Archiv auditoria 2003:4-6


COMTE [1.4.03 - 08:46]
No nevím, podle mne ta titulní strana v obrázkách líp vyzní a načítá se rychle.

HR [1.4.03 - 09:36]
COMTE: Rychle těžko. Schválně to testnu doma na modemu a napíšu ti, kolik mě to načtení úvodní stránky stálo. ;-)

COMTE [1.4.03 - 09:41]
HR: No asi máš pravdu, ale zdálo se mi to celkem rychlý po ránu.

ANAD [1.4.03 - 12:10]
Ve 12,00 je Koruna česká taky rychlá. Načteno za pár vteřin

SHERRY [1.4.03 - 12:22]
No jo na pevnych linkach, ale urcite ne pres modem - ty obrazky nejsou za moc maly. A web design rozumnej se takto nedela - hlavni ma byt vypovidaci schopnost a grafika ma zabirat z plochy (i velikosti) tak maximalne 5%...

JB [1.4.03 - 12:34]
tak doufam, ze jsem ty diagnozy poslal vesem, kdo mi poslali email, pokud jsem na nekoho zapomel, klidne mi pripomente...moje schopnost vnaset do veci chaos se s lety stupnuje...

COMTE [1.4.03 - 13:59]
SHERRY: Já jsem hodně obrázkovej, takže těch 5% se mi zdá málo:-)

VIKTORIE [1.4.03 - 15:09]
ELESE: Možná by o tom mohla být i nějaká zmínka v kronice obce (města), kde ten předek žil, nebo poblíž kterého se tato tragická událost stala, ale to je bez záruky, nemuseli třeba ani kroniku vést.

PAVEL_STASTNY [1.4.03 - 20:30]
ELESE: Mam z toho roku dva popisy vrazd v literature, obe se odehraly v Praze, v clanku jsou zminky o vrazdach v jinych ceskych mestech.

028063062 [1.4.03 - 20:39]
ELESE: Zkuste najit soudni protokol. Zjistete si, kde byl prislusny soud. Napr. pokud by to byl Kriminalni soud hl.m. Prahy, protokoly by mely byt ve fondech AMP.

ADDAMA [1.4.03 - 20:43]
ELESE: Omlouvam se, zapomnela jsem se prihlasit.

MYTHAGO [1.4.03 - 22:20]
VIKTORIE, ELESE: To mi připomíná jeden roztomilý zápis v kronice hasičského sboru mé rodné obce: Pro urážku členů sboru byl v tomto roce vyloučen jeden člen, pro zabití, druhý člen

KAMA [1.4.03 - 22:52]
COMTE : Tak jsem zkusil tu Korunu českou přes modem - načítání uvodní srany 40 sekund. To je móóóóc dlouhé.

PAVEL_STASTNY [1.4.03 - 22:59]
ad Ceska koruna: fascinuje mne, ze i ciste informace - popisky ke znakum - jsou tam jako obrazky :-)

COMTE [2.4.03 - 09:15]
AD Česká koruna, no trošku jsem jí prozkoumával, tak y nějak moc nechápu kvantum těch obrázků a 40s je fakt dlouho.

ASRAEL [2.4.03 - 11:33]
Mám dotaz: Odkud dle Vás pochází příjmení Grambal ??? Jaký má lingvistický základ???

SUVR [2.4.03 - 21:24]
ASRAEL: Nabízí se KRAMPOL:-)

MEKYS [3.4.03 - 14:57]
…no musím se s někým podělit o radost. Jelikož jsem nemohl najít v úmrtní matrice (jednalo se o rok 1910) jeho obce svého předka. Zkusil jsem zavolat na matriku města kde byla jistá záložna a kde prý údajně pracoval. Po nahlášení co hledám jsem nechal kontakt a toť vše. Za dvě hodinky telefon zvoní,…..dovídám se kde a kdy přesně můj prapradědeček zemřel, jest tam prý i připsáno že jeho žena zemřela 1920 v Řevnici u Prahy. A hlavně, že v městě na hřbitově je jejich hrobka (sice) nevyplacená,ale stojí, tak jsem zvědav…..nejradši bych tam jel hned… to jsou ty závislé chvilky genealogického bádání :-).

HAVRAN [3.4.03 - 15:28]
MEKYS: O víkendu budu v Řevnicích.......(?)....:-)

028119626 [4.4.03 - 15:03]
Neví někdo náhodou, jak se dneska jmenují Bautitz? Mám to v souvislosti s ženou nějakýho chlapa z Deutsche Brod, prosím napište na isrodokmeny@seznam.cz, děkuji

MR_DAKAR [5.4.03 - 12:48]
zdravíčko, není tu někdo, kdo má v rodokmenu Jaromíra Johna respektive Bohumila Markalouse?měl bych o něm napsat 10 stran pro U HK, tak sbírám perličky a klepy .-) dík moc (_HIngis_1)

028148879 [6.4.03 - 18:32]
Prosim o zpravu, zda se nekdo shledal s prijmenim Baru, hledam predky. Diky rene@baru.cz

JB [7.4.03 - 07:58]
...tak už ze zoufalstvi nevim kudy kam...nevite zda se nekdo zabyval historiii cihlarství v Zapadnich Cechach? Moji predkove z let 1700-1800 byli prevazne cihlari a podle vseho se stehovali za praci po okolnich cihelnach, je to hledani na slepo, od roku 1670 do 1790 mam nekolik větvi z ruznych far, ale nemohu tomu dat nijaky system, ani nevim jestli se stehovali v regionu jednoho panstvi, jake byly podminky pro zmenku bydliste, muselo se to nekam hlasit...uz se delsi dobu tocim v bludnem kruhu...nakopnete me nekdo spravnym smerem...prosim :-)

JB [7.4.03 - 07:59]
jedna se konkretne o okoli Prestic a Klatov v Zapadnich Cechach

DUDY [7.4.03 - 10:23]
Mám podobný problém. Zistujem ako sa dostala babička z Moravy a dedo z Galicie do tehelne (cihelna) v Košiciach cca v roku 1890.

POLES [7.4.03 - 12:46]
Pro JB a DUDY: Já můžu dát pouze jednu "historickou" zkušenost s mými předky. TY pro změnu bydleli ve východních Čechách, na opočenském panství. S nima "šíboval" panský rod po celém svém panství, s jedním předkem dokonce do Itálie a zpět. Cihláři zřejmě byli dost vážení, patřili pod jeich přímé velení, asi podle toho, kde zrovna něco stavěli a potřebovali materiál. Záznamy o svých předcích jsem našla v robotních knihách panství a taky v účetních knihách a v knihách "vázoucích". Nevím, jestli byly tyto knihy běžné, především ta "vázoucí", ale za pokus to stojí. Takže zjistit, co to bylo za panský rod a jít po jejich archívech.

ZANY [7.4.03 - 12:49]
DUDY: z Haliče do Košic zase tak daleko není...

POLES [7.4.03 - 12:51]
Ještě pro JB: A běs to je, já na tohle přišla úplně náhodou, protože jsem našla v matrice oddavků svatbu jednoho předka, ale už jsem nemohla nalézt kde se narodil. No a pak jsem se jednou na zámku v Opočně zeptala, jestli o tom něco nevědí a kupodivu věděli. Pak už jenm stačilo jít do archívu Colloredů, kde jsem zjistila, že zrovna v té době kde hledám stavěli něco v Itálii. A kupodivu tam byla i poznámka, že jejich robotníkovi se narodil syn a kde a kdy a s kým. Do Itálie jsem nejela, věřím tomuhle záznamu. :-))

JB [7.4.03 - 15:19]
POLES diky za radu, asi to tak bude, te "prvotni" cihlar se narodil asi okolo roku 1735, mám z matrik záznamy o narození detí, ale nemohu najít nikde záznam o jeho narození svatbe, ani v jeho bydlisti, ani v bydlisti manzelky, jeho synove jsou jiz zapisosování jako "pansky cihlar" a opravdu jsou roztrouseni po celem panstvi, bohuzel se nejak nemohu dostat k archivu panstvi( jedna se Dolni Lukavici a Svihov)a nevim kde zjistit, kdy co komu patrilo :-( . Nemohu uz vubec nalezt zaznam o jeho otci ( asi Bartolomej z Jarova) a jednom synovi (Josef). Uz jsem prosel desítky matrik z celeho okoli a zaznamy jsou tak kuse a roztrousene, ze je mohu dat do souvislosti az kolem roku 1800. Je to patrani na slepo, potreboval bych do toho vnest nejaky system, ale kdyz je takova nouze o podklady ( napr soupis poddanych pro plzensko vubec nevysel) je to ale pekne, norit se do minulosti... :-)

SHERRY [7.4.03 - 17:18]
Tak sem sel kolem knihkupectvi Rysavy a dival se do vylohy a zahlidl sem tam Vademecum pomocnych ved historickych. Sel sem si to prolistovata ze to je jiz 4. vydani, ktere bylo udelano hlavne z duvodu novych veci a postupu v mnoha oborech. Co vy na to rikate? Stoji to za to? Stoji to 350,- Kc, s tim ze jako student to muzu mit s 10% slevou.

SALTZMANN [7.4.03 - 22:08]
SHERRY: Záleží na tom, co od toho očekáváš. Jedná se o aktualizovanou verzi původního vydání ještě z doby komunismu. Příjde mi ale, že aktualizace byla provedena velmi namátkově a celkem dost věcí tam chybí. Jako prvotní informace je tato kniha určitě dostačující (zvláště při nedostatku podobné literatury na našem trhu), ale myslím si, že by stálo za to počkat si na připravovanou Encyklopedii pomocných věd historických od Rameše, kterou letos chystá vydat Libri a teprve potom se rozhodnout. (Rameš ale bude stát asi 2x tolik)

WOLFRAM [7.4.03 - 22:53]
SHEERY: za nás to byla standardní učebnice pro zkoušku z PVH pro studenty historie (nikoliv pro studenty archivnictví, ti to brali mnohem podrobněji) na FFUK.

PBIZA [8.4.03 - 07:55]
SHERRY: Dostal jsi ode me 16.3. postu? Nejsem si jist, ze jsem ji dobre odeslal. Dik za odpoved.

POLES [8.4.03 - 08:54]
Pro JB: JEště mě napadla jedna cesta: Ministerstvo vnitra má velice slušně udělané stránky, které se týkají archívů. Mají tam i vyhledávač. Na jejich stránkách vvv.mvcr.cz stcí potom kliknout na rozevřenou knihu s perem v e 3. řádku ikon a do vyhledávače zadat třeba zadat tu Dolní Lukavici nebo Švihov. jsem si téměř jistá, že něco najdeš. A nebo taky dát do normálního vyhledávače na internetu stejná hesla. Dnes je tolik podnikavců se svými stránkami :-))

POLES [8.4.03 - 08:56]
Ještě pro JB: Ty páni se přeci nemohli vypařit a museli mít zcela určitě nějaký archív, na to šlechta docela dbala (teda pokud nedbala jenom o kolínka svých služek :-))

COMTE [8.4.03 - 09:37]
ČESKÁ GENEALOGICKÁ A HERALDICKÁ SPOLEČNOST V PRAZE Vás zve na pravidelnou přednášku "Středečníček" dne 9.dubna - "Ing.K.Jičínský,CSc. - O povodních v Čechách", která se koná jako vždy v 17 hodin v Revoluční č.5, Praha 1
Zároveň oznamujeme, že tuto sobotu 12.dubna 2003 od 9.00 - 16.00 hod pořádáme Den otevřených dveří v sídle ČGHSP - Fantova 1784/28 (suterén), 155 00 Praha 13 - Stodůlky. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP.

ZANY [8.4.03 - 09:39]
trochu jsem si hrál s OCR:
Pavel Koblasa - Buquoyové

je to bez jakékoliv kontroly pravopisu a překlepů...

SHERRY [8.4.03 - 10:31]
PBIZA: O co melo jit? Mam v poste akorat jeden mail s datem 16. 3. a to od nejakeho Sveda, ktery zdravi cele Bilovice nad Svitavou a rika, ze si rad prohledl fotografie Bilovic, co mam na webu. Pry bydlel 93-94 dokonce na nasi ulici v Bilovicich, coz prekvapilo me i me rodice. Ale mamce typla jeden barak (vilu), kde to mohlo byt, protoze si vzpomina, ze ji majitel obcas pronajimal cizincum... :-)

JB [8.4.03 - 11:17]
POLES o kolinka sluzek :-) nad tim se musim zamyslet... ale presto jsem neco zjistil, narazil jsem v berni rule, ze ta malinka vesniska ( samozrejme s dalsimi ) byla rozdelena na tri dily a ty patrily různym majitelum, mimo jine i Cerninum, kteri v te dobe staveli svuj palac v Praze,stopa asi povede do Prahy...v kazdem pripade dik za napovedu :-)

JB [8.4.03 - 11:24]
...jinak archiv panstvi v Treboni je v souladu se zakonem bla bla nepristupny...zbyvaji tedy jen matriky

POLES [8.4.03 - 12:03]
PRO JB: Pokud je nepřístupný pro to, že to nemají zatříděno (jiný důvod nevidím), tak požádej ředitele příslušného archívu o mimořádné nahlédnutí. Ten zákon to povoluje a ti ředitelé to dobře vědí. Já jsem se takhle dostala do nezatřídeěných materiálů v Poděbradech, Rychnově nad Kněžnou i v Zámrsku. Vždy jsem napsala oficiální žádost, poslala ji doporučeně na ředitele s přesným uvedením co chci hledat a proč a po určité době mi přišel dopis, kdy se tam můžu vydat. Ale asi záleží na lidech, za pokus to ale stojí.

DOCEK [8.4.03 - 12:40]
Dnes večer na TV NOVA v Televizních novinách by měla být zmínka o genealogii.

COMTE [8.4.03 - 13:53]
ZANY: Paráda.

ENSIS [8.4.03 - 14:14]
Ad úmrtní listy tak 50 odkazů zpět: Nevím, pokud nekdo zemře v nemocnici. Při úmrtí doma v úmrtním listu není napsaná žádná příčina úmrtí(2003). Přitom doktoři z rychlé vypsaly papíry, byla soudní pitva... Papíry z pitvy byli poslané na matriku ale ta příčinu smrti neuvedla. Takže se nakonec můžeme dohadovat co byla příčina úmrtí. V umrtním listu z 70 let je jak diagnoza tak i jakésy číslo zranění resp. příciny smrti.

ZANY [8.4.03 - 14:16]
COMTE: daly by se takhle udělat i další věci kdyby a) lidi poskytli ke zpracování ze svých knihoven zajímavou literaturu; b) se zapojilo víc lidí

MEKYS [8.4.03 - 14:58]
Ad umrtni listy.....v roce 2003 je to zcela bezne /bohuzel/ vzhledem k "ochrane udaju", ale plati to i zpetne takze treba pokud si nechas vystavit umrtni list napr.+1905 , budes vedet jen jmeno,stav,pohlavi,...hold nove zakony a formulare.

....a jak je to s temi nemocemi? mam tu jedno umrti z roku 1920 - " bitium cardis č.l.8 / vp 20 " Jednalo se pro upresneni o 68 letou vdovu.

028183763 [8.4.03 - 22:03]
Does anyone here speak english?

028189020 [9.4.03 - 07:04]
ad 028183763 [8.4.03 - 22:03] Ask and Iĺl try to answer you. ZKA

COMTE [9.4.03 - 08:18]
ZANY: Popravdě řečeno, Koblasa a autorský práva z toho asi nemjí velikou radost:-)

ZANY [9.4.03 - 09:06]
tohle byl jen pokus, když by na to přišlo,spíš bych dělal knížky, co už se nedají běžně sehnat...

JB [9.4.03 - 12:18]
ZANA a co takhle Zemske desky u nas v knihkupectvi uz jsou vyprodany :-))))) fakt dobry pocin, pristi mesic budu mit take par veci tak je dam k dispozici.

JB [9.4.03 - 12:19]
POLES mas pravdu, uz to mam skoro zarizene, ten dokunent je kniha a asi mi nechaji nahlednout

COMTE [9.4.03 - 12:19]
ZANY: Plně souhlasím.

ZANY [9.4.03 - 12:37]
JB [9.4.03 - 12:18] - to je a) ještě tak aby se splnilo b)

ZANY [9.4.03 - 12:38]
osobně bych měl docela zájem udělat takhle Almanach šl. rodů, to je sice nová knížka, ale kupovat si za těžký prachy nové vydání jen kvůli nějakým 20 novým rodokmenům se mi zdá dost kontraproduktivní

TAJFUN [9.4.03 - 12:45]
Omlouvám se, jestli přicházím s něčím, co všichni víte.
na http://vojenstvi.kvalitne.cz/armada/ naleznete personální přehledy naší armády od roku 1918.

ALIAS [9.4.03 - 13:06]
TAJFUN [9.4.03 - 12:45] Tak jsem se tam byl podívat, ale jsou tam jen přehledy nejvyšších velitelů. To pro většinu z nás asi nebude.

TAJFUN [9.4.03 - 14:26]
ALIAS: Vzhledem k tomu, že jsou tam vyjmenováni všichni vyšší důstojníci zapojení do mobolizace 1938 včetně roku narození, mohl by to někdo využít. Já jsem tam našel několik zajímavých jmen, které teď musím prověřit...

028208646 [9.4.03 - 23:02]
MILANCH - Dnes mi do posty prisla nabidka na softw pro tvorbu souboru do tvaru PDF za vcelku prijatelny peniz (300,- Kc). Protoze se jedna o sibenicni termin zvolil jsem tuto formu co nejrychleji publikovat v nasem auditoriu na Mageu. PRINT PACK je jednoduchym nastrojem pro rychly prevod dokumentu do PDF - kdo umi tisknout - umi vytvaret PDF. Proto PRINT PACK nemuze chybet na Vasem pocitaci. Download: http://www.602.cz/download/printp.htm Novinky a opravy: http://www.602.cz/download/prp_opravy.htm ***************** POZOR AKCE *********** PRINT PACK je mozne si zakoupit az do patku 11.4.2003 za techto podminek: PRINT PACK 1 licence ............... 300 Kc (cenik 598 Kc)

COMTE [10.4.03 - 08:36]
ZANY: No nevím, jestli jsou to tak těžký prachy jednou za dva roky, taková kniha se vyjímá v knihovně. Ale jak by jistě potvrdil Thanatos, PDFkování knih, na který ještě platí autorská práva je trestnej čin a sám Vladimír Pouzar z toho jistě nebude nadšenej.

ZANY [10.4.03 - 09:09]
COMTE [10.4.03 - 08:36] - Nevadí mi ta částka jako taková - mám v knihovně dost dražších knížek, jen nerad platím opakovaně za to, co už mám - vadí mi na tom hlavně to, že jak říkáš jednou za dva roky obmění pár rodů a vydají to jako novou knížku. Proč bych měl kupovat knížku, ze které už dobrých 9/10 v knihovně mám? Proč to třeba nevydá jako sešitek s dodatky?

JB [10.4.03 - 10:14]
nemate nekdo po ruce udaj o tom, kdy se zacal stavet a kdy byl byl dokoncen Cerninsky palac v Praze, jsem v praci, knizky mam doma a potrebuji to dnes behem dopoledne...

028212732 [10.4.03 - 10:34]
ad JB 10.4.v 10:14 ---Zkus se podívat na internetové stránky ministerstva zahraničí www.mzv.cz nebo jim rovnou napiš na info@mzv.cz ZKA

ZANY [10.4.03 - 10:44]
Ottův slovník naučný: "Na záp. straně jest rozsáhlý Černínský palác (č. p. 101) nákladem hr. Humprechta Jana Černína z Chuděnic v l. 1669-87 Františkem Carattim a po něm Janem Madernou (snad též Dominikem Rossim) vystavěný."

COMTE [10.4.03 - 10:49]
ZANY: Bavil jsem se o tom už s Dr.Maškem, ten to snad i reflektoval V.Pouzarovi, který má mimochodem vlastní elektronickou databázi desítek šlechtických rodů, ale jejich stanovisko se nějak nemění, samozřejmě bych uvítal kvantum nových rodů. Jsem taky zvědav, zda-li opravdu vyjde avizovaný Erbovník 3.

ZANY [10.4.03 - 11:19]
a jaké je tedy jejich stanovisko proč volí takovýto způsob vydávání?

RADAMEC [10.4.03 - 11:43]
Nekdy v prosinci ma vyjit tlusta kniha "Pod cisarskou vlajkou", ktera ma mapovat historii habsburske armady od 16. stoleti do roku 1918. Urcite to bude zajimave cteni, momentalne nelze usoudit, nakolik bude zajimava pro rodopisce (prehledy pluku, dislokace, verbovaci obvody?). Predbezny obal je k videni v knihkupectvi Krakatit v Jungmannove ulici v Praze.

UNICORN [10.4.03 - 11:44]
ZANY: Kopírování a následné šíření knížek , na která jsou autorská práva, je trestný čin dle § 152 TrZ se sazbou až 5 let odnětí svobody. Kromě toho vydavatel Almanachu Dr. Petiška na tom nijak extrémě neprofituje a myslím si, že když nemáš tšch pár stovek na Almanach, tak si ho můžeš půjčit v kterékoliv knihovně a okopírovat na kopírce (to je legální). Jinak není špatný nápad dát do PDF knížky, které jsou špatně sehnatelné a nejsou už na ně autorská práva. Ale u nových knížek je to fakt SVINSTVO!! To tě nanapadlo, že kdyby to tak dělal každý, že by nevycházely žádné nové knížky?!

COMTE [10.4.03 - 12:15]
ZANY: zaštiťují se tím, že jde o významné rodiny, a že víc je v nich jistý vývoj, no podle mého nepatrný. navíc nevím,proč tam třebas byli vícekrát vymřelí Bukůwkové z Bukůwky.
UNICORN: Souhlas, PDFkovat by se měli pouze starší knížky, u kterých již nejsou autorská práva, to by potom ztratili třebas vydavatelé v tomto okruhu už úplně zájem.

ZANY [10.4.03 - 12:16]
UNICORN [10.4.03 - 11:44] ach jo, už jsem to psal jednou - mě nevadí ta cena, mě vadí, že jsem nucen platit plnou cenu za další vydání knížky, kterou už mám a z níž bylo pár stránek vypuštěno a nahrazeno jiným obsahem, když je pro mě zajímavá jen ta nová část.
Když na tom neprofitují, proč to nedělají tak, že tyhle doplňky od prvního vydání neprodávají samostatně? Byly už jestli se nepletu 4 vydání. Kdyby vydali ty změny samostatně, řekněme 3x50 stran, tak si to bez váhání koupím. Tak jako jsem do udělal třeba u Ilustrované encyklopedie hradů od Durdíka - koupil jsem si první vydání hned jak jsem ho poprvé viděl za výlohou tehdy za nějakých 800 Kč, jestli se nepletu. Mezitím Libri vydala mírně doplněnou reedici na trochu kvalitnějším papíře. Loni na podzim vyšly Dodatky, zahrnující opravy od prvního vydání plus spoustu nových informací, které se za tu dobu v oboru objevily včetně bibliografie. Při 130 stranách mě vyšly jestli se nepletu na cca 250 Kč - to je víc než 1,50 za stránku - levněji by vyšlo dát si to na kopírku.

V každé knihovně Almanach nemají, v pražské městské knihovně se po něm pídím zatím marně.

Jaký je rozdíl, mezi kopírováním na kopírce a převodem do elektronické podoby?



ZANY [10.4.03 - 12:17]
COMTE [10.4.03 - 12:15] - ale změny se netýkají jenom vývoje v rámci rodin, v každém díle některé rody vypustí a jiné přidají.

COMTE [10.4.03 - 12:26]
ZANY: Abych se přiznal, taky jsem přesně nepochopil klíč v zařazování rodin, někdy se mi to zdá, jako lennost, že jenom někde seženou údaje na netu a nemusí s tím nic dělat, asi je problémem nedostatek času. Nechápu např. zařazení těchto rodů Ungnad von Weissenwolff nebo Picot de Peccaduc von Herzogenberg. Tady je kompletní seznam rodů v 1-3 díle Almanachu.

JB [10.4.03 - 12:41]
ZANY diky moc, strasne mi to pomohlo, potreboval jsem to poslat pribuznemu USA, nevim proc to musel nutne mit dnes.

MEKYS [10.4.03 - 15:17]
Dotaz ? Nevíte kde by se sehnaly přejmenované ulice (případně i data odkdy) …. Asi hlavně Praha. Narazil jsem v zoufalství ohledně Krokovi ulice, která se pro mě z neznámých důvodů asi někdy v padesátých letech přejmenovala na Minskou, což bych ještě pochopil a našel, leč Krokova ulice je najednou v Nuslých u Pražského hradu. Tento oříšek mě stálo nemálo času. A pomocí nějakého seznamu bych to trvalo pár minut.

UNICORN [10.4.03 - 15:18]
ZANY: V Gothajském almanachu také každý rok vycházejí ty samé rody s drobnými obměnami. A také si představ, že když by vydávali každý rok jenom dodatky, co by dělali ti, co by nesehnali první a základní svazek??? Rozdíl mezi kopírováním a scanováním je ten, že když si něco kopíruješ, tak v ceně kopírky už je poplartek za autorská práva a Copy general si doplácíš 0,20 Kč/stránka autorského poplatku. A hlavně kopíruješ si většinou pro soukromé účely, zatímco PDF chceš dávat k dispozici široké veřejnosti.

ZANY [10.4.03 - 15:44]
MEKYS [10.4.03 - 15:17] svého času vyšla knížka Pražský uličník, tam by takové věci měly být..

SHERRY [10.4.03 - 16:40]
ZANY: A co takhle si tu knizku pujcit v knihovne a doma si z toho udelat PDFka jak rikas. Kdyz to udelas takhle a nikde ty PDF verejne neposkytnes, tak jsi zakon neporusil. Proste pro vlastni potrebu si muzes udelat kopii a to libovolnym zpusobem. Zrovna v pondeli sme to probiraly v Informacnim pravo, kde jsem se venovaly od zacatku semestru prave autorskym pravum osobnim, majetkovym a souvisejicim...

ZANY [10.4.03 - 17:47]
SHERRY: jo, tak nějak to plánuju

SALTZMANN [10.4.03 - 22:57]
UNICORN: Musím se zastat ZANYHO. Za 1) Gothajské almanachy už více než 50 let nevycházejí. Za 2) Nevycházely v nich samozřejmě každý rok tytéž rody (maximálně vycházely ob rok) a mnohem víc se podobaly Zanyho dodatkům. Tzn. že se uvedlo několik posledních generací včetně změn, a na začátku byl odkaz, že koho zajímá starší genealogie, případně podrobnější informace o vývoji znaku, tak ať si to najde v almanaších 50 a více let starších. Kdyby to tehdy vydávali jako nakladatelství Martin, tak toho nevýjde něco přes 400 svazků, ale řádově několik tisíc. V Čechách mi příjde, že nikdo není ochoten investovat čas do zjišťování neznámých případně méně známých skutečností (přip. rodů), a tak se stále opisují informace známé. Vzhledem k tomu, že jsi právník by mne zajímalo, jestli víš, kdo tyto "autorské poplatky" dostává. Ti jejichž knihy se kopírují (případně jejich potomci) to většinou bohužel nejsou.

SALTZMANN [10.4.03 - 23:01]
RADAMEC. Nevíš náhodou, které nakladatelství to má vydat?

SALTZMANN [10.4.03 - 23:05]
COMTE: Zmínil jsi Pouzarovu elektronickou databázi šlechtickou rodů. Viděl ji někdo z Vás? Ví někdo, které rody obsahuje? Ví někdo, jak je "objemná" (počet osob, rodin,...)? Připadá mi totiž trochu jako Lochneska, všichni o ni mluví, ale nikdo (koho znám) ji ještě neviděl.

PAVEL_STASTNY [11.4.03 - 01:38]
MEKYS: profesionálně spadají názvy ulic pod odbor vnitřních věcí pražského magistrátu, lze předpokládat, že seznam tam mají k dispozici a nebývalo tak složité neoficiálně je ukecat. Zcela jistě má něco podobného, pro celou republiku k dispozici Česká pošta, konkrétně pracovitě v Brně, které se zabývá dopručováním zásilek s nesrozumitelnou adresou. Nepamatuji si už jméno šéfa té pobočky, ale je to legendární postava, fanoušek, který z rukávu sype neuvěřitelné množství informací o názvech a adresách kde čeho v republice.

COMTE [11.4.03 - 09:41]
SALTZMANN: Gothajské almanachy vycházejí stále, jen změnili po vybombardování Gothy jméno a vydavatele, když byly starší výtisky zasílány a nové informace poskytovány novému vydavateli přímo šlechtickými rodinami. Nyní vycházejí pod názvem "Genealogisches Handbuch des Adels" a vydává je C. A. Starke Verlag Limburg a.d. Lahn.jsou psány mnohem menším písmem a zhuštěněnji než Almanach, navíc většinou téměř bez obrázků.
Pouzarovu databázi jsem neviděl, ale kolega ano, byla původně psána v T602, ale nyní je prý převáděna do Accesu. Nikomu ji neukáže jen tak, natož půjčit. obsahuje naprostou většinu známějších českých rodů a známé rodiny přistěhovavší se, viz. jeho Almanach.

MEKYS [11.4.03 - 10:04]
…hřbitovy, jistě občas navštěvované samotnými badateli v naději že snad se nějaký ten starší hrob se dochoval. Ale jak to vypadá obce mají do konce roku vyřídit hřbitovní agendu. Tj. hroby za které se neplatí soudně ukončit nájemní smlouvy. Tyto hroby se zřejmě jen tak nezruší resp. nezbourají, ale obce je mohou nabídnout k prodeji. Takže neodkládejte svou návštěvu těchto pamětních míst do nekonečna.
Mě osobně se podařil ve středu opravdu kousek, Hrobka i s podobemkami mých prapraprarodičů, které jsem vůbec neměl.
….dík za informace o ulicích, problém už je vyřešen ,ale koho by napadlo na začátku že když někdo bydlel v jisté ulici, která existuje že ji někam přesunuly. Ještě si s úsměvem pamatuji, že jsem koukal na čp. a říkal si no to v tom mají pěkný b.., přitom byl problém u mě :-() .

TAJFUN [11.4.03 - 10:29]
MEKYS: Ještě k přejmenovávání ulic. Když docházelo k připojování okrajových čtvrtí, museli se v nich některé ulice, jejichž název už v Praze byl, přejmenovat. Takže můžeš najít i několik stejných dřívějších názvů ulic.

JB [11.4.03 - 10:35]
...ad predchozi diskuze...nepatri k zakladnim lidskym pravum pravo na informace? pokud ne, ja to tak chapu. Potom tridim informace ktere ja poskytuji na ty co poskytnout chci a na ty co poskytnout nemohu, protoze by omezily moje prava a svobody. Co se tyka prav autorskych jsou zakony prilis slozite a neslouzi nez pravnikum a jejich kapse, autor byva az nekde na 25. miste...je to slozite a asi nema cenu to rozebirat do detailu :-) jsou na svete dulezitejsi veci a pristi tyden uz ma zase svitit slunicko

SALTZMANN [11.4.03 - 10:38]
COMTE: Samozřejmě znám Genealogisches Handbuch de Adels (koneckonců je to jeden z hlavních pramenů českých almanachů), ale mezi nimi a Gothajskými almanachy není kromě stejného tématu žádný styčný bod (jak sám píšeš ani jméno, nakladatel, místo vydání, ...). Jde mi o to, že kdyš se o něčem píše, měla by se zachovávat alespoň jistá dávka přesnosti, protože potom v tom množství různých almanachů, které v minulosti vycházely ("brněnské", "vídeňské", ...) vzniká pořádný zmatek. Proto nemohu souhlasit s názorem, že Gothajské almanachy vycházejí dodnes. Koneckonců rejstříky, které k nim existují, končí válkou a nepovažují Genealogisches Handbuch ... za jejich pokračování. Informace o Pouzarově databázi mne hodně zajímaji, bohužel všechno co o ní vím, je hodně povrchní (jak už jsem psal). Koneckonců nějakou (myslím, že vcelku solidní) databázi jsem si doma vytvořil. Právě proto by mne zajímaly podrobnější informace. Konkrétně které rody obsahuje, odkud čerpá informace (z archivních materiálů, z literatury (které), apod. Jinak se ta databáze opravdu podobá Lochnesce. (Znám hodně lidí, kteří mají podobné databáze, pak jde jen o velikost těchto databází a o jejich věrohodnost.

COMTE [11.4.03 - 13:04]
SALTZMANN: No nevím, Genealogisches Handbuch des Adels je všeobecně považován za nástupce Gothajkého alamanachu, i vzhled má skoro identický a členění taktéž. Ale to není podstatné. Ohledně Pouzara, měl bych se s ním co nejdříve sejít, kontakty jsou, tak jsem zvědav. Kolega mi říkal, že ta databáze je opravdsu obrovská, tak jsem zvědav, ale holt to nedá z ruky.

RADAMEC [11.4.03 - 13:09]
SALTZMANN: Jmeno nakladatelstvi jsem zapomnel, ale bylo to neco kratkeho s inicialami nakladatele, neco jako Ilka. Bylo to v edici Military.

JB: K zakladnim lidskym pravum rozhodne nepatri napr. pravo na informace o vysi meho prijmu. Jinak prirozene reseni problemu s rocenkami je vydavat kazdorocne aktualizaci a jednou za cas kompletni aktualni text.


JB [11.4.03 - 13:47]
informace o vysi platu neni informace nybrz drb :-) tak jsem to zas nemyslel

028229685 [11.4.03 - 14:23]
Informace o fyzických osobách - doporučuji Vaší pozornosti zákon 101/2000 Sb. o ochraně osobních údajů. Kdyby se měl brát doslova, tak "máme velkou smůlu". ZKA

SALTZMANN [11.4.03 - 17:01]
COMTE: Uvedu příklad. Encyklopedii Universum může někdo považovat za nástupce Ottova slovníku naučného, ale těžko za jeho pokračování. Až budeš vědět něco bližšího o té Pouzarově databázi, tak dej vědět. Nevím totiž co si mám představit pod pojmem, že je obrovská (řádově 1000, 10000, 100000, 1000000 lidí) Taky by mne hodně zajímalo odkud čerpal. A předpokládám, že alespoň Mašek ji měl v ruce.

TDVOR [11.4.03 - 18:35]
Včera vyšel v nakladatelství Libri první díl encyklopedie českých vesnic (Praha a stř. Čechy) a v pondělí tu máme generální index k Berní rule (viz také www.libri.cz).

028240391 [12.4.03 - 06:14]
Potrboval bych poradit jak propojit dvě stejné osoby ze dvou větví v programu GenoPro 1.91.Zjistil jsem že se prapředci otce shodují s prapředky matky.Jsou tedy hodně vzdálení příbuzní. Roman djl@seznam.cz

028250352 [12.4.03 - 14:57]
Na strance www.mujrodokmen.cz mate nyni novou moznost, jak vest svuj rodokmen.

COMTE [14.4.03 - 08:38]
SALTZMANN: Mluví se prý řádově o stovkách rodů, jsem zvědav, až budu vědět více, povím.

SALTZMANN [14.4.03 - 22:34]
COMTE: Díky.

028310722 [15.4.03 - 18:08]
Potřeboval bych telefon na badatelnu vojenského historického archivu na Invalidovně. Pomůže někdo? Děkuji.

KOLODEY [15.4.03 - 21:06]
Numero: 220206101 (badatelna), 220206126 (sekretariát), jinak doporučuji http://www.cesarch.cz/adresar.aspx, je tam všechno.

THANATOS [16.4.03 - 05:04]
Kolegové, netušíte, co se stalo s CLARICII??? (alias B. Vetrovcovou?) - hledam ji jiz nekolik tydnu, mam pro ni genealogickou resersi z Vidne a neozyva se mi (coz samozrejme implikuje jiste "dluhy"). Predem diky za informace!

MEKYS [16.4.03 - 09:05]
Chtěl jsem se zeptat, mám takový dojem, že byl někde seznam příjmení s jejich původem? Myslel jsem že to bylo u Thanatose, případně na genea.cz ale nějak to nemohu najít, díky za info.

ZANY [16.4.03 - 09:28]
THANATOS [16.4.03 - 05:04] - pokud vím, tak ještě před pár dny se vyskytovala na Hofylandu, ostatně tady na Mageu má poslední přístup 15.4.

028330178 [16.4.03 - 21:13]
028310722 Telefony do VHA na Invalidovně jsou: 220 206 101, 220 206 100, 220 206 117.

MR_DAKAR [16.4.03 - 22:04]
možná bych místo té 220 zkusil 973 armáda přečíslovávala...

KOLODEY [17.4.03 - 09:06]
MR_DAKAR: To je pravda, postupne se precislovavaji vsechny statni prazske archivy na cisla zacinajici 9 (drive neverejna sit), tedy nejen armada, ale i vnitro.

WENDA [17.4.03 - 15:39]
MR_DAKAR: Potvrzuju - 220 je stará provolba do pražské vojenské sítě, minulý týden jsem volal do Vojenského topografického ústavu v Dobrušce a už mají předvolbu 973, přestože "civilní" předvolba Dobrušky je 494....

RADAMEC [17.4.03 - 17:03]
Uz jste nekdo videli tu Berni rulu? Co ja tak koukam po knihkupectvich, tak zatim nic.

028345778 [17.4.03 - 20:15]
KOLODEY, WENDA AJ.: Potvrzuji telef.číslo VHA, s předvolbou 220 se tam už nedovoláte, 973 206 101 funguje. I tak díky za rady.

028345778 [17.4.03 - 20:16]
KOLODEY, WENDA AJ.: Potvrzuji telef.číslo VHA, s předvolbou 220 se tam už nedovoláte, 973 206 101 funguje. I tak díky za rady.

THANATOS [18.4.03 - 00:58]
MEKYS [16.4.03 - 09:05] Ano, presunul jsem to na www.e-genesys.cz (sekce "Literatura").

DUDY [18.4.03 - 07:10]
Numero na adrese www.mujrodokmen.cz registracia nefunguje. Načo tá reklama?

028352878 [18.4.03 - 07:11]
Numero. Na adrese www.mujrodokmen.cz registrácia nefunguje.

028352894 [18.4.03 - 07:13]
Zverejnovat www.mujrodokmen.cz bolo predcasne. Este to tam nefunguje.

ELESE [18.4.03 - 11:08]
Tak nevím kde je chyba. Já jsem se na www.mujrodokmen.cz zaregistroval už 14.4. a vše bez problémů funguje. Ještě před chvílí jsem to zkoušel a vše je O.K. Doporučuji zkusit jestě jednou.

ELESE [18.4.03 - 11:17]
Tak nevím kde je chyba. Já jsem se na www.mujrodokmen.cz zaregistroval už 14.4. a vše bez problémů funguje. Ještě před chvílí jsem to zkoušel a vše je O.K. Doporučuji zkusit jestě jednou.

VIKTORX [18.4.03 - 16:05]
Neviete prosim niekto, ako by som sa mohol dostat k vypisom z matrik, z obce Raymundsreuth v Bavorsku? Ma niekto skusenosti s patranim v SRN? Dik,

KAMA [18.4.03 - 20:55]
Potvrzuji bezproblémovou ragistraci na www.mujrodokmen.cz

028373614 [19.4.03 - 09:33]
Sorry. Registrácia na www.mujrodokmen.cz funguje bez problémov. Do e-mail adresy som zabudol koncovku SK a tak mi nemohlo byť doručené heslo. Ospravedlňujem sa autorom. Príjemné sviatky - Dudy z Košic

028381943 [20.4.03 - 07:36]
Prosím o informaci,jestli také na Moravě bude výstava Putování za předky. Děkuji. ZKA

KENIGRAC [20.4.03 - 18:20]
AD VIKTORX - taky by mě zajímaly zkušenosti s pátráním v Bundesu. Potřebuji zjistit jedno úmrtí z třicátých let, někde na internetu jsem dokonce našel vzor dopisu v němčině, ale nejsem si jistý, kam ho mám poslat. Asi na místní radnici...?

028413913 [21.4.03 - 19:12]
Prosím chtěla bych se dozvědět něco o mém rodu a předcích...Velmi děkuji"Szabóová"

028417023 [21.4.03 - 22:09]
GARN - nakladatelství a vydavatelství http://heraldry.ic.cz Pozor ! Speciální nabídka ! R. J. Graf Meraviglia - Crivelli Der Böhmische Adel Česká šlechta 1886, Brno 2003 vyobrazení více než než 1700 erbů Cena: 600 Kč ( brožované vydání ) Pro heraldiky a genealogy můžeme nabídnout lacinější verzi brožovaného výtisku Der böhmische Adel. Podmínkou je přihlásit se do 20. 5. 2003. Na pozdější objednávky nebudeme moci reflektovat. Knihu bude expedována v polovině června.

028425837 [22.4.03 - 07:08]
SZABÓ - len na košických cintorínoch ich nájdete viac ako 400. www.cemetery.sk

028427861 [22.4.03 - 09:26]
hledám předky rodu Tůmových z okolí Lysé nad Labem a rod Kaboňových z Jižních Čech

COMTE [22.4.03 - 11:10]
ZKA: Výstava Pudtování za předky je putovní, není problém, když budou vhodné prostory ji umístit i na Moravu.

028482939 [23.4.03 - 23:16]
Na nové rodopisné stránky se můžete podívat na této adrese: http://sweb.cz/Karel.Jemelka/

TOLKIEN [24.4.03 - 12:11]
Nevíte kde na Slovensku nebo v Maďarsku leží vesnice Dindeš? Měli by odtud pocházet předci rodiny Orságů.

SHERRY [24.4.03 - 15:19]
Zkusil ses divat na ShtetlSeeker? Tam jsem to zkusil dat a vybrat napred Slovensko a vyhodilo to akorat tohle: DEMJATA , souradnice 4906 2119, Slovakia, 326.0 kilometers ENE of Bratislava
A v Madarsku toho vyjelo akorat DONAT, 85.0 miles SE of Budapest :)

SHERRY [24.4.03 - 15:28]
numero 028482939: Co se treba zaregistrovat, pokud teda chces mit nejakou kritiku vubec. No kritiky bych mel asi docela dost, protoze pod odkazem rodopis se toho clovek moc nedozvi. To ma byt seznam svateb v dany rok vzdy nebo co, ze tam neni k tomu nic vic napsano. Nejsou tam videt vubec zadne souvislosti a navaznosti bohuzel. To vystridal Matyas Jemelka za jeden rok 3 zeny ci co??? Chtelo by to nejak upravit, aby bylo jasne videt kdo s kym se vzal a jaky mel deti... A koukam taky, ze tam neni viditelna snura ktera vede k tobe - mohl by ses nejak zvyraznit kdyz uz. No to prozatim staci, sem se nejak rozohnil.

SALTZMANN [24.4.03 - 22:41]
Tak už konečně vyšla Berní rula. Už jste si jí někdo koupili?

RADAMEC [24.4.03 - 23:13]
POZOR POZOR POZOR, Berni rula, ktera normalne stoji 2950 Kc, je na veletrhu Svet knihy v Praze na Vystavisti k dispozici ve stanku nakladatelstvi Libri za veletrzni cenu pouhych 2300 Kc. Takze kdo si ji chcete koupit, nevahejte, sest stovek slevy uz stoji za to i po odecteni ceny vstupenky.

Pro ty, co nesleduji pravidelne: jde o velky abecedni index jmen z Berni ruly doplneny o Soupis poddanych a snad i jine zdroje, blizsi na adrese www.libri.cz

SALTZMANN: Jeste jsem ji nevidel, ale mam na veletrhu sve spiony.


DRACKOV [25.4.03 - 02:15]
V jakém termínu je ten veletrh?

028506189 [25.4.03 - 07:13]
TOLKIEN- Dienesd, Dienesdi, Dinyesd (čitaj Dinešd). Podľa publikácie"Názvy obcí na Slovensku za posledných dvesto rokov"

028506415 [25.4.03 - 07:20]
Dinyesd - dnes Jánošikovo pri Bratislave

SHERRY [25.4.03 - 09:14]
Hmm, jako student ty penize nemam, takze jednoduse prepokladam, ze knihu takoveho vyznamu poridi do MZK s velkou pravdepodobnosti, kde uz si ji neni problem pujcit.

SHERRY [25.4.03 - 09:16]
A co skusit vyrukovat na Libri, kdyz uz je ta vystava, aby udelali specialni hromadnou slevu pro propagatory genealogie a timpadem rozsirovani zajemcu o tu knihu, v ramci "projektu GENEA" - kdyby se tech knizek vzalo treba 5 (nebo vic, kdyz se domluvite) a zbytek by si je mohl vzajemne pujcovat...

ALIAS [25.4.03 - 09:50]
Knihu jsem si koupil. Je to abecední rejstřík cca 183000 osob ze všech dochovaných dílů berní ruly (vydaných i nevydaných - kromě Kladska), doplněný o jména ze soupisu poddaných tam, kde se rula nedochovala.
Členění: Příjmí, jméno, odkaz na rulu, obec, soudní okres, panství.
Využitelnost neumím posoudit, jelikož se plácám někde kolem roku 1750-1800.

RADAMEC [25.4.03 - 15:13]
DRACKOV: Veletrh trva do nedele.

TOLKIEN [25.4.03 - 19:46]
numero: Díky za informaci.

SHERRY: Ty jsi ale optimista. No ale doufám, ľe máą pravdu. Jsou tam i jména z Moravy nebo je to jen pro Čechy?

DRACKOV [26.4.03 - 00:20]
RADAMEC [25.4.03 - 15:13]Hmm, díky, tak to se tam nedostanu ač mne to za sníženou cenu láká...:-(((

SALTZMANN [26.4.03 - 22:56]
RADAMEC: Ta sleva je zajímavá. Stejnou cenu inzerovalo Libri už na podzim v rámci akce Archiv 2002. Já toho v Čechách bohužel moc nemám. (Teda skoro vůbec nic.)
TOLKIEN: Berní rula je jen pro Čechy.
DRACKOV: Když to nestihneš na veletrhu, tak při členství v klubu Libri (je zdarma, bližší informace www.libri.cz) máš kromě jiných výhod 15% slevu.
ALIAS: Myslíš, že by ses mi tam mohl podívat na jedno jméno?

RADAMEC [27.4.03 - 18:43]
ALIAS: Vyuzitelnost, to se neda jednoznacne posoudit. Muzes mit stesti a najit tam predka, ktery te nasmeruje do spravne oblasti a usetri ti nekolik let badani a nekolik tisic korun na cestovnem. Anebo tam nemusis najit nikoho a kniha bude jen ozdobou tve knihovny. Rozhodne to ale neni na kratke hledani. Mne treba chybi nejaci Najmanovi, ale to pak clovek musi projit skoro cele N: Najman, Neimann, Neumann, Nayman, Neymann atd. atd. Take jsou tam nektere chyby, hlavne u mene beznych jmen. V Chrudimi mam misto Naitwicha Naitrvicha a misto Nabocanskeho dokonce Nadoce. Zato me v seznamu potesil Karel Skreta, Praha, malir. Budme vdecni za tak monumentalni a rekl bych celosvetove unikatni dilo.

ALIAS [28.4.03 - 09:38]
SALTZMANN [26.4.03 - 22:56] Samozřejmě se podívám, to není problém. Doufám jen, že to nebude Kovář nebo Svoboda.
To platí samozřejmě pro všechny. Není nad to, když může být člověk užitečný...
RADAMEC [27.4.03 - 18:43] Se jmény je problém. Hovořil jsem s autorem a sám říkal, že to byl někdy oříšek, zda zjevnou chybu v rule opravit, nebo ponechat. Překlepy asi také nejsou vyloučeny, i když na první pohled vypadá kniha pečlivě udělána.

028546245 [28.4.03 - 14:09]
028546245 [28.4.03 - 14:09] ad ALIAS [28.4.03 - 09:38]- Moho poprosit o podivani se na jmeno Kalabis ? Moc dekuji. Zbynek Kalabis (= ZKA)

028547978 [28.4.03 - 15:45]
Mám prosbu: nevíte něco o jménu (rodu) SALVET....původ,význam,atd.Prosim pošlete to na adresu marie.salvetova@csos.bojkovice.indos.cz díky

DRACKOV [28.4.03 - 21:26]
ALIAS [28.4.03 - 09:38]Pokud by jsi našel i chvilku k podívání na jméno ROZHON (případně na jeho nejbližší zkomoleniny) byl bych Ti povděčen

028567008 [28.4.03 - 22:28]
To je právě oříšek. Například můj předek se jmenoval Tomáš Kodl a byl sedlákem ve vsi Ústaleč, okres Klatovy. V Berní rule Prácheňského kraje - tištěné je ale napsáno Tomáš Tadl. Je možné, že již písař berní ruly v Praze (přepisovač) neznal místní jméno a zkomolil to. Kdyby pan Červený napsal sice správně Tomáš Kodl a pak by citoval stránku v tištěné Berní rule, tak by to tam badatel nenašel. Tam je opravdu, bohužel, Tadl. Písaři jména statečně komolili - mě udělali z předka jménem Matěj Pauzar (Pouzar) Pazour. Nejlépe je jít do originálních hlášení, která se posílala z panství do Prahy. Např. velkostatek Nové Hrady v jižních Čechách má úžasnou Revizitaci Berní ruly z roku 1676, kde je úžasně přesně napsáno jméno sedláka, ale v Berní rule v Praze najdete něco jiného. Jeden příklad za všechny: revizitace berní ruly panství Nové Hrady uvádí v Byňově u Nových Hradů sedláka -správně- Pavel Březina, ale v pražské je Paul Pschresinger....Pan Červený měl k dispozici i berní ruly ode mne (např. Bechyňsko) a už tam jsou chyby napsané písaři. To jen na obranu pana červeného. On opsal přesně to, co písař napsal. Aby všude znal správnou variantu příjmení - např. v té Chrudimi, to by musel být Einstein na miliontou. Alois SASSMANN

028567008 [28.4.03 - 22:32]
Jo a ještě jsem zapomněl napsat: HLUBOKA POKLONA PANU CERVENEMU. POKUD JSTE NĚKDO UŽ TO DÍLO VYDĚL (VÁŽÍ 6 KG) - TY DVA STATISÍCE JMEN - TO JENOM PÍSAŘSKY ZVLÁDNOUT - JE NADLIDSKÝ UKOL. PANE ČERVENÝ - ZHOTOVIL JSTE SI OBROVSKÝ POMNÍK V NAŠÍ ODBORNÉ LITERATUŘE. SKLÁNÍM SE PŘED VAŠÍ PÍLÍ A PRACOVITOSTÍ. ALOIS SASSMANN

028567660 [28.4.03 - 22:34]
Pokud máte zájem, přidal jsem na své stránky http://home.worldonline.cz/~ca967743/index.htm nová pojednání, mj, odbornou stať od archiváře Teplého: Zánik královských svobodníků. Myslím, že je to velmi poučné.

028594968 [29.4.03 - 09:46]
SHERRY [25.4.03 - 09:14]: no teoreticky by podle zakona mela kazda kniha jit do statnich vedeckych knihoven (v praxi ale jen nektera)

ALIAS [29.4.03 - 09:54]
ZKA /Kalabis/ - prosím o e-mail.

028595249 [29.4.03 - 10:11]
Ad ALIAS: zbynek.kalabis@seznam.cz. Díky ZKA

SHERRY [29.4.03 - 10:59]
ALIAS: Sice konkretne nase rodina pochazi z Jizni Moravy a vim o existenci jmenovcu na Severni Morave, tak by me zajimalo jestli nebyli (nepochazeli) nekteri i z oblasti Cech. Jde o jméno ŠERÁK, kterého se moc nevyskytuje alespon nyní (podle posledního sčítaní je cca 370 můžů a 380 žen).

COMTE [29.4.03 - 11:14]
Heraldická společnost v Praze Vás dnes 29.04.2003 zve na přednášku "P.R.Pokorný - Strahovská sbírka pečetí", která se uskuteční jako vždy v 17.30 hod. v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město

ALIAS [29.4.03 - 11:23]
ALL: Podle očekávání jste se ne mne sesypali, což mně nevadí, ale prosím o chvíli strpení. Odpovím všem.

SHERRY [29.4.03 - 12:28]
Jasne, to chce Kliiiid, jak rika Moravak v basnikach :)

MASAL [29.4.03 - 13:01]
Ahoj lidičkové já jsem tady byla už včera jako numero a prosila jsem vas o informace o jmenu SALVET........tak uz jsem zaregistrovaná a prosim vas o informace o jmenu (rodu) SALVET-puvod, vyznam,atd....diky dopredu

RADAMEC [29.4.03 - 13:11]
Rozhodne souhlasim s nazorem, ze edice by mela uvadet to, co je v originalu, i kdyz je to spatne. Pokud autor navic zna spravnou formu jmena, muze ji uvest treba v poznamce. Pan Cerveny tu neni od toho, aby interpretoval nebo opravoval Berni rulu, ale aby to umoznil vedcum a zajemcum.

Mj. proto si myslim, ze je dobre mit knihu doma. I pouhe vyhledani jednoho prijmeni je dost rozsahly ukol, ktery se dobre provadi doma po vecerech, hur uz ve studovnach v pracovni dobe.


RADAMEC [29.4.03 - 13:12]
MASAL: Obavam se, ze tohle nikdo vedet nebude. To chce jazykovedce.

SHERRY [29.4.03 - 13:44]
MASAL a RADAMEC: A neni to v nektere te knizce o puvodu prijmeni, ktere tu parkrat byli zminovane. A na neco ma odkaz Tomas Tyl na tech jejich strankach e-genesys.cz tusim.
Nebylo by spatny, kdyby se ta knizka dala poridit v elektronicke podobe treba za polovicni cenu, protoze by to dost dobre urychlylo vyhledavani. Co treba se domluvit skupinka lidi kdyz tak, kdyby to vypadalo ze se to elektronicky neobjevi, a naskenovat to postupne a prevest nejakym tim OCR do pdfka. To by se pak dalo taky vyhledavat fajn... Ale to jsou jen takove napady... no.

ALIAS [29.4.03 - 15:21]
SHERRY [29.4.03 - 13:44] Neprobírala se tady zrovna nedávno autorská práva?

COMTE [29.4.03 - 15:30]

Koukněte se na tyto zajímavé stránky potomků vladyckého rodu Kemrů z Krbic.

SHERRY [29.4.03 - 15:39]
ALIAS: Sak probirala a pro vlastni ucely si to muzes udelat a pujcit nekomu taky muzes sve vlastnictvi. A kdyby se stalo to prvni, tak by to bylo uplne idealni a koser.

028605789 [29.4.03 - 19:45]
Rodině Kemrově blahopřeji k tak nádherné internetové stránce. Těším se na její úplně dokončení. Alois Sassmann

RADAMEC [30.4.03 - 09:51]
SHERRY: Na obecne urovni nelze nesouhlasit. Nebylo by spatne, kdyby se ruzne veci daly sehnat za nizsi ceny :-)

Celkem ale nevidim zadny prinos v elektronicke forme knihy Nase prijmeni. V abecedne razenem slovniku najdu prijmeni urcite rychleji, nez kdybych mel startovat pocitac, vkladat CD do mechaniky, startovat aplikaci a otevirat vyhledavani. Elektronicka forma ma smysl pro vyhledavani slov schovanych uvnitr textu.


028625090 [30.4.03 - 15:09]
Ta právě vyšlá Berní rula je skutečně skvělá věc, ale nevíte o něčem podobném (= o "lánských vizitacích") pro Moravu ? Morava (konkrétně Prostějov a okolí) je totiž mým hlavním rodopisným zájmem. ZKA

RADAMEC [30.4.03 - 15:39]
Numero: Zadna celkova edice ani rejstrik k lanovym vizitacim neexistuje. Pouze souhrnna cisla za jednotliva panstvi a obce. I v predmluve k Berni rule se pise, ze snad bude inspirovat nektereho moravskeho badatele.


SHERRY [2.5.03 - 09:04]
RADAMEC: Pro me je rychlejsi ten pocitac, protoze ten doma vubec nevypinam az na vyjimky. Navic hledat v desitkach tisic polozek, kdyz bych mohl zadat regularni vyraz, ktery postihne prave i ruzne mozne varianty a modifikace je o hodne rychlejsi nez listovani knihou. A nemluvim o Nasich prijmenich ale o Berni rule. A aplikace se spoustet nemusi temer, kdyz to bude udelano pomoci webovych dynamickych stranek (DHTML) - browser mam taky pusteny porad (vetsinu casu ne IE).

SALTZMANN [2.5.03 - 22:38]
Před nedávnem jsem tady avizoval, že Libri vydá reprint knihy L. Hosáka - Historický místopis země Moravskoslezské. Podle informací z nakladatelství došlo ke změně. Knihu nevydají (dědic na poslední chvíli cukl), ale snad by měla vyjít jinde (snad v Academii).

FABIAN [5.5.03 - 07:06]
Kdysi jsem se ptal na význam slova victor příp. victoris ve smyslu povolání. Nyní jsem našel v knize Zapomenutá řemesla: "... najímáni vozatajové (vozkové, vecteres)". Lze tu spatřit souvislost?

RADAMEC [5.5.03 - 11:04]
FABIAN: Souvislost tam samozrejme byt muze, ale porad mi pripada pravdepodobnejsi zamena victor-vietor, nez victor-vecter. Slovo vietor vidam v matrikach bezne, vecter jsem jeste nevidel a kdovi kolik knezi ho vubec znalo. Tim -is a -es se nezatezuj, to jsou padove koncovky.

MR_DAKAR [5.5.03 - 18:42]
Mythago pozdravuje a ľe prý vietor je koąíkář (řemeslník, nikoliv sportovec)

028716080 [6.5.03 - 10:25]
Dobry den, chtel bych touto cestou pozadat o radu: jak zapisovat jmena do rodokmenu - v puvodnim tvaru = Johan, Marianna nebo v dnesnim = Jan, Marie? Diky za odpoved.

TAJFUN [6.5.03 - 13:10]
NUMERO: V původním tvaru. Problém je, pokud v různých zdrojích narazíš na různě psané jméno...

SHERRY [6.5.03 - 14:00]
Nejlepe asi do zavorky nebo spis do poznamky uvadet aktualni tvar jmena.

028728493 [6.5.03 - 19:50]
Ad numero: tento problém jsem také řešil, protože všichni předkové ze strany otce byli německé národnosti. Problém byl v tom, že jednou je Hans, jednou Joannes, jednou Hansi, jednou Johann a jak to dát do databáze, aby se vyhledalo ihned Jan? Já nyní píši jména v češtině. Asi je lepší tam dát originální znění, ale je to velmi nepraktické. ALois Sassmann

SALTZMANN [6.5.03 - 22:25]
Já se také přikláním k tomu dnešnímu tvaru, ikdyž jsou jména, kde to nechávám v původní podobě (Gottfried, apod.)

GABCIK [7.5.03 - 09:13]
Ahoj, mohl by mi prosím někdo poradit, kde nebo spíš jak si můžu stáhnout českou verzi programu Brother´s Keeper? Stáhla jsem si BK, který měl být česky, ale při instalování mi to češtinu nenabídlo. Díky

COMTE [7.5.03 - 10:13]
GABCIK: http://genealog.tripod.com

028744298 [7.5.03 - 11:09]
Numero dekuje za odpovedi ve veci tvaru jmen.

GABCIK [7.5.03 - 11:40]
Díky COMTE, ale touto cestou jsem si to včera stáhla a před chvílí znovu, ale ta čeština tam není. Mám stažený program BKSETUP6.EXE (plus all languages ....) version 6.1.15. V rádci č. 5 je zmíněna verze 6.1.3., ale ta potom dál v nabídce není (nebo jsem ji nanašla). Nevíte, co dělám blbě?

FABIAN [7.5.03 - 12:44]
GABCIK: Chce to do prislusneho podadresare dopnit moduly cesky.bkw a cesky.r6 a pak už to češtinu nabídne. Napises-li e-adresu, tak pošlu.

COMTE [7.5.03 - 13:45]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze Vás zve na „Putování za předky“.
Cílem této výstavy je srozumitelnou a přitažlivou formou seznámit širokou laickou veřejnost s pomocnými vědami historickými jakými jsou genealogie a heraldika. Návštěvník výstavy spatří na řadě výstavních panelů ukázky archivních záznamů o předcích, které ho chronologicky provedou od současnosti až k minulosti a umožní mu sledovat vytvoření rodové posloupnosti. Seznámí se s vyobrazením rodokmenu i se zpracováním rodových kronik, které jsou vrcholem dlouholeté trpělivé práce rodopisné badatele. Rodopisná část je bohatě doprovázena výstavkou krásně vypracovaných erbů.
7. května - 20. června 2003, Okresní muzeum v Tachově, tř.Míru 447, 437 11 Tachov.
7.5.2003 v 17 hodin se uskuteční slavnostní zahájení výstavy, přednáška k výstavě PhDr. Jan Podhola předseda ČGHSP.

GABCIK [7.5.03 - 14:26]
Díky všem za rady, snad to teď půjde.

DOBES [7.5.03 - 16:02]
DOBIASOVSKY: Ten nápis začíná asi až písmenem „I“. I když ten začátek je značně nejistý, navrhoval bych následující čtení:
I(d est nebo Istud)*B(onum?)*S(igillum)*F(uer)*H(ochachtenden)*O(ber)*S(enior)*D(er)*E(hrenhaften)*S(tadt-)*Z(eche) *ZICHNER*PARCHNER*V(nd)* LEINEWEWER*
V překladu: Toto je (pravá) pečeť (pro) váženého vrchního staršího poctivého městského cechu tkalců sýpkoviny, sametu a plátna

028762914 [8.5.03 - 08:18]
Vážení přátelé, hledám děti ,vnuky ,příp. i jiné příbuzné p. RNDr. Vladimíra Kalabise, geologa a paleontologa, nar. 9.září 1910 v Olomouci a zemřelého 1.1.1985. Nemáte někdo n+jaký kontakt ? Děkuji Vám. Zbyněk Kalabis

MYTHAGO [11.5.03 - 21:52]
Rozhodl jsem se napsat něco málo o lánských rejstřících, protože, na rozdíl od berní ruly se o nich nikde nepíše: http://www.mageo.cz/home/MYTHAGO/Wernsdorf.zip
těším se na připomínky (i ty kritické). Pokud můj to má hlavu a patu, a nenajdete tam nějaký nesmysl, mohlo by se to hodit na GENEA. Co vy na to?

JB [12.5.03 - 09:00]
Pratele, nevite nekdo o obci Jarov na Plzensku, cokoliv, prameny, historie, zajima me hlavne obdobi od roku 1700 do 1720, dela to na me dojem, jako by ta ves vyhorela, nebo byla znicena pri nejakem vojenskem konfliktu. Kde by se daly nacerpat nejake udaje o vojenskych aktivitach v dane oblasti? A jeste jeden dotaz, ktery historicky pramen pro oblast Cech, hlavne pro pobelohorske obdobi povazujete za nejobjektivnejsí, bezne dostupne dejepisne údaje mi pripadaji znacne tendecni a ve vseobecnych dejinach Rakouska jsou o Cechach vzdy jenom kuse informace. Nejakou dobu uz se v tom hrabu, ale mam dojem, ze cim vic toho prectu, tim min toho vim :-)

MIRASAFA [12.5.03 - 11:50]
Dobrý den, při svém pátrání jsem zjistil, že můj prastrýc zemřel jako černá ovce rodiny v občanské válce ve Španělsku. Nevíte někdo jestli třeba neexistuje někde nějaký seznam padnuvších legionářů?

RADAMEC [12.5.03 - 13:29]
JB: Pekar: Kniha o kosti, Horejs: Toulky ceskou minulosti, ruzne clanky... Toto obdobi na historicke zpracovani teprve ceka.

ETT [12.5.03 - 14:38]
JB: A co takhle nahlednout do klasickych gruntovnich knih v SOA Klatovy?? Pokud ves ci jeji casti nejak utrpely, muselo by se to odrazit i v slabsich platbach vejrunku ci jejich docasnem neplaceni. Takovy vyzkum ale asi da dost prace...

ETT [12.5.03 - 14:46]
JB: Mozna se neco i da najit v knize Vaclav Kocka: Dejiny politickeho okresu kralovickeho a manetinskeho, vydano nekdy ve 30. letech 20. stol. Alespon nejake zminky o celkove situaci v dane dobe by tam sly vysledovat.

KABE [12.5.03 - 19:13]
JB: Ve věci vsi Jarov, když mě napíšeš na plitz@volny.cz, tak ti ty tři stránky z Kočky mohu poslat.

ADDAMA [13.5.03 - 16:50]
JB: Jestli Vam to nejak pomuze, tady jsou udaje z BR, od nich uz k r.1700 neni tak daleko. Snad by se Vam to mohlo hodit, pokud byste sledoval dejiny panstvi a majitelu. Podle Berni ruly: 1.JAROV (dnes okr.Plzen-sever)panstvi Kacerov /hacek nad c/(dnes Kacerov /hacek nad r/-klaster cisterciaku PLasy. 2.JAROV (dnes okr.Plzen-jih)panstvi Kocenice (dnes Chocenice)- hr.Katerina Salomena Kolnicova roz.Prichovska z Prichovic.

JB [14.5.03 - 07:44]
dekuji vsem za rady, snad se doberu zdarneho konce

MARTYN [14.5.03 - 07:58]
Preji dobry den! Zajimalo by mne, zda nekde existuji seznamy osob, ktere prisly ke zpovedi (17. a 18. st.) - tak, jak bylo v roce 1656 vydano narizeni, aby tyto seznamy byly vedeny. Vim, ze kdysi vyslo nekolik knih Zpovednich seznamu z let 1674 - 1675, ale ty obsahuji pouze nekajici (alespon ta cast, ke ktere jsem se dostala). Jsou nekde dochovane seznamy vsech, kteri se zucastnili zpovedi? Pokud ano - kde?
Druha otazka se tyka tzv. robotních seznamu, ktere se dochovaly k r. 1777 a urbarialnich kontraktu z r. 1789 (viz On-line prirucka genealogie p. Kysilky na http://www.genea.cz/on-line.htm). Zajimalo by mne, kde jsou ulozeny a zda jsou pristupne?
Dekuji.

028887404 [14.5.03 - 11:53]
Existuje niekde archív starších verzií BK6, konkrétne verzia 6.1.11 ?

RADAMEC [14.5.03 - 13:31]
MARTYN: Take jsem videl ty zpovedni seznamy a nabyl jsem dojmu, ze to fungovalo nasledovne: knez mel seznam farniku, do ktereho si kazdy rok delal carky kdo prisel. Kazdemu vyzpovidanemu vystavil potvrzeni pro jeho vlastni potrebu. Kdo byl vyzpovidany v cizi farnosti (treba na pouti), predlozil pak potvrzeni svemu farari, ktery si u nej udelal carku. Na konci roku farar sepsal lidi bez carky a seznam odeslal na konzistor, kde se vse centralne archivovalo. Jeho vlastni seznam se nahodou mohl dochovat ve farnim archivu, ale vetsinou ho predpokladam casem vyhodili. Takze v uplnosti jsou podle me jmenovite podchyceni jen ti nekajici se.

RADAMEC [14.5.03 - 13:38]
Pak jsou tu ovsem samozrejme jeste ty nejstarsi zpovedni seznamy z pred tricetilete valky, ktere obsahovaly vsechny farniky a take vysly v edici, ale ty jsou jen z nekterych farnosti a let.

DUDY [16.5.03 - 07:25]
Pre Karla F. Z Prahy 2. Pravdepodobne sa mi podarí kontakt na Budapest. Potrebujem na Vas email. Alebo napiste priamo na adresu: ranna1@fremail.hu.

SUVR [17.5.03 - 22:11]
Anotace k přehledu 1125 článků, statí a zpráv publikovaných v časopisech ČGHSP (1969 - 2002).

MEKYS [20.5.03 - 07:56]
MYTHAGO: O tech lánových rejstřících je to dobré. Takže hop s tím na genea. Kdy zacnes psat dalsi vesnici ? :-) Bylo by ale sakra pekny mit jich cim dal tim vic.

COMTE [20.5.03 - 09:05]
Cetli jste dneska varovani v MF Dnes ohledne navraceni schwarzenberského majetku od Rüdigera von Pezolda, manzela Alzbety von Pezoldove, jedine dcery JUDr.Adolfa Pezolda, hlavy krumlovsko-hlubockeho majoratu.

029045184 [20.5.03 - 09:29]
Dobry den, prosim o radu - jake mate zkusenosti s uvadenim roku, mesicu a dnu v matrikach. Do jake miry se temto udaju da verit? Jak jsou presne? Je mozno mit rozptyl udaju o cca 3 roky? Diky za odpoved.

FABIAN [20.5.03 - 12:38]
NUMERO: V době kdy bylo vzácností chodit do školy, tak přesnost v počítání byla velmi slabá. Někteří badatelé uvádějí pro úmrtní matriky až deset let.

FABIAN [20.5.03 - 12:45]
Nemohu najít ani v tlustém slovníku slovo Gartel (nikoliv Garten). Vyskytlo se v katastrálním opise. O generaci později je známo, že měli kromě pole, louky a zahrady ještě bělidlo.

029054622 [20.5.03 - 13:20]
COMTE: Alžběta von Pezold není jediná dcera JUDr.Adolfa Pezolda, ale jediná dcera Jindřicha Schwarzenberga. Blanka

029055133 [20.5.03 - 13:24]
Ad Fabian a Gartel x Garten. Na mě to dělá dojem, že se jedná o přepis, tedy chybu písaře. Zbyněk Kalabis

JB [20.5.03 - 13:57]
FABIAN Gartel bude asi to belidlo, nevim presne, ale moje babicka mela otce nemce a nemecky skoly a tak nekdy mluvila "divnou reci" a mam takovy dojem, ze to slovo uzivala v souvislosti s "plajchovanim pradla" (tzn. belenim) :-)

COMTE [20.5.03 - 15:14]
Omlouvám se, Alžběta je samozřejmě vnučkou Adolfa ze Schwarzenbergu.

SHERRY [20.5.03 - 15:32]
Prozatimni verze Lan. rejstriku od Mythaga je hozena na genea.cz uz. Prozatimni html verze je na genea.cz/rodopis/lan-rejstriky/Wernsdorf.htm

FABIAN [21.5.03 - 08:02]
JB: Díky, to souhlasí. Moji předkové coby tkalci bělidlo potřebovali. Dokonce ještě o čtyři generace později se vyskytlo v knize živnostníků povolání bylič. Předpokládal jsem totiž obecné pojmenování pro dobový technologický areál.

029091633 [21.5.03 - 08:13]
Co prosím znamená slovo obut (prehlasovane u)? Je to pripsano u zaznamu o narozeni. Dekuji za odpoved.

RADAMEC [21.5.03 - 10:22]
Numero: To jsou dve i: obiit, latinsky zemrel.

029094987 [21.5.03 - 10:45]
Radamec - děkuji. Našel bych někde slovníček německých a latinských výrazů pro domkař, výměnkář....? Co znamená semilanarius? Dík.

RADAMEC [21.5.03 - 14:20]
CGHS vydalo latinsky a nemecky genealogicky slovnicek. Semilanarius je predpokladam pololanik.

029100117 [21.5.03 - 19:15]
Ad numero: Německy chalupník= Hausler, výměnkář se řekne Ausgediener nebo Altenteilinhaber nebo Auszugler (s přehláskou nad u) - Latinsky to nevím. Zbyněk Kalabis

MYTHAGO [21.5.03 - 21:37]
už jsem se setkal s latinizovaným tvarem VEYMENCARIUS, ale spíše člověk natrefí na INQUILINUS. Což je ovšem člověk, který "nebydlí ve vlastním", takže to může kromě výměnkáře být i podruh, jak tomu v častějších případech bývá.

MYTHAGO [21.5.03 - 21:41]
SHERRY: Díky, ale já jsem to schválně nepřeváděl do html, protože při převdu se ztratí ty zápisy se zlomkama. Takhle je to zkreslené. Raději bych to nechal k downloadu jako WORDovský soubor.

SALTZMANN [21.5.03 - 22:44]
MYTHAGO: Opožděně se přidávám s chválou. Jen houšť a větší kapky. ;-))

SHERRY [22.5.03 - 14:02]
MYTHAGO: Pak trochu ztraci smysl Internetove stranky a nesouhlasim s verejnou publikaci v takovem formatu "komercni firmy jako je M$". Kdyz uz by to nemelo byt html, tak neco universalniho a vsude stejne vypadajici (coz bohuzel .doc soubory nevypadaji vsude stejne) jako treba rtf nebo ps, ...

ETT [23.5.03 - 06:34]
Numero: Ohledně německého výrazu pro chalupníka - viděl jsem několikrát dokonce výraz "chalupner"...

MEKYS [23.5.03 - 07:57]
SHERRY, MYTHAGO...což takhle oblíbený pdf....když tak ..tady ho máte: pdf. Ikdyž proti *.doc nic nemám.

029134890 [23.5.03 - 08:37]
Len test registrácie !!! Zabookoval som (???) obľúbené auditorium (toto) ale neviem či korektne, a hlavne ako po zalogovaní skočiť priamo sem. !?! Kde je podrobný návod ?

029134890 [23.5.03 - 08:38]
Prečo mi nepíše ID, keď som evidentne zaregistrovaný ????

SHERRY [23.5.03 - 08:39]
Numero a jses korektne prihlaseny, mas v levem rohu svoji vybranou ikonku a vedle ikonky zobrazny sve prihlaasovaci jmeno? Pokud ne, tak nejsi prihlaseny.

VLADOVLADO [23.5.03 - 08:46]
Sherry Mám v ľavom rohu vedľa ikonky meno "VLADOVLADO" ktoré som zaregistroval a ktoré zadávam ako ID

VLADOVLADO [23.5.03 - 08:48]
Aha, asi to už ide, ale predtým som postupoval presne rovnako. Čo znamená "vyber" ? Kde je kompletný návod ???

VOKOUN [23.5.03 - 11:27]
Ahoj spoločenstvo, kde by som sa mohol podozvedať o vojakoch z napoleonovej armády, ktorí zostali žiť na Morave?

VLADOVLADO [23.5.03 - 13:09]
To SHERRY: OK, funguje to, ale ...

METTER [23.5.03 - 16:06]
Ahojte, nemozem najst nikde na nete rodokmen uhorskeho rodu Palffyovcov, nevie niekto kde sa da zohnat? dakujem.

SALTZMANN [23.5.03 - 16:33]
VOKOUN: Vojáků Napoleonovy armády, kteří zůstali na Moravě je podle mého názoru tak zanedbatelný počet, že si myslím, že to nikdo nezpracoval. Většina Francouzů na Moravě přišla už o něco dříve (je k tomu i literatura).

RADAMEC [23.5.03 - 18:16]
VOKOUN: Obavam se, ze jsme narazili na dalsi doklad tzv. Adamcova genealogickeho teoremu: Kazda rodina ma svou legendu o francouzskem predkovi. Nicmene pred casem se taky diskutovalo o francouzskem osidleni Cejce koncem 18. stoleti. Mozna to jeste bude nekde v archivu auditoria.

SALTZMANN [23.5.03 - 22:38]
RADAMEC: Přidal bych ještě dodatek. Ta rodina, která nemá legendu o francouzském předkovi, má legendu o šlechtickém předkovi. ;-) Nejsem si zcela jist, ale není to podle mne jenom Čejč, ale více vesnic. Tato "kolonizace" souvisí s Františkem Štěpánem Lotrinským.

029162279 [24.5.03 - 11:18]
Tato "kolonizace" souvisi hlavne s dosidlenim jiyniho Uherska po jeho dobzti od Turku, trvala cca od 1720 do 1790

MYTHAGO [24.5.03 - 16:33]
SHERY: Mě je vcelku jedno, v jakém typu souboru budou data uloženy, pokud se zobrazí nezkresleně. Pokud máš námitky vůči produktům M$, je tu možnost použít formátu PDF, jak navrhuje MEKYS (díky!). Já bych byl pro.

029171733 [24.5.03 - 22:46]
TONY. Ad numero 21.5. Německy výminkář. Setkal jsem se také s výrazem Laithümmer, Lauthümmer, Laupthümmer, Laibthümmer vše v jené matrice obce při bavorské hranici. Dost mě to potrápilo, ve slovníku to není. Slovo vzniklo ze základu Laib = bochník (chleba). Tony.

TROCHTA [25.5.03 - 11:52]
prosím majitele berni ruly zda by mi zjistil jestli se v teto knize vyskytuje příjmení Trochta předem děkuji

LEPUS [25.5.03 - 22:20]
TROCHTA: Ano, ale jen jednou. Trochta Řehoř, sedlák, obec Prostřední Svince, panství klášter Zlatá Koruna

VOKOUN [26.5.03 - 09:05]
Ďakujem za rady o Francúzoch na Morave. Každá rada dobrá! Len chlapi moc predbiehate, lebo nebolo povedané, že to sú predkovia. Ale určité indície treba preveriť. Na druhej strane, treba si udržiavať zmysel pre humor, takže pridávajte ďalšie teorémy, keďže v rodopise to často ťahá k ilúziám a nesprávnym smerom bádania.

VLADOVLADO [26.5.03 - 13:45]
Prosím majiteľa Indexu bernej ruly o informáciu, či sa tam vyskytuje priezvisko Bzdúšek, Bzdůšek.

029226703 [26.5.03 - 13:46]
Pallfyovci u mna. Adresa dudy@gogonet.sk. Mam to v madarcine a je toho velmi vela.

DUDY [26.5.03 - 13:47]
Pallfyovci u mna. Adresa dudy@gogonet.sk. Mam to v madarcine a je toho velmi vela.

COMTE [26.5.03 - 13:50]

Vážení přátelé, přijměte pozvání na Valnou hromadu Heraldické společnosti v Praze, která se koná zítra, tj. 27.května 2003 v 17.30 hod. v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město, (bývalé sídlo HSP).

MEKYS [26.5.03 - 15:51]
Měl bych zde dotaz ohledně názvu měsíce z matriky...MARTINIUS. Mohl by mi případně někdo napsat latinské měsíce, zase jsem v archivu zjistil, že ze čtením jsem ne na ctýru ale na "5" :-).

RADAMEC [26.5.03 - 16:21]
MEKYS: To je prece ve vsech jazycich stejne, krome cestiny a polstiny: Ianuarius, Februarius, Martius, Aprilis, Maius, Iunius, Iulius, Augustus, Septembris, Octobris, Novembris, Decembris, nebo tak nejak, ale mozna u nekterych uvadim genitivy.

029228694 [26.5.03 - 16:28]
K měsícům v latině - někde jsem viděl nebo četl v literatuře, že např. 9bris není září (jako 9. měsíc), ale novembris, tudíž listopad (9 = latinsky "novem"). Zbyněk Kalabis

TROCHTA [26.5.03 - 18:55]
TO LEPUS: a mohl by jsi mi zjistit v kterem obdobi zil ve zlate korune ?

HONORE [27.5.03 - 14:14]
NUMERO 029228694. Ausgediener je vysloužilec. Výměnkář je Ausgedinger.

POSPA [27.5.03 - 15:17]
mám dotaz, nemáte někdo přehled puncovních značek tak od roku 1800-1900,dík za info

LEPUS [27.5.03 - 21:07]
TROCHTA: Pořídil jsem si teď vydaný Generální rejstřík k berní rule a v něm žádné datumy nejsou, takže neřeknu :-(

RADAMEC [28.5.03 - 12:02]
Ano, 7bris=zari, 8bris=rijen, 9bris=listopad, Xbris=prosinec.

JB [28.5.03 - 12:49]
1665 20 obris je tedy 20.10.?

MEKYS [28.5.03 - 13:23]
No, a to byl asi ten hlavní problém, takže děkuji za rady, v indexech je většinou třeba 9bris,či Aug:, a podobně,dneska si to opět půjdu vyzkoušet :-)

RADAMEC [28.5.03 - 13:46]
JB: obris je nejaky preklep. Pokud to opravime na 1665 8bris 20, pak je to 20.10. Knez treba mohl napsat 8obris, podstatne je, ze 8 se cte octo, jakoz i 7 se cte septem, 9 se cte novem a 10 se cte decem.

THANATOS [28.5.03 - 15:29]
Drazí přátelé!
Dovolte, abych touto cestou oznamil mym milym, blizkym i jinak spriznenym (obvykle "otcum a matkam tohoto audituoria"), ze jsem slozil magisterskou zkousku, cili... byli-li bychom v Britanii, jsem jako pravnik nyni v hodnosti "Esquire", kdybychom byli ve Svate risi rimske, pak bych byl slechtic v hodnosti rytire... ;-) Gratulace prijimam na ttyl@volny.cz, hmotne dary na obvykle adrese ;-))))
Co se erbu tyce - viz aneb "http://tyl.e-genesys.cz/images/tyl-erb.jpg", tento hodlam uzivat nyni, jakoz i nadale ;-). Alternaci je korunka na prilbici... ;-)

RADAMEC [28.5.03 - 16:07]
THANATOS: To je ale k vzteku, takhle o chlup prijit o slechticky titul :-)

Ale jsou i vetsi tragedie. My vsichni, kdo mame volebni pravo do vrcholnych statnich organu, bychom ve Svate risi rimske byli kurfirty!


THANATOS [29.5.03 - 00:38]
RADAMEC: Neni vsem dnum konec... ;-) Padu Svate rise rimske rozhodne zelim mene nez zakona 61/1918 (o zruseni slechtickych titulu) - na druhe strane: zakon mame a presto je tady tolik podvodniku, kteri se vydavaji za hrabata ap., az se clovek ani nestaci divit! ;-) (a ja jednoho dne vydam knihu... to bude "moc zajimava kniha" - Cibulkovy seznamy jsou proti tomu "cikorka", uz ted na prikryvadlech meho erbu vlaje nejeden vyhrany souboj s podvodnikem - a to jsou dnes ty jedine slechticke turnaje, do nichz jsou pravnici schopni vyjet v plne zbroji, jsou-li na tom s vecmi jako je Wappenrecht alespon jako ja ;-)).

VROMAN [29.5.03 - 06:49]
gratulace Tome mam pro tebe 1den vyhrany spor:-)mas li zajem

SHERRY [29.5.03 - 09:18]
Grat to new lawman. :-)

THANATOS [29.5.03 - 09:51]
VROMAN: Jen ne rozvod prosim... ;-))) To se prici mym genealogickym zasadam ;-) (dej vedet do posty, dik).

THANATOS [29.5.03 - 09:52]
All: diky ;-)

POSPA [29.5.03 - 10:05]
zeptám se znova: nemáte někdo přehled puncovních značek tak od roku 1800-1900,dík

TOLKIEN [29.5.03 - 10:35]
THANATOS: Taky ti gratuluji a hmotný dar ti pošlu na obvyklu adresu. Mimochodem taky bych byl proti zrušení zrušení šlechtických titulů.

MURFUSA [29.5.03 - 12:53]
Prazdniny se blizi, nemate prehled o uzavrenosti, ci lepe otevrenosti archivu ceskych, moravskych i slezskych v tento letni cas.

ANON [29.5.03 - 13:13]
MARFUSA: na Chodovci mají od 21.7. do 22.8. otevřeno pouze v pondělí a ve středu.

ANON [29.5.03 - 13:16]
MURFUSA: sorry za zkomolení:-))

COMTE [29.5.03 - 13:16]
Ahoj, oznamuji všem, že končí období otevírání reklamních oken s mými stránkami, vše jsem přesunul na novou doménu http://drozd.info

THANATOS [30.5.03 - 03:34]
TOLKIEN [29.5.03 - 10:35] Ano, ja na to napsal i nejeden clanek (viz www.epravo.cz - pokud to nepujde vyhledat, pak zadej administratora o clanky spojene s monrachismem ;-)

FABIAN [30.5.03 - 08:54]
Ahoj. Má někdo zkušenosti s vojenským historickým archivem? Do konce června je už zadán. Coby "přespolního" mne zajímá zda tam o prázdninách nebude omezený provoz, "celozávodní dovolená" ap.

MR_DAKAR [30.5.03 - 17:09]
FABIAN [30.5.03 - 08:54] v pondělí zkusím zjistit. už tam mám rok objednané věci :-( a pořád jsem se tam nedostal. není nad to, když se šéfici nemají rádi


ALAMAMKA [2.6.03 - 06:50]
COMTE [29.5.03 - 13:16] A nemohlo by se to ještě otevírat do nového okna? ;-)

COMTE [2.6.03 - 17:30]
ALAMAMKA: Mohu to zařídit:-)

1_HINGIS_1 [2.6.03 - 23:01]
mám prosbičku. můžete miprosím někdo přeložit jméno následující vojenské jednotky?děkuji moc. KuK Gebirgstrain-Eskadron No. 29 a ještě hodnost WachmeisterKadett - Asp. děkuji

WOLFRAM [3.6.03 - 02:19]
No nejsem si úplně jistej, ale vychází mi to jako c. a k. horský trén - eskadrona (četa)čís. 29, Strážmistr-čekatel. Ale pro některé hodnosti asi neexistuje přesnej ekvivalent

ANON [3.6.03 - 14:15]
trén je vozatajstvo tedy ti co něco přepravovali Kadimah

ZANY [3.6.03 - 15:41]
Vzpomínkové shromáždění k uctění památky 27 představitelů českého stavovského odboje popravených 21. června 1621 na Staroměstském náměstí.

so 21.06.2003 18:00 CHRÁM SV. MIKULÁŠE Praha 1, Staroměstské náměstí


Vzpomínkové slovo k výročí: Mgr. Pavel Černý, spisovatelka Dagmar Štětinová. Krátké proslovy potomků popravených: PhDr. Jan Vodňanský, Viktor Sušický ze Sonnenštejna. Koncert - účinkující: Čeněk Pavlík - housle, Magda Bělohlávková - soprán, Jan Bernátek - doprovod varhan, Šárka Pokorná - housle, Jitka Horáčková - kytara. Program: J. S. Bach: Adagio ze sonáty g moll, J. Haydn: Árie z oratoria "Stvoření světa", N. Paganini: Sonáta a moll. Moderátor Ing. Miloš Šolc. Žatecký příležitostní sbor pod vedením Alžběty Urbánkové. Položení věnce k pamětní desce popravených před Staroměstskou radnicí s doprovodným slovem.

1_HINGIS_1 [3.6.03 - 22:29]
děkuji moc za rady

SALTZMANN [3.6.03 - 22:53]
ZANY: Docela by mne zajímal rodokmen obou "potomků" popravených.

ZANY [3.6.03 - 23:06]
IMHO v tomto případě nejsou uvozovky na místě

ZANY [3.6.03 - 23:09]
ostatně pan sušický je v ZSRU, tak by její členové mohli referovat?

RADAMEC [3.6.03 - 23:30]
Jde-li o Jana Vodnanskeho od Skoumala, tak ten uz o sobe kdysi v televizi tvrdil, ze je pravdepodobnym potomkem popraveneho Nathanaele Vodnanskeho. K tomuto tvrzeni jsem zacal byt skepticky, kdyz jsem se dovedel, ze se narodil nekde v jiznich Cechach pobliz Vodnan v normalni malomestske rodine. To ukazuje spis na starousedly rod, ktery se odtamtud 300 let nehnul a ziskal prijmeni, kdyz se nejaky pradedecek prestehoval z Vodnan do sousedniho mestecka. Moc mi nesedi predstava, ze prislusnici prazske patricijske rodiny Vodnanskych se po otcove poprave stehuji zpet k Vodnanum, odkud snad kdysi vzesli. Takze dokud neuvidim dobre zpracovany rodokmen Vodnanskych, odkazuji toto tvrzeni do rise rodinnych baji.

COMTE [4.6.03 - 08:33]
ZANY: S Viktorem Sušickým se znám, je v pohodě, rodokmen má zpracovaný dobře, tak mu zkus napsat. Má vydavatelskou agneturu AG Pankrác. http://www.volny.cz/pankrac_ag/susicky.htm

ANON [4.6.03 - 09:42]
Chvojka

ZANY [4.6.03 - 09:50]
COMTE: to je tenhle Sušický? S tím jsem si psal o hradech... Takže pochází od toho popraveného Sušického?

SUVR [4.6.03 - 09:57]
COMTE: Tuším, že ze samotných projevů p. Sušického (rovněž znám osobně)a p. Vodňanského vyplyne poněkud rozdílný přístup k pojetí genealogie:-)

COMTE [4.6.03 - 10:31]
ZANY: Ano, psal o hradech.
SUVR: Asi ano:-)
ANON [6.6.03 - 00:17]
dudy, no tezko rict, ale zaprve to nechapu, denary platily jen do 13. stoleti, cili denar musi bejt slozenina neceho jineho, zrejme krejcaru v te dobe. Prazske grose uz take neplatili, gros se tusim rikalo 3 krejcaru. A kopa je pocet, cili jako ceho dostal 559 kop? Grosu? Cetl jsem , ze v 16. stoleti mel delnik, truhlar zhruba 6 grosu denne, zednik mistr mel mzdu asi 8-20 grosu denne, mozna vic...? V 1. pol. 15 stoleti byl gros nejsilnejsi, clovek si prej za nej mohl koupit ovci. Pak se hodne znehodnotil, takze v roce 1620 ..... to je tedy 559x60x3 - kolem 100 000 krejcaru... Hmm, tusim, ze tolar byl tak 160 krejcaru a tolar byl uz neco. Takze to vypada , ze dostal dost prachu. Nevim tolar 1620 mohl byt jako dneska 500-1000 kc? To uz nevim.

ANON [6.6.03 - 00:19]
a odpovezte mi nekdo neco na muj 1. email. :)

ANON [6.6.03 - 00:19]
to ne , tolar byl spis vic, rekl bych kolem 1620 tak asi jako 3000-4000 kc dnes. .... ?

WOLFRAM [6.6.03 - 00:41]
tomuto tématu se podrobně věnuje J. Petráň v knize Staroměstská exekuce.

SALTZMANN [6.6.03 - 00:44]
ANON: Pokud se nemýlím, tak tolar byl 72 krejcarů. A co se týče (pře)číslování obce, zkusil bych se na Tvém místě podívat do nějaké mapy (např. indikační skica)+do věcí co s tím souvisí (vceňovací operáty stabilního katastru, apod.)

ELESE [6.6.03 - 08:01]
Dobrý den. Poraďte prosím, jak a kde získat informace o cihelnách ve středočeském kraji z období před r. 1900. Mě se jedná konkrétně o cihelnu v Týnci nad Labem (přesněji mezi Týncem n.L. a Labskou Chrčicí). Děkuji.

POSPA [6.6.03 - 10:32]
zeptám se zase: nemáte někdo přehled puncovních značek tak od roku 1800-1900,dík

SUVR [6.6.03 - 11:43]
COMTE - pravda, GHL se teď vylepšily ve všem.

COMTE [6.6.03 - 12:53]
SUVR: Ale zlepšovat se dá ještě hodně:-)

DRACKOV [6.6.03 - 20:45]
v unoru 1620 měl tolar 120 krejcarů(t.j.40grošů), takže dostal cca 740 tolarů odměny. V roce 1615 stál kůň 42-54 tolarů, tele 2 1/2 tolaru, ovce 2 1/8 tolaru, kilo másla 8 grošů, boty 1 1/2 tolaru. Tesař si vydelal za měsíc 4 tolary 5 grošů. Panství v Čechách v roce 1610-15 se dalo koupit již za cca 25 000 tolarů, velký dům v Praze 5-10000 tolarů. Snad to pro srovnání stačí...

DRACKOV [6.6.03 - 20:47]
Po roce 1620 byly ale konfiskovaná panství mnohem levnější...

ANON [6.6.03 - 22:29]
Drackov, zajimave, jaky mas zdroj? S temi tolary to asi sedi, ale myslim , ze puvodne byly mineni jaka nahrazka za zlate dukaty, zlata v Cechach moc nebylo a pak se ale pomer znehodnotil v neprospech tolaru, ze? Nevim presne... Kazdopadne to vypada, ze v Cechachy bylo mnohem draz nez v 15. stoleti.

ANON [6.6.03 - 22:31]
kazdopadne se zajimavjte spis dnes o tolary, celkem vzacne mince, o prumeru kolem 28 mm. Kez by se nekdy daly sehnat za prijatelnou cenu. No domnivam se, ze je to dobra investice, zvl tolary do 1650.

ANON [6.6.03 - 22:32]
saltzmann diky, ale nevim, jestli timto zpuseobem muzu zjistit ocislovani napr. v letech 1800-1820. .. ?

ANON [6.6.03 - 22:37]
jeste k drackovu... Musela to byt celkem prace, tesar by si tedy na dum v Praze vydelal zhruba za 150 let a to by nesmel moc utracet. Silene! No kazdopadne by me zajimalo, kde mohu takoveto pomery a kuriozity zjistit jeste ze starsich dob?

DRACKOV [6.6.03 - 23:33]
Zdrojů je více, ale převážně numismatická literatura a různé studie. Běžnější tolary z té doby(1580-1620) se dají stále bez problémů koupit tak cca 4000,- a více.

DUDY [7.6.03 - 21:14]
Doporučujem prehliadku tohoto cintorína - hřbitova http://www.zboray.com/graves/Praha/Vysehradsky/index.htm

VLADOVLADO [7.6.03 - 22:13]
Kto je ochotný (za odmenu, alebo iná dohoda) poskytnúť informáciu o výskyte priezviska Bzdůšek, prípadne jeho variantov v indexe Bernej ruly ???

MYTHAGO [8.6.03 - 10:58]
Ad přečíslování: Zkuste porovnat tyto materiály:
Josefínský katastr (konec 18.stol)
Matrika pozemkov0ho výnosu (1820)
Stabilní katastr (1830)
Parcelní katastr (konec 19. stol.)


WOLFRAM [8.6.03 - 11:32]
ANON: a jak dlouho myslíš, že bys s průměrnou mzdou vzdělával na dům v Praze dneska???????

SUVR [8.6.03 - 12:26]
DUDY: Díky za dobrý tip! Dovolím si doplnit, že na na těchto stránkách jsou i fotografie (které pořídil autor stránek) náhrobků ze všech větších pražských hřbitovů.

SHERRY [8.6.03 - 13:14]
Zajimave zpracovane stranky i s fotkama hrobu, skoda, ze tam jsou jen zname osobnosti. Ostatni hroby by mohl mit uvedeny alespon tim vypisovym stylem jmeno, prijmeni a data bez fotografii.

ANON [9.6.03 - 18:06]
mythago,drackov a dalsi diky... Ale nevim, jestli si to muzu zapujcit stejne jako matriku a v jakem archivu to maji a asi take nejak dle farnosti, asi.... Tolary, no jo drackov, ja vim, ale vetsinou to neni Kutnohorska mincovna Hall apod./ a ani dobra zahovalost, dnes se to spatne nachazi a kdyz to nekde je, vzdy je to predrazene. wolfram - dlouho :) tak se zatim mejte.

LEPUS [9.6.03 - 21:48]
Dnes jsem byl v ZA Olomouc a dozvěděl jsem se, že od září má platit opatření, že se budou půjčovat pouze originály matrik a opisy matrik už ne. To by znamenalo např. pro ZA Olomouc, že se bude muset jezdit do MZA Brno nebo ZA Opava nahlížet do originálů. Slyšel někdo něco podobného?

SALTZMANN [9.6.03 - 22:01]
LEPUS: Neslyšel a docela mne to zajímá. Zkusím něco zjistit. Moc se mi to nezdá. Jak by to bylo v případě, že se originály nedochovaly a existují jen opisy? Takouvých případů je spousta. Apropos v ZA Opava, pobočka Olomouc (to je správný název ;-) jsou také originály matrik (z bývalého Olomouckého kraje), takže ne každý by musel do Brna nebo do Opavy.

ANON [10.6.03 - 01:21]
POckat ja tedy nevim, ale po archivech beham roky a snad nikdy mi nebyl zapujcen opis matrik. Vzdy proste puvodni originalni matrika nebo mikrofilm. Hodne archivu pracuje na tom postupne prefocovat matriky na mikrofilmy, vetsinou od tech nejstarsich.

ANON [10.6.03 - 01:24]
Nevim, v matrikach se mi hleda sice rychleji nez v mikrofilmech, ale zakon je dost spatny. Jednak znama cena 20 kc za kus a k tomu omezeny pocet, ktere si muzete zapujcit na den, take si pak clovek preje aby ta matrika byla co nejtlustsi. :) Mikrofilmu jsem si vsude mohl zapujcit kolik jsem chtel a je to zadarmo. Navstevuji vlastne jen archivy v Praze, SOA Zamrsk, Trebon a Plzen obcas.

SHERRY [10.6.03 - 09:52]
LEPUS a ostatni: Kdyz tam byly k dispozici opisy, tak by mely s takovym narizeni poskytnout k tomu nalezejici originaly - prece funguje nebo alespon mazi fungovat neco jako mezi archivni sluzba. Takze by teoreticky mela byt moznost si v Olomouci pujcit original matriky jejiz tam meli opis, akorat by cloveku mohly nauctovat nejakou korunu za dopravu mozna...

RADAMEC [10.6.03 - 10:05]
ANON: Samozrejme, ze ti nikdy nepujcili duplikaty matrik. Duvodu je vice, ale nejneotresitelnejsi je ten, ze v tvych diecezich vubec neexistuji. Opisy (stare) se tykaji pouze olomoucke dieceze a duplikuji matriky, jejichz originaly jsou v Brne, Olomouci a Opave. Osobne povazuji za spravne nepujcovat opisy, jejichz originaly se dochovaly. Pokud se original nedochoval, povazoval bych za vhodne udelit opisu statut originalu. Rozhodne jsem rad, ze vetsinu pro me zasadnich opisu uz jsem vytezil.

SHERRY: Skutecne neni duvod, aby dejme tomu matriku pro Vyskov vozili z Brna do Olomouce jen proto, ze nekomu se nechce do Brna, a pripravili tak o moznost badani vsechny ty, co do Brna prijeli. To bych stejne dobre mohl pozadovat, aby mi ji privezli do Prahy a kazda navsteva archivu by se stala sazkou do loterie, jestli ma matrika zrovna momentalne nedli v Plzni. Navic prevazeni matrik povazuji za hazard s kulturnim dedictvim naroda: auta bouraji, zasilky se kradou, ridici chodi na obed a nechavaji naklad bez dozoru pred motorestem... Presne timto zpusobem se roku 1777 ztratily pri prevozu vsechny opisy matrik z brnenske dieceze.


RADIMJ [10.6.03 - 12:06]
Je jenom skoda, ze se nejstarsi matriky stale prevadeji pouze na mikrofilm. Kdyby se skenovaly (na nejaky 600 dpi a vice) a pujcovaly na CD-ROM, byl by vysledek nesrovantelne kvalitnejsi a na monitoru pocitace by se s tim i lepe pracovalo (i cetlo):-). Ale pri dnesnim technickem zazemi statnich uradu a instituci...

POLES [10.6.03 - 12:21]
RADIMJ: Mám názor, že můžeme být rádi i za ten převod na mikrofilm. Některé matriky stále ještě převedené nejsou a nepůjšují je z důvodu špatného stavu. Takto jsem už asi 3x narazila v SOA Zámrsk a přes jejich veškerou ochotu a milý přístup si prostě budu muset počkat na ten mikrofilm. O scanu si nedělám iluze, peníze na to určitě archívy mít nebudou :-((

SALTZMANN [10.6.03 - 12:42]
ALL: V ZA Opava, kam pobočka Olomouc administrativně patří, o tom zatím nikdo neví, ale má být koncem týdne porada ředitelů, takže potom se snad něco bližšího dovíme.

MEKYS [10.6.03 - 14:54]
Vzhledem k tomu, že je od (myslím června 2002), zákaz kopírování z matrik na obecních úřadech, a nechtěli mi ani nechat nahlídnout na zápis + z roku 1920, jen my vystaví ten „moderní“ úmrtní list. Který je badateli mnohem méně pomocný než zápis,chtěl jsem se zeptat jak je to s právem na informovanost ? Pokud se jedná o přímého předka (kterou mohu doložit). Též se mi včera stala nemilá věc, jelikož vlastním celkem dost rodných listů (a pokračoval jsem na jejich základě časem zpět), a náhodou jsem v indexu zahlédl jméno mé praprababičky, velmi mě překvapil otec(křestní jméno), nakonec po vyžádání matriky jsem se nestačil divit, její rodiče jsou uváděni jiní, jen to příjmení je totožné, práce cca 10 hodin v archivu byla k ničemu. Setkali jste se s tím, je zde možnost, že se jedna o bratry, existovalo něco jako adopce po zemřelém bratrovy (švagrovi).
Co se tyka mikrofilmu a original matrik, tak docela dost dostavaji zabrat indexi, myslim, ze pri vzrustajicim zajmu o genealogii budou brzo poskozeny, vice nez zatim jsou :-(.Kdo je nascanuje ci prevede na mikrofilm je otazka.

SALTZMANN [10.6.03 - 17:56]
MEKYS: "Právo na informovanost" ohledně živých matrik je upraveno konkrétním zákonem. Jestli se nemýlím, tak máš právo nahlížet do zápisů týkajících se Tvých přímých předků 2 generace dozadu. Zjednodušeně řečeno máš právo podívat se na zápis týkající se narození(úmrtí,...) Tvého otce, dědečka, ale už ne např. na narození Tvého pradědečka. To by měli právo zase Tvoji rodiče (byl to jejich dědeček). Příbuzenství se myslím prokazuje ověřenými kopiemi rodných listů (Tvého a rodičů), ale přesnější údaje by Ti měli být schopni dát na matrice. Jinak rodný list (stejně jako např. matrika) může obsahovat chyby. Malý příklad z mého rodokmenu. Když se mí praprapra... v polovině 19. století brali, byla nevěsta uvedena jako Dorota Kulusová, dcera Anselma Kuluse a Josefy Stypové. Tak je uváděna i jako matka tří dětí které se ji po svatbě narodily. Pak se rodina přestěhovala o asi 5 km a při narození dalších dětí je již uváděna jako Dorota Stypová, dcera Josefa Stypy a Josefy Kulusové. Pravděpodobně se jednalo o chybu faráře při prvním zápisu, kterou pak dále opakoval. Adopce tady není moc pravděpodobná, protože oba její rodiče umíraji, když ji bylo +-20 let. Navíc o adopci by měl(mohl) být nějaký záznam. Přeji úspěšné hledání. V Opavě je již i mnoho indexů na mikrofilmech.

ANON [10.6.03 - 18:35]
Ze matriky muzou obsahovat chyby je podle mne uplne jiste, zvl. pred 1750 mi obcas prijde, ze to zapisovali velice ledabile, matka casto nepriznala otce, nebo ho ani neznala, jmeno casto psali jednou ponemcene jednou cesky atd.. Radimj, indexi, souhlasim, a je o ne vzdycky bitka. POles, no hodne matrik jeste nejsou prevedene, da to praci, ale na druhou stranu ja si objednal mikrofilmy v Praze v Lednu 2002 a pred tydnem mi prisel email, ze uz je mam hotove. :) Jsou ale archivy, kde mi dokonce dali "vybrat" mezi matrikou nebo mikrofilmem. Zamrsk.... hmm, tam je vzdy nejvice lidi, takze uz jenom index a objednani matriky trva dlouho, Trebon je take celkem pomala, ale zase ochotna. Ovsem tusim, ze vice nez 6 matrik Vam urcite nezapujci... jo a v Treboni maji strasne malo mikrofilmu , o to je to horsi.

ANON [10.6.03 - 18:36]
ehm chci rici indexy.

ANON [10.6.03 - 18:37]
sakra jak tak koukam na mou glosu, tak je to sama chyba, omlouvam se, psal jsem narychlo a natoz nejaka kontrola ci uvazovani... :)

ANON [10.6.03 - 18:43]
Radamec,to me ani neprekvapuje v Cechach /1777/ :) na druhou stranu pratele, matrika je svym zpusobem take kulturni dedictvi statu a melo by se s ni zachazet setrne, nedivim se obcas archivarum, casto vidim, jak si lide opisuji informace primo na knize, nebo dokonce obtahuji zapis ostrou tuzkou, v neposledni rade i prosty kontakt prstem /PH/ - ackoli maji snad vsechny matriky nejak zakonzervovane, ci co, nevim, cim to "strikaji", rozhodne jim to neprospiva. Je to kus historie a je to zajimavy pocit, listovat matrikou z r. 1648.

ANON [10.6.03 - 18:49]
Asi tak pred rokem sem se informoval o tom si nechat zjistit rodovy kmen, ale bylo to velice drahe. Zlevnilo se to od te doby?

HONZAU [10.6.03 - 19:41]
Nevíte náhodou, zda vás v archivech nechají ofotit stránky z matrik, popřípadě z mikrofilmů na digitalní foťák? Rozhodně by to bylo rychlejší a pravděpodobně i kvalitnější než papírové kopie. Jenom mám takové tušení, že proti tomu budou úředníci něco namítat..

ANON [10.6.03 - 20:07]
HONZAU, HMM asi budes musit prinest lahev.

ANON [10.6.03 - 20:13]
Tak moment, predposledni anon nejsem ja! ANON: jasne, ze je to drahe a rozhodne se to nezlevni, ale ja jsem uprimne take premyslel, ze si tim muzu privydelat, ale asi na to kaslu. Musis si to hledat sam, nebo najit hodnou osobu, kterou to bavi a ktera Ti to za nejakou malou sumu pomuze vyhledat /treba ja to tak obcas delam/. Jinak si ony agentury zi osoby nechaji vse proplatit. Vse doprava, cas, prace, matriky, kopie, kancel. popl. a pod., cili jedine na vlastni pest. Ja bych Ti s tim pomohl, ale zatim nejsem v CR, da to ale hodne hodne prace.

ANON [10.6.03 - 20:18]
ANON II. ... a nemusim dodavat, ze to nezjisti presne. Archivy to take delaji, ale snad i za nekolik set Kc za hodinu hledani :) :))) coz je opravdu sila. Za hodinu toho moc nenajdes a kazdopadne bych za tohle spis volil ukolovou mzdu, ackoli riskantni. Nikdy nevis kolik toho za den v archivi najdes, kdyz jsem hledaval v matrikach 18-19. stoleti slo to jak po masle, nekolik osob za den, ale takova 1.pol 18.,17 ci 16. stoleti to uz je clovek rad za mnohem mene. Zvlaste jde li Vam o presnost.

SALTZMANN [10.6.03 - 22:41]
ANONymové: Možná by nebylo od věci se zaregistrovat. Zvlášť chcete-li se tady častěji objevovat. Odpadlo by pak hlášky typu: Tamten ANON nejsem já apod. Několik set korun za práci profesionálního archiváře (já mám informace o 350 kč/hod.) se mi nezdá přemrštěné. Např. počítačové firmy si účtují za práci svých expertů mnohdy tisíce kč/hod. a nikdo se nad tím nepozastavuje. Pokud mi to nevyhovuje, mohu si to udělat sám. V případě rodokmenu se jedná o práci na několiv let. Troufám si vsadit, že profesionální archivář toho za hodinu práce najde několikanásobně více než člověk, který poprvé příjde do archívu. Ten totiž, pokud nemá silné nervy a hodně odvahy, tak z archivu uteče. ;-)
ANON[10.6.03-20:18] Matrik ze 16. století moc neexistuje, o které matriky (v kterých archívech) se konkrétně jednalo?

DRACKOV [10.6.03 - 22:45]
HONZAU [10.6.03 - 19:41] V Třeboni to nedovolí... leda to zkusit přefotit zády ke kameře?!?

DRACKOV [10.6.03 - 22:47]
Pokud máte info, že to nekdě povolují či tolerují, dejte sem vědět prosím !!!!!

SALTZMANN [10.6.03 - 22:48]
DRACKOV: Pokud vím, tak to nedovolují nikde.

ANON [10.6.03 - 23:54]
SAltzman, 350 Kc na hod je podle mne premrstene. Za to si zaplatim listek vlakem do archivu, matriky a jeste obed a najdu toho za cely den hodne. Ovsem na bazi Vaseho email zcela vazne uvazuji, ze v tomto zacnu podnikat. 200 Kc/h a budu hledat pomalu a zajdu si na obed... Matrik z 16. stoleti moc neexistuje, mel jsem na mysli jine zdroje - napr. gruntovni /pozemk. / knihy, urbare a i matriky - Slany, ruzne dalsi farnosti ve strednich cechach apod./. Dle pozemkovych knih se da /sice tezce a se stestim/ dostat az na zacatek 16. stoleti.

ANON [10.6.03 - 23:55]
proc to chcete takhle ofocovat? Neni nutne, nechte si proste jednoduse udelat "normalni" fotokopie. No problem. Delaji to pekne a rychle - tedy v Praze a v Zamrsku to trva i nekolik tydnu, ale muzete si to nechat poslat postou.

ANON [11.6.03 - 00:00]
A stejne nechapu, jak se muze jednat o casovou mzdu. Kde je zaruka, ze "profi" archivar se opravdu snazi aktivne neco nalezt? Krom toho je rozdil hledat v matrikach 1850 a v matrice 1650. Cili 350 Kc/h je v obou pripadech ? Odporuje to logice. Je to vec nazoru, cili nechci timto "provokovat" Saltzmanna, jen s tim nesouhlasim.

DRACKOV [11.6.03 - 00:01]
ANON: Byl jsem ochoten i za mé přefocení zaplatit a stejně negativní. A přefotit proto, že to mám ihned a s lepšíma detaily pokud potřebuji.

ANON [11.6.03 - 01:40]
No na druhou stranu DRACKOV tak to proste prefot a uvidis. Mozna, ze Te nejak osoci,ale snad nebudou pokutovat? NO ja nevim, k tomuhle nechci navadet, ale jak jinak? a - proste to udelat b - uplatek c - jina cesta ? zdar.

HONZAU [11.6.03 - 02:34]
DRACKOV: Kde jsi je zkousel umluvit? Maji zakaz ze shora a nebo je to jen aktivita uredniku? Prefoceni na digital by melo radu vyhod - okamzite, kvalitnejsi nez fotokopie co jsem si nechal udelat minule, a hlavne by si clovek mohl prefotit klidne celou matriku pro pozdejsi vyzkum. Nerkuli pak pripadne umisteni na internet. Do Zamrsku pojedu v cervenci a pokud tam nemaji vyslovny zakaz, tak se s nimi zkusim domluvit (no zkusim to i kdyby zakaz meli :)

MEKYS [11.6.03 - 08:05]
HONZAU: co se tyka digi, tak te zrejme zklamu, v pondeli jsem tento dotaz prednesl v SOA Praha, ne matriky by se poskodily, Princip jew asi ten ze by nestacili vsechny lacne fotografy kontrolovat, a to myslim ze je pravda, ukdyz z meho pohledu je zase pravda, ze vyfocenim matriky bez blesku se tezko ponici. A z mikrofilmu, radeji jsem si to doslovne opsal nez absolvova proces na jehoz konci nebudu mit papirovou kopii ale mikrofilm, s kterym pobezim zase na nejake vyvolani :-).
Saltzmann: Dekuji za povbuzeni, dneska se na to zase odpoledne mrknu. Snad to rozlousknu.

MEKYS [11.6.03 - 08:36]
Kdybyste mel nekdo cas a naladu na precteni par slovicek, jiste by me to potesilo, a povzbudilo. Help :-) Diky predem za dobre duse, jde o ty podtrzena slova. MM. Je to zaznam z matriky (rubrika otec r.1850).

POLES [11.6.03 - 09:10]
PRO VŠECHNY: Pozor, v SOA Zámrsk již vyhotové fotokopie z matrik neposílají, vyzvedávají se pouze osobně. A rozhodně to není pouze jejich plezír, vyšlo to nějakou vyhláškou ministerstva, kterou tam mají dokonce vyvěšenou. Takže pokud ostatní archívy fotokopie posílají, dělají to zřejmě načerno. A propó, já jsem s kvalitou fotokopií docela spokojená, pokud ještě potřebuji něco zvětšit, tak jsem si o to rovnou řekla a oni to bezproblémů vyhotovili (alepoň v tom Zámrsku).

MEKYS [11.6.03 - 09:48]
Saltzmann: takze realne kdyz zemrel pradeda....1978..tak jeho udaje uvidi az mi vnuci v archivu :-)

PATRICUS [11.6.03 - 10:07]
Mam jeden informativni dotaz. Damy a Panove, kdo z Vas je profesional ve viecech Archivnictvi a pomocne vedy historicke?

PZ [11.6.03 - 10:49]
MEKYS [10.6.03 - 14:54] Zazil jsem "legracni" pristup matrikarky na urade v Havl.Brode. Musel jsem ji oslovit, jelikoz potrebuji zaznam o jednom snatku z roku cca 1860 a dotycna matrika je jeste mezi "zivymi" (je do r. 1949)!!! Lec, SMULA - nemohu dolozit prime pribuzenstvi, ani moje tchyne, i od ni je to vic nez ty 2 nebo 3 generace zpet. A urednice je neoblomna. Zaangazoval jsem v tomhle pripadu i znameho na jinem obecnim urade, potazmo tamni matrikarku. A ta se posleze nestacila divit - proste neuspela ani ona! Asi budu muset pockat az budto ta "baba" v Havl Brode umre, nebo az matrika za cca 50 let prejde do archivu, ale to uz budu mrtvej i ja... :-]
Petr

MEKYS [11.6.03 - 12:28]
PZ....Pravda je že i přes ochranu os. údajů se dá lecos přemluvit slušnou cestou, ale když je tam hold nějaká nevrlá pracovnice. Tak jedině vychytat její dovolenou, nebo si na dotyčném úřadu najít práci :-)

RADAMEC [11.6.03 - 12:34]
Jo tak, ANON je nove kodove oznaceni pro Numero! Za 350 korun si sice koupim jizdenku do archivu, ale prijdu o celodenni mzdu, na konci dne jsem uplne vyflusanej a mam-li to daleko, tak tam treba jeste musim prespat, cimz naklady dale narustaji. Pokud je to navic okresni archiv, tak tam maji otevreno jen v pondeli a stredu, takze z toho nemuzu udelat dvoudenni navstevu. Treba takovy okresni archiv ve Znojme je pro prazaka docela orisek, protoze verejnou dopravou se tam clovek dostane nejdriv tak v poledne. Celkove si myslim, ze po zapocteni vseho (zejmena cesty, noclehu, usleho zisku a opotrebeni organismu) se naklady na osobni navstevu v archivu pohybuji v tisicich.

RADAMEC [11.6.03 - 12:52]
MEKYS: Ja to ctu: Sach Frantisek hajny z Tvorsovic patri(ci) k sudu Benesovsk syn + Pavla Sacha tkalce z Mstetic N4 matky Majdaleny rodile Kasper z Mstetic oba okresu Neveklovskeho.

MEKYS [11.6.03 - 13:02]
Diky.....vsem za precteni. Kdyz se na to koukam ted je mi to jasne :-)
Myslím, že je lépe nic nepočítat, ikdyž nás doba nutí, jelikož člověk by zřejmě došel, ke zjištění že nejlépe z hlediska informačního je nechat si rodokmen či kroniku sepsat i za třeba 50tis.(protože ty náklady za roky bádání tuto sumu jistě předčí) a pak se válet u vody. Je to ale každého věc, a hlavně pokud to někoho baví není o čem se bavit :-)

RADAMEC [11.6.03 - 14:12]
Lidi si to casto neuvedomuji, ale genealogie je drahy konicek, i kdyz si k tomu clovek nemusi porizovat zadne hi-tech vybaveni.

ANON [11.6.03 - 15:24]
A toho místa na "domácí archiv" !!!! Z.Kalabis

ANON [11.6.03 - 17:44]
Diky pratele, RADAMEC a dalsi, nebot se asi dam na drahu profi genealoga za nejakych tech 300 Kc/h /abych byl levnejsi nez archivy a ostatni/. Vypada to na 8 h denne v archivu, coz jsou 2000 Kc a to po odecteni dopravy. :))) Je to zlodejna, zvlaste archivari nikam jezdit nemusi, pracuji-li napr. v Treboni, asi nebudou bydlet v Praze... A jak rikam casovou mzdu a jeste starsim lidem, pri vsi ucte, kteri dle meho nazoru nemohou hledat dostatecne rychle, je rozporuplne. Nevim, ja si nikdy nikoho nenajal a pokud bych to udelal, tak na nejake pobelohorske zapisy, at me to moc nemuci.

ANON [11.6.03 - 17:51]
Na druhou stranu je pravda, ze archivy take moc svou oteviraci dobou, pujcovnimi rady a vubec rozmistenim v Republice zrovna neusnadnuji praci badatelum, ale nesmite zapomenout, ze 99% lidi si dela svuj rodokmen jako konicek a zalibu. Mi prarodice museli napraiklad za dr.sv.v. prokazovat rodokmen o 3 generacich, v zadne vetvi nesmela byt zidovska osoba. Ackoli nikdo nebyl. JInak souhlasim s Vami, ze je trapny paradox nedosta matriku, v ktere je zesnula osoba, ackoli treba v puli 20. stoleti. Nerozumim tomu, je to podle mne moc prehnany strach z ochrany zneuziti osobnich dat nebo podobnej blabol.

ANON [11.6.03 - 17:56]
A jak jsem se doufam vsichni shodli, rodokmen je nakladna zalezitost. JInak takovy poznatek, v USA to maji genealogove podle mne dost lehci, maji ruzne servery, kde se daji hledat predkove online a dokonce casto maji v knihovnach jakesi seznamy osob zijicich v te obci ci mestecku, treba od zacatku 17. stoleti, coz je na USA asi jako praotec Cech vuci Cechum. Takze clovek si tam zajde, a najde temer dvoustrankove informace o predcich v te dobe, velice zajimave.

ANON [11.6.03 - 17:57]
4/4 Bla by to bomba, ale ceske archivy na to nemaji penize neco takoveho zavest a ta prace.... Byla by to ale parada. *************************

ANON [11.6.03 - 18:05]
MAM ted otazku, jestli nekdo vite poradit, prosim. Mestske urbare napriklad, komunikoval jsem dost dlouho se spousty ruznych mestkych archivu, ty maji take hodne zajimavych dokumentu o obyvatelich, ackoli Vas vzdy odkazou jen na archivy! Proto by me zajimalo, je vubec nejaka sance se dostat treba ke staremu urbari, ktery je casto ulozan a archivu toho mesta, nikoli ve statnim archivu! Dokonce byli i ochotni zamestanci a poslali mi zajimave informace o mych predcich ciste zjistene tam z mestskeho uradu ci archivu! Je to skoda, podle mne, co neni ve statnim archivu, neda se proste dostat, ackoli tam jsou nemene zajimave informace. Krom toho nemusim dodavat,ze urbare byly vedeny davno pred vznikem matrik, takze komu konci stopa kvuli matrice nekdy 1650 muze se dostat jeste dale pomoci pozemkove knihy, urbare a jinych zajimavych dokumentu... Nevite proto cokoli ? DIky.

ANON [11.6.03 - 19:56]
MEKYS: Šach František hajný z Krešovic (nyní Křečovice u Neveklova) patří v půdu Benešovsk, syn + Pavla Šacha tkalce z Mstatic N4 (nyní Mštětic u Neveklova), matky Majdaleny rodile Jasper z Mstatic obá otresa (okresu) Neveklovského.

ANON [11.6.03 - 21:45]
Kdo mate predky z okoli Neveklova? Ja mam predky z Neveklova, Marsovic, Spoli apod. !!! Snad i z Krecovic!

SALTZMANN [11.6.03 - 23:05]
RADAMEC[11.6.03-12:34] Nemám co bych dodal.

SVEJK [11.6.03 - 23:34]
Uz jsem se zaregistroval! KOnecne, Saltzman, ne me jsou pouze : 21:45 , 18:05 a pak asi 3 prvni.

SALTZMANN [11.6.03 - 23:35]
ANON: Předpokládám, že předcházející příspěvky jsou všechny Tvoje (když jsi zatím nebyl schopen se zaregistrovat). Mám jen pár připomínek. 1. Přeji Ti hodně úspěchů při práci profesionálního genealoga. Pokud to myslíš vážně a nebyla to ze tvé strany jen hloupé plácnutí, tak velice brzy zjištíš, že to zdaleka není tak jednoduché, jak si asi představuješ. Znám pár lidí, kteří se tím živí a nejsou to jednoduše vydělané peníze. Navíc archívy mají obvykle otevřeno maximálně kolem 30-32 hodin za týden (tzn. ani zdaleka 8 hod./den). V práci genealoga hraje určitě důležitou roli vzdělání a zkušenosti. Třeba i v tom, jak se nenechat zbrklostí (někdo tomu říká rychlostí) svést na špatnou cestu. Navíc nevím, kde jsi dospěl k názoru, že většina archivářů je staršího věku. Jde vidět, že jsi se v archivech moc často nepohyboval. Co je podle Tebe zlodějina je Tvoje věc. Mi se taky zdá moc, že za banální instalaci počítače, případně software si počítačové firmy účtují 400-500 kč/hod. V případě složitějších věcí a specializovaných techniků jdou ceny od 1000kč/hod a výš. Pokud nechceš, můžeš si to udělat sám. Nikdo Ti nebrání. Stejné je to u genealogie a archivářů. Hlavní problém je ale v tom, sehnat dostatek zákazníků, kteří by Ti za Tvou práci zaplatili. Mne jsi nepřesvědčil. Snad ale najdeš dost lidí u kterých se Ti to podaří. 2. Možná si myslíš, že jsi objevil Ameriku, ale Tvé informace o tom, jak to funguje v U.S.A. případně, jak to vypadalo u nás během WWII. jsou všeobecně známé. Tvůj příspěvek [11.06.03-18:05] je dost zmatený. Městské archívy (pokud vím) existují jen ve velkých městech (Pha, Brno, Ostrava) jinak se jedná o archivy okresní. To že nemáš ani páru o tom, jak to v nich funguje mne při Tvé "odbornosti" dost překvapuje. Tak jen ve zkratce. Systém je prakticky shodný se systémem fungjícím v SOA. Takže vše co je v těchto archivech (pokud je zinventarizováno) si můžeš prohlédnout. Takže nevím odkud čerpáš své přesvědčení, že se k tomu člověk nedostane. Pokud tady chceš dále tak často přispívat, opět bych Ti doporučil, aby ses zaregistroval. Aby bylo jasné s kým máme tu čest a nemuseli se dohadovat, který příspěvek je Tvůj.

SALTZMANN [11.6.03 - 23:37]
SVEJK: Aspoň už nejsi ANONym.

SVEJK [11.6.03 - 23:40]
Saltzman, jinak diky za zajimavy calnek, vysvetleni, napadani a tak... Opravdu jsem se nesetkal s zadnou badatelnou na okresnim urade a vsichni zastupitele mi napsali, ze nic takove ho neni , ci neni mozno zapujcit. V archivech se jinak pohybuji dlouho a casto, nevim, proc se mnou nesouhlasis. ///Mam na mysli i to, ze jsem tam temer nikdy nevidel nikoho, kdo nemel sedive vlasy/. Je to i logicke, "normalni" clovek v produktivnim veku pracuje. Zkusenosti a vzdelani ? DOmnivam se, ze dulezitejsi je praxe, resp. proste umet precist patricny zapis, pismo, blabla a vedet, kam se podivat, jinak opravdu ja mam malou zkusenost s jinymi pisemnostmi, nejvic mi jsou uzitecne matriky, priznavam. A ze WWII a USA jsou vseobecne zname... nekomentuji, zvl. druhou svetovou valku.

SVEJK [11.6.03 - 23:46]
A pokud se mi jedna o urbar ci nejakou pisemnost daneho mesta ci obce, kde se k tomu tedy mohu dostat? Na jake bazi je to rozcleneno? Napr. Lazne Belohrad, Krinec, Sadska, Mochov, Castolovice, pisou mi uplne jine veci. "Mame to ulozeno zde, je to tak vzdy". "Ne, to musite do patricneho SOA" .... Jsem z toho zmateny. Saltzman, jinak nemusi doufam uvadet prumernou ci lepe presneji nejpocetnejsi mzdu v CR. ... OK, nemam vlastni zkusenost, lidem to ale najdu za rozhodne mene penez, ale i tak mam praci sam se svym rodokmenem. tak zatim. Petr Vok.

SVEJK [11.6.03 - 23:48]
mestske okresni, oblastni, musim uznat ze v tomhle jsem mel vzdycky zmatek, slovickareni, ach jo. Kazopadne zkuseny genealog Saltzman me jiste pochopil. :) Dekuji.

SALTZMANN [11.6.03 - 23:53]
SVEJK[11.6.03-23:48] Pokud budeme genealogii (apoň trochu) chápat jako vědu, tak je to (bohužel pro Tebe) i otom slovíčkaření. Jinak jsem nikdy nikde sán sebe neoznačil za zkušeného genealoga, ale díky za kompliment. ;-)

SALTZMANN [11.6.03 - 23:57]
SVEJK[11.6.03-23:46] Urbáře nemají jednotné místo uložení. Někdy je to v SOA, někdy v SOkA (apod.) Východní Čechy nejsou moje oblast, ale např. pro Moravu a Slezsko vyšla nedávno kniha věnovaná urbářům a místům jejich uložení. Nejde tady vůbec o průměrnou mzdu. Těch 350 kč/hod. platíš archivu jako instituci (ne archiváři, který Ti to našel). Archivář (aspoň si myslím) z toho nedostane ani korunu navíc (mimo svou nepříliš vysokou mzdu). Proto pokud vím, by to archivy nejraději přestaly dělat. Mluví se už o tom pár let.

SVEJK [12.6.03 - 00:02]
Myslim, ze dulezitejsi je podstat veci, ale chapu, ze tady je to dulezite, .... aha ted ctu Tvuj mail.... No takze je to neporadek, diky, ja uz si to pak nejak obeham a zjistim, ale stejne i ten dany urad musi neco mit,/par hodnych pracovniku ruznych uradu mi obcas neco poslalo - schodne udaje jako matriky, jenom to asi neni v jejich naplni prace a ja to i chapu. Chudak archivar tedy, pokud vetsinu shrabne instituce, no jo, zijeme v Cechach, nakonec z toho opet vyjde nejlepe delat to na vlastni pest.

SALTZMANN [12.6.03 - 00:06]
SVEJK[11.6.03-23:40]Dost dobře nechápu proč by měly být badatelny na okresních úřadech (pomíjím, že ty už nějakou dobu neexistují, ale nechci podle tebe slovíčkařit). Dost dobře nechápu co bys tam chtěl hledat a studovat. Co se týká toho, že v archívech podle Tebe převažují badatelé "se šedivými vlasy", protože normální lidé jsou v práci. I s tím by se sice dalo polemizovat (co třeba studenti VŚ?), ale o tom tady přece nebyla řeč, Bavili jsme se přece o profesionálních archivářích (zaměstnancích archivů), mezi kterými znám docela dost mladých (kolem 30 let jsou pro Tebe doufám ještě mladí). Taky by mne zajímalo jaký je rozdíl mezi praxi+vědět, kde něco hledat a tím co já nazývám zkušeností. Podle mne je to to samé. Výhoda archiváře proti laikovi je třeba právě v tom, že by mohl vědět, kde se některá zajímavá archiválie (např. urbář) bude nalézat.

SVEJK [12.6.03 - 00:06]
Saltzmann - co myslis, zacatek 17. - konec 16. stoleti, v kolika letech mohli mit rodice potomka /chapu, ze je blbost se takhle ptat, ale jmeno otce a syna je porad stejne, oddavkove matriky nejsou, nic jineho neni, dedukce...?/ cili spis clovek ve veku 20-22 let nebo ve veku 45-50 ?

SVEJK [12.6.03 - 00:08]
A kdyz uz jsme u toho SAltzmann, hledas predky z Moravy? No jen tak me to zajima, tak zatim.

SALTZMANN [12.6.03 - 00:11]
SVEJK[12.6.03-00:06] Potomka mohli mít ve 20, 40, 60, ... . Nezbývá Ti než dál hledat něco, čeho by ses mohl chytit. A je dost pravděpodobné, že nic takového nikdy nenajdeš. Takže Ti tam navždy zůstane hypotéza (buď se jednalo o dvě osoby shodného jména, nebo o osobu jednu). Na druhou stranu můžeš být rád, že ses dostal tak daleko.

SALTZMANN [12.6.03 - 00:12]
SVEJK: Spíše Slezsko, ikdyž někteří předci byli i z Moravy (Moravská Třebová, Fulnek, ...)

SALTZMANN [12.6.03 - 00:13]
Pro dnešek končím. Myslím, že jsem toho napsal dost (až moc).

SVEJK [12.6.03 - 00:13]
Souhlasim vesmes s 00:06. CLovek se musi porad ucit. P.S. Studenti , tez pravda. P.P.S. Okresni archivy mi vzdy napisi at jdu do SOA, pritom vim , ze bych tam objevil veci zajimave pro me badani.

SVEJK [12.6.03 - 00:16]
koncim tez, zdravim.

SVEJK [12.6.03 - 00:16]
00:11 ja vim, ale bylo by dobre propojit nitky. Otec a syn? Otec ? No prave proto se pidim i o jinych dokumentech , kazda malickost by pomohla. Mam doma kopii gruntovky vedene po 60 let hledaneho rodu a je to opravdu neporadek. Neverim na 100% presnost v techto dobach. Morava,Slezsko, hmm nevadi, ja mam vse spis v Cechach.

DUDY [12.6.03 - 06:06]
Som dôchodca. Občas sa na mňa obrátia zo zahraničia s prosbou o pátranie po rodokmeni. (hľadanie v archívoch, v teréne). Myslíte si že by som si preto mal vybrať živnosť?

ANON [12.6.03 - 07:14]
test

ANON [12.6.03 - 07:25]
BK 6.1.16 397293 151036

COMTE [12.6.03 - 08:36]
Skupina pro využití počítače v genealogii při ČGHSP má nové stránky: http://bkcz.info. Zde se věnuje zatím především programu Brother's Keeper.

THANATOS [12.6.03 - 08:52]
PROSBA: Kolegove, mate prosim nekdo obrazky zamku CHOTOVINY??? (jizni Cechy, kousek od Tabora, dnes vlastni baron Nadherny z Borutina). Predem diky - budu vdecny za jakoukoliv skicu, fotku, malbu... (napiste mi prosim do posty, potreboval bych alespon scanny).

ETT [12.6.03 - 09:06]
THANATOS: Pro začátek zkus neoficiální stránky obce: http://www.volny.cz/chotoviny je tam hned několik fotek zámku.

PATRICUS [12.6.03 - 09:15]
SALTZMANN: "Těch 350 kč/hod. platíš archivu jako instituci (ne archiváři, který Ti to našel). Archivář (aspoň si myslím) z toho nedostane ani korunu navíc (mimo svou nepříliš vysokou mzdu). Proto pokud vím, by to archivy nejraději přestaly dělat. Mluví se už o tom pár let." NO TOS MNE MOC NEPOTESIL. JA JSEM RAD, ZE ST DOSTANU DO TREBONE. OSTATNI ARCHIVY VYUZIVAM PRAVE TAKHLE (2xPRAHA, 2xBRNO).

RADAMEC [12.6.03 - 10:54]
SVEJK: Take mi pripada, ze soucasna uroven tvych vedomosti neospravedlnuje poskytovani genealogickych sluzeb. Rovnez se domnivam, ze absolventi oboru archivnictvi kopou v uplne jine lize nez my amateri a ze znaji veci, ktere my nejen nezname, ale ani vubec nevime, ze bychom je mohli znat a vubec si tudiz neuvedomujeme rozsah sve nemohoucnosti. Mimochodem, ty umis plynule cist latinsky text?

ANON [12.6.03 - 11:18]
ad radamec a svejk: Jen tak na okraj, je "posyktování genealogických služeb" činností tzv. volnou pro potřeby vydání živnostenského listu jako průkazu živnostenského oprávnění - viz nařízení vlády 140/2000 Sb. - činnost č. 124 (poskytování služeb osobního charakteru). To znamená, že živnostenský list dostane každý, aniž by se ho kdokoli na cokoli ptal. Takže raději si výzkum udělám sám, s tím, že vím, v čem jsem slabý atp., než se modlit a doufat, že placený vyhlaedavač není lempl. Prostě si věřím, že pro sebe to zvládnu nejlépe.Zbyněk Kalabis

RADAMEC [12.6.03 - 11:27]
KALABIS: To je jako s kazdou sluzbou. Nez si objednam zedniky, tak se take radeji zeptam, jestli s tou firmou uz nekdo ma nejake zkusenosti, at uz je to volna cinnost nebo ne.

COMTE [12.6.03 - 12:25]
THANATOS: Chotoviny jsem dal na auditko Heraldika

POLES [12.6.03 - 13:01]
PRO VŠECHNY: Přečetla jsem celou diskuzi zpět od včerejška. Já k tomu jenom dodávám - já dělám genealogii jako koníčka právě pro tu radost z toho, že jsem něco našla a nad něčím zvítězila - teď momentálně nad písmem jednoho faráře v jedné kronice :-)). Náklady nemohu porovnat - radši to vůbec nepočítám. Jsem laik a navíc začátečník - takže těch chyb v mém počínání bude taky dost, ale snažím se. A navíc jsem typ, že by mě prostě nebavilo přečíst si rodokmen sice profesionálně vypracovaný, zaplacený, ale tak nějak "studený" - dělal ho sice profesionál, ale ten neznal současné žijící osoby, jejich povahy, osudy. A to mě na tom taky začalo bavit - to srovnání současníků v mém okolí a jejich předků. Teď je velice módní záležitost mít vypracovaný rodokmen, ale znají Ti, kteří si ho nechali vypracovat profesionálem opravdu svoje předky?

ALENA [12.6.03 - 14:16]
Nezlobte se, můj příspěvek je mimo mísu, ale mám obrovskou radost, že se mi nějakých zpsobem podařilo znovu se dostat do tohoto auditka. Už od listopadu jsem neměla přístup. HURÁÁÁ :-)))) Zdravím všechny!!!

DUDY [12.6.03 - 14:31]
Radamec, Svejk et al. Nechcem zatracovať profesionálov, ani absolventov v oboru archivníctva, som len amatér-začiatočník, ale pochybujem že niektorý (česť výnimkám) bude ochotný v slnku, daždi hodiny dni lozit po cintorínoch (hřbitovech) a hľadat nejaký hrob. Na židovskom náhrobku sa dá nájsť veľa informácií o ktorých v archívoch nemajú ani šajnu. Ako príklad. Pán z USA 20 rokov neúspešne pátral, alebo pre neho pátrali profesionálny pracovníci v archívoch od Viedne po Moskvu po jeho dedkovi ktorý padol v 1. sv. vojne. Nič pre neho nenašli ani vo voj. historickom archíve vo Viedni ani v Moskve. Stálo ho to nemálo peňazí. Mne sa podarilo v priebehu jedného týžňa. Lokalizovať hrob, zistiť voj. jednotku v ktorej slúžil. V štátnej matrike (úmrtí) potrebujú vedieť dátum úmrtia inak sa s vami nebudú baviť. Majú pravdu, sú platený za vystavovanie dokumentov a nie zato aby sa prehrabovali v starých knihách. A o tom je reč...

JPAVLIC [12.6.03 - 14:57]
Zdravím všechny přítomné.Píšu sem poprvé, ale auditko sleduji už dlouho.Zajímá mě hlavně okolí Havl.Brodu. PZ [11.6.03 - 10:49]:Myslím že jsme narazili na stejnou osobu :))) Zkus brodský okresní archiv.Tam ve fondu farních úřadů mají tzv. snubní doklady.Lze se tam často dozvědět víc než z oddací matriky.Konkrétně v období kolem roku 1860 (+/- 10 let) tam někdy přikládali i rodokmeny snoubenců, aby vyloučili jejich příbuzenství.To je pak hotový poklad.

SVEJK [12.6.03 - 17:50]
RADAMEC, rekl bych, ze neumim, ale za leta behani po archivech jsem se s nim temer vube cnesetkal. Na co je jako potreba? Mam stovky lidi v rodokmenu a velice casto az do 17. ba vzacne do 16. stoleti a latina temer nikde nebyla, tedy ovsem ze je, ale porad takovych 20 samych slovicek, coz se clovek v pohode nauci. Vice se vyskutuje nemcina ve svabachu a pak splacaniny cestiny a nemciny, nebo proste a jen nemcina, ve starych matrikach byl pochop. jiny pravopis nez po obrozeni. Co je za problem?

SVEJK [12.6.03 - 17:55]
PRO VSECHNY: Krom toho Vas nechapu, normalni clovek - laik, ktery si napr. chce nechat vyhototvit rodokmen ma zajem proste o sve prime predky, jak jsem se s tim shledal. Najit jeho pradedu a zenu, jejich prarodice, blablabla, co nejdale. Na to staci pouze a jen matrika pokrtenych a obcas oddavkova a zapisy jsou primitivne zapsany. Nemecky a latinsky clovek malinko umet musi, ale stacilo mi to temer vzdy, krom toho , kdyz se povazujete za zkusene genealogy, jiste vite, ze existuje spousty pomocne literatury, slovniku a ruznych starych vyrazu a pojmenovani! Kde je problem? Sprezkovy pravopis se doufam take clovek nauci,v dobe kdy se psavalo "svabachem" jsem nebyl na svete a troufam si rici, ze mi nedela problemy cist, cili kazdy se to muze naucit. Nevidim vaznejsi problem, nejsem genius, ale neni to tak slozite.

SVEJK [12.6.03 - 17:57]
Pardon je to spis pro Adamce. Alenu a Dudy zdravim.

SVEJK [12.6.03 - 18:03]
Zkuseni genealogove si radi libuji ve slovickareni a nekdy mi prijde, ze z toho zbytecne s prominutim delaji velblouda, ja nevim, priznavam, ze nemam takove znalosti treba, ale proc? Mam rodokmen, velice hluboko, hodne vetvi, bavi mne to a to je snad podstata veci, ne? Nemusim byt profesorem pres 4 jazyky, znat vsechny okresni archivy nazpamet a umet citovat z nejakejch geneal. prirucek. Podle mne nejlepsi zpusbo je o tom nehovorit, ale vydat se do archivu a snazit se. Kdyz jsem tam poprve prisel, temer nic jsem nevedel, nemohl precist a bylo to pro mne utrpeni, casem se vse zlepsilo, az se nad tim zpetne podivuji. Nikam jsem nechodil /nejake besedy apod./, nic moc jsem necetl, nikoho jsem nanajimal, neotravoval. Praxe, vule, snaha, pile. zdar. Nadporucik Lukas.

PZ [12.6.03 - 18:47]
JPAVLIC: Diky za dobry tip!
Stejne bych chtel tu "osobu" (jak ji Ty nazyvas snad prilis laskave) videt. No, to jen tak naokraj... Apropos, tys mel tu cest videt ji osobne :-)??

TDVOR [12.6.03 - 19:45]
to ALL: Tak koukám, že je to tu "one man show" pro SVEJKa. Já se také stále pokládám za genealoga-začátečníka a plně souhlasím s tím, co tu napsala POLES. Mimochodem včera jsem objevil krásně vedenou matriku kolem roku 1770. Kéž by všichni faráři byli takoví jako tento, který psal souběžně i kroniku (paměti) vsi a okolí! Objevil jsem tu uprostřed (hned po precizně vedeném indexu) Katalog, kde onen farář sepsal něco jako sčítání lidu. Jsou tu číslo po čísle jednotlivých chalup sepsány rodiny, které v nich bydlí spolu s věkem jednotlivých obyvatel (prostě podobné jako sčítací operáty). A to není všechno, k tomu je o každě rodině napsán hodnotící odstavec (jaký kdo je hospodář, jestli chodí do kostela atd. atd.) ... no prostě paráda. Jsou tam i takové perličky jako: "uxor ejus stupida est" apod. Setkali jste se někdy s něčím podobným? Já taky nejsem žádný velký latiník (a tohle je opravdu stať z klasické latiny, tady zdaleka pár slovíček z genealogické latiny nestačí), ale smysl jsem pochopil. Musím si to nechat zkopírovat, oskenujutu to, a pak to sem hodím s prosbou na Vás, jestli byste mi s tím někdo nepomohl. Sice jsem si to opsal, ale neodvažuji se to tu vystavovat, protože tam bude plno chyb a nešlo by to asi ani zrekonstruovat.

DUDY [12.6.03 - 21:12]
Dodatok: Okrem latinčiny (niekoľko základných slovíčok), nemčiny a švabachu, na Slovensku bez znalosti maďarčiny a na Východe Slovenska - bez znalosti azbuky (gr. kat. matriky) sa veľa nedá vybádať. Znalosť čítania hebrejských nápisov by mala patriť do "vysokej školy genealogie". Podstatné je však mať "detektívny čuch" - intuíciu - kombinačné schopnosti - trošku fantázie a hlavne štastnú ruku. Nesmiem zabudnúť na dobrú znalosť histórie oblasti kde prevádzate výzkum. Všetko spomínané je houby platné, ak neviete správne prečítať škrabopis pisateľa.

HONZAU [12.6.03 - 21:19]
JPAVLIC: Taky patram na havlicko-brodsku. Nemas nahodou nejaky kontakt (email/telefon/adresa/web) na ten okresni archiv? D.

THANATOS [12.6.03 - 21:27]
ETT + COMTE: Diky za Chotoviny!

SVEJK [12.6.03 - 22:10]
viz me predchozi poznamky. Skrabopis, souhlas, dalsi vec.

SALTZMANN [12.6.03 - 22:57]
LEPUS et ALL: Odbočím na chvíli od tématu, které hýbe auditoriem a vrátím se k dotazu, který tu měl nedávno LEPUS. Dnes jsem mluvil s dr. Karlem Müllerem, ředitelem ZA Opava, a tady je to, co jsem se dověděl. Archívy se v blízke době budou muset přizpůsobit novému matričnímu zákonu. Mj. to znamená, že se přstanou půjčovat opisy matrik tam, kde existují na území ČR originály matrik. Tam kde se originály nedochovaly, tak se budou opisy nadále půjčovat. To ale není jediná změna. Opisy (jejich část) totiž nezůstanou v OL, ale budou se stěhovat. Mělo by to být tak, že to co spadá pod Brno se přestěhuje do Brna, pod Olomouc zůstane v OL a to co spadá pod Opavu se přestěhuje do Opavy. Je v tom ale ještě jeden zádrhel. Podle zákona nesmí být originály matrik a jejich opisy uloženy v jedné budově, ale pouze ZA Opava vlastní dvě budovy, takže je možné, že např. opisy z Brna nebudou uloženy v Brně, ale např. v Prostějově. Pro mne je to vcelku příjemná zpráva (budu mít snažší přístum k opisům z oblastí, které dne leží za hranicemi ČR), ale chápu, že pro někoho je to katastrofa. Nazávěr ještě informace. Archívy by takhle měly fungovat už od počátku července (!!!), ale zatím to vypadá, že se to do té doby nepodáří realizovat, takže je možné, že to bude až od toho září. Takže kdo něco potřebujete, máte poslední šanci.

SALTZMANN [12.6.03 - 23:00]
TDVOR: Matriky často obsahují často to, co by tam člověk vůbec nečekal. Počínaje kostelním inventářem, seznamy různých náboženských bratrstev, seznamy lidí obrácených na víru (17. století) až ke "sčítání lidu". Jedno takové jsem našel pro období 1660/62.

SALTZMANN [12.6.03 - 23:02]
DUDY: Já jsem vždycky myslel, že na Slovensku do roku 1848 je v matrikách latina. Mohl bys tady(nebo mi do pošty) udělat krátký exkurz, jakou řečí se v které době matriky na Slovensku psaly?

SALTZMANN [12.6.03 - 23:03]
POLES: Myslím, že lépe by to nikdo z nás nenapsal. Z těchto důvodů to asi děláme všichni (nebo aspoň většina)

SALTZMANN [12.6.03 - 23:25]
SVEJK: Nepotřebuješ samozřejmě nic. Nemusíš umět latinsky, německy, dokonce ani česky. Nemusíš být schopen číst staré písmo, nemusíš mít ani páru o regionální historii. Nemusíš umět nic z toho a přesto si můžeš rodokmen sestavit. Stačí Ti k tomu tužka, papír a trocha fantazie. Otázkou ale zůstává, k čemu Ti pak takový "rodokmen" je. Dost často si myslím, že podobným způsobem jsou sestavovány "šlechtické rodokmeny" členů různých pochybných organizací (kdo mne trochu zná, tak ví které mám na mysli). Když jsem kdysi začínal, tak jsem taky o genealogii nic nevěděl. Měl jsem jen velkou touho se něco dovědět. Hodně mi v začátcíh pomohl jeden člověk, který tehdy už do archivu chodil přes 20 let (chodí dodnes a za týden mu bude 89 let). Byl jsem rád, když jsem přečetl jména osob a třeba povolání už pro mne bylo "zbytečný luxus". Později jsem se něktará častěji opakující se slova "naučil". Přesnější by ale bylo, že jsem si je "fotograficky vryl do paměti". Takže jsem sice nebyl schopen přečíst slovo "Bauer", ale věděl jsem, že tento "shluk písmen" znamená česky sedláka. Literatura Ti možná může něco usnadnit, ale bohužel neexistuje v ČR po roce 1989 vydaná genealogická publikace, kterou bych mohl bez pochyb doporučit. (Z tohoto hodnocení vyjímám slovníky, ikdyž i ty by mohly být kvalitnější a hlavně obsažnější). Za ty roky jsem se setkal s tolika problémy, které žádná literatura neřeší a mám obavy, že o nich autoři těch knih nemají ani páru. V souvislosti s tím bych se chtěl zeptat: Docela často se setkávám v matrikách (17. a začátek 18. století, že listy matriky sice podle foliace na sebe navazují, ale ve skutečnosti to není pravda. Tzn. že byly svázány různě neúplně a spřeházeně a až pak byly opatřeny už chybnou foliací. Setkal se s tímto i někdo jiný a jinde (tj. mimo ZA Opava)?

SALTZMANN [12.6.03 - 23:27]
SVEJK: Jinak máš můj neskonalý obdiv, že Ti k tomu aby ses dostal až na přelom 16./17. století stačily jen rodné a občas oddací matriky. Já bych se nikdy neobešel bez úmrtních matrik a pozemkových knih. A mnohdy ani tyto všechny (+ spousta jiných materiálů) mi nejsou nic platné.

SALTZMANN [12.6.03 - 23:29]
Jak se tak dívám, tak teď je to spíše "One man show" pro Saltzmanna. Prosím za odpuštění. Potřeboval jsem se vypovídat. ;-)

HONZAU [12.6.03 - 23:30]
Omylem jsem si vymazal seznam cetnosti ceskych prijmeni (a samozrejme si nepamatuji odkud jsem si ho stahnul). Vite nekdo? Byl myslim ve formatu xls.

SALTZMANN [12.6.03 - 23:34]
HONZAU: Je to někde na www.mvcr.cz .Celou přesnou adresu z hlavy neznám, ale tam už to snad najdeš.

HONZAU [12.6.03 - 23:49]
SALTZMAN: Diky. Uz jsem to tam nasel (http://www.mvcr.cz/statistiky/cro/cro.htm). Koukam, ze tu dneska drzis nocni "sichtu" : )

SALTZMANN [13.6.03 - 00:04]
HONZAU: Ne, to je jen moje hodina duchů. :-))

SVEJK [13.6.03 - 00:34]
Saltzmann obdivuji Tvuj smysl pro humor. Takze: POchopitelne staci casto jen matriky oddavkove a matriky pokrtenych a casto jsem dosel do 17. stoleti. Myslim, ze presne, o to mi jde nejvice, nezli o hloubku. Cela prijmeni, stejne farnost, stejne popisne cislo domu, svedkove, nevesta... blablabla. Matriky zemrelych se hodi az na samy konec. Pozemkove knihy jsou pro mne utrpeni, neporadek v zapisech, chyb jak maku, zavadejici odflaknute informace apod, ale i tak je to celkem k veci. Vsude nejsem tak hluboko, napr. mam problem, predek narozen 1805, znam pouze otcovo jmeno, neni nikde v prilehlych obci v letech 1750-1788. Svatba take nikde zaznamenana. Totalni konec, co lidi delate v techto pripadech? Predek se nejspis pristehoval z jineho mista a nikde o tom nebylo nic uvedeno, mozna zkusit jeste gruntovku. No takze tak, ale obcas to tam farar napsal odkud kdo pribehl, takze se to da. Vyjimka. Jdu cist dale Saltzmanovi prispevky, ale , ze nepotrebuji vubec nic, to si ze mne asi zrejme vystrelil? To jsem nepochopil.

SVEJK [13.6.03 - 00:37]
MOzna, ackoli jsem hodne presny a peclivy, nejsem perfekcionista a mam dost problemu s rodokmenem, nebot hledam casto predky hodne vsedniho jmena a vubec v jedne male obci jsou jich desitky az stovky a jedna-li se o 1.pol. 18. stoleti, tomu teprve rikam prace. Podle mne hodne lidi tohle odflakne, rozhodne tam neplati zadne dedukcni zakony a logika. Latina, nemcina, je take stranou, co udelate, zapisy prectete, rozumite jim, ale tech lidi je tam 20 stejneho jmena a zadne jine prameny. Ale kecam ted z cesty, pardon.

SVEJK [13.6.03 - 00:43]
Saltzmann, krom toho predpokladam, ze umis nemecky, ne? SAltzmann. Genealogicka literatura: myslim, ze po roce 1989 se urcite najde hodne veci, co mohou pomoci, ja nevim Saltzmann, ale ja toho videl dost. Co presne hledas? Co potrebujes? Nechci se opakovat, ale mne staci /stacil/ : slovnicek starych vyrazu a pojmu z nemciny a latiny, vysvetleni techto vyrazu a ruzne podoby svabachu tabulka. Tot vse, k tomu jsem precetl par obecnych poznamek o genealogii a uz jsem metelil do archivu. Rodokmen vznika v archivech, ne ctenim knih. Ovsem nedelam zadne rozrody, rozvody,/v tomhle mam bord*l, presne nevim, co je ted co, kazdy to nazyva jinak, no mne je to celkem jedno/. Podstata veci, ze... :) na to zatim nemam cas. To bychom se z toho asi zblaznili.

ANON [13.6.03 - 05:55]
Neříká se mi to lehce, ale musím se sklonit před švejkovými znalostmi, jen si říkám "caeterum autem censeo svejk delendam esse! nebo "quo usque tandem abuteris patientia nostra" ? A ty jeho zanlosti hrubých pravopisných chyb - dnes v 0,34 -Saltzmannovy příspěvky psát s "i" na konci, to je opravdu síla . Snad by měl vědět, že je lepší mlčet, takto si dělá jen ostudu. Zdravím všechny Kalabis

MEKYS [13.6.03 - 07:56]
SALTZMANN:...tak nejak s tim ctenim jsem na tom ja....jmeno mozna povolani, ale zaseknu se u podstatnych veci, tj. treba obce odkud dotycni pochazeji.
All: pokud bude nalada, tak bych pozadal o konzultaci prekladu Barbora. Abych se konecne v pondeli mohl pokusit dostat dal.
Díky.

ANON [13.6.03 - 08:24]
Popovský von Scharffenbach

PZ [13.6.03 - 09:55]
HONZAU: SOkA Havl Brod

JPAVLIC [13.6.03 - 10:11]
PZ: Nejen, že jsem ji viděl, ale taky jsem s ní hodinu diskutoval.Pořád mě vysvětlovala, že mám počkat na novelu zákona.Zvolil jsem metodu naprosté slušnosti a naprosté neústupnosti a nakonec slavil úspěch.(Přitom stála vedle mě a mohla si ověřit, že neopisuji žádné informace o žijících osobách.)Je to už několik let, ale vidím, že se nezměnila.Které rody zkoumáš? HONZAU: Havlíčkobrodský archiv má docela dobré stránky:http://www.archivhb.cz.Myslím, že zkoumáš Klofáčovi?Já v nich mám v 18. století pěkný zmatek. Jak jsi daleko Ty?

PZ [13.6.03 - 10:38]
MEKYS: par slovicek mam (snad :-) ) - MATKA: ... pod(dana) k Bosk(ovicim)...; OTEC: ... syn + Wogtecha ... ... rodile Hawlicek(?) ... obauch pod(danych) k Boskow??
"Sectelejsi" me urcite doplniii.
Petr

PZ [13.6.03 - 11:02]
JPAVLIC: Jednou jsem s ni mel traumatizujici telefonat, pak asi dva, tri emaily, ktere ovsem gradovaly smerem ke slusnosti - a NIC!
Jinak, zajimaji me Stoky (tedy s hackem nad "S") a okoli - 18./19. stol. - a jmena jako Michelfeit (Stoky, Petrovice), Stummer (Smrcna), Inwald (Zdirec), Langhans (Stoky), Wastel (Stritez), Hanauer (Petrovice), proste Cesi jak poleno ;-). Ted me napada, ze bych mohl par jmen zas prihodit na ROD&CLAN.

TDVOR [13.6.03 - 11:29]
Já tomu SVEJKovi taky něco musím napsat: Nevím, jestli jedeš matriku po matrice a hledáš narození tvých předků a hlavním cílem je dostat se do 17. stol. a ostatní tě moc nezajímá, tak to by mě osobně teda moc nebavilo. Mým hlavním badatelským cílem je udělat si co nejlepší obrázek té které rodiny, poměrů a doby, ve kterých žila; kolik dětí bylo v domě; kolika let se rodiče dožili; jak se žilo na tom kterém panství a obecné v té které době atd. atd. a k tomu se prostě bez pozemkových knih, odborné i populární literatury neobejdu. Pro mě prostě není až tak zajímavé vyplyvnout z počítače linii předků ve tvaru Josef, jeho otec Jan, toho otec Václav... s tím, že hlavní je, že toho nejstaršího mám v 17.stol. Mnohem zajímavější jsou pro mě např. případná propojení mezi jednotlivými rodinami, to jsou takové spletence, že by to jeden nevymyslel. No a samozřejmým cílem je sepsání něčeho čemu se říká kronika rodu.

ANON [13.6.03 - 11:34]
MEKYS: podle mne je Anna z Drachkova (Kateřina z Mstětic), obě poddané k Tloskovu. Pomáhám si mapou na ATLASu:-))

MEKYS [13.6.03 - 11:48]
Díky za pomoc,
chtěl jsem se ještě zeptat, většinou se oddávalo v obci Nevěsty, ale zajímalo by mě jak tomu bylo v případě kdy jak se říká oba šli za prací třeba do na hony vzdáleného města, jaké byli podmínky aby je tam oddaly, či i přes to vetšinou musely na svou faru?

JPAVLIC [13.6.03 - 12:29]
PZ: Myslím, že osobní kontakt je lepší než telefony nebo maily. Oni ti úředníci na matrikách často ani kurent neumí, takže by i při nejlepší vůli sami nic nenašli.A pokud odmítají spolupracovat z pohodlnosti, tak někdy pochopí že je i pro ně jednodušší tu matriku přinést než někoho vyhazovat z úřadu. Já dělám hlavně lipnickou a krásnohorskou farnost a přilehlé okolí. Nejblíž Tvé oblasti jsem s Dáňovými v Úhořilce.

POLES [13.6.03 - 13:08]
PRO MEKYS:Skláním se před Tebou, mrkla jsem na ty zápisy a byla jsem dost vedle. Takže Ti nepomůžu, ale pouze můžu morálně podpořit:-)) Já s dost podobným škrabopisem bojuju u jednoho faráře z Podorlicka. Nejhorší na tom je, že když jsem si oddychla, že ho konečně přeložili jinam a nastoupil nový, s čitelnějším pravopisem, potřebovala jsem cosi dohledat v sousedním farním obvodě a on byl tam !!! Myslela jsem, že mě v Zámrsku budou muset zavolat záchranku, že to tam se mnou švihne :-)) Ale třeba se ho někdy zbavím :-))

MEKYS [13.6.03 - 13:56]
POLES:..no chlavu si ja rozhodne nezaslouzim, myslim, ze je to vcelku dobre napsano, "sklon" patri spis tem co to prectou celkem s prehledem.

MEKYS [13.6.03 - 13:59]
Vzpominam si na uplny zacatek, kdyz jsem si v Zamrsku nechal vydat matriky od zacatku az po rok 1840...pro Českou Rybnou,...dal jsem pet kolku, ....a tri matriky jsem otevrel jen jednou :-)....takze se na ne budu chystat az tady v Praze trosku pochytam tu zkusenost s ctenim.

COMTE [13.6.03 - 14:58]
ANON: Hodilo by se to spíš na auditko Heraldika.
Popovský von Scharffenbach


RADAMEC [13.6.03 - 16:15]
SVEJK: Nikdy jsem se neprohlasoval za zkuseneho genealoga. Postupujes-li metodou pokus-omyl a uzivas si to, nikdo ti to nebere, pokud pri tom neposkozujes matriky. Ale jezim se pri predstave poskytovat to jako placenou sluzbu. Kdyz umis tri akordy na kytaru, tak si taky muzes skvele zazpivat u taboraku, ale nemuzes poradat koncerty nebo hrat po barech. Kdyz mas stesti a tvi predkove se chovali ukaznene, vystacis s rudimentarnimi znalostmi a ziskanou zkusenosti. Ale komercni genealog musi rozlousknout i ruzne speky. Se znalosti latiny si muzes precist farni kroniku a najit spasnou informaci nebo treba prectes ruzne komentare v matrikach. Bez ni nad tim mavnes rukou a nedovis se, ze z duvodu nemoci pana farare bylo hodne deti pokrteno v sousedni farnosti. Kdyz se ti ztrati nebo pomichaji predkove ve meste, jako treba mne v Chrudimi kolem roku 1680, musis do mestskych knih. Tech je nekolik stovek a maji podivne nazvy jako liber memorabilium ruber, liber contractuum violaceus, radni manualy, regesta, liber divisiorum, kniha rychtarska, kniha purkmistrovska atd. atd. K tomu musis znat dejiny ouradovani, nebo zahajis zakladni vyzkum a bud zkrachujes, nebo se klient nedoplati. Jeden muj predek se angazoval ve slechticke pozustalosti, a tak jsem musel do fondu Moravske zemske pravo. Jinde se mi ztratil mlynar kolem roku 1720, tak ho budu hledat v soupisu mlynaru z roku 1704 v SUA. V Kloboukach se mi ztratil soukenik pred rokem 1800, tak budu zkouset soupis moravskych remeslniku. Kdyz v Brne chybely matriky, jel jsem do Olomouce na duplikaty. O vsech techto fondech jsem se dovedel vicemene nahodou a nepochybuji o tom, ze existuje spousta dalsich stejne uzitecnych, o kterych se nikdy nahodne nedovim. Absolvent archivnictvi nekolik let studoval prave proto, aby se v techto vecech vyznal a nemusel spolehat na nahodu; podstata je casto prave v tom zdanlivem slovickareni. Pokud si myslis, ze vystacis s ruznymi encyklopediemi a slovniky bez sirsiho rozhledu, tak si vem latinsky slovnik a zkus prelozit vyraz "dicendis dictis".

Mimochodem, ten zpusob genealogie popisovany Saltzmannem je pomerne popularni u americkych Iru, kteri se vzdy pripoji k nejake tzv. klanove asociaci a ta jim doda rodokmen az po nejakeho legendarniho keltskeho krale z roku 500. Spousta lidi ma takove rodokmeny vyvesene v krasne graficke uprave doma. Bohuzel pravda je takova, ze s vyjimkou nejvyznamnejsich slechtickych rodu se v Irsku neda dostat pred rok 1800, protoze se povetsinou nevedly matriky :-(

No, to uz by snad mohlo stacit. Valete; mihi nunc referendum est.


RADAMEC [13.6.03 - 16:30]
MEKYS: Chetelo by to vice prostudovat individualni navyky pisare, overit vesnice v mape a prijmeni treba v indexu nebo jinych zapisech, ale melo by to byt takto nejak:

Matka: Anna dcera Tomase Giroty (=Jiroty) chalupnika z Bosskovic N6 pod. k Tlosk(ovu) matky Anny rodile Symunek z Drachkova N15 pod. k Tlosk.

Otec: Schach Jakub domkar pod. k Tvorsovicum syn + Vojtecha Ssacha sluhy z Ruhovic (?) N4 matky Kateriny rodile Havlicek z Mstetic N6 obouch pod. k Tloskovu.


HONZAU [13.6.03 - 21:32]
JPAVLIC: Po Klofacich patram a o jakekoliv informace o nich mam velky zajem. Moje vetev je z Havl.Brodska a rad poslu co o nich mam. Napis mi kdyztak pres email - Honza Uher

SALTZMANN [13.6.03 - 22:16]
SVEJK: Dovolím si ještě pár poznámek. Nejdříve ke genealogickým publikacím vyšlým po roce 1989. Já sám jsem šel poprvé do archivu, aniž jsem nějakou měl v ruce (navíc v té době existovalo jen 1. vydání Říčaře). Sám pro sebe to zpětně považuji za výhodu. Tím netvrdím, že by mi v některých ohledech tehdy nepomohly, ale v jiných ohledech jsou informace zde uvedené zavádějící (místy až scestné). Další věc, kterou považuji za zásadní, a proč nemohu žadnou z nich doporučit (Říčař, Pohanka, Lutonský&kolektiv, ...) je, že jsou všechny z nich psány prakticky jen z pohledu pražského (českého) badatele, ikdyž se tváří že obsahují celou ČR. Uvedu na příkladech (konkrétně Lutonský), ale týká se to i všech ostatních. V kapitole věnované zemským deskám jsou ze 6 stran věnovány deskám v Čechách 5 stran a po půl straně deskám na Moravě a další půl strana deskám ve Slezsku. Kladu si otázku. Jsou opravdu české zemské desky tolikrát významnější, nebo jen zmíněný autor nevěděl (byl líný si zjistit) více o zemských deskách na Moravě a ve Slezsku. Stejně bych mohl pokračovat i o kapitolách věnovaných váhám a mírám, peněžním jednotkám, apod. Možná jsem moc náročný, ale kniha, která by uspokojila (alespoň částečně) mé nároky tady po roce 1989 nevyšla. Jsem zvědav na Encyklopedii pomocných věd historických, kterou chystá Libri.

SALTZMANN [13.6.03 - 22:28]
SVEJK: Na to jak jsi skeptický k pozemkovým knihám (chyby apod.), tak obdivuji Tvou neotřesitelnou důvěru v matriky. Našel jsem v nich již tolik chyb jako např. zdvojení zápisů, spřeházené strany apod.(zvláště v 17. století). Promiň ale pokud jsi ke svému rodokmenu(rozrodu, vývodu) použil převážně jen matriky rodné a semtam oddací, tak s velkou pravděpodobností hraničící s jistotou tam budeš mít dost chyb. Zvlášť pokud se jedná jak píšeš o běžná a hojně vyskytovaná jména. Já v oblasti genealogie(a příbuzných např. i regionálné historie) "nevěřím nikomu a ničemu" co jsem sám neviděl. Sám jsem měl možnost se přesvědčit, že i největší odborníci (někteří jsou už mrtví) dělají chyby. Za ty roky jsem nasbíral tolik zajímavého materiálu. Např. více než sto let se už v odborné literatuře a různých encyklopediích opisuje datum narození jedné vcelku významné osobnosti. Když pak máte v ruce křestní matriku a zjistíte, že ten člověk byl pokřtěn tři dny předtím, než se měl podle literatury narodit, je to přinejmenším zajímavé. Je také zajímavé, poku člověk např. zná starší literaturu (před rokem 1900) sledovat, jak někteří dnešní historikové ji opisují i s chybama. Případně stav, jak to vypadalo před 100 lety, přenesou do dnešní doby.

SVEJK [14.6.03 - 00:24]
Salztman nepochopil jsi mne, a tezko tam bude chyba sedi-li zapis v matrice pokrtenych a pak svatba v amtrice oddvkove a k tomu stejne popisne cilso domu v obci. :) Jinak osuhlas, matriky obsahuji chyby. Prec pocetna primeni nepostupuji dale, dokud si nejsem na 100% jist. Zbytek Vasich emailu jsem zatim nestihl precist, ale porad jsem asi nedostal radnou odpoved. Svuj nazor jsem napsal a byl pravdivy, nepotrebujete umet plynule latinsky ani nemecky a ja.... nejak nevim, co k tomu napsat, prijde mi , ze vetsina z Vas spis cituje a ma sice znalosti, ale spis teoreticke, ci nasprtane. Prosim nedelat z komara velblouda, kdybych si tohle cetl pred par lety, tak by mne to vydesilo, ze do archivu nikdy nevkrocim. Mam rodokmen, bavi mne to, zajima mne to, prace jde pomalu, ale podstat zustava stejna, vim, kdo byli mi predkove. Neni tohle ucel rodokmenu?

SVEJK [14.6.03 - 00:26]
Metodou pokus omyl Radamec? Proc tak soudis? Delas ze mne blba? Celkem mne to urazi, pokud Ty to tak delas, nesud prosim ostatni.

SALTZMANN [14.6.03 - 01:16]
SVEJK: To Ti docela závidím, že u Vás (východní čechy pokud se nepletu) byla čísla popisná zavedena už na přelomu 16/17. století. To my na severovýchodě jsme byli zaostalí. Moji vesnici "očíslovali" v srpnu 1770. A já hlupák si do dnešního dne myslel, že to v té +- době proběhlo v celé zemi. Zajímalo by mne na jakou odpověď stále čekáš. Já už jsem Ti odpověď dal. Tj. nemusíš umět nic (jazyky, číst staré písmo), nemusíš vědět nic (o historii), nemusíš nikam chodit (ani do archivu) a můžeš si doma v teple udělat rodokmen. Stačí tužka, papír a trocha (spíš hodně) fantazie. Nevím co myslíš teoretickými znalostmi (vůbec si nemyslím, že jsou na škodu, spíš naopak), ale jestli chceš poměřovat praxi, tak by mne zajímalo podle čeho. Podle toho, jak dlouho se tomu někdo věnuje, kolik času strávil v archivech, jak náročný je schopen přečíst text? Za sebe mohu říct, že na území českého Slezska (oblast, která mne tak nějak nejvíc zajímá) jsem měl v ruce odhadem 75% všech matrik starších roku 1800. A ještě malá poznámka k RADAMCOVI. Toto auditorium sleduji již delší dobu. Nazačátku jsem si v archivu auditoria přečetl všechny příspěvky od vzniku auditoria. Umožnilo mi to udělat si dost solidní názor o jednotlivých návštěvnících auditoria. Ten názor jsem do dnešního dne nemusel měnit, naopak jsem se u většiny lidí v něm ještě utvrdil. Za sebe mohu říct, že ikdyž se RADAMEC sám neprohlašuje za zkušeného genealoga, já ho považuji za jednoho z nejlepších genealogů na tomto auditu. A myslím, že nejsem sám.

ETT [14.6.03 - 06:58]
SALTZMANN: Malou drobnost k tomu číslování domů - samozřejmě vznikalo někdy v roce 1770 masově, jsou ale velmi vzácné výjimky z doby dřívější, kdy číslování domů zavedla vrchnost pro své účely, například na třeboňském panství se v některých vsích objevilo již kolem poloviny 17. století (viz Soupis poddaných podle víry, Bechyňsko...). Co se týká "švejkování" za několik minulých nocí, je to celkově hlavně pro nezúčastněné poměrně přínosná záležitost, dozvíš se tu spoustu zajímavých informací, navíc se lidi i dost pobaví... Prostě každý si z genealogie odnášíme něco svého, každý má jiné cíle a i takovéto pošťuchování má taky něco do sebe. --- Mne osobně v genealogii nejvíc přináší takové ty kritické body, kdy se dostávám do slepé uličky (tedy vlastně mrtvého bodu...) a další postup je zdánlivě znemožněn nedostatkem informací. A najednou, třeba po několika měsících se mi to málo informace jeví zase poněkud jinak, interpretuji to jinak a třeba nacházím další reálný směr postupu. Nebo taky ne. A takových problémů mám několik, takže pročesávám knihovny, objíždím archivy, vše s ohledem na řešení těchto problémů. V písmech a jejich čtení naštěstí problémy nemám, ono jde přečíst téměř vše, ale chce to hlavně a především praxi, mít "načteno" stovky a stovky stránek matrik, gruntovnic, ... Důležité je při obtížném luštění mít od daného rukopisu alespoň několik stránek, pak se nechá zmapovat, jak se dotyčný pisatel choval v různých slovech a skupinách písmen. A hlavně to chce nechvátat a postupovat v jisté časové pohodě, na výsledcích to je silně znát. Prostě když jdu do archivu, je to pro mne svátek, který si je třeba náležitě vychutnat. Vím, čas je problém největší, ale toto přece nejsou žádné závody, kdo dřív, kdo rychleji a do větší časové hloubky. Na tom, kam se kdo až dostane, má opravdu asi největší podíl "usedlost" našich předků, pořádek ve vedení matrik a gruntovnic (zatím nejkrásnější písma a velmi pořádně vedené gruntovní knihy jsem zažil na panství kláštera Plasy, kde není problém jednak číst zápisy až k roku 1570, ale taky ze zápisů vyčíst spoustu další "nepovinné" informace. Paradoxně se písmo radikálně horší až na počátku 19. století, ale takový ten ležatý kurent byl prostě v té době dost v módě všeobecně, že?).

ETT [14.6.03 - 07:09]
A ještě trochu z jiného soudku: U obce Chotoviny (viz odkaz na jejich stránky o kousek dříve) jsou v odkazech na osady této obce Sedlečko a Polánka k přečtení nafocené obecní kroniky. Celé, stránku po stránce. Navíc v Polánce je ve fotogalerii nafocen každý dům, a to i s jeho současnými obyvateli. Někdy za 50 - 100 let to budou pro budoucí genealogy informace k nezaplacení. Jo, kdyby takhle zpracovaných vsí bylo víc...

MYTHAGO [14.6.03 - 10:32]
Asi je načase abych taky přispěl svou troškou do mlýna. Genealogie se nedá dělat bez trpělivosti a bez vášnivé lásky k tomuto oboru. To platí jak pro bádání pro vlastní potěchu tak pro bádání za peníze pro druhé. Genealogie totiž není zlatý důl, i když to tak pro nezasvěcené může někdy vypadat. Vím o čem mluvím, neboť od ledna 2001 se věnuji "posytování rodopisných informací" na plný úvazek". Co se týče důkladné znalosti němčiny či latiny, znám jen málo lidí o kterých se to dá říct, a já se mezi ně nepočítám. Pravda je, že u většiy německých matričních zápisů vystačím se svými skrovnými znalostmi a se slovníkem. Pokud však luštím německy psané gruntovnice, málokdy se mi podaří dosáhnout 100% pochopení textu. Co se týče latiny v matričních zápisech, většinou se to dá za pomocí slovníku rozlousknout, později i bez pomoci slovníku, neboť názvy příbuzenských vztahů a povolání jsou poměrně stálé a dobře se pamatují. Jak ale RADAMEC správně podotkl jsou situace kdy jsou mu veškeré slovníky k ničemu a badatel lituje, že mu jazyk Vergiliův není bližší. Měl jsem v ruce na mikrofilmu nafocenou fantastickou, nádhernou , skvělou matriku města Hradce nad Moravicí. Přes velký časový rozsah je totiž psána jednou rukou (jeden farář totiž přepsal starší matriku a navázal na ní novějšími nápisy). Měl nádherný a přitom čitelný rukopis a zpracoval to velmi přehledně. Za zmínku stojí především úmrtní zápisy, kde u nepřirozených úmrtí připojil na okraj poznámku NB (nota bene). dal jsem si tu práci a opsal jsem všechny takto označené zápisy, a s latinským slovníkem v ruce jsem sestavil jakousi černou kroniku z oné doby. Dozvěděl jsem se tak o lidech zasažených bleskem, padlým stromem, zmrzlých, utopených či uhořelých i o několika násilně zabitých. A právě u těch násilně zabitých bývají nejpodrobnější zápisy, jak k oné tragické události došlo, bohužel pro mě, je tam dost slov která ve slovnících nenajdu. Když už jsme u těch perliček, které se dají nalézt matrikách, za zmínku stojí matrika prženské farnosti na vsetínsku, kde jsou kronikářské záznamy o živelných katastrofách a o vpádu uherských povstalců. Také příborské matriky obsahují zajímavé informace o pobytu císaře a jeho generality ve městě (včetně gen. Laudona) i ruské carevny. V úmrtních zápisech lze najít popis potyčky se zbojníky a její výsledek. Možná by nebylo na škodu zřídit na GENEA rubriku Perličky, co vy na to? :-)

KROU [14.6.03 - 11:45]
Trochu narusim zajimavou vymenu nazoru - aniz bych do ni jakkoli vstupoval ;-) - a poprosim o radu: Mate nekdo osobni zkusenost s badatelnou videnskeho Kriegsarchivu? POkud jste tam nekdo byl, prosim, ozvete se, mozna se mitam podari dostat a tak bych potreboval konzultaci. :-) Diky!

TOLKIEN [14.6.03 - 18:43]
Nevíte někdo jakým písmem a jazykem se psaly matriky v průběhu 17. aľ 19. stol.? Mám zkuąenost jen s matrikami Slavětína a Bílé Lhoty. Tam byly zápisy z konce 19. stol. česky a dobře čitelné. Od roku 1786 (přibliľně) do poloviny 19. stol. německy a téměř se to nedalo přečíst. Od 20. let 18. stol. latinsky a v pohodě se to dalo přečíst. A předtím opět straąný ąkrabopis. Zajímalo by mě, jestli to tak bylo vąude, ľiju totiľ v domění, ľe německy se skrábalo a latinsky se psalo pěkně.

TOLKIEN [14.6.03 - 18:48]
Taky bych potřeboval poradit. Dostal jsem se do r. 1700 (nejstarąí záznam o osobě se jménem Rozman) a i kdyľ matrika je aľ do roku 1648 ev. 1678, nemůľu tam uľ nic najít. Je moľné, ľe jsem to prostě přehlédnul, protoľe je to napsáno straąným písmem, ale spíą mě připadá, ľe se moji předci odněkud přistěhovali. Chtěl bych vědět, jak mám postupovat dál. Co v takových případech děláte?

RADAMEC [14.6.03 - 20:34]
SVEJK: Sam jsi napsal: "Podle mne nejlepsi zpusbo je o tom nehovorit, ale vydat se do archivu a snazit se. Kdyz jsem tam poprve prisel, temer nic jsem nevedel, nemohl precist a bylo to pro mne utrpeni, casem se vse zlepsilo, az se nad tim zpetne podivuji. Nikam jsem nechodil /nejake besedy apod./, nic moc jsem necetl, nikoho jsem nanajimal, neotravoval. Praxe, vule, snaha, pile. zdar."

To je primo definice metody pokus omyl.


RADAMEC [14.6.03 - 20:41]
TOLKIEN: Dosahl jsi tzv. mrtveho bodu, ktery vubec nemusi byt prekonatelny. Jedina metoda je cist vsechno, na co prijdes a doufat, ze se nekde chytis. Mohly by pomoci katastry z sirsiho okoli, index Berni Ruly, Internet (Mormoni), okolni farnosti, zmapovat odkud pochazi jine linie dnesnich Rozmanu (ale ty mohou byt odsunute do Nemecka), fond velkostatku, pozemkove, mestske knihy atd. atd. Muzes treba zjistit ze Rozmanovi byli znami i pod jinym prijmenim a taky po dvaceti letech snazeni muzes byt i nadale v mrtvem bode. Ja jsem napr. nasel sve znojemske Spandlovy pres mormonskou databazi na, coz jsem nikdy neocekaval.

VLADOVLADO [14.6.03 - 22:24]
To KROU: Ja som tam osobne bol (Kriegsarchiv). 100% podmienky, stačí prísť a vyžiadať si materiál. Ja som bol síce dopredu ohlásený cez e-mail, ale všetko prebehlo tak, že by som to vôbec nepotreboval. Je to v tichej štvrti Viedne, parkoval som cca 150 m od budovy priamo na širokej ceste. Mal som v rukách originály máp z I. a II. vojenského mapovania. Cena farebnej kópie cca 400 šilingov (vtedy). môj mail: bzdusek_vladimir@ebo.seas.sk

ANON [15.6.03 - 00:21]
SAltzman , ach jo, asi neumis cist. O ocislovani domu pred 1760 jsem tedy nikde neslysel. Blbost, delali to vojaci za casu Marie Terezie. Timto jsem ani necetl Tvuj prispevek. Svejk. Nebudu porad opakovat jak se dostat hluboko. Matriky vetsinou existuji do konce tricetilete valky a casti i starsi. Zkloubim-li to s oddavkovou, zesnulo a nejakou tou gruntovkou, a dana osoba mi tam vsude sedi, prectu zapis, tak nevim, co dal resit. Vazne jsi takovy laik? Tak zatim. Svejk.

ANON [15.6.03 - 00:24]
Radamec, neni. Proc? Prijde mi, ze Ty jsi snad ani va archivu nikdy nebyl, jak pises. :) Sedi mi vsechno, prijmeni, snatek, datum narozeni a umrti s uvedenym vekem, obec, povolani, ale asi jde o jinou osobu. Hmm, mam dost. :)

ANON [15.6.03 - 00:32]
Pro RADAMCE: Vezmeme si pana Novaka, Jan Novak narozen 1.1.1750 v obci Radamcice. V oddavkove matrice naleznu zapis, Petr Novak , syn pekare z Radamcic si bere Jarmilu Prochazkovou dne 20.5.1745. Pujcim si matriku pokrtenych pro RAdamcice 1700-1728 a hle najdu pouze jedineho Petra Novaka narozeneho tamtez a to dne 6.6.1720, no neee a jeho otec je pekar z Radamcic. A svedek na svatbe je napr. nekdo z rodiny Prochazku, ale ne, to se mylim, to nemuze byt on. Dle filozofie jisteho profi genealoga tady by byl jeho otcem Leopold Novotny z Hradku. :) Jo a tak nejak jsem nalezl zapis v matrice zesnulych v Radamcicich ze dne 10.10.1799 a je tam jakysi Petr Novak ve veku 79 let na psotnik. Takhle asi nejak bych to definoval pro profesionalni slovickare a genealogy, kteri sice znaji seznam vsech archivu, urbaru , a matrik, ale vyrazp "prace v terenu" je podle nich film s Brucem Willisem.

ANON [15.6.03 - 00:33]
Pardon u narozeni Honzika Novaka je uveden otec Petr a Jarmila.

ANON [15.6.03 - 00:39]
POdle meho clanku 00:32 si sestavuji rodokmen a dokazte mi nekdo, ze pan Petr Novak je spatne. jiste je tam hypoteticka sance, nebot to muze but jmenovec, shoda povolani a podobnej blabol, ale ta sance krom toho s datumem a stejnou manzelkou je asi tak 1: ku 10 000 000 ne li vetsi, takze timto koncim tuhle stupidni konversaci, jo a podivejte, ani jsem neotevrel pozemkovou knihu a dokonce neprednasim na universite Latinu ani Nemcinu. Ach jo, a to jsem si naivne myslel, ze laik jsem tady ja.

KAMA [15.6.03 - 11:56]
ALL: Necetl jsem tady prispevky asi 3 dny, ale nestacim se divit. Na rodopisnem nebi vysla hvezda prvni velikosti.
SVEJK + ANON : Co takhle zmenit si prezdivku na Vseznalek nebo snad Brouk Pytlik ?
JPAVLIC + HONZAU : : A tuhle znate

MR_DAKAR [15.6.03 - 15:42]
pro všechny neutrální badatele: vojenský historický archiv zavírá 27.6. a otevírá 2.9. nebo tak nějak - prostě první pondělí po prázdninách, nabídky, resp. rezervace přijímají už teď.

KROU [15.6.03 - 16:40]
VLADOVLADO: Dekuji :-), napisu email.

THANATOS [15.6.03 - 19:03]
ETT [14.6.03 - 07:09] Muzes prosim poslat odkaz na ty 2 obce kolem Chotovin? Zni to jako VELMI zajimavy projekt...

HONZAU [15.6.03 - 19:09]
KAMA: Index prijmeni je zajimavy. Nasel jsem tam nekolik shod s moji vetvi, ale chtelo by to vice detailu. Vis jak se tahle kniha presne jmenuje a kde ji lze sehnat/prohlednout?

SVEJK [15.6.03 - 21:17]
KAMA, kdepak to je pro Adamce, to je vseznalek. Adamec prosim precti si me ANON poznamky, az sem zase nekdy zabloudis. 15.6.03 00.39 00.32 apod. dik a mej se.

RADAMEC [15.6.03 - 21:35]
SVEJK: Tady mas priklad rodove vetve, kterou bys bez pozemkovych knih nerozlousknul.

ANON [16.6.03 - 03:27]
Nemam co bych dodal.

ETT [16.6.03 - 06:08]
THANATOS: Polánka s Beranovou Lhotou je tady: http://www.volny.cz/chotoviny-polanka/ a Sedlečko zde: http://www.volny.cz/kronika-sedlecko/

ANON [16.6.03 - 08:01]
Hezky den, uz jsem tu ponekolikate cetl narazku na mormonskou databazi na Internetu. Muzete sem prosim dat odkaz ? Dekuji :-)

JPAVLIC [16.6.03 - 09:29]
KAMA: Díky, to je velmi pěkné. HONZAU: Dobře, sepíšu takový souhrn co o Klofáčích zatím vím a pošlu Ti to. ALL: Možná to tu už víte, ale na adrese http://most.ujep.cz/mapy/ si můžete prohlížet mapy I. a II. vojenského mapování. Stačí nainstalovat malý Plug in který je tam na stránkách ke stažení. Rozlišení 100 dpi není nejpodrobnější, ale pro obecnou orientaci bohatě stačí. Jirka

RADAMEC [16.6.03 - 10:14]
ANON: http://www.familysearch.org

ANON [16.6.03 - 18:53]
Radamec, o tom vim, takovych serveru je vice, vesmes na houby. Krom toho vetsinou celkem nevyhodne predrazene.

ANON [16.6.03 - 18:58]
Krom toho nechapu na jakem principu to funguje to vyhledavani, no parkrat jsem tyhle servery testnul a nikdy nic nenasil, ackoli jsem uvedl pravdive a presne informace.. ?

SVEJK [16.6.03 - 23:33]
Nejak to tu vazne pratele. Jestli se nudite, nechcete mi nekdo poradit, kde bych mohl najit co nejbohatsi /na netu/ seznam puvodu ceskych prijmeni? Vsude jsou ty nejcastejsi, ale asi mam tedy smulu, kdyz chci najit nektera prijmeni, kterych neni v Republice pres 10, ze? NO diky jestli nekdo vite.

RADAMEC [16.6.03 - 23:34]
ANON: Tento je zadarmo, protoze Mormoni to delaji k vetsi slave bozi. Samozrejme to neni kompletni databaze vsech matricnich zapisu, ale nektere z nasich farnosti tam maji extrahovane; je to proste jeden z moznych zdroju.

Chces-li vedet, jak pomohl mne, tak jdi na prislusnou adresu, zvol Search for Ancestors a zadej prijmeni Spandl. Dozvis se, ze jich spousta byla v Dyjakovicich (Gross Tajax), Litobratricich a trochu v Lodenicich na Znojemsku. Kdyz jsem pak prosel prislusne matriky, zjistil jsem, ze lodenicka nevesta byla z Oleksovic a v Oleksovicich jsem pak nasel meho dlouho hledaneho predka Stepana Spandla pristehovaneho nasledne do Znojma.

Nemuzes samozrejme ocekavat, ze si u Mormonu kliknes a vyjede ti rodokmen. Ale mne to v jednom pripade vyresilo zasadni genealogicky problem.


THANATOS [17.6.03 - 01:42]
ETT [16.6.03 - 06:08] Moc hezky projekt! Povinne bych to zavedl v kazde obci! Snad by se na to nasel i grant... ;-)

ETT [17.6.03 - 05:33]
THANATOS: Takových vsí jistě už dnes bude víc, chtělo by to taky někde soustřeďovat odkazy na ně. Třeba někde na GENEA... Myslím, že by to lidi mohli celkem využívat.

ANON [17.6.03 - 08:16]
SVEJK [16.6.03 - 23:33]: Ja se s zadosti o puvod nestandardnich prijmeni pripojim :-) Nikde jsem například nenarazil na jméno Hyťha (Hyďha, Hi-ť/ď - varianty jsou chyby matrikářů). Jediná zmínka o podobném jméně je Hythus z Anglické královské rodiny někdy ve dvanáctém století a tam asi předky hledat nemůžu :-) V této větvi jsem zatím jen v 18 století, tak nemůžu říci, odkud předkové přišli. Každopádně to jméno nezní ani slovansky ani germánsky. Ve všech knížkách o příjmení toto jméno chybí. Co třeba berní rula ? Můžu požádat majitele nově vydané Berní ruly, aby se mi mrkli, jestli je o tomto jméně zmínka ? Na familysearch.org jsou pod tímto jménem uvedeni jen emigranti z 19/20 století - já ovšem dělám vývod, nikoli rodokmen, tak bych potřeboval spíše něco z dřívější doby. Štěstí je v tom, že údajně předkové žili dlouhodobě v Plzni, tak nemusím jezdit do archívů po celé republice, ale mám to cestou z práce :-)

ANON [17.6.03 - 09:11]
Dobry den, prosim o pomoc s prekladem latiny: operanius, canio, incola, faber, consul (consel?) snad jsem to rozlustil spravne. Dekuji predem za odpoved.

MEKYS [17.6.03 - 11:51]
SVEJK, co se týká příjmení s menším výskytem, na stránkách mvcr.cz jsou v seznamu nejčetnějších od počtu 5. Jen těžko někdo zpracoval původ veškerých příjmení, vzhledem k jejich variantám. Ale zase se lépe hledají v matrikách. Takže vše má své +-
ANON Nejlepší jak postupovat je nejspíš postupně v matrikách,....obzvlášť když do máš tak blízko. Samozřejmě záchytné body v minulosti(Berni rula apod.) jsou taky k něčemu. Přeji uspěch.

ANON [17.6.03 - 16:22]
Prosim o napsani udaju k padlemu v 1. svet, valce - Frantisek Holik, nar. asi 1893 ve Zbraslavi u Brna, padl v Rusku. Diky. Mail: jiri.iliev@post.cz

COMTE [17.6.03 - 16:29]
Členové Správního výboru a knihovník České genealogické a heraldické společnosti v Praze pro vás všechny připravili Den otevřených dveří tuto sobotu 21.června 2003 od 9.00 do 16.00 hod., Fantova 1784/28 (suterén),155 00 Praha 13 - Stodůlky. Mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP.

SVEJK [17.6.03 - 17:44]
diky mekys, omrknu to.

SVEJK [17.6.03 - 17:47]
Mekys, pockat tam to asi nebude, ja tam vidim jen tabulku nejcastejsich prijmeni a mne slo o to najit jich co nejvic a jeste z vysvetlenim puvodu. ...? Asi jsem moc narocny, co ?

RADAMEC [17.6.03 - 18:19]
ANON: Ten canio bude asi lanio, reznik, ne?

ANON [17.6.03 - 21:56]
anonym 17.6. v 9,11 hod.--operanius, spíšw operarius = pracovní, incola-= obyvatel, faber=řemeslník, kovář, consul ´konšel, člen měststké soudní rady. Zbyněk Kalabis

ANON [17.6.03 - 23:18]
Hmm anon 17.6..... muj pradeda /*1879/ byl na fronte v 1. sv. v. take, ale prezil to a zemrel az na nasledky valky /nemoc/ asi 3 roky po ni, ale asi neni zadny jmeny seznam naverbovanych vojaku na frontach nebo tak neco, ze? Ja vim, ze padli se dali jeste nejak najit, ale treba by mne zajimalo u jaky byl Marschkumpanie nebo tak neco...? ZNam jmeno, datum narozeni, misto atd... ???

ANON [17.6.03 - 23:20]
a lidi s tou latinou, tak si najdete nejaky slovnik nebo nejakej pro genealogy, kterejch existuje nespocet a tam jsou vsechny casteji vyskytujici se vyrazy. Na nektere vyrazy dokonce staci pouze logika a nebo znalost nemciny, vetsinou je tam nejaky koren spolecny. Z hlavy neporadim, moc dobre latinu neovladam.

WOLFRAM [18.6.03 - 02:27]
Anon: za první války se v mocnářství už snad neverbovalo :-))) byly odvody. Ale jestli máš po něm nějakou korspondenci, tak to najdeš např na razítcích. Každý útvar měl svoje.

MEKYS [18.6.03 - 08:54]
SVEJK: narocnost zalezi na kazdem osobne, po predchozich clancich ti tezko mohu radit vice, nez badat, badat, ale jak jiz nekdo zminil, pokud chces pouzivat jen matriky, tezko neco vic zjistis, pokud na jmeno treba jine vetve nahodne nenarazis. Pripadne ti muze pomoci nekdo jiny - to je zas o tom, ze semtam uz nekdo vi kdo po cem tady patra a tak se navzajem sobe zmini. Coz by bylo v archivech zrejme k nezaplaceni, takovy seznam kdo po cem jde, byl by dobrovolny, a byl by k uzitku, vysledkem by bylo i mensi opotrebeni matrik, no ale to je asi daleka budoucnost. Takze zdar a uspech.
ANON - Zkusil bych v prvni rade "Invalidovnu" VHA, když znáš datum, v pripade neuspechu bys mohl zkusit nekoho z vrstevniku tveho predka nebo nahlednout do mistnich legionaru, kde slouzili za c.k., je toho asi spousta, ale sam mam jeste spoutu nevyresenych voj. problemu. Rocniky 1875-1885 byli celkem dost uspesne na vyhlenavani, ale jak tady uz nekdo psal, asi se tam dostanes az v zari.

ANON [18.6.03 - 09:08]
Dekuji. a ještě malý doušek : rotarius, gagrius?, textor?

ANON [18.6.03 - 09:12]
Existivalo drive nejake "pravidlo" o tom, kdo byval kmotrem u krtu nebo svedkem u svatby? Dík.

ALENA [18.6.03 - 09:41]
Prosím Zbyňka Kalabise, aby se mi ozval do pošty (kontakt další Kalabis). Zdravím :-)))

ANON [18.6.03 - 09:58]
Aleno, díky - neznám Vaší poštu, takže uvádím svůj mail: zbynek.kalabis@seznam.cz Zdraví Zbyněk Kalabis

POLES [18.6.03 - 10:10]
PRO ANON: Nevím, jestli se to dá nazvat pravidlem, ale ze zkušeností s vlastními předky mohu napsat: Kmotrem u křtu byli většinou spříznění a rodinou vážení lidé, často příbuzní, dost často se také jednou z kmoter stala porodní bába. Kmotr se jakoby "zavazoval" k tomu, že v případě, že by se s rodiči něco stalo, se o to dítě postará, movitější také dávali dary. Já jsem sice rozená v 60tých letech, jsem křtěná a od své kmotry mám doma medailonek, stejně tak jsem podědila "kmotrovské" dary po mojí babičce a prababičce. U svědků na svatbách je to myslím podobné.

ANON [18.6.03 - 12:14]
Dovolte mi názor k dotazu o vzniku příjmení. Buď je jednoznačné (Novák, Čermák, Král ...) nebo prostě jiné. Odborníci dohledávají jejich původ ve změnách tvarosloví. Tam, kde by neměli moc pevnou půdu pod pod nohama, výklad neposkytnou. Nicméně i jejich práce je na tomto poli povětšinou spíš hypotetická. Proto nemusíme úvahy o vzniku příjmení opírat jen a jen o již vyšlou literaturu a můžeme mít řadu vlastních úvah, byť nemají onen punc, že to někdy někde vyšlo tiskem. Zde zmíněné příjmení Hyťha / Hyďha má hned několik možností, beru ho tedy za příklad.
Hýta (hejta) = něco jako sousedské posezení, beseda.
Hyta, hýta = v staročeském jazyce plena, šátek.
Hýta = hovorově Vojta, podobně, jako např. Pepa od Josefa.
Hydina = drobota, drůbež. Příjmení mohlo mít třebas tvar HYĎKA a kterýkoliv "písař" mohl zaměnit K za H a máme tu Hyďha :-).
Hezký pozdrav všem rodoposcům připisuje Věra M.

ANON [18.6.03 - 12:23]
POLES píše velmi správně, že akt kmotrovství byl především snahou o zajištění potomka v případě úmrtí rodičů. Z toho vyplývá, že volba vážené, případně i movitější osoby byla nejčastější a zároveň bylo rodině ctí, když dotyčný takový návrh = závazek přijal. Tedy nebylo podmínkou, že kmotr musí být s rodinou spřízněn pokrevně. Ze stran rodičů šlo o důvěru, ze strany kmotra o přízeň ve smyslu patronátu, či event. poručnictví. Strvzením tohoto závazku byly právě ony dárky kmotřencům. V dobách vysoké úmrtnosti byl akt kmotrovství natolik významný, že byl zaznamenáván. Věra M.

RADAMEC [18.6.03 - 12:48]
POLES: Nevzpominam si snad na zadny pripad, kdy svedek u svatby byl nasledne kmotrem ditete. Usuzuji z toho, ze za svedka si clovek bral nejakeho kamarada, vetsinou mladeho a nezajisteneho a za kmotra nejakeho seriozniho rodinneho pritele.

ANON [18.6.03 - 13:04]
Nemá někdo někde odkaz na původ jmen v cizině ? Zajímá mě Řecko, příp. i Polsko. Děkuji Vám. Zbyněk Kalabis

POLES [18.6.03 - 15:09]
PRO RADAMEC: Ono to s těmi svědky u svatby asi bude tak jako dnes. Asi záleží na těch snoubencích - někdo si bere kamarády, jiný rodiče, jiný někoho jiného, třeba podle něj váženého. Já jsem na několik takových případů u svých předků narazila - že svědek u svatby byl poté kmotrem dítěte a ne pouze u jednoho, ale souhlasím s tím, že je to spíš náhoda než pravidlo. Petra Polesná

CEPHOR [18.6.03 - 15:13]
RADAMEC: Ad Litobratrice: Po 2. svetove valce se pri osidlovani pohranici dostala jedna z mych pribuznych prave do Litobratric. A protoze byla docela aktivni, tak tam dnes mam pribuznych asi polovinu obyvatel. :-))

ANON [18.6.03 - 16:51]
Diky za nazory na kmotry a svedky. Hezky den.

ANON [18.6.03 - 18:40]
Vážený kolego anonyme z 9,08 - textor je tkadlec, význam latinských slov rotarius a gagrius neznám. Z.Kalabis

ANON [18.6.03 - 19:08]
Ahoj Neznate nejake webove stranky kde je dobre popsana historie Luzickych Srbu? Domnivam se ze moje rodove koreny sahaji do teto oblasti. Dosel jsem az do roku 1730 ke jmenu Ondrej Baudisch-Scholze a tam mi to konci. Dik George

ANON [18.6.03 - 19:10]
PS: napiste mi prosim na jiri.hk@email.cz Dik George

DUDY [18.6.03 - 19:18]
Pre ANONa - padly v 1.WW. http://www.kosice.sk/history/vojensky/m_index.htm

ANON [18.6.03 - 19:31]
PS: napiste mi prosim na jiri.hk@email.cz Dik George

ANON [18.6.03 - 19:39]
PS: napiste mi prosim na jiri.hk@email.cz Dik George

ANON [18.6.03 - 19:39]
ANON 8,09 h: Rotarius je kolář, "gagrius" - není to zkomolenina? Věra M.

ANON [18.6.03 - 21:08]
HLEDÁM NĚCO O PŘÍJMENÍ "SOLAR". Děda pocházel z Jižních Čech.

ANON [18.6.03 - 23:57]
wolfram slovickareni ?

SVEJK [19.6.03 - 00:02]
Anonove je tu celkem bordel, krom toho kdo ze se jmenuje George? A je Cech ci Srb? Nechapu, snad Jiri, ne? NO nic, jinak se mi vskutku libi, jak nekteri zde uvadeji uplne jiste ruzne informace o zivotech nekdy v 17.-18. stoleti, a pritom pochybuji, ze je tady vubec nekdo v tomto foru, kdo pamatuje cisare pana. To co se pise v ruznych knihach, matrikach apod, neznamena jeste presnou objektivni pravdu, a informace, zvl. ruzne politicke rezimy /mame zkusenost,ze/ s oblibou pisou, co chteji, ci jak to ony vidi, takze to nebudu moc komentovat. To same plati o vzniku ceskych prijmeni, neni zadna formule, vznikly z ruznych zdroju, nekdo vlastne ani nevznikly, ale zkomolily se psanim v matrikach apod...

SVEJK [19.6.03 - 00:03]
Mekys, prave proto jsem se ptal, protoze jsem tim mel na mysli, ze matriky mi nestaci.

SVEJK [19.6.03 - 00:05]
Verbovat? Odvadet? Brat ? Taky by mne zajimalo presne vysvetleni techto vyrazu. Nedomnivam se, ze to lide vedi.

ANON [19.6.03 - 07:48]
SOLAR = Siliar = kto dobýva soľ 2. kto solí mäso, ryby ap., solič;

ANON [19.6.03 - 07:49]
SORRY SOLAR SOLIAR

ALENA [19.6.03 - 08:02]
Ještě ke svědkům a kmotrům - i mezi mými předky se vyskytuje stejná osoba jako svědek na svatbě a tatáž osoba jako kmotr. Zdravím .-)))

MEKYS [19.6.03 - 09:57]
SVEJK:….něco o vojenstvi za dob monarchie :-)

MAREK_SM [19.6.03 - 10:33]
Nevite kdy se zacalo pouzivat u zenskych prijmeni koncovka OVA ? mam jednu matriku, ktera je zacala pouzivat o 50 let driv nez ostatni a prijmeni se pisou Pospisil-ova, Kachlik-ova, dekuji Marek

RADAMEC [19.6.03 - 11:01]
ANON: Setkal jsem se s profesi gregarius. Nevim, co to je, ale mozna z toho zkomolenim vznikl tvuj gagrius.

SVEJK: Verbovani bylo presvedcovani lidi, at to dobrovolne podepisou. Mnohdy se to porusovalo a verbiri odvadeli lidi nasilim, nebo zfalsovali podpis (tri krizky), nebo lidi opijeli apod., ale pravne sestavaly armady az do josefinskych casu z naverbovanych dobrovolniku. Josef druhy zavedl odvody za zaklade vseobecne branne povinnosti. Odvodni komise vpadla v noci do chalupy a odvedla syna do armady, at se mu to libilo nebo ne. Lidove se temto odvodum rikalo brani na vojnu.

MAREK_SM: Pokud vim, koncovka -ova se pouziva od sameho vzniku prijmeni, protoze vyplyva z vlastnosti cestiny. Jeji pritomnost v matrikach zavisela na jazyce zapisu a zvyklostech zapisovatele. Zrejme jsi narazil na pokrokoveho farare.


MEKYS [19.6.03 - 12:05]
Tak jsem zase něco našel, ale jako obvykle si nejsem zrovna jist, (snad se to už bude jenom lepšit :-) Kateřina, kdo má sílu nechť poradí, děkuji.

ETT [19.6.03 - 12:29]
MEKYS: Kateřina dcera Waczlawa Sazyny krejčího z Tvoršovic N.21 (sub. ??) Tvoršovic matky Lidmilly rozená Rudolský ze Zaječího N. (9, pak 4) (sub) Tloskov

ETT [19.6.03 - 12:35]
RADAMEC, ANON: gregio je dle jednoho ze slovníků profesí pastýř, ovčák (odkaz na slovník: http://www.genealogienetz.de/misc/berufe/ )

ANON [19.6.03 - 19:27]
Radamec , s tim verbovanim a branim si delas legraci, ne? NO to je docela slusna sila. To se mi nezda...

KAMA [19.6.03 - 22:48]
HONZAU : Ta kniha se jemnuje DESET GENERACÍ HAVLÍČKOVSKÝCH a kde se dá sehnat/prohlédnout vím - u mne. Na uvodni stránce je e-mail, tak tam napiš o jaká jména máš zájem a ja ti pošlu výpis údajů z té kroniky. Ale že to bude obratem, za to neručím.

ANON [20.6.03 - 00:23]
sorry, chci rici z prijmeni.

ANON [20.6.03 - 00:23]
Nevim, ale pripona ova je dost vychytana vec, pochybuji, ze je na svete vice zemi, kde rozeznaji pohlavi pouze s prijmeni, jestli ano, je jich par. V tomhle maji Cesi za usima. Dobrej napad.

SVEJK [20.6.03 - 00:25]
Covece Radamec, ty jsi to napsal az tak, ze bych Ti i veril. :) Velice zajimave, diky. No krom toho zadny novy objev pod sluncem o dnesnim pohodovem zivote oproti jakekoli minulosti.

ANON [20.6.03 - 00:29]
Mam otazku... ackoli mozna velice fadni... Posilali naciste za dr.sv. valky do koncentracnich taboru take "normalni lidi" ? /ne Zidi, homosexualy, cikan, komunisty, a dalsi..../ Ovsem, ze ano, ale na jake bazi?

SVEJK [20.6.03 - 00:32]
ANON 00.29 zeru Tvuj pravopis kamo, no take presne nevim, ale rozhodne prioritou byli Zide a dalsi nechtene a zdegenerovane skupiny.

ANON [20.6.03 - 05:39]
Ad !-ová" - vím, že Maďaři to mají podobné -např.XXX Sandorne, kde ne na kaonci znamená, že se jedná o ženu nějakého Sandora. Dále Švédové, Norové a Isalnďané mají na jména žen na konci "dotir" (nwecím jestli to píši dobře - prostě dcera..např Olafdotir-dcera Olafova). Muži tam mají son - např. Gustavon). Zdraví Zbyněk Kalabis

ANON [20.6.03 - 06:39]
ad Island - to je zřejmě země rodokmenům zaslíbená, protože tam mají pro všechny obyvatele na internetu rodokmeny až někdy do 17.-18. stolení a pak existují dosti podrobné záznamy až k Vikingm. ZKA

RADAMEC [20.6.03 - 10:16]
ANON: O verbovani a odvodech se pise v prislusnem dilu Toulek ceskou minulosti, tipoval bych to na ten, kde se rozebiraji josefinske reformy. Za tricetilete valky udajne verbiri delali treba to, ze nekomu strcili do kapsy penize a pak rekli ze prijal zalohu a musel jit (to snad zapsal Kocmanek). Josef zavedl vseobecnou brannou povinnost, ale byla tam spousta vyjimek: mestane kralovskych mest, Zide, myslim ze drzitele gruntu atd. Na urade se pak vedly odvodni seznamy porizovane na zaklade rocnich extraktu z matrik a z nich se tipovali odvedenci. Komise chodila v noci bez varovani z praktickych duvodu, aby jim lide neutikali. Vojenska sluzba trvala mnoho let (jestli ne dokonce na dozivoti), takze to stalo treba i za emigraci.

TOLKIEN [20.6.03 - 11:26]
RADAMEC: U některých byla vojenská služba určitě na doživotí a to nemuseli sloužit ani moc dlouho.

TOLKIEN [20.6.03 - 11:28]
Nevíte jestli existuje nějaká literatura (nebo něco), kde se popisuje osídlování Podkarpatské Rusi? V jakých dobách a odkud a tak.

PZ [20.6.03 - 12:00]
Pripona jmen litevskych zen dokonce udajne vyjadruje, zda je dotycna svobodna nebo vdana... Nevim, jestli maji tuhle praktickou pomucku i nekde jinde :-).

VERA_M [20.6.03 - 13:18]
ANON - ad Island: ano, dá se jim téměř závidět, ale tam je to ryze účelové, ve smyslu vládního nařízení někdy okolo r. 1950. Vzhledem k "nedostatku migrace" se dobrou znalostí původu předchází event. příbuzenským sňatkům, za které se považuje nejen bratranec+ sestřenice, ale např. i strýc+ neteř, bratranec matky nevěsty a pdodobně.

ANON [20.6.03 - 13:40]
Ještě jednou k Islandu - Vzhledem k tomu, že sednalo po 1000 let o poměrně uzavřenou společnost, tak na Islandu dělajínebo chtějí dělat nějaké genetické výzkumy. Zbyněk Kalabis (= ZKA)

ANON [20.6.03 - 16:07]
Ad madarsko: zena po svatbe neprebira jen prijmeni muze, ale cele jmeno. Takze kdyz si Maria Horvath vezme Sandora Totha, jmenuje se nadale Toth Sandorne (pripona je u vlastniho jmena, ne u prijmeni).

RADAMEC [20.6.03 - 16:43]
Toto uz je hodne off-topic, ale naprosto fascinujici byl system jmen u starych Rimanu. Slusny clovek mel tri jmena (prenomen, nomen a cognomen) a provadela se s nimi uplna ekvilibristika. Dcera ale dostavala jedine jmeno podle nomen sveho otce, takze kdyz mel treba Gaius Iulius Caesar prvni dceru, byla to Iulia, druha dcera byla opet Iulia, treti dcera pro zmenu opet Iulia a vsechny jeji blizke i vzdalene sestrenice v rodu Iuliu byly rovnez Iulie.

MR_DAKAR [20.6.03 - 22:14]
omlouvám se za zabraný prostor, ale připomínám svou nabídku z minula.posledně nabídnuté věci se mi podařilo najít a nebo potřebuju money, tak je nabízím opakovaně. První přijde, první mele a nebo podle výše nabídky.
Spolkový zpravodaj jednoty starých českých rodů v Praze, květen 1940, roč. 1, č. 3 – 10 kč
Sborník jednoty starých českých rodů v Praze, 1936, roč. 7., č. 1. – 4., 40 kč
Sborník jednoty starých českých rodů v Praze, 1937, roč. 8., č. 3., 10kč
Sborník jednoty starých českých rodů v Praze, 1938, roč. 9., č. 1. – 3., 30 kč
Sborník jednoty starých českých rodů v Praze, 1939, roč. 10, č.2., 10 kč
Kralupský vlastivědný sešit č. 4, 6, 20 kč
Česká šlechta, Josef Holeček, Českomoravské podniky tiskařské a vydavatelské v Praze, 1918, 50 kč
Listy z Unhošťska, č. 1/únor 1990, 10 kč
Kössler Josef, Paměti XIX. baterie společnosti mistrů kanonýrů, 1893, Praha, 50 kč
Pamětní kniha vydaná u příležitosti oslavy odhalení pomníku, jenž byl postavenke cti a věčné památce padlým, zemřelým a nezvěstným vojínům z Libušína ve světové válce v létech 1914-1918, Libušín, 1927, 30 kč
Amerikán, Národní kalendář na rok 1948, Geringer Press, Chicago, 200 kč
Rodokmen, časopis pro rodopis, znakosloví a ostatní pomocné vědy historické, roč. 2., číslo 4., 31. prosince 1947
Rodokmen, časopis pro rodopis, znakosloví a ostatní pomocné vědy historické, roč. 1., číslo 1., 1. srpna 1946
Abecední seznam pražských ulic s poštovními směrovacími čísly, 1982, 10 kč


MAREK_SM [21.6.03 - 11:31]
RADAMEC: Ad -ova, jestli tomu dobre rozumim, pokud byl zapis v nemcine tak se ova nepouzivalo,prestoze slo o ceska jmena a pokud byl zapis v cestine pouzivalo se.

CEPHOR [21.6.03 - 21:55]
Nevlastnite prosim nekdo album fotografii prislusniku 6. Hanackeho pesiho pluku, ktere bylo vydano v roce 1938 u prilezitosti dvacateho vyroci boju u Bachmace? Potreboval bych tam jednoho prislusnika vyhledat.

SVEJK [22.6.03 - 01:04]
Koukam, nejak to tu odbocilo... Radamec, to jak dostavali mlade Rimanky jmena po otci a vyhradne tedy porad to same, to bylo oprvadu tak? Pusobilo by to preci zmatek, a stari Rimane rozhodne meli hodne veci pod kontrolou a promakanych, takze bych se divil, kdyby tohle delali tak stupidne. Jaky mas zdroj?

SVEJK [22.6.03 - 01:06]
jako s ...

SVEJK [22.6.03 - 01:06]
Krom toho 3 jmena maji dneska lide v hodne zemich, uz jen napr. USA, no asi si pripadaji o neco dulezitejsi, jen doufam, ze to za chvili nedopadne s hrabetem Metternichem.

SVEJK [22.6.03 - 01:09]
Stejne tede mne tak napada, prijmenich porad ubyva... Nemohou vzniknout uz temer, jen zaniknout. Je to dost skoda, naopak by mne zajimalo, jake muzou existovat prijmeni v CR cca v roce 4000...? Bude asi tak 5 milionu Novaku, Prochazku a Novotnych a mozna jeste tak 10 jinych prijmeni. Uz jen muj deda ma posledni prijmeni v CR, no a az "odejde", nikdy uz tu takove nebude.. Sakra to mi pripomina Premyslovske vymreni po meci...

SVOBODAK [22.6.03 - 22:01]
SVEJK [22.6.03 - 01:09] : .... no jo, no, narodej se ti dve dcery a jsi odvarenej :)

ANON [22.6.03 - 23:24]
Mám známého Pákistánce, a ten říká, že (tuším) v severozápadním Pákistánu je oblast, kde se všichni jmenují Khan. K tomuto příjmení mají také 2 jména, jedno z nich je ale (téměř) vždy Muhamad... My všichni jsme GOGO... Já jsem ale Yarda

JPAVLIC [23.6.03 - 10:39]
Nevíte prosím, jak má přes léto otevřeno Zámrsk? Přeji všem pěkný den.

RADAMEC [23.6.03 - 11:16]
SVEJK: Cerpam z internetove adresy http://home.attbi.com/~rthamper/html/ancient_rome.htm, konkretne polozka Naming Conventions. Neni to historicka kniha, ale je to zjevne solidne a duveryhodne zpracovane. Stranka obsahuje spoustu podrobnych informaci a ty, ktere jsem schopen overit v literature, jsou vsechny spravne, takze lze ocekavat, ze jsou spravne i ty ostatni. Problem s zenskymi jmeny za republiky byl, ale Rimanum to zjevne nepripadalo tak podstatne. V rodine je rozlisovali ruznymi domackymi prezdivkami (velka Julie, mala Julie...) a kdyz se nektera vdala, dostala navic nomen manzela.

Rimane pres svou prakticnost delali spoustu veci stupidne, zejmena rimske cislice, versovani v casomire a obecne system pojmenovani osob, protoze byl sice strasne slozity, ale mel minimalni rozlisovaci moznosti.

Throughout most of the Republican period, women were typically given only one name--the female form of their father's nomen. For example, G. Julius Caesar's daughter was Julia. As a result, sisters in the same family were given the same name, which presented a problem. So terms such as the greatest (Maxima), the least (Minima), the elder (Major), the younger (Minor), the first (Prima or Una), the second (Secunda), etc., were added to distinguish one from the other. When a woman married, she took her husband's name in the genitive and tacked it onto her given name; so when Julia, Caesar's daughter, married Pompeius, she became Julia Pompeii.


HR [23.6.03 - 18:15]
SVEJK [22.6.03 - 01:09]: Nevidel bych to tak cerne, prijmeni vznikaji (sice sporadicky, ale Hrusinsti jsou toho dukazem) a navic sem prichazeji lide z ciziny a prinaseji sva exoticka prijmeni. Takze by to mohlo byt v dusledku fifty fifty.

ANON [23.6.03 - 18:19]
Prosim o jakekoli informace o českém šlechtickém rodu von Fuerstenberg. Uz nekolikaty den se pokousim dohledat na internetu nejake odkazy, ale bezuspesne. Poradte mi prosim nejakou vhodnou www adresu nebo odkaz, kde bych nasla historii tohoto rodu na nasem uzemi, ale v ceskem jazyce. Objevila jsem pouze nekolik stranek, ale vsechny byly v nemcine a tu prilis neovladam. Zajimam se predevsim o 2. pol. 19. stoleti, kdy byla Florentina von Fuerstenberg udajne zavrzena rodinou, protoze se zasnoubila s obycejnym mestanem. Velmi mi zalezi dozvedet se, zda se tato udalost skutecne stala. Z otcovi strany je nase rodina pry potomky Florentiny von F. Jestlize nekdo vite nejake informace nebo odkaz na www stranky, kde bych mohla zacit patrat, PROSIM poradte mi. Dekuji

TDVOR [23.6.03 - 18:29]
Mám dotaz. Kdo přesně byl "forštknecht"?

SVEJK [23.6.03 - 18:52]
Radamec, Hr, Svobodak.... asi jo, zacinam tomu verit, ale docela se divim....docela sila... :) Ale nakonec i ty Cinani, to je samej Lee, a Chan, taky snad vic nez tretina populace. Jo a pockat... co treba synove Rimanu....? Jmeno tez po otci? No to uz snad ne!

SVEJK [23.6.03 - 19:16]
Jinak nevite nekdo jaky byl pomer Tolaru a Dukatu v Ceskych zemich cca 16.-18. stoleti ? Diky.

MYTHAGO [23.6.03 - 21:04]
SVEJK: Pkud vím tak 1 tolar = 2 zlaté dukáty.Sekera je za dva zlatý a topůrko za tolar

VLADOVLADO [23.6.03 - 21:05]
značka

DRACKOV [23.6.03 - 21:09]
SVEJK [23.6.03 - 19:16]V různé době různé, napiš kdy to chceš...

ANON [23.6.03 - 21:32]
TDVOR Forstknecht - dnešní mluvou pomocný lesní dělník. Yarda

LEPUS [23.6.03 - 21:32]
ZA Olomouc: červenec, srpen - pondělí a středa 8:00-17:00, úterý 8:00-15:00, čtvrtek a pátek zavřeno, od září - pondělí a středa 8:00-17:00, úterý a čtvrtek 8:00-15:00, pátek zavřeno
SOA Olomouc: červenec a srpen - pondělí a středa 8:00-17:00, úterý 8:00-15:00, čtvrtek a pátek zavřeno
Dále v ZA Olomouc je upozornění, že od září 2003 nebudou předkládány opisy matrik, nýbrž pouze originály, případně mikrofilmy.

SALTZMANN [23.6.03 - 22:38]
SVEJK: Tolarů i dukátu bylo samozřejmě víc, takže záleží i jestli myslíš např. tolar český nebo slezský, apod.

SALTZMANN [23.6.03 - 22:41]
ALL: Informace o otvírací době platí i pro ZA Opava.

DRACKOV [23.6.03 - 23:15]
MYTHAGO [23.6.03 - 21:04] Omyl, zlatý je myšleno zkratka zlatníku (zl.) a 2 zlatníky=1 tolar, takže sekera stála 2 tolary(nebo 4 zlatky).

DRACKOV [23.6.03 - 23:18]
Jinak má pravdu SALTZMANN [23.6.03 - 22:38] neb tolarů bylo mnoho druhů, důkát byl jasný (cca 3,48g při ryzosti cca 986)

SVEJK [24.6.03 - 01:05]
To vim, jde mi o normalni cesky tolar, ja nevim, Kremnica, Praha, Kutna hora, Hall...?

SVEJK [24.6.03 - 01:06]
Zlaty bylo podle mne oznaceni i za dukat , ne? Proste zlaty, .... No tolary 17. stol meli snad kolem 28 g. Jde mi o to kolik tolaru mohl byt dukat /cca 1550-1750/...?

RADAMEC [24.6.03 - 12:18]
SVEJK: Syn prvni jmeno (praenomen) dostal, druhe a treti dedil po otci. Takze pokud mel treba Gaius Iulius Caesar syna, mohl to byt za normalnich okolnosti Marcus Iulius Caesar, Lucius Iulius Caesar, Titus Iulius Caesar, Gnaeus Iulius Caesar atd. Problem byl ovsem v tom, ze moznych prvnich jmen bylo jen asi dvacet, takze v sirsim pribuzenstvu se to stejne za chvili zacalo opakovat. Proste tragicky system, a to uz vubec nemluvim o rimskem kalendari.

Jeste lepsi to bylo u propustenych otroku, kteri ziskali prvni a druhe jmeno sveho byvaleho pana a jako treti jmeno dostali sve byvale prvni (a jedine) jmeno. Pokud ovsem propustenec puvodne patril zene, musel se obejit bez prvniho jmena, protoze ona taky zadne nemela. Takze si misto prvniho jmena psal obracene C.


WENDA [24.6.03 - 18:35]
ALL: má někdo tušení, jak se počítala tzv. přímá (církevní) daň? Našel jsem mezi lidma (!) tzv. "Jmenný seznam katolíků, platících přímou daň za r. 1883 - 1884", kde jsou vypsáni pěkně podle čísel popisných všichni obyvatelé vesnice (včetně mých předků) a vypsáno, kolik kdo platil. Prostudoval jsem kde co, ale na nějakou procentuální hodnotu z majetku (které by to asi odpovídalo), jsem nenarazil. Nějak to tak ale muselo být, protože sedláci tam mají uvedeno většinou okolo 25 zl., kdežto židovská majitelka uhelného dolu 900 zl.

ANON [25.6.03 - 12:33]
je tady nekdo?

SVEJK [25.6.03 - 21:36]
vypada to, ze ne.

PLANA [26.6.03 - 10:24]
SVEJK: ve starší diskusi jsem zaregistroval, že hledáš mj. v Křinci. To je oblast mého hledání (Vestec, Bošín, Sovenice). Jaké máš zkušenosti s křineckým úřadem ?

ANON [26.6.03 - 12:43]
Je nekde popis formatu GEDCOM v cestine ? nejake ci URL - webova adresa ???

MYTHAGO [26.6.03 - 20:37]
Ad Římané: císař Vespasianus se plným jménem jmenoval Titus Flavius Vespasianus. Kdežto jeho syn, císař Titus, se pro změnu plným jménem jmenoval Titus Flavius Vespasianus. :-)

TOMSA [26.6.03 - 20:40]
MEKYS [18.6.03-8:54]: Ty seznamy, kdo po cem patra sice pozvolna, ale preci jen vznikaji na internetu (prikladem muze byt Rod&Clan) do jiste miry s pomoci vyhledavace i archivy podobnych diskuznich auditek a message boardu. Preci jen je to dostupnejsi, nez se jet podivat do Zamrsku, kam se dostanu tak 1x za 2 roky, jestli se seznam nezmenil.

SVEJK [27.6.03 - 00:50]
PLANA, no ja hledam v Archivu v Praze, oblast pro Stredni Cechy, cili tam jsou matriky pro Krinec. Hledam zejmena prijmeni Svoboda, Nemecek a jeste dalsi, nevim to z hlavy a take jeste v ruznych prilehlych obcich..

SVEJK [27.6.03 - 00:51]
Saltzmann a dalsi, nevite jakou muze mit cenu 10 koruna 1912 /Fr.Josef, Au/, prave vim, ze je to asi nejvetsi sunka, nebot ten letopocet uz nikde nikdo nema, takze je to nejaka dorazba, nebo co? Nevite nekdo ? Diky.

ANON [27.6.03 - 07:42]
Hledat Doros z Rakouska-Uherska

ANON [27.6.03 - 19:37]
tady to definitivne chciplo.

ALVAP [27.6.03 - 20:52]
PLANA: Já hledám zase Oskořínek, Jeseník, Nový Dvůr a okolí - nemáte tam někoho?

ANON [27.6.03 - 21:06]
to ne Alvap, ale mrkni na rod a clan, genea.. Takhle jsme vsichni jak jehla v kupce sena.

ANON [28.6.03 - 08:41]
PRE SVEJKA - http://www.numismatika.com/obchod/

SVEJK [28.6.03 - 18:29]
dik anon

TOLKIEN [29.6.03 - 16:25]
Nevíte jak bude přes prázdniny otevřen Moravský zemský archív?

VLADOVLADO [29.6.03 - 21:10]
Nejaký idiot tu maže príspevky ?????? (Tie otázniky sú otázka) Manipulujem tu nejako, ale logiku fungovania tohto diskusného fóra po SW stránke som nepochopil.

RADAMEC [30.6.03 - 11:30]
VLADOVLADO: Kazdy muze mazat sve vlastni prispevky a vlastnik auditoria vsechny prispevky. Strategie mazani je zcela v kompetenci vlastnika auditoria, ktery pokud vim maze prevazne jen reklamu a agresivni utoky.

ANON: Co chces, o prazdninach.


ANON [30.6.03 - 18:52]
Existuje Oldrichuv dub ? Je vazne z te doby ? Existoval Premysl Orac ? Jsou dolozeny ceska a moravska knizata pred Borivojem ? /tj. Mnata, Neklan, Krok, Vojen apod../ dik. :)

ANON [30.6.03 - 22:07]
Ad Anon v 18, 52 hod- - k tomu existuje moc knih, doporučuji např. Toulky českou minulostí. ZKA

ANON [30.6.03 - 23:09]
anon dik, ale tam jsem snad cetl , ze jsou nedolozena.