Archiv auditoria 2005:10-12

NAMOR [4.11.05 - 13:24]
LODOVICO: Ten Uplny Mistopisny Slovnik kralovstvi Ceskeho od Vaclava Kotysky je pouze pro zvane, nebo lze do nej nahlednout? :-))

CLARICIA [4.11.05 - 13:27]
NAMOR [4.11.05 - 13:24] Je pro vsechny, aspon co jsem koukala... ::) http://nbox.troja.mff.cuni.cz/~lu/gb/cgi-bin/kn.cgi?k=VKUMS

ZEL [4.11.05 - 13:28]
DOCEK: Dekuji za ochotu, uz se tesim. Tech prvnich padesat stranek na webu bylo velmi zajimave cteni.

LODOVICO [4.11.05 - 13:31]
SAZYMA: Diky patri JIPE, ktery to dodal, ja to jen postavil do late.

DRAT: Denni limit pro ty, co neprispeli do LK je 20 (v tomto pripade dvoustran).

LUKASH [4.11.05 - 13:36]
LODOVICO: s tim limitem me to zaskocilo...a zrovna mi chybela jedna stranka, abych se dostal tam, kam jsem potreboval..

CLARICIA [4.11.05 - 13:39]
LODOVICO [4.11.05 - 13:31] Ty limity jsou pro kazdeho duvod, aby co nejvic prispival. :o) Coz je dobre, ale na druhou stranu budes za chvili zahlcen knihami a dalsimi materialy. ;o)))

KARLIK [4.11.05 - 13:58]
FERGIE Genealogie je jedna z nejstarsich ved. Temer vse jiz bylo vynalezeno. Doporucuji si precist knihy I. Hornicek: Kniha o rodopisu a H. Pohanka: Sam proti toku casu a nevymyslet vlastni zpusob zapisu. Je nutna kompatibilita s dalsimi generacemi. Doporucuji absolvovat kurz genealogie a cteni stareho pisma. Upozornuji, jakakoliv, zejmena historicka, informace bez uvedeni, kdo ji poskytl, nebo kde se nachazi je bezcenna a vse fotit, fotit a fotit (scannovat). Opisy pokud mozno delat v plnem rozsahu a uvest zdroj.
WALSIDAL to neni K. ale v. zkratka von . To pred jmenem Johan a Frau je zkracene ehrwurdig = ctihodny . Pernkop je zrejme z Pernklop starobyly rytirsky rod viz Otto. Neni spojitost s Franz Herites (spisovatel 19.stoleti)? Rod Herites je v Siebmachrovi. Byl nobilitovan Josefem II. 20.05.1783

DRAT [4.11.05 - 14:01]
LODOVICO Rad prispeju do LK Libockou kronikou, bude-li zajem . . .

MECHYN [4.11.05 - 14:14]
CLARICIA [4.11.05 - 13:22] To bys ale take musela mit predem inventar k fondu VS...

CLARICIA [4.11.05 - 14:20]
MECHYN [4.11.05 - 14:14] Staci si zavolat a vyptat se na to, co potrebujes... Vetsinou s tim neni problem.

NAMOR [4.11.05 - 14:40]
LODOVICO : LK - aneb roman na pokracovani. Nez se po deseti strankach dostanu kam jsem potreboval, tak uz to snad ani potrebovat nebudu. Chtel jsem se podivat co se pise o obci PLAV (Ceske Budejovice ). Podival jsem se na uvodni stranky, abych zjistil jake je cleneni. Tim jsem prisel o 6 pokusu. Nastesti "PL" je oznaceno, jenze jsou tam 4 stranky sama Plana a kdyz uz jsem u polozky PLAV, tak tam pisou, ze je nekde u Semil. Dobra je tam jeste PLAVO, ale ma odkaz na BLAVA. No tam nepujdu, to bych s poslednim pokusem urcite nenasel. Nemecky se obec jmenovala PLABEN, ale tam uz mne to taky nepustilo. Kdyby ty stranky nebyly cislovany, ale oznaceny jako v tel.seznamu, bylo by to jednodussi. Myslim, ze do toho zitra uz nepujdu. Jestli jste chtel dosahnout prave toho, tak se Vam to povedlo.

NAMOR [4.11.05 - 16:09]
LODOVICO: Vim, ze auditko je Vase a tudiz si muzete urcovat pravidla. Ale kdyz uz je tu ta moznost dostat se k materialum jinak pro kazdeho nedostupnym a mate obavu z kopirovani za ucelem zpenezeni, tak dejte do LK pouze titulni stranky s rejstrikem a umoznujte pristup do titulu pouze na osobni vyzadani. Tak budete mit jistotu, ze se k nim nikdo, komu pristup neumoznite, nedostane.

VALSIDAL [4.11.05 - 16:20]
LODOVICO, CLARICIA, KB, LIPOSLAV: Diky za pomoc a pripominky! Udaje ze Seibmachera ohledne rodu Stockar von Bernkopf nastesti mam. Ted se to pokousim nejak propojit od sve babicky z tem Svycarum... :-)
SAZYMA: Taky moc dekuju. Zapis je z r. 1804, z matriky pro obec Vrany u Slaneho (panstvi Vrany), narozeni: Rudolphus Adalbertus Leopoldus Stockart von Bernkopf, otec byl Karel Stockart von Bernkopf, direktor panstvi Vraneho. Taky nemuzu prijit co by to mohlo byt za misto - "Possdn"? Pokusim se najit jestli se podobny zapis nevyskytuje jeste nekde jinde. Ve stredu jsem si totiz privezl dalsi varku zaludnosti z SOA v Praze...
KARLIK: Diky za pomoc se ctenim . Nejde ale o rod Pernklop ale o rod Stockar(Stockart) von Bernkopf.

SAZYMA [4.11.05 - 17:11]
AD NAMOR - staci poslat do LK taky nejake prispevky a muzete brouzdat az do aleluja!

NAMOR [4.11.05 - 17:15]
SAZYMA: Brouzdat neni treba, nejsou tam zase veci, ktere by clovek potreboval denne. Ale kdyz na vyhledani jedne obce spotrebuji tyden, tak to postada smysl.

LODOVICO [4.11.05 - 17:28]
Co budete delat v nejakem archivu, kdyz zjistite, ze v matrice, co jste pujcil, vasi predci nejsou? Priste uz do toho archivu nepojedete?
Clovek, co tu knihu fotil s tim stravil nekolik tydnu a me trvalo 3 dny, nez jsem to sestavil do webove podoby.
A vy to chcete dnes a zitra patrne bude pozde a Vas to uz nebude zajimate, ze? :-)

LK je jako rodokmenovani - nic pro netrpelive.
Kdyz opravdu neco z LK potrebujete, staci mi napsat

DOCEK [4.11.05 - 17:35]
Presunul jsem Flesarovu kroniku z

http://www.podesin.cz/

http://www.podesin.cz/flesar1.htm

Je nyni pristupna jen pro ucastniky tohoto auditoria. Dnes doplnim dalsi stranky.

NAMOR [4.11.05 - 17:47]
LODOVICO: V tom archivu ale vim, ze mi ji po 10 minutach neseberou a nereknou, prijedte zase zitra. Vazim si Vasi prace, kterou s auditkem mate, vazim si vsech co mohli necim prispet a prispeli, ale je tu prevazna vetsina tech, kteri tu moznost nemaji, ale budou ji mit kdyz se k mateialum dostanou, a budou je moci za 10, 20 let predat dalsim generacim genealogu. A u Vas SAZYMo mne to prekvapuje nejvic. Kde by jste byl se svym Filipem, kdyby Vam vsude rekli, kam jste psal o materialy, prispej, pak se uvidi?

LODOVICO [4.11.05 - 18:45]
NAMOR: Ale, ale. Jak ze nekdo nema moznost prispet? Kristapana o cem se tu vsichni bavime? O zivote svych predku, ne? V okamziku, kdy jste si precetl neco o svych predcich z nejake matriky ci jine archivalie, v tom okamziku jste ziskal data, o ktera se muzete podelit s ostatnimi. A troufam si tvrdit, ze v kratke dobe se najde nekdo, kdo Vas za to pochvali a bude Vam vdecny. LK nejsou jen knihy, vyprodukovane nejakym spisovatelem a nakladatelem.
V tom archivu, ktery jste zminoval, pracuji lide, kteri jsou placeni za to, aby vam byli k dizpozici. Vy jste sem prisel s dotazem, behem nekolika hodin ziskal odpoved a vysledkem je kritika lidi, kteri to pro Vas udelali ve svem volnem case a zdarma. LK delam zadarmo a rad a kdyz zitra prijdete z dotazem na jinou obec z Kotyska, rad Vam ji vyhledam a predam. To same se tyka i ostatnich praci z LK. Nedelam smenny obchod. Kdo dokaze nabidnout sva data ostatnim, muze si pohledat sam, kdo ne, musi se zeptat. Pokud mi nechcete pomahat, aspon me, prosim, nezdrzujte, kdy to same, co pro Vas, delam pro jine. (Anebo kdyz zrovna musim odpovidat manzelce, proc furt sedim u masiny a nevenuju se rodine. :-))
A neberte to to osobne a zitra se opravdu klidne dotazte na jinou obec, vazne :-))

CLARICIA [4.11.05 - 18:49]
LODOVICO [4.11.05 - 18:45] Chystej se, zase jsem zacala fotit. ;o) A bude hur. :o)

IPAVON [4.11.05 - 19:39]
Prosim opet o kontrolu cteni a precteni jednoho slova

Katrina dcera Vaclava Zemana zednika z Male Strany N. 54, a Doro ty Kouba ......... z Hnevkovic N.
Diky

VAN [4.11.05 - 19:43]
Ves Skoupy na Sedlcansku koupil r.1596 Jakub Krcin. Zajima mne, zda v kupni smlouve byli uvedeni i osedli a hlavne v jakych archivech /i obecne/, mam hledat.

DENT [4.11.05 - 19:52]
IPAVON: ssenkyre - senkyre (??)

Zajimave je, ze nektere obrazky se mi nezobrazuji ve Firefoxu. Ma nekdo stejny problem? Ten obrazek tam "jakoby neni"..

DENT [4.11.05 - 19:59]
K tem obrazkum: Tento problem pozoruji jen na mageu; prosel jsem tady par stranek zpatky a vsechny obrazky mimo mageo se nacetly, nasel jsem jenom tento, ktery byl ulozen primo na mageu, a ten se nenacetl.

VALSIDAL [4.11.05 - 20:01]
ALL: Muzu Vas zase poprosit o radu a kontolu cteni? Zapis dole ctu jako:
Fr.Frau Freyn Francisca Kotz von Dobershau
Fr. Frau Freyn Barbara Maltzner von Herites
der P. Titl. Hherr Johann BaronKotz von Dobershau des S. Wentzl Ritter und Herr aus Netlucz (?)
Fr: Anna Truska - Feldshers
Nevite nekdo prosim, co znamena ten termin "Frau Freyn" ? A odkud ze to byl pan baron Kotz? Diky.
Kotz

DANS [4.11.05 - 20:06]
Mam doma k dispozici ofocene Knihy - Pameti opavske,Geneze stredoveke opavy a trzni site na Opavsku,Cechy v obdobi temna.Vkladal jsem to do PC pres scaner primo do Wordu.Je to lepsi original a nebo ve wordu?...zajima mne to pro ulozeni do LK.Pokud mohu prosim o radu jak to ulozit do LK.Diky.

BLACKPENNY [4.11.05 - 20:12]
ad Flesarova kronika:Nejsem historik a nemam v tomto oboru vubec zadne vzdelani,muze mi tedy nekdo povolany rici jaky je jeho nazor na tohle dilo?Je to kronika psana v te dobe a nebo literarni dilo,neco jak od Jiraska?

DENT [4.11.05 - 20:15]
DANS: K LK jiste odpovi LODOVICO, ale obrazky zcela urcite samostatne... Chapu, ze mit obrazky vlozene v doc, jsou dobre kvuli tisku na stranky, ale jinak je to asi nepouzitelne.

DANS [4.11.05 - 20:21]
Diky za info,pres vikend to zkusim nakopirovat ( asi 500 stran) a potom se s nim zkontaktuji.

NAMOR [4.11.05 - 20:28]
LODOVICO: v case, kdy jsem poprve navstivil Vase auditko, mel jsem zpracovany rodokmen s vice nez 1000 osobami, ktery jsem z casti podedil a z casti dotvoril. Kazdemu, aniz by mne musel pozadat( Rod & Clan - kniha navstev, Genea - Hledam, hledas, hledame) jsem se snazil ze svych zdroju poskytnout informace a totez cinim i na Vasem auditku. Dovolil jsem si tez pozadat fundovanejsi o pomoc se ctenim. Proto je mi proti srsti snaha oddelovat informace mezi zaslouzile a nezaslouzile, duvody jsem popsal jiz v predchozim prispevku. Oc sympaticteji pusobi treba CLARICIA (at se ted na mne nezlobi), ktera ac mlada, neuveritelne fundovana a pracovita, dava vse co kde zpracovala na svuj web. Proc nema strach, ze jeji vysledky nekdo okopiruje, zneuzije, proda? A neni to jen ona, KARLIK, LIPOSLAV, BLACKPENNY, RILKEAN, IPAVON, RADAMEC a samozrejme i dalsi v mezich svych moznosti pomahaji. Proste, pomahaji si vsichni, kdo to s rodokmenovanim mysli poctive. Nebo stojite o to, aby se vytvorila skupina nezaslouzilych a ti si pod nejakou jinou zaminkou vytvorili svuj sejf na heslo? To je prece bezna evolucni praxe. Neberte to osobne, vim ze se odvolavate na prispevatele LK, ale tim, ze jste vytvoril 13.komnatu a nyni jste omezil vstup do LK,( ne na 20 stran, jak uvadite, ale jen na 10), tim genealogii delate medvedi sluzbu. Jak uz jsem napsal, vazim si Vasi prace pro auditorium, ktera Vam zabere spoustu casu, ktery by jste jinak mohl venovat svemu badani, ale ................

ZEL [4.11.05 - 20:34]
IPAVON: Ctu Kauba ssenkyre. S senkyrem a senkyrkou jsem se uz setkala.
DENT: Pokud slo tenhle obrazek, tak ten ve Firefoxu vidim.
VALSIDAL: Freiherr je svobodny pan, Freiin je jeho dcera, Freifrau jeho manzelka.

ISEE [4.11.05 - 20:46]
LIPOSLAV: Diky! Nemela jsem ani tuseni, ze se nekde muze neco takoveho "ukryvat". Jeje, lidicky, jak ja Vas obdivuji pro to vsechno, co uz vite a znate!

SAZYMA [4.11.05 - 20:52]
AD IPAVON...senkyre z Hnevkovic - oni nekdy farari psali misto dcera toho a toho prijmeni otce v 1. padu a povolani

SAZYMA [4.11.05 - 21:01]
Ad NAMOR - ja si myslim, LODOVICO jako autor ma pravo si klast podminky. Nikdo do LK chodit nemusi a muze si pujcit knihy v archivu ci knihovnach. Neco jineho je, kdyz napisu dotaz do archivu videnske univerzity a tam mi clovek placeny, ktery to ma na cely uvazek a za povinnost - odpovi. To je o nemcem uplne jinem. Ja Lodovica chapu. Zacina se dostavat do situace, ve ktere ja byl asi pred 3-4 lety. Vyvesil jsem ve sve naivite vysledky svych tisicu hodin v archivu na web - a za nejaky cas jsem zjistil, ze vychazeji knihy o Novohradsku, Suchdolecku, Trhosvinensku atd. a tam pan autor - zcela nestoudne - aniz by se me jakkoliv zeptal a citoval me (pak by mi to nevadilo) pouzil vysledky moji prace. Jak jsem se pak dozvedel na knihu byl grant jeden milion a on byl jediny autor!! Takze!!! No a v LK se veci taky neobjevujou, ze spadnou z nebe. Spouste lidem to da praci, je to na bazi dobrovolnosti. Spravne by to mely delat archivy a knihovny...No a kdyz se pak dozvi, ze tam nekde Pan NEznamy to vyrobotuje...aniz rekne bu....taky je to blby. Literarni koutek je osobni stranka pana Lodovica a musi se to respektovat. Az treba Vy vypodukujete totez, muzete tam pak kazdeho poustet, jak bude chtit. To je opravdu pravo autora. At uz se mi libi nebo nelibi nebo se ho snazim alespon chapat.

SAZYMA [4.11.05 - 21:04]
AD VALSIDAL - to jsou Kocove z Dobrse

ADDAMA [4.11.05 - 21:12]
VALSIDAL: jen doplneni k tomu otazniku tj. ves Netluk(y) (drive take Mnetluky), nyni Pnetluky.

VALSIDAL [4.11.05 - 21:19]
ZEL, SAZYMA, ADDAMA: Moc Vam vsem dekuju za pomoc a upresneni. Ty Netluky alias Pnetluky a Mnetluky mne docela pobavily, kdyz jsem ted kouknul do Otty :-) Diky.

LAURIN [4.11.05 - 21:22]
ALL:Konecne dokoncuji skenovani Chytilovych adresaru a Starych selskych rodu pro LK (uz asi mesic).Ptam se, zda je zajem o Adresar rep.Ceskoslovenske od R.Mosse z roku 1925 ? Upozornuji, ze ma vice jak 3700 stran a pekne budete pomahat, ne ze to budu skenovat sam ! Rodina se toho pry nenaji, udajne jsem stale v praci nebo u PC ! Rozumite tomu ?

SAZYMA [4.11.05 - 21:22]
Zdravim Addamu do slunne Italie. Jak jste na tom s tema Hrobama? Ted nemyslim dusicky, ale panstvi na Taborsku...

NAMOR [4.11.05 - 21:23]
SAZYMA:Takze, jestli tomu rozumim spravne, je to o penezich a ne o pomoci bliznimu, ze? Jak by se mohlo zdat

ADDAMA [4.11.05 - 21:29]
SAZYMA: Za Hroby velmi dekuji:-), to vite, po zprave z Plzne ohledne gruntovnic z rodne visky mych predku, kdy mi sdelili, ze mozne konzultace se doziji v nejlepsim pripade vnuci, ne-li pravnuci, nadeje v Hrobech potesi.....:-))

BLACKPENNY [4.11.05 - 21:29]
Ad LK:Vse je to o mistu (serverovem prostoru).Pokud by nejaka instituce dala k uzivani diskovy prostor (v dnesni dobe zanedbatelna investice), kde by kazdy mohl nakopirovat to co je ted v LK,nebyl by zadny problem a bylo by to pro vsechny a bez omezeni.Jenze ten prostor neni, a tak se ho rozhodl dat k dispozici Lodovico.Zprvu to bylo vicemene zivelne,ale pak se tomu zacal venovat naplno (z toho co mu kdo posle dela neco uzivatelsky prijemnejsiho),coz ho stoji spoustu casu a energie a pri tom vsem si vsiml,ze si nekteri stahuji cely LK.Ja osobne bych byl nadseny - to je prece poslani internetu,sdilet informace.Lodo (a nejen on) v tom vidi "tunelovani" prace druhych.Vyresil to nam znamym zpusobem a nam nezbyva nez to respektovat.Pokud by to zalezelo na mne,rozdelil bych LK na dve sekce.Pokud by prispevatel napsal,ze chce aby jeho prispevek byl v "omezene" sekci - dal bych mu ho tam a ty ostatni bych zpristupnil neomezene...

VALSIDAL [4.11.05 - 21:37]
ALL: Jeste jednou bych prosim pozadal o pomoc. Potreboval bych zjistit jmeno mista, odkud "Schichtmeister" pochazi. Toto jsou dva zapisy z let 1804 a 1800 z matriky farniho uradu Vrany u Slaneho. V prvnim zapise to vypada na Schichtmeister aus Po dn a v druhem zapise jako schichtmistrowa w Pozni? Nenapada Vas prosim nekoho o ktere misto by mohlo jit? Diky.
Po dn

ISEE [4.11.05 - 21:45]
VALSIDAL: nevim jiste, ale nemohlo by se jednat o Pozden? Je to obece severozapadne od Slaneho. Ale jen hadam.

SAZYMA [4.11.05 - 21:46]
Ad NAMOR - ne, je to o spravdlnosti. Aby nekdo nepadal na hubu a druhy to bude jen tak brat, aniz by se alespon trochu snazil. Kdyby mi slo o penize, nepomohl bych jiz zdarma desitkam lidi...Ale to je ztrata casu, tohle povidani, jdu pro ten LK neco delat - skenovat.

SAZYMA [4.11.05 - 21:48]
Ad LAURIN - myslim, ze pokud je Chytil, ze by to prozatim stacilo. Pokud by to tu druzi chteli, jiste budou zajemci o pomoc...ted jsme umeritu veci....jeden pada na hubu a druhy si to jen otevre, nehne pro LK prstem a jeste kaze tem, co tam neco davaji..

VALSIDAL [4.11.05 - 21:48]
ISSE: To bude urcite ono. Slansky kraj vubec neznam,takze tam hodne tapu. Moc dekuju za stouchnuti :-)

BLACKPENNY [4.11.05 - 21:56]
SAZYMA:Oni jsou take lide,kteri se sem chodi jen nesmele nakouknout-neodvazuji se ani promluvit a veci co maji se jim nezdaji dost dobre do LK.Take ne kazdy ma doma kopirku a uz vubec ne kazdy ma dostatecne rychly net na zaslani prispevku...Koneckoncu dosud neni nahore ani odkaz na LK i kdyz se po nem uz tak dlouho vola - jakoby to bylo neco jen pro nekoho...

ADDAMA [4.11.05 - 21:57]
BLACKPENNY: Me by take nazor, od fundovane osoby, na Flesarovu kroniku velmi zajimal. Je tam mnoho otazniku napr. existence originalu, v jakem jazyce byla psana (je tam zminka, ze se snazili hned po prichodu vse zaznamenat) latinsky?, italsky?, proc nebyly pokrteny deti?, jakeho tedy byli vyznani? socialni puvod? - umeli psat byli tedy gramotni, jak se vlastne jmenovali Flesar??, prisli jiz s prijmenim nebo ho nabyli pozdeji? atd. Ten ponekud "jednotny sloh" by se mohl vysvetlit tim, ze kronika byla prepisovana...? Urcite by pomohlo, kdyby se vice vedelo o originalu a pokud existuje, byla mozna nejaka konzultace popr. expertiza nekym povolanym.... Tedy moc verohodne to nepusobi..... Snad by se DOCEK mohl pokusit zjistit neco vice o originalu ?

BLACKPENNY [4.11.05 - 22:06]
ADDAMA:Muj osobni a naprosto nedulezity dojem je,ze jde o literarni dilo napsane v dobe narodniho obrozeni-jina otazka je za jakym ucelem.Na zacatku se pise,ze jazyk byl ponechan jak v originale (i s chybami),ale jak uz tu nekdo zminil,neco mi na tom nesedi...

NAMOR [4.11.05 - 22:07]
SAZYMA:" Na kazani jsou tu jini :-)

BLACKPENNY [4.11.05 - 22:08]
LODO:mozna by to chtelo nejakou anketu ohledne LK, co ty na to?

LODOVICO [4.11.05 - 22:10]
DANS: Tady jsou ti Supikove z Komarova 1495:

BLACKPENNY [4.11.05 - 22:12]
LODO:ta ves Komarov-to v te zavorce jsou jejich druha jmena ci co?

ISEE [4.11.05 - 22:24]
Tak me napadlo... V obci Kovarska (nekolik km od Klinovce v Krusnych Horach) se nachazi Muzeum letecke bitvy nad Krusnohorim. Mozna by to mohlo nekoho zajimat. http://www.museum119.cz/menu_cz.htm

BLACKPENNY [4.11.05 - 22:29]
mozna neznate: http://cte.cuni.cz/ je tam i cely Denis Ernest - Konec samostatnosti ceske (v sekci historie)

LODOVICO [4.11.05 - 22:32]
NAMOR: Ujasneme si fakta:
Anonymni uzivatel, ktery neposkytl nic ani do LK ani do Vseveda muze denne shlednout 20 obrazku. Ne 10. Jakekoliv cislo mensi nez 20 je chyba, kterou prosim zdokumentovat a nahlasit.
Vsimnete si prosim, ze je o omezeni denniho pristupu nikoli o nejake zakazani. Tuhle politiku maji mraky vymennych serveru. Treba z oblasti Manga obrazku a filmu. Tady nejde o zakaz, ale o zvyhodneni tech aktivnich. Nekdy se misto poctu pristupu stanovuje sirka prenosoveho pasma, to je tzv. shaping. Jeden stahuje rychlosti 10 mega, druhy 10 kilo.
Nemluvme tu o nemoznosti pristupu k nejake praci, nekolikrat jsem uz rekl, ze kazdemu vyhledam, co potrebuje. Nechce se mi verit, ze se najde nekdo, kdo zrovna ten den, co se v LK vyvesi neci prace, zjisti, ze tu praci potrebuje hned ten den a celou. :-) Jestli o neco tak moc stojim, tak si to stahnu jak mi okolnosti dovoluji a jsem rad, ze to vubec jde. Vam mozna asi jde o to, abyste mel kopii celeho LK u sebe. Je to ale opravdu nutne?
Kdybych nove prace v LK uvolnoval nejprve jeho prispivatelu a treba za 4 mesice komukoliv, tak by to nikomu nevadilo, protoze by nevedel, ze to tak funguje.
Mohu slibit, ze limity se budou zvysovat, pro kazdeho a ze jak poroste doba, kterou prislusna kniha stravi v LK, tak dojde k tomu, ze ona pak bude uplne volne a okamzite.

LODOVICO [4.11.05 - 22:38]
BLACKPENNY: Ta jmena v zavorkach jsou jmena dalsich hospodaru, kteri se na danem gruntu ocitli behem aktivni doby urbare. Nejsou to jmena DRUHYCH hospodaru! Pozor na to. Nektery grunt stridal majitele jak slecny U medveda zakazniky. Podle mych zkusenosti se vubec neda stanovit poradi hospodaru na gruntu jen podle urbare. Treba tyhle pardubske urbare 1617 a 1651 maji po dvojici hospodaru ale obkrocmo: 1617 ma B (nynj C), 1651 ma D driwe A a v idealnim pripade na tom gruntu hospodarili v poradi A, B, C a D.

LAURIN [4.11.05 - 22:41]
LK:Jsem zacatecnik a moooc rad bych do 13.komnaty a urcite by mi to pomohlo, ale takovy je zivot. Nikdo by mne nedonutil nechat skenovat zamestnance (kteri nevedi kam driv skocit)nekolik tisic stran adresaru.Ve vzacnych chvilich volna probiram knihovnu a uvazuji, co by bylo vhodne do LK, jen abych tam uz mel pristup. Chci tim rici, ze mne to nuti neco delat i pro ostatni, k cemu bych se donutil treba az za rok. Takze chci pristup za zasluhy, nuti mne to i prez nedostatek casu makat.

BLACKPENNY [4.11.05 - 22:41]
LODO:to s tou dobou je dobry napad.Hlavne se prosim nenech touhle diskuzi nejak otravit - LK je tvuj zcela mimoradny pocin na genealogickem poli a patri ti za nej dik...

BLACKPENNY [4.11.05 - 22:44]
LODO:diky za vysvetleni,zase o jeden problem navic-to ze tam nekdo neni uvedeny jeste nemusi znamenat,ze tam nebyl...

SAZYMA [4.11.05 - 22:47]
Ad Flesarova kronika - pokud by to byla pravda, je to vsechno jiste unikatne zaznamena rodinna kronika. Ale kdo vlastni original? Samo o sobe je to moc krasne a nezda se mi mozne, ze by to vsechno bylo vymyslene....

LODOVICO [4.11.05 - 22:50]
To je prispevku, ani to nestiham cist.
LAURIN: hlasim se na skenovani, ale asi tak za mesic, ted s MARKY skenujeme vetsi projekt o Pardubicich.

SAZYMA [4.11.05 - 22:53]
Ad LAURIN - za Chytila - pokud budes tak laskavy a nechas ho tam dat - budes mit nevadnouci venec slavy!!

NAMOR [4.11.05 - 23:17]
LODOVICO: Mrzi mne, ze si nerozumime. Ja nemam nejmensi zajem neco stahovat ci kopirovat, ja razim zasadu, nemusim vsechno vedet, hlavne kdyz vim kde to najdu. Takze v okruhu meho zajmu budou, az se k tomu dostanu, Caslav od Sedlacka, od Sommra Budejovicky a prachaticky kraj, myslel jsem, ze mi pomuze Seznam umrti z 1.sv.valky, ale ty vojacky co jsem hledal jsem tam nenasel, takze jsem se objednal do Voj.archivu. Nic z toho nemam stazeno v blahove duvere, ze az to budu potrebovat, tak do toho vlitnu a prepisu , nebo zkopiruju to co budu prave potrebovat. Na co je mi cela kniha, kdyz z ni potrebuju treba jen dve stranky! Kdyz oznamite, ze je tam neco noveho, tak tam samozrejme jdu, abych se presvedcil, je-li mi to k necemu. To Plavo momentalne k nicemu nepotrebuju, jen jsem si to chtel porovnat s Chytilem a jak jsem zjistil , tak ten toho tam ma 10x vic. A je mi na druhou stranu blby chtit po Vas, aby jste mi v necem neco hledal, kdyz to tam treba vubec neni, nebo mi je to k nicemu.Tak se veci maji a nehledejte v tom, prosim , zadnou partyzanstinu ! Doufam, ze ted uz si rozumime

JPAVLIC [4.11.05 - 23:32]
DOCEK:Zkus se prosim Te podivat po originalu kroniky. Myslim ze je docela dulezite mit alespon jeho fotokopii. Pokud je to skutecne tak stare, tak je to objev roku. Jedine co me napada jako srovnani jsou z dane oblasti "Pameti kantora Jelinka" z Nemeckeho Brodu, psane od druhe poloviny 17. stoleti do zacatku stoleti 18. Ty jsou ale mnohem kratsi a navic mladsi. A i tak je to unikat. Diky moc za doplneni textu kroniky. Ty obrazky se mi ale stale nezdaji. Minimalne je nekdo prekresloval ze starych originalu a to tak nejpozdeji pred 100-150 lety. Jak rikam, chce to videt original. Nemyslim si ovsem, ze by to musel byt zamerny podvrh. Ja si takhle taky delaval obrazove "rekonstrukce" stavu vesnic pred davnymi lety.

NAMOR [4.11.05 - 23:40]
FERGIE: Chtelo by to nejakou novou ikonku pro rozliseni. S takovou prezdivkou, by to nemel byt problem :-))

FERGIE [4.11.05 - 23:45]
uz na tom pracuji, budu mit ikonku, vsak mne poznate

FERGIE [5.11.05 - 00:01]
nejak se mi to nedari, ale zitra to vylepsim

NAMOR [5.11.05 - 00:04]
FERGIE: Je to vyborny, jen by to mohlo byt ostrejsi :-))

DOCEK [5.11.05 - 00:32]
JPAVLIC: Opravdu nevim, jak je to s temi obrazky, zda je to "original" nebo prekreslene. Vim vsak jiste, ze majitele staveni jsou z te doby. A to i z jinych zdroju. Pokusim se zapracovat na originalech. Poskytovatel techto zdroju se nam vsak jiz nekolik mesicu neozval. Nevim, jak je stary, ale podle vseho okolo osmdesatky. Kontakt mame pouze pisemny. Podle toho jak pise v uvodu, byla kronika prepisovana nekolikrat, tak nevim, jak je to s uplne puvodnim originalem. Zkusim to zjistit.

DOCEK [5.11.05 - 01:14]
ALL: Mozna, ze pochybnosti o pravosti Flesarovy kroniky vyplyvavaji z toho, ze byla prepisovana nekolikrat a kazdy prepisovatel se na textu nejak "podepsal". Nikomu nevnucuji pravost. Pouze, jak jsem dostal, posilam dal. Jelikoz se historii sveho okoli jiz par let zabyvam, vubec nepochybuji o pravosti. Je tu mnoho psano veci, o kterych jsme vedeli jiz drive z jinych zdroju a zde se podrobne popisuji. O spouste veci se u nas pouze vypravi a zde v kronice jsou opet podrobne popsany. (jmena sedlaku, historie kostnice v Nizkove, majitele panstvi v Polne, mlyn v Podesine, kaple v Podesine, ...) Neni absolutne mozne vse "vymyslet" v dobe pozdejsi). Je tam take mnoho informaci, o kterych nemel nikdo ani tuseni, ze se staly. To zadna hlava ve fantazii nevymysli. Chapu, ze original by pomohl pro overeni pravosti a pokusim se v tom neco udelat.

DOCEK [5.11.05 - 02:03]
Dalsi stranky Flesarovy kroniky. Opet na:

http://www.podesin.cz/

JPAVLIC [5.11.05 - 02:05]
DOCEK: Preji hodne uspechu! Byla by to myslim prvni rodinna kronika psana prostymi sedlaky pochazejici ze 16. stoleti. Take souhlasim s tim, ze to nemuze byt vymysleno. Jen mi obcas pripadalo, ze to jsou shromazdene vicemene pravdive informace podane formou "rodinne kroniky" pro vetsi oziveni a to z pozice a s rozhledem cloveka druhe poloviny 19. stoleti. Nejsem ale historik a tak to nedokazu posoudit odborne. Nejvetsi problem asi je, ze jsem podobnou kroniku z tak vzdalene doby nikdy necetl a tak nemam s cim srovnavat. Kdyby byl problem se ziskanim, nebo alespon ofocenim originalu, myslim, ze muzes poprosit o pomoc okresni muzeum, nebo archiv a tak se pak vykazat pripadnym majitelum jakymsi oficialnim poverenim k ofoceni pro verejnou organizaci.

KARLIK [5.11.05 - 03:01]
VSEM podporim FERGIE aby auditko bylo vice osobni. Obcas zamenim erb a foto.
NAMOR ono je problem, clenit lidi na ty co se jen vezou a na ty co pomahaji. Mnohdy nekdo nepomaha, protoze si mysli, ze se nemuze srovnavat, ze se stydi, tiz se vyjadruje, je introvert a podobne. Jsou ale i lide dost odborne fundovani co pomohou jen za penize, ale ochotne vyuzivaji zdarma druhe lidi. O to tady jde. Ze na ty lidske hyeny doplaci i ti ostychavi je skoda, ale hyenismus se musi blokovat. Co setyka knizek, tak neni problem, zajdu si v Brne do Zemske knihovny a pujcim si a doma oskenuji. Kdyz je kniha jen prezencne, vytahnu stativ a fotak ve studovne a za hodinu mam nafocenych asi 300 stranek. Chystam se dat na muj web svoji E-knihovnu asi 200 titulu. Problem je, jen je sepsat. Ale knihy nebudou ke stahovani, je to nekolik desitek DVD, a zajemcum poslu.
Spravny je nazor LAURIN ke KL
VALSIDAL na fotce je, ale jasne napsano Stokar von Pernkop. Rod Pernklop se psal i Pernkop.bez l .
Ta obec by mohl byt i Pozdin, fara Hvozdnany, okres Blatna, ale nazor ISEE je asi lepsi v prvnim pripade je tam Po da mozna Po de a ve druhem w Pozcij (to je blizko vyslovnosti v Posdci (d je neznele a psali foneticky).
SAZIMA, IPAVON AD IPAVON : To slovo Zeman ma na konci zkracovaci ocasek nahoru, cili v transliteraci zapis Zeman(a) , takze jmeno otce je ve 4. pade, to jen pro poradek.

CLARICIA [5.11.05 - 07:38]
No pekne se to tu v noci rozjelo, jen co je pravda. Zacinam doufat, ze zalohy se opravdu delaji denne... :o)

DOCEK [5.11.05 - 09:57]
JPAVLIC: Muze to byt pravda, ze se nektery "prepisovatel" na tom takto podepsal. Zde ve nas Vaclav Flesar, restaurator, ktery nam kroniku poskytl:

http://pravo.novinky.cz/archiv/20050115/p012l20a.php

SAZYMA [5.11.05 - 10:08]
Vsem - pokud mate zajem, umistil jsem na moji webovou stranku povidani o rode moji matky - o KHODLECH z Nalzovska, Rabi atd. Je tam i neco z dejin a zvyku Nalzov, Rabi, soupisy obyvatel nekterych vsi, o pradedovi Tomasovi - italskem legionari. Je to umisteno zde: http://alois-sassmann.wz.cz/khodlove.pdf

LODOVICO [5.11.05 - 10:33]
NAMOR: tak se zda, ze jsem se konecne domluvili.
ANO, ja chci taky, aby LK bylo misto, o kterem vite, ze kdyz budete nekdy neco z nej potrebovat, tak se k tomu dostanete. Nechci, aby to byl stahovaci sajt, ale misto, kam lide radi chodi a kde se radi setkavaji. Planuju pridat auditka, prostor pro osobni stranky tech, co neradi freeweby atd.
Ten problem s rychlym zamerenim Plava je v tom, ze jest treba zahustit obsah/index te knihy. Na to cas nemam, ale kdo chodi do LK od zacatku vi, ze nejdriv byly v indexech jen seznamy obrazku a postupne pribyly nazvy kapitol a oddilu. Na tuhle praci mam vyhrazeno dost malo casu (dobrovolnici vitani). Podobne jen v planech je vyhledavani, knihy v katalozich maji uz sice nekolik klicovych slov, ale zase to vazne na case. Chci se priblizit modelu, kdy se vejde do LK, napise se treba, ze jeden chce mistopis Horni Dolni Lhoty, nebo Novaky z Labskeho Floridska a vyleze mu seznam praci.
Chtel jsem vyzvat donatory, aby sami zkusili treba sepsat seznam obci ci rodu, kterych se jejich prispevky tykaly, ale nechci jine honit s klavesnici po lese...

SAZYMA [5.11.05 - 11:05]
AD LODOVICO - stejne uz to, co jste udelal, stoji za zaznamenani do kroniky ceskeho rodopisu. Stejne Vas obdivuji, jak pri Vasi univerzitni cinnosti jeste tohle zvladnete. Je to o nocach a kazde volne vterine, kterou tomu clovek venuje. Tohle ja znam, kdyz kolikrat pisi nejake veci do 4rano. Diky za vse!

CLARICIA [5.11.05 - 11:11]
LODOVICO [5.11.05 - 10:33] Dodam seznamy obci z tech knih, ktere jsem ti dodala. :o) Neni problem, stacilo napsat.

LODOVICO [5.11.05 - 11:30]
JIPE: Jak ted zahustuju index Kotysky, tak jsem objevil, ze mi zmizela dvoustrana 940-1, nejspis mou chybou pri presilovani obrazku. Muzu poprosit o zaslani? Dekuji.

CLARICIA [5.11.05 - 11:38]
LODOVICO [5.11.05 - 11:30] Muzes pls kouknout na ftp, jestli ti ten seznam obci takhle vyhovuje?

VAN [5.11.05 - 12:00]
SAZYMA : Dekuji za hezke pocteni. Mam prosbu. Kde najdu guntovnice pro ves Sloupy z roku 1600. Dekuji.

SAZYMA [5.11.05 - 12:10]
Ad Van - a kde se SLOUPY nachazi? Nezna ho ani Profous, ani Seznam obci osad a samot z roku 1907 ani totez z roku 1930!?

SAZYMA [5.11.05 - 12:15]
Ja bych taky dal rad ke svemu jmenu SAZYMA(je to vlastne jmeno nasi rodiny na Novohradsku do cca 1660 a na Trebonsku dodnes)i sve foto, aby to nebylo tak anonymni, ALE: jednak nejsem tak krasny jako FERGIE a potom - neumim to technicky udelat. Je na to nejaky navod? Myslim tim pro antitalenta? Jiz jsem chtel vicekrat sem dat obrazek (treba neco z meho badani), ale neumim to. Mohl by to nekdo vysvetlit pro uplneho antitalenta bez pouzivani co mozna nejmene odbornych terminu? DIKY !!!

BLACKPENNY [5.11.05 - 12:19]
SAZYMA:mne to trvalo nekolik hodin, nez se mi podarilo udelat ikonku tak,aby na ni bylo neco videt a zaroven to splnovalo pozadavky Magea.Uz samozrejme nevim,jak jsem to delal...

CLARICIA [5.11.05 - 12:23]
SAZYMA [5.11.05 - 12:15] Pokusim se to vysvetlit....

Obrazek vedle jmena (ikonka) se nahrava primo tady na mageu - najedete ze seznamu auditorii na ucet, tam si vyberete zalozku ikona a tam uz je popsano, jak ma ikona vypadat, jake ma mit rozmery atp. Obrazek je mozne vytvorit pomoci rlznych grafickych programu, pokud mate nejaky, ktery byste chtel mit jako ikonku, jsem schopna ho zmensit a upravit tak, aby sem "pasoval".

Co se vkladani obrazku do auditoria tyka - je nutne mit obrazek ulozeny nekde na webu (napr. v ramci vlastnich stranek), pak je mozne ho sem vlozit pomoci odkazu, ktery vypada nasledovne:
<img src="http://adresavasichstranek.cz/adresar/nazevobrazku.jpg">

Polozka adresar samozrejme neni nutna, obrazek muze byt primo v domovskem adresari stranek.

SAZYMA [5.11.05 - 12:24]
Ad CLARICIA - pokorne se priznavam, ze jsem teprve vcera navstivil Vase stranky (to je ostuda, co?) a musim priznat, ze jsem byl oprvadu velice mile prekvapen - jednak jak hezkou a atraktivni kolegyni tady mame mezi s sebou (ze tedy genealogie zajima vsechny generace a lidi vsech tvari - skaredych i hezkych)a i Vase stranka je moc pekne udelana, fundovana a hlavne - mate to radne aktualizovane. To tedy smekam!!

SVEJK [5.11.05 - 12:27]
Ja to vzdavam, tolik prispevku za pouhe dva dny. Budu muset prestat pracovat nebo seknout z genealogii. KARLIK a ostatni: Kompatibilita s dalsimi generacemi. Nekdo napsal - kazdeho to chyti ci zacne chytat. Myslim si ze bohuzel zdaleka ne, vetsinu lidi rodokmen nezajima a nikdy nechytne, nevim proc. Dale nejsou jenom archivy ! I vy, kdo jste mladsi 18 let, a ostatni muzete travit spousty casu ve velkych knihovnach a antikvariatech, kde jsem ja dopatral hodne zajimavych informaci nehlede o primem kontaktovani potenc. vzdal. pribuznych v CR, zejmena k vytvoreni rozrodu a dostani se k rodinnym archivaliim a fotkam. To v zadnem archivu nikde nevypatrate,lide take brzy umrou, zdedi to, znici...Kdezto nejaka matrika se bude valet v archivu jeste peknou radku let. CLARICIA Obdivuji tvou vuli a pracovitost, rad bych Ti necim prispel, jelikoz mam tez hodne predku z Kolinsko a treba by te mohlo neco zajimat, nejdrive se ale chystam vytvorit IT stranky, jestli to zmaknu, ale casove asi az pristi rok. Jinak jak tu porad resite ty spory o publikacich a prizivovani se na praci nekoho jineho. Proste neco za neco proboha ci se souhlasem autora. Margarita - nic si z toho nedelat. Ja ziji v minulosti porad.

CLARICIA [5.11.05 - 12:27]
SAZYMA [5.11.05 - 12:24] Dekuji.... :o) Snazim se stranky aktualizovat pravidelne (no dobre, mam obcas nekolikamesicni vypadky, ktere jsou zpusobene ani ne tak tim, ze bych nemela co pridat, ale spise tim, ze nemam chut a naladu se strankami neco delat), dneska probehla dalsi "vetsi" aktualizace...
Proc by to mela byt ostuda? Proste jste se k nim zatim nikdy nedostal, to je normalni... :o)

SVEJK [5.11.05 - 12:28]
s genealogii pochopitne, za moje gram. chyby mluvi to, ze jsem tento prispevek napsal za 1.5 minuty a jeste tady probiram s kolegou nejake uplne jine blbosti ohledne prace. A take neumym ceski.

CLARICIA [5.11.05 - 12:29]
SVEJK [5.11.05 - 12:27] Drzim palce pri tvorbe stranek... Pokud mas predky z Kolinska, tak uvitam jakoukoli vymenu informaci.

Coz mi pripomina, ze bych mela na strankach aktualizovat seznam prijmeni.... Chmmmmm... Ufff... :o))

CHRIS [5.11.05 - 14:51]
Jak ja vam vsem, kdo vladnete pocitacem vic nez prumerne uzivatelsky, zavidim... Jsem absolutni samouk, moje profese je naprosto jineho zamereni a co umim s pocitacem, na to jsem si musela prijit sama metodou pokusu a omylu a porad zjistuju, ze je to malo.Takovych krasnych veci by se dalo delat, kdybych vedela, jak na to a mela cas se to naucit. Snad to dozenu v duchodu:-)))

DANS [5.11.05 - 15:18]
LODOVICO ci ostatni:Jak se dostanu na LK seznam vsech knih,at nekopiruji neco co jiz zde je.Diky.

CLARICIA [5.11.05 - 15:29]
CHRIS [5.11.05 - 14:51] Ja jsem taky samouk... A doslo to tak daleko, ze delam s velkymi servery vsude po svete... :o) Takze...

Pokud budete kdokoli potrebovat s cimkoli, co se tyka pocitacu, pomoci, tak to muzu zkusit. :o) Aspon se nebudu nudit. ;o)

IPAVON [5.11.05 - 15:55]
DENT, SAZYMA, KARLIK: Diky za precteni a korekce pro mne dosud necitelneho.

DANS [5.11.05 - 16:31]
CLARICIA:Konecne trochu casu u PC.Kopiruji knihy ktere mam doma v kopii.A pritom jsem nahledl na Vasi stranku.Super.jiz nejakou dobu se chystam neco takoveho vytvorit ale nevim prozatim jak na to.V cem je to nejlepsi vytvorit at je to jednoduche a pritom zajimave.Diky zy pomoc.

DANS [5.11.05 - 16:40]
LODOVICO: Diky za ty Supiky z urbare 1495.Kde se da sehnat kopie originalu?Diky.

CLARICIA [5.11.05 - 16:50]
DANS [5.11.05 - 16:31] Ja osobne pouzivam Macromedia Dreamweaver, je jednoduchy v tom, ze je mozne tvorit stranku jak primo kodem, tak v okne, ktere ukazuje jenom design. V pripade zajmu to muzu nahodit na ftp a poskytnout, pomoci s tim a tak.

VAN [5.11.05 - 17:43]
SAZYMA : Omlouvam se, spechal jsem na obed a necetl po sobe. Ves Skoupy u Petrovic na Sedlcansku. Ono je to na rozhrani okresu. Bylo by mozne rici, ze v oblastnich archivech jsou ulozeny gruntovnice vesnic, ktere nepatrily Lobkovicum?

VAN [5.11.05 - 18:17]
CLARICIA : Seznam matrik panstvi Vysoky Chlumec bych chtel prepsat a pozdeji dat k disposici. Chtelo by to nejaky rad. Kdyz vyuziji Vasi predlohu, v jakem programu to mam psat? Neporusim tim prepsanim a zverejnenim nejaky zakon? Diky.

LODOVICO [5.11.05 - 18:19]
DANS: Orginalem asi myslite puvodni urbar. Ten je nejspis v Zamrsku.
SAZYMA: Kdyz mi poslete nejaky obrazek/predlohu, ikonu pro mageo vam udelam za par minut...

SAZYMA [5.11.05 - 19:00]
Tak vsechny zdravim a dekuji Lodovicovi, ze mi zaridil ikonu, na niz se vam odhaluji, verny heslu Celem k masam. Dodovico, diky!

LEPUS [5.11.05 - 19:07]
Dalsi ikona se meni!

VAN [5.11.05 - 19:16]
SAZYMA : Slusi Vam to, ale nejak jste z te prace pohubnul. Prosim podivejte se na VAN /5.11.05-17:45/ Dik.

SAZYMA [5.11.05 - 19:20]
Ad Lepus - no, hned je to lepsi, kdyz se zname tvari v tvar. Jeste by nas mela obohatit svou tvari Claricia ...a dalsi

VALSIDAL [5.11.05 - 19:28]
ALL: Prijemny vecer vsem. Dovolil bych si Vas zase poprosit o radu. V zapise je uvedeno:
Cajetan Graff von Lichtenberg aus Leibach oberleitenant Kins..y Chevaliye .... Leutnant
Jde asi specifikaci, ke ktere vojenske jednotce Cajetan patril. Nevedel by prosim nekdo co to Kins.... Chevaliye znamena? Moc dekuju.

PEC [5.11.05 - 19:57]
VALSIDAL [5.11.05 - 19:28] Chevaliye mi prijde jako odvozenina od chevalier = rytir, tedy zrejme jizdni jednotka.
Hulanskemu regimentu c.2 velel 1812: Ferdinand Furst Kinsky
Hulanskemu regimentu c. 3 velel: 1836 Nicolaus Graf Lichtenberg, Oberst
Viz:
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/cavalry/c_austriancav2.html
http://www.kuk-wehrmacht.de/regiment/ulanen/u03.html

PEC [5.11.05 - 19:58]
Pak byl jeste Kinskeho dragounsky regiment c. 10

SAZYMA [5.11.05 - 20:05]
Ad Van kol 1600 to patrilo drobne slechte (Zampachum), 1848 - dle Palackeho v panstvi Vysoky Chlumec pod statkem Sedlcany.

VAN [5.11.05 - 20:17]
SAZYMA : Dekuji. Pokud tomu rozumim, tak gruntovnice by mely byt v Praze?

SAZYMA [5.11.05 - 20:23]
Ad Van - jeste podrobneji - 1479 - 1581 Svamberkove, 1581 - 1596 Adam z Kalenic, ten prodal 1596 Jakubu Krcinovi z Jelcan na Obdenicich, ten spojil Skoupy s Obdenicemi. Tedy 1600 nalezely ke statku Obdenice. Od 1604 (po Krcinove smrti) opet samostatnym statkem. Pred 1615 zde hospodaril rytir Zikmund Hlozek ze Zampachu. Tomu byl po Bile hore zkonfiskovan a prodan 1623 Polyxene z Lobkovic. Ta je pripojila k Sedlcanum. Po jeji smrti 1642 patril ke Chlumci (Vysokemu) a pri nem uz zustal. Toto vse se doctete ve 4dilnem monumantalnim dile Sedlcansko, Sedlecko a Voticko, ja mam jen 4. dil citajici 800 ! stran, kde jsou dejiny vsi. Vyslo to pred nekolika lety reprintem v Sedlcanech, Sedlci a Votici nakladem radnic. Vrele doporucuji cloveku z Vysokochlumecka. Psali to ucitele a nektere vsi jsou pojaty vyborne a podrobne!

VAN [5.11.05 - 20:30]
SAZYMA : Ja se musim znova omluvit.Mne jde o gruntovnice z doby okolo r.1600, kdy jak predpokladam prisel muj predek do Skoupeho a z gruntovnice to potrebuji potvrdit. Nevim kde tu g. nalezt.

VAN [5.11.05 - 20:40]
SAZYMA : Podobne nevim kde bych mel hledat vyhostni a zhostni listiny. Predpokladam, ze predek odesel od Rozmberku nekdy okolo r.1570

SAZYMA [5.11.05 - 20:54]
Ad Van - to jsem se Vam prave snazil vyctem majitelu rici - ze ji asi nenajdete! Ja pochybuji, ze se zachovaly gruntovnice po Krcinovi z Jelcan! A pokud by nekde byly, tak v Zitenicich - fond Lobkovicu roudnickych,. Pokud slechta kupovala statky, a zbyly tam gruntovnice, tak je inkorporovala do statku, ke kteremu byl prikoupen. Tak napr. statek Vidlstejn na Budejovicku, ktery pak pripadl k Hluboke, ma gruntovnice u Hluboke. Chce se to zeptat v Zitenicich. Vse pak bylo Lobkovicu, tak oni si to vsechno sebrali.

VAN [5.11.05 - 21:04]
SAZYMA : Dekuji a dobrou noc.

DANS [5.11.05 - 22:03]
LODOVICO: Diky za info a pomoc.Ten napis nahore znamena cislo folie originalu??? Kopiruji a posilaji kopie na dalku? Nema nekdo s tim zkusenosti? Jde to pozadat mailem a nebo dopisem?Vidim,ze SAZYMA hodne dostava pisemne opisy.prosim o info jak na to.Diky.

DANS [5.11.05 - 22:06]
LODOVICO:Tak prvni pokus o kopii knihy ve formatu ZONERU upravene pro web mam v PC.Jak to mohu poskytnou do LK?Jedna se o Pameti Opavske od Zukala.Sam jsem tam nalezl hodne jmen z okoli.Diky.

SAZYMA [5.11.05 - 22:08]
Ad DANS - jak to myslite, ze dostavam pisemne opisy? Te vete nerozumim, pak vysvetlim

STROM [5.11.05 - 22:28]
Je potreba naucit se pracovat s internetem a digitalni fotografii. Zatim co internet vyuzivame pro rychlou vymenu informaci, digitalni fotografii jsme se zatim vyuzivat nenaucili. ( Tim nemyslim ofoceni materialu pro pozdejsi potrebu). Mam na mysli prave to vyuzivani ziskaneho materialu. A teto oblasti se podle meho nazoru dotyka diskuse mezi NAMOR a LODOVICO. Pokud badatel neda vysledky sve prace verejnosti, vystavuje se riziku, ze jeho celozivotnim usili prijde vnivec. A z druhe strany jsme svedky toho, jak celozivotni prace je ukradena a prospech z ni ma druhy. Ale prevazna vetsina lidi, co jsou zde na webu maji genealogii jako konicka, radi se podeli s druhymi o sve vysledky. A take radi vyuziji praci jinych, protoze jim umoznuje jednak kontrolu jejich badani, popripade umozni prekonat slepe misto. K tomu, aby jsme se naucili vyuzivat digitalni fotografii je treba dodrzet nekolik zasad o kterych zde byla jiz mnohokrat rec, ale znovu je zopakuji: 1) Je treba vypracovat system presneho urceni mista, kde byl dany materiel ziskan. 2) Priradit tento material k urcite obci nebo cinnosti. 3) Ten kdo material poskytuje by mnel urcit, jestli bude volne pristupny vsem, nebo chce, aby pristup k nemu byl omezen. 4) Zaroven je treba stanovit, co musi badatel splnit, aby ziskal k tomuto materialu pristup.

DANS [5.11.05 - 22:36]
SAZYMA:Nepsal jste pred nekolika dny,ze jste dostal z Vidne ci odjinud opis ci vypis?nebo jsem to spatne precetl o tom slechtici ci jinych archivaliich.Diky.

FERGIE [5.11.05 - 22:39]
Dobry vecer, to je ale prijemne, videt se takto tvari v tvar, ja jsem to udelala proto, jelikoz se nechci skryvat a myslim, ze je to takove uprimejsi a pripadny pribuzny by me mohl poznat, stalo se mi totiz, ze po registraci u rod a clan mne uz nasla jedna vzdalena pribuzna, je to moc fajn

VALSIDAL [5.11.05 - 22:52]
PEC: Moc dekuju za radu a odkazy. Docela by to mohlo sedet. Ten zapis byl z r. 1803.

CLARICIA [6.11.05 - 00:31]
VAN [5.11.05 - 18:17] Nejdulezitejsi je vyznat se v systemu stranky... Kdyz pouzijete moji predlohu, muzete pouzit i FrontPage, ktery je standardne instalovany s Microsoft Office... Ja sice tenhle program nesnasim, ale pro zacatecnika, ktery nema zkuset s psanim stranek, je to pouzitelny program.
Co se tyka poruseni zakona... Zatim jsem se zverejnenim seznamu matrik nemela problem - a ani nepredpokladam, ze bych ho v budoucnu mela.

CLARICIA [6.11.05 - 00:32]
SAZYMA [5.11.05 - 19:20] No nevim... Ja si radeji necham sveho skotskeho lva... :o)

SAZYMA [6.11.05 - 00:51]
Ad Claricia - mam k Vam takovy dotaz: pribuzny ze SRN mi venoval starsi notebook (sam bych se na nej nikdy nezmohl), ale ma nainstalovane nemecke Windows XP. Dnes jsem si poradil s urcenim zeme a reci, takze Word mi pise nemecky, dokonce mohu cesky s hacky a carkami prejmenovavat neco v pruzkumniku (treba ovladaci panely atd, atd) aby to bylo alespon trochu ceske. Dnes jsem si nainstaloval me oblibene 2 programy Stammbaum 7.5 (coz je nemecka mutace Ancestry com 2000) a svedsky Min slakt. A oba mi delaji stejnou vec - kdyz si najedu na listy na tisk (rozrod, predci, potomci, kniha, indexy atd) - mohu vpravo ikonkou zmenit pismo na ceske - mam tam Times new roman CE. Ale v z a k l a d n i m menu - kam pisu a zadavam jmena - mi to dela klikyhaky - misto r preskrtnute o atd. Pise to jen i a , hacky ne. Co stim? Docela jsem mel z toho notebooku radost, ze ho budu mit jen pro genealogii a nebudu ho pripojovat pro jistotu na web a ted tohle. Da se to nejak naprogramovat? Pripadne bychom si mohli psat na al.sassmann@volny.cz abychom nezatezovali ostatni. Dekuji za kazdou radu!!!

IPAVON [6.11.05 - 07:25]
FERGIE, SAZYMA, KARLIK: gratuluji k ikonkam, je to urcita zmena, ja zatim vymenu neplanuji, predloha me ikonky ma co do poctu generaci urcite delsi rodokmen nez ja. Mozna to byl kdysi take jeden z impulsu zacit jezdit do archivu, kdyz jsem zjistil, ze Starokladrubsky kun "zna" sve predky lepe nez ja. Snad uz se jim blizim.
SAZYMA: Ja bych doporucil na notebooku preinstalovat system, i kdyz nekdy je problem s ovladaci, protoze vyrobce casto pouzije atypicky hardware. Vyrobce dodava s notebookem specialni CD, takze zalezi na okolnostech.
CLARICIA: Nestalo by za uvahu oprasit myslenku na spolecne setkani? Jaro bude co nevidet a v nasich diarich je zatim jeste volno.

ZEL [6.11.05 - 10:16]
Jak je to s rychtari na vesnici na prelomu 18. a 19. stoleti? Jde o urad dedicny, voleny nebo jmenovany vrchnosti? A na jak dlouho?

DENT [6.11.05 - 10:39]
ZEL: Tak i tak. Ja jsem mel v rodine "obycejne" i dedicne rychtare. Voleni kym? Dosadit je mohla jedine vrchnost, lid si je nevybiral. Urady rychtaru existovaly oficialne do prelomoveho roku 1848. Nekde se ale nepodarilo usporadat hned volby do zastupitelstva, a tak "muj" posledni dedicny rychtar zastaval svou funkci do roku 1850.

IPAVON [6.11.05 - 11:17]
Prosim opet o kontrolu meho cteni a doplneni

Jakub Massak podruh syn + Jakuba .... ze Zvyrkovic N.8 a + Marye Reznycek z Precic.
Jedna se o zapis z roku 1825 pro Zverkovice u Tyna n. Vl., mne matou prave ty Zvyrkovice,v dostupnem fragmentu matriky jsou psany s e, nebo jsem se na ne upnul a nejsem schopen to precist spravne. Diky.

ZEL [6.11.05 - 11:18]
DOCEK: Tak jsem vcera docetla tu druhou cast Flesarovy kroniky. Vy vzdycky musite skoncit v tom nejnapinavejsim miste :-).
K jeji pravosti se nejsem schopna vyjadrit, ale aspon par postrehu.
Kronika byla prepisovana uz za tricetilete valky, kdy ji pacholci ponicili. Neni vyloucene, ze uz tehdy se tam dostaly prvni vsuvky. Ovsem cela udalost je podivna. Pacholci meli zabavit pisemnosti v nekatolickych domacnostech, bible odnesli, kroniku jen rozhazeli, protoze neumeli cist a majitel jim tvrdil, ze to jsou "papiry na podpal", pritom celym textem se tahnou stiznosti na to, jak je papir drahy.
Vdova se nechce znovu vdat, aby jeji deti neprisly o jmeno, ktere rodina nosi cela staleti.
Clen rodu, ktery prestoupil na katolictvi a odstehoval se, si musi zmenit jmeno na Fresar. Obavam se, ze jde o dodatecne vysvetleni zmeny prijmi vyvolane zkomolenim po prestehovani.
Nezpochybnuji zpusob, jakym se tehdy zachazelo se zenami, pripada mi normalni, ze manzel zapise, co provadeli se zenami vojaci, s poznamkou, ze jeho zena se zachranila v lese, ale neverim, ze by zena sedm let podrobne popisovala, kdo vsechno ji znasilnil, do rodinne kroniky, kterou budou cist jeji potomci. Jsem schopna pochopit, ze to tam jednou vetou poznamena, ale psat, kolik chlapu se na ni za noc vystridalo...
Muj osobni a ciste laicky dojem je, ze nekdo v dobe narodniho obrozeni pouzil starsi autenticky material (seznam urody, pocet ulovenych kusu zvere, vylovy rybniku, ceny potravin, seznam lidi, stavba mlyna, zapisy o pocasi, zapisy o narozenich, svatbach a umrtich) a doplnil ho popisem utlaku nekatoliku.

ZEL [6.11.05 - 11:28]
IPAVON: To je "pod.", zkratka podruha. Opravdu jsou to Zverkovice, to pismeno je e s teckou, ta nozicka patri k spodnimu R. A tu Reznickovou bych cetla mekce "j", ne "y".
DENT: Dik.

SAZYMA [6.11.05 - 11:32]
Ad IPAVON - tak Vam poprve odpovidam z notebooku, ktery jsem ted pripojil na internet. S XP je to hracka. Ale jak koukam, tak mi to vsechno pise hezky cesky. Nemuze byt problem treba v tom, ze tam mam nemecky Internet explorer? Mam si ho preinstalovat z internetu ceskym - ted k tomu prepisu: Tam je napsano ze Zwierkovic Nr. 8, ostatek mate dobre.

SAZYMA [6.11.05 - 11:37]
Kdyz jsem ted jel z kostela domu, vsimnul jsem si, ze mam v garazi slozku po jednom knezi. Je tam mimo jine opis gruntovnice pro Doudleby od roku 1611 a poznamky z farnich urbaru o okolnich vsich.

ZEL [6.11.05 - 11:37]
Ad ikonky. Je mile, kdyz ma kazdy svou originalni ikonku, a tudiz se neplete s ostatnimi (zvlaste Sazymovi dekuji), ale abychom tu kazdy meli vlastni fotografii... Pri tom malem rozliseni by se to brzy zacalo plest.

SAZYMA [6.11.05 - 11:39]
Ad Zel - proc zrovna me? Ja myslim, ze bychom se nemeli stydet a kdo to umi, at se prida. Mne s tim pomohl Lodovico...

ZEL [6.11.05 - 11:51]
SAZYMA: Protoze Vase prispevky jsou vzdy prinosne a ctu je peclive. Vasi starou ikonku melo vic lidi, ale ted jste snadno odlisitelny. Ja jsem si svou ikonku nasla tady na Mageu (jako jedinou zelenou a nic konkretniho nezobrazujici) a nehodlam ji menit.

IPAVON [6.11.05 - 12:07]
ZEL, SAZYMA: Diky, asi jsem trochu zbrkly, tu zkratku podruha "pod." jsem uvidel v okamziku odeslani. Kdyz si odmyslim tu klicku vidim e, zrovna tak jsem si odmyslel tu spodni klicku od podruha a hned to Z od Zverkovic bylo jasne.
SAZYMA:S preinstalovanim IE nemam zkusenosti, ale pokud se korektne zobrazuje cestina na MAGEU je to dano i moznosti nastaveni (kodova stranka 1250), vlajka na liste.

SAZYMA [6.11.05 - 12:23]
Ad IPAVON - ja si uvedomil, ze jako vychozi prohlizec mam vlastne nastaveny FIREFOX - a ten je cesky. Kdyz jsem chtel nainstalovat IE 6 z internetu, notebook to odmitl s tim, ze je v nem nainstalovana novejsi verze. To maji v Nemecku novejsi veci? Kde to jde- tak si to v textu udelam na cestinu, ale v listach (nekdy) to ukazuje misto cestiny klikyhaky, coz je asi opravdu systemem. Nemecky Windows asi neumi precist vsechna ceska pismena, byt jsem si dal v systemu CR a cestinu. Ale u toho rodoprogramu me to mrzi. Ale na starem pocitaci, kde mam ceske WIN ME mi to slape!

DENT [6.11.05 - 12:30]
SAZYMA: Ono to bude tim, ze Microsoft vydava aktualizace velmi zridka (jeden z duvodu, proc pouzivat radeji jiny prohlizec). Takze na Vasem notebooku je tataz verze jako ta nejnovejsi na Internetu... Jinak, nenapada me, co Vam poradit k tomu kodovani, leda nainstalovat ceske windows, ale pochybuji, ze by to nebylo poruseni licence.

SAZYMA [6.11.05 - 13:01]
Ad Dent. Mate pravdu, ale co me fascinuje je, ze jsem si nainstalovat cesky rodopisny program Ancestry a tam to taky dela blbe escr, ale ne iae

IPAVON [6.11.05 - 14:54]
Opet prosba o kontrolu cteni a precteni vsi (posledni slovo)

Waclaw Marusska podruh z Bohonic syn + Jana sedlaka z Chlumce a + Marjany Ssjka (nebo, ze by to byl Stika misto Sika) z ..........
Diky

SAZYMA [6.11.05 - 15:02]
Ad Pavon - Jana sedlaka z Chlumce a zemrele Mariany Sikove z Nove Vsi - mate stesti - o techto 2 vsich mam mnoho informaci, opisy katastru a taky soupis poddanych 174O. Je to pre.i hlavni ceste mezi Tynem a Hlubokou. Nova Ves se puvodne jmenovala Nevdekov, byla vystavena koncem 16.stoleti (byl tam rod s hezkym jmenem PIVO). Mam z Chlumce predky,takze tusim, ze se sejdem

SAZYMA [6.11.05 - 15:10]
O jakou jde u toho Clumce dobu? Chlumec 174O - grunt Mateje Marusky. Star 38 let, zena Rozina. Deti: Mariana 14 let, Jan 12 let, Vojtech 8 let, Anna 4 roky, Rozalie, naroz. 1741. Nova Ves 1740: chalupa Siklovska, na ni Vavrinec Pecka-byl pak zvan Sikl. 25 let, oo Rozina 25 let. Hospodar pak presel mezi podruhy a ujal se 1741 usedlosti Lukas Lust, pak zvany Sikl, oo Johanna, deti: Alzbeta 22, Katerina 19, Ludmila 15 let. Zajimave je, ze v Nove Vsi byl taky hospodar Jakub Voves oo Mariana 42 let a syn Jan, 4 roky. Vsichni uvedeni byli poddani Schwarzenberga

SAZYMA [6.11.05 - 15:19]
Ad PAVON - mam doma kpmletne prepsany urbar statku Driten, kam Nova Ves patrila a tam je roku 1617 /z te doby je) uveden sedlak Vondrej Voves a pred nim byl Asi 159O Kubes. Meli 1/4 lanu. Sikl zde jeste nebyl ale byl tam 1617 Stepan Silha. Josefsky katastr uvadi 1785-9 v Nove Vsi mj: cp. 6 Jan Voves, cp. 11 Frank Sikl. Ves Chlumec /signatura 2881/ uvadi mj. cp.10 Prokop Maruska.

IPAVON [6.11.05 - 16:01]
SAZYMA: Dik, ja jsem hledal delsi jmeno, nez dve slova. Zapis je z roku 1827 a je pro ves Bohonice c. 46, do tohoto staveni se prizenil bratr meho pra..dedecka a za zenu mel Annu Maruskovou dceru Vaclava. Zena Vaclava byla z rodu Kalcu (Kadlecu) z Bohonic c. 8 jako moje babicka a kdyz zemrela, deda se znovu ozenil a jeho druha zena byla nejak spriznena s Maruskovymi z Chlumce, jako maly kluk si pamatuji, ze jsme s otcem tam nekam a do Budejc k Maruskovym jezdili na navstevy, bohuzel se ho jiz nezaptam.
Nova Ves, opet rebus, mezi predky mam Vondraskovou z Nove Vsi c. 13, ktera se privdala do Zverkovic, domnival jsem se, ze se jedna o Novou Ves mezi Hodetinem a Sudomericemi, ted tapu, pokud by na to nebyla odpoved v urbari statku Driten.
Doufam, ze moji predci nepribrali koncovku -ny ke jmenu Voves

DENT [6.11.05 - 16:12]
Procitam tu Flesarovu kroniku, ale uz toho musim nechat... To jsou neuveritelne pribehy.
Tak me napadlo, jak ctu, ze jeden z nich se vyplatil na 10 let z roboty a byl tu dobu svobodnym sedlakem:
Jsem zaseknuty u sveho 4xpra-dedy, nemuzu se dostat dal (tedy jsem dal, ale toto je takova drobna mezera), vypada to, ze bydlel postupne v nekolika vesnicich, je to takove hodne zamotane. Co vim, je, ze si vzal za druhou zenu vdovu po jednom svobodnem sedlakovi a bydlel na tom grunte (po uplynuti 16 let jej musel predat svemu pastorkovi). V matrikach je (po tomto snatku) sam uvaden jako "frey Bauer". Myslite, ze je mozne o nem najit neco v nejakych svobodnickych knihach apod? Pripadne, jak se to jmenuje a kde bych to nasel. Dekuji.

DENT [6.11.05 - 16:20]
Podruhe se ozenil roku 1798. Posledni dcera, moje pra..babicka se mu mela narodit v cca 61 letech roku 1814... A clovek toho jmena mel grunt v nedaleke obci pred rokem 1820, kdy, dle gruntovnich zapisu, zemrel. Ovsem o dedicich se nic nepise, jen ze grunt prebira nekdo jiny (Kraft Einantwortungsurkunde de dato 4 ex xxx 20 Marz 1820 xxx. E. 519 durch des lob. Herrschaft Weiskicher Justitzamt ist xxx Anton Klitsch der xxx Jakob Hapallische Bauergrund C. S. O. erstlich eingeantwortet worden um den Kaufschillung xxx W. W). O dceri se nic nepise, o te pak uz jen vim (byla-li to jeho dcera), ze v jine obci se ji narodil nemanzelsky syn, muj prapradeda, tot vse.

SAZYMA [6.11.05 - 17:01]
IPAVON - ale to vite, ze Vondraskovi byli z Nove Vsi u Chlumce, ta o ktere mluvim.

SAZYMA [6.11.05 - 17:07]
IPAVON Soupis poddanych 1740 - Nova Ves, panstvi Hluboka (u Chlumce, kousek od Hluboke) - grunt Vondraskovskej, na nem Martin Vondrasek, stary 23 let, zatim nezenaty. 1592 zde byl Vondra, 1616 Vondra Vondrasek. Cili stary rod zde. Josefsky katastr 1785 zde uvadi: mj. Nova Ves cp. 13 - Vojtech Vondrasek. A mate to! To Voves a Vovesny muze byt skutecne odvozeno.

SAZYMA [6.11.05 - 17:08]
Ad PAVON - na Hlubocko ja jsem holt previt!

SAZYMA [6.11.05 - 17:10]
Ad Dent - pokud byl usedly na svobodnem statku, byl svobodnikem (svobodstvi se nevztahovalo na osoby, ale na usedlost). V tomto obdobi ho tedy nenaleznete v gruntovnich knihach, ale v knihach svobodnickych. Je potreba zjistit, do jake svobodnicke ctvrti ta ves patrila a podle toho patrat.

DOCEK [6.11.05 - 17:11]
ZEL: Aspon je to zajimavejsi. :-) Jako televizni serial. Ale neni to ucel. Delam to po dekadach. Jak to vyjde, tak to vyjde. Vase postrehy jsou zajimave. Me nenapadly. Tezko pochopit mysleni lidi v te dobe. Jak se opisy podepsaly na textu nejsem schopen posoudit. Snad nektery odbornik kdyby si dal tu praci. Ja jsem takovy, ze verim tomu, co ctu a nesnazim se v tom hledat jine myslenky nebo tendencni ucelovost pozmenovace textu. Katoliky bych napadat nechtel, ja sam jsem puvodne katolik, i kdyz nyni spoustu let hodne pasivni. Take vsichni Flesari, co bydli nyni v Podesine i Sirakove jsou nyni katolici. Rekatolizace se tedy povedla. Ale Vaclav Flesar z Benatek u Jimramova, ktery nam kroniku poskytl, je pry evangelik.
Jiz je pristupno 150 stranek. Brzy budu v polovine. Na:

http://www.podesin.cz/

SAZYMA [6.11.05 - 17:25]
Ad PAVON - jeste k tomu Chlumci a Nove Vsi. Byla to fara Purkarec. Mam doma vypsane vsechny matriky fary Purkarec 1649-172O. Mam to dle abecedy. Je tam hodne Vovsu. Napr. 7.6.1654 Matous Vovsa z Dubence s Magdaenou, vdovou po Danielu Vankovi z Chlumce. Pak mam rozpisy Jakuba Vovsa a Mariany, Kaspara Vovsa a Mariany a a Simona Vovsa a Mariany (v letech 1665 - 1702). Rodiny Marusku tam mam plny pytel. Mam to rozepsane dle manzelu. =Uplne nejmladsi jsou deti Vojtecha Marusky sedlaka z Chlumce a jeho zeny Salomeny (leta 1700-1709)Az nekdy pojedete ke mne, ukazu Vam. V Treboni maji zavreno, tak si muzete Purkarecko opisovat ode me.

SAZYMA [6.11.05 - 17:26]
Do Purkarce patrily vsi: Purkarec, Buzkov s mlynem, Chlumec, Jeznice a Nova Ves

CLARICIA [6.11.05 - 17:26]
SAZYMA [6.11.05 - 00:51] Ohledne notebooku - bude tam nutna ceska lokalizace, resp. nainstalovani ceskych fontu nebo ceskych Microsoft Office - to by byla asi nejjednodussi verze...

IPAVON [6.11.05 - 07:25] Setkani... No, ted na to moc pomysleni nemam, ale mohli bychom neco usporadat... Ale presne - na jare... Letos uz mi dovolena nezbyva. :o)

IPAVON [6.11.05 - 18:36]
SAZYMA: Diky za vyhledani informaci, zase dalsi smer k patrani. Ten Vojtech Vondrasek by mohl casove odpovidat tomu memu, vnucka se mu narodila v roce 1825, manzelka Vojtecha je matrice psana jako +Anna N. z N. Az pojedu na jih, tak se urcite ozvu a pokud to bude mozne tak se zastavim, byla by skoda nevyuzit takovy poklad a budu opisovat a opisovat.
CLARICIA: Myslel jsem pristi rok.

MARKY [6.11.05 - 19:34]
zdravim s novou ikonkou...

MARKY [6.11.05 - 19:45]
zdravim s novou ikonkou...

SAZYMA [6.11.05 - 19:48]
Ad Marky - tak vida, ja myslel, ze Marky je muz a ona se z toho vyklubala puvabna kolegyne!

IPAVON [6.11.05 - 20:02]
Tak zitra je pondeli a kdo budete mit cas a moznost, poslouchejte od 16,30 SAZYMOVO vypraveni v CRo studio Ceske Budejovice;
pres internet na strance http://www.rozhlas.cz/cb/portal/ a prejit na zive vysilani

Ad SAZYMA: ja bych rek, ze v realu to MARKY slusi jeste vic.

VLADOVLADO [6.11.05 - 20:09]
21 !

NAMOR [6.11.05 - 20:24]
STROM, KARLIK: Myslim, ze jsme si to LODOVICO vyjasnili. On zasadni problem je asi rozdil mezi amaterem a profesionalem. Zatm co amater je rad, kdyz na neco prijde a muze se s tim "pochlubit", tak profesional ma obavy, aby mu to nekdo nezcizil a nekde vyhodne nezpenezil. SAZYMA: Doufam, ze i mezi nami je jasno? Vy mne zlobite s tema Doudlebama, kdyz ted na ne nemam cas. Nemate taky neco o Veseli nad Luznici, muj pra-stryc tam byl "Velebnickem". O cem to bude zitra? Kdyz uz jste se dotkl toho publikovani, tak jiste znate knizky mych pribuznych puvodem z Plava, Erhartu ( Jizni Cechy, Ceskokrumlovsko) ? IPAVON: Na to , ze jsi Pardubak je videt, ze mas jihoceskou krev. Protoze my vzdycky jezdili do Budejc a ne do Budejovic

VALSIDAL [6.11.05 - 20:49]
NAMOR: Z Veseli nad Luznici mam prima knizku Dejiny mesta Veseli nad Luznici od F. Kuny z r. 1927. Jsou v ni krome jineho i soupisy osedlych z r. 1785, 1675, urbar z r. 1638,1595, 1556 a 1518 se spoustou imformaci o sprave mesta. Jak se Vas predek jmenoval. Muzu se vam mrknout. Mam z Veseli taky hodne pribuznych ( Cihlar, Krudenc, Hnilicka, Potmesil, Holcepl, Lapacek)

NAMOR [6.11.05 - 20:51]
VALSIDAL, SAZYMA: Ja to spletl! On nebyl knezem ve Veseli nad Luznici ale v LOMNICI nad Luznici. Prominte mi tu mystifikaci

VALSIDAL [6.11.05 - 20:59]
NAMOR: Nevadi :-)) Mam i knizku Dejiny mesta Lomnice nad Luznici od stejneho autora. Byl to patriot a ta knizka je nabita informacemi. Je v ni treba soupis majitelu domu a osedlych z r. 1828, 1785, 1719, 1679, a vypis z urbare z r. 1585, 1557, 1518. Takze jestli Vas to zajima, dejte vedet :-)

NAMOR [6.11.05 - 21:08]
Tak to je prima! Jmenoval se Vojtech Janas a hospodyni na fare mu delala jeho sestra Anna. Ale je to prilis stare, nez aby v tom mohl figurovat. Ja sice nevim, kdy se narodil, ale jeho rodice meli svatbu 1872 v Doudlebech takze na faru v Lomnici mohl prijit az tak ve 20.-30. letech min.stoleti

VALSIDAL [6.11.05 - 21:30]
NAMOR: V kapitole Duchovni sprava jsou postupne vyjmenovani vsichni farari v Lomici od r. 1627, ale Janas tam neni :-( Od r.1937 je zminovan Frantisek Cech- dekan, 1926-1936 Vaclav Polak- dekan, 1906-0926 Vojtech Pfeffrle-dekan, 1887-1906 Frantisek Osoba- dekan. Ti starsi uz jsou asi mimo Vas zaber, coz?

NAMOR [6.11.05 - 21:37]
VALSIDAL: Mam fotografii na niz oddava meho stryce nekdy koncem 40.let

SAZYMA [6.11.05 - 23:21]
Ad NAMOR dle katalogu budejovicke dieceze z roku 1916 byl knez Vojtech JANAS katechetou v Lomnici nad Luznici, nebyl tam tedy fararem. Jen katecheta. Fararem byl Vojtech Pfefrle a kaplanem Vaclav Polak. Vas pribuzny ucil jako knez na skole nabozenstvi. Narodil se v Plavu 25.3.1874, na kneze byl vysvecen 18.7.1897.

KULIK [6.11.05 - 23:55]
Prosim o pomoc pri cteni i reseni problemu. V ramci sve hlavni primo otcovske vetve jsem narazila na problem, jednak se ztratila jedna z matrik a nasledne se mi ztratili predci. V zapisu matriky narozenych z roku 1843 jsem nasla u sveho prapradeda Jiriho Jana jako otce Franze Simaka a jako matku uvedenou Annu Marii Simakovou, rozenou Sturzovou (Sturzovou), avsak jmeno Anna Marie je u tohoto zapisu preskrtnute a misto nej napsano Katerina (u jeho mladsi sestry pak je uvadeno jiz jen Katerina). Bohuzel matrika oddanych z obce nevesty se ztratila, zustala vsak matrika NOZ predesla, ktera konci roku 1827. Logicky by se dalo usoudit, ze Katerina by v ni jako narozena mela rozhodne byt, ale neni, zato je tam Anna Marie narozena roku 1821 a jeste jeji dalsi dva sourozenci- jejich otec Franz Sturz je v obci jediny, takze v tomto smeru je snad mylka vyloucena. Oba Franzove, jak otec, tak manzel, by meli byt dle zapisu domkari, ale otce jsem v gruntovnici nenasla, zapisy pro dum zacinaji ponekud pozdeji... V gruntovnici pro obec Tvorihraz, kam se Katerina alias Anna Marie provdala za Franze Simaka, jsem nasla tento zapis (je vetsi, a proto nechci zabirat misto a zdrzovat nacitanim obrazku ostatni)zapis z Pozemkove knihy pro obec Tvorihraz a majitele Franze Simaka, z neho vyplyva, ze zenou Franze Simaka byla Anna Maria, je to jedinny zapis s jeho jmenem, takze asi k tomu, ze by si casem vzal mladsi sestru svoji zeny, ktera by se nevesla datem narozeni do roku 1827, nedoslo. Bohuzel u France Simaka neni uveden otec nebo misto narozeni a v Tvorihrazi jsem uz ho v matrice narozenych nenasla. Tim, ze se ztratila matrika oddanych, jsem se ztratila. Prosim proto o pomoc se ctenim onoho zapisu z gruntovnice, protoze je to moje prvni historicka navsteva v gruntovnicich a moc se v tom nevyznam (nemcina a zkratky :-((), pak bych se chtela zeptat, jak to bylo se svatebnimi smlouvami. Uzaviraly se vzdy nebo jen v pripade movitejsich osob a zakladaly se pak do spisu panstvi kam nalezela nevesta nebo zenich nebo obeho. Pochopila jsem z toho zapisu, ze ta smlouva o koupi domu byla nekde zalozena, ale uz jsem nerozlouskla kde. Budu rada za kazde steblo, ktereho se mohu chytit. Diky

ONDRICK [7.11.05 - 00:03]
Ad Vsichni: Dobry den,nevite nekdo, jakou hodnotu melo kolem roku 1800 4000 zlatych? Bylo bezne takovou sumou podelit dva syny? Diky

NAMOR [7.11.05 - 00:06]
SAZYMA: Dekuji, neni vsak mozne, ze se knezem stal az pozdeji? Ja jej znam jen z vypraveni, rikali mu strejda Veleba, ale skutecne mam fotografii na ktere oddava sveho synovce , fotografie je z konce 40.let

NAMOR [7.11.05 - 00:17]
ONDRIK: viz LK - Vseved : rok 1800: mzda tesarskeho mistra 30 krejcaru denne mzda jeho tovaryse 18 krejcaru denne mzda mistra zednickeho 30 krejcaru denne mzda tovaryse zednickeho 18 krejcaru denne krava 16 - 20 zlatych husa 6 krejcaru strevice 5 zlatych merice psenice 2 zlate 30 krejcaru, 100 krav to neni zase az tak malo

STEVE1 [7.11.05 - 06:14]
Zdravim vsechny. Potreboval bych pomoci s prekladem a potom vykladem tohoto textu. Presne nevim jak je to s otcovstvim. Toto je udaj o otci, vypada, ze byl prejmenovan. Nevite kde by se dala najit nejaka dalsi stopa?

JIFFY [7.11.05 - 06:56]
CLARICIA: Mohu se zeptat, jak to vypada s tou Vlastivedou moravskou?c Diky...

JIFFY [7.11.05 - 07:06]
STEVEI: Jak tak na to koukam. Josef Horelka ??? Jana Wally pasekare ze Vsetina Pflegesohn (schovanec) Tomase Horelky pasekare z ??? a rychtarskeho syna (?) a jeho manzelky Kateriny Wallove ze Vsetina.........Neco takoveho tam vidim ja, ale ne muj usudek radeji se nespolehat...:o)

DENT [7.11.05 - 08:03]
SAZYMA: Diky!

DENT [7.11.05 - 08:03]
STEVEI: Josef Horelka, recte (tj. receny) Johann Walla Passeker in Wsetin Pflegssohn des Thomas Horelka (Passeker/pastorek) dasselbst und rechter Sohn dessen Eheweib Katarina Walla von Wsetin.

CLARICIA [7.11.05 - 08:15]
JIFFY [7.11.05 - 06:56] Bude, jen jsem ji vcera nestacila nahrat na web... :o(

VALSIDAL [7.11.05 - 09:32]
ALL: Nasel jsem v matrice zapis z r. 1804, ze predek, kteremu jsem v patach, byl v tomto obdobi "direktorem panstvi" (konkretne jde o panstvi Vrany u Slaneho). Neni tam ovsem bohuzel uvedeno odkud pochazel. Mate prosim nekdo z Vas zkusennost s tim, jestli se da v tomto pripade najit ve fondu prislusneho Velkostatku informace kdy se stal tim direktorem a odkud pochazel? Diky za jakoukoliv zkusenost a radu.

JIFFY [7.11.05 - 09:47]
CLARICIA: O.K. Jen se ptam....predem diky....

DENT [7.11.05 - 09:54]
STEVE1: Omlouvam se, nevsiml jsem si toho dotazu. No, Josef Horelka receny Walla byl vlastnim synem one Kateriny. Tomas Horelka byl ale jeho NEvlastni otec. Takze budete muset zkusit hledat zapis o narozeni Josefa Wally. Anebo zapis o snatku Kateriny Wallove a Tomase Horelky, abyste zjistil, jestli byla svobodna (pak jmeno otce asi nenajdete), nebo vdova.

To me "inspirovalo". Muj prapradeda byl nevlastni syn Anny r. Hapalove, jmenoval se Frantisek Hapala. Jak jsem psal vcera, o te Anne uz vubec nic nevim, kde pak bydlela, zemrela atd... :(. Ale: jeji syn je pozdeji v rodnem liste uveden jako Frantisek Hapala VULGO Pavelka. Jeste cca v 50 letech je pak uvaden v hasicske kronice jako Frantisek Pavelka RECTE Hapala, i kdyz pouzival vyhradne prijmeni Hapala! Kdyz jeho synove chodivali do jeho rodne obce, volali pry na ne lide "Pavelka"... Predpokladam tedy, ze jeho matka si po jeho narozeni vzala nejakeho Pavelku, tento zapis me v teto domnence utvrzuje :o.

DENT [7.11.05 - 09:55]
Ma nekdo s tim recte podobne zkusenosti? Da se to takto zobecnit, nebo jste na to narazili i v jinych pripadech?

PATRICUS [7.11.05 - 09:55]
Dostal jsem tento mail. Jsem v tom sam? Nevite o tom nekdo?
"Dobry den.Mam dotaz.Jmenuji se ....... jsem z Neratovic a nedavno jsem se dovedel ze moje prababicka z tatovi strany pochazi ze slechtickeho rodu Merhautu.Zajimalo by mne kde bych mohl o tomto rodu ziskat nejake informace."

DENT [7.11.05 - 09:57]
PATRICIUS: Ne, tento email jsem nedostal. Ale obcas dostanu neco podobneho - neco, co se me vubec netyka, pak toho odesilatele upozornim, ze se mi to "nelibi". Povazuju to za spam.

ONDRICK [7.11.05 - 10:26]
AD NAMOR: Diky, ve Vsevedovi jsem to ale take uz cetl:)

DENT [7.11.05 - 10:38]
ONDRICK: Taky me to zajimalo. Na konci 18. stol. staly grunty mych predku (na Morave) kolem 300 zlatych (coz bylo spis u horni hranice - rekl bych). A kolem roku 1811 koupil predek grunt za 2400 zlatych!!! :o) Ale kolem roku 1810 (tusim, nevim presne), byla provedena menova reforma, kdy doslo k asi 5nasobnemu "zdrazeni meny" (omlouvam se, nejsem ekonom...).

ANDREAS [7.11.05 - 10:49]
DENT: ad Hapala x Pavelka U meho pra-pradeda z matciny strany je to podobne, Frantisek Sacha zvany KOmin, nekdy dokonce Frantisek Komin zvany Sacha (ale to je opravdu prepis). Doslo k tomu tak, ze zakopili statek, kde predtim byli Kominovi, takze se tam stale rikalo u KOminu. Je to jedno z moznych dalsich vysvetleni, proc ten Vas byl "Pavelka"

CLARICIA [7.11.05 - 10:59]
Dotaz, mate nekdo pristup ke Schematismum?

ROUBI [7.11.05 - 11:04]
Jeden muj predek byl Vojtech Jirousek neb Svaton proste proto, ze se ozenil se Svatonovou a prizenil se na Svatonovic grunt. Vdova po Vojtechovi si pak vzala Josefa Krupku, takze ten byl pak Josef Krupka neb Svaton.
Jiny muj predek byl stridave psan jako Tomas Burian nebo Tomas Zoul, zatim netusim proc. Takze jsem hledala pra...babu, ktera byla psana jako Katerina Zoulova z Doliku, a pritom byla Burianova z Lisnice...

DENT [7.11.05 - 11:13]
ANDREAS: Diky za tip. V nasi oblasti se to ale myslim moc nepouziva, a toto prejmenovani u meho prapradedy bylo asi hodne silne zazite, v one hasicske kronice byl uvaden dokonce jen jako "Frantisek Pavelka"!

DOBES [7.11.05 - 11:17]
DENT, ONDRICK: Ma to ovsem jeste dva hacky: 1. Je treba vedet, o jaky zlaty slo. Mohl byt ve stribre nebo papirovy (bankocetle, sajny). Papirovy devalvoval, stribrny zustaval stejny. 2. Cena gruntu je nekdy nizka, protoze nejde o koupi v dnesnim slova smyslu, ale o zakoupeni!

DENT [7.11.05 - 11:18]
DOBES: ad 1: jak se to pozna?

LITICE [7.11.05 - 11:18]
Prosim o radu. Nemohu najit domek, kde se narodila moje babicka v roce 1910. Vim cislo popisne, ale dum byl asi zbouran. Na mape mesta s c.p. z roku 1935 toto c.p. neni. Kronika mesta v obdobi 1900 - 1920 nic nezminuje. Na evidenci obyvatel to c.p. eviduji, ale kde dum stal nevedi. Poradi mi nekdo, kterym smerem dal patrat? Dekuji.

DENT [7.11.05 - 11:19]
LITICE: Zkuste nejdriv overit adresu tady.

VALSIDAL [7.11.05 - 11:19]
CLARICIA Schematismy jsou povetsinou v archivech. Alespon u nas v Treboni nektere maji (ne vsechny). Nejvice jsem jich ale videl pohromade v SOA v Praze na Chodovci.

CLARICIA [7.11.05 - 11:22]
VALSIDAL [7.11.05 - 11:19] O tom, ze jsou nektere v SOA Praha, vim - bohuzel pro roky, ktere me zajimaji (1870-1890), jsem v dobe, kdy jsem tam chodila, nasla jen jeden... Tak nevim...

DOBES [7.11.05 - 12:30]
DENT: Byva to primo uvedeno. Napr. v obrazku ze vcerejska (KULIK [6.11.05 - 23:55]) je vypsano slovy: Conv. Munze, tj. bylo to placeno ve stribre. Jinak zkratkami CM a WW. Uz o tom tady byla diskuse (viz archiv auditoria 99/4).

DOBES [7.11.05 - 13:09]
KULIK: To spoluvlastnictvi Anny Marie bylo pripsano dodatecne a rika se zde v doslovnem prekladu: Podle svatebni smlouvy ze dne 2. cervna 1842 byla Anna Marie rozena Sturzova v dusledku uredniho povoleni ze dne 16. cervna 1842 zapsana jako spolumajitelka. Viz Kniha listin svazek I strana 54. Cili musi se hledat v Knize listin prislusneho panstvi.

LITICE [7.11.05 - 13:28]
DENT: Diky za radu. Ale to mi ukazalo kde stoji c.p. 361 v soucasnosti. Bohuzel ten dum byl postaven az pozdeji, v roce 1910 tam nestal. Presto diky.

DENT [7.11.05 - 13:28]
DOBES: Dekuji. Tyto informace jsem uz dlouho postradal!

DENT [7.11.05 - 13:36]
LITICE: Tak potom nevim. Jedine na katastralnim urade - ale s tim nemam zkusenosti.

KULIK [7.11.05 - 13:52]
TO DOBES: Diky moc, ale nejsem si jista, ze se tato kniha listin dochovala (ty datumy by se daly odhadnout, ale netusila jsem, ktery k cemu patri), jeste je tam jeden zapis o koupi, kniha III str. 411-412, ale nevim o jakou knihu se jedna. Proto jsem se ptala i na svatebni smlouvy, tyto knihy se zachovaly na obou panstvich. Docela by me zajimalo, jak mohl dojit ke zmene Anny Marie na Katerinu.

FERGIE [7.11.05 - 13:56]
Dobry den, LITICE - zkuste zajit na prislusny archiv stavebniho odboru, tam se nekdy najdou ale veci, urcite Vam pomohou.

MECHYN [7.11.05 - 13:58]
ANDREAS [7.11.05 - 10:49] Jen tak nahodou - odkud je ten KOMIN ?

KULIK [7.11.05 - 14:00]
TO CLARICIA: Muzu se zeptat o jake Vlastivede moravske tady byla rec? Treba bych mohla prispet svou trochou do mlynice.

CLARICIA [7.11.05 - 14:05]
KULIK [7.11.05 - 14:00] Breclavsko a Uherskohradistsko... Ale v poradku, mam to nafocene, jen jsem se holt nedostala k tomu, hodit to na ftp... :o(

KULIK [7.11.05 - 14:10]
TO CLARICIA: Ja jsem prohnala scanerem jine vlastivedy (Hrotovsky, Trebicsky, Bitessky), prohnala jsem to pres OCR a ulozila v PDF, takze tam funguje i vyhledavani. Jen si nejsem jista, jestli jsem pri kontrole po OCR vsechno opravila, takze zase se s tim moc nechci vytahovat ven, aby pak nekdo nerikal, ze jsem ho mystifikovala. Ty to budes vyvesovat na svou stranku?

NIMO [7.11.05 - 14:19]
Kuklik, Claricia> v minulych 14 dnech jsem LODOVI poslal do LK vlastivedu pro okresy - Vranov, Slavkov, Velke Mezirici, Straznice a Boskovice. At to neposilame 2x. Myslim CLAR, ze jsem od tebe zahledl na ftp ten Vranov.

NIMO [7.11.05 - 14:22]
KULIK, pardon..., ...za kuklika.. :-)

DOBES [7.11.05 - 14:32]
KULIK: Gruntovnice jsou od josefinskych dob vedeny ve dvou radach: Knihy hlavni a Knihy listin. Jestlize se dochovala Kniha hlavni, neni duvodu proc by se nedochovala Kniha listin. Knihy svatebnich smluv existovaly jako samostatne jenom velice kratkou dobu po josefinskych reformach, rok 1842 bych tam nehledal. (Trochu mne mate to cislovani: to je nejake malinke panstvi?)

KULIK [7.11.05 - 14:44]
TO NIMO: To nic, kuklik taky neni spatny. TO DOBES: Ja jsem si vypisovala gruntovnice a prave si nejsem jista, jest-li jsem si je vypsala vsechny pro toto panstvi resp. statek Tvorihraz (je to obec ve vlastnictvi dominikanu od sv. Krize ze Znojma, jeste meli Ratisovice a prave u Ratisovic knihu listin vypsanou mam, ale u Tvorihraze ne). Primo pro tuto obec je vypsana kniha svatebnich smluv z let 1831-1842 (takze o chlup, ale mohlo se vejit) a nevesta byla z Kyjovic panstvi Frysava a tam se zachovaly knihy listin a 4 knihy svatebnich smluv z let 1772-1849, takze tam by to taky mohlo byt. Ja si to v archivu jeste proverim u Tvorihraze, ale chtela bych vedet, co dal, kdyby nahodou to tam nebylo.

CLARICIA [7.11.05 - 14:49]
NIMO [7.11.05 - 14:19] JJ, jsem se to o Vranovu dozvedela az pozdeji...

ANDREAS [7.11.05 - 15:06]
MECHYN: ad "Komin" - Preborov, okres Sedlcany

SAZYMA [7.11.05 - 16:12]
Ad Namor - jak jsem psal, na kneze byl vysvecen, byl tedy velebnicek. Ale knezi bylo tehdy tolik, ze ne kazdy sel do duchovni spravy. Mnoho knezi stravilo svuj zivot tim, ze byli katecheti. Je ale mozne, ze pak nekde fararem byl. Ale mnozina je knez, podmnozina je farar ci kaplan, ci katecheta....

SAZYMA [7.11.05 - 16:15]
Ad Claricia - myslite rimskokatolicke cirkve? Byly i jine, ale pokud jde o tu u nas nejvetsi, mam doma Schematizmus z roku 1916 pro vsechny dieceze Cech (Moravu ne)

BLACKPENNY [7.11.05 - 16:24]
SAZYMA:Diky za vysvetleni pojmu, dosud jsem mezi knezem a fararem nerozlisoval...

CLARICIA [7.11.05 - 16:28]
SAZYMA [7.11.05 - 16:15] Mam na mysli soupis statnim uredniku...

DENT [7.11.05 - 16:35]
CLARICIA: Kdo se v tom da vsechno najit? Respektive, kde je hranice mezi statnim urednikem a ostatnimi. Napr. pochybuji, ze by tam byli vedeni zamestnanci drahy, ne?

VALSIDAL [7.11.05 - 16:50]
CLARICIA: Jestli mas na mysli:" Schematismus fur das Konigreich Bohmen auf das Jahr....", tak v Treboni jich par pro tebou zminovane obdobi 1870-1890 je (nevim presne roky, ale pujcili mi jich onehda asi 5 s tim, ze maji i dalsi).Hledal jsem v nich sveho "cisarskeho radu"... :-) Ale ted maji zavreno kvuli rekonstrukci badatelny...

SAZYMA [7.11.05 - 17:16]
Ad Claricia - aha, tak ve vedecke knihovne v Budejovicich - v regionalnim oddeleni maji takovyto schematimus - statku a jejich uredniku z roku 1910. To je asi teleci, co? Vy potrebujete spise hovezi, ne? Mohou se objednat kopie pozadovanych veci meziknihovni vypujckou.

LIPOSLAV [7.11.05 - 17:33]
VALSIDAL: Reditel panstvi, to je ouvej. Taky mam obdobny problem z prelomu 18. a 19. stoleti. Zaslechl jsem, ze existoval v te dobe nejaky dobrovolny spolek panskych uredniku. Neco jako lekarska komora nebo cech. Vite o tom nekdo neco? KULIK: Svatebni smlouvy se obcas psaly i mezi zapisy o gruntech. Existuji take knihy obligaci a kvitanci kam se zapisovaly pohledavky a splacene dluhy. Ne vsichni snoubenci uzavirali svatebni smlouvu. LITICE: Katastralni urad a stavebni urad nebo stavebni odbor mesta ale i okresni archiv by mohl mit neco pro tebe. Katastralni mapy stabilniho katastru se prubezne doplnovaly jak se situace menila. Nekdy je to husta cmaranice. Pozor dochazelo i k precislovani domu.AD RECTE: Dosti caste na susicku. Menila se i krestni jmena i kdyz ne tak casto. Vetsinou po birmovani.Tonyk

SAZYMA [7.11.05 - 17:42]
Tak dnes byl porad o prijmenich misto 8-10 minut 13 minut i s hudbou. Asi zabraly Vase dopisy. Dva porady jsou jiz na webu, ale jsou pry male. Musim to prozkoumat.

IPAVON [7.11.05 - 18:17]
SAZYMA: Tak prvni dve pokracovani jsou jiz na disku, jsou ve formatu MP3, jsou mono;
1. - delka 9 min 54 sec
2. - delka 8 min 36 sec.
Uz se tesim az si vse v klidu poslechnu, nakopiroval jsem do prehravace a budu poslouchat rano pri vychazce s ikonkou.
Dneska mne zaujalo jmeno Piksa, Pixa. Mam je mezi predky, kolem roku 1600 ve Smrkovicich (sedlak) u Pisku a v Pisku (mestan a reznik), prijmeni se ustalilo na forme Pixa, roku 1743 se Pixa prizenil do Putimi na statek Cimburu, urcitou dobu se v matricnich zapisech objevuje Piksa (Pixa) recte Cimbura ci Cimburak. Moje prababicka *1882 byla Pixova. V BR Prachensko se Piksa naleza 3x, z toho 2x ve Smrkovicich a 1x v Hracholuskach (Netolice).

NIMO [7.11.05 - 18:27]
SAZYMA [7.11.05 - 16:12]> Jak do tohoto schematu zapada termin administrator a kurator ? Setkavam se s timto terminem v matrikach 18. stol.
Pak jsem se setkali s pripadem, kdy farnost spravuje farar, a jednou za cas je zde uveden farar z nesousedni farnosti. To, ze farnici chodili krtit za oblibenym fararenm jsem slysel, ale o "hostovani" ne. Dekuji.

SAZYMA [7.11.05 - 19:01]
Ad NIMO - administrator je jen spravcem farnosti po dobu nez je jmenovan radny farar. Stavalo se nekde, ze kvuli nemoci kneze ho zastupovali sousedni farari. V KAtovicich u Strakonic pocatkem min. stoleti, kdy byly velke nabozenske valky (vznik CCSH) se rimsko-katolicky farar choval tak nemozne, ze ho z narizeni vrchnosti po nejakou dobu zastupoval farar sousedni farnosti, nez byl jmenovan farar novy. Nekdy se stalo, ze z farnosti pochazel knez (to bylo hodne casto treba v Rychnove u Novych Hradu - a jako rodak tam krtil, pripadne rodina mela pribuzneho knezem, tak tam krtil atd. K tomu, aby mohl jiny knez nez ve sve farnosti oddavat, musel(musi) mit vzdy tzv. delegaci od mistniho duchovniho jinak je snatek po cirkevni strance neplatny.

ISEE [7.11.05 - 20:07]
SAZYMA: Kdyz uz tu zminujete cirkevni hodnosti. Setkala jsem se v matricnich zapisech s oznacenim cooperator? Co to znamena?

VLVOJTA [7.11.05 - 21:28]
LITICE: Mam velice dobre zkusenosti se stavebnim oborem prislusneho povereneho obecneho uradu. V tom "mem" maji slozky dle c.p. jednotlivych domu (vim o zapisu z r. 1866) a jsou tam i zanikle c.p. Tam by meli vedet.

SAZYMA [7.11.05 - 21:29]
Kooperator je pomocny knez fararuv zejmena v rozsahle farnosti, da se rici kaplan.

DENT [7.11.05 - 21:38]
Co se stalo, kdyz zemreli rodice v prvni polovine 19. stol.? Vedly se nejake zaznamy o sirotcich? Jde mi o vesnici.

ISEE [7.11.05 - 21:43]
SAZYMA: to by odpovidalo, jednalo se o casti Prahy.. diky

NAMOR [7.11.05 - 21:45]
SAZYMA: Prosim, nejaky novejsi katalog Budejovicke dieceze pro FU v Lomnici nad Luznici, nez ten z roku 1916 by nebyl? Ta 40.leta by mne zajimala, byl-li ci nebyl-li fararem. Diky

SAZYMA [7.11.05 - 21:51]
Odpovim - a neni to za penize, ha ha! Mate stesti! Mam doma jeste katalog z roku 1937. Tam je tedy rarita: P. Vojtech Janas, byvaly skolni katecheta /jiz v emeriture/, ale je oznacen jako cestny konsilialni a konzistorni rada - viz slovnik cizich slov - a biskupsky notar. Takze na katechetu slusne. V LOmnici stale bydlel, i kdyz byl na emeriture a byl tam jeste farar Struska, kaplan Medilek a katecheta Korber

CLARICIA [7.11.05 - 22:04]
DENT [7.11.05 - 16:35] Nevim, kdo vsechno, ja tam mam meho praprapradedecka, ktery fungoval jako kancelista u soudu ve Vlasimi - a tak by me zajimalo, kde zacinal/koncil...

VALSIDAL [7.11.05 - 16:50] Jj, presne to mam na mysli... Ja tam budu hledat jeste Finanzoberkomisare... :o)

SAZYMA [7.11.05 - 17:16] Jojo, hovezi.. :o) Kouknu se v Brne, jestli se vubec nekdy dostanu do archivu... :o)

NAMOR [7.11.05 - 23:21]
Namet do diskuse: Co delate s listinnymi dokumenty tykajicimi se osob z rodokmenu? Samozrejme ulozit je oskenovane ke konkretni osobe, aby bylo vse pohromade ( data, listiny , fotky). To je elektronicky archiv, ale co s listinami, ty jsou v originale cennejsi nez fotokopie. Tedy dva Archivy?

NAMOR [7.11.05 - 23:34]
SAZYMA: Nez jsem si ve slovniku zjistil co je konzistor, tak jsem to povazoval jenom za cizi slovo !!

NAMOR [7.11.05 - 23:46]
Nestudujete nekdo Borsov u Ceskych Budejovic? Objevil jsem vypisy z pozemkovych knih podle usedlosti.

JPAVLIC [8.11.05 - 01:01]
Docek: Tak jsem si pres vikend cetl prvnich 80 stranek Flesarovy kroniky. Muj zaver je tento: Text lze rozdelit nejmene ze dvou vrstev. Jedna vrstva se sklada z odstavcu oznacenych v textu vzdy jako "doslovny zapis". Zatim jsem nanalezl nic, co by nasvedcovalo tomu, ze neni autenticka a ze tedy pochazi skutecne z 16.stoleti (!). Najit original by bylo velice cenne. Druha vrstva zahrnuje ostatni zapisy (vetsina textu) a o tech musim rici, ze pochazeji s nejvetsi pravdepodobnosti az z 20. stoleti. Nejde mi v prvni rade o gramatiku a interpunkci, toto podle meho nazoru nemuze byt ani preklad a dokonce ani velmi volny preklad autentickeho dokumentu. Zapisy jsou citankove a schematicke a hlavne jsou odrazem mysleni typickym pro 19. a 20. stoleti, ale rozhodne ne pro stoleti 16. To jsou ovsem jen takove "neprime" dukazy a chapu, ze nekdo jiny muze mit jiny nazor. Primym dukazem neautenticity je ale uvadeni poctu ulovenych ondater v zapisech o honech. Prvni ondatry v Cechach totiz vysadili roku 1905 u Dobrise. Mnoho zapisu je jiste zalozeno na studiu historickych zaznamu, ale nelze dost dobre zjistit co autor prevzal a co si primyslel.

LITICE [8.11.05 - 07:25]
DENT, LIPOSLAV, FERGIE, VLVOJTA: Diky za pomoc. Neni nad osobni navstevu. Ja na stavebni odbor MU nejprve volal a pripadali mi ne moc ochotni. Tak jsem je navstivil a nasel tam byvalou spoluzacku ze skoly. A co jsem hledal uz vim. Jeste vcera vecer mi to volala domu.

BLACKPENNY [8.11.05 - 07:38]
JPAVLIC,kronika:tak s tema ondatrama je to fakt dobry.Bez originalu neni nikdo schopen rici,co bylo puvodne v kronice a co autor doplnil dodatecne,coz je nesmirna skoda...

SALTZMANN [8.11.05 - 08:51]
JPAVLIC: Skvela prace! Ja jsem nemel cas cist tu kroniku soustavne, ale taky jsem narazil na par "dukazu". V 17. stoleti by nikdo nemluvil o Obnovenem zrizeni zemskem jako o konstituci, protoze v te dobe zadna konstituce/ustava neexistovala a prvni vznikla za cca 150 let. Taky by tezko psal o poprave 27 ceskych panu, kdyz pani mezi nimi byli jenom tri. 17. stoleti v tom melo mnohem vetsi poradek a nikoho kdo umel cist a psat by nenapadlo postavit na stejnou uroven aristokrata a mestana. Mluvi se v letech 1621-1624 o svedskych vojscich jako o spojencich, ale Svedsko v te dobe ve valce nebylo apod. a takovych dukazu by se dalo najit prehrsel, stejne jak jsem hned na zacatku diskuse psal, co asi autor kroniky mysli v polovine 16. stoleti Bibli bratrskou, kdyz pravdepodobne minena Kralicka bible vznikla az pozdeji.

BLACKPENNY [8.11.05 - 09:29]
kronika:Jen me prekvapuje,ze ji nekdo "vylepsoval" az ve 20.stoleti.V dobe obrozeni by to bylo celkem pochopitelne,ale to dvacate uz je prece jen trochu moc...

DENT [8.11.05 - 09:58]
BLACKPENNY: Ja bych se tomu nedivil ani dnes, jen ten cas (ja bych ho tomu asi nevenoval...)
Mne prislo zvlastni,s jakym "historickym nadhledem" jsou nektere pasaze psany (napr. kdyz auto uvadel, kolika let se v "nynejsi" dobe dozivaji lide apod.) a pripomina mi to literarni dilo (cetl jsem napr. "genealogickou" trilogii od H. Smahelove) - ze se Matej vratil po 7 letech a setkal se v Litve se svym strycem - a jeho zena jeste popsala jejich setkani a az pak kroniku predala. To mi pripada "prilis krasne/umelecke/s hitorickym citem". Ale treba by se to dalo ocekavat od rodiny, ktera by mela pristup ke kronice.

OGAR [8.11.05 - 10:33]
kronika:dovolil bych si srovnat kroniku Flesarovu se mne znamym podobnym dilem Kronika rodu Dobesu ze Striteze.Tato kronika ma nekolik dilu, jelikoz ve psani pokracovali synove a td.Puvodne byla psana bodovite -dne 1.cervence o dvanacte hodine silne poveri...ovsem okolo roku 1920 celou kroniku"prepracoval pravnuk puvodniho pisatele a kronika dostava literarni raz.Zde jiz stejny zapis dostava podobu - 1.cervence po dnech plnych dusneho a velmi tepleho pocasi...Myslim si, ze podobny osud zasahl i Flesarovu kroniku

ZEL [8.11.05 - 10:48]
Ad recte. Setkala jsem se s pripadem, kdy nemanzelsky syn Terezie Padiusove, narozen 1849, je zapisovan jako Padius vulgo Herman, jednou dokonce Herman recte Padius, pricemz recte Padius bylo dopsano dodatecne. Pricinu se mi nepodarilo odhalit. V sousedni vesnici byl pripad, kdy muz se narodil jako nemanzelsky a nosil jmeno sve matky, pouzival vsak jako prizvisko (vulgo) jmeno sveho otce. Objevuje se i opacne poradi jmen, kdy jmena oddeluje slovo recte (spravne). Jeho otec se vsak k nemu posleze prihlasil a ke vsem zapisum je dodatecne pripsano, ze prizvisko onoho muze je jeho spravnym jmenem.

DENT [8.11.05 - 10:54]
ZEL: Ano, to je druha varianta, o ktere jsem uvazoval v souvislosti s mym prapradedeckem. Ale u nej se prizvisko objevuje az pozdeji (tedy ne v zaznamu o krtu; v urednich dokumentech, samozrejme, uz vubec ne).

ZEL [8.11.05 - 11:09]
DENT: To neslo o zaznamy o krtu, ale o narozeni a umrti jeho deti, u krtu a svatby je jen Matej, syn Terezie Padiusove.

SAZYMA [8.11.05 - 12:36]
Ad Namor - to mate osobni vypisky anebo je to na webu Rodopisne revue? Me zajima rod Rychtar v Borsove

NAMOR [8.11.05 - 12:51]
SAZYMA: samozrejme RR, Vam bych to nenabizel, ta je z polovicky Vasim dilem a druhou znate nazpamet

KULIK [8.11.05 - 14:13]
Prosim o pomoc pri kontrole a doplneni cteni. Jedna se o zapis z roku 1820 z Kyjovic, farnost Zerotice okr. Znojmo.

Ja tam vidim Katharina geb. Anna und Thomas Klettrehofer? von Z??titz. Diky

DOCEK [8.11.05 - 14:25]
Flesarova kronika: Tak ted rozhodne slovo: Je to skvar, mam ji vyhodit nebo ma nejaky historicky vyznam. Mohu napr. verit vypisu jmen obyvatel obci? Je tam nekolikrat a to me hodne zajima. Co datum postaveni mlyna v Podesine? Rod Flesaru me zas tak nezajima, nejsou mi pribuzni. Co historie kostnice v Nizkove?

DOCEK [8.11.05 - 14:31]
Ted si uvedomuji, ze kostnici jeste neznate, neni jeste oskenovana. To bylo az po roce 1709. Ale foto na strankach

http://www.podesin.cz/

je v rubrice "Reportaze". Mam oskenovat vse nebo vas F. kronika jiz nezajima?

CLARICIA [8.11.05 - 14:36]
KULIK [8.11.05 - 14:13] Asi bych v tom videla "Katharina geb. Anna u Thomas Klettenhofer von Testitz"...

NIMO [8.11.05 - 14:37]
KULIK> ja vidim spis Klettenhofer

NIMO [8.11.05 - 14:38]
..von Testic (Tesetice)? Clar byla rychlejsi..

ANDREAS [8.11.05 - 14:40]
Dnes jsem navstivil stranky Wikipedie, spravovane automatickym prekladacem. Omlouvam se vse, protoze to sem uplne nepatri, nicmene jsou to klenoty....napr. o Zlate bule sicilske http://wikipedia.infostar.cz/g/go/golden_bull.html

MECHYN [8.11.05 - 14:46]
DOCEK [8.11.05 - 14:31] Zajima, ja si ji postupne tisknu a ctu.

KULIK [8.11.05 - 15:10]
NIMO, CLARICIA: Diky, s Klettenhofer souhlasim, koukam, ze jsem si to tak puvodne napsala na papir, ale tak nemecke jmeno me uplne zblblo, a asi to budou ty Tesetice (na mape psano Tostitz.

HAVEL [8.11.05 - 15:12]
to DOCEK [8.11.05 - 14:31]: pokracujte prosim ve skenovani a publikovani, je to velmi zajimave cteni. Nejsem odbornik a tolik mne nezajima, co kdy vzniklo, ale informace (prime i neprime)o zpusobu zivota v minulych stoletich mne fakt zajimaji... Hav

SAZYMA [8.11.05 - 15:12]
Advsichni - LODOVICO je obrovsky mistr - chtel bych sdelit, ze tu byl dnes u me Lodovico a sedl k tontebooku, ktery za par chvil pise cesky i v programech a listach! Diky, Lodovico

SVEJK [8.11.05 - 17:32]
Nekdo tu bada na neveklovsku...Neobjevil jste gruntovku primo Neveklova ? Ja se ji nemohu nikde dopatrat, prolezl jsem vsechny mozne inventare...Je to velkostatek Tloskov, maji PK vsech okolnich vesnicek, ale jaktoze ne tohoto vetsiho mestecka ? Nedochovala se ?

SVEJK [8.11.05 - 17:33]
Jinak rad bych se tu trosku vytahl...Bratranec meho primeho predka vychoval Mozartova syna. Ano, Mozart jezdil do Sadske a znal se s rodinou FX Nemecka, u kterych obcas pobyval a dlouho tez jeho syn. Nemecek byl z varhanickeho rodu, jeho predkove mj. mestane, reznici a konsele Sadske, takze lepsi spolecnost.

SVEJK [8.11.05 - 17:35]
Ano domnivam se, ze vsechny schematismy maji v SOA Praze.

SVEJK [8.11.05 - 17:36]
Porad ten zlaty. V jake dobe ? Dukat ? Sovrano ? Rynsky zlaty ? Zlatnik...

SVEJK [8.11.05 - 17:39]
Ceny a vydelky - nejdul. je vedet pomer ceny zlata ku stribru v dane dobe, jinak je to dosti zavadejici. Zpravidla se pomer menil po staleti v neprospech stribra, jelikoz dukaty se razily ve stredoveku u nas sporadicky. K porovnani cen a vydelku doporucuji Pekare a jeho knihu ci stranky Sazymy.

SVEJK [8.11.05 - 17:40]
Stribra bylo hojne /Jachymov, Kutna Hora/.

SVEJK [8.11.05 - 18:08]
Vsechny 4 svazky Sedlcanska, Voticka, Sedlecka maji v SOA Praha, Cenek Habart autor jest, tusim. Obsahove rozsahle a poucne.

SVEJK [8.11.05 - 18:12]
www.iarelative.com/czech/search.htm - Ovsem asi sto let neaktualizovano.

VALSIDAL [8.11.05 - 20:48]
Mel bych dotaz na ty z Vas, co badaji kolem Pardubic a hlavne SEZEMIC. Minuly tyden jsem v Praze zjistil, ze se jeden muj predek ozenil s jistou pani Annou rodem Vasatko (Wassatko) z CHOTCE, dcerou "bejvalyho sladka". Vzhledem k tomu, ze se jedna o moje prvni predky z "pardubskeho arciknizetstvi :-)" a Zamrsk je zavreny, tak jsem se chtel optat, jestli nekdo z Vas na rod Vasatko taky nenarazil? Diky.

SAZYMA [8.11.05 - 21:40]
Ad NAMOR - RR neni moje stranka, to delaji jini odbornici v Praze. Mne tam daji jen obcas odkazy, kdyz neco pribyde na moji webove strance. Tesi me, ze jste mi tu RR pripsal, ale bohuzel na to nemam. A komu cest, tomu cest. Ja bych byl nerad, kdyby pravi autori stranek plakali a bylo jim to lito...to si nemohu vzit na svedomi!

NAMOR [8.11.05 - 22:05]
SAZYMA: Chtel jsem tim jen rict', ze jste u Trnku vazenym prispevatelem.

JPAVLIC [8.11.05 - 22:14]
DOCEK:Ja myslim ze Flesarova kronika rozhodne neni skvar. Je to literarni dilo z 20. stoleti, ktere je psano formou rodove kroniky a vzniklo jako historicka fikce, inspirovana nepocetnymi (a zrejme autentickymi) zachovanymi zaznamy rodu pocinajicimi v polovine 16. stoleti. Je to svym zpusobem pokus o historicky roman . Jednotlive seznamy obyvatel a zapsane pribehy mohl ziskat treba z mistnich kronik, farnich zaznamu apod., takze to mohou byt nekdy velmi cenne informace. Ale je potreba jednak zkusit overit je nezavisle, pokud je to mozne a tam kde to nejde je myslim nutne hledat znamky autenticity . Pravdivy zaznam byva zpravidla psan jinak nez smysleny, byt to neni vzdycky snadne odlisit. Skenuj dal, na strance Podesina by to rozhodne byt melo! Jen bych tam byt Tebou uvedl ze se jedna o dilo z 20.stoleti zalozene na mnoha autentickych dokumentech.

PEC [8.11.05 - 22:42]
Ja se tesim z Flessarovy kroniky na novejsi dobu. Kolem tolerancniho patentu. Moc by mne zajimalo jak se to tam bude vyvijet..

DOCEK [8.11.05 - 22:59]
PEC: Pozor, vlastnim Flesarovu kroniku jen z obdobi 1535 do roku 1754. Je sice psana az dodnes, ale z pobytu jedne vetve Flesaru v Rudolci a pak ve vzdalenem Jimramove. A tu nevlasnim. Zatim. Skoda.

SAZYMA [8.11.05 - 23:03]
AD Flessarova kronika. Jiste nejde -alespon si to myslim - o vylozne rodovou kroniku, kterou si predavali 400 ci kolik let. Dle meho nazoru mohl nekdo z rodu ci kraje objevit nejake stare zapisky, ktere doplnil vlastnim - a muzeme rici velmi obsahlym - badanim. Pouzil k tomu formu rodinne kroniky, coz jiste je velmi atraktivni. Nekdy si rikam, ze kdyby mel clovek vetsi literarni strevo, o neco podobneho bych se taky pokusil. Myslim, ze tedy je dobre v tom pokracovat, i kdyz to jiste da more a more prace....

OGAR [9.11.05 - 06:56]
AD Flessarova kronika:myslim,ze by bylo dobre v tom pokracovat.je to prijemne cteni a take, ktera obec se muze "pochlubit" podobnou presentaci na web.strankach.

LITICE [9.11.05 - 07:20]
Prosim znale o radu na co se zamerit pri koupi digitalniho fotoaparatu.Jde mi o to, abych mo mohl mimo jine vyuzit i v archivu na ofocovani matrik atd. Diky.

NIMO [9.11.05 - 07:27]
LITICE> Nebudu konkretni. Ale pro pouziti v archivu bych preferoval vyssi rozliseni (jednak se daji fotit cele listy a pak dostatecne nazvetsovat v pripade hure citelneho textu). Já mam 3Mpx a je mi to nekdy, zduraznuji nekdy malo. Myslim ze 4 nebo 5 by melo bohate stacit. No a potom aparat, ktery dela dobre fotky v horsich svetelnych podminkach bez blesku. Hodne to je ale o cviku a mooznostech nastaveni.

IPAVON [9.11.05 - 07:53]
LITICE: to co NIMO a ja bych preferoval jeste vyklopny displey (lze kontrolovat nahled i ze strany), mozna stabilizator, fotoaparat musi mit macro a moznost zapnout redukci sumu, dobre je i rucni nastaveni bile.

CLARICIA [9.11.05 - 08:18]
LITICE [9.11.05 - 07:20] Ja budu pro zmenu zcela konkretni, mam Minoltu Dimage Z3, 4 megapixely, stabilizator, makro, rucni nastaveni bile atp. - a jsem naprosto spokojena. Nafotila jsem s timhle fotakem dve kompletni pozemkove knihy na jedny baterky - a z ruky, presto se to da bez problemu precist (viz. kopie z gruntovnic Strachonovic a Mrakotina, ktere mam na svych strankach). Hodne velka vyhoda je ruzne automaticke nastavovani zesvetleni/ztmaveni obrazu atp.

LODOVICO [9.11.05 - 09:36]
VALSIDAL : Zadny Vasatko v SPPV, ale to jsem ted jen prolit. Kouknu se do BR, ale bude to trvat.

SVEJK: Podekuj VALSIDALOVI, tady mas dalsi z Doselu:

Alzbeta Doselka        selka     47 k
Pavel                  syn       17 k
Katerina               dcera     18 k
Lidmila                dcera     18 k
Jan                    pohunek   13 k
Adam Skrivan           podruh    35 k
Anna                   manzelka  37 k

Roven / SPPV-Ch/813 
      / SM-Ch/86-90

DOCEK [9.11.05 - 09:54]
Kdyz uz navstevujete

http://www.podesin.cz/

kvuli Flesarove kronice, kouknete na experiment v rubrice "Reportaze", "Jak to v Podesine vypadalo aneb Vylet proti casu (11.6.2004)".

SAZYMA [9.11.05 - 10:20]
Ja jsem zakoupil Kodak Easy Share DX 763O, stal v akcni cene 68OO,- - mam to na splatky. Fotil jsem s tim v Treboni pri jedne lampicce na 1,7 mg pixelu - a uzasna kvalita, krasne se to cte, zadne rozmazane rohy. Ma to velky display, takze krasne vidim co fotim i jak se to vyfotilo.

ISEE [9.11.05 - 10:27]
Pridam se ke Claricii, mam Minoltu Dimage Z1, 3,2 megapixely. Nema sice stabilizator, ale s focenim matrik nemam problem. Vse bezvadne citelne i po velkem priblizeni. Baterky vydrzi dlouho, spis pocitejte rovnou i s nakupem vetsi pamet. karty :-).

ISEE [9.11.05 - 10:31]
CLARICIA: divala jsem se na stranky SOA Praha, jak jste rikala, ze maji 15. zavreno. Chystala jsem se tam v tu dobu take, ale zadne info o uzavreni jsem nenasla. Pravda na 15. neco takoveho vyhlasil NA Praha, ale ten ma jinou badatelnu. Tak si rikam, ze se to SOA treba ani netyka. Nevite neco blizsiho?

DENT [9.11.05 - 10:54]
LITICE: Jeste bych pridal: nekupovat fotak na specialni akumulator! Uprednostnit klasicke tuzkove monoclanky. Dale neni mozna od veci rozmyslet si, jaky typ pametove karty. Ja mam xd, coz nedoporucuji, jsou nejdrazsi a v notebooku apod. byvaji lecktere ctecky, ale na xd vetsinou ne. Dale je dobre prikoupit maly stativ, pokud nemate. A jinak, cca za 3000 se da koupit "datova penezenka" - notebookovy disk s rozhranim na vlozeni karty - mate tak kapacitu napr. 20GB a nejste zavisly na kapacite karty.

FERGIE [9.11.05 - 10:55]
Dobry den, videla jsem, ze v LK je "Antonin Kopecky Sezemice nad rekou Loucnou 1887", kdo z Vas ze o toto misto zajima?, nesetkali jste se pri svem badani s Anastazii Litterovou, rozenou Donatovou?, narozena v c.20, dcera Vaclava Donata bednare v Chlumci n/Cidl. a Antonie roz. Vachkovy ze Sezemic c.60 , budu vdecna za jakoukoli zpravu. Mam prislibeny opis a castecny preklad kroniky o Brtnikach (www.brtniky.cz)sepsane panem Alfredem Kochem, pokud budete mit nekdo zajem o ruzna data, jsem k dispozici.

KULIK [9.11.05 - 11:03]
LITICE: Ja mam Panasonic FZ 20 a ten to chudak jednou zvladl i bez lampicky i temer bez okna (v Brne vzadu za cteckama u regalu, lampicka uz tam nebyla k mani). Otazka je, kolik hodlate investovat. Minolta Dimage Z3 by mohla byt takova zlata stredni cesta ani maly ani velky, ted jsem ho videla nekde v akci do 10 000,- kc. Doporucuju mrknout na stranky internetovych obchodu, byva tam levno (osobne jsem kupovala v aaa.foto.cz) Rozhodne to chce vetsi kartu - tady pak zalezi na maximalnim rozliseni, ktery fotak zvladne. U Panasonicu FZ 20 se jich pri maximu na 256 MB vleze kolem 100, nejdriv se mi to zdalo obrovske mnozstvi, ale clovek si na vyhody digitalu zvykne a najednou je to malo (u Minolty to bude o neco vic asi tak kolem 120). Mohla jsem oba porovnat vysledky foceni a je pravda ze ten muj zvladne vic, ale je drazsi... Dent rika na baterky, Panasonic je na akumulator (bez blesku zvladne v pohode 300 fotek, vic jsem zatim nestacila nafotit). Nabiji se asi 2 hodiny a asi ma delsi zivotnost nez baterky, vsechno ma sve pro a proti. Minolta i Panasonic maji kartu SD patri k nejmensim a levnejsim s dost velkym vyberem znacek kapacit i tz. ultraspeed, rychleji se uklada fotka. Mam dojem,ze ctecky jsou bez problemu.

VALSIDAL [9.11.05 - 11:12]
LODOVICO: Diky za ochotu. Stazim se tu Chotec nejak rozlousknout, jelikoz jsem zjistil, ze obce stejneho jmena jsou prinejmensi tri:
1) okr. Jicin
2)okr. Pardubice
3) okr. Praha-zapad.
Ti Vasatkovi mohli byt tim padem odkudkoli...

LODOVICO [9.11.05 - 11:16]
ad FOTAK: Mam Canon PowerShot 70. Nejvetsi rozliseni, co jsem kdy potreboval, je 1600x1200, je coz stred toho, co ten fotak umi. Jeho vyhodou je citlivost 400 a kalibrace bile (4 stupne jen na zarivky). Proste na badatelnu az moc silny.

CLARICIA [9.11.05 - 11:25]
ISEE [9.11.05 - 10:31] Volala jsem primo do archivu, do badatelny SOA, tam mi rekli, ze bude zavreno... Vic o tom nevim...

LODOVICO [9.11.05 - 11:30]
FERGIE: Jaky to byl rok? Nevim o zadnem Vachkovi ani Litterovi z Sezemicich.

FERGIE [9.11.05 - 11:35]
LODOVICO : mam krestni a rodny list meho dedy, ktery se narodil 1910, Anastazie Litterova roz.Donatova byla jeho maminka. Vse co vim je to, ze deda se jiz narodil v Praze Hrdlorezich, okolo 1880-1890 by udajne tato rodinna vetev mela jit ze Sezemic do Prahy, vzali s sebou i babicku ( moje jiz praprababicka) pani Antonii Donatovou roz.Vachkovou, jelikoz se o ni starali.

ISEE [9.11.05 - 11:38]
CLARICIA: aha :-((, a 14. maji tedy otevreno?

CLARICIA [9.11.05 - 11:42]
ISEE [9.11.05 - 11:38] Myslim, ze ano.

ISEE [9.11.05 - 11:45]
CLARICIA: ufff, to at mi nedelaji. Takoveho organizovani, nez se tam vypravim a pak tohle. Diky!

ISEE [9.11.05 - 11:51]
Tak me tak napada, nemate nekdo informace jakehokoli razu o obci Budilov, kdysi okr. Vimperk? Zjistila jsem, ze mi odtamtud pochazi jedna z rod. vetvi. Prestehovali se v 2.pol. 19. stol. na sever (prijmeni Kutheil, Bubal).

LITICE [9.11.05 - 11:51]
Dekuji vsem za prispevky k fotakum.

ROUBI [9.11.05 - 12:32]
Mela bych prosbu na vlastniky SPPV a Berni ruly-mohla bych poprosit o Vavry z Velkeho Viru(drive panstvi Orlik, dnes dno Orlicke prehrady), najde-li se tam. Dekuji!

SAZYMA [9.11.05 - 12:37]
Ad ROUBI - pozor - Orlik je Prachensky kraj. Zde se SPPV nedochovaly - alespon oficialne, tudiz tiskem nemohly vyjit. Ale POZOR! Ve fondu Orlik-Zvikov ve SOA Trebon se SPPV techto spojenych panstvi vynachazi!!! Chce to 2 veci: aby v Treboni otevreli - a abyste si tam dojela. Tohle uz je opravdu spise na soukrome badani jednoho kazdeho z nas!

LODOVICO [9.11.05 - 12:38]
FERGIE: Neco jsem nasel:

Sezemice
Parcelni cislo 22    cp. 225
----------------------------------------------------------
15.12.1838  Frantisek Vachek (1)
30.01.1868  Frantisek Vachek -> Leopold Vachek 1/2
                                Magdalena Vachkova  1/2
----------------------------------------------------------
ad (1)
Vaclav Reinberk jsa vlastnikem jeste casti tzv. "Rubinovske zahrady" zv. "ohrada" 
pod NT 351 prodal tuto cast mezi Nc 115 a Annou Kubrtovou Frantisku Vachkovi, 
ktery na tomto miste domek Nc 225 vystavel.

Zdroje: Contr. II./658
        GK 1866 c.8,/278: post. sml. 30.01.1868
========================================================

Cenzus 1900
-----------
Sezmice 225
Vachkova Majdalena  nar. Veska  *19.12.1846 vdova
 +halda najemniku

[V 1910 mela v podnajmu rodinu mych pribuznych Urbanu.]
Cislo nesedi (60)...

ROUBI [9.11.05 - 12:59]
SAZYMA [9.11.05 - 12:37]: Dekuji Vam za informaci!

STEVE1 [9.11.05 - 13:35]
Dobry den. Prosim Vas, dokazal by si nekdo vzpomenout jestli nezahledl v nejakysh materialech zminku o prijmeni Horelka? Myslim si, ze toto prijmeni pochazi vyhladne ze vsetinska na valassku. Dostala se me informace, ze by udajne mohlo pochazet nekde z cech. Predem dekuji za jakoukoli zminku.

VLVOJTA [9.11.05 - 14:38]
LITICE: Dobry fotak pro prefocovani z matrik a podobnych pisemnosti by mel umet alespon 4MPx (3,2MPx je minimum), dale alespon nejaky stabilizator (opticky je lepsi), makrorezim, moznost nastaveni bile, no a pak take zalezi na pametovem mediu na 512MB kartu nacpes u 5MPx fotaku cca 205 fotek (pri rozliseni 2560x1920 - plne rozliseni) v barve a pri mensi kompresi JPG.

JIRA [9.11.05 - 14:43]
LODOVICO: Vase prace na LK je obdivuhodna, hluboce smekam. Jen bych mel jeden navrh, zda by nestalo zato limitovat denne navstevu jedne knihy. 20 stranek je sice dost, ale nez se clovek dostane k tomu co chce tak limit vycerpa. Chtelo by to aby alespon byly uvedeny stranky s obsahem. Pokud bych mohl,rad bych pomohl,ale nevim s cim. Muzeme se domluvit pomoci e-mailu ci postou. Zatim diky. Jira

ADDAMA [9.11.05 - 14:45]
ROUBI: BR kraj Prachensky II - Jana Vavru mate v poste.

LODOVICO [9.11.05 - 14:51]
FERGIE: Jestli pujdete po Vachkovi, tak to ma vytecny cil. Jeden Vachek je dolozen v Pardubicich roku 1512...

JIRA [9.11.05 - 14:51]
FOR ALL: sveho casu nekdo potreboval zjistit zda nekdo byl(v hluboke minulosti) studentem UK. Je mozne se obratit na archiv UK- pi doc Ivana Cornejova (je velmi ochotna). V archivu jsou matriky, ve kterych jsou uvedeni vsichni, kteri byli na universite promovani. Mozna, ze se ozyvam s krizkem po funuse.

LODOVICO [9.11.05 - 14:58]
JIRA: Limit 20 stranek ted uz neni. Resp. jen u nejnovejsich veci. Kazda vystavena prace ma jinou vahu, ktera klesa s delkou pobytu v LK. Hodne veci jde stahnout v celku i anonymne. Novinky maji obecne nizsi limit, aby prispivatele meli nejaky bonus za sve usili. To vychazi z uvahy, ze kdo pracuje, foti, skenuje a bada, ma mene casu nez ten, kdo se jen proklikava po siti a kouka, co by kde stahl.

Ad doc. Cornejova: nejaky kontakt ci odkaz by nebyl? Mam potencialniho studenta z velmi davna.

JIRA [9.11.05 - 15:15]
Doc Cornejova- adresa:UK v Praze, ustav dejin UK, archiv UK, 116 36 Praha 1, Ovocny trh 5 nebo e-mail udauk@ruk.cuni.cz

SAZYMA [9.11.05 - 15:26]
AD JIRA - taky mam dotaz jako LODOVICO. Neexistuje kontakt na Dr. Cornejovou? Nejlepe e-mail. Diky!

SAZYMA [9.11.05 - 15:38]
AD JIRA - Diky!!

NAMOR [9.11.05 - 16:40]
V hloubi rodinneho archivu jsem narazil na pomerne kvalitni data naseho predka. Krystof CRAG - SINGER, (1642 - 1732), rychtar a literak chramu Pocapskeho. 1.manzelka Dorota Bunhova (1661 - 1706), 2.manzelka Anna Fleiserova (1689 - 1729). Celkem 28 deti. V rodokmenu pak figuruji pod prijmenim KREISINGER. Jelikoz mi to pripada jakoby opsane z nejake encyklopedie, u potomku uz tak konkretni data chybi, hledal jsem v ruznych vyhledavacich, lec marne. Nenapada Vas, kde by slo data overit, pripadne doplnit?

DRAT [9.11.05 - 18:00]
Nevite zda existuje SPPV pro Slanky kraj ??? Nebo neco podobneho ???

SVEJK [9.11.05 - 18:34]
LODO + VALSIDAL To uz mam opsano, presto Vam obema dekuji.

SVEJK [9.11.05 - 18:36]
LODO Jen jestli jsem uz nepsal....Pardubicko, Holicko, Preloucsko, 3 svazky, Fr.Rosulek, ca 1905 - vyborna literatura pro vesnicky na pardubicku, mistopis, historie, fotografie, tradice a povesti, doporucuji.

SVEJK [9.11.05 - 18:38]
Vsichni - porad s tim otravuji, ja vim, ale opet jsem navstivil jednu britskou knihovnu, maji tu indexy k matrikam na filmech, obdobne scitaci operaty, etc., ale hlavne lide si to pujcuji sami a nikdo je tu nehlida. Asi se tu nekrade...

SVEJK [9.11.05 - 18:40]
Vsichni - Jiri Tywoniak. Mohu se nekde dostat k jeho dostupnym parcim ? V ruznych stredoces.hist.sb. v bibliografii daneho kraje jsem narazil na jeho zajimava dila, o svobodnicich aj., neni ted podstatne, ale vzdy tam bylo uvedeno neco ala "publikovano vyhradne pro ucelu archivu XY" nebo podobna glosa a tak se ptam, jak se k tomu dostat...?

SVEJK [9.11.05 - 18:41]
oprava: - pracim - pro ucely

SVEJK [9.11.05 - 18:43]
VALSIDAL Eviduji prijmeni Vasatko v mem vyvodu, ovsem jedna se o Sopotnici, nemylim-li se. Cili ciste z hlavy, je to na vychod od Pardubic.

SVEJK [9.11.05 - 18:44]
VALSIDAL. A propos - Alois Vasatko - vynikajici pilot WWII. letal s jednim Svejkovym prastrycem.

SVEJK [9.11.05 - 18:52]
Nevite nekdo, maji-li v Zamrsku nejaky seznam te mistopisne a jine literatury, nachazejici se primo v prosklenych skrinich v badatelne ? Online ? Asi ne,ze.

NAMOR [9.11.05 - 19:08]
Rosulek Frantisek Karel,Kuneticka hora 1922,Pardubice 1936. Jiri Tywoniak: Stredocesky sbornik historicky - svazky 1 - 20 vyd.1957 - 1994

DRAT [9.11.05 - 20:40]
a jeste jeden dotaz: kdyz bylo dite pokrteno v jinem kostele nez farnim, delal se o tom nejaky zapis ? Docetl jsem se, ze se tak obcas delo v libocke farnosti, ale nevim zda krest v jinem koste provadel cizi knez ci ten kam ditko prisluselo. Muze byt zapsano i v jine matrice ikdyz se narodilo na "spravnem" miste ? Mam v tom ted trosku zmatek.

VALSIDAL [9.11.05 - 22:48]
SVEJK: Diky za info o Vasatkovi. Problem mam ten, ze zatim nevim z ktere Chotce tenhle rod pochazel. Mam jen udaj z matriky ve Vranem u Slaneho o narozeni 5 deti v letech 1800-1805 memu predkovi a Anne, rodem Vasatko z Chotce. Velkostatek Vrany pry patril nejaky cas i prazske kapitule sv. Vita, a tak v SOA na Chodovci nemaji vsechny pozemkove knihy. Podle vseho snad neco bude i v Archivu Prazskeho hradu. Asi stejne budu muset prohlednout vsechny Chotce. Tim je to napinavejsi... :-)

FERGIE [9.11.05 - 23:59]
Dekuji Lodovico, Vase pomoc me tolik nahlodala, ze se tam asi budu muset vydat osobne, puvodne jsem chtela jit jen po prime linii Littera, jelikoz nikdo nevi, odkud jsou, uz jsem se i dovedela, ze by meli prijit jako kocovnici z Italie, ale kdo vi...., a nakonec hledam predky po prababicce

JPAVLIC [10.11.05 - 00:49]
DRAT: Pokud ten cizi kostel patril do jine farnosti, tak musi byt zapis o krtu v matrice te cizi farnosti. A krticim knezem by pak byl nejspis nekdo z te druhe farnosti. Obecne plati, ze kdyz nebyl dostupny mistni knez, tak se proste shnanel knez ze sousednich farnosti a zapisy jsou pak v jejich matrikach. Jak to pak dodatecne evidoval farar v jehoz farnosti se ta osoba narodila je otazka. Ale do matriky to nejspis duplicitne nezapisoval.

IPAVON [10.11.05 - 05:53]
DRAT: Setkal jsem se nekolikrat, ale az v druhe polovine 19. stoleti, kdy uz asi lepe fungovala posta. U zapisu je poznamka "dle sdeleni farniho uradu .....", zapisy jsou razeny chronologicky. Vzpominam na jeden zapis nemanzelskeho ditete, ktere se narodilo pri ceste matky z Vidne, za kmotra byl kostelnik a hostinska.

CLARICIA [10.11.05 - 08:00]
Ad Vasatko... Josef Stica mi psal ohledne Aloise Vasatka - aby nedoslo ke spekulacim o rodu, poslal mi dve uvodni stranky z knihy Letec Alois Vasatko, 1087 dnu odboje stabniho kapitana Aloise Vasatky od majora Vrany, ktera vysla v roce 1946. Tak tady je mate...

WOLFRAM [10.11.05 - 08:02]
btw. Alois Vasatko - ten se dostal i na tzv londynskou serii znamek

CLARICIA [10.11.05 - 09:05]
Jak jsme se tu bavili o rodu Herites.. Ted jsem pri prepisovani Tynce nad Labem z Tumovych Pameti osad na Kolinsku na tohle prijmeni narazila. Vyskytuje se tam Vaclav Florian Herites, ktery byl tamnim knezem v letech 1747-1761... Tak jen tak pro zajimavost...

VENT [10.11.05 - 09:06]
Mate nekdo zkusenosti s ofocovanim textu z matriky na mikrofilmu? V Brne maji dva druhy ctecich zarizeni - jedno s obrazem skoro vodorovnym, druhe svislym. Ja jsem to zkousel na tom vodorovnem - musi se fotit hodne ze strany a neni to ono, vzdalenejsi cast je hure citelna.Je lepsi vysledek na tom svislem?

CLARICIA [10.11.05 - 09:11]
VENT [10.11.05 - 09:06] Jj, zkusenost mam, fotila jsem na tom vodorovnem, musela jsem posouvat filmem, ale v celku nebyl problem... Viz. treba

Je tam videt odraz svetla, je to focene nadvakrat, vzdy cela strana.

VALSIDAL [10.11.05 - 09:14]
CLARICIA: add Vasatko: Bohuzel nic nevidim ( teda jen krizky). Nevim co ostatni...? Mohla bys to povesit prosim jeste jednou? Dik.

DENT [10.11.05 - 09:15]
add Vasatko: taky to vidim bez problemu

NAMOR [10.11.05 - 09:15]
Ja vidim dve stranky zivotopisneho uvodu

CLARICIA [10.11.05 - 09:16]
VALSIDAL [10.11.05 - 09:14] Otevri si to pripadne v novem okne, mne se to zobrazuje normalne... Bohuzel to nemuzu hodit na svuj web, nemam tam z prace pristup, jinak bych to mela tam...

VALSIDAL [10.11.05 - 09:22]
SAZYMA: Kamaradka, co zpracovava rod Chobotsky z konopistskeho panstvi narazila v matrice Cernikovic na jisteho Sazymu, svobodnika :( Paulus Sazyma, libertinus) z Chvojinka. Byl po nekolikrate se svou zenou Annou kmotrem detem Adalbertovi Chobotskemu z Cernikovic a Dorote rodem Drzizalova v letech 1790-1795. Nejsou to nejaci vasi rodni?

CHARLIE [10.11.05 - 09:36]
Prosim o pomoc pri hledani mych predku jmenem Karlik a Hudecek. Vyskytuji se v obcich mezi Blatnou a Rozmitalem (Ujezdec, Pozdyn, Chloumek, Kasejovice, Riste atd.) Vyuzil jsem zatim zaznamy z matrik, snubnich protokolu a BR. Tim byly vycerpany znalosti zacatecnika. Vzhledem k tomu, ze je nyni Trebon zavrena, uvital bych, kdyby se nasel nejaky vlastnik SPPV, ci jinych materialu (sam nyni nevim jak pokracovat) a pomohl mi s dalsim patranim. Ze zde uvedenych prispevku vidim, ze nejvetsim rejdistem genealogu jsou vychodni, pripadne stredni Cechy. Jizni jsou jaksi stranou geneal. badani. Samozrejme, ze existuji vyjimky (SAZYMA, LODOVICO atd.) Bohuzel oni se zameruji na jinou cast JC. Dale by mne zajimaly jakekoliv materialy o jiz zminene obci Ujezdci.. (soupisy obyvatel atd.) Vzhledl jsem se ve strankach tech zkusenejsich a chtel bych v budoucnu neco podobneho vytvorit. Ale abych jenom nepozadoval, tak take nabizim: farni kronika farnosti Hvozdany u Rozmitalu vedena od r.1810. Pokud budete mit nekdo zajem, muzete napsat i primo do posty. (LODO ty nemusis, ty uz mas slibeno). Predem dekuji vsem kteri mi jakkoli pomohou.

SAZYMA [10.11.05 - 09:52]
AD VALSIDAL: Vim o tom, ze ve Chvojinku tito svobodnici byli - jsou tam jiz v BR 1653-4. Ale nyslim, ze je to jen shoda jmen s nasimi Sazymy od Suchdola. Ono to vlastne bylo jmeno jako Vojtech, Mnata atd... Ale vzdy ho meli jen nejaci zemani ci svobodnici. Tak me vede intuice k tomu, zda tomu ak nebude i u nas. Vcera mi prisel dopis od kamarada-historika, ktery dela Vitorazsko a ten zjistil, ze ve 13. a 14. stoleti se vyskytovala na dvore u Weitra rodina mensi slechty jmenem Saz Sass a po n je dnes u Weitra Sasshof. V ramci toho, ze Sanove meli cast pozemku na panstvi Weitra a je odsud coby kamenem dohodil vo vesnic, kde se kol 1440-1490 vyskytuje poprve Saz man (ma) - mohlo jit o spojitost, ale ve 13. stoleti to prokazat nejde. Ale 1433 je v Hrdlorezich u Trebone sedlak Sazma a v Beinhofen (dnes Dvory), coz byla tehdy sousedni rakouska ves je 1490 Sazman. Oboji kousek od Weitry....takze to pouziju jako informaci na zacatek rodove kroniky s tim, ze to tak bylo, ale zda jsou souvislosti si jako solidni (alespon se snazim) genealog nemohu odvazit tvrdit.

SAZYMA [10.11.05 - 09:53]
Ad Valsidal - prominte preklepy: Sasmove meli cast pozemku... do vesnic....

ANDREAS [10.11.05 - 10:10]
CHARLIE: ad "Karlik" - znam jednu rodinu Karlikovych, ziji v Belcicich u Blatne, to je hodne blizko vsech obci, v nichz patrate!

LUKASH [10.11.05 - 11:52]
Hledam genealogy, kterym se v rodokmenech vyskytuji prijmeni: Ondrusek, Sindelar, Cimburek, Dvorak, Nemecek, Sivek, Cernoch. Lukash, www.sweb.cz/ondrusek-family

DRAT [10.11.05 - 14:38]
JPAVLIC,IPAVON diky za odpoved.

RIMEK1 [10.11.05 - 15:56]
Da se nekde sehnat seznam sidel v CR Colloredo - Mansfeld kolem roku 1650 - 1700. Diky

JIFFY [10.11.05 - 16:03]
CLARICIA: Tu knihu o Vasatkovi jsem cetl. I kdyz me moc letectvi nebere, skutecne je to hodne podnetna knizka....

ADDAMA [10.11.05 - 18:14]
RIMEKl: Pokud hledate informace pouze o rodove vetvi, ktera nese jmeno Colloredo-Mansfeld, tak jmeno v teto podobe je az od roku 1789. Seznam sidel?? Hledate majetek Colloredu do roku 1700?

ADDAMA [10.11.05 - 18:21]
Koho by badani zavedlo na okres Kolin, tak velmi zajimave stranky ma obec Klucov (www.klucov.cz). V rubrice "Kompletni prepis matrik" najdete castecne vytahy z matrik, bernich rul, gruntovnic, katastru atd.) Kdyby tohle mely vsechny obce...

ONDRICK [10.11.05 - 18:38]
Ad Dent,Dobes: Diky za snahu, jde o rok 1802, tehdy byla tusim mena jeste v poradku(bankrot byl vyhlasen r 1811). Za sumu mezi 6 tis. az 4.tis. zl.( neurcene zda slo o bankocetle ci ve stribre), koupili dva bratri svobodnicky grunt v obci Kloub (Klouby) na Strakonicku..tak kdyby nekdo z Vas neco vedel...jsem jedno ucho:)

KOLOTOC [10.11.05 - 20:34]
www.geneomaker.com - nakreslete si svuj rodokmen, shareware 5 USD

ADDAMA [10.11.05 - 20:45]
Omlouvam se, ohledne stranek obce KLUCOV, rubrika se jmenuje Kompletni prepis kronik (nikov matrik, jaksi jsem se prepsala).

CHRIS [10.11.05 - 21:22]
KOLOTOC: To snad ani ne, diky...

CHARLIE [10.11.05 - 22:44]
Ad ANDREAS: budu rad za blizsi informace do posty. Diky

DENT [10.11.05 - 22:47]
ONDRICK: K tomu bankrotu doslo, dle mych informaci, roku 1810. Roku 1816 ten muj predek koupil grunt za 2400 zlatych (coz mohlo byt cca 480 zlatych pred bankrotem). 6000 zlatych mi pripada velmi velmi hodne i po roce 1810, natoz v roce 1802. To muselo byt neco opravdu velkeho..(?) Ale nejsem odbornik.

RIMEK1 [11.11.05 - 09:12]
ADDAMA: Konkretne Ludvik Colloredo z Waldsee majitel Opocna 1657 - 1694

ONDRICK [11.11.05 - 09:34]
Ad DENT: Neco jsem pohledal:Prezident dvorske komory a financni ministr O'Donelly (vystridal hrabete Zichyho) predlozil plan na ozdraveni statnich financi. Statni dluh dosahl vyse 680 milionu zlatych s urokovym rocnim bremenem 40 milionu zlatych; pritom neustale klesal kurs tehdejsich papirovych penez (bankocetli), takze za 1240 zlatych papirovych penez dostavali lide (koncem roku 1810) jen 100 zlatych kovove meny. O'Donelly navrhoval ponenahlou deflaci bankocetli a vydani novych papirovych penez (tzv. sajnu), jejichz emise mela byt pod kontrolou zvlastniho vyboru slozeneho z prislusniku stavu a podnikatelu. Jeho plan cisar odmitl akceptovat. 15. brezna Vyhlasen statni bankrot (podle financniho dekretu z 20. unora t. r.), kdy nominalni hodnota bankocetli (ale i kovovych minci) devalvovala na 1/5 sve hodnoty; bankocetle byly vymeneny za nove obezivo, tzv. sajny (Einlosungscheine). V Rakousku tak az do roku 1858 obihala dvoji mena - krome stribrne "konvencni meny" existovala jeste papirova mena (zvana "videnske cislo" neboli sajny). Jejich vzajemny kurs byl 2 : 5. Stat se tak zbavil ctyr petin svych dluhu tim, ze je z 80 % presunul na obyvatelstvo V mem pripade se jednalo o statek o rozloze orne pudy 50ha+lesy,louky...coz mi neprijde az zas tak neco extra velkeho:)

ISEE [11.11.05 - 09:40]
Narazila jsem ted v matrikach na jednu zahadu kolem krestnich jmen. Bratr jednoho meho pradeda byva v matrice uvaden jednak jako Ignac a potom jako Hynek. Vcera jsem narazila opet na dalsi prababu, ktera je v matrice narozeni uvedena jako Agnes a dale jako Anezka. Je Ignac, podobne jako Agnes, jen jednou z podob jmen Hynek resp. Anezka? Setkal jste se s tim nekdo? Puvodne jsem totiz myslela, ze se jedna o dve ruzne osoby, ale postupnym zkoumanim jsem tuto moznost vyloucila.

SAZYMA [11.11.05 - 09:41]
ISEE - Ano, to je velmi bezne. Ignacum se v ceskem prostredi rikalo caso Hynek. Ja mam v rode Ignaze Sassmanna, ktery se pak psal do konce zivota Hynek Sassmann.

SAZYMA [11.11.05 - 09:42]
Jeste ad ISEE - no a a Agnes je nemecky Anezka

ISEE [11.11.05 - 09:52]
SAZYMA: to vse vysvetluje, diky:-). Trikrat jsem vcera prosla matriku, nez mi doslo, ze Anezku v ni nenajdu. Navic jsem se nemohla chytit ani jmen rodicu, protoze misto Anezky Maisnerove byla zapsana jako Agnes Riedl (jmeno po matce za svobodna). V kolonce otce je zapsana spousta udaju a nekde mezi spoustou jmen je uvedeno jmeno Josef Maisner. Dnes se chystam cely ten nemecky psany chaos rozlustit. Ufff... ta Anezka mi dala.

LODOVICO [11.11.05 - 10:09]
ISEE: Kde to je? Maisnerove aka Maixnerove vulgo Meisnerove alias Meisnarove ginak Meixnerove jsou domena moje a ROUBI, pokud jde o Landskrounsko, Usti n/Orlici, zbytek planety obecne a Dolni Dobrouc zvlaste...

ROUBI [11.11.05 - 10:13]
A ja bych dodala, ze jmeno Anezka je v teto oblasti jedno z oblibenych:-))

ISEE [11.11.05 - 10:35]
LODOVICO: Zatim vim o me prababe Anezce Maisnerove (*16.4.1829 v Dubkovicich) a jejim otci Josefu Maisnerovi, ktery byl domkarem v Dubkovicich (dnesni Dobkovicky). Anezka se provdala za Josefa Prazaka a v Kladne se jim 26.7.1856 narodil syn Josef. O Maisnerech zatim vic nevim. Jak jsem psala, byla Anezka pro me zakleta (vcera jsem ji v te matrice nehledala poprve). Pokud v budoucnu zjistim vice (a ja doufam, ze ano), mohu Vam dat vedet.

ISEE [11.11.05 - 10:38]
LODOVICO: Mozna jeste jeden postreh. Prijmeni Maisner se, krome mych Maisneru, v te obci vubec neobjevuje. Nevidela jsem starsi matriky, ale tak nejak ocekavam, ze Josef odnekud prisel. Ale jak rikam, je to zatim jen ma domnenka.

BLACKPENNY [11.11.05 - 10:40]
ISEE:pokud jde o Ignace, pak v Americe je to Enoch - alespon v me rodine tomu tak bylo.Jinak v Americe odpovida jednomu caskemu krestnimu jmenu nekolik poamerictenych...

LODOVICO [11.11.05 - 10:42]
ISEE: Kandidata bysme meli: Josef Meixner *13.09.1794. Tak vzhuru do matrik. :-)

ISEE [11.11.05 - 10:42]
LODOVICO: to podstatne jsem zapomnela - Dobkovicky patrili v te dobe pod okr. Lovosicky!

ISEE [11.11.05 - 10:44]
LODOVICO: aha :-), a kde se narodil vite?

CLARICIA [11.11.05 - 10:48]
No vida, tady online probiha doplnovani rodokmenu... Celkem zajimave sledovat, jak to vsechno muze fungovat, kdyz se chce. :o)

CHARLIE [11.11.05 - 10:53]
Listuji v zasnubnich protokolech a u nekterych zenichu je poznamka: plati vojenskou taxu . Dokonce jsem nasel i nekolik Nalezu o vymereni taxy vojenske . Tam se sice uvadi kolik plati, ale neni z toho zretelne proc? Je nekdo ochoten vysvetlit o co se jedna? Jiz nyni dekuji.

LODOVICO [11.11.05 - 11:07]
ISEE: Dolni Dobrouc.

ISEE [11.11.05 - 11:11]
LODO: Tak to je docela daleko, no uvidime!

ZEL [11.11.05 - 11:35]
Ohledne Meixneru mohu rozsirit jejich akcni radius az na Moravu. V roce 1800 byl Antonin Meixner dekanem v Kucerove (Vyskovsko).

HONYK [11.11.05 - 13:07]
Ja se pro zmenu zajimam o prijmeni Tosovsky. Tosov je mala ves na Opocensku, takze predpokladam, ze dnesni nositele pochazeji puvodne odsud. Zatim mam zmapovanou jen malou oblast Voderad a Houdkovic (RK) (dle kroniky narozeni se zde vyskytovali cca od r. 1780). Kde bych mel hledat informaci, kdy a predevsim odkud sem prvni nositele tohoto prijmeni mohli prijit? Predpokladam, ze matriky v techto dobach byly spise vyjimecne. Nemate je nekdo ve svem rodokmenu jako nahle zmizevsi?

LEPUS [11.11.05 - 13:55]
ISEE: Mel jsem v matrice take jednu krtenou Agnes, pozdeji vzdy psanou Anezka. Na tomto zapisu me prekvapilo to, ze zapis byl psan cesky a jmeno zapsali prave jako Agnes a na okolnich strankach se vzdy objevovalo jmeno Anna.

BLACKPENNY [11.11.05 - 14:26]
HONYK:no ja nevim,ale v indexech k matrikam f.u. Ceske Mezirici se Tosovsky od r.1641 do r.1792 nevyskytuje

BLACKPENNY [11.11.05 - 14:33]
HONYK:Ale zato v indexech f.u. Prepychy mas narozenou Dorotu Tosovskou r.1672

CHARLIE [11.11.05 - 15:12]
ANDREAS: diky snad se tam nejaka vazba najde. Jak jsem psal v jiznich Cechach nemam skutecne s kym konzultovat. Jsou stranou geneal. zajmu. Jeste jednou diky moc.

HONYK [11.11.05 - 16:17]
BLACKPENNY - wow, diky. Hmm, Prepychy ty jsou kousek vedle, to je dobra stopa. Predpokladam spravne, ze tyto indexy jsou k dispozici v Zamrsku spolu s vlastnimi matrikami? Nebo to jsou nejake soucasne publikace? Omlouvam se za zacatecnicke dotazy (v Zamrsku jsem nikdy nebyl). Z tohoto okoli mne zajima vice osob...

BLACKPENNY [11.11.05 - 16:56]
HONYK:Ano,indexy a matriky jsou v Zamrsku. Jinak v SPPV1651 mas v Cance (f.u.Prepychy) Dorotu Tosovskyho,podruhyni, 55let-takze pokud tvuj rod opravdu pochazi odtud,pak mas predka z pred r.1600:-)

SAZYMA [11.11.05 - 19:25]
Tak Vam musim oznamit, ze jsem dokoncil linii mych predku, ktera vede k vladyckemru rodu Schneidleru z Rottenburgu. Vede to takto: Sazyma - Frantisek Sassmann-Jan Sassmann 1902 - Marie roz. Sassmannova 1868 - matka Julie Oppolzerova,*1833, dcera buquoyskeho porybneho - matka: Rosina Schneidlerova 1789 - Ignac Schneidler, clovek svobodny, kamenik, nar. 1760 Valterov - Urban Schneidlernar. 1720 Dobrkov - nobilis Thomas Schneidler nar. cca 1675, bytem v Dobrkove - Georg Ernest Schneidler von Rottenburg nar. 1627 Kondrac (?) - I.oo Anna - II.oo 27.8.1684 Zumberk s Johannou Sabinou Guolfingerovou - Baron Johann Georg Schneidler von Rottenburg I.oo Katharina Schwarzmannova, II.oo Sudkova z Langendorfu (Dluhe),+1659 Kondrac - Ernest Schneidler von Rottenburg, nar. cca 1575...roku 1601 obdrzekl od cisare Rudolfa II. "erb jako znameni vladyctvi" od cisare Rudolfa II. Erb je v saalbuchu presne popsan a je celkem jednoduchy. V cernem poli jelen ve skoku prirozene barvy drzici v tlame dubovou ratolest s tremi zlatymi zaludy. Klenotem je pul jelena ze stitu mezi cerno-stribrnym a stribrno-cervenym buvolim rohem. Korunovany turnajsky helm, pokryvadla tychz barev. Tak vidite, ADDAMA se mi tuhle po telefonu smala, jak jsem tu kdysi psal, ze se slechtou programove ze zasady nezabyvam....

VAN [11.11.05 - 19:32]
SAZYMA : Kdo umi ten umi. Blahopreji. Pro mne jsou informace pred rokem 1600 nedostupne.

VAN [11.11.05 - 19:37]
SAZYMA : Budete mit vic casu na prepis urbare? Jak jste se pred caasem zminil.

VALSIDAL [11.11.05 - 19:55]
ALL: Neni prosim nekomu z Vas povedomy dole uvedeny zpusob psani obce Stechovice? Pokousim se prijit na to, jde-li o Stechovice u Prahy nebo o Stechovice(drive i Stechovice) u Volenice, okr. Strakonice. Originalni zapis je z matriky Dolnich Pocernic, ve kterem se pise o Vaclavovi Trnkovi, mlynari z Vlasimi a Kateriny Surovske z onech "Stechowic" Diky za jakykoliv nazor :-)

DANS [11.11.05 - 20:12]
Diky vsem kteri mi poradili.Dnes mi zacinaji vanoce.Prvni knyhy z antikvariatu Walentinska, atd..prave dorazily.Berni rula 3 -Prazska mesta,berni rula 1 ma dorazit,atd...Povesti kraje pardubickeho,povesti kraje stredoceskeho.Neveril jsem,ale kolik jmen se tam objevuje.To je nadhera,mam co cist,asi to pod stromecek nevadrzi.Pekny vecer vsem.

DANS [11.11.05 - 20:13]
Omlouvam se za chyby v pismu,ale zrovna delam tri veci najednou.

NIMO [11.11.05 - 20:51]
SAZYMA >...neni tech erbu v posledni dobe nejak moc? :-)

VALSIDAL [11.11.05 - 21:33]
Je mozne, ze byla svatba zapsana ve dvou matrikach? Nasel jsem zapis z r. 1884 o svatbe v miste bydliste nevesty (Uhrineves) s poznamkou ze "oddani byli v chramu Pane sv. Frantiska, radu krizovnickeho v Praze". Proc to? Setkal jste se nekdo s necim podobnym?

ADDAMA [11.11.05 - 21:49]
VALSIDAL: Odkud byl zenich? Ohlasky byly na obou farach, je tedy mozne, ze pilny farar v Uhrinevsi snatek do matriky doplnil.

VALSIDAL [11.11.05 - 21:57]
ADDAMA: Zenich byl v te dobe spravce cukrovaru v Doloplazech na Morave a narodil se Sazene u Velvar...

ZEL [11.11.05 - 22:01]
VALSIDAL: S tim se setkavam, ale az ve 20. stoleti. Oba svatebcane z jedne vesnice, svatba 1923 v Brne, zapsana na vesnici s podobnou poznamkou, Brno jsem nezkoumala. Dle ustniho podani byl duvodem vysoky stupen tehotenstvi nevesty, kterou pry mistni farar odmitl oddat.

ADDAMA [11.11.05 - 22:02]
SAZYMA: Odrikaneho chleba, nejvetsi krajic.... Vy abyste za chvili radeji presel na chat k heraldikum, tady je jen obcanska genealogie:-) Ta Sabina Guolfingerova, ta nema nahodou neco spolecneho s Guolfingery von Steinsberg? Tam by mel byt potvrzen slechticky stav Ferdinandem III. a to v obdobi, kdy byla potencionalni sance na svobodny statek.

VALSIDAL [11.11.05 - 22:09]
ZEL: Tohle byl zapis z r. 1884. Vrta mi hlavou proc nemeli svatbu v miste bydliste nevesty ci zenicha...:-)

ZEL [11.11.05 - 22:23]
VALSIDAL: I v roce 1884 mohl spravce cukrovaru zatouzit mit svatbu v Praze. Ale to je jen muj osobni nazor.

SAZYMA [12.11.05 - 00:21]
Ad VALSIDAL - ano setkal zcela bezne - jednou je snatek zapsan v Horni Stropnici a podruhe v Novych Hradech a ted babo rad, kde byl? Zazil jsem taky, ze snatek slechtice z Pisecka, ktery se zenil v Klatovech, byl taky zapsan v domaci matrice - VYDRZTE S TIM PULCEM - dostal jsem zasilku 2000 fotek (digi za 2 roky) a tridime to cela rodina hodiny a hodiny!

SAZYMA [12.11.05 - 00:23]
ADDAMA -ano, v matrice je zapis Sabina Guolfingerova von Steinsberg. To byla puvodne italska slechta, zde nobilitovana a byl jim uznan znak, ktery dostali od jakehosi papeze, ted narychlo z hlavy nevim...

PATRICUS [12.11.05 - 00:28]
CHARLIE [11.11.05 - 15:12] taky mam jizni Cechy, ale holt Krumlovsko, Budejovicko, Taborsko (trosku se zabloudilo na Strakonicko).

VENT [12.11.05 - 08:44]
Najdu nekde na internetu nemecke nazvy ceskych obci? Za radu predem dekuji.

SAZYMA [12.11.05 - 09:39]
Ad Charlie - pujcil jsem Lodovicovi Rody ny Blatensku od monsignora Hille. Znate to? Pokud to vsechno dobre pujde (a Lodovico se z toho mnozstvi prace nezblazni), melo by to byt umisteno v LK. Je to moc pekna vec o Blatensku v rozsirenem pojmu. Rody razeny abecedne.

SCIIA [12.11.05 - 09:58]
VENT: Nemecke nazvy obci napr. trutnovska najdete na strankach Statniho okresniho archivu Trutnov, sekce REJSTRIK, pismeno S - slovnik cesko - nem. a nem. - cesky nazvu obci.

NAMOR [12.11.05 - 11:13]
VENT: zkuste www.ihff.at - deutsche seiten - ortsverzeichnis .... - ortvezeichnisses - zadejte nazev obce, v kolonce fruherer je drivejsi nemecky nazev a jeste se vam tam zobrazi pod jakou fartost obec prislusela

VALSIDAL [12.11.05 - 11:55]
VENT: add nemecke nazvy ceskych obci. Zkuste treba tuhle adresu

VALSIDAL [12.11.05 - 12:18]
ZEL: Diky za pozdnenocni odpoved :-)
SAZYMA: I Vam dekuju za odpoved.Postupne zjistuju, ze sledovat v case rodovou linii, kde bylo spousta vselijakych vrchnostenskych uredniku(knizecich pojezdnych, spravcu panstvi, vrchnich a direktoru), ktere jejich vrtosivi pani posilali kazdou chvili nekam jinam, je hodne zamotane krkolomne...
A s tim Pulcem si vubec nedelejte hlavu. Rikal jsem Vam, ze na to nespecham a ctim Vas cas :-)

SVEJK [12.11.05 - 12:32]
Sazyma - ellisisland.org - Sassmanni z Vidne.

SVEJK [12.11.05 - 12:35]
Pridam se tedy. Muj predek byl nobilitovan r.1559, erb od cisare Ferdinanda I., ptak kos na zlatem-modrem podklade. Kos v heraldice mj. znaci mazanost. Malem dosahli na rytirske ostruhy, druhy stav, ovsem padli pri stavoskem povstani v Praze, kde stoji - Jirik H. byl zabit studentem. Jejich predkove byli nobilitovani v roce 1541 - Jensikove, Mazani /pozdeji/ - rytirsky vladycky rod puv. z Jezova - cap s probodnutym krkem nozem, pozdeji vetev odklonena na Jensiky z Radvanova, jiny erb, nepamatuji si z hlavy.

SVEJK [12.11.05 - 12:36]
A tak dale, ale erbovni rody mi jsou srdecne jedno, resp. je vnimam na stejne urovni jako normalni poddane, rolniky etc.

ISEE [12.11.05 - 13:11]
VENT: Sudety, Cechy a Morava zde: http://www.genealogienetz.de/reg/SUD/sudet.html

CHARLIE [12.11.05 - 13:47]
Ad SAZYMA: o tehle praci jsem sice slysel, ale zatim jsem nemel tu cest do ni nahlednout. Rad tuto moznost privitam. Diky moc. Z hvozdanske farni kroniky jsem nacerpal plno zajimavych poznamek ze zivota fararu, kteri posleze pusobili v Belcicke farnosti. Jednim z nich byl prave P.Hille, ktery pak pusobil v Blatne. Existuji nejake materialy, vazici se prave k osudum knezi farnosti Belcice? (napr. farari Ondrej Masek, Frant.Mrazik, Ant.Jarolimek , ci kaplani Frant.Mrazik, Martin Hanzlik, Frant.Cizek atd.)

CLARICIA [12.11.05 - 18:52]
Znate toto? Dnes jsem na tento Zpravodaj obce Petrovice narazila prvne... A treba se to bude nekomu hodit...

Z historie nekterych rodu vesnice Kuni

Dle Berni rule 31, kraj Vltavsky z roku 1654 jsou uvedeni Svobodnici Jeho Milosti Cisarske:
Matej Kucera 31 strychu poli (strych = 28,77 aru)
Martin Jelec 42 strychu poli

Svobodnici meli neodvisle svobodne statky ze stareho zrizeni (feudalismu). Byl to nazev pro sedlaky v ceskem pravu, kteri nenalezeli k pravomoci vrchnostenske, nybrz jako vlastnici svobodnych usedlosti byli podrizeni primo uradum krale nebo cisare. Nemeli vsak politickych prav a byli pocitani za stav mezi slechtou a poddanymi. Nemeli vsak povinnost roboty. Krome svobody meli pravo honiti a loviti zver a ryby, variti i cepovati pivo, paliti drevene uhli v milirich a miti na svych statcich poddane. Napohled hezke postaveni, ale ve skutecnosti se jim vedlo velmi tezko. Byli pretizeni danemi, platili berne na statni dluh z kazdeho kominu, ke zrizeni zbrane, konaka s brnenim, povinnost konmo i vozmo krali nebo cisari ve sluzbach a pri honech. Povinnosti bylo moc a vysadni postaveni je vedlo k zadluzeni statku. Po bitve na Bile hore (1620) nastaly vsemu lidu i svobodnikum krute casy a pro velke dluhy a dalsi bremena prodavali sve statky mnozi panskym vrchnostem (slechte, mestanum) a tim ukoncili sva prava svobodniku.

V Roudnickem archivu se uvadi, ze v roce 1550 byl pocet svobodniku kolem 400 a v roce 1600 jiz jen kolem 300. Posledni svobodnici zanikli v roce 1848 soucasne se zrusenim roboty a stali se sedlaky. Z roku 1624 je uveden seznam svobodniku na Chlumeckem panstvi, kteri jsou z naseho kraje a maji byt vykoupeni: v Kuni Vaclav Kucera a Kl.Jelec, v Kunicku Tiburci, Jan Jandera, Simon, v Petrovicich Jan Horych, Kriz Miksu, v Redicich Stibor, ve Skuhrove Kot a v Zahradce Vaclav Vilas. Je skutecnosti, ze s uvedenych jmen svobodniku, pokud se zjistilo ze zapisu, se zachovalo jen jmeno Kucera v Kuni c.3 na selskem statku az dodnes. Svobodnicke statky byly vystavnejsi a mely na prvni pohled raz panskych dvoru. Kdyz svobodnici upadali do dluhu, odprodavali sve pozemky a tim vznikaly statky a chalupnicke usedlosti. Na vesnici se usazovali Zide obchodnici. Na Kuni byli Zide v c.20 a v c.26. Obe chalupy byly v primem sousedstvi svobodnickeho statku Kuceru. Cisarskym vynosem z roku 1771 byli Zide postupne vypuzeni, protoze si nesmeli pachtovati ani kupovati svobodnickou pudu a mohli jen obchodovati. Na Kuni v c.20 byl Zid Simon Tausig, ktery prodal chalupu Frantisku Hobzkovi z Kuni c.5 (u Koubu) a jeho syn Bedrich Hobzek (naroz.1885 zemrel v pohranici), krejci a jeho rodina se v roce 1945 vystehovala do pohranici. Chalupu od nich koupil Jaroslav Vlk (1908-1991) na c.2. V chalupe c.26 zila zidovska rodina Katzova az do roku 1893, kdy domek koupila pani Antonie Hrunkova (naroz.1867) - dcera z c.9 (Hacha) a provdala se za Antonina Vujku (naroz.1868), rodaka z Vilasovy Lhoty. Jejich syn Frantisek Vujka (1897-1979) s manzelkou Marii, roz.Dvorakovou z Nezovic (1909-1998) meli dceru Marii a syna Jiriho. Vlk Jiri (1913-1981), majitel Kuni c.2, byl bezdetny.

Dedicove z rodu Vlku a Vujku prodali sve chalupy cp.2, 20 a 26 rodine Ing.Miloslava Richtera z Pribrami. Majitele chalup cp.2 a 20 obe chalupy zbourali v r.1996-97 vcetne stodol a chlivku a ponechali si chalupu c.26. Na zahrade postavili novou dvougeneracni stavbu.

Zide z Kuni byli pochovavani na zidovskem hrbitove u Kamyka, kde jeste dnes jsou citelna jejich jmena na nahrobnich kamenech.

Dale jsou v Berni rule 31, Kraj Vltavsky, z roku 1654 uvedena jmena statku:
Jan Hobzek vymera 24 strychu
Vaclav Notnej 26 strychu
Martin Rybnicek 28 strychu
Mikolas Vojta 24 strychu
Jan Zajicek 30 strychu
zahradnik (neni uvedeno jmeno) 8 strychu
Jan Divis (reznik)

Z uvedenych jmen do dnesni doby je na Kuni jen jmeno Hobzek, dnesni c.12. Tento statek nema odnepameti jine dalsi jmeno. V matrice rodu Hobzku c.12 se uvadi, ze syn Josef otce Jakuba Hobzka (1763-1837) s zenou Marii vlastnil jiz v roce 1785 c.5 (Koubovo). Pak synove z rodu c.5 (Hobzek) koupili neb se prizenili na chalupy c.20 (Krejcova) a c.24 (Valova-pozdeji Richterova chalupa). V cisle 20 jsem jiz uvedl vystehovani rodiny Hobzku do pohranici v roce 1945. Z c.24 dva synove Frantisek (nar.1881) padl v prvni svetove valce a Jindrich (nar.1885) padl tez ve svetove valce. Treti syn se pred svetovou valkou vystehoval do Ameriky, kde se ozenil a zde uvadim, ze jeho dcera, narozena v roce 1924 v Americe, Kuni pri sve ceste do lazni Piestan v r.1986 navstivila a plynne mluvila cesky. Pruvodcem ji tehdy byl pan Frantisek Habart (1924-2004) c.23. Na Hobzkovo (Koubovo) se prizenil p.Stanislav Michalek (1908-1979) z Bratrejova. Cislo 24 koupil Matej Vala z Kunicka od dedicu rodu Hobzku a jeho dcera se provdala za Josefa Richtra v roce 1907 z Kuni. C.1, tedy hostinec, je dnes v majetku pi. Jiriny Svagrove, roz.Ryantove z Kuni c.4 (Langu dvur). Chalupa ma na tzv. Richtrove zahrade dalsi tri nove postavene domy, jejichz majiteli jsou p.Zdenek Hejhal, rodak z Kuni c.1, pi. Marie Peterkova, roz.Ryantova a pi Jitka Fialova, roz.Ryantova z Kuni c.4.

Doplnuji, ze v c.24 bydlela jeste rodina p.Horacka, ktera se vystehovala do pohranici v roce 1945 a pak rodina Prochazkova. Dedictvim presla na pi.Anezku Ryantovou, roz.Sirotkovou, narozenou 19.2.1917 v Obdenicich, dnes zijici v Petrovicich.

BARB [14.11.05 - 13:36]
oprava Krasejovka

ANDREAS [14.11.05 - 14:04]
BARB ad "Kradejovka" - Freudisticke prereknuti :-)))

ANDREAS [14.11.05 - 14:14]
CLARICIA ad "Vlkovi".... moje prababa z matciny strany byla Vlkova z Preborova....

NAMOR [14.11.05 - 14:36]
BARB:Krasejovka je casti Kamenneho Ujezda a patrila do kraje Budejovickeho, BR vsak byla vydana pro kraj Vltavsky, jestli i SPPV si nejsem jist. Soucasti Krasejovky je samota Otmanka, ktera mne zajima

NAMOR [14.11.05 - 14:38]
BARB: Uz tim, ze se zajimate o Vacliky, mam dojem, ze lovime ve stejnych vodach

SUVR [14.11.05 - 14:45]
BARB: Krasejovka v Chytilove adresari 1915

SUVR [14.11.05 - 14:47]
NAMOR: Otmanka

NAMOR [14.11.05 - 15:02]
SUVR: Diky, na Jihoceskou genealogii a RR nedam dopustit

COMTE [14.11.05 - 17:25]

Clenove Spravniho vyboru a knihovnik Ceske genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze pro Vas pripravili den otevrenych dveri v sidle CGHSP
v sobotu 19.listopadu 2005 od 9,00 - 16,00 hod. Mimoradne bude otevrena kancelar a knihovna CGHSP.

SUVR [14.11.05 - 20:57]
Zde se "rodi" Rodopisci 1900 - 1950

VALSIDAL [14.11.05 - 22:14]
SUVR: Pekne pozdraveni na "Trocken Gipfel" :-) Ti Rodopisci - tot veru heroicky vykon. Klobouk dolu. Mate uzasny rozhled...

SUVR [14.11.05 - 22:43]
VALSIDAL: ja jsem jen "donasec" :-) dekujeme za pozdravek!

SPA [15.11.05 - 10:04]
KAVRIANOV hausler in fundo Dominicali sub conscryptionis dum c. rok 1 Georg Strziteczky 1786 2 Johann Pakosta 1786 3 Phillipp Kopetzky 1786 4 Wenzl Sotona 1786 5 Gregor Pische 1786 6 Niklas Kyselka 1786 7 Niklas Pohorsky 1786 8 Johann Jilek /der jungre/ 1786 9 Frantz Nowak 1786 10 Paul Bednarz 1786 11 asi obec 12 Joseph Holoubek 1786 13 Johann Schania 1786 14 Johann Schania 1786 15 Joseph Stierba 1786 16 Joseph Stierba 1786 17 Mathias Lohinsky /Lohnicky/ 1786 18 Mathias Lohinsky /Lohnicky/ /der jungre/1786 19 Frantz Hnat 1786 20 Zigaineransiedlung in fundo dominikali nicali 1786 21 Zigaineransiedlung in fundo dominikali nicali 1786 22 Joachim Ballasch 1786 23 Joseph Tmej 1786 24 Johann Jilek 1786 25 Mathias Zindulka 1786 26 Johann Drzinovsky 1786 27 Mathias Nowak 1786 28 Johann Zeman 1786 29 Mates Hanzliczek 1786 30 Joseph Nowak 1786

SPA [15.11.05 - 10:15]
Pokud to jeste nekoho zajima. Konecne se mi podarilo sehnat gruntovni knihu, ve ktere jsou uvedeni prvni majitele domu v obci Kavrianove -familianti z vychodnich Cech, farnosti sebranicke. Co se mi stale jeste nepodarilo zjistit, proc prisli na jizni Moravu / v tomto pripade do Saratic, jinak na celou Moravu/ pri raabizaci prave osadnici z vychodnich Cech. Ani v knizecce o Sebranicich neni zadna zminka o tom, ze by nekteri obyvatele odesli.

RILKEAN [15.11.05 - 11:10]
SPA: Diky, vsechna ta prijmeni jsou mi duverne znama :-))

BLACKPENNY [15.11.05 - 11:16]
SPA:Hezke,moc hezke.Rekl bych (klidne me oprav),ze to byli vsechno katolici, kteri se po tolerancnim patentu (r.1781) rozhodli ze silne evangelickeho Sebranicka odejit...

BLACKPENNY [15.11.05 - 11:20]
SPA:Nemas neco k tomu Jilkovi?

BENO [15.11.05 - 12:49]
NAMOR: Dik za zpravu. Predci pochazeli z oblasti Borsov - Kremze - Dubne. Takze se zatim zajimam napr. o obce Chlum (u Kremze), Loucej, Mric, Lhotka, Zavraty, Trebin, Lipi a uvidim co dale. Prijmeni osob byla: Honner, Simecek, Reitinger a Ridel.

SAZYMA [15.11.05 - 13:06]
Ad BENO - mam taky z farnosti Dubne predky prijmenim Reitinger

RADECEK [15.11.05 - 13:39]
BLACKPENNY, SPA: Nikde jsem se nedocetl, ze by zavedeni tolerancniho patentu zavdalo pricinu k revnivosti mezi evangeliky a katoliky na Sebranicku. Ba co vice, ktera by snad vyustila v odchod casti obyvatel (nicmene uznavam, ze odchod na jizni Moravu volili jiste spise katolici). Pricinu bych videl v ekonomicke a socialni situaci kraje. Jizni Morava je bezesporu mnohem urodnejsi nez podhorske oblasti Sebranicka. V prubehu nasledujiciho stoleti zasahla celou oblost siroka emigracni vlna podnicena zejmena touhou po lepsim zivote (viz. vynikajici prace Karla Kysilky na tema Emigrace z Policska). Prestehovani casti obyvatelstva z okoli Sebranic na Jizni Moravu na konci 18.stoleti bych povazoval v podstate za jeji predvoj.

MYTHAGO [15.11.05 - 13:40]
SPA: Treba to vychodoceske panstvi z ktereho ti familianti prisli, melo stejnou vrchnost jako saraticti?

RADECEK [15.11.05 - 13:42]
Mate nekdo zkusenosti s patranim ve Zpovednich seznamech z konce 17. stoleti? V Simakove dile se objevuji jen jmena nekatoliku, nebo tech kteri zpoved flakali a byli tak podezreli. Existuji v originalech vypisi vsech ovecek ve farnosti?

CHRIS [15.11.05 - 13:46]
LODOVICO: Skenuju utlou knizku Olgy Zielecke "Rodokmen Josefa Vaclava Frice a Anny rodem Kavalirove". Bylo by mozno ji zaradit do LK? Nevim, jak je to casove s autorskymi pravy, knizka je z roku 1938. Pokud se mi to povede a byl by o ni zajem, na jakou adresu mam sve "dilo" poslat?

RADECEK [15.11.05 - 13:47]
MYTHAGO, SPA: Dobra poznamka. Litomyslske panstvi, do ktereho patrilo i Sebranicko patrilo v letech 1758-1855 Valdstejnum-Vartemberkum.

LODOVICO [15.11.05 - 14:15]
CHRIS: Nepsal jsem to uz? Napiste mi na adresu uvedenou v LK. Nasledne odpovim o tom, jak dopravit data.

LODOVICO [15.11.05 - 14:16]
prirustek LK: Dejiny mesta Veseli nad Luznici a okoli od Frantiska Kuny.

DOBES [15.11.05 - 14:59]
Nekdo se tady ptal na jmeno Kreisinger. Na prelomu 17/18 stoleti byl jisty Michael Kreisinger, ktery pouzival predikat z Eckersfeldu. Blizsi informace jsou snad v clanku E. Safarika v casopise Umeni, rok 1962.

SPA [15.11.05 - 15:17]
Raabizace na Morave:sebranicti familianti byli, co ja vim katolici.Rozparcelovan byl dvur po zruseni premonstratskeho klastera v Zabrdovicich/Brno/. Zabrdovicim patrily take Klobouky u Brna na jejichz pozemcich vznikla vesnicka Kasnice /hrabata a urednici Cavrianni a Kasnitz/ cele evangelicka - familianti z vychodnich Cech Veliny u Pardubic. Pokud vim i jinde v mem okoli /Rozarin, Rychmanov, Kobyli aj./ -neznam vsechny majitele panstvi-vznikly vesnicky s familianty z vych. Cech. Kdysi jsem se nekoho ptala proc pudu nedostali mistni chudi, kterych bylo take dost a nekdo mi rekl, ze se udajne bali usadit se na majetku klastera?! I jinak bych si predstavovala, ze to muselo byt uredniky nejak organizovano.

GEORGE666 [15.11.05 - 15:22]
A je tu nekdo, kdo by si troufnul mi trochu pomoct s mym problemem? Podotykam, ze nas rodokmen pravdepodobne podle nekterych indicii saha az na Korsiku k Pascalu Paolimu. Pripadne do posty prosim, dekuji.

SPA [15.11.05 - 15:54]
Raabizace na Morave: ted jsem se docetla na strankach Kasnice odkud prisli prvni osadnici, tentokrat objevi treba evangelici sve "pribuzne". Prvni osidlenci prisli z Cech, predevsim z tehdejsiho chrudimskeho kraje, a sice z panstvi Pardubice (Veliny, Rychlov, Bystriny), Policka (Borova), Litomysl (Siroky Dul, Stritez) a kraje opocenskeho (Krivice, Vostasovice).

SAZYMA [15.11.05 - 17:55]
Ad LODOVICO - diky za to Veseli nad Luznici. Konecne zase jizni Cechy!

NAMOR [15.11.05 - 17:56]
DOBES:[15.11.05 - 14:59] Diky! Jen co se dostanu do knihovny, tak se na to podivam

NAMOR [15.11.05 - 17:58]
BENO [15.11.05 - 12:49] Skoda, to jde uplne mimo mne

BLACKPENNY [15.11.05 - 19:26]
SPA:No a nevis kdo z evangeliku teda prisel z te Borove, Striteze a Sirokeho Dolu?

DOCEK [15.11.05 - 20:40]
Pomoc: Kolega me poslal soubory *.gno a potrebuje je prohlednout. V jakem progremu je otevru? Diky.

NAMOR [15.11.05 - 20:42]
KROU,MYTHAGO,SALTZMANN,CLARICIA,KENIGRAC,MEKYS,RADAMEC,THANATOS a jini, pojdme znovu vzkrisit " Spolecne rodopisne stranky GENEA ", je jenonom na Vas, kdo zacne, aby to tam opet zilo!

NIMO [15.11.05 - 20:47]
DOCEK> GenoPro to otevre

NIMO [15.11.05 - 20:50]
-- a stahnout muzes treba treba tady

DOCEK [15.11.05 - 20:58]
NIMO: Diky, uz stahuju.

THANATOS [15.11.05 - 21:32]
Dovolujeme si Vam nabidnout nove publikace z produkce Akademie heraldickych nauk CR, o.s.:

1) Vincenz Robert WIDIMSKY : "Stadtewappen des Osterreichischen Kaiserstaates" z roku 1864 - Konigreich Bohmen mimoradny titul, pro vsechny zajemce nejen o obecni heraldiku.

2) Johann Christoph GATTERER : "Handbuch der neuesten Genealogie und Heraldik ... aller jetzigen Europaischen Potentaten Stammtafeln und Wappen..." z roku 1762

3) Johann David KOHLER: "Fortgesetzter Wappen-Calender auf das Jahr 1767. oder jahrliches Handbuch der neuesten Genealogie und Heraldik, durchgesehen ... von Johann Friedrich Sayfart"

4) Pierre HELYOT: "Histoire des ordres monastiques, religieux et militaires " mimoradne rozsahla graficka cast ze 4 knih z let 1714-1719

5) Johann Christoph GATTERER:"Abri der Heraldik oder Wappenkunde " z roku 1774

Vice na http://www.ahn-cr.info/publikace.htm

THANATOS [16.11.05 - 01:15]
ALL: Mam informaci, ze majitelem panstvi STUDENKA byl roku 1436 Jan Trebicky - tato osoba se vsak nenechazi ani v Pilnackovi a podobnych dilech jako nobilitovana ci erbovni. - Nejvice se pravdepodobnosti blizi 2 rody, jeden pozdeji psany jako Trebicsky z Olivenberku (nebo Strebicsky z Olivove Hory). Predikat a tedy i erb dostali vsak az roku 1602, cili pokud byli majiteli Studenky v roce 1436, pak nemohli mit ani erb, ani predikat. Doslo-li k prepisu jmena, pak se mohlo jednat i o rod Trembinskych (ne Trebicskych), ktery pochazel z Polska a byl usazen ve Slezsku i na Morave, teoreticky jsou teritorialne blize Studence. -- TREMBINSTI se mi zdaji zajimavi, nicmene: NEMATE PROSIM NEKDO KONTAKT NA REGIONALNIHO ZNALCE/HISTORIKA v oblasti Studenky a okoli? (http://www.mesto-studenka.cz/) Potreboval bych tento rod, resp. predpoklad, zda Jan Trebicky = Trembinsky, proverit. Predem diky!!!

LITICE [16.11.05 - 07:33]
BLACKPENNY: Kdo Te zajima na Sebranicku. Mam po dedovi (z matciny strany)hromadu kopii krestnich, oddacich i umrtnich listu, kterymi prokazoval nezidovsky puvod za valky. V podstate sem se po jedne navsteve babicky dostal rovnou pred rok 1800 v jeji a dedove linii. Namatkou z hlavy jde o jmena Hubinka, Simek, Voparil, Kysilka, Kabrhel, Kopecky atd. a obce Makov, Kaliste, Pohora, Lubna, Pohodli atd. V pripade zajmu mohu najit a doplnit jmenne seznamy.

CLARICIA [16.11.05 - 08:09]
NAMOR [15.11.05 - 20:42] Kdo zacne, kdo zacne... Ono se to rekne, ale kde zacit? :o)

JIRA [16.11.05 - 09:44]
ANON: Drzel jsem se Vasich rad a po delsim patrani nalezl sveho nalezence v porodnici a nalezinci u sv. Apolinare. Zdlouhavost a strastiplnost zapricinilo, ze casovy usek doby narozeni byl siroky (30 let od r. 1830 do r. 1860) a ve vetsine pripadu neexistovaly abecedni seznamy. To znamenalo vzit knihy rok od roku a projit vsechny zaznaqmy jeden po druhem. Nakonec jsem uspel a podarilo se mi najit jeho matku i pestouny a pokrocit tak o krok dale. Jeste jednou dik. JIRA

JIRA [16.11.05 - 09:54]
FOR ALL: Nevim zda ma smysl ozivovat projekt GENEA v podobe jak byl zahajen. Doporucuji vyzvat uzivatele auditka k sirsi diskusi o problematice projektu - myslim, ze dnes jsme chytrejsi, zname sve moznosti a schopnosti a tak by projekt z puvodniho zameru mohl byt modifikovan. Soucasne navrhuji aby se prihlasili ti co jsou ochotni se na praci podilet. Sam se hlasim, ze svymi skromnymi silami budu ochotne pomahat. JIRA

CLARICIA [16.11.05 - 10:06]
JIRA [16.11.05 - 09:54] Hlasim se tez, pomuzu, v cem budu schopna pomoci.

CLARICIA [16.11.05 - 10:13]
Prosim vas, nedelate nekdo obec Bechary a okoli? Diky.

ANDREAS [16.11.05 - 10:26]
Hezky den, hledam nekoho s pristupem do archivu v Opave...Diky moc

NAMOR [16.11.05 - 10:27]
CLARICIA, JIRA, ALL: Souhlasim, ze je nutne domluvit se na naplni auditka s KROU. Ale je tam volny prostor, ktery tady nekdy schazi.Co muzu, pomuzu :-)

VENT [16.11.05 - 12:07]
ad LODOVICO:Lad.Hosak:Historicky mistopis stredni a severni Moravy, okres Olomouc a Prostejov, vydani z r.1959 - slo by to dat do LK?

SAZYMA [16.11.05 - 12:46]
Dal jsem na moje webove stranky prepis velmi zajimaveho pojednani Cernokostelecky Montenzuma. Informace, ktera pred 35 lety zpusobila poprask v novinach i televizi. Vim, ze na jeden podobny pripad (potomci Inku v Polsku) byl i jeden dil serialu Strazce dusi, ktery sice je ve stylu fantazy, ale resi svym zpusobem zahady, ktere jsou. Co tomu rikate? http://alois-sassmann.wz.cz

SAZYMA [16.11.05 - 12:50]
Jen doplnuji, ze jsem skutecne nalezl prijmeni Koliander- jak pise cernokostelecky dekan - v Nizozemsku a Nemecku, ale ve forme Colliander (pokud to ma spojitost), je toto prijmeni jiz 1630 ve Svedsku, odkud preslo do Finska

MEKYS [16.11.05 - 16:10]
NAMOR, CLARICIA a ostatni

Zdravim dobre duse tohoto auditoria.

V prvni rade nutno zminit, ze v dubnu se na strankach bkcz.info objevila zprava o uspesnem shromazdovani dat. Bohuzel data nikde nejsou zrejme z duvodu nenalezeni schopneho programatora, ktery by vytvoril webove prostredi pro prohlizeni, nebo vse zhavarovalo na nevystaveni grantu. Ze by to bylo zase jenom o penezich :O(.

Nektere stare duse auditoria se za tech 7 let vyparili, nektere se obcas objevi.

Ale dilo genea je praci vsech mageaku a je take tak prezentovano (pominemeli novou GENEU 2003, ktera bohuzel nesplnila prozatim co predpokladala), spojeni s nejvetsi genealogickou organizaci bohuzel asi neprineslo to spravne ovoce.

Pokud chcete aby se genea.cz obrodila nic tomu nebrani ,ale je potreba jit do toho cilevedome, tj. vedet co chci na genea prezentovat a hlavne zda mam silu a cas se tomu venovat.

LODOVICO a tusim jeste Karlik? zde zminovali a hledali aktivni lidicky a skoro nikdo se jim neozval, takova je bohuzel realita.

Dusicky auditoria kde jste ? - MAREKT, ROHLA_JIRI, MODRAVA, CEPHOR, ALAMAMKA, ZLIMPKK

WENDA, MYTHAGO a dalsi se objevuji jen zridka.

Je zde ovsem mnoho novych, ktere mohou navazat a geneu ozivit, myslim, ze ze stran webmastra SHERRY a "majitele" domeny KROU to bude bez problemu.
Martin

NIPON [16.11.05 - 16:40]
MEKYS: Zdravim, i kdyz se nezapojuji aktivne do diskuze (nemam tak rozsahle vedomosti jako nekteri jini) jsem ochoten pomoci a dat k dispozici udaje co mam a nejaky ten cas. Jak jiz bylo nekolikrat receno, je ale treba stanovit nejake cile. (Vytvoreni seznamu matrik, atd..) Myslim, ze par ochotnych lidi by se prece jen naslo, pokud bude jasne jak mohou prispet nebo pomoci.

MEKYS [16.11.05 - 16:58]
NIPON:Myslim, ze genea potrebuje to co vlastne potrebuje kterykoliv jiny web ke svemu byti:
Aktualni informace o vystavach a prednaskach souvisejicich s genealogii
Clanky typu: pribehy badani, pokud mozno v poutavem slohu typu RADAMCE :o)
Informace, pripadne publikace, ktere je mozno na net umistit
Navody , typy, rady, aktualni odkazy , kontakty

Je totiz mnoho informaci na ktere plati nespatri svetlo internetu.....sami se s tim jiste setkavate, mnoho kronikaru ma svou obec jiz davno v pc forme a to mnohdy i z pozemkovych knih. Proste co jde dat dohromady.
Jak jiz bylo receno...seznam matrik, kterymi se zavyvala(ci zabyva GENEA 2003) ve vetsi casti je a tudiz jde jen o to jej ziskat a nejak publikovat.

Je samozrejme mozne dat dohromady kdo je ochoten se necim zabyvat a on bude cekat na slovo zhury, ale to je potreba nejaka silna ruka (ci tym) na vrcholu genealogicke komunity.
Takze nehlaste se vsichni.......ale nekdo prece, udelam jakysi ramcovy prehled kdo se prihlasil k aktivnejsi cinnosti a toho pak oslovime (doufam, ze nas bude vic) co by se mu libilo a k cemu ma pristup.

LIMA [16.11.05 - 17:06]
CLARICIA [16.11.05 - 10:13]: Bechary zrovna nedelam, ale tak o 3 obce na sever to znam dost dobre. SOA Zamrsk na me stale ceka, ale mistni setreni bych mohl provest.

KENIGRAC [16.11.05 - 18:32]
Stavim se do rady vedle NIPONa - v teto pozici nas bude asi nejvic. Co mam, to dam, co budu vedet poslu dal, ale bez vudci autority to nema cenu. Takze, kdo to bude? ;o)))

SVEJK [16.11.05 - 18:36]
Pratele, nevim o cem zde hovorite, co chystate za projekt ci spolupraci, ale zavidim vam, kolik mate na tohoto konicka casu. Uz abych se na sva mlada kolena zacal tesit do duchodu nebo si hodil jeste nejakou skolu, jinak to asi nepujde,ze. Pro MEKYSE - pro jeho ramcovy prehled - ja osobne pokud jsem v CR, ziji v Praze a tak mohu navstivit napr. archivy na Chodovci. Prip. Ustredni knihovnu v Praze ci jine Mestske knihovny, Klementinum etc.

SVEJK [16.11.05 - 18:39]
oprava: prip.

SVEJK [16.11.05 - 18:39]
S PC ode mne moc prace necekejte, jsem celkem laik a jak je dnes moderni rikat - na uzivatelske urovni. Technika mne nikdy moc nebrala, jsem spise humanitne zalozeny jedinec.

SVEJK [16.11.05 - 19:20]
Technicky dotaz /prominte/ - chtel bych bezdratove pripojeni na net. Koupim-li v UK, bude mi to chodit i doma v CR ? Na jinou sit jasne, ale to zarizeni. D.

LODOVICO [16.11.05 - 20:12]
SVEJK: Jedine dulezite je na koho se pripojis. Zelezo je stejne.

LETONICAK [16.11.05 - 23:08]
SPA: muzete se mi ozvat na email v poste, dekuji Marek

VALSIDAL [16.11.05 - 23:19]
MEKYS: Rad prispeju s udaji z Trebonskeho archivu, kde to mam u nosu. Jen bych si dovolil jeste poznamenat, ze pominu-li vznikajici "soupisy matrik" v ramci projektu GENEA je tady prece jeste diky obetavosti a intenzivni praci LODOVICA i neustale se rozrustajich Literarni koutek, kde se shromazduji publikace a jine genealogicke "berlicky". Asi by bylo dobre se vzajemne domluvit, aby se nektere cinnosti vzajemne neprekryvaly...

CLARICIA [17.11.05 - 09:37]
MEKYS [16.11.05 - 16:58] Jak uz jsem napsala, muzu prispet cimkoli, co je v poli me pusobnosti... MZA Brno by dle vseho melo mit soupis matrik hotovy, jak psal Karlik, tim to ale koncit nemusi. Navic v pripade, ze bude potreba nejaka financni castka, jsem taky ochotna prispet...

JIFFY [17.11.05 - 11:04]
Mohu prispet se svymi skromnymi soupisy z olomoucke pobocky opavskeho Zemskeho archivu....

STROM [17.11.05 - 13:21]
Obratil se na mne pan Holubicka s prosbou o pomoc pri patrani po snatku Mateje Smetany z Dohalic u Sadove s druhou nevestou Johanou.S atek se konal kolem roku 1726. Oba byli praprarodici hudebniho skladatele BEDRICHA SMETANY.O prababicce Johane ze vsech moznych zapisu se nic nevi, jak se jmenovala,ale hlavne odkud pochazela. Podle SOA v Zamrsku nebyl snatek v hnevcevskych matrikach nalezen.Nedostatek dukazu o Johane se pokusilo resit jiz mnoho smetanovskych badatelu, vcetne prislusnych instituci, ale bez uspechu. Snad pry se to podari nam.

CLARICIA [17.11.05 - 13:27]
STROM [17.11.05 - 13:21] Celkem by se hodilo vedet, kde vsude uz se patralo, aby se patrani neopakovalo...

STROM [17.11.05 - 13:50]
Podle pruvodni informace zrejme vsude: Nedostatek dukazu o Johane se pokusili jiz resit dr. Zdenek Nejedly, dr.Vaclav Holzknecht, mgr. Vaclav Horejs, MKS Nechanice, Pamatnik B. Smetany v Litomysli,Smetanuv pamatnik v Ruzkovych Lhoticich, Smetanovo muzeum v Praze ci jednotlivi smetanovsti badatele. Bohuzel, bez uspechu.

KENIGRAC [17.11.05 - 20:36]
STROM:Hmm, tak jsem si zrovna precetl vysledek Horejsova patrani, zrejme skutecne vsechny moznosti vycerpal. To by byla opravdu skvela nahoda, kdyby na to nekdo ve "sve" farnosti kapnul...

CLARICIA [17.11.05 - 20:39]
Potrebovala bych poradit, co se Trutnovska tyka. Mam tu nekolik nazvu obci zrejme na Trutnovsku a potrebovala bych je "identifikovat". Jedna se o Arnsdorf, Hermannseifen, Polkendorf, Lauterwasser, Proschwitz, Mohren a Klein Borowitz. Predem diky za pomoc.

NIMO [17.11.05 - 20:59]
CLARICIA > Mela bys to najit zde.

CLARICIA [17.11.05 - 21:00]
NIMO [17.11.05 - 20:59] Diky.

VALSIDAL [17.11.05 - 21:19]
CLARICIA:Arnsdorf=Arnultovice
Hermannseifen=Hermanovy Sejfy (Rudnik)
Lauterwasser=Cista v Krkonosich
Klein Borowitz=Borovicka

KALTYS [17.11.05 - 21:22]
Prosec - Proschwitz - 1545

KALTYS [17.11.05 - 21:22]
Historicke prameny uvadeji drivejsi nazev osady Bolkov jako Polkendorf a jeho vznik se datuje kolem roku 1515

KALTYS [17.11.05 - 21:24]
Mohren

VALSIDAL [17.11.05 - 21:30]
CLARICIA: pokracovani... :-)
Polkendorf=Cistecky Bolkov
Proschwitz=Prosecne
Mohren=Javornik
a uplne nakonec zkus tuhle adresu

CLARICIA [17.11.05 - 21:32]
Diky moc vsem. :o) Ja bych to hledala tak sto let. :o)

MARKY [17.11.05 - 22:57]
STROM: ohledne Smetanu doporucuju BlackPennyho...take po nich patra...mozna ja nekdy v budoucnu take... jinak muj bratr se prizenil do rodiny Smetanu ve Starych Nechanicich Ti jsou snad take pribuzni B.Smetany ale rodokmen zatim udelany nemaji...

SAZYMA [17.11.05 - 23:49]
Ad Claricia - z Klein Borowitz ma maminku muj kamarad a pribuzny Tomas Jaksch, jenz ma odkaz na moji webove strance vlevo dole. Tam ma nejake rody. A prave minuly tyden mi psal, ze sehnal pametni knihu, kterou si sestavili mistni vyhnani ceskoslovensti Nemci. Je pry moc super udelana!

MARZAA [18.11.05 - 07:36]
Jestli nekdo neco potrebuje z trutnovska, muzu slouzit.

MARZAA [18.11.05 - 08:04]
Smetana: sestra B. Smetany zila v Upici (Trutnovsko)a jeho bratranec Jan Smetana se stal ridicim ucitelem v Upici.

CLARICIA [18.11.05 - 08:24]
SAZYMA [17.11.05 - 23:49] Ja prave prepisuju do latinky a prekladam z nemciny historii jednoho pivovaru prave v okrese Trutnov... Nadherne pismo (kurent z roku 1927), cte se to jedna basen, prijemny odpocinek po vsech tech matrikach. ;o)

MEKYS [18.11.05 - 09:17]
Dekuji za vyjadreni .....Nicmene netusim kdo to chytne svoji statnou rukou, nebo vyhlasim volby :o). Prozatim tady Sumasumarum

ONDRICK [18.11.05 - 10:32]
AD ALL: Zdravicko o cem by vlastne pripadne oziveny projekt Genea mel byt a v cem by se losil od LitKou?...Myslim, ze by bylo lepsi poradne se oprit spis do prace na LitKou,kde se mohu coby student uplatnit vic (pristup do univerzitni knihovny atd.)a prefotit nejake ty skvosty, nez rozjizdet vic veci najednou:) tot nazor muj:)

KULIK [18.11.05 - 10:34]
MEKYS: Ja se rodokmenu venuji pouhy rok, takze si nedovolim, cokoliv ridit, ale pripadne jsem ochotna ledacos udelat, hlavne co se tyka Brna, horsi uz je Brno- venkov (tedy Rajhrad) a Znojmo.

MEKYS [18.11.05 - 10:57]
ONDRICK....myslim, ze jde spis o to aby nezustala spolecna prace a tim padem server genea.cz na bodu mrazu, samozrejme spolupracujte s lodovico. Dle me je ovsem tristeni genealogicke tvorby k jejimu neprospechu. Myslim, ze k oziveni projektu jako takovemu co byl v roce 2003 prednesen nemame materialy a ani znalost stavajiciho stavu. Ale samozrejme zalezi na vas........ja jsem jen navazal na to co nekdo navrhl, abysme vubec vedeli na cem jsme ..... a to ze za 6 let jsme se jiz nedokazali ani sejit o leccems hovori.
KULIK.....pisi dik.

ONDRICK [18.11.05 - 11:25]
AD MEKYS: No a vo tom to je ...vo te domluve...bohuzel z vlastni zkusenosti vim, ze pres internet se malokdy neco podari zorganizovat tak, jak to bylo v planu a nakonec vse skonci s zadnou ci jen s minimalni odezvou:(

ROUBI [18.11.05 - 11:39]
Ja si myslim, ze ochotnych prispet je nas tu vic(ja se taky hlasim), ale tradicne je problem v tom, ze bez vudci osobnosti jde vse vzdy jaksi do ztracena.
A naopak: jak je videt na LitKou, kde to vzal do rukou iniciativne LODOVICO, a jak to jede!

MEKYS [18.11.05 - 11:48]
ONDRICK ..Jak jsem jiz psal, vetsina lidicek podilejicich se na obsahu genea.cz, se ztratila at jiz pro zaneprazdnenost ci pro ukonceni genealogickeho konicka ..... a bohuzel nebyli nahrazeni novymi. A genea 2003 jaksi usnula .
Nicmene myslim, ze se toho za pomoci lidicek z magea vytvorilo celkem dost. Souhrnem zari 1998 byly na internetu 3 genealogicke stranky....a vzniklo toto forum, a jak je tomu dnes vidi kazdy.
ROUBI....nevidim problem aby nabidky na spolupraci prijak LODOVICO,.....ale to bude asi zase o tom jestli by chtel delat pro server genea ?! Sam jsem pred lety nakonec podrzel rodclan stranou, jelikoz jednani a komunikace po internetu byly zdlouhave :-( Nicmene je jakousi soucasti genea. Myslim, ze je proste skoda nechat server genea jen tak zahalet tot vse.

CLARICIA [18.11.05 - 11:52]
MEKYS [18.11.05 - 11:48] Jeste ke spolupraci.. Jsem schopna shanet informace o konanych prednaskach, vystavach atp., predevsim v ramci Brna, ale neni zas takovy problem obvolat treba i ostatni kouty republiky...

MEKYS [18.11.05 - 12:05]
CLARICIA:....pokusim se sehnat SHERRYHO, on ma prava k webu,.....lidicky ja to nevezmu mam ruce zeslable od stavby :o) - tj. prvni genealogicky pocit postavit dum, .......

ADDAMA [18.11.05 - 12:26]
Jsem stejneho nazoru jako MEKYS a dalsi, informace doplnovat a sjednocovat na GENEA. Podle mych znacne omezenych moznosti velmi rada budu prispivat (i financne pokud to bude nutne). Musi se ale najit nejaka "obet", ktera by to mela na povel....

NIMO [18.11.05 - 12:37]
ad Projekt GENEA:
Jak pise MEKYS, je rozdil mezi projektem GENEA a GENEA 2003. Genea 2003 je prkticke naplnovani casti puvodniho, siroce pojateho projektu GENEA, a to soupis matrik, zalozeny na vyvinute aplikaci na platforme foxbaze. Jedna se o iniciativu kolem p. Benaka a T. Kruty. (www.bkcz.tnfo). To ze to ted momentalne stoji je vec druha. Ale stale je to jen jedna z casti celeho projektu GENEA. Nemyslim si, ze je nutne neco od zacatku tvorit. jde jen o to, aby kazda cast projektu mela sveho garanta. Stejne jako Rod-clan (M.MEkys,H.Uher), LitKou (Lodovico). Jako naplneni casti projektu GENEA tedy vidim i Lodovicovu snahu o vybudovani literarniho koutku. Urcite by ale mel existovat spravce ( treba webmaster SHERRY), ktery by minimalne koordinoval jednotlive vetve a reagoval na iniciativu zezdola, tedy pokud, jak pise CLARICIA, si vezme za svou redakci prednasek, vystav atd, mela by mit spojeni na webmastera, ktery by hned reagoval a aktualizoval stranky na genea.cz. Pokud ne, musi tam byt odkaz na jeji stranky, kde by si mohla udrzovat svou cast pod hlavickou GENEA.
Potreboval bych mit Radamcovy formulacni schopnosti...

NIMO [18.11.05 - 12:38]
Muj osobni podil na prozatimnim neuspechu je ten, ze mam na starost okres Kutna Hora a stale mi chybi dodelat asi 1/4 matrik.

NIMO [18.11.05 - 12:41]
Tedy jednou vetou: Osobni iniciative se meze nekladou a GENEA by mela existovat jako zastresujici znacka kvality a rozcestnik nad jednotlivymi weby (rodclan, lit-koutek , etc)

CLARICIA [18.11.05 - 12:43]
NIMO [18.11.05 - 12:37] Je otazkou, co si kdo z nas predstavuje v oziveni projektu. To by tu taky nebylo od veci uvadet.

Z meho pohledu jde hlavne o aktualnost informaci. Protoze bez informaci jsme vsichni ztraceni. Ja se napr. o prednaskach atp. dozvidam nahodou, se zpozdenim a tak. A rada bych o nich vedela driv. Je mi hodne lito, ze ty aktualni informace nejsou na tom nejsnazsim komunikacnim kanale - na internetu.

IPAVON [18.11.05 - 12:47]
GENEA: Jsem pripraven se podilet prepisy, digitalizaci apod., pripadne financne. Myslim, ze bude nutne shromazdit jiz hotove prepisy soupisu matrik a pokracovat. Ja jsem cekal na Trebon.
Jinak mam par stranek z matrik narozeni fary Vodnany a Tyn nad Vltavou, jsou to pouze fragmenty, ale poslu do LK. Zrovna tak, pokud narazim na neco, co je mozne zverejnit v LK, ofotim.

NIMO [18.11.05 - 12:48]
CLAR> O tom to je. Nemyslim si, ze udrzovat GENEA, tak jak byl zalozen na siroke platforme zajmu, co vse chce obsahnout, muze existovat dal a ze na to budou mit zakladatele silu. Proto si myslim, ze oziveni by melo byt v tom, ze "autorizuji" weby (tvuj, Ludv.Urbana, atd) a www.genea bude existovat jako rozcestnik. Jen by to bylo dobre zkoordinovat a vedet kdo se bude venovat ktere oblasti. Ty jsi nakousla prednasky, Lodo ma knihovnu, T, Kruta chysta matriky. Tito spravcove mohou mit siroky okruh prispevatelu.

MEKYS [18.11.05 - 12:50]
NIMO: tak tak, ono to bylo tusim dokonce on-line,....napr aktuality mohli doplnovat ALAMAMLA a CEPHOR, je pravda , ze nejlepsi je pokud hlavni tahou je sam administrator webu, mizi tim spouta problemu v komunikaci. Ale pokud chce nekdo vytvorit jiny rozcestnik neni mu treba v tom branit, .... ale web je pak znacne neprehledny co kde hledat.....

MEKYS [18.11.05 - 12:54]
NIMO...nemyslim si , ze je idealni hledat informace o archivech, aktualitach a zdrojich, komunitach ... na vice mistech internetu....takto nikdy nedosahnou pozadovane kvality. Sveho casu velice aktualni a podrobnou stranku P. Krouzka taky ohlodal cas. Proste na spolecnem miste muzeme hledat kdykoliv a ono to tam bude a ne ze nekdo to ukonci a s nim skonci vse stvorene.

CLARICIA [18.11.05 - 12:58]
NIMO [18.11.05 - 12:37] Dulezite je mit ty prispevatele, prece jen nebudu nikdy vedet o vsem...

IPAVON [18.11.05 - 12:58]
Mam dotaz, chystam se na gruntovnice z okoli Tyna nad Vltavou (prazske arcibiskupstvi), predpokladam, ze jsou predkladany ve studovne M. Horakove 133, pokud ano, jaky je tam system?
Zajimaji me objednaci lhuty a zda musim pri objednani sdelit o co mam zajem nebo az primo na miste?

NIMO [18.11.05 - 13:01]
MEKYS> tyke si myslim, ze ne. Zakladni informace by bylo jiste lepsi ponechat tam. Mam na mysli dalsi "zive casti", ktere se mohou menit denne.

NIMO [18.11.05 - 13:02]
Jasne ze ne, ale kdyz LODO zacal s lit koutkem, ztak tam prvni mesic visely tri ctyri tituly. Ted nevi, kam driv skocit.

MEKYS [18.11.05 - 13:14]
Dle me weby jako ilcik.cz a mnohe dalsi vlastne supluji popripade dubluji genea.cz, ikdyz jak bych rekl ja vse by melo byt na strankach CGHS genealogie.cz , ale tam k tomu asi neni sila. Proste tymova prace pokud se sejde poradny tym je k nezaplaceni, a jedinec se zase dokaze vyburcovat k heroickemu vykonu (jak dlouho mu ovsem vydrzi). Samozrejme v tom hraje roli osobnost cloveka, ktery je po pravu pysny na svou tvorbu, ktera by se ve spoute dalsich informaci ztratila.

SAZYMA [18.11.05 - 13:53]
IPAVON - jak zjistite v LK - je tam pomucka Arcibiskupske panstvi Tyn nad Vltavou. Pomucku si vezmete, najdete si pozemkove knihy a reknete jim, kterou chcete. Mimoprazskymto prinesou zc chvili, mimoprazsti se objednavaji pak s timto materialem na 2. den

KENIGRAC [18.11.05 - 16:43]
CLARICIA: Ad Lauterwasser - pozor, nejedna se o Cistou u Nove Paky, nybrz o Cistou u Janskych Lazni - dnes soucast obce Cerny Dul. Kdysi se mi to trochu pletlo. Pochazi odtud moji Erbenove.

SAZYMA [18.11.05 - 16:43]
Ja jsem presvedcen, ze takovato akce musi byt hlavne cista, tj. aby se vedelo, kdo je za vec zodpovedny, jake byly granty, pokud se neco dostane, aby se vedelo kolik a na co to jde. Aby ti lide, kterai budou pracovat nebyli jen mravenci, kteri to snesou tomu, ktery se pod to podepise atd. atd. Tohle by chtelo aby mel nekdo na cely uvazek, to neni mozne pri studiu ci praci stihnout. Mozna by bylo taky resenim, kdyby se - aby se zabranilo piratstvi - nejake nahledy udelaly za penize, kterymi by byli podeleni to, kteri tomu venuji cas, pripadne penize za benzin do arcivu, kopirovani atd atd.

BLACKPENNY [18.11.05 - 18:24]
ad SMETANA:Momentalne ofocuji matriky v Polsku,na Smetanu se mrknu az se vratim (pristi tyden)...

CLARICIA [18.11.05 - 20:47]
KENIGRAC [18.11.05 - 16:43] Diky za radu. :o)

VALSIDAL [18.11.05 - 21:01]
ALL: Pekny vecer vsem ponocujicim:-) Dovolil bych si Vas poprosit o radu. V zapisu z gruntovnice z r. 1693, kde se pise o jiste vdove, ktera grunt svuj dobrovolne postoupila svemu zeti, jenz si dceru jeji za manzelku pojal a k tomu navrch:... z ozymnim osenj, s parem klysat? z dwouma krawama, z wozem, plouhem a branami... Nevite nekdo prosim co to jstou ta klysata? Zatim jsem se s tim terminem nesetkal. Viz. podtrzeny zapis:
klysat

Diky.

JIFFY [18.11.05 - 21:04]
MEKYS: Rad pomuzu s cim je potreba, to uz jsem tu ventiloval, ale pod podminkou, ze me nebudes psat s mekkym "i". Ja to desne nesnasim. Neni nic odpornejsiho nez Jiffi. Tak to prosim na tech strankach oprav a budeme zase kamaradi...:o)

ONDRICK [18.11.05 - 22:21]
AD VALSIDAL: neni treba neco jako klysny, ale jeste ve stadiu hribat?:)

THANATOS [18.11.05 - 22:34]
VALSIDAL: "Klysata" jsou mlade kobylky - klisny.

MEL [18.11.05 - 22:42]
Prvni co me napadlo Klysata-hribata

LODOVICO [18.11.05 - 22:46]
VALSIDAL: musel bych videt ten okraj. Urcite to slovo konci na "t"? Je tam nejaky obloucek. Mlade klisnicky se nazyvaly "hrebicze". Aspon na pardubicku sto let ped tim tvym zapisem.

ISEE [18.11.05 - 22:47]
Sleduji tu uz par dnu debatu o projektu Genea. Venuji se genealogii hoodne kratkou dobu a spoustu veci stale jeste neznam. Nicmene, rada bych take nabidla svou skromnou pomoc. Nemam zatim co nabidnout do LK (stale jen zasnu nad moznostmi a pristupem k ruznym materialum, ktere nekteri nabizej do LK), ale rada bych pomohla alespon v tomto projektu. Nejblize mam do SOA Litomerice (jsem z Mostu).

LIPOSLAV [19.11.05 - 00:08]
ISEE: Nazdar Isse, nepotrebujes neco zjistit v Plzni? Udelal bych to za protisluzbu v Okresnim archivu v Moste. Tonyk.

STROM [19.11.05 - 07:09]
Motto: A prece nekde v archivu je matrika se zapisem o snatku Mateje Smetany s nevestou Johanou". Zasilam doplnek k patrani po predcich hudebniho skladatele Bedricha Smetany: Matej Smetana, syn Vaclava Smetany z Dohalic ci Nechanic a Ludmily Strunove z Klenic. Svatbu meli 6. 2. 1678 v Hnevcevsi.

SAZYMA [19.11.05 - 10:07]
Ad NIMO - nevim, proc GENEU davat jako zatresujici projekt. To mi trochu pripomina socialismus, kde vsechny detske a mladeznicke organizace byly zastreseny SSM - a pak se nevedelo, kam jsou jake penize. Docetl jsem se napriklad ze zasedani Valne hromady Ceske genealogicke spolecnosti z dubna 2005, ze se ma predat projektu Genea 40 tisic. Dostali je? Kam to slo? To je tak nepruhledne! To radeji podekuji jednotlivym nadsencum, kteri se na svych strankach snazi, nez zcela nepruhledne zastresovaci akce...

CLARICIA [19.11.05 - 10:12]
SAZYMA [19.11.05 - 10:07] Jenze to vis, pro organizaci je jednodussi to vrazit jedne velke zastresujici akci, nez to slozite rozdelovat jednotlivcum.

NIMO [19.11.05 - 10:38]
SAZYMA> nevim, jestli si roumime. Tady mluvime o roztristenosti webu a nejake jasne struktury v tom zmatku amaterskych stranek. Vzdyt na www.genea.cz jsou vedle sebe na roven postaveny Blanciny stranky, Vase a dalsich erudovanych, ruzne tematicky zamerenych, vedle stranek typu: "Ahoj, ja jsem Tonda z Brna a toto je muj GEDCOM." Misto zastresujici organizace jsem mel zduraznit termin rozcestnik s logem. Ten to vystihuje lepe.
Na jedne strane stoji zapal a chut se nezistne podilet na necem, co nekdo zkusenejsi zacal a momentalne mu "spadl remen" a na druhe strane organizace typu CGHS, u ktere nevidim chut podchytit tento amatersky zajem a zorganizovat jej v nejaky cil. Tento zajem byl ale jasny u projektu Genea 2003 (typovani matrik). Tech 40,t. si myslim, ze slo prave tam. Software, popis projektu, vyvoj struktury atd, atd. Jen doufam, ze to vydrzi. Jsou to jen me dohady, zadnych jednani nebo schuzek jsem se neucastnil.
Jak uz to tu nekdo psal pred pr dny. Internetova komunita asi nevytvoti organizaci, ale je schopna spise propojit vzajemne weby a pomoci mravenecku je pomoct doplnovat. Kdyz mam cas, tak vyplnuju matriky pro T.Krutu a nebo fotim a skenuju pro Loda.

CLARICIA [19.11.05 - 10:53]
NIMO [19.11.05 - 10:38] Proste udelat z genea.cz neco ve smyslu "toto jsou odkazy na stranky, kde najdete rady" "toto jsou odkazy na stranky, kde najdete publikace", "toto jsou odkazy na stranky, ktere se venuji jednotlivym rodinam"?

SAZYMA [19.11.05 - 11:00]
Ad Claricia a Nimo - to vsechno beru - ano, sam si myslim, ze by bylo dobre udelat alternativu k CGaHS, ktera se tvari ze zastupuje vsechny genealogy v CR a neni to pravda, je to zkostnatele primrtve. Mne jde hlavne o tu pruhlednost, aby mravenckove pilne nepracovali na rozcestniku a nekdo dal 40tacu sobe za to, ze to vymyslel a vypracoval plany na pristi petiletku...

CLARICIA [19.11.05 - 11:09]
SAZYMA [19.11.05 - 11:00] Mno, jedinym resenim by v tomto pripade bylo zalozeni nezkostnatele organizace, ktera se bude zajimat o to, co se deje na internetu, co lidi delaji a tak. Ale to je zase dalsi prace pro x lidi... (coz ale neznamena, ze ja osobne bych do toho nesla... :o))

SAZYMA [19.11.05 - 11:18]
Jeste k tomu rozcestniku. Neni to napad spatny, ale mohlo by to byt zarizene tak, ze rozcestnik je stranka, kam se budou zbihat nitky a odkazy na weby. A z ruznych grantu by se pak mohly penize dat tem mraveneckum, kteri to delaji - Lodovicovi , Claricii atd. - za praci, za software, za skenovani, na benzin. Prece to nepujde na tu stranku, jejiz majitel vlastne dela jen to, ze se diva, jak se mu to tam sbiha. A melo by se vedet - ano- Genea zasresuje tyhle lidi - jmenem (ne prezdivkami), vede to tenhle a tenhle...sejde se nejaka pracovni skupina....vsichni by meli videt do karet, odsouhlasovat pouzite prostredky atd. Aby to nedopadlo, ze se clovek na h o d o u dozvi, ze projektanti nekde sebrali desitky tisic a pak rekli, ze projekt nema silu...za tech 30 let, co jsem ve vyrobnim procesu uz jsem zazil vselijake chytraky a my, Jihocesi, jsme moc opatrni!

SAZYMA [19.11.05 - 11:19]
AD Claricia - to je ono! A to toho bych sel klidne i ja...a rad...

VALSIDAL [19.11.05 - 11:22]
ONDRICK, THANATOS, MEL, LODOVICO: Diky za nazory. Ja si taky myslel, ze by ta "Klysata" mohla mit souvislost v klisnama. Ale nikde jsem na podobny termin nenarazil. Lodo, mas pravdu, ze konec zapisu je trochu nejasny. Az otevrou zase Trebon, podivam se na ten zapis jeste jednou. Pri ofocovani jsem si toho nevsiml. Jinak, pro informaci, zapis je z jiznich Cech, trebonske panstvi, obec Bosilec.

SAZYMA [19.11.05 - 11:24]
Ad Claricia - mohla by se ta spolecnost nejak i dobre jmenovat - treba Ceska rodopisna internetova spolecnost. Myslim, ze by to bylo hlavne o tom, ze nejde o nejaky projekt, ale o spolecnost, ktera ma pravo zastupovat sve cleny, jednat jejich jmenem (treba na uradech), jejich jmenem hledat kontakty, spolupraci s cizinou ....vim treba o jednom nesmirne zajimavem kontaktu, ktery by nabidl i penize a podporu, ale CGaHS to dat nechce, protoze se nedeje nic. V jejich listech ted vydaji jako hlavni clanek, ktery vysel pred 30 lety a ted ho opisi a je to o potomcich Karla IV., coz obecnou genealogii moc nezajima....

SAZYMA [19.11.05 - 11:26]
Ad Valsidal - dle slovniku jazyka ceskeho je klisinka mlada klisna, klisata mohlo byt mnozne cislo...

CLARICIA [19.11.05 - 11:29]
SAZYMA [19.11.05 - 11:24] No rozhodne je to napad zajimavy. Schvalne jsem se podivala na to, co je zapotrebi pro zalozeni obcanskeho sdruzeni...

Zalozeni obcanskeho sdruzeni - jednotlive kroky:
* Vytvoreni pripravneho vyboru skladajiciho se nejmene ze tri lidi, z nichz alespon jeden je starsi 18 let.
* Sepsani stanov.
* Podani navrhu na registraci s prilozenymi dvemi kopiemi stanov. Tyto pisemnosti musi obsahovat :
- nazev sdruzeni, - sidlo sdruzeni, - cil jeho cinnosti, - prava a povinnosti clenu sdruzeni, - organy sdruzeni, zpusob jejich ustavovani, urceni organu a funkcionaru opravnenych jednat jmenem sdruzeni, - ustanoveni o organizacnich jednotkach, pokud budou zrizeny a pokud budou jednat svym jmenem, - zasady hospodareni.

SUVR [19.11.05 - 11:35]
VALSIDAL:
Klise, klisatko = hribe, ein Pillen. "Ani klisete nema. Jdi na pole ke klisatum" J. S. Kota cesko-nemecky slovnik, zvlaste fraseologicky, 1878

IPAVON [19.11.05 - 11:35]
CLARICIA: Ted jste mne predbehla, ale to je v poradku, dalsi moznosti je i obecne prospesna spolecnost.
Mozna, ze i toto vse je duvodem uskutecnit spolecne setkani.

CLARICIA [19.11.05 - 11:36]
IPAVON [19.11.05 - 11:35] Nebo obecne prospesna spolecnost, taky pravda.
Spolecne setkani by se hodilo - ovsem nejprve tady musime najit ty, kdo by se opravdu aktivne zajimali o vedeni takoveho projektu.

NIMO [19.11.05 - 11:39]
CLARICIA,SAZYMA > nemyslim si, ze je nutne obcanske sdruzeni. Genea uz je obcanskym sdruzenim se vsim vsudy - viz www.bkcz.info. Vystihla jsi to v prispevku [19.11.05 - 10:53] s tim, ze informace v globale budou na tom rozcestniku. Neverim na obcanske sdruzeni v takoveto siri zaberu. Vse je o lidech. LODO s tim muze zitra prastit a kde bude LK? Pokud bude existovat nejake obc. sdruzeni (organizace) nevyhne se tomu, ze bude Lodovi kecat do toho, co ma delat. V ten moment byt LODEM, mne to prestane bavit.

VALSIDAL [19.11.05 - 11:39]
SUVR: Moooc dekuju. Jako obvykle, zachrana prisla nenadale, z vysin. Dalo by se rici ze snad i z Vrsku... :-) Dekuju a pekne pozdraveni.

SAZYMA [19.11.05 - 11:45]
Ad NIMO - pokud existuje projekt, na ktery prijdou penize a tech par lidi, co ho zalozilo ma ted jine konicky - to je vetsi prusvih, nez spolecnost, ktera si po odchodu jednoho zvoli jineho, je nekomu zodpovedna (nejen sama sobe) atd. A navic - nemusi se pokorne nekde zadat nejaka rodopisna spolecnost - my sami bychom byli spolecnost a ne projekt - ktery - nezlobte se- ale za tech nekolik let moc diru do sveta neudelal.

SAZYMA [19.11.05 - 11:51]
Ad IPAVON - ano, jsem presvedcen, ze jarni setkani zajemcu z tohoto Magea (a nejen) by mohlo vest k zalozeni Rodoipsine internetove spolecnosti - se vsim vsudy. My vsichni se tu vicemene dobre zname a Genea a jeji autori jsou pro me neznami.... Do te doby bychom mohli pilovat plany, nabidnout clenstvi pratelum v genealogii, kteri maji zapalene srdce a radi by pomohli. genea si prece muze projektovat dale. Prece neni totalita geney. Jsme svobodni lide a muzeme si - pokud to uznate za vhodne - jak rika IPAVON - obecne prospesnou spolecnost zalozit

SAZYMA [19.11.05 - 11:59]
Ad Valsidal - ano, 8 cm zasypany Suchy vrsek zabodoval. vim, ze delate Trebonsko, chci se zeptat na 2 rodiny mych predku - Muj predded Tomas Pouzar, nar. 12.12.1746 Hury 1 mel babicku Marii Kosarovou, *asi 1725, oo po 23.4.1751 s Josefem Bendikem z Levina 8. Ta Kosarova byla rodem ze Stepanovic, trebonske panstvi. Nerika Vam to neco? A potom - prave ten Josef Bendik mel otce Vaclava Konsela z Brilice, *asi 1680, ktery se r. 1707 ujal usedlosti Bendikovske v Levine 8 a zacalo se mu rikat Vaclav Bendik. Byl synem Jana Konsela z Brilice. Ale nevim, zda to Konsel bylo prijmi nebo titul z funkce. Diky za kazdou snahu!

NIMO [19.11.05 - 12:03]
SAZYMA [19.11.05 - 11:45] Toto jsou mnohenm vetsi ambice, nez uvadim ja. Mam na mysli pouze ono oziveni GENEA, ktere neco zacalo.
Co se tyka penez musime asi mit stale na zreteli, ze je Genea a Genea 2003. Nevim, ale nikde jsem neslysel, ze Genea2003 konci. Stalo by to za to, aby se vyjadril treba T.Kruta.
Ja to chapu prozatim takto:
GENEA=cituji z proklamace: "smeruje k vytvoreni infrastruktury na ceskem internetu"
GENEA2003= soupis matrik
GENEA-MAGEO = ???? - stale mi unika ten novy obsah, jiny nez je na GENEA.cz

SVEJK [19.11.05 - 12:17]
LODO: Diky.

ISEE [19.11.05 - 12:25]
LIPOSLAV: co budes potrebovat v Moste? Mozna bych take vyuzila tve nabidky :-). isee@seznam.cz

VALSIDAL [19.11.05 - 12:53]
SAZYMA: Asi Vam nepomuzu. S prijmenim Kosarova jsem se doposud nesetkal. A co se Brilic tyce, byla to mala ves, ktera byla skoro soucasti trebonskeho predmesti a Trebon mela v jejim okoli hodne rybniku, polnosti a dvoru. Samotna Trebon mela v pol. 17. stoleti 12 konselu. Je mozne, ze nekdo z Brilic byl i konsel. Mam udaje, kde jsou vyjmenovani konsele z r. 1544 a 1566. Byl-li ten Vas Bendik konselem trebonskym, nemel moc dobre reference :-) V r. 1660 se o konselich pise: ... mezi konsely je velika nesvornost a nenavist, jeden na druheho nic neda , proti sobe soci, takze obec skrze jejich nesvornost hyne... :-) Z Trebone a okoli pronasleduji rody Hofbauer a Kherner... Ale kdyz na neco narazim, dam Vam vedet.

MARTAK [19.11.05 - 15:01]
Zdravim, hledam jmena Bocek, Kroutil v Pozoricich a Sumicich (puv. okr. Vyskov). Nebada nekdo v techto koncinach?

NIMO [19.11.05 - 15:58]
MARTAK> Mam v Sumicich Kristinu Bockovou, dceru Antonina Bocka a Frantisky Bendove z Kovalovic. Kristina provdana 1892 za Fr.Drapala ze Sumic c.126. Ale v tomto uzemi je Drapalu a Bocku moc a moc rodin. Mam almanach Sumic se zpracovanymi domy a soupisy obyvatel, muzu pripadne nahlednout. O jake obdobi se jedna?

DENT [19.11.05 - 17:53]
Muzu poskytnout svou skromnou cast olomouckych rejstriku. Jen si nejsem jisty, jestli je zverejneni podobnych veci legalni resp. jestli to neni poruseni badatelskeho radu apod. Genea (pokud vim) mela dohodu s archivy, "my" nemame nic...
Nekdo psal o zverejneni digitalnich kopii matrik. Je to mozne? Bez souhlasu reditele archivu nesmim fotky "publikovat" - myslel jsem, ze se to vztahuje i na pripad, kdy bych chtel vystavit fotku jednoho jedineho zaznamu v ramci osobnich rodopisnych stranek apod.(?) A tohle by bylo (podle me) urcite poruseni one dohody.
Jinak, rad bych neco vytvoril v php, mam to dlouhou dobu naplanovane, snad se k tomu brzo dostanu - pak bych dal vedet...

CLARICIA [19.11.05 - 18:45]
Pro pobaveni... Z knihy Dejiny Rakovnicka od V. Kocky, jejiz cast jsem ziskala diky p. Kouteckemu.... Zapis o svobodne rychte v Lubne u Rakovnika.

K vdove Dorote r. 1584 prizenil se Vondra Kerhart z Ciste. Vlozil do zivnosti 50 kop, zlepsil ji, stavel 4 komory, mashaus, 4 chleby, stodolu a kolnu. Pro neporadek r. 1590 se zenou se povadil, ona zalovala a hejtman Vondru pokutoval, pak zavrel a posleze mu naridil, aby rychtu prodal a vystehoval se. Penize za rychtu pripadnou vrchnosti. Sousede z Lubne zalovali na Vondru, ze nedavno byl ve rvacce zsekan a ochromen, vdove po zemrelem Noskovi vzal 38 kop, sirotkum po Engelthalerovi nic neplati. Za pokutu musil voziti vapno z Prahy do Krusovic. Jeho manzela Dorota je ozrala, proto srovnati nemohou. Divis z Ciste, bratr Doroty, zaloval na Vondru, ze jeho sestru nekrestansky zbil, ani hnouti se nemuze a k ustum co podati, proto ji musi krmiti jako dite. Dorota zalovala, ze Vondra se drzi jinych zenstin, je denne ozraly, v Rakovnice prodal 11 strychu psenice, penize se svymi tovarysi propil, hral a kvasil. Prised domu, s kordem na zenu se hnal, spletl dva prostranky, ji pral jako hovado, ruku ji prerazil, k ustum nemuze podati a lazebnik z Rakovnika ji hoji.

ONDRICK [19.11.05 - 20:15]
AD CLARICIA: Ze bych se zrovna bavil se rici neda..domaci nasili kvetlo v kazde dobe:( Pro zajimavost: Ten Divis z Ciste (bratr Doroty) byl nejspise predkem slechtickeho rodu Divisu Cisteckych ze Serlinku. Roku 1628 byl Adam Divis Cistecky prijat za prazskeho mestana a za zasluhy pri obrane Prahy pred Svedy roku 1648 obdrzel novy erb a pridomek "ze Serlinku". Jan Jiri byl v letech 1667-1671 rokycanskym purkmistrem. Rod byl puvodne mlynarsky a dozil se 20. stoleti...tolik Erbovnik od M. Myslivecka:)

HAVEL [19.11.05 - 20:18]
to ALL: patra nekdo v oblasti mezi Havlickovym Brodem, Ceskou Belou a Polnou? Zda se mi, ze vsechno je o jihu Cech (ktere mam mimochodem velmi rad!!!) a vsech moznych jinych oblastech nasi vlasti...Diky, Hav

HAVEL [19.11.05 - 20:21]
DOTAZ: Prosim, kde bych nasem archiv Magea z minuleho mesice? Diky, Hav

CLARICIA [19.11.05 - 20:34]
HAVEL [19.11.05 - 20:21] Archiv magea za minuly mesic jeste neni...

ONDRICK [19.11.05 - 20:15] Spis slo o to, jak (na) sebe vzajemne zalovali, co vsechno rikali, ze delali... :o)

CLARICIA [19.11.05 - 21:37]
Muzu, prosim, pozadat o pomoc se ctenim?
Mam tu zapis z gruntovnice pro ves Strachonovice. Jedna se o zapis z roku 1709 o prizeneni se na grunt. Jde mi o jmeno noveho drzitele gruntu - ctu Rziha Bartu (konec 2. radku, zacatek 3. radku). Jak byste cetli to slovo za Bartu? Nemuzu na to prijit.. Predem diky za pomoc.

NIMO [19.11.05 - 22:57]
CLARICIA [19.11.05 - 21:37] Neni to "vyminuje" ? tedy: Riha Bartu Vyminuje jej za predeslou sumu.... Jen mi tam chybi to "i".

JPAVLIC [19.11.05 - 23:34]
HAVEL [19.11.05 - 20:18] V oblasti kterou jsi uvedl mam predky v Ciste, Smilove, Dolni Jablonne a Okrouhlickych Dvoracich. Je to ale uz okraj "meho" uzemi. Kdybys mel neco trochu zapadneji, tedy za Jihlavskou silnici a idealne v trojuhelniku Brod-Svetla-Humpolec, tak to je zase moje oblast.

CLARICIA [20.11.05 - 07:54]
NIMO [19.11.05 - 22:57] Mozne to je, ale taky mi tam tak nejak chybi to i. A jak tam na to ted koukam, tak premyslim, jestli to jmeno je Bartu nebo Bertu. :oI Zatraceni pisari... :o)

CLARICIA [20.11.05 - 08:23]
Vedel byste nekdo o nejakem webu, kde je liturgicky kalendar vcetne latinskych nazvu jednotlivych nedeli? Snazim se tu ted jednu takovou nedeli dohledat, ale nedari se, nedari... :o( Predem diky...

IPAVON [20.11.05 - 10:07]
CLARICIA: Neco je v Pohankovi; Sam proti toku casu na stranach 262 az 266, pokud nemas, tak poslu.

VALSIDAL [20.11.05 - 10:57]
CLARICIA: coz treba ze Rziha Bartu uymnuje jej...za przedesslau summu... ve smyslu ujmout se gruntu? Drive se to casto psalo, ze se gruntu ujima. Urcite na zacatku toho slova neni W. Mrkni se jak pise treba na 7. radku slovo Weyrunky.

TDVOR [20.11.05 - 12:02]
ad CLARICIA a dalsi: Podle me to slovo je ... ujmaucze ... "Ujmnuje" je podle me nesmysl a nic neznamena a dvojte W to opravdu take neni.

SAZYMA [20.11.05 - 12:14]
Ad Claricia - "ujmouce jej za predeslou sumu."

ISEE [20.11.05 - 13:59]
Hezky den, nemate nekdo informace k obci Techobuz. Zjistila jsem, ze odtud pochazela Marie Balonova (dcera Tomase Balona, rolnika z Techobuze c. 36), ktera se v pol. 19 stoleti vdala za Graciana Brazdu z Cechtic. Jedna se o me prime predky. Diky

ADDAMA [20.11.05 - 15:33]
ISEE: Konecne nekdo v Techobuzi! Moji predci tam zili zhruba v 1. polovine 19.stoleti, byli sklari. Co Vas zajima? Ozvete se do posty:-)

SAZYMA [20.11.05 - 16:22]
Ad ISEE - mam doma opsane gruntovnice z Techobuze. I s Addamou jsme uz dio nich kdysi nahlizeli. Pripadne napiste do posty o jake jde cislo popisne. Mam kazdy dum.

SAZYMA [20.11.05 - 16:23]
Ad ISEE - aha, vy tam dum mate - tak jestli me chcete vyuzit, kontaktujte si me pres postu!

SAZYMA [20.11.05 - 18:13]
Ad ISEE - Dum cp. 36 vlastil roku 1826 statkar Josef Hoffmann. Roku 1809 vsak platil domkar Tomas Balounu 30 grosu z cp. 39! Podivejte se, prosim o jake slo cislo! MOzna tam doslo k precislovani, ale Baloun nemohl byt sedlakem na 36, to byl vrchnostensky dum.

NAMOR [20.11.05 - 18:25]
SAZYMA: Ten erb je skutecne pusobivy. Ale je to uz 4. ikona za posledni mesic. Ma to nejaky skryty vyznam? :-O

SAZYMA [20.11.05 - 18:27]
ad ISEE - gruntovnice jsou pro Techobuz az od roku 1796, tedy zadna slava. Cislo popisne 39: melo r. 1796 cenu 250 zlatych. Majitele se hodne stridali, r. 1810 jej koupil Jan Adler se vsemi povinnostmi (35 grosu plat, 13 dni pesi roboty, 3 kurata a 10 vajec a 3 a ctvrt libry spradene koudele, a a 1/2 strychu popela, 1 a 1/2 dne potazni robota a 6 a 1/2 dne pesi roboty. Kupni cena domu byla jiz 6500 zlatych, tedy znacna castka! Kupni smlouvu vlastnorucne podepsal Jan Adler. Ten patrne potreboval toto staveni ke skelne huti. Ale brzy, jiz 27.9.1814 prodava dum Josefu Semradovi za 2000 zlatych. 15.6.1818 prodal Josef Semrad dum Josefu Schimonicovi jen za 500 zlatych (v kupni smlouve oznacen jako domek). Dne 8.9.1820 Jakub Simonisch prodal nemovitost Tomasi Balounovi za 490 zlatych. 16.11.1846 Tomas Baloun byl mrtev a ujima se nemovistosti - domku jeho syn Josef Baloun za 172 zlatych 50 krejcaru. 1849 byl jiz mrtev a dum koupil Josef Smerad. Zhorskemu farari se platilo z tohoto domu 4 mejtniky pred. zita a a a 3/4 mejtniku jecmene. Byl to tedy selsky statek zmenseny jiz 1812 o pole na typ domku. Jeste se Vam podivam, zda ten Tomas Baloun byl mistni.

SAZYMA [20.11.05 - 18:28]
Ad Namor -4. ne, treti. A to jeste neni vsem dnum konec. Planuji konecnou, jinou, se znakem Saska (Sassmann prelozeno zanmena doslova Sas). Nekdo mi totiz naznacil, ze by se tu mely vystavovat fotky jen zen....

MARKY [20.11.05 - 18:31]
Nevite nekdo zda byla nekdy vydana nekdy BR Chrudim???

NAMOR [20.11.05 - 18:31]
SAZYMA [20.11.05 - 18:28 Tak na toho nedejte, ten to s Vami nemysli dobre! Na fotky zen je tu uplne jine auditko :-))

NAMOR [20.11.05 - 18:36]
MARKY: Bohuzel nebyla, ale p.Cerveny pri sepisovani Generalniho rejstriku musel z neceho vychazet. Nebo to byl jen SPPV?

SAZYMA [20.11.05 - 18:55]
Jeste ad ISEE - dival jsem se do katastru 1654,fasse 1713, okularni vizitace 1734, josefskeho katastru 1785, nikde v Techobuzi prijmeni Baloun. je az v indikacni skice 1829. Ale to uz vime, ze dum koupil 1820.

LIPOSLAV [20.11.05 - 19:18]
CLARICA: V gruntovnici bych cetl asi nasledujici:" Letha 1709 dnem 8.Juny Po Smrti Neb.Tomasse Bartowiho przizenil se do tohoto Kruntu ku Maryannie vlastni Czerzi Rziha Bartu Vjenuje jej za pszedesslau Summu 200 zl. misto zawdawku dal par Wolu za r(per?) 30 zl paar Tolas? ma jestie dat Wawrowi za 10 zl. hotovejch 12 zl. przitom przijmaucze na sebe jednu Zadussni Krawu v 5 zl v Summie 57 zl Weyrunky pri saudech per 3 zl. klasti bude a patri przednie: S.N. Barty Hawla Koczi... S.N. Ondrzeje Bartowiho Kassparowi... po Michalowi ?? Panu...S.N. Tomasse Bartowiho, Jakubowi, Maryannie, Salomenie, Matiejowi, Wawrowi Kazdemu po 17 zl. Sogl....86 zl.Dezitely gruntu ... 57 zl"

MR_DAKAR [20.11.05 - 19:22]
ad ikonky: ja sice sice tu svou menit nebudu, ale myslim, ze to ma neco do sebe...viz MARKY [20.11.05 - 19:01] :-) atp.

CLARICIA [20.11.05 - 19:53]
IPAVON [20.11.05 - 10:07] Mam, posilat nemusis... :o)

CLARICIA [20.11.05 - 19:53]
SAZYMA [20.11.05 - 12:14] Diky, to bude ono...
LIPOSLAV [20.11.05 - 19:18] Tos nemusel brat cele, stacilo to jedno slovo. :o)

LAURIN [20.11.05 - 20:17]
SAZYMA:Doufam, ze s tou ikonou nemyslis mne? Jsem pro fotky vsech. Kdyz uz nejsme schopni usporadat setkani priznivcu, tak bychom se alespon "videli". ALL:Prosim, kde se da sehnat "Sam proti toku casu" ? Co se tyka oziveni GENEA, priklanim se k nazoru SAZYMY a v takovem pripade velmi rad pomohu. Nemam ani cas ani zkusenosti ale udelam co mohu. V zacatcich nejradeji financne.

SAZYMA [20.11.05 - 20:22]
AD LAURIN. Ne, to byla jen takova sranda. Ja si totiz vedle tech krasnych kolegyn pripadam jak slon v porcelanu - a kdyz tam nekdy pisu odpovedi 5ti lidem pod sebou, tak je to jak moje fotogalerie. Jo - to bys byl moc hodny. jiste bude potreba jakekoli pomoci....Myslim, ze parta nadsencu se najde a podari se nam to vytvorit...

CHRIS [20.11.05 - 20:41]
LAURIN: "Sam proti toku casu" bylo naposledy v Levnych knihach asi pred rokem, ted uz je vsechno rozebrane a prakticky nesehnatelne. Mam na tu knizku policeno u znameho knihkupce, ale ani on zatim nema uspech. Ten vytisk, co mam z knihovny, uz musim potreti vratit a zase si pujcit a to uz me nebavi.

ISEE [20.11.05 - 21:06]
SAZYMA: moc dekuji za informace. Mam k dispozici matricni zapisy narozeni deti Marie Balonove a Graciana Brazdy. U prvniho syna je v zapisu u Tomase Balona uvedena Techobuz c.19, u nasledujici dcery je to c. 92 a pocinaje tretim ditetem - mym predkem Frantiskem Brazdou - je vsude uvadena Techobuz c. 36 (tj. u peti dalsich jejich deti). Dale mam zapis snatku Frantiska Brazdy s Karolinou Blazejovskou z Brzotic (roku 1877), kde je rovnez uvedeno c. 36. Je mozne, ze jen nekym doslo k zamene 6 a 9 a pak uz se to jen opisovalo a nikdo samozrejme neresil spravnost udaju. Nicmene je i zajimave, ze predtim se prijmeni Balon ci Baloun neobjevuje. Koukam, ze me to pravdepodobne odvede zase jinam.

ISEE [20.11.05 - 21:16]
SAZYMA: jeste jedna otazka, asi pro mnohe hloupa, ale za co to v r. 1809 platil Tomas Baloun tech 30 grosu? Slo o nejaky druh odvodu?

ISEE [20.11.05 - 21:21]
CHRIS, LAURIN: take patrim mezi zajemce o tuto knizku a delam to uplne stejne jako Chris. Vratim, pujcim si ji. :-) Jojo, chtelo by to reedici pane Pohanko!

ISEE [20.11.05 - 21:25]
SAZYMA: tak me napada, rodina manzelky Tomase Balona, Anny Krejci (ci Krejcove) - neobjevuje se tam nekde toto prijmeni?

SAZYMA [20.11.05 - 21:29]
AD Isee - to je pro me zahada, proc je v seznamu, ktery si nechalo udelat biskupstvi (farni odvody), kdyz tam jeste nemel byt, dle meho je to chybne a ma tam byt 1829.

ISEE [20.11.05 - 21:38]
SAZYMA: to me taky prekvapilo, kdyz jste psal, ze kupoval domek v r. 1820! Potom ta cisla popisna... Takze tech 30 grosu byl odvod vrchnosti?

JIRA [20.11.05 - 21:52]
MARKY: BR Chrudimska existuje!!! Pokud nebyla vydana existuji jeji fotokopie a ty by mely byt v SOA. JIRA

LODOVICO [20.11.05 - 22:41]
Taky bych se asi mel vyjadrit k debate na tema GENEA a co dal. Sve stranky Genebaze jsem zacal psat ze dvou duvodu.

1. chtel jsem (jako asi kazdy jiny) predvest to, co jsem zjistil o svych predcich a jejich pribuznych,
2. chtel jsem postavit web venovany Sezemicim, ktere byly po 300 let domovem me rodiny, a tim splatit svuj dluh, ktery citim.
Zacal jsem na zelene louce s nedopecenym apacskym serverem, nefunkcnim perlem, xml a vubec. Kdyz jsem primo ze Sezemic dostal k zapujceni jejich "Dejiny", tak jsem se chtel o ne podelit o jinymi. V te dobe jsem uz mel nejake prace od Blackennyho a najednou zivelne, bez pripravy a nezamyslene vznikl LK. Podobne o par mesicu pozdeji vznikl Vseved (Resp. jeho, doufam zivotaschopny, zarodek).

O GENEA a typovani matrik jsem se dozvedel loni a marne se pokousel s nimi komunikovat. Vadilo mi (a stale vadi), ze napsali naradi zavisle na Billovych systemech a tim mi znemoznili abych se na jejich bohulibe cinnosti podilet.

Soucasne akci za znovuoziveni nerozumim z rady duvodu. Slo/jde o obcanske zdruzeni. Jak mohou neclenove ozivit jeho cinnost? Proc se dosud nevyjadril majitel domeny, stroje a doposud posbiranych dat? Jsou pohrobci vubec ochotni predat stafetu cizim nadsencum a umoznit jim, aby mohli navazat tam, kde sami skoncili? Nadseni dobrovolniku snadno vzkypi, ale taky velmi snadno zhasina, neni-li poradne definovan CIL, CESTA a PROSTREDKY.
Vzhledem k tomu, ze sam jsem zacal s rodokmenovanim loni v dubnu, netroufam si radit KUDY a KAM. To, co jsem doposud po archivech, knihovnach a internetu videl, me utvrzuje jen v jednom:
- temer jiste vsechny archivalie uz nekdo precetl a prelozil do dnesniho jazyka
- temer jiste prace kazdeho badatele skonci jeho smrti, protoze dedici nechteji, neumeji ci nemaji zajem, aby v te praci kdokoli jiny pokracoval a tak se ziskana data ztrati, udaje z nadherne graficky vyvedenych rodokmenu prijdou o sve odkazy a citace pramenu a stanou se jen nostalgickymi pamatkami.

Mam statni zkousku ze zpracovani dat a proto si myslim, ze muzu prohlasit, ze jsem jeste nevidel obor, kde se tak trestuhodne mrha s daty, objevuje davno objevene a neustale zacina odznova. Obor je navic poskozen faktem, ze se tu stykaji amaterska a podnikatelska cinnost a nikdo nema zaruceno, ze jeho data, pracne posbirana zadarmo a s radosti nabidnuta, nebudou nasobne prodavana i ve zkomolene a prekroucene forme.
Tolik kritika.
Rad se pripojim k jakekoliv aktivite, ktera bude mit jasne a pruhledne definovane sve Cile, Cestu a Prostredky. To plati i pro me. Tak ci onak s Genebazi a jejimi slozkami hodlam pokracovat metodou buldozeru, tj. pomalu ale jiste vpred. LK se, doufam, stane poloautomatickou rutinou, Vseved mistem s auditky a mistem pro prime aktivity kazdeho nadsence. Maloktery obor jako genealogie ma tak dobrou perspektivu stastneho KONCE. - Seznam archivalii je konecny, stejne tak i seznam osob, jejichz data vsichni tak pracne hledame. Sestaveni rodokmenu, vyvodu, pribuzenskych vztahu, je jen problem Prostredku a kdokoli je ma ci bude mit, muze vytvorit definitivni seznam predku svych, sve rodiny, kompletni historii rodin sve obce, panstvi, regionu, ba i celeho statu. Je to opravdu jen otazka energie, nelze tu predpokladat nejake prevratne fundamentalni objevy (jako treba v kosmologii nebo genetice, ktere by totalne zvratily vyvoj Cilu, Cest a Prostredku.
Definitivni Seznam je muj Cil. Kdekoliv, kdykoliv a kymkoliv pouzitelne nastroje, neodkladana prezentace dilcich etap jsou ma Cesta. Muj volny cas, zkusenosti a dovednosti jsou me Prostredky. Chci-li najit spolupraci, musim se umet s jinymi dohodnout na spolecnych Cilech, Cestach a Prostredcich. Zatim se tu mluvilo prevazne o Prostredcich, lehce se nastinily Cile. O Cestach minimum.

PRAJZULA [20.11.05 - 23:14]
Zdravim, jsem tu prvne, ale prispeju troskou do mlyna. Pokud shanite Pohanku, Sam proti toku casu, v Ostrave je k dostani viz http://www.i-servis.cz/profesio/kompas.asp?detail=7094&razeni=rok&okruh=15&str=50&najdi=

SAZYMA [21.11.05 - 07:33]
Ad Prajzula. Diky za Vas tip. Jen mi pripada cena hodne vysoka! V antikvariatu v Tabore to stalo nejak 190,- Ale myslim si, ze v ramci toho, ze je to vynikajici kniha, tak to porad jde. A kopirovani by stalo skoro totez. Jen se chci jeste vsech zd zeptat - na konci knihy Sam proti toku casu je napsano, ze "v soucasne dobe autor chysta k vydani knihu s nazvem Anatomie heraldiky". Myslite, ze vysla. Autor by byl mozna k zastizeni na strankach Zemske stavovske rodove unie v Praze, protoze tam pry prispival svymi clanky.

SAZYMA [21.11.05 - 07:41]
A jeste - zde je archiv Stzavovskych listu. Mozna tam najdete nekdo neco zajimaveho. http://www.zsru.cz/start_zsru.htm Jeste na vysvetlenou - ja s nimi nemam nic spolecneho, jen si myslim, ze je to dobre pro rozsireni obzoru, co se u nas na rodopisne scene deje.

BENO [21.11.05 - 08:30]
SAZYMA (15.11)Zatim o rodu Reitingeru vim jen to, co je na obrazku. Pokud se u nekoho s predky sejdeme bylo by to fajn.

BENO [21.11.05 - 08:51]
SAZYMA: Obrazek je zde

MARGARITA [21.11.05 - 08:55]
Ahoj, taky bych se zapojila skromnymi silami, pokud by se obnovil nejaky projekt. Nemuzu nabidnout patrani v archivech, protoze na to je velmi malo casu o dovolenych. Ale pomohla bych pripadne s nejakym pocitacovym zpracovanim.

SAZYMA [21.11.05 - 09:37]
Ad Beno - tak zatim propojeni nevidim,ja je mam z Kvitkovic a ze Zabori. Ono Reitingeru tady bylo hodne. U nejstarsiho co mam(tak kol 1630)je napsano Kelbl taky Reitinger. Snad to byli kelblove prisli z Reitingu v Nemecku.

NIMO [21.11.05 - 10:30]
Jeste ad Genea. Moje skepse k oziveni, nebo, jak tu vykristalizovalo, spise novemu sdruzeni okolo diskuzniho fora neznamena, ze bych se nepripojil. Zatim jedine, co ma pro mne jasnejsi obrysy by bylo zpristupneni map a podkladu, co mam doma jako napr: specialni mypy III. vojenskeho mapovani za uzemi prvni republiky Ceskoslovenske, nebo par lahudek.

SUVR [21.11.05 - 11:26]
ALL: Ad GENEA: Dekuji Lodovicovi za jasne a otevrene stanovisko - skoda, ze tu nasleduje temer rozpacite ticho. Tohle auditko sleduji cca 5 let, takze nejaky prehled bych mit mela. Nyni se tu schazi velice prima skupina lidi, ktera dava auditku zivot a smysl. Nemichala bych debatni a krasne svepomocne vztahy auditoria s s projekty jakehokoliv druhu. Tolik muj nazor. Chci se aspon ztotoznit s temito jeho slovy:
"...muzu prohlasit, ze jsem jeste nevidel obor, kde se tak trestuhodne mrha s daty, objevuje davno objevene a neustale zacina odznova. Obor je navic poskozen faktem, ze se tu stykaji amaterska a podnikatelska cinnost a nikdo nema zaruceno, ze jeho data, pracne posbirana zadarmo a s radosti nabidnuta, nebudou nasobne prodavana i ve zkomolene a prekroucene forme."

COMTE [21.11.05 - 11:43]

Heraldicka spolecnost v Praze porada zitra, tj. 22.11.2005 v 17.30 hod. prednasku "V.Pouzar - Rok 1848 - predel v udelovani Rakouskych zasluznych radu" v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto.

CLARICIA [21.11.05 - 12:36]
LODOVICO [20.11.05 - 22:41] S duvody zalozeni vlastnich stranek se ztotoznuji - zpristupneni informaci o rodech a pribuznych sirokemu internetovemu obecenstvu bylo prvnim motorem. To, ze se tam objevily dalsi informace, ktere s mou rodinou nemaji zas tolik spolecneho, vzniklo prave diky tomu, ze jsem chtela ostatnim poskytnout moznost tyto informace na internetu najit - at uz se jedna o ruzne zajimavosti, uryvky z knih nebo i cele knihy (ted pracuju na posledni kapitole, ktera mi jeste chybi pro dokonceni prepisu Kolinska).

Ad Genea - stejne jako ty jsem se o projektu dozvedela pomerne pozde. Bylo to i tim, ze jsem se v dobe rozjezdu projektu na internetu zas tolik nepohybovala. Hodne me zamrzelo, ze ackoli jsem nabizela svou pomoc, NIKDO se mi NIKDY zpatky neozval. Nevim, zda je to tim, ze projekt usnul, nebo tim, ze proste nekdo nasim mailum nevenoval pozornost - tezko rict, do hlav jim nevidim.

Ad oziveni projektu - v mych ocich by bylo lepsi variantou zalozeni noveho obcanskeho sdruzeni, otevrenejsiho vsem nove prichozim. Do stavajiciho systemu se (krom auditka zde na mageu) nove prichozi lide hodne spatne dostavaji. Stejne jako ty nechapu, proc se nevyjadril nikdo z "odpovednych" za chod stranek genea.cz. Tyhle stranky naprosto zbytecne stoji, zamrzly momentalne v jakesi podobe, kdy alespon z meho pohledu jedine, co je aktualizovane, je Hledam, hledas, hledame.

Co se tyka tebou vymezenych nejvetsich otazek, to jest cil, cesta a prostredky. Jsem schopna nastinit tyto tri veci u oblasti, kterou jsem schopna dat dohromady. Ted me napadlo, ze i kdyz funguje RodClan, nebyla by od veci databaze s informacemi nasledujiciho charakteru: - badatel
- hlavni rody, o ktere se zajima (kazdy badatel by si urcil, ktere rody do tohoto zajmu patri) - pocet rodu by byl doplnen podle toho, jake cislo se zda jako "nejvhodnejsi" - ja osobne bych videla urcitou moznost s cislem 4 - stejne jako je nasich prarodicu - nebo 8 - stejne jako je nasich praprarodicu
- zemepisna oblast, o kterou se badatel nejvice zajima a je schopen poskytnout dalsim lidem informace - v cem je badatel schopen (a ochoten) ostatnim pomoci (cteni, preklady, poskytovani informaci, pruvodce pro novacky v archivu)
- kontakt a web badatele.
Mozna je to utopie, mozna uz neco podobneho existuje - pokud ano, ja o tom nevim. Kazdopadne z meho pohledu by zde vsechny tri podminky byly splnitelne:
Cil: naplnit tuto databazi informacemi od badatelu
Cesta: kontaktovat badatele, pozadat je o vyplneni dotazniku
Prostredky: lidska ochota, web stranka s dotaznikem a nasledne databazi

Tim by se mozna castecne dalo zamezit onomu mrhani s daty, ktere jsi ty zminil. Take me stve, kdyz vidim, ze uz prede mnou nekdo nekdy stejne zapisy prochazel (znacky na kraji matrik, jmena podtrzena stejnou tuzkou atp.) a ja nemam sanci se dopatrat ke zdroji, kde bych tyto informace nasla.
Pokud se tu najde nekdo, kdo by se mnou sel do nastinene akce - dejte mi vedet. Muzeme se domluvit. Jde hlavne o to, najit e-mailove adresy badatelu, napsat jim mail, ve kterem budou slusne pozadani o vyplneni dotazniku na web strance. Ta take musi vzniknout, ale to uz si pripadne vezmu na starost ja...

Pri psani tohoto prispevku jsem se dostala jinam, nez kde jsem zacala... Bohuzel, bohudik, tot otazka.

Je nas tady spousta, spousta z nas ma hodne energie - a navic zkusenosti na rozdavani. Nekteri se podeli, jini nikoli. Zalezi clovek od cloveka. Ja se rada budu podilet v podstate na jakemkoli projektu - ale musim mit zpetnou vazbu od lidi, kteri tento projekt rozjizdeji. Pokud ji nemam, ztracim chut cokoli delat. A neni divu, protoze bez kontaktu se clovek ve svete internetu proste ztraci...

CLARICIA [21.11.05 - 12:45]
Ad Genea - stejne jako ty jsem se o projektu dozvedela pomerne pozde - samozrejme mam na mysli projekt Genea2003.

MEKYS [21.11.05 - 12:53]
Vazeni (momentalne jsem zaneprazdnen) nicmene nekoliko slov.

Situace pro nezasvetcene se ma takto, Petr Krouzek jako majitel domeny a puvodne iniciator spolecneho webu prijal nabidku zastupcu zde zminovaneho sdruzeni lidi kolem T. Kruty (dale jen Genea2003). Tito nabidli ze vytvori seznam matrik a dale se budou podilet na tvorbe webu genea.cz. Jelikoz byla a neustale je neaktualizovana Petr toto s nadsenim prijal a souhlasil s tim, ze se budou vysledky prezentovat na genea.cz Samozrejme potom vzniklo obc. sdruzeni, ...navaznost na CGHS, atd, neziskani grantu.
Muj pohled na vec je , ze nakonec soupis matrik skonci na weu CGHS, pokud k jejimu ztvoreni v dohledne dobe dojde.

Reagoval jsem na vyvolanou debatu. Myslel jsem pouze, ze by bylo dobre aktualizovat aktuality, dodelat treba genealogickou prirucku (Karel.K. to asi pro zaneprazdnenost nedofdela atd....proste bezne male pracicky - ktere bohuzel nejde delat bez pristupu na web.....k cemuz se nevyjadril zatim nikdo z dotycnych SHERRY ?

MEKYS [21.11.05 - 13:19]
CLARICIA:....v databazi predku na rodclan si muzete zadat ledacos, a zrovna dnes je to 7 let a jeden den co bezi, je samozrejme pouze na badatelich aby ji svymi daty naplnili. Samozrejme je co zlepsovat, ale zakladat novou databazi a web ?

CLARICIA [21.11.05 - 13:37]
MEKYS [21.11.05 - 13:19] Pokud by se to dalo udelat v ramci RodClanu, bylo by to jednodussi... A samozrejme, ze je pouze na badatelich, aby ji naplnili. Ale vim, ze pokud nekdo neco zada a treba zmeni mail, ale neupravi to na RodClanu, tak uz se mu clovek nikdy nedopise..

Btw. jsou nejak na RodClanu overovany funkcni mailove adresy? Protoze pokud zustavaji v DB jmena, ktera u sebe nemaji funkcni mail, tak je to celkem na houby...

LODOVICO [21.11.05 - 13:55]
MEKYS: Me ze zacatku Rod a Clan nevyhovoval. Vzpominam si, jak jsem treba Honzu Uhra nutil, aby pro me potreby zavedli formular na udalost slozenou z prvku "datum","text". Nastrkal jsem tam cast sezemickych Urbanu, ale pak jsem tam dlouho nebyl. Pred par dny jsem se tam znovu dival a musim priznat, ze to je o mnoho lepsi = blizsi mym predstavam presentace dat predku. Halda veci mi tam stale chybi, ale je to prevzaty program, tusim od amiku a ti maji mozna jine cile a predstavy. Kazdopadne ted nic jineho neni.
To, o cem mluvi Clar, to na prvni pohled neumi, sak je to databaze predku. Ono tam lze najit autora rodokmenu, ktery me eventuelne zajima, ale hacku je vic:
- nemam jistotu, zda se ta osoba bude se mnou bavit, ten sajt je pro ty, kteri chteji prezentovat sve rody, ne se podilet na praci jinych ci jinym pomahat
- nemam jistotu, zda uvedena data nejsou vycucana z prstu, protoze R&C nevyzaduje udaje o pramenech.
Cili - chybi tam ochota a zavazek spolupracovat a zpetna vazba na surova data. Da se rict, ze R&C je prezentacni web nikoli vyzkumny.

LODOVICO [21.11.05 - 13:59]
LK: Zaciname s Vlastivedou moravskou. Asi 14 dilu prislo od Clar, Kulika a Nima. Prvni visi Namestsky okres.

MEKYS [21.11.05 - 14:04]
...a jsme zase u toho poked to clovek neopravi, je to o lidech, overovani adres zjistim, ale ono staci kdyz "zrusi" adresu na seznamu a nezmeni ji....ona se tvari jako ze funguje......

CLARICIA [21.11.05 - 14:08]
LODOVICO [21.11.05 - 13:59] Dobra zprava. :o) Ja budu zasobovat dal. :o)

LODOVICO [21.11.05 - 13:55] Souhlas, kdybych to tak umela takhle napsat... :o)

MEKYS [21.11.05 - 14:20]
LODOVICO....R&C je web ktery by mel zjednodusit komunikaci mezi badateli, a hlavne poskytnout kontakt na badajici napr. ve stejne obci tegionu, ci stejne prijmeni, a to myslim, diky databazy prijmeni plni, osobne jsem se jiz zkontaktoval s nekolika svymi prapra...bratranci.

Co se tyka databaze predku, jak pisete je to postavene na oupen source a Honzovi.

MEKYS [21.11.05 - 14:21]
...ale to jsme zabrousili zase nekam uplne jinam :o)

NAMOR [21.11.05 - 15:03]
Kdyz jsem po letech absolutniho nedostatku casu pred nekolika mesici zacal na internetu shanet informace k doplneni zdedeneho rodokmenu, narazil jsem na ruzne odkazy a linky, ktere mne dovedly az sem a mimo jine i na "Spolecnou rodopisnou stranku GENEA". Jelikoz byl na stranku omezeny pristup, pozadal jsem KROU, zdali bych se mohl, a za jakych podminek, stat clenem..Kdyz jsem nedostal odpoved, tak jsem zadost asi po 3 mesicich opakoval. Dostal jsem odpoved, ze auditko zpristupnuil, ale ze uz nezije a ze je tudiz zajimave jen "historicky". Posledni zapis byl z 20.1.05 od SHERRY, ktery vyzyval k neruseni auditka. Pridal jsem se k nemu, ale ozval se jen MEKYS, tak jsem vyzvu 15.11.05(20:42) prednesl zde. Myslel jsem , ze treba SAZYMA, ktery si na sve " Knize predku" pochvaluje spolupraci s KROU a spousta jinych, kteri v auditku tehdy spolupracovali, budou mit zajem o uvolneny prostor.V nastale diskusi LODOVICO a nasledne SUVR a CLARICIE zduraznuji mrhani s daty, zbytecne objevovani objeveneho, a to co je patrne nejvetsim problemem, stret amaterske a podnikatelske cinnosti. Rozdil mezi amaterem a profesionalem je predevsim v tom, ze amater shani data s omezenymi prostredky a moznostmi jak se da, nema vetsinou lety vybudovanou databazi a ztuha shani kontakty na kolegy, kteri zacali drive a maji tudiz vice zkusenosti ale presto se rad pochlubi svymi drobnymi vitezstvimi a kdyby mu snad je chtel nekdo "zcizit" a zverejnit, tak mu jeste podekuje. Cili profesionalove se mohou obavat ze zneuziti svych dat zase jen od profesionalu, amateri jsou pro ne neskodni. Proto je treba resit hlavne tento problem at uz registrovanym clenstvim, vytvorenim mravniho kodexu (prohlasenim o ochrane cizich dat) a ne pristupovymi limity.

MEKYS [21.11.05 - 15:15]
...napisi, SHERRYMU...jelikoz z jeho logu vyplyva, ze na mageo chodi posledni pristup: 21.11.05 - 14:30. Snad se ozve.MM Jelikoz KROU je povetsinou v zahranici tak jediny on ma zrejme pristupy. Dam vedet, nebo jeste lepe da vedet on sam.

SAZYMA [21.11.05 - 15:22]
Ad NAMOR - s panem Krouzkem jsem se nikdy nevidel, jen jsem ho tehdy jako s PC zacinajici novic pozadal, zda by mi na svuj web dal muj rodokmen. Tehdy jsem byl plny nadseni a elanu, myslel jsem si, jak veci pofrci Ale protoze pan Krouzek mel (a stale ma) malo casu, pochopil jsem, ze chci-li mit zivejsi web, musim to udelat jinak. Tak jsem si s pomoci jedne dobre duse zavedl web 2., protoze ten, kde mam kroniku bych nikdy nedoplnil (asi pres 2 roky cekam na aktualizaci dat u deti a zpravu o zastreleni meho bratrance). Toho se vsak asi nedockam. Toto tedy k me vete o pochvaleni spoluprace s p. Krouzkem. Nevedel jsem nic o zadnem projektu Genea 2003. Nikdo se mi neozval a nikdo mi ani nerekl, zda nechci tento projekt podporit. Bohuzel nejsem vsevedouci vedma. Jak vidno, Genea 2003 je stejne strnula a nezivouci jako cela GHSP, na kterou je napojena. proto vidim, stejne jako Claricia reseni ve vytvoreni nove Rodopisne spolecnosti - myslim, ze konkurence neskodi. Tam by se sesli vsichni, kteri by meli zajem informovat sebe i druhe o svych cinnostech, zpristupnovaly se tam pomucky a rady a odkazy atd. Ale vse to lezi na tom, aby web mekl na starost nekdo, kdo to umi a bude na prijmu.

MEKYS [21.11.05 - 15:28]
SAZYMA.....konkurence neni nikdy dost, ale je nejprve nutno prokazat zivotaschopnost a svuj duvod , toliko k memu nazoru,....a pokud do toho pujdete rad se pripojim.

MARKY [21.11.05 - 15:34]
Ad Sazyma, Lodovico, Claricia.. jsem take pro vytvorit novou spolecnost a pokud to bude v mojich silach bude se na projektu take rada podilet... mrzi mne, ze jako Vam vsem tak i mne se nikdo z Genea 2003 neozval a tech mailu ode mne na ne bylo docela dost, mam z toho vseho pocit, ze si nekdo pekne vydelal na dotaci, kterou tento "podnik" dostal a pak ticho po pesine... Myslim, ze by nebylo spatne proverit moznost dotace ci prispevku od statu na novou Geneu.. teda pokud neco takoveho vznikne.

CLARICIA [21.11.05 - 15:40]
Dobre, mame tu nejaky zamer. Nekteri z nas jsou ochotni do toho jit, vlozit do toho nejaky kapital (at uz v podobe vlastni prace, pripadne penez). Takze zustava otazka: Cim zacit? Co si dat jako prvni cil tohoto projektu? Jak tohoto cile dosahnout?

MARKY [21.11.05 - 15:45]
Claricia: Mylsim, ze by bylo vhodne zalozit bud sdruzeni nebo nejakou organizaci za timto ucelem..... at to ma formu

SAZYMA [21.11.05 - 15:45]
Ad Mekys - rad bych do toho samozrejme sel. Jak jsem napsal - parta nas tady je, nadseni taky. Myslim, ze bychom si mohli vsechno nechat projit hlavou, poradit se, jak to uskutecnit prakticky, na jare se sejit, abychom se poznali i osobne. Pokud je fakt, ze delam genealogii od roku 1976 a nikdy me to neprestalo bavit a jsem kazdy den a tyden na to nazhaveny, alespon trochu dokladem zivota-schopnosti, jsem ochoten do toho jit. Pokud uznate za vhodne, mohli bychom dat tedy dohromady jmena lidi, kteri by meli zajem. Ja se hlasim jako prvni. Kohio poprosime o evidenci zadatelu? Marky? Je to sympaticka mlada kolegyne, myslim, ze ji muzeme verit. Nebo koho navrhujete Vy? Lodovica, Claricii? Pokud nas bude alespon 10-15,ma smysl zacit.

SAZYMA [21.11.05 - 15:50]
Ad Claricia - budeme-li rodopisna internetova spolecnost, navrhuji 1) spojit sily s doplnovanim materialu na jeden web - tady bych doporucoval Lodovicuv web 2) navazat spolupraci s druhymi weby a lidmi a dat si vzajemne odkazy a propojeni, aby jeden nedelal, co dela druhy. 3) Vytvoreni prakticke prirucky pro zacatecniky i pokrocile 4) Umistit na web dotazy typu - jak zacit, jak patrat (rodopisna poradna?) 5) Spolecne se schazet - alespon 2x do roka, navzajem se obohacovat poznatky, treba si i jen tak popovidat, abeychom nebyly zkostnately organ, ale parta fandu do jedne veci. Techto 5 bodu pribijim jak Luther na dvere. Zkuste doplnit a pripojit sve napady.

CLARICIA [21.11.05 - 15:50]
Nema cenu zdojovat projekty, tedy poustet se do seznamu matrik. Porad je tu nejaka sance, ze Genea2003 stale funguje, resp. projekt pokracuje.
Z toho duvodu jsem se rozhodla poslat Tomasi Krutovi mail. Napadaji vas nejake dalsi otazky krome tech, ktere uz jsem polozila? Pokud ano, napiste je sem, pridam je do mailu.

Dobry den,
zajimalo by me, v jakem stavu se momentalne nachazi projekt Genea2003?
Jak pokracuje?
Ktere farnosti, okresy, pripadne oblasti jsou dokoncene? Na kterych se zatim vubec nepracovalo?
Jak pokracuje vyvoj web stranek, na kterych bude projekt po dokonceni soupisu umisten?
Existuje jiz nejaky pevne dany termin dokonceni projektu, kdy muzeme ocekavat jeho spusteni?
Proc jsou na strankach http://www.bkcz.info posledni informace o projektu z 1. kvetna 2005? Stoji snad projekt?

Jsem si vedoma toho, ze se jedna o otazky ponekud neprijemne, ale musela jsem se na ne zeptat, coz vy tady jiste chapete.

CLARICIA [21.11.05 - 15:58]
SAZYMA [21.11.05 - 15:50] S doplnovanim materialu souhlasim. V tomhle smeru bych jako jeden z prvnich projektu (za Moravaky) navrhla zpristupneni kompletni Vlastivedy moravske, ktera vychazela v 1. ctvrtine 20. stoleti. To neodporuje autorskym pravum, navic se do toho muze pustit skoro kazdy z nas. Ja postupne dodavam to, co mam k dispozici, postupne se snazim fotit dalsi a dalsi dily, ale casove jsem v tomhle celkem dost limitovana.

Ad 2: Vzajemne provazani - tady bych navrhovala vytvorit databazi odkazu, ktera bude umistena na jednom miste, bude prubezne kontrolovana a doplnovana (tohle bych si pripadne vzala na starost ja), kde bude snaha o kumulaci odkazu na vsechny dostupne weby, ktere by mohly byt rozdeleny do skupin (viz. jeden z mych predchozich prispevku, weby obsahujici pouze rodove stromy, rody poskytujici moznost ucit se cist stara pisma atp.). Na tenhle rozcestnik by pak ze stranek kazdeho badatele mohl vest odkaz.

3. Tohoto se zucastnim velmi rada, spojila bych to s bodem 4, rodopisnou poradnou. Koneckoncu patri to k sobe. Kazdeho z nas urcite napadne, co ho jako zacatecnika trapilo, kazdy z nas je schopen vytvorit nejakou cast.

Ad 5. rozhodne souhlas, schuzky jsou zapotrebi. Plus bych nekde (na nektere z web stranek) byla pro vytvoreni interniho diskuzniho fora (v podobe rozvetvenych vlaken pro lepsi sledovani diskuze), kde bude probihat celorocni debata o tom, co a jak, proc, kam, kde, s kym... :o)

CLARICIA [21.11.05 - 15:59]
MARKY [21.11.05 - 15:45] Dobre, organizaci... V jake podobe? Obcanske sdruzeni? Obecne prospesna spolecnost?

MARKY [21.11.05 - 16:01]
Sazama: Plne souhlasim, myslim ze Lodo je vic jak vhodny clovek pro spravce techto veci, tedy pokud mu to nebude vadit, ale jak jsem ho poznala myslim, ze on je opravdu na 100% zapaleny pro veci okolo rodokmenu a historie.... Urcite by bylo dobre nedelat nic dvakrat a tak by bylo dobre odkazy mit i na nasich rodopisnych strankach a take zaklicovat dulezita slova na hledacich/Google a dalsi/, aby i pro zacatecnika po naspani nejakeho hledaneho slova z genealogie mu hned vybehla www stranka na ktere se budeme vsichni podilet ..

SHERRY [21.11.05 - 16:02]
Jsem pro nejakou vetsi aktivitu v techto smerech, ale myslim si, ze davat tomu pravni papirovou formu je to posledni - protoze to znamena spoustu papirovani a s tim spojene naklady. Pokud vim, tak na Genea 2003 se pracuje - na sepisovani matrik urcite; co se tyce webu, tak tam to trochu uvizlo na pouzivanem softwaru na nynejsim webhostingu, dalsi informace nemam. Jestli nahodou nepsali nekteri lide na starou adresu Tomase Kruty, protoze on v jedne praci koncil a posilal clenum (a registrovanym sympatizantum) sdruzeni novy e-mail na jednom freemail serveru.

DENT [21.11.05 - 16:03]
CLARICIA: Jeste by mozna neskodilo ten email lehce "obalit" do nejake pratelske podoby. A hlavne - me osobne zajima velmi, jak je to se souvisejici databazi obci: pokud vim, meli v planu, aby bylo mozne vyhledat, kam kdy ktera obec spadala, kde se da hledat atp. To znamena, ze musi existovat nejaky index vsech obci jednoznacne a jednoduse identifikovatelnych - takova databaze by se pak dala velmi dobre vyuzit v dalsich projektech.

CLARICIA [21.11.05 - 16:03]
MARKY [21.11.05 - 16:01] Ad google apod. - tady jde jen o vhodne umisteni klicovych slov do tela web stranky plus o umisteni stranky do adresare, ze ktereho google mj. cerpa - Dmoz.org.

CLARICIA [21.11.05 - 16:04]
SHERRY [21.11.05 - 16:02] Na Bkcz.info je uvedena adresa na centrum, doufam, ze to je adresa spravna...

SHERRY [21.11.05 - 16:05]
Taky bych zustaval u nasi genea.cz, kterou sme zalozily na nasich setkanich (fyzickych), protoze uz je pomerne dostatecne znama a ve statistikach je videt, ze se zvysuje pocet navstevniku. Obcas se objevi mirne vyrazne impulsivni zvyseni navstevnosti po nejakem clanku v novinach ci casopisu, coz se stalo treba zrovna nedavno po clanku v Lidovkach (byla tam citovana tusim i Claricie napr. a nekteri dalsi odtud).

MARKY [21.11.05 - 16:06]
Claricia: myslim, ze by bylo nejsnazsi obcanske sdruzeni..... "staci" se zaregistrovat u ministerstva vnitra.. a co se tyka ucetnictvi neni to zas tak slozita vec... S obecne prospesnou spolecnosti nemam zkusenost... ale mozna nekdo taky na auditku ano??

CLARICIA [21.11.05 - 16:06]
DENT [21.11.05 - 16:03] Ale to jo, ja to zabalim, tohle je jen prvni nastin, ja takovehle maily vzdycky asi sestkrat prepisu. :o) Diky za info o te db obci, o tom jsem nevedela.

SHERRY [21.11.05 - 16:07]
CLARICIA: jo, mel by byt spravny.

DENT [21.11.05 - 16:07]
CLARICIA: No, ja nevim, jak to chteli s temi obcemi resit, ale tohle mi pripada jako nejrozumnejsi zpusob.

DENT [21.11.05 - 16:08]
Mne osobne nelakaji zadne spolecnosti/sdruzeni atp. K cemu je to dobre? Snad kvuli dotacim?

CLARICIA [21.11.05 - 16:10]
SHERRY [21.11.05 - 16:05] Pokud by se pouzily stranky Genea.cz, tak by bylo zrejme nutne jejich pomerne rozsahle predelani a rozsireni. Kolik ma Genea.cz k dispozici prostoru?

Urcite by stalo za to navazat spolupraci s nekterym celostatnim denikem, kde by byl na pokracovani uverejnovan napr. navod pro zacatecniky. Zkusim se zeptat, jestli by bylo neco podobneho realne napr. prave v priloze Relax v Lidovych novinach. To by taky pospojovalo spoustu dalsich lidi... (ja mam dneska ale napady... zastavte me nekdo... ;o))

CLARICIA [21.11.05 - 16:12]
DENT [21.11.05 - 16:08] Kvuli jednani se statnimi organy, dotacim...

MARKY [21.11.05 - 16:13]
Claricia: myslim, ze to neni spatny napad co se tyka novin ja mam velmi dobre kontakty na mlade fronte...a denikach bohemia... takze take mohu zjistit zda by byl o to zajem ci ne....

CLARICIA [21.11.05 - 16:14]
MARKY [21.11.05 - 16:13] Zkus to pls zjistit. Ja napisu do tech Lidovek, uvidime, co na to reknou.

MARKY [21.11.05 - 16:17]
Claricia.. ok zaridim...dam vedet..:-)

MARKY [21.11.05 - 16:22]
Sazyma: Urcite mne nebude vadit, kdyz budu mit na starosti zapis lidi, kteri maji zajem pracovat nebo se podilet na nasi veci.... mail na mne je: nesporova@matrix-cz.cz

NAMOR [21.11.05 - 16:23]
CLARICIA: Jen tak dal, napadu neni nikdy dost. SAZYMA: Ad1.Souhlas, je to zabehle, ale musi to byt pruhledne, vyvesit seznam, aby se neshanelo jiz sehnane. Ad2. Kdo vi o spratelenych webech? (shromazdit adresy) Ad3.Osvety neni nikdy dost, ale existuje jiz literatura, mate na mysli nejaky vytah treba z Ricare, Svobody, Pohanky, Melichara aj.? Ad4. I za cenu suplovani Rod a Clan a GENEA ? Ad5. V realu se jiste mnohem vice vyresi, ale nejsme z jednoho mista ( coz je na druhou stranu dobre) Pevne terminy ! Nechci aby to vyznelo jako kritika, ale jako pohled z jineho uhlu

SAZYMA [21.11.05 - 16:24]
Jiste chceme zalozit Rodopisnou internetovou spolecnost (RIS) proto, ze mame radi genealogii, historii, mistopis a heraldiku. Jiste to nedelame pro to, abychom se obohatili. Myslim, ze na to neni zapotrebi ani tolik financi, kdyz to budeme delat dobrovolne. Maximalne se rada muze dohodnout, ze da vyrovnani tomu, kdo do toho vlozi penize (benzin, nakup softwaru apod.). Jiste je zapotrebi spojit sily a dat o sobe vedet do tisku apod. Myslim, ze jako vsichni, kteri maji nejakeho konicka, se chteji spolcit, proc bychom to nedelali. A pokud nam neco nevyhovuje (jako me CGHSP) muzeme si zalozit alternativu. Ustanovit sekce (knihy, prameny, literatura), heraldika, rodokmeny atd. a jit. Chtelo by to aby nam nekdo sepsal tu zadost o registraci a urcit si pokladnika, na ktereho bude dohlizet zvolena rada. Navrhuji, aby Ti kteri maji zajem, nekomu (Marky, Claricii) napsali sve e-maily a dale se pak informovat pomoci spolecnych dopisu. Aby tu nekdo neokoukal nase knou hau...

CLARICIA [21.11.05 - 16:26]
SAZYMA [21.11.05 - 16:24] Spolecne dopisy ne. Spis treba konferenci na Pandore, kdy budou maily chodit vsem...

CLARICIA [21.11.05 - 16:26]
NAMOR [21.11.05 - 16:23] Ad seznam literatury - mozna by nebylo od veci, kdyby LODOVICO zavedl na hlavni stranku LK neco ve smyslu "momentalne cekaji na zpracovani knihy: xxxxxxxxxxxxxxx".

LODOVICO, myslis, ze by to bylo mozne?

Ad 2. Mno, ja vim o spouste webu, takze tu db muzu vytvorit (xls soubor nebo neco podobneho). Ale nevim, jestli ji zvladnu "vyrobit" ve web podobe. Muzu to zkusit.

DENT [21.11.05 - 16:27]
CLARICIA: Kdyz to bude rozumne vytvoreny xls soubor, prevest to do sql-databaze uz neni takovy problem. Kazdy sloupec musi obsahovat presne specifikovane hodnoty.

CLARICIA [21.11.05 - 16:28]
DENT [21.11.05 - 16:27] No problema. Vic viz. posta.

MARKY [21.11.05 - 16:50]
Vsem: Takze pokud to nebude nekomu vadit onu evidenci zadatelu a jejich dat si vezme na starost Claricia mail: claricia@centrum.cz, pokud by byla nedostizna je mozne data zaslat i na moji adresu tedy Marky: mail: nesporova@matrix-cz.cz

MARKY [21.11.05 - 16:51]
Vsem: Claricia jeste upresni co vse bude potreba zaslat pro evidenci...lidi, kteri chteji se na tomto projektu podilet

IPAVON [21.11.05 - 18:02]
Chci se jen zeptat. Vi nekdo kolik clenu ma CGHSP? kolik je jich aktivnich, chodi na clenske schuze a pod.?

SAZYMA [21.11.05 - 18:27]
Ad IPAVON - vim, ze jich je nekolik set ?? ALe vetsina jen plati prispevky, za coz dostanou rocne 4 hubena cisla o slechticke genealogii + nejake drobky + predmluvy predsedy. Mozna, kdyby se nekterym chtelo, mohli by se pripojit k nam. Ale nema cenu pretahovat. jen to chce, aby si media nemyslela, ze rodopisci = CGHSP Alternativa je alternativa.

MR_DAKAR [21.11.05 - 18:43]
ad media: dovolim si nabidnout sve kontakty...muzu zkusit periodikum jedne mestske casti a samozrejme i celostatni deniky...kdyz tak vic v poste

CLARICIA [21.11.05 - 19:12]
Takze, ad evidence. Budu potrebovat od tech, kdo se chteji zapojit, nasledujici: jmeno a prijmeni, adresu bydliste, telefonicky a e-mailovy kontakt, datum narozeni, pripadne adresu web stranek, popripade cim byste byli ochotni prispet. Posilejte mi to bud tady do posty nebo na e-mail claricia@centrum.cz - vytvorim databazi zajemcu o spolupraci.

SAZYMA [21.11.05 - 19:14]
Ad Claricia - uz to jdu psat!

CLARICIA [21.11.05 - 19:45]
SAZYMA [21.11.05 - 19:14] Uz to mam. :o)

Tak a dlouho chystana zmena - zatim jen presun stranek... Momentalne presunuji stranky na nas vlastni web - nova adresa bude http://rodokmen.psinec.com, moje nova e-mailova adresa bude claricia@psinec.com.
Pokud sem chodi nekdo z lidi, kteri maji odkaz na mou stranku na svych strankach, prosim, opravte si tento odkaz. Diky moc.

BLACKPENNY [21.11.05 - 20:07]
CLARICIA:Nekde jsi udelala chybu-nefunguji ti odkazy v seznamech matrik atd...

CLARICIA [21.11.05 - 20:18]
BLACKPENNY [21.11.05 - 20:07] Vsak jsem napsala, ze tam stranky teprve presunuju. :o)

VLVOJTA [21.11.05 - 20:47]
Ad Rod&Clan: Jsem v teto databazi take zapojen a ziskal jsem pres ni nejake kontakty, ale v posledni dobe vidim dost casto jeji nepochopeni, kdy uzivatele krmi databazi nepouzitelnymi udaji, kde chybi informace o obci a okresu, bud z lenosti a nebo neznalosti, pripadne do jednoho zaznamu michaji obce z ruznych okresu, tzn. ze pro hledani je to take nepouzitelne.
Psal jsem administratorum tohohle webu, o vyse uvedenych moznych problemech. Je pravda, ze odpovedeli, ale jak jsem mel moznost sledovat dalsi zadavani udaju od prispevatelu, nic se nezmenilo.

DENT [21.11.05 - 21:09]
VLVOJTA: Taky jsem jim psal a navrhoval konkretni zlepseni. Dostal jsem odpoved, ze vsechno, co jsem napsal, uz maji v planu nebo se na tom pracuje. Neni cas...

HONZAU [21.11.05 - 22:49]
Ad Rod&Clan: Na zaslane pripominky a napady ohledne zmen nebo vylepseni veci na RC reagujeme. Nektere jdou udelat snadno, jine jsou na realizaci narocnejsi. V ramci moznosti a casu je postupne provadim podle priorit.

VLVOJTA: Rada zaznamu kde chybi obec/okres jsou od uzivatelu ze zahranici, kteri je ani neznaji. Zadavani chybnych nebo lepe receno nevhodnych dat (napr. krestni jmena a data narozeni) do databaze prijmeni lze osetrit dost tezko. Programove velmi narocne a manualni overovani dat je nad moje sily. Do budoucna zvazuji preddefinovany system jmen/obci/okresu kde by volna pole pro vstup byla bud eliminovana nebo minimalni.

CLARICIA: Platnost emailovych adres se snazime overit alespon 1-2 rocne. Stare vyradime z databaze.

Vsimnul jsem si take diskuze ohledne vytvareni noveho sdruzeni nebo spolku. Samozrejme kazda entita, ktera neco genealogii a genealogum prinese bude vitana. Jen je myslim dulezite ujasnit si cile a rozsah cinnosti. Rada iniciativ zkrachuje na prehnanych planech. Z vlastni zkusenosti mohu napr. potvrdit, ze web stranky/databaze jsou nejvic vhodne pro informace ktere se nemeni (tj. rodokmeny, literatura, navody atd). Jakmile se zabrousi do dynamickych udaju jako jsou adresy emailu, webu, kdo co dela, ktere se casto meni, tak se stane jedna ze dvou veci. Bud jsou udaje nepresne a nebo je zapotrebi vynalozit enormni usili na jejich udrzbu. Nazorne dokladam prikladem pripravovane stranky na RC, ktera zobrazi webove stranky badatelu, ktera obsahuje data uzivatelu se starymi nebo duplikovanymi odkazy. Stranky badatelu na Rod&Clan

LEPUS [21.11.05 - 22:59]
Narazil jsem v matrice oddaci na nasledujici zapis. U manzelky je napsano et belli nata ? To znamena, ze se narodila za valky? A to dalsi znamena, ze dostala ke snatku souhlas ze vznesene konzistore?

NIMO [21.11.05 - 23:08]
MARGARITA> Dle urbare panstvi Pozorskeho (1587) je ve Vin. Sumicich Kriz Kosu (krouzek nad u). Lanske rejstriky/1657), ani dalsi vizitace (1675) jmeno Kriz neobsahuje.
V Josefinskem katastru je Krizu hodne: Lukas K.(celolanik,cislo domu 51), Georg K.(1/2 lanik, 31), Severin Kriz (vetsi 1/4nik,21), Vincenc K.(mensi1/4nik, c.22), Matous K. (chalup.c.85) a Jan Kriz (chalup.,81).
Ludvik Kriz je uvaden v r.1843 u cisla 21 (dnesni c.146). Tento dum je v drzeni jmena Kriz od r. cca 1700 dodnes
Matej, Severin(1750),Frant.(1794),Frant.(1810) Antonin(1813), Jan(1834), Ludvik(1843), Petr(1892), Petr(1915), Ludvík(1930), Jaromir(1988). I dnes je to zde velice caste jmeno.

RADAMEC [22.11.05 - 00:08]
LEPUS: To bude takovy drobny spek. Belli by skutecne melo znamenat ve valce, jde o archaicky lokativ, ktery se vyskytuje temer vyhradne v zamrzlem spojeni "domi bellique" - doma i ve valce. Caesar by to podle me samostatne nepouzil, protoze by mu to pripadalo zastarale, ale cesky knez se v tom mohl vyzivat. Co presne tim chtel vyjadrit, to se neodvazim odhadovat. To, ze se nekdo narodil za valky, mi nepripada jako prilis zaznamenanihodny udaj. Spis bych to chapal jako z valky zrozena, jako ze se narodila v nejakem vojenskem tabore za nejakeho tazeni v pochybnem prostredi vojaku a s nimi tahnoucich markytanek. Ale spolehliva odpoved by podle me vyzadovala nejakeho skutecneho experta na dobove vyjadrovani. Posledni ctyri slova znamenaji s povolenim ctihodne konzistore, tam problem neni.

CLARICIA [22.11.05 - 05:37]
Potesujici zprava od Tomase Kruty :o)

mate pravdu, prave jsem napsal stav projektu na bkcz.info. pro samou praci jsem zapomnel na zakladni vec-informovanost ostatnich.
Zakladni info je tam. Typuji se Litomerice, pokud by Vas zajimaly.
Aktivne se nyni podili cca 15 lidi. tedy tech, kteri maji neco na typovani nebo se podileji na portalu.
Databaze obci je vzata z UIR ZSJ, ktera pokryva soucasny stav. Ale diky hledani budete moci zjistit, kdy se dana obec v dane fare podle matriky vyskytovala. To je zajimave hlavne pro hranicni obce mezi farami, kdy farnici obcas chodili do jedne nebo druhe fary.

Vice informaci najdete na Bkcz.info.

VLADOVLADO [22.11.05 - 07:38]
Ad: LEPUS [21.11.05 - 22:59] Mna by v dokumente zaujimal vyznam terminu "..vagabunda..." ??? Co to je?

LEPUS [22.11.05 - 07:43]
RADAMEC: Diky. Takze zena velmi, ale opravdu velmi pochybneho puvodu :-)

LEPUS [22.11.05 - 07:44]
VLADOVLADO: vagabundus, vagabunda - tulak, tulacka, takze asi spodina spolecnosti.

CLARICIA [22.11.05 - 08:21]
Diky vsem, co mi poslali sve udaje, uz vas mam vsechny sepsane a cekam, kdy se ozvou dalsi. :o)

MARKY [22.11.05 - 10:18]
Claricia.... no vida aspon nejake reakce a stav..

OGAR [22.11.05 - 10:56]
Dlouho jsem tu nemel moznost nahlednout a tak mne zamestnalo spousta cteni, takze mozna s krizkem po funusu, jestli mohu nejak prispet k novemu projektu, jsem k dispozici.

OGAR [22.11.05 - 10:58]
dovolim si malou inzerci :Hospodareni a rozvoj ceskych mest 1850 1938 Karel Maier Autor se v knize zabyva ctyrmi ceskymi mesty Ceskymi Budejovicemi, Hradcem Kralove, Pardubicemi a Plzni z hlediska vyvoje, jimz prosla behem druhe poloviny 19. stoleti a na pocatku 20. stoleti pri transformaci z byvaleho posadkoveho a pevnostniho mesta na novy typ sidel, ktery soucasne plni funkci vyrobniho a obsluzneho centra. Naplni publikace je rozbor investic do nove vznikajici ekonomiky mest a hlavne jejich architektonicka promena, soucasti je i informativni popis metodiky pouzite pro ziskavani a vyhodnocovani dat o hospodareni a rozvoji mest, jez ctenar nalezne na doprovodnem CD. Publikace je urcena studentum, doktorandum, urbanistum, uzemnim planovacum, predstavitelum samosprav a managementu mest, ale i vsem zajemcum o historii a vyvoj mest. 376 str., vc. CD, vaz., cena 350,- ISBN 80-200-1245-1 EAN 9788020012456 Nakladatelstvi ACADEMIA

LODOVICO [22.11.05 - 10:59]
RADAMEC: a co "casus belli"? Bellum - belli. Opravdu to bylo zastarale uz na sklonku Republiky?

NAMOR [22.11.05 - 11:07]
MEKYS: V jakem stavu je pripravovane CD na bkcz ?

RADAMEC [22.11.05 - 11:24]
LODOVICO: To co uvadis je normalni genitiv, pricina koho ceho - valky. Tvary lokativu se genitivu podobaly nebo se mu pripodobnily, v tomto pripade se dokonce shoduji, ale je to jiny gramaticky jev. Samostatne stojici bezpredlozkovy tvar vyjadrujici misto: kde - ve valce.

LEPUS: Ten pochybny puvod je obsazen jiz ve vyrazu vagabunda.

MEKYS [22.11.05 - 11:25]
NAMOR ? : nemam nic spolecneho s bkcz.info, dotaz smerujte na p. Krutu, nejsem clenem jejich sdruzeni GENEA jakoz ani clenem CGHS.

LODOVICO [22.11.05 - 12:30]
RADAMEC: Dik. Zase jsem o kousek chytrejsi... :-)

LODOVICO [22.11.05 - 13:51]
CLAR: Ad seznam literatury - mozna by nebylo od veci, kdyby LODOVICO zavedl na hlavni stranku LK neco ve smyslu "momentalne cekaji
Tak uz to je, ale z pochopitelnych duvodu na hlavni strance registrovanych uzivatelu.

CLARICIA [22.11.05 - 13:54]
LODOVICO [22.11.05 - 13:51] Sikula. ;o) Diky moc. :o)

NAMOR [22.11.05 - 15:14]
MEKYS:Omlouvam se, samozrejme vim, ze jste z R&C, jen jsem doufal, ze byste mohl mit nejake informace

MEKYS [22.11.05 - 15:25]
NAMOR:....:o) nic se nestalo....nicmene vetsina vecicek "ktere jsou v seznamu CD" je volne dosazitelna na netu,myslim, ze bylo hlavne urceno pro lidicky bez netu! ted maji asi spoustu jine prace, uvidime az se objevi prvni seznamy matrik.

SHERRY [22.11.05 - 16:22]
HONZAU [21.11.05 - 22:49]: Zrovna overovani existence stranek muze prece delat robot, ktery se spusti automaticky posledni noc v mesici napriklad. A existence e-mailu by mohla nejak podobne jit taky overit mozna...

CLARICIA [22.11.05 - 16:25]
SHERRY [22.11.05 - 16:22] Koneckoncu prinejhorsim muze byt posilan overovaci e-mail dejme tomu jednou za pul roku (coz je doba, po ktere byvaji ruseny nevyuzivane schranky)...

DENT [22.11.05 - 16:25]
SHERRY: Existence emailu by snad sla overit jen zaslanim dotazu na adresu (?).

BLACKPENNY [22.11.05 - 16:50]
LODO:nejak ti z toho seznamu cekajicich do LK vypadl Mican:Ceska emigrace v Polsku a na Volyni...

BLACKPENNY [22.11.05 - 17:01]
MARKY:Co ti Nesporovi z Mocovic (Caslavi) - jsou nebo nejsou tvi pribuzni?Jozef Nespor totiz vydal r.1931 knihu kde pise o rodine a jsou tam i orazky, napr. chot jeho deda atd...

MARKY [22.11.05 - 17:27]
Balckpenny: jeste porad netusim... proste si myslim, ze jedna vetev vede na Litomysl..Osik, Trzky.. a domnivam se, ze to je moje prima linie... to uvidim az bude Zamrsk otevreny a druhou vidim...v okoli Kut. Hora a Caslav.... jenze to muze byt i kalna voda...

SAZYMA [22.11.05 - 18:01]
Ad CLARIACIA a MARKY - nechcete cas od casu sem dat pozvanku do nami zamysleneho spolecenstvi? Treba tu kazdy nelistuje vsechno.

CLARICIA [22.11.05 - 18:54]
SAZYMA [22.11.05 - 18:01] Jj, budu to sem prubezne davat.

HONZAU [22.11.05 - 19:00]
SHERRY: To overovani neni uplne trivialni. Napr. pokud URL neni funkcni, znamena to ze docasne nebo trvale? Naopak funkcni URL muze mit stranky, ktere s genealogii nemaji nic spolecneho. U email adres lze jednou za cas zaslat overovaci email a vytridit ty ktere server vrati jako nedorucitelne (pozor ale na pripady kdy server blokuje 'spam'). Pokud se ale nic nevrati, tak nevis jestli uzivatel existuje a neodpovedel nebo jestli server nevratil email, atd.
Zkratka chci jen poukazat na to, ze vytvoreni databaze/seznamu je ta jednoducha cast. Problemy jsou s osetrenim vstupu a udrzby dat. Neco se da udelat programove ale ne vsechno a je treba to vzit v potaz kdyz se planuje jaka data budou stranky/db obsahovat.

CLARICIA [22.11.05 - 19:41]
Od Honyka prisel navrh vytvorit "to do" list, jakysi seznam toho, co bychom radi v RISu (rikejme tomu pracovne Rodopisna internetova skupina, jak navrhoval Sazyma) udelali. Prijimam vsechny navrhy, ktere vas napadnou - piste tady, mne na mail claricia@psinec.com, do posty tady na mageu...

Zaroven by me zajimalo, co byste rikali na vytvoreni privatni e-mailove konference na serveru Pandora.cz?

DRAT [22.11.05 - 20:36]
Stalo se nekomu z vas ze pri navsteve archivu jste meli pripraveny ke studiu krome bavlnenych rukavaci i rousku na oblicej ??? Me se to stalo a docela me to prekvapilo a v hlave mi probehla vzpominka na zde nedavno vedenou diskusi o psani tuzkou ci propiskou.

CLARICIA [22.11.05 - 20:40]
DRAT [22.11.05 - 20:36] Ne, tak tohle se mi skutecne nestalo...

SAZYMA [22.11.05 - 21:01]
Ad DRAT - a kde to bylo ? V Japonsku? Zazil jsem cestou autobusem z Prahy do Malsice (pk to pokracovalo do Krumlova), ze nastoupilo 30 Japonciku s mistenkami a vsichni v autobude nasadili rousky. Ale treba ve Svedsku maji vsechny matriky jiz digitalne ne webu, ale pokud neko chce jit do originalu, musi mit rousku. Ony jsou totiz ty matriky necim konzervovany (i u nas) a clovek by si mel opravdu dat pozor a pak treba s tema rukama od matriky nejist, muze jist latky, ketre mu mohou zpusobit vevnitr problemy.

SAZYMA [22.11.05 - 21:02]
Pardon - ve Svedsku ne rousku, ale bile rukavice!!! Ty rousky me tak utkvely....

DRAT [22.11.05 - 21:24]
SAZYMA kousek od Japonska, v Praze :o) Jo a tu rousku jsem si mohl odnest.

DRAT [22.11.05 - 21:25]
Bile rukavice jsou v tomto archivu pro prohlizeni "knih" myslim samozrejmosti.

CLARICIA [23.11.05 - 11:42]
Jsem nadsena, ozvali se mi z jedne vsi na Vysocine, kam jsem psala ohledne knizky, ktera o obci vysla pred par lety... Starosta obce vypada moc fajn, poslal mi tu publikaci zdarma (! vec v ceskych krajinach skoro nevidana) s tim, zda bych treba nemohla necim o obci pripadne prispet. Vzhledem k tomu, ze se chystam pustit do gruntovnic obce, tak urcite prispet budu moci... Udelalo mi to obrovskou radost, coz asi vsichni chapete. :o) Tak jsem se musela podelit. :o)

HAVEL [23.11.05 - 11:45]
ad CLARICIA [23.11.05 - 11:42]: kde jsou jeste tak dobri lide? To se opravdu casto nevida... Hav

CLARICIA [23.11.05 - 11:46]
HAVEL [23.11.05 - 11:45] Na Vysocine. :o) Taky me to prekvapilo - hodne a velice mile...

COMTE [23.11.05 - 12:11]

Ceska genealogicka a heraldicka spolecnost v Praze a Archiv Narodniho muzea v Praze poradaji Vzpominkou slavnost k nedozitym osmdesatym narozeninam PhDr. Jaroslava Honce. Vzpominkova slavnost se uskutecni dne 25.listopadu 2005 od 13.hodin ve velkem sale Narodniho muzea v Praze s nasledujicim programem.

LODOVICO [23.11.05 - 13:38]
Vsem: Pratele moji mili. Rozjel jsem web-forovy soft a hned jsem otevrel auditka o Literarnim Koutku, Vsevedu, priprave RIS a o Rodopisu obecne.
Naleza se to tesne vedle genebaze: http://nbox.troja.mff.cuni.cz/~lu/forum/Blah.cgi
Prosim o shovivavost, na vetsine mist chybi ceska lokalizace a vubec se mohou vyskytnout ruzne zavady. Ty mi, prosim, hlaste.

NAMOR [23.11.05 - 14:12]
LODOVICO: Tak jsem se hned zaregistroval, ale jelikoz tu anglickou umluvu bych lustil do vecera tak jsem ji odsouhlasil. Doufam, ze jsem si nepodepsal neco nepekneho :-))

CLARICIA [23.11.05 - 14:18]
LODOVICO [23.11.05 - 13:38] Taktez jsem zaregistrovana (ale to asi vidis), tak jsem zvedava, jak to bude fungovat.

KENIGRAC [23.11.05 - 16:30]
Lidicky, asi jsem trosku zaspal dobu - ve kterem antikvariatu ze to meli svazky Berni ruly? Poslou pripadne na dobirku?

NAMOR [23.11.05 - 18:03]
V Praze ve Valentinske a posilali.

DRAT [23.11.05 - 20:28]
Dovoluji so pozadat zkusenejsi badatele o radu jak postupovat, kdyz mam a snad opravnene pocit, ze jsem se dostal na mrtvy bod v patrani. Mam posledni overeny udaj z roku 1688, pak jeden z roku 1671 kde je doklad o prevzeti gruntu, ale zde mi souhlasi prijmeni a nemam prokazanou rodovou navaznost ikdyz se jedna o stejnou ves. Podotykam, ze se jedna o oblast kde se nedochovala Berni rula a ani soupis poddanych (Slansko). Mel jsem k nahlednuti spis z roku 1620 a dale urbar z let jeste starsich 1588 - 1620 a zadne totozne jmeno mezi hospodari jsem nenasel. Nejstarsi matrika z teto oblasti je od roku 1671 . . . mam si snad zacit myslet, ze jsem u konce ?? Poradi mi nekdo, prosiiim . . . :o)

LODOVICO [23.11.05 - 21:27]
Genebaze Forum: nenecham nikoho na pokoji :-) Zmenil jsem adresu na http://nbox.troja.mff.cuni.cz/~lu/gbforum

RADAMEC [23.11.05 - 22:26]
DRAT: Je docela dobre mozne, ze jsi u konce. Dostat se pred nejstarsi matriku byva vetsinou mozne pouze v pripade, ze mas dobre gruntovnice a solidni posloupnost hospodaru predavajici grunt z otce na syna. Izolovane katastralni, urbarialni a vrchnostenske zapisy k rekonstrukci rodove linie vetsinou nepostacuji, ty byvaji dobre spis tak k prokazani, ze se tam rodina vyskytuje hodne dlouho. Takze v principu muzes kouknout do Terezianskeho katastru na minule majitele gruntu z dob Berni ruly (i kdyz ten izolovany udaj ti stejne asi moc nepomuze) a prohrabat fond velkostatku, jestli v nem neni nejaka souvisla evidence. Tim moznosti v podstate konci, i kdyz samozrejme nadeje umira posledni.

DRAT [23.11.05 - 22:49]
RADAMEC diky, jeste me napalo zkusit vedlejsi obce. Zapis z roku 1671 neobsahuje slib nove vrchnosti, tak si tak rikam ze by mohli prijit z okolni vsi stejneho panstvi.

LETONICAK [23.11.05 - 22:53]
Jen pro zajimavost, v UK bude v aukci kniha "Book of knowledge" z roku 1755 kde se pise: Monday's child shall be weak and of effeminate temper, Tuesday's child shall be given up to the inordinate desire of riches and is in danger of dying by violence,Wednesday's child shall begiven to the study of learning and shall profit thereby,Thursday's child shall arrive to great honour,Friday's child shall be very letcherous and if be a female .. in danger of turning whore,Saturday's child shall be dull and heavy and shall seldom come to good,Sunday's child shall be of long life and obtain great riches .......

RADAMEC [23.11.05 - 23:41]
DRAT: To jsem zahrnoval pod "nadeje umira posledni" :-)

LODOVICO [24.11.05 - 09:37]
DRAT: Hlavne to neodkladej a priprav se na to, ze projdes vsechny doklady z celeho panstvi. Obvyklym mrtvym bodem jsou manzelky bez rodneho prijmeni. Ja mel takhle mrtvy bod u Doroty Zatocilkove (ma 11xprababa), o ktere jsem vedel jen to, ze asi v 1624 byla vdova a zemrela pred 1627. Po dlouhe dobe jsem z jedne sirotcice zjistil, ze jeji matka byla "Beranka", vdova po Beranovi. V ksaftu prislusneho Berana ale Dorota jako dcera nebyla. Opet po delsi dobe vyslo najevo, ze Dorotu vyzenil! A po mnohem delsi dobe jsem nasel purkrecht, kde Anna vdova po knezi Valentinovi Svitavskem prevadi zahradu na sveho muze Vojtecha Berana. Bingo! Mrtvy bod zmizel a misto neho jsou dva.

RADAMEC [24.11.05 - 09:59]
LODOVICO: V tomto pojeti neni genealogie nicim jinym nez zvysovanim poctu mrtvych bodu z puvodnich ctyr na kompletnich 1024.

LITICE [24.11.05 - 10:45]
RADAMEC, DRAT: To, ze v patrani po predcich neni nikdy nic jiste ci ukoncene bylo pro me jednim z bodu proc do toho jit. Nemohl bych napr. sbirat znamky na ktere jsou vydany katalogy s popisem, cenami, odchylkami atd. (filateliste prominou). Ale proste vse je predem dane. Neda se nic noveho objevit. Na rozdil od genealogie. I ja jsem so myslel, ze jsem uvazl na mrtvem bode a tak jsem zacal rozpytvavat ustne zachovalou povest o vzniku jmena. Proc ne? Na kazdem sprochu je prece pravdy trochu. Opsal jsem z nejstarsich matrik udaje o jmene uvedenem v povesti. A zacal porovnavat. Datumy, pocty deti, jejich jmena, atd. Ja napr. nasledne odhalil v gruntovnicich prelepene puvodni jmeno (shodne s povesti) jmenem naseho predka. Nemam na 100% potvrzeno, ze slo skutecne o zmenu jmena, ale co mohu mit ze zapisu 300 let starych stopro? Indicie tomu nasvedcuji a tento "pripad" rozhodne neuzaviram jako vyreseny, ale budu se snazit o co nejverohodnejsi prokazani. A zase je co delat. A treba uz nic nenajdu. ovsem nikdy nerikej nikdy.

THANATOS [24.11.05 - 12:01]
Vazeni pratele, Akademie heraldickych nauk CR, o.s. nabizi mimoradnou nabidku:

STROHLUV HERALDICKY ATLAS - HERALDISCHER ATLAS z roku 1899

na CD a DVD.
Kompletni vydani! Vice nez 70 barevnych tabuli, vice nez 200 stran!
(Pro zajemce moznost mimoradne dodat i v tistene forme, s prihlednutim k cenam barevnych vytisku)

SCIIA [24.11.05 - 12:13]
Mrtve body - otec meho otce neuveden. Otec, ded, praded moji babicky(z matc. str.) - neuveden. Dobre, co? S otci se nejak nepocitalo, ale matka byla vzdy jista.

RADAMEC [24.11.05 - 12:32]
SCIIA: Boze muj, ty pochazis z nejakeho rodu Amazonek.

NIMO [24.11.05 - 12:47]
Narazil jsem na scitaci vykazy. Jedna se o seznam z konskripcniho scitani (fond Militaria). Nejsem si jist vyznanamem. U obci je uvedeno cislo domu, jmeno hospodare (vek) a dalsi clenove (deti, manzelka). Mate mne to, ze ze vsi se 100 cisly jsou uvedeny treba jen 2 domy. Pomuze mi nejaky nemcinar s prekladem? Diky. Pochopil jsem to jako soupis obyvatel bez vyznani.

CLARICIA [24.11.05 - 13:26]
Tak jsem v kontaktu s onim panem starostou, co mi udelal vcera takovou radost... Reknu vam, je radost spolupracovat s takovym clovekem... :o) Po poslednich zklamanich pri kontaktu s urady balzam na dusi... :o)

Nimo: No, podle prekladu je to soupis lidi, kteri se pri revizi soupisu nechteli priznat k zadnemu nabozenstvi...

NIMO [24.11.05 - 13:28]
CLAR> diky

KULIK [24.11.05 - 13:49]
Kdyz uz jsme tady u tech rodinnych zahad, mam pokracovani jedne sve oblibene. Muj prapraded se narodil r. 1843 v Tvorihrazi (okr. Znojmo), jeho matka pochazela z Kyjovic, otec se v Tvorihrazi nenarodil. Oddaci zapis se ztratil spolu s matrikou oddanych pro Kyjovice. Z grutovnice se mi podarilo najit zapis o koupi domu v Tvorihrazi otcem - Franzem a svatebni smlouvu z r. 1842. Moji velmi chabou nemcinou a predevsim spatnym louskanim zapisu jsem zjistila, ze Franz pochazel z Cernina. V matrice narozenych pro Cernin jsem vsak narazila na Franze dva, kazdy ma vsak jine rodice. Tak se ptam, jak zjistim, ktery z nich to je, kdyz v matrice narozenych prapradedy neni uveden Franzuv otec ani jmenem, v gruntovnicich jsem ho neidentifikovala (ale jsem bridil, takze je mozne, ze jsem prehledla). Kontrolovat matriku zemrelych pro obe obce hodlam, ale vzhledem k rozpeti a presnosti techto matrik na odpoved moc nespoleham, snad jeste oddaci pro Cernin, ze by se tam ten druhy, nepravy, nahodou rovnou ozenil, nevylucuji, ale moc nadeji nevkladam. Podotykam, ze pro v znojemskem archivu se prilis mnoho starych scitani obyvatel nezachovalo (temer zadne), tak prosim o radu, kde ted pokracovat. Jeste jeden poddotaz, jak to bylo s jmeny typu Franz de Paula, on totiz jeden byl ciste Franz a druhy zas de Paula, uzivali potom tyto privlastky i v urednim styku nebo je vypustili? Diky.

KULIK [24.11.05 - 13:50]
PS: Fotky z gruntovnic mam, kdyby nekdo nahoudou...

CLARICIA [24.11.05 - 13:53]
KULIK [24.11.05 - 13:50] Muzu ti zkusit kouknout na ty gruntovnice, pokud bys mela zajem. :o)

SAZYMA [24.11.05 - 14:00]
Ad LITICE - delam genealogii od roku 1976, coz bude ted v breznu 2006 30 let. Delam rodokmen, vyvod a rozrod nejstrsich a nejmladsich generaci. Tim, ze jsem se dal do vyvodu vsech predku (a ti jsou od Klatovska po Hodoninsko a nahore k Pribramsku), nejsem s tim stale hotov, i kdyz delam co mohu. Asi pred 8 lety jsem se rozhodl udelat kompletne vsechny Sassmanny na jihu Cech (de facto panstvi Nove Hrady) - to jsem si dal - tisice osob!!! Desitky vesnic! Desitky usedlosti. Nakonec jsem se pustil do celeho panstvi Nove Hrady, coz bylo asi 105 vesnic (ruzne to kolisalo koupi novych statecku)- a to je zabavy do aleluja. Ale tim, ze zpracovavam postupne gruntovnice techto vsi (na Novohradsku jsou dochovany od roku 1553, tak si to umite predstavit), mam prace az do smrti. Ale timto vypisovanim hospodaru se mi sklada mozaika i predku v tzv. mrtvych bodech - ejhle - Thomas Oppolzer - zmizely mi v Bozejove u Trhovych Svinu - zemrel nakonec ve Valterove. A kdyz uz nemam co delat (cha,cha) dal jsem so dokompletniho prepisu soupisu poddanych panstvi Nove Hrady 1673, revizitace berni ruly 1676 a urbare 1771. A to jsou akce na roky! Poddane uz mam, revizitaci tak a u urbare 1771 uz mi chybi jenom 40 vesnic (65 uz jich mam).....

LITICE [24.11.05 - 14:22]
Ad SAZYMA: Treba tak jednou taky skoncime, coz berte jako kompliment a uctu k Vasi praci. Nedovedu si predstavit, ze bych po deseti letech badani znicehonic skoncil s tim, ze uz jsem nasel vse. Ja mimo rodokmen delam soupis zivnostniku z let 1860 - 1948 z naseho mesta. Data, fotky, vyucni listy, zivnostenske listy, atd.

BLACKPENNY [24.11.05 - 14:22]
NIMO:Po tolerancnim patentu bylo bezne,ze se nekatolici nechteli prihlasit k zadnemu nabozenstvi,protoze ani jedno z evangelickych jim nevyhovovalo-meli "svou" vlastni viru po predcich,za ta leta nasilne rekatolizace ruzne pozmenenou a tu chteli vyznavat i nadale - je mozne, ze to s tim tvym scitanim nejak souvisi...

SAZYMA [24.11.05 - 14:29]
Ad Blackpenny - oni se hlavne (jak jsem zjistil studiem pramenu) povazovali hlavne za kalisniky, husity...coz si predavali staleti, ale Josef II. tohle nedovolil (nezapomenme, ze taky germanizoval)a dovolil jen dve evangelicka vyznani. I Zide dostali vice svobod - ale pod podminkou, ze budou mit nemcinu jako svoji obcovaci rec.

JIRA [24.11.05 - 15:34]
FOR ALL: Nema nekdo ve svych seznamech osoby s prijmenim Petruzalek? Rod zil a zije na Chrudimsku a Pardubicku. Dik JIRA

CLARICIA [24.11.05 - 16:12]
Nepatrate nekdo nahodou v okoli Mnisku pod Brdy - Voznice atp.?

KENIGRAC [24.11.05 - 16:46]
CLARICIA: Co takhle Novy Knin?

CLARICIA [24.11.05 - 16:53]
KENIGRAC [24.11.05 - 16:46] Ac je to na mape kousek od sebe, tak uz je to z ruky... Jde mi o to, ze mam dva Vetrovce, kteri pochazeji z Voznice... Bratri Josef a Antonin, synove Frantiska Vetrovce a Marie Kalasove... Asi ti tahle jmena nic nerikaji, co? :o(

NIMO [24.11.05 - 19:29]
BLACPENY> Diky, bude to velice pravdepodobne ono. Ty dve rodiny byly ve vsech drivejsich soupisech uvadeni jako nekatolici (evangelici). A na sedlaka Voleskeho (jedna z uvedenych rodin) si, pro cetbu a sireni knih, stezoval mistni farar a zadal jeho smrt.

LAURIN [24.11.05 - 21:59]
CLARI:Z jake doby jsou Ti bratri Vetrovcove? Ma sestrenice roz.Vetrovcova z Mnisku rikala, ze v okoli se jmeno Vetrovec vyskytovalo i mimo jejich rodinu.Zjistim v sobotu.

CLARICIA [24.11.05 - 22:05]
LAURIN [24.11.05 - 21:59] cca 1840...

DENT [24.11.05 - 23:00]
Tento tyden se u nas v Hranicich zacala prodavat kniha o historii hranickych domu. Bohuzel jsou tam "jen" domy "vnitrniho mesta", takze z me siroke rodiny prakticky nikdo :(. U kazdeho domu je uvedena historie od 30lete valky po dnesek. Kazdopadne unikatni dilo.

OGAR [25.11.05 - 06:43]
Nevite nekdo jake socialni postaveni mel na panstvi drab?Jaky byl jeho vydelek? Nemohu momentalne k tomu nic najit.

LASTRO [25.11.05 - 10:07]
Nemate nekdo k dispozici Zpovedni seznamy Plzenska a Bechynska? Pravdepodobne vysly tiskem. Mam z knihovny pujcene Zpovedni seznamy arcidieceze prazske z r.1671-1752 dil 8. Prachensko od Dr.J.V.Simaka z roku 1931, potom tam maji jeste dil 12. Slansko, ale ostatni bohuzel ne. Kdyby byl zajem o umisteni do LK, mohu oskenovat.

CLARICIA [25.11.05 - 10:44]
LASTRO [25.11.05 - 10:07] Zajem do LK urcite bude. :o)

VALSIDAL [25.11.05 - 10:50]
ALL:S posmutnenim jsem zjistil, ze ackoliv farni matriky pro mestecko Rozdalovice na Nymbursku jsou v Praze na Chodovci, gruntovni knihy a fond VS jsou v archivu Zitenice u Litomeric. Rad bych se zeptal tech z Vas, co maji s zitenickym archivem zkusenosti, jestli je treba gruntovni knihy dopredu objednavat dle signatury (stejne jako na Chodovci) nebo jestli by mi je prinesli na pockani uz behem me prvni navstevy? Moc dik za odpoved.

NAMOR [25.11.05 - 10:52]
LASTRO [25.11.05 - 10:07 To jste na tom jeste relativne dobre. V prazske MK maji jen 3 prazske dily

KB [25.11.05 - 11:45]
OGAR drab = puvodne vojak, pozdeji vrchnostensky ci obecni zrizenec, soudni sluha, posel, straznik, dozorce, nejznamejsi byli jako dozorci v dobach roboty, take biric, pochop (B.Lutonsky-Lexikon genealogie)

CLARICIA [25.11.05 - 15:59]
Tak, publikaci od pana starosty mam doma... A zjistila jsem, ze muj predek byl pravdepodobne jeho predchudcem, protoze je v letech 1810-1819 uvaden jako rychtar/starosta... Uvidim, co o tom zjistim... :o)

DRAT [25.11.05 - 17:12]
LASTRO zajem bych mel o arcidieceze prazske a hlavne o Slansko, pokud by to slo . . .

ONDRICK [25.11.05 - 17:17]
AD ALL: Dobry den, nevite nekdo, kde by bylo mozne sehnat vice informaci( jsou-li vsak nejake) o J.Stepankovi Netolickem (cca 1470-1538), mam prostudovano kde co, ale nikde jsem se nedozvedel, zda-li mel potomky, kde je pochovan atd...myslim, ze byl tehdy docela vazenou osobou, tak by se o nem mohlo zachovat vic informaci...diky:)

SAZYMA [25.11.05 - 17:25]
Ad Valsidal - jen vseobcne - pokud ta ves patrila Lobkowiczum, je potreba nejprve zazadat pravniho zastupce rodu o moznost nahlednuti. Pisi jen proto, ze v Zitenicich maji soustredeny archivy Lobkowiczu, nevim, kam Rozdalovice patrily.

DANS [25.11.05 - 18:12]
Dobry podvecer,setkal jsem se z nazvem ZSRU - Zemska stavovska rodova unie.Shromazduji okolo sebe lidi zabyvajici se svym rodokmenem a historii vramci cele republiky.Sdruzuji se v tzv.rodovych krajich.Ma nekdo s touto spolecnosti zkusenosti?

CLARICIA [25.11.05 - 18:36]
Vezte vezte, ze stranky http://rodokmen.psinec.com/ by uz mely byt plne funkcni... :o)

NAMOR [25.11.05 - 18:44]
CLARICIA [25.11.05 - 18:36]"Neprestava mne prekvapovat" .... co vsechno stihnete

CLARICIA [25.11.05 - 18:45]
NAMOR [25.11.05 - 18:44] Ted jsem na neschopence, proto tohle stiham... Zneuzivam casu, ktery bych mela stravit odpocinkem, k tomu, abych udelala aspon neco na rodokmenu... :o) A predelani stranek uz cekalo hodne dlouho...

VALSIDAL [25.11.05 - 19:19]
SAZYMA: Uff! To jste mne trochu zaskocil svou odpovedi, ale je dobre, ze to vim predem. Nemel jsem vubec ani potuchu, ze budu muset kontaktovat pravniky byvale vrchnosti. S tim jsem se doposud nesetkal. Urcite se na to pozeptam primo v zitenickem archivu a snad mi poradi na koho primo bych se mel obratit. Rozdalovice vskutku patrily od r. 1815 Lobkowicum. Diky moc za radu a preju pekny vikend.

MECHYN [25.11.05 - 19:41]
VALSIDAL [25.11.05 - 10:50] Zadat Lobkovice je nutne jen pokud byla archivalie zarazena pod fond LRRA (Lobkovicky rodinny archiv), jinak jsou fondy velkostatku, ktere patrily Lobkovicum volne pristupne. Archivalie nosi vlastne ihned. V badatelne jsou horsi svetelne podminky, na foceni je vhodnejsi pockat na jaro. Na http://www.mvcr.cz/archivy/litomerice/fondy-zit.htm je seznam fondu, vzhledem k tomu, ze Lobkovicum patrily az od 1815, tak je i nejstarsi archivalie podle tohoto seznamu az z 1812.

VALSIDAL [25.11.05 - 20:20]
MECHYN: Dik za odpoved. V Praze na Chodovci mi akorat rekli, ze gruntovni knihy a fond VS Rozdalovice najdu v Zitenicich. Na Lobkowice mne neupozornovali. Ja potrebuji prohlednout hlavne obdobi tesne 30.-ti lete valce, kdy se moji predci dle BR nove v Rozdalovicich usazuji. Matriky pro Rozdalovice jsou jen od r. 1662. Na WEBu Archivnich fondu CR je udaj, ze fond VS zacina uz v r. 1592, a gruntovnice pravdepodobne taky. Uz se tam tesim. Do jara asi cekat nevydrzim, tak to "sero" nejak zkousnu :-) Ale z Trebone to cesta bude zpropadene dlouha...

SAZYMA [25.11.05 - 21:04]
Ad Dans - delaji cloveku erby (asi za 10-15 tisic), clovek si muze pridat predikat a pripada si dobre, jsou tam clenske prispevky, nejaka cinnost, ale hlavne je to o tom erbu.

SAZYMA [25.11.05 - 21:05]
Ad Valsidal - to neni byvale vrchnosti, to je soucasneho majitele, jemuz se to vratilo, kdyz mu to komunisti zabrali.

SAZYMA [25.11.05 - 21:08]
Ad Valsidal - neni - vlakem (ci autobusem) do Prahy, prestoui se na autobus do Litomeric (tam jste z Prahy za hodku). Z Litomeric, kde jsem 5 let studoval, jsem tam chodil pesky, ale enco tam jede - je to ale opravdu kousek. Mam tam odsud rod babicky (Vs Vysoky Chlumec - ten treba patri do schvalovciho rezimu Lobkowiczu) a byl jsem tam jen 3x! Za pet let! Jeste ted si tlucu hlavu o monitor,....tenkrat to bylo bez schvalovani a hned....

ISEE [25.11.05 - 21:36]
Dobry vecer, chtela bych Vas moooc poprosit o pomoc pri cteni textu. Jde mi predevsim o kolonku otce. Je to ze zapisu narozeni a cely zapis je pomerne zamotany diky spouste odkazu, u kterych si zatim nejsem jista poradim. Nemohu vsak rozlousknout ten zakladni sloupek u otce a mozna prave proto nemohu spravne pochopit smysl ostatnich poznamek. A jeste, tusite co znamenaji ty "hrabicky" (jak jinak to popsat? :-) ) u zapisu o matce? Je to znacka prave pro odkaz? Diky a omlouvam se za prilisnou velikost obrazku.

ISEE [25.11.05 - 21:42]
U matky ctu: Maria Anna uneh. tochter der Elisabeth Riedlin Tschernosek???:????? Nro ??? unbekaunt. U otce toho opravdu moc neprectu jen jednoducha slova a ta mi nedavaji prilis smysl.

ISEE [25.11.05 - 22:08]
A jeste vetsi prosba. Nasel by se nekdo, kdo by byl ochoten se prostrednictvim mailu na cely zapis podivat a rici mi jak tomu rozumi. Cim vice se do toho snazim proniknout, tim vice tomu nerozumim. :-((

CLARICIA [25.11.05 - 22:47]
ISEE [25.11.05 - 22:08] U otce je prohlaseni, ze "Ja se prihlasuji za otce tohoto ditete"... Bohuzel to neprectu cele dal...

ISEE [25.11.05 - 22:53]
CLAR: Proc mi to delaj? Kdybys videla cely ten zapis, spousta odkazu a dopisovanych odstavcu a kdo se ma vyznat v tom, ktery kam patri? :-(( Sloupek otec i matka je zjevne psan kazdy jinou rukou. U matky dva odkazy, kdy jeden z nich prekladam jako Tento Joseph Riedl je jedinym pozustalym synem... atd, dalsi odkaz je nekolik podpisu jakoby svedku. A ja ted nevim, jestli ten Josef je otec matky ditete nebo toho ditete, protoze potom je tam zminovan jeste dalsi muzsky - Josef Meisner, coby manzel Marie Anny, rozene Kohlerin! z Liberce. Tak jsem z toho jelen... :-((

LIPOSLAV [25.11.05 - 23:44]
ISEE: Mam dojem, ze to jmeno je Eidlin nebo Fidlin, na R - Ridlin to pismeno ma prilis velky oblouk pod linku. Dale je: Tschernosek: Unterth: Nro. Cons. unbekant = cernosecka poddana cislo popisne nezname. "Hrabicky" vetsinou znamenaly, ze zapis byl v jejich miste dopnen. Mel by tam byt dalsi text nekde stranou u dalsich hrabicek. Pokusim se hadat. Tento Josef... by mohlo ve skutecnosti byt Tocher des Josef... ale jen hadam, kdyz text nevidim. V prvnim sloupecku je cast textu, kteremu by melo predchazet jmeno legitimujiciho otce. Text bych cetl: dass ich auch als Vater zu diesem Kinde erkenne bestattig in Beisage nachstehende Zeuge durch eigene Nahmensfertigung. Tedy zadne jmeno. Tony.

ISEE [25.11.05 - 23:50]
LIPOSLAV: aha.. diky.. moment, jeste neco zkusim..

ISEE [25.11.05 - 23:56]
Tady je predni cast zapisu a jeden z odkazu:

ISEE [25.11.05 - 23:58]

A tady je text pod prvnim textem, je to vsechno spatne citelne a kdybych to zmensila na jeden celek, nikdo by to uz asi neprecetl. Takze takhle kouskuju. Omlouvam se, ze zaberu tolik mista.

ISEE [25.11.05 - 23:59]
LIPOSLAV: v pondeli zkusim ten archiv, melo by to jit bez predchoziho objednani. Pripadne tam zajdu ve stredu znova.

CLARICIA [26.11.05 - 00:00]
ISEE: Uz to mam tady, podivam se na to bud jeste dneska nebo zitra dopoledne. Kazdopadne uz v tom mam asi jasno, co k cemu patri a tak...

ISEE [26.11.05 - 00:05]
CLAR: fakt? tak to jsem asi fakt bridil! Super, budu rada za kazdy postreh, diky.

CLARICIA [26.11.05 - 00:15]
ISEE - sepsala jsem to, hodila do tabulky, pospojovala podle barev... je to z toho jasnejsi? :o)

http://claricia.psinec.com/mageo/agnes.htm

ISEE [26.11.05 - 00:22]
CLAR - super, moc diky! Akorat mi nejde do hlavy to, ze Josef Maisner by mel byt manzelem te Marie Anny a tady je prirazen k Elisabeth, tedy jeji matce!

CLARICIA [26.11.05 - 00:26]
ISEE [26.11.05 - 00:22] No, možná byl někdo z toho zápisu stejně zmatený a popletl to. Nebo jsem to popletla já, obě varianty jsou možné. :o)

ISEE [26.11.05 - 00:36]
CLAR: Louskam ten nemecky zapis ve sloupku otce... jaky je vyznam slova bestattig (pohrbeny???), jak tomu rozumet?... ja a nemcina se temer vubec nezname.. :-(

CLARICIA [26.11.05 - 00:38]
ISEE [26.11.05 - 00:36] bestättigen je potvrdit.. já jsem s němčinou taky mívala problémy, z toho si nic nedělej...

ISEE [26.11.05 - 00:45]
Takze, pokud tomu spravne rozumim, tady se k Agnes priznava nejaky Josef Riedl??? A jak tedy pozdeji prisla k prijmeni Maisnerova? Ze by si Marie Anna pozdeji vzala Josefa Maisnera a ten Agnes vzal za vlastni? To ale nesedi, ze byla rozena Kohlerova!

LIPOSLAV [26.11.05 - 00:46]
ISEE: Ma chyba. Je to opravdu Ridedl. Kdyz si pospojuji ty tri dily, mam dojem, ze by to mohlo byt asi takto: dite: Agnes Riedl. otec: legitimujici Josef Riedl pozustaly syn po + Franz Riedlovi chalupniku z Dubkovic 6 a Susany rozene Grimmer z Dubkovic tehoz c.p. matka: Maria Anna dcera Elisabethy Riedlin cernosecke poddane. To je doplneno na: rozene Kohlerin, pozdeji provdane za Josefa Meissnera. Pak je tam jeste poznamka "Anmerkg.: matka se jmenuje skutecne M(aria) Anna Meisnerin narozena v Reichenbergu. Pod jmenem ditete je zapsan knez P.Ant. Lauda a baba Terezie Emlerova. Jako svedkove prohlaseni otcovstvi jsou Ignac Hlava selsky syn a Ignac Weber chalupnicky syn. Tony.

CLARICIA [26.11.05 - 00:49]
ISEE [26.11.05 - 00:45] Pokud to chápu, tak se k Marii Anně přiznal Josef Riedl.. Asi zemřel, Elisabeth se vdala podruhé, tentokráte za Josefa Maisnera (Meissnera) - proto by mohla Marie Anna nést jeho jméno... Ale to by chtělo ověřit v matrikách...

ISEE [26.11.05 - 00:53]
LIPOSLAV: to tomu dodava trosku jasna! Takze Josef Meisner byl pozdejsi manzel Elizabeth, Marii Annu pravdepodobne prijal za vlastni a proto byla Maisnerova. Mela dceru za svobodna, ke ktere se prihlasil Josef Riedl. Coz by cele nasvedcovalo tomu, ze chyba vznikla pozdeji, pri zapisu narozeni Agnesina syna, ve kterem byl jako otec uveden Josef Maisner a matka Anna Rydlova.... Diky!

ISEE [26.11.05 - 00:55]
CLAR: aha... no tak to vidim na poradne zavrtani do Litomerickeho archivu a prolezeni vsech dostupnych matrik.. asi si zmapuju tehdejsi obyvatelstvo v obci (nastesti neni tak velka) a prip. dalsich jmenovanych a zkusim na to prijit.. je to vyzva...

ISEE [26.11.05 - 00:57]
Fakt je, ze pozdeji je uvadena jako Marie Anna Rydlova! A ze zapisu o narozeni Agnes nevyplyva, ze by si ji ten Josef vzal (pokud bych se priklonila k teto alternative).:-S

LIPOSLAV [26.11.05 - 00:59]
ISEE a CLAR. Jak tak na to znovu koukam, mohl by tex podle rukopisu znit, ze matka ditete se jmenovala Marie Anna Meissnerin narozena v Reichenbergu rozena Kohlerin a pozdeji provdana za Josefa Meisnera. (zatracenej kapitan Meisner!) Co vy na to? Tony.

ISEE [26.11.05 - 01:04]
LIP: priznam se, ze to bylo uplne to prvni, co me napadlo (take s ohledem na rukopis), kdyz jsem na to koukala poprve! Ale zase mi tam nesedelo, jak mohla byt rozena Kohlerin, kdyz byla dcerou Elizabeth Riedlove?

ISEE [26.11.05 - 01:14]
Ach jo, ta Agnes mi dava. Moc Vam obema dekuji za pomoc! Jsem o dost moudrejsi, ted uz bude na mne ty udaje proverit. Rozjedu se tedy opet do Litomeric a podivam se na prislusne obce a mesta v zapisu zminovana.

ISEE [26.11.05 - 01:16]
LIPOSLAV: dobrou noc (nebo spis rano :-) ) a v pondeli vecer Vam dam vedet co a jak.

LIPOSLAV [26.11.05 - 01:19]
ISEE: Myslim si ze to muze rozhodnout nalezeni zapisu o narozeni Marie Anny rozene Kohlerove v Reichenbergu (nevzpomenu si na cesky nazev) v Litomericich nebo jeji svatby s Meissnerem. Znovu jsem koukal na jeji matku Alzbetu. Jeji prijmeni mi opravdu nepripada jako Ridlin ale spis Fidlin, kazdopadne to neni Kohlerin. Mohla se vsak vdat a byt Kohlerin rozena. Takze matriky. K nasi veci: nezapomen co chces v Plzni. Dobrou noc.

ISEE [26.11.05 - 01:22]
LIP: ano, Reichenberg je tusim Liberec (coz je znacne z ruky od mista deni, ale kdo vi jak to bylo?). Neboj, s Plzni pocitam, jen si chci prave jeste v Moste neco proverit, abych mela vice presnejsich informaci :-). Dobrou...

SAZYMA [26.11.05 - 09:27]
Podivejte se na stranku Svedske rodopisne spolecnosti http://www.genealogi.se/roots/ Maji tam i anglickou verzi. Ted v zari vydali nove CD - emigranty ze Svedska - pres 1 milion lidi....

KENIGRAC [26.11.05 - 09:32]
CLARICIA: k Vetrovcum nic. Ani si nevybavuji, ze by se toto prijmeni ve starokninskych matrikach objevovalo...:(

SAZYMA [26.11.05 - 09:35]
Tady uvadim ukazku, jak treba najdu odkaz, kdyz zhistim, ze 1835 se ozenil v danske Kodani Niels Sasmann - takhle maji mormoni zpracovany matriky - sen RISU? Collection Name: Lyngby Collection Type: Den Danske Folkekirke Country: Denmark County: Kobenhavn City/Town: Kongens Lyngby Family History Library Film Record Type Dates Records 48307 Marriage 1641 - 1646 64 48307 Marriage 1648 - 1737 965 48307 Marriage 1745 - 1757 179 48307 Marriage 1759 - 1770 138 48307 Marriage 1776 - 1807 555 48308 Marriage 1806 - 1834 524 48309 Marriage 1834 - 1844 254 48310 Marriage 1844 - 1870 809 48307 Christening 1618 - 1618 1 48307 Christening 1646 - 1737 3214 48307 Christening 1745 - 1806 3697 48307 Christening 1848 - 1848 1 48308 Christening 1806 - 1834 1920 48309 Christening 1834 - 1858 2884 48310 Christening 1858 - 1871 1749 Total: 16954

KENIGRAC [26.11.05 - 09:35]
ad Berni rula: Shanim Hradecky kraj, ale ve Valentynske uz ho bohuzel nemaji. Kdyby jste mel nekdo jeste nejaky tip, dejte mi prosim vedet. Diky.

SAZYMA [26.11.05 - 09:39]
Podivejte, Lodovico neni prvni ani posledni - tady je link na norskou digitalni rodopisnou knihovnu... http://da2.uib.no/cgi-win/webbok.exe

SAZYMA [26.11.05 - 09:43]
Verim, ze se i pres tu norstinu orientujete, kde tam kliknout. Takhle uz vypada treba 1. stranka o Finsku http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=finnmtgb&sideid=1&innhaldid=1&storleik=

CLARICIA [26.11.05 - 10:07]
KENIGRAC [26.11.05 - 09:32] Skoda...

ONDRICK [26.11.05 - 10:53]
AD VSICHNI: Dobry den, nevite nekdo nahodou, kde by se dalo sehnat vice informaci o J. Stepankovi Netolickem (cca 1470-1538), precetl jsem snad vse co jsem byl schopen najit, ale nikde jsem se nedozvedel zda-li mel potomky, kde je pochovan, atd. myslim, ze tehdy byl docela popularni osobou, tak by se o nem mohlo zachovat vice informaci:(

SAZYMA [26.11.05 - 11:31]
Ad Ondrick - divau jsem se Vam ted do Romzberske kroniky v nemeckem prepisu opata Norberta Heermana - je to malo znamy text, de facto preklad 1. dilu Brezanovy kroniky domu rozmberskeho, ktere se ztratily a jsou jen v tomto nemeckem prekladu ze 17. stoleti. Vydal Klimesch roku 1897. Mam doma a je to uzasna prace. Zde se mj. pise: 1522, Stiepanko, fismeister, vzneseny sluha domu Rozmebrskeho se ozenil v Treboni v nedeli po 3 kralich (tj. 12.1.) : Za manzelku si vzal vdovu po Luka ovi (Lukasovi), Pisari. Jelikoz to byla vdova (nemusela ale byt stara!) nemusely byt deti, jeste se Vam podivam, ale tedd je pro me, jako taborskeho farare, nejpracovnejsi cast roku....

DENT [26.11.05 - 11:35]
Pred nejakym casem se zde nekolik prispevovatelu dohodlo na registraci na nejakem placenem genealogickem webu. Neni nekdo registrovany na ancestry.com nebo nestal by nekdo o ctvrtrocni pristup?

DENT [26.11.05 - 12:08]
No ale jak se divam na jejich podminky, je to trosku "nepruhledne" s tim, ze jim clovek musi zavolat, aby mu automaticky neprodlouzili registraci :o. A vysvetlit to snahou o pohodli uzivatele...

VALSIDAL [26.11.05 - 13:13]
ONDRICK: add. Stepanek: "... r. 1522 ozenil s vdovou po rozmberskem pisari Lukasovi, pani Dorotou. Nevesta to byla celkem movita, vlastnila slusne zasobovany kramek a projevila se i jako obchodnice s chmelem a jecmenem. Dorota Stepankova (!) mimo jine vlastnila dum na trebonskem namesti cp. 89, kam nechal koncem 19. stoleti Adolf Josef Schwarzenberg umistit na Stepankovu pocest desku...
...zanechal po sobe vdovu Dorotu a dve dcery, Annu a Katerinu, muzskeho potomka zadneho. V dlazbe prachatickeho kostela je zulovy nahrobek s napisem: letha 1555w auteri po swa Frantissku umrzela Anna manzelka Martina Wolfarta dcera Doroti Stepankowi s Trebone, po porodu dietatka. Nad gegi dussi Pan Buoh racz se smilowati a gi milostiw byti. Mladsi dcera Katerina dozila v rynkovem dome v Treboni..." z knihy Rybnikarstvi na Trebonsku- historicky pruvodce (M. Hule)

ONDRICK [26.11.05 - 14:54]
AD SAZYMA A VALSIDAL: Dekuji moc, za informace, vim, ze se toho roku zenil s pani Dorotou Lukasovou, vdovou po pisari, ale to o tech dcerach a ten napis na nahrobku je parada!..Z jeho data narozeni cca 1470, mi vsak vychazi, ze se zenil neco kolem 50 let veku, myslite, ze byl zenaty jeste drive? kazdopadne diky:)...AD SAZYMA: To samozrejme chapu a rad pockam:)

SAZYMA [26.11.05 - 15:50]
Ad Ondrick - myslim, ze Vas zklamu, ted jsem mel o tom na budejovickem rozhlase cely jeden dil meho serialu - ale shoda prijmeni nekolika jedincu skutecne nemusi znamenat pribuznost. Zvoast prijmeni Stepan, Stepanek, ktere bylo hodne caste u nasich predku. Ale jiste toto patri do jedne z prvnich kapitol rodinne kroniky "Slavni nositele naseho prijmeni"

JPAVLIC [26.11.05 - 17:20]
SAZYMA:Diky za tu zpravu o Rozmberske kronice. Vubec jsem nevedel, ze neco takoveho existuje! Nezminuji to myslim ani v nejnovejsim vydani Brezana. Myslite, ze je to doslovny preklad, nebo jen vytah? Ma to stejny styl jako posledni Brezanovy dva dily? Jinak preji klidny vstup do Adventu :)

SAZYMA [26.11.05 - 17:54]
Ad JPAVLIC - ano, je to stejny styl jako vysle posledni 2 dily, je to doslovny preklad - tedy je to bohuzel nemecky. Ale kniha ma uzasne propracovany rejstrik, takze se s ni vyborne pracuje. Je tam hlavne ta prvni pule 16. stoleti, i kdyz zacina mnohem drive. Ono se o tom moc nevi a je videt, jak nekdy i profesionalove malo studuji a papouskuji neco nekde napsane, tj. ze se to ztratilo. Ano, ale nektere prace o teto prvni casti Rozmberske kroniky (nastesti pred ztratou opsane) poukazuji. Ale je strasne malo citovana.

MARKY [26.11.05 - 19:25]
Kenigrac: Ja ji mam tedy tu BR HK I a II dil..

RADAMEC [26.11.05 - 23:47]
Pricemz ovsem BR HK nevysla tiskem cela, to je treba mit na pameti.

KENIGRAC [27.11.05 - 10:40]
MARKY: Jenze ja bych ji chtel mit doma...;o)) Uz z ni mam vypisy, i kopie z Generalniho rejstriku, ale kdyby se objevila nekde v antikvariatu, tak bych si ji chtel koupit...

ONDRICK [27.11.05 - 13:32]
AD SAZYMA: Ja vim, take si nedelam zadne iluze:)..ale je to jiste zajimave...mozna budu v budoucnu prekvapen stejne jako Vy, kdyz v onom kostele objevili zahadny erb Vaseho predka...jinak Vas porad na CR, pravidelne sleduji a nahravam..jen tak dal, mate muj obdiv:)

SAZYMA [27.11.05 - 14:14]
Ad Ondick - nebylo by od veci napsat na redakci, ze mate zajem to poslouchat dal. Porad totiz nemusi mit delsi trvani, kdyz si lide nebudou o to rikat. Kdesi hodne dole jsem tu adresu -mail psal.

SAZYMA [7.12.05 - 15:58]
Jeste a NAMOR - je to opravdu moc hezky rodokmen! Takhle nejak bych si predstavoval namalovat jako obraz do obyvaku i ten nas. Sice budu mit problem, jak tam dam tech 15 generaci, ale snad se to nejak zvladne. A rozrod? Ten takhle vubec namalovat u nas nejde, co je tam lidi. Pokud si chce nekdo poslechnout, jaky je rozdil mezi vyvodem, rodokmenem a rozrodem, muzete si poslechnout moje posledni vysilani (7.dil) Korenu. Presne tohle jsme tam rozebirali, i kdyz si pan Cerny zpocatku pletl rozrod s rozvodem, ale pak to tam vymazal. http://www.rozhlas.cz/cb/porady/_zprava/200337

SAZYMA [7.12.05 - 15:59]
Ad RADAMEC - samozrejme, i kdyz nekdo tu nazval tu praci o Klausovi rodokmenem, a zase nekdo psal, ze je mozne ten vyvod udelat graficky takhle a takhle, ale pritom popisoval zpracovani rodokmenu....

RILKEAN [7.12.05 - 15:59]
Zdravim, prosim o pomoc pri cteni zapisu. Jedna se o par slov (zlute podtrzena) ktera bud nemuzu precist nebo nechapu vyznam. Je to prevazne z gruntovnic. Diky moc

NAMOR [7.12.05 - 16:01]
Toto je sice taky dub, ale rodokmen od korene, nejstarsi dole, nejmladsi nahore. Kdyz se chce, tak to jde a ani to nemusi byt legracni :-)), SAZYMA: uz je to spravne ?

SAZYMA [7.12.05 - 16:02]
Jeste ad RADAMEC - jiste je to vec vkusu, ale mela by se dodrzovat jista pravidla logiky.

SAZYMA [7.12.05 - 16:03]
Ad NAMOR - Jawohl!

RADAMEC [7.12.05 - 16:03]
RILKEAN: Myslim ze do Cassy (jako do kasy).

NAMOR [7.12.05 - 16:07]
SAZYMA [7.12.05 - 15:58]Sleduji nepravidelne lec peclive ze zaznamu. Ten 7.dil vcera vecer vyvesili, tak jsem si ho hned poslechnul, je to moc pekne poslouchani, kdyz to cloveka zajima a jeste to povida clovek o kterem si mysli, ze ho zna. No vidite a i pater Cerny se splete,( nebo jakou ma hodnost)

SAZYMA [7.12.05 - 16:09]
Ad Namor - ne to je pan Cerny, od neni duchovni, jen redaktor Ceskeho rozhlasu. Jmenuje se Filip Cerny.

NAMOR [7.12.05 - 16:12]
SAZYMA [7.12.05 - 15:58]Coz to ja vim ze je to "pan" Filip Cerny, ale ja mel zato, ze vystudoval theologickou fakultu, nebo jsem si ho s nekym spletl?

SAZYMA [7.12.05 - 16:13]
Ad Namor- aha, tak to jste se nespletl teologickou fakultu vystudoval, ale vysveceny nebyl.....

RADAMEC [7.12.05 - 16:18]
RILKEAN: V tom druhem trochu vidim Rudolfa Larausa za predpokladu, ze posledni nozicka na "u" je pretazena nahoru jak se pisar chystal napsat tu smycku nad nim. U tretiho me napada jen leveni, jako ze tak dlouho levili, az slevili.

NAMOR [7.12.05 - 16:20]
Prosim. Mate nekdo povedomost o institutu domovskeho prava na prelomu 19. a 20.stoleti v Praze? Mam tento pripad: remeslnik z Dolnich Berkovic. Mam listinu, kde je i se svou manzelkou a dcerou prijat zastupitelstvem kral.Vinohrad do domovniho svazku 17.9.1902 na cp. 496. Na zaver listu se pise, ze soucasne vraci jeho domovsky list z 31.8.1896 jeho byvale domovske obci Dolnim Berkovicim. Zakon c.222 byl vydan sice az 5.12.1896, budiz dostal ho s predstihem. V tom neni problem. Nesrovnalost vidim v tom, ze se v roce 1891 v Praze ozenil a na oddacim liste ma jako bydliste uvedene kr.Vinohrady cp. 515, jeho zena kr.Vinohrady cp. 1577. Koncem roku se jim narodila dcera s bydlistem kr.Vinohrady cp. 699. Mam jeste jejich konskribni (konskripcni) listek, kde jsou v roce 1894 evidovani c.k.okresnim policejnim komisarstvim na kr.Vinohradech na cp. 496, v roce 1904 na cp.143 a 1919 s poznamkou bydli dodnes. Odskocili si v roce 1896 do 1902 z Prahy do Berkovic, nebo se v Praze dalo bydlet a podnikat s Domovskym listem z jine obce? Byl Domovsky list vysadou nebo povinnosti?

RILKEAN [7.12.05 - 16:22]
RADAMEC: No puvodne jsem to jako Laraus cetl, ale u toho "u" jsem si nebyl jisty jestli to neni "d". U posledniho zapisu jsem cetl taktez "leveni" s tim ze vubec netusim co by to mohlo znamenat, Vas vyklad by do toho mohl vnest vice svetla :-)

RILKEAN [7.12.05 - 16:23]
RADAMEC: kazdopadne moc diky :-)

SAZYMA [7.12.05 - 16:32]
Kdysi jsem si vystrihl z jedne knihy rodovy vyvod, ktery malovali nacistum cesti umelci v koncentraku. Podivte se, jak hezky to jde namalovat, i kdyz se moc a moc omlouvam za nekvalitni obrazek. Slepil jsem to kdysi izolepou a cele se mi to po letech promastilo.http://img517.imageshack.us/img517/3567/vvodmalovan8ph.jpg

RADAMEC [7.12.05 - 16:34]
NAMOR: Domovske pravo se casto neshodovalo s mistem pobytu. Muj legendarni prapradecek Rejl mel cely zivot domovske pravo v Doubravici u Dvora Kralove, i kdyz pobyval a byl radne hlasen v Hradci Kralove, Kromerizi a Prasklicich u Kromerize. Totez domovske pravo mely i vsechny jeho deti a snatkem ho ziskala i jeho treti manzelka puvodem z Uherskeho Hradiste, i kdyz ti vsichni s nejvetsi pravdepodobnosti v Doubravici nikdy nebyli. Domovske pravo pravo zarucovalo pravo na socialni zabezpeceni v obci. Kdyz ses nekam pristehoval, tak te tam nechali bydlet a prihlasit se, ale pokud jsi zchudl, rekli tahni domu. Teprve po splneni nejakych podminek byla obec ochotna ti udelit domovske pravo a tim na sebe vzit zavazek vuci tobe. Nevim proc muj prapradedecek nikdy nepozadal o domovske pravo na Morave. Mozna se obaval, ze pri tom vyjde najevo jeho nemanzelsky puvod, nebo si natolik ekonomicky veril, ze tomu neprikladal dulezitost.

ROUBI [7.12.05 - 16:34]
NAMOR [7.12.05 - 16:20]: Domovsky list s bydlistem prilis nesouvisel. Pri narozeni clovek ziskal domovskou prislusnost sveho otce bez ohledu na to, kde se narodil. Muj deda se narodil v Kvetnici, jeho otec v Dalcicich, domovskou obec meli Habry, protoze ji "zdedili" po dedove dedovi. O zmenu se dalo samozrejme pozadat v obci, kde pozdeji zili-obec to musela schvalit, presny mechanismus neznam. Muj deda po letech bydleni v Praze take mel domovske pravo tam.

SAZYMA [7.12.05 - 16:37]
d Rilkean - dle slovniku jazyka ceskeho je leveni polevovat, ulehcovat, slevovat, mozna by to mohlo byt (jako na Hlubocku) kde se o nejakem gruntu psalo ze to byl grunt sleveny (treba po pozaru apod) - ale na 100% to nevim.

SAZYMA [7.12.05 - 17:27]
Pro milovniky ruznych garfickych variant rodovych vyvodu prikladam sken vyvodu Aloise Strohla ze 16 predku. Spojeni pomoci snur vypovida o prislusnosti probanta (Strena) k duchovnimu stavu, ale: myslim, ze i takto pekne lze predky a potomky pospojovat, aniz by se pouzilo stromu, ktery se vice hodi k rodokmenu ci rozrodu. Pouzito ze Strohlova heraldickeho atlasu, Viden 1899 http://img320.imageshack.us/img320/2364/vvodaloisenstrhla2ft.jpg

SAZYMA [7.12.05 - 17:35]
Ad VLADOVLADO - jo, zapomnel jsem MOC a MOC podekovat za ten sken z NG. Je to opravdu zajimave. Diky moc!!!

JIFFY [7.12.05 - 18:18]
Drazi kolegove badatele, prijdte mi prosim alespon jednim prispevkem podporit me nove vznikajici auditko "Skauti". Nerad bych, aby bylo hned po vzniku smazano. Paklize se nekomu tento prispevek zda reklamni, necht jej prosim necte. Dekuji...

SAZYMA [7.12.05 - 18:25]
Rad jako Foglarovec a byvale vlce (r. 1969 to skoncilo) skauty podporim, ale jak se na to auditko dostanu?

CLARICIA [7.12.05 - 18:30]
SAZYMA [7.12.05 - 18:25] http://www.mageo.cz/.chatroom/68975.

Jiffy: Jestli muzu radit, tak si ve svem auditku mistnich prudicu moc nevsimej. Je to tak lepsi a daji pak aspon pokoj.

JIFFY [7.12.05 - 18:38]
Jinak diky vsem za ochotu...:o)

JIFFY [7.12.05 - 18:38]
Sazyma: Uplne dole v rubrice NOVE...

SAZYMA [7.12.05 - 18:41]
Tedy, Jiffy - co to tam je? Zlate auditko rodokmeny...

JIFFY [7.12.05 - 18:44]
SAZYMA: No jo, potrebuj utam barvat skauty, oni pak ti ubozaci daji pokoj. Kazdy nemuze byt tak sofistikovany jako my tu..:o)

DENT [7.12.05 - 19:25]
JIFFY: Tak to me nenapadlo, ze bych tady mel s nekym jeste vic spolecneho! :) Podivam se, ale jednorazove - dalsi diskusi uz radsi ne...
SAZYMA [7.12.05 - 10:10]: Tesi me Vas dik, ale mozna jste chtel podekovat nekomu jinemu, ja jsem Vam pradit nemohl, nebot o danem tematu nic nevim.
SAZYMA [7.12.05 - 13:39]: Uz o tom tady byla kdysi debata, i kdyz nevim, jak dopadla. Podle me ma slovo "rodokmen" prave i ten sirsi vyznam - nebo ne? Mozna ne ("spisovne"), ale prinejmensim, kdyz mluvim s clovekem "neznalym", nezatezuju ho pojmy jako vyvod/rozrod.
SAZYMA [7.12.05 - 13:47]: Kruhovy diagram kresli i phpGedView - a to primo na webu.
MEKYS: Aha, bylo to kurzivou, myslel jsem, ze to je tedy od jineho autora. U nas se tento pojem pouziva, ale nikde jsem na nej "oficialne" nenarazil.

CLARICIA [7.12.05 - 19:27]
Prosim vas, netusite nekdo, jak by se dal do cestiny prelozil Mahlmuhle? Dekuji.

JIFFY [7.12.05 - 19:32]
DENT: No ju. neco mame...:o)

SVEJK [7.12.05 - 19:43]
Kto to byl legendarni prapradedecek ?

SVEJK [7.12.05 - 19:45]
Ty Domovske listy...Muj pradeda mel domovsky list do vesnicke, ve ktere se sam nenarodil ani jeho otec ani jeho ded. Zili tam jeho prarodice a prastryc pouze a to jen jedno desetileti. Cili v praxi to vypadalo tak, ze od roku 1900 ca zil v Praze, ale jeste 1924 byl prislusny do Zaluzi, kde zili jeho predkove 1870-1880.

SVEJK [7.12.05 - 19:47]
Jinak mne fascinuje vase slovickareni i kdyz je to na miste. Ale reknete laikovi, "ukazi Ti svuj vyvod",namisto rodokmenu, bude na Vas koukat jak na magora.

SVEJK [7.12.05 - 19:49]
Vyvod, takove nemocnicni synonynum.

CLARICIA [7.12.05 - 19:49]
Muzu pozadat o pomoc s prekladem tohoto textu? Je to prepis z nemciny, kolem roku 1685...

Dargegen wirdt Ihm Mullern, wegen Mahlung des Maltzes eine sein eigene haltende Khun mit dem obrigkeitl. Riehe ohne Bezahlung aufs faldt mit Zutrieben erbaudt Item: Wirdt Ihme aus dem Breuhaus jedes gebrew drey kannen woll Mittel Bier /Sozugebrewet wirdt/ undt von drey kannen ein Fassel woll Friesch- oder Tischbier zugeben passiert."

DENT [7.12.05 - 19:51]
SVEJK: :), jak rikam , radsi pouzivam slovo rodokmen...

SVEJK [7.12.05 - 19:51]
VALSIDAL Blazek na Trebonsku. Tam bylo Blazku hodne, ze ? Ja mj. eviduji Blazky od pejrimovska.

JPAVLIC [7.12.05 - 19:54]
CLARICIA: To je doslova neco jako mleci mlyn. Mahlen je mlit a die Muhle je mlyn.

SVEJK [7.12.05 - 19:56]
Rodokmen prof. Klause apod: Chapete, ze kdyz se v tomhle budete vrtat, tak muzu konstatovat, ze vsichni jsme deti vsech, ze. Jde jenom o to, do jake doby zname svuj rodokmen. Ciste strohe udaje. Jmeno, povolani, misto bydliste. Tecka. Kdysi mne mj. zklamalo, ze TG Masaryk mel slovenske predky. Skoda, ze roste zajem o genealogii, i kdyz podle mne rychle to zase pohasne u nekterych netrpelivych lidi, nebot archivy prasknou ve vsech.Skoda, ze lide podlehaji mode a mediim, nez zajmu ze sveho vlastniho presvedceni.

VALSIDAL [7.12.05 - 19:58]
CLARICIA: Mahlmuhle= Getreidemuhle= mlyn, jehoz energie se vyuzivala na mleti obili ( na rozdil treba od Sagmuhle -pila, ci Papiermuhle-papirna)

CLARICIA [7.12.05 - 19:58]
JPAVLIC [7.12.05 - 19:54] Diky... Ja to hledala ve vyznamu Mahl jako jidlo, coz mi moc nesedelo...

DENT [7.12.05 - 20:01]
SVEJK: Myslim, ze nelze se na podobne jevy divat takhle. Mozna genealogie vyzaduje, aby v cloveku "neco bylo" pro tu genealogii, ale treba se k tomu nikdy nedostanou, nedoslechnou se atd. Takhle jsou informovani. A myslim, ze by to mohlo prospet vsem - vetsi poptavka - tlak na "nabidku".

CLARICIA [7.12.05 - 20:02]
VALSIDAL [7.12.05 - 19:58] Ahaaaaa. :o) Dekuji za vysvetleni.

DENT [7.12.05 - 20:04]
ad DENT [7.12.05 - 20:01]: Pokud ovsem, nedojde mezitim ke zkaze nekterych archivalii.

SAZYMA [7.12.05 - 20:06]
Ad DENT - myslim si, ze genealog by mel hlavne delat osvetu mezi lidmi. A hlavne genealog by mel rozeznavat rodokmen a rodovy vyvod. Ja to slovo nevymyslel. Nemci to maji lepsi Stammbaum a Ahnentafel. Ale nejde o jedno a to same, samozrejme Svejk, ktery se tady zjevi jednou za uhersky rok a vzdycky nas vsechny pouci a pak zase zmizi, si bude dal rodovemu vyvodu rikat rodokmen, ale odbornik by tohle delat nemel. Je to jako kdyby nekdo misto kolek rikal znamka atd. Nejde tedy o slovickareni, ale o odborne vyrazy, ktera ty veci maji sto let.

SPERAT [7.12.05 - 20:07]
Konecne se me nekdo zastal... Rodokmen (sirsi vyznam) zahrnuje v sobe: vyvod z predku, rozrod, rodokmen (v uzsim smyslu)... Doporucuji se podivat do "Ottova encyklopedie" - je zde zajimava definice.

SVEJK [7.12.05 - 20:08]
JPAVLIC Hrabal jsem se zbezne v okoli Kardsovy Recici, ale amaterina. SOA Trebon, SOka Jindrichuv Hradec.

SAZYMA [7.12.05 - 20:14]
Ad Sperat - nemate pravdu. Ottuv slovnik naucny neni ucebnici genealogie. A vsechny genealogicke prirucky (i cizi) zcela jednoznacne rozlisuji. napriklad klasika genealogie - ucebnice familienforschung, Lipsko 1918 rozlisuje dokonce: Stammtafel, Nachfahrentafel, Ahnentafel, Stammliste, Enkelliste, Stammreihe, Ahnenreihe a Verwandtschaftstafel. Tohle vsechno je souhrnne nazyvano Formy genealogickeho znazorneni.

SVEJK [7.12.05 - 20:14]
SAZYMA - 2.12.05 ano, presne tak.

SAZYMA [7.12.05 - 20:24]
I Sbornik k zakladum genealogie (vydala CGHSP 1988), pan Melichar a spol. na str. 43 - 52 tohle schema presne rozdeluji a pisi Schema rozrodu, schema rodokmenu, schema rodokmenu prime linie (na tu jsme zapomneli), schema rodove vetve, schema vyvodu z predku, schema pokrevenstvi. Samozrejme, laikovi je to burt jak to vsechno nazve, pro laika je kazdy vojak (i kdyz je to genaral ci plukovnik), ale odbornik - rekneme jeste profesional, by se mel vyjadrovat nanejvys odborne.

NAMOR [7.12.05 - 20:29]
Dekuji vsem, kteri se zucastnili debaty na tema "Domovske listy". Mel jsem mylnou predstavu a nadeji, ze slo o verohodny uredni dokument a on zatim nemel zadnou prukazni hodnotu

SPERAT [7.12.05 - 20:36]
AD SAZYMA: Nadpis "Vyvod z predku" mi nezni pekne (opakem predku jsou zadci a evokuje to u laiku divne predstavy), proto do nadpisu pisi "Rodokmen", prestoze vim naprosto presne, ze je to vyvod z predku. Stejne si myslim, ze pozastavovat se nad tim, jak je to nazvano, je malichrnost... Na druhou stranu mate pravdu, laikovi je jedno jestli je to general ci prosty vojin. Oba jsou vojaci. Z toho duvodu tam pisi rodokmne... Laikovi je to jedno a predek/zadek, vyvod/privod zustane jen v techto nikamvedoucich debatach.

SAZYMA [7.12.05 - 20:39]
Zkusme vymyslet lepsi vyraz pro Ahnentafel nez "nemocnicni synonumum" : Nasi predkove a ucitelove klasicke genealogie to nazvali Vyvod predku z x generaci - tj. Vyvod predku Honzy Vocaska z 8, 16 atd. predku. Jak to zvat? Tabule predku (to je jak tabule ve skole), Schema predku xy do 4. generace?

SAZYMA [7.12.05 - 20:43]
Ad Sperat. Mate pravdu, ale to bychom museli z cestiny vymazat vsechny vyrazy, ktere evokuji neco jineho - organ (pohlavni organ), pietni akt (akt)... Treba nasi rec vytlaci za par let anglictina a budeme psat pod sve prace Family tree. To neevokuje nic. Ale nenapadlo me mazat slovo nasi predkove. ... Asi jsem opravdu malichernik anebo puntickar...Prominte, mam nemecke predky (ne zadky) a Nemci jsou pintlich....

SPERAT [7.12.05 - 20:47]
Souhlasim! To je konstruktivni pristup! Jsem pro, at se vymysli nejaky pekne znejici nazev pro "vyvod z predku" a ja pro priste uz nebudu jitrit vase vasne nadpisem rodokmen.

SAZYMA [7.12.05 - 20:54]
Ad Sperat - me nejitrite, to ja jsem jenom takovy slovickar. V tomhle me tady znaji. Mne proste neni jedno jak se co rekne. Ale kdyz jsem tady psal o tom nespravnem vyjadrovani, VERTE, ze jsem v tu chvili vubec nemyslel na Vas. Ani v nejmensim. Ale abych ukoncil debatu nekoncici.Chtel jsem se Vas zeptat - ten munstr, ktery jste pouzil pri rodopisnem schematu u Vaclava Klause - to lze nejak sehnat, koupit anebo je to soucasti nejakeho programu.

LODOVICO [7.12.05 - 20:58]
SAZYMA: Me se moc libi ten kruhovy graf. Dnesni technologie dovoluji z toho udelat 3D pohled na kruhovou pyramidu a jako tresnicka na dortiku by se to mohl dat do VRML. Jeden by takovou pyramidkou otacel dokola a cetl si jmena predku. Reknu kolegovi, ze by to dal studakum za seminarku.
Akorat to nejde dat na zed (aspon do te doby, ze budou laciny foliovy displeje).

SPERAT [7.12.05 - 21:03]
Ten "mustr" jsem sehnal v zahranici, trochu prepacoval a pouzivam jej pro vyvod z predku. Mam to na vyvod z predku do 6. a v trochu prepracovane forme do 7. generace (pocitano vcetne probanta. Hlavne at se ted tady nerozvine debata, zda se to pocita vcetne probanta ci ne, nebo zda se vypocitava "vyvod predku z xy predku" se to zhotovuje). Toto schema neni soucasti zadneho programu (pokud je mi znamo). Chcete abych Vam to graficky zpracoval a vytiskl? ...chicht.... a bude chtit nadpis rodokmen ci vyvod predku z xy predku... ... chicht... (neberte to jako urazku, jen mi prislo usmevne, ze se to nelibi a ted se po tom ptate).

SAZYMA [7.12.05 - 21:04]
Ad LODOVICO - pokud mate zajem o hlubsi studii jmenovaneho pana doktora, mohu poslouzit. On to pak jeste zdokonalil s tim, aby to zabralo co nejmene mista a veslo se tam co nejvice predku a nemuselo se to zkracovat. Mne se taky tento kruhovy system libi moc a moc. Rodovy vyvod predku do tvaru "Ve" je pekny,ale brzy skoncite s mistem - nejde to do sirky jiz roztahovat. A co generace, to metr navic. To 3D by mohlo byt zajimave....

SPERAT [7.12.05 - 21:07]
Z tezke valuty....

SAZYMA [7.12.05 - 21:09]
Ad Sperat - ja se po tom ptam proto, kdo tohle mohl vymyslet...a zda je to vymysl zadarmo nebo to jde sehnat za penize... Protoze mam nemecke predky, tak by se to k nam hodilo, ale ten kdo ma ceske a je nacionalista, bude chtit lipu....nebo ne?

SPERAT [7.12.05 - 21:13]
AD SAZYMA: Mate pravdu, lipa je lipa, moje pani to tvrdi taky... Lipu jsem shanel, nesehnal. Nechal jsem si ji za drahe penize nakreslit a nelibila se mi. Nakonec jsem zustal u toho co jsem jiz mel a nemel nervy a peniza na experimenty. Neudelal by me nekdo lipu? Dobre zaplatim (myslim to vazne ne "uprimne").

SAZYMA [7.12.05 - 21:22]
AD SPERAT - Zkusme na tomhle auditku vymyslet pekny munstr pro rodopisny vyvod (ktery pro laiky nazveme rodokmenem, aby to pochopili) a ktery si vsichni stahneme a budeme pouzivat, protoze se nam libi. Ja nejsem bohuzel malir, mam nadani jen hudebni. Ale kdyby se tu nekomu chtelo vytvorit lipu, strom SLovanu a zvlaste Cechu a Moravanu, mohli bychom si do neho malovat. Anebo - kdo bude chtit. Komu by to pripadalo proti prirode, muze pouzivat jiny.Mne osobne se vice libi graficke zpracovani /treba ten kruh/ s malbami kolem....

THANATOS [7.12.05 - 21:30]
SAZYMA [7.12.05 - 10:23] Predpokladam, ze tedy srdecni stitek je rodiny de La Pierre a "zadni stit" (ctvrceny) patri rodu du Foy.

BLACKPENNY [7.12.05 - 21:45]
ad rodokmen:Pokud uz se s tim bude nekdo malovat,neslo by to namalovat jako reku s pritoky?Pokud by se to dovedlo k dokonalosti,tak by kolem mohly stat symbolicke budovy ruznych mest,zamku...Proste malebna Ceska (Moravska, Slezska) krajina...

SPERAT [7.12.05 - 21:47]
Ad rodokmen: To neni hloupy napad... Uz to nekdo maluje?

BLACKPENNY [7.12.05 - 22:05]
Proste budeme otravovat kamaradky, co umi malovat, tak dlouho, az nam neco namaluji:-)

SAZYMA [7.12.05 - 22:05]
Ad Blackpenny - no to je uzasny napad. K sipku, ze ja neumim malovat.... To musi byt nadhera...vzdyt mame tak krasnou zemi...

BLACKPENNY [7.12.05 - 22:08]
a co to udelat na pocitaci? Vzit mapu zamku,ktera byla jako pramie u tatranek, trochu upravit reky a jeste by si kazdy vybral,zda chce Moravu nebo Cechy?

SAZYMA [7.12.05 - 22:08]
Ad Thanatos. Myslim, ze predpokladate spravne. Vidite, vylucovaci metodou se mohlo dojit jen k teto jedine dvojici. Fardinand Buquoy zemrel, zustali jeho bratri. Jeden se ujal panstvi, druhy tam pobyval, daroval do klastera 2 obrazy, bohuzel padnul ve valce proti Turkum! Az jste na to prisli vy s Patriciem, kdyz jste mu z francouzstiny prelozil, ze to jsou tri orlove na stribrnem stitku, ktery je uprostred. A to kolem musi byt erb rodu du Foy. Ale to nevim kde najit...francouzska heraldika neni mou pevnou skalou. Ale jeste jednou diky! Jste tu prece jenom heraldici k pohledani!!!! Profici!

SAZYMA [7.12.05 - 22:12]
Ad Blackpenny - ono u tech rodovych vyvodu predku je lepsi, kdyz je to pro mensi pocet predku - rekneme do te 4. - 5. genrace. Udelat to tedy i jako nejake treba ricky, reky, jake jsou treba i v realu. jen aby to nekoncilo v Labi a v Hamburgu! Ha ha! S tou mapou mate dobry napad. Na tu mapu namalovat bile stitky....

SAZYMA [7.12.05 - 22:16]
Podivte se, jak krasne si nechali namalovat rodokmen Schwarzenbergove na ceskokrumlovskem zamku. Taky tam maji hrady, zamky, krajinu...moc pekne:

BLACKPENNY [7.12.05 - 22:19]
ad rodokmen:mapa je pry v aute (v lete se jezdilo po zamcich),pokud zitra nezapomenu,tak se na ni mrknu,jestli z toho pujde neco udelat...

BLACKPENNY [7.12.05 - 22:20]
SAZYMA:no on je ten rodokmen stal mozna nejaky statek nebo mesec zlatych...

SAZYMA [7.12.05 - 22:29]
Podivte se, jak jiz roku 1565 malovali vyvod z predku ve forme stromu. Neni to tedy nic neobvykleho, ale podivneho. A je to rok 1565. Jsou to predkove Ulricha z Helfenstejnu. Nasel jsem to ve fondu Cizi rody v Treboni. Obraz to je veliky - roztazeny mel mozna 2,5 metru - mam to prefocene cele. Ale ta nadhera! Jak jsou tam krasne ty erby. A pak se rekne -16. stoleti! Ti nasi predkove byli moc a moc sikovni. http://img453.imageshack.us/img453/9751/rodokmenulrichahrabtezhielffen.jpg

BLACKPENNY [7.12.05 - 22:29]
SAZYMA:Na tom rodokmenu (co mezitim zmizel) je uzasny ten slon - oni byli asi docela zcestovali...

BLACKPENNY [7.12.05 - 22:30]
LODO, mrkni do RISu a nejak se vyjadri...

THANATOS [7.12.05 - 22:34]
SAZYMA: a neco "novejsiho" ;-) (je to tempera a tus, zatimco u Schwarzenbeergu je to zjevne olej - inu, bohatstvi... ;-).
Lobkowicz (na Melniku - sekundogenitura)

SAZYMA [7.12.05 - 22:35]
Ad BLACKPENNY - mate svatou pravdu. Ti sloni me tak zaujali, ze jsem si ofotil a vytiskl cely tento rodovy strom predku. Tak Vam pro pokochani jeste posilam jen linii otce, kde jsou z roku 1565 sami sloni! http://img526.imageshack.us/img526/9751/rodokmenulrichahrabtezhielffen.jpg

THANATOS [7.12.05 - 22:36]
SAZYMA [7.12.05 - 22:08] Ach, rdim se pri lichotkach ;o)))))

SAZYMA [7.12.05 - 22:38]
Ad THANATOS - to je taky nadhera! Mozna by pan kreslir mohl nejaky munstr namalovat - treba by to pro nej byla inspirace a motiv k praci - a kdo by munstr chtel, mohl by si ho (doufam za lidovou cenu, kdyz bude vetsi zajem) treba i zakoupit....

THANATOS [7.12.05 - 22:39]
SAZYMA [7.12.05 - 22:38] Problem je, ze tady v CR se nerespektuji autorska prava - hned se to "nakopiruje" - urcite by se ale mustr dal udelat - lipu? Ovsem ne kazdemu vyhovuje barevna - krasna by byla treba v tuzce nebo tusi. Nevim... (spis je problem, ze maliri nepracuji zadarmo ;o(

THANATOS [7.12.05 - 22:43]
Rodokmeny SLECHTICKE jako dukaz PUVODU maji dokonce ZAKONNOU PODOBU!!! Toto je z prilohy z narizeni Marie Terezie:

Doufam, ze tento mustr a cele narizeni brzy dame na stranky Akademie

SAZYMA [7.12.05 - 22:47]
Ad Thanatos - tak vida, uz Marie terezie udelala tento munstr "proti prirode". To poukazuje na tyto 2 skutecnosti: 1) ze to bylo jiz tehdy tak bezne, ze se to uzakonilo 2) proto to vsichni ostatni tak hojne pouzivali at chteli nebo nechteli. Diky za tuto informaci. To jsem skutecne nevedel. A ,ate tam, jak se takovemu rodopisnemu vytvoru oficialne rikalo?

SAZYMA [7.12.05 - 22:48]
Je to tedy vyvod do 4. generace z 16 predku, ze? probant (stren) byl O a nepocital se.

DRAT [7.12.05 - 22:48]
Na zamku v Nelahozevsi lze zakoupit "rodokmen" roudnicke vetve Lobkovicu. V posledni dobe se podobne tisky daji koupit na vice mistech napr. na Kasperku maji Lucemburky.

THANATOS [7.12.05 - 22:52]
SAZYMA [7.12.05 - 22:48] Ano, je to vyvod ze 16 predku - ovsem dole museji byt 4 peceti - mam i takove a spousta KRASNYCH vzoru je v knize Rodove postupnosti a ich graficky vyvoj

SAZYMA [7.12.05 - 22:57]
Ad Thanatos - knihu rodove postupnosti jsem si od Vas koupil a jsem nadseny, ale tato Marie Terezie tam neni! Takze se tesim na dalsi vyvoj prace Vas, odbornika. Sakris, to je to krasne, kdyz se spolupracuje. Jeste k te knize, kterou nabizite (Rodove postupnosti)- objevil jsem, ze v Nemecku prodavaji za 40 skoro totez. Tentyz skoro obal, stejny obsah, jen tam maji nemecke rodokmeny, ale nektere /treba stare rimske/ tam maji totozne jako v te slovenske knize. To je nahoda anebo inspirace, anebo slovenska mutace?

THANATOS [7.12.05 - 22:57]
SAZYMA [7.12.05 - 22:47] Je k tomu samozrejme narizeni o cca 6 stranach - budu publikovat na Akademii co nejdrive - dam pak vedet.

THANATOS [7.12.05 - 23:03]
SAZYMA: Nevim, asi je to spis nahoda - kolega o nemecke mutaci nic nerikal, nicmene 40 euro je trochu... ano, zapadni cena ;o)

SAZYMA [7.12.05 - 23:05]
Ad Thanatos - jeden muj pribuzny z Nemecka (pochazi taky z Bynova, odkud po valce vyhnali jeho matku) mi ji koupil k Jezisku. Uz mi to poslal, ale zabalene a narizenim, ze to smim otevrit az 24.12. pod stromeckem. Vite, co je to za sebeovladani, ale zatim se drzim, ale dockat uz se nemohu. Pak ty dve knihy uplne porovnam a reknu Vam.

SAZYMA [7.12.05 - 23:24]
Ad Thanatos - ten odkaz na webu na temer stejnou knihu je zde: http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/389660239X/pictures/3/303-2375040-5636222#more-pictures

SAZYMA [7.12.05 - 23:26]
Je zajimave, ze ten Amazon.de je internetove knihkpectvi, kde si muzete titul knihy koupit i levnejsi - jako zde za 13 . Oni totiz maji i komisni prodej starsich veci.

THANATOS [7.12.05 - 23:33]
Ostatne, rodokmenum se samozrejme venuje hojne i Strohl ve svem uchvatnem HERALDISCHER ATLAS
Viz treba

THANATOS [7.12.05 - 23:34]
Tady vidite dodrzenou "stromovou verzi"...

THANATOS [7.12.05 - 23:35]
A tady je verze prakticky tehoz (rodokmen Strohlu) v "klasicke forme":

SAZYMA [7.12.05 - 23:43]
d Thanatos - ano, to dole je Rodokmen prime linie - je tam jen otec-otec-otec a jejich zeny, to nahore je rodopisny vyvod ze 16 predku. Z toho dolejsiho je nahore jen ta linie uplne vlevo-otcove a jejich zeny. Vpravo jsou pak dalsi predkove. Je to tedy Ahnentafel. Mel jsem to nejakou stranku vepredu, ale cernobile.

THANATOS [7.12.05 - 23:52]
SAZYMA [7.12.05 - 23:43] Shrnul bych to tim, ze vsechny typy rodokmenu jsou obsazeny v knize Rodove postupnosti a ich graficky vyvoj , pricemz je tam HODNE inspirace ;-).

RADAMEC [8.12.05 - 00:26]
Uff, na chvili odejdu na francouzstinu a vy tu mezitim naflakate takovych prispevku. A pak ze je studium jazyku prospesne.

Kazdopadne zaver pro slecnu 1945 je jednoznacny: Pokud ti vyhovuje kresleni vyvodu z predku do stromoveho schematu a pokud to vyhovuje i tvym pribuznym, klidne v tom pokracuj. Delala to uz Marie Terezie.

SVEJK: Ono je dost mozne, ze Masaryk mel vyhradne nemecke predky. Jeho matka byla Nemka z Hustopec, jeho otec byl dost mozna nemecky majitel statku a Slovak Masaryk to jen vzal na sebe. Svym legendarnim prapradedeckem myslim Jana Rejla.

THANATOS: Krasna kniha.

SAZYMA: Kruhove schema vyvodu z predku se mi take docela libi, ale zaroven me naplnuje pocitem beznadeje, ze obvod roste stale jen linearne, zatimco ja zoufale potrebuji exponencialu.

THANATOS [8.12.05 - 01:48]
RADAMEC: Po tvem vzoru premyslim, ze bych si vylepsil nejaky dalsi jazyk, ale kdyz vidim, o co clovek muze za tu chvili "prijit"... ;-))
Ano, kniha krasna, skvely papir atd. - nicmene jsem si jist, ze by to klidne "sneslo" dalsich 100-200 stran. V posledni dobe se setkavam s mnoha kuriozitami - viz nize narizeni Marie Terezie... jiste to brzy publikujeme na Akademii

LITICE [8.12.05 - 08:33]
Vsichni: Vcera mi brnensky jmenovec, genealog, se kterym jsme se vzajemne nasli pri badani zprovoznil www stranku. Necekejte zadny zazrak, je to amaterska prace. Presto budu potesen, kdyz tam zavitate, treba neco ci nekoho objevite. A pokud by nekdo byl ochoten dat si na sve stranky na tuto tak predem dekuji. http://home.tiscali.cz/hostinskyjiri/

SZALAD [8.12.05 - 08:44]
Dobry den vsem, uz delsi dobu pouze z povzdali sleduji auditoria Rodokmeny a Heraldika na Mageu. Trochu me rozladila jedna poznamka stran obcanskych erbu - uz ji zde nemohu najit a naopak me potom udivuje vseobecny obdiv vsech malovanych "erbovnich" rodokmenu a vyvodu predku - ktere jsou prave idealni pro pripadne a zcela neskodne obcanske "erby" ktere si dle "Akademie" vlastne prave pro vytvarne a zkraslovaci ucely nekteri porizuji - i me vadi ti kteri si je porizuji jen za ucelem udelat se "lepsim". Proto - proc ten despekt k "obcanske heraldice"?

DENT [8.12.05 - 09:42]
LITICE: Vidim, ze jste trochu napred: levy sloupec - "2006" (nebo to neni rok?)
Doporucuji pridat do hlavicky stranky (tag <head></head>) informaci o kodovani (<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=WINDOWS-1250" />)

RILKEAN [8.12.05 - 09:52]
LITICE: Ty stranky jsou docela pekny, ale popremyslel bych o te uvodni strance. Pozadi pod textem zpusobuje ze se uvodni text dost spatne cte. A jelikoz je to "uvodni" stranka, tedy to co jako navstevnik ctu nejdrive, dal bych ji vice pozornosti. Jinak hezky, libej se mi treba Povesti.. :-)

SAZYMA [8.12.05 - 09:54]
Ad RADAMEC - skrz Masaryka to mohu potvrdit. Muj profesor historie na vysoke skole byval kaplanem prave ve farnosti, kde se narodil Masaryk. A jeho dekan vzpominal, jak videl krestni zapis v matrice, kde byl otcem Masaryka prave tento majitel panstvi. Jenze - svete div se - po roce 1918 stranka z matriky byla vytrzena a jiz se nanasla. Spravce to tehdy upichl svemu kocimu, ktery se jmenoval Masarik, Nemci to cetli Masaryk. On Masaryk jiz svym zjevem vylozene byl aristokraticky typ. I sam si rad hral na takoveho ceskeho prezidenta-krale. Jezdil n akole, mel zamek apod. U Cechu zustala takova ucta k prezidentovi-krali dodnes. Vzdyt i Klaus pravomoce nema de facto zadne a republiku vede vlada vcele s premierem, ale ta role prezidenta-krale je u nas vzita a sam Klaus to jiste mohutne proziva.

SPERAT [8.12.05 - 10:07]
AD MASARYK: Pokud se stranka po roce 1918 nenasla a je pochyb o pravovernosti zapisu , neni nic jednodussiho, nez se podivat do opisu (duplikatu, pripadne triplikatu). Protoze jsem z Jizni Moravy asi to budu muset udelat sam...

RILKEAN [8.12.05 - 10:12]
LITICE: Jeste - v databazi jmen jsem si vsiml, ze tam mate prijmeni ZAVORAL. Mohl by jste mi poskytnout blizsi data? Kdyz tak do mailboxu. Diky moc

DOBES [8.12.05 - 10:16]
SPERAT: Triplikat asi jeste nebude (mely by byt az od 1874?), ale s duplikatem je to dobry napad. A samozrejme udelat i revizi originalu, jestli ta stranka skutecne chybi.

SAZYMA [8.12.05 - 10:17]
Ad Sperat - bylo by to dobre. Jenze - v te matrice melo byt jmeno majitele panstvi napsano tusi v zavorce (jakoby vysvetleni, kdo to opravdu byl)ale jako otec tam pak byl ten Masarik. Tak je otazka, co bude v duplikatu. V kazdem pripade by to bylo zajimave. Nejsem si ted ale jisty, zda Masaryk byl krten rimsko-katolicky. Zda to nebylo u evangelicke cirkve. To ted nemohu na 100% rici - a zda ten dekan to videl u sebe v matrice, ci mu to ukazoval kolega. Ale je to porad ve fazi jedna pani povidala, protoze hmatatelny dukaz neni. To by musel byt podroben zkousce DNA na chromozom Y.

SAZYMA [8.12.05 - 10:27]
AD LITICE - gratuluji! Mate to moc a moc pekne udelane, velmi zajimave (povest o vzniku prijmeni) atd. Jen tak dale!

CLARICIA [8.12.05 - 10:31]
LITICE [8.12.05 - 08:33] Gratuluji. Jen prosim, slo by zesvetlit to pismo na pozadi? Takhle to strasne rusi pri cteni...

SPA [8.12.05 - 10:31]
Masaryk byl katolik, k evangelikum prestoupil az v dospelosti v Herspicich u Slavkova. Myslim si, ze byl zcela mormalni potomek, jak uz je tady na jizni Morave obvykle. Kdysi jsem cetla, ze problem v hledani predku byl v tom, ze tam byli nejaci hospodsti, kteri cestovali. Zivotopis Masaryka jsem jsem nikdy nestudovala, ale nezda se mi, ze by mel nejake kralovske manyry. Take byl u toho, kdyz se rusily slechticke tituly.

SAZYMA [8.12.05 - 10:42]
Ad SPA - coz mohla (jako psycholog to mohu rici) averze az abnormalni na otce-nestydu. Ale nemusela. V kazdem pripade tady jiste svedectvi je a bylo by dobre to potvrdit ci vyvratit. Aby nepanovaly famy.

DOBES [8.12.05 - 10:52]
SAZYMA: Majitele panstvi (Hodonin) bych do toho netahal. Bylo to statni panstvi.

SAZYMA [8.12.05 - 10:53]
este ad SPA - ja jsem se docetl, ze Masaryk jiz jako student, aby nebyl v rimsko-katolicke cirkvi, napsal jako sve vyznani do studijniho prukazu uniatske (reckokatolicke) a pozdeji prestoupil k evangelikum. Vsechno to pak vysvetlil ve sve praci o cirkvich, kde ma tu svoji teorii, ze cirkve se postupne vyvijely a ze cim je cirkev novejsi, tim je dokonalejsi...a blize te puvodni...

SAZYMA [8.12.05 - 10:55]
Ad Dobes - to nevim, jen rikal, ze tam byl nejaky slechtic...jak jsem jiz psal, ja to netvrdim ze to tak bylo, jen rikam, co nam povidal profesor na historii a sam budu prvni rad, kdyz se to vysvetli nahlednutim do pramenu.

BLACKPENNY [8.12.05 - 10:56]
SAZYMA:a co na Masarykovu teorii o vyvoji cirkvi clen cirkve starokatolicke?

LITICE [8.12.05 - 11:10]
Diky vsem za nazory. Chyby se budeme snazit napravit a pripominky zohlednit. SPERAT: Diky za informaci (prvni vlastovka). DENT: Datum 2006 - neveril jsem, ze to jeste letos dopadne a tak jsem tam dal 2006. Pak jsem na to v te rychlosti zapomel.

MEKYS [8.12.05 - 11:33]
LITICE: Jsem rad, ze konecne zase nekdo z toho krasneho regionu Podorlicka se zvecnil na webu, jen tak dal. Snad cas ukaze a Zachlumi nas spoji :o)

SPERAT [8.12.05 - 11:44]
AD LITICE: Informaci povazujte samozdrejmost, kam bysme dosli, kdyby jsme si nepomahali... All: Kdyz uz jsme u toho, delam ted rodokmen na prijmeni "Rozhon". Na Jizni Moravu prisli nekdy kolem 1780. Nesetkali jste se uz nekdo s timto prijmenim? Na Rod a Clan je odkaz na jakehosi cloveka, ale ten mi neodpovida.

SHERRY [8.12.05 - 11:45]
Dostal sem jeden dotaz se kterym by si mohli vedet rady, ti z vas, co maji zkusenosti s vojenskou problematikou (VHA, Kriegsarchiv). Zkuste mi prosim k tomu neco rict, co bych mohl poradit ci na koho odkazat dotycneho tazatele:

 Vazeny Pane,
prosel jsem si vase stranky a chtel bych se Vas na neco zeptat, respektive
pozadat o pomoc. Ve sve praci mnoho cestuji. Nedavno, cca pred rokem jsem
pri sve ceste do Kazachstanu potkal potomky ceskych zajatcu z prvni svetove
valky. V kazachstanu jsou soustredeny domerne velke komunity - napriklad k
ceske narodnosti se tam hlasi temer 60 tis lidi, k nemecke asi 200 tis.
Chtel bych jim pomoci dopatrat se k jejich pribuznym zde v cesku pres jejich
dedecka, jehoz osud popisu dale. Jiz jsem kontaktoval Vojensky Historicky
Archiv. Tam jsem daneho cloveka nenalezl. Ted jsem v kontaktu s
Kriegsarchivem ve Vidni. Mam ale pocit, ze moje patrani nebude uspesne. O
danem clovekovi vim, ze se jmenuje Frantisek Vaclavik, jeho otec se
pravdepodobne jmenoval Josef a narodil se nekde v cesku v roce 1894. byl
zajat na ruske fronte v roce 1916. Bohuzel pres stalinskou eru neprezily
jeho dokumenty nebo blizzsi informace a sam tento clovek je jiz hodne dlouho
mrtev, aniz by zanechal vice informaci.
 S pozdravem

Daniel Sabat

SAZYMA [8.12.05 - 11:49]
Ad Blackpenny - no neco na tom je! Ale byl to samozrejme Masarykuv nazor. Ovsem Masaryk byl vynikajici filozof, myslitel atd. Proste - syn kociho.

SHERRY [8.12.05 - 11:52]
LITICE: Pridal sem tvou stranku na genea.cz do G. komunity...

ROUBI [8.12.05 - 12:02]
SAZYMA [8.12.05 - 11:49]: Teda doufam, ze si Vasi poznamku o synovi kociho jen spatne vykladam, ze snad nechcete naznacit, ze clovek nizkeho puvodu musel byt nutne hlupak. Je pravda, ze obvykle nemel pristup ke vzdelani, Masaryk nastesti vystudoval. Jenomze on byl proti slechtickym vysadam prave proto, ze hodnotu cloveka videl v jeho schopnostech a charakteru, a ne puvodu.

RILKEAN [8.12.05 - 12:07]
SHERRY: Je a nepridal by jste tam i muj web? : www.zavoral.net Diky moc :-))

SAZYMA [8.12.05 - 12:25]
Na Masarykovi mi je nejsympatictejsi to, ze mel maminku Terezii Kropackovou a moje zena je Alena Kropackova.

SAZYMA [8.12.05 - 12:30]
Ad Roubi - ani nahodou! Jen jsem chtel rici, ze syn kociho to proste nekam dotahl! Ja jsem taky syn jen truhlare, ktery byl synem delnika a ten nadenika. A taky je muj otec obrovsky vzdelany, i kdyz nema skoly, protoze za soudruhu nesmel...Apokud jde o proste selske synky - tady objevili jiz jezuite, jaky je mezi nimi obrovsky intelektualni potencial - zajistili jim skoly a vychovali tak nekolik generaci inteligence. Mezi ne patri i muj praprastryc Bartolomej Trillsam z Rychnova u Novych Hradu, *1695, ktery vystudoval u jezuitu a nakonec skoncil jako osobni farar Karla VI. a Marie Terezie, doktor filizofie a bakalar teologie a v letech 1737/1738 rektor videnske univerzity! Obycejny kluk ze vsi na Novohradsku. Jeho teta si vzala Burkarta Sassmanna a ten me za syna prave nobilitovaneho Filipa Sassmanna, o nemz tu byla rec a byl to tedy Bartolomejuv bratranec.

ROUBI [8.12.05 - 12:31]
SAZYMA [8.12.05 - 12:23]:To jsem rada, mne se to nejak nezdalo, protoze napr. z Vaseho rozhlasoveho povidani jsem ziskala dojem, ze si vazite lidi pro jejich skutecne hodnoty.
Jinak musim vyjadrit svuj obdiv nad tim, jak krasne, zajimave a take suverenne umite vypravet. Kazdy tyden Vas porad posloucham a jeste si ho pak stahnu na PC a vracim se k nemu.

LODOVICO [8.12.05 - 12:37]
SAZYMA: Roubi nakousla o cem dlouhou premyslim. Muzete se zeptat pana Cerneho, zda by souhlasili s vyvesenim Vaseho poradu i jinde, nez na strankach C. rozhlasu? Teda, pokud, sam nemate nic proti tomu.

SAZYMA [8.12.05 - 12:43]
Ad LODOVICO - zeptam se. Ale nevim, protoze ja sam jsem musel podepsat, ze treba nebudu po dobu nataceni mit porad stejneho zanru na jine konkurencni stanici atd. Ale ja jsem na svoje webove stranky umistil odkaz primo na ten budejovicky rozhlas, maji ho i Trnkovi na Rodopisne revui - myslim, ze by se to mohlo vyresit odkazy, ktere by vedly k tem Budejovicum. Jinak mi rikal v pondeli pan Cerny, ze jeste nikdy nemeli porad, ktery by mel takovou odezvu (to ted neni o me, ale o tematu, lidi to asi opravdu strasne moc zajima)!

SAZYMA [8.12.05 - 12:58]
Ad SHERRY - ja mam v genealogicke komunite odkazy na dve stranky. Ta druha je v poradku, ale ta prvni je jiz asi 2 roky nefunkcni. Pokud by to slo, prosim tam dat ted aktualni webovou adresu: http://alois-sassmann.wz.cz Diky moc!!!!

RADAMEC [8.12.05 - 13:27]
SZALAD: Smim-li si dovolit jiste filozoficke extempore, pokusil bych se o klasifikaci konicku z hlediska jejich uslechtilosti.

Konickem rozumim cinnost, ktera neslouzi k zajisteni zivotnich potreb, ale ciste k uspokojeni provozovatele. Z tohoto pohledu jsou vsechny konicky stejne dobre, pokud cloveka bavi. Nektere mohou prinaset jako vedlejsi efekt jisty vetsinou problematicky prakticky prospech (prace na zahradce), ale hodnoceni konicku "z hlediska manzelky" na zaklade prospesnosti je zhovadilost a nehodlam se mu venovat.

V principu povazuji za uctyhodnejsi ty konicky, ktere vyzaduji vetsi pokud mozno tvurci usili na poli intelektualnim, manualnim a fyzickem v tomto poradi. Nejvic tedy ocenim nekoho, kdo slozi basen, napise clanek, poridi zdarilou fotografii nebo se seznami s nejakym oborem, mene ocenim nekoho, kdo palickuje krajky nebo maluje vajicka podle vzoru a nejmene toho, co hraje volejbal. Ti vsichni ale maji kladnou bilanci. Naopak vubec neocenim koukani na fotbal v televizi nebo hrani pocitacovych her.

Genealogie nam vychazi jako uctyhodny konicek, nebot vyzaduje velke intelektualni usili a uspokojuje lidskou zvidavost. Prezentace v graficke podobe je jakasi tresnicka na dortu, ktera jen zavrsuje ten podstatny proces dovidani se. Do genealogie patri, venujeme ji zde pozornost a libi se nam, kdyz vidime vydarene graficke ztvarneni, ale z hlediska celkove bilance prispevku je to jen zanedbatelna cast. Nesrovnatelne vice pozornosti venujeme badani samotnemu a mnohem vic nas nadchne, kdyz nekdo rozlusti nejakou zahadu nebo ucini prekvapivy objev. Viz nedavne vseobecne nadseni nad klanem Sassmannu/Trillsambu.

Predstavena graficka zpracovani ziskala obdiv jednak z vyse uvedenych duvodu a jednak proto, ze jsou to unikatni, krasna a tvurcim zpusobem zpracovana umelecka dila sama o sobe i bez vazby na genealogii.

Z tohoto hlediska lze povazovat za uctyhodneho konicka zajem o heraldiku, seznameni s jejimi zakonitostmi a nasledne navrhovani a ztvarnovani erbu s durazem na nedokonavost a opakovanost ve slovesech navrhovat a ztvarnovat. Oproti tomu vymyslet si jednorazove erb nebo si ho nechat navrhnout a pak ho pouzivat je na stejne urovni jako poridit si hlavickovy dopisni papir se znakem nebo nosit pestre kravaty. Nic proti tomu, je dobre obklopovat se hezkymi vecmi. Podotykam, ze nechat si zpracovat rodokmen je neco jineho nez nechat si navrhnout znak, protoze tim zaroven uspokojim svou intelektualni zvidavost, i kdyz jsem pro to nemusel vyvinout vlastni intelektualni usili.

To je ovsem muj osviceny pohled. Bezny obcan bude zrejme pouzivani erbu povazovat za povysovani se a tvorbu rodokmenu za hloupou ztratu casu.

NIMO [8.12.05 - 14:29]
RADAMEC> velice trefne, mela by si to precist ma zena. Ale o tom nihilismu nebo spise marnosti pises v uvodu...

BLACKPENNY [8.12.05 - 14:34]
SAZYMA: "...- tady objevili jiz jezuite, jaky je mezi nimi obrovsky intelektualni potencial - zajistili jim skoly a vychovali tak nekolik generaci inteligence..." Posledni co chteli jezuite, bylo vychovavat inteligenci - v prve rade chteli prostrednictvim techhle lidi prekovat evangeliky na katoliky, coz se jim koneckoncu podarilo...

NIMO [8.12.05 - 14:36]
LITICE, MEKYS > kvituji Podorlicko a Poorlici. Mam drapky v Sopotnici, i kdyz prozatim neprobadane.
ad Usti nad Orlici : Ted byla vydana kniha "Znaky, vlajky, peceti a spravni vyvoj obci okresu Usti nad Orlici" (Jan F. Krivohlavek). Zazivam stejna muka jak SAZYMA. Mam doma balicek z posty, rozbalit, nerozbalit? 24. je realtivne daleko...

MIJU [8.12.05 - 14:50]
Zdravim vsechny Obracim se na pritomne s dotazem, zda existuje nejaka literatura typu prehled slechticu ci osob s predikatem, kde by se dalo neco zjistit o nasledujicich osobach: Petr Wokoun z Rozumberka a na Bechyni; Urozeny Pan Wiktoryn Wokaun z Sazawy; Jan Petracek z Vokaunstejna

MEKYS [8.12.05 - 14:51]
NIMO: Mam Vas v patrnosti :o)....rozbalit,...., zabalit :o) Doufam, ze pristi rok se Sopotnici pohnu trosku hloub, a Vy taky. PS: Kdo se prida do podorlicke trojky......

ROUBI [8.12.05 - 14:58]
Ad Podorlicko: ja se pridam kazdopadne, mam predky ze Zachlumi, Lisnice, Ceske Rybne, Nekore, rady obci farnosti Kysperk...

MEKYS [8.12.05 - 15:02]
ROUBI, nerikejte 2x....ale na rodclan jsem vas v Zachlumi ani Ceske Rybne nenasel :o) cim to ?

CLARICIA [8.12.05 - 15:04]
RADAMEC: Moc pekne napsane...

No, tak jsem si zase jednou udelala v antikvariatu radost a prisla jsem domu o ctyri mapy bohatsi... Az to zjisti pritel, tak me zrejme prerazi... ;o)

ROUBI [8.12.05 - 15:08]
MEKYS [8.12.05 - 15:02]: musim priznat, ze na rodclan jsem zatim nic nezadala:-(( V Zachlumi mam Trejtnary a v Rybne Prause(Prauze).

SUVR [8.12.05 - 15:16]
MIJU [8.12.05 - 14:50] Petr Masek, Modra krev

SZALAD [8.12.05 - 15:19]
Radamec: Trochu kacirske popichnuti - jake intelektualni usili je v shromazdovani a shromazdeni zaznamenanych historickych faktu? (Tj zaznamu o narozeni, snatcich a umrtich). Kazda tvorba - vytvarna (a heraldicka nevyjimaje)take vyzaduje fazi "intelektualni" kdy autor zvazuje co a jak "manualne" zpracovat. A je rovnez asi chronicky zname, ze "hlavou pracujici" leckdy potrebuji "manualne" relaxovat a naopak. Tohle pisi kvuli tomu, ze mi trochu vadi povyseni vaseho konicka (jak patrno z tretiho odstavce)nad nekterymi ostatnimi.

SAZYMA [8.12.05 - 16:21]
Ad MIJU - opet jedno mile navstiveni - neni to Petr Vokoun z Rozumberka, ale Petr Vok z Rozmberka. Mimochodem - kdysi se vedla vasniva diskuse v tisku, co to znamena VOK. Nekteri rikali ze zvlastni jmeno (byl prece i Vok Jost), nekteri mysleli, ze je to zkratka Petr v okovech ....o cem vsem jde diskutovat, ze?

SPERAT [8.12.05 - 16:37]
AD MASARYK: Tak jsem byl v archivu a nafotil stranku s rodnym zaznamem Tomase Jana Masaryka. Musel jsem si pozadat o original (ten se normalne nepujcuje, protoze je tato matrika jiz prefocena na mikrofilmu) abych mohl posoudit pravovernostt zaznamu. Peclive jsme ji prostudovali (ja a jeste dva dalsi genealogove) a zjistili, ze stranka je puvodni, zapis nemenen (jen je tam vepsano, ze 1880 Masaryk prestoupil k evangelikum), nikde na strance nejsou zadne dalsi poznamky (viz dnesni ranni diskuse), ani neni na strance patrno, ze by tam bylo neco nazano ci jinak retusovano. Prohlizeli jsme celou stranku! Pokud mate zajem, muzete si zapis prohlednout na tomto odkaze: http://www.sweb.cz/sperat/Masaryk.JPG Zajimave pouze je, ze u sourozencu Masaryka je pokazde jinak napsano prijmeni. Jakze se to vlastne jmenoval? Masarik/Masryk/atd... Ale modifikace dle fonetickeho prepisu neni nijak ojedinela, to vsichni vime. Doufam, ze se zboril nejaky mytus. Pro zajimavost, u nas na Morave koluje jina verze o narozeni Masaryka a ta rika, ze byl potomek madarskeho zidovskeho kupce... chicht...

SAZYMA [8.12.05 - 16:50]
Ad Sperat! Tak to Vam moc a moc gratuluji a mam radost, ze tomu tak je. Musim tedy napsat memu jeste zivemu panu profesorovi jmenem Frantisek Janhuba, ze jeho pan dekan ho pekne napalil! Kdysi mu nejakou praci pretiskli a nazvali ho Frantiskem Janem Hubou. Tehdy se moc na fakulte rozciloval. Jak vidno, nebylo to moc daleko od pravdy. V kazdem pripade je dobre, ze se to tu objevilo a ze jste mohl byt tim genealogem, ktery to rozlousknul. Mozna by stalo za to neco z toho dat no novin. Treba jake myty koluji a co jste objevil. Takze jeste jednou: GRATULACE.

SPERAT [8.12.05 - 16:54]
Gratulovat nemusite... To nic nebylo, jestli chcete, tak do novin napiste vy, jam mam spatny sloh... Jen Vas prosim, abyste nepublikovali nikde ten nafoceny zaznam. U nas v Brne jsou na to haklivi, pokud se bez svoleni archivu neco poblikuje (autorsky zakon). Pokud byto nekdo chtel nekde publikovat, tak at si napise do Brna o povoleni. Nechci si v archivu delat problem. Dekuji za pochopeni.

SAZYMA [8.12.05 - 17:03]
Ad Sperat - to ne! Komu cest, tomu cest. To je Vase prace. Cizim perim se chlubit nemohu. Premyslel jsem ted chvilicku, proc ty famy mohly vznikat (syn slechtice, ktery upichl dite kocimu, syn zidovskeho kupce atd). Mozna to byla reakce jistych kruhu, ktere nemely Masaryka radi. Byly to jiste nektere kruhy cirkevni (vim jak se na fakulte hovorilo protimasarykovsky - zednar apod) a potom slechta. Nevim, jaky vztah k nemu meli prvorepublikovi komunisti, ale ti Gottwaldovi a jejich vnuci ho taky nenavideli...Takze dost duvodu ke vzniku fam, ktere ho mely poskodit.

SAZYMA [8.12.05 - 17:07]
PS - ani zadne foto nebudu publikovat. Mozna bude lepsi to stahnout, aby to nekdo nezneuzil a nepouzil a neudelal Vam problem....clovek nikdy nevi. Je to tady otevrene auditko, na ktere muze vlezt kazdy, aniz se podepise a ozve. Byl bych opatrny. hezky vecer na jih Moravy!

KINIGL [8.12.05 - 17:50]
SPERAT: Dobry vecer. EMuzete prosim dat odkaz na Vase stranky, nejak je nemohu najit.

SPERAT [8.12.05 - 17:51]
www.sweb.cz/sperat

KINIGL [8.12.05 - 17:55]
SPERAT: Badate v Brne...nesetkal jste se s prijmenim Podskubka, Poczkupka, Podskupka - Uherskohradistsko, nevite jak by mohlo vzniknout?

SPERAT [8.12.05 - 18:03]
AD KINIGL: vetsinou patram v Brne, ale zajistuji na prani zakazniku celou CR a jezdim i do zahranici... Co se tyce Podskubka: mel jsem na zakladce spoluzacku Podskubkovou... Osobne jsem s timto prijmenim nepracoval, ale myslim si (berte to jako orientacne), ze jsem se s timto prijmenim setkal nekde na hranici okresu blanenskeho a vyskovskeho. Nekde na Drahanske vrchovine snad Ostrovu u Macochy? Uz jsem Vas prispevek cetl a nechtel reagovat, protoze nemam jednoznacnou odpoved, ale pokud me osovujete takto primo...

KINIGL [8.12.05 - 18:11]
Dekuji za odpoved. Chtel bych se prave dozvedet jak prapredek k tomu jmenu prisel. Nejstarsiho nositele toho jmena mam v roce 1700, kdy zalozil mesni nadaci v Kunovicich. Dal jsem bohuzel jeste v badani nezasel. Co byste mi poradil jestlize se dostanu do pocatku matrik. Co pak? Lanove rejstriky jak jsem se tady dozvedel neposkytuji jmena. Snad urbare panstvi? Muzete mi prosim poradit?

KINIGL [8.12.05 - 18:15]
Omlouvam se otazka byla mirena na p. Sperata

SPERAT [8.12.05 - 18:17]
AD KINIGL: podivejte se zda v dane lokalite jsou z doby pred matrikama gruntovni knihy a podivejte se i do I. a II. lanove vizitace, tam jmena jsou.

KINIGL [8.12.05 - 18:20]
SPERAT: Dobre. Urcite se podivam. Jakmile budu v MZA zeptam se. Doufam, ze tam zminene knihy budou mit nebotEnejstarsi dolozeny predek pochazel z Derfle, Sady patrici pod panstvi Uh.Ostroh a tudiz me napada jestli spis nebudou v Lichtensteinskem archivu ve Vaduzu ci Vidni

PAUL [8.12.05 - 19:32]
K rodokmenu TGM, 1928

SAZYMA [8.12.05 - 19:37]
Ad Paul - zajimave, jak tam vynikajici trebonsky archivar PhDr. Markus pise to, co jsme tady diskutovali vcera vecer: Druha tabulka, ponekud mene honosne vypravena, jest vyvod TGM ze 16 predku. Umelec pridrzel se starsi formy stromu, kde probant (v tomto pripade pan president) jest jeste pri koreni kmene. Tedy znazorneni sice bezne, ale neodpovidajici symbolice, kde nejstarsi a ne nejmladsi ma byti korenem.

DENT [8.12.05 - 20:14]
SZALAD: Myslim, ze neni nic spatneho na tom, kdyz nekdo vyjadri svuj nazor, aniz by jej povysoval na nejakou obecnou pravdu. A, jake je v tom intelektualni usili, asi tezko pochopi nekdo, kdo se tomu nikdy nevenoval. Samozrejme zdaleka to neni "nejintelektualnejsi" cinnost, ale zato prinasi hodne radosti...

CHRIS [8.12.05 - 20:43]
Ad Dent, Szalad, Radamec: Delit konicky podle stupne jejich intelektualnosti neni zrovna stastne.Mne na "vypravach do minulosti" vyhovuje to, ze na rozdil od doby stravene v zamestnani, kde denne vyslechnu nekolik desitek lidi a musim resit jejich problemy (nerikam ovsem, ze to nedelam rada), nemusim si uz s nikym povidat a mit zapnuty mozek k okamzite akci. Predstavuju si, jake by bylo pekne mit moznost stravit treba den pred 100, 200 nebo 300 lety a poznat sve predky osobne - proste snim na podklade faktu. Ale podobnou relaxaci je pro mne treba stipani drivi nebo si zahrat basket. Vsechno ma neco do sebe a neni spatne provozovat od vseho trochu. A s intelektualni urovni to myslim nema nic spolecneho. Ale kazdy jsme jiny a kazdy potrebujeme ten mozek ci svaly procvicovat nejak jinak :-)))

KINIGL [8.12.05 - 20:57]
Samozrejme ze genealogie je intelektualni cinnost. Vzdyt pri ni musite pouzivat mozek. Ale to snad u vsech cinnosti. Clovek se nauci nemecky, latinsky, cist kurent. A hlavne se dozvi neco o svych predcich coz je naprosto uzasne...Odkud pochazel...Trochu delam i slechtickou genealogii a musim rict, ze kdyz jsem po nekolika letech badani nalezl jednoho slechtice,o jehoz rodu byla mala zminka v odborne literature jinak nic, byl to nadherny pocit. Ze jej mohu takrikajic vyzvednout z propadliste dejin a pripomenout ho jednalo se o Karla Wilhelma svobodneho pana von Skoelen, spravce kasaren v Praze na konci 18. stol.

KINIGL [8.12.05 - 20:58]
ALL: Mam dotaz pro vsechny. Hledam blizsi podrobnosti o snatku Aloisie Janovske z Janovic ( po 1801), dcery Frantiska Adama Janovskeho (* kolem 1698, 1779), pana na Otine a jeho manzelky Marie Josefy Unwerth ( kol. 1801). V roce 1790 se vdala za Karla rytire Belloutte von Chrachay und Watters (* 1. 8. 1729 Lutych, 24. 6. 1801 Klatovy). Potreboval bych zjistit puvod jejiho manzela Belloutta. Bohuzel jsem zjistil, ze matriky v Lutychu z teto doby se nedochovaly :-( Za veskere informace dekuji.

BLACKPENNY [8.12.05 - 21:10]
Kazdy konicek ma neco do sebe,pokud cloveka bavi-vcera jsem byl poprve v zivote na kuzelkach a musim rict:super. Jinak ta kreslena mapa se zamky CR je v meritku 1:500 000 velikosti 90x57 cm, takze dostatecne velka,aby se tam nejaky ten predek vesel. Reky na ni (hooodne svetle modre) splyvaji s pozadim, coz je dobre, alespon se nebudou plest s rodokmenovym recistem. Momentalne mam predvanocni shon, ale mezi svatky se na pocitaci pokusim z toho neco udelat, uvidime, zda to k necemu bude...

SAZYMA [8.12.05 - 21:33]
Ad Blackpenny - tesime se!

NAMOR [8.12.05 - 21:43]
BLACKPENNY [8.12.05 - 21:10]Drzim palce, aby jste to dotahl ku zdaru, uz se tesim

KULIK [8.12.05 - 23:19]
KINGL: Tady asi doslo k omylu. Lanove rejstriky, ktere jsou v knizni forme neobsahuji jmena (tedy, ktere napsal Frantisek Matejek a to kraje Brnensky (1673-1675), hradistsky (1669-1671), jihlavsky a znojemsky (1671-1678), olomoucky (1675-1678).) Vsechny jsou v Mor. zem. knihovne k absencni zapujcce. Zrejme to mel byt takovy uvod k vlastnim "moravskym bernim rulam" a na konkretni data uz pak nedoslo. Je v nich uvedeno, kdy a na jakem panstvi probihala vizitace, kdo byl clenem komise, kolik tam bylo starych usedlych, novych usedlych atd. Ale samotne zapisy lanove vizitace jsou samozrejme ulozeny v archivu a tam, jak uvadi, Sperat jmena budou. Jen jsem se pro ty knihy radostne rozbehla do knihovny, abych si smutne povzdechla, ze Morava neni Cesko...:-)))a tise zavidela, kdyz si predavaji udaje z bernich rul. Stejne je to bohuzel i u Terezianskeho katastru.

SPERAT [8.12.05 - 23:28]
AD KULIK: Mylel jsem zaznamy lanove vizitace, tak jak je mozno je zapucit v badatelne MZA. Tam jsou uvedeny seznamy vcetne jmen.

KULIK [8.12.05 - 23:46]
Sperat: Ja se do toho hezky motam. Nekdo Kinglovi radil knihy, ktere jsem vyjmenovala, ze jsou jako berni rula pro Cechy. Jenze z vlastni zkusenosti jsem vedela, ze tam jmena nejsou, proto jsem na to chtela upozornit, aby zbytecne nehledal treba po antikvariatech. Tak nejak mi nedoslo, ze by to mohl vzit i obecne a titmo jsem se mu chtela omluvit, ze jsem ho uvedla zrejme v omyl, ze lanove rejstriky jsou beze jmen. Takze beze jmen jen v knihach (tam autor provedl sumarizaci) v archivech jsou samozrejme kompletni vcetne jmen. Uf, snad jsem to uvedla na pravou miru.

KINIGL [8.12.05 - 23:54]
AD KULIK a SPERAT:Diky za upresneni. Opravdu jsem to vzal obecne a myslel jsem si, ze jmena nejsou uvedena na archivaliich. Jsem rad, ze opak je pravdou. Je to skoda, ze badani a publikace z teto oblasti je na Morave hodne pozadu.

BLACKPENNY [8.12.05 - 23:54]
SPERAT:a v kterych letech probehla ta I a II lanova vizitace?

SPERAT [9.12.05 - 00:00]
AD KULIK, KINIGL a BLACKPENNY: Prvni lanova vizitace probehla 1657 a druha lanova vizitace je z let 1670 1679.

THANATOS [9.12.05 - 01:53]
Predchazi tomu priklad

THANATOS [9.12.05 - 01:53]
All: Jeste ke vcerejsi debate o rodokmenech - dnes jsem nasel knihu, kterou jiz pripravuje k publikaci na CD/DVD Akademie
Je to kniha z 18. stoleti a mj. jsou tam i nacrtky:

THANATOS [9.12.05 - 01:54]
...na ktery navazuje ukazka:

SAZYMA [9.12.05 - 09:06]
Ad Thanatos - diky za nadherne ukazky rodopisnych vyvodu z predku z 18. stoleti. Henry Pohanky ve sve knize Sam proti toku casu pise, ze k tomuto vyvodu zavedl genealog Stephan Kekule von Stradonitz (s ceskymi predky) cislovani a to tim zpusobem, ze probant (starocesky stren) obdrzel cislo 1, jeho otec 2 a jeho matka 3, prarodicum pak prislusela cisla 4 az 7. Z tohoto Kekuleho systemu vyplynulo, ze kazdy otec mel pridelene sude cislo a to bylo zaroven vzdy dvojnasobkem cisla jeho ditete. Matka pak ma liche a take to bylo vzdy dvojnasobkem cisla jejiho ditete zvysenym o 1. Tak je mozno vzdy snadno rozpoznat, kdo je kdo. Napriklad osoba s cislem 28 byla otcem osoby cislo 14, osoba s cislem 29 byla matkou osoby cislo 14. Podle tohoto Kekulova systemu lze vyvod sepsat i pisemne, nemusi byt graficky.

ROUBI [9.12.05 - 09:32]
SAZYMA [9.12.05 - 09:06]: Ja si kdysi (drive nez jsem cetla Pohanku) vytvorila podobny system, jen matky mely cislo o 1 nizsi-cisla 1 a 2 totiz byly moje deti:-) Vytvorila jsem tehdy jednoduchy(pro skutecnou rodopisnou praci nepouzitelny) programek v dosovske Foxce a kdyz jsem pak zacala badat po archivech, uz jsem u tohoto systemu zustala, ale pracuju jen nad polovinou cisel-mymi predky (snad deti nekdy doplni sve predky z otcovy strany, syn studuje historii...).

KZK [9.12.05 - 09:32]
Prispivam se svou troskou do mlyna. Ja si rodokmen nekreslim, ale pisi do Wordu, a to tak, ze nejstarsi clen nejstrasi genrace ma c.1, jeho sourozenci maji 2 az X. Dalsi genrace zacinaji vzdy "deti c. 1", deti c. 2 atd. Vim, ze to neni hezke, ale mne se to takto osvedcilo.

SAZYMA [9.12.05 - 09:34]
Tady je zajimave reseni rodoveho vyvodu, aby zustali predkove v korenech a potomci byli vyhonky. Je to z casopisu ceskolovenskych Nemcu ze severu Cech z 30.let 20. stoleti.

SAZYMA [9.12.05 - 09:42]
A tady je priklad, jak lze Tabuli predku udelat pisemne. Zvlaste vyhodne pri obrovskem mnozstvi predku. Sice tam chybi ten punc obrazku, ale pro prehled je to dokonale. Navic si tam clovek muze vepsat vsechny mozne udaje. Mam sve predky i takto zpracovane. Pak lze podle toho i malovat. http://img202.imageshack.us/img202/77/sdffrodovtabulesslyvzor016fg.png

ROUBI [9.12.05 - 09:53]
Ja si ciste jako pracovni pomucku, kterou beru s sebou do archivu, tisknu takovehle sestavy. Mam to udelane obecne, zadam osobu vlevo a v programku se mi do poli ulozi potrebne udaje a v sestave se pak vytisknou. V soucasne dobe pouzivam tech vytisku 8-kazdy zacina pradedou nebo prababickou(ta ukazkova zacina babickou!). Mam to udelane i pro A3, tam se toho vic a lip vejde, ale pro praci v badatelne se to nehodi.

LEPUS [9.12.05 - 09:59]
SAZYMA [9.12.05 - 09:42] - mne se tam nejvice libi to jmeno Posselt :-))

LITICE [9.12.05 - 09:59]
Nasel jsem zajimavy odkaz na http://veritas.evangnet.cz/ maji tam napr. ke stazeni tolerancni prihlasky k evangelicke vire (1781-2) dle kraju (nektere, zbytek pripravuji. Lze si objednat i na CD ci tistene.

MEKYS [9.12.05 - 10:28]
Pro osobni potrebu a na cesty, pouzivam nejmenovany negenealogicky program (napr. cast vyvodu)

Samozrejme pro vystavovany exemlar - chystam taky neco peknouckeho, treba zde najdu inspiraci.

Ale ani z 16 predku neni po vytisteni na A3 spatny :o)

CLARICIA [9.12.05 - 10:35]
Nemate nekdo ty Prihlasky k evangelickym cirkvim - Jihlava?

SAZYMA [9.12.05 - 11:20]
Co se tyka tech evangelickych prihlasek - jsem spolupracovnik teto edice, prepisoval jsem Taborsko, ktere mam doma. Bohuzel mi ledvinovy kamen znemoznil podilet se na Chrudimsku, ktere je obrovsky obsahle a ted se prepisuje. Je to velmi zajimave.

SAZYMA [9.12.05 - 11:22]
Ad Lepus - to jsem si ani nevsiml, vidite. Inu, neni jmeno jako jmeno. Co napriklad bylo na severu Cech poctivych Marxu a pres hranice bydlel myslitel, o nemz se nebudu vyjadrovat...

SAZYMA [9.12.05 - 11:47]
Ad MEKYS - a jake jmeno ma - prosim - ten nejmenovany program? Je to moc pekne! Pokud se Vam nechce zde, prosim do posty. Dekuji!

SCOOOLIE [9.12.05 - 11:51]
MEKYS [9.12.05 - 10:28] + SAZYMA [9.12.05 - 11:47] Ze by EXcel? :)

MEKYS [9.12.05 - 11:52]
SCOOLIE....o minutku :o)

MEKYS [9.12.05 - 11:52]
SAZYMA:...Microsoft Excel :o) , nevyhodou je , ze pokud chci pouzivat jiny klasicky gen program, je nutne udrzovat dvoji data.

KINIGL [9.12.05 - 11:55]
ALL: Jake udaje se mohu docist v matrice oddanych z roku 1790?

SAZYMA [9.12.05 - 11:57]
Ad Kinigl - o tom, kdo si koho vzal. Nekde jsou u snobencu napsani rodice. Potom kdo oddaval, jmena svedku-jako v kazdem jinem svatebnim zapise.

KINIGL [9.12.05 - 11:58]
ALL: Bylo treba pro snatek predkladat nejake matricni doklady okolo tohoto roku (1790)? Jestli ano jake a v jake archivni sbirce bych je nalezl.

KINIGL [9.12.05 - 11:59]
Ad SAZYMA: takze uvadeni rodicu v matrikach oddacich nebylo pravidlem...

LEPUS [9.12.05 - 12:00]
SAZYMA: Bernd Posselt ma otce z Jablonce nad Nisou, coz do Smrzovky (Morchenstern) neni zase tak daleko ...

MEKYS [9.12.05 - 12:08]
Opis (jo digi je digi) zaznamu snatku z roku 1761 napr. zde.
takze u zenicha nic :O(

KINIGL [9.12.05 - 12:13]
Mekys: Musim to zkusit! Ale dival jsem se do rodokmenu Janovskych z Janovic a tam bylo u snatku Aloisie uvedeno jen jmeno manzela bez podrobnosti. Ale zkusit se to musi! Treba si trochu stesticka sedne i na me.

MEKYS [9.12.05 - 12:19]
KINIGL:....vetsinou u prvniho zapisu napr. prvni dite, prvni snatek, atd bylo vzdy vic informaci. Jelikoz v mem prezentovanem zaznamu se jiz jednalo o vdovce, je mozne, ze pri prvnim snatku je zapsan jeho otec ci odkud pochazi. Nekdy jsem to nasel nekdy ne a pak nastava tzv. boj matricni :o)

KINIGL [9.12.05 - 12:24]
MEKYS: To je presne muj pripad :-). Jedna se o vdovce. Poprve 15. 3. 1761 ve Vidni s Marii Terezii Eder. Podruhe (od r. 1790) s Aloisii Janovskou z Janovic ( po 1801). Takze to bude opravdu moj matricni :-)

CLARICIA [9.12.05 - 12:35]
Mohl by mi nekdo z prazskych vyhledat jeden zapis v kolinskych matrikach vymenou za dohledani zapisu v Brne? Pripadne do posty nebo na mail claricia@psinec.com... Diky :o)

SAZYMA [9.12.05 - 12:50]
Ad lepus - ja nevim, ja tam neresim jmeno Posselt, ja jsem tam jen ukazoval, jak vypada rodovy vyvod, kdyz se to da ciselne do textu.

SAZYMA [9.12.05 - 12:52]
Ad Kinigl - ja uz se castokrak taky setkal s tim, ze zenich byva odbyty, kdezto nevesta se podrobne rozepisuje. Ale treba zase v matrikach Velkych Pavlovic - odkud mam praprababicku, tam jeste 1720-40 je u nevesty jen Anna Propejchalin a to je vsechno - odkud byla, ci dcera - to tam neni. Takze jsem brzy skoncil.

SUVR [9.12.05 - 13:03]
MEKYS [9.12.05 - 11:52] Davno jsem tu jiz na praci v MS Excelu upozornovala, chtela bych jen zopaknout: Je vyborny hlavne v zacatcich, kdy se nejak potrebujete dostat do prostoru - jmena v bunkach proste podle potreby libovolne posunujete. V neposledni rade lze bunky opatrit (tisknutelnymi) poznamkami na pozadi (na ukazce=cervene znacky).
Ukazka - vejde se citelna dokonce jen na 2x A4

KINIGL [9.12.05 - 13:03]
Sazyma: skoda, ze u prvniho snatku neznam farnost ve Vidni...To je potom jako hledat jehlu v kupce sena.Mate nekdo zkusenosti s vyhledavanim ve Vidni?Myslim, ze to spada pod ordinariat arcidieceze Wien, mam adresu na matricni referat tak zkusim jeste toto.

NAMOR [9.12.05 - 13:55]
SUVR [9.12.05 - 13:03] Ano je to prostorove neomezene a umozneni vlozeni komentare uspori spoustu mista. Nekdy pouzivam i zobrazeni svisle, neb jsem jiz nekolikrate obdrzel data od kolegu v tomto provedeni. Myslim, ze je to hodne pouzivane a na znazorneni pred vlozenim do genealog. programu idealni

RIMEK1 [9.12.05 - 14:22]
Nevite nekdo pod jaky VS a Faru patri Sudkov u Sumperka a kde jsou matriky a pozemkove knihy. Dekuji

LEPUS [9.12.05 - 14:23]
RIMEK1: Matriky urcite v ZA Olomouc.

RIMEK1 [9.12.05 - 14:24]
Lepus: Dik

RIMEK1 [9.12.05 - 14:25]
Namor: Diky

NAMOR [9.12.05 - 14:25]
Sudkov - Zautke - fara Postrelmov

THANATOS [9.12.05 - 15:11]
Navazuji na nasi diskuzi o rodokmenech - "z vlastni tvorby" Akademie si dovoluji ukazat, jak se da resit napr. "rozvod" aneb "odlakani vetve od stromu" ;-)

THANATOS [9.12.05 - 15:13]
... a dejiny rodu se take daji dobre vyjadrit graficky
(Marie Terezie davajici zakladaci listinu k obci XY):

Viz Akademie - sekce TVORBA (Jan Knybel)

THANATOS [9.12.05 - 15:24]
... a vyjadreni rodoveho povolani - jako by se stalo... ;-)

Vice v ramci Akademie - sekce TVORBA

SAZYMA [9.12.05 - 16:26]
Ja napsal na archiv videnskeho arcibiskupstvi a tam mi vypsali z nejake knihy vsechny Sassmanny oddane v diecezi od 1600-1750

HAVEL [9.12.05 - 16:32]
ad SUVR a excel: i ja tuto cestu podporuji, vsem ma to jiste meze pri narustu dat, spojovani, kontrolach, zobrazovani, migraci dat do jinych SW (i kdyz zkusenejsi jiste nemaji sebemensi problem...). Jinak na zacatek perfektni, levne, uzitecne a prehledne... Hav

RADAMEC [9.12.05 - 17:48]
Kinigl: Obdobi kolem roku 1790 nazyvam Josefinska svatebni obskurita. Josef druhy naridil povinne zaznamenavat vek, rodinny stav a vyznani snoubencu, coz je jiste dobre, ale bohuzel pak farari casto prestali zaznamenavat udaje o rodicich, ktere predtim zapisovali nepovinne. Trvalo to asi deset let, pak se zacali opet zapisovat i rodice. Takze nektere snatky z tohoto obdobi mi daly docela zabrat a rozlouskl jsem je treba az na zaklade pozemkovych knih.

Jina vec je, ze uz drive se casto zenich odbyval. Muz byl proste samostatna referencni jednotka, Jan Vaclavik, sedlak v nasi vsi. Co vic k tomu dodat? Zena k nekomu patrila, bylo ji treba urcit podle otce nebo manzela, a proto jsou zapisy sdilnejsi. U vdovcu se ovsem otec uvadel velmi zridka, tam je treba jit k prvnimu snatku. Takze vzhuru do Vidne. Kdysi se tu psalo o souhrnnem indexu zenichu videnskych farnosti, ale jelikoz tam nebadam, tak jsem si nezapamatoval podrobnosti ani obdobi.

SVEJK [9.12.05 - 17:52]
Nepritel vasich predku: Anthropodi.

SVEJK [9.12.05 - 17:52]
Vasi predkove jsou hrbetnate kostnate rybicky velikosti palce z prvohor. Jakozto jeden z prvnich evolucnich clanku. Az za dlouhou dobu vylezli vasi predkove z more na pevninu.

SVEJK [9.12.05 - 17:56]
Radamec. Diky, zajimave.

RADAMEC [9.12.05 - 18:00]
K Masarykovi bych snad jeste pripomenul, ze zmanipulovani matricniho zapisu je zjevne jen dcerina legenda inspirovana puvodni legendou o Masarykove nemanzelskem puvodu. Dcerinou legendu se podarilo vyvratit (pokud ten dekan ve skutecnosti nemluvil o jinem farnim dokladu nez matrice), ale puvodni legenda zustava a muze byt klidne pravdiva. K tomu by bylo treba podrobne studovat okolnosti Masarykova narozeni a spolehlive by to rozetnul jen test DNA. Pro noviny by to asi moc nebylo, ty by zajimalo kdyby se podarilo dokazat ci vyvratit puvodni legendu. Nejaky matricni zapis, koho to zajima...

SVEJK [9.12.05 - 18:03]
Pretele, zrejme jste stale fascinovani slechtickymi vyvody a rodokmeny,jelikoz sahaji stovky let pred obdobi matrik, tak vezte, ze nejhloubeji zmapovane predky maji odjakziva cinske dynastie a to cirka pres 2000 let. Na to zadny Lobkovicz, Kolowrat, Kinsky nebo Sternberg nestaci, alebo jejich predkove se jeste mlatili nekde palicema jako slovanske - keltske kmeny nebo naci Sasove, Frankove, whatever.

SVEJK [9.12.05 - 18:06]
Taky mi to prijde irelevantni, protoze se to vetsiny z nas preci netyka, ne ? Koho ano, asi se jmenuje Otto von Hasburg a bydli ve Vidni.

RADAMEC [9.12.05 - 18:08]
SVEJK: Myslim, ze se jedna o japonskou dynastii. V Cine se to docela stridalo.

SAZYMA [9.12.05 - 18:13]
Ad Svejk - dekujeme za dalsi nebeskou navstevu a tesime se na dalsi...Vase sestoupeni mezi omezene a natvrdle potomky rybicek z prvohor je vzdycky oblazujici. Jeste ze Vasi predkove byli bozi....

CLARICIA [9.12.05 - 18:31]
RADAMEC [9.12.05 - 18:08] Presne tak, jedna se o japonskou dynastii, soucasny vladce ma presne zmapovane predky do cca 5. stoleti n.l. Ale prijima se, ze je potomkem legendarniho cisare Jimmu, ktery mel vladnout v 7. stoleti pred n.l., existuje totiz souvisla rada cisaru, ktera by to mela dokazovat.

ZEL [9.12.05 - 20:53]
Ad zobrazeni dat. Zatim jsem si vystacila s Wordem (pouzivam podobny system jako KZK, jen generace jeste oznacuji velkymi pismeny) a Excelem. Za zaklad ale pro sebe povazuji rodovou kroniku, ty ruzne grafy a seznamy ve Wordu a Excelu beru jako jeji prilohy a pomucky ke zvyseni prehlednosti.

ZEL [9.12.05 - 21:03]
ALL: Vidim, ze se rada z vas pohybuje mezi erby, tak si dovolim jednu OT prosbu. Kdyby nekdo z vas narazil nahodou na libovolny zelenozlaty erb, jehoz majitel by se mohl pohybovat v Cechach priblizne mezi lety 1250-1450, tak mi, prosim, dejte vedet. Dekuji.

DRAT [9.12.05 - 21:28]
Ad zobrazeni dat taky davam prednost Wordu, snazim se k tem vsem letopoctum pridat i trosku slov a neco obrazku, aby to nebylo takove "suche". Jednou bych to rad vytiskl a skniharil do slusne vazby.

SAZYMA [9.12.05 - 21:44]
Ad ZEL a DRAT - podle vsech starych (i novejsich) ucebnici genealogie je v r c h o l e m rodopiscovy prace rodinna (pokud zpracovava jen rodinu) ci rodova (pokud pracuje na celem rode) kronika. Grafy jsou opravdu jen doplnkem. Ale treba doma v obyvaku nebo v pracovne je pekne mit vymalovany rodokmen. Bohuzel, priznavam se, ze v tomto kovarova kobyla chodi bosa. Leta se na to chystam, ale stale doplnuji nejaka data...Teprve 11.10. letos jsem zjistil, kdy a kde umrela moje praprababicka Marie Sassmannova (byla svobodna matka a prijmeni mame po ni). To je sila, co? Ale to byl rebus!! Desitky matrik Novohradska po cela leta!

CHARLIE [10.12.05 - 08:12]
Ad DRAT - skutecne takova kronika je urcite vrcholem snazeni genealoga. Zatim nejlepsi dilo, ktere jsem mel moznost videt je rodova kronika zemreleho JUDr V.Broze. Je psana na rucne vyrabenem losinskem papire, 400 stran obsahuje historii rodu od 1557 do 1957 (400 let). 13 kapitol zahrnuje 13 generaci. Vse v umelecke kozene vazbe. Proste parada. Samozrejme, ze hodnota kronik je dana predevsim obsahem, ale vlastni zpracovani je take dulezite.

SAZYMA [10.12.05 - 09:14]
Ad Charlie - ja prozatim nejkrasnejsi rodovou kroniku videl v Pacove, kde maji doma nadhernou vazanou knihu, starou asi 200 let. Jde o kroniku rodu, ktery se hlasil k Ceskym bratrim a tuhle kroniku zacali psat po roce 1781. Tam pak dopisovali udaje zpetne. Nadhera!

CHARLIE [10.12.05 - 09:59]
Ad SAZYMA - no vida prave odjizdime do Pacova (mame u Chynova chalupu). Odpoledne bude v kostele vanocni koncert a na nam. trhy. To jsem ale silne odbocil od tematu.

SAZYMA [10.12.05 - 11:16]
Ad Charlie - z Chynovska mam z matciny strany more predku. Byli jsme se podivat prave pred tydnem v Chynove na vystave betlemu. Moc krasne lidove umeni! Ted o Vanocich, tedy lepe receno o adventu ctu hodne o zvycich nasich predku v tak krasny cas, sbiram rodinne udaje o tom, jak se slavily Vanoce v rodine meho dedy, co meli doma za betlem, kam chodili na Pulnocni, jake se doma zpivaly koledy. I to patri ke krase rodinne kroniky.

SVEJK [10.12.05 - 11:25]
SAZYMA. Chtel jsem to trochu odlehcit. ;) Koneckoncu je to pravda, cisty fakt.

SVEJK [10.12.05 - 11:31]
www.jewishgen.org/rabbinic/journal/oldest.htm

SVEJK [10.12.05 - 11:59]
Chynov, panecku. Chejnov ? Cheynov ? TO je jedno z nejstarsich ceskych mestecek, myslim z 10.stol.

SVEJK [10.12.05 - 12:00]
Mam odtamtud nejake predky, ale z hlavy to jmeno nevim.

ADDAMA [10.12.05 - 13:57]
SVEJK: Kdyz pisete, ze "vasi predkove...jsou z prvohor", odkud jsou pak Vasi predci? A navic je to jen jedna z teorii... Pan dr. Otto v. Habsburg nebydli ve Vidni, ale v Poecking v Bavorsku.

ADDAMA [10.12.05 - 14:06]
Omlouvam se, ale nestiham cist vsechny prispevky vcas, zpet k akci aliancni erb Buquoy: zpracoval nekdo podrobne genealogii tohoto rodu v Cechach? Zajimala by me tam jedna vec, ale nic moc jsem nenasla. Mozna, ze se tim nekdo zabyva. Diky za pripadnou odpoved do posty.

SZALAD [10.12.05 - 15:59]
ad ZEL: Co treba Zavis z Falkenstejna (druha polovina 13 st.)?

JPAVLIC [10.12.05 - 16:13]
SZALAD: Zavis patril jakozto syn Budivoje ze Skalice do rodu panu z Krumlova. Mel tedy zelenou ruzi na stribrnem stite jako vsichni ostatni. Nebo se mylim?

SAZYMA [10.12.05 - 16:47]
Jeste se vracim k tomu Vyvodu z predku (Tabuli predku), Nemci maji Ahnentafel. V Nemecku se daji koupit ruzne velke munstry, ktere se doplni a daji se rovnou vyvesit. Kladu si otazku, ktera nase nakladatelstvi konecne trkne neco takoveho taky tisknout. Pri tom boomu genealogie, ktery je!

SAZYMA [10.12.05 - 16:49]
Zde je pak pulkruh, ktery se da spojit dohromady a vytvori cely kruh. Pekne vymysleno. Je to Vyvod predku pro 8 generaci. http://img481.imageshack.us/img481/1503/ahnentafel2810promageo2az.jpg

SAZYMA [10.12.05 - 16:52]
Pri takhle spojenem rodovem vyvodu se daji nahore treba napsat predkove otce a dole matky a stane se z toho tabule predku pro 9 generaci!

SZALAD [10.12.05 - 17:30]
ad JPAVLIC: Pravda - zmatlo me zobrazeni peceti ZsF v Sedlaskovych Hradech..., kde je pole stitu (zrejme pro dekoraci) teckovane (zlate). Obecne mnoho erbu z tohoto obdobi v zelenozlute kombinaci asi neni.

MARKY [10.12.05 - 22:08]
Netusite nekdo co je s Karlikem? Ing. Dvorakem neoziva se mi na mail a tak zkousim zda neni nekdo z Vas s nim v kontaktu...

MARKY [10.12.05 - 22:31]
omlouvam se vsem za tu neodputitelnou hrubku...

NAMOR [10.12.05 - 22:41]
Za to muze klaveskice :-))

THANATOS [10.12.05 - 22:50]
SAZYMA: na tyto genealogicke vyvody / rodokmneny ap. bylo specializovano jedno vydavatelstvi ve Francii, kamarad mi posilal jejich nabidku, ale uz nevim, kde ty stare katalogy mam... napisu mu a poprosim o info, zda uz nejsou i na webu atd.

PATRICUS [10.12.05 - 23:54]
JPAVLIC [10.12.05 - 16:13] barevne zobrazeni erbu Zavise z Falkenstejna, resp. panu z Krumlova - originalne pry neni dochovano a barevna kombinace zelena ruze na stribrnem poli tak neni "oficialni". Jsem mistni a vim, ze kdyz byla soutez o novou krumlovskou vlajku, tak byl tento detail objasnovan (pry jde o vyuziti barevne kombinace, kterou pouzivali mistni (nemecti) hornici grafitu).
Kdyztak mne nekdo opravte, doplnte.

ONDRICK [11.12.05 - 09:47]
AD ADDAMA: Zkuste mrknout sem, myslim, ze je tam informaci docela hodne:) http://www.geocities.com/Heartland/Bluffs/2868/Rodokmeny/Buquoy.txt

ZEL [11.12.05 - 10:13]
SZALAD: No prave :-). Proto jsem se zkusila zeptat tady. Ti pani z Krumlova jsou jedini, kteri maji v erbu aspon zelenou, na ktere jsem narazila.

PATRICUS [11.12.05 - 11:10]
ZEL [11.12.05 - 10:13] no ono jde o to, ze zelena neni tak uplne typicka heraldicka barva. Alespon podle mne.

SZALAD [11.12.05 - 11:24]
Ad ZEL: Ze jsem tak smely. Pro jake ucely hledate zeleno zluty erb?

ZEL [11.12.05 - 13:40]
PATRICUS: Ja nevim, heraldicke prirucky uvadi ctyri barvy (cervenou, cernou, modrou a zelenou) a dva kovy (ztaty a stribrny).
SZALAD: Ja psala, ze je to off topic a ze jenom kdyby na to nahodou nekdo narazil, ale budiz. Citim to jako dluh ke sve dceri, ktera me pred dvema lety privedla ke genealogii. Dela historicky serm, chtela mit dolozeny erb a my meli v rodine legendu o italskem slechtickem predkovi. Casem se ukazalo, ze pokud vubec, tak snad nemecky slechtic, jehoz predkove prisli do Cech az za tricetilete valky, coz bylo pro ni nepouzitelne. Mezitim si ale vyrobila kostym, bohuzel z ruznych duvodu zelenozlaty, a ted k nemu hleda erb...

SZALAD [11.12.05 - 15:23]
Ad ZEL: A co si navrhnout pri dodrzeni vsech heraldickych pravidel (dodrzeni take slohu doby) svuj vlastni erb? Da se pritom vychazet treba ze jmena a prijmeni. Pokud by byl zajem, jsem ochoten. I kdyz vim, ze nekdy je tato "novotvorba" dost opovrhovana. :-)

ONDRICK [11.12.05 - 16:38]
AD:ZEL Doma jsem nasel erb, ktery by mohl Vasim pozadavkum snad vyhovovat:). Jde o erb vladyku Orechovskych z Honbic, kteri meli puleny stit a to ve variantach zlata/modra a zlata/zelena..jako klenot 2 buvolove rohy, kazdy napul zlaty/zeleny...

CLARICIA [11.12.05 - 18:26]
Nedavno tu byl dotaz na domovske pravo... V Ceskem casopise historickem 2/2004 vysel clanek o vyvoji domovskeho prava v Rakousku 1750-1863. Pokud by mel nekdo zajem, muzu clanek naskenovat.

SZALAD [11.12.05 - 18:43]
Ad Ondrick: Erb vladyku zminuji Pilnacek, Paprocky jako modrozlaty, je nejaky jiny popisujici zdroj zminujici zelenou?

NAMOR [11.12.05 - 19:15]
CLARICIA [11.12.05 - 18:26 To jsem byl ja, ale slo o obdobi okolo roku 1900 v Praze. Jde o vyklad zakona c.222 z 5.12.1896. Ale ono bude dobre vedet jaka byla situace pred tim, nez ten zakon vysel. Budete li tak hodna, muj e-mail znate.

SAZYMA [11.12.05 - 19:47]
Zakoupil jsem si ve Weitre velmi zajimavou knihu Familien-Chronik, vyslo v Edici XXL v nemeckem Reichelsheimu roku 2002. Je prilozen i barevny munstr A3 na rodopisny vyvod. Jsou zde velmi, ale velmi zajimave informace, ktere jsem nevedel, napr: historie genealogie (Egypt, Recko, Rimane, Japonci, Germani a stredni Evropa...)Pak je zde mj: Prvni genealogickou praci vytvoril Ladislaus Stuntheim v 15. stoleti. Byla zhotovena pro cisare Maxmiliana kronika Habsburgu.... Od cca roku 1700 zacinaji vychazet prace o rodopise - a pak je seznam knih....dale je i rodopisneho vyvodu: Od roku 1676 byl zaveden system, ktery zname dodnes. Pozdeji Stephan Kekule von Stradonitz roku 1898 oznacil system cisly, coz se pouziva v rodopise dodnes....pak treba o matrikach: k nejstarsim cirkevnim registrum v podobe dnesni krestni matriky zname krestni matriku z Cabrieres ve Francii z roku 1305. Take oddaci matrika v Cremone (Italie) jde az do roku 1385. V nemeckem jazykovem prostredi ne nejstarsi matrika kniha pokrtenych z Basileje (Basel) z roku 1490 a v Annabergu v Sasku z roku 1498 atd., atd. strasne zajimave veci. Pokud vim tak v cestine takova kniha zatim neni....A to je jen zlomecek zlomku, co jsem ted opsal...

ONDRICK [11.12.05 - 19:58]
AD SZALAD: Udaj o barevne variante mi rekl jeden muj znamy, ktery se heraldykou zabiva mnohem vice nez ja, nevim, kde k tomu prisel, ja mu proste verim:)..ale to asi nestaci...kazdopadne se mi to nejevi jako zcela nerealne, vzdyt v mnoha rodech se zmenou barev identifikovali jednotlivi clenove rodu a rodove vetve, kor jde-li o barvy hodne podobne, kde casto dochazelo i k nevedomym zamenam.

ONDRICK [11.12.05 - 20:00]
OMLUVA: hrubky nejsou zamyslenou soucasti textu:)

SZALAD [11.12.05 - 20:39]
Ad Ondrick: Ja jsem myslel, ze je i dalsi pramen, ktery by pro mne mohl byt dalsim zdrojem inspirace. To, cim zduvodnujete mozne zmeny barev je urcite pravda. Viz. Podobne diference z duvodu (uvadenych)i u jinych rodu.

HAVEL [11.12.05 - 20:55]
dotaz: Prosim, kde lze nalezt archiv auditoria s 8-11/2005? Diky, Havel

ONDRICK [11.12.05 - 22:02]
AD SZALAD: Napadaji me dila od pana Myslivecka: Erbovnik 1,2-velice popularni, dal od pana Helady:Lexikon ceske slechty 1,2,3-nazory na tuto publikaci se vsak ruzni a samozrejme dilo fenomenalniho A. Sedlacka: Atlasy erbu a peceti ceske a moravske stredoveke slechty 1,2,3,4,5-ktere je stale k dostani na pultech-ovsem barevnych vyobrazeni je v nich poskrovnu:)

RADAMEC [11.12.05 - 23:46]
SZALAD scripsit: Tohle pisi kvuli tomu, ze mi trochu vadi povyseni vaseho konicka (jak patrno z tretiho odstavce)nad nekterymi ostatnimi.

Ani ne, ja taky lepim plastikova letadylka a momentalne me to bavi vic nez genealogie, chodim po kopcich, snazim se byt gurmanem, hraju na akordeon a na kytaru, sem tam neco napisu, kdyz me vytahnou tak tancim nebo lyzuju, varim podle historickych receptu, delam si sbirku navstivenych mest a zemi, obcas se ucim nejaky jazyk nebo vezmu nejakou divadelni roli a sveho casu jsem dokonce hral basketbal, chodil plavat a zkousel letat s vetronem a prezivat v drsne prirode a to vsechno si troufnu nazvat svymi konicky a umim si to uzit. Ale nove zvladnuteho jazyka si cenim vic nez zpracovane rodove vetve, ktere si zase cenim vic nez postaveneho modelu, ktery stavim nad nove nacvicenou sklatbu, ktera ma ovsem pro me vetsi hodnotu nez nove zdolany kopec, ktery ale zase trumfne nove objevenou restauraci. Takze se pohybuji po cele skale spektra a jen cirou nahodou se na tomto foru bavime o cinnosti, kterou stavim na vyssi stupen zebricku.

Kdyby genealogie spocivala pouze ve vyhledani uplnych a spolehlive zapsanych udaju, skutecne by prilis tvurci nebyla. Ale ona vyzaduje dumyslnou rekonstrukci neuplnych informaci a muze to byt napinava detektivka, jak jsem se snazil postihnout ve svych clancich.

A pro uplnost dodavam, ze jsem ani tak neprosazoval konkretni pohled, jako spise zkousel zformulovat postoj tohoto auditoria ve snaze zodpovedet otazku proc se zde tesi pozornosti vystavene grafy, zatimco osobni erby tu vetsinu lidi nechavaji chladnymi.

RADAMEC [11.12.05 - 23:48]
ADDAMA: Je to snad nejlepe prokazana vedecka teorie, kterou kdy lidstvo melo, navic ve veci puvodu cloveka jedina, kterou lze brat vazne.

SAZYMA [12.12.05 - 00:23]
RADAMEC - Tady musime samozrejme respektovat nazory jeden druheho a co je pro jednoho snad nejlepe prokazane, nemusi byt pro druheho, nebot jsou to teorie, nikdo i toho osobne nebyl. A kazdy bere vazne treba jinou. Tady holt musi nastoupit vzajemna tolerance. Nikomu nechci brat to poteseni, ze jeho predek byla rybicka a opicka. Ale myslim, ze auditorium RODOKMENY tu od tohoto tematu neni.

STEVE1 [12.12.05 - 06:05]
Dobry den, chtel bych se zeptat. Porovnavam udaj z matriky o umrti (tzn. vezmu letopocet kdy dotycny zemrel odectu pocet let kterych se dozil a mel bych dostat letopocet narozrni). Ale bohuzel ono to nesedi, ani pokud srovnam udaje z matriky oddaci. Myslite si, ze je normalni? Farar ktery zapisoval udaje se zmylil? V soucasne dobe se pohybuji v letech 1753-1820. Misto Vsetin.

FORTINI [12.12.05 - 06:35]
Dobry den, muzete mi prosim poradit, co znamenaji znacky na obrazku? Prostredni jsou asi floreny a krejcary, ale nevim prvni a posledni. Dekuji.

KZK [12.12.05 - 06:39]
ad STEVE1 - data z matriky umrti casto nejdou na data z matriky oddani, resp. na data narozeni, oni to tenkret "tak nebrali"....Je to problem, ale nic se stim neda delat.Vetssinou to byva rodil to do 3 let, ale setkal jsem s rozdilem i 10 let.

LITICE [12.12.05 - 07:25]
STEVE 1: Co jsem vycetl z chytrych knih, tak vetsinou vek zemreleho udavali pribuzni. A jak pise KZK, drive to tak nebrali. Takze velmi nespolehlivy udaj a vetsinou zkousim + - 5 let.

KENIGRAC [12.12.05 - 07:56]
FORTINI: To prvni bude Tag. jako zkratka nemeckeho asi "taglich" - denne.

SAZYMA [12.12.05 - 08:42]
Ad Stevei - mohu potvrdit, ze nekde byl rozdil veliky. Napriklad 1723 je u Marie Magdaleny Sassmannove (zeny hospodare ze Stiptone 14) napsano, ze zemrela ve veku 103 let, jeste zdurazneno a pritom dle matriky - mam jeji narozeni - ji bylo 85 let! Farar to v matrice nehledal a pribuzni nevedeli. Ale hlavne: drive se na vsi nikdy neslavily narozeniny! Slavil se vzdy jen svatek! Napriklad stari lide z Novohradska mi to potvrdili. Pri scitani lidu 1921 lide uvadeli do predtistenych formularu datum narozeni. Opisoval jsem si cely okres Nove Hrady, kde mam i matriky. A to je zazitek! Kazdy treti-ctvrty tam psal datum sveho narozeni nepresne. Vubec ho poradne neznali! A to jsme v roce 1921!

NIMO [12.12.05 - 08:58]
ONDRICK [11.12.05 - 22:02] Kdyz zminujete Sedlacka - Atlas erbu... Maji jej v Brne v antikvariatu u Sv.Jakuba za 1740,-(myslim, ze to bylo 5 dilu). Jelikoz o teto problematice nevim zhola nic, zetusim, zda to stoji za to, nebo ne. Vcera jsem tam koukal pres vylohu.

NIMO [12.12.05 - 09:04]
FORTINI [12.12.05 - 06:35] ... ato posledni by mohly byt denary

HONYK [12.12.05 - 09:19]
Add preklepy. Neni nic snazsiho nez prispevek smazat (= zaskrtnout policko u prispevku a dole pod prispevky klepnout na prislusne tlacitko) a zkusit to znovu, lepe. Moznost zkopirovat si napred puvodni text do schranky a pote jej jen lehce upravit nema asi smysl zduraznovat.

ONDRICK [12.12.05 - 09:51]
AD NIMO: Ja poridil Atlasy v Olomouci za nejakych 1650Kc- uplne nove, takze ta antikvariatni cena je trosku prehnana. Mel jsem navic 4 dil a chtel jsem ho prodat prave do antikvariatu-nabizeli za nej jen asi 40Kc!!! a za celou sadu nejakych 450Kc!!!-radeji jsem si ten 4 dil nechal:) Ad HONYK: Dekuji za pripominku,vzdy si text po sobe prectu, ale nekdy se chybicka proste vloudi a nenadelate nic...pak uz zbyva jen se pokusit tu ostudu zmirnit omluvou:)

ADDAMA [12.12.05 - 10:29]
RADAMEC: Ja jsem spise reagovala na tu Svejkovu "pravdu a cisty fakt". Jak napsal SAZYMA, je to vec nazoru a take tolerance k jinym teoriim a prave u cloveka s Vasim rozhledem me tento postoj dost prekvapil:-)

VAN [12.12.05 - 10:36]
STEVEI : V mem rodokmenu nekdo popletli i jmeno manzelky Jakuba Vanise ze Skoupeho, ktery zemrel r.1771 Zde bych pripomnel pana Sassmanna, ktery doporucuje porovnavat matriky s gruntovnicemi, pozemkovymi knihami atd.

HUGO22 [12.12.05 - 11:55]
Zdravim. Shanim SW na prevod souboru typu .ged do databaze MySQL. Nevi nekdo o necem?

ZEL [12.12.05 - 12:09]
SZALAD: Diky za nabidku, ale to zatim zustava az jako posledni moznost, protoze ostatni clenove skupiny pouzivaji historicke erby.
ONDRICK: Diky za ochotu, i to je moznost, i kdyz to asi neprojde, protoze obecne znamejsi a dolozitelnejsi je ta druha barevna varianta.

SZALAD [12.12.05 - 12:25]
Ad RADAMEC [11.12.05 - 23:46]: Abychom nezatezovali ostatni - viz. posta (pokud se mi to podarilo spravne) :-)

SZALAD [12.12.05 - 12:28]
Ad ZEL: Proc neprijit s necim novym? :-). Vim, ze velka cast skupin historickeho sermu vyuziva erbu historickych, ale jsou i takove, kde clenove maji sve "vlastni znaky". Pokud by nekdy byl zajem - adresa v poste.

HONYK [12.12.05 - 12:42]
Pri hledani uplne neceho jineho (jak uz to byva) jsem narazil na zeleno-zlate erby. Jsou to ale cizi rody (Elerbach - ctvrceny stit, Schnewli - puleny), takze nevim, jestli to pomuze. Zde je link.

RILKEAN [12.12.05 - 12:52]
HUGO22 - zkus tady, myslim ze to je neco takoveho, osobni zkusenost nemam.

DENT [12.12.05 - 13:26]
HUGO22: Zalezi na tom, k cemu to potrebujete... Program phpGedView je aplikace na vystaveni databaze na internetu - nabizi ukladani dat mimo jine i v MySQL.

HONYK [12.12.05 - 13:37]
HUGO22 - prehled konverznich programu napr. zde [Google]. Prevod gedcom do mySQL nabizi pak treba tenhle. Otazkou vsak je, zda bude vysledna struktura vyhovujici vasim potrebam. Genealogicka data mohou mit pomerne komplikovanou strukturu a nevim, jak kvalitni strukturu podobne utilitky vytvori.

SHERRY [12.12.05 - 14:08]
SAZYMA [8.12.05 - 12:58]: Sem ted nejakou chvilu nesledoval, ale uz sem opravil na novou adresu v Komunite.

SHERRY [12.12.05 - 14:14]
RILKEAN [8.12.05 - 12:07]: Tak sem te pridal do Komunity, to bys mohl hodit odkaz na hlavni stranku www.genea.cz do tvych odkazu (te prvni casti) :)

SHERRY [12.12.05 - 14:19]
Tak jeste jednou, kdyz na prvni pokus se mi neracil nikdo odpovedet aspon s nejakymi zakladanimi radami. Dostal sem jeden dotaz se kterym by si mohli vedet rady, ti z vas, co maji zkusenosti s vojenskou problematikou (VHA, Kriegsarchiv). Zkuste mi prosim k tomu neco rict, co bych mohl poradit ci na koho odkazat dotycneho tazatele:

 Vazeny Pane,
prosel jsem si vase stranky a chtel bych se Vas na neco zeptat, respektive
pozadat o pomoc. Ve sve praci mnoho cestuji. Nedavno, cca pred rokem jsem
pri sve ceste do Kazachstanu potkal potomky ceskych zajatcu z prvni svetove
valky. V kazachstanu jsou soustredeny domerne velke komunity - napriklad k
ceske narodnosti se tam hlasi temer 60 tis lidi, k nemecke asi 200 tis.
Chtel bych jim pomoci dopatrat se k jejich pribuznym zde v cesku pres jejich
dedecka, jehoz osud popisu dale. Jiz jsem kontaktoval Vojensky Historicky
Archiv. Tam jsem daneho cloveka nenalezl. Ted jsem v kontaktu s
Kriegsarchivem ve Vidni. Mam ale pocit, ze moje patrani nebude uspesne. O
danem clovekovi vim, ze se jmenuje Frantisek Vaclavik, jeho otec se
pravdepodobne jmenoval Josef a narodil se nekde v cesku v roce 1894. byl
zajat na ruske fronte v roce 1916. Bohuzel pres stalinskou eru neprezily
jeho dokumenty nebo blizzsi informace a sam tento clovek je jiz hodne dlouho
mrtev, aniz by zanechal vice informaci.
 S pozdravem

Daniel Sabat

RILKEAN [12.12.05 - 14:35]
SHERRY: Diky moc, odkaz na Geneu jsem zaradil, sice tam byl, ale ne v prvni casti :-)

SHERRY [12.12.05 - 15:00]
RILKEAN: Dik... (za vsechny tvurce genea) :)

SAZYMA [12.12.05 - 15:28]
Ad SHERRY - diky moc!!!!! K Vasemu dotazu ohledne Kazachstanu - hrozne rad bych pomohl, ale tohle neni moje parketa a slysim do podruhe (poprve ve Vasem prvnim prispevku)

MEKYS [12.12.05 - 15:58]
SHERRY: tady asi opravdu jen Kriegsarchivem ve Vidni, pokud vubec nevi ani region odkud pochazeli, tak nevim jakou jinou cestu zvolit. Snad jen pro povzbuzeni, ze se to nekdy povede )zde se na to ale vrhl syn prestehovaneho....

Zajimavy byl osud p. Aloise Mekyse, ktery se dostal na ruske fronte do zajeti. Tak jako jini zajatci pracoval u sedlaku na poli. Tezce onemocnel, ale rodina, ve ktere pracoval mu poskytla peci. Uzdravil se a po ukonceni valky psal domu, ale dopisy prichazely zpet. Prizenil se do rodiny a na Kubani, kde zil, zustal. Na rodiste casto vzpominal. Vychoval ctyri deti, ktere po jeho smrti patraly na Morave po rodine. Uspesne. Nekolikrat rodinu v miste rodiste navstivil.

SAZYMA [12.12.05 - 17:15]
Ad omnes - poslouchal jsem dnes nas porad Koreny a zardel jsem se hanbou, protoze jsem se prerekl a misto ze Bojove prisli k nam asi 600 let pred Kristem, jsem rekl 6000 let pred Kristem. V tom chvatu jsem blbe mrknul na papiry. A ja bohuzel nemam zadnou sanci si overit, co jsem namluvil, protoze to se setriha a slysim se az v poradu. Takze se omlouvam vsem Keltomanum! Priste bude vanocni vydani Korenu - Obecni pastyri na jihu Cech a jak koledovali o Stedrem dnu a co pri tom rikali....

KINIGL [12.12.05 - 17:31]
To: Sazyma. Napsal jsem do Vidne do diecezniho archivu. Mesic pryc a zatim zadna odpoved. Asi jsem tam nemel psat, ze se zabyvam svobodnymi zednari. Na strankach rakouskeho Adleru jsem nalezl zajimavy odkaz nevite o co jde http://www.adler-wien.at/wDeutsch/publikationen/data_g108/index.shtml?script=/wDeutsch/publikationen/data_g108/wScripts/daten_anzeigen.ws

SAZYMA [12.12.05 - 17:59]
Tak jeste vydrzte. Je advent, je ted hodne prace. Ty zednare jste mozna psat nemusel. Nekteri rakousti (a nejen) rimskokatolici jsou dost konzervativni. Ta webova stranka je velmi zajimava. Je to abecedni seznam rodin a z jake doby se vyskytuje nejstarsi zprava o tomto jmenu. Sasman tam neni, ale je tam SALZMAN...

KINIGL [12.12.05 - 18:10]
Sazyma: Asi jsem hodne netrpelivy. Patrim mezi ty co si objednaji kopie v archivu a druhy den je cekaji v poste. Mozna jsem tam ty zednare nemusel psat, ale napsal jsem tam k cemu informace budou slouzit. Asi bych tezko obhajoval, ze sv. p. Rummerskirch ci rytir Belloutte patri do me rodinne genealogie.

KINIGL [12.12.05 - 18:13]
Do Adleru jsem napsal. Zajima me tam totiz jmeno Nagel von Koenigshofen, vyznammna prazska rodina. Vetsinou to byli zemsti advokati, prokuratori atp. Sam mam o teto rodine velmi kuse informace. Pravdepodobne je to nejaka sbirka rodokmenu, kterou snad poridili clenove Adleru. Na blizsi informace se tesim...uvidime.

LEPUS [12.12.05 - 19:37]
V matrice z roku 1695 je napsano, ze svatba byla 5 dnu po velikonocich (podobnych zapisu je tam samozrejme vice). Jak nebo kde mam zjistit, co to je za datum? Je nejaky prevodnik na internetu?

SAZYMA [12.12.05 - 20:21]
K tomu vysla uzasna knizka od Dr. Marie Blahove: Historicka chronologie, kde jsou tabulky, jak si spocitat treba i pohyblive svatky v ruznych staleti dle klicu Vydalo Libri 2001, cena ovsem 960,-Kc, stran 950!

LEPUS [12.12.05 - 20:44]
SAZYMA: Diky. Tak jdu psat Jeziskovi...

BLACKPENNY [12.12.05 - 21:38]
Kdysi se tu nekdo zajimal o evangeliky,kteri odesli z Cech a Moravy na Slovensko (tenkrat samozrejme Uhry).Prave vysla kniha E.Sterikove,kde je tomu venovana cela kapitola.Pokud sem chodi nekdo ze Slovenska,mohl by mi poradit ohledne Myjavy?

SAZYMA [12.12.05 - 21:51]
Ad Lepus - kniha stoji za to - jsou tam vzadu i seznamy panovniku ruznych zemi, seznamy biskupu u nas, strasne zajimava vec. Ja ji dostal pred 4 lety ke 40tinam.

NAMOR [12.12.05 - 22:16]
BLACKPENNY [12.12.05 - 21:38]Byva tu obcas VLADOVLADO, tak mu zkus napsat do posty

VLADOVLADO [12.12.05 - 22:27]
BLACKPENNY: Tu som. Dotaz na Myjavu ?

JPAVLIC [12.12.05 - 23:06]
BLACKPENNY & all: Pokud se v Soupisu poddanych podle viry z roku 1651 pise, ze poddani z panstvi Chotebor utikaji z duvodu viry na Moravu, tusite nekdo kam to asi mohlo konkretne byt? Ktere panstvi na moravske strane Vysociny by pro ne mohlo znamenat alespon docasny azyl?

RADAMEC [12.12.05 - 23:08]
ADDAMA: Zadne jine teorie nejsou. Jsou jen kreacionisticke namitky, ktere jsou v horsim pripade netestovatelne, v lepsim pripade nepodlozene pozorovanim ani pokusem. Vetsinou jsou zalozeny na nepochopeni principu evoluce. Vycerpavajici seznam kreacionistickych namitek s komentari je zde, bohuzel anglicky. Nedelam si nadeje, ze bych to napsal lepe.

SAZYMA: To jsou kreacionisticke namitky cislo 201 a cislo 221.

Ale opravdu to sem nepatri.

BLACKPENNY [13.12.05 - 09:05]
VLADOVLADO:pred tolerancnim patentem se podarilo udrzet nekolik evangelickych sboru na zapadnim Slovensku. Do nich dochazelo hodne lidi z Moravy (pod zaminkou trhu).Nemam ted u sebe konkretni literaturu-ale zachoval se seznam uveznenych Cechu,kteri nakonec zustali napr. v Myjave,mezi nimi i Vaclav Andrs z Cech.Napisu ti z domu konkretni udaje.

BLACKPENNY [13.12.05 - 09:08]
JPAVLIC:idealni pro ne bylo Valassko,kde se v horach udrzely v nekterych vesnicich evangelici v nadpolovicni vetsine az do tolerancniho patentu-jen co naskenuju almanach evangelickych cirkvi v Cechach a na Morave,tak si muzes precist v LK

ANDREAS [13.12.05 - 10:55]
SAZYMA: ad Keltove Ciselnym udajum ve sdelovacich prostredcich se nikdy nevyplaci verit. Nakonec ale by me Ti Keltove s prichodem 6000 BC docela potesili. Jo, kde by byli Egyptani se svyma slavnyma pyramidama, my mame neco onacejsiho :-)

MEKYS [13.12.05 - 11:05]
SAZYMA: V patek jsem si poslech prvnich sedm dilu korenu...(mate opravdu poutavy hlas), marne cekam na to az ten vcerejsi da CR na stranky :o) ...... mohli by to byt hodinovky misto desetiminutovek.

VLADOVLADO [13.12.05 - 11:06]
BLACKPENNY: Ano, presne toto ma zaujima. Dakujem vopred.

NIMO [13.12.05 - 11:15]
All > nemate prosim nekdo zkusenost s hranicnini farnostmi, v kterem SOA hledat matriku. Konkretne Vlci Doly (vychodne od Kromerize) - dnes okres Kromeriz, sidlo fary v okrese Prostejov. Diky

SAZYMA [13.12.05 - 11:16]
Ad MEKYS - je mozne tam napsat a urgovat. Vetsinou to druhy den vyvesi. Dekuji za pochvalu. Potesi, ale ten cas ja neovlivnim. Tak jim tam svuj nazor napiste, treba by to cvrthodinky byt mohly. Ja se priznam, ze je hrozne tezke behem 10 minut rict vse podstatne...

LODOVICO [13.12.05 - 11:30]
ANDREAS ad Kelti 6000 BC: Nekoho by to potesili, ale spis by to bylo desive, protoze v te dobe Kelti neexistovali, tak jako neexistovali ani Rekove, Rimani, natoz germani ci slovane. A ani nemohli existovat, protoze vsichni indoevropane tehdy chodili po Kazachstanu a koukali, jak by se dali ochocit kone, coz se jim asi za tisic let po te povedlo a mohli se vydat do Evropy a Indie.

NAMOR [13.12.05 - 11:31]
NIMO [13.12.05 - 11:15] Mohly by to byt WOLFSGRUBEN - Pavlovice u Kojetina?

NIMO [13.12.05 - 11:34]
NAMOR [13.12.05 - 11:31]> Ano, to jsou ony. Nevim, kam prislusi do SOA. Jinak jmena Oralek, Reznicek,konec 19.stol., cisla domu zatim nezname.

NAMOR [13.12.05 - 11:43]
NIMO [13.12.05 - 11:34] Ze by SOA Kromeriz se sidlem v Holesove, nebo SOA Prostejov, jedine tam zavolat, kde jsou matriky z Pavlovic u Kojetina

ZEL [13.12.05 - 11:57]
HONYK: Presne tak to funguje, clovek vzdycky najde to, co nehleda. Diky moc. Ta kombinace zelene a zlate byla zrejme neoblibena jen v Cechach... Kdyz se nepovede najit nic mistniho, vezmeme radi zavdek i cizinou. Jen musim jeste overit, jestli se nositele tech erbu mohli aspon teoreticky vyskytovat v Cechach.

NIMO [13.12.05 - 11:58]
NAMOR, Jde mi o matriky, takze spis to bude Opava, Olomouc nebo Brno. Ale telefonatu se nevyhnu, to mate pravdu. Jde mi take o to, jestli se v tecto koncinach nekdo nepohybuje

COMTE [13.12.05 - 12:06]

Heraldicka spolecnost v Praze porada dnes 13.12.2005 v 17.30 hod. v konferencnim sale Archivu hlavniho mesta Prahy, Clam-Gallasuv palac, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Stare Mesto (byvale sidlo HSP) prednasku "J.Hrdlicka - Heraldicke a sfragisticke prameny Archivu hl.m. Prahy na internetu". Vsechny srdecne zveme.

KINIGL [13.12.05 - 12:38]
TO NIMO: Wolfsgruben, nowadays spelling of the village Vlci Doly Parish attribution Pavlovice u Kojetina begin of Vital Statistics: 1787/1787/1787 former Parish attribution Tistin 1670/1670/1670 former judicial denomination (Bohemia & Moravia only) Kromeriz venkov former crownland Mahren Respective archives Brno

SAZYMA [13.12.05 - 12:55]
Ad Lodovico - diky za moc trefne vystizeni. Skoda, ze neasistujete u Korenu. Ja vi, ze ti Keltove sem prisli az takhle pomerne nedavno - to by ani ten nazev Boiohaemum po nich jsme nemohli mit - jak v Korenech rikam, ale proste "nula se vloudila".....Vsechno je zle je knecemu dobre. Alespon si tu o nasich keltskych prapredcich muzem popovidat.

NIMO [13.12.05 - 13:57]
KINIGL [13.12.05 - 12:38], Diky! Odkud to je?

KINIGL [13.12.05 - 14:02]
to Nimo: http://www.ihff.at/indexstarte.htm jdete na odkaz Gazetteer and listing of bye-gone views on picture-cards a pak na listing zvyrazneno cervene pak se vam ukaze okenko kde lze zadavat obce myslimze muzete vyuzit Booleovych operatu...

SAZYMA [13.12.05 - 14:06]
Ad MEKYS - ted mi psal pan redaktor Cerny, ze pracovnik rozhlasu, ktery ma na starosti web tam neni, takze bude doplneno v brzke dobe!

SAZYMA [13.12.05 - 14:20]
Ad omnes - protoze jiz nebudu mit moznost do konce roku sem chodit na auditko, rad bych vsem jiz s 11dennim predstihem popral KRASNE VANOCE A HODNE STESTI, ZDRAVI A POHODY (A HODNE ROROPISNYCH ULOVKU) V NOVEM ROCE 2006. Na shledanou nekdy po Novem roce!!

LFT [13.12.05 - 14:27]
Ahoj, kdo by chtel zkusit nejaky program na genealogii, necht se mrkne na http://legacy.wz.cz/ Zkousim pocestit Legacy Family Tree, ktery je ve verzi Standart zdarma a umi toho opravdu hodne.

CHRIS [13.12.05 - 14:36]
SAZYMA: Protoze nebudete na auditku, tedy uz nyni Vam preju spokojene a klidne vanocni svatky, hodne ulovku podobnych Filipu Sassmannovi a tesim se, co se vsechno od Vas zase v pristim roce dozvime.

MEKYS [13.12.05 - 15:25]
SAZYMA: Ocekavam, ze rok 2006 bude mimoradne plodny na genealogicke uspechy, at je tomu tak i u Vas.......stastne a vesele.....

ROUBI [13.12.05 - 15:56]
SAZYMA: Tez se pripojuji k prani krasnych Vanoc a do noveho roku preji vse nejlepsi Vam i cele Vasi rodine!

SHERRY [13.12.05 - 16:02]
SAZYMA: Tobe tez Vse nej.. a hodne hodne ... do roku 2006. Sak to znas. :)

KENIGRAC [13.12.05 - 17:34]
LEPUS: ad velikonoce - ja je odvozuji nasledovne - astronomickym programem zjistim prvni uplnek po 21. breznu a prvni nedeli po nem. Je to metoda spolehliva, pokud se ovsem odvozovaly velikonoce vzdy stejne a nebyly vyjimky. Pouzivam jedenact let stary program Redshift, ale urcite to umi kazdy jiny s podobnymi vlastnostmi. Vychazi mi tak, ze r. 1695 byl prvni jarni uplnek ve ctvrtek 31. brezna a Velikonocni nedele tedy 3. dubna... Mate-li nekdo prislusnou literaturu, muzete to prosim overit?

ADDAMA [13.12.05 - 18:03]
JPAVLIC & BLACKPENNY: Ja mam velmi dobrou studii (i kdyz prave ne ted u sebe) od B. Sindelare: Utek poddanych z Cech na Moravu po tricetilete valce. Je to pomerne dobre zpracovano i s nekolika konkretnimi priklady a hlavne se da docist, z ceho a kde autor cerpal. Myslim, ze je tam i zminka, ze zpracoval neco obdobneho pro poddane, kteri odesli z Moravy do Uher ??...

KINIGL [13.12.05 - 18:12]
TO ALL: Nasel jsem v knize Staromoravsti rodove od Pilnacka zminku o jednom rodu, ktery hledam uvadi:,Blaha, urednicka rodina, usedla v Blansku u Brna, kde Jan Blaha byl 1793 spravcem tamejsich dolu (Bergverwalter), jsa ve sluzbach rodu ze Salmu. Jeho znak je vyobrazen v A. L. H. Montanistica Possoritz. Kvuli evidenci uvadime, ze roku 1919 vydali jsme ve Vidni spisek Kralovehradecke, Chrudimske, prazske atd. rodiny erbovni a mestanske, (vydal J. P. Radosticky), kde mimo jine uvadime 3 rodiny Blahu. O zde uvedene rodine Blahu z Chotezova, ktera zila v Hradci Kralove a zahy na vladyctvi zapomnela, doplnujeme ze pochazela z Chotetova u Predmeric, kde rod Blahu zil jeste r. 1671 . Nevite o jakou knihu se mohlo jednat? Moc by mi to pomohlo

BLACKPENNY [13.12.05 - 19:02]
ADDAMA:diky,to muze byt dobra stopa i kdyz ja bych potreboval spise emigraci az v 18.stoleti.V kazdem pripade se do ni mrknu.

BLACKPENNY [13.12.05 - 19:08]
SAZYMA:pohodove Vanoce a hlavne zdravi:-)

HONYK [13.12.05 - 20:04]
LFT: Diky za info. Jen doufam, ze cestina bude na lepsi urovni nez vlastni prispevek. To narazim na slovo standart, kde ma byt na konci d. Ale to je celkem bezna chyba ;-)

JPAVLIC [13.12.05 - 20:20]
BLACKPENNY, ADDAMA: diky moc za informace. SAZYMA: preju klidny zbytek adventu a nadherne Vanoce!

VALSIDAL [13.12.05 - 20:31]
SAZYMA: Preju prijemne vanocni krasochveni a hodne radosti po tele i na dusi ! :-)

HONYK [13.12.05 - 20:34]
Na vypocet data Velikonoc je na Internetu rada online kalkulatoru. Je vsak nutne vybirat, ne kazdy poskytuje 100% vysledky. Tento ukazuje pro rok 1695 datum 3.dubna (stejne datum vychazi i z dalsich zdroju), tento vsak uvadi az 6.dubna!

LEPUS [13.12.05 - 21:15]
Diky vsem za rady k vypoctum velikonoc. Jeste takovy dotaz - napr. ten 5. den po velikonocich pocitat od nedele nebo od pondeli? Je to tedy patek nebo sobota?

BLACKPENNY [13.12.05 - 21:19]
VLADOVLADO:Mam naskenovane ty Uhry+seznam literatury-cekam na tu mailovou adresu....

NIMO [13.12.05 - 21:29]
KINIGL [13.12.05 - 14:02] > jeste jednou diky, bezvadna stranka.

VLADOVLADO [13.12.05 - 21:37]
BLACKPENNY: Adresa je bzdusek.vladimir@ebo.seas.sk ale cakal som aj nejaky dotaz ohladne Myjavy?

LEPUS [13.12.05 - 21:47]
Nevite nekdo, co je to nad tou Barborou?

NIMO [13.12.05 - 21:49]
LEPUS> nota bene, Pred casem mi to tu osvetlil RADAMEC

RADAMEC [13.12.05 - 22:29]
NIMO: Ve farnosti Tistin jsem hledal, matriky jsou v Brne. Ves byla Kovalovice u Tistina a Tistin samotny, jmena Kroutil, Dobes, Braun, Zpozdil, Friedl, Ostadal.

NIMO [13.12.05 - 22:32]
RADAMEC [13.12.05 - 22:29]> OK, ja tam zacinam z cisteho. Povedu to v patrnosti. Dik.

RADAMEC [13.12.05 - 22:39]
NIMO: Zejmena ten Braun a Friedl jsou pekne ulovky, byli to mlynari v Tistine. Bohuzel odkud tam prisli se nevi. Zda se, ze to byly mlynarske rodiny rozsirene dal po Morave, prinejmensim Dobes me upozornil mlynare Brauny ve Velke Bitesi, ale nepodarilo se mi na ne nijak napojit.

SAZYMA [13.12.05 - 22:46]
Jenom rychle letem fofrem! Prisel mi dnes sken z videnske univerzity. Je to jiz darek pod stromecek. Zde je obalka matriky imatrikulovanych na rok 1738 za rektora Bartolomje Josefa Trillsamba - bratranec naseho Filipa Sassmanna - http://img312.imageshack.us/img312/1475/matrikuniwien1738men3zw.jpg

NIMO [13.12.05 - 22:46]
U Velke Bitese mam take zadrapnuto, ale spise smerem na V.Mezerici, u dvora Kreptov - obec Ruda. Jenze samy chalupnik. Moravske vetve mam zatim bez archivu.

SAZYMA [13.12.05 - 22:50]
No a zde je pak pod pismenem S Joann Bartholomaeus Sassmann, slechtic Cesky, Novohradsky, jurista - delal tedy prava! Tak to mam radost - a diky vsem za opetovane prani k Vanocum.

LEPUS [13.12.05 - 22:56]
NIMO: Diky. Ted jeste vedet, ceho si vsimnout. Jmena? Necim zajimave dite? Nebo otec?

LITICE [14.12.05 - 08:02]
SAZYMA: Pripojuji se k prani vseho nej ... do roku 2006.

SPERAT [14.12.05 - 09:35]
Hledam jakoukoliv informaci o rodu: Tarnovskych z Tarnovic (asi polska slechta) a jaky meli erb, poradi mi nekdo?

RADAMEC [14.12.05 - 10:03]
LEPUS: To je totez, jakoby si farar vedle jmena udelal velky vykricnik. Take ti nikdo nerekne, co vykricnik znamena, i kdyz je to pro nas duverne znamy symbol.

RILKEAN [14.12.05 - 10:27]
SPERAT: tady jste uz asi byl, ale co kdyby :-)) http://www.wumag.kiev.ua/wumag_old/archiv/1_98/kachaniv.htm

CHARLIE [14.12.05 - 10:29]
Ad SAZYMA: Tez preji krasne svatky a vse nej v novem roce Vam i cele vasi rodine.

1010 [14.12.05 - 10:47]
Zdravim, nevite, zda se v zemskych deskach daji najit i seznamy poddanych?

RADAMEC [14.12.05 - 10:53]
1010: Nedaji.

LODOVICO [14.12.05 - 10:57]
1010: Jsou v NA. Teda orginaly. Rada z nich vysla knizne.

1010 [14.12.05 - 11:02]
RADAMEC: Ja myslel treba jako nahodne pri deleni statku nebo dedeni, prodeji a tak... Ani tak to nema cenu? jsou vubec nejakym zpusobem tedy zemsky densky pro genealoga uzitecny? Diky

NIMO [14.12.05 - 11:04]
LEPUS [13.12.05 - 22:56]> Take netusim. V matrikach, kde jsem to nasel se to tykalo jednak deti svobodnych matek, nebo jinak "nestandardnich" zapisu; typu:"...sel tudy lide jmena neznameho a nechali zde u toho a toho dite, ze se pro nej vrati. Nevratili se, tak jej nachal ten a ten pokrtit a vzal si jej za sve..."
Pak byla tato znacka uvedena i u zapisu, ktere z meho pohledu nijak nevybocovaly a duvody teto poznamky netusim.

LODOVICO [14.12.05 - 11:09]
1010: Aha, pak ano. ZD casto obsahuji seznamy poddanych, obvykle v inventari pri prodeji vsi.

RADAMEC [14.12.05 - 11:40]
1010: Mozna jsem se nechal prilis unest svou osobni zkusenosti s Moravskymi ZD z konce 18. stoleti, kam jsem se dival na brumovske panstvi. Nejmensi jednotka, se kterou se tam operovalo, byla vesnice. Pripoustim, ze v jinem obdobi nebo uzemi se mohou seznamy poddanych v inventarich vyskytovat, ale spise nahodne. Obecne bych predpokladal, ze se to stavalo predevsim v predbelohorskem obdobi, kdy se jeste vyskytovala mala panstvi s par sedlaky; po tricetilete valce uz se uvazovalo ve vetsim meritku. Tim je pouziti pro genealogii ztizene, protoze v tomto obdobi nebyla stabilni prijmeni a nelze udaje konfrontovat s matrikami.

1010 [14.12.05 - 11:44]
LODOVICO & RADAMEC: Kazdopadne vam obema dekuju. Resim totiz, jak se dostat pred rok 1650, aspon zcasti (Bohuzel neni ani pro statek, kterej potrebuju Soupis poddanych podle viry 1651 :-( )

SZALAD [14.12.05 - 11:46]
Ad Sperat: Zkuste stranku (http://www.polonium.de/docs/ciekawostki/herby/win/index.html) neco malo je v danem seznamu erbovnich znameni pod jmenem Bogoria - rod Tarnowski je uvaden jako nositele tohoto typu erbu.

SZALAD [14.12.05 - 11:50]
Ad Sperat: Pripadne take stranka - http://www.cyf-kr.edu.pl/~mxtopor/herbarz/herbarz/stronagl/hp/herbarz/herbarz_6.html

SZALAD [14.12.05 - 12:04]
Ad Sperat: A do tretice je mozne navstivit http://www.jurzak.pl/gendyna.pl?kd=1&la=T - ovsem co bude to prave?

SPERAT [14.12.05 - 13:02]
Vsem velice dekuji

CLARICIA [14.12.05 - 13:31]
Mel by nekdo zkusenost s patranim po evangelicich v Brne? O katolickych farnostech mam vcelku prehled, ale o evangelickych vubec... Vim, ze je snad v Obranech nebo v Husovicich, nepatral jste tam nekdy nekdo? (odpoved prosim bud tady, do posty nebo na claricia@psinec.com.. diky)

1010 [14.12.05 - 13:31]
Nevi nahodou nekdo, co jsou "priznavaci listy"?

CLARICIA [14.12.05 - 13:36]
1010 [14.12.05 - 13:31] Pokud jde o souvislost s pudou, tak jsou to listy, na kterych vrchnost nebo poddany (zalezi na typu pudy - rustikal, dominikal) priznava velikost statku a pocet usedlosti, aby mohla byt vymerena berne.

1010 [14.12.05 - 13:41]
CLARICA: Dekuju. A podavala se ta priznani nejak pravidelne? Ve kterych archivech jsou ty listy ulozeny? Oblastnich?

CLARICIA [14.12.05 - 13:42]
1010 [14.12.05 - 13:41] To bohuzel netusim...

1010 [14.12.05 - 13:46]
CLARICIA: Stejne dekuju ;-)

SALTZMANN [14.12.05 - 13:56]
1010: Priznavaci listy by mely byt v oblastnich (zemskych) archivech. Co se tyce zemskych desek, tak zalezi co presne mas namysli. Existovalo totiz nekolik druhu. Nejaka jmena poddanych bys mohl najit v Knihach puhonnych, spise bych Ti ale doporucil hledat v slechtickych pozustalostech. Pri smrti majitele panstvi byval zhotovovan inventar a ten nekdy obsahoval jmena vsech osedlych.

1010 [14.12.05 - 14:07]
A nemate nekdo zkusenosti se soupisy poplatniku Kralovstvi ceskeho? Melo by se jednat o "predchudce" berni ruly.

JPAVLIC [14.12.05 - 15:10]
Ja myslim ze v tom soupisu poplatniku jsou jen svobodne osoby, protoze se jedna o kralovskou berni. Poddane tam tedy nenajdete. Ale je to z doby, kdy bylo jeste dost drobne slechty a muze to byt velice zajimave. Hledal v tom nekdo?

1010 [14.12.05 - 15:16]
JPAVLIC: Ja prave nevim, zda se jedna jen o sumar, tedy za kolik poddanych ten ktery majitel statku, panstvi platil, nebo zda se jedna primo o jmenny soupis...

1010 [14.12.05 - 15:20]
Docet jsem se o tom toto: Jeste starsimi seznamy (nez BR, moje pozn.), ktere zatim nemaji povahu katastru, jsou soupisy poplatniku Kralovstvi ceskeho: zlomky z techto soupisu se dochovaly uz z let 1523, 1544, 1571-79 a take z let 1603, 1615 a 1620, ovsem za nejdulezitejsi lze povazovat soupis poplatniku z roku 1615, prevzaty do archivu desk zemskych za Antonina Gindelyho (zemskym archivarem byl v letech 1862-92), ktery jej tez nazyva role bernicna. Tento starsi soupis vsak obsahuje jako podklad vyberu dani jen strucne priznani.

SCIIA [14.12.05 - 16:45]
Zajimalo by me, kde se v 19. stol. clovek mohl vyucit mlynarem, zda sel do uceni k nejakemu mlynari nebo jiz existovaly nejake typy skoly, kde se jim mohl vyucit a kde ziskal vyucni list?

SPERAT [14.12.05 - 16:50]
Mam dost zapeklity heraldicky problem. Je to asi pro opravdoveho odbornika. Ja se zabyvam genealogii a heraldice moc nerozumim, popis problemu a vysvetleni najdete na tomto odkaze http://www.emmanuel.cz/nosislav/ Pomuze mi nekdo?

LEPUS [14.12.05 - 16:52]
Jeste k NB (nota bene): Dnes jsem v matrice narozenych opet narazil na tuto znacku. Matka byla svobodna, otec (a budouci manzel matky) byl dopsan jinym pismem. Tam bych tu znacku jeste pochopil. Ale jak jsem sem daval tu ukazku, tak ta je jednim pismem, na cele strance neni zadna poznamka. To jsou zahady!
Jinak se mi dnes v matrice libila jedna vec - za kazdym zapisem byla vodorovna cara, pokud byl otec i matka, tak cara byla tesne za zapisem, pokud byla matka svobodna, tak cara byla asi 3-4 cm pod zapisem, takze bylo pripravene misto pro "nove" otce. Predvidavy farar!

SANOV [14.12.05 - 17:45]
Zdravim mageo.Dnes jsem se zaregistroval.Jsem z rakovnicka,zabyvam se rodopisem po prijmeni. Prozatimni stranky na http://sweb.cz/bkoutecky, jsou ve FrontPage (IE)- zacatecnik.

1010 [14.12.05 - 18:27]
SANOV: Ten zapis z matriky neni zrovna dobre prepsanej... Ale jinak dobry

SVEJK [14.12.05 - 18:29]
Jelikoz budu v blizke dobe velice casove zaneprazdnen, preji VAM VSEM STASTNE A VESELE PROZITI VANOCNICH SVATKU A HODNE ZDRAVI, STESTI, SPOKOJENOSTI A BADATELSKYCH USPECHU V NOVEM ROCE 2006 ! *Svejk*

1010 [14.12.05 - 18:49]
SVEJK: Dekujeme... :-)

SHERRY [14.12.05 - 20:41]
SANOV: Vitame noveho zajemce o rodokmeny... :) Akorat ta stranka je dost spatne prohlizitelna, i Maxthon (coz je v podstate uvnitr schovane IE) my nahlasilo, ze potrebuju stahnout VML (Vector Graphic Rendering na nejakou vektorovou grafiku) pro spravny zobrazeni, coz se mi opravdu nechce. Kdyz dam ne, tak se stranka zobrazi, ale ty informace o rozliseni a prohlizeci jsou na nic a optimalizace na rozliseni 1024 myslim taky neni zatim uplne OK (ja sice 1024 mam, ale okno prohlizece nemam pres celou obrazovku:-). ... :)

CLARICIA [14.12.05 - 21:04]
SANOV [14.12.05 - 17:45] Jsem rada, ze jste se tu zaregistroval, aspon tu nejsem z Rakovnicka sama. :o)
SHERRY [14.12.05 - 20:41] Uz jsem se o tom s p. Kouteckym (Sanov) bavila, jak mi sam napsal, je to v tvoreni stranek amater, proto vyuziva to nejjednodussi, co je pro nej pristupne.

SAZYMA, SVEJK: Preji i vam pekne prozite Vanoce a klidny zacatek noveho roku. :o)

1010 [14.12.05 - 22:52]
nevite nekdo neco o tech soupisech poplatniku Kralovstvi ceskeho, jak jsem se zminoval nize? Diky

FORTINI [15.12.05 - 00:01]
KENIGRAC a NIMO: Diky za pomoc pri lusteni tech znacek. To taglich me take napadlo, ale nejak mi to nesouhlasi s celou strankou, kde se to vlastne vztahuje k roku. Viz. obrazek. Nemam ale jeste vylusteny a prelozeny ten text, me to trva hrozne dlouho. Jen mi prosim jeste potvrdte: floren 60 krejcaru a krejcas 6 denaru? Dekuji a pripojuji se s pranim pozehnanych vanoc vsem na tomto auditoriu.

MARGARITA [15.12.05 - 09:00]
Vcera jsem byla na mestskem urade ve Slapanicich a byla jsem moc prijemne prekvapena, ze mistni historik, pan Kopecky ma k dispozici opisy scitacich seznamu za nekolik let v 19. stol. a urbaru pro celou obec. S nadsenim jsem si to nechala okopirovat a tesim se, ze to budu o svatcich zkoumat. Myslite, ze to v obcich obvykle nebo spise vyjimka? Cloveku usetri spoustu hodin lusteni v archivu, kdyz se k tomu takto dostane. Asi se pokusim to nejak zpracovat a nabidnout do LK...

MARKY [15.12.05 - 09:13]
Karlik: Ozvete se mi prosim, psala jsem Vam mail nejak se mi nedostala zpetna reakce, potrebuji dotahnout ten kurz cteni starych textu v Pardubicich.... diky nesporova@matrix-cz.cz

1010 [15.12.05 - 09:30]
Neexistovala po roce 1850 nejaka evidence obyvatel? Myslim neco jako dnes, kdy se lidi hlasi k trvalemu bydlisti. Slo by tak lepe sledovat pohyb predku a jinych pribuznych...

VAN [15.12.05 - 10:54]
1010 : V mestske knihovne v Praze je ulozen rejstrik z r.1544. Soupis priznani, ktera slozili o svem majetku svobodni stavove. V mem pripade rytiri Prepicky a Rodovsky na miste pana Jana z Pernstejna porucnika Jiriho Vanise. /zustava berne omylem nedojate 1/2 gr./ a nasledovala suma.

HONYK [15.12.05 - 11:28]
VAN: Na Rychnovsku pusobili nejaky cas prislusnici drobne slechty s pridomkem Prepyssky z Rychemberka. Pozdeji se obcas setkam s Prepickymi, mno, myslim ze jde o tutez rodinu. Moc to sem nepatri, ale nema nekdo zpracovan rodokmen tohoto rodu? Rad bych to porovnal se svymi dosavadnimi udaji, viz zde.

LIPOSLAV [15.12.05 - 13:33]
1010: Mel jsem v ruce tzv Knihy obyvatel. Byly zakladany nekdy okolo 1880 ve 3 radach: mistni pritomni, mistni nepritomni a cizi pritomni. Vetsinou byly vedeny u vetsich mest a obci az do roku 1850. Mely by byt ve fondech obce v okresnich archivech. Psalo se tam kdeco, i prezdivky. Rada z nich se ale ztratila nebo je obce nevydaly jako nenahraditelnou pomucku. Nemuzeme se divit, kdyz se do dnesni evidence obyvatel nepise temer nic.Tonyk.

1010 [15.12.05 - 13:42]
LIPOSLAV: Dekuju za reakci, ale to presne neni to, co jsem myslel. Ja mel namysli neco takovyho, jakoze kdyz se nekdo prestehoval, sel se u jednech (nevim ceho, uradu, cetniku, soudu?) odhlasit a jinde, na miste svyho novyho bydliste, zas prihlasit...

CLARICIA [15.12.05 - 13:56]
Nevite nekdo, kde hledat obec Moskovice? Setkala jsem se s timto nazvem v matrice oddanych pro obec Rybniky (okr. Znojmo) a nevim, kde tuto ves lokalizovat.. Predem diky za pomoc.

LEPUS [15.12.05 - 14:09]
CLARICIA: Mostkovice - zanikla obec u Jaroslavic na Znojemsku (zanikla uz v 16. stoleti), u Plumlova lezi dalsi Mostkovice, Moskovice ani pripadne Mozkovice nejsou (cerpano z Hosakova Historickeho mistopisu ...).

1010 [15.12.05 - 14:10]
CLARICIA: pusta ves, lezici kdysi mezi Hodovnicemi a Krkovicemi

SPERAT [15.12.05 - 14:21]
CLARICIA: Souhlasim s LUPUS, jen doplnuji ze Moskovice je taky stary nazev pro obec Mackovice (kousek od Znojma), dale existuji jeste Maskovice okr. Benesov a konecne taky Maskovice okr. Litomerice. Ja bych prvne patral v Mackovicich...

LODOVICO [15.12.05 - 14:22]
1010: Policejni prihlasovani se asi delalo, ale zatim o tom nic nevim. Co ale vim dobre, je treba to, ze v Pardubicich nejmene od roku 1879 vedli Matriku cizich prislusniku (dnes bysme rekli tech, co maji prechodne bydliste). V jinych mestech jsem na to ale nenarazil.

CLARICIA [15.12.05 - 15:06]
Diky vsem, jedna se o zanikle Moskovice na Znojemsku. Takze opet vzhuru do matrik. :o)

MECHYN [15.12.05 - 15:22]
FORTINI [15.12.05 - 00:01] Nebudou to udaje o robote - kolik dni v roce ?

MECHYN [15.12.05 - 15:30]
FORTINI [15.12.05 - 00:01] Kdyz to ctu poradne - tak mi ta robota k seznamu kostelu moc nesedi. Je zajimave, ze v teto tabulce 1 "Tog." odpovida 3 krejcarum.

LODOVICO [15.12.05 - 16:22]
FORTINI: Udaj v prvnim slouci nejsou penize. Castka ve 3.sloupci je presne trojnasobek cisla v prvnim sloupci. jj->33 apod.

LODOVICO [15.12.05 - 16:24]
FORTINI: Takze v prvnim sloupci je nejaka komodita a ty tri sloupce napravo jsou kopy, grose a denary.

SANOV [15.12.05 - 18:27]
SHERRY(14.12.05-20:41) Diky za privitani.Moje stranky ve ProntPage,(html se ucim),je prohlizitelna v IE,jen u nekterych PC se nezobrazuji ramecky u odkazu (?),chtelo to taky VHL. Brzo opravim. Omtimalzace 1024 je v poradku,opravil jsem laickou chybu, ktera u okna prohlizece nezobrazovala celou obrazovku. Diky za recenzi.

SANOV [15.12.05 - 18:31]
CLARICIA: Diky za pomoc,(navod),konecne jsem uspel.

DENT [15.12.05 - 19:28]
1010: Relativne nejblize tomu, co chcete jsou domovske listy, i kdyz to taky neni "zdaleka ono" - tady se to omila porad, zkuste se podivat o par stran zpet, jestli to tam jeste je...
Policejni prihlasky jsem mel v ruce (v Archivu mesta Brna). Jednalo se o registraci pohybu osob po Brne za druhe svetove valky az pocatek 50. let. Nic starsiho jsem nevidel, i kdyz by neco mohlo byt, protoze v tech valecnych prihlaskach bylo napr. uvedeno, ze tam bydli od roku 1931 apod.
Je to jedinecny pramen, obsahuje hodne informaci, mozna lepsi nez matrika. Navic, tyto prihlasky jsou razeny abecedne podle prijmeni, takze lze pozadat o vyhledani vsech lidi daneho prijmeni...

1010 [15.12.05 - 19:34]
DENT: Dekuju, ale pochybuju, ze neco takovyho bude v pripade malych mest a vesnic existovat... Nevite, ve kterych archivech jsou ulozeny ty domovni listy?

DENT [15.12.05 - 19:40]
1010: Asi je to vyjimka, nevim. Domovske listy by snad mely byt v okresnich archivech (pokud se dochovaly a pokud ano, pujdou nejdale asi do poloviny 19. stol.).

DENT [15.12.05 - 19:41]
Nedavno se zde rozebirala graficka podoba vyvodu, rozrodu, rodokmenu. Mimo jine kruhovy (ci vejirovy) diagram. Ukazka v programu phpGedView, zajimave je take schema presypaci hodiny. (Kdyby vas napadl lepsi nazev, dejte vedet..).

1010 [15.12.05 - 19:50]
DENT: A nevi te neco o soupisech poplatniku Kralovstvi ceskeho? Uz jsem se tady na to ptal. Jde mi o to, o co presne se jedna, zda tam jsou zapsani poddani nebo jen svobodni pani, jak mi tu kdosi napsal..

DENT [15.12.05 - 19:56]
1010: Kdyz jste o tom napsal, slysel jsem o tom poprve. Sam jsem zvedav, co se z toho "vyklube"! Ale rozum mi rika, ze, kdyby to bylo neco "prevratneno", tak se o tom vseobecne davno vi...

FORTINI [15.12.05 - 20:17]
LODOVICO a MECHYN: Budu se muset do toho dokumentu hloubeji polozit a precist to cele. Pisatel byl knizeci stavitel a takovych vyuctovani poslal Schwarzenberkum hromady. Mozna, ze tam proste zada o penize pro nejake sve tri tovaryse nebo pomocne poliry, co ja vim. V kazdem pripade dekuji za pomoc.

ISEE [15.12.05 - 20:55]
1010: narazila jsem na neco jako domovni knihy v okresnim archivu, takze bych hledala tam.

ISEE [15.12.05 - 20:56]
LIPOSLAV: zdravim, tak bylo to me zbesile ofocovani k necemu? Nasel jsi tam nejakou zajimavou informaci?

ISEE [15.12.05 - 20:58]
LIP: v pondeli se pokusim dostat jeste do archivu v Moste (jestli me pred svatky nepozenou). Zajima me fond Okr.soudu v Moste (Duda).

LIPOSLAV [15.12.05 - 21:03]
1010: V knihach obyvatel, ktere jsem zminoval, to byvalo zaneseno, at se dotycny stehoval jen v ramci obce z cisla do cisla nebo odesel jinam. Zalezelo ale na tom jak pilne byly vedeny. Jinak centralne existoval do zacatku devadesatych let tzv. centralni registr obyvatel jako zarizeni ministerstva vnitra v Praze. Domnivam se, ze v nem byly informace od konce 1. sv. valky. Stacilo mi tenkrat znat jmeno a datum narozeni a za petikorunovej kolek mi do 14 dnu poslali adresu na ktere se naposledy dotycnej prihlasil. Kolem roku 1990 nekdo tento registr skopiroval a kseftoval s nim. Nakonec tyto informace podlehly genealogum az neprijemne znamemu zakonu o ochrane osobnich dat. Takze sorry. Tonyk.

FORTINI [15.12.05 - 21:05]
LODOVICO a MECHYN: Tak jsem se zacal do toho dokumentu hloubeji pokladat a hle, vysledek se dostavil. Podle prilozeneho obrazku je patrne, ze v prvnim sloupci jsou dny (nevim proc prehlasovane a) a za jeden den mel 3 krejcary. Diky, ze jste si toho vsimli, me to nejak netrklo.

LIPOSLAV [15.12.05 - 21:07]
ISEE: Je tam sposta doplnujicich informaci. Jeste jsem to cele neprostudoval. Ozvu se e-mailem.Tonyk.

ISEE [15.12.05 - 21:18]
LIP: o nic nejde, jen jsem sama zvedava :-).

LODOVICO [15.12.05 - 21:20]
1010: Knihy domovnich listu jsou v kazdem mestskem archivu (a ty jsou v prislusnych SOkA). Moc si ale od toho neslibujte. Jde o zapisy jako tehdy a tehdy X Y, povolanim to_a_to bytem v Plzni pozadal o vystaveni DL, narozen tehdy a tehdy zde. Jen vyjimecne se tak najde adresa aktualniho bydliste.

LIPOSLAV [15.12.05 - 21:33]
FORTINI: Chtelo by to procist text nad touto tabulkou. A: znamena Anno - roku. Napriklad v druhe radce:" roku 1746: pri vystavbe nove skoly zde 506 dni...25 zl. 18 kr." Pravdepodobne jde opravdu o nejake vyuctovani. A ten casovy rozsah pohledavky te nemusi zarazet. Muj predek na Schwarzenbercich vymahal dluh 150 zlatych vice jak 10 let a nakonec se pro svou smrt zaplaceni nedockal. Tonyk.

LIPOSLAV [15.12.05 - 21:40]
1010: Jeste bych zkusil jednaci protokoly. Pokud to bylo vetsi mesto, mohly byt vedeny na slusne urovni a pokud se dochovaly jsou v ve fondech mesta v okresnim archivu. O domovske listy se take zadalo pred rokem 1900 prostrednictvim Okresnich uradu. Take zapisovano do jednacich protokolu s mistem odkud zadost prisla ( ve skupine 4 nebo 8). Tonyk.

NAMOR [15.12.05 - 21:47]
1010 [15.12.05 - 19:34]Pojednani o domovskych listech a vyvoji domovskeho prava ma CLARICIE na svych strankach http://rodokmen.psinec.com/images/cch/ , ale jak jsem z vlastni zkusenosti zjistil, byl to institut na nic a data nepouzitelna

RADAMEC [16.12.05 - 00:37]
NAMOR: Instutut na nic? Vzdyt kazdemu zajistoval socialni zabezpeceni.

THANATOS [16.12.05 - 06:44]
Dovolujeme si upozornit, ze Akademie heraldickych nauk CR, o.s. rozsiruje nabidku o dvoudilnou publikaci:

Genealogie und Heraldik burgerlicher Familien Osterreich Ungarns

NAMOR [16.12.05 - 08:15]
RADAMEC [16.12.05 - 00:37) Z hlediska socialniho zabezpeceni mate naprostou pravdu. Ja to myslel jako prukazni material o skutecnem miste pobytu, proto ten dovetek " data nepouzitelna"

LIPOSLAV [16.12.05 - 10:33]
SPERAT: Jde evidenne o aliancni znak. Tento nahrobek popisuje Pilnacek v Nezame rody a znaky stare Moravy, str. 249 rod XVI. Na str. 233, rod c. 1011 jsou Certove jako smostatne heslo s odkazem na vyobrazeni znaku v pulikaci Urkunden und Regesten der Stadt Wien od Uhlirze. To bohuzel nemam k dispozici. Ve znaku Certu podle fotografie jsou vyobrazeny dva psi za postavou beziciho muze, ktere ma muz privazany provazy za obojky k levemu zapesti. Tento provaz je patrny i v klenotu. Ve druhem a tretim poli znak manzela pani Certove vidim spise Gryfa drziciho podkovu nez hada. Pokud jde o text, cetl bych posledni slovo druheho radku jako .TARNOVITU. a pod tim .INCOLA.MOROVI. Coz by mohlo ukazovat na nejakou rodinu Tarnovskych ci z Tarnova s inkolatem do Moravy. Pilnacek v temze dile uvadi 4 odkazy na podobne rodiny, nejobsirneji na str. 81 rod c. 306. Kral z D.V. v Adel von Bohmen,Mahren und Schlesien odkazuje na str 264 na dva rody Tarnovskych. Tonyk.

JIRA [16.12.05 - 18:00]
VSEM prani proziti stastnych vanoc a nodne zdravi a badatelskych uspechu v roce 2006. JIRA

VLVOJTA [16.12.05 - 18:02]
Mohl by mi nekdo vysvetlit co je to presidialni denik resp. spisy. Prikladam kontext:
Fond obsahuje presidialni deniky z l.1904 -1926, rejstriky a spisy ke vsem registraturnim skupinam.
Vedle knih podacich protokolu se zachovaly pouze 3 kartony prezidialnich spisu z let 1855 -1868 a rejstrik veznu z let 1855 -1863.

KENIGRAC [16.12.05 - 18:23]
VLVOJTA: Kdysi mi delali v SUA resersi, kdyz jsem patral po kariere jednoho soudniho urednika. Jedine udaje, ktere mi mohli zaslat byly prave fotokopie z "prezidialniho zurnalu", jinak tez "prezidialniho podaciho protokolu". Vse ostatni uz bylo skartovano. Jednalo se o fond Vrchni zemsky soud v Praze. Chapal jsem to tak, ze se jedna ciste o obecne oznaceni nejvyssi instance, te ci one instituce. Vrchni zemsky soud - tedy jakesi "soudni prezidium" a veskere jeho spisy jsou "prezidialni spisy". Ale treba se pletu...;o)

LITICE [17.12.05 - 07:32]
Dobra zkusenost. Hledal jsem u nas v obci rodny domek babicky podle cp.(kdysi jsem o tom psal) Bohuzel v soucasnosti neexistuje. A tak jsem zkusil Katastralni urad s tim, ze hledam v obci Vamberk, kde bylo v roce 1910 cp. 361. A za kolek (150,- Kc) mi prisla do tydne! odpoved - mapka s vyznacenim + veskere zapisy k tomuto cp. Nakonec jsem tech penez nelitoval. Domek ve sve dobe padl rozsirovani tovarny Zelezarny Tondy Zapotockeho. A uz mam slibenou i fotku. Takze na konec uspech.

LITICE [17.12.05 - 07:39]
Vsichni: V roce 2001 tady nekdo vystupoval pod znackou TAJFUN. Nemate na neho nekdo kontakt?

KENIGRAC [17.12.05 - 08:44]
LITICE: Zajimave. Jak je to vubec s moznosti nahlizeni do "zivych" pozemkovych knih, tedy tech, co jsou na katastralnich uradech. Jsou verejne, nebo neverejne? Muzu prijit na katastr, pozadat o knihu a pak v ni hodinu listovat? Mate s tim nekdo zkusenost?

DENT [17.12.05 - 09:17]
LITICE: Take by me zajimalo, jak to je. Jestli si muzu pozadat o vypis o kteremkoliv dome? A tu fotku maji na tom katastralnim urade?

RADAMEC [17.12.05 - 09:43]
LITICE: On pak jeste navrhoval sraz v Praze na Bile hore, ktery se nakonec neuskutecnil. Myslim, ze vsechno, co o nem vime, je v tomto archivnim prispevku:

TAJFUN [5.4.02 - 08:37] Jsem rad za kladne ohlasy na sraz. :-) Napln setkani neomezuji na genealogii, nadhodte co koho zajima, tema setkani zalezi jen na nas. Deti vemte sebou, budou si hrat na zahrade a do Hvezdy mohou s nami. Se svou ratolesti udelam (pravdepodobne) totez. Jelikoz se vse toci okolo Bile hory, sraziste je na Bile hore, konecna tramvaje 8 a 22 (takze zadny problem s dopravou a hledanim), mimoprazske pripadne vyvedu pres Prahu (muzem si nekde dat sraz a ukazu cestu). Setkani bude u me doma, pokud nas bude hodne, u souseda v pensionu ve spolecenske mistnosti. Veskere naklady tudiz za dopravu a vstupy. Pokud bude zajem a tema, muzeme se "srazit" v obou terminech.

1010 [17.12.05 - 10:09]
Do pozemkovych knih na katastralnich uradech Vas nahlednout nenechaji - oficialne, teda ani udelat si kopie. Vsechno jen za kolek a po jednom domu... Nebo musite narazit na ochotnyho urednika. Ja takovy stesti mel, ale vlastne jsem stejne moh nahlidnout do tech starsich, co se zacali psat po roce 1875. Ale moc si od toho neslibujete. Jsou tam jen jmena a cisla jednaci spisu u soudu, na jejichz zaklade byl tento zapis proveden...

SPERAT [17.12.05 - 10:33]
Na "pozemkove knize" do pozemkovych knih Vas nahlednout nechaji, alespon u nas v Brne, dokonce jsem si v nich nekolik hodin listoval a opisoval co chtel (dokonce jsem si vypsal celou jednu vesnici). Drive slo udelat i fotokopie, ted uz ne. Asi to zalezi urad od uradu. Jinak jsou povinni Vam udelat uredni opisy za sprani poplatek. Taky je dobre si opsat cislo smlouvy na jejimz zaklade je v pozemkove knize udelan vpis. Tyto smlouvy pak lze najit v okresnich archivech. Je to dobry zdroj dat, mam s tim nejlepsi zkusenost. Co se tyce katastralnich uradu, tak tam jsou Vam povinni sdelit jmeno vlastnika dane nemovitosti, za spravni poplatek vypisi predesle vlastniky a dokonce je mozno nahlednout i do nabyvacich listin dotycneho vlatnika, vcetne predeslych.

SPERAT [17.12.05 - 10:38]
Pozor, musi se rozlisovat, stare pozemkove (gruntovni) knihy (ty jsou v archivech), pozemkove knihy asi od 1875 (ty jsou na "Pozemkove knize") a pozemkove zaznamy na katastralnim urade (zde asi od 1960).

CLARICIA [17.12.05 - 14:28]
SPERAT [17.12.05 - 10:33] Na to jsem ted narazila, kdyz jsem se konecne rozhodla, co budu psat jako bakalarku (Posloupnost drzitelu gruntu v Hodicich v 19. stoleti) - pozemkovky od cca roku 1815 jsou na jihlavskem katastralnim urade, vyjimka pro vedecke ucely neexistuje... :o( Pry max. si tam prijet a delat pod dohledem vypisky. Jenze to je pro me neuskutecnitelne, protoze ke skole taky normalne pracuju, takze bych si na to musela vzit aspon dva tydny dovolene... Coz v kombinaci s nutnosti brat si dovolenou na zkousky a prednasky neprojde... Takze se ted mezi znamymi snazim najit nekoho, kdo by znal nekoho v Jihlave na katastru, abych si to mohla ofotit a pracovat na tom doma...

LEPUS [17.12.05 - 15:35]
LITICE: Stranky TAJFUNA

IPAVON [17.12.05 - 16:45]
CLARICIA: Podivej se na zakon c. 500/2004 Sb., spravni rad, ktery bude platny od 1.1.2006 na 38 odst. 4.
S pravem nahlizet do spisu je spojeno pravo cinit si vypisy a pravo na to, aby spravni organ poridil kopie spisu nebo jeho casti.
Podle tohoto zakona se postupuje, pokud zvlastni zakon nestanovi jinak, to znamena, ze se pouzije obdobne i mimo spravni rizeni.
Jinak existuje vyklad Ministerstva vnitra, ze pouziti vlastniho reprodukcniho zarizeni se povazuje za zpusob cineni si vypisu ze spisu, az mi skonci kontrolka pokusim se vyhledat.

MYTHAGO [17.12.05 - 16:47]
SPERAT: Mluvis o pozemkovkach ulozenych ve fondu velkostatku v ZA Brno? Fotokopie tam nejsou povoleny?

ZANY [17.12.05 - 17:42]
jeden TV tip

M. Aoyama, hrabenka z Pobezovic

Televize: CT2
Datum: 22. 12. 2005
Cas vysilani poradu: 20.00-21.00

Z historie cesko-japonskych vztahu.
Dokument o osudu dcery japonskeho obchodnika Aoyamy, ktera se provdala za hrabete Jindricha Coudenhove-Kalergi a spolecne s nim se odstehovala do Cech. V Pobezovicich se tomuto paru narodilo sedm deti. Nejvyznamnejsi z nich, syn Richard, jako prvni prisel s myslenkou sjednoceni Evropy. Dokument vznikl za podpory Japan Foundation k roku 2005 - "Japan-EU people to people exchange."

CLARICIA [17.12.05 - 17:46]
IPAVON [17.12.05 - 16:45] Diky...

SPERAT [17.12.05 - 18:52]
MYTHAGO: ty pozemkove knihy (gruntovni) co jsou v ZA se daji nafocovat, tak jako jiny material. Myslel jsem ty knihy, co jsou na "Pozemkove knize" jako urade. Na katastralnim urade je to asi od 1960 a v archivu do asi 1875. To mezi (asi od 1875 do 1960) je na "Pozemkove knize". "Pozemkovou knihu" (mysleno jako urad a s katastrem nema nic spolecneho) ma kazdy okres svuj a vede knihy pro jednotlive obce. Napr. pro Brno mesto a Brno venkov je to vedeno na Krajskem soude v Brne, pro Blasnko je to v Boskovicich... Kazdy okres to ma jinak.

SCIIA [17.12.05 - 21:12]
K pozemkovym kniham - na katastralni urad jsem si ke zkoumanemu c. popis. napsala zadost o vypis majitelu domu a za kolek 150 Kc mi ho zaslali (ofocena a overena kopie zapisu z pozemk. knihy). Dale jsem dle uvedenych cisel smluv patrala dal, smlouvy - ted nevim, od ktereho roku - cca 1910 - jsou na tom samem katastral. urade, do cca 1910 v SOka. Muze byt velky zdroj informaci - povedlo se mi takhle sehnat kopie umrtnich listu 4x prarodicu! = pridatne listiny pri prevodu nemovitosti.

ISEE [17.12.05 - 21:14]
Dobry vecer, nevite nekdo jestli ve Valentinske (antikvariat) prodavaji pouze berni ruly, ktere maji v nabidce na netu? Nebo toho maji vice?

SCIIA [17.12.05 - 21:17]
Prosim nekoho znaleho o odpoved - k mlynarum: Jak se v 19. stol. vyucil clovek za mlynare? Sel se vyucit k nekomu nebo uz existovalo neco jako skola?

ISEE [17.12.05 - 21:18]
Ve ktere berni rule bych nasla Benesovsko?

SCIIA [17.12.05 - 21:21]
ISEE - nekdy nekdo psal, ze maji i jine, ale to tam chce si napsat nebo zavolat...

RADAMEC [18.12.05 - 00:50]
ZANY: K historii japonsko ceskych vztahu, kdysi jsem si v Americe prohlizel svazane rocniky Leslie's Weekly z obdobi kolem roku 1918 a nasel jsem tam fotku ze spolecne prehlidky ceskoslovenskych a japonskych vojaku ve Vladivostoku. Aspon pro me je to docela kuriozni kombinace.

KENIGRAC [18.12.05 - 09:16]
SCIIA: Ve kterem fondu v SOkA jsi nasla ty smlouvy?

KENIGRAC [18.12.05 - 09:18]
ISEE: Do Valentynske jsem psal, kdyz jsem shanel Hradecko - to nemeli, nabidli mi pouze dva svazky uvodniho soupisu obci asi za 600,-

HAVEL [18.12.05 - 11:32]
ad ISEE: meli/maji i Caslavsko I - a myslim, ze i Prahu... Havel

ADDAMA [18.12.05 - 17:00]
SCIIA: Ja mam jednu vetev, kde se mlynarske remeslo dedilo cca 300 let, budouci mlynar se ucil na jinem mlyne (u pribuzneho nebo znameho mlynare). Mlynarske skoly, pokud vim, byly zrizovany na zacatku 20.stoleti.

ADDAMA [18.12.05 - 17:03]
ISEE: Benesovsko by melo hlavne v BR Kourimsko a castecne v BR Vltavsko. Jakou lokalitu konkretne hledate?

ISEE [18.12.05 - 17:40]
ADDAMA: Cechtice a okoli

ADDAMA [18.12.05 - 18:01]
ISEE: Cechtice na panstvi Dolni Kralovice? To je BR Caslavsko, mohu se podivat, pokud chcete, napiste do posty.

ISEE [18.12.05 - 18:26]
ADDAMA: Dekuji, napsala jsem Vam na mail.

ISEE [18.12.05 - 18:28]
SCIIA,KENIGRAC,HAVEL: diky

LAURIN [18.12.05 - 18:55]
ISEE:Telefon na antikvariat Valentinska - 224 816 253 mobil - 602 395 568.

ISEE [18.12.05 - 19:33]
LAURIN: Diky, nasla jsem si jejich stranky, tak se zitra poptam.

SCIIA [18.12.05 - 21:48]
KENINGRAC - napr. ty kopie umrt. listu mi byly zaslany spolu se smlouvou trhovou z r. 1911 z Katastral. uradu v Trutnove (samozrejme za poplatek - 150 Kc). Dalsi 2 smlouvy z let 1862 a 1896 byly v SOkA (Jicin). Napsala jsem si jejich cisla podaci a data a tam mi je uz vyhledali a po vyzadani dokonce ofotili (myslim, ze ale s tim ofoc. to nebude tak lehke, protoze jindy kdyz jsem tam byla, tak rekli, ze neofoc.) z knih Okresniho soudu v Horicich.

LITICE [19.12.05 - 10:11]
LEPUS: Dekuji za informaci. DENT: Fotku samozrejme nebudu mit od Katastralniho uradu, ale od mistniho historika.

SLIM [19.12.05 - 12:56]
ISEE:Cechtice a okoli - to me zajima -prima linie po matce pochazi odtud - nemate tam nejake Zemany a Malky?

LITICE [19.12.05 - 13:45]
Nemate nekdo zakladni povedomost o zpracovavani archivalii archivy. Kdyz se kouknu co nabizi napr. SOkA Usti nad Orlici tak ve vetsine pripadu pisi: Archivni soubor neni pristupny pro nahlizeni. A to jiz delsi dobu. Je nejaka sance se k dokladum dostat, nebo musim cekat jestli to nekdy, nekdo nezpracuje? Nebrani mi tim ve svobodnem pristupu k informacim?

NIMO [19.12.05 - 15:28]
LITICE [19.12.05 - 13:45]> Zajimal jsem se na podzim o SOkA UO a prave ten problem "nepristupnosti". Po telefonu mi pani doporucila pozadat pisemne reditele o moznost, ten ktery fond probadat. Archiv by mel byt zpristupnen po rekonstrukci v lednu 2006. To, ze neni v centralni databazi uvedena archivni pomucka jeste neznamena, ze neexistuje. Overil jsem si to v Litomysli. Konkretne tam se archivari divaji na centralni databazi s usmevem.

RADAMEC [19.12.05 - 15:39]
LITICE: Je to otazka penez. Jsou fondy, ktere nikdo nezpracuje treba jeste nekolik desetileti, protoze na to nejsou lidi. A do nezpracovaneho fondu pusti mozna tak spolecnou cesko-nemeckou komisi nebo historika vyjimecneho vehlasu. Nevim, jak je to presne s pristupem k informacim, ale ocekaval bych, ze tam bude nejaka klauzule, ktera to obecne vymezi jako materialy, ktere technicky zpristupnit lze a nezpracovane fondy mezi ne nebudou patrit. Ja v takovem pripade vidim jako jedinou moznost pratelsky se poptat, jestli lze v nejblizsich letech ocekavat zpracovani toho ktereho fondu a v zapornem pripade sbalit archivarku.

RADAMEC [19.12.05 - 15:42]
Mluvim samozrejme o skutecne nezpracovanych fondech, ne o tech, na ktere upozornuje NIMO, ktere mohou byt zpracovane, jen se o tom nevi.

NIMO [19.12.05 - 16:09]
... ano, mam na mysli napriklad fondy obci, nebo i farni urady, fondy skol atd. Tedy bezne fondy, ktere by mely byt bez vetsich problemu pristupne.

RADAMEC [19.12.05 - 16:44]
Ja se prave bavil v ZA Olomouc o fondu velkostatku Vyskov nebo Kromeriz a tam mi nedavali pro nejblizsi roky celkem zadnou sanci. Nastesti se pak zjistilo, ze se to netyka pozemkovych knih, ktere jsou zpristupnene prostrednictvim docasneho inventare, coz je pro nas to nejpodstatnejsi.

KENIGRAC [19.12.05 - 17:40]
Novy archivni zakon dokonce TEORETICKY umoznuje zazadat si o zpracovani dosud nezpracovaneho fondu a archiv je nasledne povinnen ho co nejdrive zpracovat. Jak se vsak da predpokladat a jak mi potvrdil namestek v Jicine, je to prakticky nepouzitelne - vzdycky je neco jineho prednostni... Jednodussi urcite bude domluvit se s reditelem archivu o jednorazovem zpristupneni nezpracovaneho fondu.

KENIGRAC [19.12.05 - 17:42]
SCIIA: Diky, po novem roce se asi do teto problematiky pustim.:)

DRAT [19.12.05 - 20:34]
ad nepristupne fondy Podelim se o zkusenost z AHMP s fondem Libocke fary. V badatelne jsem dostal info, ze tento fond sice existuje, ale neni zpracovan a tudiz nepristupny verejnosti. Fond obsahuje mimo jine farni kroniku a cosi o zrusenem hrbitove. Zaroven s tim jsem obdrzel telefoni cislo na pani magistru, ktera ma farni veci na starosti s doporucenim optat se ji zda bych mohl do techto materialu nahlednout. Pani magistra se mi jen zeptala na co to chci a jak na to specham, po te mi rekla at si domluvim navstevu v badatelne, ze to tam budu mit pripravene :o) a to je uz zitra. Jak je videt, zase to je jen o ochote lidi . . .

SCIIA [19.12.05 - 21:33]
Nepristupne fondy - ja jsem zase potrebovala najit info z urciteho nepristupneho fondu - skolni matriky, tykajici se moji prababicky a praprababicky. Musela jsem si napsat pisemnou zadost rediteli SOkA, uvedla jsem jmena, skolu (+ od jakeho roku asi navstevovaly), datum naroz. Udaje tykajici se mych babicek jsem pak dostala ofocene ze skol. matriky.

SCIIA [19.12.05 - 21:41]
Mam takovou drobnou otazku - pri krtu se davalo 2. krestni jmeno v Ceskoslovenske husitske cirkvi. Jak to je se 2. jmenem pri krtu u Rimsko-katol. cirkve?

SPERAT [19.12.05 - 22:49]
SCIIA: V Rimsko-katolicke cirkvi lze udelit jakykoliv pocet krestnich jmen, avsak alespon jedno by melo byt podle nektereho ze svatych (tento svaty je pak patronem nositele tohoto jmena). Neni zde povinnost, aby jmeno bylo obsazeno v oficialnich seznamech, to znamena, rodice maji pravo zvolit i jmeno, kterym se nikdo nikdy nejmenoval. Vychazi se z teologickeho predpokladu, ze jmeno (pojmenovani, osolovovani) je odrazem podstaty osobnosti jejiho nositele a rodice jsou povinni pred pojmenovanim (nazvanim) ditete toto jmeno hledat. V ceskych zemich je uzus davat jedno, maximalne dve jmena. To druhe byva obvykle po kmotrovi, nebo pro jistotu, ze je pochybnost, zda byl nejaky svaty tohohoto jmena. Rovnez nekteri jedinci jako druhe jmeno pouzivaji sve birmovaci jmeno (v Rimsko-katolicke cirkvi birmovani = svatost krestanske dospelosti).

MECHYN [20.12.05 - 09:52]
V priloze casopisu Verejna sprava c. 45/2005 jsem objevil zajimavy clanecek "Vyvoj evidence obyvatelstva" od autoru V.Smida, K.Schelleho a R. Vesele. Obsahuje predevsim vyvoj na nasem uzemi - od soupisu obyvatelstva podle viry z 1651 az po soucasnost.

SPERAT [20.12.05 - 13:14]
Ten clanek "Vyvoj evidence obyvatelstva" je pristupny na tomto odkaze: http://www.mvcr.cz/casopisy/s/2005/45/pril1.html

NAMOR [20.12.05 - 13:22]
Jiz drive jsem tu odkazoval na clanek "Vyvoj domovskeho prava v Rakousku 1750 - 1863" od Zdenky Stoklaskove na strankach Claricie http://rodokmen.psinec.com/images/cch/

SCIIA [20.12.05 - 19:37]
Sperat - velmi dekuji za odpoved. Jen tak pro zajimavost - moje praprababicka a prababicka dostaly 1 jmeno po kmotre (rimsko-katol. vyznani) a mamka + jeji 2 bratri dostali kazdy 2 krestni jmena (vyznani ceskosloven. husitske). Je zvlastni, ze stryc nar. 1947 ma obe krest. jmena uvedena v rodnem liste a mamka (1950) s 2. strycem (1953) pouze jedno. Mamka svoje druhe krest. jmeno neznala, ale podarilo se mi ho sehnat v zapisech ceskoslov. husitske cirkve.

ISEE [20.12.05 - 20:13]
SLIM: Na Zemany ani Malky jsem zatim nenarazila. V Cechticich zila pomerne rozvetvena rodina Brazdu (zdejsi matriky jsou plne tohoto jmena) a prave ti me zajimaji. Maminka meho tatinka byla rozena Brazdova.

JIPE [20.12.05 - 21:11]
ALL: Nema prosim nekdo z Vas predstavu s cim by mohlo souviset rozliseni bratru v rodine Jirika Petery v obdobi kolem roku 1600-1610. Adam Petera - jinak Topinka a Jan Petera - jinak Chvojka? U dalsich bratru se zadne prizvisko - jinak - nevyskytuje. Dekuji za nazory nebo rady. Soucasne vsem ucastnikum tohoto auditoria preji klidne svatky a pevne zdravi. A samozrejme spoustu badatelskych uspechu.

DENT [20.12.05 - 22:54]
Precetl jsem si clanek na mvcr o evidenci obyvatel. Vi zde nekdo vice o tom centralnim registru? Pokud jsem to spravne pochopil, nejsou tam lide, kteri zemreli do roku 1980 (?). V clanku se pise, ze informace o dane osobe se maji uchovavat 50 let po jeji smrti. Pak budou zniceny? Bylo by (genealogicky) zajimave, kdyby byly uchovany i nadale a "zpristupneny" nejakou formou...

ZEL [21.12.05 - 08:03]
SCIIA: Nekde jsem cetla, ze po roce 1948 bylo zakonem narizeno davat pouze jedno krestni jmeno. Kdo jich mel od drivejska vic, musel pouzivat jen jedno. Teprve od roku 1989 se jich zase smi davat vic. Take jsem s prekvapenim zjistila, ze tchyne, ktera je ve vsech oficialnich materialech uvadena jako Zdenka, je vlastne Zdenka Marie.

SPERAT [21.12.05 - 08:21]
SCIIA a ZEL: To co jsem psal, platilo a plati pro Rimsko-katolickou cirkev a nikdy to nebylo jinak. Co se tyce uradu, je to tak, jak pisete. Po roce 1950 se neslely pouzivat dve a vice jmen. Po roce 1989 to bylo zruseno a smi se pouzivat max. dve jmena a to jeste jen nektere kombinace. Cirkev a dnesni urady (kres a zapis do CRO) nemaji nic spolecneho. Znam pripady, kdy clovek ma v obcance jemeno napr. Josef Novak a presto byl krteny jako Jan. Pak ma v krestnim liste: dite Josef Novak krtene Jan...

SPERAT [21.12.05 - 08:31]
JIPE: Ja bych se priklanel k tomu, ze to jmeno Peterka je podle chalupy (gruntu), kde bydleli a pracovali (slouzili), to neni nijak neobvykla praxe. To jmeno "jinak..." bych si myslel, ze je to jejich predesle prijmeni. V tedobe nebylo jeste uzakoneno pouzivat jen jedno prijmeni (uzakoneni az od Marie Terezie - 19.7.1770). Proto si take myslim, ze ti dva nebyli bratri a na tom grunte jen slouzili. Je to jen jedna z variant, musel bych vedet vice souvislosti. Pokud mate ale overeno, ze maji stejneho otce, tak me vysvetleni neplati. Znovu opakuji, naspal jste malo vstupnich udaju.

ANDREAS [21.12.05 - 09:44]
JIPE, SPERAT: ad Peterkovi Anebo uplne naopak, oba jsou Peterkovi, ale jeden bydle na usedlosti "u Topinku", druhy na usedlosti patrici puvodne Chvojkum. Soudim tak z prikladu vlastniho, na nejakych listinach (cca 1780) je psano Jan Sacha zvany Komin a vim, ze tomu statku se rikalo "u Kominu". A jednou je v tom zmatku dokonce Jan Komin zvany Sacha :-)

SPERAT [21.12.05 - 11:25]
JIPE, ANDREAS ad Peterkovi: Tak, tak. To je jedna z dalsich variant...

RADAMEC [21.12.05 - 14:23]
Anebo je to zbrusu nove vznikle prijmi podle nejake vlastnosti, ktere nema nic spolecneho s chalupou. Jan Petera sbiral chvoji a Adam s nim pak topil.

JIPE [21.12.05 - 19:52]
ALL: Dekuji za reakce na muj dotaz. Upresnujici udaje: otec Jirik Petera, soukenik, prichazi v roce 1571 do Dvora Kralove nad Labem a zakupuje zde dum se zahradou a stava se mestanem. Rodina byla dle vseho pomerne zamozna a vazena(v mestskych gruntovnich knihach nachazim zapisy pouze o nakupech nemovitosti, v kratke dobe po svem prichodu se otec Jirik objevuje jako clen mestske rady, obecnich starsich a stava se i predstavenym cechu soukeniku ve meste), pozdeji jsou mezi predstaviteli mesta jmenovani tri z jeho synu. Prijmeni Petera nebylo prokazatelne po drivejsim majiteli domu ve Dvore Kralove, navic v jednom zapisu se objevuje bratr Jirika, take Petera. Jeho synove nemeli jina jmena ani po svych manzelkach (matriky) ani po majitelich domu ve meste(tato prijmeni se zde vubec neobjevuji).

JIPE [21.12.05 - 19:53]
RADAMEC: Shodnou hypotezu jako Vy, vyslovil mnou dotazovany pracovnik OkA v Trutnove.

LIPOSLAV [21.12.05 - 22:41]
JIPE: Narzil jsem na obdobny problem na Susicku. Bylo to sice o stoleti pozdeji ale vetsinou se to prijmeni objevilo v rodine jinde.Napriklad u manzelky nebo baby, ci tchyne. Ale pravidlem to nebylo. Zajimave take je, ze ackoliv se na Chodsku na lidi i dnes jinak nez po jmenech po chalupe nedoptas, v matrikach jsem se zde se jmenem po chalupe jeste nesetkal. Tonyk.

KARLIK [22.12.05 - 00:02]

ROUBI [22.12.05 - 08:06]

VLVOJTA [22.12.05 - 08:16]
Co nejkrasnejsi proziti vanoc, stastny a uspesny novy rok.

LEPUS [22.12.05 - 10:32]

CHRIS [22.12.05 - 13:20]
VSEM PREJU CO NEJHEZCI A NEUSPECHANE VANOCNI SVATKY, KDY MAME NA VSECHNO A NA KAZDEHO CAS, A V NOVEM ROCE 2006 HODNE STESTI, POHODY, ZDRAVI, USPECHU, UZASNYCH NALEZU A OBJEVU. CHRIS - LENKA KRISTIANOVA

SHERRY [22.12.05 - 13:40]
Vse nejnej... a hlavne hodne zdravi do noveho roku 2006 a krasne proziti Vanocnich svatku

BLACKPENNY [22.12.05 - 14:30]
Pohodove Vanoce, hlavne vsak zdravi, lasku a Bozi pozehnani preje:-)Tom

ADDAMA [22.12.05 - 14:44]
Vsem priznivcum tohoto auditoria preji hezke proziti vanocnich svatku a uspesny rok 2006.

ONDRICK [22.12.05 - 14:50]
Vsem ucastnikum cetu preji pekne Vanoce:)

DRAT [22.12.05 - 15:40]
i ja se pripojuji s pranim prijemne prozitych vanoc, v novem roce preji hodne zdravi, pohody a take trosku toho geneologickeho stesticka.

DRAT [22.12.05 - 15:44]
vanocni dotaz :o) tuhle jsem tak sedel na mym "badanim" a jen tak me napadlo, zde treba za dveste let se bude nekdo zajimat o to kdy jsem se narodil . . . Co si o tom myslite vy, napadaji nekoho z vas podobne veci ??

MARKY [22.12.05 - 15:52]
Preju Vam vsem at Vas provazeji jen same usmevave tvare, mnoho uspechu ve Vasem patrani po predcich a hodne zdravicka a lasky v roce 2006. Krasne Vanoce Marketa

KULIK [22.12.05 - 16:00]

RADAMEC [22.12.05 - 16:24]
DRAT: To je jen na tobe.

ISEE [22.12.05 - 16:36]
Pripojuji se a preji vsem krasne proziti vanocnich svatku a pohodovy novy rok. Helena

SLIM [22.12.05 - 17:00]
ad DRAT: Ja myslim ze by bylo super, kdyby za tech 200 let o nas potomci nic nemuseli zjistovat, ze by se proste jen zacetli do rodovych pameti, ktere po nas ze dneska prece zustanou:)... . No a pokud ne, tak muzeme treba doufat, ze se zaliba v rodopisu dedi (alespon u nas v rodine ob generaci). Ale uprime receno o mam za to, ze oprumernem cloveku se v jeho vlastni rodine (samozrejme pokud se v ni nevyskytne nejaky rodopisec) po 150 letech od jeho narozeni nevi vubec nic:(... Abych ale nekoncil tak nerudne - samozrejme vsem preji krasne pohodove Vanoce a vsem v novem roce alespon o jeden mrtvy bod mene:)

KENIGRAC [22.12.05 - 17:22]
Vam vsem krasne a pokud mozno idilicke vanocni svatky, stastny a uspesny rok 2006 preje Honza

DUDY [22.12.05 - 20:38]
Spokojne prezitie vianocnych sviatkov a v novom roku 2006 vela zdravia, stastia a osobnych uspechov zo srdca praje Palo z Kosic

BLACKPENNY [22.12.05 - 20:45]
Pokud jde o to,co bude za 200let: troufam si tvrdit,ze kazde dite ktere se narodi v CR a bude puvodem z Cech (alespon do r.1600) bude mit spolecneho minimalne jednoho predka s kazdym dalsim takovym ditetem...Je to proto, ze za 600 let se vystrida zhruba 20 generaci, takze toto dite bude mit okolo milionu predku (idealne 2 miliony) takze je malo pravdepodobne, ze by nemel spolecneho ani jednoho s druhym takovym ditetem...Takze vsichni "puvodni" Cesi budou vlastne pribuzni...

BLACKPENNY [22.12.05 - 21:05]
Ad graficke ztvarneni vyvodu. Naskenoval jsem (kvalitne,cca 8MB) kreslenou mapu, na ni zacal davat predky pochazejici z Podripska.Casem se ty "potoky" spoji v "reku". Snazim se zachovat mista, kde se narodili,ale pro mustr to samozrejme nebude mozne.. Takze se mrknete na me amaterske zacatky...ukazka a vyjadrete se k tomu

NIMO [22.12.05 - 21:12]
BLACKPENNY> Muze to byt hezke. Zkusil bych experiment- ten podklad do sede a jmena a ty modre "reky" nechat v barve.

BLACKPENNY [22.12.05 - 21:14]
Podkladem myslis mapu nebo vypln ramecku okolo jmena?

DRAT [22.12.05 - 21:17]
ad BLACKPENNY dival jsem se na vasi ukazku, mel jsem predcasem podobny napad, ale postupne jsem od nej upustil. S pribyvajicimi jmeny a daty se ztracela prehlednost a celistvost dila.Zkusel jsem i zeslabit podtisk, ale presto to nejak nebylo ono.Je to samozrejme jen muj osobni nazor.

NIMO [22.12.05 - 21:24]
Zkus tu podkladni mapu do sede, aby nebyla tak vyrazna a spis aby vynika jmena a ty modre reky, co je spojuji.

BLACKPENNY [22.12.05 - 21:25]
DRAT:Jde jen o velikost.Samozrejme,ze nic jineho nez vyvod se tam nevleze,ale cela mapa (Cechy, Morava a troska okolnich statu-pro me nesmirne dulezite, protoze predkove coby evangelicti exulanti prosli dnesnim Polskem a Slovenskem) ma rozmer cca A0, takze mista spousta. Navic pozadi je nezavisle na vyvodu pred nim, takze vzhledem k tomu, ze je kvalitne naskenovane, bude se s pribyvajicimi jmeny roztahovat a pro neslechticke vyvody s predky nekdy do 16.stoleti bohate postaci...

BLACKPENNY [22.12.05 - 21:26]
NIMO:Jenze ta mapa je barevna tak krasna...

NIMO [22.12.05 - 21:28]
Mozna potom bude nutne i zvyraznit jmena s ramecky. Treba tmave modra, nebo neco do cervene. To uz se pak daji delat ruzne experimenty. Treba odlisit pohlavi barevne, ne rameckem, nebo zkusit generace rozlisit barevne, protoze bude velice tezke najit stejnou generaci dale od strena, pokud bude rozptylena po cele zemi. Ale to uz hodne volne fantaziruju. Co posuzovatel, to napad, nebo navrh...

NIMO [22.12.05 - 21:30]
Mapa je opravdu moc hezka, barevna, ale ja to citim tak, ze by mel clovek doputovat po rece ke jmenu a pak teprve zkoumat pozadi.

NIMO [22.12.05 - 21:34]
Jen jsem premyslel, jak bych to vyjadril ja, kdyz mi predkove sedeli 200 let v jedne vsi a za celou dobu obmenili krev jen 3x, kdyz si nasli manzelky v sousednich vsich, maximalne 2 km daleko :-)

BLACKPENNY [22.12.05 - 21:34]
Delam to v Corelu, takze experimenty nejsou problem - dekuji za kazdy namet (barevne rozliseni generaci)....Zakulaceni ramecku u zen se mi zda celkem postacujici...

BLACKPENNY [22.12.05 - 21:37]
U mustru ktery bude obecny nebude problem rozlisit generace - bute to totiz klasicky vyvod jen misto stromu to bude reciste od vrchu dolu, nebo zleva doprava

BLACKPENNY [22.12.05 - 21:42]
Asi vsichni predkove byli vetsinou na stejnem miste,tak se proste ten posledni umisti do tohoto mista a ti ostatni dal a dal...

NIMO [22.12.05 - 21:54]
BLACKPENY> Zkusil jem to narychlo t toho tveho obrazku tady.

BLACKPENNY [22.12.05 - 22:00]
Tak jsem ted zkousel, jak s mistem - pokud budou data narozeni a umrti za jmenem, pak se nad sebe vleze 64 jmen, neni to sice mnoho, ale pokud sel vyvod otce doleva a matky doprava, pak je to vyvod ze 128 predku. Vzhledem ke ztrate predku nebo neznamym otcum by to melo vetsine lidi stacit...

BLACKPENNY [22.12.05 - 22:08]
NIMO:vidim, ze ti to jde lip nez mne... Vypada to hezky. Proto jsem udelal jen zacatek a teprve po diskuzi "pojedu" dal. Konecne slovo budou mit "tiskove" zkousky, prece jen to jinak vypada na monitoru a jinak na tiskarne...

PJ [22.12.05 - 23:34]
Dobry vecer, hledam svoje predky se jmenem SIMR z Pribrami. Muze nekdo pomoci?? Diky

MARKY [23.12.05 - 09:49]
Vsem: Povrzuji termin kurzu cteni starych textu v Pardubicich dne 14 -15.1.2006 a 28-29.2006 jiz prihlasenym ucastnikum zaslu kontaktni mail.

CHARLIE [23.12.05 - 10:51]
Preji vsem krasne vanoce plne svatecni pohody a vse nejlepsi v roce 2006. Karel

KZK [23.12.05 - 12:01]
Preji vsem prijemne vanoce a v novem roce hodne uspechu (nejen v genealogii).

HONYK [23.12.05 - 20:34]

JIFFY [24.12.05 - 05:42]
Krasne Vanoce, hromadu darku, lasky a stesti nejen o svatcich, ale i v celem pristim roce preje z pod zasnezenych Jeseniku Jiffy...

VROMAN [24.12.05 - 09:01]
Vesele Vanoce vsem

HASOMER [24.12.05 - 09:21]
Pozehnane svatky vanocni, prijemne proziti chanuky a soudruzske objeti od Dedy Mraze preji vsem

VENT [24.12.05 - 10:08]
Preji vsem pohodove Vanoce a jen to nejlepsi v roce 2006.Dekuji vsem,kteri mi pomohli s lustenim pro mne necitelnych zapisu z matrik.

IPAVON [24.12.05 - 10:24]
Hezke Vanoce, hodne stesti, zdravi a badatelskych uspechu v novem roce.

VALSIDAL [24.12.05 - 10:46]
Preji Vam vsem Vanocne a do Noveho roku: klidek v dusi a jasna jitra,
co nejvice radostneho teteleni a nove inspirace, a taky aby Vam obcas vyzbyla
alespon chvilicka casu na "tiche poodstoupeni" z te divoke jizdy zivotem.
Carpe Diem a opatrujte se, clovickove:-)

SANOV [24.12.05 - 13:04]
Hodne pohody,zdravi,stesti + P.F. 2006, preji vsem.

THANATOS [24.12.05 - 13:54]
Akademie heraldickych nauk CR, o.s. dekuje vsem svym spolupracovnikum a priznivcum prejeme krasne Vanoce a mnoho uspechu v roce 2006!

SCIIA [24.12.05 - 14:26]
Vsem lidickam, kteri "PROBOUZI ZE ZAPOMNENI" ty, jenz tu uz davno nejsou s nami, preji hodne uspechu pri rozmotavani tech pomyslnych klubicek zivotu, stesti pri nalezani pramenu, vstricnost, pochopeni a hlavne pevne zdravi dulezite pro pobihani mezi archivy.

JPAVLIC [24.12.05 - 20:12]
Nadherne Vanoce vsem a hodne radosti a nadeje!

BLACKPENNY [24.12.05 - 21:27]
SPERAT:Mozna vas bude zajimat,ze v kvetnu r.1522 poslal nemecky kazatel Pavel Sperat z Jihlavy Lutherovi na posouzenou svuj posudek 11 clanku bratrskeho uceni o veceri Pane. Dr. Ferdinand Hrejsa, Ceska reformace, str.34

SPERAT [25.12.05 - 20:28]
BLACKPENNY: osudy Pavla Sperata kazatele z Jihlavy jsou mi velmi dobre znamy. Pokud chcete vice viz. Ottova encyklopedie nebo napr: http://www.bautz.de/bbkl/s/speratus_p.shtml

BLACKPENNY [25.12.05 - 21:50]
SPERAT:no a je to vas pribuzny?Ja jen ze cloveka docela prekvapi, kdyz se tu na Mageu setka se stejnym nickem jako je jmeno souvisejici s Jednotou bratrskou...

EM [26.12.05 - 18:36]
Preji Vam vsem hodne uspechu a stesti v roce 2006. A zaroven bych se rad zeptal, zda tu neni nekdo kdo se zabyva rodem Jelinku z okoli Brna.

SPERAT [26.12.05 - 19:23]
BLACKPENNY: moje nicke je stejne jako moje prijmeni. Bohuze v dobe kdy zil Pavel Sperat nejsou matriky a moc udaju se nechovalo. Nicmene moji prvni dohledani predci byli evangelici a mam jejich stopu uz 40 let po smrti Pavla Sperat na stejnem panstvi na kterem se take chvili nachazel. Exaktne se mi vsak propojeni me s Pavlem Speratem nepodarilo prokazat. Jo, jen pripominky Pavel Sperat byl luteran.

PEC [26.12.05 - 19:48]
Jestli jsem dobre pochopil, tak "Sperat" byl pouze latinsky prepis jeho nemeckeho prijmeni. V matrice by tedy mel byt zapsan jinak, otazka je, jestli tato latinska prijmeni prechazela na potomky??

SPERAT [26.12.05 - 20:07]
PEC: Matricni zapis jeho deti rozhodne v te dobe nebyl. Pavel se narodil se 1489, prijmeni "Sperat" prijal az po svem knezskem sveceni (existuji dve verze, prvni: zlatinizoval si "Hoffer", druha verze: prijaj je po starovekem mucedniku Speratusovi, prestoze jeho puvodni prijmeni bylo "von Spretten") a pouzival jej az do smrti. Prvni jeho dite 1534 se rodi jako Sperat, alespon dle dochovalych zapisu z kronik, nebot matriky naridil psat az tridentsky koncil 1563. Netvrdim, ze jsem jeho potomek(prestoze to nejde vyloucit). Spise se domnivam, ze kdyz vznikaly prijmeni, tak ten muj predek pro zapis do matriky si zvolil prijmeni Sperat z ucty k Pavlovi Speratovi, ktery jim prinesl refomovanou viru (mysleno luterskou, vysvetluji to, aby zde nevznikla debata, kterou reformaci myslim). Jak jsme jiz psal, moji predci pochazi ze skalne protestantskeho kraje.

MARTAK [26.12.05 - 22:21]
Ve ktere berni rule bych nasel oblast mezi Chvaleticemi a Prelouci? (Predpokaldam Kourimsky nebo Hradecky kraj)

VLADOVLADO [26.12.05 - 23:40]
Nasiel som vystiznu definiciu genealogie, v originali: Genealogy = disturbing the dead, and irritating the living.

LEPUS [27.12.05 - 11:35]
Vazeni, konecne jsem vytvoril svoji webovou stranku. Delam ji amatersky, tak snad to bude fungovat. Stranku najdete na liborzajicek.sweb.cz

ADDAMA [27.12.05 - 11:47]
MARTAK: Pokud jde jen o Prelouc a Chvaletice, tj. Chrudimsky kraj, BR tiskem nevysla.

ADDAMA [27.12.05 - 11:52]
BLACKPENNY, SPERAT: Ja jsem nasla v rodove kronice poznamku, ze po urcite roky katolicke deti chodily do evangelicke skoly. Jedna se +- o druhou polovinu 19. a zacatek 20. stoleti. Prijimala evang. skola deti jineho vyznani?

JIRA [27.12.05 - 13:23]
Vazeni, k vanocum jsem si nadelil webove stranky rodu KULE/KULLE. Bohuzel n jsou jeste uplne a tak budte shovivavi. adresa www.kulle.webzdarma.cz.

SAZYMA [27.12.05 - 18:35]
Dobry vecer, vsechny zdravim o Vanocich. Prave jsem se vratil z cest, tak mam trochu casu. Chci se s Vami podelit o radost. Prave mi byla zaslana kopie o krtu Christophera Sasmana z roku 1699 ze Stockholmu!

SAZYMA [27.12.05 - 18:38]
Byl synem Nielse Sa mana a Heleny Olofdotter. Tak vidite, jake zahady clovek najde. Kde se tam vzali? Jeste prikladam obalku teto stockholmske matriky.

Vidite, to je jiz plod toho, ze Svedi jiz maji naskenovane na webu vsechny matriky vsech farnosti!

LODOVICO [27.12.05 - 18:46]
JIRA: Pekny prehled Kulu. Zde maly darecek pod stromek od pana profesora Sakare [Dejiny Pardubic]:

1496 ves Bukovina dnes Husova trida (1500 21 gruntu)
     Kule 1 lan bez 1 1/3 prutu + 1 jitro
     Petr Kulu 1 lan
1533 Trida Wilsonova 77st./52 "V Koute"
     Petr Kule 1533-41
     Matej Kule, stryc Petrovych sirotku 1541-47 za 210 ss mis.
1564 trida Wilsonova 61 a 62st./19 a 21n.
     Jan Kule, manzel Anny, vdovy Danielovy (predesly majitel) 1564
     [dalsi majitel prodava 1583]
1566 Jan Kule voleny spravce sbirek na kostel sv. Krtitele 1566-67
1569 ulice Arnostova 32st./6n.
     Jan Kule soukenik 1569-81 za 340 kop
     Anna Kulova, druha zena Janova, 1582-89
     Vit Kule pisar radni od svych bratri 1590-1641 za 300 kop
     1641 "dum velice pusty a poboreny"
     [nasledujici majitel Petr Fiala s Dorotou, prve Kulovou, potom Viskovou]
     Vit Kule a Jan Vaclav Visek, prazsky mestenin "bratri jednobrisni" 1676
1597 ulice Pernstejnska 44st./6n.
     Jan Kule provaznik 1597-1621
1601 ulice Strossova cp. 124st./22n.
     Petr Kule 1601-07 za 40 kop
1614 26st./2n dum Danielovsky
     Jirik Kule a po nem Katerina, vdova (1614)-1657
1646 ulice Pernstejnska 7st./3n
     Vaclav Kule, manzel ovdovele Marty Peytrove [manz. predesleho majitele]
     1646-63-
     Dorota, druha zena Vaclava Kule -1692
     Jan Kule, syn 1692-1701
1663 18. zari Pardubice purkmistr Kule
1687 ulice Pernstejnska  14st.17/n.
     Dorota Kulova, ovdovela po Vaclavovi Kule, dcera pani Salomeny Horske
     predesle majitelky [ma pozn.: obe vyznamne sezemske kmotry]
     1687-88 za 408 kop 34 gr.
     nasledujici majitel je jeji zet: Frantisek Adam Karel Adrian Fidler
     s Katerinou 1688-1727
1730 Pernerova ulice 80st./19n.
     Josef Kule reznik 1730-32
1734 Pozeracka cp. 71st./15n.
     Josef Kule s Marii vlastni dum   od 1734- za 130 zl.r.,
     Marie Kulova vdova, porom Kaurova - 1743

SAZYMA [27.12.05 - 18:47]
Jeste na vysvetlenou: Barnhuusforsamlingen je jmeno jedne stockholmske farnosti. Nejde o detsky domov, jak by nazev mohl zavadet. Je pro narozene z let 1697-1744, totez pro snatky a zemrele 1698-1744. A otec byl Nils Sa man, ne Niels, omlouvam se. # Stockholm

JIRA [28.12.05 - 14:40]
LODO: velky dik za Kule z Pardubic. O tom, ze tam byli tak davno nevim. Jeste jednou dik. JIRA

PEC [28.12.05 - 15:16]
Co prosim znamena kdyz najdu nekoho s hledanym prijmenim na http://search.ancestry.com ? Jak se tam mohlo dostat a jak se k tomu dozvedet vic?

VAN [28.12.05 - 20:49]
SAZYMA : Tez vse nejlepsi po... Mate ke kumstu i stesti. Ja cekam jenom na odpoved ze Sedlcan mesic. Prosim o vysvetleni teto vety: Ke statku patrila ves Pocepice s podacim kostelnim.

HONYK [28.12.05 - 20:53]
OT: Pred casem se tu probiraly stare fotoateliery a patralo se po jejich archivech. Mel bych obdobnou otazku na stare zvonare. Neexistuje nejaka literatura o starych zvonarskych dilnach a nezachoval se u nekterych treba jen i utrzkovity prehled, pro ktere farnosti byl ten a ten zvon ulit? Rad bych se dozvedel vice predevsim o puvodu historicky dolozenych zvonu naseho kostelika, ktere pochazely z dilen Adam Ktarabo (1567) a Ignac Dlask (1790), obou z Hradce Kralove.

RADAMEC [28.12.05 - 21:58]
HONYK: Znam jednoho kampanologa. Preslal jsem mu tvuj dotaz, uvidime, jestli odpovi.

VLADOVLADO [28.12.05 - 22:46]
To:PEC Ak je tam vyse 3,5 miliardy ludi, (samozrejme s vysokou duplicitou) tak plus-minus jeden snad nehra rolu... Ak sa niekto zaobera emigraciou do USA, tak je to neocenitelny zdroj informacii...

PJ [29.12.05 - 07:52]
Zdravim vsechny. Nemate nekdo poneti, kde byvala v Praze, ve dvacatych letech minuleho stoleti, cukrarna "U Ujku"? Melo to byt snad nekde v Jindrisske ulici, pobliz veze. Diky!!!

PEC [29.12.05 - 12:10]
VLADOVLADO [28.12.05 - 22:46] Nerozumim. Jde mi o to, ze jsem tam nasel sve prijmeni, ktere neni moc rozsirene ani v CR. Tak by mne zajimalo, jak se to tam mohlo dostat (nekdo to tam zadal, vypsano z nejakych seznamu,... ?).
Emigrace by mi mohla byt ukradena, pokud by to ovsem nebyla nejaka zatim nezmapovana vetev rodu...

VLADOVLADO [29.12.05 - 21:39]
To PEC: Tak vyskusaj http://www.ellisislandrecords.org/ mozno sa tam nejaky emigrant najde...

PEC [29.12.05 - 22:28]
VLADOVLADO [29.12.05 - 21:39] To uz jsem se dival driv a nenasel jsem.. Proto mne prekvapilo, ze jse na ancestor nasel..

TOMSA [30.12.05 - 00:11]
PEC: Ellis Island records porizuji dobrovolnici, nelze jim tedy zazlivat pomerne velkou chybovost. Zaznamy prepisuji nekolik let jeste vsak nejsou prepasne vsechny. Nektere ani kvuli drivejsi ztrate nemohou byt prepsany. Lepe nez http://www.ancestry.com zkusit http://www.rootsweb.com je to sice starsi verze nevim tedy na kolik aktualni, je tam vsak vice zdroju pristupnych zdarma. :)

PEC [30.12.05 - 01:09]
TOMSA [30.12.05 - 00:11] V rotsweb jsem nedohledal vubec nic :-( zadny zdroje zdarma jsem nenasel a vetsinou mne to posilalo na ancestry..
Jinak jmenovce jsem na Ellis nenasel, ale jeho mnazelka (?) podle ancestry (jestli se tomu da verit) tam uz byla. Dokonce nekolikrat, vubec neni jiste, ktera je ta prava :-)
Muzete mi nekdo prosim objasnit, z jakych pramenu to ancestry vychazi? Neni to jen zobrazeni neceho, co tam kdokoliv nabusi?

STEVE1 [30.12.05 - 08:37]
Dobry den, Timto Vam vsem preju hodne zdravi, osobni spokojenosti a hodne badatelskych uspechu v roce 2006. Dale bych potreboval pomoct s prectenim nasledujiciho textu:

Zapis Martina a dale jsem v koncich. Predem diky

MILAN [30.12.05 - 08:41]
STEVE1: Zapis Martina Wrsaty na 2/4 podsedka.

PJ [30.12.05 - 12:57]
Zdravim vsechny a prosim o pomoc brnaky. Hledam jednoho ze svych pribuznych.Bohumila (Bohunka) Jedlickova, narozena snad v Praze 188?. Udajne se provdala nebo odstehovala do Brna 19??. Otec Frantisek Jedlicka, narozeny v Plananech, dnes okres Kolin, o matce nemam jediny udaj. Diky za pomoc!!

DRAT [30.12.05 - 13:26]
PJ no nevim zda ti bude nekdo schopen pomoci, tech udaju je poskromnu. Narozena v Praze kde ??

PJ [30.12.05 - 16:42]
Snad ve Vrsovicich. Tam se alespon narodili i jeji dva sourozenci. Pradedecek byl trikrat zenaty a pribuzni snad zamerne po sobe zametali stopy - proto je tech udaju tak poskrovnu.

VLADOVLADO [30.12.05 - 19:57]
PEC, TOMSA: Pretoze Amici nemaju diakritiku a navyse imigracni uradnici pisali zaznamy mien casto foneticky a aby pasovali do anglictiny, je tam neuveritelne mnozstvo skomolenin. Dobra metoda, ako z toho vykorculovat je pouzit Soundex alebo Non-exact, a pritom zadat do vyhladavaca zamerne skomolene mena, napr. vymyslim Hoolinkes, Toolikof. Vyhladavac sa skutocne snazi, a najde vela uzitocnych zaznamov. Moje priezvisko tiez znacne diakriticky trpi, a takto som nasiel skomoleniny, ktore by som nikdy nedokazal vymysliet. Po nahliadnuti do scanu sa potom overi, ako vlastne dana skomolenina vznikla atd. Ja som takto ziskal velmi cenne zaznamy.

PEC [31.12.05 - 03:11]
VLADOVLADO [30.12.05 - 19:57] Nemam v prijmeni diakritiku.. A ostatni moznosti jsem se taky snazil vzit v uvahu..

JIRA [31.12.05 - 13:10]
FOR ALL: Nedavno zde byla zminka o soupisech poplatniku Kralovstvi ceskeho. Prosim zda nekdo nevi, kde tyto soupisy lze nalest (zejmena ty starsi)? JIRA

DANS [31.12.05 - 16:07]
Po nejake dobe jsem opet zde na mageu.nedostatek casu ke konci roku a pocatkem noveho.Vsem preji vcechno krasne, hodne zdravi a pohodu pri badani.Pred nedavnem jsem psal,ze mam nejake knihy pro kopirovani do LK, ale...kdoma zkusenosti ze skenovanim hrubych knih???V podstate jsem provedl scan asi pooviny a znicil jsem hrbet knihy a dal to stejne nejde dle mych predstav.Asi 600 listu.Prosim o info.Diky a veseleho silvestra.

LIPOSLAV [31.12.05 - 16:55]
VSEM: Hodne zdravi a energie do noveho roku vsem. To PEC: Informace do vsech techto boardu pisi vetsinou dobrovolnici, amateri i laici, zkratka nektere free otevrene databaze muze podle libosti doplnit kdokoli, treba i ty. Pristup do nekterych databazi je podminen registraci nebo i poplatkem. Hodnota informaci je ruzna a je potreba kazdou proverit. Neobsahuji vsak jen udaje o Amicich, ale postihuji cely svet. I pres vsechny nedostatky jim muzeme toto nadseni podelit se o informace jen zavidet. Tonyk.

CLARICIA [31.12.05 - 16:59]

PEC [31.12.05 - 17:49]
LIPOSLAV [31.12.05 - 16:55] Diky.

NAMOR [31.12.05 - 19:12]

TONDAM [31.12.05 - 19:21]
Preji Vsem hodne badatelskych uspechu v roce 2006

HAVEL [31.12.05 - 19:40]
Vsem nadsencum hodne badatelskych uspechu a radosti z tohoto velmi zajimaveho konicka. Havel

TOMSA [31.12.05 - 21:37]
VLADOVLADO [30.12.05 - 19:57] : Diky. Potreboval bych snad misto Soudexu (postihne nejblizsi zameny vyslovovane) spis Grafex na zameny psane :)

PEC : jako zdroje zdarma jsem myslel ty, u kterych po nalezeni danych zaznamu zpristupni narozdil od ancestry detaily bez registrace ci zpoplatneni.

VSEM : Preji hodne prolomenych mrtvych bodu a neutuchajici nadseni nejen v roce 2006 ... Me se diky male ratolesti a pracovnimu vytizeni jiz 2 roky nedari k badani dostat.

Nevedel byste nekdo, jak nejlepe vystopovat safare (nar.okolo 1794) - bylo mi receno, ze se casto stehovali. Vedlo si panstvo nejake zaznamy odkud k nim na dvur prisli? Posledni dvur znam (5-ti lipsky = dnes Capkova Strz u Dobrise).

Hlavní menu

Hledání na genea.cz

Genea menu

Archiv auditoria 2005:10-12

STROHLUV HERALDICKY ATLAS - HERALDISCHER ATLAS z roku 1899

Genealogie und Heraldik burgerlicher Familien Osterreich Ungarns

M. Aoyama, hrabenka z Pobezovic