Archiv auditoria 2003:10-12
ANON [1.10.03 - 02:17]
Ahoj pratele. Zbynku, to bylo na mne na Svejka ? Uz jsem zpatky, dnes jsem se vratil a nehazejte na mne prosim vsechny anonymy tady odtud. Ja jsem SVEJK a nejde mi se znovu za to zaregistrovat, psal jsem nescetnekrat, nevim, krom toho mam tu web TV, kde to sotva precte cestinu, chapete co mi to da za praci, to prelustit po Vas ? Budu se tedy vzdy podepisovat alespon, dobra. A za slovosled a pravopis se omlouvam, ale kde si tu mam jako trenovat cestinu ? Uz jsem to take psal nekolikrat a nakonec jsem byl stejne osocen ze kecam,no ani ne, nedavno jsem potkal ve Wyomingu potomky Sosonu \Indianu\, velice zajimave jak tam to chodi. Adios amigos, Svejk.
ANON [1.10.03 - 02:20]
JeZisi lidi vzdyt Vy jste tady vsichni asi ze slechtickych rodu, no panejo. Musi to byt bomba slyset v TV o sve modrokrevne prapraprapraprapraprababicce. :))) Blackpenny - filatelista ? Nahodou blackpenny je nejstarsi znamka sveta, 1840, ne ? No Mauritiove jsou ca o 7 let mladsi. Svejk
ANON [1.10.03 - 02:30]
Sherry, kopromaster, dik za rady a nazory. OSTATNI: Nemohl jsem si nevsimnout ,ze mne opet napadate a dokonce kdosi nazyva amikem. No alespon pisu cesky narozdil od jinych. :) A omlouvam se za to, ze necituji z encyklopedii, nezda se mi to fer. Jinak rad se zeptam, rad poradim vim-li. V cem je problem ? Jinak obcas pochybuji o dosazenem vzdelani a titulech nekterych. DOmluvil jsem, Mythago omlouvam se, posledni ne primo k veci glosa. Svejk.
BLACKPENNY [1.10.03 - 09:23]
Svejk,filatelie ma docela blizko ke genealogii.Ve starych dopisech je spousta informaci a pohledy z vojny po pradedeckovi urcite vhodne doplni rodokmen.
SHERRY [1.10.03 - 11:02]
SVEJK: Kdyz mas problemy s cestinou, tak si klikni na vlajecku a prepni se na ASCII mod, kde ti nebude zobrazovat hacky/carky. Svejk uz je registrovanej, tak nemuze registrace fungovat, ale uz mas davat jenom login...
ANON [2.10.03 - 04:48]
Sherry, dik.Blackpenny, naprosto souhlasim, jen bohuzel tolik artefaktu nemam, co bych za to dal.
BLACKPENNY [2.10.03 - 08:10]
Svejk,psal jsem na Rod a Clan jestli by nemohli zridit neco jako blesi trh,kam by se daly poslat naskenovane pohledy,domovske listy apod. ktere nesouvisi s rodinou odesilatele,ale pro druhe jsou hotovym pokladem.Slibili,ze se pokusi,ale zatim nic:-(Ono to zrejme nebude jednoduche,ale trebas mohli zatim iniciovat diskuzi na tohle tema...
WOLFRAM [2.10.03 - 13:42]
BLACK: to jako že by skenoval těch cca 8.000 pohledů, co mám doma :-)
SHERRY [2.10.03 - 13:51]
WOLFRAM: Ty ses primo sberatel pohledu? Tak to si pujc scanner s podavacem - typ, co se pouziva treba u nas ve skole na automaticke vyhodnocovani temer vsech pisemek (testu) a hod to do toho a mas to za par hodin automaticky naskenovany :-).
WOLFRAM [2.10.03 - 13:54]
sheery: hele já sbírám pohledy, ne že tisknu peníze :-))))
SHERRY [2.10.03 - 15:15]
Myslim tim od kamarada nebo znameho, ne za penize...
_NIKA [3.10.03 - 07:02]
SHERRY [2.10.03 - 15:15] Ani Wolframovi přátelé netisknou peníze. ;o)
SHERRY [3.10.03 - 07:37]
Ja nejak nechapu, co furt vsichni za tou myslenkou vidite penize. Konkretne ten scanner je uplne ubycejny, zadna vyssi trida a ten nastavec k nemu neni zadna draha vec pokud vim. A verim ze v dost skolnich zarizenich, kde se zpracovavaji nejake testy ci podobne veci to maji... (a domluvit se v dnesni dobe da vse kdyz se chce prece)
COMTE [3.10.03 - 10:45]
Právě vyšla nová publikace České genealogické a heraldické společnosti v Praze 'Učebnice čtení starých textů', kolektiv autorů - 2003. K výuce v kurzech ČGHSP i pro samouky, 128 stran A4, 1.vydání.
RADIMJ [3.10.03 - 12:09]
WOLFRAM, NIKA, SHERRY: musim se zastat sherryho. nastavce na obycejny skener jsou opravdu dnes jiz pomerne levne a tudiz relativne bezne dostupne :-). specialni skenery, napr na negativy s vysokym rozliseni se stale pochybuji kolem ca. 40kKc, ale o tom zde nebyla rec :-).
DRACKOV [3.10.03 - 22:17]
Ten zmiňovaný skener tak cca od 10 000,-...
ANON [4.10.03 - 02:33]
Jasne lidi jen scanujte, no jinak je mi lito, nepusti me to sem porad, je mozne, ze mi nejaky debil zmenil heslo ? Je stoprocentne jine nez bylo. No a jine jmeno zatim nemam cas zalogovat a taky mi jde vo princip. Blackpenny, hmm...
ANON [4.10.03 - 02:34]
Jinak znam super zpusob jak naklonovat penize, tedy bankovku, ale o tom tu asi neni tema. ;)
ANON [4.10.03 - 02:36]
A propo sbirat pohledy je celkem hezkej konicek, ale asi podle nejakyho kriteria jedine, ne ? Toho by bylo preci mooooooc. :) Svejk. \3\
DRACKOV [4.10.03 - 21:52]
No jasně....město, okres, kraj, námět či cizí stát...:o)))
ANON [5.10.03 - 03:25]
Lidi, mam takovou otazku, ciste mne to zaj'ma. Jak to delate s navstevama archivu, jako casove ? Nerikejte mi, ze jste vsichni jeste studentici nebo naopak duchodci. A take ,ze si na to nekoho najimate, to prece uz nema zadne kouzlo. Dik. Svejk. P.S. Sakra proc nemuzou archivy mit otevrino nekdy o vikendu, treba misto stredy ci jineho vsedniho dne.
RADIMJ [5.10.03 - 20:34]
ad DRACKOV [3.10.03 - 22:17] ten skener v poho do 200euro ad SVEJK: student jsem, ale do CZ se dostanu tak jednou za ca. 2 mesice a do archivu 1-2 do roka. Predem vim co chci zjistit, vypisuji az se ze mne kouri a pak to pomalu po vecerech davam dohromady a vyplouvaji na povrch nove a nove otazky, ktere si zodpovim dalsi navstevou. uznavam, ze muj postup je znacne pomaly :-). btw, ty jses teda ve Statech nebo v CZ?
WOLFRAM [6.10.03 - 03:25]
no, vzhledem k tomu, že pro mé účely postačí skener, který stál snad dva tři tácy, tak debata je vcelku bezpředmětná. Nicméně děkuji za tip, povedu v patrnosti pro případ, že bych jednou nevěděl, co roupama :-)
ANON [6.10.03 - 03:31]
Radimj, diky za vysvetleni. ad2 - porad jeste ve statech. Ja uz nevidel CR pekne dlouho. :(
ANON [6.10.03 - 03:34]
Jinak asi jako ja, kdyz jsem varchivu tak od oteviracky o zaviracky a ani nejim celej den.
ANON [6.10.03 - 08:19]
Nevím jestli zaregistrovali, že letos vyšla v nakladatelství LIBRI : Berní rula. Generální rejstřík ke všem svazkům berní ruly 1654 doplněný o soupis poddaných 1651. Bohužel její cena je odpovídající kvalitě díla - 2950 Kč. Více na http://www.libri.cz/kniha.php?kniha=156 Luděk
SUVR [6.10.03 - 09:36]
Přímo od autora je Gen. rejstřík BR levnější, kontakt na něj mohu dát v poště.
KUOLEMA [6.10.03 - 15:28]
profesor Ilcik rules!
SHERRY [6.10.03 - 16:39]
Napiste i pocet stran, at to muze pridta do seznamu literatury, prosim. At to muze vypada jako tento zaznam vykopirovany ze stranky:
Berní rejstříky z roku 1544 a 1620. - 1. vyd. Praha: Nakladatelství Československé akademie věd, 1953. - 227 s.
ANON [7.10.03 - 04:28]
Berni rula 1654... a soupis poddanych jako jake oblasti ? Diky. Svejk.
ANON [7.10.03 - 04:29]
Berni rejstriky od 1544 ??? NO pane jo, za Ferdy I.ho , wow !
ANON [7.10.03 - 07:06]
Pro neznalé věci: Berní rula - 1. vydání, vázané, velký formát, 2 svazky, 2 232 stran, komplet 2 950,- Kč, ISBN 80-7277-058-06 Generální rejstřík ke všem svazkům (vydaným i dosud nevydaným) berní ruly z roku 1654 doplněný (tam, kde se nedochovala) o soupis poddaných z roku 1651. Unikátní vydání základních údajů z berní ruly, které připravil a úvodem opatřil Václav Červený. Údaje jsou řazeny abecedně podle příjmení a doplněny (tam kde se nezachovala) o údaje ze staršího soupisu poddaných či urbářů. Dílo ocení nejen historici, archiváři, genealogové či sociologové, ale i jazykovědci a všichni, kdo se zajímají o naši minulost a vlastní kořeny. Dílo dělené do dvou svazků obsahuje na 183 000 řádkových položek, které zahrnují: příjmení, jméno, odkaz na pramen, obec, okres, panství a povolání, případně poznámku. My moraváci Vám v Čechách tiše závidíme.Luděk
BLACKPENNY [7.10.03 - 08:17]
WOLFRAM:samo že bys neskenoval svou sbirku pohledu.Ale jako sberatel mas urcite pohledy roztridene a naskenoval bys ty genealogicky zajimave,polni postu,pohledy z emigrace...Hlavne vsak veci veskrze stare,minimalne predvalecne:-)
WOLFRAM [7.10.03 - 08:24]
Blackpenny: ale jo, roztříděné, jenže filokartistická hlediska klasifikace jsou od těch rodopisných poněkud odlišná. Mám drtivou většinu předválečných.
kdysi jsem sem dával odkaz, ale možná neškodí zopakovat
ZDE
WOLFRAM [7.10.03 - 08:28]
ale, když už jsme u předků a pohlednic, tak jsem kdysi psal o rodině Liebscherů (pohlednice hradů) a ozval se mi ptomek. Díky lodičkám se mi ozvali asi čtyři potomci českých námořníků - prastrýček jako důstojník zahynul na Zentě a jeden pradědeček byl na viribus Unitis v okamžiku výbuchu.
TTTCZ [7.10.03 - 11:01]
Jeste k tomu Gener. soupisu Berni ruly - pokud jsem to dobre cetl, je to skutecne prepis Berni ruly (ale pouze jmen a par dalsich udaju) a tam, kde to autor nestihl, vypomohl si soupisem poddanych (o urbarich tam neni zminka?!). Napriklad Rakovnicko jeste nebylo zpracovane ani v 50.letech v edici Berni ruly ani p. Cervenym takze obsahuje pouze prepis jiz vydaneho Soupisu poddanych. Je to urcite velike dilo, ale ja bych byl radsi, kdyby bylo nejdrive kompletni byt za par let.
SUVR [7.10.03 - 11:51]
TTTCZ - to je omyl, nejde o přepisy, ale o jmenný rejstřík. Přečti si pozorněji příspěvek Luděk - ANON 7.10. v 7.06 hod.
ANON [7.10.03 - 14:31]
add Berni Rula - je k dispocizi vyklad pojmu a ukazka z knihy na: http://www.libri.cz/data/pdf/156.pdf Ludek
ANON [7.10.03 - 19:02]
http://rodokmen.webzdarma.cz
ANON [7.10.03 - 21:55]
Neporadil byste mi někdo, co znamenal v Berní rule "rolník na živnosti stažený" (jestli jsem to přečet dobře). Patřil mezi osedlé. Také nikde nemůžu najít přesný význam slůvka (asi německého) "anjetzo". Zápis v tereziánu např. říká, že (hospodářství) Pepa Novák =anjetzo Marie Svobodová. Díky Luba
SALTZMANN [7.10.03 - 22:56]
TTTCZ: V generálním indexu Berní ruly jsou použity údaje ze soupisu poddaných tam, kde se Berní rula nedochovala. Tzn. že místo toho, že by tam nebyly žádné údaje z této oblasti, tak se autor pokusil o rekonstrukci ze Soupisu poddaných. Takže pokud Rakovnicko není v Generálním indexu, tak se ho už asi nedočkáš (protože se pravděpodobně nedochovalo).
SALTZMANN [7.10.03 - 23:00]
LUBA: Nejsem sice profík přes němčinu, ale anjetzt bych přeložil asi jako "od nynějška". To že se to psalo tak jak píšeš připiš na vrub době zápisu.
RADIMJ [7.10.03 - 23:31]
ad LUBA a SALTZMANN: take nejsem tolik kovany v nemcine, ale rekl bych spis, ze by vyznam mohl byt "k dnesku", i.e. dosud. ale jisty si nejsem.
ANON [8.10.03 - 02:55]
Diky, no takze berni rulu tedy hodne moc chci, kde do ni muzu nakouknout, aniz bych si to musel koupit, anebo jo, ale kde ? Jako v normalnim knihkupectvi ? Pardon, ze jsem tak natvrdlej, ale tyhle veci nakej ten rok uz neresim, tak nevim jak to chodi a nejsem v obraze. Take nemam ani cas cist Vase prispevky nekdy. Diky moc za jakekoli info. Svejk.
ANON [8.10.03 - 02:58]
Co v archivech, nemuzou ji mit ? Wolfram , tak to Te obdivuji, zesbiras takto stare pohledy a jeste po Tvych pribuznych-predcich ? No to by ale byla bomba ! Ja kdysi sbiral znamky a jak debil jsem je za mlada sundaval z obalek a pohledu, takze to lidi nedelejte, cena znamky na stare RU dopisnici s citelnym razitkem je nekolikanasobne vyssi nez samotna znamka.
ETT [8.10.03 - 06:05]
ANON [7.10.03 - 21:55]: téměř jistě jde o výraz "rolník na živnosti zkažený", přesný význam neznám, ale předpokládám, že šlo o statek nějakým způsobem znehodnocený - vypálené budovy, zarostlá pole, zadlužený...
ETT [8.10.03 - 06:07]
ANON [8.10.03 - 02:58]: jmenný index berní ruly je přinejmenším v některých oblastních archivech - Plzeň, Litoměřice.
ANON [8.10.03 - 07:14]
ad RADIMJ - i.e je podle mne id est, tady něco jako naše tj. - Z.Kalabis
WOLFRAM [8.10.03 - 08:10]
ANON [8.10.03 - 02:58]: ale kdepak po vlastních předcích, hlavně po cizích :-) No ta známka většinou nemá vůůůůůbec žádnou cenu. Těch zelenejch francjosefů totiž za celou dobu jejich platnosti byly vydaný snad tři miliardy. Takže ti je nikdo nevykoupí. Znám veselou historku, kterak paní, aby se nemusela tahat s pohledama, vystříhala z nich zelené francjosefy. A pak ji mohl trefit šlak, když jí antikvárník řek, že podle těch útržků odhaduje, že zničila pohledy v řádech několika desítek tisíc a známky si může odnést, protže ty žádnou cenu nemaj :-)
ANON [8.10.03 - 09:06]
SALTZMAN et RADIMJ: Díky oběma. Z logiky věci bych předpokládal, že se ten muž přiženil k ženě na grunt (narodil se totiž jinde a odpovídalo by to i co do časové návaznosti). Nedovedu si představit, jak by na gruntu zbyla "cizí" ženská :-). ETT: Taky díky. Jedná se chýnovské panství. Ze 30 domů ve vesnici to byly tak 3. Luba
RADIMJ [8.10.03 - 09:50]
ad Z. Kalabis (ANON [8.10.03 - 07:14]): ja vim :-) (zaklady latiny mam), v tom smyslu jsem to i v dane vete pouzil :-). Ale diky za doplneni.
BLACKPENNY [8.10.03 - 11:42]
WOLFRAM:ta sbirka pohledu je uzasna,ale taky vyjimecna.Vetsina z nas by naskenovala napr.10 pohledu,2 listy domovske a 1 tovaryssky a poslala NEKAM,kde by se to systematicky ukladalo,aby se v tom dalo hledat.Napr.muj deda byl v Ruskych i Francouzskych legiich a nemam po nem ani jeden pohled,ackoli jich poslal dost,protoze byl zenat a mel deti.Pokud je nekdo nehodi na net,tezko je nekdy uvidim.Pokud si nebudeme vychazet vstric alespon my, co se o genealogii zajimame,pak to tezko muzeme ocekavat od ostatnich...Dalsi vec je,ze co je na netu,je teoreticky vecne,ale doma to snadno podlehne zkaze -viz.nedavne povodne kdy bylo zniceno obrovske mnozstvi pisemnosti rozlicneho druhu.
KOPROMASTER666 [8.10.03 - 13:54]
BLACKPENNY: bohuzel, to co je na netu je naopak velice pomijive - staci, aby poskytovatel presel na placeny provoz a free stranky zrusil a prijdes o vse. Co neni fyzicky zalohovano a existuje jen jako data muze byt kdykoli nenavratne pryc diky viru, hackerskemu utoku, omylu uzivatele, nebo havarii disku (pred casem me shorel disk v pocitaci doslova a do pismene - pokoj plny koure - jen tim, ze jsem zapl pocitac jako kterykoli jiny den). Doporucuji vse palit na CD a kopie uschovavat i u pribuznych a znamych a kdo ma moznost, tak at vse tiskne na obycejny papir - nejlepe na laseru - inkoust bledne a ve vode se rozpiji. Pisemnosti mohou prezit stovky let, kdezto palene CD zoxiduje za nekolik let (stara serie Verbatimu odchazela po dvou letech pri pokojovych podminkach - datova vrstva se loupala od vnejsiho kraje, nonamy uplne vybledly a nic nejde cist) a lisovane ma udajne zivotnost 30 let (ja mam nejstarsi okolo 10 let, tak nedokazu posoudit, jestli je to pravda nebo ne).
Na netu spolehlive archivujes nejake drobnosti, ktere rozkopirujes po ruznych free serverech, ale desitky Mb uz muze byt problem. Navic - Inet je tezce zavisly na technickych, politickych a dalsich podminkach celeho sveta. Nikdy nevis, co se stane: za par let muze byt valka a cely net pujde do kelu, muze nastat politicka cenzura a budou moci existovat jen schvalene stranky - jako v Iranu jak nedavno psali na nejakem zpravodajskem serveru, muze prijit takova chudoba, ze budes rad, ze budes mit na chleba a na pocitac si ani nevzpomenes.
Vyhlidky mozna cerne, ale vzpomen si na 2.sv.valku - take by pred ni nikoho nenapadlo, k cemu v Evrope dojde. Z toho duvodu s tebou nesouhlasim, ze Inet je vhodne medium pro archivaci a ze to, co se na nem ulozi, je vecne. Inet beru jako zpusob komunikace, vymeny materialu a zkusenosti, ale urcite ne jako "vecne" zaznamove medium :-)
KOPROMASTER666 [8.10.03 - 13:56]
Maly dotaz, uz jsem ho tu jednou psal, ale nikdo neodpovedel: kdo to byl pronajemce (dvora)? Pronajimatel (majitel), nebo najemnik?
POLES [8.10.03 - 15:10]
pro SUVR: Mohl bys mi hodit kontakt na toho autora do pošty? Ta rula by mě docela dost pomohla, ale ta cena je dost vysoká (ušetřené peníze můžu investovat do placení kopií z matrik v Zámrsku - abych z nich posléze vyčetla, že jsem se zase sekla :-))) ). Díky moc. Petra Polesná
ANON [8.10.03 - 18:06]
ETT: ještě mně tak napadá, že mě u toho "zkaženýho" hospodářstí zaujal menší osev na zimu a na jaro cca 5 strychů (na 30 strychovém hospodářstí). Většina ostatních ve vsi měla po 10. Jinak měli 2 krávy, žádné koně ovce ai svině. Luba
KENIGRAC [8.10.03 - 20:41]
pro vychodocechy - rejstrik k Berni rule je k dispozici i v Univerzitni knihovně Pardubice.
ANON [9.10.03 - 02:33]
Wolfram, to ja vim wolfram, ja prave nemyslel tu zelenou, to je snad 5heller , ale treba starsi vytisky, vod novinovejch merkuru 1850 az nekam do 1899 to jsou zajimavy znamky, casto jsem ale zasnul v jakejch je maj stavech v tech filateliich, to si snad sami tisknou, to neni mozny, perforace,lep...
ANON [9.10.03 - 02:35]
Kopromaster666 a jini, normalka, ne... zalohovat, proste treba na zip drive, kolem 100 Mb na zip "disketku".
ANON [9.10.03 - 02:41]
Diky anon, diky ETT. Wolfram, hele ja jednou pred lety v jedne filatelii narazil na celkem levny dorodej jakesi stare posty, praveze nejen pohledy, ale mraky dopisu, no a ty dopisy byly v tech obalkach, chapes, to bylo vlastne autenticke nahlednuti do soukromi lidi nekdy pred 80ti lety, bomba, no nechapu jak to muze nekdo prodat takhle cele i s dopisem. Jinak vubec sbirat stare pohledy, to je preci nekonecne, jak to delas ? Miliardy, no ale je fakt, ze z toho RU mozna ne. Ja bych Ti klidne nejaky poslal, ale ja uz je asi taky nemam a nemel jsem starsi nez 1933 stejne. Jinak ja sbiram mince, nesbira nekdo sakra mince ? ;)
ANON [9.10.03 - 02:42]
ehm anon 2:33, 2:35 a 2:41 a tento Svejk.
WOLFRAM [9.10.03 - 03:41]
ANON: hele, já takhle koupil snad 35 koresponďáků ze zajateckýho tábora v Rusku, v celku za pakatel. Když tak můžeme debatu přesunout do mého zkomírajícího auditka Pohlednice (voz moje auditka) - chodím tam i jeden velmi šikovný numismatik. Klidně tam začni i o mincích. Ony se pohledy nedají sbírat generálně - i když ve stanovách prvního filokartistickýho spolku z konce 19. st. bylo :-))) Záleží jenoim na tobě, co si vybereš a jak vysoko si dáš Laťku. Kamarádka třeba sbírá nové pohledy hradů. Takže za kousek v průměru platí 4 kč a určitě má taky pěknou sbírku a za rozumný peníz. Já si například řekl, že budu mít na pohlednici všechn r-u. válečné lodě do úrovně křižníku (no, možná torpédoborce) a pak se uvidí :-)
WOLFRAM [9.10.03 - 03:42]
Anon: lep :-) - na tohle je sprej :-)
TTTCZ [9.10.03 - 07:43]
Jeste k Gen. rej. berni ruly: ad Saltzmann - vim, ze pouzil soupis, kde se nedochovala, nebo jeste nebyla zpracovana. Pro Rakovnicko se pokud vim dochovala (doufam, ze mam dobre infos), ale nebyla doposud zpracovana ani v edici BR v 50.letech. Pokud je mi znamo, vydani gen.rejstriku bylo uspiseno z financnich duvodu... ad SUVR- vyjadril jsem se nepresne, mel jsem napsat prepis jmen BR, ne prepis BR, samozrejmen, BR i gen. rejstrik BR vlastnim.
TTTCZ [9.10.03 - 07:46]
ad cena gen.rejs.BR - na Kosmasu je za 2655, ja ji mam od autora za temer stejnou cenu, dokonce na Kosmasu v dobe prazdninovych akci to bylo jeste asi o 100 levnejsi... V kamennem knihkupectvi je za doporucenou 2950
TTTCZ [9.10.03 - 07:54]
ad Kopromaster666 - ja jsem o trochu vetsi technooptimista :) Je pravda, ze na datova media typu CD, DVD se neda z dlouhodobeho hlediska spolehnout, ale kdo nezalohuje na tyto media (nebo jinam) po kazde velke zmene je hazarder. Ja mam kazdy rok tak 3 zalohy na DVD (potrebuji 4GB) + na disky. Pri kontinualnim zalohovani nevidim problem. Inet - pokud clovek uklada na placeny webhosting, je riziko opet minimalni (i kdyz tu je). Nikdo Vam nezrusi data bez vypovezeni smlouvy. A i kdyby prisla bida (to by musel byt celosvetovy problem), dala by se opet poridit zaloha. Souhlas s tim, ze dulezite dokumenty je dobre mit ve fyzicke kopii ulozene nekde na bezpecnem miste...ale v pripade rozsahlejsiho badani byste museli mit archiv jako A.Sedlacek :)
POLES [9.10.03 - 10:40]
Pro TTTCZ a další: Také ukládám na CD, ale také děláám fyzické kopie. Moc daleho ještě nejsem a už mě ty "papírové" kopie lehce vystěhovávají z bytu :-)) Teď rekonstruujeme domek a v něm snad už konečně budu mít svou pracovnu - architekt ji doporučil v přízemí, protože když spojil můj hlavní zájem - rodokmeny a manželův zájem - technické vynálezy (tedy ne fyzické, ale nákresy) tak usoudil, že by to za chvíli nemusel udržet strop :-)) A zájmy dětí nepočítám :-))
RADAMEC [9.10.03 - 12:08]
TTTCZ: Ja jsem celkem presvedceny, ze do toho velkeho rejstiku Berni Ruly zahrnuli vsechny dochovane svazky vcetne tech, ktere nevysly v reedici. Pouze tam, kde se nedochovalo vubec nic z Ruly, se uchylili k Soupisu poddanych, pokud existuje.
Nerikala tady kdysi Modrava, ze na knihovnickych kongresech se dlouhodobe uchovani digitalnich dat povazuje za nevyreseny problem?
NIMO [9.10.03 - 12:56]
BERNI RULA,Cerveny: Kniha je opravdu majestatna a obsahuje opravdu i zaznamy z doposud nepublikovanych svazku BR - viz Chrudimsko. Zaznamy ze soupisu poddanych jsou odlišeny. Prvnich par stran, vcetne seznamu jmen zacinajicich na "A" tak, jak je zpracovany cely rejstrik je ve formatu pdf na strankach nakladatelstvi LIBRI. P.S. Pro Brno - Mor.zemska knihovna - studovna - volny vyber. Ale to jsem asi nemel, ted uz se k ni asi tak snadno a kdykoliv nedostanu :-))
TTTCZ [9.10.03 - 13:04]
ad Radamec: Zrovna nedavno jsem mel k dispozici knihu Ceske katastry od Pekare a pokud si ma chatrna pamet vzpomina, z BR se nezachovalo pouze Slansko (ztratilo se) a Chebsko (nikdy se tusim nevypracovalo). Ale myslim, ze to je zmineno i v Gen. rejstriku od Cerveneho. Vecer se na to doma kouknu, pro jistotu. Takze logicky predpokladam, ze ostatni dosud nevysle BR (vydavane od 50.let) jsou jeste nezpracovane. Prave tato edice nevysla cela (v cislovani jsou mezery, ktere se postupne po 1989 doplnuji, napr. Boleslavsko) No a k archivarum a ukladani dat - Odbor archivni spravy ma k dispozici studii, ktera to rozebira. Je tu problem formatu dat a pozdejsiho pouziti (kdo zaruci, ze za 100 let se bude pouzivat napr. PNG format?) a trvalost medii (odchazeni CD, mag. pasek atd.). Takze pro archivy to skutecne neni vyreseno, dokud nebudou mit k dispozici RAID diskove pole o velikosti TB :))
RADAMEC [9.10.03 - 16:41]
TTTCZ: Vsechny dochovane svazky BR (na mikrofilmu) jsou k dispozici v badatelne SUA, kde z nich predpokladam cerpal pan Cerveny. To, ze doposud nevysly tiskem v reedici, vypracovani indexu nebrani.
ANON [9.10.03 - 18:11]
Přátelé, neznáte nějaký zdroj, z něhož by bylo možné vyčíst pohyb rakousko-uherských vojsk mezi 25.červencem a 15.srpnem 1914 v oblasti města Tarnopolu. Vojenský historický archiv mě odkázal na "literaturu", ale bez bližšího upřesnění. Děkuji Vám. ZKA
SALTZMANN [9.10.03 - 21:02]
ZKA: A zkoušel jsi už hledat nějakou literaturu k 1. světové válce? Nedávno tady vyšly nejméně 2 knihy o tomto tématu (zkus např. www.kosmas.cz)
ANON [10.10.03 - 02:44]
Wolfram, diky za pozvani, urcite, ale ja se tam jako anonym nedostanu, co ? Nejde to psat prispevky, no takze to budu muset jeste nejak vykoumat jak se zaregistrovat. Sakra. Jinak.. lep, sprej ? coze ? ty smejdi, no to je celkem podvod. Svejk.
ANON [10.10.03 - 02:50]
RADAMEC, SUA v Praze ? TTTCZ, kamenne knihkupectvi je "vyraz" ci nazev specificky ? Jinak myslim, ze v tyhle cenovy relaci stovka uz nehraje moc roli, no ale budu si to muset nekde obstarat, kazdopadne pokud clovek nema presne zmapovane generace do one doby, tak to asi moc nepomuze, ale doufam, ze to lidi delate poctive, ja bych totiz taky rad nekdy preskocil par stoleti a vubec ty prace.
ANON [10.10.03 - 02:53]
samotna elektronicka podoba podle mne neni dostatecna jistota.
WOLFRAM [10.10.03 - 02:57]
ANON: upravil jsem nastavení, zkus to. Jo, kdysi jsem koupil nálepky s motivy lodí a letadel - nalepený v hnusným sešitě. Tak jsem je klasicky ve vlažný vodě sundal a známej mi pak radil, abych koupil ten sprej a dodělal si lep. V tom albu mě jedna přišla tak na bůra v krámu s lepem jsem pak viděl ty samý za 40.
ANON [10.10.03 - 02:58]
WOLFRAM, jo je to zajimave ty pohledy a hlavne mas pravdu, ze jde vo to co clovek co chce a kolik do toho nacpe. To mi povidej, ty mince, jenze nemuzu si pomoct, vzdycky je zajimavejsi drazsi mince, nebot je zpravidla logicky cennejsi ci zachovalejsi, mne uz zajmaji zpravidla jen tolary \zejmena ceske,rak.\, dukaty a ceske denary, takze nevim co delat. Je to desne drahy, to se proste neda, nekdy mam i sen, ze jsem neco vykopal, hah cetl jsem totiz ruzny ty historky o nalezech, fakt bomba, no znamky a pohlednice taky, na pudach, popelnicich atd.. klasika. :)
ANON [10.10.03 - 03:01]
To je dobry, no ja jsem od znamek upustil, nebot vzdycky pozadovali perfektni zachovalost, jinak to tu cenu proste nema. Jo a hele, to by se ti mohlo libit, znas takovy ty Helada nalepky nebo spis karticky z mydel, tak 30-40 ta leta tusim. Bylo tam mraky krizniku, vojensky techniky a tak. Jo a diky za to auditko, jdu to zkusit, jinak se na to vybodni, tak se holt nejak zaregistruju, ale treba to pujde... zatim Svejk
ANON [10.10.03 - 03:10]
To je dobry, no ja jsem od znamek upustil, nebot vzdycky pozadovali perfektni zachovalost, jinak to tu cenu proste nema. Jo a hele, to by se ti mohlo libit, znas takovy ty Helada nalepky nebo spis karticky z mydel, tak 30-40 ta leta tusim. Bylo tam mraky krizniku, vojensky techniky a tak. Jo a diky za to auditko, jdu to zkusit, jinak se na to vybodni, tak se holt nejak zaregistruju, ale treba to pujde... zatim Svejk
ANON [10.10.03 - 03:11]
WOlfram, bezva funguje to, muzu tam. DIky. Jinak zkus taky ebay \www.ebay.com\ tam maji proste vsechno. Tim mam na mysli i stare pohledy a valecne memorabilia. I LOVE EBAY !!! tak se mejte lidi . Svejk
WOLFRAM [10.10.03 - 03:26]
Děkuji za dočasný azyl a trpělivost, už jsme debatu přemístili.
ANON [10.10.03 - 07:12]
ad Saltzmann - díky za odkaz . ZKA
RADAMEC [10.10.03 - 15:43]
Svejk: SUA (Statni ustredni archiv) je v Praze, Berni rulu maji konkretne v badatelne na ulici Milady Horakove u Hradcanske.
ZKA: Vcera jsem si v knihkupectvi listoval monumentalni knihou "Pod cisarskym praporem" nebo tak nejak. Je to ta historie habsburske armady, na kterou jsem pocatkem roku upozornoval. Je tam pomerne podrobne zpracovana i prvni svetova, ale zda je to dost podrobne, to si budes muset overit sam.
SALTZMANN [10.10.03 - 22:29]
ZKA: Autoři jsou Keegan a Liddell Hart, ale to už asi víš. Obě knihy se jmenují nějak jako "dějiny 1. světové války". Ale něco muže být i v Šedivém co vyšel v edici NLN. Zkus nějaké lepší knihkupectví třeba Academia (Praha, Brno), možná tam toho budou mít více, nebo v nějaké knihovně projít odborné časopisy věnované vojenství.
RADAMEC: Tu knihu jsem viděl. Je opravdu monumentální a monumentální je i cena (myslím 1500). Já bych ale spíše ocenil Wredeho, nebo když jsem nedávno viděl v antikvariátu historii pluku č. 54 "Alt-Starhenberg" z 19. století, ale stála kolem 2500.
ANON [11.10.03 - 06:59]
Radamec dik.
WOLFRAM [11.10.03 - 08:50]
v antíku v Nerudovce mají r.-u. Schematismus četnictva z roku 1892 za 1500 - vlastně seznam četníků
TROCHTA [11.10.03 - 14:02]
Neporadil byste mi někdo, co znamená ve specifikaci panství Brumov r. 1667 tento zápis? Jan Fojtů soll heissen trochtiu ein Virtler
ANON [11.10.03 - 18:18]
Wolfram, nakouk jsem do Tveho druheho auditka o hadrech, celkem zabava. :))
ANON [11.10.03 - 18:24]
Myslim si, ze co se tyce obou svetovych valek byla napsana opravdu velka kvanta literatury, takze jak muze byt problem s nedostatkem informaci ? SPis bych sel vylozene tedy po valecnych manevrech a presunech, je toho videl miliardy az do opravdu zajimavych detailu, ovsem ne zrovna v CR, ale zkus to treba pres vyhledavac na yahoo, jenze stejne to postovny by stalo asi dost.
ANON [11.10.03 - 18:26]
Take doporucuji www.valka.cz , velice obsazne, zajimave ...no a taky jsem tam dodal a prelozil nejake clanky. ;) Ne vazne, zajimava website. ******Svejk*********
ANON [12.10.03 - 16:29]
Díky všem za informace o knihách k 1.světové válce. ZKA
RADAMEC [12.10.03 - 21:24]
TROCHTA: To znamena "Jan Fojtu, mel by se jmenovat Trochtu, ctvrtnik". Coz bych chapal tak, ze se muj rikalo Jan Fojtu podle chalupy nebo podle povolani, ale spravne po otci zdedil prijmeni Trochta. Ale samozrejme to muze byt i jinak.
Koho mas na brumovskem panstvi? Ja mam za pribuzne pulku Klobouk.
RADAMEC [12.10.03 - 21:29]
SALTZMANN: Cisarsky prapor se mi snad podari ziskat se zamestnaneckou slevou, ale i tak to bude dost. Ty dalsi knihy, co uvadis, uz jsou pro me asi prilis odborne a specializovane. Ja ocenim i trochu toho pozlatka a efektnich barevnych obrazku.
_NIKA [12.10.03 - 21:44]
RADAMEC [12.10.03 - 21:24] A odkud jsi ???
SALTZMANN [12.10.03 - 22:06]
RADAMEC: No, myslím si, že soupis míst, kde se který pluk v jaké době vyskytoval (tak jak to má Wrede) není pro genealoga k zahození. :-) Jinak tím "císařským praporem" jsem jen listoval před 14 dny v knihkupectví (a nebyli ze mne zrovna nadšení a ani se jim nedivím). A ilustrace se mi na první pohled zdály zajímavé.
ANON [13.10.03 - 07:18]
Ja mam za pribuzne pulku Castolovic.
ANON [13.10.03 - 07:23]
Fojt, Trochta, zajimave, zajimave, Fojt prijmeni se jinak vyskytuje celkem casto a Trochta, znal jsem zas 1.pad Trocht. Hm, zajimalo by mne jak vznikly.
ANON [13.10.03 - 07:33]
Jo , jo takova bitva na Somme je dost desivy cteni, no jinak ja mel pradedu tez nekde snad na fronte ve WWI. , \!.sv.\, ale nevite, da se nejak zjistit kde, nebo proste cokoli ? Znam pouze jmeno, datum narozeni apod., a vim, ze se vratil, ale zemrel kratce po valce, nebot tam nejak onemocnel, za zminku tedy stoji,ze byl rocnik 1879. DRuhy pradeda byl snad u 17. Marschkumpanie, tomu bylo zas jen 18, ale taktez nikdo nic nevi, da se nejak zjistit u jakeho pluku, nebo kde, od kdy do kdy treba byli ? P.S. Zadnou postu nemam, zeptat se nekoho z pribuzenstva asi take ne. Diky za jakekoli info.
MEKYS [13.10.03 - 09:06]
ANON: Pro ročník 1879 bych doporučil návštěvu VHA na "Invalidovně", tam budou mít zřejmě jeho odvodní list s dalšími údaji. Úspěšnost u mých 4 pradědů 75% (ročníky 1875-1891).(Více o VHA na genea.cz)
MYTHAGO [13.10.03 - 15:21]
ANON: Fojt je jeden z výrazů pro rychtáře, stejně jako šoltýs, nebo šolc. Zdravím všechny ze slunného Texasu
ANON [13.10.03 - 18:49]
RADAMEC: to mě taky napadlo ale nebyl jsem si tím moc jistý.protože je v lanském rejsříku (1670) tento zápis:" Jan Trochtů neb Fojtů dříve Jan Trochtů, jeho otce Tataři odvlekli(weggefůrt)". A jinak pochazím z Francovy Lhoty to je asi 10 km od Klobouk.
TROCHTA [13.10.03 - 18:53]
ANON:a nevíš náhodou co to mohlo být Trocht? já už chvíli pátrám po vzniku tohoto přijmení ale toto slyším poprvé.
RADAMEC [13.10.03 - 20:02]
SALTZMANN: Kdyz ja zadne vojaky nemam, takze me to zajima jen z obecne historickeho hlediska.
ANON: No tak to je presne co rikam, a celkem jednoznacne receno. Jan Trochtu ziskal nove prijmeni Fojtu, pricina neznama. Ale lze predpokladat, ze se bud stal fojtem, nebo se k Fojtum prizenil. Nam zase Tatari vypalili grunt v Kloboukach.
NIKA: Jsem z Kromerize, ale krome hanacke vetve mam jeste valaskou (klobouckou), vychodoceskou od Chrudimi a Dvora Kralove a stredoceskou od Benesova.
KENIGRAC [13.10.03 - 20:16]
Delaji ve VHA take reserse na objednavku? (vyhledat a ofotit kmenove, odvodni listy... - rocniky tak 1870 - 1895) Na koho se obratit? Osobni navsteva je pro mne prakticky nemozna...
MR_DAKAR [13.10.03 - 20:42]
zkus telefon. číslo Ti neřeknu, ale bude na genea.cz paní Mgr. Pivcová je víc než ochotná. problém je, že i tam se propouští a nevím kolik lidí zbylo na vyhledávání
ANON [14.10.03 - 00:06]
Omlouvam se TROCHTA, bylo to TRACHT. ALe tim jsem si na 100% jist.
ANON [14.10.03 - 00:06]
Tatari ? Snad turci spis, ne ? Tatari byli nekdy ve 12.stoleti za krale Vaclava I. /Puvodni oznaceni pro mongoly !!! - Cingischan apod./ Ale ono se jim vlastne take tak rikalo...
ANON [14.10.03 - 00:18]
Jinak to je fakt zajimavy, spis vetsi sance je mit vypalenej grunt Svedama, vite kolik jich takhle vymazali ze sveta smejdi ? Leta 1645-1648 zejmena tusim. Jenom ja mam predky asi ze 14 vesnic takhle znicenych. No proto by mne take zajimalo /otazka na ANONA/ jak a kde si se dozvedel, ze Tvuj predek Fojt byd odvlecen. DIky. Svejk
ANON [14.10.03 - 00:22]
Kdyz tak nad tim tak premejslim, tak vlastne oba vpady /mongolove kolem 1140 a svedi za 30lete valky/ skoncili pouhou nahodou, stastnou udalosti pro nas narod, nikoli ze bychom se byli schopni ubranit. :(
KROU [14.10.03 - 07:13]
KENIGRAC: Ja jsem psal na VHA primo na reditele zadost o materialy tykajici se konkretniho vojaka (zil asi 1866-1935) a dostal jsem behem mesice overene kopie kmenovych listu z rakouske a ceslovenske armady. Mimochodem, zcela zadarmo.
MR_DAKAR [14.10.03 - 07:43]
já mám Švédy rád...protože majitel jistého statku před nimi v hrůze uprchl a od té doby tam sídlí moji příbuzní :-)
FABIAN [14.10.03 - 08:07]
Objevil jsem na adrese http://www.cron.cz/arch/arch.html informace o německých a rakouských archivech. Má někdo s nimi zkušenosti? (Konkrétně mne zajímá jistý předek v koncentráku.)
VLADOVLADO [14.10.03 - 08:37]
*************************************
RADAMEC [14.10.03 - 10:59]
SVEJK: Uzky pas Moravy podel vychodni hranice zahrnujici brumovske panstvi byl netypicky tim, ze tam Svedove nedorazili, ale v roce 1663 ho vydrancovali Turci (lidove Tatari) a nasledne mnohokrat Tokolyho a Rakocziho uhersti povstalci.
TROCHTA: Klobucani
RADAMEC [14.10.03 - 11:03]
MR_DAKAR: Ja to vetsinou komentuji tak, ze neni pravda, ze Svedove vyhladili nase pradedecky. Svedove jsou nasimi pradedecky :-)
MYTHAGO [14.10.03 - 16:19]
V Druhe pulce 17 stoleti pustosili vychodni Moravu skutecne Tatatri, jakozto spojenci Turku. Samozrejme ze to nebzli uz ti Cingischanovi holomci ale jejich potomci, kteri se usadili na Krymu a prijali uceni Mohamedovo. Bzli spojenci Osmanske rise. Avsak cast znich presla na stranu krestanskych vojsk, a krestane jim tolerovali islamske nabozenstvi, nebot byli radi, ze si ziskali spojence proti Turkum. O teto dobe napsal radu romanu polsky spisovatel Henryk Sienkiewicz, napr. roman Pan Wolodyjowski. Dodnes zije v Polsku tatarska mensina, v nekolika vesnicich, maji tam i mesity. Jsou to potomci zminovanch tatarskych spojencu.
KENIGRAC [14.10.03 - 18:28]
Diky, vyborne. Telefon uz nekde mam - co takhle emailovou adresu?
MR_DAKAR [14.10.03 - 20:20]
RADAMEC [14.10.03 - 11:03] já vím akorát z pamětí Kata Mydláře, že Švédové byli v Praze :-( pak mám docela mezery
TROCHTA [14.10.03 - 20:37]
ANON [14.10.03 - 00:18]: nasel jsem to v kronice naší obce kterou vytvořil pater Jan Blesík. originály lánských rejtříků jsou uloženy v MZA brno.
ANON [14.10.03 - 22:49]
Radamec, coze ? Svedove tu moc nezustavali, odtahla jich vic nez vetsina. Mozna, ze leda... no zoldaci nekde jaksi.... vesnicke devy....
ANON [14.10.03 - 22:56]
A vubec jak muze nekdo obhajovat SVEDY ? UVEDOMUJETE SI JEDNAK CO NAPACHALI A JEDNAK CO NAM VSECHNO UKRADLI ? SAKRA VZDYT DOBYLI VELKOU CAST PRAHY, MALOU STRANU A CELE LEVE POBREZI VLTAVY A VYRABOVALI Z PRAZSKEHO HRADU CO MOHLI SMEJDI, DODNESKA NAM TO NEVRATILI, SPOUSTA CENNY PISEMNYCH, UMELECKEYCH /ZEJMENA SBIRKY RUDOLFA II. !!!!!!! SE ZTRATILO, TEDY NAM BYLO UKRADENO.
ANON [14.10.03 - 22:58]
chci rici spousty cennych umeleckych del a pamatek nam slohli.
ANON [14.10.03 - 22:59]
Mythago, zajimave... Hmm. Svejk
ANON [14.10.03 - 23:36]
Mr.Dakar , to je dobry no, to me pobavilo . :) Jen by mne vazne zajimalo... Tvi pribuzni ziji ve 350+ let starem statku ??? Fakt ??? A take jaktoze se ten majitel nevratil po valce, to ho zabili ? Svejk
SALTZMANN [14.10.03 - 23:48]
SVEJK: Jen drobné upřesnění. Tatarský (mongolský) vpád byl opravdu za vlády Václava I., ale roku 1241 (ne kolem roku 1140 jak píšeš). Jinak po staletí tradovanou verzi, podle které se tataři tehdy prohnali celou Moravou na cestě do Uher zpochybnil nedávno dr. Wihoda z MU Brno, podle kterého tataři na své cestě jen "lízli" severní okraj Moravy a do Uher prošli Jablůnkovským průsmykem. Problém je, že většina historických pramenů z té doby (a není jich moc) nerozlišuje mezi tatarským (1241) a kumánským (1253) vpádem. Co se týče tatarů v 17. století nejsem si zcela jist co byli tehdy zač. Myslím, že to byla taková "směska", kde bylo třeba i dost Slováků apod.
MR_DAKAR: Ty neznáš "moravské národní hrdiny" Louise Raduita de Souches a Martina Středu?
ANON [15.10.03 - 00:15]
Mas pravdu Saltzmann, nevim jak jsem mohl napsat 1140. Trapas. Jinak na Morave byli urcite, pokud vim, tak tam porazili nejakeho asi ne primo knizete, no a usekli mu hlavu. A Kumansky vpad ? Tak o tom jsem asi neslysel, to si budu muset nekde zjistit.
RADIMJ [15.10.03 - 00:47]
Svejku, nemas to jedno, co Svedove nadelali. Stejne se s tim nic nenadela a 400 let pote lamentovat nad Svedy mi prijde zcela "mimo misu". Vzdy jsem ponekud rozpacity, kdyz slysim, jak nam "ti" "nam" udelali tohle a jaci jsou ti Cesi vlastne obeti a chudaci. Jsou toho bohuzel plne diskuze na lidovky.cz(asi i jinde) (viz napr. dnesni clanek o Liechtensteinech). Zde bych to skoro ani neocekaval.
BLACKPENNY [15.10.03 - 07:36]
Ja se (coby laik) Svedu klidne zastanu.Jen diky nim se mohlo navratit spousta nekatoliku zpet na sva panstvi a statky. Krome pustoseni (takove uz valky byvaji), prinesli s sebou i pokrok, stejne jako sveho casu Napoleon:-) Nedivejme se na historii cernobile,zvlaste kdyz ji zhusta zaznamenavali katolici (v zemi kdys nekatolicke)...
MR_DAKAR [15.10.03 - 07:39]
SALTZMANN [14.10.03 - 23:48] no Luis Raduit mi je nějaký povědomý a středu znám jen Leoše :-) nebo jak se jmenuje :-)a to je spíš hrdina pražského kapitalismu :-)
TAJFUN [15.10.03 - 09:20]
Jedna věta ke Švédům - často se v naší historii stává, že nerozlišujeme mezi tím, kdo na nás útočí a tím, kdo nás brání. Po bitvě na Bílé hoře jsou Švédové jediná síla, která může zastavit nástup Habsburků v Čechách. A kdyby nepadl Švédský král Vasa, možná že by se jim to povedlo. Takže oni vlastně chráníli naše zájmy. A že se při tom chovali jako vojsko? To dělá každá armáda od starověku po Iránskou operaci...
GABCIK [15.10.03 - 12:36]
Dobrý den, mohl by mi někdo prosím pomoci s překladem názvů obcí Wetle, Libssowes a Mühlhausen? Mühlhausen jsem našla dvakrák - 1. Mühlhausen = Milevsko, 2. Mülhausen an der Moldau = Nelahozeves - tak nevím, co si mám z toho vybrat. Díky moc za přípané odpovědi. Gábina
KOLODEY [15.10.03 - 12:47]
Tajfun: "Takze oni vlastne chranili nase zajmy" - mluv za sebe. Svedi chranili sve zajmy a kdo se jim hodil, toho vzali do party. Tak to delali vsichni. Ze Cessti protestansti (a v nemale mire jazykove nemecti) stavove hloupe povstali a hloupe prohrali je jina vec. "Bet, Kidnchen, bet, morgen kommt der Schwed"
TAJFUN [15.10.03 - 14:23]
KOLODEY: Vidím, že Tvůj postoj k Bílé hoře je osobitý - "stavove hloupe povstali a hloupe prohrali". Tak vlastně to co se považuje za potupnou porážku, jednu z nejsmutnějších (a těch porážek jsme utrpěli požehnaně) bylo, podle Tebe, velké vítězství pokroku. Každý na to holt máme jiný pohled...
KAŽDÝ hájí své zájmy - Němci, Američané, Rusové, nevím, proč by v minulosti měli být Švédové jiní. Čeští stavové taky hájili své zájmy...
Ale myslím, že to do tohoto auditka nepatří. Jestli chceš pokračovat v debatě, můžeme se přemístit do auditka "DĚJINY? Narazili jste na nějaký dějinný problém?".
ANON [15.10.03 - 14:36]
Proč se stále mluví o porážce v souvislosti s Bílou horou. Jde snad jen o úhel pohledu, pro mě jako katolíka se jednalo o vítězství. Los Pepos
KNAP [15.10.03 - 15:17]
Mohl by mi nekdo poradit, kde by se nachazi matrika narozenych v německem Erfurtu z let 1770-80. Jak jsou v Nemecku archivy organisovany? V kterem archivu hledat matriky narozenych, oddanych, zemrelych? Diky
PATRICUS [15.10.03 - 16:08]
Ještě k té Bílé Hoře. Já jsem krom jiných slyšel názor, že pokud by Češi vyhráli, tak jsme mohli v pozdější době dopadnout jako Polsko. (třeba trojí dělení mezi Prusko-Bavorsko-Rakousko).
MYTHAGO [15.10.03 - 16:18]
Nazory, ktere tu zaznely, hodnoti tricetiletou valku z hlediska velke politiky. Nasi predkove se na to vsak divli povetsinou z jineho uhlu. Pro ne byl cisarsky vojak stejny cert jako Sved. Takovy prazsky evangelik sel dobrovolne branit Prahu pred Svedy, stejne jako jeho katolicky soused, protoze vedel, ze kdyz nejaky ozraly Sved prijde k nemu domu, tak mu sebere veskere penize a cennosti, vyzere vsechny zasoby, znasilni manzelku a muze ho i zabit.
MYTHAGO [15.10.03 - 16:21]
Podobne moravsky katolicky sedlak, kteremu polsky lisovcik vypalil grunt, asi tezko hodnotil najezd katolickych Polaku jako bratrskou internacionalni pomoc.
SALTZMANN [15.10.03 - 22:28]
TAJFUN[15.10.03-09:20]Jedna věta ke Švédům - často se v naší historii stává, že nerozlišujeme mezi tím, kdo na nás útočí a tím, kdo nás brání.Plně souhlasím. S drobným rozdílem, že Švédové byli ti útočníci. Navíc do války vstoupili až v roce 1630, kdežto Bílá hora byla pokud vím 1620, tak proč nehájili protestanstké (a "české") zájmy v letech 1620-1630. Jinak, když jsme u těch českých stavů. Povstali proti legálnímu panovníkovi. Povstání začalo ještě za vlády Matyáše (!) a jeho následovníka Ferdinanda II. si předtím stejní stavové zvolili za panovníka. Takové povstání bylo vždy a všude chápáno jako vlastizrada. Však se třeba od Fridricha Falckého proto distancoval jeho tchán anglický král (protestant). Jinak v 30. leté válce šlo jako ve většině (možná všech) válkách o politiku a náboženství bylo v důvodech až někde úplně vzadu. Koneckonců protestantské Sasko zradilo své Čechy za příslib obojí Lužice a hraběte Šlika vydali na popravu jeho sasští evangeličtí souvěrci. Také možná největší protestantská osobnost tehdejší doby Karel st. ze Žerotína se od povstání distancoval a ještě před jeho vypuknutím před ním varoval. O tom existují z nedávné doby zajímavé studie Radka Fukaly. A abych se vrátil ještě l Louisi Ruduitovi de Souches. Ten jako kovaný Hugenot sloužil v císařské armádě (v nejvyšších funkcích) a v roce 1645 ubránil Brno proti velké přesile svých protestantských švédských souvěrců. O tom jak pražští měšťané a studenti ubránili proti Švédům Staré město už tady padla zmínka. Jinak se plně ztotožňuji s předchozím názorem MYTHAGA. Zkusme se na to podívat z hlediska "obyčejného" člověka (předpokládám, že k takovým patřili většinou naši předci) a tomu bylo jedno, kdo mu vypálil grunt, pobral kontribuci, případně vyvraždil rodinu. Katolík, protestant, muslim, Švéd, Polák, Čech, Němec, Turek, ... obyčejnému člověku je to jedno.
SALTZMANN [15.10.03 - 22:31]
KNAP: Spíše bych to viděl, že jsou matriky v Německu na farách, ale přesně Ti tady asi nikdo neřekne, jak to vypadá v Erfurtu.
ALVAP [15.10.03 - 22:56]
AHojda, chci se zeptat, jestli mi může někdo říci české názvy obcí: Bieloschilz, Wellemín, Chrams, Scheradin, Hochpetsch? Díky za pomoc
ANON [16.10.03 - 04:53]
No pratele, asi bychom to vazne meli nechat na jine auditko. Kazdopadne je to zajimave, ale RADIMJ to neni otazka mimo, jeste nedavno jsem o tom slysel, ze se to nekde nakouslo a vubec podivej se na takove sudety. Je to sice "jen" 60 let, ale porad horke tema a asi jeste dlouho bude. Krom toho jsem nesavil cesky narod do pozice chudacka, ale musi se to brat objektivne. Ja si nejsem vedom toho, ze Albrecht z Valdstejna jel do Stockholmu rabovat. A vubec kam se cesi kdy cpali ? Temer nikdy nikam az na nejakou spanilou husitskou jizdu mozna a to porad neco jineho. A krom toho CESI neznamenaji a nikdy neznamenali HABSBURKY. To je rozdil, Habsbursky zajmy neznamenali vzdy cesky zajmy. Jinak Saltzmann ma pravdu, Bila hora byla 10 let pred tim, nez se do toho zapojili Svedici.A propo souhlasim pokud mozno divat se na to pohledem prosteho cloveka te doby. No asi bychom mohli obratit list, ne ? Svejk
ANON [16.10.03 - 04:55]
MYTHAGO, no ano, znamy fakt - nebezpeci lidi sblizuje. No a penize a moc je zase stavi proti sobe.
ANON [16.10.03 - 04:57]
MYTHAGO, no ano, znamy fakt - nebezpeci lidi sblizuje. No a penize a moc je zase stavi proti sobe.
ANON [16.10.03 - 05:02]
Blackpenny , jo navratit na statky . Jake ? Nic nebylo, vetsina znicene neobdelane pudy, dale prisly morove rany apod., no ale na druhou stranu se vsadim, ze nekdo urcite neco ukoristil vyhodne. :) Tajfun, no jak by to Svedove mohli udelat ? Ja nevim, takovou moc, Habsburska dynastie v 17. stoleti uz byla celkem silna a velika a vubec tak by jeden despota vystridal druheho, krom toho Svedove pro nas byli podle mne daleko vetsi cizinci,nez "vzdalene blizci"habsburkove, byt celkem sobecti parchanti tez. No tak nic, pro me cesky suverenni narod zemrel rokem 1526, spis ale 1471, spis ale uplne jeste pred Lucemburkama. Adios amigos
ANON [16.10.03 - 05:05]
Ehm, sorry, jsme v auditku RODOKMENY.
ANON [16.10.03 - 05:11]
Podle mne po husitske revoluci a trpkych Lipanech jsme uz byli jen takova mala ceska zemicka, uz se o nas prali ruzne mocnosti, takze co jsme jako meli tehdy delat ? At by valka jak dopadla, nemohlo se blyskat na lepsi casy, takze nakonec asi normalni clovek to ani moc resit nemusel. A Praha \stare m.\ podle me nepadlo spis kvuli Vestf. miru v pravy cas, nez bezchybnou obranou mesta. Driv ci pozdeji by se tam Svedove dostali taky.
SALTZMANN [16.10.03 - 09:50]
ANON: Ono to není tak úplně pravda. Takové velké město obvykle bylo dobyto po dlouhém obléhání nebo nenadálým přepadem. Ten nenedálý přepad se Svédům podařil v případě Malé strany a hradu a právě zásluhou měštanům a studentům nezdařil v případě Starého města. Jinak Svedové samozřejmě věděli, že mír je naspadnutí a snaha o dobytí Prahy byla vedena jen kořistnicky.
SHERRY [16.10.03 - 14:16]
Tak udelame caru a jedem zpatky ke starym kolejim..., ne? :)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SHERRY [16.10.03 - 14:25]
Jeden prakticky dotaz. Co muzu dotycnemu odpovedet, jak mu nejlip pomoci (napovedet)? Jak mohly znit spravne cesky ty citovany prijmeni asi?
Předmět: HRDINA family Od: PhilDeniau@aol.com Komu: sherry@... Datum: Čtvrtek, 9. října 2003 - 17:13:33 Dears, I try to find informations about the family of my wife. Her name is ARDINAT in French I suppose that is name was HRDINA in cz The first HRDINA of her family, arrived in 1794 in France. He married in 1800 at Ville en Tardenois near Reims ( Champagne ) He say , he comes from BOSISKA ( French pronunciation ) , a village near PRAHA and his parents are , his father MAJA HRDINA, and his mother MARIE ANNE BRAKA ( always, French pronunciation ) Have you , at your knowledge, the names of BOSISKA, BRAKA ??? Thank you, if you can help me Ph. Deniau PhilDeniau@aol.com
ANON [16.10.03 - 16:27]
SHERRY: Napadá mě, zda BOSISKA není náhodou BOŠÍNSKÁ (Bošín je vesnice v bývalém okrese Nymburk, cca 55 km severovýchodně od Prahy, také je to obec pod Orlickými horami ... příjmení Bošínský, Bošínská existuje). Bošín (nyní součást Křince na Nymbursku) je oblast, kde pátrám, ale jméno Hrdina si nevybavuji. BRAK by mohl být BRZÁK, Brzáků je v Bošíně (a hlavně bylo) několik. Jeden z Brzáků z Bošína je dokonce dodnes považován za biologického otce Vlasty Buriana. I když na to já mám jinou teorii, podpořenou svědectvím. Ale to je jiný šálek čaje. Tož tak.
SHERRY [16.10.03 - 16:44]
Jde o to, co muze znamenat "near Praha".
ANON [16.10.03 - 18:33]
Sherry kde si na toho dotycneho narazila ? No hele co takhle nejakou franc. mapu Cech, jako kde maji obce ve francouzstine ? Takhle ty pirjmeni a obce "zplznele" nadelaji podle mne dost prace. No a take bych asi radsi hledal v oddavkove matrice potom, nevidim totiz jeho krestni jmeno ani. atd..
ANON [16.10.03 - 18:45]
Maja Hrdina ? Matej ? Asi ne, kdo ale rika, ze napr. BRAKA nemuze byt zkomolenina uplnej jineho prijmeni, zacinajiciho treba na jine pismeno, to takhle stalo v nejake te franc. matrice nebo kde to slysel ? Nechavam profikum.
SVEJK [16.10.03 - 21:25]
cAuves lidi, existuje jeste cokoli jako rod & clan, jde mi o co nejvic takovych stranek, ne jen genea. Chdite taky nekam jinak ? Neco nekde zajimaveho ? Me jde asi dost i databaze a hledani prijmeni a tak, ne zadne US a jine stranky, placene apod., diky. Jinak pisu vyjimecne z PC, tady se zaregistruju.
SVEJK [16.10.03 - 21:26]
A mate vubec sva prijmeni na rod and clanu ? Doufam, ze jo.
ANON [17.10.03 - 05:47]
BOSISKA = Boriška = ženská krstné meno. Dudy
ANON [17.10.03 - 06:44]
SHERRY: Co takhle Bosiska=Byšičky, Braka=Brada??
SHERRY [17.10.03 - 09:13]
Ze bys francouzky vyslovoval "y" jako 'o'???
ZANY [17.10.03 - 09:22]
jestli je ten človíček z Ameriky, tak podle jejich měřítek může taky "near Praha" znamenat okruh 100 km v průměru....
ANON [17.10.03 - 09:59]
jestli máte čas tak se podívejte na www.kubela.iglu.cz kam jsem dal svoje stránky, je to zatím taková pracovní verze tak buďte tolerantní, každá připomínka je ale vítaná Josef
ANON [17.10.03 - 13:00]
Téměř jsem dodělal strom rodiny v 6ti generacích (v měřítku těchto stránek asi nepatrný) a udělal jsem to v programu GenDesigner 2 Beta 3.6 unregistered, mně plně vyhovující program. Nastavil jsem tam češtinu, barvy, obrázky, texty, vygeneroval jsem webové stránky, dodělal odkazy na další stránky s podrobnostmi a fotkami a odkazem na namalovaný strom s portréty a základními daty. Má to však jednu obrovskou chybu!! Je to jen 30ti denní verze, která mi vypršela a já potřebuju dodělat opravy a další záznamy. Neumím program obelstít. poradí mi někdo co s tím? Při pokusu se registrovat (což se mi 2x nechce) mne to zavedlo na stránky Gen Designeru ale zaregistrovat se to tam nikde nedá. Asi proto, že jsou již nové verze a o této se tam již nediskutuje. Nová verze sice dokáže data načíst ale negeneruje webové stránky. Prosím pomozte. Jarda
ANON [17.10.03 - 13:02]
Máte-li někdo nějaký nápad k problému GenDesigner 2 beta 3.6. prosím kontaktujte mne na j.k.11@volny.cz Dík Jarda
ETT [17.10.03 - 13:51]
ANON [17.10.03 - 13:00]: Konečně vidím někoho místního, kdo používá Dynamic Family Tree! Ostatně myslím, že zájem o tento nástroj teprve přijde. Jinak - docela pěkné stránky. jen tak dál!!!
SALTZMANN [17.10.03 - 16:49]
ANON/Josef: Ty Zlatníky odkud máš v rodokmenu ty Zafery jsou kde? Jinak docela pěkná stránka. Chce to ale dále rozšiřovat.
NIMO [18.10.03 - 09:02]
Pri svem brouzdani jsem narazil na dve velice zajimave stranky obci, kde maji podrobne prepisy i opisy napr. gruntovnich knih, seznamy obyvatel atp. Jedna se o obce LIPANY okr. Olomouc a Melnicke Vtelno. Treba se to nekomu bude hodit...:) http://www.volny.cz/lipnany/index.html http://sweb.cz/masek_jan/VTELNO/prameny.htm
MECHYN [18.10.03 - 09:14]
TO GABCIK: Pokud by se mělo jednat o obce z jednoho regionu, tak by to mohlo být následovně: Wetle = Vetlá (u Roudnice), Libssoves = Libčewes a Mühlhausen = Nelahozeves - všechny tři se nalézají v dost velké blízkosti. Pátráš po někom z Vetlé ?
ANON [18.10.03 - 10:40]
ANON: ad Gendesigner: zkus změnit datum v očítači před spuštěním programu; krátkodobě se s tím dá dělat. Luba
ANON [18.10.03 - 18:08]
Jedny zlatniky znam, jsou par kilaku jizne od Prahy, doporucuji zejmena na kole \vylet od Brezanskeho udoli\. ;)
ANON [18.10.03 - 19:28]
Pratele,nevit nekdo..... Jachymovsky, ci jiny 1\4 tolar Ferdinanda I., jsou to celkem vzacne a cenne mince a mam jeden moznost koupit, ale domnivam se ze je to padelek, jeho hmotnost je 6.45 gramu, coz mi sakra nevychazi do tolaru. Je moznost, ze by se hmotnost techto minci mohla tak hodne vychylovat ? Treba nejaky nedorazek, patina, cokoli, zrno, asi ne, ze? Minci jeste k tomu mam jen naskenovanou, takze si ji nemohu vylozene prohlednout, zachovalost bych tipnul neco horsi nez 1\1. Rok 1529. No nemam na to mac casu, tak jestli je tu nejaky profik, tak bych uvital nejakou radu. diky Svejk
ANON [18.10.03 - 19:33]
ehm totiz, 6.34 g, jeste horsi, ale jeli to padelek ,tak vytecny.
DUDY [18.10.03 - 22:05]
Zaujímave maďarské genealogicke fórum aj v angličtine. Burza starých pohľadníc s možnosťou prezerania. http://www.radixforum.com/index.en.htm
DRACKOV [18.10.03 - 22:09]
ANON [18.10.03 - 19:28] Nahoď scan...
DUDY [18.10.03 - 22:11]
Rozhodol som sa svoje Virtuálne cintoríny (hřbitovy)www.cemetery.sk rozšíriť aj o české a moravské zeme. Hľadám spolupracovníka ktorý by mi zasielal údaje v xls. formáte podľa vzoru ktorý je uvedený v info.
ANON [18.10.03 - 23:21]
Drackov, pockat ted jsem se na to teprve podival, to je asi Hall nebo neco jinyho, no kazdopadne je to na www.ebay.com - mince - staci dat do vyhledavace "1529". Ja hlavne u sebe nemam zadnej katalog, nic, takze nemam moc sanci cokoli presne urcit.
TDVOR [19.10.03 - 09:53]
NIMO: Moc děkuji za tip na stránky Mělnického Vtelna. Ty stránky jsou prostě parádní. Klobouk dolů před jejich autorem, tak jestli sem náhodou chodí, tak mu tímto na dálku děkuji. Tím by se měli inspirovat všichni badatelé a zpřístupnit takhle výsledky svého bádání (třeba jen ty prameny ostatním dost pomůžou). Já tam v Radouni mám předky (Řeháky) a myslel jsem, že budu končit první matrikou (Nar. od 1670) a Berní rulou, ale autor na stránkách uvádí i soupisy obyvatel ze starší doby a já našel dalšího Řeháka!!
ANON [19.10.03 - 17:37]
DObry , mas stesti, ale da se jit i dal pomoci matriky zesnulych. Chapes, ne ? Rehak nar. 1670, otec uveden treba Mikulas, no tak pak nekde procesat roky napr. mezi 1680-1720 a bude-li tam nejaky Mikulas Rehak, misto, rok, povolani, vek, odectes a mazs zhruba leta narozeni. Jinak dobry, mas stesti, je fajn, ze se Ti ty stranky libily, ale jaka ze je web adresa ? :) Jinak nevite nekdo, treba Ty o nejakych strankach napr. okoli Krince, Sadske, Mochova, Lukavce u Belohradu, Lukavce u Pacova a prilehlych obci, Marsovic, Neveklova ci Pardubicek a tamnich obci ? Nebo Chrast u Plzne, a okoli ? Taky jsem uz vsude pekne hluboko, ale kdyby tam nekde byly take nejake soupisy obyvatel jako zde uvedl TDVOR nekdy na sklonku 17.stol, byla by to parada. DIky, Svejk.
ANON [19.10.03 - 17:40]
A jak lidi badate napr. v Ustrednim Archivu v Praze ? Tam snad nemaji nebo nepujcuji zadne matriky, akorat mikrofilmy a ty co se tam byl pred rokem nemeli vetsinou ani jeste zpracovane, kazdy si to musel indiv. objednat, chtel-li , no a jak rikam, misto slibenych 2 mesicu to v meme pripade trvalo pres rok. Zmenilo se tam neco ? \V te nove budove na Chodove sidli oba archivy, SOA \. Svejk.
ANON [19.10.03 - 17:41]
SOA PRaha, tento je fajn, parada, muzu jen chvalit.
RADAMEC [20.10.03 - 00:04]
SVEJK: V SUA jsou pouze zidovske matriky, se kterymi nemam zkusenosti, ale videl jsem lidi studovat originaly v budove na Hradcanske. V SOA Praha jsou matriky ze strednich Cech, hodne na filmech, nektere v originale a vsechny pujcuji na pockani. V archivu hlavniho mesta Prahy jsou matriky z prazskych far, ktere pujcuji az po prefoceni a nekdy je treba pockat nejaky ten mesic, nez ji prefoti. V nove budove na Chodove maji pracoviste vsechny tri, ale SUA ma i dalsi budovy.
ANON [20.10.03 - 06:58]
SALTZMANN: Zlatníky jsou na Slovensku ( Bánovce nad Bebravou ). Pokračovat určitě budu, už teď mám nachystaných pár věcí. Josef
COMTE [20.10.03 - 13:23]
Heraldická společnost v Praze pořádá zítra v úterý, tj. 21.10.2003 v 17.30 hod. přednášku "S.Hošťálek - Karel Smělý, poslední vévoda Burgundský", která se koná jako vždy v konferenčním sále Archivu hlavního města Prahy, Clam-Gallasův palác, Husova 20, 110 00 Praha 1 - Staré Město (bývalé sídlo HSP).
GABCIK [20.10.03 - 16:33]
To MECHYN: Díky. Mülhausen jsem mezitím už taky objevila - v latinsko-čekém slovníku na www.pribramska.cz/knih/ruzne/Graesse/contents.html, kdyby se to snad někomu hodilo - kde jsem taky našla Wetla, což tam je přeloženo jako Welwarn - Velvary. Ještě jsem si teď jednou pročetla ten rodný list, a tam je zcela jasně ... z Wetle N.N., poddan k panství Roudnickému ..., takže ta Vetlá by se asi hodila víc. Jinak z Wetle hledám Michalovi, moje pra pra ... bába byla Kateřina Michalová, nar. kolem r. 1800. Máš tam taky někoho? Gábina
GABCIK [20.10.03 - 16:35]
To MECHYN: Nevíš ještě, co by znamenalo to N.N. za Wetle? Gábina
RADAMEC [20.10.03 - 17:15]
GABCIK: N.N. vetsinou znamenalo osobu neznameho jmena (interpretovano jako zkratka z latinskeho Nomen Nescio - Jmeno Neznam, nebo ekvivalentniho souslovi).
GABCIK [20.10.03 - 20:03]
To Radamec: to mi moc není jasný, protože jméno tam je: ... + matky Kateřiny rozené Michal z Wetle N.N. Myslela jsem, že se to vztahuje k té obci. Gábina
RADAMEC [20.10.03 - 20:42]
GABCIK: No tak v tom pripade je to samozrejme Numerum Nescio - cislo popisne neznam.
ANON [21.10.03 - 01:48]
RADAMEC diky , konecne v tom mam jasno, ktery se jak jmenuje. ;)
GABCIK [21.10.03 - 07:07]
RADAMEC: Děkuju. Gábina
COMTE [21.10.03 - 12:29]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze Vás zve na Středečníček, který se uskuteční v 17:00 hod zítra, tj. 22.října 2003 "Genealogie, výpočetní technika a projekt Genea 2003 Obsah: PC a genealogie, informace o bkcz.info, elektronická komunikace a výměna genealogických dat, projekt Genea 2003, praktické ukázky webové prezentace a rodinných listů. Trvání : předpoklad cca 2 hodiny." v nových prostorách firmy Atlas-Cattering, U Rajské zahrady 3, 130 00 Praha 3 - Žižkov (nikoliv jako dříve v Revoluční č.5, Praha 1). Dále Vás zveme na den otevřených dveří v sobotu 25.října 2003 od 9.00 - 16.00 hod. v sídle ČGHSP, mimořádně bude otevřena kancelář a knihovna ČGHSP.
ANON [21.10.03 - 14:07]
Je nejaky dobry software na zpracovani genealogickych dat????
NIMO [21.10.03 - 15:14]
ANON [21.10.03 - 14:07] Vyzkousel jsem Cumberland Family Tree, ale to mi nesedelo. Ted pouzivam Brothers Keeper 6 a jsem spokojeny, i kdyz drobne vyhrady k nekterym funkcim mam. Jelikoz to vsak pouzivam kratce, urcite jsem neproniknul do vsech detailu a manual samozrejme nechavam bez povsimnuti. S ostatnimi zkusenost nemam. Proto by mne take zajimalo srovnani treba s GenoPro. Jinak doporucuji BK6. :-)
METTER [21.10.03 - 16:32]
Dobry den. Chcem sa opytat, ci uz v nejakom meste zacali s projektom spracovavanie hisorie rodov, ktore pocas historie zili v danom meste. Je to iste narocny projekt, ale velmi ma to laka, aj ked to jeden clovek nemoze zvladnut. U nas je aj ten problem, ze treba skumat nielen matriky evanjelikov a katolikov, ale aj zvlast Nemcov a Slovakov. Aky genealogicky program by bol na to vhodny? Sme mesto s asi 22tis. obyvatelmi, ale v historii tu dost dlho bol pocet obyvatelov cca 4-4,5 tisic. Aky bol pomer teraz neviem povedat.
MECHYN [21.10.03 - 19:45]
To GABCIK: Vetlá patřila opravdu pod panství Roudnici, Velvary ne. Z Vetlé mám předků spoustu, ale před 1800. Můj poslední předek z té vsi byla v roce 1796 narozená Anna Krátká provdaná později do Horních Počápel. Se jménem Michal jsem se tam ale nesetkal.
BLACKPENNY [22.10.03 - 08:27]
To MECHYN: nemas cirou nahodou v rodokmenu prijmeni Stodola z Roudnice nad Labem nebo okoli? Diky:-)
BLACKPENNY [22.10.03 - 08:28]
To Anon : používám GenoPro,nebot je volne ke stažení na http://www.genopro.com/ ,je na nej i cestina a da se do nej psat kde co....
DOBES [22.10.03 - 09:39]
METTER: Poměrně široce jsou zpracována města Kroměříž a Olomouc. Kroměříží se zabýval kdysi Fr. Peřinka, výsledkem je - kromě mohutné knihy - 137 balíků písemností v městském archivu. Pro Olomouc byly publikovány posloupnosti držitelů jednotlivých domů (vycházelo na pokračování v ročence SOKA). Zpracování podle domů vidím jako výhodnější (a to se zabývám mnohem menší obcí).
ANON [22.10.03 - 10:16]
Ad Metter> záleží na místních podmínkách. Ve vesnici Bradlecká Lhota u Jičína mají skvěle zpracovávaný čtvtrletní zpravodaj pro občany obce, jehož jedna část se týkala historie majitelů jednotlivých domů/usedlostí. ZKA
TTTCZ [22.10.03 - 10:18]
Všem co se ptaji na genealogicke programy (prihreju si vlastni polivcicku :) : pravidelna info jsou na strankach http://bkcz.info , kde se venujeme PC a genealogii. Je tam i clanek o vyberu gen. programu - zalezi na ucelu a hloubce gen. badani (napr. bk6 je hlavne pro badatele s velkymi pozadavky atd., dobra volba je i Lineage, take zalezi na operacnim systemu a potrebe prezentace dat...)
RADAMEC [22.10.03 - 12:04]
METTER: Genealogicke centrum Valasska pri Valasskem muzeu v Roznove se o neco takoveho pokousi pro cely region. Jinek je pomerne dost vesnic, ktere maji zpracovanou historii domu dle majitelu, nepr. Drysice u Vyskova. Ale casto to byva schovane v nejake jubilejni rocence. Z mest pred casem vysla treba historicka topografie Telce. V podstate je zpracovana i Chrudim, ale neni to uplne dotazene a maji to jen v kopiich strojopisu v okresnim archivu. Ve vetsine mest podle me nekdy nejaky lokalni patriot neco takoveho aspon castecne zpracoval.
ANON [22.10.03 - 18:57]
Nevi nekdo nahodou, zda existuje termin pro dite me sestrenice?
SMURFYX [22.10.03 - 19:52]
Brothers Keeper mi na podobný vztah říká: Osoba XY (dítě sestřenice) je "o 1 generaci mladší bratránek" osoby YX (já).
ANON [22.10.03 - 21:44]
To SMURFYX: diky.
ANON [23.10.03 - 01:44]
ANON ? Coze, co, jak, kde, o cem ? Jicin, no to je parada, ma hlavni linie pochazi z okoli Lukavce, mohl bys mi kdyztak napsat vic o tom zpravodaji prosim ? Diky, Svejk
ANON [23.10.03 - 01:47]
Jinak lidi, je to vsechno fajn, ale co kdyz Vam vypadne proud nebo Vam nekdo zaviruje PC ? Jen by me zajimalo jak treba ukazete svuj rodokmen pratelum, rodicum, vnoucatum, komukoli... Ja teda nevim, ale zatim kazdemu se to nejvic libilo \a take to nejlepe pochopili a zoorientovali se\, kdyz to bylo na ctvrtce Anulce ci A1 napr. Krasa, nadhera, takovyho megapavouka Vam zadnej program nevykresli. Nejak to nechapu, co se tyce vylozene archivovat si udaje, tak to jo.
ANON [23.10.03 - 07:28]
ad Švejk - k tomu zpravodaji obce Bradlecká Lhota, která se nachází 8 km od Jičína směrem na Lomnici nad Popelkou (potažmo Semily). Nejlépe bude, když se spojíš přímo s obecním úřadem (Bradlecká Lhota, 507 13 Železnice), e-mail bradleckalhota@mybox, jinak je na www.mujweb.cz/www/bradlec (ono stačí si např. v seznamu zadat Bradlec). Na internetu mají odkaz na ty zpravodaje, ale nedaří se mi to spustit. Takže když se spojíš s OÚ, tak se s nimi určitě domluvíš. ZKA
BLACKPENNY [23.10.03 - 08:23]
to ANON (asi Švejk) Tak právě na toho pavouka (včetně všech sourozenců atd.) je GenoPro jak dělané. Vše si pěkně graficky vytvoříš, v pohodě vytiskneš no a třeba vyexportuješ do HTML nebo do obrázku:-)
ELESE [23.10.03 - 09:07]
Dobrý den. Potřeboval bych sem hodit obrázek mého předka ale nevím jak. Poraďte prosím. Děkuji.
ROUBI [23.10.03 - 09:31]
Mohl by mi někdo poradit, kdo to byl polní (nebo polnický) mistr? Setkala jsem se s tím termínem ve dvou různých oblastech, v obou případech šlo o přelom 18. a 19. stol. A ještě kdo je zadušník? Děkuji.
RADIMJ [23.10.03 - 09:56]
ad ANON [23.10.03 - 01:47](pravdepodobne Svejk): jsou i dalsi programy, ja na graficke znazorneni rodokmenu/vyvodu pouzivam TreeDraw, po nakresleni exportuji do CorelDraw, kde doupravim. TreeDraw je shareware, tudiz lze zdarma stahnout.
SHERRY [23.10.03 - 15:58]
ELESE: Pokud nam chces nekoho ukazat, tak nejdriv musis jeho fotku nahrat nekam na webovy server (nektery freeweb treba) a potom napises do textoveho pole:
<img src="http://domena2.domena1.cz/cesta/jmeno_obrazku.jpg"> + nejaky informujici texta my to uvidime.
MYTHAGO [23.10.03 - 16:55]
ROUBI: polni mistr byl pansky ovcak
KENIGRAC [23.10.03 - 18:30]
MYTHAGO: pekny titul pro bacu:-))) (taky mam jednoho ve vyvodu)
KENIGRAC [23.10.03 - 18:32]
SVEJK: Lukavec? A co takhle Miletin...
MECHYN [23.10.03 - 18:34]
To ROUBI a MYTHAGO: polní mistr byl mimojiné obecní pastýř, mimochodem byla to poměrně lukrativní práce.
MECHYN [23.10.03 - 18:41]
To BLACKPENNY: Mezi předky Stodoly nemám, ale okrajově se mi připletli do databáze 2 Stodolové, oba z Vražkova - počátek 18. století.
WENDA [23.10.03 - 19:41]
COMTE: o ten den otveřených dveří bych měl zájem. Je to na Fantově ulici ve Stodůlkách? Pokud ano, poraď, prosím, jak se tam dostanu MHD z Florence. Dík.
ANON [23.10.03 - 20:32]
Polní mistr nebyl obecní pastýř. Obecní pastýř náleľel obci, polní mistr vrchnosti. ALois Sassmann Protoľe jsem zpracovával rok obecní pastýře mohu podat informace na mailu al.sassmann@volny.cz
ANON [23.10.03 - 20:34]
Ad Rouby: záduąník - hospodář, který odevzdával platy duchovní vrchnosti, záduąí, či na pozemku záduąí měl postaven domek a platil z něho. Alois Sassmann
RADAMEC [23.10.03 - 21:21]
WENDA: Metro B z Florence az do Stodulek, ale lepsi je to asi vystoupit uz ve stanici Luka.
ANON [23.10.03 - 22:50]
Nevíte náhodou z čeho může pocházet přijímení Průša? Potřebuju vymyslet domovní znamení a nic valného mě nenapadá
ANON [23.10.03 - 22:52]
Nevíte náhodou z čeho může pocházet přijímení Průša? Potřebuju vymyslet domovní znamení a nic valného mě nenapadá
ANON [23.10.03 - 23:19]
...Svejk
ANON [23.10.03 - 23:19]
ANON, diky. BLACKPENNY, hmm taky diky, zkusim omrknout.
ANON [23.10.03 - 23:20]
Prusu jsem nekde cetl na netu. Je to myslim mezi 200 nejvysk. prijm., takze by se to melo dat najit, kdyz budu mit cas, pokusim se.
ROUBI [24.10.03 - 06:25]
MYTHAGO,MECHYN,SASSMANN: díky za informace!
WENDA [24.10.03 - 08:29]
RADAMEC: díky za info
ELESE [24.10.03 - 09:53]
Nevíte prosím, čím by mohl být můj předek na fotografii. Lze z obrázku vyčíst něco bližšího (období atd.) ? Event. poraďte kam a na koho se obrátit. Děkuji.
TTTCZ [24.10.03 - 10:06]
No ja bych tipnul, ze to byl ochotnik ci herec v nejakem historickem kusu (za nim je opona), mozna i anticka tragedie? :)) Muj odhad stari je tak kol 1900-1910
LIIA [24.10.03 - 10:12]
Mně se zdá, že je to spíš kostým z fotoateliéru, takže s povoláním nebude mít nic společného. Spíš může něco vypovědět o jeho touhách a představách o sobě.
SHERRY [24.10.03 - 10:15]
To na fotoatelier nevypada. To by si fotograf pohlidal, aby tam nebyl ten dolni tmavej pruh.
LIIA [24.10.03 - 10:22]
Hm, asi máš pravdu. Tak to bude asi ze hry Hadrián z Římsů :o)
ELESE [24.10.03 - 11:03]
LIIA, SHERRY, TTTCZ: Díky, moc moudrý z toho však nejsem. Doufal jsem, že by to mohlo mít něco společného s kočím (u maďarského krále???)o kterém mám sporadické zmíňky ale jak to vypadá, tak jsem úplně "mimo mísu".
RADAMEC [24.10.03 - 12:00]
ELESE: Povazoval bych temer za jiste, ze se jedna o zabavny kostym vubec nesouvisejici s profesi jmenovaneho. At uz jde o ochotnicke divadlo, maskarni bal, nebo neco nahodne vybraneho u fotografa.
RADAMEC [24.10.03 - 12:05]
MAREKT: Nasel jsem spoustu Obrucu ve farnosti Tistin kolem roku 1750. Ale to jsou asi pozdni vetve, o kterych vis.
Naopak kdybyste nekdo v teto oblasti (Hana) v predchazejicim obdobi narazili na mlynare jmenem Braunovi nebo Friedlovi (Fridl, Frydl), tak se prosim zminte. Mne se najednou zjevuji v Tistine neznamo odkud.
KOPROMASTER666 [24.10.03 - 15:55]
ELESE: To je vynikajici fotka, ja mam fotky pradedecku jen takove ty obycejne - v saku s motylkem slusnacky koukaji do fotoaparatu :-) Nikdo zijici te uz nedokaze s fotografii poradit?
ANON [24.10.03 - 18:17]
Ad Elese: TATO FOTKA MI PRIPOMINA FOTKY, KTERE JSEM VIDEL Z HORICKYCH PASIJOVYCH HER, KDY AMATERI HRALI URCITE ROLE-TREBA RIMSKÉHO VOJÁKA A PAK SE NECHALI PRED KULISAMI FOTIT. MOZNA TO BUDE PODOBNÁ AKCE. ALOIS SASSMANN
KENIGRAC [24.10.03 - 18:36]
souhlasím - vypadá to na pasijové hry (mam nekolik obdobnych snimku) A ohledne datace - je ta fotka na kartonu? Má nejaký barevny odstin?
ANON [24.10.03 - 22:58]
ELESE, ten obrazek, podle mne je to jen kvuli foceni. Vzdyt je to snad rimska uniforma nebo co. Nevim Madari si za RU radi hrali na Rimany take, stejne jako pozdeji Hitler.
ANON [24.10.03 - 22:59]
I like the way Radamec's writing. :)
ANON [24.10.03 - 22:59]
Foto tipuji do let 1905-1916.
ANON [24.10.03 - 23:01]
Jo jinak omrkni ji zezadu !!! Casto je na fotkach uveden fotograf ci dilna, cokoli, ne nekdy ani inkoustem, nybrz jakoby mirne vytlaceno nebo jinaky tisk ! Sam jsem takhle dokonce objevil fotky od Langhanse, mych predku.
ANON [24.10.03 - 23:03]
A vubec jak jakoze "fotograf by si pohlidal ten pruh" ? To byste se divili,jinak to ho mel jako vyfotit bez nohou ? Takzvanou stehenni bustu ? :)))
SALTZMANN [24.10.03 - 23:04]
ELESE: Ty pašije vypadají velmi věrohodně. Jinak ten kočí je zjevný nesmysl. Docela by mne zajímalo u kterého maďarského krále měl být kočím, případně jak jsi na tu informaci přišel.
SALTZMANN [24.10.03 - 23:07]
ANON[24.10.03-22:59]: Souhlas. RADAMEC totiž píše k věci, a když píše tak má co říct. Bohužel často se setkávám s lidmi, kteří mluví/píšou ikdyž nemají co říct. :-)
SVEJK [24.10.03 - 23:07]
No kazdopadne uctu a obdiv fotkam pred 1948. Nadhera, lidi se pro to slavnostne oblekli, nadherne ucesali, ladilo to, nebytek, kvetiny a "zamlzena" kamera obcas. Parada. Nebe a dudy s dnesnima fotkama.
SVEJK [24.10.03 - 23:12]
Saltzmann, ale jo proc nemlvuit Jako Vaclav Klaus na akademicke prednasce. ;)
SVEJK [24.10.03 - 23:14]
Krom toho koci byla i normalni zivnost. Neznam stejne kroje a obleky proto za RU.
SALTZMANN [24.10.03 - 23:15]
SVEJK: Asi čteme každý jiné příspěvky. Možná se ty příspěvky cestou do U.S. nějak transformují. ;-)
SVEJK [24.10.03 - 23:17]
:) Mas bod. Zdravim.
SALTZMANN [24.10.03 - 23:17]
SVEJK: Možná v tom je ten problém, že něco neznáš, ale tady o tom píšeš. To je rozdíl proti RADAMCOVI, který obvykle píše jen když něco ví. :-)))
SVEJK [24.10.03 - 23:18]
Beru na vedomi Saltzmann, ale mozna , ze si jisti lide jen mysli ze neco vi. Nekolikrat jsem si jaksi overil, ze informace nebyly zcela verohodne.
SASA19 [24.10.03 - 23:18]
Hele jstě slepí či co? Tu fotografii datuji do doby římského impéria,dle té uniformy se domnívám,že byl tvůj dědeček nějaký voják a sloužil v starém římu.No řekl bych nšjaký pěšák u pluku například granátníků.pěšák podle toho že má dost šesmajdaný boty.
SVEJK [24.10.03 - 23:19]
Jestli mne neco SAltzmann zajima, tak Tve vzdelani, popr. vek ci profese, abych si udelal obrazek. Mozna, ze pak bych uz mindrak nemel. :) Zcela vazne.
SASA19 [24.10.03 - 23:24]
Jinak mý přetci jsou velice urozený páni a babička povídala že to byli samá vrchnost.Žádná bídná lúza to nebyla,samá modrá krev.No prej moji předci mají kořeny až u hebešských králů a jak známo,tak habešský panovníci maj předky až u krála Šalamouna.
SVEJK [24.10.03 - 23:26]
V zivote jsem potkal hodne lidi, a vseznalku take dost, problem je v tom, ze nestaci pracovat jen usty, ale umeni je napriklad realizovat, budovat, tvorit. Chapes ? Opravdu neco v zivote dokazat, a takovych lidi je malo. Napadu, idei, a buhvi jakych encyklopedickych znalosti jsou mraky , ale chce ti zuzitkovat. Take naslouchat druhym a mozna nebyt tak hodne "selfish" a zaslepeny. A propo: Vim, ze nic nevim Pane Saltzmanne. ;) Tak jo, sorry za zabiti mista na tomhle skvelem auditku, kde se vedou vyhradne diskuze tykajici se rodokmenu a genealogie. ;)
SVEJK [24.10.03 - 23:27]
SASA19. Bomba !
ANON [24.10.03 - 23:32]
ehm propos . Latina mi nikdy nesla.
SASA19 [24.10.03 - 23:32]
rád
SASA19 [24.10.03 - 23:32]
hele lidi jinak jsem rát,že jsem oběvil tohle audítko.Je fakt pěkný,a dobře udělaný.Něco si tady přečtu,abych věděl jak na to.Genelogie je fakt pěkná věda.Aspon zjistím,jak vypátrat ty svý předci.
ANON [24.10.03 - 23:36]
Jasne ze jo, SASA, celkove mi genealogie dala bryle, vohnula zada,vybelila pokozku, rozhodila jidelni rytmus a vyprazdnila penezenku, ale je to fajn. A to jsem jeste relativne mladej, takze nevim, jak jsou na tom starsi zkuseni genealogove. Ale stve me treba, ze si clovek mysli, no to je muj predek, no ale kolik tu beha na svete lidi jen z meho pradedy. Kdybych ho nejak potkal, tak by se asi zeptal z kteryho jeho ditete sla ma vetev.
SASA19 [24.10.03 - 23:41]
ANON, no tady jde hlavně o to,že si spusta lidí myslí že pocházej z nějakýho urozenýho rodu jak už tu psal předemnou někdo,to tě musím sklamat,protiože spusta lidí kecá neboi si to jenom myslí.
SASA19 [24.10.03 - 23:45]
kařdý by se měl dopátrat svých předků a zjistit o nich co nejvíc,já si myslím že poznání o svých pžedcích a nikomu neuškodí.Jenže jak začít, že jo.Já kdysi dal do vihledávače své příjmení a vylezlo z něho asi tisíc stránek včetně nějakýho obuvníka z Libanonu.Já si myslím,že nejlépe se dopátrat pravdy,když to vezmeš větev po větvi.
SASA19 [24.10.03 - 23:47]
Ale jinak jsem fakt rád,konečně audítko kde s e mi to líbí,zajímavý a poučný.Takových audítek tu moc není.
ANON [25.10.03 - 07:30]
SASA, jo to je pravda. Ale lidi vzdycky krmili a budou krmit. Ale jo, jsou tu i chytri lide. No pratele, nechme toho. Mam dotaz dulezity: 1. mapy, stare \19.stol\ co nejvice detailni , obce treba i s popisnym cislem domu, nevite, kde muzu nakouknout do vazne podrobnych map ? Jedna se mi zejmena o identifikaci domu, nebo i jinou cestou ,nejaky registry o precislovani domu..... vite, co myslim... ? 2. co pouzivate jako nejlepsi zdroj "obecnych informaci" o predkovi, matriky,berni rula,pozemkovky, to uz mi nestaci... chtel bych vice... 3. prave jsem prohledl stranku \usa\ o Ellis islandu , parada ! To je bomba, jak si Ti amici vsechno zjednodusuji, maj to vse normalne pretahnuty do PC podoby a ve vyhledavaci by snad meli byt vsichni emigranti z let 1890-1920 \asi 22 milionu\ a zkousel jsem to , no parada: jmeno, odkud, vek, datum kdy lod priplula,jmeno lodi, odjezd a dalsi udaje a take foto one lodi a original te listiny, \manifest\ naskenovany, sakra doufam,ze jednoho dne budou taky nektere matriky nakopany online. Svejk.
ANON [25.10.03 - 07:36]
Nadhera, no neschvaluju emigraci a imigraci, nemam to rad, ale kdyz to clovek vidi ty kvanta lidi a vetsina dost malo pod 25-30, je to sila. Uplne jine podminky nez dnes. Nebe a dudy. No budu rad, jestli mi nekdo poradite s temi mapami a take ...obcas proste koukam, co lidi maji za curiculum vitae o svych predcich treba i pred 150 ti lety ? Jak to, kde ? To bych rad vedel proste vice informaci nez jen jmeno, datumy a letopocty a povolani a smrt. Jde mi treba nekdo vi vice o te profesi, kde , jak, armada, valky, to me jeste vice zajima, mohu zjistit nejak byl-li muj predek na vojne, ci se ji vyhnul, ci nekde ve valce ...? Diky. Svejk.
ANON [25.10.03 - 12:12]
chtel bych se zeptat, kde mohu najit "poradi" ceske slechty v ruznych obdobich - nevim podle ceho urcite, ze v 17.stoleti byl knize (byl-li vubec :) vyse postaveny vyssi slechtic, nez hrabe, ktery byl nizsi slechta a odpovedi na podobne otazky, existuje takovy zdroj na internetu ? Predem Dekuji.
ANON [25.10.03 - 16:11]
No ja mel vzycky za to.... rytir - hrabe \vevoda, "vladyka"\ - knize - kral - cisar. cisar vs. papez hihihi Prvni cesky kral Vratislav II., 11.stol. Posledni knize -asi P.Otakar I, pote kral Posledni cesky kral... tezko rict. zavadejici. No jinak myslim, ze jsem o tom snad nekde cetl i v toulky ceskych minulosti, ale zkus to ruzne naklofat do vyhledavace, nejen na ceskych serverech.
ANON [25.10.03 - 16:38]
Jinak doporucuji citanka.cz\tomek kde jsou krasne sepsane dejiny a udalosti nasich panovniku, ale ne ruzne letopocty a cirkevni a jine veci a takova ta "sediva" fakta, ale barvite liceni a zazitky. Moc pekne sepsane, to jsem jeste nevidel, krasne z toho cisi ta zasla slava a hrdost nasi zeme. Jen tak jsem tam napr. procetl krale Jana a vubec ,ze bitva u Krescaku byla samy den \Sv.Ruf\ jako Na Moravskem poli 1278 je pozoruhodne. Take ani syn Jana, Karel, budouci vladar, pry ackoli ranen z boje \jasne ztraceneho\ nechtel uteci, byl tedy odvlecen na otcuv rozkaz. No ostatni skupinka 500 ceskych panu, rytiru a bojovniky byla pobita. Taky je tam ke korunovaci Vaclav a II, konecne zverejnem ten fakt s tim vinem, ze teklo jenom z jedne kasny nekde v downtownu. To byla stejne doba, ty lidi museli uvazovat jinak, dneska to tady vim, kdejakej Cechacek zdrha z Cech do Ameriky. Hamty, hamty, at mam vic nez tamty. Je mi z toho zle, musim jit. zdravim Svejk.
ANON [25.10.03 - 21:14]
ANon, zajimave, je jak jsem ted cetl, ze slovo "kral", vlastne vzniklo ze slova Karl. Doba 8. stoleti, Franska rise a Karel Veliky, Cesi to ho vyslovovali Karl, no takze z toho pry, takze pozdejsi kralove byli vlastne ne kralove ale karl - kral. Neco jako G.J.Caesar, z cehoz de facto vznikl titul cisar. Vlastne neco docela jineho. Pepperman - vzhledem k memu narodnimu citeni a ucte k Ceskym predkum se vracim domu. Za par tydnu. :) -sakra proc vubec reaguji na takove prizemni narazky.
SASA19 [26.10.03 - 00:21]
ANOM: Zajímavé zajímavé,no já si myslel že král zniknul os slova kralovat,no zajímavý.Hele a čeho ses dopátral ty?Kdo byly tvý předci a odkuď pocházeli?Já zatim nenarazil na nic.Asi se budu muset zeptat babičky aby mi nějak pouradila.
ANON [26.10.03 - 18:21]
Salztman - to bude dobre...Caj a v teple. ;) SASA - no my predkove byli zejmena rolnici,domkari,pekari,mlynari,truhlari,zamecnici a pak je tam nejakej kovar,krejci a neznama povolani. Take strojvedouci,hrobnik a svec. Taky obchodnik s drivim,kozemi,prymkar a dalsi chudina co robotovala a mackala se u jednech kamen v dome,aby se slechta a panstvo meli dobre. Nejvice predku mi pochazi z oblasti: Benesovsko,Kralovehradecko,Belohradsko v podkrkonossi,Pardubicko,Rokycansko, a Pacovsko. Pak jeste ruzne, zajimave... No ja a mi rodice jsme z Prahy. Prarodice nekteri. To je co ? No a ja jsem prezident zemekoule. Drzim palce SASA.
ANON [26.10.03 - 18:23]
Vypsal jsem kraje, vetsina mych predku je z vesnic, ne z mest vsak. Driv ci pozdeji stopa vede vsnicek. :)
SVEJK [27.10.03 - 01:27]
Hele nevite nekdo nejsou na netu online take nejake ceske indexy zemrelych ci tak neco ? Ted jsem zrovna hledal nejakym lidem v USA predky a bomba. Voni maji proste vsechno, cele seznamy zemrelych osob v ruznych US oblastech, rozpeti i 1880-... Vse to vypise, vek, datum ,bydliste, neni neco takoveho u nas ? No asi se porad jeste musi cestovat do archivu. ALe jsem nadsen tim, jak to amici maji jednoduche, tedy pochopitelne ne do doby Jirky Washingtona, ale svyho imigranta si najdou co by dup. Shit.
KOPROMASTER666 [27.10.03 - 08:22]
SVEJK: muzes mi prosim dat link na stranky, kde se da najit info o lidech v USA? Rad bych nasel potomky babicciny sestry, co emigrovala (a je uz davno mrtva).
MYTHAGO [27.10.03 - 15:18]
KOPR: Stranek o ceskych emigrantech je na netu dost, existuji i seznamy pasazeru. Pred lety vydal jeden Texasan Leo Baca nekolik dilu seznamu pasazeru ceskeho puvodu. Momentalne jsem v Texasu na pozvani ceskych spolku, posli mi prijmeni tvych pribuznych a rok vystehovani, mrknu se ti na to
MYTHAGO [27.10.03 - 15:19]
Pokud pristali v New Yorku a ne treba v Galvestonu, muzes je najit zde: http://www.ellisisland.org
RADAMEC [27.10.03 - 20:25]
SVEJK: Kazdy mame svuj image. Vlezlych kamaradsoftu je plna televize.
Podrobne mapy obci z 19. stoleti vcetne cisel popisnych jsou systematicky asi jen ve stabilnim katastru, rika se jim tusim indikacni skici a mely by byt ulozene v SUA Praha pro Cechy a v MZA Brno pro Moravu. Nekdy byvaji otistene v ruznych regionalnich publikacich, ale musis mit stesti. Daji se najit take v encyklopedii Mesta a mestecka v Cechach, na Morave a ve Slezsku, ale tam jsou pouzitelne jen pro nejmensi mestecka: vesnice tam nejsou a pro velka mesta je to kvuli zmenseni necitelne.
ANON [28.10.03 - 03:28]
Vo ELlis Islandu jsem tu uz mluvil davno, ale pokud vim, databaze je v nejakem rozmezi... 1880-1920 ? Tak nejak, nevim, takze to jeste neznamena vsechny osoby. Krom toho zkus ve vyhledavaci napsat: chicago death register \register. database\ A tam Ti to pak vyjede ruzny staty take.No jinak ja jsem v Massachusetts. Pak jsou jeste ruzne takove stranky , ale na bazi proste nahodneho hledani, to nema podle me cenu, takovejch serveru jsou mraky. Proste typu: Hledam nekoho s prijmeni Vanocka a Rohlik ? Utekli do USA kolem 1900 ? Jsou tu nejaci relatives ? apod... No ale ozvu se Ti, kdyz najdu neco dost dobreho, taky je to dost placeny, smejdi. genealogy.com ancestry server a dalsi, ale zato maji v databzazich sakra hodne zajimavejch udaju. Na Ellis Islandu jsem taky zaregostrovanej, ale nevim proc, pro me to k nicemu neni. SVEJK je vlastenec. ;)
ANON [28.10.03 - 03:32]
A nenech se KOPROMASTER zastrasit na ELLIS islandu , ze jsou z Austria, jednou Bohemia, jednou Austria-Hungary apod.. Maji v tom obcas trosku bordel, ale na druhou stranu pratele, tohle KOPROMASTEROVI zase tolik nepomuze. Tam je jen ten prvni imigrant \predek\ a co dal stopa ? Neni psano, kam se odebral, ale je fakt ,ze nejvic lidi jezdili \Cesi\ do Montany a Nerasky a to v prvni vlne pristeh. a to asi 1850-1890, pote nejvice az do 20-30 tych let Illinois a Chicago, takze tam to stoji za to hledat. Texas, New York, COlorado a Iowa podle statistik mene CZ obcanu. ZKus ale i ten ancestry.com nebo .org. ted nevim.
ANON [28.10.03 - 03:35]
RADAMEC. Diky za map info. Indikacni skicy... Hmm doufam, ze jsou volne zapujcitelne fyzickym osobam. Svejk 3x.
ANON [28.10.03 - 03:43]
Jinak kdyz jsme u tech CZ\USA srazu, tak jsem byl tedy na jednom, pred rokem v St.Louis , MO a no nevim.... Krome nas tam dalsi nejmladsi clovek byl tak kolem 70, no as nejaci davni uprchlici, bylo to fajn, ale prislo mi to takove moc nucene a az moc "ceske". Jako dechovka, kroje, nejake stare veci od Zimy, Gotta a narodni pisne a pseudoceske kolace, odznacky Iam proud to be Czech.\of course, but I fuckin live in the US \ Svejk pozn.red. :)\ atd., ale jo je to hezke, ale stejne v kdejakym US meste je cinska,italska,irska apod. ctvrt, co sakra ceska s tradicema a to ? Cesi se ale asimiluji dobre a vubec....neverim na zachovaji tradic, jazyka apod., pro druhou a dalsi generaci Cechu zijici v USA. NEZDRHEJTE LIDI ! FAKT NE ! Ctete nasi narodni historii, hrdost,zasla slava, suverenni narod. Jako priklad uvadim i sam sebe, jelikoz za tyden dobrovolne \a to si piste,ze nevyhodne\ opooustim po dlouhe dobe USA. Fuck immi and emmigrants po roce 1989.
ANON [28.10.03 - 03:46]
Jinak kdyz jsme u tech CZ\USA srazu, tak jsem byl tedy na jednom, pred rokem v St.Louis , MO a no nevim.... Krome nas tam dalsi nejmladsi clovek byl tak kolem 70, no as nejaci davni uprchlici, bylo to fajn, ale prislo mi to takove moc nucene a az moc "ceske". Jako dechovka, kroje, nejake stare veci od Zimy, Gotta a narodni pisne a pseudoceske kolace, odznacky Iam proud to be Czech.\of course, but I fuckin live in the US \ Svejk pozn.red. :)\ atd., ale jo je to hezke, ale stejne v kdejakym US meste je cinska,italska,irska apod. ctvrt, co sakra ceska s tradicema a to ? Cesi se ale asimiluji dobre a vubec....neverim na zachovaji tradic, jazyka apod., pro druhou a dalsi generaci Cechu zijici v USA. NEZDRHEJTE LIDI ! FAKT NE ! Ctete nasi narodni historii, hrdost,zasla slava, suverenni narod. Jako priklad uvadim i sam sebe, jelikoz za tyden dobrovolne \a to si piste,ze nevyhodne\ opooustim po dlouhe dobe USA. Fuck immi and emmigrants po roce 1989.
ANON [28.10.03 - 13:51]
Když jsem u USA a"!elliisislandu", mám prosbu či dotaz - narazil jsem na jmenovce, který se z Řecka (město ? Nifi) vystěhoval do USA - neví někdo, jak získat kontakt na potomky či spíše předky ? Nevíte, jestli mají v Řecku nějaké genealogické společnosti ? Pokud ano, kde na ně získat kontakt ? Díky. ZKA
ANON [28.10.03 - 20:26]
A proč se zde kupodivu nikdo nepozastavuje nad připravovaným zákonem v oblasti ařchivnictví, který údajně dle MFD podstatně zkomplikuje práci badatelů v archivech ?
ANON [28.10.03 - 21:15]
Protestovat můžeme proti čemukoli,i proti připravovanému zákonu o archivnictví ale nic se tím nezmění - nebo snad má někdo z genealogů pravomoc a přímý vliv na proces přijímání zákonů?
ANON [28.10.03 - 21:17]
A kromě toho - připravovaný zákon o archivnictví by neměl mít účinnost na listiny před rokem 1900, takže by se nás neměl tolik dotknout (samozřejmě až na výjimky)
ANON [28.10.03 - 22:13]
ad zákon o archivnictví - samozřejmě, že v průběhu legislativního procesu má přímý či něpřímý vliv snad každý volič. Poslanci se většinou rozhodují na základě přeložených dokumentů, nemohou znát všechno. Pokud budou podklady jednostranně zaměřeny, tak nemohou mít legislativci důvod rozhodovat proti návrhu. O problému prostě nevědí. V současné době dosáhnu na řadu dokumentů po roce 1900, tedy zatím. Později mi to dost zkomplikuje práci. Zatím se pokusím interpelovat své zastupitele, aby věděli, co to vlastně obnáší. Jen jsem se pozastavil nad skutečností, že to vadí only mi ( : -). VáVá
SVEJK [28.10.03 - 23:45]
Ehm, je to tu dost anonove. Ja mam ale jen ty pred 28.10. 3:46 Pisu-li z webtv nemohu se prihlasit.
KOPROMASTER666 [29.10.03 - 08:25]
MYTHAGO [27.10.03 - 15:18]: Zkus se mi prosim podivat, prijmeni je Kračková a rok vystehovani pravdepodobne 1914 (snad se nepletu, radeji napisu rozmezi 1910-1920, mozna me ta 14ka napadla, proto, ze odjela ve 14 letech). I kdyz ted mam pocit, ze babi rikala, ze odjela za jinou sestrou, takze mozna do USA emigrovaly Krackove dve :-) Skoda, ze uz babi nezije :-)
KOPROMASTER666 [29.10.03 - 08:26]
V googlu se mi tezko hleda, jelikoz nevim, jak byla tenkrat prepsana ceska pismena (bez hacku a carek mi to nenaslo nic a s hackama a carkama pochopitelne taky).
HONORE [29.10.03 - 09:56]
SVEJK [28.10.03 - 23:45] Muzes se prihlasovat i z webtv. Loguj se na homepage www.mageo.com a pokazde vyplnuj id a heslo
TTTCZ [29.10.03 - 13:10]
as Svejk, ktery si tu posteskl, ze v CR neni zadny server s matrikama a osobama v nich uvedenych: asi to je obecne znama vec, jen to zopakuju. V CR neni a hned tak neco podobneho nebude (duvody jsou mnohe a hlavni jsou penize), jedina moznost je vytvorit platformu, aby jednotlivci, badatele meli moznost uverejnovat svoje data ve spolecne databazi. O to se bude snazit projekt Genea2003. Ostry provoz planujeme na jaro/2004.
ANON [29.10.03 - 17:43]
Honore, to ja vim, loguji se preci logicky vzdy stejne, ale na webtv mi to nepochopitelne napise nespravne heslo, nebo tento login je jiz obsazen. No jasne, ale mnou. Fakt. Svejk
ANON [29.10.03 - 21:44]
Marie Krackova Malkov, Czecho-Slovakia 1921 18 let.
DUDY [29.10.03 - 22:13]
Zaujímave. Po odkliknutí Marie Krackova sa objaví orig. dokument ale tam uz je uvedené Mračková Anna (18) - služka; Matka- Anna Mračková , Malkov Lnaře 1; p. Blatná. Marie uvedla ciel cesty Brooklyn. Do USA priplavala z pristavu Bremen na lodi G. Washington. Medzi spolucestujúcimi bolo viac ludí z Malkova, napr. Anna Kozlíková (18), Anežka Koncelíková (18), Anna Vaněčková (16) - služky, ale cestoval aj Václav Stuchlík (22) - krejčí, a Anežka Stuhlíková (16) služka, a 19 ročný Franz Soukup - dráteník.
ANON [29.10.03 - 23:42]
Bezva,dudy je sikula.
ANON [29.10.03 - 23:44]
No dobre, tohle je vsechno fajn Ellis islandsky zaznamy apod, ale Kopromater asi take potrebuje zjistit dnesni potomky , ne ? To uz je tezsi, nevim, jak ty lidi vyhledat.
SASA19 [29.10.03 - 23:44]
Taky dráteník?? Zajímavé! No na těch lodích asi cestovalo víc lidí a nejen ona bych řekl.
ANON [29.10.03 - 23:49]
dale state death registers
ANON [29.10.03 - 23:49]
Doporucuji ancestry.com jsou tam i zaznamy o te Mrackove a mozna Krackove, ale spellin muze bejt jiny. No ale je to placene, takze tam nic neuvidim.
ANON [29.10.03 - 23:49]
Jinak tu Krackovou nikde moc nevidim, obcas tedy Mrackova ruzne. Ale vubec...blbost....vzdyt se asi pote nekdy nekde provdala, ne ?
ANON [29.10.03 - 23:51]
Jinak koukam, mlade sluzky se sebrali a odesli. WOW ! Co jejich rodina ? WOW !!!
SVEJK [29.10.03 - 23:53]
Pratele, ted by zajimala mne jedna vec. JAk to lidi tehdy delali, kdyz neumeli anglicky ? Nerikejte mi,ze kazdy kdo utekl umel anglicky ? To urcite ne ! Spis nemecky,cesky,rusky, ale anglictina ? Jak to vsichni ti emigranti delali ? Fakt by me to zajimalo. Diky. Jak se proste domluvili ? Jak si nasli praci ?
GOTTI [30.10.03 - 02:25]
SVEJK [29.10.03 - 23:53]: Rekl bych, ze to bylo jednoduche. V Rakousku-Uhersku v te dobe umel anglicky asi malokdo, ze... takze se jednoduse ucili az tam... Zaklady se mohli ucit treba cestou na te zaoceanske lodi (nejake angl. brozurky pro migranty)... Mozna pro ne byli po pripluti do USA i nejake nekolikadenni kursy financovane vladou, kdo vi. Ale v te dobe to asi moc velky problem nebyl... USA byla v te dobe neanglicky mluvicich emigrantu plna, a v kazde tovarne, ctvrti.. se nasel jiste nejaky rodak, ktery tomu nove prichozimu v zacatcich nejak pomohl nebo aspon poradil... Jiste tam existovali i nejake napr. ceske, madarske, nemecke,... dobrocinne spolky, ktere se starali o nove prichozi. Spousta lidi tam take prijela uz za svymi pribuznymi, kteri tam uz byli dele, ze. Nebo proste stacilo zajet do mest/ctvrti, kde byla ta jaka narodnostni mensina nejak pocetnejsi- napr. cinske, italske, irske, kubanske, portorikanske... ctvrti jsou tam dodnes. V kazdem meste byla jiste i nejaka mensi/vetsi ceska mensina, ktera se schazela treba nekde v hospode apod.. V te dobe ale cesi mirili hlavne do Chicaga- tam byla odjakziva ceska mensina nejpocetnejsi. Naucit se par zakladnich slovicek anglicky zase tak velky problem neni... a za par tydnu/mesicu uz umis celkem obstojne,... Kdyz jses v angl. mluvici zemi, a ten jazyk okolo tebe pouzivaji uplne vsichni, tak se ho proste naucis....
KOPROMASTER666 [30.10.03 - 08:36]
Dekuji za Krackovou, ale myslim, ze se jmenovala Ludmila :-) Provdala se az v USA za nejakeho Jugoslavce.
WOLFRAM [30.10.03 - 08:54]
WOLFRAM [30.10.03 - 08:56]
poslední přírůstek - z křižníku Erzherzog Rudolf 1908
DUDY [30.10.03 - 09:00]
Skomolenie mena moze byt pricinou ze sa nedopatras niceho. Deda mojho znameho emigroval koncom 19. storocia do USA na "dobytci pas". Či to bolo pod menom kravy :)), alebo jej majiteľa to som sa nedozvedel. Zrovna mi pise priatel svoj postreh z USA:to je proto, protoze ti urednici nemeli mnoho zkusenosti s evropskymi jmeny. Ja jsem se setkal s italskzm jmenem Gratapaglia, ale v emigracnich dokumentech mel napsano Littlefinger, ponevadz urednik nevedel, jak to napsat a ten clovek byl italskz trpaslik - little finger = maly prst
DUDY [30.10.03 - 09:11]
Po roku 1968 emigrovalo tiez mnoho ludi a nevedeli ani slovo z reci krajiny kam sa dostali. Dnes k nam prichadzaju vietnamci, obyvatelia Bangladesa, a tiez neovladaju ziadnu cudziu rec. WOLFRAM - ja sa vklada obrazok do tohoto auditka? Kde nájdem návod k pouzitiu?
RADIMJ [30.10.03 - 12:22]
Dudy, navod najdes po kliknuti na symbol "?" v horni "liste" stranky (vedle ceske vlajecky)
ANON [30.10.03 - 13:04]
Hledam jakekoliv informace o historii rodu Panu z Drachkova (Drachkov u Bystrice u Benesova). Z nejznamejsich clenu tohoto rodu byli: Bohuse z Drachova nejvyssi komornik na kralovskem hradu Tocnik (kolem roku 1405), Odolen z Drachova , clen Panske jednoty a clen Bratrstva Kruhu a kladiva (vystavba kostela Boziho Tela na Karlove namesti), Hrdibor z Drachkova - pozdeji drzitel Korkyne, dale pak Steblencove z Drachkova, atd.....Jakekoliv informace (mimo Ottuv slovnik naucny, Sedlacka, Vojtecha krale z Dobre Vody a pod. zdroje) laskave zaslete na adresu: jan.holik@seznam.cz Děkuji za jakoukoliv informaci!
STEPA [30.10.03 - 13:39]
Hledám jakékoliv info o vesnici Bobnice u Nymburka a rodiny Holanů taktéž z této obce..budu vděčná za jakékoliv informace :o)
ELESE [30.10.03 - 14:17]
Vážení, ještě jednou si dovolím otravovat s fotografií, tentokrát hodinek. Jedná se o rodinou památku a potřeboval bych vědět, co znamená ten nápis a co lze vyčíst z ostatních rytin. Dle vyprávění by se mělo jednat o dar za dobrou službu, který obdržel již dříve zmiňovaný předek, snad kočí. Předem moc děkuji.
WOLFRAM [30.10.03 - 14:24]
Elese: jestli tomu dobře rozumím, tak Brequet je značka hodinek (výrobce) spiral by mohlo být, že jsou na perko, tedy natahovací a uvnitř je 15 rubínů.
ANON [30.10.03 - 14:24]
Hledam jakekoliv informace o historii rodu Panu z Drachkova (Drachkov u Bystrice u Benesova). Z nejznamejsich clenu tohoto rodu byli: Bohuse z Drachova nejvyssi komornik na kralovskem hradu Tocnik (kolem roku 1405), Odolen z Drachova , clen Panske jednoty a clen Bratrstva Kruhu a kladiva (vystavba kostela Boziho Tela na Karlove namesti), Hrdibor z Drachkova - pozdeji drzitel Korkyne, dale pak Steblencove z Drachkova, atd.....Jakekoliv informace (mimo Ottuv slovnik naucny, Sedlacka, Vojtecha krale z Dobre Vody a pod. zdroje) laskave zaslete na adresu: jan.holik@seznam.cz Děkuji za jakoukoliv informaci!
WOLFRAM [30.10.03 - 14:31]
http://www.jewelry-wholesalers.com/WatchInfo/brequet.htm
SHERRY [30.10.03 - 15:24]
Koukam na skolni vyvesce, ze Thanatos uz je magistrem jak se zda:
Brněnský Akademický Klub a moderátor diskuse Mgr. Tomáš Tyl ze sdružení Páragraf Vás srdečně zvou:
Jiří Lobkowicz
"Perspektivy liberalismu v České republice a Evropské unii"
* středa, 5. 11. 2003, v 15:00
* na Právnické fakultě - místnost č. 038 (přízemí)
* přednáška, po níž bude následovat otevřená diskuse
* Další přednášející ze strany Cesta změny: Josef Brož: tajemník CZ, novinář a předseda Sdružení "Děkujeme, odejděte!"
* Kateřina Poslední: mluvčí strany CZ, novinářka, místopředsedkyně Sdružení "Děkujeme, odejděte!"
Adam Dvořáček
místopředseda BAKu
adam.dvoracek@seznam.czMYTHAGO [30.10.03 - 16:01]
KOPR:Dival jsem se Ti po te krackove, ale zatim zadny kladny vysledek, sorry
SVEJK: Vpodstate to uz zodpovedel GOTTI, kdyz mluvil o Chicagu a jinych velkomestech. Obdobne to fungovalo i v zemedelskych oblastech napr. v Iowe ci Texasu. Babicka jednoho z mychb texasskych pratel priplula v 16 letech do Texasu. V pristavu uz ji cekali rodaci z jeji rodne valasske dediny, kteri uz tam byli usazeni a meli farmu. Ti ji totiz poslali na Moravu penize na cestu do Ameriky. Po jejim pripluti ji vzali na svou farmu, kde si musela Ty penize odpracovat - 4 roky tam pracovala za byt a stravu.
SVEJK [30.10.03 - 19:27]
Jo v USA jsem dva roky, ale porad neumim perfektne rekl bych. Jinak diky GOTTI, jo tak to asi mohlo bejt.
SVEJK [30.10.03 - 19:28]
WOLFRAM peknyyy.
SVEJK [30.10.03 - 19:29]
Snad vsechny cesky jmena se v USA vice ci mene zkomolily.
SVEJK [30.10.03 - 19:30]
ANON Ja hledam svyho prapraprapraprapraprapraprapraprapraprapraprapraprapradedu a jestli to neni Jan Zizka, Jan Hus, Karel IV, nebo svaty Vaclav, tak mi nepiste.
SVEJK [30.10.03 - 19:32]
Ty hodinky, vem to proste k nejakemu dobremu klenotnikovi, hodinari,sberateli nebo si opatri nejaky poradny katalog. Ja jsem jednou tady /no v USA no/ videl asi 4 kilovou bichli o hodinkach, sice prevazne svycary, ale vse od cca 1820 do dneska. Ceny, stavy, infa, opravy, bomba.
SVEJK [30.10.03 - 19:34]
Ale bez dukladnych znalosti nikde nikdy neprodavat! Zadne ty inzeraty typu: koupim stare cibulky,omegy,patek,breitlingy,longines apod. Hodinky jsou v obrozkem rozpeti cen,muzou to byt levne sunky a nebo take extremne vzacne kousky. Jde o dilnu /vyrobce/ a naklad kolik se jich vyrobilo zejmenna, ale ja nemam zadny katalog tak vice neporadim.
SVEJK [30.10.03 - 19:35]
A sakra lidi.... jezis to ne, nerikejte mi ,ze delate prava. Ty take Saltzmann a Radamec ? Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee .
SVEJK [30.10.03 - 19:37]
Mythago, taky dik. Jo to je panecku... 4 roky za byt a stravu, to by meli slyset nekteri imigranti dneska parchanti. wow
SVEJK [30.10.03 - 19:39]
Nejradsi tu ale mam native amiky, tj. Indiany. To je jejich zem. Cernosi - z afriky Asiati - z Asie Belosi - z Evropy apod.
ANON [31.10.03 - 05:35]
TTTCZ... no penize... o ty preci nemusi jit... napr. ten ELLIS ISLAND pisi ,ze dekuji nejakym dobrovolnikum, nake skole, nebo kostelu, necetl jsem to, to je jedno , takze co takhle nejaci dobrovolnici u nas ? :) Ale ne, naopak ja jsem staromodni, arhivy maji vetsi kouzlo, nez internet.
ANON [31.10.03 - 05:40]
A vtip na zaver pratele. Spicky ve svych oborech dostali zaludnou otazku. Kolik je 2x2 ? Strojar vytahl logaritmicke pravitko,chvili s nim laboroval a pak rika: "Je to 3.99." Fyzik nahledl do tabulek,vlozil problem do sveho PC a pak oznamuje: "Vysledek lezi mezi 3.98 a 4.02." Matematik se chvili soustredi a nevnima vubec nic okolo a pak pravi: "Odpoved nevim,ale jsem si jist,ze existuje." Filozof: "CO tim myslite, 2x2 ?" Logik: "Prosim definujte 2x2 presneji." Pravnik zavrel vsechna okna a dvere,opatrne se rozhledl a pta se: "Kolik chcete aby to bylo?" ;)
RADIMJ [31.10.03 - 10:21]
MYTHAGO [30.10.03 - 16:01]: smim, vedet, ze ktere valasske dediny ci pripadne prijmeni, je-li to mozne, pls?
RADAMEC [31.10.03 - 13:33]
ELESE: Take si myslim, ze napis na hodinkach se tyka vyrobku samotneho a o svem predkovi se z nej moc nedovis. Snad jen na kolik si jej cenili.
SVEJK: Na tomto foru se samozrejme sesla pestra smesice profesi, pravniky nevyjimaje. Ale pro klid tve duse, ja jsem sveho casu vystudoval matematiku.
GOTTI [31.10.03 - 15:38]
ELESE: K tem hodinkam: Vypadaji, ze jsou zlate (pozlacene) a ty dolni udaje se tykaji (jak uz tu nekdo psal) primo toho strojku. Ale v horni casti je jakysi erb a monogram- a to by mohl byt erb a monogram nejakeho slechtickeho rodu, ktery si ty hodinky nechal na zakazku zhotovit.... Takhle se to driv delalo.... To co vidis je je jen zlate pouzdro, ktere delal nejaky zlatnik (asi primo vyrobce tech hodinek) a na zakazku si tam ten objednavatel mohl nechat vyryt svuj erb. Drive si lide nechavali vyryvat na pouzdra hodinek sve inicialy. Jde o to, ci je to erb a inicialy- zda vyrobce tech hodinek; toho rodu, ktery si je nechal udelat; nebo zda jsou ty horni inicialy tveho pradedy. V horni casti je vyryto "A E M" (nebo A & M ?) a ve stredu toho erbu je pismeno "E". Jednoduse, ty dolni vyryte udaje nemusi nijak souviset s temi dolnimi... ty dolni udaje se vztahuji urcite k vyrobci tech hodinek, ale ty horni se mohou vztahovat k tomu, kdo si je nechal na zakazku vyrobit- ten erb muze byt znak nejakeho slechtickeho rodu (ale je mozne, ze je to i erb toho vyrobce hodinek..??..) a ten horni monogram asi budou inicialy primo toho, komu byly ty hodinky urceny- majiteli. Ale je taky mozne, ze ten erb je znakem slecht. rodu, u ktereho pradeda pracoval, a ty inicialy jsou primo tveho pradedy... to ale musis vedet sama. Ty ruzne rytiny na tom pouzdre mohly take vzniknout postupem doby ....napr. ty inicialy si tam nekdo mohl nechat vyryt treba az za deset let, i kdyz to tak nevypada. Stari remeslnici/rytci byli machri. Take se mi kdysi dostaly do rukou dve takoveto pouzdra (jedno zlate a jedno stribrne), ale bez hodinek... jen prazdna pouzdra s retizky. Ale zadny specialista na hodinky nejsem, takze to co pisu jsou jen domnenky, jak by to asi mohlo byt... Jeste k tem medailim, ktere jsou vyryty na tom plasti- to jsou ruzne medajle a oceneni (certifikaty kvality) z ruznych vystav a soutezi, kterych se ta hodinarska firma zucastnila, a ktere za sve vyrobky ziskala... Jinak ty hodinky datuji tak kolem r. 1890....
SALTZMANN [31.10.03 - 17:13]
GOTTI et ELESE: To co je nahoře těch hodinek není erb a rozhodně se nejedná o erb šlechtický. Řekl bych, že se jedná spíše o něco jako obchodní značku. Jinak firma Breguet existuje dodnes a dodnes vyrábí hodinky. Takže nejjednodušší možnost jak se dozvědět něco víc, je napsat (poslat fotku) přímo na firmu. Adresu najdeš na googlu. Určitě se od nich dozvíš toho mnohem více než tady na auditu.
GOTTI [31.10.03 - 17:18]
Tak jsem se podival hodinarske firme Breguet trochu vic na zoubek... nasel jsem plno odkazu apod. Majitele firmy Berguet byli Abraham Louis Breguet, Louis Clément Breguet a Antoine Louis Breguet.... takze ty vyryte inicialy "AEM" nejsou firemni, a nemaji s firmou Breguet nic spolecneho (firma Berguet ma odedavna ve vznaku takove double obracene "Bc"). Tez ten erb nepatri Breguetum (nikde jsem ho na jejich pages ani jinde nevidel).. navic ve stredu toho erbu je pismeno "E", ze. Kdyby to byl erb prastare rodiny Breguetu, tak by tam asi logicky bylo pismeno "B". Dle mne je prave ten erb a inicialy v horni casti toho pouzdra hodinek voditkem k tomu, kdo si vlastne nechal ty hodinky vyhotovit, a tedy i k tomu, u koho pradedecek kdysi vlastne pracoval....pokud tedy aspon ty inicialy "AEM (AME)" nepatri primo pradedeckovi /ze by mel pradedecek vlastni erb, kdyz delal kociho, o tom pochybuju :-)/. Jeste jedna vec: V horni casti toho pouzdra jsou vyryty inicialy AEM, ale pritom je to prostredni pismeno "E" o poznani vetsi, nezli ty ostatni pismena A a M....stejne tak ve stedu toho erbu je tez pismeno "E"... takze se domnivam, ze ten slechticky rod /jemuz patri i ten erb/ nese jmeno zacinajici pismenem "E...", pricemz pismena A a M jsou jen krestni jmena majitele tech hodinek (napr. Antonin Matej apod.). Jinak, co jsem se tak dival, tak svycarske hodinky fy. Breguet jsou velmi kvalitni a drahe hodinky, jejichz ceny se pohybuji kolem cca. 10 000 USD- nove naramkove. A pokud jsou ty tve hodinky navic zlate, tak budou mit nejakou cenu urcite (tady jde take o to, aby nebylo Breguet jen to pouzdro, a vevnitr nebyly nejake sunty :-)) Navic, pokud si v te dobe mohl nejaky slechticky rod jen tak dovolit dat svemu byvalemu zamestnanci jiz v te dobe velice drahe, znackove (fa Breguet byla zalozena v r. 1775) a zlate hodinky, tak se muzeme domnivat, ze slo asi o dost bohaty a vyznacny slechticky rod... nelze vyloucit, ze slo opravdu o nejaky kralovsky dvur, kde pradedecek pracoval- delal kociho. Jinak tady je jeste jedna primo domovska stranka fy. Breguet Breguet
GOTTI [31.10.03 - 17:33]
SALTZMANN [31.10.03 - 17:13]: Mas pravdu, primo "erb" to neni, ale mohl by to by treba nejaky stary rodinny znak, nebo znak nejakeho zamku/sidla, znak primo nejakeho slechtice, znak nejakeho uzemi pod spravou nejakeho slechtice, nebo treba znak, ktery pouzivali na pecetich apod... Kazdopadne erb toho rodu muze byt velice podobny jako tento znak... pokud si napr. odmyslime ty draky, kteri ten znak s pismenem "E" nesou... O obchodni znacku firmy Berguet se asi nejedna, prosel jsem plno primo jejich a pod. stranek a zadny takovyto znak jsem nikde nezahledl, navic se vse toci kolem toho pismena "E", pricemz zakladatel a pokracovatele firmy Berguet byli vsichni odedavna Breguetove... a asi by ten znak obsahoval spis pismeno "B", ne? Breguetove maji obchodni znacku uplne jinou- ten jejich znak (na hodinkach) vypada uplne jinak... Ale s tim poslanim fotky tech hodinek primo firme Brequet je dobrej napad...
SVEJK [31.10.03 - 18:28]
Je hodne hodinek, kde samotny strojek , pouzdro a jine komponenty jsou odlisnych vyrobcu. Jadro je ovsem strojek.
ANON [31.10.03 - 18:38]
Kazdopadne Breguet je dobra znacka, tedy casem porad nabira na exkluzivite, obcas co tak koukam na ruzne hodinarske aukce, tak novejsi modely a take nektere stare timepiecy maji celkem cenu.
ANON [31.10.03 - 18:42]
GOTTI dnesni modely jsou cenne, to je same jako s Omegou, Breitlingem a dokonce i fajonvym Raymond Weillem. Poptavka neni asi takova po starsich kouskach. Krom toho katalogove ceny si muzou ztrcit za klobouk, da se sehnat za mnohem mene. Ve Svycarsku dnes dela hodinky kde kdo a je v tom bordel. Breguet zacal ale snad v 18.stoleti, cimz se radi mezi ty starsi. Mimochodem spicka jsou hodinky Patek Phillipe, /geneva/ potom daleko asi Piaget, Rolex, Jaeger a dalsi. Ale existuji take dokonale padelky.
ANON [31.10.03 - 18:43]
Cenu ELLISE hodinek si netroufam ani tipnout. Mu to byt od 300 Kc do 10 000 Kc. Tezko rice, zalezi na nakladu !!! Zjistete si ten model.
ANON [31.10.03 - 18:44]
Breguet
ANON [31.10.03 - 18:44]
Jen na ebay si koupite stare 1870-1890 kapesni hodinky za 50-60 dolaru.
ANON [31.10.03 - 18:49]
pochopitelne
ANON [31.10.03 - 18:53]
resp. BREQUET /Breguet
ANON [31.10.03 - 20:14]
Ked uz je rec o hodinkach ,rad by som vedel nieco o znacke GLYCINE - BIENNI GENEVE. Hodinky som nasiel s rezavym a poskodenym obalom. Hodinar mi po mesiacoch zhanania ponukol obal GUB - Plaque 20 mikrometer, Made in Germany
DOBES [31.10.03 - 20:53]
GOTTI et al.: Ty hodinky nejsou od firmy Brequet. Ten nápis jenom znamená, že jsou poháněny tzv. Brequetovou spirálou.
DOBES [31.10.03 - 20:58]
ŠVEJK: Služky cestující do Ameriky byly velice často nevěsty, které měly korespondenčně dohodnuty svatby.
Příklad: Jeden vzdálený příbuzný se vystěhoval jako 14-ti letý s rodiči roku 1883. Usadili se v Nebrasce, kde bylo v některých oblastech hodně Čechů (např. v hrabství Saline, města Wilber a Crete). On se časem osamostatnil a zakoupil si vlastní farmu na severozápadě Kansasu. Chyběla mu tam ale hospodyně, a tak napsal příbuzným do rodné vsi na Moravě, aby mu obstarali nevěstu. Dopis, ve kterém bratránek popisuje vybranou Františku, rodina dosud uchovává. Františka připlula roku 1898 do New Yorku a v záznamech Ellis Islandu je skutečně uvedena jako služka. Cestovala ovšem nejdříve k jeho rodičům, kde se konala svatba. Teprve pak jeli na svou farmu do Kansasu a měli spolu 11 dětí.
GOTTI [31.10.03 - 21:33]
DOBES [31.10.03 - 20:53]: No je to mozny. Ale jak to vis? Jak vis, ze to puzdro neobsahuje Breguety?? Co je uvnitr vi jenom ten, kdo ty hodinky vlastni... muze tam byt samozrejme cokoli... Jak rikam, je to JEN pouzdro. V te dobe sis mohl koupit hodinky jak bez pouzdra, tak i s pouzdrem... pripadne sis mohl to pouzdro dodatecne dokoupit nebo nechat udelat...ty pouzdra se delala vetsinou cista- treba jen s nejakyma ozdobnyma rytinama... a bylo tam misto na inicialy budouciho majitele apod... Ja bych mozna i rekl, ze to jsou (nebo tam kdysi Breguty byly)... kdyby to byly hodinky od jine znacky, tak si myslim, ze by tam bylo vyryto i jmeno one znacky- napr. ten Patek/Phillipe apod... Nezapomente, ze to pouzdro je zlate!... a do zlatych pouzder se v te dobe uplne obycejne hodinky/sunty davaly asi dost tezko... Ale kdo vi....
ANON [31.10.03 - 21:51]
DOBES, zajimave....
ANON [31.10.03 - 21:51]
Jak vis,ze je zlate ? Z toho scanu ?
GOTTI [31.10.03 - 21:55]
ANON [31.10.03 - 18:42]: No, poptavka po starsich hodinkach je hlavne ze sberatelskeho hlediska, ze.... Jinak samozrejme maji svou cenu i uplne nove hodinky... zvlast kdyz je to rucni prace a byly vyrobeny v nejakych malych seriich... nebo treba na objednavku- to jsou pak unikaty v cenach treba i nekolika milionu korun... pokud si je ten nekdo nechal vysazet brilianty, tak ta cena muze jit do astronomickych castek (viz. ruzni sultani, emirove apod... ti si v tom libujou). Jinak tech starych kvalitnich vyrobcu hodinek je spousta... krome jineho Glasshütte, Schaffhausen,... atd. Ale jak rikam, kdyz uz jsou ty hodinky zasazeny do zlateho pouzdra, tak jde s nejvetsi pravdepodobnosti o nejake kvalitni hodinky... Jinak samozrejme, ze hodinky nemaji cenu jen proto, ze jsou z roku 1880.... tady jde o to, jak hodne byly kvalitni a kolik se jich vyrobilo... tam plati, ze cim vice byly uz v te dobe drazsi, tim byly vyrabeny v mensim nakladu a tim padem maji vetsi cenu i ted. I v r. 1860 se jiste vyrabely relativne uplne obycejne levne cibule, ktere maji tim padem malou cenu i ted. Kdybyses prosel v r. 1860 napr. po Praze a zasel do nejakeho hodinarstvi, tak bys tam koupil taky hodinky za 10 zlatych nebo taky za 1000 zlatych... a oboje byly napr. od fy Schaffhausen... Ale jak rikam, pokud maji ty hodinky zlate pouzdro, tak by mely byt take zlate- a tim padem kvalitni..
GOTTI [31.10.03 - 22:11]
ANON [31.10.03 - 21:51]: To je poznat... v te dobe zadne tak kvalitni nahrazky zlata asi nebyly...aspon nevim, ze by se vyrabely hodinky z napodobenin zlata.... a med to neni, to by melo jinou barvu... mozna i nazelenalou :-) Mam par starych zlatych veci... minci apod... ta barva a lesk je totozny s barvou toho pouzdra. Navic jsem kdysi mel shodou okolnosti take zlaty prazdny kryt na hodinky... i s retizkem. Da se to poznat i podle tech rytin do toho pouzdra... do medi, mosazi apod by si s tim asi nikdo takovouhle praci nedaval, navic je videt, ze ten rytec nebyl zadnej amater. Ten kryt take nemusi byt zlaty uplne cely... nektere casti (ty masivni) mohou byt pouze jen pozlacene...Ale jak rikam... jen tak premyslim nahlas.
ANON [1.11.03 - 04:55]
Krom toho med ke zlatu ma mnohem dale nez napr. bronz a dalsi slitiny. /tedy vzhledove/.
ANON [1.11.03 - 04:55]
NO ja koukam, ja prave ze sbiram mince a i zlate, takze mam tu barvu celkem v oku. No dobra, asi jsem uz unaveny a blbe vidim. :)
ANON [1.11.03 - 04:56]
GOTTI jinak mas pravdu, spis bych vsadil na to,ze to bude pozlacene. To by jinak byl sakra valoun. ;)
ANON [1.11.03 - 04:57]
Svejk
ANON [1.11.03 - 04:57]
Hele pratele, jinak za tri dny, ano za tri dny odjizdim domu do CEch !!! Jeeeee! Budu moci po dvou letech konecne zase zacit badat v archivech, tesim se jak malej kluk. No a asi se sem na to auditko uz tak casto nedostanu, coz me mrzi.
ANON [1.11.03 - 04:58]
A jestli nekdo neco nekde potrbujete najit, tak bysme to mohli nejak vzajemne vychytat. Hodlam totiz navstivi nekolikrat Trebon, Zamrsk a Prazske archivy, mozna i Plzen.
TROCHTA [1.11.03 - 10:13]
MYTHAGO: prosim te jestli jsi jeste v americe mohl by ses podivat taky na prijmeni Trochta nebo na emigranty z Francovy Lhoty. do Galvestonu odjelo mnoho obyvatel Valasska a taky z nasi obce, ale to je v americe hodne zkomoleno. jestli se do toho pustis a neco najdes posli mi e-mail na jan_trochta@volny.cz
GOTTI [1.11.03 - 13:48]
ANON: No do zlata se prave mj. pridava i med a jine slitiny... pridavaji se tam, aby bylo zlato tvrdsi. 24karat. zlato je strasne mekky... z 24k zlata se taky zadne sperky nedelaji. Kvalitni zlute zlato vetsinou poznas, ze ma svetlou barvu (napr. 18/14k), kdyz je zlato moc tmavy, tak je vetsinou nekvalitni- moc pancovany napr. tou medi (cerveny zlato), nebo jinyma slitinama (treba nekvalitni ruske/turecke 8 karat. cervene zlato)... to ma primo takovou tmavou medenou barvu. Ale zlata je samozr. vic druhu- bile (zlato + nikl nebo paladium nebo stribro)... U minci je to to samy... to zlato muze mit ruznou barvu, ruzne odstiny (zalezi na % ryziho zlata a na prisade ruznych kovu)... i ruzne zlate/stribrne mince se delaly bud z kvalitniho nebo nekvalitniho kovu. Co druh zlata, to proste jina ryzost, a tim padem i jina barva/odstin toho zlata. Zlato je prevazne 24, 18, 14, 12 a 8 karatove... a pokud je to zlato zlute, tak tam plati vetsinou rovnice- cim svetlejsi, tim kvalitnejsi (vice karatu= vetsi pomer ryziho zlata a mensi % ruznych primesi)a tim take drazsi. Ale jak rikam, neni to take vzdy pravidlem, zalezi na te primesi a take existuji ruzne napodobeniny zlata ...nebo jen par mikrony pozlacene stribro apod... i punc muze byt falesny...
GOTTI [1.11.03 - 13:51]
oprava: ... med a jine kovy... (nikoli slitiny)
GOTTI [1.11.03 - 14:08]
ANON [1.11.03 - 04:56]: Tady jde o to, ze v tech dobach bylo zlato celkove strasne drahe, jeste napr. kolem r. 1960, kdyz si moji rodice kupovali zlate snubaky, tak za ne dali na tu dobu hodne hodne penez. Od te doby cena stribra i zlata podstatne klesla. Ted jdes do obchodu a koupis si da se rict za par korun zlatej prstynek, kdezto jeste pred 40 lety bys za nej vyplaznul svuj mesicni plat. Cena zlata na svet. trzich jde porad porad dolu... investice do zlata (jako kovu) se nevyplati- znamena jen prodelek. Cim vice se na svete zlata tezi, tim je ho vic, a tim jde i jeho cena i dolu. Kdyz vezmes prstynek po babicce, a budes ho chtit prodat, tak za nej dostanes par stovek, kdezto ona ho ve sve dobe kupovala za tezke penize (mam na mysli cenu kovu, nikoli nejaky umelecky skvost). Cena stribra sla za posl. 30 let take priserne priserne dolu... v teto chvili je stribro vicemene bezcenny kov. Ten futral na ty hodinky muze byt zlaty jen castecne, z praveho zlata muze byt jen ten plast a ta vnitrni vyztuzena strana muze byt jen z pozlaceneho stribra... tyhle pouzdra zase nejsou az tak moc tezka jak se na prvni pohled zda... je to jen duty obal... takova skorapka.
GOTTI [1.11.03 - 14:22]
Jinak to pouzdro (pokud tedy neni jen pozlacene) bude urcite z nejakeho mene ryziho zlata.... je to vlastne ochranny kryt hodinek, takze musi byt i nalezite tvrdy, a tim padem bude i to zlato obsahovat vetsi prisadu nejakeho tvrdeho kovu. Tipuju to tak na 12- 14 karatu...
ANON [1.11.03 - 18:39]
Gotti, zlato...stara znama vec.
ANON [1.11.03 - 18:41]
Jasne, ze ano, zlato tezko muze jit cenou nahoru,kdyz se porad hojne tezi. Akorat,ze z pohledu numismatika pod 18karatu je to proste shit. Chapu to, nausnice take 10 karatu a smidra, to uz neni zlato. Ja povazuji za zlato 18-24k.
ANON [1.11.03 - 18:42]
A blbe to pak lidi. Krom toho nejkrasneji to vypada ,kdyz je to ryzi, krasne zlute. Ackoliv mekke, ale ryzi.
ANON [1.11.03 - 18:43]
Na druhou stranu platina se porad tezi a jeji ceny spis stagnuji, nebo i lezly nahoru minuly rok. Asi poptavkou.
ANON [1.11.03 - 18:46]
Na druhou stranu platina se porad tezi a jeji ceny spis stagnuji, nebo i lezly nahoru minuly rok. Asi poptavkou.
ANON [1.11.03 - 18:47]
TROCHTA , jo dival jsem se. Trochtu tu je dost. Zatim nemam moc cas projit naky indexy a tak, ale kdyztak se ti na to mrknu.
SMURFYX [1.11.03 - 21:45]
GOTTI: Co je to za hloupost, ze cena zlata jde dolu? Na to jste prisel kde a jak, prosim??? Cena zlata jde naopak s urcity vykyvy stale nahoru! Ve vami zminovanem roce 1960 byla jeho cena na cca 1/6 dnesnich hodnot.
GOTTI [2.11.03 - 00:50]
SMURFYX [1.11.03 - 21:45]: Jenze v r. 1960 byl v CSSR prum. plat 800 Kc/mes. Ted je to cca 15x tolik. Pokud to beres z hlediska ceny na burze/svetovych trzich, tak samozrejme ano... cena zlata mohla od r.1960 vzrust 6x... ale vuci dolaru! (nebo jakekoli jine mene)... kdezto z hlediska kupni sily jde jeho cena permanentne dolu. V 60 letech sis mohl za 1 gram zlata koupit (kdekoli na svete) napr. 20x vice potravin nezli dnes. Zapominas na jednu vec, a tou je inflace. Zatimco hrnek kafe stal v 60 letech v USA 5 centu, tak ted tam stoji prumerne 1,50 USD. Samozrejme od te doby take v USA mnohonasobne vzrostly i platy, ze.... Takze samozrejme ze jde cena zlata v prepoctu na dolar v dlouhodobejsim horizontu stale nahoru, ale hodnota zlata coby kupni sily jde porad porad dolu....stejne tak jde i hodnota dolaru z pozice kupni sily dolu- inflace. Kdybys prodal v r. 1960 zlatej prstynek, tak sis za ty utrzene penize mohl koupit 30x vice napr. potravin nezli dnes. A kdyz pujdeme jeste dale, tak napr. za zlate horecky v 19 stol. v USA byl tydenni plat 1,50 USD tydne.... takze zlato muselo byt v te dobe samozrejme v prepoctu na dolar levnejsi nezli dnes, ze... kupni sila dolaru byla v te dobe ale take 100x vyssi nezli dnes. V te dobe, kdyz jsi nasel na Aljasce hroudu zlata, tak jsi nemusel pomalu do smrti pracovat, kdybys tu samou hroudu nasel dnes, tak si za ni nekoupis ani poradne auto.... Jinak zlato slo v celych 90 letech na svet. trzich dolu, a to i pres inflaci dolaru... Ted v posl. letech jde zase naopak zlato nahoru, a nahoru pujde spolu s inflaci dolaru (ktera bude ovsem vyssi nezli narust ceny zlata) i nadale. Vezmes-li v uvahu inflaci, tak z dlouhodobeho hlediska jde cena zlata samozrejme porad a stale dolu... Jinak z kratkodobeho hlediska (treba i nekolika let) se na nem samozrejme da take vydelat, o tom zadna... pokud s nim budes spekulovat na burze, tak na nem muzes take vydelat plno penez (myslim obchody ve velkem samozrejme)...
GOTTI [2.11.03 - 01:40]
ANON [1.11.03 - 18:43]: No ona se napr. ta platina nebo zlato sice stale tezi, ale tyto kovy se take stale pouzivaji- treba v prumyslu... Zlato i platina se pouziva napr. pri vyrobe ruznych mikrocipu, v elektronice atd atd... Takze veskere vytezene zlato nejde jen do sejfu bank nebo do sperkarstvi... Platina se pouziva take daleko vice v ruznych prumyslovych odvetvich... a ve sperkarstvi se oproti prumyslu pouziva jen minimalne. To, ze jde na svet. trzich cena platiny nahoru nebo dolu muze mit take 100 ruznych vysvetleni... a nikoli jen stagnace jeji tezby. To je stejne jako s ropou nebo jinymi surovinami... Tam muze jit o ruzne burzovni spekulace, o ruzne svetove valecne konflikty, ktere jeji cenu zvysuji, o zvyseni nebo snizeni jeji celosvetove spotreby (z ruznych duvodu), na pohyb jeji ceny muze mit vliv i ekonomika te ktere zeme, kurs dolaru... atd atd....ale samozrejme i snizeni/zvyseni jeji tezby.
GOTTI [2.11.03 - 01:45]
ANON [1.11.03 - 18:41]: No kolikrat je i "obycejna" hlinikova mince z numismatickeho- sberatelskeho hlediska 100x cennejsi, nezli nejaka zlata mince, ze. Nekterych zlatych minci se dochovalo tolik, ze maji cenu jen toho zlata, ktere obsahuji a ze sberatelskeho/historickeho hlediska muzou byt naprosto bezcenne. Naopak muzes mit nejakou medenou minci, ktera ma ze sberatelskeho hlediska cenu 500x vyssi... Vse zalezi jen na tom, kolik se tech minci do dnesnich dnu dochovalo; a cena samozrejme roste i se zajmem sberatelu (nabidka/poptavka). Jinak z 24 karat. zlata se skoro nic nedela- to je ryzi zlato, ktere je strasne mekke a napr. ve sperkarstvi ztraci uplne smysl.... takovy prstynek z 24k zlata bys ohnul tak lehce, jako kus cinoveho dratu... Cim ma zlato mene karatu, tim je take pevnejsi a tvrdsi (diky primesy ruznych tvrdych kovu).
TDVOR [2.11.03 - 08:18]
Potřeboval bych poradit, kdo byli na Kroměřížsku "manové" (docela dost toho je v Ottovi, ale ne moc praktického). Mí předci byli totiž taky manové ve vsi Trávník u Kroměříže. Zde je citace z vydané brožury o historii vsi: "... Manové trávničtí byli svobodnými pány svých majetků. Svědčí o tom prodej uskutečněný v roce 1731 mezi hrabětem Adamem z Rottalu a manem Karlem Dvořákem, který koupil čtyři míry nivy se všemi právy. Měli sice povinnost robotovat, ale mírněji než jejich sousedé. Roku 1750 robotovalo se ze čtyř manství párem 80 dní za rok a k tomu pěšky 24 dní do roka ...".
KOLODEY [2.11.03 - 17:11]
GOTTI: "ze sberatelskeho/historickeho hlediska muzou byt naprosto bezcenne" Ze sberatelskeho asi jo, ale historickou hodnotu do toho neplet. Ta nema s cetnosti vyskytu nic spolecneho. I vysoka cetnost vyskytu je hodnotou. (ostatne sberatele nejsou historii mnoho k uzitku).
KROU [2.11.03 - 18:32]
Nemate nekdo zkusenosti se spolupraci s Narodnim filmovym ustavem? Nehledal jste tam nekdo nejake zabery z obci/mist, ktere/a Vas zajimaji? Je to vubec nejak mozne? (Napadlo nas to dnes, kdyz jsme videli kousek Hledani ztraceneho casu se zabery zatopenych vesnic na Vltave.)
GOTTI [2.11.03 - 19:24]
KOLODEY [2.11.03 - 17:11]: No o tom by se dalo polemizovat...Podle toho jak se to vezme, podle toho jak to myslis. Jde o to, co tou "historickou hodnotou" vlastne myslis... tento pojem se da vylozit mnoha zpusoby. Ja mel ovsem na mysli hodnota = cena vyjadrena penezi. A psal jsem o ni v souvislosti se sberatelskymi obory jako je filatelie, numismatika, hodinky, obrazy apod.. I muzea a galerie do svych sbirek exponaty nakupuji, ze. Muzea a galerie umeni take vlastne "sbiraji". A kdyz ma neco velikou historickou hodnotu, tak to znamena, ze je to nejaka rarita, nebo dokonce unikat, jehoz historicka unikatnost je take nalezite ohodnocena- a to penezi. Veskera umelecka dila maji samozrejme nejakou hodnotu, nektera obrovskou a nektera naopak minimalni, nebo skoro zadnou... vse se da koupit/prodat.... vse je napr. pojisteno na nejake castky. Takze historicka i sberatelska hodnota spolu vzdy uzce souvisi.. vse je dano poptavkou a nabidkou. A to, ze sberatele nejsou historii nijak k uzitku je dle mne uplna hloupost... jen diky sberatelum se do dnesnich dnu zachovalo mnoho pamatek.... sberatele se o o svoje sbirky dovedou dokonce casto starat i daleko lepe nezli napr. stat- coby vlastnik.... mnoho historiku jsou soucasne i sberateli.... a co vic, vetsina svet. muzei vznikla tim, ze jim dal zaklad nejaky byvaly sberatel, ktery je zalozil, nebo ktery tomu jakemu statu svou sbirku odkazal apod.... Diky sberatelum (napr. filatelistum) je i dokonale popsana historie napr. ruznych znamkovych uzemi, postovnictvi, historie ruznych tiskarskych technik, ruzne historicke udalosti, atd atd.... O urcitych znamkach a dobe, kdy a jak vznikaly jsou sberately napsany i cele knihy, ruzne nekolikasetstrankove monografie apod....
ANON [2.11.03 - 23:08]
Bohuzel nemam cas uz to ani cist, jen se loucim lidim. Zitra jedu po 2 letech domu do CR, takze jsem nebudu uz tak moc chodit. Mejte se, diky, diky. Zdravim vsechny zname \no i nezname\ pisatele tohoto auditka. Jeeee, pryc z USA. Zdravim SVEJK.
MYTHAGO [2.11.03 - 23:20]
SVEJK: Zitra letim taky domu, po necelem mesici. Doufam, ze taky neletis z Houstonu? :-)
ANON [3.11.03 - 08:49]
DOBES: jen taková drobnost ... "county" sice v GB znamená hrabství, ale v USA to je okres (příp. kraj). Shodou okolností moji příbuzní také skončili v Nebrasce, ale v Box Butte County (to je na opačném konci státu Nebraska - směr severozápad). Tam v době vzniku nebyla žádná hrabata, ale Indiáni a pioneers. PLANA
KOLODEY [3.11.03 - 08:50]
GOTTI: Tohle neni dbata pro tuhle "komoru". Jenom opakuji: hodnota neni jen vyjadritelna penezi, zejmna ta historicka ne. Rarity jsou k nicemu, o nicem nevypovydaji, napr. pro dokumentaci minulosti maji vyznam veci typicke a bezne. O sberatelech si myslim sve, z osobni zkusenosti vim, ze dost casto prekracuji zakony, aby ukojili svuj chtic po nejakem nesmyslu. Howgh.
THANATOS [3.11.03 - 09:07]
Přátelé, netušíte kde by se dala najít na netu (nebo i jinde) genealogie rodu Schönburg - W(aldeburg)??? Za prvé mne zajímá znak - znáte jej, prosím?
ROUBI [3.11.03 - 10:16]
Chtěla bych poprosit zkušené čtenáře o pomoc. V tomto zápisu narození si nejsem jista, jestli jsem dobře vyluštila matku: "Barbora dcera Franze ??Kolomy a matky ??Anny z ??Kunčic N 56"??
A v tomto zápisu oddaných jsem z kolonky ženich přečetla jen "František Doležal", jinak nic. Nevěsta snad je "Paulina dcera Antonína Hubálka chalupníka N 39. Matka Veronika rozená Dolečková z Nekoře."?? Předem děkuji.
DOBES [3.11.03 - 14:06]
ANON: Příručka pro české vystěhovalce do Ameriky z roku 1886 uvádí v kapitole „Amerikanismy“: „County = hrabství, okres“, takže jsem se snad tak velké chyby nedopustil.
SHERRY [3.11.03 - 15:53]
THANATOS: Internet je Internet, staci na google.com zadat genea OR genealog OR genealogy OR history "Schönburg-Waldenburg" a vyjede to odkaz na 114 stran, pricemze nektery jsou v podstate zdvojeny, tak uz by nemel byt problem to projit, ne.
SHERRY [3.11.03 - 15:56]
Konkretne tahle adresa vypada docela zajimave: http://www.speakingwalls.com/nijenhuis/wc_toc.htm - popisuje rodokmen od soucasnosti zpatky. Znak nevim jestli se tam taky najde.
MYTHAGO [3.11.03 - 17:28]
ROUBI: Podle me si ten zapis o narozeni precetla dobre, s tim oddacim zapisem jsem mel dost problemy, nebyt Tveho rozlusteni, asi bych tezko prisel na to jak cist ty prijmeni a jmena vesnic. Pro uspesne vylusteni zapisu je totiz nezbytne vedet, co clovek hleda. Podle meho cteni je zenichem Frantissek Dolezel wyslouzeny ???
MYTHAGO [3.11.03 - 17:31]
Zatim slovem VYSLOUZENY bych ocekaval neco jako vojak, ale vypada to skoro jako PREUZAK. Ze by to byl vyslouzily vojak pruske armady?
MYTHAGO [3.11.03 - 19:05]
Kdyz se na to divam jeste jednou on by to mohl byt prece jen i vojak, tedy WYSLOUZENY WOGAK.
RADAMEC [3.11.03 - 21:02]
PLANA: Otazka zda county znamena hrabstvi nebo okres je z filozofickeho hlediska hluboce nerozhodnutelna. County je americka uzemne spravni jednotka a my se jen muzeme prit, ktere ceske oznaceni uzemne spravni jednotky nam pripada jako preklad nejmene nevhodne.
ROUBI [4.11.03 - 06:36]
MYTHAGO: díky za pomoc!
DRACKOV [5.11.03 - 00:01]
Prosím místní latiníky o kontrolu překladu hesla: IN NVMMO MEMORIA VIVIT (v mincích památka žije?)díky...
RADAMEC [5.11.03 - 14:09]
DRACKOV: In nummo je jednotne cislo, takze doslova je to "v minci zije pamet/pamatka". I kdyz to jednotne cislo zde zjevne zastupuje celou kategorii, tedy mince nebo penize jako celek.
MR_DAKAR [5.11.03 - 22:15]
Drazí v auditoriuv práci to mám za 25, tak přemýšlím, co se sebou. Poraďte proím, jaké jsou přijímačky na Pomocné vědy historické, jaké studium a jaké uplatnění. Děkuji.
WOLFRAM [6.11.03 - 01:38]
MR_DAKAR: jaké jsou přijímačky netuším, ale bejval to obor, kam brali studentů poměrně málo a většinou končili jako archiváři.
PATRICUS [6.11.03 - 10:23]
MR DAKAR. Taky záleží, na jaké škole. Letos tento obor otevřeli v Jihočeské univerzitě - přijímačky ústní, tři oblasti otázek (tedy aspoň myslím). V UK byl nejřív písemný test (50 otázek) a pak ti lepší měli ústní pohovor (historie, přečtená literatura, co je to archiv).
PATRICUS [6.11.03 - 10:25]
Když jsem to loni v UK zkoušel, bylo maximum 100 bodů, udělání přijímaček 70 bodů. Brali nakonec za asi 76 bodů. Já měl 68 bodů. Ale byl jsem spokojen, docela obstojné znalosti po 10 letech, co jsem ukončil poslední školu.
MR_DAKAR [6.11.03 - 12:25]
já bych raději Prahu, tam bydlím, nebo Hradec (stam studuju). každopádně dík za rady. leč skončit jako archivář se mi nechce :-(
ANON [6.11.03 - 19:08]
Kolegové, nesetkali jste se někdo s tím, že by někdo v dávné minulosti použil dnes "moderní" přístup a pořídil si napřed dítě a pak se oženil? Můj předek měl v r. 1643 dítě s jistou Kateřinou, v r. 1644 si vzal Kateřinu a pak s Kateřinou měl další děti v letech 1646, 52 a 55. Mezi lety 1640-3 žádná svatba uvedena není, ani později - přitom v BR (1654) jsou uváděni on 26 let a Kateřina 23 - že by měl tři manželky za sebou a všechny Kateřiny mi připadne jako neskutečná náhoda. Luba
SALTZMANN [6.11.03 - 20:15]
ALL: Pro zájemce o vystěhovalectví. Do vánoc by v NLN měla vyjít kniha věnovaná českým přistěhovalcům v Texasu. Eva Eckertová-Kameny na prérii. 250s. 169 kč.
ANON [6.11.03 - 20:29]
Ad Luba. Bývalo to běľné, i kdyľ ne vąeobecně. Například bratr mého předka, Urban Sassmann, měl druhou ľenu (po ovdovění), se kterou nebyl ľenatý a měl děti a pak dokonce utekl z panství Nové Hrady. Dočítám se to z tzv. Fallbuch, poplatkové knihy, kde byly prohřeąky poddaných zaznamenány. Taky to asi bylo třicetiletou válkou. Pak 18. století celkem nic, ale od začátku 19. století se s nemanľelskými dětmi před svatbou roztrhnul pytel. Tzv. legimizování dítěte bylo moře. Můj prapraděda Jakub Sassmann měl s Annou Reichenauerovou 3 děti - a pak se vzali (3 roky po narození posledního dítěte). To bylo asi ale taky válkami. Vím, ľe praděda byl dlouho na vojně - po kaľdé dovolené bylo děcko a aľ po úplném náv¨ratu byla svatba. Co se týká nemanľelských dětí (ľe svatba rodičů nebyla vůbec), tak těch je na Hlubocku v 17. století poľehnaně. Říkalo se jim straąně" ouhončata. U matky pak psáno: "Zkurvila se s vojáky" anebo otce se utopil v louľi za humny (fara Piątín u Budějovic 1690) apod. Alois SASSMANN
ANON [6.11.03 - 20:32]
Koukám, jak mohou být tyto stránky zábavné, kdyľ místo z se zde ukazuje l - není tedy moľné psat hacky a carky. Otec ditete se tedy neutoupil v louli ale v louzi. Alois Sassmann
RADAMEC [6.11.03 - 22:30]
Tak to mne se to ukazuje jako "v lou3/4i".
GOTTI [7.11.03 - 00:19]
Hele lidi, do jakyho stoleti se da v tom vyhledavani predku v CR az dojit?? Myslim prumerne. V jakym stoleti se uz vsechny stopy tak nejak ztracej???
SALTZMANN [7.11.03 - 01:14]
GOTTI: Obvykle (při troše štěstí) do 17. století. Do 16. století jen vyjímečně a dostat se ještě dál do minulosti je velmi nepravděpodobné.
ANON [7.11.03 - 12:34]
Prosím o radu ohledně zmiňované legitimizace dětí.Narazil sem na zápis v křestním listu: Anastazie rodem Jilek,legitim. Rußmüller.Jak tomu mám rozumět?Díky Petr.
ETT [7.11.03 - 13:58]
ANON [7.11.03 - 12:34]: Matka se pravděpodobně jmenovala za svobodna Jilek, otec Rußmüller. Po případné svatbě rodičů byla dcera Anastázie legitimována (případně po přiznání otcovství otcem...).
TAJFUN [7.11.03 - 14:17]
ANON, ETT: manžel nemusel být otcem dítěte. Při svatbě přijal dítě za vlastní (nechal ho zapsat a dal mu své jméno), i když nebyl jeho otcem.
BLACKPENNY [7.11.03 - 14:22]
ANON Petr: Nebyla ta Jílková třebas ze Stříteže? (Poličsko), to bychom mohli býti příbuzní:-)
ANON [7.11.03 - 14:26]
Díky moc.Skoda že už se není koho zeptat jestli to bylo podle ETT nebo podle Tajfuna.Díky.
ANON [7.11.03 - 14:30]
Blackpenny:Nebyla,byla z Netolicka.Škoda,takhle tomu budu muset přijít na kloub sám.
ANON [7.11.03 - 18:23]
Ad Gotti: protoze pocházíme z Třebobska, podarilo se mi v pres urbáre dostat k datu 1432, kdy uz je na nasem rodovem dvorci sedlak ZEZEMA - pozdeji 1450 Sazema - pak 1518 Sasma - 1557 Sazyma - 1595 Simek Sazma, primy pokrevni predek. Takze : druha polovina 16. stoleti primy predek, prvni polovina 15. stoleti jmeno gruntu, podle nehoz se jmenujeme a kde se jeste dnes (skoro tedy 600 let) rika U Sazmů. ALe dostat se sem, to je výjimka. Na Novohradsku jsou gruntovní knihy vedeny velmi krasne i s potustalymi detmi atd., kde je treba roku 1562 zápis: syn Tomadl 25 let atd, takze tam jsem dosel u jednoho rodu predku (manzelka Matiase Sassmanna - Sophia Stanglova) Stanglu ve Stiptoni v primem pokrevnim predkovi az do roku narozeni 1490.Novohradsko je proste uzasne. jen skoda, ze je malo vyuzivano na archivni prameny. Jsou tam i tzv. fallbuchy - knihy prohresku - jiz od 1530. Alois SASSMANN Alois SASSMANN
ANON [7.11.03 - 18:27]
Ad Gotti: Jeste jsem zapomnel napsat, ľe na Novohradsku jsou ty gruntovnice (resp. sirotci knihy) zalozene roku 1553 písaem Vojtechem Hulcsporerem, ktera je pochovany v kostele v Novych Hradech. Na Trebonsku byly takto staro gruntovnice taky, ale pan Svamberk je roku 1611 nechal znicit (papir se prodaval na tabak) a opsali jen zahlavi starych knih, takze ja napr. vim, ze se Simek Sazma ujal gruntu, jakz "folio 96. stare knihy ukazuje", ale kdy to bylo presne to uz nezjistim, protoze ta kniha uz od poc. 17. stoleti neni. Darebak Svamberk!!! ALois SASSMANN
ANON [7.11.03 - 19:22]
ad Sassmannn: díky Luba. jednalo se o Chynovké panství. Jak vidno, tak to nasi predkové katolici zas tak s tou bezuhonnosti neprehaneli. Jinak co se tyce svateb, tak aspon na Hane byvalo zvykem, ze svatba byla ve vesnici nevesty, takze se ty svatby nekdy blbe dohledavaji. Co se tyce diskuse k dohledani: tím rokem 1640 asi končím, něco z gruntovních knih tak k roku 1623, ale to už je bez dat nazrození.
ANON [7.11.03 - 20:03]
Ad Luba - nemylte se, ľe na chýnovském panství byli římątí katolíci. Celé Chýnovsko bylo na konci 16. století kaliąnické, utrakvistické (podobojí). Jeątě v soupisech dle víry 1651 je tam velké mnoľství kaliąníků. V rodinách se uchovávaly i staré kaliąnické bible či bible kralické. teprve důsledná protireformace to změnila. Ale pokud byli Vaąi předkové z Chýnovska (mám odtud prababičku - Maąovice, Dub, Ratibořské Hory atd.) byli to původně kaliąníci násilně předělaní na římské katolíky. Alois SASSMANN
RADIMJ [7.11.03 - 22:35]
ad gotti: je to sice tak, jak pise saltzmann, ale ja mam take radeji konkretni pripady, uvedu svuj: nejstarsi udaj, kam jsem se mohl dostat (starsi archivalie schazeji) je rok 1656 a umrti predka r. 1662 (nar. ca. 1592). Stesti dostat se do 16. (15.) stoleti, jake mel pan Alois Sassmann, je vyjimecne.
ANON [8.11.03 - 18:04]
Pri patrani po mych predcich z farnosti Benesov nad Cernou, drive Deutsch Beneschau, jsem se setkal s prapra..babickou Evou SCHOBEROVOU, nar. 1733 v Benesove nad Cernou. Jeji otec je psan jako Michael SCHOBER, potocny. Mate někdo povedomost o povolani POTOCNY (nemecky Teichhütte neboli strazce potoka). Dival jsem se do Ot¨tova slovniku, do Zapomenutych remesel, ale nikde nic. Budu vdecen za kazdou informaci. Dekuji ALOIS SASSMANN
ANON [8.11.03 - 18:05]
Jeste k mé prosbe: potocny Michael SCHOBER Teichhutter pravdapodobne pochazel z Naglitz-Nakolice, tehdejsi Rakousko. SASSMANN
ANON [8.11.03 - 19:25]
ad Sassmann: mí předci pocházejí ze vsi Hlasivo. Jak a kdy se tam dostali není jasné, ale první předek je uváděn v gruntovnici založené asi k roku 1623; je tam jedna zajímavost, na jeho gruntu (Grunt Wajtha Šilhy) není žádný záznam, jen nadpis, což nikde jinde v té vesnici není. V mladších gryuntovnicích už to vypadá "normálně". Luba
ANON [8.11.03 - 21:18]
Ad Luba - to asi víte, ľe dle soupisu poddaných dle víry 1651 se zde uvádí Jakub Šilha, poddaný sedlák, 26 let, katolík s manľelkou Kateřinou (23 letou). Rychtářství hlasivské uvadelo deti az od 11 let nahoru, takze meli v te dobe jiste malinke deti. Jinak v Hlasivu bylo v te dobe jeste 17 kalisniku, coz bylo docela hrdinstvi - 30 let po Bílé Hore. Alois SASSMANN
ANON [9.11.03 - 09:11]
Ad Sassmann: Ano vím, soupis poddaných jsem viděl. Děti jsem dohledal (1643,1646). Díky.
ANON [9.11.03 - 09:41]
Omlouvám se za hloupý dotaz - nevyšel soupis poddaných podle víry knižně ? Nebo musím do archivu ? ZKA
RADAMEC [9.11.03 - 14:46]
ZKA: Vysel.
ANON [9.11.03 - 15:57]
D radamec . DÍKY . zka
MYTHAGO [9.11.03 - 17:27]
Luba: To že sňatek se konal v rodišti nvěstz je obecná zvyklost, to že nevěsta bývala z jiné dědiny je zas hanácká zvyklost :-) Tedz ne, že by se tak v jiných krajích nedělo, ale zpravidla ne v takové míře jako na Hané :-)
ANON [9.11.03 - 20:15]
Mythago: ešli to nebude tym, že me Hanáce sme decke beli weltmani :-)) Luba
TDVOR [9.11.03 - 20:36]
ad MYTHAGO: Mohu potvrdit a strašně mě to štve. Přijde mi, že si snad naschvál vybírali nevěsty z jiné farnosti.
RADAMEC [9.11.03 - 23:57]
TDVOR: Kdyby to nedelali, byl bys degenerovany a ani by te nenapadlo delat rodokmeny (coz je koneckoncu taky reseni :-)
ANON [10.11.03 - 08:42]
MYTHAGO, TDVOR, RADAMEC: Ještě když tak koukám přesněji na poměr svateb "do stejné dědiny" a "jinam" u své české a hanácké větve, tak mi to spíš připomíná průpovídku z jedné filmové etudy na téma "rozdíl mezi kanadským a evropským hokejem": kanadský hokej je tvrdý, ale technický, evropský hokej je technický, ale tvrdý :-). Jinak na dohledávání sice taky brečím, ale od konce 18.st., kdy je v matrikách u dětí psáno " matka: Anna dcera Nováka z H. Dolní", tak se to většinou v té Horní Dolní dohledá; horší je to dál v mminulosti, kdy je "matka: Anna". To pak nezbývá než se modlit, aby to byla horská farnost kde má hodně vesnic společný kostel. Luba
PZ [10.11.03 - 10:15]
SASSMANN [8.11.03 - 18:04]: ad POTOCNY - buhuzel, neporadim, ale zarazilo me, ze Teich slovnik uvadi jako rybnik (potok by mel byt snad Bach) a Hutte je ve slovniku jak bouda, chatrc apod. Takze misto odpovedi vlastne otazka: jsou vyznamy ceskeho terminu "potocny" a nemeckeho "Teichhutte" ve skutecnosti ale rovnocenne?
Sorry :-), Petr
MELANCHOLIK [10.11.03 - 10:27]
GABCIK, MECHYN: Vypadlo mi to jmeno... MICHAL to melo byt :)))
MELANCHOLIK [10.11.03 - 10:27]
GABCIK, MECHYN: Zdravim :) Pokud vim, nikdo toho jmena v soucasne dobe ve Vetle nebydli (znam to tam dobre :))) ). Mate-li pribuzne z Roudnicka, mozna by vas zajimalo neco o rodech Vrbu, Šinfeltu, Brožu, Hejzlu, Krejzu, Psenicku... a treba byste mi taky s necim pomohli...
ANON [10.11.03 - 10:48]
Soupis podle víry neobsahuje vojsko.Kde tedy mohu najít soupis vojska? Díky Vratislav
ANON [10.11.03 - 11:11]
Mohu požádat o informaci, zda existuje nějaká kniha s údaji o Moravě (konkrétně Olomouc, Prostějov a okolí)ze 17.-18.století, obsahují jména a obce (soupisy víry....) - abych nemusel chodit do archivů ? Děkuji. ZKA
RADAMEC [10.11.03 - 11:34]
ZKA: Pokud vim, tak pro Moravu nikdy zadny takovy souhrnny material se jmeny v edici nevysel. Musis tedy do archivu podivat se na katastry, konkretne Lanove rejstriky. Ale obcas se to pro konkretni vesnici najde v nejake te jubilejni rocence.
FABIAN [10.11.03 - 15:37]
All: Nemá někdo zkušenosti s pátráním v koncentračních táborech? Pídil jsem po předkovi vězněném v Sachsenhausenu. Za týden mi přišla odpověď. V ní se oznamovalo jiné vězeňské číslo při nástupu a jiné při propuštění. Pak tam byl odkaz na ruský státní vojenský archiv v Moskvě s uvedením fondu, svazku a příslušného listu.
ADDAMA [10.11.03 - 18:22]
SASSMANN: Ja bych rekla, ze Teichhutter ma vyznam jako Teichwachter, tj. porybny s tim, ze Teichhutter by se presneji mohl prelozit jako bastyr.
HR [10.11.03 - 18:23]
FABIAN [10.11.03 - 15:37]: Jak ses pidil v tom Sachsenhausenu? Kam jsi psal? Taky by me to zajimalo, jak se k takovym informacim dostat.
GABCIK [10.11.03 - 18:26]
Melancholik: ta moje pra pra bába KAteřina Michalová se narodila kolem r. 1800, tak doufám, že to farář při zápisu nepopletl, a oni tam fakt v tý době žili :-) Jinak mám z Roudnice ještě Kolářovi. Víc zatím nic. Předpokládám, že matriky Roudnicka jsou v SOA Litoměřice, kam se chystám až po Novým roce, takže ti bohužel ani moc nepomůžu. Až zjistím další rody, tak se ozvu. Gábina
ANON [10.11.03 - 18:35]
Zdravim, najde se tu nejaky genealog, ktery by mi zpracoval rodokmen? (Vyhledal, sepsal apod.) Ozvete se na mgr.zourek@iol.cz Diky
ANON [10.11.03 - 18:51]
Ad Addama. Moc dekuji za odpoved. Jen se Vas chci zeptat, odkud cerpate takovouto fundovanou odpoved? Mne by tato spojitost nenapadla a delam v branzi dost dlouho. Budu vdecen za zdroj informace: slovnik prip. zda delate nemcinu atd. Dekuji za Vasi rychlou, fundovanou a pro me velmi prekvapujici odpoved. Alois SASSMANN
ANON [10.11.03 - 18:53]
Ad Annon: Ted jsem se dival znovu do mych prepisu a zjistil jsem, ze jsem uvedl (asi) mylne to nemecke zneni: Tam je Bachhutter. Doslova: Vater- Michael Schober, Pachhietter alda (Benesov nad Cernou), Sophia, uxor. SASSMANN
MECHYN [10.11.03 - 19:01]
MELANCHOLIK: Samozřejmě všechna jména z Roudnicka jako vyšitá. Vrby (ovšem z Vraňan), Brůži, Krejzy, Heyzly mám i mezi předky a mnoho dalších ze všech vesnic z "roudnického Zalabí" - Vetlé, Chodoun, Lounek, Kyškovic, Černěvse, Vědomic, Brzánek - ovšem 18.století a dříve. Výčet některých z těchto vesnic: Krátký, Kočí, Bartoš, Lederhaus, Strádal, Šindelář, Abrt, Šípal a mnoho jiných. Jinak mám předky z celého Podřipska, kam se podíváš. Myslím, že bychom si mohli vzájemně určitě dost pomoct.
ANON [10.11.03 - 19:44]
e-mail je schermir@post.cz
ANON [10.11.03 - 19:44]
Pomozte mi prosim dal hledat ohledne rodu Dvořeckých-posledni znamy clen-mares.Piste mi na e-mail
FABIAN [11.11.03 - 08:01]
HR: na adrese http://www.gedenkstaette-sachsenhausen.de/ je přímo dotazovací formulář (v němčině) na konkrétní osobu. Pokud by ses "prokousal" dál, rád bych si popovídal. Jinak na adrese českoněmeckého fondu budoucnosti jsou seznamy našich, něměckých a rakouských archivů.
BLACKPENNY [11.11.03 - 08:32]
Mechyn:čteš si poštu?Prosil jsem tě o nějaké informace a nějak ses neozval:-(
POLES [11.11.03 - 10:14]
Prosím všechny o pomoc: Nemáte někdo náhodou informace o práci tzv. faktorů ve východních Čechách (konkrétně Rychnovsko, Náchodsko)? Byli to lidé, kteří vybírali práci od domácích tkalců a také jim ji zadávali. Obvykle museli pro někoho pracovat (asi pro továrny). Jeden z mých praprapředků se tím zabýval a asi mu to docela šlo, protože posléze sám vlastnil malou továrničku - zajímalo by mě ale o jejich práci víc. Navštívila jsem archív v Rychnově - tam je to dost katastrofa, s takovou neochotou jsem se ještě nesetkala :-( Potřebovala bych i tip na např. nějaké knihy apod. Díky moc.
ZANY [11.11.03 - 11:21]
POLES: zkusil bych spíš nějaké muzeum...
ADDAMA [11.11.03 - 16:12]
SASSMANN: napisi Vam to na e-mail. POLES: V Rychnove je to jeste horsi nez MZA Brno? Zkuste, jak radi ZANY, Textilni muzeum v Ceske Skalici a Krkonosske muzeum ve Vrchlabi (tam je dobra knihovna i archiv). Jiste maji i www.stranky.
ANON [11.11.03 - 18:49]
Ad Addama. Těąím se. Sassmann
MR_DAKAR [11.11.03 - 22:32]
můžu požáadt o vaše názory na národní souručentsví?respektive o účast našich lidí v něm a eventuelní účast odbojářů v této organizaci?(lidí, kteří byli členy, ale věnovali se odboji) děkuji.
ZDESPI [12.11.03 - 10:52]
SASSMANN: Možná to k něčemu bude. http://www.stolp.de/Genealogie/occupat.htm
BLACKPENNY [12.11.03 - 11:55]
Poles:Nevím co konkrétně by tě zajímalo.Ale např. v Jiří Šmatlán od tuším Terezy Novákové,toho je docela dost.V F.L.Věkovi na 5 dílů celkem málo,i když F.L.Věk také dělal faktoranta.Mí předkové byli tkalci.V knize Zelow od p.Štěříkové je toho hodně,ale těžko se shání.My měli doma ještě nedávno tzv. kukr,kterým se kontrolovalo množství vláken na tuším 1 coulu(okolo 1cm).
ANON [12.11.03 - 20:18]
Ad Zdespi: Moc děkuji, ale můj proklety Bachhutter tam neni. Kdesi jsem cetl, ze potocnik byl mlynar na potoce, ale to Bach=potok a hutter = strazny. Alois SASSMANN
GOTTI [13.11.03 - 00:32]
ALL: Diky za info. Ona se spousta ruznych knih, kronik, matrik apod. z te doby pred nekolika sty lety asi ani nezachovala, ze. Ruzne pozary, povodne,... ty knihy a zaznamy se casem ruzne poztracely.... Nejlepsi to maji asi ti, kteri pochazeji z ruznych slechtickych rodu... tam se ty rodokmeny psaly uz pred nekolika sty let a na takoveho predka z nejakeho 14 stol. byste se mohli jit treba i primo podivat... napr. na jeho obraz/portret v nejakem zamku... :-) Chudi lide v te dobe proste rodokmeny nevedli, rodili se skoro "na ulici", na malire nemely a fotaky v te dobe nebyly :-)... Skoda...
MEKYS [13.11.03 - 08:10]
MR. DAKAR ... to je poměrně nedávná historie, ale názor na lidi obecně se těžko utváří. Jde o to poznat osobu samotnou, Byli komunisti kteøí v roce 1968 odešli"dobří", byli vojáci ve vládním vojsku "dobøí"...(ikdyž ve všech skupinách se našli lidé kteří byli v "odboji")....stb, atd. Tady platí, že jak tu napsal někdo každý máme v přízni legionáře " ale ono to s tou dobrovolností taky nebylo u všech" tak tam mame i jiné lidi.
MELANCHOLIK [13.11.03 - 14:05]
Mechyn: Člověče, my jsme snad příbuzní :))) prapraprabába Kočová z Chodoun, praprabába Hejzlová z Brzánek, prabába Vrbová z Vraňan :)). Dej vědět, co konkrétně by tě zajímalo, ráda ti přispěju.
MELANCHOLIK [13.11.03 - 14:10]
Gabcik: Vim... jen abys věděla, že žijící příbuzní toho jména už se v těch místech nevyskytují :). Matriky jsou skutečně v Litoměřicích, konkrétně vetelskou farnost jsem tam studovala taky. Přeju úspěch a ozvi se, třeba ti taky budu moci něčím přispět.
ZDESPI [13.11.03 - 16:16]
SASSMANN: Jen tak mě napadá. Není to náhodou Pacht místo Bach? A Hütter -- čili pachhütter = nájemný pastýř, nebo Pachhutter = nájemný hlídač ZdeSpi
ZDESPI [13.11.03 - 16:24]
SASSMANN: Zapomněl jsem dodat -- hütten má též význam "pást" ZdeSpi
FABIAN [14.11.03 - 07:32]
Kdysi to byla informace o servru s fonty. Mohl bych se zeptat na jeho webovskou adresu?
KOPROMASTER666 [14.11.03 - 08:20]
MELANCHOLIK [13.11.03 - 14:05]: Z Chodoune mam predky "Chocovi" (Barbora dc. Anny r. Šafránkové a krejčího Josefa Choce), nemohlo by jit o ponemceni jmena "Kočovi"? Mas pristup do archivu, pod ktery ta oblast spada(Praha?) ? V Plzni bohuzel nejsou, tak je to prozatim pro me slepa vetev :-/
POLES [14.11.03 - 09:55]
Pro všechny, kteří mi odpověděli ohledně faktorů: Díky moc všem za ochotu. Asi zkusím ta muzea v České Skalici a Vrchlabí, byla jsem i v muzeu v Rychnově nad Kněžnou a také se mi tam něco podařilo získat - chtěla bych totiž odhadnout, jak byla tato práce placená a jakou přinášela "životní úroveň" pro rodiny, jaké bylo zapotřebí vzdělání apod. - prostě samé konkrétní věci - tenhle náš předek mě docela zaujal - domácích tkalců jsme měli doma dost - zachovali se i tkalcovské knížky a vzorníky látek, ale na faktora se vypracoval pouze jeden z nich - nějak ční a já se snažím přijít na kloub proč :-))
POLES [14.11.03 - 10:12]
Ad ADDAMA: No nevím, jaké je to v archívu v Brně, ale Rychnov nad Kněžnou - to je teda perla - písemně odmítají komunikovat, telefonicky jakbysmet, takže jedině osobní jednání - člověk si vezmě dovolenou na to, aby zjistil, co tam vlastně mají a poté další den na to, aby si to vyzvednul do studovny a nastudoval, přijede tam a zjistí, že má připraveno něco úplně jiného a je tam zbytečně - protože to, co měl objednané původně, mu připraví na dlaší termín. Nehledě na to, že na rozdíl od archívu v Náchodě tam jaksi "zapomínají" zařazovat do fondů, takže nezbývá než žádat o vyjímku přes vedoucího archívu - zkusila jsem to 3x a 3x neúspěšně - nemají prý lidi, aby to vyhledali - no prostě běs :-(( Prostě když do Rychnova nemusím, tak tam nelezu, což jde při umístění mých předků zrovna v tomto okrese dost těžko :-)) Nedělám totiž jenom matriky, ale píšu i rodovou kroniku, tutíž mám asi nestandardní požadavky (teda minimálně pro ten Rychnov...)
PBIZA [14.11.03 - 11:15]
FABIAN: Vyzkousej třeba tuto http://people.wiesbaden.netsurf.de/~kikita/s.htm
SALTZMANN [14.11.03 - 11:43]
POLES: Předpokládám, že v Rychnově je okresní archiv. V okresních archivem jsem zatím vždy všechno dostal na počkání, takže nechápu proč je to v Rychnově jinak.
POLES [14.11.03 - 14:55]
Pro SALTZMANN: V Rychnově je opravdu okresní archív a taky je to mimo moje chápání :-)) Je to asi jako všude - v lidech - naopak na jiné okresní archívy si nemůžu stěžovat. Není to jenom moje osobní zkušenost - bratr sháněl v Rychnově něco pro diplomovou práci a lehce mu tekly nervy, dokonce si i stěžoval a dostal odpověď typu - dle zákona bla bla .... spolu s nedostatkem prac. sil .... Takže radím - kdo chcete navšívit Rychnov nad Kněžnou, obalte se opravdu trpělivostí a připravte si 2 dny dovolené navíc :-)) Petra Polesná
KENIGRAC [14.11.03 - 18:54]
POLES: Zjednodušeně - faktor byl "překupník" - obchodník, který od domáckých výrobců vykupoval podle stanovených tax jejich výrobky a dodával je dalšímu článku v řetězci, ať už továrnám k dalšímu zpracování (tkalci), nebo dalším obchodníkům, třeba i za hranice (podkrkonošští perlaři). Každopádně to byl obchodník, který měl konkrétní zisky a v oboru byl důležitou a váženou osobou. Já mám v rodině právě perlařského faktora a na svou dobu a místo si žil velice slušně.
ANON [14.11.03 - 21:34]
TONYK. Nazdar kolegové. Upozorňuji na článek v denících Bohemia o rodopisu. Najdete ho na adrese: http://www.mojenoviny.cz Chybí tam,že je třeba začít nejdřív doma. O zdravotních záznamech pro potřeby rodokmenu raději pomlčím. Nerozčiluju se! Tonyk.
ANON [14.11.03 - 23:44]
Koukam na stare clanky... mince hlinikova...vetsi cenu nez zlata, jde jen o naklad a poptavku. Jinak co je to zase za blbost.... 15.stoleti rodokmen, sakra lidi, fascinuje me jak se porad snazite ¨nekteri dostat se co nejdale za jakoukoli cenu. Neverim na 15.stoleti a neverim na 100procentne presne 16.stoleti. To je blbost, sam mam rodokmen casto do 17. stoleti a jiste vetve i do 16., ale mel jsem stesti, ze byly matriky a gruntovky. A i tak to byla extremni tezka prace. Neuveritelna. Divim se Vam ale, ze jste tak posedli se dostat co nejdal. Respektive, tamten to ma do 1620, jezis to ja musim take ,vysledek- asi kazdy koho znam i neznam ma rodokmen do zacatku 17,stoleti. Jasne, tomu vazne verim, sakra lidi, pochybuji, ze vite co je to badat v letech 1630. Nejen, ze casto nejsou matriky, ale rodne prijmeni manzelky neni, popisna cisla domu, svatby neuplne, ci jen krestni jmena, take jinde, nez kde se narodili apod.. Shody jmen vsude mozne, chybne zapisy, chybejici leta apod... To neni zadna legrace to udelat presne. PRESNE. Neplati logicke zakony, to si pamatujte. Naopak.
ANON [14.11.03 - 23:47]
Jinak ja umim nalezt sveho predka do roku 1200 chcete-li. No nejspis to byl pohlavi muzskeho, vlasy, ruce, no hle... vim vlastne vse krome datumu narozeni a povolani. He, he.
ANON [15.11.03 - 08:57]
Ad Anon. Děkujeme ANONOVI ze 14.11.03 za vzacné poucení. Za tech 28 let, co delám genealogii je to vsechno pro me opravdu novinka a dekuji mu za to, ze mi vsechno rekl, sam bych na to opravdu neprisel. A dojit do 15 stoleti se opravdu spolehlive na Trebonsku da. Pokud si mysli ze ne, tak se proste jeste musi ucit. S pozdravem Alois Sassmann
ANON [15.11.03 - 16:34]
Ahoj všichni, toto auditko sleduji již delší dobu, ale nenašla jsem odvahu se zaregistrovat. Jsem začátečník a tak se mé dotazy sem moc nehodí. Teď bych ale potřebovala prosím poradit. Kde najdu informace o tom, zda některý z mých předků byl vojákem a kde "sloužil"? Ď. Ivana
ANON [16.11.03 - 15:55]
Jiste ANON 15.11.03 Proc ne. Nazval bych to 15. stoleti snadno a rychle. A hlavne zcela neomylne. Tak jo a posledni vec... Ze chodis do Archivu 28 let vubec nic neznamena. Co si tim chtel rici ? Opakovana chyba ci lez je ale pravdou. Tak s pozdravem. P.S. Skoda, ze mi neni 80 a nechodim po archivech 50 let, to by jste mi nikdo nemohl vyvratit me nazory ! :))) :))
ANON [16.11.03 - 15:57]
A jiste vis, ze nikde neni psano, ze informace v matrikach, urbarich, gruntovkach atd byly vzdy zapsany spravne, narazil jsem na kvanta chyb ve vsech casovych obdobich a takova malinka chybicka o jmenu ci vesnici dokaze dost zatopit, nebo si toho lidi nevsimnou a jedou dal, to je taky pravda.
WOLFRAM [16.11.03 - 16:07]
ANON [16.11.03 - 15:5 takových jako ty uľ tady byly mraky....
MR_DAKAR [16.11.03 - 17:13]
snad takových:ANON [14.11.03 - 23:44], ne?před chvilkou jsem se vrátil z Muzea hlavního města Prahy, kde je výstava o exilu v Americe.
WOLFRAM [16.11.03 - 17:15]
no a dojmy?
ANON [16.11.03 - 18:03]
Ad ANON: Opakovana chyba ci lez je ale pravdou. Máą svatou pravdu, ANONE. Opakujeą to tu jiľ po třetí. Já se na rozdíl od Tebe nebojím pod svůj názor podepsat. Co těmi 28 lety chci říci? Chytrému napověz, hloupého trkni. Sassmann
ANON [16.11.03 - 19:01]
Pane Sasman, nema cenu s lidmi typu Anona diskutovat. Nedelejte to, je to pod vasi uroven. Podle neho by mohli zrusit archivy, protoze vsechno je nejiste. Vzdyt i svuj rozum jiste nikdy nevidel a neni jiste, zda ho ma. A pokud ho videl, nebyla to chyba? Nebyl to rozum souseda? Jirka Straka
ANON [16.11.03 - 19:05]
SASSMANN - jeątě k mému tématu Bachhutter - Potočný. Byl mi sdělen názor, ľe dříve si vrchnost nechala hlídat i potoky, protoľe tam byly jednak ryby a hlavně: raci. Na Šumavě navíc byly perlorodky a tak byl potočný v Beneąově nad Černou jistě velmi potřebný. Snad to tedy asi bylo takto. Alois S.
ANON [16.11.03 - 19:20]
Ad Jirka Straka - Anon . Pane Strako, já bych to takhle ostře neřeąil. Myslím si, ľe se zde na MAgeu nebudeme uráľet. Pan Anonym má jistě právo na svůj názor i kdyľ nemá jméno. Kaľdý se zde můľe vyjádřit. A jestliľe on si myslí ľe vąechno je marnost aneb marnost nad marnost nechme mu tento jeho názor. Já bych rodopis s takovýmhle ąkarohlídstvím a nedůvěřivostí dělat nemohl. Vľdy je to i radost. Ano v matrikách jsou chyby (mne samotnému tam zapomněli napsat křest jednoho předka), ale kvůli tomu nelze a priori zpochybňovat vąecko. Prosím, abyste příątě nevolil tak ostrá slova. ALois SASSMANN
KROU [16.11.03 - 19:35]
ad ANONI: Toto auditorium bylo od sameho pocatku velmi predmetne, vecne, liberalni a velmi slusne. Myslim si, ze prostredi bylo az pratelske. Nekolikrat za jeho existenci se vyskytly pokusy o destrukci teto atmosfery. Dosud se nam je vzdy podarilo vytesnit. Posledni dobou je to uz ale casto k nevydrzeni. Chtel bych proto uz podruhe pozadat nektere prispivatele, ale omezili sve prispevky, ktere spocivaji v invektivach a nevecnych komentarich vystoupeni jinych kolegu. Prispevek ANON [16.11.03 - 15:55], ktery byl namire proti kolegovi Sassmannovi, povazuji za nehoraznost a drzost. Zaplavy nesmyslnych vylevu tohoto typu mohou mit jediny dopad - omezi navstevnost tohoto auditoria badateli, kteri mohou pomoci ostatnim. Ztracet cas ctenim podobnych veci je velmi demotivujici... --- Chtel bych proto pozadat vsechny navstevniky, aby pred tim, nez zacnou psat, zauvazovali, zda to, co se chystaji sdelit, kolegy skutecne obohati ci pobavi. Na vsechno ostatni je tu soukroma korespondence. Na tomto auditoriu mi osobne velmi zalezi, a proto dekuji vsem za pochopeni.
MR_DAKAR [16.11.03 - 20:52]
WOLFRAM [16.11.03 - 17:15] dojmy?je tam pár fotek Čechů v Americe i se jmény, jak civilistů, tak těch z Občanské války. Ukázky publikací vydaných krajany (včetně seznamu obyvytel Chicaga z r. 1915), několik dokumentů, map. Dokonce někteří naši v současnosti známí krajani, od kterých bych to ani nečekal. Výstava mne trošku zklamala stručností, ale kdo měl předky v první vlně emigrací, třeba je tam najde.
MR_DAKAR [17.11.03 - 13:54]
Ahoj.Tohle mi přišlo poštou. Můžete někdo pomoci? Do you know of an Olga Ondrakova, nee Plackova who was
living in Prague in 1929 - 1930? I think Brevnove -
Kajetanka.
She was my cousin.
This is my family group sheet. Emil is my Great Grandfather.
1. Adalbert Diepold Married Marie
2. Otillie Plackova, nee Diepold born 1886 in CZ
3. Jarmila Plackova/Placha
3. Bretislava Plackova/Placha
3. Olga Ondrakova, nee Plackova/Placha
2. Alzbeta Hocka, nee Diepold
2. Johanne Diepold Born: 1865
2. Josef Diepold (spelled Dipold) Born: 26 JUL 1866
2. Emil Diepold Born: 23 JAN 1873 in CZ (spelled Dypolt)
married Anna Moudra Born: 23 DEC 1879 in CZ
ZDESPI [17.11.03 - 14:39]
SASSMANN: Ještě k vašemu potočněmu. Napsal jste: ANON [10.11.03 - 18:53] Ad Annon: Ted jsem se dival znovu do mych prepisu a zjistil jsem, ze jsem uvedl (asi) mylne to nemecke zneni: Tam je Bachhutter. Doslova: Vater- Michael Schober, Pachhietter alda (Benesov nad Cernou), Sophia, uxor. SASSMANN Takže dle toho by bylo blíže povolání nájemný hlídač - od Pacht - nájem,hutter - hlídat. Lze ovšem též hutter - pásti, tedy nájemný pasák? Nevím ovšem všechny souvislosti. ZdeSpi
SMURFYX [17.11.03 - 19:45]
Rád bych se dozvěděl něco o životě běžných lidí v 18. a 19. století. Můžete mi prosím doporučit nějakou literaturu?
WOLFRAM [18.11.03 - 02:14]
MR: jo, o Cesích v obc. valce jsem neco cetl, tusim na www.militaria.cz - zajimava kapitola.
WOLFRAM [18.11.03 - 02:15]
SMURFYX: zkus si vzýit od Otty Urba Ceska spolecnost 1848-1918 a kouknout se do seznamu literatury
PZ [18.11.03 - 10:49]
SMURFYX [17.11.03 - 19:45]: ... ted nahodou ctu od Jindricha Simona Baara "Jan Cimbura (aneb Jihoceska idyla)" - romanove pojata kronika obce Putimi a okoli (Pisek, ...) s narodopisnymi detaily, cca 2.pule 19.stol.
A co treba Babicka od Bozky N. :-)..?
Petr
DOBES [18.11.03 - 15:20]
TDVOR: Re. Manové na Kroměřížsku. Základním pramenným dílem je Lechner, Carl: Die ältesten Belehnungs-und Lehensgerichtsbücher des Bisthums Olmütz. Brno 1902. Něco se snad dá také najít v Peřinkových Dějinách Kroměříže (1. díl) a ve Vlastivědě moravské, Okres Kroměříž, od téhož autora.
MECHYN [18.11.03 - 18:06]
Může někdo poradit kdo to přesně byl "nádvorník" z kontextu "...challupa pod nádworniczkou robotou..." (robota se odbývala ve dvoře ?) a "navesník" v kontextu "...jako jiný náwesník Milostiwé Wrchnosti we žních powynnowaný dny robotní wybeywati..." ? Z těchto slov snad vznikly i příjmení Nádvorník a Návesník.
TDVOR [18.11.03 - 18:17]
DOBES: Díky za info. No jsem zvědav, jestli se mi podaří tu první knížku v Čechách sehnat, už na první pohled to vypadá problematicky. Koneckonců i Peřinku není zrovna snadné sehnat. Před pár lety (možná až dosud) začal vydávat jeden fanda Peřinku na pokračování, tak jsem si od něj pořídil Dějiny města Kroměříže III. Mám dojem, že už také vydal Kroměřížský a Zdounecký okres a možná ještě něco. Bohužel vydává v nákladu jen několika desítek!! kusů. Vypadá, že moji "manové" tu nikoho neoslovili, doufal jsem, že se s tím už někdo někdy setkal a že mi trochu ulehčí práci. Takhle se do toho budu muset pustit sám. Ještě jednou díky za tipy.
ANON [18.11.03 - 18:56]
ANONOVE. Nevim co tim basnik chtel rici. Kazdopadne se pripojuji, neverim na 15. stoleti, to jsou kecy. Ja vzdy myslel, ze v tomhle auditku jsou spis zkuseni a znali genealogove, ale jak tak koukam, tak polovina z nich spis tak kvaka. Skoda, ale alespon uz si nepridam takovy amater. No a to 15. stoleti je spis vymysl, teoreticky vzato, mozna, ale to chce docela dost praxe a zkusenosti, neverim, ze to lidi udelaji presne. TO je fakt prace, porad v archivevh vidim lidi, jak se honem honem zenou co nejdale a nahlas si rikaji o matriky z 1. pule 17.stoleti apod, ale jak to flakaj, nekoho najdou, opisou a jedou za 5 minut dal jen s rodnou matrikou. Hihi, no tak nic. Mejte se. Svejk, ovsem dost clanku jsem tu nepsal. Jini ANONOve, nemam to ted cas ani naladu vsak zkoumat.
ANON [18.11.03 - 18:58]
jo a taky to chce stesti, matriky jsou nejstarsi snad Slaneho a to nekdy pred 1590, jinak vzacne pred belohorskou dobu a pozemkovkam se neda 100ne verit. A vubec kaslu na to.
ANON [18.11.03 - 22:15]
Ad Petr Krouzek. Dobry den. Dlouho jsem na Mageo nechodil, nyni jsem se snazil do nej nahlizet, nekdy i napsat. Lamu si hlavu, jak to udelat, aby se zabranilo vselijakym pritroublym anonymum, kteri nemaji o genealogii ani paru, aby nekazili tyto stranky. Pak sem nahledne nejaky laik a bude si myslet ze pozemkove knihy nejsou spolehlive (dle anonyma c. 1), ze matriky nejsou spolehlive (dle anonyma c.2) atd, ze se nikam nedostane, ze je vlastne jenom takovy troubalek a vsemu rozumi jen Svejk. Myslim, ze tento styl auditka odradi. Mne tedy odradil dnes a myslim, ze se sem zase dlouho nepodivam. Je to skutecne pod uroven. Co s tim? Mozna by skutecne stalo za to se zamyslet, jak to vyresit. Aby se zde neobjevovaly takove - prominte - plevely. Muzete mi napsat i na muj e-mail. Alois SASSMANN
BLACKPENNY [19.11.03 - 08:16]
Jsem sice v genealogii amater,ale k te spolehlivosti chci jen rici:neni preci podstatne,jestli se dotycny narodil presne jak je uvedeno v matrice,ale ze me ten zapis dovede k jeho predkum. Ani na nahrobcich nejsou presna data,kdysi se na to tak nehralo...Pokud nesrovnalosti neznamenaji,ze muze jit o nekoho jineho,pak je proste beru jako nutne zlo:-)
LIIA [19.11.03 - 08:43]
Genealogie je krásný koníček a není nutno si nechat kazit radost nerudy, kteří nejsou schopni pochopit, že ne vždy metr měří přesně 1000 milimetrů.
Každý z nás věří, že to, co vyzkoumal, je pravda až do okamžiku, než mu to vyvrátí zase jiná pravda. No a? Vždyť tolik propagovaná otcovská linie může být nepravdivá už někdy ve 20. století :o) Ale to by se genealogie za situace, kdy naši předkové bohužel zanedbali testy DNA, vůbec nedala dělat.
My, kteří si tu čteme pravidelně, a tím více vy, kteří se znáte i osobně, přeci víme, koho stojí zato číst a kdo jen grafomansky blábolí. Takže výlevy anonyma nikterak nemohou snížit důstojnost pana Sassmana (pro příklad). Nevšímejte si jich. (Mythago by mohl mazat.)
RADIMJ [19.11.03 - 09:26]
Je opravdu skoda, ze leckteri anonove zdejsi auditko zbytecne zaplevelili svymi spise citovymi vylevy. Na druhou stranu vyjadrili svuj nazor a myslim, ze vetsina zdejsich ctenaru je soudnych a dokaze rozeznat plytkost "anonovych" prispevku. Pravdou ale asi je, ze kdyby me prvni seznameni s timto auditoriem bylo plne prispevku, jako od svejka, asi bych byl odrazen navstivit jej znovu.
ROUBI [19.11.03 - 09:26]
"Plevelící" jedince má smysl jedině ignorovat. Jim přece nejde o nějakou věcnou správnost, ale o to nás otrávit. Nesmíme se dát!
ANON [19.11.03 - 10:11]
ad přesnost dat v matrikách atp. - kdo si myslí, že dnešní informace v různých systémech jsou vždy stoprocentně pravdivé, tak ten se mýlí. Vždyť kolik je jen duplicitně přidělených rodných čísel ! Jinak souhlasím s tím, že Švejka a jemu podobné je nutné ignorovat. ZKA
KOLODEY [19.11.03 - 10:19]
"aby se zabranilo vselijakym pritroublym anonymum", uz byste se mohl taky zkusit zaregistrovat, pane Sassmanne :-)
ANON [19.11.03 - 11:03]
ad Kolodey - není anonym jako anonym - pokud se někdo podepíše, tak snad není anonym ? A do registračního formuláře také můžete napsat cokoliv. ZKA
ANON [19.11.03 - 11:20]
Anonym je anonym. Podepsat se ZKA dovedu taky. Prave proto je ta registrace.
ROUBI [19.11.03 - 11:25]
Registrace přece nikomu nezabrání psát otravné bláboly.
PZ [19.11.03 - 12:58]
Mlaceni prazdne slamy apod. nekterymi ANONy fakt bere energii. Co jim to lehce ztizit treba takto:
Pro ANONy pristup "read only", kdo chce pridat prispevek (nic proti "pp. Sassmannum" :-)), necht se zaloguje!
Petr
UNICORN [19.11.03 - 13:18]
Souhlasím s názorem, že ANONi by nemuseli mít právo vkládat příspěvky. Kdo má číst jejich neuvěřitelné blábly, zejména některých "literárních postav".
DOBES [19.11.03 - 13:23]
TDVOR:Ten Lechner skutečně v LANIUSovských knihovnách nikde není. Já jsem ho měl vypůjčený z SVK Olomouc.
ANON [19.11.03 - 14:05]
Nemám nic proti odstřižení anonymů, ale zatím se mi nepodařilo se zalogovat. Tedy vyplnění registrace je v pohodě, ale nevím, jak se pak hlásit. ZKA
SHERRY [19.11.03 - 14:30]
No skoda ze se tu uz nejakou dobu neukazal MYTHAGO. Jako spravce auditka muze snadno ty zbytecne vylevy ze "srdce" vymazat.
SHERRY [19.11.03 - 14:32]
ZKA a dalsi: Dyt je tak jednoduchy prece na uvodni strance vyplnit pole id, jez ste si vybrali pri registraci a zaroven pole heslo, ktere jste si sami stanovili. Pripadne problemy mohou nastavat nekdy u tech, kdo jsou pripojeni pres nejaky proxy server, pak nekdy pomuze se prihlasit a dat treba reload nebo prihlaseni opakovat....
ANON [19.11.03 - 14:56]
Ad Sherry - a co mám udělat po vyplnění id a hesla ? Jak se přihlašuji, když chci poslat příspěvek ? ZKA
LIIA [19.11.03 - 15:14]
úplně stejně jako ANON, ale v levém horním rohu ti musí svítit tvé ID
NIMO [19.11.03 - 15:48]
ANON [19.11.03 - 14:56] Nevim jak zretelneji to rict nez SHERRY. Po zalogovani se na UVODNI STRANE si zvolis auditoria a proklikas se az na RODOKMENY. Ale chtel jsem z jineho soudku... Nemate nekdo zkusenost s digitalnim fotakem v archivu? Konkretne by mne zajimal MZA Brno a SOA Zamrsk. Diky
SHERRY [19.11.03 - 15:48]
1. No kliknes mysi (nebo tabulatorem nejedes) na tlacitko login a ses prihlasen(a).
2. Jses v zalozce info (v hlavicce stranky). RODOKMENY asi jeste nemas ve favorizovanych aditoriich, tak kliknes na Auditoria a dohledas RODOKMENY, po vstoupeni do nej staci zmacknout tlacitko [bookmark] a dostane se tim do tvych favorizovanych - priste uz bude stacit kliknout na sva auditoria (druhy radek).
3. A nejlepsi je si stranku svych favorizovanych auditorii zabookmarkovat (dat do oblibenych) a pak ji jen staci vybrat priste v menu a vyplnit heslo, kdyz se to na nej automaticky zepta...SHERRY [19.11.03 - 15:49]
Jo, po tom vsem musis porad videt v levem hornim rohu pridelenou ikonku a vedle ni svuj login. Ikonku si muzes v nastaveni nahrat vlastni snadno potom a udelat i malou informacni stranku.
SALTZMANN [19.11.03 - 16:03]
TDVOR: Lechner se dá sehnat, ale měl jsem dojem, že máš na mysli jiné many než "klasické" many typu manské soustavy olomouckého biskupství. O tom se přece dočteš v Ottovi.
ANON [19.11.03 - 16:05]
Je mi líto, ale login tu nide není - celé přihlašování do mageo je nepřesné a zmatečné, takže pokud ani toto není v pořádku, tak nemá cenu se tímto auditoriem vůbec zabývat - než tu být za "blbého anonyma", tak to raději nic.
SALTZMANN [19.11.03 - 16:10]
ALL: Řešit omezení přístupu do auditu asi nemá smysl řešit bez Mythaga. Už jsem se s ním na to téma kdysi bavil a máme trochu rozdílný pohled. Jsem více méně zastáncem "Wothanovych pravidel" na auditu ve Středověku a tak bych někdy mazal i OT příspěvky. Mythago je v tomto ohledu benevolentnější, ale je to jeho audit a já to respektuji (ikdyž nesouhlasím). Proto pokud by byla snaha to nějak řešit, tak s tím musí především souhlasit Mythago a řešil bych to asi někde jinde (v poště, na auditu Genea apod.). Jinak by byla určitě škoda kdyby odborníky typu Aloise Sassmana apod. nahradili "grafomani" typu Švejka. Jinak by stálo za úvahu jestli by se "polopatický" postup přihlášení nedal "vyvěsit" např. na stránky Genea. Pro toho kdo se na Mageu pohybuje už několik let se jedná o banalitu, ale pro člověka jen trochu méně zběhlého to zdaleka taková banalita není.
SALTZMANN [19.11.03 - 16:11]
SHERRY: Mythago se tu celkem běžně vyskytuje.
PZ [19.11.03 - 16:18]
ZKA: Pokud se do tohoto auditoria dostavas odkudkoliv rovnou, bez proklikani se z uvodni strany Magea, a pokud jsi uz drive provedl uspesne registraci, zkus tuknout nahore na zalozku "LOGOUT" (jak logicke, kdys se chces LOGIN-ovat! :-); sam jsem se s timhle dost natrapil...) a dostanes se do dialogu, kde zadas svoje ID + heslo, tuk na "login" - a dal uz to snad opravdu logicke je. Hodne stesti ...
Petr
LIIA [19.11.03 - 16:24]
Ano, to jsem přesně chtěla napsat, že při přihlášení přímo ze stránek Genea.cz se ukáže rovnou toto auditorium, v němž se člověk ocitne jako ANON. Pak stačí kliknout na logout a dále jak níže popsáno :o)
PATRICUS [19.11.03 - 18:05]
Mate nekdo tu tlusou knihu za 2.900 kč (Berni ruly a soupisy poddanych)? Obsahuje ta kniha taky panství Cesky Krumlov?
DUDY [19.11.03 - 20:11]
Hovorte si čo chcete ale dostať sa do RODOKMEŇA si vyžaduje viac ako jednu alebo dve kliknutia.
TDVOR [19.11.03 - 20:23]
SALTZMANN: Nejsem natolik v obraze, abych dokázal rozlišit mezi "klasickými" a neklasickými" many, ale mám dojem, že mě opravdu zajímají ti "klasičtí". V Ottovi toho je dost, vím, jen jsem myslel, jestli nevyšlo něco užitečného pro rodopisné účely přímo o okolí Kroměříže.
ANON [19.11.03 - 20:34]
NIMO: Mám zkušenost s oficiálním focením v SOA Zámrsk. Pokud máte zájem, pište na jirie@centrum.cz . JIRIE
KENIGRAC [19.11.03 - 20:39]
ANON: (JIRIE) - tak se pochlub rovnou zde - novinky z téhle problematiky budou zajímat všechny...
ANON [19.11.03 - 20:59]
Ad Dudy: rád bych napsal vsem, kteri mi jiz ponekolikate zduraznuji abych se zaregistroval/konecne/. Mohu Vam prozradit, ze jsem uz 3 roky radne zaregistrovany, ale prihlasovaci proces je tak (pro mne zdlouhavy), ze radeji pisi primo a podepisi se. Pokud napisu Alois Sassmann, pak prece nejsem anonym. Souhlasim s Dudy, ze to nejsou jen dve kliknuti. A nyni z jinoho soudku. Zpracovavam nyni gruntovnice na celem panstvi Nove Hrady z let 1553-cca 1850. Ve spojitosti s matrikami nachazim neuveritelne poklady. Matriky a gruntovnice jsou tak provazane, doplnuji se, ale mohu rici to, co rikam pokazde: bez gruntovnice se poradny rodokmen neudela. Ony jsou takovou pateri a zaroven kontrolorem. Napr. na Hlubocku mel predek az 5-6 prijmi za zivot - dle toho kde bydlel. Bez gruntovnic nelze na hlubockem panstvi sestavit rodokmen pocinaje rokem cca 1780 a nize. Alois SASSMANN
ZANY [19.11.03 - 22:19]
Alois SASSMANN: tak používej MageoCheck, tam si můžeš login a heslo předem nastavit, pak si jen klikneš na ikonku a MC tě sám přihlásí...
RILKEAN [20.11.03 - 10:00]
Ahoj všem. Příští týden jedu do Zámrsku nahlédnout do matrik. Chci se zeptat nevíte někdo o nějakém levném ubytování v okolí?
CEPHOR [20.11.03 - 10:29]
RILKEAN: Zakladni info o archivu v Zamrsku naleznes zde. S ubytovanim je to horsi, primo v Zamrsku o nicem nevim, vedlejsi obec Dobrikov (www.dobrikov.cz) ma pekne stranky, ale o ubytovani ani zminka. Zrejme pripada v uvahu az Chocen nebo Vysoke Myto. Ja osobne bych se zkusil telefonicky zeptat primo v archivu (kontakt je na genea.cz).
SALTZMANN [20.11.03 - 10:46]
TDVOR: A Ty máš mezi předky šlechtice? Protože "klasičtí" manové tak jak se s nima setkávám byli všechno šlechtici a držiteli (relativně) velkých pozemkových majetků (tzn. minimálně cca 1 vesnice). Pokud máš mezi svými předky opravdu takové many, tak jsem to z Tvého prvního dotazu nepochopil a proto jsem také nereagoval. Myslel jsem totiž, že máš na mysli nějaké jiné "many" (mně neznámé). Jinak zkus ještě jednou upřesnit co přesně Tě zajímá.
SALTZMANN [20.11.03 - 10:55]
ad Alois Sassmann: Pokud si správně pamatuji, tak Vaše ID je SAZYMA. Samozřejmě, že pokud se podepíšete, tak nejste "anonym", ale podepsat se za svým příspěvkem Alois Sassmann může kdokoliv, kdežto Vaše ID je přece jenom trochu hůře zneužitelné, navíc můžete používat třeba poštu. Jinak postup poté co jsem pochopil fungování Magea (a uznávám, že mi to tehdy chvíli trvalo) je už celkem jednoduchý. Najedu na www.mageo.com, napíšu své ID a heslo, zaloguji se a jsem ve své složce. Tady si vybírám co chci dělat (psát poštu, prohlížet auditoria). Pokud jsem si "zabukoval" oblíbená auditoria, tak už jen stačí kliknout na složku auditoria, kde se objeví seznam všech mých oblíbených auditorií i s informacemi typu, zda od mé minulé návštěvy přibyl nějaký nový příspěvek apod. Ve chvíli kdy na mageu končím, tak zmáčknu nahoře logout. Toť vše.
LIIA [20.11.03 - 11:05]
A pokud sem přistupuji z genea.cz, dostanu se přímo do tohoto auditoria jako anonym. Nahoře na oušku je LOGOUT, kliknu, do okének zadám ID a heslo a jsem ve své složce. Dále jak napsal předřečník. (Auditorium si zabukuji jednoduše kliknutím na BOOKMARK vpravo nahoře.)
NIMO [20.11.03 - 12:53]
RILKEAN [20.11.03 - 10:00] Kdyz jsem byl pred casem v Zamrsku (autem) tak jsem si domluvil nocleh sice az v Holicich, ale zase "levny". Oficialni cena byla 630,- ale bylo to uz mimo sezonu a domluvili jsme se nakonec asi na 400,- (2luzko,koup,TV,lednice) Proste docela komfort na to, abych si mohl vecer v klidu srovnat to, co jsem za cely den prekotne opisoval. (pension Staroholicka) Ubytovani v penzionech v Myte a Chocni neslo pod 500. Nepatral jsem po "Zimmer frei".
Jinak doplnim CEPHORa - Zamrsk ma nove stranky http://www.soka-cr.cz/soa-zamrsk.htm
DRACKOV [20.11.03 - 18:41]
Nevíte někdo, zda-li už v Třeboni ofocení digitálem, případně v Plzni či Praze?!? Máte někdo zkušenosti(pokud možno pozitivní).
TDVOR [20.11.03 - 18:49]
ad SALTZMANN: Pokusím se to trochu přiblížit. Bohužel zatím nemám dostatek materiálu, zejména pokud se týká majetkového postavení předků. Je možné, že budu opakovat, co už jsem tu jednou psal. Zkusím být co nejstručnější. Jedná se o obec Trávník v těsné blízkosti města Kroměříže. Odtud mám kompletně prostudovány matriky, první zmínka o mých předcích (Dvořácích) je z roku 1709, kdy se sem přiženil Karel Dvořák z nedaleké obce Zlobic. Studoval jsem opisy matrik z Olomouce (to byly ještě dostupné), bohužel v celém 18. stol. chybí u jednotlivých členů rodu jakékoliv soc. postavení, jen snad na jediný zápis zhruba z 80. let 18. stol., kdy je u jednoho mého předka napsáno "freybauer", jinak nic - jen jména. V létě jsem ještě stihnul navštívit obec Zlobice a zakoupil tam brožuru o historii obce, kde jsem se dočetl, že rodina Dvořáků měla po dlouhá léta v držení zdejší svobodný dvůr (což znělo nadějně, ale zatím nemám podloženo, jednalo-li se o mé předky). Nato jsem sehnal ještě brožuru o historii obce Trávník, kde je uvedena ona věta, kterou jsem zde už psal: "... Manové trávničtí byli svobodnými pány svých majetků. Svědčí o tom prodej uskutečněný v roce 1731 mezi hrabětem Adamem z Rottalu a manem Karlem Dvořákem, který koupil čtyři míry nivy se všemi právy. Měli sice povinnost robotovat, ale mírněji než jejich sousedé. Roku 1750 robotovalo se ze čtyř manství párem 80 dní za rok a k tomu pěšky 24 dní do roka ...". S největší pravděpodobností se jedná o téhož Karla Dv., který se sem přiženil v roce 1709, přibližuje to také i hypotézu, že přišel ze Zlobic ze svobodného statku. To je asi vše, co vím. Popravdě řečeno, o existenci "manů" jsem do té doby nevěděl nic, a proto se snažím něco zjistit. Snad ještě jednu poznámku: Ve sčítacích operátech z roku 1880 z obce Trávník je uvedena na č.p.13 Dvořáková Anna, vdova, majitelka manství. Tomáš Dvořák
ANON [20.11.03 - 18:59]
No pratele, ze by mne Mythago nedemokraticky vyhodil za hlasani pravdy ? To je mi lito. Svejk. 6.7.1415
ANON [20.11.03 - 19:00]
to je drahy za 500, nevim, postavte si nekde stan na poli u Zamrsku. Krom toho doporucuji Vysoke myto, kousek a levnejsi a vetsi nabidka noclehu. NO ale ja vstavam rano jako ptacek a jedu z Prahy.
ANON [20.11.03 - 19:02]
Drackov, to by me take zajimalo, ale nebudte naivni, to Vam zadnej archiv nedovoli, ackoli jim muzete jakkoli vysvetlovat , ze to proste nemuze poskodit tu matriku. No take je to pro ne jisty zdroj prijmu asi, ale bohuzel nemam dobrou zkusenost s kopiemi ze Zamrsku. Vzdy to prijde asi po mesici a dost odflakle mi to prislo posledne.
ANON [20.11.03 - 19:03]
Nimo, to ze je levne ? Synonymum levneho noclehu je pro me do 250 - 300 kc za noc.
ANON [20.11.03 - 19:06]
KROU a jiny. Nekomentuji amatersky, ukrivdene a bezpredmetne zalozene prispevky. Jen si nemusime viditelne lhat do oci a propos domnivam se, ze slo o kolegu Saltzmanna a ne Sassmanna. :) Tak ahoj KROU a v zivote jsem Te tu nevidel, takze ani nevim, cim jsi prispel na toto auditko. Mej se. Svejk.
TDVOR [20.11.03 - 19:06]
ad poslední od ŠVEJKA: Je vidět, že nejsi v obraze. Povolení používání digitálů je zdá se na dobré cestě a na spadnutí. Stačí se kouknout na www.bkcz.info.
ANON [20.11.03 - 19:08]
Digital ma kazdy, ackoli ja na nej nepridu, ta kvalita.... nic mi to nerika. A je to porad nevyhodne. Krom toho, tady nejde o princip a postup zhotoveni fotky. No nejdriv at to nekdo zkusi v tom archivu, pockam si s radosti.
ANON [20.11.03 - 19:10]
Zadnej profi fotograf nikdy nepouzival a ani dnes nepouziva digitak , byt na miliardy pixelu. Me jenom stve, jak je to tezky to dostat levne, rychle a kvalitne na normalni papir. No uznavam, ze jde i modni trend a cesi se z toho jiste .... Kdyz jsem prijel v roce 2001 do USA uz meli digi fotaky ve vyprodejich, zadna novinka, Olympus, Nikon dtto. Ja blbec si privezl fotak z Cech.
KAL [20.11.03 - 19:48]
HURÁ !!! Podařilo se mi se zalogovat. KAL=ZKA
MYTHAGO [20.11.03 - 21:25]
Vážení přátelé, ač možná někteří mají jiný pocit, já opravdu mažu nerad. Jak jsem už kdysi napsal, k tomuto řešení sáhnu většinou až tehdy, kdy je příspěvek hulvátský a osobně útočný.
MYTHAGO [20.11.03 - 21:29]
Pokud s něčím názorem nesouhlasím, obyčejně reaguji tím, že napíšu svůj pohled na věc. Pokud něčí příspěvek považuju za nadutý či hloupý, tak na něj nereaguju. Také se mi zasteskne po době, kdy jsem mazal pouze duplicitní příspěvky, jiné tehdy nebyl důvod mazat.
MR_DAKAR [20.11.03 - 21:29]
ANON [20.11.03 - 19:06] Švejku, přestávám tě mít rád. Kdyby ses tu chvilku vyskytoval, měl bys zhruba představu, co je KROU zač. Občas stačí i poslouchat rádio, nebo číst noviny. KROU je tam i díky rodokmenům docela často.
MYTHAGO [20.11.03 - 21:33]
Možná by bylo dobré nahlédnout bčas do archivu tohoto auditoria (teď bych tu měl dát link, ale momentálně ho nemůžu najít :-) ). Pokud se začtete tohoto archivu, můžete srovnat dnešní a tehdejší atmosféru i úroveň diskuse a taky se dovíte čím tu kdo přispěl do diskuse, třeba zmiňovaný KROU či RADAMEC.
MYTHAGO [20.11.03 - 21:34]
SVEJK: Patent na pravdu nemáš Ty ani já
MYTHAGO [20.11.03 - 21:47]
Tady je slibovaný link na archiv tohoto auditoria.
SUVR [20.11.03 - 21:55]
Prosím info do pošty, pokud někdo znáte adresu pro pošt. styk na vídeňský spolek Adler. Jejich stránky se mi nepodařilo najít. Děkuji.
RADAMEC [20.11.03 - 22:04]
RILKEAN:Ve Vysokem Myte je takova trochu desna ubytovna za asi 150 korun na noc. Bohuzel si nepamatuji jmeno, ale je to nad hospodou. Kdyz jde clovek z centra kolem bazenu nebo neceho takoveho sportovniho, prejde pres hlavni silnici skrz mesto a dojde k takovym tem divnym poulicnim kolejim, tak je v podstate na miste.
SVEJK: To by tak jeste schazelo, abys komentoval sve vlastni prispevky.
SAZYMA [20.11.03 - 23:19]
Tak jste mne skoro donutili vrátit se k mému ID Sazyma. Doufám, že jsem to zvládl, už mi taky bude za chvíli padesát. Zdravím všechny a chci jen poděkovat za rady, jak se dostat na Mageo zaregistrovaný. Proč jsem si zvolil SAZYMA? Protože je to původní jméno našeho rodu z roku 1432, než nám bylo za Buquoyů na Novohradsku poněmčeno.
SAZYMA [20.11.03 - 23:26]
Chtěl jsem se zeptat: nevite nekdo neco vice o nove pripravovanem archivnim zakone? Dotkne se nejak nas genealogu?
SAZYMA [20.11.03 - 23:30]
Pokud byste měli zájem podivat se na zajimave genealogicke stranky, doporucuji http://medlem.spray.se/tomasjaksch/test.kat/index/o0000004.htm Jsou to rodokmeny rodin na Novohradsku v jiznich Cechach. Tomas Jaksch je Sved, PC programator, ale jeho otec pochazi z Novohradska. Byl take vyhnan po druhe svetove.
KAL [21.11.03 - 07:43]
Vážení přátelé, vracím se k výstavě o našich krajanech v USA, která se koná v Muzeu města Prahy. Když jsem ji navštívil, našel jsem tam také mailovou adresua na paní, která má informace (snad o tom i napsala knihu) o krajanech v Texasu.Lísteček s touto adresou se mi podařilo ztratit. Máte-li tu adresu někdo napsanou, napište ji prosím do tohoto auditka. Děkuji
RILKEAN [21.11.03 - 11:34]
Díky všem za tipy na ubytování, dostal jsem i tipy od starostky Dobříkova, tak snad něco vyberu. Díky
SHERRY [21.11.03 - 11:55]
To prihlaseni jde udelat na jedno kliknuti! Staci si dat do Oblibenych (bookmarku) primo prvni stranku auditoria. Kdyz pak tuto vyberete z menu, tak to vyhodi hlasku o zadani vaseho hesla a tlacitko na prihlaseni. Po kliknuti na to tlacitko se objevite primo v auditku. Ja to mam takto udelane a jsem spokojen (mam ovsem ulozenou stranku se seznamem oblibenych auditorii).
COMTE [21.11.03 - 15:29]
Ještě pro upřesnění: http://www.adler-wien.org
KAMA [21.11.03 - 19:12]
ZANY : MageoCheck ? Můžes se o tom trochu rozepsat ? Díky
ANON [21.11.03 - 20:21]
NIMO,KENIGRAZ: K dotazu na zkušenosti s fotografováním digitálním fotoaparátem v SOA Zámrsk. Dopředu hned uvedu, že běžně je používání vlastní reprografické techniky podle archivního řádu zakázáno. V mém případě ale šlo o pořízení kopií archivních dokumentů (zejména map) na chystanou výstavu o historii naší obce. Jelikož do Zámrsku jezdím soukromě kvůli rodokmenu, dotázal jsem se na vedení archivu, zda by nám pořídili kopie, jak nabízejí ve svém ceníku (černobíle A4 a A3). Bylo mi řečeno, že to je možné, ale že by byli raději, kdybychom si dokumenty ofotili sami digitálem. Při první návštěvě jsem tedy vybral z inventáře příslušného velkostatku, který čítá cca 500 map, asi 100 kusů, které by podle popisu inventární položky mohly mít vztah k naší obci. Problém byl v tom, že popis řady položek byl dost neurčitý, např. Půdorys blíže neurčené stavby. Pak jsem domluvil termín, na který v Zámrsku připraví vybrané mapy s podmínkou, že dostanou žádost z našeho obecního úřadu. To nebyl problém zařídit. Na vlastní fotografování archiv půjčil svoji zasedací místnost, aby nebyl omezen provoz badatelny. Z předložených map jsem půjčeným fotoaparátem ofotografoval asi polovinu a čistě náhodou -:) se na nich vyskytoval i dům, kde bydlím (17.stol., takže taky kus historie obce). Měl jsem dost obavy z výsledku, protože jsem digitálem předtím nikdy nefotil, i když jsem kdysi fušoval do klasické fotografie. Snímky jsou ale použitelné. Za půjčení map a zasedačky archiv nic neúčtoval. Dále vím o případu studentky VŠ, která pro diplomku pořizovala digitální snímky dokumentů o naší obci a v archivu ji taky vyšli dost vstříc. JIRIE
SAZYMA [21.11.03 - 22:39]
Rád bych se znovu otázal: nevite nekdo blizsi informace o nove pripravovanem archivnim zakone. Ptam se proto, ze napr. v Treboni nechteji porizovat kopie dokud "nevyjde novy archivni zakon". Mam tedy obavu zda se nas genealogu nejak nedotkne - napr. omezenim prostupu k archivaliim.
WENDA [22.11.03 - 03:20]
SAZYMA: věcný návrh zákona je například na http://www.mvcr.cz/archivy/legis/arzakon5.html, ale jak je to konkrétně daleko nevím.
NIMO [22.11.03 - 10:22]
Chtel bych upozornit na velky pocin knihovny v Chrudimi, ktera vydala na CD soubor vlastivedne a mistopisne literatury Chrudimska, a co vic - cely obsah vsech vyvesila na teto adrese.
ANON-JIRIE - diky, to zni nadejne, a o kterou obec slo ?
SMURFYX [23.11.03 - 03:00]
NIMO: Nádhera. Nevíte někdo, zda podobný soupis literatury tohoto typu existuje i pro Strakonicko? Třeba i v nedigitální podobě?
TDVOR [23.11.03 - 10:04]
Nesetkal jste se někdo podrobněji se šafáři. Mně se teď začínají objevovat mezi předky a mám docela problém dohledat data o jejich životě (každých 10 let v jiné vsi a asi ani gruntovnice by nepomohly). Neřešil jste někdo podobný problém nebo nenarazili jste na nějaký článek o životě šafářů?
SAZYMA [23.11.03 - 12:52]
Ad TDVOR: Tito panątí zaměstnanci se stejne jako napr obecni pastyri kovari atd hledaji velmi spatne. Casto se stehovali, u obecnich pastyru to bylo i 10x za zivot, zmenili mnohokrat farnost - clovek nevi kde hledat. Jako nejidealnejsi se mi ukazaly soupisy poddanych. Napr na Hlubocku je mela vrchnost od roku 1629 do 1840. Jsou tam vsichni poddani, vzadu jsou soupisy safaru, hamlknechtu /ci mistru polnich/ atd. Je to velmi pracne, ale uzasne se mi to osvedcilo. Nasel jsem kazdeho, koho jsem potrebova. Ad WENDA - dekuji za adresu.
RADAMEC [23.11.03 - 21:43]
SAZYMA: To je ve fondu velkostatku?
TDVOR: Take by me to zajimalo. Predevsim vubec nemam jasno, jestli safar patril z hlediska vesnicanu mezi lepsi lidi, anebo to byl z hlediska sedlaka jen trochu lepsi bezzemek s jakz takz slusnym povolanim. Mimochodem, na kterem panstvi je hledas?
SAZYMA [24.11.03 - 00:25]
Ad RADAMEC: Ano, je to ve fondu velkostatku. Doufám, že Hluboká není jen výjimkou, nebot Schwarzenbergove byli uzasne svedomiti a pilni hospodari. Ale podobne je tomu i ve fondu Novych Hradu u Buquoyu. Vim take, ze ve fondech velkostatku byvaji i smlouvy se safari - Hluboka to ma. Jeste se vratim k mym "oblibenym" Bachhutter cili potocny. Jeden vzdelany rybar mi prozradil, ze Buquoyove meli skutence nejen rybni hospodarstvi, ale i potocni a ze hlavne meli vynosy s raky, kteri tehdy byly v potocich. Byly tam i urcite druhy ryb a Buquoyove na to pry meli potocne. Takze potocny byl vlastne hlidac na potoce jako fismajstr na rybniku - ten taky hlidal, zda vrchnosti nekdo nepytlaci.
SAZYMA [24.11.03 - 00:29]
Ad Tdvor Jeste k tem safarum. Ja mam take predky safare. V gruntovnici na hlubockem schwarzenbergskem panstvi je o nich i poznamka: "dela safare na Suche" apod. Safari jsou vzdy uvadeni jako podilnici, pokud meli na gruntu podil. Pokud je sourozenec ci svagr vyplacel dlouho je-alespon v hlubockych gruntovnich kazdy rok poznamka KAM ho vyplacel - dle toho by pak sly najit i prislusne farni matriky.
RADAMEC [24.11.03 - 01:30]
SAZYMA: Fondy velkostatku jsou kazdy pes jina ves. Myslim, ze Hluboka a Nove Hrady jsou dost vyjimecne. V mnoha pripadech je to obraz bidy a utrpeni, materialy (snad s vyjimkou gruntovnic) treba jen od roku 1800 a treba jen hospodarske ucty a par dalsich nahodilosti. Napriklad panstvi Vyskov ma gruntovnice az asi tak od roku 1770 s obcasnymi zpetnymi zapisy a zbytek fondu neni vubec inventarizovan a v dohledne dobe na to zdroje nebudou.
COMTE [24.11.03 - 14:31]
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze pořádá tuto středu t.j. 26.listopadu 2003 v 17 hodin v prostorách firmy Atlas-Cattering, U Rajské zahrady 3, 130 00 Praha 3 - Žižkov tradiční STŘEDEČNÍČEK - "PhDr.J.Podhola - Rodové katastry".
SAZYMA [24.11.03 - 18:11]
RADAMEC: Asi ano. Nové Hrady maji gruntovnice v nepretrzite rade od roku 1553 !! Urbare od 1534. Hluboka ma urbar 1490, PK od 1616 - tzv. malovecke. Ty starsi existovaly (vim to z vrchnostenskch uctu, ktere jsou asi od 1550), ale nezachovaly se. Panstvi Trebon mela stare gruntovnice taky (asi od 1560-70), ale Malovci je jiz 1611 prodavali zidum na tabak. Prepsali konec zapisu do novych (od 1611), ty jsou dochovane, takze je to pomerne slusne. Jinak ale panstvi Trebon ma pomerne neprerusenou radu urbaru a urocnich rejstriku: 1425, 1432, 1450, 1470, 1518, 1557 (vynikajici s mnoha udaji) 1585, 1600, 1631 atd. To je vynikajici. Mam stesti, ze moji predkovwe pochazeji z techto lokalit, takze se da rodokmen (byt jen jmena) vystopovat do doby husitske.
TDVOR [24.11.03 - 19:55]
ad SAZYMA: Děkuji za informace. Jo, jo, já vždycky říkám tomu, kdo má předky v jižních Čechách, že může být v klidu, co se týče dohledávání starých archiválií a jen tiše mu závidím - já zde nemám ani větévku. Sakra nad těmi letopočty z 15. stol. se až točí hlava.
ad RADAMEC: Mně se začali šafáři objevovat teď mezi rodinami z "české" větve, konkrétně oblasti, kde snad nebádá nikdo, kdo sem chodí, tj. severní část dnešního (vlastně už bývalého) okresu Praha-východ - kousek na jih od Neratovic, abych použil místo, které asi spíš řekne něco tomu, kdo se v této oblasti neorientuje.
RADAMEC [24.11.03 - 20:00]
TDVOR: Tak tam mam nejbliz Benatky nad Jizerou. Jinak koukam, ze abych se snad trochu soustredil na sobeslavskou vetev, jestli me nedovede do zaslibenych koncin na jihu.
ANON [24.11.03 - 20:34]
SAZYMA: Pane kolego, kdysi jste mi odpovídal, že jste zpracovával "menší" rody z Táborska - nebyli mezi nimi "z Malovic na Kamenici a Chýnově"? Díky. Luba
SAZYMA [24.11.03 - 23:46]
Ad Luba - Dobrý den. Malovci patrí mezi slechtu a tou ja se programove nezabyvam. Ja spise obcanskou genealogii. Tusim ale, ze mam doma rukoupisnou praci kanovnika Brennera z konce 19. stoleti, ktera se jmenuje O rodu Malovcu. Je to hodne podrobne. Koho byste kontrektne chtela hledat?
NIMO [25.11.03 - 16:06]
Nemate, prosim, nekdo zkusenost se zakladnimi udaji o vojenske sluzbe mezi lety cca 1870-1885. To uz byla myslim (od r.1868) vseobecna branna povinnost. Ve vojenskem archivu jsem uspel jen s kmenovymi listy a legionarskymi spisy po roce 1900. O starsich zaznamech mi bylo sdeleno, ze byly drive skartovany. Jde mi jen o informaci, kde a kdy byl dotycny ve vojenske sluzbe (narozen 1851). Kam bych se mel obratit ? Zatlacit na Vojensky archiv nebo Viden ? Prece musi byt zachovano neco jako indexy k matrikam, ne? Diky.
ANON [25.11.03 - 18:33]
Ad SAZYMA: Nejde mi o ten rod jako takový, ale o vesnici Hlasivo, kterou někdy roku 1595 prodali, přesněji řečeno, zda se k tomu rodu a vsi nezachovaly nějaký zdroje (fond velkostatku). Ale když jste je nezkoumal, tak nic. Zkusím přímo v Třeboni, zda něco nemají. Díky Luba
MYTHAGO [25.11.03 - 19:19]
Nevím zda už to tady nezaznělo, ale podle usnesení archivní rady lze v badatelnách archivů používat digitálních foťáků či kamery. Podmínkou je bezdotykový systém a bez blesku.
MYTHAGO [25.11.03 - 19:20]
Tohle mi přišlo e-mailem. Co vy na to?
Potkali jsme se mimo jiné i loni v opavském archivu, ale asi si na mne nevzpomínáte. Obracím se na Vás o dotazem. Pokud se nemýlím jste na internetu v genealogickém auditku jako Mythago. Jakožto amatér se tam dočítám mnoho zajímavého. Dočetl jsem se o problematickém shánění knih z edice Vlastivěda moravská. Mám celkem možnost dostat do ruky větší množství knih z této edice. Chtěl jsem se tedy zeptat, zda by nebyl zájem na netu ( např.v projektu Genea ) o informace z těchto knih. Kdyby se například naskenovaly, zda by se daly umístit na netu pro další genealogy? Jak by to bylo například s autorskými právy autorů, zda bych nemohl být např. trestně stíhán a pod. Genealogie mne velmi zajímá a chtěl bych i já přispět svou trochou do mlýna. I přes počítače nejsem žádná hvězda a tak se raději ptám odborníka. Pokud jsem dobře informován knih v edici Vlastivěda moravská bylo vydáno nejméně 50-70. Budu rád pokud se ozvete.
ANON [25.11.03 - 19:47]
Ad MYTHAGO: Obávám, že "beztrestně" lze pouze citovat. Jakékoliv kopírování a šíření bez svolení autora porušuje copyright. Co se týče technické stránky věci, jedna A4-ka na 100 dpi (rozumné rozlišení) vám zabere klidně 3 MB, takže vystavení více stránek na webu taky není zadarmo. Nejschůdnější podle mě je, když to vydavatel vydá na CD-čku jako originální pdf-ka. Luba
MEKYS [25.11.03 - 20:22]
NIMO [25.11.03 - 16:06] - Co se týče vojenského archivu (Invalidovna). Předpokládám, že máte na mysl dokumenty po roce 1900, tj. odvedence narozené 1880 a starší, mě samotnému nikdy neřekli, že by starší údaje byli skartovány, ikdyž úspěch nebyl velký, ale rok odvodu 1891 jsem jeden získal. Co se týká osob narozených po roce 1900 (nebo nějak tak) tak by měly být jejich listy v archivu v Trnavě (pokud nebyly skartovány). Nicméně doporučuji odkaz na stránkách genea.cz v sekci vojenství, kde je mail (pošlete mu jméno a datum a místo narození) na osobu která má možnost nahlédnout do "jistého seznamu", z kterého jsem například já získal kmenový list vojáka nar.1858, ale ani tady nebyla procentuální úspěšnost velká :-(.
AD KNIHY, v převodu knihy není nikdy problém i do pdf, ale ty autorská práva jsou jasná a myslím, že by to vůbec nebylo vůči autorům fér.
ZANY [25.11.03 - 20:25]
otázka je, kdy autoři Vlastivědy zemřeli, copyright již možná vypršel...
KOLODEY [26.11.03 - 08:45]
Autorska prava trvaji jeste 75 let po smrti autora, obavam se, ze vetsina Vlastivedy moravske je jeste "pod zakonem".
ETT [26.11.03 - 08:54]
Ještě k těm šafářům: v některých německy vedených matrikách se vyskytuje výraz "Schäfer", jehož latinský ekvivalent bývá "opilio", česky ovčák. Nepochází náhodou český výraz "šafář" právě z německého výrazu pro ovčáka???
ETT [26.11.03 - 09:06]
ještě se musím trochu pochlubit - podle všeho se mi podařilo překonat mrtvý bod v hlavní linii, a to nečekanou a neplánovanou návštěvou Kriegsarchivu ve Vídni. Našel jsem tři roky hledaného předka, a to v takzvaných Musterlistech, což byly každoroční přehledy u každého pluku, kde byli uvedeni všichni jeho příslušníci, a to s místem narození, původní profesí, případnými dětmi a jejich věkem, samozřejmě věk vojáka, no a v poznámce zpravidla údaje o počátku vojenské služby, případně i další poznámky (přeložení, dezerce, atd...) měl jsem štěstí, v posledním ze tří prohledávaných kartonů na jedné z posledních stránek se vyjímal můj dlouho a pracně hledaný předek, i děti souhlasily, no a místo jeho narození mě zavádí... do Vestfálska v roce 1738. Zajímavostí tohoto archivu je relativní volnost kopírování dokumentů na kopírce, takže mám teď v ruce i kopii oné stránky k případnému doluštění zbývajících nepřečtených úseků.
ETT [26.11.03 - 09:11]
Ještě trochu pro pobavení - mezi příslušníky tohoto pluku jsem našel i docela kuriózní osoby: Mathias Tarzan a Carl Gott. Jinak tam bylo spousta Irů, Francouzů, Švédi, samozřejmě Němci, Poláci. Jednalo se o 35. pluk sídlící dlouhodobě v Plzni s verbováním rekrutů jednak z Plzeňského a Klatovského kraje, ale i z Haliče od Tarnopolu a Tarnova, kde byl doplňující okrsek.
NIMO [26.11.03 - 09:45]
MEKYS [25.11.03 - 20:22] diky za info. Nemam ted bohuzel u sebe korespondenci s VHA v Praze, ale posilal jsem tam zadost o iformaci a pripadnou kopii kmenovych listu pripadne legionarskych spisu asi 6-ti osob narozenych v rozmezi 1851 - 1894. Uspel jsem se dvema kmenovymi listy (rok narozeni 1884 a 1894) a jednim leginarskym spisem. K ostatnim peti osobam mi bylo sdeleno, ze zaznamy byly skarovany a ze se dochovaly jen vyznacnejsi jedinci a dustojnici. Muzstvo ne. Mozna jsem spatne formuloval zadost do archivu. Zitra se podivam a pripadne to ocituji. Jeste zkusim ten e-mail na "genea.cz".
Ad VLASTIVEDA - mam take doma asi sest okresu, ktere se mne tkaji, ale uroven, nebo spise hloubka zpracovani je velice rozdilna. Nekde jsou poklady vcetne opisu listin, jmena rodin atd, nekde jen ze ta a ta vesnice existuje, kdo ji kdy vlastnil a tim to konci. V kazdem pripade ale kompletni vydani na CD by byla parada!
RADAMEC [26.11.03 - 10:59]
ETT: To nezbyva nez gratulovat. Napis neco vic o tech Musterlistech. Hlavne z ktereho obdobi se dochovaly a ke kolika plukum. Je to sem tam neco, nebo vicemene kompletni rada?
SHERRY [26.11.03 - 11:05]
Btw. a jsou autori vlastived moravskych mrtvi? ...ze by se pozadali o pisemny souhlas s prevodem do PDF podoby a umistenim na web?
Rekl bych ze autori takovych publikaci za to nebyli nejak vyplaceni (v dobach minulych urcite ne:), ale proste to delali v ramci sve prace pro archivy a spol...
NIMO [26.11.03 - 11:27]
Puvodne vydaval Vlastivedu Muzejni spolek v Brne. Dnesni svazky (mj.Zlinsko,1995) vydava Muzejni a vlastivedna spolecnost v Brne. Je to nastupnicka organizace? Pak by stacil jejich souhlas, ne?
NIMO [26.11.03 - 11:44]
Tak jsem pred obidkem zapatral a zavolal na Muzejni a vlastivednou spolecnost (MVS) v Brne. Jsou nastupnickou organizaci, dokonce jsem mluvil po telefonu s prislusnym pacovnikem, ktery mi sdelil, ze dilci kopie ze "starych" vlastived jsou bez problemu (vyzaduji pouze uvedeni cecka u MVS). Pokud by se nekdo uvolil zpracovat celou knihu, musi uz komunikovat s MVS, aby si pohlidali uroven, aby to nebylo ke komercnim ucelum atd, atd - ale nebrani se. Zajem o reprint uz pry byl z Boskovska ale zhatily to finance. Autorska prava uplatnuji na nove vydavane publikace.
o MVS na teto adrese
KOLODEY [26.11.03 - 12:15]
NIMO: souhlas k reprintu musi dat autor nebo jeho dedic nebo jiny vlastnik autorskych prav. Pokud by byla MVS skutecne majitelem techto prav, pak by stacil jeji souhlas, ale dost o tom pochybuji, protoze by to musela resit smlouva s dedici nebo puvodni smlouva s autorem. Staci, aby si nejaky "trouba" potomek "vzpomnel" a MVS bude mit problemy.
RADAMEC [26.11.03 - 13:17]
Ty stare svazky vetsinou psal nejaky farar nebo ucitel z cireho altruismu, takze mozna ze se standardne vzdavali autorskych prav ve prospech muzejniho spolku.
DOBES [26.11.03 - 14:06]
Nějaké starší svazky Moravské vlastivědy na CD prodává nakladatelství GARN (http://heraldry.ic.cz/Seznam_CD1.htm).
ETT [26.11.03 - 14:31]
RADAMEC [26.11.03 - 10:59]: Ty Musterlisty mají cca od roku 1740, od roku 1760 zpravidla již souvisle za každý rok. Inventář, co mi půjčili, byl jen do roku 1820, ale jistě tyto dokumenty pokračovaly i dále. Musterlisty byly vypisovány ve dvou exemplářích, jeden vždy zůstával u pluku, druhý se posílal na generální štáb ve Vídni či na ministerstvo války. Předpokládám, že dokumenty ve vídeňském archivu budou ty zasílané na ústředí a případné druhé exempláře (od pluků) bych asi očekával ve VHA v Praze. Obecně v těchto dokumentech byly každý rok opakovány případně doplňovány informace vždy znovu, v ideálním případě je možné o dotyčné osobě rekonstruovat rok po roce vývoj činnosti u pluku. Jinak mají ve stejném fondu ještě další typy informací, například Revisionslist. Těmi jsem se ale neměl čas zabývat.
SALTZMANN [26.11.03 - 14:34]
KOLODEY: Jen drobné upřesnění. Autorská práva platí 70 let po smrti (ne 75). Ale souhlas v tom, že u některých autorů tahla doba ještě neuplynula. Jako celek si neumím představit, že by to někdo vystavil na internetu (z důvodu kapacity).
NIMO [27.11.03 - 12:54]
SHERRY: posta
BLACKPENNY [27.11.03 - 14:45]
Na servru genea mi to nějak nešlo, tak to zkusím tady:Rodokmeny v projektu genea budou i ve formě HTML?V technické specifikaci se mluví pouze o České republice,co ale pobělohorské exulantské rize české obce v Pruzském Slezsku (Tábor,Poděbrady,Zelow atd...)?
KAMA [27.11.03 - 19:26]
ZANY : MageoCheck ? Můžes se o tom trochu rozepsat ? Díky
KABE [27.11.03 - 19:40]
RADAMEC: Ještě k šafářům. V naší rodové pověsti na Plzeňsku se uchovala zmínka, že první předek ve vsi byl přiveden v okovech. Konfrontací s matrikou se ukázalo, že byl šafář. Jeho otec v té době (kol.1715) byl sedlák. Vrchnost potřebovala někoho aby řídil dvůr a tak neváhala přivléci selského syna proti jeho vůli. Řídil čeleď jako na gruntě, ale jemu tam nic nepatřilo. Po čase si asi polepšil a zakoupil se na jiném gruntě ve vedlejší vsi. Tolik asi k postavení šafáře.
SAZYMA [27.11.03 - 20:36]
Ad Kabe: Je zajimave, ze muj predek z Ustalce - Chodl - byl dle gruntovni knihy doveden na rodovy statek taky v okovech - a nebyl safar. Snad to byla tehdy moda ci nutnost.
SAZYMA [27.11.03 - 20:37]
Jeste doplnek - Ustalec, okr. Klatovy lezela v panstvi Nalzovy - dnes Nalzovske Hory.
CEPHOR [27.11.03 - 21:31]
ETT: S tou volnosti v Kriegsarchivu ve Vidni je to opravdu jen relativni. Kopirovani materialu starsich nez z roku tusim 1900 je totiz zakazano. Ale kdyz si clovek neprecte informacni ceduli u kopirky nebo dela, ze o tom nevi, da se skutecne zkopirovat leccos.
VLADOVLADO [27.11.03 - 23:00]
https://www.wien.gv.at/grabauskunft/internet zoznam pochovaných na viedenských cintorínoch
KAL [28.11.03 - 19:50]
VLADOVLADO - ta adresa do Vídně je asi chybná, hlásí mi to, že stránka nebyla nalezena !!!
KENIGRAC [28.11.03 - 19:50]
To who may concern - v SOA Zámrsk se nebudou přibližně v prvních dvou měsících následujícího roku půjčovat originály matrik. Údajně z nějakých technických důvodů. Mikrofilmy a další fondy budou snad přístupné i nadále. V současnosti je plno až asi do 20. ledna.
SAZYMA [28.11.03 - 20:15]
Vladovlado: Moc diky. Link neni chybny. Adresa je spravna a nalezl jsem tam asi 150 Sassmannu a 30 Saßmannu a dokonce i umrti pradedy Josefa Malyho, ktery mi ve Vidni zmizel koncem 19. stoleti. Je to vynikajici link a je tam datum pohrbu i 1875, ktery jsem videl. Myslim, ze velky vzor pro ostatni mesta. Jenze v Cechach se toho od lenivych uredniku asi nikdy nedockame.
RADIMJ [28.11.03 - 21:41]
VLADOVLADO: dik za ten link. Je opravdu velmi zajimavy a taktez jsem tam nasel nejake spriznene jmena. Dik.
PATRICUS [28.11.03 - 23:04]
SAZYMA: Maly ve Vidni? Tam se narodil muj Maly praded jako nemanzelsky syn ve Vidni narozene matky. Jeji otec pochazel od Tabora
SAZYMA [29.11.03 - 09:10]
Ad Patricius. Malých tam bylo strasne moc. Moji predkove pochazeli z Predslavi u Klatov a sli do Hennersdorfu u Vidne. emreli pak u zete ve Vidni. Kdyz mi loni farar z Hennersdorfu posilal Male z matriky, poslal mi asi 15 kopii. Kazdy Maly byl odnekud jinud! U od Tábora. Ale to stale hovorim o Hennersdorfu u Vidne.
MYTHAGO [29.11.03 - 11:33]
ETT: Ten Carl Gott v plzeňském regimentu vypadá zajímavě, už z toho důvodu, že zpěvák karel Gott se narodil v Plzni :-)
ANON [29.11.03 - 13:41]
Premyslim, te prodam Berni rulu. Tedy svazek pro Čáslavsko a pro Kouřimsko. /Tehdy Vrsovice, Michle, Dubec,okoli Cs.Brodu, Pacovska, Ledecska, Chotebor atd.,atd./. Jednu asi za 100 Kč. Zároven bych rád uvital info, kde si pujcit jine svazky, antikvariaty a knihovny to moc nemaji. V archivech si nejsem jist a normalni knihkupectvi pochybuji.
ANON [29.11.03 - 13:42]
Myslim, ze pansky, duchovni a mestsky stav ve svazku Caslavsko 10 a tamto je asi Kourimsko 18 , nejsem si ted jist.
NIMO [29.11.03 - 15:14]
ANON [29.11.03] O to Caslavcko a Kourimsko bych mel zajem. Jsou to od kazdeho oba dily? 3062@quick.cz
SAZYMA [29.11.03 - 16:38]
Nevite nekdo, kdy vyjde konecne soupis poddanych podle viry 1651 Plzensko-Klatovsko? Melo to vyjit jiz loni, pak to prendali na letosek...
KAL [29.11.03 - 18:32]
S tím linkem na hřbitov ve Vídni- skutečně mi to nefunguje, buď to hlásí Seite nicht gefunden, nebo když prohlížím Vídeň, tak to pro změnu nemohu nalézt. Určitě dělám něco špatně, a proto prosím o pomoc či radu. Díky
NIMO [29.11.03 - 18:54]
KAL : pridej si za ...internet jeste lomitko "/"
SUVR [29.11.03 - 19:29]
Kal:
https://www.wien.gv.at/grabauskunft/internet/
Funguje. Tuto adresu označ myší a dej si Ctrl+C. Pak to do adresního řádku vlož dvojhmatem Ctrl+V. A hned do oblíbených:-)
Apropos, Vladovlado, velmi za tento tip děkuji!
GABCIK [29.11.03 - 20:16]
Mohl by mi prosím někdo poradit s programem BK6? Mám BK6 nainstalovyný pod windows XP a nefungují mi tam české fonty. Kamarád se mi na to právě díval a říkal, že to vypadá na špatně fungující program. Dělám něco špatně nebo to prostě pod XP nefunguje? Díky za případnou radu. Gábina
DRACKOV [29.11.03 - 23:25]
KAL [29.11.03 - 18:32]Funguje, včera jsem tam hodinu brouzdal...
TTTCZ [1.12.03 - 08:11]
gabcik: musis si zaskrtnout v nastaveni/zalozka Upravy - nepouzivat západni abecedy ve fontech a zvolit Eastern Europe. A propos, prave pro tyto problemy byl puvodne zalozen server www.bkcz.info, kde najdes i forum, kam muzes dat problemy stran BK a stahnout i aktualni cestinu (nyni pro 6.1.22)
PATRICUS [1.12.03 - 10:22]
SAZYMA: Tak já mám přímo Vídeň (Ebersdorf nebo tak nějak). Ale mluvím pouze o narození...
GABCIK [1.12.03 - 13:26]
TTTCZ: Díky,ale já tam mám zaškrtnutý středoevropský fonty a stejně to nefunguje. Já jen chtěla vědět, jestli je možný, že se BK6 nemá rád s windows XP. Taky se kouknu na ten server.
ELESE [1.12.03 - 13:49]
gabcik: Nevím, já BK6 na XP provozuji. Jediný problém vzniká při tisku, ale to přisuzuji špatně nastaveným fontům pro tisk - zkusím si s tím pohrát. Jestli chceš, popiš tvůj problém podrobněji a zkusím něco vymyslet.
VLADOVLADO [1.12.03 - 13:51]
Kto pomôže s Indexom Berní Ruly ? Hľadám informácie o priezviskách Karlík a Jurčo PS. Tú informáciu o zozname viedenských nebožtíkov som našiel ako noticku v obyčajných novinách - tak so skúsil Googla
GABCIK [1.12.03 - 14:17]
ELESE: díky za ochotu, přítel i kamarád už mě poslali do háje, ať se prý zeptám tady. Takže: ve vývodu předků na obrazovku mi jeden typ písma funguje (myslím že to byl courier new, který se mi už ale nenabídne v úpravách pro tisk, kde je jen courier). Takže to s českýma písmenama nevytisknu. V různým seznamech, který program nabízí, se mi to nepodařilo nastavit ani na obrazovku, takže o tisk jsem se ani nepokoušela.Někde musím mít asi špatný nastavení, ale ty středoevropsky fonty/jazyky zaškrtnutý mám. Pokud budeš vědět, co s tím mám dělat, tak budu fakt ráda. Díky.
GABCIK [1.12.03 - 14:22]
ELSE: teď jsem ještě na na tom servru bkcz.info zjistila, že se tam někde nastavuje kod 238. Na to jsem ale nikde nenarazila. Ještě jednou to dneska večer doma projdu.
ELESE [1.12.03 - 14:30]
gabcik: Večer se na to zkusím podívat trochu podrobněji a zítra dám vědět, jak jsem dopadl. Hezký den.
ANON [1.12.03 - 16:09]
Ad: GABCIK[1.12.03 - 14:22] Po otevření BK : SOUBOR→NASTAVENÍ PARAMETRŮ BK 6 →v kartě NASTAVENÍ zvol záložku ÚPRAVY→zaškrtni NEPOUŽÍVAT ZÁPADNÍ ABECEDY VE FONTECH→po zaškrtnutí se objeví okno, kde do okna napíšeš 238→OK→SOUBOR→ULOŽIT A ZAVŘÍT
GABCIK [1.12.03 - 19:30]
ANON: děkuju, děkuji, děkuju - konečně to funguje. Díky i všem ostatním a přeji hezký večer. Gábina
MEKYS [1.12.03 - 22:19]
MYTHAGO [29.11.03 - 11:33] ETT: Ten Carl Gott..... ,
nerad bych vnášel zmatek, ale měl jsem zato že Goot se narodil pod jiným jménem. Že bych se tedy dozvěděl konečně pravdu?! .. a žil tolik let z chybné informace?
SAZYMA [1.12.03 - 23:08]
Nevite, proc se mi objevuji misto pismen s hacky a carky vselijake cmaraniny ? Ale i v nadpisech teto web stranky, i v textech od prispevatelu?
WOLFRAM [2.12.03 - 06:17]
SAZYMA: nastaveni cestyny - viz vlajecka na liste
PZ [2.12.03 - 13:35]
zpevak Karel Gott, vlastnim jmenem Karel(?) Gottlieb (takze vlastne Bohumil :-) )
ANON [2.12.03 - 20:06]
NIMO - myslim, ze mam vzdy jen jeden dil. Takova bichle Berní rula 10, kraj Čáslavský 1 a pak berni rula 18, kraj Kouřimský 1. Taky pekna bichle, obe jsou vydane nekdy 1951-2 a zajimave je, ze jedna tehdy stala asi 80 Kcs, zatimco druha 350 Kcs.
ANON [2.12.03 - 20:10]
Před několika dny se zde objevila zpráva, že v SOA Zámrsk se již originály matrik nepůjčují, protože jsou již všechny ofotografované na filmech. Dnes jsem v Zámrsku byl a tak tuto informaci upřesňuji. Originály matrik se zatím půjčují v Zámrsku dál, protože jsou na filmech zatím jen asi z 80 procent. V lednu a únoru 2004 se originály matrik nebudou půjčovat z důvodu rekonstrukce depozitářů a k dispozici budou jen ty na filmech. Protože počet prohlížecích zařízení je omezený, dojde zřejmě k prodloužení čekacích lhůt při objednávání do archivu. Dále jsem se ptal na používání digitálních fotoaparátů. To je prý už na spadnutí a mohlo by být umožněno v příštím roce. Na ofotografování se ale nemají půjčovat originály matrik a měly by se půjčovat jen filmy. Jak to ale bude prakticky vypadat, jsem se nedozvěděl. Možná se bude fotit projekce filmů na prohlížecích zařízeních. Dnes jsem ale prohlížel několik filmů s matrikami, kde byl text psán až ke kraji uprostřed vazby. Tato místa jsou špatně čitelná nebo tam chybí 1 cm i více textu kvůli ohnutí listu. Pokud je v tomto místě nějaká důležitá informace (příjmení apod.), tak bude třeba stejně nahlédnout do originálu. JIRIE
SAZYMA [2.12.03 - 20:22]
Ad Wolfram - Moc dekuji. Uz to vidim normalne. Diky. POKUD MATE ZAJEM PROHLIDNOUT SI SI STAHNOUT NADHERNOU VISHEROVU MAPU RAKOUS Z ROKU 1690 JE NA ADRESE:http://www.noel.gv.at/service/k/k3/Vischer01.jpg Prodavanim cisel 01 - 16 se stahne cely klad listu. Vischer byl cisarsky kartograf a maloval napr. krasne veduty mest a hradu v Dolnim Rakousku (Weitra atd.). Na mape 01 a 02 jsou i kousky jiznich Cech a jizni MOravy. Na 01 je i Vitorazsko - jeste coby soucast Rakouska - od 1919-20 pak pripadlo k Ceskoslovensku.
RADAMEC [2.12.03 - 22:59]
PZ, MEKYS: Kde jste to vystourali? Dival jsem se do tri encyklopedii a vsude je Karel Gott uveden proste jako Karel Gott.
ETT [3.12.03 - 07:52]
SAZYMA [2.12.03 - 20:22]: Nádherná mapa... Škoda, že v takové kvalitě nejdou stáhnout některé české mapy konce 18. století.
POLES [3.12.03 - 09:43]
K mapám: Historický ústav AV ČR vydal loni v létě moc nádhernou Müllerovu mapu Čech z roku 1720 na CD. Podrobnosti na adrese http://www.hiu.cas.cz/mapy/. Koupila jsem si ji tuším za 450 Kč. Doporučuji. Mám pocit, že taky vydali opět od Müllera i mapu z roku 1790.
SHERRY [3.12.03 - 10:37]
Add. Karel Gott: zrovna vcera sem jel salinou na nadr a cetl si tam letacek lakajici na Silvestr do Mestskeho divadla v Brne (byv. Mrstici) a mimo jine tam ma zpivat (a hrat tusim) Karel Cótt, cimbalka a dalsi(Jindra Elias mam mit silv. diskoteku) a to vse za 2004,- Kc :).
PZ [3.12.03 - 12:58]
RADAMEC: Na takovy pitomosti mam pamatovaka [kez bych si pamatoval dulezitejsi veci :-)], parkrat jsem to zaslechl snad v TV nebo kde... Nebo to, ze Michal David je vlastnim jmenem Vladimir Stancl. No, ale to je uz drobet mimo genealogii, sorry. Petr
SALTZMANN [3.12.03 - 15:04]
PZ: O tom Davidovi je to celkem známé, ale o Gottovi slyším také poprvé.
SAZYMA [3.12.03 - 19:22]
Podle vlastního životipisu se Karel Gott vždy jmenoval Karell Gott. Kdyz emigroval, byl s nim porad na Rakousku a tam se ho ptali, jak vzniklo jeho prijmeni, ze je velmi nezvykle a on hovoril stale o Gottovi. Jeho otec se jmenoval taky Gott
RADAMEC [3.12.03 - 22:22]
Kdyz jdete v Brne Masarykovou ulici od nadrazi na Svobodak, tak na poslednim rohu vpravo je literarni kavarna a v ni maji edici Terezianskeho katastru moravskeho od Radimskeho a Trantirka z roku 1962. Nebo aspon pred tydnem tam jeste vytisk meli. Zadna jmena osedlych, samozrejme, ale krasne mapy rozdeleni Moravy na jednotliva panstvi, soupis vesnic kazdeho panstvi, tabulky majitelu panstvi a samozrejme hospodarske souhrny pro obce a panstvi. S touto knihou je napriklad hracka zodpovedet dotaz, ktery jsem tu nedavno pokladal: ktera vsechna panstvi patrila olomouckemu biskupstvi? Zajimave je, ze zjevne nejde o antikvarni vytisk, ale "novou" knihu vytistenou v roce 1962, ktera se proste prodala az ted.
P.S. Dle statistiky MVCR u nas ziji ctyri muzi s prijmenim Gott a pet zen s prijmenim Gottova.
ETT [4.12.03 - 06:16]
POLES [3.12.03 - 09:43]: Paráda!!! Právě to jsem hledal.
ALYX [4.12.03 - 07:38]
RADAMEC [3.12.03 - 22:22] Nemas tuseni, kolik stala? Ze bych se tam dneska zastavila.. :o)
ROUBI [4.12.03 - 08:59]
Chtěla bych opět poprosit zkušené čtenáře o pomoc. V tomto zápisu si nejsem jista, jestli jsem dobře vyluštila nevěstu: "Katharina Tochter des Johann Sstasny??" A ženich je "Mathias Kanka Bauernsohn?? von Rzepczicz". Předem děkuji.
WENDA [4.12.03 - 09:09]
pro brňáky a pro ty, co nestihnou koupit katastr: Trantírkův tereziánský katastr je k dosažení i v MZK (a pravděpodobně i v dalších univerzitních knihovnách). Výpůjční číslo bych na vyžádání mohl poslat, asi před 6 lety jsem si to půjčoval, nicméně uznávám, že pro mimobrněnské badatele, zpracovávající více panství je dobré jej mít doma. Obsahuje užitečné soupisy panství, pomocí kterých se dají částečně kontrolovat údaje,zjištěné z jiných zdrojů.
ALYX [4.12.03 - 09:38]
WENDA [4.12.03 - 09:09] U nas na skole (FF MUNI) ho maji pouze v knihovne archivka, v ustredni knihovne bohuzel ne.. Pokud si ho nekoupim, neni problem odtamtud v podstate cokoli okopirovat, prece jen kopirku ve skole jeste mame. :o)
ALYX [4.12.03 - 11:09]
Jinak pokud by mel nekdo zajem o kopie urcitych clanku z casopisu, nemel by to byt problem... Ve skole muzu i skenovat, takze pokud napisete, co presne chcete, poslu vam to mailem nebo i postou...
SHERRY [4.12.03 - 13:57]
Literarni kavarna je od toho, ze tam jsou knizky ke cteni na stalo, ne? A zvlast je dolni cast = obchod. Jde o to v ktere casti ten katastr meli?
RADAMEC [4.12.03 - 14:49]
SHERRY: Literarni kavarna je aspon v tomto pripade pouze kout v knihkupectvi, kde si muzes objednat kavu nebo neco a listovat si tam v nejvyse dvou knihach prinesenych z regalu, nez se rozhodnes, zda si je koupis.
SHERRY [4.12.03 - 15:31]
Chodim kolem toho pomerne casto a myslel jsem ze na hore maji na cteni k dispozici prave ty nejprodavanejsi nebo nejzajimavejsi knizky.
SHERRY [4.12.03 - 15:33]
Na takove misto pujdu, kdyz si budu chtit precist neco konkretniho z nejake knizky, ale nechci si ji koupit. Tak beru nazev Literarni kavarna. Myslim (z cetby a z filmu), ze driv fungovaly hlavne tak ze se tam sesli lide nad knizkou(-ami) a pri kave diskutovaly o jejich kvalite napriklad...
SHERRY [4.12.03 - 15:34]
V knihovne se vetsinou bohuzel totiz mluvit nesmi a kavu (nebo jiny piti) si tam taky clovek neda (nesmi dat).
MR_DAKAR [4.12.03 - 17:17]
zdravím, kdysi jsem tady zmiňoval, že možná půjde vojenský archiv k Olomouci. Teď jsem bohužel nucen říci, že půjde (asi)určitě k Olomouci. Což aspoň pro mne a myslím, že i badatele z Čech znamená nejen špatnou dostupnost, přičemž ohrožení povodněmi zůstává stejné. Takže pokud můžete, zkuste vojákům připomenout problémy hrozící z tohoto přesunu. Jo a velitel archivu neoficiálně končí.
SAZYMA [4.12.03 - 20:08]
Jeste ke starym mapam. Lze si prohlizet mapy I. a II. vojenskeho mapovani Cech. Jsou ke stahnuti na strankach ministerstva zivotniho prostredi. Jde o mapy l roku cca 1765 a druhe 1840, tzv. Frantiskovo. Na uvödni strane je volne ke stahnuti i program, kterym lze mapy prohlizet - zvetsovat - az ke meritku 1:1. Jsou to uzasne zajimave mapy - i kdyz ne tak krasne s nadhernymi malbami, ale oproti rakouske mape Vischera z roku 1697 jsou velmi presne a zachycuji krajiny nasi zeme pred 250 a 150 lety. Jsou zdigitalizovane z vojenskeho archivu ve Vidni a volne ke stazeni s tim, ze se uvadi pramen (Military Archiv Vienna ...)Zde jsou tedy adresy kyzeneho zdroje: 1. mapovani 1764 - 1767 : http://geolab.ujep.cz/mapy/index.php?nav=ce1 a druhe,Frantiskovo mapovani Cech a Moravy: http://geolab.ujep.cz/mapy/index.php?nav=ce2 VRELE DOPORUCUJI. Ja to mam stazene vsechno a je to krasne nahlizeni do kraju predku pred staletimi.
SAZYMA [4.12.03 - 20:15]
Opravuji: Jedna se o stranku Laboratore geoinformatiky Univerzity J.E.Purkyne, 2003. Dival jsem se nyni na web a pokud chcete najit uvodni stranku k obema mapam zadejte webovou adresu:http://mapy.geolab.cz/
SAZYMA [4.12.03 - 20:17]
A Laborator to skutecne pripravila ve spolupraci s ministerstvem zivoniho prostredi. Ucelem bylo ukazat vzhled krajiny pred staletimi a pokus o navrat do tohoto stavu. To se asi nepovede, ale pro nas genealogy jsou tyto mapy skutecna uchvatne. A je tam i Morava!!
ETT [5.12.03 - 06:50]
SAZYMA: To druhé mapování bych datoval spíše za rok 1872, přinejmenším proto, že se tam objevují železniční tratě vzniklé těsně před tím. A na levém dolním okraji (za seznamem vsí) by mělo být i datum. Jinak je zajímavý i ten seznam vsí z mapových listů, pokud mě paměť neklame, měly by tam být počty domů, mužů a koní. Taky zajímavá informace...
ALYX [7.12.03 - 15:57]
Mam problem se zobrazenim map na Geolab.cz - i kdyz jsem si stahla plug-in, tak se mi porad nezobrazuji. Zkousela jsem to uz na dvou ruznych pocitacich, tak nevim, kde je chyba. Nejaka rada? Diky...
TDVOR [7.12.03 - 17:59]
ad ALYX: Záleží na tom, jak rychlé máš připojení k internetu. Jednotlivé mapy mají zhruba 1 MB, tak je třeba chvíli (někdy i pár minut) počkat.
ALYX [7.12.03 - 18:08]
TDVOR [7.12.03 - 17:59] Sedim na 3megove lince, tady problem nebude :o))) Jde o to, ze ty obrazky se mi rovnou nactou jako nezobrazitelne.. :o(
SAZYMA [7.12.03 - 18:41]
Ad Alyx. Pak je asi problem se stazenym programem na prohlizení. Je to samostatny program. Bez neho se mapy neobjevi. Zkuste si program stahnout jeste jednou. Pripadne napsat webmasterovi, jehoz adresa je dole. Je velmi obetavy a ochotny.
ALYX [8.12.03 - 07:50]
SAZYMA [7.12.03 - 18:41] Program jsem stahla trikrat, nainstalovala trikrat, neuspela jsem.. Zkusim webmastera, snad se postesti..
SHERRY [8.12.03 - 09:48]
Chtelo by to plugin pro Linux, kdyz sedim ve skole jenom na nem :-(. Vetsina firem nabizi pluginy alespon Win, Linux, ale koukam ze LizardTech ne...
ROUBI [8.12.03 - 11:48]
Najde se někdo, kdo mi pomůže s přečtením tohoto zápisu? Nejsem jista, jestli jsem dobře vyluštila nevěstu: "Katharina Tochter des Johann Sstasny??" A ženich je "Mathias Kanka Bauernsohn?? von Rzepczicz". Předem děkuji.
WENDA [8.12.03 - 15:44]
ad mapy: ty stažené mapové snímky se dají prohlížet i v jiných prohlížečích, než je ten nešťastný plugin od Lizardu. Prokazatelně to umí IrfanView a někde mám doma ještě jiný, lepší freewerový program. Pokud bude zájem, dám odkaz. Pro prvotní náhled to stačí, ale je třeba zdůraznit, že na internetu jsou obrázky pouze v rozlišení 100 dpi, což je na pořádnou práci málo (hlavně kvůli popisům, které jsou pak nečitelné). Ty lepší skeny (400 dpi?) nejsou veřejně přístupné, i když jakási nabídka na těch stránkách je - nepochopil jsem přesně podmínky, kdo a za jakých podmínek má k nim přístup. Pokud se k nim někdo dostane, dejte se - prosím - echo. Jinak souhlasím - pro místopisnou práci jsou tyto mapy k nezaplacení - jsou vidět přesně tehdejší cesty, pastviny, místní názvy (dneska často vývojem jazyka zkreslené),...Teď zrovna píšu práci o prvních lignitových dolech na jižní Moravě a i tyto podklady využívám.
NIMO [8.12.03 - 15:58]
Ad mapy na geolabu: Pro ty kterym nefunguje plug-in existuje samostatny prg MrSID Viewer. Necham ho chvili na teto adrese.
Ad WENDA. ukazka rozliseni na vice dpi je zde, ale to uz se nedostanes na cely list.
TTTCZ [8.12.03 - 17:06]
V ramci projektu Genea2003 (viz bkcz.info, téma Genea2003) potrebujeme sehnat za celou CR seznam obci (nejlepe dle kraju, okresu, vikariatu apod.) a jejich prirazeni do katolickych farnosti - alespon soucasny stav. Pokud jiz nekdo takovou vec ma zpracovanou elektronicky, je mozne ji sdilet? Pokud by mel nekdo nekatolicke cirkve, uvitame! Ozvete se mi sem na Rodokmeny nebo tomas.kruta@centrum.cz. PS: ano, oslovil jsem jednotliva biskupstvi, ale to bude trvat dele a kdo vi, jestli ... Take mame k dispozici nejake mapove listy, ale prepis z tistene podoby je ta posledni moznost... Najde se nekdo? Diky
SALTZMANN [8.12.03 - 17:20]
NIMO: To vůbec nevadí, že se tam nevejde celý list, ale přečtu si pomístní názvy, zjistím, kde v obci stával např. vodní mlýn apod. Na 100 dpi rozlišení je to dost nezřetelné. Kde jsi k tomu vyššímu rozlišení přišel?
SALTZMANN [8.12.03 - 17:22]
TTTCZ: Myslím si, že to nikdo v elektronické podobě mít nebude. Mimo jiné proč by to měl v elektronické podobě pro celou ČR?
SHERRY [8.12.03 - 17:40]
A co cerpat ten soucasny stav s telefonniho seznamu. Tam lze ziskat seznam obci a pak ty obce rozdelovat podle farnosti staci. Dost z nich se da urcit ciste podle polohy (mapy), ne?
SHERRY [8.12.03 - 17:43]
Jo k mape, zkusil sem kliknout na ten odkaz vedouci primo na Min. ziv. prostredi a tam je aplikace normalne jedouci v okne prohlizece, ktera umoznuje se dost priblizovat a zobrazovat rastrovy podklad. Akorat ne vsude mi to funguvalo. Je to http://map.env.cz/website/mzp/ - odkaz Historicke mapovani.
FABIAN [8.12.03 - 18:18]
Ozval se mi jistý němec, který má pocházet od Brna. Píše to takto: " eine Burgruine in der nahe von Jagerdorf, oder Hirschberg (Dosky) ". Říká to někomu něco?
ZANY [8.12.03 - 18:46]
FABIAN: kolem Doks toho je - Bezděz, Jestřebí, Starý Berštejn ...
SAZYMA [8.12.03 - 19:12]
Ad TTCCZ - Myslíte rimsko-katolicke farnosti nebo recko-katolicke farnosti nebo staro-katolicke farnosti. Pojem katolicky je nepresny. Pokud myslite u nas nejvetsi cirkev, tak ta se spravne jmenuje a i na vsech registracich je vedena jako rimsko-katolicka cirkev. Presnost je potreba.
ANON [8.12.03 - 20:12]
Mám dotaz: je latinské jméno Gemudis shodné s českým Gertruda? Dík...
ADDAMA [8.12.03 - 23:49]
TTTCZ: Ponekud mi unika smysl akce "seznam obci CR a jejich zarazeni do farnich uradu (ruznych cirkvi)".Tim "obce" se mysli take napr. mesta, kde je vice farnich uradu? Pokud by se jednalo o uverejneni seznamu farnich uradu rim.-kat. (ci jine) cirkve s rozpisem obci farnich a prifarenych a s udaji v jakem casovem rozsahu a kde se nachazi matriky (i s prihlednutim na soucasny stav obce, jejich www apod.), tak to by byl jiste zasluzny cin!!! Jiste badateli velmi ocenen a vyuzivan. Dalo by to spoustu prace, ale byl by to prakticky prinos pro badatelskou verejnost. Asi je to utopisticky napad, ale napr. na tomto chatu nebo v CGHS by se mohli oslovit badatele, aby s touto databazi pomohli. At uz se jedna o jakykoliv seznam obci a jejich farnich uradu, vypracovat ho podle tel. seznamu a mapy mi pripada prinejmensim velmi nepresne.
SAZYMA [9.12.03 - 00:38]
Jeste k tem soupisum. Prece kazdy, kdo chodi do archivu vi, ze tyto seznamy v archivech maji. Napriklad v Treboni maji seznamy ulozenych matriky a maji to roztridene i dle cirkvi - napr. rimsko-katolické matriky, evangelicke matriky augsburskeho vyznani atd atd. Chtelo by to tedy silu do archivu. Uz jenom proto, ze prifareni obci se mnohokrat menilo. Napr. veveri u Novych Hradu bylo za svou existenci (nez komunisti ves znicili jako tisic jinych) u tri far!! Tento podrobny rozpis maji jen v archivu. Existuji take katology biskupstvi a cirkvi, ale ty udavaji soucasny stav. Drive ves nemusela pod faru patrit. Napr. Malsice, kde bydlim patrily do cca 1745 pod Planou nad Luznici, nez tam byla obnovena rimsko-katolicka farnost. Kdo to nevi, tak si mysli (dle udaje v dieceznim katalogu, kde je napsano "Matriky od 1745"), ze starsi nejsou. Ovsem zpracovat to pro celou CR to je neco jako Sedlackovy hrady - samozrejme, ze v malem, ale byla vy to hrozna prace pro tym lidi.
NIMO [9.12.03 - 08:37]
SALTZMANN: Bohuzel je to jen ukazka v jakem rozliseni byly mapy ve Vidni porizeny. Webmastr by pry rad zpristupnil vse, ale je to otazka casu a jeho vytizenosti.... Komunikoval jsem s nim nekdy v koncem zari .
Ad seznam obci. Seznam vsech obci CR je na strankach Ceskeho statistickeho uradu. Je to ale velice promenlive a jak poznamenal ADDAMA, obce, ve smyslu uzemne spravni jednotky nebudou pro zaklad databaze prislusnosti k faram to nejlepsi. Lepsi uz se mi zdaji katastry. Ty se meni velice malo, nebo spis vubec. Nekde bych seznam katastru u sebe v PC taky vystrachal (*.xls) Je to ale pres 13000 polozek. A co se tyce soucasne prislusnosti obci k faram, dobre to ma zpracovane Kralovehradecka dieceze zde
MR_DAKAR [9.12.03 - 09:04]
poradíte někdo, kde sehnat na netu mapu západní Evropy?dík
RADIMJ [9.12.03 - 09:21]
MR_DAKAR pokud potrebujete najit nejake sidlo, pak velmi dobra je (pro celou evropu) na www.locatienet.nl
Nelze zde ovsem zobrazit celou Evropu, maximalne urcity region. Celou Evropu jsem videl kdysi kdesi na oficialnich strankach EU (myslim jako *.pdf)
RADIMJ [9.12.03 - 09:27]
ad farnosti, olomoucka arcidieceze ma neco podobneho zde: Dekanaty Olomouc
ANON [9.12.03 - 09:44]
ad farnosti: a brněnské biskupství zde: http://www.biskupstvi.cz/
NIMO [9.12.03 - 09:44]
TTTCZ: Jeste k seznamum obci. Jak psal SAZYMA, ze existuji indexy n matrikam v archivech, tak mam pocit, ze v soucasne dobe v Zamrsku predelavaji jejich stare rozedrane indexy do digitalni podoby. Mozna by stalo za to je z titulu garanta Genea 2003 oslovit...
TTTCZ [9.12.03 - 09:46]
ad seznam far a obci. sazyma: presnost je potreba, rimsko-katolicke, a mas je snad? jinak psal jsem , ze se nam ted jedna o soucasny stav, historii budeme doplnovat postupne. kazdy zaznam je samozrejme datovan od-do. saltzmann: ano, taky si myslim, ze to nikdo pro celou CR mit nebude. ale mozna pro oblast, kraj. pro kraj HK to jiz mame. addama: ten seznam je jen jednou zakladni casti celeho projektu. je to jakysi framwork. je nutne zmapovat celou CR a ty udaje, ktere tam pak budou je nutno nekam zaradit. je to jakasi sit, nelze strilet naslepo :) jo a nas je tym lidi!!! to neni osamocena aktivita nekolika zoufalcu :) ve sdruzeni na podporu projektu je nas 16, ale sber dat a informace bude od jeste vice lidi. tak snad jsem reagoval na vsechny dotazy. pokud by to nekoho zaujalo, tak na www.bkcz.info je o tom clanek a jsou tam ke stazeni specifikace (obecna a technicka), kde je to cele detailni. ale tim nechci nikoho otravovat, ted se mi jedna jen o seznam obec-fara. sherry: seznam obci mame z UIR (zminoval jsem), coz je registr vydavany MMR. radimj: ano, nejen v olomouci, ale i v brne to maj hezky udelany. taky jsem je oslovil, ale kdo vi, jestli mi vubec odpovi... prepisovat se mi to nechce, proto se ptam. nimo: ano, seznam obci z UIR-ZSJ obsahuje vsechny casti obci, navic tam mame i katastralni uzemi.
SALTZMANN [9.12.03 - 10:04]
FABIAN: A nebyl ten Němec spíš z Jägerndorfu=Krnov? Hirschberg by se myslím v okolí nějaký taky našel. Pokud budeš chtít můžu se na to podívat.
FABIAN [9.12.03 - 17:33]
Když už je tu diskuse o farnostech. Existuje kniha "Kirchliche Topographie von Mähren" z roku 1860, autor je Gregor Wolny nebo česky Řehoř Volný.
SAZYMA [9.12.03 - 19:06]
Jeste k tem soupisum: pokud se ten soupis dela pro genealogy, pak je potreba udelat to pred rokem 1900. Soucasne seznamy maji cenu - reknu - pro cirkevni organizace, nebo kdyz chci mit svatbu ci krest abych vedel kam dnes zajit, ale pro g e ¨n e a l o g i i je zapotrebi soupis od roku 1900 dale do historie. Hezky to maji udelane v Treboni. Tam maji obce serazene dle abecedy s ceskym (pripadne i nemeckym) nazvem a presne urceni pod jake farnosti to kdy patrilo. Bylo by ovsem zapotrebi silu, ktera by to prepsala, protoze - pokud vim - tak indexy (nevim proc) nekopiruji.
SAZYMA [9.12.03 - 19:12]
Jeste jsem si vzpomnel: vim, ze velmi podrobne soupisy obci a far s cesko-nemeckymi nazvy pro: jizni Moravu, Slezsko, sever Cech, Sumavu a jih Cech a nemecke ostrovy (Jihlavsko) maji vynikajicim zpusobem zpracovane sudetonemecke webove stranky. Tam maji napr. faru Horni Stropnice, seznam vsech obci k ni nalezejicich a seznam vsech matrik ulozenych v Treboni, napr. matrika c. 1 *,00,+ 1631 - 1641 .... jsou tam stovky a stovky far. Vim, ze jakysi sudetsky Nemec takto vydal cele Cechy a Moravu - na webove strance to dokonce nabizeji za eura. V Treboni maji jeho "ceskou" cast a je to uzasne. Bohuzel si nevzpominam na prijmeni tohoto velmi pracoviteho Nemce.
SAZYMA [9.12.03 - 19:16]
Ad Fabian: Kdyz jsem delal knihovnika na teologicke fakulte v oboru historie, meli jsme tam i Volneho Topografii Moravy. To vsak neni kniha, ale mnoho knih. Podobne vysel pro Cechy Sommmer 1837 a dale ...Pokud jde nekomu o soucasny stav rimsko-katiolickych far, existuji ne webech stranky vsech diecezi, kde to maji. Mely by se vsak zpracovat i matriky jinych cirkvi, zidovske, ale i obcanske, ktere jsou od druhe poloviny 19. stoleti. Ne kazdy je u nas rimsky katolik a uz jsem delal nekolik rodu, kde byli vsichni evangelici.
SAZYMA [9.12.03 - 19:25]
Uvadim nemeckou webovou stranku, kde jsou dle abecedy obce - farnosti - matriky http://www.genealogienetz.de/reg/SUD/orte/A.html Toto je pismeno "A". Je potreba dole klikat na dalsi pismena abecedy a pak se objevuji dalsi a dalsi obce
RADAMEC [9.12.03 - 19:55]
A neuvadi to rocenka Catalogus Cleri? On to byl primarne soupis fararu, ale treba jsou tam i dalsi informace. Nebo taky mohl existovat nejaky podobny material pro obce.
MYTHAGO [9.12.03 - 21:03]
SAZYMA: Ten pracovitý Rakušan se jmenuje Felix Gundacker
Ing. Felix Gundacker
professional genealogist for Austria, Bohemia and Moravia
IHFF Genealogie Gesellschaft mbH
Pantzergasse 30/8
Austria, A-1190 WIEN
Tel = +43 1 369 97 29
Fax = +43 1 369 97 30
email: office@ihff.at
http://www.ihff.at
SAZYMA [9.12.03 - 21:11]
MYTHAGO: Diky. Ano, to je on a je to skutecne pan profesional.
SAZYMA [9.12.03 - 21:16]
Na teto webove strance Ing. Gundackera je nabidka knih, ktere jeho institut zpracoval:http://www.ihff.at/indexstart.htm Je tam i nabidka farnich lexikonu, seznamu matrik v ceskych a moravskych archivech a dokonce i reprint Sommerova popisu Cech z 19. stoleti. Ceny vsak v €, nejsou ale tak drahe.
SAZYMA [9.12.03 - 21:17]
Hledej vlevo pod Bucher, Knihy.
SAZYMA [9.12.03 - 21:20]
Takto maji napriklad zpracovane generalni indexy svateb pro Viden. Myslim, ze muzeme jen zavidet.Wien - Generalindex der Trauungen Viele Familienforschungen führen den Forscher nach Wien, die Hauptstadt der Monarchie; im Jahr 1910 immerhin die sechsgrößte Stadt der Welt. Aufgrund der vielen Pfarren auf engstem Raum ist es in Wien oft nicht leicht, die Tauf- oder Trauungseintragung einer Person zu finden. Vor allem zwischen ca. 1784 (der Neugründung vieler Pfarren) und ca. 1850 ist der Informationsgehalt der Matriken nicht immer in ausreichendem Maße gegeben. Dieser Index der katholischen Trauungen soll nun helfen, die Anzahl der „toten Punkte“ zu verringern und die Suchvorgänge auf ein Minimum zu reduzieren. Bis auf jenen Zeitraum, der schon durch Herbert A. Mansfeld aufgearbeitet wurde (Bezirke 1-5, 1780-1850) wurden alle noch existierenden Trauungsbücher des heutigen Stadtgebietes aufgearbeitet. In Vorbereitung befindet sich noch ein Ergänzungsband der um Wien liegenden Pfarren (Stockerau, Korneuburg, Klosterneuburg, Fischamend, Schwechat, Mannswörth). Angegeben werden der Familienname, Vorname (in einigen Fällen nicht angegeben), das Jahr der Trauung, die Pfarre und die Seite im jeweiligen Buch. Bezirke Zeitraum Seiten ISBN Preis in Euro 1. Bezirk 1542-1779 in Vorbereitung 3-9500893-5-7 110,-- Bezirke 2-7 1599-1779/1850/1860 1.150 3-9500893-6-5 110,-- Bezirke 8-23 1623-1850/1860 1.350 3-9500893-7-3 110,-- Umgebung Wien West und Ost 1616-1860 in Vorbereitung 3-902318-53-8 110,-- Index der Militärtrauungen Wien 1775-1860 156 3-9500893-8-1 30,--
TTTCZ [10.12.03 - 07:51]
ad soupisy (hlavne ad Sazyma): diky za snahu pomoci. Jen jsem se ptal, zda to nahodou nekdo nema alespon cast (z nejakych duvodu) v el. podobe. Tuseni se stalo skutecnosti.
Jen upresnim: Gundacker - problem u tohoto dila je, ze neobsahuje diakritiku a autor si matriky precisloval podle sveho, takze neodpovidaji skutecnosti v archivech. Tyto veci cini z tohoto dila pouze pomucku 2.radu, pro poradnou genealogickou praci v CR to neni.
O genealogienetz.de vim, mam s nimi nejake kontakty, ale bohuzel jejich informace jsou ve tvaru, kdy je to jednodussi prepsat z jineho zdroje strukturovane do Excelu, nez to vyzobavat z tech textu (resp. mame rychlejsi cestu) Ale urcite to jsou asi nejlepsi infomace o Sudetech.
Samzrejme se nam jedna o matriky starsi nez 1900. Presne receno ty, ktere byly predany do archivu. Viz specifikace.
Ano, nejen ve Vidni jiz maji podobne seznamy. Gundacker i ostatni na to ziskali granty, coz je dobra cesta. Vzdy za tim ale stoji parta dobrovolniku s dobrou myslenkou a vuli zrealizovat ji. Nase statni sprava tyto veci delat nemuze a nebude. Pokud by se nekdo chtel pridat (pilotni okres je Usti nad Orlici), napiste mi na tomas.kruta@centrum.cz
Dekuji vsem, kdo na toto tema diskutovali!
SHERRY [10.12.03 - 15:24]
Tak sem dostal prijemnou odpoved ohledne tech map od pana Bruny:
pripravujeme mapovy server bez nutnosti SID, prosim strpeni
SHERRY [10.12.03 - 15:50]
Tak se dokonce planuje udelat na mapovem serveru vyhledavani podle starych nazvu obci a sidel, napr. pro SZ Cechy, Sudety atd.
SAZYMA [11.12.03 - 00:06]
Jeste male zamysleni k zamyslenym databazim na internetu. Sam jsem mel velmi rozsahle prace na webu, planoval jsem tam davat i moje velmi rozsahle databaze: mam napr. kompletne prepsanou berni rulu Bechynska,Litomericka,, ktere tiskem nevysly, mam urbare asi 30 panstvi z celych Cech z 16 - 17 stoleti. Mam prepsany kompletne ruzne matriky, soupisy poddanych, gruntovni knihy - 28 let prace. To vsechno jsem chtel na web dat, az do chvile, kdy jsem zjistil ze jisti lide vydavaji knihy /a neni to jenom jedna/, kde jsou moje pracne shanene informace udane. Samozrejme - stahli si to z webu. nejaky copyrait je nezajima. Jak to tedy udelat, aby takoveto databaze nezneuzivali darebaci a aby napr. to necerpali pro prace do ciziny, kde si to budou uctovat jako svou praci? Mozna bychom se mohli nechat inspirovat zminovanym Gundackerem z Rakouska...vypalit to na CD a prodavat za poplatek anebo udelat na web pristup po zaplaceni. Jiste by se tim i sehnaly penize na zaplaceni dalsich pracovniku. Jiste by to chtelo i nejaky ten grant, jak psal TTTCZ.
SAZYMA [11.12.03 - 00:07]
Pokud jste si jiz nasli webovou stranku meho pritele a pribuzneho Tomase Jaksche ze Svedska, oznamuji, ze ode dneska ji ma zasadne doplnenou o nove udaje. Je tam velke mnozstvi dat z Novohradska v jiznich Cechach: www.jaksch.info
RADIMJ [11.12.03 - 02:00]
ad SAZYMA [11.12.03 - 00:06], plne s vami souhlasim, s vykradanim dat mam bohuzel take zkusenost (deje se tomu tak bohuzel i ve "vysoke" vede). Obavam se ovsem, ze v cesku jeste neni vhodna doba na to (ekonomicky), aby zde fungoval komercni genealogicky web. Vetsina amateru oceni zdarma dostupne informace; sam z vlastni zkusenosti vim, ze bych ve svych pocatcich asi hodne vahal do neceho podobneho investovat, nebot pravdepodobnost, ze najdu data ze sveho regionu je mlhava. Naopak, pro dalsi lidi "mirny" poplatek nemusi byt problem, chteji-li to dale "publikovat" (jak se Vam asi stalo).
Teoreticky je to cesta, jak castecne pokryt naklady na tvorbu takoveho webu/databazi. Jsem ovsem ponekud skepticky k realnosti takoveho pocinu v CZ. Navic, sva autorska prava tim asi moc neuchranite, ledaze byste to vydal oficialne (CD, kniha) (na coz potrebujete take grant, ovsem, radove v desitkach kKc).
ETT [11.12.03 - 06:18]
SAZYMA [11.12.03 - 00:06]: Jedna z možností publikace takových rozsáhlých databází na netu je i jisté omezení přístupu. Ne sice finančně, ale rozsahem stahované informace. Třeba limitováním množství informací na den, omezením přístupu do databáze na dotazy, což by při dobrém softwarovém ošetření znemožnilo nežádoucí zneužití celé databáze. Takhle je to patrně realizováno v mormonské databázi, kde buď filtrujete příjmení, nebo (přes Batchnumber) matriku dané obce. V každém případě jde o proces dotaz->odpověď, kontrolovatelný autory stránek. Mám za to, že v takovém systému ukradne databázi opravdu jen velmi zkušený hacker.
ETT [11.12.03 - 06:21]
SAZYMA [11.12.03 - 00:06]: Další možností by byl systém mailových dotazů (nebo dotazů na internetové stránce) a automaticky generovaných mailových odpovědí. I takové systémy se vyskytují a jsou funkční.
TTTCZ [11.12.03 - 09:04]
ad genealogicky web a vykradani, jen strucne: zalezi na pristupu a zpracovani. Nas projekt je koncipovan jako nekomercni (dano mimo jine povahou obcanskeho sdruzeni na jeho podporu, pristupem k badatelum a zpusobem spoluprace s archivni spravou). Soupis matrik bude urcite volne pristupny. Veskera data budou ulozeny v databazi a budou zobrazeny na konkretni dotaz. Bohuzel se urcitemu vytezovani prof. badatelu neubranime, ale to mne v malem meritku netrapi. Rozhodne nepujde zobrazit napr. vsechny osoby v dane lokalite a vykopirovat si je. Navic, hlavni myslenka serveru je ve zpristupneni informaci pro praci v genealogii a v archivu, teprve v druhe rade jsou to osobni genealogicka data.
Placeny server by se pravda v CR neuzivil a ani neuchytil.
ad Sazyma - soupis matrik vyjde pak nejen na CD, ale pozdeji i knizne. Zneuziti budeme hlidat a jsme pripraveni podniknout durazne pravni kroky, pokud zjistime poruseni prav. Navic copyright bude mit i nadale clovek, ktery data na server poskytne. Do obecne specifikace jeste doplnime samostatnou kapitolu o copyrightu a zneuziti po konzultaci s pravnikem.
RADAMEC [11.12.03 - 11:20]
Ja tomu moc nerozumim. Chci-li poskytnout verejne zdarma na Internetu vysledky sve prace, tak to znamena, ze jsem se dobrovolne vzdal velke casti sveho casu a vydelku ve prospech siroke verejnosti. To, ze treti osoba na tom potencialne vydela na ukor ctvrte osoby je soucasti tohoto altruistickeho rozhodnuti. Porad jsou tady ty tisice druhych osob, ktere si to stahnou z Internetu a pro ktere to delam a ktere by nemely doplacet na vztahy mezi treti a ctvrtou osobou.
MEKYS [11.12.03 - 12:27]
narazil jsem na zajímavé fotografie z období Rakouska-Uherska (vojsko)- při troše štěstí zde najdete toho svého :-) http://www.oldphoto.info/
RADIMJ [11.12.03 - 12:45]
ad RADAMEC, ja si nemyslim, ze to je otazka altruismu. Z dobre vule to clovek da na net, s tim, ze se vzdava nejakeho naroku na financni odmenu atp. Ale za ponekud zvlastni je, kdyz to pak nekdo opublikuje, pod svym jmenem a jeste na tom chce vydelat. Mit data z 28 let genealogickeho badani, tak mne takove vykradani dat bude hodne mrzet, zvlaste kdyz bych je z dobre vule poskytl volne genealogicke obci ke stazeni.
TTTCZ [11.12.03 - 14:30]
ad radamec: i kdyz neco date na internet zdarma ke stazeni, neprichazite nikdo o svuj copyright! Ale nejsem odbornik na pravo. Jinak nemyslim, ze jde o altruisticke rozhodnuti. Zalezi na uhlu pohledu.
SAZYMA [11.12.03 - 18:51]
Ja se domnivam, ze by nebyl spatny system: zverejnit, co mam doma na internetu (seznam) a kdo by chtel, tak by mohl napsat e-mail. Pokud by toho vice a ta prace vyzadovala cas, benzin, kopirovani atd., tak by se mohla dohodnout i platebni castka. Bylo by to fer. S tim, ze kdyby to pak nekde uvadel, tak vzdy s citaci. Jeden pan nyni vydal 3 knihy o Novohradsku a je to vlastne soupis vykradenych praci mych a pana Osterreichera. Obema nam rekl, ze budeme spoluautori a najednou se objevi (za rok) knihy na pultech - bez citace autoru, bez honorare za praci atd. Uz nejsem tak naivni, abych nekomu daval zadarmo rozumy. Take je dobra system, ktery se mi osvedcil: neco za neco: ja poslu Vam vysledek urcite sve prace a Vy mi poslete sve vysledky. Ad Mekys: pokud jde o prodavane fotky starych vojaku, tak je to asi dost drahe a potom - kdyz nevim, kdo tam je?...
ETT [12.12.03 - 06:07]
SAZYMA [11.12.03 - 18:51]: Tento systém je "neprůstřelný", jedinou jeho nevýhodou může být zahlcení maily s žádostmi o nějaké údaje. Ale jinak to asi dnes nepůjde. Soudit se dnes s "vykrádači" o své duševní vlastnictví?? To by asi bylo jen gesto, bereme-li do úvahy výkonnost soudů. A s velmi špatnou morálkou mnohých badatelů i autorů je třeba dnes přímo počítat. Co není (obrazně) přikované, přibetonované, to prostě je zcizeno a časem to vypluje jinde a pak si dokazuj, žes to vybádal zrovna ty... Altruismus je sice výborný, ale v dnešní době asi opravdu jen individuálně a jednotlivě po malých dávkách. A to bych prosím mohl potvrdit nejen v genealogii. Vykrádání se děje všude, kde je to jen možné. Prostě jako všeobecně dostupné by bylo opravdu dobré zveřejnit pouze metainformace, tj. v našem případě různé inventáře archivů, soupisy literatury, ale už ne např. indexy matrik, jakékoliv hromadné konkrétní údaje. Je to sice nehezké vůči např. začínajícím, ale dělat nezištné nádeníky některým slušně placeným profesionálům, to tedy ne. Zcela jiná věc, měním si velmi mnoho informací s několika kolegy v genealogii, kde máme některé osoby z rozrodů či vývodů společné. Je to velmi efektivní a dělíme se o různé typy činností, které tomu kterému jdou lépe. --- Ach jo, zas jsem se nechal unést...
ETT [12.12.03 - 06:18]
SAZYMA [11.12.03 - 00:06]: ještě k těm spoustám informace, co Ti jaksi "leží ladem" - jen ne vypálit na CD a ta prodávat. Nanejvýš vytisknout a vydat, myslím ostatně, že by se tu v auditku našlo dost zájemců, kteří by na to byli ochotni i finančně přispět. Což by zase jistým nejen materiálním způsobem stimulovalo Tvou další práci a přineslo Ti určité zadostiučinění. No a s tou Berní rulou - tam by asi nebylo od věci zkusit se domluvit se současnými vydavateli berní ruly - myslím, že by Tvoji iniciativu přivítali a do roka - dvou let by to mohlo být na světě. Vím, že u soupisů podle víry si stěžovali, že "nejsou lidi".
KROU [12.12.03 - 07:34]
SAZYMA, TTTCZ, ETT...: Jsem presvedcen, ze je spravne se snazit uverejnit na inetu vice nez jen obecnou metodologii (jako byla napr. ucebnice Karla Kysilky, castecne zverejnena na genea.cz), a to presto, ze si myslim, ze prave tato obecna metodologie je to nejdulezitejsi, co muze zacinajici badatel najit. Je treba ale jit dal, a mit k dispozici systematizovane nastroje "na jednom miste". Jsem mozna naivni, ale myslim, ze pokud badatel uvidi, ze nekde je neco realne pouzitelne, neco, kam se muze pravidelne s jistotou obracet, bude ho to motivovat ke spolupraci. V omezenem meritku mam takovou zkusenost se svym seznamen prijmeni a prehledem odkazu. (koneckoncu - nemusime tak daleko - jsou tu mezi nami kolegove, kteri poskytuji badatelske sluzby a to jim vubec nebrani, aby sve, casto bohate a vzacne znalosti, sdileli s ostatnimi - treba prostrednictvim tohoto auditoria.) Prave soupis matrik je tim nejlepsim prvnim krokem. Predevsim je to skutecne alfa a omega rodinneho badani. Dale - je to dostatecne rozsahly a narocny ukol, aby potvrdil schopnosti celeho projektu. --- Nema cenu tu mluvit o altruismu. Na internetu existuje spousta mist, jejichz sluzby denne vyuzivame a neptame se kdo je plati. Tohle by melo byt jedno z nich,ktere proste bude fungovat a bude pomahat. Ja ideu podporuji. A pokud nekdy dokaze nejakym zpusobem pritahnout prostredky, ktere umozni jeho rozvoj - bude to jen dobre.
KOPROMASTER666 [12.12.03 - 08:14]
No, dle meho nazoru bud nekdo neco vytvori za ucelem vydelku a tudiz je nejvhodnejsi to vydat za penize at uz tiskem nebo v digitalni podobe a tvrde si hajit sva prava (coz zajisti obvykle vydavatel) a nebo to autor vytvori proto, aby to bylo nekomu uzitecne a pouzivalo to co nejvic lidi a pak nevidim duvod, proc dilo nezverejnit komplet na netu. Takto funguje cela open-source komunita vyvijejici Linux a mraky dalsiho softu. Kombinace volnosti a komerce je vetsinou opruz a ja osobne automaticky mazu veskery "crippled shareware", protoze je nepouzitelny a stejne za nej penize nedam, kdyz vim, ze ho nebudu nikdy pouzivat k vydelevani penez a hledam ekvivalentni free produkt (a na oplatku tvorim veskera dila take free, at uz programy nebo hudbu). Sice tu pisu o software, ale uplne stejne je to s databazemi nebo s hudbou. Bud na tom chcete nahrabat prachy, nebo to chcete uvolnit. Pokud se rozhodnete to uvolnit, tak ruzna omezeni jsou pro zajemce spise na obtiz - kdyz jsem hledal v mormonske databazi predky, kteri se odstehovali do USA, skoncil jsem s neuspechem na tom, ze mi jejich databaze nedovolila vyhledat osoby, u nichz neznam jmeno a prijmeni, ale znam datum narozeni. Jmeno a prijmeni si totiz predkove po vystehovani zmenili (napriklad Ludmila na Lillian) a tezko nekde nova jmena dohledam, pokud to nevim z rodinnych zaznamu a vzpominek.
BLACKPENNY [12.12.03 - 08:32]
Jsem v rodokmenech naprosty amater a delam je jen proto,ze si snad nasi predci zaslouzi,aby po nich zbylo neco vic,nez zapis v matrice nekde v archivu,ktery treba lehne popelem.A pokud da nekdo vysledky sve,byt 20 lete, prace na net volne k dispozici,pak pokud je nekdo obslehne a bude chtit prodat-kdo a proc by je kupoval,kdyz je ma zadarmo na netu?
BLACKPENNY [12.12.03 - 08:41]
Pro tvurce projektu genea:nadhodil jsem tu dotaz ohledne exulantskych obci,ale nikdo mi neodpovedel:-(Bude v projektu pamatovano na evangeliky,kteri se, v dobe nasilne rekatolizace, byli nuceni vystehovat,zalozili v Pruskem Slezsku rize ceske obce a po vzniku republiky a nasledne po skonceni 2.sv.valky vratili zpet do "vlasti"?
LIIA [12.12.03 - 09:08]
Chtěla jsem reagovat už včera, ale nedostala jsem se k tomu. Teď jsem ráda, že se mezitím ozvali KOPROMASTER a BLACKPENNY nezávisle s myšlenkami, které mě v souvislosti s probíhající diskuzí o uvolnění svých badatelských výsledků také napadly.
Vytvořím-li cosi, s čím nemám komerční záměry, pak mi fakticky nevzniká žádná újma, zpeněží-li je někdo jiný (kromě určité psychické újmy). Navíc je vždy určitá šance, že se mých údajů chopí někdo poctivý, který něco zaplatí, čímž dostávám určitý bonus, s nímž jsem ani nepočítala. Jiná situace samozřejmě nastává, pokud vytvářím něco pro zpeněžení. Navíc je tu silný argument od BLACKPENNY. Proč by si někdo kupoval něco, co jsem zdarma umístil na netu?
MEKYS [12.12.03 - 09:25]
LIIA: Proč by si.... No koupil by si to proto, že neví že je to dostupné zdarma na netu. Tady platí známé pravidlo, že nikdo neví všechno, jako když něco koupíš, a vidíš to mnohokráte od té doby levněji. Nicméně jsem taky pro sdílení dat, samozřejmě, že mě klidně postačí systém (mail s dotazem), ale myslím, že je celkem dost lidí kteří "to kradení " oželí. Nebude to myslím v zas tak velké míře.
SAZYMA:Obema nam rekl, ze budeme ... no dát někomu rukopis něčeho čeho si vážím a vím že je možné to takto zneužít? Kdyby vám to napsal při předání dokladů písemně myslím že by to byla celkem pěkná kauza.(ale spíš by vás uvedl jak slíbil)
fotky:....byl jsem z nich tak překvapen, že jsem si ani nevšiml zpočátku že jde o komerční web. Nicméně alespoň získá někdo představu jak dotyční u kterého útvaru byli oblékáni. Ceny jsou opravdu nadevropské :-) (ale kdybych tam uviděl předka tak bych je unesl).
LIIA [12.12.03 - 09:50]
MEKYS: ad Proč by si ...) :Ty by ses odvážil vložit peníze do vydání něčeho, o čem víš, že je to volně k mání? Já tedy ne. Jedině snad jako méně podstatné součásti většího díla. A upřímně - dám li svou práci zdarma k dispozici, pak to, že ji někdo použije bez uvedení citace, mě sice bude štvát, ale mohl by ve mně stejně převládnout dobrý pocit, že já jsem lepší a že jsem nezištně udělal neco pro druhé.
Jestliže se něčím přímo neživím, pak převádět vše na peníze je, dle mého názoru, škodlivé. Samozřejmě rozumím pocitům člověka, který něco vytvoří a pak někdo jiný se chlubí jeho "peřím". Na druhé straně by u údajů uvedených volně na netu neměl být problém dokázat jejich původ.
A nebo:
Co v případě, že by někdo poskytl na net tyto údaje zdarma, copyright by si ponechal s tím, že pouze požaduje uvedení zdroje, ale nenárokuje finanční kompenzaci? Pak snad by i pro toho, kdo chce data použít, bylo jednodušší zdroj uvést (nic ho to nestojí), než riskovat soud o autorství.
RADIMJ [12.12.03 - 10:27]
ad LIIA, vas nazor je sice hezky, ale myslim si, ze to neni asi tak mozne. Myslim si, ze at se da na web copyright jakykoliv, tak ten, kdo by dana data chtel pouzit, mu bude dany copyright zcela ukradeny. Nejsem pravnik, ale copyright na genealogicka data na webu si neumim predstavit.
k otazce, proc by to nekdo kupoval, bych odpovedel stejne jako mekys, i.e. na kazdy bude hledat informace na genealogickem webu, nebo ne kazdy o nem bude vedet. Pak vyjde-li kniha o historii nejakeho regionu, obce atp., tezko se bude dokazovat, ze to je pouze "pretaveny" text stahnuty z webu.
myslim, ze jedina cesta je opravdu, jak pise KOPR..., a to jest publikovat sva data, o kterych jsem presvedcen, ze mi je jedno, jestli je enkdo zneuzije nebo ne (ve stylu open-source). Ja kdyz jsem pred par lety zacinal, tak mi velmi pomohly stranky lidi, kteri sva data zverejnili, velmi mi pomohly i konkretni data (mnoho z nich zde prispiva na mageu, a tak ji vlastne mohu vyslovit svuj dik :-), napr. krou a mekys). Z tohoto uhlu pohledu je velmi dulezite sdilet data, i za riziko odcizeni, ale zverejnovat vsechno by byla cira hloupost, zvlaste jsou-li to data za dlouha leta badani. Kombinace zverejneni nekterych primo a nekterych na vyzadani se mi jevi jako nejrozumnejsi. Sam jsem dosel pri hledani na netu do bodu, ze jsem musel nekoho kontaktovat. Vzdy uspesne.
SHERRY [12.12.03 - 11:09]
MEKYS&fotky: Sak to nas nemusi zajimat, ze jde o moznost komercne si skutecne papirove fotky objednat. Nam genealogum pracujicim na pocitaci staci si fotky, ktere by se nas mohli tykat stahnout a pripadne v mensi verzi vytisknout prece.
KOPROMASTER666 [12.12.03 - 12:07]
RadimJ: Copyright (v nasem pravnim radu se to copyright nejmenuje, ale to je ted jedno) se vztahuje krome kreativne vytvoreneho dila take na databaze, ty dokonce nelze kopirovat ani pro vlastni potrebu, narozdil od textu, hudby a filmu, takze tedy i na vetsinu genealogickych dat.
KOPROMASTER666 [12.12.03 - 12:08]
Kdyz tu probiha diskuze o zverejnovani na netu, tak me napada, ze bych konecne mohl dat na net alespon seznam svych nalezenych predku, treba je nekdo v google najde a pomuzou mu :-)
SHERRY [12.12.03 - 12:33]
...nebo nekdo pomuze tobe, kdyz najde spolecny... :)
LIIA [12.12.03 - 12:39]
RADIMJ [12.12.03 - 10:27]: špatně se mi tu diskutuje, jelikož sama nemám na net co nabídnout (o obávám se, že asi vůbec nemám představu a jakých databázích, hodných odcizení, tu hovoříte), nicméně obecně vidím situaci tak, že když se někdo svou pílí a umem něčeho takového domůže, má tři možnosti:
1) těšit se z toho ve svém soukromí (a nechávat nahlédnout ty, jež uzná za vhodné),
2) pokusí se to sám či ve spolupráci s jinými zpeněžit (nebo to schovává pro tuto potencionální možnost v budoucnu),
3) dá to k dispozici lidstvu a těší jej, že tak učinil (přitom doufá, že toho nikdo nezneužije - a když ano, je mírně naštván, ale hřeje ho vědomí, že on je ten lepší).
KROU [12.12.03 - 13:43]
LIIA [12.12.03 - 12:39]: :-))) velmi vystizne. Ja preferuji kombinaci bodu 1) a 3) :-)
TTTCZ [12.12.03 - 16:28]
ad projekt genea - kazdy zaznam ma svuj zdroj a publikovat (predavat data) budou moci jen registrovani lide. Pri registraci bude pravni vysvetleni tykajici se publikace a copyright.
Pokud pak nekdo neco najde (napr. jmeno predka) a zaujme ho to, muze se obratit na zdroj. Bude zalezet na publikujicim badateli, co vsechno zverejni (jmeno, prijmeni, misto bez data nebo s datumy atd.).
Jsem rad, ze se tu rozvinula takova diskuse. Nektere namety zapracujeme do dalsi verze specifikace 0.7, ktera vyjde v lednu.
ad blackpenny - v databazi budou samozrejme i jine cirkve nez rimsko-kat., osoby se omezovat taky mistem nebudou (tj. mohou tam byt odkudkoliv). Ale mimo CR neplanujeme "zaramovani" takovych dat do administr., cirkevniho a patrimonialniho vyvoje zeme.
RADIMJ [12.12.03 - 16:46]
ad LIIA [12.12.03 - 12:39] s temi tremi body plne souhlasim, mne nejblizsi je napr "modifikovany" bod 3): sve poznatky volne sirim mezi zname, kamarady a pribuzne. Vyhledove hodlam udelat net, ale nemam kde vzit na to cas (domenu uz mam, jeste dodelat ten obsah :-)).
uznavam, ze jsem mozna ohledne zneuzivani dat trochu prisnejsi. v mem oboru co neni opublikovano, jakoby nebylo, ikdyby to byl vas vyzkum za cely zivot, paklize to opublikuje nekdo jiny, vzdy se bude citovat ten druhy, a je zcela jedno, ze to mohl opsat. A jelikoz se granty udileji prevazne, kdyz mate clanky v nejakem slusne impaktovanem casopisu, takze se stalo jiz mnoha mym znamym (vcetne mne).
Ale kdybych to bral do dusledku, tak je ze mne paranoik a nehodlam nikde nic dat zadarmo :-). Sva genealogicka data velmi rad poskytnu (web), snad nekdy nekomu pomuzou :-). V mem pripade to neni o penezich. Navic jsem spis diskutoval v obecne rovine, abych podporil nazor Sazymy.
SALTZMANN [12.12.03 - 17:43]
ALL: Nedá mi to, abych se nepřipojil k probíhající diskusi. Zaprvé by možná nebylo na škodu, kdyby se každý než něco napíše podíval např. na SAZYMOVY stránky, protože z některých příspěvků mi příjde, že jejich pisatelé nechápou o čem SAZYMA mluví. On nemluví o nějakém svém "rodokmenu", ze kterého někdo použil nějaké informace, ale mluví o desítkách a stovkách (polo)odborných a odborných pracích, které za 28 let napsal. A to je docela podstatný rozdíl. Další věc, kterou bych tady rád uvedl na pravou míru. Z příspěvku některých lidí mi příjde, že mají představu, že vydávání (polo)odborné literatury je nějaký velký "džob". Protože jednu takovou knihu píšu, tak uvedu konkrétní příklad ze smlouvy, kterou jsem uzavřel s nakladatelem. Odměna za knihu činí 8% z ceny knihy (cca 250 kč), náklad knihy je předběžně stanoven na 1000 ks. Jednoduchými počty dospějete k sumě 20000. Příjde-li Vám, že se z toho dá zbohatnout, tak mi teda ne. Protože ikdybych si nepočítal svůj čas, který strávím sháněním podkladů, psaním apod., tak jen při započtení náklad, které budu mít (benzín, kopírování, korespondence, ...) tak je to víceméně nalej-vylej. Zatímco veškeré své náklady platím okamžitě, tak peníze mi příjdou až z prodaných knih (tzn. může to trvat i několik let). Takže představa, že se na psaní takových knih dá zbohatnout je naprosti iluzorní. Zajímavé peníze to může přinést jen naprostým špičkám (např. Čornej, Třeštík), které dokáží zaujmout širší veřejnost, nebo pak autorům literatury typu Záhady a mysteria země České apod.
SALTZMANN [12.12.03 - 17:50]
Takže můj přístup je takový, že na inet bych dal jen to u čehož je možnost zneužití minimální (např. vlastní rodokmen a související věci) nebo to, co už jsem někde publikoval. Protože krade se všude. Typickým příkladem je J. Bílý a jeho kniha o Koniášovi, kterou celou ukradl a pokud vím, tak dále učí na VŠ, účastní se různých akcí (pořádaných např. ČGHS) apod.
Možná by nebylo naškodu zveřejnit jméno o koho se jedná a název knihy. Tobě to sice moc nepomůže, ale my ostatní aspoň budeme vědět na koho si dát pozor. Apropos kdysi jsem se setkal se Tvým jménem ve Vodních mlýnech v Čechách od Libri.
SAZYMA [12.12.03 - 21:58]
Ja samozrejme dam rad vysledky sve prace na web. Ale hacek je v tom, ze jsem tuhle spocital, kolik tisic kilometru jsem projezdil, kolik stovek a stovek hodin v archivu to bylo, cili - stalo me to i spoustu penez - ale aby to pak nekdo pouzil a neuvedl ani autora a sam sa za to obohacoval jako za svou praci, to se mi zda nemoralni a nevim, zda k tomu napomahat. Vazim si vsech, kteri davaji na web vysledky sve prace - treba mormoni - ale nejsem si uplne jisty, jak to udelat, aby se neprizivovali darebaci. To, ze delam veci pro vec a ne pro penize dokazuje i to, ze panu Cervenemu jsem poskytl obrovske mnozstvi materialu na Index k berni rule (uvedl to jako "archiv Aloise Sassmanna" a nemel jsem za to ani korunu. Jen dobry pocit, ze jsem pomohl dobremu dilu. Beze mne by tam nebylo asi 5 kraju.
SAZYMA [12.12.03 - 22:26]
Ad Saltzmann. Ano jde o Mitu Hokra, ktery vydal knihy Pameti Novohradska, Pameti Slepicich hor a Pameti Vitorazska - tam vykradl hlavne Jiriho Osterreichera.Co se tce mlynu - ano, dal jsem panu Klemperovi moje 3 studie o mlynech: Cmunt, Hanov a Tomkuv mlyn. Jak to vsechno funguje dokazuje to, ze ja napisu panu Klemperovi svou praci o Tomkove mlyne u Novych Radu, pan Klempera a Libri si tam daji copyraith! takze kdybych nyni chtel sam publikovat svou praci, tak mohu mit problemy. To je kocourkov. A jeste mala perlicka: panu Klemperovi jsem napsal, ze povoleni k prodeji mlyna dal novohradsky hejtman a on tam napsal moravsky hejtman. Remeslo bran se, ja te vrazdim!!!
SAZYMA [12.12.03 - 22:31]
Jeste ad Saltzman: O jakou knihu jde: muzeme se tesit na neco hezkeho? Ty penize jsou opravdu symbolicke. Ja napsal knihy dve a vzdy je to tak 1/2 na 1/2. A za 10 000,- korun (cisty vydelek) udelat knihu v ktere je treba nekolik let prace a nekdo to ma za 1/2 mesice - z toho se opravdu nezbohatne. Ale jsem moc rad, ze se tato diskuze zavedla.
ANON [13.12.03 - 18:27]
:(
ANON [14.12.03 - 00:37]
Ahoj, nemohli byste mi pomoci najít další příbuzné??? Houmí
TDVOR [14.12.03 - 11:19]
V pátek jsem objevil v antikvariátu v Kyjově krásně zpracovanou Kroniku hasičstva na Moravě z roku 1898, kde byla historie jednotlivých sborů dle žup. Nevíte, jestli nebylo někdy něco podobného zpracováno i pro Čechy. O co mi jde: snažím se dohledat cokoliv z historie sboru dobrovolných hasičů z naší obce (rok založení atd.), přičemž se v obci nic nedochovalo. Potřeboval bych vědět, jestli by se dalo někam obrátit.
WENDA [14.12.03 - 16:12]
TDVOR: pokud nenajdeš nic jiného, zkus zápisy ze zasedání obecního zastupitelstva, já s tím u (vesnických) hasičů mám dobré zkušenosti. Pokud se nazachovala ani tato dokumentace, budeš to mít velmi těžké.
KAL [14.12.03 - 20:55]
TDVORE,mám na Tebe prosbu- není v té kronice hasičstva nějaký KALABIS ? Pokud ano, budu Ti vděčný, když mi dáš vědět vše, co je tam oněm/nich napsáno ? Moc děkuji.
COMTE [15.12.03 - 08:12]
Heraldická společnost v Praze Vás zve na přednášku "M.Fiala - Erbovní listiny SÚA - I.", která se koná zítra, tj. 16.12.2003 mimořádně v konferenčním sále v Archivu hl.m. Prahy na Chodovci (Praha 4 - Chodov). Sraz účastníků je v 17.30 hod. ve vstupní hale.
KOLODEY [15.12.03 - 08:42]
Ad Hasici: Dost casto jsou pisemnosti hasicskych sboru na obecnich uradech, pak je dalsi moznosti okresni archiv, kde je prave hodne veci ze zaniklych sboru a nakonec maji hasici v Pribyslavy svoje muzeum, kde urcite shromazduji taky kde co.
SHERRY [15.12.03 - 13:14]
TDVOR: Mel bych dotaz, jestli se tam vyskytuje, v seznamu sboru, obec Bilovice nad Svitavou (Bilowitz)? Pripadne Obrany (Brno-Obrany).
METTER [15.12.03 - 14:30]
Piseté sem tam odkazy na zaujimave stranky. Chcem sa aj ja jednym odkazom pochvalit. Do Ohia sa vystahovavalo v historii velmi vela cechov i Slovakov. Cleveland a okolie patria do Cuyahoga County a tato stranka je indexom sobasov. Verim, ze najdete nieco zaujimave aj pre seba http://probate.cuyahogacounty.us/ml/ml.urd/mliw1000.display Peter.
METTER [15.12.03 - 14:31]
Ked budete kopirovat, tak samozrejme bez toho mena Peter.
METTER [15.12.03 - 14:33]
Este jeden pridavam, Chicago je v state Illinois, http://www.sos.state.il.us/GenealogyMWeb/marrsrch.html
TDVOR [15.12.03 - 14:57]
KAL a SHERRY: Je možné, že tam bude oboje, po čem se sháníte. Bohužel nemohu sloužit, zmiňovanou kroniku jsem nechal ležet v regálu v kyjovském antikvariátu. Chtěli za ní 1.000,- Kč a takový fanda zase nejsem, i když se mi moc líbila.
SALTZMANN [15.12.03 - 17:15]
SAZYMA: Jestli se bude na co těšit, to nevím. Vyjít tiskem by měla někdy v roce 2005. Co se týče Klempery, tak bych se trochu zastal Libri, protože ve smlouvě se autor obvykle zavazuje, že je vlastníkem autorských práv k tomu dílu, tzn. že je vlastně autorem. Myslím si, že v Libri vůbec neví, že tam Klempera opisoval od Tebe. Jinak největší perličkou, kterou jsem u Klempery našel bylo, že psal o nějakém "mlynáři a jeho ženě Gattin". Já taky ve své práci občas používám starší literaturu, ale dávám si pozor na copyright (tj. neopisovat doslova) a hlavně pokud je to možné snažím se tuto literaturu znovu konfrontovat/doplňovat apod. z původních pramenů. S údivem pak člověk zjišťuje, že i největší znalci dělali chyby (a ty už za těch x let zopakovalo dalších y autorů, takže žijí už vlastním životem). Vždy si vzpomenu na jednu práci o dějinách jedné vsi, kde její autor psal o olomouckém arcibiskupovi Ditrichu Steinovi.
SAZYMA [15.12.03 - 18:32]
V pristim roce 2004.
SAZYMA [15.12.03 - 18:32]
Preji Vam vsem krasne proziti Vanoc a hodne nachytanych rybek (poradne ulovky) pri plavbe proti proudu casu.
IPAVON [15.12.03 - 20:45]
Tak jsem po určité době sledování našel odvahu se zaregistrovat a občas Vás obtěžovat začátečnickými dotazy. Asi před 2 lety jsem na internetu našel žádost o pomoc z Jugoslavie při pátrání o místě narození předka, mého jmenovce. Tam vlastně začal i můj zájem o rodokmen. Navštívil jsem Třeboň, pak objel obecní úřady s matrikou a začalo pátrání. Zjistil jsem, že na místech narození 16 předků ve 4 případech žijí i dnes rody stejného jména. Můsím konstatovat, že jsem se takto dostal ke dvoum rodinným kronikám a dalším informacím, které dosud čekají na přesnější zařazení. Nejstarší informace se týkají Mikuláše Cimbury z Putimy z roku 1563 a Jakuba Tendery ze Křtětic z roku 1614. Zatím se pohybuji v trojúhelníku Písek - Vodňany - Týn nad Vltavou. Moji rodiče měli společného praprapradědečka (kolem roku 1870) aniž o tom věděli.
IPAVON [16.12.03 - 07:02]
Opravuji letopočet - 1780
SHERRY [16.12.03 - 17:41]
TDVOR: A co se do toho regalu pro nas podivat, prosim? Nemuzou ti zakazat listovani...
TDVOR [16.12.03 - 18:06]
SHERRY: Zakázat listování mi samozřejmě nemůžou, i já jsem si ji pěkně prolistoval. Bohužel to mám do Kyjova z domova zhruba 250 km. V pátek jsem byl na Moravě na výletě ve sklípku a neodpustil si navštívit antikvariát v cizím městě. Rád bych pomohl, ale jistě chápeš, že by to byla oběť obrovská...
SHERRY [17.12.03 - 10:21]
TDVOR: Tak to jo. To sem netusil, ze to byl jenom vylet.
SHERRY [17.12.03 - 10:22]
... a byl jsi tam pred nebo po navsteve sklipku :-) ?
TDVOR [17.12.03 - 14:06]
SHERRY: Dobrá otázka ... Ale bylo to před. Po tom, co jsme ráno navštívili ještě palírnu, tak jsem na knížky už neměl náladu.
KOPROMASTER666 [17.12.03 - 15:57]
Tak jsem konecne dal na net seznam mych predku, co se mi zatim podarilo najit. Zkuste mrknout, jestli nekdo nemate nejake stejne :-)
ETT [18.12.03 - 06:31]
ALL: Ještě k tomu, jak publikovat rozsáhlejší výsledky bádání: napadlo mne, jestli by nemělo smysl vytisknout jen pár exemplářů a umístit je v příslušných archivech pro potřeby badatelů. Tam by o ně bylo myslím dobře postaráno...
KAL [18.12.03 - 06:51]
ad ETT a publikace rozsáhlých výsledků pátrání - Tvůj návrh je zajímavý, ale nic neřeší - lumpa nedonutíš k tomu, aby Tě citoval, ať už svoje výsledky dáš na internet nebo vytiskneš jen v pár exemplářích (nebo sdělíš jen pár lidem dopisem či mailem). Podle mě je rozhodnutí jasné - buď publikovat (a modlit se, že nenarazíš na někoho nepoctivého) anebo si to nechat pro sebe.Ale to je věc svobodného rozhodnutí každého badatele (v mém případě je to jasné - publikovat nemám co).
KOPROMASTER666 [18.12.03 - 07:44]
ETT: a to staci prijit do archivu, ze bys tam rad umistil sve veledilo, a oni te ho s radosti umisti do sveho nejlepsiho regalu? To bych se divil...myslim, ze si peclive vybiraji, co budou schranovat a po staleti opatrovat, vzdyt je udrzba musi stat obrovske penize (alespon to rikali po zaplavach)
WOLFRAM [18.12.03 - 07:53]
představa, jak grafomani stojí fronty před archivy, aby jejich "geniální" díla byla zachována i budoucím, je zábavná. I když nenech se mýlit - ono se tam fakt shraňuje kde co. Kdysi jsem chodil do suaru kvůli Stráži obrany státu - z podstatných dokumentů, nic podstatného jsem sice k tématu nenašel, i když jsem měl vytažený krabice, které měly být plné materiálů k tomuto tématu, ale hovadin mraky. Výkaz o tom, že četník XY na střelnici vystřílel 12 nábojů...např.
TTTCZ [18.12.03 - 08:41]
ad autorske pravo na internetu - na www.zive.cz zacal vychazet serial s otazkami a odpovedmi na toto tema. Pro zakladni orientaci je to dobre a doporucuji.
viz http://www.zive.cz/h/Uzivatel/Ar.asp?ARI=114136&CAI=2114
ETT [18.12.03 - 11:23]
KOPROMASTER666 [18.12.03 - 07:44]: No já opravdu myslel spíš na taková rozsáhlejší díla typu SAZYMOVých opisů berní ruly pro celý kraj, která ostatním badatelům něco dají, ne nějaké jednotlivosti a nahodilé, neúplné výpisy. Třeba bych tam dával kompletní výpisy od úrovně panství výše, to by mělo smysl pro ostatní.
KOPROMASTER666 [18.12.03 - 12:16]
ETT: a jake maji vlaste archivy podminky pro to, aby si vzali do pece neci dilo? Predepisuje to nejaky zakon?
SUVR [18.12.03 - 13:01]
KOPROMASTER: I když se neptáš přímo mne, dovolím si svou trošku do mlýna.
Jak dalece to je ošetřené legislativně, to nevím. Ale zkušenosti máme různé - někde také jen prostě řeknou "dobře", někam to založí, že až někdy ... Pravda, mají teď zase (zánikem okresů) starostí a úkolů nad hlavu, ale když se chce, jde všechno.
Cituji z rozhovoru s ředitelkou SOkA Tachov:
"Svěříme - li státnímu archivu např. originál vzácné kroniky nebo fotoalba, jaký další konkrétní osud je tam čeká?"
"Předně je zajištěna další budoucnost svěřené památky, tzn. uchování a případné restaurování. Tím, že se písemnost dostane do státního archivu, je i daleko lépe přístupná pro potencionální badatele. Váš dotaz však patrně směřuje k digitalizaci písemností. Tuto náš archiv provádí a také již má i první zkušenosti. Dřívějšímu vlastníkovi je schopen poskytnout jednak digitální kopii předané písemnosti na CD a také samozřejmě vytištěnou kopii papírovou. Digitalizace knih se provádí na speciálním knižním scanneru, který maximálně šetří danou písemnost."
Celý rozhovor je možné si přečíst TADY
WENDA [18.12.03 - 16:27]
KPROMASTER666: s vlastními materiály je to velmi jednoduché - většina interních řádů archívů badateli předepisuje, že příslušnému archivu poskytne jednu kopii tisků, které vzejdou z jeho práce, např. badatelský řád tachovského archívu (stejné je to pro většinu archívů v okresních městech a badatel to podepisuje při prvním vstupu): "...5) Badatel je povinen oznámit archivu, z jehož archiválií čerpal, bibliografické údaje o své práci. V případě jejího publikování je povinen zaslat archivu jeden její výtisk. Jestliže čerpal z archiválií uložených ve více archivech, zašle práci pouze archivu, z jehož archiválií čerpal nejvíce, a ostatním archivům sdělí bibliografické údaje...." Že se to běžně nedělá, je věc druhá....
ANON [18.12.03 - 16:54]
Několik poznámek k využívání výsledků svých pátrání:1.Internet lze přirovnat k vynálezu knihtisku. 2.práce amaterských ,,badatelů" je v určitých oblastech rozsáhlejší než činnost oficielních institucí. 3. Doporučuji obrátit se na příslušné ministerstvo s návrhem koordinovat činnost amaterských badatelů v určitých oblastech - například publikování matrik na internetu. 5. Tuto činnost amaterským badatelům honorovat.
KAL [18.12.03 - 19:07]
Anonyme z 16,54 - kdo by se podle Tebe měl obráti t na příslušné ministerstvo a kdo by měl platit badatelům ? Tvoje poznámky typu "mělo by se" považuji za nevhodné, neboť jsou nekonkrétní.
VLADOVLADO [19.12.03 - 07:22]
Mám knihu, je to zbierka kázní, vydaná v Bratislave 1776, preklad z nemčiny. Na obale väzby je vytlačený dole onen rok 1776 a hore je nápis M* B* Kto by vedel, čo to môže znamenať ? Monogram to asi nebude.
KOPROMASTER666 [19.12.03 - 08:04]
Kdyz uz tu byla zminka o knize z roku 1776, lze beztrestne pretisknout (a treba prodavat) takto stare knihy? Popripade naskenovat a nabizet na CD? Jiz me to napadlo drive, ale nevim, jestli by skenovani stovek stran nebyla zbytecna prace, kdyby se pak ukazalo, ze je sireni takovych knih trestne. I v mem pripade se jedna o rok 17xx.
KOLODEY [19.12.03 - 10:14]
ANON: "5. Tuto cinnost amaterskym badatelum honorovat." :-S
SALTZMANN [19.12.03 - 11:17]
KOPROMASTER666: Autorske pravo je 70 let po smrti autora (apod.), takze knihy z 18. stoleti jsou "pravne volne". Mam ale obavu, ze o vetsinu knih z 18. stoleti by nikdo nemel zajem. O kterou knihu se jedna? Ja sam jsem si kdysi koupil reprint Paprockeho Zrcadla z roku 1593, ktery roku 1993 vydala Genealogicka agentura v Ostrave, ale takovych knih, ktere jsou zajimave pro vice lidi jeste po tak dlouhe dobe moc neni. Vzpominam si, ze takto pred jistou dobou vysel napr. Mathioliho herbar. Nedavno jsem ho videl v levnych knihach.
KOPROMASTER666 [19.12.03 - 13:19]
SALTZMAN: takze stare knihy nejsou ceneny jako starozitnosti? :-(
SALTZMANN [19.12.03 - 16:54]
KOMPROMASTER666: No já myslím, že směšuješ dvě věci, které spolu příliš nesouvisí. První věc je "stará kniha", která je samozřejmně cěněná jako starožitnost (s ohledem na to, jak je stará, kolik se dochovalo kusů, čeho se týká apod.) Druhou věcí je pak "reprint staré knihy" a ten má význam jen pokud se týká věcí, kterého někoho zajímají, případně pokud informace v knize obsažené mají i dnes nějakou relevantní hodnotu. Tato hodnota nemusí být primárně v textu. Viz např. už zmíněný Mathioliho herbář, nebo reprint Heberových Hradů, které jsou ceněny zvláště pro zajímavé reprodukce rytin. Takže já bych si třeba (až nebudu vědět co s penězma) pořídil "reprint" Gothajských almanachů nebo Paprockého Herbů rycerstwa polskiego, ale těžko bych utrácel peníze za reprinty 99,999% knih, které v 16.-18. století vyšly. A pokud to není tajné, tak by men zajímalo, co to máš za knihu. Mužeš mi to klidně napsat do pošty.
KOPROMASTER666 [19.12.03 - 21:45]
SALTZMANN: tak to jsem prave naopak myslel, ze to, co je vzacne jako original, to chteji lidi i jako kopii (soudim podle obrazu a hudby). Neminim si nejak privydelavat rozmnozovanim starych knih, ale zajimalo me, jestli se smi sirit treba i zadarmo.
Jinak kniha to tajna urcite neni:
SAZYMA [20.12.03 - 20:59]
Musim se s Vami podelit o velky objev, ktery jsem ucinil a ktery si tak trochu davam k letosnim Vanocum. Pri listovani urbarem panství Weitra (Vitoraz) v Dolnim Rakousku z roku 1499 jsem objevil, že ve vsi Beinhofen je uveden hospodar Sazmann. Ves Beinhofen mela cesky nazev Nemecke. Od roku 1920 pripadla ves k Ceskoslovensku a po 2. svetove valce dostala jmeno Dvory nad Luznici. Tato ves sousedi katastrem s Hrdlorezy, kde se Sazyma (Sazma) vyskytuje jiz v urbari 1432. Obe vsi deli pouze potok Dracice a vsi byly natolik provazane, ze vsichni sedlaci z Hrdlorez jeste roku 1557 (dle urbare) platili za sve pozemky panu na Vitorazi. Tim byl v letech 1552 – 1570 jako pachtýř Svobodny pan z Breuneru. Zajimave je, ze i Sazmove platili roku 1557 za dost velke plochy luk panu na Vitorazi a z roku 1603 mam zpravu, ze cast rodiny odesla na panstvi Vitorazske. Kdyz roku 1663 vymrela v Hrdlorezich na rodove usedlosti cp. 2 jedna vetev rodu, ujal se statku Jirik Sazma z Nemeckeho. Puvodne jsem myslel, ze se jmenoval Sazma az po ujmuti usedlosti Sazmu v Hrdlorezich, ale pak jsem zjistil (dle matriky) ze to byl take Sazma, který prisel na tento dvorec do Hrdlorez z Beinhofen (Nemeckeho) na vitorazskem panstvi. Vse se mi nyní pekne zamotalo a resim otazku, co bylo drive? Vejce nebo slepice? Byl nejdrive sedlak Sazmann na vitorazskem panstvi a jeho potomci v sousednich Hrdlorezich na trebonskem panstvi se psali Sazyma, Sazma – anebo syn Sazmy z Hrdlorez se ujal usedlosti v rakouskem Beinhofen a udelalo se z toho Sazmann. V kazdem pripade se mi posunul datum, kdy se nase prijmeni ve forme Sazmann objevuje v teto pohranicni lokalite ze 17. stoleti do roku 1499. V lete jsem objednan u pana knizete Furstenberga na hrade Weitra a budu patrat dale. Dozvedel jsem se totiz, ze pantsvi Weitra ma gruntovnice jiz – a ted se podrzte – ze 14. stoleti (!!!). Tak mi, prosim drzte palce.
ANON [21.12.03 - 11:37]
Když tak koukám na televizní "Toulavou kameru" - už jste někdo vybádal,kdy se ve vaší rodině poprve objevil vánoční stromek? :-) Luba
MR_DAKAR [21.12.03 - 13:07]
Vzhledem k tomu, že Vánoce jsou přede dveřmi, přeji šťastné a veselé a hlavně genealogicky i geneticky bohaté Vánoce.
SAZYMA [21.12.03 - 13:43]
Ad Luba. Pokud vím, tak na Nvohradsku měli ještě před druhou válkou papírový betlémek, stromek nebyl. Rodina moj¨i matky (C. Budějovice) ho mela od pocatku 20. stoleti
ANON [21.12.03 - 17:05]
ANON [18.12.03 - 16:54] Kdo nic nedělá - nic nepokazí. Předpokládám, že co zde budu psát, již někdo někde navrhoval. K napsání těchto několika řádků mne vedla ,, snová vize ". Klepnu na internet, naleznu příslušnou stránku např. www.genea.cz, tam najdu odkaz matriky, objeví se odkaz na všechna katastrální území nebo jiné přesné určení obcí, tam bude odkaz seznam matrik, po jeho otevření se objeví seznam matrik pro určitou obec (podle čísel jak je vedou příslušné archivy), klepnu na příslušné číslo a začtu se do jednotlivých zápisů. V tom jsem se probudil. A zeptal se: Co tomu brání ? 1. www.genea.cz - existuje. 2. odkaz matriky - snad při troše dobré vůle to tam někdo přidělá. 3. Seznam obcí - snad někde existuje ( na internetu je prý vše). 4. Seznam matrik - existují určitě v archivech v podobě psané strojem, ale snad v některých jsou i v počítači. 5. Začíst se do zápisů - co tomu brání. Při náhodné nebo každodenní návštěvě badatelny zjistíte, že tam je více nebo méně plno a nejméně 1/2 badatelů má před sebou matriky. Někteří dokonce místo na papír píší do PC. ( Dokonce jsem hovořil s osobou, která má v PC údaje o cca 200 000 osob, slovy dvě stě tisíc), bohužel německy noc neumím. Předpokládám, že většina lidí by byla ochotna zjištěné údaje za určitých okolností publikovat. Tolik teorie a optimismu a nyní tvrdá realita. Nezbude, než aby pár ( optimistických, naivních ... dle potřeby doplňte) nadšenců začalo. Tedy: Pro začátek trochu živelnosti a tedy nezbývá než začít ( nemusí být ihned celá republika ) neboť nejlepší propagace je fungující ukázka a dále tvrdá organizovanost. Protože amatérské badatele do archivu přivádí jejich zájem - mněla by se: 1. Ustavit zájmová organizace jako partner pro jednání s příslušnými úředníky. 2. Archivy patří předpokládám pod ministerstvo vnitra - určitá spolupráce bude nutná. 3. Finance - nikdy nejsou, ale dají se získat ( granty, sponzoři,). 4. Softwer - pokud možno běžně dostupný, snad se najde někdo, kdo to vše již má fungující. (zase samé mělo by se atd,.).
RADAMEC [21.12.03 - 19:57]
Mam k dispozici fotografii vanocniho stromku z roku cca 1935. Kdy se u nas objevil poprve, no asi nejakou dobu predtim....
ANON [21.12.03 - 20:32]
Já zatím nic nemám, letos ale hodlám objet pamětníky z našich rodů, takže snad si na dětství vzpomenou :-) Luba
KAL [22.12.03 - 06:46]
ad Radamec - vánoční stromeček se u nás poprvé objevil začátkem 19. století (tuším 1813 - datum ale bez záruky). Poprvé ho ozdobil ředitel Stavovského diviadal, který se tuším jmenoval Liebig.
TDVOR [22.12.03 - 09:04]
Já mám o vánočním stromku toto: " ... Jedna z prvních tištěných zmínek o vánočním stromku v Čechách je z roku 1845 od Václava Krolmuse. Stromeček prý byl zavěšován obrácený špičkou k zemi. Krolmus správně připomněl, že strojení stromečku není slovanský obyčej, ale že k nám přišel z Rakous a z Německa kolem roku 1815 - snažíc se napodobit cizí šlechtu žijící v Praze. Později se rozšířil do celé nynější republiky. Pomalu ale jistě se zapomínalo stavění lidových jesliček a Betlémů, které byly symboly dřívějších Vánoc. ..."
ANON [22.12.03 - 09:27]
ad ALL: o to mi právě šlo, že jedna věc je "příchod stromečku začátkem 19. st." ad hoc akcemi typu p. Liebiga a druhá je pravidelné zdobení v běžné domácnosti - viditelně to rozšiřování aspoň 70 let trvalo. Luba
CEPHOR [22.12.03 - 10:03]
Vsem ctenarum tohoto auditoria preji prijemne svatky vanocni a do noveho roku zdravicko a hodne elanu.
IPAVON [22.12.03 - 10:37]
Chci všem popořát hezké svátky a hodně úspěchů v roce 2004 nejen genealogických.
LIIA [22.12.03 - 11:26]
Hezké svátky vánoční a hodně sil a zdraví v novém roce přeji všem i já! :o)
SHERRY [22.12.03 - 13:10]
Taktez, at se neopakuju.. :-)))
KAL [22.12.03 - 13:12]
Také já se připojuji k přáním pěkných vánoc a mnoha úspěchů v novém roce
TTTCZ [22.12.03 - 13:13]
ad ANON [21.12.03 - 17:05] - kdyby byl April, tak bych to presel, ale on neni. Ty vyjmenovane prani jsou idealisticke a nerealne. Jedine co by mohlo byt realne je entuziasmus badatelu a jejich zapojeni. Jen kratce:
1.odkaz matriky- "snad při troše dobré vůle to tam někdo přidělá" - jedna se o desetitisice zaznamu, to ani pri hodne dobre vule jen tak nekdo nedodela. Kdo? Statni sprava? hahaha
2. seznam obci existuje, viz UIR (uzemne identifikacni registr) - to je jediny zdroj, na kterem se da stavet
3. seznam matrik - jsou vsude psane stroje, nejsou nikde elektronicky!
- ALE - pripominam, existuje projekt Genea2003, je hotova specifikace (z vetsi casti), je to dlouhodoby projekt.
- je nutne software vyvijet od 0, takovy proste neexistuje nikde na svete (ktery by splnoval specifikovane naroky)
- obcasnke sdruzeni bylo zalozeno (jmenuje se Genea)
- spoluprace s archivni spravou existuje
Mimochodem, nebylo by statne se Anonyme podepsat. Osobne uz priste nebudu na takove prispevky reagovat. Toto auditorium neni obecny chat! Ale nechci srazet nici iniciativu, takze pokud mas zajem se do podobneho projektu zapojit a dlouhodobe pracovat (ne jen o nem mluvit), ozvi se mi: tomas.kruta@centrum.cz
p.s.: jako prvni zdroj informaci slouzi server bkcz.info, tema clanku Genea
ROUBI [22.12.03 - 13:15]
Přání všeho nejlepšího všem také ode mne!
SALTZMANN [22.12.03 - 14:53]
Klidné a spokojené prožití vánočních svátku a hodně (nejen) genealogických úspěchů v novém roce.
RADAMEC [22.12.03 - 20:59]
KAL et al: Ja myslel u nas jako u nas doma.
MEKYS [23.12.03 - 02:39]
Všem přeji též Veselé Vánoce, a hezký vstup do nového roku.
Co se týče vánočního stromku mohu sloužit fotografií (vánoc mých předků) z roku 1929. Podotýkám, že u jiného pradědečka stromek neměli třeba ani po druhé světové, prostě buď byl nebo nebyl. Zajímavé jsou jistě ozdoby a balící papír. Takže mě by zas zajímalo kdy se začaly ozdoby vyrábět, protože z přiložených fotek je patrno, že perníky a ruční práce tam moc nejsou.
Dokonce se mi některé ze zavěšených ozdob dochovaly, a vždy jednu na stromek ve vzpomínce zavěsím. Samozřejmě nejsou tak křiklavé(takže někdy i k nevůli ostatních), ale pro mě (jistě uznáte) mají dech rodinné historie.
Ještě jednou hezký konec roku 2003.A v tom novém nějaký ten pěkný badatelský úspěch.
……také přeji mnoho zdaru projektu genea2003 a jejich aktivním autorům…… Martin
ANON [23.12.03 - 09:19]
Veselé Vánoce a hodně genealogických úlovků v Novém roce přeje Luba
KENIGRAC [23.12.03 - 20:07]
Vánoční stromek? Mám vyprávění pamětnice o tom, jak v rodině mého pradědečka zdobili vánoční stromek a připravovali vše na Štědrý večer někdy v polovině 20. let. A to už byla dávno zažitá tradice. Ke stropu ho přivazovali,ale spíš z "bezpečnostích důvodů" - babičce a její setře bylo kolem pěti let...:-)))
Všem příjemné a milé svátky a úspěšný nový rok 2004!!!
KENIGRAC [23.12.03 - 20:21]
MEKYS - o foukaných vánočních ozdobách toho bylo dost řečeno právě v poslední Toulavé kameře, a paradoxně i hned potom v Objektivu, kde byla reportáž o tradičních, polských "vánočních skleněných baňkách". Pokud vím, tak se foukané vánoční ozdoby začaly u nás, na královédvorsku a jablonecku dělat tak po 1. světové válce. Konkurence z východu (už tenkrát) totiž prakticky zničila perlařství jako obor a náhradní výrobou se tak stalo foukání například laboratorního skla, nebo právě vánočních ozdob
LEPUS [23.12.03 - 20:32]
Přeji všem příjemné prožití vánočních svátků, v novém roce plno pohody a hlavně hodně badatelských úspěchů!
ADDAMA [23.12.03 - 23:49]
Preji hezke svatky vanocni a uspesny rok 2004 vsem priznivcum tohoto auditoria a taktez vsem, kdo se podili na projektu Genea2003.
DUDY [24.12.03 - 13:12]
Veselé Vianoce a štastlivý nový rok 2004 praje Dudy
MYTHAGO [24.12.03 - 13:49]
Příjemné prožití Vánočních svátků a do nového roku hodně zdraví, Vám všem přeje MYTHAGO
WOLFRAM [24.12.03 - 16:50]
Vsechno nejlepcejsi v novem roceRADIMJ [26.12.03 - 15:41]
preji vsem zde na auditku mnoho stesti, pohody a nejen badatelskych uspechu v pristim roce. RJV.
ANON [27.12.03 - 09:43]
Palacky
KENIGRAC [27.12.03 - 11:12]
Jedna silvestrovská...
Unikátní snímek pořízený r. 1915 v Novém Kníně na Příbramsku zachycuje V. I. Lenina (sedící uprostřed) s místními obyvateli a italskými vysídlenci. Lenin, který bez ohledu na politickou a válečnou situaci podnikal ze svého švýcarského exilu osvětové cesty do okolních států, zavítal v březnu 1915 do českých zemí. Bez zájmu c.k. státních orgánů a s nadšenou podporou české levicové inteligence procestoval jižní a střední Čechy, a na mnoha místech pořádal propagandistické prorevoluční přednášky. V Novém Kníně se beseda setkala s velkým zájmem, především u internovaných italských vysídlenců, kteří se s Leninem nechali vyfotografovat, zaplatili mu oběd v místním hostinci U Nevařilů a jízdenku na vlak z Příbrami do Českých Budějovic. Revoluční myšlenky si po válce odnesli s sebou zpět do Itálie, kde se jim je v pozdější době téměř podařilo realizovat...;-))))
Šťastný Nový rok!
SAZYMA [27.12.03 - 12:00]
Upozoňuji na dnesni Lidove noviny. V priloze Nedele je velmi hezke pojednani od Marie Homolove Jak najit prapraprapradedecka. Genealogie je znovu v mode. Jsou tam fundovane podana fakta /napr. ze dedicna prijmeni byla u nas zavedena 1768 a ne 1760 jak se vsude chybne opisuje/, cituje tam take internetove strany Radka Adamce a rodu Tumpachu. Zajimalo by me, zda R Adamec nejak na clanku spolupracoval...
RADAMEC [27.12.03 - 14:12]
Chtel jsem se pochlubit a vidim, ze jdu s krizkem po funuse. Clanek pro me byl milym prekvapenim o kterem jsem dopredu nevedel, autorka cerpala pouze z mych internetovych clanku. Mozna me i chtela kontaktovat, ale ja tam nikde neuvadim adresu, protoze kdyz jsem ji uvadel, stejne jsem nestihal na maily odpovidat a pusobilo to neslusne.
SUVR [27.12.03 - 19:32]
Kenigrac: No, to je něco!!! :-D
MR_DAKAR [27.12.03 - 20:16]
RADAMEC [27.12.03 - 14:12] AND all: no abych pravdu řekl, když vidím článek o genealogii, už jen tipuju, kdo ze zdejší komunity na tom bude spolupracovat :-) a nespletl jsem se
ANON [28.12.03 - 04:16]
Zkousim se prihlasit. Asi jsem neviditelny. Masina me neprijima. Burr
ANON [28.12.03 - 04:52]
Slava! Prosel jsem! Patram po predcich z Uzic/Ouzic/Auschitz, panstvi Rattai, kraj Caslav. Prijmeni Zamostny, Belohlavek, Bohata, Brecka atd. Bydlim trochu z ruky, ale zatim jsem badal v puvodnich matrikach (1959 v Uzicich) SOA v Praze a kmenovych listech Rajneraku od mormonu (jedenacteho radoveho c. a k. pesiho pluku Arcivevody Josepha Rainera) a skutecne jsem nasel sveho prapradedecka, Jana (Johana) Zamostneho. Pres vojensko-historicke nakladatelstvi Osprey jsem ziskal barevne vyobrazeni jeho uniformy vcetne caka. Vrcholne zajimave. Mate nekdo dotazy nebo navrhy? Zatim jsem pokrocil cca do roku 1780. "Vasemu konani bud bozi pozehnani." Burr
TDVOR [28.12.03 - 08:49]
Burr: O jednom Břečkovi, který pátrá po předcích bych věděl (a nemá je myslím daleko od lokality, kterou uvádíš ty).
ALYX [28.12.03 - 12:38]
Dotaz (mozna se tu uz nekdo ptal, ale neni v mych silach lovit...) - nevite, jak ma ted mezi svatky otevreno MZA v Brne? Diky..
ANON [29.12.03 - 00:53]
Tdvor, Ten Brecka, ktery patra po predcich, mi muze klidne napsat. Jsem mezi Vami novy a nevim jeste, co mam psat kam. Alzbeta (Barbora)Breckova byla z Kolodej a provdala se roku 1829 do Uzic za Josefa Belohlavka. Diky. Joburrhan@aol.com
ANON [29.12.03 - 15:27]
Dobrý den, jsem tu prvně. Chtěla bych se vás zeptat, existuje nějaký dobrý program do počítače na kartotéku osob? Předem děkuji za odpověď.
ANON [29.12.03 - 18:34]
Tak jsem zjistil, že v naší rodině se vánoční stromečky taky zavedly někdy kolem 1. sv. války. Jinak mi letošní Ježíšek nadělil knihu "Album starých pohlednic - Olomoucko". Velmi pěkná věcička, doporučuju. Kdo má zájem,mrkněte na adresu www.nakladatelstvi555.cz; podobných knih tam již vyšlo několik. Luba
SAZYMA [29.12.03 - 21:18]
Dnes jsem dostal dopis od pani, ktera patri k rodakum z Bynova na Novohradsku a byla po valce take odsunuta. Hezky pise o Stedrem dnu na Novohradsku a pise, ze stromecky mel za prvni republiky kazdy dvur (statek). Byl tam pry i zvyk, ze deti mely dovoleno na Bozi hod obejit vsechny domy ve vsi a podivat se, jaky kdo ma stromecek. Pro tyto deti byly pripraveny bonbony. Hlavni koledou byla Ticha noc, na Bozi hod byla husa z bynovskeho rybnika s knedliky a zelim. Betlem byl papirovy, nikdo he nekupoval, lide si ho sami vystrihali a naskladali pod stromek, ktery byl ozdoben jen jablky ci bonbony v papiru.
ALAMAMKA [31.12.03 - 21:36]
KAL [31.12.03 - 22:45]
Zdravím všechny genealogy a přeji jim hodně úspěchů v r.2004