Archiv auditoria 2006:1-3

LEPUS [1.1.06 - 00:55]
Preji vsem v novem roce vsechno nejlepsi!!! Libor

LIPOSLAV [1.1.06 - 19:58]
TOMSA: Mam ruzne zkusennosti s vedenim predchudcu pozdejsich kadrovych materialu na nekterych panstvich v zapadnich Cechach. Nekteri tito lide se na tato, a nekdy i vyssi, mista vypracovali i z poddanych panstvi. Mnoho tohoto materialu se vsak nedochovalo. Mimoto jeste tzv. kolovali. Byli po case presazovani na jiny dvur aby se omezila korupce. Ale je to panstvi od panstvi jine. Zkus zadosti poddanych nebo nejake hospodarske vykazy, nebude-li tam tvuj clovek uveden. Tonyk

LITICE [2.1.06 - 07:25]
Preji Vsem hodne osobnich i badatelskych uspechu v roce 2006. Take jsem koncem roku nestihal.

ANDREAS [2.1.06 - 10:39]
TOMSA: uprimnou soustrast s "rotujicim safarem" - potrefilo me neco podobneho o 100 let drive (cca 1690), je zpracovano cca 15 let zivota tohoto predka, ale odkud prisel a kde zemrel je zatim v temnotach...

RIMEK1 [2.1.06 - 11:31]
DANS: ofotit digitalem je to rychlejsi a setrne pri dobrem osvetleni se nemusi pouzivat blesk. Scaner ma malou hloubku ostrosti a ve stredu knihy, kde jsou stranky vetsinou do oblouku jsou sceny nekvalitni.

SZALAD [2.1.06 - 15:23]
Pro vsechny: Obracim se s prosbou. Neznate nekdo podobne stranky (http://www.mvcr.cz/statistiky/jmena/index.html)pro Slovensko?

NAMOR [2.1.06 - 16:47]
Tak jsem si prave vyslechl nove pokracovani Korenu v CRo Ceske Budejovice, kde se SAZYMA s uznanim vyslovuje o RR a prave vznikajicim RISu

DRAT [2.1.06 - 17:14]
sakra a ja na to dnes uplne zapomel :o(

NIMO [2.1.06 - 17:47]
Pripojuji se tez k pranim uspesneho roku 2006.
Zaroven bych rad pozadal o precteni a nazor na zaznam o krtu z roku 1727. Pri procitani nafocenych zaznamu jsem narazil na jeden, kde je vlozena veta " Za casu nepraveho panovani hospodarskych oficiru nad ?? pokrtena jest....." a zaznam dal pokracuje tak jak vsechny predchozi a nasledujici. Nejsem si jist, zda ctu spravne podtrzeny text. Diky

SAZYMA [2.1.06 - 19:20]
Ad Drat - porad je vyvesen na webu http://www.rozhlas.cz/cb/porady/_zprava/200337

DRAT [2.1.06 - 19:21]
SAZYMA diky, vim o tom. Mam je stazene a obcas si dopreji toho luxusu a pustim si je pekne za sebou :o)

LIPOSLAV [2.1.06 - 19:23]
NIMO: Ctu tam "Knestwem" (e s nabodenickem). Ovsem co tim farar myslel mi nedochazi. Tonyk.

JPAVLIC [2.1.06 - 20:32]
NIMO: Mysli tim "za casu nepraveho panovani hospodarskych oficiruv nad knezstvem". Ale k roku 1727 je to zajimave. Kdyby za Josefa II., nic bych nerekl. Asi to bude odrazet nejake dobove pomery na panstvi.

NIMO [2.1.06 - 20:47]
LIPOSLAV,JPAVLIC > Diky. Jednalo se o farnost na hranicich 3 panstvi. Takze asi pujde opravdu o nejaky vylev farare.

VLADOVLADO [2.1.06 - 20:54]
SZALAD: Neexistuju. Raz som mailoval so spravcom databazy, a ten sa vyjadril v tom zmysle, ze treba definovat poziadavku a poslat ju na ministerstvo. To bolo este pred vznikom infozakonu a prava na informacie. Teraz ma ministerstvo na webe formular na ziadost o spristupnenie informacii na zaklade infozakonu. Planujem sa tam obratit v najblizsej dobe s poukazom na stav v CR a ziadat nieco podobne v podobnom rozsahu.

TONDAM [2.1.06 - 22:15]
Zajimal jste se nekdo o genealogicke fakta o Frantisku Planickovi, slavnem golmanovi ?

STEVE1 [3.1.06 - 06:57]
Dobry den. Rad bych pozadal o pomoc s prectenim textu. Je to muj prvni pokus o precteni textu. Neco jsem dokazal precist, ale nejsem si jisty. Predem dekuji.

przj Wsetinskemu prawie pozustawajiczj po- ???? ???????: Mikolas Wrsata, hned przed nest- czesnim rebeltanskim padem, na ton swuj podse-

SZALAD [3.1.06 - 08:41]
Ad VLADOVLADO: Dekuji za informaci. Mam jeste jednu otazku, ale nevim jak i s touhle uspeji. Zajimam se o puvod prijmeni a v Cesku k tehle tematice vysly docela pekne knihy - vysla, nebo vysly nejake publikace na tema - puvod slovenskych prijmeni i na Slovensku?

MECHYN [3.1.06 - 08:45]
STEVE1: "przy wsetinskem prawie pozustawajiczy, ponewadz nebost: Mikolas Wrsata, hned przed nesczasnym rebellatnskim padem, na ten swuj podse-"

VENT [3.1.06 - 11:39]
Nevite nekdo,zda je zitra ve stredu zemsky archiv v Olomouci otevreny?

JIFFY [3.1.06 - 12:38]
Zdravim. Nevite, kde by se dalo neco sehnat o generalu Sykorovi? Jedine co vim je, ze prosel obema svetovymi valkami a v padesatych letech prosel komunistickym lagrem...

PATRICUS [3.1.06 - 12:41]
dotaz na Trebon, uz maj otevrino?

VALSIDAL [3.1.06 - 13:57]
PATRICUS: Trebonsky archiv je stale zavreny a minimalne cely leden jeste bude zavreno. Ptal jsem se primo pani v badatelne a bylo mi receno, ze presny termin otevreni zatim netusi ani reditel... Dneska by se do Trebone stejne nikdo nedostal- jsme radne zapadany snehem :-)

LODOVICO [3.1.06 - 16:05]
SAZYMA: nemate nejaky odkaz na ten geneticky vyzkum National Geographic, o kterem jste mluvil v Korenech?

TDVOR [3.1.06 - 17:28]
ad LODOVICO: Je to na ceskych strankach National Geographic: http://www.national-geographic.cz/detail.asp?id=1094 .

VLADOVLADO [3.1.06 - 17:55]
SZALAD: Taketo monotematicky zamerane dielo zatial nevyslo. Vseobecne a scasti na prikladoch je to rozoberane napr. v knihe: Prirucka ku genealogickemu vyskumu na Slovensku... I. Inak na Slovensku sa tejto teme (vedecky) venuje cely zivot p. Milan Majtan, pozri http://www.sav.sk/index.php?lang=sk&charset=&doc=org-ins&institute_no=21 http://www.sav.sk/index.php?lang=sk&charset=&doc=org-user&user_no=2839 Da sa na neho obratit s osobnou ziadostou, videl som od neho vela fundovanych clankov na konkretne priezviska, bolo to uverejnovane v casopisoch.

SZALAD [3.1.06 - 19:03]
Ad VLADOVLADO: Dekuji za radu. Podivam se na uvedene adresy.

PATRICUS [3.1.06 - 23:25]
VALSIDAL [3.1.06 - 13:57]ja vim, snih dneska byla radost. Trosku jsem si zahazel lopatou, potreboval jsem odvest syna k doktorce...

NIMO [4.1.06 - 13:41]
Pridavam odkaz na DNA projekt. Dle jmen i nebo geografickych oblasti (vcetne CR).

LODOVICO [4.1.06 - 14:17]
NIMO: Tihle aspon pripousteji moznost platit jinak nez kreditkou. Na to webu NatGeo se mi nepodarilo projit objednavaci procedurou, napsal jsem jim, co se nelibi jejich skriptu (neprojde to, kdyz je adresa z Prahy), ale neodpovedeli. Vsichni jsou ale desne drazi. Nicmene se mi libi, ze je tam uz ceska a slovenska skupina.

WOLFRAM [4.1.06 - 15:03]
JIFFY [3.1.06 - 12:38] nejakymi zivotopisy nasich generalu se tusim zabyval Eduard Stehlik z vojenskeho muzea.

VALSIDAL [4.1.06 - 15:09]
ALL: Hledal jste prosim nekdo ve fondu SALBUCHY v SUA Praha (M. Horakove)? Jak je tento fond usporadany? Po jednotlivych letech? Popripade jestli nekdo z Vas neprohlizel fond Ceska dvorska kancelar tamtez? Mel bych sanci tam najit udaje o nobilitovanem vrchnostenskem urednikovi, ktery v letech 1800-1805 byl reditelem panstvi Vrany? Budu vdecny za jakekoliv informace k temto fondum, abych alespon trosku vedel na co se mam pripravit. Diky:-)

KINIGL [4.1.06 - 15:16]
VALSIDAL: Ve fondu jsem nebyl, ale taky me to zajima. Vim jen, ze k nemu existuje Roubikuv soupis k Salbuchum a registrum v 1.odd. NA (Praha 6, Hradcanska, Milady Horakove 133). Jeste mozna Allgemeine Verwaltungs Archiv, Adels Archiv, kde jsou registra nobilitaci a povysovani do vyssiho stavu od r. 1580 (Viz J. Celakovsky, O domacich a cizich registrech ... , Rozpravy kral. ces. spolecnosti nauk, VII rada, 3. sv. /Trida pro filoz. ... c. 6/, Pha 1890 + obdobna rada Salbuchu a register jako v NA, ale pro rak. zeme, risi a obcas primo nobilitacni spisy napr. v Reich-Akten, prostudoval material pro prislusne rody, ale ty jsou asi taky ve Vidni.

LODOVICO [4.1.06 - 15:32]
VALSIDAL: V Salbuchach jsem se hrabal nekdy na podzim, kdyz jsem pomahal hledat Filipa Sazymovic. Uz si nevzpominam, ale je tam i nejaky registr/inventar. ten jsem vicemene projel cely a taky tri Salbuchy z pocatku 18.st. Jde o chronologicky usporadany registr. V CDK jsem taky hledal bez potizi. Jeste jsou dobre archivy Dabrenskeho a Janovskeho, jestli si dobre pamatuju ta jmena. Tam jsou stovky ceskych panu. Vse se da dobre pohledat v te prosklene skrini ve "veline" badatelny. Kdybys tam sel, prosim te MOC: ofot pro Vseveda seznam z te prosklene skrine. Je to v pruhlednych deskach asi tri listy A4.

KINIGL [4.1.06 - 15:34]
Akorat nechapu proc tyto archivni pomucky, ktere jsou velmi casto vyuzivany napr. Dobrensky, Salbuchy, Wunschwitz a dalsi nejsou davno v elektronicke podobe.

MARKY [4.1.06 - 15:45]
LODOVICO NIMO DNA test :https://www3.nationalgeographic.com/genographic/participate.html chteji 99,9USD coz neni zas tak hrozny, ale bohuzel pokud by jsem se chtela ucastnit muzu resit jen materskou linii a pokud otcovskou tak bych mela dat test otci nebo bratroj...

JIRA [4.1.06 - 15:59]
Nevite nekdo, kde je mozne najit seznamy poplatniku Kralovstvi seskeho- nejmena ty starsi? Dik predem. JIRA

KINIGL [4.1.06 - 16:07]
ALL: Nemate prosim nekdo blizsi informace o teto rodopisne sbirce v Klatovech http://www.volny.cz/trnkas/trnkas/klatovsko.htm odkaz jsem nalezl na strankach Rodopisne revue

MECHYN [4.1.06 - 16:07]
Nekomu by se mohlo hodit... Na strankach Poslanecke snemovny (http://www.psp.cz/eknih/snemy/) je umistena Digitalni knihovna "Ceske snemy". Projekt jeste neni u konce, ale uz dnes je napr. prevedena do elektronicke podoby Edice "Snemy ceske od leta 1526 az po nasi dobu" (zatim do roku 1611). Rozhodne je to zajimave cteni.

VALSIDAL [4.1.06 - 16:11]
KINIGL, LODOVICO: Diky moc za podrobnosti k Salbuchum a fondu CDK. Lodo, urcite se pokusim nezapomenout ti ten seznam do Vseveda ofotit. Zatim sice nevim, kdy se do Prahy dostanu, ale budu na to pamatovat.

NAMOR [4.1.06 - 17:08]
KINIGL [4.1.06 - 16:07] Napis SUVR do posty

DANS [4.1.06 - 19:39]
RIMEKI:Diky za typ.Pokusim se to ofocovat.

DRAT [4.1.06 - 20:21]
Mate nekdo nejakou zkusenost se Smolnymi knihami ? Daji se dopatrat v archivech, pripadne v jakych fondech ?

SAZYMA [4.1.06 - 23:15]
Ad MARKY - ja bych mel o tento projekt taky skutecne velky zajem. Cena neni zas tak astronomicka - je to jak jedno rocni pojisteni za vetsi auto - a clovek by se dozvedel, odkud jeho predkove prisli do Ceske kotliny. Samozrejme+ - . Oni pry budou ty mapky, co posilaji, postupne tem co zaplatili jeste vice upresnovat dle vyskytu toho chromozomu Y. Ale ja mam jiny problem - muj prapradeda Jakub Sassmann, *1842 Nove Hrady-Bynov, mel maminku svobodnou matkou a jeji matka byla taky svobodna matka. Takze ja - kdyz nevim - otce toho Jakuba Sassmanna, tak jsem u Sassmannu namydleny. Snazim se tedy zlamat jednoho pribuzneho v Rakousku, ktery ma rod cely po meci, aby si to nechal udelat. Tak uvidime. Ted jde jen o to, aby ti Sassmannove, co jsou v matrice, byli tehdy i v posteli ci na sene. Aby tam nebyl nekdo jiny.

SAZYMA [4.1.06 - 23:17]
Jeste jsem se chtel zeptat - kdosi tu uvadel webovou stranku na ty Irske klany, ktere si to nechavaji systematicky provadet....jakze byla?

SAZYMA [4.1.06 - 23:26]
AD JIRA - ti poplatnici z let 1544 a 1620 vysli tiskem: Dr. Vaclav Pesak: Berni rejstriky z roku 1544 a 1620, Nakl. CSAV, Praha 1953. Ja si to kdysi kopiroval, ale jen uvod, kraj Vltavsky, Plzensky a Bechynsky 1620 a rejtriky. Ma to celkem 230 stran. Ale jsou tam jen stav pansky, stav rytirsky, Lide duchovni , svobodnici - tedy jejich soupisy podrobne a kolik toho maji. Napriklad - kraj Bechynsky - svobodnici - Adam Krcha z Lomny 1 dvur svobodny. Pak je tam i stav mestsky, ale tam jsou jen sumare . treba Ceske Budejovice - 258 lidi poddanych, fary, 34 mlynskych kol. Ale jsou tam i mestani, pokud meli poddane - napr. Krystof Sregner v Pelhrimove - 5 poddanych, 2 kola mlynska....Mozna by to mohl nekdo vyzvednou v nejake knihovne a naskenovat. neni to k zahozeni - pokud ale mate predky rytire, svobodniky ci mestana s poddanymi. Samostatni poddani tam nejsou. Ty jsou az v Berni rule ci v soupisech poddanych na jednotlivych panstvich ci v urbarich.

JPAVLIC [5.1.06 - 01:54]
SAZYMA: Irske klany jsou na http://www.theclansofireland.ie/dna.html

JIRA [5.1.06 - 07:36]
Sazyma: dik za poplatniky. Vice mne zajimaji starsi - z let 1502 a 1523. Ma vsak jit pouze o zlomky. JIRA

NAMOR [5.1.06 - 08:23]
SAZYMA [4.1.06 - 23:26]Prosim, muzete se mi podivat do tech svobodniku na jmeno " JANAS" , v Berni rule nejsou,traduje se, ze pry tu pudu v Ottmance dostali od vrchnosti za nejake zasluhy. Mohlo by jit o Vojtecha *1575 nebo Bartose +1656. Diky

SAZYMA [5.1.06 - 08:51]
Ad NAMOR - divam se vzadu do rejstriku - je tam Jan svobodnik z Pazderne Lhoty, Jan Janku, svobodnik v Babicich, Janovsky z Janovic.....bohuzel nic jineho. Ale jdejen o roky 1544 a 1620, mladsi tam nejsou.

SAZYMA [5.1.06 - 08:51]
Ad JPAVLIC - dekuji mnohokrat.

NAMOR [5.1.06 - 09:09]
SAZYMA [5.1.06 - 08:51] Diky, musim hledat dal

KINIGL [5.1.06 - 10:20]
ALL: Nevite prosim kolikery Kostomlaty byly v Cechach k roku 1760? Zatim jsem nalezl troje. Hledam jednoho cloveka, ale je u nej napsano, ze se narodil 14. 6. 1760 v Kostomlatech v Cechach. Dvoje Kostomlaty jsem uz prosel a nic :-( Kostomlaty pod Milesovkou a K. pod Ripem

LISKA [5.1.06 - 11:01]
Kam se podelo heraldicky auditko?

LEPUS [5.1.06 - 11:07]
KINIGL: Kostomlaty nad Labem - u Nymburka.
LISKA: Mne normalne funguje.

KINIGL [5.1.06 - 11:11]
LEPUS: diky, snad ho tam najdu.

KINIGL [5.1.06 - 11:14]
ALL: Neni nekdo clenem videnskeho Adleru? Nalezl jsem na u nich na strankach http://www.adler-wien.at/wDeutsch/index.shtml Stammtafeln Signatur G 108, kde uveden jejich seznam. Psal jsem jim na zacatku prosince, ale zadna odezva. Nevite co je to za sbirka. Zajimaji me tam dva pro me dulezite rody.

SAZYMA [5.1.06 - 11:22]
Ad KINIGL - trpelivost, pribuzny z Rakouska jim-ADLERU- psal v rijnu a pani predsekyne mu odpovedela minuly tyden. Takze - nezavesujte, jste nekde v poradi.

KINIGL [5.1.06 - 11:34]
Ad Sazyma: tak to si pockam :-). Je to pro me dulezite.

SALTZMANN [5.1.06 - 13:04]
KINIGL: Nebo pokud spechate, tak si udelejte vylet do jejich knihovny. Ma otevreno jednou tydne (myslim ve stredu).

ADDAMA [5.1.06 - 14:58]
KINIGL: ad Adler, pokud spechate, je opravdu nejlepsi osobni navsteva (vlastni zkusenost). DRAT: Smolne knihy jsou obecne v archivu mest. Nektere vysly i tiskem.

THANATOS [5.1.06 - 15:19]
ALL: Nemate prosim tuseni, kde bych nasel rodokmen generala RADICATIho? (Radicati / Radicatti) - velel v bitve u Lovosic (1756), kde take padl - viz treba http://www.meulovo.cz/lovo.html - jeho krestni jmena byla "Julius Caesar" (italsky snad Iulio Cesare Radicati, informace o rode na http://www.astiantica.com/araldica/radicati.htm, erby na http://xoomer.virgilio.it/blasonpiemon/Pagina8.html). Diky!

DRAT [5.1.06 - 15:31]
ADDAMA diky.

LECHER [5.1.06 - 20:37]
K vyroci 160 narozeni Jana Karafiata v Jimramove, autora oblibenych Broucku Byla vydana dopisnice a prilezitostne razitko,pokud by mel nekdo zajem a napsal by mi do posty do soboty 12 hodin jsem ochoten mu ji zaslat.

NAMOR [5.1.06 - 21:36]
Znamky nezbiram, i kdyz jich doma po otci par mam, ale pokud nekoho Jan Karafiat zajima jako osoba, muzu dodat fotografii jeho nahrobku

MARGARITA [6.1.06 - 11:21]
Tak jsem se vcera konecne odhodlala zkusit se objednat do MZA na unor, ale zavahala jsem... Do posledniho mistecka unor obsazeny... To tam vsichni volali hned v pondeli 2.1.? Nastesti me objednali hned na zacatek brezna, takze s tim objednavanim jen na mesic dopredu to asi nebude tak uplne vazne...

SPA [6.1.06 - 12:51]
Margarita:pracovnice archivu maji od vedeni prikaz objednavat jen na mesic, nedavno jsem poslouchala jak nekomu rika, ze kdyz uz tedy vola ponekolikate, tak mu udela vyjimku a ojedna ho. A to je nejlepsi zverejnit na internetu. Taky se muzeme dockat stejneho pristupu jako v Zamrsku! Treba budeme nocovat ve spacaku pred archivem, pokud se tam budeme chtit dostat.

KZK [6.1.06 - 12:55]
ad MZA - protze nemam z casovych duvodu narok do archivu jet, poslal jsem dopis s prosbou o reserse - ma nekdo zkusenost, jak dlouho jim to tak muze trvat ?

KULIK [6.1.06 - 13:03]
Margarita a MZA: Ja jsem se objednavala na unor opravdu 2.1. v 9.30 a moc volnych terminu tam uz nebylo (tedy pul hodiny pote, co by se melo objednavat!). Takze to vypada, ze to zase sklouzne k objednavani na pul roku dopredu.

SMURFYX [6.1.06 - 13:29]
Nevite jaka je situace s pristupem do archivu v Treboni? Jak dlouho dopredu se musim objednavat?

HAVEL [6.1.06 - 14:20]
to KZK: nekolikrar jsem pisemnou zadost poslal do MZA, trvalo to pat tydnu (nekdy i dele...) a stalo to kdysi par stovek, dnes i nekolik tisic. Havel

LIPOSLAV [6.1.06 - 19:37]
KINIGL: Ptal ses nejspise na Petraskovu genealogickou sbirku. Ma ji ve svem fondu Okresni muzeum v Klatovech. Je potreba si predem objednat slozky podle prijmeni. Je mozno to udelat i telefonicky - nikdy jsem se nesetkal s neochotou. Pridali mi dokonce i material ze sbirky umrtnich oznameni. Hodnota udaju je ale ponekud znehodnocena, nebot Petrasek u vetsiny vypisku neuvadel pramen. Nicmene dost mi jeho sbirka pomohla. Tonyk.

LODOVICO [7.1.06 - 10:31]
LIPOSLAV: Zneuzivam predesle informace ke vseobecne apelaci. Uz jsem o tom jednou psal v souvislosti s pripravou RIS. Vetsina amaterske genealogicke prace je znehodnocena tim, ze jeji autor nepouzil "vedecke" metody zpracovani dat a opsal (treba z matriky) jen jmena osob, mist a casove udaje, proto ze jen toto ho v te dobe zajimalo. Takove poznamky jsou pro pripadne pokracovatele v badani mirne receno "na hovno". Zda se, ze archivy jsou plne pozustalostnich del amaterskych genealogu a hodnota techto pozustalosti pro nasledovniky se kvuli teho nedokonalosti omezuje jen na navigacne orientacni pomucku.
Sami s tim muzeme neco udelat: Bylo by moc dobre, kdyby se aspon ti, kteri setkavaji zde na Mageu, nebo treba ti, co sli do RIS, shodli v pruhledne ba idealne dokonce jednotne citacni discipline. Napriklad citace z matriky v Zamrsku, by mohla vypadat jako ZM-1234/789, kde Z znamena Zamrsk, M matriku, 1234 cislo te matriky a 789 cislo stranky v te matrice.

SAZYMA [7.1.06 - 10:51]
Ad LODOVICO. Plne souhlasim, ale treba matriky v Treboni nejsou takhle znaceny. Tam se musi napsat SOA Trebon, FU Nove Hrady matrika 1, ale pozor - pred nekolika lety byly dany do Trebone dalsi matriky z obecnich uradu, ktere jiz splnuji podminky ulozeni v oblastnim archivu v Treboni. Jenze tyto nove matriky nedostaly cisla nasledujici, al eznovu ta, co jiz jsou s oznacenim Nove. Takze napr. matrika Nove Hrady c. 1 je z let 1631-1676, ale matrika Nove Hrady c. 1 nove je matrika NOZ 1872-1927 pro Jirikovo Udoli (dnes cast Novych Hradu). Tusim, ze existuji i nejake oficialni zkratky pro archivy, ktere by se mely pouzivat. Neni mozne treba v odborne publikaci napsat T (Trebon), ale SOA Trebon. Pak existuji i zasady, jak se pramen musi zkratkou napsat.

SAZYMA [7.1.06 - 10:53]
Jeste AD Lodovico - slo by treba napsat i T-NH-01 ci T-NH-01N (nove), ale je velmi spetne se bude identifikovat farni urad, protoze pod pismenem P je jich 30.

LODOVICO [7.1.06 - 10:56]
SAZYMA: No jasne, ja to uvadel jen jako priklad. Jedno pismeno rozhodne nemuze stacit, jak by to treba slo v pripade fondu velkostatku. :-)

SAZYMA [7.1.06 - 11:21]
Ad Lodovico - ale skutecne by meli badatele uvadet citaci pramene, ze ktere bude zcela jednoznacne poznat, o jaky archiv jde, o jaky fond jde a signaturu. Ja kdyz byl dekanem v Pacove, tak jsme tam nasli strojopisne napsane - 5ti dilne - dejiny Pacova a rodin (mam to doma okopirovane), je to parada. Tam jsou tisice a tisice udaju, ale bez uvedeni pramene, cimz to ztraci vedeckou a dokumentacni hodnotu. Ted je to ve SOkA Pelhrimov, kde nekolik let pracne dohledavaji, odkud to mohl cerpat. Takze- nezapominejme, ze genealogie je veda!

SPERAT [7.1.06 - 12:33]
Hledam genealoga na Slovensku, ktery by mi udelal najake reserse, konkretne se jedna o Cinobanu a Hanusovce nad Toplou. Pokud nejste ze Slovenska a znate nekoho takoveho, zaslete mi, peosim na nej kontakt. Kontakt na me: sperat@centrum.cz. Dekuji.

NAMOR [7.1.06 - 12:46]
LODOVICO [7.1.06 - 10:31]Na prvni pohled to vypada idealne, ale kdo nebude znat Vase kodovani, tak je na tom stejne jako ti v tom Pelhrimove. Takze klasicky : archiv, fond, signatura jak pise Sazyma, aby bylo i po letech jasno. A kdo sel do RIS ?

HOR [7.1.06 - 15:00]
Citacni disciplina: Myslim si, ze vetsina z nas si v prubehu let badani vytvorila treba i svuj, casto mozna velmi originalni, system kodovani citaci pramenu a tezko ho ted bude asi menit. Pochybuji, ze by byl vymyslen, a hlavne nami amatery dodrzovan nejaky jednoduchy, univerzalni standard vsech moznych i nemoznych pramenu. Neni podstatne, jaky system zkratek a kodovani je zvolen, ale nejdulezitejsi je vsechno popsat tak, aby se v tom za padesat, sto let nekdo vyznal. A z vlastni zkusenosti: aby se v tom treba za pul roku vyznal i sam autor. :-)

LIPOSLAV [7.1.06 - 15:34]
LODOVICO and Spol: Taky jsem pred lety triceti peti nepoznamenaval sobe prameny. Zahy se mi to vymstilo. Petraskova sbirka vznikala z laickeho nadseni nepouceneho amatera asi pred 100 lety. Dohledat dodatecne prameny by bylo nad lidske sily, nehelde k tomu ze jsou tam mimo jine i vystrizky z listin (pecet farare Gerla von Graffenried). Jde hlavne o to, aby se to nedelo do budoucna. Dnes "pramenim" tak jak udava Sazyma. Instituce-fond-kniha,karton,matrika-strana(inv. cislo). Vim, ze to zdrzuje, ale je to nutna dan do budoucna. Tonyk.

VLADOVLADO [7.1.06 - 18:08]
SPERAT: Som zo Slovenska, velmi rad by som pomohol, ale je to casovo absolutne nerealne... preto aspon kontakt na www.konekta.sk

TONDAM [7.1.06 - 21:32]
LIPOSLAV: jakekoliv kodovani dava smysl jen tvurci kodu. Je treba dodrzovat znaceni archivu a archivy slovne popisovat.

LIPOSLAV [8.1.06 - 12:33]
TONDAM: Souhlasim se slovnim popisem archivu i fondu. Ani jednotlive archivy nemaji jednotne znaceni. Vcera jsem mel v ruce signaturu M8-8/25 SOA Trebon, jeste ze si pamatuju, ze je to matrika Strmilova. Hned jsem to doplnil. Tonyk.

NAMOR [8.1.06 - 13:10]
No a co byste rekli, ze se skryva za M 11 - 5/2 SOA Praha ? Fara Vlineves, NOZ 1691 - 1715. Jak to vypada podobne a pritom je to z opacne strany Cech.

IPAVON [8.1.06 - 14:17]
Ja pouzivam do programu zatim zapis
fara - cislo matriky a druh (NOZ) - rozsah v letech - misto ulozeni
pouziti signatury jednotlivych archivu by bylo mozne pokud bude verejne pristupny soupis matrik, ale doplnil bych ji na konec zapisu, nejak jsem si zvykl na hledani podle far.

SPERAT [8.1.06 - 16:57]
GENEALOG na Slovensku: Velice dekuji za kontakt na toho slovenskeho genealoga. Bohuzel se z neho vyklubal lupic. Chce za jednu navstevu Presovskeho archivu 600,- USDolaru. Samozrejme jsem ochoten za to zaplatit, ale ne tolik. Kdybych tam jel sam autem, tak nezaplatim na cestovnem od nas z Brna vic jak 2.500,- Kc. Nevite nekdo o jinem rozumnem slovenskem genealogovi?

SAZYMA [8.1.06 - 16:59]
Prave mi poslal pribuzny ze Svedska dopis, ve kterem mi pise, ze dela historii domu ve vsi Ludden u Norrkoping - cca 200 km jizne od Stockholmu, kde jsme u nich v lete byli. Ptal jsem se ho, jake prameny k tomu pouziva, zda treba u nich bypa panstvi apod. Odpovedel mi (preklad): zde jsme nemeli panstvi ale Landskap = provincie, jejich se jmenuje Ostergotland A pak jiz byly fary, v jejich pripade Sankt Johannes v Norrkoping. Dum, kde Tomas bydli byl postaven cca. 1898 a byl svobodne odkoupen az roku 1950! (U nas to bylo 1848 a dale). Material ktery pouzivam jsou vyslechy domu Husforhor . Zde jsou popsani obyvatele domu a jejich data. A odkud do vsi prisel. Take maji Fastighetstaxering = tedy dane z pozemku. Zde je uveden drzitel domu, nikoliv obyvatele. Zde je taky cena domu. Matriky mam pro nasi vesn z let 1650 1900. Zde do archivu nemusim, to si jiz mohu nalezt na internetu. Tak to je k zavideni, ze?

VLADOVLADO [8.1.06 - 20:53]
SPERAT: to je snad nejake nedorozumenie. Nedavno som na neho odporucil jedneho znameho, a ten mi po case povedal, ze je velmi spokojny. Spominal sumu cca 3000 Sk, ale islo o BA archiv. Ja som s dotycnym genealogom nemal priamo do cinenia, ale na moju prosbu mi poskytol zdarma e-mailom jeho databazu mien, ktore ma zaujimali. Velmi mi to pomohlo, a tym som ho povazoval za serioznu osobu. Skutocne chce tolko od nasinca, nejde o ceny pre USA zakaznikov? V pripade, ze mate nervy na dalsie odporucanie, skuste Radovan Untermajer,tel. SK 031 - 772 23 98, e-mail rado@salamon.sk Nech Vas neprekvapi, ze je to cca 20 r. mladik, jeho matka pracuje priamo v archive, a on sa tam sakra dobre vyzna! Ake ma ceny, netusim.

LITICE [9.1.06 - 07:34]
SAZYMA: Zase po case mi prisel dopis od nejmenovaneho nakladatelstvi, ze vyhravam jen tak pro nic za nic az 3.500.000 Kc. Jedine, co me zaujalo je ze pod dopisem je podepsan predseda vyherni komise Vladimir Sassmann.

LODOVICO [9.1.06 - 10:46]
TONDAM, NAMOR: Reakce na mou vyzvu k citacim jsou typickym prikladem, kdy se jeden muze citit napadeny za neco, co nikdy nerekl, protoze ani nepomyslel. Opravdu jsem nikdy nenavrhoval prechod na nejake kodovane oznaceni citovanych pramenu. To se da snadno zjistit peclivym prectenim mych prispevku. Zde se prave projevuje to, co jsem oznacoval jako "neprofesionalitu" ve zpracovani dat. Potreba neco nejak oznacovat se vyskytuje snad ve vsech oborech lidske cinnosti. V soucasnosti to vykrystalizovalo do tvorby tabulek, ktere svazuji plne - dlouhe oznaceni nejakeho zdroje, kratsi zapis a zkratky - identifikator. Napriklad jedna takova tabulka svazuje kod stisky klavesy pocitace, znak k teto klavese prirazeny a za treti kod jeho interpretace. Podobne by mela vypadat i tabulka genealogickych citaci:
plne oznaceni mista ulozeni - archivu, jeho zkraceny zapis a kodove oznaceni
plne popsani archivovaneho fondu, jeho zkraceny zapis a opet kod fondu.
Kdo je dobry pozorovatel, ten si toho, treba ve zminovanem Zamrsku jiste vsiml. Uziva se oznaceni "Zamrsk", "SOA Zamrsk" i "Statni oblastni archiv v Zamrsku".
To je prave ta tabulka.
Stejnym zpusobem pracuji i ruzne genealogicke programy. Vy tam sice jen jednou napisete cely plny nazev archivu, fondu nebo matriky, ale v datech toho programu se to uchovava jen na jednom miste prave v te tabulce. To ze, to vidite cele nezkracene u kazdeho zapisu kazde osoby, je jen projev pouziti te tabulky.
Kdyz si clovek dela poznamky treba na papir nebo do textoveho souboru, pochybuju, ze se najde takovy plejtvak svym casem, ze u kazde osoby a jejiho narozeni, krtu, snatku, rozvodu, umrti, pohrbu bude rucne psat CELY nezkraceny popis archivu, fondu a archivalie. To si poznamena jen jednou a pak si sam vytvori nejaky kod - zkratku, kterou pak uziva. Takze vlastne pracuje stejnou metodou, ale vetsinou o tom nevi. :-)
HOWG

SAZYMA [9.1.06 - 10:46]
Ad Litice - tak to vim, rikalo mi to vice lidi. Tento pan nema s nasim rodem - krome jmena - nic spolecneho. Jmenuje se jinak a prijmeni Sassmann dostal adopci - asi v 15ti letech. Dela hanbu nasemu jmenu a pribuzni z Prahy mu jiz nekolikrat psali, aby prestali podvadet lidi, ale nic platne. Bohuzel.

NAMOR [9.1.06 - 11:08]
LODOVICO [9.1.06 - 10:46 "Reakce na mou vyzvu k citacim jsou typickym prikladem, kdy se jeden muze citit napadeny za neco, co nikdy nerekl, protoze ani nepomyslel." konec citatu. Pokud vam tu kodovaci matici v pocitaci nekdo zmeni, nebudete se stacit divit, co vam z toho poleze

LODOVICO [9.1.06 - 11:10]
VSEM: Prave jsem mel telefonat z Libisan. MARKY se zabila pri srazce s nakladakem. Je to katastrofa pro LK, protoze mela pristup ke zdroji vzacnych praci, je to katastrofa pro nase spolecne plany na definitivni zpracovani Pardubskeho panstvi, protoze mela spoustu elanu, napadu,kontaktu a dovednosti.
Mam oznamit, ze tim pada i kurz cteni stareho pisma, ktery tak peclive pripravovala.
Pohreb je v patek v Pardubskem krematoriu ve 12 hodin. Budu tam a doufam, ze mnozi z Vas duchem take.

LODOVICO [9.1.06 - 11:13]
NAMOR: Pri vsi ucte, Vase reakce je tak naivni a amaterska, ze si snad ani nezaslouzi odpoved. Sestaveni takove tabulky je PRAVIDLO. Pokud chcete pocitat s tim, ze se pravidla jakekoliv cinnosti budou porusovat, nedostanete se nikam.

KULIK [9.1.06 - 11:23]
MARKY: Takova krasna mlada holka, to je strasne. Ta jeji ikona mi tady bude chybet. Tolik snu, tolik planu, jedna blba chvile a vsechno je pryc.

ONDRICK [9.1.06 - 11:23]
VSEM: Po delsi dobe se opet divam na auditko a tak strasna zprava-LODOVICUV prispevek ohledne MARKY..je to strasne..je mi z toho opravdu velice smutno, je to strasne...

ROUBI [9.1.06 - 11:33]
MARKY: strasna zprava, zustava jen smutek...

NAMOR [9.1.06 - 11:38]
MARKY: Neni mista na osobni invektivy, kdyz jde o zivot. Zadna slova nevyjadri smutek .........

NIMO [9.1.06 - 11:41]
Marky: ... opravdu strasne, zrovna pred Vanocemi jsme spolu komunikovali. Ceka mne ted nejaka prace v Pardubicich, chystal jsem se za ni zajit... jen ji osobne pozdravit.....

SCIIA [9.1.06 - 11:44]
MARKY - kdyz jsem to precetla, uplne me zamrazilo a nenapadaji me ani slova... Snad jen - Marky, sbohem ...

ANDREAS [9.1.06 - 11:53]
MARKY: RIP - a je mi hodne smutno

HOR [9.1.06 - 12:30]
MARKY: Divam se na Tvoji ikonku a zastavila se ve mne krev. Jsme tim nasim svetem plnym katastrof uz tak otrli, ze tolik anonymnich nestesti chodi kolem nas, ze je temer bez povsimnuti sotva registrujeme. Kolem kolika bouracek uz jsme kazdy projizdeli, kolik rozbitych aut videli. Zasahne nas to naplno, az kdyz se to o nas otre zblizka. Podle toho, jak se popisuje nehoda u Rosic, mi dochazi, ze v tom Peugeotu, do ktereho bocne narazil nakladak, jsi asi byla prave Ty, MARKY. Znal jsem Te kratce, a ac jsme z Pardubic, bohuzel jen z Internetu a z telefonu. Vymenili jsme si spolu mnoho slibu, ze se urcite potkame na tech pardubickych genealogickych schuzkach, ale jak to tak byva, odkladame, odkladame. Kdepak by mne napadlo, kdyz jsi mne zadala, abych se Ti podival na nejakeho legionare, kdyz jsi k tomu pripsala "ale nespecha to", ze se tam mam podivat okamzite, ted hned. Uz jenom se slzami na krajicku si ctu na konci Tveho posledniho prispevku to nase vychodoceske "bratroj...". Sbohem, MARKY.

KB [9.1.06 - 12:41]
MARKY: hodinu jsem premyslel co napsat a ac jsem Te znal jen odsud, tak ten pocit smutku neumim vubec slovne vyjadrit, ahoj...

LITICE [9.1.06 - 12:52]
MARKY: Je to hrozne. Ani ja jsem Ti nestacil podekovat za informace na DVD. A dnes jsem zjistil, ze to jiz nestihnu. Presto dekuji a sbohem.

LEPUS [9.1.06 - 13:01]
MARKY: Sbohem!

RADAMEC [9.1.06 - 13:45]
Zrovna MARKY byla pred pul rokem stastnou vyherkyni mych Palackeho Dejin. Kdo mohl tusit, ze uz si jich moc neuzije.

THANATOS [9.1.06 - 13:45]
ALL: Ad MARKY - je to hrozne... bohuzel i toto je soucast zivota a jako genealogove bychom si na to meli zvykat (presto to nejde!) - s zalem v srdci - Reste in Pacem!

VLVOJTA [9.1.06 - 13:59]
MARKY: Sbohem. :-( Ono se dost tezko neco jineho rika.

ZEL [9.1.06 - 14:25]
MARKY: Potkala jsem se s ni jen jednou... a vymenila spoustu mailu, naposledy prani vseho nejlepsiho do noveho roku... Ten smutek se neda vyjadrit slovy.

KINIGL [9.1.06 - 14:30]
Marky: Sbohem. Tezko se hledaji slova...

BLACKPENNY [9.1.06 - 14:50]
MARKY:Znali jsme se osobne,vymenili si stovky mailu,zbydou mi jen fotky - asi uz se nedozvim,zda jsme byli pribuzni,ale je mi jako by odesel nekdo hodne blizky. Sbohem******

SAZYMA [9.1.06 - 15:08]
Dostal jsem pred chvili SMSku od Adrease, ze zemrela Marky. Jiz dlouho mnou smrt nekoho tak nezamavala, jako tahle zprava. Mel jsem s ni v posledni dobe nekolik e-mailu a v nich mi psala (jako duchovnimu) svoje plany v zivote, snad i otazky a prosbu o radu. Jako knez se setkavam na pohrbech hodne se smrti a nikdy to neumim prejit bez citu, vzdy to s temi lidmi strasne prozivam. Tady zemrela kamaradka nas vsech, ktera nikomu neublizila, ale vzdy jen se snazila pomoci. I ja se divam na ikonku a jako verici clovek nemohu rici Sbohem, ale Nashledanou! Budu mit za MARKY msi svatou tuto nedeli, 15. ledna od 9hodin v taborskem kostele sv. Filipa a Jakuba v Parku Pod Kotnovem. Prave pracuji na knize o Novohradsku, ale musim toho nechat, nejsem schopen psat dale.

CHRIS [9.1.06 - 15:26]
Prestoze jsem nikoho z vas nikdy nevidela, pripadam si tady vzdycky jako mezi partou dobrych znamych. Je mi moc lito, ze bude jedna schazet. Sbohem, Marky...

ISEE [9.1.06 - 16:14]
MARKY: Je to hrozne, clovek si ani neuvedomuje jak malo staci, aby nebyl. Sbohem...

SAZYMA [9.1.06 - 16:14]
Ad LODOVICO - protoze v patek mam radu povinnosti jiz davno dopredu naplanovane a nejdou odlozit prosim, zda byste mohl Marky dat na rakev jednu kyticku taky za nas vsechny tady na Mageu. Dekuji.

VALSIDAL [9.1.06 - 16:18]
MARKY: Diky za to svetlo a radost, co jsi kolem sebe tak bezelstne rozdavala. Je mi to moc lito a boli to...

IPAVON [9.1.06 - 16:32]
MARKY: Nemam ted slov, ale nekdy Nashledanou.
Pavel

KENIGRAC [9.1.06 - 17:00]
MARKY: Proc...?

Sbohem.

JPAVLIC [9.1.06 - 18:19]
MARKY: Diky ze jsi tu s nami byla. Sbohem. A ... nashledanou!

LODOVICO [9.1.06 - 19:47]
Nasel jsem policejni info o te nehode:
http://www.mvcr.cz/aktualit/regiony/hradec/2006/leden/060106.html

Pardubice
Dopravni policiste hledaji svedky

Dne 5. ledna 2006 kolem 8.30 hodin doslo k dopravni nehode na pozemni komunikaci I/36 ve smeru od Hradce Kralove smerem na centrum Pardubic. Ridicka nakladniho vozidla Peugeot Partner, po projeti mirne pravotocive zatacky, na kluzke vozovce prejela pres stredovy travnaty delici pas do 
protismeru. Zde se v pravem jizdnim pruhu, pravym bokem stretla s predni casti nakladniho vozu Iveco EuroCargo, po kterem byla odhozena 
vpravo na svodidla. Sedmadvacetileta ridicka utrpela tezka zraneni, kterym na miste nehody podlehla.

Dopravni policiste nyni hledaji svedky, aby pomohli k objasneni uvedene dopravni nehody, aby se obratili na Skupinu dopravnich nehod 
v Rozkove ulici, v Pardubicich nebo se ozvali na telefonni lince 974 566 254 nebo 158.

LETONICAK [9.1.06 - 20:22]
MARKY: jen tezko se takovymto zpravam da uverit, sbohem Marky

LECHER [9.1.06 - 20:35]
MARKY: Sbohem!

ZEL [9.1.06 - 20:56]
LODOVICO: Je to i na www.novinky.cz.
Pripojuji se k Sazymove prosbe.
Napadlo me take poslat kondolenci pribuznym, ale neznam jeji rodinu a nevim, jestli by to bylo vhodne, v podstate od ciziho cloveka. Je to katastrofa predevsim pro jeji nejblizsi.
Teprve ted mi dochazi, ze kdyz jsem se s ni loni v cervenci potkala v Zamrsku, byla poprve v archivu. Je obdivuhodne, jaky neuveritelny kus prace za tech par mesicu udelala.

SAZYMA [9.1.06 - 21:05]
Marky mi napsala koncem prosince: Momentalne zacinam pracovat na svojich strankach tedy rodopisnych, ale mam malo casu a tak jsou jen informativni....zatim snad v lednu bude klid a budu to moci dodelat.. www.olexa-rohlik.wz.cz Ted uz ma vecny klid....R.I.P.

JIRA [9.1.06 - 21:38]
Sbohem Marky, nemohl jsem uverit te hrozne zprave, kterou jsem dostal e-mailem rano. Meli jsme plany jak dohledame Halse a Pulpany. Dnes je vsemu konec. Jeste jednou sbohem.

HAVEL [9.1.06 - 22:05]
to MARKY: Jsi stale s nami... Havel

KULIK [9.1.06 - 22:12]
ZEL, LODOVICO: Bavila jsem se s lidmi, kteri ztratili nekoho moc blizkeho a uz od toho prece jen meli trochu casovy odstup a rikali mi, ze naopak pro ne bylo utesujici, ze na pohrbu videli tolik lidi a ze si toho vlastne hrozne vazi, protoze ten jejich clovek stal za to tolika lidem, aby se s nim prisli rozloucit. Ze v tom byla urcita uleva. Mozna by stalo za to upozornit pozustale na stranky, kde Marky melo rado tolik lidi a kde se s ni kazdy po svem tise rozloucili. Ja jsem ji osobne neznala, ale pripadala mi jako fajn clovek. Preji jeji dusi klid.

SAZYMA [9.1.06 - 23:42]
Ad KULIK - s tim upozornenim pozustalych na tyto stranky je vyborny napad. Mne samotneho prekvapilo, jak krasnym a dojemnym zpusobem se s touto divkou zde rozloucilo tolik lidi...

STEVE1 [10.1.06 - 05:57]
MARKY: neznal jsem te, ale vidim, kolika libem budes chybet. Jeste jednou sbohem. ALL: Jsem jeste zacatecnik a vidim, ze spravna parta dokaze poradit a pomoci. A proto musim rict, budte na sebe opatrni at neprijdeme o dalsi "borce" v oboru genealogie. Protoze, se urcite shodneme na tom, ze MARKY.

STEVE1 [10.1.06 - 05:58]
Omlouvam se oprava - MARKY: neznal jsem te, ale vidim, kolika libem budes chybet. Jeste jednou sbohem. ALL: Jsem jeste zacatecnik a vidim, ze spravna parta dokaze poradit a pomoci. A proto musim rict, budte na sebe opatrni at neprijdeme o dalsi "borce" v oboru genealogie. Protoze, se urcite shodneme na tom, ze MARKY byla.

BARB [10.1.06 - 09:17]
Sbohem Marky

JIPE [10.1.06 - 09:46]
MARKY: Posilam Ti pozdrav na Tve ceste za Tvymi predky. Kdyz mi pred temer dvema lety zahynul pri autohavarii syn,pomohla mi smirit se s touto ztratou jen vira v opetovne shledani.... K lidem, s kterymi bych se chtel tam nekde jednou setkat, jsi dnes pribyla i Ty.

VAN [10.1.06 - 10:01]
MARKY : Do Pardubic prisli moji predci koncem 15.stoleti. Nyni si budu Pardubice spojovat i s Vami. LODOVICO : Prosim, venujute zpracovani Pardubickeho panstvi pamatce MARKY. Pavel

RAVEN [10.1.06 - 10:45]
Nemohla jsem uverit te hrozne zprave. Sbohem Marky.

LODOVICO [10.1.06 - 11:20]
VSEM: Kliknutim na Marketino jmeno na hlavni strance Genebaze se dostanete do Salu vecneho odpocinku, kde jsou nektere jeji fotky s pritelem, z dovolene a s Blackpennym, ktery tyto fotografie laskave poskytl.

MILAN [10.1.06 - 11:23]
to MARKY: Nikdo neni smutny sam pro sebe. Lucius Annaeus Seneca Smutnych je nas tady a ted spousta ... Sbohem Marky

LODOVICO [10.1.06 - 11:23]
VAN: Kdyby me meli ze Zamrsku vynest v zubech...

SAZYMA [10.1.06 - 11:36]
Ad LODOVICO - diky za tu upominku na MARKY na LK. Takovi krasni mladi lide. Pro jejiho partnera to musi byt strasna rana. My tohle zazili v rodine, kdyz pred 2 lety Ladislav Pacovsky a jeho syn John zastrelili meho bratrance Honzu Sassmanna, jeho syna Radka a zete Haralda Kampfera. Jeho dcera Janicka Kampferova roz. Sassmannova (byla to miss Budejovic) ztratila behem 3 minut tatu, bratra a manzela. Ma dnes 35 kg! To jsou hruzy, ktere by clovek nemohl (alespon ja) prekonat bez viry, jak napsal JIPE. V kazdem pripade z nas MARKY svym odchodem vytvorila takovou vice semknutejsi rodinu na Rodokmenech. Jakoby odesel clen rodiny.

NAMOR [10.1.06 - 11:41]
LODOVICO [10.1.06 - 11:20] Diky za ty fotky pro mne i ostatni co ji neznali osobne

MARZAA [10.1.06 - 12:54]
MARKY: uz tu bylo receno vse...., je to smutne.

LITICE [10.1.06 - 14:30]
Nemohu se dostat do LK. Napiste mi nekdo adresu, treba jsem nezaregistroval zmenu. Diky.

BLACKPENNY [10.1.06 - 14:58]
LITICE:adres do LK:http://nbox.troja.mff.cuni.cz/~lu/gb/

SUVR [10.1.06 - 14:58]
LK

Marky ach, Marky ... Muzeme Ti uz jen venovat tichou vzpominku - je to strasne, tak strasne nevratne ...

Moc dekujeme za fotografie, o to vic se stahne cosi v krku, ze musela odejit tak krasna mlada zena.

LODOVICO [10.1.06 - 15:32]
BLACKPENNY: Ne, to je spatne, nectes novinky: http://nbox.troja.mff.cuni.cz/~gb/

NAMOR [10.1.06 - 15:47]
viz SUVR odkaz na LK

OVECKAA [10.1.06 - 19:01]
Dobry vecer, mate nekdo zkusenosti s hledanim v archivech v oblasti Zakarpatske Ukrajiny - sveho casu soucasti CSR. V lete chystam vypravu a tak uvitam jakekoliv rady ci poznatky. Predem moc dekuji, Lucie

ELESE [10.1.06 - 19:25]
Posledni rozlouceni s MARKY

JIFFY [10.1.06 - 19:39]
Tak tohle jsem necekal...

JIFFY [10.1.06 - 19:40]
Nemam slov...

THANATOS [11.1.06 - 00:47]
Mozna teprve ted si zaciname uvedomovat, ze i my jsme "soucasti rodokmenu", zatim jsme dost bezstarostne psali hvezdicky a krizky ke jmenum - ted se nas to tyka! Poprve mi to doslo, kdyz umrel Jan Nadherny z Borutina (pred necelym rokem...) a ja psal nekrolog jako "Vzpominku na Jana" - kazdy den je dar, snazme se jej naplnit tak, jak to delala Marky, na kterou vzpominame...

COMTE [11.1.06 - 09:22]
Ahoj, opakuji prosbu mesic starou, moc by mi to pomohlo, diky.
Shanim blizsi informace o rodu Dziewunt z Gryfenbergu (Dzevunt z Gryfenberka), krome toho, co je v Erbovniku od Milana Myslivecka. Predem diky moc.

BLACKPENNY [11.1.06 - 11:22]
Narazil jsem na stranky Historickeho mistopisu severni Moravy a Slezska,treba se to bude nekomu hodit: http://www.ms-pamatky.cz/mistopis/

SHERRY [11.1.06 - 13:55]
MARKY: Tak jsem si to ted precetl zpatky od pondelka a je to hrozne, co se muze stat... Presto, ze jsem osobne MARKY neznal, tak mi pri cteni vsech tech radku vyhrkli slzy. Sbohem a nashledanou v "jinem svete"... Amen

SPERAT [11.1.06 - 14:07]
Shanim nekoho, kdo je odbornik nebo se zajima o Chrudim v prvni polovine XVII. stoleti. Potreboval bych se na neco zeptat.

RADAMEC [11.1.06 - 14:45]
SPERAT: Za odbornika bych se neoznacil, ale v Chrudimi jsem se hrabal relativne dost. O co jde?

SPERAT [11.1.06 - 14:54]
Radamec: napsal jsem Vam to do soukrome schranky zde na auditoriu...

KABE [11.1.06 - 17:23]
SPERAT: Jako rodak se tez zajimam o Chrudim, mam reprint Cereghettiho kroniky a dalsi knihy o Chrudimi. Oc jde?

PJ [12.1.06 - 00:08]
Zdravim vsechny. Dovolim si opakovat asi mesic stare prosby. Hledam pribuzne se jmenem SIMR z Prahy a Pribrami. Mze nekdo pomoci, prosim. A netusi nekdo, kde byvala v Praze, v Jindriske ulici cukrarna "U Ujku"??? Mimochodem, je nejaka sance na dohledani, pokud je udaj narozeni pouze datum a Praha ??? A jeste posledni. Jak se da registrovat na Genbazi??? Diky, Petr

RADAMEC [12.1.06 - 00:44]
PJ: Je-li zname presne datum narozeni, staci projit vsechny prazske farnosti a divat se jen na toto konkretni datum. Mozna prace na par dni, ale rozhodne ne beznadejna. Ostatni dva dotazy jsou natolik specificke, ze tady asi nikdo vedet nebude.

NIMO [12.1.06 - 01:37]
PJ> S dotazem na podminky k registraci na GENEBAZI se obracej na tam uvedeny e-mail, nebo zde na nick LODOVICO

MARZAA [12.1.06 - 07:19]
Kdo by mel pripadny zajem o kurz cteni starych textu (cca unor-brezen) v Trutnove, ubytovani mozne - zdarma, at se ozve na marza@seznam.cz

PJ [12.1.06 - 07:22]
Diky za tipy :o) Petr

LODOVICO [12.1.06 - 11:05]
PJ: Podminkou registrace je vlastni prispevek do LK.

LITICE [12.1.06 - 14:30]
V pondeli 16.1.2006 jdu do okresniho archivu v Rychnove nad Kneznou opisovat zivnostniky z nasi obce. Jedna se o leta 1923 - 53?. Pokud byste nekdo chtel nekoho vyhledat ozvete se do posty. Jedna se zivnosti povolene v okrese Rychnov nad Kneznou.

COMTE [12.1.06 - 18:37]

Heraldicka spolecnost v Praze zverejnila program prednasek na I.pololeti 2006. Konaji se v nize uvedenych terminech vzdy v 17.30 hod. v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto (byvale sidlo HSP).
31.01.2006 J.Zupanic Promeny ces.slechty v 16.-18.stoleti
28.02.2006 J.Tovacovsky Cesti nobilitovani prumyslnici 19.stoleti
28.03.2006 J.Loch Vladykove z Kosmacova
25.04.2006 P.Sedlacek Erby v kostele v Doubravniku
30.05.2006 F.M.Malinovsky Heraldika drzitelu palace Platyz
27.06.2006 Valna hromada

NAMOR [12.1.06 - 21:46]
Zabyvate se nekdo FARERISTIKOU, tedy sbiranim radu a medaili, nebo nevite o nekom, auditku atp?

IMRICH [13.1.06 - 08:59]
Hladam miesto narodenia svojho prastareho otca. Podla umrtneho listu je to Stodraga (Bohemia) okolo r. 1850. Podla ustnej tradicie sa narodil v Stojdrage, cestou z Ciech (Janstejn pri Jihlave) smerom na Slovensko (Latky nedaleko Zvolena.) Prehladal som sucasne mapy CR ale Stodragu ani Stojdragu som nenasiel. Stojdraga je dedina pri Zahrebe ale zda sa mi to velka zachadzka. Nehovoria Vam nic tieto mozno historicke nazvy? Dakujem.

KINIGL [13.1.06 - 09:12]
IMRICH: Dival jsem se do Atlasu Ludwiga Ravensteina z roku 1883, bohuzel Stodraga v Cechach ani podobne nazvy tam nejsou. Mozna bych zkusil i archiv v Zahrebu. Zde je internetova adresa http://www.daz.hr/ najdete tam i email. Hodne stesti.

KINIGL [13.1.06 - 09:28]
ALL: Prosim vsechny, kdo vi o nejakych jinych Kostomlatech v Cechach nez jsou : Kostomlaty pod Milesovkou, K. pod Ripem a K. nad Labem at se mi ozve. U zaznamu Josepha Kreibicha nar. 14. Juny Kostomlath in Bohmen, 7. 2. 1843 Viden. Dival jsem se do Wiener Zeitung datum narozeni by melo byt v poradku, zemrel ve veku 83 let. Muzete mi prosim nekdo poradit?Asi prohledat troje Kostomlaty znovu.

NIMO [13.1.06 - 09:51]
IMRICH> Stare mapy (II. vojenske mapovani) z obdobi 19. stoleti jsou na http://oldmaps.geolab.cz/. Na kazdem liste je vpravo sloupec s nazvy obci (chybi zde male osady a samoty, ty jsou jen v mape). Nazev Sto(j)draga mi zni opravdu jizansky, jak psal KNIGL. Pokud by to melo byt nekde mezi Janstejnem a Zvolenem v prime trase, tak by to musel abyt dosti velka zkomolenina. Pokud popustim uzdu fantazii tak snad neco jako Stodrazice, Sto(j)dice.

DOBES [13.1.06 - 10:01]
IMRICH: Kde slouzil? Stojdraga v Chorvatsku patrila pod 53. pesi pluk a 80. domobransky pluk (r. 1877).

STEVE1 [13.1.06 - 10:13]
Dobry den vsem, opet bych potreboval pomoci s nasledujicim textem. Je to zaznam o svatbe. Prem dekuji. Prectu jen jmeno zenicha - Martin Horzelka,nevesta Rozyna a jmeno farare Johanus.

IMRICH [13.1.06 - 10:15]
Tie Vase informacie budem preverovat, dodavam, ze to bola sklarska rodina, takze kludne sa najprv mohli vybrat kamsi do sklarni pri Zahrebe (napr. Osredek) a pokracovali za pracou na Slovensko. Pokial viem, sklari boli od vojenskej sluzby oslobodeni.

VLADOVLADO [13.1.06 - 10:16]
Pokial by to bolo na Slovensku, resp. Uhorsku, skus gazettery na http://www.bogardi.com/gen/

IMRICH [13.1.06 - 10:25]
Tie Vase informacie budem preverovat, dodavam, ze to bola sklarska rodina, takze kludne sa najprv mohli vybrat kamsi do sklarni pri Zahrebe (napr. Osredek) a pokracovali za pracou na Slovensko. Pokial viem, sklari boli od vojenskej sluzby oslobodeni.

RADAMEC [13.1.06 - 10:34]
STEVE1: Martin Horzelka Hausler von Wset., Rosyna Martischkin von Wsetin. To jmeno obce musis upresnit podle mistni topografie.

LEPUS [13.1.06 - 10:43]
KINIGL: Mam seznam obci s nemeckymi nazvy za 2.SV, a to v Protektorate i v Sudetech. Co jsem nasel, odpovida i soucasnemu hledani na strankach Ministerstva vnitra i Ceske posty. Kostomlaty nad Labem - Grosskostomlat, Kostomlatky - Kleinkostomlat, Kostomlaty pod Ripem - Kostomlat untern Georgsberg a Kostomlaty pod Milesovkou - Kostenblat.

KINIGL [13.1.06 - 10:49]
LEPUS: diky. Zkusim jeste ty Kostomlatky. Budou asi v SOA Praha. Na IHFF patrili pod Lysou nad Labem. Zkusim to jinak uz opravdu nevim. Doufam, ze spravne ctu ten zapis z rkp. :-)

NAMOR [13.1.06 - 11:15]
KINIGL [13.1.06 - 10:49]Pribrzdi. Ty Kostomlatky jsou taky dvoje; jedny patri pod Lysou nad Labem a ty druhe pod Vinor

KINIGL [13.1.06 - 11:51]
NAMOR: Mate pravdu.

HASOMER [13.1.06 - 12:31]
IMRICH - A jak se ten Vas praded jmenoval? Me sklarske rody docela zajimaji.

IMRICH [13.1.06 - 13:04]
Praded sa volal Franz Benner (Penner), nar asi 1850, jeho rodicia spociatku zili v Janstejne asi do 1850, matka bola z rodiny Weiczenbauerovcov, ktori posobili v sklarnach v Heralci, Vojnovom Mestci. pred r. 1850. V r. 1852 sa objavuju na Latkach. Prisiel tam Franzov otec Daniel s manzelkou a jej niekolkymi surodencami - Peter, Theresia, Ludwig, Ignaz.. Tesim sa kontaktu so zaujemcom o sklarov.

KINIGL [13.1.06 - 13:32]
ALL: Ad Kostomlatky oboje budou v SOA Praha, ze?

SPA [13.1.06 - 13:40]
Mu j pradeda mel jedineho bratra Petra Rotrekla, narozeneho v roce 1842. V dobe epidemie cholery v roce 1866, byl pry zrovna doma na dovolene z vojny, na ktere mel byt nekde v Olomouci. Dle ustniho podani se doma nakazil a potom v Olomouci zemrel. Mam velkou prosbu na znalce Olomouce. Byli zemreli vojaci zapisovani do normalnich mestskych umrtnich matrik nebo existovaly nejake zvlastni vojenske? Rada bych si tuto povest overila, ale v Olomouci jinak vubec zadneho predka nemam a nevim, kde hledat. Diky.

LEPUS [13.1.06 - 13:51]
KINIGL: Na 100%.

LEPUS [13.1.06 - 14:07]
SPA: V pondeli se v ZA Olomouc podivam.

SPA [13.1.06 - 14:31]
LEPUS:Moc dekuji.

NAMOR [14.1.06 - 11:21]
SPA [13.1.06 - 13:40],LEPUS [13.1.06 - 14:07]Zajimava otazka, i mne by zajimala odpoved, zda bude jednoznacna. Mam kopie dvou kmenovych listu vojaku padlych v I.sv.valce. Prvni byl z Hranic, padl v Italii a zapis byl opsan z matriky ulozene u IV.sboru katol.duch.spravy v Olomouci. Druhy byl z Vlachova Brezi, padl v Srbsku a matrika je ulozena u katol.duch.spravy u ZVV Praha.

IPAVON [15.1.06 - 08:01]
Nevite nekdo, jak to vypada se zalohovanim teto diskuze, chtel jsem si neco overit, bohuzel posledni zaloha je z cervence 2005.
Diky

VENT [15.1.06 - 14:24]
Pomuze mi,prosim, nekdo s vylustenim zapisu u svobodne matky?

JIPE [15.1.06 - 14:57]
VENT: Barbora - spolecne uznani potomci pridani po snatku 4.unora

VENT [15.1.06 - 16:10]
JIPE:mockrat dekuji za pomoc

KINIGL [15.1.06 - 16:14]
ALL: Nevi nekdo, kde hledat? Mam nasledujici problem. Znam presne datum narozeni jedne osoby ktera se narodila v Dahme in der Niederlausitz. Byla evangelickeho vyznani. Evangelicky farni urad v Dahme me odkazal na Zentralarchiv in Berlin und Landesarchiv Berlin Brandenburg. Ti mi odpovedeli, ze jej v zaznamech nemaji, nebot otec byl pravdepodobne vojak a tudiz dite pokrtil vojensky knez v "Garnisonkirche".Muzete mi prosim nekdo poradit, kam se mohu obratit? Jedna se o druhou polovinu 18. stoleti.

TDVOR [15.1.06 - 20:48]
ad KINIGL. Ty druhe Namorem jmenovane Kostomlatky, spadajici pod faru Vinor, znam velmi duverne. Matriky nejsou v SOA Praha, ale v AHMP. Dnes tato ves neexistuje - je to soucast Podolanky.

KINIGL [15.1.06 - 20:57]
TDVOR: Nesetkal jste se v matrikach se jmenem Kreibich (Kreibig)?

THANATOS [16.1.06 - 02:47]
KINIGL [15.1.06 - 16:14] - zkus zacit na webu http://www.bartels.com/utils/datenvrw.php3 - je tam napr. odkaz na Evangelisches Zentralarchiv in Berlin nebo na Bayerisches Hauptstaatsarchiv: Abt. IV - Kriegsarchiv. Pak je napr. Bundesarchiv-Militararchiv (BArch-MA) in Freiburg, Zentralnachweisstelle (ZNS) in Aachen - tam jsou taky vojenske nalezitosti - kdyz "uz nic", pak aspon Ti jiste daji odkazy na mista, kde by to mohlo byt.

KINIGL [16.1.06 - 13:04]
Thanatos: diky za informace. Napsal jsem do vsech vojenskych archivu v Nemecku. Uvidim. Dotycneho z rodu Zedlitz jsem totiz v Gothe ani jinde nenasel. ALL: Nebada nebo nebude badat nekdo v SOA Litomerice? Potreboval bych zjistit jestli se na jednom datumu naleza urcita osoba.

ISEE [16.1.06 - 14:43]
Dobry den. Mozna mam trochu naivni otazku, ale... Muj dedecek byl za 2. sv. valky v Nemecku, v nejakem pracovnim tabore. Lze nejakym zpusobem dohledat kde to bylo? Nemam o tomto jeho "pobytu" vice informaci. Existuji nejake seznamy? Prip. lze se nekde doptat? Nevite?

BLACKPENNY [16.1.06 - 14:49]
ISEE:Vzhledem k tomu,ze se v souvislosti s odskodnenim techto lidi,dost psalo a mluvilo,nekde na svazu protifasistickych bojovniku by neco byt mohlo.Nemci byli peclivi,nekde jeho jmeno figurovat bude,otazkou je kde.

ISEE [16.1.06 - 15:06]
BP: diky, zkusim se podivat.

1010 [16.1.06 - 15:25]
Zdravim. Nevi nekdo, jak sledovat pohyb lidi v 19. stol.? Jako myslim treba, kdyz se syn ozenil na druhym konci republiky a usadil se tam. Muselo se to nekam nahlasovat. Jinak kdyby nekdo narazil na nekde na prijimeni MARIAN nebo MARJAN, budu rad za jakykoliv upozorneni. marjan@vse.cz

LEPUS [16.1.06 - 16:55]
SPA a NAMOR: Vojaci v matrikach v Olomouci - v ZA Olomouc nemaji ulozeny zadne specialni vojenske matriky, pujcil jsem si matriky umrti z tri far ve meste. Par vojaku tam bylo zapsano, ale dost sporadicky, na Olomouc jako vojenskou pevnost mi to pripada malo. Na dotaz u pracovniku badatelny jsem nedostal jednoznacnou odpoved, nejlepsi by pry bylo se obratit na prazsky vojensky archiv, zda tam nebudou neco vedet.

1010 [16.1.06 - 17:00]
K nekterym exustujou i indexy

1010 [16.1.06 - 17:00]
SPA a NAMOR: Ve vojenskym archivu v praze maji vojensky matriky. Ale jsou rozdeleny podle regimentu. To znamena, ze musite vedet, u jakeho kdo slouzil a teprve pak ho ma smysl hledat v matrice.

SCIIA [16.1.06 - 19:17]
ISEE - mela jsem podobny problem (a dosud vlastne mam), mela jsem dedecka na praci v Nemecku, hledam kde a kdy presne tam byl... Svaz protifas. bojovniku me odkazal na to, ze by to mohlo byt v SOkA (dle mista bydliste). Chtela jsem to tedy zjistit v archivu Ml. Bolesl., ale i kdyz seznamy opravdu existuji, tak ne vse se dochovalo.. Jeste mne radili, ze neco muze byt zapsano v Praze (ted rychle nevim tu instituci.. socialni zabezpeceni?, mela by tam byt uvedena vsechna zamestnani, ze kterych se pocita duchod, ale myslim, ze pokud ten clovek zemrel pred mnoha lety, tak uz to tam asi nebude, ale muze se to zkusit..

SCIIA [16.1.06 - 19:32]
ISEE - tak je to Ceska sprava socialniho zabezpeceni (CSSZ - Praha), pro geneal. by to mohl byt treba dobry tip pro vycet vsech zamestnani, ktere vykonav. pribuzni (jiz zemreli a kteri byli v duchodu), nevim ale jestli neni zpoplatneno a asi musi byt primi pribuzni..). Zkuste si nejdriv najit archivni fondy prislus. okres. archivu, jestli tam nebudou nejake seznamy.

RADAMEC [16.1.06 - 20:07]
Dnes jsem v knihkupectvi na FF UK videl plakat formatu asi tak A3 s rodovymi liniemi ceskych kralu. Velmi pekne, hlavne pokud se tyka kralovskych sourozencu. Jejich rodinne vztahy za celych tisic let takhle pekne pohromade, to je zde zpracovane mozna vubec poprve. Aspon ja jsem takove prehledne souhrny zatim vidal jen v zahranici.

NAMOR [16.1.06 - 20:15]
LEPUS [16.1.06 - 16:55]Dost nasvedcovalo tomu, ze to nebude tak jednoznacne. Ale na kmenovem liste je doslova napsano: Opsano podle umrtni matriky zemebran.pes.pl.15; ulozene u IV.sboru katol.duch.spravy v Olomouci. Samozrejme nevim, kdy byl ten kmenovy list vyplnovan, takze od te doby mohly byt matriky soustredeny nekam jinam.

MR_DAKAR [16.1.06 - 20:35]
to ISEE a SCIIA: Existovalo sdruzeni nucene nasazenych, kde ty informace mely urcite, ale to je asi rok nebo dva zrusene. Takze predpokladam, ze jeho veci budou v archivu. Bohuzel netusim v jakem, ale asi v tom, kam podle archivniho zakona spadaji (coz opet netusim, ktery to je, ale asi to bude Chodovec)

SCIIA [16.1.06 - 21:40]
Nevite nekdo, kde bych na netu nasla neco o mestanech?

THANATOS [17.1.06 - 08:48]
SCIIA: CO presne myslis? Z pohledu heraldiky treba viz A.Markus-J.Pilnacek: Znameni a znaky neslechticu - http://www.ahn-cr.info/ke_stazeni/znameni_a_znaky_neslechticu.pdf - jinak na Akademii mame knihu Hermann: "Genealogie und Heraldik burgerlicher Familien Osterreich - Ungarns" - viz http://www.ahn-cr.info/publikace/hermann/hermann.htm

IMRICH [17.1.06 - 08:55]
Pridavam oneskoreny prispevok k decembrovej diskusii o zobrazovani genealogickych vyvodov. V informatike sa N-generacnemu vyvodu hovori "uplny binarny strom hlbky N-1". Asi pred 25 rokmi, H.T.Kung a R.Brent dokazali, ze z plosneho hladiska, optimalne nakreslenie uplneho binarneho stromu do roviny sa dosiahne tzv. H-ulozenim (H-layout). Skumali to v suvislosti s minimalizaciou plochy integrovanych obvodov na chipe. Ked sa to prevedie do genealogickej reci, dostaneme nakreslenie vyvodu ako na prilozenom obrazku pre 7 generacii. Vyhodou je mala plocha a lahke spajanie mensich vyvodov do vacsich, nevyhodou je slaba citatelnost a zrozumitelnost, ktora by sa snad dala zlepsit farebnym odlisenim jednotlivych generacii.

ISEE [17.1.06 - 14:39]
SCIIA, MR DAKAR: diky obema. Ta socialka mi asi nepomuze, deda zemrel uz v roce 1985. Ale ten archiv, byl z Prahy, tak asi Archiv hl. mesta?? To uz si zjistim, obtelefonuji. Ovsem, muj dedecek byl trochu zvlastni pripad. Do Nemecka odesel za praci dobrovolne, teprve tam ho za "hanobeni rasy" zavreli (mel velice rad zeny a jedna z nich byla nanestesti manzelkou nejakeho oficira). A tak putoval do jisteho pracovniho tabora, jehoz nazev si zadne z jeho deti nepamatuje.

RADAMEC [17.1.06 - 16:56]
ISEE: Nebo mel rad jidlo. Nas ucitel dejepisu byl za valky take totalne nasazeny a vypravel, ze jeho kamarad byl popraveny za hanobeni rasy, protoze si zacal s Nemkou. Vsichni ho pry varovali, ze je to nebezpecne, ze si ma vybrat Polku nebo Francouzku, kterych tam maji spoustu, ale on ze ne, ze u Nemky dostane veceri, no a nekdo ho praskl a takhle skoncil.

ISEE [17.1.06 - 21:20]
RADAMEC: U meho dedecka to byly spis ty zeny, nebylo to poprve ani naposledy :-). Nastesti neskoncil tak jako kamarad vaseho ucetele (prestoze ona dama byla take Nemka).

SPA [18.1.06 - 10:02]
LEPUS,1010:Dekuji za rady. Ve vojenskem archivu jsem se pokousela dopatrat kmenovych listu nekterych jinych predku a v tomto obdobi jsem neziskala nic. Zkusim si zjistit regimenty existujici v Olomouci v dane dobe a pak ev. patrat v matrikach ve vojenskem archivu. Take mam jednoho pribuzneho, totalne nasazeneho v Nemecku. Uz zemrel, ale jeho zena si telefonuje s jeho nemeckou dcerou, kterou tam zplodil.

MARZAA [18.1.06 - 13:19]

prosim o pomoc pri cteni cislovky, nejsem si jista zda je to 200? dekuji

RADAMEC [18.1.06 - 13:34]
Se znacnym zpozdenim jsem zjistil, ze v edici Historicky atlas mest Ceske repulibky vysla Chrudim. Skvela zprava pro nas, jejichz predkove tam bydleli v kazdem druhem dome.

KINIGL [18.1.06 - 14:21]
ALL: Nema nekdo pristup k tomuto dilu: Wien - Generalindex der Trauungen, 5 sv., vydala IHFF? Hledam jeden snatek.

ISEE [18.1.06 - 14:46]
Prosim znale o pomoc. Mam tu zapis z evidencniho listu meho pradedecka. Je to zapis o jeho umrti v Italii v 1. sv. valce. Ctu, ze padl v Mt. Campigoletti, severne od Asiaga. Neni mi vsak zcela jasny zapis o miste, kde je pochovan. Predevsim udaj 1000x sudweste - 1000x jihozapadne???, misto ctu jako Doline. Dale Quelle Campigolo (Alpini Quelle) Nordl. Asiago ??? ??? Legitimatbl?, datum 6.6(8?).1616? Dale Pilsenetz 26.8.1916 - snad misto a cas, kdy byla jeho smrt ohlasena? Mate nekdo s takovymi zapisy zkusenost? Predem dekuji za kazdy postreh.

MECHYN [18.1.06 - 15:54]
MARZAA: ja jsem se s podobnym zpusobem zapisu setkal v gruntovnicich kolem 1575, kde se dve stovky psali rimsky iy a X (jako horni index), tady to vypada podobne. To posledni "i" bylo take vzdy psane jako y.

VALSIDAL [18.1.06 - 17:07]
ISSE: Na tehle strance se da najit par podrobnosti o valecnych udalostech kolem Asiaga behem 1. sv. valky, konkretne je tam zminovane i Monte Campigoletti. S tim udajem, kde byl pohrben bych jen hadal... (1000m JZ od nejake studanky na hore Campigoletti...?)

ISEE [18.1.06 - 17:42]
VALSIDAL: Diky, tuto stranku jsem uz samozrejme objevila, problem je v tom, ze neumim italsky. Ale s tim uz mi pomohla ADDAMA :-). 1000m... take me to napadlo, ale co kdyz je vyznam jiny? Nejaka souradnice? Jenze souradnice s jednim cislem? Tak nevim...

LEPUS [18.1.06 - 18:40]

Nevite nekdo, co je napsano v posledni radce pod Marinou?

ISEE [18.1.06 - 19:57]
LEPUS: Videla bych tam: Jager ausse Schloss???

THANATOS [18.1.06 - 22:39]
Ahoj vsem - potreboval bych sehnat Mullerovu mapu z roku 1720 na CDROM, a nasledne - Fridrich II. pri Sedmilete valce uzival pry taky Mullerovu mapu - ale z roku 1747/1748 - nemate ji prosim nekdo ci nevite, kde by se dala sehnat? Ta z roku 1720 by mela byt na "Historicky atlas mest Ceske republiky" a "Fontes Cartographici Bohemiae, Moraviae atque Silesiae", ale CD je v AV vyprodan... Dale bych potreboval mapu z I. vojenskeho mapovani - 1780 - nemate ji prosim nekdo na CD? Diky!

NIMO [18.1.06 - 23:05]
THANATOS> mapy I. voj. mapovani jsem si kdysi stahl z webu, kdyz jeste nebezel pod aplikaci Zoomify. Ale ve srovnani se soucacnym rozlisenim je to ubohe. Kdyz tak muzu poslat ukazku. To uz je lepsi jit oficialni cestou tudy.

SHERRY [18.1.06 - 23:22]
THANATOS: No a na tech jmenovanych strankach UJEP je k dispozici i ta Mullerova mapa (verze Cech z r. 1720, Morava verze 1716 vydana r.1790). Sice CD verze je rozebrana, ale muzes si najit na webu cast, kterou potrebujes a printscreenout, kdyz to nejde ukladat...

SHERRY [18.1.06 - 23:26]
THANATOS: Jinak na http://www.mujweb.cz/www/mapy/ je Mullerova mapa Cech (resp. mapa Cech podle Mullerova doslova) z roku 1744 a i dalsi hist. mapy.

THANATOS [19.1.06 - 01:06]
NIMO et SHERRY: Diky, rozhodne je to cesta - kdybyste nekdo vedel, kde to CD sehnat, budu vdecny. TT.

MARZAA [19.1.06 - 08:10]
THANATOS: mam Mullerovu mapu Cech i Moravy,mam i I. a II. vojenske mapovani - vse na CD.

VENT [19.1.06 - 09:25]
V MZA Brno, Zerotinovo nam.je na stejnem 3.podlazi i nejaka knihovna.Nevite nekdo e-mailovy kontakt na ni? Nevim totiz, kam spada a jak se jmenuje. Diky

PBIZA [19.1.06 - 09:48]
THANATOS: Muzeum Komenskeho v Prerove vydalo dve publikace na CD, ktere se zabyvaji mapami Moravy, 1. DRAPELA, Milan V. a HYBL, F.: Fabriciovy a Komenskeho mapy Moravy (2004), 2. JAKESOVA, Helena a kol.: Mapy Moravy ze 16. 18. stoleti (2003). To druhe mam, jsou tam stovky map a rada zajimavych informaci.

NIMO [19.1.06 - 09:53]
VENT> pravdepodobne to je soucast Moravské zemské knihovny. Mela zde sidlo, nez se prestehovala. Depozitare zde jsou stale.

LEPUS [19.1.06 - 10:53]
ISEE: Diky. Jedna se o matriku narozenych kolem roku 1700 a je zajimave, ze udaje o rodicich obsahuji pouze jmeno a prijmeni otce a jmeno matky. Pouze zcela ojedinele je pod matkou neco dopsano (jako v tomto pripade). Asi tim chtel farar neco zduraznit. Zase mam o cem premyslet.

MECHYN [19.1.06 - 11:00]
MARZAA: to vojenske mapovani v jake kvalite DPI 100,200, 400 ?

MARZAA [19.1.06 - 11:59]
MECHYN: DPI 200, je to ale rozrezano na mensi casti. Jedna cast ma cca pres 20MB.

RADAMEC [19.1.06 - 13:30]
LEPUS: Nevidel bych v tom nic mystickeho. Pokud se jednalo o mistniho rolnika, rozumelo se to samo sebou a farar nic nenapsal. Pokud byl clovek necim jinym, coz byla vyjimka, farar to uvedl.

KULIK [19.1.06 - 14:05]
TO VENT: je to knihovna moravskeho zemskeho archivu, takze spojeni pres mail zrejme archivu (MZA nema sve stranky)badatelna.mza@seznam.cz nebo zkusit zavolat do primo badatelny. Pujcuji jen prezencne a kdyz se zada rano, tak je to k dispozici odpoledne a kdyz odpoledne, tak druhy den rano. Osobni zkusenost nemam, jen, co jsem cetla v radu v badatelne, takze asi radeji se jich primo zeptat. Moravska zemska knihovna je na Kounicove ulici (za rohlikem - Vojenska akademie), je nova, rocni poplatek 200,- a ma tyto stranky http://www.mzk.cz/. Urcite stoji za to alespon do tech katalogu nahlednout. Vyhoda je, ze se da objednavat predem po netu (v podstate se musi, jinak lze objednavat jen pres pocitace primo v knihovne a pak trva asi 2hodiny, nez prislusnou knihu nebo tisk vyhledaji, pokud tedy neni rovnou na regale).

KULIK [19.1.06 - 14:08]
NIMO: Nevim, jestli jsou tam depozitare zemske knihovny, ma vlastni prostory dost velke a pokud mluvili o depozitarich, tak se jednalo o mimobrnenske lokality. (Asi dve a uz jsem zapomnela jake).

DENT [19.1.06 - 20:41]
Kdysi se zde psalo o seznamech R-U vojaku, jejichz kopie maji mormoni. Kontaktoval jsem jejich cloveka emailem a ten mi sdelil, ze se mam obratit na pobocku v Praze nebo Brne. Volal jsem do Brna. Nemaji prohlizecku, ted o ni zadali, tak snad za rok... Pry jsou uz k dispozici (ne vsak v Brne) ofocene slovenske matriky.

VENT [20.1.06 - 08:25]
ad KULIK:diky za pomoc

IMRICH [20.1.06 - 08:45]
Dent: Mormonska pobocka v Prahe a Brne sa momentalne stratila z ich stranky ale je dobre vediet, ze realne existuje. Niektore slovenske matriky na filmoch su uz k dipozicii a proces filmovania pokracuje, da sa to preverit na http://www.familysearch.org/Eng/Library/FHLC/frameset_fhlc.asp Ak nie su v Brne, tak ich do Brna objednaju, plati sa len postovne 6,50 euro za film na 2 mesiace, potom predlzenie o kazdy mesiac za 3 euro. Aspon tak to funguje v ich centre vo Viedni.

RADAMEC [20.1.06 - 09:13]
Ach jo, znovu nezbyva nez povzdechnout si nad tim, jaci jsou Cesi tupci. Proc to na Slovensku jde?

MEKYS [20.1.06 - 09:24]
RADAMEC: nemusis tu narodni hrdost davat tak najevo :o)

RADAMEC [20.1.06 - 09:37]
Kdo svuj narod miluje, nesetri ho.

MEKYS [20.1.06 - 09:48]
Jen podrobenim se vlastni kritice je mozne dosahnou vrcholneho vykonu mas pravdu, beztak citim jak mu v zilach putuje Moravska krev :o) ... ceska se vytraci pri sledovani cinu vetsiny soudobych Cechu.

WOLFRAM [20.1.06 - 10:09]
RADAMEC: "jaci jsou Cesi tupci" sorry, to neni kritika ;-)

IMRICH [20.1.06 - 10:29]
Toto je slovensky pribeh. (prevzate z clanku p. Sismisa) 10. januara 1991 po zdĺhavych rokovaniach uzavrel Odbor archivnictva MV SR s Genealogickou spoločnosťou statu Utah (resp. s Cirkvou Jezisa Krista svatych ostatnych dni) dohodu o mikrofilmovani cirkevnych matrik zo Spisa.3 Po nej nasledovali dohody ďalsie. Na ich zaklade boli postupne mikrofilmovane matriky z vychodneho (SOBA Levoča, Kosice, Presov) a stredneho Slovenska (SOBA Bytča a Banska Bystrica). V r. 1999 sa začalo s mikrofilmovanim na zapadnom Slovensku (SOBA Bratislava a SOBA Nitra). Popri matrikach sa koncom 90-tych rokov začali mikrofilmovať i supisy obyvateľov z roku 1864 (postupne zo Sarisskej, Spisskej, Tekovskej, Nitrianskej a Komarňanskej zupy).

RADAMEC [20.1.06 - 11:45]
IMRICH: Jak jednoduche, jak bezproblemove. To u nas jsou vsichni "chytri" a nenechaji se napalit. To by tak hralo, abychom nechali nejake Mormony jen tak kopirovat nase matriky, navic zadarmo. Ostatne kdo vi, co tim vlastne sleduji a komu tim vlastne slouzi. A co kdyby se pri tom jeste nedej boze nekdo obohatil.

DENT [20.1.06 - 12:26]
Ja na Slovensku zadneho predka nemam, takze me se slovenske matriky netykaji. Ale potiz je prave v tom, ze v Brne nemaji cteci zarizeni, takze to pujde tak za rok...

KENIGRAC [20.1.06 - 16:08]
Mimochodem, netusite nekdo, jak to vypada v soucasnosti v Zamrsku? Jak jsou daleko s rekonstrukci? Nejake novinky ohledne pristupu do badatelny?

ADDAMA [20.1.06 - 17:59]
Nemate nekdo spojeni na POLES? Mail, stranky? Komusi jsem slibila planek Techobuze, ozvete se do posty, diky.

VLVOJTA [21.1.06 - 13:41]
Prosim o vecnou kritiku jeste nedokonceneho prepisu hrbitovni knihy hrbitova v Uhlirskych Janovicich.
Kritiku sem, pochvaly do posty. :-)

VLADOVLADO [21.1.06 - 13:50]
IMRICH, RADAMEC: Ono to nebude take zhave... Komunikoval som cez Vianoce priamo s pracovickou-mormonkou? z Utahu, ktora ma na starosti Eastern Europe a specialne skenovanie slovenskych matrik. Stav postupu (mikro)filmovania sedi, ale... mozno sa nedokonci, pretoze niekto v SK archivoch chytil podozrenie, ze mormoni planuju s filmami nejaku "nekalu", cinnost, inymi slovami povedane, budu vysledky poskytovat za uplatu, a SK potom archivy utru hubu. Druha upresnujuca informacia zo zakulisia SK archivov konkretne hovori, ze uz teraz je mozne si u mormonov objednat PLATENU resers (nie samotne filmy!!!), kde cerpaju udaje zo zmienenych filmov. Tym SK archivy utru hubu druhy raz, a navzdy !!!! Nakoniec, tak im treba, ked je niekto absolutne blby a nedokaze spenazit poklad, ktory sam drzi v rukach. Ale pozor! Samotne mikrofilmy od mormonov si bude mozne objednavaz az cca. min. 6 rokov po ich zosnimani !!! Oni tejto dobe hovoria "katalogizacia", ja si myslim, ze pocas tejto doby budu s mohutnou reklamou vyuzivat "monopol" o poskytovat len spominane reserse, ktore tak rozzurili slovenskych archivarov. Summa summarum: Kym nedrzim fyzicky v ruke zapozicany alebo zakupeny mormonsky mikrofilm, neverim. Zivot ma naucil.

CHRIS [21.1.06 - 14:58]
VLVOJTA:Ad HRBITOVNI KNIHY: Krasa! Lituju, ze aspon kousicek rodiny nezapustil koreny v okoli Uhlirskych Janovic, kdybych mela nadeji, ze tam najdu sve predky, cetla bych jeste radsi - a naopak, skoda, ze v mistech vyskytu mych predku neni podobny nadsenec jako vy. Mimochodem - netusila jsem, kolik lidi se obesilo!

BLACKPENNY [21.1.06 - 17:09]
VLVOJTA:Super prace, nenapada me nic, co by se dalo vytknout:-)

VAN [21.1.06 - 18:19]
VLVOJTA : Rad bych se podival, ale nevim v jakem programu to otevrit. Dekuji za radu.

VLVOJTA [21.1.06 - 19:21]
VAN: Je to PDF soubor, lze otevrit v Adobe Acrobat Readeru (freeware).

ADDAMA [21.1.06 - 23:45]
VLVOJTA: Super! krome slavneho sklare Rueckla, na ktereho me upozornil NAMOR, jsem tam nasla jeste 4 potencionalni potomky sklarskych rodu, ktere me zajimaji. Cas ukaze, zda jde jen o shodu jmen ci nikoliv. Kde na webu to umistite?

VLVOJTA [22.1.06 - 08:52]
ADAMA: Poslal jsem ji do LK (kde uz visi totez, ale jen jako ofocene folia teto knihy, v kterych se neda vyhledavat), ale LODOVICO je ted asi zaneprazdneny. Musim ale jeste dodelat avizovany prepis nahrobku, pak to bude kompletni. Dokud LODOVICO nezanese Hrbitovni knihu do LK, bude na webu, tam co je. Pak ji odtamtud odtamtud odstranim.

MYTHAGO [22.1.06 - 10:38]
Ze by zamorska konkurence ROD &CLAN? Ale zatim tam skoro nic neni: http://czechrepublic.surnamesbytown.com/

MYTHAGO [22.1.06 - 10:39]
Mimochodem jak je to s dostupnosti archivu prispevku tohoto auditka?

DRAT [22.1.06 - 10:42]
ad VLVOJTA dobra prace, gratuluji! Jak dlouho jste tomu venoval?

SLIM [22.1.06 - 18:07]
Treba by se nekomu mohlo hodit - narazil jsem na netu na odkaz se seznamem legionaru na Nymbursku - http://eldar.cz/legie/ a obdobne taky na Mladoboleslavsku - http://csol-mb.net/index.php?id=5

JERRY [22.1.06 - 18:55]
Kdyby mel nekdo zajem tak mam zkopirovanou knihu Soupis Zapadoceskych Urbaru.V pripade zajmu napiste na: mira.jerry@seznam.cz Mel bych dotaz jestli nekdo nenarazil na soudni (ci hrdelni) knihu z Klasterce nad Ohri presneji z roku 1661, jeden muj predek tam predvedl zabavu pro celou vesnici.

CHRIS [22.1.06 - 22:36]
Kdo se zajimate o sklarske rody ? Mohu poslat kopii casti knihy s rodokmenem Anny Kavalirove, kde se to sklari jen hemzi. (Neni to tak davno, co se tady rozebiralo, ze zenska nemuze mit rodokmen, ze? :-)) Ale ta knizka se tak jmenuje...) Jestli nekdo mate zajem, poslete mi mail do posty.

ADDAMA [22.1.06 - 23:29]
CHRIS: Pokud to nejsou Pameti babicky Kavalirove, o jakou knihu se jedna? Sklari jsou me "hobby":-)

CHRIS [22.1.06 - 23:35]
ADDAMA: Je to sesitek "Rodokmen Josefa Vaclava Frice a Anny rodem Kavalirove" od Olgy Zielecke, vydany 1938. Jedna se vetsinou o Fricovu vetev (ktera zase zajima mne), ale poslednich 5 stran je o rodu Adleru a Kavaliru.

VENT [23.1.06 - 08:39]
Dnes bylo Dobre rano s CT venovano genealogii. Jeden z archivaru tam tvrdil, ze matriky jsou zive (a tim padem nepristupne)do sta let od posledniho zapisu. Ale na nasem auditku jsem nekdy drive cetl, ze u umrtnich matrik je to jen 75 let.Jak to tedy je?

KULIK [23.1.06 - 08:49]
Vent: Rodne matriky dle zakona jsou zive do 100 let od posledniho zapisu (zajimave je, ze jsem se setkala v archivu uz s matrikou, ktera koncila az roku 1912, zrejme vedeli, ze uz vsichni umreli, jinak jsem to nepochopila), oddaci a umrtni 75 let. Ja jsem se naopak u reditele jednoho oblastniho archivu setkala s nazorem, ze by matrikari meli starsi zapisy - tedy 100 (75) a vice let normalne ukazovat, ale ze jsou vyjukani ze zakona, ktery plati od minuleho roku.

NAMOR [23.1.06 - 09:17]
MYTHAGO [22.1.06 - 10:39] Archiv je dostupny do 7/2005. Potom asi zacala platit nejaka nova vyhlaska, viz KULIK ;-))

ZEL [23.1.06 - 09:53]
Vazne, jak je to s archivem auditoria? Nestahuju si pro me dulezite prispevky s duverou, ze je drive ci pozdeji najdu v archivu. Ale pul roku uz je dost. Kdysi tu nekdo psal, ze tu na pozadi bezi nejaky robot, ktery zaznamenava zmeny. A cas od casu to nekdo (???) okopiruje na Geneu.

SALTZMANN [23.1.06 - 10:06]
KULIK, VENT: Rodne matriky mladsi 100 let a oddaci a umrtni matriky mladsi 75 let jsou ze zakona nepristupne. V archivu mohou byt matriky i z teto doby (tj. klidne matrika treba 1880-1950), ale je verejnosti nepristupna. Tzn. ze Vam ji v badatelne nepujci. Pokud zaznam, ktery potrebujete je v nepristupne matrice, ale sam zaznam je starsiho data (napr. rodna matrika 1880-1950, vy potrebujete datum narozeni 1895), tak byste mela dat pozadavek na archiv a zamestnanec archivu by Vam to narozeni mel (bezplatne) najit. Tak to aspon vypada v ZAO.

KULIK [23.1.06 - 10:20]
SALTZMANN: To je mozne, ale ja jsem tu konkretni matriku koncici roku 1912 v ruce mela... To, co jsem rikala dal, tak byl nazor reditele na matriky zive ulozene na matricnich uradech. Tam nevim, jak se oficialne ke starsim zaznamum dostat. Dle osobni zkusenosti si nejsem jista, ze by hlavne starsi zapisy matrikarky precetly. Jedna konkretni, ktera umoznila nahlednout na zapis z roku 1882 jenom memu otci, protoze se jednalo o jeho babicku (ja musela zustat za dvermi), louskala tento zapis horko tezko a neco ani neprecetla (paradoxne jsem tyto utajovane skutecnosti za temi dvermi dobre slysela:-))). Nastesti jsem se potkala uz jen s matrikarkami, ktere mely pochopeni.

IPAVON [23.1.06 - 10:55]
Zive matriky: V Zamrsku jsem byl svedkem, jak zajemcum udelali snimek konkretniho pozadovaneho zaznamu.
Archiv MAGEA: take bych se rad podival na nektere veci, myslim, ze se o archivaci zminovala CLARICIA, ale uz se zde dlouho neobjevila.

HOR [23.1.06 - 11:09]
MATRIKY: Dle meho nazoru: Podle 23 zakona c. 301/2000 Sb. o matrikach, jmenu a prijmeni, ve zneni pozdejsich predpisu: "...Matricni knihy zustanou ulozeny po provedeni posledniho zapisu u matricniho uradu: a) kniha narozeni po dobu 100 let, b) kniha manzelstvi po dobu 75 let, c) kniha umrti po dobu 75 let. Po uplynuti stanovene doby se matricni knihy predaji k archivaci prislusnemu statnimu oblastnimu archivu, neni-li dale stanoveno jinak..." Z toho vyplyva, ze se v matricnim zakone (a podle meho nazoru natoz v zakone o archivnictvi) vubec nemluvi o nejakych stoletych lhutach ve vztahu k nahlizeni, ale jenom ve vztahu k dobe ulozeni matricni knihy na prislusnem matricnim urade. A je jasne, ze v jednotlivych pripadech jsou v SoA matriky, ktere by tam jeste byt dle zakona nemusely, a naopak, na nekterych matricnich uradech jsou knihy, ktere by v archivech davno byt mely.
Pro nas badatele je dulezite, ze pro nahlizeni do svazku matricnich knih (lidove "zivych" matrik), tzn. do tech, ktere jsou ulozeny na matricnim urade, plati 7 a 25 vyse uvedeneho zakona: "...Udaje v matricnich knihach jsou neverejne..." a "Matricni urad vyda matricni doklad, nebo povoli nahlednout do matricni knihy, popripade do sbirky listin a cinit vypisy z nich v pritomnosti matrikare a) fyzicke osobe, ktere se zapis tyka, nebo clenum jeji rodiny (to jsou manzel, rodice, deti, prarodice a vnuci - pozn. HOR), jejim sourozencum a zplnomocnenym zastupcum, b) pro uredni potrebu organu statu nebo organu uzemnich samospravnych celku, c) statutarnim organum cirkvi nebo duchovnim jimi zmocnenym, jde-li o matricni knihy vedene temito cirkvemi do 31. prosince 1949, d) fyzicke osobe, ktera prokaze, ze je to nezbytne pro uplatneni jejich prav pred organy statu nebo pred organy uzemnich samospravnych celku." Z toho vyplyva, ze pokud bude matrikarka neoblomna, tady moc sanci nemame. Lze to ale v souladu se zakonem elegantne obejit pomoci uvedeneho pism. b): znamy z jakehokoliv obecniho, mestskeho uradu z moci uredni posle zadost o informace. Duvody psat nemusi, po tom nikomu nic neni, staci kdyz naplni literu zakona (datum, cislo jednaci, podpis, oznaceni uradu, ktery doklad pozaduje a napr. strohe "potrebujeme pro uredni potrebu").
Oproti predchozimu odstavci, pro nahlizeni do "matrik", ulozenych jiz v SoA (tedy jednoznacne archivalii, nikoliv matricnich knih ve smyslu zakona o matrikach) lze nahlizet dle podminek stanovenych v zakone o archivnictvi a tam se o zadnych 100 nebo 75 nemluvi (zde spis plati slozite vazby na ustanoveni 101/2000 o ochrane osobnich udaju). A jestli si to v prislusnem archivu dali do badatelskeho radu, tak je to v rozporu se zakonem a oni to moc dobre vedi.
Na zaver povzdech - co si budeme povidat, doma jsem vzdy kolem tohoto tematu v "bojovne" nalade, ale v archivu jsem je jeste nikdy nepozadal, at mi laskave ukazi v prislusnem zakone to ustanoveni, na zaklade ktereho mi odmitaji dat nahlednout do mnou pozadovanych archivalii, jinak to budu resit pres spravni rad (z toho ted ma kazdy urednik v tomto state velkou hlavu). Vim, ze mozna bych si tu matriku vybojoval, ale v dalsich vecech bych uz si tam neskrtl.:((

ZEL [23.1.06 - 11:52]
Tak jsem v archivu auditoria nasla, ze se o archiv auditoria stara JAN_EMMER. Tohle ID ale uz na Mageu neni...

ISEE [23.1.06 - 14:07]
Je pravdou, ze na uradech jeste dnes mnohdy lezi matriky zacinajici treba i na prelomu 19. a 20. stol.. Jsou to vsak zpravidla matriky malych obci, kdy do nich byva jeste psano. Ja osobne mam s pristupnosti matrik na uradech ruzne zkusenosti. Jedna urednice jisteho matr. urad mi uzkostlive zakryvala vsechny ostatni zaznamy a na jinem mi i sama prinesla matriky, ve kterych vedela, ze se objevuje prijmeni, ktere hledam (samozrejme slo o stare matriky). Ve druhem jmenovanem pripade slo o rozumnou pani a ja jsem za to vdecna, protoze jsem nasla spoustu zajimavych udaju.

NAMOR [23.1.06 - 14:23]
ZEL [23.1.06 - 11:52] Tak to uz asi dlouho neni pravda. Posledni pristup ID byl 17.4.01 a archiv od te doby fungoval az do 5.05. Kazdopadne by o tom mohli vedet neco SHERRY a KROU a vubec parta z GENEA, protoze ten archiv je umisten na jejich strankach

HOR [23.1.06 - 15:14]
ISEE: Kdyby jenom z prelomu 19. a 20. stol! U nas je na matrice jedna kniha oddanych, zahrnujici obdobi 1820 (!!) - 1937. Jak je zrejme z predchoziho prispevku, do SoA se bude lifrovat v roce 2012. V nekolika dalsich knihach jinych osad zacinaji zapisy rokem 1836 a konci vesmes 1949. Ze sve pozice jednak urednika a zaroven amaterskeho genealoga povazuji za samozrejme, ze prijde-li nekdo s jakymkoliv dotazem nejen na udaj z takove "zive" matriky, bude odchazet spokojen, i kdyz to nebude "vnuk fyzicke osoby, ktere se zapis tyka". :))

NAMOR [23.1.06 - 15:23]
HOR [23.1.06 - 15:14] A kde ze to mohu pocitat s tak prikladnym pristupem ? ;-)))

HOR [23.1.06 - 15:37]
NAMOR: Nevim, jestli to je pristup prikladny, ale zda se mi rozumny, tj. s pouzivanim stareho selskeho rozumu primerene uprednostnovaneho pred (nekterymi) zakony. Zaroven nevim, jestli, z pochopitelnych duvodu, se tady mam prasknout:-))) Jsou to Dasice u Pardubic - prosim nezamenovat s Dacicemi!. Pamatuje se to proste a jednoduse - u nas byl cukrovar, oni maji pomnik kostce cukru!:-))

NAMOR [23.1.06 - 15:41]
HOR [23.1.06 - 15:37] Kdyz uz jste z tech VC, nechtel by jste delat reditele v Zamrsku. Myslim , ze by nas to spousta privitala ;-))

NAMOR [23.1.06 - 15:50]
VSEM: Dneska jsem volal se Zarskem, byl jsem totiz na dnesek objednan z 11.10.05. Je stale jeste zavreno a dlouho asi bude, rekonstruuji pocitacovou sit a el. rozvody a budou jeste vymenovat okna. Prostory badatelny se nezmeni, mozna ze spoji badatelnu s mistnosti ctecek. Nasmlouvane objednavky se rusi. Termin otevreni naprosto nejasny, bude uverejnen na webu

SVEJK [23.1.06 - 15:57]
Prosim do schranky.

SVEJK [23.1.06 - 15:57]
Tak vas vsechny zdravim po delsi dobe, doufam, ze jste si o Vanocich na chvili vycistili hlavy od genealogie a odpocinuli si. Margarita - brzy ti poslu ty Mauliky, moc toho neni, ale ten Vit casem nekam zapadne. Mam dotaz /kdokoli muze pomoci/: Kde mam hledat ruzne nacisticke protokoly o zatceni, Gestapem apod. ? Meho prastryce nekdo udal, sebrali ho a soupli do Osvetimi. Chtel bych se dopatrat nejakych papiru, kde by mohly byt okolnosi apod. Dekuji.

METTER [23.1.06 - 16:15]
Dobry den, zdravim vsetkych genealogov. V poslednych dnoch a tyzdnoch ma zaujala jedna tema. Rodokmen potomkov najvyznamnejsieho ceskeho panovnika Karla IV. Z malickeho pramienka Zigmund Luxembursky, jeho dcera Alzbeta a potom jej dve dcery, v dalsich generaciach vznikli obrovske rodostromy. Neviete ci to niekto spracovava?Nasiel som si aj stare Genealogicke a heraldicke listy, kde skumali potomkov Karla IV. medzi ceskou slachtou, cezkniezata Munsterberske sa dostali na panov z Hradca, Slavatovcov a potom uz je toho vela. Dnes zije nepreberne mnozstvo potomkov tohto panovnika, predpokladam ze kazdy panovnik v Europe je jeho potomok. Venuje sa tomu niekto?

METTER [23.1.06 - 16:16]
Tusim na stranke Paula Theroffa je spracovavany a pravidelne doplnany zoznam potomkov Jakuba I.Anglickeho.

HOR [23.1.06 - 16:38]
NAMOR [23.1.06 - 15:41]: To by bylo krasne:-)) Udelali bychom sraz SIGMAG 2006 (Sdruzeni internetovych genealogickych maniaku z Magea) primo na zamku s celodenni exkurzi po regalech, ti neukojeni by mohli prespat v badatelne. Ty, co by "prebrali" bychom pak odvezli nekam do zachytne knihovny, kde by to z nich nejakou lehkou poesii dostali:-))

HOR [23.1.06 - 16:50]
V souvislosti s problematikou matrik jsem se "zacetl" do komentaru JUDr. Henyka k matricnimu zakonu a pripomenul si mj. takovouto zajimavost, cituji: Zejmena po roce 1945 byla v nekterych pripadech jmena, psana v nemeckem jazyce uvadena v ceskem prepisu. V tomto smeru byla dokonce v padesatych letech vydana instrukce Ministerstva vnitra, ktera uvedene otazky upravovala. Soucasna pravni uprava proto umoznuje, aby fyzicka osoba, jiz se zapis tyka, mohla pozadat, aby bylo v matricnim dokladu jmeno, popr. jmena, uvadeno v podobe, v jake bylo puvodne uvedeno ve svazku matricni knihy. Jde tedy o "napraveni" predchozich postupu, kdy k temto zmenam mnohdy mohlo dochazet i proti vuli osob, jichz se dany zapis tykal. Pokud takovato osoba o zmenu pozada, nejde o spravni rizeni, ale pouze o "technickou a pisarskou" opravu. Matricni urad nema moznost zadne uvahy, jak bude postupovat a musi vyhovet.

NAMOR [23.1.06 - 16:54]
HOR [23.1.06 - 16:38]Tak idylicky jsem si to veru ani nepredstavoval. Vidim, ze jsem se ve Vas nezklamal a ze Vy by jste byl ten spravny clovek, na spravnem miste ;-))

BLACKPENNY [23.1.06 - 17:04]
HOR:S temi prijmenimi je to docela zajimave. Kdyz moji mamce *1943 menily nedavno obcanku, trvali na tom, ze musi mit uvedeno rodne prijmeni takove, jake bylo zapsano v matrice i kdyz cely zivot mela ve vsech dokumentech (po valce vydany rodny list, obcansky prukaz atd..) ceskou verzi. Mamka z toho byla dost nestastna, protoze vsichni jeji 3 sourozenci (narozeni pred valkou a po valce) maji ceskou verzi prijmeni. Je to tedy opacny pripad nez uvadis - nebyl i k tomuto nejaky komentar? Rekl bych, ze takovych lidi bude take dost...

KULIK [23.1.06 - 17:12]
HOR a dalsi matriky a selsky rozum na uradech. Ja mam dost dulezitou matriku na urade z let 1790-1935 (oddanych) a vim, ze se tam nedostanu. Nejsem primy potomek (tedy vnuk, vnucka) techto stastnych paru (jinak samozrejme jsem). Nastesti pro me kdysi zpracoval nejaky nadseny obecni kronikar zrejme gruntovnice a matriky (kdyz to jeste slo...) a udelal takovou kroniku jednotlivych domu v obci (bohuzel bez udani zdroje), nicmene je to voditko za nedostupnou matriku. (Porad nemuzu pochopit, koho ohrozim nahlednutim na snatek v roce 1794). Tataz farnost, jina obec, narozeni 1789-1914 (nedostupne 10 let - nez to zpracuji v archivu), o 1789-1946 , z 1789 -1947. A tady doufam, ze na jinem matricnim urade budou mit vetsi pochopeni. Bohuzel rejstrik k matrikam je jen jeden a ten je u te prvni naprosto nepouzitelne instance.

LIMA [23.1.06 - 18:12]
Kdyz se tu tak diskutuji terminy 100 resp. 75 let, jak je to s indexy? Mam zkusenost s bez problemu dostupnym indexem narozenych i oddanych do roku 1940. Je tam napr. Adam Novak si vzal Evu Novotnou v ten a ten den roku 1939, to je pomerne osobni.

HOR [23.1.06 - 18:27]
BLACKPENNY [23.1.06 - 17:04]: To je mi divne. Pro novou obcanku je dulezita obcanka stara, prip. rodny list, nikoliv zaznam v matrice. I z toho duvodu, ze mistne prislusnym spravnim organem, ktery to provadi, je samozrejme ten, ve kterem ma zadatel trvale bydliste, nikoliv ten, kde je ulozena matrika. Pomohu si citaci stejneho JUDr.: "Zakladnim dokladem (v tomto pripade pro zmenu jmena nebo prijmeni - pozn. HOR) je vzdy rodny list, popr. oddaci list, jde-li o osoby zijici v manzelstvi, popr. osoby rozvedene ci ovdovele. Uvedene doklady jednoznacnym zpusobem prokazuji jmeno, popr. jmena a prijmeni osoby, ktera zada o povoleni zmeny jmena nebo prijmeni. Je z nich zrejme, ze je opravnena jmeno nebo prijmeni uzivat..." Takze bych se klonil k tomu, ze pokud mela v rodnem liste i v obcance ceskou verzi, mela by ji mit i nadale, bez ohledu na matriku.

BLACKPENNY [23.1.06 - 18:58]
HOR:Narodila se na uzemi dnesniho Polska, takze po ni chteli uredni opis z matriky narozeni, ktery je pro tyto pripady ulozen v Brne...Ve stare obcance i v oddacim liste mela uvedenu ceskou verzi prijmeni.

MYTHAGO [23.1.06 - 20:44]
Sledoval nekdo z Vas dnesni Dobre Rano s Ceskou televizi (z brnenskeho studia)?

TASA [23.1.06 - 21:12]
jo jo ale bohuzel jsem musel do hokny :-(

LIPOSLAV [23.1.06 - 21:46]
MYTHAGO: Sledoval jsem to v opakovani na dvojce. Byla to ztrata casu. Hned na prvni otazku onen pan neodpovedel, ale zacal mluvit o necm uplne jinem, co uz bylo pred nim v uvodu receno. Rovnez nektere odpovedi na dalsi reporterovy a divacke otazky byly "sotva uspokojive". Myslim si, ze vyber genealoga veci prilis neposlouzil.

LIPOSLAV [23.1.06 - 21:58]
HOR a OSTATNI: Diskuse o ochote a neochote prevazne matrikarek jde vest do nekonecna. Pritom by mozna stacilo, aby nejaky poslanec a priznivec genealogie protlacil mezi jine nesmysly, ktere produkuji nasi zakonodarci v parlamentu doplnek jednoho paragrafu matricniho zakona ve smyslu: " Udaje zapsane v matrice, ktere jsou starsi nez 100 let jsou verejne a mohou byt na pozadani komukoli poskytnuty." Co zkusit Schwarcenberka nebo Lobkowitze. Matrikarky se totiz dogmaticky drzi litery matricniho zakona. O nejakem pravu na poskytovani informaci v souladu s archivnim a dalsimi zakony se tam nehovori.

RADAMEC [23.1.06 - 23:18]
Jo, a jeste "lze sdelovat informace o vsech predcich".

ALFA [24.1.06 - 09:14]
LIPOSLAV [23.1.06 - 21:58]: Ja se obavam, ze by to tak jednoduche nebylo. Jednak ne vsechny dokumenty jsou v takovem stavu, aby mohly prochazet rukama badatelu a za druhe, i dnes jsou nektere matriky, kde jsou zapisy starsi nez 100 let stale "zive" a tudiz nemohou byt volne pristupne. Ja bych cestu ke zlepseni videl v digitalizaci archivu a jejich zverejneni na webu. Jednak by ubylo badatelu v archivech, za druhe by doslo k ochrane starych tisku a za treti uspokojeni badatelu. Neco takoveho udelat je sice problem predevsim financni, ale obavam se, ze nejvetsim protivnikem je lenost a nechut do takoveho projektu...

ALFA [24.1.06 - 09:20]
Kdysi se tu hovorilo o domovskem pravu - zajimavy clanek o teto problematice vysel v sobotni priloze Prava.

RADAMEC [24.1.06 - 10:30]
ALFA: Digitalizace archivu by sice byla skvela vec, ale my se tady ted zabyvame jednou ci dvema konkretnimi absurditami, ktere by slo skutecne odstranit jedinou vetickou v zakone.

PJ [24.1.06 - 11:59]
Zdravim. Prosim vas, kde ted funguje vojensky historicky archiv. V telefonnim seznamu jsem ho neobjevil (nebo neumim cist :o( ). Diky

MEKYS [24.1.06 - 12:21]
PJ: http://www.army.cz/acr/vuapraha/

SLIM [24.1.06 - 12:54]
Ad zive matriky na uradech. Podarilo se mi domluvit se s jednou matrikarkou, ze za predpokladu, ze pomoci rodneho(ych) listu(u)prokazu svoji souvislost s hledanymi osobami nebude mit problem se spristupnenim hledanych informaci, bez ohledu na pocet generaci uvedenych v zakone.

BARB [24.1.06 - 13:42]
Potrebovala jsem ziskat opis rodneho listu meho dedecka (*1899), ale bohuzel tato matrika je jeste ziva. Napsala jsem e-mail na prislusnou matriku, jak mam postupovat. Pani po me chtela telefon a po telefonu mi sdelila, abych poslala pisemnou zadost a 100 korun a ona pote posle onen opis nebo mi posle slozenku a po jejim zaplaceni mi prijde opis. K zadosti jsem vlozila onech 100 korun. Pani mi hned volala, jakmile je obdrzela, dopsala duvod me zadosti (genealogie) a opis ihned odeslala. Vubec po me nechtela cokoliv dolozit. Skvela pani. Takovych vice.

BARB [24.1.06 - 13:45]
Vcetne prijmoveho dokladu za spravni poplatek

IPAVON [24.1.06 - 14:35]
BARB: Mam stejnou zkusenost, bohuzel kopie rodneho listu byla velmi ochuzena, pouze zapis rodicu, pri jedne ceste po CR jsem se zastavil na matrice na druhem konci republiky a ziskal bezproblemovy pristup a doplnil a overil jsem si dalsi udaje. Farar do matriky poznamenaval i data narozeni rodicu i datum snatku. Matrika z roku 1903 je psana nemecky, netusim zda byla obava z prekladu nebo neznalost.

KZK [24.1.06 - 15:37]
AD RABR -mam podobnou zkusenost s matrikou v Olomouci. Pred cca 5 lety jsem potreboval opis rodneho listu jednoho jmenovce z cca roku 1900. Napsal jsem tam dopis, pani matrikarka mi obratem zavolala , at poslu v doporucenem dopise 100,- Kc a ined po obdrzeni tohoto dopisu mi poslala prislusny opis rodneho listu e prijmovy doklad. Proste skvela Moravanka a Hanacka !!!

KULIK [24.1.06 - 16:10]
IPAVON: Nevim, kdy ten opis pani matrikarka vystavovala, ale je fakt, ze dle nejakeho noveho sileneho zakona se v rodnem liste z roku 2002 jiz nevyskytuji prarodice!!!! Kdyz jsem se o tom bavila s rozumnymi matrikarkami, tak rikali, ze stejne nemozne jsou i matricni zapisy, ze se v nich nic nedohleda, ze musi lovit v dalsich a dalsich knihach... Otazkou je, jestli by tyhle skvele matrikarky dokazali precist ty moje zapisy z prelomu 18. a 19. stol. (dost casto diky rodny zapisum vim datum a stranu), a pak jsou zapisy, kde vim, ze se mel narodit nebo ozenit kolem toho roku a to uz je docela dost i na ochotne damy. A znovu opakuji, pokud by to vyplnily do stavajicich dokladu, tak je to skoro k nepotrebe (byt to neni vubec vina matrikarek). Mate nekdo zkusenosti z novejsi doby,zajimalo by me, jak ten opis vypada. Jestli je to jen nejaky papir s daty nebo prave oficialni dokument.

NAMOR [24.1.06 - 16:40]
KULIK [24.1.06 - 16:10] To same postihlo i oddaci listy, uz tam jsou jenom rodice, ani svedci ne a v umrtnich listech se nepise pricina umrti. Takze sledovat dedicne choroby uz nebude mozne.

BLACKPENNY [24.1.06 - 17:23]
Ad rodne (umrtni, oddaci) listy. Ja mam osobni zkusenost s zivymi matrikami nasledovnou. Pred dvema roky jsem chtel zapis narozeni meho dedy a umrti meho pradedy. Bylo mi receno, at si podam zadost. Poslal jsem zadost, vlozil kolky (po 50Kc) a cekal. Obratem mi prisly rodny a umrtni list - soucasny formular s vypsanymi vsemi kolonkami (bohuzel tyto jsou opravdu velmi strucne - vypada to zvlastne kdyz na soucasnem rodnem listu je datum narozeni 1889) a vracenymi kolky s tim, ze tyhle sluzby jsou zdarma!!! Nechteli po mne zadny doklad o tom, ze jsem opravdu vnuk, stacilo jim, ze se jmenuji stejne,proste neuveritelne.Jako dukaz mam vyse uvedene dokumenty. Stejnou zkusenost mam i s Vojenskym historickym archivem - vse zdarma, tam jim dokonce stacila jen zadost psana mailem.V tehle zemi totiz evidentne plati na kazdem urade jine zakony.Proste vse je o lidech...

DENT [24.1.06 - 17:37]
BLACKPENNY: Vam poslali z VUH zdarma nejake dokumenty? Mne ani neodpovedeli... :(

SANOV [24.1.06 - 17:44]
ZIVE MATRIKY - me zkusenosti s pristupem do zivych matrik : vetsinou (99%) mi pomohlo dobre slovo a mala pozornost pani matrikarce,kafe, sladkost-pomaha to. Jsou OU, kde me pujcili vse co jsem chtel. Dokonce mi starosta otevrel skrin a rekl : " Pokud se vtom vyznas, tak hledej". A ja tam nasel unikat, matriku NOZ z let 1705-1823 !! Podarilo se mi ho presvedcit, aby ji odevzdal do SOA. Chce to opravdu dobre slovo a treba to kafe. Ja to za korupci nepovazuju, za informace do rodopisu jsem nekdy ochoten dat i vic ! Souhlasim s BLACKPENNY - je to v lidech.

KENIGRAC [24.1.06 - 17:47]
Mam zkusenost se matrikami ctyr mestskych a dvou obecnich uradu - jen jednou jsem musel matrikarce zdlouhave vypravet proc a nac chci datum umrti z poloviny 50. let, nez mi zapis nasla a ponekud konspirativne skoro septem precetla. V ostatnich pripadech mi nasli bez velkeho vyptavani co jsem chtel, jednou me posadili s matrikou ke stolku a nechali v ni hodinu listovat. A ja si jeste "porucil" Index...;o) Jak rika BLACKPENNY - vse je o lidech. Me zkusenosti s uredniky jsou zatim bezvadne. Spis jsem uz mel konflikty se starsimi kolegy genealogy...

KINIGL [24.1.06 - 18:18]
ALL: Ad matriky. Dneska mi prisel vypis z matriky narozenych z roku 1726 emailem ze St. Poeltenu. Zdarma. Dokonce se me dotazali zda za poplatek asi 4EUR nechci poslat digitalni kopii zaznamu na mail. V zapisu se pise, ze otec je mestanem ve Wurthu. Nemohu ten nazev nikde najit. Poradi nekdo? Souhlasim, je to vsechno o lidech.

BLACKPENNY [24.1.06 - 18:26]
DENT:Tak to se divim.Mozna to skoncilo u nejakeho urednika v zasuvce.Ja si zatelefonoval,rekli mi presne na koho mam zadost adresovat a dostal jsem v obalce A4 oboustranne kopie vsech dokumentu ze slozky meho dedy,to vse s krasnymi kulatymi razitky a podpisem reditele archivu,aby nebylo pochyb,ze je to prave. Loni na podzim jsem tam posilal mail,odpoved prisla druhy den a opet vse v pohode.Podobne z Verdunu ve Francii-obalka A4 s kopii dokladu a pruvodnim dopisem,vse opatreno razitky a zadarmo.

ELESE [24.1.06 - 19:22]
SVEJK:Resil jsem podobnou situaci.Snazil jsem se ziskat cokoli o zatceni meho dedy gestapem, rovnez na udani. Bohuzel mi bylo receno, ze veskere zaznamy stacilo gestapo zlikvidovat. Budu vdecny za jakoukoli priznivejsi informaci.

ADDAMA [24.1.06 - 21:00]
ELESE, SVEJK: Vice jak pred rokem jsem hledala podobne informace v Archivu ministerstva vnitra v Praze. Odpovi na e-mail, ale i po telefonu (chteli znat jmeno, datum narozeni, a informace ktere muzete k danemu pripadu dat) a obratem vam sdeli, zda se k hledane osobe u nich neco nachazi, ci nikoliv. Musim rici, ze byli velice ochotni a take od nich vim, ze mensi cast techto spisu je ulozena v NA Praha. Pokud zaznam nebyl zlikvidovan, mel by byt v jednom z techto archivu.

LAURIN [24.1.06 - 21:10]
SANOV:Myslis, ze je vse zalozeno na uplatcich? Mame se misto zmeny legislativy naucit odhadnout jak velky uplatek je treba? Coz vymyslet a uskutecnit neco mene "ceskeho"? Napr. duveryhodna organizace (spolecenstvi) ktera bude mit potrebnou vahu jednat se statnimi organy a nejen plane kecy? RIS se ukazal jako blbost, at chceme ci ne, veskera cinnost se da delat jen PO OSOBNIM setkani. Teprv pote muzeme diskutovat na MAGEU. Zatim si jen plane stezujeme jeden druhemu, bez vyrazneho efektu. Ted je rada na Vas!

NAMOR [24.1.06 - 21:43]
LAURIN [24.1.06 - 21:10] Mne se RIS jako blbost rozhodne nezda. Rozhodne to neni pohrbeny projekt i kdyz se o to par lidi snazi. Jeste se da porad pro nej neco udelat, a nenechat se rozhodit nekym, od koho bys to vubec necekal.

BLACKPENNY [24.1.06 - 22:07]
Ja osobne nikdy nikomu zadny uplatek nedal. Nedelal jsem to za socialismu, tim mene bych se k tomu snizil ted. Cimz nechci samozrejme rici, ze pokud da chlap prijemne pani matrikarce bonbonieru, je na tom neco spatneho. Zamestnanci archivu jsou lide jako my, jak rika klasik:"Nesud nikoho, nebyl-li jsi v jeho pomerech." Treba byvali kdysi take hodni a mili, nechavali kazdeho nahlednout i do zivych matrik a pak se jim to vymstilo. Tak jako kdyz hodna prodavacka rozmeni podvodnikovi penize a je razem o tisicovku ci vice chudsi. Zakony v tehle zemi jsou, slusne receno, jeden velky bordel ve kterem se nevyznaji ani jejich tvurci, natoz nejaka archivarka...

BLACKPENNY [24.1.06 - 22:15]
ad RIS: Tenhle projekt zatim jen spi, ale jen co se uskutecni nejaky sraz na kterem lidi zjisti, jaka je CLAIR prima holka - navic hezka a vubec, na kterem pozname jeden druheho,neschovavajice se za nicky a ikonky, tak se rozjede plnou parou vpred. UF, to je ale veta.

KULIK [24.1.06 - 22:20]
LAURIN: RIS bych jeste chvili neodepisovala a co se tyka uplatku, rekla bych, ze jsou rodnym bratrem prostituce (povedena rodinka) a dokud budou nektere veci zalezet jen na lidech a na jejich slabostech, tak tady s nami budou. Kafe matrikarce, ktera dela neco nad svou povinnost, nevidim jako uplatek. Bylo by fajn najit nejakou silu, ktera by hnula s nasim statnim aparatem. Bohuzel zkusenosti jsou takove, ze zakony jsou spatne a nedokonale a kdyz k dojde k tomu, ze ma byt prijata naprava, kterou zpracuji prislusne organy na navrh dotcenych organizaci, tak ve snemovne je natolik vylepsi, ze je to horsi nez to bylo. Takze je otazka, ne kdo, ale koho kontaktovat a jak v teto politicke sfere naslapovat, aby nam nahodou a omylem nezatrhli i to, co jeste zbylo.

ROUBI [25.1.06 - 08:46]
ad RIS: problem neni v tom, jestli jsme se osobne sesli nebo ne, ani v tom, jestli je Claricia hezka nebo ne, ale v tom, ze je agilni a takovahle zalezitost proste potrebuje, aby ji nekdo tahl, jinak "usina"-staci, ze ted ma Claricia zkouskovy a je to znat. Dalsim "tahounem" je Lodovico(byt mimo RIS), po kterem se ted taky slehla zem....
ad VHA: ja jim psala zadost klasickym dopisem, ale jinak mi vyhoveli uplne stejne-zadarmo a se stemplama.
ad uplatky: mam na to stejny nazor jako Blackpenny, nikdy jsem je nedavala a davat nehodlam. Jinak jsem samozrejme byla vzdycky taky rada, kdyz mi matrikarky sdelily potrebne informace, ale jeste jsem natolik nezblbla, abych si neuvedomovala, ze my tu vlastne velebime ty, ktere porusuji zakon a nadavame na ty poctive, ktere ho dodrzuji! Jak nas ten socialismus ovlivnil...

LASTRO [25.1.06 - 09:10]
Chtela bych se zeptat, jak to je v zivych matrikach, kdyz neznam presne datum narozeni, ale jen priblizne rok (+-2 roky). Budou mi to vyhledavat? Jedna se mi o rok 1891 +-2 roky. Jmena jeho rodicu znam.

SANOV [25.1.06 - 09:18]
ZIVE MATRIKY : souhlasim se vsema - uplatky nedavat a nebrat !! Penize jsem nikdy v zivote nedal ani nevzal! Ale pokud jedu na OU nekdy i 300 km tam a zpet dalsich 300 km pro informaci z zive matriky, pak "20 Kc kolek" ve forme cokoladky ci kafe matrikarce za ochotu rad dam. To neni ten spravny uplatek, je to "spravni poplatek" za legislativni zmetky 80 zvolenych !! A s nima nehnou ani nadchazejici volby, oni maji totiz "jine" zajmy - hrabosi !!

LODOVICO [25.1.06 - 09:29]
ROUBI: Zem se po me neslehla. Jedu ted ale jen na volnobeh. Od Vanoc se nedokazu vyhrabat z ruznych neduhu. Jedine, na co jsem se zmohl, je, ze jsem dal dohromady pozustalost po Marky. Jsou problemy, ktere jeden nikdy netusil. Ona treba mela v aute ctyri dily Sakarovych Dejin Pardubic, ktere jela vratit, knihovna je ted urguje, ale nase slavna policie se zuby nehty brani, aby rodina ty knihy z auta vyndala...

ROUBI [25.1.06 - 09:45]
LODOVICO [25.1.06 - 09:29]: To jsou smutne problemy....Marky uz zivot nevratime, i kdyz si to budem prat sebevic, tak aspon Vase neduhy at se umoudri...
Posilala jsem Vam mailem nejakou drobnost do Genebaze, ale nepodarilo se to dorucit: .... This is a permanent error.... Mam to zkusit znovu nebo mate s mailem nejake trvale problemy?

LODOVICO [25.1.06 - 09:47]
ROUBI: S mejlem jsem NIKDY problemy nemel, mame to jen nastavene podle norem. To znamena, ze dopisy maji limity na svou velikost. Do mejlu se ma davat jeden, dva obrazky ne vic,. Vetsi objem dat do LK plyne pres ftp.

ROUBI [25.1.06 - 09:50]
LODOVICO [25.1.06 - 09:47]: a tak to ja dala vic...zkusim to postupne.

SCIIA [25.1.06 - 10:41]
LASTRO - Vetsinou jsem zadala pisemne. Jsou ochotne matrikarky, ktere mi hledaly treba datum umrti v rozmezi 10 let, protoze jsem ho neznala, ale setkala jsem se i s tim, ze se tim nezabyvaly a chtely upresnit (jen jednou, tykalo se matriky velkeho mesta - duvodem asi byl velky pocet zapisu a tim velmi zdlouhave hledani...).

SCIIA [25.1.06 - 10:58]
Ad uplatky a pozornosti - nikdy bych je nedokazala dat, pokud matrikarka nebude ochotna, nebudu ji cpat kafe, aby povolila... ochotne matrikarce podekuji a nebudu ji uvadet do rozpaku treba bonbony...

RADAMEC [25.1.06 - 11:06]
ROUBI: Velebit zdravy rozum mi nepripada jako ovlivneji socialismem. Striktni dodrzovani litery zakona, individulni poctivost ve smyslu platne legislativy a vernost prisaze byly krasnym prikladem dobrych umyslu, ktere dovedly vymarske Nemecko do pekel Treti rise.

ROUBI [25.1.06 - 11:18]
RADAMEC [25.1.06 - 11:06]: Nizke pravni vedomi v dusledku takovych hesel jako "Kdo neokrada stat, okrada rodinu" apod., stejne jako nedostatek ucty k soukromemu vlastnictvi, a naopak omlouvani vselijakych lumpu, co si nakradli, je prezitek socialismu. I blbe zakony se maji dodrzovat, samozrejme je zaroven kritizovat a tlacit na jejich zmenu. Nazyvat porusovani zakona zdravym rozumem me prekvapuje...

1918 [25.1.06 - 12:36]
chci podekovat Vl Vojtovi za zverejneni hrbitovni knihy z Uhlirskych Janovic. Nasla jsem tam svoji praprababicku a dalsi pribuzne.

HOR [25.1.06 - 13:38]
ROUBI: Dovolil bych si namitnout, ze kdyz vedome porusuji matricni zakon vydany v tretim tisicileti, tim ze dam nahlednout genealogovi do dat v "zive" matrice z roku 1820, rozhodne si pritom nemyslim, ze mam nizke pravni vedomi v dusledku jakychsi hesel z minulosti. Kdyz uvazim, ze mohu, dam precist i zaznam z lonska. Myslim, ze prave zdravy rozum mi napovida, co si jeste mohu dovolit a kde uz prr. Naopak, kdyz prijde chlap, o kterem vim, ze se pred par dny rozvedl, vim ze se s byvalou o vsechno hadaji, on mi mava pred oblicejem obcankou jeste se zaznamem "zenaty" a cpe se do zive matriky po zaznamu jeho byvale, tak ho vyhodim, i kdyby se na hlavu stavel (pribeh ze zivota). A taky porusuji zakon. Myslim, ze takto nejak to mel na mysli i RADAMEC. Kdo vsak muze stoprocentne tvrdit, ze matricni zakon je "blby"? Mozna my, amatersti badatele. Z naseho pohledu asi opravdu je. Ale existuje spousta lidi se zlymi umysly, rozvedeni souperici o SJM, pozustali hadajici se o dedictvi. V matrikach se lze docist o nemanzelskych detech, o lidech nemocnych fyzicky i vselijak jinak, o rodicich, se kterymi se neda moc chlubit, atd, atd. Mohl bych jmenovat desitky moznosti, kdy lze precteny zaznam zneuzit. Z tohoto pohledu zase zakon az tak blby neni. Takze se nedivme matrikarkam, zvlaste kdyz uz o nejakem prusvihu, treba svych byvalych kolegyn, vedi. A budme radi, kdyz se potkame s temi odvaznejsimi, ktere porusuji zakon.

RADAMEC [25.1.06 - 13:58]
Tak tak, pravidla jsou pro vohnouty. Gentleman jedna dle vyssiho principu mravniho.

ROUBI [25.1.06 - 13:59]
HOR [25.1.06 - 13:38]: Souhlasim s tim, ze jiste ne ve vsem je matricni zakon blby, ja bych nikdy nebyla proto, aby nejaka nedavna data byla pristupna bez omezeni, protoze by to mohl leckdo negativne vyuzit. Ovsem smet se dozvedet data svych prarodicu, ale uz ne vzdalenejsich predku, je hovadina.
Taky si nemyslim, ze se zbori svet pri nahlednuti do zaznamu z roku 1820, ale u toho lonska bych byla opatrnejsi v odvolavani se na zdravy rozum-on kazdy se zlymi umysly nemusi jednat primocare a pod nejakou uslechtilou zaminkou se muze dostat k necemu zneuzitelnemu.
Jak uz jsem psala, i ja jsem rada, kdyz mi matrikarky nejake ty informace prozradi, ale nic to nemeni na skutecnosti, ze porusily zakon, a i kdyz jsem je k tomu nikdy nenutila(zadala jsem vzdy pisemne zcela oficialnim dopisem), bylo by alibisticke si nepriznat spoluvinu.

MECHYN [25.1.06 - 14:43]
Z jineho soudku. Mam takovy zemepisny problem. V gruntovni knize 3 podripskych obci (Racineves, Straskov, Vrazkov) jsem narazil na zajimavy seznam z roku 1672 (obce byly snad v drzeni klastera dominikanu u sv. Mari Magdaleny v Praze), ve kterem jsou popsani usazeni poddani a jejich rodiny. Co je na tom zajimave, tak to jsou informace o mistu jejich puvodu (popr. narozeni) - obec + panstvi (popr. jmeno vrchnosti), ktere pokryvaji cele Cechy a sahaji az do Polska a mozna i do Srbska (?). Myslim, ze tyto obce byly behem 30.lete valky kompletne vybity (lezely na ceste z Prahy do Nemecka, mimochodem i dnes jsou hned u dalnice D8) a vrchnost brala volne poddane asi vem kde ber. Seznam je ve spatnem stavu (okraje misty chybi, spatna citelnost), hodne mist jsem rozlustil a nalezl (jen pro zajimavost napr. Mlada Boleslav, Obristvi, Ceske Budejovice, Tabor, Bukovany u Konopiste, Brodce u Mlade Boleslavi, panstvi Karlstejn, Domazlice, Uhy, Zduchovice u Kamyka, Litomysl, Knezeves u Rakovnika, Belava v Polsku, Ceska Kamenice, Kolin, Jevineves). Chtel bych pritomne poprosit o pomoc pri rozlusteni tech zbylych. 1. Husybake Herrshaft de hl. von Calart , 2. Herrshafft Wla yn Grafen von Stermberg (tady jsem pomyslel na Vlasim, ale nenasel jsem, ze by byla drzena touto vrchnosti), 3. von heyligen Kreutz Lominger Probsten zu Regenspurg Herrshaft (k tomu jsem nasel, ze v Rezne je/byl klaster dominikanu Svaty Kriz ), 4. von Dobenitz vom Rettmeister H. von Klebelsperg , 5. von Prozeticz Herrshaft de H. Przychowsky , 6. von Dobrzenicz Herrshaft der Frau Lukawskin , 7. von Kukawes (?) Herrshaft Graffen von Oppersdorf , 8. vom Bor freyem Stadtl. , 9. von Stra ycz vorhin Zygmunty von Michna jetz H. Czabellicky Herrshafft , 10. von Stra ecz kayserlichen Stadt , 11. Skramnicz Dorf der Kosteletzer Heershaft (mohlo by se snad jednat o Skramniky a Kostelcem by byl K. nad Cernymi Lesy ?), 12. von Zbierz Dorf die Frau Midwakin au die zu Prag a konecne jmeno vrchnosti 13. Frau Hluboky von Czerwena Zablat .

SVEJK [25.1.06 - 16:48]
Lidicky vy porad resite ty zive matriky, ale timto se onen zakon nezmeni. SANOV Spravne, nekorumpovat ! Ja mam s sebou vzdy pakatel rodnych listu a ani moc neukecavam, chci-li nejakeho pradedu ci prapradedu, coz snad ze zakona neni mozne. Chvili mi to cetla dotycna pani, asi dvacet sekund, pak mi to vrazila do ruky otravene - podivejte se sam - a sla na kafe klabosit s pani c.2 a jakesi pani kamaradce c.3 na urade nepritomne. Podekoval jsem a rekl - nashledanou - coz mi ani jedno nebylo opetovano. I kdyz jejich laksni pristup mi celkem vyhovoval pochopitelne.

SVEJK [25.1.06 - 16:49]
A vubec na co je potrebujete ? Perci udaje z matrik ml.100 let mam doma v ustnim podani ce na rodnych listech nebo jejich opisech.

SVEJK [25.1.06 - 16:50]
oprava: praci + ci

SVEJK [25.1.06 - 16:52]
oprava II.: preci /neb me oci spatne jsou a cestiny dostatecne neovladam/

SVEJK [25.1.06 - 16:56]
ELESE, ADDAMA Dekuji vam za prispevky. Ovsem jistou myslenku a nadeji mi poskytl KB, ktery me posila do SUA Chodovce a tam dat oficialni zadost, ktera dale putuje na 3.oddeleni a za nekolik mesicu se budto ozvou ci neozvou. Ovsem nejdrive zkusim brnknout na Archiv min.vn. v Praze, jak uvadi ADDAMA.

SVEJK [25.1.06 - 16:59]
Ad Domovske pravo. Nerozumim tomu a nikdy nebudu. Ukazka. Antoni Mikolasek nar.1902 v Praze ma v roce 1928 dom.pravo do Roviny u Pocepic, o. Sedlcany, kde skoro 100 let z rodiny nikdo nezije. Jeho otec Tonda, nar.1845 v CHomutove. Jeho otec Frantisek nar. 1810 v Rovine, odkud zahy odesel. To same pro me dalsi vetve, domovske pravo do obce, kde tri generace nikdo nezije.

SVEJK [25.1.06 - 17:01]
Mne by zajimalo, neco o oceneni, mohu-li to tak nazvat - vernost pude - ktere se snad udelovalo za prvni republiky, lidem hospodaricim ca 200 let na jejich gruntu...? /Cetl jsem o tom clanek v Reflexu 1990/. Co to bylo ?

SVEJK [25.1.06 - 17:03]
Ad 25.1.06 - 16:59 Franta *1810 je pradedou Antonina *1902, zapomnel jsem vsunout jeho otce Tondu II. taktez nar. v Rokycanech 1875. Cili dom.pravo mel do obce, kde se narodil jeho pradedecek, ktery tam zil jen ca do svych 20ti let.

SLIM [25.1.06 - 17:10]
MECHYN AD BOD 4 a 6 : mozna je to uplne mimo misu, ale ad 6-Czabellicky Herrshafft - pani "Cabelicka" byla pokud se nepletu pribuzna Alzbety z Lisova a na Novem Stranove (coz bylo panstvi nedaleko Mlade Boleslavi) a mam pocit, ze i ad 4. Rettmeister H. von Klebelsperg , by mohl byt jeji prizen, ale polohu konkretniho panstvi nevim.

SVEJK [25.1.06 - 18:02]
Elizabeth Pampo Israel. Ten vek...udajne oficialne uznany. Nar. 1875 - zemr. 2003.

ADDAMA [25.1.06 - 18:30]
MECHYN: 4)Klebelsberkove vlastnili Dobronice u Bechyne 9)podle majitelu Cabelickych ze Soutic by ty Zygmunty mohly byt (?) Zimutice okr.C.Budejovice.

ADDAMA [25.1.06 - 18:45]
SVEJK: Co je na domovskem pravu tak sloziteho? Podivejte napr. do Ottova n. slovniku. Domovske pravo se nabyvalo ruznymi zpusoby a dotycny tam vubec nemusel fyzicky bydlet. Na zjednoduseni Vam mohu zarecitovat pasaz z pameti jednoho meho predka: "V ten cas se zavadel poradek do registrace obcanu (pozn.dom. pravo od r.1863). Kazdy musel mit svoji domovskou prislusnost. Ta se bud ziskala nepretrzitym pobytem 20 roku v miste, nebo take priznanim. Sklare, kteri casto menili misto pobytu zadna obec nechtela prijmouti, ti pak zase meli potize s priznanim obcanskych prav. Jednou prenaseli v Ostrovci panve (pozn.v Ostrovci byla skelna hut a moji predci tam zili od r.1853), pri tom byl vzdy soudek piva. prisel tam starosta z Rohovky a chtel se take napit. Sklari vyuzili vhodnou prilezitost a nabidli mu pulku piva /tehdy neco vic nez 50 litru/, za ktere dostali domovskou prislusnost v Rohovce. Do Rohovky jsme patrili az do r.1922."

NAMOR [25.1.06 - 19:02]
ADDAMA [25.1.06 - 18:45] Ted tady o tech uplatcich byla rec, jak je to neeticke a prezitek realneho socializmu a uz je to tady zase ! ;-))

DENT [25.1.06 - 19:37]
Kdo to jeste neznate, zajimavy zdroj e-mailovych adres vzdalenych pribuznych muze byt spoluzaci.cz. Da se hledat podle prijmeni a nekdy ma clovek stesti a je zobrazena adresa obsahujici to jmeno.

Dnes byla v jihomoravskem vecerniku reportaz o restaurovani "opotrebovanych" archivalii v MZA. Mluvil tam nejaky pan Karel Dvorak (archivar a genealog).

DENT [25.1.06 - 20:10]
Jinak, musim se "pochlubit". Zrovna ted mi prisel email od nejake pani, ktera psala memu "jmenovci" (prijmenim) - ale poslala to na mou adresu - je to rodina, kterou jeste nemam v databazi, takze jsem nadseny! :). Obsadil jsem "lukrativni" adresu a obcas se neco "chytne"... :)

KULIK [25.1.06 - 20:34]
UPLATKY: Porad dokola, eticke neeticke. Ja uplatky nedavam, nicmene jsem ochotna ochotne matrikarce za praci nad ramec jejich povinnosti dat treba i kavu. A netvrdila bych, ze uplatky jsou soucasti pouhe socialisticke spolecnosti ci jejich vychovy. Tam, kde se da vyuzit lidske slabosti za protisluzbu, tam jsou i uplatky. (Ovsem s tim rozdilem, ze v socialismu se platilo i za to, na co bylo v ostatnich statech bezne pravo, nikoliv za nepravo - moznost koupit kolo apd.) V soucasne dobe jsme v podstate nezakonni a ted je na nas, jak z nas udelat zakonne. Tot vse. A pokud mi zakon na ochranu osobnich udaju znemoznuje nahlednout do 200let starych zapisu, tak neni vse v poradku ve state Danskem. Bohuzel snaha o legitimni napravu muze vest k horsim koncum, nikoliv k naprave. Viz soucasne rodne, umrtni listy. Probuh, koho ohrozim, kdyz nahlednu do zapisu 200let stareho. Vzdyt pani matrikarka jako zpusobily dozor mi muze dat pres packy, pokud se pozenu do zapisu mladsich nez stanovi zakon (tam proste nemam co delat). Od toho tam je. Ale pokud nemohu nahlednout do zapisu starsich o staleti nez jsou zapisy bezne dostupne v archivech, tak tomu nerozumim. To jsou ty parrradoxy.

KULIK [25.1.06 - 20:36]
TO PREMOUDRY SVEJK: Ja mam na uradech matriky sahajici do roku 1789. Mohl byste me laskave seznamit s nekym, kdo si ta data pamatuje? Zakonne na ne totiz nemam jeste dalsich 10 let narok. Dekuji

SAZYMA [25.1.06 - 22:16]
Ad SVEJK - o Akci drzite svuj grunt alespon 100 let, ktera zacala roku 1937 a skoncila 1941 bude porad Koreny na Ceskem rozhlasu-C. Budejovice v polovine unora. Tam celou akci popisuji a vysvetluji a jmenuji nektere ty rody. Takze si nalovte internet, popripade to jde pak stahnout. Podobna akce se pak uskutecnila i pro lesnicke rody. Planovaly se i rody zivnostniku a ucitelu, ale k tomu jiz nedoslo.

SAZYMA [25.1.06 - 22:20]
Jeste AD Svejk - nove vytvorena audiogalerie KOrenu je nyni na adrese: http://www.rozhlas.cz/cb/porady/_galerie/200337?type=audio&pozice=1

MECHYN [26.1.06 - 07:33]
SVEJK a ADDAMA - dekuji Vam. Vcera jsem jeste prochazel soupis panstvi s jejich vlastniky v berni rule a objevil jsem jeste panstvi pod bodem 3 - "plzensky kraj - stav pansky - panstvi svatokrizske (Ujezd svateho Krize) - p.p. Wolfa Fridricha z Lamingru" a pod bodem 7 - "caslavsky kraj - panstvi Lukavecke - Oprstorfove". Zbytek zatim zustava nevyresen.

DENT [26.1.06 - 09:59]
Dotaz na pravniky:
Neni mozne publikovat (zrejme tedy ani vystavit na internetu) bez svoleni archivu snimky porizene z matrik a dalsich archivalii. Je ale mozne publikovat informace z nich ziskane - napr. opsat matriku ze 17. stoleti a vydat knizne - bez svoleni prislusneho archivu (jen teoreticky dotaz ;-) )? Jde mi o to, jestli je mozne volne shromazdovat takove informace na internetu.
A jeste jinak: Zverejnit reprodukce nesmim ani zdarma - a opsat vsechny matriky z MZA a vydat komercne bez vyjadreni archivu by bylo vporadku..?

MYTHAGO [26.1.06 - 10:08]
MECHYN: Ten Laminger je Lomikar?

SALTZMANN [26.1.06 - 10:15]
DENT: Pokud si prectes badatelsky rad, tak tam najdes i to, ze nelze bez svoleni archivu vydavat edice jejich dokumentu. Opsana matrika, gruntovnice, ... je samozrejme edice, pokud na zaklade matrik a gruntovnic sestavis napr. posloupnosti majitelu gruntu, tak k tomu zadne povoleni nepotrebujes. Mnozi reditele archivu jsou ale rozumni a myslim, ze kdybys s nimi promluvil (vysvetlil o co se jedna, proc to chces, ze se jedna o nekomercni projekt), tak si myslim, ze ani povoleni by nemusel byt problem.

MARZAA [26.1.06 - 10:49]
Vcera jsem darovala okresnimu archivu stare fotografie o ktere staly. Prekvapilo me, jake hrozne papirovani k tomu bylo zapotreba. Pracovnik archivu s usmevem konstatoval, ze jim neco dat, neni jen tak....(na cca 10 fotografii bylo zapotreba napsat 3 strany textu ve 2 pare).

MECHYN [26.1.06 - 11:42]
MYTHAGO: jeste jsem po tom nepatral, ale asi ano. Jen mi v gruntovni knize neni jasna ta zminka o probostu/ststvi rezenskem (Probsten Regensburg).

LODOVICO [26.1.06 - 11:49]
DENT: Vyveseni na siti cast nejake archivalie ofocene ci opsane by melo byt doprovazene citaci a souhlasem. Bez ohledu na zakony to veli slusnost. Opet slusnost veli archivu s takovym pocinem souhlasit. Uz jsme to tu mockrat probirali. Zatim nikdo nedokazal ukazat na priklad, ze by se pokusil vyvesit na siti nejakou archivalii a prislusny archiv to odmitl. Pokud jsem treba sam vyvesoval nejake cizi veci (vetsinou mapy) setkal jsem se se dvema tridami reakci na mou zadost o souhlas ci podminky publikace:
A) souhlas
B) zadna reakce (coz se opet da uspesne povazovat za souhlas).

RADAMEC [26.1.06 - 11:56]
MECHYN: Jinak pozor, to Srbsko bude zrejme znamenat Luzici (luzicti Srbove).

SVEJK: Domovske pravo bylo mozna z naseho pohledu divne, ale neni na nem nic nepochopitelneho. Proste se "by default" dedilo po otci.

LODOVICO [26.1.06 - 12:01]
DENT: Jeste neco: Da se rict, ze stavajici situace je mozna ten nejlepsi stav v historii, co se tyka kopirovani a publikovani archivalii.
Jeden muj kolega oficialne pozadal o svoleni vyvesit na sve stranky obrazek z te nove "komixove" Dalimilovy kroniky. Setkal se se striktnim zakazem a financnim pozadavkem nehorazne vyse. To jen proto, ze prava na internetovou prezentaci VSECH rukopisu ve vlastnictvi Narodni knihovny vlastni jedna pocitacova firma z Berouna.
Dovedu si predstavit situaci, kdy podobne budou na soukrome subjekty prevedena prava k elektronicke prezentaci VSECH archivalii rodopisneho charakteru.

ANDREAS [26.1.06 - 12:03]
ad MYTHAGO: ano, Laminger je Lomikar

ANDREAS [26.1.06 - 12:06]
SAZYMA: ad "ucitelske rody" - skoda, ze k tomu nedoslo, myslim, ze bych k tomu mel co rici... :-)

CHRIS [26.1.06 - 12:09]
Tak uz nekdo neco vite o archivaci auditka?

MECHYN [26.1.06 - 12:16]
RADAMEC [26.1.06 - 11:56] v PK psano "Ursula au Serben Serpka", vykladam si to jako "Ursula Srbka ze Srbska".

BARB [26.1.06 - 12:36]
Moje prababicka zasvobodna delala sluzebnou v Plzni, pred rokem 1908. Existovala nejaka ohlasovaci povinnost jejich zamestanavatelu? Chtela bych zjistit u koho byla, lze to vypatrat nebo se to nikam nenahlasovalo?

RADAMEC [26.1.06 - 13:21]
MECHYN: Ano, a Srbsko je oblast okolo nemeckych mest Chotebuz a Budysin, kde ziji Srbove (Sorben). Viz napr. Serbski institut.

NAMOR [26.1.06 - 14:35]
CHRIS [26.1.06 - 12:09] Jak uz jsem tady pred nedavnem psal, neco by vedel asi SHERRY. Ale to by ho musel kontaktovat nekdo povolany.

MECHYN [26.1.06 - 14:42]
RADAMEC: samozrejme Luzicke Srby znam, ale mam takovou zkusenost z par matricnich zapisu kolem roku 1650, ze tato oblast se psala jako Luzice (Lusatia) a ne jako Srbsko.

DENT [26.1.06 - 14:56]
Uvedomuji si, ze je v badatelskem radu neco o tom, ze jedna kopie nalezi archivu (samozrejme navic citace atd.). Konkretne mi jde o to, kdybych vytvoril internetovou aplikaci na zadavani zaznamu z archivalii, co s tim. Kdyby to zadavalo vic lidi a z dokumentu lezicich ve vice archivech, mohly by to byt cele opisy nebo jen zlomky... Kdyz jsem mel v okresnim archivu v ruce scitaci operaty, byly tam vlozene soupisy dobytka a seznamy "cizincu" v obci - napadlo me, ze opsat jeden dva takove dokumenty by nemuselo byt az tak narocne a vsem by to pomohlo (kdyby to udelal kazdy z nas) pri hledani nositelu daneho prijmeni.

KINIGL [26.1.06 - 16:17]
ALL: Ja bych spis uvital, kdyby archivy zpracovali a hlavne elektronicky zpristupnili jmenne rejstriky k nejpouzivanejsim genealogickym sbirkam Dobrensky, Wunschwitz a spol. Aby clovek nemusel jezdit 300 km tam a 300 zase nazpatek... Ad Matriky: Minuly tyden jsem si do knihovny objednal Index rejstriku snatku pro celou Viden (ponevadz nikde v CR ji nemaji), musela to byt neskutecna prace. Neco podobneho by mohl udelat AHMP :-), ikdyz v pripade Vidne je autorem profesionalni genealog.

SCIIA [26.1.06 - 16:30]
Ad pristupnost dat - znam obecni urad, kde maji opsany z originalu matrik vsechna data naroz., umrti i snatku z obce az po soucasnost (podot. na urade neni matrika) a po domluve je moznost cist si v opisech data a pridat. infor. jak chcete... pro geneal. parada....

DENT [26.1.06 - 16:53]
SCIIA: Od jake doby? Za 100 let nebo od 17. stoleti?!

RADAMEC [26.1.06 - 17:08]
MECHYN: Kniha "Nase prijmeni" uvadi u prijmeni Srb pouze luzicky puvod. Navic to bylo za rohem. Mam za to, ze kdykoliv se u nas ve starsi dobe mluvilo o Srbech nebo Srbsku, myslelo se toto Srbsko. Soubezne uziti pojmu Luzice neni na zavadu. Balkansky puvod povazuji za ojedinely a ocekaval bych u nej neco jako "v risi turecke".

LIPOSLAV [26.1.06 - 22:53]
MECHYN,MYTHAGO: Lamingen (tez Laminger) z Albenreuthu puvodem z Chebska, manove ke hradu Primda a Tachov. Ujezd Svateho Krize (Heiligenkreutz, Ujezd v Chodech)byl z manskeho statku premenen nekdy na prelomu 15.a 16. stol. ve "drevni" statek. Lomikar je zlidovela forma prijmeni, kterou si vytvorili Chodove okolo Domazlic. Rod po meci vymrel prave Lomikarem. Napis do schranky o ktera prijmeni z Domazlic a Ujezda jde. Mimochodem jeden z Lamingenu byl cirkevnim hodnostarem. Zda zrovna v Rezne nevim. BARB: Pro Plzen se zachovaly policejni prihlasky v SOA Sedlackova ul. Objednej si podle prijmeni asi tyden predem. T.

DUDY [27.1.06 - 08:54]
Czech city names in German: http://www.plopsite.de/infos/orte-CZ-DE-engl.html

COMTE [27.1.06 - 13:06]

Heraldicka spolecnost v Praze Vas zve na prednasku J.Zupanic - Promeny ceske slechty v 16.-18.stoleti, ktera se uskutecni v utery 31.01.2006 v 17.30 hod. v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto (byvale sidlo HSP).

SAZYMA [27.1.06 - 14:39]
Dnes mi prisel katalog Libri na rok 2006 a je tam, ze ma vyjit Mala encyklopedie genealogie od J. Peterky. Znate ho nekdo? Mne to jmeno nerika vubec nic. Nebo je to nejaky archivar?

SPERAT [27.1.06 - 15:26]
Josef Peterka - genealog z Brna. Ma vystodovane PVH.

SCIIA [27.1.06 - 18:59]
DENT - Od 18. st. (moc toho neni), ale od 19. st. jiz slusne.. Starosta a jeho pribuzni se zabyvali rodopisem..

SVEJK [28.1.06 - 11:57]
ADDAMA, SAZYMA. Dekuji. KULIK. "?"

SVEJK [28.1.06 - 12:06]
Sazyma - o vasich "Korenech" na Ceskem rozhlase jsem slysel hodne pozitivnich veci a urcite si vas co nevidet pustim. Dekuji za nasmerovani.

SVEJK [28.1.06 - 12:12]
Na Ceskem rohlase vs. na Ceskem rozhlasu.

SVEJK [28.1.06 - 12:14]
DENT. No jo, ale na spoluzacich.cz se jedna o pomerne mlade osoby a emailovou adresu mi to neukaze, pokud jsem s danym nesedel v lavici a tudiz neznam jiste vstupni heslo, ne ?

SVEJK [28.1.06 - 12:30]
Nevite nekdo, co si mam predstavit pod pojmem "osobni fondy a pozustalosti" - ve VUA ?

SVEJK [28.1.06 - 12:41]
Zijici potomci Karla IV.: www.pozitivni-noviny.cz/rodokmeny.html

KULIK [28.1.06 - 13:01]
TO SVEJK: Pisete, ze s matrikami na matricnich uradech nevidite zadny problem, ze 100let zpatky si nekdo neco v kazde rodine pamatuje, ale to se vedla diskuze o zapisech starsich 100, ja tam mam matriky, ktere zacinaji uz roku 1789, tak jsem se ptala, jestli znate nekoho, kdo si tu dobu pamatuje, kdyz nic neni problem. Mozna jsme se jen spatne pochopili.

DENT [28.1.06 - 19:03]
SVEJK: Psal jsem, ze "nekdy ma clovek stesti a zobrazi se i emailova adresa" a ta se opravdu zobrazi verejne na hlavni strance tridy, pokud se dany clovek prihlasil do tridy jako uzivatel schranky na Seznamu. Krome toho, i kdyz primo adresu nezjistite, muzete napsat nekomu z dane tridy a pozadat o kontakt. Ze se jedna vetsinou o mladsi rocniky, v tom nevidim zadny problem. Tak ci tak se muzete dostat k nejake rodine, kterou jeste nemate probadanou... A jinak, jsou tam i rocniky minimalne z 60. let.

FERGIE [29.1.06 - 15:55]
Pripojuji se tez k pranim uspesneho roku 2006 !!! Bohuzel jsem se tu dlouho neukatala, jelikoz mi komplet vyhorel pocitac, ale polepsim se a obcas opet nakouknu, abych mohla dal pracovat na mem rodokmenu, vsechny zdravim !

LODOVICO [30.1.06 - 09:54]
ad Svejk a odkaz na Pozitivni noviny: Koukam, ze mi u ceske slechty uz asi definitivne ujel rychlik. Jedine, co vim jiste, ze ze za prvni republiky byly tituly zrusene. Koukam treba na Tomase Czernina a jeho deti narozene v dobe 1991 az 97. Jak je mozne, ze jsou vsichni hrabata a hrabenky? Copak se takove tituly mohou mnozit? Ja se dodneska domnival, ze otcuv titul muze zdedit jen jedno z deti, dalsi si museji sve tituly "vydobyt". Ono to dnes uz neplati? I kdyby uz "ceska" pravidla slechticke nomenklatury nebyla/neplatila zadna, tahle dnesni "ceska" slechta se nejspis ridi pravidly nemeckymi ci obecne zapadoevropskymi. A v tech dnes plati, ze pantata hrabe ma automaticky treba sedm deti hrabatka? A kdyz ano, to je vsech sedm "von stejne_misto"?
Kdo poradi? Radamec?

MEKYS [30.1.06 - 11:47]
LODOVICO: ...myslim, sice silne amatersky ze jsou opravdu vsechny mala hrabatka :o)

SAZYMA [30.1.06 - 14:49]
Ad Lodovico. K te titulature mohu jeste doplnit toto: Pravo na toto osloveni urozeny pan (nem. Hoch- und Wohlgebohren) bylo udelovano vylucne z panovnicke kancelare a to jen pomerne vzacne nekterym hrabecim rodum (v pobelohorske titulature tvori hrabata s timto predikatem stupen slechticke hierarchie mezi knizaty a hrabaty). Prislusnikum ceskeho rytirskeho stavu nalezely podle patentu z roku 1631 nasledujici predikaty: osobam stavu rytirskeho prisluseti mel titul urozeny a statecny (Edelgestrenge), nobilitovanym a prostym slechticum titul urozeny a slovutny (Edel und Vest) a jestli by ktery z nich zivnost mestskou provozoval, mel byti titulovan urozeny slovutny (Edel Ehrenfest). Pokud byl uzit pouze predikat urozeny, pak se casto jednalo o vrchnostenskeho, mestskeho i kralovskeho urednika-neslechtice, jeho urozenost se odvijela od zastavaneho uradu. A co se tyka te slechty - jeji tituly (nikoli urozenost) byly za prvni republiky zruseny. Kdyz se vsak podivame na dnesni poslance a senatory, to je slechta nova, majici vyhody a prebendy a nepostizitelnost, o ktere se te stare slechte mozna ani nesnilo. Napr. Schwarzenberg se musel na Hluboke, Orliku apod. starat o hospodarstvi, lesy atd. atd. A lide dodnes na neho vzpominaji v nejlepsim. Poslanci se dnes staraji jen o sve vyhody a kde by urvali prachy, byt je to nelegalne (nas kakaovy Kraus).Takze "von" nemaji, ale je to nase nova nedotknutelna slechta, uplne odtazita od bezneho zivota. Samozrejme i drive byl slechtic protivny, ktery utlacoval poddane - jak jsme se ucili v dejepise. Ale byli i velmi kvalitni. Vsechno je to o cloveku a nejake to "von" lepsiho cloveka nedela.

LODOVICO [30.1.06 - 14:57]
Me slo hlavne o pochopeni/osvetleni toho "jak dnes funguje dedeni titulu". Pokud totiz prijmu pravidlo, ze vsichni potomci dedi vsechny tituly predku nerozdilne, dojde, drive nebo pozdeji k inflaci tech titulu. To je statistika a je celkem jedno, je-li predmetem debaty clovek nebo domaci zvire.

SAZYMA [30.1.06 - 15:04]
Jeste ad LODOVICO - jo a jeste k te titulature, to jsem zapomnel. Hrabe (nem. Graf von, zu, von und zu) byval drive oslovovan jak Vysokorodny pan (Hochgeboren) nebo jako Hrabeci Milost. Jeho chot je hrabenka (Grafin), synove hrabata, neprovdane dcery hrabenky, anebo neoficialne se pouzivalo - fimiliarne - komtesy. Dnes ma hrabe (tedy tam, kde jsou tituly) pravo na oslovovani Excelence, bezprostrednim hrabatum (u nas to bylo Harrachove, Pappenheimove, Schonbornove, Stadionove ci Sternberg-Manderscheidt) nalezi titul Osvicenosti (Erlaucht), avsak vyhradne pro hlavu rodu a jeho manzelku, nikoli vsem clenum rodu. Tyto rody byly pokladany za rovnorode s kralovskymi domy. Hodnostni korunou na erbu hrabat v nasich zemich je obroucka s 16 perlami na stezejkach, z toho jen 9 perel je viditelnych. V Britanii byvala take kdysi hrabata jmenovana kralem, ale spravovala, a spolu s dieceznim biskupem predsedala soudum ve sverenych castech kralovstvi. Po zaboru Anglie Normany (1066) se stal hrabeci stav dedicnym a byl po staleti nejvyssim titulem v zemi. Az pote, co byl roku 1355 jmenovan Cerny princ vevodou z Cornwallu a roku 1385 Robert de Veres markyzem dublinskym, stal se hrabeci titul 3. nejvyssim titulem na Britskych ostrovech s oslovenim My Lord nebo Your Lordship. V mnohych zemich je hrabeci titul stale povazovan za vysoce prstizni. Napriklad syn spanelskeho krale Alfonse XIII. (1886-1931) a otec dnesniho krala Juana Carlose I. byl po cely zivot (1913-1993) znam jako Juan hrabe Barcelonsky.

SVEJK [30.1.06 - 17:55]
oprava: k pribuznym

SVEJK [30.1.06 - 17:55]
KULIK. Uz Vam rozumim. Ma omluva, to uz je problem, to by mne tedy mrzelo. Jinak ja trpim zase trochu jinym problemem - jelikoz delam i rozrod, hrozne rad bych nahledl do zivych matrik naopak cizich osob, resp. potenc. pribuznych, abych je mohl vystopovat, ci jejich zijici potomky, ovsem tato cesta je samozrejme /pochopitelne/ uplne pase. Nejvice me zere, ze jsem se i dostal k pribuznych, znam jejich misto a datum narozeni /1948 a 1951 - cili zrejme ziji/, ale ne uz v tom mestecku. Znam zatim jediny zdlouhavy a otravny zpusob k ziskani informaci a to obtelefonovavani sousedu, ale to nikdy nikam nevede. Lide maji kratkou pamet, az me to desi. Jsem na mrtvem bode.

SVEJK [30.1.06 - 17:56]
DENT. Hmm, jeste si s tim pohraji. Dekuji.

SVEJK [30.1.06 - 17:58]
LODO. Obcas se dnes konaji ruzne ty srazy evropske slechty, nekde jsem videl fotky a komentare z takoveho "aristokratickeho" vecirku a nejvic mne fascinuje, jak si ti lide vedome porad udrzuji tu hrabeci image 19.stoleti, mohu-li to tak nazvat. Knirecek, kotlety, burinka. Paneboze, Masaryk se obraci v hrobe.

SVEJK [30.1.06 - 17:59]
Sazyma. Expert. Klobouk dolu.

ADDAMA [30.1.06 - 18:20]
LODOVICO: V otazkach slechtickeho prava byste se mel spise obratit na Heraldice na THANATOS a SALTZMANN. Dedeni titulu ve slechtickych rodinach probiha v ruznych formach a zalezi tedy na zneni v dekretu udeleni a dalsich okolnostech (napr. titul X nalezi vsem legitimnim potomkum obou pohlavi, nalezi pouze potomkum v muzske linii, pouze primogeniture ostatnim pak titul Y, titul udelen dedicne pouze hlave rodu, titul udelen jednotlivci dozivotne (ne dedicne) atd.). Nelze tedy zevseobecnovat.Vyvoj slechtickeho prava neprobihal stejne ve vsech zemich. Neexistuji tedy zadna "nemecka ci zapadoevropska pravidla". Jak jste jiz rekl, v CR od r.1918 plati zakon, kterym se rusi slechticke tituly, rady a privelegia. On byl jeste novelizovan r.1920 o financni postich pro toho, kdo by jej porusoval. Zakon byl jeste nekolikrat novelizovan, ale dnesni stav je, myslim, z r.1920. Nevim o zadnem precedentu k teto zalezitosti. Dnes v CR jsou slechticke tituly a pridomky (ty take byly zruseny nebo upraveny) vyuzivany (a dost casto zneuzivany) hlavne medii. Pokud se setkate s opravdovym slechticem, jiste se Vam nepredstavi "ja jsem hrabe XYZ".... Vase posledni veta v prispevku 30.01.06 - 14:53 se mi nelibi, ale mozna, ze je to jen otazka vkusu.

VLVOJTA [30.1.06 - 21:27]
Prosim o pomoc vsimave geneaology pri hledani umrtniho zaznamu Marie Pekne, mistne prislusnou matriku (RK fara Kacov) mam zkontrolovanou. Na dcerine matricnim svatebnim zaznamu (7.7.1913) neni vedena jako zemrela.
-------------------------------
Marie Pekna
narozena: 12. unora 1865, Polipsy c. 33
otec: Karel Pekny
matka: Frantiska Pekna
deti: Ruzena Novotna
bydliste: Polipsy c. 8 okr. Kutna Hora
povolani: delnice

THANATOS [30.1.06 - 21:40]
LODOVICO, SAZYMA et ADDAMA: Vidim, ze prichazim s vedeckym krizkem po odborne debate ;-)). Nicmene - SAZYMA ma pravdu, s prihlednutim k faktu, ze zakon 61/1918 sbirky rusi slechtictvi etc. - jak uvadi ADDAMA. Ten nazev zakonu je nestastny - "o zruseni slechtictvi" - to je spise "o zruseni vysad a odlisnosti spojenych se statutem slechtice". Ale ty zakony byly uz tenkrat delany mizerne, tak co se dnes divime?! Novely byly letech 1920, 1922 a pak to jeste nekolikrat proslo zmenou s tim, ze po roce 1945 se "doufalo", ze toto nas jiz nebude nikdy "tizit" a ve vidine svetlych zitrku se tento zakon promenil v odkazy na udelovani Radu prace ap. (nic proti heslu "Labore nobilitas" ;o)). Za prvni republiky bylo sankci nekolik a i nekolik spravne i soudne rizenych pripadu s ruznymi tresty - ne prilis vysokymi, ale precejen tresty... Zakon 61/1918 v pozdejsich znenich PLATI DODNES, ALE BEZ SANKCE! Cili, velmi casto zvlaste media rada uzivaji slechtickou titulaturu, byt Karel Schwarzenberg si s oblibou vzdy psaval "lesnik a hospodsky" ;-)) - ono totiz "knize" neni zadne povolani... (inzenyr, doktor... ne - to je titul, ne povolani). Pokud si to dnes nekdo pise, dost to o nem znaci - a nevidel jsem nikdy zadneho opravdoveho slechtice, ktery by to mel napr. na vizitce (zato mam doma hezkou sbirku vizitek "pseudoslechty" s velmi peknymi tituly ;o)). Nutno jeste k recenemu podotknout, ze plati zasada "muz zenu slechti - zena muze nikoliv" - mysleno v pravni roviner, samozrejme ;o). Cili zena snatkem vzdy nasleduje stav sveho muze - viz casta sdeleni, ze si nejaka princezna vzala "neurozeneho cloveka" a tim pozbyla naroku na trun (ci primo na titul "princezna"). Pokud si hrabenka vzala rytire, teoreticky sla "rodove dolu", protoze se z ni stala slechticna a jiz nemela titul hrabenky. Jejich deti jsou pak rytiri a slechticny - opet do provdani (pokud si dcera rytire vezme knizete, je kneznou, samozrejme...). Velmi casto se to resi pridavanim slov "rozena jako..." ("geb...") - aby napr. "upadek" nebyl tak videt :-) V Rakousku se zcela bezne uziva na vizitkach u urozenych dam provdanych za "neslechtice" prave toto "Pani XY... rozena jako hrabenka XZ" - ale samozrejme je to jen v urcitych vrstvach, mladi si to uz moc nepisi... Co se tyka "srazu slechty" - prominte, to je dost casto "podivna slechta" a vsimnete si prosim, ze zname rody se tam nevyskytuji (jsou jista setkani, ale zadne z nich neni medialne zverejneno). Neco vice o titulech etc. na nasem webu:

http://www.ahn-cr.info/clanky.htm

LODOVICO [31.1.06 - 09:36]
Koukam, ze poznatku je hodne, ale reseni, ktere bych ocekava treba ve svem "rodnem" oboru neni. Omlouvam se pokud jsem se nekoho dotkl (ADDAMA), osobne mam vztah ke slechte neutralni, ale me jde o pozorovani jevu, o kterem statistika uz stovky let vi, ze je ve svych dusledcich "znicujici" pro tvurce/autora. Pokud tvurce nejakeho webu o slechte dava sam od sebe detem hrabete X tituly hrabat X, je to jeho vec, pokud to dela ale pan hrabe X sam, tak to je napovazenou. Musi (a opet se dovolavam statistiky) vedet, ze tim dosahne jen toho, ze za nekolik generaci tu bude hrabat X uz tolik, ze se nevejdou ani jednoho salu na sjezdu rodu.
Ono to totiz funguje i obracene. Vime-li, ze v desate generaci mam 1024 predku (minus pribuzenske snatky), tak prumerny clovek bude mit v desate generaci rozhodne vice nez 1024 potomku. Kdyz opet zapojime promernou cetnost pohlavi, tak mam statistickou jistotu, ze v desate generaci tu budu mit 512 hrabat X. Dukazem mohou byt nasi Urbani, kde z jedineho "praotce" na konci 16. stoleti tusim v polovine 20. stoleti pres 30 vetvi stejneho prijmeni.
Z Thanatosovy odpovedi trochu citim, ze asi vetsina slechtickych rodu si je tohoto "nebezpeci" vedoma. Koneckoncu, kdyz se podivam k "pribuznym" v zahranici, tak treba je nekolik rodin Rohanu, kteri, ac muzsti potomci v prime linii, neuzivaji zadne tituly (a ne proto, ze by byli tak skromni), proste na ne "nezbylo".
Takze si asi odpovim sam, ze ono pozorovani u Cerninu, kdy behem tri generaci mam z jednoho hrabete hrabat sedm, je patrne nejaka vyjimka.

SAZYMA [31.1.06 - 09:50]
Ad Lodovico - ja myslim, ze slechta sama to tak neproziva. Neco podobneho bylo i se selskymi rody. Tomas Pouzar, sedlak, mel 30 deti, z toho 20 synu, vsichni byli sedlaci a jejich synove zase sedlaky. Tak tomu proste je.

ZEL [31.1.06 - 10:37]
LODOVICO: Ja bych to nebrala tak prisne matematicky. Spousta slechtickych rodu prece vymrela. A nejen slechtickych. Proti Urbanum mohu postavit Padiuse. Dva muzi v produktivnim veku na pocatku 17. stoleti, spousta potomku v 18. stoleti, v 19. a 20. stoleti jmeno muselo byt trikrat "zachraneno" nemanzelskym ditetem (takze pro slechtu konec), definitivne zaniklo 1997.

BLACKPENNY [31.1.06 - 10:55]
LODO:Kdyz to tedy vezmes matematicky:pokud vezmes, ze jedna rodina (dva rodice) ma v prumeru dve deti (ve skutecnosti je u nas porodnost mensi), tak ti nutne musi vyjit, ze casem vymrou (tak jako bychom vymreli my, pokud by tu nebyl priliv z jinych zemi) - protoze ne vsichni se ozeni, ne vsichni se doziji produktivniho veku a ne vsichni mohou mit deti - takze ne 1024 potomku, ale 2 potomky - pokud vse dobre pujde. Jedinou jejich sanci je splynout z obycejnym lidem a prenaset titul na kazdeho potomka jinak za par generaci nebude zadny hrabe. Doby, kdy mela hrabenka 12 deti jsou nenavratne pryc. Nechci byt prorokem spatnych zprav, ale pokud to s demografii pujde soucasnym tempem, brzy misto Novaku budou v tehle lokalite Lakotosi a Demeteri....

THANATOS [31.1.06 - 11:07]
LODOVICO: Czerninove ted opravdu zaznamenavaji rozkvet :-), ale treba rici, ze ze 3 deti na Dymokurech jsou 2 dcery. Opravdu to nelze brat tak prikre matematicky - vzdyt zakladatel rodu Waldsteinu "jako dukaz sily" pritahl se vsemi svymi syny (kolik jich bylo? 20 nebo 24?) a podivejte se, kolik jich zbylo dnes... (o hodne stovek let pozdeji!) - statistika, nestatistika, odporuje to jakymkoliv matematickym pouckam - proste vymreli! U Lobkowiczu, podivate-li se na mnohost linii (Hasistejnsky z Lobk. - starsi a mladsi vetev, vetev Valec, vetev Udlice, vetev Petipsy, vetev Lickov, Popelove z Lobkowicz: vetev bilinska, dale perucka, tachovska vetev, duchcovska vetev, bilinska vetev Krystofova, Chlumecka vetev, Zbirozska LINIE, Chlumecka LINIE, sekundogenitura na Melnice, primogenitura na Roudnici, dolnoberkovicka vetev, roudnicka linie, Krimicka linie...) - dodnes ziji asi 4 linie (Melnik, Krimice, CHlumec, Roudnice), pricemz z neuveritelne rozsahleho rodu Popelu z Lobkowicz a vsech jeho vetvi zije dodnes jen vetev Chlumecka. Tady se matematika neujme ;o) A jak pravili Britove, onemeli uzasem, ze nemame "dalsi slechtu" - i pravili: "A jak to chcete udrzet?! Vymrete!" - oni maji zkusenosti... ;-)

THANATOS [31.1.06 - 11:09]
LODOVICO: U tech Waldsteinu - abych nebyl napaden znalci - samozrejme nejde o vymreni celeho rodu, ale z tech 24 synu otce zakladatele (myslel jsem to na "vymreni" vetsiny z potimku tech 24 synu) - viz dnes Almanach ceskych slechtickych rodu nebo jakakoliv Gotha.

SAZYMA [31.1.06 - 11:16]
Ad Thanatos et cetera - loni jsem dostal k narozeninam knihu Jana Bauera Zahady ceskych dejin. Ja tedy nejsem zadny zahadolog, lae zaujala me tam velmi jedna kapitola s nazvem Podivne vymirani ceskych rodu, kde autor pomerne trefne "vymreli nahle jak dinosauri" popisuje nahly zanik a to najednou tehdy nejvetsich slechtickych rodu - Rozmberku, Pernstejnu, Trcku z Lipy, pani z Hradce, Svamberkove.Roku 1618 vedli v tabulce nejbohatsich Smiricti, za nimi Trckove a dale Svamberkove, kteri podedili obrovske rozmberske dominium. Za 20 let po nich nebylo ani veta.... a nasleduje velmi zajimavy rozbor.

SAZYMA [31.1.06 - 11:29]
Tak se mi ozvalo jedno nakladatelstvi, ze by rado vydalo Koreny v knizni podobe. Samozrejme s tim, ze se ke kazdemu vysilani jeste pripisi dalsi podrobnosti o vsi, gruntech, obyvatelich atd. Smlouva je podepsana a pokud se nic nestane, na Vanoce by mohly Koreny vyjit. Bude to asi i ve spolupraci s c. rozhlasem. Tak jenom zasnu, jak ta genealogie ted "frci".

ROUBI [31.1.06 - 11:38]
SAZYMA [31.1.06 - 11:29]: Gratuluju! Vase vypraveni si to urcite zaslouzi. Obdivuju Vase rozsahle znalosti i schopnost je zajimave podat. Zrovna ted znovu posloucham vcerejsi dil Korenu.

LODOVICO [31.1.06 - 11:40]
Ze by? A co delali po vecerech? :-) V tomhle state je v soucasnem obdobi opravdu velmi nizka porodnost, rekl bych ale, ze zrovna na slechtu se to nevztahuje. Ta, myslim, sleduje trend pozorovany v zapadnich zemich, kdy dobre situovana rodina ma vic deti nez je "prumer".
ad SAZYMA: Podobne knizata Minstrberska - byli ctyri synove Jiriho z Podebrad, vnuci ale byli uz jen dva a pravnuci zadni.

THANATOS [31.1.06 - 12:10]
LODOVICO: Viz Zerotinove a nebo Harrachove (toho casu "pres kopec") - obe rodiny 3 dcery, zadny muzsky potomek = velmi prisne vzato: konec. zachranuje se to ruznymi adopcemi ap. - mrkni na rod Schwarzenbergu, Ti se vzajemne adoptuji z ruznych linii uz 200 let (v opacnem pripade titul i statky "daaaavno pryc").

ZEL [31.1.06 - 12:20]
SAZYMA: O tom vymirani ceskych rodu jsem take neco zaslechla a docela by me zajimalo, co na to nekdo, kdo tomu rozumi.

ZEL [31.1.06 - 12:27]
SAZYMA: Gratuluji! Vyborny napad. Uz nekolikrat me napadlo, jak by to bylo pekne mit Vase Koreny v pisemne forme. V praci si je poslechnout nemuzu a i doma pracne hledam klidnou chvilku. Tak ted uz vim, co si budu prat k pristim vanocum.

SAZYMA [31.1.06 - 12:58]
d Roubi a Zel - dekuji. Jenom jsem si neumel pri zacatcich Korenu predstavit, jak obtiznejsi a obtiznejsi budou pripravy na jednotliva vysilani. Ono vznik prijmeni - dobry, to se nejak rekne. Ale pak ty jednotlive vsi - kdy mate za 8-10 minut rici vse podstatne a jeste aby to nebyla nuda - to je tedy dost narocne. Ted budeme natacet dalsi dily (tocime vzdy po trech) a bude to o postmistrovskych rodech na jihu Cech, dalsi budou myslivecke rody na jihu Cech atd. U tech postmistru jsem tri noci studoval latku k tematu...Ale je to moc pekna prace a hlavne ze to prinese (doufam!!) nejakou osvetu mezi lidi.

RADAMEC [31.1.06 - 13:06]
Ale no tak pratele, matematicky to samozrejme vsechno dokonale vychazi. I nahodu lze popsat pravdepodobnostne a pokud se stalo neco velmi nepravdepodobneho, tak prave poslusne zafungovaly zakony velkych cisel.

LODOVICO: Predstav si, ze mas populaci s rovnomerne zastoupenymi prijmenimi a nechas ji po mnoho generaci existovat. Bez hlubsi analyzy je ze symetrie jasne, ze na konci budes zase mit rovnomerne rozlozeni prijmeni. To, ze se nektera prijmeni poji se slechtickym titulem na veci nic nemeni. Bylo-li na zacatku pet procent slechticu, bude jich tolik i na konci, pokud nedoslo k nejakemu socialnimu inzenyrstvi.

Zajimava je otazka, nakolik to mohou ovlivnit nahodne fluktuace. U malo zastoupenych prijmeni zjevne muze celkem snadno dojit k zaniku. Mene jasne je, nakolik muze nekolik plodnych jedincu zpusobit lavinovite sireni populaci, ale asi jen do jiste urovne, nez zacnou fungovat statisticke zakonitosti. Jelikoz slechticke rody zhusta vymiraji, maji mozna nejakou spolecenskou dispozici k sebedestruktivnimu chovani, at uz se jedna o pribuzenske snatky, male pocatecni zastoupeni nebo obrana cti v soubojich.

Kdysi jsem si polozil nasledujici otazku. V soucasnosti (idealne) nova prijmeni nevznikaji, ale s nenulovou pravdepodobnosti cas od casu nejake zanikne. Znamena to, ze za dostatecne dlouhou dobu skoncime vsichni u jednoho prijmeni? Resili jsme to se spoluzaky a vyslo nam, ze to ma asi tak stejne malou pravdepodobnost, jako ze lidstvo vyhyne proto, ze se po nekolik desetileti nahodou budou vsem rodicum rodit jen dcery. Stat se to samozrejme muze...

Zpet ke genealogii, slechtici tedy klidne mohou prevadet svuj titul na vsechny muzske potomky bez obav, ze by za chvili byl kazdy obcan slechticem. Pokud je mi znamo, na evropskem kontinentu to tak aspon do jiste miry fungovalo a pripadny lokalni nadbytek nemajetnych slechtickych synu se eliminoval na bojistich a v klasterech. Oproti tomu v Anglii dedil titul jen nejstarsi syn, zatimco mladsi bezne poklesli mezi mestany a sedlaky s tim dusledkem, ze vetsina dnesnich Anglicanu nekde ve svem rodokmenu nejakeho slechtice najde.

PRAJZULA [31.1.06 - 13:09]
SAZYMA: Vas porad je opravdu skvely, diky za nej, jenom je skoda, ze se netyka me oblasti - Slezska...

SAZYMA [31.1.06 - 13:35]
Ad Prajzula - jedine neco takoveho usporadat i ve Slezsku. V Opave jsou dobri archivari i badatele v regionu. At je osveta.

PRAJZULA [31.1.06 - 13:53]
Nebylo by to spatne. Znate nekoho vhodneho? Mate pravdu, posledni dobou vychazi dost publikaci o regionalni historii. A s archivem v Opave mam opravdu ty nejlepsi zkusenosti. Zatim... Ale mam porad malo... Jsem nadsena amaterka, genealogie mne chytila asi dva roky tomu a uz nepustila.

HOR [31.1.06 - 16:00]
RADAMEC: Ta teorie jednoho budouciho prijmeni je zajimava, ale ma vadu predpokladu. Nejsem znalec, ale myslim, ze jsou mista na svete, kde nova prijmeni urcite vznikaji, protoze se tvori zcela jinak nez u nas. Tedy pro lidstvo jako celek asi teorie neplati. U nas (v CR) nova prijmeni sice (temer) nevznikaji, ale urcite se nova objevuji - snatky s cizinou nejsou zanedbatelne. A podle nize uvedenych cisel to vypada, ze jejich prirustek ma snad dokonce vetsi vahu nez ubytek "vymirajicich". Napadlo mne, ze by bylo velice zajimave si z tohoto pohledu pohrat s cisly z databaze prijmeni min. vnitra. Bohuzel mam jen data z roku 2001 a 2004, pro zjednoduseni jsem bral jen muzskou cast a v rychlosti jen namatkou vybrane udaje:
Celkovy pocet muzu majicich nektere z 60000 nejcetnejsich prijmeni: rok 2001: 4906797, rok 2004: 4906907.
Celkovy pocet muzu majicich nektere ze 100 nejcetnejsich prijmeni: rok 2001: 748174, rok 2004: 744977.
Celkovy pocet muzu majicich nektere z 50 nejcetnejsich prijmeni: rok 2001: 506747, rok 2004: 504161.
Celkovy pocet muzu majicich nektere z 5 nejcetnejsich prijmeni: rok 2001: 125133, rok 2004: 124453.
Z toho pro zajimavost dle prijmeni v teto prvni petce:
Novak: rok 2001: 34599, rok 2004: 34476.
Svoboda: rok 2001: 25393, rok 2004: 25311.
Novotny: rok 2001: 24510. rok 2004: 24388.
Dvorak: rok 2001: 22487, rok 2004: 22342
Cerny: rok 2001: 18144, rok 2004: 17936

Pocet prijmeni s cetnosti 5 a vice osob: rok 2001: 60598, rok 2004: 61589. Tedy pribylo tisic prijmeni, ve skutecnosti asi jeste mnohem vic, protoze v databazi nejsou uvadeny cetnosti mensi jak 5.
Pocet prijmeni s nejmensi uvadenou cetnosti, tedy prave 5 osob: rok 2001: 5650, rok 2004: 5769.
Rekl bych, z tohoto velmi a velmi zjednoduseneho pohledu, ze pocet prijmeni spise roste a nositelu nejcetnejsich tedy spise ubyva.

SAZYMA [31.1.06 - 16:17]
Ad Hor - Cesi se zkratka museji snazit, aby tady za 200 let nebylo jen prijmeni Uma Sejk.

SVEJK [31.1.06 - 16:32]
Cesi se moc nesnazi, davaji za vinu politickou situaci v zemi, kdy je kazde dite pomerne drahe. V zapadnich zemich napr. nejdrive buduji tvrde karieru,zejm. USA pak se plodi deti, po tricitce, i ctyricitce. ZE genealogie frci mne tez neprekvapuje, jelikoz mi to prijde jako modni vlna, snad i trochu opet prejimani ze zapadu jako vsechno. V UK uz to doslo tak daleko, ze se tu na me vsude smeji plakaty s genealogickymi kurzy, literaturou a BBC uz ma genealogicky porad - who do you think you are - ktery uz je i knizni podobe a ziskal nejake oceneni. Vylozeni tu lidi tlaci, aby investovali do ruznych online databazi s genea daty apod. Na knizni vydani Korenu se tesim.

SVEJK [31.1.06 - 16:33]
oprava: vylozene

SVEJK [31.1.06 - 16:34]
i V knizni podobe...ziskal NEJAKA oceneni.

SVEJK [31.1.06 - 16:39]
Jinak vsem vam doporucuji v patrani vice vyuzivat knihoven a mistopisne literatury. Matriky se v archivu budou jeste nejaky cas valet, pripadne pozdeji /utopie zatim/ treba na IT, ale stare fotky domecku vasich predku nikde v archivu nenajdete. Slavim velke uspechy s procesavanim databazi knihoven - stara mistopisna literatura zejmena. Kam se hrabou nejlepsi IT vyhledavace. Neni lepsi pocit, nez slyset o predcich od jinych osob a drzet v ruce knizku o dane vesnicce z pocatku 20.stoleti plnou fotografii od r.1860..

HOR [31.1.06 - 16:54]
Kdyz jsem v Kvetech cetl rozhovor s Borisem Rosnerem a zminku o tom, ze jeho matkou byla herecka Jarmila Horska, zajasal jsem - dalsi stripek do mozaiky o Horskych. Pri dalsim patrani povzdech - ach jo, jeji skutecne prijmeni Hrda, je to jen dalsi z mnoha umeleckych pseudonymu v rade, pocinaje J. K. Tylem (tam je to celkem jasne - z Kutne Hory), pres herecku Marii Horskou, matku herecky Leopoldy Dostalove a rezisera Karla Dostala, po dalsi a dalsi herce, malire, spisovatele, vetsinou nemnoho vyznamne. Ale pri zjisteni, ze uz je to jubilejni dvacaty (!) objeveny umelecky pseudonym (krome nemala dalsich prejmenovanych "obycejnych" lidi na toto prijmeni), mne napadl zajimavy namet dalsiho patrani - co takhle zapatrat prave mezi temito "novymi" Horskymi, co je k tomu vedlo nebo vede volit si prave toto prijmeni za sve. (Moje tehdy budouci manzelka o nem kdysi davno prohlasila, ze je jak z cervene knihovny:-)) Vzdyt i ten "podnikatel" Horsky (s kratkym y) v Decine, ktery nam dela svym konanim ostudu, je, jak jsem s ulevou zjistil, jineho rodneho prijmeni. Takze, prosim, pokud ve svem okoli objevite nekoho, kdo by mohl patrit do oblasti meho noveho zajmu, sem s nim. Predem diky.

RADAMEC [31.1.06 - 17:19]
HOR: Ano, vzdyt pisu "idealne". Ta statistika by se dala vylozit i tak, ze ubyva cetnosti nejcastejich prijmeni a pribyva cetnosti tech ridkych, aby se to vsechno jednou srovnalo na nejake stredni hodnote. Ale vzorek je samozrejme prilis maly.

Ja mam pocit, ze prijmeni Horsky ani moc casto spontanne nevznikalo. Kdo prisel z hor, byl spis Horak. Ale protoze to zni pekne vlastenecky a hrde (viz Saturnin), je to casta volba pseudonymu. Skoro bych ze zkusenosti rekl, ze nepravi Horsti svym poctem prevysuji ty prave.

SVEJK [31.1.06 - 17:34]
No nevim, preci kdo prisel jako nove osedly, byl sice Novy, ale take se z toho mohl vyklubat Novak, Novotny, apod..

SVEJK [31.1.06 - 18:09]
RADAMEC. Zanikani prijmeni - v mem pripadne jsem celkem opravnene pesimisticky, nebot mi znami a pribuzni drzitele nasledujicich prijmenich: Tejnor, Tocin a dokonce i Dosel jsou jedni z mala v cele Cr a siroko daleko zadny syn,jen dcery...Drive ci pozdeji amen. Tezko skoncime vsichni u jednoho prijmeni, ale spise u tech nejcastejsich, ciste teoreticky bez statistiky na matfyzu ci VSE.

SVEJK [31.1.06 - 18:14]
Rad bych jeste pripomenul ohledne slechty, ze predkove jakychkoli nejmocnejsich evropskych slechtickych rodu se pravdepodobne v predslovanske dobe stehovani narodu mlatili palicemi, to uz ovsem Rimane, Egyptane a Rekove byli davno za zenitem, resp. nebyli. No a pak opet predkove jsou male kostnate rybicky z prvohor...Ovsem ne opice, lide nevznikli z opic, jak je zname dnes. Zavadejici blbost. Tecka.

VLADOVLADO [31.1.06 - 18:31]
HOR: Mozno je to od veci, a bez zaruky, ale specialne na Slovensku sa traduje, ze priezvisko Horsky je pozostatok povinneho prijimania nemeckych priezvisk zidmi za Jozefa II., samozrejme v donom historickom momente (koniec WWI- zaciatok 1.CSR) pretransformovane do slovenciny.

LEPUS [31.1.06 - 19:12]
Pomuzete mi s prekladem zvyrazneneho slova?

LIPOSLAV [31.1.06 - 19:21]
LEPUS: " Mitnachbar" = spolusoused.

VIKTORIE [31.1.06 - 19:51]
Pokud by nekdo potreboval levne bydleni v Olomouci, necht se z duverou obrati na VS koleje, maji totiz temer 300 volnych luzek, ktere jsou k dispozici i lidem z venci a to za ceny, ktere plati studenti. Pr. Bunkovy system(pro 2 pokoje spol. socialni zarizeni) stoji na 2 luzkovem pokoji 68Kc/os./noc, a na 3 luzkovem 59 Kc/os./noc. Jenom nevim kolik dni minimalne se musi bydlet, zda jde si zaplatit treba jen 1 noc. Dobry tip pro Ty, co chteji badat v archivech v Olomouci, a nemaji tu, kde hlavu slozit! :-)Info: www. upol.cz - www.stranky Univerzity Palackeho v Olomouci

LEPUS [31.1.06 - 20:11]
LIPOSLAV: Diky. Toho nachbar - souseda jsem tam videl, ale s tim mit jsem si nevedel rady.

SALTZMANN [31.1.06 - 23:17]
LODOVICO [31.1.06 - 09:36] Nevim co je Tvuj "rodny" obor. Pokud je to nahodou statistika (jak se zda naznacujes), tak potvrzujes jen oblibene rceni, ze se jedna o presnou vedu s nepresnymi cisly. Nevim jak jsi dosel k tomu, ze prumerny clovek bude mit v 10 generaci rozhodne vice nez 1024 potomku. Jen pro zajimavost by mne zajimalo, zda tady na Mageu je nekdo, kdo ma v 10 generaci nejakeho sveho predka vice nez 1024 potomku. Pokud ano, myslim si, ze je to naprosta vyjimka (pritom si samozrejme uvedomuji, ze dohledat vsechny potomky pri tvorbe rozrodu je takrka nemozne). Problem je v tom, ze neberes do uvahy velkou umrtnost, bezdetnost apod. Dalsi problem je, ze v delsich casovych radach dochazi nejen ke ztrate predku, ale i ke ztrate potomku. A co se tyce slechty. Myslel jsem si, ze to tu uz osvetlili ADDAMA a THANATOS, ale zda se mi, ze jsi to nepochopil. Pan hrabe svemu diteti zadny titul nedava, ale to dite se s tim titulem "rodi". Takze nezalezi na jeho libovuli, ale na pravidlech, ktera jsou se slechtickou titulaturou spojena a obvykle jsou kodifikovana uz nekolik staleti. Jestli jsou slechticke tituly v dane zemi povoleny nebo zda slechta tyto tituly v beznem styku vyuziva je vec uplne jina.

THANATOS [31.1.06 - 23:43]
VIKTORIE: Nerad zklamavam, ale Tebou uvadene ceny je zrejme rozpocitane mesicni kolejne - to bohuzelo pro lidi "zvenku" neplati - toto je jen pro studenty UPOL a navic v cene za cely mesic. Pro "nestudenty" ci studenty jinych skol - viz http://skm.upol.cz/ubytovani.htm a pro vetsinu zde pritomnych pak cenik http://skm.upol.cz/cen2.htm a jelikoz jste obvykle na pokoji sami, pak je realna cena tech 440 Kc (vlastni zkusenost).

BLACKPENNY [1.2.06 - 06:45]
SALTZMAN:Kdyz uz jste to nakousl,tak nam reknete ktere slechticke dite se s tim titulem rodi - kazde? Chlapec? Prvni chlapec? Rodi se s tim titulem i kdyz ma neurozenou matku? Bylo tu receno,ze zena nasleduje v urozenosti muze,pokud si tedy hrabenka vezme nekoho neurozeneho rodi se ji neurozene deti nebo jen spadne o urozenost nize?

RADAMEC [1.2.06 - 09:41]
SALTZMANN: Uz jsem tu kdysi urcite uvadel pripad onoho posledniho islandskeho katolickeho biskupa z sestnacteho stoleti, ktery je predkem vsech dnes zijicich Islandanu s vyjimkou nedavnych imigrantu. Je-li tomu skutecne tak, pak zjevne clovek muze mit za pul tisicileti vyrazne vice nez 1024 potomku. Pokud vim, na Islandu maji k dispozici kompletni databazi vsech obyvatel a rodinnych vztahu za uplynulych nekolik set let, coz je naprosto unikatni geneticka laborator. Velmi snadno se tam tedy daji overovat podobne teorie a nedivil bych se, kdyby nekde na Internetu tyto vysledky byly. Nemam ted cas ani naladu to hledat, ale aspon jeden rychly nahodny link k tomu biskupovi.

LODOVICO [1.2.06 - 09:59]
SALTZMAN: Uderil jste hrebik na hlavicku! Pisete .. nezalezi na jeho libovuli, ale na pravidlech, ktera jsou se slechtickou titulaturou spojena a obvykle jsou kodifikovana... To jsem chtel slyset. :-) Kde je kodifikovano, ze kazde dite hrabete (synove i dcery) se rodi s titulem "hrabe"? Co to je za pravidla, kde a od kdy plati?

VALSIDAL [1.2.06 - 10:03]
BLACKPENNY, SALTZMAN, ADDAMA,THANATOS:
Mel bych jeden konkretni priklad:
Moje babicka se narodila v r. 1915 jako Erika Marie Magdalena Stockar von Bernkopf (udaj z matriky!). Zatim nejstarsi primy predek, ktereho jsem dohledal v matrice byl:
Titl. Pan Karel Stokart Ritter von Pernkop
prvni dite nar. v r. 1800 bylo v matrice zapsane jako:
Wilhelm Josef Stockatr von Pernkop (v poznamce RITTER!)
vsechny ostatni nasledujici narozene deti (Francisca Petronilla, Barbora Klara, Siegfried Kajetan Rudolf a Rudolf Adalbert Leopold) se psali s prijmenim: Stokart von Pernkop(=Bernkopf) a u zadneho z nich nebyla ona poznamka RITTER jako u prvorozeneho syna. Vypada to tedy, ze vsechny deti rodicu s predikatem (=von Bernkopf) ziskaji ke svemu jmenu stejny predikat, ale pravo na titul RITTER ma jen ten prvorozeny syn. Toliko muj konkretni poznatek. Jeste jsem se bohuzel k zadne originalni nobilitacni listine nedostal, tak netusim, jestli v tomto konkretnim pripade je v nobilitacni listine uvedeno(jak upozornovala ADDAMA), ze titul RITTER se prenasi dale jen na prvorozeneho syna...

SAZYMA [1.2.06 - 10:04]
d RADAMEC - asi mate na mysli rimsko-katolickeho biskupa Jona Arasona, biskupa v Holaru, ktery jiz jako duchovni zil v konkubinatu s zenou, s niz mel sest deti. Jeho tri synove zastavali vynosne urady, svetske i cirkevni. Kde jste se dozvedel, ze je predkem vsech dnesnich Islandanu? Z geneticke laboratore na Islandu?

SAZYMA [1.2.06 - 10:06]
Ad LODOVICO - prvni cast materialu dnes dorazila postou. Vradeno v poradku. Diky!

SAZYMA [1.2.06 - 10:07]
Ad omnes: VOLAL JSEM DNES RANO DO TREBONE. BUDOU OTEVIRAT "ASI" V DUBNU. A PROTOZE TO NENI VUBEC JISTE, NEPRIJIMAJI ANI OBJEDNAVKA DO STUDOVNY. MAM PRY ZAVOLAT V BREZNU, JAK SE SITUACE VYVIJI.

RADAMEC [1.2.06 - 10:16]
SAZYMA: Ano, to je on. Kdysi o nem mluvili v televiznim poradu, ktery se zabyval islandskou genetickou databazi. Uvadeli to ale spis jako okrajovou zajimavost a nebylo patrne, nakolik se to jen traduje a nakolik to overili prave prostrednictvim sve databaze. Kazdopadne z pripojeneho linku vyplyva, ze je to casto opakovana informace a predpokladam, ze pres google by se o tom dalo mnoho najit i v nemcine.

LODOVICO [1.2.06 - 10:17]
SALTZMAN: K poctu potomku. Myslim, ze jsem bral ve svych uvahach umrtnost ci bezdetnost. Ono treba nasich Urbanu v Sezemicich nikdy nebylo moc (2-3 rodiny), ale v 19.stoleti doslo vyslovene k expolozi (5-9 deti, 3-5 synu). Ze dvou rodin bylo najednou deset. Zatim jsem se nedostal ve svem patrani "ven z mestecka", ale jen tech, co se tam narodili mam na 350. Dalsich cca 200 potomku mam zatim neprokazanych (Urbani z Prelovic, Dritce, Bukoviny aj.). Vzhledem k tomu, ze eviduju nekolik desitek Urbanu narozenych v 19. stoleti, kteri v Sezemicich nemaji zapis o svem umrti, musim predpokladat, ze zili a mnozili se nekde jinde. Nemuzu prece predpokladat, ze odesli, aby prepadli pres okraj mapy a zemreli bez potomku... ;-)

KULIK [1.2.06 - 10:22]
Ja bych teda jako vzor moc Island k nam netahala, prece jen to byla hodne uzavrena izolovana spolecnost. Pres nas prece jen dost casto tahla vojska tam i zpet a obcas si i zavalcila, coz na strane jedne vedlo k poklesu populace (hlad, bida, zavleceni chorob napr. cholery apd., o vzajemnem vybijeni muzske casti populace v bojich nemluve) a na strane druhe k rozmnozeni (at jiz dobrovolne ci nedobrovolne). Neznam dejiny Islandu, ale predpokladam, ze nebyl stredem mocenskych zajmu ruznych evropskych statu a ani nebyl krizovatkou evropskych dejin. A co se tyka potomku a statistiky. Vypocitat se da ledacos, ale zivot je trochu jiny. Vsechno je relativni. Mam predka, ten zplodil jedineho syna, zahy zemrel na choleru a jeho syn prezil a mel spoustu deti, z nichz kazde druhe zemrelo na tuberu v ranem detstvi (jejich otec mel to stesti, ze ve skutecnosti patril ke kazdemu prvemu) . Dalsi predek mel ndekolik synu, ale u vsech byla jiz v rodne matrice poznamka, ze zemreli...Mam predka, jenz mel tri syny a za dve generace to vypadalo, ze rod vymre (tady zapracovala moderni medicina, coz ve drive nebylo myslitelne). Takze rody odchazeji, jine prichazeji, proto toho, ze bychom byli vsichni von, bych se zas tak nebala. Spis by me zajimalo, jak to bylo, kdyz treba zemrel prvorozeny syn, ktery mel pravo nosit treba ten titul ritter, jako bezdetek. Zaniklo potom toto pravo uplne a zustal dalsi syn jen von nebo toto pravo na nej preslo. Tedy v podstate daly se prenaset tituly mezi jednotlivymi vetvemi?

HOR [1.2.06 - 10:32]
RADAMEC [31.1.06 - 17:19]: Vseobecny souhlas. Pred lety jsem zkousel rozesilat dopisy podle tel. seznamu, tehdy s nevalnym vysledkem. Avsak z tech odpovedi, co dosly, zcela jasne prevysovaly ty omluvne od "nepravych", ze mi bohuzel nepomohou v patrani. Postupne taky dochazim k nazoru, ze ten, kdo prisel z hor, mysleno z kopcu, byl spis Horak, Hornicek, Horny, Horejsi atp., kdezto Horsky byl spis asi ten, kdo prisel z Hor nebo z Hory, mysleno pojmenovani mista (Kutna Hora, Stribrne Hory atp.)

LODOVICO [1.2.06 - 10:40]
KULIK: Ano. U Rohanu treba, cituju:
Victor Louis Meriadek von Rohan-GUEMENE, jimz mela po meci vymrit linie Guemene adoptoval sve jiz dospele synovce Camilla a Benjamina z linie Rochefort, coz mu bylo povoleno rakouskym cisarskym a kralovskym rozhodnutim z 23. VI. 1830 (majestat 15. V. 1833). Tak vznikla linie ROHAN-GUEMENE-ROCHEFORT, ktera se ujala rodoveho majetku v Cechach. Tim padem "prapradeda" Kamil "ziskal" adopci tituly knize von Guemene, vevoda de Montbazon a vevoda de Bouillon, zatimco Kamiluv otec byl "jen" (;-)) knize von Rohan, Durchlaut a Durchlautig-Hochgeborene.

LODOVICO [1.2.06 - 10:44]
HOR: Uz vite nebo jsem Vam posilal tohle?

m Pavel Horsky          ? * ?
                        (1633) x f Salomena ?
                        29.11.1633 L Jiri (Lednowzenka), Pardubice
                                   "pro(tunr) judex"                                 / ZM-1490/5
                        1634 "Judieix"
                        1634 -> s Bartolomej Felix
                        ? -> d Dorota

-----------------------------------------------------------------------------

m Bartolomej Felix Horsky
                        23.01.1634 * Pardubice                                   / ZM-1490/5

f Dorota Horska         ? * Pardubice
                        ? x m Vaclav Kule, Pardubice
                        (1663) vdova
                        (1663) koupe domu, Pardubice                               { ulice Pernstejnska 7st./3n }
                               sm: Vaclav Kule, nebostik manzel                               / JSDP42/167
                        1687 koupe domu, Pardubice                             { ulice Pernstejnska 14st./17n. }                             za 408 kop 34 gr.
                             sm: ?                             / JSDP42/173
                        1688 prodej domu, Pardubice                             { ulice Pernstejnska 14st./17n. }
                             nm: Katerina Fidlerova, dcera
                                 Frantisek Adam Karel Adrian Fidler, zet                             / JSDP42/173
                        1692 prodej domu, Pardubice                               { ulice Pernstejnska 7st./3n }
                             nm: Jan Kule, syn                             / JSDP42/167

KULIK [1.2.06 - 11:11]
LODOVICO: Tento pripad, to je jasne. On si sam zvolil formou adopce, komu ho preda. Spis jsem to myslela, kdyz dotycny jsa jeste bujny mladik, ktery uz ovsem prevzal po skonavsim otci majetek a titul, vyjel si na jeste bujnejsim ori do boje (nebo tak neco) a necekane bez potomku zemrel. Mohl ten titul prevzit jeho mladsi bratr (tedy ne adoptovany synovec)? (Asi se ptam blbe)

RADAMEC [1.2.06 - 12:03]
KULIK: Ale to jsou prave ty zakony velkych cisel. Pro celkove souhrny jsou drtive nemilosrdne, ale jednotlivec se z nich muze jakkoliv vymknout. O dedeni titulu na kontinentu toho moc nevim, ale z anglicke literatury jsem nabyl dojmu, ze uprazdneny titul vzdy presel na nejblizsiho pribuzneho. Takze pan Spode mohl zcela necekane zdedit titul a stat se sedmym hrabetem ze Sidcupu po svem zesnulem stryci, aniz by kdy nekdo z jeho okoli tusil, ze se neco takoveho muze stat.

SAZYMA [1.2.06 - 12:51]
Ad RADAMEC - jsem marod, tak mam trochu vice casu a zacetl jsem se do dejin Islandu od Kadeckove. Ona tam pise, ze Vami jmenovany biskup Jon Arason a jeho dva synove byli popraveni, protoze se nechteli podvolit danskemu krali a luterstvi. Jediny prezivsi syn pak slibil poddanost danskemu krali a prijal luterstvi. To se stalo kol 1550. Ja tedy nevim, ale ze by tento jediny prezivsi syn (a to jsme jiz v 16. stoleti, ne treba 1300) byl jedinym predkem vsech dnesnich Islandanu, kdyz kolem neho zily tisice dalsich Islandanu ?? To se mi zda velmi podivne. K tem rodum - ja si myslim, ze je to u kazdeho rodu indiviualni. Napriklad nas tady byly jeste 1945 stovky a stovky, po odsunu Nemcu a uteku mnohych clenu rodu 1945-1946 je nas tady 36. Kdyby nebylo to nasilne vyhnani po valce, je nas tu mozna pres tisic. Dale - predloni cvok Pacovsky se svym synem Johnem vystrileli behem nekolika minut celou jednu linii naseho rodu po meci. Takze tam ze dvou muzu je O. Jsou rody, ktere vymrely, jsou rody, ktere se kosati atd. Kazdy rod to ma individialne s prihlednutim na historicke okolnosti, nahody, plodnost atd. Rozmberkove vlastne vymreli na neplodnost.

VAN [1.2.06 - 12:58]
Sazyma : Preji brzke uzdraveni. Jak jste mluvil v korenech o morm... Neumim se dostat na vyhledavac, asi jsem napsal spatne adresu. Jiz se zde o tom mluvilo. Dekuji za radu.

SAZYMA [1.2.06 - 13:09]
Ad VAN - mormoni - musite napsat http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp

SAZYMA [1.2.06 - 13:11]
Tam pak do last name napiste hledane prijmeni bez hacku a carek a zmacknete search. Diky za prani. Marodime cela rodinka.

VAN [1.2.06 - 13:15]
Sazyma : Dekuji. Jak je to jednoduche, kdyz se jak to napsat. Mozna, ze by nebylo od veci, kdyby podobne adresy zverejnil Lodovico v LK.

VAN [1.2.06 - 13:21]
LODOVICO : Jsem ochoten prilozit ruku k Vasemu dilu. Jsem ale pocitacovy analfabet. Sam se snazim o zpracovani panstvi Vysoky Chlumec. Neco ve Wordu a neco v Exelu. Asi bych to mel sjednotit.

ZEL [1.2.06 - 13:27]
HOR: Sice neznam nikoho s pseudonymem Horsky, ale presto si dovolim malou uvahu. Myslim si, ze Vase pani mela pravdu. Prijmeni s touhle koncovkou (i diky cervene knihovne) zni uslechtile a vznesene, jde o cloveka, ktery "odnekud je", je podobne slechtickym jmenum. Navic je to ceske, hrde a vlastenecke, jak rika RADAMEC. Pseudonym by navic mel byt kratky, uderny a zvucny, nemel by byt obecnym pridavnym jmenem, mel by byt jednoznacny a nemusel by obsahovat zbytecne hacky a carky. Navic by to nemelo byt zcela bezne, obycejne jmeno, ale zase by nemelo byt zcela vyjimecne. Kdyz se podivam do telefonniho seznamu pod pismeno H (myslim, ze inicialy hraji velkou roli), najdu jen dve takova jmena, Hradsky a Horsky. A z nich bych vybrala Horskeho, protoze ty hory ve jmene asociuji vysku, cistotu, velebnost a majestatnost. Takze kdybych hledala pseudonym od pismene H, jedine Horsky :-).

ANDREAS [1.2.06 - 13:34]
ad VAN: k Vysokemu Chlumci bych mozna neco mel, stejjne tak jakou kolegyne "1945"

SALTZMANN [1.2.06 - 13:35]
BLACKPENNY [1.2.06 - 06:45]: V kratkosti neurozena matka nema zadny vliv, jedna-li se o manzelske dite a nejedna se o morganaticky snatek (vse upravuje legislativa prislusneho statu). Pokud se slechticna provda za neslechtice, timto aktem automaticky ztraci sve slechtictvi a i potomci jsou pochopitelne neslechtici.

SALTZMANN [1.2.06 - 13:38]
RADAMEC[1.2.06 - 09:41] Mluvilo se o 10 generacich potomku, kdezEto vy mluvite o pul tisiceleti (coz je dle meho nazoru o neco vice nez 10 generaci). Co se tyce biskupa, tak uvedeny link (jestli jsem to se svou chabou anglictinou pochopil) neobsahuje zadny dukaz uvedeneho tvrzeni, ale jen operuje s teorii pravdepodobnosti. Nebere ale vubec do uvahy "ubytek potomku", coz bych docela ocekaval.

SALTZMANN [1.2.06 - 13:44]
LODOVICO [1.2.06 - 09:59] Deti hrabete jsou hrabata, tak to proste je. Pokud potrebujete podrobnejsi informace doporucuji odbornou literaturu (Buben, Schwarzenberg, Kral z Dobre Vody) nebo se obratte na pravnika (napr. THANATOS), ja sam pravnik nejsem a nejsem odbornik na pravo pred rokem 1918. Samozrejme pokud se chcete bavit o dnesni legislative, tak dnes je u nas cokoliv co naznacuje slechtictvi zakazano (tituly, predikat, ...), ale to uz tady zaznelo.

SALTZMANN [1.2.06 - 13:49]
VALSIDAL [1.2.06 - 10:03] Z te poznamky nemuzete nic vyvozovat. Jedna se dle meho nazoru o dodatecnou poznamku farare ozrejmujici, ze se jedna o osobu "urozenou". Predpokladam, ze totiz v te dobe uvedeni Stockartove zastavali "obcanska povolani" a ani jinak se asi prilis nelisili od bezne populace. Bezne se v praxi setkavam s pripady (zvlaste u drobne slechty), ze tituly jsou stridave uvadeny i neuvadeny a nelze z toho nic vyvozovat.

LODOVICO [1.2.06 - 14:12]
SALTZMANN: Hmm. A to plati jako odjakziva? Asi jsem moc v zajeti anglickych a francouzskych "pravidel", tam mohl (a snad muze) byt hrabetem po tatikovi jen nejstarsi syn, protoze hrabeci titul byl puvodne vlastne funkce. S tou literaturou se omlouvam, na to proste cas nemam, uz tak mam skoro pul metru knih na "TODO" hromade. Budu se ale snazit Vam verit, ze nekde v nejake knize od Bubna ci Schwarzenberga je tohle pravidlo napsano. Cekal jsem citaci ci odkaz.

VAN [1.2.06 - 14:17]
ANDREAS: Pred casem jsem hledal spriznenou dusi. Jsem rad, ze se nekdo hlasi. pavel.vanis@atlas.cz

SALTZMANN [1.2.06 - 14:32]
LODOVICO [1.2.06 - 10:17] Mozna jsi bral do uvahy umrti ci bezdetnost, ale je potreba brat do uvahy take ubytek potomku (obdoba ubytku predku), ktery v delsich generacnich radach nabyva velkych cisel. Statistika je v tomhle velni osidna. Neni problem mit v rodokmenu nekolik set lidi z desiti generaci, ale neni uplne jednoduche mit v rodokmenu v jedne 10 generaci vice nez 1024 potomku zakladatele rodu. Vzato ciste statisticky by vsichni lide na zemi meli byt potomky jakehokoliv cloveka, ktery zil na zemi pred cca 1000-1200 lety. Odvazil by ses o sobe s jistotou tvrdit, ze jsi urcite potomkem knizete Vaclava, Karla Velikeho, nebo pripadne nejakeho domorodce v Africe, ktery zil v te dobe?

ZEL [1.2.06 - 14:54]
Dodnes se pamatuju na jeden priklad z matematiky na stredni skole, kde jsme spocitali, ze pocet nasich predku se rovna poctu obyvatel Cech v dobe Karla IV.

VIKTORIE [1.2.06 - 14:55]
THANATOS(31.1.2006): Ja sama bydlim v OL na koleji a vim, ze z duvodu nevyuzite kapacity koleji, ma v brzke dobe dojit ke zmene, a bude platit cena za ubytovani pro lidi z venci stejna, jako pro studenty. Protoze se od roku 2006 meni system dotaci pro VS. V soucasne dobe se v OL na kolejich snazi o sestehovani lidi z bunek tak, aby jich co nejvice uvolnili a mohli je nabizet lidem z venci. Jde o to, ze ale ubytovani musi respektovat to ubyt. rad. To jest nocni klid, zakaz elektrospotrebicu na pokojich a tak dale. Ceny, ktere jsi zatim nasel na netu, jsou z roku 2005(2004), kdy byly koleje s casti dotovany statem, dnes dostavaji studenti "ubytovaci prispevek" a koleje jsou odkazany samy na sebe. Jelikoz se ji nedari naplanit kapacitu,(privaty se daji sehnat v OL levnejsi nez je cena kolejneho za mesic)pristoupily koleje k tomuto reseni. Jak se bude situace dal vyvijet vam muzu napsat, protoze je to nejdiskutovanejsi tema mezi studenty. Znovu opakuji, ze ceny uvedene na netu uz by od brezna 2006 platit nemely, jak je to s unorem nevim.

HOR [1.2.06 - 15:06]
ZEL [1.2.06 - 13:27] Joj, to se to krasne cte! Takove pravdÿ do kamene tesat :-)))

SALTZMANN [1.2.06 - 15:10]
LODOVICO [1.2.06 - 14:12] Zkusim doma neco pohledat a dat tu odkaz ci citaci.

KINIGL [1.2.06 - 15:14]
ALL: Nezabyva se zde nekdo historii Stare Boleslavi? Jde mi o jednu konkretni udalost.

LODOVICO [1.2.06 - 15:47]
SALTZMANN: Bingo! ;-)) Jak nevyuzit takovou nahravku na smec? Ma zena a nasi oba synove jsou potomci Karla Velikeho. :-))
Debata o poctu potomku se stava moc akademickou/hospodskou, budu v ni pokracovat az budu mit konkretni cisla.

VALSIDAL [1.2.06 - 16:17]
SALTZMANN:[1.2.06 - 13:49]
Jako povolani mel ten Karel Stockar-Bernkopf uvedeno - Direktor panstvi Vrany (u Slaneho). Mne prislo zajimave, ze se odlisovali od ostatnich zapisu v matrice prave treba tim, ze dle matricnich zapisu detem byli za svedky napr.: Johan Matzner-rytir von Herites a Pan ze Stranova, Kajetan hrabe von Lichtenberg z Leibachu, Freyn Fratiska Kotz z Dobrse, Freyn Barbora Matzner von Herites, baron Johan Kotz z Dobrse a Pan z Netluk, Marie Frantiska Freyin Kotz von Dobrs, rozena Freyin von Rumerskirch ... Prave podle te jiz drive zminene poznamky "RITTER" u prvorozeneho syna, jsem mel podobny dojem jako LODOVICO, ze titul "rytir" se predava z otce na prvniho syna. Moc by mne zajimalo, jak takova nobilitacni listina vypada. Nemate nejakou "po ruce"? :-)

KINIGL [1.2.06 - 16:23]
TO: Valsidal: Nobilitacni listiny jsou v prepisu na strankach Archivu hl. mesta Prahy. Podivejte se treba sem: http://vademecum.ahmp.cz/vade/centrum.mhtml?rs=5&si=JO1GTlCG1Y59pVri&np=2&cv=detail jedna se o listinu, kterou cisar Leopold I. povysuje Thomase Nicolause Nigroniho von Risinbach do ceskeho rytirskeho stavu a polepsuje mu erb. Mimochodem velmi zajimava rodina.

VALSIDAL [1.2.06 - 16:29]
ALL: Nevite, prosim, nahodou nekdo, jestli se odsun lidi v ramci Benesovych dekretu vymezoval krome jineho treba i vekem? Je mozne, ze starsi lide nemecke narodnosti(dejme tomu nad 65 let) odsunuti byt nemuseli? Diky za radu!

KINIGL [1.2.06 - 16:37]
To: Valsidal: Benesovy dekrety neznam :-) jen Dekrety prezidenta republiky Edvarda Benese. Jsou urcite v plnem zneni na strankach PSP CR. http://www.psp.cz/docs/laws/dek/ nebo vysly knizne myslimze to byly dva svazky. Velmi zajimava cetba ke zkousce z ustavniho prava :-)Tam byste mel potrebne informace nalezt.

DENT [1.2.06 - 16:40]
VALSIDAL: Na to nejsem odbornik, ale rekl bych, ze odejit museli vsichni - nehlede na vek - a byly "udelovany" individualni vyjimky (slysel jsem napr., ze nabizeli nemeckemu lekari, ktery lecil Nemce i Cechy, aby zustal, ale on dobrovolne odesel..).

DENT [1.2.06 - 16:41]
Spise by me zajimalo, kde patrat po lidech, kteri byli odsunuti (u nekterych vim mesto, u jinych vubec nic).

ADDAMA [1.2.06 - 17:58]
VAN: U mormonske databaze se mi osvedcilo dat i prijmeni s zenskou koncovkou (-a, -ova), dostala jsem jeste dalsi zaznamy.

ADDAMA [1.2.06 - 18:08]
DENT, VALSIDAL: Nevim, jestli odsun byl omezen vekem, ale nerekla bych (cetla jsem o pripadu ceske vdovy po Nemci, ktere v dobe odsunu bylo 80 let, dostala pry potvrzeni ze sveho okoli, ze nespachala zadnou trestnou cinnost, odsunuta nebyla). Ohledne odsunutych by mela pomoci dokumentace z internacnich, sbernych taboru a stredisek.

ADDAMA [1.2.06 - 18:14]
ALL: "Neztratil se" nekomu Josef Mach, syn Vaclava, vojensky lekar a jeho zena Luisa Kellner (odd.1841)? Nasla jsem nahodou zapis o narozeni jejich syna tam, kde by ho patrne nikdo nehledal. HOR: Horsky z Horskyfeldu, to je take Vase prizen? Neco bych o nich mela.

SAZYMA [1.2.06 - 18:33]
Ad Valsidal - ale kdepak. Moji praprarodice meli 85 let, nejdale byli jako chudi podruzi na dvorku na statku a museli vzit ranec a jit pryc ze statku, kde jsme zili 350 let a puvodne jsme byli Cesi. Ale pozdeji se zjistilo, ze tech 3,5 milionu lidi je prece jenom velke minus (ubytek) tak se nekteri Nemci davali za trest do uranovych dolu. Ti zde pak zustali. Memu otci bylo tehdy 16let a jiz byl ve sbernem tabore u Budejovic, ale pak dostal ceske obcanstvi (matka byla Ceska a mel ceske skoly) a zarucili se za nej domaci-Cesi, kde bydlel v najmu. Paradox je, za potom za nim prijeli (jaro 1946) a chteli aby jako vdek za toto gesto vstoupil do komunisticke strany. To na neco poukazuje.

SAZYMA [1.2.06 - 18:40]
Ad Dent - no hledat je bylo orisek i pro ne samotne, protoze tehdy byli i umyslne rozdeleny rodiny - jedna do NDR, druha do SRN - no bylo to zajimave. Mnozi Nemci (na Novohradsku treba 28.9.1945) hromadne utikali sami, protoze byla najednou fama, ze se jdou Nemci strilet. Takze oni pak vubec nevedeli kde kdo je a leta se hledali, vetsinou pres Cerveny kriz.

SAZYMA [1.2.06 - 18:49]
Ad ADAMA - ano, mohla se podat zadost, aby ten clovek mohl zustat, ale tam nebyl kriteriem vek (na to se nehledelo, sli mladi, stari ,tehotne atd.) ale rozhodujici byla n a r o d n o st. A kdyz ten clovek byl napriklad ze smiseneho manzelstvi (matka byla Ceska) nebo slo o smisene manzelstvi (partner byl Cech). Tak tomu bylo treba u sestry meho dedy, ktere se provdala za Cecha (tedy ceskoslovenskeho obcana ceske narodnosti) a ona mohla zustat. Byla to ale hotova veda, vyslychali se sousedi atd. Paradoxem je, ze z Novohradska byli odsunuti lide, jejichz predkove byli SLovani. Ale to ani oni sami nevedeli. Cesi, kterai kolaborovali s fasisty tu zustat mohli. Nekteri byli popraveni, nekteri vcas otocili kabat a sup - byli na spravnem miste ci ve spravne strane.

DENT [1.2.06 - 19:00]
ADDAMA, SAZYMA: Diky. A kde bych mohl najit neco o tech sbernych taborech? V okresnim archivu? Napr. vcera jsem psal do SOkA Pardubice a dnes dostal odpoved (datum a misto narozeni) ohledne meho jmenovce a velmi vzdaleneho pribuzneho, ktery pochazel z Moravy a odesel do Pardubic. Pred valkou pusobil u cs. armady. 20.11.1939 se stal "administrativnim komisarem" u okresniho soudu v Pardubicich, dokonce napsal jakousi brozuru - jak postupovat pri podavani zadosti o dolozeni arijskeho puvodu. Kronikar v jeho rodne obci mi rekl, ze byl jako kolaborant odsunut do Nemecka. Takze - snad byl v nejakem tabore v Pardubicich? Rad bych vypatral jeho rodinu, kdyby to bylo mozne.

Pro zajimavost, tri babicciny sestrenice byly odsunuty a ozvaly se asi pred 2 lety - tj. po 60 letech...

DENT [1.2.06 - 19:02]
A jeste jedna vec - tentokrat ohledne StB: Muzu nejak zjistit informace o lidech, kteri jsou na seznamu spolupracovniku? Datum, misto narozeni apod.? (Predpokladam, ze kvuli ochrane osobnih informaci asi ne...)

KULIK [1.2.06 - 19:04]
Neni bez zajimavosti i jina vec. Jedna kolegyne pochazejici z obce u Brna (mam pocit, ze tam byl jeden se sbernych taboru pro Nemce) mela matku, ktera snad udajne stihla prave tuto kolegyni zplodit s ruskym vojakem (tak to vykladala alespon ona kolegyne, je fakt, ze otec byl vicemene neznamy a povahove by to odpovidalo, dnes uz se nelze zeptat, jeji rozharana nemecko-ruska duse neunesla zivot), takze tehotna matka do odsunu nesla, ale jeji v te dobe jiz plnoleta dcera nemecke narodnosti vysoupnuta do Rakouska byla. Pamatuji si, ze je obcas navstevovala a nikdy neopomenula zduraznit, ze je bohata, ackoliv na rozdil od nich mohla odejit jen s rancem a jim zustal barak a nemaji nic.

DENT [1.2.06 - 19:07]
KULIK: V Brne byl sberny tabor, i kdyz - kde nebyl..? U nas v Hranicich byl taky "internacni tabor" pro mistni Nemce a "kolaboranty" (mnohdy uplne nevinne lidi).

KULIK [1.2.06 - 19:09]
Co jsem videla seznamy, tak prave datumy narozeni jsou soucasti techto svazku, v nekterych castech jsem videla i mista narozeni. viz stranky ministerstva vnitra http://www.mvcr.cz/seznamy/index.html

KULIK [1.2.06 - 19:10]
To nebylo primo Brno, byly to Zelesice (myslim, ze to byla vylozene nemecka obec). A tyhle zensky asi na kolaboraci taky nemely, jen byly veselejsi povahy.

KULIK [1.2.06 - 19:13]
Jeste svazky VKR - vojenska obdoba vcetne mista narozeni http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=5325

DENT [1.2.06 - 19:18]
KULIK: Ja bych potreboval takove udaje, pomoci kterych bych daneho cloveka mohl identifikovat v rode. U toho, ktereho asi mam v databazi, neni v seznamu uvedeno datum ani misto narozeni. U dalsi osoby je datum narozeni, ale nevim vubec, o koho jde - bych potreboval treba jmena rodicu apod. (Ale takove udaje ty svazky snad ani neobsahovaly, ze?)

SAZYMA [1.2.06 - 19:26]
Ad DENT - ja vim, ze napriklad ve SOkA Budejovice jsou seznamy odsunutych v archivu obci. Ale tam neni KAM byli odsunuti. Jen datum A podle toho data by slo snad to zjistit. Treba na Novohradsku byl sberny tabor peo ceskoslovenske Nemce v Kaplici. A tusim, ze v Krumlove (Kaplice je okres Krumlov) k tomu neco je. Ono to bylo nedrive takove chaoicke, nez pod tlakem ciziny se zacal ten odsun delat sporadane". Ale hodne lidi uteklo samo. Hranice hlidali sovetsti vojaci a ti byli podplatitelni. Vim, jak mi rikali Sassmannove v Eichbergu v Rakousku, ze za husy, ktere meli na voze, je Soveti pustili. Bylo odsunuto take velke mnozstvi duchovnich - treba jen z litomericke dieceze 3000 (z toho 2000 reholniku) - neuveritelne cislo. Tolik duchovnich dnes u nas neni dohromady. Tam je zase mnohde vyhaneli z far jejich cesti kolegove knezi, takze oni taky utikali. Taky se to dlouho shledavalo. Jen me mrzi, ze kdyz uz tedy to pohranici bylo pak ceske, ze si je Cesi sami nicili. Ono to tedy bylo narizeno z vychodu - ze se maji vesnice v hranicnim pasmu likvidovat, aby tam nemohl se ukryvat nepratel. Tak treba ve Stiptoni u Novych Hradu vyhodili vojaci do povetri 15 krasnych dvoukridlovych statku. Dnes by to byly treba nadherne chalupy. Historik Pavel Koblasa spocital, ze takhle tady u nas (ceske a moravske pohranici) zaniklo - 1300 mist(mestecka, vesnice, drevarske osady atd.) Top je proste silene. A za par let se narodnostni nespolehlivost zmenila v politickou a tridni.

DENT [1.2.06 - 19:40]
SAZYMA: Tak to nevim, jak to zjistit.. A v Nemecku se nemuseli nekde prihlasit (existovala nejaka "centra" pro "prisunute")?

KULIK [1.2.06 - 19:43]
DENT: To skutecne nevim, primo do svazku jsem nekoukala. Ale pokud vim, zjednodusena reprodukce slyseneho od odborniku, tak jsou dnes v platnosti dva zakony o nahlizeni do svazku. Jeden povoluje nahlizeni jen dotcene osobe a druhy, ktery nedavno vesel v platnost umoznuje nahlednuti snad do jakehokoliv svazku komukoliv (i kdyz snad pred tim radi nekdo s cernou tuzkou) a na zaklade tohoto zakona by se nahlednout dalo. Problem, ktery si siritele prava na zpristupneni zlocinu komunismu, neuvedomili, je, ze nechava nahlednout spise do tezkeho soukromi obeti nez dohlizitele. A pokud vim, tak nekteri nejpravovernejsi soudruzi ani ze zakona evidovani byt nesmeli, takze v seznamech nejsou. A nekteri dobraci z toho vyklouzli jen diky tomu, ze originaly s podpisem spoluprace se nedochovaly (to jsou veci) a mikrofise jako dukaz soud neuznava. Spis bych hledala ty podpisy o spolupraci, tam by to uvedeno melo byt, ale podrobne se o vec nezajimam, takze kde primo hledat neporadim.

VLADOVLADO [1.2.06 - 20:09]
SAZYMA [1.2.06 - 19:26] Neda mi, aby som nepridal malu poznamku: A to sa stalo prvy alebo snad posledny raz v dejinach? Preco ten udiv? Ludstvo je nepoucitelne, a vzdy sa bude v krizovych situaciach spravat pudovo !!!

DRAT [1.2.06 - 20:15]
SAZYMA nevedl by jste kde by se dal zjistit odsun z posumavske vesnice Brentenberg (Spalenec)? Tusim, ze matriky by meli byt v Treboni. Jezdim pomerne casto na Sumavu a clovek kolikrat nevychazi z udivu kde vsude byly vesnice a dnes tam neni vubec nic napr. Knizeci plane nebo Bucina.

TOMSA [1.2.06 - 20:16]
Je to nejaky patek, nekdo se tu podivoval nad strucnosti matricnich zaznamu okolo r.1700. To je docela stastny clovek. Zatim s nejlepe vedenymi knihami jsem se setkal v okoli Nymburka a Lyse nad Labem - radost pohledet - pan farar si nakreslil kolonky dostatecne velike ke krasopisnemu zapsani zaznamu. Navic pridal do rohu kolonek datumy oddavku a narozeni jedno do vrchniho druhe do spodniho, nekde jsou i info o dokumentech ze kterych info cerpal. Jinak je tomu na Dobrissku. Tu jsme radi kdyz od r.1750 nize uvedou k otci krestni jmeno matky a tim zaznam konci.

MIRUSE [1.2.06 - 20:40]
Zdravim vsechny, jsem tady poprve. Chtela jsem poprosit, jestli jste se nekdo setkal s rodem Lauseckeru, pochazeli od Kaplice. Muj zatim nejstarsi zjisteny predek Josef Lausecker byl z Podoli (Podolen) u Kaplice,zanikla vesnice. Diky.

THANATOS [1.2.06 - 20:44]
VIKTORIE: [1.2.06 - 14:55] - moc zajimave, diky!

JPAVLIC [1.2.06 - 20:49]
VLADOVLADO: O to jsou zajimavejsi lide, kteri se ani za takovych situaci nedali strhnout davem. DRAT: V Knizecich Planich byl pred valkou muj dedecek postmistrem. A Bucinu mel v rajonu. Ale odsun uz nezazil, nastesti jeste pred zacatkem valky odesel. Nektere Cechy co tam zili (napr. lesniho spravce Erlu s rodinou) naciste zastrelili. No a po valce tam uz nezbyli ani ti Nemci...

VALSIDAL [1.2.06 - 20:54]
ad KINIGL, ADDAMA, SAZYMA, DENT, KULIK:
Moc dekuju vsem za nazor a odpoved. Ptal jsem se na ten odsun z toho duvodu, protoze jsem nasel poznamku od sveho dedecka, o pribuznych z Horsovskeho Tyna, kteri byli v r. 1946 odsunuti do Nemecka (Badensko).Pred penzi si postavili pekny domek v Tyne a nekomu se v te divoke dobe toho domku zachtelo. Taky meli potvrzeni o tom, ze nespolupracovali s Nemci, ale nebylo jim to nic platne, ac to bylo smisene manzelstvi a spousta lidi se za ne zarucilo. Deda prave zminoval onu skutecnost, ze ackoliv slo o smisene manzelstvi, byli vysokeho veku a meli dobrozdani od sveho okoli, presto byli odsunuti, i kdyz jini ve stejne situaci meli moznost v Hor.Tyne zustat...

VALSIDAL [1.2.06 - 20:56]
KINIGL: Nejak mi ten odkaz na tu nobilitacni listinu nejde otevrit....:-(

DRAT [1.2.06 - 20:59]
JPAVLIC zajimava informace, dnes je tam jen kriz a hrbitov. Nemel by jste nejakou starou foto obce ?

DRAT [1.2.06 - 21:04]
http://www.zanikleobce.cz/

DENT [1.2.06 - 21:15]
DRAT: Jsem v soku!!! :) Patral jsem po svych predcich prijmenim Terrich - dostal jsem se az do dnes zanikle obce Velka Strelna (Gro Waltersdorf) na Libave na konec 18. stoleti, kdy bylo to jmeno psano jako Dorrich. A ted jsem se podival na ty stranky a nejaky pan, ktery se tam narodil a dnes zije v Nemecku opsal vsechna matricni data od 17. do 20. stoleti, obecni kroniku atd...

SAZYMA [1.2.06 - 21:28]
AD VLADOVLADO - bohuzel ne! A je velka skoda, ze se lide takhle pronasleduji kvuli rase, narodu, puvodu. Tady na to bohuzel doplatil narod, jehoz Vudce prohlasil rasovou cistotu a pozrelo to vlastni dite.

SAZYMA [1.2.06 - 21:31]
Ad Miruse - ano, rod Lausecker pochazel od Kaplice. Mam doma opsany soupis poddanych panstvi Nove Hrady z r. 1673, ktere jiz obsahovalo i byvaly statek Velesin a Kaplice) a tam je prijmeni Lausecker povicero. Napiste mi do mejlu. htttp://alois-sassmann.wz.cz, tam je mejl a veci, co Vas mozna budou zajimat

SAZYMA [1.2.06 - 21:36]
Ad Drat - nikdo si neumi predstavit, jake je pro me nekdy trauma patrat po historii rodin a vsi predku, ktere jiz proste nejsou. Kdyz jsem byl mladsi a do pohranici se nesmelo (to uz nas pohranicnici v Borovanech kontrolovali kam jedeme a proc), tak jsem to tak neprozival. Ale ted - napriklad -delam historii vsi Jedlice (Gollitz), pomerne stare , puvodne samozrejme ceske vsi, kde byla i mistni slechta. Zili tam moji predkove. Ja tam dojedu a tam je les. Ale takovy divny les. Jdete lesem, najednou je v nem jablon, pak zase les, hrusen, a v zemi zrezly detsky kocarek. To je ves Jedlice - roku 1956 komunisty srovnana se zemi.

SAZYMA [1.2.06 - 21:40]
AdValsidal - my tohle dobre zname. Otci a jeho matce (zbyli sami) sebrali vsechno, nemeli ani vidlicku. Babicka byla v nemocnici, mela tuberu a vazila pouhych 38 kg! Pak dostali ceskou narodnost a prohlaseni, ze se vzdy chovali spolehlive atd., atd. - to melo tehdy cenu zlata a krku. Tak chteli po obecnim urade, aby jim tu kuchyn a obyvak - nabytek co meli po dedovi, ktery to sam delal - vratili. Kdepak! Museli si koupit novy. A za co? A ted poslyste ten paradox - jejich nabytek (jak po nejak dobe zjistili) mel soused v byte v baraku, soused, sice Cech, ale taky hajloval.... to uz nebylo o narodnosti, ale o hyenismu, anebo jak psal Valsidal a pudovosti....

DENT [1.2.06 - 21:46]
SAZYMA: Jeste bych pridal, ze nektere vesnice ci osady byly zniceny az v 50. letech a byla v tom jen zavist/nenavist/kolektivizace/proste_komunismus (zadni Nemci, vojensky prostor apod.) - konkretne napr. osada Simre u Sobechleb (okres Prerov).

SAZYMA [1.2.06 - 21:48]
Ad Dent - to je pravda. Ono se kolem toho porad chodi jako kolem horke kase, ale je treba to rici naplno: komunisti zdevastovali a znicili jiz ceske pohranici.

JPAVLIC [1.2.06 - 22:08]
DRAT: Bohuzel ne. Ale videl jsem pekne publikace plne starych pohlednic Sumavy kde byly take pekne fotky Knizecich Plani a Buciny, priblizne z dvacatych a tricatych let. Meli je v Praze v Akademii na Vaclavaku.

SAZYMA [1.2.06 - 22:16]
Ad Drat - Brenntenberg - cesky Spalenec - byl zalozen roku 1720 pri kolonizaci Sumavy. Ta byla i tehdy. roku 1930 mel 99 domu s 546 obyvateli. Panstvi to bylo Cesky Krumlov, fara Zbytiny.

DRAT [1.2.06 - 22:25]
SAZYMA jo znam ten pocit videt ovocne stromy kde by nemely duvod rust a nebo cast zdi, pripadne navrsene kameny co oddelovali pole. Zvlastne tisnivy pocit . . .

DRAT [1.2.06 - 22:26]
DENT doufam, ze se s vami podeli :o)

SAZYMA [1.2.06 - 22:33]
Ad Drat - Baset loni vydal krasnou vec: Vilem Kudrlicka - SUMAVA Co zmizelo z Kralovskeho hvozdu. Ten pan si dal velkou praci a vypisuje tam dejiny vsi, soupisy obyvatel z katastru , dejiny sklarskych rodu Adler, Abele, Eisner - i se starymi obrazy. Jsou tam i soupisy 1930. Uplny poklad. Je to pro vsi Stary Brunst (Altbrunst), Novy Brunst (Neubrunst) Zhuri (Haidl am Ahornberg), Hohal a Paseka, Hurka (Hurkenthal), Skelna (Glaserwald), rauenthal a Stodulky (Stadl). Jsou tam i stare mapy, skolni vysvedceni, skolni fota deti, erby sklarskych rodin a pod. Odevy a zvyky sklaru.Lahudka. Krome stran, kde popisuje zanik tech vsi v 50tych letech. A pak strasna az morbidni vec- v Hurce byla hrobka sklarske rodiny Abelu. Roku 1953 znel prikaz komunistickeho rezimu: zlikvidovat. Ze Susice vyjelo vojenske auto s 6ti vojiny. Nalez mumii je prekvapil. Posilnili se mohutne alkoholem a provedli neco, co snad ani clovelk neni schopen - za nocniho svitu jim velitel naridil mumie vyndat a zatancit si tanecek s clenkami rodu , ktere byly v robach - tedy s temi mumiemi! Ted cituji: Po divokem reji postavili vsechny mumie ke hrbitovni zdi a rozstrileli je. Rozstrileni mumie nasli rano drevari. adeji utekli. Vojaci spalili drevo rakvi a zbytky mmumii zakopali pobliz kaple sv. Krize, kterou neopomenuli vyrabovat. Kovove casti rakvi nalozili na auto do sberu. Vsichni do roka zemreli na zahadnou nemoc. Nesmela se otevrit rakev, ktera byla zaletovana. Ale na jedne vsi na to nedbali, rakev otevreli a mlady muz, vojak, tancici s mumii mel znetvoreny oblicej nejakou vyrazkou." Toz i takove veci se dely za socialismu.

DRAT [1.2.06 - 22:34]
JPAVLIC treba v Susici v knihkupectvi toho maji pomerne dost, myslim, ze je to ted i v mode.Hodne starych pohledu se da videt a i zakoupit na http://www.philashop.cz/asp/podsekce1.asp?id=90

DRAT [1.2.06 - 22:37]
SAZYMA to jsou veci :o( koupil jsem si knihu Sumava uz pred 2 lety, tohle je neco dalsiho ? Vim ze mel vyjit Cesky les.

SAZYMA [1.2.06 - 22:40]
Ad DRAT - ano, Cesky les uz vysel, ted delame Novohradsko. Ale tahle Sumava je neco jineho - to je primo od toho pana Kudrlicky - a je to A5 ale pomerne obsahle - 450 stran

DRAT [1.2.06 - 22:46]
SAZYMA tak to je pro me novinka.

CHRIS [1.2.06 - 22:47]
DRAT, SAZYMA: hodne srovnavacich fotek zmizelych vesnic je na www.zmizelesudety.cz. Vse vyslo i knizne, nedavno jsem knizku jeste videla v knihkupectvi. Sama znam podobny "zacarovany les" z Orlickych hor - je to jako Atlantida. Zbytky sklepu, kominy, kachle z kamen, rozbite dymky - porcelanky a hlavicka panenky, mezi tim rezavy pluh, strepy taliru - a kolem hluboky les. Srdce nad tim useda.

DRAT [1.2.06 - 22:49]
SAZYMA tak to je pro me novinka.

DRAT [1.2.06 - 22:50]
CHRIS uz se jdu podivat

JPAVLIC [1.2.06 - 23:11]
SAZYMA: Diky moc za ty informace o manech a svobodnicich na strankach budejovickeho rozhlasu. Kde zili treba ti novohradsti dvoraci? Sidlili normalne ve vesnicich, nebo vlastnili osamele dvorce mimo vsi? Vlastnili vice pozemku nez prumerni sedlaci ve vesnicich? Jestli to spravne chapu, tak zadnou manskou sluzbu nevykonavali, je to tak?

VENT [2.2.06 - 08:20]
Nevite nekdo,jestli i Nemci a Rakusane maji nekde na internetu tabulku cetnosti prijmeni?

LIPOSLAV [2.2.06 - 08:57]
Pan Kudrlicka se oblasti Kralovskeho Hvozdu zabyva snad cely zivot. Dnesni doba mu umoznila publikovat to co nashromazdil praci v terenu i archivech. Jeho prace jsou zarukou kvality. Doporucuji. Tonyk.

LIPOSLAV [2.2.06 - 09:03]
Add Cesky les - pro botaniky super - pro historiky nic moc (par chyb)- pro etnografy katastrofa - lidi v Ceskem lese zili snad jen v okoli Domazlic (zcela pominuto Tachovsko a nemecke vsi pri bavorske hranici). Doufam ze Novohradsko vyjde lip.

LODOVICO [2.2.06 - 09:04]
Ad LK: Jeste rozespalej koukam na vcerejsi statistiky LK a juk: 1033 shlednutych stranek! Tratovy rekord! Rostouci zajem o mistopis a historii nebo za to muzou vcera vyvesena "Vyznani na mucidlech"? Hrozne cteni.
A v tech konopich sme s ni etc. meli ciniti vsickni tri, s tou deveckou, atc., kazdej po devetkrat, az nam hned vomdlela. A za umrlou sme ji vodesli. ... Jest klestemi trhan a ctvrcen.

SAZYMA [2.2.06 - 09:07]
Ad JPAVLIC - no to napadlo pana Cerneho dat na web otazky a odpovedi. A protoze se tam jeden pan ptal podrobneji na many a svobodniky, tak jsem mu to zodpovedel. Je zajimave, ze o svobodnicich od Sobeslavi dolu nevyslo zatim poradne nic, ackoli byli na Budejovicku, Novohradsku a Trebonsku. Co se tyka Novohradska, tak byli ve vsich: Bukvice, Cerejov, Chuchlik Maly, Mikoly, Slavce, Todne, Trebec, Velenov, Zaluzi (Salusch) u Slavce a v Zubcicich. Je velmi zajimave, ze hodne z nich se pak jmenovalo Dvorak. Na Budejovicku byli treba v Jivne (Vaclikove), Cerveny Ujezdec u Budejovic (Mazancove), Buzkov-Purkarec (Kropackove), Dasny (Bejsovec), Jaromysl (Crhan), Chotycany (Zak, S astny)BArtochov na Budejovicku, Cikanov u Vrcova u Borovan, Ctyri Dvory (dnes Budejovice 2, Bonstingl). Svobodnici byli dale na panstvi Cesky Krumlov v techto vsich: Markvartice, Weierhof ve Svetliku, Dvur Vlastovicnik u Ceskeho Krumlova,a pak Dobrkovicke svobodne Hamry. Na velkostatku Trebon byli svobodnici ve vsich: Ripec (svobodny dvur Kundratovsky, okr. Tabor), Basta (Saloun), okr. Jindrichuv Hradec, Branna, Brilice, Mysletin, Preseka, Stribrec (rod Dvorak), Dolni Slovenice(rod Doucha), Kojakovice (Erazim z Plobsteina). Osvobozene statky na panstvi Rozmberk: Dolni Dvoriste (Schreiner, pak Schreiner z Rozeneku), Hodslava Pribyslav, svobodne statky, okr. C. Krumlov. O kazdem tomto statku mam toho vice ci mene. Mozna dam neco do knihy Koreny jako doplnek k tomu rozhlasovemu povidani. Ale treba pro svobodniky na panstvi Nove Hrady existuje svobodnicka kniha pro jejich majetky. Mam ji celou opsanou.

SAZYMA [2.2.06 - 09:11]
Ad Liposlav - budeme se snazit. Ja psal o zvycich v nemecke casti Novohradska, protoze to dneska nikdo nezna a zase by to skoncilo jen zvyky kol Trhovych Svinu, kde byli Cesi. Tak uvidime no...

LODOVICO [2.2.06 - 10:59]
ad LK - Rejstrik mist:
Pratele moji mili!
Prave jsem zprovoznil Rejstrik mist citovanych v LK. Zatim obsahuje jen nekolik odkazu na mesto Sezemice. Prosim kazdeho ctenare LK, aby se spolupodilel na naplneni tohoto rejstriku daty. V rejstriku je odkaz na navod jak data posilat. Podobne chystam zprovoznit i rejstrik osob uvedenych v LK.

NIMO [2.2.06 - 11:29]
LODOVICO [2.2.06 - 10:59]> ...a pokud bude v nazvu okresu nebo mista hacek a carka ?

LODOVICO [2.2.06 - 11:33]
NIMO: Nemelo by to vadit. Prave jsem tam zaradil Pisek.

NAMOR [2.2.06 - 11:53]
Nejak se mi LK divne zobrazuje; pres Rejstrik a Web forum mam Novinky a MARKY ma schovana data. Je to muj problem, nebo je to vseobec?

NIMO [2.2.06 - 11:53]
Jo, dalsi dotazy jsem presunul jsem debatu na Web foru LK.

LODOVICO [2.2.06 - 11:57]
NAMOR: IEx, kde x < 7? LK se zobrazuje, jak zamysleno, asi jen v Mozille a Firefoxu.

NAMOR [2.2.06 - 12:08]
6.0.2900.2080.xpsp.....

RADAMEC [2.2.06 - 12:51]
SALTZMANN: Mluvilo se o 10 generacich potomku, kdezEto vy mluvite o pul tisiceleti (coz je dle meho nazoru o neco vice nez 10 generaci).

Vsak taky dnesnich Islandanu je vyrazne vic nez 1024. Kdyz se bavime o pul tisicileti tak misto deseti generaci mame sestnact, takze misto cisla 1024 musime dosadit 65536 (dve na sestnactou). Dnesni pocet obyvatel Islandu je asi 300 000, coz znacne prevysuje 65536 a uvaha dokonale funguje.

Co se tyce biskupa, tak uvedeny link (jestli jsem to se svou chabou anglictinou pochopil) neobsahuje zadny dukaz uvedeneho tvrzeni, ale jen operuje s teorii pravdepodobnosti. Nebere ale vubec do uvahy "ubytek potomku", coz bych docela ocekaval.

Jak jsem explicitne uvedl, byl to jen rychly a nahodny link na toho biskupa, aby bylo k dispozici jeho jmeno, zakladni biograficke udaje a nezavisle zneni tradovaneho tvrzeni a aby si kazdy zajemce mohl na zaklade techto udaju vyhledat podrobnejsi informace.

SAZYMA: Ja tedy nevim, ale ze by tento jediny prezivsi syn (a to jsme jiz v 16. stoleti, ne treba 1300) byl jedinym predkem vsech dnesnich Islandanu, kdyz kolem neho zily tisice dalsich Islandanu ?? To se mi zda velmi podivne.

Ja se o toho biskupa nijak zvlast nezajimam, proste se to o nem vseobecne traduje a ja to slysel v televizi. Jeste tam rikali, ze to bylo soucasti vsech vyznamnych del o islandske genealogii. Ono je docela mozne, ze vsichni dnesni Islandane jsou potomky vsech tehdejsich Islandanu, to neni zadny rozpor, pokud se tam dobre michali a nebyli rozdeleni neprekonatelnymi stavovskymi rozdily. Oni netvrdi, ze biskup byl JEDINYM predkem, pouze ze byl jejich spolecnym predkem. Treba se jen na rozdil od svych soucasniku stal kanonickym prikladem tohoto jevu.

Tato debata mozna trochu utrpela tim, ze v nekterych pripadech ne zcela jasne specifikujeme, jestli mame na mysli muzske potomky, nebo vsechny potomky. Ja kdyz rikam potomek bez privlastku, mam na mysli potomka libovolneho pohlavi.

LODOVICO: Vime-li, ze v desate generaci mam 1024 predku (minus pribuzenske snatky), tak prumerny clovek bude mit v desate generaci rozhodne vice nez 1024 potomku. Kdyz opet zapojime promernou cetnost pohlavi, tak mam statistickou jistotu, ze v desate generaci tu budu mit 512 hrabat X.

Znovu jsem se vratil k teto tve pocatecni uvaze. Jeji chyba je v tom, ze i kdyz bude mit hrabe v desate generaci 1024 potomku a z nich polovinu muzskeho pohlavi, tak hrabeci titul ponesou pouze ti, k nimz vede od praotce nepretrzita muzska linie. Coz bude nakonec asi tak jeden, jak lze demonstrovat na modelovem idealnim prikladu, kde kazdy par ma prave jednoho syna a jednu dceru.

RADAMEC [2.2.06 - 12:53]
DENT: Nebyl duvod, aby se odsunuti Nemci v Nemecku nekde povinne hlasili. To byli lide s nemeckym obcanstvim a mohli se usadit, kde chteli, a delat si totez, co kazdy jiny Nemec.

DENT [2.2.06 - 13:02]
RADAMEC: Predpokladam, ze existovala v Nemecku nejaka evidence obyvatel - nekam je museli zapisovat - prinejmensim v miste, kde se usadili. Ale to mi moc nepomuze. KDYBY nejaka centralni databaze existovala, tak by to bylo mnohem jednodussi - proto se ptam.

LODOVICO [2.2.06 - 13:08]
RADAMEC: Ja (v zajeti anglickych tradic) jsem vyveden z miry tim mnozstvim titulu hrabe u Czerninu.(http://www.pozitivni-noviny.cz/IMAGES/rodokmeny/rodokmen-czernin1.jpg).
Ded hrabe Theobald Czernin, ma 3 syny hrabata a 4 vnuky taky hrabata. Celkem 8 hrabat Czerninu soucasne. Vim, psalo se tu, ze to u nas proste je, ale mam pocit, ze za Rakouska tohle nebylo mozne. Moc rad bych videl tu "kodifikaci".

SAZYMA [2.2.06 - 15:29]
Ad RADAMEC - beru, ano takhle to muze byt, ze ho ma vetsina v rode. Jako treba v Hurach u Lisova maji vsichni v rode Tomase Pouzara, protoze byl on a jeho deti tak plodne, ze zasahli do cele vsi vcetne okolnich. Ale neni jedinym, v kazdem pripade mel jeste manzelku (tedy Toomas mel 3).

SAZYMA [2.2.06 - 15:32]
Ad MIRUSE - nasel jsem VELMI zajimave informace o rodu Lausseckeru na Kaplicku. Neco k nim nastudoval i Sedlacek a bylo o nich i v Pamatkach archeologickych. Zajimavy rod, povysen i do slechtickeho stavu, byli to hejtmani na ruznych panstvich. Tak se ozvete.

LEPUS [2.2.06 - 15:47]
Nedavno jsem sem daval dotaz na text z matriky narozenych, tady mam obdobny zapis. Jmena jsou mi jasna, ale nevim co je na druhem radku - hlavne to prvni slovo! To treti slovo je Neuschloss = Nove Zamky (zamek a nekolik hospodarskych budov asi 3 km od Litovle, patril Lichtensteinum, v zamku dnes je dnes ustav socialni pece a na miste hospodarskych budov je vojensky utvar).

SAZYMA [2.2.06 - 15:55]
Ad MIRUSE - dopis jsem ted precetl, zpracovavam Vam odpoved.

JPAVLIC [2.2.06 - 16:00]
SAZYMA: Diky za informace o svobodnicich! To je velice zajimave. Podobni "dvoraci" sidlili take v okoli Havlickova (drive Nemeckeho) Brodu a informace z Novohradska muzou byt velmi dulezite pro srovnani.

SAZYMA [2.2.06 - 18:48]
Ad JPAVLIC - tak jste me povzbudil, ze o svobodnicich na Budejovicku, Trebonsku a Ceskokrumlovsku natocime dil do Korenu. Ted mam jiz pripravene povidani o rodech jihoceskych postmistru.

LIPOSLAV [2.2.06 - 18:58]
LEPUS: Nemohlo by to byt takhle:" Georg Walek Heger aussn Neischloss Uxor Maria (Marina?)"

LIPOSLAV [2.2.06 - 19:07]
SAZYMA: Troska do mlyna. Josef Fritsch postmistr a starosta Kunzaku manzelka Amalie 1859 kmotrili pri krtu me prababicky. Josef 1874 clenem Oktesni skolni rady pro ceskou skolu v Jindrhradci. Jeho syn pokracoval jako postmistr v Kunzaku. Nektere posty daval erar i misto trafik vyslouzilym oficirum - major Josef Meyrosser von Mayberg postmistr ve Stankove na Domazlicku.

KINIGL [2.2.06 - 19:59]
ALL: Prosim Vas nepomohl by mne nekdo s prepisem jednoho zapisu z videnske matriky oddanych? Predem moc dekuju.

SAZYMA [2.2.06 - 20:28]
Ad Liposlav - dekuji za informaci

JPAVLIC [2.2.06 - 22:12]
SAZYMA: Tak drzim palce! Ty porady jsou delane moc pekne.

ADDAMA [2.2.06 - 22:48]
LODOVICO: Hrabeci tituly (ris. a c.) byly v Cechach uzakoneny v Obnovenem zrizeni zemskem. Cerninove tedy (bez detailniho udavani kdo, kdy a jak) zrejme obdrzeli titul hrabete pro vsechny sve cleny (muze i zeny). Presne byste se to dozvedel z jmenovacich dekretu a prip. i dalsich listin s jejich titulaturou a privilegii souvisejicimi.

ADDAMA [2.2.06 - 22:55]
Nema nekdo neco vice o sklarskem rodu Ples(ch)ingeru (krome toho, co je na strankach kresadlo.cz)? I za pripadny tip na region. literaturu jsem vdecna (Josefa Blau znam).

LEPUS [3.2.06 - 06:39]
LIPOSLAV: Diky!

VENT [3.2.06 - 08:54]
Nevite nekdo,jestli i Nemci a Rakusane maji nekde na internetu tabulku cetnosti prijmeni?Jedna vetev mych predku byla odsunuta a mozna by to byla cesta,jak se dostat k jejich osudum.Shromazdovani byli v Olomouci,ale zadne seznamy odsunutych nikde nejsou.

LODOVICO [3.2.06 - 08:56]
ADDAMA: No, to uz je trochu vic. Dik. Takze u toho rodu tedy asi opravdu plati, ze titul hrabe ma stejne vlastnosti (co se tyce sireni) jako prijmeni. Zajimalo by mne, zda je takovych slechtickych rodu vice. Pak by mohl byt aspon jeden, u ktereho by bylo videt,jak takove pravidlo dokaze titul devalvovat. Pokud je takovych rodu hodne a u zadneho nedoslo k podobnemu namnozeni jako treba u prijmeni Urban (:-)), pak maji takove ty knihy o podezrelem vymirani slechty neco do sebe.

MEKYS [3.2.06 - 09:29]
No musim se s Vami o to podelit...... nedavno tomu co jsem (podotykam bez navstevy archivu) ziskal jeden zajimavy datum a genealogicky jiste velmi zadany udaj :o) . Josef Mekys 31.1.06 :o)

NAMOR [3.2.06 - 09:38]
GRATULACE !!!! Uz si znamenam ;-))

HOR [3.2.06 - 09:56]
MEKYS: Gratuluji!! A do budoucna si vezmi za priklad o nekolik prispevku nize Sazymou jmenovaneho Tomase Pouzara :-))

ROUBI [3.2.06 - 10:00]
MEKYS [3.2.06 - 09:29]: Gratulace k vyznamnemu genealogickemu prirustku:-)) a prani vseho nejlepsiho!

LEPUS [3.2.06 - 10:17]
MEKYS: Gratuluji!!! A vsechno nej Vam vsem!

LODOVICO [3.2.06 - 10:49]
MEKYS: Gratuluju. Sem s fotkou, at mame v LK novou rubriku.

KULIK [3.2.06 - 10:52]
MEKYS: Pekna prace. Gratuluji! Vitam mezi nas vodnare dalsiho clovicka. Hodne zdravi a stesti a lasky!

VALSIDAL [3.2.06 - 12:23]
MEKYS: At se Jozifkovi dari na ceste zivotem a blahoprani Tobe i Tve pani !

CHRIS [3.2.06 - 12:29]
MEKYS: Blahoprani vsem trem a preju jen hodne sudicky.

RADAMEC [3.2.06 - 12:51]
LEPUS: Hele a nemohl by to nakonec byt frjer, jako freier tedy clovek svobodny? Fakt ale je, ze to prvni pismeno vypada spis jako h...

LEPUS [3.2.06 - 14:05]
RADAMEC: Na snimku by to snad mohl heger a na tom predchozim snad jager. Jinak diky za snahu!

HOR [3.2.06 - 14:07]
Pred casem tu nekolikrat a opakovane a bez odezvy padly otazky na archivovani tohoto auditoria na genea. Vi o tom nekdo neco? Posledni tam je cervenec 2005. Skutecne se o to stara robot? Byla by skoda nechat zapadnout takovou spoustu zajimavych informaci.

KULIK [3.2.06 - 14:15]

Prosim o pomoc se ctenim prijmeni nevesty Rosina Freyin? (oddaci kolem roku 1720)Diky moc predem

MEKYS [3.2.06 - 14:17]
Vsem dekuji za pranicka,
HOR co se tyka Pouzara pochybuji ze dosahnu jeho urovne :o)

Fotku jsem Lodovi poslal, aby bylo v L.K. veselejsich zprav.....

add Auditko a archivace - asi jediny to vi SHERRY.

RADAMEC [3.2.06 - 14:46]
KULIK: Souhlasim.

SVEJK [3.2.06 - 17:21]
MEKYS Gratuluji, mj. se mi libi vase prijmeni /vazne/.

SVEJK [3.2.06 - 17:31]
Zdravim intelektualni segment obyvatel naroda. SAZYMA. Kdybyste potreboval nejake podklady pro svobodniky na taborsku, neco malo jsem vypatral a mam tez jednu specifickou knizku na toto tema /svobodnici v Holysove. Je to ale fuska poskladat z toho jednotlive rody, ti lide si tam tvorili prijmeni neco na bazi ruskych ci bulharskych patronymu a k tomu ruzna odlisovaci prijmeni ciste bez logiky. Jestli mi ma deklarativni pamet dobre slouzi, potkal jsem pred dvema lety jednoho genealoga, ktery se celkem zajima o svobodniky, ovsem jen na Mladovozicku. Kontakt na nej bych nekde vyhrabal, jmenuje se Kubale.

SAZYMA [3.2.06 - 17:52]
Ad MEKYS - srdecne gratuluji k narozeni syna! Je to pro otce velmi krasne, kdyz vi, ze jeho rod bude pokracovat dale. Takze hodne stesti, zdravi!

SAZYMA [3.2.06 - 17:54]
Ad SVEJK - To jste moc hodny. Vdecny bych byl. Svobodnici me hodne zajimaji. Byla to takova zvlastni vrstva obyvatelstva a neni to tak propatrano. Jmeno Kubale mi neco rika, ale budu moc vdecny za kontakt. Jak velka je ta kniha o svobodnicich v Holysove? Dekuji!!

SVEJK [3.2.06 - 18:09]
SAZYMA. To nestoji za rec, podivam se po emailu na pana Kubaleho. Ta knizecka, napsal ji jakysi Doktor Holejsovsky /1940/je celkem utla, mohu Vam ji samozrejme zapujcit. Popravde se priznam, ze jsem si ji okopiroval z knihovny A.hl.m.P - Marian.nam, Pha 1. ale patral jsem po autorovi, resp. jeho potomcich, abych se mu za toto piratstvi odvdecil, ale neuspesne, ackoli jsem vskutku vyvinul usili. Dale znam jednu knizku u svobodnicich, jsou to asi jen soupisy /snad opsano ze zemskych desek a svob. knih...?/, coz je ulozeno tez v Ustredni prazske knihovne. Jinak nic, mate pravdu, literatury o svobodnicich je bohuzel jako safranu. PS. Knizku bych vam asi poslal postou, momentalne bych vam ji osobne predat nemohl a kdybych poslal nahradu za sebe, bude to stejne v Praze...zatim zdravim Svejk

SCIIA [3.2.06 - 18:36]
MEKYS - Velmi blahopreji k narozeni klucika!!!! Hodne zdravicka... Doma mam take jednoho, ktery se narodil 31. 1., ale pred 16 lety...

ADDAMA [3.2.06 - 19:03]
MEKYS: Pripojuji se ke gratulantum s pranim vseho dobreho a hlavne pevneho zdravi a nervu:-)))

ADDAMA [3.2.06 - 19:08]
SAZYMA: Svobodnici v Holysove (1942) , pokud se nedohodnete se SVEJKem ohledne zaslani, mohu Vam ten vytisk poslat i ja.

JPAVLIC [3.2.06 - 19:46]
MEKYS: Gratuluji! At se mu dobre dari a az povyroste, tak at se zajmem posloucha vase vypraveni o predcich!

VALSIDAL [3.2.06 - 21:24]
ALL: Chtel bych moc podekovat KINIGLovi, ze mne upozornil na moznost fulltextoveho vyhledavani ve fondech a sbirkach AHMP (www.ahmp. cz, Archivni Vademecum). Zadal jsem tam cvicne par prijmeni a nestacil jsem koukat, co vsechno jsem se dozvedel. Predevsim jsem zjistil ze mam moznost nahlednout do tzv. pozustalostnich spisu nekterych osob, ktere jsem hledal a netusil, ze neco takoveho po nich zustalo! Taky jsem se diky vyhledavani ve Vedemecu dozvedel, ze jedna z dcer meho prapredka si vzala jisteho pana, jehoz povolani bylo inspektor statku Terezianskeho ustavu slechticen. Zajimave na tomto Ustavu je to, ze pry :"slouzil k zaopatreni osirelych nebo ovdovelych aristokratickych dam. Podminky pro prijeti do ustavu, spocivaly v tom, ze pred prijetim se po nich pozadoval prokazany slechticky puvod do sestnacteho kolena... Nemel jste nekdo s timto Ustavem co do cineni?

JERRY [3.2.06 - 22:08]
Take jsem nasel nejake pozustalosti v archivnim fondu AHMP, jake ale bylo moje zklamani, kdyz jsem pozadal o jejich kopie a z archivu chtely za ne nekrestanske penize. Timto bych rad pozadal, jestli by nekdo nebyl ochotny mi udelat 5 kopii v archivu? Take jsem kouknul na stranky mormonske databaze a velmi me prekvapilo kvantum zaznamu,ktere jseem na strankach nasel a to i predku zatim me neznamych.Co me ale zarazi, je fakt, kde k temto zaznamum prisly. Ja tam nasel odkaz i pred rok 1600.

SAZYMA [3.2.06 - 23:33]
Na teto webove strance http://www.rozhlas.cz/cb/porady_seznam/_zprava/220796 Cesky rozhlas zavedl stranku Ptejte se mejlem. Pokud tedy mate zajem se tam obcas podivat, ci zareagovat k tematum, budu velmi rad.

NAMOR [3.2.06 - 23:43]
HOR [3.2.06 - 14:07]MEKYS [3.2.06 - 14:17] Stranky GENEA, ktere coby Webmaster spravuje SHERRY a na jejichz Webu je i umisten archiv GENEA ma posledni aktualizaci v srpnu 2005. Tam bych asi hledal souvisloste

CHRIS [3.2.06 - 23:56]
VALSIDAL: Diky za upozorneni, Archivni Vademecum je uzasna vec zatim netusenych moznosti. Ted jsem tam stravila 2 hodiny a nestacila jsem koukat, co jsem vsechno nasla.

SVEJK [4.2.06 - 12:31]
Vcera jsem mel sen, ze jsem se vratil v case zpatky o 80 let a potkal sve zijici praprarodice a mou rodinu. Uzasne, vse realisticke, i kdyz imaginarni, no a pak jsem se probudil a lituji, ze to neni a nikdy nebude mozne.

SVEJK [4.2.06 - 12:42]
Mormoni jsou zajimavi, ale jak ziskam kontakt na osobu, ktera tam zadala konkretni data ? /napr.Dosel - Roven,Dasice u Pardubic etc./ Mohlo by se jednat o potomka.

JIFFY [4.2.06 - 12:45]
SVEJK: To se mi obcas zda taky. Nekdy mi dokonce mi predci vypraveji o svem zivote. V tomto pripade vsak pravdu nezjistim. :o)

1945 [4.2.06 - 13:09]
VALSIDAL: Nic moc o tom Ustavu pro slechticny nevim. Ale je pekne, ze se o tom nekdo zminuje. Kdyz jsem totiz prochazela jednu matriku byla tam u matky narozene pripominka (asi bydliste?)ze se nachazela prave v tom Ustavu pro slechticny. Dost me to zarazilo videla jsem to totiz poprve a pouze jednou v cele te matrice-prosla jsem ji kompletne. A pak jsem to uz nevidela... :-)+ ted si vybavuju, ze jsem se o tom zminovala babicce a ta o nem vedela a pry dokonce znala jednu pani co tam bydlela..

SAZYMA [4.2.06 - 14:38]
Ad Svejk - kdyz u me byl na navsteve Lodovico, tak mi rikal (on to jiste vi presneji, tak me treba opravi) ze Mayove meli viru, ze vyslovenim jmena toho predka ozivuji, byt zemrel. Myslim, ze i genealogie je to same. My vlastne krisime ty lidi z mrtvych. Kdo by vedel, ze zil nekde nejaky x, y z Horni Dolni. Ale diky nam opet zije. Je tady. Vime o nem, zname treba i jeho blizsi osudy, zenu, deti, povolani, nemoc...uzasne!

KENIGRAC [5.2.06 - 11:30]
A clovek pak ma pri prochazkach po hrbitovech takovy blazeny pocit, ze pro ty sve davne predky mohl neco udelat a ze to treba nekdo jendou udela i pro nej...

THANATOS [5.2.06 - 11:36]
VALSIDAL [3.2.06 - 21:24] Dovoluji si jen opravit, ze neslo o "prokazany slechticky puvod do sestnacteho kolena", ale o prokazany vyvod (puvod) ze 16 slechtickych predku - bezna praxe. Je to presne ten vzor, co mame na strankach Akademie - viz sekce Ke stazeni - Narizeni Marie Terezie - jinak viz pres Akademie heraldickych nauk - slo tedy o 4 rady predku - "kolena" plus narozeni dotycne/dotycneho

SCIIA [5.2.06 - 16:47]
Ad Kenigrac, Sazyma - presne tak, na tom vsem me fascinuje prave to, ze vlastne ozivaji osubky, ktere tady uz davno nejsou...nikdo si je nepamatuje a prece tu byly a cast z nich je v nas, v nasi podobe, vlastnostech... Moc mi je lito, ze nevime, jak vypadali tito lide, neexistuji ve vetsine pripadech jejich fotografie, je uzasne, ze jsme kazdy jiny, je skoda, ze se nam tolik podob - tvari vlastne nenavratne ztratilo..

VALSIDAL [5.2.06 - 22:35]
THANATOS: Diky za uvedeni na pravou miru. Takhle to dava mnohem vetsi smysl. Ja pouzil jen informaci z WEBu, takze jeste jednou dik za doplneni:-)

HOR [6.2.06 - 08:03]
SVEJK [4.2.06 - 12:42] Tato otazka mi take vrta hlavou, a shodou okolnosti take u dat ve stejne oblasti. Zda se mi, ze u nekterych obci mezi Dasicemi a Holicemi a okoli (Dasice, Komarov, obe Rovne atd), jako by tam byly snad komplet matriky a ne jen vysledky patrani nekoho.

BARB [6.2.06 - 09:11]
Muze mi nekdo napsat odkaz na stranky mormonske databaze?

KINIGL [6.2.06 - 09:19]
BARB: Databazi a mnozstvi dalsich informaci naleznes: http://www.familysearch.org/Eng/Library/FHLC/frameset_fhlc.asp

LASTRO [6.2.06 - 10:54]
Diky za odkaz

STROM [6.2.06 - 12:09]
Zadal jsem www.ahmp. cz ale pise to jen anglicky. Ma to i ceskou verzi

DRAT [6.2.06 - 12:42]
STROM na horni panelu je prepinani ces - angl

DRAT [6.2.06 - 12:42]
STROM me to chodi v cestine.

EM [6.2.06 - 13:33]
Poradite zacatecnikovi? V kupnim listu na dum meho predka se pise: "...ten cas vysoce zrizene vrchni pani stavoveho stiftu v Brne a vrchnosti statku medlanskeho zaprodany dosavade nezakoupeny statek...". Co je to ten "stift"? Taky se tam vyskytuje jmeno "Vrazdova z Kunvaldu", ma to byt slechticky rod, nevite kde bych o tom nasel neco vice?

KINIGL [6.2.06 - 13:59]
EM: Pokud ovladate nemecky jazyk. O rodu Wrazda von Kunvald je zminka v knize Der Bohmische Adel Rudolfa Meraviglia-Crivelli. Pokusim se Vam poslat vytah. Dejte vedet co vsechno jste prosel.

KINIGL [6.2.06 - 14:06]
Ale uplne zakladni literatura, kde byste se neco dozvedel o zminenem rodu je kniha Modra krev od Petra Maska

NAMOR [6.2.06 - 14:48]
EM [6.2.06 - 13:33] Z nemeckeho das Stift - ustav, klaster, nadace

SAZYMA [6.2.06 - 15:03]
Na nemeckem uzemi se pojmem Stift rozumela tez usedlost. V gruntovnicich je mnohokrat koupil "Stift" hospodar se nazyva "Stiftbesitzer", otcim se rikalo Stiftvater.

SAZYMA [6.2.06 - 15:36]
Tady prinasim ukazku z nove sepsane kroniky farnosti Horni Stropnice (rok 1996) a vidime, ze kdyz chce napsat, ze koupil dum, staveni v Dlouhe Stropnici, napise Stift. Kdyz chce pak napsat statek, pise Hof. Skoda, ze tato slovicka nejsou i v nemecko-ceskem slovniku pro genealogy (vydala CGAHSP) . Ten jsem mel v ruce mnohokrat, kdyz jsem potreboval nejake slovicko - a nikdy jsem to nenasel. Zato je tam treba immer (vzdy), Jahr (rok), das (to). coz jsou velmi dulezita slovicka, ktera v zadnem jinem, nez genealogickem slovnicku nesezenete.http://img101.imageshack.us/img101/8550/10056429xr.jpg

SAZYMA [6.2.06 - 15:37]
Pro lepsi nalezeni - jde o cp. 21 (ves Sejby)

VALSIDAL [6.2.06 - 16:30]
SAZYMA: Zminoval jste se zde v auditoriu o svobodnicich v obci Stribrec (VS Trebon) jmenem Dvorak. Nesetkal jste se s tim, ze by toto prijmeni obcas v matrikach ci pozemkovych knihach prechazelo v ponemcenou verzi Hofbauer?

EM [6.2.06 - 16:56]
SAZYMA, NAMOR: dekuji za objasneni KINIGL: s nemcinou se moc nekamaradim, asi si sezenu tu knihu Modra krev, diky

SAZYMA [6.2.06 - 17:20]
Na Novohradsku jsem se setkal s formou Dvorak (ve Stiptoni drzel dvur, ktery mu dala vrchnost za pozemky za vytopeny rybnik), pozdeji se tam uvadi i prijmeni Hoffbauer. Dokonce statku, kde se narodil muj otec se rikalo beim Hofbauer - u Hofbauru. Ve farnosti Netolice jsem se setkal, ze Vlcek, Vlk je pak psan Wolfl, v Chynovske matrice (mestys Ratiborske Hory) jsem se setkal, ze psali Frona Fronek a puvodne to byl Vrana. No a V Sobeslavi jsem se setkal, ze Dvorak pak psali Hofman. Ale ze bych videl zapis, kde je jednou Dvorak a jednou Hofbauer - to se alespon me- zatim nepostestilo.

SAZYMA [6.2.06 - 17:24]
Jeste k tomu Stift - kdyz muj tatinek (ktery ma nemcinu za rodnou rec) prekadal Thanatovi do AKH to narizeni Marie Terezie o vyvodu ze 16 predku, lamal si hlavu, co to znamena "Stiftmassigkeith" - pak jsme prisli na to, ze v cestine bylo odpovidajici vyraz "statecny" - urozeny a statecny. To se tedy nechapalo, ze byl statecny v boji, ale ze mel statek. Nemcina to vyjadri - bych rekl - lepe:hmotny statkem.

ADDAMA [6.2.06 - 18:16]
EM, SAZYMA, NAMOR: Podle formulace te vety, kterou napsal EM, me napadlo, jestli v tomto pripade vyraz "stavoveho stiftu" spise neznamena slechtickou nadaci. I ten vyraz "vrchni pani stavoveho stiftu" by mozna mohl znamenat predstavenou slechticke nadace. Zminuje se tam o vrchnosti medlanskeho statku. Velkostatek Medlanky skutecne vlastnila nadace slechticen Marianska skola v Brne. Ta dama Vrazdova z Kunvaldu mohla byt v te dobe mozna predstavenou nadace. ???

KINIGL [6.2.06 - 21:49]
ALL: Muzete mi sdelit jake zkusenosti mate s vyhotovenim archivnich resersi?

VALSIDAL [6.2.06 - 22:19]
KINIGL: Nechal jsem si zhotovit resersi zatim jen jednou, v AHMP. Jednalo se o matriku, ktera byla odevzdana na prevazani a prefoceni a pristupna k badani mohla byt nekdy do 1 roku. Tak mi bylo praveno. Soucasne mi ale ochotny pan ve studovne poradil, ze prave zazadam-li si o resersi, archivar muze jiz nasledujici den do kyzene matriky nahlednout, opsat vse potrebne a poslat k mym rukam. Vzhledem k tomu, ze jsem konkretne vedel o kterou jde knihu i pomerne presne casove udaje, archivar, ktery zpracovaval resersi nad ni nestravil mnoho casu a cena za jim vykonanou praci nebyla nijak neunosna. Urcite tedy zalezi na pracnosti vyhledavani a casu, ktery nad resersi dotycna osoba stravi. Prohledavani a probirani se treba fondem Velkostatku nebo pozemkovymi knihami muze byt casove dosti narocne a tudiz i drazsi. Ceny za resersi maji nektere archivy uvedene na svych strankach.Toliko tak. Drzim palce :-)

RADAMEC [6.2.06 - 22:27]
Statek - statecny, teda...
Zas budu mit na vecircich cim ohromovat.

LEPUS [6.2.06 - 23:13]
Nejak nemohu precist jmeno nevesty :-)))

VALSIDAL [7.2.06 - 00:09]
LEPUS: Cetl bych to jako: Jacobi Eosler... ? Napadlo mne i Cosler , ale C pise jinak. Zni to tedy prapodivne:-)

CHRIS [7.2.06 - 00:15]
LEPUS: Nevesta v utajeni :-)))

PJ [7.2.06 - 00:26]
Musim pochvalit praci VHU. Zadani e-milem a vysledek do tydne a zdarma. Perfektni prace. Takovych jen vice.

SAZYMA [7.2.06 - 09:44]
Ad ADAMA - samozrejme. Ja jsem neprekladal, co tam bylo napsano, jen jsem k prekladu NAMORA (nadace atd.) pripojil poznamku, ze vyraz Stift uzivali Nemci tady na jihu Cech (vic jsem nezkoumal) T A K Y pro statek, dum. Protoze nam tady vecer spadla sit, jiz jsem nemohl se dostat na web, ale chtel jsem napsat, ze v gruntovni knize pro statek Komarice a Habri cisterciaku ve Vyssim Brode z let 1629 - 1783 je kazde staveni, kazdy statek nazvan Stift. Odevzdal svuj stift atd. Takze: nebyl to preklad zaslaneho textu, ale poznamecka, ze ten vyraz taky znamenal toto.

SAZYMA [7.2.06 - 09:46]
Ad Lepus - jak psal R? Neni to Rosler. Takhle z jednoho zaznamu, kde neni videt, jak psal ostatni pismena, se to moc tezko poznava. Ja kolikrat musim projit nekolik stranek matriky sem tam, abych videl, co ten klikyhak znamena, jake je to pismeno.

ADDAMA [7.2.06 - 10:23]
SAZYMA: Diky, ja jsem jen chtela vedet, jestli by to tak mohlo byt. Krome "Stiftmassigkeit" mate jeste podobne prekladatelske "lahudky"? Mozna by stalo za to, to nejak sjednotit. Slovniky zde moc nepomohou.

SAZYMA [7.2.06 - 10:25]
Ad ADDAMA - anebo udelat nejaky vlastni slovnicek. Jinak, kdyz vidim, ze jste na webu, MOC dekuji za postmistry, kteri mi dnes rano dorazili a zuchli na dno schranky! Dekuji!!

RADAMEC [7.2.06 - 10:42]
SAZYMA: Jeste me napadlo, znamena to statecny "vlastnici statek", nebo jen "opravneny k vlastnictvi deskoveho statku"?

KROU [7.2.06 - 11:13]
Pratele, nemam po ruce literaturu, poradte, prosim! - Potreboval bych vedet, k jake fare byla prislusna obec Dobra na Sumave (drive Guthausen) pred druhou svetovou valkou a jaky urad je dnes matricne prislusny. - Dekuju! :-)

NAMOR [7.2.06 - 11:17]
KROU [7.2.06 - 11:13] Dobra, Guthausen prifareno k Ceske Zleby

KROU [7.2.06 - 11:19]
NAMOR: :-) Diky! (to JE ale rychlost ;-) ....)

NAMOR [7.2.06 - 11:20]
Dnes matrika Volary

KROU [7.2.06 - 11:21]
:-) nemam slov, dekuju

SAZYMA [7.2.06 - 11:53]
Ad RADAMEC - Vydanim Obnoveneho zrizeni zemskeho 1627 Ferdinand II. zrusil stara stavovska prava a vyhradil je osobe ceskeho krale a osobe cisare Svate rise rimske. Tak skoncilo obdobi stavovske monarchie a panovnik se ujal starodavneho prava svych predchudcu na ceskem trune povysovat do panskeho a rytirskeho stavu. Dedicny titul slechtic (Edler) byl od dob konce panovani Ferdinanda II. udelovan jako proste slechtictvi se svobodnym statkem, pozdeji i beze statku. Od dob renesance, kdy byly povysovany do slecht. stavu i osoby, ktere nevlastnily zadny pozemkovy majetek, natoz hrad ci tvrz, byly vymysleny predikaty, ktere neoznacovaly konkretni lokalitu. Tolik vycuc z Almanachu ceskych slechtickych a rytirskych rodu Martin 2005. Ve smyslu tohoto si myslim, ze spravnejsi uvaha Vase je ta, ktera rika, ze "statecny" bylo pravo drzet deskovy statek.

KINIGL [7.2.06 - 12:03]
ALL: Mam specificky dotaz ohledne dvou cirkevnich cinitelu. BECHER, Franz Anton, * 1745 Karlovy Vary, 1795 Zechnitz (?Jechnitz=Jesenice), Domherr zu Bunzlau und Dechant zu Jechnitz. Pravdepodobne dekan v Jesenici hejtmanstvi Podborany. Na internetu jsem nasel ze Jesenice ma vlastni dekanstvi. SCHULBACH, Franz, * 10. 2. 1756 Cesky Krumlov, mezi 1833 a 1836, svetsky knez a kaplan. Vysvecen na kneze 21. 3. 1779, v letech 1797 1807 pusobil na fare ve vesnici Stachy v ceskobudejovicke diecezi, od roku 1808 az do smrti jako farar, pozdeji dekan v Chelcicich v teze diecezi. Nevite, kde bych mohl ziskat dalsi informace?

LEPUS [7.2.06 - 12:19]
VALSIDAL a SAZYMA: Diky za lusteni prijmeni. Mne ale slo o krestni jmeno nevesty :-))) Na podobny zapis jsem narazil potreti...

OLIEV [7.2.06 - 12:34]
LEPUS [7.2.06 - 12:19]ja si myslim, ze tam ani krestni jmeno nevesty uvedeno neni, pouze jmeno jejiho otce a vesnice:-)

SPA [7.2.06 - 12:42]
LEPUS: take jsem to parkrat mela.Pomohla jsem si krestni matrikou, protoze se nasledne zacaly rodit deti. Horsi je kdyz je napr. puela Marina a vic nic.

MARGARITA [7.2.06 - 12:45]
Mam dotaz na ty, kteri maji nejakou zkusenost s zadosti o vyhledani ve vojenskem archivu. Muj prapradedecek zemrel v 1. sv. valce a ja o nem nemam temer zadne informace. Vyhledaji mi o nem neco? Jak bych mela takovou zadnost napsat a na jakou adresu? (Staci mailem?)

ANAD [7.2.06 - 13:13]
To by me taky zajimalo

SAZYMA [7.2.06 - 13:15]
Jo, tak to je uzasny zapis, to znam. Oddan s pannou, dcerou Jakuba (R?)osslera. Neni tam jeji jmeno. Latinsky Jacobi je genitiv (2.pad) od Jacobus, Jakub.

SAZYMA [7.2.06 - 13:17]
Ad Margarita. Napsal jsem dopis, prislo mi za 14 dni uzasne moc dokumentu, nakopirovano, nechteli ani korunu. Jen jsem jim napsal jmeno a prijmeni a datum a misto narozeni.

MARGARITA [7.2.06 - 14:45]
SAZYMA: Dekuju za odpoved, ale jeste jsem nikam nic podobneho nepsala a potrebovala bych poradit trosku vic - jak takovou zadost formulovat a kam presne ji poslat?

NAMOR [7.2.06 - 14:47]
http://www.army.cz/acr/vuapraha/index.htm

KENIGRAC [7.2.06 - 17:14]
Ad Margarita: Clovek ale musi mit stesti. Poslal jsem zadost o vyhledani udaju o peti mych predcich, o vetsine jsem bezpecne vedel, ze bud slouzili pred valkou, nebo behem ni. Nejstarsi rocnik 1865, nejml. 1888. Nenasli ani jednoho...

ISEE [7.2.06 - 17:24]
MARGARITA: Nejlepsi by bylo znat alespon datum narozeni Vaseho pradedecka. To jim staci. Potom uz jen cekat, zda neco najdou. Ja to stesti mela. Proste jen napiste, ze je zadate o vyhledani zaznamu toho a toho v evidenci kmen. listu a zkuste i registr padlych v 1. sv. valce. Mne na to vypisovali dve zadanky! V jedne jsem mela stesti, ve druhe nic nenasli.

LODOVICO [7.2.06 - 22:25]
Sazyma ad Vcerejsi Koreny: Prave to posloucham a opravdu je to hrozne pokazeny zaznam. A zrovna na ty Malsice! :( Je nejaka nadeje, ze tam CRO6 vyvesi lepsi nahravku?

SAZYMA [7.2.06 - 22:46]
Ad Lodovico - napsat na e-mail toho Cerneho, aby to urgoval a zaridil. Nevim, cim se to stalo. Ja to jeste na webu neslysel.

MARGARITA [8.2.06 - 08:51]
Jeste posledni dotaz: Zkouseli jste nekdo poslat tu zadost o vyhledani mailem nebo bych mela poslat oficialni dopis? Dopis na papire jsem nepsala asi 15 let... :-)

DRAT [8.2.06 - 09:18]
MARGARITA vcera jsem to zkusil, zda je to mozne a ted netrpelive cekam na odpoved. Napisu.

VALSIDAL [8.2.06 - 10:27]
ALL: Nemel jste, prosim, nekdo moznost prohlizet tzv. pozustalostni spisy? Jake informace obsahuji? Da se v techto spisech najit odkud dotycna osoba (pripadne jeji predci) pochazela? Nemam s timto typem dokumentu zatim zkusenost, tak se obracim na ty z Vas, kdoz jsou kurentem a gruntovnicemi oslehanejsi a genealogickymi mastmi mazanejsi... :-) Diky!

VLVOJTA [8.2.06 - 10:29]
Margarita: Psal jsem ji e-mailem, odpovedeli e-mailem, kde priloha byl dopis (*.doc). V dopise psali, ze udaje o mem padlem predku v 1. svetove valce nenasli.

STEVE1 [8.2.06 - 10:46]
Zdravim vsechny. Opet zadast o pomoc. Prekladam text z matriky a mam neskutecne problemy ten text precist a jeste vetsi to prelozit. Neco si prelozim,ale nejsim si jisty. Text: .................... ............... povoleni

BARB [8.2.06 - 11:07]
MARGARITA: Taky jsem psala e-mailem, zda by mi mohli vyhledat dva predky, odpovedeli e-mailem, v priloze byl dopis, kde mi psali, ze jednoho nenasli a druheho ano a abych potvrdila, ze ho chci zaslat. Tak jsem odpovedela opet e-mailem a kmenovy list prisel zdarma domu. Cela zalezitost trvala neco malo pres mesic.

DOBES [8.2.06 - 11:12]
STEVEI: Obervormundschaftliche Bewilligung - vrchnoporucenske svoleni

LODOVICO [8.2.06 - 11:17]
SAZYMA: Pan Cerny mi napsal, ze zavada byla uz na magnetofonu, kdyz to u vas doma nahraval a ze naprava je nemozna. Nechapu to, do eteru to jiste slo v poradku.

MARGARITA [8.2.06 - 12:29]
Dekuji vsem za popsane zkusenosti. Zkusim tam taky napsat mail...

MP [8.2.06 - 12:55]
dobry den , nasel jsem na http://www.simtel.net/product.download.mirrors.php?id=55320 zajimavy program - magic calendar - ma 2 mb, umi ruzne prevody (juliansky, gregor,..) snad se to hodi :-)

SAZYMA [8.2.06 - 13:25]
Ad LODOVICO - ano, do eteru do slo velmi kvalitne. Takze doufam, ze dalsi dily to neodnesou.

HOMELESS [8.2.06 - 13:56]
poradi me nekdo program na delani rodokmenu ? pridavat fotky atd.

RADAMEC [8.2.06 - 14:01]
SAZYMA: Zkuste s nim o tom priste hodit rec. Nejak mi neni jasne, jak je mozne vyslat do eteru kvalitni nahravku a pritom ji nemit. Na e-mailove dotazy se asi podrobnejsiho vysvetleni nedockame.

NAMOR [8.2.06 - 14:11]
HOMELESS [8.2.06 - 13:56] Zkus treba tohle : http://www.slunecnice.cz/product/Rodokmen/

SVEJK [8.2.06 - 18:24]
Margarita - to je celkem slusna sance. Nejlepe zavolat ci poslat email do VUA a hlavne dodat, ze padl ve valce. Mrknou se do databaze padlych WWI. a zrejme ho najdou. Nemusis ani vedet rocnik narozeni v tomto pripade, i kdyz nic tim nezkazis, uvedes-li jim ho. Cekaci doba dle me vlastni zkusenosti muze cinit az 4 mesice.

SVEJK [8.2.06 - 18:28]
SAZYMA 4.2.06 14:38 no ano ! Souhlasim, neni to krasne ? JIFFY Co se jeste tyce snu o minulosti, tak nejvic mi asi mluvi z duse Sazyma na jeho strankach, jake by to bylo potkat sve predky a nechat si nekonecne dlouhe hodiny vypravet. Chtelo by to s tim neco udelat, uvest zakon do praxe, haha. ;)

SVEJK [8.2.06 - 18:32]
HOR no vypada to tak, nevim, kazdopadne se domnivam, ze ta Roven ma jedny z nejstarsich dochovanych matrik - na pardubicku - v SOA Zam, ale je tam pak velka mezera, ca 1640-1680, z hlavy nevim a to mne rmouti. Myslel jsem, jestli to nebylo na nejaky cas prifarene k jine farnosti, ale Buh vi, co se s tim stalo.

SVEJK [8.2.06 - 18:39]
VSICHNI - cetl jsem ted napul filozofickou a napul vedecky podlouzenou esej profesora Bryana Sykese z Oxfordu, ktery tvrdi, ze vsechny dnesni evropske zeny, krome Laponek, se deli do 7 skupin dle mtDNA - mitochondrialniho DNA, tedy vyskytujiciho se pouze u matek /zen/ a to dedicne od puvodnich 7 druhu zen ruznych charakteristickych rysu a genu, ktere zili na uzemi Evropy ca pred 40000 - 17000 let pred Kristem. Vrta se v tom roky a kdyby nemel akademicky titul z genetickeho inzenyrstvi z Oxfordu, asi bych se nad tim moc nepozastavoval. Pry je to na podobne bazi, jako svetovi kreckove, kteri udajne pochazi od jednoho krecka ze Syrie z roku 1930, overil to opet skrze DNA v Institutu molekularni mediciny. Jinymi slovy je pry mozne konstatovat, jak ty zeny onehdy take vypadaly. Nevim, rozhodne si nemyslim, ze tu behalo 7 osob zenskeho pohlavi, v dobe neolitickych zemedelcu, nebo prakticky kdykoli. To je vylouceno.

SVEJK [8.2.06 - 18:40]
jezismarja Joseeeef ! oprava I. - zeny ZILY ! oprava II - lety pred Kr.

SAZYMA [8.2.06 - 18:47]
Ted mi psal Lodovico jeste odkaz na slovo Stiftsgut. Podnitil me, ze jsem nahledl do Dobravy Moldanove Nase prijmeni. - dle Dobravy Moldanove (vlastne tedy dle jejiho otce Dr. Josefa Benese) - byl Stifter najemce, zakladatel, bylo to tez od mistniho jmena Stift u Vyssiho Brodu. Spisovatel Stifter se jmenoval dle slozenych MJ u Horni Plane. Ona taky jako jedina uvadi: Stift = selska zivnost; najem

JIFFY [8.2.06 - 18:48]
SVEJK: To tedy ano. Ale ja ty sve sny stejne miluju. Proste kecam se svym prapredkem a dozvidam se obcas zajimave veci. No a nejkrasnejsi na tom je to, ze to ma nejvetsi prichut tajemna. Kdo vi, jestli se mnou nemluvi doopravdy...:o)

JIFFY [8.2.06 - 18:49]
SVEJK: Ale podle me uz kazdy z genealogu uz musel prozit snove setkani se svym pra...

SVEJK [8.2.06 - 19:02]
JIFFY Asi jo, to jsem rad, ze nejsem sam, no obcas koketuji s myslenkou, jeli to vubec mozne a v jake dimenzi se clovek nechazi po smrti, ale muzu vyuzivat jen sve fantazie a ja mam rad realitu a pravdu. Ach jo.

SVEJK [8.2.06 - 19:16]
Vsichni - 1. Zajimalo by mne, jak to chodi v Zamrsku, funguje system - kdo drive prijde, ten drive mele - v praxi ? 2. Nenahlizite nekdo nahodou do pozemkovek Redic u Pardubic ?

SVEJK [8.2.06 - 19:20]
Cest pamatce Rudolfu Pernickemu.

SAZYMA [8.2.06 - 19:26]
Ad Svejk - zakon zachovani energie mluvi jasne. Neco tu musi nejakym zpusobem zustat. Clovek neni v tomto zakone jedina vyjimka ve vesmiru. To by pak nebyl zakon.

LETONICAK [8.2.06 - 19:46]
Margarita: Jestli byl legionar tak se neco malo da sehnat i tady; http://www.pamatnik.valka.cz/stranky/vyhled.php Ve VUA nemaji kmenove listy vsech vojaku, nektere rocniky byly skartovany, ale treba budete mit stesti.

1010 [8.2.06 - 20:56]
Nevite nekdo v jakych jednotkach se merilo peri? V pozustalosti jsem nasel taky polstare s sesti ??? peri. Jednotky jsou psany zkratkou a jako obvykle velmi necitelne. Diky

NAMOR [8.2.06 - 21:05]
Ono bude zalezet ve ktere dobe a bude to jiste v mire dute

1010 [8.2.06 - 21:15]
Namor: No me napadlo, jestli to treba nemuze bejt Pfund jako libra... Ale nejsem si jistej... Jenze zase ze by to bylo na vahu...

RADAMEC [8.2.06 - 21:20]
Ad Sykes: Rekl bych, ze je to misinterpretovano podobne jako nedavny pripad islandskeho biskupa. Jedine, co ten vyzkum rika, je, ze kdyz budeme sledovat ciste zenskou linii predku, dojde kazdy z nas nakonec k jedne z techto sedmi pramati. Jsou to jakesi zakladatelky matriarchalnich klanu. Pokud ale budeme sledovat i smisene linie, dojdeme pravdepodobne k zaveru, ze mame kazdy ve vyvodu dalsi tisice jejich soucasnic. Z tohoto hlediska mi trideni podle Sykese pripada trochu umele.

DENT [8.2.06 - 21:31]
Pripojuji se k dotazu ohledne pozustalostnich dokumentu..

Vidim, ze hodne z vas pise na VUA a dostavate aspon nejakou odpoved... Ani na jeden ze svych dvou emailu jsem odpoved nedostal zadnou (jeden dva mesice, druhy asi 14 dni). Muzete sem prosim napsat primo emailovou adresu, na niz jste psali? Pripadne nejakou "kostru" takove zadosti. Nevim, kde delam chybu - vzdy se snazim to napsat velmi slusne a srozumitelne, se slohem/gramatikou/pravopisem jsem nikdy nemel problemy... ;-)

Take jsem psal do radia a dnes jsem dostal druhy email od pana Cerneho, v nemz pise, ze dalsi dily budou porizovany vyspelejsi technologii.

SVEJK: Neni treba opravu psat jako novy prispevek. Ja to delam tak, ze nepovedeny prispevek zkopiruji, vlozim jako novy, opravim, odeslu a puvodni smazu. ;-)

VALSIDAL [8.2.06 - 21:34]
1010: "... po zruseni roboty se zbavili povinnosti odvadet vrchnosti 4 libry 10 lotu peri a prachu ( v r. 1848)"

CHRIS [8.2.06 - 21:40]
DENT: ja jsem psala zadost (nebo spis dotaz) 30.1. a dnes jsem dostala odpoved pisemne a doporucene. Mail je zikesj1@army.cz

NAMOR [8.2.06 - 21:40]
DENT [8.2.06 - 21:31]Tobe se ti vojacci nejak namnozili?

NAMOR [8.2.06 - 21:47]
Ja to rikam porad, kouzlo osobnosti funguje. Ja tam byl osobne, vypsal 3 zadanky, prijdte za 6 nedel. Kdyz jsem si pak v danem terminu prinesl jeste jedno jmeno, tak na mne koukali jako na UFO.

NAMOR [8.2.06 - 21:48]
VALSIDAL [8.2.06 - 21:34] I ja dekuji!

CHRIS [8.2.06 - 21:50]
NAMOR: To teda moje mailova sdresa musi vyzarovat uzasne kouzlo osobnosti. Asi to je tim, ze spis meho pradedecka byl pouze v torze, tak jim to nedalo moc prace.

DENT [8.2.06 - 21:59]
CHRIS: Tak na ten jsem psal (ale neuvadel jsem "realnou" adresu, stacila by mi jen strucna odpoved emailem...), tak to budu zkouset dal.

NAMOR: :-) Tech vojacku by bylo plno, ale jde mi jen o dve (dalsi...) osoby - zvlast slozite pripady. Tentokrat vsak nevim v jakych dokumentech patrat - kmenove listy to asi nebudou.

CHRIS [8.2.06 - 22:01]
DENT: tak asi na mail odpoved neposilaji, ja jsem udala kompletni adresu.

LEPUS [8.2.06 - 22:01]
Podivejte se sem!

NAMOR [8.2.06 - 22:06]
DENT [8.2.06 - 21:59] Pisemna zadost musi mit tyto nalezitosti: 1. jmeno, prijmeni a datum narozeni zadatele; 2. zduvodneni zadosti; 3. notarsky overenou totoznost z duvodu ochrany osobnich udaju; 4. adresu, na kterou ma VUA zaslat vypis nebo kopie stranek.

CHRIS [8.2.06 - 22:10]
NAMOR: Tak overenou totoznost po mne vubec nechteli. Data narozeni taky ne, pouze data osoby, o kterou mi slo.

NAMOR [8.2.06 - 22:12]
CHRIS [8.2.06 - 22:10] To je citace z jejich radu, tezko jim samozrejme posilat po internetu overenou totoznost.

JIFFY [8.2.06 - 22:49]
SVEJK: No to by byla diskuse v rozsahu dalsiho auditka :o)

VIKINGA [9.2.06 - 01:02]
Ahoj, nenarazil jste nekdo nekdy na jmeno Wartenberg (Watenberg, Warberg, Wartenberger)? Jak jsem si myslela, ze to bude jednoduche hledani, jsem porad tam, kde pred lety...tedy u jedineho jmena Vincencie Wart???, narozene nekdy po r. 1855 a zijici v dobe sve svatby v Praze. Budu vdecna za jakoukoli informaci, i neoverenou. Dekuju

MECHYN [9.2.06 - 08:52]
VALSIDAL [8.2.06 - 10:27] Ja mam zkusenost s pozustalostnimi spisy z fondu velkostatku. Kdyz se zadari, tak lze nalezt neocenitelne podrobnosti nebo dohledat chybejici veci z gruntovnich knih. To byl muj pripad - v pozemkove knize byla dira od 1790-1840 z duvodu, ze se hospodari nestarali o zapis do pozemkove knihy, teprve v roce 1840 se novy hospodar zacal starat o obnoveni knihovnich zapisu, v pozemkove knize byl velky pocet odkazu na ruzne protokoly, ksafty apod. jinak nic a pak jsem narazil na pozustalostni spis otce tohoto noveho hospodare a tam bylo vse - vsechny ty protokoly, ksaft, oceneni, predvolani - proste poklad ! Zajimave na tom bylo, ze zajistoval nejdrive zapis pro sveho jiz mrtveho otce a teprve pak pro sebe. Horsi je, ze jsou tyto spisy nekdy razeny z meho pohledu nelogicky a je nutne brat spis po spisu.

ONDRICK [9.2.06 - 09:47]
AD VIKINGA: Nejedna se o slechticky rod Vartemberku (Wartenbergu)..ti vsak jiz po meci vymreli v roce 1631...Roku 1758 prejali jejich erbodo sveho stitu Valdstejnove...Tusim, ze dnes zije nektery clen rodu Valdstejnu se jmenem Valdstejn-Wartenberg.

ONDRICK [9.2.06 - 09:48]
omluvam se za preklepy:)

VALSIDAL [9.2.06 - 09:58]
MECHYN: Verim ze to byl pro tebe poklad. Ja bych taky rad nejaky ten "drahokamenek" z tech mych pozustalostnich spisu vydobil. Jeste pred tydnem jsem vubec nevedel, ze po nekolika predcich se tyto spisy zachovaly. Diky za podeleni se o tvou zkusenost. Vlilo mi to novou nadeji do zil, ze se treba pohnu o kousek ci generaci dal:-) Uz se tesim, az se k tem spisum dostanu.

IPAVON [9.2.06 - 10:05]
LEPUS: To by bylo zdigitalizovanych matrik.

SAZYMA [9.2.06 - 10:48]
LEPUS - ja myslim, ze to nejde vztahovat na vsechny archivy. Proste se v jednom vyskytla straka. Ale je pravda - kdyby se matrika digitalne prefocovaly - to by bylo matrik.

SAZYMA [9.2.06 - 10:52]
Ad MECHYN - ja taky zasnu, co v tech archivech je! Loni v rijnu, tesne pred zavrenim treb. archivu jsem objevil vyhostny list pro meho predka Vaclava Sazmu z roku 1626, ktery sepsal trebonsky vrchnostensky urednik. Oni ho pak na Novohradsku zanedlouho lidi a urednici prejmenovali na Sazmana - Sasmana. Ale je to takovy zvlastni pocit: drzet v ruce maly slozeny papirek, ktery si v Treboni vyzvedl, pak ho mel u sebe, sel s nim na Nove Hrady k Buquoyovi a ten ho prijal na panstvi. Zmenilo to cely zivot jemu i cely osud naseho rodu. A ted ten papirek, stary skoro 400 let drzite v ruce...uzasny pocit... uz jen pro to stoji tu genealogii delat.

SAZYMA [9.2.06 - 10:55]
A chvala rodu Buquoyu, ze se to v jejich archivu neztratilo! Kdyz si vzpomenu, jak Dr. Kalny vzpominal, jak sovetsti vojaci roku 1945 vyhazeli cely novohradsky archiv do prikopu, utirali si starymi listinami zadek. A on po jejich odchodu chodil a chodil a sbiral a sbiral....jeste ze si nejaky Ivan Ivanovic Ivanov neutrel zadek tim vyhostnym listem meho predka....

KB [9.2.06 - 11:33]
Nevite nekdo, jestli existuje a pokud ano, kde by se dal sehnat rodokmen hudebniho skladatele Josefa Myslivecka?

SLIM [9.2.06 - 11:33]
SAZYMA: tak presne ten stejny pocit jsem mel i ja loni, kdyz jsem drzel v ruce dva 300 let stare vyhostni listy primych predku. (A v celem fondu onoho velkostatku se vsech vyhostnich listu celkem za skoro 500 let zachovalo asi sest... .) VSICHNI co delaji Prahu a okoli: na AHMP zajimava databaze, kde lze vyhledavat podle zajmovych osob: http://vademecum.ahmp.cz/vade/centrum.mhtml?rs=1&si=TwMWIayXcn5HBrNA&mn=hl

RADAMEC [9.2.06 - 12:11]
Me takhle nadchla svedecka vypoved ohledne zaveti nekdy z roku 1650, kdy sousede vypovedeli, ze je muj prapradedecek k sobe pozval, pekne privital, rukou potrasl a nasledujici vuli sdelil. To je prece krasa, jak se z hloubi veku vynori takova drobna konkretni scenka.

JIFFY [9.2.06 - 12:49]
RADAMEC: Ja zas mam moc pekny trestni spis predka, ktery si racil pri pytlaceni zastrelit myslivce. Dokonce jsou tam napsany presne prime reci, takze konkretno je temer dokonale...

VAN [9.2.06 - 14:00]
SLIM : Dekuji za upozorneni na zajimavou adresu. Az dnes me napadlo, ze si muzu udelat vlastni adresar zajimavych adres. Spolehal jsem na to, ze je nekdo vyvesi. Budu moc vdecny za dalsi adresy. PS. Nasel jsem tam uzasne veci. Dik.

SAZYMA [9.2.06 - 15:35]
D RADAMEC - ano, drive ty zaveti byly v sirotcich knihach uzasne barvite vyliceny. Take je dobre procist v okresnich archivech obecni fondy. To je tedy vec novejsi, ale tam jsou zase hezke pitavaly. Nasel jsem 2 cleny rodu Sassmannu. Jeden byl odsouzen, ze opily pustil kone, kteri se splasili a behali po vsi. No a druhy zapis je takovy - rekneme trochu lechtivy a kuriozni. Tam oznamuje mesto Usti nad Labem, ze Katerina Sassmannova, rodem z Bynova, nevestka, byla odsouzena k zalari za to, ze pri pracovnim vykonu ukradla zakaznikovi plnici pero. Tak to jsou perly....

VAN [9.2.06 - 15:49]
SAZYMA : V rozhlas. porady doslo mailem zustanou odpovedi archivovany, nebo je lepe si je stahovat?

SAZYMA [9.2.06 - 17:12]
Ad VAN - to nespravuji ja, ale Cesky rozhlas, tak nevim. Je mozne se zeptat e-mailem pana Cerneho

SAZYMA [9.2.06 - 17:29]
Doporucuji vsem tuto webovou stranku s perfektne zpracovanou bibliografii Cenka Zibrta http://dejiny.nln.cz/Zibrt/Zibrt_bibl.html

SAZYMA [9.2.06 - 17:35]
Take je pekna tato strance o starych remeslech, zivnostech apod. http://dejiny.nln.cz/Slov/remesla.html

LODOVICO [9.2.06 - 17:48]
Na ta remesla je uz odkaz ve Vsevedovi.

DRAT [9.2.06 - 18:40]
SLIM jakou mate zkusenost s vademecum na strankach AHMP? Me se tam nedari nic najit :o(

IPAVON [9.2.06 - 19:25]
DRAT: AHPM - prestoze Praha je pro mne okrajova zalezitost nasel jsem par zajimavych podnetu pro dalsi patrani. Krome jmena je mozno zadat i misto a pak je nutna trpelivost a prochazet spoustu zaznamu.

IPAVON [9.2.06 - 19:31]
Je zde nekdo kdo patra ve Vykani (Cesky Brod) a v Nehvizdech (Brandys nad Labem), potrebobal bych pripadne nahlednout do matriky.
Diky.

VALSIDAL [9.2.06 - 19:35]
DRAT: S pomoci Vademeca jsem ve fondech AHMP nasel spoustu odkazu na nektere sve pribuzne ve forme pozustalostnich spisu, kvintaci, kupnich smluv aj. Za sebe muzu Vedemecum jen vynaset do nebe:-)

LEPUS [9.2.06 - 20:43]
Toto jsou kmotri z matriky narozenych. Znamena to, ze oba byli z chudobince?

DRAT [9.2.06 - 20:58]
VALSIDAL, IPAVON vyzkousel jsem to. Bohuzel to co by me zajimalo uplne nejvice (obec Vokovice) je v casovem useku po roce 1850 a ne pred. Diky za tip.

DRAT [9.2.06 - 21:07]
nevite zda obdobna Vademeca funguji i na jinych archivech? Traba Plzen nebo Klatovy, ci Kladno ?

SAZYMA [9.2.06 - 21:16]
AD LEPUS - ano ambo (oba dva)z knizeciho (principiis)spitalu. akovyhle knizeci spital byl treba pro panstvi Hluboka v Lisove. Pro nej odkazovali nekteri sedlaci i penize.

LEPUS [9.2.06 - 21:46]
SAZYMA: Diky. Tim spitalem se mysli chudobinec nebo nejake podobne zarizeni pro prestarle a nemocne?

SALTZMANN [9.2.06 - 22:18]
LEPUS: Presne tak. Spital v tehdejsi dobe byl chapan mnohem sireji nez dnes a dal by se charakterizovat jako "zarizeni" pro nemocne, prestarle a vyslouzile.

SAZYMA [9.2.06 - 22:37]
Naskenoval jsem stranku z panstvi Nove Hrady ze "Schematismus der Grossgrundbesitzer, Guter, Guterbeamten und Pachter in Bohmen" od Ignaze Tittele, Praha 1910. Nemate to nekdo? Rad za neco vymenim, pripadne by to nekdo mohl dat do LK. Rad bych si z toho totiz udelal prehledy pro jizni Cechy + je to dobry zdroj napr. pro lesnicke rodiny apod. http://img402.imageshack.us/img402/9362/schematismus1910012hb.jpg

SAZYMA [9.2.06 - 22:39]
Zde je stranka druha tehoz panstvi prave s myslivci apod. Navic je to z doby pred 1. republikou, takze to jeste realne ukazuje stare casy. http://img410.imageshack.us/img410/1368/schematismus028ao.jpg

LODOVICO [9.2.06 - 22:40]
DRAT: ad Vademecum: Jak jsem koukal na to, co me zaujalo (osobni fondy, pozustalosti), tak to byly vsechno nezpracovane fondy a ty se, pokud vim, ani za nic nepujcuji :(

DRAT [9.2.06 - 22:48]
LODOVICO me se podarilo pred par dny presvedcit pani archivarku AHMP ze byla tak laskava a zapujcila mi z nepristupneho fondu farni kroniku. Ted bych jeste rad protokoly snoubencu, ale to me asi uz vyhodi :o)

LEPUS [9.2.06 - 22:53]
SALTZMANN: Dekuji.

SALTZMANN [10.2.06 - 08:10]
LODOVICO, DRAT: To, ze je fond nezpracovany neznamena, ze je i nepristupny. Bavil jsem se o tom sveho casu s reditelem ZAO a on mi rikal, ze veci ktere jsou nejakym zpusobem ucelene (napr. svazana kniha, jednotliva listina apod.) neni problem zpristupnit, ikdyz je fond jinak nepristupny. Taky v SoKA Opava jsem bezne badal v nepristupnych fondech (konkretne farni archivy). Vzdy jsem se jen domluvil s archivarem o co budu mit zajem (podle prebiracich protokolu z prelomu 50./60. let) a on mi to nachystal.

MEKYS [10.2.06 - 08:13]
ARCHIV AUDITORIA:........melo by se to na genea co nevidet objevit, bude tam nejaka mezera, ale snad ne nic strasneho.

MIRUSE [10.2.06 - 09:04]
DRAT: Pokud vim, tak v Plzni ani v Klatovech zadna Vademeca nefunguji.

LODOVICO [10.2.06 - 09:11]
DRAT: Ja myslel, ze kdyz je fond nezpracovany, tak neni ani inventar fondu. Jak je mozne zjistit, ze treba v nejakem pozustalostnim fondu je treba farni kronika? Cili, je nejaka obecna kucharka, jak zjistit co obsahuje nejaky nezpracovany fond?

SAZYMA [10.2.06 - 09:23]
Ad LODOVICO - treba v Treboni je jiz 55 let nezpracovanym fondem archiv velkostatku Nove Hrady. Z neho Vam daji k nahlednuti, kdyz pozadaate ucelene veci. Pekne maji treba zpracovane na listeccich gruntovnice a urbare, taky se mi podarilo pozadat o berni rulu, revizitaci berni ruly, o soupisy poddanych, o soupisy sirotku. Musite ale tusit, co chcete. Bohuzel listiny atd, jsou nepristupne, protoze hrozi jejich ztrata, kdyz je nemaji evidovane. Ale napr. pro genealoga jako jsem ja, staci, ze jsou v Treboni tak velmi ochotni a zapujci mi gruntovni knihy (jsou pro panstvi Nove Hrady nepretrzite od roku 1553, kdy je zacal psat Vincenc Hulsporer), soupisy poddanych, berni rulu. Vic vlastne ani nepotrebuji. Horsi je to v okresnim archivu, kde ted tady na jihu Cech si rimsko-katolicke biskpstvi vyminilo, ze fondy archivu far jsou jejich (coz je ale pravda, takze i ja jsem musel zazadat na biskupstvi do Budejovic, abych mohl nahlednout do fondu far na Taborsku a Novohradsku. Ale pozor: na jihu Cecj biskupstvi zakazalo nahled do farnich kronik. Absolutne. Coz je dost katastrofa, tam je strasne zajimavych veci.

NAMOR [10.2.06 - 09:25]
Aktualni informaci o pristupnosti archivnich fondu poskytne badatelna Statniho ustredniho archivu, v zasade vsak plati, ze pristupne jsou dokumenty popsane v archivnich pomuckach.

SLIM [10.2.06 - 09:31]
DRAT: moje osobni zkusenost s AHMP je nalezeni trech lidi, z nichz jeden mi "zmizel" nedaleko Prahy v mladi a ted se az s pozustalosti objevil v Praze. Dejte si pozor na to, aby jste pri zadani vyhledani byl ve strukture az uplne navrchu -tj. cele AHMP - jinak se vam zobrazi jen dilci vysledek!

EM [10.2.06 - 11:14]
LODOVICO: co je to ten Vseveda? Nejaky prehled odkazu? mohl by jste mi dat na nej link? dekuji

SALTZMANN [10.2.06 - 13:12]
LODOVICO: Prvni krok je vedet, ze nejaky takovy fond existuje. Ikdyz neexistuje inventar, tak to archiv musel podle neceho prevzit, tzn. existuje neco jako predavaci protokol, ktery by mel alespon v hrubych rysech naznacovat co fond obsahuje. Zjednodusene receno neni tam napsano i.c. 1, 2, ... , ale napr. 1 karton materialy k opravam kostela 1650-1850. A pak uz zalezi na domluve.

KENIGRAC [10.2.06 - 16:57]
Nedavno aktualizovali prehled archivnich fondu na strankach Ministerstva vnitra (www.mvcr.cz). Nyni je tam i u spousty nezpracovanych fondu zhruba popsano co fond obsahuje.

SLIM [10.2.06 - 19:41]
narazil jsem na stranku s vselijakymi databazemi - treba seznam pametnich desek se jmeny atp-mozna v tom nekdo neco najde... http://odboj.jicinsko.cz/seznamy.htm

VLVOJTA [10.2.06 - 21:31]
Ze SOA Praha jsem si privezl prefocene inventare svych dvou farnosti, kdyz jsem si je procital, tak jsem narazil na to, ze u nekterych matrik jsou jako poznamky uvedeny zaznamy z jinych farnosti. Pro zajimavost je tady uvadim, treba se to nekomu hodi:
RK fara Sudejov, matrika narozeni 1836-1903, jednotlive zapisy: Bilejov resp. Bilijov (Malesov) fol. 20, Malesov fol. 70
RK fara Uhl. Janovice, matrika narozeni 1887-1911, jednotlive zapisy: Sobocice resp. Sobcice (Zasmuky) fol. 231, Vsestary (okr. Praha vychod) fol. 111
RK fara Uhl. Janovice, matrika oddani 1886-1913, jednotlive zapisy: Sudejov (Uhlirske Janovice) fol. 209, Vidice fol. 180, Zabreh (okr. Sumperk ?) fol. 209
Celkem by se dalo konstatovat, ze "farnosti" z hlediska zaznamu do matrik byly podstatne vetsi nez jsou ty soucasne.

LIPOSLAV [10.2.06 - 21:52]
ALL: Zajimava databaze: http://web.mvcr.cz/policie/udv/sesity/sesit2/sesit2.doc

LIPOSLAV [10.2.06 - 21:54]
VLVOJTA: Zajimaji me Sobocice. Mas poznamenana i prijmeni? Tony.

SAZYMA [10.2.06 - 22:15]
Ad LIPOSLAV . Ja nenasel nic, ale Lodovico tam ma popraveneho ze Sezemic.

DRAT [10.2.06 - 23:58]
LODOVICO zkusim zadat heslo ktere me zajima (napr Libocka fara) ve vyhledavaci fondu v archivech a cekam co mi "vypadne" a pak procitam a procitam. Nekdy mam uspech nekdy ne. Jeste sem napisu adresu, mam ji v pocitaci v praci.

VLVOJTA [11.2.06 - 06:59]
LIPOSTAV: Ne, nemam zadne udaje o prijmenich.

VAN [11.2.06 - 09:59]
SAZYMA : Mam prosbu. Prosim o preklad lat. slova vanis. Ve vete: nec ultra vanis vestris interpellationibus obtundatis. Je to asi :nechte mne odejit... V anglictine je zname Vanisch,coz je mimo jine zmizet. V asii je pohori Vanis. Prosim o nazor, zda puvod je v latine a nebo jde o pouze podobnost. Dekuji.

SAZYMA [11.2.06 - 11:41]
AD VAN je to od vanum, i, neutrum- prazdna, nepravdiva vec, blabol, takze bych to hodne volne prelozil jako neobtezujte me vasimi blabolavymi skakanimi do reci

SVEJK [11.2.06 - 12:42]
Ze Sobocic a Zasmuk eviduji dost rodu.

RADAMEC [11.2.06 - 13:56]
Z latinskeho vanum - prazdne je odvozeno rovnez latinske evanescere - zmizet, odkudz vede pres starofrancouzske evanir prima cesta k staroanglickemu evanish a soucasnemu vanish.

SAZYMA [11.2.06 - 14:28]
AD RADAMEC - tedy klobouk dolu pred Vasimi jazykovymi znalostmi!!!!!

RADAMEC [11.2.06 - 14:48]
SAZYMA: To pochopitelne nebylo z hlavy. Jsem stastnym vlastnikem Oxfordskeho anglickeho slovniku vydaneho pobockou nakladatelstvi v Bombaji a zakoupeneho paradoxne pred lety v Moskve.

LITICE [11.2.06 - 14:52]
Prosim o radu. Rodina, pochazi z obce Litice (VC). Zapisu jiz neni mnoho. Dle gruntovnice dostavali v letech 1751 - 59 splatky za chalupu (po zemrelych rodicich): syn Frantisek, syn Jan-mlynar potstejnsky, dcera Veronika-mlynarka zamelska, Zuzana-provdana do Sopotnice a Katerina-mlynarka (bez blizsiho uvedeni, nejspise v miste - v Liticich). Cim nebo kym by mohl byt jejich otec, o kterem mam pouze zaznam o umrti? Nestudoval jsem nic o mlynarich, ale predpokladam, ze otec, jehoz tri deti jsou psani jako mlynari (ci manzelky) nebyl jen chalupnik.

SAZYMA [11.2.06 - 18:29]
AD RADAMEC: Pak plati, co rikaval nas pan profesor: Neni dulezite vsechno znat, ale vedet kam se podivat. A potom: od vseho vedet neco a od neceho vsechno.

MIRUSE [11.2.06 - 19:18]
Nasla jsem zajimave stranky http://beta.mapy.cz/ Zadejte letecka mapa. Najdou se tam vsechny mesta i vesnice v CR.

SAZYMA [11.2.06 - 19:50]
AD MIRUSE - diky moc za odkaz!! Ty letecke snimky jsou perfektni a podrobne. V KAtovicich u Strakonic vidim i tchanovu garaz! Diky! Ale nevite nekdo, jak by sel ten obrazek stahnout??

VALSIDAL [11.2.06 - 21:26]
SAZYMA: Letecke snimky z tehle stranky jsou chraneny proti primemu stahnuti. Ale jde to trochu obejit. Muzete si udelat obrazek z toho, co prave vidite na obrazovce. Najdete si misto ktere hledate v tech leteckych mapach, nastavte si zvetseni ktere vam vyhovuje. Kdyz potom zmacknete na klavesnici cudlik Print Screen", a nasledne zmacknete CTRL+C (kopirovat), ulozi se vam jako obrazek to, co prave vidite na obrazovce. Pak si staci jen otevrit nejaky obrazkovy editor (treba Photoshop) a "vlozit"(CTRL+V) tenhle obrazek jako novy. Obrazek si muzete dle potreby treba jeste "oriznout", aby jste mel ve vyrezu jen ten vlastni letecky snimek a nakonec si vse ulozite jako JPG obrazek :-)

NAMOR [11.2.06 - 21:30]
VALSIDAL [11.2.06 - 21:26) Vpravo nahre je "Posli mapu....". Staci ji poslat sam sobe a mate ji v jpg jako prilohu v poste

VALSIDAL [11.2.06 - 22:05]
NAMOR, SAZYMA: To je samozrejme mnohem elegantnejsi reseni ... :-)

SAZYMA [12.2.06 - 11:51]
AD NAMOR A VALSIDAL - Moc a moc dekuji. Vyuziji. Ty letecke snimky jsou opravdu nadherne!! Vyuziji Vasich rad. Vidite, jak rika biblicka Kniha Kazatel - ve dvou se to lepe tahne a nit trojita se teprve nepretrhne!

SAZYMA [12.2.06 - 13:20]
AD NEZNAMY - taky dekuji neznamemu ci nezname, kteri mi poslali letecky snimek Malsic postou.

CHRIS [12.2.06 - 13:30]
AD OMNES: Nedavno tady byla rec o zaniklem pohranici. V Muzeu hl.m.Prahy na Florenci je ted krasna vystava obrazu - oleje z prelomu 19. a 20. stoleti, velice realisticky zobrazujici zakouti stare Prahy, a u kazdeho obrazu je soucasna fotografie ke srovnani. Cili - zanikla Praha. Tech obrazu je opravdu hodne, treba se nekomu i podari najit uz neexistujici bydliste sveho predka, jako se to podarilo mne - memu 5xpradedovi patril jeden z novomestskych mlynu a ja je konecne videla na obrazku. Kdo to nemate daleko - vrele doporucuju.

OVECKAA [12.2.06 - 20:58]
K tematu mapy -- zkuste nainstalovat tenhle programek z googlu a muzete se podivat kamkoliv http://earth.google.com/download-earth.html Nejpodrobneji je Amerika, ale i na Ukrajine jsem nasla hledanou vesnici.

VALSIDAL [13.2.06 - 14:03]
ALL: Nema prosim nekdo z Vas doma knizku: Dejiny Domasina jejimz autorem je Frantisek Augustin Slavik? Jedna se o Domasin u Vlasimi... Diky!

JIRA [13.2.06 - 14:39]
ALL: Na jakych strankach se nachazi archiv auditka? Dik JIRA

CHRIS [13.2.06 - 14:44]
JIRA: http://www.genea.cz/auditorium/archiv/index.htm , ale jen do 7/2005! Dal zatim neni.

SAZYMA [13.2.06 - 17:10]
Ad LODOVICO - tak jsme dnes nataceli Koreny a pan redaktor Cerny mi sdelil, ze od pristiho poradu (t. od rodu jihoceskych postmistru) bude pak porad vyvesen na internet v jine forme, nejmene 2x tak kvalitnejsi, nez ted. Pry tam psalo vice lidi, ze je to spatne k poslechu.

SVEJK [13.2.06 - 17:33]
Koukam, ze Radamec je nejen latinik, v dobrem slova smyslu.

SVEJK [13.2.06 - 17:39]
MIRUSE - vyuziji to, prima. Diky.

SVEJK [13.2.06 - 17:43]
Valsidal - mimochodem existuje knizka Historie obce Domasina /jakeho vsak ?/ 1542-1960. Jinak doporucuji projet knihovnu v Klementinu a databazi mlp.cz

SVEJK [13.2.06 - 18:04]
Nedavno jsem si ve VUA opsal zcela jasne citelne jmeno jakesi Ruske vesnice z karty meho padleho prastryce - Zlatoje Orde a nemohu to nikde najit. Zrovna tak tou samou rukou u jineho stalo - zemrel v necmocnici u Novobielce /Novoselec?/ u Prahajce /jak je proboha prvni pad, nic takoveho dnes neexistuje/ v Halici. Snazim se mapovat vojenske manevry rakouskych pluku, coz je pomerne slozite, ale kdo proboha vyplnoval ty karty.

SVEJK [13.2.06 - 18:15]
NO posta....TO mi pripomnelo, ze puvodne meli Jezevce /Rakusaci/ ve znaku, nikoli holuba.

LODOVICO [13.2.06 - 21:00]
SVEJK: Chce to guglit aspon jednu minutu jako ja ted:
Zolotaja Orda je mesto v Uzbekistanu, asi 100 km JJZ od Taskentu..

LODOVICO [13.2.06 - 21:20]
SVEJK: Ta nemocnice mi dala zabrat vic (asi 10 minut). Rekl bych, ze muze jit o obec "Novosilka" u obce jmenem "Pidhajci". Je to asi v polovine mezi Ivano-Frankovskem a Tarnopoli.

LEPUS [13.2.06 - 21:48]
Nevite nekdo, co to je za slovo mezi rustici a filius? Ostatnimu rozumim.

RADAMEC [13.2.06 - 23:18]
To jsou veci, Zlata horda preziva jako vesnice. Tak konci slava sveta.

LEPUS: To slovo je tak divne, ze bych v nem hledal jmeno obce. Taky me napadlo, ze by to mohlo byt "et obicij", ale ani to mi moc smyslu nedava.

VALSIDAL [13.2.06 - 23:44]
LEPUS, RADAMEC: Ja tam taky vidim "et obicij (obicy)". Nemohlo by to mit nejakou souvislost se slovem obitus = jako ze je mrtvy, zemrely? Nic jineho mne nenapada...:-(

LODOVICO [13.2.06 - 23:46]
LEPUS & RADAMEC: Videl jsem totez "et obicij", ale stydel jsem se to rict. :-). Latinik nejsem a ve slovniku, co je v LK to neni. Blizke by bylo "obicitur,obedientia", ale nevim, co to znamena. ;-)

CHRIS [14.2.06 - 00:06]
LEPUS: Mne to spis pripada jako "dobicij" (dobicy). Male "t" je tam psano jinak, s vetsi smyckou, temer stejne "d" je o radek vys.

LEPUS [14.2.06 - 07:00]
Diky vsem za nazory.

SAZYMA [14.2.06 - 09:40]
Ad Lepus - je-li tam syn zemreleho Petra .... tezko tam jeste bude sedlaka zemreleho. To pismeno je D, protoze je uplne stejne napsane jako d ve slove defuncti (zemreleho). Napada me - stejne jako RADAMCE, ze je to syn zemreleho xy, sedlaka Dobicii, tedy z Dobi(e)....a ted musite Vy, ja ten kraj neznam - neco jako Dobesovice?Nevim.

LODOVICO [14.2.06 - 10:10]
SAZYMA: To ale nesedi s tim Schwarzbachem. U nas je jedina obec s timto jmenem - Cerna v Posumavi a v jejim okoli neni nic, co by zacinalo na "Dob-". Dalsi Schwarzbach je v polskych Jizerkach a podobne, nikde blizko zadne "Dob-"cokoli.
LEPUS asi bude muset rict, odkud to je... :-)

MECHYN [14.2.06 - 10:26]
Jeste podle seznamu farnosti na http://www.genealogienetz.de/reg/SUD/kb/wassersuppen.html je jakasi obec nazyvana tez Schwarzbach (Cerna reka) na Domazlicku hned u hranic.

NAMOR [14.2.06 - 10:27]
Ad Lepus: tak jak je psano Schvartzbach, tak jsem zadnou osadu nenasel, ale Schwarzbach jsou 3; Cerna, Cervenka a Tust

LODOVICO [14.2.06 - 10:55]
Cervenka by sla asi nejlip. Jsou tam Dubcany a Dubicko.

SAZYMA [14.2.06 - 14:01]
Tust ani Cerna mely pred 1920 jen nemecke nazvy. Ad LODOVICO - dosel Chytil?

LODOVICO [14.2.06 - 14:21]
SAZYMA: Zatim ne.

SAZYMA [14.2.06 - 16:12]
Ad LODOVICO - posilal jsem to vcera dopoledne, tak by mel na fakultu dorazit.

SVEJK [14.2.06 - 17:30]
LODO - dekuji ! Prima, zkusim tedy trochu googlovat jeste.

KINIGL [14.2.06 - 17:34]
ALL: 1) Nevite prosim, kde bych nasel "Ottrig in Ries", Oetting spadajici pod diecezi Gurk to bohuzel neni :-( Poradi nekdo? 2) Mate nekdo kontakt s videnskym spolkem Adler? Pred nekolika mesici jsem napsal dopis bohuzel mi neprisla zadna odpoved. Dokonce ani na druhy email. V knihovne maji bohuzel otevreno pouze jeden den v tydnu a ja se z duvodu svych matematickych povinnosti tam v dohledne dobe nedostanu...Muze mi prosim nekdo pomoci? Dekuji.

SVEJK [14.2.06 - 17:35]
Mapy, katastralni jsou i na http://jandys.blog.cz/0511/letecke-mapy-cr resp. pote mapovy portal http://map.env.cz/mapmaker/cenia/portal/. Nekde na prvne zminenem by mohly byt i letecke mapy, ale ja se v tom nijak nevrtal.

SVEJK [14.2.06 - 17:37]
Existuje nejake vyhledavani emailu uzivatelu ruznych portalu - dle prijmeni - na nejakem ceskem serveru ?

NAMOR [14.2.06 - 18:15]
KINIGL [14.2.06 - 17:34] Neco blizsiho by nebylo? Evropa? 8-))

KINIGL [14.2.06 - 19:08]
NAMOR: Bylo. Pravdepodobne bud Rakousko nebo Nemecko :-) Prosel jsem Ravensteinuv atlas a progoogloval jsem internet a nic :-(

DRAT [14.2.06 - 19:54]
Pred casem tu probehla diskuse na tema Vojensky archiv.Zkusil jsem pres mail pozadat o nahled do Kmenovych listu a za ctyri dne jsem mailem obdrzel odpoved. Bohuzel jsem se dozvedel, ze rocniky z devadesatych let 19. stoleti se nedochovaly, pry byly zkartovany. Ale jinak velka pochvala pro pracovniky archivu!

MIRUSE [14.2.06 - 20:17]
KINIGL: Otting im Ries najdete v Nemecku (Bavorsko), asi 60 km severne od Augsburgu.

NAMOR [14.2.06 - 21:21]
KINIGL [14.2.06 - 19:08] http://de.wikipedia.org/wiki/Otting

KINIGL [14.2.06 - 22:49]
NAMOR a MIRUSE: Dekuji Vam. Napsal jsem do jejich archivu. Uvidime jestli to bude ono.

VLVOJTA [15.2.06 - 11:53]
Neco na zpusob slovenskeho rod&clan http://www.generacie.sk
V odkazech vyse uvedene stranky jsou krasne zpracovane slovenske hrbitovy.

MARZAA [15.2.06 - 13:09]
Jestli nekoho zajima Hradec (asi Kralove), mrknete na: http://www.aukro.cz/show_item.php?item=86457622 - mohlo by to byt dost zajimave.

LEPUS [15.2.06 - 15:38]
Na MAGEO jsem se dostal az ted, takze dodatecny dik. Cervenka u Litovle (kde ted bydlim) je nemecky Schwarzbach, ale z velke casti se v matrikach psala Schwartzbach. Podivejte se na stranky liborzajicek.sweb.cz, tam jsem o historii Cervenky i o jejim jmene neco napsal. Kousek od Litovle jsou Dubcany a take Doubravice, tak se podivam v ZA Olomouc, jake mely v minulosti nazvy.

NAMOR [15.2.06 - 16:07]
LEPUS [15.2.06 - 15:38] Dubcany byly Dubtschan, fara Cholina a Doubravice Doubrawitz fara Moravicany

LEPUS [15.2.06 - 16:51]
NAMOR: Ja nemecke nazvy mam, ale chci se jeste v ZA podivat do chytrych knizek na mozne varianty. Jinak dik.

SVEJK [15.2.06 - 18:27]
DRAT No to mate asi stesti. V mem pripade se vetsinou jedna o mesice, ackoli mam presne definovany pozadavek max. 5 osob.

DRAT [15.2.06 - 19:39]
ad SVEJK jo to jo, stesti na negativni odpoved, ale i to je informace. Nejak mi letos nepreje badatelske stesticko ...

SVEJK [15.2.06 - 19:47]
Drat, aha tak to je faux paux...Ja to nedocetl...

SVEJK [15.2.06 - 19:48]
RADAMEC - koukal jsem na stary prispevek Mythaga z r.2000, jak vypsal jakehosi Adamce, padleho u Zolotaja Orda v 30.pesim pluku. Vypada to, ze tam s nim padl i muj prastryc.

SVEJK [15.2.06 - 19:52]
DRAT Ja jsem nedavno dostal dopis z Osvetimi - Muzea, jakysi opis umrtniho listu meho prastryce a k tomu byl prilozen dotaznik, v kterem me zadali, abych jim o nem napsal co nejvice podrobnosti a dat, ze ho chteji nejak pripomenout, asi zapsat do nejake knihy ci co. Jenze je to byl paradox, protoze prave o to jsem je zadal ja, tak nevim, co z toho bude.

DRAT [15.2.06 - 20:17]
SVEJK jeste ze tohle po nas nechteji v archivech :o))

SAZYMA [15.2.06 - 21:50]
Svejk zmenil image, co se stalo?

CHRIS [16.2.06 - 00:39]
Zajimava stranka - parasutisti II.sv.v. a jejich kmenove listy: www.lib.cas.cz/parasut/index2.htm

RADAMEC [16.2.06 - 00:51]
SVEJK: Je-li to pribuzny, je to hodne daleko. O zadnem padlem v Rusku nase rodina nic nevi.

HOR [16.2.06 - 07:13]
Furt jsem si rikal, odkud znam to misto Zolotaja Orda, ktere tu bylo nekolikrat zminovano. Ted mi to teprve cvaklo. Do LK jsem skenoval knihu "Seznam zjistenych umrti ucastniku svetove valky 1914 - 1918" Kdyz se tam podivate na jakoukoliv stranku, valna vetsina lidi ze seznamu ma umrti uvedeno prave v tomto miste. Bud tam musela byt nejaka velka bitva nebo snad vojenska nemocnice. Nebo se skryva odpoved v podtitulu knihy ("o nichz nebylo mozno pribuzne primo vyrozumeti") a je to nejake "uredni"(?) misto umrti?

KULIK [16.2.06 - 09:15]
Vcera jsem se probirala umrtni matrikou a hledala sveho 4xpradeda, o kterem jsme vedela, ze se dozil nejmene 80let. Kdyz uz jsem brousila skoro ke 100, tak jsem si rikala, ze jsem ho prehlidla, ale neprehlidla. Skutecne tam byl. Ten clovek se dozil neuveritelnych necelych 95let - narodil se 1797 a zemrel 1891, pritom to byl obycejny nadenik, ktery mel urcite 3 zeny, mozna i 4 (toto jeste musim proverit). V matrikach jsem se sice obcas setkala s "rekordmany", ale pri overovani se nasledne ukazalo, ze 10 let zadna mira. Mate taky nekdo takoveho "vytrvalce" (mam overene datum narozeni i umrti)?

VALSIDAL [16.2.06 - 10:09]
KULIK: Jednoho jsem nasel:-) Taky shodou okolnosti muj 4x pradeda, 98 let, syn pekare a jednotar na Blazkovy jednote u Veseli nad Luznici.
narodil se 11.12.1770 a zemrel 7.6.1869
za zivota 1x zenaty, mel 11 deti, z toho 2x dvojcata a jednou trojcata...
Zajimavy typek :-)

MIRUSE [16.2.06 - 10:43]
KULIK: Moje babi se narodila v roce 1908, zemrela 2005, dozila se peknych 97 let, do svych 95 let byla uplne sobestacna, 1 syn - muj otec. Co se tyka dlouhovekosti tak kriticke roky byvaji 71-74 let, kdyz to clovek prezije, tak ma sanci se dozit 80-ti a vice let. Mam vysledovano, ze vyssiho veku se dozivaji nejcasteji zeny narozene ve znameni Stira, tj. 23.10-21.11.

KULIK [16.2.06 - 10:57]
MIRUSE: Taky pekne, doufam, ze moje zijici babicka (83 let) to taky dotahne jeste hodne daleko (jeji bratr ma kolem 85 a pritom jejich maminka zemrela v 35letech na rakovinu), ale me docela udivila ta dlouhovekost v dobe, kdy zdravotnictvi, hygiena a zasobovani nebylo na takove urovni jako dnes, prece jen od 50.let 20.stol. (tedy od antibiotik a ockovani) je to trosku jine. Tihleti lide viz i Valsidal prezili valky, cholerove epidemie v podstate bez lekaru (ti se volali, tedy aspon se tak pravi, az kdyz uz clovek mel na kahanku). Vase babi sice taky prosla dvemi svetovymi valkami, ale ke konci takoveho krasneho a dlouheho zivota mohla vyuzit veci, o kterych pred 100 a vice lety nemeli ani tuseni. Takze si rikam, jak tuhy mel korinek a opravdu zelezne zdravi a vuli(no ale mozna to bude i tim, ze mel tolik manzelek:-)))) A k te babi a dlouhovekosti - nejvice pry dedime ob generaci, takze se mate na co tesit:-)))

MEKYS [16.2.06 - 11:29]
KULIK: Gratuluji k dlouhovekosti, bohuzel z mych 31 predku se nikdo nedozil veku zacinajici "9" dosahli pouze na 87, a jen par osob prekrocilo 80 :O(

ZEL [16.2.06 - 11:34]
KULIK: "Vykon" Vaseho predka je obdivuhodny, v te dobe nikoho takoveho nemam. Ale ono bohuzel ani to ockovani neni samospasitelne. Manzelova teta a stryc se nechali na podzim ockovat proti chripce. Do tydne nasledoval tezky zapal plic, dva mesice v nemocnici, ona to prezila, on ne. Zemrel v 90 letech.

DENT [16.2.06 - 11:48]
Muj 4xpra-deda Frantisek Smetak, posledni rychtar v obci Podhori, se narodil 31.7.1795. Zemrel 2.2.1893 - tedy v necelych 98 letech. Datum umrti nemam "uredne" potvrzeno, je to informace z obecni kroniky (zapis z roku 1924).

MECHYN [16.2.06 - 12:02]
AD ZOLOTAJA ORDA - nebyl tam nejaky velky zajatecky tabor ? I nektera dalsi mista z teto knihy by tomu mohla nasvedcovat: napr. Irkutsk, Samarkand - tak daleko se nedostali ani Nemci za 2.sv.v.

BARB [16.2.06 - 12:18]
Muze mi nekdo toto osvetlit? V matricnich zapisech otec prijmenim Kadlec, ale u dcer a manzelky je prijmeni Kalcova, asi pouze jednou je tam Kadlcova.

FORTINI [16.2.06 - 12:37]
AD ZOLOTAJA ORDA Byl to zajatecky tabor v Turkestanu. Bohuzel nevim, v kterem z dnesnim -stanu to je, pokud to nekoho zajima, muzu se pozeptat...

SPA [16.2.06 - 13:39]
ad dlouhovekost:dokonce nekolik mych predku prekrocilo 90 let.Otec letos 98, na podzim ockovany proti chripce, zdravotni stav dobry/asi nejstarsi pasazer cs.drah-od roku 1920 doposud, jeste jezdi i na kole/ Jeho babicka 93let*1.111845+15.101937 jeji deda *21.5.1780+3.3.1869. Prababa me matky *16.3.1803+23.3.1900. Muzi obecne pokud nezemreli na nejakou infekci se dozivali az k sedmdesati. Tyto zeny ,ktere se dozily vysokeho veku byly dlouholete vdovy, z ostatnich se vetsinou dozily vysokeho veku ty co neporodily hodne deti.

ANAD [16.2.06 - 14:30]
Muj deda se narodil v roce 1917 a a zije spolecne se svym o dva roky starsim bratrem ve spolecne domacnosti, meli jeste 7 sourozencu (starsich i mladsich), ale ti uz neziji.

RADAMEC [16.2.06 - 14:44]
BARB: Je to skutecne Kalcova? Neni to normalne Kalcova psana po staru jako Kalczova?

ZEL [16.2.06 - 14:56]
SPA: To mi pripomina druheho manzelova stryce (k nam se ti dlouhoveci vzdy jen prizenili), rok narozeni 1912, ktery ve svych 90 letech vyrazil se svou manzelkou ve stare skodovce na tydenni vylet na Sumavu, kde spali po ruznych kempech. Auto a chatu prodali teprve loni.

KULIK [16.2.06 - 15:49]
SPA: Jo jo, u nas taky spousta dalsich dlouhovekych osob (ale vetsinou uz prave v tomto resp. minulem stoleti) a je fakt, ze vetsina zen, ktere se dozila vysokeho veku, byla dlouholetymi vdovami (asi jim ti muzsti uz nestacili pit krev), ale treba prababa mela 9 deti (nejmlasi zemrely z nich mel 66 let, ostatni pres 75, jedna dcera pres 90 a dva pres 80 a stale na svete - 2deti zemrely v detstvi - psotnik) a zemrela az v 83 letech, pote, co si zlomila krcek a dostala zapal plic... Ockovanim jsem nemela na mysli zrovna chripku, ale spis detske choroby (ve spojenim s diskuzi o veku asi blbost:-))). Ale uprimne, kolik tenkrat bylo operaci srdce apd., lecba cukrovky, ruzne umele soucastky atd. Jinak lidem mladym duchem fandim a tise doufam, ze kdyz se mi podari zestarnout, tak to bude dustojne stari a aktivni stari.

1945 [16.2.06 - 15:56]
prosim pomuze mi nekdo precist jmeno matky. Jen nevim jak vam ukazat ten obrazek. Nemuzu se doostat na svoje stranky...tak nevim kam to nehrat. muzu jedine poslat emailem

LODOVICO [16.2.06 - 16:01]
1945: Klikni si na ten maly otaznicek napravo od vlajecky a otevre se ti stranka, kde je dole vysvetleno, jak sem vyvesit obrazek.

1945 [16.2.06 - 16:16]
Prosim o pomoc se ctenim jmena matky. Tedy myslim ze to je Magdalena dcera Martina Borese ale jmeno matky mi neni jasne. Diky moc vsem.

LUCIANA [16.2.06 - 16:55]
Vsechny moc zdravim, dloouho jsem tady nebyla. Nahodou jsem zabrouzdala do jednoho Antiku v C.B. Maji tam Berni rulu Zatecko dva dily a Hradecko dva dily (to co jsem mela ja pochopitelne nemeli :o), takze kdo by mel zajem a potreboval by je tak http://www.melcer.cz/

RADAMEC [16.2.06 - 17:24]
1945: Ja mam obavu, ze to tam neni, nebo je to za rohem. Ctu tam

Baptizata e Magdalena, filia Legit. Martini Boress inquil. ...illi. Conj: Subditi Milov. Lev: Anna Tylowa. Test: Catharina ...sna, Francisco Mikess oes Lischnitio.

RADAMEC [16.2.06 - 17:30]
Takze jinymi slovy tam, kde jsou tri tecky, je mozna nejaky text za pravym okrajem snimku, kde muze byt jmeno manzelky a prijmeni svedkyne Kateriny. V opacnem pripade tam poze stoji "dcera Martina Borese a jeho manzelky".

KENIGRAC [16.2.06 - 17:34]
Taky se pochlubim - deda 88 let, jeho otec 89, jeho otec 83, jeho otec 60 (po nemoci), jeho otec 83 a jeho otec 84... docela slusne geneticke vyhlidky (jsou-li ovsem vsichni ti otcove vlastni ;o)))

SCIIA [16.2.06 - 17:44]
Ad dlouhovekost - nemam zatim overeno v matrice, jen jsem se docetla v soupisu dusi farniho uradu z r. 1869, ze moje 6xprababicka se narodila r. 1770 a jeste prave toho r. 1869 zila, to by ji tedy bylo 99 let.. Zatim vim o jejich 4 detech (meho 5x pradedu mela asi ve 48 letech, pokud ten letop. 1770 je spravne). Oproti tomu moje 2x prababicka zemrela v 17 letech a moc ji tedy dekuji, ze jeste stihla v 16 letech porodit moji prababicku...

1945 [16.2.06 - 17:56]
Ja vim ze to jmeno tam asi neni spis jsem si rikala jestli se neda odhadnout z toho ...illi Nemohla by to byt treba Rosa...lia. Diky

MYTHAGO [16.2.06 - 18:27]
Dobry vecer, chci se zeptat, zda se Vam zobrazuji stranky http://beta.mapy.cz/ ? Me to uz treti den blbne, nic se mi tam nezobrazi. Dekuju

RAVEN [16.2.06 - 18:37]
MYTHAGO: Mapy jsem ted zkousela a zobrazuji se dobre.

MYTHAGO [16.2.06 - 20:25]
RAVEN: Tak to musi byt chyba u me, nejde mi to

HAVEL [16.2.06 - 20:30]
ad RAVEN: Potvrzuji, i ja s tim nemam zatim problemy. Hav

LIPOSLAV [16.2.06 - 21:05]
1945: Mam dojem, ze je tam "inquilini loci:" a jmeno manzelky zcela chybi. Zkus se podivat, jestli nemel Martin jeste nejake jine dite. Pri trose stesti by mohlo byt jmeno matky tam. Tony.

LODOVICO [16.2.06 - 21:11]
1945: Prababicka me zeny byla Tylova z Kamenice. To neni tak daleko od Lisnyho. Svitorka, Hanek, Tyl, Holub, Vaclavu, Hnizdil, Jirak, Minar, Mlynar, Prediger, Jakubicka, Penicka ?

SAZYMA [16.2.06 - 21:48]
Byl jsem dnes po roce ve vedecke knihovne - regionalni oddeleni v Budejovicich. Tak jsem si osobne prefotil Schematismus velkostatku, statku a pachtyru v Kralovstvi Ceskem 1910 - cca 700 stran. Fotil jsem to 3 hodiny. Ale je to uzasne. Jsou tam vsechna panstvi v Cechach, majitele,reditele, spravci, urednici, lesmistri, pojezdni atd atd. Uzasna vec! A toho jmenneho materialu! Tam je obrovske mnozstvi jmen.A vsechno vzadu ma rejstrik! I treba bazantnici...

JPAVLIC [16.2.06 - 21:58]
SAZYMA: To je panecku stara dobra rakouska byrokracie :) Myslite ze nekde existuji i starsi podobne schematismy? Zajimal by me asi rok 1840. Mam sanci to nekde najit?

SAZYMA [16.2.06 - 22:42]
Ad JPAVLIC - to nevim, ale z tohoto schamatismu nevychazim z udivu.... Jsou tam i statky nalezejici cirkvi (treba Prazske arcibiskupstvi toho melo habadej), ale i treba Rad maltezskych rytiru (Strakonice), stejne tak statky mest. Je tam spousta jmen i drobne male novodobe slechty, jejiz jmena tam vidim poprve v zivote.

SAZYMA [16.2.06 - 22:45]
z Novych Hradu pochazel rektor vid. lekarske univerzity Johann Oppolzer od 1862 rytir Johann von Oppolzer. Jehoi syn Theodor von Oppolzer byl slavnym astronomem. Rodina von Oppolzer se vyskytuje jeste 1930. Myslite, ze bych nekde nasel erb?

RADAMEC [16.2.06 - 22:51]
1945: Kdyby to bylo -illa, tak by to mohla byt Ludmilla.

KULIK [16.2.06 - 23:05]
Mam dotaz k zapisu v oddaci matrice z roku 1763, pojem virgo se vztahoval spis k oznaceni cistoty nevesty (tedy jako oznaceni svobodna) nebo k veku nevesty, tedy zda by farar takto oznacil 33letou slecnu? Oznacovaly se timto pojmem i panny nevesty jiz s evidentnim outezkem ci primo robetem v naruci nebo pro tyto byl jiny vyraz?

VALSIDAL [16.2.06 - 23:10]
JPAVLIC: Docela dost Schematismu maji v Praze v badatelne AHMP. Jestli maji i rok 1840 to ale presne nevim. Prohledaval jsem roky 1880-1890. Nekolik Schematismu maji i v Archivu v Treboni. Az otevrou, muzu se vam zeptat na ten rok co shanite:-)

JPAVLIC [17.2.06 - 00:26]
VALSIDAL: Zajimalo by me obdobi okolo roku 1840, presne ten rok to zase byt nemusi. (Panstvi Habry, velkostatek Komarov.) Diky za nabidku :) Kdybyste objevil nejake starsi schematismy, klidne staci kdyz to jen napisete sem do auditka. Ja je uz nejak dohledam. To by clovek nerekl co se vsechno da najit :)

BARB [17.2.06 - 09:20]
RADAMEC: skutecne je tam napsano Kalcova (kolem roku 1850), o generaci zpet je tam jednou psano Matej Kadlu, syn Josefa Kalce, ale vetsinou u muzu je prijmeni Kadlec

RADAMEC [17.2.06 - 09:21]
KULIK: Dle meho nazoru se tehdy predpokladalo samo sebou, ze panna (virgo) je totez, co neprovdana zena. S vekem bych to tedy nedaval vubec do souvislosti. Mela-li nevesta nemanzelske dite, asi uz pojem virgo pouzit neslo, ale v pripade tehotnych nevest asi zalezelo na mistnich vztazich a rozhodnuti farare, zda bude vec spise tutlat, nebo zda bude delat skandal. Obecne bych predpokladal spis obecnou tendeci k zachovani dekora a pouziti pojmu virgo, pokud to jen trochu slo.

BLACKPENNY [17.2.06 - 09:44]
KULIK:Ja bych pojem panna vztahoval jen na to,ze nebyla drive provdana.Setkal jsem se v nekolika pripadech s tim,ze si nekdo bral zenu s nemanzelskym ditetem a vzdy tam bylo uvedeno panna.V podstate mela zena jen dve moznosti - byla bud panna nebo vdova, zda mela nebo nemela deti se z toho urcit neda....

RADAMEC [17.2.06 - 09:51]
Nekdy farar uvedl neco jako deflorata nebo i drsnejsi vyraz, ale souhlas, ze pokud je tam pouze virgo, nelze z toho mnoho usuzovat.

KULIK [17.2.06 - 10:12]
AD VIRGO: V zapisech asi o 10 let starsich od jineho farare docela rozlisoval, nektere resp. vetsina byla sponsa, ovsem jen malokterou oznacoval sponsa honesta virgo. Bohuzel, ten, ktery porizoval muj zapis, po sobe zanechal jen tri zapisy a vsechny byly honesta virgo. Asi pochazim z kraje, kde se taktne tato predmanzelska nedopatreni prechazela, protoze jsem zatim na zadne vulgarni nebo netaktni oznaceni nemanzelskych hratek nenarazila... Diky

SAZYMA [17.2.06 - 10:25]
Ad VALSIDAL - ono ale schematismus a schematismus je rozdil. Ve SVK v Budejovicich jich maji nekolik, ale beze jmen. Je tam jen panstvi, vymera lesu atd atd. Ale jmana zamestnancu panstvi jsem nasel jen v tom jednom. Bylo by fajn, kdyby jich ale existovalo vice.

RADAMEC [17.2.06 - 11:55]
BARB: Zde je muj dotaz na odbornika a jeho odpoved.

Jedna znama v genealogii tvrdi, ze pred rokem 1850 zaznamenala prechylovani prijmeni Kadlec - Kalcova, resp. Kadlec, syn Kalce. Existovala nekdy nekde takova hlaskova zmena, nebo to blbe cte?

Mozne je oboji: (1) Od "Kadlec" muzes s takovouto hlaskovou zmenou regulerne potkat treba "Kadlcik", je mozne ze se narecne presunula i do prechylovani. (2) "C" se drive nezridka vlivem nemciny zapisovalo tez "tz" a "cz", pricemz druhou variantu dnes lide obvykle nespravne ctou "c".

BARB [17.2.06 - 12:00]
RADAMEC: Diky moc za odpoved. Tz ani cz tam neni, je tam c. Dokonce i v rodnem listu moji prababicky, ktery byl vystaven r.1908 je tez klasicky napsano Kalce

ZEL [17.2.06 - 12:40]
BARB: Nekteri pisari psali "c" s vetsim ci mensim hackem (upozornoval na to LODOVICO na Pardubicku a mohu to potvrdit). Maly priklad. Doted nevim, jestli matka Josefa Urbana (* 1830) byla Alzbeta Peckova nebo Alzbeta Peckova. Z doby 2. svetove valky existuje opis jeho rodneho listu a dva opisy rodneho listu jeho syna. Jednou je Peckova, dvakrat Peckova, v originale ovsem Peczkova. U sesti jeho sourozencu je petkrat Peckova, jednou Peckova.

KULIK [17.2.06 - 13:06]
BARB: Ja nejsem zadny odbornik, ale pri patrani po sourozencich mych predku jsem u jedine osoby nasla zapis v matrice z roku 1840 doplneny zapisem mnohem pozdejsim: "Podle nalezu brnenskych mistodrzicich 20/11 1914 Z 80301 behem Konsistorium Brno 30/11 1914 Z 6688 je spravne jmeno techto lidi ve spravne jmenne a psane forme Salomon nikoliv Salomon " pokus o preklad mou chabou znalosti nemciny. On mel jiz v tom roce 1840 zapis Salomon, (nektere zapisy jsou Salomon i bez narizeni) a z narizeni konzistore si pranic nedelali, nebot se dal vesele psali Salomon, dokonce v tom roce 1914 uz to zmutovalo do dnesniho Salomoun. I toto je jedna z moznosti.

RADAMEC [17.2.06 - 13:12]
ZEL: Jedina moznost by asi byla zajet si do te vesnice a vyptat se, jestli tam ziji Peckovi nebo Peckovi. Pokud tam jeste ziji.

VAN [17.2.06 - 13:21]
Prosim o vysvetleni ci nazor na zmenu prijmeni. Regest: Purkmistr a rada mestecka Batelova vydavaji zachovaci list Vitu Spackovi, synu Marka Vanisu ze vsi Svabova a jeho manzelky Marjany Bednarove ze vsi Ruzene, a to na zadost otce (praes 4. IX. 1651). Dekuji

RADAMEC [17.2.06 - 13:38]
VAN: K tomu nelze rici nic jineho, nez ze ke zmene prijmeni prokazatelne doslo, a to z duvodu, ktere z uvedeneho dokumentu nelze urcit.

JIFFY [17.2.06 - 17:14]
No moje praprababicka byla pro vsechny v rodine odjakziva Mrazikova, ale v rodne matrice je uvedena jako Mrazkova a jeji dalsi predci jsou Mrazkovi. Ale at se zeptam mezi sirokym pribuzenstvem, vsichni svorne tvrdi, ze starenka byla Mrazikova...

SAZYMA [17.2.06 - 19:25]
Ad VAN - v te dobe se jeste nejednalo o prijmeni, ale o prijmi, ktere se casto menilo. Uzakonene prijmeni bylo az 1786 (a nikoliv 1780, jak byva mylne nekde uvadeno). Takze: zadny div. Ja mam zase na Morave predka (Lovcice u Zdanic, Hodoninsko), ktery se jmenuje v matrice 1646 Pavel Pixa z Noveho Mesta mladenec a jiz prvni dite se jmenovalo Novomestsky ci Novomestak a otec je taky jiz Pavel Novomestsky. To ze mel nekdy prijmi syn jine nez otec bylo zpusobeno (alespon zde na jihu) tim, ze jiz hospodaril na usedlosti, rekneme Spackovske a pochazel z usedlosti Vanisu. O tom bych mohl mit treba z Hlubocka cele sagy. Syn byl vzdy jinak bez otec. Nikdy (az do 1786) mu nezustalo prijmi po otci, ale vzdy dostal jmeno po chalupe. Na Novohradsku ale tomu tak nebylo. Tam se mu mezi sousedy po chalupe rikalo, ale v urednich zaznamech (matriky i gruntovnice) mel puvodni prijmi, ktere se pak stalo 1786 prijmenim.

VAN [17.2.06 - 19:28]
SAZYMA : Dobry vecer. Zachovaci list byl zapotrebi treba k obdrzeni tovarysskeho listu.Mne by zajimalo, jak caste bylo, osvojovani v polovine 17. stoleti a kdo si toto mohl dovolit. Dekuji.

VAN [17.2.06 - 19:30]
SAZYMA : Trochu jste mne predebehl v odpovedi, takze to nemuselo byt osvojeni.

VAN [17.2.06 - 19:42]
SAZYMA : Vase vypraveni o mormonech, mne vyprovokovalo k tomu, ze jem se zameril na vyskytu prijmeni Vanis ve svete. Jsou to Wannis, Vanis, Wanish, Vanisch. Zrejme se vsichni ctou stejne, ale z Vasi teorie, mohou byt uplne odjinud.

SAZYMA [17.2.06 - 19:53]
Ad VAN - Tak Vas mozna bude zajimat, ze ve schematismu velkostatku v Cechach jsem nalezl: str. 118: Alodialni statek Chanovice a Slatina, pachtyr panskeho dvora "Hof Oujezd", posta Chanovice: V. Vanis.

VAN [17.2.06 - 20:04]
SAZYMA : Z ktereho stoleti. Z mormonu jsem nasel nejdale Vanise az v Mexiku r.1604. Docela bych rad zjistil,odkud tam prisel. Snad pres V. Pernstejna, ktery se znal se Spanelskym kralem.

VAN [17.2.06 - 20:11]
SAZYMA : Omlouvam se za tu otazku, pisete r.1910.

DRAT [17.2.06 - 20:39]
ad SAZYMA mohl bych pozadat o objasneni pojmu "schematismus velkostatku v Cechach" ? Diky.

VALSIDAL [17.2.06 - 21:49]
SAZYMA: Kdyz uz jste se zminil o ruznych Schematismech tak V Treboni maji napr. i tenhle Schematismus z r. 1890. Taky je plny jmen. Mrknete se do nej az budete v archivu. Urcite se Vam bude libit :-)

MYTHAGO [17.2.06 - 22:38]
Dobry vecer, v breznu jsem objednany do MZA Brno. Potrebuju tam projit matriky techto obci:
a) ve farnosti Hvozdna - obce Hvozdna, Ostrata
b) ve farnosti Zelechovice - obec Priluky
Nema z Vas nekdo moznost mrknout se mi na cisla matrik, ktera si mam objednat (pro 19. stoleti)? Nerad bych tam totiz prijel a ztratil hodne casu hledanim v inventarich. Na oplatku se mohu revansovat podobnymi informacemi o matrikach ulozenych v ZA Opava a v Olomouci. Dekuji

SAZYMA [17.2.06 - 22:44]
Ad VALSIDAL - tak ten co mam ja z roku 1910 ma absolutne stejnou obalku !? Mozna je tam nektera reklama jina, alenadpis a to vse je uplne stejne. Diky.

SAZYMA [17.2.06 - 22:49]
Ad DRAT - misto vysvetlovani je nejlepsi ukazka. Podivejte se: http://img469.imageshack.us/img469/5840/10058521vx.jpg

SAZYMA [17.2.06 - 22:52]
Jeste Ad Drat - je to razeno abecedne dle jmen drzitelu velkostatku, statku a pachtyru, nikoliv podle statku.

MARTINAVAVROVA [17.2.06 - 23:17]
Dobry den, nemate prosim nekdo kontakt (jestli jste neprisli do styku) s uzivatelem pod prezdivkou Plana? Hledal tady v roce 2001-2O02 informace o Rodine Zusku ze Svinarova.Nedari se mi ho tady nikde najit:(

VAN [18.2.06 - 10:22]
SAZYMA : Schematismus mate kvalitne ofoceny,stale obdivuji Vasi pracovitost.Skoda, ze jste neuvedl ukazku s pachtyrem Vanisem. Doma se dohadujeme, zda pachtyr je najemce. Ja tvrdim, ze muze byt i majitel.

KZK [18.2.06 - 10:30]
Van: Podle mne je pachtyr pouze najemce napr. daneho pozemku, coz ovsem nezamena, ze neco jineho nemohl vlastnit.

SVEJK [18.2.06 - 11:49]
HOR - causa "Zolotaja - Zolotaya Orda" - no to prace chci zjistit, co se tam udalo ! Moc mne to zajima.

SVEJK [18.2.06 - 11:51]
Causa dlouhovekost, v takovych matrikach 1660-1680 neni neobvykle narazit na 107leteho jedince, jako tusim byl udajne jeden muj predek na neveklovsku. Haha.

ZEL [18.2.06 - 12:04]
KULIK: Taky jsem nasla podobny zapis, tam slo o prijmeni Fric - Fritsch.
RADAMEC: Pro me to neni hlavni vetev. Napred se ale podivam do rodne vesnice Alzbety, tyhle zapisy byly z farnosti, kam se provdala. Ale ani soucasne prijmeni neni rozhodujici. Sledovala jsem v 18. stoleti Schillerovi - Schullerovi - Silerovi. Dnes tam ziji Sylerovi.

SVEJK [18.2.06 - 12:05]
Dlouhovekost - lide dneska mene fyzicky pracuji, vsichni vime, tady v Anglii ctu pravidelne noviny a koukam na stranku zemrelych a skoro polovina lidi tam je pres 90, vec nevidana. Medicina udelala za posl. 100 let pokrok, spatna vyziva, tvrda prace, valky, mor, cholera a jine nemoci udelaly sve. Co je u nas skvele, je dnesni takrka minimalni kojenecka umrtnost, v porovnani s jinymi zememi EU si stojime velice dobre. Tez poctem lekaru na jednoho pacienta -tj. 333/1. Zajimave, ale vlastne logicke je, jak brzy lide umirali u nas za Bolsevika. To vite, cpali se tlacenkou a klobasami, nezdrave masne vyrobky, tucna jidla a nedostatek zeleniny, ovoce...atd.. Delnicke prace, tolik opevovane komunisty, vselijake fabriky, lakyrny, doly a jiny tezky prumysl odrovnal spoustu lide. V mem rodokmenu se jedna o odhylku az 15 let v prumerne delce zivota oproti predkum zijicim v Rakousko-Uhersku ! Cili konkretne u muzu 60 let vuci 74 a u zen 73 vuci 81. Jinak jak pravi jeden nejmenovany lekar Profesor, "Medicina dnes dosahla takoveho pokroku, ze nikdo na svete uz neni zdravy", coz se zda v sice v kontradikci, ale pri kazde preventivni prohlidce se najde neco, co stoji za dalsi sledovani, zdravy clovek je vlastne pacient nedbale vysetreny. Mimovolne pak obcas dochazi i k poskozovani pacientu, nekdy diky nadmerne indikaci chirurg.zasahu, jindy prehnanym prevent. opatrenim. No berme to trosku s nadhledem...Jezisi, cim tu zabiram misto...Pardon.Cili za dnesni historicky bezprecedentni delku zivota vdecime mj. faktorum, jakou jsou kvalita bydleni, stravovani, technologie potravin a vody ci odpadnuti tezke driny. Konec eseje. PS Neznevazuji lekare, vazim si jich, abych nebyl spatne pochopen !

SVEJK [18.2.06 - 12:06]
v kontradikci s mym projevem o "zlepseni zdravi dneska".

SVEJK [18.2.06 - 12:16]
1. Zjistil jsem, ze udajne nejstarsi svetovy rodokmen ma na svedomi jakysi Kung Chic, 5xpradeda Konfucia, jehoz potomci dnes behaji po svete jako 86. v rade. 2. Badatelna SOA Trebon ma podle mne nej atmosferu /excl. tech moravskych, nebyl jsem/. 3. ad Sazyma. Na Novohradsko mam tak krasne vzpominky, kdykoli je tu zminujete. Jezdil jsem tam leta na kole, malebne vskutku. Jinak z taborska pochazi dost mych predku, zejmena ze STareho Tabora a Mesic, kde mel pradeda pekrastvi. 4. ad Fortini - DEKUJI VAM ! Jak jste zjistil, ze tam byl zajatecky tabor...

SAZYMA [18.2.06 - 12:55]
Ad VAN - pachtyri meli od vrchnosti pronajate dvory. Je treba zajimave, ze ve scitani lidu 1890 jsem nasel v Hradku u Trhovych Svinu (nemecky Hausles) zapis, ze zdejsi pansky dvur, ktery kdysi nalezel Marianskemu Bratrtvu z Novach Hradu, mel jako pachtyr od Buquoye pronajaty Zid! Docela zajimava kuriozita a ukazka tolerance. Anebo nejlepe platil.

SVEJK [18.2.06 - 13:10]
Chtel bych dodatecne podekovat tomu, kdo sem hodil odkaz na JICINSKY ODBOJ. Nasel jsem tam prastryce a mam radost.

LETONICAK [18.2.06 - 15:18]
Vazeni, bylo jmeno Samuel jen zidovske, nebo i zridka pouzivane staroceske jmeno v 17. stol?

LODOVICO [18.2.06 - 15:48]
JIFFY: To je to same. Mrazek se slovensky rekne Mrazik, cili Mrazkova = Mrazikova. Takze k zadne zmene prijmeni vlastne nedoslo.

SAZYMA [18.2.06 - 17:04]
Ad Letonicak - tot otazka! Myslim si, ze Samuel se davalo i v krestanskych kruzich, napr. Samuel Krupsky. * 7. 10. 1646 Praha. 21. 4. 1697 Jicin. Od r. 1662 byl clenem jezuitskeho radu. Na FF UK prednasel mj. logiku (1678) a metafyziku (1680) atd. Vim, ze se toto jmeno take davalo hodne casto jako biblicke jmeno v kruzich bratrskych, coz je dodnes.

PEC [18.2.06 - 17:34]
Treba knihtiskar Samuel Adam z Veleslavina..

RADAMEC [18.2.06 - 18:31]
ZEL: No to pozor, Schiller, Schuller, Siler a Syler je porad jen jedno prijmeni, akorat zapsane dle ruznych pravopisnych norem. Oproti tomu Pecka a Pecka jsou dve ruzna prijmeni.

LIPOSLAV [18.2.06 - 19:59]
SAZYMA: Pronajem dvoru zidovskym podnikatelum byla spise otazka ekonomicka. O ziskani najmu se vedla casto drazba. Pronajmem dvoru se do urcite miry obchazelo omezeni pozemkove drzby pro Zidy. I kdyz jsou znama panstvi, kde meli vlastni zidovske pozemkove knihy.-- Add JMENA: Myslim si, ze vetsina krestnich jmen je nebo ma zaklad v zidovskych jmenech a ne vsichni zidovsti muzi byli Samuelove ci Izakove a zeny Sary. Tony.

BLACKPENNY [18.2.06 - 20:15]
LETONICAK:Mi pribuzni byli bezne Samuelove.Jak psal Sazyma,vsichni evangelici.Nejstarsi:Samuel Jelinek nar.24.1623 v Kutne Hore.

MAJKAS [18.2.06 - 21:57]
Ahojky, po letech jsem zase zpatky a hned potrebuji akutni radu. Zpracovavam historii rodu, v niz se 14.6.1864 zeni Frantisek Koudelka, vojak 54 c.k. regimentu a temuz se za devet dni narodilo dite a otec je uz v matrice zapsan jako tkadlec a chalupnik. Je napr. mozne, aby se po propusteni z kasaren musel hlasit na hejtmanstvi nebo nekde jinde a tam byl teprve oficialne preveden do zalohy? Nebo mate nekdo jine vysvetleni?

ZEL [18.2.06 - 22:32]
RADAMEC: No, to je pravda. I kdyz Moldanova vysvetluje puvod Schiller a Schuller ruzne.

RADAMEC [18.2.06 - 23:26]
ZEL: Jiste, v oblastech, kde "i" a "u" jsou vnimane jako dva odlisne fonemy jde o dve ruzna prijmeni. Nemci je urcite dusledne rozlisuji. Ve standardni cestine uz nekolik set let jde o jediny fonem, takze to zcela splynulo a nikdo uz nezjisti, co bylo na zacatku.

ZEL [19.2.06 - 13:23]
RADAMEC: Dik za vysvetleni. Zase jsem o neco chytrejsi :-).

LITICE [19.2.06 - 18:48]
Vylustil jsem ve starem zapisu z gruntovni knihy, ze muj predek koupil roku 1701 chalupu "na obci vystavenou". Nemohl byste mi nekdo osvetlit ten termin?

NIMO [19.2.06 - 18:57]
LITICE [19.2.06 - 18:48] > Ja jsem se s podobnym terminem setkal v gruntovnici v roce 1802. Jednalo se o obecni pozemek.

LITICE [20.2.06 - 08:36]
NIMO: Takze v mem pripade o obecni chalupu. Co to mohlo byt za chalupu? Hospoda, pastouska ?

NAMOR [20.2.06 - 08:48]
Citace z knizky "Doudleby" od V.Pulce, kterou jsem poslal do LK: "Byla-li zivnost zpustosena, tj. bez staveni, pan casto dal ji svymi remeslniky vystaveti (tesari tehdy se dobre zivili, neb zivnosti byly cele ode dreva), aneb porucil nekteremu sousedu ze vsi aneb okoli, aby ji vystavel, pripadne i na ni takoveho bedliveho hospodare presadil, dav mu po dve az pet let vysadu, ze nebude platit ani dane (ourok), ani roboty: hospodar mel "lhutu". Pak ji mohl zase prodati".

STEVE1 [20.2.06 - 10:35]
Dobry den vsem. Dokaze nekdo precist text v obrazku? Je to zapis z matriky a toto jsou jmena rodicu. Otec Martin Horelka, matka Rozina ???????, u kmotru prectu nanejvys jmena. Predem diky.

PEC [20.2.06 - 12:57]
MAJKAS [18.2.06 - 21:57] Nevim, jestli v roce 1864 to jeste platilo, ale pokud se slouzilo dlouha leta, tak vojaci mohli dostat dlouhodoubou dovolenou, kdy normalne hospodarili. Neco takoveho mam v rodokmenu..

BARB [20.2.06 - 13:37]
PEC: A mohli nosit uniformu? Muj prapradedecek, kdyz se zenil v roce 1868, ma v matrice oddanych napsano reservnik od c.k. Filipovic pluku c.35 a tovarnik obuvnicky. U deti v matrikach narozenych uz ma pouze obuvnik, ale na fotografii, kde je vyfotografovany s manzelkou (pochybuji, ze by se fotografovali zasvobodna, to se asi tenkrat nedelalo nebo ano?) je v uniforme a se zbrani.

KZK [20.2.06 - 17:12]
Ja mam v rodokmenu u u jednoho predka (nar. 1828, zemrel 1865) uvedeno chalupnik a rezervni vojak 6. kyrysnickeho pluku hrabete Walmodena. Jen tak naokraj, nevite, kde bych mohl sehnat informace o tomto pluku ? Diky

MYTHAGO [20.2.06 - 18:13]
KZK: Zkus se zaptat tady http://www.historischer-service.de/board/index.php

MYTHAGO [20.2.06 - 19:05]
Pro ty co se zajimaji o emigranty do USA - ceskoamericka TV: http://www.catvherald.com/

NIMO [20.2.06 - 19:24]
LITICE [20.2.06 - 08:36] Nemuselo jit o obecni chalupu, ale o chalupu postavenou na pozemku koupenem od obce. Alespon to byl ten muj pripad. Po vyrovnani cest vznikly uprostred vsi pozemky, ktere obec rozprodavala pro stavbu chalup.

MAJKAS [20.2.06 - 19:48]
Pec: V tehle dobe uz byla vojenska sluzba na tri roky.Ale je pravda, ze jsem nekde cetla, ze absolvovali mnohdy jen vycvik a pak je pustili domu. Ale stejne mi to prijde divny. Dnes jsem obnovila davne stranky "Policka a okoli" na http://www.stepanova.info/ -je tam spousta pomucek pro badatele v teto oblasti a koho zajima Podorlicko, tak to mam na http://rodokmeny.kvalitne.cz

SVEJK [21.2.06 - 17:54]
Stejne jako KZK - to mne zajima taky. 3x pradeda byl v roce 1813 uveden jako vojak a motal se nekde u Castolovic. Neumrel tam ani se nenarodil, oddaci matrika kupodivu dost mlci, neuvadi jeho rodice, puvod, nic. Jen vojak Jan Linka, 25 let. Uz to zacinam vzdavat.

SVEJK [21.2.06 - 17:56]
Nasel jsem celkem zajimave genea stranky, i kdyz v anglictine a o CR sporadicky. www.rootsweb.com/~maillist - je tam toho dost i na tema Cechy a patrani,prijmeni aj., chce to se v tom trochu povrtat soc.genealogy.slavic - nefunguje mi www.genhomepage.com - o Cechach malo, spise odkazy www.erols.com/wrei/faqs/medieval.html - stredoveka genealogie, ale jak uz to byva, asi prevazne anglicka a kralovska. Jsou tam ale konkretni odkazy na potomky ruznych panovniku a zajimave dotazy, ale asi se nas to netyka.

SAZYMA [21.2.06 - 17:59]
V jedne dobe jsou ve meste jmenovani PURKMISTR a RYCHTAR. Nevim ted presne, jak si ty starosti o mesto delili. A nemohu si taky ted hned vzpomenout, kde jsem to cetl. Poradite?

MAJKAS [21.2.06 - 19:19]
Ve zkratce receno ( taky bych musela do knih ) : Rychtar byl kralovsky urednik, nadrizeny mestem voleneho rychtare.

MAJKAS [21.2.06 - 19:20]
Oprava : nadrizeny pukmistra

LODOVICO [21.2.06 - 19:23]
Rychtar delal to same jako sheriff - da se rict, ze bylo neco jako nejvyssi policejni osoba ve meste. Purkmistrem byvali obvykle po porade konsele na jeden rok. Hlavni funkce byla sprava klicu, truhel s registru. Taky mohl predsedat mestskemu soudu. Uprime pochybuju, ze by existovali ve stejne dobe ve meste kralovsky rychtar a mestsky rychtar. Dnesnim ekvivalentem prukmistra je nejspis tajemnik.
Dobre vysvetleni je treba tady: http://www.mb-net.cz/mb-pravek-novovek/MB.htm Hm, jak to, ze jsme to jeste nedal do vseveda? ....

SZALAD [21.2.06 - 19:25]
Ad Sazyma: Purkmistr - hlava obce (obvykle mesta - samospravy)vlastne starosta. Rychtar - zastupce vrchnosti ve sprave obce (vkralovskych mestech zastupce krale, pozdeji urednik mestske rady s policejni pravomoci.

SAZYMA [21.2.06 - 20:42]
Moc vsem dekuji. Hledal jsem to proto, ze pripravuji scenar k Veseli nad Luznici a tam byl 1651 purkmistr a rychtar. Redaktor se me pak pta na to, co kdo delal. Neco jsem si k tomu taky nasel, tak pridavam trosku do mlyna.Obecne o vyvoji spravniho systemu Jednou z dulezitych soucasti stredovekeho spravniho systemu bylo mesto a s nim rychtare ( z nemeckeho Richter). Rychtar byl urednikem zemepanskym (zastupce krale) nebo vrchnostenskym a jeho jmenovani nebylo nicim vazano. Rychtar stal v cele mesta a jeho ulohou bylo predevsim vedeni soudnictvi a vybirani dani pro kralovskou pokladnu. Zakladem rychtarova postaveni byl, vedle zvlastnich prav a soudnich pokut, predevsim nemovity majetek. Rychtar byl jmenovan bud docasne (1 rok) nebo se stal koupi dedicnym vlastnikem uradu i nemovitosti. Do poloviny 18. stoleti se v podstate urad rychtare nezmenil, jen v kralovskych mestech byl v roce 1547 zrizen urad cisarskeho rychtare. V roce 1783 byl urad rychtare zrusen a jeho pusobnost prevzaly tzv. magistraty, ktere byly slozeny z prevazne placenych uredniku. Soubezne s uradem rychtare se na konci 13. stoleti, a predevsim ve 14. stoleti, jak se vzmahala mesta, rozsiril urad purkmistra (z nemeckeho Burgermeister). Purkmistr stal v cele mestske rady, kterou tvorili voleni zastupci mestanu konsele ( z latinskeho consules). Konsele, kterych bylo zpravidla dvanact, se ve funkci purkmistra zpocatku stridali, a to vetsinou po ctyrech nedelich. Urad purkmistra mel na starosti predevsim samospravu mesta, jejimz centrem byla radnice. Purkmistr patril k nejbohatsim mestanum, k patriciatu. Kdyz v jednotlivych mestech urad rychtare postupne zanikl, prevzal jeho funkce purkmistr. Spravni reforma v letech 1848-1850 znamenala zmenu statni spravy i mistni samospravy a vyzadala si nutnost vytvoreni novych instituci. Tzv. Stadionovo zrizeni obecni z roku 1849 organizovalo mestske i venkovske obce podle stejnych zasad, kdy v cele mesta a obce stala volena zastupitelstva se starostou. Obdobi prvni a druhe republiky provedlo fakticke postatneni veskerych prav uzemni samospravy a omezilo vazne i pravomoc obci. Novela k obecnim zrizenim v roce 1919 ustalila radne organy obce zastupitelstvo, rada, starosta a jeho namestci. V obdobi okupace stal v cele mesta starosta Burgermeister, ktery se za spravu mesta odpovidal statu. Zakladni zmenou v ceskoslovenske sprave bylo po roce 1945 zrizeni narodnich vyboru jako organu statni moci a spravy. Organy narodnich vyboru byly plenum, rada, predseda, referenti a komise. V roce 1960 byla vydana nova ustava a opet byl posilen vyznam narodnich vyboru, vznikly mestske narodni vybory. Po roce 1989, v postkomunisticke ere, byla obnovena funkce starosty. Je to ze stranek mesta MOstu.

JIPE [21.2.06 - 22:04]
SAZYMA: Spravni system ve Dvore kralove nad Labem. Konselska rada-12 konselu, kazdorocne znovu volenych (obnovovanych), stridajicich se po jednom mesici ve funkci purkmistra. Primas - prvni z konselu ve funkci purkmistra. Cisarsky rychtar (od roku 1547) jmenovany podkomorim byl de facto nadrizen konselske rade (magistratu), ktera bez jeho vedomi nesmela zasedat. Mestsky rychtar, vlastne nejvyssi policejni urednik ve meste.

JIPE [21.2.06 - 22:09]
SAZYMA: Puvodne byla funkce mestskeho rychtare dedicna a jednalo se o velmi vyznecnou funkci ve sprave mesta. Po Smalkaldske valce v roce 1547, kdy mesta nepodporila cisare, tento zridil ve mestech rychtare cisarske a podridil jim kontrolu nad spravou mest. LODOVICO: V jedne chvili tak skutecne (po roce 1547) mohl a take existovali ve meste dva rychtari. Cisarsky a mestsky. Ten cisarsky ovsem s nesronatelne vyssimi pravomocemi nez mestsky.

JIPE [21.2.06 - 22:18]
SAZYMA: velmi zajimava je situace v mestskych organech ve Dvore Kralove v roce 1652, kdy jsou ctyri clenove rodiny Peteru, jejiz historii ve meste sleduji (otec, bratri, stryc) v ruznych funkcich. Vaclav a Jirik jako radni a purkmistri, David, co obecni starsi a Elias, jako mestsky rychtar. Zrejme velmi agilni a vlivna rodinka.

LODOVICO [21.2.06 - 22:21]
JIPE: To jen ale v pripade kralovskych/cisarskych mest.

VALSIDAL [21.2.06 - 22:30]
SAZYMA: Jestli budete konkretne mluvit o sprave mesta Veseli nad Luznici, o rychtarstvi a jeho pravech, tak asi neni lepsiho pramenu nez "Dejiny mesta Veseli nad Luznici" od Frantiska Kuny. Jestli mate chut podivat se na tyhle dve stranky (strana1 a strana2 ) z vyse zminene knihy. Kniha je jinak u Lodovica v Literarnim koutku. Jestli nosim sovy do Athen a Vy tu knizku mate, tak si treba poctou ostatni :-)

RILKEAN [21.2.06 - 22:35]
Zdravim vsechny, dlouho jsem tu nebyl, nevite prosim nekdo jaka je situace v Zamrsku? Uz maji tu rekonstrukci hotovou? Diky

RILKEAN [21.2.06 - 22:36]
MAJKAS: Diky za hezkej web o oblasti, ktera je predmetem meho zajmu (Litomysl, Policka)

DENT [21.2.06 - 23:21]
Kdyz je zde rec o rychtarich, muzete nekdo doporucit nejaky kvalitni pramen k tomuto tematu? Me konkretne zajimaji ti rychtari na vesnicich. Jedna vetev mych predku (z "vedlejsi linie") byli dedicni rychtari a byli snatkem sprizneni s rodem mych predku (meho prijmeni) - take rychtaru. U tech druhych jsem na dedicnost teto funkce nenarazil, ale v blizke rodine bylo tech rychtaru vic a "okupovali" tak nekolik mistnich vesnic.

SAZYMA: Pisete, ze "nededicni" rychtari meli funkci na 1 rok. To bylo nejake striktni pravidlo, ktere platilo vsude a u vsech typu rychtaru?

JOS [22.2.06 - 00:41]
Vsichni tady pisete o konselich, mestskych a cisarskych rychtarich jako o nejake mestske honoraci, ale ve meste o ktere se zajimam tomu tak neni. Je to divne, ale prislusniky nejbohatsich rodin tyto funkce mijeji. Obcas se sice nejaky synek z techto rodu stava radnim pisarem a potom neni nicim neobvyklym, ze se majetek vyznamneho pana rychtare stava zanedlouho majetkem radniho pisare. Zabavne je i srovnani majetku radnich pisaru s majetkem slovutnych panu konselu a rychtaru. Proste je to hloupe, ale obcas mam pocit, ze nejvyznamnejsi funkci v nasem meste byla funkce radniho pisare a to konkretne v 16.,17. a 18. stoleti.

JOS [22.2.06 - 00:57]
No a taky tady obcas ctu, ze neci predek dosahl vyznamneho postaveni a stal se predstavenym nejakeho cechu. V nasem, asi exotickem meste (jde o mesto kralovske) se casto lide takovemu postaveni snazi vyhnout a vim o jednom pripade, kdy se dotycny nechal zavrit jen aby se teto cti vyhnul. Nebylo mu to ale nic platne a nakonec tuto funkci vykonavat musel. Vymohl si ale na konselich, ze skody, ktere mu tato funkce prinese mu budou mestem nahrazeny.

DOBES [22.2.06 - 08:38]
Ad rychtari: O mestske samosprave ma samostatnou kapitolu Perinka v 1. dile Dejin Kromerize. Pokud se dobre pamatuji, psal na toto tema seminarni praci jeden z tradicnich ucastniku tohoto (a heraldickeho) auditoria.
Ad rychtari (fojti) na venkove: Serie clanku na toto tema byla nedavno v casopise Tesinsko (mam doma a mohu poslat presnejsi citaci).

ANDREAS [22.2.06 - 09:37]
Narazil jsem na zenske krestni jmena MANDELINA (16. stol.), mohla by to byt Marketa ?

JIFFY [22.2.06 - 11:09]
ANDREAS: Magdalena? Manda=Magdalena, ale s Mandelinou jsem se jeste nesetkal...

ROUBI [22.2.06 - 11:30]
ANDREAS [22.2.06 - 09:37]: Taky si myslim, ze je to Magdalena, setkala jsem se i s verzemi Mandelena a Mandelyna.

NIMO [22.2.06 - 12:03]
ANDREAS [22.2.06 - 09:37]> Ja jsem se setkal s Mandalenou a bral jsem to jako variaci Magdaleny

SAZYMA [22.2.06 - 13:04]
Mandelina je Magdalena. Bylo to tady na jihu cech dost bezne.

SAZYMA [22.2.06 - 13:08]
Ad VALSIDAL - moc dekuji, velmi uzitecne!

SAZYMA [22.2.06 - 13:12]
Ad DENT - ja jen cituji a nechavam se informovat. Zasnu, co se da takhle vsechno dohromady zjistit.

LITICE [22.2.06 - 15:01]
RILKEAN: Slysel jsem, ze Zamrsk bude mimo do konce kvetna. Na to ze se pocet mist nezvetsi to bude asi cele pozlacene nebo technicky na vysi - u kazdeho stolku skener, PC s internetem, digifotak k dispozici atd. A bez objednavani to v cervnu bude asi "husty".

VAN [22.2.06 - 16:03]
VALSIDAL : Dekuji za upozorneni na Vas prispevek v LK. Pro i nejen pro jihocechy pekne cteni.

SVEJK [22.2.06 - 19:31]
Chce-li se nekdo vratit 150 let v case a to doopravdy, nikoli zajit do nejakeho skanzenu u nas, doporucuji Rumunsko. Na vesnicich tam lidem behaji slepice po malovanem krasnem selskem nabytku z 19.stoleti, domecky udrzovane z 17.-19. stol, almaray, truhly, stare pendlovky, valnik, valcha, kun, potah, silo,vidle,prasna cesta. 2. Nevite nekdo, jestli maji lide na kutnohorsku doma telefony ? Nemuzu za Boha ziveho najit jakoukoli pevnou linku na obcany Bilkova, Cerveneho hradku ci Solopysk, o. Kutna Hora, na Phone.quick.cz

SVEJK [22.2.06 - 19:32]
LITICE Jak prosim ? Klasika.

KULIK [22.2.06 - 19:56]
SVEJK: Solopysky je nutno zadat jako cast obce patrici pod Suchodol a Cerveny Hradek pod Becvary, pak to vyjede.Bilkov by snad mel byt pod Drahobudicemi, ale tam samostatne nevyjizdi, asi jedina cesta je rozklikavat jednotlive adresy

ISEE [22.2.06 - 21:22]
V SOA Praha je v techto dnech vystava "Tajemstvi paravanu naslednika trunu". Jedna se o sbirku pohlednic arcivevody Frantiska Ferdinanda z let 1896-1904. Pokud toto nekoho zajima, mohu vrele doporucit!

VLVOJTA [22.2.06 - 21:56]
SVEJK: Zacinas se pohybovat v oblasti meho zajmu Zisov (Zizov) je od Cerveneho Hradku pres "kopec".

KULIK [22.2.06 - 22:29]
Mohl by mi nekdo pomoci s prectenim teto casti zapisu nevesty tedy mezi jejim prijmenim Schuchmanin ... a Tochter, domnivam se, ze dalsi slovo je Brenditz (Primetice), ale dal nevim. Dik za kazdou pomoc.

DOBES [23.2.06 - 07:44]
KULIK: Neni to nic podstatneho: "in Brenditz wohnhaft eheliche Tochter".

KULIK [23.2.06 - 08:51]
DOBES: Diky. Trosku to vneslo jasno do toho, proc ona z Citonic, on z Hlubokych Masuvek a svatba v Primeticich.

ANDREAS [23.2.06 - 09:41]
ad Mandelina.... dekuji vsem, take jsem si myslel, ze je to Magdalena, jen se mi tam nejak objevila take nejaka Marketa, tak jsem byl zmaten :-)

SAZYMA [23.2.06 - 12:27]
AD ANDREAS - Pokud myslite manzelky Benedikta Andela v Sobeslavi, jak jsem Vam posilal, tak jsem objevil soupis sobeslavskych sousedu nejak pred 1580 a tam je napsan Benedikt Andel puvodem z Trebonina a jeho zena Marta. Pak je ale 1580 uvadena vdova po Benesovi (Benediktovi) Marketa. Tak se asi podruhe tesne pred smrti ozenil podruhe. Coz by nebylo nic divneho. Bohuzel matriky z te doby nejsou. Ale Andele byli mlynarska rodina, 1651 je i Andel mlynar v Horusicich.

SAZYMA [23.2.06 - 12:38]
Ad omnes: prave jsme s panem redaktorem Cernym dotocili dalsi 3 dily Korenu. Takze predtoceno mame ted 5 dilu: Hrdlorezy u Trebone, Myslivecke rody v jiznich Cechach, Mestanske rody v Sobeslavi, Osud svobodnych matek, Veseli nad Luznici pred 350 lety plus dotazy posluchacu. Kvalita posledniho poradu vyvesena na webu je 3x kvalitensji nez predchozi porady. Dekuji moc vsem, kteri jste mi radou pomahali, zvlaste v tech rychtarich a purkmistrech.

JIFFY [23.2.06 - 12:59]
SAZYMA: A kde se to da stahnout? Nechce se mi hledat ta ww adresa...diky...

LEPUS [23.2.06 - 13:00]
Na zpravy.idnes.cz je clanek Cesti ridici patri v EU k nejhorsim. Jako ilustracni fotografie je k clanku prilozen snimek z nehody MARKY ...

SAZYMA [23.2.06 - 13:04]
Ad LEPUS tedy.....je to porad zive... Ad Jiffy Porad Koreny se da stahnout zde http://www.rozhlas.cz/cb/porady/_zprava/200337

VLVOJTA [23.2.06 - 14:48]
SAZYMA: Neslo by, aby i u dilu predchazejicich dilu 17, byly pridany nazvy jednotlivych dilu Korenu. Zda se mi, ze Posmistrovske rody toho reknou mnohem vic, nez suche konstatovani dil 17. :-)

SAZYMA [23.2.06 - 15:18]
Ad VLVOJTA - To jde uplne mimo me. To musite napsat panu Cernemu a ten to zase da technikovi rozhlasu.

BARB [23.2.06 - 15:39]
Lze na obecnim uradu nahlednout do hrbitovnich knih? Jedna se mi o umrti, ktere je jiz v zivych matrikach (muj prapradeda)nekdy mezi 1912-32.

JIFFY [23.2.06 - 15:57]
SAZYMA: Diky...

MIRUSE [23.2.06 - 15:57]
Do knihy zemrelych by Vas meli nechat nahlednout na obecnim urade. Ale budou chtit doklad, ze to byl Vas predek a 20 Kc stoji nahlednuti do 1 knihy (matriky).

FABIAN [23.2.06 - 19:30]
ALL: Jeden muj predek byl v koncentracnim tabore Sachsenhausen. Odtud mi vstricne odpovedeli, nicmene doklady jsou ve statnim archivu v Moskve. Vim signaturu prislusneho fondu ale nejsem schopen zjistit adresu tamejsiho archivu. Muze mne nekdo nasmerovat?

JIFFY [23.2.06 - 20:14]
FABIAN: Rusky statni vojensky archiv: Rossijskij gosudarstvennyj voennyj archiv, Admirala Makarova 29, Moskva 125212. Telefon: +7 095 15980 91. Fax: +7 095 1598504. E-mail: rqvarchive@mtu-net.ru

JIFFY [23.2.06 - 20:15]
V tom mejlu je chyba, omlouvam se. Spravne je rgvarchive@mtu-net.ru

JIFFY [23.2.06 - 20:16]
Tak snad je to to, co hledate..

MYTHAGO [23.2.06 - 20:43]
SAZYMA: Kdyz uz zminujete Andely, rad bych zminil jednu rodinu jihoceskych Andelu, kterou jsem zkoumal pred lety v trebonskem archivu. Zpocatku to vypadalo za docela normalni selsky rod z Borovan (farnost Bernartice). Pak jsem zjistil, ze do Borovan prisli z Podoli. Nejstarsi predek ktereho se mi podarilo v matrikach najit byl kovar Vaclav Andel. Jeho umrtni zapis mi vsak vyrazil dech: 24 3 1703 Vaclav Andel kovar podolsky Podoli, syn vladyky Jana Andela z Ronovce a na Mirovicich, 52 let. V Ottove slovniku naucnem jsem pak nasel strucne dejiny tohoto vladyckeho rodu, vcetne zobrazeneho erbu.

RADAMEC [23.2.06 - 21:32]
MYTHAGO: Moc pekne. Jak je videt, zanik drobne slechty probihal dele, nez si clovek bezne predstavuje. Vidime tu konkretni priklad jevu, ktery se dve ste let predtim asi odehraval hromadne.

NIMO [23.2.06 - 23:00]
BARB [23.2.06 - 15:39]> Nemel jsem problem s nahlizenim do hrbitovnich knih (ne ale obecni urad, ale primo na sprave hrbitovu, nekde pod technickymi sluzbami - jednalo se o HB). Jen byl problem v tom, ze sama pracovnice mne upozornovala na to, ze zaznamy jsou velice nespolehlive - neuplne.

KULIK [23.2.06 - 23:29]
BARB: Jednu hrbitovni knihu i s planem hrbitova jsem v rukach mela a byla priblizne z roku 1920 (podotykam, ze to nebylo na urade nybrz v SOkA) a dale a byla jsem dost zklamana. Udaje byly dost chabe, vetsinou jen toho hlavniho neboztika, nebo kdyz umrel nekdo z rodiny dulezitejsi, tak toho min dulezitejsiho preskrtli a data skoro zadna. No ale jednalo se o vesnicky hrbitov, treba mesta byla dukladnejsi. Tady tato kniha vypadala, ze si tam jen zapisovali, co si nepamatovali... A knihu asi bude mit spravce hrbitova, takze v pripade mest asi nejake technicke sluzby a v pripade obci asi zase spis obecni urad.

KULIK [23.2.06 - 23:56]
Mam jednu prosbu. Hledam jednoho draheho predka Mateje Malka, tedy oddaci a umrtni zapis o nem jsem nasla. Zenil se roku 1766 (a to tam byl uveden jako adolescent) a jako otec byl uveden Ludvik Malek z Bojanovic. V umrtnim zapise z roku 1790 se pravi, ze mu bylo 58 let, takze odhadem se mohl narodit kolem roku 1732. V matrice narozenych jsem nasla zapis Jana Malka syna Ludvika Malka a jeho zeny Lucie (mam i jejich oddaci zapis) narozeneho roku 1732 a pak Annu Marii z roku 1743. Mezitim se zadny potomek Ludvika Malka nenarodil. Tedy az na tento zapis z roku 4.10.1737. Pri prohlidce matriky jsem nikde jinde na Ludvika Willnera nenarazila, navic mam pocit, ze pod tou skvrnou nebo carou? bylo jmeno Malek. Vzhledem k tomu, ze jen na teto jedne strance jeste 4x "upravoval" text a jeden zapis dokonce pozdeji vkladal, tak si nejsem jista, jestli to ciste nahodou neni ten muj. Kmotri uplne neodpovidaji - u Jana i u tohoto Mateje byla kmotra totozna, panove byli jini. U dcery uz pak byli kmotri uplne jini. Takze se vas ptam, mohl by to byt Matej Malek ci nikoliv a kam se pripadne na rozdil od svych sourozencu vyparil? Diky za radu a pomoc

KZK [24.2.06 - 06:58]
ad hrbitovni knihy - setkal jsem se s nasledujicim problemem. Byl jsem na jednom malomestskem hrbitove a na jednom nahrobku se svymi jmenovci jsem nasel zdrobnele chlapecke jmeno bez dat. Protoze to bylo o vikendu, na urade nikdo nebyl, a tak jsem tam mailoval, zda by se nepodivali do hrbitovni knihy - odepsali mi, ze se divali, ale ze tam nic o tom chlapci nemaji. Podle souvislosti s ostatnimi pohrbenymi v tomto hrobe usuzuji, ze se jedna o obdobi kolem r. 1940. Takze bud tam nezapisovali vsechno, nebo rodina dala na hrob vytesat jenom jmeno (a urnu ma doma ?????).

VLVOJTA [24.2.06 - 08:34]
Hrbitovni knihy jsou volne pristupne, tj. zadny zakon neomezuje nahlizet do nich, tak jako do matrik, ac casto obsahuji podobne informace. To ze to nebyly uredni knihy, ale dost casto je vedl hrobnik, nebo farar, do jehoz pusobnosti hrbitov patril pro vlastni potrebu, odpovidaly tomu i zapisy.
Z vlastni praxe, vim, ze si tam hrobnik zaznamenaval, kdy byl kdo pohrben (ne kdy zemrel), coz se treba u uren muze lisit i o radove roky, na krere strane (dvojhrobu) byl pohrben, psal si tam, do kdy je hrob "zaplacen" atd. V soucasnosti je nemale procento hrbitovnich knih ztracenych, protoze hrobnici ztratli duvod vest si tyto zapisy sami (prechod pravomoci na narodni vybory v 50. letech).
Co vim, hrbitovni knihy vznikaly cca ve 20 - 30 letech 20 stol., dost casto prepisem starsich udaju z listku, pripadne si hrobnik obesel hrbitov a pro zacatek opsal nahrobky. Nejvetsi mezery v techto zaznamech jsou z 50. - 60. let minuleho stoleti.
V soucasnosti, se to ma tak, ze kdyz pozustali nedojdou za konkretni pracovnici obecniho uradu a neoznami ji zmenu (nove pohrbeni), dotycna ani nemusi vedet, kdo vsechno v hrobu lezi. V soucasnosti na obecnich uradech take probihaji dve dulezite veci ve vztahu k hrbitovum. Jedna je dobra a druha dost spatna.
Ta dobra je to, ze jakysi zakon prikazuje vest informace o hrbitovech v digitalni forme, tzn. ze dotycne pracovnice prepisuji ve chvilich volneho casu stare hrbitovni knihy do specializovaneho softwaru. Druha vec je to, ze nejaky zakon umoznuje likvidaci starych hrobu, tzn. ze za par let budou stare nahrobky odstraneny (kdyz se neobjevi starostove (v mem pripade starostky), ktera mi rekla, ze vedome porusuje zakon, ale ze stare nahrobky za sveho starostovani nenecha odstarnit ani omylem.

BARB [24.2.06 - 08:35]
Diky za informace ohledne hrbitovnich knih. Jeste by me zajimalo, jestli staci prijit na obecni urad kdykoli nebo zda chteji navstevu ohlasit predem, aby si dotycne knihy pripravili.

VLVOJTA [24.2.06 - 08:49]
BARB: Jak je to na jednotlivych uradech to nevim, zavisi na konkretnim pristupu dane urednice. Ale mam pocit, ze dle noveho spravniho radu jiz neexistuji uredni hodiny. Co se hrbitovni knihy tyce, obycejne je to silny sesit. Jestli chces jeden videt, koukni se do LK. A nebo se prohrab historii tohoto auditka, nekdy na konci prosince resp. zacatkem ledna t.r. jsem sem vkladal odkaz na jednu prepsanou hrbitovni knihu.

LIPOSLAV [24.2.06 - 10:03]
Ad Hrbitovni knihy: Zkuste to na Ustrednim hrbitove v Plzni. Se mnou pred casem rychle vybehli. Udaj jsem nakonec nasel na vyvesce o nezaplacenych mistech.

MECHYN [24.2.06 - 10:15]
VLVOJTA [24.2.06 - 08:34] Ten zakon je zakon o pohrebnictvi c. 256/2001 Sb. 25 odst. 9 rika: "Pokud si najemce po skonceni najmu neodebere hrobove zarizeni vcetne urny, postupuje provozovatel pohrebiste podle 20 pism. g) bodu 4 a 5 obdobne. (=uprava postupu pri zruseni verejneho pohrebiste)" To znamena je-li provozovatelem verejneho pohrebiste obec, informuje vlastnika nahrobku a ostatniho hroboveho zarizeni, ktere jejich vlastnik neodstrani (do dne zruseni verejneho pohrebiste), ze pokud se do 1 roku o tyto veci neprihlasi, bude s nimi nalozeno jako s vecmi opustenymi; neni-li provozovatelem verejneho pohrebiste obec, odevzdat obci, spolu s adresou vlastnika, nahrobky a ostatni hrobove zarizeni, ktere jejich vlastnik neodstrani (do dne zruseni verejneho pohrebiste), a o tomto postupu predem vlastnika informovat s tim, ze pokud se do 1 roku o tyto veci neprihlasi, bude s nimi nalozeno jako s vecmi opustenymi. V pripade starych nahrobku, kde treba najemce neni vubec znam nebo treba jiz zemrel bez dedicu, nebo se prestehoval na jinou adresu se bude stavat, ze nebude provozovatel pohrebiste schopen to najemci oznamit. Obec tedy muze alespon ucinit formalni pokus dorucit a pak pockat 1 rok. Veci opustene/nalezene se za splneni podminek uvedenych v obcanskem zakoniku stavaji vlastnictvi obce. Zakon vsak nenuti obce/provozovatele takove nahrobky odstranovat, popr. nicit maji jen moznost s nimi nalozit, jak uvadi zakon, obec se stane vlastniky nahrobku a zalezi na ni, co s nimi udela. Uvedena starostka tak v pripade, ze neodstranuje stare nahrobky, podle mne zadny zakon neporusuje, jen si mozna zmensuje pouzitelny prostor pohrebiste. Zvlastni postup se aplikuje u hrobu, hrobek prohlasenych za kulturni pamatku.

RADAMEC [24.2.06 - 10:34]
KULIK: Ja bych tomu docela veril. Podle meho nazoru Matyas Willner byl nejaky lepsi clovek, vrchnostensky urednik s nemeckym jmenem nebo tak neco, stavu svobodneho od poddanstvi. Malkovym se povedlo ziskat ho za kmotra, takze zapis znel:
Matyas (syn) Ludvika Malka (a) Lucie (kmotr) Willner Matyas svobodny a Barbora.

Nekdo zazmatkoval, napsal to do kolonek nejak divne a nakonec zmatene proskrtal. Kombinace krestnich jmen Ludvik a Lucie je v nasich podminkach natolik neobvykla, ze tento nazor silne podporuje.

SAZYMA [24.2.06 - 14:54]
Objevil jsem zajimavou stranku z USA z roku 2004, kde jsou vyjmenovani prvni cesti osadnici v Nebrasce s daty narozeni, manzelstvi apod. Objevil jsem tam i moje Sazmy z Hrdlorez. Na webu jsou i vychodni Cechy. http://www.geocities.com/oxfordjct_suchdol/sodbusters.htm

KULIK [24.2.06 - 17:02]
RADAMEC: Diky za nazor a podporu. Ja jsem si taky rikala, ze moc Lucii si Ludvika nebralo. Ve me databazi(asi 900lidi) je toto vubec prvni Lucie a druhy Ludvik...

RADAMEC [24.2.06 - 18:17]
KULIK: Dalo by se to podporit zjistenim, ze na panstvi se vyskytoval nejaky nepoddany Matyas Willner, ktery mel manzelku Barboru. Protoze Barbora je urcite manzelka kmotra. Primarne by se mohl vyskytnout jako kmotr u jinych deti a dale v materialech velkostatku jako najemce hospody, spravce, duchodni, vychovatel...

CHRIS [24.2.06 - 19:04]
SAZYMA - Diky za odkaz - jsou tam i moji Cadovi z Hrdlorez.

KOVARL [24.2.06 - 19:48]
Dobry den, chtel bych vyrazit do Vojenskeho historickeho archivu vyhledat kmenove listy svych predku, nemate nekdo zkusenost, jak to tam chodi? Je moznost najit podle bydliste cloveka, u ktereho nevim presne datum narozeni? Co na kmenovych listech najdu - nedelali se v pozdejsi dobe fotky? Dik za info.

LODOVICO [24.2.06 - 20:18]
KULIK: Tak z toho dobre leci Jaromer. Tam maji i Ludvika Ludvika *1896 a Ludviku Nejakejch plny necky.

VENT [25.2.06 - 09:04]
KOVARL:pred tremi lety jsem tam poslal e-mail se jmenem,bydlistem a narozenim dedy. Asi za 14 dni mi prisel postou a zdarma okopirovany jeho kmenovy list. Bylo tam jeho zarazeni do batalionu,hodnost,telesne udaje(vyska,vaha,barva oci,usta....)

NAMOR [25.2.06 - 10:44]
KOVARL [24.2.06 - 19:48] Pred Vanoci jsem tam byl, po 6 nedelnim objednani,vsechno bylo pripravene, jak jsem v objednavce pozadoval, ale na jednu osobu jsem zapomnel, tak jsem tam pred mesicem mejloval a po trech tydnech mi prisel postou doporucene vypis z kmenoveho listu a ostatnich papiru, ktere mel ve slozce.

SVEJK [25.2.06 - 11:39]
No jo Nebraska a Montana, tam se o pristehovalce koncem 19.stoleti starali nadhere. Tam se pridelovala puda velikosti nekolika hektaru zadarmo ci za hubicku. Stredozapad se musel osidlit. V USA jsou i dve male Prahy.

SVEJK [25.2.06 - 11:41]
Hrbitvoni knihy jsou ze zakona volne pristupne ? A nachazeji se na Hrbitovech, Mestskych uradech a v Sokach ?

SVEJK [25.2.06 - 11:43]
Propos, muj pradeda byl hrobnik, a deda se NARODIL NA HRBITOVE, tak by mne do nich urcite mohli nechat nahlednout, ne ? Haha a zadarmo.

SVEJK [25.2.06 - 11:45]
KULIK Dekuji za mazanou radu ! VLVOJTA Hmm, tak to jsem rad. Zisov, no ano vim, mam dost rodu i z Bilkova, Hradku, Drahobudic, Becvaru, Podous atd..

SVEJK [25.2.06 - 11:46]
oprava "o"

SVEJK [25.2.06 - 11:46]
Vsichni ci LODO - muzete mi doporucit nejake webovky a legionarich na pardubicku ? Seznamy, odboj...cokoli, zejmena z 1.sv.v.? D.

SVEJK [25.2.06 - 11:52]
VENT Jak prosim ??? Vam to poslali z VUA az domu a zadarmo a do dvou tydnu ? Krom toho ja jim stokrat psal, ze prosim o vyhledani kmenovych listu a nenasli mi zrejme ani jeden. Nasli mi takovy mismas, kvalifikacni listinu, zprostovaci listinu, karty padlych - strohe na udaje a tim to hasne. Zvlastni, z celkem 9 osob presne popsanych a doplnil jsem i fronty, utvary apod..

KOVARL [25.2.06 - 12:17]
NAMOR, VENT: Dik, ja to zkusim osobne, vydim to optimisticky.

KOVARL [25.2.06 - 12:20]
SVEJK [25.2.06 - 11:46]: seznam vsech legionaru: http://www.army.cz/acr/vuapraha/db/ (nasel jsem tam 15 strejcu), jinak http://www.valka.cz a http://www.fronta.cz (spis 2. sv. v.)

ISEE [25.2.06 - 12:22]
KOVARL: Nechci vam kazit radost, ale radeji pocitejte i s moznym neuspechem. Ne vsechno se dochovalo.

SVEJK [25.2.06 - 12:33]
http://veritas.evangnet.cz/download/biblio.pdf neptal se tu nekdy nekdo na Evangeliky ?

SVEJK [25.2.06 - 12:33]
KOVARL Dekuji. Posledni odkaz neznam.

SVEJK [25.2.06 - 12:38]
Clanky o pardubicku Vietzslava Prchala na IT. Neco o konkretnich rodech ?

SVEJK [25.2.06 - 12:44]
Sbornik duvernych vynosu a narizeni c.16 1940, Loucky. Nevite nekdo, maji-li ve VUA ?

SVEJK [25.2.06 - 13:07]
SAZYMA Starou svobodnickou kroniku /Holejsovskych?/ ma jedna rodina Holejsovskych v Cechticich. Cerpaji z ni informace od pocatku 18.stoleti, nevim, jak je stara, 50,100, 200 let...?

SVEJK [25.2.06 - 13:15]
Vy jste tady stejne jedna velka rodina :) To je uchvatne.

1945 [25.2.06 - 13:16]
Hrozne moc dekuji za seznam legionaru. Nasla jsem tam sveho pradedecka. Porad jsem ho vsude hledala, ale nachazela jsem jen seznamy zemrelych, ale tady jsem ho konecne objevila.

RADAMEC [25.2.06 - 13:35]
LODOVICO: Jaromer je mesto, dokonce kralovske, tam byla jmena pestrejsi. Volbu jmen take mohlo ovlivnit treba zasveceni mistniho kostela. Ale v bezne vesnici mi jmeno Ludvik pripada jako velmi jednoznacny identifikator.

DUDY [25.2.06 - 17:01]
Hladam akekolvek informacie o Hustopeczky von Hustopecz. Na internete som nic nenasiel. Vopred dakujem.

MAJKAS [26.2.06 - 08:56]
KOVARL: Diky za odkaz na legionare. Pro me je to nova informace, nasla jsem tam tri prislusniky rodu. Parada.

PRAJZULA [26.2.06 - 13:52]
V roce 1772 se u meho predka uvadi jako povolani Colonus et Judex. Chapu to jako sedlak a soudce. Je mozne, aby v teto dobe mela sveho soudce kazda ves? Jedna se o oblast Hlucinska, ktera od r. 1742 patrila k Prusku. A jeste jeden latinsky zapis, se kterym si nevim rady: "ex Hospitali". Mohlo by to znamenat "z hospody"? Poradite mi?

LODOVICO [26.2.06 - 14:24]
V tomhle pripade jde o rychtare.

CHRIS [26.2.06 - 17:03]
PRAJZULA: ex hospitali = z chudobince

SAZYMA [26.2.06 - 17:17]
Ad Prajzula - nekolik stran nazpet tady o tom byla pomerne rozsahlejsi vysvetlivka, doslova to znamena ze spitalu (panske spitaly byly vetsinou po jednom na jednotlivych panstvich, treba na Hlubocku byl pansky spital v Lisove), jak tady vysvetloval tusim Saltzmann ten spital byl sirsi pojem, ktery zahrnoval peci o poddaneho i treba nemajetneho. Na panske spitaly odvadeli poddani nekde platy, nekde na ne pamatovali pri zavetich. Schwarzenbergsky rad pro panstvi Hluboka z roku 1685 vypocitaval, kdy a za jakych podminek propadnou penize poddanych spitalu v Lisove.

PRAJZULA [26.2.06 - 19:01]
Diky za rady, zas jsem o neco chytrejsi...

SAZYMA [27.2.06 - 08:38]
Ad omnes - skolila me nejaka angina, jsem tedy dnes doma a volal jsem do Trebone. Jeste neberou rezervace do studia, protoze pry nevi, zda do 3. dubna, kdy chteji otevirat, dostanou nejaky novy nabytek, tak aby to tedy nemuseli pracne rusit hledanim a volanim badatelum. Takze pry se tam ma volat ve 2. polovine brezna.

HOR [27.2.06 - 09:14]
SVEJK, legionari Pardubicko: Probihaji posledni prace pred zadanim do tiskarny, vyjde to snad co nejdriv. Pokud bys chtel predbezne na nekoho kouknout, mohu poslouzit, neni to vsak uplne nejaktualnejsi, "ostrou" verzi obhospodaruje kolega, odchylky vsak uz budou nepodstatne.

PJ [27.2.06 - 10:34]
Zdravim vsechny. Vracim se jeste k me prosbe na brnaky, kterou jsem presentoval asi pred 2 mesic. Zjistil jsem, ze moje prateta se jmenovala Bohumila Jedlickova, provdana snad Hlozkova (Hloskova nebo i Hlouckova) a narozena snad kolem 1888 +- 2 roky ve Vrsovicich (Praha) nebo Plananech. Do Brna se snad provdala kolem 1900. To je zatim vse, co se mi podarilo zjistit. Pametnici, bohuzel, uz nejsou.

KAL [27.2.06 - 10:53]
ad PJ - nemas tam preklep v datech ? Kdyz se narodila v Brne v r.1888 (+/- 2 roky), tak se nemahla kolem roku 1900 vdavat - ve veku 10 az 14 let - nebo se pletu ?

PJ [27.2.06 - 11:10]
Diky:o)) Narodila se bud ve Vrsovicich (Praha) nebo v Plananech 1886 +-2 roky a vdala se asi kolem 1909 +-2 roky. Kouknul jsem jinam do poznamek :o/

MAJKAS [27.2.06 - 11:16]
Prosim Vas, nemate nekdo po ruce Zpovedni seznamy arcidieceze prazske ? Ve 3. dile by melo byt panstvi zamberske a ja bych potrebovala zjistit, zda se tam objevuje prijmeni Hostinsky nebo Bzonek. Dekuji.

LODOVICO [27.2.06 - 12:01]
Litice pracuje na prijmeni Hostinsky. :-)) A z te oblasti.

COMTE [27.2.06 - 12:39]

Heraldicka spolecnost v Praze Vas zve na prednasku J.Tovacovsky - Cesti nobilitovani prumyslnici 19.stoleti, ktera se uskutecni zitra, tj. v utery 28.02.2006 v 17.30 hod. v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto (byvale sidlo HSP).

SVEJK [27.2.06 - 15:36]
HOR Wow, dekuji ! No ja chtel jen prijmeni DOSEL, /zejmena z Mikulovic/ omrknout, jestli by tam nekdo byl. Josef Dosel 1892 Mikulovice mozna...

NIPON [27.2.06 - 16:08]
Zdravim, nevite nekdo, jak probihalo po tricetilete valce osidlovani napr. Sumavy Nemci? Museli se prihlasit u majitele panstvi a ten jim pridelil nejaky statek, nebo si mohli vybrat? Mam totiz podezreni, ze moji predci prisli nekdy v te dobe z Bavorska na Vimperske panstvi. Diky.

SVEJK [27.2.06 - 19:07]
1. Kdosi tu nekdy mluvil o vesnici ZISOV. Neznate rod Varecku ? 2. Kdosi tu nekdy mluvil o Sopotnici. Eviduji Lzicare, Martince a Vasatky. 3. Bylo by hezke, kdyby kazdy, kdo ma stare fotky s identifik. osobami /pred 1900/je propujcil patricnym archivum k vyhotoveni reprodukci, kde by se posleze hromadily a pujcovaly jako matriky,/resp. treba prodavaly/ nez aby se ztracely v propadlisti dejin. Predstavte si, ze by u matriky XY treba 1850-1870 byla poznamka - fond fotografii, obsahuje 4 rodiny z vesnice ZZ. Wow ! Nebo alespon nejakou knihu odkazu na ty lidi. Ze snim ? Ano.

BLACKPENNY [27.2.06 - 19:22]
SVEJK:Tohle jsem uz navrhoval na nekolika mistech - a nejen fotky lidi, ale i dokumentu. Kdekdo ma doma dokumenty uplne cizich lidi (treba byli v chalupe,kterou kdysi koupil)-pokud by je dal na net,mohly by nekomu jinemu udelat ohromnou radost.Zvlaste lide,kteri se v 19.stoleti stehovali do Ameriky se pred odjezdem jeste vyfotili-nektere fotky si vzali s sebou a nektere tu nechali pribuznym. Z nich by se dali mnohde sestavit pomalu cele vesnice...

VIKTORIE [27.2.06 - 19:47]
Je to trochu pozde, ale pokud by nekdo chtel, muzu mu prenechat rezervovone misto v Brne (v studovne pro "genealogii" urcene) na 1. 3. 2006!!! Ja vim, ze je to uz pozitri, ale porad jsem doufala, ze mi to vyjde, a ze se ze skoly budu moci omluvit. Pokud mate nekdo zajem, napiste mi do posty. Ja bych tam zavolala a zmenila to ve Vas prospech. Zdravi Viktorie

JIFFY [27.2.06 - 21:09]
Jak by se dal nejak vhodne prelozit nemecky vyraz "Anbauer"? Anbauen=set (neco). Jaky tomu vymyslet vhodny cesky ekvivalent?

VALSIDAL [27.2.06 - 22:56]
JIFFY: coz takhle: Anbauer= pestitel
Anbauen=pestovat

KOVARL [28.2.06 - 02:54]
Nemate nekdo link na nejaky sikovny genealogicky font (staci TTF)? Zda se mi nesikovne genealogicke symboly komponovat do textu z ruznych fontu nebo dokonce jako obrazky.

JIFFY [28.2.06 - 07:48]
VALSIDAL: Ze by? I kdyz je mi porad nejak divne, co si pod tim predstavit. Vsude byli sedlaci, rolnici a ctvrtlanici. Nebo to byl treba jen clovek, ktery nevlastnil zadne zivocisstvo a orientoval se jen na rostlinnou produkci?

NAMOR [28.2.06 - 08:28]
Vazene kolegium, mel bych dva dotazy: 1) kdo to byl "patentalni invalida" - byl to vojensky invalida, kteremu byla nejakou komisi priznana rocni renta, obdoba invalidniho duchodu( co znamena patentalni)? 2) pokud byli snoubenci z ruznych farnosti, musely se ohlasky konat na obou a pro tu, kde se svatba konala vydavala ta druha potvrzeni o provedeni ohlasek?(1840)

SAZYMA [28.2.06 - 08:36]
AD JIFFY - podle staronemeckeho slovniku se takhle rikalo hovorove nekomu, kdo se usadil na venkove nebo si tam nove pristavel budovu. Zaklad je tedy Bauer a predtim an. Takze neco jako Novak - byt ve velmi nezvykle forme?

VIKTORIE [28.2.06 - 08:39]
Misto v MZA Brno uz volne neni. Nekdo byl rychlejsi nez Vy. Zdravi Viktorie

BLACKPENNY [28.2.06 - 09:01]
NAMOR ad2)Ja takove potvrzeni dosud nevidel,rozhodne na nej nemohla byt vazana svatba protoze ta se mohla uskutecnit v den poslednich ohlasek (v nedeli dopoledne 3.ohlasky a odpoledne svatba)... Podle mne byla vetsina formalit (potrebne dokumenty z druhe farnosti) vyrizena jeste pred prvnimi ohlaskami takze se nepredpokladalo, ze se u ohlasek vyskytne nejaky problem.Nevim to presne, ale nejkratsi ohlasky trvali tusim 4 dny (bylo to na prelomu roku,kdy byvaji v kostele bohosluzby casteji)Na druhou stranu znam dost pripadu, kdy byly ohlasky zruseny treba po tech druhych - vetsinou z duvodu rodicu.Se svatbou bez ohlasek jsem se v te dobe setkal pouze jednou.

PEC [28.2.06 - 09:19]
NAMOR [28.2.06 - 08:28] ad 1) ze by "patentalni" bylo od "patent"? Patent = cca listina davajici na neco pravo (treba na ten duchod). Viz korzarsky patent, tolerancni patent,..

DOBES [28.2.06 - 09:32]
NAMOR: K obema otazkam se da neco najit v archivu auditoria: ad 1) kveten 2000, ad 2) cervenec 1999.

JIFFY [28.2.06 - 09:34]
SAZYMA: Diky. Je to mozne. Ono je to totiz v Sudetech, tak nemci tam meli asi svuj dialekt ci jak to nazvat. Diky...

NAMOR [28.2.06 - 09:44]
BLACKPENNY [28.2.06 - 09:01 Mam takove potvrzeni vydane v Praze II - Nove Mesto, den pred konanim svatby v Praze III - Mala Strana.

NAMOR [28.2.06 - 09:54]
DOBES [28.2.06 - 09:32]Diky za odkaz na experta. V mem pripade slo o pomerne stare snoubence ( 41 a 38 let ) oba svobodne, ale patrne jiz s ditetem, nebot jejich potomek ma v rodnem liste poznamku o legitimovani. Farar mel asi nejake podezreni, tak si vyzadal potvrzeni z druhe farnosti, v miste svatby probehly ohlasky normalne 3x.

ROUBI [28.2.06 - 10:08]
ad ohlasky: Z matricniho zapisu snatku pratety Barbory, ktera si brala 18.7.1916 Celestyna Lindra, ktery byl "mistr tkalcovsky v Nekori c.d. 214-nyni vojin invalida v c.k.reservni nemocnici v Litomericich":
"Byli po jednou za trikrat dne 28.kvetna 1916 ve farnim chramu Pane v Nekori, Cervenem Kostelci a vojenskem kostele v Terezine proslem ohlaseni oddani ode mne Otakara Radouse, farare.
Snubni protokol farniho uradu v Nekori dne 21.kvetna 1916 c.fasc. 5, farni protokol c.152.
Ohlaskovy list zenichuv vydany c.k. polnim superioratem v Litomericich ze dne 26.kvetna 1916 cis. 8321.
Ohlaskovy list zenichuv vydany farnim uradem v Cervenem Kostelci ze dne 28.kvetna 1916 cis.-
Cirkevni dispens od 2. a 3. ohlasky od nejdustojnejsi biskupske konzistore v Hradci Kralove ze dne 25/5 1916 cis. 5642.
Politicka dispens od 2. a 3. ohlasky od c.k. okresniho hejtmanstvi v Zamberku ze dne 28.kvetna 1916 cis.1286.
Povoleni ku snatku zenichovi od prislusneho vojenskeho uradu, ze dne 28.cervna 1916 cis.920.
Otec neplnolete neveste v pritomnosti snubnich svedku dava sve svoleni k snatku: Ignac Dolecek Otec"
A to uz v te dobe meli syna, ktery byl zplozeny asi za nejake dovolenky a narozeny v dobe, kdy jeho otec byl uz zase ve valce...

NAMOR [28.2.06 - 12:42]
ROUBI [28.2.06 - 10:08] To je dokonale, to nema chybu, klobouk dolu!

NAMOR [28.2.06 - 13:40]
DOBES [28.2.06 - 09:32] S tim patentalnim invalidou to je i na tom odkazu slabsi, vetsinou jen dohady, nevite nekdo neco zarucenejsiho? (V roce 1840, v dobe kdy se zenil v 41 letech, jiz byl patentalnim invalidou, Heiraths-Lizenz mu udeloval Prager Militair Inwalidenhaus, proc?)

KOVARL [28.2.06 - 14:06]
Poznamka ke jmenu Novak: ve vetsine zdroju se uvadi klasicke "nove pristehovany", ale udajne take mohlo jit o sevce, ktery delal nove boty. Pry byl na spolecenskem zebricku vys nez "pristipkar, prtak", kteri si zrejme nemohli dovolit investice do nove kuze apod. Vizte http://dejiny.nln.cz/Slov/remesla.html

SAZYMA [28.2.06 - 14:13]
Otazka pro nase heraldiky: roku 1808 se narodil v Novych Hradech v jiznich Cechach Johann Oppolzer, slavny vidensky lekar a rektor univerzity (1808 - 1871). Tesne pred smrti obdrzel roku 1869 rytirsky rad Leopolduv. Tim byl povysen do slechtickeho stavu (dalo se tak u tohoto Radu do roku 1884)a psal se pak jako Johann Ritter von Oppolzer, stejne tak jeho syn slavny astronom ve Vidni Theodor von Oppolzer a zase toho syn, innsbrucky astronom Gallus von Oppolzer. Nevite, jak mel von Oppolzer znak? Dekuji.

PEC [28.2.06 - 15:29]
NAMOR: O patentalnich invalidech se pise tady: http://www.pmfhk.cz/VZL/VZL5_2003/Vzl5_12.pdf , (zkratka - patentalni invalide podle Zaopatrovaciho zakona z roku 1875 meli narok na prijeti do vojenske invalidovny)

DOBES [28.2.06 - 16:16]
NAMOR [28.2.06 - 13:40]: Protoze v armade byl pro svatbu nutny souhlas velitelu podle predpisu z roku 1812. Tento predpis se vztahoval i na invalidy: Allen Invaliden, sie moegen in den Invalidenhaeusern oder in der Patental-Verpflegung sich befinden, oder mit einer Reservations-Urkunde versehen seyn.

NAMOR [28.2.06 - 17:04]
PEC [28.2.06 - 15:29]DOBES [28.2.06 - 16:16] Diky i kdyz tato citace ma se svatbou spolecneho jen malo ;-))

JIRA [28.2.06 - 17:30]
All: Poradi nekdo kde lze nalezt neco o historii Roztyl (Praha 4)? Diky JIRA

SVEJK [28.2.06 - 17:49]
Mozna je toto popis orbu, ovsem chce to prelozit z F. Oppolzer Ecartele: aux 1 et 4, de gueules, r la bande d'argent, ch. de deux flcches r t te en losange, au naturel, et acc. de deux autres flcches pareilles, toutes les flcches posees en bandes; aux 2 et 3, d'or, r une plante de sureau de trois tiges feuillees, posees sur une terrasse, le tout de sinople, chaque tige portant au sommet une fleur d'argent. Deux casques couronnes.

SAZYMA [28.2.06 - 18:09]
Ad SVEJK - moc dekuji!!!! Kde jste to nasel? Na jakem webu? Francouzsky bohuzel neumim, takze text Oppolzer Ecartele: aux 1 et 4, de gueules, à la bande d'argent, ch. de deux flèches à tête en losange, au naturel, et acc. de deux autres flèches pareilles, toutes les flèches posees en bandes; aux 2 et 3, d'or, à une plante de sureau de trois tiges feuillees, posees sur une terrasse, le tout de sinople, chaque tige portant au sommet une fleur d'argent. Deux casques couronnes --- je pro me zahadou. Jen vim, ze gueles je cerveny, argent stribrny, naturel prirodni.Takze doufam v pomoc - treba RADAMCE? Nebo se tu objevi nejaky brilantni francouzstinar?

FABIAN [28.2.06 - 19:23]
Na souboru map z roku 1733-1737 ze stavby cisarske silnice z Mikulova pres Brno do Sternberku je zakresleno pres 20 prospektu obci. Mel by nekdo zajem se zucastnit patani?

1945 [28.2.06 - 19:30]
Ahojky, tady Lily. Rikala jsem si ze se asi tesis az budes vedet ten preklad. Ja bohuzel francouzsky neumim. Ale parkrat jsem si to precetla a myslim, ze tam bude neco jako: cervena, stribrna paska, 2 sipy s kosoctvercovym hrotem, prirodni (barva). Dva dalsi sipy stejny, vsechny sipy maji pasky. zlata. kvetina se tremi listy, na terase (?). vse zelene. kazdy stvol ma navrchu kvet ze stribra. Dve helmy koruny (asi helmy s korunkami) Pokud jsi ten erb uz nekdy videl mozna ti bude muj popis stacit. Jinak budem muset pockat na francouzstinare. Ty sipy s pasky mi nejsou uplne jasny-neco na styl korouhve? Bohuzel nejsem ani heraldik.

SAZYMA [28.2.06 - 19:52]
Ahoj LILY. Teda ja zasnu, ze francouzsky neumis a pak jedes. Ja si to taky nekolikrat precetl,ale ze kazdy stvol ma navrchu kvet ze stribra - to jsem neprelozil. Uzas a diky!Ted to jen nejak dotahnout!

1945 [28.2.06 - 20:10]
Jsem rada, ze jsem te potesila. Ja umim italsky (to je tomu nejbliz) a zajimam se o jazyky, takze tak trochu hobby. :-)

RADAMEC [28.2.06 - 21:23]
SAZYMA: Me studium francouzstiny postupuje relativne pomalu, teprve minuly tyden se mi konecne podarilo doprovodit spoluzacku na metro. Navic to neni standardni francouzstina, ale heraldicky jazyk. Takze jen vicemene zbytecne doplnim, ze "aux 1 et 4" znamena "v 1 a 4" a jinak bych vymyslel asi tak tretinu z toho, co uz zde uvedla 1945.

ADDAMA [28.2.06 - 22:01]
SAZYMA: Ja bych pridala jen minimum (mam jen jednu knizku v cestine o heraldice, takze nektere ceske vyrazy vubec netusim). Ctvrceny stit: v 1. a 4. cervenem poli stribrny kosmy pruh...s temi routy si na preklad netroufam (ale jak pise 1945, 2 sipy s kosoctvercovym hrotem, mi opravdu nic z heraldiky nepripominaji - zkusim se jeste podivat); ve 2. a 3.zlatem poli zelena ratolest cerneho bezu vyrustajici z pazitu, se tremi listnatymi stvoly zakoncenymi stribrnym kvetem. Nad stitem dve korunovane (ovencene) helmy. Omlouvam se vsem heraldikum!

SAZYMA [28.2.06 - 22:41]
Ad ADDAMA - Moc a moc dekuji, erb se zacina jiz rysovat. Bohuzel jsem ho nikdy nevidel, tak si ty pazity nejak neumim predstavit. Ale pokusim se to nejak si pracovne namalovat. Moc a moc dekuji!!

THANATOS [1.3.06 - 00:03]
SAZYMA: Nasli jsme to tady: http://www.euraldic.com/blas_op.html - je to z Rietsapova armorialu. Ten pazit = ze pod rostlinou je zeleny travnik, z ktereho vyrusta. Matou mne tam ty zkratky - ch. a acc.: "ch. de deux flcches r t te en losange, au naturel, et acc...." - nejsem si jisty, zda bych spis neprekladal, ze ty dva sipy jsou hlavou v kosoctverci...? (cili sipy vstrelene do routy?). Pak by to pokracovalo "a dalsi dva sipy stejne" (de deux autres flcches pareilles), ale nevim kde... (tam je mi zahadou to "acc.") - vyklad "toutes les flcches posees en bandes" muze byt "vsechny sipy pokosem" a nebo "vsechny sipy na pasce" - to nevim. "bande" je totiz kosmy pruh, ale tez paska... Jak jsem Vam psal - prosim o cas, v patek uz jej snad budu trochu mit!!!

THANATOS [1.3.06 - 00:21]
Jinak by mel byt von Oppolzer take v Genealogisches Taschenbuch der Adeligen Hauser Osterreichs, ve svazcich 1905 a pak 1908/09. Bohuzel ho v Akademii (www.ahn-cr.info) nemame, ale snad by se dal nekde sehnat...

THANATOS [1.3.06 - 00:34]
SAZYMA et ALL: Vsechno zpeeeeet! ;-) Predcasne jsem odhodil palnou zbran do obili, omlouvam se! (ja jsem rikal: Dejte mi prosim trochu casu!). Takze v knihovne jsem precejen nasel Wiener genealogisches Taschenbuch 1926 a tam Oppolzer je (a pak pry: K cemu je knihovna Akademie heraldickych nauk, ze? ;-))
Vkladam:

VLVOJTA [1.3.06 - 07:40]
Sazyma: Tuhle je zajimavy prekladac (umi interaktivne prekladat webove stranky i obycejny vlozeny text), bohuzel CJ mezi podporovanymi neni, ale s AJ nebo NJ by si mel kazdy poradit.
http://world.altavista.com/

SAZYMA [1.3.06 - 09:05]
Ad THANATOS - VELKE DIKY!!!!!!! Potesil jste nemocneho cloveka! Ted se jen musim prodrat housti tech zkratek.

NAMOR [1.3.06 - 11:15]
DOBES [1.3.06 - 08:46] Jasne, uz jsem si poposedl !

MECHYN [1.3.06 - 12:11]
DOBES [28.2.06 - 16:16] To potvrzuje jeden zapis, ktery jsem nalezl v evang. matrice z roku 1836 (mimochodem zenich byl jiz vdovcem): "Jiri Stinka patentalni invalid moci povoleni slavneho prazskeho Invalid domu Commando der 29 May 1836 Nr. 910 obydleny v Kamenici najemnik neb pachtyr na panstvi Zlonice...atd."

THANATOS [1.3.06 - 12:42]
SAZYMA: R. je cervena, B. je modra, s. je stribrna, schrgr. = schragrechts, bel. je belegt, begl. = begleitet, nat. = naturlich (prirozena barva), gr. = grun, gekr. = gekront, H. = Helm, r.-s.= cerveno stribrna, zw. = zwischen, G. = gold, get. = geteilt.

PJ [1.3.06 - 13:19]
SAZYMA: Jak jsem na to v rychlosti kouknul, mohl by blason stitu byt asi takhle: Stit ctvreceny, v 1. a 4. cervenem poli pokosem stribrne brevno a na nem za sebou lezici 2 hroty sipu v prirozenych barvach, 2. a 3. pole zlate, na nem na zelenem pahorku bezinkovy ker v prirozenych barvach se tremi bilymi okolicnatymi kvetenstvimi. 2 korunovane helmy, na 1. cerveno-stribrna krydla (nad klenotem vaham, musim se poradne na to podivat), na 2. zeleno-zlata krydla (na klenot se musim podivat). Az budu vedet vic ozvu se, nebo mne nekdo doplni :o)

THANATOS [1.3.06 - 14:07]
PJ: Proc je za tim "schrgr." B. = BLAU? Toto misto nechapu...

PJ [1.3.06 - 14:15]
THANTOS: B. bude pravdepodobne Band - coz je pruh nebo pas, v heraldice brevno. Barva je s. = silber (stribrny).

SAZYMA [1.3.06 - 15:04]
AD PJ a THANATOS - velike diky!!! Moc jste me potesili. Zajimave je, ze se podle teto puvodem novohradske rodiny jmenuje i krater Oppolzer na Mesici.

ADDAMA [1.3.06 - 15:26]
THANATOS, PJ: take v nemcine pouzivali Band? Ja jsem myslela, ze "s. schrgr.B." je zkr. pro silber schraegrechter Balken. Tedy vyznam je stejny - kosmy stribrny pruh. Me by ten preklad velmi zajimal, ja se na tom priucim. Mela bych par otazek a postrehu, ale nevim, zda tady pokracovat, aby se rodopisci nenudili:-))

KOVARL [1.3.06 - 16:13]
Dobry den, moje muzska linie pochazi z Benesovska. Proto me zaujalo, kdyz jsem na strankach Rodopisne revue nasel zpravu z roku 1943: "Rychty vsech obci benesovskeho okresu od r. 1590 do r. 1910 s vypsanim rodu pro kazde cislo v obcich jsou sepsany notarem, zemrelym Pinkasem v Benesove. Toto jeho zivotni dilo zakoupily benesovske penezni ustavy z jeho pozustalosti a ulozily jej v benesovskem museu. R. Kryl, Rodopisna spolecnost v Praze." Inu patral jsem a zjistil jsem, ze tato prace je dosud ulozena v Muzeu Podblanicka, pracoviste Benesov, Male namesti 76, tel. 317 723 419, e-mail: muzeum-podblanicka@quick.cz Po predchozim objednani je mozne je v muzeu prezencne studovat.

SAZYMA [1.3.06 - 19:30]
Ad SVEJK - neni mi zcela jasna jeho napojenost na Theodora von Oppolzera. Theodor mel 2 dcery, o synovi nevim. Oppolzeru mohlo byt vice, tyhle moje rozlisuji tim von.

NIMO [1.3.06 - 19:36]
MZA funguje opravdu skvele. Badatelna dnes prvni den prijimala objednavky na duben. V jedenact hodin uz odmitala, ze je duben obsazen a na kveten se prijimaji objednavky 3.4. Uz se tesim na bivakovani pred Zamrskem.

SVEJK [1.3.06 - 19:40]
Ted davejte pratele vsichni pozor. Tohle je muj cil na duben 2006 dukladne prozkoumat, pokud uz nekdo z Vas do teto kroniky nahlizel, at mi prosim da vedet. Vytazek o autorovi: Ocekavani mikulovickych farniku Devoty nezklamal- dobre reference dolozil ciny: vydal se po stopach historie vsech 14 prifarenych obci (Drazkovic,. Ostresan, Tunechod, Medlesic, Blata, Klesic, Jezboric, Cepi, JenikoviC, Bezdekova, Civic,Barchova, Opocinku a Lanu na Dulku). Co vypatral v knihach a archivech, zapsal do knihy analu, jejiz titulni list nadepsal "Kniha pametni pri fare Mikolowicke. Wedenha od lho Ledna 1836." Je psana krasnou cestinou. Hodnota a vyznam teto kroniky nespocivaji pouze v liceni deju obce pod mikulovickym kopcem, ale i v podrobnych popisech vyvoje a zivota obyvatel vsech prifarenych obci. Podklady sbiral od prostych lidi, pametniku starych casu, s nimiz byl v dennim styku. Zakladem jeho neunavneho pusobeni na narodni uvedomeni farniku byla bohata "Knihovna pro vzdelani lidu", kterou zalozil pri mikulovicke skole a pro kterou shanel knihy, kde jen mohl. Mnoho jich knihovne sam venoval... (foto: M. Klimpl)

SVEJK [1.3.06 - 19:46]
Jeste nejaci Oppolzerove v 17.stol. http://www.jaksch.info/home/interest/genealogy/tomas/de_db/test.kat/sida0/h____1xz.htm

KULIK [1.3.06 - 20:23]
AD NIMO: Ano, stale probiraji, ze se budou muset objednavky omezit nejakym poctem na jednotlivce a stale neomezuji. Nicmene dneska to brali alespon na dopoledne a odpoledne, cimz se pocet to trosku zvysil (dovolala jsem se kolem 10 hodiny a moc velky vyber uz nebyl). Ja jiny archiv zatim nepotrebuji, stale se drzim na jizni Morave, ale za tohoto stavu v Brne si nedovedu predstavit, co se bude dit v Zamrsku. Asi se zase jednou badatele mozna dostanou do hlavnich zprav :-)))A slibuji, ze kdyz nebudu moci nekdy jit (mam 3 terminy v breznu a v dubnu), tak je tady vyvesim.

KOVARL [1.3.06 - 22:37]
Vazeni kolegove, ma nekdo zkusenost s kontakty na mormony ohledne seznamu vojaku habsburske monarchie? Mam na mysli to, co je popsano na http://www.genea.cz/vojaci/gbb-diverse.htm Pokud jiz nekdo z CR ziskal kopie nejakych mikrofilmu, mohl by se rozdelit?

RADAMEC [1.3.06 - 23:29]
SAZYMA: Podle Wikipedie byl Theodor von Oppolzer synem Johanna von Oppolzer a sam mel syna Egona von Oppolzer, ktery se stejne jako Theodor stal vyznamnym astronomem. Dale zminuji manzelku Coelestinu a dcery Hildu a Agathu.

RADAMEC [1.3.06 - 23:35]
Pisi o nem i v nemecke Wikipedii, pry mel sest deti.

HONYK [2.3.06 - 07:13]
SAZYMA: Neco do rodinneho alba :-)

SAZYMA [2.3.06 - 08:31]
RADAMEC- Diky za upozorneni! Vida, jake velikany nase zeme vydala svetu. Nejvice me zaujalo o Theodorovi von Oppolzer toto: Znamy byl kuprikladu tim, ze znal zpameti hodnoty 14.000 ruznych logaritmu. V roce 1868 vedl expedici, ktera pozorovala zatmeni Slunce. Nasledne sepsal Canon der Finsternisse, coz byl autoritativni soubor 800 slunecnich a 5.200 mesicnich zatmeni v obdobi 1200 pr. Kr. az po 2161 po Kr. V jeho dobe to bylo povazovano za jeden z nejvetsich pocetnich vykonu vubec.

SAZYMA [2.3.06 - 08:33]
Ad HONYK - diky za odkaz na foto krateru Oppolzer na Mesici. Uzasne. Ceho se Novohradsko nedockalo!

MEKYS [2.3.06 - 09:01]
KOVARL: Zkusenosti mam , ale nenapadlo me je zadat o cele kopie seznamu, myslim ze by je neposkytli, jinak co se tyka dat, je to jako ve VHU, nekoho tam clovek sezene a nekoho ne.......Treba Mekys nar. do 1865 pry v seznamu neni zadny. Tak nevim.

ELESE [2.3.06 - 09:28]
AD SVEJK Kde je ulozena pametni kniha o ktere se zminujes? Je to oblast meho zajmu, mel bych eminentni zajem o jeji prostudovani.

ANDREAS [2.3.06 - 10:30]
Addama a vsichni: ano, prosim pokracovat i v heraldickych debatach :-)

ZEL [2.3.06 - 10:33]
SVEJK: Do jake doby je ta kronika dovedena? Me by zajimaly Lany na Dulku, ale az pocatkem 20. stoleti, kdy se tam prestehovali predci z hlavni linie. Ale i v polovine 19. stoleti bych tam nekoho mela. A v Jenikovicich vlastne mozna taky.

PJ [2.3.06 - 11:18]
Ad KOVARL: Zkusenosti mam a ne dobre. Po korespondenci do statu jsem dostal spojeni na jejich dve organisace - jedna v Praze, na Milady Horakove, druha v Brne. Presto, ze mam cisla filmu z jejich databaze, nechteli se k nicemu znat a skoro se mnou ani bavit. Cili jejich sber dat je zrejme pouze pro jejich, buh vi jake potreby. Pokud se tyka jejich situ ve statech, neco se tam da dohledat, ale velice spore informace a zbytek je ypoplatnen. Tak se mi zda, ze data jsou velice dobry obchodni artikl :o/

HOR [2.3.06 - 11:25]
SVEJK, ELESE, ZEL: Pokud to je "Memorabilien Buch der Mikolowitzer Pfarrey Anfangend vom 1. januer 1836", "text castecne latinsky, nemecky, prevazne cesky, nejstarsi dejiny farniho okresu, historie obci i mimo duchovni spravu Mikulovicko-Jezborickou, historie a nacrty kostelu a kapli, napisy na zvonech, posloupnost fararu", vedena 1836 - 1944, potom by podle Soupisu kronik okresu Pardubice mela byt ulozena na Arcidekanskem urade Pardubice.

FABIAN [2.3.06 - 19:49]

Dostal se mi do rukou tento listek. Nevim si jeho vznik vysvetlit. Ma byt z archivu ministerstva prace a socialni pece. Prislusny predek se tentyz rok v unoru ozenil a v rijnu promoval.

TOMSA [2.3.06 - 20:07]
BLACKPENNY, SVEJK, ALL: Souhlasim s tim, ze by bylo prospesne, pokud nekdo vlastni nejake stare fotografie, dokumenty a podobny material, aby jej nabidnul nejprve nekteremu z archivu (pokud jej nehodla sam dale zpracovavat) jako pozustalost. K tomu vsak spise dojde az s rozsirenejsi digitalizaci tj. az misto zaprasene krabice na pude lidem zbydou tyto veci nekde na serveru. To znamena az se jim "zjednodusi" ulozeni do archivu (a archivy to takto budou mit jiz predzpracovane - tim to muze slouzit take jako arch.pomucka pro tu "zaprasenou krabici" to pokud by nekdo potreboval fyzickou podobu). Bohuzel stale jen malo lidi zajima jake info ta krabice na pude ukryva a proc to jejich predci vlastne schranovali a nepalili. Zatim spise paberkuji po pohrbech, po nich se mi dostanou zbyla 1-2 fota ze "spalene krabice" pokud je vsak dohledam mezi pozustalymi - casto jsou u tech vzdaleneji zpriznenych ve vetvich dcer (dle podobneho scenare: dcera vyklada sve dceri o sve babicce nebo prababicce a ta kdyz najde jeji foto, casto si ji chce uchovat na pamatku ...). Setkal jsem se dokonce s tim, ze lide uchovavaji z nedostatecne duvery v archivy stare materialy jako napr. soupisy obyvatel ci dusi doma verice ve vyssi bezpecnost. Prikladem je pripad z Metli, kde mne vlidne prijali, nechali mne udelat si ze soupisu poznamky, avsak na dotaz, co kdyz prijde povoden nebo vyhori odpovedel az metelsky rybnik o rok pozdeji ...

DENT [2.3.06 - 22:49]
TOMSA: V tu "neduveru" moc neverim, spis si myslim, ze je to tim, ze ti lide maji k tem vecem nejaky vztah - priznejme si, koho by aspon trosku netesilo, kdyby mel v knihovnicce nejakou tu matriku apod... :-)

ad mormoni: Take me z USA presmerovali do CR a ten pan, ktery ma na starosti genealogicke "oddeleni" v Brne, mi rekl, ze "ted" podal zadost na jejich ustredi o prideleni ctecky - a ze snad tak za rok (...) by mohla v Brne byt. Do te doby neni nadeje; jak je to v Praze netusim. Jinak, urcite by to nebylo zadarmo, kdybyste se k tomu nakonec dostali.

DENT [2.3.06 - 23:39]
A jeste jedna vec: doporucuji tuto stranku: genetika - genealogie. Jsou tam nejzakladnejsi informace / lehky uvod do geneticke genealogie. Mimochodem, studium genetiky se zajmem o genealogii je opravdu zajimave. Napr. jsem zjistil, ze mam zrejme velmi mirnou formu (pozorovatelnou spise na nohou) syndaktilie (srust prstu), coz je dominantne dedicny jev. Zname jsou hlavne extremni formy, kdy jsou ty prsty srostle uplne nebo velmi vyrazne. Ale myslim, ze hodne lidi ma neco podobneho jako ja a vubec o tom nevi. Tak jsem aspon zjistil, ze to mam pres otce po babicce :-).

1945 [3.3.06 - 00:03]
Napadlo me, co pridat do Genebaze pod uzitecne linky nahlizeni do katastru nemovitosti: http://nahlizenidokn.cuzk.cz/ zase jednou neco kde najdete konkretni jmena. Me to moc pomohlo, tak at o tom kazdy vi. Diky LILY

KZK [3.3.06 - 06:58]
ad mormoni a jejich databaze - jeden muj jmenovec z Nemecka, se ktery na rodokmenech spoupracuji, byl nekolikrat u mormonu tusim ve Frankfurtu nad Mohamem, vyuzival jejich ctecku, a to vse bez problemu. I kdyz je to tam preci jenom od nas trochu dal a vetsina nasich jmen tam urcite neni (protoze se nevyskytuje v Nemecku...), tak to svedci o pristupu - evidentne se to lisi dle zeme....

OVECKAA [3.3.06 - 08:34]
nevim jestli znate tento web se starymi mapami http://oldmaps.geolab.cz/stkatr/zoom/zoom_htm/aplikace/aplikace.htm Neni to sice zdaleka kompletni, ale stejne moc pekne.

ADDAMA [3.3.06 - 16:21]
KOVARL: Ja jsem si loni privezla nektere kopie z voj.seznamu, ktere Vas zajimaji, od mormonu ze Salt Lake City. Tam se neplati nic, protoze tam vsechny filmy jiz maji, plati se pouze za kopie, ktere si z nich poridite napr. okolo 1,5 dollaru za CD). Na jinych centrech rodinne historie (kde jsou na to samozrejme technicky vybaveni) Vam zapujci kopii filmu bezplatne, samozrejme pokud ji maji, platite za porizeni kopii, pokud je chcete. V pripade, ze Vam kopii filmu musi objednavat, zaplatite za kopii a postovne (film.kopie zustava stredisku). Nejlepe je vybrat si stredisko ve velkych mestech, protoze vetsinou tam maji pravidelnou oteviraci a techn. vybaveni. Musite si vse obtelefonovat, protoze na postu neodpovidaji. Adresy a hodiny najdete na strankach mormonu. Ty vojenske seznamy jsou prefoceny z originalu z videnskeho voj. archivu, pokud Vam jde jen o ne, zeptejte se na konzultci take tam (jak to funguje ci ne, nemam zdani).

BLACKPENNY [3.3.06 - 17:54]
ADDAMA:Na tomhle auditku uz nekolik lidi tvrdilo,ze ma CD od mormonu-kdyz sis privezla kopie po 1,5 dollaru muzes kopii toho CD poslat Lodovi do LK at konecne vidime jak vypada?

ADDAMA [3.3.06 - 21:51]
BLACKPENNY: Vim, ze tu kdysi davno byly nejake prispevky na tema mormonske CD, ale o co presne slo, to jiz nevim. Jinak asi nemame na mysli stejnou vec. Ja jsem si nechala zkopirovat na prazdne CD, ktere jsem si od mormonu (bohuzel!) koupila nekolik vojenskych zaznamu mych predku z mikrofilmu. To je vse, nemam zadne mormonske CD za 1 dollar, ktere obsahuje prefocene cele mikrofilmy nebo jine prameny. Nedokazi ani odhadnout, jak dlouho by trvalo, nez by se napr. vsechny zaznamy z jednoho mikrofilmu dostaly na CD. I tak to trvalo, kazdy ten zaznam se upravoval. V badatelne je obrovske mnozstvi ctecich zarizeni na mikrofilmy, ale pouze jeden pristroj, ktery Vam to da na CD. Vsichni jsou upozorneni, aby napr. prenaseli mikrofilmy od ctecich zarizeni jiz odrulovane na misto, ktere chteji zkopirovat, kvuli uspore casu. Ja jsem mela tech zaznamu jen par a i tak za mnou cekali dalsi zajemci. Personal je tam velice ochotny, ale take patricne ostrazity. Ostatni informace, ktere jsem dala KOVARLovi mam od nich, protoze si mysleli, ze jsem prijela jen pro pro jejich knihovnu:-)), tak mi vysvetlovali, ze v Evrope to mam na kratsi vzdalenost.

SANOV [3.3.06 - 22:03]
Po delsi dobe Vas Vsechny zdravim. Rad ctu Vase vzkazy .... Mam ted jeden problem ve svem rodopie. V pozemk. knize jsem nasel zapis,ze po mem pradedeckovi zustalo v muzske trestnici na Pankraci 6 zl. 64 kr. ??? ( leta cca 1895-1898.) Existuje moznost jak zjistit ( archiv veznice Pankrac. ? Pokud mat tuto zkusenost - napiste !!

KOVARL [4.3.06 - 04:29]
Vazeni kolegove, objevil jsem skvelou vec - aspon pro me a pro osoby s koreny z jiznich Cech a prilehlych oblasti (Benesovsko, Pelhrimovsko). Na http://sechtl-vosecek.ucw.cz najdete mj. archiv spousty historickych fotek (veduty i portrety), radu bez popisu. Digitalizuji sklenene desky z let 1850-1950, meli pobocky v Tabore a Pelhrimove.

NAMOR [4.3.06 - 09:28]
KOVARL [4.3.06 - 04:29] Viz LK, Vseved, Uzitecne linky, Jine

SVEJK [4.3.06 - 11:51]
KOVARL Diky, ale to uz tu vsichni zname. Bohuzel vetsina je neidentifikovana.

SVEJK [4.3.06 - 11:55]
HOR a JINI. Prosim Vas, je to Pametni kniha mikulovicke fary, tak nejak, vedena od 1836 a ulozena na Arcidekanatu v Pardubicich, kam jsem si uz dohold s panem fararem Forbelskym termin navstevy, ale nebyl jsem schopen se dostavit. Tak to udelam v dubnu, pokud mne nekdo predbehnete, moc prosim o jakemkoli zaznamu o rodinach DOSELOVYCH A SCHEJBALOVYCH v Mikulovicich, Redicich, Jenikovicich ci Pardubickach. Nejak se odvdecim. Jinak ji dukladne prostuduji sam a pak vam dam vedet.

SVEJK [4.3.06 - 12:07]
Kronika ma udajne 760 stran. V polovine 19.stol mela /tusim/ mikulovicka farnost 15 obci, ale domnivam se, ze hodne tam bude o Mikulovicich, kde se autor narodil a je pohrben. Zemrel r.1865 v Pardubicich.

SVEJK [4.3.06 - 12:08]
Rodice Devotyho odmala verili, ze se vyda cestou remesla, ktere v rodine bylo tradicni, totiz ze se stane rezbarem, jako byl v Hrochove Tynci jeho ded Jan Devoty i v Hradci Kralove otec Karel, kteri pilne pracovali na postavach svatych nejen ve dreve, ale byli i autory mnoha skulptur z kamene a radu let pracovali ve vatikanskem chramu sv. Petra v Rime. Nestalo se vsak. Cirkevni prostredi, v nemz ded s otcem vetsinou pracovali, a zboznost matky Juliany byly zrejme pricinou, ze se nejmladsi Devoty dal na knezskou drahu. Trvala 611et, byla bohata a zasluzna. Po vysveceni na kneze v Chrasti v roce 1803 kaplanoval nekolik let v Horicich, Sedlci a v Maline (zde jeho pusobeni zachytil Alois Jirasek v F. L. Vekovi), fararem se pak stal v roce 1817 v Sedlci. V roce 1824 byl zvolen cestnym kanovnikem Vysehradske kapituly (o 12 let pozdeji se v jejim cele zucastnil v Praze korunovace Ferdinanda V. a kralovny Anny) a v roce 1832 se stal osobnim dekanem. Za sveho pusobeni v Sedlci vydal nekolik praci z cirkevnich dejin, napr. "Popsani byvale rehole cisterciacke Sedleckeho klastera" ci "Vyobrazeni chramu Svatobarborskeho v Kutne Hore", z jeho pera vyslo i nekolik modlitebnich knizek. /z pardubickych novin 2002/

SVEJK [4.3.06 - 12:25]
Minuly tyden jsem mel moznost odkoupit ctecku, rozmernou, v podstate za hubicku.. Skoda, ze nepujcuji ze SOA filmy domu, panecku.

SVEJK [4.3.06 - 12:37]
ad ZEL Z Jenikovic mam rodinu Schejbalu a Jelinku. Mozna i Kucera, Chocholous aj.

SVEJK [4.3.06 - 12:40]
Krater na Mesici je urcite pocta,toho se docka asi jen emeritni jedinec, ale hvezd je tolik, ze kdejaka dneska nese jmeno kdejakeho obskurniho trotla.

SVEJK [4.3.06 - 12:43]
DENT genetika-genealogie. Zajimave, nejvic me fascinuje, ze u meho rodu se dedi dedicne rysy ob generaci, ci ob dve. Napriklad muj deda a jeho otec a ja mame spise uzky tvar lebky, protahlou hlavu. Muj otec a muj prapradeda jsou k nerozeznani. Kulata hlava, vyrazne rty, oboci. Neuveritelne. Do toho jsem po sve mame zdedil dlouhe palce u nohou. Cili to je asi neco podobneho, jako pisete Vy.

SVEJK [4.3.06 - 12:44]
Dejte OPPOLZERA a MOON CRATER do vyhledavacu YAHoo.com, -co.uk a Googla a vyjdou vam miliardy zaznamu.

DENT [4.3.06 - 19:39]
SVEJK: Vim, ze se rika, ze dite dedi vlastnosti ob generaci. Nevim, jestli je to podlozene ci dokonce vysvetlene nejak vedecky.
Ale v mnoha pripadech to bude spise tak, ze se u jednoho vnuka objevi nejaky vyrazny znak po dedeckovi, coz posili onu teorii. Vedle toho spousta jinych rysu zustane nepovsimnuta nebo se nevezme v uvahu, ze zbylych treba 70% nesdili zadny opravdu vyrazny rys s nekterym s prarodicu.

SCIIA [4.3.06 - 20:57]
Moc pekne zpracovana historie obce - www.bilyujezd.cz/bu/index.html.. skoda, ze takhle nejsou na netu sepsany dejiny pro vsechny nase vesnicky..

ADDAMA [4.3.06 - 21:55]
SCIIA: Obcas se najdou opravdu pekne stranky. Ja jsem nasla zminku o mych predcich na strankach obce Klucov (okr.Kolin). Patri k tem velice dobre zpracovanych, srdce badatelovo pookreje: vypisy z arch. zdroju, kompletni historie, prepisy kronik a to vse na www.klucov.cz. Mozna, ze odkazy na stranky, ktere opravdu neco daji, bychom mohli nekde sjednocovat napr. Genea nebo u LODOVICO.

JPAVLIC [5.3.06 - 00:50]
ADDAMA: Ty kroniky Klucova, to je nadhera! Sice z toho kraje nepochazim, ale je to zajimave studovat i z obecnejsiho hlediska pro srovnani! To je regionalni historie opravdu na urovni.

CHRIS [5.3.06 - 01:02]
Ad DENT, SVEJK: To, ze se vlastnosti dedi ob generaci, to je prave princip "autosomalne recesivni dedicnosti", popsane na onech zminovanych strankach. To znamena, ze kazdy rodic je jenom prenasec poloviny informace a ta se projevi, ma-li dite s podobnym prenasecem. Takze se muze stat, ze ma dite podobne vlastnosti, jako oba dedeckove.

KENIGRAC [5.3.06 - 07:47]
AD SCIIA: nebo http://www.obec-vyprachtice.cz/

NAMOR [5.3.06 - 09:37]
Tem, jejichz oblasti zajmu jsou Jizni Cechy by nemely ujit tyto stranky http://www.selskebaroko.cz/selskebaroko/uvod-cesky.htm

VLADOVLADO [5.3.06 - 10:12]
Namet do diskusie: Ktosi tu uvazoval o forme lobbingu/natlaku na poslancov, aby schvalili/zmenili pristup k archivnym/genealogickym podkladom/matrikam. Pretoze je to relativne uzka/specialna problematika, pochybujem, ze by sa niekto dal na zmenu legislativy v takomto rozsahu. Tazko by sa to odovodnovalo, resp. argumentovalo, preco a zrovna preco niekto chce takuto a zrovna takuto vec. Aby sa rozsirili rady zainteresovanych, navrhoval by som sirsiu akciu organizovanu ako nadstavbu nad zakonom o slobodnom pristupe k informaciam, ktory plati na Slovensku, a predpokladam, ze aj v Cechach v identickom zneni. Pointa by spocivala v tom, ze statna organizacia (archiv, muzeum) by musela povinne zverejnit/poskytnut surovy pramenny material. To by platilo ako zasada, to jest, kazdy kto dany material chce, dostane kopiu. Nesmu existovat vyhovorky typu "nespracovany fond" atd. Tie totiz sluzia len a len na to, ze niekto drzi zaujimave materialy v supliku, setri si ich na potenciane publikovanie a zaboha ich nikomu neukaze. Konkurencia je svina! Mam velmi dobreho znameho, ktory pracuje v muzeu, predtym na vedeckom ustave akademie, takze som si sakra dobre vedomy toho, co, preco a ako hovorim. Samozrejme, som realista, takto by bol definovany len PRINCIP. Technicke a hlavne financne prakticke detaily su vec diskusie. (Napriklad: ak raz existuje skener a digitalny fotoaparat, odpada namietka o opotrebovavani a niceni originalu. Ak takto bude niekto argumentovat, treba mu radikalne vymenit nazory). Ale ide o hlavny princip: Tie materialy nie su sukromne vlastnictvo nejakeho pracovnika institucie, ale su MOJIM vlastnictvom ako obcana statu. Vec druha: nehovorim o nijakom konkretnom case. Treba vsak zacat s osvetou! Ak tu politici vehementne presadzuju obciansky princip, tak ja si jeho aplikaciu predstavujem aj takto!

SAZYMA [5.3.06 - 11:38]
Tak si predstavte - vcera jsem si udelal chvilicku cas sam na sebe a zacal jsem delat index vsech prijmeni, co mam v rodopisnem vyvodu. A narazil jsem tam na predka, ktery se jmenoval Belser a byl z Haklovych Dvoru u Budejovic (tyto sosovni dvory byly kolem Budejovic a postupne z nich vznikaly vsi: Ctyri Dvory, Knezske Dvory, Haklovy Dvory apod.) A protoze jsem si loni prefotil v budejovickem okresnim archivu cely urbar panstvi mesta Ceske Budejovice z roku 1704, ktery je uzasny tim, ze obsahuje soupisy obyvatel jiz od 1550, 1653 a 1704, chtel jsem se podivat tomu Belserovi na zoubek. A co jsem nenasel: spravny tvar prijmeni bylo WELSER (Nemci tady na jihu cetli casto misto w - b, napriklad misto Wolf Bolf, misto Baltasar Walthauser apod). Vim, ze v Budejovicich byla patricijska rodina Welseru ci Welsu. Tak jsem hned v noci volal panu Milcovi, coz je sfragistik par excelence a ten hned povida - no to byli erbovnici, mozna zemani. Podivam se Ti. Dnes mi tedy zavola a tak ja jen cekam. Mne bylo to jmeno hned povedome a navic v cele vsi mel kazdy 20-30 strychu a on 60 str. poli, byl to tedy pozustatek toho Haklinova dvora, po nemz se ves jmenuje.

CHARLIE [5.3.06 - 12:28]
AD SAZYMA. Podivejte se na http://www.eldar.cz/archeoas/neveda/voynich.html Filipina Welserova byla tajne oddana na zamku v Breznici.

SAZYMA [5.3.06 - 17:22]
Tak jsme vylepsili nas rodinny web. Podivte na nem vpravo. http://alois-sassmann.wz.cz/index.htm

SAZYMA [5.3.06 - 17:30]
Sebrali jsme to z plakatu, ktere nam ze sveta z koncertu posila nas pribuzny klavirista Albert Sassmann http://mitglied.lycos.de/albertsassmann/. Je to takova blbustka, ale zajimave to je.

THANATOS [6.3.06 - 01:00]
ALL: Rad bych jen podotkl, ze debata v oblasti heraldiky je samozrejme posunuta do auditka "HERLADIKA" v ramci Magea (viz napr. pres moje "oblibene"), jelikoz nehodlame obtezovat zde pritomne prilis mnoha obrazky/erby ap. Prosim titmo spravce tohoto auditka, aby toto sdeleni nemazal - Heraldika neni konkurence, heraldika je DOPLNENI! Nyni debatujeme o rodine Welseru (Sazyma to "bi-auditalne" dava sem i na Heraldiku), ale take o rodinach von Wydenbruck, von Sissak a mnoha dalsich.
Prosim, sestavujeme nyni "Almanach erbovnich rodu v Korune..." - pokud mate poznatky o sve ci pribuzne rodine, ktera drzela erb (mestane, "erbovnici") a idealne, jejiz potomkove ziji dodnes + mate RODOKMEN! - nevahejte a napiste mi! Vysledkem bude 3. rada Almanachu (jiste znate "modry" a nasledne "bily" almanach, tento by mel byt "zeleny" ;-). Kontaktovat mne lze pres Mageo (postu) ci lepe pres Akademii heraldickych nauk (www.ahn-cr.info - info@ahn-cr.info) ci primo na mail ttyl@volny.cz - tesim se na spolupraci!!!

PJ [6.3.06 - 10:32]
INFO FOR ALL: Pokud budete mit nekdo zajem o dobry a cesky free genealogicky program odzkousejte Ancestry z teto adresy: http://rodokmen.webzdarma.cz/index1.htm. Zatim je to jeden z nejlepsich programu, co jsem videl a neustale se vylepsuje.

ZEL [6.3.06 - 10:42]
SVEJK: Z Jenikovic je mozna ta Alzbeta Peckova-Peckova, ktera se tu nedavno diskutovala. Ona pry pochazela z Jenkovic (Genkovic), ty ale neexistuji, v okoli prichazeji v uvahu bud Jankovice nebo ty Jenikovice. Dcera Jakuba Pecky-Pecky, familianta z Jenkovic c.21, a Anny Novakove, dcery sedlaka Josefa Novaka z Lohenic c.9.

HOR [6.3.06 - 12:57]
ZEL: Mozna to nesouvisi, ale operni pevkyne Dagmar Peckova uvadi misto narozeni Chrudim, ale tusim, ze je z Mikulovic, nebo tam nekde pobliz. Znamy odpurce letniho casu pekar Pecka je ze Sobetuch, coz je taky co by kamenem (s velkym naprahem) dohodil. :-))

ZEL [6.3.06 - 13:32]
HOR: Taky tipuju spis Jenikovice a Pecku, Pecku je podle telefonniho seznamu na Pardubicku a Chrudimsku docela dost.

MECHYN [6.3.06 - 14:25]
Na http://62.168.39.166/paichl/knihy/SL-LACS0.htm jsem objevil skvely "stredoveky" latinsko-cesky slovnik remesel.

1945 [6.3.06 - 15:37]
Ahojky nevite nekdo jestli je mozne sehnat anglictinu nebo cestinu k programu Ahnenblatt? Diky LILY

EM [6.3.06 - 22:37]
Rad bych nekoho poprosil o precteni nasledujiciho textu. Chtel bych si to porovntat s tim, co prectu ja... jsem zacatecnik a ucim se.... Diky za pomoc

SAZYMA [6.3.06 - 23:05]
Ad EM: Anna Tochter des Florian Kowarzik gewesenen Soldaten. Anna dcera Floriana Kovarika, byvaleho vojaka

EM [6.3.06 - 23:15]
SAZYMA: dekuji mnohokrat :-)

STICAJOE [7.3.06 - 11:02]
Pro Lodovica. LK - dejiny Litomysle 1. a 2. dil maji v perfektnim stavu v MZK Brno, ale bohuzel nemam moznost to ofotit a poslat. Mozna, ze by to slo po kontaktu a spolupraci s nekym z Brna,kdo ma digital.(Claricia??)

VALSIDAL [7.3.06 - 11:10]
ALL: Informace o SOA Trebon!!!. Od 15. brezna budou prijimat objednavky do badatelny. Archiv maji otevrit 3. dubna. Budou tam nyni 2 badatelny. Jedna, kde se pry budou pujcovat a studovat jen matriky a druha, kde bude mozne studovat ostatni fondy (napr. pozemkove knihy, atd.)

SAZYMA [7.3.06 - 11:56]
Ad VALSIDAl - a jak to budou resit, kdyz budu chtit 3 matriky a 2 gruntovnice - to se budu toulat archivem?

VAN [7.3.06 - 12:12]
VALSIDAL : Byl jste jiz v Zitenicich? Ja se tam chystam v dubnu.

LODOVICO [7.3.06 - 12:40]
STICAJOE: Chybejici 2. dil je uz slibeny.

PATRICUS [7.3.06 - 13:07]
SAZYMA [7.3.06 - 11:56] ctete mi myslenky :)

VALSIDAL [7.3.06 - 14:51]
SAZYMA, PATRICUS: To namoute dusi ani v nejmensim netusim. Kdyz jsem mluvil s pani z badatelny, tak se mne ptala, jestli budu mit zajem o matriky ci neco jineho. A pak mi prozradila, ze to bude takhle rozdelene na dve badatelny. Jak to bude fungovat ve skutecnosti, to si asi budem muset vyzkouset na sobe. Mam z toho rovnez roztodivne pocity...

MIRUSE [7.3.06 - 16:44]
SAZYMA,VALSIDAL,PATRICIUS: Ja jsem loni nekdy koncem listopadu dostala informaci od reditele archivu v Treboni, ze 1 badatelna ma byt pro rodopisce apod. a 2. pro studenty, kteri delaji dipl. prace atd. Ale nevim, jestli to tak bude.

1010 [7.3.06 - 17:42]
Sazyma: Poslechnul jsem si na netu "Koreny" :-) Nevis, jak se da prihlasit na ten genetickej rozbor? O necem takovym jsi tam mluvil....

SVEJK [7.3.06 - 17:42]
ZEL, HOR: Prijmeni mi bohuzel nic nerika. VALSIDAL: Diky za trebonskou aktualitku. VSICHNI#1: Soka Jicin dlouho "vyhrozoval" zavedenim systemu objednavek. Ucinil uz tak ? VSICHNI#2: Z Klucova mam predky, pekna webovka, ale jestli ma nekdo vynikajici webovku na tema jedne vesnice, je to urcite pani Horakova a jeji Lany. http://www.lany-laznebelohrad.com/index.htm

SVEJK [7.3.06 - 17:45]
CHRIS, DENT. Beru v potaz vase prispevky.

SVEJK [7.3.06 - 17:47]
NAMOR Hezke. D.

SVEJK [7.3.06 - 17:51]
Asi si koupim titul "Sir", nebo "Lord", ci to bude "Baron" ? Jak je to mozne? Necetl jsem. Posudte sami. http://www.englishtitles.co.uk/life_title.htm

SAZYMA [7.3.06 - 18:55]
Ja jsem v Korenech taky mluvil o tom, ze kdyz chteli nacisti lidem sebrat v koncentracich dustojnost, sebrali jim jmena a dali jim cisla. Mam porad divny pocit, kdyz tu komunikuji s nekym, do si dava za prezdivku cislo.

1010 [7.3.06 - 18:59]
Sazyma: Desitka je moje stastny cislo...

0807 [7.3.06 - 21:23]
Dobry vecer. Mela bych asi 20 stranek cca z roku 1830-1880 a potrebovala bych je precist. Najdu nekoho, kdo mi pomuze?

RADAMEC [8.3.06 - 00:14]
Ale ze se ta numeromastika nejak rozmaha.

MP [8.3.06 - 09:21]

prosim o pomoc pri precteni, Otec Franc Sloser ...? matka Katharina .......?z Nebuzel ...?, kmotri Anna Cerna, Josef ? ..... a odkud? Diky za pomoc

MP [8.3.06 - 09:23]
a jeste jeden dotaz co by mohlo znamenat datum 1/10/1872 pod jmenem Elizabeth? Datum umrti?

MECHYN [8.3.06 - 10:30]
MP: No je to na muj vkus az moc zmensene, ale vidim to takto: "Francz Schlosser Halbbauer z Chorauschek Melniker Herrschaft (Frantisek Sloser pulsedlak z Chorousek, melnicke panstvi) a Katharina eheliche Tochter des Johann Fiala Bauers(?) aus Nebuzel Repineo Herrschaft und der Mutter Anna geborene Hunkin (Katerina manzelska dcera Jana Fialy sedlaka z Nebuzel, repinske panstvi a matky Anny rozene Hunkove). Na zaver poznamenam, ze prijmeni Hunek se vyskytuje v Nebuzelich uz v polovine 17.stoleti. Zamestnani J.F. by chtelo ukazat trochu vetsi...

VALSIDAL [8.3.06 - 11:38]
ALL: Nemate nekdo prosim zkusenost v AHMP s fondem "Evidencni archy prazskych prislusniku 1830-1910? Je u techto osob poznamenano treba kdy a kde se narodily? Diky za radu.

JIRA [8.3.06 - 11:55]
VALSIDAL: Archy jsou zajimave tim, ze obsahuji datum a misto narozeni, manzelku - jejich povolani. Dale deti ale i jmena rodicu a mista bydliste v Praze(v pripade stehovani jsou tam vsechna mista). U deti je tez datum narozeni

PJ [8.3.06 - 12:34]
Jedne dotaz, prosim. Daji se v techo evidencnich arsich najit take osoby z vesnic kolem Prahy (napriklad Vrsovice - byly tusim pripojeny k Praze 1920)? Dekuji

VALSIDAL [8.3.06 - 13:25]
JIRA: Diky za povzbuzujici zpravu. Zase mam novou nadeji, ze se dostanu pres par svych "mrtvych" bodu a dohledam udaje, ktere bohuzel farar nenapsal do matrik. Jeste bych se dovolil zeptat, jaky maji ty "Evidencni archy..." format? Jsou to jednotlive knihy abecedne razene? A posledni dotaz: Mam-li udaj ze predek zemrel v r.1866 v Praze na adrese "21/II", dala by se dohledat presna aktualni adresa? Cleneni Prahy se v prubehu casu nekolikrate menilo, tak nevim, kde bych nasel, ktere casti odpovida v te dobe ta "rimska dva" (II). Diky za radu

MP [8.3.06 - 13:58]
MECHYN: diky moc, Ty mas Nebuzely nejak zpracovane?:-)

VALSIDAL [8.3.06 - 14:59]
ALL: Upresneni k SOA Trebon. Badatelna pro soukrome genealogy bude mit omezeny pocet mist. Bude tam pry jen 8 mist, vzdy samostatny stul se cteckou. Vetsina matrik bude tedy pujcovana na filmech a ne jako doposud. S matrikami budou pujcovat jako pomucku i gruntovnice. V druhe casti badatelny se budou studovat hlavne listiny a bude vyclenena pro akademiky, vedce a jine hlavy pomazane:-)

NAMOR [8.3.06 - 15:01]
VALSIDAL [8.3.06 - 13:25]Od roku 1784 byla Praha clenena na ctyri mestske casti. Stare Mesto, Nove Mesto, Mala Strana a Hradcany. Tak tomu bylo az do roku 1920 s tim ze byly postupne pripojeny V - VIII. Ten dum jiz pravdepodobne nestoji, protoze dnes na Praze II dum s cp.: 21 jiz neexistuje, pouze c.ev.21 ve Vysehradske ulici.

MEKYS [8.3.06 - 15:34]
VALSIDAL...a kdo by neco chtel ku Praze..: Velka Praha

PATRICUS [8.3.06 - 15:38]
Bude tam pry jen 8 mist - no to snad ne..

VALSIDAL [8.3.06 - 16:45]
NAMOR, MEKYS: Diky za pomoc! :-)

CHRIS [8.3.06 - 17:03]
Valsidal: dum 21/II byl zboren roku 1934, na jeho miste dnes stoji cp.19 v Jungmannove ulici. Prehled vsech domu na Praze II viz kniha Kateriny Beckove Zmizela Praha - Nove Mesto.

MYTHAGO [8.3.06 - 19:19]
1010: http://www.familytreedna.com/

LIPOSLAV [8.3.06 - 20:26]
MP: K datumu pod jmenem: Z kopie neni patrno o ktery rok narozeni se jedn. Nicmene vzhledem k uvedeni panstvi to bylo jiste pred 1850. Domnivam se, ze to bude pravdepodobne datum svatby narozeneho ditete (v pripade umrti by byl pri nem krizek). Tony.

SAZYMA [8.3.06 - 20:34]
Tak mam pro Vas tedy hezkou BOMBU! Byl jsem dnes na patrani ve SOkA v Budejovicich. Delal jsem vesnice patrici Budejovicim (Haklovy Dvory, Ctyri Dvory, ale i Doudleby, Stranany atd.). 8 gruntovnich knih po 400 strankach na mikrofilmech - a abecedni rejstriky dle k r e s t n i ch jmen drzitelu - uzasne! Delal jsem jen neco. Hlavne jsem se soustredil na Welsery z Haklovych Dvoru, o kterych jsem zistil, ze jsou moji predkove z matciny strany. Cekal jsem, co tam bude. Welserove sice slechta nebyli (to byli Welsove z Welsenburgu), ale zjistil jsem neco mnohem pikantnejsiho: byli to Italove!! U toho prvniho, ktery se zakoupil 1650 v Haklovych Dvorech 1650 je jednou Andreas Welser, jednou Andreas Wlach! Jeho bratr Kaspar Welser byl socharem v Budejovicich!! Tedy to je bomba, jeste ted jsem z toho "v jinem stavu"! Jak ted vypatrat odkud ty Welserove prisli? Pomuze ADDAMA?

VALSIDAL [8.3.06 - 20:38]
CHRIS: Tohle auditorium je opravdu neuveritelne :-)! S tim domem 21/II je to pro mne strasne cenna informace. Preveliky dik. Mam jeste dve podobne adresy. Prvni byla rovnez na Novem Meste - 1405/II ? A tu druhou jsem myslim rozlouskl. Jde o cp. 2/IV, coz by melo odpovidat domu Terezianskeho ustavu slechticen na Hradcanech...Kdyz byste mel tu knizku po ruce a nakoukl, jestli je tam zminka o 1405/II? Uctivost :-)

NAMOR [8.3.06 - 20:43]
VALSIDAL [8.3.06 - 20:38]Nevim sice co v tom dome bylo nebo momentalne je, ale jeho adresa je Praha 1, Opatovicka 13

SAZYMA [8.3.06 - 21:02]
Ad PATRICIUS - Taky jsem se zprvu zalekl. Ale ted tam bylo asi 16 a z toho bylo dost studentu, kteri tam studovali listiny atd. ale vypada to, ze je to opravdu dalsi uzasny vynalez nasich archivu. Zavedou se 2 badatelny a ta jedna, nejvice vyuzivana, se zestihli! Uzasne!

LITICE [8.3.06 - 21:30]
Nevite nekdo v kolika letech se tak zhruba mohl stat clovek regentem panstvi? Snazim se zjistit alespon priblizne rok narozeni Tobiase Stefka z Kolodej. Mam zminku z roku 1586 - regent vsech panstvi Smirickych. 1593 byl nadan erbem a predikatem z Kolodej.

CHRIS [8.3.06 - 21:54]
VALSIDAL & ALL:Adresa na overovani adres v registru je http://forms.mpsv.cz/uir/adr/OverAdresuFrame.html , takze podle ni je 1405/II Praha 1, Opatovicka 13, jak uz bylo zmineno, a podle knihy jsem nasla, ze puvodni dum zboren, nove postaven 1861, radikalni prestavba 1935-37. O 2/IV nemuzu slouzit, mam pujcene jen Nove Mesto

RADAMEC [8.3.06 - 22:46]
SAZYMA: Pozor, slovo vlach znamenalo ve stare cestine i zednik. Viz napr. Moldanova.

SAZYMA [9.3.06 - 00:10]
Ad RADAMEC - Diky - vim. Nekdy to znamenalo i kupec. Ale tahle rodina byla v Ceskych Budejovicich (sochari a medikovci) z Italie. A v Budejovicich se to Italy a Nemci jen hemzilo. Tyto rodiny pak vlastnily dvory kolem Budejovic. Haklovy Dvory (lidove Haklak) je z Budejc coby kamenem dohodil (a trochu dobeh).

VALSIDAL [9.3.06 - 00:13]
NAMOR:Diky:-)
CHRIS: Diky za listovani v knize a omlouvam se za sve hrubianstvi, kdy jsem pri osloveni mylne predpokladal, ze jste nekym jinym, nez ve skutecnosti jste - tedy zena :-)

BLACKPENNY [9.3.06 - 07:05]
Nevim pod jakym nickem (a zda vubec) sem chodil Karel Hroch puvodem ze Sumperska, v kazdem pripade je nadsenym genealogem, takze prosim vsechny, at mu drzi pesti:Mile Pratele, Ja jsem Martin, syn Karla Hrocha, Musim vam vsem oznamit ze jsme museli Kaju odvest do nemocnice v Nedely 5 Brezna protoze mu prasklo v hlave a moc krvacel v hlave. Davaly mu zadnou sanci na zivot. Vypadal moc strastne. Pak tu krev davaly pryc a zastavulise krvacet ale pak to zas zaclo tak to vse delali znova. Pak ve 4 rano Pondeli volali znemocnice ze jse to o hodne zhorsilo a ze musi jit na velmi vaznou operaci a ze to asi neprezije. Ze nema skoro zadnou sanci. Tak jsme tam rychle jeli. Byl na te operaci asi 8 hodin, mnel ty nejlepsi doktory a operaci prezil cos rikaly ze je to prekvapilo. Ted lezi na umnelim dejchani atd. Zatim vse v poradku ale jse vsechni jeste bojime. Porad je to vazni. Doktori rikaly ze to byla nejstrasnejsi a moc nejslozita operace co nekdy delali a kdyz to prezije tak nebude 100 procentni. Prosim vas vsechni jse modlete aby to prezil. Prominte za moji cestinu. Naschledanou.

LODOVICO [9.3.06 - 11:11]
VSEM: Marky mela pristup k SPPV Boleslavska, takze jsem to uz neshanel, no a po jeji smrti moznost si v tom pocist zmizela. Neni tu nekdo, kdo mi to mohl pujcit? Rad za pujceni zaplatim. Jde mi o predky me zeny a tedy i nasich synu.

VAN [9.3.06 - 13:02]
CHRIS : Dekuji za adresu na overovani adres. V mem pripade jsem zjistil cislovani v obci Skoupy u Petrovic, jenomze c.7, kde zili podle matriky predci v 17. stoleti neni uvedeno. Na koho bych se mel obratit.

SAZYMA [9.3.06 - 13:14]
Ad LODOVICO - Soupisy nemam, ale mam berni rulu Boleslavska. Stacilo by?

KULIK [9.3.06 - 13:25]
AD LODOVICO: Mam pocit, ze jsou k dispozici v Moravske zemske knihovne a ze snad tam funguji i meziknihovni vypujcky. http://www.mzk.cz/katalogy/ mimochodem maji tam i neco, co jste hledal do literarniho koutku. Bohuzel nemam zatim cas tam zajit a ofotit (hlavne nemam stativ, takze nevim, jak by to z ruky vypadalo, pro vlastni potrebu je to neco jineho, nez kdyz je tomu potreba dat nejaky format).

LIPOSLAV [9.3.06 - 13:32]
PRO MORAVAKY: Roku 1850 krtil v Presticich dceru Barboru Josef Honor Schneider "doktor lekarstvi a libomudrctvi" z Freibergu na Morave syn Josefa Schneidra obchodnika v platne z Pribora a Marie Lorber z Pribora. Matka Terezie dcera + Kunrada Weise nadlesniho v Lukavici u hr. Schonborna rozena z Goessesweinsteinu na Hornim Mohanu a Anna Hofmann z Kronachu.T.

NAMOR [9.3.06 - 14:05]
VAN [9.3.06 - 13:02] Na stavebni odbor prislusneho obecniho uradu. Tam by mohli vedet, kdy byl objekt strzen.

BLACKPENNY [9.3.06 - 14:45]
ad [9.3.06 - 07:05]: Do te dvojtecky jsem to psal ja a od te dvojtecky je to okopirovany mail z USA od Martina Hrocha...

MEKYS [9.3.06 - 15:09]
CHRIS: Velke plus za tu adresu pro overeni a zaroven zobrazeni na mape, pamatuji jak jsem zdlouhave daval dohromady, kdeze to vlastne je ten a ten dum cp......!! :o)

LODOVICO [9.3.06 - 18:13]
SAZYMA: Dik. Rulu Boleslavska mam. Jde jen o SPPV. Ja mam tohle: BR: 2 Popis Cech, 3 Prazska mesta, 8 Boleslavsko, 9 Boleslavsko, 10 Caslavsko I, 18 Kourimsko I, 19 Kourimsko II, 24 Plzensko, 25 Plzensko, 26 Podbrdsko, 27 Prachensko I, 28 Prachensko II.
SPPV: Chrudimsko, Hradecko - Bydzovsko, Plzensko - Klatovsko.

DENT [9.3.06 - 22:17]
CHRIS: Recesivni dedicnost znam, ale slo mi o to, proc by melo dite zdedit nejaky znak spise po prarodici nez po rodici. Nakonec rodice vsechno take zdedili - a od koho jineho nez prave od prarodicu toho ditete, ale tak by se dalo pokracovat do nekonecna.

Neco o "francouzskem" vojakovi... Je mi jasne, ze to vsichni moc dobre znate, ale... Dnes jsem mel tu cest setkat se s jednim panem z Nemecka, ktery opisuje uz 20 let se svou manzelkou matriky nekterych obci z oblasti Libavska. Byl mou nadeji na nalezeni dalsi stopy po rodu Ter(r)ichu. Jejich predkove meli prijmeni Dorrich a zili v te oblasti. Podle babiccina bratra mel byt predek francouzsky vojak, ktery prisel s Napoleonem ( :-) ). Dozvedel jsem se, ze zatim nejstarsi zjisteny predek Franz Dorrich byl dle matriky (r. 1782) vojak: "Soldat von Kevenhuller". Tak na Napoleona to nevypada, ale spetka pravdy na tom tedy byla (hmm.. i kdyz existence vojaka v rode neni uplne neocekavatelna). Co myslite? Je to obec nebo by to mohlo byt jmeno (nejakeho velitele, slechtice)? Kevenhuller jsem nasel jen jako prijmeni; v Nemecku je nejaka obec ci mesto Kevenhull. Hodne stranek je svedsky, francouzsky (nebo italsky?), takze to neprectu.

DENT [9.3.06 - 22:22]
ad Soldat von Kevenhuller: Na teto strance jsem nasel nabidku hudebnich CD a je tam skladba KEVENHULLER REGIMENTSMARSCH (A. Fridrich).

VALSIDAL [9.3.06 - 22:36]
DENT: Khevenhuller-Metsch byla stara aristokraticka rodina. Podle ni byl pojmenovany i vojensky pluk - c.k. 35. Infanterie Regiment Khevenhuller-Metsch, v Cechach se sidlem v Plzni a shodou okolnosti v nem slouzil jako setnik jeden muj prastryc. Je mozne ze vase "Soldat von Khevenhuller" znamena ze to byl vojak z tohoto regimentu.

DENT [9.3.06 - 22:43]
VALSIDAL: Diky! Nevite, kde zjistit neco blizsiho (snad ty mormonske mikrofilmy Grundbuchblatter)? Ten muj predek se vyskytl v obci u mesta Libava - dnes vojensky prostor - Olomoucky kraj. Jak vysvetlit jeho prichod sem, kdyz sidlo pluku bylo az v Plzni? Jinak, prijmeni Dorrich bylo v teto oblasti bezne, takze snad mohlo jit o domaciho, ktery se vratil z vojny (?). (U snatku nebyli uvedeni Franzovi rodice, coz je nemile a snad by to take mohlo naznacovat, ze nebyl mistni?)

VALSIDAL [9.3.06 - 23:10]

pensionovany setnik od slavneho c.k. Kevenhuller 35. Regimentu

Tenhleten muj vystoupeny a pensionovany setnik
od slavneho c.k. 35.pesiho pluku Khevenhuller se
usadil v Sazene u Velvar. Je mozne ze podobne i
vas predek se pak nekde usadil, kde se mu libilo,
treba i u Libave nebo odtamtud pochazel. To uz
jsou samozrejme tezke spekulace :-)
Bohuzel toho vice nevim.

SALTZMANN [9.3.06 - 23:54]
DENT: Dosud neprekonana kniha je Wrede, Alphons Freiherr von. Geschichte der K. und K. Wehrmacht. Bd. 1. 1898 Najdete tam detailni informace o historii "Vaseho" pluku (a samozrejme i jinych pluku), jmena majitelu, velitelu a jejich zastupcu (v prubehu let), jmena vsech vyssich dustojniku padlych v boji, ucast pluku v bitvach a take garnisony pluku v prubehu let. Takze je to dobre voditko, kde hledat. Co se tyce toho Nemce. Kdysi jsem slysel o jednom Nemci (a dokonce jsem se dival i na jeho stranky), ktery ma zpracovano v databazi nekolik set tisic matricnich zapisu (tehdy to bylo pres 100 000 krtu + o neco mene svateb a pohrbu). Vim, ze mel zpracovanou mj. obec Vrchy (Fulnecko). Nejedna se nahodou o toho sameho?

SALTZMANN [9.3.06 - 23:55]
Kdyz uz se bavime o tom vojsku, pridavam odkaz na (myslim ze) zajimavou publikaci. www.mzk.cz/publikace/uniformy.php

THANATOS [10.3.06 - 01:46]
Ad DENT et VALSIDAL: Trochu presneji - Khevenhuller nebyl jen "velitelem" pluku (regimentu), ale PREDEVSIM byl jeho majitelem! Pozustatek ze starych dobrych casu... Coz mimo jine znamenalo, ze naklady na samotny pluk musel hradit hrabe Khevenhuller. Toto byla bezna praxe az do roku 1918 (a takovych regimentu byly desitky! - z toho byla slozena cela c.k. armada!). Na to, ze to byl dustojnik - hm, moc bych nespolehal. V ruznych knihach jsou dejiny mnoha takovych pluku - tyto knihy jsou obvykle mimo CR, ale knihovny je maji a diky MVZ je mozne je ziskat. Zkuste hledat... ;-)

THANATOS [10.3.06 - 01:47]
SALTZMANN: Mate tu knihu? (http://www.mzk.cz/publikace/uniformy.php). Videl jste barvy a preklady? Napr.: Prukopnik, zakopnik a podkopnik mne odrovnaly... a nejen mne!

WOLFRAM [10.3.06 - 03:14]
prukopnikem a podkopnikem si dvakrat jistej nejsem, ale zakopnik neni slovo nezname.

MYTHAGO [10.3.06 - 09:20]
Ad regimenty: Nevite nekdo neco o regimentu Carpasch? V roce 1663 se totiz zeni v Mohelnici vojak tohoto regimentu, a ten zenich byl puvodem ze Seitenstetten (v Rakousku). Na internetu jsem nasel akorat francouzskou stranku o historii zuavu - http://vinny03.club.fr/gg/leshistos/4ezouaves1918.htm

DENT [10.3.06 - 09:59]
Diky vsem za tipy ohledne Kevenhullerova regimentu.

VENT [10.3.06 - 12:01]
Nevite nekdo, jestli na rakouskych a nemeckych internetovych strankach existuje tabulka cetnosti prijmeni? Jedna moje rodova vetev byla totiz po valce odsunuta a to by byla (mozna)cesta k nim..

THANATOS [11.3.06 - 00:06]
MYTHAGO: Zkusim se poptat kolegu, ja osobne "vrtam" spis do Sedmilete valky, 1663 je na mne dost stara zalezitost.

KOVARL [11.3.06 - 00:37]
Maly naivni dotazek: kdy se u nas menil juliansky kalendar na gregoriansky? Tedy do jakeho roku je nutne data prepocitavat na dnesni podobu?

JIRA [11.3.06 - 08:40]
KOVARL: V ceskych zemich byl kalendar zmenen roku 1584.

SVEJK [11.3.06 - 12:07]
www.kuk-wehrmacht.de/

SVEJK [11.3.06 - 12:09]
11.3.06 - 12:07 excerpce z Mythaga

SVEJK [11.3.06 - 12:13]
Nenavstivil jste nekdo nekdy vojensky hrbitov padlych letcu / i Ceskoslovenskych/ La Targette u Arrasu ? Rad bych uplatnil quid pro quo za foto hrobu #182.

SVEJK [11.3.06 - 12:16]
Vent brousil bych po nemeckych serverech .de + .at

SVEJK [11.3.06 - 12:18]
www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/montluisant.html

SVEJK [11.3.06 - 12:40]
www.bond.cz/www/austerlitz/uniform2.htm *1805 www.trutnov.cz/1866/zbrane/zbran4.html *1866 www.diggerhistory.info/pages-uniforms/austria.htm *RU unif. a memorabilia, artefakty,etc. www.antiquesatoz.com/habsburg/1812/austarmy.htm *neco malo 1812 unif. www.uniformology.com/CDlists2004-19.html *cislovani pluku, zejmena nemecke, ale i rak.

SVEJK [11.3.06 - 13:02]
11.3.06 - 12:03] VALSIDAL, JIRA - evidencni archy: Zertujete ? Nemel jsem zdani ! Info o detech a jejich narozeni..!? Jak je to mozne...parada. Dekuji. -soa Trebon - jak se kvalifikuji jako akademik ? Jake tituly berou v potaz ? Co to je za ideu ? Haha. Proc ? S matrikami se budou pujcovat jako pomucka gruntovky ? Jakto ? Proc nam vychazeji dobrovolne takto vstric ? Zustanu pragmaticky smyslejici. A k tomu vsemu 8 zidli, takze stihnu rezervaci na rok 2007 ?

SVEJK [11.3.06 - 13:03]
Causa Soa Trebon: Sazyma podava vskutku fundamentalni, ba relevantni zpravu o realite v Soa Treboni, kterou kvituji.

SVEJK [11.3.06 - 13:20]
DENT mam tez vojaka, ktery byl oddan r.1813 v Castolovicich a jehoz rodice nebyli u snatku zapsani. Zrejme nebyl mistni, nejde mi to dal vypatrat. Jako by se slehla zem, nikdo z pribuznych se v okoli nevyskytuje. Jak mam zjistit jeho rodice, mate nejakou zkusenost ? D.

SAZYMA [11.3.06 - 21:49]
Ad SVEJK! Ja myslim, ze ve SOA Trebon jsou slusne pani v badatelne, vzdy jsem s nimi dobre vychazel a ze se jiste lze domluvit. Neni to typ urednic, kde vadite jen kdyz vejdete. Jinak: Vami pujcenou knihu jsem poslal Lodovicovi postou vcera (Holysov). Dekuji za pujceni a ted se drzim textu pisne Karla Gotta "posli to dal.."

SAZYMA [11.3.06 - 22:13]
Ad Kovarl. Dle buly papeze Rehore (Gregora-gregoriansky) XIII. Inter gravissimas mel bezprostredne po 4. rijnu 1582 nasledovat 15,. rijen. Pamatuji se, jak jsme se na fakulte ucili, ze sv. Terezie z Avily zemrela v noci ze 4. na 15. rijen 1582. Podle toho jsem si to vzdy pamatoval. Oprava kalendare byla urcena katolikum, v protestantskem svete to mohl papez tezko prosazovat. Proto datum ze 4. na 15. 10. 1582 prijaly pouze nektere evropske rimskokatolicke zeme a jejich kolonie. Takze v rijnu 1582 to bylo provedeno pouze v Italii, Spanelsku a Portugalsku. Taktez v Polsku. Na konci roku 1582 to prijala Francie a Lotrinsko a jizni katolicke Nizozemsko. tak, ze se to provede z 21.12. 1582 na 1. 1. 1583. U nas Rudolf II. se zavedenim vahal. Az na natlak kardinala legata Mandruzza a arcivevodu Karla a Ferdinanda se cisar konecne rozhodl vyhlasit ke 4. (podle noveho poctu 14.) rijnu reformu pro risi. Ve svem vyhlaseni zcela pomenul papeze a odvolaval se na doporuceni matematiku. Ani potom vsak novy kalendar nebyl obecne uzivan. V rijnu 1583 ho prijal Trevir a bavorska biskupstvi, z 3. na 14. 11 Kolin a Cachy, dale jeste 1583 Badensko a Munster. Sam cisar a dvorska komora zacali datovat podle noveho kalendare az od 6. - 17. 1. 1584. Komplikova situace byla v ceskych zemich. Prazska arcibiskup Martin Medek oznamil zavedeni kalendare a naridil jeho uzivani ve sve prazske arcidiecezi (cele Cechy) 22. 10. 1582. Prijali to vsak jen nekteri katolicti duchovni. Protestante, jiz tehdy byla v Cechach drtiva vetsina, ho zcela ignorovali. Po ruznych sporech cisar a kral cesky Rudolf II. naridil mandaetm z 3.12.1583, ze zavedeni noveho kalendare v echach bude po 6. lednu 1584. Zarovena byla prijata opatreni, ktera mela zabranit zmatkum. Tiskarum a vydavatelum kalendaru bylo narizeno, aby na rok 1584 vyhotovili kalendare a pranostiky podle noveho zpusobu. Novy kalendar byl prijat, i kdyz nekde pres protesty a se zpozdenim. Treba v mem rodnem meste, Ceskych Budejovicich doslo k rozkolu, kdy cast obyvatelstva, hlavne protestantsti hornici a mniniri, odmitla novy kalendar, cast ho prijala. Nejdele vzdoroval Cheb, ktery tehdy jeste nebyl soucasti Ceskeho statu. Az po mnoho hrozbach byl zde prijat (spise respektovan) az v noci z 29. 7. na 9. 8. 1604!!

SALTZMANN [12.3.06 - 00:04]
KOVARL: Jen pro doplneni SAZYMOVA fundamentalniho vysvetleni: v Cechach nasledoval po 6. lednu 1584-17. leden, na Morave po 3. rijnu 1584-14. rijen a ve Slezsku po 12. lednu 1584-23. leden.

SALTZMANN [12.3.06 - 00:11]
MYTHAGO [10.3.06 - 09:20] Jsi si jisty nazvem toho pluku? Leta 1663-64 byly lety boju rakousko-tureckych (ale to jiste vis), muselo se jednat o rakousky (teoreticky jeste rissky) regiment. V cestine nevim, ze by existovala jakakoliv souborna literatura k temto bojum. Takze zustava jiz drive zmineny Wrede. Naposled jeste drobnost-farar (zapisovatel) mohl nazev pluku zkomolit.

SALTZMANN [12.3.06 - 01:17]
THANATOS [10.3.06 - 01:47] Knihu jsem nevidel ani necetl, ale podle uvedenych stranek se mi jevila jako vcelku zajimava. Nevim co Te odrovnalo na pojmech prukopnik, zakopnik a podkopnik. Jednalo se o normalni druhy vojska v rakouske armade, takze opravdu nevim cos' mel na mysli. Pokud Te zajima podrobnejsi specifikace, tak vzdy dobre poslouzi stary dobry OSN. Apropos mel jsem dojem, ze si uz hezkou radku let tykame, nebo se mylim?

SALTZMANN [12.3.06 - 01:26]
THANATOS [10.3.06 - 01:46] Co se tyce "majitelu pluku" tak to samozrejme bezna praxe do roku 1918 nebyla. V roce 1769 jsou plukum krome jmena jejich majitele pridelena cisla a v 60. letech 19. stoleti jsou pak zrusena vsechna prava spojena s vlastnictvim pluku a tim mizi i jejich stare nazvy podle jejich velitelu. Take predstava, ze naklady pluku musel v 19. stoleti hradit jeho majitel jeho znacne naivni. Mluvime prece o 19. stoleti a ne o casech Albrechta z Valdstejna. Jednalo se spise o "cestnou zalezitost" a pluky byly subvencovany z c. k. pokladny.

STICAJOE [13.3.06 - 10:07]
ad Kulik. Jsem z Brna, mam stativ, chodim do MZK (odtamtud nyni pisu) a mohu pomoci. Kontakt na muj emajl: sticajoe@volny.cz

BARB [13.3.06 - 12:02]
zajimavy odkaz na scitani lidu v r.2001 - statisticky http://www.czso.cz/sldb/sldb2001.nsf/index

NAMOR [13.3.06 - 12:55]
BARB [13.3.06 - 12:02]Bohuzel zadna jmena ;-((

BARB [13.3.06 - 13:34]
NAMOR: Ale lze z toho vycist spoustu informaci ohledne dane obce. Treba je zajimavy pocet domu postavenych do roku 1919, narodnost..

SANOV [13.3.06 - 17:49]
Pro Ty, kteri se zabyvaji legionari 1. sv. valky, jsem dnes umistnil na - http://sweb.cz/zapiskylegionare - docela zajimave osobni zazitky meho predka,ktery byl ruskym legionarem. Po nem mam v mem archivu dva zapisniky, ktere si v Rusku psal. V prvnim popisuje osobni zazitky z fronty az po zajeti (Darnica). V druhem pak cestu lodi po mori z Vladivostoku do Terstu. Prvni zapisnik je kompletni, druhy co nejdrive pridam.

ADDAMA [13.3.06 - 18:34]
V jednom matricnim zaznamu u mista narozeni jsem nasla SCHEMBERGH in Moravia. Krome aktualniho Sumperku (Maehrisch-Schoenberg) me nic jineho nenapada. Pokud by nekdo vedel o jine alternative, diky predem.

NIMO [13.3.06 - 19:03]
BARB [13.3.06 - 13:34]> bohuzel je to vztazeno k dnesnim obcim. Takze i ten pocet domu je prepocitan na dnesni stav, i kdyz puvodne se jednalo treba o uplne samostatne obce. Napriklad Hnevkovice -okres Havlickuv Brod zahrnuji 6 katastru. Okrajove katastry jsou vzdaleny pres 6km. Takze udaje jsou pro dost obci hodne generalizovane. Katastru je u nas pres 13000(zakladano na mapovani stabilniho katastru v I.pol.19.stol) a obci je, pokud se nepletu necelych 6 tisic.
Takze je lepsi si v druhe casti tech stranek "Mestske a obecni statistiky" pod polozkou "obecna charakteristika" overit u prislusne obce, kolik katastru zahrnuje.

MYTHAGO [13.3.06 - 19:28]
SALTZMANN: Mozna jsem ten nazev zkomolil ja, spravne je to CARPRASCH, a ten zenich je uveden jako "Reiter" takze asi kavalerista

THANATOS [14.3.06 - 00:10]
SALTZMANN: Dal jsem tvoji odpoved i v kontextu precist kolegovi, ktery dela v teto oblasti HODNE let, ale predevsim ma zkusenosti nejen prakticke (vede "regiment"), ale take zkusenosti teoreticka na urovni cetby vseho, co mu prijde pod ruku v originale. Cili si dovoluji vlozit odpoved: "Je to opravdu skvely a pozorny ctenar OSN jinak vcelku omezeny amater, co se tyce k.u.k. armee - psat o 60. letech 19. stoleti jako o c.k., kdyz uz to bylo alespon v cestine c.a k., no to je podle me dost opovazlive. Ono vlastne prelozit se da doslovne cokoliv, to je pravda, jen ze se to v urcitych pripadech nedela - a to s temi majiteli - je vedel jako jedle! Do konce I.sv. valky se pluky pysnily tim, ze maji jmena podle svych bud starych majitelu ci podle svych cestnych majitelu - ale kazdy pluk mel sve jmeno - nebyli jsme v Prusku - panacek to ma s tim Pruskem malicko pomotane... Ale jinak opravdu se da prelozit cokoliv - cistonosoplenka a pod."

THANATOS [14.3.06 - 00:31]
MYTHAGO - kolega vzkazuje: "To byl regiment Caprara - byl to kyrysnicky regiment, zalozen 1629, rozpusten 1701. V letech 1663-1664 bojoval v Hornich Uhrach." - hlavni odkaz jako literatura opet Wrede.

THANATOS [14.3.06 - 00:35]
MYTHAGO - dodatek - vypisy slozek v Kriegsarchivu ve Vidni: "K.A.H.K.R. 1701 Mai 311/4 Reg. --- K.A.F.A.1629 ---VI,14 --- K.A. Bestallungen 1663" (Kriegsarchiv Hoff.Kriegsrath, registratura cislo ... Kriegsarchiv - Feldacten...)

1010 [14.3.06 - 08:14]
Nasel jsem v jedne vesnici v zapadnich Cechach, ze tam jeden sedlak jeste v roce 1742 platil "franzosischen Einfall Brandsteuer". Nevite nekdo, ceho by se to mohlo tykat? Pobyvaly na nasem uzemi za 30ti lete valky i francouzska vojska? Neporadi nekdo? Diky

MECHYN [14.3.06 - 08:59]
1010: Bude se asi tykat valek o habsburske dedictvi (po 1740). Francouzi okupovali i Prahu, chvili to trvalo nez byli vypuzeni - teprve v zari 1743 kapitulovala posledni fr. posadka na ceskem uzemi v Chebu. Vice info na http://www.libri.cz/databaze/dejiny/text/t50.html

1010 [14.3.06 - 09:04]
MECHYN: Proc to vypalny ale platil jen jeden sedlak? Nenasel jsem v pozemkovych knihach nikoho jinyho...

MECHYN [14.3.06 - 09:14]
1010: No to nevim. Ja jsem v pozemkovych knihach spise setkal (mam dojem, ze to byl take rok 1742,3?) s odpustenim plateb (vejrunku) pro "vojanske pribehy", ale to bylo pro vsechny hospodare (resp. cele panstvi).

1010 [14.3.06 - 09:23]
Tady bylo zretelne napsana: "Dann zahlt possessor frantzoschieschen Einfall Brandt:Steioer mit 6f 15x". (Pravopis jsem zachoval)

MYTHAGO [14.3.06 - 09:49]
THANATOS: Diky za informaci!

ANDREAS [14.3.06 - 13:46]
Tak jsem dnes nedostal povzbudivou zpravu z Vojenskeho ustredniho archivu v Praze. Ale na druhou stranu byla ta zprava alespon slusna a vstricna. Poprosil jsem o vyhledani kmenovych listu z 1. svetove valky, z odpovedi vyjimam: "...personalni dokumentace (kmenove listy) osob narozenych v letech 1887-1898 byla v minulosti v byvalem Archivu vojenske evidence osob prakticky kompletne zlikvidovana"

MEKYS [14.3.06 - 13:55]
ANDREAS....bohuzel mi do toho taky zapadli moji dva pradedove oba voj. cinni :O( r.1890-1. jeste ze ti dalsi dva byli o neco starsi a r.1880 a 75 byli nalezeni. takze jsem v tom na 50%.

NAMOR [14.3.06 - 14:13]
ANDREAS [14.3.06 - 13:46] To nebude az tak docela pravda, nebot jsem tam ziskal informace o R-U vojakovi *1892 a R-legonari *1890

ANDREAS [14.3.06 - 17:03]
NAMOR: No, jen jsem citoval z dopisu, ale znamena to, ze se tam uz nemam vypravovat? Ze by byly pri ustnim jednani jine vysledky? :-)

METTER [14.3.06 - 18:18]
Dobry den kolegovia. Chcem sa spytat na jednu vec. Ak pouzivate program Personal Ancestral File PAF, neviem tam urobit jednu vec, nahodim osobu, jej rodicov a neskor chcem doplnit surodencov tej osoby, ale neviem ich dat podla datumu narodenia, ak som nahodil prvu osobu mladsiu, ta vzdy zostane navrchu aj ked ma dalsich starsich surodencov. Poznate ako ich zoradit, ide to? Peter

SVEJK [14.3.06 - 18:42]
sazyma ano, souhlasim s vami,ze v treboni jsou ochotne a mile pani. nemohu si stezovat. dekuji, ze jste knizku poslal dal a jsem rad, ze vam poslouzila. jinak nnepochopil jste nahodou vztah jana zemana,posleze holejse vuci holejsum v holysove 1653.4 ? byl tam psan jako podruh,pribuz. stav neni v knizce zretelne vyjasnen. no neva,to jen tak...s pozdravem svejk ps prosim piste mi vsichni do schranky, nebudu dlouho na netu. dekuji

NIMO [14.3.06 - 19:32]
ad) kmenove listy: Posilal jsem do VUA Praha zadost o kmenove listy cca 6-ti osob narozenych 1851 -1892. Z toho 4 bez zaznamu a 2 kmenove listy dohledany. Nasledovala ona veta o tom, ze dokumentace byla z velke casti skartovana. Myslim, ze tam byla vyslovne zminena "..dokumentace muzstva..".

LETONICAK [14.3.06 - 19:34]
ANDREAS & ALL: Kmenove listy radovych vojaku z uciteho obdobi zlikvidovany byly, ale ne dustojniku, takze nehazet flintu a vzdy se zeptat. Taky se mi stalo, ze jsem hledal Jana (jak byl psan v matrikach) ale v kmenovem listu byl jako Johann a toho mi nasli az napodruhe.

TDVOR [14.3.06 - 21:03]
ad METTER: Serazeni sourozencu je jednoduche. Nahore v rozablovacim menu je nabidka "Upravy" a pod ni "Poradi deti". Mam ceskou verzi a ted si nevybavuju, jak to bylo v originale, ale urcite to najdete.

ADDAMA [15.3.06 - 00:00]
THANATOS: Mozna, ze Vas kolega ma dlouholete zkusenosti ve studiu dejin vojenstvi, ale co mu chybi, je takt a slusne vychovani. Myslim si, ze na tomto chatu slovni projevy tohoto typu jsou nastesti vzacne. Kolega SALTZMANN nepusobi dojmem omezeneho amatera a nikdo zde nemel proti jeho vysvetleti namitek, ze bychom vsichni spadali do "stejne kategorie"?

SVEJK [15.3.06 - 11:35]
Lodovico. Aha, uz vim, proc mi Marky neodepisuje. To jste me smutne prekvapili, to jsem nevedel.

MEKYS [15.3.06 - 11:37]
ANDREAS:...jine vysledky asi nebudou, ale muzete se postourat v jinych materialech, ja toho jednoho r.1890 nasel mezi cekajicimi na transport z Ruska, a ted se objevil dokonce v legionarich ???!!! )Nicmene na 99% legionar nebyl, resp. se tim nikde nechlubil a ani jeho deti o tom nevedeli, jelikoz byl do konce valky v zajeti.

LETONICAK [15.3.06 - 19:47]
MEKYS: To by mne zajimalo o jaky seznam se jedna? Byl to seznam legionaru cekajicich na transport, nebo zajatcu z Ruska? Ten seznam maji ve VHA? Dekuji

MEKYS [16.3.06 - 09:59]
LETONICAK: viz genea - Jedna se o seznam ktery byl vydavan v casopise Legionar v roce 1919, ktery pod nazvem Seznam sibirske armady vydala Kancelar Ceskoslovenskych legii v Praze (nakl. "Melantrich" Praha). Jedna se o seznam lidi, kteri k 1.1. 1919 byli zaznamenani ke svym plukum a cekaji na transport. Nejsou zde uvedeny osoby mrtve,ani osoby ktere se ke svemu pluku neprihlasili. Seznam je dle abecedy, kde je uvedeno: prijmeni-jmeno-narozeni-misto.....maji ho v VHU a ma ho okopirovany HOR

ANDREAS [16.3.06 - 10:36]
ad zajatci a legionari: Jeden z tech dedu byl v zajeti v Rusku (take nebylo v zaznamech VHA). Druhy pak nebyl po valce primo demobilizovan, ale stravil nejaky cas na Slovensku (Madarsky konflikt). Ani o tom vsak ve VHA nevedeli... Presto dekuji vsem, kteri se do debaty o VHA a ruznych finesech "jak na nej" zapojili

VALSIDAL [16.3.06 - 10:46]
ALL: Pripomenuti pro zajemce o SOA Trebon. Od vcerejsiho dne je mozne se znovu objednavat. Archiv se otevira 3.dubna :-)!!!

BARB [16.3.06 - 13:10]
na teto adrese http://citanka.cz/hrejsa/tptoc.html je kniha vydana r.1931 - Tolerancni patent z 13.rijna 1781

BARB [16.3.06 - 13:16]
http://citanka.cz/ - ve starsich prispevcich je tam spousta zajimavych starych knih - mozna by se ten odkaz mohl dat do Vseveda -

VENT [16.3.06 - 14:54]
ad Andreas: muj deda byl ctyri roky v ruskem zajeti a pracoval u jedne selky, jejiz muz byl na fronte. Vzpominal na to, k nelibosti babicky, velmi rad, protoze to bylo s plnou penzi i se selkou.Bohuzel, tehdy mne genealogie nezajimala a tak o nem nevim skoro nic.Vy jste neco vypatral?

1945 [16.3.06 - 16:00]
Ahoj minuly vikend jsem mela to stesti, ze jsem u babicky narazila na jednu fotografii. Mela jsem velkou radost, take proto ze na zadni strane bylo napsano Vaneckovi cislo domu 19. Z toho jsem usoudila, ze na fotografii by mela byt moje praprababicka se svoji maminkou a rodinou. Ale porad se mi nejak nedari skloubit stari fotografie a vek lidi na te fotografii. Byla bych hrozne rada kdybyste mi mohli pomoci urcit stari fotografie a vsechny dalsi veci co vas k tomu napadnou. Take se mi nezda co tam delaji ty 2 zeny v satkach. Jsou to take dcery? Footografie je nanestesti trochu ponicena a pocmarana...Dole jsem pripojila rodinu z GenoPRo, meli by to byt oni. Diky za vsechny napady.

RADAMEC [16.3.06 - 16:18]
1945: Pocetne to zda se vychazi. Dva sedici rodice, sest dcer, jediny syn, ktery nezemrel, a dve devecky v satku. Tedka ta Anastazie a Otylie se podle dokladu mely narodit az po Frantisce?

ANDREAS [16.3.06 - 18:31]
VENT: tak to mel dobre, u te selky.... muj dedecek byl jako "jednorocni dobrovolnik", ucitel, v zajeti na Ukrajine. Meli drevene ryce, okovane a rucne ryli ukrajinske lany... Do te doby nez dostal dysenterii, ktera ho poznamenala po prichodu ze zajeti tak, ze ztratil lcitlivost v prstech (znemoznilo hru na hosle) atd....

1945 [16.3.06 - 19:35]
Problem je ze narozeni Anastazie a Otylie je bohuzel nezname.. Stojici muz je pry Josef coz odpovida. Ale nejak mi porad neodpovida vek otce a stari fotky + to ze nekdo rika ze dcera stojici mezi rodici je Frantiska...

NAMOR [16.3.06 - 19:51]
Pokud by dcera stojici mezi rodici byla Frantiska, pak kdo jsou ty 3 mladsi deti? Pokud by bylo vse jak koresponduje s rodokmenem je fotografie z roku 1902+- 2 roky.

LETONICAK [16.3.06 - 19:59]
MEKYS: seznam sibirske armady je seznam legionaru v Rusku to jest tech, co se v zajeti prihlasili do CS vojska. Muj praded v ruskem zajeti byl, ale do legii se neprihlasil, tak urcite na tomto seznamu neni - neni legionar. Kdyz se podepsal mir s Ruskem tak se zajatci vratili mnohem drive domu, nez legionari. Prvni legionari odjeli z Vladivostoku v lednu 1919 a posledni 36. transport 2.9.1920. Mne by zajimalo, jestli existuje neco jako seznam navrativsich se zajatcu. Ti co se zucastnili boju na Slovensku byli italsti legionari a dobrovolnici predevsim z rad sokolu. Italsti legionari se vratili jiz v prosinci 1918.

1945 [16.3.06 - 20:06]
To s tou Frantiskou muze byt pouze dohad...prece jen jsou to sestry a tak jsou si podobne. Spis me celkove zarazilo, mam doma par fotek z roku kolem 1900 a vypadaji proste nejak jinak. Tahle mi prisla nejaka starsi. Uz tim stylem. Ale tezko rict. I ty kyticky okolo vidim prvne...

VLADOVLADO [16.3.06 - 20:16]
Dostal som bez blizsieho vysvetlenia xerox casti (niekolko stran)z rozsiahlejsieho rukopisneho materialu s poznamkou "Urbarske transkripcie 19. st." Hlavicka stranok je latinska. Ku kazdej polozke v stlpci "Nomen/Cognomen" su uvedene aj mena v dvoch stlpcoch "Vicinus/Superior/Inferior". Znaci to susedov byvajucich vedla seba v dedine alebo majucich pozemok/hospodarstvo vedla seba v chotari obce? Dalsie stlpce potom uz udavaju ciselne velkosti urbarskych povinnosti.

RADAMEC [16.3.06 - 21:02]
Mne pripada nejvice vypovidajici Josef mladsi. Ten je v podstate jednoznacne urceny a mene nez dvacet mu nebude. Je pravda, ze v te dobe se lidi docela brzo zacali oblekat, tvarit a chovat dospele, takze bude asi mladsi, nez bychom mu podle vzhledu tipovali, ale pod dvacet to podle me nepujde. Z cehoz vychazi, ze fotka nemohla vzniknout pred rokem 1900. Tech Namorovych 1902 vypada jako rozumny odhad, podle cehoz by otci bylo 60, matce 54, mezi rodici bude spis Johana a nektera z tech mladsich tri bude Frantiska podobna Johane. Ja bych doporucoval predevsim zjistit roky narozeni tech dvou a podivat se na scitaci operaty z roku 1900, kdo vsechno v dome bydlel. Cimz bychom mohli overit i ty dve posluhovacky.

ZEL [16.3.06 - 22:42]
1945: Ja vyjdu naopak od te nejmladsi dcery, ktere muzou byt tak tri az ctyri roky. Pokud je to Frantiska, fotografie nemuze byt starsi nez 1897. Pokud je to Anastazie nebo Otylie, bude jeste mladsi. Jeste me zaujalo centralni postaveni te dcery mezi rodici, ktera ma jako jedina bile saty. Napada me, jestli nebyla fotografie porizena kvuli ni (birmovani?) a jestli se podle toho neda urcit jeji vek.

SAZYMA [17.3.06 - 08:33]
Ad ZEL - dobry postreh. Patrne slo o 1. svate prijimani (Chodilo se povinne v 9ti letech)Pokud by slo o birmovani - mohlo by ji byt kolem 12-14 let a ta pani vedle ni (vpravo z naseho pohledu)by mohla byt jeji kmotra. Ja tipuji tu fotku tak na 1900 - 1905.

RADAMEC [17.3.06 - 09:00]
Hmm, kdyby pani napravo byla kmotra, tak by to vysvetlovalo rozpor mezi jejim viditelne vysokym vekem a starim nejmensi holcicky. Vypada to divne, ze by takova babicka mela takto malou dceru. Ale zase, v te dobe lide vypadali mnohem starsi, zejmena zeny po mnohacetnych porodech.

NAMOR [17.3.06 - 09:00]
SAZYMA [17.3.06 - 08:33] Z tohoto predpokladu jsem pri svem odhadu vychazel, ze se jedna o Johannu a je ji max. 14 let

KB [17.3.06 - 09:44]
Existuje nejaky soupis obyvatel podebradskeho panstvi z poloviny 17. stoleti?

NIPON [17.3.06 - 10:07]
Zdravim, nevite nekdo co znamenaji prilozene dve zkratky z nemeckeho textu gruntovni knihy?

A dale (z teze knihy) co znamena zkratka za jmenem osoby? Diky

MECHYN [17.3.06 - 10:15]
NIPON: 1) strych, 2) verheiratet (vdana)

NIPON [17.3.06 - 10:24]
MECHYN: Diky, ten strych jsem odhadoval, ale nejsem nemcinar, takze vetsinou nemam ani tuseni.

HOR [17.3.06 - 11:12]
1945: Priklanel bych se take k nazoru, ze by ta pani vpravo nemusela byt maminka, ale napr. kmotra. Ta divka v bilem drzi za ruku tatinka, ze by se nechytla take maminky? ... Ale je to jen postreh, ktery samozrejme nemusi nic znamenat. To kolorovani zelene a cervene muze byt jednak dobanec s vyznamem podobnym tem krizkum, ale take to muze byt pokus o kolorovani nejake napr. kvetiny apod. (nejaka souvislost s tim birmovanim nebo sv. prijimanim?). Oba chlapi v klope urcite neco maji a s velkou pravdepodobnosti i takto oznacene dcery. Je zajimave, ze to nemaji tri nejstarsi zeny a nejmladsi devce.

RADAMEC [17.3.06 - 12:46]
Takze ted je otazka, zda matka muze byt ta pani v satku stojici za otcem. Vekove by to mohlo vychazet a z hlediska doboveho spolecenskeho usporadani take. Moje prababicka na hromadne svatebni fotce take stoji pobliz sediciho pradedecka.

SVEJK [17.3.06 - 12:46]
Skoda, ze nemuzu nacist tu vasi fotku. Jsou ruzne figle ohledne fotek. Osaceni, skupinove fotky, kdo sedi, stoji, ruka na rameni, knize, vousy, foceni venku, v atelieru, papir, vse ma sve etapy a znaky pro ruzne dekady.

SVEJK [17.3.06 - 12:47]
Take berte v potaz, ze obleceni nemusi vystihovat presne dobu ! Zvlaste na vesnicich a mesteckach lide nesli nutne s dobou, cili fotka je treba 1905, ale polovina lidi z ni ma hadry jeste z roku 1890.

SVEJK [17.3.06 - 12:56]
1. Musim udelat trosku reklamu jedne knizce, kterou jsem si ted precetl. SELSKY BAROKO od JIRIHO HAJICKA. Sazyma mozna zna, je to zrejme genealog z Budejic, dej se odehrava na trebonsku. Knizka pojednava zejmena o tak nechvalne proslulych normalizacnich 50' letech u nas, kdy komanci, resp. funkcionari MNV apod., sli po krku nebohym vesnickym sedlakum, "kulakum", nu, kazdy zna ty represe a vyvlastnovani. Fuj. Je to takova genealogicka detektivka, pribeh, smutny, pravdivy, retrospektivni...Doporucuji ! 2. Co ten Devoty v Pardubicich ? Jak to bude, pokud se tam nekdo chystate, dejte mi prosim vedet, jinak si tam vyrazim v kvetnu osobne. 3. Fedrovni listy ? Co jest zac ? Nekdo objasni ? 4. Existuji registry studentu UK zejmena od zalozeni do r.1850. Neco na bazi, jako ma treba Oxford ?

BARB [17.3.06 - 13:00]
Svejk: co znamena na fotce ruka na rameni?

SVEJK [17.3.06 - 13:04]
Tu fotku nevidim, ale zejmena nejstarsi prima generace vzdy sedela, pokud zena ma polozenou rucku na rameni sediciho muze, je to dcera. Zcela vpravo ci vlevo vetsinou stoji neprimi pribuzni, ci sluzky, kmotry. Take celkove cim starsi fotka, tak tim jednodusi kresby a motivy a logo atelieru. Papir orezany, nema kulate rohy ! Carte de Visite apod., cabine portrait, tj. pozdeji fotky, i okolo 1900 jsou masivnejsi, podklad i tmavy, kyticky a ruzne ty preplacanosti, cim se vyznacovala doba. Logo atelieru nese ulici, cislo, dost veci. Osoby se poprve foti i jako busty. Ja nevim, ja to nevidim. Po roce 1870 zacina frcet plnovous, kotlety ustupuji. Pred tim oholena tvar, knirek ala Tyrsuv Sokol. Fotky u okna taky neco symboluzuji, dekada 70ta. Kolektivni se lisi, to je relativni.

SVEJK [17.3.06 - 13:05]
barb oddanost napriklad

SAZYMA [17.3.06 - 13:06]
Pokud mate zajem, zde je seznam predku, kteri se vyskytuji v mem rodopisnem vyvodu a jejichz rody mam zpracovane. http://alois-sassmann.wz.cz Vlevo kliknete na Prijmeni v rodopise A. Sassmanna

ZEL [17.3.06 - 13:14]
Ja si nemuzu pomoct, ale vsechny ty tri zeny v satcich mi pripadaji stejne (hodne) stare. Ale ta stojici vepredu pridrzuje nejmensi holcicku, coz by mohlo byt gesto matky. Navic mi pripada, ze ma podobne rysy, jako ta dcera v prvni rade uplne vlevo. A ta treti zena - nebydlela v dome nejaka svobodna sestra otce nebo matky?

BARB [17.3.06 - 13:17]
svejk: takze kdyz zena sedi a muz stoji sikmo za ni a ma polozenou ruku na rameni, tak to jsou manzele? Vylucuje to treba bratra se sestrou? cca 1870-1880. A nevite nahodou, zda v te dobe se takto take fotografovali pred svatbou nebo to bylo tabu?

SVEJK [17.3.06 - 13:37]
Ja se zblaznim, ja tu psal asi pul hodiny o stojicich limeckach u zen /po 1885/, delkach suknich /mlade holky pod kolena, teeny uz celou delku/, nacechranych rukavech od pevneho zapesti ci ramena /po 1890/a podobne a ono me to odlogovalo a vymazalo. Jezisimarja. BARB - bratr se setrou se vetsinou v dospelosti nedotykaji, stoji po stranach rodicu. Ruka na rameni je ODDANOST, RESPEKT /VERNOST...?/. Rodina se pozna take tak, ze treba stoji vsichni a sedi okolo stolu a jsou jakoby u sebe, soudrznost, jejich pohledy se jakoby krizi, nekoukaji vsichni stejne rovne do kamery. A kdo vubec sedi vedle te zeny ? Ona samotna sedi ? Sourozenci se nedotykaji, pokud na fotce je nekdo z jejich rodicu, ci prastarych rodicu, to si myslim na 90 procent. Pred svatbou myslite foto budoucich manzelu ? To se mi nezda, nevim.. Kdyz ja tu fotku nevidim, ja z hlavy nemuzu rict

ROUBI [17.3.06 - 13:42]
Chtela bych vyuzit dobre rozjete diskuse nad fotografii a poprosit o pomoc s podobnym problemem. Diky laskavosti vzdalene pribuzne jsem ziskala tuto skupinovou fotku a ted se pokousim dokazat (ci vyvratit), ze chlapec vpravo je muj deda. Mam k dispozici nasledujici fakta: muz, stojici nalevo od chlapce, je deduv nevlastni bratr Frantisek, vpravo sedici zena je jeho manzelka Anezka. Oba byli nar. 1882, muj deda byl rocnik 1892. Frantisek si bral Anezku 8.10.1905-na fotce maji prstynky. Pro srovnani nejake dalsi dedovy fotky.
Dekuji predem za kazdy podnetny nazor.

SVEJK [17.3.06 - 13:43]
Stejne takovehle dedukovani, ja mam rad presnou identifikaci. 1-omrknete atelier - v adresarich si najdete odkdy do kdy tam byl, sledujte cislo popisne 2 - srovnejte s osobami v rodokmenu z te oblasti, porovnejte s dalsimi fotkami, piste si data umrti 3 - neverit rysum a podobnostem, to je zavadejici ! zadna logika 4 - ja si vsimam i okolnosti, treba nelogicky jedna matka sedela a rodic stal, foto 1889 a ejhle byla tehotna a bylo to trosku videt ! Hned to vse meni ! Ten vek neni jednoduchy, plnovous pridava, muj pradeda byl plesaty po tricitce, kdybych vam tu fotku ukazal, reknete, ze je mu 45.

SVEJK [17.3.06 - 13:45]
Sazyma jak se pise nase prijmeni Japonsky, Cinsky... To je recese ?

SAZYMA [17.3.06 - 13:47]
Ad SVEJK - jak jsem psal drive, jedna se o plakaty, ktere byly vyveseny v ruznych zemich, kdyz tam mel koncerty muj pribuzny klavirista Albert Sassmann. Z nich jsme jedoduse vyrezali nase prijmeni. Jedine, ktere si mohu zkontrolovat je ivrit (nova hebrejstina), kde nemaji psane samohlasky a kde je to zprava doleva opravdu SSMN. A Cinanum a Japoncum a Arabum (je to z koncertu v Libanonu) verim, ze to na plakat napsat umi. Ale sam Vam to japonsky nevymyslim.

SAZYMA [17.3.06 - 13:50]
Ad Svej - taky se mi stane, ze se me to po delsi dobe odhlasi a byl jsem zoufaly, ted jsem ale zjistil, ze kliknutim na zlutou sipku vlevo se vratim znovu do napsaneho. Tam si cely text oznacim Ctrl+A a znovu se na Mageo nahlasim a dam do obdelnicku, kam piseme text Ctrl+V a je to tam znovu a pak jiz dam odesli! Treba se Vam to bude hodit pro priste.

SVEJK [17.3.06 - 13:51]
SAZYMA dekuji za fintu! No uz si to obcas radeji kopiruji pres MsWord.

SAZYMA [17.3.06 - 13:53]
Jeste ad SVEJK - pokud jste se od PC neodpojil, tak byste se klikanim na zelenou sipku vlevo mel dostat k tomu textu zpet.

SVEJK [17.3.06 - 13:53]
causa fotky - spis me nekdo vysvetlete, jak to bylo s nevlastnimi detmi. Mam takovy pocit, ze mi predkove si tam vesele zatajili nevlastni sourozence, resp. z druheho manzelstvi matky, coz uz vubec nedava smysl. Ale pozor, jemu byl necely rok, tak moje teze je takova, ze ho nechali doma...? Byl nemocny, nemohl se dostavit do atelieru ? Nebrali mimina ? Coz je take mozne, v drivejsich dobach je nemeli radi, protoze se vrteli a bylo treba sedet az 2 minuty, ale to tu kecam o hodne casne dobe. No nevim...

SVEJK [17.3.06 - 13:54]
Roubi.. porad to nacita..Zacinam byti rozpacity.

SAZYMA [17.3.06 - 13:57]
Ad SVEJK - ad nevlastni deti! Nebudete tomu verit, ale muj otec vubec nevedel, ze jeho matka mela pred snatkem nemanzelskou dceru. Vedel, ze mel sestricku, ktera brzy zemrela, ale myslel, ze to bylo dite jeho otce a matky po svatbe. Tak jsem 20 let hledal, kde a kdy by se Marie Sassmannova mela narodit. Az teprve asi pred 3 roky jsem uplnou nahodou zjistil, ze ta dcera byla nemanzelska, narodila se babicce 6 let pred svatbou a narodila se a zemrela jako Marie Novakova (mela tedy jmeno po babicce). Jak rika muj skoro 80ti lety otec- drive se o techto vecech vubec nemluvilo!

ROUBI [17.3.06 - 13:58]
SVEJK: To me mrzi, mne to nacte za 20 vterin...

SVEJK [17.3.06 - 14:00]
ROUBI a SAZYMA - asi mam nejakou predpotopni kracshnu. Snazim se mimo te fotky nabourat do databaze prijmeni Sazymy, rovnez bez uspechu. Ach jo, nemam tolik trpelivosti ani casu.

SVEJK [17.3.06 - 14:01]
Zkusim to za chvili na jinem pocitaci jestli to pujde, jinak roubi identifikujte si ten atelier pomoci adresaru !

SVEJK [17.3.06 - 14:03]
Sazyma. Neznate toho JIRIHO HAJICKA - selsky baroko ? Vzdyt je zrejme v SOA Trebeni peceny vareny, jako Vy...? zatim zdravim ROUBI + SAZYMA

SVEJK [17.3.06 - 14:11]
pratele,jsem na mnohem nadupanejsi masine a nechce mi to nic otevrit. u sazymy to hlasi nepovoleny pristup. neco s diakritikou a nekompabilitou nebo co? roubi nenacte. skvele. poroucim se. Na Belehrad!

SVEJK [17.3.06 - 14:24]
zkusime to jindy v jinem formatu? neco mene kvalitniho...

SAZYMA [17.3.06 - 14:33]
Ad Svejk - tak ja v Treboni peceny vareny nejsem. Jezdim tam tak 5-8x do roka. Znam ho z novin, byl s nim clanek, je z rodu Hajicku, kteri postavili v Budejcich znamy obchodak u Hajicku.

SUVR [17.3.06 - 14:34]
ROUBI [17.3.06 - 13:42] Deda - na 90% ano. Je tam rada shodnych znaku, ktere se u dalsich muzu na skupinovce vyskytuji spis jednotlive. Predevsim je to u chlapce tvar oboci, ktery presne takovy jiny muz nema. Take nadocnicove oblouky, presneji mezi vicky a obocim u srovnavacich fotek opakovane souhlasi. Mezi jinym pri velkem zvetseni se celkem kryje levy usni boltec (vnitrni tvar i delka lalucku), ktery byva rovnez dosti individualni. Dale tvar brady (ten se ovsem opakuje podobne, jako rovny nos). Siri licnich kosti bych na zretel moc nebrala, oblicej se kazdemu v dospelosti rpotahne a pomer horizontaly s vertikaloi se vyrazne promeni. K posouzeni jsem jsem pouzila motaz, kterou vkladam, abys ho k posudku event. pouzila sama, ci dalsi zdejsi pratele.

ROUBI [17.3.06 - 15:12]
SUVR [17.3.06 - 14:34]:Diky moc, ja uvazovala podobne, ale jsem na to zcela laik, tak chci potvrzeni nezaujatych, ze si jen neco nenamlouvam:-)

SAZYMA [17.3.06 - 15:53]
Ted jsem byl pozadan vlozit toto na MAGEO: prosim - jestli muzete - sdelte nicku 1945 , ze mame foto s naprosto identickymi kytickami kolem a je ze srpna roku 1905. Dekuji, Lila. K te fotce: Podle rozsazeni dedukuji,ze devcatko v bilem stoji mezi otcem a kmotrou ( resp.babickou, tetou) a zena drzici nejmensi devcatko je nejstarsi dcera se svou dcerkou. Matka stoji za otcem. Nejlepsi je ale nejdriv zjistit udaje z matriky.

DRAT [17.3.06 - 16:11]
ad nevlastni deti: ja se behem sveho patrani dozvedel ve 45 letech, ze mam nevlastni sestru.Koukali jsme s brachou (vlastnim) jako puci :o))

SAZYMA [17.3.06 - 16:29]
K te diskuzi o fotkach - roku 1905 probehla v rodne vsi meho otce v Bynove u Novych Hradu akce, kdy se fotily snad vsechny statky. Taky prinasim foto (byly to vlastne pohlednice) s cislem Porsch http://img472.imageshack.us/img472/9423/by328ov2cca19054rn.jpg

ZEBRAK [17.3.06 - 17:58]
Srdecne Vas vsechny zdravim. Prispevky na tomto auditoriu sleduji jiz delsi cas, ale az nyni jsem se prihlasil. Mel bych dotaz na SAZYMU - v prehledu prijmeni na Vasich strankach jsem narazil na prijmeni Drevo a Wolf, coz jsou pravdepodobne predci z matciny strany( Taborsko, Brouckova Lhota). Slo by k temto rodum sdelit vice informaci? Mimo to, nenarazil jste nekdo pri svych patranich na prijmeni Zebro? Jedna se mi zejmena o oblast Moravy.

VAN [17.3.06 - 18:02]
SAZYMA: "Nevlastni deti". Pred casem prijel do Prahy Karl H. Vanis, reditel kongr. centra hotelu Monte-Carlo v Monaku. Jeho rodokmen saha pres Essen az do Umonina a Sazavy.Chtel jsem tento rodokmen prohlubit, jenomze jsem narazil na to, ze jeho praprapredek je nemanzelsky syn. Je uvedena pouze matka, po ktere ma prijmeni.... A je po rodokmenu.

ZEL [17.3.06 - 18:38]
Moje babicka uspesne tajila cely zivot, ze je nemanzelska. Teprve po jeji smrti se nasly doklady o jeji adopci.

ZEL [17.3.06 - 18:52]
SAZYMA: Ad foto. To je zajimava myslenka, pak by ta divka v bilem mohla byt opravdu Frantiska. Pochybuji, ze ji je 9 let (prijimani), spis tech 12-14 (birmovani), takze to foto by bylo z let 1906-1908. Nejstarsi dceri by pak bylo 33-35 let, proc tam ale neni jeji manzel? Matce by bylo 58-60, ale te nejmladsi dceri odhaduji kolem sesti, maximalne osmi let. To by pak rodila po padesatce.

1945 [17.3.06 - 19:29]
Omlouvam se nemela jsem ted nejakou dobu pristup k netu. Vsem vam hrozne moc dekuji za napady k te fotografii. Myslim, ze to i pomalu zacina mit smysl. Jen se mi nezda, ze by matka stala a nejstarsi dcera sedela.. Jinak jeste k tomu co rikal SVEJK, nevim kdo to fotil. Na zadni strane jsou nejake napisy, ale nedokazu to rozlustit. Pokud nebude vadit zkusim poslat druhou stranu. Jinak jsem uplne nepochopila kdo ma stejnou fotografii?

1945 [17.3.06 - 19:54]
Bohuzel vzhledem k omezenemu mnozstvi dat je zadni strana fotky hodne nekvalitni. Navic kdyz to neprectu ani z originalu tim spis ne ze spatne kopie. Pravdepodobne jsou ty 3 radky asi nejake instrukce pro fotografa. Ale stejne by me zajimalo co se tam pise. Myslim ze posledni slovo v prvni radce je satku.Nevite nekdo jak to rozlustit? Treba nejak zaostrit v nejakem programu....

ZEL [17.3.06 - 20:27]
Prosim o pomoc s prekladem tohoto textu: "Contasio thorais et abdominus Raptura puchor. dext. lab. inf. Raptura frepatis Haeucourhagia intere a plamae et abdominis". Jde o pricinu umrti sedmactileteho chlapce, pomocneho strojniho zamecnika, na navsi v roce 1943.

SAZYMA [17.3.06 - 20:40]
Byl zde dnes u me jeden pan, ktery me napojil na SKYPE. Takze pokud byste si nekdo chtel se mnou popovidat (a videt se) pres SKYPE, moje skype jmeno je AloisSassmann (dohromady).

CHRIS [17.3.06 - 21:42]
ZEL: Contusio thoracis et abdominis, ruptura pulmon. dext. lob. inf. Ruptura hepatis. Haemorrhagia interna ??? (pulmon.?) et abdominis. Tedy: Zhmozdeni hrudniku a bricha, ruptura praveho dolniho plicniho laloku, ruptura jater. Vnitrni krvaceni do ??? (plic?) a bricha.

PATRICUS [18.3.06 - 00:08]
SAZYMA: tak jsem se dival na tan Vas jmenny seznam. A koukam, ze bychom mohli mit neco spolecneho. KOLLER ze Zaluzi, i kdyz to bude spis Zaluzi kolem Kamenneho Ujezdu. ZIKA (ZIKA, ZYKA) z Cesnovic.

KENIGRAC [18.3.06 - 08:51]
1945: Co zkusit udelat vyrez pouze toho textu, ale v lepsim rozliseni?

SAZYMA [18.3.06 - 09:24]
Ad Patricius - to budou bohuzel mozna jen shody jmen. Te muj Koller je az z Bynova. Zyku (tj. Zikmundu) byvalo asi taky vice. Ale kolem toho Cesnovicka muzeme nekde pribuzni byt- na Hlubocku je to vsechno strasne moc propletene.

XC [18.3.06 - 10:41]
Ad PATRICUS - neco malo o Kollerech ze Zaluzi mate jeste ode mne na ICQ.

MARGARITA [18.3.06 - 11:10]
Diskuze o fotkach, urceni stari a identifikace me moc zajima, taky resim nekolik podobnych problemu, takze se taky mozna odvazim nejakou fotku vlozit a treba nekdo neco zajimaveho odvodi. Prozatim vkladam odkaz a prosim o posouzeni http://www.sklisen.cz/verustranka/ : fotka c.1 - jedna se o manzele? Rekla bych, ze ano. Z jakeho obdobi asi muze pochazet? Muze se jednat o stejny par jako na fotce c. 4? A fotka c.6 - o jake vojacky z r. 1883 by se mohlo jednat? Taky bych mela rada jistotu a fakta, ale pametnici uz mi nic nepovi, a tak nezbyva nez hadat... :-) Prosim, mrknete se a treba taky nepiste nejake napady...

SVEJK [18.3.06 - 11:25]
Jeste neco ohledne identifikaci fotek. Veskere spekulace a dedukce na zaklade mody a spolecenskych obyceju nechte az na konec. V prve rade si zjistete atelier odkdy do kdy sidlil na dane adrese. Ptejte se zijicich pribuznych, srovnavejte s udaji v rodokmenu, po kom presne jste sdedili...pak se muze filozofovat. Berte v potaz zaludnou vec, ze vetsi ateliery mely sve pobocky a na karte muze byt porad adresa te hlavni ! Ne, predkove nejeli 200 km do Prahy. Tohle mi dalo zabrat parkrat. Kdyz uz neni kudy kam, stari fotky se da urcit osacenim, ucesy, nabytkem, profici mi poradili i na zaklade blbosti jako jsou destniky a retizek od cibulek /hodinek/, no budiz, ale zase vim, ze atelier ty doplnky lidem pujcoval na foceni, kdyz bylo potreba. A fotky pred 1880 jsou mezi lidmi pomerne vzacne, tak si nedelejte iluze. Loga atelieru pred 1880 jsou stroha, jednoducha,hulkove pismo, kudrlinky, kyticky a jine blbosti prisli az kolem 1890-1915. Zjednodusene muzeme rici i: fota cele postavy jednotlivce pred 1880, busty po 1885, jemne cocky, rozmlzeni + okraje take az 90`.

SVEJK [18.3.06 - 11:25]
SUVR apod., jasne, krom toho lebka se casem protahne. Muj deda mel kulatou hlavu jak meloun a pozdeji zesisatel.

SAZYMA [18.3.06 - 11:52]
Kdosi se tu nedavno ptal na jeden rod v Rudolfove (nebo to bylo na heraldice?). Tvrdil jsem, ze Josefsky katastr 1785 pro Rudolfov nemam, ale dnes si trochu uklizim veci a zjistil jsem, ze Rudolfov 1785 doma mam. Takze: pokud si dobre vzpominam slo o prijmeni Brickl. Objevil jsem : Rudolfov cp. 41 Josef Bruckl, Rudolfov cp. 44. Matej Pruckl a Rudolfov cp. 45 Rosina Brucklin. Cislo popisne 46 byl pak Josef Weiss a cp. 47 Kralovsky horni urad , cp. 71 byl Karl Bruckl, cp. 104 byl Matej Pruckl. Takze jich tu bylo jak naseto. Taky byl na cp. 20 Ondrej Brunner, ale to asi nesouvisi.

SWEIK [18.3.06 - 11:56]
Nevite proc mi to nedovoli publikovat delsi clanek nez 10 slov ? D.

SVEJK [18.3.06 - 12:11]
perlicka na zaver fotografie vznikla malem o 1oo let drive.to asi moc lidi nevi, jiz r.1725 profesor schulze zjistil citlivost papiru se stribr.roztokem a fosforem na

SVEJK [18.3.06 - 12:13]
svetlo, spolu s dalsimi substancemi. stacilo jen aby papir potrisnil a soupnul jej do camery obscury, malirske zrcadlove pomucky, a bylo by to, foto pevnych objektu. na jeho

SVEJK [18.3.06 - 12:16]
zakladech zacinal de facto vynalezce fotky niepce, 1827 nejstarsi pseudo foto,spise hra stinu, a pozdeji az slavni talbot,uk a daguerre,f nezavisle na sobe,kam ja kladu vznik fotky,jak ji zname dnes 1839\1841. zde az prvni portrety osob jakozto nezivych objektu. dal je to zajimavy pribeh,ale tezko nekoho zajimaji detaily. chtel jsem rici, predstavte si fotky vasich predku z puli 18.stol. chybelo malo

SVEJK [18.3.06 - 12:17]
ignorujte sweika, posledni tri "gramaticky spravne" clanky jdou chronologicky.

PATRICUS [18.3.06 - 12:26]
SAZYMA [18.3.06 - 11:52] na ten Rudolfov (Prickl) jsem se ptal taky ja :)

SVEJK [18.3.06 - 12:27]
zel proc to vsichni tak mermomoci tajili ? v mem rode take.

SVEJK [18.3.06 - 12:34]
Sazyma. Vy mate stesti - "roku 1905 probehla v rodne vsi meho otce v Bynove u Novych Hradu akce, kdy se fotily snad vsechny statky" - kde jste na to prisel ? Neuveritelne, doufam, ze objevim neco podobneho pro me venicky. VSICHNI. Piste mi prosim od nynejska do schranky. Mizim na par dnu, nebojte, dam Vam svaty pokoj. Diky. S.

SAZYMA [18.3.06 - 12:48]
AD Svejk - zjistil jsem to tak, ze se mi postupne dostaly do rukou 4 pohlednice ruznych statku z Bynova, kdy je vzdy pred statkem nastoupena "cestna jednotka". Vse je vzdadu potisteno jako pohlednice a vsechny jsou - dle zjisteni 1905. Je treba ale zajimave, ze z naseho statku cp. 17 "Hofbauer" /Dvorak/ se nechaly fozit jen zeny s detmi. Budto byli chlapi na poli anebo to nebylo "pro chlapy" nechat se fotit.

SAZYMA [18.3.06 - 12:59]
Jen pro ukazku, jakym pokladem muze byt takovato pohlednice gruntu predku z roku 1905: uplne vlevo dole pred tou pani je muj deda Jan Sassmann (1902-1945), uplne vpravo je pak jeho matka Marie Sassmannova rozena Sassmannova (1868-1953), ktera drzi v naruci dedovu sestru MArii a vedle ni, ta velmi stara pani je jeste jeji matka, moje praprababicka Julie Sassmannova roz. Oppolzerova (1832-1910). Zemrela tedy 5 let po tom foceni a nastesti mi ji fotograf zachytil. http://img209.imageshack.us/img209/6329/by324ov17roku1905enyad283ti0pz.jpg

KCHUP [18.3.06 - 13:11]
Vsechny srdecne zdravim, jsem tu prvni den, tak se teprve rozkoukavam....Moji predci maji koreny v Krizenci u Vilic nedaleko Mlade Vozice, odtud nase prijmeni-Krizenecky. Pokud ma nekdo zpravy o tomto miste napr. z let 1700-1900,budu velmi rad. Dekuji.

PATRICUS [18.3.06 - 13:22]
Nevite, zda existuje rodokmen "divadelnika" Mateje Kopeckeho a jeho manzelky?

SAZYMA [18.3.06 - 13:47]
Ad Patricius - budu mit o Kopeckych jeden dil Korenu

1945 [18.3.06 - 15:17]
No prave to nechapu jak tu Svejk mluvi o tech atelierech. A kde teda byla focena ta moje fotografie?

PATRICUS [18.3.06 - 15:20]
SAZYMA [18.3.06 - 13:47] ja jen, ze ted mi pribuzny XC poslal stranku o Mateji a jeho zene Holzapfelove. Brali se v Miroticich u Pisku. A moji Holzapfelove jsou z Mysence, coz neni tak daleko. A kdyz vemu v potaz povolani Holzapfelu - kramar...

SUVR [18.3.06 - 16:43]
1945 [17.3.06 - 19:54] V tomhle rozliseni Ti nepomohu, ale kdybys to mohla naskenovat na 450-600 dpi, mohu s tim zkusit neco udelat - je to moje parketa:-) OZVI SE PAK DO POSTY, sem do auditka nechodim dost casto. Ateliery do uvah moc neber (to je dobova zalezitost a.) mestska, b.) financni. Byla prece spousta fotografu jen s bedynkou a dost - zivnost jako kazda jina:-)

JIFFY [18.3.06 - 16:58]
SAZYMA: Zajimave, ze nan te fotce neni zadny chlap. Zadny poradny pantata hospodar Sassmann. Taky me zaujalo, ze skoro nikdo nema boty. U nas na Hane bylo takoveho foceni vzdycky obrovska udalost a lidi si dokonce pujcovali saty od sousedu, pokud meli neco lepsiho. Neni problem najit nekolik k sobe nepribuznych rodin z jedne vsi a na kazde fotce pantatu se stejnou svatecni vestou :o)

ZEL [18.3.06 - 18:22]
CHRIS: Diky moc! Mela bych tu jeste dve priciny umrti. Tuhle jednactyricetiletou zenu pry nasli v bezvedomi na zemi ve chleve: "Stenosis valvulae bicuspidalis" a tohle je osmimesicni chlapec "Euteritis (kuteritis, chuteritis ?) chronica".

CHRIS [18.3.06 - 18:34]
ZEL: Rado se stalo. Stenosis valvulae bicuspidalis je zuzeni dvojcipe srdecni chlopne, cili srdecni vada a Enteritis chronica je vlekly zanet strev.

SAZYMA [18.3.06 - 18:38]
Ad JIFFY - Jo tady je videt rozdil mezi velmi chudym Novohradskem, kde sedlak kolikrat sam sebe zaprahal misto volu. Kam se hrabeme na bohatou a urodnou Hanou...a ti moji predkove byli jen chudi celedini. Ze byl nejaky jejich prastryc slechtic, o tom nemeli ani paru. Ta pani uprostred, co je i nejlepe oblecena, to je pani domu, pani Sassmannova. Ti nasi se taky jmenovali Sassmannovi, ale byli pribuzni az v 5. generaci nazpet.

CHRIS [18.3.06 - 18:41]
Kdyz uz jsme u tech diagnoz, tak muj praprapradedecek ma v roce 1874 uvedeno jako pricinu smrti alkoholicke delirium tremens. Doufam, ze se u mne ta geneticka dispozice moc neprojevi...

KULIK [18.3.06 - 19:21]
Chris: Tak to jsme na tom skoro stejne, muj praprapradedecek ma roku 1899 pro zmenu uvedeno: smrt zadusenim (uskrcenim) nestastnou nahodou, alkoholismus chronicky. Docela by me zajimalo, jak se mu to povedlo. A to pozdvizeni na vsi. Snad nekde casem neco najdu v obecnim archivu. Jeste k tem nemocem a pricinam. Co by mohla byt brightick(vh)a? nemoc (nevim, jestli je to presne takto zapsano, autor, trosku prepisoval, tak to neni citelne).Dekuji.

JIFFY [18.3.06 - 19:25]
SAZYMA: No ona ta Hana byla rozhodne bohatsim krajem, ale nebylo to zas tak rozdilne. Ono ve vsi byli tak tri ctyri obrovsti sedlaci z rozsahlymi polnostmi, ale zbytek tvorili jen jejich celedini nebo maly domkari s kousek pole za chalupou nebo zahradou. Samozrejme na tom patrne byli lepe nez lide z Novohradska, ale zas se taky o rozsahlych statcich nedalo hovorit. Kazdopadne nejvice mam stejne v oblibe jednu kovarskou linii svych predku. Zadni tucni sedlaci, nybrz zoceleni chlapi s kladivem a kovadlinou...:o)

JIFFY [18.3.06 - 19:29]
KULIK: No jeden bratr meho predka z otcovy linie zemrel v 26 letech. V matrice stalo, ze utonul v nepricetnosti. A ono se to nejak dedi. Dedecek je chronicky cholerik, otec taktez a ja se dost casto rozciluju kvuli malickostem...

CHRIS [18.3.06 - 19:45]
KULIK: Tak to teda vubec netusim, nic mi to nepripomina. Obrazek by nebyl?

KULIK [18.3.06 - 19:47]
JIFFY: No zatim na sobe alkoholismus nepozoruji, ale kdovi:-))). Ono to vypada, ze tenhle dedek propil grunt (tedy jen 1/4lan) a stal se podruhem a neustale cestoval po dedine. Jinak cholerika mam doma taky a pritom je to chlapec z Hane a o tech se rika, ze Hanaci jsou pomali a ze je nic nerozhodi (ten muj je sakra rychle vytocenej a zhorsuje se to - tak ho asi nebudu poustet plavat:-)))

CHRIS [18.3.06 - 19:53]
KULIK: Uz jsem to nasla - Brightova nemoc = chronicky zanet ledvin, to by mohlo byt ono, ne? Je to docela stary nazev, tak by se mohl pouzivat i driv.

KULIK [18.3.06 - 19:54]
Asi ano. Dekuji.

KULIK [18.3.06 - 19:54]

Je to zapis z roku 1889 z Rapotic. Byl to sedlak 1/2lanik, 75 let, doufam, ze slo o nejakou peknou chorobu.

CHRIS [18.3.06 - 19:58]
KULIK: No - asi to bude opravdu brighticka, ceska transkripce:-)

ZEL [18.3.06 - 20:10]
CHRIS: Dik za pomoc. Ja mam mezi pricinami umrti jen jednu cirhozu jater v petactyriceti letech, ale ten se nastesti do rodiny jen prizenil.

JIFFY [18.3.06 - 20:25]
KULIK: No jen aby se nenastval jeste vic. :o) Ja bych ho nechal radeji pri tom plavani vyblbnout...:o)

FESOJ [18.3.06 - 23:15]
Ta identifikace fotografii mne taky zajima.Zasnu co vse se da urcit i podle malickosti,jak popisuje SVEJK.Mozna by se nas naslo vice,komu by pomohlo,kdyby to hodil souhrne na papir.

LITICE [19.3.06 - 07:29]
SAZYMA,PATRICIUS: Hodne z rodiny loutkaru Kopeckych je pohrbeno u nas ve Vamberku. V pripade zajmu mohu zaslat vice.

SUVR [19.3.06 - 08:48]
KULIK [18.3.06 - 19:54] Mohu potvrdit sdeleni ID Chris: Brightova (brajtova) nemoc = nemoc ledvin (Slovnik J. S. Kota, Praha 1878)

VLADOVLADO [19.3.06 - 11:09]
Skusam ukazat tento obrazok pre patracie-studijne ucely identifikacie starych atelierovych fotografii. Vsetky informacie o tejto fotografii su mi na 100% zname, ked niekto chce, moze tipovat, co a ako a kedy a kde a preco. V pripade zaujmu potom uvediem podrobny popis.

KULIK [19.3.06 - 11:22]
CHRIS, SUVR: Dekuji za pomoc. Rikala jsem si, jestli se nejedna o nejakou peknou nakazlivou chorobu, kterou farar taktne decentne formuloval (i kdyz ten vek zemreleho tomu nenasvedcoval)a ja nemam zasadni nedostatky ve vzdelani:-))))

VENT [19.3.06 - 12:38]
Nevite nekdo, pod jaky odbor MU patri matrika? Potrebuji tam poslat mail.

KENIGRAC [19.3.06 - 12:55]
VENT: Matrika byva odbor sam o sobe. Vetsinou vsak mivaji urady jeden vstupni mail jako podatelnu a odtud si to predaji.

VENT [19.3.06 - 13:06]
Kenigrac: diky, poslal jsem to na matriku a vratilo se to zpatky, proto se ptam.Zkusim podatelnu

VIKTORIE [19.3.06 - 16:29]
Pokud by mel nekdo zajem, muzu mu prenechat rezervovane misto v Brne (v studovne pro "genealogii" urcene) od 27. - 30. 4. 2006!!! Ano, vidite dobre, je to cely tyden!!! Porad jsem doufala, ze mi to vyjde, a ze se ze skoly budu moci omluvit, ale nepovedlo se mi to. Pokud mate nekdo zajem, napiste mi do posty. Ja bych tam zavolala a zmenila to ve Vas prospech. Zdravi Viktorie P.S. V utery (21.3.) odjizdim na Slovensko a vracim se az v patek. Takze, kdo napise prvni, tomu to prerezervuji.

MR_DAKAR [19.3.06 - 16:31]
VENT [19.3.06 - 12:38] u nas odbor vnitrnich veci. Jinak zkuste mluvciho :-)

MIRUSE [19.3.06 - 17:00]
SAZYMA: Divala jsem se na ten Vas jmenny seznam, mate tam rod Bartu ze Slavce, moje prababi byla Marie Kocourkova, rozena Bartova ze Slavce c.10. Vice jsem Vam o tom psala v patek vecer na Vas mail, ale nejsem si jista, ze to odeslo.

1945 [19.3.06 - 17:33]
Prosim vas nevite co znamena tohle slovo? Diky

SAZYMA [19.3.06 - 18:09]
Ad Miruse. Pisete: Bartova Katerina 16.4.1871,jeji otec byl Vaclav Barta ze Slavce 10, matka Marie r. Svarcova z Jankova. Rikalo se u nich po statku "U Vitku". Ano, jedna se o muj rod. Mozna Vas bude zajimat, ze mam doma kompletne prepsany Soupis dusi fary Dubne z roku 1857 a tam mam o Slavci 10 toto: Matous Barta, chalupnik, 47 let, zena Terezie. Deti: Vaclav (10), Marie (6) a Franc (3 roky). Ten jeho syn Vaclav - to je pak ten Vas Vaclav Barta. Jinak Slavce spadalo cele pod panstvi Cesky Krumlov, krome cp. 13 (krcma), ktere spadalo pod statek Komarice. Ti moji Bartove zde na cp. 10 zili ale jiz davno: Vavrinec Nemec (Teutscher), nar. asi 1652 v Kalisti obec Lipi, okres CB, se ozenil 22.12.1680 v Dubnem s Vorsilou Bartovou, dcerou Jakuba Barty se Slavce (Jakub Barta *1625, +9.7.1681 Slavce). Tim se stal Vavrinec puvodne Nemec po statku Vavrincem Bartou. Meli syna Tomase Bartu (*22.12.1680 Slavce), ktery bydlel nejprve v Jankove u Holasovic a pak koupil roku 1708 usedlost cp. 8 v Kvitkovicich a stal se po statku Tomasem Urbanem. Mel pak syna Vojtecha receneho po statku Novak (*1716 Kvitkovice) a tim to pak jde az k moji praprababicce Rozine Novakove. Takze ti moji tam byli jiz davno. A Bartove pak pokracovali skrze bratra "meho" Tomase Barty. Snad jsem Vam alespon trochu pomohl tim soupisem dusi, kde to jde o 1 generaci dale.

SAZYMA [19.3.06 - 18:12]
Jeste ad Maruse a vsichni - tady mate priklad, jak zde na jihu, kde se casto menila prijmi, je obtizne skladat rodokmen. Bez gruntovnich knih bych toto sestavit nedokazal.

SAZYMA [19.3.06 - 18:35]
Jeste ad MIRUSE - ted se divam na soupis poddanych ve Slavci roku 1651, ktery zpracoval holubovsky rychtar Melichar Fisar. Tam jsou sedlaci: Vacek, Jirik Borovsky, Mazl SOva, Jirik Kaspar, Jakub Barta se zenou Hedvikou, Ondra Rysavej a Jirik Hale. Pak jsou chalupnici Jan Chalupnik Vit Chalupnik. Pokud je ta chalupa psana jako chalupa c. 10 u Vitku, tak bych myslel, ze nejaky Barta ze statku u Bartu se kdysi pak ujal te chalupy 10, kde se jiste po Vitovi rikalo U Vitku. Mam takovou zkusenost, ze hodne usedlostnich jmen (i kdyz zdaleka ne vsechny) vzniklo prave z techto drzitelu v berni rule. Ale bylo to tak pul na pul.

MIRUSE [19.3.06 - 18:40]
SAZYMA: Ano, to souhlasi, co pisete. Slavce c.10: Matous Barta + Terezie r. Simackova z Hradcu, pak nejstarsi syn Vaclav Barta + Marie r. Svarcova z Jankova. Ale kdo byl pred Matousem Bartou nevim, protoze jsem zatim tenhle rod nezpracovavala. Dekuji za informace, muselo to byt urcite tezke to davat dohromady, jak pisete.

ZEL [19.3.06 - 18:55]
Prosim o preklad jeste jedne priciny umrti: "A pp endicitis gangrenosa". Jde o sedmdesatiletou zenu, ktera byla v roce 1941 hospitalizovana v Brne na Zlutem kopci.

MIRUSE [19.3.06 - 19:01]
SAZYMA: Jeste jsem nasla, co mi psala moje pribuzna o Slavci c.10. Kdyz tam jezdila sestra moji babi na prazdniny, tak to byl velky statek a vymenek na navsi. Prave na ten vymenek jezdili k "dedouskovi".

LODOVICO [19.3.06 - 19:29]
ZEL: appendicitis gangrenosa je nejspis zanet slepeho streva.

SAZYMA [19.3.06 - 19:33]
Ad MIRUSE - Mam doma vojenskou mapu jiznich Cech z roku 1946 - zde mate vyrez s Lipim apod. http://img461.imageshack.us/img461/7051/268bvchodnavojmap283504fk.jpg

SAZYMA [19.3.06 - 19:34]
A je tam samozrejme vlevo dole Slavce

MIRUSE [19.3.06 - 19:42]
Dekuji, moc pekna podrobna mapa. Nasla jsem tam dokonce i Trebin, kde byli moji predci (Lausecker - meli statek na konci vesnice).

SAZYMA [19.3.06 - 20:29]
A kdy se do Trebina dostali? Mam se Vam taky podivat na 1857? Trebin je tam taky, dokonce mam urbar CB panstvi, kdam Trebin patril , mam BR 1654 pro Trebin, soupis obyvatel v Trebine 1783. Mate zajem?

MIRUSE [19.3.06 - 21:07]
SAZYMA: Asi kolem roku 1800 se do Trebina prizenil Florian Lausekr, vzal si Rosinu r. Kristlovou z Trebina c.4?, syn Adalbertus Lausekr nar. 11.4.1811 v Trebine 14, 18.6.1844 svatba Adalbertus Lausekr+Marie r. Proksova z Jaronic 20. 14.5.1847 se narodila Marie r. Lausekrova, moje praprababi. Mam zajem a byla bych Vam moc vdecna za to, co mi nabizite.

SAZYMA [19.3.06 - 21:56]
Tady mate vyrez z informaci o vsi Trebin z dominikalni knihy panstvi mesta Ceske Budejovice z roku 1784. Je to cerstve. Mam to doma asi 14 dni. Mam nafocene cele panstvi mesta CB. Na cisle popisnem mate oprvdu Christla. Ted se Vam jdu jeste podivat na to Dubne 1857. http://img399.imageshack.us/img399/853/t345ebnroku1784v345ez1uk.jpg

SAZYMA [19.3.06 - 21:57]
Na cp. 2 v Trebine byl Paul Christel, na cp. 4 byl Franz Christel - pozor pisar takhle psal koncove l.

CHRIS [19.3.06 - 22:02]
ZEL, LODOVICO: Je to tak, appendicitis = zanet slepeho streva, gangraenosa = se zanetlivym rozpadem okolnich tkani. Dnes by na to po operaci dostala antibiotika a asi by mela jinou pricinu smrti o par let pozdeji.

SAZYMA [19.3.06 - 22:06]
Co se tyka Dubne - duse roku 1857 - ves Trebin: cp. 2 Anton Kristel, sedlak - cp. 3 MAtej Kristel, sedlak, vymenkar Franz Kristel 75 let,oo Marie 62 let - cp. 4 Jan Bohaty sedlak 52 let oo Marie. Zil zde Josef Kolouch vymenkar 56 let. Cislo popisne 14: Jan Lauseker, chalupnik (mohla byt chalupa od cp.4) 45 let, ooBarbora 34 let. Deti: Martin 21, Katerina 16, Rozina 14, Marie 9, Vorsila 7, Johana 3, Matej 1/2 roku. DLe veku nejstarsiho Martina je zrejme, ze Barbora byla 2. manzelka Jana Lausekera. Ale ted pozor: na chalupe zil podruh Vojtech Lauseker /jiste bratr hospodare/ 42 let, ooKaterina 44 let, deti: MArie 16 let a Barbora 4 roky. Tady mi to svami nejak nesedi. Zadny jiny Lauseker tam ale nezil. Na cp.9 zil pansky myslivec Fran Doublebsky 68 let se oo Marii.

ZEBRAK [19.3.06 - 22:09]
SAZYMA: Ve jmennem seznamu na Vasich strankach mate i prijmeni Wolf (Volf) a Drevo. Deda me matky se jmenoval Vaclav Wolf a narodil se 4.5.1883 v Brouckove Lhote. K teto vetvi rodu jsem se ale jeste nedostal, pouze mam od pribuznych vytah z matrik, ktery provedl za valky chotovinsky farar. Zde je uveden jako prvni Frantisek Wolf s narozenim cca 1767 (snad Brouckova Lhota). Nemate ve svych materialech neco o rodech Wolf a Drevo (Jan Wolf nar. 1819 mel byt v roce 1840 oddan s Annou Drevo, nar. 1823)?

SAZYMA [19.3.06 - 22:09]
AD MARUSE - jak vidite, i ten vek u Vojtecha Lausekera je trochu jiny, lidi nevedeli kolik jim je poradne let. Ale proc Vy mate Marii a on Katerinu? Treba to byla 1857 jiz 2. manzelka a tu Marii mel z 1. manzelstvi. Odpovidal by tomu i ten rozdilny vek Maria a Barbory. Takhle to byva, kdyz mel hospodar pak 2.oo a s ni dite.

LIPOSLAV [19.3.06 - 22:11]
1945: Je to sice prtave, ale ctu to jako "opilionis" = ovcak. T.

SAZYMA [19.3.06 - 22:11]
Franz Christel je pak uvaden na cp. 3 a predtim cp. 4, takze je zrejme, ze se v Trebine kol 1810 menila cisla popisna.

SAZYMA [19.3.06 - 22:15]
AD ZEBRAK!!! Tak to je bomba! To jsme velmi blizce pribuzni!!! Moje prababicka Terezie Wolfova se narodila 1871 a byla z Brouckovy Lhoty, takze jsme velmi blizce pribuzni!!!! Ozvete se mi do posty - mam cely rod kompletne zpracovany. Mam doma dokonce i prepis indexu matriky Chotoviny pro Brouckovu a Jenickovu Lhotu 185O - 1940. Jeste Vas potesim, ze se mi nedavno ozval dalsi Wolf - Jan Wolf - tady od Pisku. Ten bude s Vami taky pribuzny. Rad bych s Vami vstoupil v uzsi kontakt. Mam i stare fotky Wolfu. Jak mi poslal Jan WOlf od Pisku, tak ti Wolfove byli vsichni stejni - vysoke postavy a vyrazne velke usi. Kam se dostala Vase linie? Do jakeho konce sveta?

SAZYMA [19.3.06 - 22:28]
Jeste AD ZEBRAK - Ten Jan Wolf a Anna Drevo - to jsou samozrejme i moji predkove. Ten Frantisek se do Brouskovy Lhoty prizenil (na cp. 1) z Jenickovy Lhoty, coz je 1km vedle.

ZEBRAK [19.3.06 - 22:35]
Odpovedel jsem Vam do posty, snad to doslo. Musite me omluvit, jsem na auditoriu zacatecnik.

SAZYMA [19.3.06 - 23:13]
Ad ZEBRAK - mate v poste taky moji odpoved.

NAMOR [20.3.06 - 09:12]
Kdo z Vas pouziva freeware Ancestry, tak je na http://rodokmen.webzdarma.cz/phpBB2/index.php diskuzni forum k nove verzi tohoto programu.

RIMEK1 [20.3.06 - 10:08]
Neni tady nekdo kdo dela faru Mestec Kralove, Nymbursko

MIRUSE [20.3.06 - 10:30]
SAZYMA: Jak pisete duse r. 1857 Vojtech Lauseker, mohl mit dceru Marii z 1.manzelstvi, to by mohlo byt. Vim, ze mel dceru Marii a syna Ludvika, ktery byl pozdeji knezem. Je mozne, ze Vojtech Lauseker bydlel u sveho bratra Jana Lausekera v Trebine c.14, nebo meli kazdy svoji chalupu, protoze dodnes jsou tam 2 chalupy na jednom dvore a Vojtech Lauseker je v matrikach take uvadeny jako chalupnik. Budu to muset vsechno jeste zjistit. Kdyz se Marie r. Lausekerova v roce 1872 vdavala, tak jim otec Vojtech Lauseker nechal postavit jinou chalupu, Trebin c.24. Moc dekuji za vsechny informace, ktere jste mi zjistil.

ZEL [20.3.06 - 11:19]
LODOVICO, CHRIS: Diky, taky me ten apendix mohl napadnout. Ale v tom textu byly opravdu ty dve mezery... Jenom me zarazi, ze chudy domkar poslal svou starou matku do 60 km vzdalene nemocnice a zrejme tam nejakou dobu lezela, protoze povoleni k prevozu tela zpatky do vesnice a jejimu pohrbeni davala brnenska farnost a te se zase hlasilo, ze pohreb probehl tak, jak mel.

SVEJK [20.3.06 - 12:11]
No jo vesnicti fotaci, to je uplna jina kapitola. RIMEK1 - ja se trosku hrabu v okoli: Krinec, Cineves, Dymokury apod., z okoli Mestce eviduji par rodu 17.-18. stol. pouze, jejichz jmena z hlavy ted neznam.

SVEJK [20.3.06 - 12:15]
VLADOVLADO tipuji dobu pred prvni svetovou 1908-1909. Zebrak, hmm ja mam predky z okoli Tocnika, najde se zde nekdo ?

SVEJK [20.3.06 - 12:25]
JIFFY zoceleni chlapci s kladivem a kovadlinou. No kovare mam v rodokmenu rad, tvorili vesmes respektovanou skupinu vesnickeho obyvatelstva, take se z nich rekrutovali ruzni povstalci, odbojari a jini "leadri" lidu. SMRT ZADUSENIM - zapadl mu jazyk ve spanku ? Stava se. VSICHNI proc porad delite predky na slechtice a chude "podradne" rolniky ? Nechci znit bolsevicky, ale i prosty lid a sedlaci tvorili dejiny. Mozna mam zkreslene predstavy o slechte, ale nevim, kdo trpel spis tvrdou praci, hlady, existencnimi problemy a obcas bezpravim. Monarchie, podivejte se, kam to vede /Swazijsko, Brunej, UK - spekulovat muzeme/...A ceska slechta v porovnani treba s anglickou nebo francouzskou, to je trosku jina kava. No nic, zajimali by me vsak potomci Fridricha Falckeho a jeho anglicke manzelky, pokud nejaci byli. Fotka vznikla de facto ve stejne dobe jako postovni znamka.

RIMEK1 [20.3.06 - 12:48]
SVEJK: nevis jestli existuji nejake seznamy sluzebnictva na Dymokurskem zamku 1650-1700 ve fondu VS Dymokury toho moc neni a gruntovnice Mala Strana, Mestec Kralove, Chotesice az od 1736. Matrika od 1680 starsi asi neni.

SVEJK [20.3.06 - 12:56]
RIMEK1 ja vim, tam je to problem, slabe. Ja jsem fond VS Dymokur prohlizel jen znezne a nikde nemam nic ulozeno. Ty starsi matriky jsem ale snad nekde objevil, ono to bylo prifareny k nejaky jiny farnosti, myslim. Take tam maji paradni indexy, jestli o nich vis, asi az do toho 17.stol.. Ja badam zejmena z techto vsi: Svodnice, Dymokury, Cineves, Cerna Hora, Chotesice, Krinec.

MEKYS [20.3.06 - 13:06]
LETONICAK: ....nevim co je kde, ale dle mojich informaci muj praded legionar nebyl, ale v seznamu je, myslim, ze by takovou vec rodina jiste nezatloukala, obzvlaste proto, ze jeho brat byl ve vyzvednem v Italii a zemrel 1924 na Slovesku. O seznamu zajatcu nic nevim,....v davne dobe se o nem zminoval KROU, ten seznam byl v rusku, ale na meho pradedu nic nenasel.

CHRIS [20.3.06 - 13:11]
ZEL: V Brne na Zlutem kopci uz byl koncem dvacatych let minuleho stoleti zalozen onkologicky ustav, zpocatku se jmenoval Dum utechy. Proto predpokladam, ze se tam ona pani lecila s nadorovym onemocnenim. U pricin smrti se jako hlavni uvadi vzdy ta, ktera bezprostredne vedla k umrti, cili zanet slepeho streva a ne dlouhodobe celkove onemocneni, v tomto pripade nador. Plati to nyni, myslim, ze v roce 1941 to nebylo jine.

KULIK [20.3.06 - 13:54]
SVEJK: Ta smrt udusenim a ten zapadly jazky, to bylo na me? Pochybuji, ze mu zapadl jazyk ta citace je doslovna : smrt zadusenim (uskrcenim)nestastna nahoda, alkoholismus chronicky (mimochodem pohreb vykonal Augustin Kratochvil - autor nekterych Vlastived Moravskych) - rekla bych, ze ta noticka o tom alkoholismu mela tu pricinu smrti jasne objasnit. To ze byl podruh neni ostuda, horsi je, ze on byl 1/4lanik, ktery zrejme propil grunt a stal se podruhem. Mel asi 11 deti, prvni ctyri se narodili ve vedlejsi vesnici, dalsi asi dve na gruntu a ostatni uz pokazde v jinem dome, tipuju, ze udelal ostudu a musel tahnout o dum dal. Obavam se, ze on nebyl tou hybnou silou dejin. A pochybuji, ze mu ve spanku zapadl jazyk. Proste se asi ozral jak to hovado a neco se mu stalo, ja se za to nestydim, kdybych se stydela, tak to na svoji rodinu nevykecam na internetu. Kazdy jsme nejaky a nelze na povahu cloveka usuzovat z toho, jestli mu pendluje v krvi krev opilcova, kdyz k tomu asistovalo spousta dalsich predku, treba kovaru. Mne se rysuje jeden kovarsky rod z Velkeho Mezirici a Lavicek a jsem moc zvedava, kam az to slo. Slechtic zatim zadny a pochybuji, ze na nejakeho narazim a nic si z toho nedelam. Jen je fakt, ze po nich zustalo vice zprav a pamatek, treba i obrazu apd. To uz lze trosku zavidet.

SNITL [20.3.06 - 14:32]
Dlouho mi tady chybi prispevky CLARICIE. Nevite nekdo, co je s ni?

NIMO [20.3.06 - 14:50]
SNITL [20.3.06 - 14:32] studuje

LODOVICO [20.3.06 - 15:13]
Dostal jsem do LK neidentifikovatelny kalendar. Nepoznate ho nekdo?

NAMOR [20.3.06 - 15:29]
http://rodokmen.psinec.com/images/old/kalendar/leden.jpg Je to ze stranek CLARICIE a pise u toho 2.polovina 17.stoleti

SVEJK [20.3.06 - 15:43]
KULIK. Tak Vy uz take ? Slechtic, slechtic, jen slechtic. Normalni lidi nic ? Povl ?

SVEJK [20.3.06 - 15:44]
MEKYS no moment, tehdy se o legionarich, pilotech apod., ani v rodinach moc nemluvilo ! Bylo mi casto receno, ze zejmena kvuli detem, aby neco nevyzvanily ve skole, pak by si taky mohli prijit pro celou rodinu.

SVEJK [20.3.06 - 15:45]
Ja jsem v mem rode vyhrabal hned 2 legionare a 1 oho pilota, ktery ackoli padl, nikdo nikdy o nem moc nehovoril a pritom to byl prvni CESKOSLOVENSKY pilot, kteremu byl v II.sv. valce priznan sestrel ! atd.,atd., nikdo nechtel skoncit v uranovejch dolech.

SVEJK [20.3.06 - 15:50]
Kristepane proc padat ze slechty na zadek. Padejte z ucenych lidi, z tech prostych lidi, co neco dokazali, vystudovali, vytvorili, zalozili, s necim proste udelali diru do sveta ! To je obdivuhodne, nez se proste narodit do rodiny s modrou krvi.

TOMSA [20.3.06 - 15:55]
SAZYMA: s rodem M.Kopeckeho bylo sprizneno vice loutkarskych rodu - zrejme takto prebirali jeho "licenci". Alespon se mi vyzenena prizen roz.Dubska zminovala, ze by meli byt take nejak pribuzni. Blize se mi vsak podarilo najit jen, ze rod Dubskych je uveden v loutkarskem casopisu. Tusim, ze nejake predky maji i v te vsi popsane ve hre "Nasi furianti". Zminovany dil Korenu o rodu Kopeckych bude ciste o tomto rodu nebo spise o fenomenu Jihoceskych loutkarich?

SVEJK [20.3.06 - 16:11]
Domnival jsem se, ze podstatou genealogie je poznani svych predku a nikoli honba za slechtickymi koreny. No subjektivne, to nechapu. Ale kdyz uz jsme u toho, hodne dobra stranka na heraldiku - vysvetleni, odkazy apod.,no ceska asi moc ne,ovsem neni, Polaci ano a ceska prijmeni take, ale nic noveho pod sluncem: digiserve.com/heraldry

SVEJK [20.3.06 - 16:12]
SAZYMA kniha: MATEJ KOPECKY A JEHO ROD, Jan Toman, CB 1960, 208 stran. Rodokmen.

SAZYMA [20.3.06 - 16:19]
Ad TOMSA a ostatni - Bude to povidani o rodech jihoceskych loutkaru. Proto bych vam vsem byl moc vdecny, kdybyste mi poskytli jakekoliv informace. Nezapomenu pak sdelit, ze dekuji clenum auditoria Rodokmeny za pomoc a namety. Dnes budou na KOrenech (jiz za chvili) svobodne matky, priste Veseli a dotazy a odpovedi (mj. proc se rika V maji mary), pak budou 2 dily o Zidech. A dale tocime a tocime....

SAZYMA [20.3.06 - 16:20]
AD SVEJK - Jo, kdybych tak tu knihu nekde mohl sehnat. Vim o ni. Autor je jeden z nejlepsich historiku a rodopiscu jake znam. Bohuzel pred nekolika lety zemrel. Jeho kniha Rod piseckych a mirotickych Alsu patri mezi knihy, ktere me nadchly pro historii vlastni rodiny.

RIMEK1 [20.3.06 - 16:22]
SVEJK: ja badam Chotesice, Mala Strana (1702 Rimal a Rehakova oddani v Chotesicich) torza starsich matrik jsou v Zamrsku.

SVEJK [20.3.06 - 16:29]
SAZYMA.Pozooooooooooooooooor............... Knizka se nachazi v Mestske knihovne Cesky Brod. http://www.knihovna-cbrod.cz/LANius/l.dll?kfl~18018 tedy doufam

SVEJK [20.3.06 - 16:30]
RIMEK1 - hmm, dekuji.

TOMSA [20.3.06 - 16:32]
SVEJK: rozdil mezi slechtou a sprostym(nevim ve kterem stoleti zmizelo pocatecni "s" z cestiny ve slovenstine zustalo) lidem vidim v tom, ze slechta si nechala svuj "hrdinsky" cin nejen patentovat - "uredne" potvrdit (tim nechci vahu danych cinu nikterak snizovat nebot nemalo take zalezi na dobe, ve ktere ten cin posuzujeme a na hodnotove stupnici - pomerech tehdejsi spolecnosti. Existuje i mnoho schudlych slecht.rodu, kteri se "zaradili" zpet mezi prosty lid - nebo kteri alespon zili podobnym zpusobem zivota ...), ale jeho hodnotu dedit, coz uz povazuji za zverstvo - nebot zde neni zadne jinakosti v pripodobneni k pripadnemu dedeni titulu akademickeho ...

SVEJK [20.3.06 - 16:35]
TOMSA kvituji, v podstate souhlasim, ale co to pisete o dedeni akademickych titulu...?

TOMSA [20.3.06 - 16:40]
SAZYMA a ostatni: nevim jake mate zkusenosti v badani mezi svobodnymi matkami - zda se mi byti castym jevem jejich odchod do vzdalenych mest zejmena do hlavnich a to pred porodem, zrejme pod ochranu anonymity. Alespon se mi vyplatilo hledat z Vysociny Prahu a Viden. Minimum zatim byly hranice kraje.

TOMSA [20.3.06 - 16:54]
SVEJK: dedeni jakychkoliv titulu vcetne slechtickych, panovnickych je absurdni (dedicnost akademickych samozrejme neexistuje - jen jako priklad jaka by to byla absurdnost => stejna).

KULIK [20.3.06 - 17:17]
SVEJK: Jezismarja, umite dobre cesky? Ja nikde netvrdim, ze chudy lid je povl, prece nebudu pomlouvat sama sebe, ale chudy lid snad nemusi chlastat. A jenom jsem naznacila, proc chapu, ze mit slechtice neni zas tak hrozne, mate vic zdroju, jak poznat jeho zivot a jeho oblicej. Nic vic, nic min.

SAZYMA [20.3.06 - 17:30]
Ad TOMSA - poslechnete si dnesni Koreny treba na webu a tam se dozvite, co jsem zjistil. http://www.rozhlas.cz/cb/porady/_galerie/200337?type=audio&pozice=1

SAZYMA [20.3.06 - 17:31]
Vecer uz by tam dnesni 21. dil mel byt.

SAZYMA [20.3.06 - 17:37]
Ad KULIK - plne s Vami souhlasim. Ja mam mezi predky nejvetsi procento sedlaku, taky tam mam dva ci tri drobne vladycke rody. Tady je fakt, ze se da o nich zjistit vice - ale to se tyka hlavne te velke slechty. Ta drobnejsi slechta, treba ruzni hejtmani - ti se ruzne stehovali a nedozvim se o nich zdaleka tolik, co treba o predku sedlakovi, ktereho mam v gruntovni knize, mam tam jeho zavet, v urbarich jeho povinnosti atd. Ale z ceho mam nejvetsi radost je to, ze jsem ve svem rodokmenu objevil (z tatinkovy strany) cele dynastie mlynarskych a hlavne - mysliveckych rodin: Cmuntove, Sibalove a myslivecky rod Pouzaru z Bechynska. Z toho mam radost nejvetsi. Ale myslivce a mlynari - to byla taky sorta sama pro sebe a myslivci byli svobodneho povolani.

SAZYMA [20.3.06 - 17:43]
Ad SVEJK mooooooooooooooooooooooc dekuji! Pokusim se to zitra objednat tady v Malsicich meziknihovni vypujckou. Diky!

ALFA [20.3.06 - 17:59]
Mozna ze by to mohlo nekomu pichnout - mam (snad uplny) seznam padlych z kvetnoveho povstani v Praze 1945. Pokud by to nekoho zaujalo, hodte mail do posty.
A jeste jedna malickost - existuje soupis hrobu Malostranskeho hrbitova v Praze na Smichove. Kopii jsem dal do knihovny CGHS, pokud by byl zajem, muzu to zkusit naskenovat...

ADDAMA [20.3.06 - 18:38]
SVEJK: Fridrich Falcky a Alzbeta Skotska meli, pokud jsem dobre pocitala, 13 potomku (5 dcer a 8 synu). Hledate nekoho konkretne? Info neni tezke ziskat jednak z Internetu nebo z literatury. Zvlaste v Anglii nemate nejmensi problem. Napr. "The Royal House of Stuart" a konkretneji zivot tohoto paru "Elisabeth The Winter Queen" od J.Gorst-Williams s velice obsahlou bibliografii. Eventuelne se mi ozvete do posty.

MIRUSE [20.3.06 - 18:40]
KULIK,SAZYMA: Taky s vami souhlasim. Ja mam po otcove strane Hrubych 7 generaci zpatky hajne a myslivce na Blatensku. Po strane matky mam same sedlaky, je zajimave sledovat, jak se mezi sebou brali i vzdalenejsi pribuzni. Napr.rodice moji matky Kadanovi byli bratranec se sestrenici, museli se vzit kvuli majetku, u babi byl prazdny grunt a to byl rok 1934. Casem clovek zjisti, jak jsou ty selske rody navzajem propojene, ale je to urcite zajimave.

NIMO [20.3.06 - 18:42]
LODOVICO [20.3.06 - 15:13]> Jo, ten kalendar jsem daval CLARICII ja. Je soucasti motlitebni knizky Nebeklic, kterou jsem "zdedil" po sve pratete. Pri identifikaci mi pomahal Sazyma a pokud se nepletu (kdyz tak mne opravte pane Sassamne), tak to casove patri do poloviny 17.stoleti.

ADDAMA [20.3.06 - 18:45]
Byla tu zminka o Cerne Hore, mam soupis domu a obyvatel Cerne Hory - okres BLANSKO.

KULIK [20.3.06 - 19:04]
MIRUSE: Ja mam skoro same sedlaky, jednoho hajneho (uplne mi stacil, najit, kde se narodil jeho syn, muj prapradedecek, mala detektivka) a treba venkovske kolare, sevce, krejci apd. No a taky ty kovare, na ty se tesim. Vzdycky jsem si rikala, ze jsem chuda, ale nejsem zdegenerovana, jako ta slechta. No a ted vim, ze jsem chuda a ze se to tam bralo jeden pres druheho a obcas nevim, jak se v tom vyznat, a to jsou svatby mezi pribuznymi v otcove rode, v matcine rode a nekdy se to prolina jeste vzajemne obema rody (i kdyz je to vzdalenejsi nez bratranec a sestrenice, nejmene treti generace), ale i tak je to zajimave:-)))

ZEBRAK [20.3.06 - 19:18]
SAZYMA: Ohledne Wolfu a Brouckovy Lhoty. Zajimalo by me, do jake doby mate tento rod zpracovany?

ZEBRAK [20.3.06 - 19:23]
VSEM: Zajima se nekdo o obec Nova Ves pod Plesi? Mam publikaci "Padesat let skoly v Nove Vsi pod Plesi z roku 1933. Krome ruznych zivotopisu, proslovu a vzpominek je zde i seznam vsech zaku skoly od r. 1882, strucne dejiny obce, sboru dobrovolnych hasicu aj.

ZEL [20.3.06 - 19:28]
CHRIS: Chudak stara pani, lecila se na rakovinu a umrela na zanet slepeho streva... Nevedela jsem, ze onkologie je na Zlutem kopci tak dlouho. Je zajimave, ze o ctyri roky driv zemrela v rodine jina zena v jednaosmedesati letech na rakovinu zaludku, ale ta umrela doma.

SAZYMA [20.3.06 - 19:44]
Ad Zebrak - roku 1638 je krten Krystof syn Vita Tesare a Magdaleny z Ratiborskych Hor. Pak presli do Jenickovy Lhoty a psali se Wolfove nebo Tesarove, pak prevazilo Wolf.

ZEBRAK [20.3.06 - 20:06]
SAZYMA: Diky! Doufam, ze se na Vas budu moci ohledne rodu Wolfu kdykoli obratit. Pokud byste potreboval nejake informace ohledne pokracovani rodu na severu Cech (od Vaclava, nar. 1883), napiste.

SAZYMA [20.3.06 - 20:58]
Ad Zebrak - docela by me zajimalo, zda nemate kopii toho zapisu o svatbe Jana Wolfa 1840. Tuhle svatbu ja nemam. Presny datum, zapis, svedky atd. Samozrejme, ze se obratit muzete. Rad Vam pomohu.

ZEBRAK [20.3.06 - 22:02]
SAZYMA: Jak jsem jiz psal, na teto linii rodu jsem jeste vubec nepracoval, takze mam informace o jeho prislusnicich az ze severu Cech. I na vytahu farare z Chotovin neni uvedeno u tohoto snatku presne datum, ale pouze rok 1840. Bohuzel.

ZEBRAK [20.3.06 - 22:04]
SAZYMA: Jak jsem jiz psal, na teto linii rodu jsem jeste vubec nepracoval, takze mam informace o jeho prislusnicich az ze severu Cech. I na vytahu farare z Chotovin neni uvedeno u tohoto snatku presne datum, ale pouze rok 1840. Bohuzel.

ZEBRAK [20.3.06 - 22:52]
SAZYMA: Jeste jsem Vam neco poslal do posty.

SAZYMA [20.3.06 - 23:35]
AD ZEBRAK - mate v poste odpoved. Zdravim pribuzne na sever Cech!

MICHAL [21.3.06 - 00:57]
Dobry den, Potreboval bych vlozit obrazek s prosbou o radu . Muze me nekdo poradit jak jej vlozit ?? Moc diky

BLACKPENNY [21.3.06 - 07:10]
Z Kanady mi prisla smutna zprava-"Nase pratele,S bolesti v srdci oznamuji ze 17 Brezna nam umrel nas drahy a milovany manzel, tatinek, dedecek atd. Karel Miloslav Hroch. Bylo mu 58 let.Dekujeme za vase soustrasti predem.Martin Hroch (Karla Hrocha syn)"

ROUBI [21.3.06 - 07:17]
BLACKPENNY [21.3.06 - 07:10]: Taky me dnes cekal tento mail-je to smutne. Prestoze jsem Karla Hrocha znala jen z e-mailu, vnimam to jako osobni ztratu.

MICHAL [21.3.06 - 08:54]
Dobry den, Teprve zacinam a proto bych vas pozadal o pomoc s prectenim pro me sloziteho textu. Predem moc diky http://sweb.cz/11mike/1.html

HOR [21.3.06 - 09:18]
KAREL HROCH: Ach jo, dalsi velmi smutna zprava. V nedlouhe dobe sem pisu druhy, doufam ze uz posledni prispevek, nikoliv ke genealogii, ale jako osobni rozlouceni tam nekam nahoru...
Vzpominam, Karle, na Tvoji obdivuhodnou zanicenost shromazdit veskere mozne informace o Tvem prijmeni. Uz to bude nekolik let, priletel jsi do Ceska, bylo to vsechno nahonem, ve spechu - stale mame malo casu na dulezite veci. Zavital jsi take do Pardubic, stali jsme na chodniku pred domem a zrovna jsi mi vysvetloval, ze se URCITE nejmenujes po tom mohutnem zvireti, ale puvod Tveho jmena je jiny. Za par minut prijela sousedka, pracovala u zname mistni stavebni firmy, ktera ma buhvi proc v logu hrocha s obrovsky rozevrenou tlamou. Jak jsi ten obrazek na dverich auta zpozoroval, jako kdyz Te popichne hrochovsky certik - s uzasem jsem sledoval hbiteho fotografa ponekud stredniho veku, jak az s detskym nadsenim snima to logo. Nevim proc, prave na tenhle usmevny obrazek jsem si vzpomnel pri tom dnesnim smutku. Jen jsme si tehdy stacili slibit, ze az se zase vratis, prosmejdime nedaleky Hrochuv Tynec dum po domu, stavime se i v Kostenicich, kde jsme objevili take jedno z "Hrosich hnizd". Odletel jsi zase do Kanady a uz jsme se nikdy nevideli. Jen obcas mail s Tvym krasnym podepsanim, jimz jsi rikal mnohe - Karel a Lea.
Sbohem, Karle

MEKYS [21.3.06 - 09:25]
SVEJK: ....no mozna ze ne ale o tom nasem legionarskem stryckovi se mluvilo celkem dost a i ja jsem jeste jezdil na jeho hrob (ted chatra, fotku nekdo ukradl) tenkrat se na nej slozilo mnoho spolubojovniku kazdy jednou korunou. U nas v rodine byla situace trosicku jina, ded byl profes. vojak, byl v Anglii, a do r.1953 ucil na CTUT...pak delal kopace.

VIKTORIE [21.3.06 - 09:37]
Pokud by mel nekdo zajem, muzu mu prenechat rezervovane misto v Brne (v studovne pro "genealogii" urcene) od 27. - 30. 4. 2006!!! Ano, vidite dobre, je to cely tyden!!! Porad jsem doufala, ze mi to vyjde, a ze se ze skoly budu moci omluvit, ale nepovedlo se mi to. Pokud mate nekdo zajem, napiste mi do posty. Ja bych tam zavolala a zmenila to ve Vas prospech. Zdravi Viktorie P.S. Dnes odjizdim na Slovensko a vracim se az v patek.

LODOVICO [21.3.06 - 10:21]
ZEBRAK: LK ma zajem o tu knihu z Nove Vsi po dPlesi...

ALFA [21.3.06 - 12:53]
ZEBRAK, LODOVICO: Nova Ves pod Plesi je muj rajon (i kdyz hodne neprobadany). Vedle teto publikace vysla i druha v roce 1982 (nebo 83, nemam to u sebe), mapujici druhych 50 let. Mam obe...
Jestli mate nejake podklady k Nove Vsi p. Plesi a okoli, mel bych zajem a poskytnu sve...

LODOVICO [21.3.06 - 13:33]
LK nema o te oblasti nic, tak proto jsem to napsal.

DRAT [21.3.06 - 14:10]
all nemate nekdo pristup k teto praci: Zelinkova Helena Poddanske pomery vesnic v okoli Prahy podle Berni ruly a Terezianskeho katastru z roku 1967 ???

1010 [21.3.06 - 14:48]
MICHAL: Ta adresa nefunguje spravne...

MP [21.3.06 - 14:51]
All: na www.genea.cz je doplnen archiv magea :-)

MP [21.3.06 - 14:53]
1010: funguje:-)

1010 [21.3.06 - 14:56]
MP: jo jo, funguje v Exploreru, ja jinak pouzivam Firefox

MICHAL [21.3.06 - 15:06]
1010: jde to precis? Ja jsem snad uplnej analfabet.

1945 [21.3.06 - 16:41]
Chtela jsem se jeste zminit, jak se tu mluvilo o panu Tomanovi v souvislosti s knihou MATEJ KOPECKY A JEHO ROD. Presto, ze pan Toman jiz nezije, prevzal veskerou jeho praci jeho synovec pan Zajeda. Ktery v soucasne dobe pracuje na dokonceni jeho prace, ktera spociva v mapovani rodu v jiznich Cechach. Zpracovava jednotlive vesnice, ke kterym dela posloupnost majitelu usedlosti, ale jeste dukladneji nez puvodne pan Toman. Takze se u kazdeho domu dozvite majitele od roku 1654 a vsechny jejich potomky, data narozeni asi az do roku 1982 atd. Myslim, ze bude rad kdyz se na nej kdokoli obrati o pomoc, aby se jeho prace konecne ukazala alespon nekomu uzitecnou. Protoze bohuzel v dnesni dobe nejsou penize na vydani jeho knih (genealogicky velice uzitecnych, ale pouze pro uzky okruh lidi). LILY

ZEBRAK [21.3.06 - 17:03]
LODOVICO: Budu se snazit tu publikaci o Nove Vsi p.P. podle navodu co nejdrive naskenovat a odeslat do LK.

LODOVICO [21.3.06 - 17:13]
1945 ad pam Toman/Zajeda. To slysim opravdu uzasne veci! Opravdu uz "dokoncuje"? Myslim, ze takove dilo opravdu stoji za zverejneni. Stykas se s nim, Lily? Nebyl by ochoten, aspon na chvili, pouvazovat o treba jen castecne prezentaci v LK? Byla by prece desna skoda, kdyby takove dilo skoncilo nekde ve sberne nebo v ajncliku "nezpracovane pozustalosti" nejakeho archivu...

1945 [21.3.06 - 17:23]
Pokud jde o to dilo, je to mnoho knih. Nektere hotove, nekde jsou i mapy, seznamy atd. Nektere jsou kompletnejsi, nektere mene. Je to ruzne. S panem Zajedou jsem v kontaktu. Jinak samozrejme ja i on mame strach aby to neskoncilo ve sberne. :-)

KENIGRAC [21.3.06 - 18:01]
LODOVICO: Nemohu se dostat na stranku LK, tato adresa mi jiz asi 14 dni nefunguje: http://nbox.troja.mff.cuni.cz/~lu/gb/cgi-bin/gb.cgi

NIMO [21.3.06 - 18:27]
KENIGRAC [21.3.06 - 18:01] http://gb.nbox.troja.mff.cuni.cz/cgi-bin/gb.cgi

1010 [21.3.06 - 18:56]
MICHAL: No neco jde :-) 15/15 Janner, Johann Waldsteiner, Pfarr(er) Franz Magdalena Schestek (Schestak?) ??? Hebamme Otec: Anton Huschka Hausler allda, und Sohn nach Anton Huschka Hausler in Paschowitz und Veronika dessen Eheweibe Matka: Franziska Tochter nach Martin ??patsch Podsedker von hier, und Justina seinem Eheweibe Kmotri: Wenzel Fantera, Vierler von hier, Anna, dessen Eheweibe Zbytek nevim, u hrbetu neni vsechno

MICHAL [21.3.06 - 19:11]
1010 : Moc dekuji budu muset zapasit dal. :) Bohuzel jste vyvedl z omylu cetl jsem to prvni jmeno jako Anton Rachunek no scitaci archy byli vedle matrik pohadkou. :(

LAURIN [21.3.06 - 19:50]
Zasnu.Vcera jsem poslal zadost do vojenskeho archivu o kopie kmenovych listu a dnes mi prisel e-mail, ze mi kopie poslou do 14dni. (Asi mi psal automat!) Ale i tak je to bezva.

RILKEAN [21.3.06 - 20:22]
LAURINE: prosim, posli mi na e-mail postup jak si poslal tu zadost -> rilkean@seznam.cz - diky moc :-))

KULIK [21.3.06 - 20:28]
LAURINE: Jak jste to udelal? Ja jsem tam psala jiz pred mesicem a nikdo mi na nic neodpovedel. Diky

VALSIDAL [21.3.06 - 20:54]
1945: add pan Toman/Zajeda. Uff! To musi byt neuveritelna prace. Ale pojem "jizni Cechy" je znacne volne interpretovatelny. Nevis prosim nahodou, kterou oblast ma konkretne zpracovanou? A jestlipak vi o tomto auditoriu? A treba o Lodovicove heroickem usili s LK?

LAURIN [21.3.06 - 21:04]
KULIK:Normalne jsem napsal, ze je zadam o zaslani kopii KL, jmena a data narozeni. Odepsal mi reditel archivu plukovnik Zikejs ze mi to poslou. Treba keca, uvidime za 14dni.

KULIK [21.3.06 - 21:29]
LAURIN: Ja jsem postupovala podobne, ale nikdo mi nic neodpovedel. Asi to zkusim jeste jednou. Dik.

BLACKPENNY [21.3.06 - 21:46]
LAURIN:Nedelam to rad,ale chtel bych rict,ze tohle auditko ma urcitou uroven a slova jako ze keca reditel archivu plukovnik Zikejs sem rozhodne nepatri. Znam ho sice jen z mailoveho kontaktu, ale presto mohu rici,ze je to jeden z nejlepsich statnich uredniku jake jsem kdy poznal a to co udelal pro styk s verejnosti nema u nas obdoby.Mne odpovidal obratem a vzdy fundovane.

CHRIS [21.3.06 - 21:48]
LAURIN: A krome jineho je Zikes.

KOVARL [22.3.06 - 02:43]
Mne odpovedel take obratem, s pristupem jsem byl spokojen. Psal jsem, ze neni mozne zadat prehlasovane znaky (Muller), zde si dovolim odcitovat odpoved (z 3. 3. 2006): "Potize s vyhledavanim v databazi cs. legionaru jsou nam zname. V prubehu tohoto mesice chceme zverejnit novou, vylepsenou a i o neco sirsi podobu databaze. Budou zde zohledneny vsechny konkretni pripominky, ktere jsme z rad verejnosti k databazi obdrzeli. Databaze, co se tyce poctu osob, je zverejnena cela. Nejsou (a ani se k tomu nechystame) zverejneny nektere osobni udaje. V nove podobe databaze se vsak chystame zpristupnit nekolik novych udaju, vztahujicich se k sluzbe v R-U armade a v cs.legiich."

MECHYN [22.3.06 - 09:10]
MICHAL: jeste doplnim "Afters Hebame"(viz -http://home.arcor.de/o.steuer/berufe/oshbh.htm#Afterhebamme). Prijmeni Martina ctu jako "Flekatsch".

SAZYMA [22.3.06 - 09:13]
Ad VALSIDAL - KDyz Jan Toman zemrel, kdesi vysel soupis jeho del i v rukopise (myslim, ze ve Vyberu ci Jihoc.sborniku historickem, ted narychlo presne nevim). A co jsem mel moznost sledovat, jednalo se hlavne o Pisecko a v nem o Mirovicko. Vysla mu treba kniha tiskem Dejiny zemed. usedlosti na strednim Mirovicku (uzasna prace) a tam bylo, ze ma v rukopise i jih a sever Mirovicka. Jako pisecky archovar delal hlavne Pisecko. Myslim si, ze neni v moznostech jednoho cloveka, aby sam obsahl rody a posloupnosti v celych jiz. Cechach. To by musel mit 300 let a delat to kazdy den.

MICHAL [22.3.06 - 09:19]
MECHYN: Moc diky.

NAMOR [22.3.06 - 09:28]
1945 :A nema pan Zajeda neco na webu? Vis, ze v te oblasti (Misovice, Pliskovice, Breznice)taky hledam, tak by mne to docela zajimalo.

SAZYMA [22.3.06 - 09:41]
Ad NAMOR - Misovice ma velmi podrobne a uzasne zpracovane prave v te knize Dejiny zemed. usedlosti na strednim Mirovicku, vyslo v Mirovicich 1948. Jsou to str. 130-152 hustym malym pismem. Pouziva gruntovni knihy od roku 1587 i obnovene Svamberky od 1613 a jde do roku 1933. Napr. cp. 16 grunt Kovarovsky-Brouckovsky zacina 1587 Mikolasem KOvarem a pise, ze jsou zde od roku 1540. Jsou to vlastne pekne opsane gruntovnice s komentari, pokud o nekom vedel vic z jinych pramenu.

AETIUS [22.3.06 - 10:04]
LAURIN,KULIK: Zkusenosti s vojenskym archivem. Napsal jsem jim email pred 14 dny, ze pracuji na rodokmenu rodu Vilimku. Z databaze na netu jsem presne okopiroval o jake Vilimky se mi jedna. Presne o 4, o kterych jsem vedel, ze patri do meho rodu. Za 14 dni mi prisly ke vsem ctyrem okopirovane jejich legionarske listy. A to doporucene. Tedy zadarmo :-). Musim je pochvalit.

NAMOR [22.3.06 - 10:05]
SAZYMA [22.3.06 - 09:41] Diky! Uz jsem se dival, v knihovne ho maji, snad mne nikdo nepredbehne, dnes se tam asi nedostanu

MECHYN [22.3.06 - 14:22]
V matrice jsem narazil na (asi) zajimavou poznamku, ktere moc nerozumim, pomohou mi latinici ? Snazil jsem se prepsat, jak jen jsem nejlepe umel... "Occasionalitir dic notandum duxi: In MoDIo aVgVstI aCCIsas abrogatas ehse. Lua duravit a 20 January Anni 1709. Luam abominabile autem hoc malum fuerit, non nihi expertus credere potest." Poznamka obsahuje chronogram roku 1714 (je take vlozena do zapisu umrti z roku 1714).

TDVOR [22.3.06 - 16:58]
ad LODOVICO: Ten Vavak mi v Literarnim koutku udelal velikou radost. Je to jinak po antikvariatech dost spatne sehnatelne, nota bene vcelku. Diky.

KULIK [22.3.06 - 18:22]
Viz Vojensky archiv. Tak dneska se potvrdilo, ze o kom se mluviva, daleko nebyva. Jiz vcera byl na ceste dopis z archivu, bez jakekoliv predchozi zpravy. Bohuzel asi z 9 lidi mi poslali jen dva, respektive jeden kmenovy list a jedno ohlaseni o umrti. Pritom tech mrtvych jsem mela pet. Odcituji zduvodneni: "sbirka KL zachycuje obdobi let 1750-1910, ale jednotlive rocniky jsou rodzidlne dochovany a zpristupneny: nejstarsi obdobi 1750-1864 je sice abecedne serazeno, ale dolozeno velmi torzovite, obdobi 1865-1886 je naopak bohate zastoupeno, ale neserazeno, takze hledani je obtiznejsi, nekde i primo nemozne (ze tri osob mi dohledali jen jednu), rocniky 1887 -1910 jsou serazeny, ale z vetsi casti skartovane, obsahuji pouze evidenci vyssich dustojniku a vyznamnejsich osob." Mezi svymi pribuznymi asi legionare nenajdu, vsichni padli nebo byli zraneni drive, nez legie vznikly (prvni padly je dokonce roku 1914, to je ten, ktereho dohledali u ostatnich tri jsem mela i data umrti opsana z pomniku, ktere jim nechal postavit jejich otec - muj prapraded a u jednoho jsem mela zdokumentovano prohlaseni za padleho), takze tam mam take smulu. K pusobeni vojenskeho archivu musim rict, ze (uz jsem to jednou rikala, ze kdyz se chce, tak to jde, na rozdil od mnohych statnich archivu) je to opravdu skvely pristup k veci. Bohuzel horsi je rozsah skod zpusobenych skartaci, docela by mne zajimalo, jak mohl nekdo dat prikaz k takovemu cinu, ktery byl urcite i v rozporu se zakonem o archivnictvi. Takze doufam, ze casem prerovnaji i ty rozhazene kmenove listy a ja se k tem starsim vojakum prece jen dostanu. Posledni dobou propadam skepsi, casto lze dohledat veci o vasich casove velmi vzdalenych predcich, ale dohledat neco o lidech zijich na prelomu 19. a 20.stol. je diky zakonum v podstate casto nemozne (umrti mych prabab a pradedu a praprabab a prapradedu apd.).

SVEJK [22.3.06 - 18:40]
TOMSA,SAZYMA,KULIK co delali potomci nobilitovanych ? Treba nic, kreslili si erb do kronik a zvedalo jim to sebevedomi vuci jinym lidem. Treba ne.

SVEJK [22.3.06 - 18:44]
VSICHNI Jasne, ze vetsina z nas ma predky sedlaky nez "slechtice", to je zcela logicke a matematicky-statisticky jasne. SAZYMA 20.3., 17:43 nemate zac. Jsem rad. ADDAMA Dekuji ! Ne, ja nehledam konkretni osoby, jen mne zajimali potomci, s jakymi rody se dale misili a kdo dneska beha po CR.

SVEJK [22.3.06 - 18:47]
BLACKPENNY.+ Uprimnou soustrast, ac jsem vaseho tatinka neznal, je mi to lito. Svejk.

SVEJK [22.3.06 - 18:53]
Vetsina z vas: Proc Vas tak zajima rod Mateje Kopeckeho ? Jestli byl Milos Kopecky jeho potomek? ;) AETIUS - zbystril jsem ! Rod Vilimku, hmm, to by mohlo byt neco od svobodniku Vilim/k/ovskych z Brzotic u Dolnich Kralovic. Mam za to, ze jmeno se zkomolilo, nebo rozdvojilo od puvodnich Vilimu, jakozto napr. starsi svobodnik Matej Vilim, ktery provadi scitani pro berni rulu v danem kraji ! *VSICHNI DULEZITE*: Jak to delate, ze vam vojensky archiv posila vyhledane materialy az domu...?!?! To jste si zaplatili genealogickou reserzi - hodinovou sazbu, ci co ? Nechci slyset, ze stacilo poslat email panu rediteli. Dekuji pekne. MEKYS no muj prastryc lezi ve Francii chudak, kde zahynul a jeho hrob jsem jeste nikdy nevidel, ackoli s myslenkou se tam podivat koketuji.

SVEJK [22.3.06 - 18:57]
KULIK Mate pravdu ! Ma cestina je mizerna a hlavne se u toho nesoustredim, nekontroluji si text, vyrizuji si jeste emaily apod., takze gramatika tim trpi. Ma omluva.

KULIK [22.3.06 - 18:58]
SVEJK: To by nevadilo, ale problem je, ze zrejme neumite odlisovat nektere detaily. Neustale mi vnucujete slechtu a mne je slechta fuk, ale taky to byli lidi. A opravdu staci napsat mail panu rediteli. Nic nechce. Mne ten dopis prisel asi po mesici a pul. Jinak Matej Kopecky byl slavny cesky loutkar, tak proto.

SVEJK [22.3.06 - 19:06]
KULIK 1. Slavnych ceskych lidi bylo jako maku a co se tyce specialne kultury, vybral bych vyznamnejsi ! 2. Panu rediteli jsem psal email stokrat a vzdycky mi to ochotne vyhledali, ale oznamili mi, ze se musim dostavit osobne ! Stejnou zkusenost ma moje teta. Vyrazite mi s timto dech, jeste aby mi to na JEJICH NAKLADY posilali domu...to je neuveritelne.

COMTE [22.3.06 - 19:09]

Heraldicka spolecnost v Praze vydala Heraldickou rocenku 2005. Pro zajemce zde uvadime jeji obsah:
Loch, Jan: Heraldicke pamatky v kostele sv. Jindricha a Kunhuty v Praze, s- 3-91. Pouzar, Vladimir: Gothajske almanachy jako heraldicky pramen, s. 91-97. Zupanic, Jan: Zdarma nebo za penize? Slechticke tituly a jejich udileni v Rakousku-Uhersku, s. 97-118. Pokorny, Pavel R.: Litomericti biskupove a jejich znaky, s. 119-141. - Pokorny, Pavel R.: Jan Ctibor Kotva z Freyenfeldu, s. 142-143. - Pokorny, Pavel R.: Novy papez Benedikt XVI., s 144. Srejber, Adam: Heraldicky odkaz Lungvicu na kostele sv. Petra a Pavla v Zezicich, s. 145-148. Hostalek, Stanislav: Premysl Otakar I. a heraldika v jeho dobe, s. 149-184. Tomek, Vladivoj: Heraldicka a genealogicka publicistika v letech 2005, s. 185-186. Vystavy (informace), s. 187. Zpravy Heraldicke spolecnosti, s. 188 a n.

SVEJK [22.3.06 - 19:09]
To jste mi nasadili brouka do hlavy ! Takze ve VUA stoji kopie A4 9-13 Kc, ale pokud to poslou pohodlne postou, je vse zdarma. Dvoji metr /prazaci a mimoprazsti/ ? Vyrizujici osoba v archivu a jeji nalada a kompetence ? Dnes nebudu spat.

LODOVICO [22.3.06 - 19:36]
TDVOR: Za Vavaka jest treba podekovati Kenigracovi.

SHERRY [22.3.06 - 19:39]
Mam dotaz: Dostal jsem mail s prosbou o pomoc:

 Vazeny pane Martine,
nemam pocitac, jenom surf-box, ktery je velice omezen a tak nemohu pozivat
web-sites.
Snazim se, nez zemru, v exilu, najit svuj rodokmen, ktery, pokud se nemylim
ma zidovska spojeni.
Je v Cechach nejaka spolecnost s kteou bych se mohla spojit "starobylym"
zpusobem, t.j. postou.
Muzete-li mne pomoci, budu Vam nesmirne vdecna ...
Srdecne zdravi
Jitka Hollmann(ova)

Koho nebo jakou "firmu" byste doporucili? Nemam v techto vecech prehled na trhu.

SVEJK [22.3.06 - 19:43]
Dost zajimave anglicky psane literatury apod. ohledne Cech a RU. Odkazy apod. a historie a dejiny Cechu v USA, nekoho to tu nedavno interesovalo. Telefonni seznamy ruznych zemi apod., i kdyz vam to asi nebude k uzitku. UZASNE ODKAZY NA IDENTIFIKACE FOTEK /dating photos/ a vse okolo, bohuzel pro Anglii, ale precizne zpracovane a profesionalne ! SAZYMA Architekt Josef Oppolzer, take nekdo od Vas ?

KENIGRAC [22.3.06 - 19:55]
Ad Vavak - krome prvni knihy, kterou nemam chybi v LK jeste posledni, pata. Nemam ji jeste naskenovanou, ale snad to bude otazka tydne.

SVEJK [22.3.06 - 20:10]
Ad Vavak - prosim, jestli nekdo cetl jeho Pameti /Pameti Frantiska J. Vavaka, souseda a rychtare milcickeho z let 1770 1816 /, pojednava se tam i o konkretnich rodech v Sadske a okoli ? D.

ADDAMA [22.3.06 - 20:18]
SHERRY: Pokud ta pani ma zidovske predky, doporucila bych ji pana Mullera. Ma na tomto poli velke zkusenosti a serioznost mu urcite nechybi. Adresa: Dr.Julius Muller, Kourimska 11/2337, Praha 3.

SAZYMA [22.3.06 - 20:29]
AD SHERRY - Viz Vase posta

LODOVICO [22.3.06 - 21:03]
Dnes to vypada v LK na rekord. Celkem 55 navstevniku. I kdyz mam podezreni, ze nektere vidime dvojmo az trojmo... :-)

BENO [23.3.06 - 06:34]
SAZYMA (19.3.): Muzete mi poradit, kde se da najit prehled obci (nebo planek panstvi), ktere patrily do panstvi mesta Ceske Budejovice? Mam predky z Trebina, Dubneho, Zavrat, Chlumu u Kremze, apod.

AETIUS [23.3.06 - 08:21]
SVEJK:No taky jsem koukal, ale poslali mi to z vojenskeho archivu proste postou zadarmo :-). Jinak co se tyce meho rodu Vilimku, tak i kdyz Dolni Kralovice nejsou od Benesova zase moc daleko, tak podle meho nemaji moji Vilimkove s temi z Dolnich Kralovic nic spolecneho. Ty moji byli poddani sedlaci prevazne z panstvi Konopiste.

KB [23.3.06 - 10:42]
Nevite nekdo, co rikal paragraf 13 vojenskeho zakona snad z roku 1850? Muj prapredek byl na jeho zaklade osvobozen od vojenske sluzby.

SAZYMA [23.3.06 - 11:14]
Ad Beno - idealni je Palackeho Popis kralovstvi Ceskeho z roku 1848. Trebin i Dubne patrily pod Budejovice. Mel jsem v ruce grutovnice v okresnim archivu v Budejovicich, kde tyto vsi jsou. Zavraty patrily pod C. Krumlov (gruntovnice ve SOA C.Krumlov), totez statecek Chlum u Kremze. Ten taky spadal pod Krumlov. Takze Budejovice jsou jen Trebin a Dubne. Ofotil jsem si komplet dominikalni knihu pro panstvi mesta Budejovic z roku 1784 a tam jsou cisla popisna v jednotlivych vsich a drzitele toho roku, ale i treba ze cislo to a to je obecni kovarna apod. Moc pekne!

SAZYMA [23.3.06 - 15:29]
Tak jsem si dnes v obecni knihovne vyzvedl na pujceni knihu Matej Kopecky a jeho rod od Tomana. To je fofr. V utery jsem o to zazadal a dnes mi to prislo. Poslali to z Havlickova Brodu. Je to moc pekna publikace. Ted jsem byl v Tabore, kde mi jedna pani pujcila knizku, ktera je uplne cerstva. Ruth Bondyova: Rodinne dedictvi. Jmena Zidu v Cechach a na Morave. Moc a moc zajimave. Vydalo nakladatelstvi Franze Kafky, 2006

SNITL [23.3.06 - 17:55]
ad Voj. archiv: jednoduse mailem na reditele, cca do 14 dnu domu prisla postou obalka - vse zdarma. Dotaz na 4 osoby, z toho 2 legionari - legionarske materialy byly, jeden padly - vypis kartoteky padlych a jen jedna osoba nenalezena. Rocnik 1877 - duvod - nezpracovany a tedy nepristupny rocnik. To je jedina vada na krase. Funguji skvele !

KULIK [23.3.06 - 18:57]
Hledam ted v matrikach jevisovske farnosti a v oddaci jsem nasla neco pro Cechy, treba se to nekomu bude hodit: 28.10.1739 v Strelicich byli oddani Jiri syn + Ebharda Hubra z Cech z Prachatic a Raginy dcery + Josef Mashek? z Ziernowitz z Cech.

LAURIN [23.3.06 - 21:38]
BLACKPENNY, ALL:Vojensky archiv.Pokud bys dobre precetl celou debatu, pochopil bys, ze jsem pana plukovnika a archiv chvalil! To, ze keca, byl samozrejme zert reagujici na prispevek KULIK ! Nejsi nejaky upjaty ? Pameti Vavaka maji cele v antiku Melcer v Ces.Budejovicich.

VLVOJTA [24.3.06 - 08:00]
Trosku z jineho soudku; dostal jsem se vlastni hlouposti do problemu.
Zacnu od zacatku; pri vzniku RIS a pri jeho pocatecni euforii jsem se zminil sefredaktorce jednoho celkem kvalitniho casopisu o tom, jak by se divala na nejaky clanek o geneaologii, ktery by mel byt zhruba v tom smyslu, jak zacit a jak dal postupovat pri sestavovani rodokmenu.
Ted se mi ozvala a rada by nejaky clanek otiskla.
Jde mi o to, ze nemam "basnicke strevo" a ze to co bych vytvoril, by byl kompilat toho co uz nekdy nekdo napsal.

Kdyby se nasel nekdo, kdo by byl schopen a ochoten napsat slusny clanek, rad mu sve misto prenecham. Druha moznost je napsat neco spolecne (nejdriv si udelat body osnovy a ty pak jeden po druhem rozepsat, treti moznost je tu nabidku odmitnout a nechat to vyhnit.
Osobne se mi ta treti moznost nelibi, protoze si myslim, ze spousta z nas ma co prezentovat a mimo jine by bylo skoda nevyuzit tuto prilezitost jak seznamit sirsi verejnost s genealogii. Nevim, jestli by se nasel nekdo, kdo by dobrovolne prijal moznost cislo jedna (i kdyz o jedno jmeno me napada, ale mam tolik slusnosti, abych ho netahal tam, kam treba nechce :-)). Takze jako nejprijatelnejsi bych videl moznost cislo dve.

Ocekavam vase nazory. :-)

DUDY [24.3.06 - 08:30]
Vse, vsem do pozornosti - Rodokmen greckokatolickych knazov v karpatskom regione (Vychodne Slovensko) -GENEALOGY of GreeknCatholic Priests In Carpathian Region (Eastern Slovakia) - www.cisarik.com

OVECKAA [24.3.06 - 09:13]
KB: Vojensky zakon o zlocinech a precinech 19/1855, paragraf 13 rika: Zvlastni ustanoveni o pricitani pri zlocinech nebo precinech tiskopisy spachanych Byl-li spachan zlocin nebo precin obsahem tiskopisu, jsou vinni tymz zlocinem nebo precinem spisovatel, prekladatel, vydavatel, nakladatel nebo sprostredkovatel prodeje, knihkupec, tiskar, pri tiskopisech periodickych i zodpovedny redaktor jakoz vubec veskere osoby, jez pri tisku nebo pri rozsirovani trestneho tiskopisu spolupusobily, ac lze-li vztahovati na ne vseobecna ustanoveni 1, 11, 12, 14 az 18.

VAN [24.3.06 - 09:28]
SOA PRAHA : Studovna SOA Praha v utery 28.3.2006 cely den uzavrena.

SAZYMA [24.3.06 - 09:42]
Ad VLVOJTA - viz posta

BENO [24.3.06 - 11:18]
Ad SAZYMA: Diky moc za informace, jeste me v teto souvislosti napadlo, jestli nevite, ve kterem archivu jsou soupisy obyvatel pro tyto obce.

SAZYMA [24.3.06 - 12:06]
Ad BENO _ Soupisy obyvatel starsiho data jsou v okresnich archivech. Zde je vyznamnym predevsim fond farnich uradu, kde jsou tzv. soupisy dusi. V nekterych farnostech (Pistin, Zahaji, Nakri) jsou jiz z roku 1770, nekde (Zumberk) 1810, nekde pozdeji (pisi jen farnosti, ktere jsem mel v ruce). To byste tedy potreboval mavstivit okresni archiv Budejovice (zde je fond fary Dubne - ten ma soupisy dusi v nepretrziti rade z let 1833 - 1868 (zde je treba Vas Trebin) a pak cesky Krumlov na Plesivci. Jen zduraznuji, ze k nahlizeni do fondu far rimsko-katolicke cirkve je zapotrebi pozadat na biskupstvi (Biskupska 4, 37021 C. Budejovice)pana kanclere P. Vaclava Kulhanka. A pokud jde o novejsi scitaci operaty jsou ve fondu Okresnich uradu, ktere jsou taky v prislusnem okresnim archivu.

COMTE [24.3.06 - 12:18]

Heraldicka spolecnost v Praze porada v utery 28.3.2006 od 17:30 hod v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto
prednasku "J.Loch - Vladykove z Kosmacova".

LUKASH [24.3.06 - 13:19]
Stale hledam nekoho, kdo se zabyva rody Ondrusek, Sindelar, Cimburek, Dvorak, Sivek, Cernoch. Lokace: Litomerice, Kyzkovice, Nova Cerekev (Pelhrimov), Rajnochovice, Zahorovice. Do archivu se teprve chystam. Bohuzel, jeden mam cca 200km, druhy cca 500km. Dik. Lukash, www.sweb.cz/ondrusek-family.

SAZYMA [24.3.06 - 14:37]
Ad LUKASH - O jaky rod Vam jde v Nove Cerekvi? Mam doma nejake soupisy a farni urbare...Kdyztak mi piste do posty...

SAZYMA [24.3.06 - 17:17]
Haklovy Dvory - Welser. Nedavno jsem tu psal, ze jsem zjistil, ze mam predky Wlachy v Haklovych Dvorech u Budejovic. Mel jsem ted pul hodinky cas, tak jsem si zacal cist kopie z gruntovnic, ktere jsem si nafotil a dosel jsem k prekvapivemu zaveru: Kniha III trhovych smluv pro poddanske vsi Budejovic z let 1580-1715. Na foliu 137 je uvedeno (preklad ze stare nemciny): 16O2, 21.5. za pana Kaspara Daudlebskyho, mestana a primatora atd. atd. se vynaslo, ze Kriz Walch (na radku podtim napsano Kriz Walsi), se ujal koupi roku 1596 dvora po smrti Bastla Walshi z Haklovych Dvoru ze cenu 550 kop grosu misenskych. V knize IV trhovych smluv pro poddanske vsi mesta Budejovic z let 1587 - 1769 je napsano, ze roku 1604 vymenil Hanss Lehner dvur s Krizem Walschem z Hakholovych Dvoru (hat des Kriz Walsch Hoff zu Haklhoffe durch ein Tauscht...) za 550 kop gr. mis. Takze rodina zde byla jiz davno. Pisar berni ruly budto zamenil Walsch s Wlach anebo to bylo neco podobneho. Pomuze ADDAMA? Neco mi o Walsch psala.

SAZYMA [24.3.06 - 18:01]
Jak se tak probiram temi trhovymi knihami pro vsi CB, nasel jsem vec vseobecne zajimavou pro vznik prijmeni. Roku 1610, 1616 je psan sedlak v Haklovych Dvorech Jira Novotnej, roku 1618 jiz Gerg Neubauer (taky novy sedlak). Jeho potomci se pak jiz psali Neubauerove. Zajimavy doklad, ze?

PATRICUS [24.3.06 - 18:15]
Dostal jsem mailovy dotaz na rod "Podhradskych z Vlci Hory a na Belci". Rika to nekomu neco?

ZEBRAK [24.3.06 - 19:37]
LODOVICO i VSEM: Mam uz naskenovanou publikaci Padesat let skoly v Nove Vsi pod Plesi. Chci to poslat vypalene na CD, ale asi jsem "slepej"! Nemuzu najit, kam to mam presne adresovat. Poradte!

ZEL [24.3.06 - 21:25]
Opet mam dotaz na pricinu umrti. "Debilitas congenita" byla vrozena slabost nebo vrozena debilita? Slovnik umoznuje oboji vyklad. Jde o osmidenni dite v roce 1925.

CHRIS [24.3.06 - 21:53]
ZEL: Urcite vrozena debilita, zrejme tezka porucha mozku.

ZEL [24.3.06 - 21:59]
CHRIS: Diky. Jeste ze je to vedlejsi vetev rodu :-).

VALSIDAL [24.3.06 - 22:32]
ALL:Jedna potesujici zpravicka z trebonskeho archivu. Do teto doby bylo v Treboni povolene ofocovat si (se svolenim pana reditele Ramese) jen gruntovnice. Matriky se ofocovat nesmely a bylo nutne pozadat o vyhotoveni kopie ( kterou zajistoval za uplatu archiv). Od dubna bude mozne pouzivat vlastni digitalni fotoaparat na porizeni dokladu z matrik, ktere si badatel bude prohlizet ve forme mikrofilmu na "ctecce" !!! Knizni matriky, ktere nejsou prefocene na filmy a badatele si je budou prohlizet, vsak stejne jako doposud nebude mozne fotit vlastnim digitalem.

SAZYMA [24.3.06 - 22:51]
Ad VALSIDAL - potesujici zprava!

SAZYMA [25.3.06 - 09:49]
CHRIS - mate v mejlu ode me ty Cady z Hrdlorez

TDVOR [25.3.06 - 10:22]
ad ZEL, CHRIS: To bych chapal jako jakakoliv tezka vrozena vada, ve sve dobe tezko slucitelna se zivotem.

ONDRICK [25.3.06 - 12:17]
PATRICUS: V Erbovniku od Myslivecka je uvaden rod Podhradskych z Vlci a Psi Hory...tento predikat a erb (v pulenem stite dva proti sobe vyskakujici psi, v klenotu potom polovice psa) ziskal roku 1549 Vaclav Podhradsky..v roce 1552 byli k tomuto erbu prijati Jilji a Mikulas Zahradecti, povyseni roku 1554 do rytirskeho stavu s pridomkem "z Vlci Hory"...nemeli prirozenych dedicu, tak byli k jejich erbu prijati (1564) Vaclav a Jan bratri Zahradecti a dedili po nich statek Zahradku u Sedlcan, kterou Vaclav roku 1609 prodal. Roku 1622 se clenove rodu pripominaji v Benesove u Prahy...jeste jsem zjistil, ze existoval rod vladyku z Vlci Hory, kteri meli v erbu podkovu...Snad jsem vam trochu pomohl:)

ZEL [25.3.06 - 12:43]
TDVOR, CHRIS: Jestli to nejak muze pomoci k upresneni, tak tohle dite se narozdil od svych dvou starsich sourozencu narodilo v zemske porodnici v Brne, takze zrejme byly uz i nejake problemy v tehotenstvi. Ale zemrelo uz doma (60km od Brna). Dalsi deti uz manzele nemeli.

ZEL [25.3.06 - 12:54]
Jeste mam dotaz na povolani. Co si mam v roce 1922 predstavit pod pojmem "kondukter v druzstvu sodove vody v Kralove Poli"? Podle me byl kondukter pruvodci a slovnik cizich slov mi to potvrzuje.

CHRIS [25.3.06 - 13:01]
ZEL: Asi bych si tipla, ze slo o dite s hydrocefalem - cili velkou vodnatelnou hlavou, protoze tezko lze debilitu = poruchu intelektu posuzovat v 8 dnech zivota. Musela to byt nemoc "opticky" zretelna, ze ji takhle pojmenovali, to dite muselo mit zmenenou hlavu nebo oblicej. Podle zavaznosti postizeni cast techto deti prezivala se snizenym intelektem, pri tezsi poruse brzy umiraly.

ZEL [25.3.06 - 15:27]
CHRIS: Presne tak, muselo to byt videt. Me nejdriv napadl Downuv syndrom nebo neco takoveho. A pak v souvislosti s tim porodem v porodnici, jestli mu treba trosku tu hlavicku nezdeformovali klestemi nebo tak neco.

MARSAL [26.3.06 - 09:43]
Cteni testamentu. Ve vybaveni usedlosti se jmenuje ...ku temu hospodarstvi ctyri kone, dva vozy, ctyri brany, dvanact kusu krav, jeden bidlik a domovni naradi to jest stoly a jiny Einrichtung... Vedel by nekdo vyznam slova BIDLIK?

JAYKAY [26.3.06 - 21:00]
ahoj, po case jsem opet tady. Trochu jsem pozmenil a vylepsil stranky (diky nove verzi genopro 2.b15h). Prosim, koho to zajima, mrknete na to a napiste mi nejake reakce. Zkuste najit nejakou spojitost s vasim rodokmenem. Dik. http://jankudlacek.cz/2006 e-mail: jankudlacek@jankudlacek.cz

ADDAMA [26.3.06 - 21:41]
SAZYMA: Welisch Land bylo obecne nazyvano uzemi jizniho Tyrolska. Welsch /Walsch/ byl termin pro Italy (ale i cizince), kteri z tohoto uzemi pochazeli, usadili se nebo prechodne zili (obchodnici, umelci). Nekde se jeste zachoval i zemepisny nazev napr. Welschmontal, Welschellen apod. Tezko rici, zda by to melo nejakou souvislost s osobami, ktere Vas zajimaji. Tento termin je velmi stary, jiste je pouzivan jiz ve 12.stoleti (a mozna jeste drive), vzacne jeste i dnes, ale to ma jiz ponekud pohrdlivy charakter.

ADDAMA [26.3.06 - 21:46]
TDVOR,CHRIS a spol.: nemel jste nekdo behem studia antropometrii? Potrebovala bych jen strucne neco o lebecnim a hlavovem ukazateli podle metody Blumenbech Broca a Walcher. Eventuelne do posty. Predem velike diky!!

SAZYMA [26.3.06 - 21:58]
Dekuji. Musim do starsi gruntovnice (pred 1590) a zjistit, zda tam neni puvod toho Bastla Walsche. Podle Dobravy Moldanove je Bastl budto ze Sebastiana anebo vyraz pro obyvatel pochazejiciho ze Sebasty.....Zacina to byt zajimave. Zase nejake vzruso v te genealogicke "pensi".

CHRIS [26.3.06 - 22:30]
ADDAMA: Bohuzel, je to uz davno a od zkousek jsem to nepotrebovala. Hledala jsem starou ucebnici, ale mam ji jinde, tak snad pozdeji. Mozna TDVOR to bude mit jeste v zive pameti :-)

ANOLI [27.3.06 - 09:11]
dobry den, zahledla jsem zde ukazku schematismu velkostatku Nasavrky.Mohl by mi nekdo objasnit, jak casto byl vydavan a zda obsahuje mimo uredniku i sluzebnictvo? Mi predci byli ve sluzbe u knizete Auersperka jako komornici a jezdci. Jsem zacatecnice. Dekuji

COMTE [27.3.06 - 10:48]
PATRICIUS: Kreslil jsem pro potomky tohoto rodu v lonskem roce erb.

Podhradsky z Vlci a Psi Hory
Blason : Stit polceny, v prave modre polovine vlk sive prirozene barvy ve skoku vlevo obraceny, se zlatou houzvi v ustech, v leve zlate polovine stribrny chrt ve skoku, se stribrnym obojkem a k vlku obraceny, prikryvadla modra a zlata, klenot pul vlka sive prirozene barvy ve skoku.

DRAT [27.3.06 - 13:24]
Dobry slunecny den vsem. Dopoledne jsem byl v badatelne a v Gruntovnici jsem u zapisu jmena meho predka nasel zapis "receny uhlir" Nevite co by to mohlo znacit ? Jedna se o sedlacky rod, kde jsem nezaznamenal jedinou minku ze by se kdokoliv venoval paleni dr. uhli a pruzkum na cerne uhli probehl v teto lokalite o stolet pozdeji. Mohlo by se jednat o snedsi plet ci cerne vlasy a vousy ? U zapisu bratru, kteri byli hospodari ve vedlejsi vsi, takova poznamka neni. Diky za radu.

ZEL [27.3.06 - 14:28]
DRAT: Krome tech dvou uvedenych moznosti bych se jeste zkusila podivat, jestli se v dane lokalite nevyskytuje rod Uhliru a jestli s nimi tenhle predek nemel neco spolecneho.

DRAT [27.3.06 - 14:39]
ZEL aha, zajimava myslenka, podivam se, ale tusim, ze v obci toto jmeno nebylo.

COMTE [27.3.06 - 15:34]

CESKA GENEALOGICKA A HERALDICKA SPOLECNOST V PRAZE oznamuje vsem clenum a sympatizantum, ze doslo po dvou letech k obnoveni Stredecnicku, pravidelnych genealogickych schuzek.

Program na I.pololeti 2006:
26. dubna Pavel Hnizdil: Vladni vojsko Protektoratu Cechy a Morava 1939-1945.
10. kvetna ing. Bohumir Kurz: Prakticke ukazky ruznych tvaru vyvodu a rozrodu z genealogickych programu (nejen BK6) - (30 minut). Skupina pro vyuziti pocitacu v genealogii: Aktualni zpravy a ukazky webu projektu Genea (30 minut).
24. kvetna RNDr. Kristan Koubek DrSc.: Genealogie a genetika.
14. cervna Filomena Jicinska: Ceska domacnost na pocatku 20. stoleti.
28. cervna Beseda na volne tema.

KINIGL [27.3.06 - 15:37]
ALL: Prosim ma nekdo zkusenosti s badanim v Allgemeine Verwaltungs Archiv, fond Adels Archiv? Bohuzel v Salbuchu v Praze jsem byl neuspesny...Apropo nemate nekdo k dispozici tuto studii: J. Celakovsky, O domacich a cizich registrech ... , Rozpravy kral. ces. spolecnosti nauk, VII rada, 3. sv. /Trida pro filoz. ... c. 6/, Pha 1890.

ANDREAS [27.3.06 - 16:45]
ad DRAT: podobna debata probehla prednedavnem. "receny Uhlir" mohl byt podle Vami udavane podoby (cerne vousy, vlasy, sneda plet), nebo mel treba statek po rodu Uhliru a tak se tam rikalo "u Uhliru"

DRAT [27.3.06 - 17:08]
ad ANDREAS temer s jistotou se domnivam, ze se statkem to nijak nesouvisi, o tom mam dokumenty. Snad tedy ta vyzaz. Diky za nazor.

SAZYMA [27.3.06 - 18:00]
Ad DRAT - mohla to byt VIZAZ i povolani, stejne tak jako nejake stare jmeno po usedlosti. Muj predek Wolf z Jenickovy Lhoty (puvodne z Ratiborskych Hor) mel predky po 2 generace psane Tesar, jiste dle povolani.

DRAT [27.3.06 - 18:26]
ad SAZYMA i vam dekuji, ta vyzaz mi prijde nejprijatelnejsi. Chtel jsem slyset i jine nazory a malinko si potvrdit ten svuj, precejen se stale povazuji po necelych trech letech prace za zacatecnika.

SVEJK [27.3.06 - 18:32]
VSICNI prosim nedraztete me, nejsem uplne blbej, pokazde jsem pozadal velmi slusne, formalne a nabidl uhradu veskerych nakladu a nikdy mi nic neposlali, nybrz odkazali at si prijdu zapatrat do vua osobne. uz o tom nehodlam diskutovat a to jsem prosim pekne v britanii, tam mam jiste oprvnene alibi jeste k tomu. tecka

SVEJK [27.3.06 - 18:38]
sazyma nedavno jste se zde zminoval o tematu svobodnych matek v korenech, mohu toto tez ocekavat v pripravovane knizce?

SVEJK [27.3.06 - 18:40]
pokud to pan reditel zikes opravdu takhle dela, ma me nejhlubsi uznani, ale zaroven soucit a nepochopeni, protoze co z toho archiv sam ma? akorat financne lehce krvaci, co kdyby si kazdy obcan teto republiky usmyslel,ze bude zadat o vyhledani ?

TDVOR [27.3.06 - 19:09]
ad ADDAMA: Ohledne antropometrie. Od zkousek uz to taky par let mam a z hlavy se takove veci, ktere clovek nepouziva, dost rychle vytraci. Ale po pravde si ani nepamatuju, ze bychom tuto oblast nejak do podrobna probirali. Takze v tomto smeru slouzit nemuzu, musel bych hledat stejne jako ty.

SAZYMA [27.3.06 - 19:22]
Ad SVEJK - ano, svobodne matky budou i knize Koreny, ktera by mela vyjit pred Vanoci.

MP [27.3.06 - 20:23]

prosim o pomoc pri cteni a prekladu.prectu Wencl Burian bauer....kokorin 20....?

MP [27.3.06 - 20:25]

a jeste u matky prosim o pomoc, prectu Maria.....Karl Slansky ...? Dekuji za pomoc

MYTHAGO [27.3.06 - 21:32]
MP [27.3.06 - 20:23]: Wenzl Burger Bauer Sohn des Anton Burger Bauer von Kokorin N.20 der Mutter Katharina gebohrene Pursch von Kokorin N. 1

MYTHAGO [27.3.06 - 21:33]
MP [27.3.06 - 20:25]:Marya ehel. Tochter des Karl Slansky Schenkers von Kokorin N.16 Hsl? Kokorin, der Mutter Dorothea gebohrene Nebesky von Kokorin N.21

SAZYMA [27.3.06 - 21:49]
von Kokorin Nr. 16, Hft (Herrschaft, panstvi) Kokorin.dulezita je tam vpiska, ze roku 1858 mu byl vydan krestni list ke snatku.

PATRICUS [28.3.06 - 00:37]
ALL: diky ve veci Podhradsky.

MP [28.3.06 - 07:26]
Mythago, Sazyma: diky moc. Jeste jeden dotaz, spise nekolik:-). Kde najdu preklad nemeckych prijmeni do cz, Protoze Burger by mel byt pozdeji Burian,ten snatek z r 1858 mam potvrzeny. A jake jmeno by mohla mit K.Pursch ? Diky

MECHYN [28.3.06 - 10:05]
MP [27.3.06 - 20:23] ale v te matrice je BURJAN a ne BURGER.

MP [28.3.06 - 10:22]
Mechyn: diky, ja tam videl Buryan, proto sem vznasel prosbu o pomoc:-) ten farar v Kokorine strasne skrabal, mam zapis z matriky odd.(asi z r 1811)tak krasne napsane - radost cist.

LODOVICO [28.3.06 - 10:30]
MP. Ne, Buryan tam neni, ale Burgan - cti "burjan". Aspon podle meho mizerneho cteni....

ZEL [28.3.06 - 10:54]
Pred par dny jsem se tu ptala, co je to kondukter v druzstvu sodove vody. Do posty mi prislo par navrhu vychazejicich z vedeni te vody potrubim, ktere vypadaji docela pravdepodobne (udrzba potrubi, rozdelovac vody, pipar v plnirne). Dnes jsem ale nasla na strance Snuska remesel, ze konduktor byl pachtyr. Ale nikde jinde na netu jsem tohle spojeni nevidela. Je mozne, ze by kondukter byl najemcem toho druzstva?

BENO [28.3.06 - 11:38]
Prosim, jestli nekdo nevi, co znamena vyraz "Berehelicht", vytisteny vedle "Confirmirt" - "konfirmovan" na zobrazenem vyrezu z celedni knihy evangelickeho sboru ze zacatku 19. stoleti.

DOBES [28.3.06 - 12:17]
BENO: Je tam napsano Verehelicht (ozeneny, vdana).

BENO [28.3.06 - 14:02]
ad DOBES: Dekuji za pomoc pri cteni.

SUVR [28.3.06 - 14:47]
ZEL [28.3.06 - 10:54] Konduktor ve smyslu najemce - pachtyr je pro 19.(tech. revoluce) a 20. stol. neobvykly.

Z latiny: konduktus - ochranny doprovod; conductius - nadenik, namezdni pracovnik

mj. slovo "kondukt" znamenalo ve zminene a drivejsi dobe totez pro vodu, co viadukt pro zeleznici.

Kazdopadne vychazejme z toho, ze v kazdem remesle se po staleti udrzuje interni hantyrka, ktera ma ovsem pevne zaklady v tom ci onom jazyce. Proto bych se drzela slovniku z roku 1878:

kondukter, konduktor postovsky, zeleznicni, jiny pruvodce, coby dohlizec.
konduktor mlunovod
mlunovodni hydroelekricky

Ten clovicek byl podle mne proste fachman pres hydroelektriku - ta sodovkarna dokonce mohla mit na vode vlastni turbinu(ku) :-)

STROM [28.3.06 - 17:15]
kde najdu porad o genealogii v poradu radia Ceske Budejovice. Za informaci predem dekuji a za rychlou dvojnasobne

SVEJK [28.3.06 - 17:25]
SUVR pokud necitujete z encyklopedie ci slovniku...panejo ! Dobre znalosti !

SAZYMA [28.3.06 - 18:45]
AD STROM http://www.rozhlas.cz/cb/porady/_zprava/200337

ZEL [28.3.06 - 20:00]
SUVR: Diky za zrejme zcela vycerpavajici odpoved. Mne se ten najemce taky moc nezdal. Mozna jsem jeste mela upozornit, ze to zapisoval vesnicky farar, ktery ho neznal a zrejme napsal, co mu jeho dcera pri narozeni sveho ditete rekla.

DRAT [29.3.06 - 09:18]
Nevite zda pri zapisu do Gruntovnich knih byl nejaky system zapisovni co se tyce velikosti gruntu ? Jestli byl zapsan jako prvni ten nejvetsi grunt ve vsi a pak sestupne az k tomu nejmensimu ? Mam na mysli obdobi kdy nebyly popisna cisla.

MAJKAS [29.3.06 - 09:38]
Prosim o radu nejakeho odbornika na tituly. Kdyz je v matrice u otce, obrocniho napsano v pol. 18. stoleti "praenobili d.", jde jen o osloveni nebo o slechticky titul?

LODOVICO [29.3.06 - 09:54]
DRAT ad gruntovnice: Ale vubec ne. :-) Gruntovnice je casovy registr zmen uzivatelu nemovitosti. Zapisovalo se do ni v okamziku, kdy bylo jasne, kdo bude novy hospodar. (Na to pozor, ta "hlucha doba" mohla trvat i treba desitky let , viz 30. leta valka). Brzo dam do Vsevedovy citanky nejake zapisy z gruntovnic a sirotcic ze zacatku 17. st , a tim to bude jasne.
Teprve asi v polovine 18. stoleti nechavali v gruntovnicich dost mista, aby se zapisy vztahovane k urcitemu hospodarstvi mohly psat vedle sebe. Driv se to ale opravdu psalo podle poradi, obvykle po soudu v prislusne obci, takze skoro kazdy zapis konci Ten se dal sprawuge w Registrzich czerwenych lyst 123.

O dodrzovani poradi usedlosti se da mluvit v urbarich. Zde je tohle poradi dost vyhodne pri urcovani vztahu majitel-usedlost. Poradi hospodarstvi v zapisech je taky vyuzitelne pri zpresnovani lokace, kde se dana chalupa vlastne nachazela, protoze ve velke rade pripadu je poradi urceno trasou obchuzky, kdyz pisar s rychtarem obchazeli obec.

DRAT [29.3.06 - 10:04]
LODOVICO diky moc :o)

SAZYMA [29.3.06 - 10:52]
Ad MAJKAS - a jeje To je dotazek! Tomu jsem se ted venoval dlouho a dlouho.Titul urozeny pan (bez statecny) byl titul, ktery mohl a nemusel znamenat slechtictvi. Automaticky se tak rikalo vysokym panskym urednikum, kteri na nej meli z titulu sve funkce narok. Vyraz urozeny a statecny pak znamenal slechtice. Pokud si najdete cas a budete poctive litovat timto auditkem, tak jsem tady nekdy kol listopadu-prosince o tom velmi podrobne vypravoval.

DRAT [29.3.06 - 10:55]
SAZYMA i vam diky za vysvetleni, poradil by jste mi jeste s Purkrechtnima knihama ? Co obsahovali ? Jedna se o sv.Vitskou kapitulu.

SAZYMA [29.3.06 - 10:55]
Ad gruntovnice - Na Novohradsku jsou knihy tykajici se nemovitosti dochovane hodne dlouho - az od roku 1553. Ale pozor nejdrive to byly knihy TRHOVE (to ma na mysli LOdovico), kde na strankach za sebou nasleduji trhy o domech, ale treba i o polich apod. Pak nasleduji - od cca roku 1595 knihy sirotci, kde se psalo, ze umrel ten a ten sedlak a podily po nem jdou tam a tam a pak nasleduje jejich vypisovani. Gruntovni knihou je nazvana kniha z roku 1660 a dale. Pozemkove knihy byly potom od roku 1850. ALe treba pro urcite vsi byly na Novohradsku zrizovany Knihy gruntovni a sirotci (Grund und Weissenbuch) jiz od roku 1630. A v techto knihach jiz jsou zapisy dle gruntu. Tedy treba 10 folii bylo vzdy nechano (rezervovano) pro jedno staveni a psalo se a psalo, dokud bylo misto. Ve chvili, kdy se narazilo na zapis dalsiho staveni, se pak pokracovalo vzadu a bylo tam napsano treba pokraCOVANI viz folio to a to. Takze treba na Novohradsku (od roku cca 1630),na Trebonsku jiz od roku 1616 a na Hlubocku od 1614 (v tzv. Maloveckych gruntovnicich) se vedly zapisy dle gruntu (a ne dle trhovych zapisu.) Vim, ze na panstvi Vysoky Chlumec lze sledovat dejiny jednotlivych usedlosti a jejich majitelu za sebou (tedy zapisy jsou dle staveni) jiz z prelomu 16. a 17. stoleti. Jinak tomu bylo v mestech. Treba v Sobeslavi, kterou ted studuji hodne podrobne, byly trhove knihy asi do roku 1680. Pak vznikly knihy gruntovni, kde je to jiz podle staveni.

PJ [29.3.06 - 11:51]
Zdravim vsechny. Jen tak pro informaci, pokud si nekdo necha kopirovat zaznamy ze vojenskeho historickeho archivu na Slovensku - uctuji si 200,-Kc za kazdou (i zapocatou) stanu A4 :o/

SAZYMA [29.3.06 - 11:57]
Dr. Rames ve svem Slovniku pro historiky a navstevniky archivu uvadi, ze purkrechtni kniha je jeden z nazvu pro gruntovni knihy, uzivany do 17. stoleti.Ja bych jen dodal, ze se jim tak rikalo v mestech a mesteckach. A jeste bych dodal, ze ten nazev purkrechtni udava, ze se jednalo vetsinou o usedlosti zakoupene (na rozdil od nezakoupenych), proto je tam to slovo recht, pravo. Zakoupeny sedlak znamenalo, ze nejaky z jeho predku kdysi tuto usedlost panovi zaplatil (tzv. se zakoupil), takze mel na drzeni gruntu - lepe receno - na dedicny podnajem - nezrusitelne pravo. Vrchnost ho mohla sehnat z gruntu jen pro nejake zavazne provineni.

1945 [29.3.06 - 12:34]
Prosim poradte mi v kolika letech tedy ten muj predek zemrel...

LODOVICO [29.3.06 - 13:04]
NAMOR - Simak (zpovedni seznamy) dixit: Mokossin 1694 Jiri Strajdod. HTH...

MP [29.3.06 - 13:31]

Prosim o pomoc precteni zbyvajiciho textu diky Josef Novak syn Waclava Novaka z Nebuzele ...28,...dcery Karla Hunka sedlaka z z Nebuzele z ..45 oba....? Katerina dcera Jiriho Duchace ... z Kaniny z ..28,matere? Ludmily dcery... sedlaka z Sedlce?..21 oba ...?

MP [29.3.06 - 13:35]

a jeste jeden,tady si nevim rady s matkou Kateriny.na teto fotce je to Dorota, a na predchazejicim fotu(narozeni ditete)je to Ludmila. co s tim?:-)

LETONICAK [29.3.06 - 14:28]
Vazeni, prave jsem objednal 5 mikrofilmu Grundbuchblatter diverse. Budou k dispozici za 2-6 tydnu (v UK) Nabizim volnou kapacitu Vam najit vojenske zaznamy predku se jmenem v rozmezi: Sladek-Smotlacha film 2015046; Stepan-Stockl film 2015296; Togel-Tounar film 2015733, Smat-Smolak film 1917133; Stepanek-Stiastka film 1917279. V pripade zajmu mi napiste do posty jmeno,prijmeni,narozeni,misto narozeni maximalne 2-3 osoby. V pripade velkeho zajmu najdu jen jednu osobu, v pripade obrovskeho zajmu si zalozim zivnost :-)) Prednost dam vymennemu obchodu v matrikach v MZA. Marek PS. kopie digifotakem ze ctecky mikrofilmu je zdarma. Info o Grundbuchblatter diverse najdete na genea.cz ve vojenstvi.

SVEJK [29.3.06 - 18:42]
No jo slovickareni a odborny genealogicky zargon. Achich ouvej.

SVEJK [29.3.06 - 19:38]
Nevite nekdo, kde se dostanu k seznamum veznu z Dachau ? Vim, ze existuji, no budu trosku googlovat.

JIFFY [29.3.06 - 19:51]
SVEJK: Kdybys pri tom googlovani narazil nahodou na Treblinku, dal bys mi vedet? Nebo vlastne na kterykoliv koncentracni tabor, bo nemam stoprocentne potvrzeno, ze osoba, kterou hledam byla prave v Treblince. Diky moc...

SVEJK [29.3.06 - 20:06]
JIFFY Jasne, ale nic neslibuji. Jinak zkus si napsat /obyc. - postou/ do Muzea v Osvetimi - Auschwitz.org a pokud tam tam osoba byla, poslou ti neco jako kopii umrtniho listu.

1010 [29.3.06 - 21:11]
MP: Josef Nowak krejczj syn Waclawa Nowaka z Nebuzele z ?nru? 26; mater Terezie dcery Karla Hunka sedlaka z Nebuzele z ?nru? 45; oba k Rzepinu.

1010 [29.3.06 - 21:12]
MP: "z nru" zrejme misto "z nummeru", tj. "z cisla"

1010 [29.3.06 - 21:12]
MP: Katerina dcera Girjho Duchace domkare z Kaminy z ?nru? 26; matere Lidmilly dcery Jana Rzedjny sedlaka ze Sedlce z ?nru? 21; oba k Melnjku.

1010 [29.3.06 - 21:14]
MP: Ohledne tech jmen, asi se farar splet anebo vypil moc mesniho vina :-)

CHRIS [29.3.06 - 21:23]
JIFFY: odkaz na Osvetim, funguje tam vyhledavani veznu : http://www.auschwitz.org.pl/

LIPOSLAV [29.3.06 - 23:50]
MP: Je evidentni, ze jde o dve ruzne osoby. Hovori pro to i rozdilne vesnice u Ludmily i Doroty. Nevim, jaky je mezi obema zapisy casovy odstup. Vysvetluju si to asi tak, ze se Jiri Duchac podruhe ozenil. Pri zapisech o svatbach neni zas az tak ridkym jevem, ze se farar zeptal jak se jmenuje manzelka otce nevesty a uz ho nezajimalo ze je to jeho treba i treti zena. Jistotu ziskas kdyz si overis umrti prvni z manzelek a najdes svatbu druhe. Na opileho farare v tomto pripade moc neverim. Tony.

THANATOS [30.3.06 - 05:48]
Dovoluji si jen strucne upozornit, ze na strankach Publikace Akademie heraldickych nauk CR, o.s. je PET novych publikaci (Tyroff, Kohler, Siebmacher a dalsi).

JIFFY [30.3.06 - 07:38]
SVEJK, CHRIS: Diky. Osvetim to asi nebude, protoze ta osoba byla sudetska Nemka, nikoliv Zidovka, ale mrknu na to...

MP [30.3.06 - 07:40]
Liposlav: casovy odstup je jeden rok- Anna Novakova nar.24.3.1812. Svatba 29.1.1811.Jestli se nemylim tak se u Terezie jednou vyskytuje otec Matej, pak Karel Hunek,

MYTHAGO [30.3.06 - 09:09]
SVEJK: pokud ti jde o obeti holocaustu, zkus se zaregistrovat u www.jewishgenorg.com, maji tam hodne databazi

NAMOR [30.3.06 - 10:04]
LODOVICO [29.3.06 - 13:04]Veliky hlubokosklon. Vzhledem k Mokosinu,je dost pravdepodobne, ze prave z tohoto jmena se po case vytvorilo dnesni Stradiot. Muzete mi k teto informaci napsat jeste neco blizsiho, bud do posty nebo na email? Diky

MECHYN [30.3.06 - 10:12]
DRAT, LODOVICO: K systemu zapisu. Setkal jsem se s ruznymi modifikacemi - od zapisu chronologickych "jak kdo prisel" (napr. p. Sopka, orientace mozna prakticky jen podle seznamu hospodarstvi, kde je pri zmene uveden odkaz na prislusne folio), pres rozdeleni sedlaci, chalupnici, zahradnici,... (napr. p. Melnik, p. Encovany - PK zalozene cca 1700 ) az k poradi podle polohy v obci (napr. p. Dolni Berkovice - PK zalozene 1689, obec Bechlin) - cisla pridelovana o temer sto let pozdeji maji vzestupnou tendenci, cislovat se zacalo u knizeciho dvora, proto cast gruntu uvedenych v PK jako prvni maji vyssi cisla popisna. Tento system by mohl byt pouzit u vsech lobkovickych panstvi (viz i SAZYMOVA poznamka k p. Vysoky Chlumec) - napr. na p. Roudnice to byli vlastne oni, kdo zavadeli poradnou spravu a z te doby take pochazeji prvni zdejsi gruntovni knihy (1580).

LODOVICO [30.3.06 - 10:15]
NAMOR: Brzo bude prislusny dil Simaka v LK, takze pak staci nalistovat...

LODOVICO [30.3.06 - 10:30]
NAMOR: Aby pak jeste nebyla souvislost s [Br-Ch]: Rohovladova Bela: sedlaci... [6] Jirik Strad 50 roli ...

NAMOR [30.3.06 - 10:46]
LODOVICO [30.3.06 - 10:30] Diky. Ten zapis mam opsany, stejne jako STRADA ? Kostelec u Hermanova Mestce pusty; pokusil jsem se i spojit s rodinou Stradiotu, ktera pochazi ze Spojil mezi Pardubicemi a Sezemicemi, ale zatim nic nemam.

LODOVICO [30.3.06 - 10:48]
Ze ja si nedelam poradne poznamky! Kdo sbira Kule?
Pardubsky urbar 1494: Krziczien ..., Martin Spivacek (Matej Kulu), i lan minus prutu, krczmu [II. fol 269] [UPPaK1494/054]

LODOVICO [30.3.06 - 10:50]
SPERAT: Tri Sperati ve Volci a Vysehnevicich 1494, ale to mozna vite...

NAMOR [30.3.06 - 12:34]
VSICHNI: Vite nekdo neco o teto aktivite? http://www.qiuck.cz/registrace.php?jazyk= Registrace do RODOKMENU je podminena verifikaci pomoci SMS klice. Cena SMS zpravy je 79 Kc vcetne DPH.

LODOVICO [30.3.06 - 12:51]
NAMOR: Hlavni stranka je tohle: http://www.qiuck.cz/index.php Podle mne jde o pokus najit zlatou zilu.
Patri to firme Greentime sro., coz jsou dve celkem mlade (38+30) damy: Renate Pistelakova z Usti nad Labem a Eva Machova z Ostrova nad Ohri.
Firma stejneho jmena nabizi na internetu rekonstrukce strech.
Google out ...

VAN [30.3.06 - 12:57]
MECHYN : Zitenice mam vyrizene. Budete chtit dodelat inventar?

JIRA [30.3.06 - 13:01]
LODIVICO: Kule sbiram ja a stale. Dik JIRA

MECHYN [30.3.06 - 13:30]
NAMOR: Podle aktualnejsiho usneseni Mestskeho soudu v Praze ze dne 21.7.2005 o ustanoveni opatrovnika uvadi R.Pistelakova jiz novejsi adresu Kamycka 1219, 160 00 Praha 6.

MECHYN [30.3.06 - 13:37]
VAN: Inventar VS Vysoky Chlumec - jako ja nebo Vy ? V pondeli jsem narazil v nejstarsi roudnicke matrice na WANISE (2.pol.17.st.), treba se Vam bude hodit, poslu z domova.

NAMOR [30.3.06 - 13:54]
LODOVICO [30.3.06 - 12:51]MECHYN [30.3.06 - 13:30]Ja jsem se tam pokousel zaregistrovat asi pred pul rokem, to tam jeste nebyl ten odkaz na SMS a registrace se mi ani na nekolik pokusu nepovedla. Data si to vzalo, ale hesla mne dovnitr nepustila. Tak jsem to odlozil, tenkrat se na muj dotaz tady nikdo neozval. Je tam nekdo zaregistrovan? Co slibuji za 79 Kc, nebo je to jenom kasicka na penize typu" Zavolejte nam, my vas po telefonu vylecime"?

LODOVICO [30.3.06 - 14:02]
NAMOR: To ja vubec nevim :-) Napsal jsem jen, co jsem v te rychlosti nasel na netu. Sak jsem psal google out ...
Rod&Clan ma to same zadarmo, jen si to jeden musi pohledat sam.

DRAT [30.3.06 - 14:31]
mozna az moc laicky dotaz, ale poradite mi ? V Gruntovni knize je zapis a je zde uvedena castka 37 kop 30 kr a pak nasleduje jeste jedno cislo a s tim si nevim rady ? Jedna se jeste o "drobne" ci co ??

JIRA [30.3.06 - 15:21]
DRAT: Jde o jeste mensi menovou jednotku- denary. Jira

DRAT [30.3.06 - 15:33]
adJIRA diky.

LIPOSLAV [30.3.06 - 21:26]
VAN: Rod WENISCH okolo 1830 ve vsi Laz u Stribra zapadni Cechy. T.

HAVEL [30.3.06 - 23:06]
to ALL. Mam doma "nevyuzite" publikace "Zpravy pamatkove pece" - roc X. - 1950, ses.1, ses. 2 - Prachatice, ses. 4 - Tabor, ses. 5, 7-8. Ma-li o ne nekdo zajem, ozvete se do posty. Hav.

SAZYMA [30.3.06 - 23:11]
Tak si predstavte, co vsechno nekoluje po lidech. Dnes jsem mel prednasku o Malsicich a rodech v obecni knihovne a lidi meli donest, co maji doma. A jeden pan - jen tak - mi donesl index k matrikam pohrbenych z let 1780-1946. Docela dobry, ne? Tak to mam jiz prefocene, a rochnam se v tom. Prekvapilo me, ze je zde taky uvedeno jedn umrti modre krve: 26.10.1852 zemrel v Malsicich cp. 68 Karel rytir ze Streitberku. Rika to nekomu neco?

DENT [30.3.06 - 23:26]
SAZYMA: Podarilo se Vam zjistit, jak k tomu ten pan prisel? Samo o sobe by to byla asi zajimava historie... A jak to dopadlo/dopadne? Prepokladam, ze ne "pohadkove" tak, ze druhy den jej sel odevzdat do archivu... (?) :-)

SAZYMA [30.3.06 - 23:29]
Ad DENT? To ne - protoze v archivu maji index k narozenym a oddanym. Tohle je tady to jedine, co tu pro Malsice mame. Ale jak k tomu prisel mi rict nechce. Ale je povolanim cestar. Tak to uz vubec nevim...ze by to bylo nekde ve stoce? Ha ha. Ale vzhledem k tomu, ze Malsice maji obrovskou kolaturu, patri tam strasne moc vesnic, tak ten rejtrik je velmi silny a navic ma hodne casto vedeny zapisy typu: ten a ten zemrel, datum, misto bydliste a vek. Cili dost uzitecne. Pred rokem 1780 patrily Malsice pod Planou nad Luznici, ktera je tu od nas kousek a je ted bohuzel Planou pod Luznici. Uz nam to tady leze krkem. Nikam se neda jet - ani do Trebone. Snad uz to pristi tyden opadne.

DENT [30.3.06 - 23:35]
SAZYMA: Jo, taky doufame, ze nam Becva neprovede neco jako v roce 1997 :o.

MEKYS [31.3.06 - 08:17]
NAMOR, LODO... koukejte davat data na rodclan .... :o):o) ....bohuzel realita je takova, ze jim jiste nekdo tu sms poslal :O(

VAN [31.3.06 - 09:32]
LIPOSLAV : Dekuji. V polovine 17.stoleti bylo v zap. Cechach nekolik rodu, ktere se dochovali dodnes. Jedna verze o vzniku prijmeni je ta, ze prijm. Vanis mohlo vzniknou vyvojem z prijm. Wenisch. Ja se priklanim k nazoru, ze zaklad prijm. byl van. Je zajimave, ze v Gruzii maji v zakladu prijmeni take vanisch. Pri stehovani narodu se dostali nektere kmeny z Kavkazu az do Spanelska.

SAZYMA [31.3.06 - 09:43]
Ad Vanis - ja si tedy myslim, ze je to z Vaclava. Vaclav, Vanicek, Vanis...

1010 [31.3.06 - 09:48]
Ad Vanis - Znam v zapadnich Cechach i prijmeni Janis, Jenis. Mohlo by to souviset?

VAN [31.3.06 - 10:25]
1010 : Priklanim se k nazoru pana Sassmanna. Pani Moldanova uvadi take zaklad z Vaclava alias Vanik, Van-is.

VAN [31.3.06 - 10:38]
1010 : Obdobne se da odvodit prijmeni Janis i Jenis. Zaklad jmeno s priponou is. Jan - is,

LODOVICO [31.3.06 - 10:57]
ad GENEBAZE: Magistrat prave naridil zvednout stity, co pro ty, ktery maji malo zkusenosti s invazi Borgu a jejich virem idiocie mezi politiky, znamena, ze nam v Troji zavreli kanaly. Tim se musi zavrit i vodovod, jinak by se nam voda z umyvadel a zachodu stosovala ve sklepeni.
Vedeni nasi skoly nasledne naridilo evakuaci.
Pokud se Genebaze stane nedostupnou, tak nam vypli i proud, pani Muellerova...

BLACKPENNY [31.3.06 - 11:04]
Pokud jde o vznik prijmeni-obecne (treba 90%) plati nejaka pravidla (Vaclav-Vanicek-Vanis) jak je zname z knih o vzniku prijmeni, ale pak existuje urcita cast, ktera se utvorila "nahodne". Takze 90% Vanisu muze byt z Vaclavu 5% z Vanu a 5% z Wenisch...(je to jen priklad a muj nazor vypozorovany z matrik)

1010 [31.3.06 - 11:12]
Hlavne se dost casto zamenovalo B a W (resp. V), takze misto Vanis by klidne mohlo existovat i Banis...

SAZYMA [31.3.06 - 11:15]
AD Blackpenny. Samozrejme. Treba Dr. Benes uvadi ve sve knize Nemecka prijmeni u Cechu, ze Sassmann je ze Sasika (rikali mi tak i ve skole). Mnohde to tak vzniklo, ale u nas to vzniklo ponemcenim krasneho a velmi stareho ceskeho jmena Sazema, Sazima.

MEKYS [31.3.06 - 11:34]
? Je prosim nejaka statistika prijmeni na Slovensku (jako u nas na mvcr.cz) diky

NAMOR [31.3.06 - 12:53]
Mam pujcenou nedavno tady zminovanou knihu od Jana Tomana "Dejiny zemedelskych usedlosti na strednim Mirovicku". Jedna se o opis gruntovnich a pozemkovych knih (cca.1587 - 1940) z vesnic : Lety, Serkov, Horni a Dolni Neresce, Kakovice, Minice,Misovice, Myslin, Straziste, Ohar, Horosedly, Pohori, Slavkovice, Bojesice a Zaluzany. Pokud mate nekdo zajem, napiste mi do posty o jakou vesnici a cp. se vam jedna, pokud toho nebude moc, tak vam to oskenuji a poslu e-mailem.

1010 [31.3.06 - 12:57]
Nevite nekdo, zda existuje nekde pristupnej sezman veznu z KT v Terezine?

MYTHAGO [31.3.06 - 14:11]
1010: Zkus se registrovat na http://www.jewishgen.org/databases/Holocaust/

1010 [31.3.06 - 14:44]
MYRTHAGO: Ja ale nepotrebuju seznam Zidu. Moji predci nebyli Zide...

ALFA [31.3.06 - 14:50]
1010: Zeptej se primo v Terezinskem pamatniku (posli jim mail). Pred casem jsem potreboval infomaci o dozorcich a dostal jsem ji obratem...

DRACKOV [31.3.06 - 16:06]
Tak se musim pochlubit, podarilo se mi nahodou sehnat v originale cely cirkular(provadeci predpis) o vedeni matrik vcetne priloh s ukazkou formularu a jejich vyplneni z unora 1784(Josef II.)....:o)))

VLADOVLADO [31.3.06 - 17:39]
To MEKYS: NIE JE !!!

VLADOVLADO [31.3.06 - 20:23]
Velmi nestandardny dotaz, ale pomozte, neviem, kde to teraz vecer zistit. Co znamena v rustine slovo " spagin ", (napisane latinkou). Na nete je problem manipulovat s azbukou.

NAMOR [31.3.06 - 20:32]
spaga = kord

ONDRICK [31.3.06 - 20:34]
VLADOVLADO: spagin se tusim obecne rikalo jednomu typu ruskych samopalu (P-41) pouzivanych za II. svet. valky

LAURIN [31.3.06 - 20:35]
Dokoncuji skenovani knihy:A.Sedlacek-Snuska starych jmen. Zaslu do LK. Doufam, ze bude zajem.

JIRA [31.3.06 - 20:43]
NAMOR: Mel bych zajem o kopie gruntovnic vsi Bojesice. Prosim na j.ryant@seznam.cz --Diky predem Jira

JIRA [31.3.06 - 20:45]
NAMOR: jde mi o usedlost Ryantu, cp. neznam. Jira

SAZYMA [31.3.06 - 21:51]
Ad DRACKOV. No to je tedy nadhera. Neslo by nejak nam to ukazat - treba odkazem? Vsechno to sedi: 1784 matriky, 1786 narizeni stabilnich prijmeni pro krestany a 1787 pro Zidy a ucinnosti od 1.1.1788, Ten Josef II. zavedl system a poradek. Jen to halt nekde podle nej do matrik nepsali.

BLACKPENNY [31.3.06 - 22:13]
VLADOVLADO:slovnik na Seznam.cz "шпагин" nenasel. Muzes do nej psat latinkou, on si to prevede sam do azbuky...

KULIK [31.3.06 - 23:29]
VLADOVLADO: Dle odbornika se jedna o samopal pojmenovany dle jeho vynalezce - Spagin PPS - vymyslel jen tento jeden, byl to nejrozsirenejsi samopal ve 2. svetove valce, vyrobili ho kolem pry 50 000 000ks.

Hlavní menu

Hledání na genea.cz

Genea menu

Archiv auditoria 2006:1-3