Archiv auditoria 2003:7-9

ANON [1.7.03 - 06:49]
A co chceš víc ? Ve školách se učí, že bájná knížata jsou bájná proto, že jejich existence je nedoložena, že neexistují žádné písemné doklady atp.Myslím, že je zbytečné těmito hloupými dotazy zahlcovat toto auditko.

PLANA [1.7.03 - 08:46]
ALVAP: Z paměti to nevím, ale podívám se. Ne do matrik, ale do své databáze. Najdu-li, pošlu.

RADAMEC [1.7.03 - 12:12]
V povesti o Premyslu Oracovi Kosmas v podstate prevypravel anticky motiv o Cincinnatovi, ktery byl povolan od pluhu, aby se stal rimskym diktatorem.

ANON [1.7.03 - 14:40]
Kyas Leopold

TAJFUN [1.7.03 - 15:17]
Bavíte se tady o starých pověstech Českých.
První doložený vládce je Sámo + 662.
Pak tu máme Velkou Moravu:
Mojmír I. +846, Rastislav +870 , Svatopluk+ 894, Slavomír, a znovu Svatopluk. Posledním byl Mojmír II. +906.
Nejstarší doložený Přemyslovec je Bořivoj I. 852 - 891 (podřízen Velké Moravě) a Spytihněv I. 875 - 915. Následuje Vratislav I. 888 - 924 a po něm Václav, kterýho picli a prohlásili za svatého. Ale to už je známá historie...
Nemusím snad dodávat, že data jsou jen orientační...

MR_DAKAR [1.7.03 - 17:03]
neposlouchali jste dnes Kroužky?v 11 na nějakém rádiu

ANON [1.7.03 - 17:06]
Poslouchal jsem Kroužky - dnes od 11 hod. na ČRO, stanici Praha. Celkem zajímavé, ale spíše pro začínající genealogy. ZKA

ANON [1.7.03 - 18:34]
Diky Tajfun a dalsi, to ja vim, ja myslel tu mezeru mezi 7.-8. stoletim, tam by meli byt...? No nikdo to uz asi nezjisti, tak jo, obratme list na neco jineho.

ANON [1.7.03 - 18:35]
ANON toto auditko prave ani zahlcene neni. :)

HR [1.7.03 - 18:57]
ANON [1.7.03 - 17:06]: Uff, tohle jsem prosvih... Ze se Petr nepochlubil.
Mezi Samem a Borivojem zeje v hostorickych pramenech 170 let dlouha dira, kdy se o deni v Cechach nevi prakticky nic. Pokud vim, tak je pouze zminka 14 o ceskych knizatech krtenych v Rezne a pak nejaky snatek nekoho z ceske vrchnosti s nekym z vladnouciho rod na Velke Morave. Ma se za to, ze ale pred Borivojem nebylo vyjma Sama zadneho ceskeho vladare, ze tu byly jen vladci malych rodinnych kmenu.
Oldrichuv dub jsem videl pod Peruci na vlastni oci a na ten vek docela vypadal...

SVEJK [1.7.03 - 21:24]
NO asi spis souhlasim s HR, nebot prameny se ztraci, ale KOsmas a jini uvadi jejich jmena, nevim tedy jak na ne prisli... Oldrichuv dub je stary okolo 700-800 let a nejaci debilove ho uz snad 2x zapalili. /ne schvalne sice./. No Neklan, Lucane, nevim, nevim.

SVEJK [1.7.03 - 21:26]
Premysl Orac, to by mne take zajimalo, no na Libusi moc neverim... Dobre, ale jak tedy vzniklo jmeno Praha ? Povest o drevorubci tesajici prah... ? ??? /Treba na tom neco je. :)/ Jo pockat! Orac mel byt preci ve STADICICH... Proc zrovna tam ? No napis na urad do Stadic, treba neco vi.

SVEJK [1.7.03 - 21:29]
Kdyz jsme u toh, neverim, ze Premyslovci uplne vymreli, ze by nikdo z nich nemel nekde nejakeho levobocka nebo nekoho?To nebyli jen knizata, to byl cely velky rod, takze musi sakra dneska zit jejich potomci, ne? no a taky me stve, ze neexistovaly zadne matriky nebo neco, co bych za to dal, udelat si rodokmen do casu Premyslovcu, nebo aspon nekam za Lucemburky.

SALTZMANN [1.7.03 - 22:14]
SVEJK[1.7.03-21:29]: A on někdo někdy tvrdil, že potomci Přemyslovců dneska nežijí? Samozřejmě že žijí a je jich "neurekom".

SALTZMANN [1.7.03 - 22:16]
Jinak existuje z poslední doby dostatek literatury věnované období 2. pol 1. tisíciletí Českých zemí. Například různé knihy Dušana Třeštíka.

RADAMEC [2.7.03 - 11:04]
Je v podstate jiste, ze legendarni Premyslovce si vymyslel Kosmas, kdyz bylo treba dodat premyslovskym Cecham dustojny puvod a ideologii. Vychazel pri tom z antickych vzoru, takze stare povesti ceske jsou smesici Ovidiovych Promen, Vergiliovy Aeneidy, povesti o Amazonkach, ruznych historii Rima atd. Jsou taci, co zpochybnuji dokonce existenci svateho Vaclava a tvrdi, ze boleslavska bratrovrazda je jen variaci na Romula a Rema, ale k tomuto nazoru se osobne nepriklanim.

Jmeno Praha ma pravdepodobne krajinny zaklad, tedy prahy (kaskady) v rece, nebo vyprazene misto (rozumej spalene sluncem ci les vypaleny za ucelem obdelavani).

Potomky Premyslovcu jsou v podstate vsechny dnesni evropske kralovske rody a mj. vetsina nasich panovniku az po cisare Frantiska Josefa a dal, potom vetsi mnozstvi slechty a samozrejme mnoho levobocku, at jiz podchycenych ci ne, vetsinou ale ze slechtickych nebo lepsich rodin.

SUVR [2.7.03 - 11:12]
... a třetí, přibližně stejně věrohodná verze geologů: hustý výskyt terénních zlomů (prahů.

LEPUS [2.7.03 - 12:02]
Knižní klub vydává Hádanky naší minulosti od Jiřího Bílka, teď vyšel 3. díl, nevím, jestli se kniha prodává i jinde. Zde položené otázky jsou v knize rozpitvány, odpověď se nenajde, spíš to člověka nutí dál přemýšlet...

PLANA [2.7.03 - 12:37]
SUVR: Dovolím si pochybovat. Jméno Praha (Praga apod.) existovalo mnohem, mnohem dříve, než vzniklo slovo "geologie", než vznikli geologové a než začali tito geologové používat termín "terénní zlom = prah". Pochybuji, že před několika sty lety lidé používali tento termín ... proto ani od něj nemohli odvodit název místa, kde byl hustý výskyt tohoto přírodního úkazu.

RADAMEC [2.7.03 - 13:11]
PLANA: Nasi predkove nepochybne znali terenni zlomy, protoze se s nimi setkavali a protoze byly dulezite z hlediska komunikacniho, sidelniho i obranneho. Nejak jim take museli rikat. Nejsa odbornikem na starocestinu, neumim se k tomu vyjadrit, ale pripada mi prijatelne, ze je oznacovali prave pojmem prah. Proc ne? Geologie jako veda s tim nesouvisi.

SUVR [2.7.03 - 15:23]
PLANA - z mé hlavy to není, jak jsem koupila, tak dávám:-) Námitka je věcná, nicméně je to míněno tak, že tehdy ty zlomy (nazývané prahy) byly na povrchu, tj. evidentní. Dnes je geologové prokázali v sondách. Zajisté jde ovšem také o hypotézu, takže do krve se hádat nebudem:-) Navíc J.Š. Kotův slovník 1880 uvádí význam slova "prah" takto: tam prah (pra)nic není.. A máme hypotézu čtvrtou:-)

MR_DAKAR [2.7.03 - 17:41]
SUVR [2.7.03 - 15: takkže můžeme být rádi, že se Praha jmenuje Praha :-)

ANON [2.7.03 - 19:02]
Slysel jsem, ze poprve se jmeno /tehdy ne mesta, ale . hradniho osidleni/ poprve vyskytlo uz v druhe polovine 8. stoleti, v 9. uz na 90%. Radamec - Habsburkove potomci Premyslovcu ? Coze? no mozna mohli byt nekde leda malinko "smnrcnuti".

SVEJK [2.7.03 - 19:07]
Velice zajimave. Zajimalo by me, kdy poprve vznikl nazev Praha a proc. Nebylo by to od veci vedet, jedna-li se o tak vyznamne ceske mesto. Take by mne zajmalo jak znelo ve starocestine a sklonovani napr. v 10. stoleti ? Jako dnes...? KOsmas si tedy domyslel ceska knizata, chapu, zrejme aby vyplnil prostor mezi dolozenym Samem a pak Borivojem I. peknej darebak. :)

SVEJK [2.7.03 - 19:08]
anon pode mnou, no jo , ja slysel, dokonce nektere prameny uvadeji zalozeni Prahy jako rok 753. A to bez legrace.

SVEJK [2.7.03 - 20:49]
JInak lidi by mne zajimalo, jestli je tu nejake auditko o vubec - historii /nase zeme/ nebo numismatika /mince/. ?

PATRICUS [3.7.03 - 08:03]
Potřeboval bych helfnout. Mám zjištěno číslo popisné 46 u domku v obci Jasenná na Valašsku. Je to roku 1865. Potřeboval bych zjistit, zda se toto číslo změnilo (kdy a jak). Pomozte.

KOLODEY [3.7.03 - 08:57]
SVEJK: Rok 753, to je asi z Hajka z Libocan, to je jen taková legrace, tomu nevěř. Patricus: Cisla se menila pokazdy, kdyz to obci prislo vhod. Je to individualni, takze doporujici navstivit prisluny okresni archiv.

ANON [3.7.03 - 09:42]
Ad ANON 2.7. 19.02 Chtělo by to zopakovat dějepis ( tak ze základní školy)! Nejznámější přímá "královská" rodová posloupnost (mj.): Eliška Přemyslovna -- Karel IV. -- Zikmund -- Alžběta Lucemburská -- Alžběta Habsburská -- Vladislav Jagelonský -- Anna Jagelonská atd. celý rozrod Habsburků. Blanka

COMTE [3.7.03 - 09:48]

Heraldická společnost v Praze Vás zve v II.pololetí tohoto roku na přednášky, které se konají každé třetí úterý v měsíci vždy v 17.30 hod. v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město.
herald_spol.tripod.com . . . . . members.tripod.com/herald_spol

SUVR [3.7.03 - 16:35]
Anon 2. 7. 19.02 - ad další debata Praha - do pošty ti nelze a sem to moc nepatří. Zaregistruj se, zpřístupním Ti (a komukoliv) auditko "znáte Prahu? - kde se debatí vše i z historie stylem "opakujeme si vědomosti ze základky":-)

WENDA [3.7.03 - 17:19]
ALL: pro doplnění knihovniček - V Brně na nám. Svobody je v Levných knihách k dostání kniha Henryho Pohanky: Sám proti proudu času aneb s genealogií k vlastním kořenům, 270 stran, 199 Kč.

MR_DAKAR [3.7.03 - 19:34]
dneska jsem se byl podívat na Invalidovně...mám jednu zprávu špatnou, druhou nic moc. Uvažuje se o stěhování Invalidovny. A uvažuje se o stěhování někam k Olomouci...

ANON [3.7.03 - 20:54]
ANON 3.7. 9:42 Jaký je vztah Alžběta Lucemburská - Alžběta Habsburská - Vladislav Jagelonský? Neználek

SALTZMANN [3.7.03 - 21:57]
ANON-NEZNÁLEK: Zikmund Lucemburský měl s manželkou Barborou Celskou dceru Alžbětu, která se provdala za Albrechta V. Habsburského. Spolu měli dceru Alžbětu provdanou za Kazimíra IV. Jagelonského. Jejich synem byl Vladislav Jagelonský. Vladislavova sestra Anna byla manželkou Ferdinanda I. Doufám, že to jako exkurs do historie a genealogie panovnických rodů stačí.

SALTZMANN [3.7.03 - 21:58]
MR. DAKAR: Záleží na úhlu pohledu. Věřím, že badatelé z Moravy a Slezska začínají skákat metr do výšky radostí.

ANON [3.7.03 - 22:57]
SALZMANN: MR DAKAR je prece Severomoravák néé :-))

WOLFRAM [4.7.03 - 00:07]
Saltzman: myslím, že předčasně - jak si tak vzpomínám na návštěvy této instituce, tak první do ní vstoupí po přestěhování naši vnuci a pořádku ve fondech se dočkají pravnuci, možná :-/

ANON [4.7.03 - 06:23]
SALTZMANN: Vladislavova DCERA Anna (sestra Ludvíka Jagelonského) byla manželkou Ferdinanda I., ne?

FABIAN [4.7.03 - 09:57]
WENDA: Za stejnou cenu jsem ji koupil na Masaryčce. ALL: Jaký názor máte na nedávno vyšlý "Lexikon genealoga" ?

RADAMEC [4.7.03 - 11:29]
Pokud se Invalidovna stehuje mimo zaplavovou zonu, je to dobra zprava. Vse ostatni je vedlejsi.

Kralovske rody bych zjednodusene shrnul tak, ze zakladatel kazde nasi vladnouci dynastie odvozoval svuj narok od toho, ze se prizenil do dynastie predchozi, takze jeho syn uz byl vzdy po matce prislusnikem predchoziho rodu. Jinymi slovy Karel IV (Lucembursky) byl po matce Premyslovec neboli vnuk Vaclava II atd., az po Maxmiliana II Habsburskeho, jehoz dedecek byl Vladislav Jagellonsky.

MR_DAKAR [4.7.03 - 17:37]
SALTZMANN [3.7.03 - 21:58] hm, což já opravdu nejsem a platit šílené peníze za jízdenku se mi opravdu nechce. nemluvě o tom, jak si najít čas...každopádně (RADAMEC [4.7.03 - 11:29]) si určitě všichni vzpomeneme na rok 1997...

RADAMEC [7.7.03 - 10:26]
MR_DAKAR: Predpokladam, ze ne cela Morava je v zaplavove zone.

1_HINGIS_1 [7.7.03 - 15:37]
RADAMEC [7.7.03 - 10:26] no jasně, celá Morava ne, ale tohle bylo lokalizováno někam k železniční trati Přerov-Olomouc.

RADAMEC [7.7.03 - 16:59]
HINGIS: Tedy z blata do louze? Doslova?

MR_DAKAR [7.7.03 - 21:28]
RADAMEC [7.7.03 - 16:59] hm toho se právě bojím...když pomineme vzdálenost. Ale uvažuje se i o Staré Bolslavi.Zítra tam jdu zas, tak se zeptám.

DRACKOV [7.7.03 - 22:21]
Můj hlas má Stará Boleslav... (nad vodou a dobře v dosahu spojení!)

ZANY [8.7.03 - 00:53]
DRACKOV [7.7.03 - 22:21] hlavně ty to máš blízko, co? :-)))

LIEN [8.7.03 - 13:05]
Hlasuju pro Přerov :) Tam zas až tolik vody není, trať vede po náspu... ;-)

MR_DAKAR [8.7.03 - 22:39]
ZANY [8.7.03 - 00:53] já taky nejsem příliš vzdálen :-)

KOLODEY [9.7.03 - 13:32]
Trochu jedovata: Archivaliim je nejlip, kdyz je vidi co nejmin lidi :-), takze jsem pro Osoblazsko.

ANON [9.7.03 - 14:02]
Sháním kontakt na Dudyho - loni tu psal o Hermanu Horowitzovi...

MR_DAKAR [9.7.03 - 16:06]
KOLODEY [9.7.03 - 13:32] to je ale poněkud falešná, opakuji falešná myšlenka...ale zase na druhou stranu, toho by se dalo dosáhnout i v Praze. Kdyby se archiv otevřel jen pro zaměstnance resortu :-)

KROU [9.7.03 - 16:06]
ANON: Na teto adrese "http://www.kosice.sk/history/verejny/index.htm" je jedna z Dudyho stranek, mel by tam byt i kontakt.

DUDY [9.7.03 - 16:39]
Najskôr ma nájdete na www.cemetery.sk , tam som denne a niekedy aj v noci.

DUDY [9.7.03 - 16:42]
Pre ANON-a cemetery@cemetery.sk

KOLODEY [9.7.03 - 17:28]
MR_DAKAR: To byl vtip. Na druhou stranu nevidim problem v tom, ze ne vsechno bude v Praze, spise naopak.

MR_DAKAR [9.7.03 - 21:30]
KOLODEY [9.7.03 - 17:28] aha :-) vše nemusí být v Praze, ale Olmik je vážně daleko..

SALTZMANN [9.7.03 - 23:13]
MR_DAKAR: Jak pro koho, ale pokud by Ti víc vyhovovala Opava. ;-)

METALSKI [10.7.03 - 09:23]
Co že to má být v Olmíku? :-))

SVEJK [10.7.03 - 17:35]
NO Blanka se pekne sekla. Dejepis, michat Jagellnce s Habsburky a Premyslovci a Lucemburky to je docela odvaha.

SVEJK [10.7.03 - 17:37]
A vo cem to tu vube cdebatite ?

PZ [10.7.03 - 19:36]
ALL: Clovek obcas narazi na nejakou zajimavost, kdyz se pidi po jine zajimavosti. Tak treba v Praze v Academii jsem objevil SBORNIK z jedne konference nazvany Obycejove pravo. Z obsahu:
Obycejove pravo, moralka a kodifikovane pravo
Obycejove pravo v pojeti narodopisu a pravni vedy
O pravnich artefaktech
Obycejove pravo v kanonickem pravu
Vlastnicke vztahy k pude a k jinemu zemed. majetku v ceskych zemich a na Slovensku ve svetle obycejoveho prava
Prava vymenkaru na Uherskohradistsku
Posledni porizeni v lidovem pravnim vedomi
Obycejove pravo v lidovem stavitelstvi
Horenske pravo jako specificky druh transformace obycejoveho prava ve vinohradnictvi
Prezivani obycejoveho prava na Uh-hradistsku
Odraz lidovych pravnich predstav ve folkloru
Nektere projevy obycejoveho prava v tanecnim zivote
Obycejove pravo v Karpatech mezi zapadni a vychodni koncepci pravniho radu v Evrope
K obycajovemu pravu Rusinov-Ukrajincov Slovenska

Apropos, pripojuji se k dotazu na nazory na Lexikon genealoga. Zatim se rozhoduji, zda investovat 500 Kc... Snad vyhledove..? :-)

ANON [10.7.03 - 19:54]
Ahoj lidicky, poprve jsem mel moznost (zatim) jen letmo nahlednout do vysvedceni, kde ohodnoceni bylo psano pismeny, vse psano kurentem a nemecky, ve sloupcich se znamkami bylo bud Y n. PY n. M. Poradíte tady v auditku? Díky moc. Jarda

ANON [10.7.03 - 20:40]
SVEJK: Blanka se urcite nesekla. Propojovani kralovskych rodu byla temer vsednodenni stredoveka realita. JIRIE

VLADOVLADO [10.7.03 - 20:44]
ho.. ho.. ho..

SVEJK [11.7.03 - 00:17]
tezko kralovske rody vladnouci v cechach. Co to rozmezi ? Premyslovci 850-1306 Lucemburkove 1310-1419 Jagellonci 1471-1526 Habsburkove 1310. 1526-1916

METALSKI [11.7.03 - 01:42]
Lucemburkové snad až do 1437 ne? Smrt Zikmunda.Pak Albrecht než umřel 1439 a pak Pohrobek a poručnická vláda pozdějšího zvoleného krále Jiříka..

SVEJK [11.7.03 - 04:47]
ba jo, zapomnel jsem na toho darebaka Lisku zrzavou.

FABIAN [11.7.03 - 08:27]
Anon: Podle třídní knihy z 1875/76: Z mravů: v.e = vollk. entsp. (úplně přiměřené) e.= entsprechend (přiměřené) m.e. = minderentsprech. (méně přiměřené) z návštěvy školy: s.f. sehr fleissig (velmi pilný) f. = fleissig (pilný) m.f. = minder fleissig (méně pilný) n. = nachlassig (nedbalý) z prospěchu: s.g. = sehr gut (velmi dobře) g. = gut (dobře) m. = mittelmass. (prostředně) u. = ungenugend (nedostatečně) V české škole byly zobdobné zkratky z počátečních písmen.

MYTHAGO [11.7.03 - 19:48]
SVEJK: Člen královského rodu si bral za partnera/partnerku rovněž člena královského rodu (jiného). Na tom nevidím nic nejasného, či divného.

ANON [11.7.03 - 21:04]
Jerome Colloredo-Mannsfeld

MR_DAKAR [11.7.03 - 21:24]
není tu nějaká dobrá duše, která se věnuje husitům?Potřebuju co nejvíce info o Prokopovi Menším. je to potenciální příbuzný. Dík.

ANON [11.7.03 - 22:38]
PROSÍM TY, KTEŘÍ ZNAJÍ NĚKOHO, KDO BY MI MOHL POMOCI, V MÉM PŘÍJMENÍ / CO TO ZNAMENÁ/ KALABIS,JANKŮ

SALTZMANN [11.7.03 - 22:51]
MR_DAKAR: Zkus přímo TROUBLEho. Vyskytuje se ale spíše na auditu o Hradech.

ANON [11.7.03 - 23:12]
ANON: Kalabit udajne v nekterych castech Moravy znamena drmolit.

MR_DAKAR: Jsem hodne skepticky k rodokmenum sahajicim do husitske doby, pokud se nejedna o nektery z notoricky znamych a tisickrat zpracovanych slechtickych rodu.

MECHYN [14.7.03 - 19:46]
Dnes jsem se náhodou dozvěděl o úžasném projektu - zveřejnění map 1. a 2. vojenského mapování- pro veřejnost přístupné mapy s kvalitou naskenování 100 dpi, více na http://geolab.ujep.cz/mapy/.

KOPROMASTER666 [14.7.03 - 22:04]
Mechyn: tak bohuzel, kdyz kliknu nekam do mapy, tak se mi otevre okno a v nem je preskrtnuty symbol obrazku, ze soubor s mapou chybi :-( Asi jeste stranky neuvedli do provozu :-(

ZANY [15.7.03 - 00:07]
mě ty mapy fungují...

Kopromaster: A stáhnul sis ten plugin do browseru, který má ty obrázky zobrazovat?

KOPROMASTER666 [15.7.03 - 08:19]
ZANY: aha, ja vedel, ze v tom bude nejaky hacek, jako se vsim, co vypada na prvni pohled hezky a lakave (stranky jsem nijak podrobne necetl, jen jsem zkusil ty mapy) :-( Samozrejme, ze nic instalovat nebudu, nemam k ruznym pluginum duveru.

ZANY [15.7.03 - 09:15]
v tom případě se o hodně připravíš... jinak se na ty mapy nepodíváš a IMHO fakt stojí za to...

ZANY [15.7.03 - 10:46]
BTW - zkoušel to někdo stáhnout? Mě se na to Teleport nechytá...

DRACKOV [15.7.03 - 23:01]
Zkoušel jsem to několika způsoby a nic... nakonec jsem si alespoň části co mne nejvíce zajímaly sejmul jako celou obrazovku (PrtSc)a oříznul, ale pro tisk to pak kvalitou není...:-)

ANON [15.7.03 - 23:30]
Stačí kliknout na příslušnou mapu pravým tlačítkem myši, v menu najít Uložit jako a vybrat příslušný formát MrSID, BMP nebo JPG. BTW - program IrfanWiev podporuje ten formát MrSID. Je možné stáhnout si celý mapový list pak už jen prohlížet. PBoudis.

ANON [15.7.03 - 23:39]
Stačí kliknout na příslušnou mapu pravým tlačítkem myši, v menu najít Uložit jako a vybrat příslušný formát MrSID, BMP nebo JPG. BTW - program IrfanWiev podporuje ten formát MrSID. Je možné stáhnout si celý mapový list pak už jen prohlížet. PBoudis.

MARTYN [16.7.03 - 08:22]
Ahoj! Ze kterého roku je to 1. vojenské mapování? Díky.

ZANY [16.7.03 - 09:38]
mělo by to být za Josefa II. přesný rok nevím...

ZANY [16.7.03 - 09:39]
ANON: to sice jo, ale uloží ti to stejně jenom výřez toho co zrovna vidíš na monitoru a ne celou mapu...

ELVAR [16.7.03 - 09:51]
Zdravim, jak se pohybuje cena genealogickych resersi ? Prosim do posty, diky ;)

ZANY [16.7.03 - 13:54]
ví někdo, jak to bylo za první republiky se svěřenectvím (fideikomisem) zřízeným za monarchie? Uznával jej právní řád ČSR nebo ne? Momentálně je to aktuální v souvislosti s kauzou Kinský

ANON [16.7.03 - 18:07]
Neví někdo něco o Náchodských z Neudorfu?

PBO [16.7.03 - 18:46]
ZANY: Pokud ukládáš do formátů JPG nebo BMP, tak se skutečně uloží jen výřez z obrazovky. Proto je podle mě lepší uložit to v původním formátu SID a pro prohlížení používat IrfanView s nainstalovaným plug-inem a můžes si to libovolně zvětšovat.

ZANY [16.7.03 - 18:51]
já to postahoval v původním formátu... škoda, že jim tam pár listů chybí...

PBO [16.7.03 - 18:51]
MARTYN: 1. vojenské mapování nařídila Marie Terezie roku 1763 (na návrh polního maršála Dauna). Čechy byly mapovány 1764-1767, Morava 1764-1768, Slezsko 1763.

SALTZMANN [16.7.03 - 23:25]
ZANY: Myslím, že nějaké informace o fideikomisu za 1. republiky by snad mohl obsahovat Masarykuv slovník naučný, který vyšel za 1. republiky. Podívat se do něho ale budu moci až příští týden.

ZANY [17.7.03 - 00:23]
a jaký byl postih za vlastizradu? Byla tam i konfiskace majetku?

MS [17.7.03 - 00:36]
Samozřejmě právní řád 1. republiky fideikomis zrušil, stejně jako šlechtické predikáty. Někdy v roce 21.

ZANY [17.7.03 - 01:33]
něco takového jsem předpokládal... v tom případě je bezpředmětné vytahovat nějaké dědictví po dědečkovi...

SALTZMANN [17.7.03 - 01:40]
ZANY: Fideikomis byl zrušen zákonem č. 179 Sb. z roku 1924 v souvislosti s pozemkovou reformou. Ale jak píše M. Buben v Encyklopedii heraldiky v hesle Fideikomis "avšak v úpravě dědických práv platí částečně dosud." Takže je to vše asi mnohem složitější.

ANON [17.7.03 - 17:02]
Ad ANON 23.6.03 - 18.19 . Doporučuji webovou stránku http:/genealogy.euweb.cz/furstgb (event. další šlechtické rody). Blanka

MECHYN [17.7.03 - 18:24]
Ještě k vojenskému mapování - doporučuji si přečíst rozhovor na http://www.rozhlas.cz/veda/portal/_zprava/78772 a dále stáhnout metodiku celého projektu digitalizace obou vojenských mapování na geolab.ujep.cz/env/files/Metodika.pdf

SHERRY [18.7.03 - 11:28]
Sem narazil na docela zajimavou stranku, kde jsou stare mapy mest - http://www.icarto.com. Z ceskych mest tam je Plzen, Praha (v ruznych obdobich), Brno. Krome toho tam jsou mapky casti sveta (Evropa, Afrika, USA, jizni Amerika, Balt, ...). A na strance www.mujweb.cz/www/mapy jsou stare mapy Cech, Moravy a Slezska.

ELVAR [18.7.03 - 11:55]
Zdravim, jak se pohybuje cena genealogickych resersi ? Prosim do posty, diky ;)

SVEJK [19.7.03 - 05:54]
Na rodokmeny do husitskych dob neverim, to je na 90% nepresne. Proste temer nemozne.

SVEJK [19.7.03 - 05:57]
A me by zajmalo jak se dalo dlouho platit ruznejma ceskejma mincema ve stredoveku. Napr. Vratislav II. vyrazil nejake denary v II.pol 12. stoleti, do kdy s nimi mohl clovek platit ? Taktez mohl clovek treba platit Prazskym grosem Vaclava II. za dob VLadislava II. ? CO Tolary ? Brakteaty? STare dukaty /Karel Iv, ZIkmund.../ ? Nevite dokdy platily? Take by me zajimal pomer mezi ceskycm tolarem a dukatem, jakekoli stoleti, kdy to jak bylo a tak. Na netu nemuzu nic najit, to co jsem nasel, uz jsem vsechno prelouskal a nejak se tam tomuhle vzdycky vyhybaji, take by me zajimala kupni sila davnych dob a mzdy a tak... Diky, snad toho nechci moc. :)

SVEJK [19.7.03 - 05:58]
CO Boleslavske denary? Mohl jimi clovek platit rekneme v 11. ci 12. stoleti ?

TTTCZ [20.7.03 - 16:59]
Nova verze stranek zabyvajici se genealogii ve spojeni s pocitaci, softwarem a moderni technikou je na svete! viz http://www.bkcz.info Tyto stránky si kladou za cíl vytvořit a zastřešit otevřenou a nezávislou internetovou komunitu lidí se zájmem o genealogii, genealogické programy, využití moderní techniky pro genealogickou práci a být pomocníkem pro všechny, kdo se rozhodli použít počítač pro genealogii. Stránky se jmenují podle našeho preferovaného genealogického programu, ale neomezují se rozhodně pouze na jeden program, jednu platformu nebo jeden přístup k práci! Každý člen je vítán a vítána je jakákoli snaha zapojit se do naší komunity. Stranky budou v brzke dobe plneny aktualnim obsahem.

RODRIGUEZ [21.7.03 - 21:15]
Vychází se z matrik, nebo kronik?

KOPROMASTER666 [22.7.03 - 08:02]
RODRIGUEZ [21.7.03 - 21:15]: Z obojiho :-) Ja treba zatim jen z matrik, ale kdo nasel na pude rodinnou kroniku, ma vystarano :-)

GERWULF [22.7.03 - 13:37]
Nevite nekdo jestli jsou a kdy casove pristupne Matriky v Zamrsku? A do jakeho obdobi se daji predkove najit?

MEKYS [22.7.03 - 14:13]
..koukám, že tady jsou velké prázdniny.
SHERRY:...to jsi nasel opravdu peknou stranku! snad jí nezruší než si to stáhnu.
GERWULF:...matriky pristupne jsou , pripadne mikrofilmy,Obdobi je dle lokalit(Ř.k.f.ú. Bystřice narození od 1688). podivej se na www.genea.cz či na www.ilcik.cz.

ANON [22.7.03 - 21:10]
GERWULF: Zámrsk Po,St 8-17,Út,Čt 8-15. Je třeba se objednat na tel. 465 481 202. Max. 6 ks matrik na den a na jednu matriku je třeba mít sebou 20 kč kolek. Mikrofilmy jsou zadarmo.JIRIE

ANON [23.7.03 - 20:29]
Prosím Vás, nevěděl byste někdo, proč Španěl Hieronymus Capece de Rofrano koupil v XVIII. století Chroustovice? Souviselo to snad s tím, že působil v Rakouském Nizozemí a byl přítelem Evžena Savojského?

SVEJK [24.7.03 - 02:14]
Gerwulf, jasne ze jsou tam pristupne matriky. Poopravim anona, muzete si sice pujcit jen 6ks matrik denne, ale nespocet mikrofilmu. /To jsou matriky take, ale ofocene/. Predky muzes najit s pouzitim matrik do 17. ale i jen do 18. stoleti, to zalezi na mnoha vecech. SLozite. Chces-li hloubeji, 16.stol., /15. nejspis urcite nikdy nic/ vetsinou jeste s pomoci gruntovnich knih nebo jinych dokumentu, pochop. i nejstarsi matriky dane oblasti. Jestli jsi v tom ale nikdy nehledal, priprav se na peklo, mozna budes mit dost prace jen prelustit zapis u starsich matrik. POdle mne je nejhorsi doba cca 1700-1725 a pak stridave v 17. stoleti a pak zacatek 19. stoleti, naopak po tricetilete valce, nebo v dobe narodniho obrozeni je to vetsinou krasne citelne. Je to dost prace ale.

GERWULF [25.7.03 - 08:43]
Diky moc tak ja to pristi tyden zkusim... Ale co kdyz tam bude treba nejaka schoda jmen? :)

POLES [25.7.03 - 09:16]
Pro GERWULF: Když tam bude nějaká shoda jmen, tak se Ti nemůže stát nic horšího, že se prostě dostaneš do slepé uličky a budeš začínat znova :-)) Mě se to stalo taky párkrát :-)) Chce to trpělivost a pečlivost, hlídat si data narození, místa narození, povolání rodičů atd. A moc Ti přeju, abys nenarazil na škrabopis faráře, protože to je potom dost o nervy .-))

THANATOS [25.7.03 - 15:43]
Přátelé, můžete mi prosím ověřit, co znamená jméno "Růta"? Předem díky (tipoval bych to na "routu", v Moldánové by to mělo být - problém je, že mi zavřeli kniuhovnu ;-(

GERWULF [25.7.03 - 16:38]
Poles: diky...:)

ALAMAMKA [25.7.03 - 20:31]
THANATOS [25.7.03 - 15:43] rúta = lidový název pro routu obecnou, též děsník, rudka, harmala, maruria, ruta

THANATOS [26.7.03 - 02:14]
ALAMAMKA: Hm, takže to snad abych šel do bylináře od Mattioliho ;-))). To jsi našla v Moldánové ("Naše příjmení")??? Pokud se totiž nepletu, pak heraldický význam routy je "křesací kámen"...

VLADOVLADO [26.7.03 - 21:55]
Kto má prístup k (historickému) slovníku českého jazyka ? Čo je tam na slovný základ "bzdúšek" ? Je to moje priezvisko a predpokladám český pôvod.

KOLODEY [27.7.03 - 18:14]
Nevim jestli Te potesim. Bzdit je dnes cesky poustet vetry, tedy prdet. Bzdusek by pak byl "maly prd".

WOLFRAM [27.7.03 - 18:17]
Například husitský hejtman Bzdinka. Dnes by se jménem Prdík velkou kariéru u vojska neudělal :-)

METALSKI [28.7.03 - 11:03]
Jo dneska nesmíš být u vojáků Prdík,ale Tvrdík :-D

RADAMEC [28.7.03 - 12:50]
Zajimava koincidence. Znam nekolik lidi ze staroceskeho slovniku a nedavno mi rikali, ze cely projekt je momentalne v Pr. Dle nejnovejsich zprav se ale snad uz situace zlepsila a jsou v Př. Problem ale je, ze to delaji prilis podrobne, takze nakonec to bude monumentalni dilo, ale kdovi, zda se ho vubec dockame. Zesnuly profesor Stich tedy studentum doporucoval pouzivat misto toho mene dukladny ale zato vydany slovnik slovensky, coz vyjde skoro nastejno.

ANON [29.7.03 - 00:52]
Pokud nekdo ma informace o prijmenich: Portsch nebo Svestka z okoli Olomouce, nebo Chauer ze Slovenska prosim piste na: svejda@wo.cz diky

MEKYS [29.7.03 - 07:43]
Doufám, že se najde nějaká dobrá prázdninová duše, jelikož jsem narazil už na latinu r.1767, A jelikož je to moje prvotina, požádal bych o překlad (čitelné to celkem je i význam se dá domýšlet, ale třeba rodiče (parents) matky Doroty jsem nepochopil. Díky moc Martin

RADAMEC [29.7.03 - 13:04]
MEKYS: Moje cteni: D 8 Octo: ex pago Drahach Su D Tloskow
A: 1767 d: 8 Octob: in Ecclea Parochiali B: V: Mariae Annuntiata a me Presbytero Ferdinando Ign: (?) Schisska: ejusdem Eccleae Parocho Baptizata fuiti Catharina legitima filia: Georgij Hawliczek ex pago Draha, et Uxoris Dorotheae. Parentum Subditor Eximssimo Comiti Ernesto Caroli (?) Pachta: nata d. 8 Octob: ejus L: Rosaria Kopaninowa Marschovitio Tlo. Alii Patrini fuere Magdalena Stulowa ex pago Behovitj: et Wenceslaus Wosolil Marschovitio.

Dne 8 rijna, ze vsi Drahach poddani panstvi Tloskov
R. 1767 dne 8 rijna v kostele farnim Blahoslavene Panny Marie Anunciaty ode mne presbytera Ferdinanda Ignace Sisky tehoz kostela farare pokrtena byla Katerina manzelska dcera Jiriho Havlicka ze vsi Draha, a manzelky Doroty. Rodicu poddanych nejmilostivejsimu knizeti (nebo co to ten Comes vlastne znamena, to by mel vedet Comte) Arnostu Karlu Pachtovi. Narozena dne 8 rijna. Jeji prvni kmotra Rozarie Kopaninova z Marsovic Tloskov. Ostatni komotrove byli Magdalena Stulova ze vsi Behovic a Vaclav Vosolil z Marsovic.

PZ [29.7.03 - 17:10]
RADAMEC [29.7.03 - 13:04]: dobra prace :-)

SALTZMANN [29.7.03 - 22:08]
RADAMEC et MEKYS: Comes je hrabě. :-)

DRACKOV [29.7.03 - 22:48]
Tak tak, pro knížete by byl výraz DVX (DUX)...ale jinak klobouk dolů za překlad :o)))

THANATOS [29.7.03 - 23:12]
METALSKI [28.7.03 - 11:03] Potěšil jsi mne, chlapče ;-)). Ráno jsem to chtěl napsat, ale slušné vychování mi nedalo ;-))). (a taky "dobrá vzdálenost od armády" ;-))).

ALL: Ke jménu "Růta" náhodou nikdo kromě Alamamky nic? Našel jsem květinu "ruta graveolens / hortensis" alias "routa zahradní / voňavá", ale k původů příjmení mne to nepřiblížilo...

RADAMEC [30.7.03 - 00:01]
Jo jo, ja holt nejsem slechtolog. Ale v patek mi prisel latinsky preklad Harryho Pottera, to je teprve poctenicko:

Dominus et Domina Dursley, qui vivebant in aedibus Gestationis Ligustrorum numero quattuor signatis, non sine superbia dicebant se ratione ordinaria vivendi uti neque se paenitere illius rationis. in toto orbe terrarum vix credas quemquam esse minus deditum rebus novis et arcanis, quod ineptias tales omnino spernebant...

THANATOS [30.7.03 - 00:16]
RADAMEC: Harry Potter je v latine? TO bych si taky... (mozna?! ;-). Jsi-li "slechtolog", mrkni na "Heralidku", prave vedu spor s heroldem CGHSp.

MEKYS [30.7.03 - 07:39]
RADAMEC....mockrát děkuji. Jen mě teda dost klame zrak když už o příjmení matky nic v záznamech není, takže hurá hledat sňatek. Možná, že když se mrknu na jejich první dítě,tak by to tam také mohlo být.

RADAMEC [30.7.03 - 10:41]
MEKYS: Prijmeni matky se pri narozeni deti NIKDY neuvadi (s vyjimkou nezajimavych modernich zapisu).

THANATOS: Harrius Potter

LEPUS [30.7.03 - 10:54]
THANATOS [29.7.03 - 23:12] - jeden Růta se mnou chodil na ZDŠ a tuto "zdárně" ukončil v sedmé třídě (on ji musel ukončit, protože dvakrát propadl a měl už 15 let...). Ale tuto informaci asi ke svému problému nepotřebuješ :-))

MEKYS [30.7.03 - 12:15]
RADAMEC:..nevím co myslíš moderními zápisy, ale v předchozí matrice z této fary, tj. v naposledy česky psané matrice 1785-1802, pro stejnou obec jsou všude rodná jména matek a někdy dokonce i jmeno jejiho otce a matky(ovšem již bez přijmení). Zítra budu chytřejší :-) omrknu to odpoledne.

RADIMJ [30.7.03 - 16:39]
THANATOS [29.7.03 - 23:12]: s vyznamem slova ruta/routa bohuzel poradit nemohu, jen bych chtel podotknout, ze v nasich zemepisnych sirkach spojovat neci jmeno s rostlinou Ruta graveloens nema moc logiku. Hledal bych vyznam zcela jiste nekde jinde.

ADDAMA [30.7.03 - 18:00]
RADAMEC: Opravdu dobry preklad!!! Jen detail k nazvu farniho kostela, tj. Zvestovani P. Marie.

SVOBODAK [30.7.03 - 21:17]
... nevite nekdo, odkud puvodne pochazeji Rozmberci? Obcas tu prekladam pro jednoho cloveka, ktery se zabyva ceskymi rody a ten mi tvrdi, ze prisli z Italie a doklada to ruzi na erbu ... a ja mu tvrdim, ze az do devatyho stoleti prakticky neexistujou zadny pisemnosti a ze ruze je tak beznej objekt, ze ji neni mozny povazovat za dukaz kontinuity ... nevite neco o pocatcich starych ceskych rodu?

DRACKOV [30.7.03 - 22:34]
Co jsem někde četl, jejich původ z Itálie by měla býti smyšlenka dokazující starobylost rodu-jen si vzpomenout, kde jsem to četl...:-(

SVOBODAK [30.7.03 - 22:40]
... ten clovek tvrdi, ze to jsou potomci nejakych Rosiniu, ktery z Italie doputovali az k baltu a ruzny vetve ty rodiny daly vznik ruznejm erbum s ruzi, ale prijde mi to dost wishful thinking ...

SALTZMANN [30.7.03 - 23:14]
SVOBODAK: Je to rod Orsini a ne Rosini. :-) Ale jinak se samozřejmě jedná o falza, kterými chtěli pozdní Rožmberci zvýšit svou zajímavost. Leccos k tématu se dozvíš v knihách J. Pánka - Vilém z Rožmberka a Poslední Rožmberk. Jinak legenda o "dělení růží" v rozrodu Vítkovců je dodnes k vidění na některých JĆ zámcích.

SALTZMANN [30.7.03 - 23:16]
RADAMEC et MEKYS: Musím souhlasit s MEKYSem. Ne ojediněle jsem se setkával s uvedením rodného příjmení matky (v rodné matrice) i v 18. století. Záleželo víceméně na faráři. Za ta léta co "dělám" genealogii jsem silně skeptický k tomu, že se něco NIKDY neuvádí.

SALTZMANN [30.7.03 - 23:19]
SVOBODAK: Ještě poznámka. Nejstarším známým "Vítkovcem", tzn. i předkem Rožmberků, je známý Vítek z Prčice, který umírá roku 1194 a před ním je pusto a prázdno. :-)

SVOBODAK [30.7.03 - 23:24]
S. Dik.

UNICORN [31.7.03 - 07:56]
Teď nevím jestli to nebylo v posledních GHL, ale autor tam vyvozoval původ Rožmberků od Slavníkovců (právě kvůli růži v erbu)

RADAMEC [31.7.03 - 11:43]
MEKYS: Moderni jsou pro me zapisy asi tak od Josefa II. Ano take jsem se setkal se zapisy asi z roku 1750, kdy farar uvadel jmena obou rodicu, jmena obou prarodicu a jeste oba pradedecky z matciny strany, ale prave pro takove pripady bylo vytvoreno rceni vyjimka potvrzuje pravidlo.

SALTZMANN [31.7.03 - 16:15]
UNICORN: Původ Rožmberků od Slavníkovců je asi tak stejně velká blbost, jako jejich původ od Orsiniů. Pokud to opravdu psali v GHL, tak ještě více upadla má nepříliš velká důvěra v jejich úroveň. :-(

PATRICUS [31.7.03 - 22:27]
SALTZMANN: tam se mluvi o tom, ze polsky rod Poray odvozuje svuj puvod od Slavnikovce Pořeje, ktery nebyl na Libici. A pak je tam, cituji:" Jak již naznačují více méně legendární prameny Prčice jsou vysvětlovány gramatickým přechýlením z Pořeje...." A pak se tam taky pise, ze jsou PRÝ Slavnikovcum prisouzene znaky s ruzi.

SVOBODAK [31.7.03 - 22:31]
... vybavuju si, ze o tom Porejovi jsem tomu cloveku neco prekladal ... jeho rodina je prej nejak s Rozmberky spriznena ...

JANPETR [31.7.03 - 22:33]
Přátelé, v blasonu v Salbuchu jsem narazil (ve švabachu astaré němčině) na následující popis prvního a čtvrtého pole erbu: einer von unten hervorsehenden und zweymal ausgereckten (ausgevinkten) von quater Stuck erichteten weisen Mauer schwarz entworfenen Sechseckigter goldener Stern, což jsem v rámci svých možností přeložil jako: se zdola vystupující a dvakrát vystavená (vytočená, vyznačená, vytyčená.... ) ze čtyř kusů postavena bílá zeď černě načrtnutá šesticípá zlatá hvězda a nakreslil jako zeď ze čtyř vrstev kamenů vždy se dvěmi spárami a uprostřed zdi černě načrtnutou zlatou hvězdu. Jen nevím, jestli jsem to udělal dobře. Poradí mi někdo?

SALTZMANN [31.7.03 - 23:08]
PATRICUS: To že nějaký rod (ještě k tomu polský) odvozuje svůj původ od osoby z 10. století (jak vyšité na erbovní pověsti od Paprockého) ještě neznaméná, že to tak bylo. Navíc mluvit o dědičných znacích v 10. a 11. století je nesmysl. Co se týče Pořeje tak jsem nikde v literatuře nezaregistroval, že by se uvádělo, že přežil Libici, docela by mne zajímalo odkud autor čerpal. Z přeživších Slavníkovců znám jen Soběslava, Vojtěcha a Radima a nevím o tom, že by někdo z nich (v úvahu přichází jen Soběslav) měl potomky. Je to podle mého podobný případ jakých se vyrojilo spousta, kdy stále někteří lidé mluví o svém šlechtickém původu, ale jejich "důkazy" nestojí za nic. Buď budeme brát historii apoň trochu "vědecky" nebo to můžeme brát stylem Hájka z Libočan. Pak bych se nedivil, kdyby někdo zanedlouho vážně tvrdil, že je potomkem Praotce Čecha, případně Přemysla Oráče. :-( P.S. Ta kritika nemíří na Tebe, ale na lidi potřebující si potvrdit svou důležitost, ikdyž k tomu nemají důkazy.

PATRICUS [1.8.03 - 08:26]
SALTZMANN: Já jsem potomkem Prapraotce Kelta :-)

SALTZMANN [1.8.03 - 09:20]
PATRICUS: :-)))))

ANON [1.8.03 - 13:21]
Ahoj,chtela bych dat dohromady muj rodokmen..von Aresin-posledni predci zili na Morave u Ostravy-Butovice,Bartosovice..(meli by tam byt zamky tohoto rodu)Prvni stopu jsem nasla v 15.stol-italsky basnik Pietro Aretino.Poradte prosim kde se vsude da hledat Diky moc B.

ANON [3.8.03 - 13:21]
Ad Anon 1.8. 13,21 hod.- doporučuji telefonní seznamy, v nich najít jmenovce, jim napsat, zavolat a sejít se s nimi za účelem "vytěžení". Současně doporučuji archivy, gothajské almanachy (určitě mají v Universitní knihovně v Praze). ZKA

ANON [3.8.03 - 18:56]
Doplňuji: využívejte i zahraniční telef. seznamy .ZKA

TDVOR [3.8.03 - 19:23]
Zdravím. Nedohledal byste někdo, prosím, ve Vašich zdrojích, jaký by mohl být původ pro mě zvláštního příjmení "Purnoch" (jméno mých předků). Nebo alespoň jestli Vás něco napadá. Předem díky.

VLADOVLADO [3.8.03 - 22:13]
bbbbb

SVEJK [4.8.03 - 04:22]
dux, rex, regina to je klasika, to znam i ja.

SVEJK [4.8.03 - 04:23]
SAltzmann, no jiste ze nevis o tom, ze meli potomky. Jak to take muzes vedet? To nevi nikdo, blbost, ani Kosmas.

SVEJK [4.8.03 - 04:25]
No a potomkem Praotce Cecha ci Premysla Orace, nebo lepe nejakeho cloveka v 9. stoleti rozhodne dnes clovek muze byt a sance je pomerne vysoka. SPocitej si jak se to asi mohlo stepit. Uz jen kolik tu muze behat lidi od tve prapraprapraprababicky rekneme narozene v roce 1750. Mela ctyri deti, tri z nich kazde tri deti, to dalsich 6, z toho 3 zemreli, ti dalsii.... Vyjdou z toho stovky az tisice. Vysledek, nakonec vyjde, ze jsme deti vsech.

SVEJK [4.8.03 - 04:27]
Krom toho Saltzmann ty asi Cechu potomek nebudes. :) /bez urazky/.

SVEJK [4.8.03 - 04:28]
ANon, coze? Jaky 15. stoleti a jakej italskej basnik ? To jako nejak souvisi s rodokmenem ? NO slysel jsem uz veci, ale tohle...

SHERRY [4.8.03 - 10:40]
Potomky praotce cecha sme z nejake malilinkate castecky vsichni, krome nejakych pristehovalcu, kteri se ale stejne uz vetsinou promichali geneticky s nejakym puvodnim obyvatelem :-))).

ADDAMA [4.8.03 - 18:49]
ANON /1.8.03 - 13,21/: Z Vaseho prispevku usuzuji, ze jste zacala pracovat na rodokmenu od 16.stoleti zpetne? Me by velmi zajimalo, jakou mate teorii, ze mezi Vasimi predky je Pietro Aretino? Z jeho zivotopisnych dat, ktera jsou vicemene znama, Vam da velikou (a podle me zbytecnou praci) dohledat jeho potomky, pokud je to vubec mozne. Narodil se mezi 19. a 20.dubnem 1492 v it. meste Arezzo. Jeho otec byl svec jmenem Luca del Tura. Udajne Pietruv biologicky otec byl jisty florentsky slechtic a pritel jeho matky, ktere rikali Tita. Pietro se zrika velmi brzy jmena sveho otce a necha si rikat Aretino (podle sveho rodneho mesta Arezzo). Ozenil se s Caterina Sandella a kolem r. 1512 se jim narodila dcera Adria, ktera dostava prijmeni prevzate svym otcem Aretino(ta umira kolem r.1572). Udajne pry mel jeste syna Paolo nar. cca 1508, ale pry je to sporadicke. Pietro doziva v Benatkach, kde 21.10.1556 umira pravdepodobne na mozkovou mrtvici. Taktez "von Aresin" Josef Maria Aresin, manzel dcery majitelky zamku v Bartosovicich Emmy Fattonove. Mela byste urcite radeji zacit od matricnich zaznamu nejstarsich Vam znamych predku. Preji Vam hodne zdaru.

ANON [4.8.03 - 21:05]
ADDAMA-dekuji moc za prispevek.To,ze mezi nase predky patri i Pietro Aretino vim ze zdroje babicky,prababicky(za svobodna se jmenovala Aresin).Udajne by nas rod mel sahat az do Perskych kralu,ale myslim,ze se to takto obsahle neda dohledat.dekuji*

ANON [4.8.03 - 21:07]
SVEJK-myslim,ze to souvisi s rodem.

SALTZMANN [4.8.03 - 22:22]
SVEJK[4.8.03-04:23]Právě že to nikdo neví, takže ale taky nikdo nemůže přesvědčivě tvrdit, že je jejich potomkem. Logika asi není Tvá silná stránka, chytil ses totiž do vlastní pasti. ;-)

SALTZMANN [4.8.03 - 22:26]
SVEJK[4.8.03-4:27] Budeš se divit, ale mám mezi svými předky jak Němce tak Čechy a můj syn to má ještě zajímavější (bohatší). Jsem na své předky pyšný a jsem pyšný, že nikdo z nich nebyl vrah, totální ožralec a komunista, tak jako "duchovní otec" Tvého ID.

SALTZMANN [4.8.03 - 22:28]
ANON: Babičky a prababičky jsou (bohužel) v tomto ohledu dost nedůvěryhodné zdroje. Nevěřil bych ničemu co bych neviděl černé na bílém v matrikách apod. dokumentech.

DRACKOV [4.8.03 - 22:56]
ANON [4.8.03 - 21:05]Chy cha cha...ještě jeden vtip...:o)))))))Jak píše SALTZMANN [4.8.03 - 22:22]logika či soudné myšlení asi není Tvá silná stránka:-(((

ANON [4.8.03 - 23:32]
Jasne,perskej kral....ha,ha,takovejch nazoru jsem uz videl...dokonce znam i jednoho co tvrdi ze jeho dedek byl hrabe Sternberk ale dokazat to nemuze a ani nechce....je to uchylnej magor a jmenuje se Tomas Zmolil ,bydli v Lounech a mezi jeho predky patrej akorat zlodeji a cigosi.Proste honorace jak ma bejt.

ANON [5.8.03 - 10:20]
Anon (4.8.03-23:32) k tomu ti muzu rict jen jedine....podle sebe soudim tebe!!!!!

ANON [5.8.03 - 10:25]
Drackov(4/8/03-22:56)-jeste pred tim nez budes neco zesmesnovat ci neco znevazovat-precti si to prosim jeste jednou...psala jsem udajne-coz znamena-je to mozne-neni to mozne!!!!

ANON [5.8.03 - 10:34]
SALTZMANN-samozrejme plati dokud to nemas papirove,nemusi to tak byt...ale prababicku si jeste pamatuji a dve pratety take.Teticky se neprovdaly a jmenovaly se Aresinovi a prababicka za svobodna take...Ale na matriku do Ostravy si urcite zajedu...

SALTZMANN [5.8.03 - 11:53]
ANON: Matriky cca před rokem 1900 jsou v ZA Opava. Kontakt najdeš na www.genea.cz. Shoda jmen ale ještě nic neznamená, přeji hodně úspěchů v bádání. Doufám, že nás pak seznámíš s tím, co jsi zjistila.

ANON [5.8.03 - 12:45]
SALTZMANN-dekuji moc.Vim na 100%,ze je to nas rod...jen ho chci sestavit-klasicky strom...prateticky si jeste rikaly hrabenky.Mam doma i par starozitnosti,ktere se dedi z generace na generaci..se znamkou aresin.Jde o to,ze v dobe restituce nebylo pro babicku tak dulezite se prihlasit,ale pak zemrela a vsechny dokumenty jaksi zmizely.Nevis prosim,kde se daji na netu najit rodove erby?Urcite dam vedet.. diky

ANON [5.8.03 - 15:28]
Anon: Na netu najít (vlastní)erb je spíš náhoda. Jedna z možných cest je najít datum nobilitace nebo posledního povýšení erbu a pak si zalézt do Salbuchu (SÚA Praha).

JANPETR [5.8.03 - 15:57]
Mám nějaký zblbnutý počítač, ta předchozí poznámky pro ANON je ode mne.

SVEJK [6.8.03 - 01:09]
coze co je to za skepticke kecy ? Neduvera v babicky ? Ja jsem to asi nepochopil...

SVEJK [6.8.03 - 01:12]
A do zadne pasti jsem se nechytil, je nemozne vycist predky do stredoveku. Mozna odhadem, dedukci, tipem, ne jinak. Ano, ma-li nekdo nemecke jmeno, neznamena to, ze ma predky z nemecka, spis ho tak lidi zacli proste nazyvat. To je uplne jedno viz. vznik a puvod ceskych prijmeni. A ponemcenych aj... A nemysli si Saltzmann, ze Tvi predkove byli vzdy andilci. Proc tak soudis ?Neznam komunisty napr. v 17. stoleti. Tezko muzes videt do zivotu generaci pred rokem 1750 napr.

SALTZMANN [6.8.03 - 01:29]
SVEJK: Blábolíš, blábolíš a zase blábolíš. Pokud Ti šlo o to, aby si o Tobě tady na auditu udělali všichni obrázek, tak už se Ti to povedlo a teď bys mohl začít "oblažovat" svou přítomností zase nějaké jiné auditorium.

SALTZMANN [6.8.03 - 01:30]
SVEJK[6.5.03-01:09] A to jsi pochopil až teď, že jsi vůbec nic nepochopil? ;-)))

ANON [6.8.03 - 08:36]
JanPetr-dekuji*

ANON [6.8.03 - 09:40]
Saltzmann: Díky, konecne to nekdo tomu Svejkovi rekl.

SHERRY [6.8.03 - 10:13]
No vypada to, ze vystoupil skoro doslova z Haskovi knizky zatim...

SUVR [6.8.03 - 11:13]
Právě vychází 1.sv. edice Pramínek

CEPHOR [6.8.03 - 14:16]
TDVOR a dalsi: Pro vysvetleni vyznamu slova nebo prijmeni mohu z vlastni zkusenosti doporucit jiz drive uvadeny odkaz na jazykovou poradnu Ustavu pro jazyk cesky AV CR - http://www.ujc.cas.cz/poradna/index.htm.

WENDA [6.8.03 - 23:12]
THANATOS (možná i další): Týden jsem přehrabával okresní archív a dohledával další údaje o předcích. Podařilo se mi dostat k rejstříků trestů (1883-1941)pro moji rodnou obec, což jest kniha s vypsáním všech potrestaných příslušníků obce s uvedením jména, datumu osouzení, za co a na jak dlouho. Jediným problémem pro mě zůstává, že trestný čin je uveden pomocí paragrafu. Existuje někde dosažitelný převod do "lidské mluvy", např. paragraf 460 z doby první republiky? (Nejčastější, obvykle trest 10 K nebo 24 hodin vězení).

WENDA [6.8.03 - 23:19]
Musím se s vámi podělit ještě o jeden čerstvý dojem. Po roce jsem přišel do stejného okresního archívu, neočekávaje nic nového a poprvé v životě jsem zažil cestou archivářů rozšíření rejstříku zpracované ( a tudíž nám badatelům zpřístupněné)dokumentace. Přestože téměř všechno z doby před 1848 je v oblastních archívech, tu v okresním se najednou "vylouply" seznamy osob z období lánských rejtříků, po kterých před rokem ani vidu, ani slechu. V kombinaci s podobně "objevenými" sčítacími operáty z roku 1857 tak konečně dokončím historii "svých" rodů....

THANATOS [7.8.03 - 03:26]
WENDA [6.8.03 - 23:12] Neni problem: Vetsina mestskych knihoven ma zakoniky z te doby. Mnohem lepsi je vsak navstivit libovolnou pravnickou fakultu a jeji knihovnu (v Brne na Veveri 70 - nevim, jak ted v lete, viz law.muni.cz). Svazky zakonu jsou k dispozici ve studovne (dle roku vydani), neni treba se nijak registrovat ani nic platit.

WENDA [7.8.03 - 10:40]
THANATOS: díky, na Veveří to ještě zvládnu :-)))

ANON [7.8.03 - 23:12]
Mohu-li se vyjádřit ke zde prezentované diskusi se Svejkem, rád bych podotknul, že všichni Evropané jsou potomci nějakých deseti Indů (rozumějte z nynější Indie), kteří sem přišli někdy. Možná že byl praotec Čech Ind. Ze starozákonního hlediska jsme všichni potomci Adama a Evy. Ostatně, v historii si člověk není jist nikdy ničím. Nedávno jsem v jedné objevné studii například četl, že celé slavné povstání Chodů na Domažlicku vzniklo proto, že pan Lomikar (rozumějte Wolf Maximilian Freiherr Lamingen von Albenreuth) souložil s paní Kozinovou. No, a pak něčemu věřte!:-)

TDVOR [8.8.03 - 18:58]
CEPHOR: Díky, zkusím.

SVEJK [9.8.03 - 04:41]
no Saltzman vono takove "vim, ze nic nevim" je porad v nedohlednu pro Tebe. ;)

SVEJK [9.8.03 - 04:44]
pardon, chci rici nabadam.

SVEJK [9.8.03 - 04:44]
Saltzmane Ty jsi zrejme amater, mozna trosku nabiflovany, hrajici si na Salamouna, ale mne to nevadi. Mne se to celkem libi, takze te napadam, at pokrocis trosku dal a prestanes me tu slepe a bezduse napadat a radeji se pokusis, jako moudry znaly clovek,ze :)) vyvratit me glosy, prip. odpovidat k tematu. Jako epilog nemam co napsat.

SVEJK [9.8.03 - 04:47]
Anon, vazne? Co se tyce Honzy Sladkyho Kozziny ? NO kde se to mohu docist ? Hmm. P.S. JInak jen tak mimochodem, jednou jsem v Plzni nasel Kozinovu rodnou matriku.

SUVR [9.8.03 - 18:02]
Genealogií a heraldikou 1929 - 1968

ANON [9.8.03 - 21:47]
PROBOHA - NEDÁ SE TEN SVEJK NEJAK VYRAZIT?

WOLFRAM [10.8.03 - 09:15]
Anon: tos toho Mládka poslouchal špatně, ten jasně zpívá, že Kozina měl poměr s Lomikarkou :-) Ale jinak tématu chodské "vzpoury" se věnoval doc. Maur z FFUK, který ty jiráskovské legendy uvedl na pravou míru.

ANON [10.8.03 - 22:06]
ANON a ostatní seriozní: Švejka už nečtu. Ale dnes mě tou nehoráznou pitominou viz 9.8.03-18:02 opravdu dostal na lopatky. Mám totiž Kozinu, vlastně Sladkého v rodokmenu mé ženy. Doporučuji vám ty jeho blbosti ignorovat. Tonyk.

WOLFRAM [11.8.03 - 00:14]
ANON: nepocházel Kozina původně z Bavor? Tuším psaný ještě jako Suss (s umlautem)

KNEDLIKOVA_ANN [12.8.03 - 22:37]
Mythago: ahoj, kniha od MUDr. Šimíčka je za třicet dolarů:-(, to mě moc nenadchlo.

SVEJK [13.8.03 - 01:10]
troubo, nikde jsem nerekl, ze mam pribuzny z Kozinovi vetve. Jeho matrika je v Plzni ulozena v archivu a je to obecne znamo. Jeho otec je tusim take Jan Sladky, o cem to lidi kecate,kdyz nemate ani paru ?

WOLFRAM [13.8.03 - 01:23]
jooo, to je tak, když se nedovzdělanost snoubí s arogancí a hloupostí.

SHERRY [13.8.03 - 10:23]
Co rikate na knihu Sam proti toku casu aneb ...? Premyslim, jestli si ji mam ve zlevnenych knihach za tech 199,- Kc koupit nebo ne. Neni to vicemene jen takovy obecny souhrn informaci, vcetne ukazky pisma, ale zadne moc konkretne rady na patrani???

MEKYS [13.8.03 - 11:04]
Sam proti...., Myslim, ze za tech 200 korun se to v knihovne neztrati, me to uz prineslo prvni ovoce v podobe jmena Adalbert tedy Vojtech , coz jsem nevedel. Jinak je tam par dobrych "slovnicku" (prace,zminena jmena), je to samozrejme brane globalne, ale rekl bych ze je to lepsi nez Ricar, nebo lepereceno srovnatelne.

WENDA [13.8.03 - 17:41]
SHERRY: Tu knihu jsem si koupil, je rozhodně (hlavně pro začátečníky) lepší, jak ta Říčařova. Moje poznatky dtto MEKYS, pokud bys ji doporučoval lidem bez zkušeností, varovat - i tady jsou chyby, např. v tabulkách starých metrologických jednotek, takže i tohoto autora je třeba kontrolovat. Obecně však doporučuji, zvlášť proto, že se nesnaží dělat uměle hranici mei bádáním pro Čechy a Moravany - sám si ještě pamatuju, jaký jsem měl v začátcích problém pochopit rozdíl mezi berní rulou a lánským rejstříkem :-)) Velkou nevýhodou (pro soustavné studium) je ta šílená vazba zbytečně silného papíru, takže je problémem uchovat ji rozevřenou na stole. Ale za ty prachy, při dnešních cenách...

SALTZMANN [13.8.03 - 23:08]
WOLFRAM: :-)))))

SALTZMANN [13.8.03 - 23:16]
MEKYS, SHERRY: Já k té knize mám výhrady. (Ale to mám prakticky ke všem knihám týkajících se této oblasti :-)) Těch chyb je tam dost. Navíc opakuje necnost všech předchozích publikací, že má ucházející informace o Čechách, dost horší o Moravě a prakticky nulové (nebo hodně špatné) o Slezsku. Takže pokud Vás zajímají jen Čechy a nic podobného nemáte, tak to možná není nejhorší řešení, ale má to daleko do "ideální publikace".

SHERRY [14.8.03 - 10:17]
Tak sem si ji za tech 199,- Kc koupil a uvidime. Pri beznym prolistovani a nahlednuti na uvody kapitol me prijde, ze se to obecne nejak moc nesoustredi na konretni problematiku ani v Cecha, ani na Morave, proste ze je to psano schvalne obecne, aby si to kazdy mohl prizpusobit asi.

SALTZMANN [14.8.03 - 17:34]
SHERRY: Já jsem to taky důkladně nestudoval, ale když někdo např. tvrdí, že ztráta předků se týka jen šlechty (a egyptských faraónů...) a běžné populace se to víceméně netýká (až na vyjímky z "bohatých selských rodů"), tak je to podle mého názoru nonsens. To samé když řekne, že po roce 1627 nesměli nekatolíci zapisovat majetek do zemských desek. Já viděl v zemských deskách plno zápisů nekatolíků z doby hluboko po roce 1627. A takových věcí by se tam určitě našlo víc. Navíc mám docela averzi ke všemu co je nějakým způsobem spojené s ZSRU. :-)

ANON [15.8.03 - 10:54]
O tom, že Lomikar chodil za paní Kozinovou, jsem se dočetl ve sborníku Minulostí západočeského kraje, díl XV., rok vydání 1989, ale samozřejmě že to beru spíš jako podružnou informaci než jako stěžejní příčinu chodských rebelií. A písničku od Mládka s tématem vztahu Kozina-Lomikarová (je tím myšlena Kateřina Polyxena z Lobkowicz, ovdovělá Vratislavová z Mitrovic, podruhé provdaná Lamingenová, že ano?), tu neznám. A, Wolframe, že je Kozina z Bavor, to taky nevím, já v tý historii zas tak kovanej nejsem:-)

SHERRY [15.8.03 - 12:20]
Ztratou predku je mysleno nepriznani se k rodicovstvi v zaznamech porodnich matrik? Stejna slova mohou mit dost odlisnych vyznamu podle me, takze tezke rozsuzovat...
Co myslis ZSRU, nejak mi to nedochazi? :)

ANON [15.8.03 - 13:38]
Muj deda a baba byli bratranec a sestrenice, tudiz meli spolecne prarodice. To je ona "ztrata predku"! PZ

ANON [15.8.03 - 13:40]
A to nejsem ze slechtickeho rodu :-)) ! PZ

SALTZMANN [15.8.03 - 21:15]
SHERRY: Ztrátu předků už tu vysvětlil ANON/PZ. ZSRU je Zemská stavovská a rodová unie (snad jsem to napsal správně). Podle mého názoru dost pochybný spolek.

ANON [16.8.03 - 11:41]
Koupil nekdo v Polsku Bonieckeho na CD?

THANATOS [17.8.03 - 00:04]
ANON [16.8.03 - 11:41] A to jsem zase prisel o co? ;o)

THANATOS [17.8.03 - 00:04]
SALTZMANN: Ja tu averzi mit prestavam pote, co jsem zhodnotil jejich znaky a posledni znaky CGHSp... Z blata do louze, i kdyz sam nevim, co je cim... Pisu clanek na oba spolky a nemam lichotky ani pro jednu z nich.

PATRICUS [17.8.03 - 10:25]
THANATOS: Nech nam ten clanek precist :-)

MYTHAGO [17.8.03 - 11:04]
Vážení přátelé, víte že už tomu bude 5 let co tohleto auditko funguje? :-)

SALTZMANN [17.8.03 - 20:35]
MYTHAGO: To by chtělo nějak oslavit. Nejlépe při té příležitosti zorganizovat sraz. :-)
THANATOS: Pochybný spolek jako pochybný spolek. Já to nerozlišuji. ;-)))

MYTHAGO [17.8.03 - 21:54]
SALTZMANN: obávám se, že to letos nestihnu, důvody znáš, celé září a říjen budu v čudu. Ledaže byste se toho ujmuli po dobu mé nepřítomnosti :-)

THANATOS [17.8.03 - 22:05]
PATRICUS [17.8.03 - 10:25] Bez obav, budu avizovat zverejneni ;-)

FABIAN [18.8.03 - 07:02]
Dlouho už sraz nebyl. Že by se na to zavedla diskuse?

ANON [18.8.03 - 13:00]
Dobry den, ma nekdo zkusenost s online pristupem do US Census Collection (na genealogy.com)? Diky za info. evah

ANON [18.8.03 - 16:27]
Zdravím všechny a rád bych požádal o info. Nemáte někdo zkušenost s panstvím Chýnov u Tábora (zvl. mě zajímá obec Hlasivo), jestli neexistují nějaké zdroje před rokem cca 1615, od něhož se vede matrika? Díky Luba

DUDY [18.8.03 - 18:37]
Toto som našiel na nete. Revolučný nástroj genealóga.Anotace: Magna Familia je nástroj určený občanským genealogům, který využívá výhod počítačového zpracování genealogických dat k urychlení procesu tvorby rodopisu a umožňuje tak efektivní zpracování i velkých celků genealogických dat, jejichž zpracování konvenčními způsoby by bylo realizovatelné jen velmi obtížně. Základní idea, na které je program postaven, je poloautomatické zpracování zadaných genealogických dat vypsaných z matrik do podoby rodopisu, v němž budou zahrnuty všechny osoby v matrikách uvedené spolu se svými vzájemnými příbuzenskými vztahy, a to jak těmi v matrikách výslovně uvedenými, tak i těmi, které vyplynou z programem odhalené podobnosti osobních údajů osob uvedených u více různých na sobě na první pohled nezávislých záznamů. Těchto schopností programu lze využít jak při tvorbě rodopisu vlastního rodu, tak i k vytvoření rodopisu velkého, na první pohled navzájem nepříbuzného celku osob, např. všech obyvatel určité obce v určitém časovém období. S podobným programem jsem se dosud nesetkal, proto si jej dovoluji nazvat revolučním nástrojem genealoga, což je míněno v tom smyslu, že uvádí do genealogické praxe nové postupy a myšlenky. Získané výsledky je možné exportovat do uznávaného formátu GEDCOM a dále je zpracovat některým z klasických genealogických programů. Download: Pokud máte zájem o bezplatné získání v práci popisovaného programu Magna Familia, ozvěte se e-mailem na níže uvedenou adresu. Kontakt: Marek Blahuš (magnafamilia@blahus.cz)

SMURFYX [18.8.03 - 19:19]
Dudy: to mi jako příliš revoluční nástroj nepřijde. Podobné "odhady" zvládají i jiné programy a nejsem si jistý, zda se v tomto případě dá mluvit o efektivní cestě tvorby rodokmenu.

ANON [18.8.03 - 19:26]
Ad ANON: Dělal jsem panství Chýnov - rod Rytířů z Dubu a předtím z Chotčin, Kratošky z Mašovic atd., atd. Pokud vím, gruntovnice jsou od 1623 (cca) a nevím, zda je něco z doby předtím. Hodně vesnic nepatřilo předtím k Chýnovu¨, připojil je až Eggenberg v 2. polovině 17. století a z malých rytířských panství se dodnes málokde co zachovalo. Zdraví Alois Sassmann

ANON [18.8.03 - 20:45]
Žeby na tom niečo bolo? Baronesa, arcibiskup, minister slovenského štátu – aj to sú príbuzní populárnych tvárí.Študent zjednodušil hľadanie príbuzných Študent uherskohradištského gymnázia MAREK BLAHUŠ má len sedemnásť rokov a už sa veľkými písmenami zapísal do dejín genealógie. Je autorom programu vyhľadávajúceho príbuzenské vzťahy. Jeho prácu ocenila Česká genealogická spoločnosť, ba stal sa celoštátnym víťazom v stredoškolskej odbornej činnosti. Ak všetko dobre dopadne, na jeseň sa dostane na konferenciu do Spojených štátov amerických, kde program odprezentuje. Program zaujal aj denník SME. Ako uľahčí prácu genealóga? „Zjednoduší ju. Najprv musím do počítača zadať dáta z matriky, ktoré poznám. Program tieto údaje vyhodnotí a nájde k dvojici ľudí, čo sú na začiatku univerzálni, spoločných predkov.“ článok v denníku SME. http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=1066905

SALTZMANN [19.8.03 - 00:32]
ANON[18.8.03-20:45] Neznám podrobně mediální trh na Slovensku, ale myslel jsem si, že SME je jakási slovenská obdoba MF Dnes. Po přečtění článku bych to spíše viděl na obdobu Blesku. K posouzení důvěryhodnosti článku je zajímavé si přečíst diskuzi k tomuto článku (samozřějmě i v té diskuzi je plno nesmyslů, osobních invektiv apod. jak už to v internetových diskuzích bývá).

SALTZMANN [19.8.03 - 00:35]
DUDY: Stáhl jsem si tu práci a na první pohled mi nedochází v čem je ta novost tohoto programu (asi pomaleji chápu). Jinak by mne jen zajímalo, kdo ho 3 roky pravidelně doprovázel do archívu. Má asi velmi chápavé rodiče.

DUDY [19.8.03 - 08:29]
Prosím o prepáčenie ak som do placu hodil nevhodné téma. Som len amatér a chcel som vediet názor profesionálov na článok aj spomínany program. Sám používam BK5 a som snim nespokojný. Myslim si ze je to zaujimavejšie téma ako diskutovat o zrazu ktoré už dávno nebolo, ale som tu len hosť , tak sorry.

ANON [19.8.03 - 08:52]
Slovensko - Všetky mestá a obce musia mať do roku 2006 zapísané svoje symboly v Heraldickom registri. V súčastnosti sa v ňom nachádza viac ako 2100 mestkých a obecných symbolov a 200 občianskych a cirkevných erbov.

ANON [19.8.03 - 09:09]
ANON/Sassmann: Díky. Zkusím zjistit, kam Hlasivo patřilo, a pak se uvidí. Lubomír Šilha

TAJFUN [19.8.03 - 09:11]
DUDY: A vyzkoušel jsi už BK6? Každému sedne jiný program, BK je poměrně složitý, ale používám ho léta a jsem spokojený. Napiš jaké funkce postrádáš, případně co Ti na programu vadí. Mě tam chybí převod do html, ale jinak s ním zvládnu co potřebuji.

DUDY [19.8.03 - 09:49]
TAJFUN: BK6 som ešte neskúšal ale predpokladám že ani tam sa nedá kopirovat (ctrl+C) do zásobniku a otvoriť dokument napr. vo worde aby som to mohol poslat ako prilohu k e-mailu. Alebo malo by sa to dať odosielať ako priloha priamo z BK, ale to asi som veľmi náročný. O Rozrode - strom, alebo VÝVOD - strom už ani nehovorím. Stačilo by možná to html a dalo by sa to posielať. Snáď BK8 alebo 9 alebo niečo úplne nového - prevratného.

ELESE [19.8.03 - 10:12]
DUDY: U mne BK6 zvítězil po dlouhém zkoušení mnoha SW. A zatím jsem spokojen. Mimo jiné, klávesová zkratka ctrl+C funguje (lze kopírovat z BK6 do Worldu ale i naopak) a generovani htm je též možné, i když dost okleštěné). Navíc umožňuje spoustu funkcí, které možná užiješ až během času. Samozřejmě se na něm projevuje jeho "dosovský" původ. Ale to je asi jedine, co mi na něm vadí. Uvidíme, třeba v budoucnu dojde i na "kabát".

ELESE [19.8.03 - 10:19]
Jinak to, že jsem zatím spokojený s BK6 neznamená, že bych nechtěl poznat ev. odzkoušet jiný, třeba podstatně "hezčí" SW s dalšími funkcemi, které BK6 postrádá. Proto se přikláním k DUDYmu, že diskuse na toto téma by nebyla od věci.

ELESE [19.8.03 - 10:24]
Jinak to, že jsem zatím spokojený s BK6 neznamená, že bych nechtěl poznat ev. odzkoušet jiný, třeba podstatně "hezčí" SW s dalšími funkcemi, které BK6 postrádá. Proto se přikláním k DUDYmu, že diskuse na toto téma by nebyla od věci.

TTTCZ [19.8.03 - 13:03]
DUDY: upgrade na BK6 doporucuju, nejen ze je moznost exportu do HTML a kopirovani, ale je tu lepsi prace se zdroji atd. Je toho hodne. Na bkcz.info pripravujeme clanek o rozdilu mezi verzemi BK5 a BK6... Samozrejme si BK sebou nese problemy se svou starou databazi Btrieve, proto neni tak uzivatelsky prijemny jako ostatni ciste win programy. Na druhou stranu je vhodny pro hlubsi genealogickou praci nez vetsina ostatnich...

TTTCZ [19.8.03 - 13:07]
ad Magna Familia a M.Blahus: jedna se skutecne o mladeho autora, program je zatim ve vyvojove fazi, rekl bych ve verzi alfa. Proto jakekoliv soudy o jeho uzitecnosti bych nechal na pozdejsi dobu. Pokud chcete, kouknete se na jeho stranky: http://www.blahus.cz/

TTTCZ [19.8.03 - 13:16]
A ještě jedno oznameni o projektu Genea 2003. Tento projekt si klade za cíl volně navázat na stávající projekt Genea, oživit jej a ustavit jej jako hlavní nekomerční genealogický server v ČR naplněný postupně genealogickými daty (v pilotnim projektu rejstříky matrik). Projekt Genea 2003 původně vznikl v rámci SVPG nezávisle na původní Genea, ale po dohodě se zakladatelem Petrem Kroužkem spojíme síly se všemi zájemci, kteří mají stejný cíl. Projekt není ani konkurencí ke zdárně se rozvíjejícímu serveru Rod&Clan. Informace o projektu vcetne specifikace je na serveru http://bkcz.info

HOMELESS [19.8.03 - 14:17]
ze se tak hloupe ptam, poradi mi nekdo nejaky dobry program na rodokmeny ?

KOPROMASTER666 [19.8.03 - 15:38]
Homeless: ja pouzivam obycejny Word a Excel (nebo freewarove nahrazky z Open Office) a nic mi nechybi :-) Chudaci starsi genealogove, kteri misto souboru na disku museli mit petimetrove plachty slepovane lepenkou z A4ek rozlozene po obyvaku, pricemz se omylem fixkou precmarli a mohli strihat a lepit znovu ;-)))

KOPROMASTER666 [19.8.03 - 15:45]
K tomu Wordu jeste doplnim: pokud by jste ho nekdo take pouzival, tak pozor na to, ze nove verze nejsou kompatibilni se staryma a tak krome samotne kroniky peclive schovavejte i kopii samotneho Wordu, jinak by jste se po upgradu mohli dockat rozhozenych odstavcu, tabulek a obrazku :-)

Vyhody pouziti Wordu - prinesete si svuj DOC kamkoli a muzete rovnou tisknout bez nutnosti hledat "neco, v cem to vubec nacist nebo zkonvertovat". Ve Wordu se da na kronice delat doma i v praci (kde nejsou prava k instalaci "vlastniho nepracovniho softu") a pak staci jen mailnout kamosovi, co ma kvalitni tiskarnu, a on to bez problemu otevre a vytiskne...

TTTCZ [19.8.03 - 15:58]
homeless: zalezi co od genealogie ocekavas. Jestli si chces udelat pouze jednoduchy rodokmen a ten vytisknout, staci ti programy jako napr. Ages, pokud se chces genealogii venovat hloubeji a budes potrebovat provazane informace, musis sahnout po napr. Brother's Keeper 6 nebo Cumberland family tree atd. Taky je dulezite, jestli hledas cestinu nebo vystacis s anglictinou... Nejake info najdes na serveru http://bkcz.info Kompromaster: pro export/import gen.dat je dobre vyuzit formatu Gedcom, ktery umi kazdy program, Word ne.

HOMELESS [19.8.03 - 16:31]
jo brothers keeper 6 - to je to co jsem potreboval zjistit, je docela znamej. rodokmmen psanej ve wordu je dost nepraktickej, ja chci vyhledavani, interaktivitu a ne jenom napsanej text s obrazkem :)

HOMELESS [19.8.03 - 16:34]
nemuzu sehnat crack pro Brother's Keeper 6.1 - posledni verze

SMURFYX [19.8.03 - 18:33]
Homeless: a co si to takhle koupit? Pokud máš rodokmen jako koníček, je koupě podobného programu tou nejmenší investicí.

WENDA [19.8.03 - 20:09]
Pro odborníky na církevní dokumentaci: Prosím o radu - stojím s pátráním na tom, že potřebuji sehnat originál dokumentu v podobě dopisu majitele panství na olomouckou biskupskou konsistoř z roku 1753 (vím, že existuje, mám ho v opise). Kde tak asi hledat originál? Máte někdo zkušenosti s církevními archiváliemi?

SALTZMANN [19.8.03 - 22:16]
WENDA: Podle mne by to mělo být ve fondu ACO Olomouc (arcibiskupská konsistoř). K fondu existuje několika svazkový inventář. Celý fond by měl být umístěn v ZA Opava-pobočka Olomouc. Archiválie se musí objednat dopředu. Ze kdy je ten opis? Originál se totiž do dnešní doby nemusel dochovat. Pokud budeš ještě něco potřebovat, tak se zeptej (i do pošty), pokud budu vědět rád poradím.

SALTZMANN [19.8.03 - 22:24]
DUDY[19.8.03-08:29]Nemáš se za co omlouvat. Spíše se omlouvám já, pokud si můj příspěvek pochopil jako nějaký útok na Tebe. Nebyl tak myšlen a je mi ještě jednou líto jestli jsi to tak pochopil. Diskuze o programech (stejně jako o srazu) je podle mne legitimní a nevidím důvod proč by tady nemohly probíhat obě diskuze. Ještě malou poznámku, pokud jsi ty amatér, tak jsme tady amatéři asi všichni (nebo alespoň většina z nás), protože málokdo z nás asi zpracoval (a veřejnosti nabídl) tolik pro genealoga zajímavých věcí jako Ty.

SALTZMANN [19.8.03 - 22:35]
TTTCZ[19.8.03-13:07] Možná to tak z mého příspěvku nevypadalo, ale stránky jsem viděl, dokonce jsem si tu SOČku přečetl. Nikdy bych se ji neodvážil soudit, pokud by autor nepsal o revolučním nástroji práce genealoga, případně o revoluci v genealogii. A to vše o programu, o kterém Ty sám píšeš, že je ve vývojové fázi. A to že se jedná o mladého autora, tím spíše by mu nemělo chybět aspoň trochu pokory, jinak se nesmí divit, že si o něm pár lidí bude myslet své. Žádný program totiž (zatím) nenahradí člověka, který data do počítače "dostane" a který také musí rozhodnout, kteří dva jedinci jsou totožní a kteří naopak přes veškerou podobnost totožní nejsou. V té sočce jsem nenašel nic co by neuměly stávající genealogické programy, tak by mne jen zajímalo v čem je ta revoluce.

NASTVANEJ [20.8.03 - 04:06]
Lidi, nekteri z Vas mi pripominaji 18 ti lete studenty, kteri jedou na hory a musi mit nejlepsi a nejdrazsi a vybavu a porad o ni kecat a lyzovat pritom ani neumi.Podstata veci. Podle me jakekoli kupovani podobnych genea programu je ztrata penez, vzdy se to sezene lacineji, neli zadarmo, software apod, a stejne bych to uzil jen jako archivni pomucku. Presne jak jeden z Vas pise, neni treba porad nejake nove programy a verze,ktere se stale jakoby zdokonaluji, ale to je ve svete computeru jista vec. Nelze udrzet tempo s vyvojem,aniz by penezenka nevykrvacela. Radeji se vydejte do terenu. Krev, pot a slzy. :) Ja nez abych resil, jaky program a jak to naklofat do PC, tak radeji jezdim po archivech a snazim se ten cas co nejlepe vyuzit,az teprve potom zpracovavam. Krom toho nejkrasnejsi rodokmen a nejvetsi dojem je z rozkleseni po A1kach, zvlast pro laiky, na co Vam to je rozcaprtane v systemu, kdyz to chcete treba nekam vzit a ukazat svou praci vnoucatum, kamaradu, rodicum, whatever, Trochu nostalgie neuskodi.

NASTVANEJ [20.8.03 - 04:13]
Revoluce.... no vse je , bylo a bude o penezich, ackoli je pravda ,ze v genealogicke branzi jeste ne tak astronomicke penezni relace. No by spis zajimalo, jestli byl nejaky system napr. v zapisovani obyvatel farnosti, ci mestecka do ruznych zakladajicich listin. Jde mi o to,ze jsem narazil na jednu listinu, povysujici urcitou obec na status mesta, z predbelohorske doby a je tam muj predek napsan uplne jako prvni na samem zacatku. Jen jmeno tedy a povolani ]krejci], jde jen o nahodu, nic podstatneho ? Vim, ze casto totiz jako cislo 1 znamenalo vetsinou vyznamny objekt v obci, starosta aj., tak jestli se take lide treba neuvadeli podle nejakych kriterii, kdyzse jednalo o sepsani obyvatel one obce.. Ja nevim, asi je to blbost, o nic nejde. No neva. Diky.

NASTVANEJ [20.8.03 - 04:16]
jde mi o to, zjistit o nem co nejvice,je to 2.pol. 16. stoleti, ma nejstarsi vetev, takze tam uz nic neni. Pozemkovky jsou od 1590. matriky od 1648, takze nic starshiho...? Nebo neco existuje ? CHtel bych aspon vedet jeho vek v one dobe, odkud se pristehoval, ci cokoli, jak to lidi delate v takovych pripadech ? No asi se budu muset smirit s koncem linie.

KROU [20.8.03 - 06:50]
...nejdriv SVEJK, ted NASTVANEJ...

WENDA [20.8.03 - 08:26]
ad Magna Familia - snad naposled: souhlas se Saltzmannem, než však vyslovíte konečné soudy, tento mládenec zde občas vystupoval pod nickname BLAHMA. Navíc s tímto programem předstihnul v celostátním kole SOČ mého syna o jedno místo :-)) SOČ Kadaň. Slova jako "revoluční" apod. připište, prosím, věku a nic víc v tom nehledejte. Konec diskuse na toto téma.

HOMELESS [20.8.03 - 09:05]
SMURFYX: kdybych si mel kazdou blbost kupovat abych mel dobrej pocit ...

ANON [20.8.03 - 10:46]
Registrační číslo pro BK6 vygenerované Keygenem (nepatří žádnému registrovanému uživateli): 397293 Heslo: 151036

TTTCZ [20.8.03 - 15:28]
Cas straveny koupi programu,instalaci a prepisem dat do programu je skutecne minimalni investici v porovnanim s casem stravenym v archivu (casove i financne). Nastvanej: sezenes zadarmo jen freeware a open source. Ty bohuzel jeste nejsou na stejne dobry kvalite, co vyzaduje skutecny genealog. Ze vsech programu muzes tisknout i na plotteru, takze nevim, proc bych mel stravit x hodin kreslenim ctverecku, kdyz se muzu radsi venovat analyze geneal. dat. Kdybych takhle uvazoval , tak jeste svitim doma loučí :))

TTTCZ [20.8.03 - 15:31]
Jeste dodatek k Nastvanymu: gen. programy stojej cca od 200 - 1500 CZK, to neni suma, ktera by kohokoliv zruinovala. A neplet si shareware vyvojare gen. programu s jistou firmou MS, jejiz politiku popisujes (caste upgrady za vice penez). Clovek musi umet rozlisovat, svet neni cernobilej...

KENIGRAC [20.8.03 - 16:31]
KROU: :-)))))

ANON [20.8.03 - 16:58]
Ahoj,Nechci nic vetsiho, nez zjistit puvod meho prijmeni. Jak na to? To by prece nemelo byt tak tezke, nebo jo? Dik predem. Cao

ANON [20.8.03 - 18:02]
Pokud máš na mysli příjmení ANON, tak jsou dvě verze. První: zkratka od slova "anonym". Druhá (zajímavější): zkratka ANO-Ne (zde bych jednoznačně hledal původ slovanský).

KENIGRAC [20.8.03 - 19:08]
Měl bych praktický dotaz - chtěl bych si cvičně do gedcomu přepsat rozrod Habsburků - jakým nejvhodnějším, nebo nejsprávnějším způsobem mám zapsat šlechtická jména do tradičních kolonek "jméno", "příjmení"...? Přece nebudu psát jméno František, druhé jméno Josef I., příjmení Habsburk... řešil jste někdo už takový problém?

MYTHAGO [20.8.03 - 20:28]
SALTZMANN: Tak na tohleto musím reagovat. Ve zmíněném článku je sice spousta nesmyslů, polopravd a zkreslení, ale také část pravdivých informací, které jsou uvedeny bohužel v poněkud deformované podobě a skutečnost, že jsou obklopeny pisálkovským balastem, jim na věrohodnosti právě nepřidává, takže se Tvému skeptickému pohledu nedivím . Chtěl bych však oddělit zrno od plev. Marek Blahuš, ten mladý programátor není žádný podvodník ani fušér. Archivy začal skutečně navštěvovat před dovršením 15 roku (spolu se svým otcem). Jeho zájem o genealogii lze vystopvat i v archivu tohoto auditoria. Osobně jsem se s ním ještě nesetkal, takže můj názor na něj není zcela objektivní, ale podle toho jak se projevuje na českoamerickém genealogickém mailing listu, si troufám říct, že se jedná o velmi schopného, pracovitého a cílevědomé kluka, za nějž mluví výsledky, za které by se nemuseli stadět ani lidé starší a vzdělanější. Jeho program jsem ještě neviděl, takže jej nemohu hodnotit. Předpokládám však, že Marek při tvorbě tohoto softwaru zhodnotil své uživatelské zkušenosti s jinými genealogickými programy, takže snad nevytvořil nic horšího než je na trhu k mání. Jestli se však jedná o revoluci v genealogickém softwaru, to je jiná věc. Upozornil bych však na to, že o údajné převratnosti toho programu, nemluví Marek, ale novinář. Nabízí se otázka co vede novináře k takovémuto hodnocení? Buď funkce Markova prgramu za bezesných nocí srovnával možnostmi jiných programů jako Brothers Keeper, PAF, KithKin či EXCEL (to poslední jsem nemyslel vážně), nebo to tam jenom přibásnil, protože bombastická prohlášení zvedají náklad. Osobně se domnívám, že způsob jakým se v článku nakládá s fakty, svědčí spíše o tom druhém. Na téma média versus realita by se hodilo samostatné auditko, ale neodpustím si pár řádků, které budou trochu off topic. V poslední době docházím k názoru, že u nás v Česku (situaci na Slovenskuneznám, proto ji komentovat nehodlám) dochází k čím dál větší bulvarizaci masmédií. Tento trend zasahuje i dosud poměrně seriózní tituly. Stále častěji v nich totiž nacházím články, kterým po obsahové stránce nemohu nic vytknout, jsou však uváděny pod zcela zkreslujícími a matoucími bombastickými titulky, které by seděly spíše k BLESKu. Zpět k onomu článku v SME. To, že autoři mají o rodopisu jen povrchní znalosti, to bych jim nevyčítal. Pokud novinář nemá to štěstí, že pracuje v nějakém odborném periodiku, jehož zaměření koresponduje se žurnalistovými znalostmi, tak musí psát o všem, tedy i o věcech, kterým nerozumí. Dneska napíše o genealogii, zítra o mineralogii, pozítří třeba o úloze a vlivu žížal na zemskou rotaci. Je tedy na tom podobně, jako poslanc v parlamentu, který musí rozhodovat i o těch zákonech, ktré se týkají problematiky o níž nemá ani páru. Nemůžeme tedy po autorech článku chtít, aby se orientovali v pojmech jako vývod či rozrod. Neměli by se však dopouštět hrubých chyb vůči zdravému rozumu. Pokud o někom na začátku napíšu, že je potomkem Andreje Hlinky a o kus dál tvrdím, že je vlastně potomkem Andrejova bratra, pak je to trochu silné kafe. Nevím jak by se autorovi článku zamlouvalo, kdybych ve shodě s jeho pojetím logiky tvrdil, že je potomkem svého strýce.

KROU [20.8.03 - 20:49]
re MAGNA FAMILIA: Precetl jsem si Markovu praci. Nejsem schopen hodnotit technickou stranku veci, ktera je, coz bych tu chtel zduraznut, podstatnou casti jeho odborne prace. Osobne se domnivam, ze prave algoritmus porovnavani relevantnosti ruznych informaci je vecne zajimavejsi nez genealogicka cast. Ale to tvrdim pouze po precteni autorskeho popisu. System porovnavani individui v databazich neni rozhodne revolucni (napr. CFT to umi uz od druhe verze, pravda, pouze pri slucovani dvou databazi). Podle popisu ma program nektere zavazne nedostatky, ale autor si jich je vedom, coz ho slechti (napr. program je pouzitelny pouze pro obdobi podrobnych matricnich zapisu, tedy 19. a 20. stol.). Mne nejvice chybi moznost importu dat. Magna Familia zatim umi - opet podle popisu - jen exportovat do GEDCOMu. To by pro mne ovsem znamenalo prepsat znovu zaznamy o tisicich lidech, coz je zjevne neracionalni - alespon pro testovani programu. Ale opakuji - autor to vi a verim, ze na tom bude pracovat. --- Misto zaveru: Mne ten program zajima, protoze se chystame zpracovat historii jedne obce o triceti domech. Tam by se takovy nastroj mohl hodit. Napsal jsem Markovi o zkusebni kopii a ted cekam na odpoved. Az ji dostanu, budu chytrejsi a napisu tu o tom.

SALTZMANN [20.8.03 - 23:41]
MYTHAGO: Sorry, už jsem po příspěvku WENDY nechtěl reagovat, bohužel nemohu jinak. Za prvé by mne zajímalo, na co z toho co jsem napsal reaguješ. Co se týká Marka Blahušem tak jsem napsal jen toto:DUDY: Stáhl jsem si tu práci a na první pohled mi nedochází v čem je ta novost tohoto programu (asi pomaleji chápu). Jinak by mne jen zajímalo, kdo ho 3 roky pravidelně doprovázel do archívu. Má asi velmi chápavé rodiče.
TTTCZ: Možná to tak z mého příspěvku nevypadalo, ale stránky jsem viděl, dokonce jsem si tu SOČku přečetl. Nikdy bych se ji neodvážil soudit, pokud by autor nepsal o revolučním nástroji práce genealoga, případně o revoluci v genealogii. A to vše o programu, o kterém Ty sám píšeš, že je ve vývojové fázi. A to že se jedná o mladého autora, tím spíše by mu nemělo chybět aspoň trochu pokory, jinak se nesmí divit, že si o něm pár lidí bude myslet své. Žádný program totiž (zatím) nenahradí člověka, který data do počítače "dostane" a který také musí rozhodnout, kteří dva jedinci jsou totožní a kteří naopak přes veškerou podobnost totožní nejsou. V té sočce jsem nenašel nic co by neuměly stávající genealogické programy, tak by mne jen zajímalo v čem je ta revoluce.Nikde v tom nenacházím ani slovo o tom, že bych ho označil za fušera nebo podvodníka. To že navštěvuje archivy jsem nezpochybňoval, jen mne zajímalo kdo s ním pravidelně jezdil 80 km do MZA v Brně. A obdivuji jeho rodiče, že s ním asi jezdili často. Osobně Marka Blahuše taky neznám a také nevím co v genealogii dokázal. To jsem taky nikde nehodnotil. Jen jsem se zeptal, v čem je novost toho programu a místo aby mi někdo odpověděl, tak se na mě sesypeš jako vosa na plástev medu. Koneckonců nevidím důvod proč bych i lidi, kteří toho hodně v genealogii dokázali a kterých si važím (byť je třeba osobně neznám-chceš jejich seznam? Marek Blahuš mezi nima zatím není.) nemohl kritizovat, pokud v něčem podle mého názoru ulítli. (Krom toho znovu opakuji, že jsem se nejdřív jenom ptal v čem je revolučnost (nebo novost) toho programu a místo aby mi někdo odpověděl, tak jsem slyšel jen, že autor je mladý, že je to alfa verze a že má plno jiných zásluh). Co se týče revolučnosti, tak bych si Ti dovolil oponovat. Kdybys sis totiž přečetl tu jeho SOČku, tak hned na začátku píše:Proto si jej v názvu této práce dovoluji nazvat revolučním nástrojem genealoga
P.S. Pokjud jsi tím starším a zkušenějším myslel mne, tak mi dost lichotíš. :-))

SALTZMANN [20.8.03 - 23:50]
KROU: Víceméně souhlas. V nedavné minulosti jsem opsal několik matrik, takže si myslím, že vím o čem mluvím. Představa, že např. zápisy z 19. století lze vzít za bernou minci (bez dalšího zpracování, úpravy a kontroly) je dle mého názoru naivní. Jen pro příklad setkával jsem se s zápisy kdy např. u 2 svadeb stejného člověka se odpočtem zjištěné datum narození lišilo o 8 let, kdy rodiče matky dítěte byli v rodné matrice byli zapsáni úplně špatně (to je konkrétně případ z mého rodokmenu a strávil jsem nad tím pár měsíců :-( Jinak jsem zvědavý na Tvé zkušenosti s tím programem, protože kdyby opravdu v budoucnu někdy něco nového přinesl, tak by mne to samozřejmě zajímalo.

DUDY [21.8.03 - 09:46]
MAGNA FAMILIA sa nachádza na adrese http://www.blahus.cz/soc/2003/sme/mf.zip Ako dôchodca mám dosť času, tak som si povedal že ten program otestujem. ( bol som spolutvorcom a a testovatelom programu POKLADŇA i programu na evidenciu majetku. Programy používa štátna správa na Slovensku). Po bežnom zoznámení sa s programom som našiel chyby ktoré by tam už nemali byť ani v alfa verzii. Napr. Pri zadávaní údajov program si kľudne zoberie aj dátum kde deň má aj trojciferné číslo DDD/MM/RRRR to to by nemalo byť. Po objavení takejto chyby začínam byť opatrný čo sa týka celého programu.

TAJFUN [21.8.03 - 09:52]
KENIGRAC [20.8.03 - 19:08]: Ušetřím Ti práci. Na http://www.geocities.com/Heartland/Bluffs/2868/vpj-hg.htm si stáhni soubor komplet.get, kde je kompletní databáze nejen Habsburků, ale většiny královských rodů a některých našich šlechtických rodů. Stačí to jen trochu upravit a doplnit aktuální data a hotovo. Ta databáze má přes 65000 jmen.

DUDY [21.8.03 - 10:18]
neznámé jméno Narození: 12345678.123456.123456789 místo křest Pohlaví: neznámé pohlaví otec Matka: neznámé jméno narozen, povolání, z obce, otec, matka; rodiče sezdáni porodní bába sňatek první přijímání úmrtí Ako vidieť je to horšie ako som myslel. Do údajov deň/mesiac/rok je možno zadať neobmedzený počet čísel. Sľubujem že s touto témou už toto auditko nebudem otravovať. Hodil som do placu článok z novin a ejhle aká diskuzia sa tu rozprúdila. HOVGH.

PATRICUS [21.8.03 - 10:46]
TAJFUN a KENIGRAC: Pouzijte http://www.geocities.com/ja_vpj/vpj-hg.htm . Je to kratší adresa a totéž ( a moje...... )

ARCO [21.8.03 - 11:31]
Dobrý den, chci se zeptat, jestli někdo máte zkušenosti a jaké s prací pana Františka Ptáčka (Genea), a zda cena 85 Kč za vyhledání 1 údaje v matrice je přiměřený (bez dalších poplatků). Děkuji

DUDY [21.8.03 - 11:41]
ARCO - Myslím že 85 Kč je skoro zadarmo pokiaľ je možné si objednať aj jeden údaj. Na Slovensku je za zapožičanie 1 ks mikrofilmu 50 Sk na deň a to nepočítam čas strávený vyhľadávaním.

RADAMEC [21.8.03 - 12:06]
Tady se toho zase po dobu me nepritomnosti udalo.

Narazil jsem ve Francii na zajimavou vec. Predtistena rodinna kronika pro zaznam sedmigeneracniho vyvodu z predku. Vpredu je graficky znazorneny strom a jednotlive listy jsou oznacene cisly. Nasleduje asi tech sto nebo dve ste stran, z nichz kazda je podle cisla k dispozici pro jednoho predka. Jsou tam kolonky pro zakladni udaje a pul strany pro text. Docela pekna forma prezentace velkeho vyvodu; v tom si muze se zajmem listovat u krbu i nezasvecenec.

KROU [21.8.03 - 13:59]
re ARCO [21.8.03 - 11:31]: Jen pro jistotu: pan Ptacek nema nic spolecnejho s www.genea.cz.

ARCO [21.8.03 - 14:57]
Krou: ale ma agenturu Genea F.P.

KENIGRAC [21.8.03 - 18:50]
Díky za tip. :-))

ANON [22.8.03 - 02:09]
Paneboze co je ten slanymuz zac? Saltzmanne nejsi tu sam, nebud tak sobecky a bezoghledny a nezaplacavej auditko takovym dlouhym Castrovskym projevem. Kdo to ma cist, tolik casu. Nebudu. Skoda.

ANON [22.8.03 - 02:11]
Ptacek? To uz je davno! Kdysi jsem se s nim skontaktoval, ale jeho sluzbybyly tak nevyhodne drahe,ze jsem si to zacal delat sam. Pokud vim,nejde o 85 kc za hod,ale o pocatecni zalohu, cca min. 5000 Kc,z cehose cerpa. Doprava,jidlo,prace, a buhvi co jeste. No jinak koukam,ze tu jsou i lide , oo nejspis pozreli Salamounovu stolici.

ANON [22.8.03 - 02:15]
Dudy, jak uz jsem uvedl, to je blbost. To je jen cast toho.Co doprava, jidlo, dalsi cas, kancelarske potreby,zisk ? Pan Ptacek a vlastne nikdo nebydli kousek od Trebone,Plzne, Zamrsku a pRAHY zaroven. Mam jeste neco dodavat? Krom toho archivy si uctuji kolem 250-300 coz se mi zda nechutne drahe. Pracujte jeden den o vikendu a v tejdnu si vemte volno a objedte si archiv sami. Nejlepsi, nejjistejsi, nejrychlejsi a nejspis nejlevnejsi. Adios amigos .

ANON [22.8.03 - 02:18]
a nebo dejte par stovek me a neco Vam najdu,kdyz to bude cestou. :))

KROU [22.8.03 - 06:51]
Kdyby nebyl ANON [22.8.03 - 02:11], [22.8.03 - 02:15] a [22.8.03 - 02:18] anonymni, napsal bych "...nejdriv SVEJK, pak NASTVANEJ a ted ANON..." ... :-(((

ARCO. Ja vim, jen jsem chtel vyloucit nedorozumneni.

ETT [22.8.03 - 07:20]
KROU a ostatní: že bysme změnili téma? Co si takhle popovídat o novém projektu Genea 2003 (před pár dny tu bylo upozornění na příslušnou stránku. Stáhl si někdo a pročetl specifikace tohoto projektu??? Jaký máte názor?

DUDY [22.8.03 - 09:53]
ETT - rád by som si popovidal o Genea 2003 ale kde to nájdem? Na www.genea.cz nič podobného som nenašiel.

TTTCZ [22.8.03 - 10:41]
Dudy: specifikace ke stazeni je na www.bkcz.info v sekci Soubory ke stazeni/Genea2003, mimochodem jses tam zaregistrovanej takze ti mel prijit email s informacema, nebo ne? Na genea.cz to bude doufam brzo bude taky...ale ten server neni v me moci. vsem: jsem spoluautorem projektu, t.c. jediny, kdo neni na aktualne na dovolene :) uvitam jakekoliv nazory na projekt, jen pohledem vice lidi a diskusi se pohneme dal...

KROU [22.8.03 - 11:08]
Doporucuji diskutovat o Genea 2003 na www.bkcz.info, uz je tam k ni umisten i uvodni clanek.

SALTZMANN [22.8.03 - 11:51]
KROU: Je to podle mne jedna a tatáž osoba. I ty časy, kdy se napojuje tomu napovídají. Za Svejka se už asi stydí.

DUDY [22.8.03 - 14:08]
K projektu Genea 2003. Rád by som vedel či sa neuvažovalo o zapojeni Slovenska do projektu. Máme predsa skoro stročnú spoločnú históriu, ked opomeniem Rakúsko -Uhorsko , nehovoriac o jazyku ktorý nepozná bariery. Predsa takýto projekt by nemal byť závisly na dočasnom politickom rozdelení štátov. Som len amatér a rád by som prispel do spoločnej kasy.

TTTCZ [22.8.03 - 14:37]
Dudy: nabidka spoluprace tady je. Mluvil jsem s M. Sismisem. Ale zatim nejsou lidi, to je zasadni. Server bude umet jak vice uzemnich celku, tak i vice jazyku. Se zapojenim SK bych pockal do skonceni pilotniho projektu (napr. se vyjasni, do jake miry by byla ochotna spolupracovat archivni sprava a reditele archivu). Server ale bude castecne zalozen na uzemnim registru (UIR-ZSJ, viz Min. pro mistni rozvoj), ktery je mi znam pouze pro CR. V rijnu bude jasneji... :)

RILKEAN [22.8.03 - 17:06]
Zdravím všechny - pátrám po příjmení ZAVORAL, hlavně z oblasti Lubná, Dolní Újezd, Polička, Litomyšl. Budu vděčný za každou informaci.

BLAHMA [23.8.03 - 00:44]

Dobrý den. Omlouvám se, že zde ještě vytahuji již několikrát uzavírané téma programu Magna Familia, ale jako jeho autor věřím, že mi prominete, že se zde chci vyjádřit ke zde probíhající diskuzi, na kterou jsem byl jedním z účastníků upozorněn, protože jinak toto auditorium pravidelně nesleduji.

Co se týče článku v deníku SME, musím uznat, že má celý trochu bulvární charakter a proto a i z důvodu částečného neporozumění autora článku problematice a redakčního krácení jsou v něm informace o mém programu vzešlé z našeho desetiminutového telefonní rozhovoru prezentovány v trochu deformované podobě, takže to vypadá, jako by se jednalo o geniální program, který po stisku klávesy vypíše uživateli, kdo byli jeho předkové a jaké celebrity má v rodině. Z toho důvodu jsem také většinu lidí, kteří na článek zareagovali, odkázal spíše než na stažení programu na stránky www.genealogy-heraldry.sk. Tak už to ale dopadá u článků, které nemůžete po napsání ještě zrevidovat a opravit případné chyby.

Nyní něco k oné "revolučnosti" mého programu. Po přečtení této diskuze začínám litovat zařazení tohoto slůvka do podtitulu své práce. Tímto činem jsem chtěl původně pouze dát porotě oboru matematika a matematická informatika, která genealogii rozumí asi ještě méně než autor článku v deníku SME, najevo, že můj program slouží k jinému účelu než programy typu Brothers Keeper, PAF, Kith & Kin apod. Jak jinému, to už jsem se pokoušel vysvětlit i v práci samotné, nicméně zkusím to zde ještě jednou zopakovat. Pokud rozdělíme práci genealoga do čtyř kroků, a to práci v archívu, zpracování výsledků práce doma (tj. nalezení příbuzenských vztahů), vložení zjištěných příbuzenských vztahů do databáze a tisk genealogického grafu či jiného výstupu, pak většina z výše zmiňovaných programů slouží právě v bodě třetím. Můj program má však pomáhat v bodě druhém. Je tedy navržen tak, že formát dat na jeho vstupu se co nejvíce podobá českým matričním záznamům a data na výstupu je možné načíst do programu určenému k realizaci třetího bodu (přes export do GEDCOMu). S jiným programem tohoto typu jsem se skutečně dosud nesetkal. Když jsem se pokoušel tuto skutečnost ověřit (viz posudek pana Bohumíra Kurze v příloze práce), dostal jsem odpověď, že zvolený přístup je skutečně považován za nový. Nyní se dozvídám, že i některé programy specializované na třetí bod obsahují podobné funkce, nicméně přesto si myslím, že je pořád na mém programu cosi nového, minimálně onen zmíněný přístup. Původním plánovaným využitím programu totiž byla především automatizace tvorby rodokmenu celé vesnice, kde lze očekávat takové množství příbuzenských provázaností, že by se to ručně podchycovalo jen velmi obtížně. Ať je program jakkoliv inovativní při běžné tvorbě rodopisu, v této oblasti myslím nepopiratelné zjednodušení přináší. Právě proto jsem velmi potěšen zájmem pana Kroužka o jeho případné využíti pro rodopis obce o třiceti domech. Toto využití programu je zmíněno i v dřívějším článku o programu Magna Familia v regionální příloze deníku MF Dnes pro Zlínský kraj (mirror viz http://www.blahus.cz/soc/2003/mfdnes.htm), odkud také pocházel kontakt na deník SME, v něm už však tato informace díky jeho zaměření na honbu za slavnými předky a příbuznými bohužel zanikla.

Uvědomuji si také, že můj program ještě zdaleka není hotový, což taky přiznávám ve všech emailech zasílaných spolu s adresou pro jeho stažení. Bohužel, do článku v deníku SME se tato informace nedostala, takže to může vypadat, že se jedná již o funkční produkt. Děkuji všem, kteří už si můj program vyzkoušeli a upozornili mne na nalezené chyby. Časem je všechny opravím, i když některým nyní přikládám menší důležitost, např. zde prezentované chybě s vkládáním neplatného data. Při tvorbě programu jsem se zatím soustředil především na jádro věci, které vyjadřuje hlavní myšlenku programu, a ostatní rutinní záležitosti odkládal na později. Přesto jsem zmiňovanou chybu již opravil a také doplnil zde žádanou podporu importu souborů GEDCOM do programu. Novou verzi programu, nyní označenou 0.5.1, lze stáhnout z http://www.blahus.cz/soc/2003/sme/mf.zip

Nakonec svého již tak dlouhého příspěvku bych ještě chtěl zodpovědět zde několikrát položenou otázku, a to kdo mě už od mých 15 let vozí 80 km do Brna do archívu. Je to můj otec, kterému jsem za to velmi vděčný a kterého jsem do genealogie také "zatáhl", takže již prakticky od počátku zkoumáme spolu. Bohužel možnost studia v archívu se mi díky škole naskýtá pouze o prázdninách, takže je těch návštěv do roka vždy jen pár.

Marek Blahuš

KOPROMASTER666 [23.8.03 - 01:01]
Blahma: ty zkreslene clanky v novinach znam, muzu te ujistit, ze za prekroucene informace nemuze obvykle ani novinar-autor clanku, ale korektor :-/ A ze nekde napisou citaci v uvozovkach, neznamena to, ze presne to skutecne dotycny clovek rekl, ale ze na dane tema pouze mluvil.

ANON [23.8.03 - 02:08]
krou 2 z toho si trefil, byl byc h opet rad Svejk, ale nekdo mi to nejak ukradl ci co. Nemuzu se pod tim zapsat a hlasi mi to, ze se za mne nekdo vydava apod, nevim...

ANON [23.8.03 - 02:12]
Blahma - propagace,reklama? JInak bych take rad obratil list. A omluvte ty chyby, pisu na web TV s beratovou klavesnici,ale je to utrpeni.

BLAHMA [23.8.03 - 22:13]
Anon: Mozna to jako propagace nebo reklama na prvni pohled muze vypadat, ale nesmime zapomenout, ze tema Magna Familia zde puvodne nadnesl nekdo jiny (DUDY), nikoliv ja. Pouze jsem citil potrebu vyjadrit se k tomu, co tady bylo o me a mem programu receno, na coz snad mam pravo. Ze to vyslo na trochu dele, za to se jeste jednou omlouvam, ale zkratit se mi to nepodarilo. Pokud by tu to tema nebylo nikdy vytazeno, ja bych zde svuj program rozhodne zadnym zpusobem nepropagoval, vzdyt prece sam priznavam, ze jeste neni dokonceny a radeji bych ho zatim drzel pod poklickou.

SALTZMANN [23.8.03 - 23:45]
BLAHMA: Otázka na to, kdo Tě doprovázel do archívu tu padla jenom jednou (ne několikrát jak píšeš) a byla ode mne. Za Tebe ji už tady jednou zodpověděl MYTHAGO, tak snad jen napíšu, co mne k ní vedlo. Ve své práci uvádíš, že se genealogií zabýváš už 5 let. Je asi mou profesionální úchylkou, že zájem o genealogii automaticky spojuji s návštěvami archívů. Nějak jsem si neuměl představit jak ve 12 letech sedíš v badatelně a studuješ staré matriky. Navíc (a zde je meritum věci) do 15 let je vstup do badatelny bez doprovudu zakázán. Ty jsi to ve své odpovědi upřesnil, že do archívů chodíš až od 15 let (tzn. že ty 3 roky předtím ses o genealogii zajímal bez návštěv archivu) a já tu otázku beru za vyřešenou. Jen opakuji to, co jsem už napsal v reakci na MYTHAGOVU odpověď. Obdivuji Tvé rodiče. Co se týče "revolučnosti" toho programu, tak bohužel opakuješ jen to, co už jsi napsal ve své práci. Mám tedy dopolňující otázku. Nahradí ten program člověka jako arbitra, který v konečné fázi rozhodne ano tyto dvě osoby jsou shodné (ikdyž se v některých údajích informace liší) případně ne tyto osoby nejsou shodné (přes veškeré podobné informace)? Já si myslím, že ne. Navíc program, který lze použít prakticky jen pro 19. století (rodné matriky pro 20. století nejsou přístupné) má podle mého názoru jen velmi omezené využití. Navíc informace o tom, že program není zdaleka hotový není uvedena ani v SOČce (to bych pochopil), ale bohužel ani na Tvých stránkách. To co jsem zde uvedl nemění nic na tom, že já bych podobný program (přes všechny jeho nedostatky) nedokázal v 17 letech (ani dnes) napsat. Přeji hodně úspěchů v další práci.

DUDY [24.8.03 - 08:38]
Ano, tému Magna Familia do auditka som hodil ja po prečítaní článku v denníku SME. Zaujímal ma názor skúsenejších a nemala to byť reklama na program. Pripomienky k programu pomôžu autorovi v jeho zdokonaľovaní. Držím mu palce. Mal by v tom pokračovať. Predpokladám že keď program bude mať prepojenie s databázou matrík sobášov (sňatků) a úmrtí že to by mohla byť dobrá pomôcka pre pátranie v archívoch pri použití laptopu. Hlavne NEDAŤ SA ODRADIŤ. Keď som začal robit cintoríny (hřbitovy - cemetery) si o mne veľa známych myslelo že mám o kolečko viac najmä potom ked som argumentoval tým , že niekto zbiera známky, niekto motýle ja "mrtvolky - epitafy"

ANON [24.8.03 - 20:49]
Hmm...

ANON [24.8.03 - 20:51]
No Blahmanovi drzim palce, preci jenom neco vytvari. Nemohu vsak zadny takovy program momentalne testnout, a tudiz se k tomu nemohu vyjjadrovat, kazdopadne poucne a zajimave informace zde uvedl.

SALTZMANN [24.8.03 - 22:07]
KOMPROMASTER666: Nemám moc času, ale alespoň v rychlosti. 1. dítě je Anna, 2. Barbora, 3. Leopold František. Matkou prvního je Marie dcera + Vojtěcha Michálka sedláka ze "Záhoří" u zbývajících dvou je matkou Marie dcera + Jiřího Grauna a Apolény Korlové(?) z Hrádku. Snad Ti to tak aspoň trochu pomůže.

SALTZMANN [24.8.03 - 22:08]
KOMROMASTER666: Opravdu jsem to přelétl jen letmo, takže drobné chyby nevylučuji.

KOPROMASTER666 [25.8.03 - 08:17]
Saltzman: diky moc :-) Ty jmena jsem si tak myslel a potvrdil jsi mi je, ale s matkou jsem byl uplne vedle a moc jsi me pomohl. Dik :-)

Asi budu jeste otravovat vicekrat, prokousavam se kopiema, co se mi doma nastradaly :-) Kupodivu o generaci starsi matriky jsou citelnejsi, ale je tam mene udaju (jen rodice).

KOPROMASTER666 [25.8.03 - 08:25]
Mohlo by být "Záhoří" ve skutečnosti "Záboří" ? Je to vesnička poblíž fary, odkud je matrika.

ETT [25.8.03 - 08:54]
ALL: Mí jmenovci v Americe jsou aktivní a organizují DNA testy, které by měly pomoci určit návaznosti dosud neprovázaných větví. Mají již i první výsledky, docela bych o to měl i zájem. Chtěl bych se zeptat - provádí se něco takového i u nás? Pokud ano, kolik to stojí? (u nich to vyjde na cca 110 $). Má s tímto někdo zkušenosti?

KOPROMASTER666 [25.8.03 - 19:38]
SALTZMANN [24.8.03 - 22:07]: jeste prosim male upresneni u matrik: mohl by byt Jiri Graun povolanim šafář ? Pred Apolenou je jeste jedno slovo, precetl jsem jej spravne jako "mateř" ?

SALTZMANN [25.8.03 - 22:14]
KOMPROMASTER: Jiří Graun je šafář, před Apolénou je "mateři" (tj. matce). Já to čtu: ze Záhoří panství zelenohorský, ale samozřejmě se mohu mýlit.

THANATOS [25.8.03 - 23:54]
ETT [25.8.03 - 08:54] Pokud vim, tak u nas takova vec neni bezne mozna. Chce to privatni kliniku, znameho doktora a hodne penez (no, tipuji tak kolem deseti nejmene...). Rozhodne je to zakazano v laboratorich, ktere jsou se statni ucasti. Jedine, jak by to mozna slo: za ucelem urceni otcovstvi... (testy DNA se delavaji, ale... - opravdu spise za ucelem "soudnich tahanic" - kdyby se nekdo ozval, ze o tom neco vi, docela bych to privital - predem diky).

ANON [26.8.03 - 01:49]
NO dalsi vec je presnost zapisu v matrice. Kazdopadne DNA testy...koho jako jak? To ale asi ne prechozi generace, ne ? Jak to jake myslite lidi ? Krom toho DNA je velice slozita vec a kazdy druhy mame nejakou slozku DNA stejnou ci podobnou, tedy hovorim o neuplnem slozeni vzorku, takze ne z krve zijiciho cloveka, coz mate asi na mysli. Hmm, no dobre stejne nerozumim principu. Snad jen jestli Vam jde o to, najit nevlastni sourozence ,c i co ?

ANON [26.8.03 - 01:56]
Jinak se tvarim skepticky na napr. nalez jiste lebky v Anglii kolem 6000 let stare. DNA zidentif. ze zubu a drene ]dali se to tak po te dobe nazvat :))\ a pak porovnano s DNA clovekem zijicim dvacet km od toho uzemi. Totozne. Predek. Fakt bomba, to uz je mnohem moznejsi potenc. naklonovani mamuta. DNA se nezachovalo v potrebnem mnozstvi, neni to vecne, jsou to zlomky,je jich potreba stovky, no ale problem je snad i v tom, ze bezna slonice ]africka[ by nedokazala odchovat mlade mamuta, nevim Japonci na tom pracujou a mozna ,ze nejakej zdegenerovanej pasvkil savce nekdy na svet privedou. Je jen otazka casu, kdy se zacnou klonovat lide, coz us se dnes na 99% umi, etika a zakony v tomhle nemuzou obstat. Sakra.

ANON [26.8.03 - 01:59]
jo muze to bejt Zabori, i kdyz techto je mnohem mene nez odvozeni hory, hradku apod.. No ale narazil jsem i na skomolenost vesnice, spis ale chyba zapisu, neverim, ze neznalosti.

ETT [26.8.03 - 06:27]
S tím výzkumem DNA bych to trochu upřesnil. Jde o analýzu části informace chromozomu Y, která je dědičná právě jen z otce na syna, tedy po mužské linii. Z finančních důvodů se v tomto projektu zkoumá pouze 12 "značek", posuzuje se míra shody v jejich rámci. Výsledky, podle toho, co píšou, nelze brát absolutně, ale z pravděpodobnostního hlediska. Výsledky by měly v tomto případě sloužit k určitému seskupení dosud "nepropojených" rozrodů lidí stejných či blízkých příjmení. Již první výsledky ukazují na dvě skupiny rozrodů, v rámci kterých lze předpokládat společné předky. Navíc se u každého výsledku uvádí jakási haploskupina, kde se uvádí přibližný geografický region původu (např. severozápad Evropy, Středomoří,...).

ETT [26.8.03 - 06:29]
Vzorky tkání se samozřejmě berou z žijících nositelů daného příjmení, chtějí to posílat poštou... Takže žádné klonování mamutů.... :-)))

KOPROMASTER666 [26.8.03 - 08:10]
DNA testy jsem videl v nabidce firem od 10000kc (priblizne pred rokem) a provadeji se i anonymne, takze nikoho nezajima, k cemu slouzi. Diky vysoke cene jsou ale vhodne spis pro ty, kteri nechteji platit alimenty (soucet alimentu by znacne presahl cenu za rozbor) a nebo pro policejni ucely, kdy to plati danovi poplatnici. DNA testy funguji na principu vylouceni pribuznosti a nikoli potvrzeni. Dokud se porovnavane casti shoduji, muzou byt vzorky pribuzne, ale i nemusi. Jakmile se ale nalezne nejaky rozdil, je pribuznost vyloucena na 100%.

RADAMEC [26.8.03 - 14:55]
Ja mam pocit, ze kdyz se porovnaji DNA dvou lidi, tak snad uz dnes dokazou urcit vzdalenost spolecneho predka. Takze kdyz se treba porovnaji dnesni potomci Bozeny Nemcove s dnesnimi potomky knezny Zahanske a vyjde spolecny predek ve vzdalenosti sesti generaci, tak z toho vyplyva, ze Bozka byla skutecne nejakym knizecim levobockem. Ale mozna jsem to spatne pochopil.

JPAVLIC [26.8.03 - 16:43]
Radamec: Ano, je to tak jak píšeš. Ale navíc se musí jednat o potomky v čistě ženské, nebo čistě mužské linii.(V mužské se předává chromozom Y, v ženské tzv. mitochondriální DNA.)Změnu tohoto genetického materiálu způsobují jenom náhodné mutace, ke kterým dochází s jistou pravděpodobností za jednotku času. Když pak zkoumáš DNA od dvou dárců, musíš zjistit jak moc se jedna od druhé liší (třeba tím, že si na nich vybereš 12 analogických úseků a ty pak "pročteš" důkladně). Čím víc těchto úseků srovnáš, tím jistější může být Tvůj odhad před kolika generacemi žil společný předek obou lidí;(v mužské nebo ženské linii, podle toho, jestli srovnáváš Y chromozom, nebo mitochondriální DNA). Myslím, že se tu otevírají genealogii ohromné možnosti.

RADIMJ [26.8.03 - 20:31]
ad ETT: aspon pokud je mi znamo, tak DNA analyzy pro ucely geneaologie se v CZ nedelaji. Cetl jsem o moznosti si tohle nechat udelat v Britanii, ale cena je dosti vysoka (ted bych musel hledat, presne nevim, zkus www.oxfordancestors.com. To, o cem pises v dalsich prispevcich (ETT [26.8.03 - 06:27] a ETT [26.8.03 - 06:29]) je presne nabidka firmy, na ktery jsem uvedl odkaz. Provadi se analyza Y chromozomu (paternalni dedicnost) a analyza mitochondrialni DNA (maternalni dedicnost). Neznam vubec onu firmu, ale clovek, ktery ji zastresuje je predni svetovy genetik (B. Sykes), takze vysledky maji vysokou vahu.
Jinak principialne je to zalezitost velmi jednoducha, staci mit nejakeho zanmeho v nejakem labu, ktery by to byl ochoten udelat, a cena 1 PCR reakce se pohybuje kolem 2-3 €. Jedinym problemem je znat primery k danym markerum. Ty asi jen tak ziskat nelze a asi pravdepodobne "Oxford Ancestors" mohou mozna mit na ne i autorska prava, pak by to asi mohl byt problem i pravni. bohuzel ale nic k tomu nevim, sam jsem uvazoval sice uvazoval o tom, udelat si svou analyzu, ale nemel jsem cas se po onech markerech pidit.

RADIMJ [26.8.03 - 20:33]
ad RADAMEC: ano, principialne je to mozne. Samozrejme s narustajici genetickou vzdalenosti klesa spolehlivost, ale statistika je "kouzelna" veda.

RADIMJ [26.8.03 - 20:40]
ad JPAVLIC: nemusi se jednat ciste o F nebo M linii. Samozrejme, pokud by se studoval Y chromozom, resp. mitochondrialni DNA, pak ano. Univerzalne se dedi genomicka DNA, tj. ta "hlavni" DNA. Myslim, ze pro otazky otcovstvi se pouziva prave genomicka DNA. Stejne tak by se dala pouzit pro genealogicke studium. Bohuzela si jen v kratsim casovem horizontu. Jinak mas zcela pravdu (moc pekne napsane :-)). Cela otazka pribuznosti/nepribuznosti na delsi casove skale je jen otazka akumulace mutaci a vzajemna podobnost techto mutaci (markeru) v jednotlivych liniich.

KOPROMASTER666 [27.8.03 - 05:44]
Jen by me zajimalo, kde vezmete vzorky svych predku, kdyz poskozeni hrobu je v CR trestny cin ;-)))

WOLFRAM [27.8.03 - 05:46]
cožpa o to, ale v případě těch zpopelněných to bude problém! :-)

ANON [27.8.03 - 07:30]
tak za I. sorry, nejaka ochrana me nepusti na meho Svejka 2. kompromaster ...to by mne take zajimalo. :)) 3. mam rad southpark radimj ma plus Jinak klobouk dolu pratele, kam se hrabe Salamoun a vubec Buh, jsou tu lidi co vedi vsechno. Clovek se az divi, proc ztraci cas na mageu. Ne ted vazne, co napsal ETT , ten kluk je chytra hlava, ale co setyce klonu mamutu, ja nevim,ale jednou to pujde. Proc jako, ne ? Tvrdi,ze potrebne vzorky maji z 90 procent zachovany, kazdopadne lidske a jine klony nejsou blbost ani vize budoucnosti, nubrz realita. Nechavam ted ovce stranou. Dale z mamuta je znamo,ze se tohoda zjistit mnohem vice nez z nejake vysusene kostry, lezici treba jen par staleti pod zemi. Ruska zima, jak ostatne uz Napoleon a Nemcouri davno zjistili je opravdu tvrda. Zvlaste sibirske ledovce. Kolikrat uz lide rikali nikdy.

ANON [27.8.03 - 07:33]
Krom toho mi neco rika,ze obcas nekdo cituje zapisy ze slovniku... To doufam,ze ale ne pratele. Je mi to obcas nejak povedome to podani a take presnost a znalost oboru. Hmmm, pokud ne, tak uprimne klobouk dolu. :) No jinak tady opet nikdo neni pres numismatiku,ze ? Ok, ok, jsem v genealogii.

ANON [27.8.03 - 07:43]
Kdyz jsme u tohohle tematu, tak co se tyce evoluce, Darwina apod, tak my reknete jaktoze kdyz se ma za to, ze clovek vznikl z opice da se rici nejpodobnejsi simpanzi, co dalsi primati... Jaktoze tu mame gorily, orangutany, opy, museji se take vyvijet, ne? A jakou ty maji minulost, z opic nizsich podradu, az to nakonec zase skonci u zebrickovite nervove soustavy. Hmm takze to by vse byl prapradeda trilobit. Nejaka blbost a take by mne zajimalo, co cernosi ? Maji preci vyraznejsi rysy opu, co je to za retezec...? Teorie se ma pry proste za to,ze zili vAfrice, to jest v tropickem pasu, slunicko apod a proto pigment a to vsechno, ale tvar lebky napriklad, to s tim preci nema co delat, ne ? Asiate take, nikde jsem dodnes nenalezl odpoved, proc maji proste sikme oci. No jo je to v genech , dna, ale jaky byl vychozi tvor pro dnesni ruzne lidske skupiny. Vazne stejny? Taktez vsichni zname ty australopiteky, homa erectus, sapiens, a dalsi ale tezko ta puvodni "opice" byla dnesni simpanz, pokud ano, nedava to smysl. Ja nevim..?

WOLFRAM [27.8.03 - 07:46]
myslím, že chápu, proč tě nepouští :-)

ANON [27.8.03 - 07:48]
Jo take mne zajima 30 leta valka a dejiny ranneho ceskeho statu, nevite nekdo o nejake dorbe literature na netu? Clanky, cokoli, nejvice me vzdy zajima zivot prostych lidi, to je tezke najit. Toulky ceskych minulosti a jine klasicke knihy znam. No tak se mejte, uz jdu. Petr Vok

ETT [27.8.03 - 07:59]
ALL: co se týká výzkumů DNA na Y-chromozomu, narazil jsem na zajímavé stránky firmy, která to provádí: http://www.familytreedna.com/ Dělají mj. testy na 12 a 25 markerů, mají na stránkách odkazy (což je asi nejzajímavější...) na již běžící projekty v rámci genealogie. Tam se dočtete spoustu další informace kolem této problematiky, ale chce to hodně trpělivosti - těch stránek o výzkumech jednotlivých rodů či skupin rodů je kolem tisíce... A to je jen jedna firma z několika. Zejména jsou docela ke čtení porůznu roztroušená povídání o jednotlivých "haplogroups" a "haplotype", které mají již určité geografické specifikace. Jinak pokud se proberete odkazy, dohrabete se i na množství zajímavých článků o tématice.

RADAMEC [27.8.03 - 11:09]
KOPROMASTER: Kdyby sis poradne precetl, co tady piseme... My nepotrebujeme exhumovat hroby. My si zmapujeme DNA dnesnich zijicich Habsburku a pak na zaklade geneticke vzdalenosti urcime, kdo je levobockem Frantiska Josefa a kdo jen Rudolfa druheho.

KOPROMASTER666 [27.8.03 - 12:27]
No, preskakoval jsem pri cteni radky, sorry :-)

KOPROMASTER666 [27.8.03 - 21:30]
(Tim "+" myslim zemrelou, nikoli to, ze chci Martina a Katerinu)

RADAMEC [27.8.03 - 22:30]
KOPROMASTER: Katerina Fialova z Bezdekova.

RADAMEC [27.8.03 - 22:34]
KOPROMASTER: Dorota, dcera Jana Vorace chalupnika z Kocelovic N. 24 a matky Anny Krejcovy tez z Kocelovic.

ANON [28.8.03 - 04:39]
Kata Fialova a vlastne.... jo radamec uz to napsal, uprimne tu Krejcovou jsem lustil par minut. No ale pockat ten Bezdekov, ja mam predky z bezdekova... Je to ten u Lukavce, Pacovsko? Asi ne, ze...? Mam tam dost linii, asi tak zatim doba 1740-1820, nemam na to cas. Fialovou mam take, ale ted z hlavy nevim, jestli odtamtud.

ANON [28.8.03 - 04:47]
Bezdekov, Lukavec,Kopaniny, nema, nezna nekdo neco ? Holejsovsky, Pulpytel, Dedek, Homolka, zejmena mlynari. 18., 19. stoleti, asi i predtim, jeste nejsem. Hronuv mlyn, neznate nekdo neco ? Neni obec, nejspis jen nazev mlynu, samostatne vzdycky uvadeno,tezko najit. Take Schindeldorf - Sindelovka ? Zanikla obce...? Dorf mi nevychazi jako preklad vsak.

WOLFRAM [28.8.03 - 06:24]
ANON: k té třicítce třeba Simplisimus Simplicissimus

KOPROMASTER666 [28.8.03 - 08:28]
Dekuji za vylusteni :-)

KOPROMASTER666 [28.8.03 - 08:36]
ANON: co se tyce toho Bezdekova, oblast, ve ktere se nachazeji mi predci je ZDE (mapa neni moje ale jednoho genealoga, se kterym mame asi spolecne predky, takze vybarvenych nazvu si nevsimej). Myslim, ze Bezdekov nekde pobliz je take, ale chce to vetsi mapu, autoatlas mam bohuzel doma. Zminene Pacovsko je podle Pacejova ? Ten v mape primo je. Mam pocit, ze Bezdekov byl nekde pod dolnim okrajem mapy. Nejakeho mlynare asi mezi predky mam, stejne tak jmeno Horn mi neco rika, ale nevim, jestli jsem ho videl v Matrice na stejne strance, jako meho predka, nebo jestli jde primo o rodice nebo prarodice nektereho z nich. Zatim se prokousavam hromadou kopii a jedu postupne po generacich - muj dotaz byl na ctvrtou - a rodicu a prarodicu si zatim nevsimam. Podivam se ti doma, skoda, ze nemam kroniku v praci (asi bych si ji mel nosit na flashdisku, nez si ji vytisknu). Doba by sedela - prelom 18. a 19.stoleni.

KOPROMASTER666 [28.8.03 - 08:44]
Ted mi dochazi, ze i ten Bezdekov jsem u nejakeho predka mel. A ten Horn asi byla nejaka Hornova, uvedomuji si, ze na svem provizornim seznamu predku jsem mel Hornovou napsanou s otaznikem (tedy je pravdepodobne, ze s matrikou, kde jsem ji nasel, budu take potrebovat pomoct). Ale nevim, jestli Hornova patrila k tomu Bezdekovu.

TDVOR [28.8.03 - 12:07]
Nedávno jsem tu psal o pěkném katalogu, který jsem objevil v jedné matrice. Už jsem si nechal udělat kopii, ale moje znalosti latiny na to prostě nestačí. Moc proto tímto prosím zkušené latiníky (Radamce a ostatní) o přepis a překlad tohoto textu. Jedná se o rodinu Josefa Purnocha, bydlící v Líbeznicích 24 s rodiči.

Připojím ještě jeden dotaz. V matrice zemřelých jsem narazil na tento zápis:
19.02.1757 Mstieticz
Repente Obiit Magdalena Ancilla Dorothea Ledeczkiana vidua
40 annorum
Jednotlivým slovům rozumím, jen nějak nechápu ten smysl - kdo vlastně umřel?
Předem moc děkuji za pomoc.

KROU [28.8.03 - 12:55]
TDVOR: Obec Libeznice, o ktere pises, je ta u Prahy? Zabyvas se ji podrobne? Myslim, ze odtud mam nejake predky.

TDVOR [28.8.03 - 18:13]
KROU: Ano, to je ta u Prahy. Že bych se jí zabýval podrobně, to snad tvrdit nemůžu, ale rozhodně mě zajímá. Kdyžtak mi napiš do pošty, koho tu máš Ty.

RADAMEC [28.8.03 - 22:50]
TDVOR: Nechci s tim stravit vecer, takze ve vymezenem case jsem to precetl asi tak nasledovne:

N. 24 Purnoch Josephus et Rosalia uxor ex pago Kljcan oriunda.
Purnoch Mathias et Catharina parentes.
Filia Dorothea lapsa, cum filio Georgio.

Bene conveniunt, quamvis, praecipue mater, omnem operam confine studuerit ut rixas excitaret, quod tamen non suscessit. Sacramenta in parochiali frequentant.
Parentes de... in religionis negotio suspecti, olim nomen sectae helveticae dederunt, repugnantibus tamen filiis et filiabus retractarunt sacramenta omnino negligunt, uxor nequidem Ecclesiam frequentat, maritus in matutinis divinis ... comparet. Caeterum fugiunt omne comercium cum aliis hominibus, singulare vitae genus gerentes.

C. 24 Purnoch Josef a Rosalia manzelka z obce Klican pochazejici.
Purnoch Matyas a Katerina rodice.
Dcera Dorota padla, se synem Jirim.

Dobre vychazeji, ackoliv, predevsim matka, vsemozne se snazila, aby vyvolala (sousedske ?) rozmisky, coz se vsak nezdarilo. Svatosti ve farnim (kostele) navstevuji.
Rodice ve veci nabozenstvi podezreli, kdysi udali jmeno helvetske sekty, ale kdyz synove a dcery protestovali, ustoupili, svatosti zcela zanedbavaji, manzelka vubec do kostela nechodi, manzel se objevuje na rannich sluzbach bozich. Krome toho se vyhybaji vsem stykum s ostatnimi lidmi a vedou osamely zivot.

WOLFRAM [29.8.03 - 00:25]
to je z kádrového posudku nebo se jedná o zprávu domovního důvěrníka, ta lidská neměnnost mě děsí

ANON [29.8.03 - 03:00]
Padla...? Jako jak. Jako od slova padnout, zahynout...?

ANON [29.8.03 - 03:04]
kopromaster666 - diky za zajimave informace, no bohuzel mi ta mapa nejde nacist, takze nevim. Skoda, no kazdopadne mas uvedene sve predky na rod &clan nebo nekde ? Kdybych pozdeji narazil na neco co by Te taky mohlo zajimat, nebo tak ? Jinak omlouvam se, jestli jsem napsal Horn, myslel jsem Hronuv mlyn. Trochu orisek, co bych za to dal, kdybych dneska nalezl, kde to bylo? Nevite nekdo jak se to da ? Hronuv mlyn byl na Pacovsku a v matrice se to proste uvadelo jako misto narozeni. Nebyla to obce, nic, asi vazne proste mlyn. Nikde ale v indexu jsem to nenasel,ani jako soucast nejake farnosti, pritom to neni tak davno asi kolem 1850. No neva, jinak dik kopromis.

ANON [29.8.03 - 03:06]
No jinak docela koukam lidi, jak casto se Vam v matrikach vyskytuje latina. Panejo, musim ric, ze me tedy velice vzacne. Tohle me celkem desi,ale jinak si myslim, ze se to da take pomerne snadno vyresit se slovnickem.

ANON [29.8.03 - 03:08]
Tdvor , odkud mas takoveto informace?

ANON [29.8.03 - 03:11]
kopromaster666, tak uz jsem to nacetl, ale asi jsem v haji, mam totiz web tv \net zapojen pres TV, bezdraova klavesnice\ a zaboha to nemohu zvetsit, je to pro me moc mrnave. Doma take bohuzel dlouhodobe nejsem, takze se sam nemohu podivat na mapu ani na svuj rodokmen. No neva, kdybys mel nekdy cas a naladu, tak mi napis nejake vesnicky z okoli, z kterych mas predky a ja hned poznam, zdali se jedna o Bezdekov ve stojne lokalite. :) Zatim.

ANON [29.8.03 - 03:12]
ja se za toho blbyho Svejka nemohu zaregistrovat. Nejaka loupez nicku. Schweik

KOPROMASTER666 [29.8.03 - 08:05]
ANON [28.8.03 - 04:47]: tak jsem se dival na tu Hornovou, ale bude to asi mimo, jde o Aloisii H., ale z Plzne. Mozna se jejich predci nekde protnou, ale vzhledem k tomu, ze o dve generace drive uz nejsou matriky "kolonkovane", tak tam koncim, protoze je to pro me necitelene :-(

KOPROMASTER666 [29.8.03 - 08:11]
Anon: Tak ted jsem si zpetne precetl prispevky a vidim, ze jsem se prehledl pri cteni a popletl Horn a Hron :-) Promin :-) Z tech vesnicek tam mam Zivotice, Radosice, Stary Smolivec, Kocelovice, Kotoun, Chy(i)nin ... je to vsechno okolo Blatne, Nepomuka, vetsinou smerem na jih. Jedna vetev predku byli vetsinou hajni a tak se po kraji stehovali asi podle toho, kde byl "volny" revir, ale +- 50km jsou vsichni v jedne oblasti :-)

RADAMEC [29.8.03 - 09:37]
ANON: Padla s dlouhym a na konci, jako padla divka ve smyslu moralne upadla.

TDVOR: Nemaji nektera koncova a takovou tu nenapadnou smycku, ktera z nich dela ae? Pak by to mohlo byt
Repente Obiit Magdalena Ancilla Dorotheae Ledeczkianae Vidua(e) 40 annorum
Nahle zemrela Magdalena devecka Doroty Ledecke vdova(y) 40 let

TDVOR [29.8.03 - 11:07]
RADAMEC: Moc děkuju i za ten vymezený čas. Bylo toho dost, já vím, ale je to paráda. Setkáme-li se někdy osobně, určitě se Ti nějak revanšuju. S tím druhým problémem ohledně Doroty Ledecké si nejsem úplně jistý, ale řekl bych, že spíš ne. Je to totiž dost krasopisně vedená matrika (fara Brandýs n/L.), ale chtělo by to ještě se jednou podívat. Teď bych za to ruku do ohně nedal.
ANON alias ŠVEJK: Z čeho že to je? Z normální matriky N,O,Z 1771-1784.

RADAMEC [29.8.03 - 13:09]
TDVOR: Otazka zni, jestli vubec vis, jak vypada rucne psane ae a jestli ho odlisujes od obycejneho a. Ono to vypada skoro stejne.

LEPUS [29.8.03 - 22:23]
Vážení přítomní!
Babičce byl vydán v roce 1924 rodný a křestní list, ve kterém je uvedeno … syn Františka Havla, dělníka ve Voušovsi č. 13, a Antonie rozené Laňkovy z Borovska …. Rodný list je psán rukou a česky. V roce 1943 ji byl opět vydán rodný a křestní list, tentokrát německy. Je psán na psacím stroji, údaje jsou stejné jako v předchozím listě, až na údaj … in Voušoves Nr. 13, bei Ledetsch/Sasau …
Obec Borovsko jsem našel v ČR jedinou, leží na kraji přehrady Želivka a byla z velké části zatopena.
Nemůžu ale vůbec nikde najít obec Voušoves. Při hledání mě napadly tyto možnosti:
- na druhém břehu přehrady je obec s podobným názvem Onšovec (není to ona?)
- obec byla přejmenována
- obec se sloučila s jinou větší obcí

Psal jsem i po úřadech, ale bez odpovědi –(( Můžete někdo pomoci?

TERE [29.8.03 - 22:44]
LEPUS [29.8.03 - 22:23]

SALTZMANN [29.8.03 - 22:59]
KOMPROMASTER666: V rámci svých schopností a omezeného času bych to četl takto (nevím jak jiným, ale mám to na obrazovce docela rozmazané): Eisenkolb Leopold Wagnermeister in Luditz Nr. 223 ehelicher Sohn des Eisenkolb Anton Bürgerl. (?) in Luditz Nr. 223 und der Elisabeth geb. (Joseph) Wolf Schuhmachermeisters Tochter aus Luditz Nr. 85

Richter Antonie eheliche Tochter des Richter Karl Bürgers und Schuhmachermeisters in Luditz Nr. 91 und der Katharina geb. (Franz) Ta... Schneidermeisters Tochter aus Luditz.

Překlad by už snad neměl být problém.

SALTZMANN [29.8.03 - 23:07]
LEPUS: OSN má pod heslem Onšovec toto: Onšovec, Ponšovec i Vonšovec ... .

RADAMEC [30.8.03 - 00:03]
KOPROMASTER: Za Saltzmannuv otaznik bych doplnil Webermeisters.

RADAMEC [30.8.03 - 00:05]
Dnes jsem si konecne poslechl rozhlasovy rozhovor s Krouzkovymi. S nadsenim jsem konstatoval, ze me tam Petr zminil (byt ne jmenovite) a citoval povestny Adamcuv genealogicky teorem o francouzskem predkovi.

ANON [30.8.03 - 03:12]
Diky kopromis a dalsi za ruzna vyjasneni. Radamec, to je tve jmeno, ci Adamec? Jo kopromis , vypada to na uplne jinou oblast, takze si asi nijak nepomuzeme. Kazdopadne Ti preju hodne stesti dal v badani, ja vam lidi dost zavidim, ze muzete behat po archivech, uz se nemuzu dockat az budu doma a najdu si na to opet cas. Kez by, jinak s archivy jsem asi nejvice spokojen se Zamrskem \ackoli stale nabite a tudiz pomale\, Treboni \malo mista, nabite, pomalejsi vsak\, a Prazskym okresnim. No co se tyce toho noveho taktez na Chodove pro Prahu, tak jsem si tam nekdy na prelomu 2001-02 objednal zhotoveni mikrofilmu. Rekli mi, "no tak asi 2 mesice to vezme". Nacez jsem minuly mesic obdrzel email, ze uz je vyhotovili. Ale ne, SOA Praha je fajn, pracovnici se tam snazi a jsou rychli a maji prehled. No to je jedno, kazdy ma ruzne zkusenosti.

ANON [30.8.03 - 03:17]
sakra ja uz uplne kaslu na pravopis, sama chyba a blbej slovosled, no priorito pro mne byla podstata veci. :) Jo jinak by mne vazne zajimalo, nevite nekdo jestli byl nekdy Cach naskenovan nekam na nejake it stranky, server, whatever ? Cach - nebo Smerda, jedna se o klasickou numismatickou literaturu, ceske denary, ja to dodneska nemam, ostuda a brzdi me to tudiz , no jsem asi hodne naivni, jsou to svazky pekne tluste, ale aspon vynatky...? Diky, diky. P.S. nepiste mi prosim kde to sehnat, to jakztakz vim, ale je to pro mne momentalne stejne neuskutecnitelne.

ANON [30.8.03 - 03:21]
Radamec se Saltzmanem jsou lisaci studovani. ;) Jinak kdybyste nekdo mel hodne casu a mohl mi doporucit co nejobsahlejsi seznam puvodu ceskych prijmeni na netu, byl bych take rad. Vse je sepisovano na bazi vyskytu prijmeni v CR, coz me celkem dost nudi. Krom toho spousta prijmeni je uz stejne nenavratne zanikla.Tak uz jdu, potreboval jsem trochu prohnat klavesnici.

KOPROMASTER666 [30.8.03 - 10:33]
ANON [30.8.03 - 03:12]: archiv znam jen Plzen a naprosta spokojenost - ochota personalu, narvano neni, vse na pockani a neomezuji se peti kusy :-)

KOPROMASTER666 [30.8.03 - 10:36]
Jinak diky moc za vylusteni :-) Jak je to s temi jmeny v zavorce - Franz a Josef ? To jsou jmena pradedu nebo souviseji s babickama ?

ANON [30.8.03 - 21:28]
ANON, který hledá Hronův mlýn: Mrknul jsem do turistické mapy "Česká Sibiř a Táborsko sever" edice Klubu českých turistů číslo 41. Asi 1 km severně od Lukavce je u velkého rybníka samota "Pod Hronem" a severozápadně vesnička Bezděkov. Také jméno Holejšovský bude odtud. Byli to asi svobodníci (už publikováno snad v GH listech - nepamatuji se). Oblast mezi Smilovými Horami a Pacovem bylo svobodnícké území. Zkus hledat tam. Matriky jsou v Třeboni. Tonyk.

SALTZMANN [30.8.03 - 23:30]
KOMPROMASTER666: Ta jména v závorce jsou jména pradědů ze stran babiček :-)) Jednodušeji řečeno babička Elisabetha byla dcerou Josepha Wolfa (pradědečka) ...
RADAMEC: Na toho "Webermeistra" jsem nevím proč zapoměl. :-) Otazník se týkal předchozího "Bürgerl." nebyl jsem si jist, jestli to chápat jako zkratku od bürgerliche apod. Ještě by mne zajímalo jak bys četl to příjmení v pasáži "...Katharina geb. (Franz) Ta..." Jinak (R)ADAMCUV genealogický teorem je klasika a myslím, že není daleko doba, kdy se dostane i do odborné literatury. :-)))

SALTZMANN [30.8.03 - 23:31]
ALL: Nejlepší archiv je samozřejmě ZA Opava. :-)))

THANATOS [31.8.03 - 01:28]
Měl bych Staromoravské rody za 1400 - má někdo zájem?

ANON [31.8.03 - 02:32]
ANON, no panecku, diky moc !!! Bezva, o matrikach v Treboni vim, ale zajima mne kde ze jsi slysel o tech Holejsovskych ? To by me fakt moc zajimalo, to je vetev od me prababicky, cela tamta oblast. No to je jedno, to uz asi nezjistim, jestli to nekdy nekdo uvedl nekde. Zatim ale diky, ale kdyby sis nahodou vzpomnel na ten zdroj, kde jsi o nich slysel, tak by mne to zajimalo. Asi cokoli, jinak je pravda, ze Holejsovskyhch tam v matrikach jsou miliardy, takze to dost komplikuje praci. :))) zdravim

ANON [31.8.03 - 02:36]
Thanat - co tim myslis STAROMORAVSKE rody ? V jake podobe, co, komu , cemu ? 1400 ? Kc ?

ANON [31.8.03 - 02:37]
mne zajmaj denary moravskych udelniku mozna tak, nebo premyslovske, olda, a tak...

THANATOS [31.8.03 - 08:38]
ANON [31.8.03 - 02:36] Klasik zna ;-))) : J. Pilnacek: Staromoravsti rodove (bichle o stovkach rodin s erby - skvela kniha, jen tak se nevidi...).

SUVR [31.8.03 - 14:17]
Than - Vyslovuji uznalé HM k Pilnáčkovi. Tak to je moc hezká cena! (Máme ho doma uľ z dávnějąích časů v 5ti dílech).

ANON [31.8.03 - 18:40]
Panejo to musi bejt vazne bichle na kridovym papire, ze ? No ja jsem trochu ze stare skoly, nejak jsem si jeste nezvykl na 4 mistne ceny knih. :)

ANON [31.8.03 - 18:43]
NO ne SUVR, ahoj jestli Ti chodi do auditka Svejk, tak to nejsem ja. Nejak mi to blne, nechce me to pustit do vlastnho nicku! No a jeste k Te knize, o cem to jako je , jake obdobi ? Ja vyslovuji udev Smerdovi a Pepiku Cachovi za zpracovani denaru, ktere sakra ale nemuzu nikde sehnat a za prijatelnou cenu.

ANON [31.8.03 - 18:48]
A do tretice, jak to lidi delate, ze mate cast na cteni ? Neverim, ze jste vsichni v duchodu, nebo na Vejsce :) \VS\. Jo jinak mne velice zajima nase historie, ale hlavne prahnu o nejakych zdrojich, kde bych se docetl o zivote prostych lidi v Cechach, co kolik stalo, jaky byl zivot v domacnostech, asi sen by pro mne byl popis takoveho normalniho dne treba i "pouheho" rolnika a jeho rodiny v jakekoli dobetedy pred 1750 zhruba, to uz je tezsi nalezt presne prameny\. Uz nechci fakta, tohle je mnohem zazivnejsi nez vselijake bitvy, narizeni, zivot krale apod.... Nevite nekdo neco ? SUVR?

MYTHAGO [31.8.03 - 21:31]
ANON: Život prostých i privilegovaných lidí v Evropě za středověku (tedy dříve než v r. 1750 :-)) dobře popisuje kniha JAK SE ŽILO NA HRADECH, V KLÁŠTERECH, V PODHRADÍ autorem je DIETER BREUERS.

SALTZMANN [31.8.03 - 23:51]
THANATOS: Inflace je sviňa. Já ho koupil v roce 1996 za 350 kč. :-)))
SUVR: Ono také záleží na tom, které máš vydání. Zda-li rok 1930, 1972 nebo 1996. :-)

ANON [1.9.03 - 01:02]
Dik Mythago.

KOPROMASTER666 [1.9.03 - 06:21]
SALTZMANN [30.8.03 - 23:30]: (Jeste by mne zajimalo jak bys cetl to prijmeni v pasazi "...Katharina geb. (Franz) Ta...")

Ja ho cetl, doufam, ze spravne, "Tausch" (alespon je to napsane podobne jako nasim pismem, "s" i "h" jsou navic vedle ve jmene Elisabeth, tak jsem tak nejak vydedukoval), ale myslim, ze to bude tim, ze jsem na obrazek jednak pouzil prilis velkou ztratovou kompresi a jednak mi mozna vynechal scanner a prava cast se trochu soupla a zanechala po sobe vodorovne cary, takze to asi matlo :-)

TTTCZ [1.9.03 - 10:38]
ad RAdamec: kde se ten rozhovor s Krouzkovejma da poslechnout? Na Ceskym rozhlasu jsem nic nenasel...dik za tip.

SHERRY [1.9.03 - 10:44]
RADAMEC: Skoda, ze jsi neporidil nahravku. Mohlo se to prevest do komplu a dat k dispozici nam, co jsme na to nenarazili. Mozna by se to dalo ziskat od rozhlasu. Na ktere stanici to vysilali?

KROU [1.9.03 - 11:30]
re nas rozhovor: Vysilal to CRo2 Praha, 1.7.2003 v 11:00. Mame nahravku na kazete, i s hudbou (asi 4 pisnicky) je to kolem 40 minut. Neumim to ale prevest na digitalni format - a nemam na to ani zarizeni. Snad by mi to do nejakeho pocitacoveho formatu mohl prehrat jeden kamarad, ale ne drive nez za dva tydny, pak bych mohl poslat koipi - to uz dokazu. Upozornuji ale, ze to bylo spis takove popularni vypraveni - tak pro ty, co jeste ani nezacali badat. Pro zdejsi (cti "fundovane") auditorium to vecne nebude nic noveho :-) --- RADAMEC: Tvuj teorem je vec klasicka. Kdyz reknu, ze "dobra hospodynka pro pirko pres plot skoci" nebo "jdu na sever - jdu na jih" - taky nemusim uvadet autory :-)))

SHERRY [1.9.03 - 12:10]
KROU: A nemohli by ti to poskytnou z CR znovu, oni to maji urcite ulozeny v digitalni podobe a ne klasicke audio? Pak by to nebylo treba prevadet...

RADAMEC [1.9.03 - 12:13]
ANON: Musis-li to vedet, tak me obcanske jmeno je Radek Adamec. O beznem zivote sedlaku v sedmnactem a osmnactem stoleti dost psal Josef Pekar v ruznych studiich a napr. v Knize o Kosti.

Rozhovor s Krouzkovymi mi rodice nahrali na kazetu, ale take to neumim prevest do pocitace a je to v dost nizke kvalite.

DRACKOV [1.9.03 - 21:32]
ANON [31.8.03 - 18:43]Ano, stale neni v teto oblasti nad puvodniho Cacha, Smerda take neni nejhorsi, ale nektere casti oproti Cachovi dost pokazil(tez hodne zneprehlednil)a mnoho casti s vysokou vypovydajici hodnotou uplne vynechal...bohuzel!!! Jinak kompletni Cach I-IV. dil se da sehnat kolem 1000Kc(nekdy i levneji) nejvice stoji II.dil a po nem I.dil.

DRACKOV [1.9.03 - 21:41]
Jinak kdo ma pristup do lepsich knihoven a zajima ho slechticka genealogie znamych i meneznamych napr.urednickych rodu, velmi dobry je tento pranen: J.O.Miltner, J,Neumann - Beschreibung der bisher Bekannten bohmischen Privatmunzen und Medailen (vydano spolkem pro numismatiku v Praze v letech 1852-70) Je tam velmi mnoho zivotopisnych o dalsich informaci o mnoha rodech a to i mene znamych a regionalnich. Uz dlouho to lamu z kamarada ke skenu, ale neb se to prodava v originale kolem 12000Kc a je to vazane, nechce to pujcit ani za uplatu...jen zatim doufam. PS:Nemate to nekdo ofocene ci naskenovane???

KAMA [1.9.03 - 22:08]
KROU + RADAMEC : Prehrat zaznam z audio kazety do PC je jednodussi, nez si myslite. Propoji se vystup na sluchatka z jakehokoli magnetofonu, veze nebo diktafonu se vstupem zvukove karty oznacenym zpravidly LINE IN. K propojeni je potreba snura s konektory jack 3,5 (samec) na obou koncich (bezne k dostani v supermarketech nebo elektro obchodech za cca 50,-Kc). Jako software pro nastaveni nahravani lze pouzit napr. freewarovy Radiator. Coz je primarne program pro radiokarty, ale lze s nim velice jednoduse nahravat z jakehokoli zdroje zvuku a ukladat do nejbeznejsich formatu. Zdarma ke stazeni ZDE. No a jelikoz se pravdepodobne jedna pouze o rozhovor, tak je kvalita zvuku celkem lhostejna, takze lze nastavit minimalni vzorkovani a pak je i vysledny soubor vcelku prijatelne velky. V pripade, ze se rozhodnete takto svepomoci nahravku ulozit, muzu vam napsat konkretni nastaveni programu.

ANON [1.9.03 - 22:08]
ANON k Holejsovskym: Autorem clanku byl pan Holejsovsky snad clen GHSP. Jmenovalo se to asi Svobodnici Holejsovsti z Holejsova. Videl jsem i nahrobek ve stare casti Olsanskych hrbitovu. Po clanku se ti podivam ale az za 14 dni. Jsem na dovolene. Nedari se mi pres nekolikere pokusy se zde zaregistrovat. Je to zbytecne komplikovane. Kontaktuj me na adrese a.kondrys@quick.cz . Tony.

KOPROMASTER666 [1.9.03 - 22:11]
Hezky vecer,
chtel bych zase pozadat o vylusteni matriky, jak jsem probiral sve papiry, bude to zatim asi predposledni, co nemohu precist :-)

Matrika 1 je TU
Matrika 2 je TU
U prvni matriky bych potreboval pouze matku Janna. U druhe bych potreboval i jmeno novorozence a vse o obou rodicich. Zejmena, jak prelozit otce "Joannis", jestli je to jiny vyraz pro Josepha z prvni matriky. Pokud je to nekdo jiny (bratr, mozna i otec Josepha?) s tim, ze oba maji nahodou manzelku Dorotu a dite se jim narodilo ve stejne dome, jsem v cudu, jelikoz na zadneho Josepha jsem uz nenarazil, kdezto na Joannise asi ano. Druha matrika je z roku 1781, prvni z 1803. Jak by jste pokracovali v tomto pripade v patrani dal ? Muj predek je Jann z prvni matriky, druhe nezname jmeno jsem si nasel proto, abych se lepe chytil, ale spis mi to zamotalo hlavu. Matriky narozeni jejich otcu jsou pro me jiz prakticky necitelne, jelikoz uz tam nejsou kolonky, ale jsou to v kuse psana slohova cviceni kocouri rukou :-)

KOPROMASTER666 [1.9.03 - 22:13]
Ta poznamka u prvni matriky z roku 1938 je kvuli prokazovani "ciste rasy" nektereho z potomku za valky ?

ANON [2.9.03 - 02:07]
Diky Tony. Diky Radamec. Diky Drackov. adTony - bezva, ozvu se pozdeji. :) adRadamec - ja puv. myslel ze jsi Radamec. adDrackov - take diky za info, fakt parada ale, potvrdil si mi zhruba ty ceny. celkove: Krouzkovci ? Jaky krouzkovci ?> Jako ta celed z prvohor ? No ja je za mlada naruzive sbiral, ale klasickej trilobit je hezci. ;) Kopromaster, zatim nemam cas, zkusim se Ti na to taky mrknout, ale ja to na ty web TV budu mit zas desne malinky, to nevidim nic. tak zatim M.

RADIMJ [2.9.03 - 02:17]
Nevim, jestli pomuzu (asi moc ne), ale cetl jsem tohle:
1) ... Dorota manzelka rozena Svoboda, ....
2) 1./2. februari; Veronica; filia legitima Joanni Kalista ...?...(casarii??) Zivoticenti ..?... Elisabetha ...?... domini Schluselburgenti sibditorum?; Dorothea uxor Mathiae ...
myslim, ze to jsou evidentne dve ruzne rodiny, i jmena kmotru se zcela lisi.
nevzdaval bych to, obdobi 1750-1800 je stale relativne v pohode, je ceho se chytit (napr. kmotri). Pustit se do "kocourich skrabopisu" se jen vyplati.
btw, existuje font pro MS Word s kurentem, pokud jej nemate, mohu poslat. Mne to z pocatku trochu pomohlo :-).

RADIMJ [2.9.03 - 02:20]
ad KOPROMASTER: asi bych mel dodat, nejenom, ze se pustit do kocourich skrabopisu vyplati, ale pro pochopeni genealogie rodu to je nezbytnost. :-)

SUVR [2.9.03 - 02:32]
All: Moc se omlouvam za rozvlacny prispevek, protoze jsem tu byla oslovena, je hloupe nereagovat, ale anonymum bohuzel lze odpovedet jen verejne.

ANON (18.8.18.43 - 18.48) Svejk do mych auditek chodi, ale dokud neprudi, nemam duvod ho vyradit z pratel a tim mu znemoznit pristup. Pro Tebe neni nic snazsiho, nez se zaregistrovat znovu pod jinym nickem. Udelej to - pak si muzes povidat s kymkoliv v poste! Ad "bichle": "metrakove" lexikony nejsou ke cteni, ale k vyhledavani. cim vic jich kdo ma, tim vetsi sanci ma k dohledani konkretni informace. takze to neni o case na cteni. K tomu, co te zajima (zivot lidi trebas v 18. stoleti) lze mit nejmene dvoji pristup. Je to ovsem nesmirne siroke tema, takze jakakoliv literatura bude vzdy svym zpusobem dilci. napr. zamerena jen odivani, na jidlo apod. Bud se pidis po knihach v beletrii, kde o tom, ci onom nekdo vypravuje. Jde o to, co to je za autora - napriklad sveho casu velmi popularniho Miroslava Ivanova vubec nelze pojimat jako faktografii. Nebo je mozne se misto popularni cetby pidit po konkretnich pramenech - soupisy berni, obyvatel apod. O techto pramenech je v tomto auditku debata co chvili. Nejvice a pestre vypovidaji rodinne kroniky, ci privatni badatelske prace. Takovy zajimavy material je napr. v knihovne CGHSP.

ANON [2.9.03 - 02:41]
Kopromis nevidim nic, mrnavy, prectu kazde treti slovo.Jinak se omlouvam pratele, co jsem to tu udelal za binec. Ja uz nicemu nerozumim, dokad jsem psal na klasickym PC, vse bylo v pohode. Ted mi nejde se ani zaregistrovat a na zmacknuti klavesy back mi to udelalo tyhle kopie. Natoz cist matriku. Pardon.

ANON [2.9.03 - 03:09]
Kurent e Wordu, o slysel jsem o tom , ale kdysi narazil v normalni obecni knihovne na jakousi malou knizku o genelogii, psanou spis jazykem pro laiky, ale bylya ruzne podoby svabachu \tedy kurentu\ a napiklad i abcedne uedeny prvni pocatecni velka pismena, coz casto chybi a to je velice velka vyhoda a naucite se to rychle a usnadniVam to pak mnohem praci. Fakt parada. Proste si to okopirovat a vzit pak s sebou do archivu, dneska uz je takovejch slovnicku a spec. je pro ty stare ci zanikle vyrazy, ze nejtezsi je uz jen prelustit ty skrabance nekdy.

ANON [2.9.03 - 03:15]
SUVR diky moc, ja hledam neco prose...treba jsem jednou cetl scitani obyv. v 18. stol. a tam bylo rozepsano, co vojaci videli a jak lide zili. Hruza, precpane baraky, u kamnech, nemoci, spina, chudoba, nic hezkeho. No zaregistrovat me to nepusti ani pod jinym jmenem, to jsem zkousel, nevim. Jinak uz jsem tu zaplacal dost prostoru, takze sorry lidi, mizim, mam toho ale plne zuby te klavesnice, nemuzu vubec psat, vynechava mi to pismenka \jnepravidelne!\ a pise to se spozdenim nekolika sekund, ach jo. Tak se mejte.

KOPROMASTER666 [2.9.03 - 08:05]
RADIMJ [2.9.03 - 02:17]: diky moc za prelusteni i za povzbuzeni :-) Uz abych se nejak prokousal haldama papiru, co mam na stole, zpracoval to do compu a vyrazil zas do archivu :-)

Anon: "No zaregistrovat me to nepusti ani pod jinym jmenem"
Za tyto problemy muze casto debilni proxyserver. Zkus zmenit providera. U nas v praci se napriklad neprihlasim do T-zones, do Ceske sporitelny, do spoustu freemailu a co je nejhorsi, ani do Admin sekce moji vlastni stranky a doted jsem nezjistil proc, jelikoz prihlasovani delam na zaklade IP adresy a pouziteho prohlizece a to mi proxyserver predava korektne.

KOPROMASTER666 [2.9.03 - 08:09]
Ty fonty odnekad mam, mozna z genea.cz, nebo mi to poslal nekdo zde v auditku jeste pod byvalym nickem. Vlevo je kurent a vpravo svabach a ten svabach je psany rukou, vzdy nekolik moznosti z ruznych obdobi. Je to k nezaplaceni, bez toho bych se nechytal ani trochu, zvlaste kdyz treba "e" se pise jako "n", "s" se pise jako "l" a podobne :-) Ale i pres to jsem pomoc uz nekolikrat potreboval a diky vasim radam se mi toho spoustu vyjasnilo :-)

SUVR [2.9.03 - 09:36]
ANON [2.9.03 - 03:15] Cteno, diky za reakci. Problem ti teda nezavidim, drzim palce stran zmeny providera a nasledneho uspechu.

SHERRY [2.9.03 - 10:09]
Ano, font Kurentu i Schwabachu je mozne stahnout na www.genea.cz pod odkazem Ruzne (v menu). Ten pak muzete jak chceet poskladat v lib. programu.

RADAMEC [2.9.03 - 11:26]
KOPROMASTER: Veronica filia legitima Joannis Kalista Cauponis Zivoticensis et uxoris Elisabethae parentum dominio Schluslburgensi subditorum.
Veronika manzelska dcera Jana Kalisty senkyre zivotickeho a manzelky Alzbety rodicu panstvi Schluslbugskemu poddanych.
Ta Dorota je kmotra, manzelka je Alzbeta. V tom uz si musis udelat poradek sam.

P.S. Ten nick znamena, ze mistrovsky stavis modely z Kovozavodu Prostejov?

KOPROMASTER666 [2.9.03 - 12:02]
Radamec: diky za vylusteni i preklad :-)

Muj nick se da volne prelozit jako "Pan hoven", je to muj pseudonym v metalovem projektu Kopromasters, ktery byl textove zameren na koprofagii = uchylka-zrani hoven ;-)))

RADAMEC [2.9.03 - 12:08]
KOPROMASTER: K tve otazce jak postupovat dal bych dodal: precist vsechny zapisy (vcetne tech necitelnych) tykajici se Kalistu za nekolik desetileti pred a po tomto obdobi a seskladat si z nich uplny obraz rodove aktivity. Pripadne i z grutnovnich knih a jinych zdroju. Vetsinou to do sebe celkem slusne zapadne. V tomto pripade se podle me jedna o dva ruzne pary, z nichz jeden prevzal hospodu po druhem.

Receno jeste jednou jinymi slovy, postupuj standardnim zpusobem.

Tusil jsem, ze tva ikonka nevypada moc modelarsky.

KOPROMASTER666 [2.9.03 - 12:21]
RADAMEC: diky za rady :-) Ted se te zeptam na gruntovni knihy - zatim totiz cerpam jen z matrik a dochovanych rodinnych dokumentu. Gruntovni knihy jsou take v SOA, nebo za nimi musim jinam ? Ted se mrknu na genea.cz, jestli se dozvim, co se v nich da vsechno najit a jake jsou jeste jine moznosti hledani a pak se te asi jeste budu ptat ;-)

KOPROMASTER666 [2.9.03 - 12:23]
Hospodu prevzal asi az Jan, ktery se narodil Josephovi.

RADAMEC [2.9.03 - 12:50]
Gruntovni knihy jsou v SOA s vyjimkou zvlastnich pripadu. Je-li gruntovnice zaroven mestskou knihou, muze byt v SOkA. Patrilo-li panstvi treba klasteru, muze byt v prislusnem cirkevnim fondu treba v SUA. Mohou byt taky v nejakem rodinnem slechtickem archivu atp. Najit gruntovnice je nekdy orisek.

KOPROMASTER666 [2.9.03 - 13:04]
Radamec: Jestli jsem to na genea.cz pochopil spravne, tak gr. kniha je rozdelena podle (laicky receno) adresy a pro kazdou je vypsan seznam majitelu a informace o tom, kdo pozemek zdedil, komu ho prodali atd. ? Jestli je to jak jsem pochopil, tak je to mozna jeste lepsi, nez matriky, alespon co se tyce zjisteni existence predku, odpadlo by hledani kazdeho zvlast. Ale oprav me prosim, jestli placam hlouposti :-)

RADAMEC [2.9.03 - 14:44]
Pokud mas stesti a tvi predkove drzeli grunt po nekolik generaci a existuje dobra gruntovnice, tak muzes z jednoho odpoledne v archivu ziskat treba cely rodokmen od tricetilete valky po Josefa II. Vetsinou to samozrejme byva mnohem spletitejsi a vyzaduje kombinovat s udaji z matrik a katastru, ale i tak jsou gruntovnice neocenitelnym pramenem.

TTTCZ [2.9.03 - 18:07]
Slysel jsem, ze jeden rakousky badatel sepsal indexy ceskych matrik (ne na 100%) a jsou dostupne v nekterych ceskych archivech. Netusite jeho jmeno a kde napr. by se dala sehnat/podivat se na ni? Nebo neco blizsiho?

SALTZMANN [2.9.03 - 22:37]
TTTCZ: Myslim, ze vim o cem mluvis. Ale nejsou to indexy (to by se asi zblaznil a nevim, kolik by na to potreboval casu), ale inventare. Tzn. de facto opsal (a mirne upravil) inventare sbirek matrik, ktere se bezne pujcuji k nahlednuti v SOA. Sehnat se to da v Rakousku (je to docela drahe) a ma to dost Nemcu, kteri sem prijizdeji badat. Pokud Te zajima to jmeno a kontakt, tak Ti to muzu zjistit (nejak mi vypadlo z hlavy). Jinak je to stejny clovek, ktery sveho casu objevil "cesky puvod" jednoho z moznych kandidatu na U.S. prezidenta. Mozna si jeste vzpominate cca pred 1 rokem to proslo vsemi novinami. Ja jsem mel v ruce celou Moravu a Slezsko (3 dily-Opava, Olomouc, Brno). Jestli existuji i Cechy nevim, ale je to pravdepodobne.

ANON [3.9.03 - 04:06]
Kopromis di za rady, SUVR diky za podporu. No jinak y tri 6 ky znamenaji co si myslim, ze? 666, huste... :) No jinak gruntovky mne rmouti, mam doma z jedne ofocene i 4 stranky A4 a je to bordel. Ma nejstarsi linie a pratele nedava to smysl, cele dny jsem lustil zapisy, mam,ale proste nemuzu ani vydedukovat jejich rodinny pomer. Proste kruh, jsem z toho nestastnej, take to dedeni majetku, to nechapu, nebylo rozhodne ale pravidlo ze dedil nejstarsi prvorozeny syn, ani nahodou, casto i ten nejmladsi, nebot se pocitalo, ze je nejmene zajisteni a tamty brachove ho pak leta vyplaceli - vejrunky a tak, no ale v mem pripade to byl "bordel", asi za 70 let se to ruzne prevedlo asi na 6 osob,z toho snad jen 2 generace, no proste jsem v mrtvem bode, ackoli mam mraky informaci, take tam nikdy nepisou ktery Jan to zemrel, vzal grunt aopd.. proste Jan, sakra tam jsou Janove asi 3 ! Prijmeni stejne, rodice, synove, buhvijaci bratranci a pak dalsi lidi. Nevim, asi mam spatnou zkusenost s gruntovkama, ale spis se mam jeste hodne co ucit.

ANON [3.9.03 - 04:11]
PARDON - nejmene zajistenyyyyy! No takze co lidi delate ? Tohle je teda predbelohorska gruntovka, ale nechapu to. Take by mne zajimalo, kdyz tam nekdo napsal, ze proste odkazuje grunt tomu a tomu, tak to bylo jako hned, od urciteho data, nebo po smrti toho cloveka ? Tak mi to vychazi.

ETT [3.9.03 - 07:43]
TTTCZ: Ten autor se jmenuje Gundacker (nebo tak nejak podobne...) a jeho knihu jsem videl treba v SOA Trebon hned vedle trebonskych inventaru matrik. Jinak jeste dokonalejsi inventare matrik existuji primo na internetu, a to na strankach nemeckych genealogu zabyvajicich se uzemim Sudet. Odkaz mas treba na strankach Petra Krouzka, jsou tam matriky vetsiny uzemi, kde do 1945 zili prevazne Nemci. Myslim, ze by stalo za diskuzi, jak tyto udaje pripadne vyuzit v Genea 2003, minimalne by to stalo za inspiraci vzhledem k forme, v jake tam ty inventare maji.

ETT [3.9.03 - 07:57]
ANON [3.9.03 - 04:06]: Az nekdy do pocatku 19. stoleti se (snad i) ze zakona predaval grunt nejmladsimu synu, pokud nenestala nejaka prekazka - byl v dobe predani (stari ci umrti hospodare) nezletily, ci zdravotne postizeny. V takovem pripade grunt prechazel na dalsiho v poradi (byl-li). Kdyz mel hospodar jen dcery, zpravidla se k nejake prizenil muz udjinud (casto ale v davnejsi dobe nejak sprizneny) a grunt prevzal. Nekdy taky grunt prebiral pribuzny (bratr hospodare, vyjimecne dva bratri soucasne, to bylo zpravidla s vyslovnym zapsanim, ze se brarri dobre snaseji... Je to vzlastni svet, tyhle gruntovni knihy. Treba pravo odumrti - pokud sourozenec zemrel, jeho podil inkasovala vrchnost, a to casto prednostne. Jinak vyporadavani pohledavek slo zpravidla v poradi: zavdavek, dluhy, odumrt, podily starych napadniku, podily novych napadniku. Napadnici - to byva dost uzitecny zdroj, ze ktereho je mozne pri trose stesti ziskat dalsi dve az tri generace do minulosti, nekdy i s pribliznym vekem. Zejmena pred pocatkem matrik je to unikatni informace.

KOPROMASTER666 [3.9.03 - 08:12]
ANON [3.9.03 - 04:06]: ty tri sestky znamenaji, ze by v matrice nemohl byt zapis "n. katolicke", ale spise "heretic" ;-)

ELESE [3.9.03 - 11:44]
Mam prosbicku. Vim, ze tu nekde byl odkaz, jak (odkud) stahnout starsi prispevky tohoto auditka ale ted to nejak nemuzu objevit. Poradte prosim. Dekuji

KOPROMASTER666 [3.9.03 - 12:10]
ELESE: je to na www.genea.cz TU :-)

TTTCZ [3.9.03 - 16:57]
ETT a Saltzmann: diky, myslel jsem inventare, indexem jsem nemyslel index jmen. O tech Sudetech vim, je to v ramci genealogy.net ... Prave tyto zdroje chceme vyuzit pro G2003...ale je to pry bez diakritiky, takze prima spoluprace s archivy bude mozna jednodussi... jeste to vyhodnotime.

SHERRY [3.9.03 - 18:21]
A myslim, ze by nebyla od veci spoluprace s Mormony. Na CD Family Tree se da najit kod-cislo lecjake matriku ci jinych dokumentu...

ANON [4.9.03 - 01:03]
ETT diky, panejo velice zajimave. Fakt bych tomu nekdy rad rozumel vice do hloubky. Je to ale kazdopadne dost zazivne. Sudety.. no to je take tema, ja nevim Benesovy dekrety jsem rozhodne necetl, ale Nemci na to proste nemuzou mit narok. No jinak je to spina, tak asi jako to jakoze odskodnovani valecne nasazenych apodobne, ktere pochopitelne zaclo az nekdy koncem 90 let \tedy takova masova vlna\ a od te doby se to jeste tahlo a vyrizovalo dlouhe mesice, no oni Nemci dokazdou byt vykutaleni, cim delsi doa od valky, tim vic lidi take umira \z tech nasazenych\, no a tak se zase vyplati o nejakej ten peniz mene.

ANON [4.9.03 - 01:05]
Jo jinak jsem tam napsal blbost s tim vyplacenim, to je naopak.

ETT [4.9.03 - 06:18]
TTTCZ: s temi zdroji by to bylo dobre kombinovat - v samotnych archivech maji inventare samozrejme cerstvejsi, ale taky mnohem strucnejsi (myslim inventara SOA Plzen). Asi nejlepsi informaci o matrikach pro plzensky archiv (napriklad) maji u matrik na mikrofilmech, kde samotnou matriku temer vzdy predchazi jakysi informacni list s velmi zevrubnou informaci. Tomu se ponekud blizi inventare na genealogy.com, avsak s tim, ze jsou nenecky a anglicky, na druhe strane ale zase casto obsahuji dalsi informace o matrice z konkretnich zkusenosti badatele. Pokud se do Plzne nekdy dostanu, kombinuju vsechny tyto zdroje (a jeste je to v ty matrice stejne nekdy trochu jinak...). ANON [4.9.03 - 01:03]: Politicky zalezitosti (pokud by zalezelo na mne) bych tady videl dost nerad. Je toho plno vsude jinde a kazdej se v tom citi odbornikem, dokaze to zaneradit spoustu celkem vecnych debat ci zalezitosti a nebere to konce.

ANON [4.9.03 - 16:40]
dufek

KENIGRAC [4.9.03 - 19:05]
Lidicky, nevyznate se nekdo v Bradnyse n.L. a jeho mladsich dejinach? Potreboval bych zjistit, kde tam na prelomu 19. a 20. stol. sidlil Okresni soud. H.

ANON [4.9.03 - 20:39]
DOBRY VECER, KDYSI TU PANOVALA OCHOTA NA VYMENU BADANI. MEL BYCH JEDEN NAVRH: TOMU, KDO BY MI VYHLEDAL ZAPIS NAROZENI V BRNE /VIM PRESNE DATUM NAROZENI, JEN JDE O TO UDELAT MI TAM KOPII/, TOMU RECIPROCNE VYHLEDAM ZAPISY/y/ V TREBONI. PRIPADNE BYCHOM MOHLI VYTVORIT PARTU TREBON - BRNO A VZAJEMNE SI VYPOMAHAT. BYL BYCH ZA TO VELMI VDECNY. POKUD BYSTE TEDY NEKDO MEL ZAJEM O TUTO DRUZBU, NAPISTE MI SOUKROME NA MUJ MEJL:al.sassmann@volny. cz anebo sassmann@quick.cz Alois Sassmann P.S. Ta MOrava je tak nedostupna!! Budou jiz nekdy vydany treba Lanske rejstriky, jako v Cechach vychazi Berni rula apod? Anebo alespon nejaky mistopisny slovnik vsi. Hledam Rybne a Arnolec u Jihlavy a nic...

SALTZMANN [4.9.03 - 22:20]
ETT: Souhlas. Myslim si, ze politika na toto auditko vicemene nepatri.

ANON [5.9.03 - 05:17]
ett asi mas pravdu, to je fakt.

ANON [5.9.03 - 05:19]
Brandys nad Labem, to je totozne jako Stara Boleslav,ne ?

SHERRY [5.9.03 - 11:11]
SASSMANN: Nemuzes Arnolec najit fyzicky, tak mrkni na tento odkaz ze Stetlseekeru a kdyztak staci kliknout na to + pro priblizeni. A Rybn� tamtez.

TTTCZ [5.9.03 - 15:09]
ad Sherry: s Mormony zatim neplanujeme spolupracovat, je pravda, ze maji leccos, ale je to nahodne a totalne utrzkovite. ad ETT: ano, upravy a zlepsovani dat je obsazeno v G2003, ale zaklad tam musime odnekud nasypat (archivy a dalsi zdroje)

ZLIMPKK [5.9.03 - 23:05]
SOMMER - TOPOGRAFIE

Pratele, kdyby zatim nejmenovane nakladatelstvi vydalo po 170 letech vsechny topografie kraju od Sommera, prelozene do cestiny, meli byste zajem?

Karel

ZLIMPKK [5.9.03 - 23:17]
SOUPISY MATRIK. Seznam ceskych, moravskych a slezskych matrik v jedn. SOA napsal (opsal z inventaru) Felix Gundacker

Protoze vsechny ctyri dily (2 pro Cechy, dva pro Moravu a Slezsko) vlastnim, jsem ochoten oskenovat a poslat zajemcum vzdy jednu stranku, resp. jednu faru. Na vice nemam prosim cas.

Karel

ANON [6.9.03 - 03:33]
Nevim co je to topografie.

ANON [6.9.03 - 03:34]
To je dobre ZLIMPKK, ale co mas presne na mysli? Jako nejaky index matrik ci co ?

ANON [6.9.03 - 03:34]
Nevim co je to topografie.

ANON [6.9.03 - 03:36]
Jo pockat... takze kdybych treba poprosil dejmetomu o Faru Marsovice \panstvi Tloskov\ tak by jsi mi mohl vypsat jake matriky ma SOA Praha , i v rozmezi let ? Diky za info. Schweik

ADDAMA [6.9.03 - 16:04]
ANON [6.9.03]: Topografie = mistopis

ADDAMA [6.9.03 - 16:07]
Nevite, prosim, nekdo z praxe jak postupovat pri ziskani kopii zapisu o krtu z r.1881 Moskva (rimsko-kat.cirkev), z r.1898 Kijev (pravoslavna cikev) a kopie zapisu o snatku z r.1917 Moskva (pravosl. cirkev)? Diky.

SALTZMANN [6.9.03 - 20:06]
ANON[6.9.03-03:33] Neznalost neomlouva. :-((

RADIMJ [6.9.03 - 20:21]
SALTZMANN [6.9.03 - 20:06]

:-)

ANON [6.9.03 - 21:41]
Muzete nekdo provest reserze v SOA Praha, vymenou za reserze v SOA PlzeN? Dekuji za zpravu. Slavius

ANON [7.9.03 - 01:22]
-hodilo mi to tam ecko, sorry

ANON [7.9.03 - 01:22]
Saltzman: "Vim, ze nice nevim." :)))

ANON [7.9.03 - 01:24]
Jinak Saltzmann ma pravdu, tohle neni moje profese, nybrz konicek. :) Mohli bychom obratit list na zcela jina temata. ;) No tak se mejte hezky pratele. S.

ANON [7.9.03 - 01:25]
ADDAMA, diky.

ANON [7.9.03 - 16:10]
Nevite nahodou nekdo, jak zjistit, co to znamena prijmeni Hrbek a odkud toto prijmeni vzniklo?Piste na email:Zupergirl@seznam.cz

CLARICIA [7.9.03 - 19:54]
Tak jsem snad konecne a definitivne umistila svoje rodopisne stranky na adrese http://claricia.quash.cz/rodokmen/ a doufam, ze se v dohledne dobe stehovat nebudou.
Chtela bych poprosit ty, kdo na moje stranky na svych odkazuji, aby pripadne adresu zmenili.
Diky. :o)

WOLFRAM [7.9.03 - 19:57]
Dobre stranky

KROU [7.9.03 - 20:15]
Prosim o pomoc pro kamarada: Nebadate nekdo nahodou v okoli Porican a na Ceskobrodsku? Nebo muzete nejakeho regionalniho badatele doporucit? Diky :-)

ANON [7.9.03 - 22:10]
Ad CLARICIA: Gratuluji Vam k hezkym strankam. Daly Vam jiste mnoho prace! Alois SASSMANN

CLARICIA [7.9.03 - 22:50]
WOLFRAM [7.9.03 - 19:57], ANON [7.9.03 - 22:10]: Diky :o)))) Jeste na nich budu delat, hodlam tam doplnit co nejvic informaci, ted po prestehovani do Brna sice delam v podstate jen na moravske vetvi, ale aspon neco.. :o)))

ANON [7.9.03 - 23:22]
Hrbek je muj kamarad. Myslim, ze tady se ale da vydedukovat jak vzniklo, podle mne to muze byt od slova hrb. Nebo take hrob, hrobnik, hrobar, coz se mi ale nezda. Nebo neco uplne jineho, ostatni budou vedet. Spis asi clovek co mel hrb. Problem ale je,ze se prijmeni porad vyvijeli a zkomolovali take, takze casto to je zcela jine nez puv. vyznam. Napr. takovy Novotny, hodne pramenu uvadi,ze to proste znamenalo to same jako Novak, proste novy clovek do vesnice. Novak, Novy, Novotny apod.

ANON [7.9.03 - 23:24]
Hrbek je muj kamarad. Myslim, ze tady se ale da vydedukovat jak vzniklo, podle mne to muze byt od slova hrb. Nebo take hrob, hrobnik, hrobar, coz se mi ale nezda. Nebo neco uplne jineho, ostatni budou vedet. Spis asi clovek co mel hrb. Problem ale je,ze se prijmeni porad vyvijeli a zkomolovali take, takze casto to je zcela jine nez puv. vyznam. Napr. takovy Novotny, hodne pramenu uvadi,ze to proste znamenalo to same jako Novak, proste novy clovek do vesnice. Novak, Novy, Novotny apod.

ANON [7.9.03 - 23:25]
Claricia: pekne stranky Blanko.

ANON [7.9.03 - 23:27]
Claricia: pekne stranky Blanko.

ANON [7.9.03 - 23:33]
Hrbek, dobrej zpusob je patrat, proste po matrikach,i kdyz asi nedojdes tak daleko, resp. Hrbek muze mit takhle i v 17. stoleti, ale ja napr., coz je velice zajimave a take by me zajimal nazor ci vysvetleni nejake profi genealoga, jsem v me nejstarsi linii dosel az do poloviny 16. stoleti pomoci gruntovky tedy a bylo to prijmeni Vavra. Vavrovi jsem sledoval pomoci matrik asi od 1785 do 1630, kde to bylo porad Vavra, ale pak proste pomoci gruntovek, jinych listin a matrik zesnulych se vyvrbil nejstarsi predek jako Vavra Janku, pozdeji snad dokonce psan jako Jan Vavra, cili prijmeni s krestnim jmenem naopak, tezko je to jiny clovek, vychazi mi fara, sourozenci, sousede a vubec i zapisy a letopocty, jen me to celkem prekvapilo. Nevim tedy jak to presne bylo. Nitky tedy jeste nemam propojeny, nebot si tam nejsem na 100% jist, ale i povolani vse bylo shodne takze mohu konstatovat ze ta osoba musi byt ded meho nejstarsiho predka Jana Vavry. Ten ma pak otce Mikulase, ale tam neznam presne datum narozeni \kolem 1590\. No setkal jste se nekdo s necim podobnym?

ANON [7.9.03 - 23:38]
a omlouvam se za hrubky a take za to opakovani clanku, nevim,cim to ale zpusobuji. Asi se to zkopiruje na klavesu backspace, fakt logicke, debilni web TV nastaveni ci co.

KAMA [8.9.03 - 00:01]
CLARICIA :Klobou dolu - hezky prehledne stranky bez zbytecnych "kudrlinek". Parada !

CLARICIA [8.9.03 - 00:12]
ANON [7.9.03 - 23:27] Taky diky :o)))
KAMA [8.9.03 - 00:01] Ja ty "kudrlinky" okolo popravde nesnasim.. :o)))) Snazila jsem se stranky udelat co nejjednodussi, protoze vim, jak je protivne, kdyz se clovek marne snazi neco dohledat a tak...
Ted zrovna premyslim, co tam doplnit dal, mam v praci kompletne vsechny udaje, ale nejak me nenapada, co dal.. :o))

LIIA [8.9.03 - 09:29]
Ad Hrbek: hrbek na Morave = kopecek. Umim si predstavit kupr. Jan z Hrbku ap.

ANON [8.9.03 - 11:00]
Dobry den, mam prosbu. Zjistil jsem, ze vsichni nejvyssi purkrabi a nejvyssi kancleri po Bile hore byli vice ci mene pribuzni. Ovsem pisemna forma vyjasneni jejich vzajemnych vztahu je znacne slozita. S grafickou formou to asi nebude o moc lepsi, ale presto bych se chtel pokusit dat tomu nejakou fazonu. Muzete mi poradit nejaky inteligentni a pro technickeho blbce srozumitelny zpusob, jak by se to dalo realizovat? Nebo si snad myslite, ze by se to dalo dat dohromady pomoci Wordu ci Excelu?:-)

PATRICUS [8.9.03 - 12:14]
Nevite, jestli jeste vyhotovuji v archivech genealogicke reserse? Jde mi o Prahu a Brno. Diky.

KOPROMASTER666 [8.9.03 - 12:16]
Claricia: stranka je vynikajici, ale osobne bych nevystavoval verejne na Internetu podrobne udaje z rodneho listu o rodicich. Lidi jsou svine, nezapomen, ze driv nebo pozdeji se odkaz na tvoji stranku objevi v google a podobnych serverech a dostanou se na ne nejen zajemci o genealogii.

SHERRY [8.9.03 - 12:18]
Dokud tam neni presna adresa a hlavne rodny cislo, tak by se moc stat nemelo, ale je fakt ze u zijicich lidi je lepsi uvadet jen mesic narozeni bez dne.

RADIMJ [8.9.03 - 13:17]
ad ANON [7.9.03 - 23:33] setkal jsem se s necim podobnym. Prijde mi ale zvlastni, ze jednou je to Vavra Janku, podruhe Jan Vavra (uznavam ovsem, ze zdaleka nejsem "profi" genealog). Jevi se mi jako velmi pravdepodone, ze nejaky Vavrinec, pravdepodobne syn Jana byl zakladatelem rodu, po nemz se psali jeho potomci.
Neco podobnmeho se stalo i v mem rodu. Nejstarsi syn jednoho z predku, Vavrinec (Laurentius) odesel na svuj novy grunt (kolem r. 1740) a deti se po nem psaly jako Jan Vavry, Martin Vavru apod. A to dokonce i ti clenove rodu, kteri byli potomky jeho bratru, kteri bydleli na tomtez gruntu. Jen vyjimecne se psali s rodovym prijmenim (konkretne jako Joannes Wawry seu Laurentii Waschuth). Ti, kteri zustali na rodovem gruntu se psali s rodovym prijmenim. Po uzakoneni prijmenui se nekteri vratili k rodovemu prijmeni, nekterym Vavra jiz zustal.

RADIMJ [8.9.03 - 13:21]
ad CLARICIA: stranky mate opravdu pekne: jednoduche a prehledne :-). Sdilim ovsem obavu KOPROMASTERA, ze v dnesni dobe lze zneuzit vse. Nepublikoval bych verejne personalie dosud zijicich lidi :-(.

RADAMEC [8.9.03 - 16:40]
CLARICIA: Ja ty "kudrlinky" okolo popravde nesnasim..
Tomu rikam spriznena duse.

RILKEAN [8.9.03 - 17:42]
Zdravim. Nevite nekdo co znamena nemecke slovo Koenigreich? Diky za info.

CLARICIA [8.9.03 - 18:50]
KOPROMASTER666 [8.9.03 - 12:16] Uvazovala jsem o tom.. Ale riskla jsem to.. Uvidim...
RADAMEC [8.9.03 - 16:40] :o)))))))

Btw. pokud nekdo mate stranky a chcete je pridat ke mne do odkazu, tak budu jen rada :o)

ANON [8.9.03 - 18:50]
Rilfkane, Koenigreich znamena kralovstvi. ZKA

CLARICIA [8.9.03 - 18:57]
Tak jsem na to ted koukala.. Jedine, co bylo nutne zmenit, bylo datum narozeni u mamky (z plneho data na rok), u ostatnich dokumentu neni potreba nic menit, prece jen, i kdyz to zni cynicky, jsou vsichni uz mrtvi.. Tak doufam, ze k zadnemu zneuziti nedojde..

RADAMEC [8.9.03 - 19:46]
RILKEAN: Pripomnel jsi mi jednoho nestastneho Americana, ktery patral po svem pradedeckovi s pocatecni informaci, ze se narodil ve vsi Koenigreich v Cechach (v originale Koenigreich Bohmen) :-(

CLARICIA [8.9.03 - 23:59]
Tak jsem konecne na stranky pridala jakztakz kompletni vyvod pro mou osobu.. Neni to nic moc, ale aspon ho mam konecne v html podobe, k cemuz jsem se nemohla celkem dlouho dokopat... :o))))

RADAMEC [9.9.03 - 01:19]
CLARICIA: Vyvod se nejak nevyved, link mi hazi chybu. Problem je zrejme v tom, ze odkaz v sekci rodokmeny je na soubor /rodokmen/paf/index.html, zatimco skutecne jmeno souboru je index.htm (bez "l" v pripone).

RADAMEC [9.9.03 - 01:26]
CLARICIA: Tyyyyvole!!! Eduard Camillas Adolph Joseph Virgilius Adamec, dokonce z kralovskeho mesta Budejovic a jeste ke vsemu syn Elisabethy von Grauenberg. To je prvni nobl Adamec, na ktereho jsem kdy narazil.

ANON [9.9.03 - 03:04]
To me vzdy zarazi, kolik bylo rolniku, sedlaku, celedinu apod. a kolik slechticu a kralu, ale kazdy druhy dnes ma v rodokmenu nekoho z modrokevne skupiny. WOW !

KOPROMASTER666 [9.9.03 - 08:05]
Anon: ja nikoho "modreho" ve vyvodu nemam, ale kdyz vypiju patnact piv, tak se citim jako ten nejmocnejsi kral :-)))

WOLFRAM [9.9.03 - 08:07]
KOPRO: uklidni se, to s urozenym puvodem nema nic spolecnyho, tomu se rika opilecka pejcha :-)

RADAMEC [9.9.03 - 10:28]
ANON: Po svete se samozrejme pohybuje spousta chudaku, kteri si vymysleji slavne predky. Ale na druhe strane v tom muze hrat roli kontinuita elit: lide z lepsich rodin maji uslechtile zaliby, patraji po rodokmenu a prezentuji ho, zatimco potomci celedinu sedi v hospode u piva a nadavaji na pomery. A taky pokud vezmeme v uvahu, ze prumerny clovek mel od tricetilete valky celkem asi 2000 predku, tak je jakasi sance, ze se tam nekde nejaky ten mestan s urednickym slechtickym predikatem najde, jen je treba mit ten instinkt a sledovat perspektivni linie.

RADIMJ [9.9.03 - 10:45]
RADAMEC [9.9.03 - 10:28]

souhlasim :-).
A nejenom, ze v 11 genarcich je 2048 predku (2^11), ale pri zvazeni poctu obyvatel v te dobe, pak je pravdepodobnost vyskytu "takoveho predka" v lepsich rodinach pomerne realna

ANON [9.9.03 - 11:30]
Dobri lide, naleza se tu nekdo, kdo podobne bezuspesne jako ja patra po predcich - Slovacich, zijicich od konce 18.st. v Rumunsku, prijduvsich po valce do CSR? Jedna se o vesnice Huta Voivozi, Huta Sinteu a Socet v okrese Alesd.

DUDY [9.9.03 - 11:45]
V tychto dnoch som obdrzal 2/2003 cislo Genealogicko-heraldickeho hlasu. Vzhladom na moje hobby Virtualne cintoriny (hrbitovy) ma zaujal clanok Frederika Federmayera SVADOBNE a UMRTNE OZNAMENIA Z PALFIOVSKEJ KORESPODENCIE (zo 16.-17 storocia). Pise sa tam ze aj v 16.-18 storoci gramotni, a teda zamozni obyvatelia Slovenska si na rozdiel od dnes uzivanych foriem (sobasne oznamenia , parte) formou sukromnych listov oznamovali umrtia ci sobase. Listy posielali nielen najblizsim pribuznym a priatelom, ale aj roznym vplyvnym osobam. Trocha som sa pozastavil nad velkym casovym rozdielom medzi umrtim a pohrebom , napr: Zuzana Balassa z Darmot, vdova po Jurajovi Pethe oznamuje smrt svojho manzela, gemerskeho zupana , ktory zomrel 1. 11.1629. Pochovany bude vedla svojej matky v kostole jasovskej kapituly 6.3.1630. Je to rozdiel 4 mesiacov. Je mozne ze mrtvolu skladovali styri mesiace v cinovej rakvi, alebo ho pochovali, a o pol roka to bol len symbolicky pohreb? Viem ze vtedy neexistoval telegrav, telefon ani mobil, ale zaujimala by ma prakticka stranka ako sa to vtedy riesilo

CLARICIA [9.9.03 - 11:52]
RADAMEC [9.9.03 - 01:19] zatracenej PAf :o))) ja jsem zvykla vzdycky ke vsemu hazet priponu .html, takze .htm me vzdycky dokonale zmatne :o))) no co, stane se, kazdopadne je mozne se na strankach orientovat.. :o))))) coz mi dela radost.. :o)))
RADAMEC [9.9.03 - 01:26] :o))))) Jo, ja jsem na tom byla podobne.. celkem dost me prekvapilo, ze jsem tohle ve svem rodokmenu objevila, vzdycky jsem mela za to, ze tohle nehrozi.. :o))))

ANON [9.9.03 - 03:04] Vis, ono je neco jineho, kdyz si nekdo toho von do rodokmenu vymysli, a neco jineho, kdyz na nej clovek nahodou narazi. Coz se stalo mne, protoze ja jsem s tim rozhodne nepocitala.

RADAMEC [9.9.03 - 10:28] naprosty souhlas.. :o))

RILKEAN [9.9.03 - 14:12]
RADAMEC+ANON: Diky moc, no narazil jsem na Koenigreich Bohmen v materialech o americkych predcich a taky jsem si myslel, ze je to nazev nejake vesnice :-) ... jsem asi nestastnik :-( .... :-))

PZ [9.9.03 - 14:15]
DUDY: Napada me jedna moznost/spekulace: treba byla tehdy docela kruta zima, puda byla natolik zmrzla, ze hrobar nebyl schopen kopat hroby, a tak se pohreb konal az na sklonku zimy. ... a neboztik mohl v marnici bez problemu vydrzet. Ale ted koukam, ze z toho, co pises, vyplyva, ze pozustali datum pohrbu vlastne dopredu planovali - tak to bude asi slepa ulicka, pardon... :(

ANON [9.9.03 - 16:56]
Koenigreich ? no preci koenig a reich, ne ? To uz je jednodusi, ja nevim, ja se nemecky sotva domluvim. Radimj + Radamec, no jasne ze souhlasim, tohle jsem si taky zpocital, ale asi mam jen spatnou zkusenost s lidmi. Roste to geometrickou radou, no ale druha vec je,ze malo kdo ma zjistenych nejakych 11 generaci a 2048 lidi.

ANON [9.9.03 - 16:59]
Krom toho pratele, ja nevim, ja mam radost z kazdeho noveho zjisteneho predka a jak bych to as nejlepe vystihl.... Beru je rovnocenne. :) Jinak souhlasim a tady se mi zda, ze jsou celkem pravdomluvni a zkuseni lide.

DUDY [9.9.03 - 17:29]
PZ: Takato verzia ma nenapadla. V tomto pripade ide o vyznacnych ludi (arcibiskup, hardny kapitan) a mali svoje krypty, alebo boli pochvani v kostoloch, resp. kaplnkach. Pocasie tu nemohlo hrat rolu, myslim skor na cestovnu vzialenost pozvaneho. Obycajny lud pochovaval na druhy den a caste boli pripady ze este v ten isty den ako zomrel.

KENIGRAC [9.9.03 - 19:27]
ad 11 generaci - me se nahodou podarilo zjistit jednu linii az k roku 1658 za jedno odpoledne. A to kdyz mi prvne padla do ruky knizka popisujici vsechny majitele vsech domu v obci...holt, nejhloupejsi sedlak - nejvetsi brambory ;-)))

SALTZMANN [9.9.03 - 22:20]
CLARICIA et ALL: Ke slechtickym predkum jsem obecne velmi skepticky a s trochou nadsazky receno neverim nicemu co jsem sam nevidel na vlastni oci. Docela by mne zajimalo co vsechno vis o tom slechtickem predku, z ceho usuzujes na to, ze se jednalo o slechtice apod. Z Tveho vyvodu se mi totiz zda, ze toho o nem vis velmi malo.
DUDY: V minulusti, zvlast u slechty nebyly delsi prodlevy mezi umrtim a pohrbem zvlastnosti. Bylo potreba sezvat hosty, pripravit pohreb, vyresit pozustalost a vyskytovaly se i jine necekane problemy, ktere oddalovaly pohreb. Sam jsem narazil na pripad, kdy mezi umrtim a pohrbem ubehl temer rok.

RADAMEC [9.9.03 - 23:57]
SALTZMANN: To pozdvizeni se slechtickym predkem jsem zpusobil ja, Claricia je v tom pomerne nevinne. Ale z vyvodu usuzuji, ze ma k dispozici zaznam o narozeni Eduarda Adamce 4.7.1833 v Ceskych budejovicich, kde je jako otec uveden Josef Adamec a jako matka Alzbeta, dcera Stepana von Grauenburg a Alzbety Jerabkove. Pokud pomineme malo pravdepodobne moznosti, ze je uplne mimo anebo ze si z nas dela srandu a trochu vice pravdepodobnou moznost, ze slo ve skutecnosti o Stepana N. ze vsi Grauenburg, tak mi to pripada pomerne jednoznacne.

ANON [10.9.03 - 03:23]
Claricia, jo mas to hezky zpracovane, ale jak to pomuze nam napriklad ? Nemyslim to spatne, jen asi 90% lidi ma stranky kde ma vyhradne jen sve predky, coz nikomu neberu, ale mne to vetsinou nijak nepomuze, jehla v kupce sena.

ANON [10.9.03 - 03:27]
No co se tyce urozenych predku, tak asi jako pravil tusim Radamec, pouze sledovat domnele vetve, nebo stesti a nebo to proste dela nekdo kdo vi,ze je potomek osoby s modrou krvi. I po tricetilete valce u nas stale zilo tolik obyvatel, ze i 2000 rozdilnych prijeni neni velka sance na nekoho ze dvora apod. Kazdopadne ja sam mam linii vedouci na Castolovicky zamek a take do toho davam hodne nadeji, ale zatim nejsem moc daleko. RADIMJ - diky za Tve info o taktez rode Vavru, velice zajimave, jen presne nerozumim pojmu zakladatel rodu, jak to tehdy vubec mohlo byt ? Vznik prijmeni, to se muselo pak nejak uzakonit, ne a kdo o tom presne mohl rozhodnout ?

ANON [10.9.03 - 03:32]
Ale "strom" se rozvijiji v obouch smerech, coz znamena, ze jak uz jsme se kdysi bavili jako z jednoho cloveka dneska muze byt kolem 2000 predku v 17. stoleti, tak z jedne osoby narozene napr. 1600 dnes muze zit take nekolik tisic lidi. No to je jedno, podle mne ztracime cas blbostma a obecne znamejma vecma.

KOPROMASTER666 [10.9.03 - 05:34]
ANON [10.9.03 - 03:27]: Ze je nekdo ze dvora znamena, ze je slechtic ? Mam mezi predky "pronajemce dvora" a prestoze se jedna o neprilis vzdaleneho predka, nikdo v rodine nikdy nevypravel o "nobl" predcich, takze bych se tomu divil. Bohuzel zrovna o tomto predkovi tezko zjistim neco vic, jelikoz neni v Plzenskem archivu :-( Co znamena vlastne pronajemce ? Je to najemnik a nebo pronajimatel ?

KOPROMASTER666 [10.9.03 - 05:40]
ANON [10.9.03 - 03:23]: myslim si naopak, ze seznam predku je velice uzitecna vec, protoze mi muze pomoct najit nekoho, kdo ma predky spolecne a odpadne tim spousta prace. A na jehly v kupce sena je Google.com, staci si nechat vyhledat pozadovana jmena treba spolu se slovem "genealogie" a pokud nekdo predemnou vypatral nekterou moji vetev a dal ji na Internet, vim, ze ji vyhledavaci server objevi (pokud je dotycna stranka verejna a jsou na ni odkazy).
Az se prokousu tim, co jsem zatim zjistil, take umistim na Inet svuj vyvod. Jen tak v jednoduche textove podobe, predci od potomku odsazeni dvema mezerama, ale pro ty, co budou hledat spolecnou vetev, to bude dostacujici informace, aby me kontaktovali a zeptali se na podrobnosti.

RADIMJ [10.9.03 - 11:08]
ad ANON [10.9.03 - 03:27] asi jsem nepouzil vhodny termin, "zakladatelem rodu" jsem myslel pripad, kdy nektery z potomku odejde na svuj grunt a jeho poromci se pisou po nem. ale asi je to blbost, nebot zakladatelem rodu muze byt samozrejme kazdy. V pripade onoho Vavry jsem to myslel tak, ze od nej se vystepily dve hlavni linie Vasut a Vasut alias Vavra, ty se pak chovaly dosti nezavisle, jako nesouvisejici rody. Myslim, ze v te dobe mel starsi syn dve moznosti: bud zustat na gruntu mladsiho(=dedice) nebo odejit nekam jinam (kdyz mel stesti, ziskal svuj grunt, pokud schopny nebyl nebo stesti nemel, stal se celedinem u nekoho jineho, pokud se s abrtrem treba nemeli az tak radi, nebo odesel do Statu atd.)
Prijmeni byla uzakonena r. 1786 (podrobneji to je myslim na strankach A. Sassmanna), predtim se zapisovaly i prezdivky, takze treba jedno dite mohlo byt v matrice zapsano s rodovym prijmeni a dalsi treba s prezdivkou (odvozenou od krestniho jmena, mista atd.). Od r. 1786 se musely vzdy zapisovat jednotne, tj. pouze rodove prijmeni

RADIMJ [10.9.03 - 11:15]
ad KOPROMASTER666 [10.9.03 - 05:40] a ANON [10.9.03 - 03:23] souhlasim s Kopromasterem! sam sice sve webove stranky dosud nemam (ale pracuji na nich), presto mi pomohlo, kdyz jsem na americkych genealogickych strankach nasel rodokmeny a vyvody rodin, ktere odesly z "meho" kraje a pekne to zapadaly do meho rodokmenu :-). Pokud by se nasel jediny clovek, kteremu by ta data pomohly, pak si myslim, ze to ma smysl. Tak snad se mi nekdy podari stranky dodelat.

MAREKT [10.9.03 - 13:38]
Nazdarek! Nenarazil jste nekdo na jmeno OBRUCA na jizni Morave?? Jedna se hlavne o Hanou a o roky 1690 a starsi. Asi od tohoto roku se zde toto prijmeni vyskytuje a hned ve trech vesnicich (Morice, Tistin, Pavlovice), kdy si vzdy Obrucove brali dcery tech nejbohatsich a nejvazenejsich rodu, takze to asi nebudou chudi bezzemci. Ale neni mi jasne odkud se vzali. V roce 1750 uz tento rod vlastnil tri grunty v Moricich, dva v Pavlovicich a tri v Tistine a do dnes patri v Moricich na Hane k nejvazenejsim rodum. OBRUCA zase neni tak caste prijmeni, takze kdyby jste nekdo na toto jmeno pri svem badani narazil a nebylo by to na Hane a nebo pred rokem 1690 kdekoliv, budu rad za kazdou informaci.

CLARICIA [10.9.03 - 16:46]
SALTZMANN [9.9.03 - 22:20] Ke slechtickym predkum - nechala jsem si (diky Thanatovi) poslat z videnskeho archivu informace o Christianu Stephanu von Grauenburg. Nemam tu slozku zatim prectenou a prelozenou celou, ale pracuju na tom. A muzu te ubezpecit, ze jsou tam dokumenty o jeho jmenovani do slechtickeho stavu a prideleni predikatu von Grauenburg. Doufam, ze ti to jako dukaz staci.
ANON [10.9.03 - 03:23] Zajimalo by me, co by sis na tech strankach predstavoval? Pripravuju napr. prehled matrik pro farnosti, ktere zahrnuje muj rodokmen (tzn. napr. Kolin, Konarovice, Veltruby, Panosi Ujezd atd.), dal vyskyt prijmeni v jednotlivych obcich atd. ale jsou to veci, ktere jsou v priprave. Stranky v podstate neustale doplnuju.
A jak to pomuze? Treba se nahodou najde nekdo, kdo je se mnou pribuzny a nektere z tech informaci se mu hodi. Uz jsem takhle diky svym strankam na jednoho takoveho cloveka narazila. KOPROMASTER666 [10.9.03 - 05:40] Naprosty souhlas.
MAREKT [10.9.03 - 13:38] Posta.

SALTZMANN [10.9.03 - 22:31]
CLARICIA: A Christian Stephan von Grauenburg je stejna osoba se Stephanem von Grauenburg z Tveho vyvodu? Jinak dost nechapu co myslis tim dukazem. Dokazovat mi samozrejme nemusis nic, ale jako "dukaz" beru kopie matrik, odkaz na literaturu (almanachy apod.), erbovni listiny apod. Takze dost dobre nechapu co by mi jako dukaz melo stacit.

ANON [11.9.03 - 02:29]
Radimj,kopromaster a claricia, diky za vysvetleni, snad ale jedine pres ten vyhledavac, protoze za prve prochazet vsechny genea stranky ruznych fyzickych osob mi trvalo pekne dlouho a hlavne mi to v dnesni dobe vyspelych informacnich technologii prijde ponekud zastarale, kouknout sem a tam, hmm, nikdo pro mne uzitecny, zavrit a zase jinam. Ja asi nechapu ten princip, snad jen pres nejaky ten vyhledavac, souhlas. Podle mne mnohem uzitecnejsi pro velky segment obyvatel je napr. neco jako rod a clan databaze prijmeni. Rychle, obsazne a jednoduche. Kazdopadne nejsem proti Vam lidi, naopak se mi libi,ze neco vytvarite a bavi Vas to, jen proste nevim, jak mi to muze byt uzitecne. Prijmeni bylo miliardy, nejspis jeste vic nez dneska a jeste k tomu misto. A HLAVNE : I tak je to osemetne, nebot kde je psano,ze ta osoba ktera ma TOTOZNE PREDKY S VAMI MA JE ZJISTENE SPRAVNE. V tomhle asi souhlasim se Saltzmanem, ze nejlepsi je videt sam na vlastni oci. PS Toto neni mineno na Claricii ani na ostatni v tomto auditku.

ANON [11.9.03 - 02:32]
oprava..... osob by trvalo.... misto osob mi trvalo...

ANON [11.9.03 - 02:32]
Radimj, velice zajimave ty prijmeni a prezdivky, diky.

RADAMEC [11.9.03 - 09:26]
ANON: Clovek nevytvari www stranky, aby nekomu pomohl.

RADIMJ [11.9.03 - 10:46]
ad ANON [11.9.03 - 02:29]souhlasim s tim, ze vetsi smysl maji projekty jako rod a clan, kde je databaze vetsiho mnozstvi dat. ale i s vyhledavaci dle meho soudu neni problem, ja pouzivam Copernic a ten pokryje uz slusnou cast internetu.
co se tyka duveryhodnosti, tak to je asi problem. Ale v situaci, kdy ja ani nemam moznost si dana data sam zjistit, tak jsou pro mne cenna i za tu cenu, ze mohou byt zatizeny chybou (v mem pripade napr. temer kompletni rodokmen jedne vetve, ktera odesla do USA). - Myslim, ze otazka duvery je podobna jako ve vede: take navazuji na prace a data jinych kolegu a vychazim z toho, ze praci odvedli poctive. Myslim, ze nejen ve vede, ale i v genealogii lze odhadnout co je duveryhodne a co vypada nepravdepodobne.

ad RADAMEC [11.9.03 - 09:26] ja si naopak myslim, ze stranky by mely nekomu pomoci nebo neco nekomu rici. Stranky, ktere ukazuji jen exhibicionismums ci ego tvoritele mi prijdou zcela zbytecne.

RADAMEC [11.9.03 - 11:52]
RADIMJ: Ja nemluvim o tom, co by melo byt.

ETT [11.9.03 - 13:07]
RADAMEC, RADIMJ: A zase jsme u toho - chtelo by to nekde to probrat spis v klidu a ustne, tech motivaci k tvorbe (ci netvorbe) stranek muze byt spousta a dost protikladnych. Je to na delsi debatu. Takhle se to jen nakousne, pritom tema jiste zajima dost lidi.

CLARICIA [11.9.03 - 14:56]
SALTZMANN [10.9.03 - 22:31] Pravda, z toho vyvodu to nemas sanci poznat. Ten vyvod je jen vycucem z dokumentu, ktere mam doma. Jen mi prijde trochu zvracene napadat tady lidi, ze si nejake slechticke predky vymysleli. A ano, Christian Stephan von Grauenburg je totozny se Stephanem von Grauenburg. Potvrzuji mi to jak matricni knihy z C. Budejovic, tak knihy z Jicina, kde Elizabetha von Grauenburg travila svoje stari.

ANON [11.9.03 - 02:29] Proto databaze jako Rod&Clan existuji, abys tam mohl najit ty ramcove informace. A proto pote existuji osobni stranky, aby si clovek mohl dohledat podrobnejsi informace. Jedno bez druheho by fungovalo pomerne spatne. :o))))
A samozrejme, pribuznost muzes dokazat jen tim, ze mate shodne predky. K cemuz treba v mem pripade doslo (vetev Francik z Veltrub).

SALTZMANN [11.9.03 - 15:15]
CLARICIA: To se musim trochu ohradit. Znovu jsem si precetl vse co jsem tady k tomu tematu napsal a zadne napadani tam nevidim. Pokud jako napadeni chapes konstatovani, ze jsem ke "slechtickym predkum" obecne skepticky, ale to ja jako napadeni nechapu. Samozrejme jsem Tve dokumenty nevidel, a tak netvrdim, ze zadneho slechtickeho predka nemas, na druhou stranu ze stejneho duvodu nemohu rict, ze ho mezi svymi predky mas. Jsem proste od prirody neduverivy a verim, jak uz jsem tady drive psal, (pokud mozno) jen tomu co jsem videl na vlastni oci, pripadne tomu koho osobne znam a vim jak na tom po strance genealogicke je. Na Mageu se obecne pohybuje velke mnozstvi lidi, kteri o sobe tvrdi, ze maji slechtickeho predka, bohuzel jedina www stranka, kde je dle meho nazoru takovy slechticky predek verohodne zdokumentovan je stranka ZLIMPKK. Myslim si, ze tato stranka muze slouzit jako urcity vzor (nejenom) pro lidi, kteri chteji verohodne zdokumentovat sve slechticke predky. Pokud bys mi chtela nejake informace z toho co mas doma(a nemas na netu) poslat, tak bych to ocenil (stacily by mozna opisy zapisu z matrik).

CLARICIA [11.9.03 - 15:36]
SALTZMANN [11.9.03 - 15:15] Skepticismus beru, ale nekdy mi prijde, ze to prehanis .o)))) Ale v pohode, ja jsem tak trochu cholerik a kdyz se u me clovek trefi do spatny nalady, tak to pak obcas dopada takhle..
Problem je, ze zatim na strankach nemam vsechno.. A jeste dlouho mit nebudu. Ac je to mozna pro nektere prekvapujici, slechtic, ktereho mam v rodokmenu, pro me neni primarni, spis to byla perlicka, kterou jsem objevila a o ktere jsem predtim vubec nevedela. Mnohem dulezitejsi jsou pro me ty "selske" rody z Rakovnicka, Kolinska a Mrakotinska.
Ale verim, ze jednou dopracuju stranky na takovou uroven, aby se v nich dalo najit co nejvic o moji rodine jako takove.

CLARICIA [11.9.03 - 15:50]
ETT [11.9.03 - 13:07] Ono v klidu a ustne.. To zase nepredas tolika lidem, jak je to mozne pres net.. Coz je celkem skoda.. Tohle by chtelo pomalu moderovanou konferenci (treba pres Pandora.cz) nebo neco podobneho, jejiz prispevky by byly volne pristupne...

RADAMEC [11.9.03 - 16:16]
Mimochodem, ja jsem se pred casem pri vyletu na Cesky Sternberk zminil, ze tam jeden muj predek byl purkrabim, a byl jsem obvinen, ze kecam. Abych sve tvrzeni podporil, sepsal jsem o tom clanek sestavajici prevazne z autentickych vypisu, ktery jsem ted pod dojmem probihajici diskuse konecne placl na Internet: Sternberk.

ANON [12.9.03 - 01:47]
Haha lidi, Vy jste nekteri super, jak na Zakladce. :) Nevim co k tomu vsemu dodat. RADIMJ , nechces nejak pomoct ? Ja jsem v USA. Radamec, hele Radamec, ale Ty mas same takove "lepsi" osoby ,ne ? Ne ted vazne, purkrabiho bych Ti jeste vzal ,proc ne, me je stejno jmeno Adamec , tak nejak zni to celkem slusne, to je pravda. Ale rekni mi ,kde si zjistil,ze byl purkrabim, to bylo napsano v matrice ? Jinak SAKRA CO JE S VAMA lidi, nekterejma ? Proc tam porad delate tu "lajnu" mezi limeckama? No tak dobre, i kdyby muj predek byl treba Kaja IV a z matciny strany nekdo z levobocku Rudolfa II., tak co ? Tak zrovna tak mam dalsich stovky predku, kteri byli nejaci rolnici, ci chatra. To ma kazdej a tech je mnohem vice. To je to same co prumerna mzda. Ne,ne, spatne ma se brat v uvahu nejcetnejsi mzda. A propo mate-li v rodokmenu jakkoli urozenou osobu napr. v roce 1650, tak jste stejne smrncli jenom 1\2000, takze bylo zapotrebi jinych 1999 lidi abyste prisli na svet. Co na tom ? Popel popelu, prach prachu, davno zasla slava.

ANON [12.9.03 - 01:55]
Radamec - ohledne stranek, to se mi pak zda trochu sobecke. RADIMJ ma casto pravdu, to je chytrej kluk :), rek' bych ze do hodne veci vidi... No kde jsme skoncili... jo... pravda je asi nekde uprostred \Claricia\, ja nemam nic proti tomu, ale kdyz si tedy zitra dam na net svuj rodokmen, tak byste meli lidi radost ? Vzdyt by Vam to bylo ukradeny. :) No Radimj, ja ziji ted nakou dobu v USA, ale tady nemam vubec predstavu jak to tu chodi ohledne genealogie, ale jak uz jsem asi pred pul rokem psal, maj tu v knihovnach napriklad ruzne knizecky a tam je seznam obyvatel a rozsahle info !!!! kam se hrabou matriky, gruntovky....atd o lidech zijicich na v tom kraji ale treba i 200-300 let zpatky, to je bomba ! Fakt zajimavy, jak to museli mit tehdy zmapovany. No ale takovej amik ma stejne rodokmen vedouci driv ci pozdeji do Evropy.

ANON [12.9.03 - 01:56]
No takze mi pratele jyste omluwite tu mou cesztynu, ze. ;) Nejsem zvikly mluvyt ceski.

KOPROMASTER666 [12.9.03 - 05:48]
ANON [12.9.03 - 01:47]: souhlas, urcite si cenim vic sveho titulu, ktereho jsem dosahl vlastni snahou pri studiu, nez bych si cenil slechtickeho titulu davno mrtveho predka, kdybych na nejakeho takoveho narazil :-) Slechticky titul je uplne o hovne, stejne jako je o hovne napriklad homologace telefonniho pristroje, protoze ta take nevypovida o tom, ze je konkretni pristroj kvalitni, ale o tom, ze vyrobce mel prachy, aby si nechal vystavit papir :-)

KOPROMASTER666 [12.9.03 - 05:51]
Co kdyz prave po slechtickem predkovi mate dedicne nemoci a geneticka poskozeni, zatimco po statnem vidlakovi tuhy korinek, diky kteremu jste jeste na svete ? :-) To jen pro ilustraci, urcite nechci o nikom tvrdit, ze je nemocny :-)))

WOLFRAM [12.9.03 - 06:11]
KOPROMASTER666 [12.9.03 - 05:51]: tak s tim bych moc neoperoval. Znam vesnice, kde se to tak dlouho vdavalo a zenilo mezi sebou, ze je to na mistnich lidech videt dodnes.

KOPROMASTER666 [12.9.03 - 07:57]
Wolfram: :-))) Asi se neda nic brat obecne :-)

SHERRY [12.9.03 - 10:06]
Jo, jo aneb jedna vesnice - jedna rodina...

KOPROMASTER666 [12.9.03 - 10:29]
...ale zase se rika "Kazda ves, jinej pes" :-) Nebo "Kazdej pes, jina ves" ??? :-)))

RADAMEC [12.9.03 - 11:50]
ANON: Az budes mit s genealogii nejake zkusenosti, tak pochopis, jakou radost clovek ma, kdyz narazi na jakekoliv zpestreni vybocujici z obvykleho vzorce Cedok (Cech domkar katolik). Kdyz uz pro nic jineho, tak proto, ze o takovych lidech se casto da najit mnohem vic informaci. To, ze byl Jan Vaverka purkrabim, je napsane v soupisu poddanych dle viry a v gruntovnici, jak bys sam vedel, kdyby sis precetl prvnich deset radku meho clanku. Lze se to docist i v regionalni literature; v matrikach to zrejme bylo take, ale roku 1740 shorely. Ze byl mym predkem, o to jsem se nijak nezaslouzil, ale je to proste fakt.

Sobeckych je spousta veci, napriklad cela genealogie. Pro uspokojeni sve zvedavosti, pripadne ega, osahavam cenne archivni materialy, zamestnavam personal studovny, obiram o cas rodinu, palim benzin v aute, beru misto ve studovne studentum a lidem, co pisi mnohem prospesnejsi clanky. Ale byva zvykem, ze lide sdilejici spolecnou zalibu se deli o vysledky. Jako modelar se rad podivam na pekne postavene letadlo a jako genealog si rad prohlednu dobre udelany rodokmen a prectu nejake pribehy v rodinne kronice, i kdyz nejsem pribuzny.

ETT [12.9.03 - 12:23]
RADAMEC: Myslim, ze jsi dost blizko tomu, co se mi ohledne genealogie vrti v hlave uz dlouho, jen jsi to dokazal dostatecne dostupne hodit i na "virtualni papir". Nektera ta zpestreni mohou taky jednoho "zabavit" az do konce zivota, i na potomky muze taky neco zbyt... Ani jsem netusil, co treba za rok budu probirat po archivech i jinde, abych prekonal nektery z mrtvych bodu. To je na tom prave pekne, kdyz najednou ze dne na den badani udela zasadni zvrat a vse je najednou ouplne jinak. A obcas se stane i to, ze v haldach jiz drive vybadaneho po x-tem procitani najednou v hlave vypluje kombinace, resici nejaky problem na zaklade jiz drive vybadanych skutecnosti.

ANON [12.9.03 - 12:30]
Tak co muze me nekdo poradit kde zacit s hledanim. meho rodokmenu.

ANON [12.9.03 - 12:35]
takove uplne zacatky jiz samozrejme vim ale nevim zda se da vetsina zjistin na netu.Mamtotiz malo moznosti navstevovat archivy.

RADIMJ [12.9.03 - 13:15]
ad ANON [12.9.03 - 01:55] diky za nabidku, ale ja bych asi nedokazal momentalne smysluplne formulat, co bych potreboval. To co jsem dosud zjistil byla nahoda, ktera pomohla: nasel jsem nejaky rodokmen, odkaz na cloveka, kontaktoval, vymenil dalsi info a nakonec zjistili, ze osoba, ktera v CZ "zahadne zmizela" = osoba na pocatku rodokmenu v USA. Takovych "zahadnych zmizeni" je v ruznych vetvich meho rodu vice a asi bych se radeji drzel dodelani ceske vetve, kde mam jeste spoustu prace. Sam nemam predstavu, jak v USA chodi, tak bych ani nechtel zadat proto o pomoc. Kazdopadne diky za nabidku.

RADIMJ [12.9.03 - 13:28]
RADAMEC [12.9.03 - 11:50] souhlasim, pekne napsano. Myslim, ze se snad k tomu ani neda pristupovat jinak, nez jako k zajimavemu faktu, ktery ale nic nevypovida o badateli samotnem :-). Kdyz jsem zjistil, ze jeden predek byl PRAVDEPODOBNE (...sdilim stejnou kriticnost se Saltzmannem...) botanikem, tak mne to potesilo, ikdyz "geneticky" to s mou profesi nema nic spolecneho, ale je to prijemny fakt, ktery potesi.

RADIMJ [12.9.03 - 13:33]
ad ANON [12.9.03 - 01:47] asi ani nema smysl uvazovat o 1/2000 nejake predka. geneticky si neseme vlastnosti tak ca. 3-4 generace dopredu. To drivejsi se na nas tolik neprojevuje, ikdyz samozrejme, nejaka ta cast DNA shodna bude. Je to dano kombinaci mater. a otc. chromozomu a "starsi" predci jsou v nasich genomech jen "ridce rozmelneni". (proto se i na ruzne analyzy, o kterych zde nedavno byla rec, se pouzivaji ty casti DNA, ktere se malo parovajou, maji malo cross-overu a jsou vysoce konzervativni)

RADAMEC [12.9.03 - 13:57]
ANON: Na webu si muzes brouzdat, pokud nemas po vecerech nic prijemnejsiho na praci, a kdyz budes mit hodne velke stesti, treba i na neco narazis. Ale chces-li se seriozne venovat genealogii, musis do archivu.

CLARICIA [12.9.03 - 15:00]
Ad vesnice a pribuzenstvi - moje rodina pochazi ze dvou vesnic, kde jsouv podstate dve tretiny vsech obyvatel nejak pribuzne (Tri Dvory, Mrakotin) - mam to celkem slusne zdokumentovane, to pro rejpaly .o)))))) A rozhodne to neni nic neobvykleho, vzdyt to bylo v dobe, kdy se cestovalo nejvic pesky nebo na koni, naprosto prirozene.. Jak mohli poznat nekoho z vesnice vzdalenejsi nez jeden den chuze?

CLARICIA [12.9.03 - 15:05]
ANON [12.9.03 - 01:55] Spojene staty jako takove jsou na tom s genealogii a podobnymi vecmi podstatne lip nez napr. my, uz proto, ze jejich historie (tedy historie rodin, ktere tam ziji) spada v podstate jen do novoveku, ktery je po tehle strance dobre zdokumentovany a zdokumentovatelny.
Navic maji Americani jednu obrovskou vyhodu - a tou jsou mormoni. Ti jsou schopni dat dohromady udaje v podstate o komkoli. Sama jejich fondy dost dobre neznam, bohuzel, ale vydavaji (samozrejme se souhlasem vlady) kompltni seznamy ze scitani lidu, hrbitovni seznamy, seznamy narozenych pro jednotlive okresy apod. V tomhle jim opravdu muzeme jen zavidet. Asi je to hodne o pristupu lidi ke svym predkum....
A je spousta Americanu, kteri jdou po svem rodokmenu jak slepice po flusu (omlouvam se za prirovnani, ale nic lepsiho me ted momentalne nenapadlo.. :o)))).. Jsou schopni do patrani po rodokmenu investovat tisice dolaru, objezdit pulku sveta a tak...

RADAMEC [12.9.03 - 15:34]
CLARICIA: Mit k dispozici malo materialu, byt treba dobre dostupnych na cedecku, mi nepripada jako vyhra. To si radeji dam tu praci a prohrabu si v archivu to obrovske mnozstvi, ktere je k dispozici u nas. To, ze americka historie je kratka a tedy mimo jine dobre zdokumentovana, bych naopak oznacil za vyraznou nevyhodu. To se u nas klidne taky muzu omezit na poslednich sto let a budu na tom stejne jako ti Americani.

Ma zkusenost je takova, ze bezny American se dostane ke svemu pradedeckovi, najde si jeho imigracni zaznam a tim skoncil. V mnoha pripadech vubec nezjisti obec puvodu, protoze ve vsech dokladech je psano pouze Rakousko-Uhersko. Situace je o to horsi, ze spousta imigrantu chtela zcela skoncovat se svou minulosti a schvalne o ni nikomu nevypravela ani nezanechavala zadne svedectvi. A kdyz uz nejaky American ma to stesti, ze zna misto puvodu sveho pradedecka, tak si vetsinou nemuze dovolit cestovat mesice po svete a hledat, anebo si najmout profesionala. Takze stravi zbytek zivota zoufalymi vykriky na Internetu ve smyslu "searching for Prochazka". A to uz vubec nemluvim o tom, ze vetsina z nich je v cele problematice absolutne "clueless".

KOPROMASTER666 [12.9.03 - 15:36]
CLARICIA [12.9.03 - 15:00]: mohl treba tak, ze se chodilo "na zkusenou". Takto se uchytilo dost lidi i v cizine. A nebo se stehovali diky povolani - nejaky kupec mohl byt casto na cestach a kdyz vezmu v uvahu sve predky, tak nekolik z nich byli hajni a ti za zivot vymenili nekolik reviru po cele zemi (napr. Zakarpatska Ukrajina - tehdy jeste k nam patrila).

KOPROMASTER666 [12.9.03 - 15:37]
Na druhou stranu vetve, kde byli mi predkove hospodsti, tak se nehnuli z mista stovky let a manzelky meli z blizkeho okoli :-)

CLARICIA [12.9.03 - 15:43]
RADAMEC [12.9.03 - 15:34] Zas tak dobre pomery v USA neznam, co jsem napsala, vychazi z osobni zkusenosti.. Nektere okresy jsou zdokumentovane dobre, jine hur, to nedokazu posoudit..

KOPROMASTER666 [12.9.03 - 15:36] U me je to prave tak, ze se do vzdalenejsi vsi dostali v podstate az ve 20. stoleti. Vetsi presuny v 19. stoleti mam dva, a to z Velke Losenice do Blovic a z Ronova nad Doubravou do Kolina. Jinak vesmes zili na jednom miste, moc se nestehovali a tak.. Celkem vyhoda. A taky sranda, kdyz si ted napr. ctu kroniku Velke Bukove z 50. let, tak tam porad potkavam znama jmena.. :o))))

ANON [14.9.03 - 02:17]
Pratele kdo sakra vmymazal me clanky ? To snad neni mozne ! Zaprve, kolik z Vas pratele zilo v USA a jak dlouho, ze tu zase nekteri davaji takove prednasky ? No ja tu jsem celkem uz nakej patek. Jinak RADAMEC, diky, ze jsi mi napsal, kam jit hledat matriky, ja nevedel ze do archivu, ja myslel ,ze si to muzu koupit v Delvite, za matriky jsou zvlastni odruda paprik. No jinak nevim jestli nejsi trosku "velka ustni dutina", nez opravdu terenni archivni prace, ale budiz, aspon je tu veselo.

ANON [14.9.03 - 02:20]
Jinak nerad ztracim cas s hlupakama. No pokud mi opet nekdo vymaze clanek, je to silne nedemokraticke a zbabele. Byly asi 4 A celkem jsem se rozepsal, nemam uz ted naladu to znova psat. A ty Radamec, az prestanes chodit do skoly, byt na VS mozna se budeme bavit. Jinak bud zdrav. ;)

ANON [14.9.03 - 02:26]
Radamec, o USA. Jde o to jake kdo ma cile a takovyhle skeptismus je blbost. Je zde porad dost lidi, kteri tu zili pred hlavni emigracni vlnou, tady, kde napr. ziji ja \Massachusetts\ ziji lide i 300 ci 380 let , takze klidek. Znam hodne lidi, kteri jsou potomci portugalcu, co jsem pripluli v 17. stoleti. Dalsi vec je, amiky jejich rodokmen tak moc nezajima, clovek tu musi zit, aby pochopil. Je to o nature, dynamicka zeme, menici se kazdym dnem.Amici nemaji sklon k historii a kdyz ano, spokoji se ,ze znaji sveho pradedu. Maji dulezitejsi veci na praci, a kdyz jsme u te historie, paradox je, USA, US vlajka a dalsi statni artefakty jsou vlastne starsi nez nase zem, jako takova, ze .. ehm 1918.

ANON [14.9.03 - 02:32]
A Radamec, uz jsem stokrat psal, jaka je tu v USA k dostani genea literatura. Nehodlam se opakovat. Nezapada mi to stejne k amikum, takovi proste nejsou, krom toho je tu mraky ceskejch uprchliku, a porad mluvej cesky i nejmdsi generace, tedy hure nez anglicky, ale znam takove komunity . Nejvice Cechu - Chicago, Atlanta, DEnver. Take Florida, ale tam spis mladsi generace a ilegalove. No a pro avg. amika zaletet si do Cech je asi jako pro Cecha koupit si jizdenku na Machac \Machovo jezero -pozn.red.\ a nebo si nekoho v klidku zaplati, kdyz uz to moc chce. Ale jak rikam 90% amiku proste nema zajem o minulost, a take amik je podle amika nejvyssi bytost, takze verim tomu,ze je to i muze urazit, co zjisti.

ANON [14.9.03 - 02:34]
Jo a jsme na ceskem chatu, tak bych uvital cestinu. Angliny uz mam dost.

KAMA [14.9.03 - 11:13]
ALL: Tohle jsem nasel na strankach Akademie ved : " Streda 15. rijna, Akademie ved Ceske republiky a Univerzita Karlova v Praze poradaji prednasku Jak poznat sve predky aneb uvod do prakticke genealogie , ktera se uskutecni v 17:30 h v mistnosti 206 v budove Akademie ved CR, Narodni 3. Praha 1. Prednaset bude PhDr. Ivana Ebelova, Filozoficka fakulta UK Praha. Prednaska patri do cyklu Akademicka Praha , ktery spolecne poradaji AV CR a UK v Praze." Vite nekdo co je ta pani doktorka Ebelova zac ? Hlavne bych chtel vedet, jestli je nejakou genealogickou autoritou.

KAMA [14.9.03 - 11:37]
Ad ANON : Nezda se vam, ze v posledni dobe je toto auditko nejak casto atakovano ruznymi Brouky Pytliky ? Nejdriv onen Haskuv hrdina a ted zase jakysi ANONym, udajne ze zamori. Prednaset o historii by se mu chtelo, ale zalogovat se, to nezvladne. Zda se, ze blbost bude asi globalni zalezitost.

CLARICIA [14.9.03 - 11:42]
Ebelova uci na katedre PVH, aspon co ja vim.. Info o tom, co publikovala, je na strankach katedry PVH.

CLARICIA [14.9.03 - 11:46]
Tady je dalsi seznam.
Koukam, ze je spis kovana v mestech a archivech.. Osobne jsem se s ni setkala jednou, ale abych pravdu rekla, tak vubec netusim, jak je na tom s genealogii.. A z jeji publikacni cinnosti clovek moc nevycte...

CLARICIA [14.9.03 - 12:02]
http://www.hartau.de/PBM/Protektorat.html - Amtliches Deutsches Ortsbuch fur das Protektorat Bohmen und Mahren - ceske a nemecke nazvy mest a obci za protektoratu.
Je mozne, ze tu tato stranka uz probehla, me osobne celkem dost zaujala tim, jak je obsahla...

KAMA [14.9.03 - 15:39]
CLARICIA - Nazvy mest a obci... : paradni ulovek !

CLARICIA [14.9.03 - 15:42]
KAMA [14.9.03 - 15:39] Diky.. :o)

ANON [14.9.03 - 19:06]
KAMA ? Hlupak jsi asi ty, vysvetloval jsem to nekolikrat, proc se mi nejde zalogovat, no a co je na tom, ze jsem tady ? Nesedel jsem celej zivot na zadku a nestezoval si na problemy. Nepresvedcuji nikoho dvakrat, je mi to jedno, ackoli jsem ochoten uzavrit tucne sazky. Adios amigo.

ANON [14.9.03 - 19:13]
Vysvetleni pro troubika KAMU. Mam web TV, ne comp, jestli Ti to neco rika, a nebere to ceske stranky, rozmrvi to cestinu a jine jazyky vetsinou. Take je to pomale a neprehledne, internet je tu sice vsude a mnohem levnejsi nez doma v CR a vyhradne pausalni prip., ale nemam na to cas to delat v praci ani chodit do knihovny. Pracuju s pc celkem dlouho, ale presto to da celkem fusku zapojit tenhle smejd a nacist mageo a dostat se do auditka. Web TV funguje na jine \zahadne nekdy\ bazi nez normalni comp. Kapis ? Jinak jsem \byl\ Svejk. Tak se mej.

CLARICIA [14.9.03 - 19:48]
Vazne je tohle vzajemne napadani nutne? :oI

SVEJK [14.9.03 - 21:41]
POkus z PC.

ANON [15.9.03 - 06:01]
claricia, neni, nechci to, doufam, ze to tak nebude.

ANON [15.9.03 - 06:03]
No pratele nic ve zlym, bohuzel zitra ale jedu na dovolenou, takze nevim dostanu-li se na net, asi mi zde unikne hodne zajimavych clanku \nemineno ironicky\. Zdravim Svejk.

RADAMEC [15.9.03 - 10:53]
ANON (SVEJK): Kdyz jsem psal "musis do archivu", odpovidal jsem jinemu anonovi. Je vas tu moc. FYI v USA jsem nezil, ale v Kanade jsem bydlel dva roky. To je dostatecne podobne, aby si clovek udelal predstavu.

SHERRY [15.9.03 - 12:14]
ANON: Sk kdyz se tomu nelibi cestina, tak mas jednoduse kliknout na vlajekcu a prepnout na cisty ascii kod, ktery by nemel delat problem. A i na web TV by snad melo jit normalne vyplnit pole usera a heslo... teoreticky:-)

KOPROMASTER666 [15.9.03 - 15:31]
Sherry: tak to opravdu jen teoreticky. U nas v praci mame normalni PC, ale jedeme pres Proxomitron a nefunguje pulka HTML formularu. Na Mageo se dostanu, ale na T-zones uz ne, do bankovniho uctu taky ne a najde se toho spousta, co nefunguje. Dokonce mi nejde ani admin sekce moji vlastni stranky a vubec nechapu proc, protoze pracuju s IP adresou a se jmenem prohlizece a to mi ten Proxomitron vraci pokazde stejne. A pres to mi to vsude jinde beha a tady ne. Mozna ma Proxomitron nejake zmrsene cachovani. Mozna za Anonovo problemy tedy nemuze webTV, ale jeho poskytovatel.

BLACKPENNY [15.9.03 - 17:43]
Nazdarek,jsem tu prvne,takze sorry za pokud vse nebude jak ma byt.Jen jsem se chtel zastat Svejka.Byl jsem v USA a vim,ze pripojovani pres TV neni zadnej med-nepodporuje totiz COOKIES,navic problemy se zobrazenim atd.Svejkovi bych jen poradil,at si na ulici najde stary PC a s tim se pripojuje:-)

BLACKPENNY [15.9.03 - 17:46]
Nezabyval se nekdo exulanty v Polsku,konkretne v Zelowe?Nebo rodem Jana Jilka ze stejnojmenne knihy Terezy Novakove?Diky za kazdou informaci

MYTHAGO [15.9.03 - 21:41]
Jsem spravcem tohoto auditoria a jako takovy mam pravo mazat cizi prispevky. Verte mi, ze mi to necini zadne pteseni spise naopak. Cinim tak v techto pripadech:
1. Reklamy, ktere tu nemaji co delat
2. Zdvojene, ci vicenasobne prispevky vznikle chybou uzivatele ci zarizeni
3. Osobni invektivy, urazky, a jine projevy nekulturnosti a hrubianstvi

Velice me mrzi, ze v posledni dobe se tu rozmahaji prispevky posledniho druhu. Drive k tomu nedochazelo skoro vubec. Pokud se nekteri anonymni prispevatele nezamysli nad svym chovanim pristoupim (ac nerad) k zamezeni vstupu vsem anonymum na toto auditorium. Me navadi prispevatele s odlisnymi nazory, pokud se vyjadruji vecne, a nesnizuji se k osocovani a napadani jinych ucastniku diskuse. Rad bych vzkazal tem prispevatelum, kterym jsem smazal jejich prispevky toto: Co vubec vite o lidech, ktere s takovym despektem napadate? O lidech, kteri jsou ochotni se podelit nezistne o sve znalosti a zkusenosti s druhymi lidmi? I kdybyste je desetkrat odborne prevysoval (o cemz si dovoluji pochybovat), nedava Vam to pravo k hrubostem, kterych jsme tady byli svedky. Tim ze se o druhych lidech vyjadrujete tak sproste, nezhazujete je (jak se snad domnivate), ale jen sebe.

MYTHAGO [15.9.03 - 21:43]
Omlouvam se za ponekud osobni prohlaseni, ktere bych radeji smeroval konkretnim lidem do osobni posty. Ponevadz se vsak jedna ponejvice o anonymy, byl jsem nucen zvolit tuto cestu.

KROU [16.9.03 - 07:10]
MYTHAGO: Plne podporuji!!!

LIIA [16.9.03 - 08:51]
MYTHAGO: Pravidelne sleduji toto auditorium, i kdyz jsem do nej jeste nikdy neprispela, nebot v podstate nemam cim. O rodopis se zajimam, ale jen tak spise zpovzdali a platonicky, protoze jsem doposud nenasla odvahu ponorit se do archivu, jelikoz si predstavuji, kolik to pak zabere casu a jak to cloveka vtahne. Tak zatim jen nasavam vase moudra.
Sama jsem se kolikrat divila, ze ty anonymy tady tak pokorne snasite. Asi proto, aby se clovek mohl zeptat na konkretni vec a nemusel se hned registrovat. Nechapu ale, proc se anonym nepodepise alespon do textu (nekteri "stali anonymove", jak jsem si vsimla, to tak delaji). Bylo by to aspon nejake voditko, komu se vlastne odpovida.
Omlouvam se, ze jsem to tady zatizila svym vlastne nic nerikajicim blabolem :o))

FABIAN [16.9.03 - 09:58]
MYTHAGO: Plne Te podporuji!!!

ADDAMA [16.9.03 - 11:23]
MYTHAGO: Uplne souhlasim a to hlavne s tim nazorem, ze od zalozeni auditoria je az v posledni dobe zpusob vyjadrovani nekterych uzivatelu vuci ostatnim vice jak urazejici.

RADIMJ [16.9.03 - 11:53]
MYTHAGO: taktez podopruji, jistou dobu jsem byl dosti prekvapen kulturnosti nekterych prispevku. btw, v anonymech se nekdy dosti ztracim, zvlaste kdyz nejsou vetsinou ani podepsane. Bylo by prijemnejsi, kdyby se anonymove podepisovali. Pokud maji opravdu o genealogii zajem, pak by jim to nemelo cinit problem. (snad s vyjimkou, o ktere pise kopromaster).

WOLFRAM [16.9.03 - 15:50]
Mythago: chodim sem pouze "na ctenou", ale na druhou stranu je to jedno z mala auditek ,ktere ctu velmi poctive, a myslim, ze mas recht.

KENIGRAC [16.9.03 - 19:14]
MYTHAGO: Pripojuji se v plnem rozsahu. Sam prispivam jen vyjimecne, nekdy take proto, ze moje znalosti oboru tezko umoznuji hlubsi diskuze s lidmi s encyklopedickymi znalostmi (RADAMEC, SALTZMANN atd.). "ANONovy" prispevky me skoro odrazuji od cteni. A je mi lito tech novych, kteri prijdou poprve jeste bez prihlaseni a splynou v jednu kasi s "amikem"...

ANON [16.9.03 - 19:45]
Souhlasim s tim, ze nekteri anonymove, navstevujici toto auditko, jsou opravdu hulvati a bohuzel hazeji spinu na vsechny anonymy . treba mne se bohuzel nedari zaregistrovat se. Snazit se ale vzdy se podepsat. Doufam, ze Mythago nezrusi kvuli tem hulvatum pristup vsem anonymum. Zdravi vsechny slusne genealogy. Zbynek Kalabis (= ZKA)

MEKYS [17.9.03 - 07:52]
Neco genealogickeho :-), mam kontakt na udaje o svem moznem predkovi - narodil se Schuttenhofen, Bohmen. Hned jsem samozrejme poucil nize uvedeny odkaz na ceskonemecke nazvy, ale preklad tam neni ale tam:
"Bezirk Klattau Kreis Schuttenhofen" ale samotna obec S. tam neni, navaznost by byla, neni to Susice, kde bych mohl najit jistotu? Diky.

ANON [17.9.03 - 08:09]
MEKYS: Podle JewishGen ShtetlSeeker to je Susice.

LIIA [17.9.03 - 08:18]
MEKYS: na Googlu je to vsude jenom Susice.
...V roce 1192 se snatkem hrabete von Bogen s Ludmilou, dcerou Bedricha, dostalo mesto do bavorskych rukou, od te doby melo mesto i nemecky nazev Schuttenhofen. Roku 1273 ziskal Susici ...

ALENA [17.9.03 - 11:32]
Mythago - naprosty souhlas. Uz jsem sama chtela pozadat o zamezeni pristupu nekterych "odborniku". Driv se takovi taky objevovali, ale jen sporadicky. Co se deje posledni dobou, je hrozne!!!

SHERRY [17.9.03 - 11:43]
Tak sem dostal zajimavy dotaz docela ohledne prijmeni. Je to dotaz: "Can you please tell me if you think there is any relation between the surnames Ciganek and Gi(e)gengack from Thuringen, Germany?" nebo-li je mozny nejaky vztah mezi prijmenim Ciganek a Gi(e)gengack [Gi:gengek] z nemeckeho Thuringenu.

RADIMJ [17.9.03 - 12:23]
SHERRY [17.9.03 - 11:43]: rekl bych "hardly any" :-)

SHERRY [17.9.03 - 12:55]
No vono kdyz clovek nekdy vidi Americky podoby puvodne ceskych prijmeni, tak nekdy zira. Vyslovnostne mi to prijde totiz hooodne podobny. Akorat se mi tam nezda proste to G na zacatku, ale to muze byt i nejaka chybicka v zapisech a pozdejsi prevzeti teto chybicky. Kdo vi...

RADIMJ [17.9.03 - 13:00]
SHERRY [17.9.03 - 12:55] to, ze se ceska jmena velmi meni (k nepoznani), to bych take souhlasil. ale mne to jmeno docela zni nemecky a kdyz odkazuje i na Durynsko, pak mi prijde spis, ze jde o nahodonou shodu, ale kdo vi...

SHERRY [17.9.03 - 13:28]
Bych prave rad slysel vyjadreni nasich "odborniku pres prijmeni" mistnich, jako treba Thanatos a dalsi...

KOPROMASTER666 [17.9.03 - 14:50]
Nevite nekdo o nejakem online cesko-nemeckem slovniku, kde bych mohl prelozit cely dokument? Potreboval bych napsat dopis pribuznym v Nemecku s zadosti o informace o predcich. Nebo treba nekdo ma jiz vzor takoveho dopisu hotovy? Nemecky temer neumim, nebo spis umim takove ty skolni fraze typu "deti jsou ve skole a maminka jde nakoupit," takze jsem odkazan na cizi pomoc :-)

RADAMEC [17.9.03 - 15:09]
SHERRY: Kdyz se napise Ciganek postaru kurentem jako Cziganek, muze to vypadat jako Giganek. Jinak bych rekl, ze jmeno lze zkomolit v podstate libovolne, tedy treba i takto, ale zadnou inherentni souvislost bych zde nepredpokladal.

SUVR [17.9.03 - 17:40]
Dovolte mi nazor k problematice anonymu - nekteri tu opravdu vystupuji jen ke skode tak skveleho auditka. Snad by stacilo umoznit mazani nevhodnych prispevku. Je tu natolik soudna komunita, ze kdokoliv z vas muze byt "renomovanym" cisticem. Tak by ti, jejichz prispevky sem patri (jako napr ZKA), mohli psat i anonymne s tim, ze se na konci prispevku podepisi, trebas i jen znackou. Kdo chce anonymovi odpovedet, muze se jednoduse na tuto znacku odvolat.

KENIGRAC [17.9.03 - 19:29]
KOPRO: Ja psal naslepo do Nemecka zadost o udaje podle mustru, ktery jsem stahnul z nejakeho zahr. geneal. webu(adresu si bohuzel nepamatuju). Adresoval jsem ji primo na prislusny Standesamt a uspel jsem. Pro pribuzne to asi bude nepouzitelne, ale treba se to bude nekomu hodit. --- Sehr geehrte Dame, sehr geehrter Herr! Zur Vervollstandigung meiner Familiengeschichte benotige ich nahere amtliche Angaben uber die Familie des/der ______________, geboren am __________ in ___________. Ich bitte Sie freundlichst um Ubersendung eines vollstandigen Auszuges aus Ihrem Geburts-/ Heirats-/ Sterberegister zur vorstehend genannten Person. Sollte es Ihnen moglich sein, mir ebenfalls Auszuge uber Geburt, Heirat oder Tod seiner/ihrer Eltern anzufertigen, die im gleichen Orte gewohnt haben sollen, so ware ich Ihnen fur diese Hilfe sehr dankbar. Zur Deckung Ihrer Gebuhren lege ich zehn Mark bei. Sollten Ihnen weitere Auslagen entstehen, so bitte ich Sie, mir dies mitzuteilen. Fur Ihre Hilfe danke ich Ihnen herzlich im voraus. Hochachtungsvoll, Your name Address

KENIGRAC [17.9.03 - 19:31]
Omlouvam se - neumim delat odstavce. A ta anglicka sluvka v textu jsou proto, ze to byl anglicky web...

PBIZA [18.9.03 - 07:28]
KOPRO: Vzory dopisu v ruznych jazycich s zadosti o genealogicke informace se daji stahnout z www.familysearch.org

KOPROMASTER666 [18.9.03 - 07:51]
Diky za odpovedi :-) Kenigrac: odradkovani udelas <BR> a odstavec <P> :-)

NIMO [18.9.03 - 12:08]
Mam dotaz k soupisu poddanych 1651. Hledal jsem soupis poddanych panstvi mesta Litomysl citajici cca deset obci (nikoli zamecke panstvi). Dle informaci Statniho ustredniho archivu se soupis tohto panstvi nedostal do Prahy a tudiz nemohl byt zpracovan do soupisu vychazejicich od r. 1993 v St.ustr.arch. Praha. Mam prosbu, zda jste nekdo nenarazili napr. na opis. V SOA Zamrsk nebo OkA Svitavy pry neni. Diky

KENIGRAC [18.9.03 - 18:23]
Tak schvalne !

no fakt!

DIGRIN [19.9.03 - 05:59]
NIMO: Tez jsem hledal soupis poddanych pro Litomysl. Ze SUA jsem odbrzel tuto odpoved: Vazeny pane, k Vasemu dotazu ze 7.8. 2002 Vam jako autorka te casti edice SP Chrudimsko 1651, v niz se nachazi Vam hledana Sloupnice, sdeluji toto: V edici je doslovne uvedeno totez, co v originalu. Predesilam, ze soupisy poddanych se nedochovaly v uplnosti, ale pouze cca na 65% (viz uvod). Situace Vami hledane Sloupnice je komplikovana, nebot se jednalo o ves delenou na 3 dily. Podle berni ruly z r. 1654 pro kraj Chrudimsky, ktera je ulozena v 1. oddeleni SUA Praha, patrily k mestu Litomysli Sloupnice Horni a Dolni Sloupnice - 2. dil, zatimco Dolni Sloupnice -1. dil nalezela k panstvi Chocen a pouze tento dil je obsazen v soupisu poddanych. Proc tomu tak je, nelze presne zduvodnit (soupis se nedochoval, nebyl vyhotoven, nebyl dosud nalezen - jeho objeveni vsak povazuji za temer nepravdepodobne). Muzete se jeste dotazat ve Statnim oblastnim archivu v Zamrsku, ale za jednodussi a presnejsi povazuji nahlednout u nas v 1. odd. do berni ruly. Take je teoreticky mozne, ze se jmena obyvatel Dolni Sloupnice - 2. dilu a Horni Sloupnice skryvaji v soupisu pro mesto Litomysl bez jakehokoli oddeleni. Adresa 1. odd. je: Statni ustr. archiv v Praze, 1. oddeleni, tr. Milady horakove 133, 166 21 Praha 6 - Dejvice. Studovna je otevrena Po-Ct od 8,30-12,00 a 13,00-18,00, Pa 8,30-15,00. Kazdy posledni patek v mesici je zavreno (sanitarni den). S pozdravem PhDr. Alena Pazderova vedouci 1. odd. SUA Praha

NIMO [19.9.03 - 09:47]
DIGRIN: Diky za odpoved. Ja jsem to zkousel telefonicky u autorek Soupisu Chrudimska ze SUA, a ty mne prave sdelily, ze nepatraly po oblastnich archivech, natoz okresnich. Prepsaly to, co je ulozeno v Praze. Podle:Ruzicka J., OkA Svitavy se sidlem v Litomysli (vyslo 1972) neni pod mestem Litomysl taky zadna zminka o soupisu poddanych. Zacatkem listopadu jedu do Zamrsku, optam se. V kazdem pripade jeste jednou dekuji za odpoved. P.S. Mne nejvic zajima Jehnedi.

RADAMEC [19.9.03 - 11:22]
Ja myslim, ze kdyby se takovy soupis dochoval, tak by se o nem vedelo. A pokud prece jen nekde v nejakem archivu lezi, je ukryt v nejake slozce blize nespecifikovanych lejster ve fondu velkostatku nebo mesta a jeho hledani by byla prace pro vraha.

ANON [21.9.03 - 13:13]
Lidicky, kde na netu bych se dozvedel, kt. krevni skupiny otec/dite se vylucuji jako pokrevni, tj. kdy je mozno rici, ze ma-li otec sk. X, a dite Y, nemuze jit o otce a dite. A take, jake jsou skusenosti s pristupem k osobnim zdravotnim datum uchovavanych v archivech okresnich nemocnic, tj. zda, a za jakych podm. mam ze zakona pravo nahlizet do zdrav. materialu svych predku, tj. rodice, strycove a tety (?), prarodice. A zda ma nekdo zkusenost v dane veci v Rakousku (Viden). Za hluboky rozbor dane problematiky predem dekuji. Jarda

ANON [21.9.03 - 14:37]
Hezky den preji a prosim o informaci,ma - li nekdo zkusenost s badanim v ramci panstvi Volyne.Udajne jsou archivalie ulozeny v Praze v Archivu Prazskeho Hradu. Dekuji.

ANON [21.9.03 - 19:37]
Prosim o informaci jak funguje archivnictvi v Nemecku, konkretne shanim rodny list dedecka nar.16.12.1913 v Limbachu. Sestavuji rodokmen sve rodiny.Bohuzel deda nikdy nepozadal o cesky rodny list, prestoze se na zacatku valky s rodici (matka-nemka, otec-cech) musel prestehovat do Cech, kde taky zemrel. dekuji

SPONECK [21.9.03 - 20:08]
To predchozi je pro manzelku, takze please ke me do posty :-)

VLADOVLADO [21.9.03 - 20:29]
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

ANON [22.9.03 - 01:16]
Shanim @email na cloveka ,ktery se prihlasuje pod jmenem THATMOS.V historii chatu si psal s RADAMCEM a hledal jmena Roscher ,Roser v oblasti Rakovnika .Diky

KROU [22.9.03 - 06:50]
ANON: Napis tady do posty na mageu na nick THANATOS.

SUVR [22.9.03 - 12:01]
Jarda (anon) - krevni skupinu ma dite obvykle po jednom z rodicu. Pokud nesouhlasi s matkou, ani otcem, pak lze otcovstvi zpochybnovat. Dnes se to tak uz nedela, rozhoduji testy DNA.

RADIMJ [22.9.03 - 13:30]
Nevim, kde hledat krevni skupiny rodicu a potomku na netu, ale urcite to bude velmi snadne najit, je to pomerne jednoducha a obecne znama vec. Puvodne jsem to sem nechtel davat, ale neni kam to napsat do posty, tak viz nize (detailnejsi podrobnosti lze urcite na netu nekde najit):
A(B) x A(B) (i.e. oba rodice stejne kr. sk.) - mozne kr. sk. A(B),0 (neni mozna AB a pri kombinaci A+A nelze B a naopak)
A x B - mozne kr. sk. A,B,0,AB (vyloucit nelze zadnou)
A(B) x 0 - mozne A(B), 0 (nelze AB)
A(B) x AB - A(B), AB (nelze 0)
AB x 0 - A,B (nelze 0 ani AB)
AB x AB - A,B, AB (nelze 0)
0 x 0 - mozna jenom 0 (nelze A,B ani AB)
tak jako na nic se nelze v biologii spolehat stoprocentne, tak ani na krevni skupiny. POkud by vam v rodine nesedely krevni skupiny, nelze to v zadnem pripade povazovat za dukaz nepribuznost (pouze jako pravdepodobnou moznost). Existuje totiz nekoli (sice vzacnych) vyjimek.

ANON [22.9.03 - 17:28]
Hledam jakekoliv informace o historii rodu Panu z Drachkova (Drachkov u Bystrice u Benesova). Z nejznamejsich clenu tohoto rodu byli: Bohuse z Drachova nejvyssi komornik na kralovskem hradu Tocnik (kolem roku 1405), Odolen z Drachova , clen Panske jednoty a clen Bratrstva Kruhu a kladiva (vystavba kostela Boziho Tela na Karlove namesti), Hrdibor z Drachkova - pozdeji drzitel Korkyne, dale pak Steblencove z Drachkova, atd.....Jakekoliv informace (mimo Ottuv slovnik naucny, Sedlackas, Vojtecha krale z Dobre Vody a pod. zdroje) laskave zaslete na adresu: jan.holik@seznam.cz

ANON [22.9.03 - 17:29]
Oprava: Bohuse z Drachkova (vypadlo mi "K") omlouvam se....

KENIGRAC [22.9.03 - 18:41]
ANON(21.9.03 - 19:37) Zkus napsat primo na radnici do Limbachu. Hledal jsem datum umrti a info o potomcih pradedova bratra v Grosspostwitz. Poslali vypsana jmena a data i fotokopii z nejake uredni knihy (ne matriky) se zapisem o umrti. Vyzadej si rodny list; prinejhorsim te nekam odkazou...;-)))

SPONECK [23.9.03 - 13:24]
KENIGRAC [22.9.03 - 18:41]: To uz myslim manzelka delala..nevim jestli Limbach nebo nejake fary, ale odezva zadna. Zkousela i Brno, kde by meli byt vsichni narozeni v cizine, kteri zadali cesky rodny list..taky nic.. proste momentalne slepa ulice

obecne by me zajimalo, jak dochovane archivalie maji v nemecku, zejmena po ww2. nema o tom nekdo prehled?

METTER [24.9.03 - 08:26]
Chce se zeptat,jestli se z Vas nekdo nesetkal pri svem patrani po predcich s prijmenim STETKA. Byl bych vdecny za kazdou informaci. Stetkove zili prevazne v jiznich Cechach, i v Beroune a vesnicich kolem nej. Dekuji.

SALTZMANN [24.9.03 - 22:30]
PBIZA: Ktery rod myslis pod slovem "nas"?

SUVR [25.9.03 - 00:18]
METTER: Otakar Stetka (*1975)byl leta nacelnikem Horske v Krkonosich, spoluzakladatel KRNAP, sefradaktor casopisu krkonose od 1. rocniku (1968) aj. ,materialy o nem existuji. Mozna pribuzny;-)

KOPROMASTER666 [25.9.03 - 07:50]
SUVR: mozna jsem stoural, ale jak mohl byt sefredaktorem v roce 1968, kdyz se narodil az roku 1975?

WOLFRAM [25.9.03 - 07:55]
proste rychla kariera, no :-)

BLACKPENNY [25.9.03 - 08:12]
Muze mi nekdo rict,kdyz sestavuji seznam pribuznych,zda existuje nejake pravidlo pro prijmeni,t.j. zda jmena psat pod rodnym,prvnim,druhym,poslednim se kterym zemrel?Diky

TAJFUN [25.9.03 - 09:46]
BLACKPENNY: za zaklad se pouziva rodne prijmeni. Ostatni prijmeni vyplynou ze seznamu, pripadne se davaji do poznamky. Ale je nutne si na to dat pozor. Mam v rodokmenu zenu, ktera se provdala, ovdovela a kdyz se znova vdavala, logicky je jiz uvadi pod prijmenim sveho prvniho manzela a ne rodnym. Nekdy muz prevezne prijmeni manzelky, nebo se zena po rozvodu vrati k rodnemu jmenu. To vse patri do poznamky, ale v databazi ma byt jen jedno prijmeni a to rodne.

SUVR [25.9.03 - 21:36]
Kopromaster:-))) chybicka se vloudila spravne +, nikoliv*.

ANON [28.9.03 - 20:06]
hledam jmeno Silbermann

MODRAVA [29.9.03 - 09:41]
Predavam nasledujici informaci:

Statni oblastni archiv v Praze porada vystavu nejvzacnejsich archivalii ze stredoceskych
statnich archivu nazvanou Z pokladu stredoceskych archivu 1166-1990.
Vystava se kona ve vystavni sini Archivniho arealu, Archivni ulice 4, Praha 4 - Chodovec.
Potrva od 27. zari do 31. rijna 2003 a bude otevrena denne mimo pondeli od 10 do 18 hodin.
Vstup na vystavu je volny, hromadne navstevy je nutno dohodnout predem na tel. 974 847 369.
V nedeli 28. zari je vystava spojena se Dnem otevrenych dveri archivu, rovnez od 10 do 18 hodin.

DUDY [29.9.03 - 16:50]
Priezvisko a meno Vek Miesto pochovania Datum pohrebu Obsahuje foto odkazy Silbermann Izidor 21 Kosice - Stary zidovsky cintorin 00.03.1888 Silbermann Arnold 42 Kosice - Zidovsky cintorin 17.03.1932 Silbermann Rachel 0 Kosice - Zidovsky cintorin 03.10.1894 Silbermann Lajos 0 Kosice 00.02.1869 Silbermann Regina 0 Kosice 00.12.1871 Silbermanova Etela 44 Kosice - Zidovsky cintorin 25.09.1933

DUDY [30.9.03 - 09:54]
ANON - Silbermanna podrobnejsie najdete na www.cemetery.sk

SHERRY [30.9.03 - 11:16]
"ALAMAMKA,MYTHAGO": No mohli by to aktualizatori hodit do aktualit na genea. Uz dlouho tam nic nepribylo, bohuzel.

CEPHOR [30.9.03 - 15:18]
SHERRY: Uz jsem to tam umistil. Pridavam taky informaci o jedne akci:

Akademie ved CR a Univerzita Karlova v Praze poradaji v ramci cyklu popularizacnich prednasek Akademicka Praha 2003-2004 ve stredu 15. rijna 2003 prednasku Jak poznat sve predky aneb uvod do prakticke genealogie. Prednasi PhDr. Ivana Ebelova z Filozoficke fakulty UK. Akce se kona v mistnosti 206 budovy AV CR, Narodni 3, Praha 1 od 17:30 do 19:00. Vstup je volny do vycerpani kapacity salu.

ANON [30.9.03 - 22:29]
Nabizim info o Baumgartnerova Bilek Boublik Brunner Brzorad Cipr Cipra Cylekova Cadek Danes Delorme Dostal Dvorakova Fiser Formadl Frenzl Hampesova Hanka Hanl Havlik Hejatko Henzlova Herites Hlinka Horky Hrdlicka Hvezda Jedlickova Karasova Kohoutova Kollar Komers Kozelkova Kraksova Kratochvil Krnansky Krziwanek Krivanek Kubecka Kurkova Kutschera Kutschera Lichtmoserova Loffelmann Lucan Lucanova Anna Lukes Malik Marek Matzner Mayer Mirtl Mirtlova Nemcova Novotna Odkolek Oliva Paskova Pelikan Picha Potuzak Prath Priborsky Pruner Prziborsky Priban Priborsky Prichystal Renkin Rondevald Sandner Seegenschmid Seegenschmied Segenschmid Schell Skruzna Skrivanek Slamova Smrcka Soukup Srbova Steinbauer Sterbez - Voith von Straibl Straska Svacek Sysel Siroky Slemova Spickova Sprikar Stepka Tesikova Tichy Tomsu Ton Tucek Tuma (aus Jinocan) Tyller Valis Voith von Sterbez Volfova von Herites von Krziwanek von Kutschera Vondracek Vseteckova Waschatko Will Wondracek Wondracek Zadrazil Zapletal Zemanek

ANON [30.9.03 - 22:31]
Nabizim info o Baumgartnerova Bilek Boublik Brunner Brzorad Cipr Cipra Cylekova Cadek Danes Delorme Dostal Dvorakova Fiser Formadl Frenzl Hampesova Hanka Hanl Havlik Hejatko Henzlova Herites Hlinka Horky Hrdlicka Hvezda Jedlickova Karasova Kohoutova Kollar Komers Kozelkova Kraksova Kratochvil Krnansky Krziwanek Krivanek Kubecka Kurkova Kutschera Kutschera Lichtmoserova Loffelmann Lucan Lucanova Anna Lukes Malik Marek Matzner Mayer Mirtl Mirtlova Nemcova Novotna Odkolek Oliva Paskova Pelikan Picha Potuzak Prath Priborsky Pruner Prziborsky Priban Priborsky Prichystal Renkin Rondevald Sandner Seegenschmid Seegenschmied Segenschmid Schell Skruzna Skrivanek Slamova Smrcka Soukup Srbova Steinbauer Sterbez - Voith von Straibl Straska Svacek Sysel Siroky Slemova Spickova Sprikar Stepka Tesikova Tichy Tomsu Ton Tucek Tuma (aus Jinocan) Tyller Valis Voith von Sterbez Volfova von Herites von Krziwanek von Kutschera Vondracek Vseteckova Waschatko Will Wondracek Wondracek Zadrazil Zapletal Zemanek mail: gweekly@seznam.cz

Hlavní menu

Hledání na genea.cz

Genea menu

Archiv auditoria 2003:7-9