Archiv auditoria 2005:1-3

LEPUS [1.1.05 - 00:43]
Zdravím všechny v novém roce a přeji všechno NEJ...

JIFFY [1.1.05 - 00:44]
Vše nejlepší také z Rýmařova zasílá Jiffy...:o)

DUDY [1.1.05 - 12:36]
Nešťastným šťastíčko, chorým zdravíčko, chudobným konto mastné, rodičom deti šťastné. Slepým svetlo, zmrznutým teplo, a teplým aby sa to v hlave preplo. P.f. 2005

BLACKPENNY [1.1.05 - 20:26]
Tak ať je ten letošní lepší než ten loňský:-)

RADAMEC [1.1.05 - 20:44]
BLACKPENNY: To snad ani nejde, ne? :-)

RILKEAN [3.1.05 - 09:35]
Taky preju vse nejlepsi v novem roce a at se vam dari vse co chcete :-)

KZK [3.1.05 - 13:10]
Ví někdo, jak se německy řekne "cisterciácký řád" ? Díky.

LEPUS [3.1.05 - 14:37]
Tipoval bych "Zisterzienserorden".

SVEJK [3.1.05 - 19:40]
vsem: Stastny NOVY ROK 2005.

SVEJK [3.1.05 - 19:41]
Peknej darek v SOA Praha, knihy zadarmo. Zadny kolky, konec. Parada, je to zmena pro vsechny SOA archivy ?

SVEJK [3.1.05 - 19:48]
SAZYMA plne souhlasim s tebou. Moje rec, taky to nechapu, takovej paradox, ze se vydava takovy literatury ohledne lidi a slechtickych rodu, ktery tu vladli casto zeleznou rukou a vykoristovali nebohy poddany obyvatele, kteri tvorili pres devadesat procent obyvatel zeme a to jsou vetsinou nasi predkove. Taky nevim proc synonymem pro Jizni Cechy jsou porad Rozmberkove. /// Nedavno jsem louskal trochu knizku potomci krale Jiriho z Podebrad a nejak jim tam zamrzl rozrod. Dal jako po Bile hore to nesledovali, nebo co ? Vymreli po meci ? Mota se to tam porad v te Olesnici, no kdyby do tohohle nekdo videl, bylo by to fajn.

KENIGRAC [3.1.05 - 19:53]
SVEJK: Zacal nam platit novy archivni zakon, takze zmen bude treba vic. Dnes jsem byl v Zamrsku ale zaznamenal jsem zatim prave jen tohle jedno pozitivum - jiz zadne poplatky za matriky!

KENIGRAC [3.1.05 - 19:55]
(ovsem ty poplatky zrovna s archivnim zakonem nesouvisi)

SALTZMANN [3.1.05 - 23:04]
SVEJK: Potomci Jiřího z Poděbrad vymřeli po meči v 17. století a existuje k tomu docela dost literatury.

ETT [4.1.05 - 06:30]
SVEJK [3.1.05 - 19:48]: Asi jo, v Třeboni to bylo zrovna tak...

MM [4.1.05 - 07:25]
SVEJK [5.11.04 - 22:24] Kdyz uz jsem narazil na Tvuj vyrok, ze se Bush nemuze ohanet Premyslovskymi predky, protoze "tak daleko se nikdo z nas v zivote ani ve snu nedostane a muzeme pracovat roky a jeste mit ceskou narodnost a zajem o koreny", tak jsem se uprimne zasmal. To je paradni blbost. Samozrejme ze tak daleko je mozne se dostat a bez problemu. Vetsina hrabecich a knizecich rodu zijicich na nasem uzemi aspon 200 let se muze Premyslovskymi predky pochlubit. Vetsina techto rodin ma totiz mezi svymi predky jednu zenu z rodiny Lobkowiczu (jmeno nevim z hlavy, ale klidne ho mohu zjistit, mam to doma v pocitaci), ta byla prapravnuckou Marie Habsburske - odtud vede prime pokracovani na Lucemburky a pres ne na Premyslovce (Alzbeta Premyslovna se vdala za Jana Lucemburskeho, jejich syn Karel IV. mel syna Zikmunda, jehoz jedina dcera se vdala za Albrechta Habsburskeho - potomstvo ve velkem poctu na nasem uzemi zije dodnes.

MM [4.1.05 - 07:38]
SAZYMA [31.12.04 - 19:40] Je mi lito, ale ani o slechtickych rodech jako byly Rozmberkove toho moc nevime - napriklad nevime skoro nic o jejich presnem genealogickem rozrodu z obdobi 12 stol. Mnoho drzitelu erbu ruze nejsme schopni vubec zaradit. Vyvod rodiny z Korycan je nejasny, patrili mezi Vitkovce stejne jako Rozmberkove, ale od koho pochazeli? A co rodina z Kosove hory, z Dobronic a dalsi? Ani ostatni rodiny nejsou prilis zpracovane - treba rodiny erbu svini hlavy. Svamberkove udajne neziji, presto genealogicka navaznost prokazatelne v muzske linii existuje dodnes v rodine Onsovskych, Tovacovsti z Cimburka udajne vymreli (ziji dodnes), Berkove z Dube udajne vymreli (v Holandsku ziji dodnes). Takhle je to zpracovano, takhle vime vse o velkych rodech - mnohdy nevime nic.

MM [4.1.05 - 07:41]
SVEJK [3.1.05 - 19:48] Potomci Jiriho z Podebrad vymreli po meci asi v 17. stol, jeho potomky muzes sledovat po preslici ve vetsine u nas zijicich vyssich slechtickych rodech.

LETONICAK [4.1.05 - 09:50]
Mnoho uspechu v novem roce. Dva pradedove ze stejne vesnice na Morave, oba zednici, skoncili za prvni valky v zajeti. Jeden v Rusku a druhy v Italii. Jak tenkrat probihalo rozdeleni do specializaci nebo vojenskych utvaru? Byl duvod jen datum narozeni?

PATRICUS [4.1.05 - 10:12]
Jaké že jsou změny v archivnictví? Abych pak nebyl nepříjemně překvapen.

LODOVICO [4.1.05 - 10:31]
LITRBACHY (Litomysl): Mam pocit, ze nekdo tuhle vesnici zpracovaval, (cetl jsem neci rodokmeni paze a byla tam zminka o tamnim prubehu selske rebelie). Pokud to tedy nekdo zpracovava dukladne, bude se mu mozna hodit, ze jsem nasel rodinu jmenem Lytrbasky zijici v nejmene dvou generacich mezi roky 1614 az 1645 v Sezemicich na Pardubicku.
HTH, sam bych potreboval, jestli nekdo zpracovava jakykoliv Kostelec (je jich asi 15), najit rodinu Jana Zatocilka aka Kosteleckyho +1636 meho predka ve 13. generaci.

CERNYLORD [4.1.05 - 17:23]
Patricius: nevim, jake jsou zmeny v archivnictvi, ale vcera v SOA v Plzni vykoumali, ze se od 2005 neplati za pujceni matrik a take uz se muze fotit digitalem (to uz mozna driv, ja tam par mesicu nebyl).

JIFFY [4.1.05 - 18:29]
To jsou věci... Týká se to jenom SOA nebo všech archivů, které půjčují matriky? Mezi svátky jsem byl v ZA Olomouc a neviděl jsem, žádnou novinku, že by se od Nového roku mělo půjčovat zdarma. Nevíte?

RADAMEC [4.1.05 - 20:01]
JIFFY: To je jen bordel v terminologii, zemske archivy jsou pouze divne pojmenovane SOA. Byl-li zrusen poplatek za matriky, tak se to musi tykat vsech nezivych matrik ve vsech archivech.

DRACKOV [4.1.05 - 20:29]
že by svítalo na lepší časy.... ikdyž ted si každý bude brát nepřeberné množství matrik...

SALTZMANN [4.1.05 - 22:28]
RADAMEC: Je otázka, je-li to "bordel" v terminologii, nebo úcta k tradicím. Navíc v ZA najdeš věci, které v SOA nenajdeš, aspoň nevím, že by v SOA byly věci jako zemské desky apod.

SALTZMANN [4.1.05 - 22:29]
RADAMEC: Jinak pochopitelně ve všech ZA a SOA se od začátku roku půjčují matriky zdarma.

RADAMEC [5.1.05 - 00:29]
A co ja ted udelam s tema kolkama???

PATRICUS [5.1.05 - 13:16]
RADAMEC [5.1.05 - 00:29]Tapety? Dočkej času, třebas to vrátí.

IVO [5.1.05 - 15:59]
RADAMEC : zkus nějakého filatelistu :-)

FRAJERLUKE [5.1.05 - 16:13]
Filatelisti sbírají známky, kolky neberou:-)

JIFFY [5.1.05 - 19:27]
Radamec: Frajerluke má pravdu...:o) Já jsem filatelista, takže pokud máš nějaké Rakouské, prvorepublikové nebo protektorátní kolky, určitě se ozvi...:o) České bohužel nevedu...:o) Mimoto mám ještě asi dva v peněžence a taky nevím co s nima...:o)

RADAMEC [5.1.05 - 20:22]
Asi si budu nucen podat nejakou zadost...

SPA [5.1.05 - 21:13]
Kdo neví co s kolky, vypravte se do MZA v Brně. Tam se stále ještě platí. Nový zákon údajně nabývá platnosti až 16.ledna.Jak to funguje v ostatních archivech? V Brně vydávají pouze jednu matriku oproti podpisu. Máte sice právo na pět matrik děnně, ale pokud chcete nahlížet střídavě tak stále podpisujete a vyměňujete. Když chcete fotit musíte podávat neustále žádosti. Paní ředitelka prý podpisuje do druhého dne?! Pěkný chaos!!!

DENT [5.1.05 - 22:31]
SPA > a jak to funguje v MZA? Je nutné se přihlašovat dopředu? (jsou ještě volná místa?) Na e-mail zatím neodpověděli..

RADAMEC [6.1.05 - 00:37]
SPA: Klonil bych se k vyrazu buzerace.

KROU [6.1.05 - 06:55]
SPA: V listopadu jsme byli v MZA v Brne a zadny problem - dostali jsme kazdy svych pet matrik na stul, fotili jsme, co hrdlo raci, pani archivarka byla vstricna. Mame odtud dobrou zkusenost. Ostatne jako ze vsech archivu, kde jsme zatim byli.

A KOLKY? Ani se neptejte, kolik jich tech mame... Nakoupili jsme na desitky zadosti k vyhledani z prazske pobytove evidence, a teprve pak jsme zjistili, ze pri vetsim mnozstvi se proplaci faktura :-( Na tapetu jich neni, ale A4 polepime v pohode... Moje lenost zavolat a zeptat se, jak veci funguji PRAVE TED, se nam docela nevyplatila.

SPA [6.1.05 - 07:22]
Ještě v prosinci jsem si půjčila matriku, kterou jsem si včera chtěla dofotit, což jsem bez povolení už nemohla. Údajně se jedná o doslovnou aplikace nového zákona! Já jsem ho nečetla a chci vás pouze upozornit co vás v současné době v Brně čeká. Třeba za měsíc bude vše jinak. Řekla bych, že tam ani nejsou podnínky prostorové pro něco takového.Personál z toho nadšený není také. Dál bych chtěla upozornit ty, co mají své předky z Brna. V současnosti matriky nejsou k disposici a nebudou asi několik měsíců, protože byly přestěhovány z nově přestěhovaného archivu města Brna do starého MZA, kde museli část svého archivu přesunout mimo Brno. Podle nového zákona musí být matriky soustředěny na jednom místě, což tady nebylo. Teď je budou fotit na mikrofilmy a pak budou k disposici. Na stůl teď dostanete dva svazky pouze tehdy, když se jedná o matriku a k ní příslušející rejstřík. Index nebo soupis matrik ofotit nedovolili ani minulý rok a platí stále. Dokonce i tyto archivní pomůcky jednotlivě na podpis. Co se týká místa v archivu, myslím že je nejlepší se objednat telefonicky. S emaily zkušenost nemám a vzhledem ke "zmatku", který tam teď vládne nevím jak rychle mohou vyřizovat

SPA [6.1.05 - 07:27]
Ještě změna otevírací doby v MZA Brno. po 8-18hod út 9-16hod st 9-18hod čt 9-16hod

RADAMEC [6.1.05 - 10:15]
KROU: Napada me parafraze znameho vyroku Jiriho Sucheho: "Musim se zenit. Skutecne, zbyly mi totiz kolky a nemam pro ne jine vyuziti." Ale vy zenati, ja vazne nevim, co bych vam poradil.

MECHYN [6.1.05 - 11:23]
Zprávy SPA mne dost děsí. A to jsem se chystal letos do Brna zajet... Trochu jsem se na ten nový zákon podíval – jedná se o zákon č. 499/2004 Sb., o archivnictví a spisové službě a o změně některých zákonů ze dne 30.6.2004. Účinnost zákona je stanovena na 1.1.2005. Nový zákon nahrazuje starý zákon č. 97/1974 Sb., o archivnictví. Zákon ukládá ministerstvu vnitra vydání prováděcích vyhlášek k některým paragrafům (uvedených v § 86). Nás badatele bude nejvíce zajímat prováděcí vyhláška k § 36 (vzorový badatelský řád), dále pak k § 40 odst. 4 (ceník služeb – pořizování opisů, výpisů a kopií archivem). Nejvíce se nás týká obsah hlavy II. dílu 4. – „Nahlížení do archiválií, vystavování archiválií a pořizování výpisů, opisů a kopií“. Archiv má povinnost vydat svůj badatelský řád na základě vzorového badatelského řádu vydaného MV (ten dosud vydán nebyl). Badatelské řády archivů musí být uvedeny do souladu s novým zákonem do 30.6.2005. Závaznost vzorového badatelského řádu pro archivy (ve smyslu nezhoršování podmínek pro bádání uvedených ve vzorovém badatelském řádu) je sporná a bude zřejmě vyplývat na každém archivu, jak dalece se odchýlí od vzorového badatelského řádu a určí konkrétní pravidla, zejména co se týče počtu matrik na návštěvu a zásad používání reprodukční techniky. Dost problematický se mi zdá § 37 odst. 2, který stanoví pravidlo přístupnosti - „Do archiválií vztahujících se k žijící fyzické osobě, jejichž obsahem jsou citlivé osobní údaje, lze nahlížet jen s předchozím souhlasem této osoby. Archiv vyrozumí dotčenou osobu o žádosti o nahlížení a požádá ji o souhlas.“ Co je citlivým osobním údajem upravuje § 4 písm. b) zákona č. 101/2000 Sb., o ochraně osobních údajů a o změně některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů. Ten definuje citlivý údaj, jako „osobní údaj vypovídající o národnostním, rasovém nebo etnickém původu, politických postojích, členství v odborových organizacích, náboženství a filozofickém přesvědčení, odsouzení za trestný čin, zdravotním stavu a sexuálním životě subjektu údajů a jakýkoliv biometrický nebo genetický údaj subjektu údajů.“ Důsledkem naplnění takového zákonného ustanovení by mohlo být i zamezení přístupu k archiváliím, které nás zajímají nejvíce – matriky. Doufejme, že to nikoho nenapadne – už z důvodu praktické neproveditelnosti. § 37 odst. 5, 6 a 7 stanoví, na které archiválie se pravidlo v § 37 odst. 2 nevztahuje. Tyto výjimky mi na matriky moc nesedí, myslím, že se dočkáme různých výkladů. Zajímavé je ustanovení § 38 odst. 3 ve spojení s odstavcem 1 písm. b). Pokud bylo nahlížení do archiválií podle odstavce 1 písm. b) odepřeno (stav zpracování archiválií nahlížení neumožňuje), archiv na základě žádosti v přiměřené době, s ohledem na úkoly archivu a s přihlédnutím k významu archiválií, provede jejich archivní zpracování. Po archivním zpracování vyžadovaných archiválií archiv tuto skutečnost neprodleně oznámí žadateli, pokud si to žadatel předem písemně vymínil. Toto by se mohlo nejvíce dotknout zejména fondů velkostatků. Určení doby, ve které má být archiválie zpracována, je ale dost pružné, takže důsledek pro praxi bude asi jen v tom oznámení, že je archiválie zpracována. § 40 hovoří jen o pořizování výpisů, opisů a kopií pro badatele archivem. Pořizování vlastních „fotokopií“ tak bude upravovat jen vzorový badatelský řád.

RADAMEC [6.1.05 - 12:01]
Takove zasadni veci jako zamezit nahlizeni do matrik zjevne nehrozi. Spis mi vadi takova absurdni byrokracie, jako ze kazdou zadost o foceni ma podepisovat reditelka archivu. Ona prece stejne nic neposuzuje, jenom si odpoledne sedne a vsechno to podepise, cimz nesmyslne zdrzuje sebe i badatele.

ROUBI [6.1.05 - 12:20]
RADAMEC [6.1.05 - 12:01]: No, kompletní zamezení snad ne, ale určité omezení asi ano-bavili se loni v Zámrsku o tom, že od tohohle roku nebudou přístupné matriky(samozřejmě ani na mikrofilmu), ve kterých se vyskytují zápisy po roce 1904, prostě posledních 100 let je tabu.
Pokud by měl někdo zájem o nějaký starší zápis z té matriky, může požádat o kopii...
Obávám se, že to nebyly jen nějaké poplašné zprávy:-((

LODOVICO [6.1.05 - 12:23]
Nebal bych se. Na podzim chtelo SOALITO pri kazde vizite zadost na foceni a vypsana cisla ofocenych stran. SOAZAM od toho behem podzima tise upustil.
Stve mne omezeni na osobni udaje. Podle zakona je sestra me babicky cizi osoba a i kdyz umrela pred X lety, nemam pravo nahlednout do jejich zapisu v matrice, ac jsem jeji nejblizsi zijici pribuzny.
To Zamrskove omezeni na zive matriky je 100 na narozeni, 75 let na svatby. Toho jsem tam byl svedek. Kolik si stanovili na umrti nevim.

MECHYN [6.1.05 - 14:03]
Když už jsme u toho hodnocení archívů. Chtěl bych si trochu zanaříkat nad Litoměřicemi. Na nově otevřené badatelně v Litoměřicích (od 1.7.2004) je nejhorší osvětlení. Je tak bídné, že je skoro nevhodné nejen k focení, ale dokonce i k normálnímu čtení. Kdo by tam chodil pravidelně každý den, tak pravděpodobně oslepne. Nevím jak jim mohl stavební úřad badatelnu zkolaudovat… Ve staré malé badatelně v prvním patře bylo více zářivek rovnoměrně rozmístěných na stropě. V nové jsou taková bodová světla do stropu umístěná na sloupech + lampičky napevno zamontované do desky proti Vám (nelze s nimi nijak manipulovat), které svítí z výšky tak 40 cm kolmo pod sebe, a které se navíc za pár minut rozžhaví, až máte dojem, že jejich bílý lak na nich vzplane (žhavící se lak je značně cítit). Jelikož se při focení neobejdete bez přídavného světla té hrozné lampičky získáváte „nádherně“ nerovnoměrně vyvedené fotky (výsledné foto = nahoře přesvíceno, dole tma). K tomu se přidali organizační novinky jako např. nově zavedená (od 1.7.2004) hodinová polední přestávka od 11.30 do 12.30 (chápu, že podle zákoníku práce mají zaměstnanci právo na přestávku na oběd, ale proč se neprostřídají ?) se současným zkrácením pondělních a středečních otvíracích hodin o hodinu (dřív se končilo v 6, teď už v 5). Začíná se v 8 hodin. Celkem v týdnu otevřeno 28 hodin x např. Praha 32 hodin. Nechci se tu strefovat do Němců, kteří tvoří převážnou část návštěvnosti badatelny, ale možná tu polední přestávku zapříčinily oni. Vždycky obsadili celou badatelnu a pak se kolem oběda všichni vypařili, aby se po hodině nebo i více vraceli na "odpolední" (zkušenosti z let 2002-4), takže to možná vedení archivu zohlednilo a svým zaměstnancům ulevilo (jiným důvodem by mohlo být to hrozné osvětlení a možná si to uvědomil i archiv a zavedl takový povinný oddech pro oči…). Jiný nešvar byl a zřejmě ještě stále je v tom, že si snad dokonce celé zájezdy Němců objednávaly místo v badatelně a člověk se tam nemohl dostat a když přece, tak pak tam mnohdy seděli tak 3 lidé, protože objednaní jednoduše nepřijeli. Na obsluhu archivu si nelze stěžovat ba naopak a i povolení k focení je formalita – fotit můžete rovnou, akorát se pak vyplní list co jste fotily. Nevím jak je to se sledováním limitu 100 foto/rok, protože jsem se loni do toho limitu strefil (3 návštěvy). Uvidíme co s možností fotit matriky nebo třeba gruntovní knihy udělá nový zákon a nové badatelské řády.

HASOMER [6.1.05 - 18:11]
Časopis rodopisné společnosti československé v Praze : Ročník I 1929. Cena 380,- Kč našel jsem na adrese http://www.antikvariaty.cz/

JIFFY [6.1.05 - 18:51]
Mechyn: Jak je to s matrikami na městských úřadech podle toho nového zákona???

MECHYN [6.1.05 - 20:07]
To JIFFY: To zase musíš hledat v jiném zákoně, a to 301/2000 Sb.,o matrikách, jménu a příjmení a o změně některých souvisejících zákonů - zejména doba uložení matrik na matričním úřadě (§ 23) a podmínky nahlížení do matričních knih (§ 25). To všechno tu už bylo hodněkrát probíráno.

KENIGRAC [6.1.05 - 21:49]
MECHYN: V Zámrsku je s focenim blaze. Fotim co chci a kolik chci, jen na zaver vypisu pocet snimku na zadanku. O nejakem limitu 100 foto/rok jsem nikdy neslysel - uz ted ho mam davno prekroceny....;-)) Posledne si tam jedna pani obcas i vesele blyskla...

100 a 75 let - to taky nechapu. Je to lhuta stanovena matricnim zakonem pro dobu ulozeni knihy na matricnim urade a urcuje vyhradne cas, kdy se ma odvezt do archivu. Nic vic a nic min. V archivu mas pak ze zakona pravo nahlizet do vsech archivalii zpristupnenych podle archivniho zakona (tedy fondu zpracovanych a nechranenych na zaklade specialit s osobnimi a citlivymi udaji apod.) A tam platila nejaka lhuta vseho starsiho asi 30 let nebo kolik (pokud si to s necim nepletu...)

JIFFY [6.1.05 - 22:27]
Mechyn: Jo, ten zákon mám doma, jen mne zajímalo, jestli se to dotklo také tohoto tématu...

LEPUS [7.1.05 - 11:39]
V úterý 4.1. jsem se ptal v ZA Olomouc na dvě věci. Na kolky - odpověď už se s nimi neplatí. A potom jsem se ptal na půjčení matriky narozených, která je do roku 1911. Ještě jsem zkoušel argumentaci, že když matrika narozených končí v roce 1911, kolik lidí z ní asi žije a jak je mohu poškodit - nepůjčíme, takové jsou zákony, musíme dodržovat zákon o ochraně osobních údajů. A to pořád nechápu! Máme tři základní zákony, kolem kterých se stále motáme:
Nový zákon o archivech - zpřístupnit vše starší 30 let (a platí vyjímky - StB apod.).
Zákon o matrikách - uložení matrik 100 resp. 75 let a umožnit výpis (nahlédnutí) rodinným příslušníků.
Zákon o ochraně osobních údajů - žádné lhůty, jen obecně, že se nemá umožnit, nesmí se zneužít ...
Buď si to já nedokážu srovnat v hlavě nebo archivy "vhodně" kombinují různé zákony ....

MECHYN [7.1.05 - 13:49]
to LEPUS: zákon č 499/2004 Sb., o archivnictví a spisové službě a o změně některých zákonů vztahuje těch 30 let na ARCHIVÁLIE. § 37 odst. 1 zákona o archivnictví zní „K nahlížení v archivech jsou přístupné jen archiválie starší třiceti let“. Sporným by se mohlo stát, co se myslí těmi 30 lety - zda doba jak dlouho je archiválie archiválií nebo stáří archiválie (datum vzniku ?, u matrik snad, kdy byl do nich učiněn poslední záznam ?) více jak 30 let. Doufejme jen, že některý/á ředitel/ka SOA nedospěje k výkladu podle první varianty, jinak bychom si mohli počkat na čerstvější matriky o 30 let déle. Matriční kniha se stává archiválií až po předání k archivaci do archivu, k čemuž by mělo dojít po 100 (kniha narození), resp. po 75 letech (kniha manželství a úmrtí) po PROVEDENÍ POSLEDNÍHO ZÁPISU do knihy u matričního úřadu (mezitím zůstávají matriční knihy uschovány na matričních úřadech). Není tedy podstatné stáří zápisu v matrice, ale jak dlouho bude matriční úřad využívat tu kterou matriku pro matriční zápisy ! Můžeme se tak setkat a bohužel se setkáváme s případy, kdy v archivu dosud mnohdy nejsou ani matriky založené ještě za Josefa II. Zákon o ochraně osobních údajů je k těmto dvou zákonům v postavení subsidiarity, tedy použije se jen na otázky týkající se ochrany osobních údajů neupravené těmito zákony. Jinak řečeno zákon o ochraně osobních údajů je takový základ celé problematiky ochrany osobních údajů a tyto dva zákony ho modifikují odlišnou úpravou některých otázek, co se týče ochrany osobních údajů. Případ, který popisuješ s matrikou narozených končící v 1911, je ukázkou svérázného výkladu zákonné úpravy ze strany archivů, ale moc se tomu ani nedivím. Příště doporučuji se zeptat podle jakých konkrétních ustanovení zákona příslušný/á archivář/ka čerpá svůj názor.

KOLODEY [7.1.05 - 14:02]
Obavam se, ze udaj v matrice narozenych je prave citlivy osobni udaj a vztahuje se na nej ustanoveni zakona o ochrane osobnich udaju, a pokud tedy neni zrejme, ze dotycny je po smrti, musi s poskytnutim svych udaju dalsi osobe souhlasit. V zahranici se povazuje za mrtveho ten, kdo se narodil pred vice nez 110 lety, pokud neni znamo z jinych zdroju, ze zemrel drive). Je tedy potreba pozadat archiv, aby zajistil souhlas dotycne osoby (tak pravi zakon a archiv ma kvuli tomu moznost nahlendout do centralniho registru obyvatelstva) a cekat :-).

30 let plati od vzniku archivalie, tedy od posledniho zapisu v matrice.

KZK [7.1.05 - 15:33]
Ad KOlodey - jen technické upřesnění datum narození je osobní, nikoli citlivý údaj. Citlivé údaje jsou údaje o politických názorech, členství v odborech, sexuální orientaci, zdravotním stavu, gentických a biometrických údajích. Ostatní , co uvedel Kolodey je O.K

SALTZMANN [7.1.05 - 21:12]
KZK: Problém je v tom, že matriky obsahují kromě data narození i jiné údaje jako např. náboženskou příslušnost a to už asi citlivý údaj je.

KENIGRAC [7.1.05 - 23:12]
Takze, kdyz to shrnu - v okamziku prevedeni do archivu se matrika stava archivalii a jako takova, jelikoz je v tom okamziku starsi 30ti let a neni treba ji jako fond dal zpracovavat je okamzite po zaevidovani ze zakona pristupna badatelum. Veskera dalsi omezeni jsou vymysly jednotlivcu v urcitych stupnich zebricku organizace Ministerstva vnitra, (at uz je k tomu vede cokoliv) ktere nemaji zakonnou oporu. Howgh! ;-)))

KENIGRAC [7.1.05 - 23:17]
Ochrana "citlivych udaju" ma prece smysl prave jen u zivich osob, no ne? A prvni predpoklad toho, aby se matrika dostala do archivu a smysl uloznich lhut prece je, ze lide v matrice uvedeni uz nejsou nazivu...

KZK [8.1.05 - 08:57]
Podle zákona na ochranu osobních údajů (rep. dle oficiálního výkladz)jsou tzv. subjektem údajů i neživé osoby (nenarozené děti i zemřelí)

SAZYMA [9.1.05 - 11:04]
Mohu Vám sdělit že tato ochrana údajů není jen u nás. Požádal jsem příbuzného ve Vídni, aby mi dojel na jednu rakouskou faru okopírovat zápis narození předka mojí manželky a poslal mi jen úzký proužek s údaji předka. A to, co bylo na kopii vidět z jiných údajů, tak farní sekretářka všechno začernila - dokonce začernila i jméno křtícího kněze.

KZK [9.1.05 - 11:07]
Ad Sazyma -ochrana osobních údajů je nyní opravdu celoevropdká "móda"

IVO [10.1.05 - 08:24]
V ZA Opava trvají na 100 letech u matriky narozených. Matrika, která mě zajímala, byla vedena do roku 1905 a tak mi bylo s úsměvem sděleno, že ten rok už vydržím :-) Ale abych byl spravedlivý, nakonec jsem se dohodl, že mi matriku za přítomnosti jejich pracovníka mimo badatelnu půjčí. Takže vše je v pořádku. Z mého pohledu. Posledních pár měsíců jsem se snažil zjistit reálné ceny peněz v různých obdobích a nakonec se mi to povedlo. Ve Sborníku k základům genealogie z roku 1988 od Rudolfa Melichara je takovýto přehled od roku 1424 do 1859. Jsou tam ceny různého zboží a domácích zvířat, platy u některých profesí. Nevím, jak je to důvěryhodné, ale nic lepšího nemám. Zájemcům můžu poskytnout info. Konkrétně u této kapitoly je jako autor uveden Ladislav Procházka.

KOLODEY [10.1.05 - 08:26]
Ochrana osobnich udaju se v praxi tyka pouze zivych osob, ale pokud nekdo chce zjistit neco o mrtvych, musi prokazat, ze mrtvi jsou. Archivy se tak chrani proti buzeraci Uradu na ochranu osobnich udaju, a nelze se jim divit. Zrejme to dopadne tak, ze udaje o mladsich lidech nez 110 let se budou sdelovat urednim vypisem z matriky, po pisemne zadosti a po zacerneni nevhodnych udaju o dalsich osobach. Ze to bude trvat dele a bude to drazsi je nasnade.

IVO [10.1.05 - 08:33]
Ještě doplním, že jsem chtěl hlavně zjistit, kolik stál mého předka grunt, za který zaplatil na konci 18. století 50 tolarů. Teď už vím, že za stejné peníze by koupil asi 10 krav :-) A že na ně musel např. tesařský mistr pracovat asi tak 300 dní.

LODOVICO [10.1.05 - 09:18]
IVO: Ty ceny ruzne zbozi, prosim te, nekde vyves. Zajima me to.

KB [10.1.05 - 10:04]
Ivo: Vyves, Ivo, vyves! Diky

MECHYN [10.1.05 - 11:16]
KOLODEY: "hlava XXII." a matriky zemřelých - chci-li prokázat, že osoba zemřela musím najít záznam o úmrtí, ale ten mohu najít teprve až prokážu, že osoba zemřela. IVO: jaký byl kurs tolaru k rýnskému zlatému ("...sekera je za 2 zlatý a topůrko za tolar...) 2 zlatý:1 tolar ? Třeba např. na Podřipsku stála kolem 1750 průměrná kráva 10 zlatých rýnských.

CIBULE [10.1.05 - 13:55]
Mohu pro vážné zájemce najít ceny praci v předminulém století. Stačí email, naskenuju a jeto.

IVO [10.1.05 - 14:19]
Vyvěsím. Až najdu trochu času. Kurs tolaru ke zlatému se měnil. Př. : r. 1610 1 tolar = 36 grošů bílých = 84 krejcarů; r. 1619 1 tolar = 105 krejcarů; r. 1621 1 tolar = 2 zlaté = 120 krejcarů atd. V roce 1756 je kráva uváděna za 30 zlatých ( sud piva za 8 - 12 zlatých :-)

KENIGRAC [10.1.05 - 18:36]
V dnešním TÝDNU je článeček o prováděčce k archivnímu zákonu. Citují tam mj. tarify za kopie. Proč se o tom zmiňuji - kopie pro vlastní potřebu do 10 Kč, kopie pro zveřejnění, nebo publikování v řádu několika tisíc... Přesný ceník nemám, v on-line ASPI nebyly přílohy zatím k dispozici.

DRAGONSK [10.1.05 - 20:34]
Všem: závidím, že se "rodokmenům" můžete tak věnovat. Mne to taky zajímá, ale mám dvě velké nevýhody: 1. zajímám se hlavně o příjmení NOVÁK (obec Krouna, okr. Chrudim) 2. bydlím na východním Slovensku v Košicích a to je trochu z ruky. Do SOAZA jsem se dostal jenom jednou a asi se budu muset obrátit na profesionály. Jen tak mimochodem - nechce si někdo vydělat? Všem držím při tom pátraní palce!

SALTZMANN [10.1.05 - 22:29]
IVO: Asi Tě trochu zklamu, ale ta problematika je trochu složitější, než se píše v různých "genealogických" sbornících. Obecně mám k novější genealogické literatuře (včetně té vydávané ČGHS) dost výhrad. Za sebe mohu doporučit: Procházka, Vladimír. Česká poddanská nemovitost v Čechách v 16. a 17. století. Praha 1963. Dále Indra, Bohumír. Míry a váhy ve Slezsku a jejich redukce. Slezský Sborník 60, 1962, s. 324-350, 475-497. a k problematice vývoje měn Pošvář, Jaroslav. Měna v českých zemích (od 10. do počátku 20. století). Opava 1962. Ono totiž v "českém" Slezsku byl v 17. a 18. století hlavní jednotkou slezský tolar (schlesische Thaler) počítaný po 36 groších=72 krejcarům. Převod mezi slezským tolarem a rýnským zlatým pak byl 1 sl. tolar=1 rýn. zl. 12 Xr. Co se týče kolik co stálo (pokud tě zajímají např. krávy a některé hosp. nářadí, apod.), tak asi nejlepší informace najdeš v gruntovnicích pro danou obec či okolí. Vrámci převodů gruntů přecházela totiž na nového majitele i povinnost výbavy/Ausstattung, a tak se třeba dozvíš, že nový majitel mlýna musí dát nezaopatřené dceři předchozího majitele krávu (nebo místo ní 5 tol.), případně ji musí vystrojit svatbu na dva stoly (nebo místo toho 4 tol.) apod. Získáš tak totiž údaje konkrétně ke své lokalitě a ne nějaké kdovíjak získané údaje (nebo tam Melichar píše, kde ty údaje zjistil?) a kdo ví od koho opsané.

RADAMEC [10.1.05 - 23:58]
DRAGONSK: Kdyz uz se pohybujes v konkretni vesnici, tak ti muze byt jedno, ze hledas bezne prijmeni jako Novak. Tam uz mas treba jednu rodinu Novakovych a pet rodin Snedlditetikasovych a celostatni frekvence vyskytu techto prijmeni te nezajima.

KOLODEY [11.1.05 - 09:06]
MECHYN [10.1.05 - 11:16]: hlava XXII." a matriky zemrelych - chci-li prokazat, ze osoba zemrela musim najit zaznam o umrti, ale ten mohu najit teprve az prokazu, ze osoba zemrela. - To prave bude ted dohledavat archiv v centralni evidenci obyvatelstva, ale pak nepujci matriku do ruky, pouze udela vypis jednoho zapisu. Pokud v matrice hledana osoba nebude, tak smula nebo dalsi hledani za dalsi penize. A ze jsou z toho v archivu nadseni a budou se moci pretrhnout, to je take jasne.

MECHYN [11.1.05 - 09:06]
SALTZMANN: Naprostý souhlas. Dobrým pramenem k zjištění cen jsou také knihy zádušních účtů (hlavně ceny stavebního materiálu, platy různých řemeslníků, cena uměleckých děl, cena textilního zboží). KENIGRAC: Ta prováděcí vyhláška má číslo 645/2004 Sb. a je tam ceník a i ten vzorový badatelský řád. Zveřejnění je tak tvrdě zpoplatněno jen při zveřejnění pro "nevědecké účely". V článku 3 odst. 1 vzorového BŘ je řečeno:"V badatelně je možné při splnění stanovených podmínek (např. zachování klidu v badatelně) a pokud nebudou ostatní badatelé obtěžování, používat vlastní reprodukční zařízení k pořizování reprodukcí archiválií pro osobní studijní potřebu badatele jen se souhlasem zaměstnance pověřeného dozorem v badatelně. Souhlas se vyjádří podpisem na badatelem vyplněné písemné žádosti, jejíž vzor je přílohou vzorového badatelského řádu." Pokud by tedy archivy vzorový BŘ nijak zvlášť neupravovali, měli bychom se souhlasu dočkat na počkání a nikoliv čekat na souhlas ředitele/ky SOA (poskytnutý např. až následující den), jak tu už padlo, že to někde dělají. Doufejme také, že se do podmínek nedostane početní omezení pořízených fotek.

LODOVICO [11.1.05 - 09:08]
IVO(... az budu mit trochu casu ...): Neprehanej, vyveseni par syrovych souboru zabere cca 10 minut prace. Mne to vazne zajima. Kdyz koukam na sve predky a jejich sousedy na pocatku Te Velke Vojny, tak kazdy mel aspon jednu klisnu a brany byly beznou soucasti vybaveni gruntu. Za dvacet let stal kun vic nez grunt po durchzugu a brany mel jen starosta. Z toho primo mava praporkem uvaha, ze stal-li tehdy kun jako dnes audina, tak se toho vlastne za tech 400 let moc nezmenilo :-)

NIMO [11.1.05 - 10:38]
IVO> taky by mne to zajímalo... Zkus to 8-))

IVO [11.1.05 - 11:49]
SALTZMAN : Jo, Melichar píše, kde ty údaje zjistil : Bezděka : Příbramské ceny masa a jejich stanovení na rozhraní 17. a 18. století; Bezděka: Příbramské ceny drůbeže a zvěřiny; Bezděka: Jaké příjmy měl dobřížský panský duchovní r. 1824; Bezděka: Platy a mzdy na dobřížském panství; Čarek: K vývoji cen staroměstských domů v letech 1400-1850; Kapusta: Několik údajů o cenách obilí a ovcí v letech 1424-1547 v okolí Litomyšle; Malá: Ceny masa ve Slavkově, Krásné a Čiré roku 1680; Mika: Nástin vývoje cen zamědělského zboží v Čechách v letech 1424-1547;Zřídkaveselý : Mince a ceny v moravských půhonných knihách z let 1490-1535 ... a další podklady autorů jako:Nohejlová, Pekař, Petrtyl, Polák, Pošvář, Skalský, Šimek ... NIMO,LODOVICO : jasně, naskenování zvládnu. Ale s následným umístěním někam na server mi musí pomoct kolega. Nebudu to odkládat :-)))

LODOVICO [11.1.05 - 12:21]
IVO: Aha, data jsou jeste papirova. Nemas-li svuj web, muzu to vyvesit u sebe na matfyzu.

IVO [11.1.05 - 13:26]
LODOVICO : našel jsem si čas, leč naskenovaný soubor byl, vzhledem ke stavu předlohy, špatný. Takže jsem informace přepsal do excelovské tabulky. Teď jen, jak ji nejlépe dostat k zájemcům. :-) Budu-li znát emaily zájemců, pošlu je.

NIMO [11.1.05 - 14:21]
Ivo, napsal jsem e-mail do posty. Diky

DOBES [11.1.05 - 15:17]
RADAMEC, DRAGONSK: Přesně tak. Podle soupisu tolerovaných nekatolíků z r. 1784 byly v Krouně spousty Brdičků, Burešů, Daňků apod., ale Nováci pouze na dvou číslech (91 a 131).

RILKEAN [11.1.05 - 16:39]
Ivo jestli take muzu poprosit: rilkean@seznam.cz Diky moc

JIFFY [11.1.05 - 18:16]
IVO: M.Kotacka@seznam.cz Díky...

SALTZMANN [11.1.05 - 23:26]
IVO: Je sice hezké, že Melichar píše odkud ty údaje má, ale to nic nemění na tom, že se jedná o konkrétní informace a není radno je vždy zevšeobecňovat, tzn. že třeba ceny domů na Starém městě (a jejich vývoj) nemají moc význam pro někoho, koho zajímají ceny domů ve Slezské (Polské) Ostravě. Problematické je také totiž z pouhých cen gruntů cokoliv vyvozovat. Pokud byl v minulosti prodán grunt např. za 50 tolarů, vůbec to neznamená, že jeho hodnota byla 50 tolarů (mohla být mnohem větší, ale i menší). Cena se totiž v minulosti stanovovala na jiném principu než jak jsme zvyklí dnes.

IVO [12.1.05 - 08:17]
SALTZMAN : máš samozřejmě pravdu, ale já mám raději informace možná nepřesné, než žádné. A podle zájmu ostatních nejsem zdaleka sám. Prostě nemám nic přesnějšího.

LODOVICO [12.1.05 - 09:35]
IVO a zajemci: Aby to Ivo nemusel furt posilat, vyvesil jsem to na http://www.troja.mff.cuni.cz/~lu/genebaze/Cenik_Ivo

SALTZMAN: Pravda pravdouci. Cena gruntu nevypovida nic o jeho realne hodnote. V klidnych dobach se vubec nemenila (koupil za 300, po 20 letech prodal za 300 - to neni jako dnes :-)). Zaviselo take na kupci:
"Ziwnost pomnie zustalau porauczim Katerzinie manzielcze me aby w ni do lybosti a z wule swi zustawala, a od dieti mych aby gi w tom przekazky czinieno Nebylo. Paklyby gi opatrowati nechtiela, aby Janowi synu memu za summu 800 ss zawdawku 300 ss a placzeni po 12 ss prodana byla. Gestly zie by pak z przatelstwi wyssla a Jan syn s ni byti nemohl, tehdy aby prodana byla za 1000 ss a zawdawek 400 ss placzeni tez po 12 ss." (Sezemice 1620, Jiřík Štěrba a jeho 11 děti, velmi zabavne cteni o tom, jak se tehdy vydedovalo.)

MEKYS [12.1.05 - 12:18]
Ad matriky, opravdu na všech úrovních záleží na dohodě a přístupu.....ale to se nesmí zas tak rozvádět, jinak by byl šmitec. Nicméně můj poměr je 10:1 kladný.

JIFFY [12.1.05 - 19:53]
IVO: Dík za mejlík...

GOLEM [12.1.05 - 20:11]
Tým , kterým jede jen o dedictví , by jsem chtel odkázať , že když jim predkové nezanechali aj česť , nebo to byli obyčejní kuplíre nic si nezaslúži , no ak jejich predkové neco vykonali , úctu která jim patrí jim nemúže zobrať žádny nacti utrháč .

SVEJK [13.1.05 - 19:47]
Zpracoval nekdo poradne rozrod Jana Zizky ? Duveryhodne ? Mohu verit tomu, ze opravdu jeho stejnojmenny potomek pokrtil roku 1717 dite v Neveklove a jini se zdrzovali v sedlcanskem kraji ? )Diky.

SVEJK [13.1.05 - 19:49]
co to bylo zlate v roce 1621 ? Ja znam jenom dukaty roku 1621, jako zlate, 3,49g

SVEJK [13.1.05 - 19:52]
Kde najdu jihoceske sborniky historicke, edice 1934 ve stredoceskym kraji, resp Praze. diky.

KZK [14.1.05 - 08:36]
Švejk - s tím důvěryhodným rozrodem Jana Žižky z Trocnova bude asi problém, protože se o jeho příbuzným (bratři, příp. děti) podle mého názoru neví nic 100 % ního (viz Ivanov-Kdy umírá vojevůdce). Takže jakékoli odkazy na to, že je někdo potomkem Jana Žižky budou asi jen hypotetické.

VACLAVDEMLING [14.1.05 - 19:35]
Ja mam jednu otazku. Muj deda se narodil 1923 blizko Mukaceve (Podkarpatska Rus), coz je dneska Ukrajina. Tenkrat to bylo ale jeste Ceskoslovenso. Kde ted najdu matriky? V Cesku, Slovensku nebo nekde v archive v Mukaceve nebo Uzgorodu. Diky.

RADAMEC [15.1.05 - 15:12]
VACLAVDEMLING: Predpokladam, ze zustaly na farach az do zaboru Sovetskym svazem, a co s nimi pak udelali Rusove je jina otazka. Tipoval bych, ze je stahli do archivu a oznacili razitkem prisne tajne. Do Ceska nebo na Slovensko se podle me nemely jak dostat.

HONYK [15.1.05 - 21:52]
Pred casem jsem v SOA objevil preklad stare farni kroniky (preklad z roku 2002, psan na stroji!). Byla v nem spousta informaci a tak jsem nevahal a cely si jej dig. ofotil (ve studovne jsem byl sam), abych si to mohl v klidu prostudovat. Jelikoz tvorim obecni stranky, napadlo me to prepsat a zpristupnit ostatnim. Mam to pripravene, ale svedomi mi to nedovoli. Vse bych rad konzultoval s autorem prekladu (to jsem si vzpomnel brzy), jenze ten se bude pidit, jak jsem se k tomu dostal. A pokud se spoji se SOA, zjisti, ze jsem zcela zjevne porusil badatelsky rad. Chtel jsem to samozrejme poskytnout zaroven SOA pro ostatni badatele (krome .html je to i v .chm, ktery lze fulltextove prohledavat), jenze vubec nevim, jestli se dobre minena vec neobrati proti mne a priste mi nebude do badatelny odepren pristup... Nehrozi mi jeste neco vaznejsiho? Myslite, ze ma autor prekladu pravo zabranit mi zverejneni jeho dila na Internetu? Trochu se obavam, ze ano. Original je sice "verejna" vec, ale s prekladem to asi nebude tak jednoduche. Z autorskeho zakona mi to neni prilis jasne. Nemam si to radeji nechat jen pro sebe a radeji o tom mlcet?

DUDY [16.1.05 - 08:22]
Pre VACLAVDEMLING. Treba vedieť presnejšie , pri MUKAČEVE nestačí. Mukačevo v rokoch 1938-1944 patrilo k Maďarsku. Niečo sa nájde aj v ŠOBA v Košiciach (Okresné finančné riaditeľstvo v Užhorode, 1852 - 1866, 1 bm, I.) http://www.civil.gov.sk/ARCH/nove/Gkosi-i.htm

SVEJK [16.1.05 - 11:09]
KZK Diky. No v Sedlcasnku, Voticku 1941 psali s takovou jistotou, ze se tam vyskotovali potomci Zizkovi nekdy na zac. 18.stoleti, ze nevim jak to mohli sledovat ten rod pres tech 300 let.

KOLODEY [17.1.05 - 08:40]
HONYK: klidne kontakuj autora prekladu s navrhem na zverejneni a o tom, ze to mas uz hotove, pomlc a uvidis co on na to.

METTER [18.1.05 - 15:32]
Dobry den. Nikde na nete neviem najst kompletnejsi rodokmen potomkov znamych priemyselnickych familii, ako su napr. Ringhoffer, Petschek, Larisch, Schicht ci ine. Neviete mi poradit? Hlavne som skusal tych Ringhofferovcov. Dakujem.

KZK [18.1.05 - 15:56]
ad METTER - v Toulkách českou minulostí č.8 nebo 9(=číslem si nejsem jistý) jsou Ringhofferovi docela dobře popsáni.

METTER [18.1.05 - 15:57]
KZK, k casopisom nemam pristup, co takto niekde na nete?

KZK [18.1.05 - 16:19]
METTER - nejedná se o časopisy, ale o knihy. Určitě je mají v Praze na na Váslavském náměstí v Akademii nebo u Kanzelsbergera.

MIRDIK [20.1.05 - 12:17]
...pomozte prosim s vylustenim jednoho radku ze zapisu svatby (1808), dekuji!

MECHYN [20.1.05 - 13:40]
To je těžký, když není možné porovnat více zápisů. Ale myslím, že by to mohlo být takto "TT (=Testes =svědci) Joseph Fürstel (nebo Fümstel ?) - Bauer (=sedlák) in (v)", název vsi by mohl být Gros Rippen, ale to by mělo být někde na Slovensku u Nitry, což se mi nezdá. +++ místo podpisu.

SHERRY [20.1.05 - 16:23]
HONYK: Kontaktuj prekladatele, jestli bys mohl jeho dilo prevest do elektronicke podoby a dale poskytnout, pritom se mu ale nezminuj ze uz je mas. Kdyz ti da svoleni, tak si formalne "nafotis" jakoby znovu a budes to uz mi legalne zpracovane. Kdyz ti to nepovoli, tak si to nechas pro sebe...

RIMEK1 [20.1.05 - 16:28]
Nevíte někdo proč část dochovaného urbáře 1599 není součást VS Dymokury v SOA Chodovská, ale je v archivu v ulici Milady Horákové znamená to, že tam mají víc takových starých knih, které nejsou v souborech velkostatků proč.

DUDY [20.1.05 - 21:32]
CONSCRIPTIO - Cassoviensis 1715 http://tau.folio.net/images/teka01/n78_01_001.jpg

MIRDIK [21.1.05 - 05:38]
MECHYN: Diky, potreboval jsem mit jistotu zda to zapada. Je to tedy: TT Joseph Fürstel Bauer (za tohle B diky, to jsem sam nejak poplet)in Gros Lippen (dnesni Lipno u Loun). Fakt dekuju, i dle dalsich zapisu to sedi na 100 %....

MIRDIK [21.1.05 - 06:14]
...prosim jeste o pomoc s casti zapisu svatby z r. 1774, dekuji!

MECHYN [21.1.05 - 11:03]
MIRDIK: Fürstl Josphi ludi magistri Netlucensis filius Josphus. /Josef syn Josefa Fürstla učitele netluckého/. Pozor těma Netlukama si nejsem jistý (to první písmeno N) - patřily však jednu dobu pod stejnou farnost jako to Lipno. http://www.genealogienetz.de/reg/SUD/kb/opocno.html

MIRDIK [21.1.05 - 16:52]
MECHYN: Diky, super - a jsou to Netluky. Diky tobe se mi podarilo navazat dalsi vetev, tentokrat ucitelskou. Sedlak a syn ucitele, konecne jsem trochu zpestril nadeniky, domkare a kosikare :-)

MYTHAGO [21.1.05 - 18:32]
K těm košíkářům, vždycky jsem tu tvrdíval že VIETOR je KOŠÍKÁŘ, k čemuž mě vedl slovník pro genealogy. Avšak zjišťuji nyní, že VIETOR je i BEDNÁŘ (viz Orbis Pictus, J.Á. Komenský, můj favorit na největšího Čecha :-) )

MIRDIK [22.1.05 - 06:15]
Mythago: To mi snad delas naschval - v knize u Henryho Pohanky je to dokonce kosilar, ale to musi bejt preklep (na malinky vesnici by se tezko uzivil...)?

RADAMEC [22.1.05 - 14:51]
MYTHAGO: Vidis, u nas v Morkovicich byli sami kosikari, tak me ani nenapadlo, ze by to slovo mohlo mit jeste jiny vyznam. Mozna je to obecne vyrobce drevenych kontejneru.

KZK [22.1.05 - 18:32]
Ad Metter a Ringhofferovi- v Profitu vyšel dlouhý a pěkný článek o jejich rodu. dEJ MI DO POŠTY adresu, kam Ti ho mám poslat.

SVEJK [22.1.05 - 21:25]
RIMAKO, pracuji dost na oblasti Dymokur, Svidnice, Cerna hora, Dymokury, Mestec, vsude odtamtud mam predky ca 1600-1800. Svoboda, Stepan, Broz, Kos, Smitka, atd.. Kdyby neco nahodou.

ZEL [24.1.05 - 11:28]
K těm názvům zaměstnání. Jeden člověk je v matrice uváděný jako soustružník. Pamětníci ale vědí, že vyráběl hlavičky dýmek a docela úspěšně se tím živil, početná rodina, napřed podruh, pak domkář. A řemeslníci svými výrobky nezásobovali jen svou vesnici. Chodili tam překupníci, kteří zboží vykupovali a prodávali dál (Bohdalice, 2.pol.19.stol.).

KROU [24.1.05 - 15:06]
ZEL: Jde o Bohdalivice, farnost (Zlata) Olesnice?

COMTE [24.1.05 - 15:28]

Heraldická společnost v Praze pořádá zítra přednášku, tj. 25.01.2005 - "M.Fiala - Erbovní listiny SÚA III.", která se z technických důvodů uskuteční v Archivu hl.m. Prahy na Chodovci (Praha 4 - Chodov). Sraz účastníků bude v 17.30 hod. ve vstupní hale.

ZEL [25.1.05 - 08:43]
KROU: Ne, Bohdalice, bohdalická farnost, mezi Vyškovem a Bučovicemi.

KROU [25.1.05 - 08:54]
ZEL: Skoda...

POLES [25.1.05 - 10:13]
Pro všechny: Díky včerejší návštěvě Zámrsku jsem se při objednávání dozvěděla, že je naplánovaná nějaká rekonstrukce - to je jisté. Nevědí však kdy a co se bude předělávat. Takže mi v badatelně doporučili zavolat si vždy den předem jestli právě mají otevřeno :-)) Takže pokud jste si již dříve zamluvili nějaké termíny dost dopředu, tak tak učiňte ať se tam nevypravíte zbytečně. Jinak včera tam bylo poměrně dost prázdno,ale spíš to svádím na sníh než na nezájem badatelů :-))

KENIGRAC [25.1.05 - 18:35]
POLES: Také jsem tam dnes něco takového zaslechl - mělo by se jednat konkrétně o rekonstrukci badatelny. Podrobnosti ovšem neznám. Příště jedu 16.2., do té doby to snad nebude... Měli by to aspoň vyvěsit na své webové stránky.

SAZYMA [25.1.05 - 21:39]
Ada Mythago - archivář Teplý upozorňuje na nesprávný překlad slova vietor-košíkář a upřesňuje, že jde o bednáře. Patrně to již tehdy někdo jinak překladál.

VIADOS [26.1.05 - 23:03]
Pokud někdo máte v rodokmenu obce Řetová, Přívrat, Sloupnice, Dolní Dobrouč, případně město Česká Třebová, budu vděčný za reakci. Mám tam předky.

RIMEK1 [27.1.05 - 09:21]
Nevíte někdo existují-li nějaké seznamy nekatolíků kolem roku 1700 ? Kam se pochovávali nekatolíci?

VIADOS [27.1.05 - 10:29]
Kromě níže jmenovaných by mě zajímali: Kerner/Körner a Zejval z okolí Mladé Boleslavi (Horky n.J., Brodce a Hrušov, případně Žacléř/Schatzlar), Houdek z Prahy-Libně a Halík z obce Mšené-Lázně. Máte-li v rodokmenu, dejte vědět. ;o)

MECHYN [27.1.05 - 12:15]
RIMEKI: V evangelických sbornících, co mám doma, se píše, že "tajní" kazatelé ev. církví, obcházeli dost velká území (třeba i celé Čechy). Při sobě měli seznamy evangelíků (mnohdy v řádu tisíců). Stalo se, že takovýto seznam padl do rukou katolické církve nebo úřadů. Nevím ale, že by se někde nějaký takový seznam zachoval. Oficiální seznamy ani existovat nemohly. Odhalení nekatolíci se pohřbívali do neposvěcené půdy (jako kacíři) podobně tak i pro kacířství odsouzení k smrti. Tajní (neprozrazení) se nechávali pohřbívat normálně na hřbitovech. O jakou oblast se ti jedná ?

HOR [27.1.05 - 12:30]
VIADOS: Mám Přívrat a okolí mezi Třebovou a Litomyšlí, ale jenom rod Horských.

LODOVICO [27.1.05 - 13:00]
VIADOS: Dolni Dobrouc - Motl, Cejnar, Pirkl, Sulc, Dolezal, Balda, Skalicky, Kubicek, Suesser, Vacek, Havla.

BLACKPENNY [27.1.05 - 19:25]
RIMEKI:Vyšlo několikasešitové vydání Evangelíci v rané toleranční době v Čechách a na Moravě - v tom jsou přesné mapky, kudy chodili laičtí kazatelé (predikanti) a vůbec všechno možné o evangelících.Mí předkové byli zatím všichni evangelíci, tak zkus mrknout na mé stránky,třeba najdeš nějaké společné jméno: http://www.rodokmen.czweb.org/

SHERRY [27.1.05 - 19:34]
Brácha mi včera říkal, že objednal nově vyšlý Místopis Čech, Moravy, ... Zkouším to najít přes google na netu a nějak se mi nadaří. Že to prej vyšlo jako jeden díl oproti původnímu dvojdílenému vydání z cca "50-tých let". Nemáte nějakou informaci o tom - kdo to vydal, kde, ... ???

RIMEK1 [27.1.05 - 21:01]
MECHYN: Dymokury, Kopidlno, Městec Králové (dříve Bydžovský kraj) Vikariát Kopidlno.

NIMO [28.1.05 - 07:14]
>SHERRY
podle edicniho planu to vydala Academia (590,-)

MECHYN [28.1.05 - 07:43]
BLACKPENNY: To jsem měl přesně na mysli, akorát jsem si nemohl vzpomenout na název.

ROUBI [28.1.05 - 08:11]
VIADOS, LODOVICO: Já mám v Dolní Dobrouči: Maixner(Meixner), Havla, Motl, Hrdina.

IVO [28.1.05 - 09:43]
SHERRY: Nevím kdo to vydal, ale v knihovnách se k tomu můžeš dostat. Tedy určitě v MSVK v Ostravě.

LODOVICO [28.1.05 - 10:21]
ROUBI: Senzace! Muzeme si vymenit data?

ROUBI [28.1.05 - 10:33]
LODOVICO: Na této adrese jsem umístila předky mojí prababičky Marie Novotné, rozené Maixnerové(dál jsem se zatím nedostala). Pokud tam najdete nějaké společné předky, ozvěte se! Díky.

RILKEAN [28.1.05 - 13:39]
Ahoj, pořeboval bych pomoci s latinou, co znamenají tato slova: casarii, pradianus, pradiani ? Díky

JIPE [28.1.05 - 14:26]
Ahoj, poradí mi někdo, kde se dají najít seznamy a data příslušníků finanční stráže z období cca 1920-30? Uvítám každou pomoc. Zabývám se příjmením Petera. Jedná se o lokality kolem Dvora Králové nad Labem.

MECHYN [28.1.05 - 14:50]
RILKEAN: V mnou sledované oblasti Podřipska - první (v 1.pádě casarius) značí chalupník nebo domkář a druhý sedlák (pradianus 1.pád, pradiani - 2.pád ?, množné číslo ?), avšak na Podřipsku hlavně ve tvaru predianus.

RILKEAN [28.1.05 - 14:51]
MECHYN: diky myslel jsem si ze to bude neco takoveho :-)

KENIGRAC [28.1.05 - 19:00]
JIPE: Mám v tomhle kraji jednoho finance jménem Karel Weiss * 1837 o kterém vím jen to, že zemřel ve třiceti letech na "vysílení"...

MIRDIK [29.1.05 - 08:25]
Proc a jak (a pokud vubec) mohl nekdo narozeny jako Joannes Wenceslaus v dalsim zivote, tedy o svatbe a pri zapisech narozeni vlastnich deti v 2. 1/2 18. st. pouzivat uz jenom samotne Wenceslaus?

MYTHAGO [29.1.05 - 08:34]
MIRDIK: Odpovím slovy Aničky Dido - "a proč ne?"

MYTHAGO [29.1.05 - 08:42]
MIRDIK: Na tento jev jsem nejčastěji narazil v německy mluvících oblastech (Jeseníky). Např. rodina Winklerů z Jiříkova tam jednomu synovi dala jméno Joannes, druhému Franciscus Antonius, třetímu Joannes Michaelis, další byl Joannes Georgius. Dcery byly Maria Elisabetha a Maria Theresia. Při jejich pozdějších sňatcích se zpravidla uvádělo jen jedno z těchto jmen.

MYTHAGO [29.1.05 - 08:44]
MIRDIK: a nebyl v tom žádný jednotný systém, které jméno jim zůstane a které se vypustí. Např. z Marie Elisabethy se stala Marie, z její sestry Marie Theresie se stala Theresie.

DRAGONSK [29.1.05 - 10:48]
Podle záznamů v matrice narozených farnosti Krouna (okr. Chrudim) jsem zjistil, že moje praprababička měla minimálně tři nemanželské děti, resp. v zápisech nebyli uvedení otcové (narození r. 1866, 1867 a 1885). První dvľ byli podle zápisu adoptovaní, ale skoro po 20 letech se narodilo třetí opět bez uvedení otce. Myslel jsem si, že je to na tu dobu je "svobodná matka" rarita, ale zjistil jsem, že zápisů bez otce je mnoho. Máte někdo podobnou zkušenost a napadá vás nějaký důvod(y)?

BLACKPENNY [29.1.05 - 10:59]
DRAGONSK:asi to není tento případ,ale např.evangelíci se občas nebrali v katolických kostelech,ale jen "v chalupě" no a při narození dětí farář samozřejmě otce neuvedl,i když všichni věděli,kdo to je.Několikrát jsem se setkal se zápisem,kdy farář uvedl,že ho chtěli rodiče podvést a nahlásili dítě jako manželské i když podle zákona vlastně manželské nebylo...

BLACKPENNY [29.1.05 - 11:18]
Mirdik:s křestními jmény je všeobecně potíž,v podstatě se dá říct,že se měnila bez jakýchkoli pravidel a jediná možnost je udělat všechna stejná příjmení v obci a pak zjišťovat kdo byl kdo.Nejen že se běžně zaměňovalo 1 a 2 jméno, ale často dostával mladší sourozenec jméno po zemřelém starším (nemyslím při narození,ale třeba v 8 letech) nebo po otci (pokřtěn byl Jan, ale časem mu začali říkat Josef po otci a už to tak zůstalo. Taky jsem se setkal s matkou, která je u 6 dětí uvedena jako Anna, u sedmého jako Rosalie a pak u dalších opět jako Anna. Dále se mohlo změnit jméno pokud se vdova znovu vdala - před tím měla manžela Františka, tak jí pak zůstala Francka...No a když do toho přišla latina,pak záleželo jen na faráři,jak si překládal jména (včetně jmen obcí). Nejhorší je to u Marianny (Marie, Anna, Magdalena...).Spousta latiníku teď řekne,že latina byla jednoznačná,že faráři v ní byli kovaní,ale kdo prošel tisíce zápisů,dá mi jistě za pravdu,že farář byl taky jen člověk a pokud měl farnost s 10 malými obcemi roztroušenými v lesích,věčně musel nahoru zdůvodňovat,proč se po tolerančním patentu někde přihlásilo 90% obyvatel k evangelickému náboženství atd...

JIFFY [29.1.05 - 13:31]
Mythago: Máš předky v Jeseníkách? Ve kterých obcích konkrétně?

MIRDIK [29.1.05 - 15:20]
MYTHAGO, BLACKPENNY: Diky, mam uplne stejne zkusenosti jak popisujete, konkretne z okoli Loun. Nastesti me zatim z toho vzdycky vytahne tak trochu nezvykle prijmeni :-)

MIRDIK [30.1.05 - 08:28]
....nejak mi to nejde z pusy - jake ze to mela Marie puvodne prijmeni? Dekuji!

SAZYMA [30.1.05 - 12:53]
Ad Mirdik: Maria rozená Hessová nebo Hehsová

SAZYMA [30.1.05 - 12:55]
Ad Dragonsk: v té době (1868) se narodil i můj praděda svobodné matce, stejně tak ze strany babičky. Mám tušení, že to bylo kvůli válce s Francií, kam tehdy se chodilo a chlapec se pak nevrátil. Ale taky mi vrtalo a vrtá hlavou, proč všude jsou roky 1865-1870 tak svobodomateřské

SAZYMA [30.1.05 - 12:59]
Ještě ad Mirdik - moje předky psali také Sahsmann, a na Novohradsku se to četlo Sásman, takže to mohli číst Hés -ová

MYTHAGO [30.1.05 - 13:31]
JIFFY: předky tam sice nemám, ale mí zákazníci ano. Dělám na zakázku genealogická bádání jakožto živnostník.

MIRDIK [30.1.05 - 13:58]
SAZYMA: Diiiky! No vida, nejsem blazen - HESS, HEHS! Ale stejne jsem z takovyho prijmeni dost nestastnej...ale vlaste co ja si stezuju - ja s prijmenim Förstl :-)

MIRDIK [30.1.05 - 14:04]
Poradte prosim v jakych pramenech, proste kde hledat podrobnosti o uciteli v male visce Netluk (dnes Pnetluky) kousek od Loun - konkretne 1. 1/2 18. st...zatim jsem totiz jen "matrikovej" amater.

JIFFY [30.1.05 - 15:42]
Mythago: JJ..já mám předky spíš v okolí Rýmařova, Edrovice atd...

DRAGONSK [30.1.05 - 16:24]
Nemůžete mi někdo poradit, kde na web-e najít kontakty na polské archívy? Konkrétně mi jde o vesnici Ostre, gmina Lipovina, v blízkosti měst ZYWIEC a SZCZRYK (súradnice N49°39'E19°05'). Díky!

MYTHAGO [30.1.05 - 18:44]
MIRDIK: na Rýmařovsku jsem dělal Jiříkov, Kněžpole a sousední vesnice.

KROU [31.1.05 - 06:59]
MYTFAGO, JIFFY: Nebadali jste na Rymarovsku take v obci Skaly? Zajima me co mozna nejstarsi obdobi. Diky.

MECHYN [31.1.05 - 07:55]
MIRDIK: já mám taky mezi předky několik "ludi magisterů", je zajímavé, že všichni v 2. pol. 17. až 1.pol. 18.st., pak pojem učitel nadlouho mizí (až se objevují klasičtí učitelé konce 18.st.). Zajímalo by mne jestli byly nějak vázání na církev, či existovali ve větší míře vesnické školy (ano tito učitelé působili v obyč. nevýznamných vsích, někdy max. sídlech farností), či vyučovali soukromě doma ? Že by to mělo něco společného s dobou "temna" - v 18.st. nějvětší analfabetismus ?

BLACKPENNY [31.1.05 - 08:07]
DRAGONSK:všechny matriky v Polsku (většina byla zničena za II WW) najdeš zde http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php

ADDAMA [31.1.05 - 16:16]
MIRDIK: Pred terez. skolni reformou (od doby rekatolizace)mela rozhodujici slovo cirkev. Mel byste se tedy zamerit na cirkevni prameny a prijem ucitele. Mohl byt placen od obce, dostavat milodary nebo nejakou naturalii z desatku (napr. otop apod.). Situace se samozrejme lisila velikosti a prosperitou obce a typem skoly (na rozdil od filialni byla farni skola zvyhodnena financni povinnosti patrona kostela). V Pnetlukach se skola pripomina jiz 1715. Zkuste fond Dekansky urad Louny; mohla by tam byt dekanatni matrika, kde byly skoly evidovane. Snad take fond Krajsky urad Zatec, protoze napr. ucitele v Lounech byli dosazeni krajskym hejtmanem a mimo dolozeni, ze jsou kat. vyznani, museli umet take nemecky. Otazka je, zda se toto vztahovalo na skolu v Pnetlukach (ve skolach filialnich se vetsinou udrzela jako vyuc. jazyk cestina, ale zalezi na prostredi..)K poznani zivota kantoru je velmi zajimava publikace Trojan J.: Kantori na Morave a ve Slezsku v 17.-18. stoleti. Jejich socialni postaveni, spolecenske funkce a vyznam ve vyvoji narodni hudebni kultury.Organizace skolstvi. Typy nizsich skol. Vzdelani a kvalifikace kantoru. Ucitelske funkce. Hudebni cinnost kantoru. Prijmy a povinnosti kantoru. Kantor v zrcadle beletrie a divadla. Zivotopisy jednotlivych kantoru a jejich tvorba.Prameny Brno, 2000.

JIFFY [31.1.05 - 19:49]
Krou: Viděl jsem na Tvojí stránce, že jeden z nejstarších Kroužku bydlel na Hankštejně, čili ve Skalách. Ve skalách pravděpodobně předky nemám, ale pokud bys měl zájem o nějaké blíže specifikované věci, můžu se mrknout v muzeu. Já totiž bydlím přímo v Rýmařově. Napiš si, co bys asi tak přesně potřeboval... J*

DRAGONSK [31.1.05 - 20:24]
BALCKPENNY: Díky za info!

SALTZMANN [31.1.05 - 21:44]
BLACKPENNY[31.01.05-08:07] Na Tebou uvedeném odkazu určitě nenajdeš všechny matriky v Polsku. Nevím jestli jsi někdy byl v nějakém polském archivu nebo alespoň viděl nějaké soupisy matrik z těchto archivů, ale těch matrik (včetně matrik ze 16. a 17. století) najdeš v Polsku mnohem více. Zdaleka také neplatí tradovaná informace o zničení většiny matrik.
DRAGONSK: Asi nejvíc najdeš na stránce http://www.diecezja.bielsko.pl. Pokud vím, tak Bielsko-Zywiecka diecéze (narozdíl od některých jiných jako Opolské apod.) nesoustředila matriky do archivů, ale jsou stále na farách, takže asi nejlepší způsob jak se něco dozvědět je zkusit napsat na některou z adres na diecézních stránkách.

SALTZMANN [31.1.05 - 21:53]
MECHYN[31.1.05 - 07:55]: Učitelé byli vázáni na církev až někdy do druhé poloviny 19. století! Z toho vyplývá i to, že minimálně srovnatelnou důležitost s výukou dětí měly jiné povinnosti jako vedení kostelního zpěvu apod. Jejich materiální postavení bylo velmi různorodé, ale rozhodně nelze zevšeobecnit, že učitelé dřeli bídu z nouzí. Jeden z mých předků (učitel a syn učitele) si v druhé polovině 18. století koupil jeden z největších statků ve vsi (přes 20ha). Jinak souhlasím s ADDAMOU, že nejvíce informací lze najít v církevních fondech, osobně bych asi hledal v archivu fary (farní kroniky, aj.), v archivu konsistoře apod.

RADAMEC [1.2.05 - 00:22]
DRAGONSK: Take mam v devatenactem stoleti tri nemanzelske, ci spise predmanzelske deti. Udajne se to tolerovalo zejmena v chudych delnickych rodinach, kde nebyly penize na snatek, tak se prozatim zilo na hromadce a ke svatbe doslo az pozdeji. Svobodna matka rozhodne nebyla vyjimkou. Zrovna ted ctu v poslednich Toulkach ceskou minulosti, ze celkove se rodilo asi 15 procent nemanzelskych deti a ve velkych mestech jako Praze to bylo az 40 procent.

MIRDIK [1.2.05 - 05:49]
dekuji vsem za cenne informace k "ludi magisterům"

LODOVICO [1.2.05 - 09:20]
Ad nemanzelske deti: Mam doma knihu zabyvajici se demografii v ceske historii. Kniha rika, ze v devatenactem stoleti byla cca jedna ctvrtina narozenych nemazelska. Nebylo to vazano jen na delnicke rodiny, vyznamny je podil stredni tridy (uz tenkrat si ty holciny chtely uzivat). Krome natality se venuje i profesni skladbe. Kniha je popularne zamerena, ale je plna grafu a tabulek. Pouzival jsem ji, kdyz jsem tvoril simulator stredovekych komunit pro ucely HnH. :-) Nazev a autora nevim, ale vim, kde v knihovne lezi. :-) Muzu zapujcit.

BLACKPENNY [1.2.05 - 09:31]
SALTZMANN,DRAGONSK:to všechny tam samozřejmě nemělo být,ale ta adresa je docela dobrá.Pokud se týká matrik v Polsku,pak má zkušenost je taková,že záznamy byly pořizovány minimálně 3x - na karty, do církevní matriky a ještě pro civilní zprávu, často také existovaly indexy a různé opisy,korespondence ohledně povolování sňatků,o přestupu na jinou víru atd...prostě stohy záznamů.Němci dbali na to,aby v matrikách byl pořádek-tak jako ve všem,ovšem na sklonku a po válce došlo ke zničení obrovského množství matrik a dalších dokumentů-ať už shořely spolu s kostelem nebo si s nimi sovětští vojáci vytírali..., nebo později je obyvatelé ničili sami,protože v nich byli údaje,které se jim nehodili a v neposlední řadě jich část skončila v soukromém držení (byla rozkradena).Shrnuto:pokud zjistíš,že někde byla vedena matrika a nenajdeš ji tam kde by měla být,je nutné hledat její kopii jinde.

HONORE [1.2.05 - 10:16]
BLAKCPENNY: Matriky z polskych (nemeckych) uzemi vyvazeli Nemci jiz pred frontou a soustredili v Regensburgu. Po dlouhych tahanicich bylo nakonec rozhodnuto, ze evangelicke matriky se nebudou vracet (jsou majetkem prislusnych nabozenskych obci), ale katolicke ano. Nemam dolozeno (alespon pro nase uzemi), ze by sovetsti vojaci znicili nejakou matriku.

BLACKPENNY [1.2.05 - 10:41]
HONORE:Používání matrik místo toaletního papíru sovětskými vojáky na území dnešního Polska (původně snad Německo) je historicky doloženo-nevím už,kde jsem o tom četl,ale je to fakt.Co znamená,že se evangelické matriky nevraceli a jsou majetkem příslušných náboženských obcí?Stačí vyhledat představitele této obce a ti už budou vědět kde jsou uloženy?

RILKEAN [1.2.05 - 17:29]
Ahoj potreboval bych radu, je to z matriky oddanych. Je zenich Zavoral Václav syn Františka nebo František syn Václava? :-)) Díky

RADAMEC [1.2.05 - 18:22]
RILKEAN: Ja tam vidim Zaworal Wenceslai defti Franciscus filius, tedy Zavoral Vaclava zemreleho Frantisek syn.

BETTY [2.2.05 - 06:44]
Ahoj, jsem tu nová a chtěla jsem přispět svou troškou do mlýna :-) V televizi na dvojce jde seriál o vystěhování Čechů do tichomoří. Zatím šlo o Tahiti, netuším jestli budou další díly z jiných ostrovů. Jinak k tomu vyšel článek v National Geografik a je to i někde na netu

BLACKPENNY [2.2.05 - 07:51]
Může mi někdo poradit,co dalšího se píše o ženichovi Pavlovi,synovi Pavla Čermáka?Nemůžu přčíst to dlouhé slovo (snad zaměstnání)p5ed jm0nem otce.

d2kuji

HONORE [2.2.05 - 10:43]
BLACKPENNY: K osudům polskych matrik si precti napr. Frankf. Allg. Zeitung ze dne 17.9.01:
An diesem Montag wollen Kardinal Lehmann, der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, und Kardinalprimas Glemp fuer die Polnische Bischofskonferenz ihre Unterschriften unter einen Vertrag setzen, der die Rueckfuehrung von 3661 Kirchenbuechern besiegelt. In drei Transporten sollen die Archivalien bis zum Ende des kommenden Jahres Regensburg verlassen.

BLACKPENNY [2.2.05 - 11:19]
HONORE:Neumím moc německy,ale to se jako matriky vraceli ve třech transportech teprve 17.9.2001?

HONORE [2.2.05 - 12:50]
BLACKPENNY: Mel ses misto rustiny ucit nemecky. 17.9.2001 byla podepsana smlouva, že matriky vrati do konce roku 2002.

BLACKPENNY [2.2.05 - 14:28]
HONORE:To s tou ruštinou byla podpásovka,ale vzhledem k tomu,že Polsko patřilo až do revoluce pod rusko a všechny matriky z té doby jsou vedeny v ruštině,jsem vděčný Bohu,že umím rusky.Jinak při představě,jak ke konci války,kdy byl všude chaos a anarchie,přepravovali a skladovali matriky,si nedělám iluze o jejich stavu.Pokud to srovnám s pečlivě skladovanými matrikami v Zámrsku,které mnohdy vypadají všelijak...

MECHYN [2.2.05 - 14:32]
BLACKPENNY: jen to, že je synem již zemřelého sedláka (vestorbennen)

HONORE [2.2.05 - 14:42]
BLACKPENNY: Tak pardon. Podle toho "vraceli" jsem myslel, ze neumis cesky.

BLACKPENNY [2.2.05 - 16:41]
MECHYN:Díky moc,popravdě řečeno jsem měl zato,že je to nějaké české slovo (v okolních zápisech je to samý chalupník,sedlák...)

BLACKPENNY [2.2.05 - 16:49]
HONORE:ach jo,ale taky mě ještě zaráží hrubky na netu,jenže když má člověk otevřené 4 programy,přeskakuje z jednoho do druhého, tak holt píše překlepy a jeden by to měl velkoryse přehlížet a nenimrat se v tom,neb nejde o propagaci krásné košaté češtiny,ale o obsah...

JIFFY [2.2.05 - 19:43]
Tak mě napadá není někde na netu seznam kde jsou přeložena německy psaná povolání? Co si mám PŘESNĚ představit pod pojmem Junmann? atd. Zajímala by mě i latinsky psaná povolání...

RADAMEC [2.2.05 - 20:57]
JIFFY: Videl bych to na normalni nemecko-cesky slovnik. Ale v tomto pripade by ti stejne nepomohl, protoze to neni Junmann, ale Innmann, tedy podruh.

SALTZMANN [2.2.05 - 22:33]
BLACKPENNY [2.2.05 - 14:28] Nechci šťourat, ale větu že Polsko patřilo až do revoluce pod Rusko a všechny matriky z té doby jsou vedeny v ruštině nemyslíš až tak docela vážně, že ne?

VLADOVLADO [3.2.05 - 06:42]
To JIFFY: Na Slovensku vyšla už dávno kniha, ktorej približný názov znie: "Zoznam cirkevných matrík na Slovensku v zbierke ústredného archívu". Na konci je register a preklady všetkých vyskytuvších sa povolaní v slovenčine, maďarčine, nemčine a latinčine. PS. stojí 50 Sk

BLACKPENNY [3.2.05 - 08:06]
Saltzmann:debaty co kam kdy patřilo a jak brát hranice tu už probíhaly,měl jsem na mysli Polsko té doby, snad Velkopolsko, prostě tu část,která byla správně podřízena carovi,kde vycházely a platily ruské známky a kde každá obec i farnost musela carovi písemně slíbit věrnost...A že se některé matriky v ruštině nevedly je sice pravda,ale bylo to proti zákonům té doby.

KOLODEY [3.2.05 - 08:59]
BLACKPENNY [3.2.05 - 08:06]: F. Honzak, Evropa v promenach staleti, 3. vydani, Praha, Libri, 2001. s. 484-491. Je to v kazdem knihkupectvi...

BLACKPENNY [3.2.05 - 09:47]
KOLODEY:Já to beru podle známek-které známky na daném území platily,ten tam byl pánem-v části Slezska, u nás atd.to bylo Rakousko-Uhersko,v Polsku Rusko, v pruském Slezsku Prusko, později Německo atd...Byla místa,kde se to během 10 let 3x měnilo - prohrála se bitva, podepsal nějaký ten smír, místní šlechta slíbila věrnost, panovník jí udělil udělil pardon, pak si stejně dělala co chtěla a přidala se k někomu jinému. Holt jak říkal tuším Chruščov:Politika je umění přesvědčit vesničany,že potřebují most i když nemají řeku-a hranice to byla v té době prostě politika, vždyť i teď se některé země v Evropě nedokáží dohodnout na vzájemné hranici, co teprve tehdy...

SUVR [3.2.05 - 11:04]
BLACKPENNY [2.2.05 - 16:49] Jak se to vezme - pravopis stále zůstává vizitkou pisatele a u zájemců o historii, potažmo PVH se také poněkud přepokládá úcta k jazyku, že :-)

ROUBI [3.2.05 - 11:16]
SUVR [3.2.05 - 11:04] S tím naprosto souhlasím, na druhou stranu je zvykem pravopisné chyby (např. v obdrženém dopise) taktně přejít:-))

KOLODEY [3.2.05 - 11:27]
Blackpenny: mne je to celkem jedno, ale byt v teto komore nejaky Polak, tak na Tvoji hlavu vypise odmenu...

BLACKPENNY [3.2.05 - 12:49]
Shrnuto podtrženo:Polsko má bohatou historii-tak jako my a prosím omluvte mé občasné překlepy, často totiž měním klávesnici na americkou a střídavě píšu česky a anglicky,takže se mi tam semo tamo vloudí nějaká ta chybka a nemám čas to po sobě několikrát přečíst,abych se vážně zamýšlel nad podmětem a věcmi s tím souvisejícími,konec finito,pojďme se bavit o něčem užitečnějším...

RILKEAN [3.2.05 - 12:54]
Ahoj, rad bych poprosil latiniky o pomoc, vubec nevim o cem se tam pise. Diky moc

LODOVICO [3.2.05 - 13:33]
RILKEAN: Tehoz dne (zemrel) Josef syn Karla Zaworala dvoulety ... pohrben 30teho. Zaopatril Mikulas Sebranicky?

BOSORKA [3.2.05 - 14:06]
LODOVICO: to, jo si fakt dobrej, nechceš mi přeložit život Konstantinův?

LODOVICO [3.2.05 - 14:18]
BOSORKA: Rodokmenovani se venuju od lonskeho dubna a jsem samouk bez zadnych kursu. Jdi se posmivat jinam!

BOSORKA [3.2.05 - 14:28]
LODOVICO: ne počkej já to myslim vážně si fakt dobrej. A o to lepší, že ses to naučil sám.

HONORE [3.2.05 - 15:40]
LUDOVICO: Asi se Ti B. posmiva. Byl totiz pohrben u kostela sv. Mikulase v Sebranicich.

RADAMEC [3.2.05 - 15:42]
Ja ty cirkevni pojmy az tak moc neovladam, ale pro priblizeni to staci takhle nejak:
Eodem Iosephus filius Caroli Zaworal aetatis 2 annorum in Communione S. Matris Eccl(es)iae cum Deo reddidit in domo paterno cujus Corpus more Cath(oli)co sepultum e(st) die 30 ejusdem ad Eccle(si)am S. Nicolai Sebranicij.

Tehoz dne Josef syn Karla Zavorala veku 2 let ve spolecenstvi kostela Sv. Matky k bohu se navratil v dome otcovskem jehoz telo zpusobem katolickym pohrbeno bylo dne 30 tehoz mesice pri kostele Sv. Mikulase v Sebranicich.

NIMO [3.2.05 - 15:46]
Chci upozornit, ze historicka spolecnost pro aktualizaci odkazu ceske reformace - VERITAS umistila po Hradeckem kraji na sve stranky http://veritas.evangnet.cz/ dalsi dil EDICE TOLERANCNICH PRIHLASEK: zeme Cechy, kraj 14 Tabor. Text ve formatu pdf a mapka

RILKEAN [3.2.05 - 15:55]
RADAMEC+LODOVICO: diky moc za preklad, vzdycky pak dokazu cist tomu podobne zapisy :-)

JIFFY [3.2.05 - 21:23]
Radamec: Díky zajímali by mě i jiné pojmy, zkusím se mrknout po té knížce o které psal Vlado...

LODOVICO [3.2.05 - 21:34]
ad Nemanzelske deti: Taxem tu knihu nasel.
"Dejiny obyvatelstva ceskych zemi", MF druhe doplnene vydani 1998, autori: Fialova, Horska, Kucera, Maur, Musil, Stloukal

MECHYN [4.2.05 - 07:54]
RILKEAN [3.2.05 - 12:54]: V Sebranicích u Litomyšle jsou dva kostely - Panny Marie (= "Matka Boží", s.Matris) a farní sv. Mikuláše. http://www.diecezehk.cz/dieceze/farnost.php?ic_farnosti=FA32107

KZK [4.2.05 - 09:11]
Nevíte někdo, jestli byly zpracovány a vydány "smolné knihy" (knihy se záznamy výslechů, rozsudků atp)ź oblasti Prostějova a Hané obecně ? Dnes ráno (chvíli po páté) jsem na ČT2 zahlédl pořad o vězeňství, kde o smolných obecně byla zajímavá zmínka - dokonce citovali něco ze smolné knihy v Pecce u Jičína a ještě odkněkud (odkud jsem již zapomněl)- díky za informaci

RILKEAN [4.2.05 - 10:26]
MECHYN: Diky moc, ale Sebranice znam dobre, zajimala mne spis ta latinska omacka okolo :-)

RADAMEC [4.2.05 - 13:06]
KZK: Smolne knihy budou soucasti bezne dostupnych archivnich fondu, ale tipoval bych, ze pokud byla nektera vydana v edici, je to vyjimka. Spis budou citovane pasaze v odbornych clancich.

NIMO [4.2.05 - 15:39]
KZK> Bohuzel ne pro Hanou, ale Chrudimsko a Hlinecko byly prepisy zpracovány koncem 19. a zacatkem 20. stol Karlem Václavem Adámkem (prepisy vyslechu a hlaseni). Historikem a etnografem. Byly vydány na CD Chrudimskou knihovnou a umisteny na web spolu s dalsi mistopisnou narodopisnou a etnografickou literaturou Chrudimska a Hlinecka.

NIMO [4.2.05 - 15:42]
...oops, zapomnel jsem link. Jsou to naskenovane listy, chce to trpelivost.

MIRDIK [4.2.05 - 17:39]
Prosim (pokolikate uz) o pomoc se ctenim a prekladem - ta dve slova za Marii...dekuji!

MYTHAGO [4.2.05 - 18:08]
...Maria conjqibus Parochiae Oppocžensis...

RADAMEC [4.2.05 - 18:08]
NIMO: Mozna klikam povrchne, ale na smolne knihy tam nejak nemohu narazit. Ktera je to rubrika a ktera publikace?

RADAMEC [4.2.05 - 18:14]
MIRDIK: To bude Ludimagistro in pago Netluk, et matre Maria conjugibus Parochiae Oppoczensis Subditis Neo-Castrensibus, tedy ucitelem v obci Netluky a a matkou Marii manzeli farnosti opocenske poddanymi Neo-Casterskymi.

MIRDIK [5.2.05 - 04:46]
RADAMEC a MYTHAGO: Dekuji - to conj me navedlo, ale nemel jsem jistotu no a u farnosti jen zopakuji oblibenou vetu me nemcinarky (kdysi davno): "Zase neumis slovicka!"

MIRDIK [5.2.05 - 04:49]
Jeste neco, "manzeli farnosti opocenske" - to ale nutne nemusi znamenat, ze ke snatku doslo prave v teto farnosti, ze?

KZK [5.2.05 - 13:08]
Díky všem za info o smolných knihách.

RADAMEC [5.2.05 - 15:40]
MIRDIK: Kdybys umel slovicko parochia, stejne by ti to nemuselo byt nic platne, protoze to slovo je napsane v nejlepsim pripade jako porochia :-(
Ano, ke snatku mohlo dojit i jinde, ve vlastni farnosti pokud vim musely probehnout ohlasky a nejake uredni akce typu souhlas se snatkem.

VLADOVLADO [5.2.05 - 20:40]
Mnou spomínaná kniha je presne: "Cirkevné matriky na Slovensku zo 16. - 19. storočia" spracovala Jana Sarmányová, vydal Odbor archívnictva ministerstva vnútra SR, Bratislava 1991. cca 540 strán, ja som ju kúpil v Štátnom oblastnom archíve v Bratislave, Krížkova ulica za 50 Sk. Ktokoľvek sa zaujíma o Slovensko, doporučujem. Okrem prekladových slovníkov (S,M,L,N) zamestnaní je tam dosť podrobný historický prehľad problematiky matrík v jednotlivých cirkvách v Rakúsku- Uhorsku.

ADDAMA [5.2.05 - 22:33]
RILKEAN: Nevite, jestli byla v okoli Sebranic nejaka sklarna (19. stol.)? Sklarsky rod Lauda (Louda) okolo r.1844 v Sebranicich....?

NIMO [7.2.05 - 08:41]
RADAMEC> Je to odkaz "Karel Vaclav Adamek" a pak 2. a 3 titul. dil 1 a dil 2
Po zvoleni prislusne strany je pro maximalni zobrazeni nutno kliknout nahore na odkaz "zobrazit v kvalite NORMAL".

NIMO [7.2.05 - 08:49]
napriklad

BLACKPENNY [7.2.05 - 18:01]
NIMO:ten link na Chrudimskou knihovnu je super.Je úžasné,když jeden vidí,že neplatí daně zbytečně....

DRAGONSK [7.2.05 - 19:26]
VLADO: Podle info přímo z Odbor archívnictva ministerstva vnútra SR je publikace "Cirkevné matriky na Slovensku zo 16. - 19. storočia" vyprodaná, ale je dostupná ve všech archívech. Možná ji tam i prodávají.

RILKEAN [8.2.05 - 11:24]
ADDAMA: vim ze v Lubne u rybnika Zimka byla na sklonku 19. století v provozu sklárna, ktera pak pro nedostatek dreva skoncila, pokusim se sehnat vice informaci

JUDY [8.2.05 - 18:24]
Dobrý den. Snažím se udělat rodokmen mojí rodiny. Dostala sem se ke svojí praprababičce. Narodila se v tehdejších uhrách v městečku PÖESER. Na dnešní mapě se již nenachazí a bohužel tam není ani podobný název. Chtěla sem se zaptat jestli někdo nevíte o co by se mohlo jednat. Moc vám děkuji za odpoveď. Jitka Žáčková

DUDY [8.2.05 - 20:31]
JUDY: Pravdepodobne to FOESER je špatne prečítané

DUDY [8.2.05 - 20:58]
Poacsmegyer (42), Pobedim (8), Póc (1), Pochabán (2), Pochorella-vasgyár (1), Pócs-Megyer (31), Pócs-Petri (19), Pócsa (26), Pocsa (2), Pócsai-puszta (1), Pocsaj (40), Pócsaj (1), Pocsaj (19), Pocsári (1), Pocsaró (1), Pócsfalu (2), Pócsfalva (1), Pocsfalva (3), Pócsfalva (2), Pocsfalva (1), Pócsfalva (2), Pocsfalva (1), Pócsmegyer (27), Pócsmegyer-Leányfalu (15), Pocsoj (1), Pócspetri (14), Pócstelke (1), Pódafa (1), Podafa (1), Pódafa (2), Podajc (1), Podatejed (1), Podberece (1), Podbjel (29), Podbrehilehotka (2), Podbreszt (10), Podebim (2), Podele (2), Podgaja (2), Podgoria (6), Podgorján (1), Podhaice (1), Podhajce (6), Podhajcze (1), Podheicz (1), Podhering (22), Podhor (3), Podhori (1), Podhorje (1), Podhradic (1), Podhragy (5), Podhrágy (2), Podhragy (4), Podhrágy (2), Podkilava (26), Podkoiván (1), Podkonicz (2), Podleszi (1), Podlische (1), Podlititz (1), Podljelz (2), Podluzsány (8), Podmanin (1), Podobócz (3), Podola (28), Podolin (1), Podolin (164), Podoloka (1), Podolszk (1), Podolszk-Baltan (1), Podolszk-Balton (1), Podovlocsisaha (1), Podporány (4), Podrazik (1), Podrecsány (8), Podrisok (1), Podsused (1), Podszkal (5), Podturen (1), Podvázs (up Pruszka) (2), Podvilh (1), Podvilk (37), Podviszoka (8), Podvolocik (1), Podwolocka (1), Póga (1), Poga (5), Poganest (2), Poganovci (1), Pogány (23), Pogány-Szent-Péter (9), Pogányszentpéter (8), Pogonel (1), Pogony (5), Pográny (15), Poh. vasgyár (1), Pohahovics (2), Pohorella (24), Pohorella-vasgyár (1), Pohrlice (2), Pointe-a-Pitre (1), Poja (1), Pojána (7), Pojána-Mörul (1), Pojenicza-Tomi (2), Pojenicza-Vojni (1), Pojény (1), Pöjtok-Mazsaj (1), Póka (6), Póka-Keresztur (2), Póka-Keresztúr (1), Póka-Keresztur (2), Pókafa (12), Pókafalva (12), Pokakeresztúr (1), Pöklele. (1), Poklisa (4), Poklos (3), Poklosi (10), Poklostelek (18), Pokod (2), Pokola (2), Pokolfalu (4), Pokolvalcsel (1), Pokrivács (2), Pokropivna (1), Pola (1), Póla (2), Pola (2), Póla (2), Pola (1), Póla (3), Pola (1), Póla (1), Pola (3), Póla (2), Pola (7), Pola (Isztria) (1), Polánicz (2), Polanicz (1), Polány (25), Polányfalva (1), Polaun (1), Polcher (1), Polekrajste (Gornaorehovice) (1), Polena (14), Polenecki (1), Polerjeka (3), Polgár (152), Polgár (Szabolcs megye) (1), Polgár (Szabolcs vm.) (1), Polgárd (7), Polgárdi (173), Polgárdi puszta (1), Polgárujtelep (2), Polhora (15), Polichnó (2), Polikraiste (1), Polikreiszt (Bulgária) (3), Polisnica (1), Poljana (4), Pollány (2), Polli (1), Pollowa (1), Pollusz (2), Polnok (1), Polocki (1), Polocz (1), Polom (2), Polonka (34), Polony (1), Pölöske (7), Pölőske (1), Pölöske (14), Pölőske (1), Pölöske (4), Pölőske (1), Pölöske (11), Pölőske (1), Pölöske (4), Pölőske (1), Pölöske (5), Pölöskefő (6), Pölöskefő-Duzsnok (10), Pölőskefő-Duzsnok (1), Pölöskefő-Duzsnok (1), Poloszka (1), Pólrád (Sopron m.) (1), Polsztrau (1), Poltár (41), Poltava (4), Poltawa (1), Poltoszkája (1), Pöltschach (2), Poluszje (2), Polya (1), Polyakó (1), Polyakócz (1), Polyán (34), Polyánfalu (1), Polyánka (7), Polyanócz (3), Pólyi (1), Polyi (1), Pólyi (1), Polyi (1), Pomáz (418), Pomikalecz (2), Pommern (Németország) (1), Pomogy (32), Pongrácfalva (1), Pongráczfalu (2), Pongyelok (12), Pónicz (1), Pónik (4), Ponik (1), Pónik (7), Ponik (1), Pónik (1), Ponik (1), Pónik (3), Ponik (2), Pónik (9), Ponik (1), Pónik (7), Ponik (2), Pónik (1), Pónik-Kohó (10), Ponocz (1), Ponor (9), Ponorel (2), Ponovavár (1), Ponthon (1), Ponticelli (1), Poósa (1), Popda (1), Popfalva (6), Popicsna (1), Popitnya (1), Popitz (1), Popláka (79), Popmező (2), Popov (1), Popovác (1), Popova@cha (3), Popovitz (1), Poprád (216), Poprád-Felka (1), Poprádfelka (4), Pöpte (1), Pór-Ládony (11), Pór-Magasi (8), Por-Porpácz (1), Pór-Porpácz (5), Pór-Szalók (4), Pór-Szalónak (1), Porács (6), Póráz (2), Poráz (1), Pörböly (4), Porc (6), Porcsalma (37), Porcsalma-Tyukod (3), Porcsalmás (1), Porcselt (1), Porcsesd (29), Porcz (1), Porczalma (1), Pördeföld (2), Pördefölde (4), Pordenore (1), Pordics (2), Pordicsef (1), Poreinba[sic!] (3), Poremba (Lengyelország) (1), Porgány (8), Pörgölin (13), Pörgőlin (1), Pörgölin (1), Pörgőlin (2), Pörgölin (1), Pörgőlin (1), Pörgölin (3), Pörgőlin (1), Pörgölin (2), Pőrgőlin (1), Pörgölin (5), Pörgőlin (2), Pörgölin (1), Pórházatanya (1), Pörkerce (1), Porkerec (1), Porketfalu (1), Porkeve (1), Porkura (2), Porládony (2), Pórládony (2), Porládony (2), Porládony[sic!] (1), Pornó (12), Pornő (1), Pornó (1), Pornő (1), Pornó (9), Porno-Apáti (1), Pornóapáti (6), Poroscha (1), Poroskő (1), Poroskó (1), Poroskő (2), Poroskó (1), Poroskő (1), Poroskó (1), Poroskő (2), Poroskó (1), Poroskő (1), Poroskó (3), Poroskő (1), Poroskó (2), Poroskő (3), Poroskó (1), Porosovka (1), Poroszka (10), Poroszló (241), Poroszló? (3), Poroszország (1), Porosztó (8), Porpác (10), Porpácz (5), Porrog (16), Porrog-Szent-Király (13), Porrog-Szent-Pál (1), Porrogszentkirály (10), Porrogszentpál (2), Porrogsztkirály (1), Porschütz (1), Porszalók (1), Pórszalók (2), Porszombat (1), Pórszombat (12), Port-Amboy (1), Porta-Orient (1), Porta-Orientalis (8), Pórtelek (8), Portelek (1), Pórtelek (2), Pórtelek (Szatmár vm.) (1), Poruba (7), Porubka (2), Porubka (up Margonya) (2), Porumbka (1), Porva (23), Pósa (6), Posa (1), Pósa (2), Pósaháza (4), Pósalak (4), Pósalaka (6), Posalaka (1), Pósalaka (5), Pósaszentkatalin (2), Pőse (1), Posen (3), Posevica (1), Pósfa (25), Posfa (1), Pósfa (3), Pósfalu (2), Poskolonic (1), Posnan (1), Posony (39), Posorta (2), Póssa (2), Possa (1), Postanow (1), Pöstény (1), Pőstény (1), Pöstény (3), Pőstyén (2), Pöstyén (30), Pőstyén (1), Pöstyén (2), Pőstyén (1), Pöstyén (9), Pőstyén (1), Pöstyén (4), Pőstyén (2), Pöstyén (9), Pőstyén (1), Pöstyén (22), Pőstyén (2), Pöstyén (5), Pőstyén (1), Pöstyén (4), Pőstyén (1), Pöstyén (1), Pőstyén (2), Pöstyén (2), Pőstyén (1), Pöstyén (4), Pőstyén (1), Pöstyén (2), Pőstyén (1), Pöstyén (16), Pőstyén (1), Pöstyén (48), Pőstyén (1), Pöstyén (1), Pőstyén (1), Pöstyén (8), Pőstyén (1), Pöstyén (3), Pőstyén (1), Pöstyén (19), Pőstyén (1), Pöstyén (8), Pőstyén (1), Pöstyén (10), Pőstyén (1), Pöstyén (2), Pőstyén (1), Pöstyén (29), Pőstyén (1), Pöstyén (4), Pósvár (2), Poszoba (4), Pöszöny (1), Pőszöny (1), Pöszöny (6), Potibri (1), Potkannen (1), Potok (1), Potoka (2), Potony (6), Pötréte (18), Pötréte (Zala vm.) (1), Potsdam (1), Pottár (1), Pottenhofen (1), Pottenstin (1), Pottok (3), Pottornya (33), Potyond (20), Povi-Targ[sic!] (1), Povina (5), Pozba (6), Po@zhega (3), Pozega (1), Po@zhega (5), Poznó (2), Pozony (1), Pozs. (2), Pozsarevác (1), Pozsega (6), Pozserevác (1), Pozsezsena (1), Pozsoga (7), Pozsonszentgyörgy (1), Pozsony (1889), Pözsöny (1), Pozsony (2432), Pozsony megye (1), Pozsony Ujváros (2), Pozsony vagy Mährisch-Ostrau (1), Pozsony-fiók (1), Pozsony-Récse (1), Pozsony-Ujváros (8), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (1), Pozsony-Újváros (6), Pozsony-Ujváros (7), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (1), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (6), Pozsony-Újváros (2), Pozsony-Ujváros (2), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (8), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (2), Pozsony-Újváros (2), Pozsony-Ujváros (4), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (5), Pozsony-Újváros (2), Pozsony-Ujváros (1), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (5), Pozsony-Újváros (3), Pozsony-Ujváros (3), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (3), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (8), Pozsony-Újváros (2), Pozsony-Ujváros (2), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (1), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (1), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (2), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (3), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (5), Pozsony-Újváros (1), Pozsony-Ujváros (5), Pozsonyboldogfa (1), Pozsonycsákány (3), Pozsonyeperjes (1), Pozsonyivánka (1), Pozsonyligetfalu (2), Pozsonymegye (1), Pozsonynádas (2), Pozsonypüspöki (4), Pozsonyrécse (1), Pozsonyszentgyörgy (11), Pozsonyvezekény (1), Pozsonyzánod (1), Poztánypüspöki[sic!] (1), Pozva (4).

DUDY [8.2.05 - 21:03]
JUDY: SORRY splietol som si začiatočné písmeno. Tu je všetko na "PÖ" - UHRY to je široký pojem. Záleží na storočí. Do UHER - Veľkého Maďarska patrila časť dnešného Rumunska, Ukrajiny .... atd i Slovenska

DUDY [8.2.05 - 21:07]
JUDY: Možno že tu to sama nájdeš po klik na príslušné mesto sa objavia najčastejšie vyskytujúce priezviská (příjmění) v danej obci http://www.radixindex.com/helyindex/helyindex_po.shtml

SHERRY [8.2.05 - 23:06]
JUDY: Nemohlo by to byt toto (podle ShtetlSeekeru):
FOISOR(FOISORU) 4406 2352 Romania 112.8 miles W of Bucharest

ZEL [9.2.05 - 11:10]
JUDY: A je to určitě správně určené jako jméno městečka? Podle Googlu je PÖSER nebo POESER docela časté příjmení.

SLIM [9.2.05 - 13:34]
ahoj,myslite ze je mozne aby dite bylo po krtu prejmenovano podle sveho starsiho prave zemreleho sourozence? Doslo by tak k tomu, ze v matrice narozenych je jine krestni jmeno nez pod jakym se pak dite ozenilo a zemrelo? dik Slim

VLADOVLADO [9.2.05 - 14:04]
Všeličo o menách a veciach s tým súvisiacich " http://www.behindthename.com/ "

VLADOVLADO [9.2.05 - 14:07]
Malá perlička: Čo myslíte, nakoľko je bežné meno "Seydenberg" ? Čakal som tisíce výskytov na Google a výsledok ma šokoval !!!!

NIMO [9.2.05 - 14:20]
VLADOVLADO [9.2.05 - 14:04]> diky, dobra stranka

MECHYN [9.2.05 - 16:25]
VLADOVLADO [9.2.05 - 14:07]: Mne taky... Stačilo však změnit na "Seidenberg" = 128 tisíc odkazů...

RADAMEC [9.2.05 - 17:17]
SLIM: Oficialne bych to nepredpokladal, snad ze mu tak zacali neformalne rikat a vzilo se to natolik, ze se to dostalo i do oddaciho listu. Ale nemuze to byt spis tak, ze je chyba v zapisu o umrti ditete, takze zemrel ten mladsi sourozenec a omylem zapsali jmeno starsiho, takze pak se zenil ten starsi pod svym vlastnim jmenem?

BLACKPENNY [9.2.05 - 18:09]
SLIM:S tím,že se již pokřtěnému dítěti dalo jméno po starším zemřelém (zvláště pak prvorozeném),jsem se už setkal a mám to doloženo i z ústního podání,kdy sourozenec ,ještě dnes žijící osoby,dostal před válkou jméno po svém starším bratrovi a prý to tehdy bylo docela normální (jednalo se o českou menšinu v Polsku) stejně jako to, že když někdo nemohl mít děti,tak mu je dal někdo kdo jich měl hodně a pokud se do svatby změnil farář a novému toto u ohlášek nikdo neoznámil,měl oddávaný v zápise uveden pěstouny jako by to byli vlastní rodiče...Vím, že teď spousta genealogů namítne,že přece troje ohlášky sloužily i k tomu,aby se zjistilo,kdo byl rodič a nedocházelo třeba k incestu apod.,ale i při zápisech docházelo k omylům a možná pěstouni měli nějaký důvod neuvádět pravé rodiče,nebo to prostě brali tak,že když ho vychovali,tak si ho vlastně zcela adoptovali (oddávaného,nikoli dítě-to kvůli tomu "i" na konci-pozn.autora).Dnes přece taky při adopci nikdo nikde neuvádí pravé rodiče...

MR_DAKAR [10.2.05 - 08:49]
Vojenský ústřední archiv se odstěhuje do Ruzyně Zpravodajství ČTK | 9.2.2005 | 16:35 | rubrika: Politika - Praha, Středočes. kraj, ČR | autor: JHR PRAHA 9. února (ČTK) - Vojenský ústřední archiv, jehož dosavadní sídlo na Invalidovně v Praze 8 silně poničila povodeň v roce 2002, bude od roku 2008 umístěn v budově bývalého vojenského gymnázia v Ruzyni. ČTK to dnes řekl ředitel instituce Josef Žikeš. Do té doby by už měla být většina rozmočených archiválií obnovena. Ministerstvo obrany také uvažovalo o přestěhování dokumentů do Staré Boleslavi či Olomouce. "Chtěli jsme ale raději zůstat v Praze. Objekt v Ruzyni nám zcela vyhovuje," uvedl Žikeš. Bezprostředně po povodních byly dokumenty z promočeného suterénu Invalidovny očištěny a naloženy do klecí. Asi 15.500 krabic plných papírů pak pracovníci archivu odvezli do mrazíren, kde jsou dodnes. Archiválie jsou tak již dva roky skladovány v chladírenských boxech při teplotě minus 22 stupňů Celsia. Jejich vysoušení dostane na starosti firma, která vzejde z veřejné soutěže. "Výběrové řízení se chýlí ke konci, jsou už jen dva uchazeči," upřesnil ředitel archivu. S obnovou dokumentů by se podle něj mělo začít ještě letos. Rychleji prý archiv postupovat nemohl, protože výběr firmy je na rozhodnutí Úřadu vlády. Každý měsíc "pronájmu" mrazicích boxů přitom stojí 400.000 korun. Vojenský ústřední archiv byl až do roku 1999 součástí Vojenského historického ústavu, pak se osamostatnil. V jeho sbírkách se nacházejí hlavně vojenské dokumenty od začátku 18. století do současnosti. Ústav nyní uvažuje o převedení archiválií do digitalizované podoby. Jakub Hornek vjk

WOLFRAM [10.2.05 - 08:52]
"15.500 krabic " - to je docela dost na to, ze na zatatku tvrdili, ze se vlastne nic nestalo. a tech 400 papouchu mesicne to je taky sranda, kdyz tahle instituce imrvere na nic nemela prachy a nechala si na hlavu spadnout, co se dalo.

SLIM [10.2.05 - 15:17]
RADAMEC, BLACKPENNY děkuji za tipy.myslel jsem ze jsem narazil a nakonec mam hned 2 reseni :)

MR_DAKAR [10.2.05 - 16:30]
WOLFRAM [10.2.05 - 08:52] no jo no, on taky předchozí velitel byl tak trochu trotl..docela by mne zajímalo,kde skončil..

JUDY [10.2.05 - 19:52]
Zdravim a dekuju za pomoc. Byla sem na tech webovkach, PÖeser sem primo nenasla, ale zkusila sem hledat podle prijmeni. Nasla sem jedno velmi podobne, tak sem jim skusila napsat, zatim cekam na odpoved. Jinak se jedna o rok 1851. Judy

WOLFRAM [11.2.05 - 00:39]
MR_DAKAR [10.2.05 - 16:30] kdo to byl?

KZK [11.2.05 - 10:47]
Nemá někdo rodokmen Gambů ? Mezi předky mám Mariannu rozenou Gambovou, která si 4.1.1726 vzala mého předka Jiřího Kalabise (nar.16.4.1690)a chtěl bych o ní zjisti více. Místo svatba ani adresu neznám, předpokládám, že se jedná o Stínavu, Vícov nebo Ptení u Prostějova. Děkuji za jakoukoli informaci.

RITTERWALD [11.2.05 - 15:39]
all: přátelé, v matrikách se mi opakovaně objevil jako součást příjmení výraz "da Pauli". Protože jde o jižní Čechy, tak asi nejde o označení geografického původu. Nepředpokládám ani že jde o predikát. Poradí mi někdo?

RADAMEC [11.2.05 - 17:13]
RITTERWALD: To je soucast krestniho jmena, Frantisek de Paula, aby se poznalo, ze clovek je pokrten dle svateho Frantiska de Paula a na treba sv. Frantiska Serafinskeho. Stejne jako treba kdyz je nekdo Jan, tak muze byt Jan Evangelista Novak, nebo Jan Krtitel Novak, nebo Jan Nepomuk Novak.

CHARLIE [11.2.05 - 22:47]
Prosím o pomoc při shromažďování všech innformací z historie obce Újezdce u Bělčic v již.Čechách. Snažím se sestavit kroniku této obce a popsat osudy jejích rodáků. Jsem též na počátku sestavování rodokmenu svých předků. Jde o jména Aunický, Hudeček, Karlík, Vonrášek Bůzek. Všichni pocházejí z oblasti Strakonic a Příbrami. Díky moc

CLARICIA [12.2.05 - 10:18]
Můžete mi, prosím, pomoci se čtením spodního zápisu? http://claricia.quash.cz/rodokmen/images/cteni/bukova/001.jpg

Mám problém u otce.. Wentzl Wietrowetz _______ unterth. Herrschaft Pirglitz.
Díky moc..

MYTHAGO [12.2.05 - 14:08]
to unterthan znamená poddaný. To povolání nevím vypadá to jako Feßaß a netuším co by to mohlo být. Osedlý?

CLARICIA [12.2.05 - 14:17]
MYTHAGO [12.2.05 - 14:08]Co znamená unterthan, to vím.. Dělá mi právě problém to povolání.. Fesseln je poutat, osedlý.. Já nevím, nezdá se mi to, s tímhle výrazem jsem se právě zatím nesetkala.. :o(

RADAMEC [12.2.05 - 17:42]
CLARICIA: Podle me je to normalni Insas (s ostrymi s). Jestli to znamena osedly, to se koukni do slovniku, ale mne to zapada.

CLARICIA [12.2.05 - 17:45]
RADAMEC [12.2.05 - 17:42] Jj, sedí to.. Díky moc. :o)

BLACKPENNY [12.2.05 - 18:37]
Myslíte,že je možné,aby součástí statku byla i chalupa?Mám v knize narození Jana Jílka,sedláka ze Stříteže č.3 a zároveň Františka Břeně, chalupníka ze Stříteže č.3 (manžel dcery Jana Jílka).Jde o r.1797.Nebo je to spíš chyba faráře?

CLARICIA [12.2.05 - 18:42]
BLACKPENNY [12.2.05 - 18:37] Možné to je. Součástí statku mohl být "podsedek" (cca 16.-17. století), který se časem změnil v chalupníka.

BLACKPENNY [12.2.05 - 19:29]
CLARICIA:Díky,snad to tak bylo-jednalo se o jeden z největších a nejstarších statků v obci.

MECHYN [13.2.05 - 09:00]
BLACKPENNY [12.2.05 - 18:37] já mám tu zkušenost, že když se psalo v matrice narozených o rodičích rodičů, tak často jejich zaměstnání odkazovalo na to, co kdysi vykonávali (čím byly), takže je možné že č.p. 3 změnilo status ze statku na chalupu (např. odprodáním polí nebo rozdělením na více hospodářství), proto mohl být J.J. zároveň označen za sedláka (ve skutečnosti mohl být už na výminku) a F.B. jako chalupník. Dokonce se mi stalo, že je tatáž osoba v rozmezí několika let psána jako chalupník i jako sedlák (střídavě).

ALTOMYTENUS [13.2.05 - 11:44]
Prosím víte někdo co znamená „Nápadník“ Po smrti otce ujímá tento dům „Konopovský“ 11. září 1654 jeho syn Jan Charvát s manželkou Justýnou, dcerou Václava Pupečka, Mat.NOZ VM 2276, fol.9; 1674 druhá manželka Dorota, vdova po Václavu Kupeckým, Mat. NOZ VM 2276, fol.29) za 150 kop míš. V závdavku „poráží“ 110 kop vyplacených tchánovi Václavu Pupečkovi, zbývajících 40 kop doplácí po 8 kopách v termínu zápisu nápadníkům Jozífkovským (po Jakubovi Josefim, mlýnáři) (A6/546-543)

CLARICIA [13.2.05 - 11:48]
ALTOMYTENUS [13.2.05 - 11:44] Není to člověk, který "napadá" nějakou smlouvu, vyžaduje svůj podíl? Zatím jsem se s tímto termínem nesetkala, ale ze zápisu by to vyplývalo..

ALTOMYTENUS [13.2.05 - 15:02]
CLARICIE díky, jak je to najednou jednoduché. Mohu položit ještě 3 otázky? Nápis: LETA BOZIHO 1541 STAWYL G BERNART YOZEFF přerušen sekernickým znakem, po straně značka mistra kamenického. Obr: http://web2.knihovna-cr.cz/digit/soupis/soupisvy/normal/0155.jpg 1)Proč je použit sekernický znak, když byl mlynářem? 2)Co znamená to G před jménem. Je menší než ostatní písmena a nad ním je vodorovná čára? 3)M. Křivánková a L. Štěpán píší v knize „Dílo a život mlynářů a sekerníků v Čechách“, že mlýn postavil měšťan Josef Bernart. Nevím co je k tomu vedlo, do té doby každý chápal, že Bernart je jméno a Joseff příjmení. Jak to tedy je?

CLARICIA [13.2.05 - 15:07]
ALTOMYTENUS [13.2.05 - 15:02] Uff, tohle budou ty těžší otázky.. :o) Pokusím se na ně odpovědět, ale asi tu budou jiní, kteří odpovědí lépe.
1. Může být použit, už jsem se setkala s tím, že mlynáři a sekerníci se řuvádějí jako stejné řemeslo..
2. G s vodorovnou čárkou nad sebou je zkrácenina, pravděpodobně od slova gest (tedy jest)
3. Na tohle by bylo asi nejlepší se zeptat přímo autorů. Ale můžou ho mít třeba doloženého v listinách, ze kterých bude vyplývat, že se jmenoval příjmením Bernart...

JIFFY [13.2.05 - 15:31]
ALTOMYTENUS: Mrkni se na http://www.volny.cz/lipnany tam se dozvíš o nápadnících více...

JIFFY [13.2.05 - 15:34]
ALTOMYTENUS: Přesněji sem: http://www.volny.cz/lipnany/teorie.html

VLADOVLADO [13.2.05 - 17:15]
To MECHYN Sorry, ale ja som doteraz nepochopil určité finesy, ako sa pohybovať na tomto auditoriu... takže tvoj dotaz som nšiel až teraz. V ŠOA Blava (Krížkova) sa treba objednať. Nie je s tým v zásade problém, miesta je relatívne dosť. Matriky sa bežne nevydávajú, len mikrofilmy, okamžite na mieste. na limit som zatiaľ nenarazil. Jazyky závisia od náboženstva, RK sú L, Ev sú M, S, L. Pojem gruntovná kniha na Slovensku neexistuje. Fotenie bez problémov, fotil som z matnice prehliadača mikrofilmov bez blesku. Je to celkom v pohode. Daj mi email adresu a oskenujem ti údaje z knihy. Len preboha daj echo do auditoria, aby som zas nezabudol pozrieť sem do odkazov pre mňa. PS. V zásade je najdôležitejší údaj o bydlisku, až podľa neho sa potom priraďuje farnosť.

GOTTI [13.2.05 - 18:53]
Kolik tak muze stat vytvoreni rodokmenu, kdybych si ho chtel nechat komplet vypracovat od nejakyho profika? Vcetne tech ruznejch cest po republice apod..

MYTHAGO [13.2.05 - 19:33]
VLDOVLADO: Gruntovní kniha je jen jiné pojmenování pro pozemkovou knihu.

RADAMEC [14.2.05 - 00:38]
GOTTI: Pred par lety padla v televizi suma 20 000 Kc za zpracovani hlavni rodove linie a vypracovani rodove kroniky.

RADAMEC [14.2.05 - 00:42]
ALTOMYTENSIS: Ad 3 - myslim, ze v tom autori proste maji bordel.

To jsou mestske knihy Vysokeho Myta? Jak se dochovaly? Vysoke Myto me trochu zajima, asi tak v obdobi 1650 az 1700.

VLADOVLADO [14.2.05 - 08:57]
MYTHAGO: Rakúske (Čechy)a uhorské (Slovensko) pozemkové právo boli úplne odlišné v tom, že kým v rakúskom modeli sa dedil v zásade celok (celý grunt) jedným z potomkov, v uhorskom modeli sa delilo medzi všetkých potomkov, čím dochádzalo k nekonečnému drobeniu pozemkov a jednotivých parciel a preto o pojme "grunt" nemožno hovoriť. Dodnes je v tom príšerný brajgel a zistiť niečo do vzdialenejšej minulosti je (takmer) nemožné.

MECHYN [14.2.05 - 09:47]
ALTOMYTENUS [13.2.05 - 11:44] - nápadník=dědic majetkového podílu z gruntu (majetkové právo, přecházelo i na další dědice), závdavek = záloha na grunt, vejrunky (termíny) = pravidelné splátky na grunt. Celé to byla vlastně forma leasingu, kdy závdavek byla akontace a termíny byly roční splátky. Mám takový dojem, že se tento institut uplatňoval pouze na "nezakoupených živnostech", tedy, u kterých bylo i právo odúmrti vlastníka panství (např. Lobkovické statky mezi Mělníkem a Roudnicí, odúmrť byla ve výši jednoho podílu, který vznikl z peněz vyplacených hospodářem - tudíž, čím více dětí hospodář měl, tím nižší byla i odúmrť ). Rozmach tohoto způsobu předávání hospodářství je ve velké míře důsledek 30.leté války - odliv hotovosti, úpadek zemědělského stavu. Při pozdějším "zákupu" živnosti se jednorázově zaplatila určitá částka (většinou 2x roční kontribuce) a postupně se pospláceli staré nápady, nové však už nevznikaly. Jelikož byly termíny mnohdy vypočítané na splácení na 50-100 let (např. 300 kopové hospodářství po 3 kopách ročně), docházelo k postupnému rozpisování nápadů na dědice původních nápadníků. Důsledkem bylo "vytváření" rozrodů přímo v gruntovní knize (navíc mnohdy s informací o povolání, kam se kdo přestěhoval, u dcer a vdovy koho si vzaly atd.) === ve starším období (před 1780) neocenitelná pomůcka pro genealoga s o moc větší vypovídací hodnotou než matriky, navíc jdou gruntovnice i např. o 100 dále do minulosti než první matriky (zase např. Roudnicko - nejstarší matriky kolem 1650, gruntovnice 1580).

MECHYN [14.2.05 - 10:25]
VLADOVLADO: moc ti děkuju, hodně si mi pomohl, člověk pak ví na co se připravit. Více v "poště".

LETONICAK [14.2.05 - 10:52]
Vazeni, kde hledat historii domu? muzou nekde existovat i starsi plany?

ZEL [14.2.05 - 10:59]
RITTERWALD: Měla jsem stejný problém. Když jsem hledala narození Antonína Padiuse, o kterém navíc rodina tvrdila, že je šlechtickým levobočkem, a našla narození Antonia de Padua, tak mi to na dost dlouho zamotalo hlavu, než mi došlo, že jde o úplně cizího člověka pokřtěného po Antonínovi Paduánském.

RADAMEC [14.2.05 - 14:45]
VLADOVLADO: A jde o to, ze v Uhrach se sice na vesnici vedla nejaka pozemkova evidence, ale je v podstate nepouzitelna, nebo neexistovaly vubec zadne pozemkove zapisy?

MECHYN [14.2.05 - 16:29]
LETONICAK: např. a) archivy jednotlivých stavebních úřadů, b) Národní památkové ústavy (kulturní památky a městské památkové zóny/rezervace...), c) SOA - fondy velkostatků, šlechtické rodinné archivy, d) jiné specializované archivy atd. Např. když jsem byl na civilce na památkovém ústavu, tak jsem tam skenoval plány zámků, ale i např. domy z Žatce (plánky z konce 19.století). Existence plánů "obyčejných" domů by logicky měla být vázána na institut stavebního povolení (že by od roku 1848 - zánik patrimoniální správy ?). Nejlepší je, pokud je k domu vypracován i tzv. "stavebně historický průzkum" (liší se ovšem dost v kvalitě kus od kusu) - ty jsou právě uloženy v jedntlivých NPÚ nebo v SÚA v Praze (určitě i jinde). Autoři čerpají i z gruntovních knih, takže bývá součástí i historický exkurz o obyvatelích domu. Jelikož jsem byl přímo u zdroje, tak jsem hledal, zda náhodou neexistuje i pro některý z domů, ve kterém žily předkové. Sice jsem našel jen jedno, ale zato dost kvalitní (bohaté obrazové a foto přílohy, datace, kdy vznikaly části domu atd...) i s historií rodiny od 17.st. až do 20.století, takže jsem se mohl dočíst i jak skončily (byli to "Sudeťáci", i když původně vlastně Češi, jen někdy koncem 17.století zgermanizovaní).

LUCIANA [14.2.05 - 19:19]
Zdravim Vas jako absolutny genealogicky amater mam jeden dotaz. Kdo z Vas kdy navstivil SOA Trebon? Chystam se tam poprve a rada bych vedela stripek informaci, abych tam nejela jako blb. Udajne maji hodne matrik na kinofilmech a ja si vubec nedokazu predstavit jak vlastne chodi nahlizeni do kinofilmu. Diky za informace

ALTOMYTENUS [14.2.05 - 22:19]
Díky všem. RADAMEC Vysokomýtské městské knihy by měly být uloženy v Okresním Archívů v Ústí nad Orlicí pod signaturou A-1,2,3,4,6 a 17. Já ty zápisy mám zprostředkovaně z knihy F. Hyksy a R. Dvořáka „Historická Topografie Vysokého Mýta“. Tihle pánové se snažili sepsat historii každého domu ve Vysokém Mýtě. U každého objektu je uveden název, umístění, seznam držitelů, obyvatelů poskytující údaje onomastické, zápisy koupí a prodejů, postupů, dědictví a jeho rozdělení, směn, „zdání“ manželských, dražeb, dluhů a závazků, zásahů městské správy, inventář, přikupované nemovitosti a to vše s odkazy na zdroje jako jsou městské knihy, registry šosovní a kontribuční, různé sbírky mezi sousedy, smolné knihy, matriky atd. Zápisy začínají v 15. stol. A končí rokem 1933. Má to ale jednu chybu, vydána byla jen část týkající se rynku a to první část jako příloha vysokomýtského zpravodaje v 80 letech 20 st. a druhá část knižně. Obojí si je možné prezenčně půjčit ve Vysokomýtské knihovně. Samozřejmě, že to mám ofocené.

VLADOVLADO [15.2.05 - 07:06]
RADAMEC: Samozrejme, že záznamy sú, sú pozemkové knihy, kataster, katastrálny úrad, pozemkoknižné vložky... ale ide o zásadu celok kontra delenie.

VLADOVLADO [15.2.05 - 07:14]
MECHYN: Poslal som mail

PATRICUS [15.2.05 - 08:38]
LUCIANA [14.2.05 - 19:19] Párkrát jsem tam už byl, ale ještě jsem neměl to poděšení pracovat s kinofilmem...

LUCIANA [15.2.05 - 10:43]
Patricius: kinofilmu davaji neomezene, takze ja to poteseni mit budu, pak ti povim

LUCIANA [15.2.05 - 10:56]
Jeste mam jeden dotaz neni tady nekdo koho zajima stejne jako me oblast v okr. Strakonice a primo okoli Bavorov, Utesov, Mekynec, Bilsko, Dunovice?

NIMO [15.2.05 - 12:43]
Nevite, kde bych mohl najit udaje o pronajmu chalupy, rok 1746. V soupisu obyvatel je ve vsi uvedeno mimo sedlaku, zahradniku a chalupniku 7 chalup podruhu "podruski chalupy". Podle gruntovnice mozna poznám komu patrila, ale kde hledat zápis komu byla pronajata? Diky.

COMTE [15.2.05 - 12:43]

Heraldická společnost v Praze vydala ke konci loňského roku dvojčíslo Heraldické ročenky za léta 2003-2004. Počínaje tímto rokem, t.j. 2005 začne opět její pravidelné vydávání v aktuálním kalendářním roce.
Jan Loch:Heraldika a soukromý život Albrechta z Valdštejna a Frýdlantu, s. 3, Adam Šrejber:Heraldické konvoluty z knihovny Emanuela Arnošta hraběte Valdštejna, s. 73, Jan Županič:Nádherní. Příspěvek k dějinám „nové“ šlechty, s. 84, Karel Müller:Za Stanislavem Valáškem, s. 132, Jiří Hanáček:Užíval brněnský biskup Kupka znak?, s. 135, Emil Konopásek:Symbolika Krále Slunce, s. 140, Stanislav Hošťálek:Přemysl Otakar II. a Rudolf Habsburský, s. 151, Antonín F. Malinovský,Pavel R. Pokorný:Znaková galerie na hradě Roštejn, s. 171, Pavel R. Pokorný:Filigrány a heraldika, s. 192, Vladivoj Tomek:Heraldická a genealogická publicistika v letech 2003- 2004, s. 201, Zprávy Heraldické společnosti v Praze, s. 207.

IPAVON [15.2.05 - 16:34]
Luciana: Poslal jsem poštu ohledně Bílska, já tam začínám pátrat, snad si vypomůžem.

RADAMEC [15.2.05 - 16:51]
ALTOMYTENSIS: Pokud to ma jmenny rejstrik, nevyskytuje se tam prijmeni Vodak, pripadne Sykora? Spis tam nebudou, ty rodiny asi na domy na rynku nemely.

SAZYMA [15.2.05 - 19:21]
Ad Luciana - zdravím- rod mojí manželky pochází ze Strakonicka a do Třeboně pojedu teď v únoru - možná bychom se mohli skontaktovat - al.sassmann@volny.cz

SAZYMA [15.2.05 - 19:24]
Ad altomytenus - nápadník - pojem, který se hodně vyskytuje v hlubockých i novohradských gruntovnicích. Byl to vlastně člověk, který měl podíly po předešlém hospodáři a nemusel to být přímo dědic - řeklo by se dnes asi, že mu bylo dluženo - např. nápadníci po + Sazymovi - hospodský, Janda za 2 bejky atd. - prostě jim dlužil a nový hospodář -dědic či kupec to byl povinen zaplatit

MYTHAGO [15.2.05 - 19:43]
Ad NÁPADNÍCI - já se častěji setkávám s pojmem erbové, význam je stejný

HOR [15.2.05 - 21:16]
Nedá mi to, abych se nepodělil o získané údaje z dnešní návštěvy archivu: matrika zemřelých, podruh, 47 let, příčina "souchotiny", to by nebylo nic neobvyklého, za souchotinami je však pomlčka a připsáno ještě: "při krádeži koně v Rokytnici potlučen". Představuji si - jsou za koncem souchotináře ti, co ho chytli nebo snad sám kradený kůň?

ALTOMYTENUS [16.2.05 - 00:59]
2 RADAMEC Vodák žádný a vlastně ani Sýkora. Jeden tam sice je, a to Martin Sýkora, ale rok 1515. Takže rynk určitě ne.

DUDY [16.2.05 - 06:12]
Bratislava - Rodné listy budú mať od 1. marca novú podobu. Matričné úrady ich začnú vydávať na novom tlačive formátu A4, ktoré bude zabezpečené ochrannou známkou - hologramom. Od začiatku budúceho mesiaca nadobudnú novú podobu aj sobášne a úmrtné listy, ktoré budú tiež opatrené ochrannou známkou. Toto opatrenie má zamedziť prípadným pokusom falšovať tieto dokumenty. Niektoré z 970 matričných úradov na Slovensku už začali vydávať rodné listy na nových tlačivách, pretože sa im staré predlohy minuli. Poplatky pri vybavovaní rodných listov sa nemenia. Prvý originál sa vydáva bezplatne, za vydanie duplikátu sa platí 50 korún v hotovosti alebo poštovou poukážkou. Matričné doklady, ktoré boli vydané pred 1. marcom 2005 ostávajú v platnosti.

HR [16.2.05 - 08:05]
LUCIANA [15.2.05 - 10:56]: Mám do rodu přiženěné dokonce dva Dunovské, ti, jak již jméno napovídá, pocházejí z Dunovic, někde mám nějaké daje o jejich rodu...

MAJKA [16.2.05 - 09:24]
Přeji dobrý den, jako nová se zájmem pročítám zajímavé příspěvky, z mnohých jsem se při svém zpracování rodové kroniky poučila. Teď jsem ve smlouvě o prodeji gruntu vrchností sedlákovi z panství Bystřice a Rožínky z roku 1772 narazila na povinnost kupce vrchnosti odevzdat 2 kopy smržů a 1 mírku listovců ročně (pokud se urodí). Může mi někdo poradit co ten listovec je, nikde jsem na tento pojem dosud nenarazila. Děkuji moc.

VALSIDAL [16.2.05 - 09:42]
Luciana: Ahoj, jsem z Trebone a do archivu casto chodim. Urcite si tam nejprve zavolej(tel.384 758 510), protoze maji dopoledne skoro kazdy den plno. Odpoledne je to uz volnejsi. V badatelne ti pomuzou najit pozadovanou matriku narozenych, oddanych ci zemrelych za urcite casove obdobi (to zalezi na tobe, od jakeho roku budes chtit zacit hledat). Pujci ti za den k prostudovani maximalne 5 "knih" matrik a libovolny pocet filmu. Jestli budes chtit vedet vic, dej vedet. Hodne stesti pri badani.

PATRICUS [16.2.05 - 10:02]
VALSIDAL [16.2.05 - 09:42]5 "knih"? Zatím mne nikdy neodmítli/y ani při osmé knize...

VALSIDAL [16.2.05 - 11:17]
PATRICIUS: Nevim jestli jsi byl v trebon. archivu po novem roce, ale je to tak, ze ti za den opravdu oficialne pujci jen 5 "knih". Kolky za matriky uz zrusili. Jestli ti pujci i vic nez 5 matrik, tak jsi asi u nich dobre zapsany

RADAMEC [16.2.05 - 11:58]
ALTOMYTENSIS: Diky, to se dalo cekat.

CLARICIA [16.2.05 - 14:37]
Byla jsem dneska po dlouhé době v MZA Brno.. Jako obvykle jsem toho víc nestihla, než stihla, ale to už je holt osud.. Když jsou všichni v těch dvou obcích vzájemně příbuzní, tak to holt zabere času až hrůza.. :o(
Každopádně těch několik novinek mě potěšilo i nepotěšilo. Poplatky za matriky se nevybírají, aspoň co jsem pochopila z toho, co mi říkala archivářka.. Zavedli to, že badatelský list vyplňují sami podle OP, zároveň se ale už mezi výpůjčky píší i inventáře, které se tam dříve nepsaly.. Dost to prodlužuje jak čekání, tak práci archivářek. A můžu vám říct, že koukat na kyselý ksicht archivářky, která toho má prostě moc (což se mi dnes bohužel stalo), není nic příjemného....

Btw. nemá někdo z vás v MZA půjčené matriky pro Dolní Cerekev? :o)))) Dneska jsem je potřebovala a všechny tři měl někdo jiný.. ;o)

VALSIDAL [16.2.05 - 15:04]
Potreboval bych poradit. Muj prapredek, Jan Trnka(1839-1914)byl cisarsky rada, prazsky mestan a majitel mlynu (u Karlova mostu). Je pochovan v Praze na Vysehrade a ja nevim, jak hledat dal po jeho linii, jelikoz nevim kde se narodil (udaje o narozeni jsem ziskal z nahrobku). Navstevoval jsem doposud jen SOA, kde je snadne najit urcitou obec. Jak je to ale v Praze? Jsou prazske matriky rozdeleny taky podle obvodu (Dejvice, Petriny, Karlov atd.)? Pro prazaky je to asi laicky dotaz ale budu vdecny za radu:)

CLARICIA [16.2.05 - 16:41]
VALSIDAL [16.2.05 - 15:04] Pražské matriky jsou rozděleny podle kostelů (tj. v podstatě farních obvodů), pod které ta která ulice patřila. Mám za to, že existuje seznam, kam která ulice patří, alespoň jsem něco podobného měla před cca 3 lety v pražském archivu v ruce...

RADAMEC [16.2.05 - 17:27]
CLARICIA: Mas-li rada adrenalinove sporty, tak zkus najit, ve ktere skrince jsou ty dolnocerekevske matriky ulozene, vem si klicek a proste je ne chvili uzmi. Pokud zrovna ten den prislusny badatel nebude v archivu, ani se na to neprijde.

VALSIDAL: Ja bych postupoval bezne od sebe smerem do minulosti. Shanej rodne listy mladsich generaci a v nich bude Jan Trnka uveden jako otec zrejme i s mistem krtu.

LUCIANA [16.2.05 - 18:20]
HR: ja mam z Dunovic Jednu Rosalii Hotovcovou a to Dunovice 22, potrebovala bych vedet pod co Dunovice spadaji, vim ze pod Obec Cehnice, ale nevim k jake farnosti kvuli matrikam..Vodnany asi..

LUCIANA [16.2.05 - 18:23]
VALSIDAL: Me rekli, ze pujcuji 6 maximalne..jaka je prax to nevim, ale moooc by me zajimalo jak se zachazi v matrice s kinofilmem, asi se ptam jak tatar...nicmene nevim jak to tam vypada v praxi...takze rada mi urcite pomuze..diky

CLARICIA [16.2.05 - 18:52]
RADAMEC [16.2.05 - 17:27] Zkoušela jsem na to přijít, ale nepovedlo se.. :o/ Ve skříňkách jsem je nikde nenašla, jinak bych to možná udělala.. No co, tak to holt bude muset počkat, nenadělám nic. :o)))

ALTOMYTENUS [16.2.05 - 23:02]
Stále prověřovat!!! Rodný list mé babičky: „Matka Anna Drahošová, dcera Václava Drahoše mlynáře v Leštině č. 44 a Františky rodem Vilímkové z Leštiny“. Oddací list mé prababičky Anny Drahošové: Dcera Václava Drahoše, mlynáře v Leštině č. 44 a Františky roz. Vilímkové z Leštiny“. Včera jsem byl na stránkách Karla Kysilky, který tvrdí, že Františka byla vdova po Leopoldu (I) M. J. Vilímkovi a Václav Drahoš byl její druhý manžel. Tamtéž jsem zjistil, že Fantiška by měla být dcerou Josefa Jelínka z Luže. Výše zmíněné dokumenty jsou krásné rukou psané a proto jsem nikdy nevěnoval větší pozornost rodnému listu Anny Drahošové protože to je nevzhledný strojopis z roku 1950 u něhož jsem předpokládal špatné přečtení záznamu v matrice. A co je na něm uvedeno? Matka Františka Drahošová, dcera Josefa Jelínka a Viktorie rodem Andrle.

RADAMEC [16.2.05 - 23:49]
ALTOMYTENSIS: No ono by se na to nakonec prislo tak jako tak, az by ses dostal k zapisu o snatku Vaclava Drahose s Frantiskou. Hlavni je nepreskakovat zapisy.

SPA [17.2.05 - 07:47]
CLARICIA:Nedovedu si představit, že by se v současné době dalo něco v MZA vypůjčit jen tak. Řekla bych, že Radamec v novém roce v Brně ještě nebyl. Polovinu materiálu mají za zády, kam vás nepustí ani se podívat. Když se chci podívat co tam mám já za čísla, tak se taky koukám na kyselý obličej, že jim lezu do jejich privátního prostoru a čísla svých půjčených archiválií si mám psát a nahlásit od pultíku, a ne lézt nakukovat do skříňky.

CLARICIA [17.2.05 - 07:48]
SPA [17.2.05 - 07:47] Jj.. Mají to celkem dost pod dohledem, celkem jsem na to koukala.. Dost velká změna oproti loňskému roku, ale nenaděláme nic. A ke kyselým obličejům.. Já sice chápu, že mají paní archivářky spoustu práce, ale měly by pochopit, že ony jsou tam pro nás, ne my pro ně.. Holt je to v tomhle směru stále ještě nezažité.. (A když nechcou, abychom jim lezli za záda, tak si tam mají dát lítačky.. :o))

VALSIDAL [17.2.05 - 08:24]
LUCIANA: S kinofilmem si nedelej starosti, jestlize jsi jeste nezakladala film do prohlizeciho zarizeni, v Treboni jsou velmi ochotni a poradi ti. Nebo kdokoli z badatelu, kdyz ho poprosis:) Prakticky to vypada tak, ze dostanes krabicku s rolickou filmu a tu si zalozis do pristroje, ktery je trochu podobny foto zvetsovaku a promitas si obsah filmu na pult pred sebou. Po prave strane prohlizeciho pultu budes mit tlacitka na previnovani filmu bud doprava nebo doleva. Na objektivu promitaciho zarizeni si pak muzes obraz zvetsovat a zaostrovat. Hodne stesti a neboj se:)

VALSIDAL [17.2.05 - 08:39]
CLARICIA: RADAMEC: Diky za radu s tema kostelama, zkusim to. Muj problem je ten, ze z matky strany nemam skoro zadne udaje, jelikoz mi zemrela kdyz jsem byl jeste maly a pribuzni uz taky nejsou:( Z otcovy strany jsem se zatim dostal dost daleko (1690, obec Rozdalovice). Nemate nekdo zkusennost s tim, jestli na Sprave hrbitova, kde je dotycna osoba pohrbena, nemaji v databazi nejake podrobnejsi udaje o pohrbenych? Diky za radu.

CLARICIA [17.2.05 - 08:45]
VALSIDAL [17.2.05 - 08:39] Ad hřbitovy - nevím, jestli používají nějaké databáze, spíš bych to viděla na klasické hřbitovní knihy.. Bohužel jsem zatím žádnou neměla v ruce, ač už jsem je jednou potřebovala (nakonec jsem to musela vyřešit bez nich, povedlo se), takže ti neřeknu, co přesně obsahují, ale myslím, že by tam u pohřbeného snad mělo být i datum a možná místo narození..

KZK [17.2.05 - 08:59]
ad hřbitovní knihy - mám s nimi jednu smutnou zkušenost. Protože se "hrabu" v rodokmenech všech jmenovců, objíždím po víkendech hřbitovy. Na jednom (na hřbitově v Kostelci na Hané) jsem našel jméno a datum úmrtí mně neznámého jmenovce (zemřel cca v r.1940).Protože v neděli samozřejmě na matrice nikdo není, poslal jsem na obecní úřad mail. Obratem mi odpověděli, že ho ve hřbitovní knize nemají.

LODOVICO [17.2.05 - 09:07]
VALSIDAL: Se hrbitovama mam spatne zkusenosti. Jak na Smichove, tak v Bubenci mi tvrdili, ze prislusna kniha je ztracena (50. leta). Nedokazali mi potvrdit cislo hrobu, do ktereho byla pohrbena ma prababicka, a ktery pozdeji ma babicka prodala sousedum a dnes majitele nema. Teoreticky by v tom hrobe mela byt rakev s prababickou a asi metr nad ni urna s tim sousedem. Mluvil jsem i s hrobnikem a nedokazali vyresit, jak dany hrob identifikovat, i kdyz jsem jim nabidl, ze jej jak koupim, tak jim dam "premii". Zadne papiry, jej fotka z pohrbu :-(
V Bubenci opet ztracena kniha, takze nedokazali rict cislo hrobu.

RIMEK1 [17.2.05 - 09:47]
SVEJK: Včera jsem byl SÚA Horákové prohlížel jsem Tereziánský katastr 1719 jsou tam údaje o hospodáři z r.1654 a nynějším tedy 1719, zajímavé bohužel nepomohlo mi to, protože předek byl nově osedlý a revizitace berní ruly je jen pro některá panství je z r.1674 taky velmi zajímavé, když není gruntovnice. Mají tam zbytky Chotěšického urbáře 1562, ale jen 6 stran nic jiného z dané lokality tam není.Gruntovnice bohužel z Dymokurska nejsou díval jsem se do ruzných archivních průvodců různě starých a nic. 5. září 1746 byl v Městci Králové požár, kteý údajně tyto dokumenty strávil.

RIMEK1 [17.2.05 - 09:52]
VALSIDAL: Jestli to jsou Rožďalovice u Dymokur tak se tam narodila moje pra-prababička Dovolilová svatba 1832 z Římalem z Malé Strany u Chotešic.

CLARICIA [17.2.05 - 09:59]
RIMEK1 [17.2.05 - 09:54] V archivu auditoria jsem našla tohle:

Čáňová, E. Nejstarší zpovědní seznamy 1570 - 1666. Sv. I - II. Praha: Státní ústřední archiv, 1973. Edice dokumentů z fondů Státního ústředního archivu v Praze
Čáňová, E. Nejstarší zpovědní seznamy 1628 - 1670. Sv. III. Praha: Státní ústřední archiv, 1983. Edice dokumentů z fondů Státního ústředního archivu v Praze

RIMEK1 [17.2.05 - 10:01]
Nevíte někdo ve kterém fondu jsou uloženy zpovědní seznamy ? Jakým způsobem probíhalo osidlování po 30-ti leté válce, kde se ti lidé vzali, když se údajně nemohli stěhovat 1651-1700 Bydžovsko. Předem děkuji.

RIMEK1 [17.2.05 - 10:04]
CLARICIA: Díky ty knihy jsem už měl půjčené moc tam toho není.

CLARICIA [17.2.05 - 10:44]
Pro Anon, která mi teď psala do pošty: nedostala jsem bohužel žádný mail (alespoň ne v poslední době), napiš mi pls ještě jednou na claricia@mail.muni.cz .. :o(

LUCIANA [17.2.05 - 10:52]
VALSIDAL: Diky, bylo mi ale zase receno, ze kinofilmy nejsou zas az tak dobre citelne, ze matriky jsou proste lepsi

ZEL [17.2.05 - 11:07]
Taky jsem byla včera v MZA. A prosím o radu. V matrice narození je na místě jména dítěte zkratka (ukončená tečkou). Napřed jsem to četla jako velké U, snad N, případně nějaké velké písmeno a za ním malé l, ale teď mi to nejvíc připomíná DE. Dítě téhož dne zemřelo, v matrice zemřelých je stejná zkratka, v kolonce pro dny je 1/4 a nějaké německé slovo, které jsem ještě nepřeluštila. Nevíte někdo, co by ta písmena mohla znamenat? Jde o rok 1814.

CLARICIA [17.2.05 - 11:10]
ZEL [17.2.05 - 11:07] mohlo by to být N, to se používá místo jména, pokud to jméno není známé, resp. neexistující - např. v případě nepokřtěného dítěte..

ZEL [17.2.05 - 11:45]
CLARICIA: A jak poznám, že dítě nebylo pokřtěné? Zápis se kromě té zkratky nijak nelišil od okolních, i když je pravda, že v kolonce pro kmotry jsem nepostřehla žádné známé jméno. Ani v matrice zemřelých není žádná poznámka. Nepokřtěné dítě přece nemohlo mít normální pohřeb, nebo ano?

CLARICIA [17.2.05 - 11:49]
ZEL [17.2.05 - 11:45] Většinou tak, že není uvedené jméno, datum křtu a kmotrové (aspoň tak to znám z vlastní zkušenosti). Musela bych se podívat do zápisů z matrik zemřelých, které mám ale bohužel doma..
A myslím, že dřív odpoví někdo jiný...
Nekřtěňátka měla na některých hřbitovech vyhrazené speciální místo, to záleží hřbitov od hřbitova..

RADAMEC [17.2.05 - 11:59]
RIMEK1: Oni se lidi sice nesmeli stehovat, ale kdyz nekdo utekl, tak ho v podstate nemel kdo chytat. Statni moci to bylo jedno, byla to zalezitost vrchnosti a ta mela par drabu, kteri nemohli jezdit po Cechach a honit zbehle poddane. Na konci tricetilete valky bylo lidi malo, takze kdyz se nekdo rozhodl usadit na nejakem panstvi a byl aspon trochu solidni, tak ho radi vzali a puvodni vrchnost si mohla tak maximalne stezovat u nejake zemske instituce, ktera ovsem byla zkorupmovana a tak to nemuselo byt nic platne. Krome toho zeme byla plna ruznych uprchliku, jejichz puvod uz byl davno zamlzen. A samozrejme osidlovalo se i legalne, treba ze jedna vrchnost mela vic panstvi, tak z tech lidnatejsich se lidi stehovali na ta vyplenena.

ROUBI [17.2.05 - 12:11]
ZEL [17.2.05 - 11:45]: Ono doopravdy nepokřtěné dítě obvykle nebylo, v krajním případě mohla křtít porodní bába. Typický zápis z matriky zemřelých u mrtvě narozeného dítěte: "zemřela hned po narození pokřtěna jsouc od báby" nebo "nemanželský syn Marie dcery Jana Zelingra výminkáře v Krupě Dolní zakopán v přítomnosti báby Aloisie Štěpařovy". V těchto případech dítě nemá jméno(také chybí kmotři), i když křest i úmrtí jsou v příslušných matrikách zaznamenány.

NIMO [17.2.05 - 12:18]
RIMEK1> Ja se setkal s tim, co pise RADAMEC. Po 30-ti lete valce si do sveho koupeneho panstvi privedl cast poddanych novy majitel pro osidleni pustych vsi prave ze sveho jineho panstvi, ktere nebylo treba tak poskozene. (napr. dosidleni puste vsi Nebovidy u Kolina)

IVO [17.2.05 - 13:42]
ROUBI : nesouhlasím, narazil jsem na relativně dost nepokřtěných dětí. U takových nebylo uvedeno datum křtu, ale jen narození, nebyli pochopitelně kmotři, někdy nebyla uvedena ani matka, a objevila se poznámka o tom, zda šlo o syna nebo dceru. Píšu o Slezsku v 19. století.

CLARICIA [17.2.05 - 15:11]
ZEL: K těm nekřtěňátkům - tohle je zápis ze včerejší návštěvy archivu (omluvte velká/malá písmena a tak, málo času je málo času), taky jsem tam jedno takové dítě měla - křtila ho bába, proto není uvedeno ani datum křtu, ani kmotři:

To tvé může být mrtvě rozené, pak by jméno skutečně vůbec nemělo.. Máš ofocený ten záznam z matriky?

CLARICIA [17.2.05 - 15:12]
IVO [17.2.05 - 13:42] Jj, objevuje se tam jen N nebo "mrtvě rozené" s poznačeným pohlavím v odpovídajícím kolonce..

VALSIDAL [17.2.05 - 15:37]
LUCIANA: Original matriky jsou rozhodne lepe citelnejsi nez kopie na filmu, s tim pocitej. Chapu ze jestli pujdes poprve do archivu tak si nejses jista, z ceho si vybrat. Doporucuji ti pujcit si na zacatku matriky a podle toho jak ti v nich pujde cist si potom muzes zkusit cist prefocene matriky z filmu.

CLARICIA [17.2.05 - 15:41]
VALSIDAL [17.2.05 - 15:37] Otázkou je, jestli jí originály matrik půjčí...

VALSIDAL [17.2.05 - 15:47]
RIMEKI [17.2.05 - 09:52] Tak to jsou stejne Rozdalovice. Ale moje rodina je REKTORIS a pribuzni z Rozdalovic jsou NECHANSKY, HAWLIK, NOVOTNY, SORM.

RIMEK1 [17.2.05 - 17:55]
Nevíte o někom kdo má na CD Soupis poddaných podle víry z roku 1651 - Hradecko-Bydžovsko koupím. Prosím...

RADAMEC [18.2.05 - 00:15]
Existuje to vubec na CD?

IVO [18.2.05 - 08:17]
VALSIDAL, CLARICIA : Pokud je matrika již na filmu, originál ti za normálních okolností nepůjčí. Smahou archívů je dostat maximum matrik na filmy a ušetřit tak originály. Neslyšel jsem o tom, že by někomu dali na výběr, jestli chce origo nebo film.

VALSIDAL [18.2.05 - 08:58]
IVO, LUCIANA[18.2.05 - 08:17] To máš pravdu, obvykle to tak je. Ale mám i dobrou zkušenost (SOA Praha, Třeboň), kdy mi půjčili původní matriku v případě, že jsem na filmu nebyl schopen zápis přečíst. Luciana asi začne hledat v matrikách mladších, které ještě nebudou přefocené. Obvykle ofocují nejprve ty nejstarší matriky a postupují směrem k současnosti. Ale v Třeboni jsou opravdu velmi vstřícní a půjčují občas i to co mají na filmech ...:)

RIMEK1 [18.2.05 - 09:21]
Radamec: Oficiálně ne, ale lidé jsou velice pracovití a nafoceno je takových knih. Taky mě štve proč to dělají jen v nákladu 300 ks, a to 1/3 jde do knihoven taky by mohli udělat dotisk.

LUCIANA [18.2.05 - 09:52]
VALSIDAL,IVO: Je to asi co krajto mrav. telefonicky mi sdelili, ze si muzu vybrat to i to.Rozhodne nerekli, co mame na filmu nedostanete v originale. A co porizovani kopii, ci vlastniho ofocovani na digital

SLIM [18.2.05 - 10:18]
Ahoj, nemám jasno v Tereziánském katastru. Najdu tam konkrétní jména hospodářů na konkrétních místech v daném období, nebo jde o nějaký statistický souhrn? Ještě k revizitacím Berní ruly- nevíte vyšly někdy knižně, tak jako Berní rula a jaký rozsah údajů můžu od nich čekat? Díky Slim

VALSIDAL [18.2.05 - 11:19]
LUCIANA[18.2.05 - 09:52] V Třeboni bohužel vlastní ofocování zápisů z matrik digitálem není povolené. Ale kopii toho co potřebuješ ti za nejaký peníz nechají udělat sami. Stačí se s nimi jen domluvit.

ZEL [18.2.05 - 11:35]
CLARICIA: Záznam mám ofocený a včera večer jsem si ho znova pořádně prošla. Jde o dítě křtěné porodní bábou. Datum křtu sice vyplněné není, ale to je v téhle matrice běžné. V kolonce pro kmotry je poznámka, že kvůli tělesné ochablosti bylo pokřtěné porodní bábou. A za čárou, která normálně odděluje další zápis, je ještě jednou květnatěji to samé, že se dává ve známost, že bylo pokřtěné po katolickém způsobu. Zápis o úmrtí je úplně normální. Ale ta zkratka je skoro určitě DE. Velké D se vyskytuje v témže zápisu a až na velikost počáteční smyčky je totožné, velké E je o pár stránek dál a je úplně stejné. Stále mi ale není jasné, jak je možné, že pokřtěné dítě nemá jméno. Zápis o křtu porodní bábou jsem už viděla, ale tam dítě jméno mělo. Smyslem křtu je přece dát dítěti křesťanské jméno, nebo ne?

DRAGONSK [18.2.05 - 12:19]
Podle záznamu v matrice u mého dědy je jako jeho otec uveden Jan Novák, katolík, nar. 11.12.1878 v Krouně. Bohužel, v matrice narozených jsem o Janovi Novákovi žádný záznam nenašel. Ten den se nikdo nenarodil. Neumíte to někdo vysvětlit? Jee to jenom nějaká "lidská" chyba?

DOBES [18.2.05 - 12:58]
DRAGONSK: V Krouně nedávali někteří lidé křtít děti. Popisuje to K. V. Adámek (Listiny k dějinám lidového hnutí náboženského na českém východě v XVIII. a XIX. věku. Díl 2).

RIMEK1 [18.2.05 - 14:04]
SLIM : Tereziánský katastr se předpřipravoval již od roku v mé oblasti 1713 1719 atd. TK obsahuje souhrnné seznamy, ale také konkrétní jména hospodářů v danou dobu a hospodáře předcházející, údaje jsou čerpány z berní ruly. Revizitace berní ruly obsahují stejné údaje např. Hradecko revizitace 1674, ale jen pro určité obce ne pro všechny, údajně jen pro obce kde jsou významnější změny,jinak změny vyznačeny ve stávající berní rule 1654.

RADAMEC [18.2.05 - 16:42]
Pricemz revizitace Berni Ruly nikdy v zadne edici nevysla.

ZEL: Smyslem krtu je spasit dusi ditete. Zda je pri tom nezbytne nutne dat jmeno, na to se asi bude treba zeptat nejakeho kneze.

HASOMER [18.2.05 - 18:25]
Dávat při křtu jméno není nutné, nutná je voda, úmysl a křtící formule

SAZYMA [18.2.05 - 21:03]
Je pravda, že mnohokrát křtily i báby /porodní/, které byly zkoušené z katechizmu a z toho, zda umí pokřtít dítě v nebezpečí smrti. Proto je někdy v křestním zápise u ní napsáno bába zkoušená (ze křtění a katechizmu). Neznamená to zkoušená z porodnictví. Jako kněz si ale dnes neumím představit, že bych - mimo nebezpečí života - křtil nějaké dítě bez jména. Dříve se to ale dělo, takže jeden můj předek měl sestru se jménem Anonyma.

CHARLIE [19.2.05 - 14:14]
Mám půjčenou Berní rulu (Prácheňsko 1.díl). Má smysl to celé ofotit? Nemáte někdo 2.díl. Dík za info.

VIADOS [19.2.05 - 21:40]
Z (indexu) Berní ruly 1654 (Václav Červený, LIBRI 2003) mám ofocená příjmení: Bouchal-Boukal, Cejn-Cejnar, Coufal, Dobruský, Halama, Halík, Horníček, Horník, Houdek, Jiroušek, Maisnar-Maixner, Mikolecký, Mikulcová-Mikulecký-Mikulů, Páv-Pávek, Šiller, Šil, Šiler, Ssil, Šimek, Stránský, Truhlář, Váňa-Váně, Vencel, Vencl-Venclík, Voleský a Zavřel. Kdyby chtěl někdo ušetřit cestu do knihovny, pošlu jako JPG.

MIRDIK [20.2.05 - 06:29]
Ad. křtění porodní bábou, jejich zkoušky, plus hromada dalších užitečných informací = A. Navrátilová: Narození a smrt v české lidové kultuře... www.kosmas.cz...rozhodně doporučuji všem...

MIRDIK [20.2.05 - 06:30]
http://www.kosmas.cz/knihy/121134/Narozeni-a-smrt-v-ceske-lidove-kulture/

ALTOMYTENUS [20.2.05 - 22:23]
Narození a smrt v české lidové kultuře taky doporučuji, ale nejvíce mě dostalo, že je v ní obraz mých předků Jana Jozeffyho a Evi roz. Nevečeřelové s rodinou z roku 1741.

RADAMEC [20.2.05 - 23:47]
ALTOMYTENUS: To jako ze je nekdo nahodou namaloval pri sberu etnografickeho materialu, anebo mas tak bohate predky, ze si mohli dovolit portret?

SLIM [21.2.05 - 08:48]
RADAMEC,RIMEK1: děkuji za info ohledně Terez. Katastru a revizitace Berní ruly.

LODOVICO [21.2.05 - 09:23]
VIADOS: Budu ti vdecny za Cejnar, Maixner, apod. z panstvi Landskroun.

ZEL [21.2.05 - 10:26]
Děkuju všem za vysvětlení.

POLES [21.2.05 - 11:12]
Pro RIMEK1: Ad zpovědní seznamy: Nevím, o jaký kraj se Ti jedná, ale například pro Rychnovsko a Náchodsko jsem je vždy nalezla v archívech far, které jsou uložené na okresních archívech. Pokud se dochovaly, zkus to na příslušném okresním archívu. V archívech far se dá vůbec najít dost věcí ...

COMTE [21.2.05 - 13:22]

ČESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLEČNOST V PRAZE Vás zve na Valnou hromadu, která se koná v sobotu 5.března 2005 od 10.00 hodin v zasedací místnosti Ústavu pro zemědělské a potravinářské informace, Praha 2, Slezská 7. Prezentace účastníků započne již v 9 hodin. Před valnou hromadou bude možno uhradit členský příspěvek na rok 2005 a zakoupit publikace s genealogickou a heraldickou tématikou. Po ukončení valné hromady proběhne volná diskuse na téma genealogie a heraldiky.

KENIGRAC [21.2.05 - 18:20]
ad porodní báby: Zajímavá kniha je také " Od babictví k porodnictví" - Antonín Doležal, UK Nakladatelství Karolinum, 2001. Odbornější kniha o praktických záležitostech spojených s porody v různých obdobích.

ALTOMYTENUS [21.2.05 - 21:43]
RADAMEC Tak bohatí. Prodlením 18. věku založena jest fara při kostele a sice dobročinností manželů Jozeffi, kteří též postarali se o postavení sochy Sv. Josefa, Sv. Vavřince a Panny Marie, pak polního kříže podle cesty z Mýta ke Knířovu. Ten obraz v knize je Ex Votto, domnívám se že asi byl (nebo ještě je) v Knířově. Nápis ze sochy sv. Josefa: Tato statVe gest tVto k PoCztě S. Jozeffa postaWena z NakLaDV Jana JozeffI, též EWI ManžeLkI Geho Dne 24. Maij A. 1738.

ALTOMYTENUS [21.2.05 - 22:15]
A pár dotazů: Burian Stradonius (1564-1617), bakalář svobodných umění (1591), písař radní vysokomýtský a básník latinských epitafů syn Václava Joseffa mlynáře byl před návratem do Mýta bakalářem školy jičínské. Ví někdo něco o Jičínské škole? A dálší: Jeho přítel, Martin Mitius z Vodňan, bakalář, věnoval mu ve své knize Liber Eoigrammatum (1616) báseň na smrt Buryanovi manželky Epigramma ad Burianum Stradonium, Catharinae uxori parentantem. Kde bych to mohl sehnat (myslím prohlédnout)? Díky

HONYK [22.2.05 - 06:28]
Pred casem jsem zde hledal nazor, jak zlegalizovat pokoutne digitalizovanou (prepsanou) farni kroniku. Na Vase rady jsem vse zamlcel a zacal komunikovat s autorem prekladu (psaneho na stroji) i reditelem SOA, jako kdybych nic nemel. Autor prekladu byl mou aktivitou prijemne prekvapen a dal mi bezmezny souhlas. Potiz vsak nastala pri komunikaci v SOA - ackoliv reditel sam nemel vaznejsich namitek, nesvolil z toho duvodu, protoze farni kroniky jsou pry majetkem dieceze, ktera si zverejnovani techto informaci vyslovne nepreje. Priznal tez, ze i zapujcenim originalu pro ucely prekladu byla patrne porusena pravidla, ktera byla dohodnuta pri archivaci techto materialu. Jiz nekolik let se pry pripravuje s diecezi nejaka dohoda, ktera by snad urcitou moznost zverejneni umoznila, zatim to vsak nejde. A tak mi to bude zatim lezet v supliku...

VLADOVLADO [22.2.05 - 07:07]
To HONYK: Čo tak zverejniť to anonymne na "neznámom" serveri a uverejniť správu o tom, že som to náhodne našiel? Ale už je neskoro, lebo spomínaný riaditeľ a autor prekladu by sa dovtípili.

LODOVICO [22.2.05 - 08:58]
VLADOVLADO: To je prakticky na urovni pirateni a pokazilo by to pripadny slibny vyvoj, nedoporucuju. Mozne negativni nasledky nestoji za to. Vzdyt nejde o zivot. Lepsi bude, kdyz "se bude vedet", ze "nejaky jeden" z komunity ma/muze o dane matrice "vedet vse".

CLARICIA [22.2.05 - 12:52]
Kdyby měl někdo zájem, tak mám u sebe knihu Nejstarší zpovědní seznamy III. - 1628-1670. Není tam toho moc, zítra sem hodím kompletní obsah, třeba se to někomu bude hodit.

CHARLIE [22.2.05 - 18:47]
Jsem teprve na počátku geneal. aktivit. Z mnoha zde psaných poznámek mi vyplývá, že by se našlo hodně těch, kteří jsou ochotni nezištně fotit, skenovat atd. různé archiválie (teď rozhodně nemám na mysli živé matriky). Stát ovšem prostřednictvím svých úředníků dělá vše pro to aby k tomu nemohlo dojít. Takže v těch nejpesimističtějších myšlenkách docházím k závěru, že časem nebude o naší minulosti žádný doklad, neboť archiválie postupně padnou za oběť různým povodním a požárům. Tentokrát bych byl rád, kdybych byl daleko od pravdy.

BLACKPENNY [22.2.05 - 21:03]
CHARLIE:Problém je v tom,že archivy nejsou vždy právoplatnými majiteli archiválií-vcelku vehementně se jejich navracení domáhá církev no a dále pak různí restituenti atd. Ono je taky možné,že archivy budou muset církevní matriky vrátit církvi a tím se třeba stanou pro amatérské bádání nedostupné (nebo taky ne). Já osobně jsem zastáncem toho, ať se zavčasu nafotí maximum kompletních matrik a jen co to technické prostředky dovolí (rychlost netu, velikost diskového prostoru zdarma...) vše hodit na net k dispozici široké veřejnosti.

BLACKPENNY [22.2.05 - 21:06]
CLARICIA:Docela by mě zajímalo,co v těch zpovědních seznamech je. Znám zpovědní seznamy jednotlivých farností a nedovedu si představit knihu, kde by toto bylo obsaženo za x let pro velkou oblast - nebo se jich snad zachovalo tak málo?

CLARICIA [23.2.05 - 08:05]
BLACKPENNY [22.2.05 - 21:06] Z toho, co je zachyceno v této knize, mi přijde, že jich opravdu bylo zachováno málo.

Předem upozorňuji, že pokud je v obsahu napsáno "výkaz", tak se jedná pouze o souhrn za celou farnost, tj. kolik tam bylo katolíků a kolik jiného vyznání.

Obsah knihy Nejstarší zpovědní seznamy III. - 1628-1670

I. Zpovědní seznamy
1630 Zpovědní výkaz fary Damnov a Tisová
1634, 1635 Zpovědní seznam města Žebráku
1636:
Zpovědní výkazy různých far: Tušimice, fil. Spořice; fary Údlice, Droužkovice, Stranná, Hrušovany, Libočany, Březno, Čachovice
Zpovědní výkazy a seznamy z kraje Podbrdského
Zpovědní seznam fary Louchov
Zpovědní seznam fary Měděnec
Zpovědní seznam fary Přísečnice
Zpovědní seznam fary Vejprty
Zpovědní seznam panství Vlašim
1642 Zpovědní seznam panství Červená Řečice
1650 Zpovědní výkazy far z kraje Chrudimského
1651 Zpovědní seznam statku fary Kaplice (Omlenička)
1652:
Zpovědní seznam statku fary Kaplice (Omlenička)
Zpovědní seznam fary Šluknov
Zpovědní výkaz panství Branná
1654:
Zpovědní seznam panství Staré hrady
Zpovědní výkaz hrabství Kladska
1658 Zpovědní výkaz panství Branná
1659:
Zpovědní výkaz fary Dobranov
Zpovědní výkaz fary Domaslav
Zpovědní výkaz děkanství Frýdlant
Zpovědní seznam fary Hněvčeves
Zpovědní výkat panství Rychnov n. Kněž.
1660 Zpovědní seznam statku Dobřenice
1661:
Zpovědní výkaz hrabství Kladska
Zpovědní seznam fary Zbyslav
1663: Zpovědní výkaz fary Krásno
1666:
Zpovědní výkaz děkanství Radonice
Zpovědní seznam z Trhového Štěpánova

II. Seznamy obyvatel vzniklé při rekatolizační činnosti
1628:
Seznam obyvatel panství Králíky
Seznam obyvatel Dvora Králové n/Lab. a vesnic
Seznam přestoupivších obyvatel Hradce Králové
Seznam obyvatel Nového Bydžova a vesnic
Seznam přestoupivších obyvatel Rychnova n/Kněž. a vesnic
Seznam obyvatel panství Žamberk
poč. 30. let 17. stol. Seznam přestoupivších členů jednotlivých cechů v České Lípě
1650 Seznam nekatolíků a přestoupivších v Teplicích
1655 Seznam katolického obyvatelstva panství Obříství

III. Výkazy obyvatel větších územních celků
1650 Sumář zpovědních výkazů z vikariátů Horšovský Týn
1651 Status animarium vikariátu Tachov, Prachatice, Český Krumlov, Horšovský Týn, Jindřichův Hradec a jednotlivých míst z různých krajů
/1652/ Výkaz katolíků, nekatolíků a uprchlých z kraje Hradeckého
1653 Sumář zpovědních seznamů z kraje Rakovnického

IV. Popisy far
1629 Popis fary Tachlovice
1635 Seznam domů a jejich majitelů patřících ke kostelu sv. Valentina a špitálu sv. Františka řádu křižovníků s červenou hvězdou na Starém městě pražském
1653 Soupid poddaných a jejich povinností k faře Modrá Hůrka
/1664/ Soupis osedlých z panství Nový Studenec patřících k faře Libice
1670 Soupis poddaných patřících k faře v Kydlinech

BLACKPENNY [23.2.05 - 09:29]
CLARICIA:Hmm,jsou to jen takové útržky,řekl bych že se toho zachovalo více,ale je to třeba součástí nezpracovaných fondů,třeba velkostatek Opočno apod.

NIMO [23.2.05 - 10:24]
Potreboval bych pomoc pri cteni a vykladu zapisu z matr. N, rok 1706. Vsechny zapisy maji stejnou strukturu: "pokrten jest (jmeno) syn/dcera (jm.otce) z manzelky (jm.matky) v Chramu P.Brandejskym".....atd. U tohoto zapisu je neco vlozeno za jmenem otce - Jan syn Vaclava Ha(u)nusa ?nib Samka? z manzelky Kateriny (konec druheho a zacatek tretiho radku). Co znamena nib Samka? je to neco jako jinak zvaneho, nebo to ctu spatne?
Omlouvam kvalitu snimku. Kombinace spatne prefoceneho filmu a nezkuseneho fotografa s digitalem u ctecky udela sve..:-)

RADAMEC [23.2.05 - 10:52]
NIMO: Neni to normalni neb? Syn Vaclava Hanusa neb(oli) Samka. Podivej se, jak ten clovek pise e, treba ve slove jest. To co vypada jako tecka nad i je podle me jen zakonceni tenke cary vedouci nahoru. Coz me jeste inspiruje k myslence, jestli to nahodou neni Hanes, ale to uz si to jeho e mozna prilis idealizuji.

RADAMEC [23.2.05 - 10:54]
Ostatne v poslednim radku ve slove manzelky je e, ktere vypada velmi podobne.

NIMO [23.2.05 - 10:57]
RADAMEC> Mel by to byt s urcitosti Hanus, podle seznamu poddanych, kroniky obce ap. V matrice se vyskytuje jak Hanus, tak Samek. Mne zajima Hanus. Toto je prozatim nejstarsi zaznam Hanus, ktery sleduji. Samka jsem prozatim preskakoval, jako "cizi", takze mi to otevira dalsi oblast badani. Musim to proverit. Dekuji.

NIMO [23.2.05 - 11:02]
Mam pocit, ze ve starsi matrice (2.pol.17.stol) tam je jmeno Samek vicekrat. Zarazilo mne to, protoze jsem se doposud nesetkal se zmenou jmena. Nejstarsi dvoji jmeno jsem mel na prelomu 16. a 17. stol. v gruntovnici "...Jira Stepanku, jinak zvanej Varecka...". Jeste jednou diky.

MECHYN [23.2.05 - 16:11]
NIMO: není to Kanus (Kanas) ? Viz např. "k" u křtěn. Ale asi si porovnával i s jinými zápisy, jak bylo psáno H...

NIMO [23.2.05 - 16:31]
MECHYN> Urcite ne. V te obci se vyskytoval Hanus (podle jinych zapisu i o dost mladsich, kde uz neni o zadnych pochyb).

CLARICIA [23.2.05 - 16:40]
Zpovědní seznamy - naskenováno několik stránek (zatím Vlašim, Trhový Štěpánov a výkazy z Rakovnicka). Možná to ještě přibyde, záleží na tom, jak moc se mi bude chtít to celé skenovat.

CLARICIA [23.2.05 - 17:05]
Měla bych prosbu na ty, co jezdí do archivu do Třeboně. Včera se mi zase o kousek zkomplikovalo bádání, protože jedna moje prapra..babička byla nejen třikrát vdaná, ale také se vdávala někde jinde. Dvakrát v Mrákotíně (to je ok, tyhle sňatky mám), ale poprvé pravděpodobně ve Skrýchově (dnes součást obce Studená).. Předpokládám, že matriky budou v Třeboni, což pro mě znamená, že se k nim jen tak nedostanu. Byl by někdo ochoten se podívat na jeden sňatek v těchto matrikách? Jde mi jen o to, abych zjistila, odkud vlastně nevěsta byla.. Jako revanš jsem schopna kouknout na matriky (pozemkovky atp.) tady v Brně. Díky.

PEC [23.2.05 - 22:23]
NIMO [23.2.05 - 11:02] V mým rodokmenu by měla být na přelomu 17. a 18. u gruntu vedle jména použita také přezdívka. Doteď není jasné, jestli moje příjmení není vlastně původní přezdívka..

BLACKPENNY [24.2.05 - 09:02]
CLARICIA:ad zpovědní seznamy:hezké,škoda že v daných lokalitách nikoho nemám,ale pokud se to někoho týká,určitě mu tím uděláš velkou radost:-)

CLARICIA [24.2.05 - 09:07]
BLACKPENNY [24.2.05 - 09:02] Doufám. :o) Přemýšlím o tom, že bych to nahodila i na stránky, aby byly ty seznamy dostupné, ale nevím, nakolik by to porušovalo zákon.. Nějaký nápad? Bude stačit označení, odkud to je?

RIMEK1 [24.2.05 - 09:40]
Claricia: prosím můžeš se podívat do Seznamu přestoupivších obyvatel Rychnova n/Kněž. a vesnic (Semechnice) je u Dobrušky) Na jméno Hřímal, Dřímal jestli to jde. Děkuji

CLARICIA [24.2.05 - 10:28]
Zpovědní seznamy doplněny o Dvůr Králové, Hněvčeves a Rychnov.

VALSIDAL [24.2.05 - 13:23]
CLARICIA [23.2.05 - 17:05] Ahoj, mám to štěstí že v Třeboni bydlím a do archivu půjdu asi v pondělí. Napiš mi (rektoris@schkocr.cz) přesně co potřebuješ a ja Ti to zkusím najít:)

RIMEK1 [24.2.05 - 13:32]
Claricia: díky

IVO [24.2.05 - 16:01]
PEC : narazil jsem na podobný problém v 2. polovině 18. století. Někdy byl můj předek uváděn jako "Sebera nebo Bainka" , jindy jako "Bainka vulgo Sebera". trvalo mi dost dlouho, něž jsem v tom měl jasno.....a vo tom ta genealogie je :-)))))

LUCIANA [25.2.05 - 09:56]
Valsidal:Diky za info k Treboni, me dva vylety tento tyden byly hodne uspesne, az na problemy se ctenim matrik kolem roku 1800. Kdyz jsi tam tak casto..nevis prosimte jestli tam maji soupis ciselnych diagnoz u zemrelych dle Wagnera? nebo kde by to slo najit?? Diky

ZEL [25.2.05 - 10:05]
Prosím o radu. U otce prvorozeného dítěte (1813) je zapsáno Landwehrs Inmann. Že byl podruh, je jasné. Ale tomu prvnímu slovu nerozumím. Ve slovníku je Landwehr domobrana. Znamená to, že byl voják? Čtením "Landweh" si jsem docela jistá, to "r" může být i "e", to "s" není koncové a možná je za ním ještě jedno písmeno a tečka (přesahuje dost do zápisu matky). Z podobných slov je ještě Wehe bolest, neštěstí. U těsně následujících narození dalších šesti dětí je otec uveden jako domkář. Z jiných zápisů vím, že byl zednický tovaryš.

VALSIDAL [25.2.05 - 12:45]
LUCIANA [25.2.05 - 09:56] Bohužel. S číselnými diagnozami u zemřelých jsem se zatím nesetkal, v matrikách které jsem procházel byl vždy slovní popis příčiny úmrtí. Ale zeptám se ti:) Třeba Ti poradí někdo z ostatních...?

POLES [25.2.05 - 17:03]
CLARICIA: Díky za ten Rychnov, našla jsem tam svého prapra .. předka, kterého jsem také našla v matrice, takže jsem si potvrdila, že čtu vlastně dobře :-)) Ad číselné diagnózy - mám novější, cca 1980 - ty mohu poskytnout :-)) U starších v zápisech matrik jsem se stím zatím nesetkala, nejde spíš o číslo ohledacího lístku?

CLARICIA [25.2.05 - 17:07]
POLES [25.2.05 - 17:03] Tak to jsem ráda, gratuluju (a zároveň trochu závidím, já to štěstí neměla).. :o)

LUCIANA [25.2.05 - 17:13]
Poles: I za ty nove budu rada, ale jedna se mi o jeden svazek matrik relativne mladych cca 1860-1880, kde je v kolonce pricina umrti napsano napr. Tuberkulosis č.33 dle Wagnera. Co je Tuberkuloza dobre vim, ale netusim z ceho vychazi to cislovani co pan Wagner vymyslel. jako diagnoza je treba stejne slovo, ale jine cislo, takze vychazim z toho, ze pan Wagner udelal seznam. Kdybys byla tak hodna, tak diagnozy na lucie.danko@seznam.cz diikkyyy :o)

LUCIANA [25.2.05 - 17:17]
Valsidal: Jo a k te Trebony vcera malem meli zavreno...opravovali vodu v Zamku, ktera nevydrzela mrazy. Uz je to ale v poradku, tak v pondeli v klidu vyraz.

KABE [25.2.05 - 19:25]
CLARICIA: Mohla bys nahlédnout či naskenovat Seznam obyvatel panství Králíky 1628? Zajímá mě jméno Centner (popř.Zentner) - mohl by být přímo v Králíkách. Moc díky.

CLARICIA [26.2.05 - 08:11]
KABE [25.2.05 - 19:25] Během dne naskenuju. :o)

SAZYMA [26.2.05 - 09:57]
Ad Blackpenny- jen chci poinformovat, že ve zpovědních seznamech jsou zaznamenáni ti, kteří n e p ř i š l i ke zpovědi. Na to pozor! Mnozí badatelé se mylně domnívají, že jde o seznam zpovídajících se. Proto je tam vždy jen několik osob a musí být náhoda, že by předek byl skrytý kališník či evangelík a stál si za svým názorem tak, že riskoval vězení,

KENIGRAC [26.2.05 - 09:57]
Luciana: A není Wagner místní lékař...? Už se to tu několikrát řešilo - podle mého názoru se na 90 procent jedná skutečně o čísla ohledacích protokolů. Proto u jedné příčiny různá čísla... Navíc tyto současné kódy jsou zpravidla trojciferné a dělí se podle druhů chorob. Já mám zkrácený seznam z roku 1959 a podle něj by č. 033 byla nějaká pohlavní choroba... Tuberkuloza dýchacího ústrojí má 002

CLARICIA [26.2.05 - 12:01]
KABE [25.2.05 - 19:25] Panství Králíky přidáno - najdeš je tady

BLACKPENNY [26.2.05 - 15:26]
SAZYMA:To že jsou ve zpovědních seznamech ti kteří nepřišli je pro mě naprostá novinka (hledám evangelíky).Dá se to tvrdit pro celou historii a všechny církve? Evangeličtí faráři totiž také vyhotovovali zpovědní seznamy a já měl za to, že když se v nich někdo nevyskytoval, tak tou dobou v obci prostě nebyl a on to mohl být přitom natolik zbožný člověk, že měl tak říkajíc 100procentní účast...

PEC [26.2.05 - 21:04]
BLACKPENNY [26.2.05 - 15:26] Evangeličtí faráři a zpovědní seznamy? To snad připadá v úvahu jen u artikulárních kostelů ve Slezsku? U evangelíků je snad zpověď jen u "luteránů" (augspurského vyznání), ne u helvétského vyznání a u Jednoty Bratrské snad taky ne..

KABE [26.2.05 - 22:10]
CLARICIA: Díky za Králíky, byť jsem dotyčného nenašel. Asi přišel na konci války.

CLARICIA [27.2.05 - 09:28]
KABE [26.2.05 - 22:10] Není zač..

Měla bych na vás dotaz trochu mimo, ale přece to zkusím..
Když teď pročítám a přepisuju části Vlastivědy moravské, narazila jsem snad v každé druhé obci na jméno trati "Padělky". Nevěděl by někdo, proč se tenhle název vyskytuje tak často? Díky.

CHARLIE [27.2.05 - 11:07]
Probírám se Berní rulou, leč řadě výrazů úplně nerozumím nerozumím. Jsem totiž na počátku geneal.aktivit. Proto bych byl rád, pokud mi někdo vysvětlí pár pojmů: Rolníci,jenž qualitates osedlého mají. Chalupníci, jenž 4 za osedlého. Zahradníci jenž 8 za osedlého, však pustí.Vyhořel, defalcírován k (datum). Předem děkuji za odpověď.

CLARICIA [27.2.05 - 11:15]
CHARLIE [27.2.05 - 11:07] "Rolníci, kteří qualitates osedlého mají" jsou sedláci, kteří drží danou výměru půdy (lán, cca 18,5 hektaru) a žijí trvale ve vsi. Osedlý byl základní jednotkou pro vyměřování kontribucí v rámci berní ruly a lánového rejstříku.
"Chalupník, jenž 4 za osedlého" - chalupník je tzv. čtvrtinový osedlý, protože vlastní chalupu a k tomu 1/4 lánu, tedy do jednoho lánu se vejdou 4 chalupníci.
"Zahradníci jenž 8 za osedlého, však pustí" - domky tzv. zahradníků, kteří krom zahrady nevlastnili jiné polnosti (resp. max. 1/8 lánu), tzv. osminoví osedlí. Pustí proto, že jejich domky nebyly v té době obydlené, protože majitelé utekli/umřeli za války.
"Vyhořel, defalcírován" - vyhořelý dům, který byl na určitou dobu osvobozen od daní.

LUCIANA [27.2.05 - 14:09]
KENIGRAC: Hmmm asi ano, budu s na to muset podivat dukladneji, protoze se mi stalo, ze na stejne strane u meho pra..predka, ktery se v 8 letech utopil je proste napsano utopil se pri koupani,zadne cislo ohledaciho listku nic...No logiku to ma, proste se utopil nac ohledavat, ale nebylo to nahodou narizene, myslim ohledavani zemrelych..tedy vsech?

CHARLIE [27.2.05 - 14:46]
CLARICIA [27.2.05 - 11:15] Díky moc za vysvětlivky, snad Ti to někdy budu moct oplatit.

BLACKPENNY [27.2.05 - 16:28]
PEC:Přiznávám,že jsem to popletl,jde samozřejmě o přistupování k Večeři Páně...

1945 [27.2.05 - 17:50]
Muze mi nekdo poradit? Jsem teprve zacatecnik... Jestlize jsou vsichni moji predci z jiznich cech je mozne o nich neco zjistit v Praze? Napr. Milady Horakove nebo nekde tady? Trebon je pro me opravdu dost daleko. Nebo mohu neco zjistit na internetu?

CLARICIA [27.2.05 - 17:56]
1945 [27.2.05 - 17:50] Bohužel, matriky pro jižní Čechy jsou v Třeboni. Resp. v Plzni, pokud by se jednalo o jihozápadní Čechy..
Na internetu.. Zkoušel jsi RodClan.cz? Možná tam najdeš nějaké známé jméno.
Případně zkus s někým z místních udělat výměnu - pátrání v Praze za pátrání v Třeboni, ale nevím, nakolik uspěješ.

CHARLIE [27.2.05 - 14:46] Není zač, když můžu, pomůžu. :o)

1945 [27.2.05 - 19:06]
Jedná se o tu Třeboň(Písek a Tábor). Bohužel na Rod a Clan jsem nenašla vůbec nic. Jinak ráda pomůžu pokud by někdo potřeboval něco v Praze.

SAZYMA [27.2.05 - 19:42]
zpovědní seznamy uvědějí skutečně jen nepřišlé k římsko-katolické zpovědi. Existovaly však i seznamy zpovídajících se. Mám takový například pro faru Pacov z roku 1656. Ten je však velmi obsáhlý a je tam strašně moc lidí. Pro genealogy zpovědní seznamy moc dobré nejsou. Nenajdou se tam předkové. Jak jsem již napsal, museli by to být katolíci nepřišlí k zpovědi. A ti pak měli velké problémy. Když jsem byl duchovním ve STrakonicích, dokonce jsem tam našel zpovědní cedulku z roku 1805 kde je předtištěný formulář, že farář potvrzuje, že dotyčná osoba byla u zpovědi. Cedulku mám schovanou doma a je to skutečná zajímavost.

SAZYMA [27.2.05 - 19:45]
Ad 1945 - na Milady Horákové jsou berní ruly, teretiánský katastr 1755 a josefský katastr 1785, kde se dá určit, zda nositelé Vašeho jména byli již ve vesnici. Hledá se dle panství. Na berní rulu vám udělají kopii, originál nepůjčují.

1945 [27.2.05 - 20:31]
Muzete mi prosim jeste rict co najdu v archivu Praha-Chodovec?

1945 [27.2.05 - 20:35]
Muzete mi prosim jeste rict co najdu v archivu Praha-Chodovec?

RADAMEC [27.2.05 - 21:20]
1945: Predevsim matriky a gruntovnice pro Stredocesky kraj a Prahu.

PEC [27.2.05 - 23:57]
CLARICIA [27.2.05 - 09:28] Tak ty tratě Padělky by mne taky zajímaly...

CLARICIA [28.2.05 - 07:46]
PEC [27.2.05 - 23:57] Díky za pomoc.. :o)

1945 [27.2.05 - 20:35] Na Chodovci jsou celkem tři archivy, pokud se nemýlím.. Státní ústřední (resp. dneska už Národní archiv), Státní oblastní pro střední Čechy a Archiv hl.m. Prahy.
V SÚA najdeš všechno možné, od nejrůznějších dokumentů týkající se státní správy po informace o emigrantech atp. - další info tady: Národní archiv
V SOA najdeš matriky, gruntovní (pozemkové) knihy, fondy velkostatků atp. - to je materiál, který genealogové používají nejvíce.
V Archivu hl.m. Prahy pak různé věci týkající se Prahy (správy atp.) - info najdeš tady: Archiv hl.m. Prahy

CLARICIA [28.2.05 - 07:48]
A koukám, že SOA Praha už má taky vlastní web...

NIMO [28.2.05 - 09:57]
Narazil jsem na zajimave stranky Jindry Kacera venovane mj historii v ruznych podobach. Jsou to ruzne posbirane prace studentu (materialy ke zkouskam, ruzne rocnikove prace atd). Hloubka a obsah zpracobani je ruzny.

RADAMEC [28.2.05 - 12:36]
CLARICIA: V Archivu hl.m. Prahy jsou pro nas nejpodstatnejsi predevsim matriky z prazskych farnosti a mestske (pozemkove) knihy.

VALSIDAL [28.2.05 - 12:37]
1945[27.2.05 - 19:06]S archivem v Třeboni bych ti mohl občas pomoct, ale jestli máš všechny předky z jižních Čech, tak se asi stejně nevyhneš tomu, bádat tam osobně:)

CLARICIA [28.2.05 - 15:10]
RADAMEC [28.2.05 - 12:36] Nebyla jsem si jistá, jestli je nepřesouvali do SOA.. Takže asi nepřesouvali.. :o)

NIMO [28.2.05 - 09:57] Tady bych upozornila na to, že ty práce nikdo nekontroluje, jsou tam občas chyby, takže na to pozor (Henry je můj spolužák.. :o)))

COMTE [28.2.05 - 15:35]

ČESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLEČNOST V PRAZE upozorňuje (nepatrně opožděně) členy, jakož i další zájemce o genealogii a heraldiku, že pořádá v sobotu a neděli 23. - 24. dubna 2005 ve východočeském muzeu Pardubice (zámek) II.odbornou konferenci Genealogica ac heraldica bohemica.
Účelem akce je zprostředkování kontaktu mezi odbornými i laickými genealogy a heraldiky a navázání na tradici setkání genealogů a heraldiků, pořádaných v osmdesátých letech v Ostravě a obnovenou v roce 2001 setkáním v Nečtinách.
Program bude sestávat z několika bloků odborných příspěvků (šlechtická genealogie, občanská genealogie, heraldika, ostatní PVH), dostatek prostotu bude poskytnut i volné diskusi mezi účastníky. Skladba přednášek bude uveřejněna a aktualizována na internetové stránce Společnosti.
Konference má rovněž za cíl navázat užší spolupráci mezi společnostmi stejného zájmu a zaměření a položit základy v oblasti teoretické genealogie a heraldiky.
Podmínkou účasti je závazná přihláška a uhrazení účastnického poplatku 300 Kč (na místě), zahrnujícího nocleh ze soboty na neděli a sborník konferenčních příspěvků, který bude vydán v průběhu následujícího půlroku.
V případě zájmu je možno zajistit nocleh již z pátku na sobotu.

KOPAC [28.2.05 - 23:43]
Ad Clarissa. Dekuji za uverejneni zpovednich seznamu. Neni to kraj mych predku, ale rad sedim v kavarne, piju presso a lustim svabach a napodobuju si cesky kavarensky zivot na newyorskem venkove.

PATRICUS [1.3.05 - 09:32]
Tak dnes kolem jedné hodiny ráno přišel na svět jeden kluk 8-) Pokud si to manželka nerozmyslela, tak je to Daniel. 50 cm a 3,69 kg. Snad jsou oba OK. Uvidím je nejdřív ve středu, dnes jdu s dcerou do školy. Tedy snad je uvidím, jsou zakázané návštěvy.

HOR [1.3.05 - 10:11]
PATRICUS: Blahopřeji!!!

ROUBI [1.3.05 - 10:17]
PATRICUS [1.3.05 - 09:32]: Blahopřeju a přeju vše nejlepší malému i celé rodině!

NIMO [1.3.05 - 10:40]
PATRICIUS> Pripojuji se ke gratulaci !!!

RADAMEC [1.3.05 - 10:48]
CLARICIA: Je je tam studoval, ale uz to budou tak nejmin dva roky, takze pokud je mezitim presunuli do SOA, tak za nic nerucim...

ROUBI [1.3.05 - 11:14]
RADAMEC [1.3.05 - 10:48], CLARICIA: Přinejmenším loni v AHMP ještě pražské matriky měli. Mají tam i matriky obcí, které patří v současnosti k Praze, např. fary Uhříněves a Koloděje. Pár matrik zemřelých a oddaných je ale v SOA, nevím podle jakého systému tam byly přiděleny-já tam studovala civilní pražské matriky z počátku 20.let 20.stol.

PATRICUS [1.3.05 - 11:57]
Díky...

CLARICIA [1.3.05 - 17:08]
KOPAC [28.2.05 - 23:43] Není zač.. Lušti, lušti.. :o)

K pražským matrikám - možná to byl jen nějaký informační šum.. :o)

KENIGRAC [1.3.05 - 19:34]
LUCIANA: Nevím, přesně jsem po tom nepátral, ale řekl bych že číslování příčin úmrtí se začalo standardně používat až tak v polovině 20. století a je to tedy "nová" záležitost...

LUCIANA [1.3.05 - 20:45]
Kenigrac: az jednou najdu pri mem hledani neco "ze starych zalezitosti", tak snad budu uplne vydesena :o))))))))))

LUCIANA [1.3.05 - 20:49]
Patricius: sice trochu pozdeji nicmene take se pripojuju ke gratulacim tobe a hlavne tve zene. Uz ho mas zapsaneho v rodokmenu? :o)

CLARICIA [2.3.05 - 08:48]
Pokud by měl někdo zájem o informace z Vlastivědy moravské - Náměštský a Vranovský okres, dejte vědět. :o)

Obce:
Náměštský okres: Náměšť, Březník, Častotice (Častohostice), Čučice, Hartvíkovice (Hartíkovice), Hluboké, Jakubov, Jasenice, Jedov, Jinošov (Jenešov), Ketkovice (Kytkovice), Kladeruby, Kojatín, Konešín, Kozlany, Králice, Kramolín, Kuroslepy a Kravíhora, Lhánice, Mohelno, Naloučany, Ocmanice, Okarec, Otradice, Popůvky, Pozdětín, Pucov, Pyšelo, Rapotice, Sedlec, Senohrady, Studenec, Sudice, Třesov, Vanč, Vícenice, Zahrádka, zňátka
Vranovský: Vranov, Bítov, Horní Břečkov, Čížov, Frajštejn, Chvalatice, Jazovice, Křtálky, Lanžov, Liliendorf, Lukov, Mlíčovice, Nová Ves, Oslnovice, Nový a Starý Petřín, Pomyče, Šafov, Šreflová, Štítary, Šumvald, Unašov, Vracovice, Vysočany, Zblovice

VALSIDAL [2.3.05 - 08:57]
CLARICIA [2.3.05 - 08:48] Včera jsem Ti poslal výsledky hledáni v archivu v Třeboni. Dorazilo to k Tobě? Jestli ne, tak dej vědět a pošlu Ti to ještě jednou.

CLARICIA [2.3.05 - 09:02]
VALSIDAL [2.3.05 - 08:57] Dorazily, neboj, jen jsem ještě nezvládla vyřídit veškerou poštu, která se mi tu za ty tři dny, co jsem nebyla na mailu, nahromadila.. :o)

RIMEK1 [2.3.05 - 09:28]
Přeji pěkný den, v urbářích se píše mimo jiné něco o výzbroji nevíte někdo něco např. co to bylo za výzbroj od kdy do kdy byla přechovávána doma a podobně. Děkuji

LODOVICO [2.3.05 - 09:29]
Narazil jsem na vec, se kterou jsem se za ten necely rok meho rodokmenovani jeste nesetkal. Vysoce pravdepodobni predci nalezeni v SPPV, panstvi Opocno, ves Zvole: "nekatolicti, neni nadeje na obraceni". Jak to je s utrakvistickyma matrikama? Jsou? Co muzu cekat od studia katolickych matrik prislusne farnosti? Najdu tam neco?

PEC [2.3.05 - 09:57]
LODOVICO [2.3.05 - 09:29] Z které to je doby?

LODOVICO [2.3.05 - 10:31]
SPPV je snad jen z jedny doby, ne? 1651...

BLACKPENNY [2.3.05 - 13:31]
LODOVICO:já mám předky pouze nekatolíky,i když v SPPV byli uváděni jako katolíci (většinou kvůli tomu,aby nepřišli o grunt).Až do tolerančního patentu a vzniku nekatolických farností neexistovaly nekatolické matriky,takže vše je třeba hledat v katolických.Pokud informaci nenajdeš v příslušné matrice,mohlo jít o opravdu zatvrzelého protestanta,který nedal své dítě pokřtít (řekl bych že častější byly svatby doma ze kterých se pak rodily nemanželské děti) nebo jsem se setkal i s tím,že ho nechal pokřtít v některé z okolních farností,kde byl mu milejší farář-při rekatolizaci byl velký nedostatek katolických farářů,ono zříci se víry a s tím souvisejících věcí (zapudit svou manželku atd.) nebylo pro tehdejší faráře nic jednoduchého, v opačném případě museli opustit svou zemi.Takže v přechodném období zde byli faráři,kteří přestopili,ale z toho protestantismu v nich něco zůstalo a za takovými pak chodili (do doby než byly vyslyšeny protesty příslušného katolického faráře) lidé i z okolních farností...

BLACKPENNY [2.3.05 - 13:40]
LODOVICO:jinak pokud na Opočenském panství narazíš na (České) Meziříčí, Králova Lhota, Bolehošť tak dej vědět, určitě najdeme společné předky:-)

RADAMEC [2.3.05 - 13:55]
RIMEK1: Na zaklade cetby Pekare jsem nabyl dojmu, ze domaci zbroj byla pozustatek doby, kdy jeste sedlaci slouzili vojensky. V pobelohorske dobe uz se jednalo o archaismus, i kdyz zbroj mozna jeste nekde rezavela na sene. Tipuji, ze se jednalo o nejaky jednoduchy prsni pancir, nic rafinovaneho.

LODOVICO: Myslim, ze ve vsi byl vzdy nejvys jeden farar, ktery krtil vsechny obyvatele vcetne katoliku i nekatoliku a vedl jen jednu matriku.

LODOVICO [2.3.05 - 14:07]
Radamec: No, nemuselo to moc rezavet. Jeden z mych predku roku 1637 kupuje grunt s 'rucnici'.

CLARICIA [2.3.05 - 14:13]
LODOVICO [2.3.05 - 14:07] Ručnici nám vysvětlovat vyučující na Venkově v 16. a 17. století.. Podívám se po tom doma..

PEC [2.3.05 - 14:20]
LODOVICO [2.3.05 - 10:31] jsem laik, zkratka mi nedošla. Jak psali další, v 1651 jiné než katolické matriky nemohly být. Já se ptal proto, že jsem měl pocit nějaké vazby mezi Opočnem a Zvolí a Ochranovem. Ale to bych se musel kouknout doma, jestli jsem se nespletl.

LODOVICO [2.3.05 - 14:49]
PEC: Zvole je prvni vesnice vychodne od Jaromere. Nasi Hamplove (rodina nasi mamy) jsou v 1651 tam (uz ve 3 rodinach), od 19. stoleti v Jaromeri same.

RIMEK1 [2.3.05 - 15:19]
RADAMEC: Děkuji za informace

MECHYN [2.3.05 - 16:10]
RIMEK1 [2.3.05 - 09:28] Já jsem našel v gruntovnici (panství Roudnice n.L.) z 1580 hned v prvním zápise (přepis z předešlé - dnes nedochované), kde byl uváděn dluh za "vojenský vůz", jako věřitelé figurovalo pár vesnic. Také mi není jasné o co šlo. Pokusím se doma podívat na podrobnosti.

CLARICIA [2.3.05 - 16:29]
Narazili už jste někdy v matrice u kněze na výraz "ex-Jesuit"? Teď jsem na to narazila poprvé, jen si nejsem jistá, ve které matrice to byla, každopádně přelom 18. a 19. století. Předpokládám, že to má co dělat se zrušení jezuitského řádu..

VLADOVLADO [2.3.05 - 20:45]
To BLACKPENNY Len pre upresnenie: Na Slovensku existovali protestantské matriky aj pred tolerančným patentom vedené pri (protestantských)artikulárnych kostoloch

SALTZMANN [2.3.05 - 21:02]
CLARICIA: Předpokládáš správně. Podrobnosti určitě najdeš v Čornejová, Ivana: Tovaryšstvo Ježíšovo. Jezuité v Čechách. Praha 1995.

SALTZMANN [2.3.05 - 21:09]
Protestanské matriky (a pochopitelně i kostel) samozřejmě na začátku 18. století existovaly i v Těšíně a chodili tam protestanté z Těšínska a občas i z Moravy.

SALTZMANN [2.3.05 - 21:10]
BLACKPENNY: Odkud jsi prosím čerpal následující informaci: Takže v přechodném období zde byli faráři,kteří přestopili,ale z toho protestantismu v nich něco zůstalo a za takovými pak chodili (do doby než byly vyslyšeny protesty příslušného katolického faráře) lidé i z okolních farností...

SALTZMANN [2.3.05 - 21:13]
LODOVICO: Nevím co přesně myslíš utrakvistickými matrikami, ale občas se dochovaly protestanstké matriky z 16./17. století. Typickým příkladem je ves Rázová na Bruntálsku, nebo např. oddací matrika Opavy do roku 1627, která je ale nezvěstná (po roce 1945) a existují je výpisky z ní.

PEC [3.3.05 - 00:25]
LODOVICO [2.3.05 - 14:49] Já to myslel tak, že mi připadlo, že někdo ze Zvole z Opočna odešel do Ochranova (Hernhut) - kvůli víře. Ale zřejmě jsem se spletl, nemůžu to dohledat.
VLADOVLADO [2.3.05 - 20:45], SALTZMANN [2.3.05 - 21:09] Před tolerančním patentem na Slovensku a ze zemí koruny České (myslím Čechy, Moravu a Slezsko) na Těšínsku (od roku 1709) existovaly z protestanských pouze tzv. artikulární kostely, tj. kostely zřízené ná základě zvláštní smlouvy.
Na Slovensku: "První dřevěný evangelický kostel v obci Paludza byl postavený v roce 1693 po Šopronském zemském sněmu, na kterém bylo přijato 82 článků-artikulů, když císař Leopold povolil protestantům stavět dřevěné kostely. Kostely musely stát mimo obec a musely být postavené jen ze dřeva."
Nevím, kolik a kde byly artikulární kostely na Těšínsku, vím jen že ten Těšínský zůstal v Cieszyne..

BLACKPENNY [3.3.05 - 07:28]
LODOVICO:Proč myslíš, že odešli do dalekého Ochranova? Z panství Opočenského r.1742 odešlo velké množství lidí do Munsterbergu.Mám naskenované knihy Nekatolici_uprchli_z_Cech_1735 a Soupis_nekatoliku_Opocenskych_1742,pokud máš rychlý internet,mohu postupně poslat.Co se týká emigrace,nejvíce informací najdeš v knihách Edity Štěříkové,možno objednat zde http://kalich.evangnet.cz/.Mám je doma všechny,takže pokud tě zajímá konkrétní jméno,můžu se podívat (vzadu je vždy rejstřík)

CLARICIA [3.3.05 - 07:29]
SALTZMANN [2.3.05 - 21:02] Díky, zkusím na to ve škole kouknout. :o)

BLACKPENNY [3.3.05 - 07:32]
SALTZMANN:Nesměšoval bych situaci v Čechách a na Moravě nebo dokonce ve Slezsku po r.1620-že neexistují protestantské matriky platí samozřejmě pouze pro Čechy před tolerančním patentem.

BLACKPENNY [3.3.05 - 07:44]
SALTZMANN:To,že protestanté chodili nejen křtít děti, ale dokonce i pohřbívat do jiných farností jsem se dočetl ve více případech, např.Exulantská útočiště v Lužici a Sasku, ale i jinde. Katolické kostely nevznikly ze dne na den (i když podle zákona by měly), ale na některých místech vrchnost, popřípadě města, trpěla protestantské faráře, takže je celkem logické, že k nim pak chodili i lidé z okolních farností,což se samozřejmě nelíbilo farářům z domovské farnosti,kteří tím přicházeli nejen o poplatky,ale také o možnost působit na pokatoličtění těchto farníků...

LODOVICO [3.3.05 - 08:45]
BLACKPENNY: Samozrejme, ze jsem na rychlem internetu. Ba, rekl bych, ze na tom nejrychlejsim. Sak jsem adminem na matfyzu. Tyhle knihy by mohly byt dalsim hrebickem do drevenice zamysleneho genewebu, kterych by tady zprovoznil...

RIMEK1 [3.3.05 - 08:54]
BLACKPENNY: Prosím podívej se na jméno Hřímal nebo Římal žil v obci Semechnice (fara Opočno 1725,Přepychy 1650 )
NIMO [7.3.05 - 09:04]
DIVOKAVCELA> Snazim se take fotit matriku celou, protoze v ni vetsinou casem sleduji dalsi rodinnou vetev. Od foceni pouze jednotlivych zaznamu jsem upustil prave proto, ze jsem se musel vracet.

ADDAMA [7.3.05 - 09:48]
Mam asi naivni dotaz, protoze od doby, kdy zacala "era foceni" jsem se do zadneho oblastniho archivu nedostala, ale zajimalo by me, jak probiha foceni kompletnich matrik. To dostanete vyzadane matriky a stranku za strankou si prefotite? Co personal archivu, to nikomu nevadi? Ja patrim k tem, kteri jeste nosi blok a tuzku a tak bych si ofotila treba nejstarsi zapis nebo zapis velmi sporadicky, ale ofotit celou matriku, to jsem si myslela, ze neni mozne.

LUCIANA [7.3.05 - 10:50]
RIMEK1: vsimla jsem si tveho Rimal hrimal,mame v rodine Rimana, ktery je v matrikach psany se zavorkou ve ktere je Hriman...vim, ze casto tyto dve varianty byvaji u identickych lidi, ale zajima me proc? Mas s tim nejakou zkusenost? Diky

JIPE [7.3.05 - 11:17]
Zdravím vsechny genealogy a obracím se na ne s následující prosbou: Nenarazil nekdo z vás na príjmení Petera a pokud ano kde a v jakém období? Budu vdecný za vsechny informace.

MICHAL [7.3.05 - 11:28]
ADDAMA:Vem si ze me cesta do archívu stojí 500kc pokut bych mel vsechno prepisovat a na míste porovnávat tak by me to stálo strasne moc penez a casu nepocítaje jen cesta do archívu je autem na 2hodiny.

VLADOVLADO [7.3.05 - 12:01]
Nie je to provokácia, ale stretli ste sa s priezviskom Kunda? Poznám cloveka, co sa tak volal za slobodna, a po sobási si zvolil priezvisko manzelky. On, Slovák, bol s tým menom na ZVS (vojna) v Cechách. Viete si predstavit, co tam zazil ?!?!

SHERRY [7.3.05 - 12:14]
FOCENI: Me tady foceni celych matrik pripada tak nejak mimo. Do archivu jdu proto, abych mohl lustit originaly a mit v ruce ten historickej material (papir) a taky je tam ta vyhoda, ze clovek mu v archivu sahnout pri nejistote po nejakem dalsim materialu stejneho puvodu nebo pomucce... Uz sem tedy nebyl pomerne dlouho v archivu, ale pokud se dostanu, tak budu fotit urcite jen stranky, kde budu mit jiste predky nebo tam bude prijmeni z meho rodokmenu.
By me zajimalo kam si tak davate stativ, kdyz idelane by mel byt kolmo nad matrikou, takze napr. na stole ???
Jo a to mate asi koupene dostatecne velke pam. karty, kdyz fotite cele matriky :), protoze kvalitni fotka na dobrem fotaku ma tak 600kB a vic (3-4MPx na max rozliseni)... ?

VALSIDAL [7.3.05 - 12:22]
Nevíte nekdo jestli v Ústredním archivu zememericství a katastru (ÚAZK) v Praze mají ve svých fondech kompletní mapovou dokumentaci ke Stabilnímu katastru? Jedná se mi predevsím o jizní Cechy, resp- Trebonsko. Díky.

CHARLIE [7.3.05 - 13:43]
Polemika o tom zda matriky ofocovat, ci opisovat je podobná polemice o tom zda se koupat v jednodílných, ci dvoudílných plavkách. Je to vec názoru a kazdý se kloní k tomu co mu vyhovuje. Je pravda, ze nekomu pak muze být divno. Vetsina to ovsem neresí.

HOR [7.3.05 - 14:15]
FOCENI: Problém ovsem nastane, kdy první badatel, který si pracne nafotil celé matriky, zjistí, ze z toho pro své bádání vyuzil zlomek, a ze by na tom mohl jeste nejakou kacku vydelat. Nebo druhý, který to v dobré víre a snaze pomoci blizním, povesí nekam na net. Pak pocítám, ze se archivy postaví na zadní a vsichni utrem. Takze bych doporucoval vseho s mírou, a pokud nekdo porusuje badatelské rády, aby si to alespon nechával pro sebe.

BLACKPENNY [7.3.05 - 14:36]
CHARLIE:no já nevím,ale pri prepisování nutne dochází k chybám a tyto s sebou následne prinásí dalsí,zvláste pokud se zverejní (knizne na netu...).Jestlize si vsak kazdý údaj mohu overit z prilozené fotokopie, jde o zcela jinou kvalitu.Opisování má asi pro mnohé nádech romantiky,ale já bych to rozhodne nesrovnával s notebookem,fotákem a pod. - podle mého názoru je to jako srovnávat konský povoz s autem-clovek se projede,pokochá okolím,neznecistí prírodu,ale ...

MECHYN [7.3.05 - 14:37]
Není nad focení - myslím tím predevsím pozemkové knihy. Co clovek nafotí treba za den, muze pak zpracovávat doma v klidu i nekolik týdnu ci mesícu. Badatel usetrí, muze zpracovávat fotky ve svém volném case (nemusí si brát neustále dovolenou), badatelny jsou tak navíc více prístupné vsem zájemcum. Osobne jsem jezdil celé prázdniny na gruntovnice, ale stihl jsem "opsat" méne nez pri dalsích pár návstevách s fotoaparátem a to jeste s mnoha chybami, nejasnostmi (protoze clovek vybírá a treba neco dulezitého opomene). Jinak mne dost mrzí, ze práve kompletní prefocení je zakázáno, zvlást to zamrzí pri snaze prefotit si obecní kroniku (SOkA). Clovek to sice muze zkusit, ale riskuje, ze mu bude napríste zamezen vstup do badatelny nebo bude verejne zostuzen. U matrik se mi jeví výhodné fotit kompletne zápisy u starsích matrik (1.pol. 18. st. a starsí) a prednostne vsechny svatby vsech okolních farností, kde hledáte predky. Z vlastní zkusenosti muzu potvrdit, ze tyto starsí matriky si pak behem doby clovek pujcí jeste nekolikrát a vzdy na neco dodatecne narazí nebo odhalí, takze je stejne nucen si je postupne opsat celé (ovsem díky omezenému casu jiz bez kmotru, kterí jsou také casto dalsím vodítkem pri volbe smeru pátrání). Bádání s tuzkou a papírem muze být pro nekoho uspokojivé (v klidu se posadí a bádá a jestli nezemrel, tak bádá dodnes), ale nikdy dost efektivní, alespon ne pro cloveka, který má na návstevu archivu málo casu, je z velké dálky a chce toho hodne zjistit behem co nejmensího poctu návstev archivu.

ADDAMA [7.3.05 - 15:28]
MICHAL: I ja to mam do archivu ponekud z ruky a dobre chapu motivy tech, kteri matriky kompletne prefocuji. Chtela jsem jen vedet, jak to probiha v praxi v badatelne. A to jak zde ctu, bude celkem bez problemu, zalezi na tom, jak dlouho.....

SHERRY [7.3.05 - 15:46]
Co se tyce mikrofilmu, tak diky tomu ze sem badal jen v Brne a jinam sem nemusel, tak jsem se k mikrofilmum prakticky vubec nedostal. V dobe kdy sem mel hlavni badaci obdobi (odhadem tak roky 97-99) byly vsechny matriky normalne pristupne a na mikrofilmech toho bylo malo. Pak sem se na nejakej musel podivat a mel sem dost velke problemy to vylustit kvuli kvalite - pozdeji se original opet uvolnil a byl jsem rad, ze sem to mohl docist z papiru. Ale nevim jak je na tom kvalita mikrofilmu dnes, zkuste se pochlubit jakej je v dnesni dobre pomer kvality mikrofilmu k originalum... ?

SHERRY [7.3.05 - 15:51]
BLACKPENNY [7.3.05 - 13:25]: Hmm tak 1500 lidi nemam a cile to rozsirovat o tisice taky ne. To ja uznavam radsi kvalitne a podrobneji zpracovane prime linie, tedy klasicke nasobky 2 (manzele) + sourozence (uz ne jejich rodiny, krome nejakych vyjimek).
Co se tyce stativu, tak me napada pouziti nekterych mini stativu, co jsou primo delany pro ucely postaveni na stul. Kdyz by byl vhodne velikosti (typuju tak 20-40cmm), tak by mohl pouslouzit dobre. Nebo bych zkusil fotit mozna na zidly, abych dosahl kolmosti. Zidle byvaji dost velky, aby matrika drzela "rovne", ne?

BLACKPENNY [7.3.05 - 16:30]
SHERRY:Nedá se zobecnovat,ale z toho co jsem mel v ruce (desítky mikrofilmu v Zámrsku) je kvalita mikrofilmu z 50% uspokojivá, ze 40% spatná 5 témer necitelná a 5 zcela necitelná.Ministativ urcený k focení ze stolu jsem nikdy nikde nevidel - ty co se prodávají v obchodech jsou urceny k focení okolo,nikoli smerem dolu.Dalsím obrovským problémem je svetlo-lampicky v archivech jsou naprosto nevyhovující a nejlepsí resení je zabrat místo u okna a doufat,ze bude venku svítit slunícko.Pokud já bych byl reditelem archivu,koupil bych pár digitálních fotáku (dnes zálezitost do 10tisíc, pár zárovek k focení, pár stativu urcených k focení na stole a neco k rovnání knih a to bych pujcoval badatelum ochotných nafotit konkrétní matriku za to, ze to poskytnou archívu. Následne bych to dával na net za nejaký rozumný poplatek.Pomohlo by to nejen badatelum,ale hlavne matrikám,které by pak dostávaly do rukou jen skutecní odborníci v rukavickách.Nemusís souhlasit,ale v matrikách je tolik ruzných poznámek a dokonce vyrvaných listu,ze je az s podivem,ze se dnes pujcují zadarmo a naprosto bez problému.Chtel bych videt jak by se tváril clovek,kterému v jeho témer 400 leté knize listuje nekdo s mastnýma rukama a jen tak mimochodem obcas kousek pokreslí...

MICHAL [7.3.05 - 17:30]
SHERRY :Ahoj chtel bych se te zeptat na Brnenský Zemský archív jak vidím más ho asi v malícku.Jak se staví k ofocování matrik atd…(proste znalce místa) já se tam chystám poprve.Tak na co bys upozornil?Dík

ZANY [7.3.05 - 17:35]
lepsí stativy (ne ten hliníkový smejd, co mám doma) jsou zarízené tak, ze se ta výsuvná svislá osa dá otocot vodorovne, takze se dá krásne fotit i shora dolu...

BLACKPENNY [7.3.05 - 18:44]
ZANY:mám sice lepsí stativ,který umí fotit kolmo dolu,ale nastavit ho tak,aby pri tom nezavazely nohy proste nejde.Navíc do toho vstupují podmínky v archivu,takze je treba se hodne snazit,at to focení vubec k necemu je (rec je porád o focení celé dvojstrany,vyfocení jednoho zápisu je nesrovnatelne jednoduzsí)

DRAGONSK [7.3.05 - 20:02]
FOCENÍ: Souhlasím se vsemi, kterí matriky fotí. Doma s nafoceným materiálem není clovek pod casovým tlakem a muze se mu venovat podle potreby. Já jsem z Kosic a predky mám v "Zámrsku". Dokáze si nekdo predstavit docházet do archívu tak jednou za 2-3 mesíce??!! Jen tak náhodou - nenafotil nekdo matriky obce KROUNA, okr. Chrudim?

SAZYMA [7.3.05 - 20:49]
Ad Zany - mel bych zájem o Bílka. prosím o blizsí informace na al.sassmann@volny.cz Díky

ZANY [7.3.05 - 22:37]
SAZYMA: momentálne jsem cca na strane 1100, az to dofotím, dám na net nejaké vzorky, aby bylo jasno, jak to vypadá... i kdyz tady asi vetsina lidí má predstavu, jak taková ofocená knízka asi muze vypadat...

SALTZMANN [7.3.05 - 22:46]
HOR [7.3.05 - 14:15] Naprostý souhlas. Mám hruzu z toho, ze sem nekdy zabloudí nekdo z pracovníku archivu nebo z MV. Príspevky nekterých lidí mi príjdou stejne, jako kdyz na univerzitním webu nejmenované univerzity nekterí studenti resili, jak je nekterý vyucující dobrý, ze dává zápocty zadarmo, aniz by nekteré studenty vubec videl.

TERE [7.3.05 - 22:50]
SALTZMANN [7.3.05 - 22:46] jo , to je presny !!! Uz jsem moc nechodim, jen cist , ale nekdy si rikam, je to vubec mozny ???

HOR [7.3.05 - 23:13]
SALTZMANN: Ano, presne to jsem tím chtel naznacit. Taky v rámci mozností fotím, protoze mi to usporí dost casu v archivech. Ale nerad bych o tuto vymozenost zase zbytecne prisel.

PATRICUS [7.3.05 - 23:20]
Tak jsem si byl dnes pro rodný list pro syna. Teda nic horsího jsem nevidel. Je to "velký jak kráva" (A4), a nic tam nejni (nepíse se tam bydliste rodicu, jejich titul, jejich rodice). Jediná zmena je to, ze se tam píse rodné císlo rodicu...

ZANY [8.3.05 - 03:48]
tady je pro predstavu vzorek toho Bílka:

http://hrady.dejiny.cz/temp/bilek0710-0711.jpg

BLACKPENNY [8.3.05 - 07:25]
ad focení:svý nevhodný prízpevky jsem smazal... ad Patricius:a stejné jako s rodným listem je to s badatelskými rády-úredníci vymýslí veci,nad kterými zustává rozum stát a clovek,aby se bál neco ríct,aby náhodou neprisel o tech pár vymozeností,které jeste má...Ten socialismus je v nás tak silne zakouslej,az hruza...

BLACKPENNY [8.3.05 - 07:28]
Patricus:sorry za to Patricius

NIMO [8.3.05 - 08:16]
KB [4.3.05 - 10:52] Tady je link na ten kalendar.

VENT [8.3.05 - 09:09]
SALTZMANN:plne souhlasím s tím,ze to muze mít velmi nemilé následky pro nás vsechny.Nic se nesmí prehánet,budme spokojeni s tím,co je dovoleno.I to je velká pomoc proti minulosti.

SHERRY [8.3.05 - 09:45]
No a co to oficialni cestou nabidnout archivu - ze kdyz te necha ofotit si celou matriku, tak mu ji poskytnes v digitalni podobe, kterou predtim doma upravis do rozumne souvisle podoby. Stejne zacinaji (budou muset) postupne archivy poskytovat ci nabizet ruzne sluzby pres Internet, tak proc by nemohli mit za urcity poplatek pres objednavkovy formular moznost si nechat poslat el. podobu nektere matriky...
Pro ne by to znamenalo privydelek do jejich nizkych rozpoctu, kdyz se za pujcovani matrik uz nic neplati, a zaroven by tim pomohli svym archivnim materialum proti opotrebeni. Dal by pomohli svym studovnam (badatelnam) a samotnym badatelum.

LODOVICO [8.3.05 - 09:46]
SHERRY: Ja uz to nekdy loni psal. Protoze to mam skoro do vsech archivu daleko a cesta je nakladna, uvital bych osobne, kdyby byly archivni materialy vystaveny na siti a za pristup by se platilo, treba mesicni pausal 100-200 Kc. Tohle reseni me vyjde vyrazne lacineji nez vlakovani do Zamrsku ci autobusaze do Litomeric.

BLACKPENNY [8.3.05 - 10:10]
Jelikoz se uz za matriky naplatí a vstup do archivu je zadarmo,muze mi nekdo ríct jediný duvod (at uz rozumný ci nelogický), proc není povoleno ofocovat celé matriky nebo indexy?Samozrejme reditel archivu toto muze povolit,ale jen ve vyjímecných prípadech...

JPAVLIC [8.3.05 - 10:11]
ZANY: Taky bych mel prosim zajem o toho Bilka. Zvlast se mi jedna o ty Trcky, ze kterych jsi vzal tu ukazku :) Muj mail je jpavlic@seznam.cz.

BLACKPENNY [8.3.05 - 12:31]
JIFFY:Díky za podporu,spousta lidí zde si myslí,ze chyba je na nasí strane.Napadá me krásné moudro:"Hled jen,abys nebyl spokojen,s nejakým málem,málem jen"...

ZEL [8.3.05 - 12:38]
JIFFY: A nedáte si pokoj (viz Saltzmannuv príspevek o neco níze). Nejde o to, co deláte, ale o to, co o tom písete.

COMTE [8.3.05 - 12:59]

CESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLECNOST V PRAZE
II. ODBORNÁ KONFERENCE Genealogica ac heraldica bohemica
Zrusení konference
S ohledem na oprávnené pripomínky clenu nove zvoleného Správního výboru CGHSP jsem se rozhodl upustit od pripravovaného setkání genealogu a heraldiku v Pardubicích ve dnech 23.-24.dubna 2005. Omlouvám se vsem prípadným zájemcum a verím, ze se setkání uskutecní v jiném, vhodnejsím termínu. Garant setkání a predseda CGHSP Jan Podhola.

SHERRY [8.3.05 - 13:13]
ZEL: nejak uplne nechapu jak to myslis. Saltzman to tam psal ohledne tech archivu, kde to neni ofic.povoleny, ale dela se to tam, rekl bych. Ale JIFFY to jasne napsal, ze to v Olomouckem archivu nikomu nevadi a neprotestuji tam proti tomu...

MECHYN [8.3.05 - 13:24]
SHERRY [8.3.05 - 09:45]: Oficiálne by to neslo, protoze:
1. Iniciativa zdola je vzdy podezrelá
2. Bylo by to pro stát zadarmo (uz to samotné je podezrelé a navíc by se nikdo nemohl na takové akci prizivit)
3. Kazdá taková akce potrebuje jednotný postup (pripocti si pár jednotek az desítek let na naplánování takového postupu)
4. Asi nikdy by se nedohodli na formátu, pozadované kvalite foto, záznamovém médiu atd.
5. Reditelé archivu by ztratili krásný pocit moci nad bezmocnými (neríkám, ze ho mají vsichni)

ZANY [8.3.05 - 13:50]
JPAVLIC [8.3.05 - 10:11] vcera jsem to dofotil, ted jen zbývá orezat to o prázdné okraje s mými prsty pridrzujícími listy v rovine... a to jde dost pomalu, bo se dost casto zactu, místo abych orezával :-))

SHERRY [8.3.05 - 14:02]
MECHYN: Nerikam na to jit globalne :). Otestovat se muzou jednotlivy reditele archivu :).
add 1) kazdy dobry system vedeni funguje na podmetech a iniciativach ze spodu(sem se to nekdy i ucil)
add 2) statu by melo delat dobre, ze za neco nemusi platit :)
add 3) v pripade jednotlivych archivu by stacila dohoda jenom par lidi ve vedeni archivu (zas tak globalni-republikovy to byt nemusi)
add 4) v ramci jednoho archivu by nemel byt takovej problem definovat treba 300DPI nebo rozmer cca 3000x2000 px...
add 5) ten by mely porad, kdyz by se to objednavalo pres webovy formulare a ty se osobne vyrizovaly podle stavajicich pravidel pro "papir" za urcitou uplatu za 1ks dig. matriky (materialu) :-)

SHERRY [8.3.05 - 14:05]
Btw. kdybych potreboval fotit sam, tak urcite nefotim dvoustranu naraz, ale jednolivy stranky. Prave kvuli zkriveni (zaobleni) do stredu a timpadem "nutnosti" na matriku vyvyjet vyrovnavaci tlak. Pri jednotlivych strankach muzu prizbusobit uhel fotaku :)... Alespon me to tak fungovalo, kdyz sem zkousel s pujcenym Nikonem 4300 fotit knizku doma.

MECHYN [8.3.05 - 14:49]
SHERRY: Tvé postrehy k mým 5 bodum = tak by to bylo ideální x mých 5 bodu = tak to bohuzel chodí v praxi.

LODOVICO [8.3.05 - 14:50]
SHERRY: Ty ses naivni :-)) Troufam si odhadnout, ze jen otazka formatu a ostatnich paramatru digitalizace archivalii zabere jeste nekolik let, praci (a hlavne jednani) nekolika desitek lidi a financni naklad vice nez sestimistny. Nakonec se z toho udela statni norma a jeste lepe zakon, ktery bude nutno rocne novelizovat. Pak se to bude 3-5 let otesavat na evropske normy a skonci to v ISO. Nebudu prekvapen, kdyz vyjde najevo, ze tu je spousta lidi, co to maji pripraveno jako dozivotni sinekuru ve forme zlateho telete...

MECHYN [8.3.05 - 14:58]
Tématikou zprístupnování informací z archivu, muzeí aj. se zabývá clánek v nejnovejsím císle casopisu Verejná správa:
http://www.mvcr.cz/2003/casopisy/vs/0509/info_info.html

JIFFY [8.3.05 - 18:47]
HOR: Díky za krásnou poetistickou odpoved. Samozrejme, ze casto z té matriky, ve které je treba 10 obcí a já mám potencionálního predka v pouze jedné z nich, ofotím jen tu jednu obec (pokud jsou psány rozdelene). Jinak jako studentovi, který nemá takové financní a casové moznosti tento systém zcela vyhovuje. Nafotím a pak v klidu doma hledám a hledám (ze ctvrt roku jedu do archivu znova). Jinak i kdyz celkem mladý genealog, se tvorbe rodokmenu venuje pár let, takze PRAdedecka rozhodne nehledám, uvedom si, ze se ti to vse násobí dvema, takze v deváté generaci... Proc si kazdý myslí, ze mladý genealog jako já musí být totální inbecil? Nechci se chlubit, kam az jsem dosel, kolik mám predku, jací byli atd. Genealogii delám proto, ze me baví, ne pro vychloubání se rodokmenem nebo hledání slechtického predka. Jinak nevím, co je na prefocování matrik spatného, nedelám to jenom já, delá to velké mnozství lidí. Vzdy kdyz jsem vracel zádost o focení, na které byly uvedeny stovky stran, nikomu to nikdy nevadilo, nevím tedy, proc by to melo vadit nyní. Jak ríkám, v ostatních archivech je to obyrokracii, doufám, ze pan Kanák ze ZA Olomouc se bude stále chovat stejne sympaticky, jako se choval doposud. Pripomínás mi staré dedky, kterí si myslí, ze vsihni mladílidé jsou jen násilníci a fetáci, já na rozdíl svých vrstevníku se nejdu o prázdninách ozrat, ale vázím cestu do Olomouce, abych se zas neco dozvedel a objevil. Az budu bohatý duchodce bydlící 100m od archivu, nebudu muset pouzívat digitální fotoaparát. Takhle mi nezbývá nic jiného...

JIFFY [8.3.05 - 18:48]
Hor: Omlouvám se za chyby...

SAZYMA [8.3.05 - 19:49]
Ad Zany - díky za ukázku. Chtelo by to ofotit vsechno - clovek nikdy neví - a hlavne vzadu index. Ten je u Bílka nepostradatelný. Muj zájem trvá. Díky

ADDAMA [8.3.05 - 20:01]
Asi zde na chatu ted vypadam jako brontosaurus, kdyz chodim do archivu s tuzkou a blokem (ale i ja vyuzivam moderni techniku a jak rada), to mi ale nevadi. Mrzi me, jestli se vinou meho dotazu atmosfera zde ponekud priostrila. Z praxe mohu rici, ze badatele, kteri navstevuji archivy v CR a to i pres nevyhody, na ktere si stezuji (pravem i nepravem), jsou tam hyckani. Je stale dost veci, ktere se badatelske verejnosti nelibi, ale ktere se deji za benevolence a laxnosti archivniho personalu a toho si kazdy badatel vsimne. Na druhe strane existuje preci jen nejaka badatelska etika, ktera kazdemu jednotlivci rekne, kam az muze zajit. Argumenty, ktere jsem zde cetla (ekon. naklady, nedostatek casu, velka vzdalenost atd.) preci nemohou obstat.

ZANY [8.3.05 - 20:21]
SAZYMA [8.3.05 - 19:49] nakonec jsem to vzal sakumprásk i s tema mestama...ted to musím celé orezat... az to bude hotové, dám vedet...

KENIGRAC [8.3.05 - 20:46]
Mohlo by byt zajimave porovnat, kolik z nas tady na RODOKMENECH je studentu, kolik pracujicich a zivitelu rodin a kolik duchodcu...;-)))

CHARLIE [8.3.05 - 21:26]
KENIGRAC. A o cem by mela tahle statistika vypovídat?

BLACKPENNY [8.3.05 - 21:40]
Skoda,ze se nasi nenechají inspirovat zde http://www.ellisisland.org/ -za smesný poplatek 5 dolaru jsem dostal karticku s císlem a mohu si tu prohlízet co chci,vytváret co chci atd...Udelat totéz s matrikama,tak se nikdo nemusí tajne fotit s matrikama a riskovat...

BLACKPENNY [8.3.05 - 21:47]
Jinak kdo urcuje co je jeste rozumné focení a co uz ne?Jestlize mám evangelickou matriku zemrelých,kde na kazdé strane mám minimálne jednoho príbuzného,pak je preci logické,ze si ji ofotím celou a pokud je v katolické matrice jeden zápis o svatbe mého predka,pak ji stejne celou fotit nebudu...Pokud badatelský rád nepovoluje focení celých matrik a já tedy vynechám 1 stranu,je vse v porádku?

BLACKPENNY [8.3.05 - 21:51]
Je to podobný problém jako zivé a nezivé matriky-u tech evangelických je normální,ze byly zapocaty pred r.1900,ale protoze zápisu v nich je poskrovnu jsou stále zivé a hledat v nich je zakázáno...

BLACKPENNY [8.3.05 - 21:58]
KENIGRAC:porovnání by to nebylo spatné,ale vypovídalo by to jen o tom,jaký je zájem o genealogii v PCgramotném svete.Nic víc,nic mín-rozhodne bych duchodce nepodezríval z nejaké zaujatosti-v kazdé skupine se najdou zastánci focení i nefocení atd...

SALTZMANN [9.3.05 - 00:18]
JIFFY[8.3.05-18:47] Sice mi Tvuj príspevek nebyl urcen, ale Tvuj tón mne nutí reagovat. Bývalo dobrým zvykem tohoto auditoria, ze patrilo na Mageu k nejkvalitnejsím a také to, ze prispevovatelé tady zachovávali jistou míru slusnosti. Nevsiml jsem si, ze by tady nekdo v posledních dnech psal o Tobe jako imbecilovi, prípadne jakkoliv zpochybnoval mladé genealogy. Proto by sis mel odpustit hlásky o starých dedcích apod. Nevím také o tom, ze by se tu nekdo vychloubal. Koneckoncu cím by ses chtel vychloubat? To ze si zpracovávás svuj rodokmen je snad na tomto auditoriu normální. Mnoho lidí z auditoria se venuje genealogii mnohem déle nez Ty a nevím o tom, ze by se tu nekdy vychloubali. Trosku se usmívám nad tím, kdyz mne sedmnáctiletý clovek „poucuje“ o byrokracii. Na prefocování celých matrik je spatné to, ze tím porusujes badatelský rád. Az budes nekdy zase v archivu, tak Ti ho doporucuji prostudovat. A na záver malou glosu. Pravdepodobne nikdy v zivote uz nebudes mít tolik casu (a mozná ani penez) jako más ted jako student. Tak si toho uzívej a nezávid bohatým duchodcum bydlícím 100m od archivu. Beztoho jich takových moc není.

SALTZMANN [9.3.05 - 00:18]
BLACKPENNY[8.3.05-10:10] Chtel jsi napsat aspon jeden duvod proc není povoleno ofocovat celé matriky nebo indexy. Tady ho más. Kazdá vec (a tedy i archivní fond) má svého vlastníka a vlastník má tedy právo jakýmkoliv zpusobem upravit nakládání se svým majetkem. V souvislosti s tím není vubec dulezité, jestli je vlastníkem matrik stát nebo církev, ale je právem vlastníka urcit podmínky pro nakládání s nimi. Takze právo omezit ofocování celých matrik je nezpochybnitelné. Rád bych zde upozornil, ze neexistuje zádný zákonný nárok na ofocování, takze se kdykoliv muze stát, ze toto (byt omezené) právo bude zruseno. A jeste malá poznámka na záver. Souhlasím s Tebou, ze komunismus je v nekterých z nás silne zazrán, zvláste pak v tech, kterí si stále jeste myslí, ze vsechno patrí vsem a svoboda=anarchie.

BLACKPENNY [9.3.05 - 06:41]
SALTZMANN:Já se ptal na duvod,proc není dovoleno ofocovat celé matriky,ne zda na to má právo.Ale kdyz uz se odvolávás na badatelský rád,pak je v nem také uvedeno,ze pokud je matrika na mikrofilmu,pak se originál nepujcuje,takze proti rádu se prohresuje vetsina badatelu a ted si zkus odpovedet na otázku,co je pro matriky lepsí-pujcit si je 1x, celé ofotit a víc je do ruky nebrat nebo je porád dokola otvírat,vecne prolistovávat a vyhledávat a vyhledávat a vyhledávat....

THANATOS [9.3.05 - 08:42]
Ahoj vsem, netusite prosim, kde lezi "Kurt ... Pfalz"? Nemohu to nikde najit - je to misto narozeni, viz Umrtni list... (zvetseny)
nebo maly nahled:

ROUBI [9.3.05 - 09:20]
SALTZMANN [9.3.05 - 00:18]: Naprosto s Vámi souhlasím.
JIFFY[8.3.05-18:47]: Podsouváte HORovi neco, co vubec nemel na mysli - ten "generacní prvek" jste sem vnesl JENOM Vy.

RILKEAN [9.3.05 - 09:45]
SALTZMANN: Ac jsem se nechtel do teto diskuze moc zapojovat, nemuzu nereagovat na tvuj/vas prispevek ohledne vlastnika matrik. Ja nevim sam pro sebe odmitam premyslet o statu jako o nejake na mne nezavisle sile, ktera za mne (nas) rozhoduje. Predevsim stat jsme my vsichni, takze jestlize bude vseobecna vule ofocovat cele matriky, tak by se melo umoznit to tak delat. Myslim naopak ze stat nema absloutne zadne pravo omezovat ofoceni celych matrik. Stat je instituce, ktera nam ma slouzit, je to sluzba. Kdyby kazdy mel ofocene vsechny matriky z cele CR, tak me to bude sumafuk - kdyz to potrebuje at si to treba ofoti vsechno....

RILKEAN [9.3.05 - 09:50]
Ale jinak samozrejme nechci vyvolat zadnou flame war :-), spis bych radsi tuhle diskuzi ukoncil, protoze nakonec je to otazka ruznosti nazoru..

MECHYN [9.3.05 - 10:36]
SALTZMANN [9.3.05 - 00:18]: Domníval jsem se, ze uz jsme v 21.století - informacní spolecnost a s tím spojené právo na informace. U matrik neobstojí autorské právo (nejsou to autorská díla), proc tedy musí stát právo na informace neustále omezovat ? Podle mne právo fotit más prímo z Ústavy a Listiny (co není zakázáno /zákonem/ je povoleno) + clánek 17 (právo na informace). Dnes je kazdý oprávnen podle § 40 nového zákona o archivnictví oprávnen pozádat archiv, kde jsou archiválie ulozeny, o porízení výpisu, opisu nebo kopie archiválií. Tím spíse má, podle mého názoru, badatel právo si porídit výpis, opis ci kopii sám. § 34 stanoví, ze do archiválií lze nahlízet na základe zádosti a za dodrzení podmínek stanovených zákonem a badatelským rádem. Pokud tedy badatelský rád neco výslovne nezakáze, tak je to povoleno (zákon totiz nezakazuje kompletní ofocení archiválie). Kdyby to chtel nekdo hodne rozvírit a hnát to na ostrí noze, tak by podle mne mohl jít s tímto problémem az k Ústavnímu soudu (ohledne práva na informace) a bylo by zajímavé, jak by ÚS judikoval (napr. zda v právu vyhledávat informace je obsazeno i právo takové informace zachycovat na nosice informací nebo zda postací toto právo omezit pouhým vnitrním predpisem archivu = badatelským rádem). Konecne kdyz se to tak vezme tak tuzka a papír je také reprodukcním zarízením (jen pomalejsí).

CHARLIE [9.3.05 - 10:44]
O focení trochu jinak: Pokud potrebuju doma!!! ofotit nejaký doklad, ci stránku z knihy, osvedcil se mi jako stativ starý zvetsovák, který jsem pouzíval pri vyvolávání fotek. Zajistuje v kazdé výsce kolmici k focenému predmetu. Zduraznuji, ze se toto monstrum nehodí pro práci v terénu.

VLADOVLADO [9.3.05 - 10:47]
K otázke "vlastníctva" matrík. Uz od doby Jozefa II. sa matriky zákonom! povazujú za verejné listiny. Ako môze niekto vlastnit!!! verejnú listinu?

BLACKPENNY [9.3.05 - 11:20]
CHARLIE:Jak píses-starý zvetsovák je super doma,ale do archivu bych se s ním neodvázil.Pokud nekdo oficiálne povolí kompletní prefocování matrik,tak si neco sestrojím sám vcetne osvetlení,ten nárust kvality za to stojí...

BLACKPENNY [9.3.05 - 11:28]
Jinak k tem informacím:nedivil bych se,kdyby nahlízení do matrik bylo casem zakázáno úplne s poukazem na to,ze jsou tam údaje o nábozenství poprípade tyto byly zacerneny.Úredníci jsou lidé nevypocitatelní a uz nekolikráte ukázali,ze jsou schopni prijít s címkoli...Samozrejme by se zastitovali ochranou osobních údaju,takze by clovek musel dokázat,ze je prímým potomkem a pak za príslusný poplatek obdrzel formulár s výpisem z matriky,na kterém by krom jména a data nebylo uz vubec nic.Takze fotte prosím v souladu s badatelským rádem co nejvíce,dost mozná to bude pro prístí generaci genealogu jediný zdroj informací...

LODOVICO [9.3.05 - 11:29]
Meli bysme tu debatu uzavrit. Vzpomenme rezisera Formana, ktery kdys rekl neco jako, ze "ja platim dane statu a mam tedy pravo, aby US Army saskovala v mem filmu". Platime dane a proto mame pravo na informace, ktere ruzne statni instituce spravuji. Nemusi se nam libit stavajici pravidla o nakladani s nimi, ale chceme-li dosahnout nejake zmeny, dodrzujme je. Stat vubec a archivy zvlaste neumi vyuzit potencial informatickych nastroju. Tady pomuze jen priklad a osveta. I kdyby byly vsechny matriky oskenovane a visely na kazdem rohu, nikdy bych 'neprorazil podani' nebyt rad zkusenych treba i z tohoto auditoria. Jsem zastancem digitalizace archivnich materialu, ale predevsim proto, ze po necelem roce chozeni po archivech vidim, jak spatne jsou zajisteny proti pripadne ztrate a nevratnemu poskozeni.
Uvedu priklad z nasi rodiny. Pradedecek me zeny byl nemanzelsky syn knizete Rohana. Je jiste uzasne sledovat prislusny rodokmen az do 9. stoleti, ale oc by bylo cennejsi mit nejakou pamatku na ty lidi. (Pamatka byla, cibule s vyrytym venovanim, ale muj tchan je "proste ztratil".)
Kdo by mel predevsim digitalizovat a fotit je STAT. Kdyby nedej boze jen jedna matrika ze Zamrsku shnila nebo shorela, bude to strasna a nenapravitelna chyba.
Je na nasi komunite, abysme JE (stat, archivy) hlidali a sikanovali, aby se genealogie nikdy nestala svedkem cinu, jako treba archeologie, kdy (omluvte mou chut uvadet priklady) treba na Prazskem hrade byvala takova bronzova keltska vecicka, cast postroje, svetovy unikat, a my se dozvidame, ze uz je jen fotka, protoze dana archivalie byla znicena pri povodni roku 2002. Patrne ji voda rozmocila, jak Vltava tekla Vladislavskym salem...

KOLODEY [9.3.05 - 11:59]
BLACKPENNY [9.3.05 - 11:28]: "Urednici jsou lide nevypocitatelni" S vetsinou nesmyslu bohuzel prichazi poslanci - viz zakon na ochranu osobnich udaju. Urednici vetsinou nemotorne aplikuji nesrozumitelne a protichudne zakony do praxe, coz vlastne ani nelze. LODOVICO: Jak muze byt kovova preska archivalii? :-)))

LODOVICO [9.3.05 - 12:28]
KOLODEJ: To jsem prece nenapsal. Kdo z nas ale nenasel treba vytrzene stranky z matrik?

MECHYN [9.3.05 - 12:34]
LODOVICO: já jsem nasel v gruntovnici dost barbarsky vytrzené stránky. A za tím byla psaná poznámka asi z roku 1660, ze stránky vytrhli vojáci za války (30.leté).

MICHAL [9.3.05 - 12:34]
Otázecka zacátecníka pro zkusené. Zatím sem se pohyboval jen po okresních archívech a tet bych chtel do Brna studovat matriky. Jak zjistím jakou matriku urcité obce mám zádat kdyz nevím kde se krtilo jelikoz tato obec nemá faru a pokut by mela tak jak mám zjistit oznacení té matriky ?? Omlouvám se pro vás to jsou vesmes asi hloupé otázky ale opravdu teprve zacínám a ucím se!

HONORE [9.3.05 - 12:43]
THANATOS: nejvíc by se mi tam libila obec Kurtscheid in der Pfalz (lezi v okrese Neuwied). Ja vim, ze tam ta pripona -scheid neni, ale ta je v tom kraji pomerne casta, takze se mozna vynechavala.

JIFFY [9.3.05 - 13:04]
HOR: Omlouvám se za násilníky a fetáky, chtel jsem jen poukázat na obecné mínení. Matriky jsou verejné listiny a myslím, ze je jedno, zda si ji celou opísu a nebo nafotím. Tím nafocením setrím cesty do archivu, nezatezuju tak casto badatelnu a neotravaju zvytecne pracovníka badatelny. Zároven bych chtel zduraznit, ze zádné matriky NELEGÁLNE nefotím. Badatelský rád archivu mi to umoznuje a nehlede na to, ze v ZA jde do badatelny krásne videt pruhlednou stenou, takze kdyz me pracovnice archivu vidí, jak celý den stojím nad matrikami a fotím (od pul osmé ráno do pul paté odpoledne) a nesdelí mi nic o tom, ze bych porusoval badatelský rád, je to asi v porádku. Já se narízení arhivu snazím dodrzovat. Kdyz jsem prisel za archivárkou s tím, zda bych si nemohl ofotit cást soupisu a bylo mi receno ne. Nezalezl jsem nekam do koutku fotit, ale proste jsem si ho opsal. Vím ze v jiných archivech je focení velmi omezeno a je mi líto tech badatelu, kterí jsou v podobné situaci jako já a proste si to nafotit nemuzou...

LODOVICO [9.3.05 - 13:13]
Tohle je zajimave. Takdy jsem slysel v Zamrsku, ze foceni inventaru je zakazano. Netusite nekdo proc? Muzu fotit v purkrechtnicich, sirotcich knihach, vlastne ve vsem z inventare, ale ten sesit, kde je seznam tech knih, ne...

JIFFY [9.3.05 - 13:22]
SALTZMANN: Temi dedky jsem nemyslel nikoho z tohoto auditoria, jenom ten typ lidí, kterí kdyz vidí mladého cloveka...atd. Nebudu to dál rozvádet. Jinak chápu, ze nemám moc právo nekoho poucovat, ale ohledne byrokracie vím taky svoje, uz jsem celkem slusný pocet úradu navstívil, at uz v zájmu genealogickém ci za jiným úcelem a muzu ríci, ze pro mne jako pro neplnoletého cloveka je byrokracie, neochota státních úredníku atd. mnohem citelnejsí nez pro vás. Omlouvám se také tem lidem, kterí mi chtejí vycítat, ze sem tahám generacní rozdíly...

ZEL [9.3.05 - 13:22]
MICHAL: Stací znát jméno obce a okres. Kdyz jsem byla v MZA poprvé, byla jsem na tom stejne. Obsluha mi vyhledala, v kterých farnostech se obec v prubehu casu vyskytovala, a pak mi pujcili seznam farností daného okresu. V nem jsou pro kazdou farnost vypsány vsechny existující matriky vcetne toho oznacení.
JIFFY: I já se omlouvám. Z toho prvního príspevku jsem nepochopila, ze v Olomouci je to legální, ale jen ze to nikomu nevadí.

VALSIDAL [9.3.05 - 13:42]
MICHAL [9.3.05 - 12:34] V kazdém Státním oblastním archivu mají soupis vsech obcí v jejich územní pusobnosti a u kazdé z techto obcí je zapsána i jejich príslusnost k farním úradum. Oznacení (obvykle císlo) matriky zjistís jednoduse podle toho co hledás. Matriky obcí jsou deleny podle toho, jestli se do nich zapisovali Narození, Oddanní ci Zemrelí, poprípade vsichni dohromady (NOZ), vzdy v urcitém casovém intervalu (napr.matrika c.7, Narození, 1825-1880) . Hledás-li tedy údaj o narození svého predka, budes hledat v matrice obce c. XY , která svým casovým rozsahem +/- odpovídá datumu narození. Hodne stestí:)

THANATOS [9.3.05 - 14:45]
HONORE [9.3.05 - 12:43] Ze by...? Vypada to dost nadejne, diky!!!

LEPUS [9.3.05 - 14:53]
V pondelí 7.3. mi bylo v ZA Olomouc receno, ze pokud se situace nezlepsí, budou muset omezit vypujcování matrik tak, jak je to bezné i v jiných archivech. Vadí jim totiz, ze si lidé pujcují 15 i 20 matrik za den.
Pro rýpaly - já jsem si pujcil jen 4 matriky...

RADAMEC [9.3.05 - 14:54]
LUCIANA: Riman a Hriman jsou skoro totez, nekdo tam to h vyslovil, nekdo ne a nikdo uz nevedel, jestli to bylo od hrimani anebo od Rima. Aneb jak jsem psal nedavno, predstava ze nektera forma prijmeni je spravna je jen moderni predsudek. Ale jelikoz se zde jedna o promenlivost v prvnim pismeni, tak mozna zapisovatele casteji uvadeli obe varianty, aby ctenare v abecednim indexu navedli na pismena R i H, protoze nositele prijmeni mohli byt uvedeni tam i tam.

RADAMEC [9.3.05 - 15:11]
VLADOVLADO: Prijmeni Kunda pry bylo v minulosti pomerne caste, ale vetsina lidi si ho casem zmenila a dochovalo se pouze v sousednich zemich, kde okoli nevnimalo jeho vyznam. Na rozdil treba od prijmeni Kepka, ktere uz dnes nikdo jako vulgarismus nevnima, a proto se s nim bezne setkame i u nas.

LODOVICO [9.3.05 - 15:26]
VLADOVLADO: Pro ty, co hledaji kdejakou moznost, ze jejich predci pochazeji z ciziny, tak jednak existuje narod Kunda v Africe, mesto a reka Kunda v Estonsku (www.kunda.ee) a zaliv Kunda ve Finsku. Je to bezne slovo (ve svete), takove razne. :-))

RILKEAN [9.3.05 - 15:47]
Ahoj, prosim latiniky o pomoc z prekladem te spodni vety ktera zacina Deo?...:

diky moc

HOR [9.3.05 - 15:54]
LODOVICO: focení inventáru - na muj dotaz práve v Zámrsku mi bylo receno, ze prý se na to vztahuje autorský zákon(?). Pripadlo mi to zvlástní, nejsem odborník, ale jiste to delali jejich zamestnanci v pracovní dobe, takze práva patrí, kdyz uz, tak snad archivu(?) Zde v hodnocení plne souhlasím s JIFFIm a resil jsem to stejne jako on.

ADDAMA [9.3.05 - 17:04]
RILKEAN: Latinik nejsem, ale prelozila bych to takto: Odebral se k Bohu Jiri Zaworal, jehoz telo je pohrbeno podle katolickeho zpusobu 29.unora.

KZK [9.3.05 - 17:14]
Prátelé, a zkusil nekdo namilovat na info@uoou.cz svoje dotazy se zákonem o ochrane osobních údaju ? Je to adresa Úradu na ochranu osobních údaju, tedy vykladacu tohoto zákona, kterí dají oficiální stanovisko. Já nastestí v genealogii s tímto zákonem problémy nemám (mám vse zjistené jeste nez zacal platiti), ale ostatním mohu tento kontakt doporucit.

RILKEAN [9.3.05 - 17:58]
ADDAMA: Diky, ale myslim, ze tak to asi nebude, jelikoz se jedna o smrt Rafaela Zavorala, ale mohlo by to být odebral se k Bohu v dome (in domo) Jirího Zavorala? Rafael byl totiz nemanzelský...

ADDAMA [9.3.05 - 19:04]
RILKEAN: Omlouvam se, necetla jsem to pozorne od zacatku a soustredila se na posl. dva radky, takze jsem cetla "in dono", ale bude to tedy tak, dne 28. Rafael syn .... odebral se k Bohu v dome Jiriho Zaworala ..... Omlouvam se jeste jednou, ale jestli je to i jinak, urcite Vam to tady jeste nekdo opravi..:-))

JIFFY [9.3.05 - 19:28]
ZEL: Omluva prijata...:o)

JIFFY [9.3.05 - 19:28]
HOR: Smazal jsem "buricský" príspevek, aby meli vsichni slusní badatelé, kterí chodí do archivu blockem a tuzkou klid...

HOR [9.3.05 - 19:54]
JIFFY: :'-)

ALETHIA [9.3.05 - 21:03]
Hledam nekoho,kdo bada (badal) v archivaliich mesta Zamberka. Je tu nekdo takovy?

ADDAMA [9.3.05 - 21:17]
JIFFY: tedy, to ocenuji:-))

DIVOKAVCELA [9.3.05 - 22:59]
Dotazy /proti vam/ zacatecnika:
1)Do jakeho roku jste se dostali v rodokmenu nejdale do historie ?
2) Kolik lidi mate v rodokmenu - vyvodu, tzn. pouze prime predky?
3)Nasli jste nekoho vyznamneho, slavneho, slechtice, nebo pribuznost s nejakou vyznamnou osobnosti ceskych dejin?

MR_DAKAR [9.3.05 - 23:19]
DIVOKAVCELA [9.3.05 - 22:59] jsou tady lidé s národním obrozením v rodokmenu :-)

BLACKPENNY [10.3.05 - 07:18]
MR DAKAR:Co znamená "lidé s národním obrozením"?To jako jestli tam máme Palackého?Protoze vsichni snad máme predky,kterí zili v dobe národního obrození...

WOLFRAM [10.3.05 - 07:28]
ale treba ne kazdej podpalil Narodni divadlo! :-)

BLACKPENNY [10.3.05 - 07:34]
DIVOKAVCELA: ad1:konec 16.století ad2:288+dalsí,kterí by jako predkové odpovídali,ale nemám prímý dukaz (nedostatek dochovaných dokumentu z dávných dob) ad3:príbuznost zádná,ale mne stací,pokud se sem tam najde konsel nebo dokonce rychtár.Jediné zelízko v ohni jsou Hrochovi odeslí z Cech v pobelohorské dobe,ale spís ne nez jooo:-)

LUCIANA [10.3.05 - 07:50]
RADAMEC: Diky za odpoved, me neblahe tuseni se vyplnilo. Bohuzel obe varianty psali jen velmi dusledni farari z let nedavno minulych.

LODOVICO [10.3.05 - 09:38]
DIVOKAVCELA: Uz jsem neco vcera naznacoval. Jde-li mi o pokrevni pribuzenstvi, nejstarsi, mne znamy, predek me zeny (a nasich deti) je Erispoë 1er de Bretagne, comte de Poher, roi du Browaroch, +812. To ale asi spis vyjimka. V ceskych podminkach jsem se dostal (co se tyce mych vlastnich predku) do 14. generace. V databazi mam 4626 osob; odhaduju, ze tak 4000 jsou predci a potomci mych predku. (Mam tam spousty sousedu, pracuju na prehledu majitelu gruntu v Sezemicich behem 17. stoleti.)
Ona to je jednoducha matematika, treba do 10. generace mame kazdy 1024 predku, do 12. 4048, atd. Nastesti tyhle exponenty se rusi pri pribuzenskych snatcich, treba nejstarsi Rohan, co je predek me zeny, je jeji patnactinasobny dedecek. To se to pak degeneruje... :-)

JIFFY [10.3.05 - 09:44]
ADDAMA: Co ocenujes? Nepochopil jsem to...

MECHYN [10.3.05 - 10:31]
DIVOKAVCELA: 1) do 1580 (nejstarsí gruntovnice panství Roudnice),
2) celkem se nedá porádne spocítat, zatím jsem se dostal jen k otcove linii, napr. u neho v generaci, kde je 64 predku (* v rozmezí 1730-1780) mám vsechny az na príjmení 3 manzelek, atd. Pavouka delám co to jde, jsem ve fázi, kdy noví predkové pribývají jiz jen velmi pomalu a to prevázne v období pred 1700. Zákysy z konce 18.století (nejkritictejsí místo pro bádání - gruntovnice prestávají uvádet nápadníky a matricní zápisy jsou také obsahove velice chudé) se zatím zdají být neresitelné.
3) Významný predek ne (príbuznost ano, minimálne s lokálními významnými osobnostmi). Slechtický predek - pouze podezrení na rytíre Jan Vodochodského z Branova. Príbuzný Vodochodský pred mnoha lety prý zpracovával podrobne více pramenu, ke kterým jsem se zatím nedostal a dospel k tomuto spojení, já o tom zatím pochybuji.

KZK [10.3.05 - 12:13]
ad DIVOKAVCELA - 1) dostal jsem se do poloviny 17. století (1653 - údaje z Berní ruly) 2) protoze delám kroniku vsech jmenovcu, tak mám cca 3.500 záznamu. 3) významného - slechtického ani jinak známého predka nemám.

ALTOMYTENUS [10.3.05 - 12:30]
Významní jsou pro mne vsichni. Z mého rodokmenu se mi líbí tento príbeh: Jan Hippenreiter se v léte 1846 stal málem puvodcem úrazu Karla Havlícka Borovského. Ten prijel do Vysokého Mýta v nedeli 9.8.1846 z Prahy, byl pozván na faru do Knírova na obed s vetsí spolecností. Vsichni jiz byli pohromade, jen se cekalo na vzácného prazského hosta. Konecne ho spatrili, jak je doprovázen a podpírán dvema dalsími lidmi. Havlícek se totiz zdrzel „u Tichých“ na víne. Aby obed nezmeskal, pujcil si od postmistra Hippenreitera kone. Ten ho pri prudké jízde shodil. Pád nastestí nebyl vázný. Proto se Havlícek mohl zúcastnit obeda a v klidu odjet do Hradce Králové, kde byl jiz 11.8.1846. Zive si predstavuji jak byla tato událost komentována mejtáky v dobe kdy se stala. „Jo byl tady ten Havlícek a porádne si prihnul a pak to tele sedlo na kone a rozbilo si hubu“. Ale dnes je za Havlíckuv pád z kone odpovedný Jan Hippenreiter. Tolik asi k té významnosti.

MECHYN [10.3.05 - 13:55]
A co takhle kuriozní úmrtí predku ? Muj 7xpra-deda =
Zápis z matriky: 25.ledna 1712 byl ranen Pavel Rehácek soused berkovský od kterézto rány 3. den umrel
Zápis z gruntovnice: ...Pavel Rehácek od jednoho reythara od slawného regimentu falkensteinského skrze opilství v hospode Dolno-berkovské pred ctyrmi lety welice plezyrovaný byl, tak ze tretí den od tech ran umríti musyl...

BLACKPENNY [10.3.05 - 14:03]
A co takhle pocet detí?Muj prapredek Jan Jelínek mel 14 vlastních sourozencu...

JIFFY [10.3.05 - 14:20]
Lepsí nez mít predka zavreného na Mírove...:o)

HOR [10.3.05 - 14:29]
JIFFY: ze on nekde neco fotil, co nemel? :-)))

MECHYN [10.3.05 - 14:32]
BLACKPENNY: Muj praprapradeda Václav Kuchar mel v rozmezí let 1843-1881 24 detí (s 1. zenou 16, s 2. zenou 8).

JIFFY [10.3.05 - 14:35]
HOR: Ne, ne, jen si zastrelil myslivce, kdyz ho nacapal pri pytláctví...:o)

HOR [10.3.05 - 14:37]
JIFFY: uz mlcim, uz mlcim

JIFFY [10.3.05 - 14:42]
HOR: On to byl pekné kvítko, poprvé sedel v satlave po deset dní a ctyr dnech pustu uz v sedmnácti letech, toho myslivce zastrelil v padesáti, dostal dozivotí a stacil si jeste na Mírove odsedet 13 let...

MECHYN [10.3.05 - 15:02]
JIFFY: Kdyby to bylo v roce 1801 u Roudnice nad Labem, tak bych mel toho myslivce (bratr predka). I kdyz nevím jestli spíse neslo o kolegu pytláka... V rodinné kronice se totiz traduje, ze mel být myslivcem, ale v matrice bylo jeho úmrtí uvedeno jiz ve veku 18 let a prícina úmrtí "zastrelený" s latinsky psanou poznámkou, ze farár jiz nestihl poskytnout poslední pomazání. Taky mne napadlo, ze by se to mohlo stát pri honu (coz se stává i dnes). Ale tak mladí myslivci snad nebývali ?

JIFFY [10.3.05 - 15:04]
MECHYN: Buhuzel te zklamu, stalo se to v Dolní Vsi u Frystáku...

RADAMEC [10.3.05 - 15:05]
DIVOKAVCELA: 1) Nejstarsi vlastnorucne nalezeny zapis je z roku 1604 (svatebni smlouva z Chrudimi) a pise se tam o rodicich snoubencu, coz jsou zrejme mi nejstarsi dolozeni predkove a mohli se narodit kolem roku 1550. Reditel Valasskoklobouckeho muzea nasel v mestskych knihach zapisy kolem roku 1590, ktere se take tykaji mych predku mozna o neco mene mladsich, ale jelikoz jsem si ten zapis nenasel sam, tak si podrobnosti nepamatuji.
2) cca 600 predku
3) Zajimavych osob by se naslo dost, ale celostatne vyznamna neni zadna.

CLARICIA [10.3.05 - 19:57]
NIMO [7.3.05 - 08:21] Myslís, ze by bylo mozné od tebe kraj Vysocina získat? :o)))

CLARICIA [10.3.05 - 20:08]
BLACKPENNY [10.3.05 - 14:03] Mno.. Muj praprapradedecek sice nemel tak moc detí, ale zato si to uzil - deset holek.. :o)))

SALTZMANN [10.3.05 - 22:38]
LODOVICO: Dovolím si dotaz. Ten Rohan se prihlásil za otce nemanzelského dítete nebo jakým zpusobem je jisté, ze byl otcem?

TEMESVAR [11.3.05 - 08:46]
Dotaz: Do jake matriky se zapisovalo umrti vojaka z povolani za prvni republiky. Vim jiste kde zemrel (v roce 1935 v nemocnici, mam jeho parte), ale v zadne umrtni matrice v danem miste ani v miste staleho bydliste zapsan neni.

RILKEAN [11.3.05 - 09:33]
BLACKPENNY: muj predek Simon Zavoral mel mezi lety 1711-1739 16 deti :-)

RILKEAN [11.3.05 - 09:43]
Jeste k tem zápisum úmrtí, nasel jsem z roku 1698 tohle: Umrelo malý pachole Barton ? Bartonovýmu, kterej byl proboden od Václava Krízovýho ve vsi Lezníku a Václav Barton, kterej byl od Václava Ku? probodenej a zaziva do zahrady ? do hrobky zahrabanej a prikrytej a tak az do druhýho dne ráno... docela síla

ZEL [11.3.05 - 10:15]
MECHYN: Ohledne veku myslivcu. Václav Harnach narozen 1754, toho casu zamestnaný jako skutecný myslivec, slozil 13.12.1771 zkousky a stal se zkouseným oprávneným myslivcem. To mu bylo sedmnáct let. Jde sice o Dolní Rakousko a trochu drívejsí dobu, ale to by nemel být zase tak velký rozdíl. Informace je prevzatá ze stránek Karla Kysilky.

LODOVICO [11.3.05 - 10:33]
SALTZMANN: Pisemnost jsem zatim zadnou nevidel. Ale taky jsem jeste nehledal, protoze jsem se soustredil na sve predky. Asi to nebude v matrice jako vidavane zapisy typu "Neznamy otec Josef Novak se vlastnorucnim podpisem +++ prihlasil ..." Ustni tradice rika, ze ano, dal mu ty hodinky a nechal ho vyucit na krejciho ve Vidni. Praprababu vysoupli ze zamku, kdyz bylo bricho videt. Podle vypraveni pruvodcu na Rohozci tech parchousu mel pan knize desitky. Od manzelky nemel zadne dite. Soucasni Rohani-Rochefortove jsou od jeho brachy.

MECHYN [11.3.05 - 10:43]
ZEL: Kazdopádne by si moc dlouho nezamyslivcoval. Mate mne, ze místo úmrtí byl podle matriky chalupa, ze které pocházel a ne hájovna, ve které mel podle kroniky pusobit. Jediná informace o nem je práve presný popis, kde stála hájovna (která tam skutecne stála - "Jezero" - lobkovická bazantnice), ale proc kronika mlcí o násilném úmrtí ? Ona sice byla psána az po 100 letech a nekteré informace do ní vyprável muj prapradeda az v roce 1920, ale i tak to prekvapí. Nejsem zbehlý v myslivectví, ale v kvetnu se na zver asi moc nechodí. Jelikoz by jako myslivec byl zamestnancem knízete Lobkovice, tak si myslím, ze by mohl být sepsaný nejaký protokol o jeho úmrtí nebo soupis zamestnancu - tudíz by mohlo být neco ve fondu velkostatku, ale vubec mne nenapadá kde bych mel konkrétne hledat.

BLACKPENNY [11.3.05 - 10:52]
LODOVICO:No já nevím,ale mel by minimálne existovat zápis o narození,kde by se psalo,ze byl narozen z levého boku nebo tak nejak.Na ústní tradice bych dal ze vseho nejmín,zvláste pak v tomto prípade.Docela se ti divím,ze ses nepokusil prokázat slechtický puvod svých detí.U nás se také tradovalo,ze predkové odesli z Cech spolu s Komenským a pritom to bylo o více nez 100 let pozdeji...

LETONICAK [11.3.05 - 10:59]
BLACKPENNY: Jelinkove byli nejak pracoviti, mam jednoho kterej mel 15 deti s jednou zenou a 8 s druhou, byl predstaveny asi si to mohl dovolit. Nepochazeji tvoji Jelinkove z Dobrovize?

MECHYN [11.3.05 - 11:16]
Mám také jednu smutnou statistiku. Z 12 detí prezila jen má prapra... Vsichni sourozenci umreli ve veku do 3 let. Kuriozní na tom je, ze prvních 6 detí do 1785 byli krteni katolicky a poté co vsichni umreli, je 7. díte (práve ta prapra...) krteno evangelicky a rodicové jsou v církvi augspurské. Napadlo mne, ze tento "pozdní" prestup, by mohl mít souvislost nad ztrátou víry v "katolického" boha (ohledne toho ze vsechny deti umreli). Mozná i tato vlaznost ve víre stála u toho, ze si pak vzala v roce 1803 katolíka i kdyz zustala luteránkou az do své smrti.

BLACKPENNY [11.3.05 - 11:18]
LETONICAK:Mi Jelinkovi pochazi z Kutne Hory (dosud zde stojí jejich dum,snad z dob husitských),pak Caslav,Podhorany u Ronova...Kde je Dobrovize nevím.

ZEL [11.3.05 - 11:23]
MECHYN: Ohledne místa úmrtí muzu opet jen upozornit na anlogii ze stránek Karla Kysilky. Dve deti (1869 a 1872) se narodily v pronajatém mlýne, ale pri krtu byly psány na chalupu.

LODOVICO [11.3.05 - 11:25]
BLACKPENNY: K cemu by prokazani slechtickeho puvodu bylo? Spousta Rohanu, at tech z Anglie nebo z Ameriky, jsou a chovaji se jako normalni civilove. A to nepochazeji z leveho boku. Malokdo u nas uz asi vi, ze standardem bylo, ze mladsi deti slechticu slechtici nebyly. V Anglii se mi libila tradice: nejstarsi syn dedil panstvi, titul a vysady, druhy delal cirkevni karieru, treti sel do armady/lodstva a dalsi obchodovali.
Mne by spis zajimaly geneticke dusledky pribuzenskych snatku, ty byly u Rohanu dost caste. Jeden se synu ma, podobne jako otec manzelky, vadu barvocitu - tmavohnedou vidi zelene. Zeny v rode tu vadu nemely nikdy.
Skoda, ze panove zatim nemaji podobny test jako maji damy mtDNA. :-)

BLACKPENNY [11.3.05 - 11:29]
MECHYN:Do doby Tolerancního patentu je 99,9% evangelíku uvádeno jako katolíci a jeste docela hodne let po nem je u spousty evangelíku u narození uvedeno katolík.Zálezelo totiz hodne na farári (katolickém),zda byl ochoten tam uvést evangelické nábozenství.Formulár musel mít kolonku pro vyznacení nekatolického nábozenství,ale co tam napsal je vec druhá.V obcích na Policsku zpocátku pres vsechny rádky psával "vsichni katolíci" a teprve casem zacal postupne oznacovat evangelíky.Jedná se o Cechy,nikoli Moravu,Slezsko,Slovensko atd...

ZEL [11.3.05 - 11:41]
BLACKPENNY: To existuje, zápisy o narození, kde je napsáno, ze díte je levobocek? Mám obdobnou historku o praprabábe mého manzela (a její sestre), ale ne z tak vysoké slechty. Otec se prý také k synovi hlásil a nechal ho vyucit soustruzníkem ve Vídni (dal mu práci na zámku). Ale oba zápisy o narození jsou normálne nemanzelské. Rodinné tradice beru ovsem s rezervou, tahle verze je po roce a pul návstev archívu uz znacne ocesaná oproti té puvodní.

BLACKPENNY [11.3.05 - 11:52]
ZEL:Obcas jsem se s tím setkal,ze bylo výslovne uvedeno "narozen z levého boku".Také jsem se stkal s tím,ze levobocci a nemanzelské deti byly uvedeny zvlást na konci matriky.Nevím,zda to tenkrát rozlisovali,ale mozností jak nemít otce bylo více.U evangelíku kterí se nevzali v katolickém kostele farár asi podle zákona nemohl ani otce uvést i kdyz vsichni vedeli kdo to je a celá rodina zila pohromade,jen byli sezdáni tak nejak jinak...

ZEL [11.3.05 - 12:14]
BLACKPENNY: Takze kdyz nemanzelský syn usilovne pouzívá prízvisko Herman a já nemuzu najít záznam o úmrtí a narození jeho matky, tak je mozné, ze ho mela s nejakým evangelickým "odpadlíkem" z místní siroce rozvetvené katolické rodiny Hermanu? To je zajímavá myslenka...

BLACKPENNY [11.3.05 - 12:30]
ZEL:tahle moznost tu urcite je.Jak ríkám,na Policsku,kde bylo evangelíku opravdu hodne,jsou nemanzelské deti beznou vecí a jak uz jsem tu kdysi uvedl,videl jsem i zápis,kde farár napsal otce,ale pak pripsal,ze se ho rodice pokusili podvést,kdyz nahlásili díte jako manzelské,priom bylo nemanzelské,protoze se rodice vzali jen v chalupe nikoli v kostele...

RADAMEC [11.3.05 - 12:58]
Ale pratele, levobocek neznamena nic jineho, nez nemanzelske dite. Zapis "z leveho boku" rozhodne nenaznacuje, ze by dite bylo potomkem nekoho vyznamneho.

LODOVICO: Pokud je mi znamo, tak v Anglii dedil slechticky titul jen nejstarsi syn, zatimco na kontinentu byli slechtici vsichni potomci, i kdyz panstvi kvuli fideikomisu zdedil jen jeden.

MECHYN [11.3.05 - 12:59]
BLACKPENNY: Tak tady ten farár psal ve stejné vsi normálne uz po vyhlásení tolerancního patentu od roku 1782 evangelíky opravdu jako evangelíky nebo u úmrtí napr. psal i ze pohrbíval evangelický pastor na hrbitove v Krábcicích (Podripsko), rozlisoval i helvéty a augspurského vyznání (H.C., A.C.).

BLACKPENNY [11.3.05 - 13:03]
RADAMEC:To já vím,ze z "levého boku" neznamená ze by otec byl nekdo významný,jen si ríkám,zda to neznamenalo neco jiného,nez nemanzelské díte.Mám tím na mysli,zda treba otec nebyl zenatý s jinou nebo tak neco...

LODOVICO [11.3.05 - 13:03]
RADAMEC: To bylo za Rakouska. Po prvni svetove se stejne slechta zrusila zakonem. Mam pocit, ze za prvni republiky by si noviny nemohly dovolit napsat "hrabe Kinsky".

MECHYN [11.3.05 - 13:04]
BLACKPENNY [11.3.05 - 11:52] já jsem se setkal v jedné matrice z pocátku 18.st., ze témer u vsech "zmrhaných" bylo pripsáno i kdo je "zmrhal" vcetne jeho bydliste a povolání. Nekterá jména se vyskytla víckrát :o)

ZEL [11.3.05 - 13:11]
LODOVICO: Vada barvocitu by podle me nemusela být zpusobena príbuzenskými snatky. Manzel je taky trosku barvoslepý (ridicák mu dali, ale tesne) a jeho genofond je pritom ukázkove ruznorodý, zatím ani jeden snatek v rámci panství ve sledované linii. A k úpornosti, s jakou se udrzují rodové znaky - uz ve ctvrté generaci se rodí deti s více ci méne srostlými prsty na nohou (ukazovácek a prostrednícek) a osobne se domnívám, ze to tak bylo i drív, jen to pro nikoho nebylo dulezité.

LODOVICO [11.3.05 - 13:12]
MECHYN: Konec koncu, jak asi vzniklo prijmeni Zmrhal? ;-)

BLACKPENNY [11.3.05 - 13:13]
MECHYN:Pokud jde o nazývání nemanzelských detí a jejich matek,pak mi to prijde spís jak lidová tvorivost,nez jako úrední záznam,obcas se tomu zasmeji,ale obcas matku polituju...

RADAMEC [11.3.05 - 13:19]
LODOVICO: No jasne, za Rakouska byli slechtici vsichni potomci a za republiky zadny. Ja zpochybnuji tvrzeni, ze by kdy u nas dedil slechtictvi jen nejstarsi, zatimco mladsi deti by zustaly bez titulu.

MECHYN [11.3.05 - 13:20]
BLAKCPENNY, LODOVICO: Já kdyz jsem se poprvé s tímto rozsíreným oznacením setkal ve svých genealogických zacátcích, tak jsem si myslel, ze je to príjmení..., ale opravdu jen krátce.

BLACKPENNY [11.3.05 - 13:37]
ZEL:k tem rodovým znakum-patrí k nim i srostlé prsty na rukou?

ZEL [11.3.05 - 14:00]
BLACKPENNY: Mám sice "obe ruce levé", ale srostlými prsty to není... A na tech nohách jde obvykle jen o pár milimetru, clovek by si toho ani nevsiml, kdyby to nemeli vsichni. Nejvíc to má dcera, az po kloub.

BLACKPENNY [11.3.05 - 14:12]
ZEL:Ptám se proto,ze bratr mé babicky prý mel nejak srostlé 2 prsty,ale zádné príbuzenské svazky jsem v té vetvi neobjevil,tak to asi bylo necím jiným...

LODOVICO [11.3.05 - 14:12]
ZEL: To neni rodovy znak, ale vyvoj. Chuzi to neovlivnuje, tak proc to mit. Ja napriklad nemam zadne osmicky zuby. Zubarka mi kdysi rekla, simpanz ma 4x9 zubu, clovek 4x8 a ty 4x7. Vyssi vyvojovy typ (nebo degenerace). Ona asi DNA zkousi ruzne zjednodusovani, sak se ty ribozomy nadrou dost i tak. :-)

SAZYMA [11.3.05 - 20:28]
Ad Mechyn - ono to totiz bylo narízené - otcové se do matrik meli zapsat, i kdyz ..., ale vsude se to nepraktikovalo. Prípadne i dám datum, kdy o bylo narízeno, ale takhle z hlavy to nevím, ale vím, ze to bylo.

ZEL [11.3.05 - 21:30]
LODOVICO: Ty chybející osmicky bych brala radeji nez srostlé prsty. Od vánoc me bolí sikmo rostoucí osmicka, vcera mne ji meli konecne vyndat, ale doktor mel nejakou operaci, tak to zase odlozili.
BLACKPENNY: Srostlé prsty na rukou ani príbuzenské snatky jsem zatím nenasla.

BLACKPENNY [11.3.05 - 21:59]
ZEL:Nevís proc jsem si myslel ze jsi muz?

MYTHAGO [12.3.05 - 12:13]
SAZYMA: Otcové nemanzelských detí se nekdy zapisovali do matrik velmi kuriózním zpusobem napr. v 17. století je v matrikách farnosti Príbor dost zápisu typu otec se utopil v podmáslí

RADAMEC [12.3.05 - 13:31]
BLACKPENNY: Zvolil jsi ze dvou ZEL to mensi :-)

SAZYMA [12.3.05 - 14:40]
Ad Sazyma - ano, místo otce bylo nekdy v matrikách uvedeno "sel na houby" , "sel na jahody", "utopil se v louzi za statkem" apod.

BLACKPENNY [12.3.05 - 16:56]
RADAMEC:smekám,to bylo fakt dobrý:-)

SPA [13.3.05 - 09:02]
K nemanzelským detem. Farnost Dedice u Vyskova. dne 5.ledna 1634 pokrten Melichar-sebranec.Rodicové:otec uvízl natrní, matka na hlozí. Dalsí - otec: v botech zmizel, zustal na trní v lese ap.

KAJAK [13.3.05 - 14:09]
ad SPA - Kdyz jsem zahledl "k tem nemanzelskym detem. Farnost Dedice u Vyskova" tak jsem ocekaval neco z doby pozdejsi, o nasem prvnim delnickem presidentu (Klementu Gottwaldovi).

VENT [13.3.05 - 15:54]
Skoncil jsem s prohlízením matrik a poustím se do gruntovních knih,které jsou pro mne zatím velkou neznámou a bez rad nekterých z vás se nehnu dál. a) Mohu slovo VERSCHREIBUNG brát jako prepis?(ve slovníku to znamená úpis,predpis). Pak by se v prilozeném textu prepisoval grunt na Claru(manzel Joseph byl po smrti),nebo Clara na syna Josepha?Nedovedu ale precíst text mezi Endlin......a Ehemann.

b) Prepisuje v následujících textech grunt:Paul Knill na Thomase Endla (Thomas mel za zenu dceru Paula Knilla)a Johann Entel na Kaspara E.? (Kaspar byl synem Johanna)..

c)vubec si nevím rady s dokladem o zaplacení v poslední ukázce.

Vsechny záznamy prepisu a plateb (je jich kolem 40ti) jsou si podobné,takze vase rady budou pro mne vzorem pri prekládání vsech.Za pomoc velmi dekuji.

RADAMEC [13.3.05 - 18:22]
VENT: a) To je "Halb Lahner Grundt Verschreibung der Clara Endlin nach ihren seel Ehemann Joseph Endel", tedy "pripis pololanoveho gruntu Klare Endlove po jejim zesnulem manzelovi Josefu Endlovi".
b) Ano.
c) To se mi nechce lustit.

VENT [14.3.05 - 08:17]
Radamec:Díky za pomoc,z nejhorsího jsem venku,muzu zacít lustit tech 40 záznamu.

MECHYN [14.3.05 - 09:32]
"Zahlung Anno 1744 den 27 Aprilis bey gehaltenen Afer Recht wirdt vershrieben, waß er Grundsitzer Hanß Endel mit seinem Weib ererbet: An Geldt 142,,19,,6". = "Vyúctování Roku 1744 dne 27. dubna pri drzeném „After“ právu bylo pripsáno, co drzitel gruntu Jan Endel s jeho zenou zdedily: Na penezích 142,,19,,6". Vysvetlení termínu „Afterrecht“ viz napr. - http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/a/A58.htm

RIMEK1 [14.3.05 - 09:39]
LUCIANA:Rímal, Hrímal také jsem nasel v matrice v závorce druhou variantu setkal jsem se s tím, ze Berní rula do které údaje poskytovali rychtári je jméno napsáno Hrímal, ale v matrikách kde údaje poskytovali samotní nositelé je Rímal v tomto prípade jde o výslovnost, kde cisté R umí vyslovit málo kdo.

ZEL [14.3.05 - 10:20]
MECHYN: Ptala jsem se na ty hony. Na klasické hony se chodí na podzim, na jare jen na skodnou (liska, divocák), ale za to s kulovnicí, takze pravdepodobnost vázného zranení je vetsí.
BLACKPENNY: Kdyz si ctu, jak se zde prítomní pánové rozplývají, jak si "doma v klidu" vsechno pekne zpracují, tak bych ráda byla...
RADAMEC: :-)

ZEL [14.3.05 - 11:34]
Prosím o pomoc s prekladem následujícího textu: "ob der + reuhehen worden, deren fund suhne Todtenzettel keine Erwahnung". Jde o poznámku v matrice zemrelých. Pro upresnení situace, sedmnáctiletý syn majitele panství zemrel 8.10.1852 ve Vídni na chrlení krve a byl prevezen k pohrbu do rodinné hrobky. Matrika byla relativne citelná, ale drobné chyby v prepisu nevylucuji. Díky.

MECHYN [14.3.05 - 12:45]
ZEL: "o tom, zda se zemrelí vyzpovídal (?), není v úmrtním listu zmínky"

ZANY [14.3.05 - 14:13]
Mám zpracovaného toho Bílka, takze bych znovu poprosil eventuelní zájemce, aby se ozvali. Preferuji výmenu za literaturu podobného typu, nabídky plz do posty...

SPA [14.3.05 - 15:07]
LODOVICO: Myslíte, ze je to "vývoj", také mám pouze 4x7zubu. Domnívala jsem se, to tak vzácné není. Taky máme celá rodina vyoperovaná slepá streva. Ze by taky dalsí stupen vývoje?, kdyz uz ho nepotrebujeme! KAJAK: Docela jsem cekala, ze na to nekdo tak zareaguje. Je zajímavé, ze i ostatní presidenti mají rodiste a zádné není tak populární. U nás celkem rozsírené príjmení Gottwaldová, mela jedna moje kolegyne a v rozhovoru se nás kdysi zeptala-ze nevíte, jak jsem se jmenovala za svobodna?? Klementová. Také u nás celkem rozsírené príjmení.

VENT [14.3.05 - 16:10]
Mechyn:dekuji za pomoc i adresu na nemecký výkladový slovník.Tam je u afterrecht uvedeno:1.falesné právo, 2.pojem související se starým právem v Cechách a na Morave.

RADAMEC [14.3.05 - 16:32]
ZEL: Nejde o pohlavi, ale o stav. Kdybys byla stara panna bez zavazku, budes si veci zpracovavat doma v klidu jako my. A pokud se my nekdy ozenime, tak budeme taky mit s genealogii utrum.

LODOVICO [14.3.05 - 17:01]
RADAMEC: Svata pravda. V archivu jsem byl naposled zacatkem prosince a hned tak se tam nedostanu, co zacala zena chodit do prace a ja rano musim chodit po skolach a skolkach.

SAZYMA [14.3.05 - 19:02]
Ad Zany - mám stále zájem o Bílka, mohu se odvdecit podobne dobrými vecmi. al.sassmann@volny.cz

LUCIANA [15.3.05 - 08:30]
RIMEK1: diky za info. varianta se spatnou vyslovnosti je zajimava..jeste ze z Rímana neudelali Zímana...ale kdo vi :o))

RIMEK1 [15.3.05 - 12:13]
Sazyma: Zany: poslal jsem vám neco do schránky

LODOVICO [15.3.05 - 14:19]
Slyseli jste nekdy neco o tzv. Regestech? Ptal jsem se zname knihovnice, jak zjistit kudy presne behem 30.lete valky tahla ruzna vojska a odkazala mne na toto.

KOLODEY [15.3.05 - 14:41]
LODOVICO: Asi se jedna o Regesta fondu militare, maji to v kazdem archivu ci krajske knihovne.

MECHYN [15.3.05 - 15:17]
LODOVICO: Já jsem se dostal k 2 dílum "pramenu k 30.leté válce" (presný název z hlavy nereknu) - roky 1618-162x a nekdy kolem 1640, mozná by to mohlo být ono. Je v tom velké mnozství do cestiny prelozených dokumentu razených chronologicky (napr. rozkazy generálu, krajských úredníku k ubytování, pruchodu a vyzivování vojsk, stíznosti mest a vrchností, opatrení k zajistení porádku pri rozpoustení pluku (abdankování), soupisy skod zpusobených vojsky apod.). Lze z toho slusne vysledovat pohyb armád i pluku. Predpokládám, ze to bude mít neco pres 6 dílu. Na konci kazdého dílu jsou místní a jmenné indexy.

LODOVICO [15.3.05 - 15:50]
MECHYN: A kdes to cetl? Maji to treba v SUA na Hradcansky? Tam to mam nejbliz... Zvlaste ty soupisy skod by mne zajimaly.

SAZYMA [15.3.05 - 19:08]
Ad Lodovico Toto dílo - vskutku úctyhodné mají napr. v kompletu a knihovne táborského muzea

MARCA [15.3.05 - 20:11]
Prosím, nevíte co znamená príjmení BORUSÍK?

VLADOVLADO [16.3.05 - 09:57]
MARCA: Mozno je to mimo, ale "borsuk" je vo východoslovenskom nárecí "jazvec".

VLADOVLADO [16.3.05 - 10:10]
MARCA: Mozno je to mimo, ale "borsuk" je vo východoslovenskom nárecí "jazvec".

RADAMEC [16.3.05 - 11:18]
MARCA: Predesilam ze nevim, ale vetsina zahadnych prijmeni lze desifrovat jako patronymum podle prvni slabiky. Zacina-li to na Bor, tipoval bych odvozeninu od krestniho jmena Libor, nebo podobneho. Takze na zacatku je treba Libor, latinsky Liborus, od toho domacke formy Bor, Borek, Borus... a zdrobnenim Borusik. Ta latina zni trochu ulitle, ale take se u nas takova prijmeni vyskytuji, treba Kalus pochazi podle chytrych knih z latinskeho Gallus neboli Havel.

CLARICIA [16.3.05 - 12:54]
Kolegové genealogové, co zase udelat nejaký vetsí sraz?

Myslím, ze by to vubec nebylo od veci, co vy na to? Vím, ze tu pred pomerne dlouhou dobou jeden sraz probehl - a nebylo by spatné usporádat dalsí, abychom se mohli sejít a popovídat si o tom, co jsme v tom nasem bádání vlastne udelali, jak jsme pokrocili atp. A vlastne se taky poznat, protoze pár z vás znám, ale moc vás není..

BLACKPENNY [16.3.05 - 14:17]
CLARICIA:A kde by to jako melo být?Já se priznám,ze jsem nikdy na zádném srazu nebyl,tedy nepocítaje skolní...

NIMO [16.3.05 - 14:20]
Ja bych byl pro, podud ponecham stranou otazku KDY, tak navrhuju nekde na Vysocine.

CLARICIA [16.3.05 - 14:39]
BLACKPENNY [16.3.05 - 14:17] Jak psal Nimo, ideální by byla Vysocina - Jihlava, Havlbrod nebo tam nekde.. Termín je vecí delsí debaty.. Muzu zatím nahodit na stránky anketu o nejvhodnejsím termínu..

JIFFY [16.3.05 - 19:34]
BLACKPENNY: Ve které oblasti pátrás? Zajímalo by me to ohledne toho focení...

JIFFY [16.3.05 - 19:35]
BLACKPENNY: A nejsi také filatelista jako já??? :o)

VIKTORIE [16.3.05 - 19:36]
Co Vy na to z genealogického hlediska?

VIKTORIE [16.3.05 - 19:36]
Mezi nejvetsí kuriozní události roku 2004 se dostal podle tiskové agentury CTK príbeh dvaasedmdesatiletého Malajsijce, který se loni potriapadesáté ozenil. Vzal si totiz svoji první manzelku. Poprvé se brali v roce 1957, ale manzelství jim vydrzelo jen rok. Pak muz absolvoval jeste 51 snatku. Mezi jeho manzelkami byly krome Malajsijek i Anglicanka a Thajka. A propos - lavinovite rostoucí pocet rozvodu v Malajsii se snazí resit i vláda. Ve svém úredním prohlásení totiz zádá vsechny partnerské páry, aby si ríkaly hezká, láskyplná slova. Napríklad oslovením „Milácku“ se prý muze predejít nesmyslným hádkám, které casto stojí u zrodu rozvodu. Ze bychom si vzali príklad? :o)

VIKTORIE [16.3.05 - 19:36]
Urcite Vás taky pobaví tato zpráva, kterou jsem nasla na netu!

BLACKPENNY [17.3.05 - 07:09]
JIFFY:Pátrám na Policsku a Opocensku.A filatelista jsem,snad i vásnivý:-)

MECHYN [17.3.05 - 08:01]
LODOVICO [15.3.05 - 15:50]: Byla to knihovna Národního památkového ústavu v Ústí n.L. - mám dojem, ze to byla nejaká náhodná koupe z antikvariátu.

HOR [17.3.05 - 09:18]
Prátelé, chtel bych se vás zeptat na zkusenosti s mladsími matrikami. Známý mne pozádal, abych se mu podíval na jeho predky, tak jsem pochopitelne zacal jako obvykle: rodné listy apod. a hurá do Zámrsku. Ale tam jsem narazil na bariéru: tuto matriku vám nepujcíme, protoze tam jsou záznamy mladsí 100 let. Nastestí matrika mela index v samostatné knize a ten mi milostive pujcili. A protoze mi to stacilo (index veden prepeclive, c.p., datum narození vcetne celého jména otce i matky), tak jsem to nechal plavat. Ale nyní se zpetne zamýslím: co je k tomu vlastne vede? Ochrana citlivých osobních údaju to snad být nemuze, ta se prece vztahuje pouze na osoby zijící(?). V archivním zákone je ohledne nahlízení do archiválií rec o triceti letech dozadu. Badatelský rád prece nemuze být tvrdsí nez zákon - nehlede na to, ze jeho vzor je prímo v zákone a o nicem takovém se tam nehovorí. Co v tom tedy je, co mi uniká? Zeptal jsem se na to známého z nejmenovaného okresního archivu a ten se k mému prekvapení podivil: co si to tam zase vymysleli? Jakou to má logiku, kdyz se dá bez problému pujcit scítání z roku 1921 (a tam jsou s velkou pravdepodobností zijící lidé) a nedá se pujcit matrika, ve které pri trose smuly mohou být i zápisy z druhé poloviny 19. stol?

MECHYN [17.3.05 - 10:50]
HOR: Podle mne ani tech 30 let pro matriky neplatí. Kdyby se jim do archivu (opravdu jen teoreticky) dostala taková mladsí matrika, tak se na ní bude vztahovat § 37 odst. 5 archivního zákona - "ustanovení odstavce 1 se nevztahuje na archiválie vzniklé pred 1. lednem 1990 z cinnosti státních orgánu". I matricní úrady jsou, podle mého názoru, státními orgány (výkon státní správy).
Co se týce Zámrsku, tak si myslím, ze jednoznacne porusují zákon. Mozná se snazí nesprávne naplnit § 37 odst. 2 archivního zákona - "Do archiválií vztahujících se k zijící fyzické osobe, jejichz obsahem jsou citlivé osobní údaje, lze nahlízet jen s predchozím souhlasem této osoby. Archiv vyrozumí dotcenou osobu o zádosti o nahlízení a pozádá ji o souhlas." Predstavuji si to tak, ze si v rozporu s § 2 písm. e) archivního zákona (výklad pojmu archiválie, archiválie = záznam, který …) myslí, ze je matrika archiválií jako celek a z toho asi dovozují, ze pokud matrika/archiválie (v níz se citlivé osobní údaje nacházejí vzdy - min. údaje o nábozenství) obsahuje zápis byt s jednou zijící osobou, tak není mozné nahlédnout do matriky jako celku vubec. A jelikoz není prakticky proveditelné zjistení, zda uz vsechny osoby uvedené v archiválii zemreli, tak stanovili tech 100 let. Pokud by takto postupovali, tak by nebyl problém jen s pujcováním matrik zemrelých, protoze tam uz by to úmrtí bylo snad uz jisté.

AETIUS [17.3.05 - 11:03]
Ahoj, no já nevím, to asi zálezí kdo jak si to vysvetluje :-). Me v archívu koncila matrika rokem 1870 a dalsí uz tam nebyla. Tak jsem si zjistil, ze je na matricním úrade v jednom nejmenovaném mestecku :-). Napsal jsem tam a dostal odpoved, ze tam matrika je. Dojel jsem si tam a paní matrikárka mi jí pujcila. Byl jsem tam celý den, prosel celou matriku a opsal si víc jak 60 príbuzných osob. Matrika byla od roku 1870 do roku 1945. Pak jsem zaplatil 20 kc, za prohlednutí a jel domu :-). Úplná pohoda. Jo a scítaní lidu z roku 1921 se uz v Praze v SOA od nového roku nepujcuje.

AETIUS [17.3.05 - 11:27]
Belgické deti dostanou povinne dve prijmení - cetli jste to, clánek je na: http://quick.idnes.cz/clanek.asp?s=2&r=zahranicni&c=A050301_103823_zahranicni_jpl

KOLODEY [17.3.05 - 11:47]
Ubohe belgicke deti...

HOR [17.3.05 - 12:03]
MECHYN: K limitu roku 1990, jestli te dobre chápu, s tebou souhlasím. Vycházím pritom z clánku v casopise Verejná správa c. 51-52/2004, kde je rozhovor s reditelkou Státního ústredního archivu, p. Drasarovou a mezititulek clánku tam ríká: "...nový zákon ucinil prístupnými vsechny archiválie z cinnosti státní správy do roku 1989 bez ohledu na stále platnou tricetiletou bariéru pro dokumenty vzniklé po tomto datu..." a pokracuje to jejími slovy v odpovedi na dotaz: "... v nasem archivu zlegalizuje (nový zákon - pozn. HOR) napríklad praxi pujcování vseho, co se dá vyhledat, samozrejme s ohledem na ochranu osobních údaju, nevlastníme zádné písemnosti, které by svým obsahem podléhaly nejakému rezimu utajení...". Vedení matricní agendy je jednoznacne výkonem státní správy. Tedy, co se týká mého dotazu k praxi v Zámrsku, asi bude blízko pravde tvoje úvaha o jejich výkladu.

1945 [17.3.05 - 12:19]
Prosim vas nevite nekdo jaky je rozdil mezi mezi robotou pesí a rucní?

CLARICIA [17.3.05 - 12:28]
1945 [17.3.05 - 12:19] Pesí robota = rucní robota. Dalsím typem roboty je robota s potahem (potazní).

BLACKPENNY [17.3.05 - 12:43]
CLARICIA:Asi más pravdu.Já kdesi cetl,ze si robotníci (nepamatuji si obec) vymínili,ze budou robotovat jen do urcité vzdálenosti od bydliste,aby stacili udelat i neco doma.Asi to nebyla zádná sranda chodit robotovat do vzdálenosti nekolika kilometru a pak se utrmácen vracet domu,hromadná doprava neexistovala...

CLARICIA [17.3.05 - 12:47]
BLACKPENNY [17.3.05 - 12:43] Jj, tohle je pomerne obvyklá zálezitost.. Protoze kdyz robotovali sest dní v týdnu, tak kdyby byli daleko od své obce, tak by práve nezvádli obdelávat své pozemky. Koneckoncu bylo i v zájmu vrchnosti, aby poddanská pole vynásela, protoze se robota vetsinou kombinovala s dalsími dávkami.

CLARICIA [17.3.05 - 12:50]
Btw. ted mi prisel mail na americké konferenci ve znení "skupina ceských dobrovolníku prepisuje ceské matriky, zajímalo by me, které archivy budou pokryté."

CLARICIA [17.3.05 - 12:56]
DOBES [17.3.05 - 12:47] Rekla bych, ze bude taky zálezet na dobe a míste. Osobne jsem se setkala s tím, ze se rucní a pesí robota neodlisuje.

MECHYN [17.3.05 - 13:00]
CLARICIA [17.3.05 - 12:50] Nemelo by to znít "skupina ceských dobrovolníku prepisuje seznamy ceských matrik" ?

CLARICIA [17.3.05 - 13:02]
1945 [17.3.05 - 12:56] Pěsí robota je robota na panských pozemcích bez vlastního potahu. Tzn. např. ze oře s panským potahem, vykonává práce na poli bez potahu atp.

MECHYN [17.3.05 - 13:02]
V starých gruntovnicích 17.st. jsem se setkal s termínem "ziená" robota - byla to potazní robota nebo robota o zních ?

CLARICIA [17.3.05 - 13:06]
MECHYN [17.3.05 - 13:00] Doslovný prepis z mailu (práve proto jsem na to zustala cumet): "group of volunteer researchers are copying registers from the Czech Archives for posting to the internet"

1945 [17.3.05 - 13:07]
Ne je na to specialni program

BLACKPENNY [17.3.05 - 13:07]
Je zvlástní,ze se sem ta informace o prepisování (matrik,seznamu) vubec nedostala.Jen doufám,ze to prepisují na pocítaci a ne trebas na psacím stroji nebo dokonce tuzkou...

CLARICIA [17.3.05 - 13:08]
BLACKPENNY [17.3.05 - 13:07] Já bych se toho celkem i zúčastnila, v práci mám času relativně dost.. Co mi říkal Nimo, tak je na to jakýsi program, do kterého se to píse..

1945 [17.3.05 - 13:10]
Muzete se prihlasit na bkcz.info

CLARICIA [17.3.05 - 13:16]
1945 [17.3.05 - 13:10] Budu za blbce, ale kde tam přesně?

1945 [17.3.05 - 13:28]
Prosim vas, vsimla jsem si, ze se tu pred par dny mluvilo o tom, ze srostle prsty maji nejaky vyznam pri zjistovani predku. Muzete mi nekdo presne rict jaky? A hlavne me zajima, jak moc mate na nohou srostly ukazovacek a prostrednicek? Ja mam totiz skoro dva centimetry (tesne u kloubu) Je to normalni? Mate to taky? Diky

HOR [17.3.05 - 13:35]
CLARICIA: je to ten projekt Genea 2003

CLARICIA [17.3.05 - 13:36]
HOR [17.3.05 - 13:35] Uz jsem se k tomu proklikala.. Asi by nebylo od věci, kdyby měl projekt samostatnou web stránku, kde člověk najde vsechny podstatné informace včetně kontaktů atp.

DOBES [17.3.05 - 13:36]
CLARICIA [17.3.05 - 12:56]: Máte pravdu. Podle robotního patentu z r. 1775 se rozlisuje jenom pesí a potazní robota. Ve Vcenovacím operátu jde obecne o ocenení práce.

SCUM [17.3.05 - 13:38]
decka zlaty, urcite mi pomuzete. ja mel od brtrance z tretiho kolena rodogmen na pc v cumbercosifamily, kreklej, ukradlej (ponevadz mam za to, ze kdo nekrade ve state standy hampejze, musi byt zastrelen) ale ono mi to uz prestalo docista fungovat. tedy dotaz. lze ty data z cmbfamily prekonvertovat nebo pouzit nekde, co je free ke stazeni, dik.

ZEL [17.3.05 - 13:58]
1945: Padl tu názor, ze jde o vývojový znak, já si myslím, ze kdyz uz se objeví, tak se v rodové linii usilovne drzí (u nás prokazatelne uz po ctyri generace). Rozhodne to ale neznamená, ze by vsichni, kdo mají takto srostlé prsty, meli být príbuzní. Ale je jich zrejme víc, nez jsem si myslela. Já mám prsty srostlé jen pár milimetru. Normálne jsou volné dva klouby, dcera má volný jen jeden.

1945 [17.3.05 - 14:20]
Hlavne by me zajímalo jak je to obvyklé, kolik procent lidí to má.Já má totiz skoro dva centimetry a ríkám si po kom to asi bude. Dnes vecer zkontroluju rodice. Jsem fakt zvedavá. (jako príbuznost s plazy?)

JIFFY [17.3.05 - 14:30]
BLACKPENNY: Takze máme soplecné konícky dva...:o)

JIFFY [17.3.05 - 14:30]
HOR: K mladsím matrikám: V archivech se k tomu staví snad az velice prísne. Závisí casto na lidech. V jedné obci na Olomoucku mi matrikárka dovolila prefotit rodnou matriku z let 1900-1926. O 10km dále v jiné obci mi matrikárka odmítla vydat matriku i oproti rodným listum, které dokazovaly muj príbuzenský vztah...

HOR [17.3.05 - 15:02]
JIFFy: ty musís mít nejaké kouzlo osobnosti! V takovém prípade bych se na nasi matrikárku asi velmi hodne zlobil, a to si myslím, ze jsem ke kolegum genealogum, co se týká zájmu o "zivé" matriky víc nez velmi vstrícný. V jednotlivostech lze jít rozumne v podstate na jakékoliv datum, ale 1926 a prefotit rodnou matriku (uz jsme zase u toho), to uz si matrikárka dost ríká o velký prusvih. V mém dotazu jsem mel ale na mysli matriky nikoliv na obci ale v SoA.

MECHYN [17.3.05 - 15:20]
JIFFY: jeste, ze si nejmenoval prímo obec, jinak by paní matrikárka asi brzo nemela co komu ukazovat. Docela by mne zajímalo, zda se mohou zápisy z "zivých" matrik fotit (samozrejme pokud splním dalsí podmínky - napr. prokázu, ze se zápis týká clena rodiny). Zákon o matrikách totiz ríká, ze urcitému okruhu subjektu matricní úrad dovolí nahlédnout do matricní knihy a sbírky listin a cinit si z ní výpisy. Jestli jde extenzivne vykládat výpis i jako fotokopii fotoaparátem ?

RIMEK1 [17.3.05 - 16:01]
Claricia: Popis projektu Genea 2003 je na této adrese www.genea.cz/index.htm na této adrese bkcz.info jsou aktuální informace o prubehu prací. Sám jsem se zúcastnil, delal jsem Vlasimsko. V této databázi po dokoncení bude stacit zadat vesnici a vypíse se seznam dostupných matrik k této obci vcetne signatur a archivu kde se matriky nacházejí, coz je dobrá vec, protoze se mi jiz stalo, ze starsí matriky byly v jiném kraji, protoze se to dríve delilo podle vikariátu.

CLARICIA [17.3.05 - 18:57]
Mám tu dotaz od kamaráda:
V pozdejsích matrikách okolo roku 1880 jsem narazil nekolikrát na výraz (panský) strapicír.

Co prosím zmanená výraz strapicír? Predem díky.

JIFFY [17.3.05 - 19:06]
Tak ho máme!!! Dalimil je doma...:o)

JIFFY [17.3.05 - 19:09]
MECHYN: Neboj se, v rámci vlastního bádání obci prece neprozradím. Jeste mi chybí totiz matrika snatková a úmrtní...:o)

JIFFY [17.3.05 - 19:10]
HOR: O prusvih si sice ríká, ale já ji práskat nebudu...

DENT [17.3.05 - 21:04]
Claricia > :) Ten doslovný prepis se vztahuje na príspevek zaslaný nekým z USA. Byla to reakce na muj email, který nebyl asi zcela presne pochopen - hned jsem také odpovedel a uvedl to na pravou míru.

CLARICIA [18.3.05 - 07:15]
DENT [17.3.05 - 21:04] Jj, pak jsem na to koukala.. Ani já neumím císt. :o)))

KROU [18.3.05 - 07:49]
Claricia - ad Genea2003: Informace o postupu projektu jsou na bkcz.info. Vlastni publikovani bude postupne na www.genea.cz.

CLARICIA [18.3.05 - 07:54]
Díky vsem za odpovedi o projektu Genea. Myslím, ze ted uz v tom mám víc nez jasno. :o)

SUVR [18.3.05 - 10:58]
CLARICIA: strapicír/strapecír = der Ochsenknecht - volák ve dvoře (obdoba koňáka). J. S. Kott, Německo-český fraseologický slovník, 1882

CLARICIA [18.3.05 - 11:00]
SUVR [18.3.05 - 10:58] Díky. :o)

KILIAN [18.3.05 - 11:09]
Mám jeden dotaz, na kresním liste mého dedecka je u kmotra napsáno "podruh z Ostravice". Co to znamená podruh? Díky za pomoc.

CLARICIA [18.3.05 - 11:12]
KILIAN [18.3.05 - 11:09] podruh - poddaný, slouha, najímaný na ruzné práce, od pomoci na poli pres sluzbu u panského dvora apod.

MECHYN [18.3.05 - 11:16]
V sirotcích registrech jsem se setkal u jednotlivých osob s poznámkami typu "forot, do forotu", neví nekdo co to znamená (krome dnesního významu "do zásoby") ? Napr. ze uz byli vyhlédnutí predem pro sluzbu v panském dvore ?

KILIAN [18.3.05 - 11:17]
CLARICIA... díky.

RADAMEC [18.3.05 - 11:57]
CLARICIA, KILIAN: Ne, podruh je najemnik. Nic vic a nic min. To ze podruhove byli casto chudi nadenici je sice pravda, ale take to mohl byt treba relativne zamozny remeslnik bydlici u nekoho v podruzi a podobne.

CLARICIA [18.3.05 - 12:03]
RADAMEC [18.3.05 - 11:57] S tímhle významem jsem se zatím nesetkala. U me to bylo vzdycky tak, ze podruh byl clovek najímaný na zemedelské práce. Díky za upozornení.

DENT [18.3.05 - 12:12]
ad podruh: Konkrétne tento dotaz se tady objevil uz nekolikrát. Napadlo me, ze by bylo skvelé, kdyby "nekdo" vytvoril slovnícek takových pojmu. Mohla by to být samostatná databáze, ale mozná jeste lepsí by bylo pouzít http://cs.wikipedia.org. Musel by to ale vkládat nekdo, kdo tomu "rozumí" :) (je schopný to vysvetlení zformulovat presne a výstizne).

DENT [18.3.05 - 12:15]
V ceské wikipedii jsou zatím z oblasti genealogie jen základní pojmy: rodokmen, rozrod apod.

RADAMEC [18.3.05 - 12:18]
DENT: Zkus muj Slovnicek pojmu.

CLARICIA [18.3.05 - 12:21]
Podruh podle Otáka:
Podruh, kdo ve vsi v cizím dome v podnájmu bývá a nemaje polí ni chalupy ziví se jen prací rukou svých.

DENT [18.3.05 - 12:22]
RADAMEC: Díky! :) Ale stejne by mozná stálo za to doplnit tahle hesla do wikipedie.

HOR [18.3.05 - 13:00]
Díval jsem se na tu wikipedii a mají tam treba: "Rozrod je genealogický termín, který vyjadruje soubor slechtických rodu, kterí mají nebo se hlásí ke spolecnému predku". To prece není to úplne pravé.

RADAMEC [18.3.05 - 14:28]
Je-li tu nekdo aktivni, kdo se do toho chce pustit, tak davam svoleni k zahrnuti meho slovnicku do Wikipedie. Ja sam uz jsem na to prilis zivotem unaven.

RILKEAN [18.3.05 - 14:50]
Nevíte nekdo co znamená latinské slovo: exceptionarius (teda doufam, ze to dobre ctu)

DENT [18.3.05 - 15:40]
RILKEAN: Nevím, co to znamená, ale exception je výjimka (anglicky), coz má (i významove) blízko výmince... Takze by to treba mohl být výminkár (?)

MARCA [18.3.05 - 18:33]
Dekuji za pomoc s Borusíky. Bohuzel, s tím nemohu moc hnout. Jedná se o jméno dolozené r.1680 na Velehrade jako BORUSKY. Postupem casu se zjednodusilo na Borusík. Podle jedné rodové "zvesti" se jednalo o slechtice a nejlépe z Balkánu. Mel i vlastní pecet. Díky

SAZYMA [18.3.05 - 19:03]
Ad Radadamec: Práve opisuji kompletne soupis poddaných na panství Hluboká 1740. Zajímavé. Jsou tam usedlí, podruzi, sirotci, sluzebníci na zámku, myslivci, mlynári na panství, ovcácu panstí pastýri, lidé ztracení z panství a lidé na vojnu daní. Úzasné. A je pravda, ze u podruhu je kde kdo i stará výminkárka na usedlosti, u níz je napsáno: vdova po tom a tom, výminkárka, 85 let.

RADAMEC [18.3.05 - 19:09]
MARCA: Balkanskeho slechtice bych vazne nebral. Spis bych pro zacatek overil, zda se tvar Borusky vyskytuje ve starsich dobach opakovane, nebo jen v jednom izolovanem zapisu. V prvnim pripade to lze chapat jako puvodni tvar jmena. V druhem pripade to muze byt nahodna chyba pisare vznikla prehozenim poslednich dvou pismen u Borusika.

JIFFY [18.3.05 - 20:14]
RILKEAN: excipio je latinsky "vybírati" nebyl tedy exceptionarius neco jako panský výbercí, napr. kontribuce?

JIFFY [18.3.05 - 20:16]
RILKEAN: Nebo dalsí slovo "exceptio" znamená vyjímka, výhrada, omezení. Dost uzívané jako právnický pojem...

KILIAN [19.3.05 - 09:58]
RADAMEC Díky.

SUVR [19.3.05 - 10:47]
DENT [18.3.05 - 15:40]: výjimka a výminek mi moc dohromady nejdou. Nabízí se sice také "výminek" jakoze to (dozití na chalupe)bylo vymíneno, ale prikláním se k logictejsímu, ze výminek je spisovný tvar od "vejmenek" - od vejmena/výmena. Hospodár na odpocinek, mladý na hospodárství

MECHYN [19.3.05 - 11:07]
SAZYMA: Já delám to samé s Roudnicí (sirotcí registra z 1726) a ve skupine „Podruzi“ jsou vlastne psáni vsichni, co nejsou sedláci, chalupníci, mlynári, sirotci, zmrhané, pastuchové a nepoddaní. Takze se tam objevují napr. i lidé s poznámkou „na své chalupe …“ (na gruntu xy, na obci, na panských gruntech, na zádusních gruntech) = vlastne domkári.
SUVR: Já se kloním k vymínení. V gruntovnicích pri zápisu nového hospodáre je to tak i psáno „ten a ten si vymínil tolik a tolik kazdorocne az do smrti“, vejminek (=výminka) nebrali výhradne jen bývalí hospodári, ale nekdy napr. i sourozenci apod.

VAN [19.3.05 - 12:52]
Zdravím. Prosím o prijetí a o pomoc. Zjistil jsem, ze bratri Pavel a Jirí Vanisové mestané z Bohdance byli v 16. stol. nobilitování s prídomkem ze Zdánic. Jenomze Zdánice jsou v okr.: Kolín,Hodonín, Zdár nad Sázavou a jeste Staré Zdánice. Jak byli povýsené osoby oslovováni? Bylo toto dedicné?

IPAVON [19.3.05 - 13:52]
VAN: Staré Zdánice poblíz Bohdance mozná nebyl vzdy staré, nasel jsem následující: "Obec Staré Zdánice vznikla ve 14. století. Byla rodným sídlem vladyku ze Zdánic. Povest praví, ze Zdánice stávaly dríve na rybníku Oplatil. Dominantou je kostel sv. Václava z r. 1336. Obec se nachází 12 km od Pardubic na silnici III/333 Lázne Bohdanec - Hradec Králové. V erbu obce je cerný kohout pod korunou lípy, tento erb byl znakem vladyku ze Zdánic."

VLADOVLADO [19.3.05 - 17:53]
To BlackPenny: Co by povedal vásnivý filatelista na pohladnicu z MS Chile 1962 s prílezitostnou peciatkou a vlastnorucnými podpismi vsetkých hrácov ??? Poznám cloveka, co ju vlastní, ale je schizofrenik ...

ALETHIA [20.3.05 - 15:28]
CLARICIA: Nevís kde byl ten poslední sraz?

CLARICIA [20.3.05 - 16:16]
ALETHIA [20.3.05 - 15:28] To bohuzel nevím, ale nekdo z místních na nem urcite byl, takze snad poví.

MICHAL [20.3.05 - 19:10]
Ahoj muze me prosím nekdo poradit?? Dá se nekde blízko Brnenského zemského archívu rozumne parkovat?? Predem dík za radu.

LODOVICO [20.3.05 - 22:24]
VAn & IPAVON: Zdanice jsou zminovany v BR i SPPV Pardubskeho panstvi. V SPPV jde o farni ves, 77 obyvatel, zadny Vanis, rychta vsi Preloucskych.

RADAMEC [20.3.05 - 23:45]
ANON v poste: Tvrde a mekke i ve starych ceskych zapisech jedno jsou. Bez ohledu na to, zda jde o slovo balkanskeho ci jineho puvodu.

KROU [20.3.05 - 23:45]
ad srazy: Zatim se konaly tri srazy ucastnuiku tohoto auditoria - prvni trvalo pul dne v Praze u prilezitosti genelogicke vystavy v postovnim muzeu (13. brezna 1999 - "Prazska 13"); po pulroce uz vikendove setkani ve Svratce ("Svratka 21"); a zatim posledni po dalsim pulroce vikendove setkani "GeneaCon2000" v Dolnim Ujezde u Litomysli. Od tech dob nebylo zadne setkani zoganizovano. Jsem ale presvedcen, ze pokud se toho nekdo ujme, urcite se tam rada sejde rada starych i novych, realnych i virtualnich znamych :-)

BLACKPENNY [21.3.05 - 07:40]
Ten Újezd u Litomysle,coby místo srazu,bych bral vsemi 10-je to kraj mých predku:-)

COMTE [21.3.05 - 07:47]

Heraldická spolecnost v Praze
Vás zve na prednásku "S.Hostálek - Ceská a moravská heraldika v dobe Premyslovcu", která se uskutecní zítra, tj. 22.brezna 2005 v 17.30 hod. v konferencním sále Archivu hlavního mesta Prahy, Clam-Gallasuv palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Mesto (bývalé sídlo HSP).

HOR [21.3.05 - 08:18]
BLACKPENNY: pripojuji se - ze stejného duvodu :-)

NIMO [21.3.05 - 10:02]
HOR,BLACKPENY> Ja o par nekolik malo km severneji, ale take bych byl pro. Jen najit obetavou dusi, co by to zorganizvala.

RADAMEC [21.3.05 - 12:57]
Ja si vzpominam, ze minule se toho jedna obetava duse ujala, rezervovala predbezne ubytovani, pak se lidi dlouho nebyli schopni zavazne prihlasit a upresnit tak pocet noclehu, nakonec ze vseho seslo a v penzionu z toho byl trapas. Takze by to chtelo udelat nejak tak, aby se podobny incident neopakoval.

MR_DAKAR [21.3.05 - 18:51]
KROU [20.3.05 - 23:45] - no, taky na neco podobného vzpomínám...tak drzím organizátorovi palce

ALETHIA [21.3.05 - 19:42]
Byla jsem na srazu v Ujezde (a bylo to moc prima), myslela jsem si, ze se od te doby nejaky dalsi jiz uskutecnil... Je pravda, ze pro organizatora to predstavuje poradny kus prace.

JIFFY [21.3.05 - 20:11]
BLACKPENNY: Já bych téz bral Dolní Újezd, také tam mám predky, ale bohuzel v tom na Prerovsku...:o(

VAN [22.3.05 - 12:53]
V zem. deskách jsem precetl:r.1541 -- dedictví své v Cekanicích dvory, na kterých sedí Vanis.Co bylo mysleno slovem sedí. Nemohu sehnat Urbár panství táborského.

CLARICIA [22.3.05 - 14:32]
VAN [22.3.05 - 12:53] Sedí - sídlí, resp. má v majetku.

RADAMEC [22.3.05 - 18:28]
VAN: Ona ta stredoveka predstava o vlastnictvi a uzivani byla z naseho hlediska takova zvlastni. Kdyz clovek drzel nejakou nemovitost nebo na ni sedel, tak ji sice jakoby vlastnil, ale ve skutecnosti ji mel jen udelenou jako leno a vrchnim vlastnikem byl lenni pan. Ve tvem pripade ovsem nedokazu presne posoudit, jestli to byl poddansky statek na kterem sedel sedlak Vanis, anebo svobodny majetek, na kterem sedel zeman Vanis, nebo cizi majetek, na kterem docasne sedel najemce Vanis treba do zletilosti dedicu.

NIMO [23.3.05 - 08:09]
Narazil jsem na zajimavy termin trinata ("n" s hackem). Predevcirem vecer jsem naslouchal dve hodiny vypraveni jedne stare pani, vzdalene pribuzne a ona tento termin pouzila pro pribuzensky vzah, ktery jsem doposud znal pod nazvem "vlastnici". Jedna se o nazev pribuzenskeho vztahu deti bratrancu a sestrenic. Vlastniky jsem znal ze od Slavkova u Brna a Vyskova. Ony trinata jsou od Velkeho Mezirici.

Pouzila taky termin pastouska, pastousky, tedy pro domy bez pozemku , postavene uprostred navsi, kde dookola stoji sedlacke grunty a chalupy. Doslova: "...stal tam, jak sooo te pastooosske...". Myslel jsem si, ze pastouska je domek nebo pristresi pro pastevce a pripadne ustajeni. Jak jsem to ale pochopil z jejiho vypraveni, ze se vyznamove termin posunul na domy remeslniku a chalupniku bez pozemku, jen se dvorkem a malou zahradkou (takove gheto). Dnes stodoly, garaze, hasicarna, chalupari a bordel-lebeda.

CLARICIA [23.3.05 - 08:17]
NIMO [23.3.05 - 08:09] Pastouska byl obecní domek pro chudinu, resp. pro sirotky atp. :o) Ale trinata jsem neslysela.. :o)))

Mohl by mi, prosím, nekdo vysvetlit latinský pojem Capitulant? Setkala jsem se s ním v souvislosti "ausgedienter Capitulant". Díky.

LODOVICO [23.3.05 - 09:10]
CLARICIA: Tady googleni selhava. Chemnicky Ge-En Dict vraci na "Capitulant" "canon" a ten zpet "Domherr". Webster (1828) nema nic, ale hned vedle lezi "capitulary": The body of laws or statutes of a chapter, or of an ecclesiastical council. This name is also given to the laws, civil and ecclesiastical, made by Charlemagne, and other princes, in general councils and assemblies of the people. Some indeed have alledged that these are supplements to laws. They are so called, because they are divided into chapters or sections".
Tusim, ze by mohlo jit o nejaky druh cirkevniho pravnika nebo urednika.

LODOVICO [23.3.05 - 09:13]
CLARICIA: Jeste neco jsem nasel v jednom pedeefku:

CAPITULANT (cf. Délégué. Membre de droit. Nomination)
 membres de droits, membres élus
 élection du Conseil général
 approbation des actes capitulaires
 désignation éventuelle

CIBULE [23.3.05 - 09:27]
..bez celé souvislosti to pujde jen s nepotvrzenou úvahou, ze Capitulant je nejaký clen neceho, rádne zvolený Radou.

CLARICIA [23.3.05 - 09:30]
LODOVICO [23.3.05 - 09:13]Tohle jsem nasla taky.. :o)) Neboj, google je to první, co pouzívám - kdybych to nasla tam, tak se tady neptám.. :o) Ale díky za snahu.. Církevní právník ani úredník to rozhodne nebude, a to z toho prostého duvodu, ze je to uvedeno u trí ruzných muzu v zápisech o snatku mezi lety 1852 a 1858 (prepis):

Anton Nekowarz ausgedienter Capitulant (napsáno latinkou, ne kurentem) Sohn des + Anton Nekowarz halblähner von Mrakotin...

Jedná se o muze ze trí ruzných rodin, nikde jinde nez u snatku jsem na to zatím nenarazila, ackoli matriky narozených i zemrelých uz mám proslé..

CLARICIA [23.3.05 - 09:45]
DOBES [23.3.05 - 09:41] Na to se budu muset podívat, ale je zvlástní, ze by se to vyskytlo pouze u zápisu o snatku.. Navíc proc ausgedienter (vyslouzilý)?

LODOVICO [23.3.05 - 10:14]
CLARICIA: Tak to je jasny. Clen cirkevni rady farnosti.

CLARICIA [23.3.05 - 10:19]
LODOVICO [23.3.05 - 10:14] Tri mladíci, kterým je v rozmezí 24-30 let? To se mi nezdá..

DOBES [23.3.05 - 10:25]
CLARICIA: To "vyslouzilý" zní skutecne spíse jako vojenský pojem. V nemeckém vojsku byl „Kapitulant“ déleslouzící poddustojník (viz Meyers). Jestli se to pouzívalo v RU armáde nevím.

LODOVICO [23.3.05 - 11:05]
DOBES, CLARICIA: Hmm, zabavne, http://wortschatz.uni-leipzig.ded: Kapitulant referenziert von: Berufssoldat.
Teda s takovym oznacenim pro vojaka jsem se teda nesetkal. Proc si rikam, jestli to neni vyjadreni toho, co na te vojne delal? :-)

VALSIDAL [23.3.05 - 11:37]
Mohl by mi prosím nekdo poradit kdo to byl TAFLDEKR? Setkal jsem se s tím to termínem u zápisu svého predka v r. 1719, kdy bylo za jeho jménem uvádeno "toho casu tafldekr" Díky.

MECHYN [23.3.05 - 11:45]
CLARICIA [23.3.05 - 08:17] Podle mne je to normální "vyslouzilý voják", který byl oficiálne propusten z vojska. Za tricetileté války byli kapitulanty i vojáci jejichz pluky byly rozpusteny.

CLARICIA [23.3.05 - 11:51]
MECHYN [23.3.05 - 11:45] Mno, snad..

MECHYN [23.3.05 - 11:54]
CLARICIA: Podle clánku od Bedricha Engelse se zdá, ze kapitulant by v dobe kolem 1850 mohl být neco mezi poddustojníkem a obycejným vojínem - http://www.mlwerke.de/me/me16/me16_037.htm.

CLARICIA [23.3.05 - 11:59]
MECHYN [23.3.05 - 11:54] Díky, proctu si to.. A snad se mi povede zjistit neco víc v archivech..

ZEL [24.3.05 - 10:25]
Jedna perlicka. Pred pár týdny jsem si opsala zápis o úmrtí z roku 1828, vek 41 let 1 mesíc 1 den, vsechny zápisy kolem klasicky nepresné. Teprve vcera jsem se dostala k matrice narozených - a ten clovek se opravdu narodil na den presne.

CLARICIA [24.3.05 - 10:29]
ZEL [24.3.05 - 10:25] Zázraky se obcas dejí.. :o) Treba ho farár dobre znal..

BLACKPENNY [24.3.05 - 11:53]
ZEL:S temi dny u úmrtí je to nejaké divné.Nekteré jsou opravdu presné a nekteré se lisí i o rok.Jednak mohl farár najít záznam o narození a vypocítat to-setkal jsem se v matrikách s tuzkou psanými výpocty,nebo se ten clovek narodil opravdu dríve a byl pokrten pozdeji (z toho ten rozdíl) a u protestantu jsem se setkal s tím,ze za datum svého narození povazovali "prozrení", coz mohlo být treba v 15... Ve výpovedích pred komisemi casto uvádejí,ze jako datum narození neberou den,kdy prisli na svet,ale kdy "prozreli" (nebo tak nejak)...

ROUBI [24.3.05 - 11:59]
ZEL, CLARICIA: V nekolika farnostech jsem se setkala (vzdy jen v nejakém omezeném údobí) s takhle presným urcením veku u zemrelých, a pokud údaj nesedel, bylo to ve vsech prípadech, které jsem pocítala, v dusledku pocetní chyby , informace meli vzdy správné:-)) Naposledy se "sekl" farár o 1 mesíc u jedné mé 3xprababicky.
Rekla bych, ze v techto prípadech si vyhledávali datum narození a pocítali, pokud uvádeli vek jen na roky, dali jen na mnohdy velmi nepresnou informaci od pozustalých.

ZEL [24.3.05 - 12:43]
ROUBI: Tohle bylo zajímavé tím, ze to byl jediný takhle presne urcený vek na stránce, císla pekne vypsaná do kolonek. Pokud chtel farár jinde upresnit vek, vypsal text "1 rok 2 mesíce". Cizí lidi v okolí jsem nedohledávala, ale u príbuzných v rozmezí nekolika let jsou bezné chyby o jeden rok, díte staré 6 mesícu se narodilo pred osmi mesíci apod. Treba príbuzní udali tak nesmyslný vek, ze to farár radeji prepocítal.

VALSIDAL [24.3.05 - 13:56]
Tak uz jsem na to asi prisel:) Tafldekr (Taffeldecker) byl stolník. Konkrétne se to týkalo rozdalovického panství ve stredních Cechách na pocátku 18. století. Zajímalo by mne jestli jste se tímto termínem taky nekdo setkal v matrikách a zdali to bylo bezné?

HONYK [24.3.05 - 14:48]
NIMO - pastouska plnila funkci jakehosi obecniho azyloveho domu, tady alespon v nasi vsi, viz zde.

PEC [24.3.05 - 23:49]
tríne - mne to pripomíná pojem "sestríne" (díte od sestrenice) se kterým jsem se uz setkal.. (home.zcu.cz/~ekodrlov/tezaurus.doc)

IPAVON [25.3.05 - 06:08]
Já jsem se v jizních Cechách setkal s pojmem "sestríne" a "bratráne". Nevím, zda pojmenování se odvozovalo od pohlaví pojmenovaného, nebo od sestrenice, ci bratrance jako rodice.

LODOVICO [25.3.05 - 08:54]
Jaky je vztah mezi "sestríne" a "sestrenec"? Ja se dosud domnival, ze sestrenec je syn sestry.

JIPE [25.3.05 - 12:04]
Kapitulant do r. 1867 v c. k. vojste voják, jenz doslouziv kapitulaci první slouzil reangazovaný dále dobrovolne, zacez pozíval jisté výhody, bud prilepsení od eráru, nebo slouzil místo zámozného brance, jenz jej za to vyplácel. Ve starých zápisech se objevuje i pojmenování "vyslouzilý kapitulant", jehoz bylo pouzíváno pro výse zmínené vojáky po odchodu od vojska. Za prípadne nasetrené peníze si kupovali nemovitosti na vsích. Pred zavedením vseobecné branné povinnosti, pravidelného vojska a odvodu byli najímání branci do vojska verbováním. Verbování spocívalo v premlouvání ke vstupu za odmenu na smluvenou dobu (tzv. kapitulace), obvykle omezeno na dobu trvání války.

MEKYS [25.3.05 - 14:20]
Co se týká srazu, tak tomu bude od posledního 5 let, to by bla ideální veselice :o) ....ale to to tu bude muset nekdo vzít pevne do rukou! Tak se nehlaste vsichni....hlavní organizátory predchozích jsem uz dlouho nevidel :o(). CLARICIA......ty jsi na to myslm ideální.

VALSIDAL [25.3.05 - 14:32]
Preju vsem pekné a klidné Velikonoce. Uzijte si to. Nejlépe nekde v kraji svých predku:)

CLARICIA [25.3.05 - 16:10]
MEKYS [25.3.05 - 14:20] Já to klidne zorganizuju, není problém. :o)))

CLARICIA [25.3.05 - 16:11]
VALSIDAL [25.3.05 - 14:32] Já si to v kraji svých predku uziju. :o)) Jedu na Velikonocní pondelí na Telecsko - fotit po hrbitovech, navstívit pár príbuzných a tak. :o)) A moc se na to tesím.

CLARICIA [25.3.05 - 16:44]
Oki.. Vytvorila jsem stránku s anketou a "návstevní" knihou. Budu ráda, kdyz se vyjádríte k tomu, zda máte ci nemáte zájem o sraz.

http://claricia.quash.cz/rodokmen/sraz.html

DUDY [25.3.05 - 18:34]
Z návstevnej knihy na www.cemetery.sk - Moj dedo zahynul ako interbrigadista vo spanielsku asi niekde poblíz Madridu v roku 1937kde bojoval ako dobrovolnik proti Frankovi.Doteraz jeho hrob je neznamy.Pokial by niekto vedel o padlych Slovakov v Spanielsku bol by som rad...Dedo sa volal Pavol Simunek z Novych Zamkov.DAKUJEM -

JIFFY [25.3.05 - 19:20]
Také preji vsem príjemné prozití Velikonocních svátku...

SAZYMA [25.3.05 - 21:01]
Ad IPAVON Tady u nás v jizních Cechách se pojmen sestríne chápe, ze jsou rodice bratránec a sestrenice. Ale ríkáme to nezávisle na pohlaví. Preji krásné Velikonoce. A nezapomenme, proc je predkové slavili.

VAN [25.3.05 - 21:46]
Hezké prozití Velikonocních svátku. Zacínající badatele, bych chtel upozornit na Berní rulu, generální rejstrík ke vsem svazkum berní ruly z roku 1654, doplnený o soupis poddaných z roku 1651. Polozky zahrnují: prijmení, jméno, odkaz na pramen, obec, okres, panství a povolání, prípadne poznámku. Ukázka je na www.libri.cz Prístí týden jdu do knihovny. Mohu udelat výpis.

SAZYMA [26.3.05 - 15:35]
Ad Van. Protoze v této knize byly pouzity i moje vlastnorucní opisy berních rul: LItomericko, Chrudimsko, Bechynsko atd., vím k veci jen to, ze to není ke vsem vydaným i nevydaným. Chybejí napr. panství nálezející císari a klásterum, takze tam není more panství - napr. milevského klástera není ani v berní rule ani v soupise dle víry 1651 atd. Takze pokud jméno a príjmení není v indexu, neznamená to, ze není v berní rule. Mám s tím zkusenost v rádu desítek. Tato panství - napr. klásterní - by se musela opsat z opisu v Tereziánském katastru, k cemuz bohuzel nedoslo a tak to není úplné.

VLADOVLADO [26.3.05 - 16:04]
MARCA: latinsky boarius = pastier volov

VAN [26.3.05 - 21:42]
Ad SAZYMA. Souhlasím, musela to být ohromná práce.Mne index hodne pomohl. Kde muzu dostat informaci o Cekanicích u Tábora z roku 1541?

SAZYMA [27.3.05 - 20:04]
Ad Van - v Treboni mají pekný urbár (takový sesit) panství Tábor z roku 1541. Tam je soupis hospodáru i v Cekanicích. Urbár na pozádání ihned donesou.

STROM [28.3.05 - 18:16]
Potrebuji zjistit urcité údaje v matrikách v archivu v Treboni a nabízím jako protisluzbu pátrání v Zemském archivu v Brne, Olomouci nebo Opave

LODOVICO [29.3.05 - 09:56]
VAN a SAZYMA: Aha, ono jde o Cerveneho. Tak nekupujte to. Je-li nezbyti, pujcte si to, ale nekupujte. U vetsiny prijmeni, ktera jsem tam hledal, jsem narazil na chyby. Ma tam lidi, kteri v Rule nejsou a obracene. Uznavam, v dobe, kdy to kompiloval, to byla udesna prace. Zasluzna. Dnes by bez pocitace do toho nikdo nesel. Je to dobre tak jako lokator obci, na ktere by se mel clovek soustredit.

HONYK [29.3.05 - 13:08]
Pred casem se tu nekdo zminoval o podrobne zpracovane publikaci venovane odlivu obyvatelstva do Kladska/Slezska behem tricetilete valky kvuli nabozenstvi, snad i s vyjmenovanim nekterych cilovych destinaci. Mohl by mi ji nekdo pripomenout? Predem diky.

Zkusil jsem hledat, ale asi to tady nejak nefunguje, i na obecne dotazy mi to nic nevraci.

SAZYMA [29.3.05 - 18:16]
Ad Honyk On pan Cervený vykonal neuveritelne pracnou vec. Jen to prepsat. Já mu pujcil rukopisy berních rul, které tiskem nevysly, ale mám je doma kompletne opsané ze SÚA Praha /taky fuska - treba celé Bechynsko - mám to v jedné velké krabici/. Ale podle me by to jeste potrebovalo korekci týmem lidí, kde by si kazdý vzal na starosti urcitý úsek. Taky to asi chtelo doopsat z Tereziánského katastru ztracené cásti - napr. panství Komárice a Habrí v jizních Cechách, panství klásterní (mnou zminované Milevsko není zdaleka jediné). Pak v tomto kompletu by to jiste bylo jeste cennejsí. Já sám to vlastním, neco tam najít jde, neco ne... ale nesmíme zapomínat na jednu velmi dulezitou vec. Tam jsou jen usedlí, ale není tam lid neusedlý - ovcáci panstí, pastýri, nádeníci, myslivci, hajní atd. Hledáte-li napr. v tomto generálním indexu príjmení Spatný v jizních Cechách, naleznete tam jen jedno v Radosovicích, ale ony jich byly na Hlubocku mraky - ale byli to ovcáci. Nemusí si tedy nekdo myslet, ze kdyz v berní rule není, ze jeho rod tu nebyl.

RADAMEC [29.3.05 - 18:24]
Myslim, ze je spravne si rejstrik k Berni rule koupit, protoze je treba podporit prospesny projekt. Pokud si ho nikdo nekoupi, v budoucnu se podobnych knih nedockame.

KOPAC [29.3.05 - 20:26]
Ad Radamec, Mate pravdu, ze mame protezovat vydani dobrych knih. Napsal jsem primo na Libri a po obdrzeni penez jsem oba svazky rejstriku mel. Jednaji velmi korektne. Dokonce chodi ke mne tady Cesi, aby hledali predky. Neziju ted u Vas a bohuzel trpim jeste starym socialistickym komplexem, ze si nemam koupit u Vas hodnotne veci a vyvezt je do ciziny, protoze tim jich bude mene "pod pultem" pro domaci zajemce. Od 24.dubna do 7.kvetna budu u Vas a co nejcasteji v archivu. Rad bych lidi z webove stranky poznal, tak kdyz me uvidite v bufaci, ozvete se. Asi budu mit modrou kosili. Zdravi Burr

LODOVICO [30.3.05 - 10:01]
SAZYMA: Jasne, ze Rula sama o sobe neni postacujici pramen. Kdyz jsem mluvil o lidech, kteri v Cervenem chybi, nemel jsem na mysli ty nemovite/neusedle. Mel jsem na mysli sedlaky s docela velkymi majetky, kteri Cervenemu nejak povypadali ze seznamu. Chybejici osoba neni zas tak hrozna vec, jednou na ni narazite. V SPPV, urbarich apod. Horsi je situace vymyslenych osob. Mou nocni murou jsou lidi, o kterych jsem v tech vsech matrikach a archivalich panstvi nasel jen jednu jedinou zminku. (No i lidi se dvema zminkami jsou orech na bednu.) Napriklad u mych primych predku Urbanu jsou v Cerveneho seznamu v Sezemicich Urbani dva, sedlak a zahradnik. Ani JEDEN neni v Rule. Naopak je tam Urban chalupnik. Pritom to neni jen tak vycucane z prstu. Urban sedlak tam byl, ale zemrel par let pred Rulou. Dokonce jednu chvili to vypadalo, jako by Cerveneho seznam byl z roku 1649 a ne z 1654. Abych mel jistotu, vypsal jsem si z orginalu Ruly vsechny Urbany, Urbanky, Urbance z celeho pardubskeho panstvi. Nu ztratil jsem skoro mesic, ale zato jsem ted na pardubske Urban[y/ky/ce] "machr". :-)
Pokud se nemylim, Cerveneho index vysel poprve v 1957, nemam ten pocit, ze jde dnes o podporu prospesneho projektu. Prominte. Spis bych podporil Sazymovu praci. Jsem ochoten to vlastnimi silami oskenovat a udelat z toho cd ci dvd ci to vyvesit na siti.

LETONICAK [30.3.05 - 10:16]
Skoda, ze neni v elektronicke podobe, clovek by rad nekdy mel seznam lidi ve vsi, aby precetl jmena, kdyz farar psal necitelne a nemam patricny dil ruly. Ale kniha je to pekna. Zde maji 40% slevu, tedy 1770kc. http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=104161

BLACKPENNY [30.3.05 - 10:30]
Honyk:Pokud jde o odliv obyvatelstva v pobelohorském období,pak je to super zpracováno v knihách od p.Edity Steríkové,které si muzes objednat zde http://kalich.evangnet.cz/ Mají 4-tu poslední na úvodní stránce a predchozí najdes kdyz dás vyhledat steríková.Hlavní odliv prostého obyvatelstva byl vsak az pozdeji okolo r.1742,je zpracován pro Opocenské panství v Nekatolici_uprchli_z_Cech_1735 a Soupis_nekatoliku_Opocenskych_1742 - obe knihy mám naskenované,tak pokud muzes prijímat maily alespon po 5MB,mohu poslat. Vsechny knihy od p.Steríkové mám doma,tak pokud te zajímá konkrétní jméno,mohu se podívat.

BLACKPENNY [30.3.05 - 10:44]
Ad rejstrík k berní rule:Je to dobrý pocin,ale v dnesní dobe by mel rozhodne vyjít i v pocítacové podobe (CD, DVD) poprípade by ke knize melo být CD nebo DVD prilozeno -jednak se v nem lépe hledá (clovek zadá základ jména a najde to i podobné a zenské tvary,které jsou treba i o nekolik stran jinde nez muzské) jednak se z toho dá cokoli vytisknout (skenování z tech bichlí je vec sílená) a jednak by se clovek nemusel bát, ze castým listováním se knihy za chvíli znicí, nebo z nich, nedej Boze, zacnou vypadávat listy...

LODOVICO [30.3.05 - 10:46]
BLACKPENNY: Neposilej to, uz mam hlavu posypanou popelem a za par minut to bude stahnutelne ode mne...

BLACKPENNY [30.3.05 - 10:59]
LODOVICO:Co znamená "stáhnutelné ode mne"? Más uz nejaké své stránky, kam umístujes tyhle veci?

CLARICIA [30.3.05 - 11:06]
Muzete mi pls nekdo pomoci se ctením? Teda, já to asi prectu, ale nedává mi to smysl.. Jde o prostrední slovo. Díky.

LODOVICO [30.3.05 - 12:43]
BLACKPENNY, HONYK: Zminovane knihy Dr. Josefa Volfa jsou nyni vyveseny zde

CLARICIA [30.3.05 - 12:53]
LODOVICO [30.3.05 - 12:43] Koukám na ty ceny a jak tak pocítám, tak pra...dedecek, který kupoval v roce 1788 kovárnu (málem jsem napsala kowarnu, jak jsem zblblá z toho prepisování z gruntovnice), si mohl za její cenu porídit pekné stádo krav.. :o)))

LODOVICO [30.3.05 - 13:07]
CLARICIA: Ja tam casem (jest treba do mne kopati) pridam ceny, ktere jsem vytahl ze sirotcich knih. Takova zdrava klisna, co kazdy rok vyklopila hribe, prisla na vic nez chalupa.
Hele, mne tam do toho prostredniho slova leze 'strychu'. To ale vazne s tim 'Kontraktem ... zakupu' nestymuje... :(

CLARICIA [30.3.05 - 13:14]
LODOVICO [30.3.05 - 13:07] Máme do tebe kopati? :o)))) Takové prehledy se vzdycky hodí..
E-e, to se tam fakt nehodí.. :o(( str je tam urcite, pak mi to prijde jako g(j) a nu...

LODOVICO [30.3.05 - 13:25]
CLARICIA: 'str...nu' je jasne. Ale nedava to smysl. Hm, to je skoro jak soucasna nejvyssi politika. U toho hypotetickeho 'g' mi vadi ta klicka. Je dvojita. A kduz jde nahoru, tak nejde primo na 'n'. Kdyby bylo misto 'g' 'cz', tak je vysledek stejne spatny. Zkousel jsem videt 'a' mezi 't' a 'r', neco jako 'starz', ale nic... Co zbytek textu?

CLARICIA [30.3.05 - 13:30]
Je to pátý rádek.

CLARICIA [30.3.05 - 13:30]
LODOVICO [30.3.05 - 13:25] Zbytek textu je tady - predem varuju, má to mega.. :o))) 0327.jpg

CLARICIA [30.3.05 - 13:31]
Mozná stranu, ale to je taky divný.. :o)))

LODOVICO [30.3.05 - 13:56]
CLARICIA: Tak 'g' vypadava, je to obloucek od dolniho 's'.
Hmm, jedine, co mi dava smysl, je "... domluwy neb kontrakt strann zakupu obecnj kowarnie w Miesteczku Mrakotinie ...". Nekde jsem uz videl slovo 'strann' se dvema nn, ale proc tam proboha napsal te uckovej hacek?

CLARICIA [30.3.05 - 14:00]
LODOVICO [30.3.05 - 13:56] To me taky napadlo, ale práve me tam trápí ten hácek.. Normálne se tam vyskytuje synn a podobne, to by me neprekvapilo.. Jdeme vyvolávat duchy a zeptáme se písare, ne? :o)))

MECHYN [30.3.05 - 14:09]
CLARICIA: Ze spodního slova tam zasahuje jen kousek "s". Já bych to cetl doslovne jako "strg(j)nu", ale i polde mne se tam hodí nejvíce slovo "strann" ve smyslu "kontrakt /ohledne,týkající se/ zákupu". Ale slovo "strana" je v textu psán s jinou podobou "s". Jeste mne napadá, ze to "s" na zacátku je predlozka (viz to slovo pod ním "s následujícím spusobem".

LODOVICO [30.3.05 - 14:09]
CLARICIA" Asi ano. Mne se rozsvitilo (teda spis zacalo svitit), az kdyz jsem prepisoval asi N..caty zapis ksaftu. V Sezemicich za 30.lete valky mam stesti na ""Girzika Brandejskeho Pisarze radnyho", ktery jako by mel razitko na ty ksafty, do nehoz se jen vyplnovala jmena a datumy.

MECHYN [30.3.05 - 14:16]
CLARICIA: po minute hledení na to slovo mám uz taky dojem, ze to "g" je "a" jak píse [30.3.05 - 13:56].

NIMO [30.3.05 - 14:19]
..no on ten hacek patri pravdepodobne k "Z" ve slove zakupu. Pokud se podivate do textu, tak je nad kazdym z hacek.

NIMO [30.3.05 - 14:20]
I kdyz je to teda dost ulitle vlevo.

CLARICIA [30.3.05 - 14:20]
LODOVICO [30.3.05 - 14:09] Já tu ted sedím nad mrákotínskými pozemkovkami (ofocenými, pochopitelne) a obcas marne premýslím, co tím vlastne chtel písar ríci.. A dojde mi to vetsinou tehdy, kdyz si to prectu nahlas.. :o)))
MECHYN [30.3.05 - 14:16] Jj, vypadá to tak.. Dekuji vám tedy obema za pomoc.. :o) Treba se z toho vseho jednou konecne zblázním.. :o)))

CLARICIA [30.3.05 - 14:23]
NIMO [30.3.05 - 14:20] Jj, to je..

LODOVICO [30.3.05 - 14:39]
NIMO a CLARICIA: JO! Patri to k tomu 'Z'. Podobne vcera psal muj prostredni, tc. prvnak, slovo brambora. I kdyz mi asi tajne leze do knihovny, pac to vypadalo jako by tesal runy. Dokolecka jako had.

CLARICIA [30.3.05 - 16:21]
Narazila jsem ted na pekný zápis.. Aneb péce o postizené príbuzenstvo.. :o)
(Na statku) wynachazy gse Ssymon newydomy, kteryho drzitel kruntu do smrti zywyti a ssatiti powynen bude

CLARICIA [30.3.05 - 16:35]
A dneska jeste jeden (snad uz poslední) dotaz.. Jakou menovou jednotku ten který znak vyjadruje? V tomhle jsem si nebyla nikdy schopná udelat jasno.. Díky.

LODOVICO [30.3.05 - 18:05]
CLARICIA: Vidim ss, to jsou kopy. V tom pripade se castky zapisuji: A ss, B gr. C d. (kopy, grose, denary).

CLARICIA [30.3.05 - 18:11]
LODOVICO [30.3.05 - 18:05] Díky.

MARCA [31.3.05 - 09:21]
Zdravím vespolek. Nevíte, prosím, jak bych mohla pátrat na Traplicku a Velehradsku pod rok 1680? Potrebovala bych zjistit jestli muj predek neprisel odjinud. Díky

BLACKPENNY [31.3.05 - 10:01]
LODOVICO:Muzes být k tem penezum konkrétnejsí a napsat presne co je napsáno treba na tom posledním rádku?

MECHYN [31.3.05 - 10:29]
BLACKPENNY [31.3.05 - 10:01] 19 kop mísenských, 21 grosu mísenských, 3 denáry. Nemecky kopa=Schock, asi odtud i ta zkratka pro kopu, 1 kopa = 60 grosu, 1 gros = 7 denáru.

KB [31.3.05 - 11:48]
CLARICIA (30/3) ja v tom zapise vidim take "strichu". Mel jsem podobny problem. Slovo "knecht" bylo zapsano (v roce 1726) take s tim "ch", ktere melo "c" jako "g". Tot muj amatersky prispevek.

PZ [31.3.05 - 18:18]
CLARICIA: Vidim to jako "stranu". To "g" je, myslim, ve skutecnosti "a", jen tam zespoda zasahuje zradna klicka pismene "s" a snazi se vyvolat dojem, ze patri k tomu "a" :-). Petr

MYTHAGO [31.3.05 - 19:22]
Inovoval jsem podnadpis. Bohuzel se tam nevejdou dva odkazy, takze link na www.genea.cz tam vrátím, az bude po srazu

CHARLIE [31.3.05 - 19:26]
Konecne jsem se dostal k té Berní rule - Práchensko 2.díl. Tak napiste, kdo máte stále zájem.

HONYK [1.4.05 - 07:00]
LODOVICO, BLACKPENNY - diky za ty nekatoliky. Ziji v podorlicke vsi, kde byla v obdobi 1420-1628 drtiva vetsina nekatoliku (katolicky farar byl dosazen do mistniho kostela az po tricetilete valce). Prvni udaj o mistnich obyvatelich je soupis poddanych z r. 1651 (urbar z 16. stol. se nedochoval), dalsi je v berni rule z r. 1654 a nasleduje seznam vsech obyvatel zapsanych fararem do matriky v r. 1663. Z promenlivosti jmen je patrne, ze tehdy dochazelo k castemu stehovani, sam pocet obyvatel je nezvykle nizky. Co se tyce literatury tykajici se odlivu nekatoliku za hranice, neslo mi tak ani tak o konkretni jmena emigrantu, ale spise o jakousi sondu do tehdejsi doby (to je vsak oproti zminovanym publikacim jiz 17. stol.).

CLARICIA [1.4.05 - 07:07]
MYTHAGO [31.3.05 - 19:22] Díky. :o)

A díky vsem za pomoc se ctením. :o)

BLACKPENNY [1.4.05 - 07:10]
HONYK:A proc ti nejde o konkrétní jména?Z té oblasti odeslo v dobe rekatolizace docela hodne lidí. Pouze u cca 1/2 je známo,odkud z Cech odesli. Pokud se ti nejaká rodina ztatila okolo r.1742 tak dej vedet.Mrknu se do literatury,zda neemigrovala...Postupne totiz procházím matriky a hledám v nich exulantská príjmení,abych zjistil,odkud vlastne odesli...

VALSIDAL [1.4.05 - 08:21]
LODOVICO [30.3.05 - 12:43] Velké díky za tu práci s naskenování a vyvesením "nekatolíku". Je to fajn kdyz se lidi umí podelit o radost :)

MP [1.4.05 - 08:47]
dobry den mam prosbu, potrebuji vlozit do auditka obrazek a nedari se:-(

MP [1.4.05 - 08:48]
dobry den mam prosbu, potrebuji vlozit do auditka obrazek a nedari se:-(

CLARICIA [1.4.05 - 08:52]
Je nutné zadat obrázek jako html tag.. <img src="cesta k obrázku">

LODOVICO [1.4.05 - 09:00]
CHARLIE: Ja, ja, ja... Vsak vis.

LODOVICO [1.4.05 - 10:39]
Do literarniho koutku sve genebaze jsem pridal knihu z roku 1887 od pana farare A. Kopeckeho zabyvajici se historii Sezemic.

VAN [1.4.05 - 11:04]
Chtel bych se podelit o dobrou zkusenost s SOA v Treboni. Na muj dotaz o Cekanicích mi obratem odpovedela Mgr. Zdenka Kociánová. Bohuzel tam Vanis nebyl a tak mi doporucila Tábor. Objednávka v Treboni je trítýdenní.

MP [1.4.05 - 11:19]

porad se nedari pouze jen ctverecek s krizkem:-( prosim nejakou dobrou dusi na me strance jsou 4 obrazky kde bych potreboval pomoct precist text (sweb.cz/posledni/foto/) diky moc za pomoc

CLARICIA [1.4.05 - 11:24]
MP [1.4.05 - 11:19] Musí tam být napsáno i http://

CLARICIA [1.4.05 - 11:26]
MP [1.4.05 - 11:19] A text je "Ssimon Jedliczka podruch k Netoliz (tomu nerozumím, priznám se) panstwy patricy".

MP [1.4.05 - 11:39]

UF tak tady je dalsi:-) diky Claricia jedna se o jizni cechy

MP [1.4.05 - 11:44]

prectu Barbora dcera Mateje ... podruha z .... matky....

MP [1.4.05 - 11:47]
a posledni

CLARICIA [1.4.05 - 12:11]
MP [1.4.05 - 11:39] O kterou oblast se presne jedná?

MP [1.4.05 - 12:16]
claricia: okoli Vodnan, matrika Kojecín,

MP [1.4.05 - 12:17]
resp. matrika Predslavice

CLARICIA [1.4.05 - 12:26]
Ok, to jsem potrebovala vedet.. :o))
MP [1.4.05 - 11:39] Dorota dcera + Waclawa Czerniho podruha z Koicina Nr. 3 matky Marie rozené Souckowy z Kranicka N.

MP [1.4.05 - 11:44] Barbora dcera Mateje Kwetona (asi) podruha z Tourowa c. 12 z matky Marie roz. Pawlik z Hajka c.p. --

MP [1.4.05 - 11:47] Josef Jedlicka podruh z Kojcína c. 11 syn Ssimona Jedlicky podruha z Kojcína c. 11 z matky Doroty roz. Cerný z Kranicka c. --

ROUBI [1.4.05 - 12:33]
CLARICIA, MP: Myslím, ze ten Matej Kweton je sedlák, ne podruh.

LODOVICO [1.4.05 - 12:35]
MP: Ano, je tam napsano 'sedlak'.

CLARICIA [1.4.05 - 12:40]
ROUBI [1.4.05 - 12:33] Jo, je.. Omluva.. Já uz jsem dneska slepá.. :o(

CLARICIA [1.4.05 - 13:49]
Na stránce o srazu je nová anketa...

MP [1.4.05 - 14:03]
diky vsem za pomoc:-)

LODOVICO [1.4.05 - 15:37]
Zbezne jsem si ted prohlizel tu novou Dalimilovu kroniku a koukam, ze vlastne prava na digitalni podobu ma nejake sro AiP z Berouna. Ony treba knihovny a jine instituce maji asi licenci zdarma, mam ale pocit, ze tu nekomu ujela ruka. (viz www.memoria.cz) Jestli to tak dopadne i v pripade matrik...

HONYK [1.4.05 - 22:44]
BLACKPENNY - ja jsem v tomto auditoriu tak trochu omylem. Obcas mne zaujme nejaky clanek o historii a pak se k tomu snazim ziskat vice informaci. Archivy i vedecke knihovny mam trochu z ruky, takze vse z me strany je hodne povrchni. Na vysvetlenou, informace o ubytku obyvatel (nekatoliku) neni nejaky muj systematicky vyzkum, ale citace z pametni knihy sepsane pred casem mistnim historikem. Co se tyce konkretnich jmen te doby, jsou v teto knize vypsana (opisy ze soupisu poddanych, berni ruly, matriky). Na to jak jsme mala ves je tato pametni kniha sepsana celkem fundovane. Pomerne velky prostor je venovan zivotu poddanych, takze si myslim, ze by mohla byt pro mnohe zde zajimavou studnici informaci. Nejen proto, ale i z popudu starosty a konecne i vlastniho zajmu ji postupne digitalizuji (rozumej prepisuji), takze jakmile to bude v nejakem rozumnem stavu, dam vedet.

KOLODEY [3.4.05 - 18:50]
LODOVICO: Autorska prava ma ten, kdo vyrobi fotku (i digi). Ten se musi predtim domluvit s majitelem, za jakych podminek si to smi vyfotit a za jykch zverejnit.

MECHYN [4.4.05 - 12:22]
Mám takový prípad: muj predek Christoph Horn, narozený 1690, syn sedláka a sedlák z Robece na Litomericku (jeho deda ludimagister zemrel kdyz Krystofovi byly 4 roky), v 1723 svatba, a pak jdou deti po 2 letech az do 1742. V matrice narozených vsak v letech 1730,1732,1734 je u detí najednou psán jako nejaký panský úredník a deti jsou narozené v sousedních Sukoradech (sídlo panství). On je titulován jako "prenobilis dominus Christoph Horn dominicalis questor" (príp. jen dominus Ch.H.) a i kmotri u krtu jsou z "vyssí trídy", 2 z techto 3 detí jsou „po pansku/po nemecku“ pokrteni s dvemi krestními jmény, u dítete v 1735 (a dalsích) je to uz zase obycejný Ch. H. z Robece. Nemám pochyby, ze by to nebyl ten samý clovek, spíse mne zaujaly celkové okolnosti (od pluhu si odskocil k pracovnímu stolu). Co bylo kvalifikací k tomu, aby se stal poddaný takovým úredníkem, co mohl mít konkrétne kvestor na takovém panství na starosti, jak si clovek vyslouzil tak honosnou titulaci (jen, ze delal úredníka) ?

BLACKPENNY [4.4.05 - 12:41]
HONYK:a o jakou obec se jedná?

LODOVICO [4.4.05 - 13:55]
MECHYN: No, soucasny kvestor, treba ten nas univerzitni je proste spravce. Ta zmena muze byt treba jen tim, ze se vymenil pansky pisar. Co pisar, to jine zvyky...

HONYK [5.4.05 - 06:30]
BLACKPENNY - Tou obci je Bily Ujezd. Kdyz jsme u tech nekatoliku, zrovna v sobotni priloze novin byl strucny clanek o jejich emigraci do Pruska. Docasne jsem jej vystavil zde. Ale je to v podstate vytah uvodniho textu ze "Soupisu nekatoliku", doplneny o seznameni s vojenskymi povinnostmi novych osadniku.

BLACKPENNY [5.4.05 - 11:24]
HONYK:Z BU nikoho nemám,zatím jsou vsichni predci z panství Lanskrounského a Opocenského... Ale internetové stránky BU jsou moc dobre udelány...

COMTE [5.4.05 - 11:51]

CESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLECNOST V PRAZE porádá tuto sobotu 9.4.2005 od 9.00 do 16.00 hod. Den otevrených dverí v sídle Spolecnosti. Mimorádne bude otevrena kancelár a knihovna CGHSP.

SAZYMA [5.4.05 - 17:08]
Ad Mechyn - vzneaení predkové bývali v nekterých panstvích hodne casto, zvláate pokud krtil rychtár ci velcí sedláci ze vsi. Napríklad v chýnovské matrice se casto docteme, le ael za kmotra hejtman panství a jeho lena. Nejstaraí hosínská matrika (HOsín u C. Budejovic) z roku 1599 kazuje na dobu, kdy byli pány na Hluboké Malovci. Pan Malovec byl jednou také za kmotra slulticce na zámku, kdyl krtila své nemanlelské díte, která si "uhonila na zámku". Kdoví jak to tedy s tím kmotrovstvím pana Malovce bylo. Jaou to jiste zajímavé veci. Mnohdy mi kmotrové pomohli i pri identifikaci rodiny. Casto se stávalo, le jednem rodicum ali za kmotry pora¨ád titíl. A tím se mi podarilo mnohdy prekonat i mrtvé body.

SAZYMA [6.4.05 - 10:59]
Ad Mechyn - pardon vzneaení k m o t r o v é

Hlavní menu

Hledání na genea.cz

Genea menu

Archiv auditoria 2005:1-3