Archiv auditoria 2004:10-12

NIMO [1.10.04 - 09:09]
KUREL> diky za odpoved. Jeste dotaz: Prislusnost k cechu byla povinnost, profesni vyhoda (aby mohl prodavat), nebo privilegie. Zase mne zajima obd. prelomu 18. a 19. stol. konkretne uzemi Litomysl-Usti nad Orl. Osoba, kterou hledam se podle indicii zivila tkalcovstvim jako hlavnim zdrojem obzivy. Diky nazor nebo jakoukoli uvahu
ADDAMA [1.10.04 - 10:53]
IPAVON: Obratte se na Archiv Ministerstva vnitra CR v Praze. Muzete klidne i pres e-mail, uvedte jmeno, datum a narozeni Vaseho predka a okolnosti, ktere muzete uvest. Odpovi Vam, zda se u nich k danemu pripadu neco nachazi, ci ne. Velmi ochotny personal, musim rici. Dalsi dokumentaci z tohoto obdobi maji take v SUA Praha, ale pry je toho pomerne mene.
DOBES [1.10.04 - 11:15]
Re.: Rychtářky. Prohlédl jsem si včera pěknou podrobnou práci o fojtech na frýdeckém panství (autor M. Kroček) a je tam skutečně popsán případ (i když poměrně pozdní - 1826), kdy bylo fojtství napsáno na ženu (vdovu po fojtovi) včetně všech obvyklých rychtářských povinností (dohled nad robotou, šenkování).
SALTZMANN [1.10.04 - 13:25]
DOBES: Je to to co vycházelo myslím v Těąínsku, nebo je to nějaká samostatná práce?
KUREL [1.10.04 - 14:23]
NIMO: Rozhodně výhoda, už jenom v tom, že člověku přináší tak důležitý pocit spolčování se. Nejen trh, nýbrž i sociální podpora v životě i ve smrtí atd. V některých lokalitách platilo, že kdo nebyl v cechu, tak byl velmi znevýhodňován nebo nesměl řemeslo vůbec provozovat (záleží pochopitelně na konkrétních privilegiích).
DOBES [1.10.04 - 15:34]
SALTZMANN [1.10.04 - 13:25]: Ano, bylo v Těšínsku 2002-2003.
MAKYTKA [1.10.04 - 21:52]
Narazila jsem na takový nejasný zápis a zajímalo by mne co si o tom myslíte. V roce 1822 se narodil Josef (nemanželské dítě) jako matka je uvedena Anna dcera Magdaleny Novákové. V roce 1826 dochází ke sňatku matky Anny s Janem Tesařem (na svadbu i s přesným datem je odkaz u zápisu o narození Josefa) ovšem tady je Anna dcera po zemřelé Anně Novákové familiantce. V roce 1830 je to Anna dcera Nováka familianta a Alžběty rozené N. V roce 1835 Anna dcera Alžběty Novákové dcery Václava Nováka a Alžběty roz.- (To jsou zápisy z narození dětí) Věřím, že se stále jedná o tu samou Annu, ale dost mne to mate. Uvítám vaše názory. Díky
RADAMEC [2.10.04 - 09:25]
MAKYTKA: Muj nazor. Zapisujici si pletli generace, protoze zapis o nemanzelskem diteti nezapadal do bezneho kadlubu. Jestlize tedy v napisu narazili na formulku "Anna dcera Vaclava a Alzbety", neuvedomili si, ze uz jsou o generaci dal a ze Vaclav s Alzbetou jsou prarodice, protoze u bezneho zapisu prvni muzske jmeno vzdy byl otec.

Takze jedna mozna kontrukce pravi, ze tva dcera Anna mladsi byla nemanzelskou dcerou Anny starsi a vnuckou Vaclava Novaka a Alzbety. Magdalena pak muze byt nahodna chyba. U svatby je to spravne, protoze tam na tom nejvic zalezelo. V roce 1830 matrikar omylem zapsal Annu starsi a jeji rodice misto Anny mladsi, v roce 1835 to zapsal generacne spravne, ale Annu starsi prekrtil na Alzbetu po babicce. Samozrejme chces-li to toho vnest skutecne svetlo, musis bedlive prozkoumat tuto a predchozi generaci vsech Novaku ve vsi.

SAZYMA [3.10.04 - 15:00]
Prosím: POKUD ČTE TOTO AUDITKO PANÍ ZDENKA Z ITALIE, SE KTEROU SE ZNAME, AT MI PROSIM NAPISE E-MAIL. ZTRATIL JSEM JEJI E-MAIL JIZ DAVNO PRI ZTROSKOTANI POCITACE A NEMOHU JI STALE PODEKOVAT ZA KRASNE POHLEDNICE Z CIZINY. SASSMANN
LODOVICO [4.10.04 - 10:20]
Chci se zeptat zkusenych harcovniku po archivech, zda nekdy nekdo narazil na situaci, kdy mela nejaka osoba majetek ve dvou obcich soucasne. Byl pak treba v Rule ci nejakem urbari uveden v obou obcich? Je taky mozne, ze nekdo mel v jedne obci/meste jedno jmeno a v jine, kde mel taky dum/grunt druhe (lisici se od prvniho)?
RIMEK1 [4.10.04 - 11:17]
Nevíte někdo kde se dají stáhnout číselníky obcí. Děkuji
NIMO [4.10.04 - 11:35]
KUREL> jeste jednou diky
RIMEKI> ciselnik obci dle noveho zakona je na strankach Ceskeho stat.uradu starsi ciselnik (zahrnujici sidelni jednotky, katastry, obce atd mam stazeny, ted jsem ho uz na webu nenasel(byl na strankach Ministerstva pro misti rozvoj).
NIMO [4.10.04 - 11:39]
Nasel! MMR chce ale vyplnit jednoduchy evidencni formular.
RIMEK1 [4.10.04 - 15:44]
NIMO> díky hledal jsem ty starší číselníky
FABIAN [4.10.04 - 17:35]
Podařilo se mi najít (nemecky) server ze kterého jsem stáhl mapu vojenských posádek z roku 1898: http://www.kuk-wehrmacht.de/regiment/index.html
WOLFRAM [5.10.04 - 03:53]

WOLFRAM [5.10.04 - 03:54]
dekuji
WOLFRAM [5.10.04 - 03:54]
Nebyl by nekdo te dobroty a neprelozil mi ten text, ja z toho prectu tak akorat to mit Leopard. Ta pohlednice je poslana pred 1. valkou z Honkongu.
DOBES [5.10.04 - 08:47]
WOLFRAM: Přelož si sám: Besten Dank fuer Karte. Mit Leopard, dem 2ten Stationsschiff, sind wir in Amoy zusammengetroffen. Nach sicheren Nachrichten sind wir Ende Oktober in Pola. Es gruesst dich herzlichst dein ... (podpis nečitelný).
WOLFRAM [5.10.04 - 08:54]
DOBES: díííííík moc. Ani nevis, jak mi to pomohlo. Ten vzkaz je svym zpusobem nesmirne zajimavy.
WOLFRAM [5.10.04 - 08:56]
Psal to totiz namornik z krizniku Kaiser Franz Joseph.
BLACKPENNY [5.10.04 - 13:40]
WOLFRAM: pokud byl ten pohled poslán opravdu z toho křižníku a má v pořádku druhou stranu (razítka,známky), bude to docela hledaná filatelistická věc...
WOLFRAM [6.10.04 - 00:16]
Blackpenny, bohuzel, je to poslany z pristavu. Takze zadna lodni posta, i kdyz nabidku na koupi (neprodavam to) jsem uz dostal. Ale i tak je to vzhledem k textu i k motivu dost zajimavy.
LODOVICO [7.10.04 - 10:10]
Vyzna se tu nekdo v terminologii mestskych uredniku? Mam tu mestecko a vypadalo to, ze tu je primas, okolo nej spolu-radni konselove a pak starsi obecni. V jednom a tom samem zapisu z matriky z r. 1666 je ale jeden svedek Primas a druhy Burgmajstr. ???
SHERRY [7.10.04 - 17:33]
LODOVICO: Neni to druhy pan hradu v okoli daneho mestecka?
SVEJK [7.10.04 - 18:53]
Lidicky, zajimalo by mne jak delate rozrody do 20.stoleti ? Potrebuju najit nejake vzdal. pribuzne od predka X, ale ja leta delam jen vyvody a krom toho matriky z 20.stoleti a vsechny zive se tezko pujci bez prokazani pribuz. vztahu k one osobe, ze ? No diky za ruzne tipy.
SVEJK [7.10.04 - 18:55]
Jeste jsem zaslechl, ze pry v archivu na Invalidovne maji v evidenci i "normalni rakouske vojaky" ...? Ja myslel, ze legionare, to jsou miliony lidi takhle...blbost ? Prosim piste mi kdyztak primo do schranky, nemam moc casu. Dekuji. Feldkurac
RADAMEC [7.10.04 - 19:04]
SVEJK: Rozrod je mnohem obtiznejsi nez vyvod, v podstate na nej neexistuje metoda. Mas-li u nekoho zaznam o narozeni, vubec z nej nezjistis, jestli ten clovek umrel ve dvaceti letech v sousednim meste, nebo jestli v petadvaceti emigroval do Ameriky. Ve dvacatem stoleti je to jeste slozitejsi, to lze podle me pouze rozsahlym dotazovanim u pribuznych, nebo zkorupmovanim matricnich uredniku.

Na invalidovne mi nasli i kmenovy list predka, ktery nebyl legionarem a padl v roce 1914 jako rakousky vojak. Takze aspon nektere kmenove listy tam maji, ale v jakem rozsahu a podle jakeho klice, to ti nepovim.

MAKYTKA [7.10.04 - 22:33]
Chci se zeptat, zda máte někdo zkušenost s pátráním po dokladech z Podkarpatské Rusi z období před druhou světovou válkou. Pokouším se zmapovat pobyt mého pradědečka, který si tam koupil zbytkový statek někdy začátekm dvacátých let. Netuším, jestli se dokumentace svezla někam do Československa nebo jestli vše zůstalo na Ukrajině. Nevím, kde začít. Děkuji
MEKYS [8.10.04 - 08:24]
SVEJK...o vojenském archivu máš psáno na genea.cz, v sekci vojenství,.... miliony, no a co, to by ses stejně mohl divit jakto že je sčítání všech lidí .
Co se týká rozrodu, tak nevím, jak bys to zpoza louže dělal, vyžaduje to mnoho cest za přízní,...já mám v podstatě skoro 90% příbuzenstva od svých prapradědečků, někdy i dále..........ale sjezdil jsem toho už dost.......a nevím, kdybych to nesjezdil teď jestli bych se měl třeba za 20 let koho ptát :(
SHERRY [8.10.04 - 09:29]
No skoda ze neni dana povinost pri umrti dat vedet matrice, kde se dotycny narodil (podle rodneho listu, ...).
LODOVICO [8.10.04 - 09:33]
SHERRY: Neni. Oba to jsou 'obycejni' sedlaci. V nasledujicich cca 80 letech jsem o Burgmajstrovi toho mestecka zatim nic nenasel. Syn zmineneho burgmajstra se sam pozdeji stal Primasem (cili Primatorem). Jde o komorni panstvi Pardubicke. Tomu 'veleli' hejtmani.
ROUBI [8.10.04 - 09:44]
LODOVICO: Burgmajstr=purkmistr
SHERRY [8.10.04 - 09:45]
Ha zkusil sem google a asi sem nasel, to co potrebujes. Stacilo upravit starocesky pravopis na burgmistr a uz to neco naslo. Treba stranka http://vagenknecht.net/gen/legendy.html a na ni dej hledat burgmistr - je to purkmistr, predstavitel obce. Tady dalsi vyskyt toho slova v podobnem vyznamu - http://www.farnost.katolik.cz/banov/historie1.htm, a v puvodnim jazyce (textu) tady - http://www.katro.info/dk_hu01.htm.
LODOVICO [8.10.04 - 12:17]
SHERRY: To ja vedel, ze to je purkmistr, ale az do ted jsem si myslel, ze to je jen jiny vyraz pro primase, ktery je v mem pripade predstavitelem obce(=mestecka). Ale on to je vlastne neco jako dnesni tajemnik. Vyreseno, dik Roubimu a jeho odkazu na mb-net.
KENIGRAC [8.10.04 - 18:37]
Me ve vojenskem archivu nenasli ze sedmi ani jednoho. Smula...
KENIGRAC [8.10.04 - 18:41]
Rozrod soucasniku znamena jen se ptat a ptat a ptat... Nejlepsim pisemnym zdrojem pak budou zrejme smutecni oznameni - pri trose stesti se dozvis jmena vsech zijicich deti i vnoucat.
HONZAU [9.10.04 - 01:36]
Nema nekdo nahodou Soupis poddaných podle víry z roku 1651 - Berounsko? Zajimalo by mne, zda tam je ves Stara Hut a jestli v ni je neco o rodine Cmiralu. Nevim zda je Stara Hut vedena v soupisu pod Berounskem, protoze je v byvalem Pribramskem okrese. Nicmene, pokud by se mohl nekdo podivat, byl bych rad.
MIRDIK [9.10.04 - 18:12]
zdravím, narazil jsem na mě neznámé povolání - postřihač; poraďte prosím
MYTHAGO [9.10.04 - 22:35]
MIRDIK: Postřihač sukna, souvisí to se soukeníky
MIRDIK [10.10.04 - 07:48]
narazil jsem na otce i syna postrihace, opravdu to bylo samostatne povolani, jen strihat sukno - tomu moc nerozumim, ale v textile nedelam, to je pravda...
ZEL [10.10.04 - 13:03]
MIRDIK: Ne stříhat, ale postřihovat. Pokud si dobře vzpomínám, jde o jednu ze závěrerečných úprav sukna, kdy se plošně sestříhávají chloupky, které vyčnívají nad látku.
MIRDIK [10.10.04 - 14:52]
ZEL - diky, to je jina, ale stejne, predstav si delat to rucne celej den...
IPAVON [10.10.04 - 20:05]
Existuje někde na netu mapa, které území je zahrnuto v kterém dílu Soupisu poddaných podle víry a v Berní rule?
RADAMEC [11.10.04 - 10:15]
MIRDIK: On ten postrihac byval zaroven casto obchodnik s platnem, coz asi vyplyvalo z toho, ze byl na konci technologickeho procesu. Muj slavny predek Jan Bohm si jako tzv. postrihac vydelal na mensi slechticke panstvi, takze predpokladam, ze na platno vlastnorucne nikdy ani nesahl a spis provozoval velkoobchod.

IPAVON: Mapa? To asi ne. V obojim jsou zahrnute cele Cechy, pricemz obcas chybi nejake to panstvi nebo vesnice, coz by se na mape zachytavalo dost blbe.

LODOVICO [11.10.04 - 10:57]
IPAVON: DOSKOČIL, Karel Berní rula : Rekonstrukce ztracených částí ruly - Hlavní změny statků do r. 1779 resp. 1848 - Seznam majitelů deskových statků - Mapy krajského rozdělení Čech, komunikací a Kladska v době ruly, 1. vyd, SPN, 1953. Souhrnný index obcí, osad a samot z r.1654

Na Soupis je asi nejlepsi ten abecedni seznam mist Stare Manipulace, co se pujcuje v SUA, kdyz hledas 'tu svou' signaturu.

MIRDIK [11.10.04 - 20:01]
RADAMEC - Zkousel jsem Vias pred par dny dostihnout emailem (sel jsem po stope Rejlu z Doubravice a tam jsem narazil na vase hezke pisani), psal jsem s umyslem vyloudit vylusteni a prekladu fotokopie zapisu, se kterym si vazne nevim rady - onen zminovany email Vam dosel nebo ne? forstlm@lfhk.cuni.cz
MIRDIK [11.10.04 - 20:05]
...ale jinak mi RADAMEC vytahl trn z paty - vazne mi nejak nesla dohromady predstava clovicka, ktery se hrbi nad platnem a tupyma nuzticka ozdibuje chloupecky, aby mel na suchou skyvu, s majitelem celkem hezkeho majetku...velke diky za vysvetlenou
SAZYMA [11.10.04 - 21:58]
POKUD MÁTE ZÁJEM, UVEŘEJNIL JSEM NA SVÉ STRÁNKY PŘEPIS VELMI ZAJÍMAVÉ PŘEDNÁŠKY DR. JOSEFA BENEŠE O ŹIDOVSKÝCH PŘÍJMENÍCH, ZVLÁŠTĚ V ČECHÁCH. DALO MI TO HODNĚ PRÁCE A NEJSEM SI NA 100% JISTÝ, ZDA JSEM VŠEMU DOBŘE ROZUMĚL, ALE MYSLÍM, ŽE NA 99,99% JE TO AUTENTICKÉ.http://alois-sassmann.wz.cz/index.htm
MIRDIK [12.10.04 - 06:48]
Prosim o vas nazor: Muj pradeda byl nemanzelsky. V zapise o jeho narozeni je pouze jeho matka Anna a ta zde ma uvedene oba rodice stejne jako u sveho narozeni. Anna se ale pozdeji provdala a u svych dalsich 3 deti ma sice spravne otce, ale jiz jine jmeno i rodne prijmeni matky!!! Da se tedy predpokladat chyba zapisu vznikla tim, ze jeji otec uz mel tou dobou druhou zenu, nebo vas napada i jiny vyklad? Dekuji.
MIRDIK [12.10.04 - 06:49]
Jo a omluvte me tak trochu pritrouble otazky zacatecnika :-)
RADAMEC [12.10.04 - 09:52]
SAZYMA: Dobra prace. Konecne vim, proc je Roubicek zidovske jmeno, ze Kafka nesouvisi s Kavkou a arcibiskup Khon nemusel mit zidovsky puvod.
ETT [12.10.04 - 12:10]
RADAMEC: Schválně, jestli víš, kde je Rejlův kříž...
RADAMEC [12.10.04 - 16:09]
ETT: Asi nekde na Kralovodvorsku ne? Vsichni Rejlove jsou odtamtud. Ale nevim.
KENIGRAC [12.10.04 - 21:55]
MIRDIK: Něco málo o "mých" Rejlech na www.hlavati.cz. Co rod Mikešů ze Zdobína? Neříkají Ti nic? S doubravickými Rejly z přelomu 19. a 20. století byli blízce příbuzní.
MIRDIK [13.10.04 - 05:57]
ETT. Tak kde je ten kriz, nenapinej nas...znam vetsinu krizu kolem Zviciny, ale neslysel jsem, ze by se nejakymu rikalo Rejluv...
MIRDIK [13.10.04 - 06:06]
KENIGRAC:diky za tip, ale jeste jsem se v teto me vetvi nestacil radne "postourat?. Ona to bude docela detektivka. Staci navstivit Doubravicky hrbitov, ktery tak trochu pripomina nejaky soukromy hrbitov Rejlu. Mimochodem v Doubravici bylo rodin Rejlu tolik, ze zacatkem minuleho stoleti uzivali jednotlive rodiny misto prijmeni prezdivku pro celou familii - ta, ze ktere pochazi ma babicka, tak ta byla "rodina Berankova" (prapradeda i pradeda totiz meli vlnky na vlasech...) Ve vypraveni poslednich pametniku je opravdu zajimave sledovat, co vsechno delal "Josef Beranek" a nezapomenout, ze to byl Josef Rejl :-)
KROU [13.10.04 - 07:25]
ETT: Taky si tipnu: Rejluv kriz bude nekde v Jizerskych horach nebo podhuri.
RIMEK1 [14.10.04 - 10:29]
Máte někdo naskenováné Místopisné názvy... od A.Profouse
LODOVICO [14.10.04 - 10:34]
Vcera jsem byl v Zamrsku a uz se daji fotit matriky. Coz jsem ucinil...
BOSORKA [14.10.04 - 10:39]
2all: lidičky nevít někdo o dobré literatuře, týkající se toponomastik, zvláště s ohledem na sklárny????
NIMO [14.10.04 - 11:36]
LODOVICO> To by bylo super !!!. Jedu tam zese po roce 25.10. a uz jsem se vyrovnaval s tim, ze budu mit opet krec v ruce. Staci tedy pozadat a vyplnit zadost? Foti se primo u stolu nebo maji vyhrazene stoly v badatelne na foceni? Diky.
RILKEAN [14.10.04 - 12:15]
LODOVICO: A je to nějak omezený co se týče počtu pořízených fotografií?
POLES [14.10.04 - 12:48]
LODOVICO: To s tím focením to je super! Minule jsem ze 2 velkých tužek udělala špačky :-))
LODOVICO [14.10.04 - 12:58]
NIMO, RILKEAN, POLES: S focenim to je v Zamrsku stejny jako uz od drivejc v Litomericich. Pri kazde fotovizite dostanete formular, kam pisete, co fotite. (Pr. matrika 1546, 5,50, 100 atd.) Na zaver je treba secist a napsat pocet fotek. Nedovedu si predstavit, ze nejaky archivni KGB agent to bude kontrolovat. Tuhle jsem v Litomericich nadelal na 150 fotek a popsal jsem jim ti celej formular kolem dokola.

Fotite primo u stolu a kdo je nesika, pozor!, bleskovani je zakazany! Taky doporucuju si to doma nacvicit, jeden se tak muze vyhnout rozostrenym obrazkum. p.s. Na krec v ruce a spacky je dobrej notas... ;-)

RADAMEC [14.10.04 - 13:20]
Notebook na prepisovani mi nevyhovuje mj. proto, ze kdyz neco nemuzu precist, tak si presne obkreslim ten klikyhak a pak nad nim doma v klidu badam. Coz lze na notebooku tezko.
MICHAL [14.10.04 - 16:05]
Ahoj nevíte někdo jestli se může fotit v Zemském archívu Brno nebo musím žádat o povolení.
KENIGRAC [14.10.04 - 18:20]
To je výborné! Jen jestli mě nevyrazí až začnu přefocovat celé stránky indexů... Jedu 26. října.
NIMO [15.10.04 - 08:41]
BOSORKA> nevim to jiste, ale mam pocit, ze se studiem toponomastik zabyva nekdo na voj. top. ustavu v Dobrusce. O publikovani nevim.
BOSORKA [15.10.04 - 08:57]
NIMO: nemáš k tomu nějaké bližší informace?? Třeba kontakt či něco podobného??? Jinak díky za informaci
KOLODEY [15.10.04 - 09:08]
BOSORKA: Asi porad nejlepsi na zacatek je SMILAUER, Vladimir: Uvod do toponomastiky (nauky o vlastnich jmenech zemepisnych) Praha, Statní pedagogicke nakladatelstvi, 1963. 219 s.


NIMO [15.10.04 - 09:24]
BOSORKA>Zaslechl jsem to jen jako informaci v debate, kdy se Kraj Vysocina rozhodoval, jestli podpori grant na studium toponomastik pro sve uzemi. Nevim uz ale, kdo to mel zpracovavat. Zkusim se prilezitostne doptat, ale chvili to potrva.
BOSORKA [15.10.04 - 09:32]
NIMO: děkuju za informace
BOSORKA [15.10.04 - 09:32]
KOLODEY: toho už sem zkoušela a bohužel o problematice středověkých skláren tam není skoro nic.
LODOVICO [15.10.04 - 09:55]
Mam brouka v hlave: mapuju prarodne mestecko a uz podruhe jsem narazil na rodinu, ktera neni uvedena v Seznamu poddanych dle viry z roku 1651 a pritom maji zaznam v matrice k 8.2.1651. Bud to ten farar psal o dost driv nebo je uplnost seznamu na backoru. Nejake rady a zkusenosti?
SLIM [15.10.04 - 11:03]
Ahoj, nevedel by tu nekdo, jestli je sance najit v mestskych radnich knihach nebo jinde zaznam o obcanech mesta co byli naverbovani? jde mi o konec 18. stol, sance ze najdu kmenovy list ve VHA je uz mala. A jiny problem -myslite ze je moznost aby nekdo koncem 18.stol oznacenim "muj bratr" myslel veskutecnosti sveho bratrance? diky
RADAMEC [15.10.04 - 12:25]
LODOVICO: Uplnost seznamu rozhodne je na backoru. Pricinou muze byt nedbalost, casovy rozdil porizovani materialu a alternativni prijmeni. Pripadne to ze nekdo byl zapsan treba jen jako celedin s krestnim jmenem. Ale budme za ne vdecni, nic lepsiho asi nikde na svete nemaji.
KROU [15.10.04 - 12:26]
SLIM: Sezmany vojaku podle pluku uz z tohoto obdobi jsou dost dobre vedeny (alespon pro pluk Wartensleben) v Kriegsarchivu ve Vídni. - Podle me zkusenosti to vubec neni vyloucene. Navic v jinych slovanskych jazycich je slovo "bratr" hovorove stale pouzivano v sirsim smyslu a zahrnuje bratrance.
KENIGRAC [15.10.04 - 19:11]
Spacilova: Rejstriky matrik, stejne jako jine seznamy archivalii fotim naprosto bezne, abych si mohl na pristi navstevu presne pripravit program a nemusel to opisovat. Nikdo proti tomu zatim nemel. Indexy jsou soucasti matrik a pripadna autorska prava jsou bezpredmetna, nebot jejich autori jsou treba 150 a vice let po smrti.
SVEJK [15.10.04 - 20:05]
Diky Radamec a Mekys, no je to fuska, ja vim, mne jde stejne jen o stare fotky, na nic jineho vzdalene pribuzne nehledam.
SVEJK [15.10.04 - 20:06]
Vsichni: nejake zkusenosti s - cernymi knihami ? - seznamy urbaru - indikacni spisy ? - revizitace berni ruly 1675 ? Diky, diky. Zdravim
SVEJK [15.10.04 - 20:07]
zemske desky ?
DENT [15.10.04 - 21:45]
A co třeba "začít" s ofocováním celých matrik? Já vím - je to samozřejmě velmi náročné a takto zpracovaných matrik by asi nebylo mnoho. Ale uvažuji o tom, že bych si takhle jednu matriku ofotil, až se dostanu do archivu. Je totiž z konce 17. stol. Možná, že mí předkové tam vystupují pod jinými jmény, a všechno je to hodně špatně čitelné. Snad by to prošlo. Problém je v tom, že takový materiál by se nemohl dostat k dalším potenciálním zájemcům nějakou rozumnou cestou (např. veřejně přístupný na internetu). Inspirovalo mě k této myšlence "dílo" nějakého badatele z okolí, který vytvořil pro jednu zdejší farnost kartotéku - minirodokmeny jednotlivých rodů. Z toho důvodu, že mohlo docházet ke změnám příjmení. Teď je to v muzeu a bude se to převádět do digitální podoby. V pondělí se na to jdu podívat.
DENT [15.10.04 - 21:49]
Když už jsme u tohoto tématu, nevíte, co všechno se považuje za "publikování" snímků matrik aj. Mohl bych některé např. "beztrestně" uveřejnit na svých internetových stránkách? Co všechno zakazuje formulace na onom lejstru? Předpokládám, že všechno... ?
MECHYN [16.10.04 - 08:22]
LODOVICO: s tím focením je to složitější - podle badatelského řádu SOA Litoměřice "má badatel během každého kalendářního roku nárok na 100 kusů kopií z každého archivního fondu včetně archivních pomůcek". Otázka je co se myslí "archivním fondem" zda všechny matriky, matriky z jedné farnosti, nebo jedna matrika. DENT: Opět výňatek z litoměřického badatelské řádu "Pořizování větších sérií kopií archiválií pro studium mimo badatelnu či k vytváření soukromé dokumentace větších celků se vylučuje." Následek nedodržení pravidel může být mj. citelný zákaz vstupu do archivu. V Litoměřicích jsem fotil zatím 3x a počet snímků jsem si rozpočítal tak aby mi to do těch 100 vyšlo (i když jsem nafotil víc) a ještě mám rezervu.
MECHYN [16.10.04 - 08:25]
DENT: každý archiv má svůj badatelský řád, který řeší i otázky publikování informací v něm získaných. Třeba mnou zmiňovaný BŘ SOA Lit. to řeší ve svém článku 5 (Využívání archiválií k publikační činnosti, zhotovování výpisů, opisů a reprodukcí archiválií) - viz http://www.soalitomerice.cz/radbad.htm
KENIGRAC [17.10.04 - 11:53]
Na stejné téma jsem si povídal se službou v SOkA v Jičíně - omezení by se mělo týkat jednotlivých položek z inventáře - nikdo by si neměl ofotografovat např. celou kroniku, nebo dosud nepublikovaný rukopis aby je nemohl následně na černo publikovat. To se údajně stalo v SOkA Hradec Králové...
KENIGRAC [17.10.04 - 11:55]
Ale záleží na dohodě se službou - když jsem fotil několikastránkové formuláře snubních protokolů, tak jsem se do stovky prostě nemohl vejít.
WOLFRAM [18.10.04 - 00:14]
to s tim "nacerno publikovanim" to jako myslej vazne?
BLACKPENNY [18.10.04 - 07:07]
Jednou snad prijde doba,kdy budou vsechny matriky na netu.Zatim je to bohuzel zakazane ze strany (asi) zakonu.Ja osobne mam kompletne nafocenych nekolik desitek matrik,cca 10GB. Jsou to tisice stranek a pri soucasne rychlosti internetu je to nepublikovatelne,neumistitelne (zadny provider neposkytne tolik mista) a neda se s tim rychle pracovat. Zacal jsem tedy vytvaret v Excelu alespon jejich obsah.Jde to ztuha,ale prvni matriku mam hotovou. Jde o knihu oddanych Zelowa.Tyto obsahy budou mit rozumnou velikost, vyhledavani v nich je snadne a rychle a hlavne nikdo nemuze mit nic proti jejich zverejneni na netu. http://www.rodokmen.czweb.org/pomocne/Svatby_1831-1854.xls
SLIM [18.10.04 - 09:36]
KROU: diky za tip. Z toho kriegsarchivu mam trochu obavy. Mate s nimi nekdo zkusenost? Myslite ze by byli ochotni neco vyhledat a poslat kopii aniz bych tam musel jet? Diky Slim
LODOVICO [18.10.04 - 09:52]
Ja si dosud myslel, ze archivum jde o to, aby pri nejakem zverejneni opisu ci kopie archivniho materialu bylo u toho aspon napsano neco jako "s laskavym svolenim a prispenim toho a toho archivu". Jde-li nekomu z oboru o to, aby 'amater' nemohl publikovat nic, co je postavene na archivnich fondech tohoto typu, tak to je sprosty. Ve sve puvodni profesi jsem publikoval tady i v cizine a vim, ze sedet na datech jak zaba na prameni, se nakonec vymsti.

Kazdy, kdo pravidelne navstevuje archivy, nakonec zacne rozeznavat rodokmenove podnikatele a driv nebo pozdeji je svedkem toho, jak jim zamestnanci archivu 'jdou na ruku'. Sam pracuji na necem podobnem, jak pise DENT a hodlam to vystavit na webu. Nicmene, kazdy takovy poblikovatel, by rozhodne mel CITOVAT sve prameny a mel formalne POZADAT prislusny depozitar o svoleni ke zverejneni. Ne vsak proto, ze nejaky archiv si mysli, ze ma neco jako monopol na ta data, ale proto, ze to je proste neodmyslitelnou soucasti PRACE S DATY jakekoliv povahy. Kazdy ctenar meho produktu ma pravo si overit, zda jsem postupoval spravne a zde jsem se nedopustil nejake chyby. Neuvedu-li prameny, nemam pravo to zverejnovat.

Situace se navic muze neprijemne vyhrotit. Pokud jsem spravne informovan, je napriklad kapacita Zamrsku cca 20 badatelu denne a tzv. 'kmenovych' podnikatelu maji uz 12. Co se stane az pocet podnikatelu potrebujicich denne chodit do archivu prevysi jeho kapacity? Myslim si, ze nakonec se matriky na internet dostanou a vyjde najevo, ze archivy bez prace nebudou.

BLACKPENNY: 10 GB neni zas tak moc pro nasince, ktery sedi na giga roure TENu. Za par mesicu bych ti mohl pomoct. Ale, proboha, do EXCELU nejdi! Kdyz uz musis jezdit na mrkvosoftu, pouzij aspon XML. I ministerska PEVA (seznam VSECH archivnich pomucek) je v tom formatu.

BLACKPENNY [18.10.04 - 10:54]
LODOVICO: nejde jen o to tech 10GB dostat na net,ale najit zdarma diskovy prostor-momentalne jsem nasel max.50MB... XML pouzit neumim,v Excelu to nejde a nevim tedy jak to do tohoto formatu dostat... Navic Excel ma kazdy a jde v nem delat spousta dalsich veci... Jake jsou duvody pro XML? Nikdy jsem se s timto formatem nesetkal a ani kolegove o nem nevi...
LODOVICO [18.10.04 - 11:19]
BLACKPENNY: Mel jsem na mysli ten prostor na disku :-)

XML umi az ten posledni Billuv Office, treba Word umi zvracet v XML. Je to proste radkovy format velmi podobny html. Duvody jsou stejne jako u html, prenositelnost, nezavislost na platforme a programech. On vlastne i ten mormonsky GEDCOM je takove primitivni XML.O XML samem je na netu hafo pazi, zkus guglit.

KROU [18.10.04 - 14:18]
SLIM: Muzes Kriegsarchivu napsat, ale je to hodne nadlouho. Mne odepsali po deviti mesicich, ze nic nenasli, at prijedu. Byli jsem tam a pak jsme ve fondu, ktery archiv prohlizel, nasli nekolik upominek o mem predkovi - byl proste napsan trosku jinak, nez jsme cekali (nikoli Krouzek, Krauzek, Krausek apod., nybrz Kruschek) :-( Nejdulezitekjsi genealogicka informace, ketrou muzes ve fondech, ktere jsem mel v ruce, zjistit, je vek vojaka v danem roce, misto jeho narozeni a rok, od kdy souzil v danem pluku. - Mozna bych jeste doporucil zjistit, jestli ve vojenskem archivu na Invalidovne nemaji vojemske matriky "Tveho" pluku. Moc toho v nich sice neni, ale ja tam nasel prvni snatek sveho pra...deda (1780) a jeho dve dcery; zapisy o tom ve farnich matrikach nebyly.
RILKEAN [18.10.04 - 14:50]
Zdravim vsechny, prosim o pomoc pri cteni zapisu z matriky dite Karel, otec Frydrych, matka Lída, ale nevidim tam (nemuzu precist) prijmeni otce: dik
RADAMEC [18.10.04 - 16:09]
Pawlu?
SLIM [18.10.04 - 16:34]
KROU: dik za typ s tou vojenskou matrikou - nechal sem v archivu na Invalidovne vyhledat kmenove listy ale ta vojenska matrika me nejak nenapadla - tak doufam ze pluk Wallis tam budou mit. Prinejmensim mam skoro ctvrt roku na to abych se tesil.:-) dik Slim
RILKEAN [18.10.04 - 17:19]
RADAMEC - Pavlů to by možná sedělo, Frydrych Pavlů v té vsi tehdy žil. Díky moc :-)
ZLIMPKK [18.10.04 - 18:59]
Zdravim vsechny po dlouhe dobe. Mate nekdo zkusenost, kde jsou v Polsku ulozeny matriky z nove doby. Konkretne mi jde o Ratibor (sev. od Opavy), rok 1934, Jsou ulozeny na farach (ach ouvej, Ratibor mela asi 6 far) nebo v archivu ci na obdobe naseho matricniho uradu??? Jaky je pristup do techno dat v matrikach? Karel
ZLIMPKK [18.10.04 - 19:03]
RILKEAN: a RADAMEC: jmeno otce z matriky. Jde o Lubnou nad Litomyšlí? Pokud ano, navrhuji číst jméno otce jako PAVLIŠ - i když to moc nesedí. Ale příjmení Pavlů tam nebylo.
ZLIMPKK [18.10.04 - 19:09]
BLACKPENNY: Tome, ten přehled matriky ze Zelova se nedá stáhnout ?! Karel
MYTHAGO [18.10.04 - 20:53]
ZLIMPKK: Ahoj! Odpověď máš v poště
KOPAC [18.10.04 - 22:52]
Zkouska
KOPAC [18.10.04 - 23:31]
Ad Slim: Mormoni v Salt Lake City maji videnske, vojenske archivy na mikrofilmech. Musterlisten od roku 1746 do 1819 a Grunbuchsblaetter(kmenove listy) od 1821 do 1860. Roku 1629 zalozil Oliver Wallis jedenacty pesi pluk, ktery zustal pod "vedenim" jeho potomku cca do roku 1802, kdy zemrel Michael Wallis a plukovnikem majitelem se stal arcivevoda Joseph Rainer. Chcete-li napiste mi jmeno Vaseho predka a termin jeho vojenske sluzby a budu se snazit Vam to vypatrat. Bydlim sice na venkove v lese pod skalami, ale nejblizsi badatelna je pul hodiny ode mne v Kingston, New York. Rado se stalo. Zdravi Burr
SALTZMANN [19.10.04 - 00:14]
ZLIMPKK: Nechci opakovat to, co Ti už asi MYTHAGO napsal do pošty, ale doporučuji stránku (pokud ji samozřejmě neznáš) www.diecezja.opole.pl, tam najdeš mj. seznam farností s adresami, jejich historií apod. Co se týče Ratiboře-města (nemyslím teď městské části, které byly většinou připojeny po WWII), tak měl 4 fary. Z nich ale 2 - Nejsvětější srdce Pána Ježíše a Matky Boží vznikly až roku 1935 resp. 1937. Takže zůstávají jen farnosti Nanebevzetí Panny Marie a sv. Mikuláše a to už by snad neměl být takový problém pokusit se je kontaktovat. Myslím, že velmi zajímavé informace jsou i na stránce www.piechullasstammbaum.de . Tam najdeš i odkazy na mikrofilmy ratibořských matrik u mormonů. Snad Ti to k něčemu bude. Pokud bys chtěl nějaké podrobnosti, tak můžeš do pošty.
DENT [19.10.04 - 09:49]
XML umí rozhodně OpenOffice. Je to obdoba Microsoft Officu, výborná alternativa ZADARMO (legálně). Je tam program, se kterým se pracuje stejně jako s Excelem, ale data ukládá jako XML, což je univerzálnější formát. Pochopitelně je možné data z Excelu převést do OpenOfficu - naprosto jednoduše. Výsledný dokument se pak dá uložit i jako xls dokument (microsoftí). Kdybyste z toho tedy chtěl získat ten XML soubor, mělo by to fungovat tak, že výsledný .sxc soubor rozbalíte jako ZIP archiv. Další informace a odkaz na download: http://oo.o.cz ;)
DENT [19.10.04 - 09:52]
Dík za informace. Vím, že existují nějaké směrnice. "Můj" archiv (pokud vím) neuvádí, že bych si nemohl ofotit kompletní pramen. V případě, že bych chtěl něco zveřejnit (samozřejmě s uvedením zdroje či majitele pramene), musel bych žádat o svolení archiv, ale nevěřím tomu, že by s tím souhlasili. Přitom je to myslím v jejich zájmu.
WOLFRAM [19.10.04 - 09:59]
no, to oni maji asi strach, abys z toho nahodou nezrizene nezbohatnul
RILKEAN [19.10.04 - 10:03]
ZLIMPKK: No to je právě to co teď řeším. Zpracovávám rodokmen Zavoralů a v jednom případě se mi v matrice oddaných objevili osoby jejichž narození matrika nezachycuje (nejedná se o osoby narozené v období před matrikou) - tehdy mě napadlo jestli tento Frydrych Pavlů není náhodou Frydrych syn Pavla Zavorala. Frydrychův otec byl podle matriky Pavel a i jeho žena se jmenovala Lydmila. Nevím je to jen nápad, ale že se toto příjmení v matrice objevuje (ale zdá se jen u tohoto Frydrycha) dokazuji tyto obrazky z let 1691 a 1695:
LODOVICO [19.10.04 - 10:12]
DENT a WOLFRAM: A pritom je to presne naopak. Kdyby treba Zamrsk vyvesil na webu oskenovane matriky a chtel treba stovku, dve za mesicni pristup, tak to s radosti zaplatim, protoze to bude drasticky lacinejsi nez me neklady na cestovani tam. Je to o mysleni. Docela rad bych byl u toho, jak nejaky archiv poda zalobu na badatele, ze zverejnil kopii jeho archivalie. Bylo by to na ustavni soud a podle mne velmi snadno vyhratelne. Ale mozna, ze se bavime zbytecne. Vi tu nekdo SKUTECNE o nejake KONKRETNI udalosti, kdy archiv nejak utocil na badatele? Aby to nebylo jen, ze jedna babka povidala...
LODOVICO [19.10.04 - 10:28]
RILKEAN: Pavel, Pavlu je celkem bezne prijmeni. Patri dokonce mezi me vlastni predky. To, ze neni v matrice zaznam o jeho narozeni vyvozuje spis hypotezu, ze se pristehoval z jine farnosti nez, ze zmenil prijmeni. Ja sam jsem hodne sazel na zmeny prijmeni v prubehu 17. stoleti, ale vzdy vyslo najevo, ze tomu tak nebylo. Nekdy se syn uvadel zdrobnele Urbanek syn Urbana, Pavlicek syn Pavla, ale to byl spis vliv 'sousedu', oni sami uzivali sve primeni 'spravne'. Jen v jednom pripade, prave mych predku, zustal jeden potomek Pavla Pavlickem, protoze tam byli jini Pavlove (Pavlu) a asi se chtel od nich vydelit. Zatim jsem ve 'sve' farnosti nasel jen jednu zmenu primeni: "Girzy Stehlyk syn Jana Sakry". Slo o podruhy. U bohatcu :-) pozoruji dodrzovani prijmeni i behem 16. stoleti. Silnym 'narazem' do prijmeni je stehovani, cim z vetsi dalky, tim silnejsi.
DENT [19.10.04 - 12:15]
Slyšel někdo o tzv. metodě "KIR" (komlexní identifikační rozbor)? Především pro oblast Valašska jsou zpracovány některé matriky tak, aby bylo možné poskládat rodiny i z doby, kdy nebyla ustálena příjmení - tzn. např. sourozenci měli různá příjmení (omylem, zkomolením apod.) Takové "mini-rodokmeny", jak jsem minulý týden psal. Nikdy předtím jsem o tom neslyšel. Třeba existuje něco podobného i pro jiné oblasti...
DOBES [19.10.04 - 12:59]
DENT: Já to znám pod názvem "Rolincova metoda". Autor této metody na přednášce dokonce tvrdil, že prokázal u jednoho člověka až 8 různých příjmení.
RILKEAN [19.10.04 - 14:53]
RILKEAN: Rad bych se tady lidi zkusenejsich zeptal jaka je pravdepodobnost, ze dite nebylo do matriky zapsano vubec? Mam k dispozici celou matriku a casto objevim nejakou osobu az jako svedka, ci kmotra. Pritom narozeni teto osoby neni mozno nalezt. Kazdopadne jsem si temer jisty ze: a) jsem se neprehledl (matriku jsem prosel x-krat) b) osoba se nemohla narodit jinde nebot pokud zkoumam jeji rodice, vim ze rodnou vesnici nikdy neopustili (a tudiz by je matrika mela zaznamenat). Jedna se o pripad matriky 1664-1730.
MYTHAGO [19.10.04 - 19:57]
DENT,DOBES: Bez té Rolincovy metody nelze matriky mnoha vesnic na Valašsku vůbec zkoumat. Nepřál bych nikomu mít předky v "bermudském trojúhelníku" tvořeného vesnicemi Hovězí, Halenkov a Nový Hrozenkov :-)
SALTZMANN [19.10.04 - 23:05]
MYTHAGO: Zlaté Opavsko. ;-)
SALTZMANN [19.10.04 - 23:05]
RILKEAN: Asi Tě nepotěším, ale matriky jsou rozhodně "děravé", tzn. že tam rozhodně nenajdeš všechny lidi. Takže to, že někdo není v matrice neznamená, že se tam třeba v tu dobu nenarodil. Tato "děravost" matrik je pro 17. století spíše pravidlem než vyjímkou. Další možností jsou pochopitelně znásobená příjmení, ale zde si myslím (narozdíl od Rolince), že hodně záleží na zkoumané oblasti, třeba u německého etnika se znásobená příjmení vyskytují zřídka.
MIRDIK [20.10.04 - 06:16]
Poradte prosim - me, hloupemu, kterak .jpg dostat sem pekne do diskuze; mam par slovicek, ktere neumim pracist, moc dekuju...
NIMO [20.10.04 - 08:55]
MIRDIK > nahore, vpravo vedle sceho Nicku mas u vlajky otaznik. Tam si vyberes.
KOLODEY [20.10.04 - 09:16]
LODOVICO [19.10.04 - 10:12] a DENT [19.10.04 - 09:52]: Pokud vim, tak zadny archiv nikoho nenapadne, kdyz neco nekomercne uverejni (uvadět citace pramenu jen ale zakladni slusnost a ukazuje na duveryhodnost autora). Problem nastava v komercnim vyuziti kopii archivalii, kde je oravnenym zajmem majitele archivalie (ve vetsine pripadu statu), aby se podilel na zisku z komercniho vyuziti archivalii.
RILKEAN [20.10.04 - 10:04]
SALTZMANN: Hmm, myslel jsem si to. No aspon vim, ze se to deje a nemusi to byt chyba na me strane.
SLIM [20.10.04 - 12:06]
KOPAC: Dekuju moc za nabidku. Muj clovek se jmenuje Antonin Altman , narozeny 1761 (ale udaj se lisi dle zdroje) v Benatkach nad JIzerou a jako ogar pluku Wallis je uvaden pri svatbe v Celakovicich v roce 1785. Dekuju a kdyz budete na oplatku neco potrebovat tak ja to mam zas bliz do Prahy... zdravim - Slim
NIMO [20.10.04 - 12:49]
Mel bych take dotaz na vyklad zapisu gruntovni knihy. Jedna se o zapis (koupi gruntu, nikoli postoupeni z otce na syna)
Mam dotaz ohledne vykladu pojmu a vubec co kdo komu platil. Zapis rika, ze
Petr Varecka slozil 4 kopy Anne Ambroza ze vsi
Zalse, 2kopy dobrala (co to znamenalo? 4 slozil na uradu a 2 prevzala osobne od nej?) a 2 kopy sobe na skaupenau Spravedlnost (to znamena co?)
od sirotku Mateje Macka (to byl ob jedno predesly majitel) a "??? to neprectu" Mandaleny dcery
Mateje Macka, porazyl (vyznam - odlozil??)
Mam zmatek z toho, kdo komu a za co vlastne platil, nemam jasno ve vyrazech. Diky za nazory. Vetsi rozliseni obrazku zde
V po 25 jedu z Brna do Zamrsku, nabizim odvoz po ceste tam a navecer zpet.
KUREL [20.10.04 - 13:52]
Zápis čteš trochu chybně, zde je oprava: Item za rok 1684 Petr Waržecžka složil 4 kopy m. Annie Andrcze ze wsy Zalsse, 2 kopy dobrala a 2 kopy sobie na skaupenau sprawedlnost od syrotkuw Matiege Macžka a Marusyných, Item Mandaleny dczery Matiege Maczka, porazil
MIRDIK [20.10.04 - 13:54]
NIMO: diiiiky
NIMO [20.10.04 - 14:08]
KUREL> diky za transliteraci, a jak tomu, prosim Te, rozumis?
KUREL [20.10.04 - 14:13]
NIMO: Abych to plně pochopil, tak bych potřeboval znát zápis celý od začátku, toto jsou jenom splátky. Prostě se potřebuji na "výš doloženou spravedlnost zkoupenou" podívat.
NIMO [20.10.04 - 15:57]
Kurel> zapis je na 3 stranach, bohuzel mam jen kusy prepis na papire, ale podud by se Ti tim chtelo prokusat, budu rad :-)). Nemam s gruntovnicemi zadne zkusenosti. kazda strana ma asi 0,5 MB 1,2,3
Ta terminologie se opakuje u vetsiny zapisu, nevim ,byla to byla mistni fraze?
KOPAC [20.10.04 - 16:21]
Ad Slim: Dnes dosel Vas mail a hned jsem zatelefonoval do badatelny v Kingstonu a Vas film je objednan. Aspon svazek 1779 - 1782. Zdravi Burr
RADAMEC [20.10.04 - 16:55]
NIMO: Spatne interpretujes interpunkci. Pavel Vavrecka slozil 4 kopy. Tecka. To byla celkova castka zaplacena v uvedenem roce a nasleduje presna specifikace, jak se tyto 4 kopy rozdelily: Anne Andrcze ze vsi Malse 2 kopy, ktera touto platbou dobrala, neboli prijala posledni splatku a je plne vyplacena. Zbyvajici 2 kopy plati Pavel Vavrecka sobe, tedy vlastne si je nechava a jedna se o formalni ucetni polozku. Ten jeho narok v tomto pripade nevznikl dedictvim, ale skoupenim naroku nize uvedenych dedicu Mateje Macka. Slo o to, ze oni meli narok na vyplaceni nejake velke castky ovsem formou postupnych splatek po dobu nasledujicich nekolika desetileti. Pavel Vavrecka jim misto toho nabidl treba dvacet procent te castky, ale hned a na ruku a tim od nich ten narok skoupil. Nasledujicich nekolik desetileti pak misto toho postupne vyplacel sam sebe, jinymi slovy snizil si rocni splatku, kterou musel vyplacet ostatnim.
RADAMEC [20.10.04 - 17:06]
No a jeste pro uplnost, spravedlnost je dedicky ci obecne pravni narok a porazit znamena odecist z dluzne castky.
SVEJK [20.10.04 - 20:35]
tak moment NIMO, odkud to mas ? Ja mam taky Varecky v rodokmenu ! A dost, kutnohorsko, Korenice, Ratbor, Bilkov.... Jinak odvoz by byl super, ale ja jedu do Zamrsku z Prahy, musim se pochlubit, ze mam rovnou ctyri terminy v listopadu asi po stopadesati letech.
MIRDIK [20.10.04 - 20:38]
Taky vas RADAMEC vzdycky tak dostane - kdyz neco prelozi a vylozi, je to najednou tak jednoduche a tak jasne, ze? Vzdy se pak s novou chuti vrhnu na dalsi nevylustene, ale opet jsem v ... (pardon). A ted otazka na RADAMCE - jak dlouho uz v tom "delas"???
MIRDIK [20.10.04 - 20:44]
Taky vas RADAMEC vzdycky tak dostane - kdyz neco prelozi a vylozi, je to najednou tak jednoduche a tak jasne, ze? Vzdy se pak s novou chuti vrhnu na dalsi nevylustene, ale opet jsem v ... (pardon). A ted otazka na RADAMCE - jak dlouho uz v tom "delas"???
SVEJK [20.10.04 - 20:46]
Znova 15.10.04 + nejake tipy o hledani umrti, jeli uplne v cudu ? Nejaka ohlaska o umrti, hehe ? Dale uvitam svobodniky z vlasimska a pacovska, zejmena Chmelne 15-16. stol. NIMO Odkud mas ty Varecky ? Je to jedna z mych hlavnich linii rodu - Varecka, kutnohorsko aj, zatim to mam tak 1650-1870. NO musim se pochlubit, mam 4 dny do Zamrsku na listopad asi po 150ti letech, a propos vysvetli mi nekdo, proc Zamrsk jako jediny ze 7 SOA archivu je v takovem zapadakove ? Ne treba Hradec ci Pardubice ? S ofocovanim matrik je to fajn napad, ale vladne tu byrokracie a na zmeny zvl. k usnadneni prace badatelum se tu nehraje. Obdivuji ale lidi, kteri vyhotovuji indexy a jine veci zcela samostatne a posleze nechaji archivu pro verejnost.
KUREL [20.10.04 - 21:01]
RADAMEC: Souhlahlasím s tebou, ale až na tu Malši (což je však asi překlep), správně opravdu ze vsi Zálše
KUREL [20.10.04 - 21:20]
SVEJK: zemské desky - nějvětším odborníkem skrze ně je Pavla Burdová, napsala o nich mnoho statí, rovněž k nim vydala rejstříky (mluvím pochopitelně o českých zemských deskách), jako edice vyšly pozůstatky desk zemských, snažící se zachytit jejich stav před požárem r. 1541 (v podstatě je to svod starých zápisů před r. 1541 z novějších zemských knih, z listin a městských knih, no prostě, kde se to zachovalo), dále myslím vyšly asi dva svazky těch nejstarších svazků (tj. po r. 1541, což, tuším, edičně připravila Anna Vavroušková), na ostatní musíš do SÚA na oddělení do Dejvic, kde tě všechny předložej na mikrofilmech. Moravský zemský desky je trochu jinej případ, jsou zachovaný už od Karla IV., jsou tam dvě zákl. řady a taky jich v edicích vyšlo podstatně víc. Černý knihy - tak to je celkem zajímavej genealogickej pramen, edičně snad byla připravena naprostá většina těch nejdůležitějších a nejzajímavějších, počínaje tou nejstarší - Rožmberskou popravčí knihou, která sahá až do 14. století. Jejich soupis najedeš, tuším, u Jindřicha Francka.
KUREL [20.10.04 - 21:36]
SVEJK: Tak urbáře - soupisy urbářů vyšly snad pro celou republiku, jsou různě kvalitní a taky různě kompletní (taky záleží na tom, jak to autoři vlastně pojali). Z hlavy si těď vzpomenu pouze na jednoho autora, a tím je pro archivy jižních Čech Adolf Kalný. Indikační spisy - spíš máš na mysli indikační skicy, které jsou součástí stabilního katastru z první poloviny 19. století, pěkně zachycují, které polnosti patřily třeba tvým předkům. Revizitace Berní ruly - pochopitelně neproběhla v jednom roce, byla to víceletá práce, v podstatě přepracování a doplnění předchozího katastru. Stejně jako katastr původní se s ní můžeš pomazlit v SÚA Praha. Hledání úmrtí, je-li úplně v čudu, je pochopitelně dost těžký. V mnoha případech může posloužit pouze štěstí. Taky dost záleží na době, o kterou se ti jedná. Třeba pro 19. století se lecos může najít ve fondech obcí nebo okresních úřadů, přes který šlo téměř vše. Předpokládám však, že tvůj problém je o hodně starší, takže hodně štěstí. Se svobodníkama na Pacovsku ani Vlašimsku bohužel nepeču, s Vařečkama taky ne.
RADAMEC [20.10.04 - 22:24]
MIRDIK: V lednu 1998 jsem si koupil Ricarovu knihu a poprve vyrazil do archivu. Priblizne v dobe, kdy vznikalo toto auditorium.
ZANY [20.10.04 - 23:02]
z knižních novinek:

Aleš Valenta - Dějiny rodu Kinských

http://www.kosmas.cz/detail.asp?afil=1030&cislo=123701



Dějiny rodu, 23 barevných a 78 černobílých vyobrazení, 5 map, 19 rodokmenů. Rejstříky poznámkový aparát.

Nakladatel: Veduta
ISBN: 80-86829-05-7
edice: Šlechta zemí České koruny
Formát: 352 stran, 20x14cm, česky, vázaná vazba, 630gr.
Rok vydání: 2004 (1. vydání)
Země původu: ČR
SALTZMANN [21.10.04 - 00:11]
MIRDIK: K problematice gruntovních knih existuje spousta literatury, dle mého k nejlepšímu patří Procházka, Vladimír. Česká poddanská nemovitost v Čechách v 16. a 17. století. Praha 1963. Z novější doby si vzpomínam např. na Selské peníze od Chocholáče, což vydala cca kolem roku 2000 Matice Moravská.
SALTZMANN [21.10.04 - 00:13]
ALL: Už někdo z Vás viděl Příručku praktické genealogie od Marečkové?
MIRDIK [21.10.04 - 06:09]
SALTZMANN: Koupil jsem ji minuly tyden v Praze a za ani ne dve hodky precetl. Celkem nezavazne, ale taky vlastne nezavadne cteni. Pokud zrovna nepotrebujes prehlednou a praktickou tabulku velkych i malych pismen v kurentu (coz byl muj pripad), doporucuji pouze vypujcit...vracet se k ni nebudes...
NIMO [21.10.04 - 07:04]
RADAMEC,KUREL,etc> velice dekuji za pomoc a vysvetleni
SVEJK> Jsem rad kdyz se utrhnu jednou, dvakrat do roka, takze cesta do Zamrsku je mala slavnost.
Varecky mam cca do r. 1780 od Brandysa nad Orlici. Podle dnesniho telefonniho seznamu to jsou v CR dva kotce Varecku- Kolinsko-Kutnohorsko a v Chrudimsko - Litomyslsko. Nevim, jak by spolu mohli souviset. Podle jeste starsiho zapisu z te gruntovnice zil v obci "Ondra Stepanku jinak zvanej Varecka", ale k nemu nemam zatim zadnou nitku.
IVO [21.10.04 - 07:28]
Prosím o radu. Většina vesnic, která mě "genealogicky" zajímá, je dle Hosákova Historického místopisu poprvé uváděna v soupisu biskupských desátků. Co je to za dokument? Může v něm být něco zajímavého z pohledu genealogie? SALTZMAN : gratuluju k úspěšnému tažení AZ Kvízem :-))
SLIM [21.10.04 - 10:09]
KOPAC: Tak to je super, jsem moc zvedavy jestli tam neco bude. Diky za ochotu a rychlost, zdravi Slim
SALTZMANN [21.10.04 - 11:37]
MIRDIK: Kupovat si ji opravdu nechci. :-) Spíše mne jen zajímalo, jak vypadá, protože vše, co zde zatím vyšlo mne moc neuspokojuje (asi jsem moc náročný). Jsem zvědav na Encyklopedii PVH od Rameše, která by měla vyjít v Libri příští rok.
RADAMEC [21.10.04 - 12:22]
Kdyz uz jsme u toho, co vite o Lutonskeho Lexikonu genealoga? Je to k necemu?
RILKEAN [21.10.04 - 14:50]
Ahoj, narazil jsem v matrice na spojeni Katerina diwka Jiry Zavorala, znamena to ze byla jeho dcera? Diky

RADAMEC: Lexikon mi pomohl v nekterych terminech ktere jsem neznal.

KUREL [21.10.04 - 16:08]
RILKEAN: Dcera ne, ale nejspíš děvečka.
SVEJK [21.10.04 - 17:27]
Kurel, super, diky !
SVEJK [21.10.04 - 17:28]
NIMO, zajimave ty Vareckovi, budu mit oci otevrene. S tim Zamrskem s Tebou souhlasim, mala slavnost. :)
KENIGRAC [21.10.04 - 19:04]
SALTZMANN: Mareckova - není to ta profesorka z Brna, co byla vcera rano na CT1? Napovidala tam hodne nesmyslu...
SALTZMANN [22.10.04 - 01:39]
KENIGRAC: Jo, je to profesorka z Brna. Co vykládala za nesmysly? Já jsem to neviděl.
SALTZMANN [22.10.04 - 01:46]
RADAMEC: Spíš ne. Kdysi jsem to měl v ruce a mohl to koupit za 350 kč (cena bez rabatu, takže normálně to asi stojí víc) a za ty peníze mi to nestálo. Ale jak už jsem psal jsem v tomhle ohledu docela náročný. Jen mne mrzí, že věci, které naši předchůdci (rodopisci) běžně znali jsou dnes často neznámé. Když porovnám např. kvalitu starších časopisů jako Rodokmen, Sudetendeutschen Familienforschung, Časopis Rodopisné společnosti a dalších s tím co vychází dnes, tak je to k pláči. S tím souvisí (dle mého názoru) i nepříliš valná úroveň různých genealogických spolků u nás.
SALTZMANN [22.10.04 - 01:47]
Dovolím si malý dotaz. Jak často (pokud vůbec) jste se setkali se svatbou v adventě (cca 1770)?
BLACKPENNY [22.10.04 - 08:12]
Saltzmann:Co presne znamena svatba v advente?
LODOVICO [22.10.04 - 09:31]
SALTZMANN: Myslim, ze to bylo bezne. Z toho obdobi plusminus 20 let mam 2.
KENIGRAC [22.10.04 - 18:24]
SALTZMANN: Napriklad stale jeste zila ve svete stareho matricniho zakona a tvrdila, ze je mozne nahlizet do matrik za ucelem studijnim a vedeckym. Jinak mluvila spis o zakladnich pojmech, ale celkovy dojem byl, ze uz je dlouho mimo genealogickou praxi...
DIVOKAVCELA [22.10.04 - 21:35]
System v zamrsku mi pekne stve (ne-li primo se**). Neni dobre planovani za dne na den ale planovat tri mesice dopredu je zas trochu moc. Minuly tyden jsme tam byl objednany a nejel. Maji pekne blbej system. Takhle dopredu je temer jistota ze se neco objevi a vleze mi do toho. trosku rozmrzelej. Proc nemuzou mit vetsi badatelnu kdyz jsou primo na zamku...
SALTZMANN [22.10.04 - 22:19]
KENIGRAC: Díky za info.
SALTZMANN [22.10.04 - 22:19]
BLACKPENNY: A čemu nerozumíš? Svatba je svatba a advent je období 4 týdny před Vánoci. Svatba v adventě je pak svatba v tomto období.
LODOVICO: Tak běžné to určitě nebylo. Pokud vím muselo k tomu být "církevní povolení" jednalo se totiž o analogickou situaci s postním obdobím a nevím o tom, že by třeba v postě bývaly běžně svatby. Mluvím samozřejmě o ŘK církvi, s protestantskými matrikami nemám zkušenosti.
SALTZMANN [22.10.04 - 22:22]
LODOVICO: Pokud máš opravdu dvě svatby v adventě tak bych se na Tvém místě zajímal, proč tomu tak bylo.
BLACKPENNY [25.10.04 - 07:03]
Saltzmann.Ne kazdy vi,ze advent trva 4 tydny pred vanocemi-meli jsme tu pul stoleti socialismu...Ale s temi svatbami mas asi pravdu,protoze mam zpracovanou jen jednu evangelickou matriku mohu jen potvrdit, ze ze 632 svateb konanych od r.1831 do 1854 nebyla ani jedna v adventu.V mem rodokmenu,kdy nejstarsi svatbu mam 7.10.1674 se taky zadna nevyskytuje:-)Tom
LODOVICO [25.10.04 - 09:37]
SALTZMAN: Zajimat se neni treba. Proste slo o holky, co dokazaly porodit decko 3-4 mesice po svatbe... :-))
COMTE [25.10.04 - 09:38]
Ahoj, zdravím po delší době, byl jsem neplánovaně v nemocnici.

Heraldická společnost v Praze pořádá zítra, t.j. 26.10.2004 v 17.30 hod. v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy (Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město) přednášku "J.Županič - Nádherní a Nádherní z Borutína".
NIMO [26.10.04 - 09:41]
Tak moje nadseni, ktere jsem mel, kdyz jsem jel po roce zase do Zamrsku ochablo pri vydavani archivalii. Chtel jsem knihy matrik a dostal jsem filmy. Pote, so Zamrsk povolil digital, tak zacal dodrzovat striktne zasadu, kdyz je film, nepujcuje se kniha. Knihu jsou ochotni pujcit pouze pote, co je clovek otravuje a primo na prohlizecce jim ukaze, ze je film jiz natolik nekvalitni, ze nelze precist. To ale zabere hodne sil a casu...
BLACKPENNY [26.10.04 - 10:22]
Rekl bych,ze to presne kopiruje vyvoj v tomhle state,kazda mala zmena k lepsimu s sebou nese velkou k horsimu.Treba se situace zlepsi,az na poste prestanou brat premie za nejvetsi prodej kolku v kraji:-)(mysleno samozrejme obrazne)
RADAMEC [26.10.04 - 10:36]
Uprimne receno, ja povazuji za zmenu k lepsimu, ze lidi nesmi opotrebovavat matriky.
SALTZMANN [26.10.04 - 11:00]
LODOVICO: Pokud Ti tohle stačí, tak se samozřejmě víc zajímat nemusíš, ale mne by třeba zajímalo, jestli takové povolení bývalo víceméně formalitou, nebo se to povolovalo jen "lepším" rodinám. Také je otázkou proč jim stálo za to vyřizovat povolení (předpokládám, že i tehdy to trvalo nějakou dobu) a neudělat to o několik týdnů (1-4) dříve či později. Těch otázek je hodně a nevím o literatuře, která by na ně byla schopna odpovědět.
RADAMEC [26.10.04 - 11:36]
Ja si to predstavuji tak, ze probihala narocna politicka vyjednavani, kdy nejprve otec rekl "jen pres mou mrtvolu" a pak se v tom angazovaly nejruznejsi strany, z nichz nekteri meli zajem, aby ke snatku doslo a jini zase aby z nej seslo. Pak se musely vyresit majetkove zalezitosti, tedy zda novomanzele vydedit ci ne, pripadne jestli nektery vzdaleny pribuzny prispeje neveste aspon na nejake veno atd. Predpokladal bych, ze se v tom vetsinou angazoval i farar a kdyz se podarilo dojit koncem listopadu k vseobecnemu souhlasu, tak uz pak vyridil povoleni jako posledni relativne snadny krok. A nedivil bych se, kdyby to bylo primo v jeho pravomoci, protoze to je koneckoncu jeho vec, jak si to zaridi ve svem kostele. Mam na mysli jasne pripady, kdy nejde napr. o pribuznost snoubencu ale pouze o rozhodovani, jestli chce mit radeji v prosinci svatbu v Adventu, nebo v lednu nevestu s velkym brichem. Ale to jsou vsechno jen me laicke predstavy.
LODOVICO [26.10.04 - 12:02]
K tem matrikam: me treba sokovalo (a sokuje stale), ze nechaji lidi smatat po archivaliich, jak se jim zachce. Od povodne bezne pouzivame chirurgicke rukavice, par za 2 kacky. Ja to mam na streva pocitacu, ale odkoukal jsem to od pani z nasi katedralni knihovny. Byt kustodem v archivu, tak ty rukavice zavedu povinne.

SALTZMANN: Zatim mi to staci. Zrovna ted 'slavim' pul roku sveho rodokmenovani. Na jemne finesy bude casu az budu mit hrubou mapu nasich predku.Odlozil jsem i to, ze jsem nedokazal rozlustit svuj prvni zapis z gruntovnice.

ZEL [26.10.04 - 14:09]
Už jsem to myslím psala, ale jednou ta "náročná politická vyjednávání" trvala tak dlouho, až vesnický farář nevěstu s tak velkým břichem odmítl oddat. Svatbu pak stihli těsně před adventem v Brně, dítě se narodilo v lednu.
SALTZMANN [26.10.04 - 22:17]
RADAMEC: Tak nějak si to asi taky představuji. Neřekl bych ale, že to bylo v pravomoci faráře, ŘK církev je přece jenom hierarchická instituce. Utvrzuje mne v tom i poznámka u svatby - cum dispensatione Consangvinitati 3tii gradus, et licentia Episcopalis Officii. Což teda první část chápu jako dispens od příbuzenství a druhou jako svolení biskupského úřadu se svatbou v adventu. Ale nejsem samozřejmě latiník a mohu se mýlit. Navíc to svolení biskupského úřadu je tam ještě jednou zopakováno u jména oddávajícího (což byl místní farář a jako takový ke svatbě žádné svolení nepotřeboval). Jak bys to chápal Ty?
RADAMEC [26.10.04 - 23:33]
SALTZMANN: O zvyklostech RK cirkve v techto vecech se kvalifikovane vyjadrovat neumim, takze mohu pouze poslouzit prekladem z latiny: "s dispensem pokrevenstvi 3tiho stupne, a povolenim biskupske kancelare".
NIMO [27.10.04 - 12:42]
RADAMEC [26.10.04 - 10:36], OK, to je fakt, kdyz vidis, co si nekteri ke kniham dovoli, ale mela by existovat kvalitni mikrofilmove kopie
BLACKPENNY [27.10.04 - 13:16]
NIMO:Proc mikrofilmova?Porizovat dnes mikrofilmove kopie je nesmysl,vetsina instituci,co pouzivala cteci zarizeni,uz je vyhodila.Vsadim se,ze kdyby pujcovali matriku za to,ze ji dotycny nafoti,behem kratke doby by mohly byt matriky na netu.A pak uz by jen stacilo si zaplatit pristupova prava a badat az do aleluja a matriky by mohly lezet netknute v archivu,pristupne pouze opravdovym profesionalnim badatelum v rouskach a rukavicich:-)Tom
NIMO [27.10.04 - 14:15]
BLACKPENY: Souhlasim. Taky to nechapu, v dobe digitalu. Sam jsem si prefotil jeden cely film (i s temi spatne citelnymi misty) celkem asi 400 fol. Puvodne jsem chtel listovat a pak fotit jen jednotlive zaznamy, ale prizpusobil jsem se stavu, protoze neustale zvetsovat, zmensovat, posouvat film, upravovat jas a presviceni mne strasne zdrzovalo.
KOLODEY [27.10.04 - 14:30]
BLACKPENNY [27.10.04 - 13:16] NIMO [27.10.04 - 14:15]: Obavam se, ze to je porad jeste moc drahy spas - tolik mista na serverech pro vsechny ty fotky, vyhledavaci sw, zalohovani, dostatecne rychle a kapacitni pripojeni atd. Navic neni dosud ani vybran vhodny format obrazku pro dlouhodobe ukladani. Takze jsem spis pesimista, mikrofilm ma v tomhle punktu mnohem mene problematickych mist :-(.
BLACKPENNY [27.10.04 - 15:23]
Kolodey:Místa na serveru v nasi prebujele statni sprave musi byt temer nekonecno,ceny hardware jsou v porovnani s naklady na zamestnance archivu smesne,pripojeni je pomale jen diky monopolu telefonniho poskytovatele a kdyz se daji stahovat uz leta ofocene zaznamy americkych pristehovalcu...Mikrofilm je neco v dnesni dobe naprosto sileneho-nevim jak vznikal,ale kvalita je mnohdy nepouzitelna,pasky se docela opotrebovavaji,nerkuli primo trhaji,pokud do badatelny sviti slunce,citelnost jde prudce dolu,vyhledavani je zdlouhave,ctecky poruchove.Proste ctecka byla super v predpocitacove ere,ale ted je dobra tak akorat pro nostalgiky,neco jako klasicke LP desky pro hudebni nadsence...
MECHYN [27.10.04 - 15:55]
Mohl bych poprosit znalce o přečtení příjmení nevěsty ? Je to dost tuhý oříšek: Svatba
KOLODEY [27.10.04 - 16:13]
BLACKPENNY [27.10.04 - 15:23]: "ceny hardware jsou v porovnani s naklady na zamestnance archivu smesne"

A kdo podle tebe tam bude ty data davat?

KOLODEY [27.10.04 - 16:54]
BLACKPANNY: jeste mala statistika: V Cesku a jen v archivech je cca 150 000 matrik (jenom knih, ne indexu, ne sbirek listin atd.) Matrika muze mit v prumeru 150 stran, (tj. 150 snimku), a napr. firma www.imaging.cz nabizi skenovani archivalii format A3 (typizovany format!) 23 korun za stranu, to je celkem 517 milionu korun jenom za naskenovani :-)

Ja to nechci shazovat, jenom rikam, ze to neni na poradu dne.

KUREL [27.10.04 - 18:03]
BLACKPENNY: Rozhodně mikrofilm, protože je oproti jiným médiím poměrně trvalý (což se ale o CD a dalších, i když to tak vypadá, nedá tvrdit) a informace z něj jsou snadno získatelné. Mikrofilm je v dnešní době asi nejlepší řešení (myšleno vzhledem k uchování a využitelnosti).
NIMO [27.10.04 - 18:31]
KUREL,KOLODEJ,etc> uz je to spis akademicka debata, ale pokud chci studovat zapis, tak je z hlediska operativniho pristupu a kvality mnohem vyhodnejsi elektronicka podoba. Pokud beru v potaz myslenku dlouhodobeho uchovani, tak samozrejme mikrofilm, ale castym pouzivanim a snad i nekvalitnim nafocenim jsou opravdu nektere predkladane mikrofilmy ke studiu jiz nepouzitelne (po par letech!!!).
JIFFY [27.10.04 - 18:56]
Myslím, že kdyby se každý genealog angažoval v projektu genea, za pár let bude na netu většina matrik...
JIFFY [27.10.04 - 19:07]
No tak, nebuďte líní a přiložte ruku k dílu, čím víc vás bude, tím rychleji a snáze to půjde. Snad tu nejsou jen genealogivé, kteří na internetu jen sbírají. Nový článek na bkcz.info http://www.bkcz.info/envo/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
DRACKOV [27.10.04 - 20:32]
KUREL [27.10.04 - 18:03]Když si vezmu, v jakém stavu občas dostanu k půjčení mikrofilmy, kdy víc než textu je tam škrábanců, tak zase tem mikrofilm o tolik nevítězí...
RADAMEC [27.10.04 - 21:19]
KOLODEY: Kdyby nejaka firma nabizela takto jednotlive ofocovani materialu a jejich prenos na mikrofilm, tak to mozna taky vyjde 23 korun za stranu. Pokud bude naopak pracovnik archivu digitalizovat pomoci bezne dostupneho digitalniho fotoaparatu, vyjde to levneji, nez soucasna praxe foceni na mikrofilm. Predevsim ale co je jednou digitalizovane, to uz je uchovane trvale a lze to kopirovat v nesnizujici se kvalite a digitalni kopie budou rozptylene po celem svete u jednotlivych badatelu, takze atomovy vybuch v jednom miste neznici informace v matrikach obsazene.
RADAMEC [27.10.04 - 22:45]
MECHYN: Tohle asi bude chtit nejdriv peclive prostudovat individualni navyky pisare a pak se podivat do jinych materialu, kdo vsechno v te vsi zil. Nicmene mne pripada, ze to spis zacina na slabiku Ne-, pripadne We-.
SVEJK [27.10.04 - 22:53]
Lidi ja Vam zavidim, ze mate takovyho volnyho casu, ja nemam cas uz ani minutu precist si tu jeden prispevek.
SVEJK [27.10.04 - 22:55]
Drahobus...Drahobudice ? No me se to stejne neotevrelo, tak nic nevidim.
SVEJK [27.10.04 - 22:58]
K tomu kopirovanim, ofocovani atd...Ted mi rikala jedna znama, ze ji v SOA Praha zamitli udelat kopii z matriky, ze prej si to uz maji lidi fotit digitalem ! Trochu hukot. Dale by mne zajimalo jak zni zakon o vyhledavani v zivych matrikach, proste co ma ta baba v kompetenci a co ne. Nemuzu si pomoct, ale zdravim, prosim, dekuji a mazu ji med kolem huby a oni jsou porad drzi a naprosto, ale naprosto neochotni. Otresna zkusenost z centralniho registru obyvatel, oddeleni matrik Vodickova 18, Praha 1. I po telefonu i osobne a nejsem prvni, tak priste abych vedel, co od ni mohu cekat. Dekuji, jsem primy potomek, pravnuk a mam miliardy rodnejch listu a papiru dokazujici totoznost k predkovi.
SVEJK [27.10.04 - 23:01]
Jiffy, jasne ze by slo, videli jste nekdy ELLIS ISLAND. org ? Americka stranka o imigrantech do USA asi od 1890 do 1930 ? Statisice, spise miliony lidi, vsechno delali dobrovolnici, kteri si s tim dali tu praci, ze dneska to najdete na netu v te databazi za par sekund a castecne zdarma. Podobne veci maji v USA i v knizni podobe, proste matriky a ruzne registry obyvatel pro nekolik desetileti ruznych regionu.
JIFFY [28.10.04 - 10:42]
Svejk: Přesně tak, jsou to sice jen černobílé kopie, ale kvalita je na takové úrovni, že se drtivá většina dá přečíst…
KOLODEY [28.10.04 - 16:48]
RADAMEC [27.10.04 - 21:19] Nechci prudit, ale veta "predevsim ale co je jednou digitalizovane, to uz je uchovane trvale" neni pravda. Digitalizace je jen prostredek k tomu, aby se lidi dostali k datum a nehmatali na orginal, ale jako trvala zaloha to nefunguje. Jak uz jsem psal, dotedka neni stanoven ani vhodny format obrazku pro dlouhodobe archivovani (napr. nejbeznejsi jpg nema verejne pristupny zdrojovy kod a tak nikdo nevi, zda pujde za 20 let precist.) Je to mnohem slozitejsi, nez tu Svejk a spol. naznacuji
MECHYN [28.10.04 - 17:58]
to RADAMEC: děkuji za snahu. Právě to jsem udělal, žádné podobné příjmení se tam nevyskytovalo. Nejvíc mne zarazily jakoby dvě "h" vedle sebe. To první písmeno by mělo být spíš M (na stejné stránce matriky v jiném zápise bylo napsané taky tak). Zápis je z roku 1714 z matriky f. Strážiště (převážně Němci osídlená oblast na rozhraní litoměřického a českolipského okresu).
BLACKPENNY [28.10.04 - 23:20]
Radamec,Saltzmann:Co vy tu tak pozde panove?:-)Tom
BLACKPENNY [28.10.04 - 23:28]
KOLODEY:Fotit to snad budou sami badatele-pokud mi nekdo da k dispozici matriku kde mam svy predky,rad ji celou ofotim,kopie pro me,kopie pro archiv.Nafotit 3 matriky za den je hracka.
RADAMEC [28.10.04 - 23:30]
KOLODEY: O tom uz nas kdysi informovala Modrava, ze dlouhodobe uchovani digitalizovanych dat je na knihovnickych kongresech povazovano za nevyreseny problem. Digitalizovana data jsou v tomto pripade uchovana trvale proto, ze se budou trvale znovu a znovu kopirovat v aktualnich formatech pro tisice uzivatelu i pro archiv samotny a vzhledem k poctu zajemcu o genealogii vydrzi v teto distribuovane forme stejne dlouho, jako technologicka civilizace.

SVEJK: Prednedavnem se taky diskutovalo o tom, ze ten zakon vymyslel nejaky absolutni dement, podle ktereho jsou primi pribuzni pouze rodice a prarodice, takzo o pradecekovi uz nemas narok dostavat informace. Asi by mela zacit lobovat CGHS, nebo ze bychom se obratili na popularniho lobistu Jana Vecerka?

MECHYN: Kdybych to musel skutecne nejak pricist, pak bych to druhe h povazoval spis za t, koukni jak ten clovek dela u pismene t smycku v jinych slovech. Takze me primarni cteni by bylo "Nechtiadin". Pritom pocatecni N muze byt i W nebo M. Pismeno c muze byt s. Pismeno d bych byl ochoten povazovat i za l urvane ze retezu, anebo za protazeni predchoziho a nahoru, aby vytvorilo vodorovnou carku nad a zastupujici n. Z cehoz vychazeji varianty N/W/M e c/s htia d/l/n in. Z teto sady moznych cteni bych zkusil vybrat neco, co se na tom panstvi vyskytuje. Smysl by mohlo davat treba Meshtianin - Mestanova.

BLACKPENNY: Kecame, kecame.

BLACKPENNY [28.10.04 - 23:33]
KOLODEY:to co bude za 20 let s formatem jpg je mi srdecne jedno,ted tenhle format frci a tak se v nem vse nafoti,pokud pujde na smetiste dejin-a jednou k tomu dojde,tak jako vsechno,hrave se prevede na jiny format,uz ted je to otazka chvilky,za par let obrazky vsech matrik pocitac prevede na jiny format behem nocniho "nicnedelani" jedinym hromadnym prikazem...
BLACKPENNY [28.10.04 - 23:35]
RADAMEC:a to jako jak, ze vas neni videt?
BLACKPENNY [28.10.04 - 23:41]
Nema nekdo doma Berni rulu 1654 Hradecko, nebo nevite kde by se dala sehnat?Jsem od OV a tady to nemaji ani ve Vedecke knihovne. Potreboval bych par lidi z Opocenska, mam je nalezeny v Rejstriku k Berni rule a ted me zajimaji podrobnosti...
RADAMEC [28.10.04 - 23:49]
BLACKPENNY: Nemam, pouze te varuji, ze z Hradeckeho kraje pokud vim vysla v edici jen cast. To co vyslo maji pro me nejdostupneji v Mestske knihovne v Praze a pak v badatelnach ruznych archivu. V antikvariatech jsem z Hradecka nikdy zadny dil nevidel.
BLACKPENNY [28.10.04 - 23:53]
RADAMEC:asi nezbude,nez tim ztracet drahoceny cas v Zamrsku-doufam ze tam neco maji...
BLACKPENNY [28.10.04 - 23:55]
RADAMEC:Jsem pripojen pres telefon,tak uz radeji skoncim,prece jen ty ucty je pak treba platit,takze dobrou:-)
KOLODEY [29.10.04 - 08:34]
BLACKPENNY [28.10.04 - 23:33]: Zavidim ti tvuj jednoduchy pohled na svet :-)
NIMO [29.10.04 - 08:44]
Setkal jsem se s zenskym krestnim jmenem Alina nebo v jinem zapise Alyna. Nevite neco o puvodu tohoto jmena? Nemuze se jednat o nejaky lokalini tvar Heleny? Jedna se o prelom 17. a 18. stol. Diky
NIMO [29.10.04 - 10:07]
...nebo tvar jmena Aleny
AHASVER1 [29.10.04 - 12:36]
Pro zajimavost, pred nedavnem jsem se ochomytl kolem digitalizace historickych knihoven. Krome toho, ze jsou na to specialni masiny vzhledu poctive frezy s vakuovym prisavani listu a specialnich lamp a fotaku, format .jpg maji pouze pro prezentaci na webu a pro uchovavani dokumentace je jpg hodnocen jako nevhodny, pracuje se s obecne velmi malo znamymi, ale presne popsanymi formaty.
MIRDIK [30.10.04 - 05:14]
Tak si to na chvilku predstavte: Sednete do kresla, zadate domacimu pocitaci hlasem prikaz k aktivaci placene verze specialniho programu, urcite smer badani---nekolik sekund nic---a najednou je pred vami rodokmen az do 17. stoleti, jeste si zvolite grafickou podobu a hotovo! Nejdrive samozrejme bude jen digitalizace matrik, ale jednou? Mozna?Dekuju, nechci, ja opravdu ne. S prekvapenim jsem totiz po precteni poslednich par stranek zjistil, ze jsou mi takove ty nerudne exemplare zarytych matrikarek najednou celkem sympaticke...
DRACKOV [30.10.04 - 09:52]
Už vidím ty volební kampaně: Pra prapraprapraprapra...dědeček kandidáta na senátora byl lopežník a jeho syn obíral pokojné občany na konfiskátech po roce 1620...a pochybuji, že jeho potomek se bude chovat jinak...atd bla by to možná celkem sranda.
RADAMEC [30.10.04 - 14:25]
MIRDIK: Na Islandu uz to v podstate maji, nebo budou mit za par let. Kompletni databaze vsech Islandanu od sestnacteho stoleti sestavena predevsim pro geneticky vyzkum. Jsi trochu v pozici cloveka, ktereho bavi vyrazet na vylet bez mapy a nechat se prekvapit, kam dojde, coz nepochybne ma v sobe kus romantiky, ale rozhodne to neni duvod branit ostatnim ve vydavani map a chozeni podle nich. Nerudne exemplare matrikarek jsou mi i nadale stejne malo sympaticke jako komunisticky rezim, ktery z duvodu utajeni v padesatych letech zakazal kartograficke publikace. Ale nezoufej, i kdyz budou matriky prepsane do digitalizovane podoby s moznosti fulltextoveho vyhledavani, stejne budes muset i nadale sestavovat krizovku z matricnich zaznamu, pozemkovych knih, mestskych knih, vrchnostenskych seznamu atd., abys zjistil, ktery Jan Vasicek ze tri je ten tvuj. A bude to o to zajimavejsi, ze si usetris spoustu otrociny nad knihami a budes se venovat jen tomu skutecne tvurcimu.
MIRDIK [30.10.04 - 16:24]
RADAMEC: Souhlasim s tebou, tedy alespon v tom podstatnem, nikdo to nezastavi! Muj problem spise prameni z toho, ze v praci travim 6 az 8 hodin u klavesnice a navsteva archivu - to je pro mne relax jako hrom vis... Ale jinak jsi me s tim chozenim bez map naprosto genialne odhalil :-)
CLARICIA [30.10.04 - 17:09]
MIRDIK: Jj, souhlas.. Do archivu chodím taky odpočívat. A musím říct, že bez toho hledání ve starých knihách atp. by mě to asi taky moc nebavilo.. ;o) Jasně, automatické sestavení rodokmenu má něco do sebe, nikomu to neberu, ale já osobně radši zůstanu u klasického hrabání se v archivech.. :o)))))

Ale zase na druhou stranu se přiznám, že se snažím dělat něco pro to, abych to těm novým badatelům usnadnila, i když to je jen přepis už vybádáného do elektronické podoby.

A posledním takovým počinům patří přepis Domů a obyvatel Stochova, Honic a Čelechovic v 16. a 19. století.. Díky studiu se mi dostala do ruky kniha Stochov - rodiště sv. Václava, kterou vydalo před pár týdny město Stochov. Historie je tam moc pěkně a celkem dost podrobně, proto jsem to hodila na web.. Najdete to na http://claricia.quash.cz/rodokmen/obce/stochov.html
SAZYMA [30.10.04 - 20:11]
Ad Nimo Můj nejstarší přímý předek Šimon Sazyma se přiženil na grunt do Hrdlořez k vdově Alyně. Byla to stará forma Aleny, ale pravděpodobně také tvar Helena (Halyna). Dle publikací je Alena z Helena, jak dokazuje starý zápis ze 16. století...byla přítomna paní Helena neb Alyna... jak uvádí Profous. Velmi zajímavé ale je, že v německém prostředí na Novohradsku se velmi často zaměňovalo Helena a Magdalena. Ono bylo obojí v mundartu Lena, takže předek řekl při křtu matka Lena a farář zapsal Helena nebo Magdalena, jak si myslelm že je to správně. Když se mi to stalo poprvé, myslel jsem, že je to chyba nebo jiná osoba. Ale když už to (zvláště ve farnosti Benešov nad Černou) bylo skoro pravidlem, přestal jsem se divit. A když mi napsal jeden příbuzný ze Švédska, že při rodokmenu na Novohradsku narazil na to, že jednou je matka psána jako Helena a jednou jako Magdalena, už jsem se nedivil.
SAZYMA [30.10.04 - 20:15]
Ad digitalizace. Byl bych hodně překvapen, kdyby k digitalizaci matrik došlo do 50-100 let. Ptal se jeden známý paní v třeboňském archivu. Je to v plánu, ale nejsou peníze, takže .... Vždyť i komise, která začala pracovat na soupisu pomístních jmen v ČR si na to dala min. 50 let...!!! Přece nějakou náplň práce ti státem placení zaměstnanci musí mít a neudělají to přece za týden, co by pak dělali?
KOPAC [31.10.04 - 07:20]
Mili badatele, Kdo mi pomuze ? Mam pred sebou latinsky psanou matriku oddavek z roku 1731 z Rataji nad Sazavou a dvema zenskym prijmenim nerozumim Jsou to Anna KopeckIANA a Barbara BorovskIANA. Bud to spatne ctu, nebo je to mne jeste neznama zenska koncovka. Diky predem. Burr
CLARICIA [31.10.04 - 12:38]
BLACKPENNY [28.10.04 - 23:41] Mnoooo, sice Berní rulu nemám, ale máme ji ve škole.. Nemůžu slíbit, kdy se k tomu dostanu, ale rozhodně se tam chystám (nejen kvůli svému rodokmenu, ale taky kvůli jedné práci do školy)..
Tak mi případně napiš údaje do pošty, pokud budu mít čas, tak se na to můžu kouknout.
SAZYMA [31.10.04 - 21:47]
Ad Kopac. Tyhle koncovky se někdy v latině psaly. Je to i zde na Táborsku - Machsiana apod. Vlastně to znamená Kopecká a Borovská.
KOPAC [1.11.04 - 01:08]
ad sazyma: Dekuju. Uz je mi to jasne
NIMO [1.11.04 - 07:17]
SAZYMA> Dekuji za vysvetleni.
BLACKPENNY [1.11.04 - 07:52]
Ad digitalizace matrik:Je sice krasne sedet a hledat v archivu svy predky,ale normalne pracujici clovek to nemuze za svuj zivot stihnout,kdyz pribuznych v kazde generaci pribyva s druhou mocninou.Nedelam si nadeje,ze u nas nekdo prepise matriky do digitalizovane podoby,ale ze budou nafocene a clovek v nich bude moci "listovat" doma a v archivu si pak ke konkretnim lidem dohleda dalsi informace,od gruntovnich knih pocinaje a u seznamu zaku mestanky konce-rodokmen jen se jmeny je jen pro ty,co si ho nechaji sestavit profesionalem (nic proti tomu),ale me na tom hledani nejvice uchvacuji ty souvislosti-pokud najdu jakykoli kus papiru nebo zminku v knize, kde je muj pribuzny uveden,treba kdyz jsem objevil doklad o ockovani z r.1850 nebo seznam zaku skoly...
BLACKPENNY [1.11.04 - 08:11]
KOLODEY:Prave jednoduchy pohled na svet vyresil uz mnohe-u nas se jen vytvari nove a nove komise,zainteresovavaji (a plati) dalsi a dalsi lide,poradaji vyjezdy do zahranici a vysledkem je doporuceni,aby se u nas ucilo jak v Australii-pres radio...Kdyz jsem pred rokem zacinal s rodokmenem,vypadalo to na brzky konec-mamka se narodila v Polsku potomkum ceskych exulantu,kteri odesli do Pruska okolo r.1742,do Zamrsku to mam z Orlove (u Karvine) neskutecne daleko a neznal jsem ani jmena prarodicu z tatovy strany...dnes mam v rodokmenu 1200 pribuznych a dalsi stovky postupne doplnim z nafocenych matrik.Pokud bych hledal informace jen na mikrofilmech (matriky jsou teoreticky nepujcovatelne),byl bych ted o par generaci v minulosti a genealogii bych nejspis povazoval za ztratu casu...
LODOVICO [1.11.04 - 10:15]
SAZYMA ad Alyna: U mne je Alyna-Helena bezna vec. Na Helenu-Magdalenu jsem nenarazil, matou mne ale pripady Marie vs. Mariana, protoze v matrikach, se kterymi jsem zacinal, to rozlisovali.
GAIUS [1.11.04 - 10:48]
Dobry den... Mel bych na Vas, zjevne profesionaly, maly rozsahem, lec velky vyznamem (ehm) DOTAZ...resp. prosbu Byl bych VELMI vdecen tomu, kdo by mi pomohl zjistit maximum informací o rodu "Wogkowsky von Wogkow" Predem dekuji za Vas zajem
GAIUS [1.11.04 - 10:49]
Myslim tim predevsim data o slechticke hodnosti (baron tusim), mistu puvodu, erbu a historii...diky moc...
RIMEK1 [1.11.04 - 16:02]
Víte někdo w. adresu kde je latinsko - český slovník
PZ [1.11.04 - 16:35]
RIMEK: www.slovnik.cz
COMTE [2.11.04 - 08:04]

GAIUS [2.11.04 - 10:35]
HAHAHA...smutnym faktem zustava, ze ackoli plynne hovorim tremi svetovymi jazyky, Nemcina mezi ne bohuzel nepatri:D Presto stojim v nemem uzasu nad ochotou, se kterou jste mi pomohli (Anon + Comte)... Dnes se s tim clovek prilis casto nesetka Dekuji Vam, necham si to prelozit a snad se tak konecne o svych predcich dozvim neco blizsiho Preji Vam pekny den P.S. Pokud byste snad nahodou narazili na jeste nejake informace, budu vam velmi vdecen pokud mi je zaslete na muj email "gaius.octavius.augustus@seznam.cz" P.P.S. Predesilam, ze tento email jsem si zvolil z jinych duvodu, nez ze bych mel nejake prukazne vazby na tohoto rimskeho imperatora:D
COMTE [2.11.04 - 15:51]
Gaius: O šlechtických rodech v Čechách je většina dřívějších knih, jako tento Siebmacher německy.
Riestapův Armorial: Wogkowsky de Wogkow De gueules, à deux cornes de buffle de sable. Casque couronné.
RADAMEC [2.11.04 - 16:52]
GAIUS: Julsko-Claudijska dynastie bohuzel vymrela prilis prukazne na to, aby ponechala prostor pro nejake genalogicke kutilstvi :-( Ale to jmeno je hybrid, on byl nejprve Gaius Octavius, pak Gaius Iulius Caesar Octavianus a nakonec Gaius Iulius Caesar Octavianus Augustus, ale nikdy nemel ve jmenu kombinaci Octavius Augustus.
RADAMEC [2.11.04 - 21:48]
V sobotni Mlade fronte opet vysurfisovala otazka premyslovskych predku George Bushe. Jestli nekdo mate blizko k Milovi Rechciglovi, nevite jestli ma skutecne duveryhodnou posloupnost narozeni a snatku, nebo to zaklada na predpokladech jako ze roku 1620 se v Londyne narodil nejaky John Edwards a roku 1643 se v Londyne ozenil nejaky John Edwards, tak by to mohl byt jeden a tentyz?
PEC [3.11.04 - 07:57]
RADAMEC [2.11.04 - 16:52] A neznamena Augustus v podstate jen "císař" ?
ALS [3.11.04 - 09:34]
MEKYS: mě se po odklepnutí otevře atlas.cz
MEKYS [3.11.04 - 10:07]
tak ještě jednou, snad dobře ...Přátelé byl bych rád pokud by mi některý němčinář :-) pomohl. pohled (http://www.mujweb.cz/www/martinm/tt.jpg) z první světové.....moc děkuji. Martin
RADAMEC [3.11.04 - 10:42]
PEC: Augustus znamena vzneseny a bylo to cestne prijmeni priznane senatem. Na rozdil od ruznych prizvisek jako treba Karel Veliky, ten Augustus byl z pravniho hlediska skutecne soucasti jmena rimskeho obcana. A ten se narodil jako clen rodu Octaviu, ale po adopci Caesarem se stal clenem rodu Iuliu, cimz prestal byt Octavius, ale jeho puvodni rod byl vyjadren prijmenim Octavianus a teprve potom dostal jeste dalsi prijmeni Augustus. Takze Augustem se stal az par let pote, co prestal byt Octaviem.
MEKYS [3.11.04 - 10:50]
RADAMEC....ještě chvilku ....a zblbnu :-)
CLARICIA [3.11.04 - 12:41]
MEKYS [3.11.04 - 10:50] A nebudeš sám.. :o)))))
CLARICIA [3.11.04 - 13:29]
Btw. možná se to někomu bude hodit, možná ne, co já vím.. :o))) Kopie jedné stránky pozemkové knihy obce Vratíkov, vznik v druhé polovině 70. let 16. století - je to spíš na procvičení čtení. :o)))) První adresa kopie, druhá přepis.

http://claricia.quash.cz/rodokmen/images/cteni/vratikov/pk001.jpg
http://claricia.quash.cz/rodokmen/matriky/cteni/vratikov/pk001.html
RADAMEC [3.11.04 - 13:51]
MEKYS: Tak ja se snad radeji zkusim podivat na ten tvuj pohled. Ale nemam moc casu, takze jen prvni rychly pruchod:

Breslau, 2 Dez. 1916. Liebe Otto, besten Dank fur deine schone Karte welche ich heut erhalten habe. Wie ich daraus versehe hattest du viel zu tun, ich war schon ganz unglucklich, glaubte bestimmt dass du am 26 eine zeile an mich senden wurdest, hatte mich getauscht. Ich denke dass du vielleicht heut in drei Wochen schon da sein wirst aber die paar tagen werden wiede in Fluge dahin sein. Diese Karte habe ich gestern zufallig in einem Geschaft gesehen als ich allein einen Gang machte und gefiehl mir so gut, heute sie am Abend wohl abfalen (?) da sie fachoben in Schaukasten ging. Herzliche Grusse u kuss dir v. d. Meta... Kindern.

RILKEAN [3.11.04 - 14:18]
Zdravim, chtel bych se zeptat na jednu vec. Pohybuji se v matrice kolem roku 1720 a rad bych se zeptal jestli je mozne ze by se divka vdavala v 15 letech? Vubec bych rad nekde sehnal informace v jakem obdobi a v jakem veku (+ vyjimky) se mohli lide brat. Vite nekdo o necem takovem? Diky
MEKYS [3.11.04 - 14:23]
RADAMEC: Děkuji velmi.
CLARICIA [3.11.04 - 14:32]
RILKEAN [3.11.04 - 14:18] Možné to je, věk pohlavní dospělosti byl v té době 12 let u dívek a 14 let u chlapců, pokud se nemýlím, ale musela bych se na přesné vymezení podívat doma do chytrých knih.. Samozřejmě s právní dospělostí to bylo trochu jinak, ale pokud svolil otec (resp. poručník) nevěsty, nemusel být problém ani sňatek v tomto (pro nás dost nízkém) věku.
SLIM [3.11.04 - 15:37]
Zdravim, nevite prosim nekdo kde bych nasel nejaky prehled kraju k berni rule, pripadne jak se to kryje s dnesnim usporadanim a ktere pro kraje se vlastne uchovaly? jde mi hlavne o okoli Prahy. diky
CLARICIA [3.11.04 - 16:37]
SLIM [3.11.04 - 15:37] Asi nejlepší bude, když někde v knihovně nebo v archivu ulovíš 2. svazek Berní ruly, který je zaměřený právě na popis jednotlivých krajů v roce 1654. Navíc je v něm soupis obcí, kterých se berní rula dotýká..
Dá se sehnat třeba v Městské knihovně v Praze, určitě je v Klementinu..
PATRICUS [4.11.04 - 10:16]
On někdo zrušil auditko Heraldika?
CLARICIA [4.11.04 - 10:23]
PATRICUS [4.11.04 - 10:16] Vypadá to tak...
PATRICUS [4.11.04 - 10:25]
To byl nějakej "beeeeeeeeeeeeeeeep" omyl?
ADDAMA [4.11.04 - 10:34]
PATRICUS: Konecne jsem si chtela precist o co vse jsem na Heraldice prisla a ono nic..... SLIM: Ja mam tu druhou cast 2.svazku Berni ruly, o ktere se zminuje CLARICIA, pokud mohu nejak pomoci, ozvete se do posty.
SLIM [4.11.04 - 11:00]
CLARICIA dik za pomoc s rulou a za ten vypis o obci Stochov. Az budu totiz hledat kam mi asi zmizeli Koulovi z Peruce, tak diky Tobe budu vedet kde mam nejspis hledat... ADDAMA: diky za nabidku, pisu do posty :) zdravi Slim
CLARICIA [4.11.04 - 11:06]
SLIM [4.11.04 - 11:00] Ty jo, tak to jsem nečekala, že to opravdu někomu pomůže.. :o) Ani nevíš, jakou jsi mi udělal radost.. :o)
RILKEAN [4.11.04 - 11:11]
CLARICIA: diky, kdybys vedela jmeno nejake te chytre knihy kde by tohle tema bylo dobre popsane, tak dej vedet :-)
CLARICIA [4.11.04 - 11:21]
RILKEAN [4.11.04 - 11:11] Dám. :o) Teď si z hlavy bohužel na nic nevzpomenu, ale zkus se podívat do Ottova slovníku naučného, vsadila bych se, že tam určitě něco o tomto tématu bude.
MECHYN [4.11.04 - 14:44]
SLIM: Mohu se zeptat jak byla myšlena zmínka o Koulech z Peruce ? Jeden z mých největších zákysů je původ "mojich" Koulů. V roce 1806 se zakupuje v té době již ovdovělý předek Koula (v té době psaný též Kaula) v Mileticích u Velvar (docela blízko Peruci), aniž bych zjistil odkud se tam dostal, místní na 100% nebyl. Miletice spadali pod panství Vraný (ves sousedící s Perucí). Jediná zmínka o příjmení jeho manželky je u svatby jeho syna, kde se v matrice píše, že měla být DOMINová - příjmení, se kterým jsem se ve zkoumané oblasti (okolí Velvar) nesetkal. Ač bylo příjmení Koula v této zeměpisné oblasti dost rozšířeno, zmínka o Koulech a Peruci ve mne oživila naději.
UNICORN [4.11.04 - 15:27]
Proč někdo zrušil auditko o heraldice? Nění to jen chyba serveru? Napadá mě, že existovala záloha, zná někdo adresu?
COMTE [4.11.04 - 16:20]
Taky jsem zděšen, že někdo zrušil auditko Heraldika, snad se jedná jen o výpadek.
SALTZMANN [4.11.04 - 23:00]
COMTE: Mám obavy, že se o výpadek nejedná. Po určité době, kdy se nějaké ID na Mageu nevyskytuje (snad půl roku) se zruší a spolu s ním i jeho auditoria. A Tajfun se myslím tady už dlouho neukázal.
SALTZMANN [4.11.04 - 23:10]
ALL: Zkusil jsem založit nový audit Heraldika, tak se zájemci mohou přesunout tam.
MIRDIK [5.11.04 - 06:18]
Berni rula, kraj Zatecky - neporadite kde sehnat (k nahlednuti) v Kralovehradeckem kraji??? Diky...
COMTE [5.11.04 - 08:22]
SALTZMANN: Na jakým serveru?
ZANY [5.11.04 - 09:22]
toť otázka, jestli při té příležitosti nepřejít na server co je více user friendly...
PATRICUS [5.11.04 - 10:30]
Hofyland :-)
PATRICUS [5.11.04 - 11:04]
Kdo tady bude psát příspěvky, pokud se jeden nejmenovaný autor dostane tento týden do senátu.
LODOVICO [5.11.04 - 11:05]
Prosim o pomoc s jednim textem. Mam to skoro cele, ale rade pasazi nerozumim (napr. jde o zeleznou kravu?): 
Sezemicze
....tu doma urozeneho pana Hawla Gothelffa z Fraydenbergku
G:M:Cz: hegtmana panstwj Pardubskeho a Smrkowskeho

Purkmistr a Konssele Prodaly Grunt Syrotkuw Jana Czermaka w trech mazech a Prawich gakz od Starodawna
gest Janowi Urbanowj Za Summu 90 ss. Natu Summu Zawdatj ma Czoz Sobie zase za Swrssky Gruntu
?e Przydani Kterychse zadnych Przy Prodagi Gryntu nenachazy tez Stawenj Opusstene agednu krawu zadussnj
k Zadussj Sezemskemu nalezegiczy Porazj. 45 ss Ostatku Summy Placzenj penez Grunownich Poczina osaude
za rok 1652 tolyko Po 3 ss: Za zaplaczenj Platitj ma
S Przidawky tiemito, sekera, lopata, stul, zbrog tato ostep, ssawle sekerka. Rukoy mie mu za grunt adobreho
hospodarze yza grunowni Penize Slybily Rukau Spolecznau a nerozdilnau Zegmena tito:
Jan Czerwynka, a Girzik Wsseteczka Sausede odtz: Stalose na Pardubiczych 12 Junij 1652

 Ta summa pozawdaku temto nalezj
 -------------------------------
Sy: Jana Czapka w Reg: Z Syrott: listu 949 ................. 25 ss 1652 po 3 ss
Sy: Jana Czermaka Nadepsanymi w Reg: ..allowych listu 344... 20 ss
  To se przy swrchu psanych syrotczych rzydj

        Doplneno
        --------
Ten se w reg: Rozyno(?): nalistu 310. Pisse

CLARICIA [5.11.04 - 13:06]
COMTE [5.11.04 - 08:22] Taky bych hlasovala pro Hofyland.. Pokud bude ochota k přesunu. ;o))
COMTE [5.11.04 - 14:48]
Hlasuju pro cokoliv, jen ať funguje:-)
COMTE [5.11.04 - 14:53]
ČESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLEČNOST V PRAZE Vás zve na výstavu "Putování za předky", která probíhá 4. - 28.listopadu 2004 v Prácheňském muzeu v Písku. Cílem této výstavy je srozumitelnou a přitažlivou formou seznámit širokou laickou veřejnost s pomocnými vědami historickými jakými jsou genealogie a heraldika. Návštěvník výstavy spatří na řadě výstavních panelů ukázky archivních záznamů o předcích, které ho chronologicky provedou od současnosti až k minulosti a umožní mu sledovat vytvoření rodové posloupnosti. Seznámí se s vyobrazením rodokmenu i se zpracováním rodových kronik, které jsou vrcholem dlouholeté trpělivé práce rodopisné badatele. Rodopisná část je bohatě doprovázena výstavkou krásně vypracovaných erbů.
KOLODEY [5.11.04 - 15:01]
Hofyland ne! Layout maji priserny, titernost pisma je ukrutna :-(
ADDAMA [5.11.04 - 16:01]
Technicky tomu nerozumim, netusim jak funguje ci nefunguje Hofyland apod., ale proc nemuzeme zustat tady na Mageu s novym auditoriem Heraldika?
ZANY [5.11.04 - 18:35]
KOLODEY [5.11.04 - 15:01] oproti Mageu je tam layout skinovatelný a písmo si snad umí nastavit každý, ne?
SVEJK [5.11.04 - 22:10]
Radamec, dik za objasneni, tak uz pradeda... No jo no, tak asi vazne Vecerka s Dalikem na ne.
SVEJK [5.11.04 - 22:14]
Chtel bych se zeptat jestli svobodnik mohl byt vedeny na gruntu jineho svobodnika jako podruh. Najemce treba u bratra ci pribuzneho. Nejak tomu nerozumim, nelezelo to preci na osobach, ale na tom svobodnym statku, ze. Tez by mne zajimalo kdo to byl "starsi svobodnik" a pripadne vyznam slova "zeman" (jako nizsi vladyka) vuci "svobodnik" (drive dedinik), ď.
SVEJK [5.11.04 - 22:21]
Slim, hele Peruc, to je knize Oldrich, ne ? Ten dub ale pry nejak pred lety spadl, ci shorel, ne ? No ovsem nebyl z desateho stoleti.
SVEJK [5.11.04 - 22:24]
Radamec, jo o tom Bushovi jsem cetl uz davno a velmi mne to urazi. Ze prej ty jeho anglicti predkove se misili s nasimi Premyslovci, no takze jeho pra...dedou by mel byt Borivoj I., jo ? Tam se nikdo z nas v zivote ani ve snu nedostane a muzeme pracovat roky a jeste mit ceskou narodnost a zajem o koreny. No mozna to je stejna blbost jako nabidnout J. Kerrymu cestne obcanstvi te vesnicky ve Slezsku, ci kde, odkud pochazi.
SVEJK [5.11.04 - 22:26]
Koukam na tu vasi heraldiku obcas, nekdo je tu pres to expert? Docela rad bych probral rytirsky rod Jensiku a Mazanych trochu do podrobna, dale nejaky erbovniky z taborska atd..
SVEJK [5.11.04 - 22:33]
Jeste mam jednu otazku. Vzadu napr. ve stredoceskych sbornikach je spousta vydane literatury (topografie aj.) za urcita leta a jsou to zejmena asi malonakladove vydani pro potreby archivu apod., kde se to da k certu sehnat ? Maji tam i recenze, ale v zadne knihovne to nenajdu, v ustredni databazi, vesmes ani v Klementinu. Treba veci od Tywoniaka, PhDr. Davidka, B.Holecka a dalsich.
SVEJK [5.11.04 - 22:34]
opr.: ve stredoceskych sbornicich
SAZYMA [5.11.04 - 23:37]
Kdože tu kandiduje do Senátu? Nějak zaostávám!
SALTZMANN [5.11.04 - 23:49]
COMTE, PATRICUS, ADDAMA et ALL: Na Mageu. :-) Podívejte se do mých auditorií.
RADAMEC [6.11.04 - 00:42]
SVEJK: Uz jsem to tu kdysi psal, ale v Anglii na rozdil od kontinentu dedil slechticky titul jen prvorozeny syn, zatimco ostatni nebyli slechtici a misili se s normalnim obyvatelstvem. Takze vetsina Anglicanu potazmo Americanu pri trose snahy najde v nektere linii slechtickeho predka a lze to ocekavat i u George Bushe. Jestli se ale jedna zrovna o rody spriznene s Premyslovci, to nemohu posuzovat.
JIFFY [6.11.04 - 08:52]
Tak k té genealogii George Bushe: podle zdroje, který mám doma by to mělo být asi takhle: návaznost na přemyslovské předky by měla být od jeho praprababičky Harriet Fay, nebudu vypisovat dalších 20 generací předků, ale údajně bychom se měli dostat k Anglickému králi Edwardu I., od jehož matky Eleanore Beringer se dostaneme k jeho prapraprababičce Richze z rodu Piastovců, jejíž otec byl krakovský kníže Wladyslav II. Piast, syn Boleslawa III. Piasta. Boleslaw III. Piast byl syn Wladyslawa I. Piasta a přemyslovny Jitky, která byla dcerou českého krále Vratislava. Pokud bychom brali, že každý Přemyslovec počínaje Bořivojem bude mít 2 děti, za 30 generací bude na světě běhat 1073741824 jeho potomků, je tedy určitá šance, že přemyslovské předky máme všichni jenže to ale už bohužel asi nezjistíme. Otázkou je, jakým způsobem to zjistili genealogové G. W. Bushe
JIFFY [6.11.04 - 08:55]
Zjistil jsem, že moje prababička byla za 1. republiky dána na výchovu do kláštera v Bratislavě, nevíte někdo o nějakém zdraji, kde bych mohl najít podrobnosti???
RADAMEC [6.11.04 - 13:05]
JIFFY: Tyhle statistiky v sobe maji jednu zasadni chybu, cimz nemyslim ztratu predku ale to, ze lidstvo se deli kasty, ktere se navzajem nemisi. Legitimni deti Premyslovcu zustavaly ve vladnoucich rodech a i levobocci podle me dostali slusne zaopatreni v kruzich nejvyssi slechty, takze unik premyslovskeho genofondu mezi prosty lid byl podle me minimalni. Extremni priklad jsou egyptsti faraoni, kteri meli deti se svou sestrou, takze dvacet generaci nazpet nemeli par milionu predku, jak by vychazelo ze statistiky, ale porad jen dva.
JIFFY [6.11.04 - 13:24]
RADAMEC: Statistiky? Jenom jsem hodil do kalkulačky 2 na třicátou. Mnoho přemyslovských knížat mělo dost dětí, o kterých nic nevíme a ti měli zase děti a ti měli... A myslím, že Přemyslovci měli moho levobočků, o kterých se nikdy nevědělo a kteří neměli sebemenší nároky na nějaké tituli či majetek. Jasné je, že dnes asi nikdo nebude mít přemyslovské předky po mužské linii, ale možná nějaké ta pra...........babička do rodu Přemyslovců patřila...:o) Pokud bychom to brali po známé mužské linii levobočků, nevymřeli Přemyslovci po meči Václavem III. r. 1306 jak nám to dodnes tvrdí ve škole, ale 13. 11. 1521 Valentinem z Opavy...
SAZYMA [6.11.04 - 14:18]
Když jsem byl letos v říjnu poprvé v životě ve SÚA Praha (pátraje po jednom židovském rodu z Táborska), oslovil mě tam jeden sympatický mladý muž žlutých vlasů s tím, že také sleduje toto Mageo. Mohl by mi, prosím, napsat o koho jde - byť poz značkou? Děkuji
SHERRY [6.11.04 - 16:30]
ALL kolem noveho auditka HERALDIKA a nejakeho presouvani: JA jsem proti presunum auditka. Jeden z hlavnich duvodu je rychlost a minimum grafiky. Textove stranky se nejjednoduseji ctou a hlavne se okamzite nacitaji i na pomalem pripojeni. Hofyland vypada sileni a prijde me zbytecne slozitej. V jednoduchosti je sila... :)
SAZYMA [6.11.04 - 19:42]
V mém osobním archivu se nachází zajímavá rukopisná studie archiváře Františka Teplého “Židi v Čechách”z roku cca 1935. Jedná se o poměrně rozsáhlou práci 14 stran formátu A3 hustě popsaných malými písmenky s množstvím dodatků a poznámek k textu. Vynikající archivář Teplý excerpoval z jindřichohradeckého archivu (ale nejen z něho) velké množství informací o životě židovské komunity u nás. Z této práce vyjímám pojednání o udělování příjmení Židům. Práci přepisuji tak, jak byla napsána (např. výrazy vojště, zmatkové, příjmění atd.) Věřím, že poslouží k prohloubení našich znalostí onomastiky v českých zemích, neboť Židé tvořili před druhou světovou válkou významnou část jejích obyvatel. Čtěte na mé osobní stránce http://alois-sassmann.wz.cz/index.htm
TONYK [6.11.04 - 21:12]
SVEJK: Ke svobodníkům - Je to ještě málo probádaná oblast české historie. Z mých zkušeností mohu říci, že svobodnictví bylo různé. Většinou byli svobodníci drobní šlechtici - zemané, vladykové, erbovníci. Někde ale, a to například v Malém Ježově na Pacovsku, bylo svobodství vázáno i na vlastnictví gruntu. Mám rodinu, která měla několik synů, bydlela na svobodnickém gruntu, ale svobodníkem se staly až děti od 3. v pořadí. A to teprve tehdy, až byl grunt dotyčnému přiženěnému předán do vlastnictví. První dva synové se ale svobodníky zpětně nestali i když jejich matka rodilá svobodnická dcera byla. Tonyk.
TONYK [6.11.04 - 21:24]
K rodině Bushů: Zajímavý je i původ Buschovy manželky. Jeden z jejích předků emigroval ze Švýcarska na přelomu 17. a 18. stol. a jmenoval se von Grafenried. V česko-bavorském pohraničí v tzv. Královském hvozdě žila rodina sklářského podnikatele Gerla. Ten získal roku 1644 predikát "von Grafenried" podle malého panství mezi Klenčím a Waldmünchenem, které koupil. Jeho nejstarší syn však není k nalezení a ví se o něm jen, že byl aktivním vojákem. Naskytá se otázka, zda ho osud nezavál až do země pod Alpami a jeho potomky do USA. Odpověď by mohlo přinést snad objevení znaku von Grafenried ve švýcarských Wapenrolích. To jsou vjeci. Tonyk.
BLACKPENNY [8.11.04 - 08:24]
Se jmeny je vubec potiz-ted jsem v matrice z konce 17.stoleti nasel transformaci z "syn po nebostikovi" na syn po Stikovi-a razem pribylo v obci dalsi prijmeni...
BLACKPENNY [8.11.04 - 08:27]
Na konci 17.stoleti, oblast Policsko, jsou u svateb vzdy dva mladenci a dve druzicky, byli tito vzdy svobodni a kolik tak mohli mit roku? Da se neco rici o "stare svatby"?
ZEL [8.11.04 - 11:29]
BLACKPENNY: O pojmu "stare svatby" se tu už jednou mluvilo, ale výsledek mi neutkvěl v paměti. Bude to někde v archivu auditoria.
PAKART [8.11.04 - 11:45]
Nemel by nekdo vyobrazeni erbu Vltavskych z Manswertu. Urcite zde budou i "chatiste" ze zruseného auditka Heraldika.
PATRICUS [8.11.04 - 13:08]
PAKART [8.11.04 - 11:45]auditko je znova založeno. Co jsem se díval, tak v novém "Sedláčkovy" jsem ho neviděl. Jenom v Erbovníku2.
LODOVICO [8.11.04 - 14:42]
Pomuze mi nekdo s identifikaci toho zvirete mezi svini a husou ? Netusite, co je ten "obojicek"? Z naradi mezi sekerou a a stolem rozeznam jen zebrik a kosu.
HOR [8.11.04 - 15:35]
V souvislosti s koncem a pravděpodobnou ztrátou původního auditka Heraldika bych se chtěl zeptat, zda někdo dělá zálohu nebo archivaci auditka tohoto. Na www.genea.cz je poslední archivace květen 2004.
MECHYN [8.11.04 - 15:49]
LODOVICO: to zvíře je vepř (wepřž)
RILKEAN [8.11.04 - 15:58]
LODOVICO: zda se mi ze dalsi slovo z naradi by mohl byt Wěrtel, ale nevim je to dost malinky :-)
MECHYN [8.11.04 - 16:02]
LODOVICO: sekera drwenu (=dřevo) sekati, žebřík k stavení, kosa tráwu sýczy (=kositi), věrtel, woršauf (?), stůl, atd. Obojíček asi ve smyslu obojek = nákrčník (viz třeba http://myschwerk.webzdarma.cz/waffen.html), součást zbroje (viz třeba http://www.zbroj.info/index.php?vyber=clanek&ClanekID=5).
PPEPA [8.11.04 - 16:46]
Ahoj, Archiv auditoria se již nedoplňuje? Petra
PATRICUS [8.11.04 - 16:52]
A chodí sem MYTHAGO?
MYTHAGO [8.11.04 - 21:43]
Jsem zde!
NIMO [9.11.04 - 07:22]
Jeste Bush a Kerry- nesledoval jste nekdo s dosahem rakouske televize ORF vcera vecer po devate porad "Thema"? Bavili se o puvodu Prezidentskych kandidatu a jejich korenech Rakousku a Cechach. Chytil jsem jen zaver, kdy s pobavenim posilali do Bileho domu uctenku asi na 12000 Euro za pronajem mista na hrbitove, asi za 900 let.
LODOVICO [9.11.04 - 09:35]
MECHYN: Ten vepr me dostal. Tady je videt, kam az me pocitace zatahly od rodneho zemedelstvi. Ja tam zkousel napasovat kance :-)). Diky. Nerozumim proc u sekery a kosy se pise o cinnosti (drevo sekat, sict). Ze se rozlisovaly kosy travni a obilni vim. U sekery to jde chapat taky, casteji (v tehle purkrechtni knize) se vyskytuje sekera bojova - soucast zbroje. Vertel je kos, dnesni slovo "vorschauf" znamena 'preview', napada mne jedine "soufek", ten je uzitecny v kazdem stoleti. Muzete mi pomoct jeste s tim koleckem? Velmi mne prekvapilo, ze zbrane (ostep, rucnice, mec) zde byvaji inventar gruntu a ne osobni majetek. Zvlaste rok po prvni navsteve 'Torstenson Tour' v tomto mestecku to prekvapi. Na to, my odchovanci ADND nejsme zvykli. :-)
MEKYS [9.11.04 - 09:40]
JAK JE TO S TÍM ZÁLOHOVÁNÍM !!??
RADAMEC [9.11.04 - 13:54]
LODOVICO: Vyzbroj na gruntu v te dobe uz byla archaismem, ale v principu slo o to, ze vojenska povinnost stejne jako ostatni povinnosti vezely na gruntu. Tedy grunt mel povinnost poskytnout bojovnika se zbroji a kdyz ho koupil novy majitel, prechazela branna povinnost na nej i s nezbytnym vybavenim.
SHERRY [9.11.04 - 15:17]
Zalohovani mel na starosti Honza Emmer. Ten ma uz delsi dobu jiny nick nez myval a ted si na nej nemuzu vzpomenout. Takze nevim jak zjistit - v jakem stadiu je zalohovani.
TDVOR [9.11.04 - 18:42]
Ahoj, potřeboval bych znát Vaše názory na příjmení nevěsty z otohot zápisu. Já si nejsem úplně 100% jistý. Zbytek nepotřebuju, s tím problémy nemám. zápis
MECHYN [9.11.04 - 19:40]
Ahoj Tomáši, není to Rosycký ?
TDVOR [9.11.04 - 20:34]
Re: MECHYN: Zdravím Martine. Já jsem si to myslel taky, ale nechtěl jsem to zatím psát, abych někoho neovlivnil. Stejně tu není připsáno, odkud pocházela a je-li to Rosický tak mi to moc nepomůže, protože na tohle jméno jsem v okolí ještě nenarazil a s matrikami jsem "na doraz " - tohle je první - rok 1657.
SAZYMA [9.11.04 - 23:20]
AD TDVOR Já bych to četl jako Rosickým - zcela jasně to začíná r - pak je o a sickým je definitivní.
SAZYMA [9.11.04 - 23:24]
Ad TDVOR - Ještě k příjmení Rosický. Pokud je to rok 1657, vůbec nemusí jít o příjmení, ale p ř í j mí odkud byl. Já jsem na podobný problém narazil v Brně v matrikách Ždánic,, kde je 1660 Pavel Pixů z Nového Města mládenec a pak je všude on i s dětmi psán jako Novoměstský. Asi tedy přišel Váš předk z Rosic a více se dá dozvědět jen tehdy, když člověk projde grunt. knihy Rosi¨c a tam by së někde dočetl odkaz na místo, kam se Váš předek přestěhoval. Tak je to i s mým Pavlem Novoměšťakem, kde je v Novém městě na Moravě na něho odkaz (měl podíly) a do Ždánic.
COMTE [10.11.04 - 08:20]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze.
Dnes, tj. 10.listopadu 2004 se uskuteční v 16 hodin přednáška PhDr. Jana Podholy, předsedy ČGHSP k výstavě Putování za předky v Prácheňském muzeu v Písku.
DOBES [10.11.04 - 08:20]
NIMO [9.11.04 - 07:22]: Tu debatu jsem neviděl, viděl jsem ale na jaře na ORF pořad o genealogii s Felixem Gundackerem, který ten výzkum Kerryho předků dělá. Za povšimnutí stálo, jak byl výsledky své práce “poznamenán”, protože moderátor mu změnil křestní jméno na Friederich (podle Kerryho dědečka).
BTW: Podle úplně nejnovějších výsledků byl Kerryho pradědeček z Klobouk u Brna (viz aktualizace na Gundackerových stránkách (www.johnkerry.at).
SHERRY [10.11.04 - 10:18]
DOBES: No nevim, ja jsem cca pred tydnem videl v souvislosti s volbami nejaky minidokument, kde bylo jasne receno, ze jeho tusim pra(?)rodice prisli z Polska, ale cestou se chvili zdrzely na Morave a pak se dostali pres (tusim) Viden do Ameriky.
SLIM [10.11.04 - 10:51]
VSICHNI: našel sem na netu odkaz na seznam česky znejících jmen dustojniku 28. k.k.Infanterie-Regimentu v letech 1698-1878 kterou někdo vypsal z indexu knihy o tomto pluku. Kontaktoval sem toho pašáka, ale on knihu mezitim prodal... Tak treba nekomu pomuze aspon ten vypis..., odkaz je: http://archiver.rootsweb.com/th/read/CZECH/2003-12/1071410272 Taky jsem sesmolil svou prvni prozatimni geneal. stranku. Kdyz nekdo budete mit chut tak se muzete podivat, jestli tam nenajdete nekoho povedomeho. Ale neni to zadna presentace, zatim je tam index jmen, a schema vztahu.Tak prosim o shovivavost:) http://www.volny.cz/xaltmann/Altmann-rodopis.htm zdravi Slim
DOBES [10.11.04 - 11:25]
SHERRY: Přečti si napřed ten odkaz, který jsem tam dal a uvidíš, že v Polsku nikdy nebyli (3/8 Morava, 1/8 pruské Slezsko).
PATRICUS [10.11.04 - 12:53]
PAKART [8.11.04 - 11:45]Takže ten rod je jen v Erbovníku2. Dokonce ani Siebmacher ho nemá.
SHERRY [10.11.04 - 14:35]
DOBES: Jenom sem napsal, co sem videl. A tam se vylozene nemluvilo o narozeni, ale o tom, ze tam zily. A na ten odkaz sem teda koukl a hned na prvni strance "stromu" vidim narozeni Glosgokow, Poland u Frankel Mathilde. :)
WHITE_SADHUS [10.11.04 - 14:47]
by me zajimalo jaxem prisel k svymu primeni [slechticky]
DOBES [10.11.04 - 15:29]
SHERRY: V roce 1845 žádné Polsko ovšem nebylo.
SHERRY [10.11.04 - 21:26]
DOBES: Sak vsechno se uvadni podle toho, kde jsou ty msita dnes prece. To bysme i my museli uvadet Rakousko-uhersko misto Cesko, ... :) Vim ze v tom poradu pousteli kousky starych cernobilych filmu, ktery snad meli zachycovat rodice (prarodice) v Evrope nebo msita odkud byli.
SALTZMANN [10.11.04 - 21:46]
DOBES et SHERRY: Gundacker má na svých stránkách chybu, když Oberglogau nesprávně jmenuje jako Glogokow. Jedná se samozřejmě o Glogówek. Dovoluji si jen upozornit na stránky www.glogowek.pl/kerry.htm , kde je Kerryho rodokmen prezentován do 18. století a jsou tam dost podstatné odchylky od Gundackera, takže je otázkou, kde je pravda. Jinak z historického hlediska má samozřejmě pravdu DOBES. Protože v době, kdy tam žili Kerry předci, tak to nebylo ani Polsko a ani tam Poláci nežili (stejně jako v 19. století nebyl Horní Benešov v ČR a také tam nežili Češi).
SALTZMANN [10.11.04 - 21:50]
SHERRY[10.11.04 - 21:26]: Nemohu tak úplně souhlasit. Kdybys napsal o někom, že se narodil 1.1.1750 v Praze v ČR (Česku), tak by to asi byla blbost. Němci v tom mají docela pořádek a píši u místa zemi (Čechy, Morava, rak. nebo pruské Slezsko apod.), což se mi zdá lepší.
SALTZMANN [10.11.04 - 21:55]
Další Kerryho rodokmen je na http://members.aol.com/_ht_a/wreitwiesn/candidates2004/kerry.html
RADAMEC [11.11.04 - 01:02]
Prave proto potrebujeme obecny nejlepe jednoslovny nazev statu nevazany na politicky system, tedy ono kritizovane Cesko. Nebot jen tak lze holisticky pojmout tisicilete dejiny Ceska ve vsech jeho historickych podobach, zatimco tisicilete dejiny CR jsou blbost. A pak muzeme bez problemu rici, ze se nekdo narodil roku 1750 v Cesku, neboli rozvolnujicim se svazku Koruny Ceske, stejne jako muzeme rici, ze Lenin pobyval ve Finsku, i kdyz to tehdy byla Ruska rise.
LODOVICO [11.11.04 - 09:20]
TDVOR, re "matriky na doraz": Kdyz jsem v kvetnu zacinal s rodokmenovanim, byl jsem uz dopredu zklamany, ze 'nase' matrika zacina az v roce 1646. Ted mi to pripomina jednu scenu ze SOALITO. Tam jedna pani propadla panice, ze se dostala cestou proti casu v matrice na misto, kde se uz neuvadi popisna cisla. A Ja ji rikal: "To teprve ted zacina ta spravna sranda. Jeden Jan a Dorota maji Jirzika a ten samy rok taky Jan a Dorota maji Jirzika. Jsou to bratranci, otec a syn, nebo vzdaleni pribuzni stejneho prijmeni?"

Kdyz jsem dojel na konec "nasi" matriky, tak jsem si rikal a co ted, gruntovni knihy Sezemic zacinaji az od 1730, nic noveho se nedovim, tak budu asi delat vyvody. Pred tydnem jsem dostal do ruky svou prvni purkerchtni knihu (ani jsem nevedel, co v ni byva) a vcera jsem si cetl v rejstiku dalsich peti purkrechtnich knih a nasledoval odkaz z purkrechtni knihy do knihy sirotci. A ted rikam: "Na doraz s matrikama? Tak to teprve ted zacina to prave toco!" Za jeden den jsem prekonal mrtvy bod o dve generace, zjistil dalsi rodove vetve v Trebechovicich pod Orebem a Praze (1670!, to je na zastreleni). Nejkrasnejsi je snad soupis vseho naradi kdyz muj 10xpradeda prodaval roku 1646 svou kovarnu.

DOBES [11.11.04 - 10:38]
MIRDIK: Anna hinterbliebene Witwe nach dem + Wenzl Foerstl Tagloehner in Hrziwitz, neuschloesser Unterthan.
BLACKPENNY [11.11.04 - 11:26]
LODOVICO:A koho mas v tech Trebechovicich? Ja tam mam Mateje Buriana - otec Jakuba Buriana *1749...
LODOVICO [11.11.04 - 12:44]
BLACKPENNY: No preci Urbana :-)
"Witha Urbanowa Messtienina Miesteczka Trzebechowicz" (rok 1665, kdy patrne prodal svou spravedlnost). Vitek je muj 9xprastryc, odhaduju jeho narozeni na 1644-5 v Sezemicich, otec Girzik Urban Kowarz. To jsem se dozvedel vcera v Zamrsku. Ke svym vcerejsim objevum jeste pridam, ze jsem si ve vlaku domu smazal vse z purkrechtni knihy, co jsem si vcera opsal. Vecer jsem vztekle opisoval neco z fotek, ale dnes jsem "skoczil na saubor hybernaczni, ktereyzto tento notias gma a saubor smazany se wssemi swrssky sobie wipreparirowal z gednoho takoweho otisku pamieti poczytaczowe."
GAIUS [11.11.04 - 19:28]
RADAMEC reaguji na Vas vykaz o puvodu jmena 2 rimskeho imperatora, obecne znameho jako "Oktavian Augustus", tedy alespon v nasi kotline a jak nam to bylo receno ve skole:D v mem e-mailu je preklep, samozrejme je to "octavianus", nikoli "octavius", coz kazdy latinik zjevne odtusil... Dekuji za korekci, kterou jsem si vcas neuvedomil, tez dekuji vsem, kteri mi pomohli s identifikaci mych "vojkovských" predku...
GAIUS [11.11.04 - 19:29]
Omlouvam se timto za reakci ponekud zpozdenou, lec pilne studium mi neumoznuje venovat libustkam tolik casu, kolik by si zaslouzily a kolik by mi bylo libo:D
MIRDIK [11.11.04 - 21:03]
CLARICIA a DOBES: dekuji vam, vzdyt je to najednou tak zrejme...staci se jen (slovy legendarniho Mirecka z Basniku): " Ssse ucit, sse ucit, sse ucit!"
MR_DAKAR [11.11.04 - 21:13]
RADAMEC [11.11.04 - 01:02] promin, ale to mi prijde jako nesmysl...Jednak zijeme v Ceske republice a navic se tezko nekdo mohl narodit v zemi, ktera tehdy neexistovala. Protoze Karel IV panoval v Cesku, ale jak by se treba Polaci divali na to, kdyby stat dnesniho nazvu zasahoval do jejich zeme...
RADAMEC [11.11.04 - 21:32]
MR_DAKAR: To mas jako Francie a Francouzska Republika. Jiste mi nebudes tvrdit, ze Francouzi neziji ve Francii ale ve Francouzske Republice jen proto, ze to druhe je oficialni nazev uvedeny v ustave. Ludvik buhvikolikaty panoval ve Francii, coz je nepochybne stat dnesniho nazvu, a presto zasahoval do Nemecka a Nemci se s tim musi vyrovnat stejne jako Polaci a v podstate kazdy stat, protoze kdekdo mel kdysi cast uzemi, ktera dnes patri nekomu jinemu, kdo se dnes jmenuje stejne jako tehdy. A Cesko v roce 1750 pochopitelne existovalo, akorat ze jeho oficialni nazev znel jiz od vydani Zlate buly Karla IV "Koruna Ceska" a nebyla to republika, anobrz vicemene konfederace zemi spojena v dynasticke unii.
SALTZMANN [11.11.04 - 22:46]
RADAMEC: Bohužel nemohu s Tebou souhlasit. Čistě hypoteticky si vem někoho, kdo se narodil cca 1700 v Lotrinsku. Podle Tebe pak o něm najdeš v knize z roku 1800, že se narodil ve Francii, 1900 v Německu, 1920 Francii, 1940 Německu, 1950 Francii, 2050 ??? . Člověk neznalý situace v tom pak má zmatek. Zdá se mi mnohem vhodnější uvádět Lotrinsko (v našem případě pak Čechy nebo Morava či Slezsko). Případně k tomu přidat info, v jakém státě se území nachází dnes.
RADAMEC [11.11.04 - 23:31]
SALTZMANN: Tos me spatne pochopil. Ja bych uvadel podle souvislosti bud politickou jednotku, ve ktere to rodiste lezelo v dobe, o ktere mluvim, nebo apoliticky region, nebo soucasnou politickou jednotku s pridavnym jmenem "dnesni". Nejsem podrobne obeznamen s historii Lotrinska, ale predpokladam, ze v roce 1740 bylo nezavisle. Podle prvniho uzu tedy vsechny knihy budou psat "narodil se v Lotrinsku", protoze je zrovna rec o state. Podle druheho uzu budou psat take "narodil se v Lotrinsku", ale budou mit na mysli region. Podle tretiho kniha napise "narodil se ve vsi XXX v dnesni Francii, Nemecku...", protoze budou chtit neinformovanemu ctenari sdelit, kde to asi bylo. Stejne tak pokud se nekdo narodil roku 1900 v Breslau, reknu bud "narodil se v Nemecku", protoze to tehdy Nemecko bylo a ten clovek tim ziskal nemecke obcanstvi, nebo "narodil se ve Slezsku" (region), nebo "narodil se v Breslau v dnesnim Polsku" (polopata). To je plne konzistentni.
LETONICAK [12.11.04 - 11:35]
Nevite kdy je SOA v Praze zavreno na konci roku? dekuji Marek
SALTZMANN [12.11.04 - 11:36]
Takže pokud Tě teď správně chápu, tak např. uvádět *1900 Opava, Rakousko-Uhersko, dnes ČR, nebo *1900 Opava, Slezsko, dnes ČR, případně různé kombinace obou. Potom se v názoru nelišíme. Z Tvých předchozích příspěvku jsem to ale chápal trochu jinak.
KB [12.11.04 - 11:38]
LETONICAK: od 20. prosince do konce roku
CLARICIA [12.11.04 - 11:40]
KB [12.11.04 - 11:38] Aaa, taky díky za info.. :o) Chystala jsem se tam volat, takhle aspoň nemusím.. :o)
WHITE_SADHUS [12.11.04 - 12:13]
z ceho vzikla prijmeni a kdy?
CLARICIA [12.11.04 - 12:28]
WHITE_SADHUS [12.11.04 - 12:13] Příjmení vznikala podle různých hledisek, nejlepší je zalovit v literatuře, která se přímo tímhle zabývá. Např. D. Moldanová: Naše příjmení.
HOR [12.11.04 - 12:34]
Ještě k tomu zálohování auditka. Zaujal mne nápad (asi pro odborníky to není nic nového) jednoho účastníka auditka Heraldika. Když si za link na auditko v prohlížeči přidám parametr &n=X, kde X je počet aktivních přispěvků - bývá to číslo kolem 400, potom se mi na jednu stránku načte všechno, co na Mageu v tu chvíli udržují. Pak si ji uložím jako jednu stránku html a je po starostech. Jde jen o to na to v těch dlouhých intervalech nezapomínat, ale když to bude nezávisle dělat víc lidí, pak to snad v případech nouze dáme nějak dohromady. Tento systém může být výhodný i pro nás, kdo se tu objevujeme jednou za uherský rok a pak to pročítáme všechno naráz.
RADAMEC [12.11.04 - 12:35]
SALTZMANN: Pres ruzne odbocky v diskusi se v podstate snazim sdelit dve veci.

1. Neni zadny duvod ztotoznit nazev Cesko jen a pouze se soucasnou Ceskou republikou. Nazvu Cesko spis odpovida ekvivalent "cesky stat" bezne pouzivany v historicke literature, ktery lze pouzit v podstate pro cele uplynule tisicileti, jakkoli se menila forma, uzemni rozsah i stupen nezavislosti tohoto subjektu.

2. Cesky stat v roce 1750 existoval a byl nezavisly a Marie Terezie zde panovala vyhradne z titulu ceske kralovny, coz lze mj. dokumentovat faktem, ze v prvnim obdobi sve vlady vubec nebyla cisarovnou ani nemeckou kralovnou. Ustavni poradek byl tehdy dan stale platnym Obnovenym zrizenim zemskym pro jednotlive zeme z roku 1628, ktere nijak nerusilo nezavislost statu ani lenni zavislost vedlejsich zemi Koruny ceske na ceskem krali.

SHERRY [12.11.04 - 12:44]
HOR: No Honza Emmer na to mel nejaky skript, ktery tu byl prihlaseny skoro furt, resp. se prihlasoval v nejakych intervalech a automatizovane stahoval nove prispevky.
Tak jak to popisujes by bylo "relativne slozite" projit vzdy kolik z tech 400 je prispevku novych a kolik uz jich ulozeno mas...
KOPAC [12.11.04 - 14:28]
Ad Slim: Zavolali mi dnes mormoni, ze Vas mikrofilm dosel do zdejsi badatelny, tak pojedu tam v pondeli. Je to Fasz. 674-675, casove rozmezi 1779-1782. Jsou tri dalsi filmy tykajici se vojenskeho obdobi Vaseho predka. Doporucuji prohlizet krasnou, nove vydanou knihu Pod cisarskym praporem, kde najdete vyobrazeni ruznych uniforem. Vas predek pravdepodobne mel bilou uniformu, stridave ruzove nebo tmavemodre vylozeni a prilbu zvanou "housenka". Dekuji za trpelivost. Burr
SVEJK [13.11.04 - 19:58]
Vy z tech Trebechovic. Mam tam taky nejake rody, krom toho i ze Sezemic, pak Castolovic a vubec okoli Pardubic. Namatkou: Linka,Dosel,Schejbal,Junek,Kucera,Jelinek,Chocholous,Novak,Kudlacek,Sejkora a mraky dalsich.
ELESE [14.11.04 - 18:18]
Svejk: I ja delam Kucery, a to v Pardubicich a Kladrubech n.L. Nenajdene spolecne? A co takhle rody Musilu z Pardubic a okoli?
COMTE [15.11.04 - 08:08]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze
Vás zve na Den otevřených dveří v sídle ČGHSP tuto sobotu dne 20.listopadu 2004. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP.
LODOVICO [15.11.04 - 10:02]
ELESE: Ja 'delam' Sezemice, mam tamni Kucery, plus nejake z okoli. Mam kompletni urbare 1617, 1651 pro Sezemice, Dasice a vybrane vesnice, ksefty s gruntama od 1636. Nejsou to ale mi predci, jen jeden Matej Kuczera (*1603), "slovutny", cili nejmene konsel, si vzal Marjanu Urbanovou, vdovu po mym 10xpradedu a poslal jejiho syna Jirika Urbana roku 1665 do prazskych skol (poradi nekdo jak ho zacit hledat?). V Pardubicich, v urbari 1617 sedi Jan Kucera. Jiny - Matej sedi k 1617 v Dasicich, pozdeji (1651) tam Kucerove chybi a zustavaji jen v Pardubicich a Sezemicich.
LODOVICO [15.11.04 - 10:20]
SVEJK: Mas-li v Trebechovicich Jelinky ze Sezemic, rikaji si 'z Koldina" jako ti Sezemsti?
SLIM [15.11.04 - 18:49]
Ad KOPAC Dekuji moc a uz se tesim a doufam ze se u tech mormonu neco podari objevit. diky Slim
LETONICAK [16.11.04 - 10:16]
KB: dekuji ale nepotesil jste me :-)) V knize Zpovedni seznamy arcidieceze prazske jsem nasel nasledujici: in braxatorio (muze to byt hospoda, nez pivovar) Joannes braxator cum ux et filio Thoma ( Joannes sladek s manzelkou a take syn Thoma) znamena to, ze Joannes byl synem Thoma? dalsi zapis: Elisabetha villica et de magica suspecta - co se stalo s takovou zenou? kdyz byla na seznamech podezrela z carodejnictvi?
RADAMEC [16.11.04 - 13:32]
LETONICAK: Naopak, je to Jan sladek s manzelkou a synem Tomasem. Nevim co se delo s zenou podezrelou z carodejnictvi, ale predpokladam, ze ji sledovali a pokud se podezreni potvrdilo, tak zatkli, podrobili procesu a podle vysledku bud upalili nebo propustili. Co jineho s takovou?
MIRDIK [17.11.04 - 12:52]
Kdyby se roku 1788 narodilo napr. vdove Novakove uz nekolik let po smrti jejiho manzela dite, ke kteremu by se jeho otec nehlasil, jake prijmeni by dostalo? Taky Novak?
VENT [17.11.04 - 16:01]
Zdravím všechny a prosím o pomoc při vyluštění přiloženého zápisu.Přečtu všechna jména ale nevím,kdo je kdo a o co se jedná.Díky.
JIFFY [17.11.04 - 19:12]
Mirdik: Předpokládám, že ano, když se jmenovala po smrti svého manžela Nováková, dítě by se mělo také tak jmenovat...
ELGATO [17.11.04 - 19:50]
Zdravim vespolek, mam dotazik - je mozne nekde overit, zda byl nositel jmena BURSTEIN zidovskeho puvodu??
MIRDIK [17.11.04 - 20:33]
JIFFY: Asi jo, ale nejak mi to stejne nejde "pod fousy". Bylo to opravdu zvykem - ptam se i ostatnich?
DOBES [17.11.04 - 21:27]
MIRDIK: V 18. století bylo uznáváno mnohem větší rozpětí doby těhotenství, takže i dítě narozené několik let po smrti manžela bylo považováno za jeho vlastní.
DOBES [17.11.04 - 21:38]
VENT: V překladu: 11. ledna bylo Janu Endelovi a jeho ženě Alžbětě pokřtěno dítě jménem Jan. Kmotři Valentin Schwartz a Marie Brichtová (?) oba z Hněvotína.
RADAMEC [17.11.04 - 22:13]
MIRDIK: A jak jinak by se dite melo jmenovat? Nemanzelske dite ma prijmeni po matce a matka byla Novakova. Ale chces-li konkretni pripad z trochu pozdejsi doby, tak roku 1807 mi zemrel svec Jan Zadak a roku 1814 se narodil nemanzelsky syn Frantisek Zadak matce Barbore, vdove po Janu Zadakovi sevci, otec neuveden.

ELGATO: Ze samotneho jmena to urcit nelze. Nektera jmena jsou mezi Zidy casta, ale porad jde o nemecka jmena ktera mela i nemecke nositele drive nez si je Zide zacali vybirat. Muzes si tipnout, ale chces-li jistotu, musis do matrik.

MIRDIK [18.11.04 - 06:51]
RADAMEC a DOBES: Diky, jen jsem se chtel ujistit, ze me patrani dostava dalsi rozmer :-)
MIRDIK [18.11.04 - 07:00]
RADAMEC a DOBES: Jeste jedna vec. Pokud je u svatby z r. 1808 uvedeno u zenicha jen "syn posluhovacky", byl jistojiste nemanzelsky? Nebo lze pripustit (a pokusit se overit) moznost, ze byl jeho otec tou dobou "jen" mrtvy... Ted nevarim z vody, ale bud to tak mohlo byt, nebo tu mam dve zeny stejneho jmena, prijmeni i veku (ale proc ne).
ZEL [18.11.04 - 08:31]
DOBES, RADAMEC: A jak to bylo s příjmením nemanželského dítěte počátkem 20. století? Mám ženu, která ovdověla 13.2.1908 a 16.9.1911 se jí narodilo nemanželské dítě, které však dostalo její příjmení za svobodna.
SHERRY [18.11.04 - 10:07]
MIRDIK: Tak zkus dohledat jeho narozeni a dozvis se vic. Mohl byt manzelsky, ale farar pro zjednoduseni mohl napsat jen syn posluhovacky (nejakeho panstva). Nebo taky mohl byt otcem jeji pan ("zamestnavatel") :), coz se stavalo sluzkam.
BLACKPENNY [18.11.04 - 10:35]
Nedavno se tu nekdo ptal,zda mohl nekdo hospodarit na vice gruntech.Z fotky jsem zjistil,ze muj pribuzny mel spoustu deti,ale v matrice jsem pro danou obec zadne neobjevil,hledal jsem tedy i v sousednich obcich a tam jsem je opravdu nasel.Hodny pan farar to budoucim genealogum vysvetlil poznamkou:"Kdyz dite se narodilo,hospodaril Jan Jilek,co vlastnik gruntu v Stritezi,na druhem gruntu v Sir. Dole,ponevadz na onom hospodarila jeho matka Katerina Jilkova". Jedna se o polovinu 19.stol. Jen podotykam, ze Jan Jilek se do Striteze nikdy nevratil a grunt prenechal svemu mladsimu bratrovi, memu pradedovi.
MIRDIK [18.11.04 - 10:39]
SHERRY: ...dohledat narozeni, no jasne! Ale hledal jsem ho minule v Litomericich celej den, ale zatim jen s povzbudivym vysledkem "kdesvzaltusevzal"! A pak se hned najednou se ozenil :-) Holt musim proji okolni farnosti...
MIRDIK [18.11.04 - 10:42]
ZEL. To je prave reseni, ktere mi pripadalo jako jedine "spravedlive" - vzdyt jak k tomu ten mrtvej prijde? A jak k tomu prijde genetika, takhle legalizovat jinak znamy fakt nejistoty otcovstvi?
LODOVICO [18.11.04 - 10:44]
BLACKPENNY: To jsem byl ja. mezitim jsem zjistil, ze to byvalo bezne aspon v prvni polovine 17. stol. Treba pardubsti mestane mivali domy na predmesti. Sezemsti zase casto koupili druhy grunt a bud se na nej prestehovali a ten prvni prodali, nebo ten novy po case prodali dal, zatimco jej drzeli "osyrzely a pusty pro obtiznost wogenskau". Co se mi ale zatim nedari prokazat je drzba gruntu v ruznych obcich soucasne.
ZEL [18.11.04 - 12:10]
MIRDIK: Tady šlo zřejmě spíš o to, jak k tomu přijdou ty manželské děti, protože zesnulý zanechal vdově a svým dětem docela slušný majetek. Proto mě zajímá, jestli byl tenhle případ ve své době spíš výjimkou nebo spíš pravidlem.
SPA [18.11.04 - 13:28]
Zajímalo by mě,zda jste se setkali s tím, že se otec, byť ženatý ve stejné vesnici, oficiálně přihlásil k dítěti s jinou svobodnou ženou a dítě bylo zapsáno v matrice s jeho příjmením - v roce 1800. Mě to celkem překvapilo. Později asi tak po roce 1850 jsem se víckrát setkala s tím, že se k nemanželskému dítěti otec zpětně přihlásil, ale v dřívější době ne.
RADAMEC [18.11.04 - 17:24]
ZEL, MIRDIK: Jmeno je neco uplne jineho nez majetek. Jakmile se Patockova vdala za Novaka, stala se nevratne clenem rodu Novaku a tomuto rodu pak delala ostudu. Kdyby se jeji pozdni nemanzelske dite jmenovalo jejim rodnym prijmenim, muzete se stejne dobre ptat jak k tomu prijde ten mrtvej starej Patocka, kdyz zaplatil veno aby se dcery zbavil a ted se mu to takhle vraci. Oproti tomu dedictvi po otci se delilo pouze mezi jeho deti, zatimco dalsi deti ostrouhaly, at uz byly z dalsiho manzelstvi nebo nemanzelske.
MIRDIK [18.11.04 - 19:07]
Radamec: Tva formulace je proste bozska. Uz jsem si ji zkopiroval a schoval! (Ten chudak Patocka me pekne rozesmal :-))
ZEL [18.11.04 - 19:27]
RADAMEC: Dobře, majetek není v tomto případě podstatný. Ale bylo počátkem 20. století normální, aby nemanželské dítě dostalo příjmení po matce za svobodna?
SVEJK [18.11.04 - 21:49]
LODOVICE, ne to ne, vis co je ale zajimavy ? Ted mne to jinak mate, mam totiz v rodokmenu i pravy Sezemsky, ale svobodniky z vlasimska. No jinak Ty a Elese, kdybyste nahodou nekde narazili na prijm. DOSEL ci SCHEJBAL, urcite mi dejte vedet. Na pardubicku zili uz 1588 dle urbare. Pachtim se s tim, jinak ty Kucery ¨ja mam z Mikulovic zatim.
SVEJK [18.11.04 - 21:52]
Ty nemanzelsky deti a ruzne. No zajimavy je, ze treba byla svobodna matka a mela nemanz. syna, pak si nekoho nasla, ten ho legitimoval, prijal za vlastniho, ale dal se psal po matce za svobodna, i kdyz ta se za toho chlapa provdala. Deti co s nim pak mela se uz normalne psali po otci. Vlastne ja jsem se u sebe nikdy nesetkal s tim, ze by se zmenilo prijmeni nemanz. ditete ackoli se matka provdala treba stokrat. Dokonce ma praprababicka mela tri deti z 1. manzelstvi (Koskovi), pote 5 deti z 2. manzelstvi (Michkovi) a jeste adoptovala sirotka Andrese. Dodnes resim jak se dal kdo jmenoval, ale na 90 procent zustali vsichni takto. No druhy muz ji umrel taky brzo, tak byla pak pres 30 let vdovou.
KOPAC [18.11.04 - 22:00]
pokus
CLARICIA [18.11.04 - 22:01]
BLACKPENNY [18.11.04 - 10:35] Ono hospodaření na dvou gruntech je sice neobvyklé, ale přesto se dělo, já to mám u nás v rodině taky doložené. Teď na to u nás přišla řeč v předmětu Venkov v českých zemích v 16. a 17. století, chudáka vyučujícího jsme zpovídali i z věcí, které se týkaly století devatenáctého.. :o)))
CLARICIA [18.11.04 - 22:05]
LODOVICO [18.11.04 - 10:44] Bývalo to poměrně běžné hlavně po 30tileté válce, kdy bylo málo sedláků, proto vrchnost pronajímala i víc gruntů jednomu člověku, jen proto, aby byla půda ke gruntu náležející využitá..
K tomuhle celkem doporučuju knihu 'Ceská poddanská nemovitost v pozemkových knihách 16. a 17. století od Vlad. Procházky, tam je to dobře popsáno.

SPA [18.11.04 - 13:28] Ano, už jsem se s tím setkala. Můj prapradědeček František měl nemanželské dítě, ke kterému se přihlásil, ačkoli byl v té době už ženatý.. Je to období kolem roku 1880.
SALTZMANN [18.11.04 - 22:38]
CLARICIA [18.11.04 - 22:01] Kdo to učí? Chocholáč?
CLARICIA [18.11.04 - 22:41]
SALTZMANN [18.11.04 - 22:38] Jj, kdo jiný.
RADAMEC [18.11.04 - 23:11]
ZEL: Priznam se otevrene, nevim a prekvapilo me to.

MIRDIK: To je muj problem ve spolecenske konverzaci, ze kazdou problematiku tak pregnantne shrnu, ze najednou neni o cem mluvit :-)

KOPAC [18.11.04 - 23:51]
Ad Slim: Tak jsem byl vcera u mormonu v badatelne, kde jsem prohlizel Fasz 674-5 1779-1782, ale Antona Altmana jsem bohuzel nenalezl. Hned jsem objednal dalsi film 1781-1784. Nesmime zapomenout, ze cim hloubeji se do minulosti vratime, tim mene je informaci. Dulezite na Musterlisten jsou take informace na hrbete jednotlivych svazku, kde se uvadi nekdy rota, Musterplatz a datum. Cituji z nich jeden: Muster Tabella, Musterplatz Pisseck den 19ten May und Prag den 20ten May dann Kollin den 5ten Juny (1)780. Potom v samotnem svazku je seznam vetsinou ceskych vojaku se silne ponemcenymi jmeny, Geburtsort und Herrschaft a Geburtsland und Kreis a Jahr(e) alt. Obsahlejsi jsou kmenove listy jednotlivych vojaku, ale ty se aspon u mormonu naskytuji teprve od roku 1820. Tak budu badat dal, nebot me to bavi. Zdravi Burr
SPA [19.11.04 - 08:15]
CLARICIA: v druhé pol. 19. století už to bylo celkem běžné, i když spíš jsem se setkávala s tím, že dítě bylo zapsáno nejdříve svobodné matce a později se k němu otec se svědky přihlásil a dostalo jeho příjmení. Někdy tak pozdě, že už si na to nikdo nezvykl a říkali mu původním příjmením matky za svobodna. Ale v roce 1800- aby bylo přímo v matrice narozených zapsáno příjmením ženatého otce z téže vesnice? Já jsem se s něčím podobným v širém okolí nesetkala. Ale zřejmě není nic nemožné.
LETONICAK [19.11.04 - 10:25]
Vazeni, jak byste prelozili latinske prijmeni Krecilin a Spaczilin?
RADAMEC [19.11.04 - 10:31]
Krecilova a Spacilova.
ZEL [19.11.04 - 12:59]
Já bych se ještě vrátila k té Patočkové, co si vzala Nováka a tři roky po jeho smrti si pořídila nemanželské dítě. Otcem toho dítěte byl zřejmě jistý pan Nový, který ho v jeho šesti letech (souvislost se začátkem školní docházky?) adoptoval. Byl v té době nejspíš ještě ženatý, protože 14.1.1920 si rozvedený pan Nový bere vdovu Novákovou. Zajímavé je na tom jednak pořadí (napřed adopce, pak svatba), jednak způsob adopce (nešlo o prosté prohlášení otce před farářem a svědky). Na základě výnosu c. k. moravského místodržitelství v Brně ze dne 21.8.1918 č.xxx se do rodné a křestní knihy v městě Z k narození XY Patočkové poznamenalo, že dle sdělení c. k. okresního soudu v městě Z ze dne 25.9.1917 č.yyy byla zrozenka zde zaznamenaná přijata za vlastní XY Novým a obdržela následkem této adopce příjmení Nový místo dosavadního Patočka. Neumím si to jinak vysvětlit než že a) Nový byl bohatý měšťan a ženatý, b) Nový nechtěl přiznat otcovství a spor se řešil soudní cestou. Zajímaly by mě vaše názory.
SPA [19.11.04 - 13:04]
Letoničák: hledáte letonické rody? Mě zajímá rod Rotreklů.
LETONICAK [19.11.04 - 15:38]
SPA: presto, ze je v Letonicich Rotreklu plno, za 200 let co tam mi predci zili, nemam zadnyho. pracuji hlavne na Smejkal a Pospisil
CLARICIA [19.11.04 - 19:28]
SPA [19.11.04 - 08:15] Ono hodně záleží taky vesnici od vesnice.. Někde zapíšou věci, ze kterých jde hlava kolem, které by jinde nenapsali ani náhodou. Prostě záleží třeba i na tom, jak dobře ten který farář ves znal. ;o)
CLARICIA [19.11.04 - 22:42]
Tak zase jeden počin..
Na své stránky jsem přidala první opisy knihy Paměti osad na Kolínsku, která vyšla v r. 1915.
Je to moc pěkný počin, který podrobně mapuje dějiny jednotlivých obcí na Kolínsku. Zatím jich je na stránkách cca 12, časem budou přibývat, jak bude postupovat přepis.
V republice existují asi 4 výtisky téhle knihy, které jsou pro běžného smrtelníka takřka nedostupné, proto jsem využila možnosti, která se mi díky Nimovi naskytla, a rozhodla jsem se knihu převést do elektronické podoby. ;o))
VENT [20.11.04 - 15:48]
DOBES:díky za radu.Mám ještě jednu prosbu-na následujícím výřezu zemřel Jan nebo Jakub? Nikde v latinsko-českém slovníku nemůžu najít následující slova ze statistiky u biřmování:NECDUM CAPACES, PAGORUM, SPECTANTIUM a UTRIUS.Poradí někdo?Díky.
DOBES [20.11.04 - 16:11]
VENT: Zemřel Jakub, dítě Jana Endela. Dobrá kopie, čím je to foceno?
RADAMEC [20.11.04 - 23:38]
VENT: Jeste ne schopni, vesnic, pohlizejicich, ktereho ze dvou (musis hledat Necdum, Capax, Pagus, Specto, Uter). Jaky to ma vyznam v kontextu cirkevni latiny pri birmovaci statistice, to ti nepovim.
CLARICIA [21.11.04 - 04:41]
Pokud máte předky ze Stochova, Čelechovic, Honic a blízkého okolí, tak vážně vřele doporučuju již mniňovanou knihu Stochov - rodiště sv. Václava. Obyvatelé těchto obcí jsou tam perfektně zmapovaní, navíc se dozvíte spoustu dalších informací ze života obcí.. (Píšu na to teď recenzi, tak jsem si na vás vzpomněla ;o)))))
VENT [21.11.04 - 15:28]
DOBES:mám CANON G3 a fotí opravdu dobře RADAMEC:dík za pomoc s latinou
DIVOKAVCELA [22.11.04 - 04:02]
VENT: kolik stoji priblizne takova vecicka jako canon g3? pro studenty jiste fin. nedostupne. CLARICIA: to by me zajimalo proc se ta ves jmenuje HONICE :-D :-) mam vlastni teorii.
VENT [22.11.04 - 06:53]
DIVOKAVCELA:koupil jsem ho před rokem z druhé ruky a stál osmnáct tisíc.Je to poloprofesionalní přístroj.Má velice dobrou optiku a ta dělá tu cenu.
CLARICIA [22.11.04 - 20:32]
DIVOKAVCELA [22.11.04 - 04:02] Tipla bych to na ves, která získala pojmenování podle honáků krav. :o)) Nějaká další teorie?
SAZYMA [24.11.04 - 19:34]
Pokud máte zájem, umístil jsem dnes na moje stránky přepis jedné rodopisné práce Dr. Arnošta Chleboráda z Bychyňska. Židé v Bechyni a na okrese. http://alois-sassmann.wz.cz/chlebo.htm
LODOVICO [25.11.04 - 10:14]
Par zajimavosti o te velke valce (Kniha sirotci fialova 1635-1644 Panstvi Pardubskeho):

Waczlaw Reynsky, Prygdaucze Skrze lyd Wogensky o wsseczkno swe gmniej, Dobrowolnie Gruntu sweho to czo naniem wyplaczeno gma, kobczy Miesteczka Sezemicz gest podstaupil.

Syrotczy Jakuba Masstery Ktereho Wogaczy Sswedssty NePrzatelssty za Mordowaly Martin, Jan.

Waczlaw Arkleb umrzel, zustala manzelka Gmenem Dorota, tato se po smrtj Manzela Sweho zKurwyla a grunth od 13 lett pusty nezaplaczeny.

Poruczenstwj, gsaucz nenadale od gednoho Regthara z Regimentu Brykanzskeho proboden, a zabit, neuczinil Ziadneho.

Syrotek Sstiepana Turka, kterey gest od lidu Ssweydskeho na Rybnicze welkym Lanskym Zastrelen, Mahulena.

COMTE [25.11.04 - 14:27]
Dne 8.12.2004 proběhne křest nového Almanachu českých šlechtických rodů 2005, opět v Národním muzeu v Praze.
RAPO [26.11.04 - 02:26]
Vent. Koupil jsem před měsícem Nikon Coolpix 3700. Ze 14000 na jaře šel na 6500 (jen 16MB karta). Tak perfektní fotky asi nedělá, ale dá se jím fotit dokumenty velice solidně. A má také diktafon, který jsem nedávno použil na turné po pamětnících našeho rodu. Už nemusím mit strach, že něco nestihnu zapsat či něco zkomolím.(:o))
RAPO [26.11.04 - 02:31]
A to je Nikonem ofocená fotka z prastarého alba. Ta kočka se jmenovala Szalsza Edeltraut (:o)) Omlouvám se za zdržování. Snad to někdo brzy smaže.
MIRDIK [26.11.04 - 05:50]
Mam sotva mesic stejnou masinku a chvalu potvrzuji - neni to nic profi, ale do archivu nebo na alba je to skvely stroj... Mate nekdo predstavu v jakem casovem rozmezi frcely takoveto fotky (tedy CB, karetniho formatu, podlepene tvrdym papirem, zezadu obvykle bohate logo atelieru)?
RAPO [26.11.04 - 08:15]
Midrik. Jedna zfotek byla datovaná - listopad 1901. Všechny měly Těšín = Teschen nebo Bielitz Biala tj. zřejmě před rokem 1918. Jen jedna Frýštat Karvinná, takže možná i po 1.světové ?!
RAPO [26.11.04 - 08:38]
Tohle je výřez ze zadní strany níže uvedené fotky. Velikost 1:1 komprese na 40% kvality. Je to 3 Megapixel, tj tak akorát na formát A4. Bez stativku se ale v místnosti dá fotit jen s bleskem, což vede k odleskům, nemluvě o "radosti" okolních badatelů. Nicméně tyhle záběry byly bez blesku, foceno kolem půlnoci s ministativku kolem 270 Kč. (:o))
CLARICIA [26.11.04 - 08:58]
LODOVICO: Je to zakázané i v MZA Brno, aspoň co jsem si zatím stihla všimnout. Ale je fakt, že jsem tam nějakého (s prominutím) vola viděla fotit s bleskem.. :o(((
LODOVICO [26.11.04 - 08:59]
RAPO: Vas nechavaji v badatelne fotit s bleskem? Kde to proboha je? Pokud vim, v SOALITO, SOAZAM i v SUA to je striktne zakazane. Jak jste ziskal takove povoleni?
LODOVICO [26.11.04 - 09:01]
CLARICIA: Dik za tve stranky. Zavedly mne k vojenskemu mapovani a mam tim vanocni darek pro tatu.
CLARICIA [26.11.04 - 09:04]
LODOVICO: Není zač. :o) Já jsem ráda, když aspoň někomu pomůžou... :o) (ty jo, já se snad ještě naučím červenat.. ;o))
Každopádně tam teď zase pár věcí přibyde.. Snad.. :o) Minimálně výpisky, které jsem si dělala k referátu o české poddanské nemovitosti v 16. a 17. století - dá se to celkem dobře aplikovat i na 18. stol. a člověk aspoň získá trochu přehled..
SLIM [26.11.04 - 09:29]
Nevedel by nekdo jak si vyložit poznámku v Soupisu poddaných podle víry - "zu Benathek"? Znamená to, že dotyčný byl při pořizování soupisu zrovna v Benátkách, (které byly sousedním panstvím) nebo že odtamtud pocházel , nebo se tam natrvalo prestehoval? ad2 blesk zakazan i v SOA PHA i v SOkA Praha-východ.
CLARICIA [26.11.04 - 09:31]
SLIM [26.11.04 - 09:29] Spíš bych řekla, že to je poddaný k Benátkám, což znamená, že sice žije na území jiného panství, ale robotu atp. odvádí panství benáteckému.
SHERRY [26.11.04 - 10:39]
VENT [21.11.04 - 15:28] a VENT [22.11.04 - 06:53]: Kdyz uz je poloprofesionalni, tak by mel mit vymenny objektivy. Jak to ma pevny zabudovany objektiv, tak to u me neni ani polo. Maximalne je to vysoce (kvalitni) amatersky fotak s pevnym objektivem. :) Kdyz uz poloprofesionalni, tak Nikon D70 nebo Canon 300D, ...
RAPO [26.11.04 - 12:12]
Lodovico: Ne s bleskem jsem ještě v archivu nefotil (zatím vůbec nefotil). To byla má představa, jak si lidé kolem studují a odněkud se blýská. I kdyby to bylo možné, určitě bych to nedělal.(:o))
RAPO [26.11.04 - 12:18]
Sherry - Nikonka 3700 má 3xOptický zoom. O digitálním nemá se cenu bavit. Váha netto je 13 Dg. Po třiceti letech focení se vším možným si nědělám iluze, že bych dělal nějaké "umění". A na pohlednici typu "Já a hora" to bohatě stačí. Rozhodující je, že si můžu nafotit kolem 250 fotek, zkontrolovat a upravit co chci a neutrácet za fotky, které nechci. A hodně fajn je zvuková poznámka k fotce, diktafon a i videosekvence VGA kvality. Jak se praví v jedné recenzi: "Je to pomocník vyšetřovatele." (:o))
BOSORKA [26.11.04 - 13:15]
RAPO: a kolok takováhle sranda stojí. Potřeboval bych nějakej digitál, ale nemám nikoho kdo by mi poradil s výběrem a tohle zní celkem dobře.
SLIM [26.11.04 - 14:51]
CLARICIA: dekuju za nazor :)
CLARICIA [26.11.04 - 15:49]
Mám na vás dotaz - nevíte, kde by se dal sehnat vzor ozdobného rodového stromu?
RAPO [26.11.04 - 17:16]
Bosorka: Jak jsem psal níže - 6500Kč tělo, karta 256MB asi 1200+- (já mám 512MB, ale foťák využívá jen polovinu). Viz Pixmania.com?
RAPO [26.11.04 - 17:35]
Bosorka-P.S: Beu zpět. Foťák využíva celých 512MB karty.(:o))
JAR [27.11.04 - 23:48]
Existuje podobná stránka jako Rod&Clan v Rakosku ? Nebo nějaké jiné zajímavé rakouské stránky, kde se hledat předky ? Díky za informaci.
SAZYMA [28.11.04 - 11:06]
Pokud máte někdo zájem, nabízím CD s digitálně přefocenou Sommerovou topografií 1840 : Táborsko, Budějovicko, Prácheňsko, případně další věci (urbáře atd)dle dohody. Pište al.sassmann@volny.cz
NIMO [29.11.04 - 09:29]
Na jedne internetove drazebni aukcni sini se objevily pod polozkou AUKCE zajimave mistopisne publikace tykajici se zejmena Prahy, ale i dalsi. Jsou tam take 4 dily Profouse, cybi tusin III dil.
PATRICUS [29.11.04 - 10:05]
SAZYMA [28.11.04 - 11:06] Seznam by byl?
PZ [29.11.04 - 11:41]
SAZYMA [28.11.04 - 11:06] Jake udaje obsahuje Sommerova topografie? Diky...
BLACKPENNY [30.11.04 - 12:54]
Vim,ze se uz v Zamrsku muze fotit,ale jen mikrofilmy.Je tezke je presvedcit k zapujceni originalu matriky pro foceni,kdyz mikrofilm je prakticky necitelny?
SHERRY [30.11.04 - 15:43]
No vyborna je tedka Minolta Konica Z1 nebo Z3, Z1 uz se nedela, takze by se mohla dat sehnat levne vyprodejove. Oboje ma velkou vyhodu zoomu. Z1 ma 10x analog. zoom a Z3 ma 12x analog. zoom a pritom za dobrou cenu pri danych Mpixelech. Z1 se da koupit jeste za 9.000 s DPH.
KENIGRAC [30.11.04 - 18:11]
V archivu se ale ZOOM moc neužije - je potřeba spíš makro.
RAPO [30.11.04 - 22:27]
kenigrac. přesně tak.(:o)) Navíc jsou tyhle mašinky dost těžký. jestli se nemýlím.
MIRDIK [1.12.04 - 00:00]
Nechci vam do toho kecat, teda jestli vas ty odborny "megadiskuse" bavi, ale neznam dvoumegac, ktery by v archivu nestacil (teda pokud vam nejde o detailni strukturu papiru). Vetsinu svejch zaznamu jsem fotil prastarym (3 roky) Olympusem C-2 (coz, uznavam, je vazne uz vykopavka) a nemam jedinej necitelnej zaznam...a dvoumegovej vlastne vyprodejovej stroj dnes znamena par (3-4) tisicovek...
DIVOKAVCELA [1.12.04 - 00:21]
Nevite nekdo prosim jak dlouho se ceka na termin v Zamrsku kdyz se objednam ? (Predpokladam snad pres zimu by to mohlo byt volnejsi)
MIRDIK [1.12.04 - 06:54]
Vrtal me v hlave ten PSOTNIK... Tak tedy vezte, dle moudrych knih lekarskych, ze neslo o neznalost nebo zjednoduseni. Jako psotnik se oznacovaly tzv. febrilni krece (krece pri horecce), ktere mohou kdykoli vzniknout u cele rady tzv. detskych nemoci. Dodnes jde o vazny stav, ale v kombinaci ockovaci kalendar + paralenove cipky v lednicce tyto obavane projevy drazdeni centralni nervove soustavy u novorozencu a kojencu vyrazne poklesly. (Ale pokud se presto vyskytnou - okamzite sanitu...)
NIMO [1.12.04 - 07:53]
MIRDIK [1.12.04 - 06:54]- pak ho tedy taky jednou nas malej mel! Dost me to vydesilo. Nez jsme dojeli na pohotovost, tak to odeznelo a pak pomohl zabal.
DOBES [1.12.04 - 08:37]
MIRDIK: To je moderní popis symptomů, ale neřeší to, o jakou nemoc se vlastně tehdy jednalo. Velmi dobrý článek na toto téma je v časopise History of the Family 7 (2002) str. 505–514. Uvedu z něj jednu pasáž:

Gichter as a cause of death was restricted to southwestern Germany, whereas other terms were used in the southeast (Frais) and northwest (torment or Terminen). In northeastern districts, other terms were used for the same condition, including Jammer (misery), Elend (woe), and Not (agony). Although all these terms have disappeared from common use, the writings of a few 18th-century physicians on childhood diseases provide additional information. Gichter was a common disease, particularly among infants. The first signs were discolored and deformed feces, constipation alternating with diarrhea, followed by abdominal colic. At a later stage, the infant was seized by cramp-like twitches. In cases where Gichter was confined to the face, it was accompanied by a frightening spasmodic rolling of the eyes. As the illness ran its course, often over several weeks, the infant’s conditions deteriorated further and general cramps ended in death.

RADAMEC [1.12.04 - 09:53]
Ovsem jak nam rikali na genealogickem kursu, farari povetsinou psali psotnik automaticky u vsech kojeneckych umrti.
HOR [1.12.04 - 10:04]
DIVOKA VCELA: objednával jsem se včera a termín 20. ledna
DOBES [1.12.04 - 10:43]
RADAMEC: Jak k tomu ale přijdou chudáci historičtí demografové, kteří korelují výskyt psotníku s globálními klimatickými změnami? :-))
RADAMEC [1.12.04 - 11:38]
DOBES: Tak ja myslim, ze pokud si striktne vymezime psotnik jako febrilni krece, tak porad existuje korelace mezi poctem skutecnych psotniku a poctem psotniku uvadenych v matrikach, takze historicti demografove si nemuseji zoufat. V nejhorsim to mohou pojmout jako čelindž.
MIRDIK [1.12.04 - 12:33]
...ze ja vubec neco psal :-)
PZ [1.12.04 - 14:35]
MIRDIK [1.12.04 - 00:00]: ad "megapixly, megazoomy" - mas recht, 2-, 3-Mpix to spravi. A pokud nekomu moc nevadi soudkovite zkresleni vyslednych zaberu dokumentu, neni potreba ani makro ani zoom. Zoom ale sudkovitost eliminuje. Ovsem s "deka-zoomem" si v archivu stejne asi nikdo neskrtne, to aby mel matriku 5 metru od sebe!
(Ovsem i pro bezne/operativni foceni v terenu mi 10xZOOM prijde trochu jako zbytecna frajerina :-), pak je uz nutny ne moc operativni stativ.)
RAPO [1.12.04 - 17:25]
Zpracování dokumentu Zonerem zhruba ve třech krocích: 1) úprava zkreslení způseobeného perspektivou

--------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------
2.Otočení, odstarenění soudkovitosti a ořez

RAPO [1.12.04 - 17:27]
Sorry že zdržuju. Blíže auditko : Vyfoceno - naskenováno. A co dál?
MAKYTKA [1.12.04 - 18:06]
BLACKPENNY: Pokud by toho 15.12. bylo ještě volné místo, tak bych o něj měla zájem. Díky
KENIGRAC [1.12.04 - 18:22]
MIRDIK [1.12.04 - 00:00]: Howgh!

Druhá věc ovšem je, když člověk nafocuje celé stránky stylem 1strana=1foto - to se bez blesku dá dvoumegovým kompaktem jen na úkor čitelnosti. To už je znát každý megabyte na čipu i každý milimetřík v průměru objektivu;-)))

RAPO [1.12.04 - 18:52]
3mpx je na A4 asi minimum
IPAVON [1.12.04 - 19:36]
Ještě k digitálnímu fotce. Prvně a zatím naposled jsem fotil minulý měsíc v Zámrsku. Použil jsem OLYMPUS C-60, pochopitelně bez blesku, makro, nejvyšší citlivost a zapnul redukci šumu. Vzhledem ke špatnému osvětlení a světelnosti objektivu je stejně zapotřebí fotografovat co nejvíce kolmo. RAPO ukázal extrém co lze v počítači udělat, ale čím méně se následně upravuje, tím lépe. Jinak jsem byl s výsledkem spokojen a doufám, že se může fotit už i v Třeboni.
JIFFY [1.12.04 - 20:52]
Radamec: mě zas říkala má 83 letá tetička z Hané, že to samo bylo i tam (úmrtní matriky to dokazují), ale kromě psotníku se psalo všude břed. Každé mrtvé dítě zhruba do 6 let zemřelo na břed...
RAPO [2.12.04 - 02:14]
Je tu někdo, kromě Mythago ze Slezska?
BLACKPENNY [2.12.04 - 07:32]
RAPO:Myslis bydlistem nebo rodem?Bydlim v Orlove,ale rodem jsem z Vychodnich Cech:-)
PATRICUS [2.12.04 - 08:40]
Teda kde berete čas jezdit tak často do archivu? Já jsem rád, když se někam dostanu 4x do roka.
DRACKOV [2.12.04 - 08:46]
IPAVON [1.12.04 - 19:36 Tu Třeboň máš už potvrzenou??? Že se tam uz dá fotit?
LODOVICO [2.12.04 - 09:43]
Nevite/nemate tip na hezky graficky vyvedene sablony pro rodokmen, rozrod a podobne? Chtel bych vyrobit nejake k zaramovani na zed jako vanocni darek.
CLARICIA [2.12.04 - 09:50]
LODOVICO [2.12.04 - 09:43] Taky něco podobného lovím, na netu se toho dá najít celkem dost, ale bohužel v malém provedení.. :o(
MAKYTKA [2.12.04 - 10:05]
LODOVICO "Půjčila" jsem si docela pěkný rodokmen z knihy Úvod do genealogie od K.Řičaře. Trochu ho obarvila a vylepšila. Už několik let s ním úspěšně obdarovávám příbuzné:)
LODOVICO [2.12.04 - 10:13]
MAKYTKA: Oskenuj a vyves. Prosim :-)
CLARICIA: Zvetsene to neni hezke?
CLARICIA [2.12.04 - 10:18]
LODOVICO [2.12.04 - 10:13] Není.. :o(( Chtělo by to překreslit..
PATRICUS [2.12.04 - 10:31]
Dotaz na "fotografující experty". Teď mají za pěknou cenu 4.990,- foťák NIKON 3100. Myslíte, že to stojí za to?
MP [2.12.04 - 11:28]
n 3100 mam, jeste sem nedelal ofoceni knih atd, v manualu se pise:-) : pouziva se pro dosazeni kvalitnich reprodukci textu nebo kreseb na bilem podkladu, tiskopisu atd., dojde k vypnuti makra a blesku, reprodukce barevnych textu a kreseb mohou byt hure citelne. to plati pro motivovy program . takze az vyzkousim muzu poreferovat:-) jinak fotky dela docela dobry,jsem spokojen, fotil sem i texty na cedulich v krnapu apod a da se to cist
RAPO [2.12.04 - 11:52]
mám 3700. Text A4 jsem zkoušel bez blesku (řežim muzeum). Jde to. Já bych C3100 nebral, protože nemá zvuk. Diktafon a komentáře k fotkám jsou pro mé výzkumy skvělá věc. Rozdíl 1500 Kč zase není tak velký.
PATRICUS [2.12.04 - 12:10]
RAPO: Fakt díky :-) Takovou reakci jsem fakt nečekal. Asi si nakonec kvůli kartě počkám na další slevy...
SMURFYX [2.12.04 - 16:26]
ad Nikon 3100 - mám ho také a nikomu bych ho nedoporučil. Za dobrého světla (= když svítí sluníčko) dělá dobré fotky, ale jinak je to děs a bída. Pokud je méně světla (podvečer, teď tak před 16 hodinou) tak nelze udělat fotku, která by nebyla rozmazaná. Focení v místnostech je také utrpení, při nedostatku světla je potřeba použít blesk nebo fotky nejsou použitelné. Navíc, při horších světelných podmínkách, fotky výrazně šumí. Kupte si v té cenové relaci cokoliv od Olympuse, Canonu nebo Minolty a minimálně kvalita fotografií bude o řád vyšší.
SVEJK [2.12.04 - 17:05]
nemuzu si pomoct, ale chci se zeptat..Muze byt zenich 16ti letej ? Myslim ze ne, nikoho takovyho ze stovek osob v rodokmenu nemam, ale ted mi tomu vse sakra nasvedcuje. Jinak na svatbe uveden jako 21lety. Diky za radu, i do schranky, jsem celkem busy.
SAZYMA [2.12.04 - 20:17]
Ad Svejk: je to možné. Mně se ženil cca 1830 prastrýc u Budějovic a bylo mu 15 let. V matrice farář připsal: "Není omyl, skutečně 15 letý"
RAPO [2.12.04 - 21:24]
Smurfyx: Narážíš a to, že nejde nastavit těch dekladovaných 800Iso? Já mám jen max 200Iso. A režim noční krajina fotí bez blesku 50Iso. Takže bez stativu ani ránu. Omlouvám se, že jsem to neuvedl.
SMURFYX [2.12.04 - 21:59]
Rapo: Že ten foťák nedokáže vyfotit pořádně noční scénu - s tím se u této cenové kategorie musí počítat, ale já bych ho nedoporučil ani na focení v místnosti (bez blesku).
RAPO [2.12.04 - 22:37]
A co bys doporučil v této cenové kategorii? (s diktafonem?)
SALTZMANN [3.12.04 - 00:12]
RAPO: Já jsem ze Slezska (Opavsko), ale MYTHAGO ze Slezska není (ikdyž to má kousek :-)
SALTZMANN [3.12.04 - 00:14]
SVEJK: Já jsem zase při bádání narazil na 14 letou nevěstu. Jinak obvykle platí bohatší se brali dříve (mladší), chudší se brali později (starší) nebo vůbec, ale pochopitelně záleží taky na období o které se jedná.
RAPO [3.12.04 - 01:13]
Já jen že jsem Mythaga potkal v Opavském archívu. (:o)) Mimochodem závidím své ženě, která má kořeny těsně vedle babiččina údolí a protože to tam vypadá skoro stejně jako před sto lety. Já bych už v Lazích z krajiny svého dětství moc nenašel.(:o((
RAPO [3.12.04 - 01:18]
Mimochodem, kdo se ve vašem okolí oženil vdal? Před 100 léty a dříve, byly v tomto období svatební "žně". Úroda pod střechou, čuníci v jatečné váze, více času....tak hurá pod čepec.(:o)) Pokud nějaká chudinka se vdávala na jaře nebo v létě, tak většinou proto, že musela.
SALTZMANN [3.12.04 - 01:27]
RAPO: No vzhledem k tomu, že už začal Advent, tak bych řekl, že před sto lety touhle dobou moc svateb nebývalo. :-)
SMURFYX [3.12.04 - 07:43]
Rapo: Zvolil bych Olympus C-370 Zoom (trochu mě děsí, že ten fotoaparát vypadá skoro stejně jako ten Nikon, ale optiku má Olympus :-) - zkrátka Olympus malé foťáky dělat umí, Nikon ne) nebo Canon Powershot A400 - ten má pouze 2,2x optický zoom, ale jinak je to kvalitní foťák. Osobně bych ale doporučoval si připlatit cca 1500 a pořídit Canon A75-85. Ten už má plně manuální režim a s tím se dá dělat spousta věcí, které u těch základních kompaktů nelze.
LODOVICO [3.12.04 - 09:16]
SMURFYX: Ja mam CANON A80 a celkem to jde. Potize mam spis se sebou. Foceni kdy levou rukou drzis kroutici se knihu a v prave fotak, dopada obvykle spatne - roztresene fotky. Zvlast u bichli co maji pres 500 stranek dostat neohnuty text z oblasti u hrbetu je makacka. Casto je to uloha pro tri ruce. :-)
CLARICIA: Posli, prosim, nejake odkazy na ty rodokmeni sablony. Zkusim z toho neco vygimpovat.
CLARICIA [3.12.04 - 09:22]
LODOVICO [3.12.04 - 09:16] Celkem dost toho naházela Mau sem.
RIMEK1 [3.12.04 - 09:46]
Na jaře vyšla kniha (1000 let obyvatelstva českých zemí) máte ji někdo..? stojí za těch 290,- Kč Děkuji za případné informace.
RAPO [3.12.04 - 09:56]
Lodovico. Tá třetí ruka může být stativ (:o)). Já už nemám co řešit. Já už si vybral a koupil. Takže si nemůžu stěžovat. Je fakt, že mě zklamaly výsledk focení v příšeří bez stativu a blesku,(:o(( Zase diktafon a zvuk poznámky jsou velké plus.
LODOVICO [3.12.04 - 10:21]
RAPO: Stativ je vylouc. Zvlaste v Zamrsku uprostred lavice.
SHERRY [3.12.04 - 10:52]
RAPO: Poznamky jde delat i rucne na papir a pak si je vyfotit, kdyz neches opatrovat papir :-). Sem psal o te Minolte-Konice taky proto, ze dobry makro (od par cm). Vetsina fotaku z velkym oprickym zoomem zvlada dobre makra. A hlavne maji vyhodu ty Minolty, ze ve sve kategorii maji nejvyssi svetelnost (ukazalo se to v testech) a 100% manualni nastavovani, ostreni, expozici, ...
A nevim jak vy, ale kdyz neco fotim, tak to fotim tak, abych to mohl nechat vyvolat jako velkou fotku nebo vytisknout cca na A4/A3 pro ucely ukazovani tem co nemaji pocitac na prohlidnuti nebo prohlizeni treba v hospudce nebo zdokumentovani casti rodokmenu treba podpisem jednoho predka.
SHERRY [3.12.04 - 10:54]
LODOVICO: Sak muzes mit ministativ, ktery maji cca 25-50cm. A na vyfoceni tam nejde si zaridit kraj lavice (vymenit se s nekym) nebo vyuzit nejake police (skrinky) v okruhu studovny???
PZ [3.12.04 - 11:40]
Krom toho, ze v badatelne neni povolen, nedovedu si predstavit, jak stativ - nebo dokonce ministativ - pouzit (tj. kam jej postavit, nebo o co oprit), kdyz focena predloha lezi na stole... Jestli nekdo mate reseni, sem s nim :-).
Co se tyce Nikona3100, foceni s bleskem me taky neuspokojuje (fotky jsou do modra, a nechce se mi s kazdou laborovat ve Photoshopu), tak vetsinou fotim i v mistnosti - po patricnem vyberu vyvazeni bile - bez blesku, ony pak ty zabery vychazeji takove dynamictejsi ;-). Jinak, tenhle fotak, a nejen tenhle, ma bezbleskovy rezim "muzeum", kdy, dokud drzite spoust, tak "naseka" par zaberu a z tech pak vybere ten nejostrejsi.
MIRDIK [3.12.04 - 11:43]
Prominte, ale je tu stale vice prispevku o digifoceni - coz takhle se s nimi presunout do jineho auditoria (ona to nakonec totiz vzdy konci onim legendarnim "kdo docura vejs").
SHERRY [3.12.04 - 12:36]
PZ: Ja bych Bud ten malinky ministativek dal na stolek a matriku podrzel rukama ve svisle poloze a vyuzil samospoust nebo jestli nektery ministativky jsou vykyvny, tak je postavit na matriku - aspon by nebyla (pro)ohla stranka... :) Uz sem hooodne dlouho nebyl z casovych duvodu v archivu (skola, ...), takze nevim jak konkretne to tam vypada, a uz vubec ne v Zamrsku, kdyz si vystacim s Jizni Moravou :).
NIMO [3.12.04 - 12:36]
Narazil jsem na Smichovsko a Zbraslavsko (prepsala nejaka dobra duse). Pro ty, kdo patra v tomto uzemi a nenarazil na tuto pres 100 let starou publikaci to jiste bude uzitecne.
BLACKPENNY [3.12.04 - 12:57]
MIRDIK:rekl bych,ze digifoceni se stava zakladem rodokmenu.Pokud nemohu dolozit sve vysledky snimkem,maji polovicni hodnotu.
BLACKPENNY [3.12.04 - 13:07]
Ja osobne fotil v Zamrsku se stativem, ktery stoji bud na zemi,nebo na stole viz http://www.alfacomp.cz/php/zbozi.php?akc=2&mnu=2&zob=2&pol=330 (bez nej fotit nedoporucuji,pokud nemate stabilizator obrazu) jak v badatelne,tak nahore z mikrofilmu. Kupte si rozhodne s velkym zdvihem.Pouzivam Olympus C-450 (4MPix) a stativ HAMA Star 61,nic moc,ale za ty penize,co by clovek chtel.Jinak pokud fotite,vypinejte prosim ty zvukovy efekty,nevim k cemu je to dobry,kdyz to po kazdem snimku pipa...
RADAMEC [3.12.04 - 14:11]
BLACKPENNY: To bych nerekl. Rodokmen je porad predevsim badatelska prace, ktera musi byt dolozena presnymi citacemi pramenu podobne jako historicky clanek. Tech citaci jsou celkove stovky a pokud k nim clovek prilozi stovky digitalnich fotografii, tak se v tom stejne nikdo hrabat nebude. A pokud jich prilozis jen par, bude to zajimava ilustrace ale zadne dolozeni.
BLACKPENNY [3.12.04 - 14:34]
RADAMEC:Tohle je jen pul pravdy,nebot uz od nepameti se prepisovalo a odkazovalo,cimz se do toho vnesla spousta chyb a nepresnosti.Staci,kdyz si clovek necha zkontrolovat v Keeperu nesmyslna data a nestaci se divit... V dnesni dobe neni problem v elektronickem rodokmenu pripojit ke kazde dulezite udalosti (narozeni,svatba,umrti) obrazek,koho to zajima,ten si ji prohledne.
SVEJK [3.12.04 - 19:57]
SALTZMANN Jaka ze byla souvislost ohledne veku a movitosti ? To mne celkem zajima.
MIRDIK [4.12.04 - 05:35]
Ad BLACKPENNY a RADAMEC: To nestastny foceni...uz jsem se malem zarekl, ze budu mlcet, ale musim. Ja si totiz myslim, ze je nutne rozlisovat CIL a zvlaste pak PROSTREDKY (foceni, doprava, vyjednavani s matrikarkou, u statnich zamestnancu ale i mistrovsky kousek jak ze sluzebni cesty udelat navstevu archivu, dale ozdobny tisk rodokmenu, specializovany pocitacovy program Rodokmen etc.). Tohle auditko je pro mne proste zdrojem pouceni k tomu zakladu - vse ostatni si muzu vycenichat jinde...A nered ti to rikam BLECKPENNY, ale opravdu citace jsou a zustanou opravdu verohodnejsi nez nejaka kopie. (A to uz vubec nemluvim o "neprijemnem" faktu - koho ten muj rodokmen vlastne zajima? A vite co, schvalne, jak to mate doma - u me je to volny cely rodine...)
NIMO [4.12.04 - 07:06]
MIRDIK> naprosty souhlas ve vsem, vcetne te sluzebni cesty a rodiny.
HOR [4.12.04 - 09:48]
Ještě se s dovolením vrátím k tomu focení. Jako pomocný stativ se mi leta osvědčuje (a teď už to snad konečně pořádně využiju i v archivech) jednoduchoučká věc, dá se lehce pořídit i svépomocí. Kdysi dávno jsem to koupil za pár korun někde v bazaru, myslím, že se tomu říkalo prsní stativ: asi 30 cm dlouhá tyčka (teleskopická je dobrá, není ale nutná, výška foťáku se pak šteluje řemínkem), na horním konci závit do foťáku a kloub (nebylo by až tak nutné, kutil by si pomohl nějakým zjednodušením), spodní konec tyčky zapřu do řemínku, který mám kolem krku, a jehož spodní konec mi sahá zhruba k pupku. Šlo by jistě využít různé řemínky k foťákům, mobilům a pod. Není to pevné jako třínožkový stativ, ale rozhodně to, dle mých dlouholetých zkušeností, dostatečně zlepší stabilitu, lze s tím fotit jak svislé tak vodorovné objekty, foťák můžu dle libosti otáčet apod. Nemusím se tahat se stativem, s řemínkem frajeřím na krku, tyčku scvaknu do kapsy a je to.
WOLFRAM [4.12.04 - 10:01]
HOR: nemas fotku toho udelatka?
HOR [4.12.04 - 10:43]
WOLFRAM: když já ale nemám po ruce žádný stativ, abych to vyfotil opravdu, ale opravdu ostře :-))). ---- Fotku nemám, pokud by to však bylo opravdu nutné, napravím to. Myslím ale, že "udělátko" je tak primitivní, že to foto nepotřebuje. Uzmi v kuchyni třeba vařečku, zapři si ji do břicha nebo o opasek, o druhý konec opři foťák a princip je jasný :-))) Pak stačí na focení jedna ruka a druhou můžu v pohodě např. listovat ve focené knize.
WOLFRAM [4.12.04 - 10:49]
HOR: no ja bych to nechtel do knihovny, ale vypada to velmi zajimave
RADAMEC [4.12.04 - 12:04]
Ja sve genealogicke vysledky zpracovavam formou bulvarnich clanku, takze si je rodina s velkym zajmem cte, ale informaci neudrzi :-) A kdyz na nekterem vyletu s kamarady podotknu, ze tady v Benatkach nad Jizerou zili mi predkove, ale roku 1740 se prislusna prababicka privdala do Hradce Kralove, tak s tim take mam uspech. Ale ze by nekdo overoval verohodnost mych informaci, to samozrejme ne.
TDVOR [4.12.04 - 13:16]
Sháním cokoliv o rodu Šlechtů ze Všehrd - zdá se, že k nim vede jedna větvička ve vývodu. Zatím mám to, co je v Ottovi, na internetu jsem toho příliš mnoho nesehnal. Nenarazili jste někdy na nějaký článek? Stačil by mi zdroj.
MAKYTKA [4.12.04 - 14:24]
RADAMEC Musím jedině souhlasit. Výsledky sice nespisuji, ale vyprávím jako napínavé příběhy lidí, které jako bych osobně znala. Na rodinných setkáních to mívá ohlas, ale také si nedělám iluze, že si z toho berou příliš do paměti:)
MIRYS_BOT_ [5.12.04 - 01:42]
MAKYTKA [ 4.12.04 - 14:24] do pameti Jeee super :)
RAPO [5.12.04 - 20:20]
SHERRY [3.12.04 - 10:52] Můj problém je, že mi ručičky mi už neslouží a prakticky nic po sobě nepřečtu. Dneska jsem zoufalý, protože když jsem začínal, neuměl jsem švabach a pak postupně přepisoval data asi do 3 aplikací. Co bych za to dal, kdybych to měl ofocené (:o)). A když zpovídám pamětníky, pokud to někoho neuvádí v divné pocity, je hloupé požád někoho zastavovat slovy typo "počkejteů, "můžete to zopakovat?"
KROU [6.12.04 - 07:54]
MIRDIK [4.12.04 - 05:35] - temer ve vsem uplne souhlasim :-) - Jedine snad, ze v mem pripade by byla ta sluzebni cesta do archivu bylsa skutecne husarskym kouskem. A take, ze genealogie muze byt i rodinnotvorna ;-)
BLACKPENNY [6.12.04 - 08:21]
MIRDIK:O tom,ze se da jet do archivu sluzebne slysim poprve-asi to bude tim,ze nejsem statnim zamestnancem.Ad Krouzek:Tu rodinnotvornost ti zavidim,u nas je to naopak-"Porad jen sedis u rodokmenu,k cemu to je,kdybys radeji delal neco uzitecnyho,treba prestavel skrine v obyvaku,at to mame hezci":-)))
LODOVICO [6.12.04 - 09:14]
MIRDIK: Oook. Zenu to zajimalo jen ze zacatku. Jista tim, ze jeji pradeda byl nemanzelsky syn knizete Rohana, usatisfackovala se rokem 1074 a nic mladsiho ji nezajima. :-) Kdyz je nastvana, tak beda, kdyz otevru notas. Obecne ale sirsi rodinu zajima jen genealogicky bulvar. Svatba ve 14 letech, prastrycuv statni pohreb, kdyz letadla shodila smutecni vence na jarmark misto na hrbitov, ci nedavny objev jedne prapribuzne, ktera postupne odvozila do hrobu tri manzely (a obdivne vzdychani). :-))
NIMO [6.12.04 - 14:25]
BLACKPENNY>v mem pripade povazuji za husarsky kousek koordinaci sluzebni cesty a cesty do archivu tak, ze se mi podari zkloubit jednani od 9 do 11 hod a na 12 hodinu se dostavit na objednany termin do archivu 50 km daleko, a to vse 130 km od bydliste. A to se zamestnavam sam.
CLARICIA [6.12.04 - 14:51]
Mně jde dneska zase z archivu hlava kolem.. :o/ Dvě vesnice, kde jsou všichni se všemi příbuzní mi do dneška stačily naprosto bohatě - a jako naschvál k nim dneska přibyla třetí.. Takže mám zase náběh na zánět šlach z neustálého psaní.. Už abych měla noťas..

A k tomu, jak se staví rodina ke genealogii.. V podstatě se nezajímá. Mamka se čas od času koukne na mé stránky, něco si přečte a pak mi nevěřícně do telefonu vykládá, jak si myslela, že to bylo všechno jinak.. Je fakt, že mi celkem dost pomohla třeba tím, že mi dovezla staré dokumenty, které původně chtěla spálit, ale to je asi tak všechno..
A přítel.. Tak ten je na rodokmeny občas až alergický.. Škoda mluvit.
RAPO [6.12.04 - 18:29]
Když jsem před léty zjistil, že otec měl kolen 27 bratranců a sestřenic, a protelefonoval zhruba 1500 za týden, děcka byla pěkně naštvaná, i když telefon platím já.
CERNYLORD [7.12.04 - 06:05]
Koukam, ze genealogie asi neni zrovna rodinna zabava :-) U me je to to same - pritelkyne a tata se nezajimaji vubec, mama trochu (hodne mi pomohla s fotkami po babi, ktere by bez vysvetleni byly prevazne k nicemu), jednu babi to celkem zajimalo a myslim, ze i druhou babi by kronika zaujala, ackoli byla v dobe, kdy jsem zacal, jiz po smrti - soudim podle toho, ze jsme po ni nasli rucne psane pameti z valky a jejiho detstvi, coz byl pro me pravy poklad :-)
IVO [7.12.04 - 16:08]
Rapo: taky jsem ze Slezska. Reaguji pozdě, ale přece :-))).
SAZYMA [7.12.04 - 20:26]
Moje manželka má pro můj koníček pochopení, vyslechne, podívá se na výsledky, fandí mi, dá mi čas, prostor (pro ježdění do archivů), ale má koníčky jiné. S kým si nejlépe rozumím je můj otec (77 let), který vše vlastně začal. Snad dá Bůh a bude to bavit někoho z mých dětí, abych těch několik kartónů a desítky šanonů, které mám za 29 let práce, nepřišly do sběrny.
KABE [7.12.04 - 20:38]
TDVOR: Lomnický obchodník s plátnem Petr Augustin Šlechta pocházel ze starousedlého turnovského rodu, připomínaného již r.1560 českobratrským rychtářem Václavem Šlechtou (Durych J.: Kouzelný kočár). Petr Aug.Šlechta založil r.1808 v Lomnici velký obchod plátenický s exportem do ciziny (Fučík J.J.: Adresář a krátký popis okresu lomnického). Petr Karel Šlechta vydražil roku 1844 panství hrochovotýnecké, kolem r.1850 stavebně upravil hrochovotýnecký zámek, r.1851 byl povýšen do šlechtického stavu s přídomkem z Hrochova a r.1866 povýšen do stavu rytířského s přídomkem ze Všehrd. MUDr.Antonín Šlechta byl lékařem v Sedmihorkách, kde kolem roku 1839 založil lázně, za což byl povýšen na rytíře Sedmihorského. František Šlechta (1855-1927) byl v Turnově významným průkopníkem kamenářství a majitelem brusírny (Od Ještěda k Troskám III, r.1924-25; VI, r.1927-28), v Pardubicích držel r.1904 starobylou lékárnu „U černého orla“.
PATRICUS [7.12.04 - 23:04]
Můžete mi, prosím, někdo napsat původ význam příjmení Kadleček a Kudláček? Díky.
DIVOKAVCELA [7.12.04 - 23:33]
Jak to tady tak ctu... predhanite se kdo ma lepsi fotak a PC program na predelavani, ja pouzivam jen tuzku a papir a pripadam si proti vam nemoderni. skoro se stydim ze se venuji genealogii a nemam fotak takze si to nemuzu vyfotit.
PATRICUS [8.12.04 - 00:01]
DIVOKAVCELA [7.12.04 - 23:33] Já ho taky nemám. Hodil by se... Ale hlavu si z toho zatím nedělám.
RADAMEC [8.12.04 - 00:17]
PATRICUS: Kadlecek je zjevne zdrobnele Kadlec, coz je Tkadlec, tedy dle povolani. Kudlacka nevim.

DIVOKAVCELA: Z toho si nic nedelej, to je znak doby, ze se vsechno posuzuje podle technicke vyspelosti a uz je kazdemu jedno, ze obsah je sracka. Mi kolegove se vzdy predhaneji, jak maji doma kvalitni reproduktory, coz je podle me doklad nizke hudebni fantazie. Clovek hudebne na vysi dokonalou reprodukci nepotrebuje, protoze vnima silu melodie i kdyz v ni neco praska, a skutecny fajnsmekr se obejde uplne bez poslechu a po vecerech si cte partitury.

BLACKPENNY [8.12.04 - 07:27]
Ad digitalni fotak-zacal jsem s genealogii teprve pred 1,5 rokem,ale nemuzu si pomoci-bez digitalniho fotaku se to proste delat neda,leda jako zamestnanec archivu.Tech predku a pribuznych mame tak obrovske mnozstvi,ze tuzka a papir staci maximalne na vyvod,delat s ni rozrod nekoho ze 16.stoleti je prace na leta,navic kvuli kazde chybe clovek musi znovu do archivu k matrice.Pokud si ji clovek kompletne nafoti (z me neznamych pricin je to bohuzel zakazane),pak ji muze prochazet 1000x v klidu doma a neposkozuje ji.Pri soucasnem (a stale roztoucim) boomu genealogie se ty matriky za chvili rozpadnou.
VIKTORIE [8.12.04 - 09:05]
Já začla z rodokmeny před 2,5 rokem a tehdy to zajímalo téměř celou rodinu. Nejvíce moji dnes 71 letou babičku, ale dá se říct, že i rodiče. Dnes se o to zajímají především sourozenci mé babičky, kterým je přes 80 let. Jinak mě práce v archivu zaujala natolik, že momentálně studuji archivnictví. A přítel? S tím jsem se v archivu seznámila, když tam zpracovával rodokmen. :-)))
RILKEAN [8.12.04 - 09:30]
Mam stejnou zkusenost :-) Nemit matriku doma nevim jak bych mohl vychytat nejjemnejsi informace, ktere najdu treba jako poznamku u kmotra uplne jine osoby. Matriku jsem cetl nekolikrat velmi podrobne a vzdy najdu neco noveho. Na coz v archivu neni absolutne cas, pokud to clovek nechce delat 50 let... V technice nevidim jedinou nevyhodu, elektronicke uchovani pomuze vyresit shromazdovani desitek sanonu, software hlida logicke souvislosti, uklada do prehledne databaze. Ja to vnimam jako velkou pomoc (samozrejme ne samospasitelnou)..
MIRDIK [8.12.04 - 09:43]
Koukam, ze jsem tady asi jedinej magor. Mam fotak, mam dobrej pocitac, monitor, program... Taky archivuju, otravuju RADAMCE a ostatni s tim, co jsem neprecetl, ale vyfotil...a mozna prave proto jsem si pri posledni navsteve archivu vzal s sebou jen tuzku s orezavatkem a papir. A bylo to super... najednou zadnej spech...
MIRDIK [8.12.04 - 09:44]
RILKEAN: To "vychytavat nejjemnejsi informace" - hele, to jsi proste musel nekde cist :-)
CLARICIA [8.12.04 - 10:37]
Tak mám ode dneška ježdění po archivech atp. zase o něco jednodušší - konečně jsme pořídili auto, takže se chystám objet hřbitovy, příbuzné a tak, kam se normálně nedostanu.. :o))
RILKEAN [8.12.04 - 10:37]
MIRDIK: To je v pohode :-), v podstate si kazdy dela co chce a co mu vyhovuje a to je dobre.
BLACKPENNY [8.12.04 - 11:27]
CLARICIA:Na ty hřbitovy bych se tak netěšil,bohužel většina starých hrobů již neexistuje a s novým zákonem (letošním) to bude ještě horší - neplacené hroby jsou brány jako opuštěný majetek a budou likvidovány (ať už někomu překáží či nikoli- ale co už chtít po zákonech od současného parlamentu?), prý proto, aby na nikoho nespadly a ať se tam jednodušeji seká tráva (nejlépe kombajnem)...
BLACKPENNY [8.12.04 - 11:39]
Pro ty co mají nekatolické předky naprosto super Edice Toleranční přihlášky na http://veritas.evangnet.cz/
CLARICIA [8.12.04 - 13:37]
BLACKPENNY [8.12.04 - 11:27] Já už na některých byla, takže vím, že se tam nějaké info, hroby a tak.. Snad to ty tři roky vydrželo.. Snad. :o)
PATRICUS [8.12.04 - 13:39]
BLACKPENNY [8.12.04 - 11:39] Piekné. A kam patří Vsetínsko? Pod Brno?
CLARICIA [8.12.04 - 13:39]
BLACKPENNY [8.12.04 - 11:39] Tak to doufám, že vyjde co nejdřív Kolín a okolí, protože tohle bych velmi uvítala..
COMTE [8.12.04 - 13:40]
Heraldická společnost v Praze zveřejnila bibliografii Heraldických ročenek z let 1974 - 1993.
BLACKPENNY [8.12.04 - 14:57]
PATRICUS:to teda fakt nevím,zatím mám všechny předky z Čech.Ale u těch tolerančních přihlášek je vždy mapka...Jinak pokud by tě to fakt zajímalo,mám doma něco nafocené a mohla by tam být i ta Morava...
PATRICUS [8.12.04 - 15:06]
BLACKPENNY [8.12.04 - 14:57] Děda, jako evangelík (ročník 1926, Lutonina u Vsetína), si vzal babičku (katolička, ročník 1932) roku 1950. Takže asi veškerá dědova linie bude evangelická. Ale na Moravu to mám trošku z ruky... Díky
SHERRY [8.12.04 - 15:54]
Tak sem zahlidl v trafice casopisek Jak na pocitac a na uvodni strance byl i nadpis obsahu: Jak snadno vyrobit rodokmen :)
RIMEK1 [8.12.04 - 16:50]
Nemáte někdo informaci jestli existují nějaké informace či studie o pohybu obyvatel v Čechách v letech 1620-1670. Díky
SHERRY [8.12.04 - 17:58]
BLACKPENNY [8.12.04 - 11:27] Rekl bych, ze to bude zalezet na mistnich samospravach. Takze kde budou rozumni lide, tak bude likvidovat neplacene hroby az kdyz bude potreba misto pro nove zajemce...
KOPAC [9.12.04 - 01:44]
Stran nezajmu o rodopis. Ja lustim v kavarne sabach a druzi krizovky. Me zajima rodinna historie a druhe drby. Zena meho stryce me davno varovala, ze pri patrani najdu "kostlivce ve skrini" a take jsem nasel. V jeji. Jejimu dedeckovi vyhorela silne pojistena krcma a neni vylouceno, ze sam pri tom trochu pofukoval. Rikala mi kamaradka - zidovka ze stare prazske rodiny: "My vedeme svoje deti k tomu, aby byly zvedavy, aby chtely vedet". Kdyz vidi, ze jsem jeste smutny, zacne hrat na prvni republiku, ze byla na bridzi a ze ted sedi u Baura (take historie), a ze prave prisel nejaky samstr, takze musi koncit. Kdyz zijeme v tak rozharanem svete, meli bychom vyuzit kazdou prilezitost abychom svuj zivot trochu zprijemnovali a genealogie i historie poucujou a bavi kostlivec nekostlivec. Zdravi Burr
KOPAC [9.12.04 - 03:29]
Ad all: Ted me prisne pokarala kamaradka, ze v Praze sedela u Bergra a nekdy u Sterby a nikoliv u Baura. Ten pry byl v Berline. Burr
COMTE [9.12.04 - 08:03]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na poslední přednášku v tomto roce "V.Pouzar - Gothajské almanachy jako heraldický pramen", která se koná příští úterý, tj. 14.12.2004 v 17.30 hod. v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město (bývalé sídlo HSP).
LODOVICO [9.12.04 - 10:33]
Vcera jsem si ze Zamrsku privezl jedno zklamani, mozny predek neni predek, ale nekdo jiny uplne stejneho jmena (to ale psal uz Murphy, ze?) a dve nove predkyne (nebo predecky?). Dostal jsem se do predbelohorska a narazil na cislo: .
Je to 160, to vim, jaka jsou ale kolem toho pravidla? Jak by se napsalo treba 600? Jak se odborne rika tomu 'a pod carou'?
IVO [9.12.04 - 15:12]
Prosím o radu. Když je uvedeno, že " z r.1305 jmenuje se ves Luthia s 72 lány " jsou tím myšleny lány selské (18,3 ha) nebo panské (23,1 ha). Dá se to nějak odvodit?
RADAMEC [9.12.04 - 15:42]
IVO: Tak predevsim v roce 1305 se vubec neda mluvit o nejake fixni hodnote lanu. Lan neni plosna jednotka ale kus uzemi vymereny k jednomu statku asi tak, aby se na nem dalo pri beznych zemedelskych technologiich tehdejsi doby a pri zohledneni urodnosti pudy hospodarit.
IVO [9.12.04 - 15:58]
Radamec . Jo, už jsem to taky našel. Rozdělení na selský a panský lán patří až do 18. století. Takže se dá říct, že v roce 1305 bylo v Lutyni asi 72 gruntů?
SVEJK [9.12.04 - 16:41]
Na predbelohorsko jsem trochu skeptickej, je v tom vetsinou binec a prilis strohe na udaje. Jinak se chci zeptat, nemam digi fotak a ... zkousel jste si nekdo v Zamrsku nechat kopie cirka A2-A3 (z obri pozemkovky)? Pry to neumi.
RADAMEC [9.12.04 - 17:30]
IVO: To je podle me asi tak ta nejpresnejsi interpretace, kterou z toho lze dostat. Docela velka ves, ale nejspis to tak bylo, mozna k ni pocitali i nejake prespolni grunty.
KENIGRAC [9.12.04 - 18:16]
SVEJK: Mam dojem, ze z knih a vazanych foliantu se kopie zasadne nedelaji...
SALTZMANN [9.12.04 - 23:19]
IVO: Spíše těch gruntů bylo o něco méně. Např. fojt mohl mít 2, ale klidně i 5 lánů.
IVO [10.12.04 - 08:04]
Saltzman, Radamec : stejně je pro mě ta informace docela zajímavá. děkuju.
CIBULE [10.12.04 - 09:15]
Prosim Vás, nemáte někdo k nahlédnutí Berní rulu Chrudimsko??
RADAMEC [10.12.04 - 10:09]
CIBULE: Chrudimsko pokud vim v reedici nevyslo. Takze je k nahlednuti pouze na mikrofilmu v SUA. (na rozdil od soupisu poddanych, ktery vysel)

SALTZMANN: Ano, asi bychom mohli rici neco jako "ves, ktera vyda na 72 beznych gruntu".

LODOVICO [10.12.04 - 11:54]
RADAMEC: On vysel soupis poddanych Chrudimska? Kde, jak? V SUA maji jen nacernale xeroxy a film opravdu velmi spatne kvality. To by byla pro mne bomba. Moc prosim o nejaky odkaz nebo pripadne pujceni (oplatim).
CIBULE: Z BR-13 cili Chrudimska mam kompletni Sezemice a vybrana jmena z vesnic a mest Pardubickeho panstvi. V SUA ji celkem pravidelne ctu.
RADAMEC [10.12.04 - 15:34]
LODOVICO: Jak se muzes docist na adrese SUA, soupis poddanych dle viry Chrudimska vysel v roce 2002 a je rozebran. Nepochybuji o tom, ze je k dispozici v badatelne ci knihovne SUA a v ruznych dalsich archivech a dobrych knihovnach.
SMURFYX [10.12.04 - 16:56]
Do jakého Soupisu poddaných spadá okolí Strakonic?
MP [10.12.04 - 21:08]
lodovoco: ve vedecke knihovne na kladne maji 3 dily soupisu dle viry chrudimsko,cca 3000 stran:-)
MP [10.12.04 - 21:09]
svkkl.cz stredoceska ved knihovna kladno
SVEJK [11.12.04 - 17:41]
Zdravim, mam dva dotazy: 1 - Uz bych jednou rad poradne pochopil, kdo to byl "PODRUH". Porad mi lidi ¨rikaj neco jineho i literatura, chtel bych jen vedet, jestli tam byl nejaky pribuzensky vztah k tem majitelum gruntu. 2 - Asi neexistuje soupis poddanych dle viry pro vltavsky kraj, ze ? Diky.
KUREL [12.12.04 - 14:42]
SMURFYX: Pochopitelně pod Prácheňsko, jehož soupis Poddaných podle víry se však nedochoval, a proto se musíš spokojit pouze s Berní rulou, která vyšla tiskem v 50. letech a v antikvariátech je celkem snadno sehnatelná. Jaké vesnice u Strakonic tě zajímají? K mnohým mám řadu zpracovaného materiálu.
KUREL [12.12.04 - 14:54]
SVEJK: Příbuzenský vztah tam být mohl, ale taky nemusel. V hodně případech však podruhem byl třeba mladší bratr nebo jiný příbuzný, který nevlastnil žádný nemovitý majetek a byl tedy na gruntu na bytě v podruží.
SUVR [12.12.04 - 15:52]
ŠVEJK: "PODRUH - kdo v nájmu u někoho bydlí, obvykle pro něj za to pracuje. Na Moravě někdy hofer z něm. Hoffer(dvůr-usedlost), poněvadž bydlí na dvoře v chaloupce. podruzi přespolní jsou pod platem. Podruh toliko na vsi, ve městě nájeník slove. Podruh nemá polí, ani chalupy."
F. Š. Kotta česko-německý slovník zvláště fraseologický, díl II., N-P. Praha 1880
JIFFY [12.12.04 - 20:46]
Švejk: Podruh, kdo ve vsi v cizím domě v podnájmu bývá a nemaje polí ni chalupy živí se jen prací rukou svých. Ottův slovník naučný...
JIFFY [12.12.04 - 21:15]
Mam malý dotaz: Nevíte někdo, jak se psaly za 1. republiky matriky v Sudetech? Česky nebo Německy? Setkal se s tím někdo??? Dík...
TERE [12.12.04 - 23:00]
Jake mas na mysli misto ?JIFFY [12.12.04 - 21:15]
KB [13.12.04 - 07:55]
K soupisu podle viry - Chrudimsko (3 dily), volne k prodeji (za 200,-) v badatelne SUA - Milady Horakove.
IVO [13.12.04 - 08:36]
Nevíte někdo, co přesně znamená "statut minor" ? Takto jsou nadepsána některá panství těšínského kraje v Historickém místopisu ..
CIBULE [13.12.04 - 10:23]
Soupis.... Chrudimsko, koupil jsem si je,ale je tam hromada Ufounů = neidentifikovatelné persony.
COMTE [13.12.04 - 11:41]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze pořádá Kurz pro pokročilé genealogy (jen jednou za dva roky) od 27.ledna do 31.března 2005. Náplň kurzu je výsledkem více než desetiletých zkušeností výuky pokročilých genealogů a zaměřuje se především na historické údobí, kterým se většina z nich zabývá. Cílem výuky je objasnit souvislosti mezi děním v zemi a životem lidí, uvést rodopisce na další zdroje informací o předcích a naučit jej samostatně postupovat. Jako přednášející a autoři učebních textů působí vysokoškolští učitelé, historici, archiváři, pracovníci muzeí a podobně zaměření odborníci i zkušení rodopisci z řad členů Společnosti. Přednášky se budou týkat těchto námětů: Staré míry a váhy, Vývoj vojenství z pohledu genealoga, Vývoj měny v Čechách a na Moravě, Vývoj školství v Čechách a na Moravě, Zemské desky, Soubor pomocných věd historických, Hospodářské, sociální a náboženské poměry doby předbělohorské, Hospodářské, sociální a náboženské poměry doby pobělohorské, Vznik světové kapitalistické hospodářské a sociální soustavy a průmyslová revoluce ve světle rodopisného bádání, Naše země jako součást vyšších státních útvarů a jejich členění na nižší územně správní celky, Češi a Němci v českých zemích, Židé na území Čech a Moravy, Chronologie, Soubor pomocných věd historických, Heraldika, Vývoj bydlení, Jak se lidé odívali, Archivní fondy osobní provenience.
LODOVICO [13.12.04 - 15:51]
K PODRUHUM: obecna predstava o podruhovi nemusi platit vzdy. Zrovna minuly tyden jsem narazil na dva potencialni predky.
"Gyrzik Urbanek umrzel w podruzstwj u Gyrzyka Morawcze ..."
"Jan Urbanek umrzel w podruzstwi u Mykulasse Ssteffka ..."
Vypada to tedy jasne. Ale! Kdyz si prectete ksafty, tak zjistite, ze v obou pripadech majitel gruntu, dluzil "svemu" podruhovi vice nez za polovic gruntu, a Jiri (byli to bratri), mel krav vic nez "jeho" hospodar. Vlastne to byli dnesnimi slovy bohati rentieri, kteri prezili sve pribuzne i deti, osamoceni a nemocni. Oba zemreli roku 1627.
LODOVICO [13.12.04 - 15:53]
K Soupisu dle viry: Kdyz jsem chodil na jare do SUA, tak to Chrudimsko tam nebylo. Byly tam dva jine kraje, oba za 200.
MYTHAGO [13.12.04 - 19:12]
JIFFY: Pokud to byla německá farnost tak německy
RADAMEC [13.12.04 - 19:12]
Chrudimsko bylo v badatelne SUA v prvnim obdobi po vydani. Ted uz je predpokladam rozebrane, kdyz to pisi i na sve internetove strance.

Podruh neni nic vic a nic min nez najemnik. A ten si muze klidne pronajimat malou svetnicku anebo zamek, i kdyz prvni pripad je samozrejme mnohem castejsi. A stejne tak muze a nemusi byt v pribuzenskem vztahu k domacimu.

JIFFY [13.12.04 - 20:54]
Tere: Mám na mysli Rýmařov v okr. Bruntál....
JIFFY [13.12.04 - 20:55]
Mythago: Takže v mnohonárodnostní ČSR byla úředním jazykem i němčina???
MYTHAGO [13.12.04 - 22:06]
JIFFY: Nejsem právník, status němčiny za 1. republiky neznám. Ale vím, že v německých oblastech se matriky vedly německy. A firmy používaly v obchodní korespondenci oba jazyky
RADAMEC [14.12.04 - 10:24]
JIFFY: A existoval oficialni nemecky text ceskoslovenske hymny, ktery se ucily deti v nemeckych skolach. Take neznam pravnicke jemnosti, ale chapes-li uredni jazyk jako jazyk, ve kterem lze jednat se statnimi urady, pak nemcina byla urednim jazykem.
HR [14.12.04 - 15:12]
Viděl jsem rodný list z fary Röchlitz (Rochlice v Liberci) a ten začínal úľasnou hlavičkou Čechoslowakische Republik. Zbytek byl komplet německy a ąlo o osobu české národnosti. Cca rok 1930... Pokud mi mageo pomrąí to velké C s háčkem na začátku názvu státu, tak se omlouvám.
JIFFY [14.12.04 - 18:17]
Mythago: díky...
JIFFY [14.12.04 - 18:18]
Radamec: Tak nějak jsem to myslel, taky díky...:o)
MYTHAGO [14.12.04 - 19:34]
HR: Na mapách vydaných za Rakouska můžeme vidět české geografické názvy psané německým pravopisem, ale které přitom zachovávají písmeno Č. Na mapách za Hitlera se ovšem důsledně používá Tsch.
IPAVON [15.12.04 - 12:03]
Chtěl bych se zeptat, jak to bylo s domovskými listy? Mám člověka, který se narodil v roce 1906 poblíž Kaplice, jeho otec se narodil jako nemanželský u Týna nad Vltavou, byl uznán a zapsán v matrice pod jménem otce, který měl bydliště v Pištíně u ČB. V roce 1924 byl vystaven domovský list pro tehdy 18-ti letého v Pištíně, vlastně v místě bydliště jeho děda. Vím, že v té době žil v Srbsku a tam mu také v roce 1926 bylo zasláno předvolání k odvodu na Hlubokou nad Vltavou. V tomto předvolání je jako obec domovská uveden Pištín. Domnívám se, že v Pištíně v životě nebyl.
NIMO [15.12.04 - 12:10]
Pred casem se tady probirala krestni jmena a jejich ceske obdoby. Narazil jsem v nemecky psane matrice na Adalberta. Jaky je cesky ekvivalent ? Nechce se mi to hledat. :-). Diky
LEPUS [15.12.04 - 12:43]
Adalbert = Vojtěch
NIMO [15.12.04 - 13:32]
LEPUS > Diky ! To byla rychlost!!
KOLODEY [15.12.04 - 14:07]
IPAVON [15.12.04 - 12:03]: Clovek skutecne do obce, ve ktere mel domovske pravo, v zivote nemusel vkrocit. Domovske pravo zdedil po otci (nebo jinem predku) a dokud se z nej nevyvazal (stal se prislusnym do jine obce), tak mu zustalo. S mistem pobytu to nemelo nic spolecneho.
IVO [16.12.04 - 06:54]
Nevíte někdo, co přesně znamená "status minor" ? Takto jsou označena některá panství těšínského kraje v Historickém místopisu ..
LODOVICO [16.12.04 - 09:28]
CIBULE nebo jini: Mohl byste mi nekdo (nejlepe prazskej) aspon na tyden pujcit Soupis dle viry Chrudimska, o kterem tu sla nedavno rec, ze vysel a je uz rozebranej? Rad za to i zaplatim, predem dik.
BLACKPENNY [16.12.04 - 09:34]
PATRICUS:To je na mě příliš pozdě,v těch knihách jsou jen obecné věci z doby okolo tolerančního patentu:-(Jinak spousta lidí po 1.sv. válce konvertovala k evangelické církvi.Neměl děda něco společného s Andrši?
VLADOVLADO [16.12.04 - 11:31]
Prispejem aj ja svojou troškou do mlyna, aby ste nepovedali, že som sviňa. pozrite sa na adresu http://www.library.wisc.edu/etext/ravenstein/home.html
OLIEV [16.12.04 - 16:38]
IVO [16.12.04 - 06:54]status minor jsou tzv. mensi stavovska panstvi, byla samostatna, podlehala primo panovnikovi (ktery mel titul slezskeho vevody), nemela ale - na rozdil od panstvi "status maoir" - hlas na knizecim snemu
PATRICUS [16.12.04 - 17:42]
BLACKPENNY [16.12.04 - 09:34]Teď z hlavy mi to nic neříká, ale asi ne. Má něco společného s obcemi Lutonina, Jasenná, i když jeho předkové přišli z poza západních hranic Valašska. Má něco společného s rody Mikuláštík, Křížek, Křížka atd. viz www.geocities.com/ja_vpj/
JAR [16.12.04 - 20:50]
Prosím o informaci: Znáte někdo nějaké užitečné rakouské stránky s genealogickými informacemi, nejlépe něco jako Rod&Clan ? Jedná se mi o Dolní Rakousy, okolí Vídeňského Nového Města (Wiener Neustadt). Děkuji.
JAR [16.12.04 - 20:51]
Prosím o informaci: Znáte někdo nějaké užitečné rakouské stránky s genealogickými informacemi, nejlépe něco jako Rod&Clan ? Jedná se mi o Dolní Rakousy, okolí Vídeňského Nového Města (Wiener Neustadt). Děkuji.
VROMAN [16.12.04 - 22:08]
www.qiuck.cz to jste videli?co to je?kdo to provozuje jsem se regnul ale nemuzu pridat partnera :-(
SALTZMANN [16.12.04 - 23:58]
OLIEV, IVO: Dovolím si mírně upřesnit. Status minor, bývala panství vyňatá z pravomocí jednotlivývh knížat (těšínských, opavských), ale jejich majitelé neměli právo zasedat na slezském zemském sněmu. Tzn. že panství pochopitelně podléhala své vrchnosti, ale vrchnost nepodléhala místnímu knížeti. Z hlavy si vzpomínám na Bruntál, Bohumín a Frýdek.
IVO [17.12.04 - 08:31]
OLIEV, SALTZMAN : děkuju za vysvětlení. Tento status mají i mnohem menší panství Dolní Lutyně, Rychvald. Můžete mi doporučit nějakou literaturu, která mi objasní vztahy panství - knížectví - zemský sněm apod. v 18. a 19. století?
RILKEAN [17.12.04 - 09:27]
LODOVICO: Ahoj ja ten soupis mam doma a sem z Prahy, pokud mas jeste zajem muzem se spojit pres muj mail rilkean@seznam.cz
SVEJK [17.12.04 - 19:01]
Na co jako ty kurzy jsou ?
SVEJK [17.12.04 - 19:03]
Diky vsem za podruha. (No byl to svobodnickej statek a ja porad nevim co to tam bylo za chlapka, jestli pribuznej nebo ne). Jinak existuje ten soupis podd. d.v. pro VLTAVSKY KRAJ ? Asi ne, ze ?
TERE [18.12.04 - 14:10]
VROMAN [16.12.04 - 22:08 - to je dobry * Jak ti nejde ??? Dik*
SVEJK [18.12.04 - 18:40]
Vite jak maji v Zamrsku v badatelne takovy ty tlusty svazky "sbornik historickych/archivnich? praci" ci tak nejak, co v tom je ? Jsou to nejake prace amaterskych badatelu ? Nejak jsem nemel cas to tam prostourat.
PETRS [20.12.04 - 10:12]
zdravim, kdesi jsem videl seznam obyvatel CR podle cetnosti prijmeni, nevite, kde bych ho mohl najit?
HR [20.12.04 - 10:27]
PETRS [20.12.04 - 10:12]: Nejspis hledas tohle:
http://www.mvcr.cz/statistiky/jmena/muzi/index.html
HR [20.12.04 - 10:33]
VROMAN [16.12.04 - 22:08]: Podle nic.cz to provozuje nějaká golfová firma.
PETRS [20.12.04 - 14:48]
HR [20.12.04 - 10:27] - dik, sem to hledal na CSU :-)
RILKEAN [20.12.04 - 16:43]
Ahoj potreboval bych pomoct se ctenim zapisu: Jan Zavoralů+Magdalena zena prectu, ale co je mezi tim? Diky moc
RADAMEC [21.12.04 - 00:13]
RILKEAN: S tim asi hned tak nikdo nehne, ale mam pocit ze druhy radek zacina slabikou "ze". Nenasleduje nektere jmeno vsi z okoli? Konec druheho radku na me pusobi jako "rzi" a zacatek tretiho radku vypada trochu jako "yss", nebo "gss". Vic z te kopie nevykoukam.
VROMAN [21.12.04 - 07:36]
TERE nejde pridat obec narozeni :-(
TERE [21.12.04 - 08:06]
VROMAN [21.12.04 - 07:36] Musi sjed dolu , dat jiny zazmam,/nebo neni na seznamu, uz nevim co tam je napsano / chvilku pockas , nez se stranka aktualizuje , pak napises co chces *

Pridavat muzes ke vsem vsechno, das na stred a muzes davat partnery, potomky adt *

RILKEAN [21.12.04 - 12:04]
RADAMEC: presto diky :-) - tento Jan pochazel ze vsi Lubna, ale nezda se mi ze tam je zminena
MEKYS [22.12.04 - 08:02]
Dneska jsem zahlédl na jistém pořadu jedné komerční televize v ranním vysílání H. Voldánovou ..... zase bude více lidiček v badatelnách :-) ....Jinak všem přeji hezké prožití konce roku. S pozdravem Martin
LODOVICO [22.12.04 - 10:02]
Rilkean: "ze mlyna"? Konec radku nemuze byt zkraceny Jiri? Na dalsim mi 'vadi' mozne dvojite ss. Nad 'd' z Magdaleny je totiz neco dlouheho jak prave 's'. Misto cekaneho "ze wsy" lze videt i to 'yss'. Ktere to je Lubno? Kdyby to bylo to u Frydlantu, pak by sel konec 3.r. cist "..razno" a hned bych se chytil"z wsy prazno". Jak to je stare?
LODOVICO [22.12.04 - 11:24]
K Soupisu poddanych podle viry - Chrudimsko: CIBULE napsal: "koupil jsem si je, ale je tam hromada Ufounů".
Diky Rilkeanovi mam ted moznost porovnat to knizni vydani s orginalem. Tech osob N. se netreba bat. Nejde o vyjadreni neschopnosti precist orginal, jen to oznacuje, ze v orginale prislusne prijmeni skutecne chybi. Podrobne jsem porovnaval zatim jen Pardubicky zamek a mestecko Sezemice a jen v jedinem pripade jsem nasel chybne cteni "Girzik Sura" cten jako "Girzik Sava". On to ale leckdo na prvni cteni nemusi chytit (zvlaste u osobnich a mistnich jmen), ja tu jistotu ziskal jen srovnanim s jinymi zdroji (matriky, sirotci, purkrechtni knihy).
RILKEAN [22.12.04 - 13:08]
LODOVICO: Ahoj :-), ta ves je Lubna u Policky, obdobi asi kolem 1680 - jinak dik za pokus, budu do toho jeste chvilku koukat...
IPAVON [22.12.04 - 19:26]
Začátkem prosince zde probíhala diskuze o zájmu rodiny o genealogii, vytiskl jsem na plotru plachtu 60x200 cm a jsem zvědam, co to tomu bude říkat dcera až to objeví pod stromečkem.
IVO [23.12.04 - 09:23]
V zápise v gruntovní knize jsem narazil na informaci o výměře gruntu :26 22/64 jochů a 2 2/6 čtver. sáhu. Podle literatury ("Sám proti toku času" od Pohanky) by to vypadalo, že grunt měl 26 22/64 * 0,5755 ha = 15,16 ha ( jedná-li se o rakouský joch) a k tomu 2 2/6 * 3,5966 m2 = 8,39 m2. Což je zjevně nesmysl, protože míchat ha a m2 je dost velký nepoměr. Nevíte někdo, v čem je problém?
IVO [23.12.04 - 11:16]
Zapomněl jsem dodat, že se jedná o rok 1796.
DOBES [23.12.04 - 14:47]
IVO: Já v tom žádný nesmysl nevidím. Je to 42152 a 2/6 čtver. sáhů a pak už ty hektary nemusí vadit. Ty šestiny tam vycházejí proto, že délky jednotlivých pozemků byly měřeny s přesností na 1 stopu.
SAZYMA [23.12.04 - 18:23]
PŘEJI VŠEM KRÁSNÉ VÁNOCE, POKOJNÝ NOVÝ ROK 2005 A HODNĚ RADOSTI Z RODOPISU A HODNĚ RODOPISNÝCH ÚLOVKŮ.
KZK [24.12.04 - 13:06]
Přeji všem krásné vánoce.
LEPUS [24.12.04 - 14:42]
Přeji Vám všem příjemné prožití vánočních svátků!
BLACKPENNY [24.12.04 - 15:20]
Krasne a hlavne pohodove Vanoce s lidmi ktere mate radi:-)
CLARICIA [24.12.04 - 16:57]

JIFFY [24.12.04 - 21:47]
Krásné Vánoce všem...
HASOMER [24.12.04 - 22:15]
Také já se přidám, krásné svátky Všem.
SALTZMANN [24.12.04 - 23:48]
Hezké prožití vánočních svátků a mnoho úspěchů v roce 2005.
MYTHAGO [25.12.04 - 13:11]
Připojuju se k ostatním s přáním hezkého prožití vánočních svátků a všeho nejlepšího do nového roku.


Rád bych Vám popřál také hodně úspěchů a na dobrodružném poli rodopisném. Nedá mi to abych se nepochlubil s jedním zážitkem z poslední doby: Před dvěma lety jsem pro jednoho klienta bádal v matrikách Kozlovic (farnost Rychaltice, okres Frýdek Místek). Jeden z jeho předků se jmenoval Fabian Žáček. Podařilo se zjistit že zemřel roku 1768. Datum jeho narození ani sňatku se nepodařilo zjistit, protože nejstarší matrika začínala 18. stoletím, starší matriky totiž shořely v květnu 1945. Klient chtěl zjistit zda onen Fabián je nějak zpřízněný s Matějem Žáčkem, valašským vojvodou doloženým v mimomatričních pramenech. Tato postava je navíc zpracována i literárně spisovatelem B. Četynou. Před 2. lety jsem vyvinul značné úsilí abych to zjistil. Prošel jsem urbáře, paseční registra atd., ale jediné co jsem zjistil je že v Kozlovicích žilo více rodin Žáčků. Přečetl jsemi onu Četynovu knihu. Vystupuje tam několik dětí fojta Žáčka, žádné se však nejmenuje Fabián. V době kdy četyna začínal psát o Matěji Žáčkovi, byly ještě starší matriky k dispozici, ale těžko už zjistím zda z těchto matrik vycházel, anebo se pouze nechal nést svou fantazií. Asi před 3 týdny jsem však pátral po úplně jiné rodině a procházel jsem oddací matriky farnosti Frýdlant nad Ostravicí. Mezi ženichy byli i lidé ze sousedních farností, mj. i z Kozlovic. Mezi nimi byl i onen Fabián, syn Matěje Žáčka vojvody a fojta z Kozlovic.


Přeji Vám všem podobná příjemná překvapení.
SHERRY [26.12.04 - 15:18]
Mam tu jeden dotaaz na e-mail, tak se zkuste k tomu vyjadrit a poradit prosim: (Od: namestek.david@centrum.cz)
> ...
> Inu, rodná skalin a borů mamina.
> Bližší podrobnosti, proč tak paličatě dolejzám, najdete
> na těch pracovních www stránkách, na které odkazuje to
> péefko.
> Třeba mezi fandy vojenské historie s tou svou
> detektivní obsesí pořídím líp. Případně dokonce víc.
> Děkuji vám za vaši případnou mi vstřícnou pomoc.
> (Případně za mailový odkaz na, kdo by věděti mohl.)
> Zdravím.
> Bohuslav Lojkásek,
> bývalý absolvent FAMU.
> Z Českého Těšína.

KROU [26.12.04 - 19:56]

HONYK [26.12.04 - 20:07]
Diky za toto auditorium. Presne neco takoveho delsi cas hledam. I kdyz nevim, zda me dotazy budou primo k veci... Predem se omlouvam za mirne naruseni teto vanocni atmosfery, k niz samozrejme i ja pripojuji prani vseho nejlepsiho...
  1. Nevite, kde by se daly sehnat informace (rodokmen, erb) o nemeckych panech z Turgova (von Torgau)? Zajima me predevsim obdobi let 1250-1350. Tehdy se nekteri clenove rodu presidlili do Cech (Puta a Jan z Turgova, dolozeni 1316-46 v Bradlci, Hrubem Rohozci). Podle vseho byli dost vlivnym rodem a tesili se prizne u Jana Lucemburskeho. Hledal jsem pres Google za pouziti nemeckych klicovych slov, ale marne.
  2. Na jedne historicke peceti je spanelsky stit s nádobou na nožkách. Majitelem byl Tas (kolem r. 1420), ale o jeho puvodu se nic blizsiho nevi. Predpokladam, ze pecet kopirovala erb tohoto pana, a v te souvislosti bych se rad zeptal, zda nevite o nejakem, patrne mene vyznamnem, ceskem rodu, ktery taktez pouzival stejnou erbovni figuru, popr. kterou literaturu byste mi doporucili?
  3. V chramu sv. Vita na Prazskem hrade jsou ve stenach za vstupnimi dvermi nahrobni desky nekterych panu. Existuje nejaka literatura, kde bych se dozvedel, komu patri? Zajima me predevsim nahrobek, v jehoz erbu jsou ryby. Velmi mi totiz pripomina znak jednech zdejsich panu, unika mi vsak jakakoliv souvislost, proc by mel byt nahrobek zrovna zde.

ROY [29.12.04 - 13:53]
Obracim se na ct. pany genelogy s dotazem : poradite kam se obratit, kdyz potrebuji vyhledat jmena vojaku sovetske armady, kteri padli pri osvobozovani Slovenska ? Zajimam se o region Kysuce. PF 2005 preje Roy
COMTE [30.12.04 - 13:32]
Heraldická společnost v Praze zveřejnila program přednášek na I.pololetí 2005, na které vás všechny zveme:
25.01.2005-M.Fiala-Erbovní listiny SÚA III., 22.02.2005-J.Županič-Udílení šlechtictví v Rakousko-Uherské monarchii, 22.03.2005-S.Hošťálek-Česká a moravská heraldika v době Přemyslovců, 26.04.2005-J.Koloc-Vývody na hradě Buchlově, 24.05.2005-P.R.Pokorný-Církevní heraldika, 28.06.2005-Valná hromada.
PATRICUS [30.12.04 - 15:29]
COMTE [30.12.04 - 13:32] Holt pražáci, ti se maj.
COMTE [30.12.04 - 17:54]
PATRICIUS: Aspoň něco probíhá, když se nenašel nikdo, kdo by měl zájem o pomoc se Středečníčky České genealogické a heraldické společnosti v Praze.
SAZYMA [31.12.04 - 19:40]
Pro mě je daleko přitažlivější občanská genealogie, než šlechtická. Ta šlechtická je už všude tisíckrát zpracovaná a navíc - se mě osobně vůbec netýká, protože ti lidé nejsou moji předkové a žili úplně jiný život než moji předkové. Snad jen by se mělo věnovat více bádání menším - zemanským rodům, protože o těch velkých víme již téměř vše. Já jako Jihočech jsem již téměř alergický např. na Rožmberky, o nichž je všechno všude - i jaké měli toalety... jako by jiné rody zde nebyly. Přeji švem krásný Nový rok 2005 !!!