Archiv auditoria 2005:4-6
HONYK [1.4.05 - 07:00]
LODOVICO, BLACKPENNY - diky za ty nekatoliky. Ziji v podorlicke vsi, kde byla v obdobi 1420-1628 drtiva vetsina nekatoliku (katolicky farar byl dosazen do mistniho kostela az po tricetilete valce). Prvni udaj o mistnich obyvatelich je soupis poddanych z r. 1651 (urbar z 16. stol. se nedochoval), dalsi je v berni rule z r. 1654 a nasleduje seznam vsech obyvatel zapsanych fararem do matriky v r. 1663. Z promenlivosti jmen je patrne, ze tehdy dochazelo k castemu stehovani, sam pocet obyvatel je nezvykle nizky. Co se tyce literatury tykajici se odlivu nekatoliku za hranice, neslo mi tak ani tak o konkretni jmena emigrantu, ale spise o jakousi sondu do tehdejsi doby (to je vsak oproti zminovanym publikacim jiz 17. stol.).
CLARICIA [1.4.05 - 07:07]
MYTHAGO [31.3.05 - 19:22] Díky. :o)
A díky všem za pomoc se čtením. :o)
BLACKPENNY [1.4.05 - 07:10]
HONYK:A proč ti nejde o konkrétní jména?Z té oblasti odešlo v době rekatolizace docela hodně lidí. Pouze u cca 1/2 je známo,odkud z Čech odešli. Pokud se ti nějaká rodina ztatila okolo r.1742 tak dej vědět.Mrknu se do literatury,zda neemigrovala...Postupně totiž procházím matriky a hledám v nich exulantská příjmení,abych zjistil,odkud vlastně odešli...
VALSIDAL [1.4.05 - 08:21]
LODOVICO [30.3.05 - 12:43] Velké díky za tu práci s naskenování a vyvěšením "nekatolíků". Je to fajn když se lidi umí podělit o radost :)
MP [1.4.05 - 08:47]
dobry den mam prosbu, potrebuji vlozit do auditka obrazek a nedari se:-(
MP [1.4.05 - 08:48]
dobry den mam prosbu, potrebuji vlozit do auditka obrazek a nedari se:-(
CLARICIA [1.4.05 - 08:52]
Je nutné zadat obrázek jako html tag.. <img src="cesta k obrázku">
LODOVICO [1.4.05 - 09:00]
CHARLIE: Ja, ja, ja... Vsak vis.
LODOVICO [1.4.05 - 10:39]
Do literarniho koutku sve genebaze jsem pridal knihu z roku 1887 od pana farare A. Kopeckeho zabyvajici se historii Sezemic.
VAN [1.4.05 - 11:04]
Chtěl bych se podělit o dobrou zkušenost s SOA v Třeboni. Na můj dotaz o Čekanicích mi obratem odpověděla Mgr. Zdenka Kociánová. Bohužel tam Vaniš nebyl a tak mi doporučila Tábor. Objednávka v Třeboni je třítýdenní.
MP [1.4.05 - 11:19]
porad se nedari pouze jen ctverecek s krizkem:-(
prosim nejakou dobrou dusi na me strance jsou 4 obrazky kde bych potreboval pomoct precist text (sweb.cz/posledni/foto/)
diky moc za pomocCLARICIA [1.4.05 - 11:24]
MP [1.4.05 - 11:19] Musí tam být napsáno i http://
CLARICIA [1.4.05 - 11:26]
MP [1.4.05 - 11:19] A text je "Ssimon Jedliczka podruch k Netoliz (tomu nerozumím, přiznám se) panstwy patricy".
MP [1.4.05 - 11:39]
UF tak tady je dalsi:-)
diky Claricia jedna se o jizni cechyMP [1.4.05 - 11:44]
prectu Barbora dcera Mateje ... podruha z .... matky....MP [1.4.05 - 11:47]
a posledni
CLARICIA [1.4.05 - 12:11]
MP [1.4.05 - 11:39] O kterou oblast se přesně jedná?
MP [1.4.05 - 12:16]
claricia: okoli Vodnan, matrika Koječín,
MP [1.4.05 - 12:17]
resp. matrika Předslavice
CLARICIA [1.4.05 - 12:26]
Ok, to jsem potřebovala vědět.. :o))
MP [1.4.05 - 11:39] Dorota dcera + Waclawa Czerniho podruha z Koičina Nr. 3 matky Marie rozené Součkowy z Kranička N.
MP [1.4.05 - 11:44] Barbora dcera Matěje Kwetona (asi) podruha z Tourowa č. 12 z matky Marie roz. Pawlik z Hajka č.p. --
MP [1.4.05 - 11:47] Josef Jedlička podruh z Kojčína č. 11 syn Ssimona Jedličky podruha z Kojčína č. 11 z matky Doroty roz. Černý z Kranička č. --
ROUBI [1.4.05 - 12:33]
CLARICIA, MP: Myslím, že ten Matěj Kwěton je sedlák, ne podruh.
LODOVICO [1.4.05 - 12:35]
MP: Ano, je tam napsano 'sedlak'.
CLARICIA [1.4.05 - 12:40]
ROUBI [1.4.05 - 12:33] Jo, je.. Omluva.. Já už jsem dneska slepá.. :o(
CLARICIA [1.4.05 - 13:49]
Na stránce o srazu je nová anketa...
MP [1.4.05 - 14:03]
diky vsem za pomoc:-)
LODOVICO [1.4.05 - 15:37]
Zbezne jsem si ted prohlizel tu novou Dalimilovu kroniku a koukam, ze vlastne prava na digitalni podobu ma nejake sro AiP z Berouna. Ony treba knihovny a jine instituce maji asi licenci zdarma, mam ale pocit, ze tu nekomu ujela ruka. (viz www.memoria.cz) Jestli to tak dopadne i v pripade matrik...
HONYK [1.4.05 - 22:44]
BLACKPENNY - ja jsem v tomto auditoriu tak trochu omylem. Obcas mne zaujme nejaky clanek o historii a pak se k tomu snazim ziskat vice informaci. Archivy i vedecke knihovny mam trochu z ruky, takze vse z me strany je hodne povrchni. Na vysvetlenou, informace o ubytku obyvatel (nekatoliku) neni nejaky muj systematicky vyzkum, ale citace z pametni knihy sepsane pred casem mistnim historikem. Co se tyce konkretnich jmen te doby, jsou v teto knize vypsana (opisy ze soupisu poddanych, berni ruly, matriky). Na to jak jsme mala ves je tato pametni kniha sepsana celkem fundovane. Pomerne velky prostor je venovan zivotu poddanych, takze si myslim, ze by mohla byt pro mnohe zde zajimavou studnici informaci. Nejen proto, ale i z popudu starosty a konecne i vlastniho zajmu ji postupne digitalizuji (rozumej prepisuji), takze jakmile to bude v nejakem rozumnem stavu, dam vedet.
KOLODEY [3.4.05 - 18:50]
LODOVICO: Autorska prava ma ten, kdo vyrobi fotku (i digi). Ten se musi predtim domluvit s majitelem, za jakych podminek si to smi vyfotit a za jykch zverejnit.
MECHYN [4.4.05 - 12:22]
Mám takový případ: můj předek Christoph Horn, narozený 1690, syn sedláka a sedlák z Robeče na Litoměřicku (jeho děda ludimagister zemřel když Kryštofovi byly 4 roky), v 1723 svatba, a pak jdou děti po 2 letech až do 1742. V matrice narozených však v letech 1730,1732,1734 je u dětí najednou psán jako nějaký panský úředník a děti jsou narozené v sousedních Sukoradech (sídlo panství). On je titulován jako "prenobilis dominus Christoph Horn dominicalis questor" (příp. jen dominus Ch.H.) a i kmotři u křtů jsou z "vyšší třídy", 2 z těchto 3 dětí jsou „po pansku/po německu“ pokřtěni s dvěmi křestními jmény, u dítěte v 1735 (a dalších) je to už zase obyčejný Ch. H. z Robeče. Nemám pochyby, že by to nebyl ten samý člověk, spíše mne zaujaly celkové okolnosti (od pluhu si odskočil k pracovnímu stolu). Co bylo kvalifikací k tomu, aby se stal poddaný takovým úředníkem, co mohl mít konkrétně kvestor na takovém panství na starosti, jak si člověk vysloužil tak honosnou titulaci (jen, že dělal úředníka) ?
BLACKPENNY [4.4.05 - 12:41]
HONYK:a o jakou obec se jedná?
LODOVICO [4.4.05 - 13:55]
MECHYN: No, soucasny kvestor, treba ten nas univerzitni je proste spravce. Ta zmena muze byt treba jen tim, ze se vymenil pansky pisar. Co pisar, to jine zvyky...
HONYK [5.4.05 - 06:30]
BLACKPENNY - Tou obci je Bily Ujezd. Kdyz jsme u tech nekatoliku, zrovna v sobotni priloze novin byl strucny clanek o jejich emigraci do Pruska. Docasne jsem jej vystavil zde. Ale je to v podstate vytah uvodniho textu ze "Soupisu nekatoliku", doplneny o seznameni s vojenskymi povinnostmi novych osadniku.
BLACKPENNY [5.4.05 - 11:24]
HONYK:Z BU nikoho nemám,zatím jsou všichni předci z panství Lanškrounského a Opočenského... Ale internetové stránky BU jsou moc dobře udělány...
COMTE [5.4.05 - 11:51]
ČESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLEČNOST V PRAZE pořádá tuto sobotu 9.4.2005 od 9.00 do 16.00 hod. Den otevřených dveří v sídle Společnosti. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP.SAZYMA [5.4.05 - 17:08]
Ad Mechyn - vzneąení předkové bývali v některých panstvích hodně často, zvláątě pokud křtil rychtář či velcí sedláci ze vsi. Například v chýnovské matrice se často dočteme, ľe ąel za kmotra hejtman panství a jeho ľena. Nejstarąí hosínská matrika (HOsín u Č. Budějovic) z roku 1599 kazuje na dobu, kdy byli pány na Hluboké Malovci. Pan Malovec byl jednou také za kmotra sluľtičce na zámku, kdyľ křtila své nemanľelské dítě, která si "uhonila na zámku". Kdoví jak to tedy s tím kmotrovstvím pana Malovce bylo. Jaou to jistě zajímavé věci. Mnohdy mi kmotrové pomohli i při identifikaci rodiny. Často se stávalo, ľe jedněm rodičům ąli za kmotry pořa¨ád titíľ. A tím se mi podařilo mnohdy překonat i mrtvé body.
SAZYMA [6.4.05 - 10:59]
Ad Mechyn - pardon vzneąení k m o t r o v é
ZEL [6.4.05 - 13:32]
Jak vlastně znalost kmotrů pomáhá při sestavování rodokmenu, případně překonávání mrtvých bodů?
SAZYMA [6.4.05 - 13:50]
Kdyľ jsem například dělal rod obecních pastýřů Ciglbauerů na Hlubocku, dostal jsem se do období kol roku 1660, kdy jeątě nepouľívali příjmení a byli zváni jen Matouą Pastýř apod. Tentýľ Matouą měl pak od roku 1665 příjmení Ciglbauer. Potřeboval jsem identifikovat, zda se jedná o tutéľ osobu. Nejenľe souhlasilo v zápisech u dětí jméno manľelky (Lidmil bylo moře), ale děti Matouąe Pastýře a Lidmily měly stejné kmotry a svědky křtu (byli vľdy 4-5) jako u Matouąe Ciglbauera a Lidmily. To je jen z mnoha případů. Také se mi několikrát stalo, ľe jsem nemohl zjistit původ předka - např. rod Hackl z Kvítkovic u Budějovic. Předek se neusadil, byl jen incola - podruh a v zápise sňatku nebylo odkud je. Ale u křtu dětí byli kmotři jednak z Kvítkovic (ze strany matky dítěte) a jednak z Radoąovic. Napadlo mě, ľe Hackl mohl být z Radoąovic. A skutečně - pomocí matrik a gruntovnic (podíly) jsem předka Hackla v Radoąovicích nalezl. Pomohli kmotři.
BLACKPENNY [7.4.05 - 08:22]
Nekoho tu zajímali husité na Slovensku. Zde http://veritas.evangnet.cz/ je pozvánka na seminář na toto téma.
THANATOS [8.4.05 - 00:15]
Jedna velmi smutna zprava - viz http://www.ahn-cr.info/ resp. AKADEMIE heraldickych nauk CR, o.s. oznamuje umrti Jana barona Nadherneho z Borutina. Blizsi info na webu.
SAZYMA [8.4.05 - 15:47]
Pokud Vás to bude zajímat, na své webové stránky jsem uložil přepis Jarolíma Maříka o historii vsí na bývalém okresu Hluboká nad Vltavou. Je to v rubrice přepsal jsem pro Vás. http://alois-sassmann.wz.cz/
BLACKPENNY [9.4.05 - 11:34]
Judy:Asi to bylo tady http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm
VAN [9.4.05 - 12:35]
Ad SAZYMA.Děkuji za upozornění na přepis. Jestli mohu prosit, pokračujte dál.
VAN [9.4.05 - 13:08]
V přepisu J. Maříka od pana Sassmanna, jsem vyčetl jméno, které mi potvrzuje mojí domněnku. Prosím o vysvětlení zápisu v soupisu přiznání BR r.1544.: Rytíř Jindřich Přepický z Rychmburka, Aleš Radovský z Hustiřan na místě pana Jana z Pernštejna poručníka Jiřího Vaniše /zůstává berně omylem nedojaté 1/2 gr/ 1300gr
STROM [10.4.05 - 14:44]
Neznáte náhodou český ekvivalent pro ruské jméno Semjon
KROU [10.4.05 - 15:29]
STROM: Predpokladam, ze: Semjon = Simeon = Simon
MYTHAGO [12.4.05 - 20:49]
STROM: Simon i Šimon - s háčkem i bez háčku
SHERRY [13.4.05 - 10:01]
Ahoj po delsi dobe, dostal sem takovej na me trochu slozitejsi dotaz, zkuste mi napovedet kam se obracet ci tak neco. Treba zrovna KROU by mohl tusit, kdyz v tech koncinach pracuje... Tak ten dotaz:
Dobrý den, jmenuji se Iljuška Kúnová a našla jsem si Vaši adresu, možná mi pomůžete. Vím že se zajímáte o rodokmeny ale jen české, já bych prosila o radu. Můj dědeček byl Rus a šlechtic, sice jen asi nižší máme jmenovací listinu z roku 1785 a také rukou napsaný rodokmen a já bych se chtěla nějak nakontaktovat a nevím kam a jak jestli lze na Ukrajinu nebo na ambasádu. Můj strýc v roce 2000 zasílalofocené doklady někam do Prahy a potom zemřel a volali z Prahy nevlastní dceři a ta řekla že nežije a my nic nevěděli. Pokud Vám to nebude vadit mi odpovědět. Jinak mám ještě menší rodokmen z rodu Dvořáků ze strany mého otce a možná by se to dalo nějak využít ale nevím jak. Děkuji předem za Vaši odpověď.
THANATOS [13.4.05 - 16:35]
Pratele, jen chci upozornit, ze auditko o Heraldice nezahynulo, jak si mnozi mysli. Mnoho z vas bylo kdysi nadsenymi "obyvateli" tohoto pribytku, pak auditko padlo, protoze spravce padl... ted to ma Saltzmann a do auditka se dostanete treba i pres moje "Oblibene". Heraldika nezahynula ;-)))
DOCEK [14.4.05 - 11:48]
Dle seznamu obyvatel z jedné rodové kroniky jsem zjistil, že můj nejstarší známý předek Girži Ssimek, v naší obci Poděšín ještě nebyl v roce 1690 a v roce 1720 již ano. Usadil se v pustém statku. To je vše, co o něm vím. V matrikách jsem již nebyl schopen něco nového vyčíst. Byli jsme panství Polná na Vysočina. Je nějaká naděje, zjistit odkud přišel? A v čem kromě matrik ještě hledat? Patříme pod brněnský archiv. V berní rule z roku 1654 ještě nebyl. Ani nikde v okolních obcích.
Jinak ta kronika je výborná. Líčí podrobně rodové dějiny i obecní záležitosti od roku 1535. Škoda jen, že není naše, mého rodu. Také jsem zjistil, že když se jeden z pisatelů kroniky vrátil z války s Turky, měl peníze a vykoupil se i celou rodinu na pár let z roboty. Zrovna před rokem 1650. V berní rule jeho obce (Sirákov) nebyl pak uveden. Z toho usuzuji, že seznamy v berní rule se nerovnají seznamu obyvatel v té době. Je to tak? Prosím o radu ohledně Šimka. Děkuji velice.
RILKEAN [14.4.05 - 12:23]
Ahoj všem, prosím něhoho kdo zná němčinu o pomoc s překladem rakouského pasu. Stačí ten prostřední sloupeček, kde je popis fyziognomie osoby. Děkuji moc.. pas
NIMO [14.4.05 - 14:50]
DOCEK> urcite projit gruntovni knihy, kde musi byt uvedeno za jakych okolnosti prebira pusty grunt. Pri trose stesti tam bude zmika odkud treba Jiri Simek byl.
DOCEK [14.4.05 - 15:07]
NIMO: Díky a ještě dotaz, kde je najdu, v Brně?
ZANY [14.4.05 - 15:12]
netuší někdo, jaký vztah by mohl mít rod Reisenzahn z Koněhvězd k tvrzi v Křepenicích? Jedna z četnýchnástěnných maleb tam totiž zobrazuje erb, který přesně odpovídá Reisenzahnům a jiný rod steejného erbu jsem nenašel.
NIMO [14.4.05 - 15:13]
DOCEK>pokud nebylo bylo panstvi treba mesta, tak v Brne, jinak v okresnim archivu.
POLES [14.4.05 - 15:22]
RILKEAN: Je to dost nečitelné (teda alespoň pro mě), chtělo by to lepší kopii. Co jsem vyluštila: Geburstag - narozeniny:1813, Religionsbekekemnis - náboženské vyznání: kath., Statur – vzrůst, postava:?, Gesicht – obličej, tvář:, Haare – vlasy:, Augen – oči:, Mund- ústa, Nase –nos:, Besondere Kennzeichen – zvláštní znamení: , Eingenhändige Unterschrift: - vlastnoruční podpis. Omlouvám se, ale na ten škrabopis už dnes nemám :-)) třeba pomůže někdo další ...
RILKEAN [14.4.05 - 16:14]
POLES: Diky, ale jde mi prave o ten skrabopis, na ostatni staci nemecky slovnik. Ale diky moc za snahu :-)
MYTHAGO [14.4.05 - 19:30]
RILKEAN:
Geburtsjahr: 1813
Religionsbekenntnis: kath(olisch)
Statur: gross
Gesicht: langlich
Haare: braun
Augen: grau
Mund: prop(ortional)
Nase: prop(ortional)
Besondere Kennzeichen: ....
Tože je z Dolního Újezdu, okres Litomyšl atd. asi víš, povoláním byl švec (Charakter: Schuster) Geburtsjahr: 1813
RILKEAN [15.4.05 - 08:14]
MYTHAGO: diky moc, to je super :-)
SHERRY [15.4.05 - 08:42]
Vazeni zkuste mi napsat nejake mozna zdroje "dat", kam se obracet ohledne mnou zmineneho problemu v SHERRY [13.4.05 - 10:01]. Kam se obracet na Ukrajine (Rusku) ci na ambasade ci nekde jinde...
ZEL [15.4.05 - 09:39]
Nevíte náhodou někdo o někom, kdo se hodlá zúčastnit v sobotu 30.4. vycházky brněnské MGHS "Zajímavosti Bohdalic a blízkého okolí" a byl by ochoten vzít mě do auta (nejsem řidič)?
SHERRY [15.4.05 - 11:15]
ZEL: a to tam nejede zadna hromadna doprava?? :)
ZEL [15.4.05 - 11:41]
SHERRY: Tam ano, zpátky sice ne, ale hlavně po tom blízkém okolí jsou prý během dne přesuny vlastními auty.
SAZYMA [15.4.05 - 16:56]
Rád bych Vám napsal moji zkušenost z Třeboně z tohoto čtvrtka - o tom, jak se člověk v rodopise stále učí. Dělal jsem rod praprababičky Pouzarové z Hůr u Budějovic. Její babička byla Šandová z Hůr 20. Kdysi jsem ten rod dělal a - přiznávám - trochu jsem střílel od boku při hledání jejího otce Jakuba Šandy. Byli tam dva v Hůrách. U jednoho mi ale vycházelo, že by ji musel mít už v 16 letech a tak jsem zvolil toho druhého, staršího. Včera jsem měl však čas a této velmi boční linii předků jsem se věnoval - a světe div se: zjistil jsem, že jejím otcem byl skutečně ten 16 letý chlapec. Ženil se roku 1813 jako 15ti letý, měl 4 děti a zemřel ve věku pouhých 23 let. Tak s takhle mladým předkem jsem se ještě nesetkal. V matrice je zdůrazněno 15 let, není omyl. Prababičky pouzarové strýček Tomáš Pouzar se ženil též ve věku 15 let (bral si 25 letou) a jeho bratr Vojtěch Pouzar se ženil 16 letý. A pak že je dnes svět obrácený naruby.
LODOVICO [18.4.05 - 12:08]
SMICHANE FINANCE: Doposud jsem vzdy narazel na zapis penez bud v "grosove" notaci kopy/grose/denary, nebo ve "zlate" notaci zlate/krejcary. Ted mam ale jeden zaznam: kopy/krejcary/zlate. Konkretne jde o zapis z SPPV "na dluzich mezi lidmi ... 178 kop 4 kr. 1 zl.". Preci snad nejde o kopy krejcaru a kdyby to byly kopy zlatych, tak by zase slo o desne penez...
Jeste by bylo akceptovatelne, ze jde o kopy grosu (dluhy stareho pocitani)"plus" zlate a kr. (nove dluhy)
Poradi nekdo?
POLES [18.4.05 - 15:19]
FOR ALL: Upozornění všem, kteří se chytáte ve dnech 21. - 25. dubna do Zámrsku. Byla jsem objednaná a v pátek mi přišel dopis, že v tyto dny je uzavřeno pro stavební úpravy. A perlička - další volný termín jsem pro "dlouhé" dny - do 17:00 dostala až na 20.6.
MARKY [18.4.05 - 22:06]
mam prosbu poradi mi nekdo jak zacit tvorit rodokmen... nasla jsem si dostupne udaje mam datum narozeni svych prapraprarodicu a dal chci pokracovat v archivu v Zamrsku pod ktery snad moji predci spadaji jenze z jedne z kronik jsem se docetla, ze pro evangelickou víru obyvatel mcel a studcu chybí spousta zapisu narozeni, umrti, pomuze mi berni rula???
MECHYN [19.4.05 - 07:51]
LODOVICO: nemáš foto ? Jak to bylo přesně napsáno (ty krejcary a zlaté) ? Je divné, že by ten zlatý byl za krejcarama, není to náhodou také denár (6 d. = 1 kr.) ? - chyba by pak mohla být jen v těch kopách, protože dluhy se počítali v naprosté většině ve zlatých.
NIMO [19.4.05 - 07:57]
MARKY [18.4.05 - 22:06]> pokud chybi matriky jsou i dalsi zdroje, jako různe soupisy obyvatel pro cirkevní, statisticke nebo vojenske ucely. Berni rula Ti pomuze pokud Tvuj prdek byl v roce +-1653 osedly, tzn mel na sebe zapsany grunt nebo nejakou chalupu podlehajici danovym povinnostem. Pokud se v obci nachazi v soupisu Berni ruly prdek Tveho jmena mas velkou pravdepodobnost, ze je to Tvuj praprapredek. Ale nemusi!
NIMO [19.4.05 - 08:06]
ALL>Pri nahodne navstve v antikvariantu v KH jsem narazil na prvni 4 rocniky Usteckoorlickych letopisu (1938-1941). Je to sice sousedni panstvi nez badam, ale koupil jsem si ho a nelituji. V pestre skale clanku prevladaji velice poucna temata, prepisy listin, historie domu, mlynu a zvyky na panstvi, stare cesty ap. Proc ale o tom pisu : za kazdym clankem, ktery uvadi nejake tehdejsi jednotky miry nebo penez nasleduje od autora (vetsinou Nygrin) prepocet napr: vse cca 1 korec neboli strych = 96litru =48 kg = 0,28 ha. Prevod 1 kopy grosu na 140 Kc, prevod grsu a denaru na koruny (prvorepublikove) atd.
Velice zajimave cteni!!
LODOVICO [19.4.05 - 08:58]
NIMO: Nemuzes aspon cast oskenovat a vyvesit?
MECHYN: Jde o 'oficialni" prepis Seznamu poddanych podle SUA. Pochybuju tedy, ze by doslo k zamene d.-> zl. Nicmene, zde je sken:
NIMO [19.4.05 - 10:21]
LODOVICO > Muzu.
LODOVICO [19.4.05 - 11:20]
ZTRACENA PRIJMENI: Tak ve městečku Kostelci náchodského panství zil roku 1651 padesátiletý Václav Mrdílek. Toto rozkosné příjmení nase současnost uz nezná. Uctěme památku navzdy ztracené krásy jazyka naěich předků. :-)
MECHYN [19.4.05 - 15:05]
LODOVICO [19.4.05 - 11:20] V minulosti se na Roudnicku vyskytovalo příjmení Mrdáček, které se v 19.st. změnilo na Medáčka - dokonce úřední cestou (poznámky v matrikách). LODOVICO [19.4.05 - 08:58] A nemohl to autor špatně přečíst, jinak je to míchání hrušek s jabkama ?
DOCEK [19.4.05 - 16:05]
LODOVICO, MECHYN: Znám jednoho Mrtku.
LODOVICO [19.4.05 - 17:39]
MECHYN: To nevim, ale zamenit zapis ss/gr/d/ za ss/kr/zl je dost hruba chyba pro profesionalniho archivare a to autori(autorky) tehlech modernich vydani SPPV jsou.
NIMO [20.4.05 - 06:28]
LODOICO> Na ukazku - dve dvojstrany - vic se mi do schranky nevejde. Dalsi zkusim pozdeji. Vcera jsem ty miry psal po pameti a felil jsem se, tak tady je to v originale.
TEVIS [20.4.05 - 13:40]
Prej jsem potomek Hrabaňů z Hrabáně, kteří válčili se Šlikem naq Bílý hoře. Znáte někdo takovej rod?
RILKEAN [20.4.05 - 14:09]
google našel jen Hrabáně z Přerubenic: vi tady tady
VENT [20.4.05 - 15:09]
Při tvorbě rodokmenu jsem několikrát narazil na problém,kdy je v matrice úmrtí jedinec,který se v matrice narození nevyskytuje.Přitom se jedná o rodinu,která ve vesnici žije desítky let a všechny děti se narodily zde..Př.:9.3.1725 zemřel Mathes Endl ve stáří 8 dní a přitom se "nenarodil"(prošel jsem důkladně celou matriku).Jak si to mám vysvětlit-nepozorností faráře?Díky za názor.
SAZYMA [20.4.05 - 17:11]
Ad Vent - mně se stalo, že jsem nenašel narození předka v přímé linii Jana Sassmanna, ačkoli ho mám: v gruntovnici, svatba, soupis poddaných. Zemřel mladý. Ve stejném období se narodil ve vsi druhý Jan Sassmann, který měl otce taky Matěje Sassmanna, takže farář, zapisujíc do matriky z lístečků asi jeden lísteček vyhodil. Na bohoslovecké fakultě jsme se v ritu učili, že dříve se taky psalo do matrik tak, že farář si vše poznamenal na lístek - jakýsi křestní "protokol" a z něj psal do matriky. Lístek se mohl ztratit a předek se již nenapsal. Anebo si kostelník dal skleničku navíc a taky zapomněl křest zapsat.
BLACKPENNY [20.4.05 - 19:41]
Marky:Po roce 1700 bych se rozhodne neobaval,ze bude chybet spousta zapisu z duvodu vyznani. I kdyz byli tajni evangelici tak deti nechavali krtit celkem normalne,jinak by meli docela velke problemy.Pro hledani v polovine 17.stoleti je lepsi Soupis poddanych.Jak tu uz kdosi rekl,tak Berni rula uvadi jen ty co platili berni,neboli dane.Berni rula je dobra na to,abys zjistila,zda v dane lokalite (nikoli obci!) je uvadeno hledane prijmeni.Konkretni osobu pak vetsinou musis zacit hledat v matrikach prislusne farnosti a postupne jit do okolnich farnosti. Pokud nebyl nekdo vazan ke gruntu,pak se mohl po panstvi stehovat z jedne farnosti do druhe v ramci jednoho panstvi.Nejlepe se pohyb nemajetnych sleduje na narozenich jejich deti.Shrnuto podtrzeno-pokud nenajdes jmeno v prislusne farnosti,zacni hledat v sousedni.Taky se divej na kmotry pozdeji narozenych deti-casto byvaji z vesnice,kde drive rodina bydlela.Moznost,ze dite nebylo pokrteno kvuli vyznani rodicu bych bral jako uplne posledni.Sam mam v rodokmenu temer 1500 lidi, vetsinou evangeliky,a nepokrteneho jsem jeste nenasel.
RADAMEC [20.4.05 - 21:39]
BLACKPENNY: Metodologicka otazka: jak bys mohl najit nepokrteneho? Jestlize je nepokrteny, tak neni zapsany v matrice, tudiz nevis o jeho existenci, takze nevis, zes ho nenasel, takze ta veta v podstate rika, zes nenasel zadneho, ktereho jsi nenasel.
LODOVICO [21.4.05 - 08:53]
NIMO: Kdyz se ti to nevejde do tve schranky, muzu to s tvym svolenim, vyvesit u sebe. Zajimave a poucne to urcite je. Stojim o vic.
LODOVICO [21.4.05 - 08:55]
BLACKPENNY, RADAMEC: V jedne matrice jsem narazil na zvlastni seznamy. Slo o umrti deti jen nekolik dni starych. Domnivam se, ze slo o deti, ktere zemrely nepokrtene. Videl nekdo neco podobneho?
ZEL [21.4.05 - 09:03]
Taky jsem včera narazila na jedno dítě, které zemřelo, ale nenarodilo se. Jméno neuvedeno, věk neuveden, vyznání katolické. A v matrice narozených prostě není. Předpokládám, že šlo o úmrtí novorozence, protože k němu došlo deset měsíců po svatbě rodičů. Navíc stejným rodičům později zemřelo týden staré dítě a to také nemá vyplněný věk. Ale u něj jsou zase zajímavá různá čísla domu u narození a úmrtí. Pochybuji, že by se během toho týdne rodina přestěhovala.
CIBULE [21.4.05 - 09:47]
LODOVICO.... ano, ve třech případech v mém bádání po matrikách. Vždy šlo o úmrtí hned po porodu, nebo do pokřtění.
CIBULE [21.4.05 - 09:50]
LODOVICO .... na doplnění, musíš hledat také v matrice zemřelých. Obvykle to zapsali třeba když zemřela i matka.
NIMO [21.4.05 - 10:04]
LODOVICO> Jeste jeden clanek z Letopisu UnO - 1 , - 2 , - 3 - na zapujcenem miste.
SHERRY [21.4.05 - 10:15]
LODOVICO: Tak jsem zkusil google a nasel jsem na teto strance info o tom jak si lide menily takova prijmeni, napriklad: "Tak třeba občan Rypák si pozměnil jméno na příjemnější Rybák nebo pan Mrdílek se psal od jisté doby Mědílek." A na techto divadelnich strankach je zminovana pro zmenu divadelni hra "Kmotr Mrdílek a kmotr Čuchálek"...
LODOVICO [21.4.05 - 11:07]
SHERRY: Skutecne. Mrdílkové tedy nevymřeli a je z nich nyní 75 Mědílku. :-)
BLACKPENNY [21.4.05 - 13:56]
Radamec:Netreba ve vsem hledat stylisticke nedostatky-slo jen o to,ze kdyz jsem nasel umrti a snatek,nasel jsem i krest:-)Tom
BLACKPENNY [21.4.05 - 14:00]
Radamec:Jinak vzatu dusledne, nasel jsem par deti,ktere se narodily bud mrtve nebo zemreli prilis brzy a byla u nich poznamka,ze nedosly krticiho veku a tak podobne,takze u nich nebylo jmeno,pouze pohlavi....
BLACKPENNY [21.4.05 - 14:20]
LODOVICO:Uz jsem tu psal,ze jsem zase na konci matriky narazil na nemanzelske deti,proto je treba matriky prohlizet az do uplneho konce.Zvlaste u mikrofilmu je to neprijemne-v obsahu neni nic uvedeno a pak clovek cirou nahodou nalezne deti narozene v 18.stoleti na filmu kde jsou uvedena narozeni z 19.stoleti...
BLACKPENNY [21.4.05 - 14:23]
A k těm příjmením - Mrdek bylo a je běžné exulantské příjmení a že bydlel v Pičíně snad už ani nepřekvapuje...
WOLFRAM [22.4.05 - 00:08]
v anglofonnich zemich se to da aspon upravit na Mr. Dek :-)
IVO [22.4.05 - 09:04]
Mr. Dek from Pitchin D.C. :-))
NIMO [22.4.05 - 11:00]
Potreboval bych poradit s jednotkou miry "mandel" na - techto strankach jsem nasel prevod : 1 kopa = 5 tuctu = 4 mandele. V zapise z gruntovnice z roku 1804 si vejminkarka vyminila mimo jene : "....dva ceny sena a 3 mandele zitny a 3 mandele ovesny slamy..". Podle toho prevodu byl mandel jednotkou dilu, ale podle zapisu z gruntovnice to vypada na jednotku hmotnosti. Neporadite nekdo?
LODOVICO [22.4.05 - 11:06]
NIMO: Mandel je proste jednotka poctu a to 15 kusu cehokoli.
LODOVICO [22.4.05 - 11:08]
NIMO: Udealni sajt ku ziskani prehledu o VSECH jednotkach a mirach je treba zde: http://converter.misto.cz/_MAIL_/index_j_abc.htm
LODOVICO [22.4.05 - 11:14]
NIMO: Takze ta vejminkarka, kdyz chtela "3 mandele zitny", tak ji hospodar privezl 3x15 snopu. Z 15 snopu se totiz postavil jeden mandel, coz je takova ta fotogenicka kupka na sklizenem poli.
NIMO [22.4.05 - 11:20]
LODOVICO > predpokladal jsem, ze se do snopu vazalo jen nevymlacene obili. Po vymlaceni z toho byla slama a ta uz se do snopu nevazala. To mne mate.
SHERRY [22.4.05 - 11:21]
LODOVICO a NIMO: Nemusite si sdelovat vzajemne adresy, kdyz jsou oboje ke stejnemu programu, jen ty converter.cz jsou novejsi o neco.
LODOVICO [22.4.05 - 11:22]
NIMO: Taky ze jo. Ono se vetsinou obili skladovalo nevymlacene.
NIMO [22.4.05 - 11:25]
diky
MECHYN [22.4.05 - 12:55]
NIMO [22.4.05 - 11:00] Normálně se u vejminku používali strichy, věrtele a čtvrtce (a to buď sutého = zrní, nebo ve smyslu vysetého vejminku na pole). Setkal jsem se také s mandelama (ne však u vymezení vejminku, ale při pořizování inventáře gruntu) a v několika zápisech bylo i kolik strichů obilí se získá z 1 mandele a vždy to bylo přibližně 1:1 (snad pšenice a žito) a snad až 1 (mandel):2 (strichům) u prosa (ovsa ?), ale to bych se musel doma důkladněji podívat.
MECHYN [22.4.05 - 12:57]
NIMO [22.4.05 - 11:00] V tvým případě je evidentní, že si vejminkářka vymínila přímo slámu (zřejmě je ještě ve vejminku uvedeno, že může chovat krávu).
ALVAP [22.4.05 - 13:09]
ahoj, můžete mi prosím někdo vysvětlit, co to je to typování matrik, které běží na bkcz? já tomu pořád nějak nerozumím, díky
NIMO [22.4.05 - 14:32]
ALVAP> Dostanes CD s programem, kde vytvaris databazi matrik Tebou zpracovavaneho uzemi (zadava se priblizne po okresech). Na CD je prefoceny inventar matrik z archivu a ty pises a pises a hledas v mape a zase pises. 1 zaznam vypada asi tak, ze se uvede archiv, fara, typ matriky N,O,Z, casovy rozsah, cirkev, a plno dalsich detailu a poznamek a nakonec se zapisi jednotlive obce, osady uvedene v matrice. No a jdes na dalsi matriku. Jednim z cilu by melo byt napriklad to, ze pokud pak zadas treba nazev obce, co te zajima, vypisi se Ti prislusne matriky.
NIMO [22.4.05 - 14:45]
MECHYN > Hospodar Oliva prodal (v tomto pripade vymenil zadluzeny grunt za chalupu noveho hospodare) i s matkou vejminkarkou: "Vejminek pak mater prodavajicicho Katerina Olivova v srovnalosti predesleho zapisu az do smrti sve nasledujici pouzije: Predne byt ve svetnicce. Za druhe komoru, srub, chliv, kus zahrady pod 3 ctverce vejsevku (jak odmereno jest), 3 stresne (asi tresne?). Za treti obili sypaneho k potrebnemu obziveni - kazorocne 6 meric zita, 6 meric ovsa, pice pro dobytek, 2 centy sena, 3 mandele zitny a 3 mandele ovesny slamy, 4 vozy repy.
Dobytek evidentne mela, ale neni zmnineny v zapise.
CLARICIA [22.4.05 - 16:15]
Naskenovala jsem knihu Staré paměti osad soudního okresu Nymburského od Fr. Mikoláška z r. 1901.
Obsahuje popisy panství a obcí, jednotlivých gruntů (vč. posloupnosti majitelů cca do roku 1850 - jak kde), nějaké ty mapy..
Kdybyste měl někdo zájem, napiště mi buď tady do pošty, nebo na e-mail claricia@mail.muni.cz :o)
RADAMEC [22.4.05 - 19:34]
NIMO: Na kromerizsku se bezne pouziva vyraz stresne pro tresne. Setkal jsem se dokonce s clovekem, ktery se domnival, ze tresen je strom, a plody otrhane s tresne jsou stresne, ale to bylo jen jeho osobni etymologicke kutilstvi.
BLACKPENNY [22.4.05 - 20:30]
CLARICIA, LODOVICO: můžete se spolu domluvit a hodit to na net,aby to bylo přístupné všem?
CLARICIA [23.4.05 - 08:17]
BLACKPENNY [22.4.05 - 20:30] Má to kolem 40 mega.. Je to cca 200 souborů - obrázků, každý z nich kolem 200 kB. Prostor na to mám, ale přijde mi zbytečné to dávat na web. Resp. budu to postupně převádět do html, ale postupně, ne všechno naráz.
BLACKPENNY [23.4.05 - 10:36]
CLARICIA:Mne to prijde lepsi hodit na net do Literarniho krouzku. Lodovico rikal, ze mista je dost... Ale pokud mas dostatecne rychle pripojeni a jsi schopna a ochotna to posilat kazdemu zvlast... V kazdem pripade je to dobry pocin, jen tak dal:-)
CLARICIA [23.4.05 - 10:37]
Kdyby měl někdo z té knížky Paměti osad Nymburska zájem o nějakou obec, umístím ji na web přednostně.
Obsah najdete tady: http://claricia.quash.cz/rodokmen/obce/mikolasek/nymbursko/obsah.jpg
BLACKPENNY [23.4.05 - 10:51]
CLARICIA: Kostomlátky prosím, děkuji:-)
CLARICIA [23.4.05 - 10:58]
BLACKPENNY [23.4.05 - 10:36] Já to nebudu nikomu posílat přes net, když už, tak k tomu smahnu třeba něco z věcí, co mám doma. :o)) postupně to převedu do html a hodím to na své stránky - stejně jako tam postupně převádím Tůmovy Paměti osad na Kolínsku.. :o)
BLACKPENNY [23.4.05 - 10:51] Ok, do večera budou, teď mám rozdělané Dolany, pak se na to vrhnu. :o))
BLACKPENNY [23.4.05 - 11:46]
CLARICIA: díky moc
BLACKPENNY [23.4.05 - 22:18]
CLRICIA:Kostomlátky jsou super,pokud mohu ještě prosit,pak Kostomlaty a Hroznětice.Díky moc:-)
CLARICIA [24.4.05 - 09:39]
BLACKPENNY [23.4.05 - 22:18] V práci budu zase v úterý v noci, takže se na to vrhnu.. Na nočních se tohle přepisuje nejlíp, protože není moc co dělat.. :o))))
BLACKPENNY [24.4.05 - 13:42]
CLARICIA:Teda reknu ti-ofotit to jeste,ale prepisovat v podstate celou knihu-klobouk dolu.Ale je fakt,ze se v tom da zase dobre hledat.Jinak mam maly dotaz-kde jsi se naucila delat HTML stranky-ta hlaska,jako ze tudy to nepujde nebo nemoznost zobrazeni zdrojoveho kodu,proste je videt,ze ti to jde...
CLARICIA [24.4.05 - 15:00]
BLACKPENNY [24.4.05 - 13:42] Naučila jsem se to sama, protože mě to baví.. :o)) Víc případně v poště.
BLACKPENNY [24.4.05 - 16:15]
tedy SPPV...
BLACKPENNY [24.4.05 - 16:15]
Clair:když tak chodíš po antikvariátech,nevšimla sis SPV Hradecko-Bydžovsko?
CLARICIA [24.4.05 - 19:08]
BLACKPENNY [24.4.05 - 16:15] Pošta.. :o)
COMTE [25.4.05 - 08:04]
Heraldická společnost v Praze pořádá zítra, tj. v úterý 26.4.2005 od 17:30 hod přednášku "J.Koloc - Vývody na hradě Buchlově" v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy,
Clam-Gallasův palác, Husova 20, Praha 1 - Staré Město.VENT [25.4.05 - 08:35]
Poradi mi někdo,od kolika let se mohlo chodit na svatby za svědky a při křtu za kmotry?Jedná se o dobu okolo roku 1700.Chybí mi totiž matrika z těchto let a potřebuji zhruba odhadnout narození podle svateb a křtů,kde dotyční figurují.Díky.
BLACKPENNY [25.4.05 - 08:41]
VENT:Obávám se,že v tom ti nikdo neporadí.Já sleduji kmotry a svědky,abych zjistil,zda ještě byli svobodní nebo už se oženili,ale věk bych si nedokázal odhadnout-mám takový dojem,že jim nohlo být 15 stejně jako 80...
PATRICUS [25.4.05 - 10:29]
CLARICIA: A kam patří taková místa, jako Kněžice, Kněžičky, Městec Králové, Nový atd... ?
ZEL [25.4.05 - 10:42]
VENT: Nedávno jsem četla v seznamu matrik kučerovské farnosti, že ta nejstarší (asi od roku 1610) obsahuje i podmínky, za kterých se člověk mohl stát kmotrem. Ale v ruce jsem ji neměla.
ZEL [25.4.05 - 12:23]
Potřebuju pomoct s překladem. Co to znamená Zerwalter? Matrika byla docela čitelná, jen tím prvním písmenem si nejsem úplně jistá. Mělo by jít o nějakého lepšího panského služebníka na zámku, protože panstvo chodilo jeho dětem za kmotry.
TEMESVAR [25.4.05 - 12:28]
ZEL: to bude Verwalter = spravce
ZEL [25.4.05 - 13:24]
TEMESVAR: Díky.
BLACKPENNY [25.4.05 - 14:31]
To ANON [25.4.05 - 13:27]:Věk v matrikách zemřelých je někdy uveden na den přesně, např. u mého prapředka, který zemřel r.1854 v 79 letech.Někdy,zvláště pokud zemřel třeba bez dětí (které ho předešly) může být rozdíl klidně i těch 13 let.Věk při úmrtí lze brát většinou pouze informativně.Ani u křtů však nelze vždy striktně říct,že z nich lze určit věk.Zvláště v horách a odlehlých samotách nebyl v zimě na křest čas.V určitých dobách byl také nedostatek farářů.To vše mělo vliv na to,že se křest mohl opozdit třebas o půl roku. Ve 20.století bylo celkem běžné křtít i 6 leté děti...Vždy je třeba se dívat, zda je v zápise uvedeno datum křtu nebo narození.
CERNYLORD [25.4.05 - 15:08]
Přeji hezký den, chtěl bych požádat o pomoc s vyluštěním záznamů z matrik - oblastí s informacemi o rodičích a prarodičích Marie S. a Františka H. Snímky jsou ošklivé, nicméně na projektoru nebyly o moc lepší :-(
Maria Schaur??? z Němčic 17 1775
zde bych prosil kromě vyluštění rodičů/prarodičů ještě potvrdit příjmení a měsíc narození
František Hitha *13.8.1818
zde bych prosil kromě vyluštění rodičů/prarodičů ještě vyluštit poznámku, kde je zmínka o roku 1848
Tento odkaz obsahuje kopie pravděpodobných sourozenců Františka, Marie a Františkova otce Jana, se kterými mám stejné potíže je vyluštit. S velkou pravděpodobností bude alespoň některá z kopií obsahovat podrobnější údaje o rodičích a prarodičích Františka, Marie a Jana. O tyto sourozence se přímo nezajímám, ale pokud byste někdo i z těchto kopií přečetl jména a údaje předků (zejména odkud jsou), které nejsou (nebo jsou, ale nečitelné) u Františka a Marie - v případě sourozenců Jana tam budou nové údaje určitě, budu rád za každou pomoc.
Petr
MECHYN [25.4.05 - 15:32]
První: 25/28 idem/Maria/Schaur Adalbertus casarius, uxor Maria subd. P....censes/Maria uxor Andrea Klíma casarii ex Niemcžicz/Magdalena uxor Jacobi Bansek casarii ex Niemcžicz, Martinus Uhlírž hortulanus ex Niemcžicz/catho./Niemcžicz/17. Měsíc z toho nepoznáš - ten byl psán někdě výš, idem značí, že se jedná o stejný měsíc, rodiče jsou Vojtěch Schaur a jeho žena Marie poddaní panství P..., ty další jsou už kmotři: Marie žena Ondřeje Klímy chalupníka z Němčic, Magdalena žena Jakuba Banseka chalupníka z Němčic a Martin Uhlíř zahradník z Němčic, místo narození Němčice č. 17.
MECHYN [25.4.05 - 16:28]
Druhý: 13/13 srpen /Nro. 35/Hitha František/katol., muž., manželský/otec: Jan Hitha chalupník, syn + Wíta Hithy a Kateřiny roz. Helcowý z Petrowic Nro. 16/matka: Marye dcera + Jakoba Šaura a Terezye roz. Kučerowý z Mislowic Nro. 22/kmotři: Jozef Walesa (?) domkář z Kydlin +++, Kateřina Šaurowá chalupnice z Niemčic. Hat am 26-ten August 1848 zur Heurath dem Taufschein gehoben. (obdržel křestní list za účelem sňatku). Joanes Nagl t.t. decanus.
CLARICIA [25.4.05 - 16:56]
PATRICUS [25.4.05 - 10:29] Dávala jsem sem odkaz na kompletní obsah - najdeš ho i na mých stránkách, Mikolášek - Nymbursko
DOCEK [26.4.05 - 01:10]
CLARICIA: Proč přepisovat? Mě se osvědčil OCR program FINE READER. Vyfotím na digitálu, rotuji do správné polohy pomocí ACDSEE a pak převedu do WORDU pomoci FINE READER. Stránka A4 na tak 2 minuty práce. Ovšem ručně psaný text to neumí, jen tištěný na stroji.
NIMO [26.4.05 - 08:15]
DOCEK> To, co proepisuje Claricia jsou knihy, ktere se dochovaly ve zlomku nakladu. A jejich stav je natolik tristni, ze OCR by v mnoha pripadech spis praci pridal. Zkousel jsem to a pohorel. Takze jeste ze ma Clar moznosti a chut to prepisovat.
DOCEK [26.4.05 - 08:23]
NIMO: Tak to je jiná.
DOCEK [26.4.05 - 08:32]
NIMO: Chtěl jsem jen pomoct.
CLARICIA: Není něco podobného pro Polensko?
CLARICIA [26.4.05 - 09:46]
NIMO [26.4.05 - 08:15] Přesně tak, díky, že jsi odpověděl za mě. :o)
DOCEK [26.4.05 - 08:32] Kouknu se, dám pak vědět.
NIMO [26.4.05 - 09:48]
DOCEK> Od Tumy mam jeste Kourimsko. Uz jsem se domloval, ze by to LODOVICO vyvesil (+jeste dalsi) do sveho Literarniho koutku - GENEBAZE. Pak by to bylo pristupne vsem a kdo by chtel prepisovat nebo zkusit OCR (pokud by to z toho zdroje slo) mohl by.
DOCEK [26.4.05 - 12:15]
NIMO: OCR bych mohl zkusit.
CLARICIA: Za Polensko, Přibyslavsko nebo Žďársko bych byl moc rád.
NIMO [26.4.05 - 14:48]
DOCEK [26.4.05 - 08:32> A co Vlastiveda Moravska? Hloubka zpracovani je sice pro ruzne okresy odlisna, ale nekteré jsou pomerne podrobne.
CLARICIA [26.4.05 - 15:16]
NIMO [26.4.05 - 09:48] To Kouřimsko bych taky ráda, hodí se.. :o))
DOCEK [26.4.05 - 12:15] Koukala jsem na Polensko, našla jsem něco málo, ale je to v MZK prezenčně a nevím nevím, kdy se tam dostanu. Mám doma půjčený Mikroregion Polensko, ale tam jsou jen stručné popisy historie obcí, večer v práci na ukázku jednu obec naskenuju.
SHERRY [26.4.05 - 15:25]
Nemáte náhodou kontakt na genealoga p. Elyjiwa? Asi pred deseti lety pro mne delal rodokmen ale pak jsem na nej nejak ztratil spojeni. Dekuji predem za jakoukoliv informaci. (dostal jsem to jako dotaz mailem)
NIMO [26.4.05 - 15:52]
CLARICIA [26.4.05 - 15:16] posta
DOCEK [26.4.05 - 15:54]
NIMO [26.4.05 - 14:48]: Nemám, neznám. Kde se to dá sehnat?
CLARICIA [26.4.05 - 15:16]: Mikroregion Polensko mám, na obci Poděšín jsem se trošku podílel jako spoluautor. To "něco málo" by mě zajímalo. Počkám.
CERNYLORD [26.4.05 - 19:03]
MECHYN [25.4.05 - 15:32]: dekuji moc za vylusteni :-)
HONYK [27.4.05 - 07:04]
Kdyz se mi dostala do rukou posledni verze FineReaderu (tusim 7.0), byl jsem prijemne prekvapen jakeho doznala technologie OCR pokroku. Pri kvalitni predloze nerozpoznal opravdu jen drobnosti, ktere se daly celkem snadno opravit. Pak jsem si vsak vsiml jedne veci, kvuli ktere jsem rychle "vystrizlivel". V textu o historii (jak jinak) se najednou objevilo slovo paviáni. Nechapal jsem souvislost. V predloze jsem pak nalezl kurzivou (times new roman) celkem zretelne slovo poznání. On ta mrška pri rozpoznavani asi kouka do nejakeho slovniku! Nejhorsi na tom je, ze se takto rozpoznany text tvari jako bezpecne rozpoznany, tedy nezvyrazneny jako by se jednalo o vysledek s urcitym procentem nespolehlivosti. Hledal jsem v nastaveni nejakou moznost vypnuti teto kontroly, avsak bezvysledne. Tim jsem chtel upozornit, ze bez nasledne kontroly to opravdu nejde. Efektivita celeho postupu tim vsak rapidne klesa.
DOCEK [27.4.05 - 08:31]
HONYK: Nic není dokonalé. Slovník tam je. Při náznaku nejasnosti se ukáže seznam možných slov. Pakliže si je jist, slovník nenabídne. Volba je hned na začátku čtení (Hodně-málo chyb). Kontrolovat se po něm asi musí. I tak je to ohromné urychlení práce. Zvášť pro ty, kdo nepíší všema deseti.
NIMO [27.4.05 - 08:39]
DOCEK [26.4.05 - 15:54] Vlastiveda Moravska (prvni edice) byla vydavana Musejnim spolkem v Brne po roce 1900. II. cast - "mistopis" je zpracovana po sesitech za jednotlive soudni okresy. Po popisu celeho okresu jako celku nasleduje popis jednotlivych sidel. Tyka se jen Moravy - neznam adekvatni dilo pro Cechy.
NIMO [27.4.05 - 08:51]
DOCEK> dnes uz jen knihovny a vyjimecne antikvariaty
DOCEK [27.4.05 - 09:00]
NIMO: Díky, ale Polná a okolí jsme byli v Čechách. I moje rodná vesnička má na česko-moravský hraniční kámen asi 2 km. I když jsme v novodobé historii byli pořád na Moravě. Naše poloha je vůbec divná. Panství Polná, kraj Čáslav, pak okresy Německý Brod, pak Jihlava, pak Havlíčkův Brod, pak Žďár nad Sázavou, kraj Jihomoravský. Nakonec jsme kraj Vysočina. Tak by mě zajímalo, jestli tam Polensko je nebo není.
NIMO [27.4.05 - 09:25]
DOCEK [27.4.05 - 09:00] Polna byl sice soudni i politicky okres. (http://mujweb.cz/www/obce/), ale mas pravdu, ze se jedna o historickou zemi Cechy. Zak snad to Zdarsko...
VALSIDAL [28.4.05 - 10:41]
Pěkný den všem. Mohl by jste mi prosím někdo pomoci s luštěním zápisu? Jde mi o zápis u kmotra:" Levans: Pan Martin Kral od Slavnyho Reymentu .....ckiskyho(?) Tambor." Nějak nemůžu přijít na to o jaký regiment vlastně šlo. Díky za pomoc
MECHYN [28.4.05 - 11:13]
VALSIDAL [28.4.05 - 10:41] Harrachiskýho (hraběte Harracha ?), i když malé "h" by tu bylo psáno bez spodní smyčky.
VALSIDAL [28.4.05 - 12:29]
MECHYN [28.4.05 - 11:13] Díky moc! To by mohlo sedět. Je to zápis z matriky v Rožďalovicích, okresu Libáňského, dříve spadající pod panství Křinecké. Čili nedaleko od Harrachů :)
SAZYMA [28.4.05 - 17:11]
Teď trochu z jiného soudku: byl jsem dnes s jednou účastnicí tohoto Magea v Třeboni, trochu jsem jí pomáhal nalézt a přečíst zápis narození jednoho předka roku 1750. Jaké bylo naše překvapení, když jsem zjistil, že maminka toho předka byla sestrou mého předka!!! A pak že všeichni nejsme z Adama a Evy?!
ZEL [29.4.05 - 10:36]
Jaký je rozdíl mezi pojmy inquilinus a incola? Mám je oba v jednom zápisu, dcera inquilina se provdala za incolu. Ale když jsem listovala v archivu tohoto auditoria, dočetla jsem se, že oba výrazy mají význam obyvatel, nájemník, tedy podruh.
VENT [29.4.05 - 11:27]
ad.ZEL:incola znamená i přistěhovalec,cizinec
LODOVICO [29.4.05 - 11:38]
ZEL:>incola, ae : resident, inhabitant of a place/ foreign resident
LEPUS [29.4.05 - 12:34]
Narazil jsem v matrice na několik zápisů ve tvaru ... vejminkář v Meziříčí 100/90 .... Co to lomené číslo znamená? Jinak většina domů má jen jedno číslo.
NIMO [29.4.05 - 12:55]
LEPUS> Mohlo se mozna jednat o stare a nove cislovani. Setkal jsem se s tim take a tyto zapisy se od precislovani domu v obci (1805) objevovaly pouze asi tri roky. Pak uz se uzivaly jen nove. Nekde bylo vyslovne zapsano "po starym" a "po novym", nekde bylo jen lomitko.
NIMO [29.4.05 - 12:57]
Cast domu precislovana nebyla a zustalo jim puvodni cislo od r. 1771 az do dneska.
CERNYLORD [29.4.05 - 13:38]
Příjemný den všem,
rád bych se ještě jednou vrátil k záznamům, na které jsem se ptal před týdnem:
U těchto dvou záznamů bych potřeboval vyluštit povolání dědy Jakuba (obr.1 druhá kolonka, obr.2 dole) a ještě bych chtěl ověřit jeho příjmení.
U tohoto záznamu bych prosil ověřit příjmení babičky Kateřiny - byl tu rozpor mezi Heclová a Hulová. Mohla by být i Hálová?
U posledních tří bych chtěl požádat o ověření povolání Víta (první je jasně Casarius, ale u druhých dvou je patrně něco jiného) a všech údajů o jeho ženě Kateřině (slovo od P. se v posledním záznamu liší).
Děkuji všem a přeji hezký víkend :-)
KULIK [29.4.05 - 14:27]
Dobrý den, nějak mi to poslední dobou (vlastně nejen poslední dobou) nemyslí. Potřebovala bych sem dostat kousek fotky jedné matriky, neboť nemohu přečíst matku jednoho svého předka a do odací matriky z let 1790 až 1935(tento zápis by byl tak rok 1840) mne soudružky matrikářky nepustí neb se smím podívat jen na svého dědečka či babičku a i když už jsem nějaký ten pátek na světě, ta zas tak stará nejsem (dokonce jsem kvůli zápisu z roku 1882 v rodné matrice musela na tento úřad vyštvat tatínka, aby mu ukázali jeho babičku a dokonce jsem nesměla být přítomna tomuto nahlížení!)Takže z toho vidíte, jak jsem neschopná a teď nejsem schopná přidat k tomuto zápisu fotku. Háže mi to stále chyba invalidní zpráva html script/meta tag není povolen. Děkuju za jakoukoliv radu.
RADAMEC [29.4.05 - 16:09]
ZEL: Inquilinus a incola je totez. To mas asi jako kdyby ten farar napsal, ze dcera obuvnika se provdala za sevce.
CERNYLORD: Vit byl sartor (krejci). Jeho zena byla Katerina a nic vic se tam o ni nepise. Nasleduje pouze udaj, ze byli poddani Planicti.
SAZYMA [29.4.05 - 17:40]
Možná zde chtěl frář rozlišit obyvatel (inquilinus) od podruha, nádeníka (incola). Nevím ale přesně. To by se musely prohlédnout i jiné zápisy v matrice, co tím chtěl básník (pardo farář) říct.
ZEL [29.4.05 - 20:14]
Díky za názory. Celý zápis zní: "Honestus viduus Joannes Pazdera incola Schardicensis cum honesta virgine Apollonia filia Bartholomegi Padius inquilini Koslanis" a je z 23.11.1772 z matriky kučerovské farnosti. Kozlany do farnosti patřily, Šardičky ne. Místo sňatku je dvouslovné, ale neodpovídá žádné obci farnosti. Druhé slovo by se s trochou dobré vůle dalo číst jako Schardicis. Dodatečně jsem zjistila, že Šardičkám se také někdy říkalo Malé Šardičky, takže mi to připadá docela pravděpodobné. Baroloměj i jeho syn Melichar jsou ve všech doposud nalezených zápisech vždy nazýváni inquilinus. Na incolu z Kozlan jsem narazila jen jednou, když se mu v roce 1756 narodila dcera. Při její svatbě v roce 1781 už byl čtvrtláníkem v Kozlanech.
SALTZMANN [29.4.05 - 22:35]
CERNYLORD: Kateřina byla Hulová (ve všech případech) a Jakub byl podle mne Šaur (Ssaur) a byl krejčí. Zbytek viz RADAMEC.
CLARICIA [30.4.05 - 12:44]
Věděl by pls někdo, jak to teď bude vypadat s litoměřickým archivem? Koukala jsem, že centrální badatelna v Litoměřicích je zavřená kvůli rekonstrukci, budou matriky zpřístupněny jinde? Pokud ne, jak dlouho by měla rekonstrukce asi trvat? Díky..
MECHYN [30.4.05 - 13:52]
CERNYLORD: To příjmení vypadá dost jasně na HULCOVÁ (minule jsem psal Helcová, ale nebylo z čeho pořádně porovnat, ale tím "c" ve jméně jsem si jistý)
MECHYN [30.4.05 - 14:00]
CLARICIA: Badatelna už je rok zrekonstruovaná. Zřejmě teď ještě stěhují matriky do zrekonstruovaných prostor (v celém archivu se pořád ještě dělalo) ? Naštěstí už toho moc z matrik nepotřebuju, tak se mně to moc nedotýká. Pro mně by byla větští rána, kdyby zavřeli Žitenice...
CLARICIA [30.4.05 - 15:31]
MECHYN [30.4.05 - 14:00] Jj, stěhování, teď jsem na to ještě jednou koukala.. Hm, to by mě zajímalo, kdy bude archiv otevřený..
CERNYLORD [30.4.05 - 21:26]
Dekuji vsem za pomoc se ctenim :-)
CLARICIA [1.5.05 - 00:45]
Nová anketa ohledně chystaného srazu - tentokráte o tom, který víkend sraz uspořádáme.
http://claricia.quash.cz/rodokmen/sraz.html
VENT [1.5.05 - 10:33]
Je možné,aby si mládenec okolo roku 1740 našel nevěstu ve vzdáleném okolí?Prohledal jsem matriky spousty okolních a blízkých obcí s nulovým výsledkem.Existuje nějaká literatura na toto téma?Díky za každou radu.
VENT [1.5.05 - 10:35]
Ještě jsem zapomněl -konaly se svatby vždy v domě (obci)nevěsty?
NIMO [1.5.05 - 21:44]
VENT [1.5.05 - 10:35] Setkal jsem se s tim, ze vetsinou je svatba psana v dome nevesty, vcetne treba sousedni obce. Ale neni to pravidlem, mam i par vyjimek. Nejake pravidlo jsm v tom nevysledoval.
SAZYMA [1.5.05 - 21:52]
Ad Vent - do roku 1781 se moji předkové většinou brali v nmístě bydliště nevěsty - pozor - když někde sloužila, bylo to v tomto místě, nemuselo se to vždy rovnat vsi původu jejího rodu. Po roce 1781 to bylo různé. Mám i předky, kdy prapradědeček byl z Předslavi u Klatov, praprababička ze Ždánic u Hodonína a brali se v Nepomuku u Plzně, protože se tam oba právě v té době vyskytovali - dědeček ševcoval a babička sloužila. Mimochodem tuto svatbu jsem sháněl 15 let a nalezl ji úplnou náhodou!! Nikdy by mě nenapadlo, že když je nevěsta od Hodonína, že byla svatba v Nepomuku u Plzně. Někdy je genealogie opravdu hledání jehly v kupce sena.
CLARICIA [2.5.05 - 10:44]
Volala jsem to SOA Lito a budou mít zavřeno cca 3 měsíce.. Prý jim padají stropy, protože regály s archiváliemi jsou moc těžké..
BLACKPENNY [2.5.05 - 13:31]
CLARICIA: Litoměřice jsou zavřený, protože se tam v létě chystám poprvé v životě - ani mě to nepřekvapuje...
SLIM [2.5.05 - 13:54]
Ahoj všichni, chci si jen potvrdit,co to je VEJHOSTNÍ LIST. Byl to dokument opravňující držitele k opuštění panství? To jest měl by ho mít k dispozici člověk na kterého je psaný?Nebo zůstal v archivu správy panství? Čím se pak ale poddaný prokázal v novém panství? Nevíte někdo podrobnosti? díky Slim
LODOVICO [2.5.05 - 14:04]
ad SPPV: Pokud by nekdo potreboval pohledat v SPPV, tak mam Chrudimsko + Hradecko a Bydzovsko. Zadara a obratem...
CLARICIA [2.5.05 - 17:12]
BLACKPENNY [2.5.05 - 13:31] jo, přesně tak.. :o)))
TEMESVAR [2.5.05 - 17:52]
SLIM: vyhostni list si vzal majitel s sebou a dal ho nove vrchnosti nebo mestu a v jejich archivu se pak mohl dochovat.
LODOVICO [3.5.05 - 09:44]
TEMESVAR: Nekdy se to psalo dvakrat a druha verze se zakladala. A pozor. Na puvodnim panstvi je to v knize vyhostu, na novem v knize zhostu. :-)
SLIM [3.5.05 - 14:13]
LODOVICO, TEMESVAR, Díky za typy. Já našel přímo ten výhostní list ve fondu velkostatku. Knihu výhostů jsem zatim neobjevil-předpokládám že se asi dá najít v Státním okresním archivu?
TEMESVAR [3.5.05 - 16:24]
SLIM: v okresnim ne, v oblastnim, tam kde jsou velkostatky (panstvi)
CLARICIA [3.5.05 - 16:46]
Věděl by pls někdo, kde případně najít rodokmen Franze Kafky, jestli ho někdo zpracovával atp.?
SAZYMA [3.5.05 - 18:55]
Rodokmen Franze Kafky - o jeho rodině píše pojednání na jihlavských stránkách jakýsi historik, teď si zpaměti nevybavím jméno.Mám tam mnoho prací o Jihlavsku a je to archivář.
CLARICIA [3.5.05 - 19:25]
SAZYMA [3.5.05 - 18:55] Díky, zkusím to najít.
SAZYMA [3.5.05 - 23:21]
Ad Claricia - jsou o stránky http://www.regionalist.cz/vilimek/
HONYK [4.5.05 - 07:20]
Tak jsem jakztakz dokoncil digitalizaci prvniho dilu dejin male podorlicke obce Bily Ujezd (v prubehu let panstvi Skalka/Opocno/Cernikovice/Rychnov). Prestoze byla zpracovana historikem-amaterem, nese atributy vedeckeho dila. Zde ji inzeruji predevsim proto, ze obsahuje mnozstvi uzitecneho materialu - v uvodu je napr. rozsahly prehled starych mir, vah, penez, je tam zminka o trestnim pravu, o postaveni lidu ve state, o tezkem zivote poddanych, o jejich povinnostech, podrobne je vyliceno obdobi vyvazovani z roboty, jsou tam porovnani cen nekterych komodit v prubehu staleti. Mistni situace je vzdy zasazena do obecneho ramce a tak je mozne predpokladat, ze obdobne to bylo i v jinych castech zeme. Odkaz naleznete ZDE.
COMTE [4.5.05 - 09:00]
ČESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLEČNOST V PRAZE pořádá tuto sobotu 7.5.2005 od 9.00 do 16.00 hod. Den otevřených dveří v sídle Společnosti. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP.RADAMEC [4.5.05 - 11:42]
SLIM: Pokud jsi nenasel knihu vyhostu ve fondu velkostatku, tak se pravdepodobne nedochovala.
ADDAMA [4.5.05 - 15:00]
Podarilo se mi vymazat postu na mageu, takze nemohu odpovedet tem, kteri mi v cca poslednich 14 dnech psali o vypis z bernich rul. Jedna se o tyto berni ruly: Kraj Boleslavky (8,9), Caslavsko (10), Hradecko (12), Kourimsko (18,19), Plzensky (23,24,25), Podbrdsko (26), Prachensky (27,28), Vltavsko (31),Zatecky (32,33), Prazska mesta (3). Omlouvam se, napiste znovu.
SAZYMA [4.5.05 - 21:47]
Myslím Polnou u Jihlavy.
SAZYMA [4.5.05 - 21:47]
Dobrý večer. Mám dotaz - nedělal jste někdy někdo Polnou - matriky? Údajně by měly být v Brně a ne v Zámrsku, jak jsem se domníval, Chci tam dělat jeden rod a tak nevím, zda by mi někdo neřekl z jaké doby jsou, jak jsou vedeny apod. Velkostatek Polná je asi taky v Brně, že? Díky!!!
SALTZMANN [4.5.05 - 21:58]
SAZYMA: A nesouvisí to nějak s Hitlerem?
CLARICIA [4.5.05 - 22:48]
SAZYMA [4.5.05 - 21:47] Můžu se ti v pondělí nebo v úterý podívat v archivu..
Tohle jsem našla na archivních fondech..
Název fondu (sbírky): Velkostatek Polná-Přibyslav a Pohled
Uloženo v archivu: Moravský zemský archiv v Brně
HONYK [5.5.05 - 08:38]
Mozna je to noseni drivi do lesa (na Mageu jsem pouze kratce), ale znate tento katalog archivnich fondu?
VALSIDAL [5.5.05 - 09:32]
Pěkné pozdravení všem. Měl bych dotaz - včera jsem byl v Třeboni v archivu a setkal se s tímhle zápisem ... Wawra sen Podhratsky Mathias filius legitimus Georgi Podhratski sen Popel, gazarius Zalschio ... Nevíte někdo co by mohlo znamenat to SEN? Setkal jsem se s podobnými zápisy ale místo SEN tam bylo VULGO. Čili se jednalo o něco jako přezdívku, jak dotyčnému místní říkali. Možná že to je jen v latině obdoba VULGO, ale to je jen má domněnka. A ještě nevím co to znamená GAZARIUS. Díky za radu.
LODOVICO [5.5.05 - 10:14]
VALSIDAL: Se zkratkou Sen. jsem se setkal jen ve smyslu "senioris", cili starsi.
domkar
RADAMEC [5.5.05 - 12:35]
VALSIDAL: To neni sen, ale seu neboli neboli. Gazarius je domkar.
VALSIDAL [5.5.05 - 12:35]
LODOVICO [5.5.05 - 10:14] Díky za odpověď a "domkaře" :) Ale s tím SENIORIS to tam nějak nesedí. Prohlédl jsem si zápisy kolem a vyskytuje se to v ní celkem často i u jiných osob a jmen. Nu uvidíme... Ještě jednou díky za snahu:)
VALSIDAL [5.5.05 - 14:12]
RADAMEC[5.5.05 - 12:35]To bude ono. Díky moc. Máš pravdu, bude to SEU. Musím si dávat větší pozor na luštění zápisů, já hlava dubová:)
SAZYMA [5.5.05 - 16:58]
Ad Claricia. To jsi hodná. A na co by ses mohla podívat? Jestli tam mají ty matriky? Děkuji!!
SAZYMA [5.5.05 - 19:17]
Ad Salztmann - ne, nesouvisí. Teď v MFDnes již 2x bylo o rodě Hitlera- Ale na Novohradsku se běžně vyskytovalo Hüttler, ale Hitlerův otec měl úplně jiné příjmení a příjmení Hitler bylo přijaté. V článku se psalo i o tom, že Hitler měl v Polné příbuzné, snad i Židy, ale to je náhoda. Já tam hledám rod mých blízkých přátel - Kaslů.
CLARICIA [5.5.05 - 20:11]
SAZYMA [5.5.05 - 16:58] Jj, na ty matriky.. Pokusím se na to nezapomenout.. :o)
BLACKPENNY [6.5.05 - 07:40]
Konečně jsem po roce zaktualizoval rodokmen na svých stránkách http://www.rodokmen.czweb.org/, přibylo cca 500 jmen,čímž jsem se dostal přes 1500.Pokud máte předky z Opočenska,Smiřicka nebo Poličska tak se mrkněte,třeba máme společné předky.Formální chyby (svadba s d a pod.) bohužel zůstaly-není kdo by je opravil,když času je tak málo a předků tak mnoho....
PATRICUS [6.5.05 - 08:05]
VALSIDAL [5.5.05 - 09:32]Dotaz na tělo. Odkud je ten Podhratský?
SAZYMA [6.5.05 - 08:42]
POKUD BYSTE MĚLI ZÁJEM NA MÝCH STRÁNKÁCH ZAČNU PŘIDÁVAT DO KAPITOLKY MÍSTOPIS NĚJAKÉ VĚCI. TEĎ JE TAM PŘIDÁNO HORAŽĎOVICKO - REVIZITACE BERNÍ RULY 1676, PŘIBUDE ŠTĚKEŇSKO ATD. ATD. http://alois-sassmann.wz.cz/
DRAT [6.5.05 - 08:50]
Dobry den, chtel jsem se zeptat, zda je mozne, ze kolem roku 1830 se mohl pouzivat pojem Kurator?
VALSIDAL [6.5.05 - 12:37]
PATRICUS[6.5.05 - 08:05] Podhratský je ze vsi Zálší nedaleko města Veselí nad Lužnicí, jižní Čechy. Ale zatím jsem u tohohle předka jen na počátku 18. stol. Jestli máš nějaké mrazivé tušení souvislosti tak dej vědět:)
PATRICUS [6.5.05 - 14:22]
VALSIDAL [6.5.05 - 12:37]tak moji jsou Podhradský a jsou ještě víc na jih, mezi Krumlovem a Budějkama...
PAULS [6.5.05 - 18:51]
PATRICIUS [6.5.05 - 14:22]
A nejsou teda ze Římova?
DOCEK [7.5.05 - 01:14]
Jen poznámka na Hitlera a Polnou. Viz foto na:
http://www.podesin.cz/
Volba Reportáže v pravém sloupci a tam Pojmanova stezka. Je tam vyfocen židovský hřbitov s náhrobkem Rosalie Mulerove, rozené Hitlerové.
THANATOS [7.5.05 - 11:20]
ALL: Ve strojopisne psanem rodopisu (rešerši) Vodáků z Rosenpachu jsem nasel vetu k roku 1657 "Karel, syn Kašpara Vodáka z Roznpachu působí jako správce na statcích ve Slatině nad Zdobnicí, kdež zplodil s manželkou Veronikou 11 dětí /: odtud viz rodopis rodu Vodáků z Roznpachu až do r. 1870 pořízený Msgrem Olivou z Vejvanovic :/" - bohuzel, nemohu nikde najit onen "rodopis Msgra. Olivy z Vejvanovic" - netusite prosim, kde bych mel hledat? Reserse, ve ktere jsem toto nasel, byla porizena asi nekdy pocatkem II. svetove valky ve Statnim archivu v Praze, ale v zadne databazi jsem na pozustalost nota bene rodopis Msgra. OLIVY nenarazil :-( Kde hledat, kam se obratit? Diky predem.
MYTHAGO [7.5.05 - 13:26]
ALL. Dostal jsem E-mail od jedné Američanky: I know my great-grandfater's name and where he live in 1900 Velke Malevice; 1910 Rabin; and 1920 Rabin. His name was Petr Krenek and he was born in 1860 at Velke Malevice.
Nemůžu najít, kde se ty vesnice nacházejí, zkoušel jsem ShtetlSeeker, ale marně, do Ottova slovníku nemohu nahlédnout, zrovna ho nemám k dispozici. Můžete mi prosím někdo pomoct? Děkuju.
CLARICIA [7.5.05 - 13:48]
MYTHAGO [7.5.05 - 13:26] Oťák k tomu píše:
Malovice: 1) M., též M. Velké, ves v Čechách, hejtm. Prachatice, okr. a pošta Netolice, fara Lomec; 53 d., 363 ob.č. (1890), opodál pnská cihelna a popl. dvůr Rabyně. Bývalá tvrz jest rodným sídlem Malovců z Malovic. -- 2, M., Malevice (Malowitz), ves t., hejtm., okr. a pš. Stříbro, fara Erpužice; 36 d., 218 ob. n. (1890), popl. dvůr, mlýn. -- 3, M., ves t., hejtm. Tábor, okr. Mladá Vožice, fara N. Ves. pš. Milčín, 30 d., 195 ob. č. (1890), 1tř. šk. a samota Skalice. -- 4, M. (Mallowitz), ves t., hejtm. Tachov, okr. Přimda, fara Holostřevy, pč. Bor (Haida); 32 d., 175 ob. n. (1890). Ves připomíná se již ve 12. stol. -- 5, M. Malé, ves t., viz. Malovičky.
IPAVON [7.5.05 - 14:29]
MYTHAGO - Myslím, že CLARICIA má pravdu pod bodem 1). Dnes existují Malovice a Malovičky a součástí Malovic je i Rábín
SAZYMA [7.5.05 - 15:41]
Ad Mythago - Ano Velké Malevice jsou dnes Malovice, fara Lomec u Netolic (u Vodňan). Chvilku vydržte a na mém mejlu bude panství Libějovice 1654 a 1677 (revizitace) kde jsou i Malovice i Malovičky. V Rábině byl schwarzenberský dvůr.
SUVR [7.5.05 - 17:44]
Ad SAZYMA [7.5.05 - 15:41]: "...panství Libějovice 1654 a 1676 (revizitace) kde jsou i Malovice i Malovičky"
MYTHAGO [7.5.05 - 18:31]
Děkuju všem!
SAZYMA [8.5.05 - 07:47]
Tak už tam mám přidanou revizitaci panství Štěken, Libějovice a Horažďovice 1676 a data k Hořepníku na Vysočině
CLARICIA [8.5.05 - 13:36]
Mohl by mi, prosím, někdo poradit, jak to bylo v 16. a 17. století s počtem osob na jednotlivých gruntech? Někde jsem o tom četla celkem obsáhlý rozbor (kolik lidí asi tak na jednom gruntu mohlo žít), ale nemám ani tušení, kde to bylo.. Předem díky.
SAZYMA [8.5.05 - 20:30]
Ad Claricia. Nevím přesně kolik všude bylo předků, ale mohu napsat počty na panstvích která jsem dělal. Panství Třeboň, Nové Hrady a Hluboká: Třeboň - všude cca 12-15 lidí i s podruhy. Mám soupisy 1676 Nové Hrady 1661 Třeboň a 1662 Hluboká z tohoto období
PATRICUS [9.5.05 - 08:12]
PAULS [6.5.05 - 18:51]Hmmmm, z Dolního Třebonína - kousek (ale jsou taky vulgo Pawljk...). Přímo z Římova mám rodinu Holzapfel (Holcepl).
VAN [9.5.05 - 10:38]
SAZYMA.Zmiňoval jste kdysi, že máte rody z panství Vysoký Chlumec. Já jsem skončil s matrikami a nevím jak dál. Prosím o radu.Mám předky ve vesnicích Žemličkova Lhota, Bratřejov,Obděnice, Skoupý.
VALSIDAL [9.5.05 - 11:48]
PATRICUS [9.5.05 - 08:12] To je zajímavé Rodina Holtzapfl (Holtzäpfl, Holcepl, Hulcepl, Holtzapfel) se objevuje před r. 1714 ale ve městě Veselí nad Lužnicí...! Ale v BR Bechyňska toto příjmení není uváděné ve Veselí, tudíž museli odněkud přijíti. Možná že z Římova? Z jakého období máte Holceplovy v Římově, mohu-li se zeptati?
PATRICUS [9.5.05 - 13:52]
VALSIDAL [9.5.05 - 11:48] do Římova přišel jednoho dne Jan Křtitel Holzapfel (ženil se zde roku 1814), syn kramáře z Myšence, okres Vodňany
SAZYMA [9.5.05 - 18:35]
Ad Van - já mám předky z Žemličkovy Lhoty a Bratřejova. Kdyžtak pište na e-mail al.sassmann@volny.cz a vypište, co jste zjistil
MARKY [9.5.05 - 23:52]
Zdravim, chci poprosit zda nemate nekdo v drzeni soupis poddaných podle víry z roku 1651 - Hradecko-Bydžovsko;
ADDAMA [10.5.05 - 10:18]
MARKY: Soupis poddanych Hradecko-Bydzovsko mam (+ Caslavsko, Plzensko- Klatovsko). Dejte vedet opet do posty.
LODOVICO [10.5.05 - 10:31]
MARKY: SPPV Hradecko mam u ruky. Posli konkretni dotaz.
CLARICIA [10.5.05 - 10:44]
SAZYMA [8.5.05 - 20:30] Díky..
Jinak dneska jdu do MZA, tak se tam pokusím všem kouknout na slíbené info. :o)
DUDY [10.5.05 - 12:29]
Kto mi vie poradiť ako sa dnes volá obec HORSITZ (1912) .Je to vôbec v Čechách alebo na Morave? Prosím do pošty dudy.k.@atom.sk Ďakujem.
RADAMEC [10.5.05 - 12:41]
DUDY: Videl bych to na Hořice. Ale pozor, jsou dvoje.
THANATOS: Odhaduji, ze Oliva byl z Vejvanovic, ze to neni slechticky predikat, ci jak se tomu rika. Takze bych hledal obec Vejvanovice, jestli tam treba nebyl fararem a neni neco ve farnim archivu. Dal bych zkusil Catalogus Cleri, jestli ho tam nenajdes. A kdyz uz budes vedet, kde pusobil, tak hledat v regionalnich fondech pozustalost, pripadne projit ruzne vlastivedne publikace z okoli, jestli ho nekde necituji.
THANATOS [10.5.05 - 12:44]
RADAMEC: Diky, predikat to neni urcite - je to zjevne farar z Vejvanovic, jen jsem si rikal, ze kdyz na to odkazuje SUA v roce 1939, ze by to mohlo byt znamejsi dilo... Jinak diky.
LODOVICO [10.5.05 - 12:55]
RADAMEC - Catalogus Cleri: Kde to roste a co vsechno to obsahuje?
LODOVICO [10.5.05 - 13:08]
RADAMEC - Catalogus Cleri: odpovim si sam. :-)
Uz vim a uz tam jdu.
VALSIDAL [10.5.05 - 13:12]
DUDY [10.5.05 - 12:29] Myslím, že by to mohly být Horusice v jižních Čechách. V místních matrikách je často uváděno z Horsic (Horsitz)...
THANATOS [10.5.05 - 13:14]
LODOVICO: Kdyz tu odpoved zverejnis, budu Ti vdecny ;-)
LODOVICO [10.5.05 - 13:20]
THANATOS: Stacil google na CC + genea. On totiz Radamec o CC psal v tomto auditoriu pred 5 lety. To ja byl tehdy jeste na rodohribkach...
SHERRY [10.5.05 - 13:29]
DUDY: Jde o to, kde by zhruba mely byt zemepisne, podle nejakeho odkazu ci tak. Pripadaji v uvahu Horusice nad Ceskyma Budejovicema, Horušice u Kutne hory, Horšice u Klatov (nad). No jeste by to mohly byt Hrusice (Hrusitz) ciste teoreticky :).
MARKY [10.5.05 - 16:18]
Pokud by nekdo potreboval mam na mesic pujcene soupis poddanych dle viry Boleslavsko I a II Loketsko Berounsko,Časlavsko I a II a soupis vychodočeských urbářů
JPAVLIC [10.5.05 - 17:26]
Možná že to někteří z vás už vědí, ale na stránkách Laboratoře geoinformatiky UJEP jsem našel už kromě I. a II. vojenského mapování a Müllerovy mapy (Čechy a Morava) také některé mapy Stabilního katastru. Zatím jen několik desítek katastrálních území, ale třeba tam někdo zrovna najde tu svoji vesnici :) http://oldmaps.geolab.cz/stkatr/zoom/zoom_htm/
KULIK [10.5.05 - 18:23]
Co se týká map, tak skvělá, alespoň podle mě je na stránkách http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm (doufám,že jsem tu maďarštinu nezblbla), je tam celé ck mocnářství a kousek okolních států rozděleno do map, dost detailních. Hlavní je, že mapa je tak z roku 1910 a je německy, takže se tam dají najít jména, která se používala oficiálně, ale třeba v Historickém místopisu země Moravskoslezské od Hosáka uvedeny nejsou. Třeba Tief Maispitz neboli Hluboké Mašůvky, které leží asi 6 km severně od Znojma a tento německý název jsem v jedné matrice našla, ovšem v místopisu jsou jen Maispitz jako Mašovice, které leží asi 4 km západně od Znojma, podobně Latein, Slatina u Jevišovic,tady byl zas Latein jako Lutín u Olomouce a to mi nešlo dohromady s okolnostmi.
SAZYMA [10.5.05 - 19:20]
Ad VAN - jak jsem psal, urbář z roku 1540 n e n í uložen v Táboře, ale v Třeboni pod číslem urbáře 303. Ten má signaturu Cizí statky Třeboň II, inv. číslo 470, Čekanice tam jsou. V Táboře mají urbář z roku 1547 (ale nověji se klade již kolem 1500), ten má signaturu SOkA Tábor, Archiv města Tábor, kniha č. 17
MP [11.5.05 - 07:45]
dobry den rad bych poprosil o precteni,ja to vidim na Kaniny
MP [11.5.05 - 07:50]
toto prijmeni nevim
MP [11.5.05 - 07:57]
prijmeni by mela byt stejna ? obec ChorouškyVALSIDAL [11.5.05 - 08:38]
MP [11.5.05 - 07:57] tedy asi tak 3)...Šlohsra x Šlosr z Choroušek ... 2)...Jentsche (Jenče)... 1)... mohly by to být i Koniny...?
MP [11.5.05 - 08:53]
valsidal[11.5.05 - 08:38]diky, jsou to Kaniny, okres Melnik,koukal sem do mapy,
MECHYN [11.5.05 - 08:56]
MP: Kaniny (Kanina obec u Mělníka stejně jako Choroušky), mimochodem mám v ní také předky (do 1. třetiny 18.století) - jméno Seipt. Jinak co VALSIDAL.
KULIK [11.5.05 - 09:41]
Zdravím, potřebovala bych přečíst jméno matky, pak výraz za zum a jeho význam, domnívám se, že se jedná místní, odsud a pak 2a 3 řádek u kmotrů. Je to matrika z roku 1819 z Únanova, okr. Znojmo. Děkuji
NIMO [11.5.05 - 09:52]
KULIK > no ja bych to "zum" videl spis jako von, tedy čtvrtláník z Otínova(1/4tler von Otinau)
KULIK [11.5.05 - 09:55]
Ještě jednou prosím o přečtení příjmení otce nevěsty a pak poslední slovo za filia, případně, co to přesně znamenalo, zdejší? Opět matrika Únanov (okr. Znojmo)
HONORE [11.5.05 - 09:57]
Ne. Tam je "von Winau" (cili "z Unanova").
KULIK [11.5.05 - 10:02]
NIMO> možné je všechno, ale Otínov mi na mapě nikde nevyskočil, navíc se to vyskytuje na celé stránce, z toho usuzuji, že jde asi o místní, zdejší, těžko by se rázem celá generace přestěhovala do jiné vesnice a asi to bude zum, ostatní zápisy i z jiných let vždy v této vesnici byly zů nebo zum, ale dík za snahu
KULIK [11.5.05 - 10:03]
HONORE>Díky, už to tam vidím, jak je to jednoduché, když to někdo umí...
SPA [11.5.05 - 12:51]
KULIK:Maria Kovařikin, žena Georg Bednařík s ženou Elisabeth
VAN [11.5.05 - 14:00]
SAZYMA/10.5.05-19,20/ To vše souhlasí.Můj obdiv k Vašemu archivu, přesto,že rejstříky z let 1530 a 1531 obsahují Čekanice, můj předek tam není,přišel později. Zbývá zase ten Tábor. Děkuji.
VALSIDAL [11.5.05 - 17:32]
KULIK [11.5.05 - 09:55] hujas, hujates znamená = zdejší,pocházející odtud, více třeba na adrese: http://www.genealogy.ro/dictionary/lat_eng/h.htm
SAZYMA [11.5.05 - 21:15]
Ad Van - urbář 1547 přece nemusíte bádat. Ten vyšel tiskem v knite Pantsví Táborské od Slavíka roku 1884 v Táboře. Mám to doma ale žádný Vaniš. Je ale asi spíše z roku 1500.V Táboře mají gruntovnice vesnice k Táboru již od roku 1540. Měl jsem je v ruce, ale to jsou čmáropisy, to Vám nikdo bádat nebude. To musíte do archivu sám a bádat a bádat. Čekanice byly v letech 1628 - 1658 v zástavě menších rodin a z této doby zápisy chybějí (byl zde např. generál Huerta a pak rod z Varrensbachu).
SAZYMA [11.5.05 - 21:35]
Ad Van - ještě jednou. Díval jsem se Vám do berní ruly Bechyňska, kterou mám doma opsanou. Zde jsou Čekanice: Čekanice v Berní rule 1653 - 1654 Barva Martin Čekanice, Jeníčkova Lhota, sedlák dvůr rychtáře z Tábora, Čekanice, Jeníčkova Lhota dvůr Housků, Čekanice, Jeníčkova Lhota pustý Chalupský Matěj, Čekanice, Mladá Vožice, sedlák Jarolímů, Čekanice, Jeníčkova Lhota, pustý Králodvorský Václav, Čekanice, Mladá Vožice, ,chalupník Krupka Adam, Čekanice, Mladá Vožice , sedlák Liškovský, Čekanice, Jeníčkova Lhota, pustý Mazanců ,Čekanice, Jeníčkova Lhota, pustý Nevstával Jan, Čekanice,Mladá Vožice, chalupník Novotná Anna, Čekanice, Jeníčkova Lhota,sedlák Pařízek Jiřík,Čekanice,Mladá Vožice, sedlák Řehna Jiřík, Čekanice, Jeníčkova Lhota, sedlák Soukupovský,Čekanice, Jeníčkova Lhota, pustý Šálka Tomáš, Čekanice, Jeníčkova Lhota, sedlák Šilhavý Mikuláš,Čekanice,Jeníčkova Lhota, sedlák Taličková Mariána, Čekanice, Jeníčkova Lhota, sedlák Tomáškovský, Čekanice, Jeníčkova Lhota, pustý Voráčků, Čekanice, Jeníčkova Lhota,pustý Jak vidíte, opět žádný Vaniš. Část vsi patřila k Jeníčkově lHotě (to byla ta táborská část zastavená) a část k Mladé Vožici. Doporučuji soupisy poddaných panství Tábor od roku 1665 dochované v táborském archivu.
SAZYMA [11.5.05 - 21:56]
Ad Van - ještě do třetice všeho dobrého. Díval jsem se nyní do Slavíka 1884, kde má vzadu krásný oddíl "Nejstarší rodové a jich usedlosti". Je to dle vsí. Jsou tam i podrobně Čekanice s udáním komu patřil roku 1690 jaký grunt. Čísla popisná 10, 11, 14-17, 21 , 22, 24 - 28 patřila k Táboru (žádný Vaniš), ale pak je zde poznámka: Díl Čekanic patřil ke statku Měšickému, totiž čísla starobylých domů: 4-7, 9, 12, 13, 20 a 22. Takže pokud jste z této části měšické máte smůlu, tam se žádné gruntovnice nedochovaly. Ale vše patřilo farou pod Tábor, kde jsou krásně vedené k matrikám indexy od cca 1660 dle abecedy. Takže si najdete v indexu Vaniš a tam jsou chronologicky všichni Vanišové. Indexy jsou dle křtů, svateb a pohřbů odděleně. Měl jsem tyto indexy několikrát v rukách a je to nádhera.
RADAMEC [12.5.05 - 00:46]
Pozoruhodne, ze je tu jeste nekdo, kdo ma predky z Winau. Ja myslel, ze budu jediny. Ale ti moji odtamtud vypadli uz nekdy kolem roku 1650.
TERRIER [12.5.05 - 09:33]
Lidi potřeboval bych poradit na koho nebo kam se obrátit. Dostal jsem se se svým rodem do roku asi 1850. Vím jméno příjmení a rok narození. Koho nebo který úřad oslovit abych mohl jít dál do minulosti?
LODOVICO [12.5.05 - 09:43]
Pro ty, co hledaji soucasne pribuzne ci dalsi rodove vetve a narazeji na zakon o ochrane osobnosti ve forme nedostupnych matrik po roce 1905, mam dobry tip, ktery jsem ted sam vyuzil -knihy domovskych listu
Jsou vedeny do roku 1948. Je tam rok narozeni a castecne i adresy bydliste. Nejmladsi pribuzny, co jsem nasel, se narodil roku 1933. Ale hlavne, vim o dalsich rodovych vetvich - Plzen, Jihlava, Unhost, ...
ZEL [12.5.05 - 10:03]
TERRIER: Jednoduchý návod je na www.genea.cz, odkaz Český rodopis.
VALSIDAL [12.5.05 - 10:45]
Pěkný den všem. Chtěl bych se prosím zeptat na místo "Hrádek v JČ". V r. 1723 se se jeden můj předek Cihlář (Czihlarz) oženil v Dolním Bukovsku (mezi Týnem nad Vltavou a Veselí nad Lužnicí) a byl pozůstalým synem Cihláře z Hrádku! Mno a já nějak nemůžu přijít na to, který Hrádek by to mohl v této oblasti být. Díky za jakoukoliv radu a tip.
VAN [12.5.05 - 11:30]
SAZYMA:Třikrát děkuji.Přesvědčil jste mě.Rád se zase do Tábora podívám.Nevynechám ani Malšice.¨Pro přátele: V neděli 22.května v 9:00 hod. si Vás poslechneme na Českém rozhlase.
DUDY [12.5.05 - 11:53]
Dávno som tu nebol. Mám mnoho práce na www.cemetery.sk .Chcel by sa niekto v Českých zemiach zapojiť do môjho projektu Cintoríny (hřbitovy) Slovenska? na www.cemetery.sk . Plánujem rozšíriť databázu o České, Moravské, Maďarské cintoríny - hřbitovy, možná aj o Polské resp. pokiaľ by sa našiel dobrovolník s pripojením na internet tak aj o bývalú ČSR - Podkarpatskú Rus. Webstránku by som potom v hlavičke zmenil na CINTORÍNY - HŘBITOVY - TEMETŐK - CEMETERY. Z Budapešti som dostal ponuku na vypracovanie - rozšírenie môjho projektu na "Multilingual, multicultural content of public interest". Zatiaľ mám v databáze 108 tisíc mien. Možno že by sa dal získať z EU aj nejaký grant. Viac tu: www.eu-projects.eu.com ,alebo tu :www.eupalyazat.info Prosím len seriózne ponuky do mojej pošty, alebo na cemetery@cemetery.sk . Virtuálne cintoríny začínajú byť populárne. Nedávno sa objavil v Slovenskom týždenníku PLUS 7 DNÍ článok pod titulkom "Virtuálny funebrák" - http://www.plus7dni.sk/index.cfm?Page=ShowArticle&ArticleID=13722
BLACKPENNY [12.5.05 - 12:49]
DUDY:Máš k dispozici dost diskového prostoru? Mám nafocený hřbitov v Zelově-v Polsku, ale založený Čechy r.1802 a kdysi z 99% český.
KULIK [12.5.05 - 13:03]
Děkuji všem za pomoc při čtení zápisů a díky za odkaz na slovník latiny, já jsem to hujates jakžtakž dala dohromady, ale v latinsko-českém slovníku jsem nic nenašla. Jestli se najde někdo, kdo mi rozluští otce nevěsty, stačí příjmení na zápisu z roku 1750, budu ráda, dík.
LODOVICO [12.5.05 - 13:10]
KULIK: Matej
KULIK [12.5.05 - 13:12]
Matej vím, ale příjmení nevím
SPA [12.5.05 - 13:47]
Kulik:Frizka
VAN [12.5.05 - 14:06]
SAZYMA:/11.5.05-21:56/ Omlouvám se Vám pro mou natvrdlost. K těm indexům. Jsou tam všichni V. a nebo by tam měli být?
LODOVICO [12.5.05 - 15:44]
KULIK: Taky to muze byt Friczka. V soucasnosti je Fričku (Friček)50 rodin a Fricku (Frick) 5.
SAZYMA [12.5.05 - 16:21]
Ad Van - pokud jsem měl ty táborské indexy v rukách, tak jsem vypozoroval, že je zpracoval patrně na pokyn nějaký asi kaplan či učitel, jsou krasopisně - dle abecedy a pak chronologicky. Pokud se ve farnosti některý Vaniš narodil, či tam měl svatbu, určitě tam je.
DUDY [12.5.05 - 17:20]
BLACKPENNY Priestoru zatiaľ mám dosť, a nakoniec texty nezaberajú tak veľa priestoru. Texty do databázy opisujem i z fotografií náhrobkov. Do databázy zatiaľ ukladám len zaujímavé fotografie, resp. fotografie osobností.
SAZYMA [12.5.05 - 21:23]
PRÁVĚ JSEM UMÍSTIL NA MŮJ WEB SOUPIS KRÁLOVSKÝCH SVOBODNÍKŮ VNITŘNÍCH ČECH Z ROKU 1789 - JE TO OPSANÝ TWRDÝHO SOUPIS, VYŠLÝ 1804. JSOU TAM DESÍTKY A DESÍTKY PŘÍJMENÍ, TAK SE PODÍVEJTE, ZDA ZROVNA TO VAŠE NEBYLO NĚKDE SVOBODNICKÝM.http://alois-sassmann.wz.cz/
ETT [13.5.05 - 06:12]
Sazyma: Díky, našel jsem tam jednoho "svého", kterého jsem "odhalil" i v matrice, i když to byl pouhý pastýř...
SAZYMA [13.5.05 - 07:52]
Ad ETT - ano, to vše dokazuje teorii Romana Cikharta, historika z Táborska, který vyslovil domněnku, že svobodství - ono se drželo hlavně na usedlosti, ne na osobě - bylo de facto jakýmsi "spadnutím" malé šlechty (zemanů). I když potom dělali třeba pastýře, nádeníky, byli svobodníky. Já mám předka z rodu Schneidlerů z Rottenburgu, což byla malá šlechta na Novohradsku. Oni jak zanikali, tak byli v matrice třeba psáni: Matěj Schneidler de Rottenburg /:titul:/, nádeník v Dobrkově svobodný.....
CIBULE [13.5.05 - 08:32]
sazyma - není něco podobného pro moravské gubernie???
DOCEK [13.5.05 - 09:47]
SAZYMA: Jakou oblast seznam zaujímá? Nenašel jsem žádnou "svojí" obec.
SAZYMA [13.5.05 - 16:31]
Ad Docek - jedná se - jak je v nadpisu - vnitřní Čechy, ohraničil bych to Zbraslav-Příbram-Tábor-Pacovsko-směr Kutná Hora- a území nad Benšovem u Prahy. Ale chystám ještě jednu - více obsáhlejší věc - pojednání Rudolfa Kryla Svobodníci v Čechách 1620-1850, kde je to abecedně dle příjmení a dlaeko většího záběru. Ale musíte být trpěliví.Cituje tam i rody z práce PhDr. Jaroslava Vaniše:Svobodníci ve středních Čechách . dále Václava Müllera atd. Bude tam Kraj Pražský, Berounský, Boleslavský, Bechyňský, Kouřimský, Prácheňský, Čáslavský, kde bylo svobodníků nejvíce. Jinak: mě tam taky chybí např. Chválov 3 - mlýn svobodník mlynář Cmunt. Ale když nebudu dělat toto sám a přidají se druzí se soupisy co mají doma, možná by se mohl dát dohromady zajímavý seznam.
SAZYMA [13.5.05 - 16:32]
Ad Cibule: nevím, jen jsem kdysi četl seznam svobodných dvorců na Moravě, nemohu si ale nyní vzpomenout kde...
LODOVICO [13.5.05 - 17:01]
SAZYMA ad Svobodnici 1789: Vsiml jsem is nejmene tri "Sezemskych". Kdyby nekdo na prislusnych vesnicich delal, myslim, ze bych dokazal identifikovat jejich puvodni jmena jeste z doby, kdy zili v Sezemicich. Mam je dost slusne zaevidovane.
KABE [13.5.05 - 17:34]
THANATOS: Farář Václav Oliva (1870-1943) působil v Krouně, Svratce, Skutči, Chroustovicích (1908-11) a hlavně na chudé faře v Radhošti. Znamenitě vynikl na poli literárním, psal práce církevní a historické (Z minulosti Chlumku u Luže a jeho okolí, Chroustovice, Tovaryšstvo ježíšovo, O selském povstání na Litomyšlsku roku 1680, Rozvoj bludařství v Čechách).
STROM [13.5.05 - 21:57]
Obracím se s prosbou na ty, kteří se věnují legiím v Rusku. Lze někde zjistit, jakým způsobem byly zásobovány Československé legie při pobytu na Sibiři. Jedná se mi o to, lze li zjistit jména dodavatelů z řad místních obyvatel. Zajímá mne oblast mezi Bajkalem a Vladivostokem.
BLACKPENNY [14.5.05 - 09:15]
Asi to většina z vás ví,ale chtěl bych znovu zdůraznit,že svatby se konaly většinou v bydlišti nevěsty,kdežto rodina pak většinou žila v místě bydliště ženicha.Takže běžně nenajdete svatbu v dané farnosti ale v některé jiné, většinou téhož panství.Farnosti nemusí být sousední-ve správním centru panství se potkávali budoucí manželé ze všech jeho koutů (trhy atd...).Takže není třeba rezignovat na příjmení nevěsty,někde ten zápis o svatbě bude a rodokmen pak může pokračovat dále i v mateřské linii. Předchozí se samozřejmě týká starých zápisů, kdy se uvádělo minimální množství údajů...
VENT [15.5.05 - 16:29]
Chci se zeptat těch,kteří už mají rodokmen na svých www stránkách,jaký HTML editor použili.Trial nechci,existuje nějaký ne moc drahý a s češtinou?Díky za radu.
HONYK [15.5.05 - 19:33]
LODOVICO: Kdy se zhruba utvarela prijmeni dle puvodu? Lze to alespon nejak casove ohranicit? S temi Sezemskymi jsem si uvedomil, ze mne se v rodokmenu objevuje Tošovsky (Tošov je ves na Opocensku). V Cechach je nyni Tosovskych cela rada, znamena to tedy, ze nemusi vsichni vychazet ze spolecneho predka, spolecnou maji pouze ves a mohli se drive jmenovat zcela jinak?
RADAMEC [15.5.05 - 23:55]
HONYK: Je vyjimkou, pokud vsichni nositele prijmeni vychazeji ze stejneho predka. Vetsina prijmeni vznikala nezavisle na mnoha mistech. Prijmeni dle puvodu se vytvarela ve stejnem obdobi jako ostatni typy prijmeni, tedy dlouhodobe asi od patnacteho do osmnacteho stoleti.
BLACKPENNY [16.5.05 - 07:23]
Když už tu začala debata ohledně příjmení-kde vidíte příčinu toho, že v SPPV 1651 je tolik N-na Opočensku většina podruhů,ale v matrikách z té doby se lidé bez příjmení vyskytují vyjímečně.Druhý dotaz je,zda bylo běžné,že si v případě sňatku vzal N příjmení po nevěstě nebo si ho bral pouze v případě ,že se k ní přiženil na statek či chalupu?Mám za to,že v SPPV bylo příjmení jen pokud jej měl dotyčný už při křtu, resp. měl ho už jeho otec,kdežto do matrik uváděl farář (v případě že oficiální příjmení nebylo) "co bylo po ruce",třebas i přezdívku.
HONYK [16.5.05 - 08:13]
VENT: Psani rodokmenu primo v HTML kodu nepovazuji za prilis stastne, snad jen pro male projekty. Stranky lze tvorit i prostrednictvim poznamkoveho bloku, nutna je vsak znalost prislusnych prikazu (zase jich neni tak mnoho). Samotneho mne prekvapilo, ze takto jsou tvoreny i rodokmeny na pomerne rozsahlem webu GENEALOGY.EU (tuto informaci mam primo od autora). Dalsi urovni jsou vylepsene poznamkove bloky, ktere zvyraznuji syntaxi, nektere podporuji i technologii intellisense, coz je inteligentni nabizeni kodu, ktere jednak usnadnuje psani, jednak zabranuje pouziti nepatricneho kodu. K tem lepsim patri cesky PSPad. Pro zacatecnika jsou nejvhodnejsi tzv. WYSIWYG editory (vizualni), kde lze tvorit stranky i bez znalosti syntaxe. Asi nejpristupnejsi jsou MS Word/FrontPage, popr. OpenOffice, ze kterych je mozne dokument vyexportovat jako .html. Zvlaste z Wordu vsak vystupuje kod plny balastu, ktery pak casto nedrzi puvodni formatovani. Kvalitni vizualni editor zadarmo neznam. Osobne mam nejradsi profi Macromedia Dreamweaver. Pro prezentaci rodokmenu na webu bych se vsak klonil k vyuziti exportnich funkci genealogickeho SW. Tvorba stromu je v takovem sw snadna, lze vyuzit radu uzitecnych funkci a predevsim, z jednoho zdroje lze tvorit temer libovolne vystupy. Mate-li rodokmen pouze v HTML, o tyto moznosti prichazite. Ja pouzivam GenoPro, ktery .html vystup nabizi. Ted se dokonce rodi jeho dalsi verze, ktera umozni export presne podle potreb uzivatele. Ostatni programy neznam (tento mi zatim pro me pokusy zcela postacuje), ale predpokladam, ze zakladni exporty pro web zvladaji tez.
CERNYLORD [16.5.05 - 08:29]
Pozor, ze je nejaky rodokmen psany v HTML neznamena, ze ho tak nekdo tvoril. Muze byt generovan z databaze, coz povazuji za nejlepsi reseni, protoze jde generovat nejen do HTML, ale prakticky do cehokoli (obrazek, TEX, PDF, ...).
DENT [16.5.05 - 08:45]
VENT > http://www.phpgedview.net
RADAMEC [16.5.05 - 10:14]
BLACKPENNY: Uplne jinak. Ti podruzi samozrejme prijmeni meli, jenom nikomu nestalo za zaznamenani. Vetsinou byl takovy podruh nebo celedin synem chalupnika ze sousedstvi, ktery je na nasledujici radce uveden i s prijmenim. To N taky neznamena "nema" ale "neznam". A samozrejme v te dobe jeste nelze mluvit o prijmeni v dnesnim smyslu ale spis o prijmi, jehoz dedicnost se teprve stabilizovala, ale to platilo jak pro sedlaky, tak pro podruhy. Kdyz se nekdo nekam prizenil, tak si zadne prijmeni nebral, ani se ta problematika pravne neresila. To bylo na sousedech, jak mu zacnou rikat a jestli setrvacnost prijmeni na grunte prevazi nad rodnym prijmenim.
BLACKPENNY [16.5.05 - 16:17]
RADAMEC:To znamená,že podruh (pacholek) N mohl být klidně manželem podruhyně (děvky) N na tom samém statku aniž by to bylo uvedeno? Když tak na to koukám, tak v mnoha případech by to věkem odpovídalo.
LODOVICO [16.5.05 - 16:42]
BLACKPENNY: Podle mne ne. Kdyby byli manzele, bylo by to v SPPV zmineno. Aspon vsude, kde jsem SPPV mohl cist, se to rozlisovalo:
Jan pacholek 22 Dorota devka 19 Jan pacholek 22 Dorota manzelka 19A navic pripominam, ze ne kazdy podruh byl soucasne chudas. Treba "Maryana Urbanka 27 podruhyne", macecha meho 9xpradeda, mela na hotovosti zavdavek z 10xpradedovy kovarny (30 kop) a zatimco SPPV ji uvadi mezi chudinou v obecnich laznich, byla za nekolik let uz manzelkou "slovutneho" radniho Kucery a jeste zvladla poslat syna do Prahy do skol.
BLACKPENNY [16.5.05 - 22:16]
Zeptám se konkrétně:je možné,aby si v Bolehošti (Opočensko),vzal Matěj Pospíšil 27.1.1705 Rozinu Bašeovou a v r.1706 se narodila Dorota Matěji Bašemu a Rozině?Pokud ano,pak bez zápisu v gruntovnici nejsem schopen sestavit hodnověrný rodokmen...
SALTZMANN [16.5.05 - 23:37]
BLACKPENNY: Je to možné. Dá se to, ikdyž nemáš gruntovnici. Řešením je KIR. Informace o KIR najdeš v článcích od Rolince viz např. Rolinc, Vladimír: Několik poznámek ku kontrolním identifikačním rozborům (KIR) v období rané genealogie. In: Sborník příspěvků z II. setkání genealogů a heraldiků v Ostravě. nebo zkus kontaktovat valašské genealogické centrum. Připrav se ale na to, že to prakticky znamená, že uděláš rodokmeny celé vesnici.
BLACKPENNY [17.5.05 - 08:49]
SALTZMANN:Zkoušel jsem tak dělat tu Bolehošť,kde bydlelo pár rodian,začal jsem cca 1630,ale bylo tam tolik jman,která mi neseděla s SPPV,že jsem to vzdal.Kdyby šlo jen o jednu vesnici,tak to člověk nějak udělá,ale na tom Opočensku se ti lidi pořád někam přemísťovali-chvíli bydleli tam,pak se ženili kus dál,pak se zase přestěhovali jinam...Do toho je občas zavírali (někdy i s manželkami) pro odpírání víry a mám takový dojem,že manželky rodily i ve vězení,resp. na nucených pracích...
VENT [17.5.05 - 09:04]
DENT,HONYK:Díky za rady.Rodokmenový strom mám vytvořený v GenoPro.Kromě stromu bych chtěl ale také na své stránky barevně umístit fotografie,pár pohlednic a různé poznatky nabyté při pátrání v archivech,především o "rodné" vesnici Hněvotínu,kde se moji předci po třicetileté válce objevují.V knihovně jsem si půjčil knihu "Tvorba www stránek",kde je pro práci nutný některý z editorů.Jako naprostý začátečník proto vítám každou radu,která mi pomůže(a třeba i dalším začátečníkům).
LODOVICO [17.5.05 - 09:22]
ad KIR. Nevim presne, cim se KIR zabyva, ale mne nezbylo nez sledovat vsechny lidi.
Muj 9xpradeda je zminen 1649 pri umrti sveho otce, v SPPV neni uvedeny s prijmenim, takze jako by nebyl vubec (ktery "Jan pacholek"? ze), roku 1652 uvadi sirotci kniha, ze prodal svuj dedicky podil za polovic a hned 12.6.1652 kupuje grunt v hodnote 90 kop za nic ("sam sobe porazi za staveni spustene..."), o rok pozdeji se objevuje v matrice, ze se mu narodil 8xpradeda a v Rule je chalupnikem.
Jeho zenou byla Zuzana. Zapis o svatbe nikde a to uz 20 let vedli kopulacni matriku. Tak jsem vzal vsechny Zuzany ze SPPV. Eliminoval jsem jich pres 20 a zbyly mi dve. Od te doby preslapuju na miste. Mam zmapovany snad vsechny grunty, ale asi mi nezbude nez zvetsovat polomer hledani.
Jeste dodam, ze jsem hodne sazel na indicie od svedku: Prvni primator, druhy nejbohatsi statkar v kraji, primatorova matka a dva konsele. Proboha proc by tihle lidi kmotrovali chalupnickovi ze spaleniste? Proste orech...
BLACKPENNY [17.5.05 - 10:04]
LODOVICO:Už jsi prohledal matriky oddavků celého panství?Prostě si vzal nevěstu odjinud.Původně jsem si myslel,že ženichové z jiné farnosti jsou vyznačeni v rejstříku,ale při čtení zápisů jsem zjistil,že je to jen část,ve skutečnosti jich bylo daleko více.Jinak by nebylo od věci zřídit na netu databázi nalezených ženichů z jiných panství do cca 1750.Těch zas tolik není,takže když v obci která mě zajímá najdu ženicha z jiného panství,hodím to na net a někdo pak konečně rozlouskne ten svůj ořech.Jinak je téměř nereálné najít svatbu člověka z Plzně ženícího se v některé z dědin na Opočensku...
BLACKPENNY [17.5.05 - 10:09]
VENT:Používám také GenoPro-i ke generování stránek-nezapomeň při generování zatrhout odstranění všech znaků působících problémy.Pak do toho doplním další pomocí Microsoft FrontPage-ale bacha,prakticky žádný server,který ti poskytuje www prostor nejede pod Windows,ale pod Linuxem,takže ŽÁDNÁ VELKÁ PÍSMENA u názvu souborů, obrázků atd...než se mi podařilo dostat stránky na net,trvalo mi to týden
SHERRY [17.5.05 - 10:22]
VENT & BLACKPENNY: Frontpage se zkuste vyhybat obloukem, protoze tvori casto dost sileny kod (podobne jako Word). Casto pak stranky z nej jsou zobrazene spatne nebo dokonce skoro vubec v jinych prohlizecich nez I.Explorer. A kdyz chcete jednoduchy WYSIWYG editor na stranky, tak si nainstalujte Mozillu, jejiz Composer je fajn a produkuje rozumny kod a je to free. Co se tyce velkych PISMEN, tak ty pouzivat bezproblemu lze, ale musi pak byt stejne delane i odkazy na takove soubory. Proste Linux je inteligentne case-sensitive a ne jak Windows, kterym na velkych-malych pismenech nezalezi (krome hesla, a v loginu uz je jim to jedno:-).
LODOVICO [17.5.05 - 10:30]
BLACKPENNY: Pardubske panstvi je nekolik farnosti. Vsechny jsem prosel. Kdyby byla uplne cizi a navic chuda, to by se odrazilo v datech. Uvidime jeste, jest enejsou vsechny knihy ohmatany...
ad LINUX: Docela jsi me rozesmal s tema velkyma pismenama po d linuxem. :-)) Kdyz budes mit sva data v XML, vyvesim ti je jednou u sebe.
BLACKPENNY [17.5.05 - 11:24]
LODOVICO,VENT,SHERRY na webzdarma mi prostě nefungovaly obrázky pokud začínaly velkým písmenem,ale zase můžou mít dlouhý název.Některé servery zase neberou dlouhé názvy.Nedebatujeme tu o výhodách operačních systémů ale o způsobu,jak dostat data na server... FrontPage používám jen na úpravy programu vygenerovaného pomocí GenoPro. LODOVICO:potřebuju na net v podstatě hodit jen obrázky-v jpg:-)
HONYK [17.5.05 - 13:37]
Pekny kurs tvorby html stranek nejen pro laiky naleznete napr. na http://www.jakpsatweb.cz/.
DENT [17.5.05 - 13:42]
Ten problem s odkazy pod linuxem byl v tom, ze odkaz byl napsan napr. takto: "nejaky_obrazek.jpg", ale ve skutecnosti se jmenoval napr. "Nejaky_obrazek.jpg", coz pod windows pujde, od linuxem ne.
VENT > Doporucuju "ucebnici" html na www.jakpsatweb.cz. Bez editoru to ale urcite nepujde. Myslim, ze uz tu nekdo zminoval PsPad - taky doporucuju. Nejlepsi je asi zacit tak, ze si vytvoris jednoduchou stranku v nejakem WYSIWIG editoru, pak se podivas na zdojovy kod te stranky a budes ho zkoumat a "hrat" si s nim ;)
DRAT [17.5.05 - 15:39]
Pri cteni ksaftu z roku 1829 jsem narazil na pojem "kurator". Vedel by nekdo jaky presny vyznam toto slovo v te dobe melo ? Nebo jsem to mozna jen spatne precetl ...
ADDAMA [17.5.05 - 21:54]
DRAT: Kurator nebo-li opatrovnik je dohlizitel nad nezletilou nebo nesvepravnou osobou. V souvislosti s ksaftem (a samozrejme danymi okolnostmi) je to tedy osoba namiste.
ADDAMA [17.5.05 - 22:03]
Ad generalni rejstrik k bernim rulam: najde se tam dost nepresnosti, to neni nic noveho, i kdyz jsme za nej asi velmi vdecni. Neni mi jasne, jak je to v pripade Chrudimska. Autor uvadi, ze rula nebyla vydana, neuvadi ji ani v pramenech, ktere pouzil, presto gen. rejstrik obsahuje osoby z teto berni ruly. Rada bych vedela, jestli ji nekdo mate nebo ji nekdo alespon konzultoval a kde?
RADAMEC [17.5.05 - 22:25]
ADDAMA: Berni rula Chrudimska nevysla tiskem, ale stejne jako vetsina kraju se dochovala a je k nahlednuti na mikrofilmech v SUA Praha.
DRAT [18.5.05 - 07:26]
ADDAMA: diky moc
MECHYN [18.5.05 - 10:35]
BLACKPENNY [17.5.05 - 10:04] To je přesně ono ! Na takovou databázi myslím už dlouho, jen bych to období posunul do 1780. Kdyby to někdo "zřídil", tak bych rozhodně přispěl se svou dávkou informací.
BLACKPENNY [18.5.05 - 13:53]
MECHYN:musel by to udelat nekdo,kdo tomu rozumí a stylem podobným jak jsou ty cintoríny-prostě aby se do toho snadno zadávalo,snadno se v tom hledalo a zároveň tam byl uveden zdroj-každý kdo tam někoho najde se určitě nespokojí s údajem na netu,ale bude si chtít prohlídnout originál už jen proto,že platí známé "důvěřuj,ale prověřuj"
SALTZMANN [18.5.05 - 22:14]
Vyšla kniha Válka 1866 od Běliny a Fučíka. Více info viz www.paseka.cz nebo www.kosmas.cz
ZEL [19.5.05 - 09:57]
Většinou vznikají problémy, když nějaký zápis v matrice chybí. Já mám teď opačný problém, jedno dítě umřelo dvakrát. 14.5.1782 se čtvrtláníkovi Matěji Fričovi a jeho ženě Marině v Kozlanech č.17 narodil syn Jan. 24.8.1782 v Kozlanech č.17 umírá syn čtvrtláníka Matěje Friče Jan ve věku dvou měsíců. A 29.9.1782 opět v Kozlanech č.17 umírá syn čtvrtláníka Matěje Friče Jan tentokrát ve věku pěti měsíců. Matěj Frič byl v tomto období v Kozlanech pouze jeden. Zajímaly by mě vaše názory.
LODOVICO [19.5.05 - 10:40]
Musim se pochlubit (pro me uzasnym) uspechem, ktereho jsem vcera vecer dosahl. Podarilo se mi napojit sva data s daty pana Balcara a tim jsem jednoznacne identifikoval jeden z domu/nemovitosti/parcel, kde zili v Sezemicich mi davni predci.
Dum dnesniho cisla (cervene) 26, parcelniho 228, druheho cislovani /1804/ 24, prvniho /1771/ 21, Terezianskeho /1713/ 10, tzv. Soudniho rizeni /1675/ 3, Berni Ruly /1654/ 10, Pernstejskeho urbarialniho 12 vlastnilo v obdobi (1600) .. 1862 /dle dnesnich dat/ nejmene 16 majitelu, mezi nimi /ne v souvisle rade/
od (1617) 9xpraded Jan Zatocilek +(1636)
1637 8xpraded Jan Holicky +(1679) rychtar, primator, purkmistr
1688 7xpraded Jiri Urban +1722 konsel
1733 6xpraded Jiri Urban +1769 konsel
? 5xpraded Jiri Urban +(1790) konsel
1744 4xpraded Pavel Urban +1801
A kdyby sedelo urbarialni cislovani pres vsechny urbare, tak jde o "vohniste Králový" /spaleniste/ z roku 1494. No neni to nadhera? :-))BLACKPENNY [19.5.05 - 11:16]
ZEL:Jak tu už bylo několikrát zmíněno-napřed se vše psalo na kartičky a pak teprve přepisovalo do matrik,tak snad tím přepisováním.Pokud by to byla dvojčata,určitě by to bylo uvedeno u křtu...
RADAMEC [19.5.05 - 11:21]
Vidim, ze me Blackpenny predbehl.
RADAMEC [19.5.05 - 11:21]
ZEL: Nazor. Knez pohrbil dite, zaznamenal to na karticku a ulozil do kartoteky. Na konci mesice vse prepsal do matriky a karticky vyradil. Jedna se ale dostala nedopatrenim mezi cerstve karticky noveho mesice a v zari to zapsali znovu. Treba to prepisoval nekdo jiny, nebo si jen nepamatoval vsechny zapisy z minula. Datum knez prilis neresil a kdyz ho nemohl precist nebo mu nesedelo, tak uvedl stejne jako u okolnich karticek. Vek ditete strelil od boku jako vzdy.
ZEL [19.5.05 - 12:48]
RADAMEC: Taky jsem o tom uvažovala, ale nenapadlo mě, že by farář při přepisování změnil datum pohřbu. Ten věk dítěte na kartičce nebyl? Zrovna v téhle matrice je u tak malých dětí docela přesný.
ZEL [19.5.05 - 12:58]
Když už jsme u toho chlubení, podařilo se mi dosáhnout magického čísla tisíc osob. Bohužel příbuzných je jen čtyřista třicet, ostatní jsou kmotři, svědci, faráři, majitelé panství a jiné zajímavé osoby z okolí.
ONDRICK [19.5.05 - 14:17]
Dobrý den, nemáte někdo prosím soupis svobodníků prácheňského kraje?...zejména se mi jedná o vesnici Milenovice u Protivína, kde 100%stál svobodný dvůr r.1599 a svobodníci jej prodali až roku 1688. Děkuji
PAULS [19.5.05 - 16:30]
Zel: 2 x zemřelé děcko, to fakt zajímavé. Pokud pominu možnost přehlédnutí pozn "gem" v zápisu o narození, k čemuž by se ovšem event. pojilo další přehlédnutí, že ne v obou případech úmrtí šlo o Jana (resp. v případě dvojčat také mohl farář jméno jednoho dítěte později při úmrtích zapsat špatně), nabízí se také hypotéza, že farář zapsal úmrtí 1x v květnu a podruhé totéž "jaksi z hlavy, či dokonce z doslechu" zapsal totéž dítě v září. Ano, je to hypotéza divoká, ale já jsem např. pořizoval výpisy z matriky, kde některé zápisy z určitého období byly docela zmatečné, nepořádné, často i špatně čitelné (nadrápané). Daleko později jsem v jiných matriálech zjistil, že na onoho faráře byla spousta stížností pro opilství ...
HONYK [19.5.05 - 20:30]
LODOVICO, ZEL - Takhle zmapovane predky vam tise zavidim... Muj ded z otcovy strany byl nemanzelsky, jeho matka tez, takze sve prijmeni nosim az po jejim otci. Kdyz jsem se vydal po udajnem dedove otci (na kazdem sprochu je pravdy trochu, jistota to ale neni), zjistil jsem, ze byl take nemanzelsky. A ted babo rad, jak se za tehle situace dozvedet neco o svem puvodu! Tady by snad pomohly jen testy DNA :-)
BLACKPENNY [20.5.05 - 07:46]
HONYK:Děd není tak dávno,to se nedá zjistit,s kým jeho matka žila?Pátral bych v domovských listech a pod.Já když koukám kolem sebe,tak spousta dětí je nemanželských (tady na Karvinsku se mi zdá že dobrá polovina) a rozhodně to neznamená, že by jejich otcové nebyli známi.
MECHYN [20.5.05 - 07:50]
Já jsem objevil v jedné matrice narozených/pokřtěných dokonce 3 opakované identické zápisy (tj. i se stejnými kmotry) - 8., 9. a 25. května 1706 !
HOR [20.5.05 - 08:11]
HONYK: Fakt, že má někdo pečlivě zmapovaný rodokmen, který sestavil z nejrůznějších zažloutlých listin, byť by to bylo až k Bílé Hoře, ještě neznamená, že to jsou jeho biologičtí předkové. Ta pravděpodobnost, že by byli, je při větším počtu generaci, myslím, velmi velmi malá. Nedávno jsem četl jakési současné odhady, kde se uvádí možné procento nemanželských dětí (chápáno - narozených během manželství a biologickým otcem není manžel, i když je v matrice zapsán). Po jejich přečtení jsem se zamýšlel, zda vůbec má smysl trávit takovou spoustu času po archivech. Zajímalo by mne, jak se s touto skutečností vyrovnávají zkušení badatelé.
LASTRO [20.5.05 - 09:06]
Už někdo v matrice narozených našel někdy u narození dítěte příjmení psané po chalupě a u dalšího dítěte příjmení po otci?
BLACKPENNY [20.5.05 - 09:16]
LASTRO:to jsem nenašel,ale asi bych si toho nevšiml-prostě bych měl zato,že se jedná o někoho jiného.Našel jsem ale příjmení "po funkci"-určitou dubu měl psané "Rychtář-s velkým R" a později normální příjmení.Jinak v matrikách 18.století je celkem běžně psáno třeba Matějka jinak Jílků nebo Matějka neboli Jílek apod.
LODOVICO [20.5.05 - 09:22]
HOR: Chci-li mit stoprocentni jistotu, ze rodic (otec) uredni je otcem i biologickym, nezbyva nez provest test otcovstvi. Uvadi se, ze v soucasne dobe ma cca tretina deti jineho otce, nez uvadi matrika, protoze snaha 'zanaset' je soucasti geneticke vybavy matky. Ta voli oficialniho otce podle jeho schopnosti materialne (=ekonomicky) zajistit deti a poskytovatele spermii podle vrozenych biologickych znaku.
Podle publikace o demografii ceskych zemi v prubehu staleti bylo jen behem 19.stoleti az 40% deti oficialne nemanzelskych.
Cili, je-li tvym hlavnim kriteriem dedicnost, pak nezbyva pro genealogii jiny casovy interval nez soucasnost a namisto behani po archivech jest treba odebirat vzorky a delat testy.
Taky mam nemanzelske predky a venuju se i hledani linii potencialnich neuvedenych otcu. V generaci dedu/pradedu je jakas sance najit a porovnavat fotografie, jinde nebude jinym vysledkem nez konstatovani, ze uvedeny clovek mohl/nemohl byt hledanym otcem. Tento aspekt se tyka jak 'nasi' obcanske genealogie, tak 'hoch' genealogie slechty a kralovskych rodu.
ROUBI [20.5.05 - 09:43]
LASTRO [20.5.05 - 09:06]: Jedna moje praprababička byla při narození dětí vždy psána jako dcera Václava Bartoše a Kateřina Zoulové z Dolíku, její sestra jako dcera Václava Bartoše a Kateřiny Burianové z Dolíku. Obě měly ve svém zápise narození matku psanou jako Kateřina Zoulová z Dolíku. Obec Dolík široko daleko žádná, až v jediném, nejpozději nalezeném, zápise ta Kateřina Zoulová byla z Dolních Hbit. V matrice této farnosti jsem v obci Líšnice zvané též "ves u Peterků" našla narození 9ti dětí Tomáše Buriana(jedno z nich "moje" Kateřina) a jednoho! dítěte jménem Mariana Zoulová, otec Tomáš Zoul-později přepsáno na Burian...naštěstí jsem to nepřehlédla.
VALSIDAL [20.5.05 - 10:57]
LASTRO [20.5.05 - 09:06] Setkal jsem s podobným problémem a s pojmenováním dítěte "po chalupě". Narodil se Martinus, syn Mathiase Wawry z Wawrowy chalupy. U následného dítěte bylo uvedeno že otcem je Mathias Podhradsky zvaný též Wawra z Wawrowy chalupy. Takže možné to je. Jestli máš možnost podívat se na ostatní sourozence, tak by ti to mohlo možná při bádání pomoci.
SAZYMA [20.5.05 - 12:22]
Nedávno psali v MF Dnes, že jakýsi rod v Anglii zná svůj rodokmen až do 13. století a zároveň má tyto předky pochované v rodinné hrobce asi od 16. století.Takže šlo od té doby sledovat rodokmen "matrikový" a DNA. Bylo překvapení, když se zjistilo, že předek napsaný v rodě cca 1600 neměl za genetického otce toho z rodokmenu. Otec uvedený v rodokmenu je totiž v hrobce taky pochován, ale měl úplně jinou DNA. A u nás? Takdy genetici zjistili až 75% severských germánských genů. Takže po Bílé hoře jsme tu pěkně zešvédštili, i když jako otec byl napsán selky manžel, skutečně to bylo tak, že nějaký Švéd Česku okouzlil či znásilnil.
SAZYMA [20.5.05 - 12:26]
Ad Lastro - jeden můj předek měl za život 6 příjmí (příjmení jsou až od oku 1786, kdy byla uzákoněna). A jeho děti - bylo jich požehnaně - byly v matrice zapsány tak, jak se otci říkalo zrovna v té době, kde bydlel. Takže jednou měl děti Koláře, jindy Kubeše, jindy Kukačku atd. atd. a přitom to byl potomek téhož otce. Nemít např. na panství Hluboká nad Vltavou gruntovnice, n i k d y rodokmen před rokem 1786 nesestavíte. Tm když třeba odešl hospodář Jerhot z Mydlovar do Olešníku na statek Valentů, v mydlovarské gruntovnici je napsáno :"Nyní Valentuje".
LETONICAK [20.5.05 - 13:32]
Je mozne, ze zena odesla rodit ke svym rodicum do jine vesnice a dite je zapsano ve dvou matrikach? Ja takovy pripad mam i kdyz v jedny matrice jsou nektere info jakoby zkomolene. To by potvrzovalo i to, ze se zapisovalo z doslechu. Teorie listecku a pozdejsiho zapisovani asi neplati pro svatby kdyz tam jsou podpisy svedku
BLACKPENNY [20.5.05 - 14:06]
LETONICAK:Čím víc matrik různých panství budeš procházet,tím více odchylek najdeš.Ne vždy matrika znamenala pevnou knihu. Kolikráte to byly jen listy,které později dal někdo svázat.Nejsem historik a neznám tehdejší předpisy,ale řekl bych,že matriky včetně opisů byly i ve třech provedeních-původní (originál) v podstatě volné listy na něž si farář zapisoval kde co - od ohlášek,přes korespondenci s úřady,jako třeba povolení sňatku apod. až po konečný akt. Pak to byla vlastní matrika a pak její opis posílaný někam "nahoru". Čas od času se našel někdo,kdo matriku přepsal,protože byla ve špatném stavu,špatně čitelná nebo tak něco.Dále se časem měnila příslušnost k jednotlivým kostelům a tak si farář půjčil starou matriku ze sousední farnosti a přepsal obyvatele, kteří mu příslušeli, třeba jen proto,aby každý údaj nemusel ověřovat někde jinde. Jak říkám-je to vše propletené a pokud předka nenajdeš v jedné matrice v Zámrsku je třeba pátrat dále...
DOMI [20.5.05 - 14:18]
Otazecka laika: kolik stoji vypis z matriky? Za prve nemam cas objizdet je a za druhe v davnejsich zapisech se stopro nevyznam.
SUVR [20.5.05 - 15:02]
LODOVICO [20.5.05 - 09:22] Zajímal by mne Tvůj názor(samozřejmě i ALL), co/koho vlastně zapsat do rodokmenu, když v křestním listu dítěte i v matrice je uveden jako otec manžel matky (platí to i dnes), který si ji ovšem bral těhotnou a bezpečně se ví, kdo byl biologickým otcem (nepokrevní, leč blízký příbuzný).
Logicky platí, že "litera scripta manet" + zákon, ale ctít to = připravit sebe (či potomky) o určitou lahůdku :-)
BLACKPENNY [20.5.05 - 18:40]
SUVR:Pokud má dítě vdova (byť by to bylo 10 let po smrti manžela), je dle zákona otcem neboštík...Jinak mám kamarádku,která je svobodnou matkou a do rodného listu dítěte neuvedla jméno otce-prý tam má místo na nového tatínka.I když ji prosím ať napíše nějaký papír se jménem otce,ktrý se jednou dostane do rukou jejímu synovi,odmítá...A jak už tu bylo řečeno,při 30% nebiologických otců ať si každý zváží sám,zda uvádět i další otce než ty zákonné-v některých případech by jich mohlo být třeba i 10...
BLACKPENNY [20.5.05 - 18:51]
DOMI:sám jsem zvědav,jakou odpověď dostaneš.Já kdysi chtěl výpisy z matrik (po r.1900) a nikdy mi ho neudělali (ani na telefonickou prosbu),vždy jen vzali současný formulář a do něj vepsali tehdejší údaje a poslali zcela zdarma (kolky,které jsem jim poslal,zase vrátili).Na co není ve formuláři (rodný list,úmrtní list) kolonka,to nevyplnili (v podstatě neměli kam).Jedná se o "živé" matriky,do kterých se už ale nezapisuje a asi nikdy zapisovat nebude,protože danou obec (Hracholusky) už dávno pohltilo město (Roudnice nad Labem)...
IPAVON [20.5.05 - 20:06]
DOMI: Nechal jsem si udělat výpis v prosinci 2004, jednalo se o narození v roce 1906, matrikářce jsem po telefonu sdělil všechny potřebné údaje, písemně poslal žádost, kamarád došel zaplatit 50,- Kč. Dostal jsem obratem současný formulář rodného listu s asi třetinou údajů, které jsou uvedeny v matrice. Asi před dvěmi měsíci jsem si při příležitostné návštěvě udělal snímek digitálem (vše ostatní zakryto bílým papírem), prošel index a objevil i další sourozence.
LEPUS [20.5.05 - 20:53]
Jedna perlička z pátrání. Jedna moje prapra...bába je při svatbě, narození dětí i vnoučat uváděna jako Anežka, ale při křtu dostala jméno Agnes. Přitom matrika narozených je psána česky a jmen Anna i Anežka je tam hodně.
SAZYMA [20.5.05 - 21:35]
Ad Lepus - Agnes je latinsky Anežka
DOMI [20.5.05 - 21:39]
Jeden muj davny pribuzny se jmenuje Peregrin (Pelegrin).
SAZYMA [20.5.05 - 21:43]
Ad Blackpenny - pochybuji o těch 10 letech. Pokud vím, tak v zákoně je, že pokud se narodí dítě do 9. měsíce od rozvodu, je považován úředně za otce předchozí manžel, i když matka si pořídila dítě s jiným. Církevní kodex ve svém kánonu číslo 1138 praví, že "otcem je ten, kdo je manželem matky, jestliže se zřejmými důkazy neprokáže opak". A paragraf 2/ téhož kánonu říká že za manželské se považují děti narozené alespoň po 180 dnech ode dne uzavření manželství nebo nejvýše 300 dní od skončení manželského života (což je rozvodem či smrtí). Tolik tedy zákon církevní, nevím jak civilní, ale myslím, že jsou si dost podobné. Přece někdo nenapíše, že je otcem muž, který zemřel před 10 lety. To je nesmysl.
SAZYMA [20.5.05 - 21:47]
Ad Domi - jméno Pelegrin, česky Pelhřim, bývalo dětem dáváno zřídka, ale existovalo. Například stavitel katedrály sv. Štěpána ve Vídni se jmenoval Pelegrin. Latinsky to znamená poutník. Proto má Pelhřimov (Pelegrim) ve znaku poutníka. Když jsem dělal jeden rod z Pacova (cca 1820) ještě v té době bylo v knize zkoušek snoubenců několikrát jméno Pelegrin (Pelgrim=Pelhřim)
SAZYMA [20.5.05 - 21:48]
Ad Domi - jméno Pelegrin, česky Pelhřim, bývalo dětem dáváno zřídka, ale existovalo. Například stavitel katedrály sv. Štěpána ve Vídni se jmenoval Pelegrin. Latinsky to znamená poutník. Proto má Pelhřimov (Pelegrim) ve znaku poutníka. Když jsem dělal jeden rod z Pacova (cca 1820) ještě v té době bylo v knize zkoušek snoubenců několikrát jméno Pelegrin (Pelgrim=Pelhřim)
SAZYMA [20.5.05 - 21:59]
Ještě k určení otcovství. Webová stránka www.pravnik.cz říká: Matka je vždy jistá. Ovšem s nepochybným určením otce je to o dost složitější. Co nám o této problematice říká zákon o rodině ? Určení rodičovství obecně je v zákoně č. 94/1963 Sb. o rodině věnována hlava třetí. Zatímco určení mateřství upravuje jediný paragraf 50 (ovšem i při určení mateřství mohou a vznikají spory !), otcovstvím se zabývá celý zbytek třetí hlavy. Systém stojí na existenci právních domněnek. Pro určení otcovství jsou tři, v přesně daném pořadí. Teprve pokud je vyloučena domněnka vyšší, je možné se zabývat se další v pořadí. Není nijak možné určitou domněnku přeskočit. Rozlišujeme určení otcovství a jeho popření. Samozřejmě vyvrátit lze teprve domněnku, která je na konkrétního otce aplikována. První domněnka vychází z účelu manželství a předpokládaného v praxi obvyklého stavu. Narodí-li se dítě v době od uzavření manželství do uplynutí třístého dne po zániku manželství nebo po jeho prohlášení za neplatné, považuje se za otce manžel matky. Narodí-li se dítě ženě znovu provdané, považuje se za otce manžel pozdější, i když se dítě narodilo před uplynutím třístého dne potom, kdy její dřívější manželství zaniklo nebo bylo prohlášeno za neplatné. Při počítání času, který je rozhodující pro určení otcovství, má se za to, že manželství toho, jenž byl prohlášen za mrtvého, zaniklo dnem, který byl v rozhodnutí o prohlášení za mrtvého určen jako den smrti. Druhá domněnka, která nastupuje v případě, že je první vyloučena nebo otcovství z ní vyplývající popřeno, považuje za otce muže, jehož otcovství bylo určeno souhlasným prohlášením rodičů učiněným před matričním úřadem nebo soudem. Prohlášení nezletilého rodiče o otcovství musí být učiněno vždy před soudem. Souhlasným prohlášením rodičů lze určit otcovství k dítěti ještě nenarozenému, je-li již počato. Prohlášení matky není třeba, nemůže-li pro duševní poruchu posoudit význam svého jednání, nebo je-li opatření jejího prohlášení spojeno s těžko překonatelnou překážkou. Nedošlo-li k určení otcovství podle předchozích ustanovení, nastupuje domněnka třetí, pode níž může dítě, matka i muž, který o sobě tvrdí, že je otcem, navrhnout, aby otcovství určil soud. Za otce pak se považuje muž, který s matkou dítěte souložil v tzv. "kritické" době, od které neprošlo do narození dítěte méně než sto osmdesát a více než tři sta dnů, pokud jeho otcovství závažné okolnosti nevylučují (např. úplná impotence). Existuje i řada v podstatě procesních pravidel upravujících průběh určování otcovství podle této třetí domněnky. Není-li domnělý otec naživu, podává se návrh na určení otcovství proti opatrovníkovi, kterého soud ustanovil. Jestliže navrhovatel v průběhu řízení zemře, může v řízení pokračovat druhý, k návrhu oprávněný. Do šesti měsíců po smrti dítěte mohou podat návrh na určení otcovství též potomci navrhovatele, prokáží-li právní zájem na tomto určení. Zemře-li v průběhu řízení muž, proti kterému návrh na určení otcovství směřuje, pokračuje soud v řízení proti opatrovníkovi, kterého ustanoví soud. Zemře-li v průběhu řízení muž, který o sobě tvrdil, že je otcem, a nepokračuje-li v řízení dítě nebo matka, soud řízení zastaví. Každá z uvedených domněnek může být samozřejmě u soudu popřena. O ustanoveních zabývajících se popřením otcovství ale pojednává samostatný článek.
SAZYMA [20.5.05 - 22:03]
O popření otcovství:Otcovství určené podle jedné z právních domněnek otcovství, které jsou základem právní úpravy určování rodičovství, lze před soudem popřít. Zákon o rodině vedle pravidel o určení otcovství obsahuje samozřejmě i pravidla stanovující možnost domněnku otcovství vyvrátit a tím otcovství popřít. O popírání otcovství může být samozřejmě řeč pouze u první a druhé domněnky. "Popření třetí domněnky" je vlastně součást samotného rozhodování soudu, takže jakmile je muž soudem určen otcem dítěte, zároveň to znamená, že toto otcovství nelze popřít. K popření se používají nejrůznější metody, včetně technických. Ohledně první domněnky může manžel do šesti měsíců ode dne, kdy se dozví, že se jeho manželce narodilo dítě, popřít u soudu, že je jeho otcem. Jestliže manžel pozbyl způsobilost k právním úkonům a tato nezpůsobilost vznikla před uplynutím popěrné lhůty, může otcovství popřít jeho opatrovník, a to do šesti měsíců ode dne, kdy se dozví o narození dítěte, nebo věděl-li o jeho narození již dříve, do šesti měsíců po svém ustanovení. Ztížené podmínky pro popření platí v určitém termínu narození dítěte. Narodí-li se dítě v době mezi stoosmdesátým dnem od uzavření manželství a třístým dnem po tom, kdy manželství zaniklo nebo bylo prohlášeno za neplatné, lze otcovství popřít jen tehdy, je-li vyloučeno, že by manžel matky mohl být otcem dítěte. Naopak narodí-li se dítě do 300 dnů po rozvodu manželství a jiný muž o sobě tvrdí, že je otcem dítěte, platí nově (od roku 1998) zjednodušené ustanovení, že lze otcovství manžela považovat za vyloučené též na základě souhlasného prohlášení matky, manžela a tohoto muže. Toto prohlášení musí být učiněno v řízení o popření otcovství. Narodí-li se dítě před stoosmdesátým dnem od uzavření manželství, postačí k tomu, aby se manžel matky nepovažoval za otce, popře-li u soudu své otcovství. To však neplatí, jestliže manžel s matkou dítěte souložil v době, od níž neprošlo do narození dítěte méně než sto osmdesát a více než tři sta dní, nebo jestliže při uzavření manželství věděl, že je těhotná. Manžel má právo popřít otcovství vůči dítěti a matce, jsou-li oba na živu, a nežije-li jeden z nich, vůči druhému. Není-li na živu ani dítě ani matka, toto právo manžel nemá. Také matka může do šesti měsíců od narození dítěte popřít, že otcem dítěte je její manžel. Ustanovení o popěrném právu manžela platí tu obdobně. Bylo-li pravomocně rozhodnuto, že pozdější manžel není otcem dítěte znovu provdané matky, počíná šestiměsíční lhůta k popření otcovství pro dřívějšího manžela dnem, kdy se dověděl o tomto pravomocném rozhodnutí. Muž, jehož otcovství bylo určeno souhlasným prohlášením rodičů (druhá domněnka), může je před soudem popřít, jen je-li vyloučeno, že by mohl být otcem dítěte a dokud neuplyne šest měsíců ode dne, kdy bylo takto otcovství určeno; tato lhůta neskončí před uplynutím šesti měsíců od narození dítěte. Také matka dítěte může ve stejné lhůtě popřít, že je otcem dítěte muž, jehož otcovství bylo určeno souhlasným prohlášením rodičů. Jestliže muž, jehož otcovství bylo určeno souhlasným prohlášením rodičů pozbyl způsobilost k právním úkonům a tato nezpůsobilost vznikla před uplynutím popěrné lhůty, může otcovství popřít jeho opatrovník, a to do šesti měsíců ode dne, kdy se dozví o narození dítěte, nebo věděl-li o jeho narození již dříve, do šesti měsíců po svém ustanovení. Muž, jehož otcovství bylo určeno souhlasným prohlášením rodičů má právo popřít otcovství vůči dítěti a matce, jsou-li oba na živu, a nežije-li jeden z nich, vůči druhému. Není-li na živu ani dítě ani matka, toto právo muž, jehož otcovství bylo určeno souhlasným prohlášením rodičů nemá. Speciální roli v určování otcovství, ovšem jen výjimečně, hraje nejvyšší státní zástupce. Uplynula-li lhůta stanovená pro popření otcovství jedním z rodičů, může nejvyšší státní zástupce, vyžaduje-li to zájem dítěte, podat návrh na popření otcovství proti otci, matce a dítěti. Není-li některý z nich naživu, může nejvyšší státní zástupce podat návrh na popření otcovství proti ostatním z nich; není-li naživu nikdo z nich, může podat návrh proti opatrovníkovi, kterého soud pro tuto věc ustanovil. Nejvyšší státní zástupce může, a to před uplynutím lhůty stanovené pro popření otcovství, podat návrh na popření otcovství muže, jehož otcovství bylo určeno souhlasným prohlášením rodičů, ale který nemůže být otcem dítěte, je-li to ve zřejmém zájmu dítěte a v souladu s ustanoveními zaručujícími základní lidská práva.
SAZYMA [20.5.05 - 22:03]
Ještě co říká právo o popření otcovství
BLACKPENNY [20.5.05 - 22:19]
SAZYMA:ad dítě vdovy:nejde o to,zda je to nesmysl,ale o zabezpečení dítěte (sirotčí důchod apod.)Vím to proto,že kamarádka je vdovou...
RADAMEC [20.5.05 - 22:34]
SAZYMA: Manzelka meho spoluzaka dela testy otcovstvi a taky rikala neco o svedskych genech. Ale 75% mi pripada strasne moc. Odkud je ten udaj?
SALTZMANN [21.5.05 - 00:08]
BLACKPENNY: Nechci se hádat, ale dítě, které se narodí vdově 10 let po smrti jejího manžela rozhodně nemá nárok na sirotčí důchod.
BLACKPENNY [21.5.05 - 07:09]
V dnešní době,kdy je institut manželství značně narušen - sezdaní spolu nežijí zato spolu žijí a mají děti nesezdaní,je jen na poslancích,jak rozhodnou o určování otcovství.A zda jsou děti manželské či ne,to se snad ani nikam neuvádí ani to nikoho nezajímá (civilní úřady).V podstatě zákony nemají ani tak za úkol chránit nějaká práva dítěte (i když to tvrdí),jako co nejvíce ulehčit státu ve vyplácení finančních prostředků,proto ten odstavec,že pokud je matka vdaná,otcem je manžel.Popírání otcovství není žádná sranda,navíc nemusí být 100% tak se do toho spousta otců raději ani nepouští nebo třeba jen proto,že tu ženu měl kdysi opravdu rád atd...
BLACKPENNY [21.5.05 - 07:38]
SALTZMANN:Na sirotčí důchod nejspíš opravdu nárok nemá,ale ať jsem četl SAZYMUV příspěvek jak chtěl,stejně mi vychází,že otcem je neboštík...
BLACKPENNY [21.5.05 - 08:02]
S těmi dětmi vdov to bude komplikované-jednak tu jsou určitě nějaké mezinárodní úmluvy na ochranu vdov a sirotků,pak kdyby nebyl otcem dítěte dávno mrtvý manžel,vdova by přišla o vdovský důchod a ještě mě napadá rozmach umělého oplodnění-nevím jak dlouho se dá uschovat mužské sperma,ale pokud manžel po odběru zemře (třeba proto si nachal sperma odebrat,že ví že je nevyléčitelně nemocný) a manželka porodí více než 300 dnů od jeho smrti - třeba za dva roky,tak je de jure i de facto otcem neboštík....
DOMI [21.5.05 - 08:38]
Jeden muj prapredek umrel jako 21lety v dole ri nestesti, jen nemuzu zjistit, pri jakem.
KULIK [21.5.05 - 14:56]
DOMI,BLACPENNY,IPAVON a další. K výpisu z matriky, které jsou na úřadech. Moje hlavní linie a převážná část rodu vůbec pochází z vesnice, jejichž matriky rodná z let 1870-1930 a oddací z let 1790-1935, jsou živé a tudíž na jednom okresním úřadě. Potřebovala jsem se dostat k zápisu rodnému svých prabáb, datumy jsem přesně znala, takže bych se v ní rozhodně nehrabala (nar. 1882 a 1899), ale byla jsem vyhozena s tím, že nejsem vnuk, vnučka, syn atd. (O plné moci mi paní neřekla nic, dle ní by mi ji asi musely udělit ty prabáby). Donutila jsem svého otce, aby tam se mnou zašel. Takže splnil všechny náležitosti včetně poplatku (ten se musel ovšem hradit v jiné asi 20m vzdálené budově...)a paní slavnostně donesla matriku, nalistovala požadované datum, donesla ji k přepážce a sdělila mi, že musím odejít... Zkoušela jsem ji přesvědčit, že otec asi zápis nepřečte a hlavně nezapíše, jeho ztěžklé zednické ruky špatně snáší, když se na něj někdo při psaní dívá. Ne, nemohla jsem zůstat. Zkoušela jsem, jestli by to šlo ofotit, opravdu jen ten jediný zápis, ne nešlo to. Takže jsem odešla za dveře a slyšela jsem vše, co mu ze začátku diktovala, ale po dvou vteřinách to vzdala a začala psát sama, za to ji dík. Kdybych si ovšem dělala za dveřma poznámky, měla jsem to samé. Pak ochotně tatínka poslala za mnou, ať si zkontroluji údaje, o některých nevěděla, co znamenají!!!(zmátla ji data narození rodičů), chybělo tam místo narození jednoho z otců, to nemohla přečíst, nakonec se však podařilo a bylo to. (Vzhledem k oddací matrice mi je líto, že nežije nějaký stopětiletý předek, který by se chtěl podívat na zápis nějakého svého děda nebo ještě lépe požádat o výpis, to bych chtěla vidět). Takže se ptám, jak to s takto starými zápisy udělat, četla jsem zákon o matrikách, ale tam je u nahlížení odkaz na prováděcí vyhlášku a tu jsem asi nenašla tu správnou, protože v tom, co jsem četla, nic o vnucích apd. nebylo, navíc by se to snad mělo týkat jen zápisů do roku 1905 u rodných, u ostatních do r.1930. Já chápu, že se nemá lézt do živých matrik, ale proboha, jak můžu ohrozit někoho, kdo je už 40 a 70 let po smrti? Navíc mi to připadalo jako fraška, když to otec za dveře donést a ukázat může a já všechno za dveřmi slyším a ženská z matriky neví, co která data znamenají (nemluvě o tom, že tam seděly 3 a když jsme čekali, tak jsme si vyslechli jiné rozhovory, jeden v angličtině, ovšem tam se specializovaly na slovní spojení you must a nic víc z nich nevylezlo...)Neříkám, že všechny jsou takové, maminka narazila na velice ochotné, které s ní hledaly ve vícero matrikách, než zápis našly, ale jak s těmi, co mají v hlavě především razítko? A k výpisům, původně jsem o tom uvažovala, aby rodiče nemuseli běhat, jenže jsem si uvědomila, jaký rodný list má moje dcera z roku 2003 a hned mě to přešlo. Z nějakého záhadného důvodu se naši úředníci rozhodli zkoncovat s byrokracií, takže ten rodný list je dvakrát tak větší než byl, ale vůbec v něm nejsou uvedeni prarodiče dítěte, takže to, co fungovalo spolehlivě nějakých sto let, už není a jsme rázem o nějaké to století zpátky.
SAZYMA [21.5.05 - 15:53]
Ad RADAMEC. Vím, že jde o průzkum, který tady v Čechách dělal známý genetik Brian Sykes asi před cca 5-7 lety. Bohužel jsem ten článek někam založil, ale mám ho vystřižený a až najdu, uvedu přesněji. Slavanů tam bylo asu jen 9%, Keltů asi 6%, 75 germánských kmenů, zbytek byly pak různé (semitské atd. atd.) Já totiž vím z mého rodokmenu, že npř. Novohradsko bylo slovanské a byly tam staré slovanské rody (apř. náš Sazyma atd.) a za Buquoyů to bylo poněmčené. Takže defacto po 2.světové válce byli (alespoň co se Novohradska týče) odsunuti Slované, kteří si mysleli, že jsou Němci a odsunovali je lidé z germánskými geny, kteří si mysleli, že jsou Slovani. Tady je vidět, jak nesmyslné je dělení občanů u nás na národnosti. To se musí dělit zemsky - obyvatel České země. My jsme tady byli takovou křižovatkou, kde se to všechno smíchalo.Viz můj článek Jak se na Novohradsku stali z Čechů Němci na www.alois-sassmann.wz.cz
SAZYMA [21.5.05 - 15:55]
Ad Kulík a ostatní. Až žije zákon na ochranu estébáků (pardon: na ochranu osobbních údajů)
DOMI [21.5.05 - 15:56]
KULIK: No teprsk, jeste jsem nezacala hledat v matrikach a uz mam pocit, ze to bude pekne obtizne.
BLACKPENNY [21.5.05 - 16:48]
Pokud narazíte na nepřekonatelnou matrikářku, doporučuji bádat v jiných větvích a k téhle se vrátit třeba za 5 let - ta paní tam už nejspíš nebude, nebo se změní prováděcí předpisy nebo tak něco.Druhá možnost je vystudovat právnickou fakultu a pustit se s úřednickým molochem do křížku.Jako poslední možnost navrhuji navázat důvěrný vztah (hodí se spíše pro muže) s matrikářkou a pak si klidně ofotit všechny matriky z úřadu včetně včerejších-vím o případu,kdy se tak stalo a na vlastní oči jsem "neviděl" ofocené zcela čerstvé zápisy...
DANS [21.5.05 - 22:03]
Preji všem dobrý večer.I já jsem se stal hledačem rodu a uvítal bych jakoukoliv pomoc.Je mi něco málo přes 40 let a internet využívám teprve chvíli.Doposud je to po dvou létech pátrání hromada lístečku,popsaných sešitů atd.nyní bych rád využil vymoženost dnešní doby a vše přehledně uložil do nějakého dobrého programu pro tvorbu genealogie.Tak aby to šlo vytisknou.Pokud máte zkušenosti poraďte, vyzkouším.Dále mám prosbu.Po návštěvě archivu v Praze jsem zjistil,že není zachovaná Berní rula kraje Slánského a přesně tam mne vedou stopy z kraje Moravského a rok 1660,kdy je první zmínka v matrice a odkaz,že přišli z vesnice Pchery statek Humny.Jak mám zjistit a kde zda je to pravda?Díky za informace.
LEPUS [21.5.05 - 23:59]
KULIK: Přišel jsem minulý týden na jistou matriku, paní matrikářku jsem hezky poprosil a ta mi půjčila matriky, které jsem potřeboval. Našel jsem si potřebné údaje, paní matrikářka konstatovala, že mne nikdy neviděla, já jsem konstatoval, že jsem tam nikdy nebyl a odešel jsem. Prostě lidé jsou různí...
HASOMER [22.5.05 - 00:00]
Ad SAZYMA Mě se moc líbí názor, že nejsme nejzápadnější Slovani, ale nejvýchodnější Germáni (zjednodušeně), ale už si asi nevzpomenu kdo to řekl.
KULIK [22.5.05 - 09:54]
Lepus: Já jsem tam taky slušně žádala, ale prostě nic. Paní konstatovala, že nejsem vnuk atd. a tím to pro ní haslo. Když jsem viděla, jak kontroluje otcův rodný list, OP, rodné listy jeho rodičů, tak jsem se jen divila, že si ho rovnou nevyfotila a nezaložila do katrotéky. Mimochodem na tu matriku chodí pracovně i jeden můj známý, který nemá nikde jinde problémy (i ukecat), ale tam se ani po pracovní linii nebyl schopen téměř domluvit. Já vím, že jsou lidé, kteří mají rozum, ale jak s těmi, co prostě mají úřad a moc?
DOMI [22.5.05 - 09:55]
Rekneme mi jednu vec. Nekde jsem docetla, ze slechticky rod Bavoru se jednoho dne rozdelila na dve vetve, Bavor a Babor. Pochazeji z Pisku. Shodou okolnosti mam v predcich Babora z Pisku. Ze by to spolu souviselo? Ze bych byla komtesa von Pisek? :-DDD
HOR [22.5.05 - 12:37]
KULIK: Při nárazu nanepřekonatelnou matrikářku je v nouzi možné použít i další ze způsobů: domluvit se s někým rozumným (starosta, tajemník, matrikářka) na jakémkoliv jiném obecním nebo městském úřadě, aby napsal úřední hlavičkový dopis (adresovaný nikoliv na matrikářku, ale na starostu, tajemníka, vedoucího odboru apod...) zhruba tohoto znění: "Vážení kolegové, při zpracovávání životopisů významných osobností našeho města pro publikaci, která má vyjít tiskem již zanedlouho (podobných důvodů se dá vymyslet tucet) jsme zjistili, že ve Vašem městě se měl narodit (umřít, být oddán...) jistý XY, který by měl být otcem (synem , bratrem, sestrou....) našeho YX. Žádáme Vás proto o zaslání bližších údajů, potřebovali bychom je do týdne. S pozdravem starosta..."
Nepřekonatelná matrikářka nemusí zabrat ani na toto (zvlášť když se na stejného XY ptal kdosi před týdnem a byl vyhozen), ale za pokus to stojí. Různé varianty (ne však takto radikální) se mi již ukázaly jako schůdné.
SAZYMA [22.5.05 - 12:39]
Ad Domi. Já znám více rodin z příjmení Babor (faní obvod Volenice u Strakonice). Spíše než že jste od pánů ze Střely to vypadá, že vaši předkové nesli prastaré české jméno Bavor (babor), které je doloženo od 12.století z kmenového jména (dle Bavorska). Také prý to může být dle jména světce Bava z Gentu. Kdybyste navštěvala Mageo delší dobu, už byste poznala, že mnoho lidí "pochází z rytíře anebo přinejhorším z Francouze".
HONYK [22.5.05 - 15:13]
OT: Neexistuje nejaka kniha s fundovanym rozborem nazvu osad? Nektere nazvy lze tak nejak vytusit, pak jsou ale nazvy, ktere jsou mimo me chapani - Plasy, Uhřínov, Kounov, Očelice, Čánka, Hroška ...
DOMI [22.5.05 - 15:31]
Sazyma: No o predcich z Francie se u nasich predku mluvilo. Vim, ze moji predci byli mnoha narodnosti.
SAZYMA [22.5.05 - 17:33]
Ad Honyk - existuje 4dílná fundovaná práce s jedním dílem doplňků Profous: Místní jména v Čechách. Doplňky něco usměrňují, protože někde Profous medituje, ale většina jeho výzkumů a poznatků je velmi dobrá. Zároveň Dr. Profous zde snesl nepřeberné množství písmených zmínek o vsích z různých pramenů
WOLFRAM [22.5.05 - 17:36]
HONYK: zkus si jen tak pro regraci zadat ve vyhledavaci slovo toponomastika. btw. pokud se nemejlim tak na akademii ved se tim mimo jine zabyva pan Harvalik
DOMI [22.5.05 - 17:43]
Da se neco zajimaveho najit o predcich i na internetu?
WOLFRAM [22.5.05 - 17:44]
tak a ja ted budu jenom tise cekat, kdo ji prasti prvni :-)
HOR [22.5.05 - 18:15]
WOLFRAM, DOMI: Ale nepraští! :-)) Nemýlím-li se, téměř každý nový, kdo zavítal na toto auditorium, položil stejnou nebo podobnou otázku. A dostal podobnou odpověď. Např. na www.genea.cz je nejen pro začátečníky spousta odpovědí na otázky. Taky na stránkách zkušených genealogů (odkazy na ně jsou tam taky), např. Kroužek, Ilčík a další, se dozvíš mnoho zajímavého pro práci genealoga. Ale spíš než na Internet bych spoléhal na mravenčí práci v archivech!
MR_DAKAR [22.5.05 - 20:14]
vážení přítomní, prosím o překlad naprosto triviální věci, ale chtěl bych to mít přesně a lehce polopaticky, mám to do bakalářky - 57 osedlých s domem, 3 osedlí s domkem a 4 s chalupu. předpokládám, že těmi osedlími se myslí obyvatelé. Jaký je rodzíl mezi domem, domkem a chalupou? Jinak pokud to kdokoliv ví cokoliv o Lázních Bohdanči, ať se mi ozve, zahrnu ho otázkami a do budoucna možná zlatem :-)
ADDAMA [22.5.05 - 22:06]
DANS: Za ztracenou berni rulu byste mohl zkusit materialy, ktere byly pouzity k jeji rekonstrukci, ale je to dost narocne. V kazdem pripade se podivejte na Velkostatek Smecno v SOA Praha (a samozrejme matriky FU Pchery, tedy pokud jsou..:-).
COMTE [23.5.05 - 09:32]
Heraldická společnost v Praze pořádá zítra, tj. v úterý 24.5.2005 od 17:30 hod přednášku "P.R.Pokorný - Církevní heraldika" v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy,
Clam-Gallasův palác, Husova 20, Praha 1 - Staré Město.LODOVICO [23.5.05 - 10:07]
SAZYMA, RADAMEC ad Severske (svedske geny): Ono to je asi trochu zkomolena interpretace frekvenci mutaci genu cysticke fibrozy. Ta rika, ze my (a ostatni evropane) mame pres 70% mutace DeltaF508. Rika se ji nordicka, na rozdil treba o keltske G551D, protoze to vypada, ze se sirila Evropou od severu na jih. Nema ale zadnou souvislost s germany, protoze je prokazatelne starsi nez 50 000 let. :-)
Koho to zajima vice, viz treba:
http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/F1D8F82E10CB1A22C1256E9700489B9E?OpenDocument&cast=1
LODOVICO [23.5.05 - 10:08]
Mr_DAKAR: rozdil je velikosti pozemku - polnosti.
LODOVICO [23.5.05 - 10:12]
SUVR (ad otazka: co zapsat do rodokmenu, kdyz zapsany otec urcite neni biologicky)
zapis pravdu, tedy to, co vis. Kazdy se na rodokmen diva ze sveho uhlu. Pravnika zajimaji pravni vztahy, genetika biologicke. Kdybysme byli stari Baskove, otcovska lini by nas nezajimala, sli bysme jen po materske.
NIMO [23.5.05 - 10:14]
Ad francouzky a slechticky puvod. Jelikoz je 1/4 me krve z vesnic od Slavkova, i u nas v rodine jsme meli povidacku o vojakovi Napoleonova vojska. Vyvratilo i par hodin nad matrikou. Po trech letech, kdyz se v praci rozproudila debata a "prasklo, ze delam pradedecky", tak z15 lidi ma 5 zarucene v minulosti nejakou slechtu, Francouze nebo minimalne slechticke predky ze zahranici.
LODOVICO [23.5.05 - 10:15]
Jeste jednou k tem svedskym genum:
Spravny zaver je tedy ten, ze obyvatelstvo Cech a Moravy je ze 70% puvodnejsi - starsi nez slovane, germani ci keltove.
HONYK [23.5.05 - 10:57]
Kdyz jsem se pred lety podivoval, proc mam na nohou delsi "ukazovacky" nezli palce, kdosi mi tvrdil, ze to je jeden z rozpoznavacich znaku Keltu :-) Nevim vsak, nakolik byl fundovany.
BLACKPENNY [23.5.05 - 10:58]
LODOVICO:Co znamena starsi nez slovane, germani ci keltove?
HONYK [23.5.05 - 10:58]
Tak toponomastika! Miluji takto vystizna a pritom jedinecna slova. To se to pak hleda! Navic jsem prijemne prekvapen, co vse na toto tema jiz vyslo, viz napr. tento seznam.
SUVR [23.5.05 - 11:03]
LODOVICO [23.5.05 - 10:12] Díky za názor. Utvrdil mne v tom, že zapíšu pravdu a není problém ji doplnit poznámkou o znění matričního zápisu.
WOLFRAM [23.5.05 - 11:03]
vopice :-)
LODOVICO [23.5.05 - 11:04]
BLAKPENNY: Kopcema a Mamutika :-). Proste obyvatelstvo, ktere zde zilo driv, nez se sem presunuli prvni Kelti. Kdyz si to vezmes v case, tak ted tu zijeme my Absurditani, pred nami slovane, pred nimi germani, pred nimi kelti, pred nimi kultura zvoncovych poharu, pred nimi lide snurove keramiky, pred nimi prvni zemedelci a pred nimi tem Kopcem.
BLACKPENNY [23.5.05 - 11:06]
HONYK:Možná je to úžasné,ale když se v našem státě věnuje více peněz na projekty univerzit spojené s výzkumem jazyka než na projekty technických VŠ spojené s aplikovatelnými poznatky je něco v nepořádku... Výsledkem je, že se na školách učí každou chvíli jiná čeština - nestačím se divit co vše se učí na základních školách-ještě před nedávnem se takovým způsobem v češtině vrtali jen "špičkoví" specialisté jazykových ústavů.Řekl bych, že ve zkoumání rodného jazyka jsme na světové špičce...Napsal jsem to všelijak,ale to tím rozladěním nad dobře neinvestovanými prostředky nás všech...
ADDAMA [23.5.05 - 12:29]
MR DAKAR: "Usedly (sedlak) effektive jest ten, kdo obdelava pres polovinu svych roli anebo tak jest zaopatren, ze robotuje vrchnosti s potahem; chalupnici, kteri neco roli svych oseti mohou, plati 4 za osedleho; zahradnici, kteri se zivi toliko z nejakeho dobytka, plati 8 za osedleho; kdyz maji chalupy (domkari), ale jako nadenici praci rukou svych se ziviti museji, se vypousteji." (tj. nezahrnuti v berni rule). Ze snemovniho usneseni 1653 pro definici osedleho, chalupnika a zahradnika - podklad pro berni rulu.
SLIM [23.5.05 - 13:00]
LODOVICO, BLACKEPENY - to už je předpokládám úplně vyloučené dozvědět se jakého jazykového původu byli ti lidé z kultur před Kelty. PS jak to bylo myšleno s těmi Basky?
DENT [23.5.05 - 13:05]
Ad sedláci, ... : V zápisech jsem velmi často narazil na "střídání" označení daného jedince. Jednou sedlák, pak chalupník, pak sedlák atd. Předpokládám, že s tím si asi farář příliš hlavu nelámal a tuto informaci doplňoval jen "od oka"?
LODOVICO [23.5.05 - 13:53]
SLIM: Nejspis ano. V Evrope jsou/byly tri etnika, jejichz jazykovy puvod dnes nejde vystopovat: Baskove, Etruskove a Albanci. Pro zjednoduseni se tedy rika, ze prinejmensim Baskove jsou nejspis potomky protoevropskych etnik. Tihle puvodni evropane byli vystaveni dvema velkym invazim. Prvni byla expance prazemedelcu. (To je tech cca 15% soucasnych zen (viz treba Sykes + mtDNA)). Ke druhe invazi doslo, kdyz u Kaspiku vynalezli konskou ochocenost.
K tem Baskum: Baskove (stari) dusledne baziruji na materske linii, jak v otazkach dedictvi, prejimani prijmeni aj. (viz otazky matriarchat x patriarchat).
BLACKPENNY [23.5.05 - 14:08]
DENT:Já bych na tvém místě prověřil,zda tam nebyli dva stejného jména-když jsem začal dělat kompletně vesnice,nestačil jsem se divit,jak jich rychle přibývalo-zvláště ze statku,kde měli dobrou stravu.Během 3 generací bylo najednou 5 lidí stejného jména,stačilo mít 3 syny a ti zase 3 syny a ti zase 3 syny.Samotného mě štve, když se během jednoho roku narodili tři Janové Jílkové.Nevím podle čeho se křestní jména dávala,ale v určitou dobu dobrá polovina děvčat dostávala třeba Dorota a chlapci třeba Matěj, třeba i několik zápisu za sebou jsou stejná jména...Sedláků nebylo zase tak mnoho,aby si je farář nepamatoval.Když předal statek někomu mladšímu,stal se z něj třeba chalupník,ale aby se to střídalo... no nevím,možná má někdo jiný názor.Oni ti sedláci měli docela hodně energie a když v 50 ovdověli, vzali si mladou holku a potomci se rodili dále - současně s potomky jejich dětí...
MP [23.5.05 - 14:13]
dobry den mam na Vas maly dotaz: v kolika letech byl zletily(a)zenich, nevesta? nasel jsem dle matriky v roce 1862 zenich 22, nevesta 20 let a musely mit svoleni otce ,Jak to je s tim vekem?
ZEL [23.5.05 - 14:59]
BLACKPENNY, DENT: Taky pozor na změnu faráře, to se pak člověk dozví věci. Ale stejně myslím, že ve větších farnostech nemusel farář všechny znát. U osmi dětí z devíti byl otec psán jako čtvrtláník, u jednoho jako půlláník. Ta hranice možná nebyla úplně ostrá, ale tady to spíš byla chyba faráře. Další člověk je u narození svých vnoučat psán jako třičtvrtěláník, u pravnoučat jako půlláník. A do třetice mám člověka, který byl v daném domku napřed podruhem, pak výměnkářem a nakonec domkářem, tady jsem docela zmatená.
BLACKPENNY [23.5.05 - 15:39]
ZEL,DENT:Určitě jsou tu specialisté na právní vztahy ke statku...Zatím snad jen tolik,že se změnou vlastníka souvisely docela velké převody peněz (ať už fyzických nebo fiktivních-kolikrát bylo na gruntu tolik dluhů,že by ho v dnešní době nikdo nepřevzal,jenže tehdy byla jiná doba),takže to určitě neprobíhalo tak,že by byl sedlák na jednom statku chvíli gruntovníkem,pak podruhem,pak zase gruntovníkem a takhle třeba několikrát.Přirozené bylo dítě-podruh-gruntovník-no a pak buď umřel nebo opět podruh-vějměník...Nesrovnával bych to s velikostí majetku (čtvrtláník, půlláník...), tam se to mohlo měnit častěji
BLACKPENNY [23.5.05 - 15:45]
ZEL:Farář asi všechny neznal,ale sedláky,ze kterých se rekrutovali konšelé a jiní zástupci obce a kteří faráře a kostel de facto materiálně zajišťovali, znal určitě a zapsat je do matriky jako podruhy-to opravdu snad jen omylem...
DENT [23.5.05 - 16:12]
Jednalo se o stejnou osobu (rodinu) a nebyly uváděny jen dva "stavy" ale i více.
Zkusím se zeptat přesněji: Pokud byl někdo zapsán jako sedlák, tak to znamená to na 99%, že splňoval nějaká kritéria, nebo je možné, aby farář označil občas skoro každého majitele (majitel asi není úplně přesný pojem) domu jako sedláka? Jedná se mi o vesnice cca 2. pol. 18. stol. či dřív.
Jeden ze vzdálených příbuzných je uváděn takto: chalupník/sedlák/čtvrtláník/zahradník. Teď to asi nenajdu, ale určitě jsem narazil na případy, kdy se to mohlo porůznu opakovat. Znamenalo to tedy nutně, že se u něj něco fakticky měnilo?
SVEJK [23.5.05 - 17:35]
zdravim, zoufale potrebuji jihocesky sbornik hist. 1931, je tam clanek o Hronove mlynu, zaplatim za ofoceni a vice. Nechci kvuli tomu do Trebone, kde to prosim mohu najit. Nemaji v knihovnach ani archivech v Praze, diky moc, piste mi do schranky kdyztak. d.
BLACKPENNY [23.5.05 - 19:04]
DENT:Nevím jak ostatní,ale já se nesetkal s tím,že by se farář spletl při označení sedláka - Opočensko a Poličsko. Mohl snad omylem uvést podruh, protože se z nějakého důvodu domníval,že statek převedl třeba na syna a pak se dozvěděl, že tomu tak nebylo.Když byl na statku syn a otec, pak byl jeden sedlák a druhý podruh nebo chalupník nebo tak něco.Pokud já vím,tak se sedláci a podruzi dost přísně rozlišovali,protože sedlák měl ve vztahu k obci i jiné pravomoci,resp. podruh snad ani žádné neměl.I tenkráte se hlasovalo jako teď a právo hlasu měli jen sedláci a s ním volení a dosazovaní zástupci obce - např. starý sedlák se stal chalupníkem, ale zůstal konšelem... Jak to bylo přesně ti tu řekne nějaký historik-já mám pouze technické vzdělání...
DANS [23.5.05 - 20:39]
Zdravím vespolek,neví někdo v kterém archívu bych mohl hledat obec Orel ( Vorel),bývalé panství Nasavrky,pošta Slatiňany u Chrudimi?A další dotaz se týká zámku Veselíčko, rodinné sídlo Podstatských a velkostatku Veselíčko - v kterém archívu?nehledal tam již někdo?Díky.
DANS [23.5.05 - 20:48]
V zápise matriky z roku 1661 jsem objevil několik zápisu, kterým díky farařovu písmu a času je skoro nečitelný,ale jméno se dá číst,avšak já tomu nerozumím.Snad mi bude umět někdo poradit.Zápis 28.septembra 1661 Georgius Mathias a Anna Catharina ...,dále 9.10.1662 opět Georgius Mathias a Catharina Anna a opět 24.2.1664 Georgius Mathias a Anna Catharina...Vše je vždy psáno na asi dvou řádcích.Vím,že se zapisovali ohlášky a svatba,ale proč tři zápisy v takovém časovem rozmezí.umí někdo poradit.?
BLACKPENNY [23.5.05 - 20:57]
Ohlášky byly troje,ale proč v takovém odstupu,to nevím...Spíš bych to viděl tak,že jsi špatně přečetl ty roky na konci a bylo to 28.9.1661,9.10.1661 a 24.2.1662
DANS [23.5.05 - 20:58]
Pročítám různé vaše rozhovory z minula a mám další otázku.Je možné,aby můj prapředek měl tři děti různého stáří a nebyl z matkou sezdán?Vždy jsem našel zápis otec - matka dcera toho a toho,ale v tomto případě jsem našel jméno otce a jméno matky včetně příjmení, ale různé od otce.
DANS [23.5.05 - 21:03]
Ty data jsem opravdu špatně přečetl.Ohlášky bývaly troje?Proč troje,kdy byla svatba?
BLACKPENNY [23.5.05 - 21:05]
DANS:Já osobně jsem se s tím nesetkal,v takovém případě bylo vždy uvedeno že jde o dítě nemanželské a v drtivé většině otec nebyl vůbec uveden
BLACKPENNY [23.5.05 - 21:08]
DANS:Detaily neznám,vím jen že byly troje-někdy zapisovány kažá zvlášť,někdy jen jeden zápis se třemi daty.Snad šlo o to,aby byl čas zjisti vše,co by mohlo sňatek ohrozit (farář např. prošel matriky,zda snoubenci nejsou příbuzní,nezletilí atd...)
DANS [23.5.05 - 21:12]
V jaké literatuře lze zjistit zda někdo a kdy emigroval?Můj prapraděda odešel a ve vsi ho již nikdo neviděl.dle informací nejstarších občanů obce údajně odešel do Hamburku okolo roku 1880 - 1900.
DANS [23.5.05 - 21:17]
BLACKPENNY:V případě s těmi třemi daty šlo možná i o to zjišťování,protže je to právě první zápis toho jména v matriční knize,která začinala rokem 1589.Dle jiných informací prozatím neprokázaných,hledám,měl přijít se svými bratry do obce Altendorf z Pcher,přes obec Orel ( Vorel).
DANS [23.5.05 - 21:24]
BLACKPENNY:Zápis v matrice - 12.jul.1831 - Johanna otec Jácobus - matka uvedena Rossallía Sydech - kmotr Matheas Sydech,kmotra Thecla Gelenek.V jiných skoro všech zápisech jsem četl zápis např.datum - Jean - otec Mathias - matka - Anna od sedláka Jacoba Mischki z Petersdorfu.ten jacob byl totiž rovněž přistěhovalec ze Slezska (Altendorf)do Pruska (Odersch).Nenašel jsem nikde ani v okolních vesnicích svatbu.
ADDAMA [23.5.05 - 23:05]
DANS: OREL je pod FU Chrudim, takze SOA Zamrsk. VESELICKO je FU Osek nad Becvou; matriky by mely byt v Olomouci, ale archiv FU Osek je v SOkA Prerov. VELKOSTATEK Veselicko najdete v ZA Opava. Ohlasky velmi strucne: farar oznamoval po tri za sebou jdouci nedele (nebo svatky) jmena, bydliste, rodiste a stav obou snoubencu a vyzyval tim kazdeho, kdo by vedel o nejake prekazce v manzelstvi, aby ji oznamil. Take existuje rada duvodu, kdy snoubenci potrebovali povoleni od biskupa, napr. kdyz byli z ruznych diecezi (coz by mohl byt Vas pripad).
SALTZMANN [24.5.05 - 08:06]
DANS: Odersch je Oldřišov na Opavsku nebo něco jiného?
KULIK [24.5.05 - 14:04]
Díky všem za radu jak na paní matrikářku. No snad ta oddací za pět let dorazí do archivu... Jinak jste mě uklidnili, že jsou jinde docela normální, tak už se nebudu tak bát někam jít. ADDAMA a jiní. Jak to bylo s těmi ohláškami? Představu mám, vím, že někdy se daly vyhlásit i všehny tři najednou, ale já jsem na zápis o ohláškách v matrikách nenarazila. Takže se ptám jako totální střevo, kde se zápis o ohláškách nachází? Zatím jsem čistě moravský rod, nemá to s tím nějakou souvislost?
MR_DAKAR [24.5.05 - 16:13]
HONYK [23.5.05 - 10:58] dekuju, zrovna na to pisu bakalarku :-)
DENT [24.5.05 - 18:26]
KULIK > Já jsem našel Knihu ohlášek v příslušném okresním archivu - ve fondu děkanátu nebo jiné církevní instituce, teď nevím přesně.
Ale byl jsem zklamaný - bylo to z 2. pol. 18. století - bez jakéhokoliv členění, hrozně naškrábané a vpodstatě nic jsem se z toho nedozvěděl - byla tam jen jména, která jsem znal, a data. Jednalo se o obce u Hranic, okres Přerov.
Pokud si ale dobře vzpomínám, tak někdo tady měl naopak s tímto pramenem dobrou zkušenost.
KENIGRAC [24.5.05 - 18:34]
KULIK: Ohlášky se do oddacích matrik psaly až později, tak od 2. poloviny 19. století. Byla to většinou data tří po sobě jdoucích nedělí = tří nedělních mší, při nichž se chystaný sňatek "ohlašoval" místním obyvatelům. Odtud také vzniklo pořekadlo, že snoubence kněz už "schodil z kazatelny". Ohlašovalo se ve farnostech obou snoubenců, proto se díky záznamům o ohláškách dá někdy dohledat sňatek i na druhém konci Čech. V týdnu po poslední ohlášce přišel sňatek. Z různých vážných důvodů se daly ohlášky úplně zrušit, nebo vyhlásit naráz. Pak se objevuje formulace "Jednou za třikrát".
KENIGRAC [24.5.05 - 18:35]
KULIK: Doklady o ohláškách jsou ve fondech Farních archivů v Okresních archivech.
DANS [24.5.05 - 18:36]
SALTZMANN:Ano Odersch je Oldřišov na Opavsku.
DANS [24.5.05 - 18:38]
S těmi ohláškami psanými až od 2.poloviny 19.století bych tak úplně nesouhlasil,protože já jsem se sními setkal již v době 1661.
KENIGRAC [24.5.05 - 18:41]
DANS: možné je všelicos ;-)
DANS [24.5.05 - 18:42]
Je pravdou,že se v té době psalo tak jak to faráři přišlo k uchu.To znamená,že psal svatbu,narození,úmrti,ohlášky pod sebe bez nějakých tabulek či předpisů a to ještě snad jen co stihl napsat.
SAZYMA [24.5.05 - 21:24]
Ad ohlášky sňatku a svatba v kostele. Ohlášky jsou starého data. Nařídil je, stejně jako dva svědky IV. lateránský koncil roku 1215 - nyní přílohaPrávní forma sňatku Právní forma sňatku je souhrn vnějších formalit a ceremonií, které právo vyžaduje k tomu, aby bylo manželství správně uzavřeno. Kanonická forma sňatku obsahuje právě ty formality, které vyžaduje ke správnému uzavření manželství církevní právo. Podobně světské právo stanoví určité formality, které je třeba splnit, aby bylo manželství správně uzavřeno. Právní forma sňatku se v dějinách křesťanské kultury vyvíjela různými cestami. Latinská církev ve střední a západní Evropě v návaznosti na antické římské právo hájí jednak právo uzavřít manželství, které patří mezi lidská práva[1] a zároveň zdůrazňuje klíčovou roli manželského slibu pro vznik manželství. Manželský slib je považován za jedinou a dostatečnou účinnou příčinu pro vznik manželství,[2] zároveň však sociální dimenze manželství vyžaduje, aby tento slib měl i patřičnou veřejnou formu. Proto jsou formality při uzavírání sňatku ve službě těchto dvou momentů podstatných pro vznik manželství. Ve východních křesťanských tradicích se nepopírá nutnost manželského slibu při uzavírání manželství, avšak zdůrazňuje se úloha kněze a jeho požehnaní, které činí z manželství dvou křesťanů křesťanské svátostné manželství.[3] Světské právo v naší zemi, dá se říci, navazuje na latinskou tradici. Povinnost dodržet právní formu sňatku k platnému uzavření manželství je v evropských dějinách poměrně nová věc. Ani starověké římské ani středověké kanonické právo nevyžadovaly žádnou specifickou právní formu k platnému uzavření manželství. Manželský vztah jistě nebyl považován za výhradně soukromou záležitost jako např. přátelský vztah. Manželství mělo veřejnou, společenskou relevanci. Avšak zvyky a tradice dostatečně zaručovaly řád a jistotu v oblasti uzavírání manželství a veřejná autorita nevstupovala na toto pole. Tato situace se začala měnit na počátku středověku. Větší pohyb obyvatel nabízel větší možnosti při hledání a volbě životního partnera. Zároveň také způsobil, že místní tradice a zvyky a vzájemná znalost místních obyvatel už dostatečně nezaručovaly řád v oblasti manželství a rodiny.[4] IV. lateránský koncil (1215) vyžadoval předběžné ohlášky a formální svatební obřad v kostele.[5] Každý plánovaný sňatek měl být nejprve oznámen na veřejnosti, aby tak mohly předem vyjít najevo případná nezpůsobilost snoubenců k uzavření manželství a překážky, které by bránily sňatku. Vlastní sňatek měl být uzavírán vyjádřením manželského slibu před svědky (matrimonium manifestum) a přijetím novomanželského požehnání, aby tak byla změna životního stavu jednotlivců veřejně známá a dokazatelná. Právo zakazovalo uzavírat manželství v soukromých domech a soukromých kaplích. Nerespektování těchto formalit narušovalo církevní řád, ale pokud někdo přes tyto zákazy uzavřel manželství v soukromí, toto manželství bylo podle kanonického práva považováno za platné manželství.[6] Teprve tridentský koncil stanovil, že každé manželství musí být uzavřeno v přítomnosti faráře a dvou svědků ve farním kostele a nerespektování této kanonické formy má za následek neplatné manželství.[7] Kodex kanonického práva z roku 1917 a také nový kodex z roku 1983 potvrdily, že manželství, ve kterém alespoň jeden ze snoubenců je katolík, musí být uzavřeno podle kanonické formy, jinak je považováno za neplatné. Během středověku získaly církevní autority jedinou a výhradní jurisdikci nad právními aspekty manželství a rodiny. Od začátku moderní doby někdy kolem šestnáctého století se manželství postupně dostávalo z jurisdikce církevních představených a získávalo sekulární charakter nejdříve v protestantských zemích, ale později i v zemích, kde převažovalo katolické náboženství. Náboženství a víra byly dál důležitými momenty v manželském a rodinném životě, ale jednotlivé právní aspekty manželství, zvláště stanovení manželských překážek, uzavírání manželství a později také rozvody v jednotlivých evropských zemích postupně přecházely do sféry světského práva.[8] Vstup státu do manželského práva v našich zemích byl postupný a zprvu se týkal především náboženských rozdílů mezi manžely.[9] V roce 1811 byl kodifikován rakouský Obecný zákoník občanský, který nabyl účinnosti na území Čech a Moravy v roce 1812. Tento zákon upravoval pouze obligatorní církevní formu sňatku. Až roku 1868 byl povolen tzv. nouzový civilní sňatek pro osoby, které nemohly uzavřít manželství podle kanonického práva, přičemž obecný občanský zákoník jim manželství nezakazoval. Od roku 1870 byl zaveden civilní sňatek pro osoby, které se nehlásili k žádné státem uznané církvi. Výraznější změnu vnesl do této oblasti až zákon č. 320/1919 Sb. ze dne 22. května 1919.[10] Tento zákon zavedl v našich zemích alternativní civilní sňatek. Uzavření manželství se tu bralo jako uzavření manželské smlouvy. Zákon tím navazoval na tradici kanonického práva. Zákon o právu rodinném – zákon č. 265/1949 Sb. ze dne 7. prosince 1949, s účinností od 1. 1. 1950 zrušil alternativní církevní a civilní sňatek a zavedl obligatorní civilní formu uzavírání manželství. Podle tohoto zákona se manželství muselo uzavírat souhlasným prohlášením muže a ženy před státním lidovým orgánem – místním národním výborem. Po čtyřech desetiletích (1950-1992), kdy zákon v naší zemi dovoloval výlučně občanský sňatek, novelizovaný zákon o rodině se vrátil k tradiční alternativní formě uzavírání manželství, tzn. že sňatek může mít buď civilní nebo náboženskou formu. Jak zákon o rodině, tak také nový kodex kanonického práva v návaznosti na kanonickou tradici k platnému sňatku vyžadují, aby snoubenci, kteří jsou způsobilí uzavřít manželství, vyjádřili souhlas k manželství před oddávajícím a dvěma svědky.[11]
MYTHAGO [24.5.05 - 21:28]
DANS: Odkud byl ten tvůj emigrant a jak se jmenoval?
LODOVICO [25.5.05 - 12:05]
Vcera jsem byl v Zamrsku. Vsechny stoly zavaleny matrikama a filmama. Bylo nas tam celkem 8. Aco jo...
BLACKPENNY [25.5.05 - 12:35]
LODOVICO:To jako že tam je někdo trvale nahlášenej,má svý věci rozložený po stole a 1x do týdne se tam staví,aby se neřeklo?
LODOVICO [25.5.05 - 12:45]
Asi. Ja tam mival loni jednu matriku asi tri mesice a to ji nechavali nekdy lezet na stole. Vadi, ze se lidi neodhlasuji. Mam o prazdninach volno na rodokmenovani koncem cervence a ac jsem se objednaval koncem dubna, jsem jen jako nahradnik. Ale asi budu riskovat a kdyby tam opravdu nebyla ani zidle volna, tak sjedu do PardSOkA. Tam mam prace taky jak na kostele.
Treba by melo platit, ze se objednana navsteva musi den predem potvrdit. Uplne nejlepsi by ale byla dalsi studovna.
MARKY [25.5.05 - 13:07]
Pokud by jste chtel nekdo do SUA Zamrsk 13.6 mam zamluveny 2 mista, ale kamarad nemuze a nechce se mi to rusi jedno misto rusit, takze ho nabizim....
MARKY [25.5.05 - 13:16]
Teda pokud by mel nekdo o ten Zamrsk zajem ozvete se mi prosim na mail: matrix.servis@tiscali.cz
MARKY [25.5.05 - 13:32]
Zeptam se zda nevite nekdo co znamena "mejstrik" ??? dekuji
WOLFRAM [25.5.05 - 13:36]
to znamena "studentsky vudce" :-)
MARKY [25.5.05 - 13:52]
to uz meli v roce 1650??? studentsky vudce??
RILKEAN [25.5.05 - 15:15]
MARKY mrkni sem a pochopis :-)
MARKY [25.5.05 - 15:40]
a kdyz je u meho predka v roce 1650 uvedeno ze byl mejstrikem??? asi si sedim na vedeni, ale nechapu co ma mejstrik senator spolecneho??
MARKY [25.5.05 - 16:21]
Ted jsem naradila znovu na problem, ze jeden z mych predku neni opet uveden v sppv jedna se o Jakuba Obrazka z Loucenskeho panstvi a Mateje Alese/Halese/ z tehoz panstvi, v berni rule uvedeni jsou a v SPPV ne??? netusite nekdo proc tomu tak mohlo byt??
TEMESVAR [25.5.05 - 16:23]
MARKY: To neres, asi jsi moc mlady.
BLACKPENNY [25.5.05 - 17:33]
MARKY:Bylo po 30.lete valce, země vypleněná,grunty pusté a bylo třeba je obsazovat, mezi SPPV a BR je pár let rozdíl, to stačilo,aby se na gruntu někdo usadil...
JIRA [25.5.05 - 17:59]
Ahoj vsem, nezabývá se nekdo vladyckým rodem Kule ze Svinomazského Hrádku na Plzensku?
COMTE [25.5.05 - 18:21]
JIRA: Pokud se nepletu:
Václav Kulle, Ježovická 114, 190 16 Praha 9 - Újezd nad Lesy, telefon 281 972 116 (od 17.00 do 19.00 hod. v pondělí až pátek)
JIRA [26.5.05 - 04:10]
COMTE. Díky za snahu, ale mluvil jsem s Váckavem K. asi před 2 roky a Kule nedělá, snad podle přísloví kovářova kobyla chodí bosa. Jedině, že by na nich začal v poslední době. Zkusím mu znova zavolat.
CHARLIE [26.5.05 - 08:31]
Na.14.6. mám jedno volné místo do archivu v Třeboni. Pokud máte někdo zájem tak mi napište.
LODOVICO [26.5.05 - 09:15]
MARKY: Jsi si jista ze mejstrik je funkce/povolani/titul a ne prijmeni? Jsi si jista, ze "senator" neni nahodou "senior"? Nemas cely zapis?
HONORE [26.5.05 - 09:35]
MARKY: Mejstrik = maly mistr. Byl to bud nejstarsi tovarys nebo syn mistra. Vtipu o senatorovi si nevsimej.
MARKY [26.5.05 - 13:26]
Tak bohuzel nabizene misto do SUA Zamrskna 13.6 je pase.....uz je zamluveno!!!
SVEJK [26.5.05 - 14:15]
Vsichni - dekuji za radu /iron./ Ondrick, diky, ale ty vodni mlyny v Cechach jsou neuplne, je jich tam hrozne malo. Neni tam tento.
SVEJK [26.5.05 - 14:16]
Mam asi 10 dnu do Zamrsku, uplne v klidku. Chce to patricny predstih.
KULIK [26.5.05 - 14:52]
No předstih. Já jsem byla na MZA v Brně svědkem toho, jak se začátkem dubna pán snažil objednat a nějak to nešlo, protože na červen na dlouhé už neměli a na krátké už termíny docházeli a na červenec a na srpen ještě nebrali.
RILKEAN [26.5.05 - 15:12]
Ahoj. Prosim o pomoc pri cteni jmena. Co je to to posledni slovo za Maryana Zavoralka ? Diky
JPAVLIC [26.5.05 - 15:23]
RILKEAN: Podle mého to jsou dvě slova. To první je "neb" a to druhé je alternativní příjmení. Mě to trochu připomíná "Jetelka", ale čtu to velmi nejistě.
RILKEAN [26.5.05 - 17:05]
mozna to bude Sokolka...
SUVR [26.5.05 - 18:28]
RILKEAN: Také by to mohla být dvě slova "na Zobolti(?)" - Sokolka atp., že by šlo o zápis s pomístním názvem/údajem, kde dotyč. Zavorálek bydlel, pokud např. v (celém) zápisu není uvedeno Zvorálkovo čp.
KALTYS [26.5.05 - 18:31]
Ja bych to cetl jako "nar. Sobotka".
SAZYMA [26.5.05 - 19:04]
Ad Vodní mlýny v Čechách. Je toho prabídně. Autor spíše zkompletoval, kdo mu co poskytl. Já sám jsem mu dal k dispoici data o 3 mlýnech na Táborsku a Tomkově mlýnu u Nových Hradů. Hodil na to Copyright, takže abych se nyní bál své informace někde použít. Špatně ještě opsal moje údaje, takže je tam např. naprostý nesmysl, že na mlýn u Nových Hradů v jižních Čechách se dostal mlynář Preisner od Framburka s povolením "moravského" hejtmana místo novohradského hejtmana. Mohl tam být klidně i soupis mlynářů z berních rul atd. Práce takovéhoto rozsahu chce spíše kolektiv, než jednoho nadšence.
SAZYMA [26.5.05 - 19:07]
Ad Vodní mlýny v Čechách. Je toho prabídně. Autor spíše zkompletoval, kdo mu co poskytl. Já sám jsem mu dal k dispoici data o 3 mlýnech na Táborsku a Tomkově mlýnu u Nových Hradů. Hodil na to Copyright, takže abych se nyní bál své informace někde použít. Špatně ještě opsal moje údaje, takže je tam např. naprostý nesmysl, že na mlýn u Nových Hradů v jižních Čechách se dostal mlynář Preisner od Framburka s povolením "moravského" hejtmana místo novohradského hejtmana. Mohl tam být klidně i soupis mlynářů z berních rul atd. Práce takovéhoto rozsahu chce spíše kolektiv, než jednoho nadšence.
LASTRO [27.5.05 - 07:26]
RILKEAN: Setkala jsem se v matrikách se zkratkou neb, což znamenalo nebožtík, to druhé bych přečetla jako Zobolka
KB [27.5.05 - 07:37]
Mam fotku sveho predka ve vojenske uniforme rakouske armady (cca 1914-1915) zhotovenou v atelieru "Adéle". Nic vic tam neni. Nevite nekdo (nahodou), v kterem meste tento fotoatelier byl? Diky
MECHYN [27.5.05 - 07:46]
SAZYMA: pro mne byla práce "Vodní mlýny" dosv velkým zklamáním - speciálně díl, kde mělo být Litoměřicko, Roudnicko, Mělnicko. Přitom např. ve fondech VS uložených v SOA Litoměřice-Žitenice jsou mnohdy dostupné přímo speciální "knihy mlýnů" (např. velice zajímavá "gruntovní" kniha mlýnů na polabských lobkovických panstvích od Nelahozevse po Střekov). Když už nic jiného tak se autor mohl pokusit alespoň o co nejúplnější výčet mlýnů, čehož však zdaleka nedosáhl.
MECHYN [27.5.05 - 07:48]
RILKEAN [26.5.05 - 15:12] Zobelka ?
BLACKPENNY [27.5.05 - 09:14]
RILKEAN:To Z není napojené, tak jako u Zavoralky,zkusil bych o tom přemýšlet jako o předložce, třeba z okolka...
LASTRO [27.5.05 - 09:58]
Četla jsem, že urbáře uvádějí komplexní seznam poddaných v rámci jednotlivých vsí a rychet panství. To jsou tam uvedeny skutečně všichni obyvatelé včetně dětí v dané vsi?
JPAVLIC [27.5.05 - 10:22]
LASTRO: V urbarich najdes jen jmena drzitelu gruntu. Urbar je totiz vlastne soupis poddanskych povinnosti a ty byly vazany vetsinou na grunt. Jmena manzelek a deti tam nenajdes. Stejne tak tam nenajdes jmena podruhu atd. Detailnejsi seznamy jsou např. robotni soupisy, seznamy dusi (Statuta animarum) atd. Pochopitelne pak zalezi na tom, jake mas stesti a jak dukladne prislusne panstvi, resp. fara tyto soupisy uchovala.
LODOVICO [27.5.05 - 10:23]
LASTRO: Urcite ne. Jso tam jen ti, kteri platili. Obvykly zaznam z urbare 17.stoleti vypada asi takto:
Jan Wrana nynj Jan Holickey kazdeho auroku xij gr. Zitta ij w. Pssenicze ij w. Geczmene ij w. Owssa ij w. Roboty Zienne wj dnj, Orne ij dne slepicz wj Tez z iij Gitter Lauky a ij Prow. na Kautich Proti Stodole k. wiij gr.
LODOVICO [27.5.05 - 10:24]
JPAVLIC: Muzes napsat neco vic o tech "Statuta animarum"? Kde to je, obdobi, cleneni,... Dik.
JPAVLIC [27.5.05 - 10:45]
Jsou to knihy, kde farar podrobne evidoval vsechny lidi ve farnosti. Pokud se zachovaly, tak jsou vetsinou v okresnich archivech ve fondech prislusnych far. Ja jsem se setkal napr. s takovym usporadanim, ze v jedne knize byli pro jeden konkretni rok sepsani po jednotlivych obcich a cislech popisnych vsichni obyvatele, uveden vek a charakteristika (hospodar, syn, devecka). Pak tam bylo vyznaceno jestli je dana osoba birmovana, jestli pristoupila ten rok ke zpovedi a ke sv. prijimani. Dalsi oddil knihy se venoval dalsimu roku. Takhle se do jedne knihy veslo nekolik let. Moje zkusenost je ale takova, ze takoveto zapisy se mnohdy nezachovaly. Rozhodne ne v takove uplnosti jako napr. matriky.
LODOVICO [27.5.05 - 10:58]
JPAVLIC: Aha to znam. V inventari Sezemicke fary tomu rikaji Velikonocni registry. Maji tam ale jen 4: 1847, 1849, 1850 a 1853. Nikdy se mi nepodarilo zjistit, zda existuji jeste dalsi.
RILKEAN [27.5.05 - 11:00]
Diky vsem za nazor, budu o tom jeste premyslet :-)
LASTRO [27.5.05 - 11:22]
Při stěhování na jiné panství se vystavovaly výhostní listy. Co všechno je v nich zapsáno a kde je najdu?
MECHYN [27.5.05 - 13:14]
LASTRO [27.5.05 - 11:22] ve fondech velkostatků (ke kterému byl člověk poddaný, než obdržel výhostní list). Spíše se člověk setká s výhosty v podobě "knih výhostů" (které mohou být vedeny s dalšími povoleními - např. k sňatku, řemeslu apod.). Mělo by tam být odkud osoba pochází a na jaké panství (popř. z poddanství vůbec) a někdy i do jaké vsi se propouští, dále by tam mohli být údaje o věku aj.
DOBES [27.5.05 - 14:46]
LASTRO, MECHYN: Peřinka (v Dějinách Kroměříže) uvádí nějaký výhostní list až z Prácheňska, ve kterém jsou přesně rodiče i prarodiče přijímané osoby.
SAZYMA [27.5.05 - 17:50]
Ad Mechyn - to tedy nedosáhl. Přitom mlynáři, to byla "kasta". Já mám předky mlanáře troje: Cmuntové na mlýně Cmunt u Vlksic, později Cmunt mlynář a královský svobodník ve Chválově 3 (Sedlčansko),Šibalové na Hánově mlýně u Opařan a Prinzové- původně Preisssnerové (zkomoleno) na Tomkově mlýně v Byňově u Nových Hradů. Lokalita je dnes hodně známa výrobou Dobré Vody. Bohužel továrna na Dobrou vodu poničila okolí Tomkovce a jsou zničeny i cesty do Nových Hradů, jak se odtud rozváží Dobrá Voda po světě.
SAZYMA [27.5.05 - 17:56]
Ad statuta animarum. Já pomalu ale jistě sepisuji statuta animarum okresu České Budějovice, kde se jich hodně dochovalo. Nejstarší 1770 (Pištín, Nákří, Zahájí), nejmladší Hosín 1890. Začal jsem to i přefocovat, protože to sou kvanta lidí, například fara Nové Hrady - tam je i celé město - tisíce a tisíce lidí. Někde farář i zapsal, jak se na čísle popisném říkalo po chalupě (např. fara Rychnov u Nových Hradů, Žumberk, Libníč). Také v edici Pramínem Rodopisné Revue vyšly soupisy duší na Prachaticku. Podle mě mají velkou přednost v tom, že jsou tam uvedeni s rodinami i bezzemci (podruzi), svobodné matky s dětmi atd. a již několikrát mě tento soupis uvedl v úžas, když jsem např. zjistil, že předek žil někde, kde jsem o tom neměl ani tuchu. Možná by stálo za uváženou akce Magea - rodokmeny - že by se sepsaly seznamy farností co kdo má - třeba na výměnu, případně to někam vyvěsit.
SAZYMA [27.5.05 - 18:05]
Ad MECHYN - ještě k těm mlýnů, když píšete, že se mohl pokusit o jejich seznam. Vždyť šla udělat taková věc: v lexikonech obcí, které vycházely (já mám např. v y n i k a j í c í !!) dle sčítání lidu 1930 jsou dole uvedeny všechny jednoty, myslivny, hájovny, a m l ý n y. Vzadu je dokonce index, kde je pod slovem mlýn ... stovky a stovky mlýnů (strana indexu 529 - 536, velmi hustým písmem - co jich tedy je!!). Nebylo nic jednoduššího než toto opsat. Asi tam nejsou taky úplně všechny, ale mnohem víc než v Klemperových mlýnech.
SAZYMA [27.5.05 - 18:48]
Ad Mechyn - tak jsem to teď pracně spočítal. V tom lexikonu dle sčítání 1930 je uvedeno celkem 1452 mlýnů (jedná se pouze o Čechy, bez Moravy) s podrobnou lokalizací. Myslím, že je to více mlýnů, než u Klemepry
MECHYN [27.5.05 - 19:16]
SAZYMA [27.5.05 - 17:50] Já vím taky o 3 (vše 17.st.) - mlýn Kroužek v Kokořínském údolí, Záhorčský mlýn na Obrtce a mlýn v Dolních Beřkovicích na Labi. Ani jeden z nich Klempera neuvádí.
SAZYMA [27.5.05 - 22:05]
SAZYMA - Už jste někdo zakoupil encyklopedii pro archiváře a pro práci v archivech od PhDr. Rameše, ředitele archivu v Třeboni? Dle ukázky v pdf. vypadá velmi zajímavě. Ukázka je na www.libri.cz
DOMI [27.5.05 - 23:52]
Mam predky, co srotovali na vertnem mlyne ve Strazkach kdesi na Morave.
VENT [29.5.05 - 09:47]
Prosil bych o radu.Prostor na Webu zdarma využívám jen velmi zřídka,když k dotazu do našeho auditoria přikládám i nějaký výřez z matriky a pod.Dostal jsem ale následující upozornění:Vážený uživateli Webu Zdarma,za poslední měsíc nebyl na Vašem účtě endel.webzdarma.cz zaznamenán žádný přístup, proto Vás v souladu s pravidly serveru upozorňujeme,že pokud se toto během následujících 2 týdnů nezmění, bude Váš účet poté zablokován a za další měsíc definitivně zrušen (obojí už bez dalšího upozornění). Fungují tak věechny weby?Jak to děláte vy ostatní?(Upozorňuji,že jsem naprostý laik na takové věci). A ještě jeden dotaz-Nerozumím poznámce dodatečně napsané u Johanna,nar.r.1865:Getraut in Prossnitz den 11.2.1918 mit Marie Viktorin.Dík za pomoc.
BLACKPENNY [29.5.05 - 12:10]
VENT:mám také www stránky na Web zdarma - je to v současné době (podle mně) nejlepší český server, který je zcela zdarma. Za to chce jediné-na úvodní stránce prezentace musíš mít jeho reklamu. Mají to tak všechny servery, které poskytují prostor (doménu) zdarma, alespoň já jsem žádný bez reklamy nenašel (popravdě jsem rád, že tento nechce za 50MB prostoru žádné peníze). Takže si na ten web hoď třeba jen jednu stránku a na tu se jednou do měsíce poidívej...
DENT [29.5.05 - 13:47]
VENT > Na stránkách musí být zřetelný nějaký provoz - nějaký minimální počet zobrazení stránky za měsíc. To se zajišťuje reklamním banerem, který má být na stránkách zobrazený.
Jinak, pro podobné dotazy je možné využít fórum přímo na webzdarma.
CERNYLORD [29.5.05 - 14:24]
Tuto hlasku jsem jednou obdrzel taky, ackoli provoz mam slusny. Ukazalo se, ze behem aktualizace stranky server ze zahadnych duvodu nepridal kod s bannerem (ackoli to v dnesni dobe dela sam - driv to musel zajistit uzivatel) a jim se tedy nezobrazovala reklama. Pomohlo znovu uploadovat soubor index.php a reklama jiz byla v pohode.
SALTZMANN [29.5.05 - 16:20]
VENT: Ta poznámka znamená, že se 11.2.1918 oženil v "Prossnitz" s Marií Viktorin-ovou.
JIRA [29.5.05 - 18:34]
JIRA Narazil jsem na zapis o svadbe kde byl uveden "procurator". Kdo to je? Je to dohazovac nebo se milim?
DRAT [30.5.05 - 07:19]
Nevite nekdo, jak to chodi v archivu Prazskeho hradu ? Zajima me obec Vokovice,dnes soucast Prahy 6, drive v majetku Prazske kapituly. Neni tu nekdo, kdo ma obdobny zajem o tuto obec ?
LASTRO [30.5.05 - 09:28]
V gruntovní knize jsem našla zápis (r.1804), že kromě roboty a ouroků musí dotyčná osoba odevzávat také "popel proti obyčejnému platu do panské ? (toto slovo nemohu přečíst)odváděti". Ví někdo, proč se odevzdával popel? Na hnojení polí?
RILKEAN [30.5.05 - 09:37]
VENT: Na serveru Pipni.cz je zdarma 500 Mb prostoru. Podminkou je mit zakoupenou domenu (cz, net, com atd). Registrace domeny např. .com stoji 200 Kc na rok, myslim ze to nikoho nezabije a clovek se nemusi starat o reklamy ci pristupy.
MECHYN [30.5.05 - 10:17]
LASTRO [30.5.05 - 09:28] Ohromné množství popele se spotřebovalo při výrobě skla = potaš. Takhle bylo vymýceno ve středověku hodně lesů (proto byly sklárny většinou v pohraničních hvozdech).
BLACKPENNY [30.5.05 - 11:00]
RILKEAN:200Kc nezabije,ale když si vezmeš co stojí ježdění po archivech a další věci s rodokmenem spojené,pak je 200Kc ročně dost, zvláště když za 5 let je to 1000 a třeba to zvednou na 300...
LODOVICO [30.5.05 - 11:34]
ad RODOKMENOVY WEB: Pratele moji mili, literarni koutek jsem premistil na novy server, kde nejsou problemy s nedostatkem mista: http://nbox.troja.mff.cuni.cz/~lu/gb/. Koutek byl soucasne rozsiren o dalsi publikace, ktere mi nekteri z Vas zaslali.
RILKEAN [30.5.05 - 12:19]
BLACKPENNY: 200 rocne neni pro nikoho dost :-)
RILKEAN [30.5.05 - 12:25]
LODOVICO: Česká poddanská nemovitost v pozemkových knihách 16. a 17. století.... bohuzel asi se to spatne natahlo protoze tam nic neni. Kazdopadne diky za hezke zdroje.
DOCEK [30.5.05 - 12:47]
VENT: Zdarma a bez reklam jsou taky: "mujweb.cz" a "www.host.sk"
VALSIDAL [30.5.05 - 12:48]
Jedno malé upozornění pro ty, co se chystají do archivu v Třeboni. Badatelna má býti uzavřená 4.7-7.7 a 25.7-5.8. A jedna zajímavá příhoda rovněž z Třeboně. Minulé pondělí při pěkném slejváku začalo do badatelny náhle proudit nemalé množství vody ze stropu, pročež matriky i gruntovnice jsme vlastními těly chránili... :)
KENIGRAC [30.5.05 - 19:31]
Prosím znalce vojenské problematiky - potřeboval bych přehled sídel pluků Čsl. armády předmnichovské republiky. Konkrétně by mě zajímal 104 pluk - tipoval bych dělostřelce z Jičína...
KABE [30.5.05 - 21:08]
SAZYMA: Největší počet mlýnů v Čechách zaznamenán roku 1875, kdy napočteno 6940. Potom začaly mlýny ubývat.
WOLFRAM [31.5.05 - 01:09]
104. delostrelecky pluk byl v roce 1938 v Hradci Kralove a za mobilizace nasazen u Liberce
SAZYMA [31.5.05 - 08:27]
Ad Kabe - odkud je tato informace? Já vím, že mnoho mlýnů zaniklo koncem 19. století.... například i náš mlýn ve Chválově (Sedlčansko) byl 1900 již v rozvalinách. Vím, že mlynáři a jejich děti hodně šli za prací do Rakous. Ale že by to byl jediný důvod?
KABE [31.5.05 - 17:01]
SAZYMA: Čerpal jsem ten počet mlýnů z knihy Štěpán L., Křivanová M.: Dílo a život mlynářů a sekerníků v Čechách; ARGO Praha 2000. Autoři čerpali z Žák J.: Mlynářství s.329. Odhadl jsem, že Klempera popsal (opsal?) tak asi 15 % českých mlýnů, tak se nedivte, když ten Váš tam není. V první knize "Dílo.." se uvádí mnoho dalších zajímavých dat, např. v celé ČSR bylo r.1925 v provozu 11600 mlýnů. Pokles mlynářství od 2.pol.20.století se přičítá 2 faktorům - 1) Nástup turbín, parní a elektrické síly, 2) Dovoz levné mouky z Uher (Banát).
KENIGRAC [31.5.05 - 18:25]
WOLFRAM: Dík, Hradec mi do mozaiky také docela zapadá ;-)
SAZYMA [31.5.05 - 22:14]
Ad LODOVICO pokoušel jsem se požádat o to, zda budu mít povolen vstup na registrované stránky, ale kdyý jsem si dal Vaši webovou adresu, objevilo se mi jen vlevo nahoře Nazdar. Co s tím? Děkuji.
LODOVICO [1.6.05 - 09:01]
SAZYMA: Eh, asi jsem mel zduraznit, ze to nejde pres webove stranky, ktere jsou velmi slusne receno ve vystavbe. No, kdo by pracoval na stavbe webu, kdyz ma ve fronte desitky nezpracovanych zaznamu z matrik a stovky fotek ze SOA, ze :-).
Poslete mi na adresu lu zavinac syntar.troja.mff.cuni.cz dvojici "login""heslo" a obratem to bude zarizeno.
WOLFRAM [1.6.05 - 09:05]
to mi pripomina, ze v HK slouzil jako veterinar u vojaku jeden muj prastryc
WOLFRAM [1.6.05 - 09:05]
KENIGRAC [31.5.05 - 18:25] rado se stalo
VAN [1.6.05 - 09:54]
LODOVICO: Chci se seznámit s Literárním koutkem. Jak bych měl postupovat. Děkuji.
LODOVICO [1.6.05 - 09:59]
VAN: Precist si muj pondelni prispevek z tohoto pondelka. :-)
VAN [1.6.05 - 10:45]
LODOVICO : Jestli jsem správně pochopil, když jsem tu nový, nemám nárok?
LODOVICO [1.6.05 - 11:06]
VAN. Tak to neni. Z celeho literarniho koutku jen jedna kniha je ode mne. Kdyz nebudou mit namitky ostatni, klidne te tam pustim. Kdybys ale mel neco, co by stalo za to, aby o tom vedeli i ostatni, tak prispej. Mam pocit, ze mnoho z nas citi, ze rada veci byla uz udelana a zverejnena, jen se behem tech skoro sto az stotriceti let ztratila z oci. Chapu nezastupitelnou ulohu knihoven, ale knizka, ktera je v Klementinu jen v jedinem exemplari a nejde pujcit domu, jako by nebyla. Take spousta starych casopisu je temer nenavratne ztracena. Proto jsem treba rad, ze jsem od Nima ziskal ty Letopisy Usti nad Orlici.
Literarni koutek Genebaze ma velke ambice, ale zatim oplyva jen obrovskym diskovym prostorem.
BLACKPENNY [1.6.05 - 11:44]
LODOVICO:Co kdyby jsi ten literární koutek hned na začátku rozdělil na veřejný a neveřejný? Do neveřejného by měli přístup pouze zalogovaní. Připadá mi nesmyslné, aby jsi logem chránil pouze prohlížení a přitom každému je jasné, že tam máš věci, které mohou být chráněny nějakým zákonem. Lidé jsou různí a byla by škoda, aby to někdo zarazil a ještě ti dělal problémy. Všichni víme,jak je to s nahlížením do živých matrik.Nebo to nech tak jak to je a přidej 13 komnatu - co v ní bude se uvidí...
LODOVICO [1.6.05 - 12:44]
BLACKPENNY: Dobry napad.
BLACKPENNY [1.6.05 - 13:05]
LODOVICO:No a na sraz může každý přinést nějaké to CD či DVD se svými troškami do mlýna a ty to jen přehraješ na server:-)
COMTE [1.6.05 - 13:19]
ČESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLEČNOST V PRAZE připravuje další kurz pro začínající rodopisce a kronikáře.
Tento kurz proběhne od 22. září do 8. prosince 2005 v budově Základní školy K. V. Raise v Praze 2, Slezské ulici č. 21, a to
vždy ve čtvrtek (s výjimkou 27. října a 17. listopadu) od 17,00 do 19,00 hodin. Zápis účastníků proběhne dne 22. září od 16,00 hod. a výučování bude zahájeno v 17,00 téhož dne. Náplň kurzu bude rozdělena do těchto námětových okruhů:
Výuka čtení starých textů v deseti lekcích po 55 min. učebního času.
Dalším předmětům jsou věnovány přednášky po 55 min.:
Úvod do studia rodopisu
Jak získávat informace o předcích z matrik
Jak získávat informace o předcích v archivech velkostatků
O českých katastrech
O dalších důležitých zdrojích informací o předcích
Postavení a funkce církve v minulosti
Právní záležitosti našich předků
Hlavní grafické formy výstupů rodopisné badatelské práce
Využití počítače v rodopisné práci
Rodinná nebo rodová kronika a uspořádání rodinného archivu COMTE [1.6.05 - 14:46]
Akademie heraldických nauk České republiky nabízí knihu slovenských autorů Zuzany Oros a Milana Šišmiše Rodové posloupnosti a jejich grafický vývoj Jedná se o unikátní průřez historií „genealogického designu“, jak by se daly nazvat rozličná schémata, diagramy znázorňující rodinné a rodové vztahy, velmi zjednodušeně řečeno „rodokmeny“. Autoři se soustředili především na tvorbu vzniklou a prezentovanou ve střední Evropě. Jedná se o tvorbu dnes převážně uloženou na Slovensku, v České republice a samozřejmě též ve Rakousku, ale i dalších zemích. Na téměř 200 stranách je prezentováno několik desítek „rodových posloupností“ a to s ohledem na jejich historicko-grafický vývoj – od nejstarších včetně rodokmenů biblických až po současnost.
CLARICIA [1.6.05 - 15:35]
Ad sraz: Nebojte se, nevykašlala jsem se na to. Jen jsem teď potřebovala vyřešit pár věcí, které mi lezly na mozek.
LODOVICO [1.6.05 - 15:58]
Pro nemcinare: Co je presne "Zimmermenn Häußler" (rok 1836)? Zatim si to prekladam jako "najemnik".
SAZYMA [1.6.05 - 17:15]
AdLodovico: Zimmermann je tesař a Häusler je domkář, tedy byl patrně obé
JIRA [1.6.05 - 17:45]
SAZYMA- v soupisu svobodniku jsou uvedeny Bernartice. Jde o Ty co jsou asi 10 km jižně od Milevska?
SAZYMA [1.6.05 - 18:02]
Ad Jira. Předpokládám na 99% že ano.
SAZYMA [1.6.05 - 18:16]
Ad Comte - moc díky za tip. Vypadá to úžasně a genealogovo srdce poskočí při ukázkách na Vámi uvedeném webu. Již jsem si objednal!!!
KENIGRAC [1.6.05 - 18:25]
WOLFRAM: Moji dva prastrýcové ;-))) Jeden jako délesloužící poddůstojník pak přešel v devětatřicátém k 7. praporu Vládního vojska do Josefova.
JARDAX [2.6.05 - 07:44]
Ahoj, na stránkách http://paf.webz.cz/stahuj.htm je k dispozici aktualizovaná verze češtiny pro PAF5. Chtěli bychom ji s autorem postupně dopracovat celou. Je tu nějaký uživatel tohoto programu, se kterým bych si mohl vyměnit zkušenosti z jeho používání ?
COMTE [2.6.05 - 09:21]
SAZYMA: To mne těší:-)
LASTRO [2.6.05 - 10:01]
v gruntovní knize jsem se dočetla, že můj pra..předek koupil r.1696 od vrchnosti grunt s polemi a loukami, který ale musel znovu postavit, za 30 kop s., ale nevím čeho, je tam jen zkratka ostré s. Ví někdo co by to mohlo být za peníz?
LODOVICO [2.6.05 - 10:21]
LASTRO: Zkratka "ss" psana taky "ßß" oznacuje kopy. Obvykle slo o grose misenske, treba "30 ßß miß" = 30 kop misenskych grosu.
LASTRO [2.6.05 - 10:54]
LODOVIKO: Díky moc za radu, je to tak.
MECHYN [2.6.05 - 13:11]
Jak se díváte na toto: Na začátku člověk vyplní a podepíše badatelský list, ve kterém napíše, že bádá pro soukromé účely rodokmeny své rodiny. Po čase práce se mu nahromadí větší počet výpisků, které má např. přepsané v excelu (matriky) nebo ve wordu (gruntovní knihy). Má už toho tolik, že se rozhodne uveřejnit výsledek dosavadní práce např. na webových stránkách (pouze přepsané věci, nikoliv např. fotokopie originálů), aby jeho práce mohla mít větší smysl i pro ostatní (když už to jednou zpracoval a dal si tolik práce), kteří by tyto informace mohli využít i pro své genealogické bádání. Nedopustí se takový člověk zase nějakého přestoupení zákona (např. že poruší podmínky bádání "pro vlastní potřebu") ?
LODOVICO [2.6.05 - 13:38]
MECHYN: Myslim, ze ten badatelak na to pamatuje. Neni tam napsano neco jako, ze pozadas o souhlas? Neslysel jsem o pripadu, ze by archiv zakazal vyveseni fotky z matriky na webu.
BLACKPENNY [2.6.05 - 13:52]
MECHYN: Časem přijdeme na to, že jsme všichni jedna velká rodina - pochybuji, že krom přistěhovalců, najdeš někoho, s kým by jsi neměl žádného společného příbuzného, na to je ta naše kotlina příliš malá....Takže bádáš-li pro účely své rodiny, bádáš vlastně pro účely nás všech:-)
SVEJK [2.6.05 - 13:55]
z Bernartic mam mraky rodu, zejmena svobodniku. Tedy Bernartice na pacovsku, u Dolnich Kralovic, tam nekde.
RADAMEC [2.6.05 - 14:53]
Ja stejne nechapu, proc by mel archiv jakymkoli zpusobem omezovat vyuziti zjistenych udaju. I kdyby nekdo prepsal matriku, vydal ji tiskem a vydelal miliony, tak co? V cem je problem? Proc mu to proboha nepovolit?
BLACKPENNY [2.6.05 - 15:21]
RADAMEC:Protože jsme češi,závidíme si cokoli,třeba jen že si někdo zpívá u táboráku písničky,které má přece na starosti Ochranný svaz autorský... Až někdo zřídí organizaci na ochranu matrik,pak si je bude moci vydávat - za příslušný poplatek - kdokoli...
JIRA [2.6.05 - 15:35]
FOR ALL- Asi před rokem zde na auditku někdo dal adresu kde byl registr sňatků v Cuyahoga Ohio "www.probate.cuyahogacounty.us/ml/ml.urd/mliv1000.display". Měl jsem tam dvě rodiny předků žijících tam roku 1880. Bohužel dostal jsem hlášku, že stránky nebyly nalezeny. Prosím proto zda v adrese jsem při přepisu neudělal chybu, nebo zda byla chybně uveena, předem dík za pomoc. Velice mně to zajímá.
DOBES [2.6.05 - 16:00]
JIRA: Spravne to ma byt: " http://probate.cuyahogacounty.us/ml/pa.urd/mliw1000.display"
RILKEAN [2.6.05 - 16:26]
RADAMEC: Taky nechapu komu to muze vadit....nekomu koho jsem si sam zvolil?(vlada), Archivu? - tedy statni instituci kterou si platime s nasich dani? Nechapu...
JIRA [2.6.05 - 16:44]
K poslednímu dotazu adresu uvedl 15.12.2003 METTER - našel jsem v archivu, ale stále hlásí stránka nenalezena. Proč???
JIRA [2.6.05 - 18:09]
DOBES- dík, konečně se podařilo, měl jsem chybu za druhým lomítkem.
SAZYMA [2.6.05 - 22:56]
Tak jsem si zakoupil Slovník pro historiky a návštěvníky archivů. Celkem vzato dobrá práce. Jen mi tam některá hesla chybí a některá jsou tam podle mého nadbytečná (např. co přinese návštěvníkovi archivu heslo "prsten rybáře,tj. papeže" anebo svatovojtěšský, svatoanežský, svatojánský a svatoprokopský atd. kult, jimž je věnováno celkem 10 stránek zatímco např. svobodnickým knihám 2 a 1/2 řádku a svobodníkům 3 a 1/2 řádku. Jinak je zde ale velké množství cenných informací. Možná odstavec o genealogii mohl být delší, zvláště když je to dnes skoro největší důvod k návštěvě archivu. Nejhodnotnější částí knihy je vzadu literatura. Cítím, jak by to u nás chtělo nějakou pořádnou encyklopedii genealogie.
BLACKPENNY [3.6.05 - 07:14]
DOBES:Jak se s těmi stránkami pracuje? Našel jsem,kdo s kým,ale nevím ani kdy ani nic dalšího...
LAMPASAK [3.6.05 - 08:22]
zdravím všechny
MECHYN [3.6.05 - 08:50]
LODOVICO [2.6.05 - 13:38] u fotky je mi to jasný, ale já chci uveřejnit jen přepsaný text = "ryzí informaci". Právě proto, že nechápu čím bych mohl škodit zájmům archivů, si už nejsem jistý ničím. I když to pokládám za nepravděpodobné, nerad bych se třeba dočkal zákazu vstupu do archivu.
BLACKPENNY [3.6.05 - 09:06]
MECHYN:U psaného textu bych na tvém místě nad ničím nehloubal-klidně ho zveřejni,to nemůže být v rozporu s ničím,pokud tam nebudou údaje mladší 100 let...
MECHYN [3.6.05 - 10:59]
BLACKPENNY [3.6.05 - 09:06] Abych se ti přiznal, tak já už to risknul, ale potom ve mně začali hlodat pochybnosti. Takže všichni, kdo mají předky z Podřipska (a to ty máš) mohou využít stránek věnovaných genealogii v tomto regionu (někdy i trochu dál): PODŘIPSKÁ GENEALOGIE.
BLACKPENNY [3.6.05 - 11:39]
MECHYN:super - tohle je fakt úžasnej kus práce, hlavně je to přehledné a dobře se v tom hledá. Snad ty tvé stránky budou nějaký ten pátek fungovat.Díky moc:-)
LODOVICO [3.6.05 - 15:14]
MECHYN: Uzasne. Mam dotaz, kde bych nasel tu knihu "Prameny k 30.lete valce"? To same, cos udelal pro Podripsko bych potreboval pro pardubicko. Mas-li ji, pujcil bys mi ji, prosim?
VAN [3.6.05 - 21:16]
MECHYN : Nádhera. Chci se pokusit o něco podobného v malém pro panství Vysoký Chlumec. Snad naleznu spřízněnou duši.
VAN [3.6.05 - 22:54]
SAZYMA : Vzpomněl jsem si na Váš krásný článek v časopisu Rodopisná revue o Rudolfu Krylovi. Je možné získat a nebo někde vyčíst jeho Osedlí na panství Vysoký Chlumec 1604? Děkuji.
MECHYN [4.6.05 - 11:36]
LODOVICO [3.6.05 - 15:14] Já jsem narazil náhodou na 2 díly v knihovně Národního památkového ústavu v Ústí n.L., doma nemám. Jednalo se o léta 1619-1625 a 1636-1639. Kompletní dílo by mohli mít určitě v nějaké pražské knihovně, možná i v státních vědeckých ?
MECHYN [4.6.05 - 11:40]
VAN [3.6.05 - 21:16] Vysoký Chlumec - to znamená bádání v Žitenicích. Dobře by doplnilo Lobkovické Roudnicko. Dokonce mám podezření, že 2 předci (17.st.) přišli právě z lobkovického Vysokého Chlumce.
DANS [4.6.05 - 16:51]
Před několika dny se zde psalo o větrných mlýnech.Nemá někdo informace o větrných mlýnech z Pruska,oblast okolo Opavy a Hlučínska.Díky.
JIRA [5.6.05 - 17:23]
FOR ALL - Nezabýva se někdo rodem Pulpán a Petružálek (Chrudimsko a Pardubicko), nebo máte nějaké ve vývodu?
JIRA [5.6.05 - 17:28]
FOR ALL - ještě hledám příbuzné v Rakousku (Vídeň), kteří odešli z Čech mezi 1850 - 1880. Pomohl by i seznam pohřbených na vídeňských hřbitovech (existuje-li). Případně díky i za jinou radu. Jira
SAZYMA [5.6.05 - 18:14]
Seznam pochovanych ve Vidni existuje na webu. Velmi pekny. Ale uz bohuzel nevim adresu. Zkouset Viden.
SAZYMA [5.6.05 - 18:17]
Ad Van - panstvim Vysoky Chlumec jsem se dlouho zabyval a mam doma hodne veci. Co delate Vy? Ktery kout?
IPAVON [5.6.05 - 19:01]
SAZYMA, JIRA - odkaz na Vídeň je https://www.wien.gv.at/grabauskunft/internet/Suche.aspx
SAZYMA [5.6.05 - 21:17]
Vsechny zdravim ze Svedska, kde jsem na navsteve u pribuznych, kteri take delaji genealogii. Tak mi drzte palce, protoze v utery jedu do oblastniho archivu do zamku Vadstena. Tady je genealogicky raj, to se nam jenom zda. Ted muj kamarad obdrzel-jako clen rodopisne spolecnosti s 50% slevou - CD se vsemi zemrelymi ve Svedsku v letech 1947-2oo3. To se u nas doma, kde plati zakon na ochranu estebaku - pardon osobnich dat - stat nemuze. Maji CD se soupisem obyvatel 1890 - cele Svedsko. Pro clena mistni organizace rodopiscu se slevou - misto 500 SEK yaplatil 200 SEK. Skoro stejne podminky pro rodopisce jako u nas, ze?
VENT [6.6.05 - 07:40]
Plně s Vámi souhlasím-co je,ksakru,tajného na tom,že nějaký František Makovička zemřel 5.ledna 1981???? Kdo toho a jak může zneužít?Tvoří snad naše zákony omezení hlupáci?
LASTRO [6.6.05 - 09:15]
Může mi prosím někdo poradit, co v 17. a 18. století znamenalo, že grunt byl prodán a prošacován?
MARKY [6.6.05 - 09:27]
Muze mi někdo poradit, zda existuje mapa bernich rul... vim, ze kazda oblast ma v kazde br svoji, ale spis mi jde o jejich souhrn...myslim tim, zda se da presne zjistit kam ktere mesto patrilo...
MECHYN [6.6.05 - 09:45]
LASTRO [6.6.05 - 09:15] Prošacován = oceněn, ohodnocen. Prováděli zpravidla rychtář a konšelé obce (popř. ještě s rychtáři a konšely okolních vsí) k tomu "zřízení" nebo "deputýrovaní", tj. určení. Tzv. šacunk (ohodnocení gruntu, chalupy) se určoval v kopách (alespoň na dolním Polabí) a pro účely převodů pak přetrval velice dlouho (prakticky až do "zakoupení" gruntů, tj. vykoupení od vrchnosti - poté se již neuplatňovala odúmrť a neplatili vejrunky) i když se reálná hodnota hospodářství měnila. Nový šacunk se prováděl vyjímečně, pokud např. hospodářství zcela vyhořelo, nebo hospodář přistavěl větší počet stavení apod. Právě na šacunkovou cenu se vypláceli roční vejrunky (většinou rozvržené na dobu splácení 50-100 let), z nich se vypočítávala odúmrť, z nich se odvozovali dědické podíly.
LASTRO [6.6.05 - 09:57]
Existují dva díly: Generální rejstřík ke všem svazkům (vydaným i dosud nevydaným) berní ruly z roku 1654 doplněný (tam, kde se nedochovaly) o soupis poddaných z roku 1651. Je tam abecední seznam jmen všech lidí ze všech berních rul, vedle nich příslušná obec, kde žili, ke kterému statku a kraji patřili, příslušný status (sedlák, zahradník...), v které příslušné Berní rule se nachází a číslo stránky.
LASTRO [6.6.05 - 10:02]
MARKY: Ještě existují dva díly: Berní rula - Popis Čech 1654. Souhrnný index obcí osad a samot k berní rule. Rekonstrukce ztracených částí ruly. Seznam majitelů deskových statků. Hlavní změny statků do r. 1779 resp. 1848. Mapy krajského rozdělení Čech, komunikací a Kladska v době ruly.
MARKY [6.6.05 - 10:10]
dekuji za pomoc....
RADAMEC [6.6.05 - 10:34]
JIRA: Pulpan se mi vyskytl na pardubickem panstvi v osmnactem stoleti, ale byla to nejaka okrajova linie, kterou jsem dale nesledoval.
LODOVICO [6.6.05 - 10:53]
VENT (ad "Tvoří snad naše zákony omezení hlupáci?") Jaks to uhod? :-))
MILAN [6.6.05 - 12:38]
JIRA: Jmeno Puolpan se vyskytuje kolem roku 1500 v Rovni na Pardubicku. Byl rychtarem !
RADAMEC [6.6.05 - 13:41]
Nema nekdo zajem o cca desetidilne Palackeho Dejiny narodu ceskeho v Cechach a na Morave vydane v roce 1878, samozrejme zdarma?
BLACKPENNY [6.6.05 - 14:11]
RADAMEC:Kdybych je neměl,hned si pro ně přijedu-ten rejstřík v posledním díle je super-spousta příjmení,alespoň v tom vydání co mám já:-)
SAZYMA [6.6.05 - 20:20]
Ad Lastro - v rejstriku neni seznam vsech lidi ze vsech bernich rul, ale jen k tem, ktere vysly tiskem a pak napriklad k tem, ktere pan Cerveny od nekoho sehnaL. nejsou tam rekonstrukce cirkevnich panstvi, coz byly desitky, neni tam cele Kladsko atd. atd. Z dvoudilneho Popisu Cech vyplyva, co vsechno jeste v generalnim rejstriku neni. To neni kritika ale treba vyzva k doplneni.
JIRA [6.6.05 - 20:30]
MILAN - diky za Pulpána, zatím nejstaršího jsem měl kol.1600 ve Starých Jesenčanech. IPAVON + SAZYMA - dík zy vídeňské hřbitovy, seznam je super jen mohl jít alespoň do roku 1850.
MR_DAKAR [6.6.05 - 20:31]
nemate nekdo tuseni, co to znamena, kdyz se ve Statistickem lexikonu obci z roku 1923 mlubi o bytovych stranach? Konkretne pisi, ze v Bohdanci bylo 214 domu, bytove strany 389... dekuju
LIPOSLAV [6.6.05 - 21:31]
Nazdar kolegove, Jem tu zpatky i kdyz pod jinym heslem (drive Tonyk). K indexum Berni ruly mohu ze svych zkusennosti rici, ze rada jmen je v kniznich vydanich opsana nepresne vcetne jmena mych predku. Napriklad ze Zabranskeho se nakonec vyklubal Zahrobsky a dalsi byl Zakravsky. Pri tom mnozstvi jmen se nelze ani divit. V rule vsak nejsou uvedeni vsichni obyvatele vsi ale jen ti, kteri platili nejakou dan ci meli nejaky nemovity majetek ci remeslo. Staci porovnat soupis s matrikou. Dale bych se chtel jestevratit k mlynum. Pred casem byla ustavena pracovni skupina pro mlynarske rody pri GHSp. Vedl ji Ing, Cais. Zasla na ubyte kdyz jsme se nakonec sesli jen my dva a posleze pan Cais zemrel. Neco jako jsou slovenske virtualni hrbitovy bych bral i pro tento pripad. Urcite by nejakou takovou databazi uvitali badatele o panskych urednicich, myslivcich, sklarich ci vojacich, kteri se velmi zle hledaji. Nejsem pocitacovy expert abych se do toho dal sam. Rad bych ale prispel. Tonyk.
RADAMEC [6.6.05 - 21:33]
Tak Palacky uz byl prisliben prvnimu zajemci. Ostatni tri vedu v patrnosti, kdyby z toho prvniho nejak seslo, ale predpokladam, ze z toho nesejde.
SALTZMANN [6.6.05 - 22:11]
MR_DAKAR: Bytová strana je totéž co bytová jednotka (byt). Tzn. jeden dům může mít více bytových stran (třeba činžovní dům apod.).
BLACKPENNY [6.6.05 - 22:19]
LIPOSLAV:Ten Zákravský byl omyl nebo ho máš v rodokmenu?
XIRTAM [7.6.05 - 08:54]
Nevíte, jestli už vyšla Berní rula pro Chrudimský kraj ?
LASTRO [7.6.05 - 09:55]
mohl by mi prosím někdo poradit, co to je za věc "plauch"? BVyskytovala se na gruntu.
MECHYN [7.6.05 - 10:13]
LASTRO [7.6.05 - 09:55] pluh
LASTRO [7.6.05 - 11:25]
MECHYN: Díky
COMTE [7.6.05 - 11:53]
Akademie heraldických nauk České republiky pořádá Konferenci „Symbol a symbolika v právu“ dne 22. září 2005 v prostorách zasedacích místností děkanátu Právnické fakulty Masarykovy univerzity v Brně. Konference bude rozdělena do následujících sekcí: 1) Symbol a symbolika v právu (teorie a paradigmata), 2) Právní symbolika (historické a pozitivně-právní aspekty) a 3)Varia.
LODOVICO [7.6.05 - 13:08]
RADAMEC, MILAN, JIRA: Kdyz delate Pardubicko, mohli bysme se podelit o zjistena data?
VALSIDAL [7.6.05 - 14:59]
Pěkné pozdravení. Nemáte někdo z Vás, prosím, jakoukoliv zkušenost s hledáním předků v archivu ve Vídni? Zejména mi jde o to, který archiv vlastně navštívit (jedná se o nar. v r.1915 a svatbu tamtéž, která předcházela). Budu moc vděčný za radu.
SVEJK [7.6.05 - 15:05]
Normalne ted jsem tady v Anglii a stejne jako v USA tady maji ruzne matriky apod primo v knihovnach a nebo na PC. To se jim to patra, snad neni mozny, vychazej tu genealogicky casopisy s obsahlyma cdckama, kde jsou vselijake amaterske prace badatelu, ale i rozsahle imigracni a jine registry. Wow.
SVEJK [7.6.05 - 15:06]
Jinak jsem se chtel zeptat. Nevite jak nekde zjistit, jaky vojensky utvar se pohyboval v roce 1813 +/- na castolovicku ? Diky.
SVEJK [7.6.05 - 15:07]
PS prosim kdyztak do schranky. Tez kdo ma zkusenost s vojenskym archivem v Praze na Invalidovne... ? Jsou tam jenom legionari vedeni /doufam, ze ne/. Diky.
SVEJK [7.6.05 - 15:09]
Pulpanu je hrozne moc vsude. Pardubicko ? Na tom delam, to mne zajima, mam spoustu rodu z pardubicka, zejmena me zajmaji Doselove, Schejbalove, Jelinkove a Chocholousove, vse ca 1600-1850, vesnice Dolni a Horni Roven, Redice, Mikulovice a Pardubicky ! Vitam jakekoli informace o literature nebo o techto rodech. Schejbalovi ziji na pardubicku minimalne od let 1490-1500.
SVEJK [7.6.05 - 15:37]
Jeste ten archiv... Kmenove listy... Treba pro ten rok 1813 ? Slysel jsem ,ze je tam maji asi od 1750 ale nevim co si pod tim mam predstavit a jak je to uplne.
LODOVICO [7.6.05 - 15:44]
JIRA ad Pulpan: Ejhle, taky nejake mam. Tenhle je nejcerstvejsi.
Kniha sirotci cervena 1596-1608 (jde o vice zapisu pres sebe 1.ksaft, 2.akce po umrti, 3.splatky)
4
Sezemicze
Sy: Waczlawa Pulpana Alzbieta, Jan, ?+, Manda a mati gich gmenem Dorota
... prodan Girzikowj Babinskyho KMP ('kterej se k materi prizenil') ...
1596
... po temz zustalo sprawedlnosti na gruntu Martina ?Sprastj w Rowni ...
PUWP Jana Slamy,Jana Nachotskyho, Mathausse Ssturcze konsselu spolu radnich ...
Bohuzel zrovna prvni fotka ksaftu je neostra, asi jsem to bral moc z blizka. Tento Pulpan tedy prisel z Rovne do Sezemic. Co se stalo s jeho synem Janem zatim nevim.PZ [7.6.05 - 15:47]
Ahoj, nabizim 1 misto v badatelne SOA Trebon v pondeli 13.6.2005.
Pripadny zajem, prosim, projevte do posty... Zdar, Petr
MARKY [7.6.05 - 15:58]
Zdravim, nenarazil jste nekdo ve svem rodokmenu na jmeno Obrazek??? Podebradko nebo Nymbursko.. neni to moc caste jmeno a nyni je poue 17 zijicich Obrazku v CR...
JIRA [7.6.05 - 19:31]
LODOVIKO-Dík za zápis v sirotčí knize. Na Pardubicku a Chrudimsku teprve začínám, zabývám se rodem Pulpán a Petružálek. Z Pulpánů mám více néně zmapovanou větev nabočanslou (cca od roku 1750). Teprve se chystám do archivů. Zámrsk je mi nesympatický, tak chci zda něco zajímavého nebude v Chrudimi a Pardubicích. Petružálky jsem ztratil v Synčanech kolem roku 1840.
MR_DAKAR [7.6.05 - 21:08]
SALTZMANN [6.6.05 - 22:11] děkuju.
SAZYMA [7.6.05 - 21:47]
Ad Valsidal - ve Vidni se musi jit na farni urad. Tam maji jeste matriky. Musite vedet, v jakem farnim obvodu se predek narodil a pozadat o kopii. Taktez jsem tak ucinil.
SAZYMA [7.6.05 - 21:54]
Byl jsem dnes ve svedskem oblastnim archivu ve Vadstena /cti Vodstena/. To byl yayitek. To je neco neskutecneho. Kdyz jsem rekl, ze jsem z Cech, vyali me i do depotu s nejstarsimi knihami, kam normalne nepousteji. Je to na cely clanek ktery uvedu v Rodopisne Revui a v Severskych listech. Jen jedna ´malickost´ - fotit se muze uplne vsechno, vsude a bez omezeni, bez zeptani. I v tom depotu jsem normalne fotil, az se mi zavaril digital.Pro nase pomery neco neuveritelneho!! A jeste - do konce roku 2005 jiz budou preskenovany vsechny matriky Svedska cca 1590 - 1900 na web. Uz maji 95%. Je to placene rocne - tedy za nasich asi 3000 Kc je neomezeny rocni pristup do teto databaze. A jeste neco. V archivu Vadstena maji vsechny matriky na mikrofilmu, ktery vam poslou - abyste tam nemuseli jezdit, pokud je to daleko - do vasi knihovny /ne archivu, ale knihovny/ ve vasem meste na vypujcku. To u nas je doba praveka a ledova.
SAZYMA [7.6.05 - 21:55]
Omlouvam se, ale tady je na klavesnici z misto y a porad se mi to plete. Tak si to musite nekde vymenit a domyslet.
SAZYMA [7.6.05 - 22:07]
Omlouvam se, ale tady je na klavesnici z misto y a porad se mi to plete. Tak si to musite nekde vymenit a domyslet.
KZK [8.6.05 - 06:47]
Ad Jíra a jméo Půlpán - na VŠE v Praze učí pí. Půlpánová, podrobnosti o spojení na ní najdeš na www.vse.cz
VLADOVLADO [8.6.05 - 10:22]
Možno mi niekto pomôže??? Hľadám neznámeho autora, vtedy študenta Katedry archeologie v Plzni, začal študovať cca. roku 2000, ktorý napísal prácu: "Záznamy hospodářského charakteru ze Staré Turé a západoslovenských kopanic do konce 17. století" (referát na Hospodářské dějiny) PS. Ak by to pomohlo, napísal aj dalšie práce: Raně středověké osídlení Děčínska (referát na seminář k Archeologii středověku) Počátky českých měst (referát na seminář k Archeologii středověku) Colin Renfrew: Archaeology and Language (recenze na proseminář, kterou jsem psal v prváku... teď by to asi vypadalo jinak... :-) Tisková zpráva (fiktivní tisková zpráva o fiktivním výzkumu napsaná k udělení zápočtu z přednášky Management v archeologii) Městská práva jako záruka hospodářské prosperity středověkých měst (referát na seminář k Archeologii středověku) Gender in an Archaeological and Linguistical Point of View (referát k přednášce prof. Kusimby) Vývoj lingvistických představ ve středověku a raném novověku (referát na Hospodářské dějiny) Dějiny osídlení turkmenského souměstí Merv (referát na seminář k Islámské archeologii)
PATRICUS [8.6.05 - 10:48]
SAZYMA [7.6.05 - 21:54] Škoda, že jsem se nanarodil ve Švédsku. Jmenoval bych se Vlastimil Vlastimilsson 0-) a měl bych hotový rodokmen svých dětí...
PATRICUS [8.6.05 - 10:54]
SAZYMA [7.6.05 - 21:47] o Vídni jsem to tady už psal. Potřeboval jsem něco zjistit ohledně mého pradědy narozeném ve Vídni 1903. Nechal jsem si přeložit dopísek, a rozeslal na několik far ve Vídni. No a z jedné se mi ozvali. Poslali mi kopii zápisu o narození pradědy. A dokonce byli tak hodní, že mi našli a ofotili totéž pro jeho matku. Aniž bych to po nich chtěl. A gratis.
LASTRO [8.6.05 - 12:12]
Krátce po roce 1907 můj praděda odešel od rodiny do Rakouska, nikdo nevěděl kam. Je nějaký způsob, jak dohledat podle jména a narození kde tam zemřel?
LODOVICO [8.6.05 - 12:20]
LASTRO: Dost tezko. Nadeje je, jestli se tam nekde ozenil. Pak by mohl byt ohlas v domovske matrice. Ja tam takto nasel zminku, kdyz se bratr me prababy ve Vidni ozenil.
Veda jen datum te svatby (1902) napsal jsem mejl na meldeservis videnova magistratu a po case mi poslali mejl s adresou a dalsimi cennymi udaji tykajicimi se jeho rodiny az do roku 1936. Tot druhy pramen.
Nejcennejsi pramen je ale asi v knihach (a kartonech) domovskych listu.
VALSIDAL [8.6.05 - 13:45]
SAZYMA, PATRICUS[7.6.05 - 21:47] Díky za radu. Ale asi to bude těžké, jelikož vím pouze, že se dotyčný narodil 14.4.1915 ve Vídni, ale nemám žádné další podrobnosti ve kterém farním kostele... Ale zkusím to podobně jako Patricus
LODOVICO [8.6.05 - 14:33]
Muzete mi, prosim, pomoct s prijmenim toho Jana? Diky predem.
LODOVICO [8.6.05 - 14:36]
Tady je jeste jednou. Dnes mi to nejak nejde... :(
PATRICUS [8.6.05 - 15:49]
VALSIDAL [8.6.05 - 13:45]jj, já to taky nevěděl.
JIRA [8.6.05 - 16:11]
LODOVICO: Co u toho Pulpána znamená PUWP? Nejde o šacuňk? Jsem nějaký zanedbaný. Dík předem JIRA.
LODOVICO [8.6.05 - 16:53]
JIRA: To jsou moje zkratky, vznikle pri rychlem prepisovani sirotcich knih. Ono jde o vlastne o rucne psane formulare, kdy se zacatky pasazi notoricky opakuji. PUWP = "Poruczienstwj ucznil w przitomnosti"
RILKEAN [8.6.05 - 17:08]
LODOVICO: mne to prijde jako Namelik nebo tak neco....
KENIGRAC [8.6.05 - 18:16]
Mám jeden organizační dotaz - matriky středních Čech jsou předpokládám v Praze na Chodovci, ale jsou pod Národním archivem, nebo St. oblastním archivem v Praze? Je tam v tom nějaký praktický rozdíl? Je to jedna společná budova s jednou společnou badatelnou? Nebo je to nějak rozdělené? Dík.
RADAMEC [8.6.05 - 18:38]
LODOVICO: Nevrlik?
KENIGRAC: Jsou to dve zcela oddelene instituce se samostatnymi badatelnami, ktere pouze sdileji budovu. A ty matriky jsou pod SOA Praha, ale pouze stredni Cechy bez mesta Prahy.
SAZYMA [8.6.05 - 18:56]
Ad Lodovico- ja to ctu taky jako Jana Nevrlika
SAZYMA [8.6.05 - 18:59]
Pridal jsem na muj web link na webovou stranku meho pribuzneho Tomase Rikarda Jaksche ze Svedska. Ma tam obrovskou databazi rodu z Novohradska a Trhosvinenska, kterou ma z poloviny - 3/4 ode mne. Abych to znovu neprepisoval, laskave mi dovolil odkazat na jeho stranku. Jen upozornuji, ze kvuli zneuziti dat je zde potreba zadat klic - heslo. Pokud mate zajem - napiste mi a ja vam dam klic. www.alois-sassmann.wz.cz
KB [9.6.05 - 07:45]
Rad bych v lete navstivil Kriegsarchiv ve Vidni. Budu hledat kmenovy list sveho predka, ktery slouzil v letech 1809-1814 ve 28. pesim Frelichove (Froehlichove) pluku rakouske armady (na Invalidovne z teto doby nic nemaji). Mate nekdo s videnskym archivem zkusenosti? Je realna sance behem jedne navstevy uspet. Je potreba se objednat? Diky za odpoved.
VAN [9.6.05 - 08:49]
SAZYMA : Zdravím Vás ve Švédsku.Vidím, že jste právě přihlášen. Posílám meil.
VAN [9.6.05 - 09:12]
MECHYN : Děkuji. Omlouvám se. Nešel mi počítač. Ten LRRA je ve Vysokém Chlumci?
PATRICUS [9.6.05 - 09:24]
Má někdo zpracovánu historii (osobnosti) obce Rudolfov u ČB?
HOR [9.6.05 - 09:31]
JIRA, LODOVICO, ad Půlpáni: Před několika lety jsem psal do našeho místního měsíčníku "Dašické ozvěny" článeček o zajímavostech kolem příjmení, které se zde vyskytují. Podle údajů z roku 2000 bylo v centrální evidenci 755 Půlpánů, v evidenci Dašic (asi 1800 obyv.) jich bylo 15, tedy téměř dvě procenta všech, což si myslím, že je poměrně dost. Jen pro zajímavost, ještě výraznější je to u Vinařů: celkem 301, u nás 15. Dašice jsou zhruba uprostřed mezi zmiňovanou Rovní (asi 6 km) a Sezemicemi.
HOR [9.6.05 - 10:01]
SVEJK, ad Schejbalové, Chocholoušové: Na Mormonech je přes 1600 Schejbalů, vesměs Roveň Horní i Dolní, ale i Platenice, Ceradice, Litětiny, Uhersko, Dašice a okolí. Jeden z mých přímých předků je Václav Schejbal z Platěnic č. 22, jeho dcera Anna si 25.9.1808 vzala Matěje Kubizňáka. Ve svých datech mám dále Jana Chocholouše, domkáře z Dolní Rovně č. 228, jeho dcera Magdaléna *26.11.1853 si vzala v Dašicích Františka Štěpánka
JIRA [9.6.05 - 10:26]
HOR: Díky, dnes mám seznam Pulpánů, kteřížili či žijí na Chrudimsku v cca 20 obcích. FOR ALL: jsem tu teprve krátce a tak mám dotaz- co je to mormonské CD (co obsahuje) a kde ho případně mohu sehnat?
HOR [9.6.05 - 11:43]
JIRA: Kdybys zjistil, že Půlpánové z Dašic jsou ve tvé přízni, mám asi hodinovou videonahrávku oslavy devadesátin pana Stanislava Půlpána v místním Klubu důchodců - byl to neuvěřitelně vitální pán, zemřel bohužel asi dva roky poté jako nejstarší místní občan.
MECHYN [9.6.05 - 12:24]
LODOVICO [8.6.05 - 14:33] Newelík ? Google jednoho Nevelíka našel.
MECHYN [9.6.05 - 12:36]
VAN [9.6.05 - 09:12] LRRA v Žitenicích (na zámku). Ale je nutné povolení, které vydává právní zástupce Lobkoviců sídlíci v Nelahozevsi, musíš přesně vědět na co (generální povolení nedávají) - takže je nezbytná předchozí návštěva Žitenic, kde ti snad i poradí jak tu žádost formulovat a jak vymezit to k čemu žádáš povolení bádat a důvod svého zájmu. Pokud budeš chtít fotit je nutné žádat i o povolení k focení. Focení snad dosud provádí svým fotoaparátem zaměstnanec archivu. Bádání je myslím nutné pod dohledem zaměstnance archivu. Materiály z fondu velkostatek Vysoký Chlumec jsou přístupné volně (nejstarší věci z konce 16.století), focení je možné bez větších omezení. Nejlepší na Žitenicích je, že máš archiválii na stole do 5 minut od podání požadavku, oproti třeba takové Praze, kde žádost podaná v pondělí a gruntovnice dodaná až ve čtvrtek.
SVEJK [9.6.05 - 13:56]
Hor, na jakych mormonech ? Jaky to je presne web site prosimte ? D.
HOR [9.6.05 - 13:58]
Je to www.familysearch.com. Myslím, že na www.genea.cz je také na ně a na jiné podobné servery odkaz.
HOR [9.6.05 - 14:42]
Koukal jsem, že na genea je ten odkaz nějaký jiný a nefunkční. Správně má být adresa asi s příponou .org, ono se to na ni z .com přesměrovává.
DRAT [9.6.05 - 15:03]
Ahoj, dnes jsem v archivu narazil na pojem Kniha Urburni Bila 1614-1683 vedel by nekdo co to znamena? Bohuzel jsem ji fyzicky nemel v ruce a tak znam jen nazev. Diky . . .
VALSIDAL [9.6.05 - 15:37]
PATRICUS[9.6.05 - 09:24] Osobnosti z obce Rudolfov u ČB sice nemám, ale zrovna se probírám rudolfovskými matrikami kvůli příjmení Matuška (Mattuschka), Prokop, Tufler. Taky bych ti mohl poskytnout soupis matrik příslušného FÚ. Kdyžtak napiš do pošty co by ti pomohlo.
MARKY [9.6.05 - 17:18]
Pokud by nekdo mel zajem o berni rulu hradec kralove dil I a II ....
VLADOVLADO [9.6.05 - 20:54]
To KB KriegsArchiv Navstivil som pred cca 4 rokmi NO PROBLEM. Dokonca sa da pobliž zdarma parkovat. Ja som si svoju agendu tam dojednal dopredu mailom. Je dobre prist co najskor rano - a dat poziadavku. Osobne som bol šoknutý, čo som dostal do ruk - originaly map...
VLADOVLADO [9.6.05 - 20:57]
To JIRA: Ak je mormon CD titul "Family History Library Catalog", tak mam verziu April 2002
LIPOSLAV [9.6.05 - 22:40]
BLACKPENY Hledal jsem jmeno Zabransky. Podle indexu BR mela byt rodina v jedne vsi na Plzensku. V matrice vsak byli jen Zakravsky. Jmeno v rodokmenu nemam. Zajima-li te, podivam se po poznamce, kde to bylo. Tonyk.
IPAVON [10.6.05 - 05:52]
BLACKPENY: V BR Prácheňsko se jméno Zábranský vyskytuje asi 6x včetně pustých statků, jedná se o Strakonice, Volyně, Horažďovice
BLACKPENNY [10.6.05 - 08:45]
VLADOVLADO:Co je konkretne na tom mormon CD?
BLACKPENNY [10.6.05 - 08:48]
IPAVON,LIPOSLAV:Diky,ale me zajima prave ten Zakravsky:-)
SAZYMA [10.6.05 - 10:13]
V rodokmenu moji manzelky je nekolikrat prijmeni Zabransky. Jedna se o Strakonicko a Horazdovicko
LIPOSLAV [11.6.05 - 09:02]
BLACKPENY: Josef Záhrobský se narodil 1789 v obci Vejvanov jako syn Vojtěcha Záhrobského a Anny Kovandové z Vejvanov. Vše je v matrice fary Hlohovice 1 foliant 3. Dále jsem po tomto rodu nepátral. Zábranský z BR uvedený v Mlečicích byl s nejvetší pravděpodobností Zbraslavský. 1799 se v Bučicích č.10 narodil Jakub Zbraslavský syn Josefa Z. a Marie Houška. Pramen: Matrika fary Mlečice 1, str. 8. Další Zbraslavští na stranách 20, 50, 170 a 200. Nedělá někdo náhodou rodokmen českého herce Felixe L'Breux? Náhodou jsem padl na na svatbu Ferdinanda le Breux leutnanta 35. pěšího regimentu, 30 let starého a Josefy von Wolfsbach na Těškovicích (dcera Leopolda Wolfingara von Wolfsbach und Ploskowitz a Barbory von Braundorf), která se konala 20. 4. 1807 na zámku Kořen č.1. Pramen: Matrika fary Lestkov 4,str.454. Tonyk.
LIPOSLAV [11.6.05 - 09:06]
BLACKPENY: Promiň, Poznámku o Zákravském jsem zatím nenašel. Ale hledám. Tonyk.
SCIIA [11.6.05 - 13:03]
Tak jsem tady úplně poprvé a snad se najde někdo, kdo mi trochu pomůže v mých rodopis. začátcích. Předem děkuji. Dotaz: Moje babička nar. 1925 byla nemanžel. dítě. Otec neznámý. Dozvěděla jsem se, že ale na ni platil alimenty pravděp. otec. Existuje někde (a kde?) o tom zápis? Porodní báby snad též zapisovaly někam údaje o odrozených dětech, nevíte, kam se tyto dokumenty poděly (archív?)?
SVEJK [11.6.05 - 13:50]
Na vrsovickem hrbitove a vinohradskem lezi dost Pulpanu.
SVEJK [11.6.05 - 13:52]
7.6.05. 15:06 d.
LODOVICO [11.6.05 - 19:55]
ad Pulpani na hrbitovech: Preju vam abyste nedopadli jako ja s hledanim soucasnych pribuznych Urbanu. Tech telefonatu a dopisu. Nic a nic, ba i policii mi vyhrozovali...
LODOVICO [11.6.05 - 20:01]
PARDUBICKO 17.st.: Predne jeste jednou dik za toho "Newelika". Nasel jsem ho jeste v Brozanech.
Nejak mi nakynul seznam Urbanu, Urbanku a Urbancu z pardubskeho panstvi ze zacatku 17.st. Prosim kohokoliv, kdo ma data z purkrechtnic a sirotcic z doby pred 1650, zda by mi neposkyt sva data. Byst, Brozany, Hradiste, Bielecka obe (ta zvlast), Moravany, Litetiny, Platenice,... S radosti dam sva data.
VLADOVLADO [11.6.05 - 21:20]
Mormonske CD: je to v podstate databáza 3 mil. ODKAZOV na "knižničné jednotky" - (kniha, mikrofilm ...), ktorými disponujú mormoni vo svojom centre. Slušné vyhľadávacie možnosti. Stav z April 2002. Dostal som z USA ako výpredaj na 5 dolárov. Oni preliezli celý svet, čo sa dalo, nafotili. Dajú sa tu získať napr. čísla mirofilmov, ktorých kópie predávajú. Ale toto všetko myslím poskytujú aj on-line na nete v aktuálnej verzii. Doporučujem kontaktovať miestnu odnož v Čechách, možno niečo vypotia.
GREYWOLF [12.6.05 - 10:30]
Ahoj lidičky, jaký je, prosím, momentální stav (postup) při focení matrik v Třeboni? Pište jen dnes do 16:00. Pak už jsem v Třeboni... Díky předem a mějte se!
VALSIDAL [12.6.05 - 12:31]
GREYWOLF [12.6.05 - 10:30]V Třeboni není bohužel povolené fotit si matriky vlastním fotoaparátem. Určité vyjímky jsou pro ty, kteří navštěvují archiv za účelem sběru dat pro VŠ studium, rovněž je možné domluvit se na vyjímce při ofocování gruntovnic. Ale soukromí genealogové si sami nemohou nic z matrik ofotit. Ale můžeš v badatelně požádat o vytvoření kopie požadovaného zápisu (obvykle je to celá strana či dvojstrana z matriky, v ceně 12 Kč. Kopii si můžeš vyzvednout při další návštěvě nebo po dohodě je možné, že Ti ji zašlou.
IPAVON [13.6.05 - 06:15]
Mám prosbu, hledám informace o časopise Český archiv. Kdy vycházel, v jakém rozsahu a kde by se nechal zapůjčit. Zmínku o něm jsem našel ve "zděděných" poznámkách z roku 1968. Díky
ZEL [13.6.05 - 10:31]
Ještě se vracím k příjmením nemanželských dětí vdov. Náhodně jsem narazila na dva zápisy z počátku 20.století, oba dle vzoru: Marie Nováková, vdova po zesnulém Josefu Novákovi, manželská dcera Jana Svobody. Nováková je přeškrtnuto a nadepsáno Svobodová, Svoboda je podtrženo.
SVEJK [13.6.05 - 15:44]
fakt LODOVICO ? To ja delam, protoze je to dobrej zpusob dostat se zejmena ke starym fotkam, ktere nikdo z pribuzenstva nema.
LODOVICO [13.6.05 - 16:02]
IPAVON: Ten časopis Český archiv jsem mel v ruce v SUA na Hradcansky. K pujceni volne ve studovne. Predpokladam, ze jej maji i jinde.
LODOVICO [13.6.05 - 16:30]
Nekdo se mnou tu radost z objevu proste sdilet musi! :-)
Knez Valentin Svitavsky, + pred 1594 muj nove objeveny predek 13 generaci ode mne. Necekal jsem, ze v tomto rodu nejak uspeju. Vedel jsem, ze Dorota Zatocilkova ma 9xprababa byla spolu se sestrou Bohunkou dcera Anny vdovy po Vojtechu Beranovi (+ asi 1624). Pritom to nebyly jeho dcery, protoze jeho ksaft uvadel vyslovne jen Marianu, Annu a jejich matku Annu. Jasnej mrtvej bod.
Ani objevny zapis z purkrechtnice sam nebudil zadnou pozornost:
Purgkmistr a Konssele Sezemsty Prodaly Zahradu Syrotkuw Wawrzyncze Slyzkeho w tiech mezech a Prawech yakz od starodawna gest Annie Pozustale wdowie Po N: Walentinowj Switawskym s dietmy gegimy kterez s tymz Kniezem Walentinem ma ...kdybych necetl dal:
Pamieth Przy tomto zapisu Letha 1599 w Sobotu Po Pomatcze trzj Kraluw S Powolenim Urozeneho Pana Ffrydrycha z Mildensseyna y GMC Heytmana na Pardubyczych Postaupen gest tento Grunth Wogtiechowj Beranowj, kterey se k Materzy tiech Sy: Przyzienil ...Jak se vyplati cist kazdy klikyhak! Hura, hura! :))
MYTHAGO [13.6.05 - 20:30]
LODOVICO: Gratuluju! Málokdo se dostane tak daleko!
KOPAC [13.6.05 - 22:44]
test
KOPAC [13.6.05 - 23:04]
Mili badatele, Hledam potomky Anny Zamostne, nemanzelske dcery Barbory Zamostne ze Zizkova a Emila Hradce, ktery pusobil v te dobe kolem 1899 v nemocnici Kosmonos v Mlade Boleslavi. Barbora pracovala jako sluzka (narozena roku 1876 v Ouzicich) v kavarne Josefa Benesovskeho na Zizkove cislo 662/II. Oba spachali spolecne sebevrazdu v hotelu Walter (Valtr) na Zizkove. Dostal jsem zapis o narozeni Anny v Zemske nemocnici. Pro badatele bude snad zajimave, ze v zapise jsou pouze inicialky matky tj BZ, misto a datum narozeni a jmena rodice, Josef a Terezie bez prijmeni. Snad mam jeste nezname pribuze kdesi. Diky predem. Zdravi Burr
KZK [14.6.05 - 07:26]
Má někdo v poslední době zkušenosti s Moravským zemským archivem v Brně ? Jde mi jednak zajištění místa v badatelně (jak dlouho předem ?), kolik matrik si může člověk vypůjčit a hlavně o ofotografování matrik - povolují to ? Nevíte náhodou, zda je možné je požádat o ofotografování konkrétních matrik dopisem (a pak to samozřejmě zaplatiti) ? Díky.
VENT [14.6.05 - 09:15]
KZK:V badatelně jsem byl včera,objednává se jeden až dva měsíce dopředu.Měl jsem půjčeno pět matrik.S fotografováním z matrik nejsou žádné problémy.Jinak je možné si nechat udělat kopie příslušných stránek-ale jestli to jde na dálku-o tom pochybuji.
SAZYMA [14.6.05 - 11:04]
Ad Lodovico - srdečně gratuluji. To je tedy úspěch. Málokdo má za svého předka kališnického kněze. Byl jsem teď ve Švédsku 10 dní a tam je to zase úplně normální. Koupil jsem si tam knihu o genealogii ve Švédsku /nádherná/ a tam je zvláštní kapitola o rodinách švédských kněží od 16. století. Pardon - ve Švédku od 15. století. Tam je totiž kuriozita, že mají teď 20. století a pokud letopočet začíná 16... je to u nich 16. století. Takže na kostele v Norköppingu je švédsky že je ze 16. století a německy ze 17. století. Ale ještě k těm rodům. Je tam vysvětlován i vývoj švédkých jmen a jak se pozná, že šlo o kněžská příjmení a potomky kněží Švédské církve. A pro zajímavost - o římsko-katolické církvi je tam jen pár řádek v kapitole "Menšinové církve". Tak vida - několik set kilometrů na sever a všechno je jinak. Ale ještě jednou: gratuluji a tak trochu genealogicky závidím. Je to úlovek!!
DRAT [14.6.05 - 12:31]
LODOVICO: velka gratulace a obdobne jako Sazyma mala zavist :o)
DRAT [14.6.05 - 12:33]
nemate nekdo vedomost kde by se dal sehnat prehled prazskych kanovniku ? Tedy pokud vubec neco takoveho existuje.Narazil jsem na domeleho predka u ktereho je zapsano Kanovnik prazsky.
SAZYMA [14.6.05 - 13:55]
Pokud to byl predek - kanovnik, musel to byt kalisnicky duchovni. Doporuoval bych nahlednout do 2dílných Posvátných míst královského hlavního města Prahy od Eckerta (vyšlo v Praze 1884) - sehnal jsem v antivariatu - podrobny prehled fararu v prazskych kostelích, i kalisnických. Pak je samozřejmě známé monumentální dílo Series prapositorum, decanorum atc. et canonicum ....ecclesiae /církve/ Pragensis ... vyšlo v mnoha dílech na počátku 20. století.
SAZYMA [14.6.05 - 13:56]
od vynikajícícho duchovního a historika Antonína Podlahy.
DRAT [14.6.05 - 14:59]
SAZYMA: diky za radu, pro zacatek zkusim mest. knihovnu
SAZYMA [14.6.05 - 16:16]
Obdržel jsem knihu rODOVÉ POSTUPNOSTI A ICH GRAFICKÝ VÝVOJ.Nádhera. Doporučuji. Je to pro genealoga pohlazení duše.
SVEJK [14.6.05 - 17:37]
Dobry, muj predek je Chval z Pohnani. Resp Viker zPohnani.
KULIK [14.6.05 - 19:35]
Blahopřeji k úspěchu. Jeden můj předek je udáván roku 1897 jako strapiér, strapicér nebo tak nějak. jedná se o česky psanou matriku a on pocházel z okolí Velkého Meziřící. Neví někdo, co by to mohlo být a co dotyčný vlastně dělal? Dík
JIHO [14.6.05 - 23:37]
MYTHAGO: Dobrý den,tento dotaz se sem nehodí(já to vím,ale je to jediná možnost jak Vás kontaktovat).Zde v archivu jsem objevil Vaši zmínku o tom že víte jak přepsat soubor s příponou .rgn do češtiny,já to teď velmi potřebuji vědět (v čem ho otevřít atd...). Mohl by jste se mi ozvat na ji.ho@volny.cz ? Děkuji Jiří Holec
VALSIDAL [15.6.05 - 12:49]
V matrice jsem narazil na zápis z r. 1767 u Johanna Procopa "petranum fossor", což by mělo asi odpovídat horníkovi či kopáči ve skále. Vzhledem k tomu, že i otec dotyčného měl stejné povolání a přišli z jednoho královského horního města (Příbram) do druhého (Rudolfov u ČB), někdy kolem r. 1760, jímá mne domněnka, že by mohlo jít o nějaký typ kvalifikovanější práce než jen kopáčství, ale nejsem si tím jistý. Chtěl bych se tedy zeptat, jestli nemá někdo z Vás k tomuto druhu povolání v horních městech nějaké zkušenosti. Setkal jsem se s tím poprvé. Budu rád za jakékoliv připomínky.
SVEJK [15.6.05 - 16:56]
pro ANON, Ondrick. Ty znas tento rod ? Potreboval bych se v tom jeste trochu pohrabat, mimojine to jsou predci svobodniku z pacovska, ale je tam dost nesrovnalosti, Ctibor, Petr z Pohnani atd., zadnej med.
GREYWOLF [15.6.05 - 18:42]
Ahoj lidičky, tak toho obligatorního předka modré krve stále nemám :-(, ale konečně mám jednoho mlynáře, takže jsem automaticky v klubu pana KK a spol. :-). Aby té radosti nebylo moc, tak u něj nebylo křestní jméno, což je fujtajbl. "Asi" vím "kdo" to je, ale nemohu jej "tam" přiřadit. U narození vnuka (on již byl v Pánu) je uveden jako otec své svobodné dcery jako mlynář horní. Myslím, že se jedná o Jana, kt. má 3 děti, ale povolání u něj nemám, takže - někdy příště...
GREYWOLF [15.6.05 - 18:48]
Jo, ten vnuk se narodil 1707, a dědeček někdy před r. 1663 (matriky N začínají 1686 a Z 1727 :-( ). Janovy děti se narodily 1681, 84 a 98, a dcera toho mlynáře 1682, takže vše hraje, ale...
ONDRICK [15.6.05 - 20:01]
Pro SVEJKA: Rod vladyků z Pohnání je docela známý, najdes ho v skoro v každé lepší knížce heraldiky. Např. Erbovník od Milana Myslivečka uvádí:" Erb se znamením lilie byl v Čechách nejvíce rozšířen mezi rody na Táborsku, odkud pocházejí vladykové z Čechtic, z Lomné, ze Šebířova, z Pohnání, z Košína, z Ratibořic. Stejné erboní znamení a blízké místo původu předurčují příbuznost těchto rodů. Z Pohnání: Vladycký rod z Pohnání u Tábora. V 15.stol se rozdělil na dvě větve. Chval z Pohnání vlastnil od roku 1470 Protivín, jeho potomci se psali Protivínští z Pohnání. Žili do konce 16. stol. Druhá větev Pohnancové z Pohnání, vlastnila drobné statky na jihu Čech a vymřela na počátku 17. stol. Tolik Erbovník. Haladův Lexikon české šlechty navíc uvádí: Ctibor z Pohnání držel r. 1376 Dolní Hrachovice, jižně od Votic, Ondřej tvrz Dráchov u Soběslavi...Chval získal hrad Protivín, městečko a 2 vsi, majetek zdědil Petr a pak jeho bratři Mikuláš a Jaroslav, kteří pak drželi i další menší statky. Jejich následovník Beneš je prodal a žil potom v Budičovicích u Písku a spolu s ním žil na konci 16.stol. i jeho příbuzný Chval v Týně nad VL. Předky POhnanců z Pohnání byl Petr a Ctibor, jeden jejich potomek byl ženatý z Kat. Čabelickou z Soutic a vymřeli na poč. 17.stol. Když Chval z POhnání získal protivínský hrad, byl ten již pustý. ale král J. z Poděbrad mu povolil, aby jej opravil. V roce 1469 mu též zaručil , že ho po jeho smrti a smrti jeho syna nemá nikdo vyplatit a k tomu nechal zapsat 380 kop grošů. Proto byl Chval jeho věrným stoupencem, přestože musel snášet těžká příkoří od půrkrabího nedalekého rožmberského hradu Helfenburka (Rožmberci stáli v čele tzv zelenohorské jednoty, která vedla odboj proti Jiřímu z Poděbrad a stranila Matyáši Korvínovi) Král Vladislav Jagello Chvalovi předešlí zápis potom potvrdil a darovalmu i nedalekou ves Myšenec...Toť vsjo:)..Hele to mě fakt zajíma...jak si se k tomu dopracoval?:))
ONDRICK [15.6.05 - 20:03]
to ALL: Ted se na to divam...omluvte prosim drobne pravopisne nedostatky:)
LODOVICO [16.6.05 - 09:05]
JIRA ad Pulpani: Vcera jsem konecne ze SOkA Pard vydoloval sezemicky cenzus 1900 (do posledni chvile tvrdili, ze podobne jako pardubsky neexistuje). Je tam nekolik Pulpanich rodin. V pripade zajmu muzu poslat. Format je std. cenzusni: adresa, seznam cele rodiny, data narozeni vsech. povolani/profese.
KULIK [16.6.05 - 10:21]
Neví náhodou někdo, čím se živil tento člověk. Žil v Tasově na Třebíčsku a tento zápis je z roku 1897 z Rosic v rodné matrice jeho vnučky. Osobně jsem to přečetla jako strapicír, takže kdybych se mýlila (jakože pravděpodobnost je velká), tak mě alespoň opravte. Díky
KB [16.6.05 - 12:14]
Moje prababicka (znam datum a misto narozeni, rodice atd.) se s mym pradedou rozvedla v roce 1931, syn (muj deda) zustal s otcem a se svoji matkou se prestal stykat. Zemrela nekdy v 50. letech, ale nikdo nevi kde. Z ministerstva vnitra mi odpovedeli, ze se mam "obratit na prislusny urad s rozsirenou pusobnosti nebo krajsky urad, kde je mozne nahlednout do sbirky listin predavane matricnim uradem..." Mam to chapat tak, ze se jedna o krajsky urad souvisejici s mistem, kde se narodila a zila? Nebo je to jen nicnerikajici odpoved jedne chytre horakyne z MVCR? Prosim o radu. Diky.
LODOVICO [16.6.05 - 12:24]
KB: Jde o primeho predka, zakon o ochrane osobnosti zde tedy ostrouha. Vezmete posledni misto, o kterem vite, kde zila. Jdete na matriku a najdete ji. Pokud zemrela v miste, najdete zaznam o umrti. Pokud se odstehovala, bude tam napsano kam.
KB [16.6.05 - 12:34]
LODOVICO: Na mistni matrice jsem samozrejme byl. V miste neumrela a o tom, kam se odstehovala, neni zadna zminka.
VALSIDAL [16.6.05 - 12:44]
Nevěděl by někdo k jakému místu se vztahuje přídomek "NEOCASTRENSIS"? Jde o zápis z farní matriky v Rudolfově u ČB z r. 1760. Dík.
MEKYS [16.6.05 - 12:51]
KB..úmrtí se někdy těžko hledá, jedna prapra zemřela 200 km od místa bydliště,.r.1920 ....jediné co mě přivedlo na místo úmrtí a tedy i k údajům z matriky byla celkem pečlivě vedená hřbitovní kniha, kde bylo napsáno i místo úmrtí (asi jsem měl štěstí že ji po smrti těch 200 kilometrů vezly)...tuším, že byste měla využít nějaké ty policení přihlášky ? Ale když nevíte opravdu nic může to být dlouhá trať, nicméně předpokládám, že její rodiče znáte, takže můžete vesele do historie..
LASTRO [16.6.05 - 12:53]
LODOVICO: Ještě jsem se s cenzusem nesetkala. Můžete mi prosím sdělit jaký časový úsek zachycuje a nevíte jestli existuje i pro Plzeňsko?
JPAVLIC [16.6.05 - 13:11]
VALSIDAL: To bude znamenat Novohradský. Zvlášť když je to u Budějovic, tedy nedaleko.
LODOVICO [16.6.05 - 13:19]
KB: Tak hledali spatne! Musite do evidence obyvatel, ne do matriky N O ci Z. To kdo kde bydlel (tzv. policejni prihlaseni) se vede nejmene od poloviny 19.stoleti. Navic je tato evidence vedena dvakrat - jednak v case a podruhe podle ulic a cisel domu.
Uvedu priklad meho dedy (jde ale o starsi dobu a prislusna kniha lezi uz v SOkA):
----------------------------------------------------- AMP-II-233 (Archiv mesta Pardubic, cast II, kniha 233) Matrika cizich prislusniku ----------------------------------------------------- 18004 Urban Ludvik 9/4/1897 skolak Sezemice 4/2/1903 Pardubice Zelene predmesti 23 Dom. list vydan 3/8/1908 a adresat odstehoval se do Usti n./Labem -----------------------------------------------------
LODOVICO [16.6.05 - 13:24]
LASTRO: Cenzus je jine slovo pro Scitani lidu. Pokud vim, tak za Rakouska se delalo 1890, 1900, 1910. Dela se i v teto dobe, snad jen s tou vyjimkou, ze se meni rubriky, napr. za Rakouska neevidovali lednicky a videa a Klingoni se nesmeli hlasit ke sve narodnosti.
Scitani z 1900 je shrnuto v knize: Seznam míst v království českém, Praha 1907, Tiskem místodržitelské knihtiskárny
VALSIDAL [16.6.05 - 13:37]
JPAVLIC[16.6.05 - 13:11] Díky, NH- to by mohlo být. Taky mne to napadlo kvůli latině, ale nebyl jsem si jistý, protože jsem novohradské matriky neprohlížel.
KB [16.6.05 - 13:59]
Diky za odpovedi. MEKYS: historii jeji rodiny mam uz zpracovanou az do berni ruly... LODOVICO: na jednu vec jsem zapomnel. Ona se klasicky neodstehovala, ale byla prevezena do ustavu pro choromyslne (kam ?), kde pozdeji zemrela (navic neoverena informace). Mam tedy hledat v prislusnem okresnim archivu (Chrudim) v evidenci osob obce Kostelec u Hermanova Mestce (misto kde se narodila, vdala a zila i po rozvodu)? Zde by mela byt poznamka, kam ji odvezli?
SAZYMA [16.6.05 - 14:03]
Ad Valsidal - ano neocastrensis (od Neocastro) je novohradský. Tamní matriky začínají rokem 1630 a jsou perfektně vedeny.
LODOVICO [16.6.05 - 14:09]
KB: Neporadim. je to na hod kostkou, kde zacit. Byla-li zbavena svepravnosti, musi to byt v soudnich rozhodnutich. Rozhodne, doslo-li ke zmene trvaleho bydliste, melo by to byt v evidenci osob toho Kostelce.
On je Kostelec u u Hermanova Mestce? V Sezemicich mam nekolik lidi "Kosteleckych" a vubec netusim, ktery Kostelec to je. Prvne me napadal Kostelec nad Labem, pac ten znam. Pak jsem nasel Kostelec nad Orlici a ted tenhle. Jak byl velky za BR? V polovine 16. st. patril Sezemicky mlejn slechtici Kostelakovi z Kostelce a jeho synum. Hmmm....
PEC [16.6.05 - 14:38]
Kostelců je moc. Já mám někde v rodokmenu Kostelec nad Černými lesy..
DENT [16.6.05 - 14:47]
LODOVICO: Můžu se zeptat, jakým úřadem byla vedena ta evidence obyvatel? Na celém našem území se udržovala od poloviny 19. stol.? Rád bych k tomu měl bližší informace. V "mém" okresním archivu se vždycky tváří tak, že tam nic nemají - aspoň mám takový dojem...
DOBES [16.6.05 - 14:59]
DENT: Např. v Archivu města Prahy:
Popisní archy (též Konskripce pražského obyvatelstva) 1830–1948
Evidence obyvatelstva vedená městskou správou (popisní úřad Magistrátu hl. města Prahy) pro potřeby evidence domovského práva a vojenské povinnosti. Člení se dle původního uspořádání na tyto skupiny:
Katastr pražských měšťanů, počátek 20. století, lístkový seznam pražských obyvatel oprávněných volit do samosprávných orgánů (tj. katastr voličů).
Evidenční archy pražských příslušníků, 1830–1910, zapisovací a popisní archy osob, které získaly domovské právo v Praze.
Evidenční archy cizích příslušníků, 1830–1910, zapisovací a popisní archy osob, které bydlely v Praze, ale neměly zde domovské právo.
Evidenční archy pražských domů, 1830–1910, obsahují jména majitelů domů a některé údaje o změnách vlastnictví.
Evidence domovských příslušníků (též „nová konskripce“), 1910–1948, popisní archy pražských domovských příslušníků od roku 1910 až do zrušení domovského práva (31. 12. 1948). Na arších, kterých je asi 300 000 kusů, je zapsáno cca 1,5 milionu osob.
Lístky pro domácnost (tzv. kmenové listy) 1943–1945
Potravinové lístky pro domácnost vedené cenovým a zásobovacím odborem pražského magistrátu od září 1943 do května 1945. Tyto lístky, které obsahují i velmi cenné údaje o národnosti, jsou jediným a více méně úplným seznamem obyvatelstva Velké Prahy v tomto období.
DOBES [16.6.05 - 15:09]
Docela slušným příspěvkem k novodobé "evidenci" obyvatel mohou být i školní matriky (nedávno jsem měl jednu v ruce, byla na prodej v antikvariátě!). V každém školním roce byl seznam všech žáků s daty narození, rodiči, bydlišti aj.
VALSIDAL [16.6.05 - 15:13]
SAZYMA[16.6.05 - 14:03] Díky za doplnění:) Možná že to bude nošení sov do Athen, ale chtěl bych případným klikačům doporučit link: http://www.genealogienetz.de/reg/SUD/sudet.html Jedná se o zajímavý WEB vztahující se k Sudetům, kde jsou sepsány bývalé sudetské obce a města Čech,Moravy a Slezka dle farních příslušností a je pro ně hlavně zpracován SOUPIS MATRIK! Dá se tam najít spousta obcí z jižních i západních Čech, včetně informace ve kterém archivu matriky nyní jsou. Možná že to někomu pomůže...
LASTRO [16.6.05 - 15:26]
DOBES: Můžete napsat z jaké obce a roku ta školní matrika je? A její název?
DOBES [16.6.05 - 16:23]
LASTRO: Obec Hradčany, roky cca 1900-1910, název Školní matrika.
JIRA [16.6.05 - 17:17]
LODOVICO: mám zájem o sezemický census (Pulpánové). Prosím na e-mail j.ryant@seznam.cz.Dík JIRA.
JIRA [16.6.05 - 17:23]
FOR ALL: Setkal jsem se již s tím, že část jedné vsi patřla jednomu panství a druhá druhému. Je však možné aby jedna osoba měla v obou částech majetek (grunt)? V berní rule jsem v obou panstvích narazil na osobu o stejném jménu i příjmení. Šlo o jednu či dvě osoby? Poraďte.
RADAMEC [16.6.05 - 18:02]
JIRA: Ja bych se tomu nedivil, kdyz mohl byt anglicky kral lenikem francouzskeho krale, protoze vlastnil nejake panstvi ve Francii... Predpokladam, ze ten clovek by byl na jednom panstvi normalni poddany, zatimco na druhem osoba cizopanska poddansky grunt vlastnici a nikomu by to nevadilo, pokud radne plnil poddanske povinnosti. V praxi bych ocekaval, ze na jednom gruntu ve skutecnosti hospodaril jeho syn nebo tak neco. Ale samozrejme to mohou byt i dva lide tehoz jmena.
JIRA [16.6.05 - 18:21]
RADIMEC: Zajímave je to, že v revitalizaci v jedné části grunt převzal syn a v druhé byl grunt v mezidobí prodán. Což je možné, ale ani jednu variantu to nevylučuje.
KABE [16.6.05 - 18:35]
LODOVICO: Rád bych se na ten seznam Sezemice 1900 taky podíval, budu tam mít rodinu z rodokmenu. Můžeš mi ho poslat? Díky, plitz@tiscali.cz.
KENIGRAC [16.6.05 - 18:39]
JIRA: Jen by mě zajímalo, jestli tou rozdělenou vsí, ve které pátráš není náhodou Rohoznice na Hořicku?
JIRA [16.6.05 - 20:42]
KENIGRAC: Nejsou to Rohoznice, ale Střížovice na Plzeňsku, kde část patřila pod Šťáhlavy a část pod Dolní Lukavice.
SCIIA [16.6.05 - 21:56]
Najde se někdo, kdo mi odpoví na otázky z 11. 6.? Snad to není nad vaše možnosti, milí rodopisci? A ještě jeden úplně obyčejný dotaz - Kde najdu nájemní smlouvy nebo seznamy podnájemníků? (týká se 1. pol. 20. st.) Dík.
LODOVICO [17.6.05 - 09:16]
KABE: Jirovi ty Pulpany vypisu, ty ale napis, ktere jmeno/rodina, te konkretne zajima. Sezemicky Cenzus 1900 se tyka 2460 lidi zijicich v 309 domech. Mam to asi na 650 fotkach a cele to ma 45 mega. To ani poslat nejde. Az to prepisu, tak muzu uvazovat o vyveseni. Takze [dotaz]->[odpoved], ano?
LODOVICO [17.6.05 - 09:18]
SCIIA: Podle mych chabych znalosti najemni smlouvy (na bydleni) z prvni poloviny 20.st. nenajdes nikde. Seznamy podnajemniku najdes v evidenci obyvatel.
SVEJK [17.6.05 - 17:03]
Chtel bych se zeptat na scitani obyvatel v Soka-ch. Zejmena od jake doby to tam maji a jake nejnovejsi se daji pujcit. 100 let zpatky ? Pujci mi je ihned, nebo se musi predem objednat a cekat ? Poridi mi vypisy, kdyz poslu zadost, kolek, cokoli a reknu jim presne misto a cislo domu ? Diky.
KABE [17.6.05 - 17:55]
LODOVICO: O.K., jde mě o příjmení Kabeláč. Mohli by být hlavně v čp.141, 142 nebo 235. Ještě jednou díky.
LODOVICO [17.6.05 - 21:26]
KABE: Zadny Kabelac v cisle 141 (Balcar) a 142 (Radoměřský). Zato cislo 235 boduje!
235.
nepřítomen
Kabeláč Eduard Sezemice (20)/7 51 mydlář ženat
Božena manž Příbram 23/5 59
Eduard Sezemice 27/2 80 obuv. tovaryš Kuklena
Božena " 15/3 81 služka Pardubice
Frant. " 5/11 82 pekařský tovaryš Hradec. Kr.
Karel " 5/4 83"?" knihařský učeň Pardubice
"1884"
// U roku narozeni je otaznik a ve sloupci misto narozeni je perem {orginal je tuzkou}
// napsano 1884
Josef " 19/2 86 holičský " c čp 108 zde
Emilian " 23/7 88
Ferdinand " 19/5 90
Jaroslav " 28/1 93
Jindřich " 14/7 98
Marie " 4/6 1900
Udaje v zavorce oznacuji nejistotu cteni orginalu. Chudak mamina :-)JIRA [17.6.05 - 22:08]
LODOVICO: velký dík za seznam Pulpánů. Nevím to přesně, ale měla by tam být ještě nějaká Anna, která sloužila kolem r.1900 v nějaké rodině v Praze- Vinohradech. Jist si však nejsem. Ta měla mít nemanželské dítě (Josefa), kterého odložila a ten měl být dán do Vyklantic na Pelhřimovsku. Tam Josef založil novou větev, bohužel ji nemohu zařadit do rodokmenu.
SUVR [18.6.05 - 00:09]
SCIIA [11.6.05 - 13:03] Myslím, že na Tvé otázky je tu "ticho" proto, že konkrétní odpovědi dost dobře dát nelze - muselo by jít o celkem široký (nikdy ne zcela úplný) výčet možných pramnenů. Začni studiem "know how" např. na stránkách GENEA.
SAZYMA [19.6.05 - 21:40]
Pro všechny. Pokud neznáte, na stránce http://tms.iriscrr.cz/tms/isr/html/isr/index.php jsou vynikající letecké snímky obcí ČR z roku 2005. Jde o novinku. Nahoře si napíšete jméno hledané obce, objeví se vám vpravo podrobná mapa. Pokud vlevo zaškrtnete letecký snímek. objeví se Vám krásný letecký snímek obce, který jde přibližovat a posunovat všemi směry. Vřele doporučuji.
SAZYMA [19.6.05 - 21:45]
Ještě jsem zapomněl d ů l e ž i t o u informaci: nejdříve se musí kliknout vpravo na mapu na zoom. Teprve pak se otevře políčko pro odkliknutí "letecké snímky".
LODOVICO [20.6.05 - 09:08]
JIRA: Dle meho svedomi jsem poslal vsechny Puplany. Koukam, ze problem mame podobny. Deda by tam mel byt taky "na vychovani u teticky", ale neni...
DUDY [20.6.05 - 11:45]
Na východnom cípe Slovenska v r. 1915 prebiehali prudké boje. V malej obci Osadne, neďaleko poľských hraníc v krypte Chrámu Voznesenija Hospodinovho je pochovaných okolo 1600 vojakov ktorí padli na okolí. Tu http://www.cemetery.sk/?pid=640&t=Z3JfcGxhY2VidXJ5IExJS0UgJyVPc2FkbukgLSBDaHLhbSBWb3puZXNlbmlqYSBIb3Nwb2Rpbm92aG8lJw== nájdete 60 mien vojakov, najmä čechov. Môžete ich vyhľadať aj na www.cemetery.sk po zadaní Osadné - Chrám Voznesenija Hospodinovho v zozname cintorínov (hřbitovů)
KULIK [20.6.05 - 13:41]
ANON: Děkuju
POLES [20.6.05 - 13:43]
FOR ALL: Vážení přátelé, pokud se chystáte do Zámrsku v průběhu léta na "dlouhé" dny (pondělí, středa) a nejste objednáni - plakejte. Teď jsem dostala první volný termín na pondělí až na 17. ŘÍJNA - opravdu čtete dobře - až na říjen.
RILKEAN [20.6.05 - 14:30]
POLES: Tak to je fakt smutný :-(
LODOVICO [20.6.05 - 14:53]
KABE: Jeste jsem dneska nasel toto:
Sezemice 142 (stare 202): Vojtěch Kabeláč kupuje 17.9.1879 Nc 142 od Jana Nešetřila a 13.5.1880 prodává Nc. 142 a NT 266 Boženě Grafwetterové provdané Kabeláčové za 1200 zl.
MARKY [20.6.05 - 15:50]
Nevenoval jste se nekdo ve sve, patrani po predcich obci Prelovice u Prelouce???
MARKY [20.6.05 - 16:16]
Jeste by jsem mela jeden dotaz, zda nahodou nekdo z Vas nebude 13.7. badat v Zamrku....???
CLARICIA [20.6.05 - 16:23]
Ke srazu:
Všem se omlouvám, ale vzhledem k problémům v práci, které přerostly do poněkud výraznějších rozměrů, jsem nucena v červenci pracovat jindy, než jsem původně plánovala.. Z toho důvodu jsem nucena vzdát se organizace srazu, ačkoli to nedělám zrovna dvakrát ráda. Buď sraz odsuneme na vzdálenější termín, nebo by bylo dobré, kdyby se našel někdo ochotný sraz organizovat..
Díky za pochopení..
SVEJK [20.6.05 - 16:35]
opakuji 17.6. 17:03
SVEJK [20.6.05 - 16:36]
POLES, no to me podrz, skvele. Problem je, ze hodne lidi neodhlasi svou navstevu a pak to vypada v praxi tak, ze v Zamrsku je polovina lidi a pritom oficialne plno. Takze mj vetsinou dostanu termin primo tam a treba i dva tri dny na pristy tyden !!!
JIRA [20.6.05 - 19:02]
LODOVICO: Omlouvám se,že to vyznělo jako výčitka. Byl to spíš povzdech, psal jsem,že se možná mílím. Vím pouze, že hledaná Anna je někde z Chrudimska, pokud by byla ze Sezemic, problém bych měl vyřešený.
JIRA [20.6.05 - 19:10]
FOR ALL: Nevím jak naložit s tímto problémem. Jedna větev rodu nelze navázat na rodokmen, neboť končí u předka, který byl pražský nalezenec. Porodila ho jistá Anna, která sloužíla v Praze. Dítě bylo pokřtěno (nevím ale kde) po roce 1880. Matka ho v Praze odložila (opět nevím kam) a bylo dáno do vychování cizím lidem na Pelhřimovsku (Vyklantice). Možná, že jste se s podobným případem setkali a podařilo se Vám vypátrat bližší podrobnosti. Prosím o radu.
KABE [20.6.05 - 20:31]
LODOVICO: Díky za oba výpisy ze Sezemic, dvě děti mě chyběly. K poznámce "chudák mamina" jen dodám, že když připočtu ještě dvě děti do r.1900 zemřelé a jedno narozené v r.1903 tak jsem na třinácti. Plodnost na další generaci už tak nepřišla, takže vnoučat bylo jen 12.
RADAMEC [20.6.05 - 21:32]
JIRA: Muj prazsky nalezenec se narodil roku 1836 v Praze v zemske porodnici u Apolinare a pokrten byl na fare apolinarske. Zaznam je normalne v prislusne farni matrice v prazskem mestskem archivu, ale u matky je zapsano pouze udane jmeno. Nedivil bych se, kdyby v roce 1880 jeste porad fungovala pro odlozene deti tato jedina instituce.
VENT [21.6.05 - 10:01]
Otvírací doba MZA v Brně o prázdninách:4.7.až 12.8.:jen 2 dny v týdnu a to pondělí a středa 8.00-12.00,13.00-16.00 hod. 15.8.až 26.8.:pondělí 8.00-16.00,úterý až čtvrtek od 9.00-16.00 hod.
POLES [21.6.05 - 13:20]
SVEJK: Jo, tak to už tam zažívám dlouho - oficiálně plno, badatelna prázdná. Já si ale beru dovolenou a přijde mi trošku líto tam jet na blint a potom zjistit, že se badatelna vyjímečně zaplnila. To už se mi taky stalo. Takže pro letošní léto opouštím tuto rodovou větev a budu se asi věnovat jiné - poděbradské. Na Chodov v Praze to mám blízko a potom ještě případně můžu tu dovolenou zrušit :-))
LODOVICO [21.6.05 - 13:29]
MARKY: Z Prelovic mam nejake Urbany, jedny Maksovy, par Mracku a lidi, co s tamnima Urbanama smenovali grunty. Vse ale jen 17.stoleti. Pak urbare 1617, 1651 a neco z indexu purkrechtnic a SPPV. Jedna znama pochazi z prelovickych Urbanu.
LODOVICO [21.6.05 - 13:34]
JIRA: Deda *1897 je taky nemanzelsky a taky ho rodili a krtili u Apolinare.
MARKY [21.6.05 - 16:29]
mne zajima zda jste treba narazil na jmeno Olexa... muj 4x praded pochazi ze Prelovic/Vaclav Olexa/ a jeho otec tam mel mit velky statek...dal jsem se zatim nedostala...
KENIGRAC [21.6.05 - 20:17]
MARKY: jmenuje se tak můj kolega práci, žije v Králově Lhotě u Hradce Králové. Zeptám se ho.
KENIGRAC [21.6.05 - 20:19]
Jak je to s objednáváním na Chodově? Jak dlouho předem je potřeba se ohlásit? A jak se tam dívají na digitální fotoaparáty?
KULIK [21.6.05 - 20:45]
Tak jsem se koukala na to, jak je to vlastně "s používáním vlastního reprodukčního zařízení" v naší legislativě a našla jsem prováděcí vyhlášku na stránce http://www.cesarch.cz/legislat/2004-645.htm#pril3 . Skoro mi tak z toho vychází, že pokud nechtějí umožnit "použití vlastního reprodukčního zařízení", je to jen jejich, no nevím, jak to nazvat, asi neochota. Možná, že kdyby každý trval na vysvětlení důvodů zákazu provedeného dotazem u nadřízeného orgánu, vypadalo by to jinak, i když na druhou stranu chápu, že každý chce bádat v klidu dál a bohužel u nás má státní aparát stále navrh, stále musí dohlížet nato, co je pro nás dobré (a 12-14 Kč za okopírovanou stránku taky není marné).
SUVR [21.6.05 - 21:13]
KULIK: Máš zřejmě na mysli čl. 3 vzorového badatelského řádu:
Čl. 3 - ... v badatelně je možné při splnění stanovených podmínek (např. zachování klidu v badatelně) a pokud nebudou ostatní badatelé obtěžováni, používat vlastní reprodukční zařízení k pořizování reprodukcí archiválií pro osobní studijní potřebu badatele jen se souhlasem zaměstnance pověřeného dozorem v badatelně. Souhlas se vyjádří podpisem na badatelem vyplněné písemné žádosti, jejíž vzor je přílohou vzorového badatelského řádu. Tím není dotčena ochrana případných vlastnických a autorských práv a práv souvisejících.
(2) Zařízení usnadňující nahlížení do archiválií (např. přenosné počítače, magnetofony apod.) je možno používat po dohodě se zaměstnancem pověřeným dozorem v badatelně, pokud nebudou ostatní badatelé vyrušováni./
Jenže tomu bohužel předchází toto: (2) Vzorový badatelský řád mohou archivy pouze rozšířit o vlastní ustanovení, která vycházejí ze zvláštních podmínek archivu, při zachování základního textu Vzorového badatelského řádu. Přitom upraví vždy ustanovení čl. 2 odst. 4 přílohy č. 3 na podmínky svého archivu.
Takže kdykoli mohou říct, že to je jejich ustanovení (neumožňující použití vl. techniky), odpovídající podmínkám jejich archivu ...
KULIK [21.6.05 - 23:20]
To bude asi tím, že u nás se zákony postaví tak nějak nejednoznačně, k nim se přidá nejednoznačna vyhláška a v případě dotazu na příslušné ministerstvo, které vyhlášku či zákon dávalo k odsouhlasení, se dozvíte, že záleží na tom, jak si to kdo vyloží, že jednotný výklad vlastně neexistuje a oni do ničeho nemohou zasahovat, takže si můžete jít stěžovat ledatak na lampárnu(vlastní zkušenost při dotazu týkající se vytápění bytu, nepředpokládám, že jinde je to jinak). Aneb vlk se nažral a koza zůstala celá...aneb občane máš svá práva, dokonce uzákoněná, ale vymáhej je, jak umíš. Škoda a smůla pro všechny.
MP [22.6.05 - 07:39]
Kenigrac: na Chodove bez objednani, na foceni musis dat zadost,ale pak bez problemu,kolik nafotis nikdo nekontroluje
SAZYMA [22.6.05 - 08:50]
Ad SUVR a MP - stale vzpominam na navstevu svedskeho archivu, kde se na me dívali jako na blázna, když jsem se ptal, zda mohu fotit. Mohl jsem fotit prostory, matriky atd. Inu, u nás máme pořád pozůstatky komunistickych praktik, kdy soudruh a soudružka musí být pod dozorem, aby se z nich nestali reakcionáři a nezačali nám rozbíjet naše zřízení. Hovořil jsem s několika lidmi z našich okresních archivů. Ti jsou jednak "nadšení" že spadají pod oblastní archivy a zákon o archivnictví považují za krok zpátky. Zajímalo by mě, kolik generací u nás bude muset vymřít, než ti soudruzi odejdou.
SUVR [22.6.05 - 09:00]
KULIK [21.6.05 - 23:20] ano, přesně to jsem měla na mysli
JIRA [22.6.05 - 11:47]
LODOVICO: doufám, že matriky narozených (pokřtěných ) u Apolináře mají na Chodovci v SOA.
RADAMEC [22.6.05 - 12:23]
JIRA: Na Chodovci ano, ale ne v SOA. Musis do Archivu hlavniho mesta Prahy, nebo jak se to presne jmenuje. Je to v tomtez arealu, ale z druhe strany.
SVEJK [22.6.05 - 13:07]
Vy poradate nejake srazy ?
SVEJK [22.6.05 - 13:10]
..a hodinovou... vynechava mi klavesnice
DOBES [22.6.05 - 13:10]
RADAMEC: Matriky asi ano. Ale ten vlastní fond nalezince by měl být v SOA? Inventář KŘEPELKOVÁ A.-SKÝBOVÁ A. ev.č. 535?
SVEJK [22.6.05 - 13:10]
Tak na Chodovci SOA je naprosto v pohode, bez objednavani, ochota vstricnost atd., kdezto ten A.hl.m.P za rohem to je presny opak. Pujci Vam jen dve matriky a pokud se rozhodnou, ze jsou poskozene, tak mate smulu. Nechat si to prefotit na film, coz muze trvat i rok. Take Vam vzdy vydaji jen jednu jednotku, napr. jeden mikrofilm, ktery ihned vratite, abyste dostal druhy. Zadny med ani s objednavanm ahodnovou poledni pauzou, kdy se archiv uzavre !!!!!
JIRA [22.6.05 - 14:55]
DÍKY VŠEM ohledně nalezených dětí- každá rada je dobrá. Vypravit se tam musím a tak alespoň, že je to na jednom místě.
RADAMEC [22.6.05 - 15:06]
DOBES: Matriky urcite ano, sam jsem je tam pred par lety studoval jeste ve stare budove v Husovce. Ledaze by je od te doby predali SOA, ale k tomu neni duvod a i Svejk potvrzuje, ze v A.hl.m.P. jeste matriky jsou. Na vlastni fond nalezince jsem nesebral odvahu a nevim kde je, ale podobne pojmenovany fond (Zemska porodnice a nalezinec nebo tak nejak) jsem zahledl v inventarich SUA (ne SOA). Coz by davalo smysl, byla-li to zemska instituce.
DRAT [22.6.05 - 17:44]
Jeste k Chodovci: lonskeho roku a vlastne i letos jsem tam stravil dost casu jak v SOA tak i v AHMP. Kazdy z archivu ma svuj vlastni rezim a musim rici,ze jsem se ani v jednom nesetkal s nejakou neochotou, to spise s neznalosti, ale nikdo nevime vsechno. V AHMP jsem se objednaval tak tyden dopredu a vzdy bylo misto a pujcili mi co jsem si vybral a to jak matriky at uz na mikrofilmu nebo k knizni podobe, tak i rukopisy v originale z let cca 1660. Skoda jen, ze se tam nedalo pouzivat fotak, ale pri posledni navsteve jsem videl ze i to se meni . . . Nekolikrat jsem potreboval sve poznatky konzultovat s nekym s archivaru a i tam jsem natrefil na same ochotne lidi a pritom stacilo jen napsat mailovy dotaz ci prosbu a za par dni jsme obdrzel odpoved.
SVEJK [22.6.05 - 17:56]
DRAT, ano to zase jo, ochotni a slusni jsou v obou archivech, pravda.
SVEJK [22.6.05 - 17:58]
Ja se jen bojim, ze kdyz uz jsou ted matriky zadarmo, tak bude v archivech jeste vice penzistu a Zamrsk a Trebon si dopreji velice zridka kdy.
KENIGRAC [22.6.05 - 19:19]
Tak to jsou same dobre zpravy! V lete vyrazim poprve na Chodovec! Díky vsem.
LODOVICO [22.6.05 - 20:22]
KABE: Dnes jsem nasel Cenzus 1910 dumyslne schovany v inventari za polozkou "Seznam domovnich čísel".
Sezemice 235
Kabeláč Eduard 1851 20/7 Sezemice katolik sadařství
Božena manželka 1859 23/5 rozená Příbram, příslušná Sezemice vlastnice
{zkraje "Kral Dvur"} Eduard 1880 27/2 Sezemice obuvnictví dělník v obuv.tov
Emilián 1888 23/7 obuvnictví dělník v obuv. tov
Ferdinand 1890 10/5 kloboučnictví dělník u mistra trvale nepřítomen Pardubice
Jaroslav 1893 28/1 pekařství učen u mistra /nepritomen Chrudim
Jindřich 1898 14/7 žák
Marie 1900 4/6 žákyně
Karel 1904 3/5
HOR [23.6.05 - 07:10]
LODOVICO: to je z OkA Pardubice?
SPA [23.6.05 - 07:55]
RADAMEC: Nevím nic o pražských archivech, ale v Brně se důvod našel, údajně podle nového archivního zákona. Všechny matriky z nového archivu města Brna byly přestěhovány do přeplněného MZA a navíc se nafocují , takže stále nejsou ještě k dispozici.
BLACKPENNY [23.6.05 - 08:30]
Nevíte náhodou někdo,zda u nás existoval údajně šlechtický (rytířský?) rod Kratochvílů, kterým byly okolo Bílé Hory skonfiskovány majetky? Před rokem jsem měl půjčeny Dějiny konfiskací v Čechách po roce 1618. Část 1 a 2, ale to jsem o Kratochvílech ještě nevěděl - někdo je tu měl k dispozici - mohl by se do nich mrknout? V první polovině 17.století jsou pak Kratochvílové uváděni v Žitavě...
LODOVICO [23.6.05 - 09:03]
HOR: Jo. AMS-339 (Archiv mesta Sezemic kniha 339).
RADAMEC [23.6.05 - 09:04]
SPA: No potes nas panbu...
COMTE [23.6.05 - 11:07]
Heraldická společnost v Praze pořádá v úterý 28.6.2005 od 17:30hod "Valnou hromadu" v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy,
Clam-Gallasův palác, Husova 20, Praha 1 - Staré Město. Všechny vás srdečně zveme.VALSIDAL [23.6.05 - 14:28]
Jen se chci podělit o radost že některé věci fungují nad očekávání. Hledal jsem adresu svého předka žijícího ve Vídni v letech 1915-16. Nevěděl jsem se čeho chytit a tak jsem poslal mail na: Wiener Stadt- und Landesarchiv Email: post@archiv.wien.gv.at a ti mi během 14 dní odpověděli, že onoho předka našli v Lehmann adresáři a poslali mi i přesnou adresu. Moc milé překvapení. Vzhledem k tomu že ve Vídni je přes 100 far, které mají své matriky (nejsou v archivu jako u nás)je to úžasné zpřesnění informace pro další hledání. Fakt mne překvapila jejich rychlost a vstřícnost. Klobouk dolů.
THANATOS [23.6.05 - 16:17]
VALSIDAL: A finance? Vyzadali si za to neco?
DRAT [23.6.05 - 16:31]
Mate nekdo nejakou zkusenost s archivem na prazskem Hrade ? Zajimaji me ves co byvala v majetku Prazske kapituly.
VALSIDAL [23.6.05 - 16:47]
THANATOS[23.6.05 - 16:17] No právě že nic za tu službu nechtěli ač jsem jim nabízel že "nechci slevu zadarmo" :)
VAN [23.6.05 - 18:10]
Mám stálý problém se čtením. Potřeboval bych v latině,něco podobného, jako je v němčině na www.peterdoerling.de/Englich/Sutterlin.htm Též jména.
KABE [23.6.05 - 21:32]
LODOVICO: Moc díky. Akorát u toho posledního Karla asi spletli rok - na hrobě má 1903.
ZANY [24.6.05 - 02:03]
BLACKPENNY [23.6.05 - 08:30] v Dějinách konfiskací jsou jediní dva Kratochvílové měšťany v Praze a Nymburce
BLACKPENNY [24.6.05 - 07:20]
ZANY:Můžeš mi o nich prosím napsat něco bližšího (z genealogického hlediska).Díky moc
BLACKPENNY [24.6.05 - 08:06]
Pokud vás zajímá historie 17.století: http://www.centrumhistorie.cz/?ID=S_F
RADAMEC [24.6.05 - 09:43]
DRAT: Na Hrade je ařchiv? Nemyslis spis SUA na Hradcanske?
ROUBI [24.6.05 - 11:14]
RADAMEC [24.6.05 - 09:43]: Archiv Pražského hradu.
ZANY [24.6.05 - 12:06]
BLACKPENNY [24.6.05 - 07:20] nemůžu protože tam o nich vůbec nic není, jen jméno ve výčtu pokutovaných osob
RADAMEC [24.6.05 - 12:07]
Tak ten mi uplne unikl. Resp. uniklo mi, ze by tam mohlo byt i neco jineho nez dokumenty prezidentske kancelare a spravy hradu samotneho.
DRAT [24.6.05 - 13:47]
RADAMEC: tak mam za sebou prvni navstevu v badatelne Prazskeho hradu. Byl jsem prekvapen, jak je oproti jinym badatelnam mala a svete div se byl jsem tam sam, tedy jako badatel. Zda se, ze tam panuje pomerne prisny rezim, zadne fotaky a mobily, psat jen obycejnou tuzkou a archivalie se prohlizeji v bavlnenych rukavickach. I kdyz jsem jiz o tom slysel, tak jsem se s tim setkal vlastne poprve. Vlastne ani zatim nevim co je tam poradne k videni, mel jsem jen k nahlednuti materialy vztahujici se ke vsim, ktere byly v drzeni kapituly.
RADAMEC [24.6.05 - 13:49]
DRAT: No a jsou tam i takove veci jako gruntovnice, nebo jen nejake vysokourovnove materialy typu zapisu v zemskych deskach, ze kterych si toho genealog moc nevezme?
DRAT [24.6.05 - 14:35]
RADAMEC: jak pises "vysokourovnove" to netusim, mohu jen rici o co jsem se zajimal ja: napr.Gruntovnice pro ves Vokovice, Kniha poddanych pro panstvi Chrastany, Urburni kniha pro totez panstvi vse v rozsahu let cca 1600 - 1750
MECHYN [24.6.05 - 18:41]
DRAT: To s tím archivem na pražském hradě mi dodalo naděje - velkostatek Vraný, kde se jeden můj předek objevuje v 1808 jako hostinský, měl patřit mj. Pražské kapitule. Ve fondu VS Vraný, který je v SOA Praha, nebyla ani jedna pozemková kniha a archiválie pocházeli sotva z konce 18.st., což mne překvapilo a tento fakt následně ukončil i mé pátrání (doufal jsem, že se třeba dozvím odkud se tam vzal). Teoreticky by tedy mohly být další materiály včetně gruntovních knih na Hradě !?!
DRAT [24.6.05 - 18:54]
MECHYN: snad ano, resil jsem podobny problem. Neco jsem nasel na Chodovci v SOA (Depositni knihy Chrastanskeho panstvi) neco v AHMP (Gruntovni knihy pro Vokovice), ale vse cca od 1750 a mladsi. Rikal jsem si, ze je divne, ze by se nedochovalo nic starsiho ? Zkousel jsem SUA na Hradcanske, ale tam jsem skoro vubec neuspel, jen jsem stale nachazel poznamku o Prazske kapitule a tudiz jsme zacal patrat kde by mohly byt tyto materialy. Na strankach Archivu Prazskeho hradu jsem nasel mailove kontakty na jejich pracovniky a zkusil jsem je oslovit s dotazem, no a pan Dr.Suchy byl tak laskav ze me nasmeroval k dalsimu badani :o)
DRAT [24.6.05 - 18:58]
Nevite nekdo zda se Vokovice daji najit v Berni rule ?? Byval to Slansky kraj a ten se snad pry nedochoval. Uz jsem zkousel kde co, ptal jsem se po archivech, ale bohuzel bezvysledku. Pry tyhle obce pobliz tehdejsi Prahy byly nejake opomenute ci co ??? Diky za kazdou radu . . .
SAZYMA [24.6.05 - 22:34]
Drat- Pokud vím, tak se Slánsko opravdu ztratilo. Bohužel. Pokud něco není v archivu panství. Například v Třeboni ve fondu Nové Hrady je opis berníruly i revizitace pro celé panství. Vím, že se to na hodně panstvích dochovalo (Jindřichův Hradec, Tábor, Budějovice atd. atd.)
RADAMEC [25.6.05 - 19:08]
Prave ctu knihu Aleny Wagnerove "V ohnisku nepokoje" o rodine France Kafky. Vynikajici dilo mj. pro zajemce o zidovskou genealogii. Jedna linie jde az do roku 1719 a popis zivota nasich Zidu je take velmi zajimavy. Osizen neni zamozrejme ani sam Franc a jeho nejblizsi pribuzni včetně pozdější generace.
VLADOVLADO [25.6.05 - 23:33]
To VAN adresa www.peterdoerling.de/Englich/Sutterlin.htm je uvedená správne?
KULIK [26.6.05 - 00:08]
To VLADOVLADO: Ne, chybí tam pomlčka. http://www.peter-doerling.de/Englisch/Sutterlin.htm
MARKY [26.6.05 - 10:58]
Zdravim, pred casem se nekdo na mageu ptal na Pulpany... dostal se mi do rukou dokument z obce Kasalice..okres Pardubice. kde se resi pozustalost a Pulpanu je v nem pozehnane... pokud by mel zajem poskytnu....
SVEJK [26.6.05 - 13:43]
a i kdyby,
SVEJK [26.6.05 - 13:43]
Potrebuji poradit s rozrodem./ Napr. jisty muj neprimy predek zemrel v roce 1950 na urcite adrese v najemnim byte. Potrebuju najit jeho deti nebo vnoucata. Je to Praha. Preci nebudu volat sousedum, komu je tam osmdesat a neco pamatuje. Muzu nejak vystopovat, kde ted ziji ? Nutno dodat, ze nikdo z mych nejstarsim zijicich pribuznych o tom nema ani paru. take se jedna o caste prijmeni, takze hledat v UTO je hledani jehly v kupce sena a i kdyby mohl mit provdane dcery. Diky Svejk
SVEJK [26.6.05 - 13:52]
Chtel bych se zeptat na nejake tipy v rozrodu ve 20. stoleti, matriky jsou stale zive, slavim obcas uspechy, ale vetsinou kvuli masovemu kontaktovani potenc. pribuznych nebo cistou nahodou pri vyptavani. Diky.
SVEJK [26.6.05 - 13:53]
DRAT. Nevis, jestli existuje soupis pod.dle viry pro vltavsky kraj ? D.
SVEJK [26.6.05 - 13:56]
Nevite nekdo na familysearch.org jak najdu kontakt na osobu, co tam zadala ty predky ? Take otevru tam rodokmen dane osoby ? Kliknu na pedigree a jsou tam prazdna policka, znamena to, ze to musim downloadnout nebo je to proste prazdne. Diky.
DANS [26.6.05 - 19:02]
Dotaz?Existují nějaké historické knihy o 30 -ti leté válce a dostupné?Né romány.Díky za info.
ZANY [26.6.05 - 19:53]
DANS: populárně naučné třeba:
Petr Klučina: Třicetiletá válka
Peter Englund: Nepokojná léta
to jen z posledních let, co by mělo být ještě k sehnání na pultech
ZANY [26.6.05 - 20:01]
ze starších třeba:
J. Polišenský: Třicetiletá válka a evropské krize XVII. stol
dobové dokumenty najdeš třeba v
"Documenta bohemica bellum tricennale illustrantia" (ed. J. Polišenský)
a spousta dílčích prací jako např.:
ERHARTOVÁ, Olga: Když Brno dobývali Švédové
Chudoba, Bohdan: Španělé na Bílé hoře
JANÁČEK, Josef: Valdštejn a jeho doba
LANGER, Herbert: Hortus Bellicus
MATĚJEK, František: Morava za třicetileté války
POJAR, Miloš: Jindřich Matyáš Thurn - muž činu
stačí se kdekoliv v knihovně v předmětovém katalogu podívat na příslušné heslo....
DRAT [27.6.05 - 07:30]
obcas je k videni nejaka kniha s tematikou 30lete valky v Levnych knihach
DRAT [27.6.05 - 07:33]
SVEJK: zatim jsem se s nicim podobnym nesetkal, ale jsem jen laik takze snad ti muze poradit nekdo jiny.
MECHYN [27.6.05 - 07:43]
Ten Peter Englund: Nepokojná léta byl k dostání v Levných knihách za 150,--. Vřele doporučuju, i když to má tak 700 stran, tak jsem to přečetl jedním dechem. Je to 30-letá válka z pohledu Švédů, takže o první fázi 30-leté války ("České válce"), kdy se Švédové ještě vojensky neangažovali, tam toho moc není. Z českého území je celkem detailně popsána bitva u Jankova.
WOLFRAM [27.6.05 - 07:57]
jeste jsem si vzpomnel na Staromestskou exekuci od Petrane.
SAZYMA [27.6.05 - 08:18]
Ad Mechyn - a je tam také o tom, kolik potomků tu Švédové zanechali? Musela to být síla, když na Slovensku nám Čechům říkají "Švédové" a jak jsem se o tomto víkendu dozvěděl, i v Brně se nám říká "Švédové".Oddával jsem jeden pár, kdy nevěsta pochází ze SLovenska, ale teď bydlí u Tábora. Její bratři si mi stěžovali, že kdykoliv přijedou na Slovensko, neříká se tam o nás jinak, než "vy Švédi".
PATRICUS [27.6.05 - 08:25]
MECHYN [27.6.05 - 07:43]Ten Englund je fakt dobrej. Když jsem dělal přijímačky na fildu UK (bohužel neúspěšně), tak při ústním pohovoru jsme o tom mluvili. Bohužel jsem si nakonci spletl vestfálský s versaillským mírem, a to mne tak vykolejilo, že jsem si pak nemohl vzpomenout na dotyčná města Müster a Osnabrück...
WOLFRAM [27.6.05 - 08:37]
SAZYMA [27.6.05 - 08:18] ano, take jsem si na toto tema lecos vyslechl - nicmene v pripade Brnaku ci Slovaku neni zas tak tezke kontrovat :-))))
DENT [27.6.05 - 09:16]
Když jsme u těch Švédů, nenapadá vás, kde by se daly takové hypotézy ověřit? Matriky v mojí oblasti sahají maximálně asi do 60. nebo 70. let 17. století - ty nejstarší jsem zatím v ruce neměl, ale kdoví, jestli by to tam bylo. Zjistil jsem, že moje příjmení se vyskytuje nejčastěji u nás a ve Finsku - tam mnohem častěji (a má tam i jasný význam). A Finsko bylo v té době součástí Švédska... No, je to asi trochu "odvážná" teorie.
A další otázka: Jedna větev velmi vdálených příbuzných odešla někdy ve druhé polovině 19. stol. z Moravy do USA. Existují o emigrantech z té doby u nás nějaké záznamy? Potřeboval bych totiž nějaké vodítko pro hledání v amerických záznamech. Hodně by mi pomohl například rok, kdy odešli. Mohl bych hledat záznamy v matrikách, ale u této rodiny si nejsem jistý kde - a přednější jsou bližší větve.
MECHYN [27.6.05 - 10:07]
DENT: ten Englund tam přibližuje i skladbu švédských jednotek (jádro armády), vlastně to byla národní armáda (žádní žoldnéři), každý pluk (?) byl formován a doplňován z určitého kraje a jedním bylo i Finsko (minímálně část). Co si tak vybavuju tak tam uvádí i jména švédských vojáků, co třeba padli, umřeli na nemoci, kde a kdy apod.
DENT [27.6.05 - 10:23]
MECHYN : Díky za tip. Znamená to tedy, že všichni "naverbovaní" vojáci byli evidováni?
MECHYN [27.6.05 - 10:31]
DENT: Podrobnosti nevím, ale co psal Eglund, tak to musí být někde ve švédských archivech a asi dost podrobně. Já se doma podívám.
PEC [27.6.05 - 10:36]
To jsem si nevšiml, že by se Čechům tady v Brně říkalo Švédi..
TDVOR [27.6.05 - 10:37]
Delší dobu jsem tu nebyl, tak omluvte, že reaguji při pročítání na starší příspěvek. Byla tu řeč o Archivu hl. města Prahy. Pravda už delší dobu jsem tu nebyl, ale obávám se, že mnoho se nezměnilo. Bohužel musím souhlasit s příspěvkem Švejka z 22.6. 13:10. Pravidla v SOA Stř. Čechy a AHMP jsou dost rozdílná a v AHMP je bádání amat. genealogů o mnoho komplikovanější, obsluha se nijak netají tím, že je občanští genealogové skoro obtěžují. Když pochopíte všechna omezení při půjčování archiválií, tak se s tím dá sžít. Pravdou bohužel je, že opravdu existovaly matriky (dle jejich uvážení poškozené, dosud nepřefocené na mikrofilmy), které byly v podstatě na velmi dlouhou dobu nepůjčitelné (viz Švejk). Než mi byly zpřístupněny všechny matriky z jedné farbosti, čekal jsem opravdu několik let. Archiv nepatří do sítě archivů pod MVČR, a proto pro něj neplatí společná pravidla, majitelem je Hl. město Praha a to si určuje jaká budou. Budu tam ale zase muset někdy zajít, jestli se něco opravdu změnilo.
RADAMEC [27.6.05 - 14:38]
To, ze nam Slovaci rikaji Svedove, podle me nijak nesouvisi s potencialnimi svedskymi predky. Kdyz uz nic jineho, tak jak mohli Slovaci cokoli vedet o demografickem vlivu svedskych vojsk u nas nad ramec trivialniho faktu, ze se Cechami prohnala svedska vojska. IMHO se jedna o novodobou posmesnou prezdivku vzniklou az za Ceskoslovenska, udajne v armade, protoze do te doby s nami Slovaci vlastne ani moc do styku neprisli. Lidova etymologie nabizi ruzne varianty, napriklad ze jsme studeni jak skandinavci, nebo ze furt rikame "tyvole". Jinak svedske predky vetsinou v matrice nalezt nelze, protoze jako otec ditete byval v techto pripadech zapsany matcin manzel.
SAZYMA [27.6.05 - 14:47]
Tivoli je švédsky lunapark, houpačky. nevím, zda Slováci vědí, co to znamená. Spíše to může být pozůstatek vědomosti, že se Čechami prohnali Švédi a někoho tu zanechali. Když jsem byl ve Švédsku, tak se tam říká dětem po německých vojácích Němci. A nezní a aani to není míněno vůbec, ale vůbec přátelsky. Je zajímavé, že 1660 se žení ve Stockholmu švédský voják Sassmann. Již se těším na zpřístupnění všech matrik koncem roku na švédském webu, abych si tento svatební zápis prohlédl.
DENT [27.6.05 - 14:58]
RADAMEC: Ano, ale já jsem měl na mysli případ, kdy by se tady některý voják usadil. Uznávám, že ta pravděpodobnost je asi hodně malá...
SVEJK [27.6.05 - 16:13]
OPakuji 26.6.. Diky.
SVEJK [27.6.05 - 16:14]
Hmm, panejo. Radamec klobouk dolu, jak to vis.
PEC [27.6.05 - 16:56]
SAZYMA [27.6.05 - 14:47] Výraz "Tivoli" bude docela rozšířený, v Brně je secesní palác (no, skoro palác, zkrátka obrovskej barák) nazvaný Tivoli. Když to přišlo do Brna, tak na to někde mohli narazit i Slováci...
DOBES [27.6.05 - 17:04]
PEC: Tivoli je město v Itálii s parky a Hadrianovou vilou. Podle tohoto města se pojmenovávaly zábavní parky v Berlíně, Kodani atd.
RADAMEC: Asi jsi také měl vypůjčenu vyškovskou matriku se zápisem děkana Tabernátora o dobytí Vyškova Švédy. Nevzpomínám si, že by tam byl nějaký následně usazený Švéd.
SALTZMANN [27.6.05 - 19:01]
SAZYMA: A kdy byli němečtí vojáci ve Švédsku?
SALTZMANN [27.6.05 - 19:03]
Jinak švédové se v matrikách z té doby samozřejmě vyskytují, ale se zdokumentovaným případem jejich usazení jsem se nesetkal. Zajímavější je, že na některých obsazených územích zavedli Švédové znovu juliánský kalendář.
SALTZMANN [27.6.05 - 19:06]
Co se týče přezdívky "Švéd", tak znám Moraváka jak poleno, kterému se tak říka, a který s Čechy a Čechami němel nikdy nic společného (ani jeho předci.
SAZYMA [27.6.05 - 19:53]
Když procházeli "neutrálním" Německem za druhé světové války. Jak mi říkal můj švédský přítelm, Švédi byli sice neutrální, ale jejich král tajně sympatizoval s Hitlerem. Těchto německých dětí je tam prý mraky a Švédi je nemohou dodnes snést.
SALTZMANN [27.6.05 - 23:57]
SAZYMA: Ale je snad rozdíl mezi tím co se stalo před 60 lety a co před 360 lety. Zatímco události z před 60 let mohou být v živé paměti (stále ještě žijí účastníci těch událostí), tak o tom co bylo před 360 lety je obecné povědomí nulové. Vzhledem k tomu, že neznám ani jeden zdokumentovaný případ o nějakém švédovi, který tu zůstal, naopak ve všech případech, kdy existovala legenda tohoto typu, tak byla po bližším prozkoumání vyloučena, tak považuji za vysoce nepravděpodobné (či spíše za nemožné), aby se v nějaké lokalitě udrželo povědomí o tom, že je potomkem švédského vojáka.
MECHYN [28.6.05 - 08:02]
DENT: Tak jsem se díval v Englundovi do pramenů a literatury a moc jsem z toho nevyčetl. V jedné kapitole, ale např. uvádí pro ilustraci případ farnosti Bygdea v Västerbrottském kraji, ze které bylo v letech 1619-1638 odvedeno 225 branců, z nich v roce 1638 bylo naživu ještě 35 u vojska a 7 se jich vrátilo domů - 1 zdravý a 6 invalidů (např. "s uhnilýma nohama"). V létě 1638 bylo odvedeno 27 nových branců, do měsíce z nich 25 zemřelo na "táborovou nemoc" (jsou uvedena jména, z jaké vsi a věk), v listopadu 1638 už žil jen poslední z těch 27. Znovu doporučuji zakoupit a pročíst - v každé kapitole dělá autor odbočku k nějakému tématu (dobová strava, školství, atd.).
BLACKPENNY [28.6.05 - 09:37]
ZANY: díky-i taková odpověď má pro mě cenu-dokládá,že Kratochvílovi nebyli šlechtici,kterým byl po Bílé Hoře konfiskován majetek.Ono to bylo dost rozšířené příjmení,tak ti moji byli (jako vždy) "normálními" lidmi.
RADAMEC [28.6.05 - 11:08]
SVEJK: Inu, jak to vim. Ta prvni cast je uvedena vyrazy podle me a IMHO, z cehoz je patrne, ze to nevim, ale myslim si to. A sice na zaklade faktu, ze za starych casu byl svet mnohem vetsi a clovek prichazel do styku pouze s lidmi v rámci sve bezprostredni komunity. Takze Slovaci nemeli s Cechy celkem zadnou bezprostredni zkusenost a ceske kralovstvi bylo daleko za horizontem jejich uvazovani. Meli stejne malo duvodu si pro nas vymyslet nejakou prezdivku, jako my dnes mame malo duvodu pojmenovavat nejak trefne obyvatele Burkiny Faso. Teprve za prvni republiky ziskali Slovaci duvod se vuci nam vymezovat. To s tou armadou se vaze k vojenskemu folkloru. Slysel jsem historky o tom, jak si vojaci navzajem nadavali do Svedu a do Madaru, pricemz Cechum to bylo vicemene jedno, protoze Sved je v podstate lichotka, zatimco Slovaci se kvuli tem Madarum mohli zblaznit. Celkem to i dava smysl, protoze armada byla instutuce, kde se Cesi se Slovaky stykali nejrozsahleji.
To o te lidove etymologii vim z rozhovoru se Slovaky, kterych jsem se na to ptal.
To, ze svedske predky v matrice VETSINOU najit nelze vim z ruznych zdroju. Jednak jsem prosel dost matrik z tricetilete valky a takove zapisy jsem tam nenachazel. Dale nikde v literature ani matrikach nenachazim zminky o tom, ze by se u nas svedsti vojaci usazovali. Krome toho jiz tehdy se k tomu pristupovalo jako dnes, ze za otce ditete se povazoval otec rodiny (s vedomim, ze otec je stejne vzdy nejisty), pokud se neprokaze opak. Ale i v pripade, ze selku znasilnil svedsky vojak, se tehdy dost tezko dalo prokazat, ze zrovna on je otcem. A predevsim na tom nikdo nemel zajem. Lidi nestali o skandal, bylo pro ne prijatelnejsi celou vec ututlat. Takze je prirozene, ze kdyz byla matka vdana, vsichni se tvarili, ze otcem je manzel. A kdyz byla matka svobodna, resilo se to stejne jako v miru. Bud se narychlo nasel zenich, nebo se otec vubec neuvedl. Takze pamatkou na svedske predky je nanejvys tak prijmeni Svejda, jez cloveku prisoudili sousedi, kteri vedeli.
A jelikoz obecna zkusenost potvrzuje, ze z moznych vysvetleni vzdy plati plati to nejnudnejsi, klonim se k zaveru, ze Svedi ve slovenskem podani neznamena nic vic nez studeni cumaci.
SAZYMA [28.6.05 - 11:12]
Ad Saltzmann - ani ve Švédsku nezůstal jediný německý voják a děti po nich narozené měli jméno otce z manželství s matkou. Já nikdy netvrdil, že se tady nějaký švédský voják usadil a založil hospodářství. Já měl na mysli, že švédský voják projel a bylo to... I genetické výzkumy prokazují, že máme v sobě obrovské procento severských genů. Jednoho sedláka bych snad měl. V Byňově u Nových Hradů se usazuje 1650 sedlák Magnus Schmitd. Jeho původ se mi nepodařilo - jako u jediného nalézt - a jméno Magnus nebylo pro naše kraje typické, ale na 100% to nevím. Jen chci říci, že hovořím o neusazených Švédech, kteří jen projížděli, loupili a znásilňovali.
KZK [28.6.05 - 12:56]
Vím, že se o tom tady už dříve psalo, ale.... nevíte někdo, jak se řekne německy "podruh" ? Díky
ZEL [28.6.05 - 13:08]
KZK: Inman. Počet "n" v praxi kolísá a aspoň u mě to úvodní "I" dost často vypadá jako "J".
RILKEAN [28.6.05 - 13:27]
Ahoj vsichni, musim upozornit co jsem nasel v nove aktualizaci stranek meho kamarada Josefa Bostika (www.bostik.cz) kde uvadi naskenovanou knihu "IVANOVO SELO - Prošlost posuta trnem i suzama" o historii ceskych pristehovalcu do chorvatske Slavonie. Je to dost zajimavy. link zde
SVEJK [28.6.05 - 14:13]
No mam jednoho kamarada Svejdu a je to blondak, tak asi na tom neco je. Haha.
SPA [28.6.05 - 15:21]
Také existuje poměrně početný rod Švédů/Švéda/. Znám v okolí Brna, ale myslím, že se vyskytuje po celé Moravě
KZK [28.6.05 - 15:33]
Jeden Švéda žil před několika málo lety v Prostějově a možná tam ještě žije - už jsem s ním dlouho nepřišel do styku
SAZYMA [28.6.05 - 17:54]
Kdysi jsem četl, že existuje celý klub Švédů, Švejdů apod., kteří se scházejí a považují se za potomky švédských vojáků. Bylo by docela zajímavé od některého z nich vyzjistit, na co už přišli....
BLACKPENNY [28.6.05 - 17:56]
SAZYMA:máš nějaké potomky toho Schmitda?Mám mezi exulanty toto příjmení a nevím odkud se v pruském Slezsku vzali.Počítám,že odešli z Čech po r.1742
SAZYMA [28.6.05 - 22:40]
Rodina pak žila v Byňově u Nových Hradů až do odsunu 1946. nevím však, pochopitelně, osudy všech dětí větve rodu, poměrně rozsáhlého.
KARLIK [29.6.05 - 04:00]
Rád bych dal dohromady požadavky genealogů na to jak by měl vypadat badatelský řád v archivech a požadovat jednotnost pro všechny archivy. Pištemi! Také bych chtěl vědět, co se badatelům v archivech líbí a co nelíbí a v kterých. Základní problémy: Počet půjčovaných archiválií. fotografování skenování a kopírování badateli či pro badatele. Tvorba kopií archiválií archivy - archivní kopie - a jejich čtečky. Ochrana archiválíí proti poškození. Doba objednávání do badatelen a jejich skutečná obsazenost.
JIRA [29.6.05 - 09:59]
LATINÍCI POMÓÓÓC. Neumím, latinu neznaje,přeložit následující: Anno Dimini 1386, honorabilis vir dns. Mathias Kule, praepositus Priswalkcensis et rector universitatis juristarum studii Pragensis intitulavit infra scriptos de natione Polonorum.... a dále .... Mathias Kule, praepositus in Priswalc. d. 18 gr. intitulatus tempore unionis.... Překladem dle slovníku to snad je ...léta Páně 1386, ctěný muž ....(dns.???) Matyáš Kule, představený pritzwalský a rektor veškerého právnického učení pražského .. (intitulavit ???) níže popsané... a druhé ...Matyáš Kule, představený v Pritzwalku ... (d. 18 gr. intitulatus ???) dočasně/v té době spojené. Poznámka: tento muž by mohl být mým nejstarším předkem z matčiny strany a proto ten zájem. Dík za pomoc. JIRA
RADAMEC [29.6.05 - 10:49]
JIRA: Stredovekou univerzitni terminologii neovladam, takze se o to muzu pokusit jen na zaklade obecne znalosti latiny spolehaje na tve vyrazy ze slovniku.
Leta Pane 1386, cteny muz pan (dns.=dominus) Matyas Kule, predstaveny pritzwalsky a rektor v.p.u.p. tituloval (tedy asi promoval, udelil titul) nize psane (osoby) z naroda Polskeho.
Matyas Kule, predstaveny v Pritzwalku d. 18. gr. (?) titulovany v case spojeni...
SHERRY [29.6.05 - 14:23]
RILKEAN: Dobra knizecka a je fajn, ze sice nazev, obalka a spol je Chorvatsky, ale kniha samotna uz je psana cesky :) jak sem nakoukl.
RILKEAN [29.6.05 - 16:05]
Ahoj vsichni, mozna je to noseni ryze do Ciny, ale dneska jsem objevil tento server, po otevreni stranky se klikne na projekt Oblastní plán rozvoje lesa (2004) a v prostredi ktere se otevre dat hledat urcite katastralni uzemi. Daji se zde vydet celkem pekne ortofotomapy a jsou zde ruzne nastavovaci filtry.
KARLIK [30.6.05 - 03:43]
VŠEM: Pročítal jsem staré příspěvky a našel jsem stezky na omezení s publikováním zjištěných údajů z archiválií. Mezi vedením archivu je názor, že archivy jsou majiteli archiválií a z toho důvodu jim vzniká nárok na autorská práva. To je chybný výklad Archiválie jsou „Veřejný statek“ a archivy jsou jen jejich správci. Autorský zákon se nevztahuje ani na archivní pomůcky, naopak všechny archivní pomůcky jsou vytvořeny v rámci pracovní doby státních úředníků a měly by být veřejnosti přístupné za cenu kopie (To i archivní rejstříky matrik), přesto se archivy chovají, jako by pro ně neplatil zákon o přístupu k informacím vzniklých v rámci Veřejné správy. To je jen malá část s problémy v archivu. Pokud se nespojíme tak bude přetrvávat stav a v některých archivech svévole a omezování občanských genealogů a snaha je z archivu svými předpisy vytlačit (např. archiv hl. města Prahy).
MECHYN [30.6.05 - 07:45]
KARLIK: tady je problém v tom, že se nepostupuje podle autorského zákona, ale podle zákona o archivnictví (z.č. 499/2004 Sb.), který má svou speciální úpravu "archiválií". Takže archivy se nemusí a ani nemohou ohánět autorským právem, ale stačí jim bohatě zákon o archivnictví.
SHERRY [30.6.05 - 08:27]
MECHYN: Ale jeden zakon nemuze byt v rozporu s druhym, tzn. ze vse co je upravovano zakonem o archivnictvi musi byt i v souladu s autorskym zakonem. Alespon neco takoveho si pamatuju ze stredni skoly ze 'Zakladu prava', ze se zakony nemuzou (nemeli by) navzajem vyvracet...
MECHYN [30.6.05 - 08:59]
SHERRY: Naprostá většina dokumentů, co zajímá nás genealogy, není předmětem ochrany podle autorského zákona - prostě to nejsou autorská díla, ale výsledek úřední činnosti. Zákon o archivnictví je zvláštním zákonem vůči jiným - např. i vůči zákonu o svobodném přístupu k informacím apod. A i kdyby byly oba zákony ve vzájemném rozporu přednost by měl zákon pozdější - tedy zákon o archivnictví ("lex posterior derogat priori").
WOLFRAM [30.6.05 - 09:16]
jezismarjaaaaaa, ten prodej prav, to snad uz ani nemohlo bejt z blbosti, ale za prachy
LODOVICO [30.6.05 - 09:16]
ad Autorsky zakon a archivalie: Predne - jde jen o penize. Mam obavu, ze i kdyby se situace u nas zvrtla a dopadlo to jako ve Svedsku (jak psal Sazyma, ze vsechny matriky budou digitalne na webu), tak podminky budou stejne, jake ted plati u stavajicich digitalnich kopii. Viz treba letos nalezena ilustrovana Dalimilova kronika. Stat ji koupil na aukci rukama Statni knihovny, ale digitalni kopie a prava na publikovani byt sebemensiho zlomku patri nejakemu sro z Berouna, protoze za ukon digitalizace tohoto dila Statni knihovna zaplatila nejen penezi, ale i tim, ze prodala autorska prava na porizovani a sireni digitalnich kopii te soukrome firme.
Nebudu prekvapen zjistenim, ze i stale nekoncici problemy okolo digitalizace matrik a jinych archivalii spocivaji ve skutecnosti v tom, ze kazdy reditel archivu je napojen na jinou digi-firmu, ktere souperi o tuto vice nez dozivotni prebendu.
KB [30.6.05 - 09:51]
Vcera jsem byl v Zamrsku. Mam pocit, ze pokud by se dal badatelum vekovy strop 60 let, nemusel(i) bych(om) cekat na dalsi moznou navstevu az koncem rijna! Situace zacina byt vazna...:)
MECHYN [30.6.05 - 09:57]
LODOVICO: Dalimilova kronika (a to jak obsahově-Dalimil, tak i konkrétní vyvedení-neznámý autor) je dílem chráněným podle zákona o právu autorském (z.č. 121/2000 Sb.), ale jelikož je autor/ilustrátor knihy pár staletí mrtvý, majetková práva již zanikla (§ 27 zákona). Takže ta smlouva musela být úplně podle něčeho jiného než podle autorského zákona... (nějaká nepojmenovaná smlouva ?) Nevíš nějaké podrobnosti ? Každopádně si myslím, že takový postup ze strany archivu nelze aplikovat na archiválie úředního původu (matriky, pozemkové knihy apod.).
SHERRY [30.6.05 - 10:18]
KB: Nebylo by spatne vypracovat neco jako prioritni system (stupnici) na zaklade veku a resilo by se to podobne jako procesy na "unixovych" systemech v poradi podle priority. Takze treba do 50 by to byla 1, od 50-tky by to byla 2, od 55-tky 3, od 60-tky 4 a od 70-tky nahoru 5 a podle toho by se vyhodnocovalo kdo ma prednost na konkretni termin... :-)
DRAT [30.6.05 - 10:31]
SHERRY: a co neco podobneho zavest treba i u zubare a nebo v komzumu nebo na dalsich mistech :o(
LODOVICO [30.6.05 - 10:42]
MECHYN: Pise se o tom na tech strankach, kde si tu kroniku lze prohlizet: www.memoria.cz www.manuscriptorium.com.
MECHYN [30.6.05 - 11:01]
SHERRY: Když je převis poptávky je řešení nasnadě = a) rozšíření kapacity b) zpoplatnění vstupu do badatelny.
ROUBI [30.6.05 - 11:11]
Nechápu, na základě čeho by měli mít mladší větší nárok na místo v badatelně?? Nechápu to přesto, že jsem pod 50 :-))
JIRA [30.6.05 - 11:17]
Navrhovaný systém priorit podle věku je pěkná blbost, to je jako bych říkal, že navrhuji dělat prioritu podle výšky, váhy či dokonce podle národnosti a barvy rasy. Přesně tím uvedený návrh zavání.
MECHYN [30.6.05 - 11:21]
Na těch stránkách projektu Memoria je uvedena základní pravda: "Zpřístupňování digitálních obrazů nic nebrání, pokud s tím souhlasí správce originálního dokumentu. Souhlas a vymezení vztahu koordinátora, provozovatele a správce dokumentu je zajištěn rámcovou smlouvou." Nikde jsem nevyčetl, že by ta firma měla mít výhradní práva k digitalizování jako takovému. Může mít tak jedině práva k "její" verzi zdigitalizovaných dokumentů/archiválií. Není důvod bránit někomu jinému, aby archiválii znovu zdigitalizoval sám. Tady právě záleží na "správci" - archivu, knihovně apod., jak k tomu přistoupí.
VAN [30.6.05 - 11:22]
Přeji mladším badatelům hezké prazdniny a dovolenou. Také budou jednou důchodci a ne všechno za mládí stihnou.
LODOVICO [30.6.05 - 11:38]
MECHYN: Doporucuju si precist licencni smlouvu: http://www.memoria.cz/site_cz/smlouva.asp#m1
Vybiram: "... Příjemce nesmí produkt zkopírovat ani zveřejnit na žádném síťovém počítači ani vysílat v žádných médiích..."
a
"Veškerá vlastnická a autorská práva týkající se Produktu jsou majetkem poskytovatele a jeho partnerů. Všechna práva, která nejsou výslovně udělena, jsou vyhrazena poskytovateli a jeho partnerům. Používání Produktu nebo jakékoli jeho části k jakémukoli jinému účelu, než který je výslovně povolený touto smlouvou, je zakázáno a je trestné podle občanského nebo trestního práva."
Poskytovatelem je ono zminovane sro....
SHERRY [30.6.05 - 11:44]
ALL: A proc myslite ze sem mel umisteny za testem smajlik... (ze by proto, ze to myslim smrtelne vazne :-) )
Ale je fakt ze pracujici, kteri si na to musi vzit dovolenou by mohli byt mirne uprednostnovani pred duchodci, kteri maji cas kdykoliv...
SHERRY [30.6.05 - 11:49]
LODOVICO: Bych typl ze produktem je ta digitalizace, ale ne samotna papirova kronika, protoze na tu papirovou kroniku jako takovou se uz zadna autorska prava vzhledem k dobe uplynule od vzniku kroniky nevztahuji. Jestli se pletu, tak at me nejaky pravnik opravi (nejlepe by to mohl zkusit rozresit treba THANATOS).
LODOVICO [30.6.05 - 11:59]
SHERRY: Asi uz otravujeme ostatni, ktere to vubec nezajima. Pro mne je dulezity fakt, ze asi za penize si nemuzu koupit pravo vystavit, byt fragment z te kroniky, na svem webu. A podobne asi na tom bude kazdy beletrista, co by chtel neco podobneho dat do sve knihy.
DUDY [30.6.05 - 12:16]
Práve naopak, až veľmi to zaujíma. Je to však obšírne téma týkajúce sa autorského zákona. Fotografia ako taká je autorsky chránená, ale to predsa neznamená že si tú istú vec nemôže ofotografovať (digitalizovať) a zverejniť aj iná osoba. Ešte snáď o tom čo som našiel vo svojej knihe návštev - zaujímavé: My great-grandmother Anna MASARIK (born circa 1849-1869) married Janos STIPAK circa 1870-1888 and they lived in western Slovakia. When I was a teenager my grandmother, Josephine Antonia (TERTINSKY) STIPAK, told me that Anna was closely related to Czechoslovakian Pres. Tomas MASARYK, but I forgot exactly how, and am now trying to figure it out. Anna's father was probably a brother, uncle, or first cousin of Tomas MASARYK. In order to place my Anna in the Masaryk/Masarik family, I need more info on the names of Thomas' brothers, sons, and cousins, and their children. What I do know is that my grandfather Joseph STIPAK, son of Janos STIPAK and Anna (MASARIK) STIPAK, was born 16 Feb 1889 in Frastak (old name Freystadt, also called Galgocz) (now Hlohovek, in Trnava area), Nytra County, Hungary (now western Slovakia). By the way, Jan MASARYK, Foreign Minister of Czechoslovakia and son of Tomas, wrote my grandparents telling them it was no longer safe for him to stay there because of Stalin's pressure and all the communists. He wrote that he was going to flee Czechoslovakia to join them in New York City. But soon after, he was found dead after a fall from a building, and the communists claimed "he committed suicide." I can still see my grandmother fuming about this lie! She maintained that first of all Jan was Catholic and didn't believe in suicide, and second that Jan had written to them that he knew his life was in immediate danger, hence his escape plan. Jan's friends and associates said he had been depressed, and many of them accepted the suicide theory. Of course Jan was depressed, because he couldn't beat the communists and had decided he must leave his beloved home; but he was murdered by the communists!! Unfortunately, when my grandparents died my uncles and aunts threw out all those historically important letters from Jan and others because they couldn't read them. : ( Now my father is also gone, and I am trying hard to research my MASARIK roots in western Slovakia, as well as my STIPAK roots there. In addition, I am trying to research my grandmother's TERTINSKY family in eastern Slovakia (Nagy Mihaly, now called Michalovce, my father also said "Kiskemancs"). I only know English, so I am having trouble accessing information about these families in Slovakia. My grandmother refused to tell us the names and addresses of our Slovakian cousins, because she was afraid more of them would be arrested and/or killed by the communists (she died before the fall of the communism in Czechoslovakia). Any help, suggestions, or collaboration would be greatly appreciated and welcomed. Thank you, and best wishes, --Alice Stipak, a grateful granddaughter of Slovakia
JANA [30.6.05 - 12:40]
Pro zájemce o Porodnici u Sv. Apolináře v Praze (býv.Český královsky porodinec a nalezinec)do soboty napíši vše, co jsem zjistila. Bohužel jsem nemohla reagovat dříve na dotazy, nebyla jsem doma. Pro ty, kterým vadí důchodci v archivech: Nejen že Vy sami budete jednou " důchodci v archhivech", genealogická bádání jsou dost nekonečná. Já sama jsem důchodce již 5 let a bádám od r.1971. Takže prosím, vypusťte toto trapné téma, na toto auditorium určitě nepatří. Nevíte důvody, proč to tak je.
MECHYN [30.6.05 - 12:51]
LODOVICO: ta licenční smlouva je právě jen k těm výsledkům jejich činnosti "Produktu" - digitálním podobám originálů (ale jen těm co udělali oni). K této činnoti museli dostat povolení od původních držitelů, správců apod. dokumentů (mají to smluvně ošetřeno). Nemůžu si pomoct, ale z celého projektu podle mne nevyplývá, že mají výhradní práva digitalizovat dokumenty (např. Dalimilovu kroniku). Otázka je ale zda fakticky povolení digitalizovat nedostane třeba jen tato firma, s tím, že kdyby byl i jiný zájemce o digitalizaci (ať už k soukromým účelům nebo za účelem třeba prodeje kopií), tak tomu se takové svolení neposkytne. Uvedu na imaginárním příkladu - vlastník hradu Karlštejna by povolil pouze jednomu fotografovi fotit hrad a takové fotky dále prodávat - nikdo jiný by bez souhlasu vlastníka fotit nemohl a byl by nucen kupovat si fotky od jediného autorizovaného fotografa. Jinak jsem také právník (nikoliv však specialista na oblast autorského práva).
VALSIDAL [30.6.05 - 13:16]
Nechci rušit urputnou diskuzi, ale měl bych jeden praktický dotaz. Nemáte někdo možnost nahlédnout do knihy "R. J. Graf Meraviglia - Crivelli Der Böhmische Adel- Česká šlechta 1886" vydané v Brně r. 2000 ? Budu moc rád za odpověď a tip. Dík!
MECHYN [30.6.05 - 13:25]
DUDY: rodokmen Masariků/Masaryků je jako ukázková databáze u českého genealogického programu Ihiksoft Lineage verze 5. ---- http://www.ihiksoft.cz/download.aspx
SVEJK [30.6.05 - 14:22]
SHERRY a VSEM. Podivejte se na to z druhe stranky. Kdo ma nejmene casu dostat se dobadatelny archivu ? Mlady pracujici clovek, jako jsem napr. ja, duchodci a studenti maji vetsinou spoustu casu, studentem jsem byl prakticky jeste nedavno a mohu potvrdit. Proti duchodcum nic nemam, ale pro mne je to opravdu takova tresnicka na dortu navsteva Zamrsku. Archivy nemaji otevreno o vikendu. A vseobecne me mrzi, ze vetsina statnich instituci ma uredni dny po a st. V patek u nas v Cechach nikdo nikde uz nepracuje, narozdil od ciziny.
RADAMEC [30.6.05 - 17:53]
DUDY: Je-li to pravda, je to docela tragicke. Clovek, ktery vyhodi historicky dokument, protoze mu nerozumi, je kreten. Bohuzel se to asi stava casto, pry tak zmizela napr. spousta cechovnich knih ulozenych na pudach.
KENIGRAC [30.6.05 - 20:16]
MECHYN: ad Karlštejn - jak je to dlouho co měl pražský magistrát snahu omezit fotografování Hradčan z Karlova mostu kvůli jakýmsi "právům" na hradčanské panorama...? ;-)))