPAVLIC [24.10.06 - 18:09]
CIMRMAN: Vsechno co potrebujete jsou ty informace o markerech. To co nazyvaji "certifikat" je vlatne mapka ziskana po zadani haplotypu do verejne internetove databaze. To si muzete udelat pochopitelne sam, nebo si to zadat do jine databaze, nebo to analyzovat spoustou jinych zpusobu.

MUSCARDINUS [24.10.06 - 18:44]
Tak to ja jsem v suchdolske matrice nasel jmeno Krava a jeho zena byla Krava-ova rozena Prdak.

TWISP [24.10.06 - 19:13]
No dobre, tak i ja prispeju se svou sprostou troskou do mlyna : kdybych sem dokazal vlozit obrazky, tak by jste uvideli Zapis Mateje Mrdala a Grunt Jana Pici, obe cca 1715 :-)

MYTHAGO [24.10.06 - 19:40]
Nasleduje seznam nasobnych prijmeni na Valassku na ktera jsem doposud narazil:
Slovacek=Kamencak=Kamenicky=Kamenec=Kamensky (Hostalkova)
Stanek=Srpcik=Srpek=Fojt (Katerinice)
Londa=Londik=Katerinak (Ratibor, predtim Katerinice)
Smutek=Rakos=Kovar (Hovezi)
Prihoda=Dybala (Novy Hrozenkov)
Provazek=Dudak (Novy Hrozenkov)
Kocurek=Machava (Novy Hrozenkov)
Filip=Mekyna (Novy Hrozenkov)
Kopecky=Kristian (Halenkov)
Rafaj=Fojt (Katerinice)
Kubis=Volek (Roznov p. R.)
Orsag=Mikula (Novy Hrozenkov 185)
Orsag=Seidl (Novy Hrozenkov 239)
Orsag=Gabera (Novy Hrozenkov 250)
Orsag=Cagara (Novy Hrozenkov 140)
Orsag=Jurovsky (Novy Hrozenkov 326)

MYTHAGO [24.10.06 - 19:40]
Ackoliv k temato nasobnych prijmeni na Valassku by Vam toho zminovani panove Cvikl a Rolinc mohli rict vice, prispeju se svou troskou do mlyna. Byly doby kdy se na Valassku nerozlisovalo mezi prijmenim a prezdivkou a to se odrazilo i v matricnich dokumentech. Nekdy prisel clovek k novemu prijmeni podobne jako v Jiznich Cechach tim, ze se prestehoval do usedlosti sve manzelky a sousede jej zacli nazyvat podle chalupy (podobne jako v jiznich Cechach). Jindy byl zapsan podle povolani (Kovar, Fojt), nebo podle krestniho jmena otce (Stanek). V dobach kdy se jeste domy necislovaly je nutne sledovat v matricnich zaznamech i jmena kmotru, jinak se v tom gulasi neda vyznat. Specificka situace nastava v Novem Hrozenkove, s abnormalne castym prijmenim Orsag. Osobne povazuju badani v Novem Hrozenkove, Halenkove a Hovezi za trest. Nasobna prijmeni se tam v matricnich zaznamech objevuji jeste dvacet let po josefinskem patentu o prijmenich.

JIFFY [24.10.06 - 19:50]
MYTHAGO [24.10.06 - 19:40]: To me ta zprava o Halenkovu a Hovezi teda tesi, ponevadz se zrovna tam chystam zacit patrat. :o(

MUSCARDINUS [24.10.06 - 20:14]
Moji primi predkove meli v kazde vsi jine prijmeni, podle gruntu na jaky se prizenili. Celkem 5 zmen, vsechno v Jiznich Cechach. Zustalo mi prijmeni podle posledniho statku.

CARODEJ [24.10.06 - 20:25]
Nemate nekdo osobni kontakt na nekoho na matrice na prazskem magistratu? Moje porodnice v Londynsky byla zrusena a ja bych rad znal presny cas sveho narozeni...

SAZYMA [24.10.06 - 21:09]
Ad Muscardius - no treba na Hlubocku je situace takova, ze tam se lide jmenuji podle toho gruntu, kde jejich predek prave zil, kdyz se 1786 uzakonilo prijmeni. Takze treba Cerny nemusel byt vubec Cerny, ale zil na usedlosti Cernych. Takze ono vysvetlovat nekdy prijmeni podle toho, ze tak nekdy prapredek vypadal, je tady nepresne. I predci Jaroslava Haska z Mydlovar (psal jsem o nich knizku) meli x prijmeni. Ten nejstarsi znamy je Kropacek ze Zlivi....

SAZYMA [24.10.06 - 22:13]
v budejovickem okresnim archivu jsem nalezl zajimavy dokument - zadost, aby se vyhlasily prohlasky o snoubencich. Opet neco noveho! Clovek se porad uci! http://img340.imageshack.us/img340/3953/prohlky1876sk3.jpg

SALTZMANN [24.10.06 - 23:14]
JIFFY: Valassko jsem narozdil od Vas nedelal, ale par veci z literatury, kterou by jste asi mel znat. Rolinc, Vladimir: Nekolik poznamek ku kontrolnim identifikacnim rozborum (KIR) v obdobi rane genealogie. In: Sbornik prispevku z II. Setkani genealogu a heraldiku. Ostrava 1984. s. 80-83. Pise o Valassku "Bylo zjisteno, ze i tato oblast ma v obdobi rane genealogie naprosto neustalena prijmeni. Soucasne bylo prokazano, ze dosavadni klasicky zpusob badani, zalozeny na urcitem prijmeni, nema nadeji na uspech a ziskane vysledky neodpovidaji casto skutecnym pokrevnim vztahum po meci." Na prikladu predku Ladislava Baletky (coz by Vam nemela byt osoba neznama) dokumentuje dalsich 9 "nasobnych prijmeni": Blabla, Cesek, Kobylansky, Kostur, Mikovjak, Ondruska, Prcin, Stanicek a Sabrsula. Nepocitaje zkomoleniny typu Kobelan misto Kobylansky, Sabes misto Sabrsula, .

Rolinc, Vladimir: Valassko 16.-18. stoleti ocima genealoga. In: Sbornik prispevku z III. Setkani genealogu a heraldiku. Ostrava 1986. s. 161-164. "Pravem tedy povazujeme vysoke procento znasobeni, minimalne nad 50%, za prvni prokazany prvek, ktery nam dokazuje specificnost uzite obcanske genealogie ve valasskem regionu. Je to zcela mimoradne postaveni prijmeni manzelky v naslednych populacich. Zname tento zpusob zmeny prijmeni takzvane "po strese" i z jinych oblasti Cech a Moravy."

Snad Vam to pro zacatek staci. A ted by mne pro zmenu zajimala ta prace p. Cvikla, kde jste nasel celkem velke mnozstvi chyb.

BENIGNA [24.10.06 - 23:30]
Zdravim.Nevim si rady, poradite nekdo-prosim.Potrebovala bych najit seznam tiskaren v Praze cca 1930-1940.Vim jen , ze tiskarnu vlastnil majitel Hornof ktery bydlel Praha 2 Belehradska.Dekuji

PATRICUS [25.10.06 - 00:05]
Jsem v nove praci. Jeden kolega se jmenuje Nechoddomu.

PATRICUS [25.10.06 - 00:06]
Jak jsem "bohuzel" zjistil (i za pomoci Sazymy). jedna vetev predku pochazi z Hlubocka.

DRAT [25.10.06 - 07:59]
BENIGNA zkusil bych stary telefoni seznam co maji v badatelne v AHMP.

KINIGL [25.10.06 - 08:11]
Dobre rano. Precetl jsem si s velkym zajmem prispevky o prijmenich resp. prijmich. Ja a muj rod pochazi z Moravskeho Slovacka - jak nekdo rika krizovatkou mezi vinem a slivovici :-) tedy Uherskohradistska - Vesky, Podoli, Sady. Musim rict, ze se zmenami jmena jsem se dosud nesetkal. Spis s asi 5 variantami zapisu, coz je asi bezne. Dostal jsem se zatim jen do roku 1720 coz asi neni moc. Budu rad, kdyby nekdo napsal sve zkusenosti z tohoto regionu :-)) Nekde jsem videl nejakou knizku, pomocnika jak vyhledavat v arch. dokumentech pred uzakonenim prijmeni, ale uz si nepamatuju jak se jmenovala :-(( Velice by me zajimalo, jak vzniklo moje prijmeni- zatim nejstarsiho nositele jsem nalezl pred rokem 1700, kdyz zalozil mesni nadaci.

DRAT [25.10.06 - 08:25]
BENIGNA za prvni republika pusobyla V praze (zrejme nejen zde) Typograficka beseda, zkusil bych zda existuje nejaky jeji fond. Nebo zkuste v AHMP Fond knihtiskaru, ale ten je bohuzel nepristupny a musi o nej individualne zazadat. Sam mam na nej zalusk :o)

BENIGNA [25.10.06 - 08:32]
DRAT dekuji moc za radu. Nemela jsem vubec predstavu kde hledat.

SAZYMA [25.10.06 - 09:11]
Ad Benigna - vychazely ruzne adresare Ceskoslovenske republiky (ja mam ted pujceny 1925) a ty by mely byt v Nar. knihovne, nekde je maji taky v archivech. Pujcit si potrebny rok a hledat tiskarny. Nemel by to z teto doby byt problem.

JIFFY [25.10.06 - 09:19]
SALTZMANN [24.10.06 - 23:14]: Dekuji za vypisky. K praci p. Cvikla. Pri porovnavani jeho prace s matrikami jsem objevil par detailu, ktere nesedely. At uz se jednalo o cisla popisna, jednou o prijmeni a v nejstarsi generaci to bylo domotane i s detma. Ale jak rikam, tim nechci jeho praci degradovat, stale ho vnimam jako odbornika, ktery sve praci rozumi. Chybka se obcas stane vsem...

ZUZANA [25.10.06 - 09:34]
Vsem se moc omlouvam za tapetovani, ale moc bych potrebovala pomoci s prectenim techto ctyr prijmeni.

1. 2.

3. 4.

JIFFY [25.10.06 - 09:39]
ZUZANA [25.10.06 - 09:34]: Pucek?, Spacek,Rus?, Stuna?

1010 [25.10.06 - 09:57]
ZUZANA: Antonin Knezek, syn Vaclava Knezek, sauseda z Zamberka

ROUBI [25.10.06 - 09:57]
ZUZANA [25.10.06 - 09:34]: 1. ???Kunczek, 2. Ssupleta, 3. Rus, 4. Stuna

1010 [25.10.06 - 09:59]
ZUZANA: Supleto, Rus/Kus, Stune

SALTZMANN [25.10.06 - 10:09]
JIFFY [25.10.06 - 09:19] Neodpustim si na zaver drobnou poznamku. Chyba take nemusi byt u p. Cvikla, ale u Vas. :-)
ZUZANA [25.10.06 - 09:34] Prijmeni bych (bez zaruky) cetl trochu jinak a to: Kunczek, Ssupleta (=Supleta), Rus a Stuna.

SALTZMANN [25.10.06 - 10:10]
ZUZANA: Nez jsem dopsal :-) tak vidim, ze to ROUBI precetla stejne jako ja.

JIFFY [25.10.06 - 10:18]
SALTZMANN [25.10.06 - 10:09]: To ano. Ale stale pro me ma vetsi vypovidaci hodnotu matrika. A myslim, ze uz nema cenu o tomto tematu dale diskutovat...

KINIGL [25.10.06 - 10:30]
Nevi nekdo odborny nazev genealogickeho grafickeho schematu, kde je uveden manzel s manzelkou a rodice z obou stran?

SAZYMA [25.10.06 - 10:34]
Ad Kinigl - tak pokud je tam jeste jejich dite, tak je to klasicky rodopisny vyvod

BENIGNA [25.10.06 - 10:40]
SAZYMA : dik , uvidime jestli najdu co hledam

SAZYMA [25.10.06 - 10:44]
Prikladam dalsi listek z historie - jak to vypadalo, kdyz nekdo v mladem Ceskoslovensku vystupoval z rim-kat. cirkve. Muselo se to hlasit i statu. http://img84.imageshack.us/img84/2521/vystoupenz345mkatcrkveqe6.jpg

KINIGL [25.10.06 - 10:44]
ad Sazyma: Ja jsem myslel to schema bez ditete. Napravo muz a jeho rodice, nalevo manzelka a jeji rodice. Delal jsem u nekterych rodin vyvod ze tri generaci predku a pak jeste tohle schema, aby byly nejake informace o manzelce. Chci to nejak odborne pojmenovat, ale nevim jak.

SAZYMA [25.10.06 - 11:07]
Ad Kinigl - asi bych to nazval grafickeschema rodiny te a te... nebo graficke schema predku manzelu xy)

CIMRMAN [25.10.06 - 11:08]
JPAVLIC Dekuji Vam za objasneni !

CIMRMAN [25.10.06 - 11:11]
Vcera jsem precetl dve knizky, jednu o statnich symbolech cr,csr,csfr,ceskeho statu atd., a druhou od p. Maska - Modra krev, kde jsem se docela podivil, kolik potomku rodu vysoke slechty dnes stale zije, cca 80% vsech tam uvedenych (cca 20-30 rodu).

SAZYMA [25.10.06 - 11:19]
Ad Cimrman - ja kdyz jsem se zacal vice zajimat o dejiny rodu, tak me prekvapily 2 skutecnosti: 1. ze bylo t o l i k rodu (clovek znal z toho komunistickeho dejepisu jen Schwarzenbergy a 5. kolonu - Lichtensteiny ap.) a za 2. kolik jich je mezi nami stale. Mel jsem jeste tu cest osobne se setkat s p. Wratislavem, ktery zil v Dirne na Jindrichohradecku. Vzacny to muz! Skoro cely zivot byl delnikem v lese. Ukazoval mi skrin plnou rodokmenu, knihu rodu - zazitek!

CARODEJ [25.10.06 - 11:19]
to vazne nemate nikdo znameho na prazskem magistratu?

VALSIDAL [25.10.06 - 11:58]
ZUZANA: Antonin Knezek ( vidim tam pismenko e , viz. e ve slovu sauseda v temze zapisu). Jinak souhlas s SALTZMANNEM a ROUBI =( Ssupleta, Rus, Stuna). IMHO... :-)

KINIGL [25.10.06 - 12:33]
Pomuze prosim nekdo s prectenim? Predem diky

ZUZANA [25.10.06 - 14:20]
Dekuji za pomoc se ctenim. Moc jste mi pomohli.

1010 [25.10.06 - 16:55]
KINIGL: Gerichtliche Abhandlung Uber die Verlassenschaft des dem 22ten Merz 1795 ab intestato mit Rucklassung einer Frau Wittwe Josepha gebornen v/on/ Braunhof, und einer gro jahrigen Tochter verstorbenen pensionirten Herrn Oberst- ??? Ferdinand Krausen v/on/ Krausenthal

SAZYMA [25.10.06 - 16:59]
Vyrizuji aktualni vzkaz od pana Ivo Sperata: kdyby se nekdo chtel misto neho zitra objednat do Trebone, je moznost....

1010 [25.10.06 - 17:01]
KINIGL: so von dem ganzen Activ-Stand /pak skrtnuto/ nicht mehr dann ein Betrag vo 4 f 38 xr ?einbrigt? der prager Schneidermeister Joseph ?Hansetz? hingegen noch eine Forderung pr 5 f 45 xr mit welche die Frau Witwe submitirte /skrtnuto/ angesprochen, so sind demselben /skrtnuto/

1010 [25.10.06 - 17:02]
KINIGL: Na zacatku misto "so" spis "Da"

CARODEJ [25.10.06 - 17:05]
Za to mne asi ignorujete:(

1010 [25.10.06 - 17:11]
Carodej: No asi nemame, kdyz se nikdo neozve

KINIGL [25.10.06 - 17:16]
1010: Mockrat Vam dekuji za prepis. Moc jste mi pomohl.

POMPO [25.10.06 - 17:44]
GENOMAC: Tak jsem dnes obdrzel markery, ale je jich jen 11, misto 12. Zadam po nich vysvetleni, ale nez mi odpovi oni, nevi nekdo duvod, proc jich poslali jen 11? Stalo se to take nekomu?

POMPO [25.10.06 - 17:54]
GENOMAC: To je rychlost. Odpoved jsem dostal v zapeti. Zde je: Lokus DYS385 ma vzdy dve hodnoty nekde udavan jako dva markery ...

SAZYMA [25.10.06 - 19:02]
Ad Pompo - musi to byt celkem 12 cisel v ramecku a mueji to byt tyto DYS: 391, 389-1, 439, 389-2, 393, 390, 385a, 385b, 438, 437, 19, 392

AETIUS [25.10.06 - 21:14]
Muze sem nekdo prosim dat jeste nejaky odkaz primo na zadavani tech markeru? Zatim jsem to zadaval do dvou http://www.yhrd.org/index.html a http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true

NIMO [25.10.06 - 21:29]
AETIUS > take jsem zkousel oba linky, ale na yhrd.org jsem nenasel moznost zadat DYS437. Vse s vysledkem "0 matches found" :-(

LODOVICO [25.10.06 - 21:37]
NIMO: 437 je pro YHRD info "navic". Ja mam 8 nul pro 12, dalsich 6 pro 11 a 12 pro 10 markeru, celkem 26, cili 50% pravdepodobnost spolecneho predka nekdy okolo roku 1350. Na Genebazi zacinam psat databazi nasincu, komu se chce, muze poslat sva data obvyklym zpusobem.

SAZYMA [25.10.06 - 21:59]
Zde je web pro urcovani haplogrupy - tedy kam kdo patri. Pokud je vice hodnot jak 50 treba u R1a, ma tuto skupinu (mne tam vychazi hodnota 81). Pak zalezi na tom zda je to vetev vychodoevropska, ci ta norska vetev, ktera spise vychazi mne. To se ale pozna podle hodnot v nekterych markerech. Jak jsem se dozvedel od IPAVLIC: "Taky Vase hodnota DYS 389 II = 32 je na vychodni Evropu prilis vysoka (tam je bezna 29). Mame zatim ale malo udaju primo z Cech." Zde je ta adresa na urceni: http://home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm

SAZYMA [25.10.06 - 22:01]
AD LODOVICO: A kde ta databaze pro nasince - nadsence - ma adresu? Nebo to bude jen soukrome? Aby tam kazdy necivel kazdy, ale jen ten, kdo si to taky nechal udelat?

SAZYMA [25.10.06 - 22:05]
Ad NIMO - ale ukazuje to, kde mate nekoho pribuzyneho treba jen s rozdilem v 1 hodnote markeru, ne? S tim jste blizce pribuzny a muze to ukazat na vyskyt vaseho Y-chromosomu.

AETIUS [25.10.06 - 22:17]
Tak na yhrd.org mam taky "0 matches found". Zato na http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true mi to naslo, ze mam shodnych 10 markeru s John Johnston narozenem v roce 1757, zemrel 1832 - stat Virginia, USA --- Co z toho lze vyvodit? http://home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm - tam jsem to zadal, ale stejne nevim co co znamena :-). Chtelo by to vysvetlit ty zkratky. Nejvice mam Q - 50, pak R1b -49 .... :-).

AIME [25.10.06 - 23:12]
CARODEJ [25.10.06 - 11:19] Udaje o case narozeni byvaji v tzv.porodnich knihach. Byva to normalne na matrikach a ja jsem na Praze 7 nemela problem se zjistovanim.

JPAVLIC [26.10.06 - 00:25]
LODOVICO: V pripade ze je shoda 10 ze 12, tak to uz se jako potencionalni pribuzny vetsinou nebere. V pripade ze pracujeme s databazemi, kde je vetsina zaznamu z ciziny a to dokonce predevsim anglosaske zeme a Skandinavie, tak by bylo asi take jistejsi pracovat na hladine pravdepodobnosti 90%, nebo 95%. Nejsem nijak zbehly ve statistice, ale mam takovy pocit, ze to nerovnomerne zastoupeni jednotlivych narodu v databazich by nas jinak mohlo lehce plest.

AETIUS: Ohledne haplogrup: pomoci toho programku se haplogrupa da jen odhadnout, nikoliv presne urcit. (Urcuje se jinym testem). Cim vic tam zadate markeru, tim vetsi pravdepodobnost je, ze se trefite. Pokud jsou pravdepodobnosti ostatnich haplogrup o hodne mensi nez R1b a Q, tak budete asi R1b. (Q je mezi americkymi indiany a nejakymi sibirskymi kmeny.) R1b je jedna ze 3 hlavnich evropskych haplogrup. Lide s touto haplogrupou se v dobe posledni doby ledove stahli na pyrenejsky poloostrov a odtamtud pak po skonceni zaledneni osidlili Evropu.

JIRA [26.10.06 - 08:33]
Take jsem jiz obdrzel svuj hablotyp. Dosazenim hodnot markeru jsem dostal pro jednotlive grupy tyto hodnoty: N=44, Q= 23, R1b=19, I1b=16 a R1b=15. Patrim tedy nejspis do grupy N - coz vsak nevim co znamena, odkud pochazi atd. Z databaze Y-search jsem zjistil, ze neni shoda ve 12 z 12 znaku, shoda v 11- dava 5 zaznamu -Finsko, Litva, 2x Nemecko a 1x Cechy, pri shode 10 znaku pribyl pouze jeden zaznam- opet Nemecko. U databaze Y-hrd jsem nenalezl v zadnem regionu zaznam. FOR ALL: Pomuze mi nekdo zjistit vice o grupe N. Rovnez bych byl rad o sdeleni dalsich databazi kde bych mohl hledat. Diky predem

KINIGL [26.10.06 - 09:48]
VSEM: Nevi nekdo, zda existuje nejake knizni zpracovani prazskych erbovnich mestanu eventuelne, kde je mozne nalezt jejich znak. Knizku Kralovehradecke, chrudimske, prazske a jine rodiny erbovni a mestanske od J.P. Radostickeho znam.

SAZYMA [26.10.06 - 11:49]
AD Kinigl - nejsem odbornik na Prahu, ale myslim, ze takova prace neexistuje. Kdysi, jako knihovnik dejepisne knhovny teologicke fakulty UK jsem mel k dispozici Tomkuv prazsky mistopis (hodne dilu). Byly tam dejiny domu a jejich majitele, pekne rejstriky. myslim, ze z toho neco by se dalo vyexcerpovat. Pak taky dejiny prazskych domu vychazely - tusim - v Prazskem arch. sborniku. Neco asi je i po casopisech, ale myslim, ze souhrnna prace neni. To je totiz strasne rodu a do toho se nikomu nechce. Podobne je tomu i v Ceskych Budejovicich. Tam bylo more rodu (i z Irska), ale zpracovano souhrnne to taky neni. TeEd jsem si prefotil soupisy budejovickych mestanu 1607, 1608 a 1660, ale to jeste nic nebylo. nejvice se to pak rozmohlo v 18. stoleti. Pan Milec z Budejovic ma rozsahlou sbirku peceti i mestanu (i erbovniku), ale myslim, ze Prahy tam tolik neni. O jaky rod Vam jde? Treba do posty...

KINIGL [26.10.06 - 11:54]
Ad Sazyma: Dekuji. Informace jsem Vam poslal do posty.

BIGILI [26.10.06 - 12:27]
Vymeni nekdo nejake nafocene listy z matrik ? Jsem sberatel.

JIFFY [26.10.06 - 12:58]
BIGILI [26.10.06 - 12:27]: No mam tu u sebe cedecko plus nejake 4 GB nafoceneho v notebooku...staci si vybrat rok...:o)

JIFFY [26.10.06 - 13:00]
BIGILI [26.10.06 - 12:27]: Rozmezi let 1653 - 1926 :o)

BIGILI [26.10.06 - 13:17]
JIFFY [26.10.06 - 12:58] 1886

NAMOR [26.10.06 - 14:04]
BIGILI [26.10.06 - 13:17]
Na foru Genealogie s tebou vybehli, tak to zkousis tady? :o))

NAMOR [26.10.06 - 14:07]
Prosil bych neco z latiny:
1)rustici, rusticum, rusticus
2)ex pago, ex codem pago

JIFFY [26.10.06 - 14:07]
NAMOR [26.10.06 - 14:04]: O co jde? POvazuju to za zvlastni sbirat nafocene matriky, ale lide maji ruzne uchylky...

MECHYN [26.10.06 - 14:11]
NAMOR [26.10.06 - 14:07] ad 1) rusticus 1.pad j.c. - sedlak, rustici snad 1.pad. mn.c., rusticum - ?.pad, ad 2) ze vsi, ze stejne vsi (ex eodem pago)

JIFFY [26.10.06 - 14:19]
NAMOR [26.10.06 - 14:07]: Dle II. deklinace by se rusticus mel sklonovat takhle:

Singular
1. pad Rusticus
2. pad Rustici
3. pad Rustico
4. pad Rusticum
5. pad Rustice!
6. pad Rustico

Plural
1. pad Rustici
2. pad Rusticorum
3. pad Rusticis
4. pad Rusticos
5. pad Rustici!
6. pad Rusticis

JPAVLIC [26.10.06 - 14:27]
JIRA: Haplogrupa N se v Evrope nejvic vyskytuje u Finu. Mapka jejiho vyskytu je tady:http://www.familytreedna.com/(tvbvvt554fzvno45sq0afv55)/public/N%20Y-DNA%20Project/index.aspx

NAMOR [26.10.06 - 14:29]
JIFFY [26.10.06 - 14:19] Diky, ale takto je to pro mne zbytecne podrobne ;o))
MECHYN [26.10.06 - 14:11] To je presne ono, co jsem potreboval!

BIGILI [26.10.06 - 14:54]
NAMOR [26.10.06 - 14:04] nikdo se mnou nevybehl, naopak ozvalo se mi par lidi se stejnou zalibou

NAMOR [26.10.06 - 15:14]
BIGILI [26.10.06 - 14:54]
No, ja bych to videl ponekud jinak ;-))
Tady je vyvoj tveho zajmu:
1.Jsem uplny zacatecnik. Poslal by mi nekdo jakykoliv nascenovany nebo ofoceny kousek jakekoliv matriky abych mel predstavu jak to vubec vypada a jak se v tom cte ? Dekuji.
2.Ja spis myslel jak je celkove usporadana stranka v matrice nejen ukazku pisma...
3.Vymeni nekdo nejake nafocene listy z matrik ? Cokoliv. Jsem sberatel
Tak jak je to vlastne?

BIGILI [26.10.06 - 15:41]
NAMOR [26.10.06 - 15:14] Co je na tom nepochopitelne ??? Kazdej nejak zacne,zaujme ho to, pohlti ho to, a sbirku rozsiruje.... to je naprosto bezny vyvoj....

SAZYMA [26.10.06 - 15:48]
ad Bigili - ja zase opisuji urbare, pozemkove knihy a soupisy poddanych z ruznych panstvi. Docela se mi to tu a tam hodi, ze do toho nahlednu a nemusim porad jezdit do archivu. Matriky bych taky sbiral - kdyby to ale v Treboni slo - a asi jen jih Cech.

NAMOR [26.10.06 - 15:57]
BIGILI [26.10.06 - 15:41]
No u Sazymy se jedna o neco trochu jineho, ze?
U tebe ubehlo od bodu 1. do bodu 3. DESET DNU . Takovy rodopisecky vyvoj ti lze jenom zavidet!

BIGILI [26.10.06 - 16:03]
NAMOR [26.10.06 - 15:57] nezavid a snaz se taky :))

BIGILI [26.10.06 - 16:16]
NAMOR [26.10.06 - 15:57] Ale ted vazne. Nechapu z jakeho duvodu me tu neustale napadate a vysmivate se mym zajmum. Pokud nesouhlasite s mym pocinanim ignorujte me prosim, Dekuji.

JIRA [26.10.06 - 16:34]
JPAVLIC: Diky za zajimave webove stranky, ani jsem necekal, ze neco takoveho existuje o hg N.

SAZYMA [26.10.06 - 16:42]
Opravdu, JPAVLICOVI ja taky vdecim za mnohe a jeho odkazy jsou uzasne (Stejne tak vedomosti).

Lodovico - jiz jste neco rozjel?

SHERRY [26.10.06 - 16:47]
JIFFY [26.10.06 - 12:58] a BIGILI [26.10.06 - 12:27]: Nechcete to poskytnout na web LODOVICOvi, jako doplnek Literarniho koutku...??

KULIK [26.10.06 - 21:28]
ALL: Pro ty, kdo miluji madarske matriky - co vy na to? http://reklamninoviny.aukro.cz/item137432528_matricni_kniha.html

VALSIDAL [26.10.06 - 22:21]
ALL: Jedna zajimavustka pro obcerstveni:
V pribramske matrice oddanych z r. 1789 jsem narazil na zapis o snatku 80 -ti leteho vdovce Josefa Ruzicky s 60-ti letou vdovou Barborou Mizerovou!!!
Setkal jste se nekdo s takhle starym zenichem? To tedy ale muselo byt certovo kvitko... :-)

MYTHAGO [26.10.06 - 22:22]
JPAVLIC: Pokud jsou pravdepodobnosti ostatnich haplogrup o hodne mensi nez R1b a Q, tak budete asi R1b. (Q je mezi americkymi indiany a nejakymi sibirskymi kmeny.)
Udelal jsem si ten haplotest a potvrdilo mi grupu R1a jako tu nejsilnejsi (hodnoty 84). Zajimave je ze druhou nejsilnejsi skupinou je u me prave ta sibirsko-indianska grupa Q s hodnotou 28. Co se vi o rozsireni ostatnich skupin?

SAZYMA [26.10.06 - 22:35]
Ad Valsidal - setkal. Myslim, ze to nebylo tak mimoradne. Muj praprapredek mel posledni dite v 80ti letech! Pokud chlap nema prostatu, tak pry neni problem. Zena (treti) byla samozrejme mladsi. Dohromady mel - co ja vim 25 synu a dcery, celkem 33 deti. Kdyz zemrel, v matrice farar napsal:Byl to dobre zaslouzily rychtar. Inu - diky nemu ves pocetne zmnohonasobila.

SAZYMA [26.10.06 - 22:39]
Tady je strom, jak se delily haplogrupy. Bohuzel je to z materialu, ktery nesel stahnout, tak jsem musel to udelat pres klavesnici, kdy jsem ulozil nahled monitoru. Bohuzel vpravo dole se uz neveslo uplne vpravo dole Y - root (koren)

SAZYMA [26.10.06 - 22:44]
Je to z prace Siiri Rootsi, Estonsko: HUMANY Y - CHROMOSONAL VARIATION IN EUROPEAN POPULATIONS, 2004. Strom je pak od Jobling a Tyler-Smitla 2003 - viz zde

http://www.ebc.ee/tymri00/PhD/2004/SRootsi_thesis.pdf

SAZYMA [26.10.06 - 22:45]
Kdyby se neco z toho chtelo prelozit nasim anglictinarum, mohlo by se to dat k Lodovicovi na web, kde o tom bude vse.

NAMOR [26.10.06 - 22:51]
Ano, take jsem jej v te praci objevil, ale chtelo by to opravdu blzsi seznameni, nejlepe tady, v LK by jsme to museli cist pri zavedenem systemu nekolik dni . ;o))

JPAVLIC [27.10.06 - 05:00]
MYTHAGO: Tady jsou pekne mapy rozsireni haplogrup po svete:http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

Pokud Vam to hodilo 87% pravdepodobnosti pro R1a, tak to je v podstate jiste. Tomu Q jste blizko asi proto, ze obecne cela haplogrupa R1a je blizko te haplogrupe Q. Na tom stromu haplogrup je to dobre videt. Ovsem to "blizko" je relativni. Oddelily se od sebe pred desitkami tisicu let.

JPAVLIC [27.10.06 - 05:30]
To All: Jeste pripojuji odkazy na nektere dalsi databaze Y haplotypu: http://www.ybase.org/submit.asp

http://reliagene.com/index.asp?content_id=y_frq&menu_id=rd

http://www.m410.net/yjdb/search.php

Taky zrejme existuje dost neverejnych databazi a databazi vytvarenych vyslovene pro vedecky ucel.

BIGILI [27.10.06 - 08:22]
SAZYMA [26.10.06 - 22:35] tohleto jsem slysel v serialu Ceskeho rozhlasu Ceske Budejovice "Koreny". Nejste vy ten tvurce poradu ? :)

SAZYMA [27.10.06 - 08:30]
Ad Bigili - no neco s tim spolecneho jiz rok mam :-)

MUSCARDINUS [27.10.06 - 08:40]
Pekne mapy migrace lidi jsou na http://www.dnaheritage.com/masterclass2.asp. Zacatek vseho byl v Kamerunu. Koho zajima Suchdolsko na jihu Cech, vystehovatelstvi a rod KORANDA, tak to je na http://www.oxfordjctgenealogy.com/.

BIGILI [27.10.06 - 08:47]
SAZYMA [27.10.06 - 08:30] Jste Alois Sasman ?

BIGILI [27.10.06 - 08:54]
SAZYMA [27.10.06 - 08:50] Tesi me ze jsem mel tu moznost se tu s vama potkat pane Sasman. Porad Koreny je skvelej. Doufam ze bude pokracovat jeste aspon rok.

SAZYMA [27.10.06 - 08:55]
Ad Bigili . tak rok asi jeste jo... mam s tim ale more prace, delam to po nocich...

BIGILI [27.10.06 - 08:58]
Ad Sazyma: a tesi me ze skutecnej odbornik jako vy chape muj zajem o sbirani ofocenejch matrik :)

CIMRMAN [27.10.06 - 08:59]
Alois ? Muj otec je Alois, deda je Alois, pradeda byl Alois, prapradeda byl Alois. Ja bych byl Alois V. VALSIDAL Ano je to mozne. Muj prapradedecek ovdovel a jako 70 lety se ozenil take s vdovou, ca 58 let starou. Samozrejme uz deti nemeli a nejvetsi zahadou na tom zustava, kde dozili ! Deti uz mely sve rodiny. Casem jsem vypatral, ze ovdovel podruhe a pak dozil u jednoho sveho syna, asi jako 87 lety. Tehdy proste byla potreba ta zenska ruka v domacnosti, zemrela seldakovi zena, po roce se znovu ozenil. V realnem zivote to preci dnes takhle nechodi.

MUSCARDINUS [27.10.06 - 09:03]
Zadaj jsem svoje hodnoty markeru do ysearch.org a vysel tam jeden shodny clovek z Pennsylvanie, jehoz predek se jmenoval Beil a byl z Hessenska. Haplogrupa mi vychazi R1b, ktera je nejbeznejsi v zapadni Evrope, nejvice ve Spanelsku, Portugalsku a Irsku. V databazi ysearch maji 37 hodnot a my pouze 12, to je asi malo. Asi by to chtelo podrobnejsi rozbor DNA.

CIMRMAN [27.10.06 - 09:09]
Na haplotypy stale cekam, ale doufam, ze mi je nebudou uctovat zvlast, jelikoz skutecnost o zavedeni 500 Kc poplatku mi nebyla tehdy znama.

SAZYMA [27.10.06 - 09:24]
Ad Bigili - tak pokud to je sbirani nekomercni, tak to jiste podporuji. Akorat - jak jsem psal, pro me maji smysl jenom ty archivalie, ktere se tykaji jiznich Cech a mist, kde zili moji predkove.

AD Cimrman - Jiz to tu prece zaznelo, ze Genomac se vyjadril, ze tem, kteri to meli drive objednane, nic uctovat nebudou. Na jejich strance je ted dvoji moznost objednani - bud mapka anebo 12 markeru.

NIMO [27.10.06 - 09:25]
CIMRMAN [27.10.06 - 09:09] Po zverejneni zpravy o moznosti ziskat certifikat jsem napsal pouze e-mail, nikoli pisemne, ze nezadam certifikat, ale rozpis markeru. Vzorky jsem odesilal 9.10. a mailem mi prisly 25.10.

NAMOR [27.10.06 - 09:27]
Tady je seznam 43 markeru jak je uvadi dnaheritage

CIMRMAN [27.10.06 - 09:42]
NAMOR Trapna otazka: vice nez 43 markeru jim neni znamo ?

NAMOR [27.10.06 - 09:47]
CIMRMAN [27.10.06 - 09:42] To skutecne nevim, ale ve srovnani s 12 ktere nabizi ta ceska spolecnost pujde o rozbor s vystupnimi parametry na trochu jine urovni

JIRA [27.10.06 - 10:01]
NAMOR:markeru je mnohem vice, budete-li hledat na pr. pribuznost s jinymi osobami na webu www.ysearch.org tak zde je rovnych 100 markeru. Myslim si, ze kazdy znak ma ruznou vahu a tak ne vsechny se musi pouzity (cim vice jich je, tim je to vse presnejsi).

NAMOR [27.10.06 - 10:08]
JIRA [27.10.06 - 10:01] Je to pro nas nova zalezitost, budou se objevovat stale nove skutecnosti, ale je videt, ze ve svete jsou preci jen o kousek dal a ze Genomac toho umel sikovne vyuzit.

MECHYN [27.10.06 - 10:55]
BIGILI [26.10.06 - 16:16] Sbirat muze kazdy co chce, ale v pripade ofocenin matrik (ziskanych v SOA) je problem v tom, ze kazdy, kdo chce fotit, musi podepsat takovy "papirek", ze je to pro vlastni potrebu atd. (tj. nemuzete to libovolne "menit"). Kdyz tedy vymena, tak jen materialu, ktery clovek potrebuje pri svem badani, a hlavne NENAPADNE. Nebo chcete, aby se moznost foceni v archivech zarazila ? Kdyz by takove "verejne burzovani" bylo masovejsi, tak by se to klidne mohlo stat.

NAMOR [27.10.06 - 11:08]
MECHYN [27.10.06 - 10:55]To uz jsme se se mu snazili vsechno vysvetlit, ale on si jaksi trva na svem.

SAZYMA [27.10.06 - 11:37]
Taky bych doporucil o foceni matrik pomlcet. Mohlo by se to obratit proti nam. Tedy v Treboni to nedovoluji, ale treba jinde. Matriky mam ke sve potrebe, kde mam predky. To ostatni zavani obchodem....i kdyz se tomu tak nedeje, muze byt podezreni, protoze sbiraz matriky je asi neco jineho, nez sbirat znamky....

MUSCARDINUS [27.10.06 - 12:42]
Mate nekdo prakticke zkusenosti s Mormony? Snazim se od nich od cervence letosniho roku ziskat nejake informace o svych predcich. Mam jiz nekolik mailovych adres, telefonu a to je vse. Neustale me odkazuji nekam jinam - jeden na druheho. Skoro mam pocit, ze mi nechcou nic poskytnout. Mozna to neumim nebo nejednam s tim spravnym clovekem?

POMPO [27.10.06 - 13:23]
To all: Nasel by se nekdo, kdo po zadani markeru na YSearch, nebo YHRD dostal rozumne vysledy, a pomohl mi radou? Ja jsem z tech mych vysledku nejak na rozpacich. Domluva bude asi nejlepsi pres schranku, nebo ICQ. Me ICQ: 634 791 98. Dekuji.

SANOV [27.10.06 - 13:31]
Neznate nekdo cesky vyraz pro jmeno - Hieronimus, r. 1844 ? Dekuji.

BIGILI [27.10.06 - 13:36]
NAMOR [27.10.06 - 11:08] Takto jste se mi to urcite vysvetlit nesnazil. Argumenty MECHYNA prijimam a chapu je.

A jeste se musim durazne ohradit ze se to snazim cinit za ucelem obchodu. A skutecne sbirat matriky a znamky je rozdil. Na znamkach vydelat muzete....

GENOMAC [27.10.06 - 13:49]
Dobry den, konecne se mi podarilo nalezt tuto diskusni skupinu, kde se v poslednim mesici vyskytuje rada komentaru na nasi spolecnost a nas GenoGraf test. Prestoze se mi patrne vzdy nepodari prubezne sledovat zdejsi prispevky, dovolil bych si v nekterych pripadech primo odpovedet tak, aby sem nemusely byt preposilany utrzky zprav z emailovych komunikaci s nekterymi z vas. Uvodem mi dovolte pripomenout, ze Genograf test nebyl puvodne vubec presentovan jako test pro genealogicke odborniky. Naprosta vetsina objednavajicich principu typovani DNA nerozumi a proto jsme jako vystup volili certifikat s mapkou. Zajiste jsme tim zvysili vseobecny zajem o genealogii jako takovou. Priznavame, ze jsme rozhodne neocekavali tak obrovsky zajem, dodnes mame skluz v dodavani vysledku. Patrne predevsim diky enthusiasmu pana Sassmana se na nas obratila vetsina z vas, genealogu. Prestoze v celkovem objemu nasich zakazek jste (a to prosim neberte nijak spatne) jen mala skupina, vasich objednavek si velmi vazime a proto jsme se rozhodli puvodni zamer pozmenit a krome certifikatu nabidnout i DNA profil. Vzhledem k nakladum vsak opravdu nejsme schopni dodavat oboji (certifikat i protokol o Y-haplotypu). Vsem, kteri jste si Genograf do 19.10. objednali jsme se vsak v zajmu zachovani vasi prizne rozhodli Y profil (ve forme vyctu alel, nikoli strukturovaneho protokolu) k certifikatu zdarma zaslat a to take v soucasne dobe cinime. Standardni GenoGraf test obsahuje 12 markeru. V soucasne dobe uvazujeme o dalsim rozsireni, ktere bude bud a) pridani dalsich Y STR lokusu nebo b) nabidka vysetreni mitochondrialnich haploskupin. S vetsi pravdepodobnosti se bude jednat o moznost b). Dekuji za pozornost, doufam, ze jsem rozptylil pripadne nejasnosti, ci Vase obavy a verim, ze nam i nadale zustanete nakloneni, se srdecnym pozdravem, Marek Minarik reditel Genomac International, s.r.o.

JIRA [27.10.06 - 13:52]
SANOV: cesky by to mel byt Jarolim ci Jeronym -podle Pohanky

SAZYMA [27.10.06 - 14:15]
Ad Sanov - Hieronymus je Jeronym

Ad GENOMAC - dekujeme za navstevu a zpravu. Mnozi z nas by byli radi, kdyby se rozsireni Vasich sluzeb tykalo prave pridani dalsich Y STR lokusu, abychom mohli bezpecneji zvolit haplogrupu a pripadne navazat kontakty s pribuznymi, ktere se nam tak podari blizeji urcit. Alois Sassmann

CIMRMAN [27.10.06 - 14:17]
GENOMAC WOW !!! Dekujeme, musim zde verejne uvest, ze pan doktor Minarik je velice vstricny a vzdy mi poctive odepsal na me polopriblble dotazy, ackoli jsem jehla v kupce sena.

CIMRMAN [27.10.06 - 14:18]
SANOV No preci Jeronym Bosch !

JIRA [27.10.06 - 14:47]
FOR ALL: Dostali jste nekdo vedle tabulky haplotypu take certifikat, nebo je budou posilat samostatne pozdeji? Jinak Genomac vypada vstricne. Jenom bychom potrebovali, jak uvedl Sazyma, variantu rozsireni a. alespon na 23 markeru. Take by nam, jako "stalym zakaznikum", mohli udelat cenu.

CIMRMAN [27.10.06 - 15:06]
Tak se vsichni posbirame a zformulujeme hromadnou zadost o rozsireni haplotypu (na 23 ?) za rozumnou - skupinovou slevu.

SAZYMA [27.10.06 - 15:18]
AD Cimrman - skupinove nevim, ale bylo by mozna dobre, kdo ma zajem, aby jim napsal e-mail o rozsireni na 25?(dela se 12, 25 a 37).... Nebo ma LODOVICO nejaky plan pres Genebazi?

NIMO [27.10.06 - 15:42]
Odkaz na kalkulator pravdepodobnosti pribuznosti v n-te genaraci na zaklade ruzne shody v markerech.

JIRA [27.10.06 - 16:39]
CHtel bych upozornit na jeden zajimavy clanek na webu o promenach chromozomu Y a sireni lidske populace: http://pravek.webpark.cz/chromozom_y/evolution.html

TROSECKY [27.10.06 - 16:44]
Muzete mi nekdo sdelit svou zkusenost, zda mohla jit kolem roku 1650 za kmotru divka dejme tomu 20 let stara? Moc se mi to nezda, asi ji muselo byt vic ne?

SAZYMA [27.10.06 - 16:57]
Ad Trosecky - zcela bezne

SAZYMA [27.10.06 - 17:26]
Ad JIRA - diky moc za typ. Velmi zajimave a prehledne! Tak prece jenom neco je i pro nas neanglictinare.

TOMSA [27.10.06 - 17:54]
Ad GENOMAC - nestal jsem se jeste zakaznikem GENOMACu, nebot prave cekam, az po vzoru zahranicnim pocnou s rozsirenim poctu markeru. Takze diky NIMO za odkaz na kalkulacku, ktera mi snad pomuze udelat si obrazek o rozumnem poctu potrebnych markeru. Jinak jsem rad, ze to GENOMAC rozbehli i v CR a nemusim kvuli tomu platit nekam do tramtarie. A jiste ocenuji jejich vstricnost (zatim jen neprimo tim, ze cekam a neobjednavam jinde). Take jsem o nich cetl clanek, jak zacinaly, a jake maji zavratne plany ... tak je fajn, ze nezapominaji na genealogii.

SAZYMA [27.10.06 - 18:55]
Ad Jira - ty mapy jsou vskutku zajimave, jak se to vyvijelo. Ja sleduji moji skupinu R1 - takze ta Belgie, Norsko neni takovy div, ale slo to tam z jihu. Nekudy se do te Skandinavie museli Vikingove dostat, ze? Stejne je uzasne, co veda dneska dokaze. Treba to rozebrani genu - uzasne, ze?

JPAVLIC [27.10.06 - 19:12]
SAZYMA: Hezka mapa. Jen upozorneni: z jihu sla R1b. Vase R1a1 charakterizovana mutaci M17 prisla do severni a stredni Evropy z vychodu.

SAZYMA [27.10.06 - 19:25]
Ad JPAVLIC - aha, moc dekuji. Jsem stale v tomto jen ucen.Ale jinak ty mapy jsou velmi prehledne a pro nas, laiky, je to velmi nazorne. Takze jak to M 17 sleduji, tak mozna nebyl daleko Thor Heyerdal se svym nazorem, ze vikingove prisli na Sever z Kavkazu od Cerneho more, jak jsem kdysi cetl,ze?

PJ [27.10.06 - 19:31]
Odkaz na bavorskou knihovnu a digitalizovane tisky ohledne heraldiky a genealogie: http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Band_bsb00000445.html

NIMO [27.10.06 - 20:16]
Nejak se nemohu zorientovat. U mne vychazi s pravdepodobnostu 75%"G", 37%"J2" a 35%"E3a". G jsem na mape vubec nenasel.

DRAT [27.10.06 - 20:35]
Prosim o radu zkusenejsich: Ve Zpovednich seznamech jsou zapsani lide, kteri byli u zpovedi ?? K cemu slouzily takove zapisy? Podle tech seznamu co mam, se predci ke zpovedi moc nehrnuli.

SZALAD [27.10.06 - 20:42]
ad JPAVLIC, SAZYMA a ... genomac. Vaham s obtezovanim znalych. Zapojil jsem se do genomacu a po obdrzeni vysledku mam trochu problem s interpretaci doslych vysledku. Me markery mi ukazuji vysledky hrozne zmatene (alespon pro mne). "Pribuzne" mam - v Cechach, sev. Polsku, Tunisku, Indonezii a Singapuru ?? Pri pokusech na dalsich www strankach (zde uvadenych) se setkavam s nejasnym vysledkem o blizsi urceni sve haplogrupy (R1a -77, I1b - 27). Poradte prosim jak na to lepe prijit a proc mam ty "pribuzne tak "rozptylene"?

SZALAD [27.10.06 - 20:44]
ad JPAVLIC, SAZYMA a ... genomac. Vaham s obtezovanim znalych. Zapojil jsem se do genomacu a po obdrzeni vysledku mam trochu problem s interpretaci doslych vysledku. Me markery mi ukazuji vysledky hrozne zmatene (alespon pro mne). "Pribuzne" mam - v Cechach, sev. Polsku, Tunisku, Indonezii a Singapuru ?? Pri pokusech na dalsich www strankach (zde uvadenych) se setkavam s nejasnym vysledkem o blizsi urceni sve haplogrupy (R1a -77, I1b - 27). Poradte prosim jak na to lepe prijit a proc mam ty "pribuzne tak "rozptylene"?

SAZYMA [27.10.06 - 21:14]
Ad DRAT - presne opacne - ve zpovednich seznamech jsou ti, KTERI SE KE ZPOVEDI NEDOSTAVILI!!! JINAK BY TO BYLY PEKNE OBSIRNE SEZNAMY!

KUBECK [27.10.06 - 21:46]
All: je mozne, aby sedlak v prvni tretine 18. stol byl zaroven soudce (Richter)? Doufam, ze prekladam spravne. Je o nem pak mozne nekde najit vice informaci? Dekuji.

SAZYMA [27.10.06 - 22:10]
Ad Kubeck - Richter je rychtar, takze je to klidme mozne. Soudce je druhotny vyznam, ale v tomto prostredi to znamenalo rychtar, protoze on taky rozhodoval mensi spory na vsi.

JPAVLIC [28.10.06 - 06:42]
NIMO: Tak to byste mohl byt opravdu G. To je u nas docela vzacna a zajimava haplogrupa. Ale neda se obcas moc dobre odlisit od I1c nebo E3a. Vice najdete treba tady: http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~gallgaedhil/haplo_g.htm

SZALAD: Ten programek na haplogrupy vzdycky generuje pravdepodobnosti. A kdyz je jedna hodne nad 50% a ostatni hodne pod 50%, tak je jistota pomerne slusna. Vy jste tedy asi R1a. Ti "pribuzni" mi prijdou docela logicti: naslo Vam je to prece tam, kde se nachazi R1a haplogrupa. Tedy dost ve vychodni Evrope a v te Asii je taky. Ma ji treba spousta Indu. Pochopitelne ze ti spolecni predkove lidi z vychodni Evropy a Indie zili pred mnoha a mnoha tisici let. S vetsim poctem markeru by se ukazalo, ze nekteri z tech nalezenych "pribuznych" prece jen tak blizci nejsou.

SZALAD [28.10.06 - 11:18]
ad jpavlic: Dekuji za vysvetleni. Pravdou asi bude, ze 12 markeru je opravdu jen zaklad a pokud bude mozne jednou rozsirit jejich pocet, bude vse presnejsi.

NIMO [28.10.06 - 11:43]
JPAVLIC- Dekuji, ano jak to tu zaznelo nejkolikrat, podrobnejsi test nas nemine..

BENIGNA [28.10.06 - 16:37]
Hezke odpoledne.Nevite nekdo zda nekde na webu nejsou umistneny stare fotografie s tim , ze majitel nepozna kdo na nic je a prosi o pomoc s identifikaci ? Dekuji

NIMO [28.10.06 - 21:40]
Pridavam jeste jeden odkaz na rozcestnik Y-Haplogroups

PATRICUS [29.10.06 - 13:34]
Dobry den. Mam jeden amatersky dotaz. Byla tu zminka o zlomcich Zemskych desek. O cem v techto deskach jde?
Muzete nekdo napsat odkaz?
Dekuji

DRAT [29.10.06 - 18:35]
SAZYMA diky za odpoved, trosku jsem na vas spolehal a nezklamal jste me, tak jeste jednou diky moc :o)

SENGA [29.10.06 - 23:09]
Zacatek testovani webu soupisu matrik - genea zije!
http://www.bkcz.info/envo/index.php

KULIK [30.10.06 - 08:21]
ALL, kteri se zabyvaji genealogii evropskych dvoru http://reklamninoviny.aukro.cz/item137816365_kniha_genealogie_evropskych_regentu_a_dvoru.html

GHW [30.10.06 - 11:29]
SENGA [29.10.06 - 23:09] a jaka je ta adresa testovacich stranek ? :)

SENGA [30.10.06 - 13:11]
GHW: To nevim. Pokud se chcete zucastnit testovani, obratte se na autora clanku. Jenom jsem davala odkaz pro informaci, ze se snad konecne dockame zverejneni soupisu matrik na Internetu. Pokud vim, tak se na tom pracuje uz nekolik let.

MYTHAGO [30.10.06 - 13:39]
JPAVLIC: nasel jsem si na rozcestniku, ktery uvadi NIMO, 2 odkazy, ktere rozclenuji skupinu R1a na 29 podskupin: R1a - prvni cast, R1a - druha cast. Bohuzel ani jedna z uvadenych podskupin neni totozna s tou moji, vzdy se lisi alespon ve dvou hodnotach. Nevite, de by se dalo najit neco o te moji skupine (hodnoty mohu poslat do osobni posty).

JPAVLIC [30.10.06 - 13:54]
MYTHAGO: Ta stranka ma jeste treti cast a tech podskupin je tam celkem 36. Ale shoda ve dvou hodnotach je z tohoto hlediska docela velka. To, co je tam ukazano, je jenom snaha o hrube rozliseni podskupin. Tohle rozdeleni R1a je zrejme nejake neoficialni, ale je velmi zajimave. Minimalne kvuli tomu, ze je videt ze se R1a nemuze automaticky pouzit jako znamka "slovanskosti". http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~gallgaedhil/haplo_r1a_three.htm

JPAVLIC [31.10.06 - 03:05]
PATRICIUS: Do Desek zemskych se zapisovaly prevody majetku, soudni zapisy apod. Tykalo se to vsak jen majetku svobodneho. O poddanych se tam najde zminka pouze tehdy, kdyz je napriklad blize specifikovana nejaka ves. Nepracoval jsem s nimi, ale lide mi rikali, ze je v nich docela obtizne se napoprve zorientovat :) Vice treba tady: http://www.vkol.cz/konf/98hrad05.htm

SLIM [31.10.06 - 08:32]
JPAVLIC, PATRICIUS: zminky o podanych se tam skutecne najdou, napr. jsou uvedeny v nekterych pripadech vycty usazenych poddanych jakozto inventar napr. v zaveti, nebo v uvedenych zalobach panu vuci sobe, pokud v nich dotceni poddani hrali nejakou roli. K casti vydanych pozustatku DZ existuje jmenny rejstrik...

DRACKOV [31.10.06 - 10:29]
Neznate nekdo erb pripadne jine informace o slechtickych rodech Dirnberger nebo Artner (pravdepodobne z Rakouska nebo Cech). Hledam info zejmena o Susanna Artner rozena Dirnberger zijici kolem roku 1650(narozena snad 1643). Budu vdecny za jakekoliv informace ci zdroje.

CIMRMAN [31.10.06 - 10:40]
ad zemske desky: V pohode, nekoukejte do originalu, ale do desek v normos knizni forme, napr. v NK v Klementinu, studovna rukopisu.

CIMRMAN [31.10.06 - 10:41]
Jinak docela bordel jsou i nektere svobodnicke knihy. Na indexy se tam nehraje.

1010 [31.10.06 - 10:48]
CIMRMAN: To jako ze vsechny zemske desky jsou prepsane? A jsou v NK vsechny?

CIMRMAN [31.10.06 - 10:57]
No, je to dost mozne. V NK jich maji hafo. Maji indexy... pohodicka. Ja tem ZD stejne nerozumim a nikdy rozumet nebudu. Nekdo mi i rikal, ze ty velke byly urceny pro rytire a vyssi stavy. Soudim i, ze ty vklady jsou nepresne, nebot preci skoro vsechny desky shorely v 1.pol.16.stol., a tudiz se to tam de facto znovu vkladalo. Cili ja se doctu v Ottovi, ze nejaky Jensik z Radvanova si tam 1542 vlozil zdedene statky po otci a ze byl nobilitovan a pritom jsem casem zjistil, ze uz to tam mel mnohem drive a erb take (!). Asi se s tim ani moc nepospichalo, rok, dva, zadna mira po skutecne udalosti. Svobodnicke knihy mne matou velice, jelikoz tam postradam prijmi, prizviska, cokoli. Je tam padesat lidi v jedne vesnici, vsichni svobodnici, nekteri erbovnici a vsichni tam jsou uvadeni jako Matej, Honza nebo Petr ze vsi XY. Nerozlousknu pribuzenske vztahy. Jak rozpoznam predikat od normalniho prizviska (franta ze lhoty) Rytiri a vladykove se psali z Radvanova, Chmelne ci Slavetina, ale byli tam i normalni svobodnici a nevim, zdali je meli narok takto oznacovat. No nic, jsem v tomhle jeste laik.

CIMRMAN [31.10.06 - 10:58]
31.10.06 - 10:57 ad 1010

1010 [31.10.06 - 11:01]
CIMRMAN: No me zajimaji ZD az po roce 1600

CIMRMAN [31.10.06 - 11:08]
1010: Aha, az tam nekdy pujdu, podivam se. Taky co je zajimave, je ceska financni prokuratura (1297-1848 cca), takove 4 knihy formatu A4.

1010 [31.10.06 - 11:12]
CIMRMAN: Uvazuju o zemskych deskach kvuli tomu, ze pro statek, kde zili moji predkove, se nezachovaly pred rokem 1745 pozemkove knihy. Protoze se jednalo o malej statek, tak ani soupis poddanych podle viry (1651). Jen matriky cca od 1657. Jenze jsou zrejme dost neuplny a umrti pro nektere vsi uplne chybi. Takze bych to chtel dohonit tema ZD, jestli by tam nebyl nejakej seznam poddanych nebo tak podobne. Jenze vubec nevim, jak na to a jak moc je narocny v tech ZD hledat neco konkretniho, kdyz clovek nema ani datum, ba ani rok :-(

ZEL [31.10.06 - 11:40]
Tak mi taky dnes rano dosel mail z Genomacu s vysledky (tedy manzelovymi) a ze na certifikatu se pracuje. Jsem moc zvedava, co mi tam napisou, protoze mi vyslo G 56%, I1a 52%, J 45%, I1b 36%, E3b 24%, zbytek pod 20%. Shoda zadna, jen jeden clovek v Budapesti s jednou odchylkou. A v te vetsi databazi mi vyjizdeli lidi (prevazne z Ameriky) az s dvema odchylkami. Tak nejak nevim, jak to interpretovat :-(.

CIMRMAN [31.10.06 - 12:33]
ZEL a co Vam prosim vas vyslo ? Kdyz to jsou manzelovy vzorky, preci nemate spolecne predky, ne ? :) Uz to umi vyhotovat i u zen ?

CIMRMAN [31.10.06 - 12:34]
1010 no v ten vydanych je to celkem snadne, ma to rejstrik a odpada starost o pismo atd..ale v ZD jsou zapsani jen svobodnici, tedy ne poddani (no svobodnici jsou taky poddani, ale krale, ze), myslim.

ZEL [31.10.06 - 12:57]
CIMRMAN: Manzelovy vzorky, manzelovy vysledky atd. Ale on jen dosel na postu a pouzil ten kartacek, zbytek je na me.

POMPO [31.10.06 - 14:23]
To JPAVLIC a NIMO: Chtel bych Vam verejne podekovat za pomoc s interpretaci vysledku, ktere mi poslali z Genomacu. Jinak se take primlouvam za zalozeni ceske databaze vysledku z Genomacu. Mel by to byt samozrejme nekdo, kdo rozumi databazim, coz ja, bohuzel, nejsem.

JPAVLIC [31.10.06 - 14:23]
ZEL: takova velmi hruba interpretace je prichod z jihu nebo jihovychodu. Haplogrupy I a J jsou blizke pribuzne G, proto muze plne rozliseni poskytnout az takzvany SNP test. Trochu vetsi pravdepodobnost bych videl pro to I nebo J, protoze se v Cechach vyskytuji casteji.

LITICE [31.10.06 - 15:08]
POMPO: Lodovico uz neco buduje. Je to v LK. Ja uz mu sve hodnoty poslal.

ZEL [31.10.06 - 15:19]
JPAVLIC: Diky. Trochu jsem si procitala ty ruzne odkazy na anglicke stranky a vidim, ze tech 12 markeru je opravdu malo. Nejsou nekde shromazdeny typicke znaky jednotlivych haplogrup a cim se od sebe lisi? Predpokladam, ze ten SNP test se musi nekde zaplatit, ze si ho nikde na netu z tech 12 hodnot neudelam.

CIMRMAN [31.10.06 - 15:24]
LODO je pilny :-)

CIMRMAN [31.10.06 - 15:24]
JPAVLIC je tu nejvetsi odbornik na tuto tematiku, o tom neni pochyb, mel jsem si archivovat nektere prispevky :(

LODOVICO [31.10.06 - 15:31]
LITICE: Projektik Ceska Y-DNA neni v LK, ale v Genebazi. Dostal jsem echo, ze odkaz neni videt v IE. Prekvapeni neni tak velke, inu rozpohybujte "Ohnive lisky", "Zpevohry" a jine Mozilly :-)

CIMRMAN [31.10.06 - 15:33]
LODO doporucuji omrknout ikonu EFOURFa, konkurence. Taky se mi moc libi :-)

NAMOR [31.10.06 - 15:46]
Projektik Ceska Y-DNA:
Pro majitele IE je vstup pod v obdelniku pod nabidkou "Novinky" v prostoru pod "Zdroje a pomucky"

JPAVLIC [31.10.06 - 15:49]
To all: K databazim: Asi by bylo vhodne, kdyby lide vysledky z Genomacu zadavali do databaze ysearch, nebo nejake podobne. Myslim tedy aby je tam do te databaze pridali, jako to udelal uz treba SAZYMA. Nemusite se bat zneuziti. Zadne dedicne choroby nebo podobne se z toho vycist nedaji :) Dale by bylo fajn, kdyby u zaznamu byl presnejsi lokalizace nejstarsiho muzskeho znameho predka. Tedy nejenom "Cechy". No a pak bychom od Genomacu potrebovali vice markeru, please :) Aspon 25.

ZEL: SNP test je zalozen na analyze jinych typu mutaci. Jak budu mit cas, tak sem o tom neco napisu.

CIMRMAN: Nejsem odbornik v populacni genetice. Jsem spis pololaik. Delam biochemii. Ale tohle me taky bavi :)

SZALAD [31.10.06 - 15:50]
ad Lodo: Rad poskytnu do Genebaze take sve vysledky z genomacu, potrebuji pouze poradit jak ke stavajicim 5 osobam pridat svou malickost

CIMRMAN [31.10.06 - 16:50]
Ja uz jsem Genomac doporucil asi 10 lidem. Vsude jsem to rozkecal, proc to vlastne delam ?

TOMSA [31.10.06 - 16:51]
Nevedel by nekdo, po kom se jmenovaly na panstvich dvory? Casto tu zminujete nazvy chalup. Mel jsem za to, ze dvur vlastnil majitel panstvi, tak po kom by se mohly pak nazyvat?

SAZYMA [31.10.06 - 17:08]
Ad Tomsa - tak treba na Hlubocku je dvur Vondrov, ktery se jmenuje po Ondreji Ungnadovi ze Suneku. majiteli Hluboke, ktery dvur zalozil v 2.pol. 16. stoleti. Na Novohradsku po tricetilete valce vzniko hodne dvoru z toho, ze ze zaniklych usedlosti byly zceleny pozemky a vytvoren z nich pansky dvur. Ten byl nekdy nazvan i podle tvrze, vedle ktetre stal, ci vsi - napr. Niederthaler Hof (dvur v Udoli. V Kondraci byl zase Schneidlerhof, ktery se jmenoval podle jeho drzitele - rytire Schneidlera z Rottenburgu. Nemci rikali panskym dvorum Mayerhof. Nebo na Trebonsku byl dvlr Svamberk, zalozeny Svamberky apod. Ale u kazdeho dvora se musi hledat v listinach proc k tomu pojmenovani tak doslo.

POMPO [31.10.06 - 18:35]
To LODOVICO: Patrim mezi ty, kteri pouzivaji IE a myslim si, ze nas bude vic, kteri jej pouzivaji a radi by se pridali k projektu Ceska Y-DNA, ale ten odkaz je pro nas neviditelny. Nemohl byste s tim neco udelat? Instalovat dalsi prohlizec kvuli jednomu odkazu, to se mi preci jenom nezda.

SAZYMA [31.10.06 - 19:03]
Ad JPAVLIC - ano, bylo by dobre, kdyby lide, kteri obdrzeli vysledky, se zapsali do y search. Tim prispejeme do teto databaze a je vetsi sance, ze se nam nekdo ozve. Mne se treba ozval pan Jensen z Norska a protoze on to vsechno probadal vice, poskytl mi cenne informace.

JIFFY [31.10.06 - 19:18]
LODOVICO: Tez vlastnim IE...:o(

SAZYMA [31.10.06 - 20:04]
Ad Jiffy a Pompo - ja mam taky IE ale taky Firefox. Je to malinkaty programek a jak jsem cetl, bezpecnejsi nez IE. Myslim, ze bychom se mohli sjednotit my, kdyz Lodovico dela uz tolik tim, ze to dava dohromady programove. To prece zase neni takova veda :-)

SHERRY [31.10.06 - 20:34]
LODOVICO: Mohl bys (asi mel:) pridat odkaz do Uzitecnych linku na Genebazi na Hrbitovy CR, obdoba slovenskych cintorinu, ktera vznikla - Virtualni Hrbitovy Cech, Moravy a Slezska.

SWT [31.10.06 - 22:17]
Hojky hojky, jsem rodokmenovej mlicnak, prosim prosim nemate / nevite nekdo o cestine pro Master Genealogist?

JPAVLIC [1.11.06 - 04:06]
To all: Existuje rozdil mezi HAPLOGRUPOU (napr. R, I, nebo J), definovanou na zaklade SNP mutace a HAPLOTYPEM, ktery je definovan jako soubor hodnot STR markeru; (DYS 390 = 24, DYS 391 = 10 atd.) Rozdil je zjednodusene receno v tom, ze SNP mutace probihaji pomalu a umoznuji nam napr. hrube deleni evropske populace do podskupin. STR markery zase mutuji rychle a umoznuji nam treba rici, ze shoda ve 25 markerech z 25 testovanych znamena, ze s 95% pravdepodobnosti oba jedince od nejblizsiho spolecneho predka nedeli vic nez 13 generaci. Vetsina genetickych testu je zalozena na stanovovani STR markeru. Pokud jich zname dost, byva mozne haplogrupu odhadnout. Nekdy to ovsem moc nejde a pak musi nastoupit SNP test. (Pokud nas to tedy zajima, nebot k hledani blizkych pribuznych v databazich to v podstate nepotrebujeme.) Tento test se samozrejme zase musi platit, stejne jako stanoveni STR markeru. Obecne bych ale spise doporucoval stanovit vice markeru a pak se muze ukazat, ze SNP test neni nutny.

JAN [1.11.06 - 08:10]
AD SWT: Cestina pro TMG neexistuje. Doporucuji se prihlasit do fora http://genealogie.phorum.cz

CIMRMAN [1.11.06 - 08:32]
Proti chemii mi matematika vzdy pripadala jako prochazka ruzovym sadem. Kdyz ctu prispevek JPAVLICe vim, ze nic nevim. :)

NAMOR [1.11.06 - 08:38]
SAZYMA [31.10.06 - 20:04]
JASNE !
Majitele IE spojte se! Je preci jednodussi kdyz si kazdy nainstalujete jiny prohizec, nez kdyby to LODO musel kvuli Vam predelavat!

1010 [1.11.06 - 08:41]
Je mozny, aby za kmotra u krtu chodili lidi uz dodne vysokyho veku (napr. 80 leti)? Myslel jsem, ze kmotri jaou jakymisi "nahradnimi" rodici. A byl rozdil, tedy ohledne toho veku, mezi "levans" a "adstantes"

LODOVICO [1.11.06 - 11:26]
SZALAD, POMPO aj.: Jestli nechcete cekat az bude hotove zakladani uzivatele, poslete sva data mailem nebo pred forum Genebaze.
VSICHNI: IE neumi kaskadove styly podle mezinarodni normy. Muzu si dat do ukolnicku udelat na Billa nejakou obezlicku, ale Genebaze ma vic dulezitejsich ukolu k vyreseni. Zatim si treba umistete na nejake rozcestniky odkaz na CYD: tudy cili http://www.genebaze.cz/cgi-bin/cyd.cgi. A muzete k tomu pridat i logo:

A JESTE VSICHNI: Uvitam jakoukoliv pomoc, sam zvladam jen hromadit zajimave odkazy. Rad bych treba nasel kucharku na vypocet haplogrupy, o prekladu vedeckeho pozadi ani nemluve.

LODOVICO [1.11.06 - 11:29]
1010: Mozna ze levans a adstantes ma neco spolecne s na rukauch drzel a po prawiczy stal, cili kmotr a svedek.

CIMRMAN [1.11.06 - 11:50]
Nenahlizel nekdo nekdy do Pametni knihy Neveklova ? Je tam dvoulist "majitele domu v N - 1574". Moc, ale opravdu moc, by mne to zajimalo a nabidl bych jine velke mnozstvi informaci.

SAZYMA [1.11.06 - 12:02]
Ad 1010 - Levans (doslova prekladem zdvihajici)je kmotr, adstantes - pristojici. Tech byvalo i nekolik. Treba v matrice Pistin u Budejovic je vzdy jeden levans (kmotr) a pak pristojici, kterych je vzdy 4-6

1010 [1.11.06 - 12:20]
SAZYMA: Dekuju, tohle vim, me zajima ten vek. Dodnes existuje prijmeni Sazama. Neni k Vam nejak pribuzne?

CIMRMAN [1.11.06 - 12:29]
no, nebo sezimove, to byla slechta :-)

1010 [1.11.06 - 12:40]
Na posledni strane berni ruly je tabulka s prehledem poctu osedlych: 1615 priznavalo se z lidi effective 30, 1653 posledniho brezna effective 8, pustych 3, zahradniku pustych 6 a pak jeste udaje z BR effective 17, pusti 2, chalupnik 1, zahradnici 13, pusty 1. Je mozne, ze se ty pocty takle radikalne zmenily? Pokud vim, tak tudy zadne vojsko netahlo. A pak jeste nevite nekdo z ceho mohli ta cisla cerpat? R. 1615 vim o soupisu poplatniku Kralovstvi ceskeho. Je tento soupis jmenny nebo se jedna jen o udaje poctu poplatniku pro jednotliva panstvi beze jmen?

1010 [1.11.06 - 12:44]
Jo a jako nove osedly neni v BR oznacen ani jeden

SAZYMA [1.11.06 - 13:01]
Ad 1010 - vek, pokud mel clovek jiz cirkevni dospelost, nebyl rozhoducici. Kolikrat jedna stara babicka, tzv. kmotra, stala pulce vesnice za kmotru.

berni ruly kraje jakeho?

CIMRMAN [1.11.06 - 14:13]
Pratele, dosly mi haplotypy. Rad bych je nejak porovnal, vlozil do spolecne databaze atd.. Diky za radu.

BIGILI [1.11.06 - 14:15]
SAZYMA [27.10.06 - 11:37] Omlouvam se ze se k tomu jeste vracim, ale porad mi nejak nejde na rozum to jak jste napsal ze to zavani komerci. Ja bohuzel nemam z duvodu pracovnich povinnosti cas objizdet archivy a studovat matriky. Ale jelikoz me zapisy v matrikach zajimaji venuji se tomu tak jak jsem to popsal. Je podivne ze vy ktery se genealogi zivi me obvinuje ze snahy se na tom obohatit. Ale neberte to osobne.

JIRA [1.11.06 - 14:29]
CIMRMAN: Haplotypy poslat LODOvi, viz 1.11.- 11:26

JPAVLIC [1.11.06 - 14:36]
BIGILI: Nezlobte se, ale me taky Vase prosba pripadala zpocatku podezrela :) Ono je to neobvykle, aby nekdo sbiral zapisy z matrik, bez ohledu na jejich obsah. Jeste jsem se s tim nesetkal. Ale uz Vam rozumime. SAZYMA se podle mych informaci genealogii nezivi. I kdyz krestni listy asi vystavuje :)

MUSCARDINUS [1.11.06 - 15:01]
LODOVICO: Poslal jsem svoje data na y-search, N4Z37.

JIRA [1.11.06 - 15:22]
FOR ALL: moje data jsou na y-search jako ID HA2ZA

CIMRMAN [1.11.06 - 15:28]
JIRA, MUSCARDINUS. No a ? Jak dal ? S kym si porovnavate sve haplotypy ? Kolik jich musi sedet, aby byla shoda ? Haplotypy mohou byt 12,37,67, cili cim vice, tim presnejsi identifikace ? Je nejlepsi web na tyto informace www.familytreedna.com ? Jak zjistim, odkud ktery haplotyp pochazi, oblast,atd... ?

JIRA [1.11.06 - 16:05]
CIMRMAN: a) jde o Hrazany u Kovarova, b) na y-search lze hledat shodu hodnot vsech 12 markeru, ci jeden, dva nebo nebo tri rozdily a z toho posuzovat moznou pribuznost, c) pokud chcete vedet odkud predci prisli je treba ze sveho haplotypu urcit haplogrupu, do ktere patrite a pak z praveke migrace (na pr na www.osel/index.php?clanek=749) zjistite odkud a zhruba kdy prisli.

CIMRMAN [1.11.06 - 16:09]
JIRA diky moc, ale prosim jak zjistim svou haplogrupu ?

JIRA [1.11.06 - 16:12]
CIMRMAN: haplotyp DYS 19 tam take je. Je uveden jako DYS19/394. Samozrejme cim vice markeru mam a cim vice se jich shoduje,tim vetsi je pravdepodobnost spolecneho predka v urcitem poctu generaci.

CIMRMAN [1.11.06 - 16:16]
JIRA aha, dekuji. Stejne je tam treba 385a + 385b, pricemz ja mam 385I a 385II. Tu haplogrupu jste zjistil jak prosim ? Koukam, ze vetsina z Vas ma R1a.

JIRA [1.11.06 - 16:21]
CIMRMAN: Urcit svoji haplogrupu muzete z nasledujiciho webu: //home.comcast.net/~whitathley/hapest/hapest.htm , je tam tabulka kam se dosazuji hodnoty markeru a pod ni druha tabulka s uvedenymi haplogrupami, kde hned vidite jak ktera hodnota daneho markeru markeru ma vliv na jednotlive haplogrupy.

JIRA [1.11.06 - 16:23]
CIMRMAN: U 385 je jedno je-li tam a ci 1, b ci 2

SAZYMA [1.11.06 - 16:38]
Ad Bigili - ja se genealogii vubec nezivim :-) Ja jsem taborsky farar, zajimajici se genealogii jako konickem. Jsem v ni stale a stale jen amater! To, ze me v rozhlase pred Koreny vzdy nazyvaji genealogem ci nekdy historikem je jejich vec. To ja tezko ovlivnim, ale genealogie me skutecne nezivi. Jak pise IPAVLIC - krestni a oddaci listy ale vydavam.

CIMRMAN [1.11.06 - 16:40]
SAZYMA se genalogii mozna nezivi, ale urcite ji zije ;-)

SAZYMA [1.11.06 - 16:40]
Jeste ad Bigili - ja jsem prece predtim napsal, ze Vam rozumim, ale z epokud nekdo takhle shani matriky, ze to muze zavanet komerci, protoze je to opravdu velmi nezvykle. Ale tim jeste nerikam, ze tomu tak je. Ze se to ale nekomu muze zdat, to neovlivnime. Vy ani ja....

CIMRMAN [1.11.06 - 16:42]
JIRA odkaz nefunguje, ale nejak uz si poradim, diky ! Jinak nedavno tu nekdo ukazoval takovy stromecek haplogrup, stahl jsem si ho, nicmene je k nemu nekde nejaka interpretace ci legenda ? Treba k jakym mistu, se to vaze...moc otravuji, ja vim :-)

JIRA [1.11.06 - 16:47]
CIMRMAN: misto athley ma byt jen athey. Prepsal jsem se.

SAZYMA [1.11.06 - 16:59]
Ad Cimrman - asi tak, to je hezky vyjadreno. Je to celozivotni kun.

SAZYMA [1.11.06 - 17:01]
Ad Cimrman: ten odkaz je takhle:

http://home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm

KABE [1.11.06 - 17:04]
LODOVICO: Mam vysledky Genotestu, hraju si s haplogrupami, mohl bych je poslat i do Genebaze Ceska Y-DNA, ale nevim jak to tam poslat nebo kde najdu na Vas e-mail. P.S.: slovansky typ, shoda mj. se Strednimi Cechami.

SAZYMA [1.11.06 - 17:07]
Ad Kabe - tak gratulujeme! slovansky typ! Jeden muj znamy mi psal a vysla mu klasicka keltska haplogrupa. Byt je problem, co je to keltsky. Ale je videt, jak tu v Ceske kotline jsme pekne geneticka michanice. Myslim, ze zde v Evrope jsme asi na prvnim miste.

KABE [1.11.06 - 18:02]
SAZYMA: Jak jsem Vam psal nedavno e-mailem, sliboval jsem si potvrzeni germanskeho puvodu, cimz bych se hlasil k ke korenum a erbu jmenovcu a profitoval z genealogicke prace jinych dotazene o sto let dal. Ted ale spolucitim s utrpenim mych predku, ktere malem pohltila vlna germanizace.

BIGILI [1.11.06 - 18:13]
SAZYMA> omlouvam se, skutecne jsem nabyl mylneho dojmu, a nevim proc, ze jste profesionalni genealog. Asi skutecne z toho jak vas predstavuji v rozhlase :)

Jeste musim napsat ze jsem se asi dost nepresne vyjadril, zajimaji me nejen matriky ale i nejruznejsi historicke dokumenty, knihy atd atd. Ale ponevadz jak uz jsem psal nemam cas jezdit po archivech a tam travit hodiny prohlizenim tak bych uvital mit neco v digitalni podobe... Nevim jestli je to opravdu tak nepochopitelne a zvlastni.

NAMOR [1.11.06 - 18:36]
BIGILI [1.11.06 - 18:13]
Zatimco my vsichni ostatni, nevime co s volnym casem, a tak lelkujeme po archivech ;o))

1010 [1.11.06 - 18:40]
SAZYMA: Vracim se jeste k te berni rule z odpoledne. Jedna se o plzensky, resp. klatovsky kraj

BIGILI [1.11.06 - 18:44]
NAMOR [1.11.06 - 18:36] Je mi jasne ze dnes nikdo nema nadbytek casu a prave proto jsem svym prispevkem nabidl formu spoluprace vymenou toho co uz nekdo ziskal z archivu. A netusil jsem ze se dockam takoveho odsouzeni zde :))

NAMOR [1.11.06 - 18:50]
BIGILI [1.11.06 - 18:44]
Nikdo Vas neodsuzuje, ale nemuzete zase Vy nam mit za zle, ze se nam to nezda "koser"

SAZYMA [1.11.06 - 18:52]
Ad Kabe - ono je velmi zaludne nekoho hodnotit podle prijmeni. Jednak ho mohl chytit po usedlosti a v ramci uzakoneni prijmeni 1786 mu zustalo, anebo mu bylo ponemceno. Na Novohradsku mam takovych dukazu stovky a stovky. Patek-stal se Freitagem, Brezina - stal se Pschresingerem, Sazima - stal se Sassmannem, Kuba - stal se z nej Gube, Gubi, Dvorak - stal se Hofbaurem, Mikes - stal se z nej Migsch, Pacholatko v Tiche - stal se z nej Pohlodtko. Byli to - dle meho - potomci Doudlebanu na tom jihu, ktere ponemcila hodne vrchnost a prisli Nemci. Staletimi se z nich stali "Nemci". Jako Nemeci byli odsunuti a mysleli si treba, ze jsou Nemci, ale byli to puvodni rody, hovorici cesky. Jak problematicke a osidne je u nas delit lidi podle narodnosti. Delil bych to zasadne zemsky - proste: obyvatel zeme Ceske.Vzdyt i cesky kral a vitez Osobnosti Karel IV. pochazel rodem z Lucemburska!

SAZYMA [1.11.06 - 18:54]
AD Bigili - ja myslim, ze jsme si to vyjasnili a nema cenu to uz rozebirat. Co Vy na to? :-)

1010 [1.11.06 - 18:55]
Poradi mi nekdo, jak a kde zjistit podle haplogroupy, odkud prisli predkove? Moje hodnoty jsou E3a - 9, E3b - 18, G - 18, I1a - 7, I1b - 12, I1c - 10, J2 - 62, N - 1, Q - 13, R1a - 6, R1b - 3. Predem moc dekuju

SAZYMA [1.11.06 - 19:00]
Ad 1010 - Pokud vim, tak Plzensko vyslo ve 3 dilech tistene edice berni ruly. Postupem casu to takhle zkompletovali. Treba mate jen jeden dil nebo mate vsechny tri dily? Mne ta Vase cisla pripadaji jak udaje z jednoho panstvi, ne z celeho kraje - to neni mozne, ze by tam 1615 bylo 30 osedlych.

mate tedy nejvice toho J2. Treba poradi JPAVLIC, az se dostane k webu. Maji tam ted jiny cas.

BIGILI [1.11.06 - 19:06]
SAZYMA [1.11.06 - 18:54] souhlasim :)

SAZYMA [1.11.06 - 19:10]
Toto je pekna mapka:

NIMO [1.11.06 - 19:15]
1010> Haploskupina J2 (určena polymorfismem M172) pochází z oblasti označované jako „Úrodný půlměsíc“ (území od Iránu po Jordánsko), odtud expandovala do střední Asie, Indie a do Středomoří. Zdroj: http://www.clsjep.cz/odkazy/KBM0502-87.pdf

SAZYMA [1.11.06 - 19:43]
Ad NIMO - No vida, jaci se z nas stavaji odbornici! Me jenom trapi neznalost anglictiny. Ja mel na fakulte mrtve jazyky (rectina-koine, hebrejstina) a neni mi to dnes skoro k nicemu Jen nemcina a v te zase nic neni, ci spise jsem nenasel.

Domnivam se (alespon podle toho, co jsme se ucili), ze ma-li nekdo predky z Iranu, byla to pravlast Slovanu - alespon se to vedci domnivaji. Odpovida to i jazykove. Treba pojem pro nejvyssi bytost ve staroiranstine byl Bhogho, z ceho my mame slovanske Bog, Buoh. Jazyk taky hodne v tomto pomuze.

SAZYMA [1.11.06 - 19:51]
Ad LODOVICO: dival jsem se, jak jste udelal to ceske Y-DNA. Dva klobouky dolu. I ta mapka je uzasna. Jen ale nevim, zda ma byt krouzek v miste, kde dnes bydli nositel toho Y-chromosomu. Zda by nemel byt tam, kde zil prokazatelne nejstarsi muzsky predek. Treba u me je kolecko na Bechynsku, ale melo by byt spise v Novych Hradech. Muj kolega a pribuzny Tomas Jaksch ze Svedska si test nechal taky u Genomacu delat a ceka na vysledky. Jeho predkove pochazeji prokazatelne na Novohradsku do poc. 16. stoleti - prastary rod. Jsem zvedav, co mu tam vyjde. Jiste jeho vysledky schvali sem dat, ale mely by byt spise v Rychnove u Novych Hradl, odkud jsou predkove. Pokud by se dalo kolecko do Svedska (zde je to jiste nesmysl, protoze tam Svenska neni), tak by to vypadalo, ze ty geny prisly kdysi tam. Nevim, co Vy na to?

KUBECK [1.11.06 - 20:08]
Chtela bych se zeptat, od kdy je "uzakoneno", nebo je zvykem, davat kazdemu diteti jine krestni jmeno? Stale mi nejdou na rozum dva bratri Vaclavove z 2. pol. 19. stol., oba zijici soucasne, tzn., ze mladsi nedostal jmeno po svem zemrelem bratrovi.

TOMSA [1.11.06 - 20:15]
Nevite nekdo neco o rodu "Hora z Ocelovic" - predevsim na kterych oblastech-panstvich se vyskytoval. Nalezl jsem jen jakesi info o erbech, ze jich pouzivali velmi mnoho, nebot si privtelovali do svych pri snatku cast erbu manzelky. Je to vubec mozne. Nemate nekdo moznost nahlednout do knihy "Prispevky K dejinam rodu Horu z Ocelovic" od p.Neumanna, zejmena by mne zajimala strana 94-95. Nebo pokud jste nekdo tuto publikaci nekde videl predem diky za jakekoliv info (zde do schranky nebo na email xtomsa@seznam.cz)

TOMSA [1.11.06 - 20:18]
AD (KUBECK [1.11.06 - 20:08]) s podobnym pripadem jsem se setkal, slo o neuplny zapis v matrice, v jinych pramenech vsak byli rozliseni druhym jmenem "Jakub Vaclav ..." a "Jakub Michal ...".

1010 [1.11.06 - 20:21]
TOMSA: Fridrich Jaroslav Hora z Ocelovic koupil roku 1684 statek Puclice s vesnicemi Puclice, Krenovy a Slovice. V Klatovech byl u jezuitu, je tam i pochovan v jezuitskem kostele. V Klatovech si taky postavil dum. Mel celkem 3 manzelky a spoustu deti... Puvodne byl, myslim, podkoni u Trauttmansdorffu

TOMSA [1.11.06 - 20:22]
AD (SAZYMA [1.11.06 - 19:10]) podle te mapky to vypada na velmi nizkou promichanost prave mimo uzemi vychodni Europy a jihozapadni Asie ... holt jsme v tom kotliku.

1010 [1.11.06 - 20:24]
TOMSA: Proc vas tak zajimaji Horove?

KUBECK [1.11.06 - 22:57]
AD TOMSA Jenze oni jsou pouze pod jmenem Vaclav vedeni jak v knize narozeni, tak v knize snatku. :-(

SAZYMA [1.11.06 - 23:02]
Ad Kubeck - diskuze na toto tema tady probehla asi pred 3 tydny. Pokud mate cas, lze tam nase reakce najit.

KUBECK [1.11.06 - 23:05]
Ad SAZYMA. Ja vim, byly tam nazory na to, proc se jmena mohou opakovat. Ptala jsem se ale, zda a kdy byla ustanovena nejaka norma, ktera by rikala, zda se deti mohou jmenovat stejne. Omlouvam se, ze jsem si jeste nenechala udelat geneticky rozbor sveho ja a neresim tu s vami, zda pochazim z Asie nebo z Afriky

SAZYMA [1.11.06 - 23:12]
Ad Kubeck - tak zakonnymi normami o krestnich jmenech jsem se nezabyval. Dival jsem se ted do Knappove, ta uvadi jen narizeni Tridentskeho koncilu (1546-1564) davat detem jen krestanska jmena a ne pohanska. Nevim. Ja mam taky pripady dvou Magdalen v jedne rodine, ale to bylo 17. stoleti.

KUBECK [1.11.06 - 23:13]
Ad SAZYMA. Dekuji a omlouvam se za ostrejsi ton.

SAZYMA [1.11.06 - 23:14]
Ad Kubeck - tam byl nejaky ostrejsi ton? Ja to bral jako jemne ironickou poznamku, u ktere se usmivate :-)

KUBECK [1.11.06 - 23:18]
SAZYMA Vim, ze vam asi me dotazy pripadaji malicherne, ale zabyvam se hledanim svych predku teprve od srpna a potacim se porad v 19. stol. Vy uz tady rozebirate, odkud jste vlastne prisli. :-)

SAZYMA [1.11.06 - 23:22]
Ad Kubeck - Mne porad nejdou do hlavy ti dva Vaclavove v 2. polovine 19. stoleti. To mi pripada strasne neobvykle. A nebylo to tak, ze ten prvni Vaclav zemrel (a nemate treba zapis) a ty dve svatby jsou tehoz Vaclava? Nebo tam mate datum narozeni a to souhlasi s 1. Vaclavem i 2. Vaclavem?

SAZYMA [1.11.06 - 23:42]
Nevim, zda by o tech jmenech nebylo neco v praci Dr. Smilauera: Uvodem , in: Frantisek Kopecny, Pruvodce nasimi jmeny. Academia, Praha 1974 (1. vydani), str. 9 29. Viz 1991. I. Obecne poznamky. 1. Pojem rodneho (krestniho) jmena. 2. Termin "rodne (krestni) jmeno". 3. Pocet rodnych jmen. 4. Literatura o rodnych jmenech. II. Vyvoj nasich rodnych jmen. 1. Obdobi do r. 1300. 2. Obdobi 1300 1750. 3. Obdobi 1750 1860. 4. Obdobi 1850 1945. 5. Obdobi od 1945.

ale ja ji - bohuzel - nemam.

JPAVLIC [2.11.06 - 00:00]
1010: Podle Vasich cisel to opravdu vypada na haplogrupu J2. Vice o ni treba tady:http://www.j2-ydnaproject.net/

Dalsi nezavislou kontrolou haplogrupy muze byt zadani do ysearch. Jestlize by to vyhodilo podobnost s haplotypy patricimi do dvou skupin haplogrup, tak uz bych pak byl opatrny. Ale stejne je to hezke, jak se postupne delime na jednotlive haplogrupy, ne?

Ohledne toho nizkeho poctu priznavanych poddanych: Myslim si take, ze se to musi tykat jednotliveho panstvi. Josef Pekar v Knize o Kosti hezky ukazuje, jak se vrchnost snazila stale tato priznani podhodnocovat a teprve kdyz se tvorila Berni rula, tak to jakz takz sedelo (a i pak byla priznana vymera roli podhodnocena).

HONYK [2.11.06 - 08:18]
Ad Genomac - zajima-li mne predevsim otcova strana, patrne by mel byt analyzovan primo on, ze? Muj vysledek by byl ovlivnen uz i genovou vybavou muzskych predku me matky. Dale mi z toho vseho vyplyva, ze vysledek vlastnich sourozencu by mel byt naprosto identicky. Nebo je urcovani zatizeno nejakou chybou, ktera muze v nekterych pripadech dat mirne odlisne vysledky?

CIMRMAN [2.11.06 - 09:30]
Cili ja jsem zrejme podle pekne Sazymovy mapky African (haplogroupa E). SAZYMA Koukal jsem na vas profil na ysearch, vlastne je zajimave, ze jste se takhle dozvedel vaseho predka z otcovske linii, tedy jeho prapuvod, jelikoz Vas rod pokracoval pres zenu, ze. Tohle je vyborne a de facto presnejsi nez z matrik, jelikoz treba nevera ci nemanz. deti, ze... VSICHNI: Prisly mi z NA vypisy z prazskych policejnich prihlasek, bezvadne, ovsem asi je to mozne pouze jako placene hledani, nikoli zpristupnene pro badatele...? Mate nejake zkusenosti s mimoprazskymi polic. prihlaskami (20. stoleti) ? Kdyz se mi jedna treba o nejakou vesnicku...

CIMRMAN [2.11.06 - 09:32]
Velice dekuji JPAVLICovi, SAZYMOVi a JIROVI za jejich trpelivost s natvrdlym haploCimrmanem ohledne haplogrup a haplotypu.

CIMRMAN [2.11.06 - 09:36]
Mate vsichni haplotypy jen na sebe ? Neuvazujete o dedeckovi z matciny strany, pokud ho jeste mate ? Ja budu asi sestrit Korunky a par tydnu veceret rohliky a pak mu objednam kartacek Genomac :) Podivejte, je uz dost star (ale bystry !), je jedinacek a mel dve dcery ! Doufam, ze si rozumime.

1010 [2.11.06 - 09:57]
JPAVLIC: Ohldne "haplo" dekuju. Ohledne te BR - ja netvrdil, ze je to pro cely kraj. Jak jste na to prisli? Je to na posledni strance prislusneho statku. Proto me zajima, jestli bylo mozne, aby se ty pocty osedlych takhle prudce menili. A pak me zajima ten soupis poplatniku kral. ceskeho z roku 1615, jestli tam jsou jen souhrny, nebo se jedna o jmenny seznam (spise ale nikoliv)

CIMRMAN [2.11.06 - 10:05]
Prosim Vas, jeste jak specifikujete svou haplogrupu jeste konkretneji ? Napr. E3b ma dalsi tri podskupiny... Na teto strance - //home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm to nelze. Dekuji.

CIMRMAN [2.11.06 - 10:35]
Pro vsechny od kolegy z USA (haplo): Check these sites: Source(s): DNA Research http://www.smgf.org/ Sorenson Molecular Genealogy Foundation FREE http://www.familytreedna.com/gdrules_37.... http://www.dnaheritage.com/ http://lists.rootsweb.com/index/other/dn... http://genealogy.about.com/cs/geneticgen... https://www3.nationalgeographic.com/geno... http://www.isogg.org/ Free Membership ZAJIMAVY JE TEN KIT OD NATIONAL GEOGRAPHIC, (99 dolaru), ale nevim, kolik haplotypu z toho vzejde. Chtelo by to tech 37, treba to Genomac nekdy bude delat. Na jednom tomto webu se muzete i podivat na haploskupiny slavnych lidi, treba Cingischana.

BLACKPENNY [2.11.06 - 10:39]
Kubeck:Kdysi jsem se setkal s pani,narozenou mezi svetovymi valkami,ktera se jmenovala uplne stejne jako jeji o cca 10 let starsi sestra.Kdyz ji jeji, alkoholem zmozeny, otec prinesl se stejne opilymi kmotry ke krtu,nahlasil stejne jmeno,jake mela uz jeji sestra.Farare pry nenapadlo to zkontrolovat...

ANTISVEJK [2.11.06 - 11:01]
DRAT [27.10.06 - 20:35] Vlastnim zpovedni seznam z roku 1668, zde je uplne jasne napsano, ze se jedna o seznam vsech kteri se zpovedi svate velikonocni zucastnili. Je zde vypsana vzdy cela rodina vcetne deti, devecek a pacholku. Nema pravdu SAZYMA, ze v seznamech jsou uvedeni, pouze ti kteri se nezucastnili zpovedi. Jedna se o soupis cele farnosti cca 600 lidi, kteri sli ke zpovedi. Jde o velmi cenne genealogicke materialy pro badatele.

1010 [2.11.06 - 11:05]
ANTISVEJK: Muzu se zeptat, o jakou farnost se jedna?

LODOVICO [2.11.06 - 11:14]
ANTISVEJK: Takove veci jsou pro rodopis nejcennejsi. Znam pani, ktera ma takovy seznam z doby 30.lete valky ze Semilska a ani za penize neni ochotna poskytnout kopii ci vypis jedne z obci.

1010 [2.11.06 - 11:15]
LODOVICO: To by me zajimalo, co tim sleduje... Je tak lakoma?

1010 [2.11.06 - 11:20]
Tohle je zajimave :-) https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

CIMRMAN [2.11.06 - 11:31]
Jak se k tomu ti lide proboha dostali ? Jako ANTISVEJK nebo ta pani od "LODA" ? Jinach hodne jich je znovuvydanych, ne ? Napr. zpovedni seznamy arcidieceze prazske, ale docela mne to zklamalo. Osob malo a strohe na udaje, tak docela ziram, co tu pisete.

1010 [2.11.06 - 11:43]
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~dgarvey/DNA/markers.htm

MECHYN [2.11.06 - 11:53]
KUBECK [1.11.06 - 20:08] od kdy takovy zakaz platil nevim, mohu uvest alespon soucasny zakon c. 301/2000 Sb. o matrikach, jmenu a prijmeni, ktery toto dnes nepovoluje (ale muze k tomu dojit - viz dale)....... 18 odst. 2 "Zapsana mohou byt dve jmena, ktera nesmi byt stejna; diteti, ktere neni obcanem a jehoz rodice nemaji statni obcanstvi Ceske republiky, lze zapsat vice jmen. Ustanoveni odstavce 1 se uzije obdobne." (odst. 1 je o tom, ze je potreba souhlasu rodicu atd.) = nelze tedy zapsat napr. Vaclav Vaclav. ........ 18 odst. 4 "Matricni urad nezapise do knihy narozeni jmeno, popripade jmena, a ucini o tom oznameni soudu, jestlize rodice a) se nedohodnou na jmenu, popripade jmenech ditete do jednoho mesice od narozeni ditete, nebo b) jmeno diteti neurci do jednoho mesice od narozeni ditete, nebo c) urci diteti jmeno, popripade jmena, ktere nelze do knihy narozeni zapsat, nebo d) nejsou znami. V tomto pripade je tedy rozhodne pism. c) ---- ......... 62 odst. 1 "Do matricni knihy nelze zapsat jmena zkomolena, zdrobnela a domacka. Fyzicke osobe muzskeho pohlavi nelze zapsat jmeno zenske a naopak. Matricni urad dale nezapise jmeno, pokud je mu znamo, ze toto jmeno uziva zijici sourozenec, maji-li sourozenci spolecne rodice. Vzniknou-li pochybnosti o spravne pravopisne podobe jmena, je obcan povinen predlozit doklad vydany znalcem." Zaver: I dnes mohou mit sourozenci stejna jmena, pri zapisovani jmena vsak musi rodice o tomto faktu pomlcet a matricni urad na to sam nesmi prijit...

TOMSA [2.11.06 - 12:18]
Ad KUBECK: take jsem se setkal s tim, ze rodice dali znovu stejne jmeno jako melo "decko", ktere jiz odeslo z domu - bylo treba nekde ve sluzbe (nebylo dlouhodobe u rodiny doma pritomne) ... Pripadne jeste varianta, po zmene manzelky se mi, to ale zridka stava, ze zacali pojmenovavat deti z dalsiho manzelstvi "od zacatku", tak jak se jmenovali jiz predchozi (vetsinou u mnohacetnych rodin, kde jim jiz dosla fantazie). Nekdy take zvolene stejne jmeno ponemcili - to vsak nevim zda neni spise urednikem nez volba rodicu ...

1010 [2.11.06 - 12:22]
Koukam, jak tu diskutujete o tech krestnich jmenech. Ja bych rekl, ze to bylo uplne bezne. Tedy aspon v mem rode se to nestalo rozhodne jen jednou. Caste to je u Janu (tam by se to dalo jeste vysvetlit Janem Nep. a Janem Kr.), ale i u Dorot, Magdalen (u Magdalen by se to dalo taky mozna vysvetlit jako prosta Magdalena a pak Mari-Magdalena, tedy vlastne Marie), Katerin (nekolikrat mam v pozemkovych knihach zaznam, ze byl vyplacen podil Katerine mladsi a Katerine starsi nebo Katerine a Katerine, mladsi dceri)...

MECHYN [2.11.06 - 13:50]
KUBECK: tak dal... predchudcem zakona 301/2000 Sb. byl zakon c. 55/1950 Sb., o uzivani a zmene jmena a prijmeni. K nemu je provadeci vyhlaska Min. vnitra c. 479/1950 U.l., ktera v 7 rika (ale pouze ve spojeni se zmenou jmena): "Zmena jmena se nepovoli zejmena, zada-li osoba muzskeho pohlavi o zmenu jmena na jmeno zenske nebo naopak, zada-li se o zmenu jmena na jmeno neosobni (oznaceni veci a pod.), nebo na jmeno, ktereho se uziva zpravidla jako prijmeni, anebo na jmeno, ktere ma zijici sourozenec zadatele." Nemoznost dat stejne krestni jmeno rovnou pri narozeni se v tom zakone ani provadeci vyhlasce neresi.

MECHYN [2.11.06 - 13:53]
A jak se tady hrabu v ASPI, tak jsem narazil na prehledny seznam predpisu na useku matrik, ktere byly zruseny zakonem c. 268/1949 Sb., o matrikach, ministersky legislativec si dal tehdy tu praci a snad vsechny(?) vypatral: 1. cis. patent ze dne 20. unora 1784, o vedeni matrik narozenych, oddanych a zemrelych farnimi urady, 2. dvorsky dekret ze dne 19. cervence 1784, o jednotnem postupu pri vedeni matriky, 3. dvorsky dekret ze dne 15. zari 1786, o vedeni matrik humanitnimi ustavy, nemocnicemi, porodnicemi a nalezinci, 4. dvorsky dekret ze dne 6. rijna 1788, o zapisu svedku krtu na miste krtu, 5. dvorsky dekret ze dne 30. dubna 1789, jimz se stanovi formulare krestnich, oddacich a umrtnich listu, 6. dekret dvorske kancelare ze dne 9. srpna 1810, c. 34 sb. zak. pol., o zapisu kmotru do krestnich matrik, 7. dekret dvorske kancelare ze dne 25. cervence 1811, c. 10.716, o doplneni poskozenych a obnoveni ztracenych matrik, 8. dekret dvorske kancelare ze dne 22. kvetna 1812, c. 59 sb. zak. pol., o zapisu dne narozeni vedle dne krtu do zvlastni rubriky matriky, 9. dekret dvorske kancelare ze dne 21. rijna 1813, c. 49 sb. zak. pol., o vedeni matrik narozenych, 10. dekret dvorske kancelare ze dne 13. ledna 1814, c. 7 sb. zak. pol., jimz se vydava dodatek k pouceni o vedeni matrik narozenych, 11. dvorsky dekret ze dne 1. ledna 1816, o zapisu jmena krticiho kneze, 12. dekret dvorske kancelare ze dne 2. cervence 1825, c. 63 sb. zak. pol., o zapisu jmena porodni asistentky do krestni matriky, 13. dekret dvorske kancelare ze dne 26. listopadu 1829, c. 141 sb. zak. pol., jimz udeleno nekatolickym duchovnim spravcum opravneni vesti matriky krestni, oddaci a umrtni, 14. dvorsky dekret ze dne 20. ledna 1831, o vedeni matrik v nemocnicich Milosrdnych bratri, 15. dekret dvorske kancelare ze dne 18. cervence 1834, c. 83 sb. zak. pol., o vystavovani krestnich listu (vysvedceni) pro deti legitimovane nasledujicim snatkem, 16. dekret dvorske kancelare ze dne 27. cervna 1835, c. 97 sb. zak. pol., o zapisu kmotru a svedku do krestnich a oddacich matrik a otcu nemanzelskych ditek do krestnich matrik, jakoz i o duplikatech krestnich a oddacich matrik, 17. dekret dvorske kancelare ze dne 19. unora 1836, c. 38 sb. zak. pol., o rozsireni dosavadnich predpisu o uschove krestnich a oddacich matrik take na umrti matriky, 18. gub. dekret ze dne 2. ledna 1840, c. 2 cs. prov. sb. zak., kterym se vydavaji ustanoveni, jak maji postupovat duchovni spravci pri zapisu porodnich asistentek do krestni matriky, 19. gub. dekret ze dne 21. listopadu 1843, c. 297 ces. prov. sb. zak., o urceni osob, jez jsou povinny hlasiti narozeni, snatky a umrti zidu k zapisu do matrik, 20. dekret dvorske kancelare ze dne 5. dubna 1844, c. 799 sb. zak. soud., o dodatecnych zapisech do matriky, 21. gub. narizeni ze dne 28. unora 1845, c. 61 ces. prov. sb. zak., o vedeni rodnych matrik zidu, 22. vynos ministerstva vnitra ze dne 30. ledna 1849, c. 107 dopl. r. z., ohledne prozatimnich opatreni, pokud jde o pomery nekatoliku (evangeliku), 23. narizeni ze dne 25. srpna 1860, c. 210 r. z., o registraci pripadu narozeni a umrti civilnich osob na namornich lodich, 24. zakon ze dne 10. cervence 1868, c. 2 r. z. z roku 1869, o prukazni moci rodnych, oddacich a umrtnich matrik zidu, 25. zakon ze dne 9. dubna 1870, c. 51 r. z., o snatcich osob, ktere neprisluseji k zadne zakonem uznane cirkvi nebo nabozenske spolecnosti, a o vedeni rodnych, oddacich a umrtnich matrik osob takovych, 26. narizeni ze dne 20. rijna 1870, c. 128 r. z., tykajici se zarizeni a vedeni rodnych, oddacich a umrtnich matrik osob, neprislusejicich k zadne zakonem uznane cirkvi nebo nabozenske spolecnosti, 27. narizeni ze dne 8. listopadu 1877, c. 100 r. z., o zarizeni a vedeni rodnych, oddacich a umrtnich matrik pro cleny cirkve starokatolicke, 28. narizeni ze dne 26. listopadu 1882, c. 167 r. z., o zarizeni a vedeni rodnych, oddacich a umrtnich matrik pro cleny ochranovske cirkve, 29. zak. cl. XXXIII/1894, o statnich matrikach, 30. zak. cl. XXXVI/1904, o zmene zak. cl. XXXIII/1894 o statnich matrikach, 31. narizeni c. 2600/1906 B. M. (um. m. vnitra), o evidenci a prokazovani pripadu narozeni a umrti za plavby na namornich lodich, 32. narizeni c. 80.000/1906 B. M. (uh. m. vnitra), o uprave vedeni statnich matrik, 33. narizeni c. 80.001/1906 B. M. (uh. m. vnitra), jimz se vydava instrukce o prihlasovani pripadu narozeni a umrti ve verejnych civilnich ustavech, 34. narizeni c. 80.000 B. M. (uh. m. vnitra), o vystavovani rodinnych zprav, 35. narizeni c. 12.198/1911 B. M. (uh. m. vnitra), jimz se meni 124 matricni instrukce, 36. narizeni c. 99.156 B. M. (uh. m. vnitra), jimz se meni postup, jak jest zaznamenavati do matriky legitimovani ditete nastale legitimnim snatkem, 37. 3, c. 6 vladniho narizeni ze dne 4. kvetna 1920, c. 321 Sb. , kterym se upravuje sprava verejna mimo soudni spravu a rozsiruje pusobnost ceskoslovenskych zakonu a narizeni z oboru one spravy na Hlucinsku, 38. vladni narizeni ze dne 6. listopadu 1941, c, 434 Sb. , o oznamovaci povinnosti matricnich uradu uradum ohlasovacim, 39. vladni narizeni ze dne 30. cervna 1942, c. 291 Sb. , o poplatcich za vydavani uplnych vypisu z cirkevnich matrik.

SAZYMA [2.11.06 - 14:33]
Ad Antisvejk - je potreba rozlisovat 2 veci - tiskem vysle zpovedni seznamy, kde jsou uvedeni lide, kteri ke zpovedi nesli a pak ruzne prilezitostne "Soupisy tech, kteri se zucastnili velikonocni zpovedi". Takovyto soupis mam treba z Pacovska z roku 1659 - stovky jmen. Sam uvadite, ze i ten vas seznam ma v zahlavi hlavicku o tech co se zpovidat sli - podobneho zneni, jak pisu. .Ale tady byl tehdy dotaz na tu tistenou edici a ta obsahovala ty nezpovidajici se. Pokud vsak mate doma tiskem vysle seznamy, treba jen jeden dil, tak to tam vidite zcela jasne. Tam je prece nazev farnosti a pak je nadpis: NEGL. (to znamena latinsky neglexi , tedy zanedbal). Takze: rozlisujme!!!

CIMRMAN [2.11.06 - 14:36]
Hmm, hezke, neni zpovedni seznam jako zpovedni seznam.

SAZYMA [2.11.06 - 14:41]
Ad Cimrman - zirate, co je tam malo lidi spravne, protore mate tiskem vysle - de facto inkvizicni - soupisy tech co nesli. Proto je tam par lidi. Treba tiskem vysle Bechynsko obsahuje par jmen. Ale jak jsem psal Antisvejkovi: Pak existovaly soupisy zpovidajicich se k velikonocum, ktere se nekde dochovaly. Vetsinou se daji najit v APA, tedy v archivu prazskeho arcibiskuptvi, kam do pol. 17. stoleti patrily de facto cele Cechy, protoze tehdy jeste neexistovalo biskupstvi v H. Kralove, Litomericich - a vubec nemluvim o budejovicke diecezi, kde vzniklo biskupstvi az 1785, a do te doby spadaly jizni Cechy pod Prahu. proto treba i tady v Malsicich je na kostele tzv. patriarsi -arcibiskupsky kriz, protoze to spadalo pod arcibiskupstvi v Praze.

SAZYMA [2.11.06 - 14:53]
Ad MEchyn - diky! Vynikajici soupis.

Jeste k tem soupisum tistenym. Ja mam doma treba Vltavsko a je zajimave, co NEGL, tedy tech, zo zpoved zanedbali, tam je. Pomerne vice, nez treba na Bechynsku. To bylo hodne a silne pokatolictene. Je zajimave, ze treba z Libcic u Nechvalic se pravidelne nedostavoval Jan Novak Myslivec, muj predek. Pak jsem se dozvedel, ze mel pomer se svou sluzkou, mel s ni dite a to zabili a zakopali za statkem, az umrle dite pes vytahl pred statek a na vse se prislo (ze sedlcanskych hrdelnich analu). Proto asi k zpovedi nechodil. Taklze duvody byly ruzne, nejenom asi jen konfesni.

1010 [2.11.06 - 14:55]
SAZYMA: Archiv prazskeho arcibiskupstvi je pristupny?

SAZYMA [2.11.06 - 15:01]
Ad 1010 - je pristupny v NA na MIlady Horakove. Obsahuje prave poklady !! Ja mam treba opsane hlaseni vsech far jiznich Cech 1677, kde jsou jmena hospodaru ve vsich s povinnostmi vuci fare, ale nekde pak farar (treba v Katovicich u Strakonic) opsal i farske urbare ze 16. stoleti. V Dubnem u Budejovic opsal krasny urbar z roku 1595. Nadhera!

MUSCARDINUS [2.11.06 - 15:04]
Koupil jsem si v AHMP Zpovedni seznamy Bechynsko, ale je to druhy dil. Da se nekdo nahlednout do prvniho dilu?

SAZYMA [2.11.06 - 15:09]
Jeste Ad 1010 - hodne z tohoto pramene (APA) cerpal p. Rudolf Kryl, jehoz pozustalost jsem zpracovaval pro Archiv NM v Praze. Ten tam nasel veci, to je neskutecne - ruzne cirkvni urbare ze vsech moznzch panstvi po celych Cechach, soupisy dusi, a prave i ty ruzne Velikonocni seznamy tech, co se o velikonocich prisli vyzpovidat a dostali pak zpovedni cedulicku. Zpovedni cedulicku jsem tu kdysi vystavil, jeste pro ty, co jsou tu nove ji znovu pripominam. Je ze Strakonic, kde jsem 3 a pul roku kdysi pusobil. Ale takovehle se jiz nevydavaly :-) http://img433.imageshack.us/img433/3576/zpov283dncedulkazdustravz3.jpg

1010 [2.11.06 - 15:19]
SAZYMA: Moc dekuju za info :-)

SAZYMA [2.11.06 - 16:04]
LAHUDKA PRO VSECHNY - KDO MATE CHUT, PROHLEDNETE SI TENTO ERB! Nechal si Ho zhotovit Richard Temple-Grenville, markyz z Chandos, syn vevody z Buckinghamu a Chandos nekdy po roce 1822. Nehce se nekomu blasonovat tech 719 poli? Zajemci, hlaste se!

CIMRMAN [2.11.06 - 16:10]
APA - kde mam na to vse brat cas.... :-/ SAZYMA - z ceho jste se dozvedel tu udalost o tom decku ? Pozoruhodny erb.

SAZYMA [2.11.06 - 16:21]
Ad Cimrman - z vyslechu te sluzky, kterou muj predek svedl. Chudak, ona vsechno odnesla. Popravili ji. Muj predek se zachoval zbabele. Byli na neho vyslani musketyri, ale on se ztratil, zmizel z Kralovstvi. Kdovikde umrel. Proto jsem v matrice nemohl najit jeho umrti.... :-(

CIMRMAN [2.11.06 - 16:34]
SAZYMA, panejo. To bylo v nejakem fondu policejnich prestupku atd.. ? Tam asi hledate nahodne, ze...procesavat, zdali se neco nenajde..?

1010 [2.11.06 - 16:46]
SAZYMA: Erb je to hezkej, moc hezkej... Ja jsem ale spokojenej i bez erbu... ;-)

1010 [2.11.06 - 16:49]
SAZYMA: Vy jste nekdy v APA badal? Maji k tomu nejaky inventar a jak zhruba vypada?

SVEJK [2.11.06 - 16:56]
;)

SAZYMA [2.11.06 - 17:18]
Ad Cimrman - ve fondu soudnich hrdelnich protokolu Sedlcanskych, byt kat byl z Tabora. Vyslech je i ve fondu Lobkowiczu, kteri Vysokochlumecko vlastnili...

KUBECK [2.11.06 - 18:32]
Vsem dekuji za prispevky ke krestnim jmenum. Priklanim se k nazoru TOMSY, ze dali stejne jmeno po odchodu starsiho ditete do sluzby. U mych Vaclavu je rozdil cca 18 let. Ze se jedna opravdu o dve osoby je zrejme z knihy narozeni. I v knize snatku jsou rozlisitelni. Starsi se zenil drive jako zletily a mladsi pozdeji - jako nezletilemu mu udeloval souhlas k snatku otec.

KUBECK [2.11.06 - 18:36]
Dnes jsem v archivu narazila na takovou zvlastnost. V kolonce otec i matka je zapsana matka nemanzelskeho ditete. Je tam dvakrat vedle sebe totozny zapis. Ma to nejaky zvlastni vyznam, nebo je to chyba? U dalsich nemanzelskych deti v teze knize (jako ve vsech knihach, co jsem kdy videla) je policko otce prazdne.

LIPOSLAV [2.11.06 - 19:08]
Ad slozeny erb (Sazyma): Podobnych erbu je napriklad v knize O. Neuberta vice. Nejspis tuto modu nesla doba. Snad erb obsahuje zakodovany vyvod. Jinak si takove mnozstvi poli vysvetlit neumim. Tony.

1010 [2.11.06 - 19:09]
KUBECK: Nejspis se zapisovatel prehledl v kolonce, ale aby ucinil predpisum zadost, tak pak vyplnil jeste tu spravnou :-)

1010 [2.11.06 - 19:11]
ALL: Je mozny, aby ho zapomneli zapsat?

1010 [2.11.06 - 19:11]
KUBECK: A k tem jmenum, ja mam v rode Jana starsiho a Jana mladsiho a jsou od sebe 5 let. Pricemz zajimave je, ze u druheho, ktery me bohuzel zajima vic, jsem dosud nenasel narozeni. Asi ho zapomneli zapsat.

SAZYMA [2.11.06 - 19:22]
Ad 1010 - je to mozne. Farar si nejprve napsal listky a pak se to prepisovalo do matriky (alespon nekde), co vim. Pokud listek vypadl... drive se taky za zapis do matriky platilo. Treba ted v Korenech budu mit Volenice u Strakonic, velmi bohatou faru, kde bylo 12 kostelniku, dohlizejici na zadusi. A jejich knihy pocinaji rokem 1635. Za zapis do matriky se platilo 7 grosu. Pokud nekdo nemel....nevim, co delalali. ALe ja mam takhle predka, ktery dle svatebniho zapisu existoval, dle gruntovnice mel grunt, ale v matrice neni. A pritom otec stale sidlil na jednom dome. Ani v okolnich 5 farach neni. Nekde bylo vycitano i kostelnikum, kteri pili asi moc mesniho vina, ze zapominaji psat do matrik :-)

SAZYMA [2.11.06 - 19:24]
Ad Liposlav - taky me ten rodopisny vyvod napadl, ale system jsem zatim nezjistil. Je tam totiz nekolik stejnych poli (asi stejneho prijmeni) atd.

1010 [2.11.06 - 19:44]
SAZYMA: Presne to se stalo i mne. Mel chalupu, mel svatbu, rodily se mu deti, ale nenarodil se, prestoze jeho otec byl furt v jedne vsi, mel stale ru samou manzelku...

KINIGL [2.11.06 - 20:00]
Dneska jsem pri badani narazil na jmeno Frantiska Antonina Bechera, dekana v Jesenici narozeneho v Karlovych Varech. Napadlo me jestli nahodou nenalezi do rodiny vyrobce Becherovky. Nevite, jestli existuje nejaka regionalni literatura o Becherech? Po kratkem hledani na internetu jsem narazil na knizku Karla Ludwiga: Med. Dr. David Becher. Neznate ji nekdo?

SAZYMA [2.11.06 - 20:18]
Ad Kinigl - rodina Becherova zila i v Ceskych Budejovicich - Jonas Becher. Myslim, ze je souvislost.

Ad 1010 - NO, u me je to dokonce clen prime rodove linie :-) Mam jeho svatbu, zapis v gruntovni knize, plodil deti, je v soupisech poddanych. Pak je 1766 v gruntovni knize poznamka, ze zemrel, ale v zapisech pohrbenych taky neni. Ale protoze mu bylo jen 31 let, mohlo to byt nekde ve valce. Takze i takovehle veci se stavaji. A mohu rici, ze asi u nas nikdo nema lepsi prehled o Novohradsku nez ja, mam z nej skoro vsechno, ale u predka narozeni a pohreb nemam :-(

SAZYMA [2.11.06 - 21:41]
Jeste ad Kinigl - zde je o rodine Becher v Doerrovi:

KINIGL [2.11.06 - 22:50]
Sazyma: To asi nebude pribuzny. Ten muj Becher nema zadny predikat. Dekanem pravdepodobne v Jesenici hejtmanstvi Podborany.

JPAVLIC [3.11.06 - 00:20]
HONYK: Zajima-li Vas otcova strana, je uplne jedno bude-li vzorek od Vas, nebo od Vaseho otce. Na Vas vysledek analyzy Y chromozomu nemaji geny matcinych predku vliv. Ano, bratri maji vysledek analyzy stejny, stejne jako otec se synem. Vyjimecne muze dojit k jedne mutaci, menici ciselnou hodnotu jednoho markeru o jednicku. (A na tom je prave cela analyza zalozena.) Zeny Y chromozom nemaji a tak nemaji ani co prenest do dalsi generace, ani na nich neni ohledne Y chromozomu co analyzovat. (Prenaseji zase ale mDNA.)

CIMRMAN: Podtridy haplogrupy E3b presne urci jedine SNP test. Precti si http://www.ftdna.com/pdf/hape3b.pdf. Je to velmi zajimave.

SAZYMA: Chtel bych se zeptat jestli existuje jeste nejaky podrobnejsi inventar pozustalosti Rudolfa Kryla nez ten na trnkas/Rodorevue? Neexistuji tam nejake zpovedni seznamy z havlickobrodska?

HONYK [3.11.06 - 10:06]
JPAVLIC - diky za vysvetleni. Ded byl nemanzelsky a jeho domnely otec take. Testem bych tak vlastne ziskal informace o puvodu vetve, o ktere nevim zhola nic. Zkusim proverit, zda domnely praded ma zijici muzske potomky. Teoreticky by pak testem nas obou mohla byt domnenka bud potvrzena ci vyvracena. Tim bych se vsak dostal vyse pouze o jednu uroven. Pak uz jen doufat, ze muzsti potomci jeho predku dosud ziji a ciste nahodou si nechaji udelat stejny test ;-)

CIMRMAN [3.11.06 - 10:29]
HONYK to ano, ale v hodne davnych casech :) Desitky generaci, to uz je mi fuk, ja chci vedet konkretne otce ci dedu me nemanzelske prababicky a to nikdo nikdy uz nezjisti.

CIMRMAN [3.11.06 - 10:31]
Hmm Voracicky z Pabenic a Radecky z Radce. Pritom Radicz bych normalne povazoval za Radic. Docela markantni rozdil. Nu z obou mist mam neslechticke predky.

MEKYS [3.11.06 - 12:42]
Tak jsem se tim prokousal(dnes i me dosly vysledky)....a nakonec my na "ysearch" vylezlo 58 !! lidi. Co s tim ? :o) To jsou opravdu moji pribuzni po meci na 95%.....to je vykrik do tmy :o)

GHW [3.11.06 - 13:11]
Jen tak pro zajimavost, neslysel nebo nedocetl jste se nekdo kolik lidi je zapsanych ve vsech matrikach narozenych jez jsou ulozeny ve vsech SOA ? Nebo troufnete si to nekdo aspon odhadnout ? Docela by me to cislo zajimalo :)

JPAVLIC [3.11.06 - 13:34]
MEKYS: Zalezi na tom, jaka je shoda. Je-li shoda v 11, nebo 12 markerech z 12, pak to s velkou pravdepodobnosti budou pribuzni a mate spolecneho predka behem poslednich dejme tomu +/- 50 generaci.Mensi shoda uz je problematicka a muze znamenat jeste vetsi pocet generaci, nebo dokonce nahodnou konvergenci dvou nepribuznych haplotypu. Ale alespon v ramci haplogrupy by jste pribuzni byt meli :)

MEKYS [3.11.06 - 13:50]
JPAVLIC: Tech 58 je samozrejme shodnych ve vsech 12 markerech. Jinak mi vychazi na 87% typ:1Ia.

JPAVLIC [3.11.06 - 14:38]
No tak to gratuluju! Takovou shodu s databazemi tady snad jeste nikdo nemel. I1a je nejvic ve Skandinavii a na Britskych ostrovech. A protoze je odtamtud zaroven nejvice zaznamu v ysearch, tak Vam to naslo vic lidi.

LODOVICO [3.11.06 - 14:42]
JPAVLIC: Ja vas zacnu otravovat s dotazy az budu mit napsane veskere naradi pro databazi Ydna. Ted aspon k tomu, co si zrovna rikate s Mekysem:
Vi se, jaky je interval pro jednu mutaci? Kdyz ano, jsou tyhle intervaly, kdy dojde k mutaci markeru shodne pro vsechny markery? Treba u mtDNA jsem se docetl u Sykese, ze tam je jedna mutace za cca 500 let, cili se da odhadnout cas , kdy doslo k rozvetveni stromu skupin...

MEKYS [3.11.06 - 14:50]
LODOVICO:vysledek asi mam poslat mailem ?...jelikoz koukam, ze se neda primo ani po prihlaseni zadat ? A z hlavni stranky ani z novinek se do sekce CZ-Y-DNA neda nijak dostat (nebo jsem slepec)

JPAVLIC...taky jsem cumel kolik (proti Sazymovi a dalsim) toho vyjelo :o)

JPAVLIC [3.11.06 - 14:52]
JPAVLIC: Intervaly pro jednu mutaci jsou u tech nejbeznejsich markeru tady: http://www.yhrd.org/rcms/navigation/1000064.html Stale se to zpresnuje. Obecne receno, DYS 389i,ii; 385ab a 439 mutuji nejrychleji. Pro nektere markery ktere se urcuji v 64 markerovem "setu" FTDNA to neni jeste tak dobre prozkoumano. Rad pomuzu s radou ohledne databaze. Skoda, ze na ysearch nejde hledat podle zeme puvodu. Pak by vlastne zadna dalsi extra databaze nebyla potreba.

LODOVICO [3.11.06 - 14:55]
MEKYS: Aha, dalsi IE. Ono to tu desne roluje, co se napsalo vcera, je dnes v hluboke zaveji. http:www.genebaze.cz/cgi-bin/cyd.cgi je hlavni stranka Ceske Y-DNA. Zakladani noveho uzivatele, aby si to kazdy mohl udelat sam, jeste nejde, az tak v pondeli. Zatim se to tam da dat jen rucne, ze mi to posles. Pak ti prijde mejlik, jake mas ID a heslo a uz si to muzes opravovat sam.

LODOVICO [3.11.06 - 15:01]
JPAVLIC: No jo, tam ale neni zadny casovy udaj. Nebo ten mutation rate 2.10-3 znamena, ze to je 2x za tisic let? Treba se Sazymou se lisime pouze ve trech markerech (19, 389-2, 385a o 2,2,1). Ja to odhadoval na 2500 let vzdaleneho spolecneho tatika. Je-li ten rate, jak si myslim, pak to je jeste driv, pac 389-2 ma mutaci 6x za tisic let???

JPAVLIC [3.11.06 - 15:35]
LODOVICO: To neni za tisic let, ale za tisic generaci. To je zajimave ze jste blizko SAZYMOVI. Ale ten rozchod vasich splolecnych predku nastal asi driv. Haplogrupa I osidlila po skonceni doby ledove Evropu z Balkanu a R1a z vychodu. O I1a toho na internetu dost najdete. Jakmile se ta haplogrupa nachazi hodne v anglosaskem svete, tak ji studuji jako divi :)

JPAVLIC [3.11.06 - 15:47]
LODOVICO: Ted vidim, ze ta DYS 389 asi zase tak rychleji nez ostatni nemutuje, nejak jsem se spletl. Jestli vytvaris algoritmus jak vypocist z konkretnich hodnot pribliznou vzdalenost predka v generacich, tak se nejdriv podivej jestli to nekde uz na internetu neni.

CIMRMAN [3.11.06 - 16:02]
MEKYS znamena to, ze jste tuctovy tovar ;-)

MAJKAS [3.11.06 - 16:08]
Pardon, hupsnu vam mezi markery a dotazem z jineho soudku. Muzete mi vysvetlit, jaka byla uloha domobrancu na vsich za 1. svetove valky? Predem dekuji.

FRAJERLUKE [3.11.06 - 17:32]
LODOVICO [3.11.06 - 15:01] mutation rate 2.10-3 bych ciste matematicky videl jako 2 krat 10 na -3, coz je hodnota 0,125, pokud se nepletu:-)

ZEL [3.11.06 - 18:12]
Ceska Y-DNA: Co takhle dat na ni odkaz z Genetiky a genealogie ve Vsevedovi? At se ten odkaz tady nemusi stale dokola opakovat a najdou ji i ti, co nechodi sem (a maji IE).
Genetika: Co takhle zalozit na Mageu nove forum Genetika v genealogii (se stejnou obsluhou jako toto forum, tj. zakladatel Genea a archivace), aby se to tady stale nepletlo dohromady.

SANOV [3.11.06 - 18:47]
Obracim se na Ty, co maji zkusenosti s PC programy na zpracovani rodokmenu - o radu. Jsem ve fazi,kdy jsem se koncne rozhodl,ze vsechno zacnu konecne zpracovavat v PC,v dobrem a kvalitnim prostredi. Vyzkousel jsem 4 programy, me dostupne. Moc se mi nelibily. Ted jsem dostal konecne program, ktery se mi zda dobry - "Ihiksoft Lineage". Zkusil jsem, ale presto, nez zacnu to "more" informaci do nej ukladat, prosim,zda mate nekdo s timto programem zkusenost ? Zda je dobry ci ne ?

CIMRMAN [3.11.06 - 18:54]
dna haplotypy 385 a 389 asi vice mutuji nez ostatni, ze, proto i kdyz se nesejdeme v presnych hodnotach techto markeru, mame asi spolecneho predka... ?

SAZYMA [3.11.06 - 18:58]
Ad Zel - pokud je zde diskutovano tema, ktere ma v sobe slovo genealogie (a genetika), tak by to mohlo do fora genealogie patrit. Zeny: vydrzte to s nami, je to mozna ted takova moda a pise se hodne o tom a za par dni uz tady budou vice i jina temata.

DOBES [3.11.06 - 19:24]
MAJKAS: Delali strazni a doprovodnou sluzbu (v zajateckych a internacnich taborech).
FRAJERLUKE: To se teda silne (62.5 krat) pletes.

SLIM [3.11.06 - 19:29]
AD SANOV: Ihiksoft Lineage - vyzkousel jsem to (stejne jako asi 35 dalsich...) ale musi rict, ze jsem u toho nezustal... Po asi 3 letech hledani jsem zakotvil u programu GENBOX (http://www.genbox.com/), se kterym jsem vlastne zacinal a ktery na mne pusobi nejprofesionalneji, ikdyz pro mne ma take mouchy. Ohledne idealniho softwaru se vsak obavam, ze k obecne shode zde nedojde... PS, hledal bych program , ktery neustrnul a vydavaji se updaty...coz si prave u Ihiksoft Lineage zdaleka nejsem jisty...

SANOV [3.11.06 - 20:52]
Ad:SLIM - mam verzi Ihiksoft Lineage c.4.0 s moznosti na updaty ! Zda se mi na me potreby dobry - viz. funkce programu,ktere jsou pro mne dostacujici. Ale vzhledem k budoucnosti jeho vyvoje jsem na "vazkach" ????? !!! Dosud jsem vse ukladal v upavenem graf. prodramu FotoDraw-je to ale moc pracne a zabere to dost mista na PC (hlavne vkladane foto dokumentu !!) Jinak mimo tuto genealog. diskuzi se chci pochlubit : vcera jsem na Berounce chytil kapra 92 cm - 19,5 kg, hodina "zapasu", dal jsem mu pusu a pustil do prirody, kam patri !!! Moje zivotni ryba - prominte,ale mam z toho neskutecnou radost - snad jsou tu i "sportovni" rybari !

SAZYMA [3.11.06 - 21:03]
Ad Sanov - tak ke kaprovi gratuluji. Ja primo rybar nejsem, ale odsedel jsem si se synem Vojtechem cely skolni rok na rybarskem krouzku. A syn, to je rybar, ale o takovemhle ulovku se mu sni!

mne zatim nejvice vyhovuje svedsky program Min slakt 3.0 (moji predci), ale ten zde neni rozsiren. Dela prave divy a updatuje.

SAZYMA [3.11.06 - 21:14]
Ad omnes - ony se ty ruzne severske geny sem mohly dostat taky za tricetilete valky. Divili bychom se, kolik potomku tu to more svedskych vojaku zanechalo. Treba i v mem Bynove, odkud jsem, dle gruntovnice byli apod. Ale taky sem prichazeli ze Severu i pozdeji. Mam zaznamenane snatky na Novohradsku na prelomu 17. a 18. stoleti z Belgie, Svedska (Stockholmu), hodne byli chlapci i z Anglie (hlavne dieceze Salisbury). Jeden z nich Lawrence Ogfolder si vzal i Katharinu Sassmannovou ze Stiptone a delal pak kamenika. Mel v okoli syny. Ale treba sem prisly i jine profese. Dnes jsem se dostal k nejakym Irum v Budejovicich. Napr. na hlavnim budejovickem namesti mel dum cp. 55/15 mestsky lekar irskeho puvodu Augen Mac Mahon (+1788), ktery se krome povolani lekare venoval i vedeni posty. Dale dum cp. 76/2 patril od r. 1720 lekari O EKarinovi z Irska (Jan Daniel OEKArin, +1725).Ta migrace byla velka, vetsi, nez si dnes myslime.

IANA [3.11.06 - 21:24]
GENOMAC:dnes dorazil certifikat: Vas geneticky profil v otcovske linii je v evropske i svetove populaci zcela unikatni, nebot v cele databazi nebyl nalezen ani jeden shodny nebo pribuzny geneticky profil. Z tohoto duvodu tedy nelze vas puvod v otcovske linii zcela presne lokalizovat. V ramci profilu vsak byla nalezena preferencni kombinace znaku, ktera je casta u vychodoevropskych populaci slovanskeho puvodu. Vzhledem k absenci shodnych profilu nelze potvrdit jakym zpusobem a z uzemi ktereho statu byl vas profil do Ceske republiky "donesen". V minulosti zrejme navic nedoslo k jeho rozsireni mezi evropske populace a udrzoval se pouze v oblasti dnesni CR, nebo nebyl dosud v databazi zaznamenan. Jeste jednou podekovani SAZYMOVI a JPAVLICOVI, kteri ochotne pomohli. Jenom doufam, ze nejem z MARSU :o)!!

SAZYMA [3.11.06 - 21:25]
i Irove v Cechach to je zajimave tema. byla i vystava "Irove na prazske lekarske fakulte a v Ceskych zemich v 17. a 18. stoleti" v ramci oslav 650. vyroci zalozeni Univerzity Karlovy. Vystava byla rozdelena na 11 casti, venovanych nejen zivotu a cinnosti irskych lekaru v nasich zemich, ale take napriklad irskym vojakum v cisarskych sluzbach, cesko-irskym kulturnim kontaktum az do soucasnosti, cinnosti irskych frantiskanu v Cechach v 17. a 18. stoleti apod. V roce 1754 byl profesor MacNeven jmenovan prvnim direktorem lekarskych studii na prazske univerzite. Je zajimave, ze v letech 1675 - 1781 je v neuplne matrice prazske lekarske fakulty dokumentovano kolem sedmdesati (!) irskych studentu mediciny.

JPAVLIC [3.11.06 - 22:54]
SAZYMA: To znamena, ze v Bynove se usadil nejaky svedsky vojak a neodtahl ve roce 1648 pryc? To je zajimave.

VLVOJTA [3.11.06 - 23:06]
SANOV: Osobne pouzivam Ancestry a jsem velice spokojen. Je to cesky program, je free, autor dba na pripominky uzivatelu a dle pripominek program dopilovava. Ted vysla nova testovaci verze a do zhruba mesice, az bude odladena, bude volne k mani. Program umi import a export do a z GEDCOMu a tak lze rozrody a vyvody (v pripade, ze uzivatel neni spokojen s dodavanou) vytvaret v jinych specialnich programech.

SAZYMA [3.11.06 - 23:56]
Ad JPAVLIC - to ne, ale v gruntovnici je mnohokrat napsano: Hospodar zabit vojaky. A podle data se pak vi, ze tam byl Torstenson, ci jak se jmenoval. TeED mozna jsem to jmeno z hlavy napsal spatne.

1010 [4.11.06 - 11:29]
Neporadi mi nekdo co je to "Spreizkette" (v nemcine)? Kde se ten retez pouzival a jaky je cesky ekvivalent. Je to z inventare pri projednani pozustalosti. Dekuju

SUVR [4.11.06 - 12:45]
Ozvou se jiste povolanejsi (nemcinari), coz ja nejsem. Ale brala bch to bych to nejpis jako zajistovaci rezez/retizek, pripadne pricny retez jako soucast nejakeho zarizeni. V naznacene soouvislosti muze mozna jit o cesky "vazak" - retez pro vodeni a uvazovani dobytka.
:-) Sama jsem kdysi na horach par bejcku takhle vodivala, aby se nemohli sprajcovat ("hezke ceske" slovo jiste z nem. Spreiz)

1010 [4.11.06 - 13:52]
Nebadal nekdo v Chlumecku u Kremze nekdy po 1673?

CIMRMAN [4.11.06 - 18:37]
IANA ja mam taky "unikat", ale spis to nebude ukinatem, ale tim, ze v te databazi nemaji 6 000 000 000 lidi , co obyvaji nasi planetu

CIMRMAN [4.11.06 - 18:43]
Jsem frustrovany. Posledni rok jsem stravil sestavovanim rozrodu. Vyvinul jsem neskutecne usisli, vytezil vsechny nejstarsi zijici pribuzne, nahlizel do matrik a psal po uradech. Ve finale jsem zaplatil nekolik stovek za vypisy z policejni a z pobytove evidence Hl.m.Prahy. Vysledkem bylo, ze jsem se dostal az nekam do roku 1953 (mladsi nemaji), ale dal to proste nepujde. Kdyz na dotycnou adresu zavolam, nikdo si ty lidi uz nepamatuje, bud to jsou nejaci mladosi a nebo maji kratkou pamet. Konec. Jak to delate ? Mam nekoho nekde na urade uplatit ? Jsem tak blizko , abych se dobral zijicich osob, ale proste to sakra nejde. Urady se zpravidla cukaji, budto zblebtaji neco o ochrane osobnich udaju, nebo ignoruji emaily, nebo nevi. Jak z nich dostat informaci ala, sestrenice me babicky odesla z Prahy do Kourimi, nekdy kolem 1950, muzete mi prosim laskave sdelit kde tam pobyva ? Ja nevim, ja proste nevim, jak se dela rozrod. V genealogii jsem jeste nenarazil na nic obtiznejsiho. Jsem dost smutny, takove casu, energie, telefonatu, emailu a financnich prostredku, vysvetlovani atd., a k nicemu. Krom toho zase ty zeny, vsichni meli dcery a to je uz uplny konec. Nemohu jentak otevrit zlate stranky, jako treba u muzu. Krom toho lide odhlasuji pevne linky, konec. Jsem nastvanej.

CIMRMAN [4.11.06 - 18:46]
Vyvod je pohodicka, to vsichni vime, matriky se v archivech budou take valet jeste nejaky ten patek, ale tady se jedna o zavod s casem. Lide kupodivu umiraji. A osobni vzpominky jsou pro mne cennejsi, nez nejaky car papiru z archivu, nehlede o poznani te osoby, take fotografie atd...mam toho plne zuby.

SAZYMA [4.11.06 - 21:00]
Ad Cimrman - mate pravdu, ze nekdy se lepe poznaji predci, nez soucasnici. A z nekterych lidi neco dostat, to je unikum. Moji manzelky pradeda, Racman, zemrel nekdy v 60.-70. letech v Pardubicich - a myslite, ze to z urednic dostanete? My to presne nevime, protoze se na stara kolena spustil a rozvedl s prababickou a tak poradne datum umrti nevime. Jen jsem se dozvedel od pribuznych, ze to bylo v tom meste, jak se dela pernik.... :-)

CIMRMAN [4.11.06 - 21:16]
SAZYMA no to je take skoda...mne proste prijde lito, ze jsem napr. znal sestru sve babicky, rikal ji "teto", ovsem nejsem potomek, ze, takze je na uradech vubec nezajimam. :-/

LIPOSLAV [4.11.06 - 22:14]
CIMRMAN: Rozrod se dela tezko. Zvlaste kdyz ty zatraceny casy jsou pryc, kdyz stacilo znat datum narozeni a petikorunovej kolek aby ti poslali z centralni evidence obyvatel dotycnou adresu. Jeste ze jsem podstatnou cast rozrodu stacil pred tim nesmyslnym americkym zakonem na ochranu dat. Tony.

POMPO [4.11.06 - 22:19]
To CIMRMAN: Jak si tak ctu Vase styskani, tak me najednou napadla jedna vec. Nevim sice proc az ted, ale asi jsem potreboval nejaky impuls, ktery prisel prave od Vas. Mam stejne problemy a najednou se mi rozsvitilo. Urcite znate porad Posta pro tebe. Jsou asi dve cesty jak ho vyuzit. Bud se do poradu prihlasit a nechat to na nich, aby nasli Vami hledanou osobu, nebo z nich zkusit ten mechanismus dostat co a jak delaji, ze dokazi najit hledane osoby. Prvi cesta bude asi snazsi, ale neni univerzalni. Ta druha by byla pro nas vhodnejsi, ale nejsem si jist, zda ji prozradi. Je to jen napad, ale mozna by stal za zamysleni.

1010 [4.11.06 - 23:45]
SAZYMA: Mel jsem obdobny problem, ale hodna matrikarka, v jejimz farnim obvodu ani k onomu umrti nedoslo, mi zavolala do centralni evidence osob. Takze pri trose vule jde vsechno. Navic, kdyz prokazete, ze jste primy potomek, tak byste na to mel mit pravo. A jeste jedno navic: Podle zakona o ochrane osobnich udaju neni datum narozeni, umrti, ani oddani citlivym udajem. Tim muze byt napr. pricina umrti, ale ne datum.

VLVOJTA [5.11.06 - 00:11]
CIMRMAN: Je to takovy hloupy napad, ale vite, kde jsou lide z Vaseho rozrodu pohrbeni (mam na mysli posledni dohledanou generaci). Mozna by nebylo od veci najit hrob. Pak jsou dve cesty, technicke sluzby maji obvykle kontakt na toho, kdo hrob plati (ale tady se mohou vozit na zakonu o ochrane osobnich udaju) a nebo zjistit, jestli byl ted na dusicky hrob upraven, jestli ano, pak se da predpokladat, ze by slo nejak kontaktovat potomky, nechat zalaminovanou cedulku se vzkazem atd.

PARTHAROS [5.11.06 - 00:43]
Zdravim celou rodopisnou spolecnost na Mageu, jsem tu dnes poprve, ale neda mi to, hned se musim zapojit. V ziskavani udaju z doby nedavno minule je opravdu velky problem a CIMRMANovo styskani, mi pripomnelo nekolik mych nezdaru za posledni roky. Mozna jeste horsi ale je, kdyz clovek dotycnou osobu opravdu najde a ta mu pak s ledovym klidem sdeli, ze o historii rodiny nema zadny zajem a vsechny fotky a doklady uz davno spalila. A kdyz je to opravdu posledni zijici clovek z urcite vetve rodu a nechce komunikovat, je to na mrtvici - vedet, ze ty doklady existovaly jeste nedavno, ale ted jsou nenavratne pryc. To by clovek brecel....

JPAVLIC [5.11.06 - 05:30]
PARTHAROS: Ten nezajem je opravdu hodne casty. Ja se do toho ale nedokazu nejak vcitit. Chapu, ze nekdo na to rodinne badani nema cas, nebo nevi jak na to. Ale aby palil doklady a fotografie, nad tim zustava rozum stat.

TO ALL: Pred peti dny vysel clanek analyzujici na 257 vzorcich Y chomozom ceske populace: http://vetinari.sitesled.com/czech.pdf

SAZYMA [5.11.06 - 07:55]
Ad JPAVLIC - vypada to opravdu moc pekne, ale mam dva problemy: 1. zda staci 257 vzorku? a za 2. - je to anglicky a to ja jsem v koncich. Treba tu nejaky mlady nadejny anlictinar udela nejake sumery.

NAMOR [5.11.06 - 08:50]
PARTHAROS [5.11.06 - 00:43]JPAVLIC [5.11.06 - 05:30]
Jak se rika, horsi je, kdyz se nechce, nez kdyz se nemuze. A duvodem k tomu nechteni jsou dost casto osobni spory mezi sourozenci ci pribuznymi z nejruznejsich pricin, prevazne dedickych. Stribrne lzicky po strejckovi dokazou postavit neprekonatelnou hradbu.

PARTHAROS [5.11.06 - 09:24]
NAMOR , JPAVLIC: Bohuzel se ztratou starych alb s fotografiemi, mam jeste jednu horkou zkusenost. V roce 1985 zemrela sestra meho dedecka, prateta Ruzena. Pamatuji se jak jsem kdysi jako maly kluk listoval u ni doma ve starych albech a muj deda mi k tomu vypravoval,kdo to na fotkach je. Byly tam zvecneny i moji prapraprarodice. Po smrti tety ale fotoalba zmizely neznamo kam, nikdo nic nevi, kam se podely. Dodneska se s tim nemohu jen tak lehce smirit a stale doufam, ze snad nekdy narazim na nejakou stopu.

PARTHAROS [5.11.06 - 09:28]
Ted mne jeste napadlo. Asi pred pul rokem jsem nasel jednu pribuznou rodinu, slo o provdane sestry, ktere samozrejme svatbou asi pred 30-ti lety zmenily prijmeni. Sel jsem po jejich stope asi 5 let. Mely doma docela hodne dokladu (radost pohledet) a taky starych fotek, ale bohuzel fotky nebyly popsane a uz nikdo nevedel, kdo na tech fotkach vlastne je a to je docela taky patova situace. Neco najit a vlastne nevedet co.

KENIGRAC [5.11.06 - 09:53]
SANOV: Lineage jsem pouzival od svych zacatku a jelikoz nemam velke naroky na vystupy, tak mi dostacuje. Bohuzel jeho vyvoj skoncil asi pred dvema lety beta v.6... Skoda. Dnes bych asi zacal u neceho jineho.

KENIGRAC [5.11.06 - 10:06]
k rozrodum - zde se muze velice vyhodne uplatnit internetova prezentace genealogickych udaju. Mne se tak zniceho nic ozval potomek pradedeckova bratra, ktery byl velice prekvapeny, ze na mem webu (www.hlavati.cz) objevil kus vlastniho vyvodu. Behem tydne jsem mel hotovy kompletni rozrod peti generaci. Proste takova mila rodopisna nahoda ;o)

KUBECK [5.11.06 - 11:32]
1010 Datum umrti opravdu neni citlivym udajem? Narazila jsem na jednu vylozene neochotnou matrikarku. Moje praprababicka zemrela pro me na druhem konci republiky. Jeji tamni potomky se mi nedari najit a matrikarka mi odmita sdelit datum umrti s tim, ze nejsem vnucka, ale prapravnucka a podle zakona o matrikach nemam narok. Jinak jsem se setkala se samymi ochotnymi damami, ktere mi ze skrine vyndaly knihu a hledejte si. Takze bylo jedno, zda jsem si opsala prababicku, nebo dite jeji sestry. Kdyby vsechny postupovaly striktne podle zakona, asi bych se daleko nedostala. Na jednom urade mi lezi matrika narozenych 1814-1940. :-)

CIMRMAN [5.11.06 - 12:06]
Diky vsem za prispevky, rady a zkusenosti. POMPO - o tom jsem neslysel, to je zajimave, jenomze ja hledam kvanta osob :) VLVOJTA - hmm, to neni spatny napad, ale ja nevim nic o tech hrobech, myslite si, ze je mozne jen tak naslepo kontaktovat hrobnika urciteho potenc. hrbitova a zeptat se zdali tam lezi rodina XY ? PARTHAROS vitam(e) Vas zde na Mageu v rodokmenech. Ten nezajem druhych me obcas take ubiji, vim presne o cem hovorite, ale ja se vzdy snazim nabidnout vice, nez mohu obdrzet, takze pokud vidim nebezpeci, ze tam ty fotky pouziji podlozku pod kavu, snazim se to z nich nejak vytahnout, za cenu zachovani pro dalsi generace.

1010 [5.11.06 - 12:07]
KUBECK: Mate pravdu, podle zakona o matrikach se udaje poskytuji jen asi do 2. generace v prime linii, takze jste-li vpravnucka... Jsou to blby zakony. Jeste ja s rodopisem zacal uz kdysi davno a vypsal jsem si tak i ze zivych matrik vsechno zhruba az do roku 1948. Jen je problem, kdyz ted narazim na jedince, ktereho by potreboval najit v zivych matrikach. Nektere matrikarky jsou zakomplexovane zenske :-)

CIMRMAN [5.11.06 - 12:09]
VLVOJTA je pravdou, ze mi deda kdysi vypravel, ze jednou sel na hrob sve babicky ve Vrsovicich a pry tam videl dve zeny jak ji tam kladly vence, ktere neznal ! Bylo to ovsem v padesatych letech a on s nimi snad ani nepromluvil, ba se mu tam dokonce zahadne ztratily ci co.

CIMRMAN [5.11.06 - 12:11]
1010 no prave !!! Jak bezpredmetne, kdo bude hledat informace o sve babicce ? Je to proste skoda, velka skoda, jak rikam, jsem nekde v roce 1953 a nedoplnim tam tu mezeru a nedoplnim.

SAZYMA [5.11.06 - 12:22]
Ad Kubeck - to je proste tim, ze u nas stale zijeme vedeni komunistickymi uredniky ci lidmi, kteri v tom duchu byli vychovani. Jak jsem jiz nekolikrat psal - treba ve Svedsku vychazeji DVD se zemrelymi do roku 1980 - vsechno: kdy kde se narodil, kdy a kde umrel, povolani. U nas porad estebaci maji strach, aby se o nich nesmelo nic zverejnit a tak prosadili v parlamentu zakony, jake mame. Dokud nebude skupina lidi, ktera by na to tlacila, tak se to nehne. V tom zakone ale dokonce je, ze pradeda smi nehlednout do zapisu sveho pravnuka! Ale pravnuk do pradedova ne. Jo, jo, to nam to ty poslanci vymysleli zakon!

KZK [5.11.06 - 13:07]
Nevim, jestli se nekdo z navstevniku "hrabe" v okoli Jicinska, nicmene kdyby nahodou, tak mam typ. V Zeleznici, coz je sympaticke mestecko u Jicina, maji muzeum, kde maji a snad se snazi i rozsirovat databazi svych obyvatel v minulosti -a maji i dost fotek, a to i z 19.stoleti. Takze pokud mate zajem, mohu doporucit..... Analogicky by to mozna slo i jinde. Ja tam mam predky z maminciny strany, i kdyz tyto predky nemam poradne zpracovane (jen do 19. stoleti..neni cas, vsak to znate.)

KB [5.11.06 - 13:34]
Ad rozrod - zakon o ochrane osobnich udaju (snad z roku 1994) je vymyslen a zrealizovan lidmi z StB. Nemohu si pomoci. Datum a misto umrti sve prababicky (cerne ovce rodiny) hledam jiz nekolik let, marne. Z centralniho registru a vezenske spravy (byla v roce 1931 odsouzena) mi odepsali to same. Udaje mohou sdelit jen osobe, ktere se to tyka! Zemrela snad v roce 1955, tak nevim. Pokousel jsem i znameho policistu, ale ten ma strach... Zvlastni zeme...

GHW [5.11.06 - 15:43]
Skoda ze jste nikdo nereagoval na muj prispevek [3.11.06 - 13:11] a radeji tu resite genetiku :)

SAZYMA [5.11.06 - 15:43]
Ad KB - jak to pisu: zijeme ve zvlastni zemi: socialisticky kapitalismus, vyrabeny byvalymi estebaky, kteri se spojili dovsech stran. Vzdyt i Tlusty, ted ministr financi, byl komunista kvuli prospechu. Jeste, ze nekde na radnici jsou ty normalni zeny, co "porusi" zakon kvuli lidskosti. Ja bych takhle ani nevedel, kdy umrela praprababicka (+1896). Je to jeste na matrice. A pritom nektere matriky v Treboni maji zapisy narozenych az do 1925. Remselo bran se, ja te vrazdim.

SAZYMA [5.11.06 - 15:45]
Ad KB - jak to pisu: zijeme ve zvlastni zemi: socialisticky kapitalismus, vyrabeny byvalymi estebaky, kteri se spojili dovsech stran. Vzdyt i Tlusty, ted ministr financi, byl komunista kvuli prospechu. A mistopredsedou parlamentu je fizl, ktery bral petistovku za udani jedne osoby (tehdy 1/3 vyplaty). A tresou si s nim pravii vsichni, vcetne prezidenta, a byl zvolen do funkce v parlamentu uplne jako prvni. Nekdy je to na emigraci...Jeste, ze nekde na radnici jsou ty normalni zeny, co "porusi" zakon kvuli lidskosti. Ja bych takhle ani nevedel, kdy umrela praprababicka (+1896). Je to jeste na matrice. A pritom nektere matriky v Treboni maji zapisy narozenych az do 1925. Remselo bran se, ja te vrazdim.

VAL [5.11.06 - 15:46]
Neda mi to, abych se nepridala do diskuse. Zacinala jsem jen s rodnym listem, protoze jsem s rodici nezila. Dnes se celkem v pohode orientuju v predcich kolem roku 1800, ale o vlastnim pradedeckovi nejsem schopna zjistit prakticky nic.

SAZYMA [5.11.06 - 15:47]
Ad GHW - no ja treba nereagoval proto, ze si myslim, ze tohle si nikdo soudny netroufne ani odhadovat....

KUBECK [5.11.06 - 16:51]
Ad ROZROD. Pokud se tu bavite o rozrodu, ktera generace je pro vas ta "startovni"?

LIPOSLAV [5.11.06 - 18:14]
Ad MATRIKARKY. Vubec se jim nedivim, ze nektere nevyjdou vstric. V prostredi realneho socialistickeho STB kapitalizmu maji proste i strach. Jiz pred casem jsem zde navrhoval lobing - mate-li nekdo znamost s poslancem parlamentu - za doplneni matricniho zakona o jednu vetu. " Udaje starsi sto let jsou volne k dispozici kazdemu zadateli". Pred casem jsem o tom mluvil s Lobkowiczem, ale ten je uz ze hry venku. Tony.

SAZYMA [5.11.06 - 18:25]
Ad Kubeck - tak ja jak ze strany matky, tak otce, zacinam prapradedecky a vsemi jejich detmi a deti deti atd. Z otcovy strany dale jit nemohu, tam byla svobodna matka a z matciny strany jsem se dostal do Rabi, na Klatovsko a Susicko a to bych musel porad jezdit do Plzne. Ale v ramci tohi, ze muj prapradeda Jakub Khodl (1826 Letovy - 1910 Rabi) mel 12 synu, a z nich kazdy skoro taky, tak mam o zabavu postarano. Prave pred mesicem se mi ozval potomek bratra meho pradedecka Tomase Khodla, Karla Khodla. Tuto vetev jsem se porad nemohl dopidit. Kdo mohl tusit, ze tito bednari (Khodlove byli bednarska dynastie)se vypravili koncem 19. stoleti budovat pivovary do A r g e n t i ny. A pak hledejte!!

SAZYMA [5.11.06 - 18:26]
Jeste ad Kubec - jo a potom jsem delal rozrody u najstarsich generaci predku Sazymu-Sasmanu. Tam jsem byl docela uspesny asi 4 - 5 generaci nize. Ale priznam se, ze jsem ztroskotal na dcerach. Ty jsem pak uz nedelal, ale jen nositele naseho prijmeni anebo prijmi, ktere nosili pak po chalupe, kam se usadili).

MIRAMAREK [5.11.06 - 19:01]
RE: Erb Richarda Temple-Grenville 2.vevody z Buckinghamu a Chandosu. Trochu jsem prohrabl svou databazi a vytvoril 12 generaci jeho predku. Neni dokonaly, nicmene pro zajemce: http://www.genealogy.euweb.cz/brit/buck2/2buckingham.htm A pridal jsem neco malo linku.

FORTIS [5.11.06 - 19:08]
Dobry den. Jsem tu novacek, prestoze uz sleduji Mageo nekolik let a nektere z Vas znam i osobne. K rozrodum. Ja nejdrive hledam lidi v ruznych seznamech. Telefonni,Zivnostensky rejstrik a nebo take navstivim hrbitovni spravy v nekterych mestech. Jsou vsak i jine, ne moc legalni seznamy, ktere je mozno pri trose stesti ziskat. Nasle lidi kontaktuji osobne, navstivim je nejradeji "na ksicht". Tedy bez domluvy. Navstivil jsem takto v poslednich 3 letech asi 40 rodin. Nikde me nevyhodili a vzdycky to bylo moc mile a ja dostal vse co jsem potreboval a co meli. Nebezpeci, ze nebudou doma resim vyberem data. Napr. ted neni vhodna doba, protoze lidi jezdi po hrbitovech. Nevlidne pocasi je nejlepsi.:-)Je ale nutne ty lidi zaujmout nejakou zajimavosti, aby pro ne samotne bylo zajimave se na neco zeptat. Pak je vyhrano. Je to otazka psychologie. Zdaleka ne vsichni se zajimaji o svoje predky, ale kdyz jim clovek ukaze, ze jsou soucasti jakehosi celku, zaujme je to a je to OK. Vyptavanim na jejich sourozence, bratrance a pod. ziskavam dalsi a dalsi kontakty na nove lidicky. Pokud je nekdo prece jen daleko, pisu dopis ve stejnem duchu. Navratnost mych dopisu je asi 70%. Kdysi se tady psalo o navratnosti asi 20%.Mozna je to tim, ze v dopise ci pri osobni navsteve slibim dotycnym , ze jim poslu kopii jejich primych predku. To samozrejme plnim. Logickym pokracovanim je, ze mi ti novi lidickove pisou i po letech nova data jejich rodin. Svatby, narozeni deti a posilaji smutecni parte a nove objevene stare fotografie ci dokumenty, ktere meli nekde zalozene a treba pri stehovani je nasli. Fakt ale je, ze podle MVCR je nas jen asi 570 zijicich zen a muzu se stejnym prijmenim ve dvou na sobe asi nezavislych rodech.:-)Rozrod delam od nejstarsiho paru meho prijmeni. Meli svatbu v roce 1669. Delam jen nositele prijmeni.

KUBECK [5.11.06 - 19:39]
FORTIS S temi dopisy mam svoji vlastni zkusnost. Psala jsem synovci maji prababicky, protoze jsem se doslechla, ze se take zabyva svymi predky. A on misto toho, aby odepsal, prijel za tyden osobne na navstevu. Bylo to prijemne prekvapeni. Bohuzel predky nemel vypatrane zadne, protoze ho nenapadlo patrat v matricnich knihach, ale hledal jen v kronikach a ptal se u pametniku.

CIMRMAN [5.11.06 - 20:19]
Je to jak pise SAZYMA. Dcery a zase jen dcery, to je problem, na to neni zadny klic. Podivejte konkretne. Ma prababicka Katerina 1860-1941 mela 6 deti. Vsichni se narodili jako Michkovi (v letech 1881-1903), z toho byly 4 dcery a to si vemte, ze se mohly provdat nekdy kolem 1920, hodne tech dcer melo opet dcery, ty se provdaly nekdy kolem 1950 atd..cili pokud tahle vnucka ma dneska dceru, jak ji objevit ? Nemuzu otevrit ZS a hledat prijmeni Michek. Nemohu volat na adresy, kde zili pred valkou, byly hodne v najmu atd..nejblizsi zijici pribuzni nic nevi, fotky jsou nepopsane a mlci atd..to neni zadny med. Ja ani nevim na jaky urad zavolat a jake jmeno jim oznamit ! To je proste konec. Jedina sance je vypatrat zijiciho Michka, jestli napr. se rod vyvijel v muzskem pokoleni od tech dvou synu atd.. Obcas se stane, ze naleznu glosu tykajici se jmena po provdani u zapisu narozeni te zeny, ale casto take ne. Stejne tak policejni/pobytova evidence. Je tam proste pan Michek a ma 3 dcery, Frantisku 1925, Jarmilu 1928 a Katerinu 1930. Tecka, konec, hypoteticky mohou zit, ale za nekoho se provdaly.

KUBECK [5.11.06 - 20:22]
Pohrobek. Kdyz by se dite narodilo jako pohrobek tesne pred svatbou rodicu, byl by otec uveden? Kdyby ne, je nejaka sance ho najit? Jak dlouho pred svatbou byly ohlasky?

CIMRMAN [5.11.06 - 20:24]
A propos - Vsimnete si zlatych stranek z roku 2000 a dnesnich. Rozdil ? Asi tak 0,5 kg.

CIMRMAN [5.11.06 - 20:30]
zkusim se jeste pozeptat po hrbitovech, zdali mi budou schopni (a hlavne ochotni) potvrdit ci vyvratit prijmeni pochovane osoby. Poreferuji, jak jsem dopadl. Pak jeste zjistit, kdo chodi na hrobecek pokladat vence.

PARTHAROS [5.11.06 - 20:39]
Musim souhlasit s FORTISem. Nejlepsi je navstivit kazdeho pribuzneho osobne, s dopisnimi kontakty mam tak cca 30% uspesnost. Je spousta lidi, kteri neradi pisi dopisy nebo jsou proste neduverivi z ruznych duvodu a proto neodepisou. No anebo proste nemaji cas, stale to odepsani odkladaji az na to zapomenou. Proste nejlepsi je asi ta prepadovka, pak lidi dost rozvazou, kdyz vas vidi osobne. Ad CIMRMAN: Je to velmi slozite vypatrat kam se provdaly ty dcery, ale uz se mi to nekolikrat vyplatilo po nich patrat. Vetsinou me prekvapily velkou ochotou mi pomoci, jednu pani jsem nahodou nasel az ve Svycarsku a ta mi pak sepsala doslova roman o svych predcich a jeste me navedla na dalsi rodinnou vetev, o ktery jsem nemel ani potuchy. Tak jen pokud to jde - dcery nevynechavat. Krom toho ja sam mam dve dcery......

LIPOSLAV [5.11.06 - 20:43]
Kubecek: Dite by asi nebylo zapsano jako pohrobek. Ohlasky byly vetsinou ve trech predchozich nedelich pred svatbou, nebylo-li dispensem stanoveno jinak (jednou za trikrat). Zapisy o tom by mohly byt v archivu prislusne fary. Od prvni ctvrtiny 19. stoleti se zacinaly psat i snubni protokoly. Vice vi Sazyma. Tony.

SAZYMA [5.11.06 - 21:00]
AD Miramarek - klobouk dolu! Ted se nedivim, ze je tam tolik erbiku danych dohromady. Vida, je pekne vedet, jak tento pan vypadal. Neni to tak suche!

SAZYMA [5.11.06 - 21:08]
Ad Kubeck - zajimavy dotaz. Ja vetsinou narazil na pripad, kdy otec zemrel a dite se narodilo jiz v manzelstvi. Drive existovaly zasnuby, ktere mely i pravni dopad (myslim cirkevni), takze jsem presvedcen, ze by farar otce do kolonky zapsal. Navic, jak pise Liposlav, byvaly prohlasky,ale ty byly vetsinou tri nedeli po sobe tesne pred svatbou. Vetsinou byly posledni prohlasky v nedeli a svatba nasledovala hned to dalsi utery, pripadne v nedeli (jak kde). Jeste se na to podivam. V cirkevnim pravu jsem to neprobirali.

CIMRMAN [5.11.06 - 21:51]
PARTHAROS ano, lide opravdu neradi pisi dopisy ! Jak to delate, kdyz vam neco slibi a pote samozrejme nenapisou ? Jak se asertivne pripomenout ? Mne takhle "vazne" asi 5 dopisu u ruznych vzdalenych pribuznych. Jsou mili, maji toho hafo, ale zapominaji, nebo to jsou lajdaci. Je i hodne lidi, kterym jsem poslal hezky dopis, rodokmen a prilozil i znamku a neodepsali ! To mi zavani az ingoranci, ba drzosti.

CIMRMAN [5.11.06 - 21:56]
ad FORTIS ano, prepadovky a osobni navstevy jsou nejlepsi, i kdyz mi to obcas prijde trochu vlezle. Problem je, v tom, ze kdyz nekomu volam a ptam se treba po starych fotkach, zpravidla vyjde najevo, ze jedinec nema nic a naopak ho zajima muj rodokmen, ktery ihned musim zaslat postou, nebo se to ode mne alsepon ocekava. Ja takhle dost informacne a i financne tratim. Kazdy chce rodokmen, ktery me stal tisice korun, stovky, ba tisice hodin prace a kolik let behani po archivech a ja to poslu v obalce A4 a jeste platim znamku. Rozumite mi ? Dela mi to sice radost, to se neda vyvazit penezi, ale rad bych take bral. No a pak se vlacim pres pul republiky nekam do Pacova a oni mi reknou, "no, byla tu krabice fotek po babicce a nejaka predvalecna korespondence, ale vono se to vyhodilo". Stojim tam jak trotl a chce se mi brecet. Vzdyt ja bych za takove poklady i bezostysne nabidl penize.

PARTHAROS [5.11.06 - 22:20]
CIMRMAN: No je pravdou, ze obcas to chce pevne nervy a urzet emoce na uzde. Mam taky jednoho pana, z ktereho marne taham jakekoli informace uz pres rok, pritom nasliboval hory doly a nic. Snazim se mu obcas zavolat nebo poslat mejla, ale uz si zacinam pripadat trapne. Ale stejne ho nenecham na pokoji, vim napr. ze ma ve sklepe pohozeny stary rodinny relikvie (ktery tam asi zerou krysy) a tak mne to zene kupredu. Nakonec uz jsem do toho cloveka investoval spoustu energie, tak ho nenecham na pokoji, musi pochopit, ze holt se nenecham odradit. A co se tyka toho, ze kazdy by chtel hned mit rodokmen, to je pravda. Kazdy si mysli, ze mu ho hned poslete, ale ty lidi bohuzel vidi jen sebe, neuvedomuji si, ze mate "na drate" treba dalsich 40 lidi, kteri by chtely to same, a ze Vam tyhle investice vlastne ubiraji z penez na opravdove badani po archivech, atd...

SAZYMA [5.11.06 - 22:21]
Ad Cimrman - co mate s Pacovem? Tam jsem tam pres 4 roky pusobil....

WOLFRAM [5.11.06 - 22:30]
koukam, zlati jehovisti ;-)

KB [6.11.06 - 07:40]
ad PREPADOVKY ja jsem se jednou "vnutil" (zavolal jsem a prijel) k jedne pribuzne rodine, ktera o mne nemela poneti. Ta neduvera nez "roztali". Pak z nich vylezlo, ze na Kutnohorsku radi nejaky mladik, ktery se predstavuje jako ten a ten a okrada stare lidi! :))

SAZYMA [6.11.06 - 08:37]
Ad Parthanos. Ono to povidani predku ale musi byt take kriticke. Ja mel prastryce, byl to bratr meho dedy z maminciny strany. To byl uplny poklad. Co ten mi toho rekl a napsal: jeho otec byl ze 17 deti, prababicka Pouzarova byla z slechtickeho rodu, ktery utekl po Bile Hore a pak se vratili. Rekl mi i jmena sveho pradedy, prapradedy atd. Vse jsem hltal, zapisoval, nahraval atd. To mi bylo asi 15, 16 let. A kdyz jsem pak sel do archivu atd., zjistil jsem mj., ze jeho otec byl z 12 deti, ze prababicky predkove byli stale Pouzarove z Hur a zadni rytiri a jmena tech predku byla taky jina. Mam doma od neho cely svazek dopisu. Kdyz to dnes procitam, musim se usmivat ....krome jeho vlastniho zivota tam vubec nic neni pravda. Ale to je mozna taky extrem. V kazdem pripade je to ale potreba vse kriticky overovat.

CIMRMAN [6.11.06 - 08:39]
SAZYMA: Vazne v Pacove ? :) No vida, Pacov, Lukavec, Tabor, Jindrichuv Hradec, Trebon, vsechna je mam rad. :)

MYTHAGO [6.11.06 - 09:59]
SAZYMA: Souhlasim s kritickym overovanim povidani predku. Ono to nemusi jit zrovna do takovych extremu jak uvadite, obcas jsou to drobnosti. Treba vypraveni o tom, ze po mem narozeni mel pry prastrycek radost z toho, ze mi dali jmeno Martin, protoze on byl do te doby jedinym Martinem siroko daleko. Pozdeji jsem zjistil, ze v dobe meho narozeni uz nebyl prastrycek uz par let mezi zivymi.

CIMRMAN [6.11.06 - 10:53]
KDOKOLI ci JPAVLIC docetl jsem, se ze ma haplogrupa je velice stara, cca 25 600 let. Mam pomerne vysoke hodnoty markeru 385I a 385II, svedci to o necem ? Jeste jestli se mohu uctive zeptat, muzete si nejak zjistit, kde zili ti vasi predkove rekneme v obdobi r.1000-1500 ? Mohu si to nejak propocitat dle mutaci markeru ? P.S. Mne osobne vychazi haplogroupa E3b, ktera snad vznikla v Etiopii (!), zajimala by mne cela ta migrace od pleistocenu, pres neolit az po stredovek (mych predku). Mam nejake tuseni, ze mi predkove byli Nemci a presli hranice (1500-1600 ?) a pak zili v okoli Novach Pak a Lazni Belohradu. Mam sve markery na ybase.org, ysearch.org, ystr, yhrd a na dalsich webech (dna heritage ?) jejichz jmena jsem jiz zapomnel , skoro vsude, ale vylozene genetickou shodu nemohu najit s nikym. Nejlepsi vysledek mam 10/12. No ja vim no, zase s tim otravuji 

CIMRMAN [6.11.06 - 11:05]
Ps koukam, ze sazymova R1a je take z Asie. Oni ani vedci v tom nemaji jasno, kde treba vznikla E3b, nekde se uvadi, ze na blizkem vyhode a pak presli do Etiopie a pak tam figuruje balkan atd..

CIMRMAN [6.11.06 - 11:09]
Docela zajimava statistika haplotypu podle toho jak se jim tam vyskytuji je na: http://www.ybase.org/statistics.asp a haplogroup http://www.ybase.org/statistics.asp#haplochart Ovsem nejak se mi tam kreji merkery jak pod E3b tak pod R1a dale strucne a prehledne zde: http://www.genetree.com/ancestral/paternalAncestryInfo.php

NAMOR [6.11.06 - 13:45]
CIMRMAN [6.11.06 - 10:53]
Tady mate neco o zemi sveho puvodu
http://aktualne.centrum.cz/cestovani/svet/reportaze/clanek.phtml?id=276741&tro1164_3_5

CIMRMAN [6.11.06 - 14:44]
NAMOR haha, diky :) No, pasuje to na me. Jsem bily jak stena a to moje prijmeni jeste..

SAZYMA [6.11.06 - 15:05]
Kdo jste z Rakovnicka - tady je pekna prace o 255 stranach. http://www.trtice.cz/dokumenty/regionlit.pdf

HAVEL [6.11.06 - 16:33]
ad patrani po "znamych a pribuznych": neni to vselek a vsude nemusi fungovat, ale obcas se mi podari u "pribuznych" vybudovat "patou kolonu" - tim mam na mysli jejich deti/vnuky, kteri jsou na netu a da se s nimi komunikovat (e-mail, ICQ, skype,..) atd. - kdyz se je podari zaujmout, tak doma neprestanou otravovat, az se dilo podari ;-)

CIMRMAN [6.11.06 - 16:36]
HAVEL hmmm.. kdyz jsme u toho neexistuje nejaky seznam vsech emailovych adres treba uzivatelu seznamu.cz ?

HOZNA [6.11.06 - 18:08]
Prominte mi prosim dotaz amatera - je nejaky rozdil mezi Matrikou zemrelych, Knihou zemrelych ci Hrbitovni knihou ? Prolezl jsem cele auditorium od r.1999, ziskal spoustu informaci, ale stale mam problemy se zakladni terminologii a moc se v tom jeste nevyznam. Jde mi zejmena o moznost nahlizeni do techto knih a kde je najdu, v pripade ze je mezi nimi zasadni rozdil.Pokud jde o matriky - je to celkem jasne, ale v drivejsich debatach jsem zaznamenal nahlizeni do Knihy zemrenych (za 20 Kc), pak o hrbitovnich knihach ktere nekde jsou a nekde nejsou.... Dotaz c. 2 : Toto auditorium uz zrejme nikdo nearchivuje (pry SHERRY ?)a docela bych uvital, kdyby si nekdo soukrome archivoval auditko za zari letosniho roku (probihala tam debata o projektu GENOMAC a nez jsem se vzpamatoval, tak mi diskuze utekla). Jeste jednou se omlouvam, doufam, ze se mnou profici nevybehnou.

NIMO [6.11.06 - 18:17]
HONZA> Matrika zemrelych je oficialni uredni dokument, bez ktereho by nemohly fungovat dalsi statni organy, soudy atd. Hrbitovni kniha je zaznam o tom, kdo je ve kterem hrobe pochovan (v idealnim pripade). Matrika je ulozena na matricnim urade a po urcite dobe je predana do prislusneho oblastniho archivu. Hrbitovni kniha je v lepsim pripade v kancelari na hrbitove, nebo u hrobnika, v horsim pripade neni vubec.

SAZYMA [6.11.06 - 18:19]
Ad HOZNA - jeste bych dodal, ze v matrikach jsou zapsani zemreli daneho obvodu (statniho ci cirkevniho) s jejich daty. Pohrebni knihy si vedly pohrebni ustavy, dnes vetsinou technicke sluzby a do nich je zapsano kdy ktery neboztik byl pochovan do jakeho hrobu a kdo za tento hrob kdy a kolik zaplatil.

NIMO [6.11.06 - 18:35]
ALL > dnes dorazil certifikat. ...Vas geneticky profil je zcela unikatni, nebot v cele databazi nebyl nalezen shodny nebo pribuzny marker. Kombinace je charakteristicka pro oblast Blizkeho vychodu a Iranu. Odtud se prostrednictvim jejich nositelu, kteri slouzili v rimskych legiich dostala do evropskych oblasti. V minulosti navic zrejme nedoslo k rozsireni mezi jine evropske populace.
JSEM SAM !!! :-(
Nez dosel certifikat, tak jsem podle haplogrupy (75%G) narazil na odkazech webu na rimany take, ale tykalo se to osidlovani Anglie. Zda se mi to jako velice odvazne tvrzeni, i kdyz od odborne autority. Spis bych veril na ty prvni zemedelce, kteri jsou spojovani s haplogrupou G a kteri tady potom cekali na praotce cecha s R1.

HAVEL [6.11.06 - 19:14]
ad Cimrman: seznam seznamu asi neexistuje, aspon ne verejne... zkousim najit v ICQ, Skype atd. pozadovana jmena/prijmeni a potom zkouset psat na tyhle adresy/cisla... neni toho moc, ale uz parkrat to melo smysl... Hav.

HAVEL [6.11.06 - 19:15]
ad NIMO: jsem na tom podobne... dnes taky dorazil certifikat (ale bez haplotypu..) ...taky jsem sam, beee... akorat, ze mam namireno do severni Evropy... ;-) Hav.

CIMRMAN [6.11.06 - 19:21]
HONZA vy jste prolezl cele auditorium od 1999 ?!? Klobouk dolu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! wow ! To je minimalne jako precist Bibli !

CIMRMAN [6.11.06 - 19:24]
NIMO jak prosim ?!? Uplne stejne zneni prislo i me ! ALE UPLNE ! HAVEL diky, skoda, skoda...

JPAVLIC [6.11.06 - 19:37]
CIMRMAN: Ohledne toho pohybu predku mezi lety 1000 a 1500 vidim jedine reseni: Pockat, az se databaze naplni vice udaji o ceskych a nemeckych nositelich E3b. Verim ze to nebude zas tak dlouho trvat.

NIMO: Souhlasim s Vami. Ti prvni zemedelci mi taky pripadaji pravdepodobnejsi. Teorie o rimskem vojakovi je molekularne-biologicka verze RADAMCOVA teoremu. ("Kazda rodina ma legendu o francouzskem vojakovi.")

HOZNA [6.11.06 - 19:51]
NIMO,SAZYMA - dekuji za vysvetleni, tohle je mi jakz takz jasne a z diskuze jsem to pochopil,ale kdyz jsem - jak jsem rekl - procital zpetne auditko, narazil jsem na pojem "Kniha zemrelych" do ktere bylo mozne (na obecnim urade?) nahlizet za poplatek 20 Kc, coz me ponekud zmatlo, protoze jsem o nicem podobnem zatim neslysel. K tomu bych potreboval nejake vysvetleni, zda neco takoveho vubec existuje. Pro uplnost dodavam, ze jsem na uplnem zacatku a pokud jde o pribuzne, kteri by mi nejake informace poskytli jsem uz rovnez na nule.Jelikoz nevlastnim dopravni prostredek,nez se nekam vypravim snazim se nejakou informaci ziskat dotazem, pripadne telefonem na prislusnem urade, ale jak jsem rekl, nevim kde zacit. Jediny dokument ktery mam je muj rodny a krestni list a to je dost malo. Takze mi prominte naivni dotazy, ale z urovne tohoto auditka jsem ziskal povedomi, ze kdo se i laicky zeptal, tomu bylo odpovezeno jak kdo nejlepe vedel a v nekterych pripadech se rozpoutala i docela vasniva diskuze... Navstivil jsem knihovny, ziskal informace o mistech, ktera me zajimaji a chystam se na matriky. Presto bych chtel pred tim uz vedet neco vic.Takze prominte... ad CIMRMAN - auditko jsem skutecne prolezl od zacatku - nerikam,ze za tyden, trvalo to mnohem dele - a kazdemu z Vas, kteri ho udrzujete svymi dotazy, zpravami i informacemi bych za to chtel podekovat. Pro mne je skutecne "Bible" a da se v nem najit spousta veci, pro zacatecniky i pro "profiky", mne zatim dela problem se v nem orientovat a v hlave si to setridit. Kdybych na to mel, asi bych ho zacal zpracovavat jako FAQ, a to by pak bylo "jiny kafe".

NIMO [6.11.06 - 20:18]
HOZNA [6.11.06 - 19:51] 20 Kc byl donedavna poplatek za pujceni matriky v archivu, nebo za nahlednuti do "zive matriky" ma matricnim urade. Takze snad Kniha zemrelych do ktere se nahlizelo za 20 Kc mohl byt poeticky nazev pro matricni knihu zemrelych. I kdyz z vlastni zkusenosti jsem se na matrice setkal s knihou, kam si farar nanecisto zapisoval umrti, a ty pak prepisoval do uredni matricni knihy. Tuto knihu archiv odmitl prijmout a zustala na urade, mimo evidenci.

HAVEL [6.11.06 - 19:15] O vypis markeru jsem slusne poprosil, prisly mi e-mailem. Hlavni zasluhu tady na tom maji kolegove, kteri lobovali u Genomacu

KINIGL [6.11.06 - 20:43]
Prosim o radu. Nasel jsem datum umrti jednoho rytire + 07.10.1888 Viden. Musim jeste podle casopisu Adler faru, kde zemrel. Nevi nekdo, kde jsou archivovany pozustalostni spisy a dedicke rizeni z te doby ve Vidni? Hledal nekdo z Vas neco takoveho? Mate nejake zkusenosti? Prosim poradte. Mym cilem je nalezt rodovy erb a blizsi informace o pribuznych... Ikdyz to bude jako hledani jehly v kupce sena :-(( Diky

1010 [6.11.06 - 20:45]
Dneska jsem se v jednom clanku docet, ze 12.5.1706 doslo i na nasem uzemi k uplnemu zatmeni slunce. Doclea by me zajimalo, co si o tom mysleli nasi predkove a zda jim o tom nekdo dopredu treba rek, jako napr. v kostele...

SAZYMA [6.11.06 - 21:12]
Ad 1010 - neco podobneho mne napada casto, kdyz se divam na Mesic, Slunce, hvezdy... my tady pracne zjistujeme predky a pritom oni tady byli a divali se na stejny Mesic, stejne Slunce a stejne hvezdy....je to nekdy mystika.

KUBECK [6.11.06 - 23:01]
HOZNA Jelikoz jsem taky zacatecnik, s matrikami mam cerstve zkusenosti. :-) Na matrikach obecnich uradu se podle zakona plati 20 Kc za jeden vami opsany zapis (matrikarky to ale casto "uctuji" postaru, takze v tom horsim pripade zaplatite 20 Kc za knihu, v lepsim vubec nic). Opsat si muzete jen udaje o cloveku, ke kteremu prokazete pribuzensky vztah prostrednictvim rodnych listu. Pokud mate jen svuj rodny list, za poplatek by vam na matrice meli vystavit rodne listy rodicu atd.

JPAVLIC [6.11.06 - 23:06]
HAVEL: Naprosto spravne. Ta mapka samotna obsahuje jen nepatrne procento z informace, kterou ziskali testem tech markeru. Mozna se nekomu muze zdat, ze cisla markeru toho taky moc nereknou, ale jednak s nimi lze casto odhadnout haplogrupu, nebo hledat v jinych databazich, nebo ve stejne databazi (kde zatim pribudou nove zaznamy) treba za rok apod. Taky jiste brzy zacnou lide pouzivat tento test k tomu, aby potvrzovali ci vyvraceli spolecny puvod dvou rodin stejneho prijmeni. To se nabizi uplne samo a zatim to tu jeste nikdo nezkusil :)

JIRA [7.11.06 - 08:36]
Neco o mutacich a migracich lidstva: Chromozom Y a praveke migrace Chromozom Y se, jak znamo, dedi pouze z otce na syna. Ma-li jedinec v 10. koleni 2048 predku, chromozom Y ziskal od toho jedineho, ktery se nachazi v ciste otcovske linii. Jeho celkova geneticka vybava je ovsem pestrou smesici od vsech 2048 jedincu. Pokud dojde k mutaci na chromozomu Y, prenasi se na syny, syny synu atd. Dnes umime popsat tyto mutace na celem svete a existuje seznam vsech znamych mutaci chromozomu Y a jejich usporadani do vyvojoveho stromu. Z mapky je videt vetveni stromu a rozdeleni vetvi do skupin-haplotypu. Podle poctu mutaci vime, ze kmen stromu mel jen jedineho spolecneho predka, ktery zil asi pred 100 tisici lety (nove posunuto na 60 70 tisic let). Tehdy zila pouze mala skupina lidi-tlupa a z ni vychazeji vsichni soucasni muzi na planete. Pozn.: Pro doplneni lze sestavit I strom pro mimochondrialni DNA (dale jen mtDNA), ktera se dedi pouze od matky. Vznikly strom mtDNA ma kmen starsi cca 230 tisic let (nove posunuto na 100 az 150 tisic let). Ze stromu chromozomu Y lze sestavit priblizny scenar migrace pravekych obyvatel, ktery je v hrubych rysech v souladu a mtDNA. Ovsem analyza chromozomu Y je jednodussi a navic muzska populace ma pri migracich vetsi snahu zcela nahradit tu predchazejici a proto nasledky migraci jsou u chromozomu Y mnohem citelnejsi. Podle jedne teorie bylo duvodem pocatku migrace lidstva dlouhe obdobi sucha v oblasti vychodni Afriky (oblast jezer Malawi a Tanganika) a v Ghane (jezero Bosumtwi) pred cca 70 tisici lety. Toto suche obdobi melo vazny dopad na krajinu a tim i na vsechny zivocisne druhy vcetne lidi. To zpusobilo, ze v te dobe urcita cast lidi zahajila velkou migraci lidstva do ostatnich casti planety. Podle genetickych studii je soucasna lidska spolecnost potomky asi 10 tisic jedincu z vychodni Afriky, kteri se zacali stehovat z Afriky na Blizky vychod, do Asie a Evropy. Ve vychodni Africe se nachazeji nejstarsi vetve stromu, z nichz se do dneska zachovaly dve muracni linie M91 a M60. Mnohem snaze se rekonstruuje pohyb etnik mimo Afriku. Prvni migracni vlna (pred 50 az 60 tisici lety) prosla spojem mezi Afrikou a arabskym poloostrovem a sla dale podle pobrezi dale na vychod (tito prvni mimoafricti lide byli nositeli mutace M216). Brzy se dostali do vychodni Asie a indoneskym souostrovim az do Australie (cca pred 50 tisici lety). Brzy po teto migraci nasledovala z Afriky dalsi vlna, jejiz nositeli byli mutacni linie M174. Ti sli do Asie severnejsi cestou a brzy se dostali do Cina a JV Sibire. Pred 40 tisici lety dochazi k mirnemu otepleni Zeme, ledovce ustupuji, coz vedlo k dalsimu migracnimu proudu z Afriky do Asie. Nyni jde o typ M89, odvozeny od M168. Ten ziskal prevahu v predni Asii a dale na vychod jako mutacni linie M9. Snad jako prvni M89 pronika i do Evropy. Ti temer smazavaji puvodni obyvatele Asie (typy M174 a M216). Puvodni obyvatele se zachovali pouze ve vysokych horach (Tibetane) a na odlehlych ostrovech (Ainove na Hokaidu). Asi v Uzbekistanu se z M9 vydeluje M45, jejiz vetev M3 pronika Sibiri do Ameriky (pred cca 30 tisici lety). Dalsi vetev oddelena od M45 verev M173 (patri sem i Keltove) pronika pred 30 tisici lety do Evropy, kde smazava predchozi M89. V dobe pred 20 tisici lety, snad v Mandzunsku, vznika z M9 typicky cinska mutace M214 a pozdeji zcela zaplnuje cely JV Asie. M9 se dostava az na Novou Guineu a do Australie. Pred 10 az 20 tisici lety doslo k vrcholu doby ledove. Pocet lidi vyrazne poklesl a pokud dochazi k migraci je to ustup za teplem. S ustupem posledni doby ledove zacina nova era lidstva. Do Ameriky pronika skupina M173. Do Evropy a zapadni Asie pronika skupina M172 odvozena od M89 a prinasi znalost zemedelstvi. Tato expanze neni tak vyrazna vzhledem k usedlemu zpusobu zivota zemedelcu. Pred 5 tisici lety, z Kazachstanu ci Ukrajiny, pronikaji na vsechny strany pastevci. Objevuji se take v Evrope (severni polske a nemecke niziny a Uherska kotlina). Jsou to nositele linie M17 odvozene od M173 a prinasejici indoevropsky jazyk. Asi pred 4 tisici lety se projevuje vyrazna migrace skupiny LLY22, ktera dosud prezivala mezi jiznim Uralem a Altajem, rychle se prosazuje po cele Sibiri a pred 3,5 tisici lety pronika na SV Evropy, kde se dosud mluvi uralskymi jazyky (laponstina, finstina a estonstina). Jina cast pronika do severni Ameriky (Eskymaci a Aleutane). Vyvoj haplogrup ! ___!_M42_ ! ___!_M168 ! ! ___!________________ ! ! ! ___!YAP !___________________ A B C ! ! ! ! ! !_____> M91 M60 M216 D E F I J K M174 M96 M89 M170 M172 M9 !_>__________________________________________________ ! ! ! ___!M214 ! ! !______ ! L M ! !_____ P Q R !______ K M20 M4 N O ! M45 P36 M207 ! ! M9 LLY22 M175 O3 M3 R1 R1a tez M231 M122 M173 M17 Podrobnejsi cleneni haplogrupy N !_____________________ ! ! ! !_______ ! ! ! ! !_______ N N1 N2 N3 N3a ! M231 M129 P43 Tat M178 N3a1 M46 P21

JIRA [7.11.06 - 08:38]
Omlouvam se vyvoj haplogrup nevysel.

CIMRMAN [7.11.06 - 08:39]
To ze tehdy zila mala tlupa lidi, nasich predku mi nejak odporuje faktu evoluci. To zni spise jako Adam a Eva. :)

SAZYMA [7.11.06 - 09:14]
Ad Cimrman - holt geneticka archeologie prinasi prekvapeni, ktera zase nejsou az tak velka! Mimochodem - hebrejsky eva znamena pramatka a hebrejsky adam znamena clovek. Nebyla to jmena, ale symbol. Navic se jiz dnes davno mezi vedci vi, ze existoval geneticky "adam" a geneticka "eva". Pry se ale nikdy nepotkali. Tak jeste pockejme, jake dalsi zajimavosti nam geneticka archeologie prinese.

LODOVICO [7.11.06 - 09:17]
CIMRMAN: Podle dnes znamych poznatku vznika novy zivocisny druh jako mutant stavajiciho druhu a jde vzdy o samicku. Ono to vypada dost zoufale, co si ta chudak samicka sama samicka pocne mezi samyma starousema, kdyz ani nema partnera pritele mutanta, ale priroda je mocna carodejka.
Mutaci vznika moc a moc, takze prichazi druha nutna podminka: mutantatka museji mit takovou vyhodu pred svymi kamarady potomky rakvacku bez budoucnosti. Obvykle to je pristup ke zdrojum potravy a/nebo jednoduchy zpusob likvidace konkurence.
Cili, ne Adam a Eva, ale jen Eva a sem tam nejaci kandidati na Adama.

SAZYMA [7.11.06 - 10:13]
Budu sem ted vkladat nekolik obrazku, ktere dohromady vytvori fva zajimave clanky, ktere vysly 2000 a 2001 v Lidovych novinach v rubroce Veda. Je to velmi zajimave a moc me to stale oslovuje. Zde je zacatek: http://img237.imageshack.us/img237/561/lidemajistejnegeny00um8.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:14]
Zde je cast druha (je tam nadpis) ale text zacina v predchazejici casti, proto jsem dal toto az jako 2. cast. http://img85.imageshack.us/img85/8269/lidemajistejnegeny01xi5.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:15]
Dokonceni teto "svetove" casti. Bude nasledovat Evropa. http://img179.imageshack.us/img179/4206/lidemajistejnegeny02tg0.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:29]
Ted prichazi na radu Evropa od Dr. Wolfa. Vynikajici prace, pekne popularne podana. Kdyz muj otec uvidel Havla, tak mi rekl: Tak tohle je tvuj deda, muj otec, ktereho jsi nepoznal. To je presna kopie." Tedy cast prvni: http://img169.imageshack.us/img169/6447/lidevevrope01yc0.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:31]
My, Evropane, cast druha: kdo se v jakem typu pozna? http://img91.imageshack.us/img91/594/lidevevrope02qc4.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:34]
Lide v Evrope - dokonceni http://img150.imageshack.us/img150/3566/lidevevrope03cx1.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:39]
Omlouvam se vsem, ze jsem takhle postupne to sem naskladal, ale myslim, ze to asi ani jinak nejde. Takze patrejte, jake jste typy! U nas je treba zajimave, ze vsichni muzi - otec, deda, pradeda, prapradeda (dle vojenskeho odvodu) meli a maji oci modre, otec dokonce jako studanka.... :-)

CIMRMAN [7.11.06 - 10:50]
SAZYMA pekne jste to tu vytapetoval :) Ne ted vazne, diky, urcite zajimave, jdu to omrknout. Musim ale dodat, ze ty rysy, na to ja vubec neverim. U nas v rodine mame snad 4 barvy oci, deda a ja sisata hlava, otec a pradeda kulata atd...a vsichni jsou pocestni, takze manzelske deti. Pradeda a prapradeda byli vysoci a stihly, muj otec je spis mensi a zavality. Krom toho barva oci se starim vetsinou meni, ci nikoli ? Deti zacinaji s modrymi a ja uz mam modrozelene, skoro az do seda. Nebo bratr byl blondak asi do 7 let a ted ma vlasy tmave. Bohuzel dedime ale i nektere choroby, nebo geneticke indispozice ? Treba oci, mam bryle, bratr, deda, mama take. Vlasy mi padaji, zatimco otec ma hustou kstici. Ale deda ze strany matky a jeho tata byli lysi. A hle ! Ob dve generace (min.) !

DOBES [7.11.06 - 12:33]
GHW: Odhad pro Ceskou republiku je 105 milionu zaznamu.

CIMRMAN [7.11.06 - 12:51]
Kdy bylo zalozeno toto auditko ?

SALTZMANN [7.11.06 - 12:54]
CIMRMAN: Kdyz se podivas na www.genea.cz, do archivu auditoria, tak prvni zaznam je z 18.8.1998 od Mythaga.

GHW [7.11.06 - 13:22]
DOBES [7.11.06 - 12:33] 105 milionu zaznamu v matrikach narozenych ? a jen do roku zhruba 1906 ?

MYTHAGO [7.11.06 - 13:30]
SAZYMA: To rozdeleni Evropske populace na typy nordicke, alpinske, dinarske atd. znam ze zemepisneho atlasu vydaneho ve 30. letech za Hitlera v Nemecku. Mam k tomu trochu rezervovany postoj, ale mozna bych tu mapku mohl naskenovat.

MYTHAGO [7.11.06 - 13:46]
CIMRMAN: Archiv auditoria

SAZYMA [7.11.06 - 13:56]
Ad Dobes - zajimalo by me, kde jste toto cislo nasel?!

SAZYMA [7.11.06 - 14:32]
Ad OMNES - DOSTAL JSEM TED DOPIS OD REDITELE GENOMACU. NABIZI NAM, ZE BY PRIDALI JESTE DALSICH 5 MARKERU K TOMU VYZKUMU, CO DELALI. BUDOU SI ZA TO PAK UCTOVAT - PROTOZE SE TAM SJIZDI I TECH 12, CO DELALI PUVODNE - 3.000,- KC. PRO NAS MA NABIDKU: POKUD BYCHOM UDELALI NEJAKOU SKUPINOVOU OBJEDNAVKU, UDELAJI NAM SLEVU. VSE JE JESTE V JEDNANI, TAK MI SDELTE SVUJ NAZOR, NEJLEPE ASI DO POSTY, ABYCHOM DAMY TADY PORAD NEZATEZOVALI S NEJAKYM NASIM POHLAVNIM CHROMOSOMEM. :-)

CIMRMAN [7.11.06 - 14:34]
MYTHAGO Dekuji ! SALTZMANN Take d. VSICHNI: to je uzasne ta historie tohohle auditka ! Nechce to nekdo vydat jako knihu s indexem ? Haha.

CIMRMAN [7.11.06 - 14:45]
SAZYMA uz to tam mate. VSICHNI: NEUVAZUJETE NEKDO O DALSI ZADOSTI ? TREBA OD DEDECKA ZE STRANY VASI MATKY ? NEBO STRYCE, ROZUMIME SI ? ZE BYCHOM TAKE ZKUSILI NEJAKOU SKUPINOVOU SLEVU. Ted by to jinak uz stalo 1190 + 500 - 100 (kupon sleva), jestli se nemylim.

HOZNA [7.11.06 - 14:53]
NIMO,KUBECK - dekuji za rady, spustil jsem dnes telefonickou akci "matrika" a muj prvni dojem je zatim velice dobry, zitra si mam jit pro prvni vysledky.Pani v telefonu byla velice mila a dokonce mi radila, co bych mel podnikat dale a je zrejme i ochotna pomoci. Pokud to takhle bude i v budoucnu "radosti jsem cely bez sebe". CIMRMAN - predpokladam,ze jste se presvedcil po nahlednuti do archivu auditka, ze jsem mel s "Bibli" pravdu. Jen je to trochu neprehledne ...

CIMRMAN [7.11.06 - 15:04]
HOZNA Prosim Vas kam jste zavolal ? A co jste pozadoval ? :-0 Dekuji. :-00

KULIK [7.11.06 - 15:20]
MIMO Genetiku: http://reklamninoviny.aukro.cz/item140362723_1_a_2_kniha_leta_pane_o_selske_historii_na_s.html - aneb selska historie Skuhrove, Solnici a Kvasinach, z roku 1948.

HOZNA [7.11.06 - 15:28]
CIMRMAN - Asi se mi budete smat, ale znovu pripominam, ze jsem naprosty amater a zadne pisemne udaje (ani rodne listy rodicu atd.) nemam - tudiz nevim jak bych mel spravne zacit. V tomto smyslu jsem to i vysvetlil pani na matrice v miste narozeni meho otce (to nastesti vim :-) ). Dale jsme se pak dohodli, co bych mel vyhledavat (rodne listy rodicu, oddaci listy prarodicu ... a vzhledem k tomu,ze prislusne zapisy jsou jeste v dane matrice i kdyz se doba pohybuje kolem roku 1900 a tesne pred tim, mel jsem pomerne stesti a pani mi velice ochotne i po telefonu vysla vstric.Dohodli jsme se, zda budu chtit do matriky nahlednout a overit si jen data, nebo zda budu pozadovat vypisy (za 100 Kc). Nezavazne mi radila i jak a kde hledat dale. Cili jak rikam - z meho amaterskeho a zacatecnickeho startu mam zatim dobry dojem.Ja vim, ze ostatni jsou uz na ponekud jine urovni, ale ja mam zatim radost.Nejak se zacit musi :-)))

CIMRMAN [7.11.06 - 15:36]
HOZNA Aha ! Ja jsem nijak nerypal, jen mne to zajimalo :) Proc bych se Vam smal, naopak Vam drzim palce a docela obdivuji, ze se vam toto tak lehce zdarilo. Jinak vyrazte do prislusneho Oblastniho archivu, zdarma si tam vyhledate v matrikach, ale to uz asi vite. Ja se prave divil, ze jste hovoril o takto mladych matrikach, tam je vzdycky nejaky ten hacek :) Hodne stesti.

NIMO [7.11.06 - 15:37]
HONZA: ja jsem takto komunikoval se tremi matricnimi urady. Na jednom mi pani na telefonickou zadost dohledala udaje a druhy den zase potelefonu sdelila, na druhem jsem musel sice predlozit plnou moc sve babicky, protoze jsem nevyhovel zakonu, coby pravnuk, ale pak jsem tam stravil dva dny po kterych jsem mel zanet slach. No a na tretim urade jsem si mohl opsat za 20 Kc jeden zaznam, ale k matrice jsem se mohl priblizit na max. pul metru az pote, co ji matrikarka oblozila asi sesti bilymi listy A4 a nechala mi jen prouzek. Kdyz jsem protestoval, ze se jedna o typ matriky, kterou neznam, a nevim, co je v zahlavi sloupcu, musel jsem si to opsat, poodstoupit, ona preskladala bile listy a mohl jsem si doplnit zahlavi. Misil se ve me vzek, zoufalost a bezmoc.

HOZNA [7.11.06 - 15:45]
CIMRMAN - Dekuji za prani i za rady. NIMO - prave z takovych trablu, jake popisujete jsem mel strach po procteni prispevku tohoto auditka. Vim, ze jeste mnohokrat narazim, ale jsem rad, ze se mi podaril start.

NIMO [7.11.06 - 15:45]
CIMRMAN [7.11.06 - 14:45] O rozsireni uvazuji, ale ta cena se mi nezda. Podle objednaciho formulare tam je moznost volby (bud certifikat, nebo vypis) Cena je ale stejna. 1190,-

CIMRMAN [7.11.06 - 16:18]
NIMO aha. Cili certifikat + haplotypy nelze za 1190 uskutecnit ? Hmm.

SAZYMA [7.11.06 - 16:38]
Ad HOZNA: Hlavne sem nepiste, kde vam takhle vysli vstric!! Mohlo by se to treba obratit proti nim. Jsou-li tak hodne, Pan Buh zaplat, ale mlceti zlato!

DOBES [7.11.06 - 17:06]
GHW: Vsech matricnich zaznamu az do dneska.
SAZYMA: Vlastni odhad.

SAZYMA [7.11.06 - 17:13]
Ad Dobes - GHW se ptal na matriky ulozene ve SOA, tedy to by melo byt cca do roku 1905-10 (narozene). Klobouk dolu pred tou odvahou si to tipnout. Kdyz se predavaly matriky z Novych Hradu v jiznich Cechach, tak si matrikar dal tu praci, ze na konci kazde matriky zapsal, kolik je tam zapisu krtu, kolik svateb a kolik pohrbu. Nove Hrady byla tak stredne velika farnost. Stalo by za to secist, kolik v tech 40 matrikach (!) je deti. Vubec bych si to treba netroufl u Budejovic a Tabora, kde jsou matriky krtu po 5ti letech a jsou to plne masivni matriky!!!

SAZYMA [7.11.06 - 17:18]
Ad Mythago - mate nekde tedy tu naskenovanou mapu? Mate pravdu! Archeologove - paleontologove se mnohdy dostavaji do krizku s genetickymi archeology. protoze DNA hovori jinak nez treba tvar lebky. Jde i o spor o pramatku, protoze ta podle genetiku zila blizeji k nam, nez rikaji paleontologove. Ono je treba brat v uvahu hlavne i jazyk, kulturni projevy atd. Ale i tvar lebky a fyzionomie Asiata typu Cinan, Vietnamec bude jiste jina nez nordicky typ.

MYTHAGO [7.11.06 - 17:26]
SAZYMA: musim nejprve najit ten atlas, pred casem jsme malovali a cast knih jsem premistil, ale do konce tydne bych to mohl zvladnout najit a naskenovat.

SAZYMA [7.11.06 - 17:53]
Tady je clanek z roku 1992. Je videt, jak od te doby postoupila geneticka archeologie, ktera se zde teprve zacala hlasit o sve misto! Samozrejme, nekde paleontologum vlezla do zeli, ale pdle meho nazoru je tato metoda daleko vedectejsi, mozna lepe receno: jistejsi. V clanku se jeste nehovori o Y-haplotypu, ktery se pak ukazal jako jistejsi voditko, ci jak to nazvat. V clanku se jeste pise o neandrtalcich (o nichz jsme se ve skole ucili, ze z nich pochazime), aby pak geneticka archeologie prokazala, ze tato vetev vyvoje vymrela a nejsou to nasi predkove. Inu veda jde dale a ja jsem ji fascinovan. Geneticka archeologie se stava velmi vyznamnym fenomenem. A verim, ze vse pujde dale a dale. A ze treba dojde i na to, co psal dnes rano RNDr. IPAVLIC, ze se budou delat geneticke vyzkumy rodin, prijmeni atd. jen tak dale! http://img460.imageshack.us/img460/9693/pochazimezpramatkywf5.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 18:05]
Obraci se na me dost lidi, ze se chteji pridat k tomu rosirenemu pruzkumu Y.haplotypu. Tedy: pokusime se to udelat na vice markeru (nez jen 12+5) a se slevou. Tri tisice je hodne, i kdyz pro nas to bude mene. Myslim, ze bych sepsal jmena lidi a adresy, kteri to chteji a posleme na Genomac....jeste predtim ale napiseme, jake chceme markery (zde musi hlavne poradit IPAVLIC) a cenu .... budu chtit alespon 25 markeru. 17 markeru - to je divne cislo...Ale IPAVLIC mi psal, ze jsou dulezite 2 nebo 3 markery, ktere vice rozlisi, tak jeste pockame, co rekne....

GHW [7.11.06 - 18:36]
SAZYMA [7.11.06 - 17:13] Tak ono by to snad priblizne odhadnout slo. Staci znat prumerny vek a prumerny pocet obyvatel na nasem uzemi. Nebo-li odhadnout prumerny vek a prumerny pocet obyvatel, coz je jednodussi a z toho vypocist vsechna narozeni na nasem uzemi od roku cca 1650 do roku 1906. A me to vyslo na 16 milionu... Ale mozna se skutecnost o dost lisi :)

SAZYMA [7.11.06 - 19:47]
Ad GHW - v matrikach narozenych (pokrtenych) je more a more deti, ktere zemrely a pak uz nezily a nikam se nepocitaly. Byly i nemanzelske deti ruznych podruhyn, v dobe, kdyz zadne scitani lidi neusedlych nebylo ats. Podle me to odhadnout nelze. Tedy lze, ale ne solidne.

HONYK [7.11.06 - 20:03]
Ad komety, ukazy, pocasi - je obcas zajimave sledovat zapisy kronik sousednich obci. V jedne zminuji treskute mrazy, letni orkan, krupobiti, ve druhe vsak neni o pocasi temer zadna zminka. Ale i diky nahodnem zaznamu jsem vysledoval, kdy byla zrekonstruovana strecha jednoho zdejsiho obydli. Otec mi dle vypraveni predku uvadel, ze po ustaveni krovu prisla do rana vichrice, ktera nezatizenou strechu strhla na zem a totalne ji znicila. Puvodni rozmezi bylo cca 5 let. Dle zapisu v kronice jsem nasel primo i datum, 31.7.1902! A protoze je dnesni strecha prolezla cervotocem, svedci to o tom, ze ta nova je postavena pravdepodobne z drivi plneho mizy, coz by i odpovidalo.

HONYK [7.11.06 - 20:10]
Ad komety - zapomel jsem dodat, ze astronomie je muj konicek a tak kdyz v kronice objevim zaznam o jasne komete, jdu po ni. Jasnou kometu zminovanou kronikou v zari roku 1811 jsem nasel v databazich pod oznacenim C/1811 F1 (Flaugergues). Pokud jsou k dispozici drahove elementy tak jako v tomto pripade, lze jeji polohu na nebi lehce zrekonstruovat.

TOMSA [7.11.06 - 20:56]
DNA/Haploskupiny: Aby si pocetli i anglictiny neznali (zkuzte vyuzit blizkosti jazyku slovanskych):

k DNA par clanku od bratru skoro rodnych, ze Slovace: Slovaci Madarskejsi Madarov Zahada ugrofinskych genov Nase geny najslovenskejsi gen

Jak se na popud DNA ovlivnuji dejiny: Uhorsko je nase (I.)

Pro zajimavost: Gen.podobnost Izraelcov a Palestincanov a Str.Europa Gen.podobnost clovek a simpanz Hladajme si svojich predkov Chcete mat svoj erb

LECLERC [7.11.06 - 21:02]
Tak to me mrzi, ze jsem dnes posilal svoje vzorky do Genomacu a jeste chvili nepockal

VLADOVLADO [7.11.06 - 21:23]
ALL : prehnal som archiv magea cez full-text indexer (dtSearch) a ako vystup mozem poskytnut abecedny zoznam vsetkych slov a poctu ich vyskytov, napr: "sazyma" 1511x, "mormoni" 40x. Velkost .zip suboruv cca 400kB, jeden s diakritikou, druhy bez.

VLADOVLADO [7.11.06 - 21:43]
TOMSA: Vsetkym doteraz uverejnovanym clankom o genetike chyba jeden velmi podstatny udaj: pocet vzoriek, z ktorych sa robia podobne zavery. Pravdepodobne sa tym cudne zamlciava, ze sa jedna o statisticky nepatrne cisla, z ktorych je mozne vyvodit akekolvek zavery, alebo je statisticka chyba v rade 1000%. Casom sa to samozrejme bude zlepsovat, ale teraz by som tieto cisla velmi rad videl !!! Inak su to hausnumera.

VALSIDAL [7.11.06 - 21:57]
HONYK:
Komety jiste budily u nasich predku udiv, stejne treba jako kdyz najednou zacala z nebe padat biblicka "manna"
- viz. zapis z rozdalovicke kroniky ... :-)

TOMSA [7.11.06 - 22:03]
VLADOVLADO [7.11.06 - 21:43] a ALL: spise jsem to posilal pro zajimavost, pro porovnani co se v tomto smeru podnika, kdyz se tu o tom tak seriozne beseduje. Zaujala mne napr. mapka rozdeleni Slovenska dle haplo-skupin(Jako by se misily jen minimalne?) Tech poctu si lze na nekterych strankach (ne techto) vsimnout, ale samozrejme je nedavaji zatim na odiv. Vetsinou jde od desitek do par stovek, zcela vyjmecne jednotky tisic. V porovnani s lidstvem zanedbatelny vzorek. Vse je obchod. ;-))) Ale stoji za to - plati nam dalsi vyzkum, jinak bychom zustaly s bratrem orangutanem.

SALTZMANN [7.11.06 - 22:31]
GHW: 16 milionu je velmi nizky odhad vezmete-li do uvahy ze jen v roce cca 1906 tady zilo vice nez 10 mil. lidi, kteri se narodili (a byli zapsani do rodnych matrik) a to nemluvim o jejich rodicich atd. Prumerny vek v tom nehraje zadnou roli.
SAZYMA: Samozrejme veskere takove odhady jsou nepresne, ale ten DOBESuv odhad se mi jevi realne a vramci moznosti i solidne, navic zrovna v jeho pripade si myslim, ze vi o cem mluvi (pise). Myslim si, ze jednou z metod odhadu je vzit pocet matrik v archivu (rodnych) a stanovit si priblizny pocet narozeni v jedne matrice a vynasobit. Samozrejme s odchylkou v radu 10% se musi asi v tomto pripade pocitat.

SALTZMANN [7.11.06 - 22:32]
VLADOVLADO: Ten zip soubor by sel nejak ziskat?

KINIGL [7.11.06 - 22:57]
Mistopisny dotaz. Hledam veskere obce jmena Bruck v 18. stol.u nas. Nasel jsem 1) Brod nad Tichou, 2) Mostek, 3) Most. Na webu ihff.at jsem u jmena Bruck nasel v dnesni CR dva odkazy a to : Brod nad Tichou a Mostek, fara Kopanina. Nevite jeste o nejakem Brucku v Cechach? Je hruza, kdyz je u jmena uveden jen rok narozeni a "Bruck"...Copak ty zapisy nemohly byt psany pecliveji?...A navic se kazda generace prestehovala z na jine misto...Hruza

KULIK [7.11.06 - 22:57]
Mala odbocka od genetickeho vyzkumu - prosim, jak se jmenoval hezky cesky clovek, ktereho v matrice zapsali jako Gallus? Dosla mi fantazie. Diky.

SAZYMA [7.11.06 - 22:58]
Ad Kulik - Gallus je Havel

KULIK [7.11.06 - 22:59]
SAZYMA: Diky:-))

SAZYMA [7.11.06 - 23:03]
Ad VLadovlado - pocet se nezamlcuje. Genomac pouziva databazi kolem 45 000 vzorku, y search taky tak priblizne - mozna i vice a pak jsou jeste dalsi vyhledavace - odhaduji to tak na 110 - 120 tisic vzorku. Neni to oc, ale malo taky ne. Myslim, ze se to bude zvysovat, pribyva to kazdym rokem hodne.

Tolikrat, ze uz jsem se napsal, ci padlo nase puvodni prijmi? To je tedy neco, musim se nad sebou zamyslet.

SAZYMA [7.11.06 - 23:08]
Ad Kinigl - podle Palackeho Popisu kral. Ceskeho z roku 1848 bylo Bruck 3x: 2x v plzenskem kraji a jednou v loktetskem. Ta Plzen: Brod v panstvi Plana a Kocov, dale Nebreziny, panstvi Plasy Metternicha a v Loketsku Bruck (bez ceskeho jmena v panstvi sv. Klara Jana Vilema z Helmsfeldu.

NIMO [7.11.06 - 23:12]
KINIGL [7.11.06 - 22:57] obec, nebo část obce Mostek se nachází v okresech Tábor, Ústí nad Orlicí, Trutnov a Domažlice. To vyjede, pokud jsem zadal termin Mostek Na mapy.cz

NIMO [7.11.06 - 23:29]
Jinak obce, nebo jejich casti lze hledat i ve vojenské mape DMU 25. Neni bohuzel tak uzivatelsky prijemna, ale je podrobna a lze na ni celkem uspesne vytisknout mapka treba se vsemi popisnymi cisly obce.

SAZYMA [7.11.06 - 23:35]
Ad TOMSA - diky za ty odkazy na slovenske stranky. Je to pekne pocteni. Jeste, ze rozumim alespon slovensky :-) Moje deti jiz nerizumi. Slova jako chrbat, ranajky apod. jim nerikaji vubec nic. Jeste, ze byvaly v televizi ty slovenske pondelky. Jinak bychom tomu asi rozumeli problematicky jako treba chorvatstine. Nevim....ale ty clanky jsou moc pekne. Neco takhle udelat o Cesich - ale to az bude vice vzorku. Snad GENOMAC nekde ty udaje zverejni - alespon ramcove. Je tam i pekny odkaz na baltskou problematiku, ktera se nas taky tyka:

http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/gimbutas-02.html

SAZYMA [7.11.06 - 23:40]
Tato popiska

Fig. 3. The tentative expansion of the Eurasiatic Kurgan culture to Europe and the Proto-Baltic area. 1, expansion not later than c. 2300-2200 B.C.; 2, expansion before and around 2100 B.C. (chronology not yet fixed by Carbon 14 dating. The arrows in the Caucasus and Anatolia may indicate an earlier period, c. 2300 B.C.); 3, the area occupied or influenced by the Kurgan (Corded, Battle-Axe) people; 4, the proto-Baltic area during the first half of the second millennium B.C. (unchanged limits in the west until c.1200 B.C.). The southern limits almost coincide with the limits between the forest and forest-steppe zones in eastern Europe.

je k tomuto obrazku:

prelozi to nekdo pro neanglictinare?

JPAVLIC [8.11.06 - 05:24]
SAZYMA and ALL: To je vyborne ze Genomac chce rozsirit pocet stanovovanych markeru. Bude ted zalezet na tom, jakou slevu nabidne. Na strance http://www.isogg.org/ydnachart.htm je srovnani nabidek jinych firem a pokud by opravdu chtel za 17 markeru 3000 Kc, tak by byl drazsi nez nektere zapadni firmy.

VLADOVLADO, TOMSA: Ty slovenske clanky nejsou spatne. Ten clovek tomu myslim docela rozumi. Ty statistiky v primarni literature jsou a treba na clanku http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/113448054/PDFSTART muzete videt, ze zastoupeni haplogrup v ruznych ceskych mestech vyslo dost podobne i pri vzorku 50 lidi na mesto. Jediny problem tech slovenskych clanku je ta uvaha o rozdilu mezi 3% a 4% u haplogrupy N3 (Hg16), (ktery je pochopitelne v ramci statisticke chyby) a pak ta mapka Slovenska; to takhle zrejme vypadat nebude. Jednak to bude daleko promichanejsi a jednak se jednotlive skupiny nedaji definovat jako "keltska", nebo "slovanska". Kdybychom zacali temito terminy popisovat haplogrupy (treba R1a = slovanska), tak musime rici, ze Norove jsou vlastne docela dost Slovane a Madari taky. Tedy bychom museli predefinovat termin "slovanstvi" a jak bychom pak rikali lidem mluvicim slovanskou rodinou jazyku? Uvazujme radeji v obou dimenzich oddelene: jednak v dimenzi jazykove - pak pouzivejme terminy "slovansky", "keltsky", apod. A jednak v dimenzi chromozomu Y - a pak rikejme: R1a, N, R1b. A vyjde nam bohaty dvourozmerny obraz. A bude i treti dimenze, tedy mDNA dedena po matce poskytujici zase jine rozcleneni :)

CIMRMAN [8.11.06 - 08:33]
VALSIDAL Rozdalovice ? Mam predky z okoli.

CIMRMAN [8.11.06 - 08:46]
preklad, jak bude cas, dopoledne.

SAZYMA [8.11.06 - 08:48]
AD JPAVLIC - budu Genomacu tlumocit nase nazory - na markery a cenu :-) Ta mapka dole by melo byt rozriseni skupiny R1a. Proto jsem o to stal. Zajimave je, ze slovensky autor pise to, co Vy, ze napr. Slovaci a jizni Norove si jsou geneticky blizci, protoze vzesli z R1a. Z R1a, ktery je ve vysoke mire v populaci jizniho Norska, Polska, Slovenska, Madarska (my vime, ze i Anglicanu, Skotku, Iru. Hezky pise, ze muzsky chromozom Y DNA a castecne i zenska mtDNA dovoluje to, co bylo pred par lety nepredstavitelne: potvrzeni anebo vyvraceni teorie o puvodu a migracnich vlnach jednotlivych populaci. Dale pie: Je zajimave, ze haploskupiny DNA chromozomu Y castecne prekryavaji, ale vubec nepotvrzuji rasove ci lingvisticke rozdeleni Evropy. Uvadi Madary, kteri jazykove patri mezi ugrofinske narody, ale geneticky ne!

zajimave je, ze autor neumi prelozil pojem z mapky rousireni euroasiskych Kurgan - vi nekdo, jak by se to reklo cesky?

Na zaver pojednani o haplogrupe R1a pise: Jak se rozsirili Indoevropane do Evropy? S pomerne vyspelou civilizaci, kterou si vytvorili pronikali do Anatolie, na zapad i vychod. Keltsko-romanska skupina osidlila stredni, jizni a zapadni Evropu, baltsko-slovensko-germanska skupina oblasti od ruskych stepi po sever Evropy. Pak nasledovalo deleni na jazykove skupiny, ktere zname dodnes.

myslite, ze jeho oznaceni R1a jako baltsko-slovansko-germanske je vystiznejsi, nez jen "slovanska" jak pisete Vy? Zda se mi to presnejsi, byt se to nekomu s rasistickymi predsudky nemusi libit :-)

SAZYMA [8.11.06 - 08:50]
Zde je preklad popisky k mapce. Diky IPAVLICOVI:

Predpokladana expanze eurasijske "Kurgan" kultury do Evropy a protobalticke oblasti. 1. expanze probihajici nejpozdeji c. 2300-2200 pr. Kr.; 2. expanze pred a okolo 2100 pr. Kr. (chronologie dosud neupresnena datovanim pomoci C14. Sipky v oblasti Kavkazu a Anatolie mohou znamenat drivejsi obdobi, c. 2300 pr. Kristem.); 3. Oblast osidlena nebo ovlivnena "Kurgan" kulturou (snurova keramika, sekeromlaty); 4. protobalticka oblast behem prvni poloviny druheho tisicileti pr. Kr. (hranice na zapade nezmenena do 1200 pr. Kr.). Jizni okraj temer totozny s hranici mezi lesem a lesostepi v jizni Evrope.

SAZYMA [8.11.06 - 09:00]
Jeste ad IPAVLIC: znate nebo vite neco o literature, kterou autor slovenskych clanku uvadi: "Luigi Cavalli-Sforza (ktery podnikl vyjimecny projekt vyzkumu puvodu moderniho cloveka na zaklade rozboru geneticke informace, hlavne Y DNA): Historie a geografie lidskych genu (1994), Geny, lide a jazyky (2001) a enetika lidskych populaci (1999) a Kdo jsme? (2004)....?

CIMRMAN [8.11.06 - 09:06]
NIMO vyborne ty vojenske mapy, d. Ale moc s tim neumim zachazet...informace o konkretnich budovach to asi nepoda, ze.

CIMRMAN [8.11.06 - 09:08]
Kurgan je myslim ruske ci perske mesto. Mozna od toho.

CIMRMAN [8.11.06 - 09:10]
Kurgani Kurgani jsou jednim z hlavnich lidu severu. Jsou prosluli jako velci valecnici i mezi bojechtivymi lidmi oblasti. Rika se, ze i jejich zeny dovedou zachazet s mecem a sekerou a dychtive hledaji boj. Zda se, ze tisice generaci stradani je ucinilo fyzicky vetsi, nez jsou lide Stareho sveta. To podporuje take tradice ponechani nedokonalych a zakrslych potomku napospas zivlum, coz odstranuje slabou pokrevni linii. Jake ztraty by mela Rise, kdyby zde fungovaly takove nelidske praktiky. Nekteri z nejvyznamnejsich ucencu a carodeju by bylo zabito jako nemluvnata, kdyby se narodili Kurganum. Kurgani maji temnejsi kuzi nez lid Rise a prevazne s havranimi vlasy. Jsou stejne doma v sedle jako na nohou, je to kocovny lid, ktery obecne nestavi trvale stavby, ackoliv pozoruhodnou vyjimkou jsou velke obelisky, ktere nektere kmeny vztycuji k pocte padlych valecniku. Rika se, ze ze vsech valecniku dalekeho severu (vcetne Noru, Hungu a Dorstanu) jsou Kurgani nejpocetnejsi a ovladaji vetsi oblast, nez je cely Stary svet. Trebaze jejich zeme neni huste zalidnena, nebot je to kocovny lid, pocet Kurganu je opravdu prekvapivy. Bojim se, co by se stalo, pokud by kazdy Kurgansky valecnik napadl nasi Risi (ackoliv to je logicky temer nemozne). Kurgani jsou stoupenci obavanych bohu chaosu, jejichz jmena zde nebudu zminovat (Alberic, pitim zmateny hlidac, ktery byl temer stalym vybavenim Kropenateho plaza, byl odveden lovcem carodejnic, nebot jej nekdo slysel zminit jedno z techto prokletych jmen, pritom ve skutecnosti sotva spravne vyslovil jakekoliv slovo). Kurgani jako celek se nezameruji na uctivani jednoho boha konkretne, to je veci kazdeho jednotliveho kmene. I v konkretnich kmenech je zrejme zcela prijatelne uctivat kterekoliv bozstvo. Nektere kmeny jsou schopne prijmout bozstva z jinych casti sveta. Zda se mi podivne, ze v nekterych castech Rise muze byt clovek pronasledovan pro sve nabozenstvi, a nic takoveho se nedeje mezi barbarskymi divoch severu. Rychle pokrocime dal, nebot se bojim, ze jsou ma slova kacirska. Po mnoha vyzkumech se mi zda, ze zahrnout vsechny Kurgany pod tento nazev je chybne. Velke mnozstvi jmen kmenu, ktere jsem objevil, je opravdu udivujici, zejmena protoze musi byt deset kmenu na kazdy pojmenovany, jenz jsem odhalil. Proto jsem se rozhodl, ze lepsi zpusob odpovedi na otazku 'kdo jsou Kurgani?' je podivat se na male mnozstvi kmenu a nahlednout, jake vztahy a rozdily jsou mezi nimi. Proto jsem vybral tri konkretni Kurganske kmeny. To jsou Kulove vedeni znamym Cromem Dobyvatelem, Dragharove Zhoubneho Khrona a Zelezni vlci Aelfrica Cyenwulfa.

SAZYMA [8.11.06 - 09:28]
Odkud to je? Neni to z nejakeho webu scifi - fantazy?

HOR [8.11.06 - 09:33]
Pratele, posledni dobou, procitam-li toto auditko, je tady cim dal vice diskutovano tema GENOMAC, genetika apod. Nebylo by vhodne uvazovat o tom, zalozit pro toto tema nove auditko, oddelit to a tim i zprehlednit? Nic proti genetice, uvazuji take, ze poslu nejaky vzorek (pripadne se potom budu snazit vsechny sve nalezene bratrance z x-teho kolena taky presvedcit), ale preci jenom to je trochu jine tema nez vlastni genealogie. Komu se nechce prokousavat pomerne slozitymi (a casto i rozsahlymi) prispevky s haplogrupami, markery apod., stava se auditko trochu neprehlednym a cim dal vic se odchyluje od sveho nazvu. Mam v oblibenych, jako ostatne i cela rada dalsich zde diskutujicich, i "pribuzne" auditorium Heraldika, do ktereho obcas kouknu. Urcite bych tam pridal i povidani kolem Genomacu.

LODOVICO [8.11.06 - 09:33]
CIMRMAN: Ty hele, nectes moc Barbara Conana? Koukni se jakeho autora to vlastne citujes ;-)

SAZYMA [8.11.06 - 09:33]
Zde je velmi dobry posudek k dopisu a nabidce od Genomacu od RNDR IPAVLICE:

Rozsireni spektra markeru je samozrejme chvalyhodne. Nejlepsi by samozrejme bylo rozsireni na 25 markeru s cenou, ktera by dokazala konkurovat cenam zahranicnich spolecnosti. Na strance http://www.isogg.org/ydnachart.htm je srovnani cen tech nejdulezitejsich spolecnosti testujicich DNA. DNA Heritage chce za 23 markeru jen 138 dolaru, coz je neco malo pres 3000 Kc. Ostatni jsou drazsi, Ethnoancestry chce za 27 markeru 250 dolaru, coz je 5500 Kc, ale to je prece jen uz veliky test! Takze mi pripada nabidka Genomacu prijatelna jen pri te jakesi skupinove sleve kterou zminuji. To ze by museli testovat znovu tech 12 markeru co uz testovali jednou, je problem jejich organizace prace. Takze v tomto ohledu bych s nimi sice velmi slusne, ale prece jen, smlouval o cene. Asi v tom smyslu, ze se genealogicka komunita rozhoduje, zda bude pri objednavkach vice markeru vyuzivat Genomacu, Ethnoancestry, ci DNA Heritage :) :) Ohledne konkretnich markeru: Z tech 5 markeru co poslali jsou v poradku YGATA4, DYS 448 a 458. Mozna bychom ozeleli DYS 456 a 653 (kdyz tak at napisou proc si mysli ze by byly potreba) a naproti tomu bychom VELMI potrebovali YCAIIb, DYS 426, DYS 388, DYS 459a a DYS 447. Duvody jsou dva: DYS 388 a 426 potrebujeme abychom mohli lepe hledat v databazi ysearch, ktera ma tyto markery ve svem zakladnim 12ti markerovem setu a ten zbytek (zvlast YCAIIb) by byl velmi napomocny v diferenciaci ceske nejrozsirenejsi haplogrupy R1a, v niz se jinak zatim moc orientovat neda.

S nim se ztotoznuji. Myslim, ze kdyby rozsirili vyzkumy tem, kteri jiz 12 markeru absolvovali o tyto markery, ze bychom se pak mohli domluvit na nejake cene doplatku rekneme 1500-2000 Kc. Co Vy na to? Jste pro to, abych to takhle Genomacu formuloval? Piste do posty, pripadne i jmeno, adresu. Nebojte, nezneuziji. Alois Sassmann

LODOVICO [8.11.06 - 09:41]
Ad KURGANI: Ono je to tak v nasich zemich:

NEOLIT
rany (4 200 - 3 900) – jordanovska kultura
starsi (3 900 - 3500) – kultura nalevkovitych poharu
stredni (3 500 - 3 400) – kultura nalevkovitych poharu – mladsi faze
(3 400 – 3 000) – kanelovana keramika
(3 000 - 2 800) – rivnacka kultura
mladsi (2 800 - 2 500) – kultura se snur. keramikou
(2 500 - 2 300) – kultura zvoncovych poharu
pozdni (2 300 – 2 000) – protouneticka kultura

DOBA BRONZOVA
starsi (2 000- 1 550) – uneticka kultura
(1 550 – 1 500) – veterovska
stredni (1 500- 1 300) – mohylova kultura
mladsi (1 300 – 1 000) – luzicka kultura, knovizska, milavecska
pozdni (1 000 – 750) – slezsko-platenicka – starsi faze , stitarska kultura

DOBA ZELEZNA
starsi halstatska (750 – 450) –slezsko-platenicka – mladsi faze, bylanska, horakovska

mladsi latenska (450-0) – keltove

Takze se da snadno zjistit, ze tzv. kurganska kultura je vlastne to, cemu u nas rikame kutura mohylova. Vulgarne receno, jde o neoliticke komunity, nejspis protoindoevropske, ktere v nasich zemich byly vystridany Kelty. Mozna jde pro praKelty ci protKelty, ale to nikdo nemuze rict s urcitosti. Eduard Storch si myslel, ze jde o protoSlovany, ale stejne tak to mohou byt protoIlyrove ci nejaci pribuzni Basku.

LODOVICO [8.11.06 - 09:42]
HOR: ad moc genetickych reci Staci jit debatit do YDNA fora na Genebazi.

CIMRMAN [8.11.06 - 09:48]
No dobre faux-pas, no. Necetl jsem svuj prispevek :) Markery - JPAVLIC napsal dobre argumentujici dopis, ale.

CIMRMAN [8.11.06 - 09:49]
HOR ma trosicku pravdu.

SAZYMA [8.11.06 - 09:55]
Ad Lodovico - muzeme debatit na Genebazi, ale tam jsem zatim nejak nepronikl do systemu. Instrukce pro nechapavce prosim do posty. Pokud s tim budou ostatni souhlasit, muzeme se tam presunout! Jde tam ale i vkladat obrazky, mapy apod?

CIMRMAN [8.11.06 - 09:55]
Ja bych chtel orodovat u pana doktora Minarika ohledne hromadne slevy na dalsi priobjednavky. Chtel bych z matciny strany testik. Ale asi maji pravdu v tom, ze jsme pro ne skoro zanedbatelny segment lidi. Poptavka po tom take roste, takze pokud obdrzeli jiz 2000+ zadosti, tak co je to komunita z Magea, radove tuctova, ci mandelova. PS krom toho vedi, ze jsme badatele, takze mame zajem ! Chapete ? (neslevime, oni se vydusi a casem prijdou).

1010 [8.11.06 - 09:59]
Ja bych klidne o genetice debatoval i tady. Uz podle prvnich slov prispevku je jasny, o cem prispevatel pise. Kdo chce, at to preskoci a necte. Nebylo by asi dobry, aby tech auditek bylo nekolik. To se pak jako budeme dohledavat jak? Nebo budeme neustale prepinak mezi panelama, oknama apod.?

SAZYMA [8.11.06 - 10:05]
Ad 1010 - Ja bych byl taky pro, zustat zde a kdo chce,at si nas preskoci :-) Ja si porad myslim, ze tema genalogie a genetika sem patri. Vzdyt taky hledame predky, byt hodne vzdalene. To forum Lodovica (jiz jsem se zaregistroval, tak to se mnou neni tak spatne :-) je malo navstevovane, jsou tam zatim - na GENETICE - cop jsem koukal 3 lidi a tohle se mi zda takove prehlednejsi....

Ad Cimrman - odkud vite, ze maji 2 000 zadosti? Od nich? To by byl uz pekny vzorek, kdyz uz maji 2 000 hotovych - tedy zatim 4000 muzu...

JIFFY [8.11.06 - 10:07]
Zalozil jsem Vam nove auditko, pokud o nem chcete debatovat tady na mageu. Naleznete ho zde

JIFFY [8.11.06 - 10:08]
Nebo si najedte na zalozku auditoria a je v novezalozenych uplne dole...

SAZYMA [8.11.06 - 10:20]
Ad JIFFY - ale kam tam psat? Navic se ukazuji jako ANON - to se musim znovu nejak registrovat? To je slozite...

CIMRMAN [8.11.06 - 10:22]
http://cs.wikipedia.org/wiki/19._stolet%C3%AD

CIMRMAN [8.11.06 - 10:22]
Takova blbina-tady jsou vsechny roky za sebou a vyznamne udalosti, narozeni atd,co se tyce nasi zeme a sveta, muzete si k rodokmenu pridat, co se prihodilo v roce vaseho narozeni, vaseho tatinka, dedy, prapraprapradedy atd.. http://cs.wikipedia.org/wiki/19._stolet%C3%AD

JIFFY [8.11.06 - 10:22]
SAZYMA [8.11.06 - 10:19]: Bohuzel pod timhle odkazem se tam da vstoupit jenom jako anomyni uzivatel. Jestli si to auditorium chcete pridat do zalozky, tak bud klepnete na me, jako kdyz mi chcete napsat dopis, dejte info a tam je v mych privatnich auditoriich na ten audit odkaz. Nebo druha moznost,jdete na nabidku vsech auditorii, uplne dole je odkaz Nove zalozena auditoria a uplnedole v tom odkazu ho najdete. Az tam vlezete, vpravo je tlacitko bookmark. Tim jej zaradite do svych oblibenych auditek....snad je to srozumitelne...

CIMRMAN [8.11.06 - 10:23]
Bomba JIFFAKU, bomba. :)

JIFFY [8.11.06 - 10:25]
CIMRMAN [8.11.06 - 10:23]: Jenom vybuchnout, co? :o)

CIMRMAN [8.11.06 - 10:26]
SAZYMA ano, myslim, ze se o tom zminil MUDr. Minarik, nebo dokonce nekdo tady z auditka. Tedy 2000 lidi uz si nechalo ci nechava delat genograficky test od Genomacu.

SAZYMA [8.11.06 - 10:33]
Tam jsem navstivil stranky JIFFY o genetice. Pokud se nas tam sejde vice a budeme tam debatit, treba to bude SMYSLU-plne. Uvidime. Hlavne aby tam presli vsichni, kteri tady tu genetiku prozivaji jako my- hlavne IPAVLIC apod.

STROM [8.11.06 - 10:34]
Hledate - li obce a mesta v byvalen Rakousko - Uhersku doporucuji http://www.ihff.at/indexstart.htm a tam zadat vlevopsany odkaz na Ortsverzeichnis mit alten Ansichten

JIFFY [8.11.06 - 10:36]
Souhlasim se SAZYMou. Pokud to bude smysluplne, lepsi bude chodit tam. Jinak to smaznu a vratime se sem. Je ale pravda, ze kdyz se to tu zahlti jen genetikou, je to pak pro nektere lidi problem procitat...

NIMO [8.11.06 - 10:37]
Takovychto aktualnich, nebo prilezitostnych temat uz tu bylo vice. Neni to davno co tu dominovaly erby, pred tim programy, RIS, atp. Bral bych to spise jako rozsireni genealogickeho okruhu temat, ktere casem ubere na intenzite, nez neco cizorodeho. Ale proc nezkusit Jiffyho auditlo, jak pise Sazyma.

JIRA [8.11.06 - 10:43]
TESTY: Myslim, ze by to chtelo nekoho odborne zdatneho, kdo by rekl jake markery vybrat (otazkou zustava co Genomac bude ochoten delat), nechat jim zvazit jakou by pro nas udelali nabidku. Pripada mi zbytecne se znova nechat testovat na predchozich 12 markeru. To pak za novych 5 by chteli 1800 Kc. Je mozne jeste zvazit co by na nas pozadavek- dalsi markery rekla konkurence.

NIMO [8.11.06 - 11:02]
CIMRMAN [8.11.06 - 09:06]> ne to nepoda. To se musi kombinovat podle cisla popisneho s webem Ceskeho uradu zememerickeho a katastralniho, kde je vyhledavani zakladnich dat z katastru nemovitosti.

CIMRMAN [8.11.06 - 11:13]
NIMO jasne, diky. :)

SAZYMA [8.11.06 - 11:20]
Ad Jira - tak na auditku genetika uz to jede! Byl jsem pul hodiny na poste a nestacim rolovat stranky :-)

GHW [8.11.06 - 11:24]
nevite nekdo kde bych nasel na netu vidensky telefonni seznam ?

ZEL [8.11.06 - 12:44]
Byl jste nekdo ted na podzim v Zamrsku? Da se stale jeste pri prijezdu vlakem dostat do badatelny?

SAZYMA [8.11.06 - 12:59]
Ad NIMO - ty mapy jsou neco uzasneho! Jsou tam i cisla popisna, to jsem jeste nezazil! Diky za odkaz!

SNITL [8.11.06 - 13:57]
GHW: Tohle by slo ? http://www.herold.at/servlet/at.herold.sp.servlet.SPWPHomeServlet?context=WP&sd=AH8_11484955267820108&rd=GSO_1&unid=ROOT-herold_main:2

KENIGRAC [8.11.06 - 14:36]
ZEL: Byl jsem tam v pondeli, na osmou jsem prijel sam. Asi do deviti se badatelna naplnila tak z poloviny a kdyz jsem kolem jedne hodiny odjizdel stale bylo dost volnych mist.

CIMRMAN [8.11.06 - 14:58]
Sazyma (causa mapy-nimo): to mate pravdu, jsou super, ale i obycejne mapy.cz vam zobrazi c.p., pokud ho zadate, vite o tom ?

VALSIDAL [8.11.06 - 15:21]
ALL: Par prevratnych novinek z Trebone!
V archivu uz maji hotovy prepis inventare VSECH matrik pro jihocesky kraj, spolu s jmennym rejstrikem vsech obci a jejich prislusnosti k jednotlivym faram, a chystaji se to dat v nejblizsi dobe na sve webove stranky k volnemu nahlizeni pres Internet.
Dale maji v Treboni predpripraveno Archivni Vademecum (podobne, jako beha na webu AHMP s moznosti vyhledavani arch. fondu a rozjizdi se projekt digitalizace vsech matrik trebonskeho archivu ( digitalizovat se budou v soucasne dobe nafocene mikrofilmy ( tam kde mikrofilmy nejsou, budou se dodelavat a nasledne digitalizovat). Zdigitalizovane mikrofilmy budou vycistene a zostrene a tak i mnohem lepe citelnejsi nez na klasickych " cteckach".
To vse by melo byt pristupne uzivatelum pres internet!!! Tedy i vyhledavani v matrikach!!! Asi to chvilku potrva, ale je to bajecna zprava, ne? Jupiii!
Kdybych to nevidel na vlastni oci, tak bych tomu nechtel ani verit... :-)

GHW [8.11.06 - 15:25]
VALSIDAL [8.11.06 - 15:21] ja tomu stejne neverim... aspon pristich 10 let se nic nezmeni...

1010 [8.11.06 - 15:26]
VALSIDAL a GHW: Nejdriv za 10 let. A to jeste jen par prvnich kusu :-)

SAZYMA [8.11.06 - 15:30]
Ad Valsidal - uvidime. Myslim, ze pan Dr. Rames je natolik schopny, ze alespon neco na web da. Tim by nam hodne pomohl. Takze - jak se rika: Uvidime, pravil slepy a pustil si nemy film." :-)

JPAVLIC [8.11.06 - 15:43]
VALSIDAL: Vyborne!! Doufam ze tato pozitivni nakaza rozsiri i do Zamrsku!

1010 [8.11.06 - 15:44]
JPAVLIC: A do Plzne :-)

GHW [8.11.06 - 15:46]
1010 [8.11.06 - 15:44] a do Litomeric :)

JIFFY [8.11.06 - 15:49]
A do Olomouce, Opavy a Brna :o)

1010 [8.11.06 - 15:56]
Byl bych pro, aby to naridil zakonem Parlament :-)

POMPO [8.11.06 - 15:57]
Zkousim se stat ucastnikem noveho fora o genech, ale nechce mi to vzit stejne ID, to jest Pompo. Muzete mi nekdo poradit?

ROUBI [8.11.06 - 15:58]
1010 [8.11.06 - 15:56]: Spis aby to zakonem nezakazal:-((

1010 [8.11.06 - 15:59]
ROUBI: Tak to snad ne, pri dnesni vytizenosti archivu

ROUBI [8.11.06 - 16:09]
1010 [8.11.06 - 15:59]: Veskera omezeni nasemu badani maji puvod v parlamentu, blbe zakony (o matrikach ci ochrane osobnich udaju) nevymyslely matrikarky ani obsluha badatelen.

USER_ID [8.11.06 - 16:11]
Zdravim, na netu jsem kdysi zahledl super projekt tykajici se genealogie (online skladani rodokmenu, upozorneni v pripade spolecnych predku dvou uzivatelu...) na www.qiuck.cz (opravdu ne qUIck, ale qIUck), bohuzel uz je zruseny. Nevite nekdo nahodou, jestli ho nekde presunuli, nebo je zruseny uplne?

ADDAMA [8.11.06 - 16:28]
VALSIDAL: Digitalizovani matrik v Treboni to je pro mne Zprava Roku! Trvat to jiste bude dlouho, to je jasne, ale je nutne, aby nekdo konecne zacal. Doufejme, ze jak tady bylo vtipne poznamenano, nakaza se bude sirit dale! Mam z toho takovou radost, ze jsem zapomnela, na co jsem se tu vlastne chtela zeptat....

NIMO [8.11.06 - 16:42]
POMPO [8.11.06 - 15:57] Musite tam jit pres hlavni starnku volby auditorii. Toto sametove vystrnadene auditko se nachazi v sekci "nova auditoria" a je nekde v posledni desitce

JIFFY [8.11.06 - 16:45]
NIMO [8.11.06 - 16:42]: Ale dlouho tam nebude nez ho cistic odstrani z verejnych. Takze doporucuju i Vam, abyste, az tam vlezete, vpravo klikl na tlacitko "bookmark" a dal si ho do oblibenych...

SAZYMA [8.11.06 - 16:52]
Ad Pompo: Dobry den, bezte na zakladni stranku Magea. Pak si nahore na liste kliknete na auditora - ale na ty horejsi, na ty nepruhledne. Objevi se Vam seznam auditorii. Uplne dole se Vam objevi NOVE .... kliknete na to a ted 7. od konce dole je genetika- Kliknete - objevi se Vam genetika. Vpravo nahore je maly obdelnicek. bookmark. kliknete na nej. Tim se Vam toto auditko dostane do hlavni nabidky hned jak se dostanete na Auditorium a vyberete si ho nebo jine.

CIMRMAN [8.11.06 - 16:58]
ADDAMA V Treboni uz je vsechno na filmech, ne ?

COMTE [8.11.06 - 17:00]

CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE
Clenove Spravniho vyboru a knihovnik CGHSP pro Vas pripravili DEN OTEVRENYCH DVERI v sobotu 11.listopadu 2006 od 9,00 - 16,00 hod.. Mimoradne bude otevrena kancelar a knihovna CGHSP.

IANA [8.11.06 - 20:03]
Dneka me v archivu oznamili, ze snubni protokoly NEPUJCUJI, jelikoz je to majetek cirkve a ne statu a snub.protokoly jsou neco jako zpovedni tajemstvi...proste uz nic pro verejnost :o((((.Pry o tom budou jednat, ze snad by si udelala cirkev vlastni archiv.

VLADOVLADO [8.11.06 - 20:12]
SALTZMANN: poslem tie indexy na email adresu. Ale pozor, toto je len? abecedne zoradeny zoznam ako export do .txt. Plnohodnotny databazovy index sa da vyuzivat len v samotnom prostredi SW dtSearch. Kto sa zaujima o vysokoefektivny sposob, ako indexovat disk alebo web, doporucujem vyskusat.

CIMRMAN [8.11.06 - 21:39]
VLADO mam trochu pribuzne na Slovensku...muj deda (Cech) se narodil v Rimavske Sobote, zdrhli pak pred Madarama za valky. V Bratislave mame nejakou pribuznou, jedna moje prateta se vdala za slovenskeho rezisera Leopolda Laholu ! Emigroval do Nemecka a do Izraele, pak se znovu provdala atd..

CIMRMAN [8.11.06 - 22:15]
IANA To bylo v Jicine ? Snubni protokoly mi tam nedavno jeste pujcovali, ovsem jestli to jen tak na vas nezkouseli. Snad vam sem nekdo hodi nejaky zakon ci aktualitku.

IANA [8.11.06 - 22:17]
CIMRMAN:Jojo Jicin!

IANA [8.11.06 - 22:18]
Ja do nich taky jeste pred mesicem zvesela koukala a ted :o(((

JPAVLIC [9.11.06 - 01:00]
IANA: To je zvlastni. Ja jsem se setkal pred tremi lety v okresnim archivu Havlickuv Brod pouze s tim, ze snubni doklady nepovolovali fotit. Kdyby bylo opravdu nejhur, myslim ze by nebyl problem ziskat na biskupstvi povoleni k nahlizeni do snubnich protokolu (treba starsich 100 let) za ucelem studia rodinnych dejin obci te a te farnosti. To by me zajimalo, co by rekli archivari na takovy papir :)

IANA [9.11.06 - 07:31]
JPAVLIC,CIMRMAN: jeste pred mesicem me nechali snubni protokoly i fotit!! Tak ja nevim...

KINIGL [9.11.06 - 08:20]
Ad Slovensko. Jake mate zkusenosti? Ja psal asi dvakrat do oblastniho archivu v Kosicich kvuli vypisu z matriky jednoho clovicka a nikdy jsem nedostal odpoved. Ad Snubni doklady. Jsou ulozeny v okresnich archivech? Nebo v oblastnich?Zkusim se u nas v Hradisti zeptat.

KOLODEY [9.11.06 - 08:33]
JPAVLIC, IANA: To je problem hradecke dieceze, v jinych deicezich to problem neni. Stezujte biskupovi, co vymyslel za hloupost, jinak to nezmenite.

CIMRMAN [9.11.06 - 09:01]
KOLODEY Proc lidi vymysleji takovehle blbosti? Nemame tu ve state dulezitejsi veci na praci ? Asi nekdo chce udelat zmenu pod svym jmenem. Ovsem na nespravnem miste.

JIFFY [9.11.06 - 10:03]
Poradte mi prosim nekdo zkusenejsi jak archivovat auditko, jako treba napr. tady tohle. Preci jen by se to o DNA melo taktez uschovat na "vecne casy"...

KB [9.11.06 - 11:48]
Vcera jsem byl v Kriegsarchivu ve Vidni. Nasel jsem v Musterlisten sveho predka, ktery byl naverbovan v roce 1805 a odslouzil si celych 10 let! Bylo u nej pripsano i velikost bot, typ postavy a neco jako "zoll" s hodnotou 1 (nejsem si ani uplne jisty, ze jsem to precetl spravne). Nevite nekdo, co tato charakteristika znamenala? Jinak tam byli jen rakousti duchodci a mladi Cesi. Stare veci se nemohou fotografovat vubec a xerokopie na objednavku, takze jen z toho jsem byl trochu zklamany.

CIMRMAN [9.11.06 - 13:37]
KB wow ! Vy jste tam byl ? Parada. Muzu Vam rikat "Pane" ?

1010 [9.11.06 - 13:54]
KB: Mozna hloupej dotaz... Co lze vsechno ziskat v Kriegsarchivu k potrebam rodopisu? Predem dekuju za odpoved.

KB [9.11.06 - 14:33]
1010: Podarilo se mi (po nekolika letech marneho badani) u sveho pra(pra)dedy doplnit prazdnych 10 let jeho zivota. Z jedineho zapisu v matrice (kdyz se mu v roce 1816 narodil syn, byla u otce poznamka, ze byl vojakem u slavneho regimentu Frelich) jsem zjistil ze slo o pesi pluk cislo 28. V roce 1805 mel jedno sberne misto v Praze a druhe v Kutne Hore, kde byl praded v 18 letech dne 2. zari 1805 naverbovan (300 zlatych na vyplacenou nemel) k 3. kumpanii tohoto pluku. A jen ta ta predstava, ze prezil bitvu u Slavkova (prosinec 1805) , u Aspern (1809) u Lipska (1813) je uzasna. Taky jsem tam zjistil, ze byl ranen a od unora 1815 lezel v kutnohoske nemocnici a koncem roku ho propustili. V roce 1816 se ozenil se zenou, s kterou uz mel ale 4 letou holcicku (existovali totiz tzv. mirova obdobi, tzn., ze byli vojaci v kasarnach nebo na dovolene). Pak byl ve vesnici, kde zil skoro u kazdeho krtu a velmi casto take svedkem na svatbe, no proste svetak! A ja si ted mohu predstavovat, jak za dlouhych zimnich veceru vypravel, co vsechno zazil

TROSECKY [9.11.06 - 14:47]
Nemate nekdo prosim knihu generala Eliase V boji a v zajeti? Je tam pry seznam zajatych prislusniku 28. prazskeho pesiho pluku - pokud nekdo mate, nemohli byste se mi podivat na to, zda je tak jmeno Frantisek Stibal? Diky moc.

KB [9.11.06 - 14:57]
Pisu malo, ale dnes mam jeste jednu prosbu. Rakousky genealog Felix Gundacker na svych starnach http://www.ihff.at/IHFF_buecher_Oesterreich.htm inzeruje mj. uzasne dilo za uzasne ceny: Wien - Generalindex der Trauungen. Do teto knihy bych potreboval nahlednout, protoze mam u jednoho predka, ze prisel z Vidne do Prahy. Ve Vidni jeho predci zili jiz v druhe polovine 19. stoleti a rad bych pokracoval v badani prave tam. Ale nevim v kterem okrku resp. fare zacit. To je bez indexu hledani jehly v kupce sena.

MUSCARDINUS [9.11.06 - 14:59]
KB: Tise vam zavidim, ze jste schopen ve Vidni neco vyhledat. Velmi nutne bych odtud potreboval neco zjistit o svych predcich. Ja vsak neco takoveho nedokazu, protoze se tam s nikym NEDOMLUVIM...Jaka skoda, dal bych za to nevim co...Dva moji predci byli v te dobe taky ve vojsku.

CIMRMAN [9.11.06 - 15:06]
To tady KB presne vypravi o mem predkovi. Jenomze ja jsem kdysi v matrice spatne precet jeho regiment a tak se se mnou ve Vidni vubec nebavili. Jak se da zjistit, zdali bojoval u Slavkova atd., to je pro mne zahadou, to tedy nevim jak na to KB prisel. Klobouk dolu. Ale asi pes je zakopan v tom regimentu. Jinak ma zkusenost s lidmi z valek a s veterany je takova, ze vetsinou o tom naopak nevypraveli, pokud to byli skutecne hruzy a horrory.

CIMRMAN [9.11.06 - 15:07]
MUSCARDINUS ale prosim vas, tak tam napiste, pry to tak funguje, me tete uz dvakrat uspesne odepsali (nevim tedy ceny ci bylo-li zdarma). Uvedla regiment, jmeno a rok narozeni. Tecka.

MUSCARDINUS [9.11.06 - 15:19]
CIMRMAN: Budu velmi rad, kdyz budete mit pravdu. Uz je to asi rok, co jsem tam psal(nechal jsem si to napsat). Zatim nemam zadnou zpravu a VELMI se obavam, ze pokud prijde tak bude negativni. Asi jsem pesimista, ja ale tvrdim ze jsem realista.

HOR [9.11.06 - 15:24]
JIFFY: auditorium snad archivuje nejakym automatem SHERRY. Ale takovy trosku primitivni zpusob (nekdy ho pouziju i pro cteni, kdyz tady dlouho nejsem): za konec www adresy v prohlizeci dopisu &n=x kde x je celkovy pocet prispevku v tu chvili (nyni napr. 414). potom se mi natahne vsech 414 najednou a ulozim si to cele jako uplnou webovou stranku. Funguje to, kdyz nezapominam, nebo kdyz, jako na genetice, je smrst prispevku a utece mi to :-))

SALTZMANN [9.11.06 - 15:29]
ALL: Kdyz uz je tu rec o pluku c. 28, tak mohu jen doporucit knihu Josefa Fucika ktera pojednava o bojich tohoto pluku behem I. sv. valky a reviduje nektere legendy s timto plukem spojene.

HOR [9.11.06 - 15:30]
Trochu chybka v posledni vete: samozrejme, kdyz je smrst a utece mi to, tak to nefunguje:-))

TROSECKY [9.11.06 - 15:31]
Tak jsem si toho sveho bojovnika nasel v seznamu legionaru, kde je i uvedeno ze skutecne bojoval v 28. p.p.pl., datum a misto zajeti, proste perfektni. Je to na adrese http://www.army.cz/acr/vuapraha/index.htm , odkaz databaze legionaru a padly ve 2.SV, asi to tady vsichni znate, ale kdyby nekdo preci jen ne

SALTZMANN [9.11.06 - 15:31]
HOR: Jestli jsem spravne pochopil JIFFYho, tak on chce archivovat prave audit o genetice.

HOR [9.11.06 - 15:35]
SALTZMANN: Jiste, to plati obecne, zobrazi se vsechny jeste zobrazitelne prispevky toho ktereho auditoria a ty potom jdou ulozit najednou jako stranka. Ale (asi) SHERRY ma jiste dumyslnejsi nastroj. Toto je jen takova "prirucni" pomucka.

TROSECKY [9.11.06 - 15:38]
Tak jsem si toho sveho bojovnika nasel v seznamu legionaru, kde je i uvedeno ze skutecne bojoval v 28. p.p.pl., datum a misto zajeti, proste perfektni. Je to na adrese http://www.army.cz/acr/vuapraha/index.htm , odkaz databaze legionaru a padly ve 2.SV, asi to tady vsichni znate, ale kdyby nekdo preci jen ne

CIMRMAN [9.11.06 - 15:48]
TROSECKY ano, ale ta pitoma databaze mi nebere diakritiku. Ne, vazne, zkousim to asi tak pul roku, psat prijmeni jako Sulc, Skarvan nebo Dosel. U nekterych to lze prechytracit, jako napsat Do..., ale u tech zacinajicich na S ani nahodou. vzdycky mi nejaky chytrak rekne, vzdyt to jde, normalne napisu Sulc, nebo i Sulc, ale u me na PC doma ani na PC v praci ani v IT kavarne to neslo. Prisaham Bohu.Usuzuji, ze to nejde, nebo vyzaruji nejakou energii. Je to docela deprimujici, to vam reknu !

MUSCARDINUS [9.11.06 - 15:48]
ALL: v zaplave haplogrup beznadejne zanikl muj dotaz na MORMONY. Nemate nekdo s nimi zkusenost. Ziskal jsem od nich postupne nekolik mailovych adres a mobilnich cisel a to je vse. Stale cekam od nich na zpravu jak mi slibili.

CIMRMAN [9.11.06 - 15:49]
MUSCARDINUS Vy cekate uz rok ? No, drzim Vam palce, to je tedy tempo :-(

KENIGRAC [9.11.06 - 17:51]
IANA: Ja byl v Jicine vcera dopoledne a videl jsem kolegy badatele se snubnimi protokoly normalne pracovat (i fotit)...?

KENIGRAC [9.11.06 - 17:55]
Nemate nekdo odkaz, nebo tip na literaturu tykajici se 11. pluku zemebrany z Jicina?

VALSIDAL [9.11.06 - 18:33]
KB, MUSCARDINUS: Add hledani predku ve Vidni.
Taky jsem byl asi pred rokem zoufaly, jak dohledam babicku, o ktere jsem jen z nahrobku vedel datum narozeni a ze se tak stalo ve Vidni. Napsal jsem primo panu Gundackerovi a on byl natolik ochotny, ze se sam podival do onoho vami zminovaneho generalniho indexu videnskych svateb, ale bohuzel mnou hledane prijmeni tam nenasel. Doporucil mi ale jeste obratit se na Vidensky magistrat a mestsky archiv:
Wiener Stadt- und Landesarchiv (MA 8)
Rathaus
A-1082 Vienna
Phone: (+43 1) 4000-84815
Fax: (+43 1) 4000-7238
E-Mail: post@m08.magwien.gv.at

a zepta se primo u nich, jestli prijmeni meho predka, otce me babicky, nahodou neni zapsano v "Lehmann Adressbuch", coz je jmenny seznam osob bydlicich ve Vidni od r. 1859 i s udanim jejich tehdejsi adresy!
Napsal jsem tedy na uvedenou adresu a obratem mi pres e-mail odpovedeli, ze nasli vskutku jeden zaznam pro prijmeni, ktere jsem hledal. Napsali mi presnou adresu kde otec me babicky zil i s udanim mestske casti Vidne (Viden 1 - 40). Na internetu jsem si pak nasel ktere fary se v dane mestske casti Vidne vyskytuji ( bylo jich celkem asi 5)a napsal na kazdou z nich dotaz, ze hledam matricni zaznam o narozeni sve babicky s udanim jmena a datumu narozeni. No a z jedne fary mi poslali kladnou odpoved, ze mnou hledany zaznam nasli:-), presne zneni mi napsali do mailu.
Drtivou vetsinu far ve Vidni lze kontaktovat pres e-mail. Matriky z let pred r. 1939 jsou vsechny jeste soucasti archivu jednotlivych farnosti. Nemaji Oblastni archivy jako u nas.
Takze zkuste hledat sve predky ve Vidni pres ten Lehmannuv adresar a jestli ziskate adresu, kde vas predek zil, tak pak napiste na fary v dane mestske casti:-)
Jeste poznamka: Ja taky neumim nemecky, ctu se slovnikem. Vsechny sve dopisy jsem psal v anglictine a asi to nikomu nevadilo :-)

JIFFY [9.11.06 - 18:33]
HOR [9.11.06 - 15:24]: Diky za tip. Ale spis bych chtel delat tu archivaci vseho po mesici, jako je to tu. Ne po kazdych 400 prispevcich. na to nemam cas ani naladu myslet...

FESOJ [9.11.06 - 18:36]
Kdyz jsme u tech pluku.Nemate nekdo odkaz, nebo tip na literaturu tykajici se 10. a 6. jezdeckeho pluku? Mam foto rok 1929 - 10.jezd.pluk,2.esk.,3.ceta -kdyby mel nekdo zajem.

KINIGL [9.11.06 - 21:37]
ad VALSIDAL: Mam podobnou zkusenost jako Valsidal. Hledal jsem zaznam jednoho slechtice, ktery se ozenil ve Vidni a ja nevedel, ktery farni obvod to je. Pan Gundacker mi napsal, kde a kam se mam obratit. Nabidl mi i zprostredkovani pokud budu chtit, ale sam mi napsal, ze vzhledem k sume pro me jako pro studenta bude lepsi, kdyz tam napisu sam. Napsal jsem v anglictine email na prislusnou faru a prisla mi kladna odpoved s dotazem, zda chci textovy vypis nebo i digitalni fotografii zapisu :-) Jinak diky za kontakt na vidensky magistrat a informaci o Lehmann Adressbuch hledam umrti a narozeni trochu novejsi, takze se to bude hodit :-).

Ad MUSCARDINUS a Mormoni. Co se tyce Mormonu byl jsem s nimi ve spojeni, ponevadz v Polsku hledam jednoho clovicka. A dokonce tak konzervativni zeme jako je Polsko, kde jsou matriky majetkem cirkve dovolili, aby je Mormoni zdigitalizovali na filmy. Napsal jsem jim koho a kde hledam jestli by se nepodivali, zda se tam jmeno vyskytuje. Odepsali mi salamounsky, ze na jedne z civek se zaznam podle meho zadani muze vyskytovat a ze pokud budu chtit poslou mi do Vidne popr. do Polska ci Nemecka, kde jsou "Family Centra" mikrofilm. Co vim tak resersni sluzby za uplatu neposkytuji :-(. Psal jsem jim primo do centra v Utahu. Pokud budete chtit mohu Vam do posty zaslat c. tel. do Brna, kde maji nejakou pobocku, ale tam jsem je nezkousel kontaktovat.

TOMSA [9.11.06 - 21:57]
Docela mne prekvapilo, ze dvory a panstvi mohly vlastnit nejen slechtici, ale zrejme i mestane ci kdo jiny. Nasel jsem info, ze okolo Zatce vlastnily mestane dvory. U Zizelic jeden takovy dvur nese (r.1611) jmeno jako je prijmeni, ktere hledam. Kde nejlepe hledat komu takovy dvur patril, kdyz to byl mestan??? Zda nejake pozemkove knihy, ci desky?

SAZYMA [9.11.06 - 22:16]
Ad Tomsa - mestane byli svobodni, nepoddani, stejne jako slechta a vlastnili dvory. Napriklad i kolem mych rodnych Budejovic vlastnili tolik dvoru, ze z toho pozdeji vznikly cele vesnice: Ctyri Dvory, Knezske Dvory, Haklovy Dvory atd.

SAZYMA [9.11.06 - 22:19]
Ad Tomsa - ja hledam dvory budejovickych mestanu v budejovickych mestkych knihach trhovych. Poddanske statky (tzv. kmetci) pak mely svoje zvlastni gruntovni knihy podle nalezitosti k panstvi. Protoze i mesto Budejovice bylo panstvim, jsou treba ve Ctyrech Dvorech potreba projit dvoje knihy: knihy metske trhove (tam jsou ty svobodne dvory)a pak knihy poddanskych vsi, tam jsou poddanske statky. Ale napriklad v dasnem u Budejovic byl svobodnicky statek, ktery kupovali mestane - tam je potreba hledat v knihach svobodnickych, protoze svobodstvi se vztahovalo na ten dvur.

HOR [10.11.06 - 07:16]
TROSECKY: Dival jsem se doma do toho Eliase, kniha ma index, bohuzel Stibal (prip. Stibal?) v nem neni. Vim, ze to neni informace kdovijaka, ale treba usetri jednu cestu do knihovny:-)

CHARLIE [10.11.06 - 07:42]
Po delsi dobe vas opet vsechny zdravim. Hned mam na vas jeden dotaz. V matrikach se casto v souvislosti s prohlaskami vyskytuje: nedele Devitnik, ci Xta nedele po Devitniku. Co je to Devitnik? Dekuji predem za strucne vysvetleni Ch.

PEC [10.11.06 - 08:15]
Devitnik - cesky nazev pro nedeli Septuagesima. Nedele cirkevnho roku - "treti nedele pred postem - zelena".
Jestli jsem se sekl. tak SAZYMA urcite opravi :-)

BLACKPENNY [10.11.06 - 08:17]
Ad MUSCARDINUS a Mormoni:Protoze databaze Mormonu na netu obsahuje spoustu mych predku,take jsem se pokousel od nich ziskat nejake materialy.Kolega k nim chodil v Ostrave pul roku na anglictinu,celou dobu mu slibibovali,ze mu nejake CD prinesou a nic,vubec nic.Kdysi se tu psalo o mormonskem CD, ale to obsahuje jen ty informace,ktere clovek najde u nich na internetu.Pokud chce mikrofilm a z nej kopie,nezbyva nez navstivit nektere z jejich center,pokud vim v CR to nelze...

CHARLIE [10.11.06 - 08:27]
Ad PEC - diky za vysvetleni. Ch.

CIMRMAN [10.11.06 - 08:54]
SAZYMA ? Vazne ? A komu podlehali ti mestane ?

SAZYMA [10.11.06 - 09:14]
Ad Cimrman - no, kdyz byli svobodni - komu mohli podlehat? Bylo to neco jako se svobodniky, kteri podlehali jen krali....

KULIK [10.11.06 - 09:54]
SAZYMA: Moje chabe znalosti dejepisu mi nedaji a chtela bych si tu problematiku ujasnit. Mesta byla kralovska - svobodna jako Znojmo, Olomouc apd. a pak byla mesta nebo spis mestecka poddanska, jestli si aspon neco malo pamatuji nebo ne? Pak kralovska mesta logicky podlehala pouze krali a plnila povinnosti primo jemu, ale jak to bylo u poddanskych, ktera byla soucasti panstvi? Tam prece byli poddanymi majitele panstvi, tedy bylo by to logicke.

SAZYMA [10.11.06 - 10:30]
Ad Kulik - ano, byla to tzv. ochranna mesta. Ta podlehala vrchnosti. Jejich mestske knihy jsou ve fondu daneho mesta v okresnim archivu. Napriklad Nove Hrady ci Trhove Sviny byly ochrannymi mesty. Jejihc fond je v okresnim archivu. Tito mestane podlehali majiteli panstvi (zde tedy Rozmberkum, pak Svamberkum a nakonec Buquoyum). Pokud byli mestane svobodni a vlasnili svoje dvory - je to v mestskych knihach trhovych daneho mesta (Budejovic, Jihlavy apod.) Pokud ty dvory byly svobodnicke (tj. svoboda se vztahovala na staveni nikoliv na osobu) je to ve svobodnickych deskach.

CIMRMAN [10.11.06 - 10:42]
KULIKu ! Mne se libila vase predchozi ikona ! :-( Grr. PS A co Kulisek nejmensi (roztomila sovicka) ?

CIMRMAN [10.11.06 - 10:42]
Knihy Mestanu ? No videl jsem jednu a rikam "nadhera". Pozlacene stranky, vysivane emblemy, sametove desky, vlozene fotografie, okrasne pismo, inkoust, papir. !

1945 [10.11.06 - 12:07]
Prosim poradte presnou adresu te mormonske databaze. ja ji vzdycky zapomenu. Nebo kdyby mel nekdo typ na hledani predku na Sicilii budu moc vdecna (klidne v italstine):-) Diky Lily

CIMRMAN [10.11.06 - 12:24]
1945: familysearch.org (salt lake city)

1945 [10.11.06 - 12:37]
Asi jsem uz vsechno zapomnela. Nebo jsem uplne neschopna.Ale pomuze mi nekdo najit nejaky starsi zaznam o tom, ze na Sicilii zil nejaky Venulejo?

ADDAMA [10.11.06 - 14:38]
1945: V jake souvislosti by to melo byt? To jmeno se vyskytuje v IT velice vzacne. Spise to vypada na spanelsky puvod.

JAN [11.11.06 - 09:30]
1945: V nejvetsich databazich zadny zaznam. V Googlu je zaznam o osobe tohoto prijmeni i v Praze (novodoby). Dalsi osoby v Italii. Program na prohledavani databazi (i Mormonu) je na adrese http://www.download-tipp.de/shareware_und_freeware/7241.shtml a funguje perfektne.

SAZYMA [12.11.06 - 12:15]
Je od vcerejska novy -anglicky - vyhledavac cestujicich za velkou louzi. http://img295.imageshack.us/img295/9808/ancestrynovvyhledva269jz7.jpg

PATRICUS [12.11.06 - 12:20]
Poku budete mit nekdo doplnujici informace, pripominky, poznamky k me strance, ktera je nove na patricus.info, bude jen rad.

SAZYMA [12.11.06 - 12:24]
Adresa je ancestry.co.uk

LIMA [12.11.06 - 12:39]
Narazil jsem na oddacim listu na povolani "lahodny". Nevim nekdo co to bylo za povolani? Diky

SAZYMA [12.11.06 - 12:48]
Ad LIMA - ja znam pohodny, ale s lahodnym jsem se jeste nesetkal, coz neznamene, ze to nebylo, ale zni mi to podivuhodne ...

LIMA [12.11.06 - 15:21]
Me to bylo taky divny. Je to na opisu krestniho (v prvnim prispevku jsem to spletl) listu z roku 1941. Pise se tam:

Anna Flieger
Otec: Petr Flieger, remenar, poddan k Triskovu - syn zemreleho Ondreje Flieger lahodneho z Triskova ...
Matka: Alzbeta Nickl dcera zemreleho Vaclava Nickl, lahodneho v Michovicich - ke Komorninu Hradku ...
je vlastne u obou jejich dedu zapsane na miste povolani. Jeste me napadlo, ze to v roce 1941 farar spatne opsal. Budu to asi muset porovnat s matrikou.

VLADOVLADO [12.11.06 - 20:36]
http://landing.ancestry.co.uk/immigration/main/

VLADOVLADO [12.11.06 - 20:39]
http://landing.ancestry.co.uk/immigration/main/ Pozor, volny pristup je len do 30.11.2006 !!!!

KINIGL [12.11.06 - 20:47]
Vladovlado: muj prispevek v mori predeslych prispevku o genetice zanikl. Nemate prosim zkusenosti s archivy na Slovensku?

SPERAT [13.11.06 - 08:29]
Hledam nekoho, kdo mi dohleda jeden udaj v plzenskem archivu. Z Brna to mam do Plzne trosku z ruky. Znam lokalitu a rok (vypocitano ze svatby). Na oplatku dohledam v MZA Brno cokoliv. Nabidky na adresu sperat@centrum.cz

CIMRMAN [13.11.06 - 08:41]
SPERAT poslete si tam kolek. Tedy vlastne kolky, neberou, to je jedno, vyjde vas to na 67,50 Kc. Postovne 7,50 balne 10, hledani 50. Nebo Vam to udelam ja a na oplatku klidne neco v MZA Brne ? :) To bych bral...

CIMRMAN [13.11.06 - 08:42]
VSICHNI: Jak se vyporadate s tim, ze vase deti ci vnoucata nebude rodokmen ev. zajimat a bude se valet nekde na dne skrine ? Tedy vase prace.

JIFFY [13.11.06 - 08:45]
CIMRMAN [13.11.06 - 08:42]: Nejsem ve veku, kdy bych jeste mel resit sve potomky a az budu, rozhodne budou vychovavani v genealogickem duchu.....navrhuji diskusi s pripadnymi navrhy na realizaci teto vychovy...:o))))

POMPO [13.11.06 - 09:26]
To CIMRMAN: To je zajimave tema. V nasi rodine to nikdy nikdo rodokmenove nezpracovaval. Ani nikdo z mych zijicich soucasniku na tom nepracuje. A me to chytlo az petapadesati. Nicmene cela rada clenu rodu rada poskytla sve znalosti i aktualni udaje, ale nabidku na spolupraci jsem zatim neobdrzel zadnou. Moje deti berpu rodokmen take zatim jen jako zajimavost. Maji zatim dost svych starosti. Ale chystam se v tomto smeru pracovat na svych vnoucatech, ale jestli se mi to povede, aby se rodokmenu venovali az tady nebudu, tak to se asi nikdy nedozvim. Mohu jen doufat.

CIMRMAN [13.11.06 - 09:34]
JIFFY to je blbost, promin. Bud je to bude zajimat, nebo ne. Naopak jim to otravis, budes-li jim to v tloukat do hlavy.

CIMRMAN [13.11.06 - 09:37]
POMPO, JIFFY, ano muzeme diskutovat, jak je k tomu primet, jak v nich vyvolat lasku k rodokmenum. :))

JIFFY [13.11.06 - 09:39]
CIMRMAN [13.11.06 - 09:34]: Vsak vim. Bylo to mysleno nadnesene. Kazdopadne bych chtel akorat sve budouci deti k tomuto konicku nenasilne vest...

CIMRMAN [13.11.06 - 09:44]
Ja taky, ale jak ?

SALTZMANN [13.11.06 - 10:04]
CIMRMAN: Nevim jak mas velke deti, ale nejsem si jist, jestli jde vest primo ke genealogii. Mozna spise obecneji k lasce k historii. Moje deti jsou jeste dost male, abych je nejak specialne "vedl", ale vzdycky se da vypravet o tom co bylo. Vim jak muj 4,5 lety syn miluje, kdyz mi v sobotu rano vleze do postele a ja mu vykladam co bylo kdysi (kdyz jsem byl maly ja, moji sourozenci, rodice, ...). Mozna nekde tady bych videl cestu.

CIMRMAN [13.11.06 - 10:31]
SALTZMANN Ja prave jeste deti nemam ;-) Jo, tak jak popisujes, se mi to docela zamlouva, ale to je proste jak muj bratr. Ja jsem vice humanitni typ a on je vylozene technicky typ a pragmatik a jsme ze stejneho zazemi, ze.

NIMO [13.11.06 - 11:40]
Delam to podobne jak pese SALTZMANN, akorat musim celit lehkemu despektu ze strany manzelky. Spise se snazim detem obcas (pokud je zajem) dramaticky licit pribehy o pradedeccich sedlacich, legionarich atd, nekdy k tomu cilene mirim (navsteva rekonstrukce bitvy u Slavkova) a "nalivarna" o tom, co si musel pra..dedecek s pra..babickou vytrpet, kdyz jim to tehdy praskalo za chalupou.

CIMRMAN [13.11.06 - 11:41]
NIMO hezky vyliceno :))

TROSECKY [13.11.06 - 13:04]
Jedna otazecka pro znalce - co to znamenalo povolani "becvar"? Je to vylusteno v matriky v 18. stoleti a me napadl jen zkomoleny bednar.

MEKYS [13.11.06 - 13:16]
TROSECKY: Becvar je becvar,
Internet hovori jasne:

Bednarske remeslo se ve stredoveku postupne rozvijelo a vznikla dve specializovana remesla bednari a becvari. Bednar vyrabel bezne drevene nadobi jako stoudve, strezy, vany, standliky ci skopky z "bileho" mekkeho dreva. Becvar hotovil becvy, sudy a kade z "tvrdeho" duboveho dreva. Oznaceni becvar se prestalo uzivat v polovine 19. stoleti. stoleti.

TROSECKY [13.11.06 - 14:15]
MEKYS: Dik

CIMRMAN [13.11.06 - 15:48]
ze by Becvary ? ;)

HOR [13.11.06 - 16:54]
Neda mi to, abych se s vami nerozdelil o jeden vyjimecny zazitek. Dnes jsem byl na jistem hrbitove v jednom velkem meste a mimo otazku, kvuli ktere jsem se tam stavoval, jsem se jen tak mimochodem zeptal, jestli tam maji v evidenci take nejaky zaznam o prijmeni Horsky, Horska. V tu chvili jsem na pani videl, jak je primo hnana touhou mi nejak pomoci. "Tak podivejte napriklad v tomto hrobe, tady je Frantisek a jeste jeden Frantisek, to podle datumu bude asi jeho syn, a Anezka a nejake dite, ktere umrelo tyden po narozeni... A hrob nemaji placeny, ale najemce nemam primo tady, musim se podivat jinam..." Nasla pres 20 vyskytu toho jmena, vysvetlila mi, ze ted sice nema cas to tisknout, ale kdyz se zitra stavim, tak mi to vsechno vypise, abych mohl zjistit, jestli nekdo z nich neni mym predkem!!! A to vsechno mi prosim rekla v podstate drive, nez jsem ze sebe stacil vysoukat neco o tom, proc bych to vlastne mel chtit vedet. Z pochopitelnych duvodu se mi nechce zverejnovat, kde tu ochotnou pani najdete, lehce by se to totiz mohlo obratit proti ni, pokud by ji nekdo pripomnel tzv. "zakon o ochrane osobnich udaju". Pisu to jen proto, ze jsem se chtel podelit o velmi pozitivni zkusenost s lidskou ochotou.

JIFFY [13.11.06 - 16:58]
HOR [13.11.06 - 16:54]: Kez by takovych lidi bylo vice....

CHRIS [13.11.06 - 18:12]
Ohledne smerovani deti k zajmu o vlastni predky vam muzu rici, ze mam sama jen ty negativni zkusenosti. Pokud jsem sve dve dcery (15 a 18 let)jen minimalne zkusila nasmerovat k tomuto tematu - cim kdo z predku byl, kde bydlel, jaky zajimavy zivot prozil - setkala jsem se vzdycky jen s despektem - "koho to dnes zajima", pripadne "no jo, matka a jeji hroby..." Docela me to mrzi, protoze mam pocit, ze tak budu posledni z rodiny, kdo bude o svych predcich neco vedet. Pak budou asi vsichni zapomenuti. A pritom kazdy clovek skryva zajimavy zivotni pribeh. Doufam, ze jejich nezajem zatim prameni jenom z jejich veku, a ze je to casem treba chytne, aspon jednu:-)

NIMO [13.11.06 - 18:40]
CHRIS > ano kdysi jsme to s JIPE a CLAR probirali v hospode a zaver byl, ze po nas musi zustat maly kufrik, kam se vejdou veskere nase vysledky badani. Musi byt maly, aby se dal pri stehovani jednoduse nekam zastrcit. Nesmi byt jednodussi ho vyhodit. Tak ma sanci, ze ho nekdo nekam zastrci a precka k dalsi generaci, pro kterou bude mit treba cenu zlata. Vyhoda je i v tom, ze kdyby horelo, tak se capne a bezi, ale co s almarou, ktera ma pul tuny.

CHRIS [13.11.06 - 19:10]
NIMO: Ach jo, vzdyt jen tech fotek mam na samotny kufr a DVD pro dalsi generace, jak se tady nedavno probiralo, budou obstarozni a nepouzitelna. No, budu premyslet nad genealogickou kapezetkou...

LITICE [13.11.06 - 19:35]
add potomci: Nezapomente dat kopii (napr. cd, dvd) rodokmenu do okresniho archivu. Ti budou asi jedini, ktere to bude zajimat. Alespon tady u nas. Ja kdybych si nebyl jisty, dal bych tam i ten kufricek. A doma rekl, ze vse je v archivu.

NIMO [13.11.06 - 19:55]
LITICE [13.11.06 - 19:35] To je dobry nápad! Takle vstricny je archiv UO?

SLIM [13.11.06 - 20:33]
Snad se bude nekomu hodit - http://www.scriptorium.cz/scriptor.htm - spolek pro nekomercni vydavani odborne literatury

VLADOVLADO [13.11.06 - 21:47]
KINIGL: Existuje knizne vydanie supisu matrik v archivoch, je to velmi dobra vec. Matriky su pristupne len na mikrofilme. Je to platene. T.c. mormoni znovu nafocuju vsetky matriky. Je to hotove uz z cca. 2/3. Postup prac je dostupny na ich indexe na nete. Potom to budu poziciavat. Poznam niekolko archivarov, ale nie je s nimi dobra komunikacia, podla mna trpia nejakou profesnou uchylkou. Maju nesmierne vyvinuty podozrievaci reflex. Alebo ja mam proste smolu...

LETONICAK [13.11.06 - 21:57]
CHRIS: mate moji podporu, jsem na tom podobne :-)

ADDAMA [13.11.06 - 23:12]
CHRIS: Nic si z toho nedelejte, vasen pro rodopis nejde nikomu predepsat ani odkazat:-) Ja jsem to pozorovala v jedne nasi vetvi, kdy nadseny predek peclive pokracoval v rodove kronice, byl take "mistni pismak" zakladatelem nebo alespon clenem kdejakych spolku, 2 manzelky, 12 deti. Z nich nikdo v psani kroniky nepokracoval, krome jednoho syna, ktery az na sklonku zivota dal dohromady torzo z kroniky a pripsal k tomu neco ze svych pameti. Taktez z vnuku nikdo neprojevil o genealogii zajem. Az teprve jedna vnucka a jedna prapravnucka. Nemohu rici, ze by to valnou cast pribuznych vubec nezajimalo, to ne, ale zit tim a neco pro to udelat, to uz je neco jineho. Opravdu dobry napad je ulozit to v nejake prijatelne forme v archivu, knihovne, v muzeu apod. (kde budou ochotni to prijmout). Ani mormoni by Vas neodmitli:-)

CHRIS [13.11.06 - 23:28]
Ja si nezoufam:-)), mne ve veku mych deti bavilo taky neco uplne jineho. Tak doufam, ze je to zacne zajimat driv, nez ze me bude skleroticka nepametnice...

NAMOR [14.11.06 - 08:29]
V digitalizovanych pobytovych prihlaskach prazskeho policejniho reditelstvi (konskripce 1850 - 1914) pribylo cca 100 000 polozek

DRAT [14.11.06 - 08:31]
NAMOR dobra zprava, uz na to cekam.

CIMRMAN [14.11.06 - 08:54]
Pokud to dam do achivu, jak budou vedet ma vnoucata, ze to tam je ? Kufrik, geneKPZ zni dobre, ale preferuji papir nez CD. Ma to delsi zivotnost, da se to rozlozit na stolku u kavy, ukazat vsem vnoucatum atd.. Zpravidla nektere lidi zacne zajimat rodokmen az v pokrocilem veku, kdy sami uz nemaji rodice. To pozoruji, me to drzi asi od 13ti let. Drtivou vetsinu mych pribuznych to nezajima, ackoli prinasim hotove poklady a stale nove objevy.

CIMRMAN [14.11.06 - 08:55]
Nejstarsi Cesce bylo vcera 108 let.

NAMOR [14.11.06 - 08:57]
CIMRMAN [14.11.06 - 08:47]
Vy jste permanentni skeptik! Prece nemuzete predpokladat, ze kazdy bude nateseny z Vaseho zajmu o zemrele. Budte rad, ze se najde obcas nekdo, kdo Vam pomuze dostat se o kousek dal, vzdyt by Vas to prece vubec nemohlo bavit, kdyby jste mel svoje rozrody hotove behem mesice ;o))

CIMRMAN [14.11.06 - 09:14]
NAMOR :-) Nu dobra, jsem realista. Podivejte, musite sklizet ovoce za vasi praci. Uspech, poznani = motivace, ne ? Samozrejme, ze pisi zpravidla o tom, co nefunguje, jelikoz to ostatni povazuji za samozrejme. Me se opravdu nezda roztomile nekam jet 2 hodiny a tam se nechat odbyt pani pijici kavu nejakym byrokratickym zpusobem. Budte perfekcionista, chtejte vice. PS Ja nabizim vzdy vice, nez pozaduji, cili moc stezovat bych si nemel, tot pravda, ale treba ma teta by mohla vypravet, ac je vzdelana a asertivnejsi v komunikaci s lidmi. VYMAZAL jsem svuj skepticky prispevek, zacnu se tedy trosku krotit :-)

LITICE [14.11.06 - 12:48]
NIMO: O archivu v UO bych se radeji nevyjadroval. 99% z toho, co bych potreboval nemaji zpracovane. A ten pristup. Mluvil jsem o Rychnove nad Kneznou a panu rediteli dr. Juzovi.

VALSIDAL [14.11.06 - 15:03]
ALL: Dovolil bych si poprosit o radu. Snazim se rozkryt tajemstvi Wilhelma Stockara, o kterem v nasi rodine zatim nebyla nikde ani zminka a nahle jsem objevil v pozustalosti po prastryci nasledujici poznamku:
Wilhelmus Stockart de Bernkopf fuit natus Campidum (=Kempten) 1732 die 19.X.
Ordinem S. Benedicti professus fuit Anno 1752 die 1.X.
Sacerdas fuit ordinatus Anno 1757 die 2.X.
Mortuus est Parochus Brauna??? 1815 die 23.III.
Nevedel byste prosim nekdo kde se nachazi misto (Brauna???) kde zemrel? Nejsem si jisty jak to cist. Napadl mne treba Beroun...
Diky za jakoukoliv radu ci nazor:-)

CHRIS [14.11.06 - 15:14]
VALSIDAL: A co treba Broumov - Braunau?

SAZYMA [14.11.06 - 15:16]
Ad Valsidal - Mam doma katalog vsech diecezi v Cechach z roku 1916. A tam mi nejpodobneji pripada fara Braunau, coz je Broumov, kde byli brevnovsti benediktini, coz by s Vami souhlasilo - byl od 1752 benediktin. Myslim, ze je to ono.

KULIK [14.11.06 - 15:17]
Ja vubec neresim, jestli o to maji deti zajem. Je to muj zpusob zabavy a seberealizace a vnucovat jim to, je jako stavet obrovsky rodinny dum, honit celou rodinu a cekat, ze moje dite v nem bude plno nadseni zit zivot, jak jsem ho chtela zit ja. Pak se casto stava, ze dum i srdce zeje smutkem a prazdnotou a chybu bych na strane deti prilis nehledala. Osobne si planuji nejakou vetsi krabici, do ktere to vrazim a na viko napisu tlustou fixou, ze kdyz to nechteji, at to soupnou do archivu. I kdyz si myslim, ze ta prace nebude uplne nechtena, protoze se nas o mrtvolky zajimalo v ruznych generacich vic lidi, jenze prave to predchozi patrani (o jednom jsem se dozvedela z druhe ruky, kdyz se ma sestrenice ze 3. kolene ozvala, ze je do rodiny a hleda a vi, ze uz se hledalo...) v archivu a snad ani v rodine neni. Rodina je trosku mrzuta, ze venuji vecery spis rodopisu, na druhou stranu je ochotna obcas nekam zajit nebo zajet a vzpominat,obchazet hrbitovy... Toto hledani by melo bavit predevsim nas samotne, priznejme si, kolik z nas pokracuje ve stopach svych rodicu. A byt z toho smutni, to snad ne. Kdyz s detmi nejsou zadne jine problemy, tak je to pohoda, tesme se, z toho, v cem maji uspech a z ceho maji radost. Syn mne prave ujistil, ze ho nevyhodi, co kdyby ho to zacalo bavit:-))) To bude geneticka zalezitost po dedeckovi, nevyhazovat zadne papiry, vsechno se muze hodit:-))

VALSIDAL: Branna je obec na trebonsku, ktera se psala Branna i nemecky nebo Braunau je Broumov, oboji jsou samostatne farnosti. A dle IHFF je jeste Braunau am Inn v Hornim Rakousku.

SAZYMA [14.11.06 - 15:19]
Ad Chris - klepli jsme oba hrebickem na hlavicku, nezavisle na sobe :-)

JIFFY [14.11.06 - 15:20]
KULIK [14.11.06 - 15:17]: A hadejte, kdo se 20.4.1889 in Brannau am Inn narodil? :o)

SAZYMA [14.11.06 - 15:21]
Nevim presne, ale neco s knirkem na me zafoukalo :-)

KULIK [14.11.06 - 15:23]
Uz jsem to nasla. Jeden hnusak s knirkem a patkou, ktery si lecil komplexy po cele Evrope v prvni polovine 20. stol.

CIMRMAN [14.11.06 - 15:37]
KULIK a jini: mozna jsem jiny nez vy, ale mne prave genealogie bavi, kvuli tem ostatnim ! Kvuli tomu, ze jim neco prinesu a ukazu, co nevedeli ! Vim, ze bych z toho nemel takovou radost, kdybych zil uplne sam. A jasne, ze bych byl smutny, kdybych videl nezajem vnoucat o rodokmen.

CIMRMAN [14.11.06 - 15:42]
Kdyz jsme u tech hrbitovu, nedrzel jste nekdo nekdy v ruce knizku "Olsanske hrbitovy - 1929" od Vladimira Sise ? Je tam pry index pochovanych.

KULIK [14.11.06 - 18:06]
CIMRMAN: Ja mam taky radost, kdyz se nekdo zajima a kdyz muzu nekomu neco rict, ale neplacu, kdyz mi rekne, ze je mu to fuk. Vcelku dotycneho chapu, protoze ja se zase nerozplynu nad brouky, hady nebo letadly.

ALL: Nevite nekdo, jak prelozit corporalis jako povolani.

ALETHIA [14.11.06 - 18:27]
Na eAntiku je nabizen Pametni list legii (treba to bude nekoho zajimat).

TOMSA [14.11.06 - 18:51]
ad pokracovatele: souhlas s KULIKou, tlacenim se to deckam a ostatnim v okoli vice otravi. Nejlepe k tomu pristoupil "SALTZMANN [13.11.06 - 10:04]" - snad malemu zajem vydrzi! Minimalne si pak decka vzpominaji na takova vypraveni. (Kdyz jsou vsak az prilis dramaticka, mohou mit i vedlejsi efekty. - Po vypravenich valecnych i povalecnych mam dozivotni problem s prenasenim "vychovy" v hitl.duchu u nemcu na dalsi pokoleni, nasledne pak s uzivanim nemciny ve svem okoli. Jsem rad, ze se mi dari povzbuzovat ostatni k jeji nahrade anglictinou jako lekem na srovnani pripadnych pomyslnych povyseneckych nalad.) Je treba prubezna osveta mezi pribuzenstvem - povedomi, ze na necem takovem pracuje ten a ten a pripadne vysledky jsou dostupne bud u nej ci v tom a tom archivu. Mimo jine se v badatelskych povinostech vyskytuje takova malickost jako je doruceni kopie vysledku badani do archivu jehoz zdroje byly k dane praci uzity. Takze osobne pocitam s distribuci na min. 6 archivu v ruznych castech sveta ... To uz by mohlo zarucit primerenou miru preziti pro dalsi generace i pri predpokladanych vykyvech v zajmu o historii rodu. Staci vzpomenout na vlastni zacatky a seznameni se s rodopisem. Nikdy jsem nevedel, ze na necem podobnem pracovali stryckove a prastryckove. Vetsinou nahromadeny material tez hromadne "vyletel kominem". Nekdy umyslne od pozustalych (posledni takovy se na stara kolena ozenil a deti te zeny ji popouzeli proti nasim rodinam, po prastryckove smrti jsem od ni ziskal alespon "sbirku" umrtnich oznameni), jindy neumyslne napr. vybuchem u sousedu (zbyla jedina fotka, kterou oberave nasli v troskach). Jiny vzdalenejsi prastryc kdyz si daval dohromady kontakry na zijici cleny sirsi rodiny rozhojnil je na castecny rozrod. Sam jsem zacal s dedictvym - se dvema starymi rukopisnymi rodnymi listy dedy v ruce, kdyz o ne po jeho smrti nebyl prilis velky zajem. V te chvili, kdyz uz nebylo koho se ptat ... jsem zjistil, ze jsem o jeho pohnutem zivote pranic nevedel. Zacinal jsem s informaci, ze se na slovensko pristehovali z Cech. Prvnim prekvapenim bylo po 89-revoluci, ze jeste v r.1946 nebyly ani v Cechach ani na Slovensku ...

IANA [14.11.06 - 19:11]
pokracovatele: ziskala jsem rodokmen z roku 1968 ulozeny v muzeu a tak rada bych autorovi podekovala, bohuzel neni uz mezi nami. Na uvod pise "Snad jednou prijde nekdo, ktereho zlaka vypravit se do minulosti po stopach predku......Zdravim jej z celeho srdce! Jeho prace budiz pozehnana!" S velkou chuti pokracuji :o)

OBLOMOFF [14.11.06 - 19:22]
KULIK: rekl bych kapral-desatnik

KULIK [14.11.06 - 19:38]
OBLOMOFF: Diky.

A jeste jeden dotaz corpophorus, jinde uvaden jako carnifex - tady je preklad vyber z moznosti, reznik, kat, mucitel a pohodny, tak bych chtela vedet, kterou z tech moznosti to upresnuje.

MYTHAGO [14.11.06 - 21:42]
Ad BRAUNAU, ad CORPORAL: Hitlerovi se prezdivalo Boehmisch Corporal. Prezdivku mu vymyslel samotny Hindenburg, ktery za prusko--rakouske valky vojakoval v okoli Broumova. Kdyz se dozvedel, ze ten podivny Rakusak je puvodem z Braunau, spojil si ho prave s Broumovem v Cechach.

VALSIDAL [14.11.06 - 22:06]
KULIK: corpophorus nebo taky carpophorius ci carnifex bylo pojmenovani pro pohodne alias rasy...
carni-fex (caro a facio) = jenz dela kusy masa, rozsekava v kusy

WOLFRAM [14.11.06 - 22:27]
MYTHAGO [14.11.06 - 21:42] jo, pak ho na ten omyl upzornili, jenze on to pouzival dal, jenze uz z hole zlomyslnosti

KULIK [14.11.06 - 22:36]
VALSIDAL: Diky. Ja jsem v genealogickem slovniku nasla jen carnifex a u neho byly tyto ctyri vyrazy, corpophorus nebo nejakou odvozeninu se mi najit nepodarilo, tak jsem nevedela, jestli byl jen ras nebo to bral i katovstvim, jak jsem se nekde docetla, dost casto to pry byvaly spojene "funkce" a v tomto spojeni to byl pry docela vyhodny kseft. Byl z Krizanova a tam jsem zatim nezjistila, jako to presne bylo s hrdelnim pravem, ve vlastivede pisou, ze Krizanov mel pravo soudni, ale v jakem rozsahu a kdy presne, netusim, pise se tam o mistru pravnim z Brna, nevim, co tim bylo mineno. Navic tam psali, ze rasove stejne jako katove byli takovy nezbytni vydedenci spolecnosti, ze se brali rody mezi sebou apd. A tato rasova dcera si vzala roku 1796 tkalce syna laboranta z lekarny z Brna (jeste tak vedet z jake, abych ho dohledala).

VALSIDAL [14.11.06 - 23:29]
CHRIS, SAZYMA, KULIK: Diky moc za inspiraci ohledne Wilhelma Stockara. Zkusim to proverit.

HOR [15.11.06 - 10:48]
Stahoval jsem si ted z Ancestry nekolik zaznamu a zasnul jsem, jak dokazou chodit po Mesici a poslat raketu k Marsu, kdyz nedokazou ve sve vlastni reci opisovat zaznamy, dokonce i ty, ktere jsou napsany psacim strojem.:-)) Doporucuji proto peclive porovnavat zaznamy v datech s originaly fotek Passenger Listu. Chapu, kdyz napisou FRZKA misto FRANTISKY, protoze tam asi moc Frantisek, zvlast zkracene zapsanych, nemaji. Ale nejak nemohu pochopit, ze strojem napsany CHARLES byl zapsan jako OBARLES !:-)))

KASURGIS [15.11.06 - 11:39]
To opisovali imigranti... takovou praci by tam nikdo jiny nedelal :-))

BLACKPENNY [15.11.06 - 11:57]
HOR:normalni lide (cernosi, mexikani atd..., proste ti co pro ne nebyla lepe placena prace) opisovali do pocitace miliony zaznamu,cas od casu se spletli,u tezce citelnych zaznamu si proste jen tak tipovali. Tohle asi prepisoval nejaky hispanec, ktery znal spousty Obarlesu a zadneho Charlese. Jmena jsou zkomolena obcas, ale mista daleko casteji - pozor na to...

FRAJERLUKE [15.11.06 - 13:20]
Myslim, ze jde o klasicky dusledek skenovani a pocitacoveho rozpoznavani textu - bez sebemensi lidske kontroly:-)

VLADOVLADO [15.11.06 - 21:09]
HOR etc. So skomolenymi menami na Ellise! sa da vybabrat. Princip: Ak sa vam podari zadat v databaze neexistujuce meno, napr. "Sludeck", vyhladavaci system sahne do databazy, a vypise vsetky podobne znejuce a hlavne skomolene znejuce mena (Sladek, Slatek ...) Na niekolko dotazov touto metodou pokus-omyl sa mi podarilo ziskat takmer vsetky myslitelne tam existujuce skomoleniny mien, ktore ma zaujimali.

VLVOJTA [15.11.06 - 21:43]
Nevim, zda-li je to znamo, ale zememericky urad zpristupnuje verejnosti historicke mapy Cisarskych povinnych otisku stabilniho katastru Cech (1824-1843) na http://historickemapy.cuzk.cz/

NIMO [15.11.06 - 22:12]
VLVOJTA [15.11.06 - 21:43] Diky. Nadherny odkaz, jen aby vydrzelo to volne nahlizeni.

POMPO [16.11.06 - 07:16]
Narazil jsem u nasich rodnych bratri na zajimave stranky. Mozna ze se nekomu budou hodit: http://www.viahistoria.sk/historia-chronologicky.html

SAZYMA [16.11.06 - 08:29]
Ad VLVOJTA - nemohu se nejak dostat k tem mapam, vidim stale jen dnesni mapu CR. Poradite mi, prosim? Treba do posty. Dekuji!

CIMRMAN [16.11.06 - 09:19]
VLVOJTA nevedel jsem, ze je to na netu. Diky, parada.

LIMA [16.11.06 - 09:33]
SAZYMA [16.11.06 - 08:29] Taky mi to trvalo nez jsem v tech mapach prisel na to jak se k nim dostat. Neni to jednoduche.
v nabidce vpravo jsou dole dve zmenseniny map, soucasna a historicka (hnedy naklopeny obdelnik). Kliknete na tu historickou. Pak si najdete pozadovany katastr a vpravo v nabidce kliknete na "vyber uzemi". Kliknete do prislusneho katastru a dole pod mapou se zobrazi jeho soucasny a historicky nazev. U tech zpracovanych i mala mapka - klik a v novem okne je detail.

CIMRMAN [16.11.06 - 09:39]
Myslim, ze to lze i pres tu "normalni" mapu. Ctrl + leve tlacitko mysi pro vyber oblasti (jako na mapy.cz) a pak vyber oblasti - te zelene. Dole budou skeny.

LODOVICO [16.11.06 - 10:15]
VLVOJTA: Ty emperatorovy otisky jsou naprosto senzacni. Kdyby si tak kazdy postahoval svoje vesnice a poskytl Genebazi...

VLVOJTA [16.11.06 - 10:20]
SAZYMA: Nez jsem se zase dostal k netu, uz zodpovedeli jini. Cely porblem je v tom, ze se musi uzemi zmensit tak, az se objevi jednotlive katastralni oblasti (jsou zelene a ruzove). Pote se nasledne vpravo tukne na tlacitko "vyber uzemi" a klikne se na na patricnou katastralni oblast. Pote se dole pod mapou zobrazi informace, kdy byla mapa zhotovena, stare jmeno ustredni obce, podle ktere se ta katastralni oblast jmenuje a v pripade, ze jsou mapy seskenovany, tak se tam objevi i jejich nahledy, ktere se po kliknuti objevi v detailni velikosti. Jen jsem zjistil, ze nelze verit rozliseni na naskenovane (zelene) a nenaskenovane (ruzove). Nektere ruzove katastralni oblasti v me zajmove oblasti mely naskenovane mapy, ac by je dle oznaceni mit nemely.

VLVOJTA [16.11.06 - 10:28]
LODOVICO: Dost dobre to nejde; stahnoute nahledy jsou tak male, ze na nich neni nic videt. A neumim stahnout detaily tak, aby byly vsechny ve stejnem meritku, aby sly nasledne zpetne slozit do jednoho velkeho souboru.

CIMRMAN [16.11.06 - 10:33]
Mno, je tam 40% CR vyhotoveno. Zbytek do konce r.2007.

LODOVICO [16.11.06 - 10:36]
VLVOJTA: Jo, proto to maji tak zabalene, aby to snadno neslo. :-) Resenim by asi bylo to postahovat nahodne v ruznych meritcich a prepasovanim do te prvni rastrove mapy ziskat stejne meritko pro vsechny dilci mapy. Popremyslim o tom. Ale i kdyby dilci mapy nesly slepovat a kazda byla ve svem unikatnim meritku, tak to stoji za to.

SAZYMA [16.11.06 - 10:56]
Ad omnes - diky za rady. Jiz jsem se ja, PC novic do toho dostal. Stahuji pomoci prtsc co jde. Bohuzel - jsou tam jen ceske vsi - skoro cele Novohradsko jeste neni, ale Hrdlorezy tam jsou! Je to uzasne!! A jestli bude do konce roku 2007 cela CR - primo basen. Jak ale zjistuji, treba u Hrdlorez, ktere znam. tak jsou na domech cisla katastralni a ne popisna! Treba na dome 21 - to je Hrdlorezy cp. 2, u Sazmu. Ale k tomu jsem musel mit na katastr. uradu v J- Hradci mapu. Je to tak i u VAsich vsi???

HAVEL [16.11.06 - 11:18]
to SAZYMA: nemusi se delat jen Print Screen- myslim, ze to jde ulozit i jako soubor v JPG - pravou mys a ulozit jako...

SAZYMA [16.11.06 - 11:27]
Ad Havel - zkusim, diky!

CIMRMAN [16.11.06 - 11:37]
VLADOVLADO Muj prastryc VLADO Svoboda emigroval mj. do UAS nekdy po valce, to uz na ellis islandu nenajdu. Vim, ze v 80tych letech jeste zil, je mozne nejak zjistit, kam tedy presne odesel a kdy zemrel ? Vim o deatchregisters.com, ale procesavat vsechny staty by dalo asi zabrat. Globalnejsi index asi neni, ze. Druhy prastryc, uklouzl v Bratislave na bananove slupce (+1958) a zemrel na nasledky fraktury lebky. Prateta si vzala rezisera Laholu, emigrovali, znovu se provdala. Jak zjistit dalsi osudy, asi nijak, ze.

CIMRMAN [16.11.06 - 11:40]
Vite SAZYMO, ze JIZNI CECHY SOUSEDI S MORAVOU (tedy Jihomoravskym krajem) ?

AETIUS [16.11.06 - 11:56]
Dotaz k tem mapam. Naskenovany je to moc pekne. Ja mam taky mapy tohoto stabilniho katastru, dal jsem si je uz asi pred rokem okopirovat v SUA v Praze - mam cele dva katastry. Ale na tech mojich mapach jsou na polich zapsana prijmeni majitelu a ke kteremu domu to pole patri!!! Hezky vidite kdo a z jakeho domu v dane obci co vlastnil. Proc to na tehle neni? To jsou jine mapy nebo to vymazali? Je to strasna skoda, bez tech prijmeni. To si to zase radsi necham okopcit v Praze v SUA :-).

CIMRMAN [16.11.06 - 12:12]
AETIUS asi jak kde. Ja mam i jmena majitelu na indikacnich skicach a na stabilnich katastrech (napr.Slavetin, mrknul bych se na nej tady ku porovnani, ale jsem liny).

IANA [16.11.06 - 12:13]
AETIUS:poradte, normalka jste zazadal o kopie urciteho katastru? Osobne nebo mailem? A cena? Diky

NAMOR [16.11.06 - 12:30]
SAZYMA [16.11.06 - 10:56]
V Doudlebech nesouhlasi popisna cisla ani nahodou, muselo tam dojit k precislovani, protoze nesouhlasi zadna. A kopirovani v IE jde klasicky naprosto jednoduse v JPG.

SAZYMA [16.11.06 - 12:33]
Ad Namor - protoze tam nejsou cisla popisna, ale katastralni!! To uz jsem zjistil ted pri nahlizeni do nekolika map ruznych vesnic. Treba tady Cenkov u Malsic -kat-c. 2, ale popisne 31. Takze se nedeste! :-)

SAZYMA [16.11.06 - 12:40]
Ad Aetius - taky jsem zklamany, ze tam dali ty cisarske otisky. Jen pripominam, ze mimo originalni katastralni mapy byly zhotoveny tez kolorovane tzv. cisarske povinne otisky. Ty byly roku 1920 predany z Vidne nasemu statu. Jsou nyni na geodezii a kartografii - to je to na webu. MIMO TO byly zhotoveny i kolorovane tisky, upravene pro polni mereni ke zjistovani zmen, ktere se nazyvaji indikacni skici. Ty vznikly trochu pozdeji a uvadeji i cp. a jmena sedlaku. Pro genealoga jsou praktictejsi.

TROSECKY [16.11.06 - 12:48]
Ty mapy jsou super, bohuzel ani nektere "zelene" obce tam pak ty mapy nemaji, ale jinak se mi to moc libi. Clovek si muze udelat predstavu, jak treba vypadalo okoli domu jeho predku, super. Mam jednu otazku pro znale, neni mi jasne co to znamena "sedlak na zivnosti zkazeny". Puvodne jsem si myslel ze je to nejaky zniceny, opusteny grunt nebo tak, ale kdyz se objevuje ze i zivnosti zkazeny sedlak neco osiva, tak jsem z toho jelen.

SAZYMA [16.11.06 - 12:50]
Tady je ukazka, jak vypadaji puvodni katastralni mapy:

Je to z moji knihy o Mydlovarech

NAMOR [16.11.06 - 12:54]
SAZYMA [16.11.06 - 12:33]
Ano, je to tak, takze nic navic, to se da zjistit i z nahlizeni do KN.
AETIUS [16.11.06 - 11:56]
To by bylo stejne platne pouze k urcitemu datumu

SAZYMA [16.11.06 - 12:59]
A tady je vzor indikacni skici, ktera je ulozena v NA v Praze.Bohuzel to nevypada, ze by NA digitalizoval mapy tak, jak to dela zememeric! http://img170.imageshack.us/img170/9843/by328ov1827indika269nskfy1.jpg

SAZYMA [16.11.06 - 13:01]
Je to "nase"ves Bynov u Novych Hradu - byli jsme tam roku 1920 na 12 usedlostech, tedy skoro stejny pocet objektu, co vlastnil v teze vsi hrabe Karel Buquoy.

LITICE [16.11.06 - 13:04]
vsichni: Dle Interpretace Stabilniho katastru jsou cervene zdene domy a zlute drevene. Parcelni cislo techto stavebnich parcel je cernou barvou na rozdil od ostatnich parcel(les, pole, atd.) Takze zadna cisla popisna.

NAMOR [16.11.06 - 13:04]
SAZYMA [16.11.06 - 12:59]
A jak to delali, kdyz se zmenil majitel? Mel jsem zato, ze mapa byla mapa a vypis byl vedle na papire a kdyz se rozparcelovavalo, tak se holt musela mapa prekreslit.

SAZYMA [16.11.06 - 13:05]
Ale presto si nemyslim, ze ty povinne cisarske otisky jsou k nicemu! Jsou nadherne, ukazuje to krajiny a vsi nasich predku jeste pred technickymi revolucemi, jeste pred rokem 1848, kdy s padem poddanstvi nastal ve vsich neobycejny stavebni rozkvet, likvidovaly se stare grunty drobenim, pribyvaly domky atd. Tohle jsou takove jeste - da se rici - stredoveke kolonizace. A tim je to velmi cenne. Na katastralnich uradech maji tyto mapy taky (nekd, treba Hrdlorezy), nekdy maji i novejsi. Pokud tam nejsou ti maitele, je potreba si k mape vyzadat pozemkovou knihu (nikoliv gruntovni!) ktere byly zavedeny 1850 a tam si u kazde usedlosti najit cisla katastralni, kde je vedle uvedeno, jake to bylo cislo popisne.

SAZYMA [16.11.06 - 13:06]
Ad Namor - uz to tu padlo - indikacni skica byla delana v urcitem roce a jsou na ni zaznamenani ti sedlaci, kteri tam tu danou dobu byli. Pak se to neprepisovalo. To jen v pozemkove knize se zmenil majitel.

SAZYMA [16.11.06 - 13:08]
U te indikacni skici Bynova je katastralni cislo lomene cislem popisnym.

Ad Litice ale indikacni skica nenai totez co stabilni katastr- snad jsem to tady vylicil k pochopeni.

SAZYMA [16.11.06 - 13:09]
Jde o katastralni cisla! Proto katastralni mapa!

SAZYMA [16.11.06 - 13:10]
Ad Cimrman - katastralni cisla se pak prevedla na parcelni cisla. Ne vzdy je to shodne. Ale u malych vsi vetsinou ano.

KULIK [16.11.06 - 13:11]
Tise vam zavidim Vase starosti s mapou, ja kdyz najedu, tam, kam potrebuji, tak se mi ruzove objevi jen Morava a hotovo. Ach jo, neslo by to jednou obracene, nejdriv Morava a pak Cechy:-)))

SAZYMA [16.11.06 - 13:13]
Ad Kulik - byt mam 90% predku z Cech a 10% z MOravy, jsme na tom stejne! CeleNovohradsko je zatim skoro ruzove. Hotova ruzova knihovna :-)

CLARICIA [16.11.06 - 13:15]
Zdravim vsechny...
Tak koukam, ze skenovani map je opravdu v plnem proudu.. Jen ta Morava, ta Morava.. :o) Vzhledem k tomu, kde momentalne bydlim, me zajima prece jen o neco vic... No, nevadi... Casem se snad taky dockame. :o)

NAMOR [16.11.06 - 13:17]
CLARICIA [16.11.06 - 13:15]
Uz bylo na case! Co studium?

SAZYMA [16.11.06 - 13:20]
Ad Cimrman - podobne! Zajima me Rabi, odkud je matky rod. Vsude kolem sama ruzova, skoro cele panstvi Nalzovy!

CIMRMAN [16.11.06 - 13:20]
Mne zajima Lukavec, Tikov, Sadska a Neveklov. Neuspesnost 100 %. Jeste vice to boli, kdyz tato mista jsou v oblezeni zelenych :))

CLARICIA [16.11.06 - 13:22]
NAMOR [16.11.06 - 13:17] No studium... V lednu budu delat bakalarske zkousky, snad se zadari... :o) V zari jsem to absolutne nestihala (proklata nemcina), tak jsem zvedava...

CIMRMAN [16.11.06 - 13:25]
Jeste jednou prosim :) Ta cerna cisla objektu jsou katastralni ci cisla popisna ? Diky, diky.

LITICE [16.11.06 - 13:27]
Nektere ruzove jiz maji mapy, uz to tu probehlo. Rovnez tak neni vse podle abecedy. Jahodov jeste neni, Merklovice jiz ano. Chce to zkusit vse.

SAZYMA [16.11.06 - 13:32]
Ad Cimrman - na mapach na webu, o nichz je rec, jsou cerna cisla cisly katastralnimi.

CIMRMAN [16.11.06 - 13:42]
Ad Sazyma: diky. Stejne by mne vsak zajimalo, jestli tyto vesnice v 1.pol.19.stol. byly podobneho razu, jako treba ve stoleti 16. ci 17. Mate pravdu, ze po revoluci se zaclo uz hodne industrializovat a vubec stavet a bourat. Dokonce jeste za prvni republiky nebyl pro nektere starosty problem nechat sbourat bezmala 200 let stare roubenky aj.

SPA [16.11.06 - 14:11]
SAZYMA:Ja jsem si v Praze nechavala ofotit indikacni skicu, vyslovne jsem to napsala a spravce fondu se velice divil, ze chci i seznam majitelu domu, jak jsem z Moravy zvykla. Pry to je v Cechach ojedinele a musela bych si pozadat jeste o ofoceni textove prilohy stabilniho katastru. Vice nevim, to je odpoved z UA, jmeho spravce fondu bych musela hledat, ceskou indikacni skicu jsem nikdy v reale nevidela.

VLVOJTA [16.11.06 - 14:47]
Tady je jeste odkaz na moznost nahlizeni do soudobeho katastru nemovitosti http://nahlizenidokn.cuzk.cz/VyberParcelu.aspx
Nejsem ale schopen rict (protoze ty obce, ktera znam zpameti nejsou jeste oscanovane), jestli ty udaje (cislo domu ze stabilniho katastru a soucasne cislo tehoz domu) sedi nebo byly zmeneny. Mohl by se na to nekdo podivat?
Postup je jednoduchy, je treba vybrat soudobe katastralni uzemi a pak mit vybranou volbu Parcela katastru nemovitosti (KN) a pro domky (zdene = ruzove) Stavebni parcela. Do policka pod tim zadat cislo, ktere je vepsane do pudorysu ruzove vybarveneho domku a nasledne Tuknout na na zelenou sipku. V pripade, ze to bude fungovat, objevi se udaje o soucasnem domu, vc informacich o majitelich a soudobem c.p. Snad jsem to popsal jasne a srozumitelne. :-)

VLVOJTA [16.11.06 - 14:50]
Jeste jsem se zapomnel zminit, ze jdou objednat jednotlive mapove listy, pisu LISTY, katastralniho uzemi. Za kazdy list v digitalnim provedeni (tedy soubor ne papir) chteji 150 Kc.

NAMOR [16.11.06 - 15:05]
VLVOJTA [16.11.06 - 14:47]
Nejak je v tom Vasem dotazu nemohu zorientovat. Vybirate Parcelu, ale mluvite o cisle domu. Pokud minite porovnavat cislo parcely z Cisarskeho katastru s dnesnim, tak na prikladu z Doudleb mohu rict, ze drivejsi cislo bylo 3 a nyni je 3/1 takze doslo k dalsi parcelaci, coz je vzhledem k casovemu odstupu pravdepodobne

SAZYMA [16.11.06 - 15:24]
Ad SPA: ceskou indikacni skicu jsem nikdy v reale nevidela -

tak se podivejte na muj Bynov /16.11.06 - 12:59/.Mam takhle jeste nejake vsi na Budejovicku, neni to takovy div !

IANA [16.11.06 - 16:30]
CIMRMAN: Lukavec funguje i kdyz je ruzovy.

SPA [16.11.06 - 16:36]
ad SAZYMA: Ja jsem se domnivala, ze odpoved z archivu je fundovana. Ze skici s popisem,jsou v Cechach skutecne ojedinele. Ted se ale od vas dozvidam, ze vy jich mate nekolik.Zajimalo by me, jestli jsou z oblasti, ktera patri mezi ty ojedinele nebo on vlastne mluvil o tech hotovych mapach, ktere se ted tady skenuji?

CLARICIA [16.11.06 - 17:47]
SPA [16.11.06 - 14:11] Ja jsem se ohledne indikacnich skic pro jistotu z UA odpovedi nedockala vubec... Mno, holt to budu muset zkusit znovu...

JPAVLIC [16.11.06 - 17:58]
CLARICIA: Ja do SUA na Milady Horakove chodil, indikacni skicy tam meli vsechny co jsem kdy potreboval a byla na nich pochopitelne jmena majitelu pozemku. Napsal jsem si zadost o povoleni k foceni (specifikoval jsem priblizne co, tedy Tereziansky katastr, Josefsky a SK), oni mi brzo poslali mailem povoleni a klidne jsem tam pak digitalem chodil fotit.

CLARICIA [16.11.06 - 19:11]
JPAVLIC [16.11.06 - 17:58] Kdybych to mela tak jako driv ty dva kilometry pres Letnou a ne neco malo pres 200 km z Brna, resila bych to dneska stejne.. :o)) Rozhodla jsem se to resit pisemnou zadosti (odeslanou doporucene na adresu archivu), zel bez odpovedi.. Pravda, jednou jsem dostala odpoved z archivu po skoro roce, takze me to zas tolik neprekvapuje.. ;o)

VLADOVLADO [16.11.06 - 19:26]
CIMRMAN: Skus SSDI, napr. http://ssdi.genealogy.rootsweb.com/cgi-bin/ssdi.cgi Advanced Search. Ak sa volal Vladimir Svoboda, je tam len jeden, zomrel April 1991. Lahola je tam 13x, to by bola dobra stopa.

SAZYMA [16.11.06 - 19:30]
Ad JPAVLIC - ja si myslim, ze SPA proste narazila na nekoho, kdo si v archivu pletl katastralni mapy (ty tam maji taky) s indikacnimi skici /skici je pomnozne/. Jo, nekdy se halt i mistr tesar utne. Prikladam, jak vypada treba vyrez indikacni skici pro Hrdejovice u Budejovic. http://img384.imageshack.us/img384/6136/hrd283joviceindika269nscd0.jpg

NIMO [16.11.06 - 19:34]
Ad indikacni skicy - Ja jsem si nechal z UA poslat indikacni skicy uz asi 3x. Nekdy prisly po mesici, nekdy po ctyrech. Vzdy jsem pozadoval mapy A3 barevne a seznam A4 cernobile. Vzdy bez problemu, vse pouze postou. Pokazde jsem na objednavce ale napsal, ze plne akceptuji naklady spojene s porizenim kopii a zaslanim. Poradila mi to jedna pracovnice, ze pry to zrychli praci a nebude se to komplikovat opetovnymi dotazy na potvrzeni ceny.

NIMO [16.11.06 - 19:44]
Indikacni skycy maji mnohem vetsi vypovidaci hodnotu, jsou tam mimo majitelu jednotlivych poli i upresnujici zakresy. Priklad je zde :

SAZYMA [16.11.06 - 20:23]
Ad Nimo - mate pravdu. Treba u toho By ova, jak jsem dnes poslal, je videt, ze shorel statek cp. 15 a je tam tuzkou nove domalovany novy statek, postaveny vzadu, jak se rikavalo "na sadu".

LETONICAK [16.11.06 - 23:25]
VLVOJTA: super odkaz SPA: Mate indikacni skici Letonic? odpoved prosim do posty, dekuji

CIMRMAN [16.11.06 - 23:44]
IANA no vidite, take dekuji, ja bych to ani nezkusil.

CIMRMAN [16.11.06 - 23:44]
VLADOVLADO: nevim, jak Vam podekovat !!! Zda se, ze je to on (Vladimir Svoboda). Diky !!! :-))

CIMRMAN [16.11.06 - 23:47]
2all - ten stabilni katastr my vyrazil dech. Nemuze tam byt chyba v zakresu ? Asi tezko, ze. Nasel jsem totiz "nas" mlyn v Lukavci, kde je r.1838 jasne kreslem zlute, tedy jedna se o drevenou budovu. Pritom ten mlyn tam odjakziva stoji kamenny (zcela jiste uz 1860) a prvni zminky o nem jsou z 2.pol. 16. stoleti. Usuzuji tedy, ze musel byt znovupostaven na tom samem miste pozdeji.

SAZYMA [16.11.06 - 23:53]
Ad Cimrmann - mlyny se kvuli povodnim casto prestavovavaly, navic vlivem pokroku se predelavaly z drevenych staveb na kamenne.

CLARICIA [17.11.06 - 00:44]
Mela bych dotaz.. Poradil by mi nekdo, co znamenaji posledni dve slova v zapise? Jedna se o svobodnou matku, je to u zapisu narozeni jejiho ditete... Zapis zni Anna led. Tochter des Mathias Anton hauslers von da ..... .....
Predem diky.

SAZYMA [17.11.06 - 09:43]
No ja to ctu jako Wahrermann - vazeny muz, poctivy muz?

SAZYMA [17.11.06 - 09:52]
Predavam zpravu, ktera mi dosla: VERITAS dava na vedomi vsem zajemcum, ze na prosinec 2006 a leden 2007 pripravila k distribuci druhe, doplnene a opravene vydani Edice tolerancnich prihlasek z let 1781 1782. Jde o svazek: zeme Cechy, Mesta prazska Svazek je rozsirovan elektronicky volne ke stazeni na webove adrese http://veritas.evangnet.cz. Elektronickou verzi zasilame tez na CD ROM. Zajemci o tistenou verzi si ji mohou pomoci jednoducheho formulare rovnez objednat. Pokud neni objednavkovy formular prilozen k tomuto letaku, je k dispozici na vyse uvedene internetove adrese. Cena CD ROM je 30 Kc za kus, tistena verze (28 stran s mapovou prilohou) vyjde na 80 Kc (plus postovne a balne 40 Kc pausalne za celou zasilku). Edice tolerancnich prihlasek prinasi systematicky utridene prameny o prubehu prvniho roku po vydani tolerancniho patentu, vcetne jmennych prihlasek k evangelicke vire. Vyuziji ji napriklad rodopisci nebo historikove zamerujici se na tuto nedilnou cast dejin nasi zeme. Nemela by chybet v zadne historicky zamerene vedecke knihovne. Sve objednavky zaslete co nejdrive na adresu uvedenou na formulari. Vybor historicke spolecnosti VERITAS

CIMRMAN [17.11.06 - 11:41]
http://landing.ancestry.com/immigration/main/?o_iid=24987&o_lid=24987&o_it=20515 - jinak toto mi prijde min. stejne dobre a obsahle jako ellis island.

TWISP [17.11.06 - 11:57]
Kdyz je tu o tom rec... Barbora a Marek Lastovkovi : Plan Prahy podle indikacnich skic stabilniho katastru (1840 1842). Plan dnesniho uzemi Prahy vytvoreny z indikacnich skic stabilniho katastru jednotlivych katastralnich uzemi v meritku cca 1:5000. Vazana A4, 480 stran, naklad 750 kusu, cena 1050 Kc. Kniha vychazi v rade Documenta pragensia monographia sv. 20. - http://www.scriptorium.cz/scriptor.htm

CIMRMAN [17.11.06 - 12:10]
http://worldconnect.rootsweb.com/ - uz jste nekdy hledali zde ? Jen Sassmannu to najde 103. Jeste tady k tomu skvelemu odkazu od VLADA - http://ssdi.genealogy.rootsweb.com/cgi-bin/ssdi.cgi - skoda, ze objednani umrtniho certifikatu je opet asi jen pres kreditku a na uzemi USA. To bude asi fuska, to z nich vymamit :-(( SAZYMA: diky za "mlyny"

SAZYMA [17.11.06 - 12:33]
Ad Cimrman - diky za odkaz. Neznam. Prekvapilo me, jak myslite na druhe! Diky moc!

CLARICIA [17.11.06 - 13:15]
SAZYMA [17.11.06 - 09:43] Mozna Wahrer Name? Bylo by to mozne?

CLARICIA [17.11.06 - 13:17]
A jeste jedna vec.. Pokud je v matrice u jmena otce uvedeno "Thomas Nosek ex gaza Kyseliana" - co znamena ono ex gaza?

MYTHAGO [17.11.06 - 13:39]
CLARICIA: "gaza" je dum, takze "Tomas Nosek z domu Kyselych"

CLARICIA [17.11.06 - 13:40]
MYTHAGO [17.11.06 - 13:39] premyslela jsem nad tim, ze by to mohlo byt ex casa.. takze to tak asi bude.. Diky moc. :o)

SAZYMA [17.11.06 - 14:55]
Ad Claricia - asi oboji je mozne. Vskutku tam je asi Name. To vite, ja po ranu jeste nejsem rozkoukany :-) Myslim si vsak, ze oboji melo stejny vyznam: divce, ktera dle tehdejsi moralky byla "padla" dat nejakou cest skrze otce. Otec za ni rucil...

CLARICIA [17.11.06 - 14:58]
SAZYMA [17.11.06 - 14:55] Diky...
Tak jdeme patrat dal po tom, odkud asi otec mohl byt.. :o)

SAZYMA [17.11.06 - 14:59]
Ad omnes - ty stare mapy jsou vskutku jedinecne. Skoda, ze nejde vetsi rozliseni na vetsim prostoru. S identifikaci si radim zatim tak, ze pouzivam i digitalni archiv vojenskych map, co tu byl nedavno odkaz. Je vide, jak za tech 160 a vice let ceska vesnice a priroda kolem opravdu utrpela strasne rany. Jenom ten vymysl komunistu v l. 1975-1976 zavezt skoro vsechny vesnicke rybniky....

ALETHIA [17.11.06 - 17:18]
SAZYMA: jak to zavazeni rybniku zduvodnili? I ve vesnicce ze ktere pochazim (Svaty Jiri) byl takto zlikvidovan.Mimochodem - nebyl to jen rybnik, co lezelo komunistum v zaludku. V r. 1961 prejmenovali obec na Novy Jiri a vse "svate" holt melo byt zapomenuto...

SAZYMA [17.11.06 - 17:28]
Ad Alethia - oficialne nevim ale at patram po dejinach jakekoli vsi tady na jihu Cech (nevim, zda to nebyl povel Jihoceskeho vyboru KSC), takroku 1975 - 1976 zavezeny rybniky na navsi.

NIMO [17.11.06 - 18:04]
ALETHIA [17.11.06 - 17:18] > Svaty Jiri!! Prosim posta.

VLADOVLADO [17.11.06 - 18:42]
Pri podrobnejsom prehladavani a porovnavani zoznamov imigrantov do USA podla databazy Ellis a Ancestry (pre pristav N.Y.) som s uzasom zistil, ze boli digitalizovane nezavisle od seba. Uz len predstava, ze niekto (Ancestry) sa pustil do tej istej gigantickej prace znova a samostatne s vedomim, ze uz ju niekto iny (Ellis) predtym urobil, je v nasom ponimani fascinujuca. Pre nas to ma ale velky prakticky vyznam: problemy s diakritikou a transkripciou mien davaju viac variantov a vacsiu pravdepodobnost uspechu, co sa mi aj overilo.

LIPOSLAV [17.11.06 - 20:35]
CIMRMAN: WorldConnect Project obcas navstivim. Je vsak treba udaje tom uvadene overovat.Databazi pisou primo babatele nekdy i podle zdroje "jedna pani povidala". Tony.

SAZYMA [17.11.06 - 20:42]
Tak jsem dnes vyuzil statni svatek a postahoval jsem more vesnic z webu. Prekvapilo me, ze asi 15 vesnic je ruzovych a presto jsou zpracovane (treba i Malsice, kde ziji). Ale naopak nektere zelene se mi neotevrely. Jenom me mrzi, ze tam nejsou cisla popisna, ale katastralni. Musim to porovnavat s novymi mapami, ale mnohdy se nejaka chalupa zborila a jeji cislo dostala jina. Pak to chce mit k tomu i starou pozemkovou knihu s katastralnimi cisly a osudy tech staveni.

MYTHAGO [17.11.06 - 21:57]
SAZYMA: Cisla parcel a cisla popisna (pokud se nezmenily) lze zjistit z katastru nemovitosti http://nahlizenidokn.cuzk.cz/

CIMRMAN [17.11.06 - 22:12]
LIPOSLAV: Kvituji :) SAZYMA: Ja uz jsem z toho tulpachovy. Podle me, tam nekde jsou uvedena cisla popisna. Podivejte, Lazne Belohrad c.p.69 jsem si nasel na mapy.cz a kryje se to se stavenim c.69 z roku 1842. To same i c.p. 66 atd., totozne ? Jinak prosim vas, jak to stahujete ? Da se asi jen zkopirovat, vzdy to, co vidim, ze ? Lze to nejak stahnout jako celek ? (PS aby se to pote pri zvetsovani zachovalo, nikoli ztrata detailu, ze se proste zvetsi v tom samem meritku, jestli mi rozumite).

CIMRMAN [17.11.06 - 22:13]
Proc komuniste likvidovali rybniky ? S cim to souviselo ? :-0

NIMO [17.11.06 - 22:39]
CIMRMAN [17.11.06 - 22:13] Pomalu jim zacalo tect do bot.

MYTHAGO [17.11.06 - 23:05]
Aby jim nikdo nemohl vypalit rybnik.

CLARICIA [17.11.06 - 23:16]
CIMRMAN [17.11.06 - 22:13] Nevim, jak jinde, ale ve Strachonovicich (okr. Jihlava) byla dle informaci, ktere jsem ziskala od tamniho starosty, provedena likvidace jednoho z rybniku na navsi (druhy tam stale je) z toho duvodu, ze se zanasel naplaveninami...
Kdyby to probehlo driv nez v 70. letech, tipla bych to na likvidaci takoveho toho "malorolnickeho" vzhledu vesnice.. Prece jen se na rybniku na navsi vyskytovaly driv mistni husy, kachny atp., coz se za ery velkochovu moc nepestovalo.. Ale je to jen tip, ktery muze mit do skutecnosti hooooodne daleko. :o)

VLVOJTA [18.11.06 - 00:14]
Ad rybniky, ty naplaveniny mohou byt pravda, v me vesnici nebyl rybnik, ale je tam mala nadrzka se stavidlem, ktera se musela celkem casto vybagrovavat z duvodu naplaveni blata z poli. Prece jen vodni eroze ze zcelenych lanu byla dost velka.

IPAVON [18.11.06 - 08:23]
Ad rybniky; mozna to take souviselo s tehdejsi modou budovat protipozarni nadrze kombinovane s koupalistem. Na vesnici byval rybnik vlastne jedinym zdrojem vody v pripade pozaru, tak by me zajimalo, zda ruseni bylo bez nahrady, nebo se budovala jina nadrz na vodu.

SAZYMA [18.11.06 - 09:50]
Ad Cimrman. Zjistil jsem, ze v Internetu exploreru se nahore vlevo objevi disketka (ulozit) a klikne se na ni. Ve Firefoxu to nejde. Musi se zkopirovat obrazovka, v obrazkovem programku seriznout a ulozit.

SAZYMA [18.11.06 - 09:51]
Ad IPAVON - co ja vim, tak nahrady nebyly. Treba v Mydlovarech se zcela nesmyslne zrusil nadheny navesni rybnik (na nemz opravdu plavaly ty kachnicky -jak pise Claricia)Kazda mela na krku jinou barvu, aby si je sedlaci poznali. Za to obrovska jezera kalu s radioaktivnim odpadem za vsi komunistum nevadila...

SAZYMA [18.11.06 - 09:52]
Je ale zajimave, ze nektere rybniky na panstvi(ne tedy navesni, to byla pekna blbost, jak pise IPAVON - byly to vlastne i protipozarni nadrze) zalesnoval i Schwarzenberg. Ale to bylo o necem jinem. Dival jsem se na mapu Malsic 1830, kde ted ziji (a porad si jako Budejcak nemohu zvyknout). Tady bylo po vsi celkem 5 rybnicku. Ted je tu jeden, na konci mestyse, takze kdyz tuhle na namesti horelo, bezeli mistni hasici takovou dalku k vode :-) Inu, remeslo bran se, ja te vrazdim!

SENGA [18.11.06 - 11:36]
Ad rybniky: Taky duvod ke zruseni rybnika, i kdyz k nemu doslo asi pozdeji nez byl napsan tento dopis ale driv nez za komunistu. Asi nebylo pro mestecko dustojne mit rybnik na namesti.
Dopis napsal reditel skoly v r. 1883 Slavnemu mestskemu uradu:
Na rybnicku pred skolni budovou nashromazdi se velike mnozstvi hus, ktere takovy hrmot zpusobuji, ze ani pri zavrenych oknech neni mozno ve vyucovani pokracovat. Skolni sprava obraci se k slavnemu mestskemu uradu se zadosti, aby bylo majitelum techto kriklavych hus zakazano tyto od 9. hodiny ranni do 4. hodiny odpoledni na rybnik pred skolou pousteti.

KASURGIS [18.11.06 - 12:14]
Senga: Jestli se jedna o Ondrejov (Andreasberg)na Ceskokrumlovsku, proti cemuz mluvi pouzita cestina, neb to byla obec nemecka, tak tam se znicilo uplne vsechno, kdyby jen rybnik. Kdyz si ceskoslovenska armada nezavalcila nic moc za valky, tak pak vytahla proti kostelum ve vysidlenych vsich ... ach jo.

SENGA [18.11.06 - 12:25]
Kasurgis: Je to Ondrejov u Prahy, tam co je ta znama hvezdarna. Budiz jim ke cti, ze na takto ziskanem prostranstvi postavili pomnik padlym. Ke zruseni rybnika doslo asi nekdy mezi valkami, nevim presne.
Fotka je z knihy Vypraveni o rodu Fricu od Sarky Bumbove.

JPAVLIC [18.11.06 - 15:15]
TO ALL: Ty cisarske otisky map stabilniho katastru jsou nadherne! Poslyste, k listum map 1. vojenskeho mapovani (jak je zpristupnili na Geolabu) existuje taky dost obsahly slovni komentar s popisem vesnic a tak. Je to pry mnoho svazku, ve Vojenskem archivu ve Vidni. Hledal v tom nekdy nekdo a lze rici co vsechno se v tom komentari da zajimaveho najit?

ONDRICK [18.11.06 - 15:33]
Ad cisarske otisky: Paradni vec, hned mi zvedlo naladu, kdyz jsem se prosel vesnici mych predku, byt byla oznacena ruzove... :)

NAMOR [18.11.06 - 16:31]
SAZYMA pls, rika Vam neco BADERHOF, ze by BARTOCHOV?

SAZYMA [18.11.06 - 16:53]
Dvur Bartochov mi neco rika, Baderhof nikoliv. Alespon takhle z fleku. Ale o dvore Bartochov vysla prace F.J. Capka kdysi ve Vyberu muzejnich praci CB.

NAMOR [18.11.06 - 16:57]
SAZYMA [18.11.06 - 16:53]
Toho Capka mam, ale na tech otiscich je mezi Krasejovkou a Bukovcem jakysi Baderhof v mistech, kde bych ocekaval Bartochov

KUBECK [18.11.06 - 18:49]
latina: Prosim, pomohl by mi nekdo s prekladem? Cerni Jacobus, rusticus, Catharina useor subditi Pteninensis. Te prvni casti o sedlakovi Jakubovi Cernem rozumim. Pak je jmeno jeho zeny a?... Pteninensis bude nejspis ves Ptenin. Dekuji.

VLADOVLADO [18.11.06 - 18:52]
JPAVLIC: 1.voj.mapovanie: Prilohy su popisy kamennych budov, vzdialenosti lokalit, popis vodstva (brody, pitnost...), lesov, luk (aj kone cosi zeru), mlynov (aj vojaci...), sibenic! a vobec cohokolvek zaujimaveho a vojensky vyuzitelneho. Mam niekolko stranok na mikrofilme, ktory mi urobili vo Viedni. Mozem poslat na email.

ZEL [18.11.06 - 19:07]
KUBECK: To bude nejspis uxor - manzelka, subditi - prislusni, v tomto pripade do Ptenina.

LIPOSLAV [18.11.06 - 19:38]
KUBECEK: "subditi" = poddani. T.

LIPOSLAV [18.11.06 - 19:41]
SENGA: Zajima me ta kniha o Fricich. Je nekde k nahlednuti? Jedna rodina Fric (Fritsch) byli mi predci. Odpoved muzes i do posty. Tony.

LITICE [18.11.06 - 21:14]
ALL: Fungujou Vam mapy na Geolabu (1., 2., 3. vojenske mapovani? Me to hazi, ze to docasne pozastavili.

NIMO [18.11.06 - 21:33]
LITICE > funguji normalne

SENGA [18.11.06 - 22:02]
LIPOSLAV:Vypraveni o rodu Fricu - nejstarsi zminovany Martin Fric pochazel z Podripska. Kniha je zpracovana az do dnesni doby, vsechny vetve Fricu pochazejici od tohoto predka. Hlavni pozornost je venovana Josefu Fricovi, zakladateli Ondrejovske hvezdarny a ostatnim znamym Fricum, napr. J.V. Fric revolucionar a dalsi. Neco i o Kavalirech - sklarny Sazava. Kniha je rozebrana, jedine knihovny a antikvariaty.
Vice v poste.

KINIGL [18.11.06 - 22:02]
Mate nekdo pozitivni zkusenosti s korespondenci s videnskym Adlerem? Ja tam psal asi dvakrat pred nekolika mesici a zadna odpoved :-(( Potreboval bych z cisla 23. (XXXVII.) Band (2005-2006) No.5 (Janner-Marz 2006)vycist ze seznamu zemrelych jedno jmeno. Pomuze prosim nekdo? Dekuji.

JPAVLIC [19.11.06 - 03:05]
TO ALL: Je v Trebonskem archivu povoleno fotit? Zil jsem v domneni ze ne, ale ted jsem se dival do badatelskeho radu co ho maji na webu a tam je to v clanku 3 v podstate povoleno (za stanovenych podminek).

SAZYMA [19.11.06 - 08:14]
Ad JPAVLIC - hezke nedelni rano. Je povoleno fotit gruntovnice, matriky jen ze ctecky na mikrofilmu. Gruntovnice na zaklade svoleni reditele.

CLARICIA [19.11.06 - 12:30]
Nezpracovavali jste nekdy nekdo Pechackovi z Velkych Popovic? Potazmo Velke Popovice jako takove?

ONDRICK [19.11.06 - 15:45]
To All : Zajimavy web pro vsechny milovniky historie a pamatek : http://www.hrady.cz/

CLARICIA [19.11.06 - 17:01]
Mela bych prosbu... Pokud by se tu vyskytl nekdo, kdo chodi do SOA Praha, ma digitalni fotoaparat a byl by ochoten mi pomoci (jedna se nafoceni matriky), at se mi ozve mailem - claricia@psinec.com
Na revans nabizim bud stejnou sluzbu v MZA Brno, nebo pripadne financni odmenu (zalezi na dohode)..

KUBECK [19.11.06 - 18:07]
ad ZEL, LIPOSLAV Dekuji, koukla jsem na to jeste jednou a je to opravdu uxor. :-)

AETIUS [19.11.06 - 18:18]
Potreboval bych pomoc s prekladem. Kouknete na http://preklad1.petrvilimek.net/index.html Dik.

SAZYMA [19.11.06 - 18:18]
Tak si predstavte, ted se mi pres Skype ozval pan Sassmann z Decina. Nekolik let jsem ho uhanel dopisem a on se mi nakonec v 65ti letech ozve pres Skype. Tak jsme si hodinu hezky popovidali - ad ozvedel jsem se opravdu velkou zajimavost. Jeho dcera, Jarmila Sassmannova, se vdala za potomka (vnuka?) kralu africke Dahome! Jmenuje se Glele a ahanso. To je jmeno, doufam, ze to mam dobre?! Tak to me nikdy nenapadlo, ze potomkyne Sassmannu bude rodit potomku kralu Dahome!

SAZYMA [19.11.06 - 18:40]
Ad Aetius - ja Vam s tim nejak pomohu. Nevedel, jsem, ze jste to Vy. Dostavam strasne mejlu s zadosti o ruzne pomoci a kdyz presne nevim kdo to je, tak vaham, kde pomoci drive

SAZYMA [19.11.06 - 18:44]
Ad AETIUS - ja to ctu (ne na 100%, je to strasne spatne citelne): po neboztikovi Pavlovi Hormanovi z Vlkova (?) druzba Jan Taborsky, druzicka Alzbeta...

JPAVLIC [19.11.06 - 18:51]
SAZYMA: Diky za informaci. Alespon ze gruntovnice se daji fotit. Stejne je to ale zmatek kdyz si kazdy archiv dela svuj vlastni archivni rad a pak jeste vymysli spoustu veci, ktere do toho radu radsi ani neda :)

AETIUS [19.11.06 - 19:25]
Ad Sazyma: Jo dekuju moc, budu vdecny i za ten email. Ja vim, je to spatne citelne, protoze je to jedna z nejstasich matrik Benesova, nektere stranky v te matrice jsou naprosto necitelne. Inkoust se rozpil. Tohle jeste jde :-). Ja bych az tak neotravoval, ale jedna se o moje prime predky, tak jsem tam nechtel mit v zaznamech chybu :-). Vlkov by to byt mohl, nedaleko je vesnice Vlkonice.

PEC [19.11.06 - 20:20]
SAZYMA [19.11.06 - 18:18] Dahome mi nic nerikalo a ejhle, on je to dnesni Benin.

CIMRMAN [19.11.06 - 20:44]
2all: Dobry vecer. Konecne si dodelavam sve genealogicke webovky, byt je to ryzi amaterina, chtel bych se vas zeptat ohledne zalezitosit zverejnovani urcitych informaci. LODO mel "nedavno" opletacky s nejakymi drziteli autorskych prav na ony publikace a nerad bych, aby se to komukoli prihodilo. Rad bych si uverejnil par fotografii z ruznych knizek a publikaci, co se mi podarilo nasbirat a nejak souvisi s mym rodokmenem. Mohu tak ucinit, aniz bych porusil jakykoli zakon ? Musim uvadet zdroj ? Jakekoli informace budou hluboce oceneny. Dekuji.

JIFFY [19.11.06 - 21:02]
Pripojil bych se ke Svejkove dotazu ohledne uverejneni tech fotografii...

SALTZMANN [19.11.06 - 23:28]
CIMRMANN: Co se tyce fotografii, tak pokud se opravdu nejedna o velmi stare fotografie (100 a vice let), tak bych asi nemel odvahu. U fotografii plati stejny autorsky zakon, tzn. 70 let po smrti autora. Co se tyce textu (tzn. opsany text, ne ofocena kniha z knihy, protoze tady ma autorska prava i nakladatelstvi) tak se to da "uhrat" na citaci, takze napises uryvek z knihy, napises zdroj a je to celkem v pohode. Zcela bezproblemova je citace do rozsahu normostrany (1800 zn.) vetsi citace je otazka nazoru a zalezi na posouzeni konkretni situace.

CIMRMAN [20.11.06 - 08:37]
Diky SALTZMANNe ! Problem je, co treba se Sedlackem ? Dila stara pres 100 let, ale vydana docista nedavno (atlasy peceti atd.). Jedna se o vyobrazeni ruznych erbu a peceti, coz je asi mozne prekreslit, ze.

SAZYMA [20.11.06 - 08:58]
Ad Cimrman - co se tyka erbu, asi je nejjednodussi si tam erb nakreslit sam a pokud clovek na to nema bunky (jako ja) pozadat nekoho. Jsou rozumni heraldici - jako treba pan Milec z Budejovic, ktery mi treba do Korenu dovolil pouzit jeho krasne malovane erby - kdykoliv a cokoliv.

SAZYMA [20.11.06 - 09:31]
I kdyz pan Milec se spise soustredi na peceti - ale to nevadi. Ty jsou taky velmi autenticke a jeho sbirka je v CR asi ojedinela.

MECHYN [20.11.06 - 10:14]
LIPOSLAV [18.11.06 - 19:41] Myslim, ze ta kniha o Fricich byla pred casem pristuna (skeny) na internetu - mam dojem, ze v "Literarnim koutku"...

ROUBI [20.11.06 - 10:45]
Prosim o pomoc s ctenim: odkud byl zenich Jakub Kozisek??
Predem dekuju.

SAZYMA [20.11.06 - 10:56]
Protoze dostavam dotazy: Kniha Koreny vyjde budto do Vanoc anebo v lednu. Vice to neuspechame. Bude mit format A4 a asi 200 stran. Ja jsem rukopis odevzdal do 30.6., jak bylo stanoveno, ale nakladatelstvi menilo tiskarske stroje a tim se vse zdrzelo.

dotaz anglickeho nevzdelance: Jak se anglicky rekne matrika pokrtenych a matrika oddanych? Dekuji

SAZYMA [20.11.06 - 10:58]
Ad Roubi - nevim odkud to je, ani poradne pismo, ale tipnul bych z Vesce

CLARICIA [20.11.06 - 11:01]
SAZYMA [20.11.06 - 10:56] Birth register nebo birth records a Marriage register nebo marriage records, pokud si to dobre pamatuju.

CIMRMAN [20.11.06 - 11:02]
SAZYMA: Birth register - Marriage register (registers)

SAZYMA [20.11.06 - 11:15]
Ad anglictinari - moc dekuji!!

MYTHAGO [20.11.06 - 11:16]
SAZYMA: Birth registers je rodna matrika, matrika pokrtenych by mela byt baptismal registers.

ROUBI [20.11.06 - 11:17]
SAZYMA [20.11.06 - 10:58]: Ta svatba je z Pribramska, ale Vesec (dnes cast Kovarova) by to asi mohl byt. Diky moc.

CIMRMAN [20.11.06 - 11:42]
Tak, co jsem zhledl kvanta stabilnich katastru, myslim, ze muzeme konstatovat, ze nekde se katastralni cisla kryji s dnesnimi. Tedy jsou to vlastne parcelni cisla, ze. Tedy nutno hledat jako "stavebni parcela" na cuzk. Takto to sedi napr. u Krince ci Mikulovic u Pardubic. Naopak Lazne Belohrad a Ejpovice zdaji se mi byt docela binec. Urcite tam doslo k nejakemu precislovani atd..nektera cisla snad zustala. Je mi jasne, ze se v drtive vetsine stejne nejedna o puvodni objekty, coz se opet zda lehce zjistit (porovnat na izgardu ci obyc. mapach na portalu mapy.cz atd). Tak tedy prestavam nosit drivi do lesa, nu.

CHARLIE [20.11.06 - 12:56]
Prosim o preklad "Sarcoma testis (teotis) myocarditis" diky moc. CH.

SAZYMA [20.11.06 - 14:16]
Ad Mythago - diky za doplneni!

SAZYMA [20.11.06 - 14:18]
Ad Cimrman - treba v Bynove uNovych Hradu a celem Novohradsku, co vim, se skutecne katastralni cisla kryji s dnesnimi cisly parcel. Ale ne absolutne...

CHRIS [20.11.06 - 14:39]
CHARLIE: Sarcoma testis = sarkom (zhoubny nador) varlete, myocarditis = zanet srdecniho svalu

CHARLIE [20.11.06 - 16:19]
Ad. CHRIS - diky moc, jen me trochu mate, ze tato diagnoza je soucasti jednoho ohledaciho listu. Co bylo presnou pricinou smrti se uz tedy asi nezjisti.

CHRIS [20.11.06 - 16:25]
Prijde na to, z ktere doby je ohledaci list, v novejsich se uvadi zakladni choroba a bezprostredni pricina smrti. Ten clovek mozna umiral na nadorove onemocneni a udolal ho nakonec ten zanet srdecniho svalu pri oslabeni organismu.

CIMRMAN [20.11.06 - 16:29]
Bozi nahoda, tedy smula ? Roky jsem letmo vedel o nasi pribuzne v Americe (proc jsem proboha nebyl vice aktivni ?!). Dnes jsem se ji poprve (!) pokusil vyhledat a najednou ctu na Herald-mail, ze dne 14.11.2006 zemrela ve veku 91 let v americkem Hagerstownu. To snad ani neni mozne.

CIMRMAN [20.11.06 - 16:36]
Nutno dodat, ze ma teta, chemicka a badatelka, jedina osoba, ktera ma velky zajem o rodokmen v nasi rodine a pribuzenstvu zjistila pred 3 mesici, ze ma nador na mozku. Byla zdrava, vesela, vzdelana. Odoperovali ji ho, ztratila temer zrak (vidi mizive) a vlasy ji vypadavaji po ozarovani. S ni jsem se setkaval v archivu. K sedesatinam dostala notebook (v cervenci), prave na rodokmeny. Od te doby jsem zadny archiv nenavstivil (i kdyz je to i mou vytizenosti). Asi jsem obklopen nejakou temnou silou (paneboze snad ne). PS Paradoxne mi prisly fotky od spolecnych pribuznych, ktere v zivote nevidela a opet je neuvidi.  no comment.

CHARLIE [20.11.06 - 16:46]
Ad.CHRIS - OL je z roku 1917. A bude to asi tak jak pisete. Dotycny zemrel behem hospitalizace v okresni nemocnici v Pisku. Jeste jednou dik

IPAVON [20.11.06 - 17:39]
CIMRMAN: Cislo parcel - jiz delsi dobu probiha tzv. digitalizace operatu, to v praxi znamena, ze u vetsiny parcel se meni vymera (mne se zmensila stavebni parcela o 6m2) a u dosti velkeho mnozstvi parcel i cislo (dosud neni schvalena, tak nove cislo neznam), neni v tom zadny system (alespon jsem nenalezl). Takze je docela mozne, ze u katastru, kde se cisla shoduji dosud digitalizace neprobehla. Pokusim se najit informaci o prubehu digotalizace, ktera podle puvodnich planu mela byt jiz hotova, souvisi to neprimo i s placenim dane z pozemku.

CIMRMAN [20.11.06 - 20:26]
IPAVON zajimave, dekuji :-)

THANATOS [20.11.06 - 20:38]
Ahoj, nemate prosim nekdo informace o meste a mestskem znaku Frydlantu? (v sev. Cechach) uvital bych alespon info z Ottova slovniku (scann, vyber z PDF verze?) a treba nejake knihy o mistopise? Mam Mestske znaky (Carek) apod., ale potrebuji ucelenou stat. Prosim poslat mailem na ttyl@volny.cz diky moc!!!

NIMO [20.11.06 - 22:42]
Ad stabilni katastr: Ten odkaz je opravdu neskutecne famozni. Obzvlast, pokud vznika pod autoritou CUZaK, ktery toho zadarmo nikdy moc nedal. Dava to tak vyhodu sledovat vyvoj uzemi "od stolu" v dlouhe casove rade v parcelni podrobnosti. Lze k tomu vyuzit mnoha tematickych mapovych serveru, serveru mikroregionu a zejmena krajskych uradu. Priklad z Brandysa n/O - na obrazcich uvadim srovnani stabliniho katastru a soucasne SMO 1:5000, (odvozena mapa ktera vychazi z map parcelnich a tedy i stabilniho katastru). Ta je pro celou CR na adrese : http://212.158.143.149/index.php (odkaz:"oblastni plany rozvoje lesu) - k mapovym serverum je vetsinou nutna JAVA!

Pokud se tyka jednotlivych kraju, tak asi nejlepsi je v tomto Pardubicky kraj, ktery nejen ze postupne uverejnuje moderni DKM (digitalni katastralni mapu), jak o ni psal IPAVON, ale pro mne zatim neuveritelny pocin(!) - jsou zde i rastry sahovych map a byvaleho pozemkoveho katastru. Odkaz na mapovy server Pardubickeho kraje (cast venovana katastru, parcelam a adresnym bodum je:
http://195.113.178.19/html/km.dll?gen=map&map=vfk_export
Pro Jihomoravsky kraj je odkaz na mapovy server (cast ucelove katastralni mapy zde: http://194.228.62.234/PORTAL_JMK/main.asp?map_id=9 ukazka (nutny Internet Expl. 6)
Takze kombinace s nahlizenim do katastru a popisnymi cisly dostava zase jiny rozmer. Bohuzel vetsina ostatnich kraju (napr. Vysocina, Zlin) ma tyto katastralni mapy pod heslem, na autorizovany pristup, nebo je na webu nema vubec.

SAZYMA [20.11.06 - 23:45]
Ad NIMO - ta fota z ptaci perspektivy jsou nadherna! Diky za odkaz!

PARTHAROS [21.11.06 - 00:06]
CIMRMAN: Ad Pribuzna v Americe - mam podobny neskutecny pripad, a jeste k tomu jen z Prahy . Asi pred 6-ti lety na podzim jsem narazil na jednu adresu vzdalene pribuzne stare pani, ale bohuzel byl jsem vahavy a rekl jsem si, necham to na jaro a to byla chyba. Na jare jsem te pani zavolal a ona mi sdelila, ze mi rada poskytne informace, jen si musim trochu pockat, ze zitra !!!! nastupuje do nemocnice. Z te nemocnice se uz nevratila. Bohuzel navzdory teto spatne zkusenosti - v soucasne dobe mam opet vahave obdobi . Asi na me nejak spatne pusobi podzim.

PARTHAROS [21.11.06 - 00:10]
CIMRMAN - jeste k prekresleni erbu. Trochu se v teto tematice taky dloubu a erby sam kreslim, co by jste potreboval prekreslit ? Ne, ze bych se doma nudil, kolikrat nevim, kde mi hlava stoji, ale kdyby toho nebylo moc.... rad pomuzu.

CIMRMAN [21.11.06 - 08:35]
PARTHAROS Dekuji Vam za nabidku, to jste hodny, ale takovou praci si musim byt schopen udelat sam :-)) Mno, jsou to jednoduche erby, zejmena od Myslivecka z tech jeho erbovniku. Rad bych si na web vlozil i 2-3 peceti od Sedlacka, to uz je trosku detailnejsi, ale mozna to necham byt, nez aby mne chtel nekdo vyhrozovat. Na jake bazi vy je kreslite ? Zajima vas heraldika ? To je zajimave, to jste zrejme sikovny.

CIMRMAN [21.11.06 - 08:37]
2all: Prosim vas, mam opet problemek. Ze Zamrsku mi prisel vypis a tak uvadi: Jan Linka, vojak od REMONTIUNS department. Je mozne, ze by to precetli spatne ? Pod slovem "remontiuns" mi zadny vyhledavac nic nenajde. Tak jsem se na to tesil (abych mohl dale napsat do Vidne)... :-((

VALSIDAL [21.11.06 - 08:42]
ALL: Nevedel byste nekdo prosim, jak prelozit termin "patentalni invalida" do anglictiny? Premyslel jsem o tom, ze by to slo mozna prekladat jako"valecny invalida" ale nejsem si jisty, jestli termin "patentalni" souvisel vzdy s valkou. Jestli tomu dobre rozumim, tak patentalni invalida byl clovek, na ktereho se vztahoval nejaky zaopatrovaci zakon (patent)?
Diky za radu.

CIMRMAN [21.11.06 - 08:53]
PS doufam, ze to neni od slova REMONTA - tj. mlady nevycviceny kun. To bych asi zesilel, kdyby to nebyl nazev regimentu.

CIMRMAN [21.11.06 - 08:56]
VALSIDAL na slovniku cizich slov toto pridavne jmeno neni. Na googlu existuje patental, nejsem si jisty totoznosti vyznamu slova. Prectete si prispevky v tomto auditku z kvetna 2000. Psalo se tam o tom.

CLARICIA [21.11.06 - 09:17]
Netusite, zda nekdo publikoval nejakou studii zalozenou na zkoumani cetnosti udelovani krestnich jmen na zaklade toho, jaky svetec ma v kalendari nejblize svatek? Jak ted prepisuju matriky pro obce na Vysocine, tak jsem se setkala s tim, ze v zari se chlapci pojmenovavali v podstate jen Vaclav, v rijnu zase divky vetsinou Ursula (Vorsila), v listopadu divky Katerina, chlapci na prelomu cervence a srpna Vavrinec a podobne...

PEC [21.11.06 - 10:06]
VALSIDAL [21.11.06 - 08:42] Jestli nemeli v Anglii takovouto instituci, tak tak to bez vysvetleni prelozit nepujde... byl to v podstate vojensky invalida s narokem na pobyt v invalidovne..

ANDREAS [21.11.06 - 10:44]
VALDISAL: mam doma knihu o Anglii, kde je jedna cast venovana peci o vojenske vyslouzilce (domov je snad v Chelsey) a predpokladam, ze bude mit pekne dlouho tradici. Podivam se a kdyztak dam vedet

VLVOJTA [21.11.06 - 11:39]
CLARICIA: Ted ctu nadavno propiranou knizku od p. Peterky: Prakticka prirucka obcanske genealogie a tam se o necem podobnim pise. Nemam ji s sebou a tak budu psat jen z hlavy. Bylo ale zvykem davat jmena detem podle jmen svatych, kteri zrovna byli v kalendari. Nejdale snad pri tom sla pravoslavna dirkev, ktera urcovala, ze jmeno musi byt dle svateho, ktery mel svatek v rozsahu + - 8 dnu od narozeni ditete. Snad jsem se od originalu neodchylil moc, kdyby ano, tak se moc omlouvam.

SALTZMANN [21.11.06 - 11:42]
CLARICIA: Pokud vim tak nepublikoval. Ze zkusenosti vim, ze kalendar mel mnohem vetsi vliv nez se obecne uvadi (obvykle se pise o vlivu jmen rodicu, kmotru, ...). Napr. Blazeje nenajdes nikdy jindy nez na zacatku unora.

CLARICIA [21.11.06 - 11:56]
SALTZMANN [21.11.06 - 11:42] Prave.. Podobne je to s Vorsilou, z toho, co mam ted pred sebou, muzu porovnavat... Vorsila slavi v cirkevnim kalendrari svatek 21.10. - a vyskyt toho jmena v matrice narozenych pro farnost Urbanov 1724-1740 je prevazne v rijnu, mene v zari, tri vyskyty v srpnu - a nikdy jindy...

Proto me to celkem hodne zaujalo, je videt, ze na svatek svetce v kalendari je kladen mnohem vetsi duraz nez na jmeno rodicu nebo kmotru...

VLVOJTA [21.11.06 - 11:39] Diky, zkusim se na to podivat. Zajimala by me ale i nejaka hlubsi studie...

KOLODEY [21.11.06 - 12:39]
Ono se take muze jednat o vsechny vlivy dohromady - tehdy meli deti hodne a kdyz vycerpali jiricky, honzicky a pepicky, tak kalendar prisel vhod. Vliv duchovniho byl take jiste velky - priklad za vsechny: Hermenegild Jirecek, slavny pravni historik, prisel ke jmenu proti vuli rodicu, protoze farar trval na jmenu svetce, na jehoz svatek se mlady Jirecek narodil, a to byl rok 1827.

SANOV [21.11.06 - 13:02]
Prosim o precteni jmena Rozalie, Holarie ?

MYTHAGO [21.11.06 - 13:03]
Rosarie, obcas se tak psalo namisto Rozalie

SANOV [21.11.06 - 13:04]
MYTHAGO : Diky.

SAZYMA [21.11.06 - 13:17]
Ja ve farnostech tady na jihu Cech taky pozoruji, ze z absolutni vetsiny mel vliv na dani jmena ditete cirkevni kalendar. Jmena rodicu apod. ci kmotru nemela vliv. I jeste muj deda, narozeny 17.10.1902 slavil svatek na Jana Kentskeho (20.rijna),protoze se narodil 3 dny pred jeho svatkem.

SAZYMA [21.11.06 - 13:21]
Hodne mi pomaha datum narozeni taky k identifikaci, zda predek byl Matous ci Matej. Nekdy se to psalo nejasne Mathias, Mateus a nekdy se to i michalo (Matous napsany jako Matias a opacne). Vim-li, ze preded se narodil v unoru, byl to Matej. Narodil-li se v zari, byl to Matous. Tyto mesice maji totiz tito dva apostolove svatky. Alespon v mem rode u predku v nemeckem prostredi to je jistota na 100%

KZK [21.11.06 - 13:33]
Nevite,ve kterem archivu jsou martiky narozeni z Prerova ? Jde mi o rok 1894. Diky.

NAMOR [21.11.06 - 13:38]
Prerov na Morave ? Matriky narozenych od 1629 by mely byt v Olomouci

FILIPI [21.11.06 - 16:50]
KOLODEY: No s tim Hermenegildem si myslim, ze si to Jirecek vymyslel aby mohl odbyvat dotazy na puvod sveho jmena. V Myte totiz neni jeho jmeno neobvykle. Stejne se jmenoval napriklad i jeho bratranec Hermenegild Skorpil.

NAMOR [21.11.06 - 18:06]
Jeste jedny stranky s desitkami odkazu na ruzne mapy
http://laker.wz.cz/dp/ggi_dp.html

CIMRMAN [21.11.06 - 20:19]
NAMOR Ale jo. Docela by mne zajimalo, co je to ta letecka ortofotomapa 0,5m - 1 pixel, vyzadujici vsak registraci a pole pusobnosti me firmy.

NIMO [21.11.06 - 20:41]
CIMRMAN [21.11.06 - 20:19]

Hlavní menu

Hledání na genea.cz

Genea menu

Archiv auditoria 2006:10-12