Archiv auditoria 2006:10-12

SAZYMA [1.10.06 - 00:23]
Tak jsem dnes s velkou pomoci JPAVLIC (za coz moc!!! dekuji) zadal cisla 12 markeru, ktera mi GENOMAC zaslal, do dalsich ruznych databazi (Genomac posle vysledky jen z jedne databaze a to

http://www.yhrd.org/index.html

Tam mi vysla skutecne ta Belgie, kde se se mnou absolutne shoduji. V dalsi verejne databazi

http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true

mi vsak vyslo, ze jsou znamy jeste 4 rodiny, ktere maji se mnou shodnych 12 znaku z 12! Jsou ze Skotska a Skandinavie. Jedna se o rodiny Wright, Sterling, Vaughan a Svensen. Zjistil jsem dle webovych stranek, ktere se zabyvaji temito vyzkumy, ze patrim k haplogrupe R1a. Je to skupina, ktera ma puvod nekde na Kavkazu a rozvinula se pak plne ve Skandinavii. Zaznamy ve verejnych databazich (Belgie, Skotsko, Anglie, Skandinavie) neodporuji tomuto puvodne skandinavskemu puvodu. Jak se ale moji predkove dostali ze Skandinavie na jih Cech neni jednoduche rici. Mohli se s Vikingy ci Normany dostat do zapadni Evropy a pak (treba z te Belgie) prijit i jako doprovod Buquoyu. Jak jsem zjistil, cela situace je slozitejsi, nez aby se reklo jen, "jste z Belgie". Uz tim, ze jsem zadanim 12 znaku do http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true a zjistil, ze ctyri rodiny, ktere se se mnou absolutne shoduji, jsou ze Severu, pochopil jsem, ze cesta mych genu mela delsi prubeh, nez jen Belgie-Cechy. Taky jsem se dozvedel, ze shoda 12 makeru ze 12 znamena 50% pravdepodobnost, ze nejblizsi spolecny predek v muzske linii neni vzdalen vice nez 14 generaci, a pravdepodobnost, ze neni vzdalen vic nez 62 generaci je 95%. Pisu to vsem, aby vedeli, ze s pomoci zaznamu z Genomacu se da takhle pracovat dale s dalsimi databazemi na webu. I kdyz si myslim, ze by mi takoveto vysvetleni mohli zaslat primo ze spolecnosti Genomac. Ale tyhle "cesty svetem" oni zatim nedelaji.

VAN [1.10.06 - 00:32]
SAZYMA : Je to nadhera, skoro se da rici pohadka.

SAZYMA [1.10.06 - 00:47]
Ad Van - postupnym rozsirovanim databazi, do kterych se prihlasi dalsi a dalsi, se vsechen ten pohyb jen a jen zpresni...

GHW [1.10.06 - 10:18]
SAZYMA, VAN: a muzete mi nekdo rict jak v tom oblastnim archivu postupovat ?

1. Muzu tam prijit kdykoliv kdyz maji otevreno nebo se musim objednat ?

2. Oni mi tu konkretni matriku sami vyhledaji ? Staci kdyz jim reknu ze Hledam Frantiska Vopicku narozeneho v Bedrichovicich tenkrat okres Vlasim, dnes okres Benesov kolem roku 1880 a oni mi prinesou tu spravnou matriku ?

3. Jak dloho trva nez mi tu spravnou matriku najdou ?

4. Kolik za to vse budu platit ?

VAN [1.10.06 - 10:45]
GHW : Podivejte se na adresu http://www.soapraha.cz vetsinou se jedno misto najde volne.

SAZYMA [1.10.06 - 11:55]
ad GHW - v matrice Vam nikdo nevyhledava, maximalne pomohou neco precist (je to ale jejich dobra vule). Prvni vec: seznam obci - kam patrily farnosti. 2. Seznam matrik dane farnosti - projit si to 3. Najit si ze seznamu dane farnosti matriku narozenych, kde je rok 1880 (jen upozornuji, ze matrika z roku 1880 muze byt jeste na obecnim urade). 4. zapis si precist a opsat. 5. Matriky se neplati

VENT [1.10.06 - 13:06]
V LK bych se potreboval podivat do Adresare mesta Prerova, dostanu se vsak jen k uvodni strane s obsahem,dale ne - je to snad nepristupne?

FILIPI [1.10.06 - 13:29]

Tak si tak lustim priciny umrti a najednou koukam, ze jsem asi spatne zapisoval jmena zaopatrujicich a pohrbivajicich fararu. Jak jsem uvidel ty znacky tak jsem jel po sloupci nahoru a nalezene jmeno zapsal jako zaopatrujiciho kneze. Jenze v toto pripade by to byl Jan Janata farar z Buciny coz mi nesedi. Tusim spravne, ze ty znacky se tykaji zapisu vpravo a pohrbivajici farar Jan Winar je i tim kdo poskytl zaopatreni?

FILIPI [1.10.06 - 13:37]
No a ted jsem si prohledl poradne fotky a vsiml si, ze pokud je to stejny farar potom napise Idem. Neznamenaji ty znacky nakonec, ze k zaopatreni nedoslo?

AETIUS [1.10.06 - 13:49]
GWH: Bedrichovice spadaly pod faru Velis. Podle inventare Benesov 1-4 je to takto:Matrika fara Velis c.7 narozeni 1868-1887, jsou tam i Berichovice. Jeste je i index prijmeni narozenych pro farnost a to Velis c.10 narozeni 1787-1889. Pak je jeste matrika narozenych Velis c.13 ta je myslim 1888-1910 Na zadanku tedy napis "Velis c.7,10,13" Tam urcite najdes co hledas. Jinak jsem jeste koukal na par fotek co mam z matriky zemrelych pro faru Velis a tam jsem nasel: 1.1.1915 Bedrichovice c.18, zemrel Jan Opicka, manzelsky syn Josefa Opicky, domkare z Bedrichovic c.18 a Anotinie rozene Pekne z Cestina c.9. Jan se narodil 21.6.1914. Dalsi 11.3.1913 zemrela Marie Opickova, dalsi 16.1.1911 zemrela Antonie Opickova.

GHW [1.10.06 - 14:00]
AETITUS: Moc dekuji, ale musim se omluvit... Jmeno Vopicka jsem si vymyslel to mel byt jenom jako priklad.. Z Bedrichovic ale skutecne pochazeji nejaci mi predkove. Cili ty fotky z matriky zemrelych by me dosti zajimali...

GHW [1.10.06 - 14:17]
AETITUS: a jeste mam dotaz kde se zjisti pod kterou faru ktera obec spadala ? A seznam tech matrik a jejich ciselne oznaceni zjistim kde ?

SAZYMA [1.10.06 - 14:19]
ad GHW - nevim, jak v Praze, ale v Treboni je kniha, kde je seznam obci v jiznich cechach (v Praze tedy predpokladam v dane oblasti), jak se ves v minulosti jmenovala a kam spadala farou. A pak je tam 3dilny inventar k matrikam, kde jsou fary dle abecedy a tam je jake maji matriky a z jake doby. U kazde matriky je pak znacka ci cislo podle ktere si matriku objednate.Myslim, ze v Praze dovoluji i fotit digitalem.

GHW [1.10.06 - 14:24]
Poslal by mi nekdo nejakej nascenovanej nebo ofocenej kousek jakekoliv matriky abych si vubec udelal predstavu jak to vypada a jak se v tom cte ?

SAZYMA [1.10.06 - 14:38]
Ad omnes - zde je zajimavy clanek o Islandu a genealogii. Zaujalo me to pote, co jsem zjistil, ze clovek na Islandu ma ze 12 makeru se mnou 11 shodnych a to ten jeden je jeste rychle mutujici, takze i zde muze jit o mou "otcovskou linii" http://www.severskelisty.cz/kaleido/kale0165.htm

STUDIO [2.10.06 - 14:56]
Kdo by mohl poradit jak najit predky na prijmeni Bevilagua, as@wo.cz . Dekuji

CIMRMAN [2.10.06 - 15:54]
Pruvodce po archivnich fondech xy v kazde vetsi knihove ci archivu. Tez je toho hafo na webu, stranky ministerstva vnitra archivnictvi, muzete si hledat matriky i tam atd.. JIFFY na jake zeme jsi expert ve filatelii ? Co te interesuje ?

CIMRMAN [2.10.06 - 15:59]
VAN pokud jste z Prahy, vite, ze Zemske desky maji i v Narodni knihovne v Klementinu ? Studovna rukopisu atd., maji tam ruzne poklady....vse prezencne, jen Ut a Ct.

ADDAMA [2.10.06 - 16:29]
STUDIO: Odpoved mate v poste, e-mail se mi vratil jako nedorucitelny.

JIFFY [2.10.06 - 16:34]
CIMRMAN [2.10.06 - 15:54]: Neda se rict expert. Oblast meho zajmu je predevsim a hlavne protekrotat a dale prvni republika a Nemecko do r. 1945...

ADDAMA [2.10.06 - 16:38]
Nahodne se ke me dostala potvrzeni o prihlaseni z r.1938: manzele Jan Sebek *1872 Unhost a Olga Utesilova *1874 Vinarice a Marie Adamcova *1882 Bychory a dale potvrzeni o bezuhonnem chovani za doby okupace pro provdanou Anastazii Voriskovou *1904, ruskeho puvodu z obce Behanky. Pokud by mel nekdo tyto osoby v okruhu svych badatelskych zajmu, ozvete se do posty.

KROU [2.10.06 - 19:35]
Mili pratele, uz dlouho jsme tu sice s Petrou nebyli, ale nezapomneli jsme na Vas. A proto bychom se chteli pochlubit - pred nekolika dny se nam narodil syn Vojtisek! Na www.krouzek.cz/Vk3.ppt se o nem dozvite vice :-)

JIFFY [2.10.06 - 20:12]
KROU [2.10.06 - 19:35]: Z celeho srdce gratuluji. Necht potomek vzkveta k obrazu a radosti vasi....

SAZYMA [2.10.06 - 20:14]
Ad KROU - tak to moc a moc gratuluji! Vojtech je krasne stare ceske jmeno! Tak do vinku mu preji: hodne zdravi, stesti v zivote, stale hodne a milujici rodice a Bozi pozehnani! Mate to moc hezky udelane. Vidite, jakou ma laska zvlastni matematiku 1+1=3

LEPUS [2.10.06 - 20:40]
KROU: Petre, gratuluji!

TOMSA [2.10.06 - 20:42]
Ad KROU - pripojuji se ke gratulacim, at malemu na jeho ceste stale sviti slunicko; moc pekne-ceske jmeno

ADDAMA [2.10.06 - 20:45]
KROU: Uprimne gratuluji! At se vam vsem dari a Vojtisek prospiva!

BENIGNA [2.10.06 - 21:32]
Zdravim,za datumem narozeni je napsano -Boehmen Koenigreich, Austria. Napada me sice co by to mohlo byt,ale chtela bych si to potvrdit. Dekuji

SAZYMA [2.10.06 - 21:53]
Ad Benigna - Ceske kralovstvi, Rakousko (pod ktere jsme spadali)

BENIGNA [2.10.06 - 21:56]
Ad SEZYMA :Jak to vypada tak to se mnou neni az tak zle :O))) moc dekuji

VALSIDAL [2.10.06 - 22:18]
KROU: Blahopreji k Vojtiskovi. Uzivejte se navzajem co jen to pujde a at Vasi lodku spolecneho stesti dobry vitr pohani. Opatrujte se:-)

LIPOSLAV [2.10.06 - 23:38]
KROU: Jak se zpiva hu nas na Chodsku: "...zadnyj nevi co je krouzek. Krouzek je zelezo...." preji Vam, aby se Vam podarilo z maleho Krouzka vykovat dobreho cloveka. Tony.

VLVOJTA [2.10.06 - 23:39]
Ve velice kratke dobe se chysta prodej teto publikace:

Ac autor tuto knizecku nazval Osobnosti Uhlirskojanovicka, ma knizka sirsi zaber, jde i do prilehleho Posazavi. Autor formou medailonku popisuje 100 osobnosti, ktere patrne zvolil dle vlastniho, me neznameho, vyberu. Dle meho osobniho nazoru, je v knize az prilis novodobych osobnosti (jejichz hlavni devizou byla aktivita po dobu 2. svetove valky, resp. dozivali nebo meli chalupu v blizkem okoli). Celkove ale lze knihu pochvalit, daji se v ni najit zajimave informace pro ty, kteri v teto oblasti patraji, byt jen o osobach uvedenych v teto publikaci.
Vytisteno bylo 1000 vytisku a k dostani bude v Kuturnim a informacnim centru Uhlirskych Janovic.

Zde jeste prikladam fotku jednoho nahodileho folia a zaroven se omlouvam za kvalitu teto fotky, mel jsem knihu pujcenou a nechtel jsem ji trvale zohnout.

JPAVLIC [3.10.06 - 05:30]
KROU: Moc gratuluji a at se vam trem spolu pekne zije! :)

CIMRMAN [3.10.06 - 08:50]
KROU Blahopreji.

NIMO [3.10.06 - 09:38]
VLVOJTA [2.10.06 - 23:39] Diky za info, mne zaujalo i autorovo prijmeni. Z Uhlirskojanovicka pochazi rodina me manzelky a Saj(i)vera je mezi jejimi predky.

VOMACKA [3.10.06 - 09:56]
SAZYMA: Prosim o sdeleni odkazu na labor. molekularni genetiky a onkologie - mel bych zajem o provedeni testu. Dik.

VENT [3.10.06 - 10:28]
V LK bych se potreboval podivat do Adresare mesta Prerova, dostanu se vsak jen k uvodni strane s obsahem,dale ne - je pristup jen pro registrovane?Poradi nekdo? Dik

BLACKPENNY [3.10.06 - 11:17]
KROU:Preji mu hlavne zdravi a casem sestricku:-)

BLACKPENNY [3.10.06 - 11:27]
Pokud nemuzete najit snatek nekoho z Novomestska - Morava po r.1800, zkuste evangelickou farnost Teleci - je tam docela hodne snoubencu z teto casti Moravy... Z Teleciho odesla znacna cast evangeliku do USA, takze se lze v matrikach setkat se zapisy jako: Frantisek Pajkr, syn Jozefa Pajkra, farmera v Severnich statech Ameriky, Minnesota, Hutchinson...(r.1884)

MP [3.10.06 - 11:39]
VOMACKA: www.genomac.cz

BERUSZKA [3.10.06 - 12:11]
KROU Blahopreji k Vojtiskovi a preji vse NEJ

SAZYMA [3.10.06 - 12:32]
Tak uz me nekdo predesel - ano: www.genomac.cz Poslou Vam mapku a taky jednotlive markery (12), ktere si muzete zadat do jinych databazi ve svete a udela se Vam takova mozaika vyskytu Vaseho chromozomu Y.

JIFFY [3.10.06 - 13:10]
Shanim knihu Ceska diplomatika do r. 1848. Nevedel by o ni nekdo neco?

SALTZMANN [3.10.06 - 13:23]
JIFFY: Nekolik kusu maji k pujceni v MZK, par jich je jeste nepujcenych.

JIFFY [3.10.06 - 13:31]
SALTZMANN [3.10.06 - 13:23]: Diky...

VOMACKA [3.10.06 - 14:08]
MP a SAZYMA: Diky, zkusil jsem ale stranky to nenaslo. Je nekde chyba.

NIMO [3.10.06 - 15:26]
VOMACKA [3.10.06 - 14:08] ???. Stranky Genomac mi funguji normalne

SAZYMA [3.10.06 - 15:28]
www.genomac.cz - musi to byt

CIMRMAN [3.10.06 - 15:39]
Vlastne ti potomci Premyslovcu jsou mj. potomky Psovanu, ne ? Cili opet to lze po preslici rozvinout jeste dale, nebot knize Borivoj mel preci za zenu Ludmilu, dceru Slavibora z kmene Psovanu atd Je to pravda, ze Psovane pochazeli z nejakeho kmene Srbu, co se u nas usidlil ? Co bylo s kmenem dal ? Predkove ? Genomac: Vite, ze vsichni lide na svete jsou pribuzni ? Reknu Vam to zadarmo, vasi predkove pochazeli nejspise z uzemi Afriky ci Asie.

1010 [3.10.06 - 19:33]
Uz si nekdo z vas nechal "genograficky test" udelat? Je to vubec k necemu? Muze podle toho treba clovek poznat, ze jeho predkove prisli treba v 16. stol z Francie?

JIFFY [3.10.06 - 19:35]
1010 [3.10.06 - 19:33]: Staci podivat se o par prispevku dal....

1010 [3.10.06 - 19:44]
JIFFY: diky

1010 [3.10.06 - 19:51]
Jak to v druhy polovine 17. stol. chodilo s predavanim gruntu. Mne z toho vychazi, ze grunt presel vzdy na nejmladsi dite, byt to byla dcera. Je to mozny nebo k tomu dochazelo jen tehdy, kdyz nebylo syna nebo se syn uchytil treba na jinym gruntu? Dik za odpoved.

LIPOSLAV [3.10.06 - 20:37]
1010: Podle mych zkusenosti v tom neni zadne pravidlo. Vzdy zalezelo na situaci v rodine. V pozemkovych knihach se najdou vsechny pripady. Nejstarsi, nejmladsi ale i druhy syn. Dcery dostavaly grunt vetsinou jako soucast vena. Tony.

VLVOJTA [3.10.06 - 21:27]
NIMO: Pokud mou maminku pamet neklame, je Sajvera stary Uhlirskojanovicky rod, meli tam kolarnu. :-)

Otazka na vsechny: Dost casto se setkavam, ze vesnicke rodiny prijimaly do opatrovnictvi "prazske nalezence", jde o roky 1890 - 1920. Vi nekdo, proc to delali? Meli z toho nejake penize? Oni ti nalezenci totiz dost casto umirali ve velmi mladem veku (zhruba do 3 let).

VLADOVLADO [3.10.06 - 21:38]
VLVOJTA: Presna analogia existuje u nas: Siroty (nalezenci) z Viedne boli "umiestnovani" do oblasti Brezova pod Bradlom do rolnickych rodin. Tie za to dostavali!!! peniaze!!! od statu. V matrike je o tom vela zaznamov. Zaujimave je, ze Brezova bola vtedy cisto protestantska oblast, a znacna cast tych deti bola zidovska (nemanzelske deti sluzok vo Viedni). Viera deti vsak bola prisne dodrziavana, dokonca mam taky pripad zdokumentovanyn v genealogii jednej vetvy rodiny. Ona dievcina bola az pred sobasom po(pre)krstena na ev.a.v.

GHW [3.10.06 - 22:00]
Existuje nekde nejakej soupis matrik ? Treba jak bych zjistil pod kterou faru dana obec patrila a z jakych let jsou matriky z te fary k dispozici ?

SAZYMA [3.10.06 - 22:32]
Ad GHW - jak jsem psal - tyto inventare maji v archivech. Vysel soupis tak, jak potrebujete, ale ten prodava jen jeden genealog v Rakousku za nekrestanske penize

GHW [3.10.06 - 23:12]
Kde bych zjistil na kterem urade se nachazeji matriky ktere jeste nejsou v archivu ? Existuje na netu nejaky seznam matricnich uradu s prehledem obci ktere spadaji na danou matriku ?

SENGA [3.10.06 - 23:48]
VLVOJTA: Podle toho, co mi kdysi vypravela babicka, tak za to dostavali penize. Meli treba pet i vice svych deti a vzali si "praze" na vychovani. Nemyslim si ze snadno, ale jedno dite navic pri hospodarstvi uzivili a penize prisly vhod. Nevim kolik za to dostavali, asi nic moc.
Mezi svymi predky jsem objevila dva pripady: jednou byla matkou ditete sluzebna, v matrice o ni byly uvedeny vsechny udaje. V druhem pripade bylo uvedeno jen jmeno a prijmeni matky a poznamka "anonymni", tak ani nevim jestli jsou tyto udaje prave.

SENGA [4.10.06 - 00:17]
GHW: Projekt Genea 2003 - porizovani soupisu matrik na http://www.bkcz.info/envo/index.php
Bohuzel zatim zadny vysledek, posledni informace o projektu z listopadu 2005 :-(

ZEL [4.10.06 - 08:57]
GHW: Napriklad v MZA obsahuji inventare vsechny matriky. U zivych je poznaceno, kde jsou ulozeny.

LODOVICO [4.10.06 - 09:22]
GWH: Takovy pidi zarodek soupisu matrik se rodi na Genebazi.

ZEL [4.10.06 - 10:05]
GHW: Kam spada obec matricne se da na internetu zjistit pres portal.gov.cz.

SLIM [4.10.06 - 10:31]
SENGA VLVOJTA - neco malo jeste k prazatum najdete na http://www.fnmotol.cz/html/nemocnice/nalezinec-u-apolinare.php?lang=cz Mam tentyz pripad - take matka ditete sluzebna ale jiz pro rok 1869...

VALSIDAL [4.10.06 - 11:14]
ALL:Dovolil bych se podelit o par zajimavosti, o kterych jsem napr. pred rokem jeste nemel nejmensi tuseni a ze kterych mi nyni oci z dulku vypadavaji...
Moje babicka pochazela z rodu Stockaru z Bernkopfu. Tento rod se do Cech dostal ze Svycarska behem 30-ti lete valky a r. 1630 ve Frydlante vevoda Albrecht z Valdstejna polepsil erb jistemu Johannovi Stockarovi (erbovni list z r. 1501) o tu cast erbovniho znamemi, kterou do svazku prinesla jeho manzelka Katerina z Bernkopfu ( erbovni list z r. 1472). Trvalo mi dost dlouho, nez jsem se prokousal az tomuto "prvnimu ceskemu" Stockarovi. Nyni jsem zacal dohledavat jeste starsi koreny rodu Stockaru primo ve Svycarsku. Diky pomoci pomoci pratel z Nemecka, diky ochote muzea v Schaffhausenu a narodni knihovny v Bernu, dostalo se mi do rukou nekolikero dokumentu, nad kterymi srdce radostne zaplesa. Predne je to informace, ze v muzeu ve svycarskem Schaffhausenu skutecne maji onen " wappenbrief", kterym cisar Maximilian udelil nasemu prapredku Alexandru Stockarovi r. 1501 erb, za jeho udatenstvi a verne sluzby behem milanske valky.

A druhou zajimavosti je zminka o jeho bratru - Hansovi Stockarovi, ktery proslul ve sve dobe odvaznym putovanim do Rima, do Santiago de Compostela a Jeruzalema. V Jeruzaleme byl pak pasovan na Rytire hrobu boziho. Svuj denik o svem putovani a cestach po svem navratu vydal knizne.

A jako dik za stastny navrat domu do Schaffhausenu nechal razit minci, ktera tyto jeho slavne pochuzky pripomina...

Priznam se, ze je to velmi silny zazitek, kdyz otevirate balicek odnekud ze Svycarska a vyskoci na vas takovehle prekvapeni :-)))

CIMRMAN [4.10.06 - 12:06]
VALSIDAL To ziram, nejvic koukam na fakt, ze vase babicka !!! Co jste delal celou dobu za rodokmen ??? Vzdyt ja znam z hlavy pomalu rodna jmena vsech svych prapraprababicek ! A v Shaffhausnu delaji velice kvalitni hodinky. TO ALL: No jo no, take jsem podlehl genomacu.

CIMRMAN [4.10.06 - 12:08]
VALSIDAL - jaktoze to nikdo ve vasi rodine nevedel ?

SAZYMA [4.10.06 - 12:19]
Ad VALSIDAL - sursum corda!

MECHYN [4.10.06 - 13:38]
1010 [3.10.06 - 19:51] Nevim, zda to bylo obecne pravidlo treba v celych Cechach, ale napr. na Podripsku ve starsi dobe (urcite 17. stoleti az konec 18.st.) mel pravo prevzit grunt nejmladsi syn - tzv. "prirozene dedicne pravo". Kdyz nebyl nejmladsi syn k hospodareni jeste schopny, ujimal na dobu jeho "zrostu" (zpravidla plnoletosti) napr. starsi bratr, sestra s manzelem, matka, novy manzel matky apod. Pokud toto jeho pravo z nejakeho duvodu nemohlo byt naplneno, tak dostaval nejmladsi syn "odskodneni" (v ruzne forme). Nejcasteji ve forme financni, popr. ve forme hospodarskeho inventare (kone,vuz,...), aby mel snazsi uchyceni se na jinem grunte a pokud by nechtel hospodarit vubec, mel byt zpravidla vyucen remeslu podle sve volby na naklady noveho hospodare. Pokud byl napr. odveden na vojnu, tak mu bylo po pripadnem navratu napr. prislibeno volne bydleni v gruntu, popr. jine formy vymenku. Nebylo-li synu, postupovalo se obdobne u dcer (tedy nejmladsi)... Vyjimky potvrzovaly pravidlo.

VALSIDAL [4.10.06 - 13:50]
CIMRMAN: Joo, to se tak nekdy prichumeli, ze uz se neni koho zeptat....

NIPON [4.10.06 - 15:53]
ALL: Nevite nekdo, zda existuji nejake soupisy obyvatel Ceskych Budejovic z 16. stoleti? Diky.
Ad Genomac: Taky jsem neodolal a dnes to objednal.

ZLIMPKK [4.10.06 - 17:23]
HENZI,JIFFY zpet k dotazu na razitko na belgicke znamce.

Jestli se nepletu a pamatuji si(uz 20 let do filatelie nedelam), jde o belgickou tzv. zeleznicni znamku. Datum je skutecne 29.11.1918 a 13 muze byt cislo vlakove postovny, ale i oznaceni casu. Musel bych se podivat na svou zaprasenou sbirku, a srovnat jednotliva razitka na techto znamkach.

JIFFY [4.10.06 - 17:27]
Potomci Premyslovcu. Kolik nas je? .....berte to spis jako pozvanku na tu vystavu...

JIFFY [4.10.06 - 17:29]
Ovsem ten odkaz uprostred na ty rodokmeny slechtickych rodu je vskutku exkluzivni...

GHW [4.10.06 - 18:45]
Existuje neco jako seznam padlych v 1. svetovy valce ? Do jake matriky zemrelych se vubec zapisovali padly v 1 . svetovy ?

JIFFY [4.10.06 - 18:55]
GHW [4.10.06 - 18:45]: Existuje vice moznosti. Umrtni matriky, rodne matriky s vepsanou poznamkou, obecni kroniky nebo v kazde druhe vesnici je pomnicek se jmeny padlych. Pokud byl vas predek legionar, staci prolezt databazi na netu...

GHW [4.10.06 - 19:01]
JIFFY: a kde na netu najdu takovou databazi ?

SAZYMA [4.10.06 - 19:27]
Ad NIPON - v okresnim archivu soupis je - loni vysel jeden i edicne ve Sborniku Stare Budejovice 1. dil - je to nejstarsi urbar kral. mesta Ceskych Budejovic z roku 1513

LETONICAK [4.10.06 - 19:29]
VLVOJTA: V Trhovem Stepanove na Vlasimsku se mnoho rodin staralo o nalezence z Vidne, ale taky deticky umiraly hodne male. Proc zrovna z Vidne, jsem nezjistil.

LETONICAK [4.10.06 - 19:38]
GHW: DB padlych legionaru 1. i 2. sv valka je: http://www.army.cz/acr/vuapraha/db/ podivejte se i do historie tohoto auditoria, na mnohe vase otazky tam jsou jiz odpovedi.

JAN [4.10.06 - 21:02]
GHW: Pokud znate datum narozeni padleho najdou vam data ve Vojenskem ustrednim archivu.

STROM [4.10.06 - 21:05]
Vazeni pritomni, muzete mi nekdo napsat do posty a nebo zavolat na tel. 605 451 307 spojeni na Martina Seraka nebo na nekoho, kdo se take stara o www.mageo.cz dekuji

SALTZMANN [4.10.06 - 23:11]
JIFFY [4.10.06 - 17:27] Silne problematicky clanek, silne problematicky rodokmen, ... a mnozstvi chyb. Z tech elementarnich pak, ze Premyslovci pochopitelne nevymiraji (po meci) 1306, ale 1521.

SPERAT [5.10.06 - 08:33]
Nema nekdo opsanou z Litomeric inventarni kartu matrik L 134 - Roudnice nad Labem? Pokud ano, zaslete mi ji, prosim, na sperat@centrum.cz

JIFFY [5.10.06 - 08:38]
SALTZMANN [4.10.06 - 23:11]: No ano, tak tomu skutecne bylo. On totiz Premysl Otakar mel nelegitimni snatek a tudiz i nelegitimni potomky bez naroku na kralovsky titul. Takze r. 1306 u nas zemrela vladnouci dynastie premyslovskeho rodu, nikoliv vsak premyslovsky rod jako takovy. To je vseobcne znamy fakt. V tomhle bych ten problem nevidel...

NIPON [5.10.06 - 08:53]
SAZYMA: Diky. Z druhe poloviny 16. stoleti tedy asi nic neni? Predpokladam, ze to co by me zajimalo bude spise ke konci stoleti.

CIMRMAN [5.10.06 - 09:04]
G E N O M A C: Jeste kdyz jsme u tehle labky (ktere tu delame mj. slusnou reklamu), tak jak si muzem overit, ze to delaji poctive s nasimi vzorky ? Kdyby to stalo par svestek, necham tam poslat vzorek svuj, otce, bratra a dedy a uvidime, kde budou cervene puntiky. Neco mi podvedome rika, ze by to nebylo stejne (pritom by muselo byt, kdyz nelze jit pres matky), tedy ve finale je to logicky jeden clovek, pravdepodobne - nekolik desitek generaci max.. JIFFY, SALTZMANN - o tom jsme se uz bavili, literatura a ve skole nam porad vtloukaji do hlavy fraze typu "rod vymrel", ale zrejme tim vetsinou mysli po meci.

CIMRMAN [5.10.06 - 09:08]
GHW navstivit vojensky archiv v Praze na Invalidovne a potazmo mrknout na stranky (army.cz), kde je databaze legionaru z I. a II. sv. valky. Take je fura literatury, regionalne zamerene. Legionari Kladenska, Vlasimska, atd.. "normalni" vojaci, kteri padli, jsou prave v derave a neuplne databazi ve vojenskem archivu. Ostatni by rekli, ze to vyhledaji na pisemnou zadost a poslou domu pohodlne v obalce a zadarmo, muzete to zkusit, ale ma zkusenost je takova (asi ze jsem Prazak ?), ze jsem vzdy musel naklusat osobne a nechat si udelat kopie za pomerne velky peniz. Jinak padli muzou byt v normalnich farnich matrikach zesnulych, nebo tam obcas dopsali i glosu ke krtu toho jedince, ze padl, ja nevim 1915 v Rusku atd..

CIMRMAN [5.10.06 - 09:12]
GHW Problem je, stejne jako se slechtou vs. bezne rolnicke obyvatelstvo, ze literatura - obecne, se hodne zajima o legionare, letce, generaly atd., nikoli o radove naverbovane vojaky. Take doporucuji omrknout prislusne obce, skoro vsude maji nejaky ten pomnicek padlym.

CIMRMAN [5.10.06 - 09:19]
MECHYN ano, souhlasim. I v mem rodokmenu se gruntu ujimal casto nejmladsi syn, asi proto, ze se pocitalo, ze starsi sourozenci uz jsou nejak zajisteni.. Hovorim o benesovsku a nymbursku napr., 18. stol.

JIFFY [5.10.06 - 09:22]
Nedavno jsem zpracovaval gruntovnice jedne hanacke obce a tam to byl mismas. Nekdy prvorozeny, jindy drohorozeny, casto dokonce mela na grunt prednost dcera pred svym bratrem. Pouze u tech nejvetsich a nejstarsich gruntu byl dedicem nejstarsi syn. Ale pravidla pro to zadna nebyla...

MECHYN [5.10.06 - 10:40]
Uvadim priklad z rozhodovaci praxe vrchnostenskeho uradu z gruntovi knihy pro obec Horni Pocaply, panstvi Dolni Berkovice, vrchnosti knizata Lobkovicove: "Letta Panie 1768 dne 14 Octobris przedstaupil przed tyto knihy purgkrechtni Jan Poczepka, w ponizenosti wiznal, ze jiz on jsoucze 32 letta na teto ziwnosti hospodarzem pro zeslost wieku a w tiech wojanskeych biehach pro wzdielane dluhy deley hospodarziti sobie netroufa, tim mineycz pro nedostatky neymladczimu synu dochowati mozna neyni, s przicziny ty by takowa do czizich rukauch newyndla(?), weys jmenowanimu starsimu Pawlowy, kterey z Przedonina Matieje Dworzaka wlastni dczeru za manzelku sobie pojal a s ni znamenitou pomocz dostal, nyni k hospodarzeni a dluhy splaczeti schopny, jemu tento grunt dle przedesleho saczunku za Summu trhowou 84 kop mis. rocznim placzenim po 2 kopach y s 5 kopama zahony rolly postupuje a odewzdawa. Powazil to dobrze przedstaweny aurzad /: aczkoliw wzdy neymladczimu synu prawo przirozene zachowati powinen jest :/, kterak dluhy jenz 391 zl. 54 kr. 4 1/2 d. wynaseji saczuniek przewisujou, przinuczen bil od prawa odloucziti a starsiho bratra z weys dotknuteych prziczin za diediczneho hospodarze ustanowiti."

GHW [5.10.06 - 12:35]
CIMRMAN [5.10.06 - 09:08] z ty literatury by me zajimala Legionari Vlasimska... ale kde to sehnat ?

CIMRMAN [5.10.06 - 15:25]
GHW Omlouvam se za jiny nazev, je to knizka: legionari z okresu Benesov. Pak existuji legionari z okresu Havl. Brod a Pelhrimov. Doporucuji www.nkp.cz (databaze), prip. www.mlp.cz, prip. zadat do google ci seznamu vyhledavace. Jinak takoveto knihy maji skoro vzdy v okresnich ci oblastnich archivech. Tedy to Benesovsko v Soka Benesove, atd., ale napr. v SOA Praha maji vsechny mozne knihy o legionarich ze stredoceskeho kraje, tusim Kladno, Sedlcany-Voticko, neco takoveho, ale jsou to legionari, takze ne radovi vojaci.

CIMRMAN [5.10.06 - 15:28]
sigma.nkp.cz (velice rozsahle databaze Narodni knihovny)

SAZYMA [5.10.06 - 17:01]
Ad NIPON - jak jsem psal, JE TO TAM. Jen jsem napsal, ze jeden vysel tiskem, ale jsou tam ruzne soupisy sirotku atd

LETONICAK [5.10.06 - 17:39]
GHW: Hodne se plete pojem kdo byli legionari. Legionari byli ti vojaci, kteri bojovali PROTI Rakousku-Uhersku. Obycejne to bylo tak, ze vojak byl odveden do RU armady, pak se dostal do zajeti a tam se dobrovolne prihlasil k legiim. Nebo to byli ti, kteri zili v zahranici a prihlasili se k legiim. Pokud ale vas predek zahynul jeste jako vojak RU armady, nebude v seznamu padlych legionaru, ani v seznamu legionaru, ale musite ve vojenskem historickem archivu pozadat o kmenovy list vojaka. Je k tomu potreba vedet jmeno, rok narozeni a jmeno obce.

SALTZMANN [6.10.06 - 08:11]
LETONICAK: Ono to s tou dobrovolnosti bylo vselijake, jak svedci priklady napr. z Italie.

GHW [6.10.06 - 10:19]
Muj predek byl legionar a uz jsem ho nasel v databazi. Jen jsem se ptal jestli se padly v 1. svetovy zapisovali do nejake matriky - knihy zemrelych.

MUSCARDINUS [6.10.06 - 10:43]
Urcite mate nekdo zkusenosti s vojenskym archivem ve Vidni. Da se tam najit kmenovy list ceskeho vojaka, ktery slouzil v rakouske armade v dobe 1.sv.v.??? Ve vojenskem archivu v Praze ten kmenovy list neni, udajne byly zkartovany. A co starsi udaje o vojenskem pusobeni dalsiho meho predka z roku 1878, mohou byt ve Vidni???

SAZYMA [6.10.06 - 11:51]
Ad Muscardinus - nasel jsem zaznamy o mem predku Jakubovi,ktery rukoval 1865 - i je tam popis osoby (vlasy, oci, nos, velikost bot...) a kdy a kde rukoval a kde byl potom

NIPON [6.10.06 - 13:10]
SAZYMA: Diky za upresneni, spatne jsem to pochopil.

PZ [6.10.06 - 13:21]
SPERAT [5.10.06 - 08:33] - Nasel jsem uzasne, obsahle stranky Genealogie Podripska [http://podripskagenealogie.euweb.cz/] se spoustou opisu; klobouk dolu pred jejich autorem! Tam se na L 134 doklikas. Jinak - v pondeli se chystam do Litomeric, tak kdyz nezapomenu, tak Ti kartu ofotim, pokud ovsem po projiti vyse zminenych stranek budes jeste chtit :). P.

CIMRMAN [6.10.06 - 13:41]
Me jednou z voj. archivu ve Vidni odepsali, ale byla to stroha negativni odpoved, chteli vedet jmeno regimentu, coz je logicke a podstatne. Ptal jsem se na predka, ktery se narodil kolem 1785 a vim, ze r. 1813 byl v rakouske armade nekde u Castolovic. Poslal jsem jim i jeho oddavek, krestni jmeno a prijmeni atd.,bylo jim to malo...porad chteli presny regiment...No to me taky zajima(lo).

CIMRMAN [6.10.06 - 13:46]
Ve VUA v Praze maji obrovske diry, co se tyce rocniku kmenovych listu, ale proc to nezkusit. Take si obcas asi nerozumime. Zadal jsem o kmenovy list a dostal jsem takovou karticku formatu cca A6 a na ni asi tak 4 udaje ohledne meho predka. Asi nejaka evidencni karta ci co, zadne popisy postavy, barva oci adt., co by tam melo byt spravne obsazeno. Jednou mi domu neco poslali a byl to clovek zcela jiny, zklonil jsem jeho jmeno a oni ho tak nasli ! :) "zadam o....pana Josefa Dosela, nar...", poslali mi cloveka jmenem Dosla. Myslel jsem, ze me omejou, dychtive otviram tlustou obalku po trech mesicich cekani...predstavte si to.

VALSIDAL [6.10.06 - 13:53]
ALL: Mel bych jednu velikou prosbu na ty z Vas, kdoz hodlaji navstivit SOA Zamrsk. Potreboval bych overit jeden zapis o narozeni:
Agnes Koch
*10.4.1826 v Podhoranech u Caslavi
otec: Jan Nepomuk Koch z Podhoran
matka: Anna Knobloch z Tachlovic

Vasi pomoc bych mohl splatit obdobnou sluzbou v SOA v Treboni. Ozvete se mi pripadne prosim do posty. Dekuji.

SAZYMA [6.10.06 - 13:56]
Ano, chteji jmeno regimentu - podle toho maji knihy, jinak by to hledali roky... musite tedy vedet, kde predek slouzil. Ja napriklad z matriky oddaci vedel, ze slouzil u 11. pesiho prince Alberta Saskeho (tzv. peci Pisecky) - a bylo to hned.

CIMRMAN [6.10.06 - 14:28]
Abych to vyvazil...pan reditel Zikes je velice ochotny a asertivni clovek, vzdy mi laskave vyhovel.

MUSCARDINUS [6.10.06 - 15:27]
SAZYMA: S cislem pluku mam trochu problem. Muj predek se podilel na okupaci Bosny v roce 1878 a pochazel z Trebonska. Tak se nabizi 75 pp, ale ten pluk se podle Fucika na okupaci v roce 1878 nepodilel. Tak snad by to mel byt 54 pp, ktery v JH prechodne sidlil. Podle Fucika byla nasazena pri okupaci z oblasti J.Hradce 1,2 a 3 baterie X. oddilu pevnostniho delostrelectva, to se mi ale nejak nezda...

SAZYMA [6.10.06 - 15:51]
Ad muscardinus - tak do Vidne napiste oba dva a uvidite, oni se jiste podivaji, kdyz maji neco alespon orientacne

SPERAT [6.10.06 - 16:12]
PZ: Velice dekuji za odkaz na ty stranky, mam kompletni inventar matrik v Litomericich a chybela mi jen katra L134, kterou zrovinka potrebuji, protoze tam budu delat jeden rodokmen. Stranky jsou zajimave. Jeste jednou dekuji.

LETONICAK [6.10.06 - 17:08]
KMENOVE LISTY. Rok narozeni 1911 a pozdeji jsou ve vojenskem archivu v Trnave. Narozeni 1860 - 1910 jsou ve VHA v Praze. Narozeni 1790 - 1860 Kriegsarchiv Viden a kopie maji u Mormonu a jsou pristupne v jakemkoliv jejich Family history centru po svete. Jsou ale vyjimky, ve VHA maji i nektere starsi rocniky, ale jen vyjimecne a dle informaci zamestnancu byly rocniky 1880-1890 hodne zkartovany. SALTZMANN: Ano, ne vzdy bylo prihlasovani k legiim tak moc dobrovolne, ale pointa byla, ze ne kazdy kdo bojoval v prvni svetove valce byl legionar, jak si mysli hodne lidi.

VLVOJTA [6.10.06 - 17:09]
TAk jsem dnes zkousel inventar prazskych matrik (http://www.geocities.com/prazskematriky) a odkaz uz je z webu odstranen. :-(

ALETHIA [6.10.06 - 22:34]
VLVOJTA: nalezenci z Vidne byli pomerne casto umistovani do rodin na jihu Cech. Rodiny za tuto peci dostavaly zaplaceno. CK uradum se to zjevne vyplatilo vic, nez umistit dite do opatrovny. Pri patrani v SOA ve Treboni jsem na to opakovane narazila.

TDVOR [7.10.06 - 14:08]
ad PZ: Autor tech stranek Podripska genealogie sem pravidelne prispiva pod nickem MECHYN (snad se nebudes Martine zlobit, ze jsem te takhle odhalil...).

MARSAL [7.10.06 - 19:28]
ALL: http://www.books.google.cz/ spousta knih, vetsina je chranena autorskym zakonem, nektere knihy z 19. stoleti si je mozne online prohlednout, tedy neco jako genebaze :-))

HAVEL [7.10.06 - 21:46]
Zna nekdo tuto knihu? Jak ji hodnotite? Diky, Hav Kniha o rodopisu - Ignac Hornicek

FABIAN [8.10.06 - 08:33]

Muj predek slouzil za 1. svetove valky u pevnostniho delostrelectva - 24 cm AUTO Morser(hmozdir). Zachoval se po nem tento listek. Muze nekdo urcit prvni psane pismeno dole? Take mi neni jasne proc je predtisk ve dvou recech.

TDVOR [8.10.06 - 09:10]
ad VLVOJTA: To byl pravdepodobne jen zkusebni provoz. Ty prazske matriky uz jsou nove na oficialnich strankach AHMP - www.ahmp.cz.

MYTHAGO [8.10.06 - 09:57]
FABIAN: Zrejme slouzil na italske fronte.

MAJKAS [8.10.06 - 10:46]
FABIAN: Cetla bych to jako Petzer; to je dnesni Pec pod Snezkou.

SAZYMA [8.10.06 - 16:42]
Ad Havel - je to klasika ceske rodopisne prace. Ja treba s ni zacinal. Ale je to dnes jiz zastarale vzhledem treba k popisu, kde jsou jednotlive archivalie, rodopisne metody atd (radi, jake si vzit tuzky, tus apod.). Je to hodne o Morave, coz je dobre pro Moravany. Popisuje ale stav veci pred 2.svetovou valkou. Hezky tam ma, jak sepsat rodinnou kroniku.Ma tam i hezky sepsano, co to byly urbare a jine katastry, vzadu ma i vzory techto katastru pro okopirovani, kdyz si to jde nekdo do archivu opisovat,aby me munstr (ten je tam treba i na berni rulu a jeji revizitaci). Myslim, ze rozhodne to stoji za precteni.

SAZYMA [8.10.06 - 18:38]
Ad VOJTA - jsou nyni zde: http://www.ahmp.cz./matriky/index.html Volal koktejl!

KUBECK [8.10.06 - 20:57]
Chtela bych se zeptat, kde lze najit zapisy o odchodu do Ameriky pred 1. svetovou valkou. Zatim jsem se setkala jsen s odpovedi, ze vsechny zapisy byly ztraceny. Dekuju za odpoved.

SAZYMA [8.10.06 - 21:23]
Ad KUBECK - treba zde je stranka hledani pasazeru na nejvetsim americkem pristavu

http://www.ellisisland.org/

SAZYMA [8.10.06 - 21:32]
Jeste ad KUBECK - zapise prijmeni, ktere hledate (bez hacek a carek) a vyjde Vam seznam pasazeru. Pokud se zdarma zaregistrujete, muzete klimnutim na pozadovane jmeno ziskat treba takoveto informace:

SALTZMANN [8.10.06 - 22:25]
HAVEL: Dle meho nazoru dodnes neprekonana klasika. Samozrejme clovek musi brat do uvahy dobu vzniku knihy a z tohu vyplyvajici jistou "neaktualnost" nekterych informaci, napr. o umisteni nekterych arcEhivalii viz SAZYMA [8.10.06 - 16:42].

AETIUS [9.10.06 - 07:53]
Vysla tato kniha, Vladimir Sindelar, Jiri Pesta - Hrdelni pribehy z Prachenska. Kniha popisuje 25 kriminalnich pribehu z let 1613 - 1841, ktere se odehraly na Pisecku, Strakonicku a Horazdovicku, a je doplnena mnozstvim dobovych fotografii ci vyobrazeni. (vaz., 208 str., 15x21 cm). Stoji 199 kc. A tady je odkaz, kde jsem to nasel http://www.popron.cz/index.aspx?gotoId=707177

LODOVICO [9.10.06 - 10:20]
Prosim o pomoc se prectenim slova oznacujicim manzelku a prijmeni jejiho otce:

CIMRMAN [9.10.06 - 10:29]
VLVOJTA, TDVOR, SAZYMA - diky za link na prazske matriky

DOBES [9.10.06 - 10:37]
LODOVICO: ... Ehegattinn Regina geborenen Ignaz Haase aus Markausch

LODOVICO [9.10.06 - 10:51]
DOBES: Bingo! Sem po ranu slepej jak patrona...

CIMRMAN [9.10.06 - 11:51]
Ad ellis island, zajimalo by mne, zdali tam maji mezery a take by mne zajimal obdobny web imigrantu do Argentiny.

VAN [9.10.06 - 12:26]
SAZYMA : Ke strance hl. pasazeru. Da se zjistit, od ktereho roku jsou vedeny? Prosim o navod jak se prihlasit. Dekuji.

SAZYMA [9.10.06 - 12:49]
Ad VAN - tyhle jsou novejsi, ale pan Baca vydal tiskem v USA i starsi - asi od roku 1840 a i z jinych pristavu. Mam toho doma zatim asi 6 dilu, ale jeste to neni vsechno. Shanel jsem to hodne pracne a draze z USA.

MUSCARDINUS [9.10.06 - 13:26]
ALL: Velmi intenzivne shanim testamenty mych predku z let 1924 a 1933. Vim, ze existovali. Zminuje se o nich odevzdaci usneseni okresniho soudu. OA pozustalosti udajne skartoval po 50 letech (!!!), v pozustalosti notaru nejsou. EXISTUJE NECO JAKO SBIRKA LISTIN k rozsudkum soudu? Mam testament z roku 1797 a tyto z pomerne nedavne doby nemohu sehnat.

CIMRMAN [9.10.06 - 14:19]
VAN tady to mate, BACA cesti imigranti: http://www.angelfire.com/tx5/texasczech/References/Leo%20Baca.htm cena: 20 dolaru. Uz mi o tom kdysi nekdo referoval, taky doporucuji czechheritage.org (texas czech), czeching out ancestors etc..uz z hlavy nevim.

SAZYMA [9.10.06 - 15:13]
Ovsem to je cena za 1 dil. Ale zlevnili! Drive to bylo drazsi.

TDVOR [9.10.06 - 16:32]
Mimochodem, kdyz tak budete brouzdat po prazskych matrikach na strankach AHMP, nezapomente zabloudit i na nabidkovy seznam publikaci. V sekci publikaci mimo edicni rady jsou tu bratru za 5,- Kc (sic!) poklady z 19. a pocatku 20. stoleti /konfirmacni knihy, pozustatky desk zemskych .../. V antikvariatech by zato chteli nevim co. Ani bych tomu neveril, ale dnes jsem se presvedcil na vlastni oci.

ZLIMPKK [9.10.06 - 16:51]
CZECH PASSENGER IMMIGRATION LISTS od Leo Baci

Nabizim vyhledani emigrantu podle prijmeni, kdyz toho nebude moc - mam vsechny dily. Rad poradim i v dalsich vecech, tykajici se vystehovalectvi.

Udejte vzdy vse, co vite. Zejmena kraje/panstvi z nichz emigranti pochazeli.

MYTHAGO [9.10.06 - 18:07]
Ad KUBECK - Pri oresech (hejtmanstvich) se vedla vytehovalecka agenda (zadosti o pasy apod.). Pokud se to dochovalo, tak to byva v okresnich archivech ve fondu prislusneho okresniho uradu. Ma osobni zkusenost je vsak takova, ze u vetsiny okresu tato agenda chybi. Jednou z vyjimek je fond okresniho uradu Mistek, kde to maji od roku 1850 az do prvni republiky. Krome okresnich hejtmanstvi obcas resily vystehovalecke zalezitosti i vyssi organy. Pro rakouske Slezsko to byla Zemska vlada slezska, v tomto fondu jsou ulozeny zadosti o pasy od roku 1850 az do pocatku 20. stoleti. Neni tam, ale vsechno, zrejme jen to s cim si nizsi instance nevedely rady a tak to poslali vys. Ale i tak je toho 36 kartonu. Vybiral jsem z toho jen emigraci do USA (do Nemecka toho slo tenkrat vic) a mam tak pres 1470 jmen z tohoo uzemi. Zjistoval jsem v Brne, zda nebylo neco podobneho pro Moravu na zemske urovni, ale jen krcili rameny a v inventarich taky nic nebylo, mozna to ani neni zpracovano pokud to vubec existuje.

DOBES [9.10.06 - 18:37]
LODOVICO: Pokracovani toho zapisu je: NC21 Bezirkshauptmanschaft atd. (u zenicha je spravne -mann-)

1010 [9.10.06 - 20:22]
MUSCARDINUS: pokud ja vim, sbirka listin existuje, a protoze se rozhodnoti tykaly i nemovitosti jsou bohuzel od roku 1918 na katastralnich uradech, pokud ja vim... Do vzniku republiky v okresnich archivech

TDVOR [9.10.06 - 20:38]
ad 1010: To je pravda, sbirka listin je na Katastralnich uradech. Jsou zde i starsi listiny i pred rokem 1918. Nekolik smluv mam, ne vsechno se bohuzel dochovalo, ale jinak bych nebyl az tak skepticky, nahlednout se do toho da.

1010 [9.10.06 - 20:41]
TDVOR: No mne bylo receno, ze za 100Kc kolek vypis, ale do archivu me nepusti... To jsem jen mel stesti, ze pres znamyho jsem se dostal aspon ke katastralnim kniham a vypsal si z nich cisla jednaci... Jenze jsem pak stejne prosel celou sbirku listin pro prislusnej soud v okresnim archivu. Byla to docela makacka, ale zase jsem toho nasel spoustu i mimo vypsany cisla jednaci...

MUSCARDINUS [10.10.06 - 08:19]
AD TDVOR,1010: Sbirka listin k pozemkove knize je pro me velmi cennym zdrojem, nasel jsem tam temer vsechno cca od roku 1875. Jen jsem musel pendlovat mezi dvema mesty asi 60 km vzdalenymi, protoze kniha a listiny byly na ruznych mistech. U tech usneseni soudu ale testamenty nebyly prilozeny. Chybeli mi zde take MAPY. Predek napr.pristavel kus domu a ja bych potreboval vedet jak cela stavba vypadala puvodne. Vi nekdo, kde takove mapy sehnat? Za vsechny listiny jsem musel zaplatit 50 Kc za jeden list A4.

JIRA [10.10.06 - 08:36]
.ZLIMPKK: S odvolanim na9.10.-16:51 Propsim o vyhledani odjezdu mych predku rodu Ryant/Riant: Martin *10.11.1889, Josef *23.4.1857 a Jan Nepomuk * 15.2.1872. Vsichni narozwni v jiznich Cechach v obci Jestrebice u Bernartic.Soudni okres Pisek??. Dekuji predem Jira

BLACKPENNY [10.10.06 - 10:35]
JIRA: Jejich pribuznou mozna bude Anna Kocer Ryan, bydliste 312 Marr, Truth or Consequences NM 87901.

VAN [10.10.06 - 10:36]
Vyhledani cisla domu na mape. Prosim o adresu. Dekuji

LIPOSLAV [10.10.06 - 11:20]
VAN: Soucasna cisla - zkus www.mapy.cz

MUSCARDINUS [10.10.06 - 11:20]
AD VAN: Vzkaz patri me? Pokud ano, omlouvam se za obcasnou natvrdlost.

CIMRMAN [10.10.06 - 11:25]
Ten Mythago je - rekl bych az - borec.

CIMRMAN [10.10.06 - 11:31]
Nezkousel jste nekdo smichat dva vzorky pro genomac ? Jen mne zajima, zdali by si s tim poradili. Z hlediska moralni etiky to vsak povazuji za nepripustne - tedy podvod.

ROUBI [10.10.06 - 11:33]
ad VAN: Co tohle overovani adres?

CIMRMAN [10.10.06 - 12:31]
ROUBI na co to je ? VAN mapy.cz, atlas mapy., centrum mapy, zadat ulici a c.p. a misto nebo taky phone.quick.cz - co se jedna osob

ROUBI [10.10.06 - 12:45]
CIMRMAN [10.10.06 - 12:31]: Predpokladam, ze na totez, co ty Vami zminovane-ja jsem zvykla na vyhledani domu pouzivat tohle a vyhovuje mi to. Na lidi pouzivam taky quick.

LIPOSLAV [10.10.06 - 12:52]
Add Vystehovalecka agenda: Podle me zkusenosti se zadosti podavaly jednak na radnicich (mesta) a jednak na okresnim urade. Tyto instituce shromazdovaly dalsi potrebne dokumenty (krestni a oddaci listy, vyvazani z vojenske povinosti, doporuceni domovske obce, doklad o cestovni hotovosti, splaceni dluhu a dani a dalsi a sepisovaly s zadateli protokol). Zadosti se pak postupovaly na Krajsky urad a ten poslal zadost na Statni zastupitelstvi, ktere rozhodlo zda vydani pasu povoli. Tyto postupy lze sledovat v Jednacich protokolech zminenych uradu od r. 1850. Prochazel jsem nektere az do 80. let 19. stol. Tyto zalezitosti byly zapisovany do oddilu 4 (1850-1852 i do odd.8).Jednaci protokoly okresnich ale i mestskych uradu v oblastech tzv. Sudet vsak byly v roce 1945 ve velke mire jako "nemecke" zniceny. Doprovodna agenda skupin 4 byla na vsech urovnich nekolikrat proskartovana, takze to co se dochovalo, uniklo skartaci pouhou nahodou. V Plzni 3 kartony, Klatovy 1 karton. Materialy ale nepostihuji ilegalni emigraci, ktera se odhaduje na vice nez dvojnasobek legalni. Tu obsahuji jen pasazerske seznamy. Tony.

SAZYMA [10.10.06 - 13:04]
Vysel 2. dil Mysliveckova Erbovniku (pismena rodu M-Z). Je to pekne graficky udelane. I kdyz muze byt polemika o vsem moznem (dle heraldika pana Milce jsou tam nekde chyby - to je ale v kazdem dile), presto si myslim, ze takhle podrobne i o malych rodech s tim, aby tam byly jejich erby - zatim nic obdobneho nevyslo. Jsou tam i hezke fotky ruznych rodokmenu s erby. Jen cena neni lidova - pres 850 Kc jeden dil.

SAZYMA [10.10.06 - 13:09]
Jeste k Velkemu Erbovniku 2.dil - cena je 899,-Kc za jeden dil. Kniha Velky erbovnik autora Milana Myslivecka vychazi v tak velkem rozsahu, ktery vedl nakonec k rozdeleni do dvou dilu, a v plnobarevnem provedeni, ktere umoznilo umistit vyobrazeni erbu primo k prislusnym pasazim textove casti. Publikace soustreduje zakladni informace o slechtickych rodech zijicich na uzemi Ceskeho kralovstvi a o jejich erbech. Zahrnuje vice jak 5 tisic rodu.

VAN [10.10.06 - 13:19]
ROUBI a ostatni. Adresa "overovani adres", je presne co jsem myslel. Dekuji.

ANDREAS [10.10.06 - 13:37]
Nasel jsem text vojenske R-U prisahy, tak posilam...

ANDREAS [10.10.06 - 13:37]
Prisahame slavne Bohu Vsemohoucimu, ze budeme Jeho Apostolskemu Velicenstvu, svemu nejjasnejsimu knizeti a panu Frantiskovi Josefovi Prvnimu z Bozi milosti cisari rakouskemu, krali ceskemu atd. a apostolskemu krali uherskemu verni a poslusni, ze budeme take jeneraluv Jeho Velicenstva a vubec vsech svych predstavenych a vyssich poslouchati, je ctiti, a chraniti, jejich narizeni a rozkazu ve vsech sluzbach plniti, proti kazdemu nepriteli, bud on kdo bud a kdekoliv toho pozada vule Jeho cisarskeho a kralovskeho Velicenstva, na vode a na zemi, ve dne i v noci, v bitvach, utocich, zapasech i v jakychkoliv jinych podnicich vubec, na kazdem miste, kazdeho casu, pri kazde prilezitosti udatne a zmuzile bojovati, ze svych vojsk, praporu, korouhvi a del neopustime, s nepritelem nikdy ani v nejmensi srozumeni nevejdeme, vzdy tak se chovati budeme, jak toho vojenske zakony zadaji a hodnym vojakum prislusi a timto spusobem ze chceme se cti ziti a zemriti; tak nam dopomahej Buh. Amen !

MUSCARDINUS [10.10.06 - 13:46]
Uvadim starsi prisahu Frantiskovi II: Text je prevzat z knihy SCHILDBERGER, Vlastimil. Cisarska armada, tazeni roku 1805 a bitva u Slavkova. Brno, 1998, s. 11 12. "Prisahame Panu Bohu vsemohoucimu telesnou prisahou, ze nasemu nejosvicenejsimu a nejmocnejsimu knizeti a panu Frantiskovi, uherskemu a ceskemu krali, arciknizeti alpskych zemi, jakoz to nyni regirujicimu dedicnych zemi panu a od jeho Kralovskeho Majestatu vsem zrizenym panum generalum a oficirum, jenz nam Jeho jmenem nyni i budoucne porouceti budou, zvlaste nasim obrstum, obrstlajtnantum a obrstwachmistrum, tez ostatnim vyssim a podrizenym oficirum poslusni, verni a sluzebni budeme, jich ctiti a respective jich narizeni a zapovedi verne uposlechnouti, jakoz i tahy a straze ve dne v noci konati, za i pred nepritelem v boji sturmech, potykanich a ve vsech jinsich pripadnostech po zemi a po vode, kdekoliv se sebehnou a taky, jaka kde Jejich Kralovskemu Majestatu sluzba potrebna bude, my jako udatni, zmuzili a poslusni se biti proukazeme, tak jak na jednoho kazdeho pocestnyho a dokonalyho vojaka nalezi a prislusi, dle onych od Jejich Majestatu potvrzenych vojenskych artikulu ve vsech clancich a zaveskach, jak slusi se chovati, proti vsem Jeho Kralovskeho Majestatu nepratelum bez vejminky vzdy dle potreby pocestne, udatne a zmuzile bojovati a se potykati, taky s nepritelem veskrz zadne korespondence aneb srozumeni nemiti, zadny z nas od naseho regimentu, compagnie aneb fangle se oddeliti a odstoupiti, nybrz pri zivu byti a umriti chceme. Cemu nam dopomahej Buh vsemohouci a svate evangelium skrze Jezise Krista. Amen!"

DUDY [10.10.06 - 14:27]
Uz sa pracuje na virtualnom cintorine Ciech, Moravy a Slezska. http://www.cemetery.cz/

CIMRMAN [10.10.06 - 14:36]
Pan Myslivecek tedy rozsiril sve erbovniky ? Zatim vydal 2 a 1 "lexikon". Mno, zavitam tedy do MLP ci NKP, tot alternativa jak usetrit 809 KC. SAZYMA Diky za reserzi !

JPAVLIC [10.10.06 - 15:53]
CIMRMAN [10.10.06 - 11:31]: Smichani vzorku neni moc chytra metoda verifikace vysledku. Daleko lepsi by bylo, poslat vzorek na analyzu taky nejake konkurencni laboratore (jsou v Nemecku, Anglii, USA...). Nejlepe do takove, ktera pro stanoveni pouziva kit od jine firmy. Jinak bych poctivosti lidi z Genomacu veril, az do chvile, kdy mi nekdo dokaze opak. Je to myslim predevsim klinicko-diagnosticka laborator a pracuje uz nekolik let. Kdyby poskytovala nemocnicim a soudum falesne klinicke analyzy, myslim ze by se to velmi rychle poznalo.

JIFFY [10.10.06 - 17:08]
Mam dojem, ze to bylo tady, ze se kdysi mluvilo o nejake aktivite ohledne prefocovani starych nahrobku, hlavne nemeckych v Sudetech na zanikajicich hrbituvcich. Nevi o tom nekdo neco?

MEKYS [10.10.06 - 17:17]
JPAVLIC,CIMRMAN...add ......staci poslat do geomacu postupne 2 zadosti (jedna by mela byt se slevou) a to na otce a syna....meli by mit naprosto totozne vysledky......, a pokud ne je to zase otazka ?! Muze clovek zase zjistit nezadouci informace,......ja osobne mam chut jit do toho s bratrancem v rodokmenu pres naseho spol. prapradedu.....

SAZYMA [10.10.06 - 18:06]
Tady je ukazka cislo 1 z Velkeho Erbovniku od Myslivecka http://img123.imageshack.us/img123/9108/erbovnik01mensiox4.jpg

SAZYMA [10.10.06 - 18:10]
Tady je druha ukazka z druheho dilu velkeho erbovniku http://img97.imageshack.us/img97/2558/erbovnik02mensikx9.jpg

LAURIN [10.10.06 - 20:29]
TDVOR:Diky za typ na knihy do AHMP, dnes jsem tam koupil za par KC asi 50 knih. Nebude dlouho trvat a nebudou mit nic. Hlavne mam radost ze Zpovednich seznamu a Zemskych desk.Kniha za 5,-KC, to snad neni ani mozne.

1010 [10.10.06 - 23:03]
Nema nekdo zkusenosti s hledanim v zemskych deskach? Je to hodne slozity nebo se to da zvladnout? Konkretne me zajima prodej jednoho statku roku 1644. Da se to v tom mnozstvi najit nebo k nim existuje nejakej index? Diky

HOZNA [10.10.06 - 23:12]
Prosim pekne o radu, nevi-li nekdo o moznosti ziskat (levne :-)) ) Pohankovu knihu "Sam proti proudu casu". Dekuji.

SCIIA [11.10.06 - 09:00]
Mate nekdo predka z Ukrajiny? Nevite nekdo, jak to tam vypada s matrikami? Napiste, prosim, tipy pro patrani tam...

MECHYN [11.10.06 - 09:09]
TDVOR [9.10.06 - 16:32] Tomasi vubec se mi tomu nechce verit - za bura ! Tak jsem objednal zpovedni seznamy a zemske desky (Prazakum tem je hej, ty muzou osobne...) a uvidime, co se z toho vyklube... Kde to vsechno vystrachali a proc se toho tak levne zbavuji ?

CIMRMAN [11.10.06 - 10:12]
HONZA maji ji v antikvariatu Josef Pocta - na Proseku v Praze, najdete si kontakty ve vyhledavaci.

CIMRMAN [11.10.06 - 10:15]
VELKY ERBOVNIK: velice, ale velice mne zklamal, a tedy vy Sazymo, ze mu delate reklamu. Proc ? Pan Myslivecek akorat pretahal informace z predchozich svych del (erbovnik 1,2, panoptikum znameni atd.) a znovu to vydal v soubornem vydani. Uz tehdy to bylo barnevne a levnejsi. Neobjevil jsem zadne nove informace !!!! Snad jen obcas nejakou fotku peceti ofocenou od Sedlacka ! Takhle se vydavaji knihy..uz po necelych deseti letech (erbovniky 1997) proste v novem havu na kridovem papire. Jsem neuveritelne zklaman, ale nemohu kritizovat, jelikoz jsem sam nic lepsiho nevytvoril. Ale tohle mi prijde skoro az jako drzost.

CIMRMAN [11.10.06 - 10:20]
JPAVLIC + MEKYS moc diky za informace, ja ale myslel sveho deda ze strany matky, rozumite mi, cili byli by to zcela odlisni predkove...doufam, ze tam nejaka adekvatni sleva je, protoze jinak by me ta sranda vysla na 2380 Kc.

BLACKPENNY [11.10.06 - 10:49]
SCIIA:Pristi tyden jedu na Ukrajinu patrat po pribuznych, tak se poptam,ale az dosud mi bylo receno, ze se nic predvalecneho nezachovalo-sam jsem zvedav,co tam najdu...Ozvete se mi za 14 dnu ve ctvrtek,to uz bych mel byt doma:-)

BIGILI [11.10.06 - 12:03]
Muzete mi nekdo rict proc se stare matriky nafocuji na nejake mikrofilmy a neukladaji se v digitalni forme ? Zijeme snad v 21. stoleti ! A to vubec nemluvim o tom ze nejake mikorofilmy nevydrzi vecne a jsou ohrozeny treba ohnem nebo vodou vic nez digitalni data ! Je to tim ze vetsina pracovniku v archivech a tech co o tom rozhoduji jsou vetsinou lide starsiho veku a nova technika je jim cizi ?

NIMO [11.10.06 - 13:42]
CIMRMAN, MEKYS> Taky uz jsem si cistil usta kartackem zn. Genomac. Mam nutkani ukecat bratrance (nastesti mela moje matka bratra a ten syna) abych tak ukojil zvedavost v linii matky i otce.

MEKYS [11.10.06 - 14:23]
CIMRMAN, NIMO.....slevu jiste vi SAZYMA :o) ....kdyz uz dostal vysledky..../ja jeste necistil, cekam az ziskam duveru nebo az zdrazi:o))/
Linie matky vymrela po meci uz jejim otcem :o(
BIGILI...no lehce proto ze mikrofilmy vznikly uz v minulem stoleti tj. dvacatem. Ze se to dela i dnes ....proste neni sily "zatim" na nakup noveho HW......

BIGILI [11.10.06 - 14:59]
MEKYS [11.10.06 - 14:23] Jake sily neni ? financni ? vzdyt prece vyroba mikrofilmu musi byt mnohem nakladnejsi. Nebo neni sila na zmenu mysleni odpovednych lidi ??

LODOVICO [11.10.06 - 15:28]
BIGILI: Uz se tu resilo, temer pred lety. Digitalizace je proste velky kseft doslova. Litaji tu prisliby velkych provizi, autorska prava na elektronickou prezentaci dat patricich statu a spravovanych z penez danovych poplatniku prechazeji volne do rukou soukromniku....
A tak se vse svadi na nevyjasnenost technickych detailu digitalizace, nejednotne formaty dat atd. atd...

BIGILI [11.10.06 - 16:02]
LODOVICO [11.10.06 - 15:28] Z vasi odpovedi moc moudrej nejsem... Ja proste nechapu proc se v soucasnosti prostredky financni i lidske venuji prevodu archivalii na mikokrofilmy. Proc se to radeji neda na mnohem progresivnejsi digitalizaci. O vyhodach digitalizace proti mikrofilmum tu snad ani nema cenu psat...

JIFFY [11.10.06 - 16:06]
BIGILI [11.10.06 - 12:03]: Kde jste prisel na to, ze data v digitalni podobe vydrzi dele? Zakladni praxe vstepovana na prvnich hodinach archivnictvi je ta, ze nejtrvanlivejsim "zapisovacim mediem" je papir. Jelikoz je ale blbost archivalie prepisovat, pouziva se jine casem proverene medium a to je fotografie. Nebudu rozebirat, jake vlivy pusobi na mikrofilmy, ale jsou uprednostnovany proto, ze vlastne u digitalizace nebyla prokazana nejaka doba trvanlivosti ulozenych dat. Ony data na disku dle meho nazoru zapsana vecne nebudou...no a jelikoz vypocetni technika je relativne kratce na svete, nikdo s urcitosti nedokaze rict, zda tam vydrzi 20 let, 50 let nebo 200 let. Me samotnemu se parkrat stalo, ze mi nejaka starsi cedecka proste mechanika precis nedokazala. Pritom nebyla poskrabana, zaprasena ani nijak poskozena...

KZK [11.10.06 - 16:56]
Nejsem pocitacovy specialista, ale u te digitalizace muze byt problem v tom, ze nove verze programu nemusi byt schopny precist starsi verze - takto tomu rozumim ja, i kdyz netvrdim, ze to je na 100 % pravda

LODOVICO [11.10.06 - 16:57]
JIFFY: Tak, tak. Neni elektronicke medium, ktere by davalo 100% zaruku, ze data na nem ulozena budou k precteni treba po 20 letech. A malokdo umi/vydrzi honit sva data z disku na disk, ze stroje na stroj.

KINIGL [11.10.06 - 17:17]
Prosim o radu. V knize Kral: "Der Adel von Bohmen, Mahren und Schlesien".Na s. 127 docetl, ze Franz Wilhelm Kraus ziskal slechticky titul v. Krausenthal 8. 2. 1794 s poznamkou (Gub A.) nevite co znamena ta zkratka? Pravdepodobne to bude odkaz na fond Ceskeho gubernia v Narodnim archivu. Poradi nekdo, kde v gubeniu hledat? Zapomnel jsem si zkopirovat vysvetlivky :-( Dekuji za info

JIRA [11.10.06 - 17:34]
KINIGL:Gub A= Verzeichniss der Geadellten vom J. 1782 bis 1843aus dem Gubernial Archive.

SAZYMA [11.10.06 - 17:35]
Ad Cimrman: oznamenim, ze kniha vysla nikomu reklamu nedelam. I jsem nafotil dve dvojstranky, aby si lide udelali vlastni nazor. Psal jsem taky, ze kniha ma chyby, ale ze lepsi (ci jine dilo), ktere by takhle souhrnne neco reklo o 5tisici rodech a jejich erbech u nas dosud nevyslo. Ja predchozi erbovniky od pana Myslivecka neznam, tak nemohu hodnodit. Tesim se, az vyjde neco lepsiho a podate nam o tom referenci...Jeste mimochodem -pokud ctete opravdu dusledne a ne letem svetem - jsem psal, ze jsou na jeho dila ruzne nazory. To jen pro uplnost.

ad digitalizace - mam doma disketky, ne katerych jsem mel ulozeny mesice prace a ted disketky neotevru! Vsechno v cudu. Desim se dne, kdy se mi tohle stane s vecmi nafocenymi v archivech (kde mam uzasne komplety). Jak rikaval jeden muj stary dobry znamy: vsechno vypalit na CD, 5x zalohovat na ruzna media, mit jeden PC bez internetu, na kterem budou jen tato data a jeste vsechno vytisknout. Pak mate teprve jistotu. Neumim si predstavit vsechno tisknout. Ale delaji se dnes u ruznych firem (Nebudu jmenovat, aby Cimrman zase nemel problem s reklamou) fotky za dve - tri koruny i format 10x15. Nechal jsem si takhle udelat par archivalii a je to perfektni. asi tedy ty dulezite veci stoji za to si jeste takhle nechat udelat.

VLADOVLADO [11.10.06 - 17:37]
Ak nepocitam kamen a papier, tak najtrvalejsie medium je mikrofilm, potom magneticka paska, potom DVD-RAM. (Pozor, RAM !!!) Len pre zaujimavost, prve CDR stare 15 rokov su stale perfektne citatelne, dnesne vydrzia asi 2-5 rokov. Preco je to tak by urcite vedel vysvetlit kazdy priaznivec myslienky, ze trh vyriesi vsetko. Predovsetkym to, preco kvalita vsetkeho ide do pr.... A DVD-R, DVD+R preboha nepouzivajte vobec! Fyzikalne zakony a technicka realita nepustia.

CIMRMAN [12.10.06 - 08:30]
VLADOVLADO Vazne nepouzivat DVD-R, DVD+R na zalohovani ?

CIMRMAN [12.10.06 - 08:32]
Kdyby nebyl barevny toner tak drahy, vsechno bych si ihned tiskl na papir.

CIMRMAN [12.10.06 - 09:01]
Myslivecek/Sazyma - stejne mi to prijde, ze to jsou jen vytazky a stripky z jinych knih. O tech rodech se tam pojednava tak malo, ze vice najdu i v Ottovi. Mozna cerpal i od Halady, ale ten uvadi hodne veci, ktere tak nejsou (spriznenosti rodu zejmena - slovickareni). Graficke zpracovani se mi vsak libi u Myslivecka, pompezni kniha, ale podivejte se prosim do knihovny na jeho erbovniky 1 a 2 (1996,97).

SAZYMA [12.10.06 - 10:14]
Ad Cimrman - nepisi o rodech, ale stale pisi o tom, ze tolik erbu pohromade jsem zatim nikde nenasel. I kdyz se mi moc Mysliveckovy kresby nelibi - alespon lze rici- ano, tenhle rod mel tenhle znak.

jsem technicky antitalent - ta DVD Ram lze bezne sehnat - akolik stoji?

KINIGL [12.10.06 - 11:28]
Ad SAZYMA: Format DVD-RAM podporuji temer vsechny soucasne vypalovaci mechaniky, ktere jsou na trhu. Cena cca 1000kc s DPH. DVD-RAM media lze zakoupit v jakemkoliv obchode s pocitaci.

LODOVICO [12.10.06 - 11:59]
ad DVD-RAM: je to vlastne takovy harddisk na cedecku. Spolehlivost zapisu je asi mnohokrat vyssi nez u beznych cd a dvd, osobne si ale myslim, ze jde spis o drahou hracku, kterou potka stejny osud jako diskety, pasky a cedecka. Blize treba tento clanek.

SAZYMA [12.10.06 - 12:02]
Ad LODOVICO - mam u notebooku externi harddisk, na ktery zalohuji veskera dulezita data, navic prenosny PC nepripojuji k internetu. Ten harddisk ma asi 80 giga. Myslite, ze je to pak vlastne to same jako to DVD-RAM? Ptam se, nevim...

LODOVICO [12.10.06 - 13:09]
SAZYMA: Je to LEPSI nez dvd-ram. :-) Kdyz mate wokenice, tak vlastne delate to nejlepsi, co muzete. Kdyz bude mit ty externi disky dva a bude na nich to same (cili jeden bude zrcadlem druheho), pak pujde o zalohovaci nirvanu.
Ja si ted "uzivam". Nejprve se mi ohobloval disk v notasu, kdyz jsem tam namontoval novy a nahral zalohovana data z uloziste zaloh, odesly tri disky v tom ulozisti. Honim ted data ze stroje na stroj, abych mel od kazdeho baliku aspon dve kopie...

HOZNA [12.10.06 - 13:39]
Vazeni, prominte mi vstup do Vasi debaty, ale mam skromny dotaz : nevite nekdo, zda se jeste provadi archivace starsich prispevku tohoto auditka - konkretne zari letosniho roku. Diky

SAZYMA [12.10.06 - 13:39]
Ad lodovico - a co je to wokenice?

JIFFY [12.10.06 - 14:35]
HOZNA [12.10.06 - 13:39]: Archiv prispeku je tady Kdy se tam objevi zari, to zalezi na tom, az ho tam (tusim) Sherry da...

PATRICUS [12.10.06 - 14:40]
SAZYMA [12.10.06 - 13:39] - predpokladam, ze operacni system Windows...

BIGILI [12.10.06 - 14:51]
JIFFY [11.10.06 - 16:06] Ja jsem nechodil na zadne hodiny archvinictvi, jelikoz nejsem archivar a nepracuju ani v podobnem oboru. Zcela nedavno jsem se trochu zacal zabyvat genealogii. A muzu vam rict ze jsem velmi zklaman ze situace ktera panuje v nekterych archivech. Studovny jsou male a musite se nekam objednavat dlouho dopredu, neni dostatek ctecich zarizeni na mikorofilmy... Archivy by tu meli byt pro lidi a ne pro archivare ! Myslim ze by se situace zlepsila digitalizaci alespon tech nejzadanejsich archivalii, coz jsou matriky. Nevim jaka doba trvanlivosti byla prokazana u mikorofilmu jelikoz i ony jsou relativne kratce na svete. Je mi velmi liti ze jste kdysi prisel o nejake data z CD, to vsak neni duvod se negativne stavet k digitalizaci. Ona totiz digitalize neni to co si pod tim predstavujete vy a i nekolik dalsich ucastniku diskuze zde. Neni to tak ze se treba nejaka vzacna kniha nascenuje, vypali na nejake medium a to medium se ulozi misto te knihy do knihovny. Digitalne ulozena data se daji ukladat nejruznejsimi zpusoby, muzou byt ulozena na mnoha mistech sveta, dokazi sama kontrolovat svou citelnost a sama se prizpusobavat novym ctecim technologiim. A ulozenim na nekolika mistech jsou prakticky neznicitelna coz se neda rict o mikorfilmech ulozenych v jedne budove... pozar nebo voda hrozi vzdy a vsude. Myslim ze povodne byly dostatecnym dukazem jak snadno prijit o nenahraditelne veci. A jeste jedna vec znacne zvyhodnuje digtalni ulozeni dat a to je snadna zpristupnitelnost

JIRA [12.10.06 - 15:10]
FOR ALL: Hledam nekoho z vychodnich Cech, kdo casto navstevuje archiv v Zamrsku a byl by ochoten vyhledat nejaka data v matrikach(jde o rod Pulpanu z Hostovic). Mohu se revanzovat stejnou sluzbou v archivech v Praze. Pripadnou nabidku prosim do posty. Dik Jira

KULIK [12.10.06 - 16:36]
DIGITALIZACE ARCHIVU: Problem asi bude v tom, ze si kazdy archiv dela svoje a neresi se to koncepcne, alespon v ramci archivni spravy ministerstva vnitra. Ze se neco deje a nekde se na tom pracuje a dokonce byl vladou v r. 2004 odsouhlasen projekt digitalizace archivu a nekde na tom jiz pracuji viz http://www.nacr.cz/B-prover/H-deska.htm . Bohuzel vsude jsou lide a toto je velice atraktivni zpusob, jak si nahrabat nejakou tu korunku. Jsou ruzne systemy atd. a otazkou je, jak presvedcit, ze ten nejdrazi je i nejlepsi..., vyberova rizeni na jeden archiv jsou mozna mene narocna na zpracovani zadani a nasleny vyber je asi ovlinitelnejsi nez jedna centralni nejak nanormovana zakazka (ale to je tady asi jiz norma). Navic pak se da jeste si privydelat, kdyz se budou prevadet na nejakou spolecnou normu. Ze se neco digitalizuje, dokazuje prevadeni inicializacnich skic (doufam, ze jsem nazev nezvojtila) i v Brne, bohuzel rok nejsou pristupny a kdovi kdy budou, jestli se sezene pocitac do stavajici budovy nebo az do nove apd. Navic nedovolila bych si urazit seniory, ale vetsina z nich s pocitacem bojuje, takze zrejme by muselo jit o pocitac nejak upraveny (neco takoveho jako je na uradech prace - dotykova obrazovka apd.) Osobne si myslim, ze je to jen o penezich. Treba osobne nechapu, ze se dnes nedigitalizuji inventare archivu. Nebo nekde ano? Jsem hrozne zvedava, jestli Brno spusti nejaky server alespon po prestehovani do nove budovy:-((((

JIFFY [12.10.06 - 16:40]
BIGILI [12.10.06 - 14:51]: No tak k problematice digitalizce se uz vracet nechci. Je tu o tom hromada prispevku a tohle tema se tu uz mnohokrate resilo. Me soucasny stav pomerne vyhovuje, resp. uz jsem si na nej zvykl. Archiv je statni instituce a stezovat si na statni instituci je noseni drivi do lesa. Ono taky zalezi hodne na lidech, jak se k tomu postavi. A liberalnejsi pristup k badatelum jaky poskytl napr. reditel ZA v Olomouci pan Bohdan Kanak nebyl rozhodne na skodu a mel by byt vzorem ostatnim reditelum archivu. Otazku digitalizace at si resi s archivy odbornici na ukladani dat, ja v archivech resim genealogii...

SAZYMA [12.10.06 - 16:57]
Ono zalezi na vychove lidi. Tady mam badatelnu ve svedske Vadstena, kde jsem byl loni a tam to duchodci mastili u PC o sto sest http://img147.imageshack.us/img147/8864/archivvadstenabadatelnayw5.jpg

SAZYMA [12.10.06 - 17:06]
Taky zazemi meli v archivu lepsi. Trebon je pro badatele vynikajici, co se tyka personalu, ale misto pro jidlo neni. V zime se klepe kosa u skrinky. Tohle je treba z toho oblastniho archivu Vadstena zazemi pro badatele. Je to jen cast. Chybi leva strana se stolky. http://img296.imageshack.us/img296/6122/archivvadstenazzemprobadatelevr4.jpg Doufam ze se to zlepsi. Nekde uz to snad je lepsi.

SAZYMA [12.10.06 - 17:13]
Kdyz uz jsem u te "svedske vzpominkove" (nemohu se porad z toho vzpamatovat a casto na to vzpominam) prikladam foto jedne z nejkrasnejsich svedskych matrik z roku 1736 (faru ted z hlavy nevim). Psal ji luteransky farar-umelec. Krty ma zapocate recky, svatby ma zapocate latinsky a pohrby zacina kresbou s runami. Zde jsou tedy pohrby a runy v obrazku na uvod zapisu. I nektere nase matriky jsou krasne, ale vetsinou je to jen o psani. Bohuzel. http://img137.imageshack.us/img137/2396/archivvadstenamatrikazpisymrtzq4.jpg

MEKYS [12.10.06 - 17:25]
SAZYMA....me to spis misto PC, pripada jak ctecka mikrofilmu.......

SAZYMA [12.10.06 - 17:27]
Jo - pardon, jasne. Spatne jsem se vyjadril. Oni tam totiz na jinych fotkach, ktere odsud mam, maji lidi PC - a ja dal fotku se cteckou. Takze se omlouvam!

KINIGL [12.10.06 - 18:20]
ad ALL: S digitalizaci matrik souhlasim. Podle me by vsak stacila drobna novelizace archivniho zakona v tom smyslu, ze kopie mikrofilmu matrik musi byt povinne odevzdany do mistne prislusneho okresniho archivu tzn. hledam-li matriky obce Podoli nebudu muset jet do precpane studovny do MZA v Brne, nybrz do archivu v Uh. Hradisti atd. Myslim, ze to by uplne stacilo. Uvolnily by se genealogicke studovny v oblastnich archivech. Myslim, ze zhotoveni kopii mikrofilmu nejsou vubec financne narocne. Jeste drobnou poznamku. Chapu, ze stat je vlastnikem a archivy spravci techto dokumentu, ale nechapu proc stat ustoupil od nabidnute digitalizaci matrik Mormony. Dokonce konzervativni Polsko, kde jsou mj. matriky ulozeny na farach popr. dieceznich archivech jsou naskenovany. Pardon uz to neni okresni archiv, ale pobocka MZA.

KULIK [12.10.06 - 18:28]
Prosim o pomoc se ctenim respektive znenim tohoto jmena? Diky

GHW [12.10.06 - 18:43]
muzu si v archivu ofotit matriku kterou mi pujci ma mikrofilmu ?

NIMO [12.10.06 - 19:34]
GHW - Ze ctecky

KUBECK [12.10.06 - 19:51]
Dekuji vsem za rady ohledne emigrantu. Snad neco najdu. :-)

KUBECK [12.10.06 - 19:54]
GHW Nevim, jak je to presne s ofocenim(kdyz jsem to potrebovala, byla jsem v archivu poprve a nemela s sebou fotak :-/), ale kdyz si vyplnite prislusnou zadost, udelaji vam v archivu kopii sami. Alespon takovou zkusenost mam z Plzne.

SAZYMA [12.10.06 - 20:04]
Ad Kinigl - ve Svedsku to maji tak, ze pujcuji kopie mikrofilmu matrik i do obecnich a mestskych knihoven. Mohlo by to byt u nas tak, ze by jeden mikrofilm byl v Treboni a druhy dle okresu v okresnich archivech. Ono se Vam totiz muze stat, ze se na rozhrani tri okresu predkove stehovali a lital byste z jednoho okresniho do druheho. To je treba klasika kolem Havlickova Brodu, Pelhrimova atd.

SAZYMA [12.10.06 - 20:07]
Ad Kulik- ja bych to cetl Rosa Limanova

VLADOVLADO [12.10.06 - 20:36]
LODOVICO, SAZYMA: Pozor na externy HDD, ak sa pouziva ako zalozne medium: Ak sa HDD nepouziva pravidelne, t.j. typicky nie je denne zapnuty ako pracovny disk v pocitaci, nedochadza na nom k opravam chyb (S.M.A.R.T.), resp. "obnovovaniu" oblasti, kde sila magnetizacie casom klesa. Ak takyto disk nezapnte napr. 2 roky, moze sa stat, ze vobec nenabehne. DVD-RAM medium stoji cca 70-150 Kc, doporucujem jednostranne s rychlostou palenia 1-2x, nie 5x. Skutocne ide o technologiu, ktora je o rad spolahlivejsia nez DVD+R, DVD-R. Bola tu tiez skor, a od zaciatku bola priamo vyvijana a urcena na zalohu dat. Plati este jedno pravidlo- hoci ide o prepisovatelne a vymazatelne medium- typicky 100 000x, pre archivacne ucely sa zapise len prvy a jediny raz, a po skusobnom precitani sa odlozi do skrine. Na pracovne pouzivanie sa urobi kopia, trebars na lacne DVD+. Znackovi vyrobci DVD-RAM (napr. Panasonic) zarucuju stabilitu dat minimalne 30 rokov, a tomuto udaju sa da verit, ale na tuto temu sa nikdy nepustam do polemiky - zivotne dolezite data by som tam ani ja nedal. Len pre ilustraciu: ja mam pracovne data na pracovnom HDD v pocitaci, zalohu na druhom zaloznom HDD v pocitaci, zalohu na externom USB HDD v skrini, a zalohu na DVD-RAM v skrini. Na papieri len to, co som na papieri uz ziskal. Vsetko ostatne tu uz bolo povedane.

LAURIN [12.10.06 - 21:13]
SCIIA: Mam predky na Ukrajine (Ivano-Frankovsk)a matriky jsou dochovany v Kieve. Udaje o babicce, dedovi a jejich rodicich jsem ziskal prez internet za 100 Dolaru a bez problemu. V soucasne dobe je tam muj znamy (Ukrajinec) a zjistuje dalsi moznosti.Dost se toho dochovalo ale jde jen a jen o Dolary.Proste Ukrajina.

KULIK [12.10.06 - 21:13]
SAZYMA: Ja se priznam, ze bych to taky tak cetla. Jenze otec se jmenuje Drdla (taky dobry), takze mi ta Limova moc smysl nedava.

PEC [12.10.06 - 22:17]
DVD RAM medium zacinaji s cenou 40 Kc za Panasonic LM-AF120LE, 3x rychlostni.
viz: http://zbozi.seznam.cz/?q=dvd+ram&order=cheapest&minPrice=&maxPrice=

VALSIDAL [12.10.06 - 23:00]
ALL: Rad bych se vas zeptal na nazor pripadne na vase zkusenosti s nasledujici pro mne zahadou.
V matrice je r. 1766 zapsan krest ditete Josefa Frantiska Vaclava ( viz. 2. radek na obrazku).

.

Veskere pozdejsi citace a zminky ( napr. Dobrenskeho geneal. sbirka, Wurzbach lexikon, Gotha almanach, Siebmacher, rocenka Videnske vojenske akademie, atd.) vsak uvadi pro tuto osobu pod stejnym datem a mistem narozeni jmeno Josef Otto!!! Cim to? Kde se ten OTTA vzal? Diky za jakykoliv nazor ci radu.

SAZYMA [12.10.06 - 23:32]
Ad Valsidal - to jmeno Otto mohl prijmout pri birmovani. Bylo bezne, ze si lide davali (a davaji) jine jmeno- Ja jsem treba birmovany Vaclav a casto jsem to pouzival Alois Vaclav .... Stejne tak muj praprastryc, rektor videnske univerzity Trillsam je krteny jako Josef a Bartolomej ziskal pozdeji (asi taky pri birmovani). A v matrice krtu zadneho Bartolomeje taky nema! Lide drive na birmovani davali vetsi duraz. Vzdyt i nas kral a cisar Karel IV. se puvodne jmenoval Vaclav, ale pak prijal pri birmovani jmeno Karel a jiz si ho ponechal jako hlavni. Alespon podle meho nazoru tomu tak bylo i s tim Vasim Ottou.

VALSIDAL [13.10.06 - 08:57]
SAZYMA: Diky moc za odpoved. Jmeno prijate pri birmovani je vcelku prijatelne a elegantni vysvetleni. Akorat mne to bohuzel nenapadlo ... :-)

SLIM [13.10.06 - 09:51]
Zeptam se asi uplne hloupe - provadely se nejake zapisy k tomu birmovani? Predpokladam, ze by asi byly v okresnich archivech...

CIMRMAN [13.10.06 - 10:01]
Inu, jiny kraj jiny mrav. A taky zakony v archivnictvi. To asi nema cenu srovnavat, u nas to ma zase to sve kouzlo, osobni navsteva archivu, trikilova kniha na stole, tuzka, papir. To je romantismus, panecku. Psal jsem hodne prispevku sem o situaci v Anglii ci USA, ale tak uz to holt je. Treba to jednou bude take nekde na IT za prachy, ale je to, co chcete ?

CIMRMAN [13.10.06 - 10:04]
Ja bych dal filmy do knihovny a lidi by si je pujcovali domu. ;))))

SAZYMA [13.10.06 - 10:36]
Ad Cimrman - napriklad Nove Hrady maji birmovani zapsane v nejstarsich dobach v matrice krtu (koukal jsem, ze je to treba i v matrice Chynova), pozdeji se zavedly knihy birmovani, ktere jsou do roku 1950 ve fondech far - jak spravne pisete- v okresnich archivech. Ty novejsi (od 1950) jsou pak na farach.

KINIGL [13.10.06 - 13:37]
Nema nekdo prosim po ruce knizku Karl Friedrich von Frank, "Standeserhebungen und Gnadenakte fur das Deutsche Reich und die osterreichischen Erblande in..." Potreboval bych vedet, zda obsahuje heslo Krausen v. Krausenthal. Hledam informace genealogicko-heraldicke informace o tomto rodu. Predem diky za info do posty :-))

MAJKAS [13.10.06 - 14:28]
KINIGL: Mozna byste mohl ziskat nejake informace prostrednictvim stranek http://home.foni.net/~adelsforschung1/nadal06.htm

KULIK [13.10.06 - 14:49]
Treba to bude nekoho zajimat - Zapisky rolnika z 1716-1853 z Dolanek u Turnova - dejiny skoly Dolanecke - se prodavaji na aukru http://www.aukro.cz/item133631396_zapisky_rolnika_z_1716_1853_z_dolanek_u_turnova.html cena je momentalne 36,- Kc.

CIMRMAN [13.10.06 - 15:03]
Skoda, sleva na 2 zadosti se v Genomacu nekona, napsal mi pan doktor, kdo jste ji dostali, budte radi, mate stesti.

CIMRMAN [13.10.06 - 15:05]
KULIK skutecne kuriozitka...

HENZI [13.10.06 - 17:17]
Ahoj, mam u jednoho predka napsany vyraz: ,,armen institut Justituc BettlerEE . Nevite nekdo, co by to mohlo znamenat? Nejspise to bude nejaky druh povolani, ale opravdu netusim ... Dekuji.

1010 [13.10.06 - 18:55]
HENZI: institut chudych Justituc, Bettler = zebrak

HENZI [13.10.06 - 19:00]
1010: dekuji, ale co z toho mam usuzovat? ze patril do institutu chudych, nebo ze tam delal predsedu ... ? Ale co to vlastne ten institut chudych byl???

PJ [13.10.06 - 19:37]
Pro zajemce!!! Na adrese http://www.literature.at/webinterface/library/ALO-BOOK_V01?objid=13133&zoom=3&ocr=&page=1&gobtn=Go%21 je ulozen cely Siebmacher, minimalne ve formatu jpg.

NIMO [13.10.06 - 22:30]
PJ .. a nejen Siebmacher! Obdivuhodna stranka!

SAZYMA [14.10.06 - 09:53]
Ad PJ - Diky za odkaz - je tam mnoho zajimavych knih!! Diky! Kdo by mel trpelivost, muze si Siebmachera celeho stahnout!

SAZYMA [14.10.06 - 09:55]
Ad Henzi - mne taky jeden predek (z rodu Cechu z Velkych Pavlovic na Morave) zemrel jako zebrak. Z toho si nic nedelejte. Za socialismu to byl docela slusny tridni puvod :-)

PJ [14.10.06 - 10:15]
Na tehle adrese jsou barevne tabule ze Siebmachera: http://www.wappenbuch.de/

HOZNA [14.10.06 - 22:11]
Dobry den, pratele prosim Vas o informaci o dokumentech k t.zv."overovani arijskeho puvodu" v obdobi protektoratu u osob, kteri tim museli dokladat svuj puvod. Cetl jsem archiv tohoto auditoria az k r 1998 ale asi jsem spatne cetl, protoze nevim to podstatne : jsou nekde ulozeny dokumenty, ktere se tohoto problemu tykaji (predpokladam, ze pri zname nemecke peclivosti o tom zaznamy proste musely nekde byt)a jsou tedy nejakym zpusobem dostupne? Za druhe - ma smysl se po nich pidit, slysel-li jsem komentare, ze mnoho z takovych dokumentu bylo umyslne upraveno, aby jejich majitel "vyhovoval"? Do jake miry je to pravda a je tomu skutecne tak? Prominte mi prosim - mnohym z Vas budou me dotazy k smichu, ale ja se zatim jen orientuji v problematice a zcela jiste mnohokrat narazim - s cimz ostatne pocitam... Dekuji.

POMPO [15.10.06 - 10:13]
Ad SAZYMA - Zdravim. Vsiml jsem si, ze mate nejake pribuzne ve Velkych Pavlovicich. Moje snacha odtud pochazi take. Nenarazil jste pri patrani na jmena Bucher, Malanik, Kopal nebo Pospech? Dik za info.

NIMO [15.10.06 - 13:22]
HOZNA [14.10.06 - 22:11]: Overovani arijskeho puvodu (doklad o puvodu do tretiho kolene) se pozadovalo u uchazecu o statni sluzbu (v mem pripade to byli ucitele). Nepredpokladam, ze by se vedly specialni zaznamy, ktere by byly centralne evidovany. Takovy clovek musel pouze dolozit vic dokumentu k zadosti o zamestnani. Neznam uredni postup, jak zadost putovala az k farari, ktery data poskytl. Jiste tu byl prostor i pro "odboj".

HOZNA [15.10.06 - 13:35]
NIMO [15.10.06 - 13:22]Ano,nejak tak to bylo popisovano i v uvadenem archivu Magea, a vzpominam si, ze pokud zili moji rodice, ze na to kdysi prisla rec. Problem je v tom, ze po jejich smrti vlastne nemam zadny dokument - lepe receno nevim kam se vse ztratilo - a tak jsem si myslel, ze by mi mohlo pomoci, kdyby se o takovych dokumentech, ktere udajne vedly az do tretiho kolena dozadu a tak by mi pomohly v zacatku se "bezpracne" dostat hloubeji, neco vedelo (respektive ze urad, ktery to tehdy vyzadoval to nejakym zpusobem archivoval).Ale vidim to cerne. Diky.

IEWICZ [15.10.06 - 16:01]
Zdravim vsechny, funguje nekde jeste auditorium o heraldice?

KUBECK [15.10.06 - 16:28]
Jeste malinky dotaz k imigraci do USA. Kdyz by se jednalo o rok 1893, bylo by tam napsano, ze dany clovek pochazel z Cech (Bohemia)? U toho, co by se mi zrovna hodil do kramu, je totiz napsano Austria a prijde mi to logicke. Vzdyt bylo Rakousko-Uhersko. Jenze jini pasazeri tam maji primo Bohemia. Tak nevim.

LIPOSLAV [15.10.06 - 17:17]
KUBECEK: Jako puvod Austria byly zapisovani i emigranti z Cech.Tony.

NAMOR [15.10.06 - 18:12]
IEWICZ [15.10.06 - 16:01](TRINK)?
http://www.mageo.cz/.chatroom/57786?

HENZI [15.10.06 - 18:20]
SAZYMA: Nevim, protoze tenhle predek moc nevypadal jako chudak. V te dobe (1811) koupil v jedne vesnicce dum c.p.1 a jeho deti pak meli i vice dalsich domu ( napr. c.p.5...), takze se mi moc nezda, ze by byl zebrak. Mimo jine mam i poznamku, ze zemrel na c.p.1. Mi to zatim pripada, ze byl nejaky predseda tohoto spolku. (viz. Justitus ???) Opravdu si nejsem ale jisty ...

HENZI [15.10.06 - 18:24]
HOZNA: Dobry den, ja jsem napriklad take vychazel z prukazu o puvodu z 2.svet.valky. Tento prukaz (aspon tady v byvalych Sudetech) se jmenoval tzv. Ahnenpass . Ale v archivu je nenajdete, drzitel tohoto prukazu je mel u sebe. A tyto prukazy byly az do pateho kolene.

SAZYMA [15.10.06 - 20:04]
Ad Hozna- pekne pojednani o techto dokladech najdete na vynikajici strance rodopisne revue

http://www.volny.cz/trnkas/trnkas/praxe.htm

tam je vsechno. Hodne lidi se skrze tyto doklady zacalo zajimaz o svoje predky. Pokud ja vim, tak se akorat v Jednacich protokolech farniho uradu zapsalo, kdy se komu co vydalo a to bylo vsechno. Videl jsem treba takovy jednaci protokol fary Rudolfov u Budejovic, kde farar dokonce i vypsal, co na vydanem farnim listu bylo napsano, napr. vydan krestni list Marie Pouzarove, nar. 5.8.1852 Hury 22. Nevim vsak, zda to bylo vsude. Autorem techto poznamek byl farar Pulec, vynikajici genealog a psal to mozna spise ze zajmu. Ale nevim....

SAZYMA [15.10.06 - 20:13]
AD Henzi - muj predek mel v Pavlovicich 2 domky, za zivot stihl pet manzelek, mel more deti a zemrel jako zebrak...nemusi to ale byt i o Vasem predku...To ze bydlel na cp. 1 vubec nic neznamena. Vite, co to cislo bylo? V nekterych vsich bylo cp. 1 i maly domek....

SAZYMA [15.10.06 - 20:22]
Jeste ad HOZNA: jenom podotykam, ze v Nemecku jsou Ahnenpasy stale popularni a daji se jako velmi prakticka pomucka stale kupovat. Bohuzel miv Nemecku rekli v kazdem knihkupectvi, ze se to musi objednat. Jak to vypada viz treba zde: http://www.roots-ahnenforschung.de/html/ahnenpass_2804___2805.html

HENZI [15.10.06 - 20:57]
SAZYMA: no je tady poznamka, ze to byl vrchnostensky dum a mam dolozene, ze na tomto cisle i zemrel.

HENZI [15.10.06 - 21:00]
SAZYMA: Jinak opravdu si nejsem celkove tim prekladem jisty: armen institut Justituc Bettler - prvni, druhe a ctvrte slovo je vicemene jasne, ale to Justituc mi zni jako nejake pravo, justice atd. ???

HOZNA [15.10.06 - 21:29]
Ad HENZI,SAZYMA - velice Vam obema dekuji, o strankach trnkas/praxe jsem nevedel, po prostudovani budu zase o neco chytrejsi. Odkaz do Nemecka zatim nemohu posoudit, tento jazyk neovladam a budu muset poprosit nekoho z rodiny o pomoc.Ja jsem si jen myslel, ze po vydani Ahnenpasu si urad ktery jej vystavil nekam ulozil podklady.Ze dokument vlastnik pouzival sam je celkem jasne, v mem pripade ale jsou oba - jak mamincin tak otcuv -nenavratne ztraceny a tak jsem trochu spolehal na nahodu. Jeste jednou Vam obema dekuji.H.

DENT [16.10.06 - 09:27]
HENZI: Pokud vim, tak alespon v 19. stoleti existovaly obecni domy (patrily obci) a v nich bydlela chudina - taky mam mezi predky minimalne jednu takovou rodinu. Ale kdyz uvadite, ze dum koupil... a "vrchnostensky" tak nevim.

CIMRMAN [16.10.06 - 09:57]
Posledni slova (z originalu): Jan Hus(+1415): oh sancta simplicitas *** Josef II(+1790): let my epitaph be: here lies Joseph, who was unsuccessful in all his undertakings *** Frantisek Josef I.(+1916): God preserve the emperor *** Franz Ferdinand (+1914),arciv.: Sophie, dont die, live for the children.

VLVOJTA [16.10.06 - 10:27]
Jak jsem inzeroval cca pred 2 tydny, vysla knizka Osobnosti Uhlirskojanovicka, konecne jsem se dozvedel jeji cenu. Cena za tu publikaci je 90 Kc.

KUBECK [16.10.06 - 10:48]
Chtela bych se zeptat, zda je mozne, aby rodina v polovine 19. stoleti mela dva syny tehoz jmena. Nasla jsem v oddaci knize 2 Vaclavy, kteri meli totoznou matku i otce, ale vekove od sebe byli cca 18 let.

CIMRMAN [16.10.06 - 11:10]
KUBECK Ja jsem to zazil, ale jednalo se o syny z 1. a z 2. manzelstvi a bylo to v dobe 1.sv.v.

MAJKAS [16.10.06 - 11:11]
KUBECK: Jsou v podstate dve moznosti. Bud jeden syn pred narozenim toho druheho zemrel nebo meli napr. jmena Vaclav Frantisek a Vaclav Josef, a to se bralo jako rozdilne.

SAZYMA [16.10.06 - 11:17]
Ad Kubeck - delo se to. Mam v rode /tam jde tedy o 18. stoleti/ predka, ktery mel dve dcery s jednou manzelkou a obe dcery se jmenovaly Magdalena. I kdyz zemrel, je v podilech psana Magdlena prvni a Magdalena druha. Ale to byly vyjimky. Spise to bylo, jak pise MAJKAS.

MAJKAS [16.10.06 - 11:26]
Stejne jako SAZYMA mam v rodokmenu podobny pripad v gruntovni knize pri rozdilu po zemrelem otci - Marjana prvni a Marjana druha, ale taky v davnejsi minulosti - na poc. 17. stoleti. Myslim, ze v 19. stol. se to az nedelalo.

KOLODEY [16.10.06 - 11:56]
Ad: vrcholem toho byl rod panu z Plavna. Vsichni muzsti prislusnici rodu se jmenovali Jindrich... Odporne.

KULIK [16.10.06 - 13:57]
Opet moji mili Pospechove. Tak jsem hledala rodny zapis meho praprapra...deda Frantiska Pospecha, bohuzel primo matrika pro tuto farnost se ztratila, nicmene mi byly laskave zapujceny opisy. V tech jsem mileho Frantiska nasla jako nemanzelske dite jeho matky a jeste jsem tam nasla minimalne dve az tri dalsi deti teze svobodne matky, az za pet let po narozeni Frantiska si jeho matku bere Leonard (Linhart) Pospech, jehoz jmeno pak Frantisek nese. Predpokladam, ze o tomto kroku musi byt nekde ucinen zapis, zrejme to bylo upresneno ve ztracene matrice, prepokladam ale, ze do tech opisu, jez se porizovaly vlastne rocne, se uz zpetne asi nic nedopisovalo. Netusite, kam se tyto zapisy o osvojeni pripadne priznani se k dite psaly. Vim, ze pozdeji to bylo nutne provest u soudu. Jeste v rovine hypoteticke, jednalo se o rok 1805 a rok svatby byl 1810, zenich je tam uveden jako vojak. Je mozne, ze by si vojak (pochazel z teze vesnice jako nevesta) nadelal behem sve sluzby deti a cekal na povoleni k snatku? Oba byli v roce 1805 jiz plnoleti a nevestin otec byl mrtev. Je mozne, ze by jim bylo nejak braneno ve snatku nebo to byl takovy dobrak:-)))?

MUSCARDINUS [16.10.06 - 15:07]
KULIK: Mam v rodokmenu podobny pripad, vojak od roku 1893 mel dve dcery *1804 a *1805 a pak se teprve ozenil (v roce 1805) a dcery byly legitimovany snatkem. Pripadlo mi to taky zvlastni.

SAZYMA [16.10.06 - 16:32]
Ad Kulik - mam tohle u vsech pradedu.Vsem se rodice vzali az po jejich narozeni (kol 1850-1868). Ja tedy nasel zapis legitimizace ditete vzdy v matrice. Matriky cirkevni mely tehdy i funkci statni verejne listiny.

CIMRMAN [16.10.06 - 16:33]
answers.yahoo.com - art+humanities - genealogy

KULIK [16.10.06 - 18:30]
Sazyma, Muscardinus: Takovych jich mam take nekolik, jenze tam je dodatecny zapis v originalni matrice. Tady se matrika nedochovala, nastesti zustaly alespon opisy matriky, ktere mi pujcili, coz jsem byla stestim bez sebe. Bohuzel opisy jsou vlastne rocni "inventura" farnosti, nevim princip, jak to dal fungovalo, kam se dal posilaly, asi kazdorocne, takze se zrejme do nich nedelaly dodatecne zapisy. Jde mi o to, kde ziskat ten zapis nebo papir nebo prohlaseni, ve kterem se Leonard bud priznava ke svym detem nebo si je osvojuje, coz je docela rozdil. Prece jen v tehdejsi dobe si vzit svobodnou matku ctyr deti a dat jim svoje jmene, to neni jen tak. Navic Frantisek se trikrat ozenil a u prvniho snatku je zapis nemanzelsky syn Leonarda Pospecha a jeho zeny Antonie, v dalsim uz je uveden jen jako syn Leonarda, v umrtnim zapise je veden jako syn Bernarda Pospecha, matka tam neni uvedena, je tam jen takova latinska noticka, kterou bych dle slovniku (s latinou jsem na tom asi jako kdyz se Honza ucil latinsky) prelozila ve smyslu, ze je ztracena v dalce. Takze myslite, ze ten papir lezi nekde v SOKa jako doklad k matrikam nebo nekde ve fondu soudu nebo kde? Diky

SAZYMA [16.10.06 - 19:29]
Ad Kulik - zkusil bych (alespon to tak maji v Treboni) kartony zvane listiny k matricnim dokladum - zeptat se, zda je nemaji pro toto obdobi. Ke krtinam se sepisuje krestni protokol, k snatku Snoubenecky protokol. Zda v tom listinnem materialu k matrikam tyto krestni protokoly nemaji. Tam se taky leccos pripisuje a zapisuje. Nebo i tenm snubni protokol. Tam by mohlo byt zapsano pri snatku, co se vsechno kolem toho delo. Mohlo by to byt taky ve fondu biskupstvi (snubni protokoly)

KULIK [16.10.06 - 20:20]
SAZYMA: Diky za tip. V MZA ovsem uz tyto listiny nemaji, presunuly je prave do SOKa. Navic je to obdobi, kdy uz nemusi byt dochovany. Ja mam primo list meho pradedecka, kteremu sdeluji stran priznani otcovstvi jeho dcery, moji babicky, z roku 1927. A asi to nebylo uplne jednoduche, protoze pradeda musel se dvemi svedky dorazit k soudu, tam se priznal k otcovstvi a vyslovne zadal aby jeho jmeno do knihy rodne zapsano bylo. Tuto skutecnost pak jeste musela schvalit a do knihy rodne povolit zapis zemska sprava politicka vynosem a sdelila mu to mestska rada mesta, ve kterem zil, v tomto pripade to bylo Znojmo. Ale netusite nekdo, jak to probihalo jeste pred dalsimi sto lety a k tomu jeste na venkove. Mne totiz porad nedava smysl, ze byl u prvniho snatku veden jako nemanzelsky, ale pritom mel prijmeni muze sve matky, ktera si sveho muze vzala pet let po narozeni sveho nemanzelskeho syna:-))) Prece kdyby si ho Leonard osvojil, byl by tam uveden ne jako nemanzelsky, ale jako adoptivni (s tim jsem se uz nekolikrat v matrikach i mnohem starsich setkala), zase kdyz si vzal Leonard jeho matku a nepriznal by se k nemu nebo si ho neosvojil, nemel by jeho prijmeni a kdyz si vzal jeho matku a priznal by se k nemu, tak nemohl byt veden jako nemanzelsky.

KUBECK [16.10.06 - 21:29]
ad CIMRMAN, MAJKAS, SAZYMA. Dekuji za tipy. Omrknu ta krestni jmena jeste v matrice narozenych. V knize oddanych maji oba uvedeno jen Vaclav. O umrti jiste neslo. Jeden se zenil 1862 a druhy 1868.

PJ [16.10.06 - 21:34]
Na heraldiku jsem pridal dva docela zajimave stare heraldicke tisky on-line

BLACKPENNY [17.10.06 - 07:54]
KULIK:Zkusila jsi knihu ohlasek?Byli oba katolici?V obdobi po Tolerancnim patentu se (v tradicne nekatolickych oblastech) rodilo hodne deti nemanzelskych,protoze rodice cekali jak to vse nakonec dopadne...Situace byla docela neprehledna a klidne se nakonec mohli vzit v katolickem kostele i kdyz puvodne to vypadalo na evangelicky...Asi jsem to domotal,chtel jsem jen rict,ze nemanzelske dite neznamena,ze by jeho rodice nezili de facto jako manzele.Nebyli manzele "pouze" de jure.

DOBES [17.10.06 - 08:59]
KULIK: Legitimizace nemanzelskych deti byla mozna tremi zpusoby: 1. odstraneni zakonych prekazek, 2. dodatecna svatba, 3. milost panovnika. Je zrejme, ze to s biologickym otcovstvim nemuselo prilis souviset. Probehla legitimizace se zapsala do matriky narozenych (samozrejme ze jenom do originalu, pokud uz duplikat byl odeslany do konsistore). Jista komplikace nastala pri vydavani krestniho listu: Krestni list jako uredni listina musel presne odpovidat puvodnimu zapisu v matrice a musel krtence uvadet jako nemanzelskeho, coz ovsem bylo v rozporu s naslednymi legitimizacnimi kroky. Proto k tomu byly vydany upresnujici vyhlasky, ktere rikaly zhruba toto: V tomto pripade se nevystavuje krestni list (Taufschein), ale krestni osvedceni (Taufzeugniss), ktere uz nema povinnost dodrzovat presne matricni zapis, a o nemanzelskosti se v nem pomlci.

SAZYMA [17.10.06 - 09:17]
Ja mam treba u pradedecka, ktery se puvodne jmenoval Matej Reichenauer (*1868) zapsano legitimizovan skrze manzelstvi rodicu prirozenych (prelozeno z latiny takhle sroubovite). Pokud si nekdo vzal ale treba zenu s ditetem a byla svobodna matka, pak se dite v z d y jmenovalo puvodnim prijmenim. Tyto pripady mame v rode taky. Legitimizace neni adopce. Toto vsechno se tyka az doby od roku 1786 kdy Josef II. naridil zavaznost prijmeni zeny a deti po otci. Ale predtim bylo samozrejme obvykle - alespon tady na Hlubocku, Malsicku apod., ze prizenenim se k vdove ziskal muz prijmi po usedlosti a vsichni se pak jmenovali stejne. Nebyt povoleni ke snatkum, tak ani mnohdy nevim (kdyz zena mela dva muze Mateje a v matrice byl uvaden jako otec porad treba Matej Pouzar), ze se jednalo o dva jine muze.

CIMRMAN [17.10.06 - 10:35]
Rekl bych, ze Sazyma ma pravdu (Pokud si nekdo vzal ale treba zenu s ditetem a byla svobodna matka, pak se dite v z d y jmenovalo puvodnim prijmenim), ale je to docela zajimava vec. Ma praprababicka mela nemanz. syna, kdyz mu bylo 8 let, provdala se, jeji manzel (novy otec) jej legitimoval. Pote meli spolu dalsi deti, ktere se uz pochopitelne psaly po tomto otci. Nuda, jasne jak facka, nicmene mam jiny pribeh, kdy matka porodila sve dite opet na adrese Praha II 447, coz byl v 19.stol. asi jakysi sirotcinec ci co, otce nikdo nikdy neznal, pritom jsem mluvil s petaosmdesatiletou vnuckou tohoto sirotka a ta mi tvrdila, ze otec byl, ale ze byl neco jako vojak, ci policajt a ze se zenit nesmeli, tak proto. (!?) PS V krestnim liste je uveden "otec neznamy", typicke nemanz. dite atd..

CIMRMAN [17.10.06 - 10:44]
Musim tu tez verejne vychvalit sve predky ohledne adoptivniho tematu. Ma prababicka byla 2 x vdana, pricemz prezila oba manzely a po tom druhem zila jeste 33 let jako vdova ! Jeji dva synove padli v 1.sv.valce a dcera zemrela na tuberu, zanechav po sobe ctyrletou dceru (vnucku). dalsi dcera zemrela bezdetna. Pred tim vsim jeste (s 1.manzelem ?) adoptovali sirotka Hugona Andrese a starala se o nej s 2-3 detmi z 1.manz. a pote se 4 detmi z 2. manzelstvi, vlastne ne v jeden cas, jelikoz se obcas nekdo provdal ci ozenil, nebo bohuzel umrel. Dalsi mi predkove, chudi truhlari a puncochari z Marsovic adoptovali nalezence, malou holcicku Krobotovou a to sami meli 8 deti. Nakonec holcicka umrela po par letech a oba rodice neprezili padesatku. To byl zivot...

NAMOR [17.10.06 - 10:57]
CIMRMAN [17.10.06 - 10:35]Jestli na adrese Praha II/447 byl v 19.stol.sirotcinec nevim, ale uz hodne dlouho je tam znama prazska porodnice "U Apolinare"

NAMOR [17.10.06 - 11:13]
Prosim ochotneho latinika o preklad zapisu

SAZYMA [17.10.06 - 11:18]
Ad NAMOR a CIMRMAN - vubec nejtezsi pripady pro genealoga jsou, kdyz dite porodila svobodna sluzka (mel jsem takovy pripad v Brne v nemocnici)kol 1860. Dite ihned ten den adoptovali jini manzele. A ted - u matky je napsano jen Karolina Buchta, u otce neni nic a kmotrem je vratny z te nemocnice. Pres veskere snahy nekolika renomovanych genealogu jsem nikdy vice nenasel. Jen v policejnich prihlaskach byla tato Karolina vedena jako sicka a bytdliste a taky nic vic. Hruza.

SAZYMA [17.10.06 - 11:22]
Ad NAmOR - ja Vam to jeste neprelozil? To se omlouvam: 7.12. z Otomanky zemrel Thomas Kamarejt ve veku 60 let, pak tam je, ze byl zaopatren, ze ho zaopatril P. Matej Svoboda sv. oleji a ze byl ode mne !farar?) pochovan.

ZEL [17.10.06 - 11:26]
Mam v rodine tenhle pripad. 16.9.1911 se jiste vdove narodila nemanzelska dcera Ludmila J. Na zaklade vynosu c. k. moravskeho mistodrzitelstvi ze dne 21.8.1918 c.xxx se do rodne a krestni knihy v Z. k narozeni Ludmily J. poznamenava, ze dle sdeleni c. k. okresniho soudu v Z. ze dne 25.9.1917 c.yyy byla zrozenka zde zaznamenana prijata za vlastni Ignacem N., a obdrzela nasledkem teto adopce prijmeni N. misto dosavadniho J. V te dobe byl Ignac pravdepodobne jeste zenaty, jako rozvedeny se 14.1.1920 ozenil s matkou Ludmily. Potomci vehementne tvrdi, ze byl biologickym otcem. Podle me ten zapis rika, ze jde o adopci, ne o priznani otcovstvi. Ptam se, jestli to byl v te dobe normalni postup, nebo jestli na nem bylo neco zvlastniho. Jedna verze rodinne tradice rika, ze se k dcerce nechtel znat, tak ho matka prinutila soudne. Diky za vase nazory.

VLVOJTA [17.10.06 - 11:35]
CIMRMAN: k prispevku [17.10.06 - 10:35] Skoro bych rekl, ze je pravda, ze policajti se nesmeli zenit, lepe receno museli mit povoleni od svych nadrizenych, ktere ale nebylo automaticke. Alespon co se prvorepublikove policie tyka.
Podotykam, slysel jsem to jako drb z ne uplne overeneho zdroje. Proto jsem v uvodu psal "Skoro bych rekl..."

CIMRMAN [17.10.06 - 11:51]
SAZYMA a causa: Jeje, to mi povidejte, takove pripady mam hned dva a co bych dal za to zjistit vice. Ovsem muzeme vyloucit moznost, ze by rekneme ta sluzka mela ono dite s nejakym slechticem z toho zamku...? Hlasili se hrabata a nebo jini Panove ke svym levobockum (19.stol.) ? Mne tohle stejne zajima, uz jenom proc a ze tak rychle se ihned ujali takovehoto narozence adoptivni rodice.

CIMRMAN [17.10.06 - 11:53]
oprava: hlasila se hrabata *** me to zajima *** spousta dalsich chyb, bohuzel, clanek jsem napsal asi ve triceti sekundach a podle toho to vypada VLVOJTA: no vida ! diky. NAMOR: take diky :)

LITICE [17.10.06 - 11:59]
VLVOJTA, CIMRMAN: Mam po dedovi, ktery byl za 1. republiky cetnikem jak zadost o povoleni snatku, tak samotne povoleni zemskeho velitelstvi. V zadosti je uvedeno zejmena socialni a financni zabezpeceni nevesty rodici (veno, pripsani 1/2 domu, atd.), to vse podepsane svedky. Babicka mi rikala, ze to cetnici museli mit - museli svemu vedeni prokazat, ze si svatbou nezhorsi svou zivotni uroven.

JIFFY [17.10.06 - 12:03]
VLVOJTA [17.10.06 - 11:35]: Tuhle problematiku jsme probirali minuly tyden na prednasce z ceskolovenskeho vojenstvi. Po r. 1918 vznikly dve vize struktury armady. Bud jako profesionalni po vzoru Francie a nebo milicni po vzoru Svycarska. Milicni vize se neuskutecnila diky obrovskym narodnostni mmensinam, predevsim Nemecke a Madarske, kterym byl vznik CSR obrovsky proti srsti. Jenomze i do nove se tvoricich ozbrojenych slozek se zacali vehemnetne hlasit obcane hlavne Nemecke narodnosti a hlavne v pohranici. Postupem casu se armada zacala potykat s velice vaznym problemem spionaze, hlavne ze strany Nemcu. Nebudu rozebirat armadni cistky atd. k tomu zakazu snatku bych tedy podotkl to, ze zde byla snaha o to, dostat do hlavne do pohranici co nejvice Cechu. jenomze laska hory prenasi a narodnosti nezna, tudiz zde byly obavy, aby naseho mileho ceska fojak, dobra fojak neklofla nejaka pekna Nemka pracujici jako donasecka. Tedy kdyz se vojak chtel ozenit, musel pozadat o vojensky snatek sveho nadrizeneho, ci specialne k tomu ucelu urceneho dustojnika a ten po lustraci dotycne osoby bud vydal svoleni nebo ne. Samozrejme toto opatreni bylo mezi vojaky krajne nepopularni a tezko nejak pravne rozlisovat, jestli by to melo platit hlavne pro ozbrojene slozky v pohranici a pro ty ve vnitrozemi, kde je toto nebezpeci mensi, ne, tedy v r. 1924 Masaryk vydal rozkaz o povolovani snatku vojaku z povolani...

NAMOR [17.10.06 - 12:20]
SAZYMA [17.10.06 - 11:22]
Vrele diky, nechtel jsem Vas uhanet, vim ze toho mate moc.

SCIIA [17.10.06 - 12:58]
Zmena v psani prijmeni - moje babicka ze Slovenska se r. 1930 provdala a od te doby se jmenovala Magyarova. Prisla mi kopie umrtniho listu (umrela r. 1955) a ejhle uz nebyla Magyarova ale Madarova.. prislo mi to smesne..

KULIK [17.10.06 - 13:31]
BLACKPENNY a ostatni: Diky za pomoc, nazory a pripominky. Ja zkusim, jestli se nedochovala kniha ohlasek, bohuzel zatim jsem na ni skoro nikde nenarazila, ale to bylo znojemsko, treba tady, kdyz se jedna o kromerizsko, ktera nemam tak moc zmapovane, na tom budu lip. Na znojemsku nejsou skoro zadne scitaci operaty apd. Ale skoro bych rekla, ze jste trefil hrebicek na hlavicku, vcera vecer jsem se tim jeste trosku probirala a u rodneho zapisu Leonardova jsem nasla jako kmotra Leonarda Naisla (to vysvetluje na moravskou vesnici dost nezvykle jmeno) helveta a Katerina. Bohuzel v tomto obdobi se jeste kolonky pro katoliky a ostatni vyznani nevedly (je to rok 1782). Ve slovniku jsem nasla, ze je to Svycar, muze to byt tedy druh vyznani v tomto obdobi v katolicke matrice?

KULIK [17.10.06 - 13:34]
Asi mam s ohlaskami smulu, ve fondu farnosti je kniha ohlasek az od roku 1850... :-((

CIMRMAN [17.10.06 - 13:36]
LITICE, JIFFY: jste profici, kvituji vase prispevky. VSICI: Nevite, zdali existuje nejaky archiv Ceskych drah (onehdy Statnich) nebo tovarny Waldes Ve Vrsovicich ? Nikdo z Vas nemel clena rodiny, ktery by pracoval pro drahu ? Googloval a psal jsem vsemozne, ale vetsinou bez uspechu, pritom museji mit nejakou evidenci strojvudcu a nejake obdobne kartoteky atd. (jako piloti ?). Muj pradedecek delal strojvudce asi po dobu 40 ti let (ca leta 1918-1950) samozrejme na parnich lokotkach. Waldeska to byla obrovska znama tovarna, pak z ni byl KOH-I-NOOR atd.. Diky.

KOLODEY [17.10.06 - 13:40]
SCIIA [17.10.06 - 12:58]: To vubec neni smesne, dle meho je to dokonce jedine spravne - Jmeno pristehovalce bylo na zaklade vyslovnosti prejato do gramatickeho systemu hlavniho zemskeho jazyka (v tomto pripade cestiny)a zapsano podle tehdy platnych gramatickych zvyklosti. Takhle se to delalo vzdycky, terpve az nase pomatena doba, posedla presnosti, v tom udelal zmatek...

Magyar se v madarstine cte madar...

KULIK [17.10.06 - 13:41]
CIMRMAN: Zkuste tuto stanku a zadat do puvodce CSD, uvidite, co vyleze... http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?vse=and&lang=cs&puvodce=csd&puvodcex=substring

LEPUS [17.10.06 - 14:05]
CIMRMAN: Ceske drahy maji radu archivu, napr. v Olomouci je take. Co chcete konkretne vedet a z ktereho regionu?

PEC [17.10.06 - 14:05]
KULIK [17.10.06 - 13:31] mezi helvet a svycar (pokud to ma byt vyznani) by se dalo dat rovnitko. Helvetska konfese ma puvod v uceni J. Kalvina, ktery pusobil prevazne v Zeneve.

SLIM [17.10.06 - 14:37]
CIMRMAN, NAMOR -Praha II/447 "U Apolinare" byla jiz od konce 18.stol porodnice a nalezinec.

CIMRMAN [17.10.06 - 15:33]
KULIK, SLIM: Dekuji ! LEPUS: Vazne ? Ja jsem chtel zjistit cokoli zajimaveho. Muj pradedecek byl strojvudce a to po cely zivot a nejvice by mne napr. zajimalo, kde a s cim jezdil za valky a nejake jeho osobni udaje, zaznamy, zpravy, cokoli... Narodil se 1900 v Praze a vim, ze jezdival vsude mozne, urcite na trase Praha - Chocen, snad i do Liberce atd.. Kdybyste mi jakoli poradil, byl bych moc rad. Dekuji Vam.

CIMRMAN [17.10.06 - 15:35]
..nebo fotky, to bych se asi rozplynul blahem.

SPERAT [17.10.06 - 18:34]
AD Sazyma: Divali se ti Vasi renomovani genealogove do fondu Okr. soud Brno - porucnicke spisy/adopce? Mam pocit, ze z te doby je toho pomerne dost zachovano, tam bych hledal... Prijmeni Buchta je tipicke pro panstvi pozoricke, asi 95% Buchtovu na JM pochazeni z tohoto velice rozvetveneho rodu. Kdysi jsem cast tohoto rodu zpracovaval, kouknu na to, pokud najdu nejakou Karolinu, ktera by prichazela casove v uvahu dam vedet, teda pokud chcete.

SPERAT [17.10.06 - 18:39]
Ad Sazyma: jeste me napadlo, mozna nosim drivi do lesa, kdyz znate bydliste, divali se na scitacitani lidu? Tam by bylo kdy a kde se narodila + domovska obec...

SAZYMA [17.10.06 - 18:56]
Ad Kulik - a zkusila jste fond opisu matrik, ktere se posilaly na (arci)biskupstvi? Tam se nekdy zapsalo vic nez do samotnych matrik. Alespon to o olomouckych opisech tvrdi Peterka v Ceste k rodinnym korenum. Ja jinak Moravu neznam....nekdy staci radka a vse je odhaleno. Drzim palce!

SAZYMA [17.10.06 - 18:59]
Ad Sperat - moc dekuji. Mne vsak jakasi policejni prihlaska zavedla do byv. okresu Chotebor. Ted jsem prijel z Budejovic z nataceni Korenu, tak mam myslenky jinde, ale podivam se na to, diky moc za nabidku! Koukam, ze jste zmenil ikonku :-))

SZALAD [17.10.06 - 19:19]
Ad Kolodey: Myslim, ze to spravne neni. Proc tedy neni /nebylo postupovano obdobne u Bohmu, Schwarzu, Fischeru, Mayeru, Schneideru, Weissu apod. Urcite by nebyli radi kdyby timto zpusobem ztratili svou "osobitost a dedictvi po predcich". Navic to bylo pravdepodobne svevolne z moci uredni (doba by tomu odpovidala), a to mi vadi zvlaste).

MAKYTKA [17.10.06 - 19:20]
Jeste k nemanzelskym detem. Ja mam v rodokmenu svobodnou matku, ktera se vdala, kdyz jejimu synovi bylo pet let. Manzel kluka uznal za vlastniho az po patnacti letech. S manzelkou mel jen dcery. Predpokladam, ze to vubec nebyl jeho syn, ale chtel predat sve prijmeni. Samozrejme je v ruznych dokladech poradny zmatek. Nekdy je nemanzelsky, nekdy nevlastni a jindy vlastni syn...

PJ [17.10.06 - 19:22]
Ad Cimrman: Na strankach MV je soupis archivnich fondu a na stankach, myslim, ze SOA, Vademecum. Jsou tam i odkazy tykajici se zeleznice a to jiz od doby C a K.

MAKYTKA [17.10.06 - 19:24]
Ad SZALADY a KOLODEY: Myslim, ze to neni tak neobvykle. Moje prateta se narodila v roce 1924 kousek od Uzhorodu (tehdy Ceskoslovensko), ale v obcance mela temer cely zivot misto narozeni SSSR a babicka meho pritele je Nemka Margareta provdana do Prahy , ale od valky je vsude vedena jako Marketa.

KULIK [17.10.06 - 19:43]
SAZYMA: Prave ty opisy jsem mela k dispozici a zadna vsuvka tam nebyla. Primo matriky se ztratily.

SCIIA [17.10.06 - 19:46]
Ad - zmena prijmeni: souhlasim se Szaladem. Magyarovi byli Madari, kteri od pradavna bydleli jako spousta jinych Madaru na Slovensku. Uredne to bylo nasilne zmeneno, ted tam zije spousta (dle telefonniho seznamu) Magyaru a nikomu to nevadi... je ale take otazka, jak se k takove zmene prijmeni staveli treba ti Madari...

MYTHAGO [17.10.06 - 19:50]
KULIK: Helvet se rikalo kalvinistum. Tolerancni patent povoloval dve vyznani:
1.) luterske (evangelicke augspurskeho vyznani)
2.) kalvinske (evangelicke helvetskeho vyznani)

STROM [17.10.06 - 20:14]
Dotaz do oblasti gruntovnich knih. Jiz jste se setkali s tim, ze majitel predaval grunt, ackoliv jej oficialne neprevzal. Upozornuji, ze se jedna o radne vedene kmihy.

SAZYMA [17.10.06 - 20:24]
Ad STROM - ano, setkal....

SAZYMA [17.10.06 - 20:25]
Ad KULIK - aha, uz jsem si presedl. Na tuhle vasi veticku z davna jsem zapomnel. :-)

SAZYMA [17.10.06 - 20:29]
Ad omnes: zaregistrovali jste tuto zpravu: dnes mely byt vice nez sto starostum obci predany dekrety, jimz se jejim obcim vraci statut mestyse, ktery byl komunisty zrusen a vzniklo 20 novych mest. Jsem zvedav, zda s Malsicim statut mestyse vrati.

KULIK [17.10.06 - 20:38]
Mestys: Mam pocit, ze si o to ty obce ale musely zazadat. Byla jsem zrovna v archivu, kdyz starosta nebo nekdo z obecniho uradu Vranova nad Dyji, hledal nejaky doklad, ktery by prokazal, ze kdysi mestysem byl, aby to mohl dolozit k zadosti. Takze zalezi asi na aktivite zastupitelstva, automaticky to urcite nebude.

SAZYMA [17.10.06 - 20:49]
Ad Kulik - aha, tak to jsem zvedav, jak to dopadne u nas, protoze tady se propaguje fotbal, odbijena a fotbal, ale kniha o Malsicich zatim neni, znak neni - nic neni....ale na fotbalovem hristi je novy travnik...

SAZYMA [17.10.06 - 21:19]
K nasi debate o nemanzelskych detech - zde je kolonka v matrice z Taborska z roku 1879: http://img104.imageshack.us/img104/6101/zpisotcechotoviny1879vm8.jpg

POMPO [17.10.06 - 22:34]
Prosba na ty, kteri patraji v Brne a okoli. V pozustalosti mam fotografii, meho predka, ale nikdo nevi kdo to je, zda muj pradedecek, nebo prapradedecek. Fotografii zhotovil atelier A.Wech. Zjevne je porizena primo v obci, protoze na vratech je pritluceno prosteradlo. Nesetkal se nekdo z Vas s timto atelierem a nevedel by, kdy existoval? Podle toho bych mohl urcit o koho se jedna, zda o pradedu ci prapradedu. Telefonicky jsem kontaktoval vsechny Wechy v Brne a okoli, ale nikdo z nich v minulosti nepatral, takze nic nevedi.

KOLODEY [17.10.06 - 22:58]
SCIA: ze v Uhrach = na Slovesku zije spousta madaru s prijmenim Magyar je v poradku, madarstina je tam zemsky jazyk. Pokud se ale nekdo prestehuje do jineho jazykoveho prostredi, tak mu jmeno uz jen z praktickych duvodu - protoze ho neumi ani vyslovit ani napsat - jeho sousede upravi do prijatelne podoby a ja se domnivam, ze je to v poradku a ma to tak byt. V minulosti tento jev nebyl nijak pozoruhodny, protoze malokdo jmeno nove prichozich psal, ale kazdy jej vyslovoval a volal na nej zpusobem, jak to dokazal prevzit. Prijemni pak zapsali, jak jej prave slyseli. Proto jsou u nas osoby s prijmenim jak Bohm (nemecky), tak Bem (cesky),podle toho, v ktere jazykove oblasti ten clovek zil a pritom to tehdy mohli byt rodni bratri.

O krestnich jmenech ani nemluvim, ty se bezne prekladaly, podle jazyka, ve kterem se o cloveku zrovna psalo - latinsky, nemecky, cesky nebo treba madarsky, takze jedna a tataz osoba byla jednou Franz, podruhe Franciscus, potreti Frantisek a nakonec Ferenc.

To my dnes nechapeme, ze je to jedno, jak se to pise...

SALTZMANN [17.10.06 - 23:13]
KOLODEY: Mozna jsem divny, ale mi by vadilo, kdyby mi urednik o sve vuli zmenil prijmeni. V minulosti to samozrejme bylo jinak, a bezne se prekladalo prijmeni, takze mam tutez rodinu, ktera je v matrice psana Vilcek, ale v gruntovnicich Wolf. Kdyz se pak jeden z nich odstehoval do sousedni vesnice, tak uz byl jenom Wolf (v matrice i gruntovnici).

SALTZMANN [17.10.06 - 23:18]
JIFFY [17.10.06 - 12:03] Vas prispevek (dle meho) obsahuje mnozstvi problematickych tvrzeni. Mj. zde samozrejme po roce 1918 nebyla profesionalni armada (ta je az dnes) a povoleni ke snatku byvalo bezne uz za R-U.

KOLODEY [17.10.06 - 23:22]
Saltzmann: To jmeno nemenil urednik, ale jazykove prostredi... Vim, dneska je fobie z uredniku...

Na druhou stranu, pokud se sem pristehuje nejaky cinan, stejne se jeho jmeno pise v latince jinak nez v rozsypanem caji a take vyslovnost je uplne jina, nez v madnarinstine, takze je to stejny pripad.

SALTZMANN [17.10.06 - 23:41]
KOLODEY: Nesouhlas. Jmeno menil urednik, protoze kdyz jsou rodice psani (napr.) Bohm a on dite zapise Bem, tak to nemeni jazykove prostredi, ale urednik. Co se tyce Cinanu, tak to dle meho neni stastny priklad, protoze nepouzivaji latinku a pri nejlepsi vuli nejsme schopni jejich jmeno zapsat, tak jak se pise v cinstine (pripadne by ho v tom pripade nikdo neprecetl). Alo to nas neopravnuje k tomu, ze kdyz se tu z Nemecka pristehuje Wolf, udelat z neho Volfa, pripadne Vlka.

IPAVON [18.10.06 - 07:15]
Myslim, ze na zmenu prijmeni mela vliv i politicka situace a v tomto pripade mozna i ten urednik. Znam dva bratry, prvni narozen pred rokem 1918 je Muller, druhy po roce 1918 je Miler.

VLADOVLADO [18.10.06 - 08:00]
Po WWI v CSR vyslo nariadenie, podla ktoreho bolo mozne (a odporucalo sa) zmenit meno a priezvisko povodom madarske alebo nemecke. Mam o tom zaznam z matriky, je tam poznamka, ze dotycny tak urobil na na zaklade presne citovaneho pravneho predpisu.

MUSCARDINUS [18.10.06 - 08:31]
GENOTEST: tak mi konecne prisly vysledky testu, kde uvadi, ze muj geneticky profil je ve svetove i evropske populaci zcela jedinecny. V cele databazi nebyl nalezen ani jeden shodny profil! Spise se bude jednat o germansky puvod!!! To ale uplne prevraci cely muj zivotni postoj, ze jsem potomkem Slovanu, ktere po cela staleti utiskovali Germani. A ted by to melo byt naopak!? SAZYMA: pred casem jste uvadel, ze mate udaje 12 markeru, ktere se daji zadat do jine databaze. JAK JSTE JE ZISKAL? Me nic neposlali, pouze obrazek certifikatu. A jeste poznamka nakonec - napsali mi, ze priste mi udelaji SLEVU, kdyz zadam cislo sveho certifikatu.

ZDESPI [18.10.06 - 08:37]
Sazyma: Podivejte se prosim do posty. Dekuji

CIMRMAN [18.10.06 - 08:43]
MUSCARDINUS proc priste ? To nechapu, zmeni se Vam chromozon Y ? SAZYMA Gratuluji k super ikonce :) PJ Velice dekuji !

CIMRMAN [18.10.06 - 08:46]
MUSCARDINUS a JINI (II.) berte to s rezervou, uz jen je to hlavni linie, ne ? Cili 1/Xy, v te dobe ja nevim, treba setina, tisicina promile vasich predku. Ja porad nevim, jak se k tomu mam stavet a do jake doby se to presne vaze ten vas puntik ? Ptal jsem se primo pana doktora z Genomacu, ale sdelili mi "nekolik desitek generaci" - coz muze byt doba, pred, po, i daleko pred stehovanim narodu. Nuze ?

SAZYMA [18.10.06 - 08:46]
Ad Muscardinus - tak si napiste e-mailem, ze chcete poslat "Protokol o vysledku Genograf testu". Mne ho poslali e-mailem. Myslim, ze vam ty hodnoty tech 12 markeru musi poslat. Treba potrebuji vedet, ze tomu vice rozumite....

KOLODEY [18.10.06 - 08:49]
AD prijmeni (slibuji naposled): Prijmeni bylo mj. zavedeno jako uredni oznaceni cloveka, ktere v kombinaci s krestnim jmenem a mistem bydlistě mělo byt jednoznacnym identifikatorem, neco jako dnes rodne cislo. Proto si mylsim, ze neni zcela majetkem nositele, ale stale v puvodnim smyslu urednim aktem a tedy jej muze i urednik dle prislusnych norem zmenit. Jinak kazdy si muze zvolit svuj nick, ktery je jeho vlastnictvim a muze si s nim delat co chce :-) Uplne na zaver dovedu si predstavit i tu moznost, ze ta pani Magyarova si zmenila prijmeni o sve vuli, aby na ni lide nevolali Magyarova, ale aby jeji jmeno vyslovovali Madarova...

SAZYMA [18.10.06 - 08:53]
Ad Saltzmann - menil ho urednik asi pod vlivem svych znalosti ci neznalosti a treba i dle te konstalace politickych hvezd. Bylo to hodne i po 2. sv. valce, kdy se Nemec zacalo psat nemec a kdy se na Slovensku zacala pocestovat nemecka jmena vesnic v pohranici (i tady v Cechach - takze to podle toho vypadlo, tusim ze to bylo ve Zvolenu ci v Ziline, ted nevim). My s tim mame dodnes problemy - protoze jakysi horlivy urednik nam napsal do rodnych listu, ze se nas otec narodil v Ceske Vsi. Vyvodil to z toho, ze se tak jmenoval Bohmdorf u Novych Hradu. Ale ze ta ves mela cesky nazev Bynov, to jiz nevedel. Takze i bracha i ja jsme meli pri svatbe problemy, protoze jsme napsali do zadosti o snatek misto narozeni otce Bynov a oni tvrdili, ze nam nesedi papiry. Mne dokonce jeste do oddaciho listu napsali, ze je otec narozen v Ceske Vsi. To uz jsem se nastval a napsal dopis - a nastala strastiplna cesta po uradech, odborne posudky atd. Inu - byrokracie kvete v kazdem veku!

SAZYMA [18.10.06 - 09:00]
Jeste ad Muscardinus - ony ty dejiny budou asi trochu jine, nez si clovek mysli. Velka cast lidi u nas ma ty severske geny. Cetl jsem, ze se to odhaduje az na 70%, Slovani asi jen 8%. Stejne jako Kelti - tech je taky asi 9% - ale to uz se tu mockrat rozebiralo....

JIFFY [18.10.06 - 09:00]
SALTZMANN [17.10.06 - 23:18]: No a ono Ceskoslovensko nemelo po r. 1918 formujici se armadu z legii, dobrovolniku a byvalych vojaku z povolani z dob R-U, u kterych byla proverena bezuhonost? To, ze ji nazyvam dnesnim pojmem profesionalni armada neni nic spatneho. Leta 1918-1920 tvorila prechodne obdobi ve vystavbe cs. armady, byl vydany Masarykovy a Benesovy postulaty k vystavbe cs. armady a vystavba armady naplno zacala v breznu 1920 prijetim branneho zakona...

Jak to bylo v R-U armade se snatky nevim, ale u nas to byl mnou nize uvedeny duvod. V r. 1924 vsak povolovani snatku bylo zruseno narozdil od napr. volebniho prava, ktere nemeli vojaci az r. 1945...

KOLODEY [18.10.06 - 09:03]
SAZYMA: JA si to myslim take, Cesi jsou v podstate usmudlani Nemci :-), rozhodne k nim mame mentalitou bliz nez k jazykove nejblizsim Slovakum, coz se mi mnohokrat potrvdilo.

SAZYMA [18.10.06 - 09:12]
Ad Kolodey - nevim, zda to nazyvat Nemci, ale spise temi Germany.... rozhodne Cechum je blizsi zapadni germanska spolecnost (vcetne vselijakych Vlamu, Frisu, Danu, vikingu, Anglu, Sasu, Jutu, Noru, Normanu atd.) nez treba k Belorucum ci Ukrajincum. Nevim, myslim si to, je to mlj nazor. Taky asi hodne zalezi, z jakych tech genu clovek pochazi a tam ho to tahne. Mne to vzdy tahlo na Sever...jako maly 11lety kluk jsem si koupil Svet islandskych sag. To je prece divne, ne? Zenu to ale zase tahne k jiznim morim, tak asi bude odnekud z jihu....

MUSCARDINUS [18.10.06 - 09:15]
CIMRMAN: Slevu poskytnou pochopitelne mym pribuznym a znamym. Ta poznamka o Germanech byla nadsazka, jsem uz dost stary na to abych bral takova sdeleni s rezervou. Ovsem, kdyz zadny vzorek z jejich databaze se neshoduje s mym tak je to docela zajimave. SAZYMA - dekuji.

JIFFY [18.10.06 - 09:15]
SAZYMA & KOLODEY: Souhlasim. Cpani Cechu k cistym Slovanum je jen umelou zalezitosti poslednich dvou stoleti...

JIFFY [18.10.06 - 09:18]
MUSCARDINUS: Otazkou je, jak rozsahlou maji databazi. No ja nad tim porad premyslim, ale nevim. Na jednu stranu jsem desne zvedavy, na druhou stranu jako pro studenta jsou to pro me velke penize...

FILIPI [18.10.06 - 09:26]
Jakypak usmudlani germani. Cesi jsou potomci germanskych slovanofilu.

CIBULE [18.10.06 - 09:39]
ps:SAZYMA,KOLODEY: uplne se zapomina na Turky, Cikany a jine pomichani ras.

MUSCARDINUS [18.10.06 - 09:43]
JIFFY:databazi maji malou, ale urcite se bude velmi rychle zvetsovat, databazi je netu vic a jak napsal Sazyma, da se s tim dale pracovat. Bud nove zjisteni budou jeste presnejsi nebo se to rozplyne do vsech koutu sveta. Presto ja jsem proste neodolal.

SCIIA [18.10.06 - 09:45]
Jeste k tem zmenam v prijmeni - pripada mi jen divne prekladat prijmeni Magyarova do slovenstiny, kdyz vesnice (i vsude v okoli), odkud babicka pochazela, byla temer madarska. Rozumim tomu, kdyz se nekdo prestehuje do jine zeme a ma-li pro zdejsi obyvatele nesrozumitelne prijm., tak si ho upravi nebo zmeni... Pokud ke zmene dojde, melo by to byt urcite se souhlasem majitele prijmeni, ne jen z moci uredni. Nechci tvrdit, ze babicce bez jejiho souhlasu zmenili prijmeni, to ja nevim... Opravdu mi ale jinak pripada smesne prekladat prijmeni z jednoho jazyka do druheho.. Muj otec Jan Koto (dle rod. listu, nar. na Slovensku) se vsude podepisoval Kotto (takto zapsan v umrtnim liste, zemrel v Cechach r. 1996). Jeho dedecek dle umrt. listu z r. 1929 se psal Koto. Tam se tedy prijmeni take upravovalo, jsou to ale drobne zmeny..

SAZYMA [18.10.06 - 09:59]
AD Sciia - jestli v tom nehraly roli nevrazivosti mezi Slovaky (kteri byli uredniky) a Madary.To je tam dodnes. Je to neco podobneho, jako u nas umele vyhnal nacionalismus.

SAZYMA [18.10.06 - 10:03]
Ad Jiffy - je to databaze asi 40 000 muzu, ale pak je na webu databaze dalsi asi 50 000 muzu a jeste dve dalsi, taky rozsahle, takze to uz je vzorek pomerne slusny. Ale mne v te databazi, co pouziva Genomac vysli jenom 2 lide v Belgii, ale v tech ostatnich mi vysla hlavne Anglie, Norsko, Skotko... je potreba to probadat vice. Ten protokol a cisla 12 markeru musi poslat. Mne e-mailem prislo vsechno (vcetne toho protokolu), ale postou jen ta mapka. Mozna bude lepsi obratit se tam mejlem na pana Mgr. Zasteru a ze clovek chce ten protokol s 12 markery.

Ad CIBULE - musim priznat,, ze do techto koutu mne to netahne tedy vubec...

SCIIA [18.10.06 - 10:10]
Pro vsechny koho zajimaji porodni babicky - www.horice.org, najedte si dolu vpravo sekce Rubriky clanku, Historie, clanek Andelickarstvi bylo trestne. Clanek o porod. babic. s jejich jmeny v Kralovehradeckem hejtmanstvi na prel. 19. a 20. stol.

CIMRMAN [18.10.06 - 10:18]
No zkuste to rict nejakemu Nemcovi, ze mame blize k nim nez ke Slovakum. Pro CELOU ZAPADNI EVROPU a USA jsme (bohuzel) v jednom pytli nejen se Slovaky, ale i s Polaky, Madary, Rusy a spol. a obcas i s Balkanci. Vychodoevropane a postkomunisti. Pravdou je, ze Slovan ma zcela jinou mentalitu nez German. GENOMAC Nuze, k jake dobe se to vaze ? Jeste to tu nikdo neuvedl. MUSCARDINUS Aha, chapu.

SAZYMA [18.10.06 - 10:35]
Ad Cimrman - ale stejne tak u nas lide nemaji prehled treba o Germanech. Kdyz se to vyslovi, hned nekdo rekne Nemci - a pritom to jsou treba i Norove, Anglove, vikingove, Dani atd. Chce to OSVETU. Bohuzel v USA mnozi ani nevedi, kde Ceska republika lezi stejne, jako u nas nektere deti nevedi, kde lezi treba stat Nevada, Oregon Utah nebo treba v Jizni Americe Guyana ci Surinam...

LITICE [18.10.06 - 10:38]
Genomac mel nejaky vypadek proudu, takze se nam na strankach omlouvaji za zpozdeni.

SAZYMA [18.10.06 - 10:39]
Ad Cimrman - uvadel jsem to ve sve prvni euforii - ze pokud ma nekdo tech 12 markeru, co vam z laboratore prijdou, jako vy, je 50% jistota, ze tento clovek ma s vami spolecneho predka do 14. generace, tedy asi do roku 1600. A pravdepodobnost, ze ten vas spolecny muzsky predek zil pred 62 generacemi, tedy asi kolem roku 450 po Kr.(pocitam-li jednu generaci 25 let) je temer stoprocentni; presne tedy 95%.

1010 [18.10.06 - 11:13]
Co muze v roce 1723 (spisy k TK) znamenat veta "die BeichtKinder seindt utraquisten" Mohlo se stat, ze by pri popisu fary byli vsichni zpovidani podoboji? Nebo si to mam vykladat jinak?

MEKYS [18.10.06 - 11:19]
GENiK......taky jsem to do toho vrazil ...zitra odesilam :)
CIMRMAN.....dezinformace !! / Staci si testy objednat postupne,a pouzit kod/ [13.10.06 - 15:03] Skoda, sleva na 2 zadosti se v Genomacu nekona, napsal mi pan doktor, kdo jste ji dostali, budte radi, mate stesti. :)
SAZYMA: Co jste zaskrtl pro zaslani ?...mail, postu ? /aby mi rovnou ty markery poslaly :o) dik.

CIMRMAN [18.10.06 - 11:28]
Jsem zrejme retardovany. Jeden test - jedna osoba. Objednat si postupne vice testu znamena, ze si jako ja vycistim dutinu ustni a posleze az to bude chtit nejaky muj pribuzny z jineho kolena, dostane slevu, pokud si test objednam opet ja ?

MUSCARDINUS [18.10.06 - 11:35]
Me napsali v pruvodnim mailu: Cislo Vaseho certifikatu muze byt pouzito take jako kod slevoveho kuponu pri objednani dalsiho GenoGrafickeho testu ( bude-li mit nekdo z Vasich pratel ci pribuznych zajem o provedeni tohoto testu).

SALTZMANN [18.10.06 - 11:49]
1010: Nevim presne co je "BeichtKinder", ale "utraquisten" ve Vasem pripade pravdepodobne znamena, ze se jednalo o farnost jazykove smisenou, tzn. ze farnici byli Cesi i Nemci. A tomu bylo zapotrebi uzpusobit i farni spravu (byla snaha, aby tam byl knez, ktery ovlada oba jazyky). Pojem "utrakvismus" se v tomto vyznamu pouziva bezne az do 19. stoleti.

SALTZMANN [18.10.06 - 11:53]
1010: Aby se jednalo o "podoboji" ve smyslu nabozenskem neni mozne, protoze jde o dobu pred rokem 1781. Utrakvisticke byly i skoly, ale zase ne ve smyslu nabozenskem, ale jazykovem. (mluvim samozrejme o 18. a 19. stoleti).

MAJKAS [18.10.06 - 12:00]
"die BeichtKinder seindt utraquisten" = zpovidane deti jsou podoboji". Rekla bych, ze byly z rodiny podezrele z vlaznosti ke katolicke vire.

1010 [18.10.06 - 12:01]
SALTZMANN: BeichtKindre jsou ti, co chodi ke zpovedi, v tomto pripade asi tedy "duse", ktere pod danou farnost spadaly. Je tam za tou vetou jeste dodatek, ze "Pradigen werden alle bohmisch verrichten", tedy ze kazani jsou vsechna v cestine.

1010 [18.10.06 - 12:02]
MAJKAS: Jenze tohle je zcela obecny popis farnosti ve spisech "Terezianskeho katastru"

SAZYMA [18.10.06 - 12:08]
Ad MEKYS - ja zaskrtnul postu i e-mail a prislo mi oboje. Pry to neni problem. Napsal bych tam rovnou, ze chci hodnoty markeru....

MAJKAS [18.10.06 - 12:11]
1010: Zminoval jste se o roku 1723, to je doba, kdy znovu rekatolizace pritvrdila, takze bych si to vysvetlovala poznamku - jako ze na tuhle farnost by se mela cirkev vice zamerit, protoze tam pretrvavaji nekatolicke nazory.

SAZYMA [18.10.06 - 12:12]
Ad 1010 - vyraz utrakvista v teto dobe (dle PhDr. Marie Riantove PhD. a jinych) melo jiz vyznam reci - tedy bych to prelozil jako ze deti ve veku ke zpovedi jsou bilingvni (mluvily asi cesky a nemecky - nevim o jakou oblast jde)No a pak logicky navazuje, ze ale kazani jsou cesky.

MAJKAS [18.10.06 - 12:13]
Tedy je docela zabavne pozorovat, co jsme se SAZYMOU schopni vymyslet a neshodnout se.

SAZYMA [18.10.06 - 12:15]
Jeste ad 1010 - treba v soupisu fararu fary Hosin u Budejovic je u rimsko-katolickeho farare 1730 poznamka "utrakvista", coz mi bylo PhDr. Ryantovou vysvetleno (myslel jsem taky, ze byl kalisnik), ze tak se nazyvali knezi, kteri kazali cesky i nemecky. Byla to hlavne informace do Vidne....

SAZYMA [18.10.06 - 12:16]
AD Majkas - tak od toho forum je, aby kazdy rekl, co kde vystudoval a dohromady se nejak poucime...

MAJKAS [18.10.06 - 12:18]
SAZYMA: To taky nebylo mysleno jako urazka, jen mne to opravdu pobavilo.

SAZYMA [18.10.06 - 12:22]
ad MAJKAS :-))))

MAJKAS [18.10.06 - 12:25]
SAZYMA: A ted jeste vedet, jak to je skutecne... Zas jeden "brouk v hlave".

JIFFY [18.10.06 - 12:41]
SAZYMA: Vrta mi hlavou jedna vec. Kdyz jim poslu svuj vzorek DNA, oni z nej zjisti jistou cast, ktera se dedi z generace na generace z otce na syna a tu potom srovnaji a zjisti, s kym z databaze ji mam spolecnou. Kdyz dam priklad, treba jim to tam poslu a zjisti mi, ze mam spolecnou cast genu s clovekem nebo nekolika lidmi napr. z jizni Italie. Jenze na druhou stranu, kdyz si nejaky Ital udela tentyz test v temze vzorku populace, zjisti, ze ma spolecne geny se mnou a tudiz se bude domnivat, ze ma predky on sam v Ceske republice. Neni to trosku zkreslujici? Nebo tomu spatne rozumim?

Jinak zajimalo by me, jestli nekdo zjistil pomoci Genomacu svou cast predku u nas. Tedy zadni predci po otcovske linii odkudkoliv ze zahranici, ale hezky od nas z Cech, Moravy ci Slezska? Tedy otcovsky "cistokrevni Cesi"...

SALTZMANN [18.10.06 - 12:42]
1010: S informacemi, ktere jste dodal, jsem si takrka jist, ze se jedna o jazykovy utrakvismus. Je to termin, ktery se bezne pouziva v popisech farnosti napr. v dekanskych matrikach, ale i jinde. Narozdil od Sazymy bych si ale nemyslel, ze deti byly bilingvinni, ale (jak uz jsem psal) nektere mluvily (zpovidaly se) cesky, nektere nemecky, pricemz tech nemeckych byla asi mensina. Z toho, ze farar kazal cesky usuzuji, ze Cesi ve farnosti (vyrazne) prevazovali, ale mohlo se jednat i o to, ze nemecky proste neumel (ikdyz byla tendence obsazovat jazykove smisene farnosti knezem ovladajicim oba jazyky).

JIFFY [18.10.06 - 12:43]
Jinak nechtel by nejaky nadsenec znaly tvorby www stranek uelat nejakou jednoduchou stranecku, kde by se daly jednotlive vysledky Genomacu porovnat a zjistit odkud kdo ma sve predky? :o)

SAZYMA [18.10.06 - 12:55]
Ad JIFFY - pisi, ze zatim udelali 2000 muzu u nas a vysel jim jediny clovek, ktery ma predky odsud.

JIFFY [18.10.06 - 12:58]
SAZYMA [18.10.06 - 12:55]: No tak to je zvlastni. Ze by az takova migrace obyvatelstva?

SAZYMA [18.10.06 - 12:59]
Ad JIffy - na genebazi Lodovico jiz udelal k tomu stranku http://genebaze.cz/dv/gengen.html Jsou tam jednak stranky Genomacu, jednak weby, kde se zadavaji ty markery. U na sjich delaji standartne 12, jinde i vice, ale to je 2 - 5x tak drahe. Je to pak ale jeste vice presnejsi. Z Genomacu mi psali, ze kdyby se naslo vice lidi, ktweri by chteli jeste vice tech markeru, ze by to asi zacali taky delat. Ale celkove chteji sve sluzby jeste vice a vice zlepsovat.

SAZYMA [18.10.06 - 13:00]
Ad JIffy - tak 2000 muzu je i neni dostatecny pocet. Chtelo by to jeste vice vzorku. Ale nejen u nas, ale i v Polsku, Madarsku atd. Oni tam (v databazich jsou zatim v prevaze Irove apod. Tak aby to bylo vyvazenejsi....

JIFFY [18.10.06 - 13:02]
SAZYMA: Jinak nejak porad nechapu toho jednoho Cecha. Poslal si svuj vzorek a on se musel prece shodovat se vzorky jinych Cechu. Tak jako se Vas vzorek shodoval se vzorky Belgicanu a jinych narodu, ktere tam mate. Jinak je mozne, ze se casem, az tech vzorku bude pribyvat, budou jejich sluzby zpresnovat a rozsirovat?

SAZYMA [18.10.06 - 13:03]
Ad MEKYS - uvidite, aby Vam nevysla Indie...taky uz se to stalo :-)

MEKYS [18.10.06 - 13:03]
SAZYMA.....ja budu ten druhy :o)

Jiste by bylo zajimave kolik z tech 2000 ma stejny vysledek resp. jsou v pribuzenstvi....

SAZYMA [18.10.06 - 13:05]
Jeste ad MEKYS - no to je zajimave. Ale pozor! Kdo dostane vysledky a zada je do tech verejnych databazi (stvrzujete podpisem, ze souhlasite - ci ne - ze vase vysledky pujdou do te databaze), tak se Vam tam ti lide obvjevi. mne vysel jeden pan z Prahy, ktery ma se mnou shodnych 8 markeru ze 12, ale to je pomerne malo...

KOLODEY [18.10.06 - 13:25]
Ja bych ty vysledky Genomarcu prece jen bral vic s rezervou, neco jako zabavne horoskopy v novinach. Podle meho to moc o nicem nevypovida, nez o jejich soucasne predstave o puvodu obyvatelstva, to muze byt za pet let uplne jinak.

CIMRMAN [18.10.06 - 14:41]
Lidi pracujte taky trochu... :) Zajima me nejaka fundovana odpoved na JIFFYho otazku (ital vs cech) a jinak jsem pro jakykoli zajimavy hromadny statisticky projekt online. SAZYMA Vazne jenom 1 clovek z 2000 jim vysel, ze je z ceske kotliny ? Tedy rekneme nekdy v dobe 1.tisicileti...? A kolik tech "markeru" (nerozumim tomu slovu) se musi kryt s jinou osobou, abychom mohli jiste prohlasit, ze mame spolecne predky atd..? 8 ze 12ti je malo...

ZEL [18.10.06 - 14:51]
CIMRMAN, JIFFY: Domnivam se, ze tento test rika, ze onen Ital i onen Cech maji spolecneho predka. Kde ten predek zil, to uz je jenom spekulace. Jinak v diskusi na Genomacu se objevila zajimava informace, ze po rozsireni databaze (cca jednou za rok) jsou ochotni zrejme zdarma provest nove srovnani vzorku.

LODOVICO [18.10.06 - 15:14]
ad GENOMAC: Tak si asi budeme muset priplatit, abysme se mohli srovnavat se Sazymou a temi, co meli stesti, ze do toho sli drive:

...
Je pravda, ze jsme na zacatku nekolika zajemcum na vyzadani 
zaslali detailni vypis Y-haplotypu, avsak to bylo v dobe, kdy jsme 
nemeli stovky objednavek. Bohuzel vzhledem k enormnimu zajmu o GenoGraf 
a s tim spojene administrative musime pripadne zaslani rozpisu uctovat. 
...
v pripade, ze si prejete navic detailni vypis genotypu jednotlivych alel, muzeme Vam 
tento zaslat za administrativni poplatek 500,- Kc

Jo, jo Cechy krasne, Cechy me...

CIMRMAN [18.10.06 - 15:18]
ZEL,LODO, diky. Me ani tak nezajima srovnavani se soucasne zicijimi lidmi, at jsou kdekoli, ovsem co nejvice pravdepodobny puvod meho predka. To mi snad splni...?

SAZYMA [18.10.06 - 17:16]
Ad Cimrman - tak jeste jednou - viz dnesni den 10:39

SAZYMA [18.10.06 - 17:19]
Tak mi dnes nakladatelstvi Karmasek napsalo, ze Koreny odkladaji na pristi rok - snad na leden?! Pokud tedy mate zajem se jich zeptat, kdy slibvene Koreny budou, muzete psat:

info@karmasek.cz Docela me to nastvalo, protoze me honili s terminem do 30.6., psal jsem to po nocich. Jeste me zadali, abych v poradech se o tom zminoval - a pak to sami posunou. Jo, Cechy krasne, Cechy me ...

POMPO [18.10.06 - 17:38]
Ad LODOVICO-GENOMAC: Bohuzel to takto v nasich koncinach a stylu kapitalismu chodi. Je o neco zajem, zdrazime to. Zajem se zvetsil - zdrazimeopet. Zajem trva - zdrazime to jeste. Bohuzel, takto vypada "... NEVIDITELNA RUKA TRHU ..." v ceskem podani. Ja jsem odeslal kartacky pred deseti dny tak se obavam, ze i me podrobny vypis poslou jen za penize. A kvuli tomu jsem to vlastne cele delal, abych to mohl zadat do ruznych databazi.

SAZYMA [18.10.06 - 17:47]
Poslal jsem nyni Mgr. Zasterovi do Genomacu tento dopis:

Dobry den, tak jsem Vas projekt doporucil desitkam lidi a ti si jej skutecne nechaji delat. Bohuzel se dozvedeli, ze markery (12) se dozvi za priplatek 500,-Kc. Je mi ted stydno, ze jsem jim to doporucil, kdyz se behem hry zmeni podminky. Ctu takoveto reakce: "Bohuzel to takto v nasich koncinach a stylu kapitalismu chodi. Je o neco zajem, zdrazime to. Zajem se zvetsil - zdrazime opet. Zajem trva - zdrazime to jeste. Bohuzel, takto vypada "... NEVIDITELNA RUKA TRHU ..." v ceskem podani. Ja jsem odeslal kartacky pred deseti dny tak se obavam, ze i me podrobny vypis poslou jen za penize. A kvuli tomu jsem to vlastne cele delal, abych to mohl zadat i do ruznych databazi." Psal mi taky pan Jaksch, ze jste mu jiz poslali dopis a ze Vam zaplatil v nasich asi tedy 2200,- (pro Svedy je to jiste z duvodu nakladu drazsi). Ted se jen bojim, ze i pres tuto cenu on taky tech 12 markeru nedostane a bude si zase muset priplatit. Byla by to ostuda mezinarodni a jiz bych Vas nikomu v cizine doporucit nemohl. Ted budu o Vasi akci mit porad v rozhlase. Skoda, ze jsem toto nevedel. Musel bych posluchacum rici, ze markery se dozvi za dalsi priplatek... Alois Sassmann

JPAVLIC [18.10.06 - 17:54]
MUSCARDINUS,LODOVICO,SAZYMA et all: To co napsali z Genomacu Lodovicovi se mi nelibi ani trochu!! Oni jsou odbornici na DNA analyzu a vysledkem DNA analyzy jsou prave ty udaje o jednotlivych alelach! (Presneji receno, charakterizace haplotypu pomoci 12 STR markeru.)Pokud vam maji jen zaslat ten haplotyp, tak jim to USETRI praci!! Protoze do internetove databaze si to muze clovek zadat sam a mapku si vytiskne taky! Mapka sama je uplne NIC a nestoji to ani za padesat korun!

POMPO [18.10.06 - 17:59]
Ad SAZYMA: Napsal jste jim to dobre, ale obavam se, ze hrosi kuze nasich dnesnich kapitalistu je stejne tlusta, jako kuze kapitalistu z doby Charlese Dickense.

SAZYMA [18.10.06 - 18:03]
Ja jsem dnes z toho Karmaska a Genomacu nastvany, ze se ve me vzpenila vikingska krev - viz moje nova ikonka!

SAZYMA [18.10.06 - 18:09]
Mozna by bylo dobre, kdybychom se my, proletari celeho sveta spojili a napsali svoje reakce do Genomacu. Zde je e-mail manazera, pana Zastery. Pokud vim, tak v cizine se plati prave zjisteni hodnot tech alel.Mapku si mohou nekam strcit. To je az vysledek z databaze, ktery si pak skutecne muze vytisknout kazdy sam.

jzastera@genomac.cz

BULHAR [18.10.06 - 18:30]
Ad ty ruzny zmeny prijmeni - myslim, ze v tom muze bejt celkove dost velkej hokej..

Zivotopis Adolfa Hitlera

Puvod a detstvi:

Zminky o rodu Hitlerovych (take Huttleru, Hidleru nebo Hiedleru) je mozno v severozapadni casti Polesi dolozit jiz od 15. stoleti. Odkud pochazeji nejmladsi Hitlerovi? Na to se historikove ptaji predevsim od te doby, co je jasne, ze se vetvovi rodokmenu na urovni dedecka zamotava. Hitler se spokojuje s odkazem, ze jeho otec Alois byl synem chudeho, maleho chalupnika, jimz byl minen Johann Georg Hiedler z vesnice Spital u Weitry. Jako dedecek z otcovy strany take prichazi v uvahu Hiedleruv bratr Johann Nepomuk, psany Huttler, sedlak ze Spitalu. Alois Hitler se narodil roku 1837 ve Strones jako nemanzelske dite a dlouho nosil jmeno sve matky Marie Anny Schicklgruberove, selske dcerky z teze obce. V dobe porodu ji bylo 42 let. Pet roku na to se provdala za Hiedlera. Dite Alois bylo tedy dano z domu a sve detstvi stravilo u Johanna Nepomuka Huttlera, matcina svagra. Chlapec se vyucil sevcem, odesel do Vidne a pracoval jako tovarys, brzy vsak vstoupil do celni sluzby hlavniho mesta. Talentem a horlivosti se behem nekolika desetileti propracoval az na vyssiho statniho urednika. V necelych 40ti letech prestal uzivat matcino jmeno. Tehdy, v roce 1876, se Huttler vydal na farni urad, kde byl Alois pokrten, a pozadal tamniho duchovniho, aby ho vykazal jako manzelskeho; je synem jeho bratra Johanna George Hiedlera. Farar zmenil v matrice poznamku nemanzelsky na manzelsky a pridelil Aloisovi prijmeni Hitler, zrejme proto, ze slovu Hiedler v Huttlerove vyslovnosti porozumel jako Hitler..

a odjinud..

HITLERUV PUVOD

Hitleruv otec Alois se narodil 7. cervence 1837 v rakouske vesnicce Strones u Dollersheimu jako nemanzelske dite. Takrka do svych ctyriceti let nosil prijmeni sve matky, selske dcerky a mistni rodacky Marie Anny Schicklgruberove. Prave to, ze Aloisuv otec nebyl a neni presne znam, vyvolavalo spekulace, ze fuhrer je po dedeckovi ctvrtinovy Zid. Anglicane totiz v dobe Hitlerovy vlady na jednom bukurestskem hrbitove nasli nahrobek, pod kterym od roku 1892 odpocival Zid Adolf Hitler. V Nemecku podle Hitlerova narizeni kazdy obcan, ktery si pral dokazat, ze neni kontaminovany nenemeckou (zejmena zidovskou) krvi, musel vysledovat svuj rod prinejmensim k prarodicum, samotnemu Hitlerovi vsak tyto dukazy chybely. Ve sve autobiografii Mein Kampf se snazil nejasny puvod zpochybnit a tvrdil, ze jeho otec byl syn chudeho chalupnika. Tim byl myslen Johann Georg Hiedler, mladek z vesnice Spital u Weitry, za ktereho se Marie Anna pet let po porodu provdala.
Maly Alois byl ale tehdy dan z domu a detstvi stravil u Hiedlerova bratra ve Spitalu - sedlaka Johanna Nepomuka Huttlera (lide byli tehdy negramotni, takze transkripce - prepis vyslovnosti - jmen v mistni matrice zavisela jenom na farari; ten, jak vidno, si se jmeny Hiedler - Huttler u sourozencu nedelal velke starosti). Alois, Hitleruv otec, se vyucil sevcem a jako tovarys odesel do Vidne, kde brzy vstoupil do celni sluzby hlavniho mesta. Talentem a horlivosti se behem nekolika desetileti ve sluzbe vypracoval na vyssiho celniho urednika a nepotreboval uz zvysovat vaznost sveho postaveni zmenou jmena. Presto koncem roku 1876 dorazil na farni urad v Dollersheimu, kde byl Alois pokrten, jeho stryc a pestoun Huttler a pozadal mistniho farare Zahnschirma, aby Aloise vykazal jako manzelskeho syna jeho bratra Johanna Georga Hiedlera. Pro takovou legalizaci byla nezbytna pritomnost otce, nebo jeho pravoplatny doklad. Hiedler byl ale mrtev, Aloisova matka take a prukazny dokument neexistoval. Pro podlozeni svych slov proto Huttler privedl dva svedky, Johanna Breitnedera a Engelberta Paukha, kteri pravdivost tvrzeni potvrdili misto podpisu kazdy tremi krizky. Duchovni v matrice skutecne zmenil poznamku nemanzelsky na manzelsky a Aloisovi pridelil prijmeni Hitler - mozna tak jmenu v Huttlerove vyslovnosti porozumel. Alois mel od teto chvile nove prijmeni, ktere jeho syn Adolf tak neblaze proslavil. Otazkou zustava, proc nechal Huttler pripsat Aloise bratrovi Hiedlerovi, ktery jej za syna nikdy neuznal. On sam naopak Aloise vychoval, dmul se pychou nad karierou sveho chovance, ktery se dostal vyse nez kdokoliv predtim z rodu, a odkazal mu i svou nemalou penezni hotovost. Byl snad Johann Nepomuk Huttler Aloisovym skutecnym otcem? Proc by to ale koncem roku 1876, kdy uz byl vdovcem a nebyl duvod tento poklesek z mladi skryvat, Aloisovi a uradum nepriznal?
Hitleruv otec Alois nebyl prilis sympaticky clovek. Byl sice cilevedomy pri budovani sve kariery, ale zaroven se projevoval autoritarsky a egoisticky. Mel jen pramalo pochopeni pro pocity druhych. Proto i jeho tri manzelstvi nebyla prave stastna. Za prvni zenu si vzal v roce 1864 o 14 let starsi dceru celniho urednika Annu Glassl-Horerovou. Jejich temer dvacetilete manzelstvi bylo bezdetne a v roce jeji smrti (1883) se Alois ozenil s Franziskou Matzelsbergerovou, se kterou mel jiz za zivota sve prvni zeny pomer. Devatenactileta Franziska nastoupila do domacnosti Aloise Hitlera jako sluzebna v roce 1880 a jeste za zivota Anny porodila svemu zamestnavateli syna Aloise (13. ledna 1882). Kdyz Anna umirala, cekala uz Franziska Aloisovo druhe dite, dceru Angelu Hitlerovou. Druhe manzelstvi trvalo pouze rok. Franziska zemrela v srpnu roku 1884 na tuberkulozu. Mesic po jeji smrti privedl Alois Hitler do jineho stavu o 23 let mladsi vnucku Johanna Nepomuka Huttlera (sveho pestouna a mozna otce) Klaru Polzlovou, coz rozhodlo o jeho tretim snatku. Pred nim ale Alois musel, vzhledem k blizkemu pribuzenskemu vztahu, pozadat o cirkevni dispenz, kterym by snatek legalizoval. Linecky biskup jeho zadost sice odmitl, postoupil ji ale do Rima, kde ji po urcitem vahani schvalili. Svatba se konala 7. ledna 1885. Vekovy rozdil novomanzelu byl znacny a mladicka Klara jeste dlouho oslovovala sveho muze strycku Aloisi ...

1010 [18.10.06 - 18:52]
Tak teda nevim, jak jsem tu cet vase vzkazy... Objednal jsem si genograficky test a ten uz mi prisel. Jenze studuju v Praze a doma jsem od ty doby (14 dni) nebyl, takze zatim lezi na poste. Po tom, co jste tu napsali, mam chut si ho ani nevyzvednout... :-(

KULIK [18.10.06 - 19:07]
Testy - jeste, ze jsem zenska, nemusim se zbytecne trapit. Ale snad tam maji nejake podminky a cenik, pokud meni sve obchodni aktivity a podminky bez upozorneni a bez souhlasu zakaznika, je cas pro ceskou obchodni inspekci. Pokud je tam nemaji, tak asi taky. Schvalne jsem se na ty stranky divala, a proste tam by ke zdrazovani dojit nemelo, pod pojmem komplexni si proste predstavuji komplexni. Ale to pak asi zalezi na postizenych, jestli se budou branit. Stale tam maji zavadejici cenu, pardon zavadeci cenu, takze je to jen jejich problem.

JPAVLIC [18.10.06 - 19:13]
1010: Doporucuji vuci Genomacu postupovat slusne, trpelive ale nekompromisne a vyzadovat kvalitni sluzby. Pokud tam budete nekdo psat, nebo posilat vzorky, zkuste jim napsat, ze chcete jen charakterizaci 12 STR markeru, mapku ze si udelate sami a za to, ze jim takhle usetrite praci ze ani nechcete slevu :)

Kazdemu koho blize zajima jaka je vypovidaci hodnota takoveho testu doporucuji stranky www.familytreedna.com. Nejsem jejich agent a proto nevyzyvam, abyste si u nich za nekrestanske penize dali analysovat vzorky, ale stoji za to si ty stranky v klidu a podrobne projit.

SAZYMA [18.10.06 - 19:16]
Ad 1010 - vysledky si jiste vyzvednete, ale pokud tam nebude tech 12 markeru, reklamoval bych to, ze jste chtel to a nic jineho. Tu mapku stejne stahuji z webu jine spolecnosti - kam zadavaji ty hodnoty.

FESOJ [18.10.06 - 20:57]
SAZYMA:To je skoda,ja jsem si o Koreny jiz napsal Jeziskovi. A vanoce v lednu,to doma asi neprosadim :-) ALL:Kdo veri ze Genomac po roce provede dalsi test zdarma, at udela carku :-)

KUBECK [18.10.06 - 20:59]
JESTE K PRIJMENIM. Myslim, ze na zmenu prijmeni mel velky vliv ten, kdo jej zapisoval do matricni knihy. Tedy farar, ktery nedbal na radne vedeni knih. Mam v rode napr. prijmeni Zitek a nasla jsem ho napsane i takto: Zytek. Nejvice se mi ale meni prijmeni BECK. Nejnoveji je to BECK, ale ve starsich zapisech jsem nasla i BEK, BACK, BAEK, BACK a dokonce i PEK. Hruza.

LITICE [18.10.06 - 21:13]
ALL: Nemate nekdo zkusenosti s badanim v Nemecku. Chtel bych se pokusit najit potomky Tobiase Stefka z Kolodej (por. 1621) a jeho syn Tobias ml. zil dle zjisteni vl tech 1631 - cca 1650 v Sasku. Jiste se tam v te dobe ozenil a mel deti. Roku 1646 byl povysen Ferdinandem III. do slechtickeho stavu a byl mu potvrzen a rozhojnen puvodni erb a titul "z Kolodej".

LITICE [18.10.06 - 21:14]
ALL: Nemate nekdo zkusenosti s badanim v Nemecku. Chtel bych se pokusit najit potomky Tobiase Stefka z Kolodej (popr. 1621) a jeho syn Tobias ml. zil dle zjisteni v le tech 1631 - cca 1650 v Sasku. Jiste se tam v te dobe ozenil a mel deti. Roku 1646 byl povysen Ferdinandem III. do slechtickeho stavu a byl mu potvrzen a rozhojnen puvodni erb a titul "z Kolodej".

SAZYMA [18.10.06 - 21:27]
Ad Kubeck - nemusela to byt chyba farare. Nezapomenme, ze lidi vetsinou neumeli drive ani cist ani psat, byt byla povinna skolni dochazka. Sam jeste jako maly kluk pamatuji sousedku, co neumela psat.... A lidi nevedeli, jak se jejich prijmeni pise. Prisli a rekli: Sasman. A taky ja mam pestrou snusku: Sassmann, Sazman, Sazmann, Sasmao, Sasman, Sassman, Sasmon, Sassmon - snad 20 variant. prsote farar to zapsal, jak to foneticky slysel. Ti lide mu nebyli ani schopni napsat, jak se to pise. Ani to nevedeli. A navic do 1786 nebyla prijmeni ani uzakonena. Jak jsem se docetl, lidi se spise nazyvali krestnimi jmeny: sousede Mateji, Riho, Vavro apod.

VLVOJTA [19.10.06 - 07:03]
All: Pred nejakou dobou tady probehla informace, ze AHP prodava stare publikace, chtel jsem si tam mimo jine objednat i publikaci: Almer, Jan - O potrebe nove upravy prazskych hrbitovu.
Nemate to nekdo? Rad bych vedel co v tom skutecne je (treba formou delsi anotace nebo formou oscanovanych nekolika stranek atp.), pripadne si nejak poridil kopii.
Dekuji predem za pripadnou pomoc.

CIMRMAN [19.10.06 - 08:45]
SAZYMA a Genomac: Vyborne ! Mate me vrele diky. POMPO: Zcela se ztotoznuji s vasim prispevkem. Kazdopadne Genomac zlevni, az mu vyroste konkurence, coz asi nejaky cas potrva.

CIMRMAN [19.10.06 - 08:53]
Genomac: A Marker je jako nejaky vzorek,ci co ? Proc to tu neuvadite pod nejakym adekvatnim ceskym slovem, anglicky sice umim, ale nevim, co si mam pod timto predstavit. Marker,marker, no ja mam Marker M28 na lyzich, tak asi to bude ono. Jinak ja si emailuji primo s doktorem Minarikem, ktery me ujistil, ze vsechno bude za 1190, cili matematicky vzorec je nyni 1190+500, ze. Sazyma? Vy jste Viking, zjistili Vam predky z Danska ? Dobre 

MARSAL [19.10.06 - 09:16]
Nevite zda je u nějakeho genealogickeho programu moznost tisku vyvodů či jinych vystupů s vlastnim nastavenim polozek, v tomhle mě BK trosku zlobi.

JIFFY [19.10.06 - 09:34]
Ad. Genomac: No to se to dozvidam zajimave veci. A to uz jsem vcera poklepava na kreditku, ze bych si prece jenom studenstky zivot trochu ochudil a take se nechal "geneticky vysetrit". Takhle kamaradni z Genomacu prisli o zakaznika. Resp. na dobu, dokud nezmeni svuj pristup k lidem..

LIPOSLAV [19.10.06 - 09:45]
PJ, LEPUS: Hledam nejaky archiv C.K. zeleznic, ktery by obsahoval dokumenty o vystavbe site v letech 1850-1890. Muj predek odesel z hncirske dilny na stavbu zeleznic a vysvihl se az na majitele stavebni firmy specializovane na stavbu zeleznicnich mostu a propusti. Z ustniho podani je mu pripisovana ucast firmy na stavbe druhe koleje z Benesova do Prahy. Mate nejaky tip? Tony.

LIPOSLAV [19.10.06 - 10:04]
KUBECEK: pridal bych k Zitkum jeste Zidek, Zittek Ziteck, Zitteck a k Bekum jeste Bock. Zmenam v obdobi, kdy jeste neexistovaly zadne stale osobni identifikacni doklady se nelze divit. Vetsinou ani sami nositele prijmeni netusili jak se presne pise. V obdobi obcanskych legitimaci a pasu je vsak zmena jmena urednikem z nemeckeho ci slovenskeho zneni na ceske projevem nacionalniho sovinismu. add SAZYMA: pri svatbe byl urednikem odmitnut original meho krestniho listu z roku 1947. Musel jsem si nechat vystavit novy "Rodny list". Jelikoz v ramci vytvareni hranicniho pasma byla ma rodna ves v roce 1950 srovnana buldozery a zanikla, napsala urednice do tohoto dokladu nejblizsi ves, ktera jeste zustala stat. Defacto na zaklade teto skutecnosti je legitimita meho snatku a tim padem i mych deti pravne napadnutela. To jsou veci, co? Tony.

POMPO [19.10.06 - 10:06]
Ad all-GENOMAC: Tak jsem Genomacu zaslal slusnou zadost o zaslani hodnot markeru. Uvidime jak se zachovaji. Zneni me zadosti: Dobry den. Dne 6.10.2006 jsem Vam odeslal vzorek slin na genetickou analyzu, kterou inzerujete na svych strankach. Poslal jsem je hlavne proto, abych od Vas obdrzel hodnoty dvanacti markeru, ktere bych mohl zadavat do ruznych databazi na webu a mohl tak hledat svoji pribuznost s jinymi. Vcera jsem se vsak z jedne konference na webu dozvedel pro me neprijemnou vec. Ze pry jste tyto markery zacali zasilat az po zaplaceni dalsi castky, konkretne 500.- Kc. V dobe, kdy jsem si u Vas svou analyzu zadal, vsak o tom na Vasich strankach nebyla ani zminka. Verim, ze se zachovate slusne a doufam, ze az mi budete zasilat analyzu me DNA, tak k ni prilozite hodnoty prislusnych marekeru. Dekuji za kladne vyrizeni me zadosti.

NIPON [19.10.06 - 10:44]
Ad GENOMAC: Tak jsem jim taky napsal. Rozhodl jsem se pro tento test az pote co SAZYMA napsal, ze obdrzel hodnoty tech 12 markeru. Jinak bych o to asi zajem nemel. Tak jsem zvedav jak se zachovaji.

MECHYN [19.10.06 - 10:53]
VLVOJTA [19.10.06 - 07:03] Objednal jsem minulou stredu (11.10.) z AHMP take nejake starsi tisky po 5,- a poprosil je, aby mou objednavku potvrdili. Zatim nikdo nic nepotvrdil, natoz aby mi prisla slozenka...

MECHYN [19.10.06 - 11:01]
Nevi nekdo v jakem SOA jsou ulozeny matriky pro f. Mnichovo Hradiste (resp. obec Manikovice u M.H.). V SOA na Chodovci ve svych seznamech pisi ze do Litomeric, v SOA Litomerice nic neni. Vylucovaci metodou mi zbyva jen Zamrsk.

JIRA [19.10.06 - 11:42]
MECHYN:Staci zavolat na telefon 236004064 a zeptat se pi Kavanove, ktera to zarizuje.

CIMRMAN [19.10.06 - 11:46]
MECHYN Mam za to (nevim to jiste), ze je to v SOA na Chodovci, prevezeno z Litomeric. Bosen, Prepere, Solec aj. tam jsou tutove, v tom patram.

CIMRMAN [19.10.06 - 11:47]
POMPO Vyborne formulovany dopis, asi ho obslehnu a poslu ho tam take. Jeste mi lidicky prosim reknete, jak jako "zadate 12 markeru nekam na web" a hledate spriznene osoby ? Do jakych databazi prosim ? Diky, ocenuji to.

JIRA [19.10.06 - 12:01]
CIMRMAN: Ja jsem podle dopisu P. poslal e-mail jiz do Genomacu. Kdyz nas bude vice a budeme na ne slusne tlacit tak snad to vyjde.

KOLODEY [19.10.06 - 12:05]
Liposlav: Ad zeleznice, Neoficialne: Archiv Ceskych drah by mel byt umisten ve stare nadrazni budove v Praze-Libni. Doporucuji tez projit fondy okresnich uradu a okresnich zastupitelstev, kudy ta zeleznice vedla. Jsou ulozene v SOkA. A taky se zkuste obratit na nejaky spolek pratel zeleznic, ti fandove o tom budou vedet vsechno, napr. tenhle

MYTHAGO [19.10.06 - 12:19]
Vazeni pratele,
Rozvinula se tu zajimava diskuse o Vasich genetickych vysetrenich a co pro Vas tyto vysledky znamenaji. Priznam se, ze take ja, po precteni knihy Sedm dcer Evinych, jsem neodolal a loni jsem prostrednictvim svych americkych kolegu kontaktoval spolecnost Family Tree DNA. Zaslal jsem jim svuj geneticky vzorek, a po nejake dobe obdrzel vysledky.
Moje mitochondrialni DNA (po matce) patri do haplotypu V (VELDA), a je to mezi evropskou populaci pomerne vzacna skupina, vyskytuje se hlavne mezi Katalanci ve Spanelsku a mezi Laponci ve Finsku.
Muj chromozom Y, ktery dedim po otcovske linii patri do haplotypu R1a. Tato skupina se vyskytuje predevsim mezi v Indii, zapadni Asii, vychodni Evrope zejmena mezi slovansky mluvicimi narody.

MYTHAGO [19.10.06 - 12:20]
Tyto vysledky jsou navic specificke tim, ze az na nepocetne vyjimky (napriklad geneticky material me malickosti), byly ziskany od Americanu ceskeho puvodu a to predevsim z Texasu. A jejich predkove prichazeli predevsim z Valasska, coz je region ktery byl ve znacne mire vystaven historickym vlivum ze sousednich Uher, vcetne tureckych najezdu. Na druhe strane Vsetinsko bylo jazykove ciste ceske, na rozdil od napr. sousedniho Novojicinska, ktere bylo z poloviny nemecke. Nevim do jake miry se tyto skutecnosti mohly projevit na vysledcich z teto oblasti, ale predpokladam, ze se mohou lisit od vysledku z Podripska, ci Posumavi.
Dale bych rad uvedl, ze na charkteru a mentalitu jednotlivcu, skupin i narodu pusobi i jine vlivy, nez genova vybava a to jsou zalezitosti kulturni i geograficke. Proto muze mit napr. obyvatel Domazlic mentalitou blize ke svemu bavorskemu sousedovi, nez k Hanakum a slovensky Zahorak bude mit blize obyvatelum Breclavska, nez k Sarisanum. Ale ani toto tvrzeni neberte prilis vazne ;-)

MYTHAGO [19.10.06 - 12:20]
Ponekud me vsak zarazily nektere hypotezy, ktere se objevily. Usuzovat dle vysledku vyzkumu ceske populace na charakter naroda a mentalni ci kulturni blizkost, ci naopak vzdalenost k ostatnim narodum mi prijde prinejmensim predcasne. Myslim, ze spolecnost GENOMAC, ani konkurencni FamilyTreeDNA nemaji zatim k dispozici dostatecne reprezentativni vzorek, pro potvrzeni (ci vyvraceni) podobnych hypotez. Navic, kazda generalizace je dosti osidna, i v ramci tak male zeme jako je ta nase mohou existovat regionalni rozdily, i kdyz na druhe strane my Stredoevropane jsme dosti smisenou populaci. Jak jsem jiz uvedl, vzorek jeste neni dostatecne reprezentativni a to plati i pro vysledky ceske sekce na FamilyTreeDNA:
http://www.familytreedna.com/(zdp1kk55gmssygnsr5tzmsmt)/public/Czech/index.aspx

SZALAD [19.10.06 - 12:32]
ad Genomac: Pripojil jsem se k onomu soustredenemu tlaku - viz "vyzva" JIRA. I ja jsem poslal (drobne pozmeneny) dopis dle vzoru "POMPO"

VENT [19.10.06 - 12:33]
Nevi nekdo, co znamenalo u vojaka v r.1836 sluvko BEURLAUBTER? Za pomoc dekuji.

ZEL [19.10.06 - 13:08]
Je to zvlastni, ale soustredeny tlak zrejme pomohl. Na strankach Genomacu se objevil tento text:
Vazeni zakaznici v posledni dobe nas oslovuje velke mnozstvi zajemcu o GenoGraf test s pozadavkem zaslani detailniho rozpisu Y-haplotypu. Abychom temto zadostem vyhoveli, nabizime nove moznost zaslani takoveho rozpisu namisto standardniho GenoGraf certifikatu. Prislusna volba se v kratke dobe objevi i v nasem objednavkovem formulari. Vsem z Vas, kdo jste si jiz GenoGraf drive objednali zasleme profil na pisemnou zadost. Dekujeme za Vas zajem a zustavame se srdecnym pozdravem Genomac International

POMPO [19.10.06 - 13:23]
Ad ZEL, all-GENOMAC: Tak vyborne. Priznam se, ze jsem, po vlastnich zkusenostech s sefy firmy kde pracuji, v priznivy dopad nasi intervence moc nedoufal. Chtel bych ocenit pristup GENOMACu a soucasne se jim omluvit za neduveru, kterou jsem na jejich adresu vyslovil. Doufejme, ze podobne vstricny postoj k potrebam zakazniku nezustane ojedinely a ze se s nim budeme stretavat cim dal casteji. Jeste jednou se GENOMACu omlouvam.

NIPON [19.10.06 - 13:24]
Ad GENOMAC: Tak jsem koukal, ze v internetove objednavce Genografu jiz je moznost nechat si zaslat misto mapky hodnoty markeru. Musim uznat, ze je to dost pohotova reakce.

MECHYN [19.10.06 - 13:30]
CIMRMAN [19.10.06 - 11:46] Tak to jsem se nechal asi prilis brzo odradit v regale vystavenou "archivni pomuckou". Zkusim priste. Co takhle Svobodin (Dvorakove) ?

DOBES [19.10.06 - 13:31]
JIRA: Byl nejaky ohlas na emigraci Riantu/Ryantu do Ameriky? Podle Ellis Islandu odplul ten Martin Ryjant z Jestrebice na lodi Main 8.4.1905 z Brem. Cestoval za bratrem Frankem do Clevelandu. Tam byl naturalizovan 30.6.1921. Adresu pri naturalizaci mel 3693 E.49th St., Cleveland, Ohio. Ten bratr Frank ale s temi ostatnimi Vasimi predky? (ktere jsem nenasel) prilis nesedi.

KUBECK [19.10.06 - 14:03]
SAZYMA: Chapu, ze lide neumeli psat a nemohli farari rici, jak se jejich prijmeni pise. Jen jsem si myslela, ze farar tak trochu sve ovecky znal a byl tudiz schopen psat vsechny jejich potomky jednim zpusobem. :-) A jeste jednou dekuji za tip na Ellis Island. Myslim, ze jsem vazne nasla toho, koho jsem hledala. Ma stejne jmeno, prijmeni, rok narozeni, povolani a zemi puvodu. Tak je to snad on.

LODOVICO [19.10.06 - 14:06]
MYTHAGO a ostatni: Diky za odkaz na Czech DNA Project. Jeste jsem nezjistoval, z ceho prameni jistota, ze treba R1b je Celtic a R1A Slavic, usmev mi ale vyloudila "novinka" ze,:

We are thrilled to have four participants who have exactly the same mtDNA haplotype as the "Iceman".
This is the frozen mummy found on the border of Austria and Italy. He is estimated to have lived over 5000 years ago.

:-)) Kdo je mimo, tak jde o Otziho. Je to jen dalsi kaminek podepirajici tvrzeni, ze vetsi svych genu mame po obyvatelstvu, ktere je to skutecne puvodni. A to nebyli ani Slovane, ani Germani ani Keltove, ale ti, kteri zde zili pred objevem a rosirenim zemedelstvi. V tom smyslu opravdu nechapu to thrilled...

JIRA [19.10.06 - 14:16]
DOBES: Diky za vyhledani- vystehovani. Sam jsem naveril, ze se neco muze najit. Jira

JIRA [19.10.06 - 14:28]
DOBES: Bratr Martina Frank prijel do US jiz roku 1876 a naturalizovan byl roku 1898.

SZALAD [19.10.06 - 14:44]
ad Genomac: Soustredeny tlak zrejme funguje. Dostal jsem dnes tuto odpoved na svuj dotaz."Vazeny pane magistre, standardne jsme s vysledkem testu podrobny vypis markeru nedodavali (neuvadeli jsme tuto moznost ani na nasich webovych strankach) a zasilali jsme jej bezplatne pouze na zvlastni zadost objednavatele. Nyni za ucelem zefektivneni a zrychleni nasich sluzeb jsme se rozhodli nabidnout zaslani bud certifikatu, coz si myslime, ze je atraktivni spise pro laickou verejnost, nebo zaslani podrobneho rozpisu markeru, coz by melo byt zajimave zejmena pro zajemce z rad genealogu. Zminovane zpoplatneni zaslani vypisu markeru, o kterem uvazujeme a z cehoz se pravdepodobne rozvinuly Vami zminovane diskuze, prozatim nebudeme realizovat a nedotkne se jiz zaslanych a provedenych objednavek tedy ani Vas. Vypis markeru budeme k jiz provedenym objednavkam zasilat i nadale na pisemnou zadost objednavatele, cimz zaroven potvrzuji prijeti Vaseho pozadavku na zaslani vypisu haplotypu. S pozdravem a pranim prijemneho dne Mgr. Jan Zastera Marketing

PEC [19.10.06 - 14:47]
LODOVICO [19.10.06 - 14:06] Ja tedy nevim, jestli ze se clovek vyvyji, tak bych cekal, ze se bude i vyvijet DNA.
Nevim, jestli tech 5000 let je moc nebo malo, aby nedoslo k jakekoliv zmene :-)

JPAVLIC [19.10.06 - 14:47]
MYTHAGO: Ze by R1b byla "keltska" mutace je pochopitelne chybne. Lze napriklad rici, ze vetsina keltu na britskych ostrovech mela R1b1c. Ale ta populace ji tam mela jiste i pred rozsirenim keltske kultury po Evrope. Je to totiz haplogrupa puvodni paleoliticke populace. A co meli Keltove sidlici v Cechach se z tohoto udaje neda prilis usuzovat. S R1a a jeji "slovanskosti" je to podobne.

LODOVICO [19.10.06 - 15:08]
PEC: Me slo o to sluvko "thrilled". Mam-li mtDNA identickou s Otzim, neznamena to nic jineho, ze po materske linii pochazim ze stejneho regionu jako Otzi. Co na tom muze nekoho desit? O to tu jde...

SAZYMA [19.10.06 - 15:18]
Tak jsem se vratil z Hradu..... (tedy z Trebone) a vidim, jak se veci hnuly. Inu, proletari vsech zemi spojte se :-)) Jsem rad, ze to tak dopadlo! Taky jsem tam psal jeste nejaky dopis, hodne resil Lodovico a pak spolecne, takze veci se hnuly.

VALSIDAL [19.10.06 - 15:49]
LODOVICO: Lodo, myslim, ze slovem thrilled minili spis to, ze jsou timto zjistenim nadseni....:-)

SAZYMA [19.10.06 - 16:54]
Ad OMNES - tak dnes je stastny den - v Treboni jsem zjistil vec, kterou jsem hledal leta....puvod jednoho predka (objeveno vicemene nahodou, ale spise ale spise pili), Genomac dal na nase pripominky - a nakladatelstvi Karmasek mi ted zavolalo, ze KNIHA KORENY VYJDE - pokusi se do Vanoc, maximalne v lednu.

JPAVLIC [19.10.06 - 16:55]
SAZYMA: Vyborne! S tim Genomacem je to ostatne velmi poucna zkusenost. Proti "neviditelnym rukam trhu" nejsme uplne bezbranni.

IANA [19.10.06 - 18:21]
GENOMAC:odpoved na muj dotaz ohledne vysledku...Vazeni zakaznici,vzhledem k nepriznive souhre vypadku elektrickeho proudu (o kterem jsme Vas informovali na nasich strankach) a enormnimu zajmu o GenoGraf test jsme nuceni posunout ocekavany termin dodani vysledku o nekolik tydnu oproti 14 dnum, ktere zminujeme v pruvodce. V soucasne dobe jsou vsechny vzorky, ktere jsme obdrzeli do konce zari jiz analyzovany a momentalne vypracovavame prislusne certifikaty. Pokud o certifikat nemate zajem a pozadujete zaslani DNA profilu (tyka se predevsim zajemcu z red geneaologicke komunity), napiste nam a Vas profil Vam bude obratem zaslan misto pripravovaneho certifikatu. Prijmete nasi omluvu za vzniklou situaci, Vaseho zajmu si cenime a snazime se nyni vyridit vse co nejrychleji k vasi spokojenosti.

SAZYMA [19.10.06 - 18:46]
IANA - tak si napiste o ty hodnoty (dostanete tabulku s 12 cisly) a my vamtady uz poradime (nebo soukrome postou) co s temi cisly dal, kam je zadat. Objevi se vam na jednom webu i mapka s teckami, kde jsou vase Y haplotypy. Budete to mit obratem ruky. Pokud budete chtit certifikat, dostanete jen mapku z jedne databaze (jako ja jen Belgii) ale muzete znat vice!!!

IANA [19.10.06 - 18:49]
SAZYMA:Dekuji. Dam na vas :o)!!

KULIK [19.10.06 - 19:26]
Chtela jsem zeptat, jestli je tady nekdo,kdo pouziva Ahnenblatt. Docela se mi libi, ale nektere veci neumim nebo mi nejdou nastavit, nemcina neni moje uplne silna stranka. Klidne se mi ozvete do posty. Diky

ZEL [19.10.06 - 19:51]
IANA, SAZYMA: Ten mail zrejme rozeslali masove vsem zakaznikum, prave jsem ho objevila v poste. Doufam, ze jim bude stacit napsat mailem.

MYTHAGO [19.10.06 - 20:00]
JPAVLIC, LODOVICO: Sdilim Vasi skepsi ohledne rozliseni haplotypu na "keltske" "slovanske" apod. Toto cleneni, vsak neni vymyslem genetiku z FamilyTreeDNA, ale amaterskych nadsencu z Czech DNA project, kteri si to trosku zjednodusili. Proto jsem nepsal o svem haplotypu R1a, jako o slovanskem typu, ale pouzil jsem nasledujici formulaci:
Muj chromozom Y, ktery dedim po otcovske linii patri do haplotypu R1a. Tato skupina se vyskytuje predevsim mezi v Indii, zapadni Asii, vychodni Evrope zejmena mezi slovansky mluvicimi narody.

IANA [19.10.06 - 20:01]
ZEL: Uz jsem to mailem poslala.A cekam...

MYTHAGO [19.10.06 - 20:03]
LODOVICO: Slovo "thrilled" neznamena ze jsou zdeseni , ale naopak nadseni

MYTHAGO [19.10.06 - 20:13]
Mimochodem, take FamilyTreeDNA umoznuje vyhledat "geneticke pribuzne". Moji otcovske DNA (chromozom Y), je nejpodobnejsi geneticky material dvou Americanu nemeckeho puvodu (maji skoro stejne prijmeni), a jednoho Americana indickeho puvodu. Pak je tam jeste s drobnou odchylkou jeden American ceskeho puvodu.

LODOVICO [19.10.06 - 20:32]
MYTHAGO: oops, dik za nakopnuti.

SAZYMA [19.10.06 - 21:36]
ZEL - ano, staci mejlem; mejlem dostanete odpoved. Myskim, ze se budou snazit zitra hodne lidi vyridit....

ad Mythago, jak jsem se docetl, mam R1a1 a ta je nazyvana vikinska... a mam lidi se stejnym haplotypem opravdu na severu, takze to deleni je asi vselijake....

SAZYMA [19.10.06 - 21:49]
Ad omnes: Dnes vysel MFDnes tento clanek: Nemecka prijmeni odhali misto puvodu, tvrdi vedci Berlin - Mate jmeno, ktere jste zdedili po svych vzdalenych predcich z Nemecka, a chcete se dozvedet, odkud pochazite? Nyni mate prilezitost uspokojit svoji zvedavost. Vedci z Univerzity v Mohuci a Freiburgu pripravuji vydani atlasu nemeckych prijmeni. Cesti Smidove, Sulcove, Fuchsove, Hofmanove, Majerove, Vagnerove, Volfove ci Snajdrove se nyni mohou dozvedet, z ktere oblasti v Nemecku prisli do Ceska jejich predkove. Pri hledani prijmeni vedci nevyuzili zadnych modernich technologii, ale spolehli se hlavne na telefonni seznamy. Ve ctyrdilnem atlasu, ktery ma byt hotov zhruba do roku 2010, shromazduji dominujici jmena a jejich rozsireni na mape. Lide ziji na stejnych mistech jako jejich predci Jazykovedci pritom s prekvapenim zjistili, ze i pres velkou migraci nositele prijmeni ziji z valne casti stale tam, kde zili pred zhruba 800 lety. Nic na tom pry nezmenily ani uprchlicke proudy za druhe svetove valky a po ni. Jine to bylo v 17. stoleti za tricetilete valky, kdy mnoho lidi zahynulo a nektere skupiny jmen zcela vymizely, rika Damaris Nublingova z mohucske univerzity. Z dosavadnich udaju je zrejme, ze nositele jmen jako Mayer, Meier ci Maier ziji prevazne v severonemeckem trojuhelniku mest Bremy, Hamburk a Hannover a pak na jihu zeme. Schmidove a Schmiedove se nejvice soustreduji v oblasti zapadne od Mnichova. Dialektem odlisni Schmitzove pak maji nejvetsi zastoupeni ve strednim Poryni. Obtizne budou hledat svuj blizsi puvod nositele jmena Muller (mlynar). To patri mezi nekolik malo prijmeni, ktera se vyskytuji po celem Nemecku. Je to zrejme dano tim, ze prakticky v kazde obci kdysi byl nekdo, kdo mlel mouku a ve vsech dialektech se jmenoval vylucne Muller. To je take podle telefonnich seznamu jednoznacne nejrozsirenejsi nemecke prijmeni. Po nem nasleduji jmena Schmidt, Schneider, Fischer aWeber. Prijmeni jsou jedinymi zbylymi svedky mluveneho jazyka z doby pred asi 500 lety, vysvetluje dalsi smysl atlasu Konrad Kunze z univerzity ve Freiburgu. V knihach a listinach je sice zachovan stredoveky psany jazyk, ale z mluvene reci uz nezustalo nic. Vedci si zaroven uvedomuji, ze je pri tvorbe atlasu tlaci cas. Pokud by mobilni telefony vytesnily sit pevnych linek, stezi uz by v budoucnu mohli lokalizovat rozmisteni jmen podle telefonnich seznamu. Autor: (CTK) Nevim, nakolik jim ty seznamy pomohou pri takove dnesni migraci. Navic to Nemecka prisly desitky milionu Nemcu vysidlenych z ruznych zemi po 2. svetove valce. Co vy nato?

SAZYMA [19.10.06 - 21:51]
Jakoby to, ze ma nekdo nemecke prijmeni znamenalo, ze jeho predci prisli z Nemecka. Moji predci byli Sazimove a ponemcili je az 1620. Na nOvohradsku spousty jmen ceskych bylo za Buquoyu (ale i drive ) ponemceno. Treba prijmeni Freitag - krasne nemecke prijmeni - a ejhle- v sirotci knize 1553 je grunt Patek....

JIFFY [19.10.06 - 21:53]
SAZYMA [19.10.06 - 21:49]: No tak k tomuhle jsem velice ale velice skepticky. Spis bych rekl, ze nemecka veda zaziva poradnou okurkovou sezonu...

JIFFY [19.10.06 - 22:40]
SAZYMA: Jinak prece prijmeni Mayer, Schmied, Muller, Fischer, Weber, Wagner atd. jsou nejrozsirenejsi nemecka prijmeni. To je jako hledat puvo Nasich Novaku, Svobodu, Dvoraku, Cernych atd. Nemusim byt historik ani lingvista abych poznal, ze tyhle prijmeni eden mistopisny zaklad nemaji...

SAZYMA [19.10.06 - 22:53]
Ad Jiffy - to jo, ale ti Mullerove jsou strasne moc i u nas a vzniklo to z povolani kolem rek, tedy tohle je zase remeslo...

KUBECK [19.10.06 - 23:00]
Nam maly dotaz. Je mozne, aby nekdo byl zaroven domkar a aktivni vojak - granatnik? Jedna se mi o rok 1824. Dekuji za odpoved.

ONDRICK [19.10.06 - 23:02]
Zdravim ve spolek :) Mam dotaz, nevi nekdo jake bylo socialni postaveni svobodniku na vsi na pocatku 19. stoleti? Jejich prava, povinnosti?..diky

JPAVLIC [20.10.06 - 02:00]
MYTHAGO: Je to tak jak pisete. Familytreedna mi ostatne pripada velmi profesionalni a rozhodne nema sklony sklouzavat k zjednodusenim. Ono to hrube rozlozeni haplogrup v Evrope casto odrazi pohyby populaci v dobe pred mnoha tisiciletimi. A charakterizace populace z hlediska jazykoveho (keltska, slovanska, ugrofinska) je proste neco jineho nez charakterizace pomoci chromozomu Y. Treba se ukazalo, ze z hlediska Y chromozomu nejsou Finove prilis pribuzni Madarum, ackoliv jazyky pribuzne jsou.

SAZYMA [20.10.06 - 09:36]
Ad Ondrick - muzete si poslechnout moje koreny - porad o svobodnicich - tam o tom rikam (jak pomalu zanikali)

SAZYMA [20.10.06 - 09:50]
Ad JPAVLIC - vy jste tu z nas asi nejvetsi odbornik na toto tema (musim se zde ostatnim priznat, ze bez vas bych nezjistil z ostatnich databazi ani carku), nevite: existuje nejaky web, ci prace, kde by byly dnesni staty a jake je v nich rozlozeni - reknu Germani, Slovani, Keltove atd? Napadlo me to v souvislosti s Vasi poznamkou o Finwech. To jste vycetl kde? Zdravim za velkou louzi!

SAZYMA [20.10.06 - 10:26]
Ad omnes - nechci tu nikomu delat reklamu :-) ale prisel mi katalog Popronu: nabizeji vsech 5 dilu Sedlackovych Atlasu erbu a peceti jen za 640,- misto ceny 1740,-Kc v obchodech. Ted si rvu vlasy, re jsem to ja tak draze postupne nakoupil. Zde je e-mail pro objednani: objednavka@popron.cz nebo telefon 227000227

CIMRMAN [20.10.06 - 10:27]
SAZYMA Vy jste hovoril i o svobodnicich ? To je take vase oblast ? Klobouk dolu. Jinak uz jsem chtel napsat, neco o tom, ze kdo se jmnuje Sulc, nemusel byt Nemec (nekdy takhle nekomu naopak rikali Nemci tam v kraji osedli, nebo samozrejme po gruntu Fuchs atd..), ale uz jste to sam uvedl. GENOMAC + VSICHNI: Chudaci v Genomacu, vy jim tedy zatapite... :) Ale je pravdou, ze tady jim byla udelana takova reklama, ze by to mohli nejakou cestou ocenit. Vzdyt kolik z nas si test objednalo ? ZEL Nic mi emailem neposlali, zakaznikem jsem.

SAZYMA [20.10.06 - 10:36]
Ad omnes - nechci tu nikomu delat reklamu :-) ale prisel mi katalog Popronu: nabizeji vsech 5 dilu Sedlackovych Atlasu erbu a peceti jen za 640,- misto ceny 1740,-Kc v obchodech. Ted si rvu vlasy, re jsem to ja tak draze postupne nakoupil. Zde je e-mail pro objednani: objednavka@popron.cz nebo telefon 227000227

CIMRMAN [20.10.06 - 11:06]
Ad nemecka prijmeni: Tak profesori v Nemecku otevreli zlate stranky a podle vyskytu cetnosti prijmeni v oblastech sestavuji atlas a jako ze, odtam tud prisli Mayerove do Cech. Sice na tohle postaci cloveku nedokoncene zakladni vzdelani, budiz, ale neco na tom je. Sam se porad prehrabuji ve starych telefonnich seznamech a napr. Doselove, Schejbalove (Pardubicko), Sulcove (Horicko, Jicinsko), Linkove (Mnichovohradistsko) a dalsi se opravdu vyskytuji jak dneska nejhojneji v techto okresech, tak i pred 300-400ty lety.

ZEL [20.10.06 - 11:13]
CIMRMAN: Mne ano, a nic jsem neurgovala :-).

SLIM [20.10.06 - 12:20]
KUBECK - osobne si myslim, ze to mozne je. U delostrelectva (predpokladam, ze tam granatnici patri) se v te dobe slouzilo 14 let a byvaly bezne velmi dlouhodobe dovolene...

SAZYMA [20.10.06 - 12:34]
Ad Cimrman - ono tot otazka: pokud bych vzal za bernou minci seznamy pred 2. svetovou valkou, tak skutecne treba na Novohradsku - ktere mam zmakle - byla prijmeni tam, kde baly kol roku 1630. Ale dnes? Po odsunu je nase prijmeni 3x v Praze, kde jsme 1630 nebyli, 1x v Brne, kde jsme 1630 nebyli, 1x na Opavsku dtto, 3x v zapadnich Cechach dtto a jen jednou v Bynove, odkud jsme a 3x v Budejovicich, kde jsme 1630 tez nebyli. Takze kolebka rodu - Bynov - by vysel na tom spatne... Mozna ale v Nemecku, kde jsou stabilne rodiny staleti to zmaknou, ale nevim, jak se jim tam promitl ten prisun desitek milionu odsunutych Nemcu z vych. Evropy? To musi mit vliv....Jak ale mam tu obrovskou tlustou knihu FAMILIENNAMEN od nakl. Duden (venuji se jazykove vede) z roku 2005, tak tam tyto "MAPY PRIJMENI" s dialekty maji taky. Zajimave je, ze tuto nemeckou knihu o nemeckych prijmenich zpracovali mj. Jelinek, Ustinov a Bach - krasna nemecka jmena!!! :-)

SAZYMA [20.10.06 - 12:45]
Zde je jedna takova mapa z atlasu - myslim, ze ten atlas jiz je davno, ze jen u nas objevili Ameriku.

NIPON [20.10.06 - 12:49]
Ad nemecka prijmeni: Do nedavna jsem si myslel ze moje prijmeni Pojsl je nemeckeho puvodu. Casto bylo psano Poissl, Poyssl, atd. Ale podle materialu o rodu Poisslu, ktery zil v Nemecku v okoli Chamu se vznik tohoto prijmeni vyklada ze slovanskeho (ceskeho, polskeho) slova posel. Takze nekdy to opravdu bude vsechno daleko zamotanejsi nez se zda.

SPA [20.10.06 - 12:56]
Ad nemecka prijmeni: Dokazali byste nekdo tipnout, odkud pochazi prijmeni Rotrekl, puvodne asi Rothrockel? Ja nemciny neznala, natozpak nemeckych nareci, asi nic nevymyslim.

NIPON [20.10.06 - 12:59]
SAZYMA: Nemohl byste se mi prosim do te chytre knihy mrknout, zda tam je zmineno prijmeni Pojsl, Poisl, Poyssl? Pripadne co tam o tom pisi? Dekuji.

CIMRMAN [20.10.06 - 13:05]
SAZYMA Zajima knizka, snad neco podobneho nekdy vyjde i u nas. Jasne je, ze druha svetova a hlavne tricetileta valka s tim vsim zamichaly.

CIMRMAN [20.10.06 - 13:14]
SAZYMA: tuhle stranku asi znate, ze. Neumim moc nemecky, ale pise se tam neco o puvodu prijmeni Sassmann ze slovanskeho Sazimy atd.. http://www.genealogienetz.de/reg/NRHE-WFA/Wittgenstein/sassmannshausen/herkunft_und_schreibvarianten.htm anebo http://www.jaksch.info/home/interest/genealogy/tomas/de_db/test.kat/sida0/h____175.htm (jakasi pani Sassmannova-Sazymova)

SAZYMA [20.10.06 - 13:50]
Ad Nipon - podle Dr. Josefa Benese je prijmeni Pojsl, Poisl ze zdrobneleho narecniho nemeckeho prid. jmena bose - zly. U JIhlavy se rikalo beis. Neni to z nemeckeho baisel - hospoda nejhorsiho druhu - srovnej pajzl. V nemecke knize - k memu prekvapeni Vase prijmeni vubec neni.

NIPON [20.10.06 - 13:52]
SAZYMA: Diky za ochotu.

SAZYMA [20.10.06 - 13:52]
Ad SPA - podle tehoz pramene je Rotrekl z nemeckeho Rothrockel = cerveny kabatek. Jestli ho predek nosil, anebo byl dragoun, to uz nerika...

SAZYMA [20.10.06 - 13:59]
Ad SPA - podle tehoz pramene je Rotrekl z nemeckeho Rothrockel = cerveny kabatek. Jestli ho predek nosil, anebo byl dragoun, to uz nerika...

JPAVLIC [20.10.06 - 14:13]
SAZYMA: O tech Finech se pise treba tady:http://evolutsioon.ut.ee/publications/Tambets2001.pdf. Mapka s rozlozenim jazykovych rodin je napriklad tady, neni ale tak podrobna, aby zahrnula nektere jazykove mensiny v jednotlivych statech :http://linguistics.buffalo.edu/people/faculty/dryer/dryer/map.euro.ie.GIF

SPA [20.10.06 - 14:23]
SAZYMA:Dekuji. To je doslovny nemecky preklad. Zajimave ovsem je, ze toto prijmeni se dnes vubec v Nemecku nevyskytuje. Vsichni Rotreklove jsou puvodem sedlaci z cesky mluvici vesnice, vyskytujici se zde od prvni ctvrtiny 17. stoleti. Zajimalo by me, zda by se to nedalo urcit nejak, alespon obecne, jazykove. V Nemecku s jsou dnes prijmeni Rothrock a Rockel.

LITICE [20.10.06 - 14:38]
Tak mi prisly ty haplotypy v jakesi tabulce, stazene odnekud do Wordu. Je tam 12 kolonek - z toho 10 s cislama, jedenacta nadepsana worldwide taktez s cislem a dvanacta je prazdna. Jo, jeste v osme kolonce jsou dve cisla. A ted nevim co si o tom mam myslet. Mam vse? Ochotnemu zaslu do posty. Diky.

SAZYMA [20.10.06 - 14:38]
Ad SPA - mohu vedet, o jakou ves jde? Z jakeho uzemi? Treba bychom neco vykoumali....

SAZYMA [20.10.06 - 14:41]
Ad SPA - mohu vedet, o jakou ves jde? Z jakeho uzemi? Treba bychom neco vykoumali....

FABIAN [20.10.06 - 14:43]
LIPOSLAV:V roce 1908 vysla nemecky psana kniha: Geschichte der Eisenbahn der Osterreichisch-ungarischen Monarchie. Obsahuje (asi) 5 tlustych svazku. Pojednava o vsech zeleznicich v mocnarstvi. Kazdy dil je jinak zameren. Konkretne jsem tam nasel fotografie z r. 1866, ze stavby trate Brno - Prerov coz pro mne znamena nejstarsi fota z mist mych predku.

SAZYMA [20.10.06 - 14:44]
Ad Litice - tak mi to poslete, nejak to zmakneme

SAZYMA [20.10.06 - 14:46]
Ad Cimrman - pokud jsem spravne pochopil, SPA se chce dobrat puvodu vzniku prijmeni Rotrekl, ne jejich nositelu, ty ma jiste nalezene. At jiz to jmeno vzniklo po chalupe ci jak, ale jde mu o puvod jmena. Doufam....

SPA [20.10.06 - 15:38]
SAZYMA:Mate pravdu. Domnivam se, ze nositel tohoto prijmeni do vesnice Letonice u Slavkova uz se svym prijmenim prisel, protoze by ho tezko tak pojmenovali v cesky mluvici vesnici.Take to hned zapisovali foneticky Rotrekl. Vesnice sousedila s memeckym jazykovym ostruvkem na vyskovsku. Take v ni do roku 1620 sidlili Habani. Ale dobrat se puvodu tohoto prijmeni asi neni dost dobre mozne. Napadlo me to, kdyz jsem videla tu mapku, ze by to slo mozna urcit blize podle nareci.Mozna v oblasti, kde meli Rockela by mohl byt i nejaky ROthrockel. Ale mozna jsou Rockelove pocelem Nemecku.Asi bychom si meli nechat udelat take nejaky ten geneticky testik!

SHERRY [20.10.06 - 15:57]
FABIAN: A nejsou tam i fotografie z budovani trati Brno-Ceska Trebova, u ktere bydlim? Ty by mne docela zajimaly... Kdyz pls info do mistni mageo posty, na toto auditko se nedostanu a nechodim uz tak casto, jako drive, kdyz na genealogii nemam cas... bohuzel.:(

SPA [20.10.06 - 16:41]
FABIAN:Vlastnite tuto knihu nebo jste ji mel pujcenu. Moje rodna obec Krenovice na teto trati take je. Byl by to unikat, pokud by se tam nasla i nejaka fotografie z ni, nebo okoli. Da se nekde pujcit?

ZANY [20.10.06 - 19:40]
snad nebudu nosit drivi do lesa:-)
spousta starych fotek prevazne z jiznich Cech je i zde:
atelier Sechtl & Vosecek, Tabor - postupne po troskach zpracovavaji archv sklenenych i celuloidovych negativu z let 1860-1950

KUBECK [20.10.06 - 21:39]
ZANY ty fotky jsou super. Nevite, jestli existuje neco podobneho pro fotoatelier Josefa Hnizdila z Nepomuju?

SAZYMA [20.10.06 - 21:41]
Ad Spa - ted me taky napadlo- zda to neni treba z toho, ze sedlak Rekl byl zrzavy (cerveny) a rikalo se mu Rothrockel. Treba na Novohradsku bylo do 2. sv. valky silne rozsireno prijmeni Rothbauer (cerveny sedlak). Ja myslim, ze budto byl cerveny ve tvari, ci rude vlasy anebo - je taky mozne - ze vyhorel - cerveny kohout na jeho strese. Ale na 100% to neni

SPA [21.10.06 - 08:05]
SAZYMA:Toto vysvetleni se mi libi mnohem vic. I kdyz ta prijmeni vznikala nejruzneji, u tohoto se mi zda, ze ma urcitou logiku.Byla bych pro zrzka nebo tu cervenou tvar. To vyhoreni uz se mi tak nelibi. Jako vsechna nemecka prijmeni bylo komoleno v cestine na Rotrek a Lotrek. Az na malou skupinku Lotreku, z nichz si i nekteri v soucasnosti mysleli, ze by mohli mit francouzke predky,ma vetsina clenu rodu prijmeni Rotrekl. Existuje take par Rothrockelu. Jeden z nich mi rikal, ze toto krasne nemecke prijmeni jeho otci v koncentraku dozorci zavideli, protoze ta jejich casto prilis nemecky neznela.

FABIAN [21.10.06 - 13:35]
SPA: Ponevadz je tam fotka nejen z Vyskova ale take z Lulce a Rousinova, pochybuji, ze by se na Krenovice (horni)zapomelo. Knihu jsem si pujcil v MZK. Problem muze byt najit v tom spravnem dilu tu "svou" trat. V Krenovicich byl muj predek zamestnan na poste (1904 - 16). Nemas tip, kde by se dalo badat krome postovniho muzea?

SAZYMA [21.10.06 - 15:05]
Ad SPA - Ted jsem se dival na Dr. Benese - uvadi, ze Rothbauer vznikl z cerveneho sedlaka, tedy ze mel cervene tvare ci ruse vlasy. Myslim, ze to muze byt i pripad Rothrokla.Kdovi, treba to bylo i podle toho, ze mel v nejake dobe predek cervene namalovany statek - nevim.

SUVR [21.10.06 - 19:23]
SPA [21.10.06 - 08:05] "to vyhoreni se mi nelibi" :-))
Uplne bych to nezavrhla; pobliz Kostelce n. O. se dochoval pomistni nazev "Na cervene chaloupce" - byla to samota, ktera v predminulem stoleti vyhorela.

SPA [21.10.06 - 20:54]
FABIAN:Kolem posty jsem jeste nic nehledala, ale mam doma pametnika, ktery si snad pamatuje na posmistra Pospisila?! Hral pry divadlo a byl napadnikem jeho tety. Nevim jestli je to mozne, aby si to pamatoval- je rocnik 1908. Ted testuju jeho pamet. Sedi to?

CIMRMAN [21.10.06 - 22:34]
uuaaaaaaaa !!!!

FABIAN [22.10.06 - 08:38]
SPA: To je vzacna pamet. Pouze pro upresneni: Frantisek Pospisil se propracoval na postmistra az v dalsim pusobisti. V krenovickem sokole pusobil jako jednatel a reziser. Vi jeste neco vic?

SPA [22.10.06 - 09:59]
FABIAN:Moc vic si uz nepamatuje.Prece jen byl dite. Ja mam vypis ze sokolske kroniky a tam je o nem nekolik zminek. Ze byl vyreklamovan z vojny a posleze, ze postovni adjunkt Frantisek Pospisil byl povysen na posmistra a odchazi do Osove Bitysky.Byl mu vysloven dik za jeho praci v jednote. Nemate nejakou fotografii z krenovskeho sokola? Je tam i zminka o tom, ze byla zhotovena pametni fotografie na ktere by mel byt. Ja z toho starsiho obdobi jich mam minimum.

HENZI [22.10.06 - 12:53]
Natrefil jsem ve svem rodokmenu na prijmeni Maywald. Zda se mi povedome, ale netusim. Nevite o tom neco vy? Diky

KINIGL [22.10.06 - 19:13]
ALL: Prosim, nebada nekdo casto ve SOA v Litomericich? Potreboval bych overit jedno jmeno v matrice narozenych v obci Brod nad Tichou. Predem moc dekuji.

LIPOSLAV [22.10.06 - 20:20]
KINIGL: Brod nad Tichou je v Plzenkem kraji u Tachova. Matriky tedy v Plzni. Posli mi to do posty. Ve stredu se podivam. Tony. FABIAN: diky. Co je to MZK?

VALSIDAL [22.10.06 - 21:26]
LIPOSLAV: MZK = Moravska zemska knihovna v Brne

PAJA_II [23.10.06 - 07:08]
to Havel: Knihu o rodopisu od Hornicka znam, mam ji doma, docela slusna kucharka genealogie, dobre popisy typu matrik, jednotek atp, usmevne jsou rady jak ofocovat matricni zapisy v roce 1939 a jine... je to preci jen starsi ale myslim ze to ma porad jeste co nabidnout, neco podobneho ted vyslo od Peterky...

COMTE [23.10.06 - 12:17]

Heraldicka spolecnost v Praze porada zitra, t.j. v utery 24.10.2006 prednasku J.Hrdlicka - Sfragisticka kolekce z dilny keramika K.Trkala, ktera se kona jako vzdy v 17.30 hod. v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto (byvale sidlo HSP).

CIMRMAN [23.10.06 - 12:50]
Vcera jsem si prohlizel album starych fotografii a opet se mne zmocnil pocit uzkosti a beznadeje, ze jsou jiz vsichni mrtvi a ze jsem mnohe pribuzne a predky sve ani nepoznal. Kdyz vidim ty vesele spolecenske rodinne fotografie, byt 80 let stare, preji si v tu chvili, abych tam byl. Jak to prekonavate takoveto nostalgicky-sentimentalni pocity ? Jak zijete s tim, ze uz neni navratu zpet ? Ani nahlednout do minulosti nelze. Mel bych takovych otazek a nadseni poslouchat a nechat si vypravovat. Z tech fotek cisi klid, laska, harmonie, pritom zivot byl obecne asi tezsi nez dnes, k tomu v pozadi nejaka roubena starobyla chaloupka, to je pohadka, fascinuje mne to. Pak se opet musim probudit do dnesni dynamicke a technokraticke spolecnosti. Ktere deti dnes znaji nejakou ceskou pohadku, bajku, porekadlo, nebo vanocni obyceje a jine lidove zvyky a tradice ? Mezilidska komunikace nejde dohromady s PC a Internetem, mobily atd.. Vzdyt nekteri studenti na VS nedokazou ani formulovat obycejny dopis, nehlede o osklivem pismu !!!! Radeji si budu dale listovat v gruntovnici Dymokur, male vesnicce jmenem Svidnice, rok 1760, kdy prave probiha prevod gruntu nejmladsimu synovi. Domecek s mastali, dvorecek, k tomu maly rybnicek a svestkovy sad, zahradka a ve chleve male telatko ...po predcich svych, potomkum budoucim

CIMRMAN [23.10.06 - 13:04]
Potreboval bych precist jedno slovo v Zamrsku, nabizim nejakou protizlusbu, nebo darecek,ja nevim. Naposledy jsem to mel v ruce, kdyz sem zacinal s rodokmeny a tehdy jsem to budto neprecetl nebo ignoroval. Je to vojensky regiment u zapisu budto krtu 1827 ci oddavku 1813, to se doma jeste podivam. Farnost Castolovice, misto Castolovice 116, Jan Linka, vojak. Tam se zenil (1813), deti mel take tam (od 1814 do 1840), ale meho predka mel 1827 ve Stenkove. Nehlaste se vsichni.Diky.

COMTE [23.10.06 - 13:41]

CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE porada pozitri, t.j. ve stredu 25.10.2006 Stredecnicek Dr.Jaroslava Honcova - Ricanske smolne knihy (Priklad rozvoje soudnictvi v letech 1605 1761), ktery se kona jako vzdy v 17:00 hod v Revolucni ulici c. 5 na Praze 1.

DRAT [24.10.06 - 08:00]
Vcera jsem pri procitani Zpovednich seznamu arciecese prazske natrefil na velice neobvykle jmeno Jirik Da-li Pan Buh. Setkal jste se nekdo s podobnym jmenem ?

SAZYMA [24.10.06 - 09:02]
Ad Drat - nevim, mozne je leccos. Tahle jmena pak vymizela. Ja kdyz delal v Brne rod me prababicky ze Zdanicka, tak ve Velkych Lovcicich byl rod Chodil a spal. Psalo se to Chodiespal, pak Chodilaspal.

JIFFY [24.10.06 - 09:06]
DRAT [24.10.06 - 08:00]: Ja kdysi narazil na jednoho fotografa se jmenem Hugo Vitamvas. Jinak znam jeste jednoho cloveka jmenujiciho se Petr Hajzl...

CIMRMAN [24.10.06 - 09:13]
Britsti odbornici odhalili, ze muzi nosici stejne prijmeni byli v minulosti blizkymi pribuznymi. Analyzou genu nekolika stovek muzu prokazali, ze kazdy ctvrty muz jednoho prijmeni je pribuzny. Experti z University of Leicester tvrdi, ze jejich objevy jsou aplikovatelne zatim pouze na muze nesouci britska prijmeni. 13.8. 2006 13:03 Ze sto padesati paru muzu stejnych prijmeni cela ctvrtina vykazovala pribuzenske vztahy. Klic k urceni pribuznosti lezi na chromozomu Y, ktery urcuje muzske pohlavi. Dedi se z otce na syna prave jako prijmeni. Jenze zatimco geny se dedi z predku na potomky bez vyhrady, prijmeni se v prubehu staleti meni. Dochazi k jejich komoleni, mnozi je ziskavaji adopci, nemluve o synech, kteri nesou prijmeni sveho nebiologickeho otce. "Cim je prijmeni vzacnejsi, tim je pravdepodobnost pribuznosti vyssi. Vybrali jsme zcela nahodne sto padesat paru muzu stejnych prijmeni. Byli ve ctvrtine pripadu pribuzni. Naopak muzi ruznych prijmeni pribuznost vykazovali jen vyjimecne," uvedli experti Turi King, Stephane Ballereauova, Mark Jobling a Kevin Schurer. Bezna prijmeni jako Smith, Jones ci Taylor jsou tak rozsirena, ze nalezt u nich pribuzenske vztahy je temer nemozne. Ale muzi nesouci jmeno Attenborough, Widdowson ci Grewcock maji sanci velmi vysokou. Vyzkum pribuznosti vsak saha maximalne dvacet generaci dozadu, kdy se prijmeni zacala pouzivat pravidelne.

SAZYMA [24.10.06 - 09:27]
Ad Cimrman - ja si myslim, ze neco podobneho je i u nas. Rozhodne nejsou pribuzni vsichni Novaci atd. ale treba nositele naseho prijmeni, jichz je v CR jen 38 jsme pribuzni vsichni. Problem na nekterych panstvich je ten, ze tam vznikala prijmi a pak prijmeni dle usedlosti a byli treba dva Pouzarove z Hur, z nichz jeden byl puvodne Kriz z Kaliste a druhy Tkaldec z Hur. Tohle lze pak tezko aplikovat. V Anglii asi panovaly skrze prijmeni jine pomery. Na mOrave se prijmi taky moc nemenila - co vim. Ale tady na jihu je to v prostredi ceskych vesnic neaplikovatelne. A Nemci, kteri meli ve vsich stabilni prijmeni po staleti, uz tady z 98% nejsou...

MECHYN [24.10.06 - 09:53]
JIFFY [24.10.06 - 09:06] Na Vitamvase jsem take narazil - v 18.st. v PK Obristvi u Melnika.

JIFFY [24.10.06 - 10:02]
CIMRMAN [24.10.06 - 09:13]: Tenhle clanek jsem uz kdysi davmno cetl. V podstate zvatlani o nicem. Klasicka novinarska okurka...

ZEL [24.10.06 - 10:04]
DRAT: Vcera jsem nahodou v matrice narazila na cloveka jmenem Blabla.

JIFFY [24.10.06 - 10:04]
SAZYMA [24.10.06 - 09:27]: Na Morave se skutecne prijmeni dle gruntu nikdy nedavala. Mozna nekde pouze ojedinele, ale jeste nikdy jsem na to nenarazil. Na Valassku se treba prijmeni velice casto menila, ale zaklad zustal stejny. Takze mam v jednou rode prijmeni Kocourek, Kocurek, Kocour, Kocur nebo Mrazik, Mrazek, Mraz...atd.

SAZYMA [24.10.06 - 10:07]
Zel - jo, Blabla jsou porad. DOkonce si nedavno vzal nejakou ceskou slechticnu a na tu rod tlacil, aby si nechala sve slechticke prijmeni, ale ona rekla: Muz je Blabla, tak budu Blabla!

SAZYMA [24.10.06 - 10:09]
Ad Jiffy - pak mohou Jihocesi z ceskeho prostredi zavidet. Ja mam predka Kukacku z Hosina, ktery mel za zivot 5 jinych prijmi, az jsem zjistil, ze se narodil jako Jerhot z Mydlovar, ale jeho otec byl puvdne zase nekdo jiny z Olesnika. Hruza!! Bez gruntovnic se na Hlubocku rodokmen pred r. 1786, kdy byla ustalena prijmeni, zpracovat neda. Ale treba na Novohradsku Nemci pouzivali taky tzv. Hausname, ale do matrik a gruntovnic se psalo spravne prijmi.

JIFFY [24.10.06 - 10:13]
SAZYMA [24.10.06 - 10:09]: No to zas tedy Moravaci nemaji co zavidet. Ale ono to musi byt v tom rodokmenu pekny pohled. Vnuk jinak, syn jinak, otec jinak, popripade clovek s peti prijmi. Jeste, ze nikoho chvalabohu v jiznich Cechach nemam...

CIMRMAN [24.10.06 - 11:11]
Hugo Vitamvas je znamy fotograf, to ano, ale pan Blabla, to mu docela zavidim, hezke prijmeni. Znam cloveka jmenem Skocdopole, Haspeklo atd.. Kuriozni prijmeni, pravda.

CHRIS [24.10.06 - 11:15]
Dalsi krasne prijmeni je Snedlditetikasi :-)

LASTRO [24.10.06 - 11:27]
ze stranek Statniho oblastniho archivu v Plzni - Modul Evidence matrik Pripravujeme modul Evidence matrik, ktery bude obsahovat nejen popis matrik, ale i naskenovana data matrik. Vyhledavani bude mozne podle farnosti a obci. Databaze bude svazana i s kompletni evidenci filmu. U tohoto modulu pocitame s velkym vyuzitim i pro badatele a zaroven predpokladame uspory nakladu. Nebude nutne pujcovat badatelum originaly matrik, vytvaret nove kopie filmu po poskozeni a v neposledni rade budou mensi naklady na technicke vybaveni. Drahe projektory nahradime jednodussimi linuxovymi stanicemi. Naplneni daty naskenovanych matrik vsak bude dlouhodobejsi zalezitosti.

SALTZMANN [24.10.06 - 11:59]
JIFFY [24.10.06 - 10:04] Velmi odvazne (a nepravdive) tvrzeni. Pravdu ma SAZYMA, ze v mistech souvisleho nemeckeho osidleni se "nasobna" prijmeni takrka nevyskytovala ale u Cechu, to zdaleka (zvlaste v 17. stoleti) takova vyjimka nebyla. A co se tyce Valasska. Nevim jak podrobne jste s tim regionem prisel do styku, ale odbornici, kteri genealogii delaji mnohem dele nez Vy (a mozna dele nez kdokoliv z nas) tvrdi pravy opak. Zkuste si precist nektery z clanku p. Rolince ve Sbornicich ze setkani genealogu v Ostrave z 80. let, nebo zkuste kontaktovat p. Cvikla z Genealogickeho centra Valasska pri Valasskem muzeu v prirode a usvedci Vas z omylu. Nebo kontaktujte tady na auditoriu MYTHAGA, ktery to Valassko dela hodne dlouho a snad neprehanim, kdyz reknu ze ho zna (skoro) tak dobre jako SAZYMA jizni Cechy.

JIFFY [24.10.06 - 12:07]
SALTZMANN [24.10.06 - 11:59]: No on je to pouze muj subjektivni pocit a nazor. Pokud tomu tak skutecne neni, rad se o tom dozvim neco noveho. Jak rikam, ja osobne se s tim nesetkal a nikdy jsem o nicem takovem ani neslysel. Takze pokud o tom ma vi nekdo neco vice, budu jedine rad. Jinak pana Cvikla z VMP nejak blize osobne neznam, ale byla mi predlozena jedna jeho prace a nasel jsem v ni celkem velke mnozstvi chyb. Tim ho nechci nejak degradovat, chybovat je lidske a obcas se to stava vsem...

SAZYMA [24.10.06 - 12:37]
Ad LASTRO - to zni zajimave. Hlavne, abychom se toho dockali :-)

CIMRMAN [24.10.06 - 13:16]
LASTRO online ? nebo svoji malickost dostavit do plzne ? Kazdopadne, i kdyby, jedna se o jiste dlouhodoby projekt. Zajimave je, ze v Plzni mi "vazne" uz asi 3/4 roku kolek o presny (peclive vypsane cislo matriky a datum skutku) vypis deseti slov z matriky. Diky za pripomenuti archivu, budu muset vysondovat, co se prihodilo.

SALTZMANN [24.10.06 - 15:31]
JIFFY [24.10.06 - 12:07]Na Morave se skutecne prijmeni dle gruntu nikdy nedavala. nebo Na Valassku se treba prijmeni velice casto menila, ale zaklad zustal stejny.mi jako subjektivni pocit nezneji, ale to je asi vec nazoru. To, ze jste se s necim nesetkal jeste neznamena, ze tomu tak neni. Nevim jakou praci p. Cvikla mate na mysli, takze se k tomu nemohu vyjadrit. Jinak znam p. Cvikla osobne a vim, ze "databaze" kterou vytvorili pro Valassko je na relativne slusne urovni. Co se tyce chybovani. Mate pravdu, ze chybovat je lidske, jde jen pouze o "miru" chybovosti. Ja osobne jsem nasel mnozstvi chyb v pracech napr. Josefa Pilnacka, Adolfa Turka nebo Ladislava Hosaka. Presto si jich vazim a (nejen ja) je povazuji za odborniky 1. kategorie. Nazaver jen mala poznamka mozna by priste stacilo mene kategorickych soudu.

JIFFY [24.10.06 - 15:33]
SALTZMANN [24.10.06 - 15:31]: Jak rikam, pokud se nekde jmena menila a vy o tom mate nejake vedomosti, sem s nimi...

CIMRMAN [24.10.06 - 16:28]
GENOMAC - co to tam zase je na tech webovkach Zaslani genetickeho profilu namisto certifikatu . To jsou jako ty markery ? A certifikat nebude ????? :-/ :-0

KULIK [24.10.06 - 17:54]
Kdyz jsme u tech jmen, tak ja jsem volala tento tyden na jeden urad a na druhe strane se mi velmi prijemnym mladym hlasem ozvalo: "Dobry den, xxx urad, Prdelova. Co si prejete?" Hodne dlouho jsem se nadechovala, nez jsem si vzpomnela, co si preji...

SAZYMA [24.10.06 - 18:02]
Ad KUlik --- tak to uz je asi hodne unikat :-))) Tady na jihu cech byval kdysi hodne rozsireny rod Uchcanejch, ale pak to farari menili lidem v matrice na neutralni Urban. Neumim si predstavit, ze byste nekam volala a tam by se vam ozvalo Tady Uchcanej xy

JPAVLIC [24.10.06 - 18:09]
CIMRMAN: Vsechno co potrebujete jsou ty informace o markerech. To co nazyvaji "certifikat" je vlatne mapka ziskana po zadani haplotypu do verejne internetove databaze. To si muzete udelat pochopitelne sam, nebo si to zadat do jine databaze, nebo to analyzovat spoustou jinych zpusobu.

MUSCARDINUS [24.10.06 - 18:44]
Tak to ja jsem v suchdolske matrice nasel jmeno Krava a jeho zena byla Krava-ova rozena Prdak.

TWISP [24.10.06 - 19:13]
No dobre, tak i ja prispeju se svou sprostou troskou do mlyna : kdybych sem dokazal vlozit obrazky, tak by jste uvideli Zapis Mateje Mrdala a Grunt Jana Pici, obe cca 1715 :-)

MYTHAGO [24.10.06 - 19:40]
Nasleduje seznam nasobnych prijmeni na Valassku na ktera jsem doposud narazil:
Slovacek=Kamencak=Kamenicky=Kamenec=Kamensky (Hostalkova)
Stanek=Srpcik=Srpek=Fojt (Katerinice)
Londa=Londik=Katerinak (Ratibor, predtim Katerinice)
Smutek=Rakos=Kovar (Hovezi)
Prihoda=Dybala (Novy Hrozenkov)
Provazek=Dudak (Novy Hrozenkov)
Kocurek=Machava (Novy Hrozenkov)
Filip=Mekyna (Novy Hrozenkov)
Kopecky=Kristian (Halenkov)
Rafaj=Fojt (Katerinice)
Kubis=Volek (Roznov p. R.)
Orsag=Mikula (Novy Hrozenkov 185)
Orsag=Seidl (Novy Hrozenkov 239)
Orsag=Gabera (Novy Hrozenkov 250)
Orsag=Cagara (Novy Hrozenkov 140)
Orsag=Jurovsky (Novy Hrozenkov 326)

MYTHAGO [24.10.06 - 19:40]
Ackoliv k temato nasobnych prijmeni na Valassku by Vam toho zminovani panove Cvikl a Rolinc mohli rict vice, prispeju se svou troskou do mlyna. Byly doby kdy se na Valassku nerozlisovalo mezi prijmenim a prezdivkou a to se odrazilo i v matricnich dokumentech. Nekdy prisel clovek k novemu prijmeni podobne jako v Jiznich Cechach tim, ze se prestehoval do usedlosti sve manzelky a sousede jej zacli nazyvat podle chalupy (podobne jako v jiznich Cechach). Jindy byl zapsan podle povolani (Kovar, Fojt), nebo podle krestniho jmena otce (Stanek). V dobach kdy se jeste domy necislovaly je nutne sledovat v matricnich zaznamech i jmena kmotru, jinak se v tom gulasi neda vyznat. Specificka situace nastava v Novem Hrozenkove, s abnormalne castym prijmenim Orsag. Osobne povazuju badani v Novem Hrozenkove, Halenkove a Hovezi za trest. Nasobna prijmeni se tam v matricnich zaznamech objevuji jeste dvacet let po josefinskem patentu o prijmenich.

JIFFY [24.10.06 - 19:50]
MYTHAGO [24.10.06 - 19:40]: To me ta zprava o Halenkovu a Hovezi teda tesi, ponevadz se zrovna tam chystam zacit patrat. :o(

MUSCARDINUS [24.10.06 - 20:14]
Moji primi predkove meli v kazde vsi jine prijmeni, podle gruntu na jaky se prizenili. Celkem 5 zmen, vsechno v Jiznich Cechach. Zustalo mi prijmeni podle posledniho statku.

CARODEJ [24.10.06 - 20:25]
Nemate nekdo osobni kontakt na nekoho na matrice na prazskem magistratu? Moje porodnice v Londynsky byla zrusena a ja bych rad znal presny cas sveho narozeni...

SAZYMA [24.10.06 - 21:09]
Ad Muscardius - no treba na Hlubocku je situace takova, ze tam se lide jmenuji podle toho gruntu, kde jejich predek prave zil, kdyz se 1786 uzakonilo prijmeni. Takze treba Cerny nemusel byt vubec Cerny, ale zil na usedlosti Cernych. Takze ono vysvetlovat nekdy prijmeni podle toho, ze tak nekdy prapredek vypadal, je tady nepresne. I predci Jaroslava Haska z Mydlovar (psal jsem o nich knizku) meli x prijmeni. Ten nejstarsi znamy je Kropacek ze Zlivi....

SAZYMA [24.10.06 - 22:13]
v budejovickem okresnim archivu jsem nalezl zajimavy dokument - zadost, aby se vyhlasily prohlasky o snoubencich. Opet neco noveho! Clovek se porad uci! http://img340.imageshack.us/img340/3953/prohlky1876sk3.jpg

SALTZMANN [24.10.06 - 23:14]
JIFFY: Valassko jsem narozdil od Vas nedelal, ale par veci z literatury, kterou by jste asi mel znat. Rolinc, Vladimir: Nekolik poznamek ku kontrolnim identifikacnim rozborum (KIR) v obdobi rane genealogie. In: Sbornik prispevku z II. Setkani genealogu a heraldiku. Ostrava 1984. s. 80-83. Pise o Valassku "Bylo zjisteno, ze i tato oblast ma v obdobi rane genealogie naprosto neustalena prijmeni. Soucasne bylo prokazano, ze dosavadni klasicky zpusob badani, zalozeny na urcitem prijmeni, nema nadeji na uspech a ziskane vysledky neodpovidaji casto skutecnym pokrevnim vztahum po meci." Na prikladu predku Ladislava Baletky (coz by Vam nemela byt osoba neznama) dokumentuje dalsich 9 "nasobnych prijmeni": Blabla, Cesek, Kobylansky, Kostur, Mikovjak, Ondruska, Prcin, Stanicek a Sabrsula. Nepocitaje zkomoleniny typu Kobelan misto Kobylansky, Sabes misto Sabrsula, .

Rolinc, Vladimir: Valassko 16.-18. stoleti ocima genealoga. In: Sbornik prispevku z III. Setkani genealogu a heraldiku. Ostrava 1986. s. 161-164. "Pravem tedy povazujeme vysoke procento znasobeni, minimalne nad 50%, za prvni prokazany prvek, ktery nam dokazuje specificnost uzite obcanske genealogie ve valasskem regionu. Je to zcela mimoradne postaveni prijmeni manzelky v naslednych populacich. Zname tento zpusob zmeny prijmeni takzvane "po strese" i z jinych oblasti Cech a Moravy."

Snad Vam to pro zacatek staci. A ted by mne pro zmenu zajimala ta prace p. Cvikla, kde jste nasel celkem velke mnozstvi chyb.

BENIGNA [24.10.06 - 23:30]
Zdravim.Nevim si rady, poradite nekdo-prosim.Potrebovala bych najit seznam tiskaren v Praze cca 1930-1940.Vim jen , ze tiskarnu vlastnil majitel Hornof ktery bydlel Praha 2 Belehradska.Dekuji

PATRICUS [25.10.06 - 00:05]
Jsem v nove praci. Jeden kolega se jmenuje Nechoddomu.

PATRICUS [25.10.06 - 00:06]
Jak jsem "bohuzel" zjistil (i za pomoci Sazymy). jedna vetev predku pochazi z Hlubocka.

DRAT [25.10.06 - 07:59]
BENIGNA zkusil bych stary telefoni seznam co maji v badatelne v AHMP.

KINIGL [25.10.06 - 08:11]
Dobre rano. Precetl jsem si s velkym zajmem prispevky o prijmenich resp. prijmich. Ja a muj rod pochazi z Moravskeho Slovacka - jak nekdo rika krizovatkou mezi vinem a slivovici :-) tedy Uherskohradistska - Vesky, Podoli, Sady. Musim rict, ze se zmenami jmena jsem se dosud nesetkal. Spis s asi 5 variantami zapisu, coz je asi bezne. Dostal jsem se zatim jen do roku 1720 coz asi neni moc. Budu rad, kdyby nekdo napsal sve zkusenosti z tohoto regionu :-)) Nekde jsem videl nejakou knizku, pomocnika jak vyhledavat v arch. dokumentech pred uzakonenim prijmeni, ale uz si nepamatuju jak se jmenovala :-(( Velice by me zajimalo, jak vzniklo moje prijmeni- zatim nejstarsiho nositele jsem nalezl pred rokem 1700, kdyz zalozil mesni nadaci.

DRAT [25.10.06 - 08:25]
BENIGNA za prvni republika pusobyla V praze (zrejme nejen zde) Typograficka beseda, zkusil bych zda existuje nejaky jeji fond. Nebo zkuste v AHMP Fond knihtiskaru, ale ten je bohuzel nepristupny a musi o nej individualne zazadat. Sam mam na nej zalusk :o)

BENIGNA [25.10.06 - 08:32]
DRAT dekuji moc za radu. Nemela jsem vubec predstavu kde hledat.

SAZYMA [25.10.06 - 09:11]
Ad Benigna - vychazely ruzne adresare Ceskoslovenske republiky (ja mam ted pujceny 1925) a ty by mely byt v Nar. knihovne, nekde je maji taky v archivech. Pujcit si potrebny rok a hledat tiskarny. Nemel by to z teto doby byt problem.

JIFFY [25.10.06 - 09:19]
SALTZMANN [24.10.06 - 23:14]: Dekuji za vypisky. K praci p. Cvikla. Pri porovnavani jeho prace s matrikami jsem objevil par detailu, ktere nesedely. At uz se jednalo o cisla popisna, jednou o prijmeni a v nejstarsi generaci to bylo domotane i s detma. Ale jak rikam, tim nechci jeho praci degradovat, stale ho vnimam jako odbornika, ktery sve praci rozumi. Chybka se obcas stane vsem...

ZUZANA [25.10.06 - 09:34]
Vsem se moc omlouvam za tapetovani, ale moc bych potrebovala pomoci s prectenim techto ctyr prijmeni.

1. 2.

3. 4.

JIFFY [25.10.06 - 09:39]
ZUZANA [25.10.06 - 09:34]: Pucek?, Spacek,Rus?, Stuna?

1010 [25.10.06 - 09:57]
ZUZANA: Antonin Knezek, syn Vaclava Knezek, sauseda z Zamberka

ROUBI [25.10.06 - 09:57]
ZUZANA [25.10.06 - 09:34]: 1. ???Kunczek, 2. Ssupleta, 3. Rus, 4. Stuna

1010 [25.10.06 - 09:59]
ZUZANA: Supleto, Rus/Kus, Stune

SALTZMANN [25.10.06 - 10:09]
JIFFY [25.10.06 - 09:19] Neodpustim si na zaver drobnou poznamku. Chyba take nemusi byt u p. Cvikla, ale u Vas. :-)
ZUZANA [25.10.06 - 09:34] Prijmeni bych (bez zaruky) cetl trochu jinak a to: Kunczek, Ssupleta (=Supleta), Rus a Stuna.

SALTZMANN [25.10.06 - 10:10]
ZUZANA: Nez jsem dopsal :-) tak vidim, ze to ROUBI precetla stejne jako ja.

JIFFY [25.10.06 - 10:18]
SALTZMANN [25.10.06 - 10:09]: To ano. Ale stale pro me ma vetsi vypovidaci hodnotu matrika. A myslim, ze uz nema cenu o tomto tematu dale diskutovat...

KINIGL [25.10.06 - 10:30]
Nevi nekdo odborny nazev genealogickeho grafickeho schematu, kde je uveden manzel s manzelkou a rodice z obou stran?

SAZYMA [25.10.06 - 10:34]
Ad Kinigl - tak pokud je tam jeste jejich dite, tak je to klasicky rodopisny vyvod

BENIGNA [25.10.06 - 10:40]
SAZYMA : dik , uvidime jestli najdu co hledam

SAZYMA [25.10.06 - 10:44]
Prikladam dalsi listek z historie - jak to vypadalo, kdyz nekdo v mladem Ceskoslovensku vystupoval z rim-kat. cirkve. Muselo se to hlasit i statu. http://img84.imageshack.us/img84/2521/vystoupenz345mkatcrkveqe6.jpg

KINIGL [25.10.06 - 10:44]
ad Sazyma: Ja jsem myslel to schema bez ditete. Napravo muz a jeho rodice, nalevo manzelka a jeji rodice. Delal jsem u nekterych rodin vyvod ze tri generaci predku a pak jeste tohle schema, aby byly nejake informace o manzelce. Chci to nejak odborne pojmenovat, ale nevim jak.

SAZYMA [25.10.06 - 11:07]
Ad Kinigl - asi bych to nazval grafickeschema rodiny te a te... nebo graficke schema predku manzelu xy)

CIMRMAN [25.10.06 - 11:08]
JPAVLIC Dekuji Vam za objasneni !

CIMRMAN [25.10.06 - 11:11]
Vcera jsem precetl dve knizky, jednu o statnich symbolech cr,csr,csfr,ceskeho statu atd., a druhou od p. Maska - Modra krev, kde jsem se docela podivil, kolik potomku rodu vysoke slechty dnes stale zije, cca 80% vsech tam uvedenych (cca 20-30 rodu).

SAZYMA [25.10.06 - 11:19]
Ad Cimrman - ja kdyz jsem se zacal vice zajimat o dejiny rodu, tak me prekvapily 2 skutecnosti: 1. ze bylo t o l i k rodu (clovek znal z toho komunistickeho dejepisu jen Schwarzenbergy a 5. kolonu - Lichtensteiny ap.) a za 2. kolik jich je mezi nami stale. Mel jsem jeste tu cest osobne se setkat s p. Wratislavem, ktery zil v Dirne na Jindrichohradecku. Vzacny to muz! Skoro cely zivot byl delnikem v lese. Ukazoval mi skrin plnou rodokmenu, knihu rodu - zazitek!

CARODEJ [25.10.06 - 11:19]
to vazne nemate nikdo znameho na prazskem magistratu?

VALSIDAL [25.10.06 - 11:58]
ZUZANA: Antonin Knezek ( vidim tam pismenko e , viz. e ve slovu sauseda v temze zapisu). Jinak souhlas s SALTZMANNEM a ROUBI =( Ssupleta, Rus, Stuna). IMHO... :-)

KINIGL [25.10.06 - 12:33]
Pomuze prosim nekdo s prectenim? Predem diky

ZUZANA [25.10.06 - 14:20]
Dekuji za pomoc se ctenim. Moc jste mi pomohli.

1010 [25.10.06 - 16:55]
KINIGL: Gerichtliche Abhandlung Uber die Verlassenschaft des dem 22ten Merz 1795 ab intestato mit Rucklassung einer Frau Wittwe Josepha gebornen v/on/ Braunhof, und einer gro jahrigen Tochter verstorbenen pensionirten Herrn Oberst- ??? Ferdinand Krausen v/on/ Krausenthal

SAZYMA [25.10.06 - 16:59]
Vyrizuji aktualni vzkaz od pana Ivo Sperata: kdyby se nekdo chtel misto neho zitra objednat do Trebone, je moznost....

1010 [25.10.06 - 17:01]
KINIGL: so von dem ganzen Activ-Stand /pak skrtnuto/ nicht mehr dann ein Betrag vo 4 f 38 xr ?einbrigt? der prager Schneidermeister Joseph ?Hansetz? hingegen noch eine Forderung pr 5 f 45 xr mit welche die Frau Witwe submitirte /skrtnuto/ angesprochen, so sind demselben /skrtnuto/

1010 [25.10.06 - 17:02]
KINIGL: Na zacatku misto "so" spis "Da"

CARODEJ [25.10.06 - 17:05]
Za to mne asi ignorujete:(

1010 [25.10.06 - 17:11]
Carodej: No asi nemame, kdyz se nikdo neozve

KINIGL [25.10.06 - 17:16]
1010: Mockrat Vam dekuji za prepis. Moc jste mi pomohl.

POMPO [25.10.06 - 17:44]
GENOMAC: Tak jsem dnes obdrzel markery, ale je jich jen 11, misto 12. Zadam po nich vysvetleni, ale nez mi odpovi oni, nevi nekdo duvod, proc jich poslali jen 11? Stalo se to take nekomu?

POMPO [25.10.06 - 17:54]
GENOMAC: To je rychlost. Odpoved jsem dostal v zapeti. Zde je: Lokus DYS385 ma vzdy dve hodnoty nekde udavan jako dva markery ...

SAZYMA [25.10.06 - 19:02]
Ad Pompo - musi to byt celkem 12 cisel v ramecku a mueji to byt tyto DYS: 391, 389-1, 439, 389-2, 393, 390, 385a, 385b, 438, 437, 19, 392

AETIUS [25.10.06 - 21:14]
Muze sem nekdo prosim dat jeste nejaky odkaz primo na zadavani tech markeru? Zatim jsem to zadaval do dvou http://www.yhrd.org/index.html a http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true

NIMO [25.10.06 - 21:29]
AETIUS > take jsem zkousel oba linky, ale na yhrd.org jsem nenasel moznost zadat DYS437. Vse s vysledkem "0 matches found" :-(

LODOVICO [25.10.06 - 21:37]
NIMO: 437 je pro YHRD info "navic". Ja mam 8 nul pro 12, dalsich 6 pro 11 a 12 pro 10 markeru, celkem 26, cili 50% pravdepodobnost spolecneho predka nekdy okolo roku 1350. Na Genebazi zacinam psat databazi nasincu, komu se chce, muze poslat sva data obvyklym zpusobem.

SAZYMA [25.10.06 - 21:59]
Zde je web pro urcovani haplogrupy - tedy kam kdo patri. Pokud je vice hodnot jak 50 treba u R1a, ma tuto skupinu (mne tam vychazi hodnota 81). Pak zalezi na tom zda je to vetev vychodoevropska, ci ta norska vetev, ktera spise vychazi mne. To se ale pozna podle hodnot v nekterych markerech. Jak jsem se dozvedel od IPAVLIC: "Taky Vase hodnota DYS 389 II = 32 je na vychodni Evropu prilis vysoka (tam je bezna 29). Mame zatim ale malo udaju primo z Cech." Zde je ta adresa na urceni: http://home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm

SAZYMA [25.10.06 - 22:01]
AD LODOVICO: A kde ta databaze pro nasince - nadsence - ma adresu? Nebo to bude jen soukrome? Aby tam kazdy necivel kazdy, ale jen ten, kdo si to taky nechal udelat?

SAZYMA [25.10.06 - 22:05]
Ad NIMO - ale ukazuje to, kde mate nekoho pribuzyneho treba jen s rozdilem v 1 hodnote markeru, ne? S tim jste blizce pribuzny a muze to ukazat na vyskyt vaseho Y-chromosomu.

AETIUS [25.10.06 - 22:17]
Tak na yhrd.org mam taky "0 matches found". Zato na http://www.ysearch.org/search_search.asp?uid=&freeentry=true mi to naslo, ze mam shodnych 10 markeru s John Johnston narozenem v roce 1757, zemrel 1832 - stat Virginia, USA --- Co z toho lze vyvodit? http://home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm - tam jsem to zadal, ale stejne nevim co co znamena :-). Chtelo by to vysvetlit ty zkratky. Nejvice mam Q - 50, pak R1b -49 .... :-).

AIME [25.10.06 - 23:12]
CARODEJ [25.10.06 - 11:19] Udaje o case narozeni byvaji v tzv.porodnich knihach. Byva to normalne na matrikach a ja jsem na Praze 7 nemela problem se zjistovanim.

JPAVLIC [26.10.06 - 00:25]
LODOVICO: V pripade ze je shoda 10 ze 12, tak to uz se jako potencionalni pribuzny vetsinou nebere. V pripade ze pracujeme s databazemi, kde je vetsina zaznamu z ciziny a to dokonce predevsim anglosaske zeme a Skandinavie, tak by bylo asi take jistejsi pracovat na hladine pravdepodobnosti 90%, nebo 95%. Nejsem nijak zbehly ve statistice, ale mam takovy pocit, ze to nerovnomerne zastoupeni jednotlivych narodu v databazich by nas jinak mohlo lehce plest.

AETIUS: Ohledne haplogrup: pomoci toho programku se haplogrupa da jen odhadnout, nikoliv presne urcit. (Urcuje se jinym testem). Cim vic tam zadate markeru, tim vetsi pravdepodobnost je, ze se trefite. Pokud jsou pravdepodobnosti ostatnich haplogrup o hodne mensi nez R1b a Q, tak budete asi R1b. (Q je mezi americkymi indiany a nejakymi sibirskymi kmeny.) R1b je jedna ze 3 hlavnich evropskych haplogrup. Lide s touto haplogrupou se v dobe posledni doby ledove stahli na pyrenejsky poloostrov a odtamtud pak po skonceni zaledneni osidlili Evropu.

JIRA [26.10.06 - 08:33]
Take jsem jiz obdrzel svuj hablotyp. Dosazenim hodnot markeru jsem dostal pro jednotlive grupy tyto hodnoty: N=44, Q= 23, R1b=19, I1b=16 a R1b=15. Patrim tedy nejspis do grupy N - coz vsak nevim co znamena, odkud pochazi atd. Z databaze Y-search jsem zjistil, ze neni shoda ve 12 z 12 znaku, shoda v 11- dava 5 zaznamu -Finsko, Litva, 2x Nemecko a 1x Cechy, pri shode 10 znaku pribyl pouze jeden zaznam- opet Nemecko. U databaze Y-hrd jsem nenalezl v zadnem regionu zaznam. FOR ALL: Pomuze mi nekdo zjistit vice o grupe N. Rovnez bych byl rad o sdeleni dalsich databazi kde bych mohl hledat. Diky predem

KINIGL [26.10.06 - 09:48]
VSEM: Nevi nekdo, zda existuje nejake knizni zpracovani prazskych erbovnich mestanu eventuelne, kde je mozne nalezt jejich znak. Knizku Kralovehradecke, chrudimske, prazske a jine rodiny erbovni a mestanske od J.P. Radostickeho znam.

SAZYMA [26.10.06 - 11:49]
AD Kinigl - nejsem odbornik na Prahu, ale myslim, ze takova prace neexistuje. Kdysi, jako knihovnik dejepisne knhovny teologicke fakulty UK jsem mel k dispozici Tomkuv prazsky mistopis (hodne dilu). Byly tam dejiny domu a jejich majitele, pekne rejstriky. myslim, ze z toho neco by se dalo vyexcerpovat. Pak taky dejiny prazskych domu vychazely - tusim - v Prazskem arch. sborniku. Neco asi je i po casopisech, ale myslim, ze souhrnna prace neni. To je totiz strasne rodu a do toho se nikomu nechce. Podobne je tomu i v Ceskych Budejovicich. Tam bylo more rodu (i z Irska), ale zpracovano souhrnne to taky neni. TeEd jsem si prefotil soupisy budejovickych mestanu 1607, 1608 a 1660, ale to jeste nic nebylo. nejvice se to pak rozmohlo v 18. stoleti. Pan Milec z Budejovic ma rozsahlou sbirku peceti i mestanu (i erbovniku), ale myslim, ze Prahy tam tolik neni. O jaky rod Vam jde? Treba do posty...

KINIGL [26.10.06 - 11:54]
Ad Sazyma: Dekuji. Informace jsem Vam poslal do posty.

BIGILI [26.10.06 - 12:27]
Vymeni nekdo nejake nafocene listy z matrik ? Jsem sberatel.

JIFFY [26.10.06 - 12:58]
BIGILI [26.10.06 - 12:27]: No mam tu u sebe cedecko plus nejake 4 GB nafoceneho v notebooku...staci si vybrat rok...:o)

JIFFY [26.10.06 - 13:00]
BIGILI [26.10.06 - 12:27]: Rozmezi let 1653 - 1926 :o)

BIGILI [26.10.06 - 13:17]
JIFFY [26.10.06 - 12:58] 1886

NAMOR [26.10.06 - 14:04]
BIGILI [26.10.06 - 13:17]
Na foru Genealogie s tebou vybehli, tak to zkousis tady? :o))

NAMOR [26.10.06 - 14:07]
Prosil bych neco z latiny:
1)rustici, rusticum, rusticus
2)ex pago, ex codem pago

JIFFY [26.10.06 - 14:07]
NAMOR [26.10.06 - 14:04]: O co jde? POvazuju to za zvlastni sbirat nafocene matriky, ale lide maji ruzne uchylky...

MECHYN [26.10.06 - 14:11]
NAMOR [26.10.06 - 14:07] ad 1) rusticus 1.pad j.c. - sedlak, rustici snad 1.pad. mn.c., rusticum - ?.pad, ad 2) ze vsi, ze stejne vsi (ex eodem pago)

JIFFY [26.10.06 - 14:19]
NAMOR [26.10.06 - 14:07]: Dle II. deklinace by se rusticus mel sklonovat takhle:

Singular
1. pad Rusticus
2. pad Rustici
3. pad Rustico
4. pad Rusticum
5. pad Rustice!
6. pad Rustico

Plural
1. pad Rustici
2. pad Rusticorum
3. pad Rusticis
4. pad Rusticos
5. pad Rustici!
6. pad Rusticis

JPAVLIC [26.10.06 - 14:27]
JIRA: Haplogrupa N se v Evrope nejvic vyskytuje u Finu. Mapka jejiho vyskytu je tady:http://www.familytreedna.com/(tvbvvt554fzvno45sq0afv55)/public/N%20Y-DNA%20Project/index.aspx

NAMOR [26.10.06 - 14:29]
JIFFY [26.10.06 - 14:19] Diky, ale takto je to pro mne zbytecne podrobne ;o))
MECHYN [26.10.06 - 14:11] To je presne ono, co jsem potreboval!

BIGILI [26.10.06 - 14:54]
NAMOR [26.10.06 - 14:04] nikdo se mnou nevybehl, naopak ozvalo se mi par lidi se stejnou zalibou

NAMOR [26.10.06 - 15:14]
BIGILI [26.10.06 - 14:54]
No, ja bych to videl ponekud jinak ;-))
Tady je vyvoj tveho zajmu:
1.Jsem uplny zacatecnik. Poslal by mi nekdo jakykoliv nascenovany nebo ofoceny kousek jakekoliv matriky abych mel predstavu jak to vubec vypada a jak se v tom cte ? Dekuji.
2.Ja spis myslel jak je celkove usporadana stranka v matrice nejen ukazku pisma...
3.Vymeni nekdo nejake nafocene listy z matrik ? Cokoliv. Jsem sberatel
Tak jak je to vlastne?

BIGILI [26.10.06 - 15:41]
NAMOR [26.10.06 - 15:14] Co je na tom nepochopitelne ??? Kazdej nejak zacne,zaujme ho to, pohlti ho to, a sbirku rozsiruje.... to je naprosto bezny vyvoj....

SAZYMA [26.10.06 - 15:48]
ad Bigili - ja zase opisuji urbare, pozemkove knihy a soupisy poddanych z ruznych panstvi. Docela se mi to tu a tam hodi, ze do toho nahlednu a nemusim porad jezdit do archivu. Matriky bych taky sbiral - kdyby to ale v Treboni slo - a asi jen jih Cech.

NAMOR [26.10.06 - 15:57]
BIGILI [26.10.06 - 15:41]
No u Sazymy se jedna o neco trochu jineho, ze?
U tebe ubehlo od bodu 1. do bodu 3. DESET DNU . Takovy rodopisecky vyvoj ti lze jenom zavidet!

BIGILI [26.10.06 - 16:03]
NAMOR [26.10.06 - 15:57] nezavid a snaz se taky :))

BIGILI [26.10.06 - 16:16]
NAMOR [26.10.06 - 15:57] Ale ted vazne. Nechapu z jakeho duvodu me tu neustale napadate a vysmivate se mym zajmum. Pokud nesouhlasite s mym pocinanim ignorujte me prosim, Dekuji.

JIRA [26.10.06 - 16:34]
JPAVLIC: Diky za zajimave webove stranky, ani jsem necekal, ze neco takoveho existuje o hg N.

SAZYMA [26.10.06 - 16:42]
Opravdu, JPAVLICOVI ja taky vdecim za mnohe a jeho odkazy jsou uzasne (Stejne tak vedomosti).

Lodovico - jiz jste neco rozjel?

SHERRY [26.10.06 - 16:47]
JIFFY [26.10.06 - 12:58] a BIGILI [26.10.06 - 12:27]: Nechcete to poskytnout na web LODOVICOvi, jako doplnek Literarniho koutku...??

KULIK [26.10.06 - 21:28]
ALL: Pro ty, kdo miluji madarske matriky - co vy na to? http://reklamninoviny.aukro.cz/item137432528_matricni_kniha.html

VALSIDAL [26.10.06 - 22:21]
ALL: Jedna zajimavustka pro obcerstveni:
V pribramske matrice oddanych z r. 1789 jsem narazil na zapis o snatku 80 -ti leteho vdovce Josefa Ruzicky s 60-ti letou vdovou Barborou Mizerovou!!!
Setkal jste se nekdo s takhle starym zenichem? To tedy ale muselo byt certovo kvitko... :-)

MYTHAGO [26.10.06 - 22:22]
JPAVLIC: Pokud jsou pravdepodobnosti ostatnich haplogrup o hodne mensi nez R1b a Q, tak budete asi R1b. (Q je mezi americkymi indiany a nejakymi sibirskymi kmeny.)
Udelal jsem si ten haplotest a potvrdilo mi grupu R1a jako tu nejsilnejsi (hodnoty 84). Zajimave je ze druhou nejsilnejsi skupinou je u me prave ta sibirsko-indianska grupa Q s hodnotou 28. Co se vi o rozsireni ostatnich skupin?

SAZYMA [26.10.06 - 22:35]
Ad Valsidal - setkal. Myslim, ze to nebylo tak mimoradne. Muj praprapredek mel posledni dite v 80ti letech! Pokud chlap nema prostatu, tak pry neni problem. Zena (treti) byla samozrejme mladsi. Dohromady mel - co ja vim 25 synu a dcery, celkem 33 deti. Kdyz zemrel, v matrice farar napsal:Byl to dobre zaslouzily rychtar. Inu - diky nemu ves pocetne zmnohonasobila.

SAZYMA [26.10.06 - 22:39]
Tady je strom, jak se delily haplogrupy. Bohuzel je to z materialu, ktery nesel stahnout, tak jsem musel to udelat pres klavesnici, kdy jsem ulozil nahled monitoru. Bohuzel vpravo dole se uz neveslo uplne vpravo dole Y - root (koren)

SAZYMA [26.10.06 - 22:44]
Je to z prace Siiri Rootsi, Estonsko: HUMANY Y - CHROMOSONAL VARIATION IN EUROPEAN POPULATIONS, 2004. Strom je pak od Jobling a Tyler-Smitla 2003 - viz zde

http://www.ebc.ee/tymri00/PhD/2004/SRootsi_thesis.pdf

SAZYMA [26.10.06 - 22:45]
Kdyby se neco z toho chtelo prelozit nasim anglictinarum, mohlo by se to dat k Lodovicovi na web, kde o tom bude vse.

NAMOR [26.10.06 - 22:51]
Ano, take jsem jej v te praci objevil, ale chtelo by to opravdu blzsi seznameni, nejlepe tady, v LK by jsme to museli cist pri zavedenem systemu nekolik dni . ;o))

JPAVLIC [27.10.06 - 05:00]
MYTHAGO: Tady jsou pekne mapy rozsireni haplogrup po svete:http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

Pokud Vam to hodilo 87% pravdepodobnosti pro R1a, tak to je v podstate jiste. Tomu Q jste blizko asi proto, ze obecne cela haplogrupa R1a je blizko te haplogrupe Q. Na tom stromu haplogrup je to dobre videt. Ovsem to "blizko" je relativni. Oddelily se od sebe pred desitkami tisicu let.

JPAVLIC [27.10.06 - 05:30]
To All: Jeste pripojuji odkazy na nektere dalsi databaze Y haplotypu: http://www.ybase.org/submit.asp

http://reliagene.com/index.asp?content_id=y_frq&menu_id=rd

http://www.m410.net/yjdb/search.php

Taky zrejme existuje dost neverejnych databazi a databazi vytvarenych vyslovene pro vedecky ucel.

BIGILI [27.10.06 - 08:22]
SAZYMA [26.10.06 - 22:35] tohleto jsem slysel v serialu Ceskeho rozhlasu Ceske Budejovice "Koreny". Nejste vy ten tvurce poradu ? :)

SAZYMA [27.10.06 - 08:30]
Ad Bigili - no neco s tim spolecneho jiz rok mam :-)

MUSCARDINUS [27.10.06 - 08:40]
Pekne mapy migrace lidi jsou na http://www.dnaheritage.com/masterclass2.asp. Zacatek vseho byl v Kamerunu. Koho zajima Suchdolsko na jihu Cech, vystehovatelstvi a rod KORANDA, tak to je na http://www.oxfordjctgenealogy.com/.

BIGILI [27.10.06 - 08:47]
SAZYMA [27.10.06 - 08:30] Jste Alois Sasman ?

BIGILI [27.10.06 - 08:54]
SAZYMA [27.10.06 - 08:50] Tesi me ze jsem mel tu moznost se tu s vama potkat pane Sasman. Porad Koreny je skvelej. Doufam ze bude pokracovat jeste aspon rok.

SAZYMA [27.10.06 - 08:55]
Ad Bigili . tak rok asi jeste jo... mam s tim ale more prace, delam to po nocich...

BIGILI [27.10.06 - 08:58]
Ad Sazyma: a tesi me ze skutecnej odbornik jako vy chape muj zajem o sbirani ofocenejch matrik :)

CIMRMAN [27.10.06 - 08:59]
Alois ? Muj otec je Alois, deda je Alois, pradeda byl Alois, prapradeda byl Alois. Ja bych byl Alois V. VALSIDAL Ano je to mozne. Muj prapradedecek ovdovel a jako 70 lety se ozenil take s vdovou, ca 58 let starou. Samozrejme uz deti nemeli a nejvetsi zahadou na tom zustava, kde dozili ! Deti uz mely sve rodiny. Casem jsem vypatral, ze ovdovel podruhe a pak dozil u jednoho sveho syna, asi jako 87 lety. Tehdy proste byla potreba ta zenska ruka v domacnosti, zemrela seldakovi zena, po roce se znovu ozenil. V realnem zivote to preci dnes takhle nechodi.

MUSCARDINUS [27.10.06 - 09:03]
Zadaj jsem svoje hodnoty markeru do ysearch.org a vysel tam jeden shodny clovek z Pennsylvanie, jehoz predek se jmenoval Beil a byl z Hessenska. Haplogrupa mi vychazi R1b, ktera je nejbeznejsi v zapadni Evrope, nejvice ve Spanelsku, Portugalsku a Irsku. V databazi ysearch maji 37 hodnot a my pouze 12, to je asi malo. Asi by to chtelo podrobnejsi rozbor DNA.

CIMRMAN [27.10.06 - 09:09]
Na haplotypy stale cekam, ale doufam, ze mi je nebudou uctovat zvlast, jelikoz skutecnost o zavedeni 500 Kc poplatku mi nebyla tehdy znama.

SAZYMA [27.10.06 - 09:24]
Ad Bigili - tak pokud to je sbirani nekomercni, tak to jiste podporuji. Akorat - jak jsem psal, pro me maji smysl jenom ty archivalie, ktere se tykaji jiznich Cech a mist, kde zili moji predkove.

AD Cimrman - Jiz to tu prece zaznelo, ze Genomac se vyjadril, ze tem, kteri to meli drive objednane, nic uctovat nebudou. Na jejich strance je ted dvoji moznost objednani - bud mapka anebo 12 markeru.

NIMO [27.10.06 - 09:25]
CIMRMAN [27.10.06 - 09:09] Po zverejneni zpravy o moznosti ziskat certifikat jsem napsal pouze e-mail, nikoli pisemne, ze nezadam certifikat, ale rozpis markeru. Vzorky jsem odesilal 9.10. a mailem mi prisly 25.10.

NAMOR [27.10.06 - 09:27]
Tady je seznam 43 markeru jak je uvadi dnaheritage

CIMRMAN [27.10.06 - 09:42]
NAMOR Trapna otazka: vice nez 43 markeru jim neni znamo ?

NAMOR [27.10.06 - 09:47]
CIMRMAN [27.10.06 - 09:42] To skutecne nevim, ale ve srovnani s 12 ktere nabizi ta ceska spolecnost pujde o rozbor s vystupnimi parametry na trochu jine urovni

JIRA [27.10.06 - 10:01]
NAMOR:markeru je mnohem vice, budete-li hledat na pr. pribuznost s jinymi osobami na webu www.ysearch.org tak zde je rovnych 100 markeru. Myslim si, ze kazdy znak ma ruznou vahu a tak ne vsechny se musi pouzity (cim vice jich je, tim je to vse presnejsi).

NAMOR [27.10.06 - 10:08]
JIRA [27.10.06 - 10:01] Je to pro nas nova zalezitost, budou se objevovat stale nove skutecnosti, ale je videt, ze ve svete jsou preci jen o kousek dal a ze Genomac toho umel sikovne vyuzit.

MECHYN [27.10.06 - 10:55]
BIGILI [26.10.06 - 16:16] Sbirat muze kazdy co chce, ale v pripade ofocenin matrik (ziskanych v SOA) je problem v tom, ze kazdy, kdo chce fotit, musi podepsat takovy "papirek", ze je to pro vlastni potrebu atd. (tj. nemuzete to libovolne "menit"). Kdyz tedy vymena, tak jen materialu, ktery clovek potrebuje pri svem badani, a hlavne NENAPADNE. Nebo chcete, aby se moznost foceni v archivech zarazila ? Kdyz by takove "verejne burzovani" bylo masovejsi, tak by se to klidne mohlo stat.

NAMOR [27.10.06 - 11:08]
MECHYN [27.10.06 - 10:55]To uz jsme se se mu snazili vsechno vysvetlit, ale on si jaksi trva na svem.

SAZYMA [27.10.06 - 11:37]
Taky bych doporucil o foceni matrik pomlcet. Mohlo by se to obratit proti nam. Tedy v Treboni to nedovoluji, ale treba jinde. Matriky mam ke sve potrebe, kde mam predky. To ostatni zavani obchodem....i kdyz se tomu tak nedeje, muze byt podezreni, protoze sbiraz matriky je asi neco jineho, nez sbirat znamky....

MUSCARDINUS [27.10.06 - 12:42]
Mate nekdo prakticke zkusenosti s Mormony? Snazim se od nich od cervence letosniho roku ziskat nejake informace o svych predcich. Mam jiz nekolik mailovych adres, telefonu a to je vse. Neustale me odkazuji nekam jinam - jeden na druheho. Skoro mam pocit, ze mi nechcou nic poskytnout. Mozna to neumim nebo nejednam s tim spravnym clovekem?

POMPO [27.10.06 - 13:23]
To all: Nasel by se nekdo, kdo po zadani markeru na YSearch, nebo YHRD dostal rozumne vysledy, a pomohl mi radou? Ja jsem z tech mych vysledku nejak na rozpacich. Domluva bude asi nejlepsi pres schranku, nebo ICQ. Me ICQ: 634 791 98. Dekuji.

SANOV [27.10.06 - 13:31]
Neznate nekdo cesky vyraz pro jmeno - Hieronimus, r. 1844 ? Dekuji.

BIGILI [27.10.06 - 13:36]
NAMOR [27.10.06 - 11:08] Takto jste se mi to urcite vysvetlit nesnazil. Argumenty MECHYNA prijimam a chapu je.

A jeste se musim durazne ohradit ze se to snazim cinit za ucelem obchodu. A skutecne sbirat matriky a znamky je rozdil. Na znamkach vydelat muzete....

GENOMAC [27.10.06 - 13:49]
Dobry den, konecne se mi podarilo nalezt tuto diskusni skupinu, kde se v poslednim mesici vyskytuje rada komentaru na nasi spolecnost a nas GenoGraf test. Prestoze se mi patrne vzdy nepodari prubezne sledovat zdejsi prispevky, dovolil bych si v nekterych pripadech primo odpovedet tak, aby sem nemusely byt preposilany utrzky zprav z emailovych komunikaci s nekterymi z vas. Uvodem mi dovolte pripomenout, ze Genograf test nebyl puvodne vubec presentovan jako test pro genealogicke odborniky. Naprosta vetsina objednavajicich principu typovani DNA nerozumi a proto jsme jako vystup volili certifikat s mapkou. Zajiste jsme tim zvysili vseobecny zajem o genealogii jako takovou. Priznavame, ze jsme rozhodne neocekavali tak obrovsky zajem, dodnes mame skluz v dodavani vysledku. Patrne predevsim diky enthusiasmu pana Sassmana se na nas obratila vetsina z vas, genealogu. Prestoze v celkovem objemu nasich zakazek jste (a to prosim neberte nijak spatne) jen mala skupina, vasich objednavek si velmi vazime a proto jsme se rozhodli puvodni zamer pozmenit a krome certifikatu nabidnout i DNA profil. Vzhledem k nakladum vsak opravdu nejsme schopni dodavat oboji (certifikat i protokol o Y-haplotypu). Vsem, kteri jste si Genograf do 19.10. objednali jsme se vsak v zajmu zachovani vasi prizne rozhodli Y profil (ve forme vyctu alel, nikoli strukturovaneho protokolu) k certifikatu zdarma zaslat a to take v soucasne dobe cinime. Standardni GenoGraf test obsahuje 12 markeru. V soucasne dobe uvazujeme o dalsim rozsireni, ktere bude bud a) pridani dalsich Y STR lokusu nebo b) nabidka vysetreni mitochondrialnich haploskupin. S vetsi pravdepodobnosti se bude jednat o moznost b). Dekuji za pozornost, doufam, ze jsem rozptylil pripadne nejasnosti, ci Vase obavy a verim, ze nam i nadale zustanete nakloneni, se srdecnym pozdravem, Marek Minarik reditel Genomac International, s.r.o.

JIRA [27.10.06 - 13:52]
SANOV: cesky by to mel byt Jarolim ci Jeronym -podle Pohanky

SAZYMA [27.10.06 - 14:15]
Ad Sanov - Hieronymus je Jeronym

Ad GENOMAC - dekujeme za navstevu a zpravu. Mnozi z nas by byli radi, kdyby se rozsireni Vasich sluzeb tykalo prave pridani dalsich Y STR lokusu, abychom mohli bezpecneji zvolit haplogrupu a pripadne navazat kontakty s pribuznymi, ktere se nam tak podari blizeji urcit. Alois Sassmann

CIMRMAN [27.10.06 - 14:17]
GENOMAC WOW !!! Dekujeme, musim zde verejne uvest, ze pan doktor Minarik je velice vstricny a vzdy mi poctive odepsal na me polopriblble dotazy, ackoli jsem jehla v kupce sena.

CIMRMAN [27.10.06 - 14:18]
SANOV No preci Jeronym Bosch !

JIRA [27.10.06 - 14:47]
FOR ALL: Dostali jste nekdo vedle tabulky haplotypu take certifikat, nebo je budou posilat samostatne pozdeji? Jinak Genomac vypada vstricne. Jenom bychom potrebovali, jak uvedl Sazyma, variantu rozsireni a. alespon na 23 markeru. Take by nam, jako "stalym zakaznikum", mohli udelat cenu.

CIMRMAN [27.10.06 - 15:06]
Tak se vsichni posbirame a zformulujeme hromadnou zadost o rozsireni haplotypu (na 23 ?) za rozumnou - skupinovou slevu.

SAZYMA [27.10.06 - 15:18]
AD Cimrman - skupinove nevim, ale bylo by mozna dobre, kdo ma zajem, aby jim napsal e-mail o rozsireni na 25?(dela se 12, 25 a 37).... Nebo ma LODOVICO nejaky plan pres Genebazi?

NIMO [27.10.06 - 15:42]
Odkaz na kalkulator pravdepodobnosti pribuznosti v n-te genaraci na zaklade ruzne shody v markerech.

JIRA [27.10.06 - 16:39]
CHtel bych upozornit na jeden zajimavy clanek na webu o promenach chromozomu Y a sireni lidske populace: http://pravek.webpark.cz/chromozom_y/evolution.html

TROSECKY [27.10.06 - 16:44]
Muzete mi nekdo sdelit svou zkusenost, zda mohla jit kolem roku 1650 za kmotru divka dejme tomu 20 let stara? Moc se mi to nezda, asi ji muselo byt vic ne?

SAZYMA [27.10.06 - 16:57]
Ad Trosecky - zcela bezne

SAZYMA [27.10.06 - 17:26]
Ad JIRA - diky moc za typ. Velmi zajimave a prehledne! Tak prece jenom neco je i pro nas neanglictinare.

TOMSA [27.10.06 - 17:54]
Ad GENOMAC - nestal jsem se jeste zakaznikem GENOMACu, nebot prave cekam, az po vzoru zahranicnim pocnou s rozsirenim poctu markeru. Takze diky NIMO za odkaz na kalkulacku, ktera mi snad pomuze udelat si obrazek o rozumnem poctu potrebnych markeru. Jinak jsem rad, ze to GENOMAC rozbehli i v CR a nemusim kvuli tomu platit nekam do tramtarie. A jiste ocenuji jejich vstricnost (zatim jen neprimo tim, ze cekam a neobjednavam jinde). Take jsem o nich cetl clanek, jak zacinaly, a jake maji zavratne plany ... tak je fajn, ze nezapominaji na genealogii.

SAZYMA [27.10.06 - 18:55]
Ad Jira - ty mapy jsou vskutku zajimave, jak se to vyvijelo. Ja sleduji moji skupinu R1 - takze ta Belgie, Norsko neni takovy div, ale slo to tam z jihu. Nekudy se do te Skandinavie museli Vikingove dostat, ze? Stejne je uzasne, co veda dneska dokaze. Treba to rozebrani genu - uzasne, ze?

JPAVLIC [27.10.06 - 19:12]
SAZYMA: Hezka mapa. Jen upozorneni: z jihu sla R1b. Vase R1a1 charakterizovana mutaci M17 prisla do severni a stredni Evropy z vychodu.

SAZYMA [27.10.06 - 19:25]
Ad JPAVLIC - aha, moc dekuji. Jsem stale v tomto jen ucen.Ale jinak ty mapy jsou velmi prehledne a pro nas, laiky, je to velmi nazorne. Takze jak to M 17 sleduji, tak mozna nebyl daleko Thor Heyerdal se svym nazorem, ze vikingove prisli na Sever z Kavkazu od Cerneho more, jak jsem kdysi cetl,ze?

PJ [27.10.06 - 19:31]
Odkaz na bavorskou knihovnu a digitalizovane tisky ohledne heraldiky a genealogie: http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Band_bsb00000445.html

NIMO [27.10.06 - 20:16]
Nejak se nemohu zorientovat. U mne vychazi s pravdepodobnostu 75%"G", 37%"J2" a 35%"E3a". G jsem na mape vubec nenasel.

DRAT [27.10.06 - 20:35]
Prosim o radu zkusenejsich: Ve Zpovednich seznamech jsou zapsani lide, kteri byli u zpovedi ?? K cemu slouzily takove zapisy? Podle tech seznamu co mam, se predci ke zpovedi moc nehrnuli.

SZALAD [27.10.06 - 20:42]
ad JPAVLIC, SAZYMA a ... genomac. Vaham s obtezovanim znalych. Zapojil jsem se do genomacu a po obdrzeni vysledku mam trochu problem s interpretaci doslych vysledku. Me markery mi ukazuji vysledky hrozne zmatene (alespon pro mne). "Pribuzne" mam - v Cechach, sev. Polsku, Tunisku, Indonezii a Singapuru ?? Pri pokusech na dalsich www strankach (zde uvadenych) se setkavam s nejasnym vysledkem o blizsi urceni sve haplogrupy (R1a -77, I1b - 27). Poradte prosim jak na to lepe prijit a proc mam ty "pribuzne tak "rozptylene"?

SZALAD [27.10.06 - 20:44]
ad JPAVLIC, SAZYMA a ... genomac. Vaham s obtezovanim znalych. Zapojil jsem se do genomacu a po obdrzeni vysledku mam trochu problem s interpretaci doslych vysledku. Me markery mi ukazuji vysledky hrozne zmatene (alespon pro mne). "Pribuzne" mam - v Cechach, sev. Polsku, Tunisku, Indonezii a Singapuru ?? Pri pokusech na dalsich www strankach (zde uvadenych) se setkavam s nejasnym vysledkem o blizsi urceni sve haplogrupy (R1a -77, I1b - 27). Poradte prosim jak na to lepe prijit a proc mam ty "pribuzne tak "rozptylene"?

SAZYMA [27.10.06 - 21:14]
Ad DRAT - presne opacne - ve zpovednich seznamech jsou ti, KTERI SE KE ZPOVEDI NEDOSTAVILI!!! JINAK BY TO BYLY PEKNE OBSIRNE SEZNAMY!

KUBECK [27.10.06 - 21:46]
All: je mozne, aby sedlak v prvni tretine 18. stol byl zaroven soudce (Richter)? Doufam, ze prekladam spravne. Je o nem pak mozne nekde najit vice informaci? Dekuji.

SAZYMA [27.10.06 - 22:10]
Ad Kubeck - Richter je rychtar, takze je to klidme mozne. Soudce je druhotny vyznam, ale v tomto prostredi to znamenalo rychtar, protoze on taky rozhodoval mensi spory na vsi.

JPAVLIC [28.10.06 - 06:42]
NIMO: Tak to byste mohl byt opravdu G. To je u nas docela vzacna a zajimava haplogrupa. Ale neda se obcas moc dobre odlisit od I1c nebo E3a. Vice najdete treba tady: http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~gallgaedhil/haplo_g.htm

SZALAD: Ten programek na haplogrupy vzdycky generuje pravdepodobnosti. A kdyz je jedna hodne nad 50% a ostatni hodne pod 50%, tak je jistota pomerne slusna. Vy jste tedy asi R1a. Ti "pribuzni" mi prijdou docela logicti: naslo Vam je to prece tam, kde se nachazi R1a haplogrupa. Tedy dost ve vychodni Evrope a v te Asii je taky. Ma ji treba spousta Indu. Pochopitelne ze ti spolecni predkove lidi z vychodni Evropy a Indie zili pred mnoha a mnoha tisici let. S vetsim poctem markeru by se ukazalo, ze nekteri z tech nalezenych "pribuznych" prece jen tak blizci nejsou.

SZALAD [28.10.06 - 11:18]
ad jpavlic: Dekuji za vysvetleni. Pravdou asi bude, ze 12 markeru je opravdu jen zaklad a pokud bude mozne jednou rozsirit jejich pocet, bude vse presnejsi.

NIMO [28.10.06 - 11:43]
JPAVLIC- Dekuji, ano jak to tu zaznelo nejkolikrat, podrobnejsi test nas nemine..

BENIGNA [28.10.06 - 16:37]
Hezke odpoledne.Nevite nekdo zda nekde na webu nejsou umistneny stare fotografie s tim , ze majitel nepozna kdo na nic je a prosi o pomoc s identifikaci ? Dekuji

NIMO [28.10.06 - 21:40]
Pridavam jeste jeden odkaz na rozcestnik Y-Haplogroups

PATRICUS [29.10.06 - 13:34]
Dobry den. Mam jeden amatersky dotaz. Byla tu zminka o zlomcich Zemskych desek. O cem v techto deskach jde?
Muzete nekdo napsat odkaz?
Dekuji

DRAT [29.10.06 - 18:35]
SAZYMA diky za odpoved, trosku jsem na vas spolehal a nezklamal jste me, tak jeste jednou diky moc :o)

SENGA [29.10.06 - 23:09]
Zacatek testovani webu soupisu matrik - genea zije!
http://www.bkcz.info/envo/index.php

KULIK [30.10.06 - 08:21]
ALL, kteri se zabyvaji genealogii evropskych dvoru http://reklamninoviny.aukro.cz/item137816365_kniha_genealogie_evropskych_regentu_a_dvoru.html

GHW [30.10.06 - 11:29]
SENGA [29.10.06 - 23:09] a jaka je ta adresa testovacich stranek ? :)

SENGA [30.10.06 - 13:11]
GHW: To nevim. Pokud se chcete zucastnit testovani, obratte se na autora clanku. Jenom jsem davala odkaz pro informaci, ze se snad konecne dockame zverejneni soupisu matrik na Internetu. Pokud vim, tak se na tom pracuje uz nekolik let.

MYTHAGO [30.10.06 - 13:39]
JPAVLIC: nasel jsem si na rozcestniku, ktery uvadi NIMO, 2 odkazy, ktere rozclenuji skupinu R1a na 29 podskupin: R1a - prvni cast, R1a - druha cast. Bohuzel ani jedna z uvadenych podskupin neni totozna s tou moji, vzdy se lisi alespon ve dvou hodnotach. Nevite, de by se dalo najit neco o te moji skupine (hodnoty mohu poslat do osobni posty).

JPAVLIC [30.10.06 - 13:54]
MYTHAGO: Ta stranka ma jeste treti cast a tech podskupin je tam celkem 36. Ale shoda ve dvou hodnotach je z tohoto hlediska docela velka. To, co je tam ukazano, je jenom snaha o hrube rozliseni podskupin. Tohle rozdeleni R1a je zrejme nejake neoficialni, ale je velmi zajimave. Minimalne kvuli tomu, ze je videt ze se R1a nemuze automaticky pouzit jako znamka "slovanskosti". http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~gallgaedhil/haplo_r1a_three.htm

JPAVLIC [31.10.06 - 03:05]
PATRICIUS: Do Desek zemskych se zapisovaly prevody majetku, soudni zapisy apod. Tykalo se to vsak jen majetku svobodneho. O poddanych se tam najde zminka pouze tehdy, kdyz je napriklad blize specifikovana nejaka ves. Nepracoval jsem s nimi, ale lide mi rikali, ze je v nich docela obtizne se napoprve zorientovat :) Vice treba tady: http://www.vkol.cz/konf/98hrad05.htm

SLIM [31.10.06 - 08:32]
JPAVLIC, PATRICIUS: zminky o podanych se tam skutecne najdou, napr. jsou uvedeny v nekterych pripadech vycty usazenych poddanych jakozto inventar napr. v zaveti, nebo v uvedenych zalobach panu vuci sobe, pokud v nich dotceni poddani hrali nejakou roli. K casti vydanych pozustatku DZ existuje jmenny rejstrik...

DRACKOV [31.10.06 - 10:29]
Neznate nekdo erb pripadne jine informace o slechtickych rodech Dirnberger nebo Artner (pravdepodobne z Rakouska nebo Cech). Hledam info zejmena o Susanna Artner rozena Dirnberger zijici kolem roku 1650(narozena snad 1643). Budu vdecny za jakekoliv informace ci zdroje.

CIMRMAN [31.10.06 - 10:40]
ad zemske desky: V pohode, nekoukejte do originalu, ale do desek v normos knizni forme, napr. v NK v Klementinu, studovna rukopisu.

CIMRMAN [31.10.06 - 10:41]
Jinak docela bordel jsou i nektere svobodnicke knihy. Na indexy se tam nehraje.

1010 [31.10.06 - 10:48]
CIMRMAN: To jako ze vsechny zemske desky jsou prepsane? A jsou v NK vsechny?

CIMRMAN [31.10.06 - 10:57]
No, je to dost mozne. V NK jich maji hafo. Maji indexy... pohodicka. Ja tem ZD stejne nerozumim a nikdy rozumet nebudu. Nekdo mi i rikal, ze ty velke byly urceny pro rytire a vyssi stavy. Soudim i, ze ty vklady jsou nepresne, nebot preci skoro vsechny desky shorely v 1.pol.16.stol., a tudiz se to tam de facto znovu vkladalo. Cili ja se doctu v Ottovi, ze nejaky Jensik z Radvanova si tam 1542 vlozil zdedene statky po otci a ze byl nobilitovan a pritom jsem casem zjistil, ze uz to tam mel mnohem drive a erb take (!). Asi se s tim ani moc nepospichalo, rok, dva, zadna mira po skutecne udalosti. Svobodnicke knihy mne matou velice, jelikoz tam postradam prijmi, prizviska, cokoli. Je tam padesat lidi v jedne vesnici, vsichni svobodnici, nekteri erbovnici a vsichni tam jsou uvadeni jako Matej, Honza nebo Petr ze vsi XY. Nerozlousknu pribuzenske vztahy. Jak rozpoznam predikat od normalniho prizviska (franta ze lhoty) Rytiri a vladykove se psali z Radvanova, Chmelne ci Slavetina, ale byli tam i normalni svobodnici a nevim, zdali je meli narok takto oznacovat. No nic, jsem v tomhle jeste laik.

CIMRMAN [31.10.06 - 10:58]
31.10.06 - 10:57 ad 1010

1010 [31.10.06 - 11:01]
CIMRMAN: No me zajimaji ZD az po roce 1600

CIMRMAN [31.10.06 - 11:08]
1010: Aha, az tam nekdy pujdu, podivam se. Taky co je zajimave, je ceska financni prokuratura (1297-1848 cca), takove 4 knihy formatu A4.

1010 [31.10.06 - 11:12]
CIMRMAN: Uvazuju o zemskych deskach kvuli tomu, ze pro statek, kde zili moji predkove, se nezachovaly pred rokem 1745 pozemkove knihy. Protoze se jednalo o malej statek, tak ani soupis poddanych podle viry (1651). Jen matriky cca od 1657. Jenze jsou zrejme dost neuplny a umrti pro nektere vsi uplne chybi. Takze bych to chtel dohonit tema ZD, jestli by tam nebyl nejakej seznam poddanych nebo tak podobne. Jenze vubec nevim, jak na to a jak moc je narocny v tech ZD hledat neco konkretniho, kdyz clovek nema ani datum, ba ani rok :-(

ZEL [31.10.06 - 11:40]
Tak mi taky dnes rano dosel mail z Genomacu s vysledky (tedy manzelovymi) a ze na certifikatu se pracuje. Jsem moc zvedava, co mi tam napisou, protoze mi vyslo G 56%, I1a 52%, J 45%, I1b 36%, E3b 24%, zbytek pod 20%. Shoda zadna, jen jeden clovek v Budapesti s jednou odchylkou. A v te vetsi databazi mi vyjizdeli lidi (prevazne z Ameriky) az s dvema odchylkami. Tak nejak nevim, jak to interpretovat :-(.

CIMRMAN [31.10.06 - 12:33]
ZEL a co Vam prosim vas vyslo ? Kdyz to jsou manzelovy vzorky, preci nemate spolecne predky, ne ? :) Uz to umi vyhotovat i u zen ?

CIMRMAN [31.10.06 - 12:34]
1010 no v ten vydanych je to celkem snadne, ma to rejstrik a odpada starost o pismo atd..ale v ZD jsou zapsani jen svobodnici, tedy ne poddani (no svobodnici jsou taky poddani, ale krale, ze), myslim.

ZEL [31.10.06 - 12:57]
CIMRMAN: Manzelovy vzorky, manzelovy vysledky atd. Ale on jen dosel na postu a pouzil ten kartacek, zbytek je na me.

POMPO [31.10.06 - 14:23]
To JPAVLIC a NIMO: Chtel bych Vam verejne podekovat za pomoc s interpretaci vysledku, ktere mi poslali z Genomacu. Jinak se take primlouvam za zalozeni ceske databaze vysledku z Genomacu. Mel by to byt samozrejme nekdo, kdo rozumi databazim, coz ja, bohuzel, nejsem.

JPAVLIC [31.10.06 - 14:23]
ZEL: takova velmi hruba interpretace je prichod z jihu nebo jihovychodu. Haplogrupy I a J jsou blizke pribuzne G, proto muze plne rozliseni poskytnout az takzvany SNP test. Trochu vetsi pravdepodobnost bych videl pro to I nebo J, protoze se v Cechach vyskytuji casteji.

LITICE [31.10.06 - 15:08]
POMPO: Lodovico uz neco buduje. Je to v LK. Ja uz mu sve hodnoty poslal.

ZEL [31.10.06 - 15:19]
JPAVLIC: Diky. Trochu jsem si procitala ty ruzne odkazy na anglicke stranky a vidim, ze tech 12 markeru je opravdu malo. Nejsou nekde shromazdeny typicke znaky jednotlivych haplogrup a cim se od sebe lisi? Predpokladam, ze ten SNP test se musi nekde zaplatit, ze si ho nikde na netu z tech 12 hodnot neudelam.

CIMRMAN [31.10.06 - 15:24]
LODO je pilny :-)

CIMRMAN [31.10.06 - 15:24]
JPAVLIC je tu nejvetsi odbornik na tuto tematiku, o tom neni pochyb, mel jsem si archivovat nektere prispevky :(

LODOVICO [31.10.06 - 15:31]
LITICE: Projektik Ceska Y-DNA neni v LK, ale v Genebazi. Dostal jsem echo, ze odkaz neni videt v IE. Prekvapeni neni tak velke, inu rozpohybujte "Ohnive lisky", "Zpevohry" a jine Mozilly :-)

CIMRMAN [31.10.06 - 15:33]
LODO doporucuji omrknout ikonu EFOURFa, konkurence. Taky se mi moc libi :-)

NAMOR [31.10.06 - 15:46]
Projektik Ceska Y-DNA:
Pro majitele IE je vstup pod v obdelniku pod nabidkou "Novinky" v prostoru pod "Zdroje a pomucky"

JPAVLIC [31.10.06 - 15:49]
To all: K databazim: Asi by bylo vhodne, kdyby lide vysledky z Genomacu zadavali do databaze ysearch, nebo nejake podobne. Myslim tedy aby je tam do te databaze pridali, jako to udelal uz treba SAZYMA. Nemusite se bat zneuziti. Zadne dedicne choroby nebo podobne se z toho vycist nedaji :) Dale by bylo fajn, kdyby u zaznamu byl presnejsi lokalizace nejstarsiho muzskeho znameho predka. Tedy nejenom "Cechy". No a pak bychom od Genomacu potrebovali vice markeru, please :) Aspon 25.

ZEL: SNP test je zalozen na analyze jinych typu mutaci. Jak budu mit cas, tak sem o tom neco napisu.

CIMRMAN: Nejsem odbornik v populacni genetice. Jsem spis pololaik. Delam biochemii. Ale tohle me taky bavi :)

SZALAD [31.10.06 - 15:50]
ad Lodo: Rad poskytnu do Genebaze take sve vysledky z genomacu, potrebuji pouze poradit jak ke stavajicim 5 osobam pridat svou malickost

CIMRMAN [31.10.06 - 16:50]
Ja uz jsem Genomac doporucil asi 10 lidem. Vsude jsem to rozkecal, proc to vlastne delam ?

TOMSA [31.10.06 - 16:51]
Nevedel by nekdo, po kom se jmenovaly na panstvich dvory? Casto tu zminujete nazvy chalup. Mel jsem za to, ze dvur vlastnil majitel panstvi, tak po kom by se mohly pak nazyvat?

SAZYMA [31.10.06 - 17:08]
Ad Tomsa - tak treba na Hlubocku je dvur Vondrov, ktery se jmenuje po Ondreji Ungnadovi ze Suneku. majiteli Hluboke, ktery dvur zalozil v 2.pol. 16. stoleti. Na Novohradsku po tricetilete valce vzniko hodne dvoru z toho, ze ze zaniklych usedlosti byly zceleny pozemky a vytvoren z nich pansky dvur. Ten byl nekdy nazvan i podle tvrze, vedle ktetre stal, ci vsi - napr. Niederthaler Hof (dvur v Udoli. V Kondraci byl zase Schneidlerhof, ktery se jmenoval podle jeho drzitele - rytire Schneidlera z Rottenburgu. Nemci rikali panskym dvorum Mayerhof. Nebo na Trebonsku byl dvlr Svamberk, zalozeny Svamberky apod. Ale u kazdeho dvora se musi hledat v listinach proc k tomu pojmenovani tak doslo.

POMPO [31.10.06 - 18:35]
To LODOVICO: Patrim mezi ty, kteri pouzivaji IE a myslim si, ze nas bude vic, kteri jej pouzivaji a radi by se pridali k projektu Ceska Y-DNA, ale ten odkaz je pro nas neviditelny. Nemohl byste s tim neco udelat? Instalovat dalsi prohlizec kvuli jednomu odkazu, to se mi preci jenom nezda.

SAZYMA [31.10.06 - 19:03]
Ad JPAVLIC - ano, bylo by dobre, kdyby lide, kteri obdrzeli vysledky, se zapsali do y search. Tim prispejeme do teto databaze a je vetsi sance, ze se nam nekdo ozve. Mne se treba ozval pan Jensen z Norska a protoze on to vsechno probadal vice, poskytl mi cenne informace.

JIFFY [31.10.06 - 19:18]
LODOVICO: Tez vlastnim IE...:o(

SAZYMA [31.10.06 - 20:04]
Ad Jiffy a Pompo - ja mam taky IE ale taky Firefox. Je to malinkaty programek a jak jsem cetl, bezpecnejsi nez IE. Myslim, ze bychom se mohli sjednotit my, kdyz Lodovico dela uz tolik tim, ze to dava dohromady programove. To prece zase neni takova veda :-)

SHERRY [31.10.06 - 20:34]
LODOVICO: Mohl bys (asi mel:) pridat odkaz do Uzitecnych linku na Genebazi na Hrbitovy CR, obdoba slovenskych cintorinu, ktera vznikla - Virtualni Hrbitovy Cech, Moravy a Slezska.

SWT [31.10.06 - 22:17]
Hojky hojky, jsem rodokmenovej mlicnak, prosim prosim nemate / nevite nekdo o cestine pro Master Genealogist?

JPAVLIC [1.11.06 - 04:06]
To all: Existuje rozdil mezi HAPLOGRUPOU (napr. R, I, nebo J), definovanou na zaklade SNP mutace a HAPLOTYPEM, ktery je definovan jako soubor hodnot STR markeru; (DYS 390 = 24, DYS 391 = 10 atd.) Rozdil je zjednodusene receno v tom, ze SNP mutace probihaji pomalu a umoznuji nam napr. hrube deleni evropske populace do podskupin. STR markery zase mutuji rychle a umoznuji nam treba rici, ze shoda ve 25 markerech z 25 testovanych znamena, ze s 95% pravdepodobnosti oba jedince od nejblizsiho spolecneho predka nedeli vic nez 13 generaci. Vetsina genetickych testu je zalozena na stanovovani STR markeru. Pokud jich zname dost, byva mozne haplogrupu odhadnout. Nekdy to ovsem moc nejde a pak musi nastoupit SNP test. (Pokud nas to tedy zajima, nebot k hledani blizkych pribuznych v databazich to v podstate nepotrebujeme.) Tento test se samozrejme zase musi platit, stejne jako stanoveni STR markeru. Obecne bych ale spise doporucoval stanovit vice markeru a pak se muze ukazat, ze SNP test neni nutny.

JAN [1.11.06 - 08:10]
AD SWT: Cestina pro TMG neexistuje. Doporucuji se prihlasit do fora http://genealogie.phorum.cz

CIMRMAN [1.11.06 - 08:32]
Proti chemii mi matematika vzdy pripadala jako prochazka ruzovym sadem. Kdyz ctu prispevek JPAVLICe vim, ze nic nevim. :)

NAMOR [1.11.06 - 08:38]
SAZYMA [31.10.06 - 20:04]
JASNE !
Majitele IE spojte se! Je preci jednodussi kdyz si kazdy nainstalujete jiny prohizec, nez kdyby to LODO musel kvuli Vam predelavat!

1010 [1.11.06 - 08:41]
Je mozny, aby za kmotra u krtu chodili lidi uz dodne vysokyho veku (napr. 80 leti)? Myslel jsem, ze kmotri jaou jakymisi "nahradnimi" rodici. A byl rozdil, tedy ohledne toho veku, mezi "levans" a "adstantes"

LODOVICO [1.11.06 - 11:26]
SZALAD, POMPO aj.: Jestli nechcete cekat az bude hotove zakladani uzivatele, poslete sva data mailem nebo pred forum Genebaze.
VSICHNI: IE neumi kaskadove styly podle mezinarodni normy. Muzu si dat do ukolnicku udelat na Billa nejakou obezlicku, ale Genebaze ma vic dulezitejsich ukolu k vyreseni. Zatim si treba umistete na nejake rozcestniky odkaz na CYD: tudy cili http://www.genebaze.cz/cgi-bin/cyd.cgi. A muzete k tomu pridat i logo:

A JESTE VSICHNI: Uvitam jakoukoliv pomoc, sam zvladam jen hromadit zajimave odkazy. Rad bych treba nasel kucharku na vypocet haplogrupy, o prekladu vedeckeho pozadi ani nemluve.

LODOVICO [1.11.06 - 11:29]
1010: Mozna ze levans a adstantes ma neco spolecne s na rukauch drzel a po prawiczy stal, cili kmotr a svedek.

CIMRMAN [1.11.06 - 11:50]
Nenahlizel nekdo nekdy do Pametni knihy Neveklova ? Je tam dvoulist "majitele domu v N - 1574". Moc, ale opravdu moc, by mne to zajimalo a nabidl bych jine velke mnozstvi informaci.

SAZYMA [1.11.06 - 12:02]
Ad 1010 - Levans (doslova prekladem zdvihajici)je kmotr, adstantes - pristojici. Tech byvalo i nekolik. Treba v matrice Pistin u Budejovic je vzdy jeden levans (kmotr) a pak pristojici, kterych je vzdy 4-6

1010 [1.11.06 - 12:20]
SAZYMA: Dekuju, tohle vim, me zajima ten vek. Dodnes existuje prijmeni Sazama. Neni k Vam nejak pribuzne?

CIMRMAN [1.11.06 - 12:29]
no, nebo sezimove, to byla slechta :-)

1010 [1.11.06 - 12:40]
Na posledni strane berni ruly je tabulka s prehledem poctu osedlych: 1615 priznavalo se z lidi effective 30, 1653 posledniho brezna effective 8, pustych 3, zahradniku pustych 6 a pak jeste udaje z BR effective 17, pusti 2, chalupnik 1, zahradnici 13, pusty 1. Je mozne, ze se ty pocty takle radikalne zmenily? Pokud vim, tak tudy zadne vojsko netahlo. A pak jeste nevite nekdo z ceho mohli ta cisla cerpat? R. 1615 vim o soupisu poplatniku Kralovstvi ceskeho. Je tento soupis jmenny nebo se jedna jen o udaje poctu poplatniku pro jednotliva panstvi beze jmen?

1010 [1.11.06 - 12:44]
Jo a jako nove osedly neni v BR oznacen ani jeden

SAZYMA [1.11.06 - 13:01]
Ad 1010 - vek, pokud mel clovek jiz cirkevni dospelost, nebyl rozhoducici. Kolikrat jedna stara babicka, tzv. kmotra, stala pulce vesnice za kmotru.

berni ruly kraje jakeho?

CIMRMAN [1.11.06 - 14:13]
Pratele, dosly mi haplotypy. Rad bych je nejak porovnal, vlozil do spolecne databaze atd.. Diky za radu.

BIGILI [1.11.06 - 14:15]
SAZYMA [27.10.06 - 11:37] Omlouvam se ze se k tomu jeste vracim, ale porad mi nejak nejde na rozum to jak jste napsal ze to zavani komerci. Ja bohuzel nemam z duvodu pracovnich povinnosti cas objizdet archivy a studovat matriky. Ale jelikoz me zapisy v matrikach zajimaji venuji se tomu tak jak jsem to popsal. Je podivne ze vy ktery se genealogi zivi me obvinuje ze snahy se na tom obohatit. Ale neberte to osobne.

JIRA [1.11.06 - 14:29]
CIMRMAN: Haplotypy poslat LODOvi, viz 1.11.- 11:26

JPAVLIC [1.11.06 - 14:36]
BIGILI: Nezlobte se, ale me taky Vase prosba pripadala zpocatku podezrela :) Ono je to neobvykle, aby nekdo sbiral zapisy z matrik, bez ohledu na jejich obsah. Jeste jsem se s tim nesetkal. Ale uz Vam rozumime. SAZYMA se podle mych informaci genealogii nezivi. I kdyz krestni listy asi vystavuje :)

MUSCARDINUS [1.11.06 - 15:01]
LODOVICO: Poslal jsem svoje data na y-search, N4Z37.

JIRA [1.11.06 - 15:22]
FOR ALL: moje data jsou na y-search jako ID HA2ZA

CIMRMAN [1.11.06 - 15:28]
JIRA, MUSCARDINUS. No a ? Jak dal ? S kym si porovnavate sve haplotypy ? Kolik jich musi sedet, aby byla shoda ? Haplotypy mohou byt 12,37,67, cili cim vice, tim presnejsi identifikace ? Je nejlepsi web na tyto informace www.familytreedna.com ? Jak zjistim, odkud ktery haplotyp pochazi, oblast,atd... ?

JIRA [1.11.06 - 16:05]
CIMRMAN: a) jde o Hrazany u Kovarova, b) na y-search lze hledat shodu hodnot vsech 12 markeru, ci jeden, dva nebo nebo tri rozdily a z toho posuzovat moznou pribuznost, c) pokud chcete vedet odkud predci prisli je treba ze sveho haplotypu urcit haplogrupu, do ktere patrite a pak z praveke migrace (na pr na www.osel/index.php?clanek=749) zjistite odkud a zhruba kdy prisli.

CIMRMAN [1.11.06 - 16:09]
JIRA diky moc, ale prosim jak zjistim svou haplogrupu ?

JIRA [1.11.06 - 16:12]
CIMRMAN: haplotyp DYS 19 tam take je. Je uveden jako DYS19/394. Samozrejme cim vice markeru mam a cim vice se jich shoduje,tim vetsi je pravdepodobnost spolecneho predka v urcitem poctu generaci.

CIMRMAN [1.11.06 - 16:16]
JIRA aha, dekuji. Stejne je tam treba 385a + 385b, pricemz ja mam 385I a 385II. Tu haplogrupu jste zjistil jak prosim ? Koukam, ze vetsina z Vas ma R1a.

JIRA [1.11.06 - 16:21]
CIMRMAN: Urcit svoji haplogrupu muzete z nasledujiciho webu: //home.comcast.net/~whitathley/hapest/hapest.htm , je tam tabulka kam se dosazuji hodnoty markeru a pod ni druha tabulka s uvedenymi haplogrupami, kde hned vidite jak ktera hodnota daneho markeru markeru ma vliv na jednotlive haplogrupy.

JIRA [1.11.06 - 16:23]
CIMRMAN: U 385 je jedno je-li tam a ci 1, b ci 2

SAZYMA [1.11.06 - 16:38]
Ad Bigili - ja se genealogii vubec nezivim :-) Ja jsem taborsky farar, zajimajici se genealogii jako konickem. Jsem v ni stale a stale jen amater! To, ze me v rozhlase pred Koreny vzdy nazyvaji genealogem ci nekdy historikem je jejich vec. To ja tezko ovlivnim, ale genealogie me skutecne nezivi. Jak pise IPAVLIC - krestni a oddaci listy ale vydavam.

CIMRMAN [1.11.06 - 16:40]
SAZYMA se genalogii mozna nezivi, ale urcite ji zije ;-)

SAZYMA [1.11.06 - 16:40]
Jeste ad Bigili - ja jsem prece predtim napsal, ze Vam rozumim, ale z epokud nekdo takhle shani matriky, ze to muze zavanet komerci, protoze je to opravdu velmi nezvykle. Ale tim jeste nerikam, ze tomu tak je. Ze se to ale nekomu muze zdat, to neovlivnime. Vy ani ja....

CIMRMAN [1.11.06 - 16:42]
JIRA odkaz nefunguje, ale nejak uz si poradim, diky ! Jinak nedavno tu nekdo ukazoval takovy stromecek haplogrup, stahl jsem si ho, nicmene je k nemu nekde nejaka interpretace ci legenda ? Treba k jakym mistu, se to vaze...moc otravuji, ja vim :-)

JIRA [1.11.06 - 16:47]
CIMRMAN: misto athley ma byt jen athey. Prepsal jsem se.

SAZYMA [1.11.06 - 16:59]
Ad Cimrman - asi tak, to je hezky vyjadreno. Je to celozivotni kun.

SAZYMA [1.11.06 - 17:01]
Ad Cimrman: ten odkaz je takhle:

http://home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm

KABE [1.11.06 - 17:04]
LODOVICO: Mam vysledky Genotestu, hraju si s haplogrupami, mohl bych je poslat i do Genebaze Ceska Y-DNA, ale nevim jak to tam poslat nebo kde najdu na Vas e-mail. P.S.: slovansky typ, shoda mj. se Strednimi Cechami.

SAZYMA [1.11.06 - 17:07]
Ad Kabe - tak gratulujeme! slovansky typ! Jeden muj znamy mi psal a vysla mu klasicka keltska haplogrupa. Byt je problem, co je to keltsky. Ale je videt, jak tu v Ceske kotline jsme pekne geneticka michanice. Myslim, ze zde v Evrope jsme asi na prvnim miste.

KABE [1.11.06 - 18:02]
SAZYMA: Jak jsem Vam psal nedavno e-mailem, sliboval jsem si potvrzeni germanskeho puvodu, cimz bych se hlasil k ke korenum a erbu jmenovcu a profitoval z genealogicke prace jinych dotazene o sto let dal. Ted ale spolucitim s utrpenim mych predku, ktere malem pohltila vlna germanizace.

BIGILI [1.11.06 - 18:13]
SAZYMA> omlouvam se, skutecne jsem nabyl mylneho dojmu, a nevim proc, ze jste profesionalni genealog. Asi skutecne z toho jak vas predstavuji v rozhlase :)

Jeste musim napsat ze jsem se asi dost nepresne vyjadril, zajimaji me nejen matriky ale i nejruznejsi historicke dokumenty, knihy atd atd. Ale ponevadz jak uz jsem psal nemam cas jezdit po archivech a tam travit hodiny prohlizenim tak bych uvital mit neco v digitalni podobe... Nevim jestli je to opravdu tak nepochopitelne a zvlastni.

NAMOR [1.11.06 - 18:36]
BIGILI [1.11.06 - 18:13]
Zatimco my vsichni ostatni, nevime co s volnym casem, a tak lelkujeme po archivech ;o))

1010 [1.11.06 - 18:40]
SAZYMA: Vracim se jeste k te berni rule z odpoledne. Jedna se o plzensky, resp. klatovsky kraj

BIGILI [1.11.06 - 18:44]
NAMOR [1.11.06 - 18:36] Je mi jasne ze dnes nikdo nema nadbytek casu a prave proto jsem svym prispevkem nabidl formu spoluprace vymenou toho co uz nekdo ziskal z archivu. A netusil jsem ze se dockam takoveho odsouzeni zde :))

NAMOR [1.11.06 - 18:50]
BIGILI [1.11.06 - 18:44]
Nikdo Vas neodsuzuje, ale nemuzete zase Vy nam mit za zle, ze se nam to nezda "koser"

SAZYMA [1.11.06 - 18:52]
Ad Kabe - ono je velmi zaludne nekoho hodnotit podle prijmeni. Jednak ho mohl chytit po usedlosti a v ramci uzakoneni prijmeni 1786 mu zustalo, anebo mu bylo ponemceno. Na Novohradsku mam takovych dukazu stovky a stovky. Patek-stal se Freitagem, Brezina - stal se Pschresingerem, Sazima - stal se Sassmannem, Kuba - stal se z nej Gube, Gubi, Dvorak - stal se Hofbaurem, Mikes - stal se z nej Migsch, Pacholatko v Tiche - stal se z nej Pohlodtko. Byli to - dle meho - potomci Doudlebanu na tom jihu, ktere ponemcila hodne vrchnost a prisli Nemci. Staletimi se z nich stali "Nemci". Jako Nemeci byli odsunuti a mysleli si treba, ze jsou Nemci, ale byli to puvodni rody, hovorici cesky. Jak problematicke a osidne je u nas delit lidi podle narodnosti. Delil bych to zasadne zemsky - proste: obyvatel zeme Ceske.Vzdyt i cesky kral a vitez Osobnosti Karel IV. pochazel rodem z Lucemburska!

SAZYMA [1.11.06 - 18:54]
AD Bigili - ja myslim, ze jsme si to vyjasnili a nema cenu to uz rozebirat. Co Vy na to? :-)

1010 [1.11.06 - 18:55]
Poradi mi nekdo, jak a kde zjistit podle haplogroupy, odkud prisli predkove? Moje hodnoty jsou E3a - 9, E3b - 18, G - 18, I1a - 7, I1b - 12, I1c - 10, J2 - 62, N - 1, Q - 13, R1a - 6, R1b - 3. Predem moc dekuju

SAZYMA [1.11.06 - 19:00]
Ad 1010 - Pokud vim, tak Plzensko vyslo ve 3 dilech tistene edice berni ruly. Postupem casu to takhle zkompletovali. Treba mate jen jeden dil nebo mate vsechny tri dily? Mne ta Vase cisla pripadaji jak udaje z jednoho panstvi, ne z celeho kraje - to neni mozne, ze by tam 1615 bylo 30 osedlych.

mate tedy nejvice toho J2. Treba poradi JPAVLIC, az se dostane k webu. Maji tam ted jiny cas.

BIGILI [1.11.06 - 19:06]
SAZYMA [1.11.06 - 18:54] souhlasim :)

SAZYMA [1.11.06 - 19:10]
Toto je pekna mapka:

NIMO [1.11.06 - 19:15]
1010> Haploskupina J2 (určena polymorfismem M172) pochází z oblasti označované jako „Úrodný půlměsíc“ (území od Iránu po Jordánsko), odtud expandovala do střední Asie, Indie a do Středomoří. Zdroj: http://www.clsjep.cz/odkazy/KBM0502-87.pdf

SAZYMA [1.11.06 - 19:43]
Ad NIMO - No vida, jaci se z nas stavaji odbornici! Me jenom trapi neznalost anglictiny. Ja mel na fakulte mrtve jazyky (rectina-koine, hebrejstina) a neni mi to dnes skoro k nicemu Jen nemcina a v te zase nic neni, ci spise jsem nenasel.

Domnivam se (alespon podle toho, co jsme se ucili), ze ma-li nekdo predky z Iranu, byla to pravlast Slovanu - alespon se to vedci domnivaji. Odpovida to i jazykove. Treba pojem pro nejvyssi bytost ve staroiranstine byl Bhogho, z ceho my mame slovanske Bog, Buoh. Jazyk taky hodne v tomto pomuze.

SAZYMA [1.11.06 - 19:51]
Ad LODOVICO: dival jsem se, jak jste udelal to ceske Y-DNA. Dva klobouky dolu. I ta mapka je uzasna. Jen ale nevim, zda ma byt krouzek v miste, kde dnes bydli nositel toho Y-chromosomu. Zda by nemel byt tam, kde zil prokazatelne nejstarsi muzsky predek. Treba u me je kolecko na Bechynsku, ale melo by byt spise v Novych Hradech. Muj kolega a pribuzny Tomas Jaksch ze Svedska si test nechal taky u Genomacu delat a ceka na vysledky. Jeho predkove pochazeji prokazatelne na Novohradsku do poc. 16. stoleti - prastary rod. Jsem zvedav, co mu tam vyjde. Jiste jeho vysledky schvali sem dat, ale mely by byt spise v Rychnove u Novych Hradl, odkud jsou predkove. Pokud by se dalo kolecko do Svedska (zde je to jiste nesmysl, protoze tam Svenska neni), tak by to vypadalo, ze ty geny prisly kdysi tam. Nevim, co Vy na to?

KUBECK [1.11.06 - 20:08]
Chtela bych se zeptat, od kdy je "uzakoneno", nebo je zvykem, davat kazdemu diteti jine krestni jmeno? Stale mi nejdou na rozum dva bratri Vaclavove z 2. pol. 19. stol., oba zijici soucasne, tzn., ze mladsi nedostal jmeno po svem zemrelem bratrovi.

TOMSA [1.11.06 - 20:15]
Nevite nekdo neco o rodu "Hora z Ocelovic" - predevsim na kterych oblastech-panstvich se vyskytoval. Nalezl jsem jen jakesi info o erbech, ze jich pouzivali velmi mnoho, nebot si privtelovali do svych pri snatku cast erbu manzelky. Je to vubec mozne. Nemate nekdo moznost nahlednout do knihy "Prispevky K dejinam rodu Horu z Ocelovic" od p.Neumanna, zejmena by mne zajimala strana 94-95. Nebo pokud jste nekdo tuto publikaci nekde videl predem diky za jakekoliv info (zde do schranky nebo na email xtomsa@seznam.cz)

TOMSA [1.11.06 - 20:18]
AD (KUBECK [1.11.06 - 20:08]) s podobnym pripadem jsem se setkal, slo o neuplny zapis v matrice, v jinych pramenech vsak byli rozliseni druhym jmenem "Jakub Vaclav ..." a "Jakub Michal ...".

1010 [1.11.06 - 20:21]
TOMSA: Fridrich Jaroslav Hora z Ocelovic koupil roku 1684 statek Puclice s vesnicemi Puclice, Krenovy a Slovice. V Klatovech byl u jezuitu, je tam i pochovan v jezuitskem kostele. V Klatovech si taky postavil dum. Mel celkem 3 manzelky a spoustu deti... Puvodne byl, myslim, podkoni u Trauttmansdorffu

TOMSA [1.11.06 - 20:22]
AD (SAZYMA [1.11.06 - 19:10]) podle te mapky to vypada na velmi nizkou promichanost prave mimo uzemi vychodni Europy a jihozapadni Asie ... holt jsme v tom kotliku.

1010 [1.11.06 - 20:24]
TOMSA: Proc vas tak zajimaji Horove?

KUBECK [1.11.06 - 22:57]
AD TOMSA Jenze oni jsou pouze pod jmenem Vaclav vedeni jak v knize narozeni, tak v knize snatku. :-(

SAZYMA [1.11.06 - 23:02]
Ad Kubeck - diskuze na toto tema tady probehla asi pred 3 tydny. Pokud mate cas, lze tam nase reakce najit.

KUBECK [1.11.06 - 23:05]
Ad SAZYMA. Ja vim, byly tam nazory na to, proc se jmena mohou opakovat. Ptala jsem se ale, zda a kdy byla ustanovena nejaka norma, ktera by rikala, zda se deti mohou jmenovat stejne. Omlouvam se, ze jsem si jeste nenechala udelat geneticky rozbor sveho ja a neresim tu s vami, zda pochazim z Asie nebo z Afriky

SAZYMA [1.11.06 - 23:12]
Ad Kubeck - tak zakonnymi normami o krestnich jmenech jsem se nezabyval. Dival jsem se ted do Knappove, ta uvadi jen narizeni Tridentskeho koncilu (1546-1564) davat detem jen krestanska jmena a ne pohanska. Nevim. Ja mam taky pripady dvou Magdalen v jedne rodine, ale to bylo 17. stoleti.

KUBECK [1.11.06 - 23:13]
Ad SAZYMA. Dekuji a omlouvam se za ostrejsi ton.

SAZYMA [1.11.06 - 23:14]
Ad Kubeck - tam byl nejaky ostrejsi ton? Ja to bral jako jemne ironickou poznamku, u ktere se usmivate :-)

KUBECK [1.11.06 - 23:18]
SAZYMA Vim, ze vam asi me dotazy pripadaji malicherne, ale zabyvam se hledanim svych predku teprve od srpna a potacim se porad v 19. stol. Vy uz tady rozebirate, odkud jste vlastne prisli. :-)

SAZYMA [1.11.06 - 23:22]
Ad Kubeck - Mne porad nejdou do hlavy ti dva Vaclavove v 2. polovine 19. stoleti. To mi pripada strasne neobvykle. A nebylo to tak, ze ten prvni Vaclav zemrel (a nemate treba zapis) a ty dve svatby jsou tehoz Vaclava? Nebo tam mate datum narozeni a to souhlasi s 1. Vaclavem i 2. Vaclavem?

SAZYMA [1.11.06 - 23:42]
Nevim, zda by o tech jmenech nebylo neco v praci Dr. Smilauera: Uvodem , in: Frantisek Kopecny, Pruvodce nasimi jmeny. Academia, Praha 1974 (1. vydani), str. 9 29. Viz 1991. I. Obecne poznamky. 1. Pojem rodneho (krestniho) jmena. 2. Termin "rodne (krestni) jmeno". 3. Pocet rodnych jmen. 4. Literatura o rodnych jmenech. II. Vyvoj nasich rodnych jmen. 1. Obdobi do r. 1300. 2. Obdobi 1300 1750. 3. Obdobi 1750 1860. 4. Obdobi 1850 1945. 5. Obdobi od 1945.

ale ja ji - bohuzel - nemam.

JPAVLIC [2.11.06 - 00:00]
1010: Podle Vasich cisel to opravdu vypada na haplogrupu J2. Vice o ni treba tady:http://www.j2-ydnaproject.net/

Dalsi nezavislou kontrolou haplogrupy muze byt zadani do ysearch. Jestlize by to vyhodilo podobnost s haplotypy patricimi do dvou skupin haplogrup, tak uz bych pak byl opatrny. Ale stejne je to hezke, jak se postupne delime na jednotlive haplogrupy, ne?

Ohledne toho nizkeho poctu priznavanych poddanych: Myslim si take, ze se to musi tykat jednotliveho panstvi. Josef Pekar v Knize o Kosti hezky ukazuje, jak se vrchnost snazila stale tato priznani podhodnocovat a teprve kdyz se tvorila Berni rula, tak to jakz takz sedelo (a i pak byla priznana vymera roli podhodnocena).

HONYK [2.11.06 - 08:18]
Ad Genomac - zajima-li mne predevsim otcova strana, patrne by mel byt analyzovan primo on, ze? Muj vysledek by byl ovlivnen uz i genovou vybavou muzskych predku me matky. Dale mi z toho vseho vyplyva, ze vysledek vlastnich sourozencu by mel byt naprosto identicky. Nebo je urcovani zatizeno nejakou chybou, ktera muze v nekterych pripadech dat mirne odlisne vysledky?

CIMRMAN [2.11.06 - 09:30]
Cili ja jsem zrejme podle pekne Sazymovy mapky African (haplogroupa E). SAZYMA Koukal jsem na vas profil na ysearch, vlastne je zajimave, ze jste se takhle dozvedel vaseho predka z otcovske linii, tedy jeho prapuvod, jelikoz Vas rod pokracoval pres zenu, ze. Tohle je vyborne a de facto presnejsi nez z matrik, jelikoz treba nevera ci nemanz. deti, ze... VSICHNI: Prisly mi z NA vypisy z prazskych policejnich prihlasek, bezvadne, ovsem asi je to mozne pouze jako placene hledani, nikoli zpristupnene pro badatele...? Mate nejake zkusenosti s mimoprazskymi polic. prihlaskami (20. stoleti) ? Kdyz se mi jedna treba o nejakou vesnicku...

CIMRMAN [2.11.06 - 09:32]
Velice dekuji JPAVLICovi, SAZYMOVi a JIROVI za jejich trpelivost s natvrdlym haploCimrmanem ohledne haplogrup a haplotypu.

CIMRMAN [2.11.06 - 09:36]
Mate vsichni haplotypy jen na sebe ? Neuvazujete o dedeckovi z matciny strany, pokud ho jeste mate ? Ja budu asi sestrit Korunky a par tydnu veceret rohliky a pak mu objednam kartacek Genomac :) Podivejte, je uz dost star (ale bystry !), je jedinacek a mel dve dcery ! Doufam, ze si rozumime.

1010 [2.11.06 - 09:57]
JPAVLIC: Ohldne "haplo" dekuju. Ohledne te BR - ja netvrdil, ze je to pro cely kraj. Jak jste na to prisli? Je to na posledni strance prislusneho statku. Proto me zajima, jestli bylo mozne, aby se ty pocty osedlych takhle prudce menili. A pak me zajima ten soupis poplatniku kral. ceskeho z roku 1615, jestli tam jsou jen souhrny, nebo se jedna o jmenny seznam (spise ale nikoliv)

CIMRMAN [2.11.06 - 10:05]
Prosim Vas, jeste jak specifikujete svou haplogrupu jeste konkretneji ? Napr. E3b ma dalsi tri podskupiny... Na teto strance - //home.comcast.net/~whitathey/hapest/hapest.htm to nelze. Dekuji.

CIMRMAN [2.11.06 - 10:35]
Pro vsechny od kolegy z USA (haplo): Check these sites: Source(s): DNA Research http://www.smgf.org/ Sorenson Molecular Genealogy Foundation FREE http://www.familytreedna.com/gdrules_37.... http://www.dnaheritage.com/ http://lists.rootsweb.com/index/other/dn... http://genealogy.about.com/cs/geneticgen... https://www3.nationalgeographic.com/geno... http://www.isogg.org/ Free Membership ZAJIMAVY JE TEN KIT OD NATIONAL GEOGRAPHIC, (99 dolaru), ale nevim, kolik haplotypu z toho vzejde. Chtelo by to tech 37, treba to Genomac nekdy bude delat. Na jednom tomto webu se muzete i podivat na haploskupiny slavnych lidi, treba Cingischana.

BLACKPENNY [2.11.06 - 10:39]
Kubeck:Kdysi jsem se setkal s pani,narozenou mezi svetovymi valkami,ktera se jmenovala uplne stejne jako jeji o cca 10 let starsi sestra.Kdyz ji jeji, alkoholem zmozeny, otec prinesl se stejne opilymi kmotry ke krtu,nahlasil stejne jmeno,jake mela uz jeji sestra.Farare pry nenapadlo to zkontrolovat...

ANTISVEJK [2.11.06 - 11:01]
DRAT [27.10.06 - 20:35] Vlastnim zpovedni seznam z roku 1668, zde je uplne jasne napsano, ze se jedna o seznam vsech kteri se zpovedi svate velikonocni zucastnili. Je zde vypsana vzdy cela rodina vcetne deti, devecek a pacholku. Nema pravdu SAZYMA, ze v seznamech jsou uvedeni, pouze ti kteri se nezucastnili zpovedi. Jedna se o soupis cele farnosti cca 600 lidi, kteri sli ke zpovedi. Jde o velmi cenne genealogicke materialy pro badatele.

1010 [2.11.06 - 11:05]
ANTISVEJK: Muzu se zeptat, o jakou farnost se jedna?

LODOVICO [2.11.06 - 11:14]
ANTISVEJK: Takove veci jsou pro rodopis nejcennejsi. Znam pani, ktera ma takovy seznam z doby 30.lete valky ze Semilska a ani za penize neni ochotna poskytnout kopii ci vypis jedne z obci.

1010 [2.11.06 - 11:15]
LODOVICO: To by me zajimalo, co tim sleduje... Je tak lakoma?

1010 [2.11.06 - 11:20]
Tohle je zajimave :-) https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

CIMRMAN [2.11.06 - 11:31]
Jak se k tomu ti lide proboha dostali ? Jako ANTISVEJK nebo ta pani od "LODA" ? Jinach hodne jich je znovuvydanych, ne ? Napr. zpovedni seznamy arcidieceze prazske, ale docela mne to zklamalo. Osob malo a strohe na udaje, tak docela ziram, co tu pisete.

1010 [2.11.06 - 11:43]
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~dgarvey/DNA/markers.htm

MECHYN [2.11.06 - 11:53]
KUBECK [1.11.06 - 20:08] od kdy takovy zakaz platil nevim, mohu uvest alespon soucasny zakon c. 301/2000 Sb. o matrikach, jmenu a prijmeni, ktery toto dnes nepovoluje (ale muze k tomu dojit - viz dale)....... 18 odst. 2 "Zapsana mohou byt dve jmena, ktera nesmi byt stejna; diteti, ktere neni obcanem a jehoz rodice nemaji statni obcanstvi Ceske republiky, lze zapsat vice jmen. Ustanoveni odstavce 1 se uzije obdobne." (odst. 1 je o tom, ze je potreba souhlasu rodicu atd.) = nelze tedy zapsat napr. Vaclav Vaclav. ........ 18 odst. 4 "Matricni urad nezapise do knihy narozeni jmeno, popripade jmena, a ucini o tom oznameni soudu, jestlize rodice a) se nedohodnou na jmenu, popripade jmenech ditete do jednoho mesice od narozeni ditete, nebo b) jmeno diteti neurci do jednoho mesice od narozeni ditete, nebo c) urci diteti jmeno, popripade jmena, ktere nelze do knihy narozeni zapsat, nebo d) nejsou znami. V tomto pripade je tedy rozhodne pism. c) ---- ......... 62 odst. 1 "Do matricni knihy nelze zapsat jmena zkomolena, zdrobnela a domacka. Fyzicke osobe muzskeho pohlavi nelze zapsat jmeno zenske a naopak. Matricni urad dale nezapise jmeno, pokud je mu znamo, ze toto jmeno uziva zijici sourozenec, maji-li sourozenci spolecne rodice. Vzniknou-li pochybnosti o spravne pravopisne podobe jmena, je obcan povinen predlozit doklad vydany znalcem." Zaver: I dnes mohou mit sourozenci stejna jmena, pri zapisovani jmena vsak musi rodice o tomto faktu pomlcet a matricni urad na to sam nesmi prijit...

TOMSA [2.11.06 - 12:18]
Ad KUBECK: take jsem se setkal s tim, ze rodice dali znovu stejne jmeno jako melo "decko", ktere jiz odeslo z domu - bylo treba nekde ve sluzbe (nebylo dlouhodobe u rodiny doma pritomne) ... Pripadne jeste varianta, po zmene manzelky se mi, to ale zridka stava, ze zacali pojmenovavat deti z dalsiho manzelstvi "od zacatku", tak jak se jmenovali jiz predchozi (vetsinou u mnohacetnych rodin, kde jim jiz dosla fantazie). Nekdy take zvolene stejne jmeno ponemcili - to vsak nevim zda neni spise urednikem nez volba rodicu ...

1010 [2.11.06 - 12:22]
Koukam, jak tu diskutujete o tech krestnich jmenech. Ja bych rekl, ze to bylo uplne bezne. Tedy aspon v mem rode se to nestalo rozhodne jen jednou. Caste to je u Janu (tam by se to dalo jeste vysvetlit Janem Nep. a Janem Kr.), ale i u Dorot, Magdalen (u Magdalen by se to dalo taky mozna vysvetlit jako prosta Magdalena a pak Mari-Magdalena, tedy vlastne Marie), Katerin (nekolikrat mam v pozemkovych knihach zaznam, ze byl vyplacen podil Katerine mladsi a Katerine starsi nebo Katerine a Katerine, mladsi dceri)...

MECHYN [2.11.06 - 13:50]
KUBECK: tak dal... predchudcem zakona 301/2000 Sb. byl zakon c. 55/1950 Sb., o uzivani a zmene jmena a prijmeni. K nemu je provadeci vyhlaska Min. vnitra c. 479/1950 U.l., ktera v 7 rika (ale pouze ve spojeni se zmenou jmena): "Zmena jmena se nepovoli zejmena, zada-li osoba muzskeho pohlavi o zmenu jmena na jmeno zenske nebo naopak, zada-li se o zmenu jmena na jmeno neosobni (oznaceni veci a pod.), nebo na jmeno, ktereho se uziva zpravidla jako prijmeni, anebo na jmeno, ktere ma zijici sourozenec zadatele." Nemoznost dat stejne krestni jmeno rovnou pri narozeni se v tom zakone ani provadeci vyhlasce neresi.

MECHYN [2.11.06 - 13:53]
A jak se tady hrabu v ASPI, tak jsem narazil na prehledny seznam predpisu na useku matrik, ktere byly zruseny zakonem c. 268/1949 Sb., o matrikach, ministersky legislativec si dal tehdy tu praci a snad vsechny(?) vypatral: 1. cis. patent ze dne 20. unora 1784, o vedeni matrik narozenych, oddanych a zemrelych farnimi urady, 2. dvorsky dekret ze dne 19. cervence 1784, o jednotnem postupu pri vedeni matriky, 3. dvorsky dekret ze dne 15. zari 1786, o vedeni matrik humanitnimi ustavy, nemocnicemi, porodnicemi a nalezinci, 4. dvorsky dekret ze dne 6. rijna 1788, o zapisu svedku krtu na miste krtu, 5. dvorsky dekret ze dne 30. dubna 1789, jimz se stanovi formulare krestnich, oddacich a umrtnich listu, 6. dekret dvorske kancelare ze dne 9. srpna 1810, c. 34 sb. zak. pol., o zapisu kmotru do krestnich matrik, 7. dekret dvorske kancelare ze dne 25. cervence 1811, c. 10.716, o doplneni poskozenych a obnoveni ztracenych matrik, 8. dekret dvorske kancelare ze dne 22. kvetna 1812, c. 59 sb. zak. pol., o zapisu dne narozeni vedle dne krtu do zvlastni rubriky matriky, 9. dekret dvorske kancelare ze dne 21. rijna 1813, c. 49 sb. zak. pol., o vedeni matrik narozenych, 10. dekret dvorske kancelare ze dne 13. ledna 1814, c. 7 sb. zak. pol., jimz se vydava dodatek k pouceni o vedeni matrik narozenych, 11. dvorsky dekret ze dne 1. ledna 1816, o zapisu jmena krticiho kneze, 12. dekret dvorske kancelare ze dne 2. cervence 1825, c. 63 sb. zak. pol., o zapisu jmena porodni asistentky do krestni matriky, 13. dekret dvorske kancelare ze dne 26. listopadu 1829, c. 141 sb. zak. pol., jimz udeleno nekatolickym duchovnim spravcum opravneni vesti matriky krestni, oddaci a umrtni, 14. dvorsky dekret ze dne 20. ledna 1831, o vedeni matrik v nemocnicich Milosrdnych bratri, 15. dekret dvorske kancelare ze dne 18. cervence 1834, c. 83 sb. zak. pol., o vystavovani krestnich listu (vysvedceni) pro deti legitimovane nasledujicim snatkem, 16. dekret dvorske kancelare ze dne 27. cervna 1835, c. 97 sb. zak. pol., o zapisu kmotru a svedku do krestnich a oddacich matrik a otcu nemanzelskych ditek do krestnich matrik, jakoz i o duplikatech krestnich a oddacich matrik, 17. dekret dvorske kancelare ze dne 19. unora 1836, c. 38 sb. zak. pol., o rozsireni dosavadnich predpisu o uschove krestnich a oddacich matrik take na umrti matriky, 18. gub. dekret ze dne 2. ledna 1840, c. 2 cs. prov. sb. zak., kterym se vydavaji ustanoveni, jak maji postupovat duchovni spravci pri zapisu porodnich asistentek do krestni matriky, 19. gub. dekret ze dne 21. listopadu 1843, c. 297 ces. prov. sb. zak., o urceni osob, jez jsou povinny hlasiti narozeni, snatky a umrti zidu k zapisu do matrik, 20. dekret dvorske kancelare ze dne 5. dubna 1844, c. 799 sb. zak. soud., o dodatecnych zapisech do matriky, 21. gub. narizeni ze dne 28. unora 1845, c. 61 ces. prov. sb. zak., o vedeni rodnych matrik zidu, 22. vynos ministerstva vnitra ze dne 30. ledna 1849, c. 107 dopl. r. z., ohledne prozatimnich opatreni, pokud jde o pomery nekatoliku (evangeliku), 23. narizeni ze dne 25. srpna 1860, c. 210 r. z., o registraci pripadu narozeni a umrti civilnich osob na namornich lodich, 24. zakon ze dne 10. cervence 1868, c. 2 r. z. z roku 1869, o prukazni moci rodnych, oddacich a umrtnich matrik zidu, 25. zakon ze dne 9. dubna 1870, c. 51 r. z., o snatcich osob, ktere neprisluseji k zadne zakonem uznane cirkvi nebo nabozenske spolecnosti, a o vedeni rodnych, oddacich a umrtnich matrik osob takovych, 26. narizeni ze dne 20. rijna 1870, c. 128 r. z., tykajici se zarizeni a vedeni rodnych, oddacich a umrtnich matrik osob, neprislusejicich k zadne zakonem uznane cirkvi nebo nabozenske spolecnosti, 27. narizeni ze dne 8. listopadu 1877, c. 100 r. z., o zarizeni a vedeni rodnych, oddacich a umrtnich matrik pro cleny cirkve starokatolicke, 28. narizeni ze dne 26. listopadu 1882, c. 167 r. z., o zarizeni a vedeni rodnych, oddacich a umrtnich matrik pro cleny ochranovske cirkve, 29. zak. cl. XXXIII/1894, o statnich matrikach, 30. zak. cl. XXXVI/1904, o zmene zak. cl. XXXIII/1894 o statnich matrikach, 31. narizeni c. 2600/1906 B. M. (um. m. vnitra), o evidenci a prokazovani pripadu narozeni a umrti za plavby na namornich lodich, 32. narizeni c. 80.000/1906 B. M. (uh. m. vnitra), o uprave vedeni statnich matrik, 33. narizeni c. 80.001/1906 B. M. (uh. m. vnitra), jimz se vydava instrukce o prihlasovani pripadu narozeni a umrti ve verejnych civilnich ustavech, 34. narizeni c. 80.000 B. M. (uh. m. vnitra), o vystavovani rodinnych zprav, 35. narizeni c. 12.198/1911 B. M. (uh. m. vnitra), jimz se meni 124 matricni instrukce, 36. narizeni c. 99.156 B. M. (uh. m. vnitra), jimz se meni postup, jak jest zaznamenavati do matriky legitimovani ditete nastale legitimnim snatkem, 37. 3, c. 6 vladniho narizeni ze dne 4. kvetna 1920, c. 321 Sb. , kterym se upravuje sprava verejna mimo soudni spravu a rozsiruje pusobnost ceskoslovenskych zakonu a narizeni z oboru one spravy na Hlucinsku, 38. vladni narizeni ze dne 6. listopadu 1941, c, 434 Sb. , o oznamovaci povinnosti matricnich uradu uradum ohlasovacim, 39. vladni narizeni ze dne 30. cervna 1942, c. 291 Sb. , o poplatcich za vydavani uplnych vypisu z cirkevnich matrik.

SAZYMA [2.11.06 - 14:33]
Ad Antisvejk - je potreba rozlisovat 2 veci - tiskem vysle zpovedni seznamy, kde jsou uvedeni lide, kteri ke zpovedi nesli a pak ruzne prilezitostne "Soupisy tech, kteri se zucastnili velikonocni zpovedi". Takovyto soupis mam treba z Pacovska z roku 1659 - stovky jmen. Sam uvadite, ze i ten vas seznam ma v zahlavi hlavicku o tech co se zpovidat sli - podobneho zneni, jak pisu. .Ale tady byl tehdy dotaz na tu tistenou edici a ta obsahovala ty nezpovidajici se. Pokud vsak mate doma tiskem vysle seznamy, treba jen jeden dil, tak to tam vidite zcela jasne. Tam je prece nazev farnosti a pak je nadpis: NEGL. (to znamena latinsky neglexi , tedy zanedbal). Takze: rozlisujme!!!

CIMRMAN [2.11.06 - 14:36]
Hmm, hezke, neni zpovedni seznam jako zpovedni seznam.

SAZYMA [2.11.06 - 14:41]
Ad Cimrman - zirate, co je tam malo lidi spravne, protore mate tiskem vysle - de facto inkvizicni - soupisy tech co nesli. Proto je tam par lidi. Treba tiskem vysle Bechynsko obsahuje par jmen. Ale jak jsem psal Antisvejkovi: Pak existovaly soupisy zpovidajicich se k velikonocum, ktere se nekde dochovaly. Vetsinou se daji najit v APA, tedy v archivu prazskeho arcibiskuptvi, kam do pol. 17. stoleti patrily de facto cele Cechy, protoze tehdy jeste neexistovalo biskupstvi v H. Kralove, Litomericich - a vubec nemluvim o budejovicke diecezi, kde vzniklo biskupstvi az 1785, a do te doby spadaly jizni Cechy pod Prahu. proto treba i tady v Malsicich je na kostele tzv. patriarsi -arcibiskupsky kriz, protoze to spadalo pod arcibiskupstvi v Praze.

SAZYMA [2.11.06 - 14:53]
Ad MEchyn - diky! Vynikajici soupis.

Jeste k tem soupisum tistenym. Ja mam doma treba Vltavsko a je zajimave, co NEGL, tedy tech, zo zpoved zanedbali, tam je. Pomerne vice, nez treba na Bechynsku. To bylo hodne a silne pokatolictene. Je zajimave, ze treba z Libcic u Nechvalic se pravidelne nedostavoval Jan Novak Myslivec, muj predek. Pak jsem se dozvedel, ze mel pomer se svou sluzkou, mel s ni dite a to zabili a zakopali za statkem, az umrle dite pes vytahl pred statek a na vse se prislo (ze sedlcanskych hrdelnich analu). Proto asi k zpovedi nechodil. Taklze duvody byly ruzne, nejenom asi jen konfesni.

1010 [2.11.06 - 14:55]
SAZYMA: Archiv prazskeho arcibiskupstvi je pristupny?

SAZYMA [2.11.06 - 15:01]
Ad 1010 - je pristupny v NA na MIlady Horakove. Obsahuje prave poklady !! Ja mam treba opsane hlaseni vsech far jiznich Cech 1677, kde jsou jmena hospodaru ve vsich s povinnostmi vuci fare, ale nekde pak farar (treba v Katovicich u Strakonic) opsal i farske urbare ze 16. stoleti. V Dubnem u Budejovic opsal krasny urbar z roku 1595. Nadhera!

MUSCARDINUS [2.11.06 - 15:04]
Koupil jsem si v AHMP Zpovedni seznamy Bechynsko, ale je to druhy dil. Da se nekdo nahlednout do prvniho dilu?

SAZYMA [2.11.06 - 15:09]
Jeste Ad 1010 - hodne z tohoto pramene (APA) cerpal p. Rudolf Kryl, jehoz pozustalost jsem zpracovaval pro Archiv NM v Praze. Ten tam nasel veci, to je neskutecne - ruzne cirkvni urbare ze vsech moznzch panstvi po celych Cechach, soupisy dusi, a prave i ty ruzne Velikonocni seznamy tech, co se o velikonocich prisli vyzpovidat a dostali pak zpovedni cedulicku. Zpovedni cedulicku jsem tu kdysi vystavil, jeste pro ty, co jsou tu nove ji znovu pripominam. Je ze Strakonic, kde jsem 3 a pul roku kdysi pusobil. Ale takovehle se jiz nevydavaly :-) http://img433.imageshack.us/img433/3576/zpov283dncedulkazdustravz3.jpg

1010 [2.11.06 - 15:19]
SAZYMA: Moc dekuju za info :-)

SAZYMA [2.11.06 - 16:04]
LAHUDKA PRO VSECHNY - KDO MATE CHUT, PROHLEDNETE SI TENTO ERB! Nechal si Ho zhotovit Richard Temple-Grenville, markyz z Chandos, syn vevody z Buckinghamu a Chandos nekdy po roce 1822. Nehce se nekomu blasonovat tech 719 poli? Zajemci, hlaste se!

CIMRMAN [2.11.06 - 16:10]
APA - kde mam na to vse brat cas.... :-/ SAZYMA - z ceho jste se dozvedel tu udalost o tom decku ? Pozoruhodny erb.

SAZYMA [2.11.06 - 16:21]
Ad Cimrman - z vyslechu te sluzky, kterou muj predek svedl. Chudak, ona vsechno odnesla. Popravili ji. Muj predek se zachoval zbabele. Byli na neho vyslani musketyri, ale on se ztratil, zmizel z Kralovstvi. Kdovikde umrel. Proto jsem v matrice nemohl najit jeho umrti.... :-(

CIMRMAN [2.11.06 - 16:34]
SAZYMA, panejo. To bylo v nejakem fondu policejnich prestupku atd.. ? Tam asi hledate nahodne, ze...procesavat, zdali se neco nenajde..?

1010 [2.11.06 - 16:46]
SAZYMA: Erb je to hezkej, moc hezkej... Ja jsem ale spokojenej i bez erbu... ;-)

1010 [2.11.06 - 16:49]
SAZYMA: Vy jste nekdy v APA badal? Maji k tomu nejaky inventar a jak zhruba vypada?

SVEJK [2.11.06 - 16:56]
;)

SAZYMA [2.11.06 - 17:18]
Ad Cimrman - ve fondu soudnich hrdelnich protokolu Sedlcanskych, byt kat byl z Tabora. Vyslech je i ve fondu Lobkowiczu, kteri Vysokochlumecko vlastnili...

KUBECK [2.11.06 - 18:32]
Vsem dekuji za prispevky ke krestnim jmenum. Priklanim se k nazoru TOMSY, ze dali stejne jmeno po odchodu starsiho ditete do sluzby. U mych Vaclavu je rozdil cca 18 let. Ze se jedna opravdu o dve osoby je zrejme z knihy narozeni. I v knize snatku jsou rozlisitelni. Starsi se zenil drive jako zletily a mladsi pozdeji - jako nezletilemu mu udeloval souhlas k snatku otec.

KUBECK [2.11.06 - 18:36]
Dnes jsem v archivu narazila na takovou zvlastnost. V kolonce otec i matka je zapsana matka nemanzelskeho ditete. Je tam dvakrat vedle sebe totozny zapis. Ma to nejaky zvlastni vyznam, nebo je to chyba? U dalsich nemanzelskych deti v teze knize (jako ve vsech knihach, co jsem kdy videla) je policko otce prazdne.

LIPOSLAV [2.11.06 - 19:08]
Ad slozeny erb (Sazyma): Podobnych erbu je napriklad v knize O. Neuberta vice. Nejspis tuto modu nesla doba. Snad erb obsahuje zakodovany vyvod. Jinak si takove mnozstvi poli vysvetlit neumim. Tony.

1010 [2.11.06 - 19:09]
KUBECK: Nejspis se zapisovatel prehledl v kolonce, ale aby ucinil predpisum zadost, tak pak vyplnil jeste tu spravnou :-)

1010 [2.11.06 - 19:11]
ALL: Je mozny, aby ho zapomneli zapsat?

1010 [2.11.06 - 19:11]
KUBECK: A k tem jmenum, ja mam v rode Jana starsiho a Jana mladsiho a jsou od sebe 5 let. Pricemz zajimave je, ze u druheho, ktery me bohuzel zajima vic, jsem dosud nenasel narozeni. Asi ho zapomneli zapsat.

SAZYMA [2.11.06 - 19:22]
Ad 1010 - je to mozne. Farar si nejprve napsal listky a pak se to prepisovalo do matriky (alespon nekde), co vim. Pokud listek vypadl... drive se taky za zapis do matriky platilo. Treba ted v Korenech budu mit Volenice u Strakonic, velmi bohatou faru, kde bylo 12 kostelniku, dohlizejici na zadusi. A jejich knihy pocinaji rokem 1635. Za zapis do matriky se platilo 7 grosu. Pokud nekdo nemel....nevim, co delalali. ALe ja mam takhle predka, ktery dle svatebniho zapisu existoval, dle gruntovnice mel grunt, ale v matrice neni. A pritom otec stale sidlil na jednom dome. Ani v okolnich 5 farach neni. Nekde bylo vycitano i kostelnikum, kteri pili asi moc mesniho vina, ze zapominaji psat do matrik :-)

SAZYMA [2.11.06 - 19:24]
Ad Liposlav - taky me ten rodopisny vyvod napadl, ale system jsem zatim nezjistil. Je tam totiz nekolik stejnych poli (asi stejneho prijmeni) atd.

1010 [2.11.06 - 19:44]
SAZYMA: Presne to se stalo i mne. Mel chalupu, mel svatbu, rodily se mu deti, ale nenarodil se, prestoze jeho otec byl furt v jedne vsi, mel stale ru samou manzelku...

KINIGL [2.11.06 - 20:00]
Dneska jsem pri badani narazil na jmeno Frantiska Antonina Bechera, dekana v Jesenici narozeneho v Karlovych Varech. Napadlo me jestli nahodou nenalezi do rodiny vyrobce Becherovky. Nevite, jestli existuje nejaka regionalni literatura o Becherech? Po kratkem hledani na internetu jsem narazil na knizku Karla Ludwiga: Med. Dr. David Becher. Neznate ji nekdo?

SAZYMA [2.11.06 - 20:18]
Ad Kinigl - rodina Becherova zila i v Ceskych Budejovicich - Jonas Becher. Myslim, ze je souvislost.

Ad 1010 - NO, u me je to dokonce clen prime rodove linie :-) Mam jeho svatbu, zapis v gruntovni knize, plodil deti, je v soupisech poddanych. Pak je 1766 v gruntovni knize poznamka, ze zemrel, ale v zapisech pohrbenych taky neni. Ale protoze mu bylo jen 31 let, mohlo to byt nekde ve valce. Takze i takovehle veci se stavaji. A mohu rici, ze asi u nas nikdo nema lepsi prehled o Novohradsku nez ja, mam z nej skoro vsechno, ale u predka narozeni a pohreb nemam :-(

SAZYMA [2.11.06 - 21:41]
Jeste ad Kinigl - zde je o rodine Becher v Doerrovi:

KINIGL [2.11.06 - 22:50]
Sazyma: To asi nebude pribuzny. Ten muj Becher nema zadny predikat. Dekanem pravdepodobne v Jesenici hejtmanstvi Podborany.

JPAVLIC [3.11.06 - 00:20]
HONYK: Zajima-li Vas otcova strana, je uplne jedno bude-li vzorek od Vas, nebo od Vaseho otce. Na Vas vysledek analyzy Y chromozomu nemaji geny matcinych predku vliv. Ano, bratri maji vysledek analyzy stejny, stejne jako otec se synem. Vyjimecne muze dojit k jedne mutaci, menici ciselnou hodnotu jednoho markeru o jednicku. (A na tom je prave cela analyza zalozena.) Zeny Y chromozom nemaji a tak nemaji ani co prenest do dalsi generace, ani na nich neni ohledne Y chromozomu co analyzovat. (Prenaseji zase ale mDNA.)

CIMRMAN: Podtridy haplogrupy E3b presne urci jedine SNP test. Precti si http://www.ftdna.com/pdf/hape3b.pdf. Je to velmi zajimave.

SAZYMA: Chtel bych se zeptat jestli existuje jeste nejaky podrobnejsi inventar pozustalosti Rudolfa Kryla nez ten na trnkas/Rodorevue? Neexistuji tam nejake zpovedni seznamy z havlickobrodska?

HONYK [3.11.06 - 10:06]
JPAVLIC - diky za vysvetleni. Ded byl nemanzelsky a jeho domnely otec take. Testem bych tak vlastne ziskal informace o puvodu vetve, o ktere nevim zhola nic. Zkusim proverit, zda domnely praded ma zijici muzske potomky. Teoreticky by pak testem nas obou mohla byt domnenka bud potvrzena ci vyvracena. Tim bych se vsak dostal vyse pouze o jednu uroven. Pak uz jen doufat, ze muzsti potomci jeho predku dosud ziji a ciste nahodou si nechaji udelat stejny test ;-)

CIMRMAN [3.11.06 - 10:29]
HONYK to ano, ale v hodne davnych casech :) Desitky generaci, to uz je mi fuk, ja chci vedet konkretne otce ci dedu me nemanzelske prababicky a to nikdo nikdy uz nezjisti.

CIMRMAN [3.11.06 - 10:31]
Hmm Voracicky z Pabenic a Radecky z Radce. Pritom Radicz bych normalne povazoval za Radic. Docela markantni rozdil. Nu z obou mist mam neslechticke predky.

MEKYS [3.11.06 - 12:42]
Tak jsem se tim prokousal(dnes i me dosly vysledky)....a nakonec my na "ysearch" vylezlo 58 !! lidi. Co s tim ? :o) To jsou opravdu moji pribuzni po meci na 95%.....to je vykrik do tmy :o)

GHW [3.11.06 - 13:11]
Jen tak pro zajimavost, neslysel nebo nedocetl jste se nekdo kolik lidi je zapsanych ve vsech matrikach narozenych jez jsou ulozeny ve vsech SOA ? Nebo troufnete si to nekdo aspon odhadnout ? Docela by me to cislo zajimalo :)

JPAVLIC [3.11.06 - 13:34]
MEKYS: Zalezi na tom, jaka je shoda. Je-li shoda v 11, nebo 12 markerech z 12, pak to s velkou pravdepodobnosti budou pribuzni a mate spolecneho predka behem poslednich dejme tomu +/- 50 generaci.Mensi shoda uz je problematicka a muze znamenat jeste vetsi pocet generaci, nebo dokonce nahodnou konvergenci dvou nepribuznych haplotypu. Ale alespon v ramci haplogrupy by jste pribuzni byt meli :)

MEKYS [3.11.06 - 13:50]
JPAVLIC: Tech 58 je samozrejme shodnych ve vsech 12 markerech. Jinak mi vychazi na 87% typ:1Ia.

JPAVLIC [3.11.06 - 14:38]
No tak to gratuluju! Takovou shodu s databazemi tady snad jeste nikdo nemel. I1a je nejvic ve Skandinavii a na Britskych ostrovech. A protoze je odtamtud zaroven nejvice zaznamu v ysearch, tak Vam to naslo vic lidi.

LODOVICO [3.11.06 - 14:42]
JPAVLIC: Ja vas zacnu otravovat s dotazy az budu mit napsane veskere naradi pro databazi Ydna. Ted aspon k tomu, co si zrovna rikate s Mekysem:
Vi se, jaky je interval pro jednu mutaci? Kdyz ano, jsou tyhle intervaly, kdy dojde k mutaci markeru shodne pro vsechny markery? Treba u mtDNA jsem se docetl u Sykese, ze tam je jedna mutace za cca 500 let, cili se da odhadnout cas , kdy doslo k rozvetveni stromu skupin...

MEKYS [3.11.06 - 14:50]
LODOVICO:vysledek asi mam poslat mailem ?...jelikoz koukam, ze se neda primo ani po prihlaseni zadat ? A z hlavni stranky ani z novinek se do sekce CZ-Y-DNA neda nijak dostat (nebo jsem slepec)

JPAVLIC...taky jsem cumel kolik (proti Sazymovi a dalsim) toho vyjelo :o)

JPAVLIC [3.11.06 - 14:52]
JPAVLIC: Intervaly pro jednu mutaci jsou u tech nejbeznejsich markeru tady: http://www.yhrd.org/rcms/navigation/1000064.html Stale se to zpresnuje. Obecne receno, DYS 389i,ii; 385ab a 439 mutuji nejrychleji. Pro nektere markery ktere se urcuji v 64 markerovem "setu" FTDNA to neni jeste tak dobre prozkoumano. Rad pomuzu s radou ohledne databaze. Skoda, ze na ysearch nejde hledat podle zeme puvodu. Pak by vlastne zadna dalsi extra databaze nebyla potreba.

LODOVICO [3.11.06 - 14:55]
MEKYS: Aha, dalsi IE. Ono to tu desne roluje, co se napsalo vcera, je dnes v hluboke zaveji. http:www.genebaze.cz/cgi-bin/cyd.cgi je hlavni stranka Ceske Y-DNA. Zakladani noveho uzivatele, aby si to kazdy mohl udelat sam, jeste nejde, az tak v pondeli. Zatim se to tam da dat jen rucne, ze mi to posles. Pak ti prijde mejlik, jake mas ID a heslo a uz si to muzes opravovat sam.

LODOVICO [3.11.06 - 15:01]
JPAVLIC: No jo, tam ale neni zadny casovy udaj. Nebo ten mutation rate 2.10-3 znamena, ze to je 2x za tisic let? Treba se Sazymou se lisime pouze ve trech markerech (19, 389-2, 385a o 2,2,1). Ja to odhadoval na 2500 let vzdaleneho spolecneho tatika. Je-li ten rate, jak si myslim, pak to je jeste driv, pac 389-2 ma mutaci 6x za tisic let???

JPAVLIC [3.11.06 - 15:35]
LODOVICO: To neni za tisic let, ale za tisic generaci. To je zajimave ze jste blizko SAZYMOVI. Ale ten rozchod vasich splolecnych predku nastal asi driv. Haplogrupa I osidlila po skonceni doby ledove Evropu z Balkanu a R1a z vychodu. O I1a toho na internetu dost najdete. Jakmile se ta haplogrupa nachazi hodne v anglosaskem svete, tak ji studuji jako divi :)

JPAVLIC [3.11.06 - 15:47]
LODOVICO: Ted vidim, ze ta DYS 389 asi zase tak rychleji nez ostatni nemutuje, nejak jsem se spletl. Jestli vytvaris algoritmus jak vypocist z konkretnich hodnot pribliznou vzdalenost predka v generacich, tak se nejdriv podivej jestli to nekde uz na internetu neni.

CIMRMAN [3.11.06 - 16:02]
MEKYS znamena to, ze jste tuctovy tovar ;-)

MAJKAS [3.11.06 - 16:08]
Pardon, hupsnu vam mezi markery a dotazem z jineho soudku. Muzete mi vysvetlit, jaka byla uloha domobrancu na vsich za 1. svetove valky? Predem dekuji.

FRAJERLUKE [3.11.06 - 17:32]
LODOVICO [3.11.06 - 15:01] mutation rate 2.10-3 bych ciste matematicky videl jako 2 krat 10 na -3, coz je hodnota 0,125, pokud se nepletu:-)

ZEL [3.11.06 - 18:12]
Ceska Y-DNA: Co takhle dat na ni odkaz z Genetiky a genealogie ve Vsevedovi? At se ten odkaz tady nemusi stale dokola opakovat a najdou ji i ti, co nechodi sem (a maji IE).
Genetika: Co takhle zalozit na Mageu nove forum Genetika v genealogii (se stejnou obsluhou jako toto forum, tj. zakladatel Genea a archivace), aby se to tady stale nepletlo dohromady.

SANOV [3.11.06 - 18:47]
Obracim se na Ty, co maji zkusenosti s PC programy na zpracovani rodokmenu - o radu. Jsem ve fazi,kdy jsem se koncne rozhodl,ze vsechno zacnu konecne zpracovavat v PC,v dobrem a kvalitnim prostredi. Vyzkousel jsem 4 programy, me dostupne. Moc se mi nelibily. Ted jsem dostal konecne program, ktery se mi zda dobry - "Ihiksoft Lineage". Zkusil jsem, ale presto, nez zacnu to "more" informaci do nej ukladat, prosim,zda mate nekdo s timto programem zkusenost ? Zda je dobry ci ne ?

CIMRMAN [3.11.06 - 18:54]
dna haplotypy 385 a 389 asi vice mutuji nez ostatni, ze, proto i kdyz se nesejdeme v presnych hodnotach techto markeru, mame asi spolecneho predka... ?

SAZYMA [3.11.06 - 18:58]
Ad Zel - pokud je zde diskutovano tema, ktere ma v sobe slovo genealogie (a genetika), tak by to mohlo do fora genealogie patrit. Zeny: vydrzte to s nami, je to mozna ted takova moda a pise se hodne o tom a za par dni uz tady budou vice i jina temata.

DOBES [3.11.06 - 19:24]
MAJKAS: Delali strazni a doprovodnou sluzbu (v zajateckych a internacnich taborech).
FRAJERLUKE: To se teda silne (62.5 krat) pletes.

SLIM [3.11.06 - 19:29]
AD SANOV: Ihiksoft Lineage - vyzkousel jsem to (stejne jako asi 35 dalsich...) ale musi rict, ze jsem u toho nezustal... Po asi 3 letech hledani jsem zakotvil u programu GENBOX (http://www.genbox.com/), se kterym jsem vlastne zacinal a ktery na mne pusobi nejprofesionalneji, ikdyz pro mne ma take mouchy. Ohledne idealniho softwaru se vsak obavam, ze k obecne shode zde nedojde... PS, hledal bych program , ktery neustrnul a vydavaji se updaty...coz si prave u Ihiksoft Lineage zdaleka nejsem jisty...

SANOV [3.11.06 - 20:52]
Ad:SLIM - mam verzi Ihiksoft Lineage c.4.0 s moznosti na updaty ! Zda se mi na me potreby dobry - viz. funkce programu,ktere jsou pro mne dostacujici. Ale vzhledem k budoucnosti jeho vyvoje jsem na "vazkach" ????? !!! Dosud jsem vse ukladal v upavenem graf. prodramu FotoDraw-je to ale moc pracne a zabere to dost mista na PC (hlavne vkladane foto dokumentu !!) Jinak mimo tuto genealog. diskuzi se chci pochlubit : vcera jsem na Berounce chytil kapra 92 cm - 19,5 kg, hodina "zapasu", dal jsem mu pusu a pustil do prirody, kam patri !!! Moje zivotni ryba - prominte,ale mam z toho neskutecnou radost - snad jsou tu i "sportovni" rybari !

SAZYMA [3.11.06 - 21:03]
Ad Sanov - tak ke kaprovi gratuluji. Ja primo rybar nejsem, ale odsedel jsem si se synem Vojtechem cely skolni rok na rybarskem krouzku. A syn, to je rybar, ale o takovemhle ulovku se mu sni!

mne zatim nejvice vyhovuje svedsky program Min slakt 3.0 (moji predci), ale ten zde neni rozsiren. Dela prave divy a updatuje.

SAZYMA [3.11.06 - 21:14]
Ad omnes - ony se ty ruzne severske geny sem mohly dostat taky za tricetilete valky. Divili bychom se, kolik potomku tu to more svedskych vojaku zanechalo. Treba i v mem Bynove, odkud jsem, dle gruntovnice byli apod. Ale taky sem prichazeli ze Severu i pozdeji. Mam zaznamenane snatky na Novohradsku na prelomu 17. a 18. stoleti z Belgie, Svedska (Stockholmu), hodne byli chlapci i z Anglie (hlavne dieceze Salisbury). Jeden z nich Lawrence Ogfolder si vzal i Katharinu Sassmannovou ze Stiptone a delal pak kamenika. Mel v okoli syny. Ale treba sem prisly i jine profese. Dnes jsem se dostal k nejakym Irum v Budejovicich. Napr. na hlavnim budejovickem namesti mel dum cp. 55/15 mestsky lekar irskeho puvodu Augen Mac Mahon (+1788), ktery se krome povolani lekare venoval i vedeni posty. Dale dum cp. 76/2 patril od r. 1720 lekari O EKarinovi z Irska (Jan Daniel OEKArin, +1725).Ta migrace byla velka, vetsi, nez si dnes myslime.

IANA [3.11.06 - 21:24]
GENOMAC:dnes dorazil certifikat: Vas geneticky profil v otcovske linii je v evropske i svetove populaci zcela unikatni, nebot v cele databazi nebyl nalezen ani jeden shodny nebo pribuzny geneticky profil. Z tohoto duvodu tedy nelze vas puvod v otcovske linii zcela presne lokalizovat. V ramci profilu vsak byla nalezena preferencni kombinace znaku, ktera je casta u vychodoevropskych populaci slovanskeho puvodu. Vzhledem k absenci shodnych profilu nelze potvrdit jakym zpusobem a z uzemi ktereho statu byl vas profil do Ceske republiky "donesen". V minulosti zrejme navic nedoslo k jeho rozsireni mezi evropske populace a udrzoval se pouze v oblasti dnesni CR, nebo nebyl dosud v databazi zaznamenan. Jeste jednou podekovani SAZYMOVI a JPAVLICOVI, kteri ochotne pomohli. Jenom doufam, ze nejem z MARSU :o)!!

SAZYMA [3.11.06 - 21:25]
i Irove v Cechach to je zajimave tema. byla i vystava "Irove na prazske lekarske fakulte a v Ceskych zemich v 17. a 18. stoleti" v ramci oslav 650. vyroci zalozeni Univerzity Karlovy. Vystava byla rozdelena na 11 casti, venovanych nejen zivotu a cinnosti irskych lekaru v nasich zemich, ale take napriklad irskym vojakum v cisarskych sluzbach, cesko-irskym kulturnim kontaktum az do soucasnosti, cinnosti irskych frantiskanu v Cechach v 17. a 18. stoleti apod. V roce 1754 byl profesor MacNeven jmenovan prvnim direktorem lekarskych studii na prazske univerzite. Je zajimave, ze v letech 1675 - 1781 je v neuplne matrice prazske lekarske fakulty dokumentovano kolem sedmdesati (!) irskych studentu mediciny.

JPAVLIC [3.11.06 - 22:54]
SAZYMA: To znamena, ze v Bynove se usadil nejaky svedsky vojak a neodtahl ve roce 1648 pryc? To je zajimave.

VLVOJTA [3.11.06 - 23:06]
SANOV: Osobne pouzivam Ancestry a jsem velice spokojen. Je to cesky program, je free, autor dba na pripominky uzivatelu a dle pripominek program dopilovava. Ted vysla nova testovaci verze a do zhruba mesice, az bude odladena, bude volne k mani. Program umi import a export do a z GEDCOMu a tak lze rozrody a vyvody (v pripade, ze uzivatel neni spokojen s dodavanou) vytvaret v jinych specialnich programech.

SAZYMA [3.11.06 - 23:56]
Ad JPAVLIC - to ne, ale v gruntovnici je mnohokrat napsano: Hospodar zabit vojaky. A podle data se pak vi, ze tam byl Torstenson, ci jak se jmenoval. TeED mozna jsem to jmeno z hlavy napsal spatne.

1010 [4.11.06 - 11:29]
Neporadi mi nekdo co je to "Spreizkette" (v nemcine)? Kde se ten retez pouzival a jaky je cesky ekvivalent. Je to z inventare pri projednani pozustalosti. Dekuju

SUVR [4.11.06 - 12:45]
Ozvou se jiste povolanejsi (nemcinari), coz ja nejsem. Ale brala bch to bych to nejpis jako zajistovaci rezez/retizek, pripadne pricny retez jako soucast nejakeho zarizeni. V naznacene soouvislosti muze mozna jit o cesky "vazak" - retez pro vodeni a uvazovani dobytka.
:-) Sama jsem kdysi na horach par bejcku takhle vodivala, aby se nemohli sprajcovat ("hezke ceske" slovo jiste z nem. Spreiz)

1010 [4.11.06 - 13:52]
Nebadal nekdo v Chlumecku u Kremze nekdy po 1673?

CIMRMAN [4.11.06 - 18:37]
IANA ja mam taky "unikat", ale spis to nebude ukinatem, ale tim, ze v te databazi nemaji 6 000 000 000 lidi , co obyvaji nasi planetu

CIMRMAN [4.11.06 - 18:43]
Jsem frustrovany. Posledni rok jsem stravil sestavovanim rozrodu. Vyvinul jsem neskutecne usisli, vytezil vsechny nejstarsi zijici pribuzne, nahlizel do matrik a psal po uradech. Ve finale jsem zaplatil nekolik stovek za vypisy z policejni a z pobytove evidence Hl.m.Prahy. Vysledkem bylo, ze jsem se dostal az nekam do roku 1953 (mladsi nemaji), ale dal to proste nepujde. Kdyz na dotycnou adresu zavolam, nikdo si ty lidi uz nepamatuje, bud to jsou nejaci mladosi a nebo maji kratkou pamet. Konec. Jak to delate ? Mam nekoho nekde na urade uplatit ? Jsem tak blizko , abych se dobral zijicich osob, ale proste to sakra nejde. Urady se zpravidla cukaji, budto zblebtaji neco o ochrane osobnich udaju, nebo ignoruji emaily, nebo nevi. Jak z nich dostat informaci ala, sestrenice me babicky odesla z Prahy do Kourimi, nekdy kolem 1950, muzete mi prosim laskave sdelit kde tam pobyva ? Ja nevim, ja proste nevim, jak se dela rozrod. V genealogii jsem jeste nenarazil na nic obtiznejsiho. Jsem dost smutny, takove casu, energie, telefonatu, emailu a financnich prostredku, vysvetlovani atd., a k nicemu. Krom toho zase ty zeny, vsichni meli dcery a to je uz uplny konec. Nemohu jentak otevrit zlate stranky, jako treba u muzu. Krom toho lide odhlasuji pevne linky, konec. Jsem nastvanej.

CIMRMAN [4.11.06 - 18:46]
Vyvod je pohodicka, to vsichni vime, matriky se v archivech budou take valet jeste nejaky ten patek, ale tady se jedna o zavod s casem. Lide kupodivu umiraji. A osobni vzpominky jsou pro mne cennejsi, nez nejaky car papiru z archivu, nehlede o poznani te osoby, take fotografie atd...mam toho plne zuby.

SAZYMA [4.11.06 - 21:00]
Ad Cimrman - mate pravdu, ze nekdy se lepe poznaji predci, nez soucasnici. A z nekterych lidi neco dostat, to je unikum. Moji manzelky pradeda, Racman, zemrel nekdy v 60.-70. letech v Pardubicich - a myslite, ze to z urednic dostanete? My to presne nevime, protoze se na stara kolena spustil a rozvedl s prababickou a tak poradne datum umrti nevime. Jen jsem se dozvedel od pribuznych, ze to bylo v tom meste, jak se dela pernik.... :-)

CIMRMAN [4.11.06 - 21:16]
SAZYMA no to je take skoda...mne proste prijde lito, ze jsem napr. znal sestru sve babicky, rikal ji "teto", ovsem nejsem potomek, ze, takze je na uradech vubec nezajimam. :-/

LIPOSLAV [4.11.06 - 22:14]
CIMRMAN: Rozrod se dela tezko. Zvlaste kdyz ty zatraceny casy jsou pryc, kdyz stacilo znat datum narozeni a petikorunovej kolek aby ti poslali z centralni evidence obyvatel dotycnou adresu. Jeste ze jsem podstatnou cast rozrodu stacil pred tim nesmyslnym americkym zakonem na ochranu dat. Tony.

POMPO [4.11.06 - 22:19]
To CIMRMAN: Jak si tak ctu Vase styskani, tak me najednou napadla jedna vec. Nevim sice proc az ted, ale asi jsem potreboval nejaky impuls, ktery prisel prave od Vas. Mam stejne problemy a najednou se mi rozsvitilo. Urcite znate porad Posta pro tebe. Jsou asi dve cesty jak ho vyuzit. Bud se do poradu prihlasit a nechat to na nich, aby nasli Vami hledanou osobu, nebo z nich zkusit ten mechanismus dostat co a jak delaji, ze dokazi najit hledane osoby. Prvi cesta bude asi snazsi, ale neni univerzalni. Ta druha by byla pro nas vhodnejsi, ale nejsem si jist, zda ji prozradi. Je to jen napad, ale mozna by stal za zamysleni.

1010 [4.11.06 - 23:45]
SAZYMA: Mel jsem obdobny problem, ale hodna matrikarka, v jejimz farnim obvodu ani k onomu umrti nedoslo, mi zavolala do centralni evidence osob. Takze pri trose vule jde vsechno. Navic, kdyz prokazete, ze jste primy potomek, tak byste na to mel mit pravo. A jeste jedno navic: Podle zakona o ochrane osobnich udaju neni datum narozeni, umrti, ani oddani citlivym udajem. Tim muze byt napr. pricina umrti, ale ne datum.

VLVOJTA [5.11.06 - 00:11]
CIMRMAN: Je to takovy hloupy napad, ale vite, kde jsou lide z Vaseho rozrodu pohrbeni (mam na mysli posledni dohledanou generaci). Mozna by nebylo od veci najit hrob. Pak jsou dve cesty, technicke sluzby maji obvykle kontakt na toho, kdo hrob plati (ale tady se mohou vozit na zakonu o ochrane osobnich udaju) a nebo zjistit, jestli byl ted na dusicky hrob upraven, jestli ano, pak se da predpokladat, ze by slo nejak kontaktovat potomky, nechat zalaminovanou cedulku se vzkazem atd.

PARTHAROS [5.11.06 - 00:43]
Zdravim celou rodopisnou spolecnost na Mageu, jsem tu dnes poprve, ale neda mi to, hned se musim zapojit. V ziskavani udaju z doby nedavno minule je opravdu velky problem a CIMRMANovo styskani, mi pripomnelo nekolik mych nezdaru za posledni roky. Mozna jeste horsi ale je, kdyz clovek dotycnou osobu opravdu najde a ta mu pak s ledovym klidem sdeli, ze o historii rodiny nema zadny zajem a vsechny fotky a doklady uz davno spalila. A kdyz je to opravdu posledni zijici clovek z urcite vetve rodu a nechce komunikovat, je to na mrtvici - vedet, ze ty doklady existovaly jeste nedavno, ale ted jsou nenavratne pryc. To by clovek brecel....

JPAVLIC [5.11.06 - 05:30]
PARTHAROS: Ten nezajem je opravdu hodne casty. Ja se do toho ale nedokazu nejak vcitit. Chapu, ze nekdo na to rodinne badani nema cas, nebo nevi jak na to. Ale aby palil doklady a fotografie, nad tim zustava rozum stat.

TO ALL: Pred peti dny vysel clanek analyzujici na 257 vzorcich Y chomozom ceske populace: http://vetinari.sitesled.com/czech.pdf

SAZYMA [5.11.06 - 07:55]
Ad JPAVLIC - vypada to opravdu moc pekne, ale mam dva problemy: 1. zda staci 257 vzorku? a za 2. - je to anglicky a to ja jsem v koncich. Treba tu nejaky mlady nadejny anlictinar udela nejake sumery.

NAMOR [5.11.06 - 08:50]
PARTHAROS [5.11.06 - 00:43]JPAVLIC [5.11.06 - 05:30]
Jak se rika, horsi je, kdyz se nechce, nez kdyz se nemuze. A duvodem k tomu nechteni jsou dost casto osobni spory mezi sourozenci ci pribuznymi z nejruznejsich pricin, prevazne dedickych. Stribrne lzicky po strejckovi dokazou postavit neprekonatelnou hradbu.

PARTHAROS [5.11.06 - 09:24]
NAMOR , JPAVLIC: Bohuzel se ztratou starych alb s fotografiemi, mam jeste jednu horkou zkusenost. V roce 1985 zemrela sestra meho dedecka, prateta Ruzena. Pamatuji se jak jsem kdysi jako maly kluk listoval u ni doma ve starych albech a muj deda mi k tomu vypravoval,kdo to na fotkach je. Byly tam zvecneny i moji prapraprarodice. Po smrti tety ale fotoalba zmizely neznamo kam, nikdo nic nevi, kam se podely. Dodneska se s tim nemohu jen tak lehce smirit a stale doufam, ze snad nekdy narazim na nejakou stopu.

PARTHAROS [5.11.06 - 09:28]
Ted mne jeste napadlo. Asi pred pul rokem jsem nasel jednu pribuznou rodinu, slo o provdane sestry, ktere samozrejme svatbou asi pred 30-ti lety zmenily prijmeni. Sel jsem po jejich stope asi 5 let. Mely doma docela hodne dokladu (radost pohledet) a taky starych fotek, ale bohuzel fotky nebyly popsane a uz nikdo nevedel, kdo na tech fotkach vlastne je a to je docela taky patova situace. Neco najit a vlastne nevedet co.

KENIGRAC [5.11.06 - 09:53]
SANOV: Lineage jsem pouzival od svych zacatku a jelikoz nemam velke naroky na vystupy, tak mi dostacuje. Bohuzel jeho vyvoj skoncil asi pred dvema lety beta v.6... Skoda. Dnes bych asi zacal u neceho jineho.

KENIGRAC [5.11.06 - 10:06]
k rozrodum - zde se muze velice vyhodne uplatnit internetova prezentace genealogickych udaju. Mne se tak zniceho nic ozval potomek pradedeckova bratra, ktery byl velice prekvapeny, ze na mem webu (www.hlavati.cz) objevil kus vlastniho vyvodu. Behem tydne jsem mel hotovy kompletni rozrod peti generaci. Proste takova mila rodopisna nahoda ;o)

KUBECK [5.11.06 - 11:32]
1010 Datum umrti opravdu neni citlivym udajem? Narazila jsem na jednu vylozene neochotnou matrikarku. Moje praprababicka zemrela pro me na druhem konci republiky. Jeji tamni potomky se mi nedari najit a matrikarka mi odmita sdelit datum umrti s tim, ze nejsem vnucka, ale prapravnucka a podle zakona o matrikach nemam narok. Jinak jsem se setkala se samymi ochotnymi damami, ktere mi ze skrine vyndaly knihu a hledejte si. Takze bylo jedno, zda jsem si opsala prababicku, nebo dite jeji sestry. Kdyby vsechny postupovaly striktne podle zakona, asi bych se daleko nedostala. Na jednom urade mi lezi matrika narozenych 1814-1940. :-)

CIMRMAN [5.11.06 - 12:06]
Diky vsem za prispevky, rady a zkusenosti. POMPO - o tom jsem neslysel, to je zajimave, jenomze ja hledam kvanta osob :) VLVOJTA - hmm, to neni spatny napad, ale ja nevim nic o tech hrobech, myslite si, ze je mozne jen tak naslepo kontaktovat hrobnika urciteho potenc. hrbitova a zeptat se zdali tam lezi rodina XY ? PARTHAROS vitam(e) Vas zde na Mageu v rodokmenech. Ten nezajem druhych me obcas take ubiji, vim presne o cem hovorite, ale ja se vzdy snazim nabidnout vice, nez mohu obdrzet, takze pokud vidim nebezpeci, ze tam ty fotky pouziji podlozku pod kavu, snazim se to z nich nejak vytahnout, za cenu zachovani pro dalsi generace.

1010 [5.11.06 - 12:07]
KUBECK: Mate pravdu, podle zakona o matrikach se udaje poskytuji jen asi do 2. generace v prime linii, takze jste-li vpravnucka... Jsou to blby zakony. Jeste ja s rodopisem zacal uz kdysi davno a vypsal jsem si tak i ze zivych matrik vsechno zhruba az do roku 1948. Jen je problem, kdyz ted narazim na jedince, ktereho by potreboval najit v zivych matrikach. Nektere matrikarky jsou zakomplexovane zenske :-)

CIMRMAN [5.11.06 - 12:09]
VLVOJTA je pravdou, ze mi deda kdysi vypravel, ze jednou sel na hrob sve babicky ve Vrsovicich a pry tam videl dve zeny jak ji tam kladly vence, ktere neznal ! Bylo to ovsem v padesatych letech a on s nimi snad ani nepromluvil, ba se mu tam dokonce zahadne ztratily ci co.

CIMRMAN [5.11.06 - 12:11]
1010 no prave !!! Jak bezpredmetne, kdo bude hledat informace o sve babicce ? Je to proste skoda, velka skoda, jak rikam, jsem nekde v roce 1953 a nedoplnim tam tu mezeru a nedoplnim.

SAZYMA [5.11.06 - 12:22]
Ad Kubeck - to je proste tim, ze u nas stale zijeme vedeni komunistickymi uredniky ci lidmi, kteri v tom duchu byli vychovani. Jak jsem jiz nekolikrat psal - treba ve Svedsku vychazeji DVD se zemrelymi do roku 1980 - vsechno: kdy kde se narodil, kdy a kde umrel, povolani. U nas porad estebaci maji strach, aby se o nich nesmelo nic zverejnit a tak prosadili v parlamentu zakony, jake mame. Dokud nebude skupina lidi, ktera by na to tlacila, tak se to nehne. V tom zakone ale dokonce je, ze pradeda smi nehlednout do zapisu sveho pravnuka! Ale pravnuk do pradedova ne. Jo, jo, to nam to ty poslanci vymysleli zakon!

KZK [5.11.06 - 13:07]
Nevim, jestli se nekdo z navstevniku "hrabe" v okoli Jicinska, nicmene kdyby nahodou, tak mam typ. V Zeleznici, coz je sympaticke mestecko u Jicina, maji muzeum, kde maji a snad se snazi i rozsirovat databazi svych obyvatel v minulosti -a maji i dost fotek, a to i z 19.stoleti. Takze pokud mate zajem, mohu doporucit..... Analogicky by to mozna slo i jinde. Ja tam mam predky z maminciny strany, i kdyz tyto predky nemam poradne zpracovane (jen do 19. stoleti..neni cas, vsak to znate.)

KB [5.11.06 - 13:34]
Ad rozrod - zakon o ochrane osobnich udaju (snad z roku 1994) je vymyslen a zrealizovan lidmi z StB. Nemohu si pomoci. Datum a misto umrti sve prababicky (cerne ovce rodiny) hledam jiz nekolik let, marne. Z centralniho registru a vezenske spravy (byla v roce 1931 odsouzena) mi odepsali to same. Udaje mohou sdelit jen osobe, ktere se to tyka! Zemrela snad v roce 1955, tak nevim. Pokousel jsem i znameho policistu, ale ten ma strach... Zvlastni zeme...

GHW [5.11.06 - 15:43]
Skoda ze jste nikdo nereagoval na muj prispevek [3.11.06 - 13:11] a radeji tu resite genetiku :)

SAZYMA [5.11.06 - 15:43]
Ad KB - jak to pisu: zijeme ve zvlastni zemi: socialisticky kapitalismus, vyrabeny byvalymi estebaky, kteri se spojili dovsech stran. Vzdyt i Tlusty, ted ministr financi, byl komunista kvuli prospechu. Jeste, ze nekde na radnici jsou ty normalni zeny, co "porusi" zakon kvuli lidskosti. Ja bych takhle ani nevedel, kdy umrela praprababicka (+1896). Je to jeste na matrice. A pritom nektere matriky v Treboni maji zapisy narozenych az do 1925. Remselo bran se, ja te vrazdim.

SAZYMA [5.11.06 - 15:45]
Ad KB - jak to pisu: zijeme ve zvlastni zemi: socialisticky kapitalismus, vyrabeny byvalymi estebaky, kteri se spojili dovsech stran. Vzdyt i Tlusty, ted ministr financi, byl komunista kvuli prospechu. A mistopredsedou parlamentu je fizl, ktery bral petistovku za udani jedne osoby (tehdy 1/3 vyplaty). A tresou si s nim pravii vsichni, vcetne prezidenta, a byl zvolen do funkce v parlamentu uplne jako prvni. Nekdy je to na emigraci...Jeste, ze nekde na radnici jsou ty normalni zeny, co "porusi" zakon kvuli lidskosti. Ja bych takhle ani nevedel, kdy umrela praprababicka (+1896). Je to jeste na matrice. A pritom nektere matriky v Treboni maji zapisy narozenych az do 1925. Remselo bran se, ja te vrazdim.

VAL [5.11.06 - 15:46]
Neda mi to, abych se nepridala do diskuse. Zacinala jsem jen s rodnym listem, protoze jsem s rodici nezila. Dnes se celkem v pohode orientuju v predcich kolem roku 1800, ale o vlastnim pradedeckovi nejsem schopna zjistit prakticky nic.

SAZYMA [5.11.06 - 15:47]
Ad GHW - no ja treba nereagoval proto, ze si myslim, ze tohle si nikdo soudny netroufne ani odhadovat....

KUBECK [5.11.06 - 16:51]
Ad ROZROD. Pokud se tu bavite o rozrodu, ktera generace je pro vas ta "startovni"?

LIPOSLAV [5.11.06 - 18:14]
Ad MATRIKARKY. Vubec se jim nedivim, ze nektere nevyjdou vstric. V prostredi realneho socialistickeho STB kapitalizmu maji proste i strach. Jiz pred casem jsem zde navrhoval lobing - mate-li nekdo znamost s poslancem parlamentu - za doplneni matricniho zakona o jednu vetu. " Udaje starsi sto let jsou volne k dispozici kazdemu zadateli". Pred casem jsem o tom mluvil s Lobkowiczem, ale ten je uz ze hry venku. Tony.

SAZYMA [5.11.06 - 18:25]
Ad Kubeck - tak ja jak ze strany matky, tak otce, zacinam prapradedecky a vsemi jejich detmi a deti deti atd. Z otcovy strany dale jit nemohu, tam byla svobodna matka a z matciny strany jsem se dostal do Rabi, na Klatovsko a Susicko a to bych musel porad jezdit do Plzne. Ale v ramci tohi, ze muj prapradeda Jakub Khodl (1826 Letovy - 1910 Rabi) mel 12 synu, a z nich kazdy skoro taky, tak mam o zabavu postarano. Prave pred mesicem se mi ozval potomek bratra meho pradedecka Tomase Khodla, Karla Khodla. Tuto vetev jsem se porad nemohl dopidit. Kdo mohl tusit, ze tito bednari (Khodlove byli bednarska dynastie)se vypravili koncem 19. stoleti budovat pivovary do A r g e n t i ny. A pak hledejte!!

SAZYMA [5.11.06 - 18:26]
Jeste ad Kubec - jo a potom jsem delal rozrody u najstarsich generaci predku Sazymu-Sasmanu. Tam jsem byl docela uspesny asi 4 - 5 generaci nize. Ale priznam se, ze jsem ztroskotal na dcerach. Ty jsem pak uz nedelal, ale jen nositele naseho prijmeni anebo prijmi, ktere nosili pak po chalupe, kam se usadili).

MIRAMAREK [5.11.06 - 19:01]
RE: Erb Richarda Temple-Grenville 2.vevody z Buckinghamu a Chandosu. Trochu jsem prohrabl svou databazi a vytvoril 12 generaci jeho predku. Neni dokonaly, nicmene pro zajemce: http://www.genealogy.euweb.cz/brit/buck2/2buckingham.htm A pridal jsem neco malo linku.

FORTIS [5.11.06 - 19:08]
Dobry den. Jsem tu novacek, prestoze uz sleduji Mageo nekolik let a nektere z Vas znam i osobne. K rozrodum. Ja nejdrive hledam lidi v ruznych seznamech. Telefonni,Zivnostensky rejstrik a nebo take navstivim hrbitovni spravy v nekterych mestech. Jsou vsak i jine, ne moc legalni seznamy, ktere je mozno pri trose stesti ziskat. Nasle lidi kontaktuji osobne, navstivim je nejradeji "na ksicht". Tedy bez domluvy. Navstivil jsem takto v poslednich 3 letech asi 40 rodin. Nikde me nevyhodili a vzdycky to bylo moc mile a ja dostal vse co jsem potreboval a co meli. Nebezpeci, ze nebudou doma resim vyberem data. Napr. ted neni vhodna doba, protoze lidi jezdi po hrbitovech. Nevlidne pocasi je nejlepsi.:-)Je ale nutne ty lidi zaujmout nejakou zajimavosti, aby pro ne samotne bylo zajimave se na neco zeptat. Pak je vyhrano. Je to otazka psychologie. Zdaleka ne vsichni se zajimaji o svoje predky, ale kdyz jim clovek ukaze, ze jsou soucasti jakehosi celku, zaujme je to a je to OK. Vyptavanim na jejich sourozence, bratrance a pod. ziskavam dalsi a dalsi kontakty na nove lidicky. Pokud je nekdo prece jen daleko, pisu dopis ve stejnem duchu. Navratnost mych dopisu je asi 70%. Kdysi se tady psalo o navratnosti asi 20%.Mozna je to tim, ze v dopise ci pri osobni navsteve slibim dotycnym , ze jim poslu kopii jejich primych predku. To samozrejme plnim. Logickym pokracovanim je, ze mi ti novi lidickove pisou i po letech nova data jejich rodin. Svatby, narozeni deti a posilaji smutecni parte a nove objevene stare fotografie ci dokumenty, ktere meli nekde zalozene a treba pri stehovani je nasli. Fakt ale je, ze podle MVCR je nas jen asi 570 zijicich zen a muzu se stejnym prijmenim ve dvou na sobe asi nezavislych rodech.:-)Rozrod delam od nejstarsiho paru meho prijmeni. Meli svatbu v roce 1669. Delam jen nositele prijmeni.

KUBECK [5.11.06 - 19:39]
FORTIS S temi dopisy mam svoji vlastni zkusnost. Psala jsem synovci maji prababicky, protoze jsem se doslechla, ze se take zabyva svymi predky. A on misto toho, aby odepsal, prijel za tyden osobne na navstevu. Bylo to prijemne prekvapeni. Bohuzel predky nemel vypatrane zadne, protoze ho nenapadlo patrat v matricnich knihach, ale hledal jen v kronikach a ptal se u pametniku.

CIMRMAN [5.11.06 - 20:19]
Je to jak pise SAZYMA. Dcery a zase jen dcery, to je problem, na to neni zadny klic. Podivejte konkretne. Ma prababicka Katerina 1860-1941 mela 6 deti. Vsichni se narodili jako Michkovi (v letech 1881-1903), z toho byly 4 dcery a to si vemte, ze se mohly provdat nekdy kolem 1920, hodne tech dcer melo opet dcery, ty se provdaly nekdy kolem 1950 atd..cili pokud tahle vnucka ma dneska dceru, jak ji objevit ? Nemuzu otevrit ZS a hledat prijmeni Michek. Nemohu volat na adresy, kde zili pred valkou, byly hodne v najmu atd..nejblizsi zijici pribuzni nic nevi, fotky jsou nepopsane a mlci atd..to neni zadny med. Ja ani nevim na jaky urad zavolat a jake jmeno jim oznamit ! To je proste konec. Jedina sance je vypatrat zijiciho Michka, jestli napr. se rod vyvijel v muzskem pokoleni od tech dvou synu atd.. Obcas se stane, ze naleznu glosu tykajici se jmena po provdani u zapisu narozeni te zeny, ale casto take ne. Stejne tak policejni/pobytova evidence. Je tam proste pan Michek a ma 3 dcery, Frantisku 1925, Jarmilu 1928 a Katerinu 1930. Tecka, konec, hypoteticky mohou zit, ale za nekoho se provdaly.

KUBECK [5.11.06 - 20:22]
Pohrobek. Kdyz by se dite narodilo jako pohrobek tesne pred svatbou rodicu, byl by otec uveden? Kdyby ne, je nejaka sance ho najit? Jak dlouho pred svatbou byly ohlasky?

CIMRMAN [5.11.06 - 20:24]
A propos - Vsimnete si zlatych stranek z roku 2000 a dnesnich. Rozdil ? Asi tak 0,5 kg.

CIMRMAN [5.11.06 - 20:30]
zkusim se jeste pozeptat po hrbitovech, zdali mi budou schopni (a hlavne ochotni) potvrdit ci vyvratit prijmeni pochovane osoby. Poreferuji, jak jsem dopadl. Pak jeste zjistit, kdo chodi na hrobecek pokladat vence.

PARTHAROS [5.11.06 - 20:39]
Musim souhlasit s FORTISem. Nejlepsi je navstivit kazdeho pribuzneho osobne, s dopisnimi kontakty mam tak cca 30% uspesnost. Je spousta lidi, kteri neradi pisi dopisy nebo jsou proste neduverivi z ruznych duvodu a proto neodepisou. No anebo proste nemaji cas, stale to odepsani odkladaji az na to zapomenou. Proste nejlepsi je asi ta prepadovka, pak lidi dost rozvazou, kdyz vas vidi osobne. Ad CIMRMAN: Je to velmi slozite vypatrat kam se provdaly ty dcery, ale uz se mi to nekolikrat vyplatilo po nich patrat. Vetsinou me prekvapily velkou ochotou mi pomoci, jednu pani jsem nahodou nasel az ve Svycarsku a ta mi pak sepsala doslova roman o svych predcich a jeste me navedla na dalsi rodinnou vetev, o ktery jsem nemel ani potuchy. Tak jen pokud to jde - dcery nevynechavat. Krom toho ja sam mam dve dcery......

LIPOSLAV [5.11.06 - 20:43]
Kubecek: Dite by asi nebylo zapsano jako pohrobek. Ohlasky byly vetsinou ve trech predchozich nedelich pred svatbou, nebylo-li dispensem stanoveno jinak (jednou za trikrat). Zapisy o tom by mohly byt v archivu prislusne fary. Od prvni ctvrtiny 19. stoleti se zacinaly psat i snubni protokoly. Vice vi Sazyma. Tony.

SAZYMA [5.11.06 - 21:00]
AD Miramarek - klobouk dolu! Ted se nedivim, ze je tam tolik erbiku danych dohromady. Vida, je pekne vedet, jak tento pan vypadal. Neni to tak suche!

SAZYMA [5.11.06 - 21:08]
Ad Kubeck - zajimavy dotaz. Ja vetsinou narazil na pripad, kdy otec zemrel a dite se narodilo jiz v manzelstvi. Drive existovaly zasnuby, ktere mely i pravni dopad (myslim cirkevni), takze jsem presvedcen, ze by farar otce do kolonky zapsal. Navic, jak pise Liposlav, byvaly prohlasky,ale ty byly vetsinou tri nedeli po sobe tesne pred svatbou. Vetsinou byly posledni prohlasky v nedeli a svatba nasledovala hned to dalsi utery, pripadne v nedeli (jak kde). Jeste se na to podivam. V cirkevnim pravu jsem to neprobirali.

CIMRMAN [5.11.06 - 21:51]
PARTHAROS ano, lide opravdu neradi pisi dopisy ! Jak to delate, kdyz vam neco slibi a pote samozrejme nenapisou ? Jak se asertivne pripomenout ? Mne takhle "vazne" asi 5 dopisu u ruznych vzdalenych pribuznych. Jsou mili, maji toho hafo, ale zapominaji, nebo to jsou lajdaci. Je i hodne lidi, kterym jsem poslal hezky dopis, rodokmen a prilozil i znamku a neodepsali ! To mi zavani az ingoranci, ba drzosti.

CIMRMAN [5.11.06 - 21:56]
ad FORTIS ano, prepadovky a osobni navstevy jsou nejlepsi, i kdyz mi to obcas prijde trochu vlezle. Problem je, v tom, ze kdyz nekomu volam a ptam se treba po starych fotkach, zpravidla vyjde najevo, ze jedinec nema nic a naopak ho zajima muj rodokmen, ktery ihned musim zaslat postou, nebo se to ode mne alsepon ocekava. Ja takhle dost informacne a i financne tratim. Kazdy chce rodokmen, ktery me stal tisice korun, stovky, ba tisice hodin prace a kolik let behani po archivech a ja to poslu v obalce A4 a jeste platim znamku. Rozumite mi ? Dela mi to sice radost, to se neda vyvazit penezi, ale rad bych take bral. No a pak se vlacim pres pul republiky nekam do Pacova a oni mi reknou, "no, byla tu krabice fotek po babicce a nejaka predvalecna korespondence, ale vono se to vyhodilo". Stojim tam jak trotl a chce se mi brecet. Vzdyt ja bych za takove poklady i bezostysne nabidl penize.

PARTHAROS [5.11.06 - 22:20]
CIMRMAN: No je pravdou, ze obcas to chce pevne nervy a urzet emoce na uzde. Mam taky jednoho pana, z ktereho marne taham jakekoli informace uz pres rok, pritom nasliboval hory doly a nic. Snazim se mu obcas zavolat nebo poslat mejla, ale uz si zacinam pripadat trapne. Ale stejne ho nenecham na pokoji, vim napr. ze ma ve sklepe pohozeny stary rodinny relikvie (ktery tam asi zerou krysy) a tak mne to zene kupredu. Nakonec uz jsem do toho cloveka investoval spoustu energie, tak ho nenecham na pokoji, musi pochopit, ze holt se nenecham odradit. A co se tyka toho, ze kazdy by chtel hned mit rodokmen, to je pravda. Kazdy si mysli, ze mu ho hned poslete, ale ty lidi bohuzel vidi jen sebe, neuvedomuji si, ze mate "na drate" treba dalsich 40 lidi, kteri by chtely to same, a ze Vam tyhle investice vlastne ubiraji z penez na opravdove badani po archivech, atd...

SAZYMA [5.11.06 - 22:21]
Ad Cimrman - co mate s Pacovem? Tam jsem tam pres 4 roky pusobil....

WOLFRAM [5.11.06 - 22:30]
koukam, zlati jehovisti ;-)

KB [6.11.06 - 07:40]
ad PREPADOVKY ja jsem se jednou "vnutil" (zavolal jsem a prijel) k jedne pribuzne rodine, ktera o mne nemela poneti. Ta neduvera nez "roztali". Pak z nich vylezlo, ze na Kutnohorsku radi nejaky mladik, ktery se predstavuje jako ten a ten a okrada stare lidi! :))

SAZYMA [6.11.06 - 08:37]
Ad Parthanos. Ono to povidani predku ale musi byt take kriticke. Ja mel prastryce, byl to bratr meho dedy z maminciny strany. To byl uplny poklad. Co ten mi toho rekl a napsal: jeho otec byl ze 17 deti, prababicka Pouzarova byla z slechtickeho rodu, ktery utekl po Bile Hore a pak se vratili. Rekl mi i jmena sveho pradedy, prapradedy atd. Vse jsem hltal, zapisoval, nahraval atd. To mi bylo asi 15, 16 let. A kdyz jsem pak sel do archivu atd., zjistil jsem mj., ze jeho otec byl z 12 deti, ze prababicky predkove byli stale Pouzarove z Hur a zadni rytiri a jmena tech predku byla taky jina. Mam doma od neho cely svazek dopisu. Kdyz to dnes procitam, musim se usmivat ....krome jeho vlastniho zivota tam vubec nic neni pravda. Ale to je mozna taky extrem. V kazdem pripade je to ale potreba vse kriticky overovat.

CIMRMAN [6.11.06 - 08:39]
SAZYMA: Vazne v Pacove ? :) No vida, Pacov, Lukavec, Tabor, Jindrichuv Hradec, Trebon, vsechna je mam rad. :)

MYTHAGO [6.11.06 - 09:59]
SAZYMA: Souhlasim s kritickym overovanim povidani predku. Ono to nemusi jit zrovna do takovych extremu jak uvadite, obcas jsou to drobnosti. Treba vypraveni o tom, ze po mem narozeni mel pry prastrycek radost z toho, ze mi dali jmeno Martin, protoze on byl do te doby jedinym Martinem siroko daleko. Pozdeji jsem zjistil, ze v dobe meho narozeni uz nebyl prastrycek uz par let mezi zivymi.

CIMRMAN [6.11.06 - 10:53]
KDOKOLI ci JPAVLIC docetl jsem, se ze ma haplogrupa je velice stara, cca 25 600 let. Mam pomerne vysoke hodnoty markeru 385I a 385II, svedci to o necem ? Jeste jestli se mohu uctive zeptat, muzete si nejak zjistit, kde zili ti vasi predkove rekneme v obdobi r.1000-1500 ? Mohu si to nejak propocitat dle mutaci markeru ? P.S. Mne osobne vychazi haplogroupa E3b, ktera snad vznikla v Etiopii (!), zajimala by mne cela ta migrace od pleistocenu, pres neolit az po stredovek (mych predku). Mam nejake tuseni, ze mi predkove byli Nemci a presli hranice (1500-1600 ?) a pak zili v okoli Novach Pak a Lazni Belohradu. Mam sve markery na ybase.org, ysearch.org, ystr, yhrd a na dalsich webech (dna heritage ?) jejichz jmena jsem jiz zapomnel , skoro vsude, ale vylozene genetickou shodu nemohu najit s nikym. Nejlepsi vysledek mam 10/12. No ja vim no, zase s tim otravuji 

CIMRMAN [6.11.06 - 11:05]
Ps koukam, ze sazymova R1a je take z Asie. Oni ani vedci v tom nemaji jasno, kde treba vznikla E3b, nekde se uvadi, ze na blizkem vyhode a pak presli do Etiopie a pak tam figuruje balkan atd..

CIMRMAN [6.11.06 - 11:09]
Docela zajimava statistika haplotypu podle toho jak se jim tam vyskytuji je na: http://www.ybase.org/statistics.asp a haplogroup http://www.ybase.org/statistics.asp#haplochart Ovsem nejak se mi tam kreji merkery jak pod E3b tak pod R1a dale strucne a prehledne zde: http://www.genetree.com/ancestral/paternalAncestryInfo.php

NAMOR [6.11.06 - 13:45]
CIMRMAN [6.11.06 - 10:53]
Tady mate neco o zemi sveho puvodu
http://aktualne.centrum.cz/cestovani/svet/reportaze/clanek.phtml?id=276741&tro1164_3_5

CIMRMAN [6.11.06 - 14:44]
NAMOR haha, diky :) No, pasuje to na me. Jsem bily jak stena a to moje prijmeni jeste..

SAZYMA [6.11.06 - 15:05]
Kdo jste z Rakovnicka - tady je pekna prace o 255 stranach. http://www.trtice.cz/dokumenty/regionlit.pdf

HAVEL [6.11.06 - 16:33]
ad patrani po "znamych a pribuznych": neni to vselek a vsude nemusi fungovat, ale obcas se mi podari u "pribuznych" vybudovat "patou kolonu" - tim mam na mysli jejich deti/vnuky, kteri jsou na netu a da se s nimi komunikovat (e-mail, ICQ, skype,..) atd. - kdyz se je podari zaujmout, tak doma neprestanou otravovat, az se dilo podari ;-)

CIMRMAN [6.11.06 - 16:36]
HAVEL hmmm.. kdyz jsme u toho neexistuje nejaky seznam vsech emailovych adres treba uzivatelu seznamu.cz ?

HOZNA [6.11.06 - 18:08]
Prominte mi prosim dotaz amatera - je nejaky rozdil mezi Matrikou zemrelych, Knihou zemrelych ci Hrbitovni knihou ? Prolezl jsem cele auditorium od r.1999, ziskal spoustu informaci, ale stale mam problemy se zakladni terminologii a moc se v tom jeste nevyznam. Jde mi zejmena o moznost nahlizeni do techto knih a kde je najdu, v pripade ze je mezi nimi zasadni rozdil.Pokud jde o matriky - je to celkem jasne, ale v drivejsich debatach jsem zaznamenal nahlizeni do Knihy zemrenych (za 20 Kc), pak o hrbitovnich knihach ktere nekde jsou a nekde nejsou.... Dotaz c. 2 : Toto auditorium uz zrejme nikdo nearchivuje (pry SHERRY ?)a docela bych uvital, kdyby si nekdo soukrome archivoval auditko za zari letosniho roku (probihala tam debata o projektu GENOMAC a nez jsem se vzpamatoval, tak mi diskuze utekla). Jeste jednou se omlouvam, doufam, ze se mnou profici nevybehnou.

NIMO [6.11.06 - 18:17]
HONZA> Matrika zemrelych je oficialni uredni dokument, bez ktereho by nemohly fungovat dalsi statni organy, soudy atd. Hrbitovni kniha je zaznam o tom, kdo je ve kterem hrobe pochovan (v idealnim pripade). Matrika je ulozena na matricnim urade a po urcite dobe je predana do prislusneho oblastniho archivu. Hrbitovni kniha je v lepsim pripade v kancelari na hrbitove, nebo u hrobnika, v horsim pripade neni vubec.

SAZYMA [6.11.06 - 18:19]
Ad HOZNA - jeste bych dodal, ze v matrikach jsou zapsani zemreli daneho obvodu (statniho ci cirkevniho) s jejich daty. Pohrebni knihy si vedly pohrebni ustavy, dnes vetsinou technicke sluzby a do nich je zapsano kdy ktery neboztik byl pochovan do jakeho hrobu a kdo za tento hrob kdy a kolik zaplatil.

NIMO [6.11.06 - 18:35]
ALL > dnes dorazil certifikat. ...Vas geneticky profil je zcela unikatni, nebot v cele databazi nebyl nalezen shodny nebo pribuzny marker. Kombinace je charakteristicka pro oblast Blizkeho vychodu a Iranu. Odtud se prostrednictvim jejich nositelu, kteri slouzili v rimskych legiich dostala do evropskych oblasti. V minulosti navic zrejme nedoslo k rozsireni mezi jine evropske populace.
JSEM SAM !!! :-(
Nez dosel certifikat, tak jsem podle haplogrupy (75%G) narazil na odkazech webu na rimany take, ale tykalo se to osidlovani Anglie. Zda se mi to jako velice odvazne tvrzeni, i kdyz od odborne autority. Spis bych veril na ty prvni zemedelce, kteri jsou spojovani s haplogrupou G a kteri tady potom cekali na praotce cecha s R1.

HAVEL [6.11.06 - 19:14]
ad Cimrman: seznam seznamu asi neexistuje, aspon ne verejne... zkousim najit v ICQ, Skype atd. pozadovana jmena/prijmeni a potom zkouset psat na tyhle adresy/cisla... neni toho moc, ale uz parkrat to melo smysl... Hav.

HAVEL [6.11.06 - 19:15]
ad NIMO: jsem na tom podobne... dnes taky dorazil certifikat (ale bez haplotypu..) ...taky jsem sam, beee... akorat, ze mam namireno do severni Evropy... ;-) Hav.

CIMRMAN [6.11.06 - 19:21]
HONZA vy jste prolezl cele auditorium od 1999 ?!? Klobouk dolu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! wow ! To je minimalne jako precist Bibli !

CIMRMAN [6.11.06 - 19:24]
NIMO jak prosim ?!? Uplne stejne zneni prislo i me ! ALE UPLNE ! HAVEL diky, skoda, skoda...

JPAVLIC [6.11.06 - 19:37]
CIMRMAN: Ohledne toho pohybu predku mezi lety 1000 a 1500 vidim jedine reseni: Pockat, az se databaze naplni vice udaji o ceskych a nemeckych nositelich E3b. Verim ze to nebude zas tak dlouho trvat.

NIMO: Souhlasim s Vami. Ti prvni zemedelci mi taky pripadaji pravdepodobnejsi. Teorie o rimskem vojakovi je molekularne-biologicka verze RADAMCOVA teoremu. ("Kazda rodina ma legendu o francouzskem vojakovi.")

HOZNA [6.11.06 - 19:51]
NIMO,SAZYMA - dekuji za vysvetleni, tohle je mi jakz takz jasne a z diskuze jsem to pochopil,ale kdyz jsem - jak jsem rekl - procital zpetne auditko, narazil jsem na pojem "Kniha zemrelych" do ktere bylo mozne (na obecnim urade?) nahlizet za poplatek 20 Kc, coz me ponekud zmatlo, protoze jsem o nicem podobnem zatim neslysel. K tomu bych potreboval nejake vysvetleni, zda neco takoveho vubec existuje. Pro uplnost dodavam, ze jsem na uplnem zacatku a pokud jde o pribuzne, kteri by mi nejake informace poskytli jsem uz rovnez na nule.Jelikoz nevlastnim dopravni prostredek,nez se nekam vypravim snazim se nejakou informaci ziskat dotazem, pripadne telefonem na prislusnem urade, ale jak jsem rekl, nevim kde zacit. Jediny dokument ktery mam je muj rodny a krestni list a to je dost malo. Takze mi prominte naivni dotazy, ale z urovne tohoto auditka jsem ziskal povedomi, ze kdo se i laicky zeptal, tomu bylo odpovezeno jak kdo nejlepe vedel a v nekterych pripadech se rozpoutala i docela vasniva diskuze... Navstivil jsem knihovny, ziskal informace o mistech, ktera me zajimaji a chystam se na matriky. Presto bych chtel pred tim uz vedet neco vic.Takze prominte... ad CIMRMAN - auditko jsem skutecne prolezl od zacatku - nerikam,ze za tyden, trvalo to mnohem dele - a kazdemu z Vas, kteri ho udrzujete svymi dotazy, zpravami i informacemi bych za to chtel podekovat. Pro mne je skutecne "Bible" a da se v nem najit spousta veci, pro zacatecniky i pro "profiky", mne zatim dela problem se v nem orientovat a v hlave si to setridit. Kdybych na to mel, asi bych ho zacal zpracovavat jako FAQ, a to by pak bylo "jiny kafe".

NIMO [6.11.06 - 20:18]
HOZNA [6.11.06 - 19:51] 20 Kc byl donedavna poplatek za pujceni matriky v archivu, nebo za nahlednuti do "zive matriky" ma matricnim urade. Takze snad Kniha zemrelych do ktere se nahlizelo za 20 Kc mohl byt poeticky nazev pro matricni knihu zemrelych. I kdyz z vlastni zkusenosti jsem se na matrice setkal s knihou, kam si farar nanecisto zapisoval umrti, a ty pak prepisoval do uredni matricni knihy. Tuto knihu archiv odmitl prijmout a zustala na urade, mimo evidenci.

HAVEL [6.11.06 - 19:15] O vypis markeru jsem slusne poprosil, prisly mi e-mailem. Hlavni zasluhu tady na tom maji kolegove, kteri lobovali u Genomacu

KINIGL [6.11.06 - 20:43]
Prosim o radu. Nasel jsem datum umrti jednoho rytire + 07.10.1888 Viden. Musim jeste podle casopisu Adler faru, kde zemrel. Nevi nekdo, kde jsou archivovany pozustalostni spisy a dedicke rizeni z te doby ve Vidni? Hledal nekdo z Vas neco takoveho? Mate nejake zkusenosti? Prosim poradte. Mym cilem je nalezt rodovy erb a blizsi informace o pribuznych... Ikdyz to bude jako hledani jehly v kupce sena :-(( Diky

1010 [6.11.06 - 20:45]
Dneska jsem se v jednom clanku docet, ze 12.5.1706 doslo i na nasem uzemi k uplnemu zatmeni slunce. Doclea by me zajimalo, co si o tom mysleli nasi predkove a zda jim o tom nekdo dopredu treba rek, jako napr. v kostele...

SAZYMA [6.11.06 - 21:12]
Ad 1010 - neco podobneho mne napada casto, kdyz se divam na Mesic, Slunce, hvezdy... my tady pracne zjistujeme predky a pritom oni tady byli a divali se na stejny Mesic, stejne Slunce a stejne hvezdy....je to nekdy mystika.

KUBECK [6.11.06 - 23:01]
HOZNA Jelikoz jsem taky zacatecnik, s matrikami mam cerstve zkusenosti. :-) Na matrikach obecnich uradu se podle zakona plati 20 Kc za jeden vami opsany zapis (matrikarky to ale casto "uctuji" postaru, takze v tom horsim pripade zaplatite 20 Kc za knihu, v lepsim vubec nic). Opsat si muzete jen udaje o cloveku, ke kteremu prokazete pribuzensky vztah prostrednictvim rodnych listu. Pokud mate jen svuj rodny list, za poplatek by vam na matrice meli vystavit rodne listy rodicu atd.

JPAVLIC [6.11.06 - 23:06]
HAVEL: Naprosto spravne. Ta mapka samotna obsahuje jen nepatrne procento z informace, kterou ziskali testem tech markeru. Mozna se nekomu muze zdat, ze cisla markeru toho taky moc nereknou, ale jednak s nimi lze casto odhadnout haplogrupu, nebo hledat v jinych databazich, nebo ve stejne databazi (kde zatim pribudou nove zaznamy) treba za rok apod. Taky jiste brzy zacnou lide pouzivat tento test k tomu, aby potvrzovali ci vyvraceli spolecny puvod dvou rodin stejneho prijmeni. To se nabizi uplne samo a zatim to tu jeste nikdo nezkusil :)

JIRA [7.11.06 - 08:36]
Neco o mutacich a migracich lidstva: Chromozom Y a praveke migrace Chromozom Y se, jak znamo, dedi pouze z otce na syna. Ma-li jedinec v 10. koleni 2048 predku, chromozom Y ziskal od toho jedineho, ktery se nachazi v ciste otcovske linii. Jeho celkova geneticka vybava je ovsem pestrou smesici od vsech 2048 jedincu. Pokud dojde k mutaci na chromozomu Y, prenasi se na syny, syny synu atd. Dnes umime popsat tyto mutace na celem svete a existuje seznam vsech znamych mutaci chromozomu Y a jejich usporadani do vyvojoveho stromu. Z mapky je videt vetveni stromu a rozdeleni vetvi do skupin-haplotypu. Podle poctu mutaci vime, ze kmen stromu mel jen jedineho spolecneho predka, ktery zil asi pred 100 tisici lety (nove posunuto na 60 70 tisic let). Tehdy zila pouze mala skupina lidi-tlupa a z ni vychazeji vsichni soucasni muzi na planete. Pozn.: Pro doplneni lze sestavit I strom pro mimochondrialni DNA (dale jen mtDNA), ktera se dedi pouze od matky. Vznikly strom mtDNA ma kmen starsi cca 230 tisic let (nove posunuto na 100 az 150 tisic let). Ze stromu chromozomu Y lze sestavit priblizny scenar migrace pravekych obyvatel, ktery je v hrubych rysech v souladu a mtDNA. Ovsem analyza chromozomu Y je jednodussi a navic muzska populace ma pri migracich vetsi snahu zcela nahradit tu predchazejici a proto nasledky migraci jsou u chromozomu Y mnohem citelnejsi. Podle jedne teorie bylo duvodem pocatku migrace lidstva dlouhe obdobi sucha v oblasti vychodni Afriky (oblast jezer Malawi a Tanganika) a v Ghane (jezero Bosumtwi) pred cca 70 tisici lety. Toto suche obdobi melo vazny dopad na krajinu a tim i na vsechny zivocisne druhy vcetne lidi. To zpusobilo, ze v te dobe urcita cast lidi zahajila velkou migraci lidstva do ostatnich casti planety. Podle genetickych studii je soucasna lidska spolecnost potomky asi 10 tisic jedincu z vychodni Afriky, kteri se zacali stehovat z Afriky na Blizky vychod, do Asie a Evropy. Ve vychodni Africe se nachazeji nejstarsi vetve stromu, z nichz se do dneska zachovaly dve muracni linie M91 a M60. Mnohem snaze se rekonstruuje pohyb etnik mimo Afriku. Prvni migracni vlna (pred 50 az 60 tisici lety) prosla spojem mezi Afrikou a arabskym poloostrovem a sla dale podle pobrezi dale na vychod (tito prvni mimoafricti lide byli nositeli mutace M216). Brzy se dostali do vychodni Asie a indoneskym souostrovim az do Australie (cca pred 50 tisici lety). Brzy po teto migraci nasledovala z Afriky dalsi vlna, jejiz nositeli byli mutacni linie M174. Ti sli do Asie severnejsi cestou a brzy se dostali do Cina a JV Sibire. Pred 40 tisici lety dochazi k mirnemu otepleni Zeme, ledovce ustupuji, coz vedlo k dalsimu migracnimu proudu z Afriky do Asie. Nyni jde o typ M89, odvozeny od M168. Ten ziskal prevahu v predni Asii a dale na vychod jako mutacni linie M9. Snad jako prvni M89 pronika i do Evropy. Ti temer smazavaji puvodni obyvatele Asie (typy M174 a M216). Puvodni obyvatele se zachovali pouze ve vysokych horach (Tibetane) a na odlehlych ostrovech (Ainove na Hokaidu). Asi v Uzbekistanu se z M9 vydeluje M45, jejiz vetev M3 pronika Sibiri do Ameriky (pred cca 30 tisici lety). Dalsi vetev oddelena od M45 verev M173 (patri sem i Keltove) pronika pred 30 tisici lety do Evropy, kde smazava predchozi M89. V dobe pred 20 tisici lety, snad v Mandzunsku, vznika z M9 typicky cinska mutace M214 a pozdeji zcela zaplnuje cely JV Asie. M9 se dostava az na Novou Guineu a do Australie. Pred 10 az 20 tisici lety doslo k vrcholu doby ledove. Pocet lidi vyrazne poklesl a pokud dochazi k migraci je to ustup za teplem. S ustupem posledni doby ledove zacina nova era lidstva. Do Ameriky pronika skupina M173. Do Evropy a zapadni Asie pronika skupina M172 odvozena od M89 a prinasi znalost zemedelstvi. Tato expanze neni tak vyrazna vzhledem k usedlemu zpusobu zivota zemedelcu. Pred 5 tisici lety, z Kazachstanu ci Ukrajiny, pronikaji na vsechny strany pastevci. Objevuji se take v Evrope (severni polske a nemecke niziny a Uherska kotlina). Jsou to nositele linie M17 odvozene od M173 a prinasejici indoevropsky jazyk. Asi pred 4 tisici lety se projevuje vyrazna migrace skupiny LLY22, ktera dosud prezivala mezi jiznim Uralem a Altajem, rychle se prosazuje po cele Sibiri a pred 3,5 tisici lety pronika na SV Evropy, kde se dosud mluvi uralskymi jazyky (laponstina, finstina a estonstina). Jina cast pronika do severni Ameriky (Eskymaci a Aleutane). Vyvoj haplogrup ! ___!_M42_ ! ___!_M168 ! ! ___!________________ ! ! ! ___!YAP !___________________ A B C ! ! ! ! ! !_____> M91 M60 M216 D E F I J K M174 M96 M89 M170 M172 M9 !_>__________________________________________________ ! ! ! ___!M214 ! ! !______ ! L M ! !_____ P Q R !______ K M20 M4 N O ! M45 P36 M207 ! ! M9 LLY22 M175 O3 M3 R1 R1a tez M231 M122 M173 M17 Podrobnejsi cleneni haplogrupy N !_____________________ ! ! ! !_______ ! ! ! ! !_______ N N1 N2 N3 N3a ! M231 M129 P43 Tat M178 N3a1 M46 P21

JIRA [7.11.06 - 08:38]
Omlouvam se vyvoj haplogrup nevysel.

CIMRMAN [7.11.06 - 08:39]
To ze tehdy zila mala tlupa lidi, nasich predku mi nejak odporuje faktu evoluci. To zni spise jako Adam a Eva. :)

SAZYMA [7.11.06 - 09:14]
Ad Cimrman - holt geneticka archeologie prinasi prekvapeni, ktera zase nejsou az tak velka! Mimochodem - hebrejsky eva znamena pramatka a hebrejsky adam znamena clovek. Nebyla to jmena, ale symbol. Navic se jiz dnes davno mezi vedci vi, ze existoval geneticky "adam" a geneticka "eva". Pry se ale nikdy nepotkali. Tak jeste pockejme, jake dalsi zajimavosti nam geneticka archeologie prinese.

LODOVICO [7.11.06 - 09:17]
CIMRMAN: Podle dnes znamych poznatku vznika novy zivocisny druh jako mutant stavajiciho druhu a jde vzdy o samicku. Ono to vypada dost zoufale, co si ta chudak samicka sama samicka pocne mezi samyma starousema, kdyz ani nema partnera pritele mutanta, ale priroda je mocna carodejka.
Mutaci vznika moc a moc, takze prichazi druha nutna podminka: mutantatka museji mit takovou vyhodu pred svymi kamarady potomky rakvacku bez budoucnosti. Obvykle to je pristup ke zdrojum potravy a/nebo jednoduchy zpusob likvidace konkurence.
Cili, ne Adam a Eva, ale jen Eva a sem tam nejaci kandidati na Adama.

SAZYMA [7.11.06 - 10:13]
Budu sem ted vkladat nekolik obrazku, ktere dohromady vytvori fva zajimave clanky, ktere vysly 2000 a 2001 v Lidovych novinach v rubroce Veda. Je to velmi zajimave a moc me to stale oslovuje. Zde je zacatek: http://img237.imageshack.us/img237/561/lidemajistejnegeny00um8.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:14]
Zde je cast druha (je tam nadpis) ale text zacina v predchazejici casti, proto jsem dal toto az jako 2. cast. http://img85.imageshack.us/img85/8269/lidemajistejnegeny01xi5.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:15]
Dokonceni teto "svetove" casti. Bude nasledovat Evropa. http://img179.imageshack.us/img179/4206/lidemajistejnegeny02tg0.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:29]
Ted prichazi na radu Evropa od Dr. Wolfa. Vynikajici prace, pekne popularne podana. Kdyz muj otec uvidel Havla, tak mi rekl: Tak tohle je tvuj deda, muj otec, ktereho jsi nepoznal. To je presna kopie." Tedy cast prvni: http://img169.imageshack.us/img169/6447/lidevevrope01yc0.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:31]
My, Evropane, cast druha: kdo se v jakem typu pozna? http://img91.imageshack.us/img91/594/lidevevrope02qc4.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:34]
Lide v Evrope - dokonceni http://img150.imageshack.us/img150/3566/lidevevrope03cx1.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 10:39]
Omlouvam se vsem, ze jsem takhle postupne to sem naskladal, ale myslim, ze to asi ani jinak nejde. Takze patrejte, jake jste typy! U nas je treba zajimave, ze vsichni muzi - otec, deda, pradeda, prapradeda (dle vojenskeho odvodu) meli a maji oci modre, otec dokonce jako studanka.... :-)

CIMRMAN [7.11.06 - 10:50]
SAZYMA pekne jste to tu vytapetoval :) Ne ted vazne, diky, urcite zajimave, jdu to omrknout. Musim ale dodat, ze ty rysy, na to ja vubec neverim. U nas v rodine mame snad 4 barvy oci, deda a ja sisata hlava, otec a pradeda kulata atd...a vsichni jsou pocestni, takze manzelske deti. Pradeda a prapradeda byli vysoci a stihly, muj otec je spis mensi a zavality. Krom toho barva oci se starim vetsinou meni, ci nikoli ? Deti zacinaji s modrymi a ja uz mam modrozelene, skoro az do seda. Nebo bratr byl blondak asi do 7 let a ted ma vlasy tmave. Bohuzel dedime ale i nektere choroby, nebo geneticke indispozice ? Treba oci, mam bryle, bratr, deda, mama take. Vlasy mi padaji, zatimco otec ma hustou kstici. Ale deda ze strany matky a jeho tata byli lysi. A hle ! Ob dve generace (min.) !

DOBES [7.11.06 - 12:33]
GHW: Odhad pro Ceskou republiku je 105 milionu zaznamu.

CIMRMAN [7.11.06 - 12:51]
Kdy bylo zalozeno toto auditko ?

SALTZMANN [7.11.06 - 12:54]
CIMRMAN: Kdyz se podivas na www.genea.cz, do archivu auditoria, tak prvni zaznam je z 18.8.1998 od Mythaga.

GHW [7.11.06 - 13:22]
DOBES [7.11.06 - 12:33] 105 milionu zaznamu v matrikach narozenych ? a jen do roku zhruba 1906 ?

MYTHAGO [7.11.06 - 13:30]
SAZYMA: To rozdeleni Evropske populace na typy nordicke, alpinske, dinarske atd. znam ze zemepisneho atlasu vydaneho ve 30. letech za Hitlera v Nemecku. Mam k tomu trochu rezervovany postoj, ale mozna bych tu mapku mohl naskenovat.

MYTHAGO [7.11.06 - 13:46]
CIMRMAN: Archiv auditoria

SAZYMA [7.11.06 - 13:56]
Ad Dobes - zajimalo by me, kde jste toto cislo nasel?!

SAZYMA [7.11.06 - 14:32]
Ad OMNES - DOSTAL JSEM TED DOPIS OD REDITELE GENOMACU. NABIZI NAM, ZE BY PRIDALI JESTE DALSICH 5 MARKERU K TOMU VYZKUMU, CO DELALI. BUDOU SI ZA TO PAK UCTOVAT - PROTOZE SE TAM SJIZDI I TECH 12, CO DELALI PUVODNE - 3.000,- KC. PRO NAS MA NABIDKU: POKUD BYCHOM UDELALI NEJAKOU SKUPINOVOU OBJEDNAVKU, UDELAJI NAM SLEVU. VSE JE JESTE V JEDNANI, TAK MI SDELTE SVUJ NAZOR, NEJLEPE ASI DO POSTY, ABYCHOM DAMY TADY PORAD NEZATEZOVALI S NEJAKYM NASIM POHLAVNIM CHROMOSOMEM. :-)

CIMRMAN [7.11.06 - 14:34]
MYTHAGO Dekuji ! SALTZMANN Take d. VSICHNI: to je uzasne ta historie tohohle auditka ! Nechce to nekdo vydat jako knihu s indexem ? Haha.

CIMRMAN [7.11.06 - 14:45]
SAZYMA uz to tam mate. VSICHNI: NEUVAZUJETE NEKDO O DALSI ZADOSTI ? TREBA OD DEDECKA ZE STRANY VASI MATKY ? NEBO STRYCE, ROZUMIME SI ? ZE BYCHOM TAKE ZKUSILI NEJAKOU SKUPINOVOU SLEVU. Ted by to jinak uz stalo 1190 + 500 - 100 (kupon sleva), jestli se nemylim.

HOZNA [7.11.06 - 14:53]
NIMO,KUBECK - dekuji za rady, spustil jsem dnes telefonickou akci "matrika" a muj prvni dojem je zatim velice dobry, zitra si mam jit pro prvni vysledky.Pani v telefonu byla velice mila a dokonce mi radila, co bych mel podnikat dale a je zrejme i ochotna pomoci. Pokud to takhle bude i v budoucnu "radosti jsem cely bez sebe". CIMRMAN - predpokladam,ze jste se presvedcil po nahlednuti do archivu auditka, ze jsem mel s "Bibli" pravdu. Jen je to trochu neprehledne ...

CIMRMAN [7.11.06 - 15:04]
HOZNA Prosim Vas kam jste zavolal ? A co jste pozadoval ? :-0 Dekuji. :-00

KULIK [7.11.06 - 15:20]
MIMO Genetiku: http://reklamninoviny.aukro.cz/item140362723_1_a_2_kniha_leta_pane_o_selske_historii_na_s.html - aneb selska historie Skuhrove, Solnici a Kvasinach, z roku 1948.

HOZNA [7.11.06 - 15:28]
CIMRMAN - Asi se mi budete smat, ale znovu pripominam, ze jsem naprosty amater a zadne pisemne udaje (ani rodne listy rodicu atd.) nemam - tudiz nevim jak bych mel spravne zacit. V tomto smyslu jsem to i vysvetlil pani na matrice v miste narozeni meho otce (to nastesti vim :-) ). Dale jsme se pak dohodli, co bych mel vyhledavat (rodne listy rodicu, oddaci listy prarodicu ... a vzhledem k tomu,ze prislusne zapisy jsou jeste v dane matrice i kdyz se doba pohybuje kolem roku 1900 a tesne pred tim, mel jsem pomerne stesti a pani mi velice ochotne i po telefonu vysla vstric.Dohodli jsme se, zda budu chtit do matriky nahlednout a overit si jen data, nebo zda budu pozadovat vypisy (za 100 Kc). Nezavazne mi radila i jak a kde hledat dale. Cili jak rikam - z meho amaterskeho a zacatecnickeho startu mam zatim dobry dojem.Ja vim, ze ostatni jsou uz na ponekud jine urovni, ale ja mam zatim radost.Nejak se zacit musi :-)))

CIMRMAN [7.11.06 - 15:36]
HOZNA Aha ! Ja jsem nijak nerypal, jen mne to zajimalo :) Proc bych se Vam smal, naopak Vam drzim palce a docela obdivuji, ze se vam toto tak lehce zdarilo. Jinak vyrazte do prislusneho Oblastniho archivu, zdarma si tam vyhledate v matrikach, ale to uz asi vite. Ja se prave divil, ze jste hovoril o takto mladych matrikach, tam je vzdycky nejaky ten hacek :) Hodne stesti.

NIMO [7.11.06 - 15:37]
HONZA: ja jsem takto komunikoval se tremi matricnimi urady. Na jednom mi pani na telefonickou zadost dohledala udaje a druhy den zase potelefonu sdelila, na druhem jsem musel sice predlozit plnou moc sve babicky, protoze jsem nevyhovel zakonu, coby pravnuk, ale pak jsem tam stravil dva dny po kterych jsem mel zanet slach. No a na tretim urade jsem si mohl opsat za 20 Kc jeden zaznam, ale k matrice jsem se mohl priblizit na max. pul metru az pote, co ji matrikarka oblozila asi sesti bilymi listy A4 a nechala mi jen prouzek. Kdyz jsem protestoval, ze se jedna o typ matriky, kterou neznam, a nevim, co je v zahlavi sloupcu, musel jsem si to opsat, poodstoupit, ona preskladala bile listy a mohl jsem si doplnit zahlavi. Misil se ve me vzek, zoufalost a bezmoc.

HOZNA [7.11.06 - 15:45]
CIMRMAN - Dekuji za prani i za rady. NIMO - prave z takovych trablu, jake popisujete jsem mel strach po procteni prispevku tohoto auditka. Vim, ze jeste mnohokrat narazim, ale jsem rad, ze se mi podaril start.

NIMO [7.11.06 - 15:45]
CIMRMAN [7.11.06 - 14:45] O rozsireni uvazuji, ale ta cena se mi nezda. Podle objednaciho formulare tam je moznost volby (bud certifikat, nebo vypis) Cena je ale stejna. 1190,-

CIMRMAN [7.11.06 - 16:18]
NIMO aha. Cili certifikat + haplotypy nelze za 1190 uskutecnit ? Hmm.

SAZYMA [7.11.06 - 16:38]
Ad HOZNA: Hlavne sem nepiste, kde vam takhle vysli vstric!! Mohlo by se to treba obratit proti nim. Jsou-li tak hodne, Pan Buh zaplat, ale mlceti zlato!

DOBES [7.11.06 - 17:06]
GHW: Vsech matricnich zaznamu az do dneska.
SAZYMA: Vlastni odhad.

SAZYMA [7.11.06 - 17:13]
Ad Dobes - GHW se ptal na matriky ulozene ve SOA, tedy to by melo byt cca do roku 1905-10 (narozene). Klobouk dolu pred tou odvahou si to tipnout. Kdyz se predavaly matriky z Novych Hradu v jiznich Cechach, tak si matrikar dal tu praci, ze na konci kazde matriky zapsal, kolik je tam zapisu krtu, kolik svateb a kolik pohrbu. Nove Hrady byla tak stredne velika farnost. Stalo by za to secist, kolik v tech 40 matrikach (!) je deti. Vubec bych si to treba netroufl u Budejovic a Tabora, kde jsou matriky krtu po 5ti letech a jsou to plne masivni matriky!!!

SAZYMA [7.11.06 - 17:18]
Ad Mythago - mate nekde tedy tu naskenovanou mapu? Mate pravdu! Archeologove - paleontologove se mnohdy dostavaji do krizku s genetickymi archeology. protoze DNA hovori jinak nez treba tvar lebky. Jde i o spor o pramatku, protoze ta podle genetiku zila blizeji k nam, nez rikaji paleontologove. Ono je treba brat v uvahu hlavne i jazyk, kulturni projevy atd. Ale i tvar lebky a fyzionomie Asiata typu Cinan, Vietnamec bude jiste jina nez nordicky typ.

MYTHAGO [7.11.06 - 17:26]
SAZYMA: musim nejprve najit ten atlas, pred casem jsme malovali a cast knih jsem premistil, ale do konce tydne bych to mohl zvladnout najit a naskenovat.

SAZYMA [7.11.06 - 17:53]
Tady je clanek z roku 1992. Je videt, jak od te doby postoupila geneticka archeologie, ktera se zde teprve zacala hlasit o sve misto! Samozrejme, nekde paleontologum vlezla do zeli, ale pdle meho nazoru je tato metoda daleko vedectejsi, mozna lepe receno: jistejsi. V clanku se jeste nehovori o Y-haplotypu, ktery se pak ukazal jako jistejsi voditko, ci jak to nazvat. V clanku se jeste pise o neandrtalcich (o nichz jsme se ve skole ucili, ze z nich pochazime), aby pak geneticka archeologie prokazala, ze tato vetev vyvoje vymrela a nejsou to nasi predkove. Inu veda jde dale a ja jsem ji fascinovan. Geneticka archeologie se stava velmi vyznamnym fenomenem. A verim, ze vse pujde dale a dale. A ze treba dojde i na to, co psal dnes rano RNDr. IPAVLIC, ze se budou delat geneticke vyzkumy rodin, prijmeni atd. jen tak dale! http://img460.imageshack.us/img460/9693/pochazimezpramatkywf5.jpg

SAZYMA [7.11.06 - 18:05]
Obraci se na me dost lidi, ze se chteji pridat k tomu rosirenemu pruzkumu Y.haplotypu. Tedy: pokusime se to udelat na vice markeru (nez jen 12+5) a se slevou. Tri tisice je hodne, i kdyz pro nas to bude mene. Myslim, ze bych sepsal jmena lidi a adresy, kteri to chteji a posleme na Genomac....jeste predtim ale napiseme, jake chceme markery (zde musi hlavne poradit IPAVLIC) a cenu .... budu chtit alespon 25 markeru. 17 markeru - to je divne cislo...Ale IPAVLIC mi psal, ze jsou dulezite 2 nebo 3 markery, ktere vice rozlisi, tak jeste pockame, co rekne....

GHW [7.11.06 - 18:36]
SAZYMA [7.11.06 - 17:13] Tak ono by to snad priblizne odhadnout slo. Staci znat prumerny vek a prumerny pocet obyvatel na nasem uzemi. Nebo-li odhadnout prumerny vek a prumerny pocet obyvatel, coz je jednodussi a z toho vypocist vsechna narozeni na nasem uzemi od roku cca 1650 do roku 1906. A me to vyslo na 16 milionu... Ale mozna se skutecnost o dost lisi :)

SAZYMA [7.11.06 - 19:47]
Ad GHW - v matrikach narozenych (pokrtenych) je more a more deti, ktere zemrely a pak uz nezily a nikam se nepocitaly. Byly i nemanzelske deti ruznych podruhyn, v dobe, kdyz zadne scitani lidi neusedlych nebylo ats. Podle me to odhadnout nelze. Tedy lze, ale ne solidne.

HONYK [7.11.06 - 20:03]
Ad komety, ukazy, pocasi - je obcas zajimave sledovat zapisy kronik sousednich obci. V jedne zminuji treskute mrazy, letni orkan, krupobiti, ve druhe vsak neni o pocasi temer zadna zminka. Ale i diky nahodnem zaznamu jsem vysledoval, kdy byla zrekonstruovana strecha jednoho zdejsiho obydli. Otec mi dle vypraveni predku uvadel, ze po ustaveni krovu prisla do rana vichrice, ktera nezatizenou strechu strhla na zem a totalne ji znicila. Puvodni rozmezi bylo cca 5 let. Dle zapisu v kronice jsem nasel primo i datum, 31.7.1902! A protoze je dnesni strecha prolezla cervotocem, svedci to o tom, ze ta nova je postavena pravdepodobne z drivi plneho mizy, coz by i odpovidalo.

HONYK [7.11.06 - 20:10]
Ad komety - zapomel jsem dodat, ze astronomie je muj konicek a tak kdyz v kronice objevim zaznam o jasne komete, jdu po ni. Jasnou kometu zminovanou kronikou v zari roku 1811 jsem nasel v databazich pod oznacenim C/1811 F1 (Flaugergues). Pokud jsou k dispozici drahove elementy tak jako v tomto pripade, lze jeji polohu na nebi lehce zrekonstruovat.

TOMSA [7.11.06 - 20:56]
DNA/Haploskupiny: Aby si pocetli i anglictiny neznali (zkuzte vyuzit blizkosti jazyku slovanskych):

k DNA par clanku od bratru skoro rodnych, ze Slovace: Slovaci Madarskejsi Madarov Zahada ugrofinskych genov Nase geny najslovenskejsi gen

Jak se na popud DNA ovlivnuji dejiny: Uhorsko je nase (I.)

Pro zajimavost: Gen.podobnost Izraelcov a Palestincanov a Str.Europa Gen.podobnost clovek a simpanz Hladajme si svojich predkov Chcete mat svoj erb

LECLERC [7.11.06 - 21:02]
Tak to me mrzi, ze jsem dnes posilal svoje vzorky do Genomacu a jeste chvili nepockal

VLADOVLADO [7.11.06 - 21:23]
ALL : prehnal som archiv magea cez full-text indexer (dtSearch) a ako vystup mozem poskytnut abecedny zoznam vsetkych slov a poctu ich vyskytov, napr: "sazyma" 1511x, "mormoni" 40x. Velkost .zip suboruv cca 400kB, jeden s diakritikou, druhy bez.

VLADOVLADO [7.11.06 - 21:43]
TOMSA: Vsetkym doteraz uverejnovanym clankom o genetike chyba jeden velmi podstatny udaj: pocet vzoriek, z ktorych sa robia podobne zavery. Pravdepodobne sa tym cudne zamlciava, ze sa jedna o statisticky nepatrne cisla, z ktorych je mozne vyvodit akekolvek zavery, alebo je statisticka chyba v rade 1000%. Casom sa to samozrejme bude zlepsovat, ale teraz by som tieto cisla velmi rad videl !!! Inak su to hausnumera.

VALSIDAL [7.11.06 - 21:57]
HONYK:
Komety jiste budily u nasich predku udiv, stejne treba jako kdyz najednou zacala z nebe padat biblicka "manna"
- viz. zapis z rozdalovicke kroniky ... :-)

TOMSA [7.11.06 - 22:03]
VLADOVLADO [7.11.06 - 21:43] a ALL: spise jsem to posilal pro zajimavost, pro porovnani co se v tomto smeru podnika, kdyz se tu o tom tak seriozne beseduje. Zaujala mne napr. mapka rozdeleni Slovenska dle haplo-skupin(Jako by se misily jen minimalne?) Tech poctu si lze na nekterych strankach (ne techto) vsimnout, ale samozrejme je nedavaji zatim na odiv. Vetsinou jde od desitek do par stovek, zcela vyjmecne jednotky tisic. V porovnani s lidstvem zanedbatelny vzorek. Vse je obchod. ;-))) Ale stoji za to - plati nam dalsi vyzkum, jinak bychom zustaly s bratrem orangutanem.

SALTZMANN [7.11.06 - 22:31]
GHW: 16 milionu je velmi nizky odhad vezmete-li do uvahy ze jen v roce cca 1906 tady zilo vice nez 10 mil. lidi, kteri se narodili (a byli zapsani do rodnych matrik) a to nemluvim o jejich rodicich atd. Prumerny vek v tom nehraje zadnou roli.
SAZYMA: Samozrejme veskere takove odhady jsou nepresne, ale ten DOBESuv odhad se mi jevi realne a vramci moznosti i solidne, navic zrovna v jeho pripade si myslim, ze vi o cem mluvi (pise). Myslim si, ze jednou z metod odhadu je vzit pocet matrik v archivu (rodnych) a stanovit si priblizny pocet narozeni v jedne matrice a vynasobit. Samozrejme s odchylkou v radu 10% se musi asi v tomto pripade pocitat.

SALTZMANN [7.11.06 - 22:32]
VLADOVLADO: Ten zip soubor by sel nejak ziskat?

KINIGL [7.11.06 - 22:57]
Mistopisny dotaz. Hledam veskere obce jmena Bruck v 18. stol.u nas. Nasel jsem 1) Brod nad Tichou, 2) Mostek, 3) Most. Na webu ihff.at jsem u jmena Bruck nasel v dnesni CR dva odkazy a to : Brod nad Tichou a Mostek, fara Kopanina. Nevite jeste o nejakem Brucku v Cechach? Je hruza, kdyz je u jmena uveden jen rok narozeni a "Bruck"...Copak ty zapisy nemohly byt psany pecliveji?...A navic se kazda generace prestehovala z na jine misto...Hruza

KULIK [7.11.06 - 22:57]
Mala odbocka od genetickeho vyzkumu - prosim, jak se jmenoval hezky cesky clovek, ktereho v matrice zapsali jako Gallus? Dosla mi fantazie. Diky.

SAZYMA [7.11.06 - 22:58]
Ad Kulik - Gallus je Havel

KULIK [7.11.06 - 22:59]
SAZYMA: Diky:-))

SAZYMA [7.11.06 - 23:03]
Ad VLadovlado - pocet se nezamlcuje. Genomac pouziva databazi kolem 45 000 vzorku, y search taky tak priblizne - mozna i vice a pak jsou jeste dalsi vyhledavace - odhaduji to tak na 110 - 120 tisic vzorku. Neni to oc, ale malo taky ne. Myslim, ze se to bude zvysovat, pribyva to kazdym rokem hodne.

Tolikrat, ze uz jsem se napsal, ci padlo nase puvodni prijmi? To je tedy neco, musim se nad sebou zamyslet.

SAZYMA [7.11.06 - 23:08]
Ad Kinigl - podle Palackeho Popisu kral. Ceskeho z roku 1848 bylo Bruck 3x: 2x v plzenskem kraji a jednou v loktetskem. Ta Plzen: Brod v panstvi Plana a Kocov, dale Nebreziny, panstvi Plasy Metternicha a v Loketsku Bruck (bez ceskeho jmena v panstvi sv. Klara Jana Vilema z Helmsfeldu.

NIMO [7.11.06 - 23:12]
KINIGL [7.11.06 - 22:57] obec, nebo část obce Mostek se nachází v okresech Tábor, Ústí nad Orlicí, Trutnov a Domažlice. To vyjede, pokud jsem zadal termin Mostek Na mapy.cz

NIMO [7.11.06 - 23:29]
Jinak obce, nebo jejich casti lze hledat i ve vojenské mape DMU 25. Neni bohuzel tak uzivatelsky prijemna, ale je podrobna a lze na ni celkem uspesne vytisknout mapka treba se vsemi popisnymi cisly obce.

SAZYMA [7.11.06 - 23:35]
Ad TOMSA - diky za ty odkazy na slovenske stranky. Je to pekne pocteni. Jeste, ze rozumim alespon slovensky :-) Moje deti jiz nerizumi. Slova jako chrbat, ranajky apod. jim nerikaji vubec nic. Jeste, ze byvaly v televizi ty slovenske pondelky. Jinak bychom tomu asi rozumeli problematicky jako treba chorvatstine. Nevim....ale ty clanky jsou moc pekne. Neco takhle udelat o Cesich - ale to az bude vice vzorku. Snad GENOMAC nekde ty udaje zverejni - alespon ramcove. Je tam i pekny odkaz na baltskou problematiku, ktera se nas taky tyka:

http://www.vaidilute.com/books/gimbutas/gimbutas-02.html

SAZYMA [7.11.06 - 23:40]
Tato popiska

Fig. 3. The tentative expansion of the Eurasiatic Kurgan culture to Europe and the Proto-Baltic area. 1, expansion not later than c. 2300-2200 B.C.; 2, expansion before and around 2100 B.C. (chronology not yet fixed by Carbon 14 dating. The arrows in the Caucasus and Anatolia may indicate an earlier period, c. 2300 B.C.); 3, the area occupied or influenced by the Kurgan (Corded, Battle-Axe) people; 4, the proto-Baltic area during the first half of the second millennium B.C. (unchanged limits in the west until c.1200 B.C.). The southern limits almost coincide with the limits between the forest and forest-steppe zones in eastern Europe.

je k tomuto obrazku:

prelozi to nekdo pro neanglictinare?

JPAVLIC [8.11.06 - 05:24]
SAZYMA and ALL: To je vyborne ze Genomac chce rozsirit pocet stanovovanych markeru. Bude ted zalezet na tom, jakou slevu nabidne. Na strance http://www.isogg.org/ydnachart.htm je srovnani nabidek jinych firem a pokud by opravdu chtel za 17 markeru 3000 Kc, tak by byl drazsi nez nektere zapadni firmy.

VLADOVLADO, TOMSA: Ty slovenske clanky nejsou spatne. Ten clovek tomu myslim docela rozumi. Ty statistiky v primarni literature jsou a treba na clanku http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/113448054/PDFSTART muzete videt, ze zastoupeni haplogrup v ruznych ceskych mestech vyslo dost podobne i pri vzorku 50 lidi na mesto. Jediny problem tech slovenskych clanku je ta uvaha o rozdilu mezi 3% a 4% u haplogrupy N3 (Hg16), (ktery je pochopitelne v ramci statisticke chyby) a pak ta mapka Slovenska; to takhle zrejme vypadat nebude. Jednak to bude daleko promichanejsi a jednak se jednotlive skupiny nedaji definovat jako "keltska", nebo "slovanska". Kdybychom zacali temito terminy popisovat haplogrupy (treba R1a = slovanska), tak musime rici, ze Norove jsou vlastne docela dost Slovane a Madari taky. Tedy bychom museli predefinovat termin "slovanstvi" a jak bychom pak rikali lidem mluvicim slovanskou rodinou jazyku? Uvazujme radeji v obou dimenzich oddelene: jednak v dimenzi jazykove - pak pouzivejme terminy "slovansky", "keltsky", apod. A jednak v dimenzi chromozomu Y - a pak rikejme: R1a, N, R1b. A vyjde nam bohaty dvourozmerny obraz. A bude i treti dimenze, tedy mDNA dedena po matce poskytujici zase jine rozcleneni :)

CIMRMAN [8.11.06 - 08:33]
VALSIDAL Rozdalovice ? Mam predky z okoli.

CIMRMAN [8.11.06 - 08:46]
preklad, jak bude cas, dopoledne.

SAZYMA [8.11.06 - 08:48]
AD JPAVLIC - budu Genomacu tlumocit nase nazory - na markery a cenu :-) Ta mapka dole by melo byt rozriseni skupiny R1a. Proto jsem o to stal. Zajimave je, ze slovensky autor pise to, co Vy, ze napr. Slovaci a jizni Norove si jsou geneticky blizci, protoze vzesli z R1a. Z R1a, ktery je ve vysoke mire v populaci jizniho Norska, Polska, Slovenska, Madarska (my vime, ze i Anglicanu, Skotku, Iru. Hezky pise, ze muzsky chromozom Y DNA a castecne i zenska mtDNA dovoluje to, co bylo pred par lety nepredstavitelne: potvrzeni anebo vyvraceni teorie o puvodu a migracnich vlnach jednotlivych populaci. Dale pie: Je zajimave, ze haploskupiny DNA chromozomu Y castecne prekryavaji, ale vubec nepotvrzuji rasove ci lingvisticke rozdeleni Evropy. Uvadi Madary, kteri jazykove patri mezi ugrofinske narody, ale geneticky ne!

zajimave je, ze autor neumi prelozil pojem z mapky rousireni euroasiskych Kurgan - vi nekdo, jak by se to reklo cesky?

Na zaver pojednani o haplogrupe R1a pise: Jak se rozsirili Indoevropane do Evropy? S pomerne vyspelou civilizaci, kterou si vytvorili pronikali do Anatolie, na zapad i vychod. Keltsko-romanska skupina osidlila stredni, jizni a zapadni Evropu, baltsko-slovensko-germanska skupina oblasti od ruskych stepi po sever Evropy. Pak nasledovalo deleni na jazykove skupiny, ktere zname dodnes.

myslite, ze jeho oznaceni R1a jako baltsko-slovansko-germanske je vystiznejsi, nez jen "slovanska" jak pisete Vy? Zda se mi to presnejsi, byt se to nekomu s rasistickymi predsudky nemusi libit :-)

SAZYMA [8.11.06 - 08:50]
Zde je preklad popisky k mapce. Diky IPAVLICOVI:

Predpokladana expanze eurasijske "Kurgan" kultury do Evropy a protobalticke oblasti. 1. expanze probihajici nejpozdeji c. 2300-2200 pr. Kr.; 2. expanze pred a okolo 2100 pr. Kr. (chronologie dosud neupresnena datovanim pomoci C14. Sipky v oblasti Kavkazu a Anatolie mohou znamenat drivejsi obdobi, c. 2300 pr. Kristem.); 3. Oblast osidlena nebo ovlivnena "Kurgan" kulturou (snurova keramika, sekeromlaty); 4. protobalticka oblast behem prvni poloviny druheho tisicileti pr. Kr. (hranice na zapade nezmenena do 1200 pr. Kr.). Jizni okraj temer totozny s hranici mezi lesem a lesostepi v jizni Evrope.

SAZYMA [8.11.06 - 09:00]
Jeste ad IPAVLIC: znate nebo vite neco o literature, kterou autor slovenskych clanku uvadi: "Luigi Cavalli-Sforza (ktery podnikl vyjimecny projekt vyzkumu puvodu moderniho cloveka na zaklade rozboru geneticke informace, hlavne Y DNA): Historie a geografie lidskych genu (1994), Geny, lide a jazyky (2001) a enetika lidskych populaci (1999) a Kdo jsme? (2004)....?

CIMRMAN [8.11.06 - 09:06]
NIMO vyborne ty vojenske mapy, d. Ale moc s tim neumim zachazet...informace o konkretnich budovach to asi nepoda, ze.

CIMRMAN [8.11.06 - 09:08]
Kurgan je myslim ruske ci perske mesto. Mozna od toho.

CIMRMAN [8.11.06 - 09:10]
Kurgani Kurgani jsou jednim z hlavnich lidu severu. Jsou prosluli jako velci valecnici i mezi bojechtivymi lidmi oblasti. Rika se, ze i jejich zeny dovedou zachazet s mecem a sekerou a dychtive hledaji boj. Zda se, ze tisice generaci stradani je ucinilo fyzicky vetsi, nez jsou lide Stareho sveta. To podporuje take tradice ponechani nedokonalych a zakrslych potomku napospas zivlum, coz odstranuje slabou pokrevni linii. Jake ztraty by mela Rise, kdyby zde fungovaly takove nelidske praktiky. Nekteri z nejvyznamnejsich ucencu a carodeju by bylo zabito jako nemluvnata, kdyby se narodili Kurganum. Kurgani maji temnejsi kuzi nez lid Rise a prevazne s havranimi vlasy. Jsou stejne doma v sedle jako na nohou, je to kocovny lid, ktery obecne nestavi trvale stavby, ackoliv pozoruhodnou vyjimkou jsou velke obelisky, ktere nektere kmeny vztycuji k pocte padlych valecniku. Rika se, ze ze vsech valecniku dalekeho severu (vcetne Noru, Hungu a Dorstanu) jsou Kurgani nejpocetnejsi a ovladaji vetsi oblast, nez je cely Stary svet. Trebaze jejich zeme neni huste zalidnena, nebot je to kocovny lid, pocet Kurganu je opravdu prekvapivy. Bojim se, co by se stalo, pokud by kazdy Kurgansky valecnik napadl nasi Risi (ackoliv to je logicky temer nemozne). Kurgani jsou stoupenci obavanych bohu chaosu, jejichz jmena zde nebudu zminovat (Alberic, pitim zmateny hlidac, ktery byl temer stalym vybavenim Kropenateho plaza, byl odveden lovcem carodejnic, nebot jej nekdo slysel zminit jedno z techto prokletych jmen, pritom ve skutecnosti sotva spravne vyslovil jakekoliv slovo). Kurgani jako celek se nezameruji na uctivani jednoho boha konkretne, to je veci kazdeho jednotliveho kmene. I v konkretnich kmenech je zrejme zcela prijatelne uctivat kterekoliv bozstvo. Nektere kmeny jsou schopne prijmout bozstva z jinych casti sveta. Zda se mi podivne, ze v nekterych castech Rise muze byt clovek pronasledovan pro sve nabozenstvi, a nic takoveho se nedeje mezi barbarskymi divoch severu. Rychle pokrocime dal, nebot se bojim, ze jsou ma slova kacirska. Po mnoha vyzkumech se mi zda, ze zahrnout vsechny Kurgany pod tento nazev je chybne. Velke mnozstvi jmen kmenu, ktere jsem objevil, je opravdu udivujici, zejmena protoze musi byt deset kmenu na kazdy pojmenovany, jenz jsem odhalil. Proto jsem se rozhodl, ze lepsi zpusob odpovedi na otazku 'kdo jsou Kurgani?' je podivat se na male mnozstvi kmenu a nahlednout, jake vztahy a rozdily jsou mezi nimi. Proto jsem vybral tri konkretni Kurganske kmeny. To jsou Kulove vedeni znamym Cromem Dobyvatelem, Dragharove Zhoubneho Khrona a Zelezni vlci Aelfrica Cyenwulfa.

SAZYMA [8.11.06 - 09:28]
Odkud to je? Neni to z nejakeho webu scifi - fantazy?

HOR [8.11.06 - 09:33]
Pratele, posledni dobou, procitam-li toto auditko, je tady cim dal vice diskutovano tema GENOMAC, genetika apod. Nebylo by vhodne uvazovat o tom, zalozit pro toto tema nove auditko, oddelit to a tim i zprehlednit? Nic proti genetice, uvazuji take, ze poslu nejaky vzorek (pripadne se potom budu snazit vsechny sve nalezene bratrance z x-teho kolena taky presvedcit), ale preci jenom to je trochu jine tema nez vlastni genealogie. Komu se nechce prokousavat pomerne slozitymi (a casto i rozsahlymi) prispevky s haplogrupami, markery apod., stava se auditko trochu neprehlednym a cim dal vic se odchyluje od sveho nazvu. Mam v oblibenych, jako ostatne i cela rada dalsich zde diskutujicich, i "pribuzne" auditorium Heraldika, do ktereho obcas kouknu. Urcite bych tam pridal i povidani kolem Genomacu.

LODOVICO [8.11.06 - 09:33]
CIMRMAN: Ty hele, nectes moc Barbara Conana? Koukni se jakeho autora to vlastne citujes ;-)

SAZYMA [8.11.06 - 09:33]
Zde je velmi dobry posudek k dopisu a nabidce od Genomacu od RNDR IPAVLICE:

Rozsireni spektra markeru je samozrejme chvalyhodne. Nejlepsi by samozrejme bylo rozsireni na 25 markeru s cenou, ktera by dokazala konkurovat cenam zahranicnich spolecnosti. Na strance http://www.isogg.org/ydnachart.htm je srovnani cen tech nejdulezitejsich spolecnosti testujicich DNA. DNA Heritage chce za 23 markeru jen 138 dolaru, coz je neco malo pres 3000 Kc. Ostatni jsou drazsi, Ethnoancestry chce za 27 markeru 250 dolaru, coz je 5500 Kc, ale to je prece jen uz veliky test! Takze mi pripada nabidka Genomacu prijatelna jen pri te jakesi skupinove sleve kterou zminuji. To ze by museli testovat znovu tech 12 markeru co uz testovali jednou, je problem jejich organizace prace. Takze v tomto ohledu bych s nimi sice velmi slusne, ale prece jen, smlouval o cene. Asi v tom smyslu, ze se genealogicka komunita rozhoduje, zda bude pri objednavkach vice markeru vyuzivat Genomacu, Ethnoancestry, ci DNA Heritage :) :) Ohledne konkretnich markeru: Z tech 5 markeru co poslali jsou v poradku YGATA4, DYS 448 a 458. Mozna bychom ozeleli DYS 456 a 653 (kdyz tak at napisou proc si mysli ze by byly potreba) a naproti tomu bychom VELMI potrebovali YCAIIb, DYS 426, DYS 388, DYS 459a a DYS 447. Duvody jsou dva: DYS 388 a 426 potrebujeme abychom mohli lepe hledat v databazi ysearch, ktera ma tyto markery ve svem zakladnim 12ti markerovem setu a ten zbytek (zvlast YCAIIb) by byl velmi napomocny v diferenciaci ceske nejrozsirenejsi haplogrupy R1a, v niz se jinak zatim moc orientovat neda.

S nim se ztotoznuji. Myslim, ze kdyby rozsirili vyzkumy tem, kteri jiz 12 markeru absolvovali o tyto markery, ze bychom se pak mohli domluvit na nejake cene doplatku rekneme 1500-2000 Kc. Co Vy na to? Jste pro to, abych to takhle Genomacu formuloval? Piste do posty, pripadne i jmeno, adresu. Nebojte, nezneuziji. Alois Sassmann

LODOVICO [8.11.06 - 09:41]
Ad KURGANI: Ono je to tak v nasich zemich:

NEOLIT
rany (4 200 - 3 900) – jordanovska kultura
starsi (3 900 - 3500) – kultura nalevkovitych poharu
stredni (3 500 - 3 400) – kultura nalevkovitych poharu – mladsi faze
(3 400 – 3 000) – kanelovana keramika
(3 000 - 2 800) – rivnacka kultura
mladsi (2 800 - 2 500) – kultura se snur. keramikou
(2 500 - 2 300) – kultura zvoncovych poharu
pozdni (2 300 – 2 000) – protouneticka kultura

DOBA BRONZOVA
starsi (2 000- 1 550) – uneticka kultura
(1 550 – 1 500) – veterovska
stredni (1 500- 1 300) – mohylova kultura
mladsi (1 300 – 1 000) – luzicka kultura, knovizska, milavecska
pozdni (1 000 – 750) – slezsko-platenicka – starsi faze , stitarska kultura

DOBA ZELEZNA
starsi halstatska (750 – 450) –slezsko-platenicka – mladsi faze, bylanska, horakovska

mladsi latenska (450-0) – keltove

Takze se da snadno zjistit, ze tzv. kurganska kultura je vlastne to, cemu u nas rikame kutura mohylova. Vulgarne receno, jde o neoliticke komunity, nejspis protoindoevropske, ktere v nasich zemich byly vystridany Kelty. Mozna jde pro praKelty ci protKelty, ale to nikdo nemuze rict s urcitosti. Eduard Storch si myslel, ze jde o protoSlovany, ale stejne tak to mohou byt protoIlyrove ci nejaci pribuzni Basku.

LODOVICO [8.11.06 - 09:42]
HOR: ad moc genetickych reci Staci jit debatit do YDNA fora na Genebazi.

CIMRMAN [8.11.06 - 09:48]
No dobre faux-pas, no. Necetl jsem svuj prispevek :) Markery - JPAVLIC napsal dobre argumentujici dopis, ale.

CIMRMAN [8.11.06 - 09:49]
HOR ma trosicku pravdu.

SAZYMA [8.11.06 - 09:55]
Ad Lodovico - muzeme debatit na Genebazi, ale tam jsem zatim nejak nepronikl do systemu. Instrukce pro nechapavce prosim do posty. Pokud s tim budou ostatni souhlasit, muzeme se tam presunout! Jde tam ale i vkladat obrazky, mapy apod?

CIMRMAN [8.11.06 - 09:55]
Ja bych chtel orodovat u pana doktora Minarika ohledne hromadne slevy na dalsi priobjednavky. Chtel bych z matciny strany testik. Ale asi maji pravdu v tom, ze jsme pro ne skoro zanedbatelny segment lidi. Poptavka po tom take roste, takze pokud obdrzeli jiz 2000+ zadosti, tak co je to komunita z Magea, radove tuctova, ci mandelova. PS krom toho vedi, ze jsme badatele, takze mame zajem ! Chapete ? (neslevime, oni se vydusi a casem prijdou).

1010 [8.11.06 - 09:59]
Ja bych klidne o genetice debatoval i tady. Uz podle prvnich slov prispevku je jasny, o cem prispevatel pise. Kdo chce, at to preskoci a necte. Nebylo by asi dobry, aby tech auditek bylo nekolik. To se pak jako budeme dohledavat jak? Nebo budeme neustale prepinak mezi panelama, oknama apod.?

SAZYMA [8.11.06 - 10:05]
Ad 1010 - Ja bych byl taky pro, zustat zde a kdo chce,at si nas preskoci :-) Ja si porad myslim, ze tema genalogie a genetika sem patri. Vzdyt taky hledame predky, byt hodne vzdalene. To forum Lodovica (jiz jsem se zaregistroval, tak to se mnou neni tak spatne :-) je malo navstevovane, jsou tam zatim - na GENETICE - cop jsem koukal 3 lidi a tohle se mi zda takove prehlednejsi....

Ad Cimrman - odkud vite, ze maji 2 000 zadosti? Od nich? To by byl uz pekny vzorek, kdyz uz maji 2 000 hotovych - tedy zatim 4000 muzu...

JIFFY [8.11.06 - 10:07]
Zalozil jsem Vam nove auditko, pokud o nem chcete debatovat tady na mageu. Naleznete ho zde

JIFFY [8.11.06 - 10:08]
Nebo si najedte na zalozku auditoria a je v novezalozenych uplne dole...

SAZYMA [8.11.06 - 10:20]
Ad JIFFY - ale kam tam psat? Navic se ukazuji jako ANON - to se musim znovu nejak registrovat? To je slozite...

CIMRMAN [8.11.06 - 10:22]
http://cs.wikipedia.org/wiki/19._stolet%C3%AD

CIMRMAN [8.11.06 - 10:22]
Takova blbina-tady jsou vsechny roky za sebou a vyznamne udalosti, narozeni atd,co se tyce nasi zeme a sveta, muzete si k rodokmenu pridat, co se prihodilo v roce vaseho narozeni, vaseho tatinka, dedy, prapraprapradedy atd.. http://cs.wikipedia.org/wiki/19._stolet%C3%AD

JIFFY [8.11.06 - 10:22]
SAZYMA [8.11.06 - 10:19]: Bohuzel pod timhle odkazem se tam da vstoupit jenom jako anomyni uzivatel. Jestli si to auditorium chcete pridat do zalozky, tak bud klepnete na me, jako kdyz mi chcete napsat dopis, dejte info a tam je v mych privatnich auditoriich na ten audit odkaz. Nebo druha moznost,jdete na nabidku vsech auditorii, uplne dole je odkaz Nove zalozena auditoria a uplnedole v tom odkazu ho najdete. Az tam vlezete, vpravo je tlacitko bookmark. Tim jej zaradite do svych oblibenych auditek....snad je to srozumitelne...

CIMRMAN [8.11.06 - 10:23]
Bomba JIFFAKU, bomba. :)

JIFFY [8.11.06 - 10:25]
CIMRMAN [8.11.06 - 10:23]: Jenom vybuchnout, co? :o)

CIMRMAN [8.11.06 - 10:26]
SAZYMA ano, myslim, ze se o tom zminil MUDr. Minarik, nebo dokonce nekdo tady z auditka. Tedy 2000 lidi uz si nechalo ci nechava delat genograficky test od Genomacu.

SAZYMA [8.11.06 - 10:33]
Tam jsem navstivil stranky JIFFY o genetice. Pokud se nas tam sejde vice a budeme tam debatit, treba to bude SMYSLU-plne. Uvidime. Hlavne aby tam presli vsichni, kteri tady tu genetiku prozivaji jako my- hlavne IPAVLIC apod.

STROM [8.11.06 - 10:34]
Hledate - li obce a mesta v byvalen Rakousko - Uhersku doporucuji http://www.ihff.at/indexstart.htm a tam zadat vlevopsany odkaz na Ortsverzeichnis mit alten Ansichten

JIFFY [8.11.06 - 10:36]
Souhlasim se SAZYMou. Pokud to bude smysluplne, lepsi bude chodit tam. Jinak to smaznu a vratime se sem. Je ale pravda, ze kdyz se to tu zahlti jen genetikou, je to pak pro nektere lidi problem procitat...

NIMO [8.11.06 - 10:37]
Takovychto aktualnich, nebo prilezitostnych temat uz tu bylo vice. Neni to davno co tu dominovaly erby, pred tim programy, RIS, atp. Bral bych to spise jako rozsireni genealogickeho okruhu temat, ktere casem ubere na intenzite, nez neco cizorodeho. Ale proc nezkusit Jiffyho auditlo, jak pise Sazyma.

JIRA [8.11.06 - 10:43]
TESTY: Myslim, ze by to chtelo nekoho odborne zdatneho, kdo by rekl jake markery vybrat (otazkou zustava co Genomac bude ochoten delat), nechat jim zvazit jakou by pro nas udelali nabidku. Pripada mi zbytecne se znova nechat testovat na predchozich 12 markeru. To pak za novych 5 by chteli 1800 Kc. Je mozne jeste zvazit co by na nas pozadavek- dalsi markery rekla konkurence.

NIMO [8.11.06 - 11:02]
CIMRMAN [8.11.06 - 09:06]> ne to nepoda. To se musi kombinovat podle cisla popisneho s webem Ceskeho uradu zememerickeho a katastralniho, kde je vyhledavani zakladnich dat z katastru nemovitosti.

CIMRMAN [8.11.06 - 11:13]
NIMO jasne, diky. :)

SAZYMA [8.11.06 - 11:20]
Ad Jira - tak na auditku genetika uz to jede! Byl jsem pul hodiny na poste a nestacim rolovat stranky :-)

GHW [8.11.06 - 11:24]
nevite nekdo kde bych nasel na netu vidensky telefonni seznam ?

ZEL [8.11.06 - 12:44]
Byl jste nekdo ted na podzim v Zamrsku? Da se stale jeste pri prijezdu vlakem dostat do badatelny?

SAZYMA [8.11.06 - 12:59]
Ad NIMO - ty mapy jsou neco uzasneho! Jsou tam i cisla popisna, to jsem jeste nezazil! Diky za odkaz!

SNITL [8.11.06 - 13:57]
GHW: Tohle by slo ? http://www.herold.at/servlet/at.herold.sp.servlet.SPWPHomeServlet?context=WP&sd=AH8_11484955267820108&rd=GSO_1&unid=ROOT-herold_main:2

KENIGRAC [8.11.06 - 14:36]
ZEL: Byl jsem tam v pondeli, na osmou jsem prijel sam. Asi do deviti se badatelna naplnila tak z poloviny a kdyz jsem kolem jedne hodiny odjizdel stale bylo dost volnych mist.

CIMRMAN [8.11.06 - 14:58]
Sazyma (causa mapy-nimo): to mate pravdu, jsou super, ale i obycejne mapy.cz vam zobrazi c.p., pokud ho zadate, vite o tom ?

VALSIDAL [8.11.06 - 15:21]
ALL: Par prevratnych novinek z Trebone!
V archivu uz maji hotovy prepis inventare VSECH matrik pro jihocesky kraj, spolu s jmennym rejstrikem vsech obci a jejich prislusnosti k jednotlivym faram, a chystaji se to dat v nejblizsi dobe na sve webove stranky k volnemu nahlizeni pres Internet.
Dale maji v Treboni predpripraveno Archivni Vademecum (podobne, jako beha na webu AHMP s moznosti vyhledavani arch. fondu a rozjizdi se projekt digitalizace vsech matrik trebonskeho archivu ( digitalizovat se budou v soucasne dobe nafocene mikrofilmy ( tam kde mikrofilmy nejsou, budou se dodelavat a nasledne digitalizovat). Zdigitalizovane mikrofilmy budou vycistene a zostrene a tak i mnohem lepe citelnejsi nez na klasickych " cteckach".
To vse by melo byt pristupne uzivatelum pres internet!!! Tedy i vyhledavani v matrikach!!! Asi to chvilku potrva, ale je to bajecna zprava, ne? Jupiii!
Kdybych to nevidel na vlastni oci, tak bych tomu nechtel ani verit... :-)

GHW [8.11.06 - 15:25]
VALSIDAL [8.11.06 - 15:21] ja tomu stejne neverim... aspon pristich 10 let se nic nezmeni...

1010 [8.11.06 - 15:26]
VALSIDAL a GHW: Nejdriv za 10 let. A to jeste jen par prvnich kusu :-)

SAZYMA [8.11.06 - 15:30]
Ad Valsidal - uvidime. Myslim, ze pan Dr. Rames je natolik schopny, ze alespon neco na web da. Tim by nam hodne pomohl. Takze - jak se rika: Uvidime, pravil slepy a pustil si nemy film." :-)

JPAVLIC [8.11.06 - 15:43]
VALSIDAL: Vyborne!! Doufam ze tato pozitivni nakaza rozsiri i do Zamrsku!

1010 [8.11.06 - 15:44]
JPAVLIC: A do Plzne :-)

GHW [8.11.06 - 15:46]
1010 [8.11.06 - 15:44] a do Litomeric :)

JIFFY [8.11.06 - 15:49]
A do Olomouce, Opavy a Brna :o)

1010 [8.11.06 - 15:56]
Byl bych pro, aby to naridil zakonem Parlament :-)

POMPO [8.11.06 - 15:57]
Zkousim se stat ucastnikem noveho fora o genech, ale nechce mi to vzit stejne ID, to jest Pompo. Muzete mi nekdo poradit?

ROUBI [8.11.06 - 15:58]
1010 [8.11.06 - 15:56]: Spis aby to zakonem nezakazal:-((

1010 [8.11.06 - 15:59]
ROUBI: Tak to snad ne, pri dnesni vytizenosti archivu

ROUBI [8.11.06 - 16:09]
1010 [8.11.06 - 15:59]: Veskera omezeni nasemu badani maji puvod v parlamentu, blbe zakony (o matrikach ci ochrane osobnich udaju) nevymyslely matrikarky ani obsluha badatelen.

USER_ID [8.11.06 - 16:11]
Zdravim, na netu jsem kdysi zahledl super projekt tykajici se genealogie (online skladani rodokmenu, upozorneni v pripade spolecnych predku dvou uzivatelu...) na www.qiuck.cz (opravdu ne qUIck, ale qIUck), bohuzel uz je zruseny. Nevite nekdo nahodou, jestli ho nekde presunuli, nebo je zruseny uplne?

ADDAMA [8.11.06 - 16:28]
VALSIDAL: Digitalizovani matrik v Treboni to je pro mne Zprava Roku! Trvat to jiste bude dlouho, to je jasne, ale je nutne, aby nekdo konecne zacal. Doufejme, ze jak tady bylo vtipne poznamenano, nakaza se bude sirit dale! Mam z toho takovou radost, ze jsem zapomnela, na co jsem se tu vlastne chtela zeptat....

NIMO [8.11.06 - 16:42]
POMPO [8.11.06 - 15:57] Musite tam jit pres hlavni starnku volby auditorii. Toto sametove vystrnadene auditko se nachazi v sekci "nova auditoria" a je nekde v posledni desitce

JIFFY [8.11.06 - 16:45]
NIMO [8.11.06 - 16:42]: Ale dlouho tam nebude nez ho cistic odstrani z verejnych. Takze doporucuju i Vam, abyste, az tam vlezete, vpravo klikl na tlacitko "bookmark" a dal si ho do oblibenych...

SAZYMA [8.11.06 - 16:52]
Ad Pompo: Dobry den, bezte na zakladni stranku Magea. Pak si nahore na liste kliknete na auditora - ale na ty horejsi, na ty nepruhledne. Objevi se Vam seznam auditorii. Uplne dole se Vam objevi NOVE .... kliknete na to a ted 7. od konce dole je genetika- Kliknete - objevi se Vam genetika. Vpravo nahore je maly obdelnicek. bookmark. kliknete na nej. Tim se Vam toto auditko dostane do hlavni nabidky hned jak se dostanete na Auditorium a vyberete si ho nebo jine.

CIMRMAN [8.11.06 - 16:58]
ADDAMA V Treboni uz je vsechno na filmech, ne ?

COMTE [8.11.06 - 17:00]

CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE
Clenove Spravniho vyboru a knihovnik CGHSP pro Vas pripravili DEN OTEVRENYCH DVERI v sobotu 11.listopadu 2006 od 9,00 - 16,00 hod.. Mimoradne bude otevrena kancelar a knihovna CGHSP.

IANA [8.11.06 - 20:03]
Dneka me v archivu oznamili, ze snubni protokoly NEPUJCUJI, jelikoz je to majetek cirkve a ne statu a snub.protokoly jsou neco jako zpovedni tajemstvi...proste uz nic pro verejnost :o((((.Pry o tom budou jednat, ze snad by si udelala cirkev vlastni archiv.

VLADOVLADO [8.11.06 - 20:12]
SALTZMANN: poslem tie indexy na email adresu. Ale pozor, toto je len? abecedne zoradeny zoznam ako export do .txt. Plnohodnotny databazovy index sa da vyuzivat len v samotnom prostredi SW dtSearch. Kto sa zaujima o vysokoefektivny sposob, ako indexovat disk alebo web, doporucujem vyskusat.

CIMRMAN [8.11.06 - 21:39]
VLADO mam trochu pribuzne na Slovensku...muj deda (Cech) se narodil v Rimavske Sobote, zdrhli pak pred Madarama za valky. V Bratislave mame nejakou pribuznou, jedna moje prateta se vdala za slovenskeho rezisera Leopolda Laholu ! Emigroval do Nemecka a do Izraele, pak se znovu provdala atd..

CIMRMAN [8.11.06 - 22:15]
IANA To bylo v Jicine ? Snubni protokoly mi tam nedavno jeste pujcovali, ovsem jestli to jen tak na vas nezkouseli. Snad vam sem nekdo hodi nejaky zakon ci aktualitku.

IANA [8.11.06 - 22:17]
CIMRMAN:Jojo Jicin!

IANA [8.11.06 - 22:18]
Ja do nich taky jeste pred mesicem zvesela koukala a ted :o(((

JPAVLIC [9.11.06 - 01:00]
IANA: To je zvlastni. Ja jsem se setkal pred tremi lety v okresnim archivu Havlickuv Brod pouze s tim, ze snubni doklady nepovolovali fotit. Kdyby bylo opravdu nejhur, myslim ze by nebyl problem ziskat na biskupstvi povoleni k nahlizeni do snubnich protokolu (treba starsich 100 let) za ucelem studia rodinnych dejin obci te a te farnosti. To by me zajimalo, co by rekli archivari na takovy papir :)

IANA [9.11.06 - 07:31]
JPAVLIC,CIMRMAN: jeste pred mesicem me nechali snubni protokoly i fotit!! Tak ja nevim...

KINIGL [9.11.06 - 08:20]
Ad Slovensko. Jake mate zkusenosti? Ja psal asi dvakrat do oblastniho archivu v Kosicich kvuli vypisu z matriky jednoho clovicka a nikdy jsem nedostal odpoved. Ad Snubni doklady. Jsou ulozeny v okresnich archivech? Nebo v oblastnich?Zkusim se u nas v Hradisti zeptat.

KOLODEY [9.11.06 - 08:33]
JPAVLIC, IANA: To je problem hradecke dieceze, v jinych deicezich to problem neni. Stezujte biskupovi, co vymyslel za hloupost, jinak to nezmenite.

CIMRMAN [9.11.06 - 09:01]
KOLODEY Proc lidi vymysleji takovehle blbosti? Nemame tu ve state dulezitejsi veci na praci ? Asi nekdo chce udelat zmenu pod svym jmenem. Ovsem na nespravnem miste.

JIFFY [9.11.06 - 10:03]
Poradte mi prosim nekdo zkusenejsi jak archivovat auditko, jako treba napr. tady tohle. Preci jen by se to o DNA melo taktez uschovat na "vecne casy"...

KB [9.11.06 - 11:48]
Vcera jsem byl v Kriegsarchivu ve Vidni. Nasel jsem v Musterlisten sveho predka, ktery byl naverbovan v roce 1805 a odslouzil si celych 10 let! Bylo u nej pripsano i velikost bot, typ postavy a neco jako "zoll" s hodnotou 1 (nejsem si ani uplne jisty, ze jsem to precetl spravne). Nevite nekdo, co tato charakteristika znamenala? Jinak tam byli jen rakousti duchodci a mladi Cesi. Stare veci se nemohou fotografovat vubec a xerokopie na objednavku, takze jen z toho jsem byl trochu zklamany.

CIMRMAN [9.11.06 - 13:37]
KB wow ! Vy jste tam byl ? Parada. Muzu Vam rikat "Pane" ?

1010 [9.11.06 - 13:54]
KB: Mozna hloupej dotaz... Co lze vsechno ziskat v Kriegsarchivu k potrebam rodopisu? Predem dekuju za odpoved.

KB [9.11.06 - 14:33]
1010: Podarilo se mi (po nekolika letech marneho badani) u sveho pra(pra)dedy doplnit prazdnych 10 let jeho zivota. Z jedineho zapisu v matrice (kdyz se mu v roce 1816 narodil syn, byla u otce poznamka, ze byl vojakem u slavneho regimentu Frelich) jsem zjistil ze slo o pesi pluk cislo 28. V roce 1805 mel jedno sberne misto v Praze a druhe v Kutne Hore, kde byl praded v 18 letech dne 2. zari 1805 naverbovan (300 zlatych na vyplacenou nemel) k 3. kumpanii tohoto pluku. A jen ta ta predstava, ze prezil bitvu u Slavkova (prosinec 1805) , u Aspern (1809) u Lipska (1813) je uzasna. Taky jsem tam zjistil, ze byl ranen a od unora 1815 lezel v kutnohoske nemocnici a koncem roku ho propustili. V roce 1816 se ozenil se zenou, s kterou uz mel ale 4 letou holcicku (existovali totiz tzv. mirova obdobi, tzn., ze byli vojaci v kasarnach nebo na dovolene). Pak byl ve vesnici, kde zil skoro u kazdeho krtu a velmi casto take svedkem na svatbe, no proste svetak! A ja si ted mohu predstavovat, jak za dlouhych zimnich veceru vypravel, co vsechno zazil

TROSECKY [9.11.06 - 14:47]
Nemate nekdo prosim knihu generala Eliase V boji a v zajeti? Je tam pry seznam zajatych prislusniku 28. prazskeho pesiho pluku - pokud nekdo mate, nemohli byste se mi podivat na to, zda je tak jmeno Frantisek Stibal? Diky moc.

KB [9.11.06 - 14:57]
Pisu malo, ale dnes mam jeste jednu prosbu. Rakousky genealog Felix Gundacker na svych starnach http://www.ihff.at/IHFF_buecher_Oesterreich.htm inzeruje mj. uzasne dilo za uzasne ceny: Wien - Generalindex der Trauungen. Do teto knihy bych potreboval nahlednout, protoze mam u jednoho predka, ze prisel z Vidne do Prahy. Ve Vidni jeho predci zili jiz v druhe polovine 19. stoleti a rad bych pokracoval v badani prave tam. Ale nevim v kterem okrku resp. fare zacit. To je bez indexu hledani jehly v kupce sena.

MUSCARDINUS [9.11.06 - 14:59]
KB: Tise vam zavidim, ze jste schopen ve Vidni neco vyhledat. Velmi nutne bych odtud potreboval neco zjistit o svych predcich. Ja vsak neco takoveho nedokazu, protoze se tam s nikym NEDOMLUVIM...Jaka skoda, dal bych za to nevim co...Dva moji predci byli v te dobe taky ve vojsku.

CIMRMAN [9.11.06 - 15:06]
To tady KB presne vypravi o mem predkovi. Jenomze ja jsem kdysi v matrice spatne precet jeho regiment a tak se se mnou ve Vidni vubec nebavili. Jak se da zjistit, zdali bojoval u Slavkova atd., to je pro mne zahadou, to tedy nevim jak na to KB prisel. Klobouk dolu. Ale asi pes je zakopan v tom regimentu. Jinak ma zkusenost s lidmi z valek a s veterany je takova, ze vetsinou o tom naopak nevypraveli, pokud to byli skutecne hruzy a horrory.

CIMRMAN [9.11.06 - 15:07]
MUSCARDINUS ale prosim vas, tak tam napiste, pry to tak funguje, me tete uz dvakrat uspesne odepsali (nevim tedy ceny ci bylo-li zdarma). Uvedla regiment, jmeno a rok narozeni. Tecka.

MUSCARDINUS [9.11.06 - 15:19]
CIMRMAN: Budu velmi rad, kdyz budete mit pravdu. Uz je to asi rok, co jsem tam psal(nechal jsem si to napsat). Zatim nemam zadnou zpravu a VELMI se obavam, ze pokud prijde tak bude negativni. Asi jsem pesimista, ja ale tvrdim ze jsem realista.

HOR [9.11.06 - 15:24]
JIFFY: auditorium snad archivuje nejakym automatem SHERRY. Ale takovy trosku primitivni zpusob (nekdy ho pouziju i pro cteni, kdyz tady dlouho nejsem): za konec www adresy v prohlizeci dopisu &n=x kde x je celkovy pocet prispevku v tu chvili (nyni napr. 414). potom se mi natahne vsech 414 najednou a ulozim si to cele jako uplnou webovou stranku. Funguje to, kdyz nezapominam, nebo kdyz, jako na genetice, je smrst prispevku a utece mi to :-))

SALTZMANN [9.11.06 - 15:29]
ALL: Kdyz uz je tu rec o pluku c. 28, tak mohu jen doporucit knihu Josefa Fucika ktera pojednava o bojich tohoto pluku behem I. sv. valky a reviduje nektere legendy s timto plukem spojene.

HOR [9.11.06 - 15:30]
Trochu chybka v posledni vete: samozrejme, kdyz je smrst a utece mi to, tak to nefunguje:-))

TROSECKY [9.11.06 - 15:31]
Tak jsem si toho sveho bojovnika nasel v seznamu legionaru, kde je i uvedeno ze skutecne bojoval v 28. p.p.pl., datum a misto zajeti, proste perfektni. Je to na adrese http://www.army.cz/acr/vuapraha/index.htm , odkaz databaze legionaru a padly ve 2.SV, asi to tady vsichni znate, ale kdyby nekdo preci jen ne

SALTZMANN [9.11.06 - 15:31]
HOR: Jestli jsem spravne pochopil JIFFYho, tak on chce archivovat prave audit o genetice.

HOR [9.11.06 - 15:35]
SALTZMANN: Jiste, to plati obecne, zobrazi se vsechny jeste zobrazitelne prispevky toho ktereho auditoria a ty potom jdou ulozit najednou jako stranka. Ale (asi) SHERRY ma jiste dumyslnejsi nastroj. Toto je jen takova "prirucni" pomucka.

TROSECKY [9.11.06 - 15:38]
Tak jsem si toho sveho bojovnika nasel v seznamu legionaru, kde je i uvedeno ze skutecne bojoval v 28. p.p.pl., datum a misto zajeti, proste perfektni. Je to na adrese http://www.army.cz/acr/vuapraha/index.htm , odkaz databaze legionaru a padly ve 2.SV, asi to tady vsichni znate, ale kdyby nekdo preci jen ne

CIMRMAN [9.11.06 - 15:48]
TROSECKY ano, ale ta pitoma databaze mi nebere diakritiku. Ne, vazne, zkousim to asi tak pul roku, psat prijmeni jako Sulc, Skarvan nebo Dosel. U nekterych to lze prechytracit, jako napsat Do..., ale u tech zacinajicich na S ani nahodou. vzdycky mi nejaky chytrak rekne, vzdyt to jde, normalne napisu Sulc, nebo i Sulc, ale u me na PC doma ani na PC v praci ani v IT kavarne to neslo. Prisaham Bohu.Usuzuji, ze to nejde, nebo vyzaruji nejakou energii. Je to docela deprimujici, to vam reknu !

MUSCARDINUS [9.11.06 - 15:48]
ALL: v zaplave haplogrup beznadejne zanikl muj dotaz na MORMONY. Nemate nekdo s nimi zkusenost. Ziskal jsem od nich postupne nekolik mailovych adres a mobilnich cisel a to je vse. Stale cekam od nich na zpravu jak mi slibili.

CIMRMAN [9.11.06 - 15:49]
MUSCARDINUS Vy cekate uz rok ? No, drzim Vam palce, to je tedy tempo :-(

KENIGRAC [9.11.06 - 17:51]
IANA: Ja byl v Jicine vcera dopoledne a videl jsem kolegy badatele se snubnimi protokoly normalne pracovat (i fotit)...?

KENIGRAC [9.11.06 - 17:55]
Nemate nekdo odkaz, nebo tip na literaturu tykajici se 11. pluku zemebrany z Jicina?

VALSIDAL [9.11.06 - 18:33]
KB, MUSCARDINUS: Add hledani predku ve Vidni.
Taky jsem byl asi pred rokem zoufaly, jak dohledam babicku, o ktere jsem jen z nahrobku vedel datum narozeni a ze se tak stalo ve Vidni. Napsal jsem primo panu Gundackerovi a on byl natolik ochotny, ze se sam podival do onoho vami zminovaneho generalniho indexu videnskych svateb, ale bohuzel mnou hledane prijmeni tam nenasel. Doporucil mi ale jeste obratit se na Vidensky magistrat a mestsky archiv:
Wiener Stadt- und Landesarchiv (MA 8)
Rathaus
A-1082 Vienna
Phone: (+43 1) 4000-84815
Fax: (+43 1) 4000-7238
E-Mail: post@m08.magwien.gv.at

a zepta se primo u nich, jestli prijmeni meho predka, otce me babicky, nahodou neni zapsano v "Lehmann Adressbuch", coz je jmenny seznam osob bydlicich ve Vidni od r. 1859 i s udanim jejich tehdejsi adresy!
Napsal jsem tedy na uvedenou adresu a obratem mi pres e-mail odpovedeli, ze nasli vskutku jeden zaznam pro prijmeni, ktere jsem hledal. Napsali mi presnou adresu kde otec me babicky zil i s udanim mestske casti Vidne (Viden 1 - 40). Na internetu jsem si pak nasel ktere fary se v dane mestske casti Vidne vyskytuji ( bylo jich celkem asi 5)a napsal na kazdou z nich dotaz, ze hledam matricni zaznam o narozeni sve babicky s udanim jmena a datumu narozeni. No a z jedne fary mi poslali kladnou odpoved, ze mnou hledany zaznam nasli:-), presne zneni mi napsali do mailu.
Drtivou vetsinu far ve Vidni lze kontaktovat pres e-mail. Matriky z let pred r. 1939 jsou vsechny jeste soucasti archivu jednotlivych farnosti. Nemaji Oblastni archivy jako u nas.
Takze zkuste hledat sve predky ve Vidni pres ten Lehmannuv adresar a jestli ziskate adresu, kde vas predek zil, tak pak napiste na fary v dane mestske casti:-)
Jeste poznamka: Ja taky neumim nemecky, ctu se slovnikem. Vsechny sve dopisy jsem psal v anglictine a asi to nikomu nevadilo :-)

JIFFY [9.11.06 - 18:33]
HOR [9.11.06 - 15:24]: Diky za tip. Ale spis bych chtel delat tu archivaci vseho po mesici, jako je to tu. Ne po kazdych 400 prispevcich. na to nemam cas ani naladu myslet...

FESOJ [9.11.06 - 18:36]
Kdyz jsme u tech pluku.Nemate nekdo odkaz, nebo tip na literaturu tykajici se 10. a 6. jezdeckeho pluku? Mam foto rok 1929 - 10.jezd.pluk,2.esk.,3.ceta -kdyby mel nekdo zajem.

KINIGL [9.11.06 - 21:37]
ad VALSIDAL: Mam podobnou zkusenost jako Valsidal. Hledal jsem zaznam jednoho slechtice, ktery se ozenil ve Vidni a ja nevedel, ktery farni obvod to je. Pan Gundacker mi napsal, kde a kam se mam obratit. Nabidl mi i zprostredkovani pokud budu chtit, ale sam mi napsal, ze vzhledem k sume pro me jako pro studenta bude lepsi, kdyz tam napisu sam. Napsal jsem v anglictine email na prislusnou faru a prisla mi kladna odpoved s dotazem, zda chci textovy vypis nebo i digitalni fotografii zapisu :-) Jinak diky za kontakt na vidensky magistrat a informaci o Lehmann Adressbuch hledam umrti a narozeni trochu novejsi, takze se to bude hodit :-).

Ad MUSCARDINUS a Mormoni. Co se tyce Mormonu byl jsem s nimi ve spojeni, ponevadz v Polsku hledam jednoho clovicka. A dokonce tak konzervativni zeme jako je Polsko, kde jsou matriky majetkem cirkve dovolili, aby je Mormoni zdigitalizovali na filmy. Napsal jsem jim koho a kde hledam jestli by se nepodivali, zda se tam jmeno vyskytuje. Odepsali mi salamounsky, ze na jedne z civek se zaznam podle meho zadani muze vyskytovat a ze pokud budu chtit poslou mi do Vidne popr. do Polska ci Nemecka, kde jsou "Family Centra" mikrofilm. Co vim tak resersni sluzby za uplatu neposkytuji :-(. Psal jsem jim primo do centra v Utahu. Pokud budete chtit mohu Vam do posty zaslat c. tel. do Brna, kde maji nejakou pobocku, ale tam jsem je nezkousel kontaktovat.

TOMSA [9.11.06 - 21:57]
Docela mne prekvapilo, ze dvory a panstvi mohly vlastnit nejen slechtici, ale zrejme i mestane ci kdo jiny. Nasel jsem info, ze okolo Zatce vlastnily mestane dvory. U Zizelic jeden takovy dvur nese (r.1611) jmeno jako je prijmeni, ktere hledam. Kde nejlepe hledat komu takovy dvur patril, kdyz to byl mestan??? Zda nejake pozemkove knihy, ci desky?

SAZYMA [9.11.06 - 22:16]
Ad Tomsa - mestane byli svobodni, nepoddani, stejne jako slechta a vlastnili dvory. Napriklad i kolem mych rodnych Budejovic vlastnili tolik dvoru, ze z toho pozdeji vznikly cele vesnice: Ctyri Dvory, Knezske Dvory, Haklovy Dvory atd.

SAZYMA [9.11.06 - 22:19]
Ad Tomsa - ja hledam dvory budejovickych mestanu v budejovickych mestkych knihach trhovych. Poddanske statky (tzv. kmetci) pak mely svoje zvlastni gruntovni knihy podle nalezitosti k panstvi. Protoze i mesto Budejovice bylo panstvim, jsou treba ve Ctyrech Dvorech potreba projit dvoje knihy: knihy metske trhove (tam jsou ty svobodne dvory)a pak knihy poddanskych vsi, tam jsou poddanske statky. Ale napriklad v dasnem u Budejovic byl svobodnicky statek, ktery kupovali mestane - tam je potreba hledat v knihach svobodnickych, protoze svobodstvi se vztahovalo na ten dvur.

HOR [10.11.06 - 07:16]
TROSECKY: Dival jsem se doma do toho Eliase, kniha ma index, bohuzel Stibal (prip. Stibal?) v nem neni. Vim, ze to neni informace kdovijaka, ale treba usetri jednu cestu do knihovny:-)

CHARLIE [10.11.06 - 07:42]
Po delsi dobe vas opet vsechny zdravim. Hned mam na vas jeden dotaz. V matrikach se casto v souvislosti s prohlaskami vyskytuje: nedele Devitnik, ci Xta nedele po Devitniku. Co je to Devitnik? Dekuji predem za strucne vysvetleni Ch.

PEC [10.11.06 - 08:15]
Devitnik - cesky nazev pro nedeli Septuagesima. Nedele cirkevnho roku - "treti nedele pred postem - zelena".
Jestli jsem se sekl. tak SAZYMA urcite opravi :-)

BLACKPENNY [10.11.06 - 08:17]
Ad MUSCARDINUS a Mormoni:Protoze databaze Mormonu na netu obsahuje spoustu mych predku,take jsem se pokousel od nich ziskat nejake materialy.Kolega k nim chodil v Ostrave pul roku na anglictinu,celou dobu mu slibibovali,ze mu nejake CD prinesou a nic,vubec nic.Kdysi se tu psalo o mormonskem CD, ale to obsahuje jen ty informace,ktere clovek najde u nich na internetu.Pokud chce mikrofilm a z nej kopie,nezbyva nez navstivit nektere z jejich center,pokud vim v CR to nelze...

CHARLIE [10.11.06 - 08:27]
Ad PEC - diky za vysvetleni. Ch.

CIMRMAN [10.11.06 - 08:54]
SAZYMA ? Vazne ? A komu podlehali ti mestane ?

SAZYMA [10.11.06 - 09:14]
Ad Cimrman - no, kdyz byli svobodni - komu mohli podlehat? Bylo to neco jako se svobodniky, kteri podlehali jen krali....

KULIK [10.11.06 - 09:54]
SAZYMA: Moje chabe znalosti dejepisu mi nedaji a chtela bych si tu problematiku ujasnit. Mesta byla kralovska - svobodna jako Znojmo, Olomouc apd. a pak byla mesta nebo spis mestecka poddanska, jestli si aspon neco malo pamatuji nebo ne? Pak kralovska mesta logicky podlehala pouze krali a plnila povinnosti primo jemu, ale jak to bylo u poddanskych, ktera byla soucasti panstvi? Tam prece byli poddanymi majitele panstvi, tedy bylo by to logicke.

SAZYMA [10.11.06 - 10:30]
Ad Kulik - ano, byla to tzv. ochranna mesta. Ta podlehala vrchnosti. Jejich mestske knihy jsou ve fondu daneho mesta v okresnim archivu. Napriklad Nove Hrady ci Trhove Sviny byly ochrannymi mesty. Jejihc fond je v okresnim archivu. Tito mestane podlehali majiteli panstvi (zde tedy Rozmberkum, pak Svamberkum a nakonec Buquoyum). Pokud byli mestane svobodni a vlasnili svoje dvory - je to v mestskych knihach trhovych daneho mesta (Budejovic, Jihlavy apod.) Pokud ty dvory byly svobodnicke (tj. svoboda se vztahovala na staveni nikoliv na osobu) je to ve svobodnickych deskach.

CIMRMAN [10.11.06 - 10:42]
KULIKu ! Mne se libila vase predchozi ikona ! :-( Grr. PS A co Kulisek nejmensi (roztomila sovicka) ?

CIMRMAN [10.11.06 - 10:42]
Knihy Mestanu ? No videl jsem jednu a rikam "nadhera". Pozlacene stranky, vysivane emblemy, sametove desky, vlozene fotografie, okrasne pismo, inkoust, papir. !

1945 [10.11.06 - 12:07]
Prosim poradte presnou adresu te mormonske databaze. ja ji vzdycky zapomenu. Nebo kdyby mel nekdo typ na hledani predku na Sicilii budu moc vdecna (klidne v italstine):-) Diky Lily

CIMRMAN [10.11.06 - 12:24]
1945: familysearch.org (salt lake city)

1945 [10.11.06 - 12:37]
Asi jsem uz vsechno zapomnela. Nebo jsem uplne neschopna.Ale pomuze mi nekdo najit nejaky starsi zaznam o tom, ze na Sicilii zil nejaky Venulejo?

ADDAMA [10.11.06 - 14:38]
1945: V jake souvislosti by to melo byt? To jmeno se vyskytuje v IT velice vzacne. Spise to vypada na spanelsky puvod.

JAN [11.11.06 - 09:30]
1945: V nejvetsich databazich zadny zaznam. V Googlu je zaznam o osobe tohoto prijmeni i v Praze (novodoby). Dalsi osoby v Italii. Program na prohledavani databazi (i Mormonu) je na adrese http://www.download-tipp.de/shareware_und_freeware/7241.shtml a funguje perfektne.

SAZYMA [12.11.06 - 12:15]
Je od vcerejska novy -anglicky - vyhledavac cestujicich za velkou louzi. http://img295.imageshack.us/img295/9808/ancestrynovvyhledva269jz7.jpg

PATRICUS [12.11.06 - 12:20]
Poku budete mit nekdo doplnujici informace, pripominky, poznamky k me strance, ktera je nove na patricus.info, bude jen rad.

SAZYMA [12.11.06 - 12:24]
Adresa je ancestry.co.uk

LIMA [12.11.06 - 12:39]
Narazil jsem na oddacim listu na povolani "lahodny". Nevim nekdo co to bylo za povolani? Diky

SAZYMA [12.11.06 - 12:48]
Ad LIMA - ja znam pohodny, ale s lahodnym jsem se jeste nesetkal, coz neznamene, ze to nebylo, ale zni mi to podivuhodne ...

LIMA [12.11.06 - 15:21]
Me to bylo taky divny. Je to na opisu krestniho (v prvnim prispevku jsem to spletl) listu z roku 1941. Pise se tam:

Anna Flieger
Otec: Petr Flieger, remenar, poddan k Triskovu - syn zemreleho Ondreje Flieger lahodneho z Triskova ...
Matka: Alzbeta Nickl dcera zemreleho Vaclava Nickl, lahodneho v Michovicich - ke Komorninu Hradku ...
je vlastne u obou jejich dedu zapsane na miste povolani. Jeste me napadlo, ze to v roce 1941 farar spatne opsal. Budu to asi muset porovnat s matrikou.

VLADOVLADO [12.11.06 - 20:36]
http://landing.ancestry.co.uk/immigration/main/

VLADOVLADO [12.11.06 - 20:39]
http://landing.ancestry.co.uk/immigration/main/ Pozor, volny pristup je len do 30.11.2006 !!!!

KINIGL [12.11.06 - 20:47]
Vladovlado: muj prispevek v mori predeslych prispevku o genetice zanikl. Nemate prosim zkusenosti s archivy na Slovensku?

SPERAT [13.11.06 - 08:29]
Hledam nekoho, kdo mi dohleda jeden udaj v plzenskem archivu. Z Brna to mam do Plzne trosku z ruky. Znam lokalitu a rok (vypocitano ze svatby). Na oplatku dohledam v MZA Brno cokoliv. Nabidky na adresu sperat@centrum.cz

CIMRMAN [13.11.06 - 08:41]
SPERAT poslete si tam kolek. Tedy vlastne kolky, neberou, to je jedno, vyjde vas to na 67,50 Kc. Postovne 7,50 balne 10, hledani 50. Nebo Vam to udelam ja a na oplatku klidne neco v MZA Brne ? :) To bych bral...

CIMRMAN [13.11.06 - 08:42]
VSICHNI: Jak se vyporadate s tim, ze vase deti ci vnoucata nebude rodokmen ev. zajimat a bude se valet nekde na dne skrine ? Tedy vase prace.

JIFFY [13.11.06 - 08:45]
CIMRMAN [13.11.06 - 08:42]: Nejsem ve veku, kdy bych jeste mel resit sve potomky a az budu, rozhodne budou vychovavani v genealogickem duchu.....navrhuji diskusi s pripadnymi navrhy na realizaci teto vychovy...:o))))

POMPO [13.11.06 - 09:26]
To CIMRMAN: To je zajimave tema. V nasi rodine to nikdy nikdo rodokmenove nezpracovaval. Ani nikdo z mych zijicich soucasniku na tom nepracuje. A me to chytlo az petapadesati. Nicmene cela rada clenu rodu rada poskytla sve znalosti i aktualni udaje, ale nabidku na spolupraci jsem zatim neobdrzel zadnou. Moje deti berpu rodokmen take zatim jen jako zajimavost. Maji zatim dost svych starosti. Ale chystam se v tomto smeru pracovat na svych vnoucatech, ale jestli se mi to povede, aby se rodokmenu venovali az tady nebudu, tak to se asi nikdy nedozvim. Mohu jen doufat.

CIMRMAN [13.11.06 - 09:34]
JIFFY to je blbost, promin. Bud je to bude zajimat, nebo ne. Naopak jim to otravis, budes-li jim to v tloukat do hlavy.

CIMRMAN [13.11.06 - 09:37]
POMPO, JIFFY, ano muzeme diskutovat, jak je k tomu primet, jak v nich vyvolat lasku k rodokmenum. :))

JIFFY [13.11.06 - 09:39]
CIMRMAN [13.11.06 - 09:34]: Vsak vim. Bylo to mysleno nadnesene. Kazdopadne bych chtel akorat sve budouci deti k tomuto konicku nenasilne vest...

CIMRMAN [13.11.06 - 09:44]
Ja taky, ale jak ?

SALTZMANN [13.11.06 - 10:04]
CIMRMAN: Nevim jak mas velke deti, ale nejsem si jist, jestli jde vest primo ke genealogii. Mozna spise obecneji k lasce k historii. Moje deti jsou jeste dost male, abych je nejak specialne "vedl", ale vzdycky se da vypravet o tom co bylo. Vim jak muj 4,5 lety syn miluje, kdyz mi v sobotu rano vleze do postele a ja mu vykladam co bylo kdysi (kdyz jsem byl maly ja, moji sourozenci, rodice, ...). Mozna nekde tady bych videl cestu.

CIMRMAN [13.11.06 - 10:31]
SALTZMANN Ja prave jeste deti nemam ;-) Jo, tak jak popisujes, se mi to docela zamlouva, ale to je proste jak muj bratr. Ja jsem vice humanitni typ a on je vylozene technicky typ a pragmatik a jsme ze stejneho zazemi, ze.

NIMO [13.11.06 - 11:40]
Delam to podobne jak pese SALTZMANN, akorat musim celit lehkemu despektu ze strany manzelky. Spise se snazim detem obcas (pokud je zajem) dramaticky licit pribehy o pradedeccich sedlacich, legionarich atd, nekdy k tomu cilene mirim (navsteva rekonstrukce bitvy u Slavkova) a "nalivarna" o tom, co si musel pra..dedecek s pra..babickou vytrpet, kdyz jim to tehdy praskalo za chalupou.

CIMRMAN [13.11.06 - 11:41]
NIMO hezky vyliceno :))

TROSECKY [13.11.06 - 13:04]
Jedna otazecka pro znalce - co to znamenalo povolani "becvar"? Je to vylusteno v matriky v 18. stoleti a me napadl jen zkomoleny bednar.

MEKYS [13.11.06 - 13:16]
TROSECKY: Becvar je becvar,
Internet hovori jasne:

Bednarske remeslo se ve stredoveku postupne rozvijelo a vznikla dve specializovana remesla bednari a becvari. Bednar vyrabel bezne drevene nadobi jako stoudve, strezy, vany, standliky ci skopky z "bileho" mekkeho dreva. Becvar hotovil becvy, sudy a kade z "tvrdeho" duboveho dreva. Oznaceni becvar se prestalo uzivat v polovine 19. stoleti. stoleti.

TROSECKY [13.11.06 - 14:15]
MEKYS: Dik

CIMRMAN [13.11.06 - 15:48]
ze by Becvary ? ;)

HOR [13.11.06 - 16:54]
Neda mi to, abych se s vami nerozdelil o jeden vyjimecny zazitek. Dnes jsem byl na jistem hrbitove v jednom velkem meste a mimo otazku, kvuli ktere jsem se tam stavoval, jsem se jen tak mimochodem zeptal, jestli tam maji v evidenci take nejaky zaznam o prijmeni Horsky, Horska. V tu chvili jsem na pani videl, jak je primo hnana touhou mi nejak pomoci. "Tak podivejte napriklad v tomto hrobe, tady je Frantisek a jeste jeden Frantisek, to podle datumu bude asi jeho syn, a Anezka a nejake dite, ktere umrelo tyden po narozeni... A hrob nemaji placeny, ale najemce nemam primo tady, musim se podivat jinam..." Nasla pres 20 vyskytu toho jmena, vysvetlila mi, ze ted sice nema cas to tisknout, ale kdyz se zitra stavim, tak mi to vsechno vypise, abych mohl zjistit, jestli nekdo z nich neni mym predkem!!! A to vsechno mi prosim rekla v podstate drive, nez jsem ze sebe stacil vysoukat neco o tom, proc bych to vlastne mel chtit vedet. Z pochopitelnych duvodu se mi nechce zverejnovat, kde tu ochotnou pani najdete, lehce by se to totiz mohlo obratit proti ni, pokud by ji nekdo pripomnel tzv. "zakon o ochrane osobnich udaju". Pisu to jen proto, ze jsem se chtel podelit o velmi pozitivni zkusenost s lidskou ochotou.

JIFFY [13.11.06 - 16:58]
HOR [13.11.06 - 16:54]: Kez by takovych lidi bylo vice....

CHRIS [13.11.06 - 18:12]
Ohledne smerovani deti k zajmu o vlastni predky vam muzu rici, ze mam sama jen ty negativni zkusenosti. Pokud jsem sve dve dcery (15 a 18 let)jen minimalne zkusila nasmerovat k tomuto tematu - cim kdo z predku byl, kde bydlel, jaky zajimavy zivot prozil - setkala jsem se vzdycky jen s despektem - "koho to dnes zajima", pripadne "no jo, matka a jeji hroby..." Docela me to mrzi, protoze mam pocit, ze tak budu posledni z rodiny, kdo bude o svych predcich neco vedet. Pak budou asi vsichni zapomenuti. A pritom kazdy clovek skryva zajimavy zivotni pribeh. Doufam, ze jejich nezajem zatim prameni jenom z jejich veku, a ze je to casem treba chytne, aspon jednu:-)

NIMO [13.11.06 - 18:40]
CHRIS > ano kdysi jsme to s JIPE a CLAR probirali v hospode a zaver byl, ze po nas musi zustat maly kufrik, kam se vejdou veskere nase vysledky badani. Musi byt maly, aby se dal pri stehovani jednoduse nekam zastrcit. Nesmi byt jednodussi ho vyhodit. Tak ma sanci, ze ho nekdo nekam zastrci a precka k dalsi generaci, pro kterou bude mit treba cenu zlata. Vyhoda je i v tom, ze kdyby horelo, tak se capne a bezi, ale co s almarou, ktera ma pul tuny.

CHRIS [13.11.06 - 19:10]
NIMO: Ach jo, vzdyt jen tech fotek mam na samotny kufr a DVD pro dalsi generace, jak se tady nedavno probiralo, budou obstarozni a nepouzitelna. No, budu premyslet nad genealogickou kapezetkou...

LITICE [13.11.06 - 19:35]
add potomci: Nezapomente dat kopii (napr. cd, dvd) rodokmenu do okresniho archivu. Ti budou asi jedini, ktere to bude zajimat. Alespon tady u nas. Ja kdybych si nebyl jisty, dal bych tam i ten kufricek. A doma rekl, ze vse je v archivu.

NIMO [13.11.06 - 19:55]
LITICE [13.11.06 - 19:35] To je dobry nápad! Takle vstricny je archiv UO?

SLIM [13.11.06 - 20:33]
Snad se bude nekomu hodit - http://www.scriptorium.cz/scriptor.htm - spolek pro nekomercni vydavani odborne literatury

VLADOVLADO [13.11.06 - 21:47]
KINIGL: Existuje knizne vydanie supisu matrik v archivoch, je to velmi dobra vec. Matriky su pristupne len na mikrofilme. Je to platene. T.c. mormoni znovu nafocuju vsetky matriky. Je to hotove uz z cca. 2/3. Postup prac je dostupny na ich indexe na nete. Potom to budu poziciavat. Poznam niekolko archivarov, ale nie je s nimi dobra komunikacia, podla mna trpia nejakou profesnou uchylkou. Maju nesmierne vyvinuty podozrievaci reflex. Alebo ja mam proste smolu...

LETONICAK [13.11.06 - 21:57]
CHRIS: mate moji podporu, jsem na tom podobne :-)

ADDAMA [13.11.06 - 23:12]
CHRIS: Nic si z toho nedelejte, vasen pro rodopis nejde nikomu predepsat ani odkazat:-) Ja jsem to pozorovala v jedne nasi vetvi, kdy nadseny predek peclive pokracoval v rodove kronice, byl take "mistni pismak" zakladatelem nebo alespon clenem kdejakych spolku, 2 manzelky, 12 deti. Z nich nikdo v psani kroniky nepokracoval, krome jednoho syna, ktery az na sklonku zivota dal dohromady torzo z kroniky a pripsal k tomu neco ze svych pameti. Taktez z vnuku nikdo neprojevil o genealogii zajem. Az teprve jedna vnucka a jedna prapravnucka. Nemohu rici, ze by to valnou cast pribuznych vubec nezajimalo, to ne, ale zit tim a neco pro to udelat, to uz je neco jineho. Opravdu dobry napad je ulozit to v nejake prijatelne forme v archivu, knihovne, v muzeu apod. (kde budou ochotni to prijmout). Ani mormoni by Vas neodmitli:-)

CHRIS [13.11.06 - 23:28]
Ja si nezoufam:-)), mne ve veku mych deti bavilo taky neco uplne jineho. Tak doufam, ze je to zacne zajimat driv, nez ze me bude skleroticka nepametnice...

NAMOR [14.11.06 - 08:29]
V digitalizovanych pobytovych prihlaskach prazskeho policejniho reditelstvi (konskripce 1850 - 1914) pribylo cca 100 000 polozek

DRAT [14.11.06 - 08:31]
NAMOR dobra zprava, uz na to cekam.

CIMRMAN [14.11.06 - 08:54]
Pokud to dam do achivu, jak budou vedet ma vnoucata, ze to tam je ? Kufrik, geneKPZ zni dobre, ale preferuji papir nez CD. Ma to delsi zivotnost, da se to rozlozit na stolku u kavy, ukazat vsem vnoucatum atd.. Zpravidla nektere lidi zacne zajimat rodokmen az v pokrocilem veku, kdy sami uz nemaji rodice. To pozoruji, me to drzi asi od 13ti let. Drtivou vetsinu mych pribuznych to nezajima, ackoli prinasim hotove poklady a stale nove objevy.

CIMRMAN [14.11.06 - 08:55]
Nejstarsi Cesce bylo vcera 108 let.

NAMOR [14.11.06 - 08:57]
CIMRMAN [14.11.06 - 08:47]
Vy jste permanentni skeptik! Prece nemuzete predpokladat, ze kazdy bude nateseny z Vaseho zajmu o zemrele. Budte rad, ze se najde obcas nekdo, kdo Vam pomuze dostat se o kousek dal, vzdyt by Vas to prece vubec nemohlo bavit, kdyby jste mel svoje rozrody hotove behem mesice ;o))

CIMRMAN [14.11.06 - 09:14]
NAMOR :-) Nu dobra, jsem realista. Podivejte, musite sklizet ovoce za vasi praci. Uspech, poznani = motivace, ne ? Samozrejme, ze pisi zpravidla o tom, co nefunguje, jelikoz to ostatni povazuji za samozrejme. Me se opravdu nezda roztomile nekam jet 2 hodiny a tam se nechat odbyt pani pijici kavu nejakym byrokratickym zpusobem. Budte perfekcionista, chtejte vice. PS Ja nabizim vzdy vice, nez pozaduji, cili moc stezovat bych si nemel, tot pravda, ale treba ma teta by mohla vypravet, ac je vzdelana a asertivnejsi v komunikaci s lidmi. VYMAZAL jsem svuj skepticky prispevek, zacnu se tedy trosku krotit :-)

LITICE [14.11.06 - 12:48]
NIMO: O archivu v UO bych se radeji nevyjadroval. 99% z toho, co bych potreboval nemaji zpracovane. A ten pristup. Mluvil jsem o Rychnove nad Kneznou a panu rediteli dr. Juzovi.

VALSIDAL [14.11.06 - 15:03]
ALL: Dovolil bych si poprosit o radu. Snazim se rozkryt tajemstvi Wilhelma Stockara, o kterem v nasi rodine zatim nebyla nikde ani zminka a nahle jsem objevil v pozustalosti po prastryci nasledujici poznamku:
Wilhelmus Stockart de Bernkopf fuit natus Campidum (=Kempten) 1732 die 19.X.
Ordinem S. Benedicti professus fuit Anno 1752 die 1.X.
Sacerdas fuit ordinatus Anno 1757 die 2.X.
Mortuus est Parochus Brauna??? 1815 die 23.III.
Nevedel byste prosim nekdo kde se nachazi misto (Brauna???) kde zemrel? Nejsem si jisty jak to cist. Napadl mne treba Beroun...
Diky za jakoukoliv radu ci nazor:-)

CHRIS [14.11.06 - 15:14]
VALSIDAL: A co treba Broumov - Braunau?

SAZYMA [14.11.06 - 15:16]
Ad Valsidal - Mam doma katalog vsech diecezi v Cechach z roku 1916. A tam mi nejpodobneji pripada fara Braunau, coz je Broumov, kde byli brevnovsti benediktini, coz by s Vami souhlasilo - byl od 1752 benediktin. Myslim, ze je to ono.

KULIK [14.11.06 - 15:17]
Ja vubec neresim, jestli o to maji deti zajem. Je to muj zpusob zabavy a seberealizace a vnucovat jim to, je jako stavet obrovsky rodinny dum, honit celou rodinu a cekat, ze moje dite v nem bude plno nadseni zit zivot, jak jsem ho chtela zit ja. Pak se casto stava, ze dum i srdce zeje smutkem a prazdnotou a chybu bych na strane deti prilis nehledala. Osobne si planuji nejakou vetsi krabici, do ktere to vrazim a na viko napisu tlustou fixou, ze kdyz to nechteji, at to soupnou do archivu. I kdyz si myslim, ze ta prace nebude uplne nechtena, protoze se nas o mrtvolky zajimalo v ruznych generacich vic lidi, jenze prave to predchozi patrani (o jednom jsem se dozvedela z druhe ruky, kdyz se ma sestrenice ze 3. kolene ozvala, ze je do rodiny a hleda a vi, ze uz se hledalo...) v archivu a snad ani v rodine neni. Rodina je trosku mrzuta, ze venuji vecery spis rodopisu, na druhou stranu je ochotna obcas nekam zajit nebo zajet a vzpominat,obchazet hrbitovy... Toto hledani by melo bavit predevsim nas samotne, priznejme si, kolik z nas pokracuje ve stopach svych rodicu. A byt z toho smutni, to snad ne. Kdyz s detmi nejsou zadne jine problemy, tak je to pohoda, tesme se, z toho, v cem maji uspech a z ceho maji radost. Syn mne prave ujistil, ze ho nevyhodi, co kdyby ho to zacalo bavit:-))) To bude geneticka zalezitost po dedeckovi, nevyhazovat zadne papiry, vsechno se muze hodit:-))

VALSIDAL: Branna je obec na trebonsku, ktera se psala Branna i nemecky nebo Braunau je Broumov, oboji jsou samostatne farnosti. A dle IHFF je jeste Braunau am Inn v Hornim Rakousku.

SAZYMA [14.11.06 - 15:19]
Ad Chris - klepli jsme oba hrebickem na hlavicku, nezavisle na sobe :-)

JIFFY [14.11.06 - 15:20]
KULIK [14.11.06 - 15:17]: A hadejte, kdo se 20.4.1889 in Brannau am Inn narodil? :o)

SAZYMA [14.11.06 - 15:21]
Nevim presne, ale neco s knirkem na me zafoukalo :-)

KULIK [14.11.06 - 15:23]
Uz jsem to nasla. Jeden hnusak s knirkem a patkou, ktery si lecil komplexy po cele Evrope v prvni polovine 20. stol.

CIMRMAN [14.11.06 - 15:37]
KULIK a jini: mozna jsem jiny nez vy, ale mne prave genealogie bavi, kvuli tem ostatnim ! Kvuli tomu, ze jim neco prinesu a ukazu, co nevedeli ! Vim, ze bych z toho nemel takovou radost, kdybych zil uplne sam. A jasne, ze bych byl smutny, kdybych videl nezajem vnoucat o rodokmen.

CIMRMAN [14.11.06 - 15:42]
Kdyz jsme u tech hrbitovu, nedrzel jste nekdo nekdy v ruce knizku "Olsanske hrbitovy - 1929" od Vladimira Sise ? Je tam pry index pochovanych.

KULIK [14.11.06 - 18:06]
CIMRMAN: Ja mam taky radost, kdyz se nekdo zajima a kdyz muzu nekomu neco rict, ale neplacu, kdyz mi rekne, ze je mu to fuk. Vcelku dotycneho chapu, protoze ja se zase nerozplynu nad brouky, hady nebo letadly.

ALL: Nevite nekdo, jak prelozit corporalis jako povolani.

ALETHIA [14.11.06 - 18:27]
Na eAntiku je nabizen Pametni list legii (treba to bude nekoho zajimat).

TOMSA [14.11.06 - 18:51]
ad pokracovatele: souhlas s KULIKou, tlacenim se to deckam a ostatnim v okoli vice otravi. Nejlepe k tomu pristoupil "SALTZMANN [13.11.06 - 10:04]" - snad malemu zajem vydrzi! Minimalne si pak decka vzpominaji na takova vypraveni. (Kdyz jsou vsak az prilis dramaticka, mohou mit i vedlejsi efekty. - Po vypravenich valecnych i povalecnych mam dozivotni problem s prenasenim "vychovy" v hitl.duchu u nemcu na dalsi pokoleni, nasledne pak s uzivanim nemciny ve svem okoli. Jsem rad, ze se mi dari povzbuzovat ostatni k jeji nahrade anglictinou jako lekem na srovnani pripadnych pomyslnych povyseneckych nalad.) Je treba prubezna osveta mezi pribuzenstvem - povedomi, ze na necem takovem pracuje ten a ten a pripadne vysledky jsou dostupne bud u nej ci v tom a tom archivu. Mimo jine se v badatelskych povinostech vyskytuje takova malickost jako je doruceni kopie vysledku badani do archivu jehoz zdroje byly k dane praci uzity. Takze osobne pocitam s distribuci na min. 6 archivu v ruznych castech sveta ... To uz by mohlo zarucit primerenou miru preziti pro dalsi generace i pri predpokladanych vykyvech v zajmu o historii rodu. Staci vzpomenout na vlastni zacatky a seznameni se s rodopisem. Nikdy jsem nevedel, ze na necem podobnem pracovali stryckove a prastryckove. Vetsinou nahromadeny material tez hromadne "vyletel kominem". Nekdy umyslne od pozustalych (posledni takovy se na stara kolena ozenil a deti te zeny ji popouzeli proti nasim rodinam, po prastryckove smrti jsem od ni ziskal alespon "sbirku" umrtnich oznameni), jindy neumyslne napr. vybuchem u sousedu (zbyla jedina fotka, kterou oberave nasli v troskach). Jiny vzdalenejsi prastryc kdyz si daval dohromady kontakry na zijici cleny sirsi rodiny rozhojnil je na castecny rozrod. Sam jsem zacal s dedictvym - se dvema starymi rukopisnymi rodnymi listy dedy v ruce, kdyz o ne po jeho smrti nebyl prilis velky zajem. V te chvili, kdyz uz nebylo koho se ptat ... jsem zjistil, ze jsem o jeho pohnutem zivote pranic nevedel. Zacinal jsem s informaci, ze se na slovensko pristehovali z Cech. Prvnim prekvapenim bylo po 89-revoluci, ze jeste v r.1946 nebyly ani v Cechach ani na Slovensku ...

IANA [14.11.06 - 19:11]
pokracovatele: ziskala jsem rodokmen z roku 1968 ulozeny v muzeu a tak rada bych autorovi podekovala, bohuzel neni uz mezi nami. Na uvod pise "Snad jednou prijde nekdo, ktereho zlaka vypravit se do minulosti po stopach predku......Zdravim jej z celeho srdce! Jeho prace budiz pozehnana!" S velkou chuti pokracuji :o)

OBLOMOFF [14.11.06 - 19:22]
KULIK: rekl bych kapral-desatnik

KULIK [14.11.06 - 19:38]
OBLOMOFF: Diky.

A jeste jeden dotaz corpophorus, jinde uvaden jako carnifex - tady je preklad vyber z moznosti, reznik, kat, mucitel a pohodny, tak bych chtela vedet, kterou z tech moznosti to upresnuje.

MYTHAGO [14.11.06 - 21:42]
Ad BRAUNAU, ad CORPORAL: Hitlerovi se prezdivalo Boehmisch Corporal. Prezdivku mu vymyslel samotny Hindenburg, ktery za prusko--rakouske valky vojakoval v okoli Broumova. Kdyz se dozvedel, ze ten podivny Rakusak je puvodem z Braunau, spojil si ho prave s Broumovem v Cechach.

VALSIDAL [14.11.06 - 22:06]
KULIK: corpophorus nebo taky carpophorius ci carnifex bylo pojmenovani pro pohodne alias rasy...
carni-fex (caro a facio) = jenz dela kusy masa, rozsekava v kusy

WOLFRAM [14.11.06 - 22:27]
MYTHAGO [14.11.06 - 21:42] jo, pak ho na ten omyl upzornili, jenze on to pouzival dal, jenze uz z hole zlomyslnosti

KULIK [14.11.06 - 22:36]
VALSIDAL: Diky. Ja jsem v genealogickem slovniku nasla jen carnifex a u neho byly tyto ctyri vyrazy, corpophorus nebo nejakou odvozeninu se mi najit nepodarilo, tak jsem nevedela, jestli byl jen ras nebo to bral i katovstvim, jak jsem se nekde docetla, dost casto to pry byvaly spojene "funkce" a v tomto spojeni to byl pry docela vyhodny kseft. Byl z Krizanova a tam jsem zatim nezjistila, jako to presne bylo s hrdelnim pravem, ve vlastivede pisou, ze Krizanov mel pravo soudni, ale v jakem rozsahu a kdy presne, netusim, pise se tam o mistru pravnim z Brna, nevim, co tim bylo mineno. Navic tam psali, ze rasove stejne jako katove byli takovy nezbytni vydedenci spolecnosti, ze se brali rody mezi sebou apd. A tato rasova dcera si vzala roku 1796 tkalce syna laboranta z lekarny z Brna (jeste tak vedet z jake, abych ho dohledala).

VALSIDAL [14.11.06 - 23:29]
CHRIS, SAZYMA, KULIK: Diky moc za inspiraci ohledne Wilhelma Stockara. Zkusim to proverit.

HOR [15.11.06 - 10:48]
Stahoval jsem si ted z Ancestry nekolik zaznamu a zasnul jsem, jak dokazou chodit po Mesici a poslat raketu k Marsu, kdyz nedokazou ve sve vlastni reci opisovat zaznamy, dokonce i ty, ktere jsou napsany psacim strojem.:-)) Doporucuji proto peclive porovnavat zaznamy v datech s originaly fotek Passenger Listu. Chapu, kdyz napisou FRZKA misto FRANTISKY, protoze tam asi moc Frantisek, zvlast zkracene zapsanych, nemaji. Ale nejak nemohu pochopit, ze strojem napsany CHARLES byl zapsan jako OBARLES !:-)))

KASURGIS [15.11.06 - 11:39]
To opisovali imigranti... takovou praci by tam nikdo jiny nedelal :-))

BLACKPENNY [15.11.06 - 11:57]
HOR:normalni lide (cernosi, mexikani atd..., proste ti co pro ne nebyla lepe placena prace) opisovali do pocitace miliony zaznamu,cas od casu se spletli,u tezce citelnych zaznamu si proste jen tak tipovali. Tohle asi prepisoval nejaky hispanec, ktery znal spousty Obarlesu a zadneho Charlese. Jmena jsou zkomolena obcas, ale mista daleko casteji - pozor na to...

FRAJERLUKE [15.11.06 - 13:20]
Myslim, ze jde o klasicky dusledek skenovani a pocitacoveho rozpoznavani textu - bez sebemensi lidske kontroly:-)

VLADOVLADO [15.11.06 - 21:09]
HOR etc. So skomolenymi menami na Ellise! sa da vybabrat. Princip: Ak sa vam podari zadat v databaze neexistujuce meno, napr. "Sludeck", vyhladavaci system sahne do databazy, a vypise vsetky podobne znejuce a hlavne skomolene znejuce mena (Sladek, Slatek ...) Na niekolko dotazov touto metodou pokus-omyl sa mi podarilo ziskat takmer vsetky myslitelne tam existujuce skomoleniny mien, ktore ma zaujimali.

VLVOJTA [15.11.06 - 21:43]
Nevim, zda-li je to znamo, ale zememericky urad zpristupnuje verejnosti historicke mapy Cisarskych povinnych otisku stabilniho katastru Cech (1824-1843) na http://historickemapy.cuzk.cz/

NIMO [15.11.06 - 22:12]
VLVOJTA [15.11.06 - 21:43] Diky. Nadherny odkaz, jen aby vydrzelo to volne nahlizeni.

POMPO [16.11.06 - 07:16]
Narazil jsem u nasich rodnych bratri na zajimave stranky. Mozna ze se nekomu budou hodit: http://www.viahistoria.sk/historia-chronologicky.html

SAZYMA [16.11.06 - 08:29]
Ad VLVOJTA - nemohu se nejak dostat k tem mapam, vidim stale jen dnesni mapu CR. Poradite mi, prosim? Treba do posty. Dekuji!

CIMRMAN [16.11.06 - 09:19]
VLVOJTA nevedel jsem, ze je to na netu. Diky, parada.

LIMA [16.11.06 - 09:33]
SAZYMA [16.11.06 - 08:29] Taky mi to trvalo nez jsem v tech mapach prisel na to jak se k nim dostat. Neni to jednoduche.
v nabidce vpravo jsou dole dve zmenseniny map, soucasna a historicka (hnedy naklopeny obdelnik). Kliknete na tu historickou. Pak si najdete pozadovany katastr a vpravo v nabidce kliknete na "vyber uzemi". Kliknete do prislusneho katastru a dole pod mapou se zobrazi jeho soucasny a historicky nazev. U tech zpracovanych i mala mapka - klik a v novem okne je detail.

CIMRMAN [16.11.06 - 09:39]
Myslim, ze to lze i pres tu "normalni" mapu. Ctrl + leve tlacitko mysi pro vyber oblasti (jako na mapy.cz) a pak vyber oblasti - te zelene. Dole budou skeny.

LODOVICO [16.11.06 - 10:15]
VLVOJTA: Ty emperatorovy otisky jsou naprosto senzacni. Kdyby si tak kazdy postahoval svoje vesnice a poskytl Genebazi...

VLVOJTA [16.11.06 - 10:20]
SAZYMA: Nez jsem se zase dostal k netu, uz zodpovedeli jini. Cely porblem je v tom, ze se musi uzemi zmensit tak, az se objevi jednotlive katastralni oblasti (jsou zelene a ruzove). Pote se nasledne vpravo tukne na tlacitko "vyber uzemi" a klikne se na na patricnou katastralni oblast. Pote se dole pod mapou zobrazi informace, kdy byla mapa zhotovena, stare jmeno ustredni obce, podle ktere se ta katastralni oblast jmenuje a v pripade, ze jsou mapy seskenovany, tak se tam objevi i jejich nahledy, ktere se po kliknuti objevi v detailni velikosti. Jen jsem zjistil, ze nelze verit rozliseni na naskenovane (zelene) a nenaskenovane (ruzove). Nektere ruzove katastralni oblasti v me zajmove oblasti mely naskenovane mapy, ac by je dle oznaceni mit nemely.

VLVOJTA [16.11.06 - 10:28]
LODOVICO: Dost dobre to nejde; stahnoute nahledy jsou tak male, ze na nich neni nic videt. A neumim stahnout detaily tak, aby byly vsechny ve stejnem meritku, aby sly nasledne zpetne slozit do jednoho velkeho souboru.

CIMRMAN [16.11.06 - 10:33]
Mno, je tam 40% CR vyhotoveno. Zbytek do konce r.2007.

LODOVICO [16.11.06 - 10:36]
VLVOJTA: Jo, proto to maji tak zabalene, aby to snadno neslo. :-) Resenim by asi bylo to postahovat nahodne v ruznych meritcich a prepasovanim do te prvni rastrove mapy ziskat stejne meritko pro vsechny dilci mapy. Popremyslim o tom. Ale i kdyby dilci mapy nesly slepovat a kazda byla ve svem unikatnim meritku, tak to stoji za to.

SAZYMA [16.11.06 - 10:56]
Ad omnes - diky za rady. Jiz jsem se ja, PC novic do toho dostal. Stahuji pomoci prtsc co jde. Bohuzel - jsou tam jen ceske vsi - skoro cele Novohradsko jeste neni, ale Hrdlorezy tam jsou! Je to uzasne!! A jestli bude do konce roku 2007 cela CR - primo basen. Jak ale zjistuji, treba u Hrdlorez, ktere znam. tak jsou na domech cisla katastralni a ne popisna! Treba na dome 21 - to je Hrdlorezy cp. 2, u Sazmu. Ale k tomu jsem musel mit na katastr. uradu v J- Hradci mapu. Je to tak i u VAsich vsi???

HAVEL [16.11.06 - 11:18]
to SAZYMA: nemusi se delat jen Print Screen- myslim, ze to jde ulozit i jako soubor v JPG - pravou mys a ulozit jako...

SAZYMA [16.11.06 - 11:27]
Ad Havel - zkusim, diky!

CIMRMAN [16.11.06 - 11:37]
VLADOVLADO Muj prastryc VLADO Svoboda emigroval mj. do UAS nekdy po valce, to uz na ellis islandu nenajdu. Vim, ze v 80tych letech jeste zil, je mozne nejak zjistit, kam tedy presne odesel a kdy zemrel ? Vim o deatchregisters.com, ale procesavat vsechny staty by dalo asi zabrat. Globalnejsi index asi neni, ze. Druhy prastryc, uklouzl v Bratislave na bananove slupce (+1958) a zemrel na nasledky fraktury lebky. Prateta si vzala rezisera Laholu, emigrovali, znovu se provdala. Jak zjistit dalsi osudy, asi nijak, ze.

CIMRMAN [16.11.06 - 11:40]
Vite SAZYMO, ze JIZNI CECHY SOUSEDI S MORAVOU (tedy Jihomoravskym krajem) ?

AETIUS [16.11.06 - 11:56]
Dotaz k tem mapam. Naskenovany je to moc pekne. Ja mam taky mapy tohoto stabilniho katastru, dal jsem si je uz asi pred rokem okopirovat v SUA v Praze - mam cele dva katastry. Ale na tech mojich mapach jsou na polich zapsana prijmeni majitelu a ke kteremu domu to pole patri!!! Hezky vidite kdo a z jakeho domu v dane obci co vlastnil. Proc to na tehle neni? To jsou jine mapy nebo to vymazali? Je to strasna skoda, bez tech prijmeni. To si to zase radsi necham okopcit v Praze v SUA :-).

CIMRMAN [16.11.06 - 12:12]
AETIUS asi jak kde. Ja mam i jmena majitelu na indikacnich skicach a na stabilnich katastrech (napr.Slavetin, mrknul bych se na nej tady ku porovnani, ale jsem liny).

IANA [16.11.06 - 12:13]
AETIUS:poradte, normalka jste zazadal o kopie urciteho katastru? Osobne nebo mailem? A cena? Diky

NAMOR [16.11.06 - 12:30]
SAZYMA [16.11.06 - 10:56]
V Doudlebech nesouhlasi popisna cisla ani nahodou, muselo tam dojit k precislovani, protoze nesouhlasi zadna. A kopirovani v IE jde klasicky naprosto jednoduse v JPG.

SAZYMA [16.11.06 - 12:33]
Ad Namor - protoze tam nejsou cisla popisna, ale katastralni!! To uz jsem zjistil ted pri nahlizeni do nekolika map ruznych vesnic. Treba tady Cenkov u Malsic -kat-c. 2, ale popisne 31. Takze se nedeste! :-)

SAZYMA [16.11.06 - 12:40]
Ad Aetius - taky jsem zklamany, ze tam dali ty cisarske otisky. Jen pripominam, ze mimo originalni katastralni mapy byly zhotoveny tez kolorovane tzv. cisarske povinne otisky. Ty byly roku 1920 predany z Vidne nasemu statu. Jsou nyni na geodezii a kartografii - to je to na webu. MIMO TO byly zhotoveny i kolorovane tisky, upravene pro polni mereni ke zjistovani zmen, ktere se nazyvaji indikacni skici. Ty vznikly trochu pozdeji a uvadeji i cp. a jmena sedlaku. Pro genealoga jsou praktictejsi.

TROSECKY [16.11.06 - 12:48]
Ty mapy jsou super, bohuzel ani nektere "zelene" obce tam pak ty mapy nemaji, ale jinak se mi to moc libi. Clovek si muze udelat predstavu, jak treba vypadalo okoli domu jeho predku, super. Mam jednu otazku pro znale, neni mi jasne co to znamena "sedlak na zivnosti zkazeny". Puvodne jsem si myslel ze je to nejaky zniceny, opusteny grunt nebo tak, ale kdyz se objevuje ze i zivnosti zkazeny sedlak neco osiva, tak jsem z toho jelen.

SAZYMA [16.11.06 - 12:50]
Tady je ukazka, jak vypadaji puvodni katastralni mapy:

Je to z moji knihy o Mydlovarech

NAMOR [16.11.06 - 12:54]
SAZYMA [16.11.06 - 12:33]
Ano, je to tak, takze nic navic, to se da zjistit i z nahlizeni do KN.
AETIUS [16.11.06 - 11:56]
To by bylo stejne platne pouze k urcitemu datumu

SAZYMA [16.11.06 - 12:59]
A tady je vzor indikacni skici, ktera je ulozena v NA v Praze.Bohuzel to nevypada, ze by NA digitalizoval mapy tak, jak to dela zememeric! http://img170.imageshack.us/img170/9843/by328ov1827indika269nskfy1.jpg

SAZYMA [16.11.06 - 13:01]
Je to "nase"ves Bynov u Novych Hradu - byli jsme tam roku 1920 na 12 usedlostech, tedy skoro stejny pocet objektu, co vlastnil v teze vsi hrabe Karel Buquoy.

LITICE [16.11.06 - 13:04]
vsichni: Dle Interpretace Stabilniho katastru jsou cervene zdene domy a zlute drevene. Parcelni cislo techto stavebnich parcel je cernou barvou na rozdil od ostatnich parcel(les, pole, atd.) Takze zadna cisla popisna.

NAMOR [16.11.06 - 13:04]
SAZYMA [16.11.06 - 12:59]
A jak to delali, kdyz se zmenil majitel? Mel jsem zato, ze mapa byla mapa a vypis byl vedle na papire a kdyz se rozparcelovavalo, tak se holt musela mapa prekreslit.

SAZYMA [16.11.06 - 13:05]
Ale presto si nemyslim, ze ty povinne cisarske otisky jsou k nicemu! Jsou nadherne, ukazuje to krajiny a vsi nasich predku jeste pred technickymi revolucemi, jeste pred rokem 1848, kdy s padem poddanstvi nastal ve vsich neobycejny stavebni rozkvet, likvidovaly se stare grunty drobenim, pribyvaly domky atd. Tohle jsou takove jeste - da se rici - stredoveke kolonizace. A tim je to velmi cenne. Na katastralnich uradech maji tyto mapy taky (nekd, treba Hrdlorezy), nekdy maji i novejsi. Pokud tam nejsou ti maitele, je potreba si k mape vyzadat pozemkovou knihu (nikoliv gruntovni!) ktere byly zavedeny 1850 a tam si u kazde usedlosti najit cisla katastralni, kde je vedle uvedeno, jake to bylo cislo popisne.

SAZYMA [16.11.06 - 13:06]
Ad Namor - uz to tu padlo - indikacni skica byla delana v urcitem roce a jsou na ni zaznamenani ti sedlaci, kteri tam tu danou dobu byli. Pak se to neprepisovalo. To jen v pozemkove knize se zmenil majitel.

SAZYMA [16.11.06 - 13:08]
U te indikacni skici Bynova je katastralni cislo lomene cislem popisnym.

Ad Litice ale indikacni skica nenai totez co stabilni katastr- snad jsem to tady vylicil k pochopeni.

SAZYMA [16.11.06 - 13:09]
Jde o katastralni cisla! Proto katastralni mapa!

SAZYMA [16.11.06 - 13:10]
Ad Cimrman - katastralni cisla se pak prevedla na parcelni cisla. Ne vzdy je to shodne. Ale u malych vsi vetsinou ano.

KULIK [16.11.06 - 13:11]
Tise vam zavidim Vase starosti s mapou, ja kdyz najedu, tam, kam potrebuji, tak se mi ruzove objevi jen Morava a hotovo. Ach jo, neslo by to jednou obracene, nejdriv Morava a pak Cechy:-)))

SAZYMA [16.11.06 - 13:13]
Ad Kulik - byt mam 90% predku z Cech a 10% z MOravy, jsme na tom stejne! CeleNovohradsko je zatim skoro ruzove. Hotova ruzova knihovna :-)

CLARICIA [16.11.06 - 13:15]
Zdravim vsechny...
Tak koukam, ze skenovani map je opravdu v plnem proudu.. Jen ta Morava, ta Morava.. :o) Vzhledem k tomu, kde momentalne bydlim, me zajima prece jen o neco vic... No, nevadi... Casem se snad taky dockame. :o)

NAMOR [16.11.06 - 13:17]
CLARICIA [16.11.06 - 13:15]
Uz bylo na case! Co studium?

SAZYMA [16.11.06 - 13:20]
Ad Cimrman - podobne! Zajima me Rabi, odkud je matky rod. Vsude kolem sama ruzova, skoro cele panstvi Nalzovy!

CIMRMAN [16.11.06 - 13:20]
Mne zajima Lukavec, Tikov, Sadska a Neveklov. Neuspesnost 100 %. Jeste vice to boli, kdyz tato mista jsou v oblezeni zelenych :))

CLARICIA [16.11.06 - 13:22]
NAMOR [16.11.06 - 13:17] No studium... V lednu budu delat bakalarske zkousky, snad se zadari... :o) V zari jsem to absolutne nestihala (proklata nemcina), tak jsem zvedava...

CIMRMAN [16.11.06 - 13:25]
Jeste jednou prosim :) Ta cerna cisla objektu jsou katastralni ci cisla popisna ? Diky, diky.

LITICE [16.11.06 - 13:27]
Nektere ruzove jiz maji mapy, uz to tu probehlo. Rovnez tak neni vse podle abecedy. Jahodov jeste neni, Merklovice jiz ano. Chce to zkusit vse.

SAZYMA [16.11.06 - 13:32]
Ad Cimrman - na mapach na webu, o nichz je rec, jsou cerna cisla cisly katastralnimi.

CIMRMAN [16.11.06 - 13:42]
Ad Sazyma: diky. Stejne by mne vsak zajimalo, jestli tyto vesnice v 1.pol.19.stol. byly podobneho razu, jako treba ve stoleti 16. ci 17. Mate pravdu, ze po revoluci se zaclo uz hodne industrializovat a vubec stavet a bourat. Dokonce jeste za prvni republiky nebyl pro nektere starosty problem nechat sbourat bezmala 200 let stare roubenky aj.

SPA [16.11.06 - 14:11]
SAZYMA:Ja jsem si v Praze nechavala ofotit indikacni skicu, vyslovne jsem to napsala a spravce fondu se velice divil, ze chci i seznam majitelu domu, jak jsem z Moravy zvykla. Pry to je v Cechach ojedinele a musela bych si pozadat jeste o ofoceni textove prilohy stabilniho katastru. Vice nevim, to je odpoved z UA, jmeho spravce fondu bych musela hledat, ceskou indikacni skicu jsem nikdy v reale nevidela.

VLVOJTA [16.11.06 - 14:47]
Tady je jeste odkaz na moznost nahlizeni do soudobeho katastru nemovitosti http://nahlizenidokn.cuzk.cz/VyberParcelu.aspx
Nejsem ale schopen rict (protoze ty obce, ktera znam zpameti nejsou jeste oscanovane), jestli ty udaje (cislo domu ze stabilniho katastru a soucasne cislo tehoz domu) sedi nebo byly zmeneny. Mohl by se na to nekdo podivat?
Postup je jednoduchy, je treba vybrat soudobe katastralni uzemi a pak mit vybranou volbu Parcela katastru nemovitosti (KN) a pro domky (zdene = ruzove) Stavebni parcela. Do policka pod tim zadat cislo, ktere je vepsane do pudorysu ruzove vybarveneho domku a nasledne Tuknout na na zelenou sipku. V pripade, ze to bude fungovat, objevi se udaje o soucasnem domu, vc informacich o majitelich a soudobem c.p. Snad jsem to popsal jasne a srozumitelne. :-)

VLVOJTA [16.11.06 - 14:50]
Jeste jsem se zapomnel zminit, ze jdou objednat jednotlive mapove listy, pisu LISTY, katastralniho uzemi. Za kazdy list v digitalnim provedeni (tedy soubor ne papir) chteji 150 Kc.

NAMOR [16.11.06 - 15:05]
VLVOJTA [16.11.06 - 14:47]
Nejak je v tom Vasem dotazu nemohu zorientovat. Vybirate Parcelu, ale mluvite o cisle domu. Pokud minite porovnavat cislo parcely z Cisarskeho katastru s dnesnim, tak na prikladu z Doudleb mohu rict, ze drivejsi cislo bylo 3 a nyni je 3/1 takze doslo k dalsi parcelaci, coz je vzhledem k casovemu odstupu pravdepodobne

SAZYMA [16.11.06 - 15:24]
Ad SPA: ceskou indikacni skicu jsem nikdy v reale nevidela -

tak se podivejte na muj Bynov /16.11.06 - 12:59/.Mam takhle jeste nejake vsi na Budejovicku, neni to takovy div !

IANA [16.11.06 - 16:30]
CIMRMAN: Lukavec funguje i kdyz je ruzovy.

SPA [16.11.06 - 16:36]
ad SAZYMA: Ja jsem se domnivala, ze odpoved z archivu je fundovana. Ze skici s popisem,jsou v Cechach skutecne ojedinele. Ted se ale od vas dozvidam, ze vy jich mate nekolik.Zajimalo by me, jestli jsou z oblasti, ktera patri mezi ty ojedinele nebo on vlastne mluvil o tech hotovych mapach, ktere se ted tady skenuji?

CLARICIA [16.11.06 - 17:47]
SPA [16.11.06 - 14:11] Ja jsem se ohledne indikacnich skic pro jistotu z UA odpovedi nedockala vubec... Mno, holt to budu muset zkusit znovu...

JPAVLIC [16.11.06 - 17:58]
CLARICIA: Ja do SUA na Milady Horakove chodil, indikacni skicy tam meli vsechny co jsem kdy potreboval a byla na nich pochopitelne jmena majitelu pozemku. Napsal jsem si zadost o povoleni k foceni (specifikoval jsem priblizne co, tedy Tereziansky katastr, Josefsky a SK), oni mi brzo poslali mailem povoleni a klidne jsem tam pak digitalem chodil fotit.

CLARICIA [16.11.06 - 19:11]
JPAVLIC [16.11.06 - 17:58] Kdybych to mela tak jako driv ty dva kilometry pres Letnou a ne neco malo pres 200 km z Brna, resila bych to dneska stejne.. :o)) Rozhodla jsem se to resit pisemnou zadosti (odeslanou doporucene na adresu archivu), zel bez odpovedi.. Pravda, jednou jsem dostala odpoved z archivu po skoro roce, takze me to zas tolik neprekvapuje.. ;o)

VLADOVLADO [16.11.06 - 19:26]
CIMRMAN: Skus SSDI, napr. http://ssdi.genealogy.rootsweb.com/cgi-bin/ssdi.cgi Advanced Search. Ak sa volal Vladimir Svoboda, je tam len jeden, zomrel April 1991. Lahola je tam 13x, to by bola dobra stopa.

SAZYMA [16.11.06 - 19:30]
Ad JPAVLIC - ja si myslim, ze SPA proste narazila na nekoho, kdo si v archivu pletl katastralni mapy (ty tam maji taky) s indikacnimi skici /skici je pomnozne/. Jo, nekdy se halt i mistr tesar utne. Prikladam, jak vypada treba vyrez indikacni skici pro Hrdejovice u Budejovic. http://img384.imageshack.us/img384/6136/hrd283joviceindika269nscd0.jpg

NIMO [16.11.06 - 19:34]
Ad indikacni skicy - Ja jsem si nechal z UA poslat indikacni skicy uz asi 3x. Nekdy prisly po mesici, nekdy po ctyrech. Vzdy jsem pozadoval mapy A3 barevne a seznam A4 cernobile. Vzdy bez problemu, vse pouze postou. Pokazde jsem na objednavce ale napsal, ze plne akceptuji naklady spojene s porizenim kopii a zaslanim. Poradila mi to jedna pracovnice, ze pry to zrychli praci a nebude se to komplikovat opetovnymi dotazy na potvrzeni ceny.

NIMO [16.11.06 - 19:44]
Indikacni skycy maji mnohem vetsi vypovidaci hodnotu, jsou tam mimo majitelu jednotlivych poli i upresnujici zakresy. Priklad je zde :

SAZYMA [16.11.06 - 20:23]
Ad Nimo - mate pravdu. Treba u toho By ova, jak jsem dnes poslal, je videt, ze shorel statek cp. 15 a je tam tuzkou nove domalovany novy statek, postaveny vzadu, jak se rikavalo "na sadu".

LETONICAK [16.11.06 - 23:25]
VLVOJTA: super odkaz SPA: Mate indikacni skici Letonic? odpoved prosim do posty, dekuji

CIMRMAN [16.11.06 - 23:44]
IANA no vidite, take dekuji, ja bych to ani nezkusil.

CIMRMAN [16.11.06 - 23:44]
VLADOVLADO: nevim, jak Vam podekovat !!! Zda se, ze je to on (Vladimir Svoboda). Diky !!! :-))

CIMRMAN [16.11.06 - 23:47]
2all - ten stabilni katastr my vyrazil dech. Nemuze tam byt chyba v zakresu ? Asi tezko, ze. Nasel jsem totiz "nas" mlyn v Lukavci, kde je r.1838 jasne kreslem zlute, tedy jedna se o drevenou budovu. Pritom ten mlyn tam odjakziva stoji kamenny (zcela jiste uz 1860) a prvni zminky o nem jsou z 2.pol. 16. stoleti. Usuzuji tedy, ze musel byt znovupostaven na tom samem miste pozdeji.

SAZYMA [16.11.06 - 23:53]
Ad Cimrmann - mlyny se kvuli povodnim casto prestavovavaly, navic vlivem pokroku se predelavaly z drevenych staveb na kamenne.

CLARICIA [17.11.06 - 00:44]
Mela bych dotaz.. Poradil by mi nekdo, co znamenaji posledni dve slova v zapise? Jedna se o svobodnou matku, je to u zapisu narozeni jejiho ditete... Zapis zni Anna led. Tochter des Mathias Anton hauslers von da ..... .....
Predem diky.

SAZYMA [17.11.06 - 09:43]
No ja to ctu jako Wahrermann - vazeny muz, poctivy muz?

SAZYMA [17.11.06 - 09:52]
Predavam zpravu, ktera mi dosla: VERITAS dava na vedomi vsem zajemcum, ze na prosinec 2006 a leden 2007 pripravila k distribuci druhe, doplnene a opravene vydani Edice tolerancnich prihlasek z let 1781 1782. Jde o svazek: zeme Cechy, Mesta prazska Svazek je rozsirovan elektronicky volne ke stazeni na webove adrese http://veritas.evangnet.cz. Elektronickou verzi zasilame tez na CD ROM. Zajemci o tistenou verzi si ji mohou pomoci jednoducheho formulare rovnez objednat. Pokud neni objednavkovy formular prilozen k tomuto letaku, je k dispozici na vyse uvedene internetove adrese. Cena CD ROM je 30 Kc za kus, tistena verze (28 stran s mapovou prilohou) vyjde na 80 Kc (plus postovne a balne 40 Kc pausalne za celou zasilku). Edice tolerancnich prihlasek prinasi systematicky utridene prameny o prubehu prvniho roku po vydani tolerancniho patentu, vcetne jmennych prihlasek k evangelicke vire. Vyuziji ji napriklad rodopisci nebo historikove zamerujici se na tuto nedilnou cast dejin nasi zeme. Nemela by chybet v zadne historicky zamerene vedecke knihovne. Sve objednavky zaslete co nejdrive na adresu uvedenou na formulari. Vybor historicke spolecnosti VERITAS

CIMRMAN [17.11.06 - 11:41]
http://landing.ancestry.com/immigration/main/?o_iid=24987&o_lid=24987&o_it=20515 - jinak toto mi prijde min. stejne dobre a obsahle jako ellis island.

TWISP [17.11.06 - 11:57]
Kdyz je tu o tom rec... Barbora a Marek Lastovkovi : Plan Prahy podle indikacnich skic stabilniho katastru (1840 1842). Plan dnesniho uzemi Prahy vytvoreny z indikacnich skic stabilniho katastru jednotlivych katastralnich uzemi v meritku cca 1:5000. Vazana A4, 480 stran, naklad 750 kusu, cena 1050 Kc. Kniha vychazi v rade Documenta pragensia monographia sv. 20. - http://www.scriptorium.cz/scriptor.htm

CIMRMAN [17.11.06 - 12:10]
http://worldconnect.rootsweb.com/ - uz jste nekdy hledali zde ? Jen Sassmannu to najde 103. Jeste tady k tomu skvelemu odkazu od VLADA - http://ssdi.genealogy.rootsweb.com/cgi-bin/ssdi.cgi - skoda, ze objednani umrtniho certifikatu je opet asi jen pres kreditku a na uzemi USA. To bude asi fuska, to z nich vymamit :-(( SAZYMA: diky za "mlyny"

SAZYMA [17.11.06 - 12:33]
Ad Cimrman - diky za odkaz. Neznam. Prekvapilo me, jak myslite na druhe! Diky moc!

CLARICIA [17.11.06 - 13:15]
SAZYMA [17.11.06 - 09:43] Mozna Wahrer Name? Bylo by to mozne?

CLARICIA [17.11.06 - 13:17]
A jeste jedna vec.. Pokud je v matrice u jmena otce uvedeno "Thomas Nosek ex gaza Kyseliana" - co znamena ono ex gaza?

MYTHAGO [17.11.06 - 13:39]
CLARICIA: "gaza" je dum, takze "Tomas Nosek z domu Kyselych"

CLARICIA [17.11.06 - 13:40]
MYTHAGO [17.11.06 - 13:39] premyslela jsem nad tim, ze by to mohlo byt ex casa.. takze to tak asi bude.. Diky moc. :o)

SAZYMA [17.11.06 - 14:55]
Ad Claricia - asi oboji je mozne. Vskutku tam je asi Name. To vite, ja po ranu jeste nejsem rozkoukany :-) Myslim si vsak, ze oboji melo stejny vyznam: divce, ktera dle tehdejsi moralky byla "padla" dat nejakou cest skrze otce. Otec za ni rucil...

CLARICIA [17.11.06 - 14:58]
SAZYMA [17.11.06 - 14:55] Diky...
Tak jdeme patrat dal po tom, odkud asi otec mohl byt.. :o)

SAZYMA [17.11.06 - 14:59]
Ad omnes - ty stare mapy jsou vskutku jedinecne. Skoda, ze nejde vetsi rozliseni na vetsim prostoru. S identifikaci si radim zatim tak, ze pouzivam i digitalni archiv vojenskych map, co tu byl nedavno odkaz. Je vide, jak za tech 160 a vice let ceska vesnice a priroda kolem opravdu utrpela strasne rany. Jenom ten vymysl komunistu v l. 1975-1976 zavezt skoro vsechny vesnicke rybniky....

ALETHIA [17.11.06 - 17:18]
SAZYMA: jak to zavazeni rybniku zduvodnili? I ve vesnicce ze ktere pochazim (Svaty Jiri) byl takto zlikvidovan.Mimochodem - nebyl to jen rybnik, co lezelo komunistum v zaludku. V r. 1961 prejmenovali obec na Novy Jiri a vse "svate" holt melo byt zapomenuto...

SAZYMA [17.11.06 - 17:28]
Ad Alethia - oficialne nevim ale at patram po dejinach jakekoli vsi tady na jihu Cech (nevim, zda to nebyl povel Jihoceskeho vyboru KSC), takroku 1975 - 1976 zavezeny rybniky na navsi.

NIMO [17.11.06 - 18:04]
ALETHIA [17.11.06 - 17:18] > Svaty Jiri!! Prosim posta.

VLADOVLADO [17.11.06 - 18:42]
Pri podrobnejsom prehladavani a porovnavani zoznamov imigrantov do USA podla databazy Ellis a Ancestry (pre pristav N.Y.) som s uzasom zistil, ze boli digitalizovane nezavisle od seba. Uz len predstava, ze niekto (Ancestry) sa pustil do tej istej gigantickej prace znova a samostatne s vedomim, ze uz ju niekto iny (Ellis) predtym urobil, je v nasom ponimani fascinujuca. Pre nas to ma ale velky prakticky vyznam: problemy s diakritikou a transkripciou mien davaju viac variantov a vacsiu pravdepodobnost uspechu, co sa mi aj overilo.

LIPOSLAV [17.11.06 - 20:35]
CIMRMAN: WorldConnect Project obcas navstivim. Je vsak treba udaje tom uvadene overovat.Databazi pisou primo babatele nekdy i podle zdroje "jedna pani povidala". Tony.

SAZYMA [17.11.06 - 20:42]
Tak jsem dnes vyuzil statni svatek a postahoval jsem more vesnic z webu. Prekvapilo me, ze asi 15 vesnic je ruzovych a presto jsou zpracovane (treba i Malsice, kde ziji). Ale naopak nektere zelene se mi neotevrely. Jenom me mrzi, ze tam nejsou cisla popisna, ale katastralni. Musim to porovnavat s novymi mapami, ale mnohdy se nejaka chalupa zborila a jeji cislo dostala jina. Pak to chce mit k tomu i starou pozemkovou knihu s katastralnimi cisly a osudy tech staveni.

MYTHAGO [17.11.06 - 21:57]
SAZYMA: Cisla parcel a cisla popisna (pokud se nezmenily) lze zjistit z katastru nemovitosti http://nahlizenidokn.cuzk.cz/

CIMRMAN [17.11.06 - 22:12]
LIPOSLAV: Kvituji :) SAZYMA: Ja uz jsem z toho tulpachovy. Podle me, tam nekde jsou uvedena cisla popisna. Podivejte, Lazne Belohrad c.p.69 jsem si nasel na mapy.cz a kryje se to se stavenim c.69 z roku 1842. To same i c.p. 66 atd., totozne ? Jinak prosim vas, jak to stahujete ? Da se asi jen zkopirovat, vzdy to, co vidim, ze ? Lze to nejak stahnout jako celek ? (PS aby se to pote pri zvetsovani zachovalo, nikoli ztrata detailu, ze se proste zvetsi v tom samem meritku, jestli mi rozumite).

CIMRMAN [17.11.06 - 22:13]
Proc komuniste likvidovali rybniky ? S cim to souviselo ? :-0

NIMO [17.11.06 - 22:39]
CIMRMAN [17.11.06 - 22:13] Pomalu jim zacalo tect do bot.

MYTHAGO [17.11.06 - 23:05]
Aby jim nikdo nemohl vypalit rybnik.

CLARICIA [17.11.06 - 23:16]
CIMRMAN [17.11.06 - 22:13] Nevim, jak jinde, ale ve Strachonovicich (okr. Jihlava) byla dle informaci, ktere jsem ziskala od tamniho starosty, provedena likvidace jednoho z rybniku na navsi (druhy tam stale je) z toho duvodu, ze se zanasel naplaveninami...
Kdyby to probehlo driv nez v 70. letech, tipla bych to na likvidaci takoveho toho "malorolnickeho" vzhledu vesnice.. Prece jen se na rybniku na navsi vyskytovaly driv mistni husy, kachny atp., coz se za ery velkochovu moc nepestovalo.. Ale je to jen tip, ktery muze mit do skutecnosti hooooodne daleko. :o)

VLVOJTA [18.11.06 - 00:14]
Ad rybniky, ty naplaveniny mohou byt pravda, v me vesnici nebyl rybnik, ale je tam mala nadrzka se stavidlem, ktera se musela celkem casto vybagrovavat z duvodu naplaveni blata z poli. Prece jen vodni eroze ze zcelenych lanu byla dost velka.

IPAVON [18.11.06 - 08:23]
Ad rybniky; mozna to take souviselo s tehdejsi modou budovat protipozarni nadrze kombinovane s koupalistem. Na vesnici byval rybnik vlastne jedinym zdrojem vody v pripade pozaru, tak by me zajimalo, zda ruseni bylo bez nahrady, nebo se budovala jina nadrz na vodu.

SAZYMA [18.11.06 - 09:50]
Ad Cimrman. Zjistil jsem, ze v Internetu exploreru se nahore vlevo objevi disketka (ulozit) a klikne se na ni. Ve Firefoxu to nejde. Musi se zkopirovat obrazovka, v obrazkovem programku seriznout a ulozit.

SAZYMA [18.11.06 - 09:51]
Ad IPAVON - co ja vim, tak nahrady nebyly. Treba v Mydlovarech se zcela nesmyslne zrusil nadheny navesni rybnik (na nemz opravdu plavaly ty kachnicky -jak pise Claricia)Kazda mela na krku jinou barvu, aby si je sedlaci poznali. Za to obrovska jezera kalu s radioaktivnim odpadem za vsi komunistum nevadila...

SAZYMA [18.11.06 - 09:52]
Je ale zajimave, ze nektere rybniky na panstvi(ne tedy navesni, to byla pekna blbost, jak pise IPAVON - byly to vlastne i protipozarni nadrze) zalesnoval i Schwarzenberg. Ale to bylo o necem jinem. Dival jsem se na mapu Malsic 1830, kde ted ziji (a porad si jako Budejcak nemohu zvyknout). Tady bylo po vsi celkem 5 rybnicku. Ted je tu jeden, na konci mestyse, takze kdyz tuhle na namesti horelo, bezeli mistni hasici takovou dalku k vode :-) Inu, remeslo bran se, ja te vrazdim!

SENGA [18.11.06 - 11:36]
Ad rybniky: Taky duvod ke zruseni rybnika, i kdyz k nemu doslo asi pozdeji nez byl napsan tento dopis ale driv nez za komunistu. Asi nebylo pro mestecko dustojne mit rybnik na namesti.
Dopis napsal reditel skoly v r. 1883 Slavnemu mestskemu uradu:
Na rybnicku pred skolni budovou nashromazdi se velike mnozstvi hus, ktere takovy hrmot zpusobuji, ze ani pri zavrenych oknech neni mozno ve vyucovani pokracovat. Skolni sprava obraci se k slavnemu mestskemu uradu se zadosti, aby bylo majitelum techto kriklavych hus zakazano tyto od 9. hodiny ranni do 4. hodiny odpoledni na rybnik pred skolou pousteti.

KASURGIS [18.11.06 - 12:14]
Senga: Jestli se jedna o Ondrejov (Andreasberg)na Ceskokrumlovsku, proti cemuz mluvi pouzita cestina, neb to byla obec nemecka, tak tam se znicilo uplne vsechno, kdyby jen rybnik. Kdyz si ceskoslovenska armada nezavalcila nic moc za valky, tak pak vytahla proti kostelum ve vysidlenych vsich ... ach jo.

SENGA [18.11.06 - 12:25]
Kasurgis: Je to Ondrejov u Prahy, tam co je ta znama hvezdarna. Budiz jim ke cti, ze na takto ziskanem prostranstvi postavili pomnik padlym. Ke zruseni rybnika doslo asi nekdy mezi valkami, nevim presne.
Fotka je z knihy Vypraveni o rodu Fricu od Sarky Bumbove.

JPAVLIC [18.11.06 - 15:15]
TO ALL: Ty cisarske otisky map stabilniho katastru jsou nadherne! Poslyste, k listum map 1. vojenskeho mapovani (jak je zpristupnili na Geolabu) existuje taky dost obsahly slovni komentar s popisem vesnic a tak. Je to pry mnoho svazku, ve Vojenskem archivu ve Vidni. Hledal v tom nekdy nekdo a lze rici co vsechno se v tom komentari da zajimaveho najit?

ONDRICK [18.11.06 - 15:33]
Ad cisarske otisky: Paradni vec, hned mi zvedlo naladu, kdyz jsem se prosel vesnici mych predku, byt byla oznacena ruzove... :)

NAMOR [18.11.06 - 16:31]
SAZYMA pls, rika Vam neco BADERHOF, ze by BARTOCHOV?

SAZYMA [18.11.06 - 16:53]
Dvur Bartochov mi neco rika, Baderhof nikoliv. Alespon takhle z fleku. Ale o dvore Bartochov vysla prace F.J. Capka kdysi ve Vyberu muzejnich praci CB.

NAMOR [18.11.06 - 16:57]
SAZYMA [18.11.06 - 16:53]
Toho Capka mam, ale na tech otiscich je mezi Krasejovkou a Bukovcem jakysi Baderhof v mistech, kde bych ocekaval Bartochov

KUBECK [18.11.06 - 18:49]
latina: Prosim, pomohl by mi nekdo s prekladem? Cerni Jacobus, rusticus, Catharina useor subditi Pteninensis. Te prvni casti o sedlakovi Jakubovi Cernem rozumim. Pak je jmeno jeho zeny a?... Pteninensis bude nejspis ves Ptenin. Dekuji.

VLADOVLADO [18.11.06 - 18:52]
JPAVLIC: 1.voj.mapovanie: Prilohy su popisy kamennych budov, vzdialenosti lokalit, popis vodstva (brody, pitnost...), lesov, luk (aj kone cosi zeru), mlynov (aj vojaci...), sibenic! a vobec cohokolvek zaujimaveho a vojensky vyuzitelneho. Mam niekolko stranok na mikrofilme, ktory mi urobili vo Viedni. Mozem poslat na email.

ZEL [18.11.06 - 19:07]
KUBECK: To bude nejspis uxor - manzelka, subditi - prislusni, v tomto pripade do Ptenina.

LIPOSLAV [18.11.06 - 19:38]
KUBECEK: "subditi" = poddani. T.

LIPOSLAV [18.11.06 - 19:41]
SENGA: Zajima me ta kniha o Fricich. Je nekde k nahlednuti? Jedna rodina Fric (Fritsch) byli mi predci. Odpoved muzes i do posty. Tony.

LITICE [18.11.06 - 21:14]
ALL: Fungujou Vam mapy na Geolabu (1., 2., 3. vojenske mapovani? Me to hazi, ze to docasne pozastavili.

NIMO [18.11.06 - 21:33]
LITICE > funguji normalne

SENGA [18.11.06 - 22:02]
LIPOSLAV:Vypraveni o rodu Fricu - nejstarsi zminovany Martin Fric pochazel z Podripska. Kniha je zpracovana az do dnesni doby, vsechny vetve Fricu pochazejici od tohoto predka. Hlavni pozornost je venovana Josefu Fricovi, zakladateli Ondrejovske hvezdarny a ostatnim znamym Fricum, napr. J.V. Fric revolucionar a dalsi. Neco i o Kavalirech - sklarny Sazava. Kniha je rozebrana, jedine knihovny a antikvariaty.
Vice v poste.

KINIGL [18.11.06 - 22:02]
Mate nekdo pozitivni zkusenosti s korespondenci s videnskym Adlerem? Ja tam psal asi dvakrat pred nekolika mesici a zadna odpoved :-(( Potreboval bych z cisla 23. (XXXVII.) Band (2005-2006) No.5 (Janner-Marz 2006)vycist ze seznamu zemrelych jedno jmeno. Pomuze prosim nekdo? Dekuji.

JPAVLIC [19.11.06 - 03:05]
TO ALL: Je v Trebonskem archivu povoleno fotit? Zil jsem v domneni ze ne, ale ted jsem se dival do badatelskeho radu co ho maji na webu a tam je to v clanku 3 v podstate povoleno (za stanovenych podminek).

SAZYMA [19.11.06 - 08:14]
Ad JPAVLIC - hezke nedelni rano. Je povoleno fotit gruntovnice, matriky jen ze ctecky na mikrofilmu. Gruntovnice na zaklade svoleni reditele.

CLARICIA [19.11.06 - 12:30]
Nezpracovavali jste nekdy nekdo Pechackovi z Velkych Popovic? Potazmo Velke Popovice jako takove?

ONDRICK [19.11.06 - 15:45]
To All : Zajimavy web pro vsechny milovniky historie a pamatek : http://www.hrady.cz/

CLARICIA [19.11.06 - 17:01]
Mela bych prosbu... Pokud by se tu vyskytl nekdo, kdo chodi do SOA Praha, ma digitalni fotoaparat a byl by ochoten mi pomoci (jedna se nafoceni matriky), at se mi ozve mailem - claricia@psinec.com
Na revans nabizim bud stejnou sluzbu v MZA Brno, nebo pripadne financni odmenu (zalezi na dohode)..

KUBECK [19.11.06 - 18:07]
ad ZEL, LIPOSLAV Dekuji, koukla jsem na to jeste jednou a je to opravdu uxor. :-)

AETIUS [19.11.06 - 18:18]
Potreboval bych pomoc s prekladem. Kouknete na http://preklad1.petrvilimek.net/index.html Dik.

SAZYMA [19.11.06 - 18:18]
Tak si predstavte, ted se mi pres Skype ozval pan Sassmann z Decina. Nekolik let jsem ho uhanel dopisem a on se mi nakonec v 65ti letech ozve pres Skype. Tak jsme si hodinu hezky popovidali - ad ozvedel jsem se opravdu velkou zajimavost. Jeho dcera, Jarmila Sassmannova, se vdala za potomka (vnuka?) kralu africke Dahome! Jmenuje se Glele a ahanso. To je jmeno, doufam, ze to mam dobre?! Tak to me nikdy nenapadlo, ze potomkyne Sassmannu bude rodit potomku kralu Dahome!

SAZYMA [19.11.06 - 18:40]
Ad Aetius - ja Vam s tim nejak pomohu. Nevedel, jsem, ze jste to Vy. Dostavam strasne mejlu s zadosti o ruzne pomoci a kdyz presne nevim kdo to je, tak vaham, kde pomoci drive

SAZYMA [19.11.06 - 18:44]
Ad AETIUS - ja to ctu (ne na 100%, je to strasne spatne citelne): po neboztikovi Pavlovi Hormanovi z Vlkova (?) druzba Jan Taborsky, druzicka Alzbeta...

JPAVLIC [19.11.06 - 18:51]
SAZYMA: Diky za informaci. Alespon ze gruntovnice se daji fotit. Stejne je to ale zmatek kdyz si kazdy archiv dela svuj vlastni archivni rad a pak jeste vymysli spoustu veci, ktere do toho radu radsi ani neda :)

AETIUS [19.11.06 - 19:25]
Ad Sazyma: Jo dekuju moc, budu vdecny i za ten email. Ja vim, je to spatne citelne, protoze je to jedna z nejstasich matrik Benesova, nektere stranky v te matrice jsou naprosto necitelne. Inkoust se rozpil. Tohle jeste jde :-). Ja bych az tak neotravoval, ale jedna se o moje prime predky, tak jsem tam nechtel mit v zaznamech chybu :-). Vlkov by to byt mohl, nedaleko je vesnice Vlkonice.

PEC [19.11.06 - 20:20]
SAZYMA [19.11.06 - 18:18] Dahome mi nic nerikalo a ejhle, on je to dnesni Benin.

CIMRMAN [19.11.06 - 20:44]
2all: Dobry vecer. Konecne si dodelavam sve genealogicke webovky, byt je to ryzi amaterina, chtel bych se vas zeptat ohledne zalezitosit zverejnovani urcitych informaci. LODO mel "nedavno" opletacky s nejakymi drziteli autorskych prav na ony publikace a nerad bych, aby se to komukoli prihodilo. Rad bych si uverejnil par fotografii z ruznych knizek a publikaci, co se mi podarilo nasbirat a nejak souvisi s mym rodokmenem. Mohu tak ucinit, aniz bych porusil jakykoli zakon ? Musim uvadet zdroj ? Jakekoli informace budou hluboce oceneny. Dekuji.

JIFFY [19.11.06 - 21:02]
Pripojil bych se ke Svejkove dotazu ohledne uverejneni tech fotografii...

SALTZMANN [19.11.06 - 23:28]
CIMRMANN: Co se tyce fotografii, tak pokud se opravdu nejedna o velmi stare fotografie (100 a vice let), tak bych asi nemel odvahu. U fotografii plati stejny autorsky zakon, tzn. 70 let po smrti autora. Co se tyce textu (tzn. opsany text, ne ofocena kniha z knihy, protoze tady ma autorska prava i nakladatelstvi) tak se to da "uhrat" na citaci, takze napises uryvek z knihy, napises zdroj a je to celkem v pohode. Zcela bezproblemova je citace do rozsahu normostrany (1800 zn.) vetsi citace je otazka nazoru a zalezi na posouzeni konkretni situace.

CIMRMAN [20.11.06 - 08:37]
Diky SALTZMANNe ! Problem je, co treba se Sedlackem ? Dila stara pres 100 let, ale vydana docista nedavno (atlasy peceti atd.). Jedna se o vyobrazeni ruznych erbu a peceti, coz je asi mozne prekreslit, ze.

SAZYMA [20.11.06 - 08:58]
Ad Cimrman - co se tyka erbu, asi je nejjednodussi si tam erb nakreslit sam a pokud clovek na to nema bunky (jako ja) pozadat nekoho. Jsou rozumni heraldici - jako treba pan Milec z Budejovic, ktery mi treba do Korenu dovolil pouzit jeho krasne malovane erby - kdykoliv a cokoliv.

SAZYMA [20.11.06 - 09:31]
I kdyz pan Milec se spise soustredi na peceti - ale to nevadi. Ty jsou taky velmi autenticke a jeho sbirka je v CR asi ojedinela.

MECHYN [20.11.06 - 10:14]
LIPOSLAV [18.11.06 - 19:41] Myslim, ze ta kniha o Fricich byla pred casem pristuna (skeny) na internetu - mam dojem, ze v "Literarnim koutku"...

ROUBI [20.11.06 - 10:45]
Prosim o pomoc s ctenim: odkud byl zenich Jakub Kozisek??
Predem dekuju.

SAZYMA [20.11.06 - 10:56]
Protoze dostavam dotazy: Kniha Koreny vyjde budto do Vanoc anebo v lednu. Vice to neuspechame. Bude mit format A4 a asi 200 stran. Ja jsem rukopis odevzdal do 30.6., jak bylo stanoveno, ale nakladatelstvi menilo tiskarske stroje a tim se vse zdrzelo.

dotaz anglickeho nevzdelance: Jak se anglicky rekne matrika pokrtenych a matrika oddanych? Dekuji

SAZYMA [20.11.06 - 10:58]
Ad Roubi - nevim odkud to je, ani poradne pismo, ale tipnul bych z Vesce

CLARICIA [20.11.06 - 11:01]
SAZYMA [20.11.06 - 10:56] Birth register nebo birth records a Marriage register nebo marriage records, pokud si to dobre pamatuju.

CIMRMAN [20.11.06 - 11:02]
SAZYMA: Birth register - Marriage register (registers)

SAZYMA [20.11.06 - 11:15]
Ad anglictinari - moc dekuji!!

MYTHAGO [20.11.06 - 11:16]
SAZYMA: Birth registers je rodna matrika, matrika pokrtenych by mela byt baptismal registers.

ROUBI [20.11.06 - 11:17]
SAZYMA [20.11.06 - 10:58]: Ta svatba je z Pribramska, ale Vesec (dnes cast Kovarova) by to asi mohl byt. Diky moc.

CIMRMAN [20.11.06 - 11:42]
Tak, co jsem zhledl kvanta stabilnich katastru, myslim, ze muzeme konstatovat, ze nekde se katastralni cisla kryji s dnesnimi. Tedy jsou to vlastne parcelni cisla, ze. Tedy nutno hledat jako "stavebni parcela" na cuzk. Takto to sedi napr. u Krince ci Mikulovic u Pardubic. Naopak Lazne Belohrad a Ejpovice zdaji se mi byt docela binec. Urcite tam doslo k nejakemu precislovani atd..nektera cisla snad zustala. Je mi jasne, ze se v drtive vetsine stejne nejedna o puvodni objekty, coz se opet zda lehce zjistit (porovnat na izgardu ci obyc. mapach na portalu mapy.cz atd). Tak tedy prestavam nosit drivi do lesa, nu.

CHARLIE [20.11.06 - 12:56]
Prosim o preklad "Sarcoma testis (teotis) myocarditis" diky moc. CH.

SAZYMA [20.11.06 - 14:16]
Ad Mythago - diky za doplneni!

SAZYMA [20.11.06 - 14:18]
Ad Cimrman - treba v Bynove uNovych Hradu a celem Novohradsku, co vim, se skutecne katastralni cisla kryji s dnesnimi cisly parcel. Ale ne absolutne...

CHRIS [20.11.06 - 14:39]
CHARLIE: Sarcoma testis = sarkom (zhoubny nador) varlete, myocarditis = zanet srdecniho svalu

CHARLIE [20.11.06 - 16:19]
Ad. CHRIS - diky moc, jen me trochu mate, ze tato diagnoza je soucasti jednoho ohledaciho listu. Co bylo presnou pricinou smrti se uz tedy asi nezjisti.

CHRIS [20.11.06 - 16:25]
Prijde na to, z ktere doby je ohledaci list, v novejsich se uvadi zakladni choroba a bezprostredni pricina smrti. Ten clovek mozna umiral na nadorove onemocneni a udolal ho nakonec ten zanet srdecniho svalu pri oslabeni organismu.

CIMRMAN [20.11.06 - 16:29]
Bozi nahoda, tedy smula ? Roky jsem letmo vedel o nasi pribuzne v Americe (proc jsem proboha nebyl vice aktivni ?!). Dnes jsem se ji poprve (!) pokusil vyhledat a najednou ctu na Herald-mail, ze dne 14.11.2006 zemrela ve veku 91 let v americkem Hagerstownu. To snad ani neni mozne.

CIMRMAN [20.11.06 - 16:36]
Nutno dodat, ze ma teta, chemicka a badatelka, jedina osoba, ktera ma velky zajem o rodokmen v nasi rodine a pribuzenstvu zjistila pred 3 mesici, ze ma nador na mozku. Byla zdrava, vesela, vzdelana. Odoperovali ji ho, ztratila temer zrak (vidi mizive) a vlasy ji vypadavaji po ozarovani. S ni jsem se setkaval v archivu. K sedesatinam dostala notebook (v cervenci), prave na rodokmeny. Od te doby jsem zadny archiv nenavstivil (i kdyz je to i mou vytizenosti). Asi jsem obklopen nejakou temnou silou (paneboze snad ne). PS Paradoxne mi prisly fotky od spolecnych pribuznych, ktere v zivote nevidela a opet je neuvidi.  no comment.

CHARLIE [20.11.06 - 16:46]
Ad.CHRIS - OL je z roku 1917. A bude to asi tak jak pisete. Dotycny zemrel behem hospitalizace v okresni nemocnici v Pisku. Jeste jednou dik

IPAVON [20.11.06 - 17:39]
CIMRMAN: Cislo parcel - jiz delsi dobu probiha tzv. digitalizace operatu, to v praxi znamena, ze u vetsiny parcel se meni vymera (mne se zmensila stavebni parcela o 6m2) a u dosti velkeho mnozstvi parcel i cislo (dosud neni schvalena, tak nove cislo neznam), neni v tom zadny system (alespon jsem nenalezl). Takze je docela mozne, ze u katastru, kde se cisla shoduji dosud digitalizace neprobehla. Pokusim se najit informaci o prubehu digotalizace, ktera podle puvodnich planu mela byt jiz hotova, souvisi to neprimo i s placenim dane z pozemku.

CIMRMAN [20.11.06 - 20:26]
IPAVON zajimave, dekuji :-)

THANATOS [20.11.06 - 20:38]
Ahoj, nemate prosim nekdo informace o meste a mestskem znaku Frydlantu? (v sev. Cechach) uvital bych alespon info z Ottova slovniku (scann, vyber z PDF verze?) a treba nejake knihy o mistopise? Mam Mestske znaky (Carek) apod., ale potrebuji ucelenou stat. Prosim poslat mailem na ttyl@volny.cz diky moc!!!

NIMO [20.11.06 - 22:42]
Ad stabilni katastr: Ten odkaz je opravdu neskutecne famozni. Obzvlast, pokud vznika pod autoritou CUZaK, ktery toho zadarmo nikdy moc nedal. Dava to tak vyhodu sledovat vyvoj uzemi "od stolu" v dlouhe casove rade v parcelni podrobnosti. Lze k tomu vyuzit mnoha tematickych mapovych serveru, serveru mikroregionu a zejmena krajskych uradu. Priklad z Brandysa n/O - na obrazcich uvadim srovnani stabliniho katastru a soucasne SMO 1:5000, (odvozena mapa ktera vychazi z map parcelnich a tedy i stabilniho katastru). Ta je pro celou CR na adrese : http://212.158.143.149/index.php (odkaz:"oblastni plany rozvoje lesu) - k mapovym serverum je vetsinou nutna JAVA!

Pokud se tyka jednotlivych kraju, tak asi nejlepsi je v tomto Pardubicky kraj, ktery nejen ze postupne uverejnuje moderni DKM (digitalni katastralni mapu), jak o ni psal IPAVON, ale pro mne zatim neuveritelny pocin(!) - jsou zde i rastry sahovych map a byvaleho pozemkoveho katastru. Odkaz na mapovy server Pardubickeho kraje (cast venovana katastru, parcelam a adresnym bodum je:
http://195.113.178.19/html/km.dll?gen=map&map=vfk_export
Pro Jihomoravsky kraj je odkaz na mapovy server (cast ucelove katastralni mapy zde: http://194.228.62.234/PORTAL_JMK/main.asp?map_id=9 ukazka (nutny Internet Expl. 6)
Takze kombinace s nahlizenim do katastru a popisnymi cisly dostava zase jiny rozmer. Bohuzel vetsina ostatnich kraju (napr. Vysocina, Zlin) ma tyto katastralni mapy pod heslem, na autorizovany pristup, nebo je na webu nema vubec.

SAZYMA [20.11.06 - 23:45]
Ad NIMO - ta fota z ptaci perspektivy jsou nadherna! Diky za odkaz!

PARTHAROS [21.11.06 - 00:06]
CIMRMAN: Ad Pribuzna v Americe - mam podobny neskutecny pripad, a jeste k tomu jen z Prahy . Asi pred 6-ti lety na podzim jsem narazil na jednu adresu vzdalene pribuzne stare pani, ale bohuzel byl jsem vahavy a rekl jsem si, necham to na jaro a to byla chyba. Na jare jsem te pani zavolal a ona mi sdelila, ze mi rada poskytne informace, jen si musim trochu pockat, ze zitra !!!! nastupuje do nemocnice. Z te nemocnice se uz nevratila. Bohuzel navzdory teto spatne zkusenosti - v soucasne dobe mam opet vahave obdobi . Asi na me nejak spatne pusobi podzim.

PARTHAROS [21.11.06 - 00:10]
CIMRMAN - jeste k prekresleni erbu. Trochu se v teto tematice taky dloubu a erby sam kreslim, co by jste potreboval prekreslit ? Ne, ze bych se doma nudil, kolikrat nevim, kde mi hlava stoji, ale kdyby toho nebylo moc.... rad pomuzu.

CIMRMAN [21.11.06 - 08:35]
PARTHAROS Dekuji Vam za nabidku, to jste hodny, ale takovou praci si musim byt schopen udelat sam :-)) Mno, jsou to jednoduche erby, zejmena od Myslivecka z tech jeho erbovniku. Rad bych si na web vlozil i 2-3 peceti od Sedlacka, to uz je trosku detailnejsi, ale mozna to necham byt, nez aby mne chtel nekdo vyhrozovat. Na jake bazi vy je kreslite ? Zajima vas heraldika ? To je zajimave, to jste zrejme sikovny.

CIMRMAN [21.11.06 - 08:37]
2all: Prosim vas, mam opet problemek. Ze Zamrsku mi prisel vypis a tak uvadi: Jan Linka, vojak od REMONTIUNS department. Je mozne, ze by to precetli spatne ? Pod slovem "remontiuns" mi zadny vyhledavac nic nenajde. Tak jsem se na to tesil (abych mohl dale napsat do Vidne)... :-((

VALSIDAL [21.11.06 - 08:42]
ALL: Nevedel byste nekdo prosim, jak prelozit termin "patentalni invalida" do anglictiny? Premyslel jsem o tom, ze by to slo mozna prekladat jako"valecny invalida" ale nejsem si jisty, jestli termin "patentalni" souvisel vzdy s valkou. Jestli tomu dobre rozumim, tak patentalni invalida byl clovek, na ktereho se vztahoval nejaky zaopatrovaci zakon (patent)?
Diky za radu.

CIMRMAN [21.11.06 - 08:53]
PS doufam, ze to neni od slova REMONTA - tj. mlady nevycviceny kun. To bych asi zesilel, kdyby to nebyl nazev regimentu.

CIMRMAN [21.11.06 - 08:56]
VALSIDAL na slovniku cizich slov toto pridavne jmeno neni. Na googlu existuje patental, nejsem si jisty totoznosti vyznamu slova. Prectete si prispevky v tomto auditku z kvetna 2000. Psalo se tam o tom.

CLARICIA [21.11.06 - 09:17]
Netusite, zda nekdo publikoval nejakou studii zalozenou na zkoumani cetnosti udelovani krestnich jmen na zaklade toho, jaky svetec ma v kalendari nejblize svatek? Jak ted prepisuju matriky pro obce na Vysocine, tak jsem se setkala s tim, ze v zari se chlapci pojmenovavali v podstate jen Vaclav, v rijnu zase divky vetsinou Ursula (Vorsila), v listopadu divky Katerina, chlapci na prelomu cervence a srpna Vavrinec a podobne...

PEC [21.11.06 - 10:06]
VALSIDAL [21.11.06 - 08:42] Jestli nemeli v Anglii takovouto instituci, tak tak to bez vysvetleni prelozit nepujde... byl to v podstate vojensky invalida s narokem na pobyt v invalidovne..

ANDREAS [21.11.06 - 10:44]
VALDISAL: mam doma knihu o Anglii, kde je jedna cast venovana peci o vojenske vyslouzilce (domov je snad v Chelsey) a predpokladam, ze bude mit pekne dlouho tradici. Podivam se a kdyztak dam vedet

VLVOJTA [21.11.06 - 11:39]
CLARICIA: Ted ctu nadavno propiranou knizku od p. Peterky: Prakticka prirucka obcanske genealogie a tam se o necem podobnim pise. Nemam ji s sebou a tak budu psat jen z hlavy. Bylo ale zvykem davat jmena detem podle jmen svatych, kteri zrovna byli v kalendari. Nejdale snad pri tom sla pravoslavna dirkev, ktera urcovala, ze jmeno musi byt dle svateho, ktery mel svatek v rozsahu + - 8 dnu od narozeni ditete. Snad jsem se od originalu neodchylil moc, kdyby ano, tak se moc omlouvam.

SALTZMANN [21.11.06 - 11:42]
CLARICIA: Pokud vim tak nepublikoval. Ze zkusenosti vim, ze kalendar mel mnohem vetsi vliv nez se obecne uvadi (obvykle se pise o vlivu jmen rodicu, kmotru, ...). Napr. Blazeje nenajdes nikdy jindy nez na zacatku unora.

CLARICIA [21.11.06 - 11:56]
SALTZMANN [21.11.06 - 11:42] Prave.. Podobne je to s Vorsilou, z toho, co mam ted pred sebou, muzu porovnavat... Vorsila slavi v cirkevnim kalendrari svatek 21.10. - a vyskyt toho jmena v matrice narozenych pro farnost Urbanov 1724-1740 je prevazne v rijnu, mene v zari, tri vyskyty v srpnu - a nikdy jindy...

Proto me to celkem hodne zaujalo, je videt, ze na svatek svetce v kalendari je kladen mnohem vetsi duraz nez na jmeno rodicu nebo kmotru...

VLVOJTA [21.11.06 - 11:39] Diky, zkusim se na to podivat. Zajimala by me ale i nejaka hlubsi studie...

KOLODEY [21.11.06 - 12:39]
Ono se take muze jednat o vsechny vlivy dohromady - tehdy meli deti hodne a kdyz vycerpali jiricky, honzicky a pepicky, tak kalendar prisel vhod. Vliv duchovniho byl take jiste velky - priklad za vsechny: Hermenegild Jirecek, slavny pravni historik, prisel ke jmenu proti vuli rodicu, protoze farar trval na jmenu svetce, na jehoz svatek se mlady Jirecek narodil, a to byl rok 1827.

SANOV [21.11.06 - 13:02]
Prosim o precteni jmena Rozalie, Holarie ?

MYTHAGO [21.11.06 - 13:03]
Rosarie, obcas se tak psalo namisto Rozalie

SANOV [21.11.06 - 13:04]
MYTHAGO : Diky.

SAZYMA [21.11.06 - 13:17]
Ja ve farnostech tady na jihu Cech taky pozoruji, ze z absolutni vetsiny mel vliv na dani jmena ditete cirkevni kalendar. Jmena rodicu apod. ci kmotru nemela vliv. I jeste muj deda, narozeny 17.10.1902 slavil svatek na Jana Kentskeho (20.rijna),protoze se narodil 3 dny pred jeho svatkem.

SAZYMA [21.11.06 - 13:21]
Hodne mi pomaha datum narozeni taky k identifikaci, zda predek byl Matous ci Matej. Nekdy se to psalo nejasne Mathias, Mateus a nekdy se to i michalo (Matous napsany jako Matias a opacne). Vim-li, ze preded se narodil v unoru, byl to Matej. Narodil-li se v zari, byl to Matous. Tyto mesice maji totiz tito dva apostolove svatky. Alespon v mem rode u predku v nemeckem prostredi to je jistota na 100%

KZK [21.11.06 - 13:33]
Nevite,ve kterem archivu jsou martiky narozeni z Prerova ? Jde mi o rok 1894. Diky.

NAMOR [21.11.06 - 13:38]
Prerov na Morave ? Matriky narozenych od 1629 by mely byt v Olomouci

FILIPI [21.11.06 - 16:50]
KOLODEY: No s tim Hermenegildem si myslim, ze si to Jirecek vymyslel aby mohl odbyvat dotazy na puvod sveho jmena. V Myte totiz neni jeho jmeno neobvykle. Stejne se jmenoval napriklad i jeho bratranec Hermenegild Skorpil.

NAMOR [21.11.06 - 18:06]
Jeste jedny stranky s desitkami odkazu na ruzne mapy
http://laker.wz.cz/dp/ggi_dp.html

CIMRMAN [21.11.06 - 20:19]
NAMOR Ale jo. Docela by mne zajimalo, co je to ta letecka ortofotomapa 0,5m - 1 pixel, vyzadujici vsak registraci a pole pusobnosti me firmy.

NIMO [21.11.06 - 20:41]
CIMRMAN [21.11.06 - 20:19] > Ortofoto je treba na mapy.cz a muzes na ni merit, jako na kazde jine mape. Obycejny letecky snimek je pri okrajich zkreslen. Na te strance je pouze ortofoto a mapa 1:100000. Priblizeni je omezeno pouze na hodne vzdaleny nahled (odhaduji 1:10000). Pred ctyrmi lety to byla bomba, ale v dnesni dobe ne. V soucasnosti firma prodava mapy s rozlisenim 1px=0,2m nalitavane myslim vloni v lete. V praxi to znamena, ze pri maximalnim citelnem priblizeni uz rozpoznas treba dlazbu od asfaltu.

PARTHAROS [21.11.06 - 21:04]
CIMRMAN: jeste k erbum heraldice a kresbe erbu uz se venuji delsi cas, cca 10 let, takze uz mam doma nakreslenou celkem slusnou sbirku, cca 700 erbu. Uz jako kluka mne fascinovalo vse kolem erbu - barvy, prilby, figury. Ted jsem si vzpomnel, prvni knihu o erbech od J.Loudy jsem mel uz nekdy v roce 1988, takze mozna tam to zacalo ... no ale genealogie ma zatim prednost.

CIMRMAN [21.11.06 - 21:45]
NIMO no to je naprosto uzasne, ovsem zdali to dobre chapu, je to tvrde placene. Neexistuje takovy portal pokryvajici celou CR a zdarma, ze ? Dekuji za osvetu :-) PARTHAROS no vida, mate nejake erby rodu nizsi slechty ? Ze bych je od vas treba i odkoupil :)

PARTHAROS [21.11.06 - 22:04]
CIMRMAN: Mozna tak 70% jsou erby nizsi slechty, ale nevim jestli by jste si vybral, z velke vetsiny jde o uherske rody, cili pro nasi rodnou hroudu dost nezname a nepouzitelne. Je to zapricineno tim, ze v uherskych oblastech (Slovensko, Madarsko) mam hodne pribuznych a znamych. Do blizke budoucnosti bych se ale rad pustil do kreseb chrudimskych ci pardubickych rodu, nebot tam mne to genealogicky tahne nejvic.

ISEE [21.11.06 - 22:15]
Partharos: ma vas nick neco spolecneho s prijmenimi, ktera mate v rodokmenu?

KULIK [21.11.06 - 22:26]
ALL: Chtela jsem se zeptat, u nekterych predku jsem nasla u zemrelych, ze byli pochovani tam a tam a pak u opravdu malokterych je uvedeno ad SS Trinite - ja jsem si to se slovnikem a zavarenymi zavity prelozila jako ke sv. Trojici. Je ten preklad dobre a znamena to, ze byli pochovani primo v kostele?

ISEE [21.11.06 - 22:29]
Narazila jsem mezi predky na rody mlynaru (Franclovi). Konkretne mlynari z Bucic (dnes Budcice, Vlastejovice, okr. Kutna Hora) a z Breziny (taktez Vlastejovice, okr. Kutna Hora). Mlyny na Sazave. Z internetu jsem zjistila, ze v Budcicich stale existuje mlyn s cp. 9 (tj. stejne cp. jako je uvadeno u mych mlynaru...je v nem nejake mlynar. muzeum), ovsem tento je z konce 19. stol. a byl vystaven na miste puvodniho hamru. Me rody zde zili jiz v druhe pol. 18. stol. a o tomto obdobi jsem bohuzel informace nenasla. A tak zkousim zda nekdo z Vas nevi o nejake literature ci jinem zdroji, tykajicim se teto tematiky ci primo teto oblasti. Vzpominam si, ze se tu nekdo zaobiral mlyny a mlynarskymi rody.

PARTHAROS [21.11.06 - 22:37]
ISEE : Jestli myslite Partharose, tak to bylo prijmeni zatim meho nejstarsiho zjisteneho predka z konce 16.stoleti. Nestraste mne, ze o tomto prijmeni neco vite, pro mne je totiz dosud zahadou. Nikde jinde jsem na podobne nenarazil.

KULIK [21.11.06 - 22:37]
Jeste bych podotkla, ze se v obci - bylo to mestecko - nachazi kostel Nejsvetejsi Trojice na navsi a hrbitov je dle mapy velky na kraji obce. Jedna se o zapisy z let kolem 1730. Ovsem jestli tam byl vzdy, to se mi nepodarilo zjistit.

CLARICIA [21.11.06 - 22:40]
Dneska jsem se ptala v archivu, co by rikali na zverejneni kompletnich prepisu matrik. Pry s tim neni problem, pokud se nebude jednat o zivou matriku (coz nebude)... Celkem prijemne me to prekvapilo, protoze neco takoveho planuju uz delsi dobu... Tak jsem si rikala, ze bych zkusila zatim nahodit na net jen cast matriky pro obec Urbanov.. Je tam folio, datum, jmeno pokrteneho, rodice, kmotri a misto narozeni.. Zatim je to "neverejne", tzn. nevede na to zadny odkaz z hlavni stranky nebo dalsich stranek.. Co vy na to? http://rodokmen.psinec.com/matriky/prepisy/urbanov_7050.htm

CLARICIA [21.11.06 - 22:44]
ISEE [21.11.06 - 22:29] Zkouselas Vodni mlyny v Cechach od Josefa Klempery?

ISEE [21.11.06 - 22:44]
Jen jsem myslela, jestli se nejedna o nejakou slozeninu. Ma hlavni vetev totiz nese prijmeni Parth a zjevne na prahu 19. stoleti prisli tito moji predci z Uher - z Bratislavy. Zatim jsem nenarazila na nikoho kdo by hledal Parthy, proto jsem hned zvedave reagovala. Ale ja se v tomto smeru dostala tak akorat na poc. 18. stol.. Do Bratislavy je to pro me zatim dost z ruky.

ISEE [21.11.06 - 22:48]
CLAR: Nezkousela, diky za tip!

PARTHAROS [21.11.06 - 22:52]
CLARICIA: Ad obec Urbanov: Mate muj obdiv - uctyhodna a bohuliba prace, mormoni muzou jen zavistive prihlizet. A to, ze archiv nemel zadne pripominky, mne docela taky prekvapilo, cekal bych urcity odpor.

NIMO [21.11.06 - 22:53]
CIMRMAN- posta
CLAR: Klobouk dolu, ja jsem zacal pred casem s jednou knihou taky, mam asi 1200 zaznamu (30let) a jsem v polovine. Ted mi spadl remen. Ja bych to asi daval adresne, na vyzadani. Dokazu si predstavit, ze si na tom nekdo muze udelat jednoduse bakalare, statisticky to zpracovat, obzvlast treba matriku Z (pocty a priciny umrti s historickymi udalostmi, atd) Ale asi jsem moc podezrivavy...

CLARICIA [21.11.06 - 22:58]
PARTHAROS [21.11.06 - 22:52] Diky.. Ja jsem prave taky cekala odpor... Proto me hodne prekvapilo, ze zadny nebyl. :o)))

NIMO [21.11.06 - 22:53] Tohle je necelych 20 let, asi 900 zaznamu.. Jsem ve tretine tehle matriky, pak mam zpracovany kus dalsich matrik... Taky me napadlo, ze by se to dalo zneuzit, asi to nakonec udelam tak, ze zverejnim jen indexy prijmeni v danych obcich a budu posilat pripadne na zadost.. No uvidime.. Jak jsem psala, tohle zatim neni odnikud z mych stranek odkazovane, je to jen tady (a jsem si vedoma toho, ze sem chodi hodne hodne lidi)... Navic je to natolik kratky usek, ze se to snad zneuzit neda... :o)

PARTHAROS [21.11.06 - 23:07]
ICEE: To je pro mne docela prekvapujici, ze se zabyvate Parthy. Myslim, ze by klidne mohlo jit o stejny rod. Jinak urcite mam doma nekde ulozeny slechticky erb primo patrici rodu Parth. Pokud ho nemate, tak jak ho najdu, hned se Vam ozvu.

NIMO [21.11.06 - 23:12]
CLARICIA> Jasne, prepisuju to z fotek, z te pitome poloslepe ctecky a poskrabaneho mikrofilmu. Je to prace pro vraha a pri pomysleni, ze jsi za nekoho udelala cernou praci to ve mne vzbuzuje ony pochybnosti a chaldi entuziazmus. Uz ted se v tom daji najit nektere zajimave statisticke informace.

CLARICIA [21.11.06 - 23:14]
NIMO [21.11.06 - 23:12] Jo, to ja taky... Stovky fotek z matrik... :o) Ale bavi me to.. Ale mas pravdu, predstava, ze clovek takhle za nekoho udela praci.. Nic moc.. Mno, asi to hodim na ty indexy (k tomuhle uz index existuje, jakmile vyjde v Rodorevue, tak prijde na stranky) a pak to necham na sve uvaze, komu to poskytnu a komu nikoli... :o)

NAMOR [21.11.06 - 23:30]
CLARICIA [21.11.06 - 23:14]
Koukam , ze pilne zasobujes Trnkovic RR. Docela by mne zajimalo, co jsi napsala v 1/2006 o RISu.

CLARICIA [21.11.06 - 23:40]
NAMOR [21.11.06 - 23:30] Nic noveho jsem nepsala, bylo to prevzato ze stranky, ktera byla RISu venovana.

JPAVLIC [21.11.06 - 23:40]
KULIK: Ja bych rekl ze hrbitovy obecne byvaly puvodne kolem farnich kostelu. Teprve ke konci 18. stoleti (za Josefa II.?) se presouvaly na okraje obci. Takze ty zminky v matrice se podle meho nazoru tykaji normalniho hrbitova ktery byval okolo kostela Nejsvetejsi Trojice.

SALTZMANN [21.11.06 - 23:48]
CLARICIA: Moc hezke a klobouk dolu.

SALTZMANN [21.11.06 - 23:51]
KULIK: Ciste nahodou nebyly v obci(meste) kostely dva? Pak by to mohlo byt, za zatimco vetsina byla pohrbivana u farniho kostela (a nebylo potreba zadne poznamky), nekteri byly pohrbeni u kostela sv. Trojice a farar to specialne poznamenal. Nepredpokladal bych, ze by byli pohrbeni primo v kostele. Tam byli pohrbivani jen nejvyznamnejsi z vyznamnych a vzdy jsem se setkal s tim, ze to bylo velmi podrobne zaznamenano (vetsinou i s velmi presnym urcenim mista, kde byli v kostele pohrbeni).

SALTZMANN [21.11.06 - 23:52]
CLARICIA: Dovolim si dotaz. Myslenka RIS stale existuje anebo uz ne?

KULIK [22.11.06 - 00:08]
Tak zpet na stromy, asi jsem to louskla. Je mozne, ze v te dobe otevreli novy hrbito u obce, nebot na prvnich asi ctyrech strankach se tam uvadi u Nejsv. Trojice automaticky, pak po roce 1730 umdlely farari ruce a nechtelo se mu ten dodatek psat, nebo doslo k pohrbivani na novy hrbitov a jen par asi zaslouzilejsich bylo supnoto ke kostelu. Jeste se pokusim nekde neco o obci vyhrabat a tuto teorii si overit. Diky vsem za pomoc.

CHARLIE [22.11.06 - 00:15]
Ad:Claricia, dost dobry. Dik za inspiraci. Delam neco podobneho. Opsal jsem matriky pro obec Ujezdec v rozmezi cca 120 let. Sestavil tak v podstate strucna data o zhruba 1 300 predcich. Tyto zakladni udaje doplnuji z jinych zdroju, takze vznikaji jejich zivotopisy. Ale vaham v jake forme, ci zda vubec to zverejnit. Tvuj priklad se mi zda rozumny. Ch.

CLARICIA [22.11.06 - 07:04]
SALTZMANN [21.11.06 - 23:48] Diky...
SALTZMANN [21.11.06 - 23:52] Bohuzel ne...
CHARLIE [22.11.06 - 00:15] Diky.. Chystam se na neco podobneho minimalne v ramci Strachonovic, Mrakotina atp.

SANOV [22.11.06 - 08:28]
Prosim o precteni jmena Martin - Matej ? Zajimave je,jak zapisovatel postupne upravoval vek -97,99,89 !!

PJ [22.11.06 - 08:29]
Vidim Martin

CHARLIE [22.11.06 - 08:30]
Ja bych spis rekl Matej.

CHARLIE [22.11.06 - 08:32]
podivej se jak je psane e ve slove rozeny.

BLACKPENNY [22.11.06 - 08:34]
SANOV:pochybuji,ze nekdo obhaji Martina - Na 99% je to Matej

CLARICIA [22.11.06 - 08:36]
SANOV [22.11.06 - 08:28] Mateg s "nabodenickem", tudiz Matej. :o)

BLACKPENNY [22.11.06 - 08:37]
CLAR:Hezka matrika - prosim nech ji kde je a nenech se odradit moznosti "zneuziti". Pokud to nekoho zajima, at si z toho vysleduje co chce...

NAMOR [22.11.06 - 08:50]
SANOV [22.11.06 - 08:28]
Vzhledem k tomu, ze se navic ztotoznuji s jiz zminovanou teorii a neboztik byl rozeny v unoru, tak je to Matej!

CLARICIA [22.11.06 - 08:50]
BLACKPENNY [22.11.06 - 08:37] Diky... :o) Uvidime, jak to dopadne.. :o)

CIMRMAN [22.11.06 - 08:53]
Ja ziram, jak tam uvadi, kdy je rozeny. To jsem v zivote nevidel.

CHARLIE [22.11.06 - 08:53]
V ohledacich listech (poc.20st.) se vyskytuje jako pricina smrti strevni ci zaludecni (a ted nemuzu precist zda) katarol, ci kataral, nebo dokonce uplne neco jineho. Predem dekuji za pomoc. Ch.

SAZYMA [22.11.06 - 08:57]
Ad sanov - Matej Koutecky, byvaly sedlak

SAZYMA [22.11.06 - 08:59]
Ad Claricia - opravdu jste velmi pracovita!

CHRIS [22.11.06 - 09:01]
CHARLIE: To bude zaludecni ci strevni katar - zanet, dnes by se to urcite pojmenovalo jinak, driv se zrejme mezi pricinami prudkych prujmu nerozlisovalo.

CIMRMAN [22.11.06 - 09:03]
No ano, takova nimracka, ta prace CLARICIE, to je obdivuhodne. Dokonce jsem se podival, kde onen Urbanov lezi.

CIMRMAN [22.11.06 - 09:05]
CHARLIE tak proc to nezverijnite jen castecne ? Na co vse ? Kdyz nekoho zaujme urcite c.p. ci prijmeni, ozve se vam a s archivem to bude v suchu.

CIMRMAN [22.11.06 - 09:13]
Stejne zasnu jak fotite, nekolikrat na me vyrukovali se zakonem ala - max. pocet snimku z jednoho fondu 120 (ten si nepamatuji presne cislo) a smidra. Samozrejme se da podvadet, nejsme pod drobnohledem ze, ale to neni muj styl. Naopak jsem v Soka Lysa n/L lhal, jelikoz jsem udelal dva snimky a bylo mi to trapne, tak jsem rekl cca 5. Znam badatele, co maji nafocene CELE matriky, 3 kilove bichle.

NAMOR [22.11.06 - 09:17]
Ad matriky a jine archivalie na internetu: Nerad bych timto zpusobil MECHYNovi nejake potize, ale jeho stranky jsou naprosty poklad a neskutecne mnozstvi prace, bez predsudku z moznosti zneuziti k obohaceni.

CIMRMAN [22.11.06 - 09:18]
MECHYN ? Tak sem hodte odkaz, omrkneme.

CIMRMAN [22.11.06 - 09:20]
Kdyz jsme u tech krestnich jmen, delal jsem si porovnavaci statistiku v mem vyvodu a Matej (Mathia, Mathias) drtive vitezi nad Martinem ci Matousem (Matheus). Tato jmena mi prijdou spise do 16.-17.stoleti, to frcela ta apostolska jmena (dale Petr, Lukas, Pavel). Vskutku !

PATRICUS [22.11.06 - 09:21]
Nedavno jste tady probirali vyvod z (8) predku. Nevite, ktery software umoznuje toto ulozit do souboru? (v "klasickem" tvaru)? Nejak si nemuzu vybrat (najit neco vhodneho). D

TROSECKY [22.11.06 - 09:24]
Vcera jsem v antiku koupil Jihocesky sbornik historicky LXIV 1995, kde je i zajimavej clanek o podilu jindrichohradeckych mestanu, ostatnich obyvatel a panskych sluzebniku na zasobovani dvora panu z Hradce v letech 1564 - 1600. Prilohou je pak seznam obyvatel, kteri se v techto letech na zasobovani podileli. Mam to nascanovany, kdyby se nekdo zajimal o obyvatele Jindrichova Hradce v techto letech a nemel to, muzu to poslat. Tak kdyby mel nekdo zajem, piste na trosecky@email.cz

KULIK [22.11.06 - 09:30]
CIMRMAN: Zadny takovy badatelsky rad osobne neznam, zatim je vzdy jen dle vzoroveho radu pridanemu k zakonu o archivnictvi, naopak, to ze nekdo blokuje nejake foceni by mohlo byt v rozporu se zakonem, tam se stanovi pouze, ze foceni je povoleno, pokud jsou pro to v archivu podminky (nevim o archivu, ve kterem by si clovek nemohl stoupnout a vyfotit, i kdyz muze byt horsi kvalita fotky, ale to je jiny problem) a napriklad neobtezuje ostatni badatele - treba, ze si vypne zvuk u digitalu... Podminkou je pouze vyplnena zadost, kde se uvadi, ze je to pro osobni badani a co vas konkretne zajima a proc je snad Vase vec, pokud nekoho zajima jeho rodna obec a chce ji mit zmapovanou, porad je to osobni badani - pokud svoje badani publikuje, ma dle zakona povinnost dodat vytisk a hotovo, primo fotografie ke zverejneni snad musi mit povolene. Nekde zadost podepisuji predem, nekde pozdeji, nekde chteli vypsat vsechny fondy apd., nekde jim stacil odhad na cely rok atd. Dokonce jsem zazila pana reditele, kdyz jsem se chtela rozepsat, ze mi rekl napiste tam jen odhadem kusy a nechte to byt. Je to o lidech. Nechapu, co je Vam na to porad divneho. Kdyz mi tou farnosti prochazi tri ctyri hodiny, kazda ma deset a vicero deti, tak kolik stranek nevyfotim, kdyz budu fotit jen ty svoje, dve - tri z matriky a pak jeste zjistim, ze jsem se prehlidla - osobni zkusenost. Kdybych chtela delat nasledne jeste rozrod, tak musim mit vsechno. Byt v duchodu, tak snad muzu chodit kazdy den do archivu a tam se kochat s originaly a studovat to porad dokola, ale to mam jeste daaaaleko:-)))

CLARICIA [22.11.06 - 09:32]
SAZYMA [22.11.06 - 08:59] Diky, snaha je... Ten Urbanov neni prepis "do slova a do pismene", ale Telc (18. stoleti) uz tak delam...

CIMRMAN [22.11.06 - 09:03] :o)))) Diky... A ze to stalo za podivani, me tesi. :o)

NAMOR [22.11.06 - 09:17] Moc pekne, ted jsme na to koukala. Takhle nejak bych si to predstavovala...

CIMRMAN [22.11.06 - 09:38]
KULIKu, ja si asi vymyslim, ze. Sic diky moc za prispevek, ovsem toto mi bylo sdeleno napr. v Soka NYMBURK (2006) ci SOA Praha (2005)! V posledne jmenovanem jsou vsak benevolentni a zrejme si delali srandu, jelikoz tam se foti masove.

NAMOR [22.11.06 - 09:40]
PATRICUS [22.11.06 - 09:21] Ja pouzivam tento od prof.Navratila

KULIK [22.11.06 - 09:43]
CIMRMAN: Pozor, ja nerikam, ze si vymyslite VY. Ja jen, ze si leckdo upravuje zakon, jak ma naladu. Na zaklade ceho to omezuji? Na zaklade toho, ze spravcuji statni majetek? Ale stat nic takoveho nepozaduje, ja jsem si to cetla je tomu tyden nazad. Je tam omezeni pouze studovnou a souhlasem pracovnika, ale poctem stranek to neni. Je to lidmi. Mluvila jsem o tom i s profiky (ne genealogy, ale historiky), pro omezeni neni zadny duvod. Muze to byt mozna stav listin, ale ne ze pan reditel ma spatnou naladu. Ale to mi na Vas nevadi, vadi mi, ze stavite lidi s fotakem do role zlodeju a pritom nikdo nic nelegalniho nedela. Ja jsem fotila vzdy legalne a vetsinou (ale to byly vylozene osobni antipatie ze strany jedne pracovnice) s tim nikdo nikdy problem nemel.

CIMRMAN [22.11.06 - 09:43]
PS A jestli je to o lidech, to je spatne proboha ! To ma byt o zakonech !

CHARLIE [22.11.06 - 09:48]
CHRIS: Diky. CIMRMAN [22.11.06 - 09:05]vzdyt pisu Claricii, ze ji dekuju za inspiraci a udelam to na strankach http://ujezdec.unas.cz podobne. Ch.

KULIK [22.11.06 - 09:49]
CIMRMAN: Paradoxni na te pani bylo, ze ji vadilo me foceni, druha kolegyne s tim problemy nemela a rikala, ze prvni kolegyne jim rada osvezuje ovzdusi..., ale vubec ji nevadilo, ze si tam badatele pisi vypisy na originalech matrikach, ze tam badatelka pije, ze tam nahluchli starici po sobe hulakaji a dalsi nervozni badatele na ne delaji psst, ze tam obcas nekomu nahlas zahraje mobil...

CIMRMAN [22.11.06 - 09:51]
KULIK no dovolte. ***** Invektivum "zlodej" jsem, domnivam se, nepouzil. Ale proc fotite vse ? Rychlejsi je, nastavit zrak na urcite prijmeni a jet. Prijde mi to obcas neeticke, ale zase je fajn, ze si to pak dotycni budou prohlizet doma na compu a ubyde mistecko v badatelne :)************* Uz jste nekdo videl ty pardubicke urbare (1500 a 1522), vydane Fr. Dvorskym ? Archiv Narodniho muzea Praha.

CIMRMAN [22.11.06 - 09:57]
KULIKu, souhlasim s Vami v prispevku 9:49. Ze zivota. ;-) Jinak se mi na vas vsech libi, ze jste znali badatelskych zakonu a respektujete je, ale znate i sva prava. Ja vetsinou zklopim hlavu a moc se nehadam, kdyz si nejsem jisty.

KULIK [22.11.06 - 09:59]
CIMRMAN: Pozor, ja nerekla, ze jste pouzil slovo zlodej, ja rekla, ze stavite do role - ja to tak aspon citim a nemam z toho prijemny pocit. Nastavit zrak na jedno prijmeni jde u matriky, kde to jde po obcich a je tak v rozsahu 20-30 let, tam to taky tak cinim, na co mit doma kupu zbytecnych fotek, ale pokud je to matrika ve vetsim casovem rozsahu, motaji se tam dve tri prijmeni, obcas se stane, ze zemre muz a zena se znovu vda a pak dohledavate znovu jine prijmeni apd. o zemrelych ani nemluve, kdyz je v obci jednoho prijmeni vic rodin, tak snad ani nic jineho nezbyva nez to vsechno porovnat, tak tam uz byva jednodussi fotit komplet. Osobne bych byla radsi, kdyby to bylo moznou koupit treba na CD, ale zatim archivy vetsinou vlaji v dali za vypocetni a jinou technikou, tak smula.

CIMRMAN [22.11.06 - 10:07]
KULIKU, fajn by bylo, kdyby alespon ty archivy byly ochotne vyhotovit indexy na CD. My to preci nemuzeme fotit (a pak zverejnovat u LODA ?) Takhle se to snad prodava uz v Britanii a USA (?). Pritom to neni utopicky projekt ani by to nebylo zavratne drahe. Ale co si mam myslet, kdyz prijdu do SOA ZAM a tam je ten jejich hadr index. :-/ Jak je motivovat ? Jak mala fyzicka osoba primeje velkou instituci k takovemu pocinu ?

PATRICUS [22.11.06 - 10:15]
NAMOR [22.11.06 - 09:40] - mooc pekne
Ted jeste najit soft, ktery mi to do toho, nebo v podobnem tvaru, ulozi.
Vpisovat rucne, to nee...

BLACKPENNY [22.11.06 - 10:26]
Nedavno jsem navstivil dve fary ohledne foceni:neuveritelna ochota vsech se kterymi jsem se setkal, moznost si nafotit cokoli.Pokud mohu doporucit,pak je to ohledne poslednich 200 let daleko lepsi nez SOA.Byvaji tam seznamy podle usedlosti,knihy ohlasek,indexy,seznamy clenu sboru s jejich majetkovym profilem(podle ktereho se platil salar),knihy konfirmovanych,sem tam nejaka kronika no a v neposledni rade matiky,ktere se z nejakeho duvodu do SOA nedostaly - proste pro genealoga pohadka (a fotil jsem samozrejme kompletni knihy-fotit prijmeni nema smysl,kdyz se nekdo ozeni tak me snad zajima i vetev po preslici...).Mozna by k cirkevnim archivum ulozenym na farach mohl neco dodat SAZYMA...

CIMRMAN [22.11.06 - 10:31]
Jo, moment ! Doufam, ze vite, ze vysly INDIKACNI SKICY STABILNIHO KATASTRU pro celou Prahu a okoli v knizni A4 forme na kridovem papire.

LODOVICO [22.11.06 - 10:39]
PATRICIUS: Muzu napsat programecek, ktery ti ten vyvodostrom naplni jmeny a daty. Protoze jsem ale linuxak a programy pisu v Perlu, koukni se nejdriv, zda mas ve svem stroji Perl [ten by mel bezne behat pod widlousama], pripadne, zda si ho dokazes nainstalovat. Jestli ano, je to uloha na par hodin, podobne jako jsem vcera napsal ty histogramy pro cydna.

NAMOR [22.11.06 - 10:47]
PATRICUS [22.11.06 - 10:15]
Pouzivam Zoner Photo Studio a vypada to dost slusne. To mi vic vadi, ze je ta predloha jen cernobila, zelene listecky by byly lepsi.

CIMRMAN [22.11.06 - 10:49]
Tak jsem normalne dostal nabidku do polske televize do nejakeho dokumentu o genealogii Schejbalovic rodu z Pardubicka. Ovsem neni jiste, zda jsem pribuzny (v blizkem koleni), tak je asi zklamu a alespon se neztrapnim. Poslu jim vsak dost materialu atd.. to jsou mi veci.

NAMOR [22.11.06 - 10:51]
Jinak v prislusenstvi Windows je Malovani a v tom by to melo jit take

SAZYMA [22.11.06 - 10:53]
Ad Blackypenny - zalezelo, co se roku 1952 podarilo fararum na farach ukryt, jinak byly matriky sepsany a odvezeny a stejne tak kroniky, soupisy dusi a jine archivalie, o kterych pisete. Pokud to na fare zustalo, pak je to pro to, ze to schovali. Vim, ze treba ve Strakonicich zustala farni kronika Katovic a ohlasky snoubecncu z po.. 19. stoleti. Treba ve Strelskych Hosticich se dochovaly nadherne soupisy dusi, pocinajici v zapisech kol 1750 a koncici 1880. Ale je to vec nahody, jak to kde schovali.

PATRICUS [22.11.06 - 10:55]
NAMOR [22.11.06 - 10:47] si listky dobarvuj, ne? :)

PATRICUS [22.11.06 - 10:55]
LODOVICO [22.11.06 - 10:39] diky za nabidku. Perl nemam... a nerad bych touto "specialitkou" otravoval.
Zkusnu pro zacatek to, co mi poskytuje muj FZIP soft...

NAMOR [22.11.06 - 10:57]
Jasne! Ale to bych to uz mohl malovat cely, ne? ;o))

SAZYMA [22.11.06 - 11:00]
Tak si predstavte, co se dnes stalo mne! Zazvoni postacka, ze nemuze dostat baliecek do moji velke schranky. Tak jdu dolu a mam balik -knihu z Jizni Koreje! Co se stalo? Kdo mi to posila?! A ejhle - pan Donko, pochazejici rodem z Bynova, ktery zije v J. Koreji a ma za zenu pani ze Sanghaje rodem z Ciny, mi poslal krasne vazanou DONKO - FAMILENCHRONIK o cca 300 stranach, kde jsou dejiny rodu (ty nejstarsi z pol. 16. stol. ma ode me), stare mapy, fotky lidi z naseho Bynova, Tonkova mlyna, ale i z jinych vsi na Novohradsku-kam se rod dostal, kopie dokladu. Poslednich 100 stran je (nemecky) o rodu jeho zeny z Ciny - strasne zajimave stare rodinne dokumety, foto prapradeda Cinana, dokumety v cinstine apod. No - uz je to takovy jezisek, co mi dnes prislo!

PATRICUS [22.11.06 - 11:01]
vymalujes original, a je to, nebo ne?
ja pak k tomu jeste bdu chtit pridat erby (pujde o slechticke vyvody).
I kdyz pro svuj vlastni rodokmen bych si taky mohl neco vymyslet... ;)

CIMRMAN [22.11.06 - 11:06]
Co Ty LODO ? Jestli jsi expert pres Schejbaly, mohl by ses uplatnit. Ja je zpracovavam spise okrajove, po dvaceti minutach bych asi nemel o cem hovorit. SAZYMA to mne neprestava fascinovat ty familienbuchy. Mne vlastne neprestava udivovat to, ze se nekdo zajima o rodokmen sve rodiny. Jak to delate ? Vsichni kolem Vas maji zajem o rodokmen ?! Vy musite byt kouzelnik ;-))) PS a jeste vam to posilaji domu. Ja mam naslibovano v kazde druhe rodine CR a oni zapominaji, nebo poslou zcela jine veci. Zpravidla menim informace v kurzu rodokmen+vyvod+ostatni materialy za fotku. Padam ze zidle.

LODOVICO [22.11.06 - 11:29]
PATRICIUS: Kdyby se vsechno melo delat rucne, tak se nehnu z mista. Muzu se poptat, jestli by se z toho perlu nedala udelat widlovska binarka. Vysledek by vypadal nejak takhle [po usilovnych 5 minutach prace...]

PATRICUS [22.11.06 - 11:31]
LODOVICO [22.11.06 - 11:29] - sikovnej.

KASURGIS [22.11.06 - 11:44]
Nedavno se tadu nekdo ptal na knihu Vladimira Sise Olsany z dvacatych let. Ta kniha opravdu obsahuje jmenny index, ale jen zde pochovanych vyznacnych umelcu, vedcu, politiku, vojaku, legionaru, buditelu, vcetne jednoho lidumila. Tedy nic, co by se dalo prakticky v genealogii vyuzit.

JIFFY [22.11.06 - 11:53]
CIMRMAN: Svejku co to zase blbnes ohledne toho foceni? Jake neeticke? Naopak v tom vsem vidim pouze klady a nic nez klady...

CIMRMAN [22.11.06 - 12:04]
To delam kvuli Tobe JIFFAKU, rad ti zvedam krevni tlak ;-) Prestanu rostovat.....maybe....

VLVOJTA [22.11.06 - 12:06]
KULIK: Jaky hrbitov nejsv. Tojice? Taky znam jeden na okraji obce a shodou okolnosti maji v obci dva kostely.

CIMRMAN [22.11.06 - 12:07]
KASURGIS Ano, tak to byva. To same brozurka o Vinohradskem hrbitovu atd..

VLVOJTA [22.11.06 - 12:11]
ISSE: Co se tyka mlynu, zkusil bych knihu o mlynech od pana Stepana. Vic o ni nevim, slysel jsem ale, ze je dobra.

FESOJ [22.11.06 - 12:12]
KULIK [21.11.06-00:08]...a jen par asi zaslouzilejsich bylo supnoto ke kostelu...Ono ani tak neslo o zasluhy.Kdyz mel nekdo dedecka na starem hrbitove,tak pak chtel babicku ulozit do stejneho hrobu a ne nekam za vesnici.Lidi se tenkrat trochu branili mit dva hroby a kazdeho jinde.

CIMRMAN [22.11.06 - 12:28]
Mlynarske rody tady zajimaji me. (Lukavec, Pacov, Pelhrimov aj.) Klempera ? Asi tak 90% mlynu tam chybi. Spise cerpam z regionalnich knih, sborniku atd.. Ted se chystam napsat jednomu autorovi pisicimu o mlynech kvuli vymene informaci. Taky doporucuji dominikalni knihy panstvi v archivech atd. 1-googlovat 2-nkp databaze 3-ceska financni prokuratura atd.

LITICE [22.11.06 - 12:28]
LODOVICO: V tom programku na vyvod by to chtelo jine pismo. Rozhodne by to vypadalo lepe. Jinak parada.

LODOVICO [22.11.06 - 12:28]
PATRICUS: Prace mi nejde od ruky, taxem napsal takovy testik, jak by to slo pohanet pres web: tady

NAMOR [22.11.06 - 12:29]
Vecny spor mezi windousaky a linuxaky nebo jestli QWERTZ nebo QWERTY. Nekteri to uz resi i tak, ze napisou pouzivam to a to, kdyz se Vam to nelibi, tak jdete jinam ;o))

KULIK [22.11.06 - 12:30]
KOSTEL NEJSV. TROJICE: Jde o Vladislav u Trebice, kdybych mela fotky z matriky jen svych predku, tak bych si myslela, ze je soupali do kostela asi ne, to bych chtela asi moc, ale rikala jsem si jestli treba primo ke kostelni zdi - oni to byli asi mistni potentati - jeste jsem si primo je nestihla overit. Jak jsem sla proti casu, zjistila jsem, ze prvni ctyri stranky v matrice je u kazdeho pohrbeneho ve Vladislavi uvedeno ad SS Trinite, pak je to jev velmi ridky. Domnivam se, ze kdyz se rozhodli prestehovat hrbitov, tak tam museli vsichni bez vyjimky. Jestli se uz tenkrat mrtvi prestehovavali, to netusim. Kdyz vezmu Tasov, udelali si novy hrbitov, nevim kdy, zatim jsem to moc nestudovala, ale kolem kostela je tam vysoka zed a ani naznak prostych hrobu, ale zustaly tam velke nahrobky mistni honorace. Je tam pohrben i Jakub Deml, kdo by ho chtel najit, tak nechodte na hrbitov, ale ke kostelu. To je tolik moznosti, ze z toho jde hlava kolem a je cim dal vic moznosti. Ta farnost je samostatna od roku 1728 a ty zapisy SS Trinite jsou pravidelne tak do roku 1731, kdyby to prestalo farare bavit, tak to pochopim, ale proc to pak u par jedincu, ale to uz pozdeji , bylo jich opravdu minimum napsal, tomu moc nerozumim.

NAMOR [22.11.06 - 12:43]
LODOVICO [22.11.06 - 12:28]
Proc to delat jednoduse, kdyz to jde taky slozite, ze? Ve Windousech je na to programek hotovej, muzu si volit barvu, fonty umisteni....

MP [22.11.06 - 12:57]
NAMOR : tak dej do placu:-)

LODOVICO [22.11.06 - 13:00]
NAMOR: A jak to asi mam vedet? Stacilo napsat a nemusel jsem to sem davat...

SAZYMA [22.11.06 - 13:01]
Ad Lodovico - vypada to velmi zajimave! Jak ale pridat lidi do ostatnich policek?

SAZYMA [22.11.06 - 13:01]
Ad Cimrman - pridavam se, nevim, zda 90%, ale obrovska vetsina mlynu tam neni...to je otazka, zda clovek nadsenec se ma pustit sam do encyklopedie, ktera by potrebovala cely kolektiv. V zivote bych si ny to nikdy netroufnul sam. Maximalne treba reknu Taborsko a Budejovicko, nic vic...

NAMOR [22.11.06 - 13:10]
Viz NAMOR [22.11.06 - 10:51]Staci zalistovat o par hodin zpet, kdyz jsem sem ten strom daval ;o))
SAZYMA [22.11.06 - 13:01] Vam uz jsem zacatek tohoto stromu s Vasim jmenem zhruba pred rokem posilal ;o))

SAZYMA [22.11.06 - 13:20]
Ad Namor - ano, to je pravda, jenze v kvetnu t.r. mi klekl PC a spousty veci se mi - bohuzel - znicil....:-(

LODOVICO [22.11.06 - 13:28]
SAZYMA: To jsem uvedl jen jako ukazku, jak by takove vyplnovani vyvodu mohlo vypadat ve forme webove aplikace. Jestli ma Namor nejaky, muze ho rozsirit mezi lidi, nebo vyvesit, aby si ho postahovali. V tom se nevyznam, ja umim jen strojove vytvaret a upravovat obrazky, nic vic. Stojite-li o to, aby se z toho testiku stal plnohodnotny formular, tak reknete.

CLARICIA [22.11.06 - 13:40]
LODOVICO [22.11.06 - 13:28] Mne by se to jako plnohodnotny formular libilo... To, co ma Namor na mysli, je, myslim, Malovani... Coz neni idealni nastroj pro vyplnovani takoveho stromu...

PATRICUS [22.11.06 - 13:58]
CIMRMAN [22.11.06 - 12:28]jj Klemperu nebrat. Poridil jsem si ho kvuli Krumlovsku/Budejovicku.... a nic. To ze tam je "malo mlynu" tak to je skoro samozrejme, ale on obcas nedodrzuje ani mistopis...

NAMOR [22.11.06 - 14:00]
LODOVICO [22.11.06 - 13:28]
Samozrejme jsem pro! Pokud budou moznosti vyberu pisma, barvy, prolinani a vubec celkovy vysledek lepsi nez u Malovani, tak neni o cem.

PATRICUS [22.11.06 - 14:01]
CLARICIA [22.11.06 - 13:40]ono i to malovani je reseni, ale to co ukazal LODOVICO by bylo po doladeni takovy "elegantnejsi". Nic proti NAMORovi.

CIMRMAN [22.11.06 - 14:02]
PATRICIUS. No tak to je hezke :-/ Kazdopadne "mlynarske" literatury je jako safranu, coz mne docela udivuje.

CLARICIA [22.11.06 - 14:07]
PATRICUS [22.11.06 - 14:01] Kdyz uz v nejakem grafickem editoru, tak ve photoshopu nebo v necem podobnem.. :o)

PATRICUS [22.11.06 - 14:09]
CIMRMAN [22.11.06 - 14:02]samozrejme je treba muj prispevek brat s rezervou, bo tu mnou pozadovanou oblast autor "tak nejak minul" (nedulezita oblast podkleti). Ale kdyz do oblasti ceskokrumlovska zaradil mlyn ze Sazavy (nebo tak nejak to bylo), tak to je dost chybka.

JIFFY [22.11.06 - 14:09]
CIMRMAN [22.11.06 - 12:04]: To slibujes uz jakou chvili a skutek utek...:o)

PATRICUS [22.11.06 - 14:13]
... smutne je pro mne to, ze zatim vim o 2-3 mlynarskych a jednom hamernickem rodu...

NAMOR [22.11.06 - 14:13]
Jelikoz ten puvodni odkaz se mi jevil jako nefunkcni, tak to sem dam rovnou, aby jste videli, jak je to z Malovani osklive

PATRICUS [22.11.06 - 14:14]
NAMOR [22.11.06 - 14:13]...osklive to neni...

LODOVICO [22.11.06 - 14:35]
NAMOR: Osklive to neni, jen trocha aliasingu kolem listecku zpusobena nejspis ztratovou kompresi jpegu. Tak hezky font html nenabizi...

JAN [22.11.06 - 14:44]
Ad graficke vystupy: Pokud mate data v GED souboru najdete si program Ahnenblatt a muzete si vystupy zkusit. Umi pracovat s ceskymi znaky a pripojenymi fotografiemi a vystupy do JPG, BMP i jinych formatu.

NAMOR [22.11.06 - 15:03]
Nabizim dalsi varku map, tentokrate zpracovane uzemni plany stredoceskych obci i s konkretnimi katastralnimi cisly
http://mapy.kr-stredocesky.cz/up_obci/index.htm

NAMOR [22.11.06 - 15:08]
LODOVICO [22.11.06 - 14:35]
Jasne ta kopie toho stromu je nekvalitni, pri vytisteni na A4 je to ale neznatelne a kolik to pritom udela radosti pribuznym ! Chtel jsem jen ukazat, ze ty vpisky celkem obstojne jdou i v tomto obecne rozsirenem programku a ani to nepotrebuje Zoner nebo Photoshop

JIFFY [22.11.06 - 15:19]
CIMRMAN [22.11.06 - 15:01]: No mam...kde jsi na tom byl? :o)

CIMRMAN [22.11.06 - 16:08]
JIFFY Hihihi. ;-) (no na zviratkach - hlodavcich, ne ?) :-)) hihihi

JIFFY [22.11.06 - 16:14]
CIMRMAN [22.11.06 - 16:08]: A hele, ono to dokonce procita auditka nekolik stran dozadu. Ja myslel, ze jen pise obcasne blufy. Mas u me male bezvyznamne plus...:o)

TDVOR [22.11.06 - 16:32]
Vcera tu probehla diskuze ohledne prefocovani celych archivnich celku. Duvod, proc se tomu archivy brani, je myslim, hlavne ten, ze s tim pak urciti lide muzou kseftovat - s tim jsem se uz setkal - a tomu se z jejich pohledu ani nedivim. Na druhou stranu je to skoda, protoze jinka by slo vcelku legalne pozadat toho dotycneho, ktery se zhosti prefoceni cele knihy, o kopii pro archivni ucely.

NAMOR [22.11.06 - 17:27]
V jakem smyslu kseftovat? Pokud si ofotim matriku ci matriky pro svoji potrebu a nedelam to na kseft, jako zakazku, tak mi prece muze byt uplne jedno, jestli to nekomu pomuze (pokud to neberu tak, ze kdyz ja ne, tak nikdo!), naopak jsem rad! To bych se strasne divil, kdyby se zrovna ty moje matriky nekomu tak hodily, ze by na tom mohl neco vydelat. A pokud si to myslim, tak je na web nedam a dam tam jenom annonci, mam tyto matriky, kdo ma zajem at mi napise.

SAZYMA [22.11.06 - 17:38]
Ad Patricius - mlynu na Rozmberskych panstvi bylo malo??? Pan Klempera me fascinoval, kdyz mnou zaslane dejiny mlyna v Bynove u Novych Hradu, ktere jsem mu do knihy napsal - vsunul do Ceskokrumlovska ??!! a pak tam krome jinych veci blbe opsal vyraz "novohradsky hejtman" na "moravsky hejtman"....

CHARLIE [22.11.06 - 17:44]
Na stranky http://ujezdec.unas.cz (lidi a lidicky) jsem dal ukazku ze zpracovanych matrik. Claricia ma rozhodne pravdu v tom, ze nekolik stovek obyvatel neni vhodne v teto podobe zverejnovat. Myslim, ze i pouhy index by na strankach zabral dost mista a byl by vyuzivan velmi uzkym okruhem zajemcu. Vyhodou je soustredeni zapisu jednotlivych matrik do jednoho celku. Zajemce tak nemusi vyhledavat udaje na nekolika mistech.

TDVOR [22.11.06 - 18:24]
ad NAMOR: No, v jakem slova smyslu - "kseftovat" - doslova. Proste to nabizeji zajemcum za uplatu (to, s cim jsem se setkal ja, se netyka matrik, ale jinych fondu). Ja verim, ze 99% lidi, do sem chodi (a ja se mezi ne take pocitam) by s tim nemelo zadne nekale umysly, pak ale staci jeden, aby to vsechno zhatil. Mimochodem i pan Gundacker si zcasti udelal zivnost na prepsanych indexech matrik, ne.

JPAVLIC [22.11.06 - 18:49]
TDVOR: Jenze paradoxni je prave to, ze s focenim jinych fondu problemy vetsinou tolik nebyvaji, kdezto s focenim matrik stale jsou. Ja kdybych pojal umysl zbohatnout, tak bych rozhodne prisel na tisic rychlejsich, vynosnejsich a navic legalnich napadu, nez hledat kupce pro ofocenou matriku. Je to neco jako prestat pujcovat knizky z verejne knihovny, protoze obcas nektery clovek knizku nevratil a prodal ji do antikvariatu :) Navic pokud nemaji archivy lidi a prostredky na rychlou digitalizaci, tak by alespon mely vuuzit iniciativy soukromych badatelu a nechat si alespon kopie jejich dat, v tom naprosto souhlasim. Pokud se tyce pana Gundackera, ja bych to videl jako bohulibou cinnost a jediny problem je snad v tom, ze by mel archiv dostavat z jeho vydelku nejaka procenta. Jinak myslim ze udelal neco, na co archiv sam nemel penize ani silu a tak neni z tohoto hlediska duvod byt proti.

NAMOR [22.11.06 - 18:50]
TDVOR [22.11.06 - 18:24]
Ale ja mu ten kseft preju.On jenom predbehl dobu a vyuzil toho ve svuj prospech. Dnes jsou jiz prvni vlastovky a samy archivy zverejnuji indexy matrik na internetu. A nez to udelaji vsechny, tak ja i mnoho jinych si k nemu budeme pro ty informace chodit. Ty indexy jsou volne pristupne vsem, kdo do archivu prije a zrovnatak i jine fondy. Pokud si nekdo da tu praci a da dohromady informace ktere poslouzi dalsim, tak je vsechno v nejlepsim poradku. Porad lepsi nez to doma syslovat a cekat jestli z toho za par let neco nekapne a pak to dedici vyhodi do popelnice. Nebo to vidite jinak?

TDVOR [22.11.06 - 20:20]
ad JPAVLIC a NAMOR: Pratele, jen to neberte tak, ze bych byl nejakym mluvcim a zastancem zkostnatele archivni struktury, zde by jiste sluzne receno cerstvy vitr do plachet jedine prospel.
Nevim, mne ta aktivita pana Gundackera v zasade nevadila, jiste ze predbehl dobu, ale vadila mi ta suma, kterou za ty prepisy zada. Vim, ze s tim musel stravit more casu, ale i zde, jak nastinila Claricia, by se melo jednat o bezplatnou aktivitu (proste ten, co neco vyhledal pro sebe, nezistne nabidne k dispozici ostatnim). To byla mimochodem i zakladni myslenka pri pripravovani projektu Genea2003, jestli se nepletu, jakmile se do toho zacnou tahat penize, je to zacatek konce.
Zkuste vy agilnejsi, napr. co jste napojeni na Geneu2003, rozmyslet, jestli by se nedalo s archivy nejak obecneji promluvit, na tema nabidky nami, amatery prefocenych ci prepsanych archivnich celku. Je mi jasne, ze by napr. ty prepisy nemohli pokladat za oficialni, ale dalo by se treba k indexum pripsat: matriku XY prepsal ten a ten amatersky badatel a kopie je k dispozici k zapujceni, za kvalitu nerucime. Myslim, ze nas je vcelku dost, kde bychom, neco podobneho z domacich archivu vystrachali a byli ochotni dat k dispozici. Problemem je, a ten se tu tahne porad, moznost zneuziti nejakym vykukem ...

VLVOJTA [22.11.06 - 20:43]
ISSE: Knizka, o ktere jsem se zminoval dnes v poledne se jmenuje Dilo a zivot mlynaru a sekerniku v Cechach

KULIK [22.11.06 - 20:50]
TDVOR: Ta cena je sice priserna, na druhou stranu prece proti tomu muze archiv bojovat prece tou nejprostsi cestou, prodavat je sam, tak jako nektere jine publikace a inventare a bude z toho mit penize autor i stat (domnivam se, ze bohuzel jako statni instituce nemuze vykazany prijem si ponechat, ale musi ho dat do rozpoctu a to je pak miziva motivace). Sama za sebe jsem rada, ze pane Gudackerovic stranky existuji, uz jen diky te moznosti vyhledavani obci i podle starych nazvu nebo casti mnou indetifikovanych nazvu. A vyuzivam toho zadarmo, takze bych to zas tak krute nevidela.

LIPOSLAV [22.11.06 - 22:26]
Ad Gungacker: je to nervni certik, ktereho leckde v Cechach moc v lasce nemaji. Tedy alespon ne v Plzni. Je to tvrdy profesional a z matrik zije. Nemuzeme se tedy divit, ze za produkty sve kancelare chce sve penize. Na druhi strane daroval katalog nemecko ceskych nazvu obci archivu a je uz notne omakany. Nekdy tedy dokaze i pustit chlup. Tony.

LIPOSLAV [22.11.06 - 22:33]
Ad Indexy matrik: Zavidim casto badatelum, kteri mohou prefotit indexy matriky obce v niz badaji. Mozna mam smulu, ale rada tech mych index pred rokem 1700 nema. Neni myslitelne, aby to dal nekdo cele dohromady. Nicmene iniciative drzim palce. Tony

LIPOSLAV [22.11.06 - 22:37]
Ad Mlynari: nejake, hlavne ze zapadnich cech mam na svych strankach: http:kondrys.a4.cz/index.htm Tony.

LIPOSLAV [22.11.06 - 22:56]
CLARICA: V podobe, v jake matriku presentujete Vam nikdo nemuze nic zakazat. Podle me nejde o kopie dokumentu ale o autorskou praci. Maximalne by mohl archiv pozadat o jeden exemplar. Podobne je zpracovana nemeckym badatelem matrika Zelezne Rudy. Tony.

PATRICUS [22.11.06 - 22:58]
SAZYMA [22.11.06 - 17:38] - tim jsem myslel, ze v knize je toho malo...

SAZYMA [22.11.06 - 23:42]
Nesmely dotaz - nechodite nekdo do litomerickeho archivu? Potreboval bych tam najit jeden zapis oddanych pred r. 1802. Vice do posty. Nabizim za to poslat nejakou zajimavost :-))))

PATRICUS [23.11.06 - 02:08]
JAN [22.11.06 - 14:44] - tak ten programek je docela pekny. Jen nebyl by v anglictine? Nemcina mi nejde moc pod nos...

SPERAT [23.11.06 - 08:25]
ALL: Kdyz uz je tu rec o mlynarich. Jiz nekoli tydnu bezvysledne patram po "Podbezickem mlyne", nevite nekdo, kde byl? Asi to bylo nekde na Pisecku (JC). A kdyz uz jsme u toho, nedelal nekdo rodokmen mlynaru Stainocheru (psano i s drobnymi obmenami) ze stejne oblasti?

THANATOS [23.11.06 - 08:41]
Ahoj, nemate tuseni, co by mohlo byt za obec "skÿnicz"? (zrejme oblast jizni Morava - mam jakysi nejasny zaznam kde se nemohu dopatrat, odkud dotycny prisel). Zkusim sem vecer dat onen scann se jmenem (hledam rod Danku).

SPERAT [23.11.06 - 08:44]
AD THANATOS: To chce fotku, ale predbezne bych to tipl na "z Kninic". Pozor, na JM je jich vice: Moravske, Veverske atd... To chce foto.

THANATOS [23.11.06 - 08:46]
SPERAT: Dodam vecer - mam tam jednoho "ztraceneho Danka", vypadalo to na Moravske Kninice, ale tam jsou myslim matriky jen do cca 1720 - mrknu na to a vecer to sem hodim, zatim diky.

CIMRMAN [23.11.06 - 08:47]
CHARLIE ano, "uzky okruh zajemcu", to jsou ta tri slova.

CLARICIA [23.11.06 - 08:59]
SPERAT [23.11.06 - 08:25] Byly by nejake blizsi informace? Na Pisecku je pomerne siroky pojem. :o)

CIMRMAN [23.11.06 - 09:02]
Nevim kdo je to ten Vas Guttenberg, nebo Gundacker ci jak a nechci tu porad opevovat zapadni mocnosti, ale domnivam se, z v Anglii to funguje. Indexy k matrikam jsou proste rozdeleny podle hrabstvi. Cena se logicky a spravedlive odviji podle lidnatosti hrabstvi v one dobe. Duvtipni Cesi by si to stejne nejak ilegalne nakopirovali a hodili na nejaky web. U nas neni v mode za neco platit, resp. jedna-li se o vec moznou reprodukce, jako CD ci DVD a PC software. Kdybych chodil do archivu kazdy tyden, klidne bych vzdy vyfotil nejaky index a pak bysme to tu sdileli, ale tudy cesta nevede. PS Nijak se tou Anglii nezabyvam, ale zajimave je, ze to jsou bezne indexy i pro cele 20. stoleti.A hlavne tohle vsechno se da najit a prezencne pujcit v kazde mestske knihovne, casto se cteckou, ktera sama dela kopie na A4, ale to uz vozim pisek na poust. http://1837online.com/BirthsMarriagesDeaths.jsp

CIMRMAN [23.11.06 - 09:04]
Danky mam v rodokmenu, ale tech bylo hodne asi vsude. Mi pochazeli z Marsovic a okoli. Stredocesky kraj.

SPERAT [23.11.06 - 09:18]
AD CLARICIA: To je pravda, nicmene, oni se pohybovali opravdu po celem Pisecku, takze jsem to neupresnoval. Jinak ten "Podbezicky mlyn" jsem se docetl v rodnem zapise Anny Aloysie Stainocherove z Kroupova (obec Kotejrina, fa. Kovarov)z roku 1842. V Podbezickem mlyne bydleli udajne rodice nevesty, coz byli Kaspar Stainocher a Katerina roz. Olschpour z Ponesic.

SPERAT [23.11.06 - 09:20]
Oprava: ne nevesty ale maminky

LODOVICO [23.11.06 - 09:28]
ad Gundaker: Prominte neznalemu, slysim o nem prvne. Ma nejaky web?

NIMO [23.11.06 - 09:32]
LODOVICO > http://www.ihff.at/

SPA [23.11.06 - 09:41]
Nevite nekdo, co by to mohlo byt za obec - Harnostov? Jedna se o jezuitske panstvi v roce 1680. Tehdy se tam objevovali lide z nejruznejsich mist a me to vubec nic nerika.

CIMRMAN [23.11.06 - 09:41]
btw: Vcera jsem zjistil, ze mam spolecneho predka s Jirim Voskovcem (1905-1981) a tedy i s nekterymi vyznamnymi Pinkasy.

CLARICIA [23.11.06 - 09:43]
SPA [23.11.06 - 09:41] Neni to Arnostov? Moznosti u nas v republice mi mapy ukazuji nasledujici (jedna se o casti obce):
Arnostov obec Kristanov okres Prachatice
Predni Arnostov obec Mestecko Trnavka okres Svitavy
Arnostov obec Pecka okres Jicin

CLARICIA [23.11.06 - 09:53]
SPERAT [23.11.06 - 09:18] Aaaha.. Mno, napada me moznost projet mapy Pisecka z vojenskych mapovani a zkusit se tam podivat, jestli tam podobny mlyn neni zakresleny.. To je jedna moznost.. Dalsi leda nejaka regionalni literatura, ale nenapada me, kde by se to dalo najit..

SPERAT [23.11.06 - 09:57]
AD CLARICIA: to jsem zkousel, domokce i soupis mlynu a smot, nic, nic, nic... Dokonce ani SAZYMA nevedel a to uz je co rict...

LODOVICO [23.11.06 - 10:03]
NIMO: Aha, s tim jsem uz jednal. Potreboval bych nejaky vyzkum ve Vidni, ale jeho sluzby si nemuzu dovolit. Jen, ze ja ho znam jako IHFF :-).
Ten mi nepripada jako zlatokop, ma v tom moc sve prace. Jen podle jeho castejsich nabidek v ruznych auditkach a mailinglistech, se mu v soucasnosti asi nedostava zakazek...

CIMRMAN [23.11.06 - 10:30]
Ten mlyn. Prosim vas, to je urcite buhvijaky pomistni nazev. Ja odjakziva slychaval nas Hronuv mlyn a byl to Hronsky mlyn atd.. jak jsem rekl, chce to procesavat sborniky vlastivednych praci (nejdrive rejstriky), a hlavne zjistit, kdo tam bydlel. Vy nemate zadnou vazbu na ty vase predky ? Nic nevyctete z rodnych listu aj. ? Pote uz muzete vlitnout na literaturu, dominikalni knihy panstvi atd..

SPERAT [23.11.06 - 10:31]
AD CIMRMAN: Bohuzel, nic blizsiho se z tech zaznamu neda vycist...

CIMRMAN [23.11.06 - 10:35]
Taky je tu ves Podbori u Milevska. Je tam potok a v Sepekove mlyny byly, to vim. Muj pradeda tam byl pomocnik mlynare. Projedte autoatlas CR a vesnicky na pisecku. Buh vi, jak je to zkomoleno a od ceho.

CIMRMAN [23.11.06 - 10:38]
SPERAT Ja ted cekam na dopis od pana Simoty (pise o mlynech v JC kraji atd.,), kdyztak dam vedet,pokud se dostanu k jeho pracim. Nebo jinde, mne ty mlyny take zajimaji. :-)

KB [23.11.06 - 10:49]
Vim, ze to tu uz jednou bylo, ale nemohu ten odkaz najit. Udelal jsem si podle stoleteho kalendare prehled poctu svateb v ruznych dnech v tydnu v 18. stoleti. Vyslo mi uplne jednoznacne jako nejcastejsi utery, naopak ani jedna svatba v patek. Souvisi to nejak s Velkym patkem? A co to utery? Prosim o vysvetleni.

CIMRMAN [23.11.06 - 10:58]
Ad mlyny: Jeste jsem si vzpomnel, ze jsem kdysi drzel v ruce nejaky soupis vodnich mlynu - funkcnich (1920 ?) v Cechach. Bylo to ze skladu, nejaka statistika, z NK v Klementinu, ale uz se mi to nedari najit. Na strankach NK to na "vodni mlyny" najde desitky az stovky zaznamu. Myslim, ze i hledani v rulach, fasich, katastrech atd., je hledani jehly v kupce sena a ten nazev nejasny. A ta prijmeni: Stainocher, Olschpour, vesnicky Kroupov atd..to se skoro nic nenajde ! Pofiderni, vskutku.

MUSCARDINUS [23.11.06 - 11:00]
KB: Nekde jsem cetl, ze patek je pro krestany nestastny den, protoze v ten den byl ukrizovan Jezis. Svateb v utery mam taky hodne, to by me taky zajimalo proc svatba v tydnu. To byla hostina az do nedele?.

SPA [23.11.06 - 11:02]
CLARICIA:Diky. Pravdepodobne to bude nektery z vychodnich Cech. Jedna se o rodinu Novotnych, u kterych se traduje, ze prisli nekde z vych. Cech. Jeste o nejake tvrzi mi povidali. Neverila jsem moc, ze na tom je neco pravdy a ono snad opravdu je.

VENT [23.11.06 - 11:05]
Mluvilo se tady o nejakem Gungackerovi - nevite, kde bych nasel jeho nabidku?Dela asi jen zapadni Cechy,ne?

CIMRMAN [23.11.06 - 11:07]
VENT: www.ihff.at (kopiruji NIMA). PS Delejte si rodokmen sami, je to casto nejlevnejsi, nejrychlejsi a budete z toho mit dobry pocit. Pripadne vyuzijte sluzby archivu, neni to zas tak hrozne drahe.

VENT [23.11.06 - 11:14]
ad Cimrman - diky. Ja si rodokmen sestavuji uz paty rok sam, ale zasekl jsem se v r.1690 (matrika chybi)a ve spouste matrik v okoli jsem nic nenasel, dalsi spousta matrik mne ceka - a ja v mych letech a s myma ocima se toho uz bojim.Pomohl by mi index jmen - to ostatni uz by byla malickost.

SPERAT [23.11.06 - 11:16]
Pokud se chce nekdo podivat, jak jsem se zasekl na tech Steinocherech, tak zde: www.emmanuel.cz/Steinocher.pdf

CIMRMAN [23.11.06 - 11:18]
VENT: Rozumim. Preskote na gruntovni knihy, berni rulu a soupisy poddanych (jaka je to vubec oblast prosim ?). Pokud byste potreboval archiv v Praze, mozna bych mohl nekdy pomoci.

MF [23.11.06 - 11:44]
Trochu neco mimo tema. Nevite nekdo co presne znamenal tzv. osadni den? Diky

KINIGL [23.11.06 - 13:06]
Nemate nekdo zkusenosti s indexy far v Praze? Predevcirem jsem byl v mestskem archivu, ale uz mi na to nezbyl cas :-(. Jsou indexy k nim opravdu spolehlive? Zajima me oblast Stareho Mesta prazskeho. Od pocatku 18. stol do roku 1755. Kacirska otazka: Nezabyva nebo nezabyval se nekdo prepisem indexu? Diky za info. Ad Gundacker, skvele publikace mel jsem pet svazku indexu snatku k dispozici. Super dilo. Kez by neco takoveho bylo i u nas...Kdyz jsem ve Vidni hledal jednu rodinu velmi ochotne a obratem mi poradil.

SALTZMANN [23.11.06 - 13:29]
VENT [23.11.06 - 11:05] Gundaker pokud vim dela cele byvale R-U. Myslim si ale, ze je asi pro vetsinu cechu "cenove nedostupny". Kontakt je www.ihff.at

SALTZMANN [23.11.06 - 13:32]
MUSCARDINUS [23.11.06 - 11:00] Nevim o tom, ze by patek mel byt pro krestany nestastny den (kde jste to cetl?). To, ze svatby nebyvaly v patek je dle meho logicke, protoze patek byl dnem postu.

SALTZMANN [23.11.06 - 13:36]
SPERAT [23.11.06 - 11:16] A zkousel jste treba Josefinsky katastr? To je zhruba z te doby. Jinak jmena mlynu se "vyvijela", takze jeden mlyn mohl mit klidne nekolik "jmen" (5, 6, ...) a pod jmenem z konce 18. stoleti, uz ho nenajdete ani ve stoleti 17. nebo 19.

FRAJERLUKE [23.11.06 - 13:40]
Odhaduji, ze cca pred mesicem v ramci diskuse o geneticke analyze tu nekdo napsal prispevek o nejakych deseti radkach, kde pekne prehledne popsal postup osidlovani sveta clovekem. Neda se zopakovat nebo nekde najit? Dekuju predem :-)

MP [23.11.06 - 14:12]
frajerluke : 7.11. Napsal JIRA Neco o mutacich a migracich lidstva, ale to ma tak 1 stranka A4, hodim to do souboru a dam na web chcete li

MP [23.11.06 - 14:16]
www.sweb.cz/posledni/ je tam txt soubor

KB [23.11.06 - 14:24]
KINIGL - mne napsal, ze tam tu svatbu ma a jestli chci, tak se mi udela vyvod teto vetve za 400 Euro!

KINIGL [23.11.06 - 14:28]
KB: tak to jsem mel stesti. Poradil mi, kde a na koho se mam obratit s adresou a tel. cisly. Vse zdarma.

KB [23.11.06 - 14:43]
CIMRMAN - hledal jsem svatbu ve Vidni

FRAJERLUKE [23.11.06 - 14:56]
MP [23.11.06 - 14:16] Dekuju, bylo to presne to, co jsem hledal. Za degradaci 1A4 na deset radek se omlouvam, to ma chaba pamet :-)))

VLVOJTA [23.11.06 - 15:15]
NAsel jsem zajimave skriptum, Dejiny kazdodenosti "dlouheho" 19. stoleti, II. dil: Zivot vsedni i svatecni, ma 181 stran, nektere kapitoly jsou vice, nektere mene zajimave. Velikost 1,04MB. Snad bude nekomu k uzitku.

SALTZMANN [23.11.06 - 15:20]
KINIGL: Ty indexy z Vidne, ale nejsou (alespon ne vsechny) dilem Gundackera, ale H. A. Mansfelda a Gundacker to jen prodava.

THANATOS [23.11.06 - 15:52]
Je to spise obecne historicke tema, ale koho by to zajimalo vysel sbornik ad bitva u Lovosic ve spolupraci s AHN CR, o.s.

KINIGL [23.11.06 - 16:06]
SALTZMANN: Tak to jsem nevedel. Omlouvam se H. A. Mansfeldovi. Ono, takovy projekt sam asi nikdo delat ani nemuze.

KINIGL [23.11.06 - 16:12]
CIMRMAN: O tom, ze by disponoval indexy ceskych farnosti nevim. Pod pojmem "Register of Vital Statistics..." bych si nepredstavoval, ze tam budou jmenne seznamy jednotlivych far kuprikladu v Praze.

ALETHIA [23.11.06 - 17:30]
Muzete mi prosim poradit: jaky je rozdil mezi vypisem / opisem z matriky? Lze zadost poslat pouze e-mailem nebo ji musim zaslat jako dopis? Jakym zpusobem se plati (je treba k zadosti prilozit kolek nebo mi SOA posle slozenku)? Plati cena 50 Kc za jeden vypis / opis? Jde mi konkretne o zaznamy v SOA Zamrsk (nikdy jsem teto sluzby nevyuzila, zaznamy v matrikach jsem si vypisovala sama, ale ted mi z casovych duvodu priprada vyhodnejsi vyuzit teto moznosti). Dekuji

KENIGRAC [23.11.06 - 17:35]
SPA: Arnostov, Arnsdorf, Ernstdorf... farnost Pecka. Panstvi patrilo valdickym Kartuzianum.

TAS11 [23.11.06 - 18:44]
To SPERAT: Nevim zda by to mohlo souviset, ale nejaky Steinocher ma mlyn na adrese Ceraz 15. viz: http://mve.energetika.cz/uvod/vod-d12.txt

LODOVICO [23.11.06 - 18:46]
VJVOJTA: Ty kazdodenosti jsou hezke, ale daleko vice ocenuju vedle vyvesenou paleografickou citanku. Je naprosto skvela, rozdelena na purkerchtni zapisy, dopisy a zapisy z matrik. Uz jsem na ni udelal link z citanky Genebaze.
Doporucuji kazdemu, kdo stale klopyta jako ja.

CIMRMAN [23.11.06 - 19:58]
ALETHIA. Zpravidla pokud znate datum a misto te udalosti a jmena, postaci 50 Kc kolek normalne v obalce s dopisem postou. Jinak vam spise budou pocitat reserzi, tedy hodinovou sazbu.

CIMRMAN [23.11.06 - 19:59]
Zamrsk dela oboji a pracuji pomerne rychle, do mesice mi vzdy prisel vypis. Ale pozor, treba v Plzni kolky neberou, ale sarze je stejna, plus nejake postovne (7,50) a balne (10), cili to same, co vam udelaji za kolek v Zamrsku, vas tady vyjde na 67,50 Kc.

VLADOVLADO [23.11.06 - 20:37]
Piatok trinasteho ostal v predstavach ludi povercivym dnom, v kalendari najnestastnejsim datumom. Preto, lebo v piatok 13. oktobra 1307 na prikaz francuzskeho krala Filipa IV. Pekneho bolo do retazi danych 15000 templarov, clenov nabozenskeho a rytierskeho radu, zalozeneho v roku 1119 v Jeruzaleme.

SALTZMANN [23.11.06 - 20:45]
TAS11 [23.11.06 - 18:44] Ty seznamy na http://mve.energetika.cz/uvod/vod-d12.txt jsou tady jiz drive zminovane seznamy (myslim ze napr. CIMRMANEM) z roku 1930.

SPA [23.11.06 - 22:45]
Pokud se chcete nekdo poucit o rozdilech mezi ceskymi a moravskymi indikacnimi skicami prectete si moji korespodenci s UA. Byla to vycerpavajici odpoved. To pouze ja jsem to tady popletla.

SPA [23.11.06 - 22:46]
jako spravce fondu Indikacni skicy a Stabilni katastr se Vam omlouvam, ze jsme Vas podrobneji neinformovali o strukture a obsahu pisemnosti techto fondu. Nedoslo by tak ke zbytecnemu nedorozumeni. Predne je treba rici, ze Indikacni skicy se sice berou jako samostatny archivni fond, ale ve skutecnosti jsou tyto skicy (tj. nejstarsi katastralni mapy) pouze prilohou Stabilniho katastru, tj. soupisu pozemku, jejich vymer atd. Vy byste rada mela takovou kopii zastavene casti obce Trstenice, kde by zaroven byl pripojen i seznam majitelu. Takove (ve dvojnasobne zvetsenem meritku proti beznym indikacnim skicam) mapky zastavenych casti nekterych vetsich obci a mest skutecne nekdy existuji a jednu takovou jste nam poslala na ukazce. Bohuzel tyto dilci mapky zastavenych casti (na nichz je nekdy pripojen i onen seznam majitelu, ale vetsinou tam neni) existuji jen v malem poctu map a rada z techto podrobnych mapek je navic v minulosti ztracena. Je to tedy spise vyjimka a vzacnost, pokud u nektereho mesta tyto podrobnejsi "skicy" najdeme. V pripade Trstenic takovy samostatny planek zastavene casti obce ani neexistoval, a zastavena cast obce je zobrazena v normalnim meritku uprostred cele katastralni mapy (indikacni skicy). Z toho take vyplyva, ze neexistuje (v pripade Trstenic) ani zadny soupis majitelu, ktery by byl primo zapsan na okraji mapy. V tom pripade musime sahnout do fondu Stabilni katastr (protoze, jako se da rici, ze indikacni skicy jsou mapovou prilohou spisu Stabilniho katastru, tak se da naopak rici, ze svazky stabilniho katastru jsou pisemnou prilohou nejstarsich katastralnich map), je to naprosto obvykly postup, kterym se muzeme rychle a spolehlive dopatrat, kdo je majitel kterych parcel (a to jak pozemkovych tak stavebnich). Ve vetsine pripadu badatele primo ve svych zadostech pozaduji kopie abecedniho soupisu majitelu z prislusneho spisu Stabilniho katastru, ktery ma navic stejnou signaturu jako indikacni skica, tj. ve Vasem pripade Chrud 453. Proto na nasi predesle pisemne odpovedi neni co menit, pouze se omlouvame, ze jsme Vam podrobneji nevysvetlili provazanost indikacnich skic se stabilnim katastrem. dekuji Vam, za vycerpavajici odpoved. Ja jsem u nas, v Moravskem zemskem archivu prohledla nejmene 20 skic, z okoli Brna, resp. Slavkova u Brna, a vsechny tyto skici mely seznam majitelu. Proto jsem se jako amater domnivala, ze vsechny jsou vyhotoveny stejnym zpusobem a jsem prekvapena, ze je to tak ojedinele. S pozdravem To jen potvrzuje mou domnenku, ze v obou zemich (Morave a Cechach) delali skicy trochu odlisnou metodikou. Na skicach na uzemi Kralovstvi Ceskeho skutecne ony seznamy majitelu se vyskytuji jen ojedinele, a vzdy je proto musime dohledavat jeste v seznamech parcel ve spisech Stabilniho katastru. Nakonec se vzdy vsechno vysvetli

THANATOS [23.11.06 - 23:38]
Jak jsem drieve avizoval, prosim o pomoc s lokaci prichodu Jirika Danka (zapis z roku 1713) - viz

Jevi se to jako "skÿnicz" (zrejme okoli farnosti Jedovnice, Vilemovice ap. na Morave) a jako mozne se jevi: Kunice (u Kunstatu),Kninice (u Boskovic), Kninicky (Brno), Moravske Kninice (u Kurimi), Kninice (u Jihlavy), Moravske Kninice, Veverske Kninice (u Vev. Bytisky), Kanice (u Brna) nebo Kunicky (u Boskovic). Co myslite? pomuze prosim nekdo???

VALSIDAL [24.11.06 - 01:02]
THANATOS: A coz takhle Kynice u Ledce nad Sazavou, okr. Havl.Brod?

JPAVLIC [24.11.06 - 04:19]
VALSIDAL: Urcite mas pravdu, protoze text dal pokracuje: "Veruna dcera Jakuba Hrazdila z Vilimovic" coz jsou nejspis Vilemovice u Ledce nad Sazavou.

SAZYMA [24.11.06 - 05:30]
Ad Thanatos - zdravim takhle po ranu, jedu na cely den pryc: ja bych to cetl Jirik, syn Jirika Danka s (z) Kynic...ale nevim kterych

NAMOR [24.11.06 - 09:27]
JPAVLIC [24.11.06 - 04:19]
Vzhledem k tomu svedkovi Jirikovi z Jedovnice a nevesty z Vilemovic, bych to tak jednoznacne nevidel. Ten zenich mohl byt odkudkoliv ;o))

KULIK [24.11.06 - 09:31]
THANATOS: Mozna jsem to nekde prehlidla, ale z jake farnosti ten zapis je? Podle mych skromnych zkusenosti, kdyz jsem premyslela odkud a nemohla jsem to rozlustit nebo si nebyla jista, nachazela takto jednoduse napsana obec z blizkeho okoli, protoze byla okoli vseobene znama. Kdyz to bylo odnekud zdali, tak se tam psavalo z panstvi toho a toho nebo z Cech, nebo se proste snazil tu obec nejak upresnit. Takze ja bych hledala neco podobneho nejdriv v tesnem sousedstvi. Ted mne vylekal zapis z farnosti Krhov u Trebice u zenicha bylo uvedeno safar z Halinkova. Jedinny Halinkov se mi ukazal na mape nekde na valassku a to mi pripadalo uplne mimo (tak nejak jsem to necitila). Zkousela jsem v okoli ruzne mapy, nic, pak jsem zkusila zadat kousek Halinkova ve Vlastivede, kterou jsem si prevedla do PDF, a ejhle u Hornich Kounic byl dvur Halenkov, ale na dnesnich mapach neni...

CLARICIA [24.11.06 - 09:37]
KULIK [24.11.06 - 09:31] Pokud jsem koukala dobre, je to farnost Jedovnice...

NAMOR [24.11.06 - 09:46]
Mne se jevi jako nejblizsi k Jedovnici a Vilemovicim Kninice u Boskovic.

CIMRMAN [24.11.06 - 09:50]
Vilemovice - kolebka svobodniku Vilimovskych z dolnokralovicka a vlasimska

KULIK [24.11.06 - 10:04]
THANATOS: Tak jsem si vzala Hosaka Mistopis (Vlastivedu nemam) a v panstvi Rajec a statek Blansko byly Jedovnice, Vilemovice a pak obce Kulirov (Kyllein) a Kunicky. Ja bych zkusila Kunicky... Vzdusna vzdalenost Kunicky - Vilemovice tak 10-15 km. Bohuzel z nejakeho duvodu neco proti mne maji odl mapy na geolabu, nechaji mne kouknout jednou, dvakrat a pak uz se nanajdou, tak nevim. Jo a jeste jsem narazila na Kanice u Ochozu u Brna - to je taky dost blizko - panstvi Pozoricke.

VAN [24.11.06 - 10:36]
MP [23.11.06 - 14:16] Dekuji. Pekne pocteni. Napadlo nekoho provest studii s krevni skupinou. Ja mam O a o te se rika, ze nositele patri k nejstarsim ....

SANOV [24.11.06 - 11:36]
Prosim pomoc pri precteni zapisu zemrelych(nem.): ..... ?Anna,dcera Johan Koutecky .....?...... Rosina(Rousinov).... ?

SZALAD [24.11.06 - 11:37]
Dobry den. Obracim se na vsechny s dotazem. Potrebuji poradit s identifikaci mista. Pri patrani na Ellisisland. com jsem narazil na nazev mista bydliste (jedne mozne pribuzne, ktera pricestovala do Ameriky) - Starzydle (Galicia - Halic). Nevi nekdo z Vas pod kterym dnesnim nazvem ji lze najit? Pripadne stranky kde lze patrat o mistopisu Halice? Predpokladam ze nazev je mozna znacne zkomolen. Dekuji Ucekaj Stepan

TOM [24.11.06 - 11:42]
Dobry den. Delsi dobu se pidim po vyznamu (puvodu) prijmeni Voracek (Woratchek). Nesetkali jse se s tim nekde?

KINIGL [24.11.06 - 11:43]
Neznate studii Liva V., Seznamy prazskych novomestanu za leta 1618-1753. Cas. rodop. spolec. (1935-6), c. 7-8. Pripadne jestli nevyslo neco podobneho na toto tema. Info mozne i do posty.

MYTHAGO [24.11.06 - 12:13]
SZALAD: zkus http://www.jewishgen.org/ShtetlSeeker/LocTown.asp

VLVOJTA [24.11.06 - 12:40]
SZALAD: Nevim, jestli to pomuuze, ale zkousku by to stalo: http://eurogento.org/diskutgrupoj/galicja_ukraina_list_cs.htm

CIMRMAN [24.11.06 - 12:48]
KINIGL: tyhle casaky (CRSC) maji prezencne v NK v Klementinu. Snad se to da objednat i pres web (ww.nkp.cz) - databaze NKC asi.

CIMRMAN [24.11.06 - 12:49]
PS nerikejte mi, ze vas predek zil v Praze v te dobe ;-) wow.

KINIGL [24.11.06 - 13:02]
CIMRMAN: Ne, to neni muj predek, zajimaji me tri pravnicke rody. Myslim, ze v te dobe zili na Starem Meste prazskem, ale treba se nektery prestehoval a chci se podivat co je vsechno v clanku publikovano. Jinak mi predci pochazeji z obce Derfle (dnes Sady) na Uherskohradistsku. Moc se nestehovali, coz je vyhoda. Defacto jen mezi obcemi Podoli, Vesky a Mikovice, kde ziji dodnes. Bohuzel touto oblasti jestli jsem si spravne vsimnul se tady nikdo nezabyva :-(( Snad se nekdo ozve.

ALETHIA [24.11.06 - 13:05]
CIMRMAN:diky za info, datum a misto znam, poslu dopis a kolek a budu cekat

KINIGL [24.11.06 - 13:25]
CIMRMAN: Prave bych potreboval projit matriku narozenych Kunovic, pod niz patrila i Derfle, ale bohuzel se ted do MZA v Brne nedostanu. Snad pristi rok. Tak aspon ctu nejakou literaturu o Praze, kde se snazim nekoho najit.

CIMRMAN [24.11.06 - 13:30]
Hrozne rad si delam vselijake statistiky (no casto Brothers keeper za me). Treba takova zajimavost. Ciste z me hlavni-otcovske vetve 7 predku z 10 se zenilo ve veku 25 ci 26 let ! Ja, muj otec, deda, pradeda a prapradeda byli vsichni prvorozeni, take zajimave. Vsichni zemreli ve veku 63-74 let (nad 74 paradoxne snad ti v 17-18.stoleti). Je to pozoruhodne pravidelne, i v jinych faktorech. Dale z nekolika stovek osob se mi jich bezkonkurencne nejvice ozenilo v unoru, v listopadu jich zase nejvice zemrelo. Zkuste si to.

SZALAD [24.11.06 - 13:32]
Ad MYTHAGO: Mockrat diky - tuhle stranku "taky jeste" neznam a asi mi pomohla :-) Ad VLVOJTA: Tyhle stranky uz znam ale prozatim (hledal jsem uz i na nich) jsem nenasel co by me uspokojilo. Diky

CIMRMAN [24.11.06 - 13:33]
KINIGL jajaj, Morava, to je skoda, to nepomohu. Ale domnivam se, ze je tu obecne dost Moravaku (Saltzmann, Mythago ?). PS co jsem byl v AHMP, myslim, ze to Nove a Stare Mesto prazske maji dobre "zindexovane", v nejake knizni tistene podobe, snad, ale abych nekecal...

JPAVLIC [24.11.06 - 13:51]
NAMOR: Aha, diky za opravu. To vypada skutecne pravdepodobneji.

MECHYN [24.11.06 - 14:26]
SANOV [24.11.06 - 11:36] jako Koutecky mi to vubec neprijde - spis "Fortacky, Fortackh, Hortacky, Hortackh" nebo jinak, ale Koutecky urcite ne.

CIMRMAN [24.11.06 - 15:45]
Tak Klempera mi udelal trosku radost tou devitkou, tedy dodatky. Pred tim bylo opravdu to Pelhrimovsko derave. Ok.

DOBES [24.11.06 - 16:10]
SANOV: Ist in Gott verschieden Anna, des Johann Fortacky (Hortacky?) Pauers zur Rossina Toechterlein, Undt den 5ten aldorten begraben. Ihres Alters 4 Wochen

THANATOS [24.11.06 - 16:40]
VALSIDAL, KULIK aj.: Diky, zkusim to!!!

LIPOSLAV [24.11.06 - 16:53]
SANOV,DOBES: Videl bych tam spise vek 1 tyden, jinak souhlasim. 3. zemrela a 5. byla pohrbena Anna dcera Johanna Fortackeho a Roziny. Tony.

MYTHAGO [24.11.06 - 17:30]
KINIGL: Do MZA v Brne se tento rok uz asi taky nedostanu, bohuzel.

MYTHAGO [24.11.06 - 17:34]
To ALL: Vazeni pratele, obracim se na Vas s prosbou o pomoc. Prekladam ted nafocene zapisy z pozemkovych knih (nejprve z nemciny do cestiny a posleze do anglictiny) a narazil jsem na par pojmu z kterymi si nevim rady. Prosim o pomoc s prekladem do cestiny u techto pojmu:
Instrumentenbuch
Wastung
Listung
Abtretungsurkunde
Antretungsurkunde

Dekuju!

ADDAMA [24.11.06 - 18:40]
MYTHAGO: 1) to by mohla byt spojena kniha svatebnich smluv, kvitanci a obligaci 2)Wastung - nevim 3)nejaky seznam , prehled, soupis ci inventar 4) postupni listina 5)nastupni listina, snad tedy ve smyslu dedickych prihlasek. Snad Vas to trochu inspirovalo:-), jiste se tu nejde nejaky zdatnejsi nemcinar.

THANATOS [24.11.06 - 19:11]
Ahoj - k odkazu, ktery uvadim THANATOS [23.11.06 - 23:38] bych se chtel zeptat, zda z one lokality (Jedovnice, Vilemovice, Olesnice ap. - Morava) nemate predky techto jmen: Danek, Hrazdil, Stloukal, Zouhar, Kucera, Nesrsta, Senkyr, Kalla, Formanek, Nezval, Mrazek, Schenk, Toufar a po presidleni do Brna (cca 1860) v kombinaci s prijmenim Danek: Schiebel, Patermann, Konors, Patocka, Penicka. Kazde info vitano, predem diky!

SANOV [24.11.06 - 19:32]
DOBES,LIPOSLAV,MECHYN - diky za preklad.Me ale "vrta hlavou" ta Rossina, coz vim bezpecne,ze byl tenkrat takto psany nazev pro ves Rousinov. Zde v teto dobe zil rod Kouteckych. Nemuze jit o "zkomoleny" zapis jmena Hortacky = Koutecky ? Je v zapise Rossina = Rozina jako zena Johanna ? Diky.

CLARICIA [24.11.06 - 19:47]
KINIGL [24.11.06 - 13:25] Ja se do MZA dostanu... Staci napsat, co je potreba najit... :o)

CIMRMAN [24.11.06 - 20:56]
Nevim, zdali mi neco blbne, ale nemohu se dostat do LK koutku LODAKA na mff.cuni. Chtel jsem akorat na sve vznikajici webovky umistit odkaz na jeho. :-/

CIMRMAN [24.11.06 - 21:03]
Jinak kdokoli bude chtit mit u me na webovkach odkaz na vase stranky, necht mi pisne do schranky odkaz. Mam (co sam vim) zatim jen Sazymu a Blanku Vetrovcovou.

KULIK [24.11.06 - 21:08]
CIMRMAN: http://www.genebaze.cz/

CLARICIA [24.11.06 - 21:40]
CIMRMAN [24.11.06 - 21:03] Diky za umisteni odkazu. Muzu pozadat o odkaz na Vase stranky, abych je mohla hodit k sobe do odkazu?

SALTZMANN [24.11.06 - 22:44]
CIMRMAN [24.11.06 - 13:33] Ja jsem spise Slezan nez Moravan a Brno mam bohuzel trochu z ruky.

CIMRMAN [24.11.06 - 23:23]
SALTZMANN aha, tak po nasimu :-) CLARICIA nemate zac, mate super webovky. Ja jeste svou adresu nevim :) ale hnedlinko jak zaregistruji, tak poslu. diky ;-) KULIK to je ono ! D(velke). :) PS Kus prace, ta genebaze.

DOBES [25.11.06 - 11:19]
MYTHAGO: 1. Kniha listin, 2. neni to Haftung? 4. odstupni listina (smlouva)

DOBES [25.11.06 - 11:31]
SANOV: Protoze tam je "zur" a "aldorten", je Rossina nejspis mistni nazev. Rousinov je ale tusim Neurausnitz. Koutecky tam urcite neni.

JIFFY [25.11.06 - 12:02]
CIMRMAN: Muj skromny pokus najdes na http://www.jiffy.estranky.cz Jaksi ale neni cas na aktualizaci a doplnovani...:(

ZEL [25.11.06 - 12:12]
CIMRMAN: Ad statistiky. Na zajimavosti ohledne dat ve svem pripade nepotrebuju zadny program. Bratr manzelova dedecka zemrel jako dvoulety 27.5.1887. Presne na den o sest let pozdeji se narodil dedecek a "zdedil" jeho jmeno Frantisek. Zemrel 14.2.1925. Jeho vnuk, manzeluv bratr, se narodil pozde vecer 13.2., muj manzel (po dedovi Frantisek) 14.2. brzo rano. Svagrova prvni dcera se narodila 14.2. dopoledne (asi 14 dnu pred terminem), nase dcera 13.2. tesne pred pulnoci (asi tyden po terminu).

CLARICIA [25.11.06 - 12:53]
JIFFY [25.11.06 - 12:02] Umistila jsem odkaz i na svoje stranky.. :o)

Kdo dalsi tady chybi? :o)

MYTHAGO [25.11.06 - 14:12]
DOBES: Diky! Ja ale myslel ze kniha listin je spis Urkundenbuch

CHARLIE [25.11.06 - 18:40]
Ad. JIFFY [25.11.06 - 12:02]prave jsem obdivoval vase stranky. Je to perfektni prace. Gratuluju. Ch.

DOBES [25.11.06 - 18:41]
MYTHAGO: Spravne, ale: Instrumentenbuch = Urkundenbuch

JIFFY [25.11.06 - 21:43]
CLARICIA [25.11.06 - 12:53]: Diky Blanko :o)

JIFFY [25.11.06 - 21:44]
CHARLIE [25.11.06 - 18:40]: Take dekuji. Pochvala samozrejme potesi. Jinak budu je muset v nejblizsi dobe jeste doplnit...

KENIGRAC [26.11.06 - 07:34]
CLARICIA: Kdyz uz jste s tim prisla - Jan Hlavaty: www.hlavati.cz Dik. ;o)

CLARICIA [26.11.06 - 11:31]
KENIGRAC [26.11.06 - 07:34] Moc se mi libi, jak jsou reseny Aktuality - to je aspon napad. :o)

CIMRMAN [26.11.06 - 12:22]
ZEL: To je neuveritelne, jak to delate :) ?? JIFFOUN: hezke ! Diky, dukladne projedu az bude trocha casu :-)

KENIGRAC [26.11.06 - 15:12]
CLARICIA: Dekuji - za dnesek uz mam rekordni navstevnost. :o)))

CLARICIA [26.11.06 - 15:16]
KENIGRAC [26.11.06 - 15:12] To bude zverejnenim tady.. :o)

Myslim, ze kdyby sem vsichni ti, co sem chodi a maji web, dali odkaz na sve webove stranky, tak by se spousta lidi dozvedela o strankach, o kterych vubec netusim. :o)))

SHERRY [26.11.06 - 17:14]
Ahojte lidicky zas po nejake dobe. Dostal jsem na mail dotaz ohledne pribuznych, kteri odesli do Ameriky a pravdepodobne jeste ziji. Zkuste mi napsat, co muzu dotycnemu tazateli poradit:


Dobry den,

Muzete mi poradit kde bych sehnal informace o nasich zijicich pribuznych v USA kteri byli vystehovani po valce? Otec si jeste dopisoval. Georg Malina v New Jersey, Palm Beach, rocnik 1940, na netu jsem objevil vypis emigrantu z Nemecka, kteri cestovali v r. 56 na lodi a jsou tam napsani.

Dekuji,

Petr Malina

SPERAT [26.11.06 - 18:56]
Tak mam na Vas zase dotaz, nedelal nekdo prazske Berchtoldy?

MAJKAS [26.11.06 - 21:33]
Dnes jsem dostala tento dopis:

Pozdrav z Polsko! Hledam informace dla rodokmenu a dejiny Cechov (tez s Moravy), ktery v XIX veke vystechovali v Polsko a tam usidlovali se. Muji predky pravdepodobne pochazili z Hliny (u Ivancic?) To rodiny: Hermanovych a Jiruskovych (nebo Jeruskovych) a Bohnerov s Moravy. Terezie Jiruska- Jeruska? - (slecna Terezie Herman) muja prababicka. pravdepodobne ji rodice Josef a Josefa Hermanovy. Ja chtela by nalezt nejake informace o tech rodinach Ja myslim, e rodice prababicky narodili se na Morave nebo jina krajina v Cesko. Muj pradedecek Jan Jiruska (Jeruska?) narodil se v 1809 roku na Morave a jeho manelka Terezie v 1825 roku - myslim, e v Polsko (Slezsko)/ Ne vedim teho. Rodice Jana Jirusky: Frantisek Jiruska a Mariana (slecna Bohner) - muji prapradedecek a praprababicka. Oni narodili se na Morave v XVIII veke pravdepodobne v vesnice Hlina (u Ivancic?)nebo okoli. Bratr mujeho pradedecka Jana Jirusky Ignac narodil se v 1803 roku tez na Morave. Jiruskovy vystehovali v Polsko v 1812 roku. Ne znam kde a jak hledat informace o predkach. Vim, e byli tez pribuzny prijmeni Denko v Brne.To vsechno co vim.

Nemate, prosim pekne, nekdo tato jmena ve svem rodokmenu? Pripadne info mi dejte do posty. Dekuji.

VLADOVLADO [26.11.06 - 21:37]
SHERRY: http://phone.people.yahoo.com/py/lg:us/lc:us/psPhoneSearch.py?FirstName=&LastName=Malina&Business=&City=&State=&PostalCode=&srch=bas&total=359&index=111

NIMO [26.11.06 - 21:54]
MAJKAS [26.11.06 - 21:33] Me doslo pred tremi dny toto:
Pozdrav s Polsko! Hledam także informace o rodine Hermanovych s Moravy a rodine Jiruska (nebo Jeruska?). Teresa Jiruska (slecna Terezie Herman) muja prababicka. pravdepodobne ji rodice Josef a Josefa Hermanovy. Ja chtela by nalezt nejake informace o te rodine. Ja myslim, ze rodice prababicky narodili se na Morave nebo jina krajina v Cesko. Jestli chcete i znate neco o Hermanovych prosim psat mne. Prominte za chyby. Muj pradedecek Jan Jiruska narodil se v 1803 roku Morave a jeho manżelka Terezie v 1825 roku - myslim, że v Polsko (Slezsko)/ Ne vedim teho. Rodice Jana Jirusky: Frantisek Jiruska a Mariana (slecna Bohner) - muji prapradedecek a praprababicka. Maryla s Polsko mesto Wejherowo u Gdyne

Ale jelikoz tam nebyl odkaz na jakykoliv zpusob, kde pisatelka prisla k memu e-mailu, nijak jsem nereagoval.

CIMRMAN [26.11.06 - 22:22]
ad dopisy od Polaku. To je velice roztomile. Ja myslim, ze timto zpusobem je to hledani jehly v kupce sena, cili budto je odkazte na nase archivy, at si tam napisi, nebo na vselijake databaze prijmeni (rodclan) nebo jim to udelejte vy na kseft. Jak jinak ? SHERRY pro zacatek byl zkusil tento odkaz: http://landing.ancestry.com/immigration/main/?o_iid=24987&o_lid=24987&o_it=20515 (pak googlovat, pouzivat slova jako: immigrants, database, index, registers, census atd.)

CIMRMAN [26.11.06 - 22:33]
PS KENIGRAC: take zajimave, znam jednoho Hlavateho, je to jakysi profesor (snad zpevu). Z Horicka mam sam hodne predku, z Miletina asi ne. Pak znam pana Richteru a Vagenknechta, ti by vam ev. mohli pomoci. (S panem Richterem jsem se kdysi hadal, protoze uvadel na svych webovkach jen svuj rod a nemohl jsem pochopit, jak by to mohlo nekoho zajimat, prislo mi to hrozne nelogicke a sobecke).

JIFFY [26.11.06 - 22:35]
CIMRMAN [26.11.06 - 22:18]: Morcaci se mi do genealogie moc nehodi...Jinak Afrika a Asie. Doporucuju jednoznacne Thajsko a z Afriky Egypt...

KASURGIS [27.11.06 - 08:11]
SANOV [24.11.06 - 11:36: Rad bych se Vas zeptal, odkud je ten matricni zapis. Zajimal by me ten stavitel Johann Fortacky. Jinak Rossin by mohl byt Resin u Bezdruzic. Dekuji moc.

ZEL [27.11.06 - 08:53]
MAJKAS, NIMO: Ten polsky inzerat uz delsi dobu lezi na Genei.

SANOV [27.11.06 - 11:32]
KASURGIS - Zapis je z matriky Z 1663-1725 f.u. Petrovice u Rakovnika. Rossina je urcite tenkrat pouzivany nazev pro ves Rousinov na tomto panstvi. Johann Fortacky (?) - viz.zapis (24.11.-11:36)- je podle mne spatne zapisovatelem zapsano prijmeni Koutecky,ktere se v teto dobe v teto vsi casto vyskytuje, setkal jsem se i se skomolenym zapisem Gautecky.... Fortacky ci Hortacky se zde pozdeji nevyskytuje.

KASURGIS [27.11.06 - 11:44]
SANOV: To je zajimave, dekuji. Ja mam totiz v blizkych Horazdovicich dolozeneho o 20 let pozdeji stavitele Johanna Fortina, o kterem nevim, kde bydlel, a podobnost zacatku prijmeni me zaujala. Tak kdybyste nahodou na nej nekde narazil, dejte mi prosim vedet.

KASURGIS [27.11.06 - 11:54]
SANOV: aha, to jsem si nasel asi spatne Petrovice, ty Vase u Horazdovic nebudou... tak nic, mejte se :-))

KASURGIS [27.11.06 - 11:55]
SANOV: i kdyz.... stavitele Fortinove byli ze Msece .... a to je na Rakovnicku ....

SAZYMA [27.11.06 - 12:00]
Jen se chci zeptat, nevite nekdo, co je s RADAMCEM? Uz se tady nezjevil prirozenym zpusobem, ani nepamatuji! Nestalo se mu neco?

MEKYS [27.11.06 - 12:22]
SAZYMA: RADAMEC [25.11.06 - 10:20] naposledy prihlasen :o)

CIMRMAN [27.11.06 - 12:57]
Steinocher - mlynari: nejaci jsou na 100% v Klemperovi ! Asi svazek V. ci IX.

CIMRMAN [27.11.06 - 13:03]
Musim, zde udelat trosku antireklamu. Chodim smejdit mj. do "levnych knih" (skloneno), no a tam maji takova ta ala encyklopedicka CDcka. Stare ceske vesnicky, narodopisne regiony, historie atd., budte jen pripraveni na to, ze na nich skoro nic neni. Fotky ? Radove v jednotkach. Videa ? Max. jedno ci dve. Hudba ? Rozsah textu ? Na slohovku na 1.stupen ZS by to stacilo. Zakoupil jsem si i ty hrady a zamky a asi nebudu nic dodavat. Je to skoda, vzdyt naopak co mam od nich to CD ceskeho filmu (od 1930), tak to je docela bohate, co do udaju. Dobry index. Tak to jen abyste nebyli zklamani.

KENIGRAC [27.11.06 - 16:46]
Ad Levne knihy - nedavno jsem koupil za 69,- zajimavou knizku "Galerie c.k. fotografu" s zivotopisem rady prukopniku nasi fotografie a tim padem i historii rady renomovanych Atelieru. Samozrejme je tam take mnozstvi historickych fotek.

KENIGRAC [27.11.06 - 16:50]
CIMRMAN: Jestli se ten profesor zpevu jmenuje Petr a ucil na nejakem prazskem gymnaziu, tak tu pribuzenstvi skutecne je. ;o) S panem Vagenknechtem jsem byl v kontaktu, dobromyslne me naprosto zahltil daty. Vsak toho take na svem webu ma pozehnane...

SAZYMA [27.11.06 - 17:26]
Ad Kenigrac:V jedmom rodu, ktery patram pro pribuzneho, se mi vynasli tito rodice: 1874 narozena v Borovnicce Anna Ulwer. jeji matka: Anna, dcera + Franze Vechka z Hermanic 33 a jeho zeny Anny roz. Wagenknecht z Hermanic 33. Ma to neco spolecneho s panem Wagenknechtem?

CIMRMAN [27.11.06 - 18:04]
SAZYMO zeptejte se jeho. Ale Vagenknechtu na Horicku a Novopacku bylo hafo. On ma pritom chalupu po mych predcich, tedy meli-ji. To mi napsal asi pred dvema lety.

CIMRMAN [27.11.06 - 20:04]
KENIGRAC. Tak jeho jmeno je Petr Hlavaty a ucil (uci ?) na Gymplu, odtamtud se dobre zna s mym bratrem. :-)

CLARICIA [27.11.06 - 20:16]
Nezpracovaval jste nekdo Schumpetery z Jihlavska? Resp. nevite o tom, zda byl zpracovan (byt castecne) rodokmen pro Josefa Aloise Schumpetera?

KINIGL [27.11.06 - 21:39]
CLARICIA: Myslite slavneho Schumpetera? Autora teorie inovaci? A povinne to ekonomicke literatury!!! Vim, ze se jim resp. jeho pracemi zabyval a zabyva jeden docent na skole, nevim jestli bude vedet nejaka data. Zkusim se jej zeptat. Myslim, ze pochazel z Tresti. Jeho zivotopisem jsme kdysi stravili asi celou dvouhodinovku :-). Pokud vim, v Americe by mel mit nejakou svou spolecnost, ktera pecuje o jeho odkaz. Myslim, ze o jeho dile bylo nejake sympozium, cetl jsem myslim nekde ve sborniku prispevek k jeho dile od prof. V. Klause. Zkusim se podivat.

CIMRMAN [27.11.06 - 21:54]
A nyni k vlastnimu tematu, totiz k Cimrmanove cinnosti badatelske. Rakousky profesor Erich Fiedler (je to stredoskolsky profesor, nikoli vysokoskolsky), tedy ucitel Fiedler ve sve nedavno vysle knize (je to spise brozura nez kniha, proste sesit), tedy ve svem letaku nazvanem Cimrman - Dilettant oder Fachmann ? na str. 428 tvrdi, ze v oboru... ;-)

KINIGL [27.11.06 - 22:38]
CLARICIA: viz odkaz http://www.trest.cz/?ID=62&Lang=CZ&kod=OsobnostiMestaSchumpeterove

KINIGL [27.11.06 - 22:39]
Je tam vse i rodokmen Schumpeterovy rodiny.

CLARICIA [27.11.06 - 22:47]
KINIGL [27.11.06 - 21:39] Presne toho Schumpetera mam na mysli. :o) A diky moc za odkaz, jdu to prozkoumat... :o)

CLARICIA [27.11.06 - 22:51]
A proc jsem se ptala... Dneska jsem v matrice narozenych pro telcskou farnost c. 6975 narazila na fol. 108 na zapis o narozeni Kateriny Moniky Josefy, dcery Dr. Antonina Schumpetera a Rosalie... Stalo se tak 24.4.1746 v Telci, tak me to zaujalo.. :o) Ale koukam, ze zadny odpovidajici Antonin se v onom rodokmenu nenachazi.. :o)

KINIGL [28.11.06 - 08:15]
Na strankach pisou ..."Rodokmen Schumpeterovy rodiny byl jiz do urcite miry zpracovan. Stalo se tak nikoli v souvislosti s ekonomem J. Schumpeterem, ale s vyrobci Schumpetery, jejichz ustredni roli v historii mesta nemuzeme prehlednout." Docela by me zajimalo jestli to co je na tech strankach je vsechno co se vi. Myslim, ze ne. Skoda, ze ten prispevek neni podepsany. Jinak prvni zminky o rodu v 16. stol. Panecku to by se mne taky libilo. :o))

KINIGL [28.11.06 - 09:16]
Nezna nekdo knihu "Znaky rodu Znaky rodu velkych" od Vojtecha Krale z Dobre Vody?

CIMRMAN [28.11.06 - 09:21]
Jasne, ze znam. No a ?

KINIGL [28.11.06 - 09:32]
CIMRMAN: ted jedno nakladatelstvi udelalo jeji reprint. Zvazuji koupi. Zajimalo by me co obsahuje za rody a rozsah hesel atd.

CIMRMAN [28.11.06 - 09:37]
KINIGL mrknu v tydnu do knihovny, zdali to tam uz maji. Porovnam.

VAN [28.11.06 - 09:40]
Prosim o vysvetleni slova odumrt. Dale u vety " Napadnikum (podilnikum) nekdy Vaclava, materi a po ni pozustalym vnukum, totiz: Anne, vdane za Vaclava Dudace " , lze odvodit, ze ovdovela Anna se znovu provdala, vzhledem ke slovu materi? Dekuji.

CIMRMAN [28.11.06 - 09:46]
VAN odumrt ? To je kdyz nemas potomky, spadl tvuj majetek na vrchnost, nebo na krale (svobodnici). To nikdo nechtel, proto bylo potreba nekoho prijmout do nedilu, aby to zustalo v drzeni rodu.

CIMRMAN [28.11.06 - 09:47]
potomky-jako dedice (caducum - odumrt)

KINIGL [28.11.06 - 09:49]
CIMRMAN: Diky.

CIMRMAN [28.11.06 - 09:55]
KINIGL Neni zac, ale asi je to predcasne. Jeste to nemaji, koukal jsem na MLP a NKP. :-/

SAZYMA [28.11.06 - 09:56]
Ad Van - poslechnete si 56. dil KOrenu o Dasnem - tam o tom, co je to odumrt, hovorime.

LODOVICO [28.11.06 - 10:03]
VAN: Ano, taky bych to vztahl k te materi.

VAN [28.11.06 - 10:04]
SAZYMA : Ten dotaz se tykal vety " Oumrt (odumrt) po Vaclavovi a Vitovi Vanisovi ..... 40 kop (asi sbehli z panstvi - za to sly penize panovi a ne jim)" V tomto pripade, to neni kasicka odumrt. Jeste prosim, jak je to stou materi?

CIMRMAN [28.11.06 - 10:24]
Koukal jsem ted na nejaky archiv dotazu poradu Koreny na Ceskem rozhlase a divim se, jak je Sazyma vstricny, ze snad poctive odpovida na vsechny dotazy posluchacu. "Zajima mne rod "XY" odtud a odtud.." A SAZYMA jim poda informace (a zpravidla zacne tim, ze "ma doma materialy o tomto rodu"). Uzasne ! ;-)

KULIK [28.11.06 - 10:25]
Nemate nekdo nejaky typ na webovky, kde bych nasla krestni jmena a jejich ceske varianty? Narazila jsem ted na par jmen, ktere si prilis na venkove nedovedu predstavit, takze se domnivam, ze musi mit nejakou jednoduchou ceskou variantu. Florentina se domnivam, ze byla Kveta nebo Kvetoslava, ale ted se mi zjevila Krescencia - ze by Kristyna?

CHARLIE [28.11.06 - 10:36]
Ad:VAN. Viz.:http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/3247/terminy.html

KULIK [28.11.06 - 10:48]
Jeste jeden dotaz. Mohl byt kmotrem ditete jeho starsi 14ti lety vlastni bratr?

VAN [28.11.06 - 11:17]
Odumrt : Zrejme se toto slovo pouzivalo i v pripade, ze byli sice dedici, ale v pripade,ze sbehli, dostal pomernou cast majitel panstvi. V jakych listinach jsou uvadeni sbehli z panstvi?

VAN [28.11.06 - 11:28]
LODOVICO : Dekuji. Jeste snad posledni dotaz. Je mozne,ze slovo vnuk, bylo chapano tez jako syn ci dcera?

LODOVICO [28.11.06 - 11:28]
KULIK: Krescencia bude nejspis zase Kveta, aspon podle vyznamu toho slova.

LODOVICO [28.11.06 - 11:46]
VAN: Urcite ne. Oni v tom meli poradek, ne jako dnesni urady. Udalosti obvykle [aspon dle mych poznatku z Pardubska] probihaly takto:

Sepsal se ksaft, kde se vyjmenovaly deti a posledni manzelka
Po smrti hospodare, se do [predem rozmyslenych] mezer doplnilo, zda deti a manzelka jeste ziji ci ne. [Toto je OBROVSKY zdroj informaci, obsahuje spousty historek].
Pokud dite - dedic uz nezije, vypisuji se tam jejich potomci a manzelky.
Pokud se vdova vdala, napise se jmeno jejiho noveho manzela.
Tim pisar vidi UPLNY seznam osob, ktere maji narok na dedictvi.
Pak se pise o splatkach noveho majitele, umorovani dluhu [prvni na rade panstvi, zadusi,obce] a vyplatach dedicu [prvni vdova], ale na to uz dotaz neznel...

Takze: neni mozna zamena ditete a vnuka. Jen je treba to cist a myslet u toho, protoze rychle cteny text: Annie po Annie dczerzi zemrzele yalowyczi roczni muze hlavu poradne zamotat. :-)

SVEJK [28.11.06 - 12:01]

JIFFY [28.11.06 - 12:06]
Svejku, no tak. Sve politicke vylevy si delej v jinych auditoriich. Myslim, ze lide jako Japik, Papik, Scum nebo Loner tuhle ubohost oceni, ale tu jsi vazne na rodokmenech...

SANOV [28.11.06 - 13:02]
KULIK(10:25) - www.genealogy.prysock.net/genealogy/foreign%20names%20x-ref.pdf

KOLODEY [28.11.06 - 13:37]
Jiffy: ubohe to neni, myslim, ze je to docela vtipne, ale opravdu to sem nepatri.

SAZYMA [28.11.06 - 13:41]
Ad SVEJK (je Svejk Cimrman?) stale o tom medituji?! _ Slusi jim to - ale spise uspejete u monarchistu (nevim ale, zda by ty dva zrovna oni chteli :-)

ROUBI [28.11.06 - 13:48]
KOLODEY [28.11.06 - 13:37]: Souhlas, mne to taky prijde docela roztomile, lec ponekud off topic:-))

SAZYMA [28.11.06 - 14:39]
Tady jsem naskenoval prepis "punkt" z gruntovnic, zalozenych na Hlubocku 1685. Ale tentyr rad byl vepsan Schwarzenbergy i do gruntovnic na panstvi trebonskem roku 1705. Tedy: http://img154.imageshack.us/img154/4602/punctanapanstvhlubockm1sm5.jpg

RILKEAN [28.11.06 - 14:40]
Ahoj Lodo, no zrovna mi mluvis s duse. Chystam se totiz po novem roce podivat prave na knihy ksaftu jako na vyznamny zdroj informaci. Myslis, ze bys sem mohl dat treba ukazku co vsechno se tam pise a jak takovy zapis vypada? Kdyztak i treba na soukromy mail. Diky

SAZYMA [28.11.06 - 14:42]
Ad Rilkean - bez gruntovnic (ve kterych jsou treba na Novohradsku i na Hlubosku i na Trebonsku zapsany ksafty) - by se zde clovek v rodokmenu dale nehnul!

SZALAD [28.11.06 - 14:52]
Ad Kinigl. (Znaky rodu Znaky rodu velkych" od Vojtecha Krale z Dobre Vody) Ktere nakladatelstvi?

LODOVICO [28.11.06 - 15:09]
RILKEAN: Priklady is prekladem jsou na Genebazi v Cteni starych textu. Dalsi priklady v Paleograficke citance UPce, odkaz je na stejnem miste.

POMPO [28.11.06 - 15:12]
To KENIGRAC: Nezminuje se kniha Galerie c.k. fotografu take o atekieru A.Wech v okoli Brna? Ja mamjednu fotografii na ktere by mel byt jeden z mych predku ale nevim ktery. Podle roku pusonosti atelieru bych se snad dopatral kdo to je.

LODOVICO [28.11.06 - 15:13]
VSEM: Byl jsem pozadan o pomoc pri cteni nasledujiciho textu. Priznam se, tak jako muj recky jmenovec a hrdina Motas Nemehlos, neuspel jsem. Zavisi od toho udajne postup dalsich badani v Treboni. Moc prosim...

"Machkowa libera,...???"

KENIGRAC [28.11.06 - 17:20]
POMPO:Z Brna jsou tam (po zbeznem prohlednuti) Bedrich Franz (1796-1860), Antonin Mayssl (1826-1899), Ferdinand Brozek, Josef Kunzfeld (1842 - 1907?), Karel Klic (1841 - 1926).

MAJKAS [28.11.06 - 17:40]
LODOVICO. Zatim jsem vykoukala jen dva posledni radky: "Subdite Heralecenses"

KULIK [28.11.06 - 17:51]
LODOVICO, SANOV: Diky.

KINIGL [28.11.06 - 19:00]
SZALAD: Agentura Pankrac. Telefonoval jsem tam. Dilo je ted ve fazi graficke pripravy.

MIRAMAREK [28.11.06 - 19:13]
SVEJK: Mimochodem, ta fotografie Klausovic rodiny je "remake" oficialniho fota Jana velkovevody lucemburskeho a jeho zeny Josefiny

MIRAMAREK [28.11.06 - 19:14]
jeste snad odkaz: http://www.luxembourg.co.uk/HRH-family.html

CIMRMAN [28.11.06 - 21:35]
MIRAMAREK Jo ? Diky za link ;-)

MARSAL [28.11.06 - 21:51]
LODOVICO: v Citance starych textu na GB uvadite: Zapis z gruntovni knihy 1701,preklad chybi, doda nekdo? Prepis je primo pod obrazkem. ;-)

LODOVICO [29.11.06 - 09:21]
MARSAL: Kovarova kobyla ... :-) Dik za upozorneni. Nicmene, neni to ono. Ted, pri prepisu, jsem opravil skoro 10 mist a spokojeny nejsem.
Moc prosim, posilat podobna upozorneni pres Forum Genebaze ci mejlem. Zde to jen zasumuje debaty.

SICHNI: Muzete mi poradit, jak se dle vasich pramenu psaval Jiri a jina jmena foneticky zacinajici J? Ja vetsinou vidim Gyrzik. Casto vidavam Gan i Yan, nejvice ale Jan.

SVEJK [29.11.06 - 09:25]
Gan ani Yan jsem v zivote nevidel. Gan mozna ano, ale nepamatuji se. Vetsinou vidim v matrikach Johannes, Joanes, Johann. Jirzi ? Jirzik, Georg, Georgeus

MARGARITA [29.11.06 - 09:34]
KENIGRAC: Stejne jako POMPO mam stare fotografie z Brna a to konkretne z atelieru RAFAEL Karla Klice. Hledala jsem o nem neco na internetu, ale moc jsem toho nenasla. Byla bych vdecna za jakekoliv informace a nejvice by me zajimalo, jestli nejsou v knize obrazky zadnich stran fotografii z ruznych obdobi. Fotografie i se zadnimi stranami mam zde: http://www.sklisen.cz/verustranka/. Take by moc pomohla informace, jak se atelier stehoval po Brne a do ostatnim mest. Pomuzete mi prosim?

CIMRMAN [29.11.06 - 09:34]
Jira, Dura (Dorota) atd., tahle zvucna vesnicka jmena (zejmena 16.stol.) jsem v matrikach nikdy nevidel takhle zapsane. Asi jako Honza a Jan. Jakub (Jacob, Jacobus).

ROUBI [29.11.06 - 09:35]
Bezne vidam v matrikach Gan nebo Gyrzik nebo Gakub, setkala jsem se i s: Gudita ci Gozeff.

SVEJK [29.11.06 - 09:49]
Gozeff ? :-)

KINIGL [29.11.06 - 09:59]
Jak resite ztratu matriky narozenych? V roce 1948 byla nahlasena jako ztracena. Jedna se o roky 1722-44. Je mozne to nejak vykompenzovat?Myslim, ze opisy matrik jsou az z pozdejsi doby :-(( Poradi nekdo?

LODOVICO [29.11.06 - 10:15]
KINIGL: Taky mam takovou faru primo z rodu me matky. Chybi NOZ asi po dobu 40 let, (1780)-. Jsou jen indexy. A je to prace pro vraha. U jednoho rodu jsem (asi) nasel babcu Johanu +1836, rok narozeni z indexu ale hrube nesedi s udanym starim. U jejiho manzela jsem "kdesi", slusne receno, pac jich tam je asi 4 rodiny. Navic to je secko nemecky :-(
Ale porad lepsi nez zly sen Dobruska, kde neni matrik pred 1820.
Opisy matrik znam uz ze 17. stoleti...

POMPO [29.11.06 - 10:17]
To KENIGRAC: Dik za info. Takze zase nic.

CIMRMAN [29.11.06 - 11:26]
ad ztrata matrik: myslim si, ze konecna. Narazim na hodne mezer, parkrat jsem i psal po archivech a pidil se. Nejvice mne vsak sokuje, ze jsou to casto ztraty z 2.pol.20.stoleti. Dobruska ? No tak tam byl asi pozar, ne ? Jako "muj" Lukavec. Ale pozor, obcas byla ta vase viska prifrena treba k jine farnosti, to byste se divili, kde vsude se to najde. Kresin-Naceradec-Lukavec-Zhor-Pravonin. Tyto farnosti obsahuji v ruznych casovych obdobich i shodne vsi. Fakt zabava. Take je to takove to trojmezi kraju-VY,SC,JC. Velkostkaky teto oblasti ? No comment. PS A napr. Statenbrunn-Novotinky najdete matriky v Treboni pod Lukavcem apod. a nektere (starsi) v Praze pod Zhorem (a Pravoninem ?) !!!!!!!!!!!!!!!!!! To je, ze ?

CLARICIA [29.11.06 - 11:28]
Tak jsem si ted radosti zaskakala po byte.. V Mrakotine zpracovavam rod Penicku, ziskala jsem pred nedavnem informaci, ze o tamni Penickovsky hrob se stara jista pani z Mrakotina, napsala jsem ji... A dneska mi prisel dopis se zpracovanym rodokmenem, ktery delal jisty pan Penicka, ktery v soucasnosti zije ve Svedsku.. :o))) Tak z toho mam radost jak male dite... :o)))

CIMRMAN [29.11.06 - 11:30]
KINIGL kdyz se jedna o takovehle vymezeni, cirka "pouze" 22 let, to se muze podarit dobre preklenout gruntovni knihou a peclivym probadanim mladsich a starsich matrik.

CLARICIA [29.11.06 - 11:31]
SVEJK [29.11.06 - 09:25] Zamena G a J je pomerne obvykla, setkavam se s ni dost casto... V latine J nebylo, tak se pouzivalo I nebo G, zalezelo na typu slova... A nekde se to proste pouzivalo i dal, na takove zaznamy uz jsem narazila mockrat...

CIMRMAN [29.11.06 - 11:31]
CLARICIA gratuluji, radsi tady ale uvedte, jakym zpusobem jste zjistila tu informaci ;-)

CLARICIA [29.11.06 - 11:32]
CIMRMAN [29.11.06 - 11:31] Diky tomu, ze mam na strankach uvedeno, ze by me zajimalo, kdo se stara o hrob Penicku v Mrakotine - jedna pani si to precetla a mailem mi tuhle informaci poslala. :o)

CIMRMAN [29.11.06 - 11:39]
CLARICIA 11:31 no, tak to za tech 12 let, jeste nevim ;-) No tak diky, no :-))))

CIMRMAN [29.11.06 - 11:40]
CLARICIA 11:32 wow ! To uz je mnohem zajimavejsi ! Diky !

CLARICIA [29.11.06 - 11:41]
CIMRMAN [29.11.06 - 11:40] Ja uz diky strankam ziskala takovych informaci, ze se clovek neprestava divit.. ;o)

CIMRMAN [29.11.06 - 11:41]
latina nemela ani U, kdyz uz jsme u toho

SALTZMANN [29.11.06 - 12:57]
CLARICIA [29.11.06 - 11:31] Ja myslim, ze je to spise problem stare cestiny. Navic latina v novoveku byla velmi "tvarna". Ja se aspon bezne setkavam v latinskych textem se zapisy jako Johannes apod.

CIMRMAN [29.11.06 - 16:17]
Stejne jako Claricia jsem dnes sklidil trochu ovoce za svou praci. Dva roky se pidim a ptam po vzdalene pribuzne. Nakonec dle nejasne zpravy ji vystopuji v dome s pecovatelskou sluzbou. Pisi dopis. Odepisuje po dvou mesicich, pise hezky a slibuje, ze vnuk mi posle rodokmen. Odepisuji zpet, posilam rodokmen, fotky, hodne veci, abych si ji ziskal a abych dal podnet k dalsimu napsani. Nic se nedeje dalsiho pul roku, nechci tlacit na pilu, ani nemam telefonni kontakt. Dnes mi zavolal jeji vnuk, ktery zpracovaval onen rod jako dizertacku. Tentokrat to i vypada, ze vymena informaci bude 50:50, jelikoz oba mame dost bohate zaznamy a rodinne fotografie rodu, nicmene z uplne jine oblasti a z jine vetve ! Bomba. Clovek je take nesmi moc vyplasit na druhou stranu, protoze to muze pusobit doterne a lide se naopak ztahnou zpatky.

SANOV [29.11.06 - 17:46]
KINGL(29.11.-9:59) ztrata matrik nemusi byt vzdy konecna.Mam zkusenost s matrikou N 1858-1885 (taky jsem myslel ze se ztratila) ves Lhota- nem. Welhotten, ktera byla na rozhrani pozdejsich tri okresu a dnes tri kraju - zapado., severo., a stredocesky. Drivejsi matriky byly v SOA Plzen,kam Lhota farnosti Vys. Libyne patrila, potom urcitou dobu tato ves patrila pod okres Louny a ja tuto matriku nasel v SOA Litomerice. Je to pro mne zahada,v SOA Litomericich jsem na to upozornil a dostal jsem vysvetleni,ze matriky se predavaly podle roku uzavreni a prislusnosti farnosti v teto dobe pod dany kraj. Je to podle mne asi dnes spatne,protoze jinak vsechny ostatni matriky teto farnosti jsou v Plzni,kam dnes tato farnost "krajsky" patri. O kopii teto matriky do Plzne z Litomeric ani neuvazuji ! ....??? Nebo,kdyby do seznamu v Plzni dali alespon odkaz,ze dana matrika je tam a tam ulozena ! Ja na to prisel az po opakovanem telefonatu s "urednikem" archivu,ktery byl ochotny mi toto dohledat ! Pri osobni navsteve mi nikdo nebyl schopny vysvetlit, proc dnes jsou matriky O a Z z teto doby v Plzni a jenom matrika N je v Litomericich. !!

SANOV [29.11.06 - 17:58]
Ad:ztrata matrik 2: Mam osobni zkusenost pri navsteve OU jedne obce,kdy me starosta otevrel skrin a dovolil hledat v zivych matrikach. A ja tam nasel "unikat" - matriku pro jednu ves teto farnosti z let 1726-1805 !!! Po upozorneni,ze by mela byt davno v prislusnem SOA vubec nevedel a taky nic nedelal. Teprve po "urgenci" na SOkA,dokazala ho p.reditelka primet k odevdani. Takze,nektere "ztracene" matriky se jenom s odpustenim "vali" .... kdesi !

CLARICIA [29.11.06 - 18:05]
CIMRMAN [29.11.06 - 16:17] Gratuluji, tomu se aspon rika ulovek...
Ja si na internetu ulovila e-mail pana Penicky ze Svedska, takze snad nebude muset putovat dopis regulerni postou (pochybuju, ze v ono meste ziji dva Penickove stejneho krestniho jmena)... Docela by me potesilo, kdybych odpoved dostala, protoze i tady muze dojit k nejake vymene informaci, i kdyz uznavam, ze on jich bude mit asi podstatne vice nez ja...

SAZYMA [29.11.06 - 18:57]
Znovu opakuji svuj dotaz - zda nekdo nepujde do SOA Litomerice. Potreboval bych tam nahlednout do jedne matriky.

ISEE [29.11.06 - 19:32]
SAZYMA: Pokud se Vam nenabidne jina prilezitost, chystam se tam v lednu. Konkretni den zatim naplanovany nemam, ale dala bych Vam pripadne vedet.

ISEE [29.11.06 - 20:03]
Prosim o radu. Mate nekdo zkusenost s badanim v Nemecku? Jde mi v tuto chvili o Sasko. Kde maji v Nemecku ulozeny matriky? Je tam podobny system jako u nas? Co je potreba k tomu, aby se tam clovek dostal?

MYTHAGO [29.11.06 - 20:20]
KINIGL: O jakou oblast se jedna? Opisy matrik bych pro toto obdobi nevylucoval, napr. pro olomouckou arcidiecezi zacinaji v 80. letech 17. stoleti. Pokud jde o mene stastnou oblast, zkusil bych se v prislusnem okresnim archivu optat na fond farnosti, zda se tam neda neco najit. Pak uz zbyvaji mimomatricni prameny, jak uz tady zaznelo: pozemkove knihy, knihy svatebnich smluv, sirotci knihy a jine zdroje z fondu prislusneho velkostatku.

SAZYMA [29.11.06 - 20:23]
ad ISEE - viz posta!

SAZYMA [29.11.06 - 20:30]
Tak musim oznamit radostnou zpravu: ze se narodila nejmladsi potomkyne stiptonskych Sassmannu - po dvore - Nestu. Jmenuje se Annalena Caitlin Hayes. Jeji maminka je moje pribuzna Anita Sassmannova, otcem je jeji manzel Mike, rodem Ir z Dublinu. Je to prvni potomek Nestu po 33 letech! Tedy po preslici, ale jediny, protoze dva bratri Sassmannove, posledni sveho rodu, maji dohromady 7 dcer a jen jedna, Anita, se vdala a ted ma miminko! Jak jednou budou tu genetiku delat, kdyz si maminka z rodu jihoceskych Sassmannu bere Ira a bydli ve Vidni?

SAZYMA [29.11.06 - 20:33]
Jen pro vysvetleni - muj pradeda byl Matej Sassmann a pochazel z bynovskeho dvora Hofbaueru. Jeho zena, moje prababicka byla Marie rozena Sassmannova a byla ze dvoru Nestu ve Stiptoni. Z teto vetve je tato holcicka jedina a zatim posledni potomkyne.

JPAVLIC [29.11.06 - 20:34]
SAZYMA: Gratuluji k rozrustani pribuzenstva!! Mimochodem znate tohle? http://hayesdna.hayesclan.com/labchart.htm

SAZYMA [29.11.06 - 21:07]
Ad JPAVLIC - no tak to tedy vubec neznam, to musim moji druhe sestrenici Anite hned napsat, zda je jeji manzel do toho zapojen! Dekuji za upozorneni!

VLVOJTA [29.11.06 - 21:43]
Na vedomst se dava, ze vlastnim seznam matricni agendy MU v Uhlirskych Janovicich. Seznam vznikl pri predavani funkce, kdy "stara" matrikarka odchazela do duchodu na podzim (nejspise v listopadu) roku 2005.
Jde o RK matriky FU: Cestin, Sudejov, Petrovice II, Kosice, Uhlirske Janovice, Vavrinec a Uzice. Dale matriky cirkve CSL Uhlirske Janovice.
Podotykam jde pouze o seznam matrik, ale mozna i to muze pomoci pri hledani "ztracene" matriky. V pripade potreby jsem schopen na pozadani vypsat patricny FU.

CHARLIE [29.11.06 - 23:55]
V ohledacim liste se pise: icheus cholelithiaris. Druhe slovo znamena zlucove kameny. Vyznam prvniho neznam. Neni mi tedy zcela jasna pricina smrti. Diky predem za osvetleni. Ch.

PEC [30.11.06 - 01:10]
VLVOJTA [29.11.06 - 21:43] Dale matriky cirkve "CSL Uhlirske Janovice" ... tuto cirkev neznam. Nebude to CSCH - Ceskoslovenska cirkev husitska?

CHRIS [30.11.06 - 07:29]
CHARLIE: To prvni slovo bude znit jinak. Budto je to ICTERUS, coz by znamenalo zloutenku pri ucpani zlucovych cest kameny, ale spis bych tipla, ze to bude ILEUS, takze asi slo o ucpani streva zlucovymi kameny. Mimochodem - nedavno jsem narazila na pricinu smrti "seslost vekem" u cloveka, ktery mel 59 let:-)

CHARLIE [30.11.06 - 08:11]
CHRIS: diky moc, vice v poste

MUSCARDINUS [30.11.06 - 08:29]
ALL:Prosim o pomoc. V matrice je napsana pricina smrti meho dedecka : Myodegeneratis cordis a druha Maecaratis??? ventriculi. Se slovnikem jsem to prelozil asi jako Svalova degenerace srdce a Zmeknuti (proderaveni?) zaludecni steny. Asi muj preklad je uplne spatny, pomuze nekdo?

CIMRMAN [30.11.06 - 08:30]
SAZYMA no ja zase urgentne potrebuji Zamrsk, ale jen jedno slovicku v presne oznacenem zaznamu .... Uz se mi moc nechce pres kolek, minule mi to precetli budto nespravne, nebo to tam uz tak stalo. :-/

CHRIS [30.11.06 - 08:33]
MUSCARDINUS: To prvni je spravne, ale to druhe bych potrebovala videt, podle tohoto prepisu me nic nenapada.

SALTZMANN [30.11.06 - 08:46]
PEC [30.11.06 - 01:10] Myslim, ze VLVOJTA myslel zkratkou CSL "cirkev ceskoslovenskou" coz je puvodni nazev dnesni Cirkve ceskoslovenske husitske. Ten novy nazev pouzivaji cca 30 -40 let, takze pokud jsou matriky starsi, tak jsou urcite nadepsany jako matriky Cirkve ceskoslovenske.

MUSCARDINUS [30.11.06 - 09:15]
CHRIS:Moc dekuji, opisoval jsem to jiz pred delsi dobou. Musim se znovu podivat do matriky a ofotit ten zapis. Ozvu se, diky.

LODOVICO [30.11.06 - 09:23]
CHRIS: Taky mam seslost vekem asi v 52. Nejspis si ani nedovedeme predstavit, jak ti lidi dreli...

CHRIS [30.11.06 - 09:52]
LODOVICO: Jenomze "moje" seslost vekem je z roku 1902 - neprekvapilo by me to tak o sto let driv...

LODOVICO [30.11.06 - 10:14]
CHRIS: I tak. Babicka me zeny vypadala v 70 hur nez ma babicka v 90, pac cely zivot delala na horskem poli vesmes rucne i za ery JZD. Merila 150, vazila snad 40, jehne ci kozlik ji sejmuli lehce.

CIMRMAN [30.11.06 - 10:26]
Seslost vekem v padesati. Jisteze, tezka fyzicka prace a chuda strava udelaji sve. I kdyz ma prababicka vazila asi tak 100 kg a namocila si leda tak chleb do kavy ci do caje.

CIMRMAN [30.11.06 - 10:27]
A hlavne po tolika detech. Uvedomte si, ze tehdy byla matka treba deseti deti ! Zuby, vlasy, to vas hodne odepise..

MEKYS [30.11.06 - 10:44]
CHRIS: Myslim ze je to v poradku, ja mam zaznam - zena +1913 (61 let): pricina umrti: stari

CHRIS [30.11.06 - 10:54]
ALL: Ad seslost vekem...Ale jo, ja nerikam, ze je to divne nebo v neporadku, jen jsem mela na mysli, jak je vsechno relativni.

SAZYMA [30.11.06 - 11:12]
Ad Lodovico a Chris - o papezi Piu X., ktery nastupoval do uradu 1903, se psalo "an, kmet padesatilety..."

SAZYMA [30.11.06 - 11:19]
Oni se lidi drive taky tak po staru oblekali, ze vypada muj deda ve 30ti starsi nez ja ted v 45ti letech. Zeny mely takove ty satky a tmave kabaty. Dnes jsou nekteri dedeckove v mikinach apod., je jiny zivotni styl - a opravdu se mene dreme , nez drive ty lidi na vsich. Tatinek mi vypravel, ze na Novohradsku byly tak tvrde podminky, za na tech polich v horach zaprahal sedlak i sam sebe...

CIMRMAN [30.11.06 - 11:28]
Cetl jsem jakousi studii nejakych britskych profesoru mediciny, snad to bylo i v MF Dnes a tam uvadeli, ze se pravdepodobne lide budou dozivat i 100-120 let v pristich sto letech. Ted bych nechal stranou spekulace o tom, jeli to mozne ci nikoli, ale ma to cenu z moralniho hlediska ? Je to to, co opravdu chceme ? Krom toho kolik to prinese ekonomickych a socialnich problemu atd.. V Anglii jsem pravidelne cetl noviny, procital jsem i "obituaries", tedy umrti a skoro vsichni tam byli pres 90 let ! Dokonce i stoleti se obcas objevili. U nas take treba pilot Fajtl ci stale zijici reziser Vavra.

MYTHAGO [30.11.06 - 11:44]
No i ve starsich matrikach najdeme lidi, kteri umirali ve vysokem veku. Na druhou stranu detska umrtnost byla mnohem vyssi, hlavne v kojeneckem veku. Ale pokud uvadite umrtni oznameni, vsimnete si kolik lidi dnes umira v padesati, je to taky dost. Driv se umiralo hlavne na plicni choroby, dneska vice na srdecni choroby.

SAZYMA [30.11.06 - 12:54]
Ad Cimrman - ja myslim, ze to bude porad stejny. Nekdo pujde drive, nekdo dele. Zalezi taky na prostredi, kde se zije. Napriklad na Pacovsku jsem pochovaval jednoho padesatileteho za druhym, je to tam abnormalni a hovori se o jakemsi podlozi ci co.... i kdyby se clovek snazil sebevice prodlouzit zivot, stejne zemre. To je - krome dani - ta nejvetsi zivotni jistota.

MAJKAS [30.11.06 - 12:58]
Asi neuspeji, ale presto se zeptam: Neni tu nekdo, kdo by prodal knihu Jana Pareza Cesko-anglicky prirucni slovnik genealogicky?

SAZYMA [30.11.06 - 12:59]
Ad Majkas - ja ji bohuzel ani nemam...

CHARLIE [30.11.06 - 13:06]
Ad SAZYMA: No to jste me moc nepotesil. Mame u Pacova chalupu a chystali jsme se tam jednou prozit duchod. A ted aby jsme ji prodali -). Ch

SAZYMA [30.11.06 - 13:45]
Ad Charlie - tak v duchodu uz vam 50 nebude :-)

MEKYS [30.11.06 - 13:48]
prelousknul by nekdo toto divci (velmi nekvalitne) focene kr. jmeno

Dekuji

MAJKAS [30.11.06 - 13:54]
MEKYS: Co takhle "Agnes"? Ale to hadam.

ISEE [30.11.06 - 13:55]
Prosim o pomoc pri cteni a prekladu latiny. Jedna se o zapis snatku. Cim ze to byl zenichuv otec? Diky

MEKYS: taky bych v tom videla Agnes.

MAJKAS [30.11.06 - 13:57]
ISSE: inquilinus = podruh

MEKYS [30.11.06 - 14:04]
Agnes je tedy Anezka, no jeste jsem na to nenarazil je videt jak malo badam...dekuji.

ISEE [30.11.06 - 14:05]
MAJKAS: Moooc dekuji! Ta latina, to je neco pro me.

BLACKPENNY [30.11.06 - 14:17]
Nevite nekdo co znamena "chovanec chrisonsky" v nasledujicim textu? - "Z Husince: Tamejsi sbor sv. ref. cirkve mel dne 29. cervna peknou slavnustku. Bratr kazatel Jan Andrs, nekdejsi chovanec chrisonsky byl ve sboru tom ordinovan. Pri te prilezitosti slouzeno bylo shromazdeni, ktere se hojne seslo, bohate slovem Bozim." Betanie 1. srpna 1910, c. 22 (noviny vychazely v Brne)

SAZYMA [30.11.06 - 14:22]
inquilinus je doslova obyvatel. ma to jeste tyto varianty prekladu: podruh, podsedek, nadenik, najemnik, pochodily

MYTHAGO [30.11.06 - 14:33]
MAJKAS: man, ale neprodam, mam totiz jen jednu

ISEE [30.11.06 - 14:35]
SAZYMA: diky, muj slovnik na to nestacil A jeste mam prosbu, setkavam se v pricinach umrti s pojmem vodnatelnost - co si pod tim predstavit?

DRAT [30.11.06 - 14:40]
Muze mi nekdo poradit s oznacenim mesice ? 10bris je opravdu rijen ?? Nekde jsem cetl ze se takto znacil prosinec. Da se nekde na netu najit nejake info ?

SAZYMA [30.11.06 - 14:44]
podle slovniku je vodnatelnost chorobne hromadeni vody v tele

MYTHAGO [30.11.06 - 14:44]
ISEE - Obecne jde o hromadeni telni tekutiny v telnich dutinach, nebo tkanich, at jiz na podklade zanetu (napr. Pohrudnice), nebo mestnani krve v dusledku selhavani praveho srdce, ci ledvin, nebo ucpani odtoku, napr. nadorem

SAZYMA [30.11.06 - 14:45]
ad Drat 10bris (Xbris) Decembris je prosince

MYTHAGO [30.11.06 - 14:46]
citoval jsem z knihy Latinsko-nemecko-cesky slovnik nemoci, urazu a pricin smrtin a vyrazu s nimi souvisejicich (nejen) pro genealogy

SAZYMA [30.11.06 - 14:47]
7bris=zari, 8bris = rijna, 9bris = listopadu,10 bris = prosince,

MUSCARDINUS [30.11.06 - 15:04]
Na internetu jsem nasel, ze mesice se drive pocitali od brezna, proto zari je sedmy mesic september, dale oktober atd.

CIMRMAN [30.11.06 - 15:16]
Ta knizka od pana Pareza se samozrejme nachazi v obouch knihovnach (MLP+NKP), nicmene k prodeji ji vidim jen zde, ale snad je to jen recenze ci co http://www.scriptorium.cz/parez.htm

SALTZMANN [30.11.06 - 15:25]
MUSCARDINUS: Drive bylo jen 10 mesicu. Leden a unor byly az pozdeji pred techto deset puvodnich mesicu "predsunuty".

DRAT [30.11.06 - 15:27]
SAZYMA dekuji, nevite co vedlo k takovemu znaceni ?

DRAT [30.11.06 - 15:29]
SALTZMANN v jake dobe nebo do kdy se uzivalo jen 10 mesicu ?

ISEE [30.11.06 - 15:35]
MYTHAGO, SAZYMA - diky, cili za vodnatelnost se mohlo schovat cokoli z nize uvedeneho

CHRIS [30.11.06 - 15:36]
Vodnatelnost je vlastne jenom priznak, neda se zpetne urcit, jaka nemocna cast tela ji zpusobila. Mohou to byt srdce, plice, ledviny, jatra, cevy, nador, je toho strasne moc. Dnes by se takova pricina umrti tezko mohla napsat.

ISEE [30.11.06 - 15:38]
CHRIS: presne tak, drive asi prilis neresili presnou pricinu umrti. Myslim, ze mnohdy vychazeli jen z viditelnych priznaku.

MUSCARDINUS [30.11.06 - 15:45]
DRAT: na http://www.lingvistika.mysteria.cz/rim_kalendar1.htm se o tom pise vcetne nazvu dnu.

HENZI [30.11.06 - 16:58]
Ahoj, zdravim vsechny...potrebuju zase pomoct se ctenim a nejlepe i prekladem kopie jedne matriky (viz odkaz). Je tam napsano ze otec toho Antonina je Georgin Zatezcky a pod tim jsou nejaka dve slova...ja si myslim ze je to jeho povolani ale nevim...nemuze mi s tim nekdo pomoct? http://img221.imageshack.us/my.php?image=pict0001fq5.jpg

KULIK [30.11.06 - 17:13]
Henzi: Ja tam vidim Inqvilinus (Inquilinus) ex Pago Ostrov - podruh, najemnik, pristehovalec z obce Ostrov.

SAZYMA [30.11.06 - 17:27]
Ad Henzi - taky to tak vidim: obyvatel (nadenik, podruh) v Ostrove a zena Katerina

RILKEAN [30.11.06 - 17:28]
Blackpenny: Mozna je to mimo, ale tady na tom webu je zminka o nejake biblicke skole v St. Chrischon v Basileji: https://cb.cz/main/file/download/13/op-smetana-daniel.pdf tak treba by to mohlo souviset

MAJKAS [30.11.06 - 18:05]
ad CIMRMAN a slovnik: Na Scriptoriu jsem se dotazovala a kniha je beznadejne vyprodana, proto ji shanim takto. Brala bych i fotokopii. Samozrejme zaplatim.

HENZI [30.11.06 - 18:10]
Sazyma, Kulik: diky moc ....

CLARICIA [30.11.06 - 18:23]
Mam dotaz.. Nevite o nekom, kdo by byl schopen urcit stari zeleza? :o)

SAZYMA [30.11.06 - 18:23]
Ad MAJKAS - a coz napsat panu Dr. Parezovi primo? Do Kral. kanonie na Strahove - pracuje tam v knihovne. Treba jako autor jeste neco ma ci muze sehnat...

CLARICIA [30.11.06 - 18:41]
DOBES [30.11.06 - 18:39] Perfektni, diky moc. :o) To ani nebudu mit daleko z prace.. :o)

CLARICIA [30.11.06 - 18:55]
Tohle jsem dneska nasla za Janouskovskym gruntem ve Strachonovicich.. Nemam poneti, jak muze byt stara, proste se v tomhle nevyznam... Ale treba se zadari to zjistit...

LODOVICO [30.11.06 - 19:05]
CLAR: Maximalne mezivalecna. Ty vystupky jsou dost vyrazne a nerozpadle korozi. Na ty moji [nasel jsem ji hluboko v lese na Brdech] jsou uz jen takove ty patenky.

CLARICIA [30.11.06 - 19:07]
LODOVICO [30.11.06 - 19:05] Diky. :o) Pocitala jsem, ze bude tak max. 30 let stara (to je zhruba doba, kdy se ve Strachonovicich prestali vyskytovat kone).

MAJKAS [30.11.06 - 19:25]
Ad SAZYMA: Dekuji za kontakt. Zkusila jsem Dr. Pazezovi napsat.

HENZI [30.11.06 - 19:49]
Mam tu jeste jednu vec, to by mely byt asi svatebni knihy a melo by tam byt nekde jmeno Zatecky, ale nikde to nevidim , tohleto precist mam fakt problem... http://img300.imageshack.us/my.php?image=pict0001fo7.jpg

CLARICIA [30.11.06 - 19:54]
HENZI [30.11.06 - 19:49] Vzdyt to je krasne pismo. ;o)
Zatecky se nachazi ve tretim zapise odshora..
Jurka, syn Krystiana Zateczkeho z Rogendorfa
Katerina dcera po neboztikovi Jozefu Perincza (nebo Pernicza) z Ostrova

HENZI [30.11.06 - 20:25]
Claricia: Dekuji za pomoc .... nevim no mi tohle pismo prijde dost nesrozumitelne, nektere casti se daji precist dobre, ale tam kde je to namackane na sebe, tak vubec nevim. Jeste jednou diky.

KINIGL [30.11.06 - 20:55]
MAJKAS: Slovnik maji v prodeji v Academii. viz odkaz http://www.academiaknihy.cz/vyhledavani.php?searchString=pa%C5%99ez&autor=1&kategorie=0

MAJKAS [30.11.06 - 21:19]
KINIGL: Dekuji Vam moc a moc za odkaz. Uz mam objednano. Dekuji taky vsem ostatnim za pomoc.

LIPOSLAV [30.11.06 - 22:37]
CLARICA: Podkova je typem pro lehciho kone a nema stolny ale jen zakovky. Snad cesky teplokrevnik mozna i jezdecky kun. Takovve kone chovali nekteri sedlaci pro vojenske ucely a jako remonty je odvadeli ve trech letech do erearnich hrebcinu. Podkova asi moc stara nebude a souhlasim s Lodovikem, i kdyz zalezi na kvalite oceli. Odhaduju tak do 50 let. Zajimavy je i zakovek po strane. Naznacuje, ze kun mel nejaky problem s kopytem nebo se tzv. stihal a kovar se snazil vadu srovnat. Tony.

CLARICIA [30.11.06 - 22:45]
LIPOSLAV [30.11.06 - 22:37] Diky moc za info.. :o)

GOTTI [30.11.06 - 22:52]
LODOVICO + LIPOSLAV: Podle toho v jakym stavu je ten kov (jestli je hodne nebo malo zrezlej) poznate leda kulovy, natoz stari cehokoliv. Mj. zalezi z jakyho/jak kvalitniho je ta podkova kovu, a hlavne: v jaky presne pude se nachazela (kysela/normalni, vlhka, pisek, jil, v lese.. jak hluboko..), atd.

GOTTI [30.11.06 - 23:11]
CLARICIA: Hod ty fotky na http://www.detektorweb.cz/ Sekce: "nalezy" a urcite ti poradej.. Chodej tam mj. i ruzni historici a archeologove. Predtim se tam zaregistruj. Vsem doporucuju si tamni sekce "archeologie a nalezy" precist.. Nekdy vykopete treba na nejakym bojisti 100 let starou RU pistoli a je uplne na sracky, a nekdy je skoro jak nova.. I kdyz tyhle podkovy nijak cenny nebudou, muzou bejt daleko starsi nez si myslite..

CHRIS [30.11.06 - 23:32]
Mela bych dotaz: Nepohybujete se nahodou nekdo v Kacove a nenarazili jste tam na prijmeni MAIRAN nebo podobne znejici?

LODOVICO [1.12.06 - 08:51]
VSEM: Antikvariaty.cz maji celkem 4 Ruly v nabidce: http://www.antikvariaty.cz/index.php?action=ListBooks&display=search&curr=1&search=fulltext&words=bern%ED+rula&sort=b_datins&mode=desc&_search=Hledej?u=

Cena je ovsem velmi silne premrstena, jen to Vltavsko ma tu hodnotu.

LODOVICO [1.12.06 - 08:54]
GOTTI: My tu, ehm, jaksi nejdeme po cene.
Moc pochybuju, ze tu mezi temi, co sem pisou [je jich ale podstatne mene, nez tech, co to tu pouze ctou, ze], se najde nekdo, kdo hleda stare veci, aby je prodal.

SAZYMA [1.12.06 - 08:54]
Nevim, zda vite, ze za tyden ma byt oficialni zahajeni prodeje knihy Novohradske hory. Nakl. Baset. Asi 900 stran. Bude tam hodne informaci i pro genealogy. Mam tam taky nejake prace (grunty, selsky zivot, prijmeni, lidove tradice atd). Bude tam i kapitola o slecht. rodech, historie regionu - obrovske mnozstvi unikatnich fotek. Nikdy v cestine nic podobneho o tomto kraji nevyslo. vice na www.baset.cz

KINIGL [1.12.06 - 08:57]
MYTHAGO a vsem: Ad ztracene matriky!!!!!Tak mi dneska prisla zprava z Olomouce. Podle informaci patrily Kunovice v letech 1722-1744 k fare Derfle (dnes Sady, mistni cast Uherskeho Hradiste); v roce 1753 byla fara prelozena do Kunovic.A ted to prijde :-))Opisy matrik fary Derfle existuji od roku 1687 a jsou ulozeny v Moravskem zemskem archivu v Brne.

KINIGL [1.12.06 - 09:03]
Perfektni super zprava. O tom jsem vubec nevedel.Myslel jsem, ze opisy zacinali generalne az v 80. letech 18. stoleti.Ted jeste,aby to bylo pristupne atd. Mam z toho moc velkou radost tak jsem se chtel podelit se vsemi.

CIMRMAN [1.12.06 - 09:29]
LIPOSLAV a podkova: Jste profik E:-0

CIMRMAN [1.12.06 - 09:29]
CLARICIA najit podkovu znamena stesti, ne ? Dobre ! ;-) Jinak jsou nejake ty radioizotopove metody (ropzadem uhliku ?) na urcovani stari, ale to spise velkych a prastarych predmetu. Je to pekne drahe.

CIMRMAN [1.12.06 - 09:32]
LODOVICO to jsou antiky ARCO v Dlazdene a spol. Drazsi antik pomalu neznam. KINIGL dobre, no vidite. Ja tomu vsak nerozumim...kdyz je matrika nezvestna, jak muze existovat opis ? Ja mam takhle velkou diru napriklad v Neveklove (1710-1740), pozar tam nebyl, starsi matriky exituji, takze je proste zabordelena ci ztracena.

SALTZMANN [1.12.06 - 09:42]
KINIGL [1.12.06 - 08:57]: Ale vzdyt to tu MYTHAGO [29.11.06 - 20:20] psal, ze pro olomouckou (arci)diecezi zacinaji opisy v 80. letech 17. stoleti podle narizeni biskupa Karla Lichtenstein-Castelcorn. Opisy by nemely byt pristupne v pripade, ze se na uzemi CR nachazi original matriky (alespon tak mi to sveho casu rikal dr. Muller - reditel ZAO). Pokud jako v tomto pripade se original nedochoval, tak by pristupne byt mely, ale asi bych si tam dopredu zavolal, vysvetlil situaci a zeptal se jak to teda je.

SALTZMANN [1.12.06 - 09:48]
CIMRMAN [1.12.06 - 09:32] Cca v letech 1686/88 tehdejsi olomoucky biskup Karel Lichtenstein-Castelcorn naridil, ze kazdy farar ma povinost na konci roku opsat vsechny zapisy z matrik za dany rok a odeslat je na konzistor. Ty pak byly ve fondu konzistore (ACO) a proto se dochovaly, ikdyz napr. fara lehla popelem. Protoze olomoucke (arci)biskupstvi = temer Morava+ceske Slezsko, tak jsou opisy (vetsinou) uz z teto doby. Vee zbyvajicich (arci)diecezich (Praha, Vratislav, ...) se toto prosadilo az mnohem pozdeji.

KB [1.12.06 - 09:50]
Prosim o odkaz na webove stranky, kde jsou katastralni mapy i s cisly popisnymi. Diky

MECHYN [1.12.06 - 10:35]
SALTZMANN [1.12.06 - 09:48] Nevite nahodou kdy v te Praze a kdy v Litomericich ?

CLARICIA [1.12.06 - 10:43]
GOTTI [30.11.06 - 23:11] Diky, zkusim to. O cenu mi nejde, ta u tohohle nalezu opravdu neni dulezita. :o)

CLARICIA [1.12.06 - 10:48]
CIMRMAN [1.12.06 - 09:29] Stesti to rozhodne je, jsem rada... Jen nevim, jak tu podkovu ulozim... :o))) Chtelo by to zavesit nad dvere, ale asi ulozenou v nejake prosklene krabicce...

TROSECKY [1.12.06 - 11:11]
Poradi nekdo, co znamenalo 2 strychy porostlin? Znamena to snad 2 strychy zahrad nebo sadu? Dekuju predem.

SAZYMA [1.12.06 - 11:14]
porostlina je zastarale porost

CLARICIA [1.12.06 - 11:16]
TROSECKY [1.12.06 - 11:11] Porostlina jsou pole (pripadne pastviny) zarostla krovim, divokym porostem, nalety (vyraz pro "navate" rostliny, napr. brizy, travy, bez apod.)

IPAVON [1.12.06 - 11:22]
CLARICIA: S tou podkovou bych zasel za nejakym podkovarem (podkovar byl vlastne kvalifikaci nad kovarem a ne naopak), pravdepodobne Vam rekne kdy se dany typ podkov pouzival, popripade, zda patrila na levou, ci pravou predni nebo zadni nohu, popripade zda mel kun nejakou vadu na noze a podkova byla ortopedicka. Mel by urcit i to, zda se jedna o letni nebo zimni typ.

CLARICIA [1.12.06 - 11:26]
IPAVON [1.12.06 - 11:22] Diky, pokud se mi povede najit nejakeho podkovare, za kterych bych mohla zajit, tak to zkusim.

DOBES [1.12.06 - 12:23]
CLARICIA: Clanek "Nalezy podkov a jejich vyznam" je ve Sborniku Technickeho muzea v Brne z roku 1987. A pokud se dobre pamatuji, tak autor (R. Vermouzek) to tehdy konzultoval s nekym na brnenske veterine, kde by snad meli mit i sbirku podkov.

LUKASH [1.12.06 - 12:25]
Nasel by se nekdo, komu bych mohl poslat par fotek, aby mi pomohl s urcenim zhruba obdobi foceni plus nejake drobnosti?

CLARICIA [1.12.06 - 12:28]
DOBES [1.12.06 - 12:23] Diky, zkusim do toho kouknout.. :o)

CIMRMAN [1.12.06 - 12:42]
IPAVON jak nad kovarem ? Kovar koval podkovy. :-0

LIPOSLAV [1.12.06 - 13:56]
CIMRMAN: Nejsem profik jen dlouholety praktik - jezdec.

LIPOSLAV [1.12.06 - 13:58]
LUKASH: Podle toho jak jsou pod zasterami dobre oblecni s nablyskanymi botami bych to typoval na obchodniky s potravinami. T.

LUKASH [1.12.06 - 14:01]
Aha.. Ja to tipoval na holice.. Ale asi mas pravdu.. Muzu ti poslat tady odkazy na fotky (cca 3), u nichz by me zajimalo jen orientacne, kdy byly porizene?

ALETHIA [1.12.06 - 14:22]
LUKASH: rekla bych ze to mohou byt jak obchodnici, tak holici. Urcite si dali zalezet, aby na fotografovani byli pekne obleceni, tech nablyskanych bot jsem si taky hned vsimla :o))
S urcovanim stari fotografii by mohl poradit P. Scheufler (http://www.scheufler.cz)

LUKASH [1.12.06 - 14:23]
ALETHIA: Super. Dekujuuuuu. Hezky vikend.

IPAVON [1.12.06 - 14:59]
CIMRMAN: Pokovaru bylo podstatne mene nez kovaru, podkovarem se mohl stat kovar az po vykonani dalsi zkousky. Podkovarstvi (od slova pokova) byla veda, podkovar umel u kone napravit urcite vady chuze nebo pri lajdacke praci i kone zchromit. Sedlaci byli velmi opatrni, komu sverili sve kone do pece, nechteli se sami zaprahat do pluhu.
CLARICIA: Pokud by byl zajem, snad nekde najdu kontakt na jednoho profesora z Brna - specialistu na kone.

CIMRMAN [1.12.06 - 15:12]
SALTZMANN zajimave, velke Diky ! :-) IPAVON diky :)

NIMO [1.12.06 - 17:11]
KB [1.12.06 - 09:50] Jako vyhledavac konkretni adresy funguji treba i mapy.cz. Katastralni mapy v kombinaci s cisly popisnymi na webu nejsou. Ale da se pouzit i toto http://arwen.ceu.cz/website/dmu/viewer.htm
nebo
http://forms.mpsv.cz/uir/adr/OverAdresuFrame.html

CLARICIA [1.12.06 - 17:45]
IPAVON [1.12.06 - 14:59] Tak pripadne do posty, prosim. :o)

TDVOR [1.12.06 - 18:01]
Jeste k opisum matrik z lokality olomouckeho arcibiskupstvi: do nedavna byly vsechy opisy bezne dostupne v pobocce ZA Opava - Olomouci, jsou to asi dva roky, co je znepristupnili a prevezli do MZA Brno. Ale k tem, u nichz se ztratil original, by se melo dat dostat.

MYTHAGO [1.12.06 - 18:07]
TDVOR: Vsechny nejsou v Brne (tam prevezli jen ty co se tykaji jizni Moravy. Ty co dubluji originaly ulozene v Opave, zustaly v Olomouci, ale ty co dubluji originaly ulozene v Olomouci, prevezli do Prostejova.

SAZYMA [1.12.06 - 18:30]
Ad Lukasch - nejsou to pekari?

VAN [1.12.06 - 18:37]
SAZYMA :ad ADVENT. Prosim, bude mi v nedeli horet svicka?

SAZYMA [1.12.06 - 19:15]
Ad Van - tak pokud ji zapalite...

CLARICIA [1.12.06 - 19:27]
Poprosim o pomoc se ctenim... Maria Anna dczera Jana Baldaufa, ...... ze Straneczkeho dvora. Predem diky.

MYTHAGO [1.12.06 - 19:28]
CLARICIA: Ssafarze

CLARICIA [1.12.06 - 19:31]
MYTHAGO [1.12.06 - 19:28] Jezis, no jo.. Ach jo, tomu se rika unava ze cteni.. Diky moc. :o)

ALETHIA [1.12.06 - 19:50]
Patrani v rodokmenu mne necekane zavedlo do Prahy: Karolina Peretti, *1817, Praha 389-III. Je pravdepodobne, ze by slo o Dum U zlate kotvy (U Zlate vahy, Slechtovsky dum) v Karmelitske ul. cp. 389? Nemam zadne poneti o rozdeli Prahy v te dobe... Dekuji za radu.

SAZYMA [1.12.06 - 20:07]
Ad Alethia - to vypada, ze zabloudite na slunnou Italii

ALETHIA [1.12.06 - 20:15]
SAZYMA: v te casti rodokmenu, kterou jsem doposud zpracovavala jsem se prozatim pohybovala v okruhu tak 30km, takze uz by bylo na case kousek "popojit" :o)

NAMOR [1.12.06 - 23:06]
ALETHIA [1.12.06 - 19:50]
Od roku 1784, kdy doslo k rozdeleni Prahy na zakladni 4 casti, byla Mala strana oznacovana rimskou trojkou. Tento zapis nebo s lomitkem tedy odpovida dnesni adrese Ujezd 45/389. A Ujezd je prodlouzenim Karmelitske ulice.

BLACKPENNY [2.12.06 - 08:42]
Pokud hledate ty co odesli do USA pred rokem 1882 (po jsou na http://www.ellisisland.org/), pak doporucuji http://www.castlegarden.org/ Nejsou tam zatim veschny udaje ze seznamu pasazeru,ale ty nejdulezitejsi vcetne narodnosti ano.Doporucuji jit do pokrocileho vyhledavani, zadat par prvnich pismen prijmeni,hvezdicku misto dalsich a narodnost,podle data prijezdu se daji pak tipnout i dalsi clenove rodiny-ja tam nasel desitky lidi,co mi chybeli prave na www.ellisisland.org

ALETHIA [2.12.06 - 09:13]
NAMOR: moc dekuji!

SAZYMA [2.12.06 - 14:18]
AD Klemperovy mlyny: prave si pripravuji vanocni Koreny - o Vanocich na mlynech a narazil jsem na dalsi nepresnost - rod Mrzenu nebyl na Palackove mlyne ale na Lapackove mlyne. Lapackuv mlyn nepatril panstvim vzdy pod Tabor ale pod Cervene Zahori... takze: opatrnost!!

KOVARL [2.12.06 - 20:14]
Dobry den, doufam, ze se s dotazem tady neopakuji: Nevite, zda se daji prostrednictvim internetu najit predkove ve Francii - existuje nejaka on-line databaze nebo aspon kontakt na nejakou genealogickou spolecnost ci centralni archiv? Pomohly by mi i seznamy nizsich slechticu nebo vojenskych dustojniku. Jedna se mi o osoby narozene v 18. stoleti. Podotykam, ze uzivatelsky ovladam vicero jazyku, ale francouzstina mezi nimi jako na potvoru neni.

KOVARL [2.12.06 - 20:33]
Jak jsem postrehl, rada lidi vcetne p. Sassmanna se zabyva jiznimi Cechami. Nerikaji nekomu neco rody Lapackove z Lipnice (pravdepodobne ta jizne od Trebone, spadajici pod Jilovice) nebo Vanaskove (Waniasek) a Stepkove z Kolencu, resp. Novosedel nad Nezarkou? Jednalo by se o konec 16. a cele 17. stoleti.

SAZYMA [2.12.06 - 21:07]
Ad Kovarl - roku 1651 byl v Lipnici sedlak Petr Lapacka, 50 let stary, zena Marjana - 41 let, syn Havel 12 let a adcera Marjana 10 let. Ves Kolence k fare Novosedly - soused Vit Vanasek 26 let, zena Eva 26 let. Rod Stepku nevidim ani tam ani onam.

SAZYMA [2.12.06 - 21:08]
Jeste ad Kovarl - pokud chcete vedet vice - prosim do posty

MUSCARDINUS [2.12.06 - 21:27]
KOVARL: tak o Lipnici neco vim, je to moje rodna ves. Grunt Lapacku mel cp.10, nekdy psano i Lapacek. Dalsi pripadne do posty. Mimochodem v Lipnici byl i mlyn, spor o jeho zboreni se dostal az k cisari.

SAZYMA [2.12.06 - 21:48]
Jeste ad KOVARL - ted jsem se dival do soupisu poddanych panstvi Trebon 1661 od Schwarzenbergu: ve vsi Novosedla byl t.r. Bartos Stepka (uvadeny v PK 1616) jako neboztik. Jeho deti: syn Vondra 62 let - hospodar v Kolenci, syn Vavrinec - 60 let, hospodar po otci, manzelka Vorsila z Luznice, pak Bartosova dcera Dorota - 36 let, vdana v obci a syn Vaclav - 28 let - servus trebonsky a soused.

DRAT [3.12.06 - 10:14]
Pred chvili jsem se vratil z vychazky se psem a jako vzdy v tento cas vyzvaneli v kostele, zrejme k ranni msi. Vzdy byla nedelni mse takto po ranu ? Vubec se v teto oblasti neorientuji. Co znamena kdyz se rekne sobotni mse s nedelni platnosti ? Setkal jsem s takovou "cedulkou" na kostele v Srni.

DRAT [3.12.06 - 10:17]
Nezabyvate se nekdo Domobranou ? Zajimal by me prelon 19.20. stoleti . . .

SAZYMA [3.12.06 - 12:10]
Ad Drat - ranni nedelni bohosluzba je standart po staleti. Sobotni mse s nedelni platnosti = knez, ktery ma mnoho farnosti a neni schopen je vsechny odslouzit, ma nektere vecer v sobotu (zvlaste v mensich vsich), ktere plati jako by byly jiz v nedeli. Nekdy je to i v mestech, kde lide odjizdi v nedeli pryc, tak jdou na tuto sobotni, kde jsou jiz texty z nasledujici nedele. Vychazi to z zidovskeho zpusobu, ze sabat zacina jiz v predvecer po vychodu prvni hvezdy.

KOVARL [3.12.06 - 13:46]
Rad bych rozproudil diskusi jeste o jednom tematu domovska prislusnost, domovske listy. Neco jsem "vygoogloval", ale neco mi zustava trochu nejasne. Jak jsem pochopil, nejcasteji se ziskavala narozenim (po otci, u nemanzelskych po matce, prip. pozdeji legitimaci po prihlasivsim se otci), snatkem, udelenim, nastoupenim uradu v obci. Mohl mit clovek tedy skutecne jen jednu prislusnost a musel se predchozich vzdat? Proc v tom pripade nemusel fyzicky odevzdat predchozi domovske listy? (Mam ve svych dokladech domovske listy ruznych obci jedne osoby.) Mohl ziskat prislusnost napr. snatkem, aniz by v te obci kdykoliv fyzicky byl? V jakych situacich se mela domovska obec postarat o sveho obcana?

CHARLIE [3.12.06 - 14:00]
Jsem stale genealogicky zacatecnik. O bravurnosti s niz nekteri patraji i za hranicemi teto republiky se mi muze jen zdat. Nicmene jsem se dostal zase o kousek dal. V pasazerskych listech lodi Bremen se mi podarilo najit nekolik mych pra, pra, kteri se na prelomu 18. a 19. stol. Vystehovali do USA. Nebylo by to byvalo tak slozite, kdybych znal jejich krestni jmena a alespon rok odjezdu. A take kdyby prijmeni nebyla zkomolena. Bohuzel dal uz toho moc nevim. Pouze to, ze sve zivoty prozili v NY a u zen znam jejich jmena po provdani. Chci se proto zeptat zkusenych, jak bych mel dale postupovat? Asi urcite v USA existuji nejake internetove geneal. diskuze ale nemam kontakt. Mate nekdo zkusenosti s patranim v USA pri minimalnim mnozstvi informaci. Neznam ani presne adresy jejich pobytu. Vim jen datumy narozeni a prijezdu do NY. Za poskytnute rady predem dekuji. Ch.

CHARLIE [3.12.06 - 14:13]
S tim stoletim se mi to napoprve nepovedlo. Jedna se pochopitelne o prelom 19. a 20.st. Ale jinak je to vsechno pravda. Ch.

KOVARL [3.12.06 - 15:40]
Kdyz uz jsem sedl tento vikend k pocitaci a k rodokmenu, pridam jeste jedno sve aktualni zjisteni. V mem rodokmenu mam mnoho set jmen, ale az ted jsem objevil prvni, ktere se prokazatelne nedochovalo do dneska: Ovcir. Jedna se o moravskou verzi povolani ovcaka, ktery musel byt temer v kazde vesnici, proto me to udivuje o to vic. Mate nejake vysvetleni? V databazi Ministerstva vnitra se nevyskytuje ani jednou (ani v zenske verzi), Google nabizi pouze dva historicke vyskyty.

KAT [3.12.06 - 15:59]
Na strankach www.cemetery.cz/ - virtualni hrbitovy cech, moravy a slezka je k teto chvili 3175 jmen. I ja jsem jich tam par pridala - prozatim cele Slatinany, Trhovou Kamenici a Bitovany, treba nekomu pomuzou. zdravim vsechny

SAZYMA [3.12.06 - 18:16]
Lodovico - poslal jsem Vam nejaky pomnik padlych do Genebaze. Snad se to bude hodit...

MYTHAGO [3.12.06 - 19:31]
CHARLIE: Existuje mailing list pro Americany, kteri maji puvod v ceskych zemich, resi se tam hlavne otazky genealogie. Napis e-mail na adresu CZECH-D-request@rootsweb.com a do textu zpravy napis subscribe a zacnou ti chodit e-mailova diskuze.

CHARLIE [3.12.06 - 20:07]
ad:MYTHAGO - diky moc za radu. Ch

LODOVICO [3.12.06 - 21:18]
KOVARL: Moc se v tom nevyznam, ale "Domovske listy" pouzivam moc, zejmena ke hledani prubuznych. Myslim si, ze snatek nebyl postacujici podminka pro ziskani DL. Muj prapradeda Josef Urban mel DL ze Sezemic, ale DL v Pardubicich, kam se 1888 prestehoval, ziskal az po skoro dvouletem cekani na rozhodnuti magistratu. Z teto zkusenosti muzu extrapolovat, ze zivnostnik! dostal DL v nove obce az po sve zadosti a jejim schvaleni nejvyssim mestskym organem.
Zamestnanci podle mne domovskou prislusnost menit nemohli. Myslim prosti zamestnanci :-), bratr prababy se stal v Praze vladnim urednikem a domovska prislusnost mu byla rychle zmenena.

KINIGL [3.12.06 - 22:40]
Ad jizni Cechy: SCHULBACH, Franz, svetsky knez a kaplan. V letech 1797 1807 pusobil na fare ve vesnici Stachy v ceskobudejovicke diecezi. Nesetkali jste se s timto jmenem?

LITICE [4.12.06 - 07:47]
Vsichni: Kouknete zase po case na CUZK - cisarske otisky. Pribyly dalsi mapy.

CIMRMAN [4.12.06 - 08:55]
MUj prastryc (*1906) mel domovske pravo v obci, kde se narodil jeho pradedecek (*1810) !!! Uz jeho deda se narodil uplne jinde a jinde dozil, atd..

CIMRMAN [4.12.06 - 09:00]
Pokud nekoho zajimaji mlyny na Trnavce a v okoli Pacova, necht mi pisne. Mam primo od autora p. Simoty takve utly brozurky, kde se o nich pojednava a jsou tam ruzne povesti, nicmene jsem spise mirne zklamany, jelikoz tam vubec neuvadi zdroj a tak nevim, zdali se jedna o jeho fantazii, nebo je tam realny zaklad. Znate nekdo ? Je to malonakladove, vydane v Pacove. Nemaji to ani v NK ani v MLP, snad jen ve vedecke knihovne v C. Budejovicich.

CIMRMAN [4.12.06 - 09:04]
ad Klempera. Asi si pozor davat musime, jelikoz u nekterych mlynu chybi jmena mlynaru treba v rozmezi 150 let (a to 18.stol. !) a tudiz je vsechny asi poradne neprobadal. Nicmene i tak odvedl velky kus prace a nevim, zdali existuje neco obdobneho - celistvejsiho.

SAZYMA [4.12.06 - 09:38]
Ad Cimrman - pana Simotu z Pacova znam osobne. Bezvadny pan, laik, ktery nikdy nejde ad fontes. Spise je to o sbirani tradice a povesti atd. V kazdem pripade je to takovy nadseny mistni amater.

SAZYMA [4.12.06 - 09:41]
Ad Cimrman . s KLemperou mate pravdu. Asi zatim nevysla prace takoveho rozsahu. Ale chtelo to asi pozadat o pomoc vetsi pocet zanicenych badatelu. Jak jsem jiz psal - neni mozne podle meho nazoru obsahnou celou CR. Navic - jak vim - psali mu prispevky o mlynech hodne lidi a on to nekde pouze prepisoval. Takhle jsem mu ja poslal asi pet mlynu. Neco i tak opsal zle. Ale ted mi hodil na vsechno v knizce copyright a tak nevim, zda smim sve badanie vyuzit jeste jinde :-)

CIMRMAN [4.12.06 - 09:57]
SAZYMA: Vazne ? Jak je ten svet maly, ze. No, to jste mne potesil. "Ad fontes" to je tedy cerpani z primych zdroju...takze on tak naopak necini ? Fascinuje mne totiz, jakymi historkami disponuje a detaily vubec. Jsem rad, ze o nem referujete takto hezky, jelikoz mam pocit, ze mi opomnel neco poslat. Nu, asi si budu muset priplatit :-/

SALTZMANN [4.12.06 - 13:03]
SAZYMA: Ono je to slozite. Pokud tady (CR) byly v minulosti desitky tisic mlynu, kazdemu venujete jednu stranu (cca 2000 zn.), tak vznikne prace o 50-100 svazcich. A to tam o tom mlyne zas az tak nic podrobneho nebude (fotky, uryvky smluv, ...). Ve 100 svazcich ale "neudrzite" naklad cca 2000-3000 ks (to byl naklad klemperovych mlynu) a nizsi naklad rovna se vyssi cena.
Tim ovsem neobhajuji (ne)kvalitu Klemperovych mlynu. Mi osobne se to moc nelibi (to je muj subjektivni nazor) a prijde mi to z velke casti opsane (Sedlacek, apod.), pripadne je to hodne postavene na vzpominkach pametniku (coz je ale dost nespolehlive). Perlicka na zaver. Jedna veta z Klemperovych mlynu: ... mlynar a jeho zena Gatin.

SAZYMA [4.12.06 - 18:01]
Ad Saltzmann - plne souhlasim. To by mel byt mozna projekt podporovany financne statem ci EU. Jenze o takoveto projekty neni asi zajem. Mozna to chtelo soustredit se jen na nejake oblasti. Ale opravdu je to zatim jedine, co u nas - bohuzel - je.

MYTHAGO [4.12.06 - 19:00]
Kniha Czechs in Nebraska online

LETONICAK [4.12.06 - 20:10]
Kovarl: Ad Francie http://www.notrefamille.com/v2/welcome/default-genealogie.asp?theme=genealogie Ale je to jen obdobi od 1891, ale pekne udelane

NIMO [4.12.06 - 20:44]
KOVARL> Jeste neco k domovskemu pravu - zavazovalo obec zaopatrit toho, kdo byl v nouzi, nemocny atd a neexistoval pravni vztah, ktery by zavazoval nekoho jineho. MOhlo se nabyt i tzv znarodnenim, (napr. funkce uradu nebo staleho zamestnani a pobytu 10 let(nekde jsou uvedeny jen 4) dale i privdanim nebo prijetim do obecniho svazku. Setkal jsem se i s tim, ze sirotci ziskali domovske pravo v obci, ve ktere prebyvali v dobe smrti svych rodicu, popripade pokud dotycny zakoupil v obci nemovitost. Nevim ale, zda byla moznost mit vice d.l. soubezne, ale myslim, ze ne.

STROM [4.12.06 - 21:02]
Obracim se na odborniky, jake datum mnel ctvrtek po svatem duchu v roce 1660. za odpoved predem dekuji.

NIMO [4.12.06 - 21:17]
STROM Pokud vim, den svateho Ducha je soucasti letnic, svatku 50 dni po velikonocich. ALe kdy byly Velikonoce v r.1660 to nevim.

JIFFY [4.12.06 - 21:21]
STROM [4.12.06 - 21:02]: Mrknu se Vam na to v patek v chronologii, pokud se do te doby nekdo rychlejsi nenajde...

NIMO [4.12.06 - 22:14]
STROM> pouzil jsem onu zazracnou tabulku a ctvrtky v roce 1660 po Velikonocich vychazeji v kvetnu na 20. a 27, v cervnu na 3.a 10. Podle druhe tabulky by snad slo spocitat i datum Velikonoc, ale jsou zde konstanty jen pro XX. stoleti.

VIKTORIE [4.12.06 - 22:28]
Dnes jsem se dozvedela, ze je v Olomouci z technickych duvodu zavrena badatelna. Je to v terminu od 11.12.2006 do 2.1.2007. Tyka se to jak SOk tak ZA pobocka Olomouc, jelikoz jak jiste vite sidli ve stejne budove, kde maji spolecnou badatelnu! Takze, co nestihnete tento tyden, dokoncite az v pristim roce!:-)

SALTZMANN [4.12.06 - 22:31]
STROM: Vzal jsem do ruky stareho dobreho Friedricha (a pokud se nemyli :-)), tak Velikonoce byly 28. brezna a letnice 16. kvetna. Samozrejme za predpokladu gregorianskeho kalendare.

NIMO [4.12.06 - 22:41]
Vygoogloval jsem pocitadlo Velikonoc Jak pise SALTZMANN vychazeji na 28.brezna a pak by to tedy mel byt ctvrtek 20.5.1660

NAMOR [5.12.06 - 01:30]
A jeste jedna kontrola. Ve FAQu je i algoritmus vypoctu

LITICE [5.12.06 - 07:51]
Nevite nekdo co znamena slovo DEPURACE? je uvadeno v souvislosti s prodejem chalupy, kdy predek dostal mimo hotovosti i poukazku na duchod 1000 zl. Dale se pise: ... vyplaceni proti vraceni poukazky a predlozeni vykazu v uplnem provedeni depurace. Predem dekuji.

CLARICIA [5.12.06 - 08:06]
LITICE [5.12.06 - 07:51] slovnik cizich slov mi nasel tohle, treba to pomuze..

depurace [lat.] vycisteni, v ekon. odstraneni fiktivnich polozek a dan. nedoplatku odpisem, vymaz zavazku z pozemkove knihy. Napr. a) odstraneni fiktivnich polozek z bilance bud jeji upravou, nebo sestavenim nove bilance (tzv. bilancni d.); v CSR byla provedena u znarodnenych podniku po roce 1945; b) v uzsim smyslu znamena d. vyrizeni nahromadenych danovych nedoplatku jednorazovou akci fin. spravy (hromadnym odpisem dluznych dani); jde o zastrenou formu statni subvence.

DRACKOV [5.12.06 - 08:08]
Nema nekdo zpracovane podrobneji mlyny v okoli Blatne?

SAZYMA [5.12.06 - 08:57]
Ad NIMO - to pocitadlo Velikonoc a cela ta stranka je moc pekna! Diky!

Ad Drackov - o jake mlyny jde?

TROSECKY [5.12.06 - 09:36]
Zkouseli jste nekdy dohledavat skolni zaznamy? Mam na mysli, kdyz vim, ze nekdo zhruba na prelomu 19. a 20. stoleti navstevoval konkretni obecnou skolu, zda je mozne nekde dohledat jeho vysledky, kdyz vysvedceni jsou nenavratne ztracena.

MECHYN [5.12.06 - 09:44]
Domovske pravo v R., R-U, CSR (do 1948 - ucinnost zakona o zruseni domovskeho prava) v kostce: www.mravenec.cz/henry/File-hist/Domov_pravo-star_Rak.rtf

SANOV [5.12.06 - 09:44]
TROSECKY - mam zkusenosti s hledanim skolnich zaznamu obecnich skol z let po r. 1900. Nektere veci jsem nasel v prislusnem SOkA, jednu dokonce v archivu nasledujici ZDS dnes ZS prislusne obce - v krabicich na pude skoly, diky p. reditelce,ktera o nich nahodou vedela !!!

SAZYMA [5.12.06 - 09:47]
Ad Trosecky - pri patrani v SOKA Klatovy jsem nasel ve skolnich vecech vysvedceni meho pradedy z let asi 1889 -91. Byl jsem prekvapen, co vsechno tam bylo. I jmena a data sourozencu se daji z toho vycist...ale zalezi asi na dochovanosti toho konkretniho fondu. Rabi to ma treba pekne.

KB [5.12.06 - 09:47]
TROSECKY - prislusny okresni archiv a obecna skola (jsou razeny podle obci), byvaji zde skolni matriky, soupisy dochazky a nekdy i tridni vykazy (mj. zapsane znamky na vysvedceni) v prubehu skolni dochazky. Mam tak o svem pradedovi vsechny jeho znamky od prvni do osme tridy obecni skoly.

SAZYMA [5.12.06 - 09:52]
Ad Cimrman - tak je tam cosi o polni poste dragounske eskadrony roku 1915. Chtelo by to naskenovat ve vetsim rozliseni to impresum.

LITICE [5.12.06 - 09:57]
Claricia: Vymaz zavazku z pozemkove knihy - to by mohlo byt ono. Diky.
SANOV: Tridni vykazy jsou v prislusnych SOkA. Krom znamek je tam i dochazka, nekdy i vyska a vaha skolaka, v novejsich i prodelana onemocneni.

TROSECKY [5.12.06 - 09:59]
SANOV, KB, SAZYMA: Dekuju! Ona ta skola co hledam uz zanikla, holt nejsou deti, tam se vypravim do SOkA a uz vim, co muzu zadat.

DRAT [5.12.06 - 10:06]
Z tridnich vykazu se da ledacos usoudit, treba zhorseny prospech po umrti otce nebo jmeno noveho porucnika ci poznamku typu hazel kameni, smal se pred skolou ci kouril se spoluzaky. Tot ma zkusenost s vykazy z let 1901 - 1906.

CLARICIA [5.12.06 - 10:07]
TROSECKY [5.12.06 - 09:59] http://www.mvcr.cz/vozidla/peva/index.php?lang=cs - tady se daji najit fondy skol v danych obcich, do Mista vzniku zadejte obec a ono vam to "vyhodi" vsechny archivalie vznikle v dane obci. Verim, ze mezi nimi bude i archiv skoly.

TROSECKY [5.12.06 - 10:32]
CLARICIA: Dekuju, to je moc dobry.

LITICE [5.12.06 - 10:34]
CIMRMAN: Aaaaa, nekdo se nam probudil. Uz od lonska se v Zamrsku neobjednava, ale funguje system kdo driv prijde ..... . Zatim to jde.

CIMRMAN [5.12.06 - 11:37]
SAZYMA. Dekuju Vam, ovsem ja tu fotecku ani nevlastnim - poslal mi ji pribuzny, takze on ji takto naskenoval :-(

CHARLIE [5.12.06 - 12:27]
Ad.DRACKOV - zalezi na tom cemu rikate podrobneji. Neco by urcite melo byt v Siblikove Blatensku a Breznicku. Ch.

RILKEAN [5.12.06 - 17:36]
Zdravim, nasel jsem na jednom francouzkem genealogickem webu tento zaznam o svatbe:
Thionville (57)
ZAVORAL FRANCOIS x SARTORIUS
Periode de l'acte : 1750 - 1760
Nevim co si o tom myslet, vim o tom zaznamu i z jine databaze, napadlo by nekoho jak by se divka z rodu Zavoralu mohla objevit ve Francii mezi lety 1750 - 1760?

DUDY [5.12.06 - 18:09]
Databaza cintorinov (hrbitovu) Ciech, Moravy a Slezska www.cemetery.cz zasluhou spravkyne pani M. sa pekne zaplna. (3200 udajov) . Slovenska na www.cemetery.sk sa blizi k 127 tisicom.

VIKTORIE [5.12.06 - 21:49]
Opakuji jeste jednou: V Olomouci je z technickych duvodu zavrena badatelna. Je to v terminu od 11.12.2006 do 2.1.2007. Tyka se to jak SOk tak ZA pobocka Olomouc.

CIMRMAN [6.12.06 - 08:37]
VIKTORIE to je v pohode, dva tydny, to vubec nic neni. Kde jsou ty casy, kdy rekostruovali Zamrsk nebo Plzen.

CIMRMAN [6.12.06 - 08:46]
2all: nejaka pozitivni zkusenost s konfiskacnimi seznamy z 3.oddeleni NA v Praze ? Pribeh: V kvetnu-cervnu t.r. jsem poslal dopis,ve kterem jsem zadal o jakekoli materialy ohledne rodiny me babicky (znarodneni r.1949). V srpnu mi zavolala pani z archivu (ja blbec, jsem si nezapamatoval jmeno) a vstricne mi slibovala, ze neco objevi, ze to vetsinou konci uspesne :), avsak, ze ted jede na tva tydny na dovolenou k mori, pak se na to podivaji. Od te doby jsem od nich neslysel a to jsem prosim posilal dalsi dopis a email, kde jsem se tazal, jak patrani pokracuje a zdali mam lepe formulovat svou zadost, pripadne dodat vice podrobnejsich informaci. Co mam dale delat ? Opravdu to muze trvat vice nez pul roku ? Mam tlacit na pilu ? PS Nebylo mi odpovezeno ani na email, ani dopis. Podotykam, ze takoveto instituce by meli podavat vyrozumeni i o negativnim vysledku.

ZEL [6.12.06 - 10:00]
Zamrsk je zavreny od 18.12. do konce roku. Zajimava zkusenost, rada lidi zrejme "pro jistotu" zacala jezdit na kratke dny. V pondeli 11 lidi, z toho 4 az kolem poledne, v utery kolem dvaceti.
Pokud nekdo bada v Cernilove u Hradce Kralove, nabizeji na svych strankach docela slusnou publikaci o obci za 300 Kc plus 30 Kc postovne.

KINIGL [6.12.06 - 10:12]
Sazyma: Nevite jestli by se dali zjistit nejake informace o Frantiskovi SCHULBACH, svetskem knezi a kaplanu. V letech 1797 1807 pusobil na fare ve vesnici Stachy v ceskobudejovicke diecezi. Nesetkali jste se s timto jmenem?

CLARICIA [6.12.06 - 10:32]
Musim si postesknout.. Zpropadene snatky v bydlisti nevesty.. To asi clovek prohledal vsechny okolni obce, aby zjistil, odkud nevesta vlastne pochazela.. Zasekla jsem se ted takhle zase asi na trech vetvich, kde patrani zacalo vypadat jakz takz nadejne.. No, vzhuru do archivu pro dalsi varku matrik..

VAN [6.12.06 - 11:04]
CLARICIA :Ja se zasekl mezi knihou poddanych a matrikami. Vim, ze v roce 1606 je hlavni vetev ve Skuhrove, odtud pokracuje do Skoupeho a Sedlcan, jenomze matriky zacinaji o 50. let pozdeji a o gruntovnich knihach nevim.

CLARICIA [6.12.06 - 11:06]
VAN [6.12.06 - 11:04] Tak to taky potesi.. Jenze kdyz je clovek uz takhle hluboko, tak se s tim tak nejak da pocitat...

SALTZMANN [6.12.06 - 11:07]
Davam zde odkaz na (dle meho nazoru) zajimavy clanek Cirkevni fondy v ZA Olomouc
Zaver clanku je snad i jakousi nadeji, ze "digitalizace" archivu postoupi kupredu. Je zde i podrobne vysvetlena specifika cirkevnich fondu v archivech, o ktere se tu myslim kdysi debatovalo.

CIMRMAN [6.12.06 - 11:20]
To jste nemela rikat ZEL, v lednu jedu v PO ci ST. ;-))

CIMRMAN [6.12.06 - 11:23]
ad VAN a CLARICIA. Ano, to je vetsinou konecna (prelom 16.-17.stol.).

SAZYMA [6.12.06 - 12:08]
Ad Kinigl - napsat na ceskobudejovicke biskupstvi, Biskupska 4, 37021 Ceske Budejovice, P. Vaclav Kulhanek - zadost o vypis z Knihy knezi (oni tedy maji vyrazeno na obalce knezu,coz je hruza) - tam jsou zapsani vsichni duchovni dieceze ceskobudejovicke chronologicky se vsemi osudy.

KINIGL [6.12.06 - 13:09]
SAZYMA: Dekuji moc. Hned tam napisu.

MELANCHOLKA [6.12.06 - 17:23]
Dovolim si polozit idiotsky dotaz, neb Morava je pro me terra incognita: Kde hledat matriky (okr. Prostejov, Olomouc, Sumperk a Bruntal) - v Opave, nebo v Olomouci? Nejak mi to porad neni jasne :(

NAMOR [6.12.06 - 18:29]
Podle jednotlivych farnosti zjistite faru i archiv na http://www.ihff.at

JIFFY [6.12.06 - 20:39]
MELANCHOLKA [6.12.06 - 17:23]: Vsechny tyhle okresy se nachazeji v ZA Olomouc, ulice U Husova sboru...

MYTHAGO [6.12.06 - 20:43]
MELANCHOLKA, JIFFY: Bruntal je v Opave, zbyvajici okresy jsou v Olomouci

JIFFY [6.12.06 - 21:54]
MYTHAGO [6.12.06 - 20:43]: Jak co. Ja patram na Rymarovsku a Sovinecku a to je v Olomouci. Ale je pravda, ze vetsi cast bude v Opave...

LEPUS [6.12.06 - 22:41]
Neni okres Prostejov v MZA Brno?

SALTZMANN [6.12.06 - 22:53]
MELANCHOLKA [6.12.06 - 17:23] Podkladem by melo byt krajske deleni do roku 1960. Veci z tehdejsiho olomouckeho kraje jsou v Olomouci.

KULIK [6.12.06 - 23:10]
LEPUS: Ano, alespon matriky farnosti okresu Prostejov lezi v MZA.

NIMO [6.12.06 - 23:15]
Vyvoj uzemni prislusnosti obci se da overit na adrese http://mujweb.cz/www/obce/index.htm

KZK [7.12.06 - 06:56]
Okres Prostejov je opravdu v MZA Brno

CIMRMAN [7.12.06 - 08:40]
NIMO adresa mi nefunguje, resp. vyhledavani (s diakritikou)

CIMRMAN [7.12.06 - 08:41]
LEPUS hezka nova ikonka.

CIMRMAN [7.12.06 - 09:59]
Jste si jisti ulicemi ? Roky jsem slychal nejasnou zpravu o pribuznych, kteri pred valkou zili v Brozikove ulici v Praze. Brozikova se pote samozrejme prejmenovala, i kdyz dnes Brozikova ulice normalne existuje. Jeden by rekl, ze je to ta sama, jako spousty ulic. Ne, neni. Dnesni Brozikova v Praze je uplne jina ulice, puvodni se jmenovala snad i Leningradska, dnes je to Petrohradska. Tohle je velice zavadejici i kdyz podle me spise ojedinely pripad.

NAMOR [7.12.06 - 10:34]
CIMRMAN [7.12.06 - 09:59]
Na to je dobry "Prazsky ulicnik"

NIMO [7.12.06 - 11:23]
CIMRMAN [7.12.06 - 08:40] Chodim tam pres odkazy vpravo

MELANCHOLKA [7.12.06 - 14:56]
Vsem dekuji. Moc me to netesi, na druhou stranu jsem rada, ze je to cele objektivne slozite a neni to jen mou nechapavosti.

Pro inspiraci - tema genealogie prislo nedavno na pretres pri rozhovoru s kolegou Anglicanem; tam by se pracovalo! Clovek prijde na matriku, vyplni formular, jako predmet badani napise "research" a muze hrabat, kde chce, ziva neziva matrika, zijici nezijici osoby, jak se vam zachce...

TROSECKY [7.12.06 - 15:00]
Mate nekdo zkusenost s e-mailovou komunikaci s Kriegsarchivem? Poslal jsem jim tam dotaz a doufam ze to tam rovnou nemazou jako SPAM. Taky bych se divil, kdyby mi vyhoveli "zadarmo", to by tam asi nedelali nic jinyho :)

MELANCHOLKA [7.12.06 - 15:12]
Ja hlava derava...Az ted me napadlo, ze by se tu mozna nasel nejaky krajan nebo pribuzny osoby, ktera to chce vedet - jedna se hlavne o obce Moravsky Beroun a Busin (okr. Sumperk)...

CIMRMAN [7.12.06 - 15:13]
NAMOR vim o nem, diky, ale proste by mne to nenapadlo ;-) NIMO zkusim jeste 1x

CIMRMAN [7.12.06 - 15:13]
TROSECKY proc to radeji neposlete postou ? Trva to 2-3 dny, stoji cca 10 Kc a je to oficialni a do kose to tudiz nevyhodi.

SAZYMA [7.12.06 - 15:28]
Ad Melancholka - jenze tam nemeli 40 let estebaky, kteri lobuji v parlamentu mezi kamaradama, kteri jim prosadili zakon na ochranu osobnich dat....a s tim se bohuzel svezly i matriky

TROSECKY [7.12.06 - 15:31]
CIMRMAN: To udelam, kdyz neprijde zadna odpoved. Ja to myslel tak, ze mi napisou co muzou o dotycne osobe zjistit a kolik si reknou + jak to zaplatit. A na to je mail nejrychlejsi, ale v dobe SPAMU vi cert, jestli neco ctou.

KZK [7.12.06 - 15:59]
ad Sazyma - k ochrane osobnich udaju. On to bohuzel neni nas vymysl, ale vymysl EU, to, ze u nas jsem "papzstejsi nez papez" je uz jina vec.

SAZYMA [7.12.06 - 20:47]
KZK - Dobre- ale Svedsko je taky v EU a vychazeji tam DVD se scitanim lidu 1970 a umrtni rejstriky vsech Svedu od 1800 do 1990 - vcetne povolani, dat narozeni apod. U nas se to proste tem estebakum hodilo...

KULIK [7.12.06 - 21:56]
Prosim, jak pokud mozno presne prelozit hofbauer - prvni pol. 19. stol. U dotycneho jako u otce je uveden tento zapis u deti, ktere se narodili v cisle domu, ktery patril jeho otci a ten byl uvaden jako svobodnik a rychtar. Doufam, ze jsem to popsala srozumitelne, dnes jsem inteligencne uplne na samem dne.

SAZYMA [7.12.06 - 22:07]
Hofbauer = dvorak

SANOV [7.12.06 - 22:13]
V grut. knize jsem v 18. st. narazil na popis "emphitelska pole" . Nevite prosim nekdo, co to presne znamenalo ? Diky.

SAZYMA [7.12.06 - 22:20]
asi spise emfyteuticka? cili v dedicnem najmu

KULIK [7.12.06 - 22:27]
SAZYMA: Diky.

SANOV [7.12.06 - 22:32]
SAZYMA : Jo, emfyteuticka, nejak jsem to rychle cetl. Diky

MP [8.12.06 - 07:48]
Dobry den, mam velkou prosbu. Nechysta se nekdo do Trebone jeste letos? Potreboval bych najit 1 a overit 1 zapis.Diky

VALSIDAL [8.12.06 - 08:20]
MP: Napiste mi do posty, co byste potreboval.

SLIM [8.12.06 - 09:54]
ad TROSECKY s Kriegsarchivem mam nasledujici zkusenost: Napsal jsem VELMI ZDVORILOU prosbu o vyhledani konkretni osoby s naprosto presnou identifikaci pluku a prislusnymi daty a nechal prelozit do nemciny. Soucasne jsem pro pripad, ze by mi nemohli primo vyhovet pozadal o pripadnou instrukci na koho se obratit, co udelat a za kolik by to bylo. Email v poradku dorazil a byl precten bez dalsi reakce. Po pul roce jsem si VELMI ZDVORILE dovolil svoji zadost pripomenout - bohuzel se stejnym vysledkem... Od te doby uplynulo ctvrt roku. Cili z pohledu me zkusenosti resenim bude asi opravdu jak pise CIMRMAN poslat to fyzicky aby zadost dostala cislo jednaci....

TROSECKY [8.12.06 - 10:01]
SLIM: No, tak to muj e-mail navic v anglictine asi miri do nejblizsiho kose... kazdopadne dekuju za info, aspon ted nebudu cekat "jako na trni" na odpoved.

CIMRMAN [8.12.06 - 10:24]
Muj pribeh s Vidni: na jare 2005 jsem poslal dopis, jmeno vojaka (vojak, protestant, Castolovice 1813), narozeni a misto a cekal sem, ze mi zjisti regiment. Jedna se o meho predka Jana Linku, kde jsem se zasekl. na mrtvem bode. Po pul roce mi prisla obalka, nadsenim a nedockavosti trham a samozrejme negativni stroha odpoved: potrebujeme znat regiment. Dobre, poslal jsem kolek do Zamrsku, vypis prisel, regiment byl na 99% zkomoleny (Remontiuns department), kdo a kdy udelal chybu, nevim. Takze pojedu nekdy do Zamrsku, tam zjistim, ze je to necitelne nebo zkomolene a do Vidne uz ani nic posilat nebudu. Ach jo.

KINIGL [8.12.06 - 10:42]
Ja mam trochu jinou zkusenost. Lepsi. Sice se jednalo o AVA., kde jsem hledal nejake erby v Adelsarchivu. Poslal jsem mail anglicky se vsemi podrobnosti, ktere chteji napr. citace na knihy, ktere maji na webu. Do mesice jsem dostal odpoved co vsechno maji a kolik me to bude stat, kdyz si to objednam. Jinak taky nemam s nekterymi institucemi dobre zkusenosti ala email, zvlaste ve Francii. Ale to bude asi tim, ze jsem psal anglicky :-(( Posilal jsem email do mestskeho archivu ve Vidni, ale skoncil zrejme take na propadlisti dejin.

SAZYMA [8.12.06 - 10:42]
Muj pribeh s Vidni: roku 1995 jsem poslal na Kriegsarchiv do Vidne pisemnou zadost o udajich o mem prapradedovi Jakubovi Sassmannovi, ktery slouzil u 11. pesiho pluku prince korunniho prince Alberta Saskeho. Za 14 dni mi prisla odpoved - velmi uctivy dopis, ze si pokladaji za cest mi sdelit data o mem predku a kopie kmenoveho listu, kde je mj. popis osoby meho prapradedy. Takze alespon - kdyz nemam fotku, vim ze byl blond a meril 175 cm.

SAZYMA [8.12.06 - 10:43]
Oni chteji presne znat regiment. Chapu, ze maji-li tam stovky a stovky kmenovych listu, nemohou to jen tak najit. Bohuzel to neni s indexem podle prijmeni.

MECHYN [8.12.06 - 12:06]
SAZYMA [8.12.06 - 10:42] nevite, jak je to s "Fuhrwesen-em". Predek za napoleonskych valek slouzil u tohoto druhu vojska ("vozatajstvo"), jedine co mam je zapis z matriky u svatby v 1815 "vyslouzily vojak od c.k. tak nazvaneho Furwesen". Staci toto pro podani zadosti do Vidne ?

NAMOR [8.12.06 - 12:42]
Zadost e-mailem se netesi prilisne vaznosti ani u nas. Potreboval jsem z archivu CNB nejake informace a odepsali mi, abych si z jejich stranek stahnul formular a vyplneny poslal postou!

CIMRMAN [8.12.06 - 12:57]
Co se tyce komunikace via email s nasimi archivy, jednoznacne musim vychvalit VHA, SOA ZAM a SOKa Pelhrimov.

CIMRMAN [8.12.06 - 12:58]
MECHYN co Vam zbyva ? Nemate na vybranou. Poslat a hotovo.

MECHYN [8.12.06 - 13:00]
CIMRMAN [8.12.06 - 12:58] jsem myslel, jestli se nedelili na dalsi jednotky, abych nad psanim zadosti nestravil zbytecne cas a nedozvedel se, ze mam rict konkretni cislo regimentu...

MECHYN [8.12.06 - 13:07]
CIMRMAN [8.12.06 - 12:58] je mozne, ze "Remontiuns department" je podslozka "Fuhrwesnu" :o) (http://archiver.rootsweb.com/th/read/AUSTRO-HUNGARIAN-MILITARY/2002-04/1018280868)

CIMRMAN [8.12.06 - 13:12]
PS odkud byl ten vas vojak (1815) ?

MECHYN [8.12.06 - 13:14]
Normalne z Cech z Bechlina (okres Roudnice n.L.) tehdy poddany hornoberkovicky. Jeste k Fuhrwesnu ve spojitosti s rakouskym delostrelectvem - http://uniform-evolution.0catch.com/austria19b.html, jestli to chapu dobre, tak vojaci od Fuhrwesnu byli pridelovani take k delostreleckym jednotkam a v takovem pripade bych byl se svym "vyslouzily vojak od Furwesnu" v koncich.

CIMRMAN [8.12.06 - 13:14]
MECHYN: velice zajimave nasmerovani, dekuji ! No tedy, ze byste mi to rozlouskl :-0 :-)))))) Jdu to prostudovat :-) Ovsem stejne jak to prelozit, co to znamena....achich ouvej. (Fuhrwesn-Remontieungs)...

CIMRMAN [8.12.06 - 13:17]
Koukal jsem i na ten C.K. Militar rakousky web, jesli znate...tam jsou treba velitele pluku atd..

CIMRMAN [8.12.06 - 13:22]
MECHYN Napsal jsem autorce (Karen), at nam to vysvetli :-)

MECHYN [8.12.06 - 13:25]
CIMRMAN [8.12.06 - 13:14] v tom clanku je chybicka - melo by to byt Remontierung.

CIMRMAN [8.12.06 - 13:40]
MECHYN aha,aha, to uz je lepsi, dekuji :-) ale stejne, co to muze znamenat. Googluji, ale slovniky (nem-ceske) to neznaji :-(

NAMOR [8.12.06 - 13:56]
V mem slovniku pisi, ze die Remonte je ve voj.hantyrce nahradni kun. Jestli vam to pomuze ?....;o))

FRAJERLUKE [8.12.06 - 13:59]
Pluk kocich z druheho sledu:-)

CIMRMAN [8.12.06 - 14:08]
NAMOR diky, to ja vim, ale nevim, zdali to mohu od toho odvozovat...? :-)

LIPOSLAV [8.12.06 - 14:14]
Ad Remonta: Remonta se pouziva dodnes pro mladeho vetsinou trileteho kone, ktery prodelava zakladni jezdecky nebo vozatajsky vycvik. Remontni staje byla zarizeni ke svodu a vycviku mladych koni pro potreby armady a odtud byli doplnovani vycviceni kone do dalsich oddilu a pluku. Takova staj existovala jeste kratce po valce v Hostouni u Domazlic. Nemohlo jit o tento pripad? Tony.

SALTZMANN [8.12.06 - 14:20]
A zkousel se nekdo podivat do Libor Nedorost. Cesi v 1. svetove valce, 1. dil. Mym narodum. Je to sice asi o 100 let pozdeji, ale jsou tam myslim "presahy" do organizace armady v 19. stoleti.

CIMRMAN [8.12.06 - 14:31]
TONY: to prave nevim :)) pokud to takto nemecky sklonili...(?) a jednalo se o vychodni cechy. Pokud mate pravdu, jsem tedy "v haji", jelikoz podle druhu funkce pluku mi ve Vidni nic nenajdou, ze. SALTZMANN podivam se, diky, ale musi to tam byt v nemcine, ze.

SALTZMANN [8.12.06 - 15:31]
CIMRMAN [8.12.06 - 14:31] Dalsi sance je von Wrede: Geschichte des k. k. wehrmacht. Prvni dil je venovany pechote, druhy myslim jezdectvu a dalsi tri by snad mely byt venovany zbyvajicim soucastem armady.

CIMRMAN [8.12.06 - 15:41]
SALTZMANN (!) To mi neco rika, diky, zkusim zajit do Narodni knihovny.

HOR [8.12.06 - 17:08]
V badatelne pardubickeho OkA maji v prodeji po dlouhem ocekavani vydanou knihu Legionari okresu Pardubice, rodaci a obcane, 1914-1920, ke ktere jsme mel cest take svym skromnym dilem prispet. Cena 138,- Kc, 250 stran A4. Je v ni uvedeno 2971 jmen prislusniku legii. Cesta k jejimu vydani byla chvilemi trnita, ale verim, ze pomuze vojenskym badatelum i nam genealogum.

NAMOR [8.12.06 - 17:26]
Otazka nejen pro CHRIS: jako nejcastejsi umrti u malych deti byva v matrikach uvaden psotnik. Docetl jsem se , ze se jedna o krece spojene s bezvedomim. Cim je nebo bylo zpusobovano? Jako pricinu umrti jsem ji nasel i u 18ti leteho mladence.

CIMRMAN [8.12.06 - 17:54]
http://sigma.nkp.cz/F/29HGN2ARMALAVSKQ3FMMDL27K2JN325RBHFCVULG44AEHMJP2V-02726?func=find-b&find_code=WRD&request=legion%C3%A1%C5%99i+okresu+pardubice&x=44&y=15 (ad HOR)

CIMRMAN [8.12.06 - 17:55]
HOR super, nahodou dobra cena. Jenze ja si to budu muset pujcit (viz dole), do Pardubic se jen tak nedostanu.

ALETHIA [8.12.06 - 18:04]
NAMOR: psotnik - krece s bezvedomim a modranim kuze trvajici minuty az hodiny. Vetsinou u deti od 3 mes. do jednoho roku, vyjimecne i u starsich. Nejcasteji u predcasne narozenych deti nebo jako prodrom nemoci. Pricinou mohla byt horecka (febrilni krece, neuroinfekce, druhotne postizeni CNS), bez horecky uraz, epilepsie, intoxikace, metabolicke duvody...

LIPOSLAV [8.12.06 - 18:26]
ALL: Je to hruza, jak je dnes ten svet nezkazeny oproti devadesatym letum 19. stoleti. Prave jsem objevil nemanzelske dite, ktere se narodilo 7.11.1897 tedy 10 dni pred tim, nez matka dovrsila vek 15 !!!! let. Jeho potomci dnes ziji v USA. Tony.

SALTZMANN [8.12.06 - 20:55]
LIPOSLAV: Proc nezkazeny? Kazdy rok se narodi v CR nekolik (desitky) deti matkam mladsim 15 let. A to samozrejme neumluvim o tom, ze nebyt antikoncepce, tak je tech deti asi mnohonasobne vice. Usuzovat neco z ojedineleho pripadu mi prijde znacne problematicke.

SALTZMANN [8.12.06 - 21:06]
CIMRMAN [8.12.06 - 15:41] Jestli jsem se dobre dival, tak v NKP maji jen prvni tri dily (a musite hledat v KATIFu).

NAMOR [8.12.06 - 21:59]
ALETHIA [8.12.06 - 18:04]
Diky! Jen pro doplneni; nazyva se to i dnes psotnik, nebo to ma vzhledem k lepsim moznostem rozliseni priciny ruzna pojmenovani?

SAZYMA [8.12.06 - 23:03]
Byl jsem dnes v Jihoceskem muzeu v C. Budejovicich (jako jeden z mnoha autoru) na uvedeni nove knihy Novohradske hory nakladatelstvim Baset. Pres www.baset.cz si je mozno knihu objednat skoro s 300 korunovou slevou. Akce byla pekna, bylo tam more historiku. Byl jsem rad, ze jsem mohl vzit s sebou i meho temer 80ti leteho tatinka, ktery je jiz jeden z mala predvalecnych rodaku z Novohradska.

LETONICAK [9.12.06 - 00:35]
Trosecky: Kriegsarchiv komunikuje i anglicky. Pred nekolika lety jsem jim napsal emailem zadost o kmenove listy a uz za rok a pul mi odpovedeli, ze jsem ve sve zadosti neuvedl svou postovni adresu a ze mi nemohou odpovedet. Chce to vice trpelivosti :-)

PATRICUS [9.12.06 - 01:47]
SAZYMA: a jak to vypada s Koreny? Jsou jiz k mani?

SAZYMA [9.12.06 - 09:39]
Ad Patricius - diky zdrzeni tiskarny budou az po Novem roce. Docela me to mrzi, protoze me honili jak kone, abych do 30.6. odevzdal text, ale pak stehovali nove stroje do tiskarny a podivali se na to az v zari....takze uvazuji, ze pokud by to takhle vypadalo i s druhym dilem, dam to do jineho nakladatelstvi..

TDVOR [9.12.06 - 13:52]
ad NAMOR: Diagnosu "psotnik" rozhodne dnesni medicina uz nezna.

KUBECK [9.12.06 - 18:52]
Dobry den, nevedel by nekdo, co by mohlo znamenat slovo zingler ve smyslu povolani? Mozna jsem to spatne precetla, ten zapi byl smesici latinky a kurentu. Dekuji.

CLARICIA [9.12.06 - 19:04]
KUBECK [9.12.06 - 18:52] Nemohl by to byt Ziegler, tedy cihlar?

KUBECK [9.12.06 - 19:42]
CLARICIA Dekuji! To by mohl. N a e nejsou zase tak vzdalena pismenka :-)

CLARICIA [9.12.06 - 19:46]
Ja si dneska udelala radost, nasla jsem si zase "kousek" praprapra...predku... Jen jeste vedet, kde se zenili... :o)))

BIGILI [9.12.06 - 20:30]
Narazil jste uz nekdo pri hledani v matrikach na nejakou znamou osobnost ?

JIFFY [9.12.06 - 20:32]
BIGILI [9.12.06 - 20:30]: Obcas se mezi zapisky objevi nejaky ten slechtic, ale to je tak asi vse s cim jsem se setkal...

CLARICIA [9.12.06 - 20:37]
BIGILI [9.12.06 - 20:30] Na predky nebo pribuzne ano, pripadne na regionalne zname osobnosti (Jan Tiray, Schumpeterovi, Jan Josef Sankot atp.)

KULIK [9.12.06 - 20:41]
BIGILI: Hledala jsem v matrice, kde by mel byt i Jan Jakub Grasel, nenasla jsem ho, i kdyz nejaka rodina Graslu tam byla, ale primo jeho se mi nepovedlo (neni do rodiny, jen jsem vedela, ze v tomto obdobi se tam krome mych predku mel vyskytnout i on). Jinak delam jevisovicke panstvi - tak tam se rodil rod Ungartu a pred tim de Souches (obrance Brna za 30.lete valky), tak na ty narazim dost casto. A pak na farare - v Primeticich to byl Prokop Divis a v Rapoticich to byl Augustin Kratochvil.

CIMRMAN [9.12.06 - 20:44]
LIPOSLAV omyl, dnes je svet naopak ZKAZENY oproti 19. stol.

CIMRMAN [9.12.06 - 20:45]
BIGILI ano, na Jana Sladkeho (Kozinu) napriklad.

CIMRMAN [9.12.06 - 20:49]
Ad komunikace s cizokrajnymi archivy: anglictiny bych se v zadnem pripade neostychal, je to univerzalni svetovy jazyk, ten si zadna lepsi nebo statni instituce nemuze dovolit ignorovat. Ja jsem psal anglicky, krome nemecka a rakouska, take do francie a do polska. Pritom francouzi jsou velice hrdi na svuj jazyk a anglictine obecne neholduji. Mozna v tom hraje roli i jejich vecna rivalita s anglicany. Vazne se nebojte, anglicky dnes umi (nebo presneji - rozumi) kdekdo.

CIMRMAN [9.12.06 - 20:50]
SALTZMANNOVA odpoved LIPOSLAVOVI (8.12.,20:05): presne tak. Vlastne to je i soucasny problem napr. africkeho kontinentu, ze.

VLADOVLADO [9.12.06 - 21:00]
BIGILI: Matrika zomrelych - Milan Rastislav Stefanik

DUDY [9.12.06 - 21:48]
Dotaz pani Miluse Fidrmucovej: Uz delsi dobu shanim informaci o tom, kde je pohrbena Adina Mandlova. Vim, ze zemrela v pribramske nemocnici, vim kdy. Pohrena bude mozna pod obcanskym jmenem Jarmila Pearson, ma to byt nekde okolo Karlovych Varu. Jak se da neco takoveho zjistit?

LIPOSLAV [9.12.06 - 22:41]
SALTZMANN & CIMRMAN: Vidim, ze jste ani jeden nepochopil nadsazku v me zprave. Zvlast me to prekvapuje u Cimrmana, ktery ji s oblibou pouziva. Mel jsem to slovo, ktere vasnadzvedlo dat do uvozovek. Nejsem preci jen az tak blbej, abych to o svete a spolecnosti nevedel. Proto prosim zapomente. Tony.

SALTZMANN [9.12.06 - 23:12]
LIPOSLAV: Nedivte se, ze okoli nepochopi, ze jako nadsazku myslite prispevek, kde pouzijete ctyri (!!!!) vykricniky. Jinak s podobnymi nazory se obcas setkavam, takze to neni az tak ojedinele. Navic moc nechapu vyznam obdobnych "vykriku".

SAZYMA [10.12.06 - 00:11]
Myslim si, ze Liposlav se chtel podelit o zkusenost, z enasel takhle mladou maminku v 19. stoleti, coz treba nepredpokladal. Nic vic bych v tom nehledal. Daeko horsi moralni situace byla vsak za tricetilete valky, jak treba dokazuji soupisy sirotku na hlubockem panstvi, kde snad neni ves, kde by nebyla divka, ktera se spustila a odesla s vojaky a jeste daleko horsimi vyrazy byly castovany divky, ktere ve vsi zustaly a zaplnovaly rubriky nemanzelskych deti. A byly to nekdy opravdu velmi mlade divcinky. Myslim, ze to bylo, je a bude. Zadny div.

CLARICIA [10.12.06 - 00:16]
Me ted prekvapilo, jak casto se setkavam v telcskych matrikach z 18. stoleti se sirotky - alespon predpokladam, ze pokud je uvedeno datum pokrteni, jmeno ditete a kmotrove, ale rodice nikoli, ze se jedna o sirotka... V podstate na kazde strance matriky je jeden takovy zapis... Nebo se jedna o neco jineho?

RI [10.12.06 - 00:24]
Hledam nekoho z okoli Plzne kdo by me pomohl s rodokmeny.

TWISP [10.12.06 - 00:54]
CIMRMAN : Kdepak jsi toho Kozinu nasel ? Nepletu-li se, tak po vybombardovani tamni fary v roce 1945 se moc matrik pro Chodsko nedochovalo :-( - i kdyz ta nejstarsi myslim zrovna ano.

JPAVLIC [10.12.06 - 01:18]
CIMRMAN: To je zajimave s tim Kozinou. Je to Tvuj primy predek? Ja znam cloveka, ktery je v otcovske linii primym potomkem Krystofa Hrubeho. (Tedy drazenovskeho rychtare, ktery by byl asi popraven misto Koziny, ale ve vezeni v Novomestske radnici zemrel.) Znas tu teorii o puvodu Kozinovych predku ze dvora Rejkovec mezi Drazenovem a Ujezdem?

TWISP et all: Mam pocit ze v rode Koziny patral jiz pred valkou archivar Frantisek Teply, takze alespon nejake zapisy byly opsany. Chtel bych se ale zeptat jak je to s druhopisy matrik pro ceske dieceze? Mam tuseni ze mely byt farari pravidelne posilany (na konzistor?). Zachovaly se? Uverejnil nekdo nekdy v jakem rozsahu? V jakem fondu jsou pripadne k nalezeni?

MYTHAGO [10.12.06 - 09:28]
BIGLI: narazil jsem v rodnych matrikach na zaznamy o narozeni techto lidi: Frantisek Palacky, Johann Gregor Mendel, Zavis Kalandra, zbojnik Ondras ...

DOBES [10.12.06 - 09:31]
Re: Kriegsarchiv Wien. Slovenska genealogicka spolecnost zverejnila pred casem obsahly clanek o hledani v tomto archivu. Je to:
TEPPERBERG, Ch.: Viedensky vojensky archiv a jeho pramene s osobitnym zretelom na slovacikalny genealogicky vyskum. Genealogicko-heraldicky hlas, 1997, Cis 1, str. 8-21, Cis. 2, str. 48.

Do roku 1820 se hleda v Musterlisten (resp. Standestabellen). To jsou seznamy z kazdorocnich inspekci (do r. 1768 pololetnich). Jsou razeny podle pluku, v ramci pluku podle rocniku (ty se vsak nedochovaly vsechny), v rocniku po setninach, v setninach podle hodnosti. Bez presne znalosti pluku se da tezko neco najit.
V roce 1820 byly zavedeny Grundbuchsblatter, zvlastni list pro kazdeho vojaka. Ty se do roku 1868 zasilaly do Vidne, pozdeji na velitelstvi doplnovacich obvodu. Pro Ceskou republiku jsou ve fondu Grundbuchsblatter diverse. Ten byl cely nafocen Mormony - abecedni rejstrik techto filmu je na genea (a byl tady kdysi siroce diskutovan). Takze je asi jednodussi najit si cislo filmu a objednat si ho do nejblizsi studovny LDS (napr Wels v Rakousku, ted snad i Brno). Neplatilo se nic, jenom postovne 5 Euro.
Listy pro rocniky narozeni 1865 a mladsi pripadly po 1. svetove valce nastupnickym zemim a jsou v Praze, pro rocniky 1886 a mladsi byly v Trnave (pro celou CSSR) a tam byly vetsinou skartovany.

TWISP [10.12.06 - 11:15]
JPAVLIC : Rod Hrubych z Chodska mam mezi predky i ja, ale z uvedenych duvodu se nejspis nikdy nedozvim, jestli bych se take nedostal az ke Krystofovi.. Je prace p. Tepleho nekde dostupna ?

SAZYMA [10.12.06 - 11:26]
Ad JPAVLIC - mam doma uzasnou praci archivare a kneze P. Frantiska Tepleho: Chodove ve sporu s Lomikary 1621 - 1697. Vyslo ve Vyskove na MOrave (!!) roku 1926. Vazim si toho jako oka v hlave! Soupisy sedlaku v jednotlivych vsich, opisy z matrik; psano kdo kde zil ve vsich od 1631 - uzasna vec. Inu archivar Teply! To je poklad! Jsou zde treba i opsana registra kostelni zadusi v Loucimi 1630 a kolik se tam davalo z chodskych vesnic, soupisy rychtaru a jejich data. Je zde i graficky a podrobne rodokmen Kozinuv, popisy starych rodu (NApr. Rod Brychtu, stary klenecsky rod atd. atd). Kozinuv rodokmen sem naskenuji.

SAZYMA [10.12.06 - 11:33]
Rodokmen Koziny od archivare P. Frantiska Tepleho: http://img135.imageshack.us/img135/8026/teplrodokmenkozinyjz3.jpg

SAZYMA [10.12.06 - 11:38]
O Krystofovi Hrubem ma Teply v teto knize odkazy na 7 stran. Na str. 144 - 145 ma jeho rodokmen.

DOBES [10.12.06 - 11:38]
SAZYMA: Frantisek Teply byl knez? Pokud vim, tak byl reditel gymnazia ve Vyskove.

SAZYMA [10.12.06 - 11:40]
Archivar a knez Frantisek Teply, ktereho mam na mysli ja a ktery psal tyto prace byl archivarem u Cerninu v Jindrichove Hradci. V predposledni Rodopisne revui mi o nem vyslo pojednani. Take v knize Chodove ve sporu s Lomikarem je podepsan: Frantisek Teply, archivar. Mozna jde o shodu jmen a zamenil jste ho s nekym jinym...

SAZYMA [10.12.06 - 11:43]
Minuly tyden jsem si pujcil na prefoceni jeho knihu: Frantisek Teply, archivar: Selske boure, Praha 1931, vytiskla Novina v Brne. Kniha ma skoro 400 stran a je zde obrovske mnozstvi dat o selskem zivote (konkretni rodiny na Jindrichohradecku a jinde). Ma tam taky velmi zajimavou studii: Jak se ze svobodniku stavali robotnici (Str. 310). Preskenuji sem seznam jeho praci ze zadni casti knihy.

SAZYMA [10.12.06 - 11:48]
Prace archivare cerninskeho Frantiska Teplyho: http://img172.imageshack.us/img172/3108/archiv345teplprcetc4.jpg

MYTHAGO [10.12.06 - 11:53]
SAZYMA: Nevite zda Kozinuv rodokmen nepokracuje po meci do dnesnich casu? Pokud ano, tak ve forme Sladky, nebo ve forme Kozina?

SAZYMA [10.12.06 - 11:55]
Ad Mythago - co jsem slysel, tak rodina Sladkych v Klenci zila jeste kdyz jsem tam byl coby skolak roku 1972.

KULIK [10.12.06 - 12:14]
KOZINA: Kozina je pochovan v Plzni - na Doubravce u sv. Jiri - hrob jsem tam jednou videla, ale podruhe jsem ho nebyla schopna dohledat, i kdyz je to relativne maly hrbitov, ale hroby jsou tam dost natesno. Mel by byt pochovan nekde na leve strane od vchodu na hrbitov.

CIMRMAN [10.12.06 - 12:34]
SAZYMA: "jsem slysel, tak rodina Sladkych v Klenci zila jeste kdyz jsem tam byl coby skolak roku 1972". To si delate legraci, ne ? Panejo, parada ! :-)))

CIMRMAN [10.12.06 - 12:35]
MYTHAGO mne by kdyz uz, zajimal kompletni rozrod Jana Sladkyho Koziny (i po preslici) a to asi nikde neni... :-))

TWISP [10.12.06 - 13:54]
SAZYMA : Myslim, ze neprehanite, ta kniha (Chodove ve sporu s Lomikary 1621 - 1697) musi byt opravdu poklad. Chodove tvori skoro ctvrtinu mych predku a skutecnost, ze az na 23 knih vesmes z 19. a konce 18.stoleti vsechny matriky, ulozene na fare v Klenci, shorely pri bombardovani 26.4.1945, je pro me velikym genealogickym traumatem... Proto se zoufale pidim po podobnych predvalecnych pracich.

CHARLIE [10.12.06 - 14:13]
Ad: zname osobnosti. V matrikach jsem zatim nasel osobnosti "regionalni". Ale jako zajimavost jsem si mimo jine na zamku ARTSTETTEN ofotil "smrtni listy" Fr. Ferd.dEEste a Sofie, vystavene v Sarajevu 13.6.1914.

SAZYMA [10.12.06 - 14:15]
Ad Twips - mel jsem ale kdysi v rukou jeste jednu knihu. Je to uz ale asi 20 let, tak presne nevim. Autor se jmenoval Frantisek Roubik (archivar) a bylo to prave o tech chodkych vesnicich. Pamatuji se, ze to bylo jeste podrobnejsi, nez mnou jmenovany Teply. Ale na jmeno knihy si nemohu vzpomenout. Treba se to da zjistit nekde na webu. Vim, ze taky psal o chodskych majestatech

CLARICIA [10.12.06 - 14:18]
SAZYMA [10.12.06 - 14:15] Nejedna se o Dejiny Chodu u Domazlic?

SAZYMA [10.12.06 - 14:21]
Ad Claricia: Asi jo! Myslim, ze by to mohla byt ta kniha! Taky zde antikvariat nabizi: Roubik: Zapas Chodu za svobodu : http://www.melcer.cz/sindex.php?akc=kosik&kateg=$kateg a daji se najit na webu v antikvariatu i ty jeho Chodske majestaty (ty stoji 500,-). Pokud ma nekdo mezi Chody predky, vyplati se mu to! Ja jsem se o Chody zajimal hlavne pro to, ze v Pocinovicich byli sedlaci Sezimove a jsou tam dodnes v okoli.

SAZYMA [10.12.06 - 14:27]
Tady jsem nasel peknou stranku o Drazenove: Drazenov

SAZYMA [10.12.06 - 14:30]
V pojednani se pise i o Krystofu Hrubem atd. Ja se o Chody zajimal i z toho duvodu, ze zpracovavam encyklopedii utrakvismu a Chodove byli v 16. stoleti kalisniky.

SAZYMA [10.12.06 - 14:36]
Roubik, F. (1931): Dejiny Chodu u Domazlic. Sbornik archivu ministerstva vnitra republiky Ceskoslovenske, svazek IV - V. Praha, 682 s.

JPAVLIC [10.12.06 - 15:24]
MYTHAGO: Puvodni prijmeni bylo Sladky, Kozina bylo jmeno "po chalupe".

SAZYMA: Nevite neco blizsiho o tech duplikatech matrik a jak casto se zachovaly? A nedaji se treba na tom Chodsku zrekonstruovat udaje pomoci gruntovnich knih?

TO ALL: Ten spor Chodu je velmi zajimave studovat podrobneji. Jak to bylo doopravdy, jak k tomu pristupoval Jirasek, jak to popisovali jini, atd. Je to velmi poucne. Takova lekce o vztahu Cechu ke sve historii.

KZK [10.12.06 - 16:52]
Neco o Janu Sladkem Kozinovi ma i Miroslav Ivanov v knize Podivuhodne pribehy

WOLFRAM [10.12.06 - 17:11]
tak na kozinu bych doporucil neco od Eduarda Maura. btw. estli se nepletu, tak on nebyl ani tak Sladky jako spis Su

SAZYMA [10.12.06 - 18:14]
Ad JPAVLIC - tak kdyz jsme byli odpoledne s rodinou na vystave ceskych betlemu v taborske galerii (moc krasne), napadlo me, ze by se snad to Chodsko dalo zrekonstruovat pomoci gruntovnic. Ale pozor: Pater Teply pise: jmena starych chodskych usedliku nam zachovaly d o m a z l i c k e matriky z let 1630 - 1650 - a pak pise prijmeni ve v s e c h vsich, tykajicich se Chodska od roku 1631. Tam by byla tedy prvni nadeje DOmazlice. Uvadi vsi: Oujezdo, Mrdakovo (pak to prejmenovali na slusnejsi Mrakov!), Tlumacov, Kycov (pak Klicov), Drazenov, straz, Klenci. Pak cituje berni rulu 1652, revizitaci 1679,ale treba jiz svambersky urbar 1579, 1571. Klenci a Drazenov byly Svedy vypaleny a rozvaleny.Teply take opisuje palty Chodu z roku 1693, opisuje taky registra kostelni zadusi v Loucimi 1630. Pak pise, ze v matrikach Loucimi jsou v letech 1686 - 1696 hospodari z Pocinovic, Lhoty. Zajimave pro me je, ze ma maminka je Khodlova a pochazi z Rabi a jeste predtim z Klatovska. Jeji jmeno Khodl se nekdy vysvetluje prave z Chod. Stare nemecke matrialy (Teply cituje 1697) nazyvaly Chody "Khodenbauern". Proto si i muj prastryc po valce nechal sve prijmeni Khodl zmenit na Chod (coz mu jeho otec nemohl zapomenout, byt to byl cesky vlastenec a legionar).

LITICE [10.12.06 - 18:35]
Pratele. Konecne jsem sehnal Hornickovu Knihu o rodopisu a nestacim se divit. Myslel jsem si, ze po deseti letech uz leccos vim. Ale omyl. Mozna je to i tim, ze se mi stale nejak nechce do Narodniho archivu v Praze. Ale asi budu muset do stovezate maticky jiste nekolikrat zavitat.

CIMRMAN [10.12.06 - 18:51]
Zdroje nejsou vubec problem. CAS, se to jmenuje.

CIMRMAN [10.12.06 - 18:52]
Jinak doufam, ze vsichni vite, ze chodove nikdy nemeli zadnou psi hlavu ve znaku, to je vymysl Jiraska. Myslim, ze to byly holinky. (?)

SAZYMA [10.12.06 - 19:26]
Ad Cimrman: Archivar Teply pise na str. 161: Chodove meli v 16. stoleti za znak cekan, kolm nehoz se vinul napis: "Chodowe z Domazlicz". Pozdeji uzivali take hlavu verneho pruvodciho sveho, tedy p s a . Odtum jim prezdeno "Psohlavci". Prvni znak uchovan na jejich nejstarsi peceti roku 1575."

SAZYMA [10.12.06 - 19:30]
Jeste ad Cimrman - ty holinky - to je opravdu zajimave, to jste nasel kde? Archivar Teply jeste k tomu pise: "krome cekanu a hlavy psa nosili Chodove na svem velkem rozvinutem praporu taky namalovany zlaty kalich. Davali najevo, ze jsou vsickni na obranu kalicha az do proliti krve bojovati jsou odhodlani..." Slo o rok 1623.

JPAVLIC [10.12.06 - 19:53]
SAZYMA: O tom praporu s parem bot to uvadi napr. prave Eduard Maur. To je myslim spolehlivy pramen. Ta povest o praporu se psi hlavou ale myslim vznikla uz pred Jiraskem. Nerekl bych ze si ji vymyslel. Co si ale opravdu Jirasek vymyslel je spousta realii v Psohlavcich. (Kozinova zena nebyla Hance, ale Dorota rozena Pelnarova, Kozinova matka zemrela davno pred zacatkem sporu o chodska prava atd.). Mam jinak Jiraska velmi rad, byt mam na lecos v ceske historii jiny pohled nez on. Ale nevim proc si vymyslel zrovna to, co mohl z matrik nadherne "zrekonstruovat".

SAZYMA [10.12.06 - 19:53]
Jeste k dnesnimu "chodskemu" odpoledni: Dival jsem se do Pruvodce po archivnich fondech SOA Plzen. Zde je na str. 257 - 263 Velkostatek Kout na Sumave - Trhanov. Zde je pekny uvod treba i o vsich Drazenov, Klenci apod., ktere byly jiz ve 14. stoleti straznymi vesnicemi. Je zde urbar 1733, matriky penzistu 188-1903, knihy vyslechu 1734-1783, zhostne listy 1791-1807, sirotci protokoly 1790-1828, knihy smluv a prodeju rustikalnich pozemku 1737-1810. A TED POZOR: GRUNTOVNI KNIHY PRO CAST PANSTVI 1622-1787, GRUNOVNI KNIHY PRO JEDNOTLIVE OBCE Z LET 1604 - 1882, KNIHY SVATEBNICH SMLUV 1766-1822. Takze: jde vsechno rekonstruovat. A jak pise klasik Cimrman: Zdroje nejsou problem, ale cas! Ovsem dle gruntovnic se da jet pomerne rychle a sestavit posloupnosti hospodarl. Dale je zde hodne spisu, map apod. Velmi dobre dochovany fond.

FABIAN [10.12.06 - 19:53]
KULIK: Jisty Grassel ma co do cineni (snad se tam i narodil) v Novych Syrovicich u Moravskych Budejovic. Pro sve chovani v teto oblasti vzniklo z jeho prijmeni hanlive osloveni grazl. V pripade zajmu se mohu pokusit o blizsi udaje.

SAZYMA [10.12.06 - 19:57]
Ad JPAVLIC - s Jiraskem jsme na tom podbne. Ale chtelo by to videt ty peceti z 16. stoleti a pak se uvidi. Je to autenticke. Zaroven Vam odpovidam na ty rekonstrukce. Dale, pokud vim (alespon to psal R. Kryl) - fara Klenci pak pouzivala misto shorelych matrik duplikaty. Ale nejstarsi matrika Klenci z let 1647-1687 se dochovala. Predtim je to v Domazlicich. Takze treba Drazenov: do roku 1677 pod Domazlicemi, 1677 - 1687 se dochoval v Klenci - a zbytek do roku 1784 (odkdy jsou duplikaty) je potreba rekonstruovat dle gruntovnic a svatebnich smluv, ktere jsou dochovany! Jsou panstvi, kde nejsou gruntovnice od 1604!

JPAVLIC [10.12.06 - 20:01]
SAZYMA: Diky moc za ty informace! Je dobre slyset ze neni vsechno ztraceno a ani vyhoreni fary neznamenalo uplne nenahraditelnou ztratu!

SAZYMA [10.12.06 - 20:03]
Zde je neco o klenecskych matrikach od R. Kryla, jak jsem si to ofotil z jeho pozustalosti: http://img364.imageshack.us/img364/447/krylmatrikyklen269dy3.jpg

FABIAN [10.12.06 - 20:05]
Prosim o pomoc: O jednom predkovi mam malo informaci ponevadz archiv jeho obce byl dvakrat zkartovan. Vystudoval gymnazium ve Vyskove. Pak narukoval v roce 1914 do svetove valky. Na pomniku padlych je napsano umrti listopad 1914. V podaci knize jeho obce je nekolikrat urgovan o vraceni vojenske knizky naposledy v roce 1924 (!). Nicmene jsou dochovany archivalie prislusneho soudu. Jak asi badat v aktech: prohlaseni za mrtveho a pozustalosti?

KULIK [10.12.06 - 20:06]
FABIAN: Ano, hledala jsem v Novych Syrovicich. Pochazi mi odtud rod Phillipsky nebo Filipsky. Zrovna v obdobi, kdy se tam narodil dle zdroju on, narodili se tam i mi pribuzni, docela mne to zaujalo, ale jeho jsem tam nenasla. Ted si to zrovna presne nepamatuji, ale mam pocit, ze kolem roku 1790 byla ta matrika docela dost zmatena - farnosti to patrilo pod Mor. Budejovice, mam tam jeste nejake dalsi rody v jinych obcich a docela slusne jsem se tam zamotala. Jestli mate s touto oblastni nejake vlastni zkusenosti, tak je docela rada uvitam. Klidne se ozvete do posty nebo muzu nechat odkaz na moje stranky. Rodinu Grasslu jsem tam nasla, ale asi to neni primo tato zlobiva vetev. A darebak to byl i na tehdejsi dobu dost velky.

FABIAN [10.12.06 - 20:06]
Prosim o pomoc: O jednom predkovi mam malo informaci ponevadz archiv jeho obce byl dvakrat zkartovan. Vystudoval gymnazium ve Vyskove. Pak narukoval v roce 1914 do svetove valky. Na pomniku padlych je napsano umrti listopad 1914. V podaci knize jeho obce je nekolikrat urgovan o vraceni vojenske knizky naposledy v roce 1924 (!). Nicmene jsou dochovany archivalie prislusneho soudu. Jak asi badat v aktech: prohlaseni za mrtveho a pozustalosti?

WOLFRAM [10.12.06 - 20:08]
Psi hlava na praporu? to je snad cira Jiraskovina. On je to totiz zrejme blbe pochopeny a doslovny preklad jadrne nemecke nadavky Hundkopf

WOLFRAM [10.12.06 - 20:09]
Maur je zcela spolehlivy pramen

WOLFRAM [10.12.06 - 20:10]
JPAVLIC [10.12.06 - 19:53] kdyby nevymejslel a rekonstruoval podle matrik, tak toho nenapise metr

CLARICIA [10.12.06 - 20:15]
WOLFRAM [10.12.06 - 20:10] Jenom metr? :o))) Mam tu komplet Jiraska, vydani 1952-1958, toho je trochu vic jak metr... :o))

SAZYMA [10.12.06 - 20:34]
Ted jsem telefonoval panu Milcovi, protoze me zajimalo, jestli videl pecet Chodu. Odpoved zcela renomovaneho sfragistika: 16. stoleti cekan, 1680 dve boty (jakesi backory) - asi od choditi. Podezrivam Teplyho, ze se tim psem nechal strhnout Jiraskem, ale psal to 1906. V kazdem pripade to chce jit ad fontes a neodvolavat se ani na toho ci onoho. Co se tyka Jiraska, vim ze se s nim soudili jezuite kvuli Temnu. Soud vyhral Jirasek, ktery se obhajil tim, ze je to roman a ne ucebnice dejepisu.

CHRIS [10.12.06 - 21:01]
NAMOR: Nez jsem se dostala k Mageu, tak bych nosila drivi do lesa:-) Psotnik byl beze zbytku zodpovezen, dnes neexistuje, jedna se o radu zcela jinych diagnoz - viz Alethia.

WOLFRAM [10.12.06 - 21:02]
CLARICIA [10.12.06 - 20:15] nevim, mozna mas nejakej tlustsi papir :-)

WOLFRAM [10.12.06 - 21:04]
Maur, Eduard: Chodove. Historie a historicka tradice, Praha 1984 (=AUC, Philosophica et historica, Monographia 90-1981).

WOLFRAM [10.12.06 - 21:09]
Maur E.: Kozina a Lomikar. Slovo k historii c.20, Melantrich, Praha 1989 - tohle je ve ctive podobe i s obrazky, i nejake ty peceti se tam urcite najdou

SAZYMA [10.12.06 - 21:33]
Ad Wolfram - diky za odkazy. Ted jen jak to sehnat:-) To je pak dalsi starost! Ale kdyz se vi, co existuje za prace, tak je to hned lepsi. A hlavne nehleda se jiz hledane.

WOLFRAM [10.12.06 - 21:42]
SAZYMA [10.12.06 - 21:33] neni zac. To slovo k historii vychazel ve velkych nakladech. bylo to snad v kazde trafice. Ale jak to braly knihovny nevim. Ten AUC bych zkusil v nejblizsim muzeu popripade knihovne vysoke skoly, ktera uci historii. Mimochodem, pan docent (ted uz asi profesor) by se vam moc libil - ja ho mel na cast Uvodu do studia dejepisu a vyzival se prave v katastrech a rulach. Dejiny venkova, to bylo jeho. :-)

LIPOSLAV [10.12.06 - 21:58]
Add CHODOVE: Klenecske matriky neshorely uplne. Dochovala se bohuzel ohorela torza vcetne nejstarsi knihy z roku 1647. Tyto zbytky byly dosti problematicky zrestaurovany a prevazany. Vetsina z dochovanych zapisu je velice spatne citelna nebo vubec pod ochrannou sitkou necitelna. Duplikaty se psaly od roku 1799 do 1859. Lonskeho roku se podarilo mikrofilmy s temito duplikaty ziskat z fondu ceskobudejovickeho biskupstvi spravovaneho archivem v Treboni a jsou k dispozici v badatelne v Plzni. Radu chodskych rodu lze diky tzv Svamberskym registrum sledovat do roku 1531. Napriklad rod Hrubych z Drazenova. Potomkem Jana Sladkeho byl genealog Vaclav Sladky z Drazenova, ktery vetsinu udaju z klenecskych matrik vypsal a zaradil do sve rozsahle sbirky, ze ktere jsem mel cest cerpat a ktera je snad jeste v rukou jeho potomku a je badatelum nepristupna. Ani Vaclav Sladky se nedobral starsiho predka nez byl Vavrinec (viz Sazyma-Teply), ktery je zminen k roku 1632 na dvore "U Rosochu" Jeho syn Jan Sladky, otec "Koziny" koupil r. 1670 dvur "U Kozinu". U Rosochu hospodaril jeho bratr Bedrich predek me manzelky. K praporu Chodu: v Muzeu Chodska je obraz kladeny do konce 18. stoleti. Predstavuje bitvu u Brudku 1040. Je zde chodsky houfec s praporem, kde je psi hlava. Takze Jirasek i tady asi opisoval. Tony.

WOLFRAM [10.12.06 - 22:07]
nejsem si jist, knizku u sebe nemam a pamet mam mizernou, ale neprisli z Bavorska?

SAZYMA [10.12.06 - 22:13]
Ad Liposlav - diky za takto vycerpavajici vypoved. Zajimave je, ze tedy obraz je kladen do konce 18. stol. Pak by to s tou hlavou bylo zajimave: budto na tom neco bylo anebo to byl plod teto doby. Jen by me zajimalo, kde to cerpal Teply, protoze to byl archivar a historik, nikoliv nadseny amater.

ad Wolfram - ted mi blesko hlavou! Vzdyt ja ten casopis mam! Jen jsem zapomnel, ze se to takhle jmenovalo. Hned to jdu hledat. Diky!

WOLFRAM [10.12.06 - 22:23]
SAZYMA [10.12.06 - 22:13] :-))) vida

SAZYMA [10.12.06 - 22:28]
Ad Wolfram - tak jsem to nasel! Vydal to Melantrich roku 1989. Je to pekne napsane! Ale jediny znak, ktery tam Dr. Maur uvadi a tykajici se Chodu - je jakesi stare tablo s udajnym portretem Lammingera, kde je vlevo znak Chodu. Bohuzel se nepise, z jakeho roku je to tablo.

SAZYMA [10.12.06 - 22:32]
Je to moc hezky psano, jdu se do toho zacist. A stalo to kdysi jen 10 Kcs!

WOLFRAM [10.12.06 - 22:35]
SAZYMA [10.12.06 - 22:32] tak hezke poctenicko :-))))))

WOLFRAM [10.12.06 - 22:35]
SAZYMA [10.12.06 - 22:28] aha, tak to jsem musel cist nekde jinde od nej. Ja mam nejak v hlavne zafixovanou tu pecet a myslel jsem, ze je odsud. Akorat ted koukam, ze tam je i ta psi hlava. :-) Prilezitostne se zkusim zeptat otce,jestli ten si nevzpomene - paradoxne si pamatuje kde co cetl mnohem lepe nez ja. Chodove jsou tak trochu v nasem obzoru, protoze jsme z Klatov a ze Kdyne, pradeda byl pred 2. valkou velitelem financu ve Vserubech a sestra bydli kousek od Korabu. Sice tedy zadna chodska krev ale z okoli. btw. v okolnich vesnicich maji dodnes Chody za lidi az presprilis sporive. :-)

CIMRMAN [10.12.06 - 22:44]
SAZYMA. Cetl jsem v nejake odborne literature, uz je to davno, ze Chodove meli puvodne ve znaku par plstenych bot (tech vysokych), - kozenych (?). To opravdu nosivali, takze neco by na tom mohlo byt.

CIMRMAN [10.12.06 - 22:45]
PS Mimochodem se o tom pise i v jednom z dilu - Toulky ceskou minulosti.

WOLFRAM [10.12.06 - 22:50]
CIMRMAN [10.12.06 - 22:44] Ano, to jsem cetl taky

KINIGL [11.12.06 - 08:57]
WOLFRAM: V druhe polovine 18. stoleti pusobil v Klatovech pluk koburskych dragounu. Nevite jestli o tomto tematu existuje nejaka literatura? Moc by me zajimalo jestli se nekteri vojaci pote v Klatovech usadili. Vim, ze se tam ozenil a zemrel Karel rytir Belloutte. Nesetkal jste se v matrikach NOZ s temito vojaky?

CIMRMAN [11.12.06 - 09:12]
Nedavno jsme tu resili ty regimenty. Mam email od autorky, kdyby to nekoho zajimalo. Nejsem nemcinar a ani jsem slovo Remontiren nenasel ve slovniku. "Remontirungs is the correct spelling. It comes from the German verb: Remontiren. You would probably find it in an older dictionary that is idiomatic -- has lots of used for each word in the definintion. At least that is the case in an idiomatic German-English dictionary. That branch of the service had to do with providing fresh horses to officers, to cavalry, to transportation branch and to anything else that might use horses. I would say it translates loosely as "Remount" branch meaning to remount a rider on a new horse. When associated with Gestutz (horse breeding) branch I would assume that it meant that the new horses were all broken to riders and/or to the harness". Karen. Ma to tedy opravdu co do cineni s konmi, problem je, ze na tento "regiment" me odkazuje matrika one farnosti v Zamrsku. Proc tam neni jmeno ? Nic s tim ve Vidni neudelam. :-(

MECHYN [11.12.06 - 09:19]
Jako zajimavost k "psohlavcum" uvadim zapis ze soupisu osedlych z PK Racinevsi 1672, ktery je unikatni uvedenim informace odkud dana osoba pochazi. Racineves (u Roudnice n.L.) byla behem 30-lete valky vylidnena a pak osidlovana - jak to tak vypada - lidmi temer z celych Cech. Je zde mj. uveden "Georg Psohlawetz mit rechten Nahme Mahlik von Heiligen Kreutz ... Laminger Probsten zu Regensburg Herrshaft".

SAZYMA [11.12.06 - 09:25]
Ad Wolfram - z Klatovska pochazi rod moji prababicky Antonie Male. Pochazela z Predslavi u Klatov. Nerika Vam to neco?

SAZYMA [11.12.06 - 09:30]
Tak dnes jsem dostal zpravu od nakl., ze kniha Koreny I. pujde do tisku v lednu 2007. Nemam pry na ne chvatat, dela to pry grafik Radomir Postl (mimo jine delal slovnik krestanske ikonografie), je to pry velmi pracne, ale vysledek pry stoji za to. Tak uvidime...v kazdem pripade se se smnou minuly tyden Cro-C.Budejovice dohodl, ze Koreny budou pokracovat behem celeho dalsiho roku 2007. Tak mi drzte palce, protoze je to cim dal tim vice narocnejsi. Odpadla takova ta doba, kdy jsem to strilel vsechno od boku. Ted musim jiz za materialy, protoze prece jenom udelat (prozatim) 100 dilu po 12-15 minutach, to je docela zaber.

CIMRMAN [11.12.06 - 09:30]
Jirasek ? To je romanopisec. Co takovy Hajek z Libocan, to uz jsou ciste blaboly a odjakziva se tesi oblibe a uci se ho deti ve skolach. Zkreslovani narodnich dejin a vymysly bych skoro az trestal. ;-))

VAN [11.12.06 - 09:32]
Dcera meho predka si vzala Jiriho Sladkeho z Kosic / panstvi Planske /, urcite nepatri k psohlavcum. Poradi mi nekdo, kde najdu ves Kosice. Dekuji.

SAZYMA [11.12.06 - 09:33]
Ad Mechyn - tak to je opravdu zajimavost. To by stalo za to to nekde publikovat pripadne vice prozkoumat!!

Ad Cimrman - Toulky ceskou minulosti jsou psany velmi atraktivne,ale jako dukaz bych je nepodaval, protoze autor tam ma mnoho a mnoho nepresnoti.

SAZYMA [11.12.06 - 09:34]
Ad Van - no to jsou prece Kosice tady u Plane nad Luznici. Mamtakovy dojem, ze jsem tam rod Sladkych i studoval. Urcite!

VAN [11.12.06 - 09:44]
SAZYMA : Jeste takovou akademickou. Jak takova Mariana z panstvi Vysoky Chlumec se najednou provda az do panstvi Plana?

SAZYMA [11.12.06 - 09:46]
Ad Van - to ale neni zase tak daleko. Moje manzelka ma predky, kteri prisli z Horic v Podkrkonosi do Strakonic - a to roku 1680. Lidi drive vice menili pobyt, nez se zda. A nezapominejme, ze tady Plansko a Zelec vlastnili Lobkowiczove, kterym patril i Vysoky Chlumec, takze to vlastne bylo v ramci "pana".

SAZYMA [11.12.06 - 09:48]
Pri pohybu predku je dobre zjistovat, jaka vrchnost mela kde ktere panstvi. Treba od chvile, kdy Buquoyove koupili panstvi Libejovice u Prachatic, nastal velky pocet presunu mezi timto panstvim a Novymi Hrady, byt je to taky daleko. Stejne tak tomu bylo treba mezi panstvim Rozmberk a Nove Hrady: mel to stejny pan, lidi se tam casto stehovali.

VAN [11.12.06 - 10:04]
SAZYMA : Jak jsem jednou jiz psal, muj predek prisel do Cekanic u Tabora kolem roku 1540 asi az z Pardubic, ale pisemne to dolozit nemohu.

DRAT [11.12.06 - 10:29]
SAZYMA velika gratulace a zaroven podekovani za Koreny

CIMRMAN [11.12.06 - 10:34]
SAZYMA 11.12. - 9:46 - to je presne ono, to jsem chtel slyset. To jsem chtel potvrdit ! Je to pravda, treba Zasmuky a Castolovice, tak dlouho mi to vrtalo hlavou, jak a proc tam pendlovali. Takova dalka. Ted jeste budu muset zjistit Novy Rychnov - Tabor a Vysoke Myto, i kdyz tam asi nebude obdobna konekce na stejnou vrchnost.

CIMRMAN [11.12.06 - 10:37]
DRAT co prosim ? Koreny uz nekde vysly ? Sazyma psal neco o lednu 07...

CIMRMAN [11.12.06 - 10:38]
Jeste nam prosim Sazymo reknete proc. Jako vrchnost jim to oznamila....? Slo by to trosku rozpitvat ... E:))))

MECHYN [11.12.06 - 10:42]
SAZYMA [11.12.06 - 09:33] z Jiznich Cech je tam jeste Rudolf Zeleny z Domazlic a Jan Becvar z Tabora. PK byla zrejme zalozena az Lobkovici, kteri koupili ves Racineves spolu s dily Vrazkova a Straskova v roce 1672 (Vaclav Frantisek Eusebius knize z Lobkowicz) od dominikanu. Je tam 18 gruntu v Racinevsi, 2 ve Vrazkove a 5 ve Straskove. Osidlovani maji na svedomi evidentne jeste dominikani. Nektera mista a panstvi jsem dosud nerozlustil, pred casem jsem to tady daval i na Mageo. Opet jen pro zajimavost uvadim osudy jedne rodiny (taktez to souvisi s tim "Psohlavcem"), ktere jdou vycist ze seznamu - Jiri Psohlavec mel za zenu Marianu, jejich prvni dite Hans (9 let) se narodil v Brodcich (u Jizery). Na jinem gruntu byl v Racinevsi osedly Jiri Perger pochazejici z panstvi "Wla yn" hrabat ze Stermberka. S prvni zenou mel dceru Dorotu vdanou za domkare v Brodcich (vrchnost Hartmanove), Marianu provdanou "verheurathet mit dem Hau ler Psohlasczem", Zuzanu provdanou v Brodcich za Jiriho Hig e, Margaretu "vedouci neporadny zivot bez pravoplatneho muze s 6-mesicnim ditetem Annou" a konecne syna Havla rozeneho v Brodcich. S druhou soucasnou zenou Ursulou "Serpka au Serben" (ze by hornoluzicka Srbka?) deti Annu 15 let starou narozenou ve vsi... na panstvi klastera doksanskeho a Katerinu 14 let starou na budynskem panstvi. Z toho je patrne, ze nez tato rodina doputovala do Racinevsi, tak musela byt delsi cas v Brodcich a pak se jeste zdrzovat nejaky cas na Podripsku, nejsem si jisty zda brzy zase neputovala dal... Pokud se totiz porovnaji jmena ze sirotcich register 1726 s timto seznamem, tak jmen zustalo pomalu... (Perger zadny), resp. se mohli hnout do dalsich osazovanych podripskych vsi za lepsim... Potomkem Jiriho Psohlavce by pak zrejme mohl byt chalupnik Matous Psohlavec (52 let), uveden ovsem v jine lobkovicke (p. Roudnice) vsi - Nove Vsi.

SAZYMA [11.12.06 - 10:44]
Ad Drat - dekuji. budu vsem vdecny za jakekoliv podnety - co by tam chteli slyset (ted jde samozrejme o vseobecna temata, ktera tam nekdy zaradim, aby to bylo i pro nekoho jineho, nez pro Jihocechy). Ale vedeni chce hlavne prochazet ty vesnice a mssta, protoze na to jim tam chodi hodne ohlasu.

Cimrman - jak myslite vrchnost oznamila? Pokud to byla stejna, tak si vlastne jen hejtmani podali zpravu. CO ja vim, tak musel (drive) vzdy byt kus za kus.A vrchnost mnohde nepustila poddaneho, pokud si za sebe nezajistil nahradu. Poddany dostal tzv. vyhostny list (byl tzv. vyhosten) a tim se prokazal na zamku ci hradu nove vrchnosti. Tam pak mel obdrzet i zase tzv. zhostny list, ze byl zhosten, tedy prijat na panstvi. Vloni se mi podarila paradni vec - nasel jsem vyhostni list pro meho predka Vaclavu Sasmu z roku 1626, kdyz mu trebonsky urednik povoloval vystehovat se na novohradske pantsvi (z Hrdlorez u Trebone do Stiptone u Novych Hradu). Za chvilku ho sem dam.

MECHYN [11.12.06 - 10:49]
CIMRMAN [11.12.06 - 10:38] Treba po te 30-lete valce to bylo casto jako po odsunu Nemcu, ze existovali kraje, ktere byly relativne nedotceny "tj. prelidneny" a mista, kde se dalo po "lepsim" sahnout relativne snadno. Tak si to predstavuju napr. takto - vrchnost vyhlasila, ze na jinem jejich panstvi tam a tam je moznost ziskat grunt, a ze se jim posecka se splatkami, ktere budou navic nizke, zavdavek (zaloha) bude spocivat pouze v rekonstrukci staveni apod..., a novi koloniste se urcite jen hrnuli sami a dobrovolne.

CIMRMAN [11.12.06 - 10:50]
SAZYMA dekuji ! 2all: Jak jsme jeste u tech Sazymovych Korenu, zajimalo by mne, kdy vznikne i nejaky rodopisny porad u nas v TV. V Anglii uz to chodi, v Polsku take. SAZYMA Je to vas porad, takze byste asi mel mit hlavni slovo pri vyberu temat. Nicmene ja bych byl traba rad za Lukavec u Pacova, Pelhrimov ci Novy Rychnov (nejen mlynari) a za svobodniky (obecne, cokoli - Mladovozicko aj.).

CIMRMAN [11.12.06 - 10:51]
MECHYN Diky :) no, to by mne prave zajimalo :) Hmm, zajimave je, ze muj pripad takoveho pendlovani spada do let 1840-1900.

SAZYMA [11.12.06 - 10:52]
Ad Mechyn - no, to to mate perfektne zpracovane! Je doslova pozehnanim, pokud pisatele gruntovnic byli sdilni a napsali, odkud novy hospdoar pochazel. Nekde se to psalo peclive (Hlubocko), nekde nekdy (Novohradsko.

SAZYMA [11.12.06 - 10:53]
Ad Cimrman - pokusim se. O Novem Rychnove neco mam.Svobodnici jiz byli (na Taborsku). Planuji jeste svobodniky na Budejovicku a Ceskokrulovsku a zvikovske many.

CIMRMAN [11.12.06 - 10:54]
PS Jinak jsem tedy neslysel jeste ani jeden porad Korenu :-/, hihi, ostuda, ja vim :-(, nicmene si poridim knizku a trosku to vykompenzuji :-)

SAZYMA [11.12.06 - 10:55]
Ad Cimrman - tohle pendlovani a stehovani a staveni novych domku a drobeni gruntu bylo diky roku 1848, kdy padlo poddanstvi.

SAZYMA [11.12.06 - 10:57]
Ad Cimrman - to se nic nedeje. V knize toho bude 100x vice. Jak rekl jeden slovensky farar Cechovi, ktery sel u nej ke zpovedi a na uvod se predtstavil: Vite, pane farari, ja jsem Cech. A farar povida: No, syn moj, hriech to nie je, ale pekne to tiez nie je! Takze asi takle Vam odpovim i ja :--)))

CIMRMAN [11.12.06 - 11:02]
SAZYMA: E:-)))

MECHYN [11.12.06 - 11:02]
SAZYMA [11.12.06 - 10:52] bohuzel je to jediny pripad, ktery jsem na Podripsku zaznamenal, mozna byl tento seznam porizen v souvislosti s prodejem onech vsi (tj. "popis mobiliare") a do pozemkove knihy "zkopirovan"... napr. pro ucely "ohlidani si poddanych". Sam z toho nemam nic, protoze jako na potvoru v Racinevsi zadne predky nemam, resp. nikoho z uvedeneho seznamu...

LODOVICO [11.12.06 - 11:06]
VAN: ... muj predek prisel do Cekanic u Tabora kolem roku 1540 asi az z Pardubic, ale pisemne to dolozit nemohu
To by mohlo jit o rod Vana. V Sezemicich u Pardubic ho znam uz od druhe poloviny 16. stoleti. Naopak v Pardubicich roku 1494 je na predmesti Jan z Bechyne.

SAZYMA [11.12.06 - 11:09]
Zde je vyhostni list pro meho predka Vaclava Sazymu z roku 1626. Jako adresat je napsan Paul Wittingauer von Preittenberg, hejtman panstvi Nove Hrady. http://img166.imageshack.us/img166/3972/1002316upravenovo2.jpg

SAZYMA [11.12.06 - 11:12]
Jak takovyto jeden papirek (je to strasne male a jeste slozene) zmenil zivot jednoho cloveka a osud celeho rodu. Pristehovanim se stali postupne z ceskych kalisniku nemecti rimsko-katolici. A pritom to byl tentyz rod.

CIMRMAN [11.12.06 - 11:20]
V jakem fondu se nejcasteji vynachazeji zhostne listy, prosim ?

SAZYMA [11.12.06 - 11:36]
ad Cimrman - oboji je ve fondu velkostatku. Napriklad Vs Trebon ma fond Vyhostne listy a zhostne listy.

CIMRMAN [11.12.06 - 11:39]
Sazyma: dekuji

DRAT [11.12.06 - 12:54]
SAZYMA bohuzel v mem zajmu neni zadna lokalita z jiznich cech, tedy alespon prozatim. Moji domenou je Praha zapad. Jedine co by me zajimalo jsou Votice a jejich cechy, obzvlaste ten reznicky. Myslim ze vubec dejiny Votic by staly za zminku, ale jak rikam, jizni cechy to nejsou i kdyz je to od vas jen co by kamenem dohodil :o)

SAZYMA [11.12.06 - 12:56]
ad Drat - my delame porady i pro lokality, kde se jeste Cro C.Budejovice chytne. A tam, myslim, ano. Treba ted bude mit pan Filip Cerny porad o visce Betlem, ktera je na Pribramsku. Ja planuji o Betlemech (na Pacovsku a Pribramsku) Koreny pristi rok.

DRAT [11.12.06 - 12:59]
SAZYMA diky internetu vas muzeme poslouchat kdekoliv, zatim jsem nevynechal ani jednou.

SAZYMA [11.12.06 - 13:13]
Ad Drat - to me tesi, ale taky zavazuje :-)

WOLFRAM [11.12.06 - 13:42]
KINIGL [11.12.06 - 08:57] omlouvam se, nejsem rodopisec, chodim sem jen ze zajmu o historii. Pomerne dlouhou dobu zde sidlil pluk, ktery byl pokracovatelem pluku de Ligne - tedy onech holobradku, kteri rozhodli bitvu u Kolina.

CIMRMAN [11.12.06 - 14:23]
WOLFRAM to nevim, ale doporucuji exkurzi na zamek v Brandyse nad Labem. Parada, maji tam hodne valecnych artefaktu (16-19.stol.) a vubec pekne sbirky a znala pruvodkyne, byt mladicka. O holobradcich nam take neco rikala, ale vztahovalo se to snad k jine bitve :-)))

KINIGL [11.12.06 - 16:56]
Nepsal tu nekdo nahodou, ze bada v jihlavskych matrikach?

CLARICIA [11.12.06 - 17:08]
KINIGL [11.12.06 - 16:56] Badam obecne na Jihlavsku, pomuze to nejak? :o)

WOLFRAM [11.12.06 - 17:59]
CSU vydava Historicky lexikon obci Ceske republiky 1869 - 2005 Praha 11. prosince (CTK) - Vyvoj osidleni ceskeho uzemi od roku 1869 do roku 2005 zachycuje Historicky lexikon obci Ceske republiky, ktery vydava Cesky statisticky urad. Zahrnuje informace podle kraju, okresu, obci od roku, kdy se uskutecnilo prvni moderni scitani lidu podle mezinarodne stanovenych zasad. CTK o tom informoval mluvci predsedy CSU Roman Prorok. Zajemci se z lexikonu mohou mimo jine dozvedet, ze Usti nad Labem melo pred 137 lety jen necelych 11 tisic obyvatel, mene nez treba Sternberk nebo Varnsdorf. V roce 1900 byl ctvrtym nejvetsim mestem prazsky Zizkov s 59.236 obyvateli pred Kralovskymi Vinohrady a Smichovem. Lexikon ma dva svazky. Tezistem prvniho z nich jsou udaje napriklad o poctu obyvatel a domu ze 6248 obci a 11.475 jejich casti. Obsahuje take informace o prvni historicke zmince o kazde obci a o jeji rozloze. Druhy svazek zachycuje v obsahlem rejstriku vyvoj nazvu veskerych obci a jejich casti na uzemi CR do roku 2005. Prinasi take prehled o historickych mestech na uzemi Ceska. "Celkem je v textove casti uvedeno v abecednim poradi 28.853 hesel pro 18.880 sidelnich jednotek," uvedl Prorok. Statistici vydanim Lexikonu navazuji po triceti letech na Retrospektivni lexikon obci CSSR 1850 - 1970, ktery pripravil nekdejsi Federalni statisticky urad v roce 1978. Novy lexikon bude pramenem poznani a informaci pro pracovniky statni spravy a samospravy, obecni kronikare, vedecke instituce i sirokou verejnost, dodal Prorok.

CLARICIA [11.12.06 - 18:05]
WOLFRAM [11.12.06 - 17:59] Hmmm.. 1500,-.. No, to si holt ted chvili pockam.. :o)))

KINIGL [11.12.06 - 18:58]
CLARICIA [11.12.06 - 17:08]: Mne jde o rod Goskhu ze Sachsenthalu. Jihlavsky mestansky rod povyseny do slechtickeho stavu. V roce 1752 nebo okolo se tam mel narodit Jakub Gosko, pozdejsi purkmistr Jihlavy. To bych potreboval proverit

CLARICIA [11.12.06 - 19:16]
KINIGL [11.12.06 - 18:58] Muzu se na to podivat, ale jak jsem Vam psala do posty, bohuzel asi az v lednu..

CIMRMAN [11.12.06 - 20:43]
2all: Tak jsem si konecne zaregistroval sve webovky. Budte vsak prosim shovivavi :) Ja se nikdy netajil tim, ze jsem ciste amater a nejakou tu chybicku jsem nekde vyseknout mohl. Stranky jsou i strohe svoji podobou, takze nic pro vas pro profiky, nicmene moje soucasne PC a IT know-how mi nedovoluje vytvorit neco lepsiho. Kdyby neco nefungovalo, klidne mi pisnete. Jinak slo mi zejmena o zverejneni prijmeni a mist, kde patram. Dekuji Vam :) J.C.

www.msgenealogie.wz.cz

CIMRMAN [11.12.06 - 20:54]
PS ta nabidka zviratek na hlavni strance dole je moje, vypada to jako reklama, no jo no :-/

SAZYMA [11.12.06 - 21:02]
Ad Cimrman - gratuluji! Pekne! Konecne jsme se dozvedeli, jak se Cimrman jmenoval doopravdy!

JIFFY [11.12.06 - 21:29]
CIMRMAN: Pekne, moc pekne....ale Svejku, co maji znamenat ty vyvody? Nerikej mi, ze nejedes pres nejaky genealogicky software??? (Uuuuuuudiv...)

CIMRMAN [11.12.06 - 21:49]
SAZYMA dekuji ! :) JIFFY dekuji ! Uz si nekdy videl mimino delat v nejakym rodo-softweru ? No, hehe, no, mam brothers keeper no, ale jak bych to hodil na net ? Taky mi parkrat kiksnul pocitac a pak jsem byl akorat nastvany, delam si uz zalohy od te doby, ale ja jsem hrozne konzervativni. Ja si to radsi kreslim doma na zemi, na koberci... :))))) Kdybyste vedeli jake jeste resim problemy, treba neumim zadat klicova slova na seznam, takhle me nikdo nikdy nenajde (chtel bych "udat" ty opustene pejsky)...na druhou stranu je to asi dobre, aby me nekdo nezaloval za ty Sedlackovy pecete atd...pres jaky gene-software jedes Ty ?

JIFFY [11.12.06 - 21:54]
CIMRMAN: Co vim, tak Keeper by mel umet delat graficke vyvody...no jinak ja pouzivam GenoPro. Staci mi to...

VLVOJTA [11.12.06 - 23:11]
Cimrman: Zajimave, moje oblast zajmu se peclive vecpala mezi jih Vaseho Kutnohorska a sever Vaseho Dolnokralovicka. Zadne prolinani oblasti, nic. :-)

BLACKPENNY [12.12.06 - 07:38]
Cimrman:Hezke stranky.Jen ten cervene psany Andres na seznamu prijmeni neni dole vysvetleny:-)

SAZYMA [12.12.06 - 07:48]
Prisla mi dnes z Vysehradu hlaska, ze je nova kniha o Vlasimi - pokud nekdo delate tento kout nasi vlasti: Vlasim

MUSCARDINUS [12.12.06 - 08:10]
Taky bych si rad prohledl Cimrmanovy stranky, ale nejde mi to, zkopiruju adresu a vyhledavac nic nenajde. Tak co neumim?

VALSIDAL [12.12.06 - 08:16]
CIMRMAN: Opravdu pekne udelane stranky se spoustou informaci! Je videt ta sposta prace a casu, ktere jste rodopisu venoval. Fakt dobry! :-)

MP [12.12.06 - 08:21]
MUSCARDINUS: do okna adresa zadas www.msgenealogie.wz.cz a enter :-) me to bezi

CIMRMAN [12.12.06 - 08:45]
Tak moc dekuji vsem ! :-))Rikam, je to ryzi amaterina, stranky budu snad casem nejak doplnovat a tak. BLACKPENNY diky za pripominku. Kdo bude chtit mit u me odkaz, RAD HO VLOZIM, nicmene zatim me stejne nikdo nenajde, to ma MP pravdu. Achich ouvej. VLVOJTA skoda, skoda, uvidime postupem casu ;-))

CIMRMAN [12.12.06 - 08:49]
V podekovani chybi VALSIDAL, MUSCARDINUS, HOR, VLVOJTA, BLACKPENNY a dalsi. Vim o Vas, bude doplneno (bracha mi tam hodil jemne starsi neaktualizovanou verzi). ;-))

LODOVICO [12.12.06 - 08:57]
CIMRMAN: Velmi hezky web. Taky bych chtel takovy. Jen drobounka pripominka - ty zkratky kraju me matou, vzhledem k obsahlosti seznamu by plne jmeno kraje, regionu ci oblasti zvysilo orientaci.

CIMRMAN [12.12.06 - 09:15]
LODO: diky, tak si je vymenime ? ;-) Me se zase libi tvuj, je velmi bohaty. Ty kraje...rozumim, neco s tim spacham. d. :-)

VAN [12.12.06 - 10:02]
CIMRMAN : Ohromna prace. Obdivuji Vas. Na rozdil od Vas se zameruji pouze na cisty rodokmen a jsem stale na zacatku. Nektera mista a prijmeni jsou mi znama i z meho badani. / Kdyz jsem zacal cist, byla na pocitadle 6 a nyni 12 /

KULIK [12.12.06 - 10:27]
CIMRMAN: Koukam na stranky, je tam videt kus prace. Naprosto mne fascinuji papirove vyvody. Ja jsem si je malovala na zacatku, kdyz jsem zjistila, ze bych musela mit plachtu pres obyvak, tak jsem to vzdala. Jedu na pocitaci, ale pro jistotu to mam na papire - ovsem jako jednotlive listy (sourozence pisu k rodicum). Jen mala poznamka - u databaze mist a kraju nefunguje odkaz zpet na hlavni stranku, ale to je drobny technicky detail - v takovem objemu pochopitelne. Ja nejsem odbornik na stavbu webu, ale jestli jsem dobre pochopila princip, tak kdyz chcete, aby vas neco naslo ve vyhledavaci, tak tu stranku musite nejak pojmenovat - netusim, v jakem programu jste to delal, ale ta stranka miva nazev (neco jineho je, pod jakym jmenem to ulozite do souboru) a vase hlavni stranka se mi objevuje jako rodo - zkuste to prejmenovat, tak jak chcete, aby vas objevili - treba genealogie toho a toho nebo rodokmen a treba se to zlepsi. Rikam jsem totalni laik, ale vsimla jsem si, ze kdyz jsem zadala jmeno obce, pro kterou mam na svych strankach vedenou samostatnou stranku a ta je tak samozrejme pojmenovana (hledala jsem, jestli se neobjevila konecne oficialni nebo jina stranka venovana obci), tak jsem najednou koukala na svoje stranky. To je moje naprosto laicka rada, treba PC odbornici reknou, ze je to totalni blbost.

JIFFY [12.12.06 - 10:38]
Co se jeste (sobecky) tech webu, co si takhle udelat nejakou databazi nas Mageaku? Mohlo by se to treba hodit sem do zahlavi. At vime kdo je kdo a kde a po cem patra. Tohle auditko ma obrovskou navstevnost nejen od nas registrovanych, tomu verte...

CIMRMAN [12.12.06 - 10:38]
Budu odtedka reagovat na prispevky tykajici se meho webu vsem do schranky, aby to nebylo uz ponekud sobecke z me strany tady tim zaclanet :-) diky.

CIMRMAN [12.12.06 - 10:50]
ad JIFFY: Pokud je to technicky proveditelne, jsem PRO.

JIFFY [12.12.06 - 10:52]
CIMRMAN: To vis, ze je. Akorat spravce tohoto auditka tu byl naposledy 8. listopadu...:o(

MP [12.12.06 - 10:53]
jsem na zitra objednany do MZA Brno, nemate nekdo zajem o misto? nestiham :-(

SANOV [12.12.06 - 11:38]
Ve scitacich operatech jsem nasel poznamku u meho predka Jana Kouteckeho : "V r. 1870 setnikem u c.k. 35 pluku pechoty." Lze jeste nekde nalezt dalsi informace o teto jeho voj. sluzbe ?

LODOVICO [12.12.06 - 12:13]
SANOV: Snad to je toto:

1010 [12.12.06 - 12:21]
LODOVICO: Z ceho prosim pochazi tenhle zaznam o 35. pesim pluku? Dekuju

MUSCARDINUS [12.12.06 - 12:39]
SANOV: treba na http://www.wallis.cz/historie.html jsou strucne dejiny 35 pp.

NAMOR [12.12.06 - 12:49]
JIFFY [12.12.06 - 10:38]
Jsem vsema deseti pro, ale jelikoz jsem svoje stranky jeste nezprovoznil, hodil jsem na web vystupy z programu Ancestry
www.namor.ic.cz

CIMRMAN [12.12.06 - 12:49]
Nedavno jsme se tu bavili o Sezemicich, snad LODO psal nejakou glosu. Vite, co je zajimave ? Zily tam rody Doselu, cca od 17.stoleti (zapis v berni rule), ja delal jine Dosely, kteri se vyskytovali v okolnich vsich, za celych tech 350 let je s nimi nepojilo zadne krevni pouto. Je to za humny, ziji tam vedle sebe, ale spolecneho predka ne a ne dohledat. To same Mochov u Prahy a Linkovi. Mi Linkovi tam prisli nekdy po roce 1900, kdezto drive tam uz davno nejaci stejnojmenni lide zili (1810-1850). Konekce absolutne zadna, jelikoz nas rod dale pokracuje na vychod - do Castolovic. To jsou takove pozorohodne nahodicky...

KINIGL [12.12.06 - 12:53]
SANOV: Vysly tiskem nejake letopisy 35. pesiho pluku, nejaky xerox mam doma, ponevadz tento pluk me taky velice zajima. Podivam se jak se to jmenuje. Zajima me Jindrich v. Teschner a Eduard hrabe Wallis.

LODOVICO [12.12.06 - 13:08]
CIMRMAN: Snad jsem ti uz psal, ze ti Doselove se nejspis rozdelili uz pred nejstarsim pardubskym urbarem 1494. To je u mnoha rodu. Neboha Marky takhle mela Nespory. Proste rody se deli, delili a delit budou. Tento pripad dokazuje, ze aspon nektera prijmi se drzi pres 500 let.

CIMRMAN [12.12.06 - 13:21]
Prosimte LODO, nejsem si jisty. V nem je zminka o Doselech ? Jak se ti odvdecim za informace z toho urbare (kde tehdy sidlili Doselove, ev. Schejbalove) ? Vim jen o urbarich 1500 a 1522. Byl nejak vydan (asi Fr. Dvorsky, ze) ? Diky, diky. PS 15.stoleti, to uz tam figuruji prijmeni, hmm.

VAN [12.12.06 - 13:40]
LODOVICO : Vy vlastnite tento urbar? Zajimajima mne mestan Vanis z Bohdance. Jeho synove slouzili u Pernstejnu.

SAZYMA [12.12.06 - 13:40]
ad Cimrman - na prijmeni, ale prijmi. Prijmeni jako dedicna a ustalena byla narizena Josefem II. 1786.

PATRICUS [12.12.06 - 14:20]
CIMRMAN: zaregistroval sis stranky v nekterem vyhledavaci (seznam, centrum, atlas, apod.)?

CIMRMAN [12.12.06 - 14:31]
PATRICUS: Bohuzel ne, chtelo by to, ze ? Ale ja to neumim...vedel bysE? JC.

ZEL [12.12.06 - 14:43]
Wallis - to je to jmeno pesiho pluku, ktere jsem uz delsi dobu nemohla vylustit! V roce 1802 zemrel v Kozlanech ve veku sedmdesati ctyr let Jan Padius, jeho prosty vojin. Ale byl z Vyskovska, ne z Plzenska, zrejme byl odveden jeste pred urcenim doplnovacich obvodu.
LODOVICO: Pripojuji se k dotazu 1010.
MUSCARDINUS: Diky za odkaz.
KINIGL: Take prosim o informace. Dekuji.

KINIGL [12.12.06 - 15:08]
Tak jsem to nasel: Jedna se o dve publikace: Sbirka vynikajicich chrabrych cinu muzstva c. a k. pesiho pluku c. 35. Na rozkaz c. a k. plukovniho velitelstvi sestavil nadporucik Josef Heckenthaler na jazyk cesky prelozil setnik Josef May. Plzen 1899. Druha Letopisy pesiho pluku c. 35 Plzen, strojopis. Oboji maji v Archivu mesta Plzne. zminky o tomto pluku resp. o Infanterie-Regiment Herzog v. Modena Nr. 35 jsou i v Pametni knize Plzne od M. Hrusky. Dokonce byl v Plzni vystaven veliteli tohoto pluku Teschnerovi pomnik. Neni tu nekdo z Plzne?

MUSCARDINUS [12.12.06 - 15:38]
Slavni Petatricatnici bojovali na zacatku I.SV v ramci 37.brigady spolu se 75.pesim plukem z Jindrichova Hradce a 29.zemebraneckym plukem z Ceskych Budejovic. Tyto pluky se zucastnili i bitvy u Zborova. Tam bojovali i oba moji dedove a jeden byl zajat a stal se legionarem.Proto se o to trochu zajimam.

SANOV [12.12.06 - 16:51]
KINGL,LODOVICO,ZEL,MUSCARDINUS: Diky,je to ono, 35. c.k.pesi pluk - Jiri Olivier,hrabe z Wallisu byl od r. 1731 majitelem petrovickeho panstvi u Rakovnika,(kde hledam), jejich rod pak az do r. 1873.

CLARICIA [12.12.06 - 17:34]
CIMRMAN [11.12.06 - 20:43] Co jsem mela moznost zatim ze stranek videt, vypadaji pekne - jenze v praci nam wz.cz nejak nespolupracuje, takze trva bohuzel i nekolik minut, nez se nacte jeden obrazek (a to tu mame OPRAVDU rychlou linku, v nasem pripade to jinak ani nejde).. Treba casem dojde na vlastni hosting nebo tak.. :o)

ALETHIA [12.12.06 - 18:36]
Otazka pro znalce: existuje nejaka literatura o 98. c. k. pesim pluku v Josefove?

DUDY [12.12.06 - 18:48]
Josef Teply - farar v Sardicich v r.1873

VLADOVLADO [12.12.06 - 18:53]
Historicke pohladnice a filatelia - burza - ukazka .. ... ... http://www.profila.hu/tetel_info.php?cPath=20036&cPathold=20000&cAuct=58&products_id=20521

NIMO [12.12.06 - 19:44]
CIMRMAN> ad web: Hezky, jen tise zavidim, ja se k tomu rozhoupavam uz nekolik let. A stale nic.

NIMO [12.12.06 - 19:58]
Pridavam k odkazu co dal VLADOVLADO jeste jeden notoricky znamy, ale treba nekdo nezna... http://www.philashop.cz/asp/hlavnisekce.asp

CIMRMAN [12.12.06 - 20:36]
CLARICIA dekuji ! Ovsem "WOW", ziram co pisete za technicke problemy s wz.cz, to je skoda. Nu, ja tam mam skoro vice obrazku, nez textu, asi jsem to krapet prepiskl :-/ NIMO dekuji ! Tak se k tomu dokopejte ! ;-))) PS Me to taky trvalo, hruza !

CIMRMAN [12.12.06 - 21:40]
PATRICUS ok uz jsem se zaregistroval na seznamu, koukam, ze uz je tam hodne kolegu Mageaku :) Musim ale pockat 14 dni, nez to pujde. Snad to bude OK.

PATRICUS [12.12.06 - 23:30]
CIMRMAN - taky jsem se dlouho odhodlaval, nez jsem se dokopal nove stranky zaregistrovat. A ani poradne nevim, jestli se ta nova registrace povedla... :(

CHARLIE [13.12.06 - 00:57]
CIMRMAN: gratuluju, mate za sebou obrovsky kus prace. Ja se k podobne aktivite stale nemuzu dokopat.

CIMRMAN [13.12.06 - 08:47]
PATRICUS: to se asi dozvime za tech 14 dni az budem zadavat slova do vyhledavace, ja ted nevim, zdali ta klicova jsou minena v textovem poli "popis stranek", snad ano, jina volba tam nebyla. CHARLIE diky, diky, v jake oblasti vy vubec patrate ?

CIMRMAN [13.12.06 - 09:31]
LODO, nebud labut E:-)) [CIMRMAN 12.12.06 - 13:21] + VAN 14:20.

CHARLIE [13.12.06 - 10:06]
ad.CIMRMAN Ja sesnazim v trojuhelniku Blatna, Bretnice,Rozmital. Viz. http://ujezdec.unas.cz/ Ale s vlastnima strankama je to jako s tou kovarovou kobylou.

MECHYN [13.12.06 - 14:47]
Myslite, ze vyraz "ein rechter Unterthan" znamenal, ze dana osoba byla odjakziva poddanym daneho panstvi (takovy "starousedlik") ? Vyskytuje se mi to v protikladu k lidem u nichz je uvedena informace o vyhostu z jineho panstvi, popr. narozeni na jinem panstvi.

VALSIDAL [13.12.06 - 15:24]
ALL: Asi to sem moc tematicky nepatri, ale nevedel byste prosim nekdo, co je to za minci? Diky.

JIFFY [13.12.06 - 15:28]
VALSIDAL [13.12.06 - 15:24]: Doporucoval bych server http://www.detektorweb.cz

CIMRMAN [13.12.06 - 16:47]
To je patrne fenik, nemecky ? Odhaduji 12-15.stol (asi 13.).

CIMRMAN [13.12.06 - 16:48]
To je oboustranne ? Brakteat to asi nebude, vazne nejaky ten fenik (bavorsky ?). Doporucuji stranky www.numismatika.cz tam se podivat na aukce v Olomouci a porovnavat. Pekna zachovalost, soudim cenu par stovek Kc.

DOBES [13.12.06 - 17:02]
VALSIDAL: Fenik: Leo Thundorfer-1262-1277 (1,02 g). Av.: Lev sv. Marka doleva.
Cf.: http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=181194&AucID=152&Lot=902

KOLODEY [13.12.06 - 17:07]
JIFFY: Detektorweb - to jsou zlodeji, vykradaji archeologicke lokality. S detekrorama slusny clovek nechodi.

KULIK [13.12.06 - 18:25]
Nevite nahodou nekdo, jakou lokalitu oznacoval v Brne ve farnosti sv. Petra a Pavla nazev Meta? Ac rodem mistni, nic se mi v okoli nevybavuje.

NIMO [13.12.06 - 19:08]
Kulik > V jakem kontextu? Musela to byt lokalita?

KULIK [13.12.06 - 19:57]
NIMO: Primo v zapisu v matrice je v rubrice lokus uvedena Meta, a v zapisu kmotra je jeste dale uvedeno judex Metensis. Zatim jsem mela jen venkov, ted se znazim dohledat jednoho syna laboranta lekarnikova z Brna a tak zjistuji, ze je pro mne Brno z hlediska rodopisneho jedna obrovska neznama.

KULIK [13.12.06 - 21:49]
NIMO: Uz jsem to nasla v encyklopedii dejin mesta Brna - http://www.brna.cz/home/?acc=ulice - Meta = Zabrdovice.

NIMO [13.12.06 - 22:02]
KULIK > Gratuluji! Tak to by mne ani ve snu nenapadlo, hledal jsem v ruznych mapach stare nazvy ulic, ale na ty stranky jsem si nevzpomnel, i kdyz mi uz pomohly najít ulici Ve strzi, kde dnes stojí mesita. Stare Brno, Polni a tam to okoli mne ceka..

KULIK [13.12.06 - 22:12]
NIMO: Ja netusim, jestli ty Zabrdovice budou to prave orechove, nenasla jsem presne ten zapis meho predka, toto je jediny zapis z brnenskych matrik okolo roku 1784, ve kterem jsem nasla jako otce Jana Prasila, ale neni tam uveden jako laborant. Beru to jako odrazovy mustek a zkusim, jestli k tomu mistu a tomu jmeno jeste neco nedohledam. Jinak Polni a okoli to je moje rodiste a moje detstvi, ale ulici na Strzi si opravdu nepamatuji:-) Ja jsem zkousela hledat ve slovniku Meta - ale tam to bylo jako hranice, tak jsem hledala hradby, basty apd. a ejhle Zabrdovice.

JIFFY [13.12.06 - 22:19]
KOLODEY [13.12.06 - 17:07]: Nejaky moc zaujaty pohled ne? 90% detektoraru se zameruje na militarie z II. sv. valky. Samozrejme, ze se mezi nimi najde par zmetku, ale to mezi vsemi. I mezi genealogy. Mimoto jich vetsina co znam nejakym zpusobem s archeology pracuje.

Povazuji se za slusneho cloveka a detektor kovu vlastnim. A jestli chce o me nekdo verejne rikat, ze jsem zlodej, ktery vykrada archeologicke lokality, necht mi to rekne svym jmenem a ne pod nejakym anonymnim ID tady na Mageu!!!

VALSIDAL [13.12.06 - 22:36]
DOBES,CIMRMAN: Moc dekuju za pomoc a uzasny odkaz na web s presnym urcenim! To mam radost! Asi pred 15 lety jsem vystrachal na dedeckove pude kartonovou krabicku se vselijakymi mincemi. Ani nevim, kde k tomu deda prisel. Tech feniku v ni bylo nekolikero druhu.

Brakteaty tam ovsem taky byly asi 4 kousky...

LIPOSLAV [13.12.06 - 22:56]
Add DETEKTOR: Detektor nevlastnim. Je to ale dobre udelatko a je jen smutne, ze ho archeologove nepouzivaji a odsuzuji. Slysel jsem o praci jakehosi detektoristy, ktery dokumentoval presnou polohu nalezenych hrotu sipu a dokazal tim zjistit jak a kudy byl hrad dobyvan. Urcite se da detektor jako kazdy jiny pristroj zneuzit. Odpor profesionalnich archeologu vlastne zahnal detektoristy do ilegality. Je to skoda a je to o lidech. Tony.

NIMO [13.12.06 - 23:07]
KULIK > Asi ano, jak je psano na zminenych strankach nazev pochazi z puvodniho nazvu cele ctvrti "Zeile" nebo "Zeil" mylne vylozeno jako Meta - dnesni ulice Cejl. Puvodne tedy Unter Zeil a Ober Zeil - viz http://www.vilemwalter.cz/mapy/

KULIK [13.12.06 - 23:28]
NIMO: Diky za odkaz na mapy. Tenkrat pekne predmesti, dnes hodne spatna adresa...

KULIK [13.12.06 - 23:32]
Jeste jeden dotaz. Jake mate zkusenosti a rady pro hledani safaru - ja uz mam tri a jsem z toho cela vesela. U jednoho z nich uz jsem nasla v ramci vnoucat a nahodne dvou deti minimalne 5 mist, kde pusobil, rodnou ves v to nepocitaje a zrejme to nebylo ani v ramci sluzby jedne vrchnosti.

SALTZMANN [13.12.06 - 23:37]
JIFFY [13.12.06 - 22:19] Ne tak zhurta. KOLODEY Vas konkretne ve svem prispevku neobvinil, jen obecne vyjadril svuj nazor na www. detektorweb.cz . V minulosti jste tady i vy pouzil ostra slova na adresu konkretnich lidi a nevsiml jsem si, ze by Vam tehdy vadilo, ze pisete pod ID a ne pod svym jmenem. Mam podobny nazor jako KOLODEY [13.12.06 - 17:07]. Neni az tak dulezite, jestli se povazujete za slusneho cloveka (asi neznam nikoho, kdy by se za slusneho cloveka nepovazoval). Jen by mne zajimalo podle ktereho zakona je legalni zkoumat detektorem na cizich pozemcich a veci zde nalezene si ponechat, tak jak to cini vetsina detektoraru?

JIFFY [14.12.06 - 00:02]
SALTZMANN [13.12.06 - 23:37] Kdopak se nam klasicky ozval? Kolodey mne konkretne neobvinil, vyjadril svuj nazor na detektorweb, jehoz komunity jsem clenem. Docela proste se me ten nazor dotkl. Kdyby nekdo nekde mluvil podobnym stylem o genealozich, take bych se ohradil.

Cose tyce zakonu a zkoumani na cizich pozemcich, zajimala by me definice ciziho pozemku. Pokud nekdo s detektorem vleze na soukromy pozemek, samozrejme tam nema co delat, tohle odsuzuji. Ale pokud nekdo hleda na verejne pristupnych mistech bez konkretniho vlastnika, vse si za sebou poctive a uklidi a hleda ohleduplne, nic proti tomu nemam. Ale to bychom sklouzli do pravne-eticke debaty. Nemam na ni o pulnoci naladu. Jak jsem rekl, mezi detektorari je samozrejme take dost hovad, ale take mnoho slusnych lidi. Ale poukazovat na ty horsi je vzdycky snazsi. Ja osobne se nijak vinen tim, ze patrim mezi "blazny s detektorem", necitim. A opravdu nemam potrebu odevzdavat statu bezcenne mince, plechovky UNRRA nebo zbytky nabojnic Wehrmachtu...

Dale by mne zajimalo, proti komu mela byt ma ostra slova mirena a v jake souvislosti.

KZK [14.12.06 - 06:55]
ad Jiffy - detektorari a jejich cinnost me nezajima, ovsem zaujala mne zminka o pozemcich bez konkretniho vlastnika Takove snad u nas ani nejsou, kdyz pominu pripady par urcovacich zalob, ale tam si zase nekolik lidi ruznych mysli, ze jim ten pozemek patri, ale nemohou se dohodnout komu.

IPAVON [14.12.06 - 06:59]
JIFFY: Omlovam se vsm, toto sem skutecne neparri, ale nemohu souhlasit a vubec pripustit moznost moznost verejne pristupneho pozemku bez konkretniho vlastnika, kazdy pozemek ma nastesti sveho vlastnika a je uplne jedno, zda se jedna treba o obec nebo stat, i to je vlastnik a je uplne jedno, zda pozemek je oploceny nebo ne. Za to, ze lze vstupovat volne do lesa podekujme Marii Terezii, ale kazdy se tam musi chovat dle zakona a kopani v lese k tomu v zadnem pripade nepatri.

To, ze vse nekomu patrilo a patri alespon mne moc pomohlo pri doplnovani predevsim rozrodu.

MECHYN [14.12.06 - 08:13]
KULIK [13.12.06 - 23:32] Uzitecne je si zjistit vsechny dvory na panstvi (soupisy dvoru byvaji treba v urbarich). Takovy safar menil sva pusobiste dost casto (ty pracovne nazyvam "celozivotni safar"). Mezi predky mam mnoho pripadu, ze jako mladi delali par let safare a pak si "vyslouzily(?) umistenku" na nejaky uvolneny/uvolnovany grunt nebo prevzali otcovske hospodarstvi - v tomto pripade se asi jednalo o odbyti sluzby u vrchnosti ?

MECHYN [14.12.06 - 08:39]
Z pravniho hlediska vsichni kopaci, pokud nemaji souhlas vlastnika pozemku, prekracuji meze obecneho uzivani - at uz lesa, krajiny atd. Je to proste ilegalni konicek i kdyz mnozi z nich (z jejich pohledu) nepachaji nic spolecensky zavadneho. Na hledace dopada ohledne nalezu spise nez obcansky zakonik ustanoveni zvlastniho pr. predpisu - pamatkoveho zakona ( 23) - tj. ustanoveni o tzv. archeologickem nalezu (A.N. = vec nebo soubor veci, ktera je dokladem nebo pozustatkem zivota cloveka a jeho cinnosti od pocatku jeho vyvoje do novoveku a zachovala se zpravidla pod zemi). A je jedno jestli kopali na vlastnim pozemku nebo s povolenim. Jaka odmena nalezi a kdo se stane vlastnikem takoveho nalezu urcuje 23 a 23a (kraj, obec, stat), odmena za nesplneni ohlasovaci povinnosti o nalezu muze spocivat v pokute do 50 tis. Kc, byt se jednalo o "bezcennou minci". Paralela - "...ja chodim pytlacit jen male ryby, jeleny prece nestrilim...". Lide si to mnohdy neuvedomuji, ale temer vsechno je nejak zakazano, omezeno, sesnerovano...

JIFFY [14.12.06 - 08:40]
IPAVON [14.12.06 - 06:59]: Zajiste Vas mohlo napadnout jak jsem to myslel. Nemyslel jsem fyzickou osobu jako takovou. Ano, do lesa chodit muzeme a jaka je hranice mezi tim co tam delat a co ne? Chceme snadpravne rozlisit, ze sbirani hub a malin je dovoleno zatimco hcodit s detektorem ne? V tomhle jde o tu rovinu etickou. Pokud se v tom lese s detektorem nechovam jako barbar, nemam duvod tam nechodit a dat prostor houbarum...

SALTZMANN [14.12.06 - 08:44]
JIFFY [14.12.06 - 00:02] Proc ta ironie? Vase nazory o "verejnych pozemcich bez konkretniho vlastnika" jsou nazornou ukazkou toho, ze i lide jako vy, kteri komunismus prakticky nezazili, jsou komunismem negativne ovlivneni. Ja jsem v komunismu prozil mnohem vice casu nez vy a do doby, kdy "vsechno patrilo vsem" a vlastnictvi pozemku mnohdy nebylo nic vic nez car papiru bych se velmi nerad vracel. Pokud vim studujete na MU. Zajdete si na Ustav archeologie a muzeologie na MU nebo na archeologgicky ustav AV CR a pobavte se dr. Merinskym nebo dr. Kourilem co sy mysli o detektorarich. A nejsou to nazory "zapsklych" akademiku, ale konkretne podlozene nazory. Prakticky vsichni detektorari jsou diletanti (odpustte to slovo, ale lepsi mne nenapada) a ikdyz po sobe "uklidi" tak rozkopanim naleziste navzdy znicili "nalezovou situaci". V archeologii totiz je casto cennejsi nez to co se najde, znalost situace, ve kterem se to naslo (vrstvy, umisteni, apod.). A pokud by vsichni hledali jen bezcenne nabojnice wehrmachtu, tak by mne docela zajimalo, kde se bere ta spousta vystrojnich soucasti, soucasti zbrani apod., ktere se prodavaji na ruznych burzach. A to nemluvim o moralni problematicnosti sberu "psich znamek", pripadne ze si nekdo vykope kosterni pozustatky vojaku a (lebku ma pak treba na svem stole). V souvislosti s tim by mne docela zajimalo co az tak neetickeho muze udelat bezny genealog. Co se tyce Vaseho posledniho dotazu, tak na prelomu dubna a kvetna tady mnoho lidi volilo docela ostra slova (mimo jine i ja). Pokud chcete muzete se upamatovat v archivu auditoria (ikdyz bylo, myslim ze spravne, dost promazano). Ja mam pamet (bohuzel) dobrou.

JIFFY [14.12.06 - 08:44]
Vazeni kolegove. Myslim, ze tato debata se zvrtava a preci jen je tohle auditko o rodokmenech. Pokud chce nekdo probirat problematiku nas hledacu, necht tak cini u me v poste nebo zalozi zvlastni auditko. Timto tuhle debatu zde na Rodokmenech koncim...

SALTZMANN [14.12.06 - 08:45]
JIFFY [14.12.06 - 08:40] Neznalost zakona neomlouva, ale zakon opravdu konstatuje, ze v lese muze kazdy sbirat houby, maliny, apod. pokud tim les neposkozuje, ale to jen tak naokraj.

MECHYN [14.12.06 - 08:46]
JIFFY [14.12.06 - 08:40] Kazdy ma pravo vstupovat do lesa na vlastni nebezpeci, sbirat tam pro vlastni potrebu lesni plody a suchou na zemi lezici klest. Pri tom je povinen les neposkozovat, nenarusovat lesni prostredi a dbat pokynu vlastnika, popripade najemce lesa a jeho zamestnancu. A co se jmenovite nesmi ... napr. narusovat pudni kryt.

CIMRMAN [14.12.06 - 08:52]
VALSIDAL vy jste objevil brakteaty na pude ? Ja padnu !!!

CIMRMAN [14.12.06 - 08:53]
KULIK safar ? To je konec, ti nikde nepobyli dlouho.

JIFFY [14.12.06 - 08:56]
SALTZMANN [14.12.06 - 08:44]: Posledni muj komentar k tomuhle, vice v prpadne v poste

Co se tyce pana Merinskeho, bavime se tu snad o stredoveke archeologii? Ja mluvim v drtive vetsine o militariich. Ukazte mi archeologa, popripade archeologicke pracoviste, ktere se timto zabyva? Co se tyce stredoveku, ten na burzach krom minci zas tolik nenajdete. Znam pripady, kdy pokud nekdo nasel neco z doby bronzove (tyhle nalezy jsou nejcastejsi), v muzeu to sice popsali, ale vratili mu tu, protoze takovych veci maji plne depozitare. Na tom by nebylo az tak nic zvlastniho, kdyby neprojevili zajem ani o tu lokalitu, kde se to naslo. To by pak samozrejme nesouviselo jen s hmotnymi dukazy. Presne jak mluvite Vy o te znalosti situace. Co se tyce problematiky vojenskych znamek, nevidim na tom nic neetickeho. Co taky? Je snad neeticke nahlizet v archivech do matrik davno zemrelych lidi (de facto kohokoliv u nas za dobu co se vedou matriky) a moci z nich vycist spoustu udaju? Je to snad neeticke? No a nakonec jste me pobavil s tou lebkou. To snad ani nepotrebuje komentar...

Jak jsem rekl, vice v poste. Dekuji za podnetne nazory.

CIMRMAN [14.12.06 - 09:02]
Ad detektory: Ja se stejne domnivam, ze ani ty nejlepsi nedosahnou do hloubky zeminy vice jak 50 cm, cili nic ze stredoveku se s nimi rozhodne nenajde. Asi zalezi na terenu atd., ale zadne poklady nikdo nenajde. Vsechny velke svetove objevy a poklady byly ucineny zejmena nahodou (i Schliemann a Mykeny, Troja atd.., egyptske hrobky-nektere, jinak tvrde usili, jasne) atd..Vite jak to bylo v minulosti ? Sedlak vyoral na poli hrnecek minci a uz po nem vrchnost sla. Nejake nalezne ? Mozna tak zbicovat, pokud to nevratil do posledniho kousku. Dnes cini nalezne asi 10% ceny, ze, ale pochybuji, ze to tak v praxi chodi a ze kdyz prinesu penezenku na policajty, ze si z z neni obcas neco.... PS ja sbiral v detstvi trilobity a hlavonozce a mam jich slusnou sbirecku.

CIMRMAN [14.12.06 - 09:10]
Doporucuji www.aukro.cz a do forum historie - detektory atd., tam jsem se nedavno malem rozzohnil, protoze tam nejaky blbec prijel na naleziste s bagrem. Je tam o tom solidni pravnicka a moralne-eticka debata nekolika lidi. Jinak lide s dektektory akorat chodi po poli a obcas najdou nejaky bolsevicky peniz nebo knoflik. Podle mne je to drobotina a nevim, zdali to lze vyuzit na keltskych hradistich atd..Ale zase to chce uz jo charakter najit nejake stare denary a prinest je do muzea, kdyz na burzach by vam vydelaly jmeni.

NAMOR [14.12.06 - 09:15]
NIMO [13.12.06 - 23:07]
Ten web s brnenskymi, potazmo moravskymi mapami, je skvely. Neexistuje neco podobneho i pro jina mesta, treba Prahu?

NIMO [14.12.06 - 09:36]
NAMOR - bohuzel nic takoveho zamereneho jen na Prahu neznam. Mozna bude neco tady :http://mapy.vkol.cz/ Ale pokud neco najdu, posilam to do LK Lodovi.

LODOVICO [14.12.06 - 09:40]
Zdanlive malickosti nekdy dokazi zmenit cely zivot. Tuhle bylo na CT2 pasmo o nalezani pokladu a jeden z filmu se venoval lidem, kteri nasli poklad a temer je to znicilo. Bagrista nasel mec, odnesl ho do muzea a za hodinu mel padaka.
Stale platne komunisticko-habsbursko-mocnarske zakony o tom, co komu patri, kdyz to je pod zemi jsou spatne, protoze jejich dusledkem temer vse nenavratne mizi za Sumavou. Ale statni a jina muzea taky nici pamatky a to doslova. Chaos v evidenci a neporadek podporuje zlodejinu vsech meritek. Kdysi jsem tu psal, jak bezostysne mluvil "prazsky hrad" o tom, ze povoden roku 2002 znicila ranestredovekou bronzovou cast trmenu, jedinou na svete, ulozenou ve sklepeni onoho hradu a zadny novinar se nepozastavil na tim, kudy ze to ta divoka voda tekla a jak se ten bronz mohl ve vode rozpustit.
Neni rozdil mezi clovekem, ktery proda svou vykopaninu starozitnikovi a statni instituci, ktere po desitkach letech skladovani nezustane z pamatky ani inventurni zapis.
Osobne si myslim, ze nejsme spolecnost dostatecne moralne zrala na to, abysme vyndavali veci, ktere cas ukryl pod zemi.

Eticke normy muze mit kazda komunita rozdilne, casto jsou i konfliktni, dojde-li k pruniku komunit. Zijeme v zemi, kde kazdy pozemek ma sveho majitele. Co je v zemi, nepatri majiteli pozemku, ale statu. Stat skrze zakon rika, co se ma stat tomu, kdo si privlastni majetek statu.

Zavady ve funkci statu zde nevyresime. Co vyresit muzeme, je forma nasi vzajemne komunikace. Kazdy ma pravo rict verejne svuj nazor, i kdyz se nam nemusi ten nazor libit. Nase ID, ktera zde pouzivame, nejsou v rozsahu tohoto fora anonymni. Anonymni je pani Blekotova, ktera zalozila forum o me programatorske aroganci, na kterem se pise o tom, ze jsem pako, a ze bych mel dostat pres hubu. :-)

CIMRMAN: Na polich je to s hloubkou uplne jinak. Stavajici zpusob orby ubira pudu velice rychle, takze treba vsechna zarova pohrebiste nachazejici se na polnich pozemcich jsou uz pres 20 let nenavratne znicena, ac byla puvodne skoro dva metry hluboko.Cili, to so je tesne pod povrchem pole nemuzi byt "mlade" v archeologickem pojeti casu.

CIMRMAN [14.12.06 - 09:47]
SAZYMA: nedavno jste mne tu opravil s prijmim vs. prijmenim (diky). Uvadite na svych strankach, ze jste vase prij. Sazima nasel v urbari jiz 1433. Muzete tedy povazovat onoho Sazimu za vaseho predka ? Me ted neco podobneho "objevil" LODO (Sejbal 1494 v Rovni), ovsem nedavno mne tak vydesila ta Sadska (psal jsem to tu - Sokol, Tkadlec aj.), kde ony vazby oproti logice nebyly, ze to nemohu povazovat za verohodne. Stale a jen prijmi. Jinak LODOVI musim vystrihnout poklonu, ma hodne prace se Sorensnem a zvlada jeste odpovidat na dotazy. Takhle to holt dopada, kdyz nekdo vi prilis hodne. ;-)

CIMRMAN [14.12.06 - 09:56]
ad LODO nu, krade se vsude. Jeli poptavka z Bavor, neni co resit, podnikavi Cechacci nekde neco nakradou. Vsichni archeologove, restauratori a muzejni pracovnici maji mizerne platy. (Co teprve Petrohrad - Rusko, jak tam roky vynaseli obrazy jako by se nechumelilo, burani !). To same artefakty z egyptskych hrobek, v americe prodavaji dinosaury, to je vsude. Jinak ale treba mne zarazilo Narodni Muzeum, kde jsem se doslechl, ze vystavuji mene zen 1 procento vsech exponatu ! Ne jenom antropologickych, vse se tam vali na policich a pada prachem. Ja treba nechapu, proc u nas nezrusej sberny surovin (kovu), nebo to nejak neosolej. Cim dal tim vice lidi tam prodava vselijake bronzove desky z pomnicku a hrobu a oni to vykoupi. Oni ta hovada koupi i viko od kanalu !!! To sem nepatri, vim, uz koncim.

VAN [14.12.06 - 09:59]
CIMRMAN : Mne LODO nasel take doslova stejne prijmeni: Pavel Vanis v obci Bela [dnes Rohovladova Bela]. Urbar pardubska 1494. Mohu si to pouze myslet a byl by to nejstarsi dolozeny predek, ale dokazat to bude fuska.

SALTZMANN [14.12.06 - 10:09]
JIFFY [14.12.06 - 08:56] Pokud nevidite etickou problematicnost toho, ze si nekdo jen tak vykope neci hrob a sebere tam identifikacni znamku, coz je dnes casto jedina vec podle ktere jde mrtveho vojaka identifikovat, tak asi opravdu uz nemam k tomu co dodat a necitim potrebu s Vami dale diskutovat.

LODOVICO [14.12.06 - 10:22]
CIMRMAN: To chce hlavne CAS a dalsi kaminky do mozaiky. Ja mam Valentu 1494 v Tunechodech a o nem si muzu byt celkem jist, ze to je muj pradeda, pac Valentove v Tunechodech zili nejmene 300 let souvisle. To je ale muj jediny rod, u ktereho to muzu rict. Vsude jinde muze jit opravdu jen o prijmi, ktere skoncilo s umrtim nositele, anebo [pro nas mnohem hur], ktere preslo na nekoho uplne jineho. [Chudak Marky "ma stesti", ta v tom roce 1494 ma pres 10 rodu.]

MECHYN [14.12.06 - 10:31]
Cimrman - u archeologickych nalezu, je-li A.N. zhotoven z drahych kovu je nalezne az do vyse ceny materialu (takze by to mohlo nalezce mozna vic motivovat). Pravo prisnejsi upravu vtahuje na veci (A.N.) "od pocatku do novoveku". Nevim, jakou hranici je v odbornych pamatkovych kruzich urcen konec novoveku, ale i nejzazsi datum je snad zacatek prvni svetove.

LUKASH [14.12.06 - 10:33]
MECHYN: diky moc..

MECHYN [14.12.06 - 10:33]
LUKASH [14.12.06 - 10:22] Theresia geborene Niklas Ondruschek Halblahners allda (volny preklad: Terezie dcera Mikulase Ondruska pullanika odtud)

CIMRMAN [14.12.06 - 11:33]
LODO: pozoruhodne...diky. Marky tam ma 10 rodu ? Tak to to mohu take takhle udelat, ze...vzdyt mne se to pardubicko docela rozrusta (viz vyvod), takze si na tech 10 verim take, nicmene jeste nevim :-)) Jinac "mi" Schejbalovi zili v Rovni jeste na zacatku 19.stoleti, takze to bych mel pres 300 let a snad tam nekteri ziji dodnes, tak snad toho Martina budu pokladat za sveho predka... MECHYN kvituji VAN dtto

CIMRMAN [14.12.06 - 11:36]
Je to ale stejne drsna metoda. I u Marky, tam neni zadna zaruka. Vzdyt i ten tvuj Valenta mohl zemrit a po nem to vzal Vonasek a ejhle, uz byl Valenta.

SPA [14.12.06 - 12:26]
NIMO,KULIK: Ted se pohybuji ve stejne oblasti. Sestra hleda predky sveho manzela. Zjistila, ze jsou potomci Anny Hladke, vdovy po uciteli na Starem Brne. Jediny ucitel ve skolske fasi byl Josef, ale najit jejich snatek, abychom meli alespon zenskou linii se nam zatim nepodarilo.

VAN [14.12.06 - 12:44]
CIMRMAN : Pokud lze dohledat gruntovni knihy, lze z nich odvodit rodokmen az do doby, kdy zacinaji matriky. Mne chybi obdobi jedne generace.Vzhledem k tomu, ze v dane oblasti se stejne prijmeni nevyskytovalo, mohu predpokladat, ze se jedna o stejnou vetev rodu.V mem pripade se grunt prejmenovaval po novem majiteli, i kdyz to spravcum nekdy trvalo dele.

SALTZMANN [14.12.06 - 12:45]
SPA: Mozna to znate, ale zkousela jste Kantori na Morave a ve Slezsku v 17.-19. stoleti?

LITICE [14.12.06 - 12:49]
MECHYN, KULIK i ostatni: "Poteste"me, klidne do posty, svymi zkusenostmi ohledne safaru - at se mam na co tesit.

LUKASH [14.12.06 - 13:28]
Pomuze mi opet nekdo rozlustit jmeno? Dekuju predem.

SAZYMA [14.12.06 - 13:38]
Ad VAN - pokud zacinaji sirotci knihy,knihy trhove a knihy odumrtni roku 1553 - jako treba na Novohradsku, lze se tam dostat jeste d a l e, nez matriky, ktere zacinaji v Novych Hradech 1630. Dokonce o 90 let. Ale je-li napr. roku 1553 zapsano, ze zemrel Mares Hamernik a mel 25 leteho syna (jsou tam i roky u deti, coz je uzasne), dostavate se k narozeni Marese Hamernika na konec 15. stoleti.

ad Litice - prave jsem objevil predka - Vojtecha Migsche (prave diky gruntovnicim, ktere na Novohradsku zacinaji 1553, ktery koupil byvalou tvrz ve Veveri u Novych Hradu - jiz tedy zrustikalizovanou, za 500 kop - od buquoyskeho hofmistra Florentina. Ale odkub Vojtech Migschu byl - to jeste bude detektivka, protoze pansti urednici se casto stehovali.

ad Valsidal - tak to gratuluji k takovemu ulovku v mincich. Treba se ty mince nekdy nalezly v okoli Vaseho gruntu a predkove je schovali. My takhle mame zachovale mince od Jana Lucemburskeho az po rakouske koruny - to je taky uzasne. Jsou z doby, kdy ani jmeno predka nezname, ale mince tu zustaly - kazda generace pridala jeden!

LUKASH [14.12.06 - 13:39]
SAZYMA: dikes

SAZYMA [14.12.06 - 13:39]
Ad Lukasch - Mariana Tochter des JOhan Hora, Innmanns aus der Nr. 100

KULIK [14.12.06 - 13:58]
Kdyz jsme byli u nakladani statu s nalezy. Tak jen takovy vseobecny dotaz. Byl jste nekdo posledni dobou v opravdu zajimavem muzeu. Osobni zkusenost - tak dvacet az tricet let stare sbirky, nedoplnovane, sem tam dira a obrys predmetu v prachu s cedulkou, ze exponat byl zapujcen. Nejsem odbornik, ale proboha, co tam ti lide vlastne delaji, kdyz to nejsou schopni za tolik let ani nejak doplnit, preskladat! Ted jsem se divala do archivnich fondu a zkusmo mrkla, co ma ve sbirkach Jihomoravske muzeum ve Znojme - 14 sbirek, ani jedna usporadana natoz pristupna, pritom jsou tam sbirky fotografii a map!!! Neskutecne. A treba v Brne je neuveritelne, ze Moravske muzeum neni otevreno o vikendech.

KULIK [14.12.06 - 13:59]
SAZYMA: Tise zavidim ty gruntovnice, zatim co jsem hledala, tak jsem nasla jen od zacatku 19. stol. Maximalne to zacinalo, ze to zdedil po predcich a jen vyjimecne jmeno alespon otce.

CIMRMAN [14.12.06 - 14:00]
SAZYMA to snad zertujete, ne ? "My takhle mame zachovale mince od Jana Lucemburskeho az po rakouske koruny - to je taky uzasne. Kazda generace pridala jeden"! N.e.u.v.e.r.i.t.e.l.n.e. Stejne tak: "pokud zacinaji sirotci knihy,knihy trhove a knihy odumrtni roku 1553 - jako treba na Novohradsku, lze se tam dostat jeste d a l e, nez matriky, ktere zacinaji v Novych Hradech 1630". Cimrman dodava: no to se to bada ! Tak na Novohradsku maji takhle stare matriky a sirotci knihy ! O tom si muzu nechat jenom zdat, to ja nikde nevidel ! To se mi snad zda, nevim, zdali se mam radovat, ci plakat. Nemluve o tom, ze ma zkusenost s matrikami kolem 1630 je asi takovato: zemrel Lukas, sedlak z Chrastu. Petr Vavru si vzal Maryannu atd..

SAZYMA [14.12.06 - 14:35]
Ad Cimrman - mame stesti, ze Novohradsko, Vysebrodsko a Rozmbersko meli na starosti cisterciaci, kteri navic pak zakladali i tzv. rodove katastry - to znamena i nekolika dilne knihy, kde jsou abecedne vsechny rody z farnosti a vypsane od nestarsich matrik pak chronologicky. Treba farnost Rozmberk nad Vltavou je ma 5ti dilne! Neco uzasneho. A rodove katastry z Vyssiho Brodu zacinaji jiz od roku 1587!

SAZYMA [14.12.06 - 14:46]
Tady je ukazka z rodoveho katastru cisterciacke fary Rychnov u Novych Hradu. Je to zapis Purkarta Sassmanna - vpravoje kdy a s kym se ozenil (matrika a folio), pak jsou sepsany deti a zase - kdy a kde se kdo s kym ozenil, nekde je pripsano i u zen, za koho se vdaly....je to velke stesti, ze ty katastry jsou, protoze se po 2. sv. valce ztratila 1. matrika z roku 1650, ale vse v ni je obsazeno prave v tom katastru. Katastr ma asi 600 folio a je do roku 1810. http://img174.imageshack.us/img174/4634/rodovkatastrpurkartsasslc0.jpg

ISEE [14.12.06 - 14:47]
Prosim, prosim, me by taky zajimaly informace o safarich! Objevil se mi taky jeden safar a popravde trochu mi zamotal hlavu. Co bylo naplni jejich prace?

SAZYMA [14.12.06 - 14:52]
Jeste k tem katastrum - jak jsem se dozvedel od Valsidala, meli cisterciaci rodove katastry i na svych farach kolem Budejovic, napr. ve Strycicich ma 700 stran a jen treba zapisy o rodu Reitinger (Reidinger). ktery me zajima, citaji 55 huste popsanych stran! Vim, ze takovyto katastr meli i pro faru v Borsove nad Vltavou. Katastry jsou dnes ulozeny v Treboni mezi matrikami.

NAMOR [14.12.06 - 16:16]
SAZYMA [14.12.06 - 14:52]
Ten Strycicky musi mit tech stran jeste vice,Woratschek je na str.824. Jeste mam ofocene Poschly a Reindly.Ten Borsovsky je dost znamy, ale je velice spatne citelny nejen na filmu, ale i v originale. Pismo hodne vybledlo.

SAZYMA [14.12.06 - 16:27]
ad Namor - diky za doplneni. Odkud mate ty Reindly? MOji predkove - Matejove z Brehova - byli puvodne Reindlove ze Sedlovic.

NAMOR [14.12.06 - 16:53]
Reindl Andreas *25.11.1730 Roschowitz 29 (Radosovice), to je tusim tak cca. 1,5 km od sebe?

SAZYMA [14.12.06 - 18:34]
Ano, Radosovice a Sedlovice jsou tesne vedle sebe. Tusim tedy nejake propojeni. ALe Reindlove (puvodne Reihnydlove) jsou v Sedlovicich jiz v urbari ceskokrumlovskeho panstvi (rychta Netolice) ve 40. letech 16. stoleti, sepsanem Albinem z Helfenburka. JInak asi znate stare prace o tomto Strycickem jazykovem ostrove, kde jsou opisy starych urnaru - od Klimesche?

RILKEAN [14.12.06 - 20:37]
Zdravim, prosim o pomoc pri cteni zapisu. Cervene mam oznacene co nemuzu precist. Jinak zapis ctu takto (doufam, ze spravne):
??? 1915 7/5 Durch feindl(ich)??? im feldzuge geg.(en) Russland. Folgezustand nach durchschus die linken hand mit ??? konfraktur das 3.4 und 5 fingers die linken hand. Behinderung beuge wermogens der oberwahnten finger
Dekuji moc

VALSIDAL [14.12.06 - 21:53]
RILKEAN prvni sluvko by mohlo byt verwundet= zraneny...

KULIK [14.12.06 - 22:20]
LITICE a ISEE: Safari - moc toho sama nevim, ale svoje neprilis velke "zkusenosti" s hledanim jsem vyhodila na svoje stranky http://otisky.webz.cz/safar.html .

LITICE: Omlouvam se, nevim proc, ale to Litice mi porad naskakuje jako zena, tak kdybych k vam tak nekdy mluvila, tak si to neberte osobne:-). Na druhou stranu uznavam, ze Kulik neni zrovna zenska prezdivka:-)))

LITICE [15.12.06 - 07:24]
KULIK: Solidni. Take se mi nedari najit odpoved na dost otazek ohledne safaru, napr. zda zil na panskem dvore sam ci s rodinou, nebo rodina zila nekde v okolni vesnici. A pokud zijou cela rodina na dvore proc kupoval chalupu v sousedni obci a zahradu o par let pozdeji? Ze by priprava na dobu, az safarem nebude?

LITICE [15.12.06 - 07:28]
ALL: Chtel bych v Genebazi - v sekci Predci a pribuzni zadat nejaka sva data a zadat nove obce v okresech Rychnov n.Kn a Usti n.O.. Jelikoz pouzivam Internet Explorer nejde mi to. Byl by nekdo ochoten mi tam "zalozit" me obce? Dekuji. Odpovedi do posty.

ZUZANA [15.12.06 - 09:17]
Dobry den, pomuze mi nekdo se ctenim?
2. Je to Turecek?
3. Pani Katerina manzelka Balcara Reichonbacha ?

VAN [15.12.06 - 09:19]
SOA v Praze maji na vebu v informacich seznam far a soupis lokalit.

SAZYMA [15.12.06 - 09:30]
Ad Zuzana: Katerina, manzelka Pana Balczara Reichenbacha, leutnanta, Jan Tureczek....

MYTHAGO [15.12.06 - 09:45]
ZUZANA: ...leutnanta od wzaczneho(?) regimentu Caprarowskeho kyrysaruw

CIMRMAN [15.12.06 - 11:00]
Zase jdu otravovat. LODO prosim, ten tvuj pardubicky-pernstejnsky urbar mas nafoceny ze Zamrsku ? V jinem exemplari, opisu se nikde prosim nenachazi ? Jinak nasel jsem tuto zminku na webu (parada, toliko urbaru !!!): "Dalsi vyvoj obce muzeme vysledovat z urbaru, ulozenych v SOA v Zamrsku. Prvni zavedl Vilem z Pernstejna v roce 1494, v roce 1507 je do nej zapsana wes Weliny . Dalsi urbar byl vyhotoven mezi roky 1515 a 1522, nasledovaly urbare z roku 1530, 1563, 1588, 1617, 1651 a posleze jeste z roku 1770, kdy se provadel robotni patent. V techto urbarich jsou zapsany jednotlive usedlosti a jejich drzitele." To by se daly naramne propojit nitky... ;-)

ZUZANA [15.12.06 - 11:13]
Diky moc. Mohu se jeste na neco zeptat? Jeden muj predek si vzal 19.1.1698 Zuzanu Flasarovou. Prosla jsem matriky jiz nekolikrat a nasla jsem svatbu Zuzaninych rodicu a vsech sourozencu, ale jeji krest ne. A prave ted jsem Zuzanu objevila jako svedka krtu. Zapsana je jako Zuzana Flasarka, jenze ten zapis je ze 7.8.1698 a to je vlastne pul roku po svatbe, tak proc je tam prijmi po otci a ne manzelovi? Jisteho sice neni nikdy nic, ale zde jsem si opravdu jista, ze je to jedna a ta sama osoba.

NAMOR [15.12.06 - 11:31]
ZUZANA [15.12.06 - 11:13]
v jakem staveni to bylo? U otce nebo u manzela? Pokud by to bylo u rodicu, mohla by jste se i u jejich deti setkavat, ze budou zapsana jako Flasar

LODOVICO [15.12.06 - 11:38]
CIMRMAN: Ne, z Prahy.

... Dalsi urbar byl vyhotoven mezi roky 1515 a 1522, nasledovaly urbare z roku 1530, 1563, 1588, 1617, 1651 ...

Spis kecy anebo jsem v SOA a Zamrsku narazil na hloupe ci neochotne lidi, coz se mi vubec nezda.
Nenasel jsem zadny urbar mezi lety 1494 a 1617.
Neco z roku 1588 maji v SOA, ale jde pouze o sumarizaci vybranych penez podle obci, zadna jmena...

SAZYMA [15.12.06 - 12:05]
Ad Lodovico et Cimrman: pokud vim, vysly soupisy vychodoceskych urbaru. Ja tu knihu bohuzel nemam (mam jen jihoceske a zapadoceske), ale tam prece musi soupis urbaru pro Pardubicko byt!

SAZYMA [15.12.06 - 12:07]
Kuba, J.-Simek, T. -Zahradka, F.: Soupis vychodoceskych urbaru (2.po 13.st. - 1776), Zamrsk 1997 .

LODOVICO [15.12.06 - 12:09]
SAZYMA: Ja ten soupis mam, ale jak jsem psal nize, ani v Zamrsku ani v SOA mi je nikdo nedokazal pujcit. Uz jsem to zkousel dvakrat. V inventari velkostatku je v Zamrsku napsanej ten 1588, ze ho maji v Praze a v Praze maji jen ten sumar.

SAZYMA [15.12.06 - 12:13]
ad Lodovico: a tam neni signatura? Ja vim, ze jsou taky urbare i v Praze na Milady Horakovem, kde jsou urbare z cele CR. Nevim, jak se to tam dostalo. Patrne je to nejaky pozustatek z drivejska, kdyz tam byly i nektere gruntovnice apod. Mam nekde doma soupis tech urbaru, co tam maji, je toho pekna radka - a nikdo by to v Praze necekal. Je tam treba i nejrozsahlejsi urbar pro panstvi Nove Hrady v jiz. Cechach z roku 1726. Nechapu, proc ho jeste nepredali do Trebone... pokusim se ten soupis najit...ale myslim, ze by to Prazaci mohli obslehnout primo na miste...

SAZYMA [15.12.06 - 12:18]
K urbarum vysly take tyto knihy:

Gebauer, J.: Prispevek k poznani severoceskych urbaru, Praha 1971.

Hanzal, J.: K diplomatice predbelohorskych urbaru, AUC, Philosophica et historica, 1963, c. 5, s. 79-93. Haubertova, K.- Hofmann, G.-Lesicky, L.: Soupis zapadoceskych urbaru.(2.pol.13.st1773), Plzen 1993

Hlavacek,I. -Kaspar, J.- Novy, R: Vademecum pomocnych ved historickych, Jinocany, 1997

Jirasek, J.: Urbare jako pramen pro poznani predbelohorske vesnice, Sbornik Matice moravske, rocnik 69, Brno, s. 112-128.

Kalny, A.: Soupis urbaru jihoceskych archivu 1378-1773, Ceske Budejovice 1975.

Kuba, J.-Simek, T. -Zahradka, F.: Soupis vychodoceskych urbaru (2.po 13.st. - 1776), Zamrsk 1997 .

Nekuda, V.: Urbar na panstvi brnenske kapituly, Casopis Moravskeho muzea 1962.

Novy, R.: Nejstarsi cesky urbar z let 1283-4.CsCH 8, 1960, str. 210 - 227

Novy, R.: Studie o predhusitskych urbarich I, SH, 13, 1965, s. 5-64.

Reznicek, J.: Soupis ceskych a moravskych urbaru, AC 22, 1972.

Salaba, J.: Prispevky ke kritice urbaru, pozemkovych knih aj. knih, katastru, map, starych uctu atd., Selsky archiv, 14, 1921, str.1-31; 15,1922, str. 1-16; 16, 1923, str. 1-44

Salaba, J: Doplnky ke kritice ceskych urbaru, VKCSN, trida filozoficko-historicko-jazykova,V.,Praha 1929 nebo

Vacek, J: Urbare a pozemkove knihy, CDV, rocnik XIII., c. 1, Praha 1926, s.8-31.

Vorel, P.: Nejstarsi urbar pardubickeho panstvi a jeho vypovidaci hodnota o vyvoji mesta Pardubic v letech 1506 - 1516, Pardubice 1990

ISEE [15.12.06 - 12:20]
KULIK: diky!

SAZYMA [15.12.06 - 12:22]
Ceho ja si tedy skoro nejvice vazim ve sve knihovne to je prace Emlera: Deset urbaru ceskych, z doby pred valkami husitskymi, Praha 1881. Zvlaste si cenim urbare prazskeho arcibiskupstvi z roku 1390 a 1379 (tam jsou i jihoceska panstvi Chynov, Tynd nad Vltavou apod.), pak je tam jeste urbar Brevnovsky, Strahovsky, ke vsemu podrobny rejstrik - no proste parada!

VAN [15.12.06 - 12:37]
SAZYMA : V pondeli se chystam do archivu M. Horakove. Jdu tam poprve a tak bych potreboval navest, jak se ptat.

SAZYMA [15.12.06 - 12:40]
Ad VAN: Na co?

DRAT [15.12.06 - 12:45]
SAZYMA nemohl by jste vice konkretizovat Urbar Brevnovsky a Strahovsky ??

VAN [15.12.06 - 12:56]
SAZYMA : Na to, co jste psal SAZYMA [15.12.06 - 12:13], jestli je jeste zajem.

CIMRMAN [15.12.06 - 12:57]
SAZYMA: diky, to jsou cenne odpovedi ! Jinak mate pravdu, ze archiv na MH obsahuje divy (treba gruntovnice Noveho Rychnova u P.)a poklady ! Na ten Brevnovsky a Strahovsky urbar si budu muset posvitit. Nejdrive to ale vse zkusim vystrachat ve studovne rukopisu v Klementinu. LODO: fajn, takze jsou ztracene a tecka. S tim se mi nechce smirit.

CIMRMAN [15.12.06 - 13:00]
Moment LODO, urbare 1522 a 1500 prokazatelne existuji. Fr. Dvorsky je zpracoval, jsou v archivu NM (?).

MECHYN [15.12.06 - 13:38]
CIMRMAN [15.12.06 - 13:00] To by mohlo byt, Narodni muzeum si stahlo hodne archivalii z fondu velkostatku (obdobi vesmes do konce 16.st.) - mam takovou zkusenost treba u VS Libesice (u Litomeric).

RILKEAN [15.12.06 - 13:40]
VALSIDAL: verwundet - to by mohlo byt to slovo, diky moc, aspon neco ;-)

CIMRMAN [15.12.06 - 14:07]

. Tuhle fotku mam v pozustalosti po pribuznem. Co si o tom mam myslet ? Ze treba slouzil u nejakeho pluku tohoto aristokrata ?

CIMRMAN [15.12.06 - 14:08]
MECHYN (15.12.06 - 13:38), doufam, v to :-))) d.

CIMRMAN [15.12.06 - 14:14]
Pro ty co nevi. CENTRUM.cz - katalog - kultura a spolecnost - rodina - 91 genealogickych stranek SEZNAM.cz - katalog - historie - heraldika, genealogie... - 61 stranek Ja uz jsem se tam take pridal (od zitrka). Jeste nevim, jak je to s googlem, kdyztak poreferuji, pokud na neco prijdu.

SAZYMA [15.12.06 - 14:26]
ad Mechyn - ano, je tomu tak. V Jihoceskem sborniku historickem kdysi vysel seznam archivalii, tykajicich se jiznich Cech a ktere jsou ulozeny v Narodnim muzeu a je tam toho tedy sila. Napriklad i prepis urbare panstvi Nove Hrady (ci casti) 1599 od Sedlacka apod.

SAZYMA [15.12.06 - 14:28]
Jen nevim, proc se ta archivni sprava nejak nesjednoti a ty archivni fondy se nedaji dohromady. Takhle aby clovek oblezl 10 archivu. Je treba mene kafovat a vice pracovat!

SAZYMA [15.12.06 - 14:29]
ad Van - uz jsem si presedl. Ano, bylo by dobre poprosit je, zda nemaji seznam urbaru u nich ulozenych. Myslim, ze to nemaji podle panstvi ci co, ale mely by to byt urbare ulozene v Archivu Zeme Ceske.

SAZYMA [15.12.06 - 14:53]
Tak jsem ten seznam nasel. Je to soupis asi 110 urbaru v celkem 15 kartonech. Alespon tak tomu bylo roku 1973, kdy to genealog Kryl opisoval. V kartonu 1 je index pro ulozene urbare. Nebudu opisovat vsechny, ale napr. v kartonu 2 je panstvi Cesky krumlov 1600 (218 listu), v kartonu 3 Dobris 17. stol., Heralec 16. a 17. stol., Hluboka 1613, Horni Cerekev 1585 (kde je i Novy RYchnov atd.), Horice 17. stol., Hostinne, Hrochuv Tynwec 17. stol., Hruba Skala 1602, v kartonu 4 Chotesov 1574, Chynov 1574, Kamyk nad Vltavou 16. stol. Kladno, Kladruby 1589, Klatovy 17. stol. Kostelec nad C. Lesy 16. a 17. stol, Kutna Hora 1708, v kartonu c. 5 je Landstejn 1467 (!), Ledec nad Sazavou 17. stol., Melnik 1500, Merklin 17. stol., Mseno 1558, Nectiny 1548, Novy Rychnov 16. stoleti se jmeny osedlych za panu z Leskovic, Orlik 16. strol., je toho strasne moc.... myslim, ze by to chtelo probadat, jsou tam tedy POKLADY!!! A mozna o nich nevi ani v oblastnich archivech - treba ten Landstejn z 15. stoleti!

SAZYMA [15.12.06 - 14:55]
Jen pro ujasneni: jsou to urbare, ulozene v NA na Milady Horakove.

CIMRMAN [15.12.06 - 14:56]
SAZYMA

jste trida, wow

SAZYMA [15.12.06 - 15:02]
Ad Cimrman - to ja ne, to genealog Kryl, ktery to tam objevil - a moc se o tom vubec nemluvi! Chtelo by to nejakeho obyvatele Maticky stovezate, aby ofotil ten index. Ja to mam jen tuzkou a tak malym a jiz roztresenym pismem, ze to nemohu poradne precist. Ale - - treba jsem objevil, ze je tam taky urbar panstvi Nove Hrady z roku 1726 - tak jsem tam psal a oni mi napsali, ze je moc silny, ze mi kopii neudelaji, ale ze mi vypisi vsechny Sassmanny z urbare, coz zadarmo udelali! To tedy klobou dolu! Stalo se leta Pane 1998!

pro Cimrmana - ted jsem si vsiml, ze tady mam i opsany ten urbar signatura UR/67 - Registra duchodni panstvi Rychnovskeho (Novy Rychnov u Pelhrimova)) ze 16. stoleti, kde mam napsane i lidi v mestecku Novy Rychnov...

TROSECKY [15.12.06 - 15:04]
Poradte, co znamena ze nekdo koupil chalupu roku 1810 za 65 fl.? Florenu? Je snad mozne aby se timhle v te dobe jeste platilo?

SAZYMA [15.12.06 - 15:05]
fl - to jsou zlate!

TROSECKY [15.12.06 - 15:07]
SAZYMA - aha, dekuju. Nevm, proc autor nepsal zl.

SAZYMA [15.12.06 - 15:08]
ad trosecky - protoze zlate mely zkratku fl.

SAZYMA [15.12.06 - 15:08]
Chtelo by to tedy presne vypsat ty urbare z M. Horakove a z Archivu Narodniho muzea a pak hura na archivarky :-)

CIMRMAN [15.12.06 - 15:12]
SAZYMA Nepovidejte...Vy uz jste mi nadelil Jeziska ted :-))) No a mohl bych prosim pripadne poprosit o nejaka ta jmenicka z NR ? :))) Treba zdali tam neni Homolka nebo Kucera ? :-)))

SALTZMANN [15.12.06 - 15:14]
TROSECKY: floren=zlaty.

SAZYMA [15.12.06 - 15:17]
Ad Cimrman - to ja ne, to genealog Kryl, ktery to tam objevil - a moc se o tom vubec nemluvi! Chtelo by to nejakeho obyvatele Maticky stovezate, aby ofotil ten index. Ja to mam jen tuzkou a tak malym a jiz roztresenym pismem, ze to nemohu poradne precist. Ale - - treba jsem objevil, ze je tam taky urbar panstvi Nove Hrady z roku 1726 - tak jsem tam psal a oni mi napsali, ze je moc silny, ze mi kopii neudelaji, ale ze mi vypisi vsechny Sassmanny z urbare, coz zadarmo udelali! To tedy klobou dolu! Stalo se leta Pane 2001! pro Cimrmana - ted jsem si vsiml, ze tady mam i opsany ten urbar signatura UR/67 - Registra duchodni panstvi Rychnovskeho (Novy Rychnov u Pelhrimova)) ze 16. stoleti, kde mam napsane i lidi v mestecku Novy Rychnov...

SAZYMA [15.12.06 - 15:24]
Ad Cimrman - no v tom urbari jsou vesnice: Rychnov, Rezencice, Hojkov, Borysov, Cejl, Volesna (?), Kremenov, Chvalov, Vonsovice, Kremenovy, Dehtare, Lhotky...nevim, zda to dobre ctu. Novy Rychnov: Vaclav Dusku, Matej Myslivec, Burian Reznik, ?, Matej Petru, Michal, Vaclav Rychtar, Jan Bustu, Markyta vdova, Jira Borata (? ) stary kovar, Petr Kolar, Josef Tomes, ?, Hrubec, Vit Novak, Vit Kostelnik, Mach, Jira Pachta, Petr Mlynar pod ? je to strasne spatne citelne, omlouvam se.

SAZYMA [15.12.06 - 15:26]
v Chvalove je v tom 16. stoleti Vaclav Kuceru...

SAZYMA [15.12.06 - 15:29]
Jinak mezui temi urbari je taky MOrava. Ctu treba Novy Jicin - 16. stoleti, Lisov (?)1721, Schonwald 1779, Vetrny Jenikov....

SANOV [15.12.06 - 15:36]
AD: urbare v NA M.Horakove, pri posledni navsteve jsem si opsal : Stara manipulace-urbare,odhady,inventare, 1487-1815,hospodarstvi,poddani,podd.povinnosti,.... statky. dilci inv. z r. 1965,sv.21,ev.c.423. V lednu se tam chystam,pokusim se seznam(index) ofotit a vlozit sem.

CIMRMAN [15.12.06 - 15:57]
SAZYMA: dekuji ! Ta jmena jsem si vypsal, treba casem na nejaka narazim :)) SANOV to bude bezva, to jste hodny. Ja se zeptam kamarada, chodi tam take, zdali neco uz nema nafocene.

SAZYMA [15.12.06 - 16:01]
Ad SANOV - to bude ono! Protoze kdyz mi l.P. 2001 vypsali cleny rodu z obrovskeho urbare (stale na to nemohu zapomenout, je to neco atypickeho), napsali mi signaturu SM - tedy stara manipulace...a pak cislo UR 113 (urbar 113). Psal jsem ted taky mejl pi doc. Marii Ryantove, ktera uci na univerzite v Budejovicich, ale drive pracovala v Archivu NM v Praze, zda by mi nesdelila, zda neexistuje seznam urbaru v Narodnim muzeu. Myslim, ze i urbar rozmbersky 1379 tam je...

CIMRMAN [15.12.06 - 16:02]
To, jak Vam vypsali ty Sazymy je naprosto fascinujici. Nu, asi umite dobre formulovat dopisy :))

MARSAL [15.12.06 - 16:03]
Ad SAZYMA. Novy Jicin v Praze WOW! Tak to je bomba. Kdyby tam bylo i hukvaldske panstvi to by byly snad troje Vanoce!!!

CIMRMAN [15.12.06 - 16:03]
Marie Ryantova nejake zpracovala a vydala.

JPAVLIC [15.12.06 - 16:05]
SAZYMA & ALL: Diky moc za informace o tech urbarich na M. Horakove!! Zvlast ten Heralec ze 16. a 17. stoleti me zajima! Ja muzu prispet tim, ze jsem nasel opis urbare panstvi Lipnice z 60. let 16. stoleti. A byl ulozeny mezi spisy Terezianskeho katastru, takze o nem opravdu nikdo nevedel. V tech spisech jsem mimo jine nasel i treba cast opisu gruntovni knihy ze 17. stoleti, ktera se do dneska jiz nezachovala. Takze i takovehle poklady se tam daji najit.

SAZYMA [15.12.06 - 16:07]
Ad MArsal - Hukvaldy tam, bohuzel. nevidim. Ten Novy Jicin ze 16. stoleti je Urbar c. 107 a ma asi 150 stran - nemohu to poradne precist! Nevim proc, ale vpravo je poznamka 3.12.1956 SAR Opava. Zjistuji, ze tech urbaru bude asi vice, ze nemam opsane vsechno, chtelo by to skutecne zkopirovat ci prefotit ten inventar.

CIMRMAN [15.12.06 - 16:08]
SAZYMA: ja vim, ze jsem otravny, ale mate to jeste venku ten urbar ? Ten Kremenov je totiz na 90 % dnesni Remenov a tak by mne zajimalo prijmeni Oumar, zdali tam neni.. To uz je uplne posledni :-)))) Dekuju. :-))))

SAZYMA [15.12.06 - 16:09]
Ad JPAVLIC - Heralec je Urbar cislo 25. Mne zase moc zajima ten Cesky Krumlov 1600 a Hluboka 1613... (urbare cislo 26 a 17)

SAZYMA [15.12.06 - 16:12]
Ad Cimrman - (K)remenov: Matej Novak, Jan Branst..., Jan Jiru, Jan Havlu na Malikove (?) Jan Aumara je ve vsi Volesna...

MARSAL [15.12.06 - 16:14]
As Sazyma, velice dekuji za info. ALL: Nevite nekdo o huti Gabriela v Trebicku na panstvi Nove Hrady v jiznich Cechach. V roce 1805 ji mel od Buquoyu koupit Jan Vaclav Homolac. Treba odraz na literaturu. Predem DIK :-)

CIMRMAN [15.12.06 - 16:30]
Sazyma

D

SAZYMA [15.12.06 - 16:35]
Ad JPAVLIC - vidite - to je neuveritelne, kde se vsude po archivech nepovaluji poklady. Kdy v tomhle bude system? Treba i nase auditko a Lodovicuv web - kam by se vse melo centrovat - k tomu pomohou. Ovsem tady suplujeme praci statni spravy...

DOBES [15.12.06 - 18:26]
RILKEAN: 1. viz Valsidal, 2. Waffen (die Waffe zbran), 3. Narben (die Narbe jizva). A je tam Russland bez prehlasky a dvakrat der linken Hand (genitiv).

FABIAN [15.12.06 - 18:27]
Kdyz uz tu byla rec o zatoulanych archivaliich. Ja jsem narazil u gruntovnic na Vyskovsku, ze nektere se octly pod tehdejsim okresnim soudem Slavkov a jedna byla spolecna pro dve sousedni vesnice (nastesti to bylo upozorneno v archivni pomucce).

DOBES [15.12.06 - 18:35]
Ad urbare: V MZA Brno by mela byt ulozena pozustalost skolniho inspektora Jaroslava Novotneho, ktera ma obsahovat opisy 616 urbaru!

TDVOR [15.12.06 - 19:43]
ad DOBES: Nemam ted k ruce papiry, a tak si s tim jmenem nejsem jisty, ale z neceho podobneho jsem v MZA cerpal. Mji k tomu ve studovne inventar - mel jsem prepis urbare Chropynskeho panstvi kol. roku 1615, ale pravdepodobne je asi o 30 let starsi.

JPAVLIC [15.12.06 - 20:22]
DOBES: Diky moc za informaci ohledne te Novotneho pozustalosti! Nevite trochu podrobneji zda to obsahuje veci z cele CR, nebo jen Morava, pripadne nejaky konkretni region?

CHRIS [15.12.06 - 20:45]
RILKEAN: A misto konfraktur tam je kontraktur

SAZYMA [15.12.06 - 22:12]
Vida, jak je svet maly! Napisi Cimrmanovi Aumaru (Oumaru) ze vsi Volesna a jiz se mi do posty prihlasi jeho primy potomek! Tak tomu se rika, ze je svet maly!! ?-)

ad Dobes - to je tedy sila! Slo by zjistit dle inventare, o jake jde? Mam doma soupis moravskych a slezskych urbaru, ktery vysel na MV CR roku 2002 a tam je celkem 883 urbaru (byt nektere jsou jen citovany, ze existovaly a nevi se o nich), takze by to klidne mohlo byt jen pro Moravu a Slezsko, ale kdo vi?

RILKEAN [15.12.06 - 22:17]
DOBES, CHRIS: diky moc za pomoc, jsou to moje prvni texty v nemcine, tak s nima trochu bojuju :-)

DOBES [15.12.06 - 22:23]
SAZYMA, JPAVLIC: Nevim z jake oblasti to je, ale inventar delal dr. Radimsky, tak asi bude dobre udelany.

TDVOR: Chropynske panstvi muselo menit pana roku 1620?

KULIK [15.12.06 - 23:57]
Prosim zas jednou nejen se ctenim, ale i s vysvetlenim pojmu. Jedna se o zapisy z let kolem 1770 z Velkeho Mezirici. Antonin Toman byl krejci - ovsem, jak si mam vylozit u prvniho zapisu dominicalis? U druheho zapisu ctu Aroensis, ale nenasla jsem nic podobneho ve slovniku. A ted kmotrove: u prvniho (starsiho zapisu) ctu Dna conthoralis Josepha Dni Mathia Koppay ? contributionaris ? M. Mehr. ? , lze to prelozit jako pani (urozena?) manzelka Josefa pana (urozeneho?) Mateje Koppay spravce dani? M? Mezr. ? A u druheho, mladsiho, ctu Koppay Mathias Purggrabiy Dcalis?, z toho jsem si schopna odvodit, ze se propracoval az na purkrabiho, ale co ten privlastek na konci? Jeste se pro jistotu rovnou zeptam, to Dna apd. zrejme znamena urozeny, byli tito "urednici" skutecne slechtickeho stavu nebo se tento titul vazal k pozvednuti techto nad obycejne mestany ci lid v ramci pracovniho a spolecenskeho zareni? Diky.

ADDAMA [16.12.06 - 01:19]
MARSAL: Zkuste napr. clanek v JSH c.50, 1981 "M. Myska: Zanikla jihoceska hut Gabriela 1770-1870". Udajne toto jmeno nesla asi od r.1817 po manzelce majitele panstvi hrabete Jiriho F. Buquoy-e, ktery hut v letech 1823-30 vlatnil. V takove zakl. sklarske literature (Blau, Mares atd.) celkem o ni nic neni, protoze to byla hut zelezarska, nicmene se z ni odbirala pro sklarskou hut Stribrny Vrch barviva. Eventulne se mi ozvete do posty, po svatcich se jeste podivam, zda bych k ni neco nemela.

VALSIDAL [16.12.06 - 03:45]
KULIK: 1) Antonius Toman Satrapa Dominicalis M. Meser: Elisabetha. - vypada to, ze Antonin tedy nebyl krejci(Sartor), ale neco jako pansky ( dominicalis) mistordzici ( s terminem SATRAPA jsem se v matrice jeste nesetkal.Melo by to znamenat neco jako mistodrzici, ale s jistotou to nevim )
2) Dna. conthoralis Josepha Praen. Dni. Mathia Kopay contributionaris M. Meser. - Praenobilis Dominus = urozeny pan, Domina= manzelka urozeneho pana
3) Purggrabiy Dominicalis = pansky purkrabi
4) Praenobilis Dominus a Domina se casto uzivalo pro nobiliovane osoby

SAZYMA [16.12.06 - 08:53]
Ad MARSAL: jeste jsem vam zjistil: Urbar Novy Jicin 1558 a Stramberk, panstvi - ulozen ve NA Praha, Stara manipulace - Urbare, oddhady a inventare, inv. c. 107. Prepis strojem od Zieglera v SOKa Novy Jicin, Sbirka opisu k dejinam N. Jicina, costarova kopie v MZA Brno, G 10 Sbirka rukopisu, c. 1472/2. Druhy Urbar Novy Jicin z let 1564 - 1570 ma stejnou signaturu v NA Praha jako prvni! Costarova kopie tohoto urbare v MZA Brno, G 10 atd. - stejne inv. cislo jako u prvniho

SAZYMA [16.12.06 - 09:12]
Ad Kulik - satrape(s) je dozorce cili slo o panskeho dozorce. a arcensis je hradu. Takze byl pansky dozorce hradu. Praenobilis dominus - vysoce urozeny pan - se davalo nejen slechticum, ale meli na tento titul narok i pansti urednici (hejtmani apod.). Napr. v novohradske erbovni galerii, kde je 33 obrazu, je praenobilis dominus u kazdeho panskeho urednika (ale i u slechticu). Slechtic byl vetsinou urozeny a statecny pan.

K te matce (M:) ja bych to cetl spise jako Meher Elisabetha. Ale tezko rici, jak psal s, h. Ale takhle, jak to tam je, bych to na prvni pohled cetl Meher.

BLACKPENNY [16.12.06 - 09:15]
Zamyslel se nekdo nad tim,proc je tak malo lidi v urbarich pred 30ti letou valkou, kdyz v Cechach zilo mnohem vice lidi nez v dobe Berni ruly? Ze clovek nenajde jmeno je pochopitelne, vthledem k nestalosti prijmi, ale mne se zda i velmi nizky pocet tech lidi - mozna je to jen muj dojem.

SAZYMA [16.12.06 - 09:19]
Ad Blackpanny - mne tedy v urbarich Hlubocka, Novohradska a Trebonska sedi pocty osedlych v urbarich s pocty lidi v berni rule. Dokonce urbar trebonskeho panstvi 1433 je temer shodny s temito pocty. Nemam tady u nas dojem, ze by ten pocet byl vetsi. Rozdil je jen v tom, ze zatimco v urbari treba 1534 ci 1599 je u sedlaka velke hospodarstvi atd., u hodne sedlaku v berni rule je poznamka, ze jde o grunt pusty ci na zivnosti zkazeny. Jak jsem ale zjistil, i kdyz byl nazvan nekdy pusty, stejne tam nekdo hospodaril.

SAZYMA [16.12.06 - 09:23]
Rekl bych, ze za tech nekolik let (po ztratach z tricetilete valky) se vrchnosti (treba na Trebonsku) podarilo ty pocty dohnat. Nekdy to bylo ale i nasilne. Ze zapisu je znamo, ze spravce trebonskeho panstvi Slavata nechal na byvale sedlaky poradat primo hony se sitemi a v poutech je donutil vratit se na statek, aby hospodaril. I podle soupisu poddanych 1661 (ktery nena zase tolik dobove vzdaleny berni rule), se to na Trebonsku hemzilo lidmi.

BLACKPENNY [16.12.06 - 09:32]
Byli drive (pocetne, nikoli jmenovite) podchyceni i podruhove a ruzni nemajetni obyvatele vesnic, aby se dalo rict, v jakem pomeru byli k tem z urbaru? Treba kolik lidi mohlo zit v bezne vesnici (ne se zamkem:-) s 10 osedlymi (to aby se ty pomery lepe pocitaly) v urbari z r.1588?

SAZYMA [16.12.06 - 09:33]
Jeste ad Blackpenny - mozna je nekde ten mensi pocet lidi v urbarich pro to, ze nekteri lide nebyli poddani robotou a tudiz v seznamu nejsou. Ale treba na Hlubocku v urbari 1593 je zapsan treba i Jirik Pojezdny z Hosina, u ktereho je zapsano, ze nic neplati, ze ma listiny na to, ze je osvobozeny. Zalezi asi, kde jak byli pisari peclivi.

Pak jsou treba jeste farske urbare, ktere zustavaji opomenuty, ale jsou tez uzasnym zdrojem informaci - a ty jsou ulozeny v APA (Archiv prszskeho arcibiskuptvi) pro cele Cechy. Tusim 1670 a 1700 byla povinna akce, kdy vsichni fararu museli davat tzv. responsa. Ty jsou dochovany prave v APA temer kompletne. A mnohde farari vypisovali i a opisovali i farske urbare, takze tam mam treba jmena a davky lidi na celem Sobeslavsku, Strakonicku atd., atd. Tyhle farske urbare objevil jako velmi cenne prave genealog R. Kryl a hodne jich i opsal. V jedne z Rodopisnych revui jsem prepsal urbar fary Dubne u Budejovic, ktery je uzasny, protoze vsi ve farnosti patrily male slechte, po niz se zadne gruntovnice nedochovaly (vetsinou) a tak tento farsky urbar z roku 1595 uvadi vsechny usedle ve farnosti, nehlede na vrchnost, protoze cirkevne nalezely pod Dubne vsichni.

SAZYMA [16.12.06 - 09:37]
Ad Blackpenny - nekde jsou vzacne dochovany tyto soupisy i podruhu atd. Jde treba o soupis poddanych na trebonskem panstvi z roku 1580 (ted strilim od boku, ale je to plus minus 10 let), kdou jsou uplne vsichni. DOchovaly se i na jinych panstvich. Myslim, ze o tom existuji i studie v Demografickem sborniku. Nekde jsem takovyto podrobny rozbor cetl pro 3 panstvi tady na jihu a de facto vychazelo, ze ten rozdil zase nebyl tak veliky. Nezapomenme, ze zatimco za tricetilete valky se moc deti nerodilo, po ni lidi meli radost, ze je mir a bylo to ....

SAZYMA [16.12.06 - 09:42]
Seznam poddanych panstvi trebonskeho z roku 1586, signatura IB 5AU No1, ktery jde dobre porovnat se soupisem poddanych dle viry 1651. Tech lidi 1586 bylo mene nez 1651.

BLACKPENNY [16.12.06 - 09:45]
SAZYMA:diky za konzultaci:-)

SAZYMA [16.12.06 - 09:47]
Ad Blackpenny - rado se stalo - tyhle veci me prave bavi!

KULIK [16.12.06 - 09:50]
VALSIDAL a SAZYMA: Dekuji. Vubec nechapu, jak jsem mohla cist Sartor a ne Satrapa. Co proboha takovy clovek delal? K tomu M: Meher nebo Meser - vzhledem k tomu, ze ta matrika je pro celou farnost, domnivam se, ze se to nevaze primo k osobe Elisabethy, ale k oznaceni bydliste. Takze bych se asi priklonila k Meser - jako Mezirici, ale netusim, co mohlo znamenat to M. Ten contributionaris je tedy spravce dane? Jeste jednou diky moc, ja na urozene pany narazila teprve podruhe a nerada bych jim pridala nebo ubrala na vyznamu.

SAZAMA: Jeste k ubarum, nechci prilis otravovat, nelezi tam i neco pro jevisovicke panstvi?

SAZYMA [16.12.06 - 10:14]
M. je zkratka pro Mater....takhle to nekde farari v matrikach psali : P. (pater), M (mater) - s tim Meser, Meher - to musite sama, to znate lepsi Vy. Ale myslim, ze i pansky spravce hradu byla funkce dobra. V kazdem pripade se s vrchnosti musel nejak znat, ci ho nekdo doporucil :-) Jako dnes :-)

k urbarum - bohuzel, co mam ja seznam doma, panstvi Jevisovice v NA neni. Ale: je v MZA: Jevisovice, panstvi Urbarium z roku 1628. Celkem 107 folii. Jsou tam soupisy platcu jmenovite ze vsech vsi. Signatura: MZA Brno, F 54 Jevisovice, inv. cislo 1

HENZI [16.12.06 - 10:14]
Dobry den vsem...mam na vas jeden dotaz. Na netu jsem nasel digitalni knihovnu CR, kterou nejspise znate a jsou tam uvedene tzv. Ceske snemy...nevite co to presne bylo? Zaujalo me to protoze je tam uvedeny jeden rytir se stejnym jmenem jako ja - Jan Zatecky z Vejkrstorfu. Napriklad zde ... http://www.psp.cz/eknih/snemy/v020/1554/t024002.htm ... ale nevim co si o tom mam myslet, protoze je tam, ze se priznal, ale k cemu??? Hezky den ...

SAZYMA [16.12.06 - 10:16]
Ad Henzi - pokud jsem mel ty knihy v ruce - byly to zapisy z jednani eskych snemu, kde se projednavaly ruzne zalezitosti...asi se tam projednaval i prestupek rytire Zateckeho, protoze toho nikdo jiny nesmel trestat...

NAMOR [16.12.06 - 10:20]
Sazyma: Nechtel jsem tady rozvadet rozpravu o Reindlech v Sedlovicich a okoli a tak jsem Vam to napsal do mailu, ale nevim jestli jste jej dostal, odpoved nedorazila.

SAZYMA [16.12.06 - 10:21]
Jeste ke kontribucnim na hradech a zamcich - poslechnete si Koreny http://www.rozhlas.cz/cb/porady/_galerie/200337?type=audio&pozice=1

dil 28. kde pojednavam o prijmenich lidi, vzniklych z panskych uredniku a tam tyto funkce vysvetluji. Bohuzel rozhlas ten dil nazval jen prijmeni, coz nerika nic.

SAZYMA [16.12.06 - 10:24]
Ad Namor - dekuji moc! Dopis jsem dostal, omlouvam se, ze jsem hned nezareagoval! Ja mam ty Reindly jen do 1680, kdy mi mizi v brehove a stali se z nich Matejove. Cast rodu odesla i do Nemcic u Netolic. Ale koukam, ze tam mate Kvitkovice a rod Baboucku! Kvitkovice mam kompletne zpracovane. Co se tyka Kamaryta - mela by prijit pozvanka na jakesi setkani, kde se bude probirat osobnost kneze Kamaryta - malire. Je pochovan tady v Tabore.

HENZI [16.12.06 - 10:27]
SAZYMA: vypada to jako cely seznam lidi, kteri se neceho dopustili ... ale asi ano, tak jsem si vzpomnel, ze byl zmineny v Dejinach konfiskaci, takze mozna to bude na sebe navazovat. Ale je i jinde zmineny vicekrat, jednou dokonce jako komornik kralovsky: http://citanka.cz/tocp1250.en/tieftrunk/os1-6.html ... zde jako Jan Zatecky z Waikrstorfu....

KULIK [16.12.06 - 10:31]
SAZYMA: Diky. Poslechnu. Jinak to M. Meser nebo Meher je psano i u dalsich, zrejme to M. ma byt neco jako mesto - ale neumim latinsky a tak to neodvodim. Jinak to stejne arcensis - ve slovniku to neni a hrad je jako arx a pak hledej. Na ten urbar jsem se ptala proto, ze jsem cetla nekde clanek Bedricha Dohnala, jevisovickeho znalce historie z pol. 20. stol. a ten psal, ze videl snad i starsi urbare a dokonce matriku psanou cesky z roku asi 1595 (presne si to nepamatuji), ale ze to nekam zmizelo, tak jsem tajne doufala, ze treba neco nekde lezi.

NAMOR [16.12.06 - 10:34]
SAZYMA [16.12.06 - 10:24]
Diky! To je tedy pech! Ten Anton Reindl se mohl narodit tak kolem roku 1700, to je dira jedne generace. Nemate tam v rozrodu alespon nejaky naznak presunu do Radosovic? A ta Magdalena v Kvitkovicich Vam tam neprebejva?

KINIGL [16.12.06 - 10:34]
SAZYMA [15.12.06 - 22:12] Ad urbare: Nevite jake urbare se v MZA zachovaly pro Moravu? Zajima me oblast Uherskohradistska (Derfle, Kunovice...). Co je to za soupis moravskych a slezskych urbaru, ktery vysel na MV CR roku 2002?

SAZYMA [16.12.06 - 10:44]
Ad Kinigl - no vsechny urbare pro moravske uzemi (byt jsou uchovany i jinde) - jsou sespany ve vynikajici praci Jana Reznicka: Moravske a slezske urbare. Vyslo Odbor archivni spravy MV CR 2002 a ma to celkem 600 stran - je to vetsi kniha, pekne vazana, na obalce je kopie z urbare mesta Slavonice. Kniha stoji 450,-Kc a pro Moravana je skoro hrich to nemit. J8 si ji koupil pro to, ze mam predky z hodoninskeho panstvi a Velkych Pavlovic. Seznam nezklamal - objednal jsem si podle signatur v MZA Brno tri urbare (kopie) a ted mam doma krasne veci! Myslim, ze to pujde vyhledat u googlem.

SAZYMA [16.12.06 - 10:52]
Ad NAMOR - gruntovni kniha pro Sedlovice z roku 1690 uvadi v Sedlovicich tyto sedlaky: Krystof Jusko (cp. 5), Georg Teml (6), Georg Smolar (8), Mathias Mallik (10), Georg Rotschedl (1), Stephan Woratschek (cp. 2), Georg Reindl (3) - krasny, velky dum, obecni kovar (7). Mam zpravy o gruntu Reindlu (Rainidtl): 1681: po smrti Pavla Trcky (recenho tedy Reindl) prodan tento dvur Jirikovi Pavlikovi, ktery se prizeil k pozustale vdove za 300 kop. Tento Pavlik se pak nazyval Jirik Reindl. To je tady nase specifikum! MOzna jeste objevim vice...ale ted prece jenom me tlaci advent...

Babouckove pochazeli puvodne z Habri, kde je treba 1770 na cp. 6 Filip Baboucek, domkar a kolar a zena Agnes, poddani komaricti.

SAZYMA [16.12.06 - 10:54]
Ted jsem se dival, ze archivni spava na webu i tyhle publikace: # Statni ustredni archiv v Praze. Pruvodce po archivnich fondech a sbirkach, dil I, svazek 1, Praha 1997, 274 s., 160,- Kc. # Statni ustredni archiv v Praze. Pruvodce po archivnich fondech a sbirkach, dil I, svazek 2, Praha 2000, 374 s., 240,- Kc. # Statni ustredni archiv v Praze. Pruvodce po archivnich fondech a sbirkach, dil II, svazek 1, Praha 1988, 469 s., 70,- Kc. # Statni ustredni archiv v Praze. Pruvodce po archivnich fondech a sbirkach, dil II, svazek 2, Praha 1989, 339 s., 52,- Kc. # Statni ustredni archiv v Praze. Pruvodce po archivnich fondech a sbirkach, dil II, svazek 3, Praha 1990, 343 s., 80,- Kc. To je asi pekny seznam, co maji v NA na Milady Horakove.

KINIGL [16.12.06 - 11:00]
SAZYMA: dekuji za informace. O knize jsem doted nemel ani tuseni. Pristi tyden budu na den v Praze tak se po ni podivam. Publikaci prodava odbor archivni spravy a spisove sluzby.

SAZYMA [16.12.06 - 11:03]
Tady je moznost si urbare objednat a jsou tam i berni ruly (levne) pruvodce po archivech (treba i Opava) apod.

http://www.mvcr.cz/ministerstvo/as/publikace.html Ty pruvodce po fondech NA by chtelo prohlednout - treba ten uplne novy - ja si jednou nejake objednal i byly to podnikove archivy! Ale myslim, ze dnes ty soupisy jsou i na internetu...

NAMOR [16.12.06 - 11:03]

Tady jsem Vam vybral urbare z nabidky MKP:

MARSINA, Richard Urbare feudalnych panstiev na Slovensku
SVOBODA, Josef Frantisek Urbar panstvi velkomeziricskeho z roku 1695
TRUHLAR, Josef Urbar zbozi rozmberskeho z roku 1379.
URBAR Urbar z roku 1378 a ucty klastera Trebonskeho .
URBAR Urbar Tesinske komory z r. 1647
EMLER, Josef Pameti Rakovnicke od roku 1425-1639
EMLER, Josef O zbytcich desk zemskych v r. 1541
EMLER, Josef Decem registra
REZNICEK, Jan Moravske a slezske urbare po 1372
HAUBERTOVA, Kvetoslava Soupis zapadoceskych urbaru.
NEJSTARSI Nejstarsi zdarske urbare
KLAPKA, Karel Prispevky k dejinam starobyle obce Vlastejovice
BRETHOLZ, Bertold Das Urbar der Liechtensteinischen Herrschaften

SAZYMA [16.12.06 - 11:05]
Ad Namor - co je to MKP? Mestska knihovna Praha?

NAMOR [16.12.06 - 11:09]
Ano, ano!

NAMOR [16.12.06 - 11:15]
SAZYMA [16.12.06 - 10:52]
Stale diky! S tim specifikem se na Doudlebsku potkavam velice casto, vsak jsem tu ID ZUZANA vcera v tom smyslu odpovidal. Chapu, ze v tomto case je toho na Vas "privela" a s dotazy na Vas tu nejsem sam, ale rad bych se k tomuto tematu vratil az budete mit vic casu, tech pruniku a letmych mijeni asi budeme mit vic, kdyz badame ve stejnem regionu.

CIMRMAN [16.12.06 - 11:35]
sazyma www.mlp.cz + www.nkp.cz (obsahlejsi)

CIMRMAN [16.12.06 - 11:35]
NAMOR 11:03 - bezva

SAZYMA [16.12.06 - 12:07]
Ad Cimrman - nemam ted moc casu, ale diky! Ten odkaz www.nkp.cz je uzasny. Zadal jsem tam hledat slovo "panstvi" a vyskocily mi desitky monografii o ruznych panstvich a panstvickach. Treba nevim, ze vysly dejiny panstvi Choustnik. Jen dotaz: pokud zjistim, ze tam kniha je co pak dal? Kopiruji? Pujcuji?

NAMOR [16.12.06 - 13:04]
Dost casto tu byva dotaz na uniformy c.k.armady. Toto by mozna pomohlo
http://www.mzk.cz/publikace/uniformy.php

CIMRMAN [16.12.06 - 13:42]
Klidne mi pisnete konkretne co vas zajima a ja se podivam, v jake studovne to ev. maji atd..

CIMRMAN [16.12.06 - 13:42]
SAZYMA: nemate zac, spravne je ten odkaz takto (vyhledavani v databazich) http://sigma.nkp.cz/F/ Rikam, tam jsou opravdu kvanta vseho mozneho. Pokud zjistite, ze tam ta kniha je (nejlepe je tam ikonka barevna - exemplare), tak se da pujcit vetsinou jen prezencne. Objednate si ji a za cca 3 hodiny ji mate na v Klementinu. Ja nevim, jak to chodi mimo Prahu. Jinak kopiruji (nebo samoobsluzne) a stare tisky maji bud na filmech, nebo udelaji oni kopii, nebo si snad musite prinest digitak (to treti si nejsem jisty).

ZANY [16.12.06 - 14:49]
zrovna ve ctvrtek jsem do NKP posilal dotaz, jak to funguje s focenim nebo skenovanim na vlastnim zeleze, zatim bez odpovedi... ale v zasade to asi jde, v pokynech jasne stoji Uzivatel, ktery chce pri zhotovovani kopii pouzit vlastni elektronicke zarizeni, vzdy pozada o souhlas knihovnika. Jeho pokyny jsou pro uzivatele zavazne.

MYTHAGO [16.12.06 - 15:17]
KULIK: S terminem SATRAPA se nekdy setkavam i ve vyznamu drab, ale co to znamena ve spojitosti s hradem, netusim.

DOBES [16.12.06 - 16:05]
KULIK: To M. ve spojeni s Meser. znamena asi Magno, cili Velke Mezirici.
BLACKPENY: Pekne srovnavani pred a pobelohorskych usedlostnich pomeru udelal Matejek ve Vlastivede moravske, okres Vyskov. Jeho zaver ve strucnosti je, ze ubylo drobnych usedlosti.
SAZYMA, ad Urbare: Kdysi davno jsem tady nabizel jmenny seznam z urbare frydeckeho panstvi cca 1635, ale nebyl o to velky zajem. Kdyz tak to dam Lodovi do Vseveda.

TDVOR [16.12.06 - 16:31]
ad DOBES: Ohledne chropynskeho urbare. Cituji z Reznickova katalogu: "Novotneho dataci podle textu k r. 1589 odpovida i zminka o vraceni register biskupem Pavlovskym, ktery 1589 jednal o koupi Chropyne. Casteji datovan podle arcibiskupskeho archivu k r. 1615."

ALL: Nevite nahodou, co znamenal vyraz "panska karaferna", uvedeny v josefskem katastru.

DRAT [16.12.06 - 17:38]
SAZYMA APA(Archiv prazskeho arcibiskuptvi) Poradil by jste mi nejaky kontakt na koho se obratit ? Dival jsem se na netu a vychazi mi p. Maly. Uz jsem se i pred casem informoval v NA, ale nikoho mi na Arcibiskupstvi nedoporucili, vlastne jsem se nedozvedel od nich takrka nic.

SAZYMA [16.12.06 - 18:15]
Ad DRAT - no APA je ale ulozeny v NA, ne?

KULIK [16.12.06 - 20:01]
DOBES: Diky, to bude ono! MYTHAGO: mam pocit, ze jsem to taky u svych predku zahledla, ale nebylo tam dominicalis (nejake draby v rode mam). Jeste pridam dalsi dite, tentokrat s jiz druhou zenou. Ty cisla na konci by melo byt cislo domu. Jak si je mam vylozit? Diky

KABE [16.12.06 - 21:38]
SAZYMA: Zminil jste mezi temi urbari take Nectiny 1548. V soupisu zapadoceskych urbaru (SOA Plzen 1993) neni vubec zminen. Ten me zajima. Pod cim bych ho v SUA Milady Horakove nasel?

PROTOZOID [16.12.06 - 22:13]
KULIK: Satrapa je "mistodrzci". Vyraz pochazi z perstiny a pro blissi informace se lze kouknout na: http://cs.wikipedia.org/wiki/Satrapa V nasich krajich byly nekdy hrady v majetku panovnika obsazovany jeho oblibenci "na dobu urcitou" Casto do smrti ale byly vynaty s dedeni. Hlavne podlehaly placeni dani. :o) Tito "najemci" se casto nazyvali Satrapama. Druhe pouziti nazvu Satrapa je spravce podlehajici primo panovnikovi. Tedy vlastne mistodrzici.... :o)

CHRIS [16.12.06 - 23:14]
Prosim o pomoc pri cteni. Jde mi o jedno slovo - Joseph Baresch ??? Jagers aus den Gut Przim atd. Dekuju.

SAZYMA [16.12.06 - 23:47]
Ad Kulik - nevim, z jake doby je zapis v matrice, ale to mel jiste vyraz satrapa jiz vyznam dozorce (spravce) hradu. Alespon to i tak vysvetluje genealogicky latinsky slovnik.

ad Kabe - jak tu bylo jiz mnohokrat napsano: ve fondu Urbare.

SAZYMA [16.12.06 - 23:48]
Ad Chris - Joseph Baresch, obrigkeitlichen (vrchnostenskeho) myslivce

CHRIS [16.12.06 - 23:52]
SAZYMA: Dekuju,ja porad cetla obmig..., proto mi to nedavalo smysl.

KULIK [17.12.06 - 00:36]
PROTOZOID, SAZYMA: Diky.

A co to cislo domu? Netusite nekdo, co to melo znamenat? Ja jsem se s necim takovym jeste nesetkala, ale to muze byt i tim, ze jsem se pohybovala zatim vicemene ve vesnicich. V rejstriku je ten dum veden pod cislem 3.

NAMOR [17.12.06 - 11:08]
DRAT [16.12.06 - 17:38]
Take jsem psal na Prazske arcibiskubstvi, neb jsem potreboval nejakou informaci z Katalogu kleru. Adresoval jsem na kanclerku Marii Kolarovou JUDr. Ing. a odpovidal mi P.Vilem Horak, mistokancler mj., ze archiv prazskeho arcibiskupstvi do roku 1950 je deponovan v Narodnim archivu v Praze

SAZYMA [17.12.06 - 11:50]
Archiv prazskeho arcibiskupstvi (APA) je uz leta v NA. Maji tam inventar.

ZUZANA [17.12.06 - 15:14]
NAMOR: Pamatujete si jeste na muj dotaz? Zuzana Flasarova je i pul roku po svatbe (1698) zapsana jako Flasarova. Tak jsem si par Vaclava a Zuzany Flasarove proklepla bliz. Podle matrik tento par deti nema. Ani samotna Zuzana Flasarova nema deti. Ale mam tu krty 2 deti z let 1705 a 1711 u kterych je uveden jen otec Vaclav, ale matka tam zadna neni, takze vubec nevim o co jde.

ZUZANA [17.12.06 - 15:18]
Pomuze mi nekdo se ctenim a objasnenim zapisu. Jde o krest Filipa Jakuba a ted jak koukam na ty kmotry tak se mi zda, ze jde o Filipa a Jakuba. Poznamka o dvojcatech vsak nikde neni, ale ten pocet kmotru je nejak velky a pokud je to co neprectu take jmeno, potom by jich bylo 6 a to by uz na dvojcata vypadalo.
1. P. Waczlaw degmek
2. Ian Flassar
3. Lidmila Manzelka Iana Kasspara
4. Tohle neprectu
5. Anna diwisskowa
6. P. Mateg ?
wssichnj obiwatele zdegssy

DRAT [17.12.06 - 15:19]
Diky za info o APA, zkusim v novem roce kouknout do NA.

DOBES [17.12.06 - 16:42]
ZUZANA: Asi dvojcata, ale kmotri jenom 4:
1. P. Waczlaw Degmek
2. Jan Flasser
3. Lidmila Manzelka Jana Kasspara Hanka na miste jeji Anna Diwisskowa
4. P. Mateg Goss?

SAZYMA [17.12.06 - 18:03]
Ad HAvel - ano, a ceny bernich rul jsou desetinove proti antikvariatum. Bohuzel, neni jiz Popis Cech II. dil,kde jsou abecedne vsechny - i ty nejmensi lokality - uvedene v BR a je tam kraj a folio. To mam v ruce xkrat za tyden.

SAZYMA [17.12.06 - 18:17]
Jinak berni ruly nam muze opravdu zavidet cely svet. Ma vyjit co nejdrive Slezsko (alespon mi to jiz 4 roky rika Dr. Ryantova, ktera se na edici podilela). Bohuzel tiskem nevyslo Bechynsko, obsahujici druhou polovinu jiznich Cech, ale to mam nastesti opsane. Jeste by to chtelo udelat k bernim rulam nejake kriticke poznamky, protoze - pokud mohu treba z Prachenska soudit - je tam more chyb v prijmi. A ted je otazka, zda ta chyba vznikla jiz pisari berni ruly a do edice bylo toto prepsano anebo editori spatne cetli jmena berni ruly. Nemohu tady ted jmenovat vsechno, ale jen ve vlastnim rode jsem hned narazil na zkomoleniny: Pazour (misto Pouzar) Tadl misto Kodl atd., atd..... Jen na Netolicku je more chybnych zapisu v prijmi. Pak je jeste problem tzv. ztracenych casti berni rull (napriklad u Bechynska jsou to panstvi v majetku cisare a cirkevnich instituci, treba panstvi Trebon ci panstvi klastera Milevsko ci Vyssi Brod apod) Opisy jsou ve fassi k Terezianskemu katastru a to by chtelo taky jeste dodelat. To uz je ale pracnejsi. Ale bez toho to neni vsechno. A protoz emoji predkove pochazeji z tzv. Strycickeho jazykoveho ostrova u Budejovic, ktere patrilo pod statky Komarice a Habri, napsal jsem asi 1998 do NA, zda by mi tyto statky okopirovali z fasse. Rok nic - a po roce mi prisla kopie obou statku - tedy opet klobouk dolu!

ZUZANA [17.12.06 - 18:21]
Dobes: Diky moc

MYTHAGO [17.12.06 - 18:43]
SAZYMA: Berni rula a Slezsko? Nemate na mysli Karolinsky katastr?

CIMRMAN [17.12.06 - 18:58]
HAVEL + SAZYMA a ceny bernich rul: W O W !!!!!!!!!!!!! Antiky na ne bezne vypisuji triciferne castky.

CIMRMAN [17.12.06 - 18:59]
Kazdopadne SSPV pro vltavsky kraj stale neexistuje, nemylim-li se ?

SAZYMA [17.12.06 - 19:01]
ad Cimrman - stale nebyl nalezen!

CIMRMAN [17.12.06 - 19:01]
HAVEL Uz jste si neco objednal ? Jak dlouho to trva jakou formou se prosim plati ? :))

SAZYMA [17.12.06 - 19:07]
Ad Mythago - pardon - spravny nazev je KLADSKO! Budou tam casti, ktere dnes patri do jizniho Polska

SAZYMA [17.12.06 - 20:11]
Ted jsem obdrzel zpravu od doc. Ryantove ohledne urbaru v Archivu Nar. Muzea Praha:

..."co se tyce urbaru v ANM, soupis bohuzel neexistuje - neni jich ostatne ani tolik, protoze ty, ktere mely knizni podobu, byly vetsinou delimitovany, a ty ostatni (tj. ruzne sesitky a strucne soupisy) se prip. mohou skryvat v tzv. topograficke sbirce "F" a soupis k nim neexistuje. Mrzi me, ze Vam nemohu poskytnout jinou zpravu, se srdecnym pozdravem Marie Ryantova

NAMOR [18.12.06 - 13:50]
Ad Berni ruly;
Byl jsem dnes na Chodovci v AHMP a pri te prilezitosti jsem se zeptal i na ty ruly. Koukali nechapave, stejne jako v SOA. Takze az na treti pokus v NA jsem neco objevil. Neni to komplet jak pisi, u nekterych nesouhlasi ceny, neb je to pozdejsi dotisk (Plzensko ne za 75.- ale asi za 200.-), uvadeny kraj Vltavsky nemaji vubec a ten popis Cech maji prave ten sv.2 coz je "Souhrnny index obci", co o nem Sazyma psal, ze ho ma v ruce 3x do tydne. Koupil jsem Prachensky II, ty Cechy 2 a Kourimsky I + II, ctyri bichle za 275.- korun ceskych!

TROSECKY [18.12.06 - 14:56]
Taky jsem tam dnes koupil Prachensko II., Kourimsko I. + II., Podbrdsko, Popis Cech. 2 dil, jeste jsem tam videl to Plzensko a Boleslavsko. Jinak maji i Soupis poddanych podle viry 1651 Plzensko + Klatovsko I. + II. za 150,-, a Boleslavsko za 180,- A par dalsich zajimavosti...

SAZYMA [18.12.06 - 15:02]
Ad Namor - pak se nejedna o Plzensko 1.dil, jak kdysi vysel, ale o dalsi dily 2. a 3., ktere vysly nedavno. Plzensko totiz v tech 50tych letech nevyslo cele. Pokud skutecne maji ten popis Cech II. dil, kde je velmi podrobny souhrn vsech mist v BR, doporucuji jako dobra hospodynka treba i pres plot skocit!!! Ach jo, ty Prazaci se maj. Ja mit takhle NA vedle sebe, jsem tam kazde odpoledne.

CLARICIA [18.12.06 - 17:41]
Tak vas zase po par dnech zdravim, stravila jsem poslednich nekolik dni ve strednich Cechach popojizdenim po pribuznych. A u dedecka jsem si nafotila dokumenty ze 40. let.. Udelalo mi to velkou radost... Plus jsem se zase po dlouhe dobe potkala se spoustou pribuznych. A stavila jsem se v okresnim archivu v Rakovniku - hodne nas se sestrou prekvapilo, ze maji v patek otevrenou badatelnu od 8 do 14... Takze mam konecne nafocenou kompletni knihu rodu pro Velkou Bukovou a nejake ty knihy ohlasek... :o) Ted to jeste vsechno zpracovat, to bude neco...

JIFFY [18.12.06 - 17:43]
CLARICIA: Tady se nekdo ma...:o)

CLARICIA [18.12.06 - 17:44]
JIFFY [18.12.06 - 17:43] Mno, ma... Jak se to vezme... :o))) Jsem prezrana, preslazena cukrovim, prepita cajem a felicii nechci peknych par mesicu ani videt, natoz ridit... :o)))

IPAVON [18.12.06 - 18:32]
Nechystate se nekdo na Chodovec? Mel bych zajem o BR Prachensko II. Ja se v dohledne dobe do Prahy nedostanu.

MARTAK [18.12.06 - 22:42]
ad Berni ruly

LITICE [19.12.06 - 07:03]
Pripojuji se k IPAVON: Kdyby sel nekdo do NA, mel bych zajem o koupi:Berni rula sv. 2. Popis Cech r.1654. Stoji to 52,- Kc. Najde se nejaky dobrak? Ostatni do posty, postovne a balne hradim!

BLACKPENNY [19.12.06 - 08:06]
Ad ty publikace, co je obsahem "Archivni pomucky SUA do r. 1993 + Publikacni cinnost prac. SUA 1979-1993"?

CIMRMAN [19.12.06 - 08:24]
Kde ze se berni ruly "prodavaji" ? NA ? Chodovec ? Milady Horakove ? Mozna to sem nepatri, ale hodne se ted pise a spolecensky diskutuje o cisari Fr.J. I. a o vtzahu ceske verejnosti k jeho osobe a docela se podivuji (no,spise moc ne), ze jsme ho vlastne jako narod meli radi. Cely svuj dosavadni zivot ctu a slycham, jak to stalo za Rakouska za starou belu a cisarpan jaky byl nelida a studeny cumak a vubec.Ze by to trosku zkreslil uz sam Jarda Hasek ? Ja uz, kdyz jsem cetl o jeho navstevach Cech, podivoval jsem se nad tou spontanni radosti lidi a pracnou vyzdobou a uvitanim, vsude kudy projizdel, ze to nemohlo byt narizene. Dokonce ani ty obrazy pry nemusely ze zakona viset v hospodach. No a dnes je zase moda nostalgicky vzpominat a psat takove glosy, ze je skoda, ze Rakousko netrvalo dele, ze by neprisli komunisti, ze by zeme rozkvetala, atd..zajimave, nevim, co si mam vybrat. Nicmene Fr.J.I. se dozil prakticky stejne jako TGM a do vysokeho veku take jezdil bravurne na koni, vojakem byl od svych 13ti let.

KOLODEY [19.12.06 - 08:38]
BP: Kniha "Archivni pomucky" obsahuje soupis archivnich pomucek (inventaru archivnich fondu apod), ktere do roku 1993 SUA (= dnes Narodni archiv) vypracoval a ma je k dispozici v badatelne.

NAMOR [19.12.06 - 09:29]
BLACKPENNY [19.12.06 - 08:06]
http://www.nacr.cz/Z-Files/pomucky_chodovec.pdf
http://www.nacr.cz/Z-Files/pomucky_dejvice.pdf

CLARICIA [19.12.06 - 11:54]
Tak jsem si udelala pri dnesnich toulkach mestem radost, stavila jsem se v jednom antikvariatu a koupila jsem dve knizky - Rok na Moravskem Horacku a Horacky kroj z Telecska, Dacicka a Trestska... Zase neco, co doplni znalosti.. Kdyby mel nekdo zajem, muzu knizky naskenovat...

CIMRMAN [19.12.06 - 12:07]
Horacko, je tak nejak Vysocina, ne ? Kozacko = Taborsko ?

CLARICIA [19.12.06 - 12:11]
CIMRMAN [19.12.06 - 12:07] Jj, Vysocina.

DRAT [19.12.06 - 12:31]
all Kolik casu muzete venovat rodokmenum ? Ja jsem rad kdyz se dostanu tak jednou za dva tydny nekam do archivu.

CLARICIA [19.12.06 - 12:39]
DRAT [19.12.06 - 12:31] Narazove.. Nekdy se do archivu trebas rok nepodivam, jindy jsem tam kazdy tyden dvakrat... Zalezi na spouste veci.. Ale vic casu nez v archivech stravim nad zpracovavanim nafocenych udaju a dalsich veci...

DRAT [19.12.06 - 12:50]
CLARICIA to ja z pocatku taky, ale tenhle rok nejak nic nestiham :o(

PATRICUS [19.12.06 - 13:30]
Nevite nekdo, jak je to s objednavanim do Trebone?

ROUBI [19.12.06 - 13:56]
PATRICUS [19.12.06 - 13:30]: Objednavani do Trebone na 1.pol. roku 2007 zacalo 4.12.
Kdyz jsem tam toho dne mezi osmou a pul devatou volala, uz meli obsazene nektere pondelky v dubnu a kvetnu:-((

SAZYMA [19.12.06 - 14:16]
Ja jezdim do archivu taky narazove - tak 1 - 2x za mesic, v zime (prosinec - unor) vetsinou kvuli cestam nejezdim. Puvodne jsem si hodne opisoval, ted fotim. Myslim si, ze je potreba systm, aby clovek stacil zpracovat to, co si domu prinese, aby se mu to beznadejne nehromadilo (jako mne)...

SAZYMA [19.12.06 - 14:56]
Jen se zeptam: jak najit cloveka, ktery sem obcas chodi a znam jenom jeho prizvisko? Existuje nejaky seznam lidi na Mageu?

CLARICIA [19.12.06 - 15:04]
SAZYMA [19.12.06 - 14:16] Jo, taky se mi to ted hromadi.. A jak.. Ale verim, ze v zime se k tomu dostanu.. :o)
Jestli ovsem letos nejaka zima bude...

JIFFY [19.12.06 - 15:05]
SAZYMA [19.12.06 - 14:56]: Nahore zalozka "ostatni", pak podzalozka "index" a v nie uplne vpravo je kolonka pro vyhledavani...;o)

CIMRMAN [19.12.06 - 15:06]
DRAT (causa Claricia) - vyhoda studujicich ;-) Nebo duchodcu. Jinak ja byl naposledy v archivu na zacatku leta, asi tolik mam casu.

CIMRMAN [19.12.06 - 15:07]
SAZYMA: Vy nevyuzivate sluzeb CSAD nebo CD ? :-000

CLARICIA [19.12.06 - 15:12]
CIMRMAN [19.12.06 - 15:06] Studujicich? Mno nevim... Ja sice studuju, ale taky na plny uvazek pracuju.. ;o) A to uz peknych par let... :o)))

SAZYMA [19.12.06 - 15:30]
Ad Jiffy - MOC DIKY!

ad Cimrman - jednou v zivote jsem byl v trebonskem archivu vlakem - strasna cesta, 3x prestupovat a strasne dlouho tam z Malsice jedu. Daleko lepsi a levnejsi autem :-), 2x v zivote jsem bly v archivu pesky - a to kdyz jsem studoval v Litomericich, tak jsem to odslapal do Zitenic.

SVEJK [19.12.06 - 15:30]
CLARICIA: A-ha ! 2all: tak koukam, ze ta klicova slova (na seznamu, podle kterych vam vyhledaji vase webovky) jsou proste a jen slova obsazena (nektera) na prvni strance webovky, ze. Podle tech to najde (i kdyz tam mam pitomosti, jako zdroj dokumentu - zalezitosti mestecka Sadska atd.). Jinak nic. PS Prominte mi muj Svejk - fejk. Nemohu ted moc objasnovat (ale treba JIFFIMU se po SVEJKOVI moc styska) ;-) Cimrman.

BIGILI [19.12.06 - 15:35]
Ja mam cas navstivit archiv tak 1x za 2 mesice... A to jeste jen muj "domovsky" v Praze. O tom ze bych vyrazil nekam ven kde mam take nejake predky se mi muze jen zdat. Skoda ze neexistuje mezi navstevniky tohoto auditoria nejaka spoluprace v podobe vymeny nafocenych matrik. To by se to badalo a toho casu co by se usetrilo :)

CIMRMAN [19.12.06 - 15:40]
BIGILI spravne ! To je slovo badatele.

BIGILI [19.12.06 - 15:42]
CIMRMAN [19.12.06 - 15:40] tak ted nevim kolik je v tom vasem prispevku ironie a nakolik je myslen vazne.

CIMRMAN [19.12.06 - 15:50]
BIGILI zcela vazne. Byl bych pro. Vzal bych si na starost SOA Praha, ale zatim to casove nestiham. Ja to znam, mluvite mi z duse.

ALETHIA [19.12.06 - 18:26]
HAVEL: v NA prodavaji Berni rulu - Hradecko? Mela jsem za to, ze jeste stale nevysla (zatim je v edicnim planu pro letosni rok a ne v publikacich k prodeji, ale je mozne, ze jde jen o opomenuti zmeny na webu).

SANOV [19.12.06 - 18:47]
Marne shanim Berni rulu - Rakovnicko, kdysi vysla a je rozprodana. Nenecha se nekde sehnat - antikvariat,kopii bych rad uhradil.

CLARICIA [19.12.06 - 19:09]
BIGILI [19.12.06 - 15:35] Ja bych pro vymenu mezi mistnimi badateli byla vsemi deseti.. Muzu nabidnout nejake matriky z MZA Brno (hlavne Jihlavsko), casem toho bude vic a vic...

KENIGRAC [19.12.06 - 19:16]
ALETHIA: Ja to chapu jako jmeno - E. Hradecky... Taky me to ponejprv zmatlo ;o)

SAZYMA [19.12.06 - 19:31]
Mam dnes dalsi ulovek. Ozval se mi vzdaleny pribuzny z rodu Volfu (Wolfu ci Bolfu)z Brouckovy a Jenickovy Lhoty u Tabora. A poslal mi stare fotky, ktere jeho dedecek vyfotil kolem roku 1940 v Brouckove Lhote, odkud je moje prababicka Terezie Wolfova (1875 - 1936). Je to nadhera! Stare chaloupky a statky jeste drevene, no uzasne! Clovek by nerekl, jak i po tolika letech s genealogii se porad da jeste neco sehnat a co vsechno je mezi lidmi. Byl to pekny darek jiz k Jezisku!

SAZYMA [19.12.06 - 19:32]
Ad Claricia - ja bych vzal vymenu informaci Plzen - Trebon. Mne by se hodila Plzen a mohu zajistit Trebon.

LIPOSLAV [19.12.06 - 20:06]
SAZYMA: Napiste co v Plzni chcete do posty. Od ctvrtka do konce roku je ale zavreno. Tony.

ALETHIA [19.12.06 - 22:02]
KENIGRAC: :o) diky! Ja uvidela "Hradecky" a uz jsem se lekla, ze mi neco uniklo (i kdyz mam na stranky NA pro jistotu nastavene woko)

CIMRMAN [19.12.06 - 23:04]
http://www.antikvariaty.cz/index.php?action=ListBooks&display=search&curr=1&search=fulltext&words=bern%ED+rula&sort=b_datins&mode=desc&_search=Hledej?u= (Podivejte se na ty ceny. Sycaci.)

MECHYN [20.12.06 - 11:23]
SAZYMA [19.12.06 - 15:30] Jedno leto jsem to rano slapal skoro denne - autobus na Zitenice odjizdel ve stejny okamzik, kdy do na autobusak dojizdel bus z Usti... A bylo mi dobre - vlevo pole, vpravo pole a pred sebou v dali zitenicky zamek...

SAZYMA [20.12.06 - 11:34]
ad Mechyn . presne tak: slo se porad v poli, ale bylo to moc hezke!

SLIM [20.12.06 - 12:29]
snad docela zajimavy odkaz ad tema historicke fotografie: http://www.scheufler.cz/data-1839-1918/scheufler-8.html

FESOJ [20.12.06 - 13:39]
ad mlyny.Kdo se zabyvate mlyny,podarilo se mi sehnat seznam popisovanych mist v knize Sazava milovana. mlyny na Sazave

ROUBI [20.12.06 - 14:29]

NAMOR [20.12.06 - 15:37]
Pokud je v rodnem liste napsano legitimovan jedna se o priznani k otcovstvi nebo o osvojeni?

CIMRMAN [20.12.06 - 15:38]
No ze nekoho legitimoval - prijal za sveho (ac nebyl z jeho krve).

NAMOR [20.12.06 - 15:42]
Cili legitimni potomek, je adoptovany?

CIMRMAN [20.12.06 - 15:45]
NAMOR: pockal bych na experty... jinak priklad z meho rodokmenu. Praprababicka mela nemanzelskeho syna, po 7 letech se provdala a ten clovek ho legitimoval, tj. prijal za sveho, i kdyz prijmeni mu zustalo po matce.. moje druha prababicka zase adoptovala sirotka a nikde jsem nenasel zapis, ze by ho legitimovali. Byl to adoptovany sirotek.

SAZYMA [20.12.06 - 16:30]
Muj pradedecek byl legitimizovan otcem prirozenym. Tyto deti pak ihned prijaly prijmeni sveho otce prirozeneho, ktery si maminku vzal. Legitimizace a adopce je neco jineho. Adopce je prijeti ciziho ditete za sve. Jestli se nemylim, je to asi pul roku byla tady o tom rozsahla diskuze vcetne citaci starych zakonu. Doporucuji tedy sahnout do archivu Rodokmenu

DRAT [20.12.06 - 16:43]
Moje prarodice meli pred svatbou dceru a deda (tedy jeji vlastni otec) ji svatbou vlastne prijal za svoji, tedy legitimizoval.

NAMOR [20.12.06 - 16:53]
Na rodnem listu vydanem v roce 1940 pro narozeni v roce 1830 je napsano : geburt - legitimiert. Oba rodice jsou normalne vypsani i s pozn. o svatbe v roce 1841, tedy 11 let po narozeni ditete. Jedna se o osvojeni ditete matky, nebo o priznani k otcovstvi? V seznamu matrik prazskeho kostela sv.Apolinare je zvlastni matrika nadepsana: Priznani k otcovstvi - legitimovani osvojeni.

SAZYMA [20.12.06 - 17:49]
Ad Namor - to byli oba dva rodice prirozeni a vzali se az 11 let po narozeni ditete. Ja mel prapradedu, tan mel 3 deti a az pak se vzali. Predtim byl na vojne a nemohl se zenit. Vzal se, az kdyz presel do zalohy 1870.

NAMOR [20.12.06 - 18:16]
SAZYMA [20.12.06 - 17:49]
To by mohlo byt ono. Protoze Heiraths Lizenz mu vystavoval Prager Militair Invalidenhaus

KULIK [20.12.06 - 22:05]
Dneska jsem narazila v archivu na nadherne prijmeni - Opilecek. Mozna to mohlo mit kdysi i jiny vyznam, ale dnes to zni uzasne.

ISEE [21.12.06 - 06:59]
FESOJ: Nasla jsem tam "sve" mlyny! Jak rozsahle jsou tam informace k jednotlivym mlynum? Jsou tam i fotografie?

LUKASH [21.12.06 - 07:12]
Zdravim. Mohl by mi nekdo opet pomoci se ctenim nekterych starych zaznamu? Spoustu uz jich lustim a rozlustil jsem, ale na neco me sily zatim nestaci. Prosiiiim...

CLARICIA [21.12.06 - 07:23]
LUKASH [21.12.06 - 07:16] Preklad? Je to cesky.. :o)
Krtici idemque supra (stejny jako nahore - Joannes Antonius Petrovetzky, pokud dobre ctu..), 23.8. narozena, 23.8. pokrtena Mariana, otec Matuss Ondrussek, matka Barbora ziena geho, kmotri Martin Sury (asi, tady si nejsem jista), Katerzina (zena) Pawla Malcze.

LUKASH [21.12.06 - 07:26]
CLARICIA - popravde jsem nemohl rozlustit to za Matusem a Barborou - takze kmotri... Diky!

CLARICIA [21.12.06 - 07:28]
LUKASH [21.12.06 - 07:26] Tam se uvadeji vzdycky kmotri...
Mno, mela bych jit zase neco pracovat... Jenze rodokmen je podstatne zajimavejsi... Znate to taky? Meli byste neco delat, ale vasi pozornost upouta rodokmen a uz to jede...

CLARICIA [21.12.06 - 07:35]
LUKASH [21.12.06 - 07:30] Jo, ja jsem na tom podobne.. Treba nocni venuju v podstate dvema vecem - skole a rodokmenu... A matriky taky porad prochazim, protoze jsem se zamerila i na rozrody, nejen na vyvody atp... Je to celkem sranda, ted jsem zahrabana ve Velke Losenici, kde se pokousim zmapovat rodiny Kralickovych. To je taky neco... :o)

CLARICIA [21.12.06 - 08:07]
LUKASH [21.12.06 - 07:49] Anndreas, Matusse Ondrusska syn
LUKASH [21.12.06 - 07:51] Syn Andryse Andryska

LUKASH [21.12.06 - 08:11]
Fikus. Nova osoba, jupi...:o))

LUKASH [21.12.06 - 08:19]
Jak mam rozumet tomuto zapisu? Zemrel Matus Ondrusek ve veku 1 den ci co??

CLARICIA [21.12.06 - 08:34]
LUKASH [21.12.06 - 08:19] Ne.. Zemrel ve veku 44 let, to 4.1. a 5.1.1705 je datum umrti a datum pohrbu.

LUKASH [21.12.06 - 08:35]
ja su blb... Tu 44 jsem ted prehlidl.. Tak super.. Mam datum narozeni (plus minus)

LUKASH [21.12.06 - 08:36]
Co znamena ta druha kolonka 1 + brief (ci co) ?

LUKASH [21.12.06 - 08:37]
Claricia - moc dekuju. Ani nevis, jak mi tohle pomohlo!!!

CLARICIA [21.12.06 - 08:42]
LUKASH [21.12.06 - 08:36] Je to datum posledni zpovedi, teda aspon myslim.. 1. xbris = 1. Decembris, 1. prosince... Pokud to je jinak, tak me tu urcite nekdo opravi.. :o)

LUKASH [21.12.06 - 08:37] Mno, drzim palce v dalsim badani.. A co se tyce cteni, chce to jen dostatek trpelivosti...

LUKASH [21.12.06 - 08:45]
Claricia: za posledniho pul roku jsem udelal velky pokrok - vim, ze to tak nevypada, ale hodne jsem si na cteni zvykl. Nicmene u neceho moje fantazie (znalosti jsou totiz chabe) konci.

CLARICIA [21.12.06 - 09:31]
Setkali jste se nekdy s tim, ze byl u pokrteni uvaden jen jeden kmotr? Probiram se matrikou narozenych pro Velkou Losenici 1784-1842 a v prvnich zapisech je uvaden jen jeden kmotr... Nikdy predtim jsem se s tim nesetkala, prijde mi to zvlastni, co vy na to?

CIMRMAN [21.12.06 - 09:33]
CLARICIA: Neprehanet jen s rodokmeny a studiem. Zkombinujte to jeste s nejakou jinou aktivitou, nejlepe fyzickeho razu ! Opatrne, at se nam neznicite ;-)))

CLARICIA [21.12.06 - 09:46]
CIMRMAN [21.12.06 - 09:33] Mno, kdybyste znal cele moje stranky, tak byste vedel... ;o)))

CIMRMAN [21.12.06 - 09:50]
CLARICIA: To dozenu, hnedlinko jak bude spetka casu... Faux-pas. Hihi. E:-0 -----------------logout--------------------

LUKASH [21.12.06 - 09:51]
Nedokaze toto nekdo precist? Je to (ostatne jako vzdy) dulezite. Diky moc.

CLARICIA [21.12.06 - 10:01]
Mno, snad je to dobre.. :o)))
Honestus Juvenis Franciscus filius Simonis Ondruschek quadr. cum honesta filia Dorothea post defunctum Wenceslaum Machala, Zahorz.
Svedci Martinus Krcz quad. Zahora et Josephus Kodera quadr. Zahorovicio.

LODOVICO [21.12.06 - 10:01]
LUKASH: Odkud to je? Kdyz tam vidim toho Martina Urbana...

LUKASH [21.12.06 - 10:03]
LODOVICO: Jsou to Zahorovice na Morave (Uherske Hradiste)

LUKASH [21.12.06 - 10:04]
Claricia: Opet velike diky!!!!!! Slo mi hlavne o to jmeno Machala. Omlouvam se, ze to je tak rozmazane, bohuzel jsem to tak blbe vyfotil v archivu..Ale jeste jednou diky!!!!

LUKASH [21.12.06 - 10:13]
Ta Dorota patri ke komu? Je to manzelka Simona ci Frantiska? :o((

FESOJ [21.12.06 - 10:19]
ISEE:Ja tu knihu nevlastnim.Ale mezi svatky se ji pokusim vypujcit.Napis mi do posty konkretni mlyny,dam ti vedet.

CLARICIA [21.12.06 - 10:25]
LUKASH [21.12.06 - 10:13] Snatek poctiveho mladika Frantiska, syna Simona Ondruska ctvrtlanika, s poctivou dcerou Dorotheou po zemrelem Vaclavu Machalovi. :o)) Pomuze tenhle krkolomny preklad? ;o)

LUKASH [21.12.06 - 10:28]
Ech, tve znalosti bych chtel mit. Ale je mi jasne, ze i ty ses musela ucit. Takze pokud chci takto hezky cist a prekladat, pak bych se mel do toho taky pustit...Chjo..

CLARICIA [21.12.06 - 10:41]
LUKASH [21.12.06 - 10:28] To casem prijde... Latina je jednoducha.. :o) Hlavne ta v matrikach...

KINIGL [21.12.06 - 10:49]
ALL: Dobry den, vzhledem k tomu ze se jiz do svatku k auditoriu Rodokmeny uz nedostanu chtel bych Vam touto cestou podekovat za pomoc a rady pri hledani predku. Zaroven Vam vsem preji hezke svatky vanocni a uspesny (nejen na genealogicke ulovky :-)) Novy Rok.

MECHYN [21.12.06 - 12:24]
LUKASH [21.12.06 - 09:51] udaj o veku pri umrti: "Anni et 3 mensium" rok a 3 mesice, ale jakoby tam bylo to velke A dvakrat.

LUKASH [21.12.06 - 12:25]
Mechyn: ja jsem z toho prave byl zmatenej, nevedel jsem, jestli to neni cislo ci co...A to druhy? Anna Maz.... Dik..

MECHYN [21.12.06 - 12:32]
Nevim, chtelo by to videt vice textu, jak pisatel psal ruzna pismena. Mozna "Gajerkin" (=Gajerkova).

MECHYN [21.12.06 - 12:51]
Nevim, opravdu ne - to prvni snad bude "G" a konci to "rkin" - je to i mazly, muze to byt treba i Gazerkin, Gazarkin, Gajarkin apod. Jestli to chapu dobre, tak to je matrika narozenych ? Neni tam to prijmeni uvedeno pozdeji jeste jednou ?

LUKASH [21.12.06 - 12:54]
Mechyn: nekde jsem ho videl, ale je to porad to same - necitelne..

LUKASH [21.12.06 - 13:22]
Je to u Ondruska Simona...

CLARICIA [21.12.06 - 13:32]
LUKASH [21.12.06 - 13:22] Tady je to celkem jasne Gazarek...

LUKASH [21.12.06 - 13:38]
Tak s timhle prijmenim jsem se za celou dobu nesetkal. Az nyni..Dekuji..

LODOVICO [21.12.06 - 13:53]
LUKASH a CLAR: Tipnu si: "Jagerek", dnesni Jager [tech je na jizni Morave hafo] nebo Jagercik nebo Jagersky...

LUKASH [21.12.06 - 14:03]
LODOVICO: No, pekne jsi mi zamotal hlavu :o) Ale diky za tipy...

LUKASH [21.12.06 - 14:04]
Hezky svatky, lidi a diky, ze mi pomahate. Lukash

MECHYN [21.12.06 - 14:35]
LODOVICO [21.12.06 - 13:53] "J" to neni - to je psane v matrice jinak - napr. u Johana atd. A staci zadat do Googlu Gazarek a vyjede jich dost...

MYTHAGO [21.12.06 - 17:11]
LUKASH: Co se tyce rodu Gazarek, jeden muj kolega tento rod zpracovaval pro jednoho Cechokanadana. Jeho Gazarci byli z jizni Moravy - Veseli, Vnorovy a okoli.

ONDRICK [21.12.06 - 19:36]
VSEM: Je pravda, ze jsem tu jiz dlouho nebyl, ale i tak..preji vsem na tomto auditku krasne svatky vanocni a uspesny rok 2007:)

ZDESPI [21.12.06 - 20:10]
Zitra se chystam do NA na Chodovci. Pokud nekdo chce zakoupit nejakou publikaci dejte vedet.

ZDESPI [21.12.06 - 20:14]
Zitra se chystam do NA na Chodovci. Pokud nekdo chce zakoupit nejakou publikaci dejte vedet.

CHRIS [21.12.06 - 20:50]

SAZYMA [21.12.06 - 21:32]

CLARICIA [21.12.06 - 22:50]
Tak ja se pridam. :o)

KULIK [21.12.06 - 23:09]
Ja taktez dekuji za pomoc Vsem, kteri pomahaji tam, kde si nevim rady (a ze toho je :-).

LITICE [22.12.06 - 07:51]
I ja preji vsem krasne proziti Vanoc a hodne stesti, zdravi, spokojenosti a badatelskych uspechu v novem roce. Jirka.

BLACKPENNY [22.12.06 - 08:08]
Pohodove Vanoce, hlavne vsak zdravi, lasku a Bozi pozehnani:-)Tom

MP [22.12.06 - 08:09]

Krasne proziti vanocnich svatku a vsechno nejlepsi do noveho roku Vsem preje MP s rodinou

BENIGNA [22.12.06 - 08:49]
Klidne,pohodove svatky vanocni v kruhu rodiny a mnoho uspechu do noveho roku 2007 .Vsem od srdce preje Jana.

DRACKOV [22.12.06 - 08:51]
Taktez preji vsem krasne i stastne Vanoce a po vsech strankach uspesny rok 2007 :o)) Drackov

CIMRMAN [22.12.06 - 09:05]
PRIJEMNE PROZITI VANOCNICH SVATKU A STASTNY NOVY ROK (se spoustou rodopisnych ulovku) PREJI Cimrman a Svejk :-))))

LEPUS [22.12.06 - 09:06]

VLVOJTA [22.12.06 - 09:21]
Krasne vanoce, prijemnou atmosferu, stastny novy rok 2007 a spoustu novych rodopisych informaci preje VLVOJTA s rodinou

DRAT [22.12.06 - 09:21]
Taky preji vsem pekne vanocni svatky a v naslednem roce, krome zdravi a pohody i nejaky mimoradny badatelsky zazitek.

STROM [22.12.06 - 09:28]
Krome prani k vanocum a novemu roku mam prosbu, nezopakoval by nekdo ze zrucnejsich postup, jak zde umistit obrazek, potrebuji totiz pomoc s prectenim pro mne necitelneho zapisu, popripade odkazal na navod, jak si pocinat. Predem dekiuji.

MP [22.12.06 - 09:42]
STROM : mrkni do napovedy - otaznik vedle tveho nicku a na strance uplne dole je postup docela dobre popsan

VENT [22.12.06 - 09:49]
Pohodove Vanoce a hodne genealogickych uspechu v roce 2007 Vam vsem preje VENT

SANOV [22.12.06 - 10:11]

Vsem stastne a pohodove Vanoce a do 2007 hodne uspechu nejen v archivech.

KZK [22.12.06 - 11:08]
Preji Vam vsem prijemne vanoce, zadnou rabi kost v krku a do noveho roku hodne uspechu (nejenom genealogickych.)

FESOJ [22.12.06 - 13:33]
Pevne zdravi,spokojenost a pohodu nejen o Vanocich, ale i po cely pristi rok 2007 preji Vam vsem.

NAMOR [22.12.06 - 13:39]
Snad vsechno uz tu bylo receno, takze hlavne hodne zdravi Vam vsem

PJ [22.12.06 - 13:41]
Prosim, nevite nekdo, nahodou, kde bych sehnal kompletni rodokmen Andelu z Ronovce??? Otta udava, ze se pripominali jeste v 19. stoleti. Zajimal by mne hlavne od konfiskatu, tj. po roce 1621. Diky moc.

TROSECKY [22.12.06 - 13:57]
Feliz navidad!

MUSCARDINUS [22.12.06 - 14:39]
Preji vsem klidne a spokojene svatky vanocni a hodne zdravi a stesti do roku 2007. Docela mam dnes radost, prislo mi CD z cuzk s indikacni skicou SK s puvodnim zakresem rodneho domu. Diky vam vsem za rady a pomoc. JP

MEKYS [22.12.06 - 14:41]
PF 2007 - Vsem preji zdravicko a pri badani stesticko :-)

SAZYMA [22.12.06 - 15:21]
Ja jsem dostal taky postou jeste jeden darek od Jeziska: prisel mi dopis od potomka Karla Khodla (1877 Rabi - 1956 Plzen), coz byl bratr meho pradedy Tomase Khodla (1879 - 1948). Vedeli jsme, ze tento prsatryc z matciny strany nekdy zil, ale nic vic. A ted prisel dopis s jeho svatebni fotkou a taky fotkami jeho synu. Dozvedel jsem se obrovskou zajimavost (protoze Khodlove byli bednari, ze jeden Karluv syn Karel a Karlova dcera Anna vdana Bestakova odjeli do Argentiny, kde v Tucumanu zakladali pivovar. Nikdy jsem netusil, ze bratranec a sestrenice meho dedecka zili a zemreli v Argentine.

ADDAMA [22.12.06 - 15:52]
Ac jsem tu minimalne, preji vsem spriznenym dusim na Rodokmenech stastne svatky vanocni a do noveho roku splneni vseho, co letos jiz nevyslo, at v zivote ci v archivu.

JIRA [22.12.06 - 17:18]
Prijemne proziti vanoc, zdravi a badatelske uspechy v roce 2007 vsem preje Jira.

LIPOSLAV [22.12.06 - 17:39]
ALL: Vse nejlepsi a hlavne zdravi. Tony.

HENZI [22.12.06 - 18:20]
Taky Vam vsem preji krasne Vanoce a stastny Novy rok 2007. A samozrejme mnoho objevu a uspechu v genealogii. Henzi

VAL [22.12.06 - 20:00]
Klidne Vanoce a v pristim roce jen vse dobre preje Val

STROM [22.12.06 - 21:14]
Prosim o precteni pro mne necitelneho zapisu. Jedna se o zapis ve scitacim operatu z roku 1857 v kolonce poznamka u majitele usedlosti vymenkar ( Ausgeduger ), rok nar. 1797, mozna v minulosti vojak. ( ale na to nemam zadny konkretni doklad ). Dekuji predem vsem lustitelum.

RILKEAN [22.12.06 - 22:25]
Take vsem preji vesele Vanoce a stastny Novy rok, hodne uspechu v dalsim badani

CHARLIE [23.12.06 - 06:29]
Prijemne proziti svatku vanocnich, v novem roce hodne zdravi, stesti a badatelskych uspechu vam vsem ze sluncem zalite Sydney preje Ch. P.S. Pokud by nekoho zajimaly zazitky z nasi cesty po Australii, muze nahlednout na http://australske-vanoce.blog.cz

JIFFY [23.12.06 - 09:50]
I ja se pripojuji s pranim krasnych Vanoc plnych pohody a radosti a novy rok plny nejen badatelskych uspechu.
Jiffy

PPEPA [23.12.06 - 10:06]
prijemne proziti vanocnich svatku, v novem roce badatelske uspechy, zdravi, stesti a spokojenost

KENIGRAC [23.12.06 - 10:24]
Krasne a pohodove Vanoce a novy rok plny vsemoznych radosti, prijemnych prekvapeni a uspechu!

SAZYMA [23.12.06 - 12:37]
Docela pekne prani od Adolfa Borna, ktere mi mluvi ze srdce http://img226.imageshack.us/img226/5569/vnocev269esktradiciodboob7.jpg

TWISP [23.12.06 - 15:04]

Jan Krystof Raymon byl nadlesni a vrchni lovci krivoklatskeho panstvi (a s nemalou pravdepodobnosti muj predek) a takhle pekne popral na Vanoce 1693 hrabeti Valdstejnovi. Uprzimnie wynssugi i ja dnes :-) (Jeste kdybych tak vedel, proc mezi tim obrazkem a textem ani mezi vetami nemuzu docilit mezery - je to muj prvni sem vlozeny obrazek v zivote a sam jsem prekvapeny, ze to opravdu jde ! :-) )

JIFFY [23.12.06 - 15:06]
TWISP [23.12.06 - 15:04]: Tak to je parada...

NIPON [23.12.06 - 15:41]
Take se pripojuji s pranim veselych Vanoc a stastneho noveho roku plneho novych objevu a uspechu!

FABIAN [23.12.06 - 15:59]
Preji radostne vanocni svatky a vesele vykroceni do noveho roku.

MUSCARDINUS [23.12.06 - 16:52]
SAZYMA [23.12.06 - 12:37]Tak s tim plne souhlasim!

FESOJ [23.12.06 - 18:43]
SAZYMA [23.12.06 - 12:37]Taky souhlas.Ale Santy uz se bat nemusime:-)
(ze to ten malej americanek ale nejak nemuze rozdejchat,co?)

KOVARL [23.12.06 - 19:22]
Male pranicko ode me vsem (kresba je od dcery). A jako predrecnici se pridavam - "hodne badatelskych uspechu do dalsich petiletek"!

STICAJOE [23.12.06 - 20:08]
Pekne, klidne Vanoce a hezky Novy rok 2007 plny novych objevu bez cekani uz v nove budove Moravskeho zemskeho archivu vam vsem preje pilny ctenar tohoto auditka Josef M. Stica

MARSAL [23.12.06 - 20:18]
Preji vsem prijemne proziti vanocnich svatku. Hodne stesti, zdravi a mnoho rodopisnych uspechu v novem roce 2007.

KOVARL [23.12.06 - 20:55]
Chtel bych Vas upozornit na nasledujici knihy, kterych jsem si vsiml v knihkupectvich.
K Vanocum jsem si koupil knihu, ktera vysla v zari - "Cesta k rodinnym korenum aneb Prakticka prirucka obcanske genealogie". (Hlavne u teto knihy se chci zeptat na Vas nazor na ni a jeji kvalitu, pokud ji uz znate.) Na strankach Libri maji take nejake akce na vodni mlyny a knihy o strednich Cechach.
Toto se nam asi stane vitanym pomocnikem?
V teto knize by mohlo byt neco k diskutovanemu vyvoji chodskeho znaku.
Zde neco pro priznivce vojenstvi.
Tady je neco o obycejich nasich predku.
Dale jsem videl knihu o postaveni a osudech deti v minulych staletich, ale nevzpomenu si ani na nazev, ani na nakladatelstvi. Tam asi bude podrobne napr. o tom, proc nasi predci, resp. jejich sourozenci umirali tak casto v detskem veku.

KOVARL [23.12.06 - 21:33]
Nedavno jsem mel trochu casu, a tak jsem trochu patral v databazi prijmeni na strankach Ministerstva vnitra. Nakonec jsem sestavil zebricek nejmene obvyklych prijmeni v mem rodokmenu (do tisice soucasnych nositelu), mezi kterymi jsou i dve, ktera se nyni nevyskytuji. Prekvapilo me to hlavne u Ovcire (moravska varianta ovcaka, podobne jako dochovany krejcir), ktereho jsem pak googloval a objevila se mi jen dve historicka jmena. Mate pro to nejake vysvetleni?
Prijmeni najdete zde; pokud mate nektere z techto prijmeni v rodokmenu, ozvete se mozna mame prunik v rodokmenu, i kdyz je jasne, ze treba v minulosti tato jmena byla mnohem beznejsi nez ted.

SAZYMA [23.12.06 - 22:28]
Ad Kovarl - kniha Cesty atd. se tady na jare ci kdy velmi rozebirala - prosim, podivte se do archivu - je tam more reakci vcetne autora; co se tyka statistickeho lexikonu, v Tabore to prodavaji v Levnych knihach se slevou za 99Kc z puvodnich nekolika set.

SALTZMANN [24.12.06 - 00:37]
SAZYMA et KOVARL: Ten Historicky lexikon je pokud vim uplna novinka, tak se mi nechce verit, ze by uz byl v levnych knihach. Statisticky lexikon, ktery se prodava v levnych knihach je neco jineho. Co se tyce Cesty k rodinnym korenum, tak uz se tu probirala (myslim ze v zari), hned jak vysla. Bohuzel autor knihy zde napsal jeden rozhorceny prispevek a kdyz mu Sazyma vypsal konkretni pripominky, tak autor uz bohuzel nereagoval. Pri beznem prolistovani a zacteni (necetl jsem ji celou) jsem narazil na nekolik (dle meho nazoru) spornych a problematickych veci.

SALTZMANN [24.12.06 - 00:38]
Vsem preji pozehnane proziti vanocnich svatku a hodne (nejen genealogickych) uspechu v roce 2007.

SALTZMANN [24.12.06 - 00:39]
SAZYMA [23.12.06 - 12:37] Souhlas az na to, ze Deda Mraz neni Dada Moroz. To by snad Born mohl vedet.

SAZYMA [24.12.06 - 09:29]
Ad Saltzmann - hezky Stedry den Vam i ostatnim. Ja si taky pamatuji ze skoly na dedusku Maroze, ktoryj jolku nam prinjos. Nevim, kde sehnal toho dadu. V kazdem pripade si myslim, ze my, co delame ceskou historii a genealogiibychom nemeli dopustit ztratu ceskych tradici. At uz clovek je nebo neni krestan, tak by mel mit uctu k tem staletim, ktera tady pred nami budovali nasi predkove. Fascinovalo me, kdyz jsem dnes rano nasel v e-mailove poste prani od profesora historie z Italie, ktery mi posle obrazek Santa Clause, jak jede na sanich s darky...pokud vim, tak Francie napr. odmitla celou tu reklamu na coca-colu s Clausem, co jezdi v tir po namestich. Takze: hezky Stedry den vsem!

DOBES [24.12.06 - 10:53]
STROM: Ta ukazka je prilis kratka na poradne precteni, nastesti z rodopisneho hlediska neprilis dulezita. Videl bych to asi takto: Nebstbei 1 Mann 1 Pferd vom kk 2. .... Cili: Krome toho 1 muz 1 kun od ck 2. ... a tu jednotku nechci hadat. Zkratka kk znamenala domobraneckou jednotku i kdyz presne nevim jestli uz v te dobe.

CLARICIA [24.12.06 - 16:00]
KOVARL [23.12.06 - 20:55] Ty Vesele chvile v zivote lidu ceskeho jsem dostala od kamarada k Vanocum... Docela se tesim, az se do nich zactu, ted docitam Narozeni a smrt v ceske lidove kulture.
Co se tyce Cest, koupila jsem si je, ale byla jsem nastesti odsud pripravena na to, co obsahuji - tj. ze cca polovina jsou slovnicky a poznamky atp. Jinak mi moc neprislo, ze by tam bylo neco, co jeste neznam... Zatim jsem jen prolistovala obsah, takze jsem se tomu moc nevenovala, ale obavam se toho, hodne veci tam bude hodne zjednodusenych, protoze jinak by ta knizka musela byt minimalne trojnasobna...

SAZYMA [24.12.06 - 09:29] Tradice se snazim dodrzovat.. Nemam ani Santu, ani Dedu Mraze, pekne Jeziska... :o) Tesim se na msi, chystame se s kamarady na 23:00 do Cerveneho kostela tady v Brne. Bohuzel jsem v praci, takze klasickou oslavu nemame, ale vynahradim si to jinak...

TDVOR [24.12.06 - 20:04]
ALL: Doporucuji jeste k pozornosti knizku: "Radostne detstvi?, dite v Cechach 19. stoleti"? autoru Lenderove a Rydla, vydala Paseka 2006.

KOVARL [25.12.06 - 15:59]
TDVOR: To je ta knizka, kterou jsem zminoval na konci sveho prispevku a na jejiz jmeno jsem si nemohl vzpomenout. V knihkupectvi se mi zdala zajimava.
ALL: Cesty se tu pry probiraly hned v zari, to jsem kvuli praci vynechaval pravidelne cteni auditoria a v archivu jeste neni. Jiz jednou jsem navrhoval, ze by na takoveto dulezite zdroje mely byt stale pristupne recenze, resp. seznam problematickych mist, chyb a preklepu (rec byla jiz o Klemperovych mlynech, Ramesove slovniku...). Bylo by to mozne treba v Literarnim koutku??

KOVARL [25.12.06 - 17:16]
Ze svych materialu muzu poskytnout mapu Cech z roku 1590 (vydani udajne z r. 1609). Protoze jsem ji osobne skenoval (a lehce retusoval) z originalu, predpokladam, ze na ni jiz nebudou zadna autorska prava. V tiskove kvalite a puvodni velikosti (cca 57 x 40 cm) ma skoro 10 MB, proto doporucuji neotvirat ji v prohlizeci, ale nejdriv stahnout na disk - k dispozici je zde.
V tiskove kvalite mam take Mapu politickeho okresu Ceskobrodskeho z r. 1938, kde asi jeste nevyprsela 70leta autorska prava.

KOVARL [25.12.06 - 17:18]
Z "vanocnich" knizek bych doporucil jeste tyto:
Obce vukolni o obcich, ktere se r. 1922 staly soucasti Prahy (z oblasti meho zajmu jsou tam Liben, Karlin, Brevnov, Bubenec). Bohuzel pozdeji pripojene vesnice (v 60. a 70. letech, napr. Chodov) tam nejsou (musela by to byt bichle).
Divnopis proc se to tak jmenuje? az na hruzne preklepy v obsahu prijemna popularne-vedecka knizka.
Prazske usedlosti II k vystave je i zajimavy katalog, vpodstate svebytna knizka.

KOVARL [25.12.06 - 17:43]
Dotaz pro znalce matricnich zapisu. Moje prababicka se narodila r. 1884 osm mesicu pred svatbou svych rodicu (prapradedecek nemel svoleni vojenske spravy, se svoji budouci zenou jiz zili spolu). V takovych pripadech, kdy se otec k diteti hlasil, myslim byvalo zvykem, ze byl v matrice uveden, i kdyz nebyly rodice oddani, a v rubrice puvod bylo misto obvykleho "(ne)manzelsky" uvedeno neco jako "legalizovan". Bohuzel matriku se zaznamem narozeni prababicky k dispozici zatim nemam.
V dedeckove rodnem a krestnim liste (z roku 1923, v jeho 11 letech) je ale uvedeno "Matka: Marie, manzel. dcera Jakuba..." Protoze jde vlastne o vypis z matriky, napada vas duvod, proc je zde uvedena jako manzelska dcera? Dale mi nikdo nebyl schopen rict, jake mela prababicka pravdepodobne rodne prijmeni (zda po otci, nebo po matce).

MYTHAGO [25.12.06 - 18:28]
KOVARL: Mam podobny pripad mezi svymi predky. Babicka se narodila skoro rok pred svatbou rodicu, bylo to za 1. svetove valky. Jeji krestni list byl vystaven po svatbe rodicu a tam je uvedena jako manzelska dcera. Zrejme proto, ze snatkem rodicu byl jeji puvod legitimizovan.
Prijemne svatky vsem!

SAZYMA [25.12.06 - 18:34]
Diky za tu nadhernou mapu Cech! Pokud ji prirozeny otec legitimizoval, no tak v dalsi generaci byla jiz zapsana jako manzelske dite. To je kupr. i dnes. Pokud dite, treba Marie Novakova, dcera Jany Novakove je legitimizovana prirozenym otcem Frantiskem Tleskacem, dostane v tu chvili novy krestni list se jmenem Jana Tleskacova a je psana jiz jako manzelske dite, byt v prvnim pripade byla napsana jako nemanzelska. Nekdy se musi na tyto veci dat pozor v indexech matrik. Treba muj pradeda se narodil jako MAtej Reichenauer. Kdyz mu byly 4 roky (mezitim mel jeho otec s matkou jeste 2 deti), otec si matku vzal a dostal jmeno Matej Sassmann. Ale v indexu k matrikam je jako Matej Reichenauer. Farar to zapomnel prepsat. Kdyby si tatinek maminku nevzal, nedelam dnes rod nas, ale Reichenaueru z Reichenau (Rychnova).

KOVARL [25.12.06 - 20:43]
Tak jsem hledal na genea.cz i jinde, ale nenasel jsem navod, jak u nas hledat hroby predku. Takze (asi pro nekoho naivni) dotaz: Jde u nas nejak on-line (nebo e-mailem) zjistit hroby na hrbitovech? MUSI mit kazdy hrbitov soupis vsech hrobu, nebo aspon tech novodobych? Co kdyz je ve vesnici maly hrbitov u kostela, nebo dokonce hrbitov v lese u kaplicky nebo hajovny jsou nejake soupisy na mistnim urade te vesnice, nebo na nejake okresni hrbitovni sprave? Jsou vubec mistni hrbitovni urednici opravneni podavat informace o hrobech a pohrbenych osobach e-mailem nebo po telefonu? Mluvim o "novych" hrobech, u hrobu do 19. stoleti predpokladam, ze soupisy jsou v hrbitovnich knihach v prislusnych statnich archivech.
Pri teto prilezitosti se podelim o prozatimni vysledky meho patrani po hrobu meho prapradeda. Vedel jsem jen to, ze pracoval a zemrel v prvni ctvrtine 20. stoleti ve Vidni. Nekdo mi doporucil stranku s vyhledavanim hrobu na uzemi Vidne skvela vec, asi je pro nas nepredstavitelne, ze by neco takoveho bylo v Praze!? Dle jmena jsem nasel 4 osoby, z nichz dve se mi dle data zdala pravdepodobnejsi. U vysledku je kontakt na konkretni hrbitov vcetne e-mailu. Bohuzel nejsem schopny rutinne komunikovat nemecky a anglictinu jsem nezkousl, takze kdyz jsem si neco nechal prelozit, zbytecne se to prodluzovalo. Psal jsem dotaz ve smyslu, ze bych chtel vedet, zda ve svych udajich ke konkretnimu hrobu a jmenu maji take datum a pricinu umrti (v databazi je jen datum pohrbu), datum narozeni a kontakt na majitele hrobu. Z obou hrbitovu mi odpovedeli vpodstate okamzite, z jednoho napsali jen jmeno osoby, ktera ma dosud pravo k hrobu a ze hrob stale existuje s puvodnim zemrelym. Z druheho preposlali dotaz na vedeni a mne poslali kopii, vcetne posledni adresy zemreleho, ale predevsim jako prilohu aktualni (s datem toho dne) FOTKU HROBU! Zatim moje snaha k vysledku nevedla, ale pristup me prijemne prekvapil. Kdyby meli cesti urednici a spravci podobny pristup, rade z nas by asi odpadlo objizdeni hrbitovu po vlastech ceskych a moravskych.

KOVARL [25.12.06 - 21:39]
MYTHAGO, SAZYMA: Diky za vysvetleni. Az ted jsem si vsiml, ze se tu asi pred tydnem probiralo neco podobneho.
Ve zminenem pripade mam temer jistotu, ze "otec byl otec". Ale mam vetve, ke kterym nemam zadne informace, jen je v matrice poznamka o legitimaci/legalizaci a za 2 roky pri narozeni dalsiho sourozence jsou uz manzele. Da se k tomu neco zjistit? Jsou treba ve vojenskem archivu stare zadosti o povoleni k snatku, kde by treba bylo "ten a ten zada o povoleni k snatku, neb je nastavajici v jinem stavu"? Rodem se zabyvam asi 17 let, ale v nekterych oblastech jsem stale jako zacatecnik...

TOMSA [25.12.06 - 22:51]
ad SAZYMA[20061224-0929] (Mala Vanocni odbocka od Genealogie) Osobne povazuji Santa Clause za komercni zpotvoreninu sv.Mikulase ( =>Mikolas =>Nikolas =>Klas(nem); =>Claus(ang) ), takze jakas takas tradice v rozdavani darku v case Velke noci(=svatku; =>vanoc) by tam i byla, a to i ve forme zlidsteni, ktera se u nas odehrava s certem a andelem o par dni drive. To vsak zde nehraje az takovou roli, nebot i tradice se vyvijeji a i priklad St.Clause lze brat jako prizpusobeni extremu komercne-konzumni spolecnosti. Svou formou tedy lidem sam o sobe nebyva prilis cizorody. Preci tu mame sv. Mikulase na ruznem zbozi pocinaje perniky take, ne vsak v takove mire jako rozbujely obchod se St.Clausem. Mozna by mne zajimalo srovnani s nejakou mene ateistickou zemi nez jsou Cechy (Moravane jiste zde prominou, ze je vynechavam), treba Polskem - kdo tam rozdava darky na Velkou noc a jak je komercne vyuzivany.

TOMSA [25.12.06 - 23:57]
a samozrejme vsem prijemne svatky a stastne vykroceni do Noveho roku.

KOVARL [26.12.06 - 00:53]
Trochu me zaskocilo to, ze v rodnem liste "legalizovaneho" ditete je napsane "manzelsky/a". Doted jsem automaticky uvazoval, ze pokud je dite manzelske, byla svatba casove pred tim. Ted budu muset rozlisovat, zda je udaj z matriky (pak by to melo platit), nebo z rodneho listu ci jineho dokladu.

SAZYMA [26.12.06 - 12:05]
Jeste k vanocnim tradicim. Je zajimave, ze muj otec, pochazejici z Novohradska, kde zili prevazne lide nemecky hovorici, se davaly darky az 25.12. rano, stejne tak je tomu v Italii atd. Pekny zvyk maji ve Spanelsku, kde maji tedy o Vanocich betlemy (ktere miluji, stejne jako i my mame betlemy radi), ale na darky cekaji deti az na Tri krale 6.1. Tri kralove tam roznaseji dary.

SAZYMA [26.12.06 - 12:07]
Ad Tomsa - santa Clause vymyslel jisty prof. Moore poc. 19. stol. Je to krizenec Mikulase se skritkem. Je to opravdu ideove Mikulas. Vzniklo to vlastne nechtene, ale pak se z toho stal zvyk, ze nosil Mikulas (St. Claus) darky 25.12. Odpadl jim ale v USA sv. Mikulas - maji to o Vanocich dohromady. Ale nosi-li u nas darky 5.12. a pak jeste jednou 24.12., Mikulas (sice pod jinym jmenem)je to trochu divne. Nase tradice je opravdu jina.V tom vidim ten import jako cizi.

SAZYMA [26.12.06 - 12:35]
Ad KOVARL - tak ono Vas toho v zivote zaskoci v genealogii jeste vice. Ja jsem treba nevedel, ze tri moji pradedeckove a prababicka byly nemanzelske deti a otcove si je legalizovali az svatbou! Dale jsme ani ja, ani muj otec nevedeli, ze otcova sestra (ktera zemrela jako malicka), nebyla dedovo dite. Tatkovi vzdy rodice rikali, ze mel jeste sestru, ale az ja jsem z matriky teprve pred 5ti lety zjistil, ze ji babicka mela jako svobodna matka 5 let pred svatbou! Takze o ruzna prekvapka neni nouze - i kdyz jde i o neblizsi pribuzne!

VLVOJTA [26.12.06 - 14:38]
Santa Claus, tak jak ho zname, je ve svem dusledku prace Coca Coly, kdo neveri, at se koukne sem, je potreba odrolovat neco malo za polovinu, a cist text nad obrazky Santa Clause.

KZK [26.12.06 - 16:19]
Ad All - kdysi se probiraly ruzne fotoatelier. Ja jsem nasel fotku sveho dedecka ve vojenskem - atelier Gargul Bochnia - nevite, kde by to mohlo byt ??

IVANHOE [26.12.06 - 18:18]
KOVARL: pri svych cestach po hrbitovech jsem se setkal s tim, ze pokud ma hrbitov sveho spravce(fyzickou osobu)nenarazil jsem zatim na zadny problem. Naopak ze strany spravcu se jednalo az o nebyvalou ochotu pomoci vyresit muj problem. Vzdy mi ochotne predlozili tzv. hrbitovni knihu, kde bylo uvedeno kdo zemrel, kdy, kde, pricina umrti,vek, cislo hrobu,popr. i jine informace.Knihy byly vetsinou vedeny od zalozeni hrbitova az po dnesni dny. S temito spravci hrbitovu nebyl problem se domluvit predem telefonicky. Pri svem patrani jsem navstivil i mensi hrbitov, ktery byl daleko od vseho ziveho. Zjistil jsem, ze jej spravuji tzv. technicke sluzby byvaleho okresniho mesta. Tak jsem tam zatelefonoval a narazil jsem bohuzel na dulezitou UREDNICI. Jak jsem dopadl asi zde nemusim rozvadet. Asi mi nezbyva nez se tam vypravit osobne ( i kdyz to mam daleko) a prislusnou pani urednici zlomit nejakou bonbonierou nebo kvetinou.

WOLFRAM [26.12.06 - 18:20]
spravce totiz obvykle ma ke spravovanemu nejaky vztah, coz urednikovi zcela postrada.

LEPUS [26.12.06 - 20:40]
Prochazim moje fota z archivu a narazil jsem na hezke jmeno Nepomucena, take jsem narazil na zajimavou pricinu umrti - mrtvice nasledkem obeseni v navalu choromyslnosti.

KOVARL [26.12.06 - 21:58]
KZK: Bochnia je mesto v Polsku (za RU asi Halic), zhruba uprostred mezi Krakovem a Tarnowem; Gargul je existujici polske jmeno. Asi jel tudy dedecek na vychodni frontu. Dokonce jde vygooglovat: "W adys aw Gargul - fotograf wielicki i boche ski" (Wieliczka je nedaleko Bochnie).

VLVOJTA [26.12.06 - 22:30]
KOVARL: Nejak jsem ten dotaz na hrbitov prehledl, takze reaguji az ted. :-)
Mam jakesi zkusenosti s vesnickymi hrbitovy. Jake, to necham na posouzeni. Vim o hrbitovu, kde se kniha pohrbenych ztratila pri ruseni byvaleho narodniho vyboru (MNV). Vim o hrbitovu, kde ji ztratil v opilosti posledni hrobnik. Vim o hrbitovu, kde knihu vlastni vdova po hrobnikovi a jen diky rekneme doporuceni ji zname osoby, jsem si ji mohl ofotit a nasledne jeji prepis mi na obecnim urade div neutrhli i s rukama. :-) Vim o hribitovu, kde je jen novodoby sesit. Vim o hrbitovu, kde maji hrbitovni kihu vedenou defakto od zacatku 20. stoleti.
Co se tyka pristupu starostu resp. spravcu hrbitova na techto vesnickych hrbitovech, tak ten je ve valne vetsine velmi pozitivni.
Ale pozor, kazdy (co jsem prosel) hrbitov ma hrbitovni knihu velmi halabala vedenou zhruba od 50. let 20. stoleti. Pak byla totiz hrbitovni kniha nahrazena agendou na MNV a nikdo v tech budovatelskych letech nic nepsal duplicitne (vyjma hlaseni na okresni vybor KSC) :-//.
Dalsi velky problem je ruseni starych nahrobku, to je v kompetenci mistnich OU a zalezi na tom konkretnim starostovi. Dam priklady z obou krajnich stran spektra. Jeden strarosta se do pismena ridil zakonem a vsechny nevyplacene hroby dal tyden pred dusickami vytrhat. Napsal jsem nevyplacene tzn. hroby opustene, ale i hroby o ktere se potomci starali. Jiste si dokazete predstavit udiv tech, kteri prijeli z velke vzdalenosti dat do pucu hroby pred dusickami a nasli jen obdelnik cerstve hliny. :-//
Priklad z druhe strany, jista strarostka mi rekla, ze tento zakon, bude klidne ignorovat a ze na stare hroby ona nenecha nikdy sahnout. I v tomto bude vetsina spravcu rekneme, nekde uprostred.

NAMOR [27.12.06 - 12:15]
Prosim vsechny, kteri k tomuto mohou neco ze sve zkusenosti rici:
Jedna se o zapis v matrice narozenych v porodnici u sv.Apolinare v Praze v lednu 1830.
Do zapisu je dopsana legitimizace a datum snatku u sv.Mikulase 12.1.1841, otec dostal svoleni k snatku 27.12.1840 od Prager Militair Inwalidenhaus, ale dopsano to bylo asi pozdeji,bohuzel to neumim prelozit, ale ani precist zrejme latinsky vpisek, je tam rok 1850 a nejaka cisla spisu?
Matka byla hned zapsana jako Horak (angeblich -pry, zrejme se totoznost nijak neoverovala), ale v te dobe byla jeste Cervik, jak lze z dopsaneho textu zjistit.
Co mohou znamenat cisla za carou u kolonky otce?
Tehdy to zrejme nebylo nic neobvykleho, mit nemanzelske dite, nebot toho 17.1.1830 se jich narodilo pet

FILOSOF [27.12.06 - 12:41]
Ahoj, doporucite mi nekdo prosim jaky program mam puzit na tvorbu rodokmene. Nejen graficky, ale i jako informacni databazi. Dekuji

PJ [27.12.06 - 13:05]
Ad FILOSOF: Doporucuji posledni verzi Ancestry. Tady je odkaz - http://rodokmen.webzdarma.cz/index1.htm . Je to perfektni cesky program a freeware.

DRAT [27.12.06 - 13:46]
taky vam neco dopurucim: Frais Josef Jiri z Podebrad asi tu neni kdo by mel rodokmen az do techto casu, ale kniha je moc pekne napsana a docela pekne vysvetluje pocatky husitstvi a pomery v Evrope. Apropo, jak daleko jste se dostali v rodokmenu ?? Ja se nemohu dostat pres rok 1671 :o(

KENIGRAC [27.12.06 - 15:16]
DRAT: Mrtvy bod 1752 :o(((

HAVEL [27.12.06 - 18:29]
DRAT [27.12.06 - 13:46]: zatim 1672 ;-(

TERE [27.12.06 - 19:26]
DRAT: Mrtvy bod 1653 :o(((

JIFFY [27.12.06 - 19:41]
V jedne linii, na ktere mi dost zalezi, mrtvy bod 1758. :o( Kovarsky rod, neni se cemu divit...

LITICE [27.12.06 - 19:55]
Nedavno jsem si u Moravske gen.a her.spolecnosti zakoupil: Vladimir Rolinc - Prirucka pro genealogy tretiho tisicileti. Navod pro ty, kteri bojuji se zmenou jmena - metoda KIR. Ale pripravte se na fusku!!!

SAZYMA [27.12.06 - 19:58]
Ad Drat - v prime linii po meci se predek Simon Sazma vyskytuje v urbari trebonskeho panstvi z roku 1585 (ale de facto byl urbar sepsan az k roku 1593), narozen cca 1560, prizenil se k Alene, vdove po Bartosi Sazymovi a stal se Sazymou. Na teto rodove usedlosti Sazymu-Sasmu-Sazmu se vyskytuje nas rod poprve v urbarnim rejstriku trebonsko-pribenickeho panstvi roku 1432 a tam uvedeny Zazema se mohl narodit kol 1390.

LIPOSLAV [27.12.06 - 20:13]
DRAT: Po meci 1580 (jeste nove objeveny starsi prameny), manzelka - nektere vetve 1531. Tony.

HASOMER [27.12.06 - 20:27]
Kdyby mel nekdo zajem o !ORIGINAL! G. Wolneho Cirkevni topografii tak se ozvete - sehnal jsem dva svazky, ktere nepotrebuji. Podrobnosti emilem. hasomer@seznam.cz

HASOMER [27.12.06 - 20:33]
Mrtvy bod 1. 1770 Sklari - pohnout se dal bude problem 2. 1706 konec matrik v obci, ktera me nejvic zajima (tady to asi pujde)

JIFFY [27.12.06 - 21:09]
Pomuze mi nekdo znalejsi s touhle poznamkou? Nejak tomu nerozumim. Predpokladam, ze kde osoba zemrela, tam byl vyhotoven zapis do umrtni knihy. Tato dotycna cely zivot zila v Doloplazech, kde r. 1895 take zemrela. Svedci o tom normalni zapis z toho roku. Proc tedy najednou poznamka z r. 1914, ze byla do Doloplaz prevezena odjinud? Nikde jinde se tento zapis v matrice nevyskytuje.

VLVOJTA [27.12.06 - 21:37]
JIFFY: Nejsem schopen prelustit posledni radek te poznamky, mozna, ze vysvetleni je zakopano tam. Osobne mam pocit, ze dotycna zemrela nekde "na navsteve", tam byla pohrbena a teprve pozdeji byla prevezena "ke sve rodine".
Skoda, ze nevidim, zacatek tohoto zapisu, u "mojich" umrtnich matrik te doby bylo takove pravidlo, ze umrtni zaznam osoby, ktera zemrela jinde, nemel poradove cislo zapisu, resp. tato polozka byla proskrtnuta.

JIFFY [27.12.06 - 22:24]
VLVOJTA: No prave to se mi nezda. Ten zapis je mezi normalnimi. I ten ohledaci list, jak je tu dole napsano pochazi z Doloplaz ze dne, kdy zemrela. A ze by ji privezli "domu" az po devatenacti letech? Kazdopadne dekuji.

KULIK [27.12.06 - 22:55]
JIFFY: V tomto obdobi prece byva uveden jak datum umrti, tak datum pohrbu. Neni mozne, ze zemrela ji treba odvezli na pitvu (nejaka anomalie, kterou chteli prozkoumat) a pochovali ji tam? Asi budete muset jit do ohledaciho listu a zkusit najit tu knihu, jejiz nazev neprectu. Ja mam treba zapis z Lavicek u V. Mezirici z roku 1900, kdy byla zavrazdnena 17 leta divcina (setra meho prapradeda) na ceste do Lavicek a je zde zapsano, ze po soudnim ohledani byla pohrbena ve Velkem Mezirici i s datumem pohrbu. Je vsak faktem, ze je to s VM jedna farnost a hledat zapis jen o pohrbu ve VM mne v danou chvili nenapadlo. Ted netusim, o jake Doloplazy se jedna, ale nestehovali treba hrbitov nebo nezakladali novy nebo neco podobneho?

VLVOJTA [27.12.06 - 23:05]
JIFFY: Ale, ja to tak myslel; farar o jeho farnicich, kteri zemreli jinde, psal zaznamy do normalni umrtni matriky, tak jak mu chodily "hlasenky" z cizich farnosti.Jedinou odlisnosti bylo to proskrtnuti por. cisla.
Dalsi uvaha, by mohla byt; nerusili tam hrbitov nebo tam tou dobou nevznikal novy hrbitov, protoze ten stary jiz nezvladal kapacitou? K te poznamce, ja ji rozumin jinak. Tam se pise, ze kosti byly prevezen do Doloplaz dne 29.4. a tam na far. hrbitove pohrbeny dne 30.4.1914 viz umrlci ??? dal to uz neprectu, jen tam vidim c.k. okres ???? u H??? dto 23(?)/4/1914 cis. 15737.
Jestlize ta osoba, zemrela "na navsteve v XXX" r. 1895 a tam ji z jakychkoliv duvodu museli pohrbit, farar farnosti v XXX napsal ohlasenku fararovi do Doloplaz, ze v XXX zemrela ta osoba a farar v Doloplazech napsal tento zaznam do umrtni matriky. A po 9-ti letech byly kosti vykopany a pohrbeny v Doloplazech. Pouze pozn., v umrtni matrice by melo byt videt, ze zemrela v XXX, kdyz ne, je to divne. Na druhou stranu tech 9 let mezi pohrbenim a exhumaci je o rok mene, nez byly tehdejsi zvyklosti (do stejneho hrobu se smelo pohrbivat az po 10 letech) - slo o opatreni proti sireni nemoci. Jisty odpoved by mohla dat kolonka na co ta osoba zemrela, jestli to byla nejaka infekcni nemoc, je to pochopitelne, kazdy se bal prevozu a mozneho sireni te choroby a pohrbily ji skoro okamzite.
Vice svetla do pripadu by mohl dat ten protokol c. 15737, v prislusnem SOkA se podivat do cirkevniho fondu, jestli by se nenasel tento protokol. Pripadne hrbitovni kniha, jestli se zachovala.

SALTZMANN [27.12.06 - 23:07]
JIFFY: Ja bych se prave drzel toho posledniho radku (pokud to ctu dobre) ... od c.k. okres. hejtm. v Hranicich dto. 28. 4. 1914 cis. 15737. Fond Okresniho hejtmanstvi by mel nekde existovat a pod tim cislem (jednacim) by melo byt mozno dohledat o co se jednalo.

SALTZMANN [27.12.06 - 23:10]
VLVOJTA [27.12.06 - 23:05] Pokud to dobre chapu, tak zemrela na rakovinu zaludku.

KULIK [27.12.06 - 23:13]
oprava: pote, co zemrela, ji odvezli na pitvu

VLVOJTA [27.12.06 - 23:15]
SALTZMANN: Hm, ostuda, neseplo mi, ze to patri k sobe. :-) Takze "infekcni stopa" pada.

PJ [27.12.06 - 23:34]
Omlouvam se, ze se opakuji, ale asi jsem zapadl v zaplave vanocnich prani :o))) Prosim, nevite nekdo, nahodou, kde bych sehnal kompletni rodokmen Andelu z Ronovce??? Otta udava, ze se pripominali jeste v 19. stoleti. Zajimal by mne hlavne od konfiskatu, tj. po roce 1621. Diky moc.

VLVOJTA [27.12.06 - 23:38]
oprava: Vykopali ji po 19 letech, ja uz neumim ani pocitat. Nejvyssi cas vypnout PC a jit spat. :-(

SALTZMANN [27.12.06 - 23:39]
PJ [27.12.06 - 23:34] Kompletni rodokmen Andelu z Ronovce po roce 1621 nesezenete nikde, protoze (pokud vim) nikde neexistuje. Jednalo se o rod, ktery uz behem 16. stoletivelmi zchudl. Pokud vim tak MYTHAGO sveho casu nalezl v matrikach (v 17./18. stoleti?) nejakou zminku o jejich potomku, ktery se zivil snad jako kovar (?). Uz si to presne nepamatuji. Obratte se radeji na MYTHAGA.

SALTZMANN [27.12.06 - 23:40]
JIFFY: Ted jsem se dival do PEVY a fond Okresni hejtmanstvi Hranice je ve VHA a je dosud nespracovany (a nepristupny) :-(

PJ [27.12.06 - 23:45]
Ad SALTZMANN: Mockrat dekuji za typ. Obratim se na nej. :o))

SALTZMANN [27.12.06 - 23:46]
ALL: Nedavno jsem mel moznost trosku "nakouknout" do archivniho vademeca, ktere zatim bezi jen interne pro zamestnance archivu. Na prvni pohled to vypada super. V pristim roce by snad melo byt spusteno volne na inetu pro verejnost. Zatim tam jsou prepisovany jednotlive inventare fondu. Podle mych informacich jsou na tom jednotlive archivy ruzne (vice mene zalezi na jejich reditelich). Opava vcetne Olomouce, ktere mne zajimaji nejvice jsou na tom snad dobre. Jen pro predstavu. Pro slovo "mlyn" mi to jen v techto archivech nalezlo cca 3000 fondu, listin, knih (cechovnich, ...) apod. Daji se samozrejme zadavat prijmeni a vy tak zjistite, ze se napr. Vase prijmeni vyskytuje na mistech kde byste ho vubec necekali.

SANOV [28.12.06 - 01:09]
Ad DRAT : Ja mel "kliku",ze muj sedlacky rod zustal v jedne vesnici. Dle matrik jsem se dostal do r. 1649,dle jinych dokladu(gruntovnice,trhove knihy, urbare) do r. 1512.

JIFFY [28.12.06 - 08:32]
Dekuji Vam vsem. No koukam, ze jedina moznost rozreseni bude v tom nezpracovanem fondu. :o( Porad si myslim, ze zemrela v tech Doloplazech. Ten zapis se nicim nelisi od ostatnich a ohledaci list byl den po umrti vystaven tamtez. No budu si muset pockat na zpristupneni toho fondu Hranickeho hejtmanstvi...

MECHYN [28.12.06 - 09:37]
JIFFY: tak jediny rozdil oproti dalsim zapisum na teze strance je, ze zaopatroval primo farar. A co ta slova v poznamce za datem 30.4.1914 "viz umrlci pas" (???).

NAMOR [28.12.06 - 09:43]
Pokusil by se nekdo, prosim, prelozit mi latinsky vpisek o nekolik stranek nize? [27.12.06 - 12:15]

JIFFY [28.12.06 - 10:39]
MECHYN [28.12.06 - 09:37]: No tu poznamku tu prave resim, ponevadz ji nerozumim...

VLVOJTA [28.12.06 - 10:41]
NAMOR: Nepokusim, pac latinsky nevladnu. :-/
JIFFY: Mozna by stalo za to jit i po stope ohledaciho listu, ten vystavoval doktor, ktery nebozku ohledal a ten listek zustaval na fare, viz kousek opisu textu z uvodu hrbitovni knihy jednoho vesnickeho hrbitova v okr. KH:

"...Aby mohl hrobnik kopati hrob, ma ten, ktery obstarava pohreb, k obvodnimu lekari s listkem z obecniho uradu; obvodni lekar dle narizeni ma mrtvolu ohledati a na zaklade tohoto ohledani vyda pak listek ohledaci, na nemz jest udana doba umrti a pohrbu, nemoc a je-li nakazliva, desinfekce. Pak zapravi v zadusnim urade v Kacove pohrebni poplatky z mista, ze zvonu, z pluvialu, z prikrovu, z mar; co zaplatil, poznamenano jest na listku ohledacim. S timto listkem ohledacim vykaze se ten, kdo pohreb obstarava, u farniho uradu, ktery na zaklade toho listku zanese umrti do juxtovni knihy a vyda listek pro hrobnika, by vykopal dle rady hrob..."

V kazdem pripade, umrtni matrika olomoucke arcidieceze se v nekterych detailech lisi od tech vydavanych v Prazske arcidiecezi; z hlavy mi tam chybi kolonka na misto umrti (kde zemrela)a misto pohrbeni (na jakem hrbitove a nekdy i cislo hrobu).
Taky je zvlastni, ze ohledaci listky jsou cislovany 22, 25, 26, 35, 36, 39. Kde jsou ty ostatni listky? Proc je tam takova mezera jak v cislech, tak v datumech? To je taky trosku zvlastni.

JIFFY [28.12.06 - 10:42]
VLVOJTA [28.12.06 - 10:38]: Co se tyce tech cisel, vysvetleni je takove, ze ty Doloplazy patrily pod Farnost Trsice. A tohle je cast matriky venovana pouze tem Doloplazum. Takze podle me se ty ohledaci listy cislovaly podle poradi umrti ve farnosti. Takze ty mezery mezi cisly jsou zase v jinych vsich te farnosti.

Proste na 99% zemrela v Doloplazech, zaopatril ji mistni farar, ohledaci list vystaven tamtez, jen telo proste muselo na 19 let nekam zmizet nez se zde pochovalo. Otazkou zustava kam a proc?

MECHYN [28.12.06 - 10:54]
NAMOR: Poznamka je nemecky. Ctu to jako "Legitimit. per anlegenet matricum. zu Folge k.k. Kreis... zu Prag von 16.(?) Nvb(=November) 1850 z. 16037 u. ... von 27 Nov l.J. log...(?) ad S. Nicolaum die 12 Jener 1841 N. 6589". (chapu to zhruba ve smyslu, ze byl legitimovan rozhodnutim nejake c.k. krajske instituce v roce 1850, pote co byl predlozen matricni vypis o snatku od sv. Mikulase z roku 1841).

KULIK [28.12.06 - 10:55]
VLVOJTA A JIFFY: Mezery tam zrejme jsou proto, ze farnost ma vice obci a v tomto casovem obdobi se zapisovalo jiz pro kazdou farnost zvlast. Takze chybejici zapisy jsou v teze (nebo jine - zalezi na tom, jak to v ktere farnosti vedli)matrice pro dalsi obce.

Z tohoto zapisu bych skutecne usoudila, ze zemrela a byla pochovana v Doloplazech, respektive tam, kde v te dobe doloplazsti pochovavali (mimochodem u Olomouce asi, podle tech Hranic, ze). Neznam historii, ale neni mozne, ze Doloplazy v roce 1895 nemeli jeste svuj hrbitov, tudiz pan farar nepokladal za nutne psat, ze byla pochovana na de facto jedinem hrbitove zrejme v Trsicich, kde se pochovavalo pro celou farnost? Pozdeji si v Doloplazech mohli zalozit svuj vlastni hrbitov a kdyz zemrel nekdo pribuzny teto osoby, nechali jeji kosti prevezt do noveho hrobu na hrbitov. (Tato situace nastala ve vsi mych predku, kdy si sousedni obec v roce 1951 vystavela vlastni hrbitov a spousta lidi si svoje pribuzne prevezla domu - tatinek rikal, ze se dost dlouho nesmelo na hrbitov, nez to vsechno vykopali, z te vsi je dnes na hrbitove jen hrob jednoho mlynare).

JIFFY [28.12.06 - 11:05]
KULIK [28.12.06 - 10:55]: Take me to napadlo. Doloplazy se jako farnost osamostatnily v r. 1900. Kdy vsak byl zalozen hrbitov, to nevim. Na druhou stranu to je v teto matrice jedina poznamka toho druhu, takze zadne masove stehovani pribuznych na novy hrbitov asi ne...

NAMOR [28.12.06 - 11:05]
MECHYN [28.12.06 - 10:54] Tisicere diky! Ted jeste zjistit, co to bylo za instituci, proc k legitimizaci nedoslo snatkem, jak je obvykle psal Sazyma, v roce 1850 jiz byla matka po smrti a otec byl 7let podruhe zenat, diteti bylo 20let ??????????

MECHYN [28.12.06 - 11:10]
JIFFY [28.12.06 - 10:39] myslel jsem ta slova "umrlci pas" (tedy pokud to ctu spravne) (asi se tak pojmenovavalo povoleni k prevozu ostatku). Uz tady hodne lidi na to upozornovalo - na http://www.doloplazy.cz/farnost/index.php?main=texthistorie1&addons=all se pise "V roce 1897 byla dokoncena stavba fary a byl zrizen mistni hrbitov.". Do te doby patrne pohrbivali farnici v Trsicich. A proc rok prevozu "kosti" az 1914 ? Neschoduje se nahodou s rokem umrti dalsiho clena rodiny (napr. manzela ?) - pak by byl duvod prevest ostatky na novy hrbitov v Doloplazech (napr. pri prilezitosti zbudovani rodinne hrobky, hrobu apod.).

JIFFY [28.12.06 - 11:14]
MECHYN [28.12.06 - 11:10]: Umrti manzela bohuzel nemam, prislusna kniha jeste lezi na matrice v Doloplazech. Ale to by snad take mohlo byt jedno z vysvetleni. Diky.

TERE [28.12.06 - 11:14]
PJ - 27.12.06 - 23:34 -Havlickobrodsko c.13/1997 Vaclav Stepan:Andelove z Ronovce

Jukni na : http://www.archivhb.cz/publik/publik.htm

PJ [28.12.06 - 11:23]
Ad TERE: Diky za tip!!!

KENIGRAC [28.12.06 - 12:29]
predek jako obet, nebo pachatel zlocinu - patral jste nekdo v tomto smeru? Mam na mysli obdobi po r. 1848, konkretne protokoly cetnictva - logicky by mely byt ve fondech Okresnich soudu. Hledal jste je nekdo? S jakym uspechem?

JIFFY [28.12.06 - 12:49]
KENIGRAC [28.12.06 - 12:29]: Predek odsouzen za vrazdu na dozivoti na Mirove. Patral jsem ale v soudnich protokolech ulozenych v osobnim spise trestance ve fondu veznice Mirov...

MUSCARDINUS [28.12.06 - 14:06]
Predek odsouzeny za kradez dreva, mam pouze rozsudek Krajskeho soudu. Taky by me zajimali protokoly, vyslechy atd., kde ale hledat?

MUSCARDINUS [28.12.06 - 15:22]
Koho zajima zajimava historie Nicovi Hory, ale i dekanstvi C. Budejovice ale i okoli, tak to je na: http://www.hlincovahora.cz/hlincova-hora.php?historie/

FABIAN [28.12.06 - 16:13]
Predek ve scitani lidu 1910 ma napsano: vazebni veznice trestniho soudu. Vi nekdo jak hledat?

SAZYMA [28.12.06 - 16:48]
Ad Muscardinus - diky za tip na Hlincovu Horu! Velmi zajimave! Primo vzorova ukazka, jak by mela vypadat historie obce na webovych strankach obce.

HAVEL [28.12.06 - 20:44]
to ALL: jen tak pro pobaveni na konci roku... nasel jsme doma stare vysvedceni ze sk. roku 1883/84 - jsou na nem "same jednicky" - tedy v tehdejsim vyjadrovani 1. navsteva skolni "velmi pilna", 2. mravne chovani "primerene", 3. pilnost "tuze velika" a 4. ostatni predmety "velmi dobre"!! Mimochodem, ma nekdo starsi vysvedceni (pochopitelne se samymi jednickami ;-)??? - HEZKY KONEC ROKU preje Havel

DOBES [28.12.06 - 21:24]
NAMOR: V tech velkych zemskych porodnicich byval pro nas nekdy tezko pochopitelny rezim. V nekterych oddelenich nemusela rodicka vubec udavat sve jmeno musela ho ale mit stale u sebe napsane v uzavrene obalce (pro pripad umrti). Neni tedy divu, ze ve Vasem pripade zapisovatel do krestni matriky blize nepatral po totoznosti rodicky a zapsal co mu rekla (nebo spise jeji doprovod, v tomto pripade to asi byla jeji matka) s poznamkou angeblich. Ona sice nebyla vdana, ale asi s otcem sveho ditete jiz zila. Vzit se nemohli, protoze kazda vojenska osoba potrebovala ke svatbe prislusny souhlas. To se tykalo i invalidu. Pro invalidy zijici v invalidovnach (coz asi nebyl tento pripad), se dokonce v predpisu uvadelo, ze svatba se povoluje pouze vyjimecne (to musel byt invalida hodne bezmocny a nastavajici musela byt zarukou, ze se o nej bude dobre starat). Invalide zijici mimo invalidovny museli mit krome povoleni vojenskych velitelu jeste souhlas mistnich organu. A to je zalezitost toho radku, na ktery se zrejme ptate: Legitimiert per subsequent matrimonium zu folge Kreisregierung zu Prag (legitimovan naslednym snatkem).

V porovnani se sousednimi dvema porody, to byl docela radny krest: kmotra byla patrne matka rodicky, kmotr mohl byt asi nadrizeny nebo pritel otce ditete viz jeho vedlejsi zamestnani (v druhych pripadech to jsou porodni baby a nejaky dobrovolnik ).
Rok 1850 tam nikde nevidim. (Je tam 12. listopad 1840, nikoliv prosinec jak uvadite). Ta cisla na boku by snad mohla byt data dalsich porodu teto zeny?

SAZYMA [29.12.06 - 00:16]
Ad Namor - jo, to jsem zapomnel napsat jiz rano - tam je to skutecne, jak pise Dobes - latinsky: legitimovan skrze nasledne manzelstvi

DOBES [29.12.06 - 10:42]
SAZYMA: Bohuzel zadny Vas prispevek k NAMORovu problemu nevidim, takze se omlouvam, pokud jsem neco nechte dubloval.

NAMOR [29.12.06 - 11:06]
DOBES [29.12.06 - 10:42] Nic jste nedubloval, ten prispevek tam sice vcera chvilicku byl, ale nez jsem jej stacil precist, tak byl vymazan, presto obema moc dekuji.

KENIGRAC [29.12.06 - 11:14]
HAVEL: me nejstarsi 1885/86. Bohuzel dvojky ze psani a poctu... ;o)))

NAMOR [29.12.06 - 11:40]
DOBES [28.12.06 - 21:24]
I Vam dekovny hlubokosklon! Jen jestli bych to mohl jeste rozvest; svedkem u porodu(krtu) byl chirurg z porodnice (447/II) a svedkyni byla asi jeji sestra, neb je psana ledig. Otec, i kdyz patentalni invalida byl zamestnan ve Vseobecne nemocnici na Karlove namesti (499/II) jako laborant a mel na uvedene adrese i trvale bydliste. Na teto adrese i matka za dva roky zemrela (6.7.1843). Ten mnou udavany datum 27.12.1840 je datum na Heiraths - Lizenz vydane Prager Militair Invalidenhaus na zaklade ktere se mohli 12.1.1841 vzit, jehoz original vlastnim. Ten letopocet 1850 tusim hned za Vasim prekladem nad cislem radku 224. Je tam tech cislic vice, datum, cisla spisu, nevim. Pokud by to skutecne byl letopocet, musel byt vpisek porizen az dlouho po svatbe. Az potom nasleduje udaj o snatku u sv.Mikulase 12.1.1841. Ty datumy za carou jsou vsechny ze ctyricatych let, bohuzel druhe cislo chybi. Zkusim projit matriku narozenych, ale na tri deti behem tri let moc casu neni.

LIPOSLAV [29.12.06 - 18:21]
JIFY: Na tvem miste bych neotalel a zkusil se domluvit v okresnim archivu kde je hejtmanstvi Hranice ulozeno. Doprovodne doklady a protokoly budou nejspise skartovany nebot se jedna o registraturni skupinu 4 nebo 8. Zakladni udaje by mohly ale byt v Jednacim protokolu. Jsou to knihy a ty by ti mohli archivari pujcit i z nezpracovaneho fondu. Zkus pozadat vedni archivu. Tony.

KULIK [29.12.06 - 23:23]
Prosim o pomoc se ctenim - tentokrate mi staci podtrhnute prijmeni otce nevesty. Ja tam porad vidim Divis, ale jista si tim nejsem. Diky

VAN [30.12.06 - 09:53]
SAZYMA : Prosim, je mozne zjistit, zda v Krylove pozustalosti je v soupisu poddanych r. 1604,take mesto Sedlcany? Dekuji

MAJKAS [30.12.06 - 09:55]
Prosim pekne, nemate nekdo k dispozici Rodopisne rozhledy I - IV, prosinec 1994? Potrebovala bych ofotit clanek "Zilvarove ze Silbersteina". Pokud se nekdo hodny najde, prosim o jeho zaslani na e-mail rodokmeny@seznam.cz. Predem moc dekuji.

NAMOR [30.12.06 - 09:57]
KULIK [29.12.06 - 23:23]
A jak ze se, pro srovnani, jmenoval otec zenicha?

TERE [30.12.06 - 11:45]
MAJKAS [30.12.06 - 09:55

Posledni Zilvar na vlcicke tvrzi (Adam III. Zilvar ze Silbrstejna a Pilnikova)

Pramen:tp://www.terra-altera.wz.cz/clanky/htm-obr/adam.htm

MAJKAS [30.12.06 - 12:10]
TERE: Moc dekuji za odkaz.

CLARICIA [30.12.06 - 12:44]
KULIK [29.12.06 - 23:23] Ja ve jmenu otce nevesty vidim Dworzak (k je asi usekle... )..

VLVOJTA [30.12.06 - 13:32]
Nema, prosim, nekdo Prazsky adresar, prvorepublikovy nebo tesne povalecny. Hledam Josefa Foltyna resp. Foltynovou Marii bytem snad na Smichove.
Odpoved klidne do posty. Dekuji.

SAZYMA [30.12.06 - 14:52]
Ad Kulik - zenich: Georg syn Joannis (jiri syn jana)Diwyss (Divise), pak nasleduje rustici (sedlaka) a misto - to ale nevim, nejsem z tech kraju. nejake Borzi...Claricia ma pravdu - je tam Dworzak (Dvorak), jako otec nevesty.Mne to zapalilo az ted, nevsiml jsem si, ze mate v dotazu otec nevesty... :-)

ad Van - Sedlacany tam nejsou, je to soupis poddanych, mestane byli svobodni

BENIGNA [30.12.06 - 14:57]
Zdravim a zase prosim o radu.Muze me nekdo rict co jsi mam predstavit pod povolanim "lopatar". Ctu to urcite dobre.Dekuji.

TERE [30.12.06 - 15:24]
BENIGNA [30.12.06 - 14:57: lopatar shraboval ledovou trist

BENIGNA [30.12.06 - 15:30]
TERF - Tak napadalo me vse mozne , ale tohle teda ne.dekuji.

TERE [30.12.06 - 15:34]
BENIGNA [30.12.06 - 15:30 Jukni :

http://www.vesmir.cz/clanek.php3?CID=78

BENIGNA [30.12.06 - 15:41]
TERE - dik , clanek je zajimavej .Ale nedovedu si predstavit co by shraboval nedaleko Rokycan , Holoubkova. Drevo se tam neplavilo a ani tam nejsou vetsi reky.

TERE [30.12.06 - 15:43]
Nic si nepredstavuj , proste "lopatar"

BENIGNA [30.12.06 - 15:45]
TERE : o.k. Dik :O)))

TERE [30.12.06 - 15:52]
Nebo to je : ... lopatnik kovar specializovany na vyrobu lopat

TERE [30.12.06 - 15:55]
Kniha :Zapomenuta remesla

Nebo :http://www.dejiny.nln.cz/Slov/remesla.html

SAZYMA [30.12.06 - 17:13]
Annuntio vobis gaudium magnum (oznamuji vam velikou radost): nasel jsem ulovek! Probiram se knihou trhovou novohradskeho panstvi z let 1592 - 1637 a nasel jsem zapis ze vsi Stiptone, kde se muj predek Jan Sazma zakoupil na usedlosti Brychove ve Stiptoni roku 1617. Tim se dostal nas rod z Trebonska na Novohradsko. Tady je nadpis pro zapisy o Stiptoni:

SAZYMA [30.12.06 - 17:18]
A tady je zapis 1617, kdy Jan (Sazyma) z Hrdlorez koupil grunt ve Stiptoni. Proto, se pak "obran vojaky" - jak se pise dale - zakoupil 1620 v Bynove, kde jsme byli do 1946. A roku 1620 je psan ze Stiptone. Rikal jsem si: proc? A tady je odpoved. Inu, ani po desetiletich neni nouze o prekvapeni. Ja tu knihu trhovou prefocoval v archivu (ma asi 1000 folio, dva dily) a necetl jsem to, az ted - takze jsem zvedavy, co me tam jeste ceka!

ISEE [30.12.06 - 17:48]
Moc prosim, najde se nekdo ochotny, kdo mi pomuze s prkladem tohoto textu? Jedna se o zapis snatku z r. 1760 v Cechticich, zenichem je Frantisek Brazda. Jmeno a prijmeni nevesty je pro me necitelne. Prectu, ze byla dcerou Vaclava ??? a uz vubec nejsem schopna rozeznat, jestli je tam uvedeno odkud pochazela. Diky

SAZYMA [30.12.06 - 18:01]
21. zari uzavreli manzelstvi vzneseny mladenec Frantisek z Cechtic pochazejici, syn Leopolda Brazdy se vznesenou nevestou Marii magdalenou dcerou Vaclava Pripila (?) z tehoz mista pochazejici, poddani knizete Vilema de Trauthen v kostele farnim v Cechticich atd.

ISEE [30.12.06 - 18:06]
SAZYMA: Moc dekuji. Obdivuji, ze to takhle zvladnete precist. Ja se s tou latinou porad peru a moc mi to nejde :-(.

BENIGNA [30.12.06 - 18:07]
TERE : tak to je asi ono ! Moc diky.

TWISP [30.12.06 - 18:11]
A co treba Vaclav Pospisil ?

ISEE [30.12.06 - 18:14]
TWISP: Vite, ze muzete mit pravdu? Ja hlavne vubec v tom prvnim pismenku nehledala P. A prijmeni Pospisil se v Cechticich objevuje.

SAZYMA [30.12.06 - 18:14]
To Trauthan je hrabe Leopold Vilem z Trautsonu, na poc. 18. stoleti majitel cechtickeho panstvi

ISEE [30.12.06 - 18:17]
SAZYMA: Odkud cerpate takove informace?

SAZYMA [30.12.06 - 18:21]
Ad ISEE a TWIPS - je to mozne. Pokud tam Pospisilove jsou... tohle je vzdy tezke pokud neznate uplne "ducha" te matriky a psani toho farare, ani misto.

zadejte si do google z Trautsonu a Falkenstejna a uvidite

ISEE [30.12.06 - 18:26]
SAZYMA: No vidite a vetsinou Google pouzivam a ted me to ani nenapadlo. Mozna bych k tomu dosla az bych zase mrkla do historie obce na strankach Cechtic.

SANOV [30.12.06 - 20:02]
Potrebuji pomoc od nekoho z Moravy - Olomoucka. Dostal jsem e-mail od kolegy z Polska, kde se nachazi matriky pro obec Hostetin, (lezi mezi Uherskym Brodem a Valsskymi Klobouky.) Nejsem si jisty zda v ZA v Olomouci ci ZA v Opave. Jsem z Cech od Rakovnika, moravske archivy moc neznam. Diky.

LODOVICO [30.12.06 - 20:22]
SAZYMA: Ja to jednak spatne ctu, druhak nechapu. Mertl dostal zavdavek a starsi majitel Brych dve splatky. Duvod pro Stipton->Bynov->Stipton nejak nevidim....

SAZYMA [30.12.06 - 20:40]
No tam je, ze 1617 prodal Mertl grunt Janovi z Hrdlorez (o cemz vim, ze to byl Sazyma). A pak mam zase gruntovnici Bynova (ktera zde neni), kde je, ze dvur v Bynove cp.10 koupil Jan Sazyma ze Stiptone. Neslo mi do hlavy, proc tam neni rovnou z Hrdlorez. Takze nejde o nic jineho, nez ze jsem zjistil, ze muj primy predek se dostal na nasi usedlost v Bynove jeste oklikou pres Stipton, kde byl 3 roky sedlakem.

KULIK [30.12.06 - 21:24]
SAZYMA, CLARICIA: Diky. Ja jsem tam porad cetla Divis a vedela jsem, ze je to spatne. Jedna se o Bacice okr. Trebic.

SALTZMANN [30.12.06 - 22:44]
SANOV [30.12.06 - 20:02]:Na 99% Hostetin neni v Opave

CLARICIA [31.12.06 - 06:55]
SANOV [30.12.06 - 20:02] Hostetin, fara Bojkovice/Pitin, se nachazi v MZA Brno.

TERE [31.12.06 - 08:17]
BENIGNA - 18:07 tak to jsem rada .

PRAJZULA [31.12.06 - 18:01]
Preji Vam vsem hodne genealogickych uspechu v novem roce 2007, a diky za toto auditko. Vase pravidelna ctenarka Prajzula

CHRIS [31.12.06 - 18:16]
Na sklonku stareho roku prosim o radu. Jake povolani si mam predstavit pod pojmenovanim knihovni, pozdeji listovni u c.k.okresniho uradu? V umrtni matrice ma muj prapradedecek v roce 1875 napsano "jubil. listovni". Byl to proste urednik? Nebo neco konkretnejsiho? Dekuju

V novem roce vam vsem preju uzasne objevy a aby ten rok 2007 byl ve vsech smerech ten NEJ... Lenka

SANOV [31.12.06 - 19:09]
SALTZMANN,CLARICIA - Hostetin: diky za info.

MAJKAS [31.12.06 - 19:13]
CHRIS: Na adrese http://www.senat.cz/zajimavosti/tisky/3vo/tisky/T0105_02.htm jsem nasla: "...prace samy jsou podle zak. cl. I/]1868 svereny ustrednimu knihovnimu uradu a zvlastni komisi, sestavajici z prednosty ustredniho knihovniho uradu, inzenyra jim jmenovaneho, soudce prislusneho knihovniho uradu a jeho listovniho." Z toho mi plyne, ze listovni byl asi neco jako soudni cekatel, pomocnik soudce. Ale jiste to nevim.

VAL [31.12.06 - 19:29]
CHRIS: Muj predek byl take listovnim (u soudu). Zjistila jsem, ze byl zrejme neco jako tajemnik soudu, ne pravnik, ale urednik, dnes mozna neco jako vyssi soudni urednik. Jeste badam.

CHRIS [31.12.06 - 20:20]
MAJKAS,VAL: Ja jsem vygooglovala knihovniho: "V cele novych okresu stali tzv. okresni predstaveni , kteri byli odpovedni za neruseny chod spravy; dale tvorili personal adjunkti, aktuari, knihovni, kanceliste a sluhove."
Jenom nevim, co v soucasne terminologii si pod tim mam predstavit. A navic ten muj nosil takovouhle uniformu, kam tu zaradit?

FABIAN [31.12.06 - 20:48]
CHRIS: Rakousko-Uhersko hyrilo byrokracii. Adjunkt bylo oznaceni pro zacatecnika. Ostatni nevim. Urednicke uniformy se odlisovaly barevnym lemovanim podle podrizeni k ministerstvu. Pro resort obchodu byla urcena oranzova barva.

Hlavní menu

Hledání na genea.cz

Genea menu

Archiv auditoria 2006:10-12

www.msgenealogie.wz.cz

jste trida, wow

D