Archiv auditoria 2000:1-3
ZLIMPKK [1.1.00 - 14:46]
Tak alkohol (bylo ho tentokráte velmi málo) už dávno vyprchal, počítače jedou, elektřina svítí, voda teče, plyn hoří jak má. Ten kdo vyvolal to celé běsnění kolem nového millenia by měl být pohnán k zodpovědnosti za šíření poplašné zprávy.
PS: Ale připouštím, že oslavy v celém světě byly velkolepé a líbilo se mi to.
Jedna věc mne ale děsí. Uvědomili jste si, že jedničku na začátku letopočtu budeme psát až za osm tisíc let ???? :-)
Takže s chutí do práce a koníčků- Čas je pomíjivý, genealogie je věčná !. Karel
THANATOS [1.1.00 - 18:14]
Jsem zde pod heslem ,,Věrni zůstaneme!" - celkově vzato: vše funguje dle normálu (ba i pračka jede!), teď ještě dořešit dilema, jak psát nový letopočet... celé se mi to psát nechce, psát 00 - no, to nebudu vědět, zda se jedná o označení mouky dvounulky nebo WC... možná by se to dalo psát jako Y2?! Přeji další úspěchy v práci genealogické i jiné, životě soukromém i veřejném, sobě přeji, aby národu brzy došla veškerá silvestrovská ,,munice" atd., atd., atd. ;-)
THANATOS [1.1.00 - 18:22]
Nenechal jsem si ujít tuto příležitost a updatoval jsem svoji síť. Naleznete zde nové články o Rýmařovsku, panství Janovice, heraldice a další.
Startovní stránka je: http://www.angelfire.com/hi/ttyl .
DUDY [2.1.00 - 14:17]
PF 2000!!! Na začiatku roka a tisícročia sa obraciam s otazkou. Pri vytvarani databázy hrobov mám pochybnosti či ju mám písať s diakritikou, alebo bez.Túto otázku som na tomto auditoriu už raz zadal pred 2-3 mesiacmi. Bez reakcie. Teraz keď už mám zadaných vyše 10.000 mien (cca 15 %)začínam nadobúdať presvedčenie, že pre ľahšiu čitateľnosť pre tých čo nepoužívajú diakritiku by to malo byť bez diakritiky. Poraďte! Ďakujem!
THANATOS [2.1.00 - 16:22]
DUDY: Psal bych to S diakritikou - konverzí programy se to většinou stejně odstraní, ale původní databáze by měla mít pevné základy (v Brother´s Keeper jsem psal vše s diakritikou, poté to konvertoval do formátu GEDCOM a Američané to (obyčejný text) - je lepší vědět, že jméno má jakousi diakritiku, než aby se to zaměňovalo s jinými jmény bez diakritiky (př: neplést Tyl a Týl)
TURB0 [3.1.00 - 04:02]
zdravim vsechny ...
mam otazecku - chtel bych si nechat udelat rodokmen a kdesi na netu jsem zahledl udaj, ze pri platbe cca 250kc/hod. se muze takovy rodokmen dostat i na castku 10.000 Kc ... vcelku me tedy zajima, jestli s necim takovym mate zkusenosti ... pripadne konkretni kontakty bych uvital (nejlepe v Praze, ale to je samo fuk :))
... jeste neco ... diky tomu, ze mam predky ze Slovenska, mam rovnou pocitat s tim, ze se takova akcicka pekelne prodrazi? diky za veskere info ... kdo by nechtel delat verejnou reklamu nebo zasirat audit, muze me oblaziti v poste, diky :)
ALAMAMKA [3.1.00 - 06:30]
TURBO: např. v MZA Brno se za vyhledávání účtuje 350,- Kč za hodinu. Pokud si spočítám, kolik hodin jsem tomu věnovala už já (a to jsem proti jiným spíše na začátku), tak 10.000 by dávno nestačilo. Jde taky o to, jaký rodokmen máš vlastně na mysli, do jaké hloubky a tak. Co se profesionálních "sestavovačů" týká, řekla bych, že v každém archivu o někom takovém vědí a mohou poskytnout kontakt.
SARA_P [3.1.00 - 07:29]
Zdravím všechny... Kdo z nás se chystá navštívit některý z archivů jako první v roce 2000??? Určitě jste někteří také udělali (v těchto volných dnech) inventuru ve svých rodopisných poznatcích, a tím pádem pochopitelně objevili nové otázky...
MODRAVA [3.1.00 - 07:39]
I já zdravím všechny v tomto novém roce. Měla jsem velká předsevzetí co všechno udělám přes svátky, avšak nedošlo k tomu. Dávám si alespoň závazek, že začnu znovu pracovat na svoji genealogické stránce, která mi již téměř hotová odešla spolu s harddiskem.
011327084 [3.1.00 - 10:09]
Zdravim vsechny. Kdo pomuze prosim zacinajicimu genealogovi ?? mam info o pribuzenstvu asi do 6 kolena. Ira_ira@seznam.cz
CEPHOR [3.1.00 - 10:57]
V novém roce Vás zdravím poprvé. Jeden známý mě poprosil, zda bych mu nemohl zjistit informace o dvou osobách. Píšu, co jsem dostal: Antonín Mach (nebo Maca), nar. asi roku 1819, syn Tomáše a Terezie. Antonín se oženil s Marií Faitovou (nebo Faith, Faytal), dcerou Martina Faita a Rosálie, všichni z Řetové. Dotaz je určen především pro Východočechy. Předem děkuji.
RADAMEC [3.1.00 - 14:54]
Bez souvislosti s genealogii, ale v navaznosti na anketu kolem Sherryho ikonky posilam fotku, jak to vypadalo u Balatonu behem vrcholne faze zatmeni.
1_HINGIS_1 [3.1.00 - 15:29]
Pozde, ale prece. Stastny novy rok a uspesne badani. Pro zajemce bych zde mel 2. sv. seznamu obci obsazenych v bernich rulach. Oba dily za 220. To MODRAVA a prazaci: Maji je v Kaprovce
ALAMAMKA [4.1.00 - 10:38]
ALL: Trošku jsem rozšířila svůj slovníček příčin úmrtí z matrik, který je nyní na Genea v části Různé. Pokud máte zájem nahlédnout...
SARA_P [4.1.00 - 11:15]
ALL: zájmcům o historii Chocně. Vyšla historie Chocně od Radovana Dvořáka. Cena 180,- Kč, 1000 ks výtisků (doplněno množstvím fotografií). Dále prosím o radu týkající se Tereziánského a Josefinského katastru. V několika brožurách o historii okolních obcí autor uvádí seznam usedlých - jmenovitě na základě výpisu ze zmíněn. katastrů. Když jsme si v SOA Třeboň půjčili ter. katastr bylo v něm uvedeno u jednotlivých obcí pouze počet usedlých (stavení), výměra pozemků, atp. Kde hledat jednotlivé osadníky jmenovitě? Díky.
CORMEL [4.1.00 - 11:17]
All: nemate nekdo kontak na lidi kteri se timto zivi?
RADAMEC [4.1.00 - 11:29]
SARA_P: Vy jste si zrejme pujcili tistenou reedici TK, ktera uvadi pouze souhrnne udaje. Jmena osedlych jsou pouze v originalnim fondu ulozenem v SUA v Praze ul. Milady Horakove.
SARA_P [4.1.00 - 12:14]
RADAMEC: Přesně tak, byla to tištěná reedice. Takže musíme do Prahy. Díky za informaci.
KROU [5.1.00 - 12:16]
Jak zadavate krestni jmena do genealogickych programu? Ve tvaru, jak jsou uvedena v dokumentech, nebo v obecnem tvaru - napr. Wenceslaus - Vaclav, Wojtech - Vojtech, nebo Marye, Maryana, Maryjana, Marie Anna, Magdalena, Mazrena - Marie (posledni priklad je skutecny - farar tak skutecne zapisoval zeny, ktere se dale jmenuji Marie). Pokud pouzivate zapis jmen tak, jak jsou uvedena v dokumentech, jak jednotlive osoby srovnavate, popr. slucujete data, pokud se jedna o tutez osobu? Diky.
KAJAK [5.1.00 - 12:19]
RADAMEC:V dusledku svatku dohanim posledni tri tydny. Tak jeste k tomu, co Madar to modra krev. Za tureckych valek, predevsim v 17. stoleti, velmi casto pred vetsi bitvou byli vsichni vojaci, casto 5 a vice tisic, prijmuto hromadne do slechtickeho stavu, nebot se nepocitalo s mnoha prezivsimi. Mnozi zrejme prezili (lec na co je modra krev, hlavne ze "Bikaver" je cerveny). K tomu Rudemu baronu (von Richthoffen). Zde zrovna nedavno zase "vedecky" dokazali, ze baron byl sestrelen Australanem. Lec neprekvapilo by, kdyby na Novem Zelandu zjistili, ze barona sestrelil nejaky Kiwi. Jinak, pres davove silenstvi, jsem tvrdosijne setrval ve 20. stoleti, do jehoz posledniho roku si dovoluji poprati vsem vse nejlepsi.
STEFI [5.1.00 - 13:59]
Videla jsem jednou velmi pekný nakresleny rodokmen, ale nemohu ho znovu najit. Rada bych si udelala take pro svou rodinu.Pomuze mi nekdo? Diky
ALAMAMKA [5.1.00 - 16:57]
KROU: Vidím, že řešíš to, nad čím jsem si před časem lámala hlavu já. A nějak moc to nevyřešila dodnes. Ale zvolila jsem nakonec přepis do modernějšího a českého tvaru. Jen váhám, jestli Kunigunda je skutečně Kunhuta. Ten tvar z matriky pak dávám do poznámky. Ono se taky klidně vyskytne tvarů více, při narození, sňatku, pak když se rodí potomci, každý farář si psal dost po svém. A občas váhám protože se mi líbí třeba tvar Jíra a nechce se mi to psát jako Jiří. No, babo raď!
THANATOS [5.1.00 - 21:36]
KROU et Alamamka: Volím raději jména tak, jak jsou v matrikách - potom se lépe orientuji v jednotlivých členech rodu: Joannech, Johannes, Johan, Jan, Hans...
RADAMEC [5.1.00 - 23:48]
Mozna uz se tady o te knize mluvilo, ale poridil jsem si dnes atlas cirkevnich dejin 1918-99. Je to dokonala kniha, protoze obsahuje mapu vsech diecezi v CR s rozdelenim na jednotlive farnosti. Takze kdyz ted budu chtit nekde projit sousedni farnosti, zjistim na prvni pohled, ktere to jsou, zatimco az doposud to byla prace pro vraha. Z financniho hlediska je mozna efektivnejsi pockat si na dalsi dily, ktere budou pokryvat obdobi 1780-1918, pripadne 1420-1780, ale nechtel jsem riskovat, ze mi prvni dil vyprodaji a dalsi uz nevyjdou.
SILENT [6.1.00 - 00:56]
Ponekud spozdile dekuji za tipy na gen. programy. Bohuzel zadny mi stale nevyhovuje- napr. KithKin take zobrazi celou strukturu vsech lidi v databazi, ale vzdy jen manzele a pokud jejich deti jiz nemaji potomky, neukaze je. Vylepseni TreeDraw umi zase nacitat bud strom predku nebo potomku a nebo tyto kombinovat, ale to se mi absolutne nehodi - nemam jednoho predka, ani nechci predky jedne konkretni osoby. Jediny program ktery to skutecne dokaze, je program GenBox, ale ten vytvari jen stromy z textovych znaku - zadna grafika. Skutecne neni zadny program, ktery by tuto jednoduchou funkci zvladl?
ZLIMPKK [6.1.00 - 07:41]
STEFI, máš na mysli pěkně nakreslený rodokmen nebo vlastní sestavení rodokmenu ? TO je rozdíl. Pěkně nakreslit ti jej může jakýkoliv grafik, pokud mu dáš podklady, a on dodrží určitá pravidla. Avšak sestavit takový rodokmen, to je to, oč tu běží a o čem se bavíme již téměř dva roky. Choď sem, na MAGEO, poslouchej, uč se a hlavně se ptej. Každý si ho musí sestavit sám, někdo s větší, jiný s menší námahou. Otázka profesionálního sestavení rodokmenu (t.j. tabulky, počínající v minulosti u tvého nejstaršího předka až po tebe) nebo vývodu ( to je naopak - začíná se u tebe, pak se zobrazí tví rodiče, prarodiče, prapra.... atd až třeba do vývodu ze 128 předků) je v našich podmínách věcí drahou - každý z nás by ti řekl, že kdyby ten svůj rodokmen, do stejných podrobností) dělal pro druhého na zakázku, cena by určitě přesáhla přes 10.000 Kč.
Proto, pokud by tě to bavilo, tak skutečně se zapoj a pokus se o to sama.
My ti vždy radou pomůžeme. Je to nejen koníček, ale i poučení a otázka samovzdělávání.
Karel
SARA_P [6.1.00 - 07:44]
KROU: zatím používám obě varianty. Např. Georg nebo Catharina píšu vždy česky. Máme ale databázi zahlcenou Matěji a Matouši ve všech možných podobách, tam je pro rozlišení uvádím v původní podobě. Asi to není nejšťastnější, ale zatím mě nenapadlo nic lepšího. Naprosto souhlasím s ALAMAMKOU (mě se taky líbí Majdalena víc než Magdalena).
MYTHAGO [6.1.00 - 07:48]
Pro všechny čtenáře knihy Čech jako poleno (pro nezasvěcené: jedná se o genealogicko-historicko-humoristickou fikci), jsem sestavil GEDCOM soubor z rodopisných dat uvedených v knize. Najdete jej zde: http://www.mageo.cz/home/MYTHAGO/poleno.ged
MYTHAGO [6.1.00 - 07:55]
KROU: Dříve jsem psával jména podle současného tvaru, ale nyní se snažím držet se podoby zapsané v originálním dokumentu. Problém je že v různých dokumentech je jeden a tentýž člověk uváděn jinak. Mnohdy se dokonce jedná o stejný dokument. Např. přikoupi chalupy je uváděn jako Ondra, o dva řádky níže, při jejím prodeji je zapsán jako Andrys.
P.S. Také mě se líbí více Mik, než Mikuláš :-)
CEPHOR [6.1.00 - 08:07]
KROU: Zřejmě máme na podobu jmen zapisovaných do databáze každý svoji metodu. Já osobně se držím většinou toho, že uvádím jméno ve formě prvního zápisu, tj. jak je uvedeno v matrice narozených (pokřtěných). Připadá mi tak trochu nekorektní psát osobu, která má v matrikách napsáno Franc či Franz, někde dokonce Franciscus, počeštěně do dnešní podoby - František.
HARRY [6.1.00 - 08:15]
KROU: snažím se držet formátu zapsaného v matrice. Usnadňuje mi to pozdější orientaci v databázi. A i když se při každém zápisu do matriky píše jméno jinak, snažím se orientovat podle dostupných dat (většinou narození). Zatím mi to prochází, uvidíme, jestli narazím na nějaký problém. Zatím jsem narazil jenom na takovou zvláštnost - manželé měli syna Josepha, který jim však zemřel ve 3 měsících. O dva roky později, skoro ve stejný den se jim narodil syn = a opět Joseph. Trošku nezvyklé, ale asi možne. Jinak v mém rodokmenu je oblíbené jméno Blasius = Blažej (ale mě se moc nelíbí :-) ).
MYTHAGO [6.1.00 - 08:30]
HARRY: Dávat jména dětem po jejich starších zemřelých sourozencích bylo velmi rozšířené, řekl bych dokonce, že to bylo spíše pravidlem, než vyjímkou.
SARA_P [6.1.00 - 08:42]
HARRY: Taky mám dojem že to bylo spíše pravidlem. Když mám u jedněch manželů už třetího Jana (první i druhý zemřel krátce po narození),je ten třetí křtěn alespoň jako Jan Nep.
MAREKT [6.1.00 - 09:38]
ALL: Když už je tu řeč ohledně psaní křestních jmen, mám neustále problémy jak rozeznat jména MATTHAUS, MATHIAS, MATHAG-- dnes MATĚJ, MATOUŠ. Které ze jmen je Matěj a které Matouš? Ptám se, protože podle kalendáře je rozdíl mezi Matějem a Matoušem.
ALAMAMKA [6.1.00 - 10:16]
Zdá se, že je to horké téma, ta jména. Abych se přiznala, už jsem koncepci dvakrát změnila i s kompletním přepisováním tvarů v databázi, ale stejně nejsem spokojená. Začala jsem moderními českými tvary, pak jsem uváděla původní tvary, protože mi to připadalo správné a časově více odpovídající, jenže tomu vadila ta variabilita. Maximum mám u jednoho člověka 5 verzí :-(. Dobrou metodu má asi CEPHOR, zapsat ten tvar, to "startovací jméno", které je zapsané, když člověk přišel na svět. Ale to počešťování bych taky nezavrhovala. Matriky sice píšou Laurentius, Catharina, ale jakpak jim asi říkali doma, co?
ALAMAMKA [6.1.00 - 10:28]
MAREKT: myslím,že Matthaus či Matthäus je Matouš, Mathias je Matyáš a Mathag je Matěj. Podle výkladového slovníku je Matěj a Matyáš totéž.
PAVUK [6.1.00 - 12:00]
Add psani krestnich jmen: taky si myslim ze je lepsi zapisovat jmeno tak jak bylo zaznamenano poprve. Aspon ja to takhle taky delam a na zatim nemam problem. Taky se mi stalo, ze pribuzenstvo znalo jednoho predka jen pod jmenem Sandor, ale nakonec se znej vyklubal Alexander. Tak jak bylo jmeno zaznamenano poprve v pisemne forme je pro mne smerodatne. Ostani tvary si pokud je to zajimave napisu do poznamek. Ale mel bych jiny dotaz. Jake nebo v jakem tvaru zapisujete prijmeni vdanych zen. Ja jsem zvolil tvar jmeno-prijmeni(zis.snatkem)-rod.prijmeni. Ma to sve vyhody ale take nevyhody. Zajimalo by me jak to delaji jini.
MYTHAGO [6.1.00 - 12:14]
PAVUK: Já jim ponechávám jejich dívčí příjmení. Příjmení získané sňatkem jsem dříve zapisoval do položky ALIAS, ale už jsem od toho upustil.
ALVAP [6.1.00 - 12:14]
PAVUK: U vdaných žen používám jméno + příjmení za svobodna, protože je vždy spojená se svým manželem (problém nastává, když je to vdova).
Gen. programy: Vyzkoušela jsem jich už více, ale stále mám problémy, které tu už někdo uváděl. Zatím to řeším tak, že vývod "kreslím" v Excelu. Já vím, nic moc - ale je to barevné, přehledné, obsahuje to všechny data, které chci (nar., úmrtí, místo, povolání) a dobře se s tím pracuje :-)
MAREKT [6.1.00 - 12:30]
ALAMAMKA: Taky jsem si to tak myslel, ale problém je v tom, že v matrikách to kolikrát přechází kontinuálně od MATHIASE k MATTHAUSOVI. A ještě jeden problém - jakmile se začalo v 19. století v matrikách psát česky, všichni matrikáři píší MATĚJ (aspoň nikdy jsem na jméno Matouš nenarazil).
SARA_P [6.1.00 - 13:05]
PAVUK: Vždy píšu příjmení za svobodna. MAREKT: Plně sdílím problémy s Matouši a Matěji, v jedné starší matrice také ještě v podobě Matauš. Zřejmě to bylo jméno těšící se veliké oblibě. ALL: Mátě někdo v databázi Alinu = Helenu? A myslíte, že v matrice psané Sophii doma vždycky říkali Žofie (nebo Žofko)?
MYTHAGO [6.1.00 - 13:06]
Fraktura a kurent - pravidla psaní a fonty
KROU [6.1.00 - 15:07]
ad prijmeni zen: V nejake GEDCOMovske konvenci jsem cetl zasadni pravidla/doporuceni pro psani prijmeni. Zeny se pisi zasadne s rodnymi prijmenimi. Prijmeni se pisi cela velkymi pismeny, coz umoznuje psat jmena ve standartnim poradi pro dany jazyk: napr. Jan NOVAK, KOVACS Sandor.
PAVUK: Ze Sandora se musel vyklubat Aleksander, protoze Sandor (zdrobneliny Sanyi, Sanyike) je madarska forma tohoto jmena.
re psani krestnich jmen: Dekuji za Vase nazory. Ja jsem dosel k zaveru, ze optimalni je psat jmena ve srovnatelne, tedy "pocestele" nebo "moderni" forme. Ruzna jmena uvedena v dokumenech pak se daji psat do ruznych mist (napr. muj CFT ma specialni kolonku, kam se pise oznaceni cloveka uzivane rodinou - ja tam pisi prvni formu se kterou jsem se setkal). Krome toho ma tento zpusob jednu vyhodu oproti psani ruznych krestnich jmen - umoznuje porovnavat osoby stejneho jmena v databazi. CFT napr. pri "zalozeni" nove osoby automaticky ukazuje vsechny nositele stejneho jmena a prijmeni a snizuje tak moznost nekolikereho zadavani stejne osoby.
JAN_EMMER [6.1.00 - 15:32]
CORMEL [4.1.00 - 11:17]: Zkus Julia Mulera.
KROU [5.1.00 - 12:16]: Většinou používám obecný český tvar (i když ne do důsledků, Johannu jsem nechal Johannou a Ivana by snad na Jana nepřejmenovával nikdo, i když je to vlastně stejný případ), právě proto, že je to v matrikách zapsáno různě. Jak to pak zjistit, zda se jedná o tutéž osobu? Intuice, ostatní údaje, nebo možný rozpor popíšu.
CEPHOR [6.1.00 - 08:07]: Když on je ten Franciscus takhle napsán často jen kvůli tomu, že je matrika latinsky, ale jeho děti už mají třeba v záznamu narození otce Františka.
ad Matěj - Matouš - já mám předka psaného (v česky psané matrice) někdy Matěj, někdy Martin.
ZLIMPKK [6.1.00 - 16:43]
SARA_P: Já mám Alinu, a asi někde vedle tebe. Poříčí u Litomyšle cca 1676. Později už se nevyskytuje. A je skutečně ALINA Helena či Alena ?
Karel
DOBES [6.1.00 - 18:07]
Re. Matěj vs. Matouš. Tady se vlastně jedná o tři různé svaté:
JAN_EMMER [6.1.00 - 19:22]
DOBES: Ještě se do těch záznamů kouknu, jestli by to neměly být dvě osoby, ale při čtení těch matrik mi připadalo, že je to tentýž člověk jako dost samozřejmé. Ale je pravda, že Homolkové z Turska jsou asi rod z mých předků, ve kterém mám největší zmatek.
THANATOS [6.1.00 - 21:41]
SARA_P: Ad Sophie: záleží na rodině, v německém prostředí se jistě ,,Žofka" neužívalo a pokud je mi známo, pak se běžněji říká ,,Sofi" než ,,Žofi". (Jistě záleží i na postavení rodiny - jinak asi bude oslovovat svou dceru čeledín a jinak rychtář)
ALAMAMKA [7.1.00 - 06:46]
KROU: S těmi jmény mě k tomu nakonec vedl stejný důvod,jaký uvádíš Ty,"aby se to sešlo". Stačilo z matriky jednou opsat Justina jednou Justyna a už jsem ji tam měla dvakrát :-))
MAREKT: Vždyť s těmi křestními jmény je problém dodnes. Např. Dagmar by domácky měla být Dada, Dáša, podle mne nikdy Dana, Danuška, ale přesvědčuj lidi, že své dceři říkají blbě :-))) A matrikář nejspíš napsal jméno tak, jak mu ho řekli lidi.
Já mám u jednoho pradědka při narození jednoho ze synů napsáno, že otec byl Simon nebo Matouš Bakka. Tak nevím, mám si myslet, že farář nevěděl správné jméno nebo že se nějací dva nemohli domluvit, kdo je otcem?
MYTHAGO [7.1.00 - 07:11]
ALAMAMKA: Třeba to byl Šimon a Matouš :-)
MODRAVA [7.1.00 - 07:18]
Koncovku ová již nebudou muset psát ke svému příjmení ženy nečeského původu, pokud parlament schválí vládní návrh zákona o matrikách, jméně a příjmení.
SARA_P [7.1.00 - 08:56]
ZLIMPKK: Mě se vyskytuje taky koncem 17. st. jako Alina, po zač. 18. st. je u narození dětí uváděna nejdříve jako Alina, pak už Helena. Ještě to prověřím. Neřeknu odkud přesně pocházela, protože se ke mě dostala jako manželka mého předka a ten si ji bral jako Alinu Krejčí, vdovu po zemřelém manželovi. Původ bude předmětem dalšího bádání. (Každopádně do Litomyšle to je pár kilometrů).
RADAMEC [7.1.00 - 10:19]
HARRY: Existovala povera, ze kdyz dite dostane jmeno po zemrelem sourozenci, bude dlouho zit.
ALAMAMKA [7.1.00 - 10:39]
MYTHAGO: a pak odjeli na Riviéru :-)))
RADAMEC: Jako vždycky jsi to pěkně zastřešil. Těší mě, že v tomto případě je to vlastně podpora mé momentálně oblíbené počešťovací varianty :-))
RAPON [7.1.00 - 11:34]
Tak tohle téma mne docela zajímá, údajně mám část modré krve rakouské šlechty ... Poraďte jak nejlépe začít ...
COMTE [7.1.00 - 11:41]
RAPON: To by mne moc zajímalo, specializuji se na doposud žijící českou šlechtu.
MYTHAGO [7.1.00 - 12:13]
Osobně mě ani tak netrápí problém, zda psát Andrys, Andreas, Ondra či Ondřej, ale spíše jak psát jeho příjmení. Ponechat dobové Micžka či Mitschka, anebo napsat současné Mička?
Dovolte mi prosím malé osobní odbočení. Často musím odpovídat na tyto otázky:
Proč se píšeš PYTR a ne PÍTR, jako všichni ostatní nositelé tohoto příjmení v obci a vůbec v okrese?
Jak je možné že tvůj děda je PÝTER jeho první syn je PÝTR, a druhý zas PYTR?
Jedním z důvodů pro který jsem začal s genealogií byl ten, že si ve svém rodném příjmení udělám jasno. Opak byl pravdou, je to ještě zamotanější, příjmení mých předků zapisoval každý farář a písař tak jak to uznal za vhodné a předkové se podepisovali s lehkým srdcem také pokaždé jinak. Pradědeček psal své rodině z fronty 1. světové války lístky nadepsané jednou rodina Pitrova (sic!) a podruhé raději použil raději rodové přezdívky (podle chalupy) a napsal Milená rodina Mikulova.
S poměrně lehkým srdcem bych přejmenoval všechny Franze na Františky, nebo naopak, ale s příjmeními je to jiné. Děda by mi neodpustil, kdybych jej zapsal jinak :-)
Kromě toho leckterá příjmení mají svůj vývoj. Ze svého okolí znám několik nositelů příjmení Lošák. Dříve jsem byl přesvědčen o tom, že toto příjmení je zcela jistě odvozeno od stejnojmenné houby, ale nejstarší zápisy uvádějí podobu Hlossak tj. Hlošák.
Příjemný víkend Vám přeje
MYTHAGO, MÝTHAGO, MITHAGO & MÍTHAGO
ZLIMPKK [7.1.00 - 13:00]
M.PITR - doplň ještě MÉ TÁGO.
Karel
RADAMEC [7.1.00 - 13:05]
MITHAGO: A docetl ses nekde, z ceho to muze pochazet? Ma to neco spolecneho s Petrem, nebo snad nemecke Pitter?
MYTHAGO [7.1.00 - 13:16]
RADAMEC:V urbáři z roku 1558 je mezi mořkovskými uváděn mj. i nějaký PETR, předpokládám, že to je můj předek. Ano setkal jsem se i s tvarem Pitter. ZLIMPKK: :-)))
KAJAK [7.1.00 - 15:10]
RADAMEC et DOBES: K tomu Matej versus Matous muze velmi dobre pomoci Frantisek Kopecny "Pruvodce nasimi jmeny" (Academia Praha 1974). Jinak zmeny jazykovych forem jmen mohou vypovidat mnoho zajimaveho. Napriklad u predku moji paternal babicky to byli podle prijmeni vbsechno skopcaci, lec je zajimave slwedovat, jak kolem prelomu minuleho (19teho!) stoleti napr. Eder (rodny list) stane se Edr (oddaci list) Flieger zase Fligr atd. Kde Andreas a Wenzel zacinaji byti Ondrej a Vaclav podle me uvahy naznacuje, kdy v te rodine se zacalo mluvit prevazne cesky.
DOBES [7.1.00 - 17:09]
RADAMEC: Latinsky je Mattheus = Matouš, Matthias = Matěj. Myslím si, že se to v minulosti rozlišovalo. Pro objektivní příklad jsem se podíval do rodokmenu jednoho tradičního účastníka našeho auditoria s tímto výsledkem: Matoušové se narodili 15.9., 25.10. a 18.9. Matějové se narodili 17.2., 16.2., 7.2. a 10.2.
THANATOS [7.1.00 - 19:36]
ALL: Tak tohle bych vynechal... vždyť jak se jen vlastně píše Tyl? Tři písmena a nic víc... hmmm... a historie?! Thiel, Tyl, Thul, Tyll, Til, Till, Thilenius, Tilly, Thilly, Tylly... stačí si vybrat - viz moje stránky, především ZDE a ještě ... TADY .
CHABIBA [9.1.00 - 08:46]
v hebrejstine Matous= Matatjahu - darovan bohem a Matej= Mati = darovan - podle jmen apostolu. Jmena pochazeji ze stejneho korene a jsou si vyznamem podobna takze napr. v hebrejstine jsou zamenna zvlast proto ze Matatjahu se bezne zkracuje na Mati.
MAREKT [10.1.00 - 07:38]
Jak vidím, rozjel jsem tu polemiku okolo jmen Matouš-Matěj. Abyste věděli co jsem tím myslel, uvedu jeden z případů, který se mi stal: v jedné rodině se narodil Mathias a rok po něm jeho brácha Mathaus. Jeden z nich se oženil v rodné vesnici a rok nato druhý ¨z nich ve vedlejší vesnici. Ale jelikož se jedná o druhou polovinu 19.století (psalo se česky), oba matrikáři uvedli jméno ženicha Matěj. A co teď radíte? Nějak jsem to vyřešil (stáří uvedené u svateb není vždy stoprocentní), ale ruku do ohně bych za to nedal.
RADAMEC [10.1.00 - 10:01]
MAREKT: Byli-li to bratri, v podstate bych se tim nezatezoval. Smer rodove linie to neovlivni. Nicmene kdysi jsem podobny problem vyresil pomoci matriky zemrelych, kde bylo uvedeno datum narozeni. Pak bych zkusil najit uplne vsechno tykajici se danych rodin (vcetne starych materialu u pribuznych), jestli nekde neni datum narozeni. Dal pozemkove knihy, jestli se nekde nezminuje jako dedic napr. nejstarsi syn. No a pak treba rodny list ulozeny jako oddavkova priloha ve farnim archivu, nebo domovni seznam, dale scitaci operaty, kde se uvadelo datum narozeni a vetsinou se dochovaly od roku 1890 atd atd.
RADAMEC [10.1.00 - 10:04]
MAREKT: P.S. Jeste napisy na hrbitove.
HARRY [10.1.00 - 10:38]
Měl bych dotaz : narazil jsem v matrice na povolání "Wirtschafts Drab". Co to může být? Ma "Drab" něco společného s drábem, jakožto policistou, strážníkem, či hlídačem? Nevíte to někdo? Díky.
MYTHAGO [10.1.00 - 10:50]
HARRY: jestli si dobře vzpomínám, tak "Wirtschaft" znamená v němčině "hospodářství". A ten tvůj "Drab" bude nejspíš drábem, který dohlížel zda se poddaní na robotě neulejvají :-)
HARRY [10.1.00 - 11:03]
Jeste jeden dotaz - do ktere matriky se zapisoval snatek - do matriky v miste bydliste zenicha nebo nevesty? Zatim si myslim, ze nevesty, ale jistota je jistota.
HARRY [10.1.00 - 11:07]
MYTHAGO: Díky, taky jsem si neco takového myslel :-). "Drab" jsem v žádném německém slovníku nenašel, a tak mi bylo divné, že název je napůl německý a napůl (asi) český (pokud dráb je české slovo).
011426101 [10.1.00 - 11:43]
Pro milovníky Rak-uherska......a s ním spojené terminologie. Je na pultech v knihkupectvích Encyklopedie pro milovníky Švejka II.
MYTHAGO [10.1.00 - 12:02]
011426101: Druhý díl? Nebo se jedná o nové,doplněné vydání?
MEKYS [10.1.00 - 12:14]
MYTHAGO:Jedná se skutečně o II. díl, zběžně jsme do něj nahlédl v knihkupectví vedle Bílé Labutě /rok vydání 1999-1. vydání/
RADAMEC [10.1.00 - 12:47]
HARRY: Tam jde o dve veci.
1. Snatek se zapisoval v miste konani svatby.
2. Svatba se vetsinou vypravovala z domu nevesty, ale zaviselo to zcela na vuli rodiny. Mam svatbu zapsanou roku 1764 v Hradci Kralove, i kdyz nevesta byla z Benatek nad Jizerou. To jsem mel neuveritelnou kliku. Kdyby byla svatba v Benatkach, nikdy bych ji nenasel.
VITA [10.1.00 - 16:47]
Prosím o radu - okres Bruntál patří pod SOA Opava, nebo Olomouc? Díky.
KAJAK [10.1.00 - 17:31]
HARRY:Michani ruznych jazyku bylo vzdy celkem bezne. Velmi zalezelo na osobe pisare, jeho vzdelani (ci nedostatku toho sameho). Krajove rozdily, nekdy i z panstvi na panstvi, ci z fary na faru, jsou tez znamy. V nekterych pripadech slo i o vice nez dva jazyky v jedne vete (napr. cesky-nemecky-latinsky). Samozrejme, ze i psani ruznych vyrazu bylo casto take neustalene, obzvlaste driveji. Ostatne, dnesni oblibene prolinani cestiny a anglictiny (s casto obojazycnym chybovanim) se prodira nyni i do pisemnych vyjadreni. Nemel bych zadnych potizi povazovat zmineneho predka za draba na panskem hosppodarstvi (neco jako skupinare v kolchoze, v dobach mene minulych).
DOBES [10.1.00 - 18:46]
KAJAK: Jako skupináře v kolchoze bych spíše viděl šafáře. Otázka ovšem je, zda se liší zmíněný Wirtschaftsdrab od panského drába (Herrendrab)?
THANATOS [10.1.00 - 21:33]
VITA: Většina je v Opavě, kus v Olomouci ;-( (Po přestěhovíní archivu z Janovic u Rýmařova se třídí všechno možné a poněkud podivně rozděleno do Olomouce i Opavy - někam šly originály, jinam opisy... bude to chtít zeptat se v Opavě na konkrténí materiál - a v Bruntále je taky archiv...)
MYTHAGO [11.1.00 - 07:45]
Tak jsem si myslel, že se doma podívám do Otty naučného, co se tam píše o drábech, ale nějak jsem na to pozapoměl. Nemůže slovo dráb nějak etymologicky souviset s drabantem? To by měl být nějaký zbrojnoš, pokud se nemýlím.
V místě mého bydliště název této dávné "profese" - Dráb dodnes přežívá ve formě rodové přezdívky, rovněž tak i Ponocný.
HARRY [11.1.00 - 08:03]
Co se týká toho mého drába, jmenoval se Peter Huta (nebo snad Hutia) a pocházel z Eisgrub (což by podle ShtetlSeeker měla být Lednice), časově konec 18. století. Díky za vaše názory....
ALAMAMKA [11.1.00 - 10:12]
Podívala jsem se do Otty na toho drába: ve střed. až do XVI. století vojín pěší, nadále vykonavatel soudního či jiného úředního rozhodnutí, zejména ve venkovských obcích; drabant, též trabant: běhoun, životní strážce, průvodčí, ve středověku životní stráž vznešených osob, jež stále provázeli, jsouce jim k službám. Otto ve své době uvádí : v Rakousku dosud.
MYTHAGO [11.1.00 - 10:15]
Takže pokud tomu dobře rozumím, dráb byl v min. století něco jako obecní policajt, kdežto drabant (trabant :-) ), spíše něco jako "gorila".
ALAMAMKA [11.1.00 - 10:40]
MYTHAGO: tak nějak :-))
THANATOS [11.1.00 - 11:17]
ALAMAMKA et MYTHAGO: Osobní strážce byl dost častá věc - Švábenský z Konice (šlechta nic moc...) měl jednoho už v 17. století (a mezi námi... že by měl tak velký majetek, aby se musel bát o svůj život, to ani náhodou...)
011448081 [11.1.00 - 13:23]
THANATOS:Osobni strazce, dnes cesky "gorila" je spise e Leibwache (doslova a postaru telesna straz). Drab v nasich podminkach 18. stoleti byl (spise nez strazcem) vykonovatelem urednich (spravnich)rozhodnuti. Takze Wirtshaft(s)Drab = vykonavatel hospodarskych (dnes cesky "ekonomickych")rozhodnuti. Uvedomujice si ale skutecnost, ze az do roku 1848 statni sprava byla vykonavana skrze jednotliva panstvi (pote skrze okresni hejtmanstvi) rozdil mezi "urednim" a "hospodarskym" drabem muze pripadat coby deleni (jednoho) vlasu.
ZANY [11.1.00 - 15:08]
drabant, trabant je osobní strážce ve smyslu elitní vojenské jednotky, taková hradní stráž, ve vojenském muzeu mají dodnes halapartny trabantů Rudolfa II., nebo by se tímhle termínem dalo označit 45 Jindřicha III. z Valois
THANATOS [11.1.00 - 21:14]
V článku ,,K demografii Konice a okolí v době 30-tileté války" (Josef Konečný) je psáno, že v té době zaměstnával Jan Ferdinand Švábenský ,,osobního strážce pána - kozáka". Jeho žena je zapsána v tamní matrice jako ,,žena panského kozáka - Zuzana Statečná" ;-) A hned je jedno jméno na světě...
011457419 [11.1.00 - 23:32]
Ahoj všichni. Nevíte náhodou o nějakém freeware prográmku, pomocí kterého by se dal zpracovat rodokmen ? Případně kde ho stáhnout ? Díky. colonel@post.cz
DOOD [12.1.00 - 07:31]
Me ho kdyztak ten program taky poslete. Dik.
MYTHAGO [12.1.00 - 08:11]
Spoustu linků na genealogický software naleznete zde.
Nějak tento užitečný odkaz postrádám na naší stránce http://www.genea.cz/
TAJFUN [12.1.00 - 11:45]
DOOD: Pokud si vybereš program Brother Keeper 5.2 G, na strance http://genealog.tripod.com/ je k němu český návod a lepší čeština. P.S: objevil jsem prográmek, kterým trvale zpřístupníš celý program.
ROHLA_JIRI [12.1.00 - 12:36]
TAJFUN: Prosím, prosím, poskytni ten prográmek do placu. Dík.
DOBES [12.1.00 - 12:36]
NRO.011448081: Myslím, že tomu tak není. Die Leibwache je stráž ve smyslu časově omezené činnosti. V matrikách se jako povolání nenajde. Člověk, vykonávající takovou stráž byl der Leibjaeger.
Ani v otázce nemožnosti dělení vlasu si nejsem tak jistý. Např. podle seznamu z roku 1812 byli mezi zaměstnanci panství Vyškov dva drábi (pouze!) a jeden hospodářský zpravodaj. Bez detailnější studia nemohu vyloučit, že na jiných panstvích, v jiné době, nebo v jiných souvislostech říkali tomuto hospodářskému zpravodaji Wirthschaftsdrab.
KROU [12.1.00 - 17:40]
re SW: Nekolik odkazu na prehledy programu jsou na me strance www.krouzek.cz
JANAS [13.1.00 - 13:47]
Zdravím všechny v novém roce. Konečně jsem se dostala k neomezenému přístupu na Internet, takže doufam že nyní bude moje navštěvnost věčí a i já budu moci vice psát.
011486231 [13.1.00 - 19:30]
Prosim nema nekdo prg. Win Family ?
CEPHOR [13.1.00 - 20:20]
011486231: Odkaz na spoustu genealogických programů včetně Win Family sem dával MYTHAGO [12.1.00 - 08:11].
011495277 [14.1.00 - 08:48]
DOBES: e Leibwache "ve smyslu casove omezene cinosti"? Jak? Die Leibwache Standarte (doslova prapor telesne straze)Adolfa Hitlera, byla sice jednotka, jak se nakonec ukazalo, casove omezena (koncem prohrane valky) ale, jestlize Adolf sam ji videl "casove omezenou" tak jeste tak na tisic let.
011496412 [14.1.00 - 09:43]
DOBES:hospodarsky zpravodaj = Wirthshaftsnachrichter
TAJFUN [14.1.00 - 11:51]
Asi víte, že platí nový zákon 106/99 Sb. o svobodném přístupu k informacím. Pokud by někoho zajímali podrobnosti, může se na ně zeptat.
RADAMEC [14.1.00 - 12:18]
Nemecky jsem se ucil jen na gymnaziu, ale nevidim rozpor v interpretaci Leibwache = strazni smena (napr nocni), die Leibwache Standarte = jednotka pro zajistovani straznich smen.
CROOK [14.1.00 - 16:50]
No já bysem s dovolením myslel, že Leibwache je opravdu jen člověk se zavilým výrazem v ksichtě a boulí v podpaží, tedy ve smyslu 'gorila', jak zde bylo řečeno. Hlídač běhající kolem skladiště je jen a pouze Waechter, chcete-li, tak se můžem ještě dohodnout na Wachmann-ovi nebo prostý Wache. Jo a dělá Wachdienst. 'Strážní směna' by nejspíš vyžadovala nějakou složitou konstrukci, asi Wacheschicht, ale to mě tahá za uši, to bych nikomu nevěřil. Leibwache Standarte AH a to povídání kolem toho je sice úsměvné (ha ha ha hi hi hi), ale německy to moc nejni, navrhuju Leibstandarte AH. - Slovo Leibjaeger jsem, hanba mi, dosud neznal, takže jsem se kouknul do Grimmů a je to, hoeret und sitzet still: derjenige, welcher auf jagden bestaendig von der herschaft herreitet, und sich von ihr nicht wegwenden darf. (Opsáno do poslední písmenky - až na umlauty - z Grimmů, než mě nějakej chitrák začne opravovat...)
JARDAF [14.1.00 - 17:01]
Zdravím všechny účastníky auditoria. Chtěl bych znát váš názor na následující věc. Když se dostanete na nějaké rodinné sezení, kde se sjede celé příbuzenstvo: babičky, dědečkové, prastrýci apod. Nikdo z nich není žádný expert na genealogii. V jaké podobě jim předkládáte svoji práci? Je jasný, že když přinesete starý notebook s malým černobílým displejem, tak to pro 90leté staříky nebude nic zajímavého a jistě si na nic dalšího z minulosti nevzpomenou. Takže asi jedině na papíře. A teď v jakém tvaru? Odborná literatura mluví o jednotlivých listech propojených číselnými odkazy, ale připadá mi to takový nešikovný při rozložení.
Zdraví Jarda
JARDAF [14.1.00 - 17:01]
Nepožívá tady někdo Fzip Family Tree S1.7 (shareware)? Docela šikovný program, chtěl bych si vyměnit zkušenosti.
011512704 [14.1.00 - 23:59]
Re: Leibwache. Doslova osobní (tělesná) stráž přestavuje s p í š e dvě a více osob. V daný (určitý) okamžik, tj. v době, kdy stojí přede dveřmi pánovy ložnice, či mu jede na koni po boku (drží Wachdienst /je právě ve službě/) to může být osoba jedna (ostatní maji právě frei /spí, jí atp./). Jako jednotlivec pak označován jako Leibwaechter a ten, co hlídá/stráží cokoliv a kohokoliv /bránu, okolí, vězení/vězně, sklad atp. je "jen" Waechter.
RADAMEC [15.1.00 - 00:02]
JARDAF: Dle me zkusenosti je vseobecne verejnosti pristupny pouze pokec s ruznymi drby, coz je take duvod, proc tvorim sve slohovky. Z grafickych znazorneni bud tradicni rodokmen na deset generaci bez velkeho vetveni, nebo vyvod rozumne velikosti, ale mely by obsahovat vic nez jen jmena. Prinejmensim profesi (pekar, purkmistr) nebo strucnou zajimavost (opravil grunt vypaleny Turky).
ZLIMPKK [16.1.00 - 11:40]
Obracím se na naše čtenáře ze Slovenska. Prosím, máte-li čas, mrkněte si mi do telefonních seznamů na příjmení MOSKALSKÝ, snad ještě MOZGALSKÝ.
Moskaly je vesnička u Čadce, takže výskyt by byl pradvděpodobně někde od severu od Oravy, přes Kysuce, Javorníky po Velké Karpaty. Zajímá mne, jestli opravdu nejsou Moskalští někde kolem Skalice, Myjavy, Staré Turé a Trenčína.
Josef Moskalský, přišel neznámo odkud, byl krejčím ve Veselí n.M., jeho manželka byla z Lipova v Velké n.V., takže tam se objevil prvně kol. r. 1840 a žil na výměnku v Lipově ještě 1870.
V Česku se nevyskytuje jediný Moskalský t.č., existují MOSKAL a MOSKALÍK (režisér např.). Matriky oddavků ani narození neuvádějí jeho původ, ani žádné jiné prameny v MZA Brno či SOKA Hodonín.
Děkuji
Karel
RADAMEC [16.1.00 - 12:43]
ZLIMPKK: Mohlo by to souviset s prijmenim Mozga? Jednoho jsem znal v Kromerizi a nejake jsem nasel ve starsich dobach ve Valasskych Kloboukach.
KROU [16.1.00 - 14:57]
re MOSKAL: "moskal" = "moskvic" = "moskvan" - ukrajinske oznaceni pro obyvatele Moskvy, muze mit i mirne znevazujici zabarveni.
VITA [16.1.00 - 18:06]
Prosím dejte mi vědět, kdyby jste někdo narazil na knihu Václava Medlíka "Dějiny Dubicka" (bude to asi dost stará publikace) - moc by mi to pomohlo, je tam psáno o mém rodě (Krejčí).
Tajfun>zajímaly by mě podrobnosti tohoto nového zákona v souvislosti se získáváním údajů z matrik apod.
CEPHOR [16.1.00 - 18:31]
ZLIMPKK: Pátraje po Moskalských jsem narazil na tento záznam. V něm zmiňovaný Josef Moskalský je zřejmě tentýľ, o němľ jsi tu psal. Je tomu tak?
KULISCHEK [16.1.00 - 18:54]
Vazeni genealogove, nevim, jestli to tu uz nekdo nepsal, ale dostal se mi do rukou článek z novim z minuleho tydne. Tady je:
ŠANCE: jak poznat svůj "rodokmen"?
BÁDÁNÍ: Univerzita Karlova nabízí veřejnosti historický kurs ve dvou semestrech:
Kurs pro celoživotní vzdělání "Poznejte své předky aneb praktický úvod k pochopení svých osobních dějin" připravila pro milovníky historie Filozofická fakulta UK. Na katedře pomocných věd historických a archivnictví se otevírá od letošního 11. února. Kurs je zaměřen na genealogii i na praktickou historii v obecném měřítku a je dvousemestrální. Po obhájení písemné práce a složení ústní zkoušky obdrží absolventi kursu certifikát. Přednášky a semináře budou zaměřeny na základní orientaci v síti archívů, knihoven, muzeí, především na praktické možnosti využití jejich pramenných fondů. Program zahrnuje 200 vyučovacích hodin a je dálkový v celodenních cyklech jednou za 14 dní. Případní zájemci musí nejpozději do 31. ledna zaslat svou přihlášku na adresu: Jana Hamerníková, studijní oddělení UK FF, náměstí J. Palacha 2, 116 38 Praha 1. Kurs stojí 15 000 korun.
CROOK [16.1.00 - 22:26]
Nummer: Tak jsem se zase něco naučil. Já jsem si fakt do teď myslel, že se v němčině dá někdy použít plurál namísto singuláru, že i když se třeba někde objeví jen jeden policajt, že se dá říct "přišla policie" (es kam die Polizei), že když má někdo s sebou jednoho osobního strážce, že se dá říct "přišel s ochranou" (er kam mit seiner Leibwache). Nojo, člověk se pořád učí, děkuju.
PATRICUS [16.1.00 - 23:48]
JARDAF: Po kontaktu s p. Croftem mam upravenou "betaverzi" Fzip 1.7L, s rozšířenou databází. O co go?
RENKA [17.1.00 - 01:15]
Dobry den. Prosim vas, nutne bych potrebovala nejake informace o rodu Michek von Novosad, ale nevim, kde to najit. Muze mi nekdo poradit? Dekuji...
THANATOS [17.1.00 - 03:20]
RENKA: Doporučuji Zíbrtovu Bibliografii (1. díl - Čeněk Zíbrt, Bibliografie česká), dále tzv. Siebmachera (lexikon šlechty) - další ,,tipy" jsou právě v Zíbrtově Bibliografii. (podrobněji viz pošta)
TAJFUN [17.1.00 - 11:21]
VITA: Nezměnilo se vůbec nic. Zákon 106/99 Sb. se matrik nedotkne, protože jedou podle zvláštního zákona o matrikách.
CEPHOR [17.1.00 - 12:09]
MYTHAGO&spol.: V Lidových novinách v pátek vyšel článek o druhém svazku švejkovské encyklopedie.
METRI [17.1.00 - 12:52]
Tak další pokus. Ahoj všichni.
METRI [17.1.00 - 13:00]
Ahoj. Sláva, už mě to trochu poslouchá. Jsem tu nová a neumím s tím ještě vůbec zacházet. Potřebuji se něco dozvědět o rodu de Metri (Itálie - oblast Belluno), je zde někdo, kdo by věděl jak na to? Předem moc děkuji
MYTHAGO [17.1.00 - 13:11]
CEPHOR: Díky za odkaz na recenzi, zrovna jsem si to objednal
ALL: nevíte někdo něco o působení čs. legionářů v Alsasku? Konkrétně v oblasti Masevaux?
DOOD [17.1.00 - 14:57]
Vim, ze to asi neni jednoduchy problem sestavit strukturu ze vsech osob, ale vite o nejakem programu ? Chapeme se ?
MYTHAGO [17.1.00 - 15:34]
DOOD: Umožňuje to program KithKin Pro fy Spansoft. Zadáš, že chceš tisknout Tree layout a upravíš si Layout (mě to vychází když tam zvolím 4 pages wide by 4 pages tall, Keep aspect ratio), ale zkontroluj si to přes Preview.
DOOD [17.1.00 - 16:29]
MYTHAGO: Diky, vyzkousim.
DOOD [17.1.00 - 16:52]
MYTHAGO: No moc nejsem spokojen s vysledky. Takovy cely neusporadany, malo voleb. Cary nejsou pravouhly...nic moc. Ale dik za radu.
ZLIMPKK [18.1.00 - 07:36]
ALL: Zopakuji to, co jsem tady psal na předchozí stránce.
Slovenský ON-LINE telefonní seznam neexistuje, proto prosím o pomoc:
Obracím se na naše čtenáře ze Slovenska. Prosím, máte-li čas, mrkněte si mi do telefonních seznamů na příjmení MOSKALSKÝ, snad ještě MOZGALSKÝ. Moskaly je vesnička u Čadce, takže výskyt by byl pradvděpodobně někde od severu od Oravy, přes Kysuce, Javorníky po Velké Karpaty. Zajímá mne, jestli opravdu nejsou Moskalští někde kolem Skalice, Myjavy, Staré Turé a Trenčína. Josef Moskalský, přišel neznámo odkud, byl krejčím ve Veselí n.M., jeho manželka byla z Lipova v Velké n.V., takže tam se objevil prvně kol. r. 1840 a žil na výměnku v Lipově ještě 1870. V Česku se nevyskytuje jediný Moskalský t.č., existují MOSKAL a MOSKALÍK (režisér např.). Matriky oddavků ani narození neuvádějí jeho původ, ani žádné jiné prameny v MZA Brno či SOKA Hodonín.
Vyjádření k tomu, co jste mi už napsali:
1) Vztah k Moskvě je asi nepravděpodobný, i když termin MOSKAL znám.
2) Vidím souvislost mezi příjmením MOSKALSKÝ a onou vesničkou na Kysucích jako nejpravděpodobnější. 3) Znám i příjmení MOZGA, MOZGAL, ale jestli se jedná o jinou transkribci nebo o zcela něco jiného, bohužel nevím.
CEPHOR - ano máš pravdu, na internetu se nic neutají. :-)
Karel
JARDAF [18.1.00 - 08:59]
DOOD: Taky už hledám takový soft dost dlouho. Nejlepší, co jsem našel a používám je GENBOX, rozseká ti GED soubor na A4, který si pak slepíš. Zobrazí všechny vazby: předky potomků, potomky předků apod.
011597300 [18.1.00 - 11:38]
Ve spolecnosti zajemcu o minulost je snad vhodne zduraznit, ze vyraz "Cesko" se historicky vztahuje na uzemi obyvane kmenem Cechu, tedy zhruba od hory Rip, na severu, az kousek (ale jen maly) na jih od Vysehradu.
DOBES [18.1.00 - 13:47]
CROOK: Čekám, kdy nás numero přesvědčí, že hledaný Moskalský či Moskevský byl původně der Mooskauer.
DOOD [18.1.00 - 15:20]
JARDAF: No ten program nic moc, pod DOS.... cestina tam nejede.... ale dik za tip
1_HINGIS_1 [18.1.00 - 16:00]
JARDAF: nebyl by ke Genboxu manual v cestine? Nebo aspon strucny uvod do problemu od tebe jako urcite zkuseneho uzivatele tohohle programu. Dik.
JARDAF [18.1.00 - 16:05]
DOOD: Že je DOSovej mi naopak vyhovuje. Čeština je bez problému: V jakém kódování otevřeš *.GED tak ti ho i vytiskne.
JARDAF [18.1.00 - 16:16]
1_HINGIS_1: O žádném manuálu nevím. Genbox se mi zdá sám o sobě dost průhledný. Otevřeš hotový *.GED vyexportovaný z jiného programu, nastavíš parametry zobrazení / tisku, vybereš typ stromu. Dále máš možnost uložení do souboru nebo tisku. Nevím, co bych ještě dodal. Co by tě zajímalo?
CRADECK [18.1.00 - 17:32]
All> Zdravim. V oboru jsem amater, mam ale nejaka rodinna data, ktera bych rad pocitacove utridil. Procital jsem si tohle auditko dozadu a zjistil jsem, ze se vesmes doporucuje brother's keeper. Mam s nim problem - nechce mi tisknout cesky, ackoliv cestinu zobrazuje ok. Nevite nekdo, co s tim?
A jeste jeden dotaz - nekde dole v odkazech je adresa na WinFamily, ale nemuzu to vubec stahnout. Nevite nekdo, jestli se to da stahnout i nekde jinde nez z te norske originalni stranky?
Diky!
RADAMEC [18.1.00 - 19:23]
Ad Catalogus Cleri: Vynikajici material nad kterym musi srdce genealoga zaplesat. K dispozici asi od r. 1700, ceske dieceze v SUA Praha, olomoucka v ZOA Olomouc, ale lze sehnat i na jinych mistech (jedna se o material tisteny v mnoha kopiich). Kazdy rocnik obsahuje kompletni index vsech farnosti, fararu, kooperatoru atd v diecezi. V Cechach u kazde farnosti uveden jazyk (C, N) a seznam kleriku, u kazde osoby pak rodiste, presne datum narozeni a datum vysveceni, na zaver pak seznam zesnulych knezi v uplynulem roce. Olomoucka dieceze ponekud strucnejsi, u kazde osoby uvedeno pouze rodiste a nastup do funkce.
011606487 [18.1.00 - 21:35]
Ahoj všichni Tak jsem taky vyzkoušel BK a taky mám stejný problém s češtinou. Na obrzovce je, na tiskárně ne. Máte s tím někdo nějaké zkušenosti ? Jak to řešit ? BK se mi dost líbí a nerad bych si zvykal na jiný program. colonel@post.cz
011606487 [18.1.00 - 21:38]
A ještě mám jeden dotaz. Moje pratetička rakouského původu zjistila, že nějaký náš prapředek byl Krenn von Lillienfeld. Nevíte, kde by byli nějaké informace o rakouských šlechtických rodech na Inetu ? Alespoň nějaký základní přehled. Díky. colonel@post.cz
JARDAF [18.1.00 - 23:04]
DOOD, 1_HINGIS_1: Zde je Genbox s mým nastavením českého tisku wallchartu.
THANATOS [19.1.00 - 01:44]
011606487: Staci zvolit pri nastaveni pisma v BK pro tiskarnu font s dodatkem CE (musi byt uvedeno primo v nazvu - nebo vyhovuji pisma jako Zurrich Caligraphic atd. - ty nemaji jinou variantu, nez ceskou)
THANATOS [19.1.00 - 01:48]
RADAMEC: Pokračuji v kuriozitách: (monolog jisté pracovnice nejmenovaného archivu - od té doby je mi skutečně sympatická!) ,,Víte, ono to v tom fondu asi nebude... ehm... my totiž nevíme, kde ten fond je... možná u toho výklenku... že by snad vedoucí?... ta by to věděla... možná... ta jde za týden do důchodu - pak už nenajdeme nic... a poslyšte, jaký že je to ten fond?!"
ZLIMPKK [19.1.00 - 07:30]
RADAMEC: Radku, ozvi se mi telefonem, pokud možná co nejdříve. Číslo v poště. Karel MOSKALSKÝ - Mohl bys mít pravdu,zejména kdyby to bylo o století dříve.
MYTHAGO [19.1.00 - 07:48]
Něco lehčího: na www.bigraphy.com si můžete zadat datum svého narození a vyhledat si tak, kdo ze slavných lidí se narodil ve stejný den jako vy. Zkusil jsem to u sebe. Vyhledalo mi to sice španělského fašistu Franca, ale francouzského herce G. Philipa to zcela opomělo, stejně jako peruánského teroristu A. Guzmána ;-)
MYTHAGO [19.1.00 - 07:54]
oprava: www.biography.com
DOOD [19.1.00 - 09:04]
Ech, ja nevim, ty vsechny programy jsou divny, zadny dle mych predstav.....
Akorat Family Tree maker dela priblizne to co chci, ale neni to ono... asi si snad budu muset sam neco naprogramovat.
DOOD [19.1.00 - 09:04]
MYTHAGO> Me to naslo nejakyho negra...
MYTHAGO [19.1.00 - 09:44]
Hledání padlých c. a k. vojáků
METRI [19.1.00 - 10:00]
ALL: Ráda bych se něco dozvěděla o jednom italském šlechtickém rodě (méně známém) a nevím jak na to. Můžete mi, prosím, někdo poradit? Díky moc!!!
VROMAN [19.1.00 - 12:21]
marne hledam obec Lidéřovice okr.Hodonín nesetkal se s tím někdo?
CEPHOR [19.1.00 - 12:46]
VROMAN: Obec Lidéřovice existuje v okr. Hodonín, ale i Jindřichův Hradec. Na táborsku je ještě obec Liderovice. Na všechno toto se snadno podíváš přes mapu České republiky na Seznamu.
TAJFUN [19.1.00 - 13:56]
METRI: Na hledání evropské šlechty doporučuji "Evropean Royalty and Mobility" http://worldroots.com/brigitte/royal/royal00.htm Jméno Metri tam ale není...
PAVUK [19.1.00 - 16:10]
METRI: Zkus se podívat Cyndi's List. Konkrétně k Italii je stránka www.cyndislist.com/italy.htm je tam spousta odkazů, snad ti některý pomůže.
VROMAN [19.1.00 - 17:15]
CEPHOR dik uz jsem nasel je to Hodonin vlastne Vnorovy pomohli mi v archivu Brno
PETRUSCHA [21.1.00 - 12:35]
Hledám: Potomky a předky rodiny Bilíkové, hlavně od Počernic u Kroměříže. Můj děda se tam narodil. Jmenoval se Stanislav Bilík, měl více bratrů. Zajímá mě všechno o této rodině. Děkuji :-)
MYTHAGO [21.1.00 - 14:33]
Konečně se mi dostal do rukou druhý díl švejkovské encyklopedie. Zatím jí jen tak listuji, z rodopisného hlediska jsou zajímavá hesla o domovských listech, porodních bábách a obecních pasácích :-)
Více sdělím až po důkladném prostudování.
RADAMEC [23.1.00 - 18:25]
PETRUSCHA: U Kromerize jsou Pocenice, ne Pocernice.
PETRUSCHA [23.1.00 - 19:32]
RADAMEC: SamozŢejmž, byl to pŢeklep :-(
RADAMEC [24.1.00 - 14:10]
Co rikate erbu Vladimira Meciara? To ted na Slovensku zavedli slechticke tituly, nebo jen moznost zaregistrovat si erb? A vyplyva z toho i neco jineho nez dobry pocit, ze ho ma radne zaregistrovany?
MYTHAGO [24.1.00 - 14:17]
RADAMEC: Cože? Co má ve znaku? Meč, boxerské rukavice, nebo snad noty? Kde to najdu?
PAVUK [24.1.00 - 14:58]
Add Mečiarův erb. Zíral jsem na to v televizi... Vyznělo to tak, že za peníze se dá koupit všechno. Veď aj niektorí ministri majú svoj erb. (Pravda, nevisí jim na žerdi před domem.) Vysvětloval i symboliku, ale vzpomenu si. Vím že tam má mj. orlí křídlo a část brnění.
RADAMEC [24.1.00 - 15:03]
Ukazovali to ve zpravach, pred domem mu hrde vlaje slovenska vlajka a vlajka s erbem. Vetsina slovenskych predstavitelu pry ma radne zaregistrovany erb, jen s nim tak nelezou na verejnost. Meciar ma tri zkrizene mece a kolem ruzne atributy spojene s tim, ze vybojoval nezavislost Slovenska. Na Internetu jsem to nehledal, ale urcite to tam nekde bude.
MYTHAGO [24.1.00 - 15:29]
Mečiarův osobní znak
MYTHAGO [24.1.00 - 15:47]
No, asi se Mečiara poprvé v životě tak trochu zastanu. Na tom, že si občan nechá udělat, či sám navrhne osobní znak nevidím nic špatného. Ostatně, kdo z vás někdy trochu přičichl k heraldice, pravděpodobně neodolá a také se o něco takového pokusí. Na stožár před barák, bych si ale svůj osobní znak zřejmě nevěšel :-)
VYDLABLO [24.1.00 - 16:00]
Kde muzu najit udaje o svem rodokmenu? V matrice? Neznate podrobnosti?
JAN_EMMER [24.1.00 - 16:35]
VYDLABLO: S nelibostí konstatuji, že na www.genea.cz dosud nemáme sekci pro začátečníky, takže se prosím obrať na tuto mou prastarou hrůznou stránku.
VYDLABLO [24.1.00 - 16:52]
Dik moc, uz tam bezim.
ZLIMPKK [24.1.00 - 16:59]
SHERRY: Připojuji se k J_EMMEROVI. Taky to s nelibostí konstatuji (a dělám to veřejně). Ty mé příspěvky se tam nehodí?
K.
KROU [24.1.00 - 22:31]
J_E, ZLIMPKK: Hodi, samozrejme. SHERRY to nestihl (aktualne kvuli zkouskovemu). Ja to zkousel, ale nejak se mi to nevede :-((( Timto se jednak omlouvam, a za druhe prosim ty, kteri se vyznaji v html, aby pomohli. Aktualni materialy: Zaklady badani od KK; Prehled internetovych zdroju od M. Rechcigla... Diky. (Pripadnou dalsi diskusi, prosim, smerovat do auditka GENEA.)
EMIDO [25.1.00 - 10:55]
ALL: Občas se tu mihne něco kolem čs. legií, tak tady malé info pro zájemce:
CEPHOR [25.1.00 - 11:58]
VYDLABLO: Pro první seznámení se s problematikou není od věci navštívit tuto stránku.
MYTHAGO [25.1.00 - 12:03]
EMIDO: Že bych si vzal dovolenou? Jaké jsou tam otvírací hodiny?
011784042 [25.1.00 - 15:31]
ALL: ad. Výstava v KH - Podle otevřeno denně: 9 - 12 a 12.30 - 17 hodin, vstupné: děti 5,- / dospělí 10,- Kč.
1_HINGIS_1 [25.1.00 - 16:31]
Ahoj lidi, koukam, ze se to tady utesene rozbiha. Mel bych dotazek - jak casto se stavalo, ze se v 19. stoleti dite nejmenovalo po svem kmotru? Mam v rodnem listu kmotra (a to v nekolika pripadech), kdy se jmenuje jinak nez dite. Btw.: byvali kmotri vetsinou clenove rodin ci pribuzni nebo mohlo jit o "ciziho" cloveka? Treba nejakou mistni "osobnost"? V brzke dobe se tady objevi muj dotaz na latinsky preklad, tak prosim ty, kdo ovladaji latinu ci maji latinsky slovnik, aby mne kontaktovali. Zrejme pujde o zaznam o birmovani.
1_HINGIS_1 [25.1.00 - 16:33]
: CEPHOR: Conection Timeout (viz guido99)
1_HINGIS_1 [25.1.00 - 16:36]
I pres svoji genealogickou "mirnou pokrocilost" mam mozna zacatecnickou otazku: Muzu si i ja udelat erb. Poradi nekdo jak? Mam doma Blazna, ale bud s nim neumim pracovat nebo neni az tak idealni.
PAVUK [25.1.00 - 16:57]
1_HINGIS_1: Jsem teprve začátečník, ale co vím o kmotrech... Potomek často míval jméno po kmotru či kmotře, ale nebylo to nutností. Spíše šlo o vyjádření díku za to že dotyčný(á) šla za kmotra(u), neboť z toho vyplývaly jisté povinnosti (pokud dítě osiřelo). Kmotři bývali nejčastěji z okruhu známých či příbuzní, ale stávalo se i že rodina "sehnala" i nějakou osobnost, což asi bylo podpořeno nějakými vzájemnými závazky. Pokud jsem v něčem nepřesný zkušenější mě jistě opraví.
PAVUK [25.1.00 - 17:04]
Mám k tomu ještě otázku. Zatím pokud jsem narazil na kmotry vždy byli dva a byli to manželé. Zajímalo by mě jestli to byla podmínka nebo to je jen náhodná shoda a kmotrů mohlo být vic či třeba jen jeden.
ZANY [25.1.00 - 17:36]
1_HINGIS_1: podle heraldických autorit (Dr. Buben např.) si může svůj erb vytvořit za určitých podmínek každý, nesmí vykazovat známky šlechtictví a nesmí se shodovat s již stávajícím erbem rodu (byť vymřelého) či instituce. Za základní známku šlechtictví se považuje korunovaná přilba.
HOR [25.1.00 - 22:05]
Kmotři: Na stránce Homepage tohoto auditoria je odkaz na materiály kurzu ČGHS (upozorňuji, že stahovaný soubor je KURZ.ZIP - v odkazu je chybička, chybí přípona!). Z tohoto zdroje cituji:
"Kmotr a kmotra. Původ tohoto slova je třeba vidět ve starém zvyku, že matku při křtu musela zastupovala jiná žena, které se v katolické církvi říkalo latinsky conmater, čili spolumatka. Ta na sebe postupem doby přebírala i určitou povinnost postarat se o dítě (kmotřence, kmotřenku) v tom případě, že by přišlo o rodiče. Aby záruka byla ještě silnější, byl zván k takové čestné službě manželský pár a k slovu kmotra bylo vytvořeno kmotr. Ještě později byli kmotr s kmotrou označováni jako levans, resp. levantes, protože při křtu zvedali a drželi novorozeňátko na rukou."
HOR [25.1.00 - 22:08]
Schůzky genealogického kroužku při Klubu přátel Pardubicka se konají v pondělí 31.1., 28.2., 27.3.2000 vždy od 17 hod. v klubovně KPP, Klášterní 54 (Evropský dům) v Pardubicích. Všichni přátelé genealogie jsou vítáni!
JAN_EMMER [26.1.00 - 12:02]
HOR [25.1.00 - 22:05]: No to není chybička, ale nedorozumění mezi Mageo a MSIE, na neckejpu to chodí dobře. Opravím.
Pobočka ČGHS v Liberci má schůzi 11.2. v 17 hodin na Střelnici, kdyby se tu objevil CEPHOR, mohl by to dát do aktualit.
SARA_P [26.1.00 - 12:51]
Na stránkách ČGHS je zmínka o fungování pobočky v Ústí nad Orlicí (asi 1977-88). Vydávali dokonce vlastní zpravodaj. Nemáte k tomu někdo něco bližšího?
MYTHAGO [26.1.00 - 13:25]
Začínám o té legionářské výstavě v Kutné Hoře docela vážně uvažovat. Nechystá se tam ještě někdo?
TAJFUN [26.1.00 - 13:31]
K osobním znakům (erbům): Pokud vím, u nás se nedá zeregistrovat, a považuji to za chybu. Používám osobní znak už řadu let (papíry, obálky, označení věcí /knih/ co půjčuji, atd.). Myslím si, že osobní znak by měl vycházet z heraldických pravidel (viz ZANY). Mimochodem - obrázek co každý tady používáme, je fakticky osobním znakem (i když to tak nevypadá). Zájemci o tuto problematiku se se mnou mohou spojit.
PAVUK [26.1.00 - 14:14]
Jak se dá nejsnadněji a nejrychleji zjistit ke kterému farství náležela obec, ve které nebyla fara?
MYTHAGO [26.1.00 - 14:25]
PAVUK: Kontaktuj RADAMCE, anebo listuj zpátky, před časem tu na tohle téma něco psal.
SARA_P [26.1.00 - 14:38]
Chystám se poprvé navštívit SÚA Praha a podívat se do soupisu, berní ruly a TK. Máte někdo radu na co se připravit a platí pro Prahu nějaká zvláštní pravidla než pro jiné SOA? Díky
RADAMEC [26.1.00 - 15:45]
SARA_P: V SUA Praha se objednavaji materialy dva dny dopredu, i kdyz prijede-li nekdo poprve zdaleka, asi mu vyjdou vstric. Je ale mozna lepe overit to dopredu telefonicky. Berni rula a soupis jsou pomerne jednoduche, orientace v inventari TK vyzaduje nejaky cas
PAVUK [26.1.00 - 15:55]
RADAMEC: Je možné, že by postupem doby spadala obec pod různé farnosti? Třeba nějakou reorganizaci v církevní správě?
PAVUK [26.1.00 - 15:58]
Otázka trošku mimo audit, ale třeba někdo zná odpověď. Pojmy Horní a Dolní Slezsko - jedná se o pruskou a rakouskou část Slezska? Nebo je to jinak?
ZANY [26.1.00 - 16:19]
PAVUK: Ottův slovník naučný: "Slezsko, bývalé vévodství, jež příslušelo k zemím koruny České, dělí se zeměpisně ve dvě části, Horní [Slezsko] a Dolní [Slezsko] K Hornímu [Slezsko]-ku náleželo v první pol. XVIII. stol. 9 knížetství (Těšínské, Opavské, Krnovské, Opolské, Ratibořské, Bílské a j.) a několik menších panství, k Dolnímu 13 knížetství (Vratislavské, Břežské, Hlohovské, Olešnické, Javorské, Lehnické, Minstrberské, Niské, Volovské [Wohlau], Zahaňské,Svídnické,Trachenberské a Bytomské). Nyní rozděleno je však politicky na dvě části, [Slezsko] Rakouské (Opavsko a Těšínsko) a [Slezsko] Pruské"
RADAMEC [26.1.00 - 16:34]
PAVUK: Bylo to spise pravidlem. Presun obce z jedne existujici farnosti do druhe az tak moc ne, ale za Josefa II se spousta farnosti rozdelila a vznikly tzv. josefinske farnosti.
PAVUK [26.1.00 - 17:24]
RADAMEC, ZANY: Aha, už je mi to jasnější. Když se tak dívám na to která knížetství patřila Hornímu a Dolnímu Slezsku, tak v podstatě bylo Horní Slezsko ponecháno Rakousku a Dolní připadlo Prusku s nějakými korekcemi, protože vím že některá knížetství a panství byla rozdělena (Niské, Ratibořské aj.) Takže vlastně správním centrem v Horním Slezsku byla Opava a v Dolním Vratislav (dnes Wroclaw). Je to tak?
ZANY [26.1.00 - 18:35]
Opět OSN:
Pruské Slezsko
zabírá staré Horní [Slezsko] vyjma kníž. Opavské, Krnovské,Těšinské aj., celé Dolní [Slezsko] s hrabstvím Kladským, čásť Horní Lužice (Zhořelecko) a měří celkem 40.319 km2.
Rakouské Slezsko:
zabírá bývalé vévodství Opavské, Krnovské, Těšínské, Bílské a Vidnavské, panství Bruntálské, Albrechtické, Fryštátské, Frýdecké, Něm. Lutyňské, Bohumínské, Dombrovské a Rájské. Skládá se ze dvou částí, oddělených od sebe hejtmanstvím místeckým. Západní, která tvořila kraj opavský, nazývá se obyčejně Opavskem, východní, bývalý to kraj těšínský, sluje Těšínskem.
Nikde jsem se tam nedočetl, že by pojmy Horní a Dolní Slezsko byly chápány jinak než v zeměpisném smyslu, žádná správní centra jsem nenašel.
CEPHOR [26.1.00 - 23:48]
J.E.: Už jsem to do Aktualit zařadil. Tam také najde některé bližší informace o legionářské výstavě MYTHAGO (výstava totiž ještě nedávno byla v Praze).
SARA_P: Pobočka v Ústí už dnes neexistuje, což je škoda. Za dobu své působnosti fungovala velice dobře. Je to patrné i z obsahu vydávaného zpravodaje pobočky. Pokud jsi ho nečetla, můžeš si ho tady stáhnout. Ve SÚA bych moc nespoléhal na to, že Ti badatelský materiál přinesou na počkání, protože jsi z daleka. Na každou archivní jednotku je potřeba vyplnit zvláštní objednací lístek, na jehož základě je materiál na sjednaný termín připraven (obvykle za 2-4 dny). Vyhledaný materiál pak je v badatelně, resp. depozitáři kdykoliv k dispozici.
THANATOS [26.1.00 - 23:50]
Ad osobní znaky: pokud vím, je to možné, svým členům dovoluje registraci Zemská stavovská rodová unie (po složení slibů, dvoletém členství a následně po zaplacení několika tisíc korun). Ale jestli to jde i bez ,,zprostředkující organizace" ? - to nevím...
THANATOS [26.1.00 - 23:54]
... jen se divím, že mu dovolili vetknout si do znaku znak Slovenské republiky... (to už je ,,honosný kus" a ani bývalý premiér, nejsa šlechticem, si toto podle mého nemůže dovolit... ale nic proti ničemu... aspoň něco!)
ALAMAMKA [27.1.00 - 08:43]
ad PAVUK a kmotři, i když manželů je asi nejvíc, mám řadu případu, zejména jich přibývá hlouběji v 17. století, kdy kmotrové byli třeba tři nebo dvojice, kde o manžele nešlo. Mám i zápisy, kde se objevuje nějaká žena (někdy dcera), u níž je uvedeno, že zastupovala manželku dotyčného kmotra-muže.
EMIDO [27.1.00 - 11:29]
ALL: Kdo trochu vládnete anglicky, tady naleznete docela zajímavý článeček se zamyšlením o genealogii a využití Internetu za velkou louží.
PAVUK [27.1.00 - 11:38]
ZANY: Odkud čerpáš informace? Kde se dá něco najít na netu? Mapy ap. Chci se dovědět něco víc o historii Bohumínského panství, ale zatím mě známé informace mi nezapadají do sebe. Panství mělo právo výběru mýta a cla. Až do včera jsem si myslel, že sousední Opavské knížetství spadalo vždy do Slezska, jenže ve 14.stol. bylo součástí Moravy. Tím vzniká možnost že hranice panství byla i hranicí zemskou a tím možnost výběru cla. (pokud je můj předpoklad, že clo se vybíralo pouze na zemských hranicích správný) Jenže s tím mi moc nepasuje vyčlenění panství z Ratibořického knížectví, které bylo později (Opavsko už bylo slezské a Bohumínské panství leželo uvnitř Slezska). Jediné co mě napadá je, že ono vyčlenění neznamená vznik panství, ale třeba o jakési vyčlenění politické a/nebo hospodářské již existujícího panství. Zatím teda tápu.
Snad ostatní moc nenudím. :-)
TAJFUN [27.1.00 - 11:59]
Pro zájemce o výstavu "Od Vltavy k Piavě - Československé legie v Itálii" - termíny výstavy: Kutná Hora - do 17.2., Praha 8 - Libeňský zámek 22.2.- 10.3. otevřeno út-pá 10.00-12.30 a 13.00-17.00, a dále Mladá Boleslav 17.3. - 7.4., Ostrava 17.4.-30.4., Košice 7.5. - 28.5. a v červnu v Olomouci (přesný termín ještě není)
MYTHAGO [27.1.00 - 12:01]
TAJFUN: Díky! Ještě dotaz - dají se na té výstavě zakoupit nějaké zajímavé publikace?
ZANY [27.1.00 - 12:04]
PAVUK: cecko co jsem tady napsal je z Ottova slovníku, mám nainstalovanou verzi s fulltextovým prohledáváním a to je prostě paráda.
TAJFUN [27.1.00 - 13:39]
MYTHAGO: než o publikacích, mluvil bych spíše o "propagačních materiálech". Dr. Fořtová, která pravděpodobně na výstavě bude, provádí návštěvníky a fundovaně odpovídá na dotazy. O legiích nejvíc informací poskytne Československá obec legionářská (pořadatel výstavy).
THANATOS [28.1.00 - 02:34]
Pro zájemce: zákon o matrikách:
http://denik.obce.cz/go/dokumenty/zakony/268_49/
ZLIMPKK [28.1.00 - 08:33]
Ad FARY, FARNOSTI A JEJICH OBVODY: Existuje Místopisný slovník Království českého z roku 1905, kde ke každé obci, ale i samotě je uvedena fara. Farní obec uvádí jméno farního kostela a celý obvod - tj. přifařené vesnice, dále počet duší ve farnosti a informuje kolik z nich je katolíků a kolik nekatolíků.
Na Moravě je z obecně dostupnými materiály situace chudší, ale všeobecně, pokud se jedná o starší farnosti z předjosefinské doby doporučuji Tereziánský katastr moravský od Trantírka, kde v závěru knihy je rejstřík moravských vesnic z r. 1771 - 1773 s uvedením far, lokálií, filiálek, jmen kostelů a opět příslušnost vesnic k nim.
Snad na každé faře, či děkanátu (na Moravě) a vikariátu v Čechách by měli mít alespoň jeden Catalogus cleri - t.j. dá se říci církevní ročenku, kde jsou tyto údaje taky.
Karel
ZLIMPKK [28.1.00 - 08:34]
PAVUK: Ano, církevní obvody se měnily neustále a stále se mění. Jak v příslušnosti obcí, tak nově vytvořenými farnostmi.
Karel
FOSFA [28.1.00 - 09:49]
Erb sa da na Slovensku zaregistrovat u Heraldickej komisie, ako je to v Cechach neviem, asi podobne. Pri tvorbe erbu je potrebne vychadzat z heraldickej tradicie 14. stor. ktore sa povazuje za zlaty vek heraldiky. Samotny erb ma viac sucasti ako je stit, prikryvadla, prilba a znak.
RADAMEC [28.1.00 - 14:39]
FOSFA: Ma registrace erbu nejake netrivialni dusledky? Konkretne ze ho smim pouzivat v nejakych souvislostech, v jakych je to ostatnim osobam zapovezeno?
1_HINGIS_1 [28.1.00 - 15:40]
Marne shanim na netu neco o Zamrsku. Potrebuju informace od nekoho, kdo uz tam byl - jak je to se zadanim o material, kolim to musi byt dni dopredu, jestli jde zadat i telefonicky....proste temer cokoliv
KAJAK [28.1.00 - 16:02]
PAVUK: (25/01/00 17:04) Manzelske pary kmotru jsou i dnes bezne. Ulohou kmotru bylo a je nejenom zastoupit rodice v pripade jejich umrti, ale take dohlizet na krestanskou vychovu kmotrencu (to je alespon zamer, napresto casto jine skutecnosti)i kdyz rodice sami jsou nazivu. HOR: (25/01/00 22:05) Drive byla nepritomnost matky u krestu sveho ditete zcela bezna. Kvuli velke umrtnosti deti pri narozeni, tyto byly velmi rychle krteny (obycejne hned druhy den sveho zivota) aby neumrely bez pokrteni. Pritom matka "sestinedelka", pokud sama porod prezila, nebyla ve stavu se dostavit do kostela (auta nebyla) a take ji hrozily ruzne zdravotni potize, sla li by mezi lidi prilis brzo.
RADAMEC [28.1.00 - 16:04]
HINGIS: V Zamrsku prinaseji na pockani, je pouze dobre si dopredu rezervovat misto v badatelne. Omezeny je pocet matrik na den, coz byvalo 6. Dale materialy lze objednavat pouze do 13:00, pricemz behem obeda se neprinasi. Tim obedem se mysli hodina od 11:45 do 12:45. Shrnuto, clovek si musi objednat do obeda, a pak ma jeste ctvrt hodinu pred trinactou hodinou na uskutecneni posledni objednavky. Studovna je otevrena v pondeli a stredu 8-17, v utery a ctvrtek v 8-15.
KAJAK [28.1.00 - 16:21]
ZANY: (26/01/00 18:35) Kladske hrabstvi nikdy nebylo soucasti vevodstvi slezskeho, nybrz zvlastnim utvarem v kralostvi ceskem (Chebsko, po urcitou dobu bylo v podobnem postaveni). Bylo to vlastne "historickym" omylem, kdyz bylo pricleneno (s vetsi casti Slezska) k Prusku, v polovine 18. stoleti. Napr. do roku 1945, Kladsko nebylo nikdy (na rozdil od Slezska) soucasti Polska. Vevodstvi slezske melo vzdy hlavnim mestem Vratislav (Wroclav/Breslau) deleni na horni a dolni nebylo nikdy "oficialni" a vzilo se teprve po rozdeleni Slezska, mezi Prusko a Rakousko. Naproti tomu Luzice byla vzdy Horni a Dolni a tak mela dve hlavni mesta (Budysin/Bautzen a Chotebuz/Cottbuz).
VROMAN [29.1.00 - 13:32]
uz jste videli tohle? http://www.familysearch.org/ me to naslo predky z roky 1736
PATRICUS [30.1.00 - 00:17]
Rád bych se s vámi podělil o kontakt s rakouskymi farami. Praděd se narodil ve Vídni, jako nemnazelske ditě, a tím pro mne další pátrání nadlouho přestalo. Naštěstí mi DIVAD poslal odrasy farních úřadů v příslušném vídeňském obvodu. Tak jsem poslal dopisy. Asi po týdnu mi přišla kladná odpověď. A byl jsem z ní příjemně překvapen. Našli a poslali mi požadovaný zápis, kopii z matriky narozených. Ale protože při hledání zjistili, že i matka té osoby se narodila ve stejné farnosti, poslali mi i kopii tohoto zápisu, a to z roku 1866. A to prosím gratis. Mno radost spolupracovat. Dobrou noc.
SARA_P [31.1.00 - 11:47]
HINGIS: SOA Zámrsk 0468/581202. Od loňského podzimu zřízena také badatelna č. 2 pro pátrání na filmech. Je dobré počítat se zálohou 100,-- Kč, která se vrací po odevzdání filmu. Kolky nejsou nutné.
CEPHOR [31.1.00 - 12:26]
ALL: Jak je z tohoto článku patrné, sbírat se dá opravdu všechno. Pokud o tom však něco víte, prosím, vraťte to.
MODRAVA [31.1.00 - 12:31]
HINGIS: Ještě k těm filmům: bohužel je to tak, že některé velmi staré matriky, které jsem ještě před pár lety měla v ruce, byly mezi tím prohlášeny za národní kulturní památku a v žádném případě si je nelze půjčit; je možné prohlížet pouze kopie na filmech.
MYTHAGO [31.1.00 - 13:00]
CEPHOR: Hrůza. Obávám se, že namísto morbidního sběratele, který ví o co jde a zavřel si to někde do trezoru, může být pachatelem nějaký satanista, nebo jiný pomatenec, který si z této národní kulturní památky udělá stolní lampu.
RADAMEC [31.1.00 - 16:35]
I v pripade, ze jde o kvalifikovaneho sberatele ostatku je tragicke, ze po jeho smrti dedicove vsechen ten hnus vyhazeji na smetiste. Tak jako se to stalo s mnoha cechovnimi knihami ulozenymi na pudach.
FOSFA [31.1.00 - 16:45]
RADAMEC: neviem ti to takto z hlavy povedat ale pozriem sa a potom ti napisem
1_HINGIS_1 [31.1.00 - 17:05]
dik za rady stran Zamrsku, muzete radit dal (To Modrava: prohlidnu si film, opisusi co potrebuju, ale da se z toho vubec udelat kopie?), hlavne osobni zkusenosti. Btw.: Dost blbe se mi hleda telefonni seznam, na www.genea.cz ho nemuzu najit a kdyz jsem to zkousel u telecomu, tak tayk nic
1_HINGIS_1 [31.1.00 - 17:07]
ale uz jsem ho nasel
ZLIMPKK [31.1.00 - 22:09]
Modrava: Aby něco bylo prohlášeno za Národní kulturní památku, musí na to být zákon, ne ? Některé (které, jak se to určuje ?) matriky jsou archiválie první kategorie. Ty se předkládají na mikrofilmech. Ale co pak, jestliže mikrofilm je nečitelný (white on black místo naopak), či kus stránky chybí (tam, kde se přehýbá hřbet). Myslíš, že v těch případech nakonec vydají originál ?
Karel
ZLIMPKK [31.1.00 - 22:10]
T_TYL: U doktora V. to máš domluveno. Vyjde ti vstříc. Díky za poštu. Ozvu se. Karel
MODRAVA [1.2.00 - 07:31]
ZLIMPKK: Patrně se na to nějaký zákon vztahuje. U těchto matrik je připsáno NKP a myslím, že originál Ti nevydají. Jestli je možná nějaká výjimka, třeba se svolením ředitele, po tom jsem se nepídila. Je pravda, že některé stránky jsou špatně čitelné. Viděla jsem i stránky, u kterých vinou špatného nasnímání nebylo vůbec datum narození. Prostě ten jeden sloupec chyběl.
HINGIS: Jak je to s kopiemi z filmu nevím, žádnou jsem zatím nepožadovala. Číslo do Zámrsku je 0468/58 12 02.
RADAMEC [1.2.00 - 08:32]
V archivu hl. m. Prahy jsem nikdy original matriky nevidel. Bud mi rovnou prinesli film, nebo rekli "prijdte za mesic, my ji pro vas ofotime". V SOA Praha jsem dostal film, na kterém chybela posledni tretina stranek a prinesli mi misto ni original.
ALAMAMKA [1.2.00 - 13:54]
V MZA Brno jsou na filmech jen nejčerstvější matriky, naopak ty staré třeba ze 17.století se půjčují v originále. Na jedné straně jsem strašně ráda, protože to je úplně jiná práce, na straně druhé tím ty matriky nesporně trpí. Mnohem víc, než za celá ta století. Když člověk vidí některé lidi, jak s tím zacházejí...
011947449 [1.2.00 - 14:11]
Zasnu zasnu, co se to tu pred casem vedlo za diskuse o farnostech a prifareni obci. Seznam vsech obci a far daneho kraje(vcetne informaci o historickem vyvoji jednotlivych farnich oblasti) vam prece musi dat v kazdem archivu!(Bez toho by ostatne nikdo v archivu hledat nemohl!) ALAMAMKA :S tim utrpenim starych matrik v archivech souhlasim; jenom doufam, ze jsi sve presvedceni neziskala tim, ze jsi v brnenskem zemskem archivu pozorovala me.
RADAMEC [1.2.00 - 14:56]
NUMERO: Prave ze ne. Napr. v SOA Praha maji nejakou geografickou prirucku, ve ktere mi ochotne nasli prislusnost vsi k farnosti v roce jejiho vydani. Potom maji inventar matrik pro jednotlive farnosti a u kazde matriky je uveden seznam vsi, ktere se tam vyskytuji. Pritom neni ani uplne jasne, jestli jsou to vsi regulerne do farnosti patrici, nebo vsi, ktere se v martice vicemene nahodne vyskytly. Prvni matrika pro farnost je uvedena od nejakeho letopoctu, napr. 1709. Kdyz jsem se ptal sluzby v badatelne, jestli maji nejaky index obci nebo jak mam poznat, ve ktere farnosti to bylo drive, rekla mi vyslovne, ze musim projit vsechny farnosti v inventari okresu, dokud u nektere starsi matriky tu vesnici nenajdu uvedenou.
FOSFA [1.2.00 - 16:41]
RADAMEC: Pouzivanie erbov nie je zakonom zakazane, zakazane je len pouzivanie slachtickych titulov. Erby sa pouzivaju na spolocenskych pisomnostiach, vizitkach, ex librisoch a osobnych hlavickovych papieroch. Najviac ich vyuzivaju ludia so stykmi zo zahranicim, kde tato tradicia vychadzajuca z mestanskych erbov ostala neprerusena.
RADAMEC [1.2.00 - 17:44]
FOSFA: Ano. Ale moje otazka zni: k cemu je dobre registrovat si erb? Na vizitky, ex libris a zahranicni dopisy si ho mohu nechat vytisknout bez toho, abych vyplazl nekolik set tisic nejakemu ouradu za registraci.
TAJFUN [2.2.00 - 14:46]
RADAMEC: ze stejného důvodu, proč se registrují ochranné značky. Vystupovat pod cizím jménem je trestné, používat cizí chráněnou firemní značku je trestné. Zneužít osobní znak, který někdo léta používá pro svou identifikaci je legální. Kdo nic nedělá a neprezentuje se, tomu stačí tři křížky. Je výhoda, když už zdálky člověk ví, s kým má tu čest (kdo mi poslal dopis, kdo určitou věc dělal, komu věc patří), než někde dole luštit podpis. /viz můj příspěvek 26.1.00 - 13:31/. Ostatně - zatím se mi nepodařilo zjistit, jak je to s registrací osobních znaků (nechci mluvit o erbech) u nás. Až se něco dozvím, dám vědět.
MYTHAGO [2.2.00 - 15:46]
V zahraničí se registracemi osobních znaků zabývají heroldie, a to nejen v monarchiích ale i v republikách např. ve Finsku. Který úřad to registruje na Slovensku nevím, a nevím ani zda se tím nějaká instituce zabývá i v ČR. Akorát jsem někde četl, že symboly obcí (prapor a znak) schvaluje nějaká parlamentní skupina, podvýbor či komise pro heraldiku, omlouvám se, přesný název neznám.
PAVUK [2.2.00 - 16:46]
Našel jsem k heraldice zajímavé stránky (bohužel jen dvě čísla bulletinu 62 a 64) Společnosti přátel historie města Chrastavy. Obě čísla najdete zde.
RADAMEC [2.2.00 - 17:20]
TAJFUN: Pokud vim, vystupovat pod cizim jmenem je trestne pouze v pripade, ze tim nejprve nekoho uvedu v omyl a pak ho na zaklade tohoto omylu poskodim. V tomto pripade se jedna o trestny cin podvodu. Kdyz ale prijdu na vecirek a budu o sobe tvrdit, ze jsem hrabe Sternberk, dopoustim se pouze lzi, ktera trestna neni.
PATRICUS [3.2.00 - 00:06]
Měl bych jeden dotaz. Co je to Maurergefellen? Doufám, že jsem to přečet z originálu dobře.
KLABZEJ [3.2.00 - 08:43]
Zajimalo by me, jestli nekdo nevite, jak vypadal erb panu z Hudlic (to je kdesi na Berounsku). Posledni, kdo to tak nejak vedel, uz nezije...
PAVUK [3.2.00 - 08:51]
PATRICUS: Nebude to spíš Maurergessellen ? To je něco jako zednický spolek.
CROOK [3.2.00 - 08:57]
Patricius: "Maurergeselle" je zednickej tovaryš(č), "Maurergesellen" pak gen./dat./akk.sg. nebo jakejkoli pád pl. téhož. - "Mauergefaelle" bude spád zdi :-)
CROOK [3.2.00 - 08:58]
Pavuk: To by byla "Maurergesellschaft".
COMTE [3.2.00 - 10:41]
Všichni: Program přednášek na 1.pololetí roku 2000 Heraldické společnosti v Praze naleznete zde http://herald_spol.tripod.com
MODRAVA [3.2.00 - 10:46]
To je fanj, že tady teď běží dotazy a odpovědi, já se také připojím. Nevíte někdo co znamená per alfi za jménem v matričním zápise? Dále si nevím rady s poznámkou v matrice zemřelých - Coemetrium: ad Capellam sublicam. Slovník, který mám k dispozici mi nepomohl.
MODRAVA [3.2.00 - 10:59]
Opravuji, správně má samozřejmě být Coemeterium.
RADAMEC [3.2.00 - 19:09]
MODRAVA: To je ad Capellam publicam, s cimz si jiste hrave poradis.
DOCEK [3.2.00 - 22:25]
Nazdar vespolek. Jsem tu novy a je to muj prvni pokus o vstup. Zatim jsem byl pouze ctenarem.
DOCEK [3.2.00 - 22:29]
Teď to zkouším česky.
DOCEK [3.2.00 - 22:37]
Prosím, kde bych našel podrobný popis formátu GEDCOM?
PATRICUS [3.2.00 - 23:39]
KLABZEJ: rod z Hudlic bohužel neuvádí ani Ottův slovník, při rychlém prohlédnutí ani Českomoravská heraldika (Kolář, Sedláček). Zkus se podívat do Hradů... od Sedláčka. ---- Jinak díky všem za překlad.
MODRAVA [4.2.00 - 07:05]
RADAMEC: To mě vážně nenapadlo. Tak díky. :-)
KROU [4.2.00 - 07:34]
DOCEK: Odkaz na stranku o formatu GEDCOM najdes na www.krouzek.cz - ceska genealogie ne netu - sw pro genealogy a tam je to prvni odkaz.
MODRAVA [4.2.00 - 07:45]
Upozorňuji na publikaci:
Lutonský, Boleslav a kol. Základy genealogie, 2 díl : Soubor přednášek pro laické genealogy. 1. vyd. Praha: Česká genealogická a heraldická společnost, 1999. 233 s.
DOOD [4.2.00 - 08:17]
DOCEK: Muzes zkusit i http://www.wotsit.org/. Tam je spousta odkazu na ruzny formaty.
CEPHOR [4.2.00 - 08:24]
V návaznosti na upozornění MODRAVY:
Už je možné sehnat i 1. díl Základů genealogie - zatím ho však prodává pouze pan Lutonský osobně (cena 260 Kč). S tímto vydáním je to trochu složitější. V podstatě jde o to, že těsně před vydáním někteří členové autorského týmu nesouhlasili s aktuálností článků. Přesto pan Lutonský knihu bez "velkých úprav" na vlastní náklad nechal vytisknout. ČGHSP tutéž knihu upravila a v současné době je v tisku. Za pár dní by tedy měly být k mání 2 stejné knihy různého obsahu (a nejspíš i ceny - ta druhá by měla být levnější). To jen, aby vás to nezmátlo.
DOCEK [4.2.00 - 09:26]
Neznáte někdo fintu, jak se vetřít na "živé" matriky na Obecních, Městských úřadech? Většinou umožňují náhled jen na nejbližší příbuzné.
Jinak se musím pochlubit: nedávno jsem rozšířil svůj rodokmen o dalšího potomka. Je to Jaroslav D. už ve 4. generaci. (TTD pro znalé 4,52 kg, 55 cm)
DOOD, KROU: Díky
TAJFUN [4.2.00 - 10:13]
RADAMEC: nesouhlasím 1. Pokud někde uvedeš cizí jméno, okamžitě dotyčného uvádíš v omyl (a mezi uvedením v omyl a poškozením /i neúmyslným/ je velmi tenká hranice). Poškodit můžeš nejen ty, které uvedeš v omyl, ale i toho, koho jméno užíváš. Musel by sis jméno vymyslet a pak by šlo o pseudonym (což není nic jiného než forma osobního znaku). 2. Co je zvrhlého na tom, že používání některých symbolů je zakázané? Pokud použiješ papír se státním znakem a nápisem Ministerstvo vnitra ČR, uvádíš adresáta v omyl, že jde o úřední dopis. 3. Myslím, že ani tady nemáš pravdu. Pokud přišiješ ochrannou značku (a lze ti to dokázat), je to trestné (uvádíš okolí v omyl, že tyto špatně ušité rifle vyrobil Lewi Strauss a oni pak na základě toho nebudou dotyčnou značku kupovat, čímž si jí poškodil. Druhý příklad: Vietnamcům zabavené „značkové" boty nemohly být předány dětem do dětských domovů, protože nešla odpárat značka a jejich používáním by byl výrobce poškozen /skutečný případ/). Tuto diskusi ale považuji za scestnou - bavit se o tom, zda je trestné lhát (vydávat se za někoho jiného) nebo zneužít ochrannou značku (i když ne komerčně, ale jen abych mohl dělat frajera), nepatří do tohoto auditoria.
TAJFUN [4.2.00 - 10:14]
MYTHAGO: znaky obcí skutečně musí schválit Parlament ČR (mám s tím procesem své zkušenosti)
RADAMEC [4.2.00 - 11:00]
DOCEK: Do zivych matrik jsem nahlizel jen dvakrat, ale nikdy nikdo neoveroval, na co se tam koukam.
PAVUK [4.2.00 - 11:46]
TAJFUN: Musí schválení znaku obce v PČR předcházet nějaký posudek znalců heraldiky ? (Doufám tada že jo, ať nevznikají takové znaky jako v letech minulých, třeba s ozubenými koly, chrakterizující průmysl ve městě [Bohumín]).
TAJFUN [4.2.00 - 11:57]
PAVOUK: Musí. V Praze to dělá Archiv hl. m. Prahy a ještě v podvýboru parlamentu jsou heraldici. Bez jejich souhlasu by PČR nemel znak schlálit. Schvalování znaku je poměrně složitý proses - u znaku městské části v Praze je postup schvalování: rada MČ, zastupitelstvo MČ, rada hl.m. Prahy, zastupitelstvo HMP, podvýbor PČR, schválení znaku PČR, a formální udělení předsedou parlamentu. Heraldici se vyjadčují na úrovni MČ, HMP i PČR.
DOCEK [4.2.00 - 12:06]
RADAMEC: Mě na matriku v Novém Městě na Moravě pustit nechtějí. Nabízí pouze, že sami vyhledají nejbližší příbuzné a ostatní zakryjí. Vím, že daleko zajímavější je hledat ve starých matrikách, ale nové se taky někdy hodí.
SHERRY [4.2.00 - 12:36]
Uff, tak sem se po asi 1.2 mesice prihlasil opet na mageo a se zdesenim v ocich(usich a vsude kde to jen jde) zjistil, ze mam precist asi 130 prispevku. Toz sem se do toho pustil.
WWW.GENEA.CZ: Omlouvam se, zkouskove obdobi je opravdu divna vec:), za svou nepristomnost tady, a hlavne za nepritomnost nejakych vysledku na GENEA. Ted s tim neco udelam. KROU: pomalu se pustim do zpracovani Mily Rechcigla(asi si na to budu muset udelat program, protze je to strasne dlouhy), MODRAVA: poslu ti mail a domluvime se co udelame s bibliografii, ALAMAMKA: zmena casti nemoci bude zmenena a lehce upravena s tvym novym obsahem, ALL: pridam do stranek cast kodu TOPLIST(vpodstate pocitadlo pristupu) a to do aktualit a hlavni stranky pro zacatek.
Erby: Zrovna nedavno (asi nekolik mesicu) byl schvalen novy znak Bilovic nad Svitavou, taktez musel projit obdobnou cestou jak popisuje TAJFUN, Muzete se na nej podivat (vypada trosicku jinak(mezi pruhy a casti mlynskeho kola by melo byt vice mista)), to co je sede(sedobile) by melo byt stribrne:). Ma to vyjadrovat symboliku umisteni a tradice obce(podrobne to vysvetlovat nebudu).
ALVAP [4.2.00 - 13:05]
DOCEK: Měla jsem stejný problém. Byla tam paní (jedná se o obecní úřad), která se cítila být strašně důležitá, nepomohlo vysvětlování ani prosby, protože k zákonu měla ještě výklad z ministerstva (který je mezi námi padlý na hlavu, a tak jsem zavolala do okresního archívu, kde mi paní ředitelka pomohla tím, že dotyčné zavolala,navštívila jsem i matrikářku na okresním úřadě, která tam také volala. A pak stačilo navštívit obec. úřad asi 5x a pokaždé žádat nové informace (naše rodina v té vesnici žila dlouho a byla velmi početná). Paní se snažila, ale asi pak pochopila, že mi věnuje každý týden 2 hodiny místo toho aby věnovala své práci. A tak po všech urgencích a prosbách matriky přinesla. Jak dlouho to trvalo? 2 měsíce. Musíš vydržet, fržím ti palce :-)
DOCEK [4.2.00 - 13:32]
ALVAP: Díky za návod a duchovní podporu.
RADAMEC [4.2.00 - 14:06]
DOCEK: Mozna je to tim, ze jsem hledal v malych obcich, kde jsou v jistem smyslu radi, ze nekdo prijel a taky me zajimaly udaje pred rokem 1900.
MODRAVA [4.2.00 - 15:42]
ZLIMPKK: Karle, čteš někdy poštu? :-)
HOR [6.2.00 - 11:31]
Přátelé, tak jsem se po dlouhé době setkal zase s genealogickými materiály, bohužel s cizími a trochu z jiného konce. Při návštěvě Sběrných surovin, kde jsem odevzdával starý papír a železo, mne zaujaly úhledné plátěné desky převázané pečlivě tkalounem. Zvědavost mi nedala a objevil jsem něco, nad čím by srdce každého zainteresovaného genealoga zaplesalo - písemné materiály o jedné osobě, narozené v r. 1900 ve Vídni, pečlivě srovnané dle časového sledu: od vysvědčení německých, později i českých, pracovních průkazů a knížek, domovských listů, všelijakých úředních dopisů, tlusté obálky s popisem „poslední dopisy rodičů z Kaira", osobního životopisu, popisu úmrtí matky, atd., atd., až po doklady k vyměření důchodu a nakonec parte. Je evidentní, že toto vše někdo uchovával v pečlivém pořádku a potom to asi nějaký dědic bez přemýšlení všechno barbarsky vyhodil do sběru, určitě aniž to vůbec četl! Tak jsem to pochopitelně zase zpátky zprivatizoval, třeba až to jméno někde zahlédnu mezi genealogy, udělám tím někomu radost.
Tak se zamýšlím nad vztahem některých lidí (a je jich bohužel hodně) k našemu genealogickému snažení a k poznání historie vůbec. Dokládá to i postoj mého bývalého zaměstnance s krásným jménem podle mne jako stvořeným pro genealogické bádání - Jeremiáš. Nejen moje občasné chlubení se mými pokroky v pátrání, ale i informace o hudebním skladateli Otakaru Jeremiášovi, který má snad kořeny někde poblíž, ho nechaly k historii svého rodu naprosto netečným. A dokonce ho ani moc nezajímá, kdo to byl jeho biblický jmenovec.
THANATOS [7.2.00 - 00:10]
ZLIMPKK: Díky, ale já už to mám najité a z 80% i přečtené - ale jistě tam bude i něco, o čem ví jen Dr. V. nebo bude umět více poradit - díky!
MODRAVA [7.2.00 - 07:09]
HOR: Tvé genalogické nálezy mě už neudivují. Spíš bych se divila, kdybys minimálně jednou za půl roku nic nenalezl. ;-)
TAJFUN [7.2.00 - 08:52]
HOR: mám bohužel stejné zkušenosti. Většina lidí co znám je k historii, a to i vlastního rodu naprosto neteční. Dokonce mě vzdálení příbuzní odmítli prozradit datum vlastní svatby - co je mi do toho. Jsem rád, že jsem tady v auditoriu našel pár fandů se stejnými zájmy jako mám já.
MYTHAGO [7.2.00 - 09:33]
Doplněk k tabulce c. a k. pěších pluků: Mapa doplňovacích okresů c. a k. vojska, ve formátu JPG a BMP
FOSFA [7.2.00 - 14:33]
Mythago: na Slovensku sa tym zaobera Heraldicka komisia Min. vnutra (erby miest a pravnickych osob), Heraldicke kolegium (erby fyzickych osob) a Heraldicky register (zoznam erbov, zabezpecuje aby sa neopakovali). Co sa tyka poplatkov neviem lebo v Zakone o spravnych poplatkoch som ziadne nenasla takze by ani nemali byt nejako velmi vysoke.
FOSFA [7.2.00 - 14:35]
Nevie mi niekto povedat kde sa da ziskat zoznam ludi ktorym bol udeleny slachticky titul v 19.stor. v Uhorsku?
SARA_P [7.2.00 - 14:55]
Seznam zjištěných úmrtí účastníků světové války (I.sv. v.), Houpačky (humorist. časopis čs. legií na Rusi) a jiné nabízí v Annonci p. Vejvoda ze Třeboně (tel. 0333/723166).
PAVUK [7.2.00 - 16:15]
Co je to urbář ? Resp. co se vněm dá najít či zjistit ?
MYTHAGO [7.2.00 - 16:22]
PAVUK: Urbáře: Zachycovaly poddanské povinnosti. Pozemkové knihy tedy obsahují zápisy typu "roku 1652 koupil ten grunt Matěj Navrátil od Jana Vaňka", zatímco v urbáři najdete položky jako "z tohoto gruntu, který drží Matěj Navrátil, jsou dva dny potažní roboty". Pramen: Výklad některých termínů, autor: RADAMEC
DOBES [7.2.00 - 16:57]
PAVUK: Urbáře jsou soupisy poddanských povinností. Obsahují obvykle pro danné panství a obce: jména poddaných, velikosti robot a peněžních nebo naturálních dávek. Soupis urbářů bývalého ostravského kraje vydal kdysi doc. A. Grobelný. Pokud Tě zajímá panství Bohumín, tam se tuším náhodou zachoval nějaký urbář v materiálech urbariální komise. Edici tohoto urbáře publikoval dr. Žáček. Obsažená jména (pro čs. část) mohu zaslat.
KROU [7.2.00 - 17:00]
(Toto je predevsim pro ty, kdo hledaji vsechny nositele prijmeni) V listopadu tady KULISCHEK nabizela moznost bezplatne rodopisne inzerce v novem seznamovacim casopise. Vyuzil jsem te nabidky a dosud se mi ozvali 3 nositele prijmeni, z toho dva dosud neznami. Povazuji to za docela dobry vysledek, priznam se, ze jsem to necekal.
MYTHAGO [8.2.00 - 07:15]
SARA_P: Díky za tip, neodolal jsem a objednal jsem si ten seznam zjištěných úmrtí. Po telefonické konzultaci jsem se dozvěděl, že se jedná o vojáky z Čech a Moravy, kteří zahynuli v Rusku, o jejichž úmrtí a okolnostech za kterých se tak stalo, nebylo dříve možno zpravit příbuzné. Tuto publikaci vydal Červený kříž, tuším v roce 1922. Rád se s vámi podělím o informace v ní obsažené (až mi to pošta doručí).
MYTHAGO [8.2.00 - 07:28]
Můj další příspěvek se rovněž týká armády. Po usilovném shánění se mi podařilo získat (od jednoho nadšence ze Slovinska, aneb když se ruka k ruce vine, tak se dílo podaří, jak je to v té naší hymně:-))) ) seznam domobraneckých, honvédských a jízdních (dragounských, hulánských a husarských) pluků jakož i praporů polních a horských myslivců. Rád bych tento seznam zpřístupnil pro GENEA.
SARA_P [8.2.00 - 08:17]
MYTHAGO: Škoda že je to seznam jen pro Rusko. Tam zemřel v I. sv. válce můj pradědeček (Ašchabad), ale o jeho úmrtí došla od ČK zpráva. Je možné, že podobný seznam vydal ČK i pro jiné země než Rusko?
MYTHAGO [8.2.00 - 08:25]
SARA_P: Nevím, na totéž jsem se včera ptal pana Vejvody, myslí si že je to možné, ale nic bližšího nevěděl.
012099338 [8.2.00 - 09:12]
Vazeni, kdyby kdokoliv z Vas vedel o nejakem SW pro zpracovani lidskeho rodokmenu, dejte mi prosom vedet na thuffir@atlas.cz. Diky
KROU [8.2.00 - 10:22]
Dr. SACHA (ostatni prominou): Nemohu Vam bohuzel odepsat, protoze jste mi napsal do posty jako numero a, bohuzel, i bez adresy. Pro upresneni - prijmeni, ktere zkoumam je "Krouzek", KULISCHEK je ID identity, ktera umistila nabidku.
PAVUK [8.2.00 - 10:44]
Dik za odpovědi.
DOBES: Dík za nabídku, ale zatím to není aktuální. Mí předci se sem přestěhovali až po II. sv. válce. Bohumínsko mě zajímá, protože jsem se tam narodil. Ale kdybys měl něco k Německé Lutyni, to bylo pro mě aktuálnější.
HARRY [8.2.00 - 12:53]
KROU: Taky jsem využil nabídky KULISCHKA(Y :-) ) na publikování inzerátu a kupodivu se mi ozvali 2 další jmenovci, o kterých jsem taky nevěděl. Díky, KULISCHKU.
HARRY [8.2.00 - 12:56]
All: Jsou nějaké urbáře a pozemkové knihy v MZA Brno? Jedná se mi o obce kolem Klobouk, Divák a Bolehradic.
TAJFUN [8.2.00 - 13:43]
KROU, HARRY, KULISCHEK: Hledal jsem nabidku KULISCHKA, ale poslední záznam v auditoriu je z 13.12. a není to tu. Můžete, prosím, uveřejnit ještě jednou kontakt na rodopisnou inzerci?
SARA_P [8.2.00 - 13:44]
All: Co všechno se dá najít ve stabilním katastru?
MYTHAGO [8.2.00 - 13:51]
TAJFUN:KULISCHEK [21.11.99 - 14:00] Drazi genealogove, pracuji v jednom renomovanem vydavatelstvi v Praze a v prosinci by nam mel vyjit novy casopis: Hallo, seznamte se, prosim .... (cca 60 000 ks), bude to zamerene jak je vidno na seznameni, ale chtela bych tam pro vas otevrit zhruba pulstranu, kde by byla rubrika: Seznam se nejen se svym partnerem, seznam se i se svými předky ... nebo tak neco,jeste nevim. Pokud mate zajem zverejnit zdarma svuj inzerat - treba hledam vsechny Novaky - napiste mi bud do schranky nebo na petra@magma.cz a ja vam jej rada do teto rubriky zaradim :-) Odpovedi je mozno dostávat bud k nam do redakce nebo na vami uvedeny kontakt. Vsechny vas zdravim a pri hledani nejen predku drzim palce. Petra Kroužkova PS: Tato nabidka plati neomezene, prvni cislo vsak vyjde jiz kolem 10. 12. 1999, takze pod stromecek si budete moci dat prvni odpovedi. Prvni inzeraty je treba zaslat bhem pristiho tydne.
JAN_EMMER [8.2.00 - 14:39]
TAJFUN: Internetová rodopisná inzerce je zde, archiv auditoria zde.
KROU [8.2.00 - 14:52]
TAJFUN: Kontakty na tu inzerci jsem dal i na svou stranku (ceska genealogie na netu - diskusni fora).
JAN_EMMER [8.2.00 - 15:31]
Kdyby se tu stavil VROMAN, na Hledám, hledáš, hledáme... by mohl najít něco zajímavého...
VROMAN [8.2.00 - 15:32]
uz tam jdu
TAJFUN [8.2.00 - 15:45]
JAN EMMER: Díky. Geneu využívám dávno, o archivu jsem nevěděl
JAN_EMMER [8.2.00 - 16:38]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
DOBES [8.2.00 - 18:43]
SARA_P: Vlastní stabilní katastr obsahuje čísla parcel, jejich velikosti, výnosy a majitele. Pro rodopis nic moc. V širším slova smyslu ale stabilní katastr představuje desítky let měřičských a soupisových prací, jejichž výsledky jsou uloženy v jiných fondech (např. indikační skicy, matrika výnosu pozemků, vceňovací operáty) a jsou velmi významné pro regionální historii.
KULISCHEK [8.2.00 - 18:51]
Kontakt na Kulischka: Pokud máte zájem zveřejnit zdarma svůj genealogický inzerát ve rubrice GENEALOGIE, můžete mi jej napsat buď sem na Mageo nebo na email: petra@krouzek.cz. Periodicita je 14 dní, uzávěrka pro genealogy je 10 dní před vydáním :-) Na Mageu bývám několikrát denně, takže je to sem možná i jistější :-) Na přání zašlu i výtisk - samozřejmě zdarma :-))
KULISCHEK [8.2.00 - 18:53]
CO se ještě týče našeho periodika, poměrně dobře se zaběhlo a vyšlo právě 4. číslo tedy 03/00 a uzávěrka pro 04/00 bude příští pondělí - úterý :-)
THANATOS [8.2.00 - 21:19]
HARRY: V MZA je urbářů spousta (víác, než by bylo zdrávo), ale je v tom dost strašný chaos (a už bez vedoucí ;-((( - a pokud vím, urbáře jsou též v archivu v Rajhradě u Brna.
CROOK [9.2.00 - 13:08]
Mythago: Jseš pražskej? Od neděle do úterý se tam budu motat a mohl bych Ti i na pár měsíců půjčit velmi a proklatě podrobnej seznam celý c. a k. armady v roce 1914. Např. M.j. - Což jest replika na [8.2.00 - 07:28]
ENSIS [9.2.00 - 13:10]
Chtěla bych začít pátrat po datech v archivech, ale nevím co vše je potřeba udělat. Zátím mám zpracované informace jen z papírů co jsme našli doma.Kde je uložen archiv Brna- venkova. Poradíte?
MYTHAGO [9.2.00 - 14:05]
CROOK: Mockrát díky za nabídku, ale jsem ze severní Moravy... Ale kromě mé osoby se o to zajímá HOR, ale nevím jestli je z Prahy. Z Prahy je MEKYS, toho by to určitě také zajímalo. Ostatně doufám, že některý ze zdejších pražáků se ti ozve.
RADAMEC [9.2.00 - 14:53]
ENSIS: MZA Brno, badatelna tel. 05/42162008, je dobre overit, jestli maji co chces a rezervovat misto tak 2 mesice dopredu.
CROOK [9.2.00 - 18:12]
PS k tomu zoznamu, aby nevznikla mejlka. Nejedná se o seznam vojáků, lébrž pluků. (Truppenkoerper - Name - Nummer - Errichtungsjahr - Egalisierung / Knoepfe - Ergaenzungsbezirk - Friedensgarnison am 28.6.1914 - Einteilung - Regimentsgedenktag - Umgangsprache der Manschaft.) Pokud vím, tak je to jedinej a nejpodrobnější seznam, kterej maj vojenský hysterici k mání, protože je sakra často citovanej. Tabulka na 72 stran v doplňkovým sešitě "Die oest.-ung. Landmacht im Sommer 1914" (Vídeň 1934), doplňku to k mnohadílnýmu veledíle "Oesterreich-Ungarns letzter Krieg". - Nápad, že bych to mohl nascannovat, je sice podnětnej, ale i můj den má jen 24 hodin a teď se scannuju ještě větší obludnost, s kterou budu sotva hotovej do léta (1700 stran určitě, rozšířím-li o doplňky, odhadem 4500). Svýho času jsem to chtěl zhatlamatlat, ale vzdal jsem to někde u IR30 a znova to dělat nebudu.
VROMAN [9.2.00 - 21:17]
uz jste videlimoje stranky Winfamily je proste sqely
LUDEK [10.2.00 - 07:10]
ENSIS: MZA Brno se nachází na Žerotínově náměstí. Jak správně uvádí RADAMEC pokud chceš bádat celý den - rezervace je tak na dva měsíce dopředu. Pokud jseš ovšem často v Brně vyplatí se zajít do archivu odpoledne (musí to být do 15.00 - to je možnost poslední objednávky na donesení badatelských materiálů) Zpravidla se vždy nějaké volné místo ke studiu najde.
SARA_P [10.2.00 - 08:15]
RADAMEC: Díky za příspěvek o pratetě-byla fakt originální. Hned mám po ránu lepší náladu. LUDEK: Vážně se do Brna objednává na dva měsíce dopředu? To tam mají tak málo místa nebo tolik badatelů?
ENSIS [10.2.00 - 08:44]
Díky všem, naštěstí to mám do Brna kousek.Podařilo se mi kontaktovat našeho exstarostu, který se taky o rodokmeny zajímá a snad se dostanu i k místní matrice a kronikám( pro životopisy). Po zkouškovým to zkusím s MZy Brno.
JAN_EMMER [10.2.00 - 11:14]
Srdečně zdravím, drobné off-topic varování - bacha na viry. Blíží se jaro a to se jim nějak podezřele daří... Asi jste pochopili, že se opět po roce cvičím v přeinstalování počítače. Aneb co nás nezabije, to nás posílí. :-)
RADAMEC [10.2.00 - 12:09]
SARA_P: V Brne je prumerne velka badatelna ale hodne badatelu. Je to dano tim, ze jihomoravsky kraj byl nejvetsi, prevazne etnicky cesky, archiv je snadno dostupny a mnoho badatelu bydli primo v Brne. Teoreticky by mu mel odlehcit mestsky archiv, kde jsou matriky z uzemi mesta Brna, ale to se prevazne tyka odsunutych Nemcu, kteri tolik nebadaji.
SARA_P [10.2.00 - 12:56]
RADAMEC: V Praze jsem byla minulý týden. Nevím jaké jsou zkušenosti ostatních, ale služby byly perfektní. Archiválie na počkání, ochotná pomoc při vyplňování žádanek, badatelna poloprázdná.
1_HINGIS_1 [10.2.00 - 13:35]
To CROOK: Mel bych zajem o ten seznam. Ja prazak jsem (teda bydlistem, jinak jsem vychodocech), takze bych byl za zapujceni vdecny. (Á mozna bych Ti taky nekdy neco pujcil)
RADAMEC [10.2.00 - 14:28]
Poslyste pribeh se stastnym koncem. V indexu fary mnichovicke je napsano:
MODRAVA [10.2.00 - 14:39]
JAN EMMER: Znamená to snad, že (opět) nemáš antivirový program? Nebo to byl obzvláště rafinovaný vir?
JAN_EMMER [10.2.00 - 14:53]
MODRAVA: Neměl jsem ho doma, nějak se mi tam nechtěl nainstalovat. A zapomněl jsem na to, že s disketou bůhvíodkuyd musím zacházet jinak, než s daty, která tahám na disku z práce, kterých je 99.9% a kde to antivirem už prošlo. Neboj, mé programy můžeš stahovat v klidu, tentokrát jsem ho odhytil hned. :-)
THANATOS [10.2.00 - 22:15]
JAN_EMMER: Já už mám letošní ,,bojové cvičení" za sebou - spadly mi Windowsy jako celá kaskáda, až do Biosu a tak jsem nakonec reinstaloval VŠE 16 hodin!!!!!! (zlobilo soustavně IRQ přerušení - tak mne napadá, že ,,vše není vše" - nemám Brother´s keeper... abych šel stahovat...)
012146612 [11.2.00 - 11:59]
SARA P a spol.: Nebojte se, moji mili. V tom brnenskem zemskem archivu to neni takove hrozne. Chodim tam uz devet mesicu, nikdy jsem se predem neobjednaval a vyhodili me zatim jen dvakrat. Nejhorsi je to o prazdninach v lete, kdy je to tam opravdu naslapane, ale ted v zime je studovna zaplnena tak z 50-80% a klidne bych to doporucoval risknout. Otevreno je 9-12 a 13-19, ale posledni objednavky opravdu prijimaji jen do 15.00, jinak mate smulu.
RADAMEC [11.2.00 - 12:18]
NUMERO: Kdyz bydlis v Brne tak ano, ale vzit si den volna, dojet na devatou do Brna a zjistit, ze dnes to nevyslo, neni az takova radost.
ZLIMPKK [11.2.00 - 15:06]
Zdravím všechny po dvou týdnech nepřítomnosti.
Karel
ZLIMPKK [11.2.00 - 15:19]
Měl jsem teď týden dovolenou na horách v Beskydech. Mimochodem kouzelné údolí Čeladenky mezi masivem Smrku a Radhoště (Stolová, Tanečnice, Kněhyně), 12 kilometrů dlouhé. Úplně na konci údolí je samota PODOLÁNKY. Hotel (bohužel monstrum původní rekreace odborářů ŽDB Bohumín), dva vleky i s nočním provozem. Sněhu všude dost, i když pár km k severu bylo již vše roztáté.
No a znáte mne, nevydržím na místě, a tak jsem byl ve středu v Zemském archivu v Opavě. Matriky ? - pokud se prý nestrefím a objednám si je omylem, tak mi je nebudou počítat. Pět kusů ?, Ale ne - tolik, kolik jich budete potřebovat. Možnost koupě literatury o Slezsku ( např.: Karolinský katastr slezský, Pozemkové knihy na sev. Moravě a ve Slezsku, Sborník Slezského muzea, Zeitschtift fuer die geschichte des oest. Schlesiens - několik ročníků 1905 - 1915 - k dostání téměř zadarmo, Pilnáček - Slezské rody 5 dílů, Dějiny Opavy, nové publikace o Bruntálu a ještě pár daleších. Otevřeno Po, St. do 17:30, Út, čt do 15:30 (myslím). V badatelně prázdno.
Tolik hodnocení. Myslím, že dr. Mueller se svým kolektivem si zaslouží pochvalu.
Karel
ZLIMPKK [11.2.00 - 15:24]
ENSIS - OKRESNÍ ARCHIV BRNO - VENKOV.
Nevím, jestli už někdo zareagoval, tento okresní archiv se nachází v klášteře v Rajhradě. Badatelna otevřena Po, St, ale, když jsem mluivil s pí. ředitelkou, tak po domluvě se dá přijít kdykoliv.
Karel
VROMAN [11.2.00 - 15:29]
je tam jeste p.reditelka Kasubova?
ZLIMPKK [12.2.00 - 09:45]
VROMAN - myslím, že se tak jmenovala. K.
ZLIMPKK [12.2.00 - 10:05]
Věc: MATRIKY HALENKOV, okr. VSETÍN.: Chtěl bych se s vámi podělit o hrůznou zkušennost, kterou jsem si zažil s matrikami této obce.
Vesnice Hovězí, Halenkov, Hrozenkov a Karlovice byly pasekářské vesnice v údolí Horní (Vsetínské) Bečvy, které byly vesměs založeny v polovině 17. století. Kdo to tam znáte, víte, že v údaolí Bečvy je pár chalup - původní grunty, fojtství, hospody a na kopcích a v údolích okolních potůčků desítky a stovky samot. Hovězí mělo v min. st. cca 600 domů, Halenkov asi 500, Hrozenkov téměř 700 a Karlovice na 500 (část Karlovic - tzv. Malé - patřily k Vsetínskému panství, část, tzv. Velké (Hrubé) k Rožnovskému panství a později i k rožnovskému soud. okresu.
Původní fara byla na Vsetíně a zahrnovala asi 15 obcí, včetně výše jmenovaných. Takže pro období 1644 - 1784 jsou záznamy z Halenkova a těchto obcí dalších ve vsetnských matrikách. Mezitím ale v roce 1762 vznikla fara v Hovězím a tak část zápisů pro Halenkov je v období 1762 - 1789 v matrikách vsi Hovězí. Al i pro 19. století část Halenkova patřila církevně pod Hovězí, takže i nadále je nutno hledat tam. V Hrozenkově vznikla fara r. 1752 a východní část Halenkova již tehdy patřila církevně pod Hrozenkov. Po celé období 1755 - 1900 je nutno se prohrabat i matrikami Hrozenkova. V roce 1789 vznikly matriky na nové farnosti Halenkov. Ale aby toho nebylo dost, pod halenkovskou faru patřil i kousek Hovězího a kousek Hrozenkova. Takže pro změnu v halenkovských matrikách jsou i záznamy pro Hovězí a Hrozenkov. Naví bylo běžné, že sňatky se odehrávaly právě mezi těmito třemi veleobcemi. Nevěst byla z Hovězího, ženich z Halenkova. Kde hledat zápis ? Já jsem to počítal. Teoreticky je tutno prostudovat 40 matrik pro řekněme 30 leté období, abyste našli s jistotou potřebné zápisy. A tady s jistotou to nebude nikdy, protože tak hrůzně napsané matriky jsem ještě neviděl. Navíc v Halenkově jsou tři nejčastější příjmení Kovarzik, Koniarzik, Kotzurek, Krzemenek. Píši je spřežkami, abyste si uvědomili, jak lehce může dojít při čtení matriky k záměně jednoho, druhého nebo třetího příjmení.
Jeno ještě doplním vývoj po roce 1900: 1891 byla připojena část Malých Karlovic, jménem Bzové, pod Hrozenkov, r. 1949 se Hovězí rozdělilo na dvě obce: Hovězí a Huslenky a téhož roku Hrozenkov se změnil na Nový Hrozenkov a jeho východní část se osamostatnila pod jménem Karoliina Huť, od r. 1951 Karolinka.
Neznáte-li přesnou lokaci domu - pánbůh s vámi a zlý pryč !
Karel
MYTHAGO [14.2.00 - 07:09]
Toužebně očekávaný Seznam zjištěných případů úmrtí účastníků světové války 1914-1918 o nichž nebylo možno příbuzné přímo vyrozuměti (2. díl) se již nachází v mém vlastnictví. Tento seznam sestavil na základě úředních i soukromých zpráv Zajatecký oddíl Československého Červeného kříže, Praha IV. – Hrad. Vyšlo v r. 1922 nákladem ČSČK. Jsou zde uvedeny – mimo případy úmrtí čsl. příslušníků, případy týkající se jiných státních příslušníků (říšští Němci, Maďaři, Rakušané apod.), kde vyrozumění příbuzných sice bylo zkoušeno, avšak bezvýsledně.
Tento díl (druhý díl) je zde označen jako poslední, který se vydává. Dále se uvádí že spisy o veškerých případech úmrtí v I. a II. díle jsou uloženy u Ústředního inspektorátu válečných hrobů při Ministerstvu národní obrany, Praha II. Ječná ul. 27. Bylo by velmi užitečné zjistit, kde se tento archivní fond nachází dnes. Neví to náhodou někdo z vás?
Tato publikace má 360 stran, na každé stránce je uvedeno cca 20 záznamů. Přes víkend jsem si to přelouskal a poznamenal si ty záznamy, u těch příjmení, která mě zajímají, a také u těch příjmení o kterých se domnívám, že by mohla zajímat některé z vás – uvádím je zde:
ADAMEC František, 30. pěší zeměbranecký pluk, † 4.4. 1916, Zolotaja Orda
BENEŠ Gustav, 65. pěší pluk, † 21.4. 1916, Zolotaja Orda
EMER Michael, 16. pěší zeměbranecký pluk, † 15.3.1918, Zolotaja Orda
HAUK Grifan (Grafoi), 71. pěší pluk, † 3.1.1915, plicní choroba, Kansk
HILLER Otto, * 1883, 6. pěší zeměbranecký pluk, † 24.7. 1915, Irkutsk, Krasnojarsk
ILČIK Peter, † 22.11.1915, Zolotaja Orda
KRUŽEK František, 10. pěší zeměbranecký pluk, † 26.2.1916, Zolotaja Orda
POKORNÝ Anton, 81. pěší pluk, † 3.12. 1915, Zolotaja Orda
POKORNÝ Josef, 80. pěší pluk, † 18.5. 1916, Zolotaja Orda
POKORNÝ Josef, 25letý, † 17.10.1915, tuberkulosa, voj. nem., Samarkand, příbuz.: Kaprowitz, Bez. Nikolburg, Morava.
SOUČEK Bedřich, 36. pěší pluk , † 25.1. 1918, Zolotaja Orda
SOUČEK František, 18. pěší pluk, † 16.10.1915, Zolotaja Orda
TICHÝ Adolf, 54. pěší pluk, † 16.9. 1915, Zolotaja Orda
Abyste se v těchto záznamech lépe orientovali, uvádím zde zkrácený seznam sídel doplňovacích okresů c. a k. pěších pluků a c. k. zeměbraneckých pěších pluků:
30. pěší zeměbranecký pluk – Vysoké Mýto
65. pěší pluk – Mukačevo
16. pěší zeměbranecký pluk - Krakow
71. pěší pluk - Trenčín
6. pěší zeměbranecký pluk - Cheb
10. pěší zeměbranecký pluk - Mladá Boleslav
81. pěší pluk - Jihlava
80. pěší pluk - Złoczów
36. pěší pluk – Mladá Boleslav
18. pěší pluk – Hradec Králové
54. pěší pluk – Olomouc
Případné žádosti o vyhledání dalších záznamů z uvedeného seznamu, směřujte prosím do pošty.
ZNACHY [15.2.00 - 06:17]
Ahoj vsichni,
chtel bych pozadat o radu. Mame za ukol vytvorit navrh loga pro Biologickou fakultu Jihoceske university. Existuji nejaka napr. heraldicka pravidla co vsechno by takove logo melo obsahovat, nebo zalezi ciste na nasem pojeti?? Popr. pokud byste nekdo mel nejaky napad, ozvete se mi do posty. Diky vsem ...
ENSIS [15.2.00 - 11:54]
ZLIMPKK: O spřežkách: O víkendu jsem se bavila luštěním svatební smlouvy z roku 1847. Byla napsaná na pohled krásným písmem, ale dost těžko luštitelným a to i díky spřežkám. Ještě mě čeká jedna. Ta už ne letmý pohled vypadá nečitelně.
KULISCHEK [15.2.00 - 12:30]
TOTO JE INZERAT, ktery si podala nase ctenarka: Zajímají mě rody Nosek, Šmolík, Houška z Plzeňska,. Moji prarodiče Fr. Nosek a Filomena, roz. Šmolíková, oba z Příkosic žili ve Veselé č. 19 u Rokycan. Fr. Houška a Marie roz. Čadová v Hrádku u Rokycan. Hledám všechno o předcích. Kontakt: L. Wernerová, Žilinská 1318, 708 00 Ostrava 8, tel. 069-6933905.
CROOK [16.2.00 - 10:05]
Chm, zpátky z vejletu a teď stojím před velkým problémem, kam mám sakra ty knihy porát strkat, nemám nafukovací byt... -- Jestli si někdo ještě nekoupil ty Berní ruly, tak v tý kooperaci Bělehradská 96 s Kaprovkou se jich furt povaluje dost, jinde jsem o ně myslím nezakop' (ale taky jsem nebyl všude). V Proškově aukci se bude v sobotu m.j. dražit Orthův a Sládkův : TOPOGRAFICKO - STATISTICKÝ SLOVNÍK ČECH čili podrobný popis všech měst... zámků, dvorů, továren, mlýnů, hutí... jakož i všech zpustlých hradů a zaniklých osad království Českého. Praha, Kober, 1870. (6) 1048 s.. Ale je to jednak dost ušušňaný, měl jsem to předevčírem u Vaška v ruce (já to neošahal, aby nedošlo k mýlce!), a jednak jsem na to dal o kus vyšší limit než původně chcaných 1.200,- Kč.
MODRAVA [16.2.00 - 11:20]
Ten slovník by byl dobrý. Kdopak to asi vydraží?
CHABIBA [16.2.00 - 11:21]
nedavno jsem prekladala svatebni smlouvu z 1890 2 cesky zidovsky par se brel na Maurutiu - oddaval je nejakej indickej rabin s anglickym vzdelanim - bylo to jako z nejakyho romanu
CROOK [16.2.00 - 14:22]
Modrava: No doufám že já, herdek! Akorát že já nemůžu hrát sobotní přebíjenou a musel jsem rovnou vyložit trumfy (= prásknout o stůl kešení), což je otrava. Ale jak vecu, je to docela pochroumaný a nevím nevím, jestli o to maj Vaškovo běžný poblijofilní zákazníci zájem. Ve volným prodeji s vejškrabky ze starších aukcí jsem si nakoupil taky pár dobrot. V týhle stávající aukci finančně nejvíc krvácím u Tillovýho soupisu českejch pohádek. Jo a je tam ještě jeden pěknej kus pro vývoďáky a rozrodičky: ŽALUD, AUGUSTIN: ČESKÁ VESNICE. Život našich předků: poměry hospodářské a sociální, jejich slavnosti a obyčeje, byt (stavby a zařízení), umění lidové. Praha, Kočí, 1919. 4°, 127 s., 66 vyobr. OBr., (nerozřez.). Velmi dobře zachováno! Zajímavá a hezká dobová obálka. Sice prťavý, ale to jsem tam prudce oslintal. Cenu neprozradím, páč byste mi to třeba vyfoukli i když jsem vyvolávačku zdvojnásobil. :-)
MODRAVA [16.2.00 - 16:00]
CROOK: Pane jo, koukám, že se nám historická a genealogická literatura zvolna stěhuje do Vídně. To se ale bude příštím generacím špatně studovat a bádat!
H_A_N_S [16.2.00 - 19:51]
ZNACHY: Logo nemusi respektovat heraldicka pravidla, logo je proste oznaceni. Kdybys rekl znak, uz by to bylo neco jineho :) Jinak fakulty, ktere chteji nejak poukazat na skutecnost, ze navazuji na stare tradice, s oblibou sahnou po znaku nebo pecetidle nekolik set let stare instituce, se kterou je neco poji - puvodni universita, mesto, erb mistni slechty, znak nektereho cechu. Ale to asi tezko pujde pro Biologickou fakultu :)
RAPO [17.2.00 - 00:34]
Ahoj vespolek. Prokousávál jsem se různými auditorii Magea asi dva měsíce, takže do tohohle jsem jen párkrát nakouk. Tohle je má premiéra pod svým ID. Takže pokud budu dělat zmatky, sorry.
RAPO [17.2.00 - 00:44]
Neuděláme si malou anketu o nejoblíbenější genealogický software ? Z toho co jsem nedávno testoval mě napadají aplikace: Family Tree Maker, Legacy Family, Cumberland Family Tree, Brother's Keeper, Genopro, FamTree, Ultimate Family Tree. Osobně jsem si vybral Brother's Keeper pro bezvadnou lokalizaci do češtiny, a prý i do slovenštiny, polštiny a ruštiny. Umí pěkně základní sestavy a stromy i s obrázky. navíc se dá na něj sehnat crack. Stále ale doufám, že jistý Morin z Kanady uskuteční svoje sliby a dopracuje do GenoPro (freeware) HTML generátor pro tisk sestav a pod.
RAPO [17.2.00 - 00:47]
Uff. To se pěkně připozdilo. Doufám, že mé výkřiky neskončí v tmách Internetu. Dobrou.
THANATOS [17.2.00 - 01:37]
MODRAVA et CROOK: Zase mám důvod naříkat, že nemám peníze... (už mi pomalu chyběl - ale ten "TOPOGRAFICKO - STATISTICKÝ SLOVNÍK ČECH čili podrobný popis všech měst... zámků, dvorů, továren, mlýnů, hutí..."... ouuuuuuuuuu... to by bylo NĚCO!!!)
ALAMAMKA [17.2.00 - 06:45]
RAPO: Já hlasuji pro Brother's Keeper aniž bych znala nějak více další produkty. Při mém konzervativismu, když něco považuji za nejlepší, už mě nikdo nepřemluví :-))
KROU [17.2.00 - 07:59]
RAPO: Hlasovani o nejlepsi rodopisny SW najdes treba tady, i s pomerne dlouhym seznamem programu. Pravda, nejde, samozrejme, jen o ceske uzivatele ;-). Za pozornost stoji hodnoceni dulezitosti jednotlivych vlastnosti pro hlasujici.
SARA_P [17.2.00 - 08:03]
RAPO: Také hlasuji pro BK. Zkoušela jsem ještě Kithkin, ale BK mi vyhovuje víc. Jinak jsem na tom stejně jako ALAMAMKA. Pokud mi na BK nezačne něco vadit, nic jiného ani zkoušet nechci (i kdyby to bylo lepší).
CROOK [17.2.00 - 08:19]
Thanatos: No vono když se to vezme kolem a kolem, tak jsou u vás knihy vůbec svinsky drahý. Za tisícovku má jeden z antikvariátu pomalu pytel k neunešení (obzvlášť když se jako já teď vrhá na letité ležáky typu Neruda, Arbes či Vančura - mí to současní oblíbenci), v Akademii skoro nic. Už taková ptákovina jako to Pražské domy vyprávějí stojí po třech kilech od svazku i když je na tom prd. Dlouho jsem chodil jak kocour kolem horký kaše (a furt mi to sakra nejde z hlavy) kolem křásný knihy Zmizelá Praha, Nové Město, ale ta zrovna stojí tisícovku (byť snad právem). Takže ve srovnání se současnou produkcí je ten Topografomanicko... málem za hubičku. I když uvážím-li, že za Retrospektivní lexikon obcí ČSSR, na kterej mě svýho času mlaskavě upozornil Zlimpkk, jsem vypláz' v antikvariátě všeho všudy nějaký tři kila.
MYTHAGO [17.2.00 - 08:39]
Co se týče genealogických programů, asi vás nepřekvapím sdělením, že stále lpím na programu Kith and Kin Pro od fy Spansoft. Tento program zatím nehodlám opustit a nahradit jiným, což je způsobeno:
1) Spokojeností s produktem (podpora češtiny, rozmanité výstupy, časová přímka, vyhledání příbuzenského poměru mezi dvěma zavedenými osobami, export do HTML)
2) Mým konzervatismem (pohodlností, leností) - nehodící se škrtněte
A teď trochu z jiného soudku: Blíží se jar, zanedlouho tu máme výročí prvního srazu, což takhle zauvažovat nad termínem příštího setkání?
HARRY [17.2.00 - 09:11]
Co se mě týká, používám Family Tree Maker 6.0 a nemůžu si stěžovat. Je sice anglicky, což mi nevadí a hlavně chodí spolehlivě. BK je možná pěkný a český, ale zase mi nejede na WinNT, což je dost podstatná závada. WinFamily jsem zkoušel ze začátku, ale nějak mě nenadchlo (kromě pěkně udělaného generátoru HTML). Ohledně srazu: co takhle Hostýnské vrchy, znám tam jeden docela dobrej hotýlek....
KAJAK [17.2.00 - 09:50]
Ctouce zde o knihach jako "Retrospektivni lexikon obci CSSR", "Topograficko-statisticky slovnik Cech" etc. ,pomohl by mi nekdo zjistit misto "Tusetiny" (s ma hacek), odkud pochazi moje pra-prababicka. Jeji otec Ondrej (Andreas) Kollinger tam byval pohodnym (rasem). Odtamtud se provdala za Mateje Ed(e)ra, dalsiho pohodneho a syna to pohodneho ze Selcan (Sedlcan). Usadili se (pred 1843) 3km na sever od Zruce nad Saz. (na samote)takze ty Tusetiny by mohly byti nekde tam mezi a okolo. Muj bratr si mysli ze nazev je odvozen od nemeckeho "Tusset" (cesky Stozec). Stozec znam jen jeden,na Sumave, tak mozna nejake dnesni "Stozicky"? Hilfe!(Bitte0.
ALAMAMKA [17.2.00 - 10:18]
CROOK: Člověče, že zrovna Tobě by vadila zmrvená čeština...:-)))
ALAMAMKA [17.2.00 - 10:37]
KAJAK: tak nevím, kromě obce Stožec jsou taky Stožice kus od Českých Budějovic, Tešetiny u Klatov a Tišín u Vyškova, ale to je všechno od Zruče nad Sázavou hodně daleko.
MYTHAGO [17.2.00 - 12:58]
KAJAK: Nemohl by to být Toužetín? Ten je ale někde u Loun.
JAN_EMMER [17.2.00 - 13:19]
Genealogický sw - souhlas s MYTHAGO [17.2.00 - 08:39], akorát jsem ještě konzervativnější, jedu stále na verzi 3.12b, ta nová verze mě nenadchla.
012211019 [17.2.00 - 14:28]
Toto neumero jsem já, ZLIMPKK: LITERATURA:
Dostal se mi do ruky sborník ZÁPADNÍ MORAVA,vlastivědný sborník, roč. III (90,- Kč, 320 str. + přílohy, vydává Morav. Muzejní a vlastivěd. spol. pro SOKrA Žďár a Třebíč)
Z hodnotných příspěvků uvádím mj.:
Ivan štarha: Hrdelní soudy na Žďársku.. Druhá část článku o hrdelních soudech ve Žďáru, Křižanově, Bíteši a Meziříčí. Obsahuje i údaje o osobách, odsouzených těmito lidmi v 16. a 17. st. Takže, když se tam dostanete ve svém pátrání, možná bude pro vás poučné, že sestra vaší praprapra.. babičky Dobšová z Jasenice skrze "zhotovení prachu z nekřtěňat a psích lejn a umoření pana Jiříka Vaneckého z vanče a jeho manželky" k smrti odsouzena byla hrdelním soudem ve V. Bíteši r. 1576.
Martin Štindl: Úmrtní zápisy v nejstarší matrice farnosti velkomeziříčské 1657 - 1665 (edice) Po třístránkovém úvodu vydána edice nejstarších úmrtních záznamů, opatřena bohatým poznámkkovým materiálem a slovníčkem (lat., část. něm. - českým) vyskytnuvších se názvů řemesel a sociálního postavení zemřelých.-
Zaujaly mne dv zápisy:
15. ianuarii (1665) sepulta est Iuhanna Zaludkova, vetula 120 annorum ex civitate .... a
9. octobris (1657) umřelo jest pacholátko Lídy, jak u jana Mlátila sloužila, y města, která se zmrhala...
Ivo Filka: Farnost Fryšava pod žákovou horou v matričních záznamech, II. část. autor navazuje na své předchozí poznatky, získané studiem fryšavských matrika a zabývá se zejména lesnickými a mysliveckými rody ve Fryšavě a okolí v 19. století.
Zajímavých článků je daleko více. Pokud má někdo zájem, může si publikaci objednat v OkrA Žďár n. Sáz.
Karel
012211019 [17.2.00 - 14:35]
Ad sraz III: Ano, meze už vysychají, je čas se zamýšlet, kam vyrazit na jaře.
Padl zde už jeden názor - Hostýnské vrchy. my Moravané nejsme proti, ale co "Moravané, žijící v Čechách" ? Budou ochotni tak daleko jet ?
Pokud ano, kromě Hostýna mám na mysli i jednu horsko chatu v Beskydech, přímo na hřebeni. Cenově do 200 kč za lůžko a plná penze za 150,-
Nechci se zříkat přípravy, ale nechce to nyní někdo druhý vzít na sebe ?
VROMAN [17.2.00 - 16:02]
hlasuju pro winfamily
1_HINGIS_1 [17.2.00 - 16:15]
Sakrys, sraz III? Nemohlo by to byt nekde u Ostravy? Sice je to od Prahy trochu z ruky, ale urcite by to ocenili nasi Moravane ci jeste vychodnejsi sousedi....
JAN_EMMER [17.2.00 - 16:21]
ZLIMPKK: Čech ze Sudet je pro jet tak daleko. Jen nevím, kde osychají ty meze, že by v Napajedlích nedostaly každé ráno své 2 cm sněhu? :-)
VROMAN [17.2.00 - 16:22]
sraz na jizni Morave - vino zeny zpev a rodokmeny
ZLIMPKK [17.2.00 - 16:26]
J-EMMER: to už je má přejarní euforie (nebo a swan´s song ?)K
RAPO [17.2.00 - 17:46]
KROU díky za odkaz, i když ho znám. Podle něj jsem asi 2 měsíce stahoval a testoval a zavrhoval. Začínám totiž na novém počítači a stará data mám ještě ve FoxPro a nechtělo se mi znovu programovat všechny sestavy aj. znova.
RAPO [17.2.00 - 17:52]
Alamamka, Sara P, Mytago - ono to není ani tak konzervatismus, jako ta strašlivá dřina zkontrolovat všechna data při přechodu na nový systém. Ačkoli GedCom leccos řeší, vždycky se něco při převodu ztratí. Njvíc problémů mi dělala neúplná a přibližná data, každý program to řeší trošku jinak. A některé nestandardní události.
RAPO [17.2.00 - 17:59]
Harry - Family Tree Maker se mě také hrozně líbil. I když rozhraní vypadá trochu obstarožně, zato stromy má bezkonkurenční. A je více orientovaný na multimedia. Bohužel v době, kdy zhruba jednou ročně přichází nová verze a zase po tobě chtějí nové peníze, se mi zatím nechce kupovat něco, co není o dvě třídy lepší. Crack na FMT 6.0 jsem někde viděl, ale zdroják (těch 32 MB je taky pěknej bumbrlíček) na ofic.stránce už není.(Jen verze 7.0). Není někde zapomenutá stránka s verzí 6.0 ?
RAPO [17.2.00 - 18:03]
No já jsem od Jeseníků. Jižní Moravu bych bral. To víno a rodokmeny bych snad ještě zvládnul.
RAPO [17.2.00 - 18:13]
Vespolek. Taky se vám líbí ty nádherné staré rodinné fotografie. Otcové s mužnými kníry, matky v plné parádě a několik vytřeštěných dětských tvářiček, podle kterých jen stěží poznáte dnešní dědečky a tety, nebo ještě sterší předky. Rád bych poslel nějakou fotku, ale nejdřív musím zjistit jak na to. Nemusí být v auditoriích jen hanbaté holky (ne že by se mě nelíbily).
THANATOS [17.2.00 - 22:07]
Sraz: Nedávná zkušenost s Litomyšlí: město krásné, s archivem, zámkem, památkami (i hospodami - a hojnými) - pro genealogy jak stvořené! (Snad by se dalo zařídit ubytování v bývalém piaristickém klášteře - dnes internát VOŠ hnedle u zámku - ujal by se toho někdo?! Stačí kontaktovat Informační centrum Litomyšle, nalezitelné na netu). Tentokrát bych se vcelku (proti svým dřívějším zásadám) též rád zúčastnil, pakliže mne hned na začátku někdo nevyžene od této myšlenky metlou... (jinak bych byl rád, kdyby to bylo město či lokalita někde na pomezí Čech a Moravy - demograficky jsme vcelku stejně rozvrženi, takže jsem ,,myšlenkově plasticky cestovatelně přizpůsobitelný" ;-))
DOCEK [18.2.00 - 00:24]
Genealogické programy-já používám vlastní tvorbu Rodokmen
ALAMAMKA [18.2.00 - 07:12]
RAPO:...ženy a zpěv nee?
ALL: všemi deseti pro Moravu, ať nás ti čehúni pořád neodstrkují :-))).
Karle, s pomocí určitě můžeš počítat (evidence zájemců, ubytování atd.), jen bych nerada, aby to na mě padlo komplet, to by to dopadlo! A hlavně nezapomínejme, že jsou i lidé opěšalí, automobil nevlastnící, kteří se na místo taky budou potřebovat dopravit. Nemuselo by to být desítky kilometrů od nejbližsí zastávky veřejné dopravy. Předem klobouk dolů před ochotnými "taxikáři", mají určitě náš vděk.
Co takhle začít lehce přibližovat reálný termín? Někteří cestují z daleka, aby to stihli :-))
HARRY [18.2.00 - 07:32]
RAPO: Onehdá jsem se prohraboval v babiččině skříni a ejhle, co na mě nevypadlo - 2 krabice plné fotek, mladých starých i nejstarších. Takže hned následovalo sezení s babičkou a vyzvídání, kdože se to tam tak šklebí a která že to je tady ta tlustá teta :-). Ještě mě čeká jedna krabice, už se těším. Ad SRAZ III: pokud by se zvolily ty Hostýnské vrchy, teoreticky je možné, že bych se mohl zorganizováním zabývat, nebo se alespoň o to pokusit :-)).
VROMAN [18.2.00 - 07:37]
Docek ale kdyz nemas Access
SARA_P [18.2.00 - 08:08]
Sraz: Morava by byla super. Add návrh THANATOSe na Litomyšl-ráda případně nabídnu svou pomoc (jsem tam téměř doma).
ZLIMPKK [18.2.00 - 08:38]
SRAZ III:
Návrhy na termín: duben, květen
Návrhy na místo: Musíme vycházet z reálných možnosí většiny účastníků - takže žádný extra hotel. Maximum, tak jak minule. Podmínka: Místnost, kde si můžeme v klidu a jak chceme dlouho, posedět.
To by splňovaly ty BESKYDY - horská chata Martiňák. je to 5 km od hlavní silnice Rožnov - Bumbalka - SLovensko, na hřebeni na Pustevny. Mrtvá sezona na horách, rádi nás tam uvítají.
Kdosi doporučil Hostánské hory - Specifikuj !!!
Litomyšl - já jsem vždy pro, protože je to město mého srdce, ale....
.... kde se budeme scházet ?
V Litomyšli by šla (a to jsem říkal minule) zařídit návštěva archivu, a doporučuji Městské muzeum.
Jsem ale pro poznávat nové oblasti - takže ještě navrhujte.
Karel
HARRY [18.2.00 - 09:01]
Hostýnské vrchy byly ode mne - chata Jestřabí, mimo sezónu volná místa určitě mají. Se službami po vlastní zkušenosti - naprostá spokojenost. Je to kousek od Bystřice pod Hostýnem, dostupné autem, vlakem i autobusem. Nocleh levný (už přesně nevím, ale kol 200 Kč), domácí kuchyně (70 Kč za den). V hlavní budově je jídelna, v které se dá uspořádat cokoliv. Za pěkného počasí příroda kolem super.
RADAMEC [18.2.00 - 10:41]
Musim se pochlubit. Podarilo se rozlustit tajemstvi puvodu prapradedecka Bohma - narodil se 31.5.1752 ve Znojme. Takze si mohu do sve sbirky prihodit nemecke mestany moravskeho kralovskeho mesta. Ted uz mi chybi jen Kromerizak, cizinec, slechtic a Zid :-)
TAJFUN [18.2.00 - 11:06]
KAJAK: Tušetiny jsem nenašel, ale podle ottáka existuje obec Tusset, česky Tusety neboli Tused (d s háčkem), hejtmanství Český Krumlov, okres Hor. Planá, fara České Trouby. (Pokud je to ono, můžu ocitovat zbytek)
1_HINGIS_1 [18.2.00 - 13:19]
Ke srazu: Kdo by byl ochotny mne tam dovezt, donest ci jakkoliv dopravit? Revansnu se necim v mych moznostech - o prazdninach planuju genealogicou tour, takze se muzu mrknout do relativne odlehlych archivu
RADAMEC [18.2.00 - 13:49]
HINGIS: Pozor, o prazdninach byva ve studovnach dost zavreno.
ALAMAMKA [18.2.00 - 13:55]
Znovu si dovoluji připomenout, že požadavky na krásu okolí by měly trochu ustoupit potřebě dobré dopravní dosažitelnosti. Ale sebekriticky připouštím, že zatím nemám žádný konstruktivní návrh. Vzpomínejte, co znáte, kde jste byli, navrhujte...:-)
ZLIMPKK [18.2.00 - 14:02]
ALAMAMKA: Co, říkáš, nepronajal by nám ředitel Štarha v budově MZA tu menší studovnu na dva dny našeho srazu ?
Promiň, mi tu jízlivost... K.
ALAMAMKA [18.2.00 - 14:11]
ZLIMPKK: Z dopravního hlediska značka ideál, ale tam bychom se nevešli. Spalo by se na podlaze??
JAN_EMMER [18.2.00 - 14:27]
ALAMAMKA: Myslím, že automobilistů bude dost a s ostatními to není problém nějak prokombinovat. Žádné místo v ČR není tak daleko od civilizace, aby byl problém pro někoho dojet někam k vlaku či busu. To co líčí Karel sice vypadá jak medvědí brloh kdesi v hlubokých Beskydských lesích, ale Rožnov je nedaleko a tam jezdí jednak spousta autobusů a rychlíky přes ValMez tam mají přípoj motorákem. Já bych se toho nebál. Obdobně ten Hostýn.
Karel mi na Svratce navrhoval, abych další sraz uspořádal já tady na severu. Trochu jsem na to zapomněl a zdá se mi, že už je pozdě, ale kdybyste měli zájem o Jizerské hory apod., můžu se pokusit. Problém je, že ve vlastním kraji člověk obvykle ubytovací zařízení nezná. A Liberec je známý dopravní nedostupností, sice je do Prahy skorodálnice a autobus se tváří, že dojede do "Prahy" za hodinu a čtvrt, ale pokud někam začnete hledat spojení, je to bída.
Jiný návrh zní: Kouty u Ledče nad Sázavou. Je to sice opět Vysočina, ale úplně někde jinde. Hotel uprostřed lesů, ubytování levné (myslím 170,- za osobonoc), bazén, je to velké, tak nějakou místnost by tam snad taky našli. Doprava: autem pohoda, je to cca 15 km od km82 dálnice D1, takže z Prahy i Brna rychlé, autobus tam jezdí z Ledče nebo H.Brodu, al jak koukám, tak jen ve všední dny - takže jen pátek, nicméně nějaké dovozy z Ledče, Humpolce či Světlé n.S. (hlavní trať Praha-Brno) by neměly být problém.
JAN_EMMER [18.2.00 - 14:28]
ZLIMPKK [18.2.00 - 14:02]: No když by k nám tomu půjčili i pár matrik... I když co já budu hledat v Brně.
THANATOS [18.2.00 - 22:24]
SRAZ III: Pokud je mi známo, tak v klíáštěře alias v ubytovně VOŠ (stále jedna a tatáž budova, Modrava jistě ví kde - hnedle vedle piaristického kostela, u fortny, asi 50 m od zámku) jsou i jisté společenské místnosti, jakož i jídelna atd. - chtělo by to zeptat se, zda by tam pár odrostlých dětí nechali přespat (informace jistě podá INFOcentrum v Litomyšli - pokud vím, pak ADK (Asociace debatních klubů) s tím neměla minulý týden žádný problém - ubytovali tam 20, 30 rozhodčích...) - tedy ,,to ZLIMPKK": místnost (v klidu kláštrení klauzury ;-) by byla. Od nádraží (autobusového) je to necelých 15 minut poklidné chůze, archiv je v areálu zámku = přes ulici od kláštera.
MODRAVA: pokud můžeš, přeptej se prosím na tamní možnost ubytování (piaristický klášter - ubytovna VOŠ u zámku) na jmenovaném Infocentru (adresu v případě zájmu dodám)
THANATOS [18.2.00 - 22:30]
JAN_EMMER: Nechci ,,ehm... proti větru", ale Karel má pravdu v tom, že Litomyšl jest město kulturní, včetně věcí zajímavých i pro genealogy, jako je archiv, muzea ap., zatímco sice nepochybuji o kráse našich lesů, luhů a hájů a čerstvý vzduch by mi jistě prospěl, nicméně počítání letokruhů na stromech je už mimo moji specializaci a případné gen.-herald. materiály bych nerad lovil v čerstvém povětří síťkou na motýly... ale bude-li rozhodnuto pro ,,zdravé povětří", podvolím se (rád ;-)) - zatím hlasuji pro Litomyšl či město podobné.
THANATOS [18.2.00 - 22:35]
ALTERNATIVNI NAVRH (hned po Litomysli...): ... kdyby kolem roku 1948 nebyl zlikvidován hotel Thiel v Rýmařově, moc dobře bych věděl, kam vás pozvat - ale i tak: ZNÁTE RÝMAŘOV?! Ne?! A což takhle tuto neznalost napravit? (bus i vlak v místě, spojů dostatek) - bydlení by záleželo na počtu lidí... ale ceny by byly asi vysoké ;-( (jo, piaristický klášter jako v Litomyšli tam není...)
KROU [19.2.00 - 08:07]
THAN: ...hotel Thiel by ale zato mohl byt i s prohlidkou a odbornym, zasvecenym a velmi "strannym" vykladem, ze? :-)))
re misto: Ja bych byl principialne za nejake misto "uprostred republiky" (popr. blizko hlavnich dopravnich tahu), predevsim kvuli dostupnosti pro vsechny. Proto se mi libi ten navrh J_E.
KAJAK [19.2.00 - 09:41]
Kdyz Karel, toho jmena ctvrty, zalozil v Litomysli nove biskupstvi tak vedel proc. Bylo to v polovine cesty, mezi Prahou a Olomouci, na rozhrani Cech a Moravy. Navic kdyz po nasi maturite (pres sest stoleti pozdeji) jsme tam pobyli, tak tam byly velmi utulne hospody. TAJFUN: Dekuji za ten Tusset, ale Sumava (Horni Plana) to vypada na ten dnesni Stozec (okres Prachatice)? MYTHAGO+ALAMANKA: Take dekuji.
KAJAK [19.2.00 - 09:42]
Ja na jare nemohu, ale vim pro co by Karel IV. hlasoval.
ZLIMPKK [19.2.00 - 11:05]
KAJAK: Pořádně jsem to tvé hledání vesnice Tušetiny nesledoval, ale má pro tebe něco.
Asi půjde o osadu Tussetschlag v boletickém vojenském prostoru. Česky Břevniště.
Kdysi jsem dělal jakousi práci o osudu těchto německých obcí, tak ti z ní jeden odstaveček přidávám:
QUOTE:
Podobný osud jako Dolany měly i další dvě vesničky, BEZDĚKOV (P|sigel) a BŘEVNIŠTĚ (Tussetschlag), které původně, stejně jako okolní vsi Brotice (později Brzotice), Vítěšovice a Polná rovněž patřily ke klášteru korunskému. Území bylo osídleno českými obyvateli a poněmčilo se až s příchodem nových osadníků po 30leté válce z rakouského Štýrska. Farním kostelem byl původně kostel v Boleticích, ale již r. 1488 byl vybudován kostel sv. Martina v Polné, který se stal záhy farním a před koncem 18.st. vznikl nový farní kostel ve Vítěšovicích, německy Kriebaum.
BEZDĚKOV (P|ssigel), stejně jako BŘEVNIŠTĚ (Tussetschlag) patřily jako osady k obci NĚMECKÉ BRZOTICE. Bezděkov v r. 1890 měl 6 domů a 49 obyvatel (1880 7 domů a 37 ob.), V Břevništi žilo koncem minulého století 72 ob. v 11 domech (1880 15d., 85 ob.).Vedle Bezděkova a Břevniště k obci Německé Brzotice (německy Perschetitz) patřily i České Brzotice (B|hmdorf). Protože Bezděkov byl nejvzdálenější osadou, byl přifařen ke kostelu sv. Jana Nepomuckého ve Vítěšovicích. Ostatní obec náležela k farnosti v Polné. Německé Brzotice stály při silnici z Polné na Boletice a Český Krumlov v nadmořské výšce 700 metrů pod Kraví horu (879 m) a Blatem (836 m). Od Polné byly odděleny Polenským vrchem (830 m.). Z obce se bohužel nezachovalo vůbec nic.
České i Německé Brzotice, Břevniště, Bezděkov, jakož i další samoty Beierh{usel, Kollerh{usel, Panušovský mlýn, H{uslerlh{usel, Kasparh{usel, Pauly, Paidinger, Poflerh{usel, S{gfeilerh{usel a Weberh{usel byly srovnány se zemí cvičnými útoky dělostřelectva, tankových vojsk a letectva v 50.letech tohoto století.
Ze všech uvedených obcí a osad dnes částečně existuje pouze POLNÁ - německy Stein - při potoku Polečnici, na jižním okraji vojenského prostoru. Byla osadou obce LŠTÍN (Irresdorf), která stála 1 km jižně, a dnes po ní není rovněž památky. V Polné je stanice žel. trati Č. Budějovice - Zelnava - Volary, která byla vybudována v letech 1890 - 1892. Vok z Rožmberka měl v Polné své hospodářství již v r. 1259. Později patřila ke klášteru Zlatá Koruna a od r. 1420 ke krumlovskému panství. Kostel sv. Martina, (dnes v havar. stavu) byl vystaven v gotic. slohu r. 1488, kostelní věž je mladší z r. 1653. Na zrušeném hřbitově jsou náhrobní kameny z 17. a 18.st.
UNQUOTE Pokud chceš celý text, zašli mi tvůj e-mail.
Karel
RAPO [19.2.00 - 11:10]
DOCEKu udělals pěkný kus práce. Kdysi jsem dospěl k podobným výsledkům, bohužel ve znakovém prostředí FoxPro. Tenkrát programování ve FoxPro bylo mým chlebem. Dneska bych to ale dělal jinak. Mít všechno v jedné tabulce je z hlediska programování změn pohodlnější, ale vzniká přitom spustu duplicitní práce při vyplňování.( Mimochodem kolik manželství máž přednastaveno ?). Optimální se mi zdá trojtabulková struktura kopírující gedcom: Tabulka osobních údajů, tabulka "rodinných vazeb" a ke každé osobě n událostí jako jsou - zahájení,ukončení školy, změna povolání, adresy, památná dovolená, ... Ale hlavně, program by měl být jen prostředkem k ukládání a zpracování dat. A při dané konkurenci velkých firem je asi zbytečné vyvíjet něco svého, pokud pro tebe programování není zajímavější než vysedávat v archivech.
RAPO [19.2.00 - 11:12]
Alamko. Ukecalas mě. Přiznám i ten zpěv. Ale abys nelitovala. (Šampion ve falešném zpěvu)
RAPO [19.2.00 - 11:18]
VROMANe - díky za tip. Stáhl jsem si plnou verzi WinFamily a začínam uvažovat, zda zavčasu nepřestoupit z BK5. Aspoň vím, proč se firmy snaží vecpat své produkty pod písmeno A. Při minulém testování software jsem to totiž vzdal někde u U....
RAPO [19.2.00 - 11:34]
SRAZ. Litomyšl je asi to správné ořechové. Rýmařov ? Asi protože jsem skoro místní bych nedoporučoval. Snad právě pro ty vysoké ceny. Mimo sezonu by se spíše mohlo najít místo v přilehlých obcích. Penzionů apod je tu dost. Ale zase problém s dostupností. Souhlasím, že dostat se sem z Čech (ale i z Moravy) zabere skoro den.
ALAMAMKA [19.2.00 - 11:41]
RAPO: Takových falešných zpěváků tam nejspíš bude (já), pokud tentokrát dojde i na zpěv. Ale hlavně že se zase všichni sejdeme. To je v jedné chvíli a na jednom místě tolik informací a tolik lidí se stejnými zájmy, že je bezvadné to pravidelně opakovat.
FIK [19.2.00 - 14:13]
Ahoj lidi. Po dlouhé době jsem opět zde.Přečetl jem si minulá auditka a mám otázku. ZLIMPKK a SARA se v lednu zmiňují o jménu Alina. Mám ho v roce 1594 taky vzal si ji můj předek jménem Lamprecht u J Hradce. Rád bych znal rozumnější výklad tohoto jména. Předem díky.
KROU [19.2.00 - 15:32]
Docetl jsem se, ze v ramci josefinskych reforem byl vydan zakon o jmenech (1787). Nevite o nem nekdo neco vic?
DOBES [19.2.00 - 15:53]
KROU: Psal jsem tady o tom někdy v dubnu. Nejpřesnější informace se asi najde v knize: Vladimír Mates, Jména tajemství zbavená, vydal Knižní klub v roce 1998.
CEPHOR [19.2.00 - 16:53]
KAJAK: Ad Tušetiny: Obec s přesně tímto názvem jsem nenalezl. Tussetschlag už popisoval ZLIMPKK. Tusset (Stožec) je hraniční přechod na Šumavě. Historii obce Stožec najdeš na této stránce. Já bych ještě do výčtu v úvahu připadajících přidal obec Tušovice (dnes okres Příbram; dříve Dušovice) a blízké Tušovičky. Nejsou totiž až tak vzdálené od Sedlčan. Nejlepší ale bude podívat se do patřičných matričních zápisů, kde by měla být uvedena příslušnost obce k pansví.
CEPHOR [19.2.00 - 16:57]
Některé díly berní ruly jsou též k sehnání v antikvariátu v Praze, Bělehradská ulice (kousek od Pavláku). Mají poměrně dost výtisků, které jsou ještě nepoužité a nerozřezané. Cena podobná jako v Kaprovce (svazek cca 100 Kč).
CEPHOR [19.2.00 - 17:25]
Ke srazu: Ne že bych měl něco proti Moravě a obzvlášť Beskydům a Hostýnským vrchům, ale je to skoro na hranicích se Slovenskem. To bychom jeli všichni (až na jednoho) na východ :-)). Časově mi vyhovuje víc duben než květen. Dávám hlas Litomyšli a půl hlasu návrhu J.E.
012250817 [20.2.00 - 09:04]
RAPO - mohlo by to byť menšie. Pomaly to naťahuje! Dudy
THANATOS [20.2.00 - 16:55]
Co se ještě toho Rýmařova týká (ano, četl jsem RAPO hodnocení a tot případně berte jako návrh na ,,příští ročníky"): Muzeum Rýmařov je nám plně k dispozici (Mgr. Karel - ředitel - je velice ochotný člověk), krátké vzdálenosti do Šumperka a Bruntálu jsou výzvou k návštěvám archivů, muzeí a zámků (Velké Losiny, Sobotín, překrásný Bruntál), ubytování by se snad zařídilo, v případě zájmu angažuji svého bratrance (ve hře by byl ještě archiv v zámku Janovice, dosažitelného pěšky - materiály tam ještě jsou, ale k prohlídce zámku bychom museli mít svolení Dr. Mullera z ZA Opava). Zvláště pro JANA_EMMERA: LESY A PŘÍRODA, KAM SE JEN PODÍVÁŠ!!! (ubytování by bylo levné např. na Anenské huti, nebo jiných chatách, ale do Rýmařova je to od jmenovaného místa 7 km, pokud by to nevadilo - poslední možností je bydlení na faře ve Staré Vsi u Rýmařova, což by však bylo třeba dohodnout s farností, jakož i brněnskými skauty, kteří tam běžně jezdí - toho bych se ujal...). Co VY NA TO?! (jak říkám - beru výtky RAPO a souhlasím, nicméně jednou by to za shlédnutí stálo!!! Letos zůstávám u svého prvonávrhu LITOMYŠL).
THANATOS [20.2.00 - 17:01]
KROU: ...ona i prohlídka zvenku by byla s výkladem atd. - ale já bych řekl, že to bude stejné kdekoliv, kam přijedeme (fotky vozím stejně s sebou ;-))). A v Litomyšli by nám mohl (podle toho, co jsem tam viděl na hřbitově) dělat průvodce ZLIMPKK - jeden Kysilka vedle druhého... (a Tyl/Thiel žádný - zato už si píši se správkyní hřbitova o centrální hrobce - je tam hr. Finfkirchenová, rozená Chorynská s dcerou, příbuzné s Waldstein-Wartenberky... ;-))
THANATOS [20.2.00 - 17:04]
MODRAVA: Číslo na Infocentrum Litomyšl je 0464/612161 - takže směřuj prosím dotazy na ubytování v kláštěře Piaristů, resp. v dnešním internátu VOŠ u zámku - nebo i jinam, ale centrum je centrum...
THANATOS [20.2.00 - 17:07]
RAPO: A větší obrázek by už nebyl?! (tohle bych si mohl pověsit nad postel!) ;-)))
012256604 [20.2.00 - 23:25]
Když jsem byl malý měli jsme fenku jménem Alina. Měl jsem kolegu, kt. se říkalo Alin (Aline) a jmenoval se Alois. Jarda
ALAMAMKA [21.2.00 - 06:50]
RAPO: nic ve zlém, ale příště sem dej raději link na nějakou stránku. To natahování je děsné. Ale tváře předků jsou fantastické!!
Odvolávám drobnou provokaci s označením bratrů Čechů jako "čehůni", bylo to myšleno docela láskyplně, jen jsem si vzpomněla, jak nás šmahem všechny na západ od Váhu označovali Slováci :-))
MODRAVA [21.2.00 - 07:57]
Ad sraz: Litomyšl můžu zjistit, ale pokud vím, v Litomyšli je dosti draho.
Navrhuji další alternativu. Jedná se o obec Dolní Újezd, Karel a někteří další znají.
ZLIMPKK [21.2.00 - 08:49]
MODRAVA: Znáš to tam ? Budou chtít nájem za sál/salon ? Pokud už by to měl být Dolní Újezd, nemohla by to být Budislav - penzion PEN clubu ?
Karel
MODRAVA [21.2.00 - 09:11]
ZLIMPKK: Pokusím se zjistit podrobnosti.
TAJFUN [21.2.00 - 09:37]
RAPO: můžeš ty fotky prarodičů datovat?
CROOK [21.2.00 - 09:52]
Alamamka: Čo je na Čehúnoch nevhodného alebo urážajúceho? Veď to je len podľa vzora "Rumúni". Hoci normálne. Vraj. Do paroma.
EOWYN [21.2.00 - 09:58]
dejte mi prosim nekdo info o MOPSICICH...charakterovy rysy a tak...diky:-)
RAPO [21.2.00 - 10:43]
Všem. Omlouvám se za zpomalení auditoria portréty předků. Snad se mi je už podařilo vymazat. Jak jsem již psal, ověřuji si základní věci. Nebo myslíte že v jiných aditoriích (Např. Kočičky od Františka) by měli větší úspěch ? Tam si s velikostí obrázků hlavu moc nelámou. Mimochodem při hustotě 300 BPI s toho velkého portétu se vytiskně jen malá fotečka.
RAPO [21.2.00 - 10:47]
Tajfune - jen odhad - kolem 1920
ALAMAMKA [21.2.00 - 12:19]
RAPO: Já bych to odhadovala víc do minulosti, mně připadaly úchvatně starodávné.
SARA_P [21.2.00 - 13:51]
RAPO: Já mám hodně podobnou fotku z r. 1913
CEPHOR [21.2.00 - 14:05]
To já bych našel několik fotek kolem roku 1890.
MYTHAGO [21.2.00 - 14:55]
Tady probíhá soutěž o nejstarší fotku? ;-)
RADAMEC [21.2.00 - 15:48]
Jestli ano, tak mam 1875.
THANATOS [21.2.00 - 19:53]
MODRAVA: napad zajimavy, rad se podvolim - avsak v Litomysli jsem mel na mysli ,,Ubytovna - Domov mládeže při SPgŠ" (to je tzv. ,,Strakovska" - kousek za mestem a POTOM JE U ZAMKU KLASTER!!! Alias ubytovna VOŠ, která se mi zdá být velmi levná a ideální - mám se na to mrknout? (v seznamu to nebude - nemyslim, ze by tam byl telefon... - zeptam se jednoho cloveka z ADK, kde to sehnali (ok?) - proč jezdit k Litomysli, kdyz muzeme DO LITOMYSLE?! - to uz muzem rovnou do toho meho Rymarova - A PROPOS...
CO TERMIN? Kdy to tak vidite? Ja jsem pro srazeni se v polovine dubna (v kvetnu je zapoctove a zkouskove, v cemz mi studenti daji za pravdu...)
012266586 [21.2.00 - 19:54]
Nevíte někdo, kam se odstěhoval antikvariát v Řehořově na Žižkově pana Tomka? Naposledy tam byl tak před pěti lety a byl nejlépe zásoben genealogickou literaturou. A nevíte, ve kterém antikvariátu se nejlépe shánějí Gothajské almanachy?
ALVAP [21.2.00 - 21:48]
Delší dobu jsem tu nebyla, ale musím se pochlubit úlovkem. U babičky na půdě jsem našla dopisy, které psal můj pradědeček svoji milé (moji brababičce) z 1. světové války. Vzhledem k tomu, že jich je plná krabice, mám najednou nejen jejich milostné dopisy, ale zároveň i popis míst v Evropě, kde se pra během války nacházel a i popis dění ve vesnici, odkud pocházel. Skvělý:-)))
Fotky bych měla asi z roku 1890:-)
RADAMEC [22.2.00 - 00:34]
Otazka zrejme tisickrat proprana, ale co nadelam. Jak donutit BK5, aby tiskl cesky? Kdyz si zvolim nastaveni fontu na stredoevropske, stejne to tiskne blbe a pri novem otevreni dialogu je tam porad prednastavene zapadni.
SARA_P [22.2.00 - 09:00]
MYTHAGO: Soutěž o nejstarší fotku asi ne, to bych si netroufla, i když bych možná nějakou ještě starší doma našla.
CEPHOR [22.2.00 - 09:05]
RADAMEC: Že by konečně došlo na používání softwaru? U BK5 je nutno používat staré české fonty pro Win 3.x. Máte-li je někdo, mám také zájem.
TAJFUN [22.2.00 - 09:31]
CEPTOR, RADAMEC: mám staré CZ fonty od COLONELA. Dejte mail do pošty. RAPO: typoval bych fotku na 1905 - 1910. Nejpřesněji se odhaduje podle data narození.
RADAMEC [22.2.00 - 10:47]
CEPHOR: Stahl jsem si tri softwary (BK5, Winfamily, KithKin) pro experimenty a byl jsem znechucen tragickym nedostatkem flexibility pri tisku stromu. Zadal jsem jim ten nejzakladnejsi ukol, co si dovedu vymyslet, tj. z velkeho vyvodu tisk pouze klasicke muzske hlavni linie tedy meho otce, jeho otce, jeho otce atd. plus jejich sourozence a manzelky. Jenomze nejblizsi volba, co jsem nasel byl tisk vsech potomku zakladatele rodu, coz jakz takz vyslo, ale cpe to tam miliony ruznych vzdalenych bratrancu, ktere tam mit nechci. V podstate neexistuje zpusob jak si z databaze vyriznout libovoulnou podmnozinu, coz bych povazoval za zakladni funkci. Nakonec mi nejrozumnejsi pripadalo udrzovat si databazi v BK5, ktery ma jakous takous funkci split database a pro tisk si prislusny vyrez natahnout pres gedcom do TreeDraw a tam to rucne zformatovat. Ale stejne je to bes. Asi jsem rozmazleny z Unixu, kde to sice da vetsi praci, ale lze dosahnout vseho.
ENSIS [22.2.00 - 11:14]
Když mluvíte o různým softwaru tak malou otázk:. Jak se ka němu dostat? PS: Neporadili byste mi jak si mám změnit tu pitomou ikonku nejak mi to nejde.
JAN_EMMER [22.2.00 - 11:39]
ENSIS: ikonka tady, pokud máš další potíže, tak mi napiš do pošty
MODRAVA [22.2.00 - 11:47]
ZLIMPKK a všichni ostatní: Ubytování v Dolním Újezdě by bylo za 100,- Kč, užívání salonku bezplatné, pokud se tam budeme i stravovat. Strava je tam poctivá vesnická - chutná a velké porce.
Kontakt na penzion PEN klubu se mi nepodařilo sehnat.
THANATOS: Já jsem navrhla tuto obměnu, protože si myslím, že bydlet kousek od Litomyšle má svoje výhody. Jinak ubytování přímo v Litomyšli se nabídla zjistit SARA, za což jí velmi děkuji.
KROU [22.2.00 - 12:21]
RADAMEC: Nejlepe podle me zkusenosti tiskne to, co chces Corel Family Tree. Neni vsak na internetu (alespon podle mych poznatku), ja mam beta verzi 2.
012275358 [22.2.00 - 13:30]
RADAMEC: ad tisk BK5 - nevím, jestli to jsou fonty přímo k k Win3.x, ale musíš ze seznamu vybírat ty s CE, jinak i když dáš dole nastavení středoevropské, tak se tam furt bude vracet implicitně západní.
DOBES [22.2.00 - 14:20]
RADAMEC: Problém s fonty můžeš obejít RTF exportem.
RADAMEC [22.2.00 - 14:30]
Dekuji za tipy, jiz tisknu. Bylo treba nainstalovat fonty z Win 3.11, cimz se tam objevily volby CE.
THANATOS [22.2.00 - 14:45]
MODRAVA: Fajn, registruji dění ;-) 100 - to je jak zadarmo! Pravdou taky je, že kolem Litom. je několik kostelíků a hřbitovů, které bych si rád prohlédl a vyfotil, takže nejsem proti - obě varianty beru, výběr nechávám otevřený. Díky!
1_HINGIS_1 [22.2.00 - 18:43]
To MODRAVA: Za stovku? To beru vsemi deseti, jen mi reknete, kolik stoji jidlo (a kdo mne tam dopravi, potazmo, kde to vubec je) Dik moc F. Jinak doufam, ze tam uvidim i nejake nove tvare. Tedy i ty "stare" mne budou velice mile, ale rad poznavam nove lidi. :-)
THANATOS [22.2.00 - 21:24]
(Až tam dojedeme, rád bych jim sdělil, jak se píše slovo ,,svatba", protože mít jedinou i-netovou stránku a na ní ještě hrubku...! ;-)
RAPO [22.2.00 - 22:21]
Všem - díky za odpovědi do softwarové ankety. Asi přejdu z BK na WinFamily (kvůli generátoru www stránek), pokud nebude mít nějaké mouchy. (párkrát mi spadnul při připojování obrázků k druhému manželství, ale to jsem ještě neprovedl Fix2000)
THANATOS [22.2.00 - 22:28]
1_HINGIS_1: Moje tvář bude pro tebe jistě nová! ;-) (v kontrastu s letitou ikonou zde... - kdo tady byl vlastně dřív než já? Myslím, že maximálně 7 nebo 8 lidí - ZLIMPKK, KROU, PATRICUS, JIRI_ROHLA, MODRAVA, JAN_EMMER, MYTHAGO a možná ještě někdo - rozhodně si připadám značně ,,věkovitě" a říkám si, že bych měl vynést na trh už i jinou kůži, než tu virtuální ;-) MODRAVA: Ta cena jídla by mne také zajímala (a vlastně jen jediného chodu: smažený sýr a hranolky - moje jediná ,,cestovní" strava!)
RAPO [22.2.00 - 22:29]
ALVAP: Před pár léty jsme v malé dřevěnce viděl korespondenční lístky červeného kříže ze zajetí v Rusku z téže války. Děd mé manželky psal na hnědém kartonu na předtištěných linkách (nesmělo se psát více řádků než bylo linek) své nastávající. Adresy začínaly oslovením : Spanilomyslná ... Bohužel ty lístky kamsi zmizely.
THANATOS [22.2.00 - 23:06]
RAPO: To mne inspiruje k sbalení několika pohlednic určených mojí prababičce ,,Berti Sykorové" ;-) - ten rukopis a občas i verše - to stojí za to! Vezmu to na sraz (pokud mne někdo vezme na sraz ;-))
ALAMAMKA [23.2.00 - 06:35]
Ten Dolní Újezd vypadá velmi zajímavě, pokud se za tu stovku nespí na palandách v osmilůžkáči :-))
Mimo jiné, jak tak koukám do IDOSu, je tam i velmi slušné spojení z Brna přes Litomyšl, což má svoje výhody při "nestandartních" příjezdech a odjezdech z této oblasti. Pokud jde o "zaměřování termínu", velmi bych se přikláněla k první půlce dubna, konec měsíce je pro mě dost problematický, květen s ohledem na studenty bych moc nezvažovala (už to tu padlo). Ostatně by to pomalu vytvářelo tradici, první sraz 13.3., pak víkend 8.-10.10. Taky se ještě nevyjádřil KROU, jestli by mohl z dálného východu přijet a kdy.
ALAMAMKA [23.2.00 - 06:38]
1_HINGIS_1: Dolní Újezd je asi 8km od Litomyšle směr JZ.
KROU [23.2.00 - 07:22]
ALAMAMKA: Ja se samozrejme budu snazit, abych se objevil. Ale nejak se mi letos spatne casove planuje :-(, takze si termin nemuzu urcit, jako v rijnu ;-) Az se nejak blize dohodnete, tak se vynasnazim se do toho trefit :-)
MODRAVA [23.2.00 - 07:30]
Ano, Alamamka má pravdu, ve skutečnosti je to trochu dál, než je uvedeno na webu. Cena jídel bude pro většinu z vás asi také překvapivá. Pokusím se sehnat jídelní lístek a oskenovat ho. Ale padlo přece více návrhů, takže ještě nic není rozhodnuto. Vyjadřujte se, prosím.
MODRAVA [23.2.00 - 07:32]
P.S. Pokoje jsou prý dvou a třílůžkové.
THANATOS [23.2.00 - 07:44]
MODRAVA: Ceka se na vyjadreni SARY_P - odporne, sobecky a nelidsky jsem ji zaukoloval kontaktovanim Infocentra v Litomysli ;-) Ale jak jsem rikal - je zde nyni asi hra o ,,v" nebo ,,u" Litomysle.
THANATOS [23.2.00 - 07:47]
ALAMAMKA: 13.3. je dost /!!!/ brzo, ja bych se primlouval za lehce pozzdejsi termin, spise zacatkem dubna... (nebo aspon koncem brezna ;-)
SARA_P [23.2.00 - 08:48]
AD SRAZ: Informace zjištěné přímo v Domově mládeže SPgŠ: ubytování na internátu na Jiráskově ulici (bývalá piaristická kolej přímo naproti zámku, velmi pěkně rekonstruovaná) je za cenu 100,-- Kč/osoba. Pokoje převážně 3lůžkové, možnost využít klubovnu. Termín v první polovině dubna - kdykoliv, zatím si můžeme vybrat. Organizačně by jim nejlépe vyhovoval víkend 14.,15.,16., ale není to podmínkou. Prosím vyjádřete se.
MYTHAGO [23.2.00 - 09:59]
Za sebe mohou prohlásit:
Termín: jakýkoliv, mimo posledního dubnového víkendu
Místo: nehraje roli, přizpůsobím se většině.
TAJFUN [23.2.00 - 10:01]
1_HINGIS_1: Ač v auditku nový, rád bych se zúčastnil srazu (ještě že jsi napsal nové tváře a ne hezké, to bych jet nemohl, jedině jako stará tvář) Termínem i místem se přizpůsobím. Můžu nabídnout odvoz z Prahy a po trase.
ENSIS [23.2.00 - 10:28]
Díky za pomoc s ikonkou.
RAPO [23.2.00 - 10:47]
Sraz - To že jsem na toto téma nepsal, neznamená že mě to nezajímá. Mmyslím si, že se to vyvíjí správným směrem.pokud jsem to správně pochopil.(1 polovina dubna, Litomyšl nebo okolí ?). Vše ale ponechávám "zasloužilým" členům.
RAPO [23.2.00 - 10:48]
Ensis: Ikonka je k pomilování. Já radši zůstanu v příšeří.
RAPO [23.2.00 - 11:08]
VRomane - při prohlídce tvého rodokmenu ve WinFamily v plné nahotě vynikl problém, jaké příjmení uvádět u manželky a matky. V matrikách je to příjmení rodné. a mě se to zdálo přirozené. To co je ve WinFamily, tj příjmení manželovo, je sice výhodné pro předky, které osobně známe, ale tento způsob mě v matrikách 18.století přiváděl k šílenství a beznaději. (Otec Joannes Poncza, matka Anna, a nic víc,). Při "fantazii" předků, kdy se v dědině pohybovali v jedné a půl generaci tři Johannové Ponczové, a holky byly většinou Anny, Heleny a Marianny. No paráda. Všem - poraďte mi nějaké základní příručky typu - genealogem snadno a rychle. (Hlavně problémy uvádění příjmení, co v případě, kdy v každé matrice (rodná,oddací,úmrtí) je pravopic jiný Joannes - Johann - Jan.)
THANATOS [23.2.00 - 11:11]
ALL: U mne tedy vyhrava piaristicka kolej u zamku v Litomysli!!! (Cena, bez podminek... -viz SARA_P) Termin bych upresnil do dvou dnu - CO OSTATNI!!! PROSIM VYJADRETE SE! Cena stejna - Litomysl je muzeum,zamek atd. - pro mne LEPSI nez Ujezd. Hlasuji pro Litomysl - piaristickou kolej a prosim vahavce, aby se vyjadrili, abychom si mohli zvolit termin.
1_HINGIS_1 [23.2.00 - 11:17]
Datum 14,15,16 by vyhovovalo, ubytovani na te koleji taky beru, doufam, ze u nej zustane, preci jsem jsem chudy student :-), ale pracuju na zlepseni. Btw.: Kdo mne vezme zpatky? (Pokud to treba nebude Tajfun...)Btw.: Jak dlouhy by byl sraz?
ALAMAMKA [23.2.00 - 11:39]
THANATOS: Měl bys lépe číst! Já jsem jen PŘIPOMÍNALA loňské termíny a letos navrhovala první půlku dubna! 13.3. je datum historické z roku 1999, a i když jsem občas střelená dost, pro letošek bych ho neplánovala ani omylem, nejen proto, že je to pondělí :-))
ALL: Vypadá to, že se lehce vylupují víkendy 7-9.4. nebo 14-16.4., asi bude to rozhodnutí záviset i na místě, které zvolíme nebo na tom, jestli někdo něco kategoricky vyloučí. Pokud jde o místo, já nevím, mně připadají dobrá obě nejčastěji zmiňovaná, tedy Litomyšl i "u Litomyšle" v Dolním Újezdě, záleží na tom, jestli si naplánujeme externí akce. Až se bude vědět, kde a taky kdo bude ten obětavec, kdo vezme na sebe jednání s ubytovatelem, nabízím veškerou výpomoc se sledováním přihlášených, zveřejňováním aktuálního stavu, jak to vloni dělal Karel, přípravu ubytovacích seznamů a takovou tu administrativu okolo.
ALAMAMKA [23.2.00 - 11:44]
RAPO: diskuse o způsobu uvádění jmen tady byla před poměrně krátkým časem dost obsáhlá, možná by bylo lepší, stáhnout si archivy auditoria, pokud jsi to ještě neudělal, je tam úžasné množství informací, které jinde nenajdeš. A jestli jsi na to ještě tady nenarazil, tak taky dost najdes u JAN_EMMERA na homepage tohoto auditoria nebo na genea serveru.
PAVUK [23.2.00 - 14:41]
Týden jsem tady nebyl a musel jsem přelouskat asi 10 sránek! Vidím, že se tady rozběhla diskuse kde uskutečnit budoucí sraz. Nevím ale kde je zmiňovaný Dolní Újezd. Našel jsem dva (okr. Svitavy a okr. Přerov) Kde to tedy je? Rád bych se srazu zúčastnil, ale rozhodovat se budu asi zase na poslední chvíli (podle času a financí). Loni mi to bohužel nevyšlo :-(
MYTHAGO [23.2.00 - 14:48]
PAVUK: Zmiňovaný Dolní Újezd je u Litomyšle, tzn. v okrese Svitavy
1_HINGIS_1 [23.2.00 - 16:51]
Ja bych bral ten druhy vikend - 14 - 16.4. dovolil bych si upozornit pany kolegy, ze od 17. 4. mam prazdniny, tak by mi docela pomohli .... :-)
PAVUK [23.2.00 - 16:53]
MYTHAGO: Dík. V tom spěchu jsem jednu stránku omylem přeskočil.
PAVUK [23.2.00 - 17:03]
Ač teda nevím, zda budu moci přijet, tak se mi zdá lepší varianta v Litomyšli. Byl jsem tam před lety a stojí za shlédnutí. Proč tedy jezdit někam vedle, když je možnost být v.
THANATOS [23.2.00 - 22:14]
ALAMAMKA: (BTW: Až budu mít čas číst vše ,,perfecto", bude to znamenat, že nemám co dělat a to bude moje smrt - ale jinak ,,jasnýýýýýýý" - slepnu atd., zkrátka vše, co k tomu patří ;-))). Se seznamy ubytování ap. bych to tak neviděl tak černě - stačí počet a myslím, že jsme dospělí lidé, abychom se bez problémů domluvili kdo kde bude spát - snad pomůže SARA_P a já se po svém návratu z ciziny rád přidám k výpomoci (koncem března).
Ad doprovodné akce - záleží na délce pobytu - pokud 2 dny v dubnu, pak si nejsem jist, zda bude např. otevřen zámek, ale pokud vím (ptal jsem se), pro skupiny zájemců se dělají po domluvě s kastelánem individuální prohlídky. O Archivu se zmiňoval ZLIMPKK, Muzea jsou otevřena stále.
Ad termín: Jsem pro 14.-16.4.!!!
(Tož už aj termín máme, tak co ostatní kušujó?! Vyjádřete se!)
THANATOS [23.2.00 - 22:18]
Pokud se přidá některý z minulých účastníků srazu, abych věděl, jak a kolik bude času na debaty o rodokmenech ap., pak program si vezmu na starosti já s tím, že napíši na zámek o prohlídku atd. Tedy: hledá se dobrovolník - pomocný kulturní referent ;-)))
THANATOS [23.2.00 - 22:27]
SARA_P: Ujmeš se prosím jednání s ubytovatelem? (tedy agendy, jež zde ALAMAMKA vylíčila a nabídla výpomoc? - viz [23.2.00 - 11:39]). Předem jménem všech díky! (já se začnu ,,dívat" ještě po tom, co zde bylo nazváno ,,externími akcemi" - kdo si kolik externích akcí představujete??? Zámek, 1-2 muzea, snad archiv - co dál?)
THANATOS [23.2.00 - 22:41]
Cituji ZLIMPKK: ,,V Litomyšli by šla (a to jsem říkal minule) zařídit návštěva archivu, a doporučuji Městské muzeum" - Karle, zařídíš prosím ten archiv? Já si vezmu na starost zámek.
RAPO [23.2.00 - 23:47]
Rád bych se s vámi podělil o perličku, která není zase tak moc stará, aneb Naše manželství je pevnější než přátelství se Sovětským Svazem. Kdo je zmaten, ať si klikne. Dnes se tomu můžeme smát.Svatební blahopřání
WOLFRAM [24.2.00 - 04:32]
Je to trochu úchylárna, ale v únorovém čísle časopisu Policista vyšel archivní zákon.
HARRY [24.2.00 - 07:47]
ad sraz: Rád bych se zúčastnil, termín i místo nerozhoduje - 14.-16. dubna v Litomyšli mi vyhovuje. Bohužel nevlastním jiný dopravní prostředek než vlak :-), takže s odvozem asi nepomůžu.
ALAMAMKA [24.2.00 - 07:56]
THANATE, brzdi, tahle aktivita už fakt vypadá, že nemáš co dělat :-))) Pokud jde o ubytování, věř "staré zkušené průvodkyni", je s tím pěkná práce. Mám v tom leta praxe. (BTW, vloni to bylo HODNĚ zajímavé). Zámek otevřený v dubnu JE, s domlouváním návštěvy by se mohlo počkat, až se skutečně rozhodneme kdy a kde budeme. Je zbytečné, abychom dělali všichni všechno, budeme vypadat jak magoři, když se budeme např. na zámku ptát postupně tři čtyři lidi na totéž. Však se o ty úkoly podělíme.
SHERRY [24.2.00 - 08:24]
Koukam diskuze o srazu se docela rozjela:). Ja jsem spis pro Ujezd(nejak ze zvyku radeji bydlim kousek od mesta nez primo v nem). Myslim (tedy podle poslednich srazu), ze 2 a maximalne 3 externi akce je na vikend az az, stejne jde predevsim o to abychom se sesli a ne prolitali cely vikend jako hadr naholi(genealog po archivech). Pokud jde o vikend je mi termin celkem fuk, jen to musi byt pred zkouskovym (cca konec kvetna).
SHERRY [24.2.00 - 08:34]
Hec, dostal sem bezva divnej napad jet na sraz na kole, uz se teste:). Btw. Mam nejaky zmena na genea, nevim jestli to tam stihnu dat jeste dnes nobo zitra(hlavni je pridana stranka podle Mily Rechcigla(svetove zdroje o ceske a slovenske genealogii).
TAJFUN [24.2.00 - 08:54]
Sraz: ač jsem napsal, že můžu kdykoli, už vím že určitě nemůžu 14-16. duben. Přikláněl bych se k 7-9.4. K ubytování - beru povoz, pokud budou další 2-3 auta, nevidím v přepravě Újezd - Litomyšl problém. Měla by rozhodovat cena a kvalita ubytování. Mám přislíben netebook, mam ho vzít sebou?
HARRY [24.2.00 - 08:55]
Pokud máte chvilku čas, chtěl bych vás pozvat na stránky všech Omastů - http://come.to/omasta.
ALAMAMKA [24.2.00 - 09:13]
Prosím, aby se zájemci začali vyjadřovat podobně kategoricky, jako tedˇ třeba TAJFUN, tedy KDY URČITĚ NEMOHOU. Zatím z dalších myslím jen MYTHAGO vyloučil poslední víkend v dubnu, (to já taky), i ten předposlední je nevhodný, to jsou Velikonoce. Myslím, že pokud je náš požadavek v úrovni "mně by se víc líbilo", tak bychom mohli těm druhým trošku ustoupit, abychom se sešli v co nejhojnějším počtu a někoho zbytečně nevyřadili.
MODRAVA [24.2.00 - 09:46]
Díky ALAMAMKO, začíná to nabírat trošku konstruktivnější podobu.
ENSIS [24.2.00 - 09:50]
Sraz: Nevím jestli mě začátečníka vemete, ale až na konec května kdy začíná zkouškový bych výhrady neměla . Rodiné oslavy se dají posunout.
SARA_P [24.2.00 - 09:58]
Souhlasím s tím, že druhá polovina dubna asi nebude úplně vyhovující s ohledem na různé svátky. Tím pádem by to mohlo být: A)7.-9.4. B)14.-16.4. Mě je to jedno, pokud padne volba na Litomyšl jednání se ráda ujmu.
MYTHAGO [24.2.00 - 10:15]
SARA: Oba tebou uváděné termíny mi vyhovují. Teď se s vámi všemi loučím, dříve jak v pondělí na mageo nebudu.
MODRAVA [24.2.00 - 11:19]
ENSIS: Budeš samozřejmě vítána
VROMAN [24.2.00 - 13:15]
jedu taky na terminu nezalezi z Brna autem takze jeste 3 vezmu
RADAMEC [24.2.00 - 13:22]
Kdyz uz byla rec o starych fotkach, tak tady je snimek prapradedecka Rejla s nekterou s jeho cetnych manzelek kolem roku 1875.
TAJFUN [24.2.00 - 13:26]
Mám dost plný program, proto potřebuji znát termíny dopředu. Rád bych poprosil všechny, kdo chtějí na sraz o vyjádření: termín - 7.4, 14.4., je to jedno, místo - Litomyšl, Újezd, je to jedno. Moje vynucená volba: termín - 7.4., místo - je to jedno
SARA_P [24.2.00 - 13:56]
SRAZ-ubytování Litomyšl:Došlo k nemilému zádrhelu. Ubytování v piarist. koleji naproti zámku nebude možné. Škola má ještě jednu budovu, ale to na Strakovské ulici. To je z Litomyšle směrem na Svitavy, kousek od tamní Sokolovny (z centra poměrně z ruky). Pokoje jsou třílůžkové (válendy), sociální zařízení společné vždy pro dva pokoje. Společenskou místnost lze uzamknout a používat bez dalších poplatků. Cena 100,-- Kč za lůžko platí při obsazení celého pokoje. Při skupině by snad údajně byla možná domluva na obsazení pokoje pouze 2 lidmi, ale už je to takové nejisté. Stravování přímo v intru možné není. Abych to shrnula: v neprospěch mluví ty 3lůž. pokoje a poměrně daleká vzdálenost do města, která by komplikovala stravování (když není možnost přímo na internátě). Pak by byl asi Újezd lepší (z Litomyšle je to kousek).
1_HINGIS_1 [24.2.00 - 14:43]
Co se mne tyce, tak se prizpusobim, jedine, co mi dela "starost" jsou jiz jednou zminovane finance a tudiz existence dobrych dusi, ktere me dopravi na sraz a dom. Souhlasim s obema terminy, ale radeji bych byl pro ten druhy, mno...vlastne mozna ten prvni...:-) Btw.: Najde se nekdo, kdo by byl na srazu jen na den a pak se vracel smerem na zapad?
1_HINGIS_1 [24.2.00 - 14:46]
A jsem tu opet a tentokrat se slibovanou zadosti - prosim latiniky a majitele slovniku, zda by mi neprelozili tuto poznamku z rodneho? listu: "Proles habec ligitimata est per subsequens matrimonium Vienna parochia Brigitta an 17. september 1876 contra(e)ctum (bud contrectum nebo contractum)" Thats all, vrele dekuji za pripadny preklad
TAJFUN [24.2.00 - 14:48]
V rámci výstavy "Od Piavy k Vltavě" v Libeňském zámku na Praze 8 bude 8.3. od 18 hod. velká přednáška Po stopách legií ve Francii, Itálii a Rusku.
012306802 [24.2.00 - 14:56]
Chtel jsem Vas poprosit o radu, jak probiha hledani v archivech v Polsku (hlavne v Poznani).Diky
RADAMEC [24.2.00 - 14:59]
HINGIS: Mozna ne zcela doslovne, ale znamena to: Legitimovana naslednym snatkem uzavrenym 17.9.1876 ve Vidni ve farnosti u Brigity.
RADAMEC [24.2.00 - 15:11]
Takze za me. Lokalita: lhostejna. Termin: lhostejny. Ucast: nepredvidatelna.
ALAMAMKA [24.2.00 - 15:14]
ALL: Upřesňující informace k Újezdu u Litomyšle:
V úvahu přichází pouze víkend 14.-16.4., protože před tím mají svatbu a nechtějí si komplikovat život. Skladba pokojů je tam 4xdvojka, 3xtrojka, 2xčtyřka, 1x pětka a ještě ve vedlejší budově 1x 2 a 2x 3. Salonek jak bylo řečeno dříve. Říkala jsem cca 20-25 lidí, možná trochu odvážně, ale Svratka k tomu navádí, od té chvíleo nás dost stojí, ovšem chtějí něco vědět do týdne. Mají tam v té době sice narozeniny, ale to by asi s námi nekolidovalo. Chcete-li vidět vzhled možno tuhle. Možná by to chtělo další možnost, třeba ten PEN club v Budislavi, co navrhoval Karel, ale nemám kontakt. Tak a teď babo, raď.
MODRAVA [24.2.00 - 15:15]
Kontakt na PEN club sehnala SARA, hlásil se tam však prý jenom záznamník.
ALAMAMKA [24.2.00 - 15:19]
BTW, informační hodnota jejich webové stránky je chabá, ale obrázek snad nelže.
SARA_P [24.2.00 - 15:20]
Chata PEN KLUBU na Budislavi má telefon 0464/638113. Zkoušela jsem tam volat průběžně, ale pokaždé jen záznamník.
012306987 [24.2.00 - 15:25]
Nevite prosim Vas jaky vyznam ma prijmeni GOYO. Muj prapredek se jmenoval Baltazar GOYO, nevim, kde se narodil a kde zil. Mel dceru Marii GOYOVOU *24.07.1893 ? , vzala si Karla STEHLIKA(*18.02.1888 Czermin,kraj Poznansky(PL) + 22.10.1960 Hanov (CZ),okres Tachov). Ve slovniku cizich slov je GOJ - zidovska nadavka pro jinoverce, hlavne pry pro krestany. Prosim Vas jeste o informaci o polskych archivech. Hlavne v Poznani. Dekuji.
TAJFUN [24.2.00 - 15:34]
NUMERO: nemůže to mít něco společného s osadou Goy v rakouském Slezsku u Prstné, okres Frýštát, fara Petrovice, obyv. polské ? (podle ottaka)
012307471 [24.2.00 - 15:47]
TAJFUN: diky za odpoved, poznacim si to. Omlouvam se, ale jsem tady poprve a proto jsem se neprihlasil pod zadnym jmenem. Nahodou nevis neco o tom statnim archivu v Poznani. Asi jsem blbej, ale nejak mi to na NETu nejde. Sorry, ze furt otravuju.
012307471 [24.2.00 - 15:49]
TAJFUN: nerozumim tomu podle jakeho ottaka ?
PAVUK [24.2.00 - 15:54]
Numero: ottak = Ottův slovník naučný
012307471 [24.2.00 - 16:02]
PAVOUK: diky za vysvetleni, ani me to nenapadlo, ze to muze byt tak znamy Ottuv s.n.
1_HINGIS_1 [24.2.00 - 17:33]
TO: RADAMEC, tak Ti moc dekuju :-), jeste by mne zajimalo, co to znamena legitimovana. A mozna mi poradit, koho si to tak mohla vzit...tedy jestli byl snatek s nekym predpokladem ci tak necim pro "legitimovani" a jeste, kde bych tak mohl sehnat kontakt na farnost u Brigity (neznate nekdo cesky ekvivalent toho jmena?) Dik moc
1_HINGIS_1 [24.2.00 - 17:34]
To numero: a co to znamena s.n.? :-DD
CROOK [24.2.00 - 17:57]
Poudá se spíš "ották" (jako skoták či moták) nebo "oťák" (jako foťák)? Já jsem od malička slyšel a používal jen to druhý. I když je fakt, že bych nevysvětlil, jak se tam to měkčení dostalo...
CROOK [24.2.00 - 18:01]
Jo a pak mám ještě "masarykáč" a děda měl i "rígrák". Jen pro ten pitomej čtyřdílnej slovník ze šedesátej let jsme neměli žádný domácký jméno. Tomu jsme odtažitě říkali "naučnej (!!) slovník".
CROOK [24.2.00 - 18:13]
Hingis: Sv. Brigitta (český ekvivalent: Brigita) je k natrefení na adrese: Pfarramt St. Brigitta / Brigittag. 3 / A - 1200 Wien. Tel.: (+43 1) 332 74 52-0. -- "Legitimování" by mohlo znamenat, že ztratila doklady a toho dne dostala novou občanku, aby se mohla legitimovat. ;-)
DOBES [24.2.00 - 18:26]
CROOK: Asi měkce "oťák", ale spíše "podívat se do oty". Pak je ještě "zelenej" (6dílný z 80-tých let). Ten si získal mé uznání, když jsem kdysi četl dopis malíře Aloise Kalvody jednomu prvorepublikovému ministrovi a všechny zúčastněné osoby (tj. Kalvodu, ministra i ministrovu ženu) jsem v něm našel!
RADAMEC [24.2.00 - 18:36]
CROOK: Prece oťák podle vzoru foťák :-)
DOBES [24.2.00 - 18:36]
CROOK, HINGISOVÁ: Ne, legitimování je formální uznání otcovství. Byli k tomu zapotřebí 2 svědci.
CROOK [24.2.00 - 18:39]
Jo, ten zelenej znám taky, ten jsem si svýho času taky pořídil. Ten jsem prodal jedný knihovně tady, co na něj byla říčná. To je takovej ten, co jsou v něm obrázky všech hrdinů socialistický práce a okresních tajemníků strany, žejo? :-) (Já vim, že zase trochu přehánim...) -- Sám jsem si dlouhý léta vystačil s tím "masarykáčem" na český reálie a s Meyersem ("majrsem"? fujtajxl...) na novodobý světový. Pak koupil můj chlebodárce starej ušušňanej oťák, takže ho mám půl dne u pazoury, pak mi jeden dobrodinec (sláva mu) dal týž na CD a doma jsem dneska už u Oživnutí, resp. Isk, žejo. Oťák je stejně nejlepší...
CROOK [24.2.00 - 18:49]
Ad legitimování: Jo tááák...! -- Ale vážně, to o těch dvou svědcích jest mi novinkou. Stačil kdokoli nebo to musel bejt někdo, kdo byl u početí/porodu? Můj děda z matčiný strany byl 1913 uznanej svým otcem za vlastního a aspoň podle papírů jsem měl vždycky ten dojen, že praděd šel jen někam na ouřad, zapráskal knírama a řekl: "Tohle ušatý žídě je můj syn a basta!" Žádný svědci nikde podepsaný nejsou.
DOBES [24.2.00 - 18:55]
RADAMEC: To legitimování bylo v určité době nutné, i když se dítě narodilo po svatbě (tedy příliš krátce po svatbě).
CROOK: Já se dívám do slovníků na reálie bývalých režimů, takže do "zeleného" už můžu.
DOBES [24.2.00 - 19:04]
CROOK: To o těch dvou svědcích řekl AbGb (Allgemeines buergerliches Gesetzbuch). Ti nemuseli být u ničeho než u podpisu, neb to s biologií nesouviselo. Roku 1913 to už ovšem mohlo být volnější.
THANATOS [24.2.00 - 22:39]
...a k DOBESOVI dodavam, ze AGBG (cesky tez ,,Vseobecny obcansky zakonik", kterak uci Doc. Schelle na nasi skole - jeden z prvnich v monarchii) vyslo 1811.
THANATOS [24.2.00 - 22:41]
SRAZ: Po přečtení veškerého nahromaděného a zjištěného: jsem pro Újezd (internát na Strakovské v Litomyšli znám a je skutečně dost daleko od ,,jakéhokoliv jídla") a to 14.-16.4.
THANATOS [24.2.00 - 22:42]
VROMAN: Jeden Brňák (já - aby nedošlo k mejlce) se hlásí na (příspěvkové) sedadlo do automobilu směr Litomyšl!
012313662 [25.2.00 - 03:32]
http://www.home.sk/www/dudy/jevish0.htm - prosim o pripomienky Dudy
ZLIMPKK [25.2.00 - 07:04]
Zase po pár dnech dobrý den. Koukám, debata se rozvinula. Nestačím číst přípěvky. AD SRAZ: MODRAVO - není něco vhodného v Chrudimi ? Ale jak už tady padlo, chtělo by to občerstvení v místě.
ZLIMPKK [25.2.00 - 07:06]
NUMERO: GOY - Znal jsem rodinu Gojů ( nom. sg. Goj nikoliv Goja), která bydlela před 30 lety v Bílovci u Ostravy.
K.
HARRY [25.2.00 - 07:29]
Ad sraz: jedu taky, asi kdykoliv a téměř kamkoliv. VROMANEe, je možné, že tě poprosím o jedno až dvě místečka v tvém dopravním prostředku. Omlouvám se všem, kdo se včera chtěli mrknout na http://come.to/omasta, ale nedostupnost adresy nemám na svědomí já, ale dotyčný server. V tuto chvíli uz by to mělo fungovat. Pokud ne, zkuste http://www.fortunecity.com/millenium/lilac/1418/omastafamily/index.html (už víte proč come.to/omasta? :-) ). DUDY: Perfektní - muselo to dát práci to všechno namlátit do počítače...
THANATOS [25.2.00 - 07:39]
DUDY: Skutečně VELMI pěkné!!!
MODRAVA [25.2.00 - 08:09]
ZLIMPKK: Když se všichni tak nadchli pro Litomyšl - a já se jim nedivím - necháme Chrudim napříště.:-) (Předpokládám, že se uskuteční výlet z Újezda do Litomyšle.)
ZLIMPKK [25.2.00 - 08:21]
Crook a ostatní: Slyšeli jste někdy o pojmenování jednotlivých generací předků v němčině, tak jak se objevilo na jednom listserveru ?
Generation Name
Nr. 0 Ich
1 Eltern (Vater, Mutter)
2 Gross (-eltern, -vater, -mutter)
3 Urgrosseltern (...)
4 Alteltern
5 Altgroßeltern
6 Alturgrosseltern
7 Obereltern
8 Obergrosseltern
9 Oberurgrosseltern
10 Stammeltern
11 Stammgrosseltern
12 Stammurgrosseltern
13 Ahneneltern
14 Ahnengrosseltern
15 Ahnenurgrosseltern
16 Urahneneltern
17 Urahnengrosseltern
18 Urahnenurgrosseltern
19 Erzeltern
20 Erzgrosseltern
21 Erzurgrosseltern
22 Erzahneneltern
23 Erzahnengrosseltern
24 Erzahnenurgrosseltern
Nebo je to pouze ftip ?
Karel
ENSIS [25.2.00 - 08:58]
Ad Goja: v naší rodině se vyskytuje jméno Goya a to v 16st. zatím nevím zádné bližší udaje. Ale jde o ženu, která si vzala F. Kamenického z Troubska okr Brno-venkov. Kameničtí "údajně" pocházeli z Polska.
MODRAVA [25.2.00 - 09:26]
Ad sraz: Já tedy předběžně sečtu ty, kteří souhlasili s Dolním Újezdem v terminu 14.-16.4.
Jsou to: ALAMAMKA, ENSIS, HINGIS, RADAMEC, SARA + 1, SHERRY, TAJFUN, THANATOS
A co další?
ALAMAMKA [25.2.00 - 09:27]
První statistika srazu Geneacon jaro 2000 :-)
V této chvíli se nějak explicitně vyjádřili tito lidé (nebo to bylo implicitně obsaženo v jejich příspěvcích):
MYTHAGO ne koncem dubna
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
SHERRY na kole???? :-))
HARRY bez podmínek
THANATOS kdyby to šlo, tak by bral dopravu z Brna
PAVUK podle okamžité situace
HINGIS raději 14.-16.4
RAPO bez podmínek
ENSIS bez podmínek
MODRAVA bez podmínek
VROMAN bez podmínek - má 3 místa z Brna
RADAMEC nepředvídatelné (jako obvykle) :-)
SARA_P bez podmínek
ZLIMPKK bez podmínek
KROU podle možností
ALAMAMKA bez podmínek
I když jsem vyzývala k solidaritě, v této chvíli nechtěně vyřazujeme TAJFUNa, protože v Újezdě nás na první týden nechtějí. Pořád se ale nevzdávám myšlenky, že by se ještě nějaké další ubytování zvažovat mohlo, pokud bychom něco dobrého věděli běhěm týdne. Nelíbí se mi, že v této chvíli "musíme" 14.-16.4. do Újezda a hotovo. Nebo je to dobrá volba?
CROOK [25.2.00 - 09:29]
Zlimpkk: Ne, to jsem prosím dosud neslyšel a jakkoli mám už za sebou i pár německých knih k tématu, ani neviděl. Ale páč jsem nesežral Šalamounovo enóno, žejo, šel jsem se pro sichr kouknout do knih chytřejších než já (skoro všechny...). Koukal jsem na Alteltern, Altgrosseltern, Obereltern a Stammeltern. Ve slovníku bří. Grimmů (1854-1954) jsem našel AE, OE a SE, ale pokaždý jen v obecném významu "prarodiče, předci", AGE tam nejsou. V novým Duden-u jsou jen Stammeltern (což je taky jediný, co jsem mimo 0-3 už slyšel), ale ve významu, že Stammeltern jsou Adam a Eva nebo praotec Čech. - Takže bych si soukromně myslel, že se jedná o nikdy nevžitý návrh nějakýho diletizujícího genealoga nebo jazyko(pa)vědce (kterej neměl nic jinýho na práci než se starat o to, aby po sobě nechal pomník), pokud možno z 19. století nebo první půle 20., a kterej se nikdy obecně neujal. Bodejť taky, když bys na někoho vybaf' něco o Tvejch Oberurgrosseltern, tak by musel snad i fachman začít počítat na prstech. Ale rozhodně bych to nezahazoval, však si to taky zkopíruju, páč je to milý a člověk s tím může ohromovat laické publikum. :-)
THANATOS [25.2.00 - 09:50]
ALAMAMKA: ... v odpoved na tvoji otazku na konci malu: vidim to jako dobrou volbu! (Mnoha moznostmi se bude vse jen rozmelnovat a ,,clovek zkousi vsechny varianty, aby se nakonec vratil k te puvodni" - tak to ,,mnooogo variant" vynechame a je vymalovano ;-))
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 10:05]
To RADAMEC and CROOK and other and legitimizovani: heureka - ono v tom rodnem? listu nebo jinem, vztahujici se ke "zkoukane" osobe je pripisek - otec nemanzelskeho ditete se prihlasil a pred svedky zapsan byl, takze uz mi je jasne, co to je ta legitimizace. Btw.: Puvodne jsem si myslel, ze ta latinska veta nebude nic zajimavaho, ale opak je pravdou. Jeste jednou vrele diky.
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 10:16]
Jeste ke srazu: prizpuosbim se i casove, jedine co potrebuju je taxi. Dik. (Praha - Litomysl a Litomysl-Praha, ci Litomysl - Chrudim, podle data)
TAJFUN [25.2.00 - 10:41]
Ad sraz - je mi líto, ale 14.4. skutečně nemůžu. Tak snad příště...
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 11:00]
To sraz: Litomysl
PAVUK [25.2.00 - 11:32]
Včera se tady jedno numero ptalo na archivy v Polsku. Tak tady je něco o polských archívech.
MODRAVA [25.2.00 - 11:35]
HINGISI, HINGISI! Ty vůbec nekoukáš!;-) Ten odkaz jsem sem už dávno dala.
CEPHOR [25.2.00 - 12:23]
Ad sraz: Z mé strany bez jakýchkoliv podmínek (zatím), dubnový termín mi vyhovuje.
ENSIS [25.2.00 - 12:30]
Tři roky zpátky jsme byli ve Světlé nad Sázavou- škola v přírodě. Ale mám takový dojem že ji ruší má tam být uprchlický tábor. Nic jinýho mě nanapadá.Zatím. V případě nedostupnosti vlakem nebo autobusem bych si zamlouvala nějaký místečko z Brna.
ENSIS [25.2.00 - 12:32]
ad Goja:Upřesnění Kamenický Josef narozen 1703 manželky Goje Anna. Bydliště Troubsko čp 6.
012317683 [25.2.00 - 12:57]
PAVUK> diky za ty archivy v Polsku ENSIS> Tobe diky za Goje, bylo to psano s mekkym i ?
THANATOS [25.2.00 - 13:00]
MODRAVA et HINGIS: A to ani nemluvím o tom, že oba máte ŠPATNOU ADRESU, protože Litomyšl už má svůj vlastní server (už 14 dní! ;-))) www.litomysl.cz - jak prosté... (myslím však, že informací a zajímavostí je tam více, než je zdrávo - skoro jako moje WWW ;-)))
HARRY [25.2.00 - 13:26]
Poprosil bych nějakeho heraldika: tohle je popis erbu, ale jak vypadá ve skutečnosti si já, heraldický neznalec neumím představit. Pomůže někdo? Erb: v modrom poli do rieky postavený hradný múr s dvomi oblúkmi, po ktorom sa prechádza zlatý grif, ktorý sa načahuje za slnkom, vychádzajúcim z rohu erbu; zavretá prilbica; ozdoba prilbice: narastajúci leopard vo svojej pravici drží meč; kryt: červeno-strieborný, modro-zlatý.
MAREKT [25.2.00 - 13:28]
Ad sraz: Zatím nemám námitek (do dubna daleko). Jedu kamkoliv.
MAREKT [25.2.00 - 13:37]
Nevíte někdo co znamená, když někdo umře a důvodem je TÁLOVITOST KRVE? Díky.
ALAMAMKA [25.2.00 - 14:36]
Druhé přiblížení:
1.MYTHAGO ne koncem dubna
2.SHERRY na kole???? :-))
3.HARRY bez podmínek
4.THANATOS kdyby to šlo, tak by bral dopravu z Brna
5.PAVUK podle okamžité situace
6.HINGIS raději 14.-16.4
7.RAPO bez podmínek
8.ENSIS bez podmínek
9.MODRAVA bez podmínek
10.VROMAN bez podmínek - má 3 místa z Brna
11.RADAMEC nepředvídatelné (jako obvykle) :-)
12.-13.SARA_P bez podmínek
14.ZLIMPKK bez podmínek
15.KROU podle možností
16.ALAMAMKA bez podmínek
17.CEPHOR bez podmínek
18.Marekt bez podmínek
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
PAVUK [25.2.00 - 14:36]
SHERRY: Na kole? Smím vědět odkud? Jen aby ti na zpáteční cestě nesněžilo... :-)
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 15:28]
Nahodou, ja tohle auditko prohlizim, jak muzu a obzvlaste MODRAVA by mohlo vedet, ze moje snizene zrakove dispozice :-) by mne omluvit mohl. Btw.: Co treba ta Chrudim, co navrhovala MODRAVA?
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 15:28]
pardon, mohla vedet a omluvit mohly (ty dipsozice)
PAVUK [25.2.00 - 16:03]
HARRY: Vidím, že ti zatím nikdo neodpověděl... Takhle, v heraldice není důležité až tak grafické provedení (i když...), ale důležitý je popis. Ten by měl být takový, aby bylo možno podle něj erb graficky ztvárnit. Docela si ten erb podle toho popisu dovedu představit, až na pár drobností ("narastajúci" leopard), ale taky nejsem znalec heraldiky, že. Takže řeka se většinou znázorňuje 2x-3x stříbrnou vlnovkou v modrém poli dole, nad tím bude asi taky stříbrná hradní zeď se dvěmi oblouky a na ní zlatý grif ... Slunce bude pravděpodobně taký zlaté, vycházející bude pravděpodobně vlevo. Zavřená přilbice bude pravděpodobně stříbrná nad štítem. Onoho leoparda si představuji na zadních (viditelná pouze horní polovina nad přilbicí ???) Kryt - tam mi chybí popis, barvy budou líc a rub. Ale snad se k tomu vyjádří někdo znalejší heraldiky. Nevím jak jinak bych ti pomoh. Kreslení po mě chtít nemůžeš ;-)
PAVUK [25.2.00 - 17:36]
Vysvětlete mi někdo toto: Český kníže (Vladislav ???, berte to s rezervou, fakt z hlavy teď nevím kdo) byl (císařem ???) povýšen na krále (prvního českého). Znanená to tedy, že z českého knížectví se stalo České království? Titul byl udělen jen onomu panovníkovi. Jeho syn byl opět jen kníže. Znamená to že z království se stalo opět knížectví? Jaké postavení měl král oproti knížeti resp. království vers. knížectví. V čem spočívalo vyšší postavení krále?
RADAMEC [25.2.00 - 17:52]
PAVUK: Podivej se na slovnicek pojmu na me strance. Z dnesniho hlediska to je skoro totez, z tehdejsiho to byl dost velky rozdil napr. proto, ze kral byl pri korunovaci pomazan, coz melo mysticky vyznam. Myslim, ze kralovstvi se z Cech stalo az s dedicnym kralovskym titulem, ten osobni titul pro Vladislava byla takova stredoveka pravni vyjimecnost.
THANATOS [25.2.00 - 22:20]
HARRY: Čí by to měl být erb? (dále v poště, ať tady nezaplevelujeme genealogii heraldikou ;-)
THANATOS [25.2.00 - 22:37]
PAVUK: Rozdíl král a kníže: knížat mnoho, král jediný - v tom je ten ,,fígl". Vratislav byl knížetem Přemyslovců, ale pořád tady byl ,,pozůstatek" krve z Libice, kde i Slavníkovci měli svého knížete a další... takže král jako ,,princeps inter pares" (první mezi rovnými). Později se z toho udělal ,,dvojsmyslný slib": ,,Ty jsi náš král a my jsme tvoji páni" (=my Tě respektujeme, ty jsi král, my jsme však stejně urození jako ty a tvoje moc závisí na vztazích s námi - my Tě přestaneme respektovat a tobě zůstane prázdný titul - ty vládneš zemi a my vládneme tobě...). Později z to bylo jasné - na Hradě byl král a ohromné území měli Rožmberkové, jejichž rodová hlava měla titul ,,vladař" (a král to nebyl!!!) - takto až do vymření Rožmberků, poté už nastává teorie, kdy dnešní Schwarzenberkové zdědili majetky a tak i tituly Rosenbergů (Rožmberků) a tedy by dnes měli být ,,prvními po králi a není-li králem, jsou prvními v zemi" - škoda, že toto nerespektují ani dnešní monarchisté a spekulují o Lobkowiczích atd. (také knížata a ještě k tomu od roku 1624 vévodové - dokonce roudničtí, tedy ,,králi za krkem"). Knížecích rodů se dodnes zachovalo mnoho, potom jsou ,,mixtituly", kdy máme ,,starohrabata" (Salmové), ale i titul jako ,,okněžněný hrabě" (také Lobkowicz) nebo ,,okněžněný landkrabě" (Schwarzenberg) ap. Otázka ,,království či knížectví" je těžká - adresovalo se vždy na hlavu země, tedy bvuď král či kníže, ale nikdy ne celé zemi (viz dekrety papežů čes. králům a knížatům atd.) - důležité bylo označení ,,vládce Zemí koruny české" - a byla-li to koruna knížecí či královská... to už je jen spor historiků.
ZANY [25.2.00 - 23:18]
ahoj, lidičky, když tak čtu o vašem GeneaConu, dovolím si vás pozvat na náš CastleCon, propozice k nalezení zde
LAZYFOX [27.2.00 - 09:51]
Zdravim, pokud mate zajem o zajimave genealogicke programy, jdete na http://rodokmeny.misto.cz/ kde najdete programy ktere osobne pouzivam. Vetsinou freeware, mam take par odkazu na uzitecne zdroje pro genealogii.
CEPHOR [27.2.00 - 22:52]
MAREKT: Talovitost je odvozena od staročeského slova talov = hnis. Talovitost krve je buď otrava krve nebo bělokrevnost (ta se vyskytovala nejčastěji u mladších jedinců - nedožívali se vyššího věku). Otrava krve, zejména po vážném úrazu, mohla nastat u osoby každého věku.
THANATOS [28.2.00 - 07:03]
CEPHOR: Nenapadá (=neznáš?) Tě starý název pro otravu krve, gangrénu či přímo sepsi?
HARRY [28.2.00 - 07:25]
THANATOS, PATRICUS, PAVUK: Díky za objasnění erbu...
THANATOS [28.2.00 - 07:30]
HARRY: (foneticky): ,,avek plezír" ;-) Ale dotáhneme to až do konce - dokud nebude viset erb Omaztů na tvých WWW, nebudu mít klidu! ;-)
HARRY [28.2.00 - 07:51]
THANATOS: Toť pravé slovo muže... ":-)) Díky.
ALAMAMKA [28.2.00 - 07:52]
THANATOS : já myslím, že právě to označení "talovitost krve" je ten starý či lidový název, co jiného? Odborně pyaemia nebo septicopyaemia, ta bělokrevnost=leukaemia.
THANATOS [28.2.00 - 10:58]
ALAMAMKA: To jsem pochopil (talovitost = stary nazev pro neco... snad leukemii), ale gangrena/sepse a otrava krve nejsou shodne veci a u nich by mne zajimal stary nazev.
ALAMAMKA [28.2.00 - 11:20]
gangréna = sněť, taky úmrť (může být suchá, vlhká a plynatá); specielně sněť slezinná, antrax = lidově uhlák; jinak druhů sněti je strašná spousta, viz Oťas;
sepse (řecky sepsis) = lidově otrava krve čili talovitost krve
PAVUK [28.2.00 - 11:52]
THANATOS, RADAMEC: Dík. A nevíte ještě co bylo přesně obsahem Zlaté buly sicilské - ve vztahu Zemí koruny české k Svaté říši římské?
RADAMEC: Od dob Karla Velikého odváděla česká knížata daň, a já si myslel, že císaři. Komu se tedy zavázala odvádět daň?
MAREKT [28.2.00 - 12:02]
CEPHOR: Díky za radu ohledně tálovitosti krve.
ZLIMPKK [28.2.00 - 12:02]
CROOK a další: Neslyšeli jste někdy příjmení MISSAUER ? Můj výskyt: Třeboňské a Komařické panství v jižních Čechách. Jméno je německé. Zná někdo jeho výklad ? Odkud může být ?
Karel
MYTHAGO [28.2.00 - 12:26]
PAVUK: Tady najdeš Zlatou bulu sicilskou i jiné poklady archivu České koruny
ENSIS [28.2.00 - 12:28]
Pavouk: jak jsi to myslel Goje s měkkým i?
PAVUK [28.2.00 - 13:05]
MYTHAGO: Dík.
ENSIS: To bylo numero.
1_HINGIS_1 [28.2.00 - 14:54]
Vnimanije, achtung, warning, upozorneni: Vzhledem k tomu, kdy se sraz asi bude konat, jest zpusobeno, ze zatim nemam dopravu. Nasla by se dobra duse, ktera by se mnou sdilela dobre i zle pro ceste do Litomysle a zpet.
TAJFUN [28.2.00 - 14:59]
Rád bych upozornil na nové auditorium "HERALDIKA - erby a znaky (šlechtické, církevní, městské...)". Genealogie a heraldika mají k sobě blízko a proto si myslím, že by vás i heraldika mohla zajímat.
1_HINGIS_1 [28.2.00 - 15:52]
Mel bych tady dotaz na vsechny, ktere maji neco spolecneho se sfragistikou? a pecetemi vubec - da se nekde sehat pecetni vosk?
ENSIS [28.2.00 - 16:39]
Pečetní vosk bys mohl normálně sehnat v nějakým větším papírnictní. V Brně ho mají u Vágnera na České.
PAVUK [28.2.00 - 17:54]
HINGIS: V papírnictví nebo na poště (i když nevím jestli ještě pošta používá pečetní vosky - to už taky může být minulost)
CROOK [28.2.00 - 18:58]
Zlimpkk: V ňemeckejch onomastickejch chytrejch kňihách, který mám po ruce, jsem nenašel nic, co bych mohl identifikovat jako "Missauer" nebo ňejakou odvozeňinu. Ve vídeňským telefoňím seznamu je pouze jeden člověk (aber immerhin!) toho jména. Takže jediný, co můžu, je potvrdit jeho existenci.
RADAMEC [28.2.00 - 19:27]
PAVUK: Zlata bula sicilska udelovala ceskym panovnikum dedicny titul krale a upravovala pozici ceskeho kralovstvi v ramci svate rise rimske v podstate tim zpusobem, ze povinnosti kralu redukovala na naproste minimum nezbytne k tomu, aby jeste mohli zustat risskymi knizaty. Konkretne myslim museli nechat potvrdit svou volbu cisarem (coz byl cisar povinen udelat), museli ho doprovazet na korunovacni ceste (misto toho bylo mozne poslat financni nahradu) a museli se dostavit k cisari, pokud on sam prijel do jednoho se tri pohranicnich mest. Za to meli kralove potvrzenou dedicnou funkci volitele cisaru. Lze rici, ze bula upravila postaveni ceskeho statu jako fakticky nezavisleho mimoradne privilegovaneho risskeho lena. Vim, ze byly z ruznych stran pochybnosti o tom, zda muze cisar proste vytvorit krale, ale vseobecne byl tento fakt akceptovan.
BRABENEC [28.2.00 - 19:50]
Je tu někdo, kdo se zabývá okolím Čáslavi - jmenovitě oblastí mezi Čáslaví a Železnými Horami? Dostal se mi do ruky výpis z kroniky bývalého děkanství vesnice Zbyslav, kde se objevili mí drazí předkové, o nichž nic víc nevím a rád bych se něco málo dozvěděl.
CEPHOR [28.2.00 - 20:06]
BŮH SMRTI: Tak tedy ještě k otravě krve. Starý český název je skutečně talovitost (krátce! - MAREKT), popř. sepse. V jazyce německém to lze nalézt skryto pod pojmy: Blutvergiftung, Blutfaeulnis, Blutsepsis, Sepsis, Septikaemie, Septikopyaemie, Wundfieber, Toxaemie. A ještě latinská verze: sepsis, toxaemia, septicaemia, septicopyaemia, toxinaemia. Tož stačí?
THANATOS [28.2.00 - 23:32]
PAVUK: Mimo link zde již uvedený doporučuji knihu ,,Prameny k dějinám státu a práva v Československu", UK Praha, autory jsou Vaněček, Malý, Doležal a Kincl (akademické tituly těchto veličin čes. práva neuvádím, protože by z toho byl trojnásobný příspěvek). Vydáno zřejmě 1966. Je zajímavé srovnat překlad v této knize s překladem na níže uvedeném linku Českého archivu (Vaněček měl zjevně větší smysl pro historismy ;-)))
THANATOS [28.2.00 - 23:38]
CEPHOR: Bohatě! Díky!
HARRY [29.2.00 - 08:32]
Pro organizátora(rku) srazu: Bylo by možné zajistit ubytování pro 2 osoby + pes? Chceme spojit sraz s několikadenní zříceninopisnou procházkou po okolí Litomyšle... Šlo by to?
ENSIS [29.2.00 - 09:04]
Tajfun: Nějak jsem auditko Heraldika nemohla najít.Neodstřelil ho někdo?
MYTHAGO [29.2.00 - 09:07]
ENSIS: Vypadá to, že čistič zapracoval
ALAMAMKA [29.2.00 - 09:28]
HARRY: odpověď v poště
TAJFUN [29.2.00 - 09:37]
ENSIS, MYTHAGO: taky ho nemůžu najít. Pokusím se ho obnovit. Můžete mi poradit co mám dělat, aby ho zase někdo neodstřelil?
RADAMEC [29.2.00 - 09:43]
ZLIMPKK: Ve skriptech Nemecka prijmeni u Cechu se uvadi:
ENSIS [29.2.00 - 09:43]
Budeme muset asi hodně mluvit.
MYTHAGO [29.2.00 - 10:32]
TAJFUN: založ si to jako privátní auditorium
1_HINGIS_1 [29.2.00 - 10:33]
Ahoj, dik za rady s voskem, zkusim se po nem mrknout. To: LAZYFOX and other: kouknul jsem se na tu rodokmenovou stranku a ten programek gendesigner je fakt dokonalej, aspon, co se tyce generovani webu, takze brzo se asi setkate na netu s mymi pribuznymi
JAN_EMMER [29.2.00 - 11:26]
CROOK [28.2.00 - 18:58]: Mám pocit, že demokratická pošta zapracovala podle jazykových regulí správně, písmena ď ť ň se v abecedě míchají mezi d t n, ještě za první republiky bylo takhle postižené i ř.
BRABENEC: Můj zájem je sice upřen o něco západněji (Potěhy, Adamov), ale možná by se našlo pro mě něco zajímavého i tady. Můžeš mi k tomu napsat něco bližšího do pošty?
ZANY [29.2.00 - 11:40]
tak jsem si stáhnul GenDesigner navnaděn výstupy do HTML, ale hned od začátku na mě řve, že mi "expired" 30 dní, nevíte někdo co s tím?
1_HINGIS_1 [29.2.00 - 11:58]
To ZANY: nenapada mi nic jineho, nez si po tech triceti dnech prenastavit datum v compu o tricet dni zpet. A nebo taky reinstal - myslim, ze Tvym souborum by to nemelo ublizit a nebo to nechat cracknout, ale zatim nevim, jake tam jsou podminky, tak nevim, jestli to pujde (tedy ne, ze bych to umel)
ZANY [29.2.00 - 12:06]
1_HINGIS_1: když ta verze co jsem si stáhnul z jejich homepage není instalable, mají tam zapakovaný exe
CROOK [29.2.00 - 12:49]
No já jsem si ten GenDesigner o víkendu taky stáhnul a byl jsem příjemně překvapenej. Už i tím, že se to neinstaluje, páč to je IMHO vždycky sázka do lotynky, jestli to půjde taky čistě deinstalovat... - Jedinej bod, u kterýho bych kdyžtak brblal, je datum poslední betaverze: za posledních skoro deset měsíců na to nikdo ani nemák' a to tam píšou, co všechno "comming soon". Ale co by člověk chtěl za necelejch 30 dolarů (případně za hubičku), žejo, takže nebrblám. - Co se těch 30 dnů pro neplatiče tejče, tak bych taky nevyloučil, že nám/vám/jim to řekne akorát něco jako "ty lumpe, už přetahuješ o xx dní bez placení". Nechejmež se překvapiti. Přinejhorším to smaže harddisk. :-)
ZLIMPKK [29.2.00 - 17:02]
RADAMEC: Ty budeš mít asi pravdu, Radku. Prvního, či posledního Misauera (*cca 1762) jsem našel na panství Komařice, které patřilo cisterciákům z Vyššího Brodu a tady jsme už jen kousek od míst, která jsi označil.
Je ještě možné tu knihu získat ? Vím, že jsi ji tady kdysi presentoval.
RADAMEC [29.2.00 - 17:32]
ZLIMPKK: Koupil jsem ji v knihkupectvi Academia na Vaclavaku, ale uz je to nejaky cas, nejspis uz tam nebude. Jedna se o skripta nejake skoly na severu, snad v Liberci. Pres tu skolu by se asi shanela nejlepe. Kouknu se doma, kdo presne to vydal.
RAPO [29.2.00 - 22:12]
GenDesigneři - hledal jsem kdysi crack, ale neuspěl. Po zkušenostech s Family Tree Maker, kdy při jakémkoli pokusu posunout systémové datum zpět okamžitě "expiroval", moc nevěřím, že hrátky s datumem sežere. Nezbývá, než počkat, nebo otestovat, jak reaguje na posuny datumů (dopředu, dozadu). Mimochodem Legacy Family Tree 2.0 má také pěkný generátor HTML stránek, a je na něj crack.
LAZYFOX [1.3.00 - 01:19]
GENDESIGNER FREEWARE version 1.5
Pokud mate zajem, ci jste uplny zacatecnik, ulozil jsem verzi 1.5 freeware GenDesigneru na me stranky. Ke stazeni je na adrese http://rodokmeny.misto.cz/freeware/gendesigner.zip . Neumi export import, takze vsechny informace musite rucne vypsat a nejake novejsi funkce posledni verze, ale zato nemusite platit, nebot tato verze je zdarma. Jestlize se nekdo z vas rozhodne jej pouzit jako zacatecnik a v budoucnu budete chtit vase data pouzit v jinem programu, muzete mi vas soubor poslat a ja vam ho vyexportuji do gedcomu (ja osobne jsem si zaregistroval GenDesigner)
LAZYFOX [1.3.00 - 01:40]
Jak se to ma s GenDesignerem
Ja osobne si myslim ze GenDesigner ma nejlepsi HTML vystup ze vsech programu (byl to take prvotni zamer autora, publikovat jeho rodokmen). V soucasne dobe je newsforum na gendesigner.com v rekonstrukci s poznamkou ze bude spusteno spolu s uverejnenim nove verze. Pokud jste drive navstivili gendesigner.com, jiste vite ze vsichni kdoz si zaregistrovali gendesigner (me nevyjimaje) netrpelive cekaji na ohlasenou novou verzi. Pokud si stahnete beta demoverzi na 30 dni, po uplynuti 30 dni nebudete moci otevrit sve soubory (do te doby nez si gendesigner zaregistrujete). Gendesigner nic nevymaze a nic neznici, jen nepujde otevrit. $30 dolaru je asi ponekud dost na ceske pomery, mozna by byl Morten ochoten poskytnout slevu, kdyby se naslo dost zajemcu o koupi, nevim ale kolik potencialnich zakazniku by se na ceskem webu naslo.
CEPHOR [1.3.00 - 08:05]
Příspěvek k legitimizaci - zajímavá formule staršího zápisu
... považujíce toho, že nad těmi, kteří tak nevinně k tomu přicházejí, slušné spoluutrpení býti má, a protož ... jeho ... za pořádně narozeného a na svět splozeného tímto listem našim činíme, vyhlašujeme a vyzdvihujeme, ode vší poskvrny splození jeho očišťujeme, ji zahlazujeme a z něho snímáme, za hodného a poctivého muže klademe, podlademe a v stav poctivých lidí uvozujeme, ...
RADAMEC [1.3.00 - 09:44]
Josef Benes (upravila Marie Novakova): Nemecka prijmeni u Cechu, vydala Univerzita J. E. Purkyne v Usti nad Labem, U. n. L. 1998, edice Acta universitatis Purkynianae
ALAMAMKA [1.3.00 - 10:11]
Možná se vám to bude zdát zbytečně dlouho předem, ale přesto, mohli byste pomalu začít upřesňovat noclehy a stravu? Počítám, že se zase sejdeme během pátečního odpoledne a večera. Se stravou je to trochu jinak než na Svratce, je tam restaurace, takže převážně individuálně. Ale konzervy si prosím vás nevozte!! (leda ty psí:-)))
Informace od Modravy: Jídlo: pátek večeře - volný výběr, sobota snídaně - jednotná; oběd, večeře - volný výběr, neděle- snídaně, oběd - jednotné. Ceny asi v rozsahu 35-45 Kč, bude snad upřesněno přímo pomocí jídelního lístku.
Rozjezd bude nejspíše zase v neděli, ale je nezbytně nutné hned ráno?
Třetí přiblížení:
1.MYTHAGO
2.SHERRY na kole???? (to snad nemyslel vážně) :-))
3.- 4.HARRY+1+pes - nocleh Pá,So
5.THANATOS z Brna s VROMANem
6.HINGIS
7.RAPO
8.ENSIS uvítala by dopravu z Brna
9.MODRAVA
10.VROMAN - má ještě 2 místa z Brna
11.- 12.SARA_P
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So, stravování komplet
15.CEPHOR
16.MAREKT
17.PAVUK podle okamžité situace
18.RADAMEC nepředvídatelné (jako obvykle) :-)
19.KROU podle možností
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
ZANY [1.3.00 - 10:34]
Tak jsem zkoušel ten GenDesigner (nakonec jsem našel crack), ale nevyhovuje mým potřebám. Do HTML jde udělat jen vývod a já spíš potřebuji rodokmen, nepátrám po svých předcích, ale chtěl bych nějakým způsobem zpracovat šlechtické rodokmeny. Navíc je tam málo polí, kam se dají vpsisovat dodatečné informace. Nevíte, který ze známých programů by mohl líp vyhovovat mým požadavkům?
SHERRY [1.3.00 - 15:50]
PAVUK: Copak chtel by ses snad pridat? :) Jedu z Bilovic n. Sv. (kousek od Brna). Rekl bych, ze snezi uz by hrozit nemelo a i kdyby tak je lepsi snezeni nez dest. Mozna, ze moje cesta ani nebude trvat o moc dyl, nez kdybych jel busem ci vlakem(nebo bych mohl bezproblemu vlakem do Svitav a pak uz je to kousicek).
CEPHOR [2.3.00 - 10:35]
SHERRY: Jestli jedeš na kole, tak to já se přidám. Vždyť to mám skoro za humny.
SHERRY [2.3.00 - 12:52]
Vida jen houst. :)
SHERRY [2.3.00 - 13:05]
GENEA: Tak uz jsem prisel na to co s tim bylo, jen mam ted prosbu na CEPHORA a ALAMAMKU aby upravily sve stranky(stahly nahranou verzi a dodaly sva aktualni data): Aktuality a priciny umrti, dekuji. Materialy Mily Rechcigla jsou jiz na miste take.
ALAMAMKA [2.3.00 - 15:05]
Já sice nevím, co s tím bylo, ale co je s tím teď?? Návrat do roku 1900?? A odkdy je CEPHOR ženského rodu???
SHERRY [2.3.00 - 15:16]
TEd sem to cely prosel a krome aktualit, ktery musi opravit CEPHOR(sem je nechtene prehral) a tvych(ALAMAMKA) pricin umti(tam sem si zapomel ulozit tu tvou prodlouzenou verzi) je vse ok, rok 2000, a zadna zenska CEPHOR tam podle me neni, kdyz tak rekni kde?
CEPHOR [2.3.00 - 22:42]
SHERRY a ALAMAMKA: Muj rod bych do toho netahal :-))
012388916 [3.3.00 - 00:31]
nějakej sta řec by se mohl nechat nachytat
ALAMAMKA [3.3.00 - 06:10]
SHERRY: No když se znovu podíváš na svou zprávu [2.3.00 - 13:05], třeba na to přijdeš :-))
ENSIS [3.3.00 - 07:12]
Kdeže je( nakonec?) ten sraz? Nejak jsem se stratila ve víru informací.
ALAMAMKA [3.3.00 - 08:09]
ENSIS: Dolní újezd pod Litomyšlí cca 8km. Tedy pokud se něco nečekaného nestane.
RADAMEC [3.3.00 - 12:20]
Tak jsem napsal jednomu pribuznemu, jestli nezna nejake rodinne legendy a historie, ale nekolik tydnu se neozval. Predpokladal jsem, ze nema zajem, avsak vcera jsem se dovedel, ze mi napise, ale je teprve na strane 14. Heč :-)
1_HINGIS_1 [3.3.00 - 12:29]
To RADAMEC: Hm, to mne jedni pribuzni od prateticky moji babicky :-) tvrdi, ze maji jakousi kroniku, ale bohuzel na mne spis kaslou. Btw.: Brnaci, neznate nejaky Hoffmanovi? nebo nemate v pribuzenstvu? Btw.: WARNING - dejte bacha na soubor Pretty Park. exe - je to Trojsky kun a likviduje postu, blizsi inforamace na www.centrum.cz - zpravodajstvi
ALAMAMKA [3.3.00 - 14:18]
ošklivý RADAMČE, vždycky musíš mít něco víc, než obyčejní lidi :-)))
012396664 [3.3.00 - 16:11]
Ahojte
012396664 [3.3.00 - 16:12]
Je tu nekdo na genealogickej pokec....?
RAPO [3.3.00 - 18:25]
Dnes nám řekli, že asi 9.3. seberou fabrice proxyserver. A mám po ftákách.
VROMAN [4.3.00 - 08:30]
numero jasne vsichni
ALAMAMKA [5.3.00 - 09:58]
RAPO: To Tě upřímně lituji. Ale jsou knihovny a kavárny, taky občas hledám azyl. Případně pošli jakýkoliv jiný kontakt, doufám, že setkání nevzdáš.
RAPO [5.3.00 - 20:53]
Musím se podělit o svou radost. Začal jsem pomocí telefonu mapovat současníky stejného příjmení. Ještě v pátek jsem si myslel, že mám 2 bratrance, a pak tak 150 roků dozadu nic. Jaký byl můj šok, když jsem zjistil další 3 dědovy sourozence, narozených po roce 1897 (to končily matriky narozených v archívu). Za dva dny bylo v záznamech zhruba 22 otcových bratranců a sestřenic. Bez počítače absolutně nechytačka.
PATRICUS [6.3.00 - 00:12]
RAPO: To se tak někdo má. Já jsem dostal odpověď pouze od nevlastních bratří mého otce, o nichž jsem víceméně věděl. Jinak totální ticho po pěšině. Je to smutné, ale je to tak.
ALAMAMKA [6.3.00 - 07:04]
Stav srocení k dnešnímu dni:
1.MYTHAGO
2.SHERRY na kole???? (to snad nemyslel vážně) :-))
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Pá,So
5.THANATOS nocleh Pá, So, strava komplet, z Brna s VROMANem
6.HINGIS
7.RAPO
8.ENSIS uvítala by dopravu z Brna
9.MODRAVA
10.VROMAN - má ještě 2 místa z Brna
11.- 12.SARA_P +1
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So, stravování komplet
15.CEPHOR
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.PAVUK podle okamžité situace
20.RADAMEC nepředvídatelné
21.KROU podle možností
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
Informace od Modravy: Jídlo: pátek večeře - volný výběr, sobota snídaně - jednotná; oběd, večeře - volný výběr, neděle- snídaně, oběd - jednotné. Ceny asi v rozsahu 35-45 Kč, bude snad upřesněno přímo pomocí jídelního lístku.
RADAMEC [6.3.00 - 10:34]
ALAMAMKA: A to jsem se jeste nezminil, ze ten pribuzny je profesionalni historik :-)
RADAMEC [6.3.00 - 10:43]
S tymz clovekem (autorem slovniku) jsem nedavno vedl diskusi na tema vzniku prijmeni a obdrzel jsem od nej tento zhusteny popis situace v Estonsku. Shledavam ho sdostatek zajimavym i pro ceske genealogicke forum.
ALAMAMKA [6.3.00 - 11:20]
RADAMČE, RADAMČE, nechtěl bys někde v historii narazit na společné předky? Třeba kolem té Kroměříže? Že bych z toho taky něco měla?
012422312 [6.3.00 - 12:00]
Jsem začátečník a nevím co si počít. Nemohli byste mi něco doporučit, třeba zajímavou stránku....?
ALAMAMKA [6.3.00 - 12:06]
NUMERO: myslíš genealogickou nebo jakoukoliv ???
MYTHAGO [6.3.00 - 12:09]
NUMERO: zkus www.genea.cz
a sleduj diskuzi na tomto auditoriu. Archiv starších příspěvků najdeš zde
ALAMAMKA [6.3.00 - 12:32]
Poslední informace z Pensionu Na rovince v Dolním Újezdě u Litomyšle:
Panu majiteli jsem potvrdila, že přijedeme skutečně v pátek 14.4. a převážně zůstaneme do neděle 16.4., tak ne abyste se začali houfně odhlašovat. Platí cena 100 Kč za osobu a noc. Stravování se nemusí hlásit předem, bude to dle vlastního výběru, ale ty noclehy prosím postupně zpřesňovat. Vymýšlejte si, objednávejte si, s kým chcete nebo s kým nechcet bydlet!!! (Já to pak stejně udělám po svém:-)). Hlavně prosím hlaste, pokud byste někdo chtěli třeba jen jeden nocleh. (Doufám, že takoví jen "projíždějící" se nevyskytnou.) Místní nebo skoro místní mají povolenou vyjímku a ubytovávat se nemusejí, ale sami budou litovat, že nás na noc opouštějí. I ty prosím, aby svoji noční absenci ohlásili zavčas, nejlépe hned.
1_HINGIS_1 [6.3.00 - 13:23]
Ad SRAZ: vzhledem k tomu, ze tentokrat se moc prazaku miricich na sraz nenejde,moje ucast ohrozena. Lec nezoufejte. Najde se aspon nekdo, kdo by mne v nedeli 16.4. hodil smerem na Ostravu? Btw.: v kolik by sraz mel zacit (abych si nasel spravny vlak ci bus)
1_HINGIS_1 [6.3.00 - 13:24]
Jeste ke srazu: Co pristi udelat v Zamrsku? Myslim, ze do mistniho archivu se drive ci pozdeji dostane ci uz dostala vetsina rodopiscu, tak co nam to trochu usnadnit? :-)
VROMAN [6.3.00 - 13:44]
takže se mnou na sraz jede Thanatos,Wenda a Janas pokud se nic vážného nestane
SHERRY [6.3.00 - 13:50]
Ja doufam ze tu dobravu potrebovat nebudu, to kolo myslim vazne, akorat nepovezu krome par malickosti zadne materialy(stejne zadne nemam, keter byste neznali ci nemeli:).
012424478 [6.3.00 - 14:44]
1_HINGIS_1: Asi bych tě vzal do Přerova. Karel
ZLIMPKK [6.3.00 - 14:45]
012424478=ZLIMPKK
KULISCHEK [6.3.00 - 16:23]
ALL: Nehledate nekdo pŢedky jmŽnem FRAIS??
ENSIS [6.3.00 - 16:51]
Asi začnu prohledávát jízdní řády.Kdo tady nabízel, že jede z Bílovic? Trochu se tam tím směrem vyznám.
JAN_EMMER [6.3.00 - 17:03]
ENSIS: Tuším SHERRY. Třeba tě veme na rám. :-)
PAVUK [6.3.00 - 18:33]
SHERRY: Vzhledem k finanční situaci, by se dalo o tom kole uvažovat, ale vzhledem k tomu sněhu... :o)
MEKYS [6.3.00 - 21:31]
Zdravím po delší(až moc dlouhé odmlce)
Nejdřív bych se rád připsal do seznamu účastníků srazu v okolí Litomyšle. A to plném znění tj. pá i so. Tímto zodpovídám dotaz MYTHAGOvi. Stihla mě krutá skutečnost odpojení od netu. Takže po nemoci a jiných peripetiích se tu objevuji pod sazbou I2000. Předpokládám (dle předběžně přihlášených), že sraz bude vysokých kvalit. A to jak učených tak zábavných.
TAJFUN: mail ohledně databáze jsem dotal, ozvu se co nedrive.
VROMAN:Zatim se my nepodarilo to v VHA vyridit - vzhledem k nestastnym okolnostem.
Jeste bych rad upozornil na zmenu mailu z martin.poust@usa..... na mekys@tesla.cz
Jsem s pozdravem MM
HARRY [7.3.00 - 08:13]
ENSIS, ALL: Po včerejším vlastnoosobním testu spojení Brno-Litomyšl můžu doporučit autobusové spojení. Jede to tam cca 2 hodiny, za den tak 5 autobusů. Spojení Litomyšl-Dolní Újezd je taky dobré - od 13,00 do 19,00 asi tak 8 autobusů (aspoň to tak píšou na AN v Litomyšli).
TAJFUN [7.3.00 - 11:22]
Mám dotaz - kde bych našel Berní rulu Bechyňska? (určitě to tady někdy padlo, ale nemám sílu to hledat) Díky
MYTHAGO [7.3.00 - 12:03]
Teď jsem byl na městě a nějaká strana, či spolek vystavuje ve své vitríně rodokmen TGM. On je to vlastně takový vývod a rozrod v jednom, ztvárněný jako strom, a jde dále do minulosti, než ten vývod v Říčařově knize. Nesetkal se s tím někdo? Nevíte kde to sehnat?
RADAMEC [7.3.00 - 13:36]
TAJFUN: Jsou tri moznosti. Bud Bechynsko vyslo v reedici, potom v kazde lepsi knihovne. Nebo nevyslo, pak v Statnim ustrednim archivu v Praze. Nebo se nedochovalo, pak v nejlepsim pripade existuje rekonstrukce jako soucast reedice. Ale tech nedochovanych casti je pomerne malo.
1_HINGIS_1 [7.3.00 - 16:58]
Takze opet ja. Na sraz jedu, potrebuju upresneni casu, kvuli spojum CSAD a CD, dekuji numeru, Karlovi i ZLIMPKK za odvoz na O., ale podle nejnovejsich zprav se cesta timto smerem rusi. Poprosil bych ale Modravu o termin jejiho odjezdu, tedy pokud pojede do Chrudimi, ze bych jel s ni. Btw.: Zacal bych upresnovat materialy, co kdo veze a co kdo pozaduje, rspektive uverejnit seznam. Louci se, pro dnesek nevesely, ja. :-)
ENSIS [7.3.00 - 17:15]
Jan Elmmer: Díky o rám nemám zájem, půjdu hledat autobusy.
VROMAN [7.3.00 - 17:46]
SRAZ muze nekdo definovat cas prijezdu do Litomysle nabizim taxi sluzby z Litomysle do ujezda
ZLIMPKK [7.3.00 - 19:30]
TGM vývod - Jde pravděpodobně o práci genealoga Josefa Pilnáčka z Vídně, vydaný ve 20. letech. Někdo udělal reprint před nedávnem - jen kdybych věděl, kdo. V každém případě ho mám doma, musím Martine, pohledat. Vezmu jej do Dolního Újezda.
Karel
VROMAN [7.3.00 - 20:52]
dnes mi prisel tento meil pokud ma nekdo zajem at se ozve ale ja bohuzel nemam zajem je mou nejvetsi radosti kdyz najdu nejakeho predka a ne aby mi nekdo dal na stul hotovy rodokmen ,tim nechci hanit tyto komercni snahy ale pro me teda NE doufam ze se autor na me nebude zlobit uz jen proto ze mu delam skrytou reklamu zneni dosle posty Vážení zájemci o rodokmen, na internetu jsem si všiml Vašich poptávek hledání předků, což mě zaujalo, protože právě toto se stalo mým již desetiletým zájmem. Moji stránku na internetu najdete: www.usti.cz/pub/genealogie Zde jsou přibližné informace o mojí práci : Pro začátek pátrání je nutné uvést alespoň přibližný rok narození a místo původu hledané osoby. Náklad na vypracování rodokmenu je závislý na druhu rodokmenu, který je požadován. Celkový rodokmen otcovské a mateřské linie představuje vyhledání a sestavení přibližně 10 rodinných listů jednotlivých generací rodin, celkem 20 rod.listů obou linií. Každá taková generace představuje náklad cca 500,- Kč. K tomu lze vyhledat i údaje o rodinách manželek ze strany otcovské i mateřské linie, což představuje dalších 10 a 10 rodinných listů či archů. Podle finančních možností a zájmu se může zvolit např. vypracování rodokmenu jen v otcovské linii nebo naopak, což představuje jen základní finanční náklad. Mimo rodokmen je možné získat též kopie křestních, sňatkových či úmrtních zápisů jednotlivých osob rodokmenu, zápisy hospodářského charakteru z pozemkových knih apod. Záleží jen na Vás pro jakou alternativu rodokmenu se rozhodnete. Termín dodání:zpravidla je možné do 10 dnů podat první zprávu o možnostech pátrání. V následujících 14 dnech potom dodat první výsledky. Možnost vypátrání dalších několika generací je závislá na dostupnosti matričních údajů. Sestavený rodinný arch podle vyhledaných matričních údajů běžně obsahuje jména, původ, zaměstnání (nebo společenské postavení) stav, náboženské přesvědčení atd. rodičů, jména všech dětí, jejich data narození, příp. data křtu jsou-li uvedena,místo narození - je-li uvedeno v matrice narozených. Za vyhledání údajů o 1 rodině účtuji - podle obtížnosti pátrání - částku od 500,-- Kč. Pokud jsou matriční údaje uloženy v archívech mimo území východočeského kraje - narůstá náklad o cestovné do vzdálených archívů. Těším se na možnou spolupráci. S pozdravem Jaroslav Jansa (e-mail adresa dcery) e-mail: tmdd@uo.fairnet.cz Dolní Dobrouč 460 561 02 tel.: 0465/593 597
ALVAP [7.3.00 - 20:54]
Vzhledem k mojí pracovní zaneprázněnosti jsem se do archívů nedostala,v bádání nepokročila a na mageu se moc nevyskytovala. Přesto doufám, že to nebude překážkou v účasti na srazu, a proto bych se chtěla předběžně přihlásit k účasti (i "Pavlák"):-)
All: Vysokoškoláci - nestuduje tu náhodou někdo historii, archivnictví nebo něco podobného??
VROMAN [7.3.00 - 20:55]
zapomel jsem na radkovani sory
VROMAN [7.3.00 - 20:56]
add sraz co tece v Ujezde?
VROMAN [7.3.00 - 20:58]
jeste jedna vec mozna budu mit notebook
takze jakej software?
CROOK [7.3.00 - 22:38]
alvaP: Až budu velkej, budu historik (zatím jsem jen hysterik). Prečo?
JAN_EMMER [8.3.00 - 07:02]
VROMAN [7.3.00 - 20:56]: Desná.
SARA_P [8.3.00 - 08:02]
TAJFUN: Nedavno jsem byla v SUA v Praze, berni rulu Bechyňska jsem dostala na filmu jako negativ.
ALAMAMKA [8.3.00 - 08:21]
ALL: K dotazům na čas, či spíše zahájení "akce": Sejdeme se zase během pátečního odpoledne, ne? Ubytování by mělo být volné po druhé hodině a pokud dostatečně upřesníte svoje představy, v zásadě se můžete průběžně ubytovávat hned po příjezdu, aby pak večer nebylo "dusno". V té souvislost prosím o postupné zasíláních svých osobních údajů (celé jméno, rodné číslo, číslo občanky, adresa) do pošty, abych mohla připravit pro ubytovatele seznam. Ti, kdož jste toještě neučinili, potvrďte prosím i noclehy, tuším správně, že někteří budou dojíždět?? Já osobně bych tam už v ty dvě hodiny být mohla, ještě prověřím spoje a potvrdím.
K dotazu VROMANa, "co tam teče", nemyslel on spíše ve výčepu??? Že by se chtěl v dubnu koupat v řece...
K HINGISově připomínce o materiálech, ano, pokud budete vy psát, co přivezete, já z toho udělám přehled a budu zveřejňovat, aby vás to patřičně navnadilo.
Stav srocení k dnešnímu dni:
1.MYTHAGO
2.SHERRY na kole???? (to snad nemyslel vážně) :-))
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Č,Pá,So
5.- 7.3 lidi od HARRYho - nocleh Pá,So
8.THANATOS nocleh Pá, So, strava komplet, z Brna s VROMANem
9.HINGIS
10.MEKYS nocleh Pá,So
11.ENSIS uvítala by dopravu z Brna
12.VROMAN - bere JANAS a WENDU z Brna
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So, stravování komplet
15.CEPHOR taky na kole??
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.- 20.ALVAP +1
21.- 22.SARA_P +1
23.MODRAVA
24.RAPO podle možností
25.PAVUK podle okamžité situace
26.RADAMEC nepředvídatelné
27.KROU podle možností
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
JAN_EMMER [8.3.00 - 09:11]
Drobn zajímavost na Czeching Out Our ancestors někdo hledá Křivánky a Večeři...
LAZYFOX [8.3.00 - 09:18]
Zdravim vsechny, hmmm skoda ze nemuzu byt na srazu. Je to ehm jaksi z ruky odsud z Kalifornie. Tak me napadlo kdyz jste takova "banda nadsencu" jestli by jste nemeli zajem mi pomoci. Nejsem zadny odbornik, jen me bavi stourat se v minulosti a rodokmenu. Rozhodl jsem se ze zkusim udelat neco uzitecneho jako maji tady v USA i pro nasince. Zaregistroval jsem si letos domenu hrbitovy.cz a chtel bych zprovoznit databazi prepsanych nahrobnich napisu. Taky by bylo pekne mit o kazdem hrbitove stranku s foty a udaji s dejin toho ktereho hrbitova.Zatim nemam jeste predstavu jakym zpusobem data shromazdovat a jake udaje zapisovat. KROU me poradil nekolik zdroju, ja osobne jsem nahodou narazil na asi nejhodnotnejsi na http://www.genealogy-heraldry.sk/slo/napis.html. Kdyz poradate srazy, mozna by jste se mohli cas od casu sejit a zmapovat nejaky ten hrbituvek. Nejlepsi by bylo zacit s temi malymi a temi co skoro zanikaji, zaznamenat je nez zmizi z povrchu zemskeho. Nevim zda tohle prectete vsichni, mozna se o tom zkuste pobavit na srazu a zvazit zda mate zajem mi pomoci. Do budoucna jsem myslel ze by se do projektu mohly zapojit skoly (zakladni, stredni a mozna i vysoke). Tot zatim vse, mejte se hezky na srazu.
Petr
VROMAN [8.3.00 - 11:53]
jo myslel jsem vycep
VROMAN [8.3.00 - 11:54]
Jan Emmer DIIIK
MYTHAGO [8.3.00 - 12:11]
LAZYFOX: Co se týče hřbitovů, přepisuju do elektronické podoby náhrobní nápisy v mé rodné obci. Evangelický hřbitov už mám hotový, katolický asi tak z poloviny. Před časem tu ZLIMPKK upozorňoval na jistého pana Roesnera z USA, který takhle mapuje moravské hřbitovy.
JAN_EMMER [8.3.00 - 13:09]
VROMAN: :-)))
LAZYFOX: Výborný nápad, docela bych k tomu přidal pomníky padlým z válek (hlavně z 1.sv.v.), jsou u nás na mnoha místech se jmennými seznamy, něco jsem opisoval, až to najdu, pošlu ti.
VROMAN [8.3.00 - 13:29]
Ensis jestli se zmacknes mezi Thanatose,Wendu a Janase tak te beru
bude levnejsi cesta :-)
VROMAN [8.3.00 - 13:29]
Alamamka to rč.je nutný?
DOBES [8.3.00 - 14:58]
MYTHAGO: Rodokmen TGM dělal Josef Pilnáček v knize Rodokmen a vývod T. G. Masaryka (Brno 1927). Je tam ale údajně hodně chyb a proto ji revidoval prof. Ladislav Hosák (vyšlo v Brně 1946, nákladem Zemské osvětové rady. Reprint vyšel v JZD Jemnice 1990). Extrakt z původního Hosákova rukopisu vyšel jako příloha Rovnosti taky v roce 1990.
1_HINGIS_1 [8.3.00 - 16:29]
Ahoj vsici, co se mapovani hrbitovu tyce, tak skvely napad. Beru si na starost Hlinecko a okoli. Mozna i neco v Praze a kolem. Btw.: Dneska jsem mel zajimavy telefonat, predpokladam, ze to byli z Pardubic z radnice. Posilal jsem jim zadost, jestli se u nich nenajde neco o mych predcich a dneska mi volali, ze na tom usilovne pracujou a ze uz maji i vysledky.
LAZYFOX [8.3.00 - 20:11]
Mapovani hrbitovu. Perfektni, jestli se se mnou a ostatnimi chcete podelit, zaslete udaje na mou adresu petrf@operamail.com nebo pres uschovnu. Samozrejme ze u kazdeho seznamu uvedu zdroj, kdo data shromazdil. Casem snad najdu idealni strukturu jak data zaznamenavat. Samozrejme ze i ty pomniky, pokud nejake najdete (neni jich tolik jako hrobu, takze bych uvital i foto pomniku s polohopisem). Take pokud nekdo mate pristup do administrativy hrbitovnich ustavu, by mne zajimalo, jestli a jakym zbusobem vedou zaznamy.
ALAMAMKA [9.3.00 - 06:26]
VROMAN: já si říkala, že Desná nebude to, co Tě zajímá :-)))
Pokud jde o to rodné číslo, taky jsem na jeho poskytování poněkud "háklivá". Ubytovatel by měl seznam ubytovaných s těmito údaji uchovávat či předávat, nikdy jsem nepátrala komu, ale vždycky se to vyžadovalo a stále vyžaduje. Ujišťuji Tě, že číslo svěřené mi do pošty, je u mě v bezpečí a neposkytnu ho žádným reklamním agenturám, či jiným firmám.
1_HINGIS_1 [9.3.00 - 14:20]
Jeste ke hrbitovum: na jednom hrobe v prazske Libni jsem nasel napis: "Praci cest". Btw.: Mam pocit, ze je tam pohrbeny gen. Klapalek nebo tak nekdo
VROMAN [9.3.00 - 14:53]
ALAMAMKA dej sem mejl at to muzu poslat
ALAMAMKA [9.3.00 - 17:07]
VROMAN: já myslela do pošty sem, ale když chceš na mail, tak semhle
THANATOS [9.3.00 - 19:33]
PRAVE JSEM SE VRATIL Z HRADU (ANDELSKEHO - V RIME...) - jak vidim, vse tu klape - takze zatim se nam pocet budoucich ucastniku gen. shledani utesene rozrusta, predpokladam, ze vse je ve stavu pred 3.3., kdy jsem odjel, tedy ni misto, ni cas, ni nic se nezmenilo (VROMAN: DIKY! Jestli chces nekoho jeste tlacit do chladice nebo do kufru, volil bych misto na prednim narazniku tveho auta - mam rad vyhled ;-)))
VROMAN [9.3.00 - 20:06]
Thanatos jeste je misto na steraci
VROMAN [9.3.00 - 20:11]
takze jsem plnej
beru Thanatose,Wendu,Janase a Ensis
VROMAN [9.3.00 - 20:12]
Harry sory ale nerozhodnost je spatna
VROMAN [9.3.00 - 20:15]
mam notebook 20Mb HD 2Mb RAM Win 3.1 B&W takze ho radsi necham doma ne?
WENDA [10.3.00 - 06:50]
Vroman: Já mám starou 386 s 8 MB, ale vezmu ji sebou spolu s externí ZIPkou, ať mám na co kopírovat.
ENSIS [10.3.00 - 07:04]
Lazyfox: Když jsi v Americe, nevíš náhodou jak by se dalo zjistit jestli někdo kdo údajně odešel do Ameriky (rozmezí 1870-1940 popřípadě upřesním) do ní opravdu dorazil a jestli měl nějaké potomky? Existuje nějaká databáze přistěhovalců na nějakém serveru? Pokud ano tak kde.
HARRY [10.3.00 - 07:23]
VROMAN: Já pojedu už ve čtvrtek, takže jsem s tvou dopravní firmou :-) už ani nepočítal. Ale přesto díky... ALL: A co s sebou vzít? Mám CD s Family Tree Maker 6.0, to bych asi vzal. Jinak asi vezmu pár latinských dokumentů, s kterými bych potřeboval pomoct. Vzhledem k tomu, že jsem dost začátečník, tak toho víc nemám, spíš se přiučím od ostatních.
MYTHAGO [10.3.00 - 07:25]
Má někdo z Moraváků ještě jedno místo v autě?
KROU [10.3.00 - 08:15]
Prosim toho z Vas, kdo ma stranku rodokmeny.misto.cz, aby se mi ozval do posty. Diky :-)
ALAMAMKA [10.3.00 - 10:05]
ALL: Berte všechno, co máte :-)). Tedy pokud na to nebudete potřebovat stěhovák. Vzpomeňte, kolik na Svratce bylo užitečných materiálů, člověk skoro neměl čas na nic jiného než na studování :-))
ENSIS : Na Ameriku je expert ZLIMPKK, čili Karel. Doufám, že mi nebude mít za zlé, že ho tímto doporučuji a potencionálně mu přidávám práci.
LAZYFOX [10.3.00 - 10:10]
Pro ENSIS Webstranky "IMMIGRANT SHIPS TRANSCRIBERS GUILD" jsou asi tim nejlepsim zdrojem. Jsou to lidi co prepsali lodni zaznamy a jak uz to kdysi byvalo, do Ameriky jste se dostali jen lodi. Povazoval bych tyto zaznamy za prvni krok k hledani. Jejich URL je http://istg.rootsweb.com/, link COMPAS http://istg.rootsweb.com/compass/begin.html ve spodni casti nabizi vice odkazu na imigracni zdroje. Pokud mate stesti a naleznete spojeni a stopu vasich pribuznych zde, pro dalsi patrani po USA bych pouzil ancestry.com a gendex.com
HOR [10.3.00 - 10:50]
Ahoj, měl bych dotaz, trochu dál od genealogie, ale zas ne moc daleko: Mohl by mi někdo poradit, ve kterém archivu (nebo přímo to ministerstvo?) bych se mohl dostat k výnosu c.k. ministerstva vnitra z roku 1913 č. 18.301 o povýšení městyse Dašice na město ? Náš pan starosta (i já :-)) bychom tím udělali další významný krok ke znovuobnovení původního statutu města. Ve větě "jeho c.a k. Apoštolské Veličenstvo ráčil Nejvyšším rozhodnutím ze dne 10.12.1913 ... ... Dašice povýšiti na město" - koho si mám představit pod Jeho Apoštolským Veličenstvem - císaře?
MYTHAGO [10.3.00 - 11:03]
HOR: Tak jest císaře. Ten Apoštolský titul souvisí s tím, že byl zároveň králem uherským.
CROOK [10.3.00 - 12:55]
Já bych si prosím nebyl tak úplně jistej, jestli to apoštolství souvisí s Balatonem. Já bych myslel, že náš mocnář byl jedinej císař s pozitivním vztahem k Vatikánu a nadto poukazoval k předkům, kterýžto seděli na trůnu SŘNN (Svaté říše národa německého). To bude spíš vod toho...
MYTHAGO [10.3.00 - 13:22]
CROOK: Na ten apoštolský titul jsem se kdysi díval do Otty. Píše se tam, že poprvé byl tento titul udělen papežem uherskému králi Štěpánu I. Později byl tento titul udělen jiným papežem císařovně Marii Terezii pro ni a její následníky. Byl tam uveden i letopočet, který jsem zapoměl, ale nebylo to rozhodně v první rok její vlády.
CROOK [10.3.00 - 13:24]
OK, už zase zalejzám pod šutr. :-)
MYTHAGO [10.3.00 - 13:34]
Nějací Američané se ptají na místo původu jejich předků. Má to být u Tábora má se to jmenovat KRISAND, což bude určitě zkomolený, patrně německý název. Neví někdo co by to mohlo být?
WENDA [10.3.00 - 14:16]
HOR: Protože podobný problém s "povýšením" jsem řešil loni u své rodné vísky, tak snad aspoň takto: - o povýšení se muselo žádat a to konkrétně jeho apoš. veličenstvo osobně - povýšení muselo být doloženo starobylostí obce, popř. velkými zásluhami o monarchii etc. (takže obecní radní si občas vymýšleli, popř. hodně žádostí se opírá o Palackého dějiny). Nezanedbatelný je i fakt, že povýšení obce bylo často spjato s otázkou týdenních či výročních trhů a tam už byly často kladeny umělé překážky (v rámci konkurence obcí, protože to byl kšeft), např. vybudování kanalizace apod. Toto byl např. důvod, proč moje rodná víska, ke které jsem našel v zemských deskách záznamy z r. 1349 se stala městem teprve za komunistů. Jinými slovy řečeno, začal bych hledat tu žádost obecních radních. Já jsem odkazy našel i v okresním archívu, ale tady bych tipoval (pokud vůbec) oblastní.
DOBES [10.3.00 - 15:10]
HOR: S povýšením zpravidla souviselo vydání znakového privilegia (v době na sklonku mocnářství myslím, že skoro vždy). Pro Moravu existuje katalog znakových privilegií od Štarhy a Muellera. Pokud je něco takového i pro Čechy, tak hledej tam.
KAJAK [10.3.00 - 15:17]
CROOK et MYTHAGO: Mate vlastne oba dva pravdu. Praktickym dopadem tohoto titulu bylo mimo jine i to, ze cisar si tim osvojoval pravo zasahovati do jmenovani biskupu, v celem mocnarstvi. Pocinaje Marii Terezii, ale predevsim zasluhou jejiho syna, Josefa II., se knezstvo v mocnarstvi stalo prakticky statnimy uredniky. To se pak preneslo i na prvni republiku, kdy "Hrad" vyzadoval od Vatikanu tri jmena a pravo se k temto vyslovit. Toho se pak chytili i komuniste, kteri si, na zaklade techto predchozich pripadu, prisvojovali primo pravo veta (takze se da rici, ze se takovy Gusta Husak povazoval i za vice nez Apostolske Velicenstvo).
HOR [10.3.00 - 17:48]
ALL: díky za odpovědi
WENDA: My máme trochu jiný problém - Dašice městem byly, komunisté nám město vzali a udělili nám hrdý titul „středisková obec" a starosta teď znovu žádá zpět titul města. Doposud se ve všech materiálech tvrdilo, že nám bylo uděleno město v r. 1917 (asi to postupně jeden autor opisoval od druhého). Starosta prohledal celou radnici a nenašel ani stopu po nějaké žádosti, ani v našem rozsáhlém fondu v okr. archivu nic není, kupodivu ani v jinak pečlivě vedené kronice žádná zmínka. Dnes jsem v Zákoníku zemském království Českého objevil :-)))), že nikoli 1917, ale 1913, takže to je první záchytný bod, o který se můžeme opřít.
DOBEŠ: Nedá mi to, abych se nepochlubil - krásný městský znak nám může závidět leckteré velké město. Málokde mají českého dvouocasého lva. Odkaz je z připravovaných, ale zatím stále nedodělaných a nezveřejněných dašických stránek - a pak mám mít čas na Mageo :-(
ALAMAMKA: Připiš mě prosím tě do seznamu čekatelů na Újezd, rád bych se tam taky podíval (a někteří dobře vědí, že moc rád nejen kvůli srazu - z Újezda byl můj děda!!) a pevně doufám, že mi do toho nic nevleze. Takže pokud se někdo bude chtít opět probírat legionáři, vezmu tedy ten stěhovák :-)
HOR [10.3.00 - 18:43]
Ještě dodatek laika, zkušení to asi dávno vědí - ten zmiňovaný Zákoník zemský (vlastně tehdejší sbírka zákonů) je s odstupem času moc zajímavé čtení a protože v každém ročníku je pečlivě udělaný rejstřík, tak se tam dá docela dobře hledat. Nevím, jestli ho mívají v knihovnách, ale v okr. archivech ho asi mají všude.
LAZYFOX [10.3.00 - 20:29]
HOR: Je to pekny, ale poradil bych ti i vsem ostatnim. Ten znak je az moc velky soubor. S pomoci online servisu gifoptimizer.com muzete zmensit velikost gif obrazku. Zobrazi vam nahled s ruznymi stupni komprese, takze si muzete vybrat ten nejmensi soubor co je jeste ve vyhovujici kvalite. Vysledek je lepsi nez jaky muzete sami dosahnout pouzivanim grafickeho programu (pokud ovsem nejste expert v oboru grafiky).
ZANY [10.3.00 - 20:56]
ad Apoštolské veličenstvo - jestli se nemýlím, souvisí to s vžitou titulaturou křesťanských panovníků podle papežských privilegií. Jestli si to dobře pamatuji , byl francouzský král "nejkřesťanštější", španělský "nejkatoličtější"? uherský "apoštolský" a Jindřich VIII dostal od papeže titul "Obránce víry" (trochu ironie, vzhledem k jeho pozdějšímu odtržení od katolicismu)
THANATOS [10.3.00 - 22:42]
VROMAN: Notebook s sebou! A rezervuji si misto na prednim sedadle (bych prosil.... - diky!)
THANATOS [10.3.00 - 22:54]
Co se zakoniku tyka: nejlepe jsme vybaveni na Pravnickych fakultach Praha/Brno/Olomouc/Plzen - je-li mi znamo, vsude je do studoven vstup volny a i historicke zakoniky jsou bez problemu k nahlednuti, k okopirovani...
ZLIMPKK [11.3.00 - 10:42]
HOR: Dašický znak.Pokud existuje zmínka o výnosu, na jejímž základě udělil císař městu Dašice znak, mohlo by být někde číslo výnosu a datum. Pak je možno se dotázat do Státního archivu ve Vídni, bohužel fond, kde by to mohlo být, neznám, určitě to mělo na starosti ministerstvo vnitra.
pro zájemce viz kaligraficky provedený dekret o povášení Napajedel na město koncem 19. století spolu se znakem města na mých stránkách o Napajedlích.
http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/napajedla/nhist4.html
Karel
ZLIMPKK [11.3.00 - 10:45]
Dekret o povýšení Napajedel na město:
Karel
VROMAN [11.3.00 - 14:10]
ZLIMPKK HEZKYYYYYYY
DOBES [11.3.00 - 16:41]
HOR: Udělení znakového privilegia následovalo povýšení na město s určitým odstupem, někdy kratším (např. Rosice v r. 1907 1 měsíc), někdy delším (např. Přívoz 5 let, 1900-1905, Královo Pole 3 roky, 1905-1908). Je tedy docela možné, že Dašice byly povýšeny 1913 a znakové privilegium dostaly 1917. Není to sice má parketa, ale podle reprodukce, kterou uvádíš, mohu skoro s jistotou říci, že autorem dašického znaku z roku 1917 je vídeňský heraldik Franz Junginger.
VROMAN [11.3.00 - 20:55]
ALL poradte nejakej soft na 386/16Mhz 2MB RAM Monocolor nootebook na sraz asi aby umel import *.ged
VROMAN [11.3.00 - 20:56]
jo jeste ma jen dos a 20MB disk
LAZYFOX [12.3.00 - 05:07]
VROMAN: nejlepsi na prohlizedi je na ftp://ftp.genealogy.org/pub/genealogy/PAF/pafutils/msdos/gedvw105.zip dalsi programy pro DOS pak jsou na ftp://ftp.genealogy.org/pub/genealogy/PAF/pafutils/msdos/
ZLIMPKK [12.3.00 - 10:27]
HOR, DOBES: Z erbům, udělovaným městům v období 1895 - 1915: Myslím si, že všechny erby, udělované městům, nově povýšeným, pocházejí ze stejné dílny. O napajedelském znaku se praví v literatuře, že na něm spolupracoval Vojtěch Král z DObré Vody, nejvýznamnější český heraldik té doby. V každém případě ozdoby kolem vlastního znaku s korunou jsou neheraldické, t.j. různé ozdobné kartuše, stínky, atp. a není nutno je používat.
Dašice byly městem již dávno předtím. Uvádějí to jak Kuča, tak Sedláček. Sedláček ve svém Histor. slovníku má u znaku Dašic odvolávku na Památky archeologické X, str. 285. Honzo, mrkni se na to.
Vyšlo několik knih o městských znacích, podle jednotlivých krajů. V knihovně mám např. střední Čechy, jižní Moravu. Možná, že existují i východní čechy s uvedením všech pramenů, které k městským pečetěm a znakům se vztahují.
Karel
012519998 [12.3.00 - 18:11]
Looking for information on the Hauser family from Kosice. Also would like to contact the Jedovnicky family Bohemia. Thank you, palkhm@netnitco.net
ALAMAMKA [13.3.00 - 06:55]
Stav srocení k dnešnímu dni:
1.MYTHAGO
2.SHERRY na kole???? (to snad nemyslel vážně) :-))
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Č,Pá,So
5.- 7. tři lidi od HARRYho - nocleh Pá,So
8.THANATOS nocleh Pá, So, z Brna s VROMANem
9.HINGIS
10.MEKYS nocleh Pá,So
11.ENSIS taky s VROMANem
12.VROMAN - bere JANAS a WENDU z Brna
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So,
15.CEPHOR taky na kole??
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.- 20.ALVAP +1
21.- 22.SARA_P +1
23.MODRAVA
24.HOR
25. -26.ROHLOVI podle možností
27.RAPO podle možností
28.PAVUK podle okamžité situace
29.RADAMEC nepředvídatelné
30.KROU podle možností
Informace od Modravy: Jídlo: pátek večeře - volný výběr, sobota snídaně - jednotná; oběd, večeře - volný výběr, neděle- snídaně, oběd - jednotné. Ceny asi v rozsahu 35-45 Kč, bude snad upřesněno přímo pomocí jídelního lístku.
THANATOS [13.3.00 - 07:14]
ALAMAMKA: Vsimla sis zajimavosti Vromanova auta? Ja, on, Janas, Wenda a Ensis... to mame 5... no, myslim, ze doprava bude zajimava (ale mozna pojede z Brna jeste jeden clovek, ktery by snad mohl byt vybaven vlastnim autem - (mozna) bude ,,sardinkova kalamita" zazehnana ;-)))
VROMAN [13.3.00 - 11:51]
asi si poridim autobus
SARA_P [13.3.00 - 11:52]
ADD SRAZ: Kdo se dostane do Vys. Mýta nebo Litomyšle a chcete se svézt s námi do D. Újezda, napište do pošty (pátek i sobota).
HOR [13.3.00 - 11:55]
LAZYFOX: Díky za tip na knihu Kuča: Města a městečka... - v celém souboru všech svazků to musí být úžasné dílo. Ovšem trochu jsem pana Kuču nachytal na hruškách - k uvedené fotografii historických dašických domů píše, že byly přes odpor památkové péče v r. 1958 zbořeny :-((( ale já jsem právě v tom vyfotografovaném č.p.387 bydlel ještě v roce 1967 :-)). To je jen taková perlička.
DOBEŠ: Tvá úvaha bude asi nejblíže pravdě, Kuča uvádí: 1913 - císař povýšil městečko na město a dal mu znak, 1917 - císař vydal privilegium o povýšení na město a udělení znaku. Což jsem si původně myslel že je totéž, ale vypadá to, že není.
ALAMAMKA [13.3.00 - 13:56]
THANATOS: to víš že všimla. Holt je ochotný a počítá, že se na sebe trochu přitisknete :-)). Ale z Brna je fakt dobré spojení autobusem. A nebude tam tak natřískáno :-))
ZLIMPKK [13.3.00 - 15:04]
ALL: Mám pocit, jako bychom se už setkali v Újezdě již tento týden, a zatím, pokud se nepletu, máme ještě necelý měsíc času. Opravdu je to tak ? Neprošvih´jsem běco ?
Karel
HOR [13.3.00 - 15:25]
Ještě jednou bych si dovolil odbočit k městským znakům, snad mi to ortodoxní genealogové naposled prominete :-)
Tak mne napadlo, co má větší prioritu (jestli vůbec se lze takto ptát) - vyobrazení znaku nebo popis znaku (když pominu ty různé obruby, koruny atd)? Když se podívám do peněženky na drobné, tak na každé minci je ten náš lev trochu jiný. Uvědomil jsem si to, když jsem uviděl ve zmiňované knize od Kuči jeho verzi lva na znaku Dašic (dle komentáře byly nakresleny znaky měst speciálně pro tuto knihu - provedl Lubomír Zeman, heuristika Jan Zachar). Tento je v podstatě lev český jenom zrcadlově otočený a v mnoha detailech se dost liší od dašického lva, kterého jsem považoval doposud za tzv. oficiální. Takže se ptám - lze si takto s vyobrazením nakládat dle vlastního uvážení, pokud to vyhovuje popisu, nebo existuje nějaká „oficiální" verze, která by „měla být" neměnná?
TAJFUN [13.3.00 - 15:53]
HOR: Nejdůležitější je blason - popis znaku (stejně jako na jednání nezáleží na tom co se ujednalo, ale na tom, co je v zápisu.) V erbovní listině nebo dokladu o udělení znaku je popis a ten je závazný. Vlastní provedení znaku záleží na výtvarníkovi. Víc prostoru na odpověď by bylo v auditku heraldiky.
1_HINGIS_1 [13.3.00 - 16:51]
Btw.: ke znakum: kdo se v nich trochu vyzna, hlavne v blaznovi, necht se mi ozve. Vrele diky
THANATOS [13.3.00 - 22:29]
SARA_P: Pokud v sobotu rano neporadame zajezd na ranni msi do Litomysle, tak nic... (ja bych rad - tamni farar je vice nez sdilny - minule mi sam nabidl zaltar...)
THANATOS [13.3.00 - 22:31]
ZLIMPKK: Jsi zcela v realitě, Karle (to jen nám se trošku předvbíhá chronometr, jak se toho nemůžeme dočkat...)
ALAMAMKA: VROMANOVA poznamka o koupi autobusu jiz o cemsi vypovida... (ale jak jsem zjistil z minuleho cestovniho tydne po Italii - jsem pomerne dosti skladne zbozi...)
KROU [14.3.00 - 09:04]
PRAZSKA 13: Zda se mi, ze vcerejsi vyznamny den probehl bez povsimnuti...;-)
HOR: znaky: prvotni je popis, staci porovnat nekolik ruznych publikaci se stejnymi znaky a jejich graficke ztvarneni, resp. rozdily ve ztvarneni, - ruznost bije do oci... Ale chci se zminit o jinem z Tveho prispevku - pokud je "cesky lev zrcadlove otoceny" (predpokladam, ze podle vertikalni osy ;-)), nejde pak uz v zadnem pripade o ceskeho lva. Ten je zcela presne definovan (a ted nejde o normativni citaci, ale o vycet znaku, tak, jak si je pamatuji) jako 1) stribrny 2) dvouocasy lev se 3) zlatou zbroji 4) ve skoku obracen 5) doprava (tedy z hlediska divaka doleva) 6) s korunou, na 7) cervenem poli. Absence jakehokoli priznaku jej nedela ceskym lvem. Varianta, kdy je "otocen", je, podle toho, co si pamatuji, pripustna jen v jedinem pripade, a to pokud vykonava funkci stitonose, ovsem v takovem pripade jde o funkcionalni nutnost, pri ktere jsou pomijeny i jine prvky, treba cervene pole...
Pokud jsem neco vynechal ci popletl, heraldici a neortodoxni heraldici me urcite opravi! :-)
HOR [14.3.00 - 09:19]
KROU: Nemyslel jsem to tak, že by snad moje malá rodná víska měla ve znaku českého lva "jenom trošku upraveného" :-) Připadá mi jen zajímavé, že vesnice o několika stovkách obyvatel má znak s "českým lvem", který se liší v Tebou vyjmenovaných příznacích pouze v ad5), jinak jsou jako rodní bratři :-) (za totáče, když měl jeden z bratrů na hrudi slovenský znak, jsme na to měli několik "protistátních" vtípků ve smyslu doleva-doprava)
KROU [14.3.00 - 09:36]
HOR: To je skutecne zajimave. Ale jeste zajimavejsi je, ze to "proslo" nejakou tou schvalovaci/pridelovaci procedurou, o ktere se tu mluvi. :-)
ALAMAMKA [14.3.00 - 09:37]
KROU: Možná je to tím, že ač jako rodopisci zahledění do minulosti, v zásadě žijeme spíše budoucností. Tak nám v těch přípravách na příští setkaní jaksi vzpomínka na TO PRVNÍ zapadla. Víš, že mě to mrzí? Ale fakt mi to ušlo.
ALAMAMKA [14.3.00 - 09:41]
Ale ty šťastné třináctky se mi začínají pěkně hromadit.:-))
PAVUK [15.3.00 - 11:50]
KROU, HOR: Ať tady neodbíháme. Podívejte se prosím do auditoria HERALDIKA.
ALAMAMKA [15.3.00 - 12:08]
PAVUK: a jiní mohou taky? :-)))
PAVUK [15.3.00 - 12:47]
ALAMAMKA: :-))) Jasně.
RAPO [15.3.00 - 16:08]
Uživatelé Brother's Keeper - Postřehli jste, že je nový update s datem 1.3.00 ? (Umožňuje tisknout obrázky dětí, ve výpisu podle rodin, ve stejné velikosti jako obrázky rodičů.)
012593103 [15.3.00 - 18:39]
JEWISCH CEMETERY of Kosice Zidovsky cintorin som dokoncil a podla prislubu je umiestneny na oficialnej stranke mesta pod hostoriou , v slovenskej aj anglickej verzii. Adresa : http://www.kosice.sk/history/zidovsky/jevish0.htm . Najdete tam 5.517 mien. Su to mena pochovanych od zalozenia noveho zidovskeho cintorina, teda od r. 1889 do 1943. S pozdravom Knurovsky E-m@il: dudy@nextra.sk http://www.home.sk/www/dudy * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
THANATOS [15.3.00 - 22:11]
ALAMAMKA: Když to tak vidím... to když dorazí do Újezda, tak budeme asi jako cirkusová atrakce ;-)) (neměli bychom mít ještě jednotné dresy? Né, vážně! To by se dalo za pár korun zařídit! ;-)))
HARRY [16.3.00 - 06:59]
THANATOS: Jo, a ještě bychom si mohli říkat "31 z archivu a pes" :-).
VROMAN [16.3.00 - 07:15]
vcera jsem zaslechl v MZA BRno ze v cercenci bude asi zavreno jeste zkusim zjistit blizsi
ALAMAMKA [16.3.00 - 08:05]
THANATOS: co Ti na tom připadá cirkusového? Pokud cyklisté nepojedou na jednokolce a Ty nebudeš sedět na blatníku?
Jinak jako atrakce fungujeme spolehlivě. Počínaje Pražskou třináctkou v Poštovním muzeu přes skanzen na Veselém kopci a kdoví, čím konče tentokrát.
MODRAVA [16.3.00 - 08:45]
Pro všechny zájemce o regionální literaturu Chrudimska:
MODRAVA [16.3.00 - 08:51]
Ad sraz: Omlouvám se všem nedočkavcům - jídelníček a další informace k místu srazu a jeho okolí zveřejním po neděli.
ENSIS [16.3.00 - 09:20]
VROMAN: Nevím přesně jestli zavřeno nebo jen zkrácenou pracovní dobu.
ALAMAMKA [16.3.00 - 11:48]
Bohužel právě z důvodu značného časového zaneprázdnění a navíc absence schopného dopravního prostřeDku právě odřekli ROHLOVI.
Stav srocení k dnešnímu dni:
1. MYTHAGO
2. SHERRY na kole????
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Č,Pá,So
5.- 7. tři lidi od HARRYho - nocleh Pá,So
8. THANATOS nocleh Pá, So, z Brna s VROMANem
9. HINGIS nocleh Pá, So
10.MEKYS nocleh Pá,So
11.ENSIS taky s VROMANem
12.VROMAN - bere JANAS a WENDU z Brna
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So,
15.CEPHOR taky na kole??
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.- 20.ALVAP +1
21.HOR
22.RAPO podle možností
24.PAVUK podle okamžité situace
25.RADAMEC nepředvídatelné
26.KROU podle možností
27.POVOLNY Pá, So, doprava z Brna, ale potvrdí až 10 dní před akcí
28.MODRAVA
29.- 30.SARA_P +1 bez noclehu
1_HINGIS_1 [16.3.00 - 11:56]
TO ALAMAMKA, subject dresy: specifikuj "par korun" a jsem pro. Btw.: pred asi rokem se prodavala tricka mageo, co si nechat natisknout tricka mageo - rodokmeny, ci genea :-) ??? Myslim, ze jako model by mohlo slouzit KROUovo tricko, ktere mel na Svratce
ALAMAMKA [16.3.00 - 12:17]
HINGIS: o dresech mluvil THANATOS, já jsem odpůrce uniformity i jakékoliv snahy o vytváření elit.
DOCEK [16.3.00 - 13:18]
GenDesigner
Dotaz k SW GenDesigner ohledně kódování:
Verze 1.5 neměla volbu kódóvání a po vygenerování html píše vše hezky česky.
Verze 2.0 beta 3.6 má spoustu voleb nastavení kódování, ale po nastavení např. Czech a i jiných voleb, nejsou po vygenerování html některé české znaky vidět (š,ž..). Při nastavení např. English zase nejdou jiné znaky (č,ě,ř)
Co s tím?
JAN_EMMER [16.3.00 - 14:56]
DOCEK: Přepnout prohlížeč do kódování ISO 8859-2.
DOCEK [16.3.00 - 16:57]
JAN EMMER: Ano, to už jsem také zkoušel, ale to platí jen pro jednu stránku. Při zobrazení další stránky se prohlížeč přepne na původní kódování. Jak nastavit zobrazení u ME 5.0 trvale? Proč starší verze GD má kódování v pořádku?
LAZYFOX [16.3.00 - 19:51]
GenDesigner a kodovani no zda se ze Morten asi udelal chybu a misto win-1250, ktere je asi opravdu pouzito, udava ISO-2 . Nebo jeste vice pravdepodobnejsi varianta je, ze volbu kodovani (ISO-2 v nasem pripade) pouziva jen jako retezec, ktery se vepise do metatagu kodovani. To je ale spatne, nebot pod windows je pro cestinu pouzivano kodovani w-1250 (alespon nevim jak windows prinutit pouzivat ISO-2) a data jsou tim padem do GenDesigneru vepsana ve win-1250. Resenim je hromadna zmena ve vsech dokumentech. Zamente v metatagu znakove sady nasledujici retezec charset=iso-8859-2 na charset=windows-1250 prohlizec potom pozna ze se jedna o win-1250 a zobrazi cestuinu spravne. Hromadnou zmenu muzete provest pomoci textoveho editoru, ktery to podpotuje (napr. EditPad ) nebo pomoci specialnich utilit (napr. TexRep ci Multi-Replace ).
KROU [16.3.00 - 20:47]
Dostal se mi do ruk zajimavy dokument - Adresar sobeslavskeho okresu. Bohuzel chybela obalka, takze ani presny nazev ani rok vydani a vydavatele neznam. Podle udaju a uvedenych statistik byl vydan nejdrive 1930. Jde o knizku (sesit), ktera obsahuje: Seznma vsech obci okresu, ke kazde obci podrobna vlastivedna data, plan se zakreslenim vsech budov bez popisku, a hlavne seznam vsech popisnych cisel s aktualnimi majiteli, u verejnych budov s popise budovy (skola, fara....). V sobeslavi jsou u´vedeni zivnostnici a vyznamne osoby. Sezman uvadi telefoni cisla (dvojmistna!) a u nekterych zivnostniku i cisla postovnich sekovych uctu. --- Otazka: Nevite, zda takovy seznam byl vysledkem usili mistnich uradu nebo nakladatelu, nebo se jednalo o vseobecne vydavany seznam? Kde by se asi daly takove seznamy najit? Diky.
1_HINGIS_1: Tak aspon nekdo zareagoval na myslenku tricka - sice po pulroce, ale prece! Dik ;-)))
MYTHAGO [17.3.00 - 08:20]
KROU: Ve švejkovské encyklopedii uvádí autoři jako jeden z pramenů Adresář města Prahy
DOCEK [17.3.00 - 10:51]
LAZYFOX: Díky, toto opravdu funguje. Pomocí EdidPad jsem dle návodu provedl hromadnou výměnu a bylo téměř vše v pořádku. (kromě souboru Index.html).
Našel jsem ale jiné geniálně jednoduché řešení. A to funguje úplně dobře všude pro všechny soubory! Stačí v GenDesigneru ve volbě generování html nahradit Charset: "Czech (cs): iso-8859-2" za "Czech (cs): windows-1250". Nepoužívat předvolby ale ručně přepsat!
ZLIMPKK [17.3.00 - 14:24]
KROUZEK: Petře, kde jsi ? Kde se ti dostal ten soběslavský okres do rukou ? V Maskvě?
Můžeš udělat look out : Soběslav - město č.p. 71 - pekařství - pekař Vodrážka (či jiný nevadí)
Soběslav - Veselské předměstí č.p. 2 - pekařství - pekař Vodražka (či jiak - nevadí).
Ze kterého je to roku.
Je toho moc na oxerování ?
K.
KROU [17.3.00 - 16:43]
ZLIMPKK: Byl jsem na dva dny v Praze, a krome toho par hodin u jednech Krouzku v Jiznich Cechach - tam jsem to videl. Mel jsem to, bohuzel, jen k nahlednuti, takze Ti ted nemuzu nic rict :-((( Doufam ale, ze se k tomu jeste nekdy dostanu, takze se kouknu... Rok presne urcit nemohu, nejnovejsi udaje, ktere jsem behem listovani nasel byly z roku 1929 (tykaly se skolstvi); rozsah - asi 160 stranek formatu... tak A5 a fous ;-) Co se tyka Sobeslavi - tam nebyla uvedena vsechna cp., pouze zivnostnici a vyznamne osoby. Pokud jsou tam ti pekari Vodrazkove, bude tam uvedeno maximalne cp., dale telefoni cislo a snad ucet. U velke casti zivnostniku v Sobeslavi vsak byl uveden v adrese jen nazev ulice bez cislovani.
1_HINGIS_1 [17.3.00 - 17:45]
To ALAMAMKA and dresy: no, udelat elitu z nas...to by nemuselo byt spatne :-)
1_HINGIS_1 [17.3.00 - 17:48]
Btw.: Kdybychom nemeli na srazu co delat, co se zabyvat myslenkou tricek? :-) Byla by to reklama na auditko (a treba by s nama zacal zapradat hovory slecny (ci panove)) :-)
DOBES [17.3.00 - 18:25]
KROU: [16.3.00 - 20:47] Platí obojí. Adresáře byly výsledkem úsilí místních nakladatelů, ale vycházely všeobecně. Na zemské úrovni je autorem adresářů Chytil (Chytilův úplný adresář Království českého, Praha, Beaufort 1912 a stejný i pro Moravu, 1907?). Ten jim říká úplné, což ale nejsou (obsahují členy obecního zastupitelstva, obchodníky, řemeslníky). Doplnit by se snad daly pomocí Macháčkova zemědělského adresáře, který vyšel ve stejné době a měl obsahovat majitele všech zemědělských usedlostí, ale ten neznám. Slovensko má podobný adresář obchodníků a řemeslníků (součást uherského adresáře řemeslníků a obchodníků z roku 1891). Pak také vyšel adresář Čechů v USA (vydal Grégr, asi 1912).
012632123 [17.3.00 - 19:12]
KROU: Viac ako pravdepodobne, že podobné adresáre boli všeobecne vydávané a boli to predchodcovia telefónnych zoznamov, alebo dnešných Zlatých stránok. Mám vo vlastníctve ADRESÁR MESTA KOŠÍC - s adresárom Abaujskej župy (250 str. - 35 Kč.) Bol vydaný pravdepodobne v r. 1923. V Mestskej knižnici som našiel výtlačky z konca 19. storočia. Okrem vtedy platného poštového cenníka , sú tam ceny za fiakre (drožka): 2 záprah v noci a cez deň........30.- Kč/1 hod.; 1 záprah v noci a cez deň............ 20,-Kč/1 hod. V{čšina z Vás žije v eufórii organizovania stretnutia, asi preto nikto nereagoval na moje oznámenie o mojom novom výtvore. ŽIDOVSKÝ CINTORÍN V KOŠICIACH - http://www.kosice.sk/history/zidovsky/jevish0.htm obsahuje 5.517 mien. Po cintoríne vojakov z 1. svetovej vojny - www.home.sk/www/dudy/m_index.htm to nieje moje posledné dielo pre genealogov-pátračov. V práci pokračujem. Mám pripravených ďalších 30000 mien . Chýba mi už len necelých 60.000. HOWGH! Dohovoril som idem pracovať! Pavol PS: Poraďte ako si mám zmeniť e-mail adresu.
THANATOS [17.3.00 - 22:43]
HINGIS: Máme měsíc do srazu, kdybys to s těmi tričky myslel vážně, řekl bych, že by to nebyl problém - ale spíše jsem to myslel jako žert, přecejen jsme příliš věkově strukturovaní (podtexty zde nejsou!!!).
ALAMAMKA [20.3.00 - 10:11]
THANATOS, HINGIS: S myšlenkou triček přišel před drahnou dobou už KROU a dokonce měl jedno takové na sobě ve Svratce!!
HARRY [20.3.00 - 11:14]
DUDY: Košický cintorín je perfektní kus práce, moc se mi to líbilo.
1_HINGIS_1 [20.3.00 - 11:28]
To ALAMAMKA: Vzdyt ja vim, nedavno jsem o nem mluvil :-)
1_HINGIS_1 [20.3.00 - 11:30]
To THANATOS: No, vazne nevazne, ale proc ne? Ja bych rad delal reklamu svemu oblibenemu auditku, nehlede na to, ze takove tricko ma malo lidi. Btw.: Co bude s tim jidelnim listkem, pane vrchni? Mam hlad...
MODRAVA [20.3.00 - 11:47]
Milí nadšení účastníci srazu v Dolním Újezdě,
tady je konečně ten slíbený jídelní lístek
Je trošku starší, ale myslím, že pro představu to stačí. Jídla na objednávku jsou samozřejmě dražší.
Tak, teď si nejsem jista, jestli ten odkaz bude správně fungovat. Pro jistotu ještě jednou, je to ftp://ftp.knihovna-cr.cz/pub/gen/jidl.jpg
VROMAN [20.3.00 - 13:07]
jidelnicek sqelej a ceny taky
beru ty smazeny byci zlazy uz jsem to nemel aspon 10 let
s trickem souhlasim (jen ne cerveny)
1_HINGIS_1 [20.3.00 - 13:35]
Hm, jidlo vypada zajimave. Jen doufam, ze mi nasi schvalej dotace. Tricko by mohlo byt bily - vzor Krouzek :-)
ALAMAMKA [20.3.00 - 14:43]
Přátelé, HINGIS zmínil dotace a myslel rodičovské. Ale já bych se ráda optala, jestli ti, kdož jsou výdělečně činní, budou zase jako ve Svratce ochotni přispět nějakou tou desetikorunou studentům?
MYTHAGO [20.3.00 - 15:00]
ALAMAMKA: Ano, samozřejmě.
MODRAVA [20.3.00 - 15:09]
Taktéž.
HARRY [20.3.00 - 15:19]
MODRAVA: Nějak mi ten jídelníček nejde natáhnout. Nešlo by to dát jinam? FTP mám asi pod firewallem, takže se tam nedostanu. ALAMAMKA: Nésu žgrťa, takže taky něco přihodím...
ALAMAMKA [20.3.00 - 15:33]
Potěšili jste mě, vážení, zejména rychlostí reakce. Neboť kdo rychle dává, dvakrát dává :-)))
MODRAVA [20.3.00 - 15:36]
Harry: Omlouvám se, možná že jsi to byl zrovna Ty, komu jsme při stahování zrestartovali server.:-( Zkus to ještě jednou, prosím.
ALAMAMKA [20.3.00 - 15:40]
Nebo zkus jinou adresu, jídelníček je teď taky zde.
012699742 [20.3.00 - 18:32]
Hledám potomky rodu Jozífků z Humpolce. Pavel Černý, po matce Jozífek. satrevue@post.cz
RADAMEC [20.3.00 - 20:49]
Co je to Schiffman?
CROOK [20.3.00 - 21:15]
Zprzněná němčina. :-) Kromě věcí, který Tě určitě už taky napadly.
THANATOS [20.3.00 - 21:50]
HINGIS: Tričko ,,vzor Kroužek" neznám ;-)) Můžeš to popsat?
THANATOS [20.3.00 - 21:50]
MODRAVA: Gothajský... aha... salám... já mám moc rychle myšlenky a než jsem si přečetl, že je to salám, hned jsem myslel na Almanach téhož jména ;-))) Nemůžeš jim tam zavolat, aby mi nachystali normální (=tvrdý, např. Eidam) sýr - smažený?!
THANATOS [20.3.00 - 21:50]
ALL: Doplněk k debatě o ,,apoštolském titulu" Marie Terezie (citace z Encyklopedie heralidky, M. Buben): ,,... rakouský císař byl i apoštolským králem uherským, králem českým.... Někteří králové měli i zvláštní tituly, propůjčené dědičně Svatým Stolcem za zásluhy o katolickou církev:
- REX APOSTOLICUS, král apoštolský (apoštolské Veličenstvo), král uherský
-REX CATHOLICUS, král katolický (katolické Veličenstvo), král španělský
-REX CHRISTIANISSIMUS, král nejkřesťanštější, král francouzský
- REX FIDELISSIMUS, král nejvěrnější, nejoddanější, král portugalský
-REX PIISSIMUS, král nejzbožnější, titul posledního krále Obojí Sicílie Františka II. (1859-1861)"
KROU [20.3.00 - 22:21]
THANATOS: Tricko :-) je bile, na zadech ma moje logo genea, viz ikonka SHERRYho, pod tim napis "dal hledat NETreba!", na levem rukavu napis "www.genea.cz", na miste kapsicky ikonka nositele, vsechny napisy takovym fontem "stary psaci stroj", jmeno fontu si ted nevzpomenu... Bohuzel je ted na sraz zajistit nemuzu, ale pripadnym zajemcum mohu poskytnout obrazky...
THANATOS [20.3.00 - 23:44]
KROU et HINGIS: Díky za popis - muselo to být moc pěkné, ale chtělo by to ,,více Magea" - jinak jsem spíše pro černou barvu...
SARA_P [21.3.00 - 06:15]
ALAMAMKA: s příspěvkem studentům samozřejmě souhlas
add tričko: to KROUžkovo bylo fakt moc hezký, jsem pro
WOLFRAM [21.3.00 - 07:11]
Nevím jestli to někoho bude zajímat, ale tady jsou stránky ruských genealogů: http://www.people.adicom.ru/
LAZYFOX [21.3.00 - 08:14]
Je to teda od tematu, ale po shlednuti menu co budete mit na srazu, se mi jen sbihaji sliny. Tady v Americe takovy dobrutky nemam (ne teda ze bych ztracel na vaze, ale takovymu moravskymu vrabci se spenatem se nic nevyrovna). Preju vam dobrou chut.
MAREKT [21.3.00 - 08:19]
All: Nemůžete mi někdo poradit ohledně nějaké publikace o opavských Přemyslovcích, kteří vzmřely roku 1521. Díky.
MODRAVA [21.3.00 - 08:37]
Účastníkům setkání: Ráda bych vám aspoň trošku přiblížila místo srazu a nejbližší okolí vhodné k výletům (pokud bude k výletům čas, chuť a vyhovující počasí). Cítím se tak trochu povolána, protože to tam celkem dobře znám. Nechci vás otrávit dlouhými výklady, tak jenom docela stručně:
ALAMAMKA [21.3.00 - 09:57]
Labužníkům, ať nemusí listovat zpátky, slouží jídelníček zde.
LAZYFOX [21.3.00 - 10:28]
Nemate nekdo zkusenost s hledanim puvodu prijmeni. Snazim se vypatrat puvod prijmeni Tempír. Zatim me napada jen ze by se mohlo jednat o francouzsky puvod Tempier, Tempiere nebo mozna i Tampier, Tampiere. Nekde jsem nasel ze Tampier je pravdepodobne jmenem Hugenotu (Tempier mozna take). To by docela pasovalo proc se treba vyskytuji v ceskych zemich, kdyz byli ve Francii perzekuovani tak emigrovali jinam. Pokud nekdo vite kde sehnat zaznamy ci jak stopovat pristehovalce, rad bych to vedel.
HOR [21.3.00 - 10:46]
MODRAVA: K mluvě lidí z této oblasti bych přidal ještě vzpomínku na vyprávění mého děda, jak se mluvívalo: My tady mluvíme jako CÁKALOVÉ a KDÁKALOVÉ: "Cák tam děláš a kdák se vrátíš?" :-)) A k té záměně V za U jsi mi připomněla jedno slovo, kde tato záměna je zvláště libozvučná :-)) - zkuste si to říci nahlas s důrazem na to U - např. "stojí to za h...o" (teda HOR, že se nestydíš)
MODRAVA [21.3.00 - 11:50]
HOR: Ano, máš pravdu. Našlo by se ještě více takových perliček. Dokonce jsem jeden čas sepisovala slova, jimiž se toto nářečí odlišuje od běžné mluvy.
1_HINGIS_1 [21.3.00 - 13:13]
Koukam, ze se debata ohledne "dresu" docela rozbiha. :-) Ja osobne bych byl pro cervenobiloubarvu :-), ale jinak asi pro bilou. I kdyxz ta cerna by byla prijemna zmena.
MYTHAGO [21.3.00 - 13:22]
HINGIS: Ty jsi slávista? ;-)
ZLIMPKK [21.3.00 - 15:17]
RE: Dolní Újezd
Modrava se rozepsala o Dolním Újezdu. Pro ty, kdo to ještě nevědí, tak tam jsou kořeny mého rodu (PS: V žádném případě jsem se nepodílel na výběru tohoto místa setkání), a tak bych měl vlastně Modravě poděkoval za to, že to tam domluvila.
Máte-li zájem má hiistoricko-genealogická studie o Dolním (a zejména sousedním Horním) Újezdě je k přečtení zde pod názvem:
... HISTORIE STALETÍ
Karel
1_HINGIS_1 [21.3.00 - 17:17]
To MYTHAGO: Si Signore :-)
DOBES [21.3.00 - 18:34]
LAZYFOX: U nás se nekatoličtí přistěhovalci moc neusazovali. Vyjímkou jsou novokřtěnci, kteří přišli v 16. století ve třech vlnách na Moravu a po roce 1628 stejně museli odejít.
LAZYFOX [21.3.00 - 19:41]
Puvod jmena Tempír: TAJFUN me privedl na zajimavou stopu, cituji "Tempír by mohlo pocházet od toho, kdo na vojně dělá tempování - připravuje časový zápalník ke střele." Takze jestli mate nekdo zkusenosti, rad bych slysel vas nazor.
THANATOS [21.3.00 - 19:47]
HINGIS: Jsme interneťáci, fotbal nehrajeme! ;-)) Takže raději něco pro výhodný tarif: černou, jako tma anebo IOL 21:00-07:00 ;-)))
LAZYFOX: Za pár dní půjdu do knihovny a najdu literaturu ohledně příjmení, dám Ti potom vědět.
RADAMEC [21.3.00 - 20:18]
CROOK: No jo, ale to slovo je ze znojemske matriky, kde stoji doslova "Schiffman zu Podensee", pricemz obyvatele znojma byli Nemci a nemeli by tedy nemcinu moc prznit. Takze otazka stoji, co znamena Schiffman ve znojemske nemcine osmnacteho stoleti? Ten clovek na lodi pracoval, vlastnil ji, stavel, nebo provozoval?
CROOK [21.3.00 - 20:58]
Radamec: No vono je to většinou Schiffsněco, Schiffněco sice taky (dvakrát kontroluj, vole Crooku, než něco plácneš...), ale pořád tvrdím, že s s by to bylo hezčejší. :-) Schiffsmannschaft je lodní posádka a skoro bysem myslel, že to bude mít co dělat s tím. Lodník nebo tak. Ovšem osobně bych preferoval řešení, že to je někdo, kdo chodí celej den vesnicí, dělá tútú a myslí si, že je parník.
CROOK [21.3.00 - 21:13]
A páč mám dobrou náladu, tak vám řeknu jednu úplně offtopic historku, která vás sice nezajímá, ale kterou vyprávím od včerejška s velkým úspěchem každýmu, koho potkám. Pšt, děti, pohádka začíná:
012716044 [21.3.00 - 22:50]
Crook a spol.: ad prznění němčiny. Schiffmann zu Podensee označuje lodníka na Bodamském jezeře (Bodensee). O nějaké spisovné němčině se nadalo a dosud nedá, a to ani vzdáleně, hovořit (ve Znojmě - kde jsem doma, ani v jiných bývalých německých jazykových oblastech u nás a i ve 3 stávajících "německých" státech - A, D, CH). Tak jak se zde dosuc hovoří nářečím, tak mluvili, poslouchali a psali i tehdejší "matrikáři" (kněží, kostelníci ap.) i obecní či městští úředníci. Používání P místo B bylo pravidlem (Bergmann se vyslovovalo i psalo Perkman, Perman, Permon, stará Perkmonka /dosud živé jako příjmení/). Kdo se chtěl, a i dnes chce, domluvit ve Znojmě, či Dolním Rakousku, musel a musí znát zákl. pravidlo, a to je A uprostřed slova se vyslovuje jako O! Např.: schwarz/švorc (jsem švorc /černý/=nemám děngy). (Werks)bank/ponk=pracovní stůl. Na "národní" škole jsme byli tvrdě postihování za používání kladné odpovědi ve tvaru JO (z "německého" JA - prý je to nespisovné). O dalších tisících "specialit" by se dalo mluvi celé týdny. Na závěr jen pro obchodní managery: nahoře=oben ("dolnorakousky" však oove), dole=unten (= oobe). Vo čem je pak celé brněnské hantec a jak se vylópl, vo tom teďka už nigdo vůbec nedéchá, ne? POVOLNY
THANATOS [21.3.00 - 22:56]
POVOLNY: Vo tom hodíme pokec až na scuku... ;-)
CROOK [21.3.00 - 23:04]
Povolny: Mňo, nic mi není cizejší, než se chtít hádat, ale já bysem myslel, že [o:ve] je spíš "dole/dolu". Aspoň tak jsem tomu vždycky rozumněl a nikdy jsem s tím nešláp' do emajlu. Teda aspoň ve Vídni, kde jsem doma zase já.
THANATOS [22.3.00 - 07:17]
DOBES: Ty novokřtěnce bych zase tak rychle neodsunoval (,,muset odejít" a ,,skutečně odejít" jsou dvě různé věci) - dodnes je časté jméno Toufar či Habán (což je obojí starý výraz pro ,,novokřtěnce")
LAZYFOX [22.3.00 - 08:08]
Tak me napadlo, ze Rakousko-Uhersko bylo stat s asi docela dost velkou administrativou a hojnym urednictvem. Zrejme by se asi dalo dost veci najit v nejakych rakouskych archivech. Nemate s tim nekdo zkusenosti?
MODRAVA [22.3.00 - 08:42]
Vážení a milí genealogové, zaznamenali jste, že jsme se stali vskutku mezinárodním auditoriem? Košice, Moskva, Vídeň, Kalifornie - mně se to líbí!
KROU [22.3.00 - 08:45]
MODRAVA: Ja to zaznamenal hned na zacatku ;-)
ALAMAMKA [22.3.00 - 10:10]
ALL: Pan Jarmer, jinak náš ubytovatel, se na nás těší (nebudeme raději rozebírat, zda jsou to jen zjištné důvody) a podle toho, co bylo slyšet v telefonu, když jsem s ním mluvila, dělají kvůli nám Na rovince rozsáhlé stavební úpravy :-)) Že by stavěli boudu pro psa?
KAJAK [22.3.00 - 10:12]
LINA LISKA[21/3/00-10:28] "Tampir, Tampier jmeno vojenskeho vyslouzilce, ktery ve tricetilete valce slouzil v Dampierrove pluku" citovano z:Dobrava Moldanova"Nase prijmeni" edice Male encyklopedie svazek 16, Mlada fronta, Praha 1983, s.246 "Tempir patrne za Tampir - viz tam" tamtez, s.248
KAJAK [22.3.00 - 10:21]
Otiskl jsem si ten jidelni listek a ted si jej zde ctu, sliny se mi sbihaji a ja potise placi. Kdyby to nebylo tak z ruky, tak bych prijel jiz jen kvuli tomu jidlu (a ty ceny, jako tady v dolarech!).
LAZYFOX [22.3.00 - 11:13]
Sakra, tak si asi zejtra koupim naky maso a udelam si nejakou to vomacku s knedlikem. Manzelcin nevlastni bratr (american zije v Praze) byl u nas na navsteve a dovezl mi par sacku knedliku v prasku a vomackovy mixy. KAJAK diky za informace. Jestli jses taky v USA a mas chut na ceske jidlo a nemas nikoho kdo by ti ho dovezl, zkus si objednat na knedlik.com Tak si tak myslim ze jidlo by melo ke genealogii taky patrit, takova sbirka receptu babicek, prababicek a pra pra pra ... by nebyla spatna ;-).Jo taky ted dojizdim Lobkowickyho Prince, ani nevim jestli je to dvanactka nebo desitka.
MYTHAGO [22.3.00 - 11:22]
Už to nemůžu vydržet,zvedám se a jdu na oběd! :-)
LAZYFOX: ty si dáváš pivo k snídani? Teda soudím tak dle časového posunu :-)))
1_HINGIS_1 [22.3.00 - 11:22]
Jeste k dresu: Kdyby se nejak pracovalo na promeneni napadu ve skutecnost, tak bych byl pro, mit po prave strane ve smeru od shora dolu mail.
RAPO [22.3.00 - 11:44]
Tak si připadám jako na audítku absolventů Malé rodinné školy, alias Mršky.(šítí, vaření, pečení)
ROHLA_JIRI [22.3.00 - 14:00]
Tak si musim postezovat na SOA Praha. Pred mesicem jsem tam volal a chtel se objednat na cervenec. Oni mi rekli, abych si zavolal v kvetnu a ze kdovi jestli vubec budou objednavat. Ja bych konecne mel chut tam zajit a oni mi tam nechteji pustit :-(
KROU [22.3.00 - 14:19]
ROHLA_JIRI: Me to rikaji vzdycky, kdyz prijedu do Prahy. A tak, kdyz mam cas a naladu, se proste seberu a jdu tam... a ono se tak´m to misto skoro vzdycky najde... vyjimka jsou ctvrtky, to je dost beznadejny; v jine dni nejlepe hned po poledni.
ROHLA_JIRI [22.3.00 - 14:27]
KROU: Děkuji. Apropo - jsme vyrovnáni nebo ne?
DOBES [22.3.00 - 17:12]
THANATOS: V roce 1628 (resp. již dříve, protože jich se týkal i císařský dekret z roku 1622!) byli novokřtěnci ještě pevní ve víře a skutečně odešli prakticky všichni. Výskyt uváděných jmen pak bude spíše důsledkem migrace po rozpadu komunit na Slovensku.
RADAMEC [22.3.00 - 20:25]
ROHLA, KROU: Jenze ted zrovna Praha neobjednava kvuli neocekavanym stavebnim pracem, takze se mistecko tutove nenajde. Dokonce zrusili vsechny existujici objednavky na duben.
KROU [22.3.00 - 21:49]
RADAMEC: Aha, to jsem nevedel, takze se omlouvam za dezinformaci :-( .... ale bez stavebnich praci to fungovalo ;-)
THANATOS [22.3.00 - 22:05]
LAZYFOX: Proč chodit pro úřednictvo za hranice?! Víš jaké stohy jsou takových materiálů v MZA v Brně?! (Jestli ne, tak rád při příležitosti setkání dvou kontinentů poskytnu příslušné knihy o tom ,,co má archiv v útrobách"). A což teprve v Praze! Vždyť SUA vlastně není skoro o ničem jiném, než o zápisech ouředních... Jinak kontakt na rakouské úřady (resp. např. Víděňský archiv) je snadno dostupný přes net a co jsem zatím slyšel, jsou údajně ochotnější než u nás (což není tak velký div, že...)
THANATOS [22.3.00 - 22:07]
DOBES: Souhlásím, aj tak možno ;-) Ale že by se vraceli do míst odkud odešli? (původní pobyt novokřtěnců se kryje s výskytem dnešních jmen Toufar ap.)
CEPHOR [22.3.00 - 22:44]
ROHLA_JIRI, KROU, ..(Ad SOA Praha): Doporučuji občas mrknout na Aktuality na serveru Genea. Pokud se včas dozvím o změnách v archivech, tak je tam uveřejňuji. Proto vás všechny touto cestou prosím o informace tohoto charakteru - buď přímo sem do auditka nebo do mé pošty. Díky.
PATRICUS [22.3.00 - 23:49]
LAZYFOX: nedavno jsem tady psal svou zkusenost s Rakouskem. Chtel jsem jednoduchou vec, vypis z matriky narozenych. Na mistnim videnskem farnim urade mi pozadovany zapis zkopirovali, a protoze zjistili, ze maji zapis o narozeni matky dotycne osoby, tak mi poslali i ten. Bez poplatku. No parada.
CROOK [23.3.00 - 00:40]
Patricius: No ale z toho nebudeme vyvozovat, že se to v Rakousku jen hemží hodnejma ouředníkama, žejo. Všude narazíš na kalý lidi i na neřády a Ty jsi měl zjevně kliku.
ALAMAMKA [23.3.00 - 06:47]
KROU vám všem nabízí ke stažení zip s obrázky a texty na genea-tričko.
Já nabízím k nahlédnutí fotky ze Svratky a znovu se omlouvám za sníženou kvalitu. Odborníci říkají, že matné fotky jsou pro scanování nevhodné, lepší je lesklý povrch. No, příště. Pokud byste někdo nějakou chtěli, napiště.
ENSIS [23.3.00 - 06:59]
V černé by to tričko bylo možná hezčí.
KROU [23.3.00 - 07:28]
ENSIS, tricka: Pokud budete chtit tisknout na jina nez bila tricka, upozornuji, ze vsechny obrazky jsou na bilem podkladu (tedy v bilych obdelnicich), takze si je musite dozpracovat ;-)
1_HINGIS_1 [23.3.00 - 08:40]
Jede na sraz nejaky heraldik?
ENSIS [23.3.00 - 08:54]
Krou: tak nic, to byl jen návrh.
LAZYFOX [23.3.00 - 09:28]
Kdyz uz nebudu na srazu, tak jsem alespon udelal variantu toho tricka jak by vypadalo v cerne barve. Kliknete zde.
ALAMAMKA [23.3.00 - 10:39]
HINGIS: Zajímal se COMTE, ale asi nepojede a jede určitě THANATOS.
PAVUK [23.3.00 - 17:24]
Nevíte někdo náhodou zda sv. Jan evangelista = sv. Jan Baptista nebo jsou to dva různí svatí?
CROOK [23.3.00 - 18:17]
Pavuk: Já bych myslel, že Jan Křtitel a Evangelista Jan byli dva úúúúplně různý lidi.
DOBES [23.3.00 - 18:24]
CROOK: Ano, ano. Evangelista je 27. prosince, Křtitel 24. června.
CROOK [23.3.00 - 18:30]
Kalendáře neznaje vyšel jsem z toho, že Křtitel byl sťatej dřív, než někdo jinej vůbec přišel na myšlenku psát evangelia. :-)
LAZYFOX [23.3.00 - 18:56]
Tak jsem nasel velice pekne stranky, a jsou dokonce z Cech. Jdete na CLAVIS MONUMENTORUM LITTERARUM. Prvni dva odkazy nahore pod carou jsou databaze s naskenovanymi starymi listy i s jejich prepisy. Stranky obsahuji i jine zajimave informace. Patri to sice asi vice do vseobecnych dejin, ale muze to byt uzitecne i pro genealogii.
THANATOS [23.3.00 - 20:37]
HINGIS: Mohu-li říci, že jsem heraldik, pak na srazu budu jistě (mám s sebou vzít i kus knihovny o heraldice? - ale to stejně většinou máte, ty Pilnáčky, Bubny ap.)
HOR [23.3.00 - 23:38]
DOBEŠ: Tak, tak, za mého mládí jsem slavil svátek 27. prosince, nyní tam je už léta Žaneta, takže slavím na Žanetu, ačkoliv moji blízcí se mi snaží vnutit 24. červen, aby to bylo jaksi papírově správně.
HOR [23.3.00 - 23:54]
DOBEŠ: Na stránce, kterou uvádí LAZYFOX [23.3.00 - 18:56] je mj. i článek: Jan Dobeš – Pavel Zeman: Skutečné a domnělé problémy české historiografie. Mohu-li se zeptat - slavíme ten svátek ve stejný den? :-)
MODRAVA [24.3.00 - 07:39]
Pro účastníky srazu - 1. pokračování
MODRAVA [24.3.00 - 07:40]
Řekněte mi někdo, jestli ty odkazy fungují.
KROU [24.3.00 - 07:59]
MODRAVA: Mne nefunguji...
(LAZYFOX: ...odkaz na Clavis... je na me strance v Ruznem asi mesic :-))
MODRAVA [24.3.00 - 08:02]
Tak neumím, nemůžu na to přijít. :-(
HARRY [24.3.00 - 08:05]
THANATOS: Vezmi prosím Pilnáčka. Díky...
MODRAVA: odkazy přes FTP - u mě opět nefungují
HARRY [24.3.00 - 08:08]
ALL: A tady je takové malé překvápko pro ty, co by na sobotu neměli žádný program :-))
ZLIMPKK [24.3.00 - 08:17]
No, to je gól.
VROMAN [24.3.00 - 08:20]
Harry no to budem potrebovat ty tricka
CROOK [24.3.00 - 08:22]
Modrava: Já se prosím teď na ty obrázky dostanu, ale od minulého ODP.TXT jsem měl s tím vaším serverem problémy, že jsem málem hryzal do stolu. Změna softu?
KROU [24.3.00 - 08:29]
HARRY: Tak to abych se taky vypravil :-)))
CEPHOR [24.3.00 - 08:36]
MODRAVA: Mně odkazy fungují (někdy je to trošku pomalejší).
HARRY: :-))
MODRAVA [24.3.00 - 08:50]
Nerozumím tomu. Někdo to vidí, někdo ne?
Harry: Tohle bude určitě nezapomenutelný sraz!
ALAMAMKA [24.3.00 - 09:08]
Někdo holt za firewallem je a někdo není.
TAJFUN [24.3.00 - 09:12]
HARRY: Gratuluju. Musíme tam holt všichni...
HARRY [24.3.00 - 09:23]
ALL: Vidím, že překvápko se povedlo. :-)) Jenom si proboha neberte smokingy a večerní róby... Bude to v muzeu, takže co kdybychom to spojili s prohlídou místních sbírek? Kdo nechce, nemusí (nebo spíš kdo chce, může :-)) )...
MODRAVA: Mě ty odkazy taky nejdou kvůli firewallu...
JAN_EMMER [24.3.00 - 09:50]
ALAMAMKA [24.3.00 - 09:07]: To bude chyba mageo, cpe si své parametry i tam, kam nemá, zkus si odříznout URL od otazníku dál.
MODRAVA [24.3.00 - 09:56]
Ano, to je ono, Honza má pravdu. Já už jsem si toho také všimla. Ale ony ty fotky stejně nejsou tak důležité.
ENSIS [24.3.00 - 10:50]
Harry: Gratuluju.
SARA_P [24.3.00 - 10:59]
HARRY: připojuji se ke gratulantům
PAVUK [24.3.00 - 11:59]
HARRY: Já taky gratuluju.
1_HINGIS_1 [24.3.00 - 12:34]
To HARRY: Pripojuji se ke vseobecnemu nadseni a gratulacim. Srdecne gratulace Tobe i nastavajici. Btw.: Nema slecna Svobodova rodokmen? Mam nejake Svobodovi v pribuzenstvu :-)
PAVUK [24.3.00 - 12:51]
Dík za pomoc s těmi svatými Jany. Ještě se zeptám: existuje nějaká literatura, ve které bych se dověděl něco o svatořených, alespoň o těch kteří se častěji vyskytují jako patroni na našem území? Aspoň třeba kdy žili, jaké zázraky jsou s jejich osobou spojovány ap. Existuje nějaké ustálené pravidlo jak se jednotliví patroni zobrazují?
ALVAP [24.3.00 - 12:52]
HARRY: Blahopřeju. Ať Vám prší štěstíčko :-)))
ALVAP [24.3.00 - 12:59]
Chtěla bych se zeptat jak to bylo se sochama svatých (mukama)? Je v tom nějaký rozdíl? Ve vesnici jsou postaveny za bývalým zámkem do kříže. Proč?
CROOK [24.3.00 - 13:07]
Pavuk: No samozřejmě, že je přísná ikonografie a soupisy atributů jednotlivých svatých. Nicméně je-li něco takovýho česky, to prosím aspoň já nevím. Ale tím, že vám teď vycházej prďácký příručky a slovníky jak na běžícím pásu, divil bych se, kdyby něco takovýho nově nebylo.
MYTHAGO [24.3.00 - 13:19]
HARRY: Blahopřeju k sňatku, i ktomut skvělému nápadu, opravdu jsi příjemně překvapil!
HINGIS: Svoboda je po Novákovi druhé nejčastější příjmení v zemích Koruny české, takže nějakého Svobodu má v rodokmenu kdekdo, včetně mé maličkosti :-)
ZANY [24.3.00 - 14:12]
ad svatí: mám doma takovou brožuru asi 100 stránek, už jsem ji dlouho neměl v ruce, ale pokud si pamatuji, jsou tam všichni svatí z kalendáře se stručným životopisem, datumem svatořečení a snad i atributy. Vyšlo to odhadem tak kolem roku 94. Doma se podívám a v pondělí poreferuju.
BRABENEC [24.3.00 - 14:18]
Nemá někdo z přítomných co do činění nebo se setkal s příjmeními: Štoček, Kočička Podávka, Rak, Říha, Pavel, Haňavec, Horký - vše z okolí měst Čáslav, Kutná Hora, Chrudim? Pěkný víkend přeju všem a hlavně HARRYMU.
012769179 [24.3.00 - 14:30]
PAVUK:[24/3/00-12:51] Jedna takova kniha je "V jednom spolecenstvi" Velehrad-Krestanska akademie, Rim (1980)stran 811, serazeno podle kalendare, na kazdy den alespon jedno jmeno, s plnym historickym popisem, pripadne zivotopisy.
012769179 [24.3.00 - 14:37]
ALVAP:[24.3.00-12:59] Sochy svatych a muka jsou v podstate dve rozdilne veci.Muka, zpravidla krize, se vztahuji k umuceni P. Jezise, kdezto sochy svatych se vztahuji k jednotlivym osobam svatych, bud podle mistnich patronu, ci umisteni (napr. sv. Jan Nepomucky byl casto umisten na mostech, jelikoz byl utopen z Karlova-tenkrate Kamenneho-mostu).
RAPO [24.3.00 - 15:17]
Harry: Kolik dáš, když ti to rozmluvím? Ať dáš sebevíc, určitě ušetříš. (Mě to nerozmluvili a už se to táhne 25.rok. Asi proto že nám dali svatebního blahopřání Se Sovětským svazem na věčné časy)
HARRY [24.3.00 - 15:22]
RAPO: Nerozmluvíš :-)))).
BRABENEC [24.3.00 - 15:34]
Hehe. S ženskou je to hrozný, ale bez ženský je to ještě horší. Sice už ne o moc, ale je to tak. Musí to poznat každý z chlapů zcela sám na vlastní kůži.
RAPO [24.3.00 - 16:15]
Nebo se říká, že manželství je divná věc. Ti co jsou venku chtějí do něj, co jsou uvnitř chtějí ven.
1_HINGIS_1 [24.3.00 - 16:15]
Mel bych jeste poznamecku k zenitbam. Pro genealoga neni nic lepsiho, nez snatek. Respektive potomci. Vzdyt pro koho by jinak delal ten rodokmen....:-) To MYTHAGO a vsichni, co maji v pribuzenstvu Svobodovi: vemte s sebou rodokmeny, treba v Ujezde dojde ke spojeni vice rodin :-)
CROOK [24.3.00 - 16:55]
Harry: Nedej na rádobyvtipný povídání o hrůzách manželství. Manželství je krásná záležitost, když se povede. Já se ženil jako devátenáctiletej a co jsem si musel před svatbou vyslechnout blbejch řečí od kolegů... Po 23 letech nelituju jedinýho dne "nesvobody". -- Ať vám to spolu klape!
ZLIMPKK [24.3.00 - 17:04]
BRABENEC: Vincenc Štoček - Napajedla, rodina zde usazená již kol r. 1920. pytlák Říha - zeptej se Vyčítala :-) Karel
LAZYFOX [24.3.00 - 19:05]
Kalendar svatych: jdete na stranky katolickeho fora, kde maji kalendar svatych v anglictine.
MILAR [24.3.00 - 20:26]
Zatím jsem o tomto povídání si slyšela jen od Jirky. Dnes to vše vidím prvně na vlastní oči. A mám takový dojem, že to bude požírač peněz i času. Ačkoli tentokrát na sraz nemůžeme, trička by nás zajímala.
VROMAN [24.3.00 - 22:17]
nemate nekdo cestinu do winfamily pro win3,1? jde o sraz mam slabej nootebook
012773236 [24.3.00 - 22:43]
Harry: ALLES GUTE! Preventivně bych ovšem do svatební smlouvy dal klauzuli o neobmedzenej toleranci v veškerým genealogickým aktivitám manžela, a to na věčné časy a nikdy jinak, nebo alespoň dokud Vás smrt nerozdělí. Amen. POVOLNY
THANATOS [24.3.00 - 23:09]
ALVAP: Připojuji se k numeru 012769179 [24.3.00 - 14:37] - Boží muka nejsou totožné se sochami svatými - ty obvykle zpodobňovaly různé patrony (na vinici Sv. Urban - patron = ochránce vinařů, na ,,hasičárně" sv. Florián, patron hasičů atd. - je jich mnoho, v Rak.-Uh. byl ,,oficiálním" především Sv. Jan Nepomucký (skoro na každém starém mostě...). O jaké sochy se jedná? (Zámek? Který zámek?)
THANATOS [24.3.00 - 23:10]
HARRY: Pilnáčka mám jen ,,Rody starého Slezska" - ale mohu vzít s sebou, nicméně... nějak mi vyschlo v hrdle... ten sraz bude nejen nezapomenutelný, ale pokud nám bude dovolena účast na tak památném dni (klidně bych dělal ministranta, škoda, že to nemáte v kostele - ale snad mi sako nezakážeš...), to možná i nějakého Pilnáčka dostaneš, jako prvotní výbavu do domácnosti ;-))) Přátelé, tady končí legrace - toto je pro mne, budoucího právníka poněkud šok, snad proto, že manželství už máme probrané a když dnes Doc. Hrušáková řekla ,,Jaro přislo do vsi - příští týden probíráme určování otcovství", nemyslel jsem, že to jaro přišlo AŽ TAK! ;-)))
RAPO [24.3.00 - 23:58]
Thanatos: Rody starého Slezska ? Na to bych se rád podíval. Co to je? Je tam něco takového jako Poncza, Krzywoň, Przeczek, Szarowski, Kotula ... ?
THANATOS [25.3.00 - 00:10]
RAPO: Jsou tam jen šlechtické rody - Poncza nemaje, mohu nabídnout jen ,,z Ponětic", Krzyvoň též ne - jen Křívatský, Przeczek: mám tu Zahrada z Přečkova a Zahrádka z Přečkova, Szarowski... no, jen Šárovec ze Šárova a Kotula ne - jen ,,z Kotulína".
RAPO [25.3.00 - 00:32]
Thanatos: Díky.
ZLIMPKK [26.3.00 - 10:57]
Výborné stránky má VÝBORNÝ
Měli bychom ho pozvat na pokec.
Karel
VROMAN [26.3.00 - 11:08]
UUUAAAAA ,tak jsem docela smutnej asi takhle :-((((,prisla mi totiz pozvanka na sraz spoluzaku zakladni skoly po 20ti letech a zrovna na 14.4.2000 ,ale vidina smazenych bycich zlaz a svatebniho obradu je docela silnejsi , nemluve o slibenych sluzbach coby taxi
odbocim z priprav na sraz a zeptam se povolanejsich?
jak to je s poskytnutim kopii z tzv.zivych matrik?muj dojem ze ziva matrika je treba tato - 12977 matrika oddanych Otnice 1863-1924 dosud umistena na OÚ Otnice okr.Vyskov byl jsem tam v patek chtel jsem zhotovit nejake kopie a to mi bylo odmitnuto (pani matrikarka volala nadrizenym do Vyskova a pote mi sdelila ze kopie nesmi vyhotovit)znamena to tedy ze kopie z teto matriky dostanu az se tato presune do MZA v roce 2024?:-((((
je moznost pozadat MZA o nahlednuti do teto matriky ve studovne MZA ? tj.podat zadost na MZA o poskytnuti teto matriky ke studijnim ucelum a pote jeji vraceni zpet na OÚ Otnice ?
je muj nazor ze tato matrika je dosud ziva i kdyz uz je uzavrena spravny?
THANATOS [26.3.00 - 11:45]
VROMAN: (Myslím, že kopie bys dostal hned, jakmile tam bude jiná matrikářka, která okamžitě a střelhbitě nevolá nadřízeným) - bohužel, je to zase ,,o lidech" - domnívám se, že žádost o zapůjčení do MZA a následné vrácení do Otnice je nereálné - ale (čili leč nicméně) - matrika uzavřená 1924 by měla přijít velmi brzy do MZA (2001 by měl být ,,svoz"), pokud se mýlím, pak doporučuji jednat s nadřízenými oné matrikářky - archivem ve Vyškově, Okresním úřadem a Obecním úřadem Otnice. Oddaných z roku 1924 jistě nežije zase až tak mnoho a celkově nevidím překážku, proč by Ti nemohl být vyhotoven výpis z matriky (je snad jedno, jestli si to opíšeš v Otnici nebo Ti to někdo okopíruje - matrika je doufám k nahlédnutí!) - pročež... rozjel bych se na tvém místě znova do Otnice, byl neodbytný, neboť není žádného důvodu, proč nevyhotovit výpis z matriky (případně to ,,žeň" přes oficiální žádosti na výše uvedená místa, dokud Ti budou síly stačit) - proti některým věcem ve vesmíru se špatně bojuje, ale musí se to zkoušet (např. proti gravitaci nebo blbosti...)
LAZYFOX [26.3.00 - 12:10]
Tak jsem zase narazil na zajimave odkazy. Doufam ze KROU je na jeho strankach nema (alespon jsem je tam nenasel). Počátky v dějinách knihtisku a Středověké rukopisy a jejich prezentace
VROMAN [26.3.00 - 15:45]
THANATOS: jina matrikarka tam bude az ta puvodni umre :-)))) V roce 2001 bude (svoz)? uaaaa ja se lip dostanu prave na ty obecni urady nez do MZA protoze tam neni tak narvano :-) na studovani,zatim nechci jednat s nadrizenymi protoze ona matrikarka je zaroven cast me rodiny chapes ne?ale s tim Vyskovem by se neco melo udelat :-))
matrika je samozrejme k nahlednuti , vypisky si muzes taky delat ,ALE ja chtel kopie zaznamu o jmenu Vecera(hlavne muj pradeda tam je)
Apropo neni nekde k sehnani nejaky narizeni ze OÚ jsou povinni udelat kopii zaznamu z matriky?
HARRY? Omastu jsem tam zatim zadnyho nenasel
VROMAN [26.3.00 - 15:47]
sakra to jsem se rozepsal :-)
RADAMEC [26.3.00 - 17:31]
VROMAN: OU jsou povinny poskytnout informaci o primych pribuznych, popr. vystavit uredni vypis. Moc bych se divil, kdyby musely porizovat kopie. Proc taky? Navic spousta matrik se ani neda nacpat do bezne kopirky.
VROMAN [26.3.00 - 21:02]
co se rozumi primi pribuzni RODICE - DETI?
ALVAP [26.3.00 - 21:27]
VROMAN: Když tě nenechá nahlédnout do matriky, zkus ji přesvědčit, aby ti to opsala sama. Projdi si auditko zpátky, na toto téma se už tady diskutovalo a každý měl jiný fígl, jak se k "vytouženým" údajům dostat.
CEPHOR [26.3.00 - 23:27]
Ještě k adresářům. Vlastním I. díl Adresáře republiky československé pro průmysl, živnosti, obchod a zemědělství, který vydal v roce 1927 Rudolf Mosse. Je to velice objemná kniha. I.díl se týká výhradně Čech, II.díl pak Moravy, Slezska, Slovenska a Podkarpatské Rusi. Pokud vím, tak toto vydání v roce 1927 bylo druhé a pravděpodobně se ve vydávání pokračovalo i v letech následujících.
ZLIMPKK: Podíval jsem se do výše zmíněného Adresáře na Soběslav a Vodrážky. Eduard Vodráška je uveden v kolonce "kožené zboží-obchody", Václav Vodrážka mezi obuvníky. Pekaře jsem si vypsal všechny: Bouček a Platil - Bittman, Al. - Fechtner, Jos. - Jašek, Jos. - Křemen, Jos. - Rejlek, Alois - Sirůček, Fr. - Zdichynec, Kar. A při té příležitosti jsem se mrknul i na Dolní Újezd, kde jsou jako jediní řezníci uvedeni Kysilka Josef a Kysilka Václav. Platí to řeznictví dodnes?
HOR [27.3.00 - 00:09]
VROMAN: hnát to "úřední cestou" bych doporučoval v krajním případě až jako poslední řešení. Podle možností časovat návštěvu tak, aby tam bylo pokud možno co nejmíň lidí, nejlépe pouze matrikářka - ony ty ženské mívají strach jedna před druhou. A nezačínal bych požadavkem na kopii, spíš důležitost nahlédnutí bagatelizovat a až potom stupňovat systémem 1.-jenom se podívám (a i během listování tam a zpátky kolem onoho správného zápisu intenzivně zapamatovávat vše, co vidím, pokud by náhodou nedošlo k bodu 2. a dalším), 2.-tady bych to prosil jenom opsat, 3.-tady to si opíšu, abych vás nezdržoval, a až potom může eventuálně přijít 4.-kopie. Případně to vhodně proložit "kafíčkem nebo čokoládou". Většinou to vychází ku všeobecné spokojenosti. - doufám, že MAGEO nečtou matrikářky:-))
THANATOS [27.3.00 - 01:33]
HOR: ...jestli čtou, tak to máme od příště ,,za vyšší taxu" ;-( ;-)))
MODRAVA [27.3.00 - 07:25]
PAVUK: Literatury k světcům je poměrně dost, např.:
ZLIMPKK [27.3.00 - 07:57]
CEPHOR, HOR a MODRAVA:
Ale tito řezníci v Újezdě byli. Jedna větev řezníků Kysilků byla v Dol. Újezdě od poč. 18. stol. do zániku živností (č.p. 95)
HARRY [27.3.00 - 08:44]
CEPHOR: Pokud bys narazil někde v Adresáři na Omasty, dej vědět. Jsou tam i takové profese jako cirkusáci? Za první republiky měli mít Omastové cirkus na Slovensku. Nešlo by to najít?
ALVAP [27.3.00 - 09:19]
CEPHOR: Budeš ji brát na sraz, nebo je příliš veliká?
CEPHOR [27.3.00 - 12:21]
HARRY: Bohužel díl obsahující Slovensko nevlastním. Hledání podle příjmení je prakticky nemožné - musíš mít vytipovanou obec a pak se to dá prohledat, jestli tam Omastové jsou nebo ne. Cirkusáky jsem tam nikde neviděl, ale nevylučuji to.
ALVAP: Adresář brát nebudu - na bycikl je moc těžký :-)) Případné dotazy ovšem rád vyřídím.
ZLIMPKK: To je škoda, že už tam ti řezníci nejsou. Začínal jsem se těšit na protekční voňavou šunčičku. :-))
RADAMEC [27.3.00 - 12:31]
V breznovem PC magazinu je clanek o genealogickem SW, i kdyz pro ucastniky tohoto fora tam asi neni mnoho novehe. Zaujala me jedna puvabna veticka: Pokud vsechny prostredky, jak zjistit neco o vasich predcich selzou, zbyvaji jako posledni zachrana statni oblastni archivy :-)
ALVAP [27.3.00 - 12:52]
CEPHOR: Co můžeš zjistit? A jaké údaje musím udat, aby to bylo "hledatelný"?
ZLIMPKK [27.3.00 - 14:17]
Když jste se bavili o těch cirkusácích, CEPHORE, podívej se na Horní Počernice. Myslím, že stanoviště cirkusů tam bylo už před válkou.
K.
ALAMAMKA [27.3.00 - 14:36]
Mám pro vás takovou malou perličku a zároveň velký úspěch jednoho našeho kolegy :-))
COMTE vyhrál soutěž na výběr znaku Městské části Praha-Újezd-Kateřinky. Chystá k tomu stránku, kterou samozřejmě ještě předhodí znalcům heraldiky, aby prý neudělal chybu, ale vážení, není to krásné?
MODRAVA [27.3.00 - 14:55]
SPI mě uchvátili.
CEPHOR [27.3.00 - 15:35]
Bohužel Adresář nemám po ruce a nahlídnu do něj nejdřív těsně před srazem. Pak dám vědět, co jsem našel.
ALVAP: Pokud byl někdo z tvých předků něčím významný - živnostník, rolník s více než 30 ha půdy, .., lze ho v Adresáři najít. U některých dokonce s adresou, telefonem a poštovním spojením. Pokud chceš někoho nalézt, musíš znát příslušnou obec a popř. činnost, kterou se zabýval.
ALAMAMKA [27.3.00 - 15:52]
Já vím, že člověk má zkoušet po dobrém a ne se hned ohánět svými právy, ale pro informaci nabízím výpis z prováděcí vyhlášky o matrikách:
Výpis z matriky
§ 30
(1) Matrikář vydá výpis z matriky a povolí za přítomnosti své nebo za přítomnosti jiného pracovníka či funkcionáře místního národního výboru nahlédnout do matriky a činit výpisy tomu, kdo o to požádá a prokáže, že jde o
a) zápis, který se týká jeho nebo členů jeho rodiny,
b) úřední šetření,
c) opatření podkladů, které slouží studijním, vědeckým nebo literárním účelům,
d) provádění statistického zjišťování,
(2) O vydání výpisů z matriky lze žádat písemně nebo ústně.
(3) Výpis z matriky lze vydat žadateli osobně, prokáže-li svou totožnost; jinak se mu zašle na doručenku do vlastních rukou.
(4) Pro úřední potřebu se vydává výpis z matriky orgánům státní správy, soudům nebo státním notářstvím, vyžádají-li si jej.
ALAMAMKA [27.3.00 - 15:52]
I když tam vidíte zastaralá slova "místní národní výbor", platí to dodnes.
VROMAN [27.3.00 - 16:00]
Alamamka dik to jsem potreboval
1_HINGIS_1 [28.3.00 - 09:15]
To: COMTE. Koukam, ze tady z nadseni nevyjdeme :-) Taktez gratulace
HOR [28.3.00 - 09:39]
Dnes něco mimo genealogii, ale myslím, že neuškodí trochu prevence. VČERA mi přišel e-mail od mých obchodních partnerů s přílohou PRETTY PARK.EXE. Protože jsem opatrný, nechal jsem ho bez povšimnutí. DNES mi přišel další e-mail od téhož odesílatele, rozeslaný do celého jeho adresáře: "Az Vam prijde ode me Pretty Park.exe tak je vir a neotvirejte ho. Na svoji obhajobu musim rict, ze jsem ho neposilal. Vybira si adresy a odchazi sam kam chce."
POUČENÍ: neotevírejte cokoliv nevyžádaného, i když vám to přijde z adresy, se kterou si denně mailujete.
HOR [28.3.00 - 09:43]
ALAMAMKA: Ať je v zákonech a vyhláškách cokoliv, vždy to záleželo a bude záležet jen na lidech, jak se spolu domluví - nevím, jestli mám dodat :-) nebo :-(
VROMAN [28.3.00 - 12:36]
HOR tak ho odstran!!!!
1_HINGIS_1 [28.3.00 - 15:27]
Upozorneni na tento vir uz tady bylo :-) To mate z toho, ze mne nesledujete :-)
LAZYFOX [28.3.00 - 20:30]
Jen tak pro zajimavost, koukal jsem tady vcera na televizi a hadejte co je v USA konicek cislo 2, hned za zahradkarenim. No jasne ze je to genealogie. ;-)
RAPO [28.3.00 - 21:46]
LAZYFOX: Tu statistku určitě zfalšoval genealog. Ale měl rozum a nedal genealogii na první místo. Mimochodem LAZY..., mé rodiště se zove LAZY a FOXPRO byl můj oblíbený tabulkový systém. Nejsme příbuzní ?
THANATOS [28.3.00 - 22:10]
RAPO: ... no, pokud tvoje žena či přítelkyně nosí liščí kožich, pak jste s Lazyfoxem příbuzní už určitě! ;-)
MODRAVA [29.3.00 - 07:17]
Pro účastníky srazu - 2. pokračování
COMTE [29.3.00 - 12:15]
Všichni: Na počátku tohoto roku jsem se zúčastnil soutěže na výběr znaku a praporu městské části Praha-Újezd-Kateřinky, kterou vypsalo zastupitelstvo. Můj návrh postoupil mezi čtyři, mezi kterými se rozhodovalo o tom nejúspěšnějším. Bylo přihlédnuto k podnětům občanů a zastupitelstvo na svém zasedání vybralo, k mé velké radosti jako vítězný můj návrh . Což mne velice potěšilo. Návrh znaku bude v nejbližších týdnech dopracován s přihlédnutím k zaslaným podnětům zastupitelstvu. Budu vám velice vděčný, pakliže si najdete někdo čas a z nejen heraldického (případné chyby) hlediska posoudíte můj návrh a vyjádříte se k němu. Děkuji.
PAVUK [29.3.00 - 18:01]
COMTE: Gratuluju. Nechceš se občas objevit taky v auditku Heraldika?
PAVUK [29.3.00 - 18:08]
RAPO: Že by Orlová? A na sraz jedeš?
All> Popřípadě kdo jede na sraz ze severní Moravy?
MILAR [29.3.00 - 21:36]
Ahoj. Nějak to tu nestíhám všechno přečíst. :-(
ROHLA_JIRI [29.3.00 - 22:13]
Ahoj Tome, tak už mám internet i doma - ta MILAR je moje žena.
THANATOS [29.3.00 - 22:38]
COMTE: Mám já to ale šikovné kamarády! ;-) Srdečná gratulace!
RAPO [29.3.00 - 23:36]
COMTE: HMMM, tlupa mručíííí. PAVUK: Těď žiju tam, odkud "odešel" Thanatos. No budu se snažit dojet. Ale pořád nade mnou visí takový mečík. (Ale má žena to určitě není.)
THANATOS [30.3.00 - 00:40]
RAPO: Odešel... no, jako kojenec jsem byl odvezen, to by bylo přesnější a že se tam často vracím, to není třeba připomínat (kdož vstoupí na mé WWW, jistě si toho všimne ;-)
ENSIS [30.3.00 - 06:46]
Upozornění: Od 1.4. omezuje MZA provoz z důvodu rekonstrukce budovy i studoven. Má se to týkyt hlavně genealogů ( berou objednávky na polovinu května) navíc asi v srpnu budou mít zkrácený provoz asi do 4 hodin. (prý by na takový informace potřebovali internet ale největší vymoženosti je T602)
ALAMAMKA [30.3.00 - 07:17]
Pro osvěžení paměti (už jen dva týdny!) opět zveřejňuji stav srocení k dnešnímu dni:
1. MYTHAGO
2. SHERRY
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Č,Pá,So
5.- 7. tři lidi od HARRYho - nocleh Pá,So
8. THANATOS nocleh Pá, So, z Brna s VROMANem
9. HINGIS nocleh Pá, So
10.MEKYS nocleh Pá,So
11.ENSIS taky s VROMANem
12.VROMAN - bere JANAS a WENDU z Brna
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So,
15.CEPHOR
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.- 20.ALVAP +1
21.HOR
22.KROU podle možností
23.RAPO podle možností
24.PAVUK podle okamžité situace
25.RADAMEC nepředvídatelné
26.MODRAVA
27.- 28.SARA_P +1 bez noclehu
29.POVOLNY zřejmě ruší účast
Prosím, kdo tak ještě neučinil, potvrďte noclehy a pošlete mi ta osobní data (jméno, bydliště, r.č., číslo OP), ať nemusím ubytovací seznam rukopisně sestavovat až na místě. Má-li někdo požadavky na ubytování, s kým by chtěl společně bydlet (nebo naopak nechtěl:-)), kromě jasných dvojic, neostýchejte se, piště. Stejně vám (asi) nevyhovím.
Rovněž prosím dosud nerozhodnuté, aby se nad sebou zamysleli. Předem díky.
MODRAVA [30.3.00 - 07:26]
Ad sraz - dokončení
SHERRY [30.3.00 - 08:24]
MODRAVA: Trasu teprve planuji (jen doufam, ze mi ji neprerusi pocasi:). Jeste nevim jestli pojedu po statni pres Svitavy a Litomysl nebo pres Policku(coz je kratsi ale kopcovitejsi). Diky za nabidku a pomoc(mapu).
TAJFUN [30.3.00 - 09:47]
COMTE: mé poznámky ke znaku a praporu najdeš v auditku heraldiky.
PAVUK [30.3.00 - 10:00]
ALAMAMKA: Do kdy nejpozději se mají ti nerozhodnutí vyjádřit? (Ať to neprošvihnu.)
HOR [30.3.00 - 11:03]
Prosím autora našeho čtvercového banneru Rodokmenů zde na Mageu: nechtěl bys s něčím podobným pomoci i na auditku HERALDIKY? Spoj se prosím s TAJFUNEM, předem díky,
RADAMEC [30.3.00 - 11:12]
Jake postaveni mohl asi tak v mestecku mit pansky mlynar? Patril mezi honoraci, nebo byl vnimany spis jako podruh s dobrym zamestnanim?
COMTE [30.3.00 - 11:46]
Děkuji všem za gratulace, ani si to nezasloužím.
KROU [30.3.00 - 13:33]
HOR: Banner delal SHERRY, krome toho navrhl nekolik dalsich, nekde je vystavil (viz archiv) a ja je pouzil na sve strance v ceske genealogii na internetu
RADAMEC [30.3.00 - 16:00]
Tak aby tady za cele odpoledne taky neco pribylo, tady je zapis z matriky z okoli roku 1690:
RAPO [30.3.00 - 17:29]
Já zase spěchám domů ke scaneru. Ráno přišla veliká obálka od příbuzných mé ženy. Asi deset pečlivě vyplněných rodinných listů. A fotečky jedna radost. Žena poprvé, aspoň na fotce, viděla pořádně dědečkovu tvář (z otcovy strany). Když pominu jeden "skupináč" s hlavičkami jako od špendlíků.
THANATOS [30.3.00 - 17:54]
RADAMEC: Perla doby, rozhodně vąak ne ojedinělá (ale to je poprvé, co vidím, ľe měl farář odvahu to napsat do matriky...) Dobrý úlovek! ;-)
DOBES [30.3.00 - 18:36]
RADAMEC: Skutečně je to z roku 1690? Já bych řek, že to je tak o 50 až 100 let starší.
LAZYFOX [31.3.00 - 06:35]
Trocha dobove hudby ke genealogii a heraldice
Pokud mate realplayer ci media player muzete si brouzdani po netu zprijemnit dobovou hudbou.
ENSIS [31.3.00 - 06:46]
Nesetkali jste se někdo s tím,že čp které platilo tak v roce 1890 v hlubší minulosti nesouhlasí? Udajně (alspoň Střelice) byli přečíslovány dvakrát: v roce 1770 a 1882. Jak by se o tom dalo něco zjistit? Jak by se dalo zjistit jaká čísla popisná tehdy platila? Mohla bych to zjistit z Indikačních skic? (asi trochu moc otázek najednou)
ALAMAMKA [31.3.00 - 06:46]
THANATOS: Tak to já zase tohle slovíčko poprvé nevidím, taky jsem narazila na podobný půvabný zápis, takže si ho dovolím po více než půl roce tady znovu připomenout. Je z roku 1675 a jeho přepis můžete vidět tady. Já myslím, že při odsuzování nemravných oveček se faráři silným slovům zase tak moc nevyhýbali.
MODRAVA: asi Tě nepřekvapí, že na Tvoji mapu se nedostanu :-))) Ale myslím, že Na rovinku trefím :-).
PAVUK: Pokud bys byl jediný, kdo se bude rozhodovat do posledního dne, nevadilo by to. Pokud vás bude 4-5, bude to horší. Penzion je malý, já jsem ho sice nikdy v reálu neviděla, ale podle majitele je maximální ubytovací kapacita s využitím nějakého sousedního objektu 38 lidí. Ti poslední potom už ve čtyř a pětilůžkových pokojích. Pokud nás bude množství rozumné, bude se i ve větších pokojích ubytovávat po 2-3 lidech, proti tomu majitel nic nenamítá.
Přesto bych velmi uvítala, kdybyste potvrzovali a upřesňovali svoje požadavky co nejdříve.
MODRAVA [31.3.00 - 07:42]
ALAMAMKA: Ani když v URL umažeš vše od otazníku dále? Tedy, aby zůstalo:
ftp://ftp.knihovna-cr.cz/pub/gen4/mapa.jpg
THANATOS [31.3.00 - 07:46]
ALAMAMKA: Hezké!!! (či po našem: hezkýýýýý ;-))). To ,,silen" - asi ,,silentium" (ticho - tiše) či podobný tvar, zkusím se podívat do slovníku.
A propos, nevite nekdo o latinskem slovniku na Internetu? Hodil by se, ze?!
... ty slova - z práva jsem na to zvyklý, bylo to běžné označení (a např. za vraždu dítěte, obzvláště nemanželského, se v 15. století zaživa zahrabávalo do jámy vystlané bodlíčím atd. - doporučuji knihu ,,Staré české soudnictví", autor zřejmě K. Malý). Tam se najde takových výrazů... (a na právech je to doporučená literatura již v prvním semestru - to víte, nějak na to určování otcovství a další perly rodinného práva ap. ve 4. semestru být připraveni musíme ;-)).
THANATOS [31.3.00 - 07:50]
ENSIS: Zkus kroniku obce (starší jsou uloženy v MZA Brno a nebo v Rajhradě). Myslím, že v roce 1770 se teprve číslování zavádělo, ne? A jinak se s tím setkávám vcelku často - ale je jasné, že když 5 souroenců má zapsáno č.p. 23 a další třeba 45, pak to považuji spíše za matrikářovu chybu (jedna obec a pokud to nebyl potomek poslední a u dalších je opět č. 23... chce to srovnávat příbuzenstvo, přípdně kdo bydlel v onom jiném čísle). Z indikačních skic? (Asi to bude něco, co znám, jen tomu říkám jinak - co to je???)
MODRAVA [31.3.00 - 09:40]
THANATOS: Vím pouze o tomto:
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Latin/
1_HINGIS_1 [31.3.00 - 12:37]
To RADAME: HUH!! Ale to opravdu nema chybu (necht zije kretanska laska tech, co to zapisovali)
RADAMEC [31.3.00 - 12:48]
DOBES: Matrika zacina rokem 1662 a ja jsem prochazel obdobi kolem roku 1690. Nemohu zcela vyloucit, ze ten zapis jsem nasel nahodne na prvnich stranach matriky, ale rok 1662 je urcite nejstarsi mozny.
RAPO [31.3.00 - 15:59]
Thanatos: Když nějaká ta adresa narození ulítla na jiné číslo, moc jsem si s tím nelámal hlavu. Předpokládal jsem, že to byla nějaká zpřátelená nebo příbuzná rodina. No a taky jsem měl v rodu pár podruhů, a asi i děveček, takže to byla "paráda", každé dítě někde jinde, a to nejen v rámci dědiny.
RAPO [31.3.00 - 16:41]
Jinak se mějte. Odjíždím na rodinné turné. Paneláky mají výhodu, člověk se moc nenaběhá od příbuzného k příbuznému.
DOBES [31.3.00 - 18:32]
ENSIS: Domy se přečíslovávaly různě, žádné obecné pravidlo pro to není (Praha aspoň 4 krát, některé obce od roku 1771 vůbec). Srovnávací tabulky starých a nových čísel bývají na konci hlavní knihy (Hauptbuch) v pozemkových knihách.
Indikační skica je pro to dobrá věc, samozřejmě pokud ke změně došlo po roce vyhotovení a dnešní číslo je známo.
V obecních kronikách to nemá cenu hledat (jsou většinou až po roce 1920).
THANATOS [31.3.00 - 22:59]
MODRAVA: Díky!
DOBES: Ahaaaa... ja jsem nevěděl, jak se tomu říká, ale vím, o co jde - díky! ;-)
Tak alkohol (bylo ho tentokráte velmi málo) už dávno vyprchal, počítače jedou, elektřina svítí, voda teče, plyn hoří jak má. Ten kdo vyvolal to celé běsnění kolem nového millenia by měl být pohnán k zodpovědnosti za šíření poplašné zprávy.
PS: Ale připouštím, že oslavy v celém světě byly velkolepé a líbilo se mi to.
Jedna věc mne ale děsí. Uvědomili jste si, že jedničku na začátku letopočtu budeme psát až za osm tisíc let ???? :-)
Takže s chutí do práce a koníčků- Čas je pomíjivý, genealogie je věčná !. Karel
THANATOS [1.1.00 - 18:14]
Jsem zde pod heslem ,,Věrni zůstaneme!" - celkově vzato: vše funguje dle normálu (ba i pračka jede!), teď ještě dořešit dilema, jak psát nový letopočet... celé se mi to psát nechce, psát 00 - no, to nebudu vědět, zda se jedná o označení mouky dvounulky nebo WC... možná by se to dalo psát jako Y2?! Přeji další úspěchy v práci genealogické i jiné, životě soukromém i veřejném, sobě přeji, aby národu brzy došla veškerá silvestrovská ,,munice" atd., atd., atd. ;-)
THANATOS [1.1.00 - 18:22]
Nenechal jsem si ujít tuto příležitost a updatoval jsem svoji síť. Naleznete zde nové články o Rýmařovsku, panství Janovice, heraldice a další.
Startovní stránka je: http://www.angelfire.com/hi/ttyl .
DUDY [2.1.00 - 14:17]
PF 2000!!! Na začiatku roka a tisícročia sa obraciam s otazkou. Pri vytvarani databázy hrobov mám pochybnosti či ju mám písať s diakritikou, alebo bez.Túto otázku som na tomto auditoriu už raz zadal pred 2-3 mesiacmi. Bez reakcie. Teraz keď už mám zadaných vyše 10.000 mien (cca 15 %)začínam nadobúdať presvedčenie, že pre ľahšiu čitateľnosť pre tých čo nepoužívajú diakritiku by to malo byť bez diakritiky. Poraďte! Ďakujem!
THANATOS [2.1.00 - 16:22]
DUDY: Psal bych to S diakritikou - konverzí programy se to většinou stejně odstraní, ale původní databáze by měla mít pevné základy (v Brother´s Keeper jsem psal vše s diakritikou, poté to konvertoval do formátu GEDCOM a Američané to (obyčejný text) - je lepší vědět, že jméno má jakousi diakritiku, než aby se to zaměňovalo s jinými jmény bez diakritiky (př: neplést Tyl a Týl)
TURB0 [3.1.00 - 04:02]
zdravim vsechny ...
mam otazecku - chtel bych si nechat udelat rodokmen a kdesi na netu jsem zahledl udaj, ze pri platbe cca 250kc/hod. se muze takovy rodokmen dostat i na castku 10.000 Kc ... vcelku me tedy zajima, jestli s necim takovym mate zkusenosti ... pripadne konkretni kontakty bych uvital (nejlepe v Praze, ale to je samo fuk :))
... jeste neco ... diky tomu, ze mam predky ze Slovenska, mam rovnou pocitat s tim, ze se takova akcicka pekelne prodrazi? diky za veskere info ... kdo by nechtel delat verejnou reklamu nebo zasirat audit, muze me oblaziti v poste, diky :)
ALAMAMKA [3.1.00 - 06:30]
TURBO: např. v MZA Brno se za vyhledávání účtuje 350,- Kč za hodinu. Pokud si spočítám, kolik hodin jsem tomu věnovala už já (a to jsem proti jiným spíše na začátku), tak 10.000 by dávno nestačilo. Jde taky o to, jaký rodokmen máš vlastně na mysli, do jaké hloubky a tak. Co se profesionálních "sestavovačů" týká, řekla bych, že v každém archivu o někom takovém vědí a mohou poskytnout kontakt.
SARA_P [3.1.00 - 07:29]
Zdravím všechny... Kdo z nás se chystá navštívit některý z archivů jako první v roce 2000??? Určitě jste někteří také udělali (v těchto volných dnech) inventuru ve svých rodopisných poznatcích, a tím pádem pochopitelně objevili nové otázky...
MODRAVA [3.1.00 - 07:39]
I já zdravím všechny v tomto novém roce. Měla jsem velká předsevzetí co všechno udělám přes svátky, avšak nedošlo k tomu. Dávám si alespoň závazek, že začnu znovu pracovat na svoji genealogické stránce, která mi již téměř hotová odešla spolu s harddiskem.
011327084 [3.1.00 - 10:09]
Zdravim vsechny. Kdo pomuze prosim zacinajicimu genealogovi ?? mam info o pribuzenstvu asi do 6 kolena. Ira_ira@seznam.cz
CEPHOR [3.1.00 - 10:57]
V novém roce Vás zdravím poprvé. Jeden známý mě poprosil, zda bych mu nemohl zjistit informace o dvou osobách. Píšu, co jsem dostal: Antonín Mach (nebo Maca), nar. asi roku 1819, syn Tomáše a Terezie. Antonín se oženil s Marií Faitovou (nebo Faith, Faytal), dcerou Martina Faita a Rosálie, všichni z Řetové. Dotaz je určen především pro Východočechy. Předem děkuji.
RADAMEC [3.1.00 - 14:54]
Bez souvislosti s genealogii, ale v navaznosti na anketu kolem Sherryho ikonky posilam fotku, jak to vypadalo u Balatonu behem vrcholne faze zatmeni.
1_HINGIS_1 [3.1.00 - 15:29]
Pozde, ale prece. Stastny novy rok a uspesne badani. Pro zajemce bych zde mel 2. sv. seznamu obci obsazenych v bernich rulach. Oba dily za 220. To MODRAVA a prazaci: Maji je v Kaprovce
ALAMAMKA [4.1.00 - 10:38]
ALL: Trošku jsem rozšířila svůj slovníček příčin úmrtí z matrik, který je nyní na Genea v části Různé. Pokud máte zájem nahlédnout...
SARA_P [4.1.00 - 11:15]
ALL: zájmcům o historii Chocně. Vyšla historie Chocně od Radovana Dvořáka. Cena 180,- Kč, 1000 ks výtisků (doplněno množstvím fotografií). Dále prosím o radu týkající se Tereziánského a Josefinského katastru. V několika brožurách o historii okolních obcí autor uvádí seznam usedlých - jmenovitě na základě výpisu ze zmíněn. katastrů. Když jsme si v SOA Třeboň půjčili ter. katastr bylo v něm uvedeno u jednotlivých obcí pouze počet usedlých (stavení), výměra pozemků, atp. Kde hledat jednotlivé osadníky jmenovitě? Díky.
CORMEL [4.1.00 - 11:17]
All: nemate nekdo kontak na lidi kteri se timto zivi?
RADAMEC [4.1.00 - 11:29]
SARA_P: Vy jste si zrejme pujcili tistenou reedici TK, ktera uvadi pouze souhrnne udaje. Jmena osedlych jsou pouze v originalnim fondu ulozenem v SUA v Praze ul. Milady Horakove.
Dale v ruznych oblastnich a okresnich archivech mohou byt opisy TK pro konkretni obce, at jiz kompletni se jmeny, nebo jen sumarni. To je ale veci nahody.
SARA_P [4.1.00 - 12:14]
RADAMEC: Přesně tak, byla to tištěná reedice. Takže musíme do Prahy. Díky za informaci.
KROU [5.1.00 - 12:16]
Jak zadavate krestni jmena do genealogickych programu? Ve tvaru, jak jsou uvedena v dokumentech, nebo v obecnem tvaru - napr. Wenceslaus - Vaclav, Wojtech - Vojtech, nebo Marye, Maryana, Maryjana, Marie Anna, Magdalena, Mazrena - Marie (posledni priklad je skutecny - farar tak skutecne zapisoval zeny, ktere se dale jmenuji Marie). Pokud pouzivate zapis jmen tak, jak jsou uvedena v dokumentech, jak jednotlive osoby srovnavate, popr. slucujete data, pokud se jedna o tutez osobu? Diky.
KAJAK [5.1.00 - 12:19]
RADAMEC:V dusledku svatku dohanim posledni tri tydny. Tak jeste k tomu, co Madar to modra krev. Za tureckych valek, predevsim v 17. stoleti, velmi casto pred vetsi bitvou byli vsichni vojaci, casto 5 a vice tisic, prijmuto hromadne do slechtickeho stavu, nebot se nepocitalo s mnoha prezivsimi. Mnozi zrejme prezili (lec na co je modra krev, hlavne ze "Bikaver" je cerveny). K tomu Rudemu baronu (von Richthoffen). Zde zrovna nedavno zase "vedecky" dokazali, ze baron byl sestrelen Australanem. Lec neprekvapilo by, kdyby na Novem Zelandu zjistili, ze barona sestrelil nejaky Kiwi. Jinak, pres davove silenstvi, jsem tvrdosijne setrval ve 20. stoleti, do jehoz posledniho roku si dovoluji poprati vsem vse nejlepsi.
STEFI [5.1.00 - 13:59]
Videla jsem jednou velmi pekný nakresleny rodokmen, ale nemohu ho znovu najit. Rada bych si udelala take pro svou rodinu.Pomuze mi nekdo? Diky
ALAMAMKA [5.1.00 - 16:57]
KROU: Vidím, že řešíš to, nad čím jsem si před časem lámala hlavu já. A nějak moc to nevyřešila dodnes. Ale zvolila jsem nakonec přepis do modernějšího a českého tvaru. Jen váhám, jestli Kunigunda je skutečně Kunhuta. Ten tvar z matriky pak dávám do poznámky. Ono se taky klidně vyskytne tvarů více, při narození, sňatku, pak když se rodí potomci, každý farář si psal dost po svém. A občas váhám protože se mi líbí třeba tvar Jíra a nechce se mi to psát jako Jiří. No, babo raď!
THANATOS [5.1.00 - 21:36]
KROU et Alamamka: Volím raději jména tak, jak jsou v matrikách - potom se lépe orientuji v jednotlivých členech rodu: Joannech, Johannes, Johan, Jan, Hans...
RADAMEC [5.1.00 - 23:48]
Mozna uz se tady o te knize mluvilo, ale poridil jsem si dnes atlas cirkevnich dejin 1918-99. Je to dokonala kniha, protoze obsahuje mapu vsech diecezi v CR s rozdelenim na jednotlive farnosti. Takze kdyz ted budu chtit nekde projit sousedni farnosti, zjistim na prvni pohled, ktere to jsou, zatimco az doposud to byla prace pro vraha. Z financniho hlediska je mozna efektivnejsi pockat si na dalsi dily, ktere budou pokryvat obdobi 1780-1918, pripadne 1420-1780, ale nechtel jsem riskovat, ze mi prvni dil vyprodaji a dalsi uz nevyjdou.
SILENT [6.1.00 - 00:56]
Ponekud spozdile dekuji za tipy na gen. programy. Bohuzel zadny mi stale nevyhovuje- napr. KithKin take zobrazi celou strukturu vsech lidi v databazi, ale vzdy jen manzele a pokud jejich deti jiz nemaji potomky, neukaze je. Vylepseni TreeDraw umi zase nacitat bud strom predku nebo potomku a nebo tyto kombinovat, ale to se mi absolutne nehodi - nemam jednoho predka, ani nechci predky jedne konkretni osoby. Jediny program ktery to skutecne dokaze, je program GenBox, ale ten vytvari jen stromy z textovych znaku - zadna grafika. Skutecne neni zadny program, ktery by tuto jednoduchou funkci zvladl?
ZLIMPKK [6.1.00 - 07:41]
STEFI, máš na mysli pěkně nakreslený rodokmen nebo vlastní sestavení rodokmenu ? TO je rozdíl. Pěkně nakreslit ti jej může jakýkoliv grafik, pokud mu dáš podklady, a on dodrží určitá pravidla. Avšak sestavit takový rodokmen, to je to, oč tu běží a o čem se bavíme již téměř dva roky. Choď sem, na MAGEO, poslouchej, uč se a hlavně se ptej. Každý si ho musí sestavit sám, někdo s větší, jiný s menší námahou. Otázka profesionálního sestavení rodokmenu (t.j. tabulky, počínající v minulosti u tvého nejstaršího předka až po tebe) nebo vývodu ( to je naopak - začíná se u tebe, pak se zobrazí tví rodiče, prarodiče, prapra.... atd až třeba do vývodu ze 128 předků) je v našich podmínách věcí drahou - každý z nás by ti řekl, že kdyby ten svůj rodokmen, do stejných podrobností) dělal pro druhého na zakázku, cena by určitě přesáhla přes 10.000 Kč.
Proto, pokud by tě to bavilo, tak skutečně se zapoj a pokus se o to sama.
My ti vždy radou pomůžeme. Je to nejen koníček, ale i poučení a otázka samovzdělávání.
Karel
SARA_P [6.1.00 - 07:44]
KROU: zatím používám obě varianty. Např. Georg nebo Catharina píšu vždy česky. Máme ale databázi zahlcenou Matěji a Matouši ve všech možných podobách, tam je pro rozlišení uvádím v původní podobě. Asi to není nejšťastnější, ale zatím mě nenapadlo nic lepšího. Naprosto souhlasím s ALAMAMKOU (mě se taky líbí Majdalena víc než Magdalena).
MYTHAGO [6.1.00 - 07:48]
Pro všechny čtenáře knihy Čech jako poleno (pro nezasvěcené: jedná se o genealogicko-historicko-humoristickou fikci), jsem sestavil GEDCOM soubor z rodopisných dat uvedených v knize. Najdete jej zde: http://www.mageo.cz/home/MYTHAGO/poleno.ged
MYTHAGO [6.1.00 - 07:55]
KROU: Dříve jsem psával jména podle současného tvaru, ale nyní se snažím držet se podoby zapsané v originálním dokumentu. Problém je že v různých dokumentech je jeden a tentýž člověk uváděn jinak. Mnohdy se dokonce jedná o stejný dokument. Např. přikoupi chalupy je uváděn jako Ondra, o dva řádky níže, při jejím prodeji je zapsán jako Andrys.
P.S. Také mě se líbí více Mik, než Mikuláš :-)
CEPHOR [6.1.00 - 08:07]
KROU: Zřejmě máme na podobu jmen zapisovaných do databáze každý svoji metodu. Já osobně se držím většinou toho, že uvádím jméno ve formě prvního zápisu, tj. jak je uvedeno v matrice narozených (pokřtěných). Připadá mi tak trochu nekorektní psát osobu, která má v matrikách napsáno Franc či Franz, někde dokonce Franciscus, počeštěně do dnešní podoby - František.
HARRY [6.1.00 - 08:15]
KROU: snažím se držet formátu zapsaného v matrice. Usnadňuje mi to pozdější orientaci v databázi. A i když se při každém zápisu do matriky píše jméno jinak, snažím se orientovat podle dostupných dat (většinou narození). Zatím mi to prochází, uvidíme, jestli narazím na nějaký problém. Zatím jsem narazil jenom na takovou zvláštnost - manželé měli syna Josepha, který jim však zemřel ve 3 měsících. O dva roky později, skoro ve stejný den se jim narodil syn = a opět Joseph. Trošku nezvyklé, ale asi možne. Jinak v mém rodokmenu je oblíbené jméno Blasius = Blažej (ale mě se moc nelíbí :-) ).
MYTHAGO [6.1.00 - 08:30]
HARRY: Dávat jména dětem po jejich starších zemřelých sourozencích bylo velmi rozšířené, řekl bych dokonce, že to bylo spíše pravidlem, než vyjímkou.
SARA_P [6.1.00 - 08:42]
HARRY: Taky mám dojem že to bylo spíše pravidlem. Když mám u jedněch manželů už třetího Jana (první i druhý zemřel krátce po narození),je ten třetí křtěn alespoň jako Jan Nep.
MAREKT [6.1.00 - 09:38]
ALL: Když už je tu řeč ohledně psaní křestních jmen, mám neustále problémy jak rozeznat jména MATTHAUS, MATHIAS, MATHAG-- dnes MATĚJ, MATOUŠ. Které ze jmen je Matěj a které Matouš? Ptám se, protože podle kalendáře je rozdíl mezi Matějem a Matoušem.
ALAMAMKA [6.1.00 - 10:16]
Zdá se, že je to horké téma, ta jména. Abych se přiznala, už jsem koncepci dvakrát změnila i s kompletním přepisováním tvarů v databázi, ale stejně nejsem spokojená. Začala jsem moderními českými tvary, pak jsem uváděla původní tvary, protože mi to připadalo správné a časově více odpovídající, jenže tomu vadila ta variabilita. Maximum mám u jednoho člověka 5 verzí :-(. Dobrou metodu má asi CEPHOR, zapsat ten tvar, to "startovací jméno", které je zapsané, když člověk přišel na svět. Ale to počešťování bych taky nezavrhovala. Matriky sice píšou Laurentius, Catharina, ale jakpak jim asi říkali doma, co?
ALAMAMKA [6.1.00 - 10:28]
MAREKT: myslím,že Matthaus či Matthäus je Matouš, Mathias je Matyáš a Mathag je Matěj. Podle výkladového slovníku je Matěj a Matyáš totéž.
PAVUK [6.1.00 - 12:00]
Add psani krestnich jmen: taky si myslim ze je lepsi zapisovat jmeno tak jak bylo zaznamenano poprve. Aspon ja to takhle taky delam a na zatim nemam problem. Taky se mi stalo, ze pribuzenstvo znalo jednoho predka jen pod jmenem Sandor, ale nakonec se znej vyklubal Alexander. Tak jak bylo jmeno zaznamenano poprve v pisemne forme je pro mne smerodatne. Ostani tvary si pokud je to zajimave napisu do poznamek. Ale mel bych jiny dotaz. Jake nebo v jakem tvaru zapisujete prijmeni vdanych zen. Ja jsem zvolil tvar jmeno-prijmeni(zis.snatkem)-rod.prijmeni. Ma to sve vyhody ale take nevyhody. Zajimalo by me jak to delaji jini.
MYTHAGO [6.1.00 - 12:14]
PAVUK: Já jim ponechávám jejich dívčí příjmení. Příjmení získané sňatkem jsem dříve zapisoval do položky ALIAS, ale už jsem od toho upustil.
ALVAP [6.1.00 - 12:14]
PAVUK: U vdaných žen používám jméno + příjmení za svobodna, protože je vždy spojená se svým manželem (problém nastává, když je to vdova).
Gen. programy: Vyzkoušela jsem jich už více, ale stále mám problémy, které tu už někdo uváděl. Zatím to řeším tak, že vývod "kreslím" v Excelu. Já vím, nic moc - ale je to barevné, přehledné, obsahuje to všechny data, které chci (nar., úmrtí, místo, povolání) a dobře se s tím pracuje :-)
MAREKT [6.1.00 - 12:30]
ALAMAMKA: Taky jsem si to tak myslel, ale problém je v tom, že v matrikách to kolikrát přechází kontinuálně od MATHIASE k MATTHAUSOVI. A ještě jeden problém - jakmile se začalo v 19. století v matrikách psát česky, všichni matrikáři píší MATĚJ (aspoň nikdy jsem na jméno Matouš nenarazil).
SARA_P [6.1.00 - 13:05]
PAVUK: Vždy píšu příjmení za svobodna. MAREKT: Plně sdílím problémy s Matouši a Matěji, v jedné starší matrice také ještě v podobě Matauš. Zřejmě to bylo jméno těšící se veliké oblibě. ALL: Mátě někdo v databázi Alinu = Helenu? A myslíte, že v matrice psané Sophii doma vždycky říkali Žofie (nebo Žofko)?
MYTHAGO [6.1.00 - 13:06]
Fraktura a kurent - pravidla psaní a fonty
KROU [6.1.00 - 15:07]
ad prijmeni zen: V nejake GEDCOMovske konvenci jsem cetl zasadni pravidla/doporuceni pro psani prijmeni. Zeny se pisi zasadne s rodnymi prijmenimi. Prijmeni se pisi cela velkymi pismeny, coz umoznuje psat jmena ve standartnim poradi pro dany jazyk: napr. Jan NOVAK, KOVACS Sandor.
PAVUK: Ze Sandora se musel vyklubat Aleksander, protoze Sandor (zdrobneliny Sanyi, Sanyike) je madarska forma tohoto jmena.
re psani krestnich jmen: Dekuji za Vase nazory. Ja jsem dosel k zaveru, ze optimalni je psat jmena ve srovnatelne, tedy "pocestele" nebo "moderni" forme. Ruzna jmena uvedena v dokumenech pak se daji psat do ruznych mist (napr. muj CFT ma specialni kolonku, kam se pise oznaceni cloveka uzivane rodinou - ja tam pisi prvni formu se kterou jsem se setkal). Krome toho ma tento zpusob jednu vyhodu oproti psani ruznych krestnich jmen - umoznuje porovnavat osoby stejneho jmena v databazi. CFT napr. pri "zalozeni" nove osoby automaticky ukazuje vsechny nositele stejneho jmena a prijmeni a snizuje tak moznost nekolikereho zadavani stejne osoby.
JAN_EMMER [6.1.00 - 15:32]
CORMEL [4.1.00 - 11:17]: Zkus Julia Mulera.
KROU [5.1.00 - 12:16]: Většinou používám obecný český tvar (i když ne do důsledků, Johannu jsem nechal Johannou a Ivana by snad na Jana nepřejmenovával nikdo, i když je to vlastně stejný případ), právě proto, že je to v matrikách zapsáno různě. Jak to pak zjistit, zda se jedná o tutéž osobu? Intuice, ostatní údaje, nebo možný rozpor popíšu.
CEPHOR [6.1.00 - 08:07]: Když on je ten Franciscus takhle napsán často jen kvůli tomu, že je matrika latinsky, ale jeho děti už mají třeba v záznamu narození otce Františka.
ad Matěj - Matouš - já mám předka psaného (v česky psané matrice) někdy Matěj, někdy Martin.
ZLIMPKK [6.1.00 - 16:43]
SARA_P: Já mám Alinu, a asi někde vedle tebe. Poříčí u Litomyšle cca 1676. Později už se nevyskytuje. A je skutečně ALINA Helena či Alena ?
Karel
DOBES [6.1.00 - 18:07]
Re. Matěj vs. Matouš. Tady se vlastně jedná o tři různé svaté:
1. sv. Matouš (evangelista a apoštol), 21. září, symbol sekera?, ale jako evangelista má symbol anděla,
2. sv. Matěj (apoštol místo Jidáše), 24. února, symbol kopí (ale jestli se nemýlím, tak ho Lada kreslil se sekerou?),
3. sv. Matouš (quinque fratrum, Polský bratr), 12. listopadu, benediktýnský svatý, častější asi ve Slezsku a na Moravě.
Někdy se podle jména usuzuje na datum narození, ale nedá se na to spolehnout. Pak také kalendáře se měnily, takže např. převaha Cyrilů a Cyrilek byla kolem 9. března.
JE: Matěj a Matouš se asi pletli, ale že by se pletli Matěj a Martin? Tomu moc nevěřím.
JAN_EMMER [6.1.00 - 19:22]
DOBES: Ještě se do těch záznamů kouknu, jestli by to neměly být dvě osoby, ale při čtení těch matrik mi připadalo, že je to tentýž člověk jako dost samozřejmé. Ale je pravda, že Homolkové z Turska jsou asi rod z mých předků, ve kterém mám největší zmatek.
THANATOS [6.1.00 - 21:41]
SARA_P: Ad Sophie: záleží na rodině, v německém prostředí se jistě ,,Žofka" neužívalo a pokud je mi známo, pak se běžněji říká ,,Sofi" než ,,Žofi". (Jistě záleží i na postavení rodiny - jinak asi bude oslovovat svou dceru čeledín a jinak rychtář)
ALAMAMKA [7.1.00 - 06:46]
KROU: S těmi jmény mě k tomu nakonec vedl stejný důvod,jaký uvádíš Ty,"aby se to sešlo". Stačilo z matriky jednou opsat Justina jednou Justyna a už jsem ji tam měla dvakrát :-))
MAREKT: Vždyť s těmi křestními jmény je problém dodnes. Např. Dagmar by domácky měla být Dada, Dáša, podle mne nikdy Dana, Danuška, ale přesvědčuj lidi, že své dceři říkají blbě :-))) A matrikář nejspíš napsal jméno tak, jak mu ho řekli lidi.
Já mám u jednoho pradědka při narození jednoho ze synů napsáno, že otec byl Simon nebo Matouš Bakka. Tak nevím, mám si myslet, že farář nevěděl správné jméno nebo že se nějací dva nemohli domluvit, kdo je otcem?
MYTHAGO [7.1.00 - 07:11]
ALAMAMKA: Třeba to byl Šimon a Matouš :-)
MODRAVA [7.1.00 - 07:18]
Koncovku ová již nebudou muset psát ke svému příjmení ženy nečeského původu, pokud parlament schválí vládní návrh zákona o matrikách, jméně a příjmení.
Další novinkou má být možnost dát dítěti dvě jména. "Ale musí to být jméno, ať už to bude například Karel, nebo jeho jinojazyčná podoba Charles. Matrika rozhodně nebude akceptovat, budeli někdo chtít dát dítěti jméno Hřebík nebo něco podobného," vysvětlil úředník ministerstva, který je o znění navrhovaného zákona informován. Účelem navrhované úpravy zákona o matrikách je také docílit přehlednějšího a přesnějšího vedení matrik a posílení profesionality na tomto úseku.
(Lidové noviny, 6.1.)
SARA_P [7.1.00 - 08:56]
ZLIMPKK: Mě se vyskytuje taky koncem 17. st. jako Alina, po zač. 18. st. je u narození dětí uváděna nejdříve jako Alina, pak už Helena. Ještě to prověřím. Neřeknu odkud přesně pocházela, protože se ke mě dostala jako manželka mého předka a ten si ji bral jako Alinu Krejčí, vdovu po zemřelém manželovi. Původ bude předmětem dalšího bádání. (Každopádně do Litomyšle to je pár kilometrů).
RADAMEC [7.1.00 - 10:19]
HARRY: Existovala povera, ze kdyz dite dostane jmeno po zemrelem sourozenci, bude dlouho zit.
DOBES: Jak se odlisuje Matous a Matej v cizich jazycich, zejmena latine? Mne pripada, ze se fakticky jedna o totez jmeno, pouze se konvencne u kazdeho svateho pouziva jina neformalni podoba. Asi jako kdyz se vzdy rika Dada Patrasova, ale Dagmar Havlova, i kdyz jde o jedine jmeno. Rozhodne ale myslim, ze jmena Matous a Matej byla pro nase predky zamenna.
Ja genealogicke programy nepouzivam, takze pro me forma krestniho jmena neni prilis podstatna, ale mozna bychom se mohli poucit u historiku. Ti vetsinou pro obyvatele ceskych zemi pouzivaji standardni moderni cesky tvar, napr. Jan Blazej Santini, Matyas Bernard Braun nebo Jachym Ondrej Slik. Duvody budou zrejme nasledujici:
a. Kazdy clovek tak ma jedno obvykle oznaceni a neni treba badat, zde Jachym Ondrej Slik byl totozny s Joachimem Andreasem Schlickem uvedenym u jineho autora.
b. Narodnost nasich vyznamnych osobnosti vetsinou nelze urcit. Jejich uredni pisemnosti jsou vedene vetsinou v nemcine, jmena jsou uvadena ve vsech formach a jakym jazykem ten clovek doma mluvil, pripadne jak se narodnostne identifikoval se nevi.
c. U mnoha osob zejmena ve starsi dobe mame jejich formu zapsanou pouze v latine, coz je jednoznacne zcestne. Kdyz mel nekdo v matrice Laurentius, mohli mu rikat v podstate jakkoliv (Vavrinec, Vavra, Lorenc, Lorenz ...), ale urcite ne Laurentius.
d. Tradicne u nas byvalo zvykem uvadet jmena v jazyce projevu.
ALAMAMKA [7.1.00 - 10:39]
MYTHAGO: a pak odjeli na Riviéru :-)))
RADAMEC: Jako vždycky jsi to pěkně zastřešil. Těší mě, že v tomto případě je to vlastně podpora mé momentálně oblíbené počešťovací varianty :-))
RAPON [7.1.00 - 11:34]
Tak tohle téma mne docela zajímá, údajně mám část modré krve rakouské šlechty ... Poraďte jak nejlépe začít ...
COMTE [7.1.00 - 11:41]
RAPON: To by mne moc zajímalo, specializuji se na doposud žijící českou šlechtu.
MYTHAGO [7.1.00 - 12:13]
Osobně mě ani tak netrápí problém, zda psát Andrys, Andreas, Ondra či Ondřej, ale spíše jak psát jeho příjmení. Ponechat dobové Micžka či Mitschka, anebo napsat současné Mička?
Dovolte mi prosím malé osobní odbočení. Často musím odpovídat na tyto otázky:
Proč se píšeš PYTR a ne PÍTR, jako všichni ostatní nositelé tohoto příjmení v obci a vůbec v okrese?
Jak je možné že tvůj děda je PÝTER jeho první syn je PÝTR, a druhý zas PYTR?
Jedním z důvodů pro který jsem začal s genealogií byl ten, že si ve svém rodném příjmení udělám jasno. Opak byl pravdou, je to ještě zamotanější, příjmení mých předků zapisoval každý farář a písař tak jak to uznal za vhodné a předkové se podepisovali s lehkým srdcem také pokaždé jinak. Pradědeček psal své rodině z fronty 1. světové války lístky nadepsané jednou rodina Pitrova (sic!) a podruhé raději použil raději rodové přezdívky (podle chalupy) a napsal Milená rodina Mikulova.
S poměrně lehkým srdcem bych přejmenoval všechny Franze na Františky, nebo naopak, ale s příjmeními je to jiné. Děda by mi neodpustil, kdybych jej zapsal jinak :-)
Kromě toho leckterá příjmení mají svůj vývoj. Ze svého okolí znám několik nositelů příjmení Lošák. Dříve jsem byl přesvědčen o tom, že toto příjmení je zcela jistě odvozeno od stejnojmenné houby, ale nejstarší zápisy uvádějí podobu Hlossak tj. Hlošák.
Příjemný víkend Vám přeje
MYTHAGO, MÝTHAGO, MITHAGO & MÍTHAGO
ZLIMPKK [7.1.00 - 13:00]
M.PITR - doplň ještě MÉ TÁGO.
Karel
RADAMEC [7.1.00 - 13:05]
MITHAGO: A docetl ses nekde, z ceho to muze pochazet? Ma to neco spolecneho s Petrem, nebo snad nemecke Pitter?
MYTHAGO [7.1.00 - 13:16]
RADAMEC:V urbáři z roku 1558 je mezi mořkovskými uváděn mj. i nějaký PETR, předpokládám, že to je můj předek. Ano setkal jsem se i s tvarem Pitter. ZLIMPKK: :-)))
KAJAK [7.1.00 - 15:10]
RADAMEC et DOBES: K tomu Matej versus Matous muze velmi dobre pomoci Frantisek Kopecny "Pruvodce nasimi jmeny" (Academia Praha 1974). Jinak zmeny jazykovych forem jmen mohou vypovidat mnoho zajimaveho. Napriklad u predku moji paternal babicky to byli podle prijmeni vbsechno skopcaci, lec je zajimave slwedovat, jak kolem prelomu minuleho (19teho!) stoleti napr. Eder (rodny list) stane se Edr (oddaci list) Flieger zase Fligr atd. Kde Andreas a Wenzel zacinaji byti Ondrej a Vaclav podle me uvahy naznacuje, kdy v te rodine se zacalo mluvit prevazne cesky.
DOBES [7.1.00 - 17:09]
RADAMEC: Latinsky je Mattheus = Matouš, Matthias = Matěj. Myslím si, že se to v minulosti rozlišovalo. Pro objektivní příklad jsem se podíval do rodokmenu jednoho tradičního účastníka našeho auditoria s tímto výsledkem: Matoušové se narodili 15.9., 25.10. a 18.9. Matějové se narodili 17.2., 16.2., 7.2. a 10.2.
THANATOS [7.1.00 - 19:36]
ALL: Tak tohle bych vynechal... vždyť jak se jen vlastně píše Tyl? Tři písmena a nic víc... hmmm... a historie?! Thiel, Tyl, Thul, Tyll, Til, Till, Thilenius, Tilly, Thilly, Tylly... stačí si vybrat - viz moje stránky, především ZDE a ještě ... TADY .
CHABIBA [9.1.00 - 08:46]
v hebrejstine Matous= Matatjahu - darovan bohem a Matej= Mati = darovan - podle jmen apostolu. Jmena pochazeji ze stejneho korene a jsou si vyznamem podobna takze napr. v hebrejstine jsou zamenna zvlast proto ze Matatjahu se bezne zkracuje na Mati.
MAREKT [10.1.00 - 07:38]
Jak vidím, rozjel jsem tu polemiku okolo jmen Matouš-Matěj. Abyste věděli co jsem tím myslel, uvedu jeden z případů, který se mi stal: v jedné rodině se narodil Mathias a rok po něm jeho brácha Mathaus. Jeden z nich se oženil v rodné vesnici a rok nato druhý ¨z nich ve vedlejší vesnici. Ale jelikož se jedná o druhou polovinu 19.století (psalo se česky), oba matrikáři uvedli jméno ženicha Matěj. A co teď radíte? Nějak jsem to vyřešil (stáří uvedené u svateb není vždy stoprocentní), ale ruku do ohně bych za to nedal.
RADAMEC [10.1.00 - 10:01]
MAREKT: Byli-li to bratri, v podstate bych se tim nezatezoval. Smer rodove linie to neovlivni. Nicmene kdysi jsem podobny problem vyresil pomoci matriky zemrelych, kde bylo uvedeno datum narozeni. Pak bych zkusil najit uplne vsechno tykajici se danych rodin (vcetne starych materialu u pribuznych), jestli nekde neni datum narozeni. Dal pozemkove knihy, jestli se nekde nezminuje jako dedic napr. nejstarsi syn. No a pak treba rodny list ulozeny jako oddavkova priloha ve farnim archivu, nebo domovni seznam, dale scitaci operaty, kde se uvadelo datum narozeni a vetsinou se dochovaly od roku 1890 atd atd.
RADAMEC [10.1.00 - 10:04]
MAREKT: P.S. Jeste napisy na hrbitove.
HARRY [10.1.00 - 10:38]
Měl bych dotaz : narazil jsem v matrice na povolání "Wirtschafts Drab". Co to může být? Ma "Drab" něco společného s drábem, jakožto policistou, strážníkem, či hlídačem? Nevíte to někdo? Díky.
MYTHAGO [10.1.00 - 10:50]
HARRY: jestli si dobře vzpomínám, tak "Wirtschaft" znamená v němčině "hospodářství". A ten tvůj "Drab" bude nejspíš drábem, který dohlížel zda se poddaní na robotě neulejvají :-)
HARRY [10.1.00 - 11:03]
Jeste jeden dotaz - do ktere matriky se zapisoval snatek - do matriky v miste bydliste zenicha nebo nevesty? Zatim si myslim, ze nevesty, ale jistota je jistota.
HARRY [10.1.00 - 11:07]
MYTHAGO: Díky, taky jsem si neco takového myslel :-). "Drab" jsem v žádném německém slovníku nenašel, a tak mi bylo divné, že název je napůl německý a napůl (asi) český (pokud dráb je české slovo).
011426101 [10.1.00 - 11:43]
Pro milovníky Rak-uherska......a s ním spojené terminologie. Je na pultech v knihkupectvích Encyklopedie pro milovníky Švejka II.
MYTHAGO [10.1.00 - 12:02]
011426101: Druhý díl? Nebo se jedná o nové,doplněné vydání?
MEKYS [10.1.00 - 12:14]
MYTHAGO:Jedná se skutečně o II. díl, zběžně jsme do něj nahlédl v knihkupectví vedle Bílé Labutě /rok vydání 1999-1. vydání/
RADAMEC [10.1.00 - 12:47]
HARRY: Tam jde o dve veci.
1. Snatek se zapisoval v miste konani svatby.
2. Svatba se vetsinou vypravovala z domu nevesty, ale zaviselo to zcela na vuli rodiny. Mam svatbu zapsanou roku 1764 v Hradci Kralove, i kdyz nevesta byla z Benatek nad Jizerou. To jsem mel neuveritelnou kliku. Kdyby byla svatba v Benatkach, nikdy bych ji nenasel.
Lokalni ceske vyrazy se v nemeckem textu vyskytovaly dost casto, napr. Podsedker Grund. Konkretne ke drabovi se vyjadrit nedokazu.
VITA [10.1.00 - 16:47]
Prosím o radu - okres Bruntál patří pod SOA Opava, nebo Olomouc? Díky.
KAJAK [10.1.00 - 17:31]
HARRY:Michani ruznych jazyku bylo vzdy celkem bezne. Velmi zalezelo na osobe pisare, jeho vzdelani (ci nedostatku toho sameho). Krajove rozdily, nekdy i z panstvi na panstvi, ci z fary na faru, jsou tez znamy. V nekterych pripadech slo i o vice nez dva jazyky v jedne vete (napr. cesky-nemecky-latinsky). Samozrejme, ze i psani ruznych vyrazu bylo casto take neustalene, obzvlaste driveji. Ostatne, dnesni oblibene prolinani cestiny a anglictiny (s casto obojazycnym chybovanim) se prodira nyni i do pisemnych vyjadreni. Nemel bych zadnych potizi povazovat zmineneho predka za draba na panskem hosppodarstvi (neco jako skupinare v kolchoze, v dobach mene minulych).
DOBES [10.1.00 - 18:46]
KAJAK: Jako skupináře v kolchoze bych spíše viděl šafáře. Otázka ovšem je, zda se liší zmíněný Wirtschaftsdrab od panského drába (Herrendrab)?
THANATOS [10.1.00 - 21:33]
VITA: Většina je v Opavě, kus v Olomouci ;-( (Po přestěhovíní archivu z Janovic u Rýmařova se třídí všechno možné a poněkud podivně rozděleno do Olomouce i Opavy - někam šly originály, jinam opisy... bude to chtít zeptat se v Opavě na konkrténí materiál - a v Bruntále je taky archiv...)
MYTHAGO [11.1.00 - 07:45]
Tak jsem si myslel, že se doma podívám do Otty naučného, co se tam píše o drábech, ale nějak jsem na to pozapoměl. Nemůže slovo dráb nějak etymologicky souviset s drabantem? To by měl být nějaký zbrojnoš, pokud se nemýlím.
V místě mého bydliště název této dávné "profese" - Dráb dodnes přežívá ve formě rodové přezdívky, rovněž tak i Ponocný.
HARRY [11.1.00 - 08:03]
Co se týká toho mého drába, jmenoval se Peter Huta (nebo snad Hutia) a pocházel z Eisgrub (což by podle ShtetlSeeker měla být Lednice), časově konec 18. století. Díky za vaše názory....
ALAMAMKA [11.1.00 - 10:12]
Podívala jsem se do Otty na toho drába: ve střed. až do XVI. století vojín pěší, nadále vykonavatel soudního či jiného úředního rozhodnutí, zejména ve venkovských obcích; drabant, též trabant: běhoun, životní strážce, průvodčí, ve středověku životní stráž vznešených osob, jež stále provázeli, jsouce jim k službám. Otto ve své době uvádí : v Rakousku dosud.
MYTHAGO [11.1.00 - 10:15]
Takže pokud tomu dobře rozumím, dráb byl v min. století něco jako obecní policajt, kdežto drabant (trabant :-) ), spíše něco jako "gorila".
ALAMAMKA [11.1.00 - 10:40]
MYTHAGO: tak nějak :-))
THANATOS [11.1.00 - 11:17]
ALAMAMKA et MYTHAGO: Osobní strážce byl dost častá věc - Švábenský z Konice (šlechta nic moc...) měl jednoho už v 17. století (a mezi námi... že by měl tak velký majetek, aby se musel bát o svůj život, to ani náhodou...)
011448081 [11.1.00 - 13:23]
THANATOS:Osobni strazce, dnes cesky "gorila" je spise e Leibwache (doslova a postaru telesna straz). Drab v nasich podminkach 18. stoleti byl (spise nez strazcem) vykonovatelem urednich (spravnich)rozhodnuti. Takze Wirtshaft(s)Drab = vykonavatel hospodarskych (dnes cesky "ekonomickych")rozhodnuti. Uvedomujice si ale skutecnost, ze az do roku 1848 statni sprava byla vykonavana skrze jednotliva panstvi (pote skrze okresni hejtmanstvi) rozdil mezi "urednim" a "hospodarskym" drabem muze pripadat coby deleni (jednoho) vlasu.
ZANY [11.1.00 - 15:08]
drabant, trabant je osobní strážce ve smyslu elitní vojenské jednotky, taková hradní stráž, ve vojenském muzeu mají dodnes halapartny trabantů Rudolfa II., nebo by se tímhle termínem dalo označit 45 Jindřicha III. z Valois
THANATOS [11.1.00 - 21:14]
V článku ,,K demografii Konice a okolí v době 30-tileté války" (Josef Konečný) je psáno, že v té době zaměstnával Jan Ferdinand Švábenský ,,osobního strážce pána - kozáka". Jeho žena je zapsána v tamní matrice jako ,,žena panského kozáka - Zuzana Statečná" ;-) A hned je jedno jméno na světě...
011457419 [11.1.00 - 23:32]
Ahoj všichni. Nevíte náhodou o nějakém freeware prográmku, pomocí kterého by se dal zpracovat rodokmen ? Případně kde ho stáhnout ? Díky. colonel@post.cz
DOOD [12.1.00 - 07:31]
Me ho kdyztak ten program taky poslete. Dik.
MYTHAGO [12.1.00 - 08:11]
Spoustu linků na genealogický software naleznete zde.
Nějak tento užitečný odkaz postrádám na naší stránce http://www.genea.cz/
TAJFUN [12.1.00 - 11:45]
DOOD: Pokud si vybereš program Brother Keeper 5.2 G, na strance http://genealog.tripod.com/ je k němu český návod a lepší čeština. P.S: objevil jsem prográmek, kterým trvale zpřístupníš celý program.
ROHLA_JIRI [12.1.00 - 12:36]
TAJFUN: Prosím, prosím, poskytni ten prográmek do placu. Dík.
DOBES [12.1.00 - 12:36]
NRO.011448081: Myslím, že tomu tak není. Die Leibwache je stráž ve smyslu časově omezené činnosti. V matrikách se jako povolání nenajde. Člověk, vykonávající takovou stráž byl der Leibjaeger.
Ani v otázce nemožnosti dělení vlasu si nejsem tak jistý. Např. podle seznamu z roku 1812 byli mezi zaměstnanci panství Vyškov dva drábi (pouze!) a jeden hospodářský zpravodaj. Bez detailnější studia nemohu vyloučit, že na jiných panstvích, v jiné době, nebo v jiných souvislostech říkali tomuto hospodářskému zpravodaji Wirthschaftsdrab.
KROU [12.1.00 - 17:40]
re SW: Nekolik odkazu na prehledy programu jsou na me strance www.krouzek.cz
JANAS [13.1.00 - 13:47]
Zdravím všechny v novém roce. Konečně jsem se dostala k neomezenému přístupu na Internet, takže doufam že nyní bude moje navštěvnost věčí a i já budu moci vice psát.
011486231 [13.1.00 - 19:30]
Prosim nema nekdo prg. Win Family ?
CEPHOR [13.1.00 - 20:20]
011486231: Odkaz na spoustu genealogických programů včetně Win Family sem dával MYTHAGO [12.1.00 - 08:11].
011495277 [14.1.00 - 08:48]
DOBES: e Leibwache "ve smyslu casove omezene cinosti"? Jak? Die Leibwache Standarte (doslova prapor telesne straze)Adolfa Hitlera, byla sice jednotka, jak se nakonec ukazalo, casove omezena (koncem prohrane valky) ale, jestlize Adolf sam ji videl "casove omezenou" tak jeste tak na tisic let.
011496412 [14.1.00 - 09:43]
DOBES:hospodarsky zpravodaj = Wirthshaftsnachrichter
TAJFUN [14.1.00 - 11:51]
Asi víte, že platí nový zákon 106/99 Sb. o svobodném přístupu k informacím. Pokud by někoho zajímali podrobnosti, může se na ně zeptat.
RADAMEC [14.1.00 - 12:18]
Nemecky jsem se ucil jen na gymnaziu, ale nevidim rozpor v interpretaci Leibwache = strazni smena (napr nocni), die Leibwache Standarte = jednotka pro zajistovani straznich smen.
CROOK [14.1.00 - 16:50]
No já bysem s dovolením myslel, že Leibwache je opravdu jen člověk se zavilým výrazem v ksichtě a boulí v podpaží, tedy ve smyslu 'gorila', jak zde bylo řečeno. Hlídač běhající kolem skladiště je jen a pouze Waechter, chcete-li, tak se můžem ještě dohodnout na Wachmann-ovi nebo prostý Wache. Jo a dělá Wachdienst. 'Strážní směna' by nejspíš vyžadovala nějakou složitou konstrukci, asi Wacheschicht, ale to mě tahá za uši, to bych nikomu nevěřil. Leibwache Standarte AH a to povídání kolem toho je sice úsměvné (ha ha ha hi hi hi), ale německy to moc nejni, navrhuju Leibstandarte AH. - Slovo Leibjaeger jsem, hanba mi, dosud neznal, takže jsem se kouknul do Grimmů a je to, hoeret und sitzet still: derjenige, welcher auf jagden bestaendig von der herschaft herreitet, und sich von ihr nicht wegwenden darf. (Opsáno do poslední písmenky - až na umlauty - z Grimmů, než mě nějakej chitrák začne opravovat...)
Tajfun: A kde se můžem prosím zeptat, když by nás zajímaly podrobnosti?
JARDAF [14.1.00 - 17:01]
Zdravím všechny účastníky auditoria. Chtěl bych znát váš názor na následující věc. Když se dostanete na nějaké rodinné sezení, kde se sjede celé příbuzenstvo: babičky, dědečkové, prastrýci apod. Nikdo z nich není žádný expert na genealogii. V jaké podobě jim předkládáte svoji práci? Je jasný, že když přinesete starý notebook s malým černobílým displejem, tak to pro 90leté staříky nebude nic zajímavého a jistě si na nic dalšího z minulosti nevzpomenou. Takže asi jedině na papíře. A teď v jakém tvaru? Odborná literatura mluví o jednotlivých listech propojených číselnými odkazy, ale připadá mi to takový nešikovný při rozložení.
Zdraví Jarda
JARDAF [14.1.00 - 17:01]
Nepožívá tady někdo Fzip Family Tree S1.7 (shareware)? Docela šikovný program, chtěl bych si vyměnit zkušenosti.
011512704 [14.1.00 - 23:59]
Re: Leibwache. Doslova osobní (tělesná) stráž přestavuje s p í š e dvě a více osob. V daný (určitý) okamžik, tj. v době, kdy stojí přede dveřmi pánovy ložnice, či mu jede na koni po boku (drží Wachdienst /je právě ve službě/) to může být osoba jedna (ostatní maji právě frei /spí, jí atp./). Jako jednotlivec pak označován jako Leibwaechter a ten, co hlídá/stráží cokoliv a kohokoliv /bránu, okolí, vězení/vězně, sklad atp. je "jen" Waechter.
RADAMEC [15.1.00 - 00:02]
JARDAF: Dle me zkusenosti je vseobecne verejnosti pristupny pouze pokec s ruznymi drby, coz je take duvod, proc tvorim sve slohovky. Z grafickych znazorneni bud tradicni rodokmen na deset generaci bez velkeho vetveni, nebo vyvod rozumne velikosti, ale mely by obsahovat vic nez jen jmena. Prinejmensim profesi (pekar, purkmistr) nebo strucnou zajimavost (opravil grunt vypaleny Turky).
ZLIMPKK [16.1.00 - 11:40]
Obracím se na naše čtenáře ze Slovenska. Prosím, máte-li čas, mrkněte si mi do telefonních seznamů na příjmení MOSKALSKÝ, snad ještě MOZGALSKÝ.
Moskaly je vesnička u Čadce, takže výskyt by byl pradvděpodobně někde od severu od Oravy, přes Kysuce, Javorníky po Velké Karpaty. Zajímá mne, jestli opravdu nejsou Moskalští někde kolem Skalice, Myjavy, Staré Turé a Trenčína.
Josef Moskalský, přišel neznámo odkud, byl krejčím ve Veselí n.M., jeho manželka byla z Lipova v Velké n.V., takže tam se objevil prvně kol. r. 1840 a žil na výměnku v Lipově ještě 1870.
V Česku se nevyskytuje jediný Moskalský t.č., existují MOSKAL a MOSKALÍK (režisér např.). Matriky oddavků ani narození neuvádějí jeho původ, ani žádné jiné prameny v MZA Brno či SOKA Hodonín.
Děkuji
Karel
RADAMEC [16.1.00 - 12:43]
ZLIMPKK: Mohlo by to souviset s prijmenim Mozga? Jednoho jsem znal v Kromerizi a nejake jsem nasel ve starsich dobach ve Valasskych Kloboukach.
KROU [16.1.00 - 14:57]
re MOSKAL: "moskal" = "moskvic" = "moskvan" - ukrajinske oznaceni pro obyvatele Moskvy, muze mit i mirne znevazujici zabarveni.
VITA [16.1.00 - 18:06]
Prosím dejte mi vědět, kdyby jste někdo narazil na knihu Václava Medlíka "Dějiny Dubicka" (bude to asi dost stará publikace) - moc by mi to pomohlo, je tam psáno o mém rodě (Krejčí).
Tajfun>zajímaly by mě podrobnosti tohoto nového zákona v souvislosti se získáváním údajů z matrik apod.
CEPHOR [16.1.00 - 18:31]
ZLIMPKK: Pátraje po Moskalských jsem narazil na tento záznam. V něm zmiňovaný Josef Moskalský je zřejmě tentýľ, o němľ jsi tu psal. Je tomu tak?
KULISCHEK [16.1.00 - 18:54]
Vazeni genealogove, nevim, jestli to tu uz nekdo nepsal, ale dostal se mi do rukou článek z novim z minuleho tydne. Tady je:
ŠANCE: jak poznat svůj "rodokmen"?
BÁDÁNÍ: Univerzita Karlova nabízí veřejnosti historický kurs ve dvou semestrech:
Kurs pro celoživotní vzdělání "Poznejte své předky aneb praktický úvod k pochopení svých osobních dějin" připravila pro milovníky historie Filozofická fakulta UK. Na katedře pomocných věd historických a archivnictví se otevírá od letošního 11. února. Kurs je zaměřen na genealogii i na praktickou historii v obecném měřítku a je dvousemestrální. Po obhájení písemné práce a složení ústní zkoušky obdrží absolventi kursu certifikát. Přednášky a semináře budou zaměřeny na základní orientaci v síti archívů, knihoven, muzeí, především na praktické možnosti využití jejich pramenných fondů. Program zahrnuje 200 vyučovacích hodin a je dálkový v celodenních cyklech jednou za 14 dní. Případní zájemci musí nejpozději do 31. ledna zaslat svou přihlášku na adresu: Jana Hamerníková, studijní oddělení UK FF, náměstí J. Palacha 2, 116 38 Praha 1. Kurs stojí 15 000 korun.
CROOK [16.1.00 - 22:26]
Nummer: Tak jsem se zase něco naučil. Já jsem si fakt do teď myslel, že se v němčině dá někdy použít plurál namísto singuláru, že i když se třeba někde objeví jen jeden policajt, že se dá říct "přišla policie" (es kam die Polizei), že když má někdo s sebou jednoho osobního strážce, že se dá říct "přišel s ochranou" (er kam mit seiner Leibwache). Nojo, člověk se pořád učí, děkuju.
PATRICUS [16.1.00 - 23:48]
JARDAF: Po kontaktu s p. Croftem mam upravenou "betaverzi" Fzip 1.7L, s rozšířenou databází. O co go?
RENKA [17.1.00 - 01:15]
Dobry den. Prosim vas, nutne bych potrebovala nejake informace o rodu Michek von Novosad, ale nevim, kde to najit. Muze mi nekdo poradit? Dekuji...
THANATOS [17.1.00 - 03:20]
RENKA: Doporučuji Zíbrtovu Bibliografii (1. díl - Čeněk Zíbrt, Bibliografie česká), dále tzv. Siebmachera (lexikon šlechty) - další ,,tipy" jsou právě v Zíbrtově Bibliografii. (podrobněji viz pošta)
TAJFUN [17.1.00 - 11:21]
VITA: Nezměnilo se vůbec nic. Zákon 106/99 Sb. se matrik nedotkne, protože jedou podle zvláštního zákona o matrikách.
CEPHOR [17.1.00 - 12:09]
MYTHAGO&spol.: V Lidových novinách v pátek vyšel článek o druhém svazku švejkovské encyklopedie.
METRI [17.1.00 - 12:52]
Tak další pokus. Ahoj všichni.
METRI [17.1.00 - 13:00]
Ahoj. Sláva, už mě to trochu poslouchá. Jsem tu nová a neumím s tím ještě vůbec zacházet. Potřebuji se něco dozvědět o rodu de Metri (Itálie - oblast Belluno), je zde někdo, kdo by věděl jak na to? Předem moc děkuji
MYTHAGO [17.1.00 - 13:11]
CEPHOR: Díky za odkaz na recenzi, zrovna jsem si to objednal
ALL: nevíte někdo něco o působení čs. legionářů v Alsasku? Konkrétně v oblasti Masevaux?
DOOD [17.1.00 - 14:57]
ALL
: Mam dotaz. Vytvoril jsem rodokmen nasi rodiny a chci ho vytisknout. Ale v cem je problem. V kazdem programu lze zobrazit pouze potomka nebo predky urcite konkretni osoby. Ja chci zobrazit uplne vsechny lidi, co tam mam vcetne vazeb. Zkousel jsem FZip Fam. Tree, Brother's Keeper (ty jsou podle me hruza) a nejlepsi zkusenosti mam s Win Family. Tam to sice jde zobrazit vsechny osoby, ale neudela to dobre nektery vazby. Proste nepouzitelny.Vim, ze to asi neni jednoduchy problem sestavit strukturu ze vsech osob, ale vite o nejakem programu ? Chapeme se ?
MYTHAGO [17.1.00 - 15:34]
DOOD: Umožňuje to program KithKin Pro fy Spansoft. Zadáš, že chceš tisknout Tree layout a upravíš si Layout (mě to vychází když tam zvolím 4 pages wide by 4 pages tall, Keep aspect ratio), ale zkontroluj si to přes Preview.
DOOD [17.1.00 - 16:29]
MYTHAGO: Diky, vyzkousim.
DOOD [17.1.00 - 16:52]
MYTHAGO: No moc nejsem spokojen s vysledky. Takovy cely neusporadany, malo voleb. Cary nejsou pravouhly...nic moc. Ale dik za radu.
ZLIMPKK [18.1.00 - 07:36]
ALL: Zopakuji to, co jsem tady psal na předchozí stránce.
Slovenský ON-LINE telefonní seznam neexistuje, proto prosím o pomoc:
Obracím se na naše čtenáře ze Slovenska. Prosím, máte-li čas, mrkněte si mi do telefonních seznamů na příjmení MOSKALSKÝ, snad ještě MOZGALSKÝ. Moskaly je vesnička u Čadce, takže výskyt by byl pradvděpodobně někde od severu od Oravy, přes Kysuce, Javorníky po Velké Karpaty. Zajímá mne, jestli opravdu nejsou Moskalští někde kolem Skalice, Myjavy, Staré Turé a Trenčína. Josef Moskalský, přišel neznámo odkud, byl krejčím ve Veselí n.M., jeho manželka byla z Lipova v Velké n.V., takže tam se objevil prvně kol. r. 1840 a žil na výměnku v Lipově ještě 1870. V Česku se nevyskytuje jediný Moskalský t.č., existují MOSKAL a MOSKALÍK (režisér např.). Matriky oddavků ani narození neuvádějí jeho původ, ani žádné jiné prameny v MZA Brno či SOKA Hodonín.
Vyjádření k tomu, co jste mi už napsali:
1) Vztah k Moskvě je asi nepravděpodobný, i když termin MOSKAL znám.
2) Vidím souvislost mezi příjmením MOSKALSKÝ a onou vesničkou na Kysucích jako nejpravděpodobnější. 3) Znám i příjmení MOZGA, MOZGAL, ale jestli se jedná o jinou transkribci nebo o zcela něco jiného, bohužel nevím.
CEPHOR - ano máš pravdu, na internetu se nic neutají. :-)
Karel
JARDAF [18.1.00 - 08:59]
DOOD: Taky už hledám takový soft dost dlouho. Nejlepší, co jsem našel a používám je GENBOX, rozseká ti GED soubor na A4, který si pak slepíš. Zobrazí všechny vazby: předky potomků, potomky předků apod.
011597300 [18.1.00 - 11:38]
Ve spolecnosti zajemcu o minulost je snad vhodne zduraznit, ze vyraz "Cesko" se historicky vztahuje na uzemi obyvane kmenem Cechu, tedy zhruba od hory Rip, na severu, az kousek (ale jen maly) na jih od Vysehradu.
DOBES [18.1.00 - 13:47]
CROOK: Čekám, kdy nás numero přesvědčí, že hledaný Moskalský či Moskevský byl původně der Mooskauer.
DOOD [18.1.00 - 15:20]
JARDAF: No ten program nic moc, pod DOS.... cestina tam nejede.... ale dik za tip
1_HINGIS_1 [18.1.00 - 16:00]
JARDAF: nebyl by ke Genboxu manual v cestine? Nebo aspon strucny uvod do problemu od tebe jako urcite zkuseneho uzivatele tohohle programu. Dik.
JARDAF [18.1.00 - 16:05]
DOOD: Že je DOSovej mi naopak vyhovuje. Čeština je bez problému: V jakém kódování otevřeš *.GED tak ti ho i vytiskne.
JARDAF [18.1.00 - 16:16]
1_HINGIS_1: O žádném manuálu nevím. Genbox se mi zdá sám o sobě dost průhledný. Otevřeš hotový *.GED vyexportovaný z jiného programu, nastavíš parametry zobrazení / tisku, vybereš typ stromu. Dále máš možnost uložení do souboru nebo tisku. Nevím, co bych ještě dodal. Co by tě zajímalo?
CRADECK [18.1.00 - 17:32]
All> Zdravim. V oboru jsem amater, mam ale nejaka rodinna data, ktera bych rad pocitacove utridil. Procital jsem si tohle auditko dozadu a zjistil jsem, ze se vesmes doporucuje brother's keeper. Mam s nim problem - nechce mi tisknout cesky, ackoliv cestinu zobrazuje ok. Nevite nekdo, co s tim?
A jeste jeden dotaz - nekde dole v odkazech je adresa na WinFamily, ale nemuzu to vubec stahnout. Nevite nekdo, jestli se to da stahnout i nekde jinde nez z te norske originalni stranky?
Diky!
RADAMEC [18.1.00 - 19:23]
Ad Catalogus Cleri: Vynikajici material nad kterym musi srdce genealoga zaplesat. K dispozici asi od r. 1700, ceske dieceze v SUA Praha, olomoucka v ZOA Olomouc, ale lze sehnat i na jinych mistech (jedna se o material tisteny v mnoha kopiich). Kazdy rocnik obsahuje kompletni index vsech farnosti, fararu, kooperatoru atd v diecezi. V Cechach u kazde farnosti uveden jazyk (C, N) a seznam kleriku, u kazde osoby pak rodiste, presne datum narozeni a datum vysveceni, na zaver pak seznam zesnulych knezi v uplynulem roce. Olomoucka dieceze ponekud strucnejsi, u kazde osoby uvedeno pouze rodiste a nastup do funkce.
Otazka zni, k cemu znat puvod farare, kdyz s nejvetsi pravdepodobnosti nebyl mym predkem. Ja nasel tri vyuziti:
1. Je zajimave vedet vic o cloveku, ktery krtil me predky.
2. Doputovala ke mne fama, ze nemanzelsky pradedecek Rejl mohl byt synem farare Vepreka z Dohalicek. Pomoci CC jsem zjistil, ze tam v dane dobe tento farar nepusobil, takze se muselo jednat o jine nemanzelske dite.
3. Jestlize kloboucky kooperator Ambroz Horny pochazel dle CC z Drahotus, je jista pravdepodobnost, ze odtamtud prisla i ma rodina Hornych.
ZLIMPKK: Souhlasim, ze puvod Moskalskeho z kysucke vesnicky je nejpravdepodobnejsi, ale i ta Moskva by nemusela byt uplne mimo. Loni v Polsku jsem nabyl dojmu, ze Polaci pouzivaji termin Moskal opovrzlive pro Rusy. Jelikoz Polaci a Rusove se v minulosti neco naskadlili, nedivil bych se vyskytu prijmeni Moskal dle podobnych principu, jako u nas existuje Turek. Asi ne opravdovy Rus, ale spis vyslouzilec, ktery kazdy vecer v hospode vykladal "to kdyz jsme bili Moskaly". A z Polska k nam uz je to co by kamenem dohodil.
ALL: Kdo jste cetli muj clanek o louskani Rejla vezte, ze dle nejcerstvejsich zjisteni se pradececek Rejl v sedmdesati letech POCTVRTE ozenil. Tomu se rika vydrz.
Na zaver vyhlasuji soutez o nejkurioznejsi seznameni genealogickymi prostredky. Za sebe vykopavam vetou: Slecno, nevite neco o kozeluzske manufakture ve Veseli nad Moravou?
011606487 [18.1.00 - 21:35]
Ahoj všichni Tak jsem taky vyzkoušel BK a taky mám stejný problém s češtinou. Na obrzovce je, na tiskárně ne. Máte s tím někdo nějaké zkušenosti ? Jak to řešit ? BK se mi dost líbí a nerad bych si zvykal na jiný program. colonel@post.cz
011606487 [18.1.00 - 21:38]
A ještě mám jeden dotaz. Moje pratetička rakouského původu zjistila, že nějaký náš prapředek byl Krenn von Lillienfeld. Nevíte, kde by byli nějaké informace o rakouských šlechtických rodech na Inetu ? Alespoň nějaký základní přehled. Díky. colonel@post.cz
JARDAF [18.1.00 - 23:04]
DOOD, 1_HINGIS_1: Zde je Genbox s mým nastavením českého tisku wallchartu.
THANATOS [19.1.00 - 01:44]
011606487: Staci zvolit pri nastaveni pisma v BK pro tiskarnu font s dodatkem CE (musi byt uvedeno primo v nazvu - nebo vyhovuji pisma jako Zurrich Caligraphic atd. - ty nemaji jinou variantu, nez ceskou)
THANATOS [19.1.00 - 01:48]
RADAMEC: Pokračuji v kuriozitách: (monolog jisté pracovnice nejmenovaného archivu - od té doby je mi skutečně sympatická!) ,,Víte, ono to v tom fondu asi nebude... ehm... my totiž nevíme, kde ten fond je... možná u toho výklenku... že by snad vedoucí?... ta by to věděla... možná... ta jde za týden do důchodu - pak už nenajdeme nic... a poslyšte, jaký že je to ten fond?!"
ZLIMPKK [19.1.00 - 07:30]
RADAMEC: Radku, ozvi se mi telefonem, pokud možná co nejdříve. Číslo v poště. Karel MOSKALSKÝ - Mohl bys mít pravdu,zejména kdyby to bylo o století dříve.
MYTHAGO [19.1.00 - 07:48]
Něco lehčího: na www.bigraphy.com si můžete zadat datum svého narození a vyhledat si tak, kdo ze slavných lidí se narodil ve stejný den jako vy. Zkusil jsem to u sebe. Vyhledalo mi to sice španělského fašistu Franca, ale francouzského herce G. Philipa to zcela opomělo, stejně jako peruánského teroristu A. Guzmána ;-)
MYTHAGO [19.1.00 - 07:54]
oprava: www.biography.com
DOOD [19.1.00 - 09:04]
Ech, ja nevim, ty vsechny programy jsou divny, zadny dle mych predstav.....
Akorat Family Tree maker dela priblizne to co chci, ale neni to ono... asi si snad budu muset sam neco naprogramovat.
DOOD [19.1.00 - 09:04]
MYTHAGO> Me to naslo nejakyho negra...
MYTHAGO [19.1.00 - 09:44]
Hledání padlých c. a k. vojáků
METRI [19.1.00 - 10:00]
ALL: Ráda bych se něco dozvěděla o jednom italském šlechtickém rodě (méně známém) a nevím jak na to. Můžete mi, prosím, někdo poradit? Díky moc!!!
VROMAN [19.1.00 - 12:21]
marne hledam obec Lidéřovice okr.Hodonín nesetkal se s tím někdo?
CEPHOR [19.1.00 - 12:46]
VROMAN: Obec Lidéřovice existuje v okr. Hodonín, ale i Jindřichův Hradec. Na táborsku je ještě obec Liderovice. Na všechno toto se snadno podíváš přes mapu České republiky na Seznamu.
TAJFUN [19.1.00 - 13:56]
METRI: Na hledání evropské šlechty doporučuji "Evropean Royalty and Mobility" http://worldroots.com/brigitte/royal/royal00.htm Jméno Metri tam ale není...
PAVUK [19.1.00 - 16:10]
METRI: Zkus se podívat Cyndi's List. Konkrétně k Italii je stránka www.cyndislist.com/italy.htm je tam spousta odkazů, snad ti některý pomůže.
VROMAN [19.1.00 - 17:15]
CEPHOR dik uz jsem nasel je to Hodonin vlastne Vnorovy pomohli mi v archivu Brno
PETRUSCHA [21.1.00 - 12:35]
Hledám: Potomky a předky rodiny Bilíkové, hlavně od Počernic u Kroměříže. Můj děda se tam narodil. Jmenoval se Stanislav Bilík, měl více bratrů. Zajímá mě všechno o této rodině. Děkuji :-)
MYTHAGO [21.1.00 - 14:33]
Konečně se mi dostal do rukou druhý díl švejkovské encyklopedie. Zatím jí jen tak listuji, z rodopisného hlediska jsou zajímavá hesla o domovských listech, porodních bábách a obecních pasácích :-)
Více sdělím až po důkladném prostudování.
RADAMEC [23.1.00 - 18:25]
PETRUSCHA: U Kromerize jsou Pocenice, ne Pocernice.
PETRUSCHA [23.1.00 - 19:32]
RADAMEC: SamozŢejmž, byl to pŢeklep :-(
RADAMEC [24.1.00 - 14:10]
Co rikate erbu Vladimira Meciara? To ted na Slovensku zavedli slechticke tituly, nebo jen moznost zaregistrovat si erb? A vyplyva z toho i neco jineho nez dobry pocit, ze ho ma radne zaregistrovany?
MYTHAGO [24.1.00 - 14:17]
RADAMEC: Cože? Co má ve znaku? Meč, boxerské rukavice, nebo snad noty? Kde to najdu?
PAVUK [24.1.00 - 14:58]
Add Mečiarův erb. Zíral jsem na to v televizi... Vyznělo to tak, že za peníze se dá koupit všechno. Veď aj niektorí ministri majú svoj erb. (Pravda, nevisí jim na žerdi před domem.) Vysvětloval i symboliku, ale vzpomenu si. Vím že tam má mj. orlí křídlo a část brnění.
RADAMEC [24.1.00 - 15:03]
Ukazovali to ve zpravach, pred domem mu hrde vlaje slovenska vlajka a vlajka s erbem. Vetsina slovenskych predstavitelu pry ma radne zaregistrovany erb, jen s nim tak nelezou na verejnost. Meciar ma tri zkrizene mece a kolem ruzne atributy spojene s tim, ze vybojoval nezavislost Slovenska. Na Internetu jsem to nehledal, ale urcite to tam nekde bude.
MYTHAGO [24.1.00 - 15:29]
Mečiarův osobní znak
MYTHAGO [24.1.00 - 15:47]
No, asi se Mečiara poprvé v životě tak trochu zastanu. Na tom, že si občan nechá udělat, či sám navrhne osobní znak nevidím nic špatného. Ostatně, kdo z vás někdy trochu přičichl k heraldice, pravděpodobně neodolá a také se o něco takového pokusí. Na stožár před barák, bych si ale svůj osobní znak zřejmě nevěšel :-)
VYDLABLO [24.1.00 - 16:00]
Kde muzu najit udaje o svem rodokmenu? V matrice? Neznate podrobnosti?
JAN_EMMER [24.1.00 - 16:35]
VYDLABLO: S nelibostí konstatuji, že na www.genea.cz dosud nemáme sekci pro začátečníky, takže se prosím obrať na tuto mou prastarou hrůznou stránku.
VYDLABLO [24.1.00 - 16:52]
Dik moc, uz tam bezim.
ZLIMPKK [24.1.00 - 16:59]
SHERRY: Připojuji se k J_EMMEROVI. Taky to s nelibostí konstatuji (a dělám to veřejně). Ty mé příspěvky se tam nehodí?
K.
KROU [24.1.00 - 22:31]
J_E, ZLIMPKK: Hodi, samozrejme. SHERRY to nestihl (aktualne kvuli zkouskovemu). Ja to zkousel, ale nejak se mi to nevede :-((( Timto se jednak omlouvam, a za druhe prosim ty, kteri se vyznaji v html, aby pomohli. Aktualni materialy: Zaklady badani od KK; Prehled internetovych zdroju od M. Rechcigla... Diky. (Pripadnou dalsi diskusi, prosim, smerovat do auditka GENEA.)
EMIDO [25.1.00 - 10:55]
ALL: Občas se tu mihne něco kolem čs. legií, tak tady malé info pro zájemce:
Od Vltavy k Piavě - Československé legie v Itálii
21.1. - 17.2.2000
Sankturinovský dům - 1.patro
Palackého náměstí, Kutná Hora
Výstavu dokumentů a fotografií přibližující působení čs.legií v Itálii připravilo město Kutná Hora ve spolupráci s Československou obcí legionářů, Českým svazem bojovníků za svobodu a Italským kulturním institutem.
CEPHOR [25.1.00 - 11:58]
VYDLABLO: Pro první seznámení se s problematikou není od věci navštívit tuto stránku.
MYTHAGO [25.1.00 - 12:03]
EMIDO: Že bych si vzal dovolenou? Jaké jsou tam otvírací hodiny?
011784042 [25.1.00 - 15:31]
ALL: ad. Výstava v KH - Podle otevřeno denně: 9 - 12 a 12.30 - 17 hodin, vstupné: děti 5,- / dospělí 10,- Kč.
1_HINGIS_1 [25.1.00 - 16:31]
Ahoj lidi, koukam, ze se to tady utesene rozbiha. Mel bych dotazek - jak casto se stavalo, ze se v 19. stoleti dite nejmenovalo po svem kmotru? Mam v rodnem listu kmotra (a to v nekolika pripadech), kdy se jmenuje jinak nez dite. Btw.: byvali kmotri vetsinou clenove rodin ci pribuzni nebo mohlo jit o "ciziho" cloveka? Treba nejakou mistni "osobnost"? V brzke dobe se tady objevi muj dotaz na latinsky preklad, tak prosim ty, kdo ovladaji latinu ci maji latinsky slovnik, aby mne kontaktovali. Zrejme pujde o zaznam o birmovani.
1_HINGIS_1 [25.1.00 - 16:33]
: CEPHOR: Conection Timeout (viz guido99)
1_HINGIS_1 [25.1.00 - 16:36]
I pres svoji genealogickou "mirnou pokrocilost" mam mozna zacatecnickou otazku: Muzu si i ja udelat erb. Poradi nekdo jak? Mam doma Blazna, ale bud s nim neumim pracovat nebo neni az tak idealni.
PAVUK [25.1.00 - 16:57]
1_HINGIS_1: Jsem teprve začátečník, ale co vím o kmotrech... Potomek často míval jméno po kmotru či kmotře, ale nebylo to nutností. Spíše šlo o vyjádření díku za to že dotyčný(á) šla za kmotra(u), neboť z toho vyplývaly jisté povinnosti (pokud dítě osiřelo). Kmotři bývali nejčastěji z okruhu známých či příbuzní, ale stávalo se i že rodina "sehnala" i nějakou osobnost, což asi bylo podpořeno nějakými vzájemnými závazky. Pokud jsem v něčem nepřesný zkušenější mě jistě opraví.
PAVUK [25.1.00 - 17:04]
Mám k tomu ještě otázku. Zatím pokud jsem narazil na kmotry vždy byli dva a byli to manželé. Zajímalo by mě jestli to byla podmínka nebo to je jen náhodná shoda a kmotrů mohlo být vic či třeba jen jeden.
ZANY [25.1.00 - 17:36]
1_HINGIS_1: podle heraldických autorit (Dr. Buben např.) si může svůj erb vytvořit za určitých podmínek každý, nesmí vykazovat známky šlechtictví a nesmí se shodovat s již stávajícím erbem rodu (byť vymřelého) či instituce. Za základní známku šlechtictví se považuje korunovaná přilba.
HOR [25.1.00 - 22:05]
Kmotři: Na stránce Homepage tohoto auditoria je odkaz na materiály kurzu ČGHS (upozorňuji, že stahovaný soubor je KURZ.ZIP - v odkazu je chybička, chybí přípona!). Z tohoto zdroje cituji:
"Kmotr a kmotra. Původ tohoto slova je třeba vidět ve starém zvyku, že matku při křtu musela zastupovala jiná žena, které se v katolické církvi říkalo latinsky conmater, čili spolumatka. Ta na sebe postupem doby přebírala i určitou povinnost postarat se o dítě (kmotřence, kmotřenku) v tom případě, že by přišlo o rodiče. Aby záruka byla ještě silnější, byl zván k takové čestné službě manželský pár a k slovu kmotra bylo vytvořeno kmotr. Ještě později byli kmotr s kmotrou označováni jako levans, resp. levantes, protože při křtu zvedali a drželi novorozeňátko na rukou."
HOR [25.1.00 - 22:08]
Schůzky genealogického kroužku při Klubu přátel Pardubicka se konají v pondělí 31.1., 28.2., 27.3.2000 vždy od 17 hod. v klubovně KPP, Klášterní 54 (Evropský dům) v Pardubicích. Všichni přátelé genealogie jsou vítáni!
JAN_EMMER [26.1.00 - 12:02]
HOR [25.1.00 - 22:05]: No to není chybička, ale nedorozumění mezi Mageo a MSIE, na neckejpu to chodí dobře. Opravím.
Pobočka ČGHS v Liberci má schůzi 11.2. v 17 hodin na Střelnici, kdyby se tu objevil CEPHOR, mohl by to dát do aktualit.
SARA_P [26.1.00 - 12:51]
Na stránkách ČGHS je zmínka o fungování pobočky v Ústí nad Orlicí (asi 1977-88). Vydávali dokonce vlastní zpravodaj. Nemáte k tomu někdo něco bližšího?
MYTHAGO [26.1.00 - 13:25]
Začínám o té legionářské výstavě v Kutné Hoře docela vážně uvažovat. Nechystá se tam ještě někdo?
TAJFUN [26.1.00 - 13:31]
K osobním znakům (erbům): Pokud vím, u nás se nedá zeregistrovat, a považuji to za chybu. Používám osobní znak už řadu let (papíry, obálky, označení věcí /knih/ co půjčuji, atd.). Myslím si, že osobní znak by měl vycházet z heraldických pravidel (viz ZANY). Mimochodem - obrázek co každý tady používáme, je fakticky osobním znakem (i když to tak nevypadá). Zájemci o tuto problematiku se se mnou mohou spojit.
PAVUK [26.1.00 - 14:14]
Jak se dá nejsnadněji a nejrychleji zjistit ke kterému farství náležela obec, ve které nebyla fara?
MYTHAGO [26.1.00 - 14:25]
PAVUK: Kontaktuj RADAMCE, anebo listuj zpátky, před časem tu na tohle téma něco psal.
SARA_P [26.1.00 - 14:38]
Chystám se poprvé navštívit SÚA Praha a podívat se do soupisu, berní ruly a TK. Máte někdo radu na co se připravit a platí pro Prahu nějaká zvláštní pravidla než pro jiné SOA? Díky
RADAMEC [26.1.00 - 15:45]
SARA_P: V SUA Praha se objednavaji materialy dva dny dopredu, i kdyz prijede-li nekdo poprve zdaleka, asi mu vyjdou vstric. Je ale mozna lepe overit to dopredu telefonicky. Berni rula a soupis jsou pomerne jednoduche, orientace v inventari TK vyzaduje nejaky cas
PAVUK: Jediny univerzalni prostredek je pokud vim Ottuv naucny slovnik Atlas cirkevnich dejin ma mapu farnosti, coz je skvele, ale nevyznacuje pochopitelne kazdou vesnicku. No a pak samozrejme kazdy archiv ma v badatelne nejaky index obci. Ten se hodi pro starsi doby, protoze Otta uvadi jen prislusnost v dobe vydani slovniku. V SOA Praha ale napr. pro starsi obdobi nezbyva nez projit vsechny farnosti okresu a hledat, u ktere je uvedena tva obec.
PAVUK [26.1.00 - 15:55]
RADAMEC: Je možné, že by postupem doby spadala obec pod různé farnosti? Třeba nějakou reorganizaci v církevní správě?
PAVUK [26.1.00 - 15:58]
Otázka trošku mimo audit, ale třeba někdo zná odpověď. Pojmy Horní a Dolní Slezsko - jedná se o pruskou a rakouskou část Slezska? Nebo je to jinak?
ZANY [26.1.00 - 16:19]
PAVUK: Ottův slovník naučný: "Slezsko, bývalé vévodství, jež příslušelo k zemím koruny České, dělí se zeměpisně ve dvě části, Horní [Slezsko] a Dolní [Slezsko] K Hornímu [Slezsko]-ku náleželo v první pol. XVIII. stol. 9 knížetství (Těšínské, Opavské, Krnovské, Opolské, Ratibořské, Bílské a j.) a několik menších panství, k Dolnímu 13 knížetství (Vratislavské, Břežské, Hlohovské, Olešnické, Javorské, Lehnické, Minstrberské, Niské, Volovské [Wohlau], Zahaňské,Svídnické,Trachenberské a Bytomské). Nyní rozděleno je však politicky na dvě části, [Slezsko] Rakouské (Opavsko a Těšínsko) a [Slezsko] Pruské"
RADAMEC [26.1.00 - 16:34]
PAVUK: Bylo to spise pravidlem. Presun obce z jedne existujici farnosti do druhe az tak moc ne, ale za Josefa II se spousta farnosti rozdelila a vznikly tzv. josefinske farnosti.
Myslim, ze horni a dolni Slezsko jsou historicke zeme vznikle davno pred delenim mezi Rakousko a Prusko, ale urcite to nevim.
PAVUK [26.1.00 - 17:24]
RADAMEC, ZANY: Aha, už je mi to jasnější. Když se tak dívám na to která knížetství patřila Hornímu a Dolnímu Slezsku, tak v podstatě bylo Horní Slezsko ponecháno Rakousku a Dolní připadlo Prusku s nějakými korekcemi, protože vím že některá knížetství a panství byla rozdělena (Niské, Ratibořské aj.) Takže vlastně správním centrem v Horním Slezsku byla Opava a v Dolním Vratislav (dnes Wroclaw). Je to tak?
ZANY [26.1.00 - 18:35]
Opět OSN:
Pruské Slezsko
zabírá staré Horní [Slezsko] vyjma kníž. Opavské, Krnovské,Těšinské aj., celé Dolní [Slezsko] s hrabstvím Kladským, čásť Horní Lužice (Zhořelecko) a měří celkem 40.319 km2.
Rakouské Slezsko:
zabírá bývalé vévodství Opavské, Krnovské, Těšínské, Bílské a Vidnavské, panství Bruntálské, Albrechtické, Fryštátské, Frýdecké, Něm. Lutyňské, Bohumínské, Dombrovské a Rájské. Skládá se ze dvou částí, oddělených od sebe hejtmanstvím místeckým. Západní, která tvořila kraj opavský, nazývá se obyčejně Opavskem, východní, bývalý to kraj těšínský, sluje Těšínskem.
Nikde jsem se tam nedočetl, že by pojmy Horní a Dolní Slezsko byly chápány jinak než v zeměpisném smyslu, žádná správní centra jsem nenašel.
CEPHOR [26.1.00 - 23:48]
J.E.: Už jsem to do Aktualit zařadil. Tam také najde některé bližší informace o legionářské výstavě MYTHAGO (výstava totiž ještě nedávno byla v Praze).
SARA_P: Pobočka v Ústí už dnes neexistuje, což je škoda. Za dobu své působnosti fungovala velice dobře. Je to patrné i z obsahu vydávaného zpravodaje pobočky. Pokud jsi ho nečetla, můžeš si ho tady stáhnout. Ve SÚA bych moc nespoléhal na to, že Ti badatelský materiál přinesou na počkání, protože jsi z daleka. Na každou archivní jednotku je potřeba vyplnit zvláštní objednací lístek, na jehož základě je materiál na sjednaný termín připraven (obvykle za 2-4 dny). Vyhledaný materiál pak je v badatelně, resp. depozitáři kdykoliv k dispozici.
THANATOS [26.1.00 - 23:50]
Ad osobní znaky: pokud vím, je to možné, svým členům dovoluje registraci Zemská stavovská rodová unie (po složení slibů, dvoletém členství a následně po zaplacení několika tisíc korun). Ale jestli to jde i bez ,,zprostředkující organizace" ? - to nevím...
THANATOS [26.1.00 - 23:54]
... jen se divím, že mu dovolili vetknout si do znaku znak Slovenské republiky... (to už je ,,honosný kus" a ani bývalý premiér, nejsa šlechticem, si toto podle mého nemůže dovolit... ale nic proti ničemu... aspoň něco!)
ALAMAMKA [27.1.00 - 08:43]
ad PAVUK a kmotři, i když manželů je asi nejvíc, mám řadu případu, zejména jich přibývá hlouběji v 17. století, kdy kmotrové byli třeba tři nebo dvojice, kde o manžele nešlo. Mám i zápisy, kde se objevuje nějaká žena (někdy dcera), u níž je uvedeno, že zastupovala manželku dotyčného kmotra-muže.
EMIDO [27.1.00 - 11:29]
ALL: Kdo trochu vládnete anglicky, tady naleznete docela zajímavý článeček se zamyšlením o genealogii a využití Internetu za velkou louží.
PAVUK [27.1.00 - 11:38]
ZANY: Odkud čerpáš informace? Kde se dá něco najít na netu? Mapy ap. Chci se dovědět něco víc o historii Bohumínského panství, ale zatím mě známé informace mi nezapadají do sebe. Panství mělo právo výběru mýta a cla. Až do včera jsem si myslel, že sousední Opavské knížetství spadalo vždy do Slezska, jenže ve 14.stol. bylo součástí Moravy. Tím vzniká možnost že hranice panství byla i hranicí zemskou a tím možnost výběru cla. (pokud je můj předpoklad, že clo se vybíralo pouze na zemských hranicích správný) Jenže s tím mi moc nepasuje vyčlenění panství z Ratibořického knížectví, které bylo později (Opavsko už bylo slezské a Bohumínské panství leželo uvnitř Slezska). Jediné co mě napadá je, že ono vyčlenění neznamená vznik panství, ale třeba o jakési vyčlenění politické a/nebo hospodářské již existujícího panství. Zatím teda tápu.
Snad ostatní moc nenudím. :-)
TAJFUN [27.1.00 - 11:59]
Pro zájemce o výstavu "Od Vltavy k Piavě - Československé legie v Itálii" - termíny výstavy: Kutná Hora - do 17.2., Praha 8 - Libeňský zámek 22.2.- 10.3. otevřeno út-pá 10.00-12.30 a 13.00-17.00, a dále Mladá Boleslav 17.3. - 7.4., Ostrava 17.4.-30.4., Košice 7.5. - 28.5. a v červnu v Olomouci (přesný termín ještě není)
MYTHAGO [27.1.00 - 12:01]
TAJFUN: Díky! Ještě dotaz - dají se na té výstavě zakoupit nějaké zajímavé publikace?
ZANY [27.1.00 - 12:04]
PAVUK: cecko co jsem tady napsal je z Ottova slovníku, mám nainstalovanou verzi s fulltextovým prohledáváním a to je prostě paráda.
TAJFUN [27.1.00 - 13:39]
MYTHAGO: než o publikacích, mluvil bych spíše o "propagačních materiálech". Dr. Fořtová, která pravděpodobně na výstavě bude, provádí návštěvníky a fundovaně odpovídá na dotazy. O legiích nejvíc informací poskytne Československá obec legionářská (pořadatel výstavy).
THANATOS [28.1.00 - 02:34]
Pro zájemce: zákon o matrikách:
http://denik.obce.cz/go/dokumenty/zakony/268_49/
ZLIMPKK [28.1.00 - 08:33]
Ad FARY, FARNOSTI A JEJICH OBVODY: Existuje Místopisný slovník Království českého z roku 1905, kde ke každé obci, ale i samotě je uvedena fara. Farní obec uvádí jméno farního kostela a celý obvod - tj. přifařené vesnice, dále počet duší ve farnosti a informuje kolik z nich je katolíků a kolik nekatolíků.
Na Moravě je z obecně dostupnými materiály situace chudší, ale všeobecně, pokud se jedná o starší farnosti z předjosefinské doby doporučuji Tereziánský katastr moravský od Trantírka, kde v závěru knihy je rejstřík moravských vesnic z r. 1771 - 1773 s uvedením far, lokálií, filiálek, jmen kostelů a opět příslušnost vesnic k nim.
Snad na každé faře, či děkanátu (na Moravě) a vikariátu v Čechách by měli mít alespoň jeden Catalogus cleri - t.j. dá se říci církevní ročenku, kde jsou tyto údaje taky.
Karel
ZLIMPKK [28.1.00 - 08:34]
PAVUK: Ano, církevní obvody se měnily neustále a stále se mění. Jak v příslušnosti obcí, tak nově vytvořenými farnostmi.
Karel
FOSFA [28.1.00 - 09:49]
Erb sa da na Slovensku zaregistrovat u Heraldickej komisie, ako je to v Cechach neviem, asi podobne. Pri tvorbe erbu je potrebne vychadzat z heraldickej tradicie 14. stor. ktore sa povazuje za zlaty vek heraldiky. Samotny erb ma viac sucasti ako je stit, prikryvadla, prilba a znak.
RADAMEC [28.1.00 - 14:39]
FOSFA: Ma registrace erbu nejake netrivialni dusledky? Konkretne ze ho smim pouzivat v nejakych souvislostech, v jakych je to ostatnim osobam zapovezeno?
PAVUK: Pokud vim, v davne minulosti vybiralo panstvo cla v podstate vsude, kde z toho kynul nejaky prijem. Mohlo se tomu ale rikat napr. mytne nebo buh vi jak. Tezko rici, co se myslelo clem v tve souvislosti.
1_HINGIS_1 [28.1.00 - 15:40]
Marne shanim na netu neco o Zamrsku. Potrebuju informace od nekoho, kdo uz tam byl - jak je to se zadanim o material, kolim to musi byt dni dopredu, jestli jde zadat i telefonicky....proste temer cokoliv
KAJAK [28.1.00 - 16:02]
PAVUK: (25/01/00 17:04) Manzelske pary kmotru jsou i dnes bezne. Ulohou kmotru bylo a je nejenom zastoupit rodice v pripade jejich umrti, ale take dohlizet na krestanskou vychovu kmotrencu (to je alespon zamer, napresto casto jine skutecnosti)i kdyz rodice sami jsou nazivu. HOR: (25/01/00 22:05) Drive byla nepritomnost matky u krestu sveho ditete zcela bezna. Kvuli velke umrtnosti deti pri narozeni, tyto byly velmi rychle krteny (obycejne hned druhy den sveho zivota) aby neumrely bez pokrteni. Pritom matka "sestinedelka", pokud sama porod prezila, nebyla ve stavu se dostavit do kostela (auta nebyla) a take ji hrozily ruzne zdravotni potize, sla li by mezi lidi prilis brzo.
RADAMEC [28.1.00 - 16:04]
HINGIS: V Zamrsku prinaseji na pockani, je pouze dobre si dopredu rezervovat misto v badatelne. Omezeny je pocet matrik na den, coz byvalo 6. Dale materialy lze objednavat pouze do 13:00, pricemz behem obeda se neprinasi. Tim obedem se mysli hodina od 11:45 do 12:45. Shrnuto, clovek si musi objednat do obeda, a pak ma jeste ctvrt hodinu pred trinactou hodinou na uskutecneni posledni objednavky. Studovna je otevrena v pondeli a stredu 8-17, v utery a ctvrtek v 8-15.
KAJAK [28.1.00 - 16:21]
ZANY: (26/01/00 18:35) Kladske hrabstvi nikdy nebylo soucasti vevodstvi slezskeho, nybrz zvlastnim utvarem v kralostvi ceskem (Chebsko, po urcitou dobu bylo v podobnem postaveni). Bylo to vlastne "historickym" omylem, kdyz bylo pricleneno (s vetsi casti Slezska) k Prusku, v polovine 18. stoleti. Napr. do roku 1945, Kladsko nebylo nikdy (na rozdil od Slezska) soucasti Polska. Vevodstvi slezske melo vzdy hlavnim mestem Vratislav (Wroclav/Breslau) deleni na horni a dolni nebylo nikdy "oficialni" a vzilo se teprve po rozdeleni Slezska, mezi Prusko a Rakousko. Naproti tomu Luzice byla vzdy Horni a Dolni a tak mela dve hlavni mesta (Budysin/Bautzen a Chotebuz/Cottbuz).
VROMAN [29.1.00 - 13:32]
uz jste videli tohle? http://www.familysearch.org/ me to naslo predky z roky 1736
PATRICUS [30.1.00 - 00:17]
Rád bych se s vámi podělil o kontakt s rakouskymi farami. Praděd se narodil ve Vídni, jako nemnazelske ditě, a tím pro mne další pátrání nadlouho přestalo. Naštěstí mi DIVAD poslal odrasy farních úřadů v příslušném vídeňském obvodu. Tak jsem poslal dopisy. Asi po týdnu mi přišla kladná odpověď. A byl jsem z ní příjemně překvapen. Našli a poslali mi požadovaný zápis, kopii z matriky narozených. Ale protože při hledání zjistili, že i matka té osoby se narodila ve stejné farnosti, poslali mi i kopii tohoto zápisu, a to z roku 1866. A to prosím gratis. Mno radost spolupracovat. Dobrou noc.
SARA_P [31.1.00 - 11:47]
HINGIS: SOA Zámrsk 0468/581202. Od loňského podzimu zřízena také badatelna č. 2 pro pátrání na filmech. Je dobré počítat se zálohou 100,-- Kč, která se vrací po odevzdání filmu. Kolky nejsou nutné.
CEPHOR [31.1.00 - 12:26]
ALL: Jak je z tohoto článku patrné, sbírat se dá opravdu všechno. Pokud o tom však něco víte, prosím, vraťte to.
MODRAVA [31.1.00 - 12:31]
HINGIS: Ještě k těm filmům: bohužel je to tak, že některé velmi staré matriky, které jsem ještě před pár lety měla v ruce, byly mezi tím prohlášeny za národní kulturní památku a v žádném případě si je nelze půjčit; je možné prohlížet pouze kopie na filmech.
MYTHAGO [31.1.00 - 13:00]
CEPHOR: Hrůza. Obávám se, že namísto morbidního sběratele, který ví o co jde a zavřel si to někde do trezoru, může být pachatelem nějaký satanista, nebo jiný pomatenec, který si z této národní kulturní památky udělá stolní lampu.
RADAMEC [31.1.00 - 16:35]
I v pripade, ze jde o kvalifikovaneho sberatele ostatku je tragicke, ze po jeho smrti dedicove vsechen ten hnus vyhazeji na smetiste. Tak jako se to stalo s mnoha cechovnimi knihami ulozenymi na pudach.
FOSFA [31.1.00 - 16:45]
RADAMEC: neviem ti to takto z hlavy povedat ale pozriem sa a potom ti napisem
1_HINGIS_1 [31.1.00 - 17:05]
dik za rady stran Zamrsku, muzete radit dal (To Modrava: prohlidnu si film, opisusi co potrebuju, ale da se z toho vubec udelat kopie?), hlavne osobni zkusenosti. Btw.: Dost blbe se mi hleda telefonni seznam, na www.genea.cz ho nemuzu najit a kdyz jsem to zkousel u telecomu, tak tayk nic
1_HINGIS_1 [31.1.00 - 17:07]
ale uz jsem ho nasel
ZLIMPKK [31.1.00 - 22:09]
Modrava: Aby něco bylo prohlášeno za Národní kulturní památku, musí na to být zákon, ne ? Některé (které, jak se to určuje ?) matriky jsou archiválie první kategorie. Ty se předkládají na mikrofilmech. Ale co pak, jestliže mikrofilm je nečitelný (white on black místo naopak), či kus stránky chybí (tam, kde se přehýbá hřbet). Myslíš, že v těch případech nakonec vydají originál ?
Karel
ZLIMPKK [31.1.00 - 22:10]
T_TYL: U doktora V. to máš domluveno. Vyjde ti vstříc. Díky za poštu. Ozvu se. Karel
MODRAVA [1.2.00 - 07:31]
ZLIMPKK: Patrně se na to nějaký zákon vztahuje. U těchto matrik je připsáno NKP a myslím, že originál Ti nevydají. Jestli je možná nějaká výjimka, třeba se svolením ředitele, po tom jsem se nepídila. Je pravda, že některé stránky jsou špatně čitelné. Viděla jsem i stránky, u kterých vinou špatného nasnímání nebylo vůbec datum narození. Prostě ten jeden sloupec chyběl.
HINGIS: Jak je to s kopiemi z filmu nevím, žádnou jsem zatím nepožadovala. Číslo do Zámrsku je 0468/58 12 02.
RADAMEC [1.2.00 - 08:32]
V archivu hl. m. Prahy jsem nikdy original matriky nevidel. Bud mi rovnou prinesli film, nebo rekli "prijdte za mesic, my ji pro vas ofotime". V SOA Praha jsem dostal film, na kterém chybela posledni tretina stranek a prinesli mi misto ni original.
V zakone (nebo vyhlasce) stoji, ze obcan je opravnen nahlizet do archivalii. Ma interpretace je, ze archiv mu musi nejakym zpusobem zpristupnit obsah, tj. bud predlozenim archivalie, nebo citelneho filmu. Ocekaval bych tedy, ze v pripade necitelneho filmu budou povinni poridit citelnou kopii a asi to i udelaji, jen to muze desne dlouho trvat.
ALAMAMKA [1.2.00 - 13:54]
V MZA Brno jsou na filmech jen nejčerstvější matriky, naopak ty staré třeba ze 17.století se půjčují v originále. Na jedné straně jsem strašně ráda, protože to je úplně jiná práce, na straně druhé tím ty matriky nesporně trpí. Mnohem víc, než za celá ta století. Když člověk vidí některé lidi, jak s tím zacházejí...
011947449 [1.2.00 - 14:11]
Zasnu zasnu, co se to tu pred casem vedlo za diskuse o farnostech a prifareni obci. Seznam vsech obci a far daneho kraje(vcetne informaci o historickem vyvoji jednotlivych farnich oblasti) vam prece musi dat v kazdem archivu!(Bez toho by ostatne nikdo v archivu hledat nemohl!) ALAMAMKA :S tim utrpenim starych matrik v archivech souhlasim; jenom doufam, ze jsi sve presvedceni neziskala tim, ze jsi v brnenskem zemskem archivu pozorovala me.
RADAMEC [1.2.00 - 14:56]
NUMERO: Prave ze ne. Napr. v SOA Praha maji nejakou geografickou prirucku, ve ktere mi ochotne nasli prislusnost vsi k farnosti v roce jejiho vydani. Potom maji inventar matrik pro jednotlive farnosti a u kazde matriky je uveden seznam vsi, ktere se tam vyskytuji. Pritom neni ani uplne jasne, jestli jsou to vsi regulerne do farnosti patrici, nebo vsi, ktere se v martice vicemene nahodne vyskytly. Prvni matrika pro farnost je uvedena od nejakeho letopoctu, napr. 1709. Kdyz jsem se ptal sluzby v badatelne, jestli maji nejaky index obci nebo jak mam poznat, ve ktere farnosti to bylo drive, rekla mi vyslovne, ze musim projit vsechny farnosti v inventari okresu, dokud u nektere starsi matriky tu vesnici nenajdu uvedenou.
Nutno podotknout, ze v SOA Praha se v soucasnosti pracuje na novych inventarich, ktere snad budou praktictejsi.
FOSFA [1.2.00 - 16:41]
RADAMEC: Pouzivanie erbov nie je zakonom zakazane, zakazane je len pouzivanie slachtickych titulov. Erby sa pouzivaju na spolocenskych pisomnostiach, vizitkach, ex librisoch a osobnych hlavickovych papieroch. Najviac ich vyuzivaju ludia so stykmi zo zahranicim, kde tato tradicia vychadzajuca z mestanskych erbov ostala neprerusena.
RADAMEC [1.2.00 - 17:44]
FOSFA: Ano. Ale moje otazka zni: k cemu je dobre registrovat si erb? Na vizitky, ex libris a zahranicni dopisy si ho mohu nechat vytisknout bez toho, abych vyplazl nekolik set tisic nejakemu ouradu za registraci.
TAJFUN [2.2.00 - 14:46]
RADAMEC: ze stejného důvodu, proč se registrují ochranné značky. Vystupovat pod cizím jménem je trestné, používat cizí chráněnou firemní značku je trestné. Zneužít osobní znak, který někdo léta používá pro svou identifikaci je legální. Kdo nic nedělá a neprezentuje se, tomu stačí tři křížky. Je výhoda, když už zdálky člověk ví, s kým má tu čest (kdo mi poslal dopis, kdo určitou věc dělal, komu věc patří), než někde dole luštit podpis. /viz můj příspěvek 26.1.00 - 13:31/. Ostatně - zatím se mi nepodařilo zjistit, jak je to s registrací osobních znaků (nechci mluvit o erbech) u nás. Až se něco dozvím, dám vědět.
MYTHAGO [2.2.00 - 15:46]
V zahraničí se registracemi osobních znaků zabývají heroldie, a to nejen v monarchiích ale i v republikách např. ve Finsku. Který úřad to registruje na Slovensku nevím, a nevím ani zda se tím nějaká instituce zabývá i v ČR. Akorát jsem někde četl, že symboly obcí (prapor a znak) schvaluje nějaká parlamentní skupina, podvýbor či komise pro heraldiku, omlouvám se, přesný název neznám.
PAVUK [2.2.00 - 16:46]
Našel jsem k heraldice zajímavé stránky (bohužel jen dvě čísla bulletinu 62 a 64) Společnosti přátel historie města Chrastavy. Obě čísla najdete zde.
RADAMEC [2.2.00 - 17:20]
TAJFUN: Pokud vim, vystupovat pod cizim jmenem je trestne pouze v pripade, ze tim nejprve nekoho uvedu v omyl a pak ho na zaklade tohoto omylu poskodim. V tomto pripade se jedna o trestny cin podvodu. Kdyz ale prijdu na vecirek a budu o sobe tvrdit, ze jsem hrabe Sternberk, dopoustim se pouze lzi, ktera trestna neni.
Pripadalo by mi zvrhle, kdybych si nesmel vytisknout na dopisni papir nejaky symbol jen proto, ze uz si ho nekdo zaregistroval.
Pouziti cizi prumyslove ochranne znamky je take trestne pouze v pripade, ze tim nekoho uvedu v omyl a poskodim (v tomto pripade prodam mu zbozi jineho vyrobce). Pokud si ale na sve rifle prisiju nasivku Lewi Strauss, abych ohromil devcata, opet to trestne neni.
PATRICUS [3.2.00 - 00:06]
Měl bych jeden dotaz. Co je to Maurergefellen? Doufám, že jsem to přečet z originálu dobře.
KLABZEJ [3.2.00 - 08:43]
Zajimalo by me, jestli nekdo nevite, jak vypadal erb panu z Hudlic (to je kdesi na Berounsku). Posledni, kdo to tak nejak vedel, uz nezije...
PAVUK [3.2.00 - 08:51]
PATRICUS: Nebude to spíš Maurergessellen ? To je něco jako zednický spolek.
CROOK [3.2.00 - 08:57]
Patricius: "Maurergeselle" je zednickej tovaryš(č), "Maurergesellen" pak gen./dat./akk.sg. nebo jakejkoli pád pl. téhož. - "Mauergefaelle" bude spád zdi :-)
CROOK [3.2.00 - 08:58]
Pavuk: To by byla "Maurergesellschaft".
COMTE [3.2.00 - 10:41]
Všichni: Program přednášek na 1.pololetí roku 2000 Heraldické společnosti v Praze naleznete zde http://herald_spol.tripod.com
MODRAVA [3.2.00 - 10:46]
To je fanj, že tady teď běží dotazy a odpovědi, já se také připojím. Nevíte někdo co znamená per alfi za jménem v matričním zápise? Dále si nevím rady s poznámkou v matrice zemřelých - Coemetrium: ad Capellam sublicam. Slovník, který mám k dispozici mi nepomohl.
MODRAVA [3.2.00 - 10:59]
Opravuji, správně má samozřejmě být Coemeterium.
RADAMEC [3.2.00 - 19:09]
MODRAVA: To je ad Capellam publicam, s cimz si jiste hrave poradis.
DOCEK [3.2.00 - 22:25]
Nazdar vespolek. Jsem tu novy a je to muj prvni pokus o vstup. Zatim jsem byl pouze ctenarem.
DOCEK [3.2.00 - 22:29]
Teď to zkouším česky.
DOCEK [3.2.00 - 22:37]
Prosím, kde bych našel podrobný popis formátu GEDCOM?
PATRICUS [3.2.00 - 23:39]
KLABZEJ: rod z Hudlic bohužel neuvádí ani Ottův slovník, při rychlém prohlédnutí ani Českomoravská heraldika (Kolář, Sedláček). Zkus se podívat do Hradů... od Sedláčka. ---- Jinak díky všem za překlad.
MODRAVA [4.2.00 - 07:05]
RADAMEC: To mě vážně nenapadlo. Tak díky. :-)
KROU [4.2.00 - 07:34]
DOCEK: Odkaz na stranku o formatu GEDCOM najdes na www.krouzek.cz - ceska genealogie ne netu - sw pro genealogy a tam je to prvni odkaz.
MODRAVA [4.2.00 - 07:45]
Upozorňuji na publikaci:
Lutonský, Boleslav a kol. Základy genealogie, 2 díl : Soubor přednášek pro laické genealogy. 1. vyd. Praha: Česká genealogická a heraldická společnost, 1999. 233 s.
Možno objednat u ČGHS za 230,- Kč.
DOOD [4.2.00 - 08:17]
DOCEK: Muzes zkusit i http://www.wotsit.org/. Tam je spousta odkazu na ruzny formaty.
CEPHOR [4.2.00 - 08:24]
V návaznosti na upozornění MODRAVY:
Už je možné sehnat i 1. díl Základů genealogie - zatím ho však prodává pouze pan Lutonský osobně (cena 260 Kč). S tímto vydáním je to trochu složitější. V podstatě jde o to, že těsně před vydáním někteří členové autorského týmu nesouhlasili s aktuálností článků. Přesto pan Lutonský knihu bez "velkých úprav" na vlastní náklad nechal vytisknout. ČGHSP tutéž knihu upravila a v současné době je v tisku. Za pár dní by tedy měly být k mání 2 stejné knihy různého obsahu (a nejspíš i ceny - ta druhá by měla být levnější). To jen, aby vás to nezmátlo.
DOCEK [4.2.00 - 09:26]
Neznáte někdo fintu, jak se vetřít na "živé" matriky na Obecních, Městských úřadech? Většinou umožňují náhled jen na nejbližší příbuzné.
Jinak se musím pochlubit: nedávno jsem rozšířil svůj rodokmen o dalšího potomka. Je to Jaroslav D. už ve 4. generaci. (TTD pro znalé 4,52 kg, 55 cm)
DOOD, KROU: Díky
TAJFUN [4.2.00 - 10:13]
RADAMEC: nesouhlasím 1. Pokud někde uvedeš cizí jméno, okamžitě dotyčného uvádíš v omyl (a mezi uvedením v omyl a poškozením /i neúmyslným/ je velmi tenká hranice). Poškodit můžeš nejen ty, které uvedeš v omyl, ale i toho, koho jméno užíváš. Musel by sis jméno vymyslet a pak by šlo o pseudonym (což není nic jiného než forma osobního znaku). 2. Co je zvrhlého na tom, že používání některých symbolů je zakázané? Pokud použiješ papír se státním znakem a nápisem Ministerstvo vnitra ČR, uvádíš adresáta v omyl, že jde o úřední dopis. 3. Myslím, že ani tady nemáš pravdu. Pokud přišiješ ochrannou značku (a lze ti to dokázat), je to trestné (uvádíš okolí v omyl, že tyto špatně ušité rifle vyrobil Lewi Strauss a oni pak na základě toho nebudou dotyčnou značku kupovat, čímž si jí poškodil. Druhý příklad: Vietnamcům zabavené „značkové" boty nemohly být předány dětem do dětských domovů, protože nešla odpárat značka a jejich používáním by byl výrobce poškozen /skutečný případ/). Tuto diskusi ale považuji za scestnou - bavit se o tom, zda je trestné lhát (vydávat se za někoho jiného) nebo zneužít ochrannou značku (i když ne komerčně, ale jen abych mohl dělat frajera), nepatří do tohoto auditoria.
TAJFUN [4.2.00 - 10:14]
MYTHAGO: znaky obcí skutečně musí schválit Parlament ČR (mám s tím procesem své zkušenosti)
RADAMEC [4.2.00 - 11:00]
DOCEK: Do zivych matrik jsem nahlizel jen dvakrat, ale nikdy nikdo neoveroval, na co se tam koukam.
PAVUK [4.2.00 - 11:46]
TAJFUN: Musí schválení znaku obce v PČR předcházet nějaký posudek znalců heraldiky ? (Doufám tada že jo, ať nevznikají takové znaky jako v letech minulých, třeba s ozubenými koly, chrakterizující průmysl ve městě [Bohumín]).
TAJFUN [4.2.00 - 11:57]
PAVOUK: Musí. V Praze to dělá Archiv hl. m. Prahy a ještě v podvýboru parlamentu jsou heraldici. Bez jejich souhlasu by PČR nemel znak schlálit. Schvalování znaku je poměrně složitý proses - u znaku městské části v Praze je postup schvalování: rada MČ, zastupitelstvo MČ, rada hl.m. Prahy, zastupitelstvo HMP, podvýbor PČR, schválení znaku PČR, a formální udělení předsedou parlamentu. Heraldici se vyjadčují na úrovni MČ, HMP i PČR.
DOCEK [4.2.00 - 12:06]
RADAMEC: Mě na matriku v Novém Městě na Moravě pustit nechtějí. Nabízí pouze, že sami vyhledají nejbližší příbuzné a ostatní zakryjí. Vím, že daleko zajímavější je hledat ve starých matrikách, ale nové se taky někdy hodí.
SHERRY [4.2.00 - 12:36]
Uff, tak sem se po asi 1.2 mesice prihlasil opet na mageo a se zdesenim v ocich(usich a vsude kde to jen jde) zjistil, ze mam precist asi 130 prispevku. Toz sem se do toho pustil.
WWW.GENEA.CZ: Omlouvam se, zkouskove obdobi je opravdu divna vec:), za svou nepristomnost tady, a hlavne za nepritomnost nejakych vysledku na GENEA. Ted s tim neco udelam. KROU: pomalu se pustim do zpracovani Mily Rechcigla(asi si na to budu muset udelat program, protze je to strasne dlouhy), MODRAVA: poslu ti mail a domluvime se co udelame s bibliografii, ALAMAMKA: zmena casti nemoci bude zmenena a lehce upravena s tvym novym obsahem, ALL: pridam do stranek cast kodu TOPLIST(vpodstate pocitadlo pristupu) a to do aktualit a hlavni stranky pro zacatek.
Erby: Zrovna nedavno (asi nekolik mesicu) byl schvalen novy znak Bilovic nad Svitavou, taktez musel projit obdobnou cestou jak popisuje TAJFUN, Muzete se na nej podivat (vypada trosicku jinak(mezi pruhy a casti mlynskeho kola by melo byt vice mista)), to co je sede(sedobile) by melo byt stribrne:). Ma to vyjadrovat symboliku umisteni a tradice obce(podrobne to vysvetlovat nebudu).
ALVAP [4.2.00 - 13:05]
DOCEK: Měla jsem stejný problém. Byla tam paní (jedná se o obecní úřad), která se cítila být strašně důležitá, nepomohlo vysvětlování ani prosby, protože k zákonu měla ještě výklad z ministerstva (který je mezi námi padlý na hlavu, a tak jsem zavolala do okresního archívu, kde mi paní ředitelka pomohla tím, že dotyčné zavolala,navštívila jsem i matrikářku na okresním úřadě, která tam také volala. A pak stačilo navštívit obec. úřad asi 5x a pokaždé žádat nové informace (naše rodina v té vesnici žila dlouho a byla velmi početná). Paní se snažila, ale asi pak pochopila, že mi věnuje každý týden 2 hodiny místo toho aby věnovala své práci. A tak po všech urgencích a prosbách matriky přinesla. Jak dlouho to trvalo? 2 měsíce. Musíš vydržet, fržím ti palce :-)
DOCEK [4.2.00 - 13:32]
ALVAP: Díky za návod a duchovní podporu.
RADAMEC [4.2.00 - 14:06]
DOCEK: Mozna je to tim, ze jsem hledal v malych obcich, kde jsou v jistem smyslu radi, ze nekdo prijel a taky me zajimaly udaje pred rokem 1900.
PAVUK: Je ozubene kolo neheraldicke? Ja myslim, ze pokud je umisteno dle pravidel (figura na stite, kov na barve), nemel by to byt problem.
MODRAVA [4.2.00 - 15:42]
ZLIMPKK: Karle, čteš někdy poštu? :-)
HOR [6.2.00 - 11:31]
Přátelé, tak jsem se po dlouhé době setkal zase s genealogickými materiály, bohužel s cizími a trochu z jiného konce. Při návštěvě Sběrných surovin, kde jsem odevzdával starý papír a železo, mne zaujaly úhledné plátěné desky převázané pečlivě tkalounem. Zvědavost mi nedala a objevil jsem něco, nad čím by srdce každého zainteresovaného genealoga zaplesalo - písemné materiály o jedné osobě, narozené v r. 1900 ve Vídni, pečlivě srovnané dle časového sledu: od vysvědčení německých, později i českých, pracovních průkazů a knížek, domovských listů, všelijakých úředních dopisů, tlusté obálky s popisem „poslední dopisy rodičů z Kaira", osobního životopisu, popisu úmrtí matky, atd., atd., až po doklady k vyměření důchodu a nakonec parte. Je evidentní, že toto vše někdo uchovával v pečlivém pořádku a potom to asi nějaký dědic bez přemýšlení všechno barbarsky vyhodil do sběru, určitě aniž to vůbec četl! Tak jsem to pochopitelně zase zpátky zprivatizoval, třeba až to jméno někde zahlédnu mezi genealogy, udělám tím někomu radost.
Tak se zamýšlím nad vztahem některých lidí (a je jich bohužel hodně) k našemu genealogickému snažení a k poznání historie vůbec. Dokládá to i postoj mého bývalého zaměstnance s krásným jménem podle mne jako stvořeným pro genealogické bádání - Jeremiáš. Nejen moje občasné chlubení se mými pokroky v pátrání, ale i informace o hudebním skladateli Otakaru Jeremiášovi, který má snad kořeny někde poblíž, ho nechaly k historii svého rodu naprosto netečným. A dokonce ho ani moc nezajímá, kdo to byl jeho biblický jmenovec.
THANATOS [7.2.00 - 00:10]
ZLIMPKK: Díky, ale já už to mám najité a z 80% i přečtené - ale jistě tam bude i něco, o čem ví jen Dr. V. nebo bude umět více poradit - díky!
MODRAVA [7.2.00 - 07:09]
HOR: Tvé genalogické nálezy mě už neudivují. Spíš bych se divila, kdybys minimálně jednou za půl roku nic nenalezl. ;-)
TAJFUN [7.2.00 - 08:52]
HOR: mám bohužel stejné zkušenosti. Většina lidí co znám je k historii, a to i vlastního rodu naprosto neteční. Dokonce mě vzdálení příbuzní odmítli prozradit datum vlastní svatby - co je mi do toho. Jsem rád, že jsem tady v auditoriu našel pár fandů se stejnými zájmy jako mám já.
MYTHAGO [7.2.00 - 09:33]
Doplněk k tabulce c. a k. pěších pluků: Mapa doplňovacích okresů c. a k. vojska, ve formátu JPG a BMP
FOSFA [7.2.00 - 14:33]
Mythago: na Slovensku sa tym zaobera Heraldicka komisia Min. vnutra (erby miest a pravnickych osob), Heraldicke kolegium (erby fyzickych osob) a Heraldicky register (zoznam erbov, zabezpecuje aby sa neopakovali). Co sa tyka poplatkov neviem lebo v Zakone o spravnych poplatkoch som ziadne nenasla takze by ani nemali byt nejako velmi vysoke.
FOSFA [7.2.00 - 14:35]
Nevie mi niekto povedat kde sa da ziskat zoznam ludi ktorym bol udeleny slachticky titul v 19.stor. v Uhorsku?
SARA_P [7.2.00 - 14:55]
Seznam zjištěných úmrtí účastníků světové války (I.sv. v.), Houpačky (humorist. časopis čs. legií na Rusi) a jiné nabízí v Annonci p. Vejvoda ze Třeboně (tel. 0333/723166).
PAVUK [7.2.00 - 16:15]
Co je to urbář ? Resp. co se vněm dá najít či zjistit ?
MYTHAGO [7.2.00 - 16:22]
PAVUK: Urbáře: Zachycovaly poddanské povinnosti. Pozemkové knihy tedy obsahují zápisy typu "roku 1652 koupil ten grunt Matěj Navrátil od Jana Vaňka", zatímco v urbáři najdete položky jako "z tohoto gruntu, který drží Matěj Navrátil, jsou dva dny potažní roboty". Pramen: Výklad některých termínů, autor: RADAMEC
DOBES [7.2.00 - 16:57]
PAVUK: Urbáře jsou soupisy poddanských povinností. Obsahují obvykle pro danné panství a obce: jména poddaných, velikosti robot a peněžních nebo naturálních dávek. Soupis urbářů bývalého ostravského kraje vydal kdysi doc. A. Grobelný. Pokud Tě zajímá panství Bohumín, tam se tuším náhodou zachoval nějaký urbář v materiálech urbariální komise. Edici tohoto urbáře publikoval dr. Žáček. Obsažená jména (pro čs. část) mohu zaslat.
KROU [7.2.00 - 17:00]
(Toto je predevsim pro ty, kdo hledaji vsechny nositele prijmeni) V listopadu tady KULISCHEK nabizela moznost bezplatne rodopisne inzerce v novem seznamovacim casopise. Vyuzil jsem te nabidky a dosud se mi ozvali 3 nositele prijmeni, z toho dva dosud neznami. Povazuji to za docela dobry vysledek, priznam se, ze jsem to necekal.
MYTHAGO [8.2.00 - 07:15]
SARA_P: Díky za tip, neodolal jsem a objednal jsem si ten seznam zjištěných úmrtí. Po telefonické konzultaci jsem se dozvěděl, že se jedná o vojáky z Čech a Moravy, kteří zahynuli v Rusku, o jejichž úmrtí a okolnostech za kterých se tak stalo, nebylo dříve možno zpravit příbuzné. Tuto publikaci vydal Červený kříž, tuším v roce 1922. Rád se s vámi podělím o informace v ní obsažené (až mi to pošta doručí).
MYTHAGO [8.2.00 - 07:28]
Můj další příspěvek se rovněž týká armády. Po usilovném shánění se mi podařilo získat (od jednoho nadšence ze Slovinska, aneb když se ruka k ruce vine, tak se dílo podaří, jak je to v té naší hymně:-))) ) seznam domobraneckých, honvédských a jízdních (dragounských, hulánských a husarských) pluků jakož i praporů polních a horských myslivců. Rád bych tento seznam zpřístupnil pro GENEA.
SARA_P [8.2.00 - 08:17]
MYTHAGO: Škoda že je to seznam jen pro Rusko. Tam zemřel v I. sv. válce můj pradědeček (Ašchabad), ale o jeho úmrtí došla od ČK zpráva. Je možné, že podobný seznam vydal ČK i pro jiné země než Rusko?
MYTHAGO [8.2.00 - 08:25]
SARA_P: Nevím, na totéž jsem se včera ptal pana Vejvody, myslí si že je to možné, ale nic bližšího nevěděl.
012099338 [8.2.00 - 09:12]
Vazeni, kdyby kdokoliv z Vas vedel o nejakem SW pro zpracovani lidskeho rodokmenu, dejte mi prosom vedet na thuffir@atlas.cz. Diky
KROU [8.2.00 - 10:22]
Dr. SACHA (ostatni prominou): Nemohu Vam bohuzel odepsat, protoze jste mi napsal do posty jako numero a, bohuzel, i bez adresy. Pro upresneni - prijmeni, ktere zkoumam je "Krouzek", KULISCHEK je ID identity, ktera umistila nabidku.
PAVUK [8.2.00 - 10:44]
Dik za odpovědi.
DOBES: Dík za nabídku, ale zatím to není aktuální. Mí předci se sem přestěhovali až po II. sv. válce. Bohumínsko mě zajímá, protože jsem se tam narodil. Ale kdybys měl něco k Německé Lutyni, to bylo pro mě aktuálnější.
HARRY [8.2.00 - 12:53]
KROU: Taky jsem využil nabídky KULISCHKA(Y :-) ) na publikování inzerátu a kupodivu se mi ozvali 2 další jmenovci, o kterých jsem taky nevěděl. Díky, KULISCHKU.
HARRY [8.2.00 - 12:56]
All: Jsou nějaké urbáře a pozemkové knihy v MZA Brno? Jedná se mi o obce kolem Klobouk, Divák a Bolehradic.
TAJFUN [8.2.00 - 13:43]
KROU, HARRY, KULISCHEK: Hledal jsem nabidku KULISCHKA, ale poslední záznam v auditoriu je z 13.12. a není to tu. Můžete, prosím, uveřejnit ještě jednou kontakt na rodopisnou inzerci?
SARA_P [8.2.00 - 13:44]
All: Co všechno se dá najít ve stabilním katastru?
MYTHAGO [8.2.00 - 13:51]
TAJFUN:KULISCHEK [21.11.99 - 14:00] Drazi genealogove, pracuji v jednom renomovanem vydavatelstvi v Praze a v prosinci by nam mel vyjit novy casopis: Hallo, seznamte se, prosim .... (cca 60 000 ks), bude to zamerene jak je vidno na seznameni, ale chtela bych tam pro vas otevrit zhruba pulstranu, kde by byla rubrika: Seznam se nejen se svym partnerem, seznam se i se svými předky ... nebo tak neco,jeste nevim. Pokud mate zajem zverejnit zdarma svuj inzerat - treba hledam vsechny Novaky - napiste mi bud do schranky nebo na petra@magma.cz a ja vam jej rada do teto rubriky zaradim :-) Odpovedi je mozno dostávat bud k nam do redakce nebo na vami uvedeny kontakt. Vsechny vas zdravim a pri hledani nejen predku drzim palce. Petra Kroužkova PS: Tato nabidka plati neomezene, prvni cislo vsak vyjde jiz kolem 10. 12. 1999, takze pod stromecek si budete moci dat prvni odpovedi. Prvni inzeraty je treba zaslat bhem pristiho tydne.
JAN_EMMER [8.2.00 - 14:39]
TAJFUN: Internetová rodopisná inzerce je zde, archiv auditoria zde.
KROU [8.2.00 - 14:52]
TAJFUN: Kontakty na tu inzerci jsem dal i na svou stranku (ceska genealogie na netu - diskusni fora).
JAN_EMMER [8.2.00 - 15:31]
Kdyby se tu stavil VROMAN, na Hledám, hledáš, hledáme... by mohl najít něco zajímavého...
VROMAN [8.2.00 - 15:32]
uz tam jdu
TAJFUN [8.2.00 - 15:45]
JAN EMMER: Díky. Geneu využívám dávno, o archivu jsem nevěděl
JAN_EMMER [8.2.00 - 16:38]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
rodopisnou stránku
DOBES [8.2.00 - 18:43]
SARA_P: Vlastní stabilní katastr obsahuje čísla parcel, jejich velikosti, výnosy a majitele. Pro rodopis nic moc. V širším slova smyslu ale stabilní katastr představuje desítky let měřičských a soupisových prací, jejichž výsledky jsou uloženy v jiných fondech (např. indikační skicy, matrika výnosu pozemků, vceňovací operáty) a jsou velmi významné pro regionální historii.
KULISCHEK [8.2.00 - 18:51]
Kontakt na Kulischka: Pokud máte zájem zveřejnit zdarma svůj genealogický inzerát ve rubrice GENEALOGIE, můžete mi jej napsat buď sem na Mageo nebo na email: petra@krouzek.cz. Periodicita je 14 dní, uzávěrka pro genealogy je 10 dní před vydáním :-) Na Mageu bývám několikrát denně, takže je to sem možná i jistější :-) Na přání zašlu i výtisk - samozřejmě zdarma :-))
KULISCHEK [8.2.00 - 18:53]
CO se ještě týče našeho periodika, poměrně dobře se zaběhlo a vyšlo právě 4. číslo tedy 03/00 a uzávěrka pro 04/00 bude příští pondělí - úterý :-)
THANATOS [8.2.00 - 21:19]
HARRY: V MZA je urbářů spousta (víác, než by bylo zdrávo), ale je v tom dost strašný chaos (a už bez vedoucí ;-((( - a pokud vím, urbáře jsou též v archivu v Rajhradě u Brna.
CROOK [9.2.00 - 13:08]
Mythago: Jseš pražskej? Od neděle do úterý se tam budu motat a mohl bych Ti i na pár měsíců půjčit velmi a proklatě podrobnej seznam celý c. a k. armady v roce 1914. Např. M.j. - Což jest replika na [8.2.00 - 07:28]
ENSIS [9.2.00 - 13:10]
Chtěla bych začít pátrat po datech v archivech, ale nevím co vše je potřeba udělat. Zátím mám zpracované informace jen z papírů co jsme našli doma.Kde je uložen archiv Brna- venkova. Poradíte?
MYTHAGO [9.2.00 - 14:05]
CROOK: Mockrát díky za nabídku, ale jsem ze severní Moravy... Ale kromě mé osoby se o to zajímá HOR, ale nevím jestli je z Prahy. Z Prahy je MEKYS, toho by to určitě také zajímalo. Ostatně doufám, že některý ze zdejších pražáků se ti ozve.
RADAMEC [9.2.00 - 14:53]
ENSIS: MZA Brno, badatelna tel. 05/42162008, je dobre overit, jestli maji co chces a rezervovat misto tak 2 mesice dopredu.
ALL: Ziskal jsem vyvod z predku nakresleny kdysi jednou moji pratetou. Je to krasny dokument ve stylu Hajkovy kroniky. Kdyz nejakou informaci neznala, uvedla ji dle vlastniho uvazeni. Nemanzelskym detem doplnila otce dle vlastniho vkusu, cimz se do rodokmenu dostal hrabe Thun-Hohenstein, hrabenka Lichtensteinova, hrabenka Vratislavova a obligatni napoleonsky vojak. Pouceni? Nemate-li slechticke predky, vytvorte si je. Za padesat let uz nikdo nebude vedet, jestli na tom nahodou neco neni.
CROOK [9.2.00 - 18:12]
PS k tomu zoznamu, aby nevznikla mejlka. Nejedná se o seznam vojáků, lébrž pluků. (Truppenkoerper - Name - Nummer - Errichtungsjahr - Egalisierung / Knoepfe - Ergaenzungsbezirk - Friedensgarnison am 28.6.1914 - Einteilung - Regimentsgedenktag - Umgangsprache der Manschaft.) Pokud vím, tak je to jedinej a nejpodrobnější seznam, kterej maj vojenský hysterici k mání, protože je sakra často citovanej. Tabulka na 72 stran v doplňkovým sešitě "Die oest.-ung. Landmacht im Sommer 1914" (Vídeň 1934), doplňku to k mnohadílnýmu veledíle "Oesterreich-Ungarns letzter Krieg". - Nápad, že bych to mohl nascannovat, je sice podnětnej, ale i můj den má jen 24 hodin a teď se scannuju ještě větší obludnost, s kterou budu sotva hotovej do léta (1700 stran určitě, rozšířím-li o doplňky, odhadem 4500). Svýho času jsem to chtěl zhatlamatlat, ale vzdal jsem to někde u IR30 a znova to dělat nebudu.
VROMAN [9.2.00 - 21:17]
uz jste videlimoje stranky Winfamily je proste sqely
LUDEK [10.2.00 - 07:10]
ENSIS: MZA Brno se nachází na Žerotínově náměstí. Jak správně uvádí RADAMEC pokud chceš bádat celý den - rezervace je tak na dva měsíce dopředu. Pokud jseš ovšem často v Brně vyplatí se zajít do archivu odpoledne (musí to být do 15.00 - to je možnost poslední objednávky na donesení badatelských materiálů) Zpravidla se vždy nějaké volné místo ke studiu najde.
SARA_P [10.2.00 - 08:15]
RADAMEC: Díky za příspěvek o pratetě-byla fakt originální. Hned mám po ránu lepší náladu. LUDEK: Vážně se do Brna objednává na dva měsíce dopředu? To tam mají tak málo místa nebo tolik badatelů?
ENSIS [10.2.00 - 08:44]
Díky všem, naštěstí to mám do Brna kousek.Podařilo se mi kontaktovat našeho exstarostu, který se taky o rodokmeny zajímá a snad se dostanu i k místní matrice a kronikám( pro životopisy). Po zkouškovým to zkusím s MZy Brno.
JAN_EMMER [10.2.00 - 11:14]
Srdečně zdravím, drobné off-topic varování - bacha na viry. Blíží se jaro a to se jim nějak podezřele daří... Asi jste pochopili, že se opět po roce cvičím v přeinstalování počítače. Aneb co nás nezabije, to nás posílí. :-)
RADAMEC [10.2.00 - 12:09]
SARA_P: V Brne je prumerne velka badatelna ale hodne badatelu. Je to dano tim, ze jihomoravsky kraj byl nejvetsi, prevazne etnicky cesky, archiv je snadno dostupny a mnoho badatelu bydli primo v Brne. Teoreticky by mu mel odlehcit mestsky archiv, kde jsou matriky z uzemi mesta Brna, ale to se prevazne tyka odsunutych Nemcu, kteri tolik nebadaji.
Dokonce i Praha je na tom lepe, protoze stredocesky kraj byl mensi, imigracni region Prahy sirsi a mesto vzdy prevazne ceske, takze jista cast dnesnich obyvatel ma predky v matrikach v mestskem archivu.
SARA_P [10.2.00 - 12:56]
RADAMEC: V Praze jsem byla minulý týden. Nevím jaké jsou zkušenosti ostatních, ale služby byly perfektní. Archiválie na počkání, ochotná pomoc při vyplňování žádanek, badatelna poloprázdná.
1_HINGIS_1 [10.2.00 - 13:35]
To CROOK: Mel bych zajem o ten seznam. Ja prazak jsem (teda bydlistem, jinak jsem vychodocech), takze bych byl za zapujceni vdecny. (Á mozna bych Ti taky nekdy neco pujcil)
RADAMEC [10.2.00 - 14:28]
Poslyste pribeh se stastnym koncem. V indexu fary mnichovicke je napsano:
Matriky 1629-1716 jsou z doby pred 2. svet. valkou ztraceny. Byly zapujceny predsedovi senatu Frant. Sukupovi a u neho zustaly az do jeho zatceni gestapem v roce 1940.
Novy udaj 1999: Matriky objeveny a prevzaty.
Konec citatu. Pro me je to obzvlaste dulezite, protoze tam mam predky, ale myslim, ze takovy nalez zahreje srdce kazdeho genealoga. Take je videt, ze lenost se nekdy vyplaci. Kdybych se pustil do teto vetve jiz pred rokem, konstatoval bych s politovanim, ze matriky jsou ztracene a nikdy by me uz nenapadlo overovat, jestli se nahodou nenasly.
MODRAVA [10.2.00 - 14:39]
JAN EMMER: Znamená to snad, že (opět) nemáš antivirový program? Nebo to byl obzvláště rafinovaný vir?
JAN_EMMER [10.2.00 - 14:53]
MODRAVA: Neměl jsem ho doma, nějak se mi tam nechtěl nainstalovat. A zapomněl jsem na to, že s disketou bůhvíodkuyd musím zacházet jinak, než s daty, která tahám na disku z práce, kterých je 99.9% a kde to antivirem už prošlo. Neboj, mé programy můžeš stahovat v klidu, tentokrát jsem ho odhytil hned. :-)
THANATOS [10.2.00 - 22:15]
JAN_EMMER: Já už mám letošní ,,bojové cvičení" za sebou - spadly mi Windowsy jako celá kaskáda, až do Biosu a tak jsem nakonec reinstaloval VŠE 16 hodin!!!!!! (zlobilo soustavně IRQ přerušení - tak mne napadá, že ,,vše není vše" - nemám Brother´s keeper... abych šel stahovat...)
012146612 [11.2.00 - 11:59]
SARA P a spol.: Nebojte se, moji mili. V tom brnenskem zemskem archivu to neni takove hrozne. Chodim tam uz devet mesicu, nikdy jsem se predem neobjednaval a vyhodili me zatim jen dvakrat. Nejhorsi je to o prazdninach v lete, kdy je to tam opravdu naslapane, ale ted v zime je studovna zaplnena tak z 50-80% a klidne bych to doporucoval risknout. Otevreno je 9-12 a 13-19, ale posledni objednavky opravdu prijimaji jen do 15.00, jinak mate smulu.
RADAMEC [11.2.00 - 12:18]
NUMERO: Kdyz bydlis v Brne tak ano, ale vzit si den volna, dojet na devatou do Brna a zjistit, ze dnes to nevyslo, neni az takova radost.
ZLIMPKK [11.2.00 - 15:06]
Zdravím všechny po dvou týdnech nepřítomnosti.
Karel
ZLIMPKK [11.2.00 - 15:19]
Měl jsem teď týden dovolenou na horách v Beskydech. Mimochodem kouzelné údolí Čeladenky mezi masivem Smrku a Radhoště (Stolová, Tanečnice, Kněhyně), 12 kilometrů dlouhé. Úplně na konci údolí je samota PODOLÁNKY. Hotel (bohužel monstrum původní rekreace odborářů ŽDB Bohumín), dva vleky i s nočním provozem. Sněhu všude dost, i když pár km k severu bylo již vše roztáté.
No a znáte mne, nevydržím na místě, a tak jsem byl ve středu v Zemském archivu v Opavě. Matriky ? - pokud se prý nestrefím a objednám si je omylem, tak mi je nebudou počítat. Pět kusů ?, Ale ne - tolik, kolik jich budete potřebovat. Možnost koupě literatury o Slezsku ( např.: Karolinský katastr slezský, Pozemkové knihy na sev. Moravě a ve Slezsku, Sborník Slezského muzea, Zeitschtift fuer die geschichte des oest. Schlesiens - několik ročníků 1905 - 1915 - k dostání téměř zadarmo, Pilnáček - Slezské rody 5 dílů, Dějiny Opavy, nové publikace o Bruntálu a ještě pár daleších. Otevřeno Po, St. do 17:30, Út, čt do 15:30 (myslím). V badatelně prázdno.
Tolik hodnocení. Myslím, že dr. Mueller se svým kolektivem si zaslouží pochvalu.
Karel
ZLIMPKK [11.2.00 - 15:24]
ENSIS - OKRESNÍ ARCHIV BRNO - VENKOV.
Nevím, jestli už někdo zareagoval, tento okresní archiv se nachází v klášteře v Rajhradě. Badatelna otevřena Po, St, ale, když jsem mluivil s pí. ředitelkou, tak po domluvě se dá přijít kdykoliv.
Karel
VROMAN [11.2.00 - 15:29]
je tam jeste p.reditelka Kasubova?
ZLIMPKK [12.2.00 - 09:45]
VROMAN - myslím, že se tak jmenovala. K.
ZLIMPKK [12.2.00 - 10:05]
Věc: MATRIKY HALENKOV, okr. VSETÍN.: Chtěl bych se s vámi podělit o hrůznou zkušennost, kterou jsem si zažil s matrikami této obce.
Vesnice Hovězí, Halenkov, Hrozenkov a Karlovice byly pasekářské vesnice v údolí Horní (Vsetínské) Bečvy, které byly vesměs založeny v polovině 17. století. Kdo to tam znáte, víte, že v údaolí Bečvy je pár chalup - původní grunty, fojtství, hospody a na kopcích a v údolích okolních potůčků desítky a stovky samot. Hovězí mělo v min. st. cca 600 domů, Halenkov asi 500, Hrozenkov téměř 700 a Karlovice na 500 (část Karlovic - tzv. Malé - patřily k Vsetínskému panství, část, tzv. Velké (Hrubé) k Rožnovskému panství a později i k rožnovskému soud. okresu.
Původní fara byla na Vsetíně a zahrnovala asi 15 obcí, včetně výše jmenovaných. Takže pro období 1644 - 1784 jsou záznamy z Halenkova a těchto obcí dalších ve vsetnských matrikách. Mezitím ale v roce 1762 vznikla fara v Hovězím a tak část zápisů pro Halenkov je v období 1762 - 1789 v matrikách vsi Hovězí. Al i pro 19. století část Halenkova patřila církevně pod Hovězí, takže i nadále je nutno hledat tam. V Hrozenkově vznikla fara r. 1752 a východní část Halenkova již tehdy patřila církevně pod Hrozenkov. Po celé období 1755 - 1900 je nutno se prohrabat i matrikami Hrozenkova. V roce 1789 vznikly matriky na nové farnosti Halenkov. Ale aby toho nebylo dost, pod halenkovskou faru patřil i kousek Hovězího a kousek Hrozenkova. Takže pro změnu v halenkovských matrikách jsou i záznamy pro Hovězí a Hrozenkov. Naví bylo běžné, že sňatky se odehrávaly právě mezi těmito třemi veleobcemi. Nevěst byla z Hovězího, ženich z Halenkova. Kde hledat zápis ? Já jsem to počítal. Teoreticky je tutno prostudovat 40 matrik pro řekněme 30 leté období, abyste našli s jistotou potřebné zápisy. A tady s jistotou to nebude nikdy, protože tak hrůzně napsané matriky jsem ještě neviděl. Navíc v Halenkově jsou tři nejčastější příjmení Kovarzik, Koniarzik, Kotzurek, Krzemenek. Píši je spřežkami, abyste si uvědomili, jak lehce může dojít při čtení matriky k záměně jednoho, druhého nebo třetího příjmení.
Jeno ještě doplním vývoj po roce 1900: 1891 byla připojena část Malých Karlovic, jménem Bzové, pod Hrozenkov, r. 1949 se Hovězí rozdělilo na dvě obce: Hovězí a Huslenky a téhož roku Hrozenkov se změnil na Nový Hrozenkov a jeho východní část se osamostatnila pod jménem Karoliina Huť, od r. 1951 Karolinka.
Neznáte-li přesnou lokaci domu - pánbůh s vámi a zlý pryč !
Karel
MYTHAGO [14.2.00 - 07:09]
Toužebně očekávaný Seznam zjištěných případů úmrtí účastníků světové války 1914-1918 o nichž nebylo možno příbuzné přímo vyrozuměti (2. díl) se již nachází v mém vlastnictví. Tento seznam sestavil na základě úředních i soukromých zpráv Zajatecký oddíl Československého Červeného kříže, Praha IV. – Hrad. Vyšlo v r. 1922 nákladem ČSČK. Jsou zde uvedeny – mimo případy úmrtí čsl. příslušníků, případy týkající se jiných státních příslušníků (říšští Němci, Maďaři, Rakušané apod.), kde vyrozumění příbuzných sice bylo zkoušeno, avšak bezvýsledně.
Tento díl (druhý díl) je zde označen jako poslední, který se vydává. Dále se uvádí že spisy o veškerých případech úmrtí v I. a II. díle jsou uloženy u Ústředního inspektorátu válečných hrobů při Ministerstvu národní obrany, Praha II. Ječná ul. 27. Bylo by velmi užitečné zjistit, kde se tento archivní fond nachází dnes. Neví to náhodou někdo z vás?
Tato publikace má 360 stran, na každé stránce je uvedeno cca 20 záznamů. Přes víkend jsem si to přelouskal a poznamenal si ty záznamy, u těch příjmení, která mě zajímají, a také u těch příjmení o kterých se domnívám, že by mohla zajímat některé z vás – uvádím je zde:
ADAMEC František, 30. pěší zeměbranecký pluk, † 4.4. 1916, Zolotaja Orda
BENEŠ Gustav, 65. pěší pluk, † 21.4. 1916, Zolotaja Orda
EMER Michael, 16. pěší zeměbranecký pluk, † 15.3.1918, Zolotaja Orda
HAUK Grifan (Grafoi), 71. pěší pluk, † 3.1.1915, plicní choroba, Kansk
HILLER Otto, * 1883, 6. pěší zeměbranecký pluk, † 24.7. 1915, Irkutsk, Krasnojarsk
ILČIK Peter, † 22.11.1915, Zolotaja Orda
KRUŽEK František, 10. pěší zeměbranecký pluk, † 26.2.1916, Zolotaja Orda
POKORNÝ Anton, 81. pěší pluk, † 3.12. 1915, Zolotaja Orda
POKORNÝ Josef, 80. pěší pluk, † 18.5. 1916, Zolotaja Orda
POKORNÝ Josef, 25letý, † 17.10.1915, tuberkulosa, voj. nem., Samarkand, příbuz.: Kaprowitz, Bez. Nikolburg, Morava.
SOUČEK Bedřich, 36. pěší pluk , † 25.1. 1918, Zolotaja Orda
SOUČEK František, 18. pěší pluk, † 16.10.1915, Zolotaja Orda
TICHÝ Adolf, 54. pěší pluk, † 16.9. 1915, Zolotaja Orda
Abyste se v těchto záznamech lépe orientovali, uvádím zde zkrácený seznam sídel doplňovacích okresů c. a k. pěších pluků a c. k. zeměbraneckých pěších pluků:
30. pěší zeměbranecký pluk – Vysoké Mýto
65. pěší pluk – Mukačevo
16. pěší zeměbranecký pluk - Krakow
71. pěší pluk - Trenčín
6. pěší zeměbranecký pluk - Cheb
10. pěší zeměbranecký pluk - Mladá Boleslav
81. pěší pluk - Jihlava
80. pěší pluk - Złoczów
36. pěší pluk – Mladá Boleslav
18. pěší pluk – Hradec Králové
54. pěší pluk – Olomouc
Případné žádosti o vyhledání dalších záznamů z uvedeného seznamu, směřujte prosím do pošty.
ZNACHY [15.2.00 - 06:17]
Ahoj vsichni,
chtel bych pozadat o radu. Mame za ukol vytvorit navrh loga pro Biologickou fakultu Jihoceske university. Existuji nejaka napr. heraldicka pravidla co vsechno by takove logo melo obsahovat, nebo zalezi ciste na nasem pojeti?? Popr. pokud byste nekdo mel nejaky napad, ozvete se mi do posty. Diky vsem ...
ENSIS [15.2.00 - 11:54]
ZLIMPKK: O spřežkách: O víkendu jsem se bavila luštěním svatební smlouvy z roku 1847. Byla napsaná na pohled krásným písmem, ale dost těžko luštitelným a to i díky spřežkám. Ještě mě čeká jedna. Ta už ne letmý pohled vypadá nečitelně.
KULISCHEK [15.2.00 - 12:30]
TOTO JE INZERAT, ktery si podala nase ctenarka: Zajímají mě rody Nosek, Šmolík, Houška z Plzeňska,. Moji prarodiče Fr. Nosek a Filomena, roz. Šmolíková, oba z Příkosic žili ve Veselé č. 19 u Rokycan. Fr. Houška a Marie roz. Čadová v Hrádku u Rokycan. Hledám všechno o předcích. Kontakt: L. Wernerová, Žilinská 1318, 708 00 Ostrava 8, tel. 069-6933905.
CROOK [16.2.00 - 10:05]
Chm, zpátky z vejletu a teď stojím před velkým problémem, kam mám sakra ty knihy porát strkat, nemám nafukovací byt... -- Jestli si někdo ještě nekoupil ty Berní ruly, tak v tý kooperaci Bělehradská 96 s Kaprovkou se jich furt povaluje dost, jinde jsem o ně myslím nezakop' (ale taky jsem nebyl všude). V Proškově aukci se bude v sobotu m.j. dražit Orthův a Sládkův : TOPOGRAFICKO - STATISTICKÝ SLOVNÍK ČECH čili podrobný popis všech měst... zámků, dvorů, továren, mlýnů, hutí... jakož i všech zpustlých hradů a zaniklých osad království Českého. Praha, Kober, 1870. (6) 1048 s.. Ale je to jednak dost ušušňaný, měl jsem to předevčírem u Vaška v ruce (já to neošahal, aby nedošlo k mýlce!), a jednak jsem na to dal o kus vyšší limit než původně chcaných 1.200,- Kč.
MODRAVA [16.2.00 - 11:20]
Ten slovník by byl dobrý. Kdopak to asi vydraží?
CHABIBA [16.2.00 - 11:21]
nedavno jsem prekladala svatebni smlouvu z 1890 2 cesky zidovsky par se brel na Maurutiu - oddaval je nejakej indickej rabin s anglickym vzdelanim - bylo to jako z nejakyho romanu
CROOK [16.2.00 - 14:22]
Modrava: No doufám že já, herdek! Akorát že já nemůžu hrát sobotní přebíjenou a musel jsem rovnou vyložit trumfy (= prásknout o stůl kešení), což je otrava. Ale jak vecu, je to docela pochroumaný a nevím nevím, jestli o to maj Vaškovo běžný poblijofilní zákazníci zájem. Ve volným prodeji s vejškrabky ze starších aukcí jsem si nakoupil taky pár dobrot. V týhle stávající aukci finančně nejvíc krvácím u Tillovýho soupisu českejch pohádek. Jo a je tam ještě jeden pěknej kus pro vývoďáky a rozrodičky: ŽALUD, AUGUSTIN: ČESKÁ VESNICE. Život našich předků: poměry hospodářské a sociální, jejich slavnosti a obyčeje, byt (stavby a zařízení), umění lidové. Praha, Kočí, 1919. 4°, 127 s., 66 vyobr. OBr., (nerozřez.). Velmi dobře zachováno! Zajímavá a hezká dobová obálka. Sice prťavý, ale to jsem tam prudce oslintal. Cenu neprozradím, páč byste mi to třeba vyfoukli i když jsem vyvolávačku zdvojnásobil. :-)
MODRAVA [16.2.00 - 16:00]
CROOK: Pane jo, koukám, že se nám historická a genealogická literatura zvolna stěhuje do Vídně. To se ale bude příštím generacím špatně studovat a bádat!
H_A_N_S [16.2.00 - 19:51]
ZNACHY: Logo nemusi respektovat heraldicka pravidla, logo je proste oznaceni. Kdybys rekl znak, uz by to bylo neco jineho :) Jinak fakulty, ktere chteji nejak poukazat na skutecnost, ze navazuji na stare tradice, s oblibou sahnou po znaku nebo pecetidle nekolik set let stare instituce, se kterou je neco poji - puvodni universita, mesto, erb mistni slechty, znak nektereho cechu. Ale to asi tezko pujde pro Biologickou fakultu :)
RAPO [17.2.00 - 00:34]
Ahoj vespolek. Prokousávál jsem se různými auditorii Magea asi dva měsíce, takže do tohohle jsem jen párkrát nakouk. Tohle je má premiéra pod svým ID. Takže pokud budu dělat zmatky, sorry.
RAPO [17.2.00 - 00:44]
Neuděláme si malou anketu o nejoblíbenější genealogický software ? Z toho co jsem nedávno testoval mě napadají aplikace: Family Tree Maker, Legacy Family, Cumberland Family Tree, Brother's Keeper, Genopro, FamTree, Ultimate Family Tree. Osobně jsem si vybral Brother's Keeper pro bezvadnou lokalizaci do češtiny, a prý i do slovenštiny, polštiny a ruštiny. Umí pěkně základní sestavy a stromy i s obrázky. navíc se dá na něj sehnat crack. Stále ale doufám, že jistý Morin z Kanady uskuteční svoje sliby a dopracuje do GenoPro (freeware) HTML generátor pro tisk sestav a pod.
RAPO [17.2.00 - 00:47]
Uff. To se pěkně připozdilo. Doufám, že mé výkřiky neskončí v tmách Internetu. Dobrou.
THANATOS [17.2.00 - 01:37]
MODRAVA et CROOK: Zase mám důvod naříkat, že nemám peníze... (už mi pomalu chyběl - ale ten "TOPOGRAFICKO - STATISTICKÝ SLOVNÍK ČECH čili podrobný popis všech měst... zámků, dvorů, továren, mlýnů, hutí..."... ouuuuuuuuuu... to by bylo NĚCO!!!)
ALAMAMKA [17.2.00 - 06:45]
RAPO: Já hlasuji pro Brother's Keeper aniž bych znala nějak více další produkty. Při mém konzervativismu, když něco považuji za nejlepší, už mě nikdo nepřemluví :-))
KROU [17.2.00 - 07:59]
RAPO: Hlasovani o nejlepsi rodopisny SW najdes treba tady, i s pomerne dlouhym seznamem programu. Pravda, nejde, samozrejme, jen o ceske uzivatele ;-). Za pozornost stoji hodnoceni dulezitosti jednotlivych vlastnosti pro hlasujici.
SARA_P [17.2.00 - 08:03]
RAPO: Také hlasuji pro BK. Zkoušela jsem ještě Kithkin, ale BK mi vyhovuje víc. Jinak jsem na tom stejně jako ALAMAMKA. Pokud mi na BK nezačne něco vadit, nic jiného ani zkoušet nechci (i kdyby to bylo lepší).
CROOK [17.2.00 - 08:19]
Thanatos: No vono když se to vezme kolem a kolem, tak jsou u vás knihy vůbec svinsky drahý. Za tisícovku má jeden z antikvariátu pomalu pytel k neunešení (obzvlášť když se jako já teď vrhá na letité ležáky typu Neruda, Arbes či Vančura - mí to současní oblíbenci), v Akademii skoro nic. Už taková ptákovina jako to Pražské domy vyprávějí stojí po třech kilech od svazku i když je na tom prd. Dlouho jsem chodil jak kocour kolem horký kaše (a furt mi to sakra nejde z hlavy) kolem křásný knihy Zmizelá Praha, Nové Město, ale ta zrovna stojí tisícovku (byť snad právem). Takže ve srovnání se současnou produkcí je ten Topografomanicko... málem za hubičku. I když uvážím-li, že za Retrospektivní lexikon obcí ČSSR, na kterej mě svýho času mlaskavě upozornil Zlimpkk, jsem vypláz' v antikvariátě všeho všudy nějaký tři kila.
Rapo: Já si tykám s Family Tree Maker, starej update verze 5 na 5 a fous. Jestli je to to nejlepší, to nevím, páč se mi hnusí zkoušet jeden program po druhým, tzn. furt něco instalovat a zase odinstalovávat. To se pak někdy posere celej počítač, žejo... Češtinu to na monitoru ukazuje zmrveně, ale to je nejspíš tím, že mám holt na počítači Fenster 95. Tiskne to kale (s anglickejma nadpisama, který se nedaj změnit) a to je hlavní. Další verzi si kupovat nehodlám a takový ty CD, co s tím dodávaj, jsou pro našince na pytel.
M.: Nějak se oproti svý řeholi rozkecávám, žejo? Však už zas lezu pod šutr... :-)
MYTHAGO [17.2.00 - 08:39]
Co se týče genealogických programů, asi vás nepřekvapím sdělením, že stále lpím na programu Kith and Kin Pro od fy Spansoft. Tento program zatím nehodlám opustit a nahradit jiným, což je způsobeno:
1) Spokojeností s produktem (podpora češtiny, rozmanité výstupy, časová přímka, vyhledání příbuzenského poměru mezi dvěma zavedenými osobami, export do HTML)
2) Mým konzervatismem (pohodlností, leností) - nehodící se škrtněte
A teď trochu z jiného soudku: Blíží se jar, zanedlouho tu máme výročí prvního srazu, což takhle zauvažovat nad termínem příštího setkání?
HARRY [17.2.00 - 09:11]
Co se mě týká, používám Family Tree Maker 6.0 a nemůžu si stěžovat. Je sice anglicky, což mi nevadí a hlavně chodí spolehlivě. BK je možná pěkný a český, ale zase mi nejede na WinNT, což je dost podstatná závada. WinFamily jsem zkoušel ze začátku, ale nějak mě nenadchlo (kromě pěkně udělaného generátoru HTML). Ohledně srazu: co takhle Hostýnské vrchy, znám tam jeden docela dobrej hotýlek....
KAJAK [17.2.00 - 09:50]
Ctouce zde o knihach jako "Retrospektivni lexikon obci CSSR", "Topograficko-statisticky slovnik Cech" etc. ,pomohl by mi nekdo zjistit misto "Tusetiny" (s ma hacek), odkud pochazi moje pra-prababicka. Jeji otec Ondrej (Andreas) Kollinger tam byval pohodnym (rasem). Odtamtud se provdala za Mateje Ed(e)ra, dalsiho pohodneho a syna to pohodneho ze Selcan (Sedlcan). Usadili se (pred 1843) 3km na sever od Zruce nad Saz. (na samote)takze ty Tusetiny by mohly byti nekde tam mezi a okolo. Muj bratr si mysli ze nazev je odvozen od nemeckeho "Tusset" (cesky Stozec). Stozec znam jen jeden,na Sumave, tak mozna nejake dnesni "Stozicky"? Hilfe!(Bitte0.
ALAMAMKA [17.2.00 - 10:18]
CROOK: Člověče, že zrovna Tobě by vadila zmrvená čeština...:-)))
ALAMAMKA [17.2.00 - 10:37]
KAJAK: tak nevím, kromě obce Stožec jsou taky Stožice kus od Českých Budějovic, Tešetiny u Klatov a Tišín u Vyškova, ale to je všechno od Zruče nad Sázavou hodně daleko.
MYTHAGO [17.2.00 - 12:58]
KAJAK: Nemohl by to být Toužetín? Ten je ale někde u Loun.
JAN_EMMER [17.2.00 - 13:19]
Genealogický sw - souhlas s MYTHAGO [17.2.00 - 08:39], akorát jsem ještě konzervativnější, jedu stále na verzi 3.12b, ta nová verze mě nenadchla.
012211019 [17.2.00 - 14:28]
Toto neumero jsem já, ZLIMPKK: LITERATURA:
Dostal se mi do ruky sborník ZÁPADNÍ MORAVA,vlastivědný sborník, roč. III (90,- Kč, 320 str. + přílohy, vydává Morav. Muzejní a vlastivěd. spol. pro SOKrA Žďár a Třebíč)
Z hodnotných příspěvků uvádím mj.:
Ivan štarha: Hrdelní soudy na Žďársku.. Druhá část článku o hrdelních soudech ve Žďáru, Křižanově, Bíteši a Meziříčí. Obsahuje i údaje o osobách, odsouzených těmito lidmi v 16. a 17. st. Takže, když se tam dostanete ve svém pátrání, možná bude pro vás poučné, že sestra vaší praprapra.. babičky Dobšová z Jasenice skrze "zhotovení prachu z nekřtěňat a psích lejn a umoření pana Jiříka Vaneckého z vanče a jeho manželky" k smrti odsouzena byla hrdelním soudem ve V. Bíteši r. 1576.
Martin Štindl: Úmrtní zápisy v nejstarší matrice farnosti velkomeziříčské 1657 - 1665 (edice) Po třístránkovém úvodu vydána edice nejstarších úmrtních záznamů, opatřena bohatým poznámkkovým materiálem a slovníčkem (lat., část. něm. - českým) vyskytnuvších se názvů řemesel a sociálního postavení zemřelých.-
Zaujaly mne dv zápisy:
15. ianuarii (1665) sepulta est Iuhanna Zaludkova, vetula 120 annorum ex civitate .... a
9. octobris (1657) umřelo jest pacholátko Lídy, jak u jana Mlátila sloužila, y města, která se zmrhala...
Ivo Filka: Farnost Fryšava pod žákovou horou v matričních záznamech, II. část. autor navazuje na své předchozí poznatky, získané studiem fryšavských matrika a zabývá se zejména lesnickými a mysliveckými rody ve Fryšavě a okolí v 19. století.
Zajímavých článků je daleko více. Pokud má někdo zájem, může si publikaci objednat v OkrA Žďár n. Sáz.
Karel
012211019 [17.2.00 - 14:35]
Ad sraz III: Ano, meze už vysychají, je čas se zamýšlet, kam vyrazit na jaře.
Padl zde už jeden názor - Hostýnské vrchy. my Moravané nejsme proti, ale co "Moravané, žijící v Čechách" ? Budou ochotni tak daleko jet ?
Pokud ano, kromě Hostýna mám na mysli i jednu horsko chatu v Beskydech, přímo na hřebeni. Cenově do 200 kč za lůžko a plná penze za 150,-
Nechci se zříkat přípravy, ale nechce to nyní někdo druhý vzít na sebe ?
VROMAN [17.2.00 - 16:02]
hlasuju pro winfamily
1_HINGIS_1 [17.2.00 - 16:15]
Sakrys, sraz III? Nemohlo by to byt nekde u Ostravy? Sice je to od Prahy trochu z ruky, ale urcite by to ocenili nasi Moravane ci jeste vychodnejsi sousedi....
JAN_EMMER [17.2.00 - 16:21]
ZLIMPKK: Čech ze Sudet je pro jet tak daleko. Jen nevím, kde osychají ty meze, že by v Napajedlích nedostaly každé ráno své 2 cm sněhu? :-)
VROMAN [17.2.00 - 16:22]
sraz na jizni Morave - vino zeny zpev a rodokmeny
ZLIMPKK [17.2.00 - 16:26]
J-EMMER: to už je má přejarní euforie (nebo a swan´s song ?)K
RAPO [17.2.00 - 17:46]
KROU díky za odkaz, i když ho znám. Podle něj jsem asi 2 měsíce stahoval a testoval a zavrhoval. Začínám totiž na novém počítači a stará data mám ještě ve FoxPro a nechtělo se mi znovu programovat všechny sestavy aj. znova.
RAPO [17.2.00 - 17:52]
Alamamka, Sara P, Mytago - ono to není ani tak konzervatismus, jako ta strašlivá dřina zkontrolovat všechna data při přechodu na nový systém. Ačkoli GedCom leccos řeší, vždycky se něco při převodu ztratí. Njvíc problémů mi dělala neúplná a přibližná data, každý program to řeší trošku jinak. A některé nestandardní události.
RAPO [17.2.00 - 17:59]
Harry - Family Tree Maker se mě také hrozně líbil. I když rozhraní vypadá trochu obstarožně, zato stromy má bezkonkurenční. A je více orientovaný na multimedia. Bohužel v době, kdy zhruba jednou ročně přichází nová verze a zase po tobě chtějí nové peníze, se mi zatím nechce kupovat něco, co není o dvě třídy lepší. Crack na FMT 6.0 jsem někde viděl, ale zdroják (těch 32 MB je taky pěknej bumbrlíček) na ofic.stránce už není.(Jen verze 7.0). Není někde zapomenutá stránka s verzí 6.0 ?
RAPO [17.2.00 - 18:03]
No já jsem od Jeseníků. Jižní Moravu bych bral. To víno a rodokmeny bych snad ještě zvládnul.
RAPO [17.2.00 - 18:13]
Vespolek. Taky se vám líbí ty nádherné staré rodinné fotografie. Otcové s mužnými kníry, matky v plné parádě a několik vytřeštěných dětských tvářiček, podle kterých jen stěží poznáte dnešní dědečky a tety, nebo ještě sterší předky. Rád bych poslel nějakou fotku, ale nejdřív musím zjistit jak na to. Nemusí být v auditoriích jen hanbaté holky (ne že by se mě nelíbily).
THANATOS [17.2.00 - 22:07]
Sraz: Nedávná zkušenost s Litomyšlí: město krásné, s archivem, zámkem, památkami (i hospodami - a hojnými) - pro genealogy jak stvořené! (Snad by se dalo zařídit ubytování v bývalém piaristickém klášteře - dnes internát VOŠ hnedle u zámku - ujal by se toho někdo?! Stačí kontaktovat Informační centrum Litomyšle, nalezitelné na netu). Tentokrát bych se vcelku (proti svým dřívějším zásadám) též rád zúčastnil, pakliže mne hned na začátku někdo nevyžene od této myšlenky metlou... (jinak bych byl rád, kdyby to bylo město či lokalita někde na pomezí Čech a Moravy - demograficky jsme vcelku stejně rozvrženi, takže jsem ,,myšlenkově plasticky cestovatelně přizpůsobitelný" ;-))
DOCEK [18.2.00 - 00:24]
Genealogické programy-já používám vlastní tvorbu Rodokmen
ALAMAMKA [18.2.00 - 07:12]
RAPO:...ženy a zpěv nee?
ALL: všemi deseti pro Moravu, ať nás ti čehúni pořád neodstrkují :-))).
Karle, s pomocí určitě můžeš počítat (evidence zájemců, ubytování atd.), jen bych nerada, aby to na mě padlo komplet, to by to dopadlo! A hlavně nezapomínejme, že jsou i lidé opěšalí, automobil nevlastnící, kteří se na místo taky budou potřebovat dopravit. Nemuselo by to být desítky kilometrů od nejbližsí zastávky veřejné dopravy. Předem klobouk dolů před ochotnými "taxikáři", mají určitě náš vděk.
Co takhle začít lehce přibližovat reálný termín? Někteří cestují z daleka, aby to stihli :-))
HARRY [18.2.00 - 07:32]
RAPO: Onehdá jsem se prohraboval v babiččině skříni a ejhle, co na mě nevypadlo - 2 krabice plné fotek, mladých starých i nejstarších. Takže hned následovalo sezení s babičkou a vyzvídání, kdože se to tam tak šklebí a která že to je tady ta tlustá teta :-). Ještě mě čeká jedna krabice, už se těším. Ad SRAZ III: pokud by se zvolily ty Hostýnské vrchy, teoreticky je možné, že bych se mohl zorganizováním zabývat, nebo se alespoň o to pokusit :-)).
VROMAN [18.2.00 - 07:37]
Docek ale kdyz nemas Access
SARA_P [18.2.00 - 08:08]
Sraz: Morava by byla super. Add návrh THANATOSe na Litomyšl-ráda případně nabídnu svou pomoc (jsem tam téměř doma).
ZLIMPKK [18.2.00 - 08:38]
SRAZ III:
Návrhy na termín: duben, květen
Návrhy na místo: Musíme vycházet z reálných možnosí většiny účastníků - takže žádný extra hotel. Maximum, tak jak minule. Podmínka: Místnost, kde si můžeme v klidu a jak chceme dlouho, posedět.
To by splňovaly ty BESKYDY - horská chata Martiňák. je to 5 km od hlavní silnice Rožnov - Bumbalka - SLovensko, na hřebeni na Pustevny. Mrtvá sezona na horách, rádi nás tam uvítají.
Kdosi doporučil Hostánské hory - Specifikuj !!!
Litomyšl - já jsem vždy pro, protože je to město mého srdce, ale....
.... kde se budeme scházet ?
V Litomyšli by šla (a to jsem říkal minule) zařídit návštěva archivu, a doporučuji Městské muzeum.
Jsem ale pro poznávat nové oblasti - takže ještě navrhujte.
Karel
HARRY [18.2.00 - 09:01]
Hostýnské vrchy byly ode mne - chata Jestřabí, mimo sezónu volná místa určitě mají. Se službami po vlastní zkušenosti - naprostá spokojenost. Je to kousek od Bystřice pod Hostýnem, dostupné autem, vlakem i autobusem. Nocleh levný (už přesně nevím, ale kol 200 Kč), domácí kuchyně (70 Kč za den). V hlavní budově je jídelna, v které se dá uspořádat cokoliv. Za pěkného počasí příroda kolem super.
RADAMEC [18.2.00 - 10:41]
Musim se pochlubit. Podarilo se rozlustit tajemstvi puvodu prapradedecka Bohma - narodil se 31.5.1752 ve Znojme. Takze si mohu do sve sbirky prihodit nemecke mestany moravskeho kralovskeho mesta. Ted uz mi chybi jen Kromerizak, cizinec, slechtic a Zid :-)
TAJFUN [18.2.00 - 11:06]
KAJAK: Tušetiny jsem nenašel, ale podle ottáka existuje obec Tusset, česky Tusety neboli Tused (d s háčkem), hejtmanství Český Krumlov, okres Hor. Planá, fara České Trouby. (Pokud je to ono, můžu ocitovat zbytek)
1_HINGIS_1 [18.2.00 - 13:19]
Ke srazu: Kdo by byl ochotny mne tam dovezt, donest ci jakkoliv dopravit? Revansnu se necim v mych moznostech - o prazdninach planuju genealogicou tour, takze se muzu mrknout do relativne odlehlych archivu
RADAMEC [18.2.00 - 13:49]
HINGIS: Pozor, o prazdninach byva ve studovnach dost zavreno.
ALAMAMKA [18.2.00 - 13:55]
Znovu si dovoluji připomenout, že požadavky na krásu okolí by měly trochu ustoupit potřebě dobré dopravní dosažitelnosti. Ale sebekriticky připouštím, že zatím nemám žádný konstruktivní návrh. Vzpomínejte, co znáte, kde jste byli, navrhujte...:-)
ZLIMPKK [18.2.00 - 14:02]
ALAMAMKA: Co, říkáš, nepronajal by nám ředitel Štarha v budově MZA tu menší studovnu na dva dny našeho srazu ?
Promiň, mi tu jízlivost... K.
ALAMAMKA [18.2.00 - 14:11]
ZLIMPKK: Z dopravního hlediska značka ideál, ale tam bychom se nevešli. Spalo by se na podlaze??
JAN_EMMER [18.2.00 - 14:27]
ALAMAMKA: Myslím, že automobilistů bude dost a s ostatními to není problém nějak prokombinovat. Žádné místo v ČR není tak daleko od civilizace, aby byl problém pro někoho dojet někam k vlaku či busu. To co líčí Karel sice vypadá jak medvědí brloh kdesi v hlubokých Beskydských lesích, ale Rožnov je nedaleko a tam jezdí jednak spousta autobusů a rychlíky přes ValMez tam mají přípoj motorákem. Já bych se toho nebál. Obdobně ten Hostýn.
Karel mi na Svratce navrhoval, abych další sraz uspořádal já tady na severu. Trochu jsem na to zapomněl a zdá se mi, že už je pozdě, ale kdybyste měli zájem o Jizerské hory apod., můžu se pokusit. Problém je, že ve vlastním kraji člověk obvykle ubytovací zařízení nezná. A Liberec je známý dopravní nedostupností, sice je do Prahy skorodálnice a autobus se tváří, že dojede do "Prahy" za hodinu a čtvrt, ale pokud někam začnete hledat spojení, je to bída.
Jiný návrh zní: Kouty u Ledče nad Sázavou. Je to sice opět Vysočina, ale úplně někde jinde. Hotel uprostřed lesů, ubytování levné (myslím 170,- za osobonoc), bazén, je to velké, tak nějakou místnost by tam snad taky našli. Doprava: autem pohoda, je to cca 15 km od km82 dálnice D1, takže z Prahy i Brna rychlé, autobus tam jezdí z Ledče nebo H.Brodu, al jak koukám, tak jen ve všední dny - takže jen pátek, nicméně nějaké dovozy z Ledče, Humpolce či Světlé n.S. (hlavní trať Praha-Brno) by neměly být problém.
JAN_EMMER [18.2.00 - 14:28]
ZLIMPKK [18.2.00 - 14:02]: No když by k nám tomu půjčili i pár matrik... I když co já budu hledat v Brně.
THANATOS [18.2.00 - 22:24]
SRAZ III: Pokud je mi známo, tak v klíáštěře alias v ubytovně VOŠ (stále jedna a tatáž budova, Modrava jistě ví kde - hnedle vedle piaristického kostela, u fortny, asi 50 m od zámku) jsou i jisté společenské místnosti, jakož i jídelna atd. - chtělo by to zeptat se, zda by tam pár odrostlých dětí nechali přespat (informace jistě podá INFOcentrum v Litomyšli - pokud vím, pak ADK (Asociace debatních klubů) s tím neměla minulý týden žádný problém - ubytovali tam 20, 30 rozhodčích...) - tedy ,,to ZLIMPKK": místnost (v klidu kláštrení klauzury ;-) by byla. Od nádraží (autobusového) je to necelých 15 minut poklidné chůze, archiv je v areálu zámku = přes ulici od kláštera.
MODRAVA: pokud můžeš, přeptej se prosím na tamní možnost ubytování (piaristický klášter - ubytovna VOŠ u zámku) na jmenovaném Infocentru (adresu v případě zájmu dodám)
THANATOS [18.2.00 - 22:30]
JAN_EMMER: Nechci ,,ehm... proti větru", ale Karel má pravdu v tom, že Litomyšl jest město kulturní, včetně věcí zajímavých i pro genealogy, jako je archiv, muzea ap., zatímco sice nepochybuji o kráse našich lesů, luhů a hájů a čerstvý vzduch by mi jistě prospěl, nicméně počítání letokruhů na stromech je už mimo moji specializaci a případné gen.-herald. materiály bych nerad lovil v čerstvém povětří síťkou na motýly... ale bude-li rozhodnuto pro ,,zdravé povětří", podvolím se (rád ;-)) - zatím hlasuji pro Litomyšl či město podobné.
THANATOS [18.2.00 - 22:35]
ALTERNATIVNI NAVRH (hned po Litomysli...): ... kdyby kolem roku 1948 nebyl zlikvidován hotel Thiel v Rýmařově, moc dobře bych věděl, kam vás pozvat - ale i tak: ZNÁTE RÝMAŘOV?! Ne?! A což takhle tuto neznalost napravit? (bus i vlak v místě, spojů dostatek) - bydlení by záleželo na počtu lidí... ale ceny by byly asi vysoké ;-( (jo, piaristický klášter jako v Litomyšli tam není...)
KROU [19.2.00 - 08:07]
THAN: ...hotel Thiel by ale zato mohl byt i s prohlidkou a odbornym, zasvecenym a velmi "strannym" vykladem, ze? :-)))
re misto: Ja bych byl principialne za nejake misto "uprostred republiky" (popr. blizko hlavnich dopravnich tahu), predevsim kvuli dostupnosti pro vsechny. Proto se mi libi ten navrh J_E.
KAJAK [19.2.00 - 09:41]
Kdyz Karel, toho jmena ctvrty, zalozil v Litomysli nove biskupstvi tak vedel proc. Bylo to v polovine cesty, mezi Prahou a Olomouci, na rozhrani Cech a Moravy. Navic kdyz po nasi maturite (pres sest stoleti pozdeji) jsme tam pobyli, tak tam byly velmi utulne hospody. TAJFUN: Dekuji za ten Tusset, ale Sumava (Horni Plana) to vypada na ten dnesni Stozec (okres Prachatice)? MYTHAGO+ALAMANKA: Take dekuji.
KAJAK [19.2.00 - 09:42]
Ja na jare nemohu, ale vim pro co by Karel IV. hlasoval.
ZLIMPKK [19.2.00 - 11:05]
KAJAK: Pořádně jsem to tvé hledání vesnice Tušetiny nesledoval, ale má pro tebe něco.
Asi půjde o osadu Tussetschlag v boletickém vojenském prostoru. Česky Břevniště.
Kdysi jsem dělal jakousi práci o osudu těchto německých obcí, tak ti z ní jeden odstaveček přidávám:
QUOTE:
Podobný osud jako Dolany měly i další dvě vesničky, BEZDĚKOV (P|sigel) a BŘEVNIŠTĚ (Tussetschlag), které původně, stejně jako okolní vsi Brotice (později Brzotice), Vítěšovice a Polná rovněž patřily ke klášteru korunskému. Území bylo osídleno českými obyvateli a poněmčilo se až s příchodem nových osadníků po 30leté válce z rakouského Štýrska. Farním kostelem byl původně kostel v Boleticích, ale již r. 1488 byl vybudován kostel sv. Martina v Polné, který se stal záhy farním a před koncem 18.st. vznikl nový farní kostel ve Vítěšovicích, německy Kriebaum.
BEZDĚKOV (P|ssigel), stejně jako BŘEVNIŠTĚ (Tussetschlag) patřily jako osady k obci NĚMECKÉ BRZOTICE. Bezděkov v r. 1890 měl 6 domů a 49 obyvatel (1880 7 domů a 37 ob.), V Břevništi žilo koncem minulého století 72 ob. v 11 domech (1880 15d., 85 ob.).Vedle Bezděkova a Břevniště k obci Německé Brzotice (německy Perschetitz) patřily i České Brzotice (B|hmdorf). Protože Bezděkov byl nejvzdálenější osadou, byl přifařen ke kostelu sv. Jana Nepomuckého ve Vítěšovicích. Ostatní obec náležela k farnosti v Polné. Německé Brzotice stály při silnici z Polné na Boletice a Český Krumlov v nadmořské výšce 700 metrů pod Kraví horu (879 m) a Blatem (836 m). Od Polné byly odděleny Polenským vrchem (830 m.). Z obce se bohužel nezachovalo vůbec nic.
České i Německé Brzotice, Břevniště, Bezděkov, jakož i další samoty Beierh{usel, Kollerh{usel, Panušovský mlýn, H{uslerlh{usel, Kasparh{usel, Pauly, Paidinger, Poflerh{usel, S{gfeilerh{usel a Weberh{usel byly srovnány se zemí cvičnými útoky dělostřelectva, tankových vojsk a letectva v 50.letech tohoto století.
Ze všech uvedených obcí a osad dnes částečně existuje pouze POLNÁ - německy Stein - při potoku Polečnici, na jižním okraji vojenského prostoru. Byla osadou obce LŠTÍN (Irresdorf), která stála 1 km jižně, a dnes po ní není rovněž památky. V Polné je stanice žel. trati Č. Budějovice - Zelnava - Volary, která byla vybudována v letech 1890 - 1892. Vok z Rožmberka měl v Polné své hospodářství již v r. 1259. Později patřila ke klášteru Zlatá Koruna a od r. 1420 ke krumlovskému panství. Kostel sv. Martina, (dnes v havar. stavu) byl vystaven v gotic. slohu r. 1488, kostelní věž je mladší z r. 1653. Na zrušeném hřbitově jsou náhrobní kameny z 17. a 18.st.
UNQUOTE Pokud chceš celý text, zašli mi tvůj e-mail.
Karel
RAPO [19.2.00 - 11:10]
DOCEKu udělals pěkný kus práce. Kdysi jsem dospěl k podobným výsledkům, bohužel ve znakovém prostředí FoxPro. Tenkrát programování ve FoxPro bylo mým chlebem. Dneska bych to ale dělal jinak. Mít všechno v jedné tabulce je z hlediska programování změn pohodlnější, ale vzniká přitom spustu duplicitní práce při vyplňování.( Mimochodem kolik manželství máž přednastaveno ?). Optimální se mi zdá trojtabulková struktura kopírující gedcom: Tabulka osobních údajů, tabulka "rodinných vazeb" a ke každé osobě n událostí jako jsou - zahájení,ukončení školy, změna povolání, adresy, památná dovolená, ... Ale hlavně, program by měl být jen prostředkem k ukládání a zpracování dat. A při dané konkurenci velkých firem je asi zbytečné vyvíjet něco svého, pokud pro tebe programování není zajímavější než vysedávat v archivech.
RAPO [19.2.00 - 11:12]
Alamko. Ukecalas mě. Přiznám i ten zpěv. Ale abys nelitovala. (Šampion ve falešném zpěvu)
RAPO [19.2.00 - 11:18]
VROMANe - díky za tip. Stáhl jsem si plnou verzi WinFamily a začínam uvažovat, zda zavčasu nepřestoupit z BK5. Aspoň vím, proč se firmy snaží vecpat své produkty pod písmeno A. Při minulém testování software jsem to totiž vzdal někde u U....
RAPO [19.2.00 - 11:34]
SRAZ. Litomyšl je asi to správné ořechové. Rýmařov ? Asi protože jsem skoro místní bych nedoporučoval. Snad právě pro ty vysoké ceny. Mimo sezonu by se spíše mohlo najít místo v přilehlých obcích. Penzionů apod je tu dost. Ale zase problém s dostupností. Souhlasím, že dostat se sem z Čech (ale i z Moravy) zabere skoro den.
ALAMAMKA [19.2.00 - 11:41]
RAPO: Takových falešných zpěváků tam nejspíš bude (já), pokud tentokrát dojde i na zpěv. Ale hlavně že se zase všichni sejdeme. To je v jedné chvíli a na jednom místě tolik informací a tolik lidí se stejnými zájmy, že je bezvadné to pravidelně opakovat.
FIK [19.2.00 - 14:13]
Ahoj lidi. Po dlouhé době jsem opět zde.Přečetl jem si minulá auditka a mám otázku. ZLIMPKK a SARA se v lednu zmiňují o jménu Alina. Mám ho v roce 1594 taky vzal si ji můj předek jménem Lamprecht u J Hradce. Rád bych znal rozumnější výklad tohoto jména. Předem díky.
KROU [19.2.00 - 15:32]
Docetl jsem se, ze v ramci josefinskych reforem byl vydan zakon o jmenech (1787). Nevite o nem nekdo neco vic?
DOBES [19.2.00 - 15:53]
KROU: Psal jsem tady o tom někdy v dubnu. Nejpřesnější informace se asi najde v knize: Vladimír Mates, Jména tajemství zbavená, vydal Knižní klub v roce 1998.
CEPHOR [19.2.00 - 16:53]
KAJAK: Ad Tušetiny: Obec s přesně tímto názvem jsem nenalezl. Tussetschlag už popisoval ZLIMPKK. Tusset (Stožec) je hraniční přechod na Šumavě. Historii obce Stožec najdeš na této stránce. Já bych ještě do výčtu v úvahu připadajících přidal obec Tušovice (dnes okres Příbram; dříve Dušovice) a blízké Tušovičky. Nejsou totiž až tak vzdálené od Sedlčan. Nejlepší ale bude podívat se do patřičných matričních zápisů, kde by měla být uvedena příslušnost obce k pansví.
CEPHOR [19.2.00 - 16:57]
Některé díly berní ruly jsou též k sehnání v antikvariátu v Praze, Bělehradská ulice (kousek od Pavláku). Mají poměrně dost výtisků, které jsou ještě nepoužité a nerozřezané. Cena podobná jako v Kaprovce (svazek cca 100 Kč).
CEPHOR [19.2.00 - 17:25]
Ke srazu: Ne že bych měl něco proti Moravě a obzvlášť Beskydům a Hostýnským vrchům, ale je to skoro na hranicích se Slovenskem. To bychom jeli všichni (až na jednoho) na východ :-)). Časově mi vyhovuje víc duben než květen. Dávám hlas Litomyšli a půl hlasu návrhu J.E.
012250817 [20.2.00 - 09:04]
RAPO - mohlo by to byť menšie. Pomaly to naťahuje! Dudy
THANATOS [20.2.00 - 16:55]
Co se ještě toho Rýmařova týká (ano, četl jsem RAPO hodnocení a tot případně berte jako návrh na ,,příští ročníky"): Muzeum Rýmařov je nám plně k dispozici (Mgr. Karel - ředitel - je velice ochotný člověk), krátké vzdálenosti do Šumperka a Bruntálu jsou výzvou k návštěvám archivů, muzeí a zámků (Velké Losiny, Sobotín, překrásný Bruntál), ubytování by se snad zařídilo, v případě zájmu angažuji svého bratrance (ve hře by byl ještě archiv v zámku Janovice, dosažitelného pěšky - materiály tam ještě jsou, ale k prohlídce zámku bychom museli mít svolení Dr. Mullera z ZA Opava). Zvláště pro JANA_EMMERA: LESY A PŘÍRODA, KAM SE JEN PODÍVÁŠ!!! (ubytování by bylo levné např. na Anenské huti, nebo jiných chatách, ale do Rýmařova je to od jmenovaného místa 7 km, pokud by to nevadilo - poslední možností je bydlení na faře ve Staré Vsi u Rýmařova, což by však bylo třeba dohodnout s farností, jakož i brněnskými skauty, kteří tam běžně jezdí - toho bych se ujal...). Co VY NA TO?! (jak říkám - beru výtky RAPO a souhlasím, nicméně jednou by to za shlédnutí stálo!!! Letos zůstávám u svého prvonávrhu LITOMYŠL).
THANATOS [20.2.00 - 17:01]
KROU: ...ona i prohlídka zvenku by byla s výkladem atd. - ale já bych řekl, že to bude stejné kdekoliv, kam přijedeme (fotky vozím stejně s sebou ;-))). A v Litomyšli by nám mohl (podle toho, co jsem tam viděl na hřbitově) dělat průvodce ZLIMPKK - jeden Kysilka vedle druhého... (a Tyl/Thiel žádný - zato už si píši se správkyní hřbitova o centrální hrobce - je tam hr. Finfkirchenová, rozená Chorynská s dcerou, příbuzné s Waldstein-Wartenberky... ;-))
THANATOS [20.2.00 - 17:04]
MODRAVA: Číslo na Infocentrum Litomyšl je 0464/612161 - takže směřuj prosím dotazy na ubytování v kláštěře Piaristů, resp. v dnešním internátu VOŠ u zámku - nebo i jinam, ale centrum je centrum...
THANATOS [20.2.00 - 17:07]
RAPO: A větší obrázek by už nebyl?! (tohle bych si mohl pověsit nad postel!) ;-)))
012256604 [20.2.00 - 23:25]
Když jsem byl malý měli jsme fenku jménem Alina. Měl jsem kolegu, kt. se říkalo Alin (Aline) a jmenoval se Alois. Jarda
ALAMAMKA [21.2.00 - 06:50]
RAPO: nic ve zlém, ale příště sem dej raději link na nějakou stránku. To natahování je děsné. Ale tváře předků jsou fantastické!!
Odvolávám drobnou provokaci s označením bratrů Čechů jako "čehůni", bylo to myšleno docela láskyplně, jen jsem si vzpomněla, jak nás šmahem všechny na západ od Váhu označovali Slováci :-))
MODRAVA [21.2.00 - 07:57]
Ad sraz: Litomyšl můžu zjistit, ale pokud vím, v Litomyšli je dosti draho.
Navrhuji další alternativu. Jedná se o obec Dolní Újezd, Karel a někteří další znají.
ZLIMPKK [21.2.00 - 08:49]
MODRAVA: Znáš to tam ? Budou chtít nájem za sál/salon ? Pokud už by to měl být Dolní Újezd, nemohla by to být Budislav - penzion PEN clubu ?
Karel
MODRAVA [21.2.00 - 09:11]
ZLIMPKK: Pokusím se zjistit podrobnosti.
TAJFUN [21.2.00 - 09:37]
RAPO: můžeš ty fotky prarodičů datovat?
CROOK [21.2.00 - 09:52]
Alamamka: Čo je na Čehúnoch nevhodného alebo urážajúceho? Veď to je len podľa vzora "Rumúni". Hoci normálne. Vraj. Do paroma.
EOWYN [21.2.00 - 09:58]
dejte mi prosim nekdo info o MOPSICICH...charakterovy rysy a tak...diky:-)
RAPO [21.2.00 - 10:43]
Všem. Omlouvám se za zpomalení auditoria portréty předků. Snad se mi je už podařilo vymazat. Jak jsem již psal, ověřuji si základní věci. Nebo myslíte že v jiných aditoriích (Např. Kočičky od Františka) by měli větší úspěch ? Tam si s velikostí obrázků hlavu moc nelámou. Mimochodem při hustotě 300 BPI s toho velkého portétu se vytiskně jen malá fotečka.
RAPO [21.2.00 - 10:47]
Tajfune - jen odhad - kolem 1920
ALAMAMKA [21.2.00 - 12:19]
RAPO: Já bych to odhadovala víc do minulosti, mně připadaly úchvatně starodávné.
SARA_P [21.2.00 - 13:51]
RAPO: Já mám hodně podobnou fotku z r. 1913
CEPHOR [21.2.00 - 14:05]
To já bych našel několik fotek kolem roku 1890.
MYTHAGO [21.2.00 - 14:55]
Tady probíhá soutěž o nejstarší fotku? ;-)
RADAMEC [21.2.00 - 15:48]
Jestli ano, tak mam 1875.
THANATOS [21.2.00 - 19:53]
MODRAVA: napad zajimavy, rad se podvolim - avsak v Litomysli jsem mel na mysli ,,Ubytovna - Domov mládeže při SPgŠ" (to je tzv. ,,Strakovska" - kousek za mestem a POTOM JE U ZAMKU KLASTER!!! Alias ubytovna VOŠ, která se mi zdá být velmi levná a ideální - mám se na to mrknout? (v seznamu to nebude - nemyslim, ze by tam byl telefon... - zeptam se jednoho cloveka z ADK, kde to sehnali (ok?) - proč jezdit k Litomysli, kdyz muzeme DO LITOMYSLE?! - to uz muzem rovnou do toho meho Rymarova - A PROPOS...
CO TERMIN? Kdy to tak vidite? Ja jsem pro srazeni se v polovine dubna (v kvetnu je zapoctove a zkouskove, v cemz mi studenti daji za pravdu...)
012266586 [21.2.00 - 19:54]
Nevíte někdo, kam se odstěhoval antikvariát v Řehořově na Žižkově pana Tomka? Naposledy tam byl tak před pěti lety a byl nejlépe zásoben genealogickou literaturou. A nevíte, ve kterém antikvariátu se nejlépe shánějí Gothajské almanachy?
ALVAP [21.2.00 - 21:48]
Delší dobu jsem tu nebyla, ale musím se pochlubit úlovkem. U babičky na půdě jsem našla dopisy, které psal můj pradědeček svoji milé (moji brababičce) z 1. světové války. Vzhledem k tomu, že jich je plná krabice, mám najednou nejen jejich milostné dopisy, ale zároveň i popis míst v Evropě, kde se pra během války nacházel a i popis dění ve vesnici, odkud pocházel. Skvělý:-)))
Fotky bych měla asi z roku 1890:-)
RADAMEC [22.2.00 - 00:34]
Otazka zrejme tisickrat proprana, ale co nadelam. Jak donutit BK5, aby tiskl cesky? Kdyz si zvolim nastaveni fontu na stredoevropske, stejne to tiskne blbe a pri novem otevreni dialogu je tam porad prednastavene zapadni.
SARA_P [22.2.00 - 09:00]
MYTHAGO: Soutěž o nejstarší fotku asi ne, to bych si netroufla, i když bych možná nějakou ještě starší doma našla.
CEPHOR [22.2.00 - 09:05]
RADAMEC: Že by konečně došlo na používání softwaru? U BK5 je nutno používat staré české fonty pro Win 3.x. Máte-li je někdo, mám také zájem.
TAJFUN [22.2.00 - 09:31]
CEPTOR, RADAMEC: mám staré CZ fonty od COLONELA. Dejte mail do pošty. RAPO: typoval bych fotku na 1905 - 1910. Nejpřesněji se odhaduje podle data narození.
RADAMEC [22.2.00 - 10:47]
CEPHOR: Stahl jsem si tri softwary (BK5, Winfamily, KithKin) pro experimenty a byl jsem znechucen tragickym nedostatkem flexibility pri tisku stromu. Zadal jsem jim ten nejzakladnejsi ukol, co si dovedu vymyslet, tj. z velkeho vyvodu tisk pouze klasicke muzske hlavni linie tedy meho otce, jeho otce, jeho otce atd. plus jejich sourozence a manzelky. Jenomze nejblizsi volba, co jsem nasel byl tisk vsech potomku zakladatele rodu, coz jakz takz vyslo, ale cpe to tam miliony ruznych vzdalenych bratrancu, ktere tam mit nechci. V podstate neexistuje zpusob jak si z databaze vyriznout libovoulnou podmnozinu, coz bych povazoval za zakladni funkci. Nakonec mi nejrozumnejsi pripadalo udrzovat si databazi v BK5, ktery ma jakous takous funkci split database a pro tisk si prislusny vyrez natahnout pres gedcom do TreeDraw a tam to rucne zformatovat. Ale stejne je to bes. Asi jsem rozmazleny z Unixu, kde to sice da vetsi praci, ale lze dosahnout vseho.
ENSIS [22.2.00 - 11:14]
Když mluvíte o různým softwaru tak malou otázk:. Jak se ka němu dostat? PS: Neporadili byste mi jak si mám změnit tu pitomou ikonku nejak mi to nejde.
JAN_EMMER [22.2.00 - 11:39]
ENSIS: ikonka tady, pokud máš další potíže, tak mi napiš do pošty
MODRAVA [22.2.00 - 11:47]
ZLIMPKK a všichni ostatní: Ubytování v Dolním Újezdě by bylo za 100,- Kč, užívání salonku bezplatné, pokud se tam budeme i stravovat. Strava je tam poctivá vesnická - chutná a velké porce.
Kontakt na penzion PEN klubu se mi nepodařilo sehnat.
THANATOS: Já jsem navrhla tuto obměnu, protože si myslím, že bydlet kousek od Litomyšle má svoje výhody. Jinak ubytování přímo v Litomyšli se nabídla zjistit SARA, za což jí velmi děkuji.
KROU [22.2.00 - 12:21]
RADAMEC: Nejlepe podle me zkusenosti tiskne to, co chces Corel Family Tree. Neni vsak na internetu (alespon podle mych poznatku), ja mam beta verzi 2.
012275358 [22.2.00 - 13:30]
RADAMEC: ad tisk BK5 - nevím, jestli to jsou fonty přímo k k Win3.x, ale musíš ze seznamu vybírat ty s CE, jinak i když dáš dole nastavení středoevropské, tak se tam furt bude vracet implicitně západní.
DOBES [22.2.00 - 14:20]
RADAMEC: Problém s fonty můžeš obejít RTF exportem.
RADAMEC [22.2.00 - 14:30]
Dekuji za tipy, jiz tisknu. Bylo treba nainstalovat fonty z Win 3.11, cimz se tam objevily volby CE.
THANATOS [22.2.00 - 14:45]
MODRAVA: Fajn, registruji dění ;-) 100 - to je jak zadarmo! Pravdou taky je, že kolem Litom. je několik kostelíků a hřbitovů, které bych si rád prohlédl a vyfotil, takže nejsem proti - obě varianty beru, výběr nechávám otevřený. Díky!
1_HINGIS_1 [22.2.00 - 18:43]
To MODRAVA: Za stovku? To beru vsemi deseti, jen mi reknete, kolik stoji jidlo (a kdo mne tam dopravi, potazmo, kde to vubec je) Dik moc F. Jinak doufam, ze tam uvidim i nejake nove tvare. Tedy i ty "stare" mne budou velice mile, ale rad poznavam nove lidi. :-)
THANATOS [22.2.00 - 21:24]
(Až tam dojedeme, rád bych jim sdělil, jak se píše slovo ,,svatba", protože mít jedinou i-netovou stránku a na ní ještě hrubku...! ;-)
RAPO [22.2.00 - 22:21]
Všem - díky za odpovědi do softwarové ankety. Asi přejdu z BK na WinFamily (kvůli generátoru www stránek), pokud nebude mít nějaké mouchy. (párkrát mi spadnul při připojování obrázků k druhému manželství, ale to jsem ještě neprovedl Fix2000)
THANATOS [22.2.00 - 22:28]
1_HINGIS_1: Moje tvář bude pro tebe jistě nová! ;-) (v kontrastu s letitou ikonou zde... - kdo tady byl vlastně dřív než já? Myslím, že maximálně 7 nebo 8 lidí - ZLIMPKK, KROU, PATRICUS, JIRI_ROHLA, MODRAVA, JAN_EMMER, MYTHAGO a možná ještě někdo - rozhodně si připadám značně ,,věkovitě" a říkám si, že bych měl vynést na trh už i jinou kůži, než tu virtuální ;-) MODRAVA: Ta cena jídla by mne také zajímala (a vlastně jen jediného chodu: smažený sýr a hranolky - moje jediná ,,cestovní" strava!)
RAPO [22.2.00 - 22:29]
ALVAP: Před pár léty jsme v malé dřevěnce viděl korespondenční lístky červeného kříže ze zajetí v Rusku z téže války. Děd mé manželky psal na hnědém kartonu na předtištěných linkách (nesmělo se psát více řádků než bylo linek) své nastávající. Adresy začínaly oslovením : Spanilomyslná ... Bohužel ty lístky kamsi zmizely.
THANATOS [22.2.00 - 23:06]
RAPO: To mne inspiruje k sbalení několika pohlednic určených mojí prababičce ,,Berti Sykorové" ;-) - ten rukopis a občas i verše - to stojí za to! Vezmu to na sraz (pokud mne někdo vezme na sraz ;-))
ALAMAMKA [23.2.00 - 06:35]
Ten Dolní Újezd vypadá velmi zajímavě, pokud se za tu stovku nespí na palandách v osmilůžkáči :-))
Mimo jiné, jak tak koukám do IDOSu, je tam i velmi slušné spojení z Brna přes Litomyšl, což má svoje výhody při "nestandartních" příjezdech a odjezdech z této oblasti. Pokud jde o "zaměřování termínu", velmi bych se přikláněla k první půlce dubna, konec měsíce je pro mě dost problematický, květen s ohledem na studenty bych moc nezvažovala (už to tu padlo). Ostatně by to pomalu vytvářelo tradici, první sraz 13.3., pak víkend 8.-10.10. Taky se ještě nevyjádřil KROU, jestli by mohl z dálného východu přijet a kdy.
ALAMAMKA [23.2.00 - 06:38]
1_HINGIS_1: Dolní Újezd je asi 8km od Litomyšle směr JZ.
KROU [23.2.00 - 07:22]
ALAMAMKA: Ja se samozrejme budu snazit, abych se objevil. Ale nejak se mi letos spatne casove planuje :-(, takze si termin nemuzu urcit, jako v rijnu ;-) Az se nejak blize dohodnete, tak se vynasnazim se do toho trefit :-)
MODRAVA [23.2.00 - 07:30]
Ano, Alamamka má pravdu, ve skutečnosti je to trochu dál, než je uvedeno na webu. Cena jídel bude pro většinu z vás asi také překvapivá. Pokusím se sehnat jídelní lístek a oskenovat ho. Ale padlo přece více návrhů, takže ještě nic není rozhodnuto. Vyjadřujte se, prosím.
MODRAVA [23.2.00 - 07:32]
P.S. Pokoje jsou prý dvou a třílůžkové.
THANATOS [23.2.00 - 07:44]
MODRAVA: Ceka se na vyjadreni SARY_P - odporne, sobecky a nelidsky jsem ji zaukoloval kontaktovanim Infocentra v Litomysli ;-) Ale jak jsem rikal - je zde nyni asi hra o ,,v" nebo ,,u" Litomysle.
THANATOS [23.2.00 - 07:47]
ALAMAMKA: 13.3. je dost /!!!/ brzo, ja bych se primlouval za lehce pozzdejsi termin, spise zacatkem dubna... (nebo aspon koncem brezna ;-)
SARA_P [23.2.00 - 08:48]
AD SRAZ: Informace zjištěné přímo v Domově mládeže SPgŠ: ubytování na internátu na Jiráskově ulici (bývalá piaristická kolej přímo naproti zámku, velmi pěkně rekonstruovaná) je za cenu 100,-- Kč/osoba. Pokoje převážně 3lůžkové, možnost využít klubovnu. Termín v první polovině dubna - kdykoliv, zatím si můžeme vybrat. Organizačně by jim nejlépe vyhovoval víkend 14.,15.,16., ale není to podmínkou. Prosím vyjádřete se.
MYTHAGO [23.2.00 - 09:59]
Za sebe mohou prohlásit:
Termín: jakýkoliv, mimo posledního dubnového víkendu
Místo: nehraje roli, přizpůsobím se většině.
TAJFUN [23.2.00 - 10:01]
1_HINGIS_1: Ač v auditku nový, rád bych se zúčastnil srazu (ještě že jsi napsal nové tváře a ne hezké, to bych jet nemohl, jedině jako stará tvář) Termínem i místem se přizpůsobím. Můžu nabídnout odvoz z Prahy a po trase.
ENSIS [23.2.00 - 10:28]
Díky za pomoc s ikonkou.
RAPO [23.2.00 - 10:47]
Sraz - To že jsem na toto téma nepsal, neznamená že mě to nezajímá. Mmyslím si, že se to vyvíjí správným směrem.pokud jsem to správně pochopil.(1 polovina dubna, Litomyšl nebo okolí ?). Vše ale ponechávám "zasloužilým" členům.
RAPO [23.2.00 - 10:48]
Ensis: Ikonka je k pomilování. Já radši zůstanu v příšeří.
RAPO [23.2.00 - 11:08]
VRomane - při prohlídce tvého rodokmenu ve WinFamily v plné nahotě vynikl problém, jaké příjmení uvádět u manželky a matky. V matrikách je to příjmení rodné. a mě se to zdálo přirozené. To co je ve WinFamily, tj příjmení manželovo, je sice výhodné pro předky, které osobně známe, ale tento způsob mě v matrikách 18.století přiváděl k šílenství a beznaději. (Otec Joannes Poncza, matka Anna, a nic víc,). Při "fantazii" předků, kdy se v dědině pohybovali v jedné a půl generaci tři Johannové Ponczové, a holky byly většinou Anny, Heleny a Marianny. No paráda. Všem - poraďte mi nějaké základní příručky typu - genealogem snadno a rychle. (Hlavně problémy uvádění příjmení, co v případě, kdy v každé matrice (rodná,oddací,úmrtí) je pravopic jiný Joannes - Johann - Jan.)
THANATOS [23.2.00 - 11:11]
ALL: U mne tedy vyhrava piaristicka kolej u zamku v Litomysli!!! (Cena, bez podminek... -viz SARA_P) Termin bych upresnil do dvou dnu - CO OSTATNI!!! PROSIM VYJADRETE SE! Cena stejna - Litomysl je muzeum,zamek atd. - pro mne LEPSI nez Ujezd. Hlasuji pro Litomysl - piaristickou kolej a prosim vahavce, aby se vyjadrili, abychom si mohli zvolit termin.
1_HINGIS_1 [23.2.00 - 11:17]
Datum 14,15,16 by vyhovovalo, ubytovani na te koleji taky beru, doufam, ze u nej zustane, preci jsem jsem chudy student :-), ale pracuju na zlepseni. Btw.: Kdo mne vezme zpatky? (Pokud to treba nebude Tajfun...)Btw.: Jak dlouhy by byl sraz?
ALAMAMKA [23.2.00 - 11:39]
THANATOS: Měl bys lépe číst! Já jsem jen PŘIPOMÍNALA loňské termíny a letos navrhovala první půlku dubna! 13.3. je datum historické z roku 1999, a i když jsem občas střelená dost, pro letošek bych ho neplánovala ani omylem, nejen proto, že je to pondělí :-))
ALL: Vypadá to, že se lehce vylupují víkendy 7-9.4. nebo 14-16.4., asi bude to rozhodnutí záviset i na místě, které zvolíme nebo na tom, jestli někdo něco kategoricky vyloučí. Pokud jde o místo, já nevím, mně připadají dobrá obě nejčastěji zmiňovaná, tedy Litomyšl i "u Litomyšle" v Dolním Újezdě, záleží na tom, jestli si naplánujeme externí akce. Až se bude vědět, kde a taky kdo bude ten obětavec, kdo vezme na sebe jednání s ubytovatelem, nabízím veškerou výpomoc se sledováním přihlášených, zveřejňováním aktuálního stavu, jak to vloni dělal Karel, přípravu ubytovacích seznamů a takovou tu administrativu okolo.
ALAMAMKA [23.2.00 - 11:44]
RAPO: diskuse o způsobu uvádění jmen tady byla před poměrně krátkým časem dost obsáhlá, možná by bylo lepší, stáhnout si archivy auditoria, pokud jsi to ještě neudělal, je tam úžasné množství informací, které jinde nenajdeš. A jestli jsi na to ještě tady nenarazil, tak taky dost najdes u JAN_EMMERA na homepage tohoto auditoria nebo na genea serveru.
PAVUK [23.2.00 - 14:41]
Týden jsem tady nebyl a musel jsem přelouskat asi 10 sránek! Vidím, že se tady rozběhla diskuse kde uskutečnit budoucí sraz. Nevím ale kde je zmiňovaný Dolní Újezd. Našel jsem dva (okr. Svitavy a okr. Přerov) Kde to tedy je? Rád bych se srazu zúčastnil, ale rozhodovat se budu asi zase na poslední chvíli (podle času a financí). Loni mi to bohužel nevyšlo :-(
MYTHAGO [23.2.00 - 14:48]
PAVUK: Zmiňovaný Dolní Újezd je u Litomyšle, tzn. v okrese Svitavy
1_HINGIS_1 [23.2.00 - 16:51]
Ja bych bral ten druhy vikend - 14 - 16.4. dovolil bych si upozornit pany kolegy, ze od 17. 4. mam prazdniny, tak by mi docela pomohli .... :-)
PAVUK [23.2.00 - 16:53]
MYTHAGO: Dík. V tom spěchu jsem jednu stránku omylem přeskočil.
PAVUK [23.2.00 - 17:03]
Ač teda nevím, zda budu moci přijet, tak se mi zdá lepší varianta v Litomyšli. Byl jsem tam před lety a stojí za shlédnutí. Proč tedy jezdit někam vedle, když je možnost být v.
THANATOS [23.2.00 - 22:14]
ALAMAMKA: (BTW: Až budu mít čas číst vše ,,perfecto", bude to znamenat, že nemám co dělat a to bude moje smrt - ale jinak ,,jasnýýýýýýý" - slepnu atd., zkrátka vše, co k tomu patří ;-))). Se seznamy ubytování ap. bych to tak neviděl tak černě - stačí počet a myslím, že jsme dospělí lidé, abychom se bez problémů domluvili kdo kde bude spát - snad pomůže SARA_P a já se po svém návratu z ciziny rád přidám k výpomoci (koncem března).
Ad doprovodné akce - záleží na délce pobytu - pokud 2 dny v dubnu, pak si nejsem jist, zda bude např. otevřen zámek, ale pokud vím (ptal jsem se), pro skupiny zájemců se dělají po domluvě s kastelánem individuální prohlídky. O Archivu se zmiňoval ZLIMPKK, Muzea jsou otevřena stále.
Ad termín: Jsem pro 14.-16.4.!!!
(Tož už aj termín máme, tak co ostatní kušujó?! Vyjádřete se!)
THANATOS [23.2.00 - 22:18]
Pokud se přidá některý z minulých účastníků srazu, abych věděl, jak a kolik bude času na debaty o rodokmenech ap., pak program si vezmu na starosti já s tím, že napíši na zámek o prohlídku atd. Tedy: hledá se dobrovolník - pomocný kulturní referent ;-)))
THANATOS [23.2.00 - 22:27]
SARA_P: Ujmeš se prosím jednání s ubytovatelem? (tedy agendy, jež zde ALAMAMKA vylíčila a nabídla výpomoc? - viz [23.2.00 - 11:39]). Předem jménem všech díky! (já se začnu ,,dívat" ještě po tom, co zde bylo nazváno ,,externími akcemi" - kdo si kolik externích akcí představujete??? Zámek, 1-2 muzea, snad archiv - co dál?)
THANATOS [23.2.00 - 22:41]
Cituji ZLIMPKK: ,,V Litomyšli by šla (a to jsem říkal minule) zařídit návštěva archivu, a doporučuji Městské muzeum" - Karle, zařídíš prosím ten archiv? Já si vezmu na starost zámek.
RAPO [23.2.00 - 23:47]
Rád bych se s vámi podělil o perličku, která není zase tak moc stará, aneb Naše manželství je pevnější než přátelství se Sovětským Svazem. Kdo je zmaten, ať si klikne. Dnes se tomu můžeme smát.Svatební blahopřání
WOLFRAM [24.2.00 - 04:32]
Je to trochu úchylárna, ale v únorovém čísle časopisu Policista vyšel archivní zákon.
HARRY [24.2.00 - 07:47]
ad sraz: Rád bych se zúčastnil, termín i místo nerozhoduje - 14.-16. dubna v Litomyšli mi vyhovuje. Bohužel nevlastním jiný dopravní prostředek než vlak :-), takže s odvozem asi nepomůžu.
ALAMAMKA [24.2.00 - 07:56]
THANATE, brzdi, tahle aktivita už fakt vypadá, že nemáš co dělat :-))) Pokud jde o ubytování, věř "staré zkušené průvodkyni", je s tím pěkná práce. Mám v tom leta praxe. (BTW, vloni to bylo HODNĚ zajímavé). Zámek otevřený v dubnu JE, s domlouváním návštěvy by se mohlo počkat, až se skutečně rozhodneme kdy a kde budeme. Je zbytečné, abychom dělali všichni všechno, budeme vypadat jak magoři, když se budeme např. na zámku ptát postupně tři čtyři lidi na totéž. Však se o ty úkoly podělíme.
SHERRY [24.2.00 - 08:24]
Koukam diskuze o srazu se docela rozjela:). Ja jsem spis pro Ujezd(nejak ze zvyku radeji bydlim kousek od mesta nez primo v nem). Myslim (tedy podle poslednich srazu), ze 2 a maximalne 3 externi akce je na vikend az az, stejne jde predevsim o to abychom se sesli a ne prolitali cely vikend jako hadr naholi(genealog po archivech). Pokud jde o vikend je mi termin celkem fuk, jen to musi byt pred zkouskovym (cca konec kvetna).
SHERRY [24.2.00 - 08:34]
Hec, dostal sem bezva divnej napad jet na sraz na kole, uz se teste:). Btw. Mam nejaky zmena na genea, nevim jestli to tam stihnu dat jeste dnes nobo zitra(hlavni je pridana stranka podle Mily Rechcigla(svetove zdroje o ceske a slovenske genealogii).
TAJFUN [24.2.00 - 08:54]
Sraz: ač jsem napsal, že můžu kdykoli, už vím že určitě nemůžu 14-16. duben. Přikláněl bych se k 7-9.4. K ubytování - beru povoz, pokud budou další 2-3 auta, nevidím v přepravě Újezd - Litomyšl problém. Měla by rozhodovat cena a kvalita ubytování. Mám přislíben netebook, mam ho vzít sebou?
HARRY [24.2.00 - 08:55]
Pokud máte chvilku čas, chtěl bych vás pozvat na stránky všech Omastů - http://come.to/omasta.
ALAMAMKA [24.2.00 - 09:13]
Prosím, aby se zájemci začali vyjadřovat podobně kategoricky, jako tedˇ třeba TAJFUN, tedy KDY URČITĚ NEMOHOU. Zatím z dalších myslím jen MYTHAGO vyloučil poslední víkend v dubnu, (to já taky), i ten předposlední je nevhodný, to jsou Velikonoce. Myslím, že pokud je náš požadavek v úrovni "mně by se víc líbilo", tak bychom mohli těm druhým trošku ustoupit, abychom se sešli v co nejhojnějším počtu a někoho zbytečně nevyřadili.
MODRAVA [24.2.00 - 09:46]
Díky ALAMAMKO, začíná to nabírat trošku konstruktivnější podobu.
ENSIS [24.2.00 - 09:50]
Sraz: Nevím jestli mě začátečníka vemete, ale až na konec května kdy začíná zkouškový bych výhrady neměla . Rodiné oslavy se dají posunout.
SARA_P [24.2.00 - 09:58]
Souhlasím s tím, že druhá polovina dubna asi nebude úplně vyhovující s ohledem na různé svátky. Tím pádem by to mohlo být: A)7.-9.4. B)14.-16.4. Mě je to jedno, pokud padne volba na Litomyšl jednání se ráda ujmu.
MYTHAGO [24.2.00 - 10:15]
SARA: Oba tebou uváděné termíny mi vyhovují. Teď se s vámi všemi loučím, dříve jak v pondělí na mageo nebudu.
MODRAVA [24.2.00 - 11:19]
ENSIS: Budeš samozřejmě vítána
VROMAN [24.2.00 - 13:15]
jedu taky na terminu nezalezi z Brna autem takze jeste 3 vezmu
RADAMEC [24.2.00 - 13:22]
Kdyz uz byla rec o starych fotkach, tak tady je snimek prapradedecka Rejla s nekterou s jeho cetnych manzelek kolem roku 1875.
TAJFUN [24.2.00 - 13:26]
Mám dost plný program, proto potřebuji znát termíny dopředu. Rád bych poprosil všechny, kdo chtějí na sraz o vyjádření: termín - 7.4, 14.4., je to jedno, místo - Litomyšl, Újezd, je to jedno. Moje vynucená volba: termín - 7.4., místo - je to jedno
SARA_P [24.2.00 - 13:56]
SRAZ-ubytování Litomyšl:Došlo k nemilému zádrhelu. Ubytování v piarist. koleji naproti zámku nebude možné. Škola má ještě jednu budovu, ale to na Strakovské ulici. To je z Litomyšle směrem na Svitavy, kousek od tamní Sokolovny (z centra poměrně z ruky). Pokoje jsou třílůžkové (válendy), sociální zařízení společné vždy pro dva pokoje. Společenskou místnost lze uzamknout a používat bez dalších poplatků. Cena 100,-- Kč za lůžko platí při obsazení celého pokoje. Při skupině by snad údajně byla možná domluva na obsazení pokoje pouze 2 lidmi, ale už je to takové nejisté. Stravování přímo v intru možné není. Abych to shrnula: v neprospěch mluví ty 3lůž. pokoje a poměrně daleká vzdálenost do města, která by komplikovala stravování (když není možnost přímo na internátě). Pak by byl asi Újezd lepší (z Litomyšle je to kousek).
1_HINGIS_1 [24.2.00 - 14:43]
Co se mne tyce, tak se prizpusobim, jedine, co mi dela "starost" jsou jiz jednou zminovane finance a tudiz existence dobrych dusi, ktere me dopravi na sraz a dom. Souhlasim s obema terminy, ale radeji bych byl pro ten druhy, mno...vlastne mozna ten prvni...:-) Btw.: Najde se nekdo, kdo by byl na srazu jen na den a pak se vracel smerem na zapad?
1_HINGIS_1 [24.2.00 - 14:46]
A jsem tu opet a tentokrat se slibovanou zadosti - prosim latiniky a majitele slovniku, zda by mi neprelozili tuto poznamku z rodneho? listu: "Proles habec ligitimata est per subsequens matrimonium Vienna parochia Brigitta an 17. september 1876 contra(e)ctum (bud contrectum nebo contractum)" Thats all, vrele dekuji za pripadny preklad
TAJFUN [24.2.00 - 14:48]
V rámci výstavy "Od Piavy k Vltavě" v Libeňském zámku na Praze 8 bude 8.3. od 18 hod. velká přednáška Po stopách legií ve Francii, Itálii a Rusku.
012306802 [24.2.00 - 14:56]
Chtel jsem Vas poprosit o radu, jak probiha hledani v archivech v Polsku (hlavne v Poznani).Diky
RADAMEC [24.2.00 - 14:59]
HINGIS: Mozna ne zcela doslovne, ale znamena to: Legitimovana naslednym snatkem uzavrenym 17.9.1876 ve Vidni ve farnosti u Brigity.
RADAMEC [24.2.00 - 15:11]
Takze za me. Lokalita: lhostejna. Termin: lhostejny. Ucast: nepredvidatelna.
BTW, ohledne nasledneho legitimovani deti. Videl jsem rodny list jedne takove pratety a vubec z nej nebylo patrne, ze byla legitimovana az dodatecne. Byla naprosto normalne uvadena jako manzelska dcera.
ALAMAMKA [24.2.00 - 15:14]
ALL: Upřesňující informace k Újezdu u Litomyšle:
V úvahu přichází pouze víkend 14.-16.4., protože před tím mají svatbu a nechtějí si komplikovat život. Skladba pokojů je tam 4xdvojka, 3xtrojka, 2xčtyřka, 1x pětka a ještě ve vedlejší budově 1x 2 a 2x 3. Salonek jak bylo řečeno dříve. Říkala jsem cca 20-25 lidí, možná trochu odvážně, ale Svratka k tomu navádí, od té chvíleo nás dost stojí, ovšem chtějí něco vědět do týdne. Mají tam v té době sice narozeniny, ale to by asi s námi nekolidovalo. Chcete-li vidět vzhled možno tuhle. Možná by to chtělo další možnost, třeba ten PEN club v Budislavi, co navrhoval Karel, ale nemám kontakt. Tak a teď babo, raď.
MODRAVA [24.2.00 - 15:15]
Kontakt na PEN club sehnala SARA, hlásil se tam však prý jenom záznamník.
ALAMAMKA [24.2.00 - 15:19]
BTW, informační hodnota jejich webové stránky je chabá, ale obrázek snad nelže.
SARA_P [24.2.00 - 15:20]
Chata PEN KLUBU na Budislavi má telefon 0464/638113. Zkoušela jsem tam volat průběžně, ale pokaždé jen záznamník.
012306987 [24.2.00 - 15:25]
Nevite prosim Vas jaky vyznam ma prijmeni GOYO. Muj prapredek se jmenoval Baltazar GOYO, nevim, kde se narodil a kde zil. Mel dceru Marii GOYOVOU *24.07.1893 ? , vzala si Karla STEHLIKA(*18.02.1888 Czermin,kraj Poznansky(PL) + 22.10.1960 Hanov (CZ),okres Tachov). Ve slovniku cizich slov je GOJ - zidovska nadavka pro jinoverce, hlavne pry pro krestany. Prosim Vas jeste o informaci o polskych archivech. Hlavne v Poznani. Dekuji.
TAJFUN [24.2.00 - 15:34]
NUMERO: nemůže to mít něco společného s osadou Goy v rakouském Slezsku u Prstné, okres Frýštát, fara Petrovice, obyv. polské ? (podle ottaka)
012307471 [24.2.00 - 15:47]
TAJFUN: diky za odpoved, poznacim si to. Omlouvam se, ale jsem tady poprve a proto jsem se neprihlasil pod zadnym jmenem. Nahodou nevis neco o tom statnim archivu v Poznani. Asi jsem blbej, ale nejak mi to na NETu nejde. Sorry, ze furt otravuju.
012307471 [24.2.00 - 15:49]
TAJFUN: nerozumim tomu podle jakeho ottaka ?
PAVUK [24.2.00 - 15:54]
Numero: ottak = Ottův slovník naučný
012307471 [24.2.00 - 16:02]
PAVOUK: diky za vysvetleni, ani me to nenapadlo, ze to muze byt tak znamy Ottuv s.n.
1_HINGIS_1 [24.2.00 - 17:33]
TO: RADAMEC, tak Ti moc dekuju :-), jeste by mne zajimalo, co to znamena legitimovana. A mozna mi poradit, koho si to tak mohla vzit...tedy jestli byl snatek s nekym predpokladem ci tak necim pro "legitimovani" a jeste, kde bych tak mohl sehnat kontakt na farnost u Brigity (neznate nekdo cesky ekvivalent toho jmena?) Dik moc
1_HINGIS_1 [24.2.00 - 17:34]
To numero: a co to znamena s.n.? :-DD
CROOK [24.2.00 - 17:57]
Poudá se spíš "ották" (jako skoták či moták) nebo "oťák" (jako foťák)? Já jsem od malička slyšel a používal jen to druhý. I když je fakt, že bych nevysvětlil, jak se tam to měkčení dostalo...
CROOK [24.2.00 - 18:01]
Jo a pak mám ještě "masarykáč" a děda měl i "rígrák". Jen pro ten pitomej čtyřdílnej slovník ze šedesátej let jsme neměli žádný domácký jméno. Tomu jsme odtažitě říkali "naučnej (!!) slovník".
CROOK [24.2.00 - 18:13]
Hingis: Sv. Brigitta (český ekvivalent: Brigita) je k natrefení na adrese: Pfarramt St. Brigitta / Brigittag. 3 / A - 1200 Wien. Tel.: (+43 1) 332 74 52-0. -- "Legitimování" by mohlo znamenat, že ztratila doklady a toho dne dostala novou občanku, aby se mohla legitimovat. ;-)
DOBES [24.2.00 - 18:26]
CROOK: Asi měkce "oťák", ale spíše "podívat se do oty". Pak je ještě "zelenej" (6dílný z 80-tých let). Ten si získal mé uznání, když jsem kdysi četl dopis malíře Aloise Kalvody jednomu prvorepublikovému ministrovi a všechny zúčastněné osoby (tj. Kalvodu, ministra i ministrovu ženu) jsem v něm našel!
RADAMEC [24.2.00 - 18:36]
CROOK: Prece oťák podle vzoru foťák :-)
HINGIS: Ja to znam v te souvislosti, ze dite se narodilo nemanzelske, ale otec se k nemu hlasil a nasledne uzavrel s matkou snatek. Tim bylo dite legitimovano, cili uznano za manzelske. Nevim, jestli mohl dite legitimovat i nekdo jiny nez biologicky otec (nebo nekdo, kdo se za nej vydaval), ale spis bych rekl ze ne. Zejmena v chudsich oblastech byvalo bezne, ze spolu partneri zili a meli deti, ale pro nedostatek penez na svatbu se vzali az pozdeji. To byl asi nejtypictejsi pripad legitimovani. Spolecenske povedomi to tolerovalo, pokud nebylo ve hre zadne dedictvi o ktere by mohly deti v dusledku neuzavreneho snatku prijit.
DOBES [24.2.00 - 18:36]
CROOK, HINGISOVÁ: Ne, legitimování je formální uznání otcovství. Byli k tomu zapotřebí 2 svědci.
CROOK [24.2.00 - 18:39]
Jo, ten zelenej znám taky, ten jsem si svýho času taky pořídil. Ten jsem prodal jedný knihovně tady, co na něj byla říčná. To je takovej ten, co jsou v něm obrázky všech hrdinů socialistický práce a okresních tajemníků strany, žejo? :-) (Já vim, že zase trochu přehánim...) -- Sám jsem si dlouhý léta vystačil s tím "masarykáčem" na český reálie a s Meyersem ("majrsem"? fujtajxl...) na novodobý světový. Pak koupil můj chlebodárce starej ušušňanej oťák, takže ho mám půl dne u pazoury, pak mi jeden dobrodinec (sláva mu) dal týž na CD a doma jsem dneska už u Oživnutí, resp. Isk, žejo. Oťák je stejně nejlepší...
CROOK [24.2.00 - 18:49]
Ad legitimování: Jo tááák...! -- Ale vážně, to o těch dvou svědcích jest mi novinkou. Stačil kdokoli nebo to musel bejt někdo, kdo byl u početí/porodu? Můj děda z matčiný strany byl 1913 uznanej svým otcem za vlastního a aspoň podle papírů jsem měl vždycky ten dojen, že praděd šel jen někam na ouřad, zapráskal knírama a řekl: "Tohle ušatý žídě je můj syn a basta!" Žádný svědci nikde podepsaný nejsou.
DOBES [24.2.00 - 18:55]
RADAMEC: To legitimování bylo v určité době nutné, i když se dítě narodilo po svatbě (tedy příliš krátce po svatbě).
CROOK: Já se dívám do slovníků na reálie bývalých režimů, takže do "zeleného" už můžu.
DOBES [24.2.00 - 19:04]
CROOK: To o těch dvou svědcích řekl AbGb (Allgemeines buergerliches Gesetzbuch). Ti nemuseli být u ničeho než u podpisu, neb to s biologií nesouviselo. Roku 1913 to už ovšem mohlo být volnější.
THANATOS [24.2.00 - 22:39]
...a k DOBESOVI dodavam, ze AGBG (cesky tez ,,Vseobecny obcansky zakonik", kterak uci Doc. Schelle na nasi skole - jeden z prvnich v monarchii) vyslo 1811.
THANATOS [24.2.00 - 22:41]
SRAZ: Po přečtení veškerého nahromaděného a zjištěného: jsem pro Újezd (internát na Strakovské v Litomyšli znám a je skutečně dost daleko od ,,jakéhokoliv jídla") a to 14.-16.4.
THANATOS [24.2.00 - 22:42]
VROMAN: Jeden Brňák (já - aby nedošlo k mejlce) se hlásí na (příspěvkové) sedadlo do automobilu směr Litomyšl!
012313662 [25.2.00 - 03:32]
http://www.home.sk/www/dudy/jevish0.htm - prosim o pripomienky Dudy
ZLIMPKK [25.2.00 - 07:04]
Zase po pár dnech dobrý den. Koukám, debata se rozvinula. Nestačím číst přípěvky. AD SRAZ: MODRAVO - není něco vhodného v Chrudimi ? Ale jak už tady padlo, chtělo by to občerstvení v místě.
ZLIMPKK [25.2.00 - 07:06]
NUMERO: GOY - Znal jsem rodinu Gojů ( nom. sg. Goj nikoliv Goja), která bydlela před 30 lety v Bílovci u Ostravy.
K.
HARRY [25.2.00 - 07:29]
Ad sraz: jedu taky, asi kdykoliv a téměř kamkoliv. VROMANEe, je možné, že tě poprosím o jedno až dvě místečka v tvém dopravním prostředku. Omlouvám se všem, kdo se včera chtěli mrknout na http://come.to/omasta, ale nedostupnost adresy nemám na svědomí já, ale dotyčný server. V tuto chvíli uz by to mělo fungovat. Pokud ne, zkuste http://www.fortunecity.com/millenium/lilac/1418/omastafamily/index.html (už víte proč come.to/omasta? :-) ). DUDY: Perfektní - muselo to dát práci to všechno namlátit do počítače...
THANATOS [25.2.00 - 07:39]
DUDY: Skutečně VELMI pěkné!!!
MODRAVA [25.2.00 - 08:09]
ZLIMPKK: Když se všichni tak nadchli pro Litomyšl - a já se jim nedivím - necháme Chrudim napříště.:-) (Předpokládám, že se uskuteční výlet z Újezda do Litomyšle.)
ZLIMPKK [25.2.00 - 08:21]
Crook a ostatní: Slyšeli jste někdy o pojmenování jednotlivých generací předků v němčině, tak jak se objevilo na jednom listserveru ?
Generation Name
Nr. 0 Ich
1 Eltern (Vater, Mutter)
2 Gross (-eltern, -vater, -mutter)
3 Urgrosseltern (...)
4 Alteltern
5 Altgroßeltern
6 Alturgrosseltern
7 Obereltern
8 Obergrosseltern
9 Oberurgrosseltern
10 Stammeltern
11 Stammgrosseltern
12 Stammurgrosseltern
13 Ahneneltern
14 Ahnengrosseltern
15 Ahnenurgrosseltern
16 Urahneneltern
17 Urahnengrosseltern
18 Urahnenurgrosseltern
19 Erzeltern
20 Erzgrosseltern
21 Erzurgrosseltern
22 Erzahneneltern
23 Erzahnengrosseltern
24 Erzahnenurgrosseltern
Nebo je to pouze ftip ?
Karel
ENSIS [25.2.00 - 08:58]
Ad Goja: v naší rodině se vyskytuje jméno Goya a to v 16st. zatím nevím zádné bližší udaje. Ale jde o ženu, která si vzala F. Kamenického z Troubska okr Brno-venkov. Kameničtí "údajně" pocházeli z Polska.
MODRAVA [25.2.00 - 09:26]
Ad sraz: Já tedy předběžně sečtu ty, kteří souhlasili s Dolním Újezdem v terminu 14.-16.4.
Jsou to: ALAMAMKA, ENSIS, HINGIS, RADAMEC, SARA + 1, SHERRY, TAJFUN, THANATOS
A co další?
ALAMAMKA [25.2.00 - 09:27]
První statistika srazu Geneacon jaro 2000 :-)
V této chvíli se nějak explicitně vyjádřili tito lidé (nebo to bylo implicitně obsaženo v jejich příspěvcích):
MYTHAGO ne koncem dubna
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
SHERRY na kole???? :-))
HARRY bez podmínek
THANATOS kdyby to šlo, tak by bral dopravu z Brna
PAVUK podle okamžité situace
HINGIS raději 14.-16.4
RAPO bez podmínek
ENSIS bez podmínek
MODRAVA bez podmínek
VROMAN bez podmínek - má 3 místa z Brna
RADAMEC nepředvídatelné (jako obvykle) :-)
SARA_P bez podmínek
ZLIMPKK bez podmínek
KROU podle možností
ALAMAMKA bez podmínek
I když jsem vyzývala k solidaritě, v této chvíli nechtěně vyřazujeme TAJFUNa, protože v Újezdě nás na první týden nechtějí. Pořád se ale nevzdávám myšlenky, že by se ještě nějaké další ubytování zvažovat mohlo, pokud bychom něco dobrého věděli běhěm týdne. Nelíbí se mi, že v této chvíli "musíme" 14.-16.4. do Újezda a hotovo. Nebo je to dobrá volba?
CROOK [25.2.00 - 09:29]
Zlimpkk: Ne, to jsem prosím dosud neslyšel a jakkoli mám už za sebou i pár německých knih k tématu, ani neviděl. Ale páč jsem nesežral Šalamounovo enóno, žejo, šel jsem se pro sichr kouknout do knih chytřejších než já (skoro všechny...). Koukal jsem na Alteltern, Altgrosseltern, Obereltern a Stammeltern. Ve slovníku bří. Grimmů (1854-1954) jsem našel AE, OE a SE, ale pokaždý jen v obecném významu "prarodiče, předci", AGE tam nejsou. V novým Duden-u jsou jen Stammeltern (což je taky jediný, co jsem mimo 0-3 už slyšel), ale ve významu, že Stammeltern jsou Adam a Eva nebo praotec Čech. - Takže bych si soukromně myslel, že se jedná o nikdy nevžitý návrh nějakýho diletizujícího genealoga nebo jazyko(pa)vědce (kterej neměl nic jinýho na práci než se starat o to, aby po sobě nechal pomník), pokud možno z 19. století nebo první půle 20., a kterej se nikdy obecně neujal. Bodejť taky, když bys na někoho vybaf' něco o Tvejch Oberurgrosseltern, tak by musel snad i fachman začít počítat na prstech. Ale rozhodně bych to nezahazoval, však si to taky zkopíruju, páč je to milý a člověk s tím může ohromovat laické publikum. :-)
THANATOS [25.2.00 - 09:50]
ALAMAMKA: ... v odpoved na tvoji otazku na konci malu: vidim to jako dobrou volbu! (Mnoha moznostmi se bude vse jen rozmelnovat a ,,clovek zkousi vsechny varianty, aby se nakonec vratil k te puvodni" - tak to ,,mnooogo variant" vynechame a je vymalovano ;-))
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 10:05]
To RADAMEC and CROOK and other and legitimizovani: heureka - ono v tom rodnem? listu nebo jinem, vztahujici se ke "zkoukane" osobe je pripisek - otec nemanzelskeho ditete se prihlasil a pred svedky zapsan byl, takze uz mi je jasne, co to je ta legitimizace. Btw.: Puvodne jsem si myslel, ze ta latinska veta nebude nic zajimavaho, ale opak je pravdou. Jeste jednou vrele diky.
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 10:16]
Jeste ke srazu: prizpuosbim se i casove, jedine co potrebuju je taxi. Dik. (Praha - Litomysl a Litomysl-Praha, ci Litomysl - Chrudim, podle data)
TAJFUN [25.2.00 - 10:41]
Ad sraz - je mi líto, ale 14.4. skutečně nemůžu. Tak snad příště...
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 11:00]
To sraz: Litomysl
PAVUK [25.2.00 - 11:32]
Včera se tady jedno numero ptalo na archivy v Polsku. Tak tady je něco o polských archívech.
MODRAVA [25.2.00 - 11:35]
HINGISI, HINGISI! Ty vůbec nekoukáš!;-) Ten odkaz jsem sem už dávno dala.
CEPHOR [25.2.00 - 12:23]
Ad sraz: Z mé strany bez jakýchkoliv podmínek (zatím), dubnový termín mi vyhovuje.
ENSIS [25.2.00 - 12:30]
Tři roky zpátky jsme byli ve Světlé nad Sázavou- škola v přírodě. Ale mám takový dojem že ji ruší má tam být uprchlický tábor. Nic jinýho mě nanapadá.Zatím. V případě nedostupnosti vlakem nebo autobusem bych si zamlouvala nějaký místečko z Brna.
ENSIS [25.2.00 - 12:32]
ad Goja:Upřesnění Kamenický Josef narozen 1703 manželky Goje Anna. Bydliště Troubsko čp 6.
012317683 [25.2.00 - 12:57]
PAVUK> diky za ty archivy v Polsku ENSIS> Tobe diky za Goje, bylo to psano s mekkym i ?
THANATOS [25.2.00 - 13:00]
MODRAVA et HINGIS: A to ani nemluvím o tom, že oba máte ŠPATNOU ADRESU, protože Litomyšl už má svůj vlastní server (už 14 dní! ;-))) www.litomysl.cz - jak prosté... (myslím však, že informací a zajímavostí je tam více, než je zdrávo - skoro jako moje WWW ;-)))
HARRY [25.2.00 - 13:26]
Poprosil bych nějakeho heraldika: tohle je popis erbu, ale jak vypadá ve skutečnosti si já, heraldický neznalec neumím představit. Pomůže někdo? Erb: v modrom poli do rieky postavený hradný múr s dvomi oblúkmi, po ktorom sa prechádza zlatý grif, ktorý sa načahuje za slnkom, vychádzajúcim z rohu erbu; zavretá prilbica; ozdoba prilbice: narastajúci leopard vo svojej pravici drží meč; kryt: červeno-strieborný, modro-zlatý.
MAREKT [25.2.00 - 13:28]
Ad sraz: Zatím nemám námitek (do dubna daleko). Jedu kamkoliv.
MAREKT [25.2.00 - 13:37]
Nevíte někdo co znamená, když někdo umře a důvodem je TÁLOVITOST KRVE? Díky.
ALAMAMKA [25.2.00 - 14:36]
Druhé přiblížení:
1.MYTHAGO ne koncem dubna
2.SHERRY na kole???? :-))
3.HARRY bez podmínek
4.THANATOS kdyby to šlo, tak by bral dopravu z Brna
5.PAVUK podle okamžité situace
6.HINGIS raději 14.-16.4
7.RAPO bez podmínek
8.ENSIS bez podmínek
9.MODRAVA bez podmínek
10.VROMAN bez podmínek - má 3 místa z Brna
11.RADAMEC nepředvídatelné (jako obvykle) :-)
12.-13.SARA_P bez podmínek
14.ZLIMPKK bez podmínek
15.KROU podle možností
16.ALAMAMKA bez podmínek
17.CEPHOR bez podmínek
18.Marekt bez podmínek
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
PAVUK [25.2.00 - 14:36]
SHERRY: Na kole? Smím vědět odkud? Jen aby ti na zpáteční cestě nesněžilo... :-)
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 15:28]
Nahodou, ja tohle auditko prohlizim, jak muzu a obzvlaste MODRAVA by mohlo vedet, ze moje snizene zrakove dispozice :-) by mne omluvit mohl. Btw.: Co treba ta Chrudim, co navrhovala MODRAVA?
1_HINGIS_1 [25.2.00 - 15:28]
pardon, mohla vedet a omluvit mohly (ty dipsozice)
PAVUK [25.2.00 - 16:03]
HARRY: Vidím, že ti zatím nikdo neodpověděl... Takhle, v heraldice není důležité až tak grafické provedení (i když...), ale důležitý je popis. Ten by měl být takový, aby bylo možno podle něj erb graficky ztvárnit. Docela si ten erb podle toho popisu dovedu představit, až na pár drobností ("narastajúci" leopard), ale taky nejsem znalec heraldiky, že. Takže řeka se většinou znázorňuje 2x-3x stříbrnou vlnovkou v modrém poli dole, nad tím bude asi taky stříbrná hradní zeď se dvěmi oblouky a na ní zlatý grif ... Slunce bude pravděpodobně taký zlaté, vycházející bude pravděpodobně vlevo. Zavřená přilbice bude pravděpodobně stříbrná nad štítem. Onoho leoparda si představuji na zadních (viditelná pouze horní polovina nad přilbicí ???) Kryt - tam mi chybí popis, barvy budou líc a rub. Ale snad se k tomu vyjádří někdo znalejší heraldiky. Nevím jak jinak bych ti pomoh. Kreslení po mě chtít nemůžeš ;-)
PAVUK [25.2.00 - 17:36]
Vysvětlete mi někdo toto: Český kníže (Vladislav ???, berte to s rezervou, fakt z hlavy teď nevím kdo) byl (císařem ???) povýšen na krále (prvního českého). Znanená to tedy, že z českého knížectví se stalo České království? Titul byl udělen jen onomu panovníkovi. Jeho syn byl opět jen kníže. Znamená to že z království se stalo opět knížectví? Jaké postavení měl král oproti knížeti resp. království vers. knížectví. V čem spočívalo vyšší postavení krále?
RADAMEC [25.2.00 - 17:52]
PAVUK: Podivej se na slovnicek pojmu na me strance. Z dnesniho hlediska to je skoro totez, z tehdejsiho to byl dost velky rozdil napr. proto, ze kral byl pri korunovaci pomazan, coz melo mysticky vyznam. Myslim, ze kralovstvi se z Cech stalo az s dedicnym kralovskym titulem, ten osobni titul pro Vladislava byla takova stredoveka pravni vyjimecnost.
THANATOS [25.2.00 - 22:20]
HARRY: Čí by to měl být erb? (dále v poště, ať tady nezaplevelujeme genealogii heraldikou ;-)
THANATOS [25.2.00 - 22:37]
PAVUK: Rozdíl král a kníže: knížat mnoho, král jediný - v tom je ten ,,fígl". Vratislav byl knížetem Přemyslovců, ale pořád tady byl ,,pozůstatek" krve z Libice, kde i Slavníkovci měli svého knížete a další... takže král jako ,,princeps inter pares" (první mezi rovnými). Později se z toho udělal ,,dvojsmyslný slib": ,,Ty jsi náš král a my jsme tvoji páni" (=my Tě respektujeme, ty jsi král, my jsme však stejně urození jako ty a tvoje moc závisí na vztazích s námi - my Tě přestaneme respektovat a tobě zůstane prázdný titul - ty vládneš zemi a my vládneme tobě...). Později z to bylo jasné - na Hradě byl král a ohromné území měli Rožmberkové, jejichž rodová hlava měla titul ,,vladař" (a král to nebyl!!!) - takto až do vymření Rožmberků, poté už nastává teorie, kdy dnešní Schwarzenberkové zdědili majetky a tak i tituly Rosenbergů (Rožmberků) a tedy by dnes měli být ,,prvními po králi a není-li králem, jsou prvními v zemi" - škoda, že toto nerespektují ani dnešní monarchisté a spekulují o Lobkowiczích atd. (také knížata a ještě k tomu od roku 1624 vévodové - dokonce roudničtí, tedy ,,králi za krkem"). Knížecích rodů se dodnes zachovalo mnoho, potom jsou ,,mixtituly", kdy máme ,,starohrabata" (Salmové), ale i titul jako ,,okněžněný hrabě" (také Lobkowicz) nebo ,,okněžněný landkrabě" (Schwarzenberg) ap. Otázka ,,království či knížectví" je těžká - adresovalo se vždy na hlavu země, tedy bvuď král či kníže, ale nikdy ne celé zemi (viz dekrety papežů čes. králům a knížatům atd.) - důležité bylo označení ,,vládce Zemí koruny české" - a byla-li to koruna knížecí či královská... to už je jen spor historiků.
ZANY [25.2.00 - 23:18]
ahoj, lidičky, když tak čtu o vašem GeneaConu, dovolím si vás pozvat na náš CastleCon, propozice k nalezení zde
LAZYFOX [27.2.00 - 09:51]
Zdravim, pokud mate zajem o zajimave genealogicke programy, jdete na http://rodokmeny.misto.cz/ kde najdete programy ktere osobne pouzivam. Vetsinou freeware, mam take par odkazu na uzitecne zdroje pro genealogii.
CEPHOR [27.2.00 - 22:52]
MAREKT: Talovitost je odvozena od staročeského slova talov = hnis. Talovitost krve je buď otrava krve nebo bělokrevnost (ta se vyskytovala nejčastěji u mladších jedinců - nedožívali se vyššího věku). Otrava krve, zejména po vážném úrazu, mohla nastat u osoby každého věku.
THANATOS [28.2.00 - 07:03]
CEPHOR: Nenapadá (=neznáš?) Tě starý název pro otravu krve, gangrénu či přímo sepsi?
HARRY [28.2.00 - 07:25]
THANATOS, PATRICUS, PAVUK: Díky za objasnění erbu...
THANATOS [28.2.00 - 07:30]
HARRY: (foneticky): ,,avek plezír" ;-) Ale dotáhneme to až do konce - dokud nebude viset erb Omaztů na tvých WWW, nebudu mít klidu! ;-)
HARRY [28.2.00 - 07:51]
THANATOS: Toť pravé slovo muže... ":-)) Díky.
ALAMAMKA [28.2.00 - 07:52]
THANATOS : já myslím, že právě to označení "talovitost krve" je ten starý či lidový název, co jiného? Odborně pyaemia nebo septicopyaemia, ta bělokrevnost=leukaemia.
THANATOS [28.2.00 - 10:58]
ALAMAMKA: To jsem pochopil (talovitost = stary nazev pro neco... snad leukemii), ale gangrena/sepse a otrava krve nejsou shodne veci a u nich by mne zajimal stary nazev.
ALAMAMKA [28.2.00 - 11:20]
gangréna = sněť, taky úmrť (může být suchá, vlhká a plynatá); specielně sněť slezinná, antrax = lidově uhlák; jinak druhů sněti je strašná spousta, viz Oťas;
sepse (řecky sepsis) = lidově otrava krve čili talovitost krve
PAVUK [28.2.00 - 11:52]
THANATOS, RADAMEC: Dík. A nevíte ještě co bylo přesně obsahem Zlaté buly sicilské - ve vztahu Zemí koruny české k Svaté říši římské?
RADAMEC: Od dob Karla Velikého odváděla česká knížata daň, a já si myslel, že císaři. Komu se tedy zavázala odvádět daň?
MAREKT [28.2.00 - 12:02]
CEPHOR: Díky za radu ohledně tálovitosti krve.
ZLIMPKK [28.2.00 - 12:02]
CROOK a další: Neslyšeli jste někdy příjmení MISSAUER ? Můj výskyt: Třeboňské a Komařické panství v jižních Čechách. Jméno je německé. Zná někdo jeho výklad ? Odkud může být ?
Karel
MYTHAGO [28.2.00 - 12:26]
PAVUK: Tady najdeš Zlatou bulu sicilskou i jiné poklady archivu České koruny
ENSIS [28.2.00 - 12:28]
Pavouk: jak jsi to myslel Goje s měkkým i?
PAVUK [28.2.00 - 13:05]
MYTHAGO: Dík.
ENSIS: To bylo numero.
1_HINGIS_1 [28.2.00 - 14:54]
Vnimanije, achtung, warning, upozorneni: Vzhledem k tomu, kdy se sraz asi bude konat, jest zpusobeno, ze zatim nemam dopravu. Nasla by se dobra duse, ktera by se mnou sdilela dobre i zle pro ceste do Litomysle a zpet.
TAJFUN [28.2.00 - 14:59]
Rád bych upozornil na nové auditorium "HERALDIKA - erby a znaky (šlechtické, církevní, městské...)". Genealogie a heraldika mají k sobě blízko a proto si myslím, že by vás i heraldika mohla zajímat.
1_HINGIS_1 [28.2.00 - 15:52]
Mel bych tady dotaz na vsechny, ktere maji neco spolecneho se sfragistikou? a pecetemi vubec - da se nekde sehat pecetni vosk?
ENSIS [28.2.00 - 16:39]
Pečetní vosk bys mohl normálně sehnat v nějakým větším papírnictní. V Brně ho mají u Vágnera na České.
PAVUK [28.2.00 - 17:54]
HINGIS: V papírnictví nebo na poště (i když nevím jestli ještě pošta používá pečetní vosky - to už taky může být minulost)
CROOK [28.2.00 - 18:58]
Zlimpkk: V ňemeckejch onomastickejch chytrejch kňihách, který mám po ruce, jsem nenašel nic, co bych mohl identifikovat jako "Missauer" nebo ňejakou odvozeňinu. Ve vídeňským telefoňím seznamu je pouze jeden člověk (aber immerhin!) toho jména. Takže jediný, co můžu, je potvrdit jeho existenci.
Když už jsem u těch jmen a telefoňího seznamu, opět bych rád věnoval tichou vzpomínku svému rekovi a oblíbenci, Demeteru Ňorbovi, který byl v sedmdesátých letech v pražském telefoňím seznamu samojedinný pod písmenkem "Ň". Tzv. demokratická pošta jej (aspoň před ňekolika lety) zglajchšaltovaňe zařadila pod obyčejné "N". Fuj! (Pravopis dodatečně upraven in memoriam Detemer singularius: dy šuš - ta kuš!)
RADAMEC [28.2.00 - 19:27]
PAVUK: Zlata bula sicilska udelovala ceskym panovnikum dedicny titul krale a upravovala pozici ceskeho kralovstvi v ramci svate rise rimske v podstate tim zpusobem, ze povinnosti kralu redukovala na naproste minimum nezbytne k tomu, aby jeste mohli zustat risskymi knizaty. Konkretne myslim museli nechat potvrdit svou volbu cisarem (coz byl cisar povinen udelat), museli ho doprovazet na korunovacni ceste (misto toho bylo mozne poslat financni nahradu) a museli se dostavit k cisari, pokud on sam prijel do jednoho se tri pohranicnich mest. Za to meli kralove potvrzenou dedicnou funkci volitele cisaru. Lze rici, ze bula upravila postaveni ceskeho statu jako fakticky nezavisleho mimoradne privilegovaneho risskeho lena. Vim, ze byly z ruznych stran pochybnosti o tom, zda muze cisar proste vytvorit krale, ale vseobecne byl tento fakt akceptovan.
BTW, Zlata bula byla mistrovkym tahem Premysla Otakara, ktery k jejimu ziskani PETKRAT zradil ruzne cisarske kandidaty.
Druhe otazce ne zcela rozumim. Predpokladam, ze poplatek se odvadel cisari, z tve formulace usuzuji, ze byl tento predpoklad necim zpochybnen. Kazdopadne AFAIK nejednalo se o dan, ale o poplatek za mir. Na vybirani dani v ceskych zemich nemel dle Palackeho rimskonemecky cisar nikdy narok.
BRABENEC [28.2.00 - 19:50]
Je tu někdo, kdo se zabývá okolím Čáslavi - jmenovitě oblastí mezi Čáslaví a Železnými Horami? Dostal se mi do ruky výpis z kroniky bývalého děkanství vesnice Zbyslav, kde se objevili mí drazí předkové, o nichž nic víc nevím a rád bych se něco málo dozvěděl.
CEPHOR [28.2.00 - 20:06]
BŮH SMRTI: Tak tedy ještě k otravě krve. Starý český název je skutečně talovitost (krátce! - MAREKT), popř. sepse. V jazyce německém to lze nalézt skryto pod pojmy: Blutvergiftung, Blutfaeulnis, Blutsepsis, Sepsis, Septikaemie, Septikopyaemie, Wundfieber, Toxaemie. A ještě latinská verze: sepsis, toxaemia, septicaemia, septicopyaemia, toxinaemia. Tož stačí?
THANATOS [28.2.00 - 23:32]
PAVUK: Mimo link zde již uvedený doporučuji knihu ,,Prameny k dějinám státu a práva v Československu", UK Praha, autory jsou Vaněček, Malý, Doležal a Kincl (akademické tituly těchto veličin čes. práva neuvádím, protože by z toho byl trojnásobný příspěvek). Vydáno zřejmě 1966. Je zajímavé srovnat překlad v této knize s překladem na níže uvedeném linku Českého archivu (Vaněček měl zjevně větší smysl pro historismy ;-)))
THANATOS [28.2.00 - 23:38]
CEPHOR: Bohatě! Díky!
HARRY [29.2.00 - 08:32]
Pro organizátora(rku) srazu: Bylo by možné zajistit ubytování pro 2 osoby + pes? Chceme spojit sraz s několikadenní zříceninopisnou procházkou po okolí Litomyšle... Šlo by to?
ENSIS [29.2.00 - 09:04]
Tajfun: Nějak jsem auditko Heraldika nemohla najít.Neodstřelil ho někdo?
MYTHAGO [29.2.00 - 09:07]
ENSIS: Vypadá to, že čistič zapracoval
ALAMAMKA [29.2.00 - 09:28]
HARRY: odpověď v poště
TAJFUN [29.2.00 - 09:37]
ENSIS, MYTHAGO: taky ho nemůžu najít. Pokusím se ho obnovit. Můžete mi poradit co mám dělat, aby ho zase někdo neodstřelil?
RADAMEC [29.2.00 - 09:43]
ZLIMPKK: Ve skriptech Nemecka prijmeni u Cechu se uvadi:
Prijmeni odvozena od nemeckych nazvu lokalit v ceskych zemich ... Misauer (Miesau - Vyšný u Křišťanova).
ENSIS [29.2.00 - 09:43]
Budeme muset asi hodně mluvit.
MYTHAGO [29.2.00 - 10:32]
TAJFUN: založ si to jako privátní auditorium
1_HINGIS_1 [29.2.00 - 10:33]
Ahoj, dik za rady s voskem, zkusim se po nem mrknout. To: LAZYFOX and other: kouknul jsem se na tu rodokmenovou stranku a ten programek gendesigner je fakt dokonalej, aspon, co se tyce generovani webu, takze brzo se asi setkate na netu s mymi pribuznymi
JAN_EMMER [29.2.00 - 11:26]
CROOK [28.2.00 - 18:58]: Mám pocit, že demokratická pošta zapracovala podle jazykových regulí správně, písmena ď ť ň se v abecedě míchají mezi d t n, ještě za první republiky bylo takhle postižené i ř.
BRABENEC: Můj zájem je sice upřen o něco západněji (Potěhy, Adamov), ale možná by se našlo pro mě něco zajímavého i tady. Můžeš mi k tomu napsat něco bližšího do pošty?
ZANY [29.2.00 - 11:40]
tak jsem si stáhnul GenDesigner navnaděn výstupy do HTML, ale hned od začátku na mě řve, že mi "expired" 30 dní, nevíte někdo co s tím?
1_HINGIS_1 [29.2.00 - 11:58]
To ZANY: nenapada mi nic jineho, nez si po tech triceti dnech prenastavit datum v compu o tricet dni zpet. A nebo taky reinstal - myslim, ze Tvym souborum by to nemelo ublizit a nebo to nechat cracknout, ale zatim nevim, jake tam jsou podminky, tak nevim, jestli to pujde (tedy ne, ze bych to umel)
ZANY [29.2.00 - 12:06]
1_HINGIS_1: když ta verze co jsem si stáhnul z jejich homepage není instalable, mají tam zapakovaný exe
CROOK [29.2.00 - 12:49]
No já jsem si ten GenDesigner o víkendu taky stáhnul a byl jsem příjemně překvapenej. Už i tím, že se to neinstaluje, páč to je IMHO vždycky sázka do lotynky, jestli to půjde taky čistě deinstalovat... - Jedinej bod, u kterýho bych kdyžtak brblal, je datum poslední betaverze: za posledních skoro deset měsíců na to nikdo ani nemák' a to tam píšou, co všechno "comming soon". Ale co by člověk chtěl za necelejch 30 dolarů (případně za hubičku), žejo, takže nebrblám. - Co se těch 30 dnů pro neplatiče tejče, tak bych taky nevyloučil, že nám/vám/jim to řekne akorát něco jako "ty lumpe, už přetahuješ o xx dní bez placení". Nechejmež se překvapiti. Přinejhorším to smaže harddisk. :-)
ZLIMPKK [29.2.00 - 17:02]
RADAMEC: Ty budeš mít asi pravdu, Radku. Prvního, či posledního Misauera (*cca 1762) jsem našel na panství Komařice, které patřilo cisterciákům z Vyššího Brodu a tady jsme už jen kousek od míst, která jsi označil.
Je ještě možné tu knihu získat ? Vím, že jsi ji tady kdysi presentoval.
RADAMEC [29.2.00 - 17:32]
ZLIMPKK: Koupil jsem ji v knihkupectvi Academia na Vaclavaku, ale uz je to nejaky cas, nejspis uz tam nebude. Jedna se o skripta nejake skoly na severu, snad v Liberci. Pres tu skolu by se asi shanela nejlepe. Kouknu se doma, kdo presne to vydal.
RAPO [29.2.00 - 22:12]
GenDesigneři - hledal jsem kdysi crack, ale neuspěl. Po zkušenostech s Family Tree Maker, kdy při jakémkoli pokusu posunout systémové datum zpět okamžitě "expiroval", moc nevěřím, že hrátky s datumem sežere. Nezbývá, než počkat, nebo otestovat, jak reaguje na posuny datumů (dopředu, dozadu). Mimochodem Legacy Family Tree 2.0 má také pěkný generátor HTML stránek, a je na něj crack.
LAZYFOX [1.3.00 - 01:19]
GENDESIGNER FREEWARE version 1.5
Pokud mate zajem, ci jste uplny zacatecnik, ulozil jsem verzi 1.5 freeware GenDesigneru na me stranky. Ke stazeni je na adrese http://rodokmeny.misto.cz/freeware/gendesigner.zip . Neumi export import, takze vsechny informace musite rucne vypsat a nejake novejsi funkce posledni verze, ale zato nemusite platit, nebot tato verze je zdarma. Jestlize se nekdo z vas rozhodne jej pouzit jako zacatecnik a v budoucnu budete chtit vase data pouzit v jinem programu, muzete mi vas soubor poslat a ja vam ho vyexportuji do gedcomu (ja osobne jsem si zaregistroval GenDesigner)
LAZYFOX [1.3.00 - 01:40]
Jak se to ma s GenDesignerem
Ja osobne si myslim ze GenDesigner ma nejlepsi HTML vystup ze vsech programu (byl to take prvotni zamer autora, publikovat jeho rodokmen). V soucasne dobe je newsforum na gendesigner.com v rekonstrukci s poznamkou ze bude spusteno spolu s uverejnenim nove verze. Pokud jste drive navstivili gendesigner.com, jiste vite ze vsichni kdoz si zaregistrovali gendesigner (me nevyjimaje) netrpelive cekaji na ohlasenou novou verzi. Pokud si stahnete beta demoverzi na 30 dni, po uplynuti 30 dni nebudete moci otevrit sve soubory (do te doby nez si gendesigner zaregistrujete). Gendesigner nic nevymaze a nic neznici, jen nepujde otevrit. $30 dolaru je asi ponekud dost na ceske pomery, mozna by byl Morten ochoten poskytnout slevu, kdyby se naslo dost zajemcu o koupi, nevim ale kolik potencialnich zakazniku by se na ceskem webu naslo.
CEPHOR [1.3.00 - 08:05]
Příspěvek k legitimizaci - zajímavá formule staršího zápisu
... považujíce toho, že nad těmi, kteří tak nevinně k tomu přicházejí, slušné spoluutrpení býti má, a protož ... jeho ... za pořádně narozeného a na svět splozeného tímto listem našim činíme, vyhlašujeme a vyzdvihujeme, ode vší poskvrny splození jeho očišťujeme, ji zahlazujeme a z něho snímáme, za hodného a poctivého muže klademe, podlademe a v stav poctivých lidí uvozujeme, ...
RADAMEC [1.3.00 - 09:44]
Josef Benes (upravila Marie Novakova): Nemecka prijmeni u Cechu, vydala Univerzita J. E. Purkyne v Usti nad Labem, U. n. L. 1998, edice Acta universitatis Purkynianae
ALAMAMKA [1.3.00 - 10:11]
Možná se vám to bude zdát zbytečně dlouho předem, ale přesto, mohli byste pomalu začít upřesňovat noclehy a stravu? Počítám, že se zase sejdeme během pátečního odpoledne a večera. Se stravou je to trochu jinak než na Svratce, je tam restaurace, takže převážně individuálně. Ale konzervy si prosím vás nevozte!! (leda ty psí:-)))
Informace od Modravy: Jídlo: pátek večeře - volný výběr, sobota snídaně - jednotná; oběd, večeře - volný výběr, neděle- snídaně, oběd - jednotné. Ceny asi v rozsahu 35-45 Kč, bude snad upřesněno přímo pomocí jídelního lístku.
Rozjezd bude nejspíše zase v neděli, ale je nezbytně nutné hned ráno?
Třetí přiblížení:
1.MYTHAGO
2.SHERRY na kole???? (to snad nemyslel vážně) :-))
3.- 4.HARRY+1+pes - nocleh Pá,So
5.THANATOS z Brna s VROMANem
6.HINGIS
7.RAPO
8.ENSIS uvítala by dopravu z Brna
9.MODRAVA
10.VROMAN - má ještě 2 místa z Brna
11.- 12.SARA_P
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So, stravování komplet
15.CEPHOR
16.MAREKT
17.PAVUK podle okamžité situace
18.RADAMEC nepředvídatelné (jako obvykle) :-)
19.KROU podle možností
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
ZANY [1.3.00 - 10:34]
Tak jsem zkoušel ten GenDesigner (nakonec jsem našel crack), ale nevyhovuje mým potřebám. Do HTML jde udělat jen vývod a já spíš potřebuji rodokmen, nepátrám po svých předcích, ale chtěl bych nějakým způsobem zpracovat šlechtické rodokmeny. Navíc je tam málo polí, kam se dají vpsisovat dodatečné informace. Nevíte, který ze známých programů by mohl líp vyhovovat mým požadavkům?
SHERRY [1.3.00 - 15:50]
PAVUK: Copak chtel by ses snad pridat? :) Jedu z Bilovic n. Sv. (kousek od Brna). Rekl bych, ze snezi uz by hrozit nemelo a i kdyby tak je lepsi snezeni nez dest. Mozna, ze moje cesta ani nebude trvat o moc dyl, nez kdybych jel busem ci vlakem(nebo bych mohl bezproblemu vlakem do Svitav a pak uz je to kousicek).
CEPHOR [2.3.00 - 10:35]
SHERRY: Jestli jedeš na kole, tak to já se přidám. Vždyť to mám skoro za humny.
SHERRY [2.3.00 - 12:52]
Vida jen houst. :)
SHERRY [2.3.00 - 13:05]
GENEA: Tak uz jsem prisel na to co s tim bylo, jen mam ted prosbu na CEPHORA a ALAMAMKU aby upravily sve stranky(stahly nahranou verzi a dodaly sva aktualni data): Aktuality a priciny umrti, dekuji. Materialy Mily Rechcigla jsou jiz na miste take.
ALAMAMKA [2.3.00 - 15:05]
Já sice nevím, co s tím bylo, ale co je s tím teď?? Návrat do roku 1900?? A odkdy je CEPHOR ženského rodu???
SHERRY [2.3.00 - 15:16]
TEd sem to cely prosel a krome aktualit, ktery musi opravit CEPHOR(sem je nechtene prehral) a tvych(ALAMAMKA) pricin umti(tam sem si zapomel ulozit tu tvou prodlouzenou verzi) je vse ok, rok 2000, a zadna zenska CEPHOR tam podle me neni, kdyz tak rekni kde?
CEPHOR [2.3.00 - 22:42]
SHERRY a ALAMAMKA: Muj rod bych do toho netahal :-))
012388916 [3.3.00 - 00:31]
nějakej sta řec by se mohl nechat nachytat
ALAMAMKA [3.3.00 - 06:10]
SHERRY: No když se znovu podíváš na svou zprávu [2.3.00 - 13:05], třeba na to přijdeš :-))
ENSIS [3.3.00 - 07:12]
Kdeže je( nakonec?) ten sraz? Nejak jsem se stratila ve víru informací.
ALAMAMKA [3.3.00 - 08:09]
ENSIS: Dolní újezd pod Litomyšlí cca 8km. Tedy pokud se něco nečekaného nestane.
RADAMEC [3.3.00 - 12:20]
Tak jsem napsal jednomu pribuznemu, jestli nezna nejake rodinne legendy a historie, ale nekolik tydnu se neozval. Predpokladal jsem, ze nema zajem, avsak vcera jsem se dovedel, ze mi napise, ale je teprve na strane 14. Heč :-)
1_HINGIS_1 [3.3.00 - 12:29]
To RADAMEC: Hm, to mne jedni pribuzni od prateticky moji babicky :-) tvrdi, ze maji jakousi kroniku, ale bohuzel na mne spis kaslou. Btw.: Brnaci, neznate nejaky Hoffmanovi? nebo nemate v pribuzenstvu? Btw.: WARNING - dejte bacha na soubor Pretty Park. exe - je to Trojsky kun a likviduje postu, blizsi inforamace na www.centrum.cz - zpravodajstvi
ALAMAMKA [3.3.00 - 14:18]
ošklivý RADAMČE, vždycky musíš mít něco víc, než obyčejní lidi :-)))
012396664 [3.3.00 - 16:11]
Ahojte
012396664 [3.3.00 - 16:12]
Je tu nekdo na genealogickej pokec....?
RAPO [3.3.00 - 18:25]
Dnes nám řekli, že asi 9.3. seberou fabrice proxyserver. A mám po ftákách.
VROMAN [4.3.00 - 08:30]
numero jasne vsichni
ALAMAMKA [5.3.00 - 09:58]
RAPO: To Tě upřímně lituji. Ale jsou knihovny a kavárny, taky občas hledám azyl. Případně pošli jakýkoliv jiný kontakt, doufám, že setkání nevzdáš.
RAPO [5.3.00 - 20:53]
Musím se podělit o svou radost. Začal jsem pomocí telefonu mapovat současníky stejného příjmení. Ještě v pátek jsem si myslel, že mám 2 bratrance, a pak tak 150 roků dozadu nic. Jaký byl můj šok, když jsem zjistil další 3 dědovy sourozence, narozených po roce 1897 (to končily matriky narozených v archívu). Za dva dny bylo v záznamech zhruba 22 otcových bratranců a sestřenic. Bez počítače absolutně nechytačka.
PATRICUS [6.3.00 - 00:12]
RAPO: To se tak někdo má. Já jsem dostal odpověď pouze od nevlastních bratří mého otce, o nichž jsem víceméně věděl. Jinak totální ticho po pěšině. Je to smutné, ale je to tak.
ALAMAMKA [6.3.00 - 07:04]
Stav srocení k dnešnímu dni:
1.MYTHAGO
2.SHERRY na kole???? (to snad nemyslel vážně) :-))
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Pá,So
5.THANATOS nocleh Pá, So, strava komplet, z Brna s VROMANem
6.HINGIS
7.RAPO
8.ENSIS uvítala by dopravu z Brna
9.MODRAVA
10.VROMAN - má ještě 2 místa z Brna
11.- 12.SARA_P +1
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So, stravování komplet
15.CEPHOR
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.PAVUK podle okamžité situace
20.RADAMEC nepředvídatelné
21.KROU podle možností
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
Informace od Modravy: Jídlo: pátek večeře - volný výběr, sobota snídaně - jednotná; oběd, večeře - volný výběr, neděle- snídaně, oběd - jednotné. Ceny asi v rozsahu 35-45 Kč, bude snad upřesněno přímo pomocí jídelního lístku.
RADAMEC [6.3.00 - 10:34]
ALAMAMKA: A to jsem se jeste nezminil, ze ten pribuzny je profesionalni historik :-)
Jeden muj znamy pracuje na slovniku ceskych a nemeckych, pripadne cizojazycnych geografickych nazvu u nas i v zahranici. Doporucuji ho vasi pozornosti zde. V mailu me zadal o pripominky, coz predpokladam plati obecne. K nejzjevnejsi pripomince, ze podobne slovniky jiz na Internetu existuji, podotyka toto:
Vim, ale muj zustava jedinecny, protoze AFAIK jako jediny splnuje obe nasledujici podminky:
(1) Uvadi ke kazdemu nemeckemu jmenu cesky nazev (bez ohledu na to, ve ktere zemi objekt lezi), pokud takovy nazev existuje.
(2) Nesoustredi se jen na jmena sidel (byt tato samozrejme prevazuji), ale obsahuje i jmena rek, hor, ostrovu atd.
RADAMEC [6.3.00 - 10:43]
S tymz clovekem (autorem slovniku) jsem nedavno vedl diskusi na tema vzniku prijmeni a obdrzel jsem od nej tento zhusteny popis situace v Estonsku. Shledavam ho sdostatek zajimavym i pro ceske genealogicke forum.
V Estonsku jsem nemyslel ani tak na prijmeni "Nemec", jako spise "Fin", "Rus", "Sved", "Lotys" atd. Vzhledem k Nemcum se totiz Estonsko s Ceskem neda srovnavat. Nemci tvorili jen asi 1-2% obyvatelstva Estonska, ale meli asi 95% vseho majetku. Skladali se ze dvou zcela odlisnych vrstev: Jednu tvorili hanzovnici, kteri prisli nezavisle na krizovych vypravach (zcasti uz pred nimi), kterym slo o obchod a kteri jednali s lidmi bez ohledu na narodnost; jejich jazykem byla dolnonemcina ("kiek die det an, Jan" = "koukni se na to, Jene"). Jim odpovidala ve starsi dobe (do vojenskeho prichodu Rusu v 18. stol.) i rovnez vrstva ruskych obchodniku, kteri se pravetak snaseli se vsemi dobre, a samozrejme tez vrstva jidissky mluvicich Zidu. Druhou nemeckou skupinou byla venkovska slechta, ktera prisla v patach krizaku. Ti mluvili smesici vsech nemeckych dialektu, v nichz ovsem prevladala stredonemcina ("kuck dir das an, Hans" = tataz veta), sedeli na svych statcich, ovladajice vzdy urcite uzemi zprvu za podpory blizkeho krizackeho hradu, a byli povestni svou krutosti vuci domacimu obyvatelstvu. Kvuli nim tez slovo "Nemec" vubec nepripadalo v uvahu jako prijmeni, protoze zacalo znamenat neco jako "bartipan". Co se tyce vzniku ostatnich jmen podle narodnosti, mohla vzniknout jen ve velmi uzke souvislosti:
Zatimco na venkove bylo obyvatelstvo temer jen estonske, nastalo ve
mestech spravne michani. Nemcu bylo (zprvu) nejvice a byli nejbohatsi,
ale Estoncu bylo ve mestech take pozehnane, velka cast uprchli
nevolnici. Krom toho Rusove, Zide a vselicos dalsiho. A v techto dvou
odlisnych situacich vznikala prijmeni zcela odlisne: Na venkove
urcoval prijmeni svych poddanych mistni nemecky slechtic-statkar. Jen
zridka uzival existujicich estonskych prijmi (ktera byla velmi casto
stromove totemisticka, jako Tamm (Dub), Kask (Briza), Kuusk (Smrk),
Pedak (Sosna), Toomingas (Stremcha) atd., podle rodinneho stromu);
vetsinou si oznacoval poddane podle lokalit, a to popisne a nemecky
(Waldeck, Birkenwald, Blumenthal; tato jmena si za estonske prvni
republiky mnoho estoncu nechalo prelozit do estonstiny). Jaak zijici
na kraji lesa byl pak u vrchnosti zapsan jako Jakub Waldeck. Nekdy
junkeri rozdileli i jmena posmesna, pro pobaveni sebe i hosti
(Scheisshaufen, Krummschwanz a pod.). Jedine ve mestech se vytvarela
prijmeni zpusobem srovnatelnym s nasimi zememi, a to je ta "uzka
souvislost", kterou mam na mysli. Ani tam vsak zadna "narodnostni"
prijmeni nevznikla.
ALAMAMKA [6.3.00 - 11:20]
RADAMČE, RADAMČE, nechtěl bys někde v historii narazit na společné předky? Třeba kolem té Kroměříže? Že bych z toho taky něco měla?
012422312 [6.3.00 - 12:00]
Jsem začátečník a nevím co si počít. Nemohli byste mi něco doporučit, třeba zajímavou stránku....?
ALAMAMKA [6.3.00 - 12:06]
NUMERO: myslíš genealogickou nebo jakoukoliv ???
MYTHAGO [6.3.00 - 12:09]
NUMERO: zkus www.genea.cz
a sleduj diskuzi na tomto auditoriu. Archiv starších příspěvků najdeš zde
ALAMAMKA [6.3.00 - 12:32]
Poslední informace z Pensionu Na rovince v Dolním Újezdě u Litomyšle:
Panu majiteli jsem potvrdila, že přijedeme skutečně v pátek 14.4. a převážně zůstaneme do neděle 16.4., tak ne abyste se začali houfně odhlašovat. Platí cena 100 Kč za osobu a noc. Stravování se nemusí hlásit předem, bude to dle vlastního výběru, ale ty noclehy prosím postupně zpřesňovat. Vymýšlejte si, objednávejte si, s kým chcete nebo s kým nechcet bydlet!!! (Já to pak stejně udělám po svém:-)). Hlavně prosím hlaste, pokud byste někdo chtěli třeba jen jeden nocleh. (Doufám, že takoví jen "projíždějící" se nevyskytnou.) Místní nebo skoro místní mají povolenou vyjímku a ubytovávat se nemusejí, ale sami budou litovat, že nás na noc opouštějí. I ty prosím, aby svoji noční absenci ohlásili zavčas, nejlépe hned.
1_HINGIS_1 [6.3.00 - 13:23]
Ad SRAZ: vzhledem k tomu, ze tentokrat se moc prazaku miricich na sraz nenejde,moje ucast ohrozena. Lec nezoufejte. Najde se aspon nekdo, kdo by mne v nedeli 16.4. hodil smerem na Ostravu? Btw.: v kolik by sraz mel zacit (abych si nasel spravny vlak ci bus)
1_HINGIS_1 [6.3.00 - 13:24]
Jeste ke srazu: Co pristi udelat v Zamrsku? Myslim, ze do mistniho archivu se drive ci pozdeji dostane ci uz dostala vetsina rodopiscu, tak co nam to trochu usnadnit? :-)
VROMAN [6.3.00 - 13:44]
takže se mnou na sraz jede Thanatos,Wenda a Janas pokud se nic vážného nestane
SHERRY [6.3.00 - 13:50]
Ja doufam ze tu dobravu potrebovat nebudu, to kolo myslim vazne, akorat nepovezu krome par malickosti zadne materialy(stejne zadne nemam, keter byste neznali ci nemeli:).
012424478 [6.3.00 - 14:44]
1_HINGIS_1: Asi bych tě vzal do Přerova. Karel
ZLIMPKK [6.3.00 - 14:45]
012424478=ZLIMPKK
KULISCHEK [6.3.00 - 16:23]
ALL: Nehledate nekdo pŢedky jmŽnem FRAIS??
ENSIS [6.3.00 - 16:51]
Asi začnu prohledávát jízdní řády.Kdo tady nabízel, že jede z Bílovic? Trochu se tam tím směrem vyznám.
JAN_EMMER [6.3.00 - 17:03]
ENSIS: Tuším SHERRY. Třeba tě veme na rám. :-)
PAVUK [6.3.00 - 18:33]
SHERRY: Vzhledem k finanční situaci, by se dalo o tom kole uvažovat, ale vzhledem k tomu sněhu... :o)
MEKYS [6.3.00 - 21:31]
Zdravím po delší(až moc dlouhé odmlce)
Nejdřív bych se rád připsal do seznamu účastníků srazu v okolí Litomyšle. A to plném znění tj. pá i so. Tímto zodpovídám dotaz MYTHAGOvi. Stihla mě krutá skutečnost odpojení od netu. Takže po nemoci a jiných peripetiích se tu objevuji pod sazbou I2000. Předpokládám (dle předběžně přihlášených), že sraz bude vysokých kvalit. A to jak učených tak zábavných.
TAJFUN: mail ohledně databáze jsem dotal, ozvu se co nedrive.
VROMAN:Zatim se my nepodarilo to v VHA vyridit - vzhledem k nestastnym okolnostem.
Jeste bych rad upozornil na zmenu mailu z martin.poust@usa..... na mekys@tesla.cz
Jsem s pozdravem MM
HARRY [7.3.00 - 08:13]
ENSIS, ALL: Po včerejším vlastnoosobním testu spojení Brno-Litomyšl můžu doporučit autobusové spojení. Jede to tam cca 2 hodiny, za den tak 5 autobusů. Spojení Litomyšl-Dolní Újezd je taky dobré - od 13,00 do 19,00 asi tak 8 autobusů (aspoň to tak píšou na AN v Litomyšli).
TAJFUN [7.3.00 - 11:22]
Mám dotaz - kde bych našel Berní rulu Bechyňska? (určitě to tady někdy padlo, ale nemám sílu to hledat) Díky
MYTHAGO [7.3.00 - 12:03]
Teď jsem byl na městě a nějaká strana, či spolek vystavuje ve své vitríně rodokmen TGM. On je to vlastně takový vývod a rozrod v jednom, ztvárněný jako strom, a jde dále do minulosti, než ten vývod v Říčařově knize. Nesetkal se s tím někdo? Nevíte kde to sehnat?
RADAMEC [7.3.00 - 13:36]
TAJFUN: Jsou tri moznosti. Bud Bechynsko vyslo v reedici, potom v kazde lepsi knihovne. Nebo nevyslo, pak v Statnim ustrednim archivu v Praze. Nebo se nedochovalo, pak v nejlepsim pripade existuje rekonstrukce jako soucast reedice. Ale tech nedochovanych casti je pomerne malo.
1_HINGIS_1 [7.3.00 - 16:58]
Takze opet ja. Na sraz jedu, potrebuju upresneni casu, kvuli spojum CSAD a CD, dekuji numeru, Karlovi i ZLIMPKK za odvoz na O., ale podle nejnovejsich zprav se cesta timto smerem rusi. Poprosil bych ale Modravu o termin jejiho odjezdu, tedy pokud pojede do Chrudimi, ze bych jel s ni. Btw.: Zacal bych upresnovat materialy, co kdo veze a co kdo pozaduje, rspektive uverejnit seznam. Louci se, pro dnesek nevesely, ja. :-)
ENSIS [7.3.00 - 17:15]
Jan Elmmer: Díky o rám nemám zájem, půjdu hledat autobusy.
VROMAN [7.3.00 - 17:46]
SRAZ muze nekdo definovat cas prijezdu do Litomysle nabizim taxi sluzby z Litomysle do ujezda
ZLIMPKK [7.3.00 - 19:30]
TGM vývod - Jde pravděpodobně o práci genealoga Josefa Pilnáčka z Vídně, vydaný ve 20. letech. Někdo udělal reprint před nedávnem - jen kdybych věděl, kdo. V každém případě ho mám doma, musím Martine, pohledat. Vezmu jej do Dolního Újezda.
Karel
VROMAN [7.3.00 - 20:52]
dnes mi prisel tento meil pokud ma nekdo zajem at se ozve ale ja bohuzel nemam zajem je mou nejvetsi radosti kdyz najdu nejakeho predka a ne aby mi nekdo dal na stul hotovy rodokmen ,tim nechci hanit tyto komercni snahy ale pro me teda NE doufam ze se autor na me nebude zlobit uz jen proto ze mu delam skrytou reklamu zneni dosle posty Vážení zájemci o rodokmen, na internetu jsem si všiml Vašich poptávek hledání předků, což mě zaujalo, protože právě toto se stalo mým již desetiletým zájmem. Moji stránku na internetu najdete: www.usti.cz/pub/genealogie Zde jsou přibližné informace o mojí práci : Pro začátek pátrání je nutné uvést alespoň přibližný rok narození a místo původu hledané osoby. Náklad na vypracování rodokmenu je závislý na druhu rodokmenu, který je požadován. Celkový rodokmen otcovské a mateřské linie představuje vyhledání a sestavení přibližně 10 rodinných listů jednotlivých generací rodin, celkem 20 rod.listů obou linií. Každá taková generace představuje náklad cca 500,- Kč. K tomu lze vyhledat i údaje o rodinách manželek ze strany otcovské i mateřské linie, což představuje dalších 10 a 10 rodinných listů či archů. Podle finančních možností a zájmu se může zvolit např. vypracování rodokmenu jen v otcovské linii nebo naopak, což představuje jen základní finanční náklad. Mimo rodokmen je možné získat též kopie křestních, sňatkových či úmrtních zápisů jednotlivých osob rodokmenu, zápisy hospodářského charakteru z pozemkových knih apod. Záleží jen na Vás pro jakou alternativu rodokmenu se rozhodnete. Termín dodání:zpravidla je možné do 10 dnů podat první zprávu o možnostech pátrání. V následujících 14 dnech potom dodat první výsledky. Možnost vypátrání dalších několika generací je závislá na dostupnosti matričních údajů. Sestavený rodinný arch podle vyhledaných matričních údajů běžně obsahuje jména, původ, zaměstnání (nebo společenské postavení) stav, náboženské přesvědčení atd. rodičů, jména všech dětí, jejich data narození, příp. data křtu jsou-li uvedena,místo narození - je-li uvedeno v matrice narozených. Za vyhledání údajů o 1 rodině účtuji - podle obtížnosti pátrání - částku od 500,-- Kč. Pokud jsou matriční údaje uloženy v archívech mimo území východočeského kraje - narůstá náklad o cestovné do vzdálených archívů. Těším se na možnou spolupráci. S pozdravem Jaroslav Jansa (e-mail adresa dcery) e-mail: tmdd@uo.fairnet.cz Dolní Dobrouč 460 561 02 tel.: 0465/593 597
ALVAP [7.3.00 - 20:54]
Vzhledem k mojí pracovní zaneprázněnosti jsem se do archívů nedostala,v bádání nepokročila a na mageu se moc nevyskytovala. Přesto doufám, že to nebude překážkou v účasti na srazu, a proto bych se chtěla předběžně přihlásit k účasti (i "Pavlák"):-)
All: Vysokoškoláci - nestuduje tu náhodou někdo historii, archivnictví nebo něco podobného??
VROMAN [7.3.00 - 20:55]
zapomel jsem na radkovani sory
VROMAN [7.3.00 - 20:56]
add sraz co tece v Ujezde?
VROMAN [7.3.00 - 20:58]
jeste jedna vec mozna budu mit notebook
takze jakej software?
CROOK [7.3.00 - 22:38]
alvaP: Až budu velkej, budu historik (zatím jsem jen hysterik). Prečo?
JAN_EMMER [8.3.00 - 07:02]
VROMAN [7.3.00 - 20:56]: Desná.
SARA_P [8.3.00 - 08:02]
TAJFUN: Nedavno jsem byla v SUA v Praze, berni rulu Bechyňska jsem dostala na filmu jako negativ.
ALAMAMKA [8.3.00 - 08:21]
ALL: K dotazům na čas, či spíše zahájení "akce": Sejdeme se zase během pátečního odpoledne, ne? Ubytování by mělo být volné po druhé hodině a pokud dostatečně upřesníte svoje představy, v zásadě se můžete průběžně ubytovávat hned po příjezdu, aby pak večer nebylo "dusno". V té souvislost prosím o postupné zasíláních svých osobních údajů (celé jméno, rodné číslo, číslo občanky, adresa) do pošty, abych mohla připravit pro ubytovatele seznam. Ti, kdož jste toještě neučinili, potvrďte prosím i noclehy, tuším správně, že někteří budou dojíždět?? Já osobně bych tam už v ty dvě hodiny být mohla, ještě prověřím spoje a potvrdím.
K dotazu VROMANa, "co tam teče", nemyslel on spíše ve výčepu??? Že by se chtěl v dubnu koupat v řece...
K HINGISově připomínce o materiálech, ano, pokud budete vy psát, co přivezete, já z toho udělám přehled a budu zveřejňovat, aby vás to patřičně navnadilo.
Stav srocení k dnešnímu dni:
1.MYTHAGO
2.SHERRY na kole???? (to snad nemyslel vážně) :-))
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Č,Pá,So
5.- 7.3 lidi od HARRYho - nocleh Pá,So
8.THANATOS nocleh Pá, So, strava komplet, z Brna s VROMANem
9.HINGIS
10.MEKYS nocleh Pá,So
11.ENSIS uvítala by dopravu z Brna
12.VROMAN - bere JANAS a WENDU z Brna
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So, stravování komplet
15.CEPHOR taky na kole??
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.- 20.ALVAP +1
21.- 22.SARA_P +1
23.MODRAVA
24.RAPO podle možností
25.PAVUK podle okamžité situace
26.RADAMEC nepředvídatelné
27.KROU podle možností
TAJFUN ne 14.-16.4. :-((
JAN_EMMER [8.3.00 - 09:11]
Drobn zajímavost na Czeching Out Our ancestors někdo hledá Křivánky a Večeři...
LAZYFOX [8.3.00 - 09:18]
Zdravim vsechny, hmmm skoda ze nemuzu byt na srazu. Je to ehm jaksi z ruky odsud z Kalifornie. Tak me napadlo kdyz jste takova "banda nadsencu" jestli by jste nemeli zajem mi pomoci. Nejsem zadny odbornik, jen me bavi stourat se v minulosti a rodokmenu. Rozhodl jsem se ze zkusim udelat neco uzitecneho jako maji tady v USA i pro nasince. Zaregistroval jsem si letos domenu hrbitovy.cz a chtel bych zprovoznit databazi prepsanych nahrobnich napisu. Taky by bylo pekne mit o kazdem hrbitove stranku s foty a udaji s dejin toho ktereho hrbitova.Zatim nemam jeste predstavu jakym zpusobem data shromazdovat a jake udaje zapisovat. KROU me poradil nekolik zdroju, ja osobne jsem nahodou narazil na asi nejhodnotnejsi na http://www.genealogy-heraldry.sk/slo/napis.html. Kdyz poradate srazy, mozna by jste se mohli cas od casu sejit a zmapovat nejaky ten hrbituvek. Nejlepsi by bylo zacit s temi malymi a temi co skoro zanikaji, zaznamenat je nez zmizi z povrchu zemskeho. Nevim zda tohle prectete vsichni, mozna se o tom zkuste pobavit na srazu a zvazit zda mate zajem mi pomoci. Do budoucna jsem myslel ze by se do projektu mohly zapojit skoly (zakladni, stredni a mozna i vysoke). Tot zatim vse, mejte se hezky na srazu.
Petr
VROMAN [8.3.00 - 11:53]
jo myslel jsem vycep
VROMAN [8.3.00 - 11:54]
Jan Emmer DIIIK
MYTHAGO [8.3.00 - 12:11]
LAZYFOX: Co se týče hřbitovů, přepisuju do elektronické podoby náhrobní nápisy v mé rodné obci. Evangelický hřbitov už mám hotový, katolický asi tak z poloviny. Před časem tu ZLIMPKK upozorňoval na jistého pana Roesnera z USA, který takhle mapuje moravské hřbitovy.
JAN_EMMER [8.3.00 - 13:09]
VROMAN: :-)))
LAZYFOX: Výborný nápad, docela bych k tomu přidal pomníky padlým z válek (hlavně z 1.sv.v.), jsou u nás na mnoha místech se jmennými seznamy, něco jsem opisoval, až to najdu, pošlu ti.
VROMAN [8.3.00 - 13:29]
Ensis jestli se zmacknes mezi Thanatose,Wendu a Janase tak te beru
bude levnejsi cesta :-)
VROMAN [8.3.00 - 13:29]
Alamamka to rč.je nutný?
DOBES [8.3.00 - 14:58]
MYTHAGO: Rodokmen TGM dělal Josef Pilnáček v knize Rodokmen a vývod T. G. Masaryka (Brno 1927). Je tam ale údajně hodně chyb a proto ji revidoval prof. Ladislav Hosák (vyšlo v Brně 1946, nákladem Zemské osvětové rady. Reprint vyšel v JZD Jemnice 1990). Extrakt z původního Hosákova rukopisu vyšel jako příloha Rovnosti taky v roce 1990.
1_HINGIS_1 [8.3.00 - 16:29]
Ahoj vsici, co se mapovani hrbitovu tyce, tak skvely napad. Beru si na starost Hlinecko a okoli. Mozna i neco v Praze a kolem. Btw.: Dneska jsem mel zajimavy telefonat, predpokladam, ze to byli z Pardubic z radnice. Posilal jsem jim zadost, jestli se u nich nenajde neco o mych predcich a dneska mi volali, ze na tom usilovne pracujou a ze uz maji i vysledky.
LAZYFOX [8.3.00 - 20:11]
Mapovani hrbitovu. Perfektni, jestli se se mnou a ostatnimi chcete podelit, zaslete udaje na mou adresu petrf@operamail.com nebo pres uschovnu. Samozrejme ze u kazdeho seznamu uvedu zdroj, kdo data shromazdil. Casem snad najdu idealni strukturu jak data zaznamenavat. Samozrejme ze i ty pomniky, pokud nejake najdete (neni jich tolik jako hrobu, takze bych uvital i foto pomniku s polohopisem). Take pokud nekdo mate pristup do administrativy hrbitovnich ustavu, by mne zajimalo, jestli a jakym zbusobem vedou zaznamy.
ALAMAMKA [9.3.00 - 06:26]
VROMAN: já si říkala, že Desná nebude to, co Tě zajímá :-)))
Pokud jde o to rodné číslo, taky jsem na jeho poskytování poněkud "háklivá". Ubytovatel by měl seznam ubytovaných s těmito údaji uchovávat či předávat, nikdy jsem nepátrala komu, ale vždycky se to vyžadovalo a stále vyžaduje. Ujišťuji Tě, že číslo svěřené mi do pošty, je u mě v bezpečí a neposkytnu ho žádným reklamním agenturám, či jiným firmám.
1_HINGIS_1 [9.3.00 - 14:20]
Jeste ke hrbitovum: na jednom hrobe v prazske Libni jsem nasel napis: "Praci cest". Btw.: Mam pocit, ze je tam pohrbeny gen. Klapalek nebo tak nekdo
VROMAN [9.3.00 - 14:53]
ALAMAMKA dej sem mejl at to muzu poslat
ALAMAMKA [9.3.00 - 17:07]
VROMAN: já myslela do pošty sem, ale když chceš na mail, tak semhle
THANATOS [9.3.00 - 19:33]
PRAVE JSEM SE VRATIL Z HRADU (ANDELSKEHO - V RIME...) - jak vidim, vse tu klape - takze zatim se nam pocet budoucich ucastniku gen. shledani utesene rozrusta, predpokladam, ze vse je ve stavu pred 3.3., kdy jsem odjel, tedy ni misto, ni cas, ni nic se nezmenilo (VROMAN: DIKY! Jestli chces nekoho jeste tlacit do chladice nebo do kufru, volil bych misto na prednim narazniku tveho auta - mam rad vyhled ;-)))
VROMAN [9.3.00 - 20:06]
Thanatos jeste je misto na steraci
VROMAN [9.3.00 - 20:11]
takze jsem plnej
beru Thanatose,Wendu,Janase a Ensis
VROMAN [9.3.00 - 20:12]
Harry sory ale nerozhodnost je spatna
VROMAN [9.3.00 - 20:15]
mam notebook 20Mb HD 2Mb RAM Win 3.1 B&W takze ho radsi necham doma ne?
WENDA [10.3.00 - 06:50]
Vroman: Já mám starou 386 s 8 MB, ale vezmu ji sebou spolu s externí ZIPkou, ať mám na co kopírovat.
ENSIS [10.3.00 - 07:04]
Lazyfox: Když jsi v Americe, nevíš náhodou jak by se dalo zjistit jestli někdo kdo údajně odešel do Ameriky (rozmezí 1870-1940 popřípadě upřesním) do ní opravdu dorazil a jestli měl nějaké potomky? Existuje nějaká databáze přistěhovalců na nějakém serveru? Pokud ano tak kde.
HARRY [10.3.00 - 07:23]
VROMAN: Já pojedu už ve čtvrtek, takže jsem s tvou dopravní firmou :-) už ani nepočítal. Ale přesto díky... ALL: A co s sebou vzít? Mám CD s Family Tree Maker 6.0, to bych asi vzal. Jinak asi vezmu pár latinských dokumentů, s kterými bych potřeboval pomoct. Vzhledem k tomu, že jsem dost začátečník, tak toho víc nemám, spíš se přiučím od ostatních.
MYTHAGO [10.3.00 - 07:25]
Má někdo z Moraváků ještě jedno místo v autě?
KROU [10.3.00 - 08:15]
Prosim toho z Vas, kdo ma stranku rodokmeny.misto.cz, aby se mi ozval do posty. Diky :-)
ALAMAMKA [10.3.00 - 10:05]
ALL: Berte všechno, co máte :-)). Tedy pokud na to nebudete potřebovat stěhovák. Vzpomeňte, kolik na Svratce bylo užitečných materiálů, člověk skoro neměl čas na nic jiného než na studování :-))
ENSIS : Na Ameriku je expert ZLIMPKK, čili Karel. Doufám, že mi nebude mít za zlé, že ho tímto doporučuji a potencionálně mu přidávám práci.
LAZYFOX [10.3.00 - 10:10]
Pro ENSIS Webstranky "IMMIGRANT SHIPS TRANSCRIBERS GUILD" jsou asi tim nejlepsim zdrojem. Jsou to lidi co prepsali lodni zaznamy a jak uz to kdysi byvalo, do Ameriky jste se dostali jen lodi. Povazoval bych tyto zaznamy za prvni krok k hledani. Jejich URL je http://istg.rootsweb.com/, link COMPAS http://istg.rootsweb.com/compass/begin.html ve spodni casti nabizi vice odkazu na imigracni zdroje. Pokud mate stesti a naleznete spojeni a stopu vasich pribuznych zde, pro dalsi patrani po USA bych pouzil ancestry.com a gendex.com
HOR [10.3.00 - 10:50]
Ahoj, měl bych dotaz, trochu dál od genealogie, ale zas ne moc daleko: Mohl by mi někdo poradit, ve kterém archivu (nebo přímo to ministerstvo?) bych se mohl dostat k výnosu c.k. ministerstva vnitra z roku 1913 č. 18.301 o povýšení městyse Dašice na město ? Náš pan starosta (i já :-)) bychom tím udělali další významný krok ke znovuobnovení původního statutu města. Ve větě "jeho c.a k. Apoštolské Veličenstvo ráčil Nejvyšším rozhodnutím ze dne 10.12.1913 ... ... Dašice povýšiti na město" - koho si mám představit pod Jeho Apoštolským Veličenstvem - císaře?
MYTHAGO [10.3.00 - 11:03]
HOR: Tak jest císaře. Ten Apoštolský titul souvisí s tím, že byl zároveň králem uherským.
CROOK [10.3.00 - 12:55]
Já bych si prosím nebyl tak úplně jistej, jestli to apoštolství souvisí s Balatonem. Já bych myslel, že náš mocnář byl jedinej císař s pozitivním vztahem k Vatikánu a nadto poukazoval k předkům, kterýžto seděli na trůnu SŘNN (Svaté říše národa německého). To bude spíš vod toho...
MYTHAGO [10.3.00 - 13:22]
CROOK: Na ten apoštolský titul jsem se kdysi díval do Otty. Píše se tam, že poprvé byl tento titul udělen papežem uherskému králi Štěpánu I. Později byl tento titul udělen jiným papežem císařovně Marii Terezii pro ni a její následníky. Byl tam uveden i letopočet, který jsem zapoměl, ale nebylo to rozhodně v první rok její vlády.
CROOK [10.3.00 - 13:24]
OK, už zase zalejzám pod šutr. :-)
MYTHAGO [10.3.00 - 13:34]
Nějací Američané se ptají na místo původu jejich předků. Má to být u Tábora má se to jmenovat KRISAND, což bude určitě zkomolený, patrně německý název. Neví někdo co by to mohlo být?
WENDA [10.3.00 - 14:16]
HOR: Protože podobný problém s "povýšením" jsem řešil loni u své rodné vísky, tak snad aspoň takto: - o povýšení se muselo žádat a to konkrétně jeho apoš. veličenstvo osobně - povýšení muselo být doloženo starobylostí obce, popř. velkými zásluhami o monarchii etc. (takže obecní radní si občas vymýšleli, popř. hodně žádostí se opírá o Palackého dějiny). Nezanedbatelný je i fakt, že povýšení obce bylo často spjato s otázkou týdenních či výročních trhů a tam už byly často kladeny umělé překážky (v rámci konkurence obcí, protože to byl kšeft), např. vybudování kanalizace apod. Toto byl např. důvod, proč moje rodná víska, ke které jsem našel v zemských deskách záznamy z r. 1349 se stala městem teprve za komunistů. Jinými slovy řečeno, začal bych hledat tu žádost obecních radních. Já jsem odkazy našel i v okresním archívu, ale tady bych tipoval (pokud vůbec) oblastní.
DOBES [10.3.00 - 15:10]
HOR: S povýšením zpravidla souviselo vydání znakového privilegia (v době na sklonku mocnářství myslím, že skoro vždy). Pro Moravu existuje katalog znakových privilegií od Štarhy a Muellera. Pokud je něco takového i pro Čechy, tak hledej tam.
KAJAK [10.3.00 - 15:17]
CROOK et MYTHAGO: Mate vlastne oba dva pravdu. Praktickym dopadem tohoto titulu bylo mimo jine i to, ze cisar si tim osvojoval pravo zasahovati do jmenovani biskupu, v celem mocnarstvi. Pocinaje Marii Terezii, ale predevsim zasluhou jejiho syna, Josefa II., se knezstvo v mocnarstvi stalo prakticky statnimy uredniky. To se pak preneslo i na prvni republiku, kdy "Hrad" vyzadoval od Vatikanu tri jmena a pravo se k temto vyslovit. Toho se pak chytili i komuniste, kteri si, na zaklade techto predchozich pripadu, prisvojovali primo pravo veta (takze se da rici, ze se takovy Gusta Husak povazoval i za vice nez Apostolske Velicenstvo).
HOR [10.3.00 - 17:48]
ALL: díky za odpovědi
WENDA: My máme trochu jiný problém - Dašice městem byly, komunisté nám město vzali a udělili nám hrdý titul „středisková obec" a starosta teď znovu žádá zpět titul města. Doposud se ve všech materiálech tvrdilo, že nám bylo uděleno město v r. 1917 (asi to postupně jeden autor opisoval od druhého). Starosta prohledal celou radnici a nenašel ani stopu po nějaké žádosti, ani v našem rozsáhlém fondu v okr. archivu nic není, kupodivu ani v jinak pečlivě vedené kronice žádná zmínka. Dnes jsem v Zákoníku zemském království Českého objevil :-)))), že nikoli 1917, ale 1913, takže to je první záchytný bod, o který se můžeme opřít.
DOBEŠ: Nedá mi to, abych se nepochlubil - krásný městský znak nám může závidět leckteré velké město. Málokde mají českého dvouocasého lva. Odkaz je z připravovaných, ale zatím stále nedodělaných a nezveřejněných dašických stránek - a pak mám mít čas na Mageo :-(
ALAMAMKA: Připiš mě prosím tě do seznamu čekatelů na Újezd, rád bych se tam taky podíval (a někteří dobře vědí, že moc rád nejen kvůli srazu - z Újezda byl můj děda!!) a pevně doufám, že mi do toho nic nevleze. Takže pokud se někdo bude chtít opět probírat legionáři, vezmu tedy ten stěhovák :-)
HOR [10.3.00 - 18:43]
Ještě dodatek laika, zkušení to asi dávno vědí - ten zmiňovaný Zákoník zemský (vlastně tehdejší sbírka zákonů) je s odstupem času moc zajímavé čtení a protože v každém ročníku je pečlivě udělaný rejstřík, tak se tam dá docela dobře hledat. Nevím, jestli ho mívají v knihovnách, ale v okr. archivech ho asi mají všude.
LAZYFOX [10.3.00 - 20:29]
HOR: Je to pekny, ale poradil bych ti i vsem ostatnim. Ten znak je az moc velky soubor. S pomoci online servisu gifoptimizer.com muzete zmensit velikost gif obrazku. Zobrazi vam nahled s ruznymi stupni komprese, takze si muzete vybrat ten nejmensi soubor co je jeste ve vyhovujici kvalite. Vysledek je lepsi nez jaky muzete sami dosahnout pouzivanim grafickeho programu (pokud ovsem nejste expert v oboru grafiky).
Kdyz uz je tu zminka o mestech, jsem vlastnikem zatim tri svazku "Mesta a mestecka v Cechach, na Morave a ve Slezsku" autora Karla Kuci. Vydalo libri.cz (jinak skvele nakladatelstvi, vydavaji krasne a hodnotne veci). Je to ohromujici encyklopedie, pokud mate extra penizky vrele doporucuji (ja vim, me se to mluvi kdyz vydelavam dolarky, ale ta encyklopedie opravdu stoji za to), a nebo mozna muzete pozadat vasi mestskou knihovnu o zakoupeni tohoto titulu.
O Dasicich je tam docela rozsahla cast a autor zminuje rok 1913. Autor by byl mozna vhodnou osobou pro odborny posudek co se vasich snah o udeleni statusu mesta tyce. Dle toho co uvadi, je asi i on osobou ktera by vedela kde hledat dokumenty o meste a tak podobne (nevim ale, jestli by se citil obtezovan kdyby jste ho kontaktovali).
ZANY [10.3.00 - 20:56]
ad Apoštolské veličenstvo - jestli se nemýlím, souvisí to s vžitou titulaturou křesťanských panovníků podle papežských privilegií. Jestli si to dobře pamatuji , byl francouzský král "nejkřesťanštější", španělský "nejkatoličtější"? uherský "apoštolský" a Jindřich VIII dostal od papeže titul "Obránce víry" (trochu ironie, vzhledem k jeho pozdějšímu odtržení od katolicismu)
THANATOS [10.3.00 - 22:42]
VROMAN: Notebook s sebou! A rezervuji si misto na prednim sedadle (bych prosil.... - diky!)
THANATOS [10.3.00 - 22:54]
Co se zakoniku tyka: nejlepe jsme vybaveni na Pravnickych fakultach Praha/Brno/Olomouc/Plzen - je-li mi znamo, vsude je do studoven vstup volny a i historicke zakoniky jsou bez problemu k nahlednuti, k okopirovani...
ZLIMPKK [11.3.00 - 10:42]
HOR: Dašický znak.Pokud existuje zmínka o výnosu, na jejímž základě udělil císař městu Dašice znak, mohlo by být někde číslo výnosu a datum. Pak je možno se dotázat do Státního archivu ve Vídni, bohužel fond, kde by to mohlo být, neznám, určitě to mělo na starosti ministerstvo vnitra.
pro zájemce viz kaligraficky provedený dekret o povášení Napajedel na město koncem 19. století spolu se znakem města na mých stránkách o Napajedlích.
http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/napajedla/nhist4.html
Karel
ZLIMPKK [11.3.00 - 10:45]
Dekret o povýšení Napajedel na město:
Karel
VROMAN [11.3.00 - 14:10]
ZLIMPKK HEZKYYYYYYY
DOBES [11.3.00 - 16:41]
HOR: Udělení znakového privilegia následovalo povýšení na město s určitým odstupem, někdy kratším (např. Rosice v r. 1907 1 měsíc), někdy delším (např. Přívoz 5 let, 1900-1905, Královo Pole 3 roky, 1905-1908). Je tedy docela možné, že Dašice byly povýšeny 1913 a znakové privilegium dostaly 1917. Není to sice má parketa, ale podle reprodukce, kterou uvádíš, mohu skoro s jistotou říci, že autorem dašického znaku z roku 1917 je vídeňský heraldik Franz Junginger.
VROMAN [11.3.00 - 20:55]
ALL poradte nejakej soft na 386/16Mhz 2MB RAM Monocolor nootebook na sraz asi aby umel import *.ged
VROMAN [11.3.00 - 20:56]
jo jeste ma jen dos a 20MB disk
LAZYFOX [12.3.00 - 05:07]
VROMAN: nejlepsi na prohlizedi je na ftp://ftp.genealogy.org/pub/genealogy/PAF/pafutils/msdos/gedvw105.zip dalsi programy pro DOS pak jsou na ftp://ftp.genealogy.org/pub/genealogy/PAF/pafutils/msdos/
ZLIMPKK [12.3.00 - 10:27]
HOR, DOBES: Z erbům, udělovaným městům v období 1895 - 1915: Myslím si, že všechny erby, udělované městům, nově povýšeným, pocházejí ze stejné dílny. O napajedelském znaku se praví v literatuře, že na něm spolupracoval Vojtěch Král z DObré Vody, nejvýznamnější český heraldik té doby. V každém případě ozdoby kolem vlastního znaku s korunou jsou neheraldické, t.j. různé ozdobné kartuše, stínky, atp. a není nutno je používat.
Dašice byly městem již dávno předtím. Uvádějí to jak Kuča, tak Sedláček. Sedláček ve svém Histor. slovníku má u znaku Dašic odvolávku na Památky archeologické X, str. 285. Honzo, mrkni se na to.
Vyšlo několik knih o městských znacích, podle jednotlivých krajů. V knihovně mám např. střední Čechy, jižní Moravu. Možná, že existují i východní čechy s uvedením všech pramenů, které k městským pečetěm a znakům se vztahují.
Karel
012519998 [12.3.00 - 18:11]
Looking for information on the Hauser family from Kosice. Also would like to contact the Jedovnicky family Bohemia. Thank you, palkhm@netnitco.net
ALAMAMKA [13.3.00 - 06:55]
Stav srocení k dnešnímu dni:
1.MYTHAGO
2.SHERRY na kole???? (to snad nemyslel vážně) :-))
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Č,Pá,So
5.- 7. tři lidi od HARRYho - nocleh Pá,So
8.THANATOS nocleh Pá, So, z Brna s VROMANem
9.HINGIS
10.MEKYS nocleh Pá,So
11.ENSIS taky s VROMANem
12.VROMAN - bere JANAS a WENDU z Brna
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So,
15.CEPHOR taky na kole??
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.- 20.ALVAP +1
21.- 22.SARA_P +1
23.MODRAVA
24.HOR
25. -26.ROHLOVI podle možností
27.RAPO podle možností
28.PAVUK podle okamžité situace
29.RADAMEC nepředvídatelné
30.KROU podle možností
Informace od Modravy: Jídlo: pátek večeře - volný výběr, sobota snídaně - jednotná; oběd, večeře - volný výběr, neděle- snídaně, oběd - jednotné. Ceny asi v rozsahu 35-45 Kč, bude snad upřesněno přímo pomocí jídelního lístku.
THANATOS [13.3.00 - 07:14]
ALAMAMKA: Vsimla sis zajimavosti Vromanova auta? Ja, on, Janas, Wenda a Ensis... to mame 5... no, myslim, ze doprava bude zajimava (ale mozna pojede z Brna jeste jeden clovek, ktery by snad mohl byt vybaven vlastnim autem - (mozna) bude ,,sardinkova kalamita" zazehnana ;-)))
VROMAN [13.3.00 - 11:51]
asi si poridim autobus
SARA_P [13.3.00 - 11:52]
ADD SRAZ: Kdo se dostane do Vys. Mýta nebo Litomyšle a chcete se svézt s námi do D. Újezda, napište do pošty (pátek i sobota).
HOR [13.3.00 - 11:55]
LAZYFOX: Díky za tip na knihu Kuča: Města a městečka... - v celém souboru všech svazků to musí být úžasné dílo. Ovšem trochu jsem pana Kuču nachytal na hruškách - k uvedené fotografii historických dašických domů píše, že byly přes odpor památkové péče v r. 1958 zbořeny :-((( ale já jsem právě v tom vyfotografovaném č.p.387 bydlel ještě v roce 1967 :-)). To je jen taková perlička.
DOBEŠ: Tvá úvaha bude asi nejblíže pravdě, Kuča uvádí: 1913 - císař povýšil městečko na město a dal mu znak, 1917 - císař vydal privilegium o povýšení na město a udělení znaku. Což jsem si původně myslel že je totéž, ale vypadá to, že není.
ALAMAMKA [13.3.00 - 13:56]
THANATOS: to víš že všimla. Holt je ochotný a počítá, že se na sebe trochu přitisknete :-)). Ale z Brna je fakt dobré spojení autobusem. A nebude tam tak natřískáno :-))
ZLIMPKK [13.3.00 - 15:04]
ALL: Mám pocit, jako bychom se už setkali v Újezdě již tento týden, a zatím, pokud se nepletu, máme ještě necelý měsíc času. Opravdu je to tak ? Neprošvih´jsem běco ?
Karel
HOR [13.3.00 - 15:25]
Ještě jednou bych si dovolil odbočit k městským znakům, snad mi to ortodoxní genealogové naposled prominete :-)
Tak mne napadlo, co má větší prioritu (jestli vůbec se lze takto ptát) - vyobrazení znaku nebo popis znaku (když pominu ty různé obruby, koruny atd)? Když se podívám do peněženky na drobné, tak na každé minci je ten náš lev trochu jiný. Uvědomil jsem si to, když jsem uviděl ve zmiňované knize od Kuči jeho verzi lva na znaku Dašic (dle komentáře byly nakresleny znaky měst speciálně pro tuto knihu - provedl Lubomír Zeman, heuristika Jan Zachar). Tento je v podstatě lev český jenom zrcadlově otočený a v mnoha detailech se dost liší od dašického lva, kterého jsem považoval doposud za tzv. oficiální. Takže se ptám - lze si takto s vyobrazením nakládat dle vlastního uvážení, pokud to vyhovuje popisu, nebo existuje nějaká „oficiální" verze, která by „měla být" neměnná?
TAJFUN [13.3.00 - 15:53]
HOR: Nejdůležitější je blason - popis znaku (stejně jako na jednání nezáleží na tom co se ujednalo, ale na tom, co je v zápisu.) V erbovní listině nebo dokladu o udělení znaku je popis a ten je závazný. Vlastní provedení znaku záleží na výtvarníkovi. Víc prostoru na odpověď by bylo v auditku heraldiky.
1_HINGIS_1 [13.3.00 - 16:51]
Btw.: ke znakum: kdo se v nich trochu vyzna, hlavne v blaznovi, necht se mi ozve. Vrele diky
THANATOS [13.3.00 - 22:29]
SARA_P: Pokud v sobotu rano neporadame zajezd na ranni msi do Litomysle, tak nic... (ja bych rad - tamni farar je vice nez sdilny - minule mi sam nabidl zaltar...)
THANATOS [13.3.00 - 22:31]
ZLIMPKK: Jsi zcela v realitě, Karle (to jen nám se trošku předvbíhá chronometr, jak se toho nemůžeme dočkat...)
ALAMAMKA: VROMANOVA poznamka o koupi autobusu jiz o cemsi vypovida... (ale jak jsem zjistil z minuleho cestovniho tydne po Italii - jsem pomerne dosti skladne zbozi...)
KROU [14.3.00 - 09:04]
PRAZSKA 13: Zda se mi, ze vcerejsi vyznamny den probehl bez povsimnuti...;-)
HOR: znaky: prvotni je popis, staci porovnat nekolik ruznych publikaci se stejnymi znaky a jejich graficke ztvarneni, resp. rozdily ve ztvarneni, - ruznost bije do oci... Ale chci se zminit o jinem z Tveho prispevku - pokud je "cesky lev zrcadlove otoceny" (predpokladam, ze podle vertikalni osy ;-)), nejde pak uz v zadnem pripade o ceskeho lva. Ten je zcela presne definovan (a ted nejde o normativni citaci, ale o vycet znaku, tak, jak si je pamatuji) jako 1) stribrny 2) dvouocasy lev se 3) zlatou zbroji 4) ve skoku obracen 5) doprava (tedy z hlediska divaka doleva) 6) s korunou, na 7) cervenem poli. Absence jakehokoli priznaku jej nedela ceskym lvem. Varianta, kdy je "otocen", je, podle toho, co si pamatuji, pripustna jen v jedinem pripade, a to pokud vykonava funkci stitonose, ovsem v takovem pripade jde o funkcionalni nutnost, pri ktere jsou pomijeny i jine prvky, treba cervene pole...
Pokud jsem neco vynechal ci popletl, heraldici a neortodoxni heraldici me urcite opravi! :-)
HOR [14.3.00 - 09:19]
KROU: Nemyslel jsem to tak, že by snad moje malá rodná víska měla ve znaku českého lva "jenom trošku upraveného" :-) Připadá mi jen zajímavé, že vesnice o několika stovkách obyvatel má znak s "českým lvem", který se liší v Tebou vyjmenovaných příznacích pouze v ad5), jinak jsou jako rodní bratři :-) (za totáče, když měl jeden z bratrů na hrudi slovenský znak, jsme na to měli několik "protistátních" vtípků ve smyslu doleva-doprava)
KROU [14.3.00 - 09:36]
HOR: To je skutecne zajimave. Ale jeste zajimavejsi je, ze to "proslo" nejakou tou schvalovaci/pridelovaci procedurou, o ktere se tu mluvi. :-)
ALAMAMKA [14.3.00 - 09:37]
KROU: Možná je to tím, že ač jako rodopisci zahledění do minulosti, v zásadě žijeme spíše budoucností. Tak nám v těch přípravách na příští setkaní jaksi vzpomínka na TO PRVNÍ zapadla. Víš, že mě to mrzí? Ale fakt mi to ušlo.
ALAMAMKA [14.3.00 - 09:41]
Ale ty šťastné třináctky se mi začínají pěkně hromadit.:-))
PAVUK [15.3.00 - 11:50]
KROU, HOR: Ať tady neodbíháme. Podívejte se prosím do auditoria HERALDIKA.
ALAMAMKA [15.3.00 - 12:08]
PAVUK: a jiní mohou taky? :-)))
PAVUK [15.3.00 - 12:47]
ALAMAMKA: :-))) Jasně.
RAPO [15.3.00 - 16:08]
Uživatelé Brother's Keeper - Postřehli jste, že je nový update s datem 1.3.00 ? (Umožňuje tisknout obrázky dětí, ve výpisu podle rodin, ve stejné velikosti jako obrázky rodičů.)
012593103 [15.3.00 - 18:39]
JEWISCH CEMETERY of Kosice Zidovsky cintorin som dokoncil a podla prislubu je umiestneny na oficialnej stranke mesta pod hostoriou , v slovenskej aj anglickej verzii. Adresa : http://www.kosice.sk/history/zidovsky/jevish0.htm . Najdete tam 5.517 mien. Su to mena pochovanych od zalozenia noveho zidovskeho cintorina, teda od r. 1889 do 1943. S pozdravom Knurovsky E-m@il: dudy@nextra.sk http://www.home.sk/www/dudy * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
THANATOS [15.3.00 - 22:11]
ALAMAMKA: Když to tak vidím... to když dorazí do Újezda, tak budeme asi jako cirkusová atrakce ;-)) (neměli bychom mít ještě jednotné dresy? Né, vážně! To by se dalo za pár korun zařídit! ;-)))
HARRY [16.3.00 - 06:59]
THANATOS: Jo, a ještě bychom si mohli říkat "31 z archivu a pes" :-).
VROMAN [16.3.00 - 07:15]
vcera jsem zaslechl v MZA BRno ze v cercenci bude asi zavreno jeste zkusim zjistit blizsi
ALAMAMKA [16.3.00 - 08:05]
THANATOS: co Ti na tom připadá cirkusového? Pokud cyklisté nepojedou na jednokolce a Ty nebudeš sedět na blatníku?
Jinak jako atrakce fungujeme spolehlivě. Počínaje Pražskou třináctkou v Poštovním muzeu přes skanzen na Veselém kopci a kdoví, čím konče tentokrát.
MODRAVA [16.3.00 - 08:45]
Pro všechny zájemce o regionální literaturu Chrudimska:
Na naší stránce
je konečně k vidění digitalizovaná regionální literatura,
kterou jsem již dříve avizovala. Zatím jsou volně přístupné 2 tituly,
za týden budou zpřístupněny další dva tituly (výměněnou za ty stávající) a výhledově bude v plných textech k disposici (možná) vše
MODRAVA [16.3.00 - 08:51]
Ad sraz: Omlouvám se všem nedočkavcům - jídelníček a další informace k místu srazu a jeho okolí zveřejním po neděli.
ENSIS [16.3.00 - 09:20]
VROMAN: Nevím přesně jestli zavřeno nebo jen zkrácenou pracovní dobu.
ALAMAMKA [16.3.00 - 11:48]
Bohužel právě z důvodu značného časového zaneprázdnění a navíc absence schopného dopravního prostřeDku právě odřekli ROHLOVI.
Stav srocení k dnešnímu dni:
1. MYTHAGO
2. SHERRY na kole????
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Č,Pá,So
5.- 7. tři lidi od HARRYho - nocleh Pá,So
8. THANATOS nocleh Pá, So, z Brna s VROMANem
9. HINGIS nocleh Pá, So
10.MEKYS nocleh Pá,So
11.ENSIS taky s VROMANem
12.VROMAN - bere JANAS a WENDU z Brna
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So,
15.CEPHOR taky na kole??
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.- 20.ALVAP +1
21.HOR
22.RAPO podle možností
24.PAVUK podle okamžité situace
25.RADAMEC nepředvídatelné
26.KROU podle možností
27.POVOLNY Pá, So, doprava z Brna, ale potvrdí až 10 dní před akcí
28.MODRAVA
29.- 30.SARA_P +1 bez noclehu
1_HINGIS_1 [16.3.00 - 11:56]
TO ALAMAMKA, subject dresy: specifikuj "par korun" a jsem pro. Btw.: pred asi rokem se prodavala tricka mageo, co si nechat natisknout tricka mageo - rodokmeny, ci genea :-) ??? Myslim, ze jako model by mohlo slouzit KROUovo tricko, ktere mel na Svratce
ALAMAMKA [16.3.00 - 12:17]
HINGIS: o dresech mluvil THANATOS, já jsem odpůrce uniformity i jakékoliv snahy o vytváření elit.
DOCEK [16.3.00 - 13:18]
GenDesigner
Dotaz k SW GenDesigner ohledně kódování:
Verze 1.5 neměla volbu kódóvání a po vygenerování html píše vše hezky česky.
Verze 2.0 beta 3.6 má spoustu voleb nastavení kódování, ale po nastavení např. Czech a i jiných voleb, nejsou po vygenerování html některé české znaky vidět (š,ž..). Při nastavení např. English zase nejdou jiné znaky (č,ě,ř)
Co s tím?
JAN_EMMER [16.3.00 - 14:56]
DOCEK: Přepnout prohlížeč do kódování ISO 8859-2.
DOCEK [16.3.00 - 16:57]
JAN EMMER: Ano, to už jsem také zkoušel, ale to platí jen pro jednu stránku. Při zobrazení další stránky se prohlížeč přepne na původní kódování. Jak nastavit zobrazení u ME 5.0 trvale? Proč starší verze GD má kódování v pořádku?
LAZYFOX [16.3.00 - 19:51]
GenDesigner a kodovani no zda se ze Morten asi udelal chybu a misto win-1250, ktere je asi opravdu pouzito, udava ISO-2 . Nebo jeste vice pravdepodobnejsi varianta je, ze volbu kodovani (ISO-2 v nasem pripade) pouziva jen jako retezec, ktery se vepise do metatagu kodovani. To je ale spatne, nebot pod windows je pro cestinu pouzivano kodovani w-1250 (alespon nevim jak windows prinutit pouzivat ISO-2) a data jsou tim padem do GenDesigneru vepsana ve win-1250. Resenim je hromadna zmena ve vsech dokumentech. Zamente v metatagu znakove sady nasledujici retezec charset=iso-8859-2 na charset=windows-1250 prohlizec potom pozna ze se jedna o win-1250 a zobrazi cestuinu spravne. Hromadnou zmenu muzete provest pomoci textoveho editoru, ktery to podpotuje (napr. EditPad ) nebo pomoci specialnich utilit (napr. TexRep ci Multi-Replace ).
KROU [16.3.00 - 20:47]
Dostal se mi do ruk zajimavy dokument - Adresar sobeslavskeho okresu. Bohuzel chybela obalka, takze ani presny nazev ani rok vydani a vydavatele neznam. Podle udaju a uvedenych statistik byl vydan nejdrive 1930. Jde o knizku (sesit), ktera obsahuje: Seznma vsech obci okresu, ke kazde obci podrobna vlastivedna data, plan se zakreslenim vsech budov bez popisku, a hlavne seznam vsech popisnych cisel s aktualnimi majiteli, u verejnych budov s popise budovy (skola, fara....). V sobeslavi jsou u´vedeni zivnostnici a vyznamne osoby. Sezman uvadi telefoni cisla (dvojmistna!) a u nekterych zivnostniku i cisla postovnich sekovych uctu. --- Otazka: Nevite, zda takovy seznam byl vysledkem usili mistnich uradu nebo nakladatelu, nebo se jednalo o vseobecne vydavany seznam? Kde by se asi daly takove seznamy najit? Diky.
1_HINGIS_1: Tak aspon nekdo zareagoval na myslenku tricka - sice po pulroce, ale prece! Dik ;-)))
MYTHAGO [17.3.00 - 08:20]
KROU: Ve švejkovské encyklopedii uvádí autoři jako jeden z pramenů Adresář města Prahy
DOCEK [17.3.00 - 10:51]
LAZYFOX: Díky, toto opravdu funguje. Pomocí EdidPad jsem dle návodu provedl hromadnou výměnu a bylo téměř vše v pořádku. (kromě souboru Index.html).
Našel jsem ale jiné geniálně jednoduché řešení. A to funguje úplně dobře všude pro všechny soubory! Stačí v GenDesigneru ve volbě generování html nahradit Charset: "Czech (cs): iso-8859-2" za "Czech (cs): windows-1250". Nepoužívat předvolby ale ručně přepsat!
ZLIMPKK [17.3.00 - 14:24]
KROUZEK: Petře, kde jsi ? Kde se ti dostal ten soběslavský okres do rukou ? V Maskvě?
Můžeš udělat look out : Soběslav - město č.p. 71 - pekařství - pekař Vodrážka (či jiný nevadí)
Soběslav - Veselské předměstí č.p. 2 - pekařství - pekař Vodražka (či jiak - nevadí).
Ze kterého je to roku.
Je toho moc na oxerování ?
K.
KROU [17.3.00 - 16:43]
ZLIMPKK: Byl jsem na dva dny v Praze, a krome toho par hodin u jednech Krouzku v Jiznich Cechach - tam jsem to videl. Mel jsem to, bohuzel, jen k nahlednuti, takze Ti ted nemuzu nic rict :-((( Doufam ale, ze se k tomu jeste nekdy dostanu, takze se kouknu... Rok presne urcit nemohu, nejnovejsi udaje, ktere jsem behem listovani nasel byly z roku 1929 (tykaly se skolstvi); rozsah - asi 160 stranek formatu... tak A5 a fous ;-) Co se tyka Sobeslavi - tam nebyla uvedena vsechna cp., pouze zivnostnici a vyznamne osoby. Pokud jsou tam ti pekari Vodrazkove, bude tam uvedeno maximalne cp., dale telefoni cislo a snad ucet. U velke casti zivnostniku v Sobeslavi vsak byl uveden v adrese jen nazev ulice bez cislovani.
1_HINGIS_1 [17.3.00 - 17:45]
To ALAMAMKA and dresy: no, udelat elitu z nas...to by nemuselo byt spatne :-)
1_HINGIS_1 [17.3.00 - 17:48]
Btw.: Kdybychom nemeli na srazu co delat, co se zabyvat myslenkou tricek? :-) Byla by to reklama na auditko (a treba by s nama zacal zapradat hovory slecny (ci panove)) :-)
DOBES [17.3.00 - 18:25]
KROU: [16.3.00 - 20:47] Platí obojí. Adresáře byly výsledkem úsilí místních nakladatelů, ale vycházely všeobecně. Na zemské úrovni je autorem adresářů Chytil (Chytilův úplný adresář Království českého, Praha, Beaufort 1912 a stejný i pro Moravu, 1907?). Ten jim říká úplné, což ale nejsou (obsahují členy obecního zastupitelstva, obchodníky, řemeslníky). Doplnit by se snad daly pomocí Macháčkova zemědělského adresáře, který vyšel ve stejné době a měl obsahovat majitele všech zemědělských usedlostí, ale ten neznám. Slovensko má podobný adresář obchodníků a řemeslníků (součást uherského adresáře řemeslníků a obchodníků z roku 1891). Pak také vyšel adresář Čechů v USA (vydal Grégr, asi 1912).
012632123 [17.3.00 - 19:12]
KROU: Viac ako pravdepodobne, že podobné adresáre boli všeobecne vydávané a boli to predchodcovia telefónnych zoznamov, alebo dnešných Zlatých stránok. Mám vo vlastníctve ADRESÁR MESTA KOŠÍC - s adresárom Abaujskej župy (250 str. - 35 Kč.) Bol vydaný pravdepodobne v r. 1923. V Mestskej knižnici som našiel výtlačky z konca 19. storočia. Okrem vtedy platného poštového cenníka , sú tam ceny za fiakre (drožka): 2 záprah v noci a cez deň........30.- Kč/1 hod.; 1 záprah v noci a cez deň............ 20,-Kč/1 hod. V{čšina z Vás žije v eufórii organizovania stretnutia, asi preto nikto nereagoval na moje oznámenie o mojom novom výtvore. ŽIDOVSKÝ CINTORÍN V KOŠICIACH - http://www.kosice.sk/history/zidovsky/jevish0.htm obsahuje 5.517 mien. Po cintoríne vojakov z 1. svetovej vojny - www.home.sk/www/dudy/m_index.htm to nieje moje posledné dielo pre genealogov-pátračov. V práci pokračujem. Mám pripravených ďalších 30000 mien . Chýba mi už len necelých 60.000. HOWGH! Dohovoril som idem pracovať! Pavol PS: Poraďte ako si mám zmeniť e-mail adresu.
THANATOS [17.3.00 - 22:43]
HINGIS: Máme měsíc do srazu, kdybys to s těmi tričky myslel vážně, řekl bych, že by to nebyl problém - ale spíše jsem to myslel jako žert, přecejen jsme příliš věkově strukturovaní (podtexty zde nejsou!!!).
ALAMAMKA [20.3.00 - 10:11]
THANATOS, HINGIS: S myšlenkou triček přišel před drahnou dobou už KROU a dokonce měl jedno takové na sobě ve Svratce!!
HARRY [20.3.00 - 11:14]
DUDY: Košický cintorín je perfektní kus práce, moc se mi to líbilo.
1_HINGIS_1 [20.3.00 - 11:28]
To ALAMAMKA: Vzdyt ja vim, nedavno jsem o nem mluvil :-)
1_HINGIS_1 [20.3.00 - 11:30]
To THANATOS: No, vazne nevazne, ale proc ne? Ja bych rad delal reklamu svemu oblibenemu auditku, nehlede na to, ze takove tricko ma malo lidi. Btw.: Co bude s tim jidelnim listkem, pane vrchni? Mam hlad...
MODRAVA [20.3.00 - 11:47]
Milí nadšení účastníci srazu v Dolním Újezdě,
tady je konečně ten slíbený jídelní lístek
Je trošku starší, ale myslím, že pro představu to stačí. Jídla na objednávku jsou samozřejmě dražší.
Tak, teď si nejsem jista, jestli ten odkaz bude správně fungovat. Pro jistotu ještě jednou, je to ftp://ftp.knihovna-cr.cz/pub/gen/jidl.jpg
VROMAN [20.3.00 - 13:07]
jidelnicek sqelej a ceny taky
beru ty smazeny byci zlazy uz jsem to nemel aspon 10 let
s trickem souhlasim (jen ne cerveny)
1_HINGIS_1 [20.3.00 - 13:35]
Hm, jidlo vypada zajimave. Jen doufam, ze mi nasi schvalej dotace. Tricko by mohlo byt bily - vzor Krouzek :-)
ALAMAMKA [20.3.00 - 14:43]
Přátelé, HINGIS zmínil dotace a myslel rodičovské. Ale já bych se ráda optala, jestli ti, kdož jsou výdělečně činní, budou zase jako ve Svratce ochotni přispět nějakou tou desetikorunou studentům?
MYTHAGO [20.3.00 - 15:00]
ALAMAMKA: Ano, samozřejmě.
MODRAVA [20.3.00 - 15:09]
Taktéž.
HARRY [20.3.00 - 15:19]
MODRAVA: Nějak mi ten jídelníček nejde natáhnout. Nešlo by to dát jinam? FTP mám asi pod firewallem, takže se tam nedostanu. ALAMAMKA: Nésu žgrťa, takže taky něco přihodím...
ALAMAMKA [20.3.00 - 15:33]
Potěšili jste mě, vážení, zejména rychlostí reakce. Neboť kdo rychle dává, dvakrát dává :-)))
MODRAVA [20.3.00 - 15:36]
Harry: Omlouvám se, možná že jsi to byl zrovna Ty, komu jsme při stahování zrestartovali server.:-( Zkus to ještě jednou, prosím.
ALAMAMKA [20.3.00 - 15:40]
Nebo zkus jinou adresu, jídelníček je teď taky zde.
012699742 [20.3.00 - 18:32]
Hledám potomky rodu Jozífků z Humpolce. Pavel Černý, po matce Jozífek. satrevue@post.cz
RADAMEC [20.3.00 - 20:49]
Co je to Schiffman?
CROOK [20.3.00 - 21:15]
Zprzněná němčina. :-) Kromě věcí, který Tě určitě už taky napadly.
THANATOS [20.3.00 - 21:50]
HINGIS: Tričko ,,vzor Kroužek" neznám ;-)) Můžeš to popsat?
THANATOS [20.3.00 - 21:50]
MODRAVA: Gothajský... aha... salám... já mám moc rychle myšlenky a než jsem si přečetl, že je to salám, hned jsem myslel na Almanach téhož jména ;-))) Nemůžeš jim tam zavolat, aby mi nachystali normální (=tvrdý, např. Eidam) sýr - smažený?!
THANATOS [20.3.00 - 21:50]
ALL: Doplněk k debatě o ,,apoštolském titulu" Marie Terezie (citace z Encyklopedie heralidky, M. Buben): ,,... rakouský císař byl i apoštolským králem uherským, králem českým.... Někteří králové měli i zvláštní tituly, propůjčené dědičně Svatým Stolcem za zásluhy o katolickou církev:
- REX APOSTOLICUS, král apoštolský (apoštolské Veličenstvo), král uherský
-REX CATHOLICUS, král katolický (katolické Veličenstvo), král španělský
-REX CHRISTIANISSIMUS, král nejkřesťanštější, král francouzský
- REX FIDELISSIMUS, král nejvěrnější, nejoddanější, král portugalský
-REX PIISSIMUS, král nejzbožnější, titul posledního krále Obojí Sicílie Františka II. (1859-1861)"
KROU [20.3.00 - 22:21]
THANATOS: Tricko :-) je bile, na zadech ma moje logo genea, viz ikonka SHERRYho, pod tim napis "dal hledat NETreba!", na levem rukavu napis "www.genea.cz", na miste kapsicky ikonka nositele, vsechny napisy takovym fontem "stary psaci stroj", jmeno fontu si ted nevzpomenu... Bohuzel je ted na sraz zajistit nemuzu, ale pripadnym zajemcum mohu poskytnout obrazky...
THANATOS [20.3.00 - 23:44]
KROU et HINGIS: Díky za popis - muselo to být moc pěkné, ale chtělo by to ,,více Magea" - jinak jsem spíše pro černou barvu...
SARA_P [21.3.00 - 06:15]
ALAMAMKA: s příspěvkem studentům samozřejmě souhlas
add tričko: to KROUžkovo bylo fakt moc hezký, jsem pro
WOLFRAM [21.3.00 - 07:11]
Nevím jestli to někoho bude zajímat, ale tady jsou stránky ruských genealogů: http://www.people.adicom.ru/
LAZYFOX [21.3.00 - 08:14]
Je to teda od tematu, ale po shlednuti menu co budete mit na srazu, se mi jen sbihaji sliny. Tady v Americe takovy dobrutky nemam (ne teda ze bych ztracel na vaze, ale takovymu moravskymu vrabci se spenatem se nic nevyrovna). Preju vam dobrou chut.
MAREKT [21.3.00 - 08:19]
All: Nemůžete mi někdo poradit ohledně nějaké publikace o opavských Přemyslovcích, kteří vzmřely roku 1521. Díky.
MODRAVA [21.3.00 - 08:37]
Účastníkům setkání: Ráda bych vám aspoň trošku přiblížila místo srazu a nejbližší okolí vhodné k výletům (pokud bude k výletům čas, chuť a vyhovující počasí). Cítím se tak trochu povolána, protože to tam celkem dobře znám. Nechci vás otrávit dlouhými výklady, tak jenom docela stručně:
Dolní Újezd
je jednou z obcí, které tvoří téměř souvislý pásu podél toku říčky Desné, zvané též Desinka. V obci již takřka vymizela rázovitá selská stavení s uzavřeným dvorem, stejně tak jako typické
kamenné zídky kolem zahrad. Vesnice je to pěkná, krajina příjemná pro oko.
Ze zajímavostí je tu původně románský kostel s dřevěnou zvonicí (fotografii se mi nepodařilo najít, tak až živě) a před školou pomník selského povstání,
ke kterému došlo na Litomyšlsku v r. 1680.
Lidé jsou tu hodní a zachovali si doposud určitý svéráz. Jejich mluva
vám bude znít poněkud zpěvavě, je to litomyšlské nářečí (spíše jeho pozůstatky), pro které je typické
hojné používání u místo v. Tak například: k obědu si dáte
kromě jiného poliuku , zaplatíte stoukou a pokud vás někdo
z místních vyzve zaudáme si, neváhejte, neznamená to nic jiného, než že si chce s vámi připít. :-)
Pokračování příště
ALAMAMKA [21.3.00 - 09:57]
Labužníkům, ať nemusí listovat zpátky, slouží jídelníček zde.
LAZYFOX [21.3.00 - 10:28]
Nemate nekdo zkusenost s hledanim puvodu prijmeni. Snazim se vypatrat puvod prijmeni Tempír. Zatim me napada jen ze by se mohlo jednat o francouzsky puvod Tempier, Tempiere nebo mozna i Tampier, Tampiere. Nekde jsem nasel ze Tampier je pravdepodobne jmenem Hugenotu (Tempier mozna take). To by docela pasovalo proc se treba vyskytuji v ceskych zemich, kdyz byli ve Francii perzekuovani tak emigrovali jinam. Pokud nekdo vite kde sehnat zaznamy ci jak stopovat pristehovalce, rad bych to vedel.
HOR [21.3.00 - 10:46]
MODRAVA: K mluvě lidí z této oblasti bych přidal ještě vzpomínku na vyprávění mého děda, jak se mluvívalo: My tady mluvíme jako CÁKALOVÉ a KDÁKALOVÉ: "Cák tam děláš a kdák se vrátíš?" :-)) A k té záměně V za U jsi mi připomněla jedno slovo, kde tato záměna je zvláště libozvučná :-)) - zkuste si to říci nahlas s důrazem na to U - např. "stojí to za h...o" (teda HOR, že se nestydíš)
MODRAVA [21.3.00 - 11:50]
HOR: Ano, máš pravdu. Našlo by se ještě více takových perliček. Dokonce jsem jeden čas sepisovala slova, jimiž se toto nářečí odlišuje od běžné mluvy.
1_HINGIS_1 [21.3.00 - 13:13]
Koukam, ze se debata ohledne "dresu" docela rozbiha. :-) Ja osobne bych byl pro cervenobiloubarvu :-), ale jinak asi pro bilou. I kdyxz ta cerna by byla prijemna zmena.
MYTHAGO [21.3.00 - 13:22]
HINGIS: Ty jsi slávista? ;-)
ZLIMPKK [21.3.00 - 15:17]
RE: Dolní Újezd
Modrava se rozepsala o Dolním Újezdu. Pro ty, kdo to ještě nevědí, tak tam jsou kořeny mého rodu (PS: V žádném případě jsem se nepodílel na výběru tohoto místa setkání), a tak bych měl vlastně Modravě poděkoval za to, že to tam domluvila.
Máte-li zájem má hiistoricko-genealogická studie o Dolním (a zejména sousedním Horním) Újezdě je k přečtení zde pod názvem:
... HISTORIE STALETÍ
Karel
1_HINGIS_1 [21.3.00 - 17:17]
To MYTHAGO: Si Signore :-)
DOBES [21.3.00 - 18:34]
LAZYFOX: U nás se nekatoličtí přistěhovalci moc neusazovali. Vyjímkou jsou novokřtěnci, kteří přišli v 16. století ve třech vlnách na Moravu a po roce 1628 stejně museli odejít.
LAZYFOX [21.3.00 - 19:41]
Puvod jmena Tempír: TAJFUN me privedl na zajimavou stopu, cituji "Tempír by mohlo pocházet od toho, kdo na vojně dělá tempování - připravuje časový zápalník ke střele." Takze jestli mate nekdo zkusenosti, rad bych slysel vas nazor.
THANATOS [21.3.00 - 19:47]
HINGIS: Jsme interneťáci, fotbal nehrajeme! ;-)) Takže raději něco pro výhodný tarif: černou, jako tma anebo IOL 21:00-07:00 ;-)))
LAZYFOX: Za pár dní půjdu do knihovny a najdu literaturu ohledně příjmení, dám Ti potom vědět.
RADAMEC [21.3.00 - 20:18]
CROOK: No jo, ale to slovo je ze znojemske matriky, kde stoji doslova "Schiffman zu Podensee", pricemz obyvatele znojma byli Nemci a nemeli by tedy nemcinu moc prznit. Takze otazka stoji, co znamena Schiffman ve znojemske nemcine osmnacteho stoleti? Ten clovek na lodi pracoval, vlastnil ji, stavel, nebo provozoval?
CROOK [21.3.00 - 20:58]
Radamec: No vono je to většinou Schiffsněco, Schiffněco sice taky (dvakrát kontroluj, vole Crooku, než něco plácneš...), ale pořád tvrdím, že s s by to bylo hezčejší. :-) Schiffsmannschaft je lodní posádka a skoro bysem myslel, že to bude mít co dělat s tím. Lodník nebo tak. Ovšem osobně bych preferoval řešení, že to je někdo, kdo chodí celej den vesnicí, dělá tútú a myslí si, že je parník.
CROOK [21.3.00 - 21:13]
A páč mám dobrou náladu, tak vám řeknu jednu úplně offtopic historku, která vás sice nezajímá, ale kterou vyprávím od včerejška s velkým úspěchem každýmu, koho potkám. Pšt, děti, pohádka začíná:
Poslední rok nosím vlasy jednou za 14 dní oholený na 12 mm, neb to je vrchol pohodlí: už se nemusím ani česat. V neděli jsem poprosil manželku, aby mně zas oholila leb. I šli jsme do koupelny, cestou se smáli, žertovali a tropili různá šprťouchlata, já se sklonil jako obvykle nad umyvadlo, aby chlupy padaly tam a nikdo nemusel vytírat podlahu. Manželka vzala sekačku a nasadila ji na zátylek. Jenže jak byla rozptýlená, tak zapomněla nasadit takovej ten nástavec na 12 mm a vyjela mi vzadu pruh dohola. Žena se rozplakala, dcera taky, ale ta smíchy, páč je škodolibá po mně, já se málem svíjel smíchy po zemi. A teď chodím, ouředník po čtyřicítce, městem jako skinhead (nic jinýho se s tím dělat nedalo) a furt si jezdím rukou po hlavě kochaje se tím, jak "škrábu". (Ale řeknu vám, že je to docela prďácký... :-))
012716044 [21.3.00 - 22:50]
Crook a spol.: ad prznění němčiny. Schiffmann zu Podensee označuje lodníka na Bodamském jezeře (Bodensee). O nějaké spisovné němčině se nadalo a dosud nedá, a to ani vzdáleně, hovořit (ve Znojmě - kde jsem doma, ani v jiných bývalých německých jazykových oblastech u nás a i ve 3 stávajících "německých" státech - A, D, CH). Tak jak se zde dosuc hovoří nářečím, tak mluvili, poslouchali a psali i tehdejší "matrikáři" (kněží, kostelníci ap.) i obecní či městští úředníci. Používání P místo B bylo pravidlem (Bergmann se vyslovovalo i psalo Perkman, Perman, Permon, stará Perkmonka /dosud živé jako příjmení/). Kdo se chtěl, a i dnes chce, domluvit ve Znojmě, či Dolním Rakousku, musel a musí znát zákl. pravidlo, a to je A uprostřed slova se vyslovuje jako O! Např.: schwarz/švorc (jsem švorc /černý/=nemám děngy). (Werks)bank/ponk=pracovní stůl. Na "národní" škole jsme byli tvrdě postihování za používání kladné odpovědi ve tvaru JO (z "německého" JA - prý je to nespisovné). O dalších tisících "specialit" by se dalo mluvi celé týdny. Na závěr jen pro obchodní managery: nahoře=oben ("dolnorakousky" však oove), dole=unten (= oobe). Vo čem je pak celé brněnské hantec a jak se vylópl, vo tom teďka už nigdo vůbec nedéchá, ne? POVOLNY
THANATOS [21.3.00 - 22:56]
POVOLNY: Vo tom hodíme pokec až na scuku... ;-)
CROOK [21.3.00 - 23:04]
Povolny: Mňo, nic mi není cizejší, než se chtít hádat, ale já bysem myslel, že [o:ve] je spíš "dole/dolu". Aspoň tak jsem tomu vždycky rozumněl a nikdy jsem s tím nešláp' do emajlu. Teda aspoň ve Vídni, kde jsem doma zase já.
THANATOS [22.3.00 - 07:17]
DOBES: Ty novokřtěnce bych zase tak rychle neodsunoval (,,muset odejít" a ,,skutečně odejít" jsou dvě různé věci) - dodnes je časté jméno Toufar či Habán (což je obojí starý výraz pro ,,novokřtěnce")
LAZYFOX [22.3.00 - 08:08]
Tak me napadlo, ze Rakousko-Uhersko bylo stat s asi docela dost velkou administrativou a hojnym urednictvem. Zrejme by se asi dalo dost veci najit v nejakych rakouskych archivech. Nemate s tim nekdo zkusenosti?
MODRAVA [22.3.00 - 08:42]
Vážení a milí genealogové, zaznamenali jste, že jsme se stali vskutku mezinárodním auditoriem? Košice, Moskva, Vídeň, Kalifornie - mně se to líbí!
KROU [22.3.00 - 08:45]
MODRAVA: Ja to zaznamenal hned na zacatku ;-)
ALAMAMKA [22.3.00 - 10:10]
ALL: Pan Jarmer, jinak náš ubytovatel, se na nás těší (nebudeme raději rozebírat, zda jsou to jen zjištné důvody) a podle toho, co bylo slyšet v telefonu, když jsem s ním mluvila, dělají kvůli nám Na rovince rozsáhlé stavební úpravy :-)) Že by stavěli boudu pro psa?
KAJAK [22.3.00 - 10:12]
LINA LISKA[21/3/00-10:28] "Tampir, Tampier jmeno vojenskeho vyslouzilce, ktery ve tricetilete valce slouzil v Dampierrove pluku" citovano z:Dobrava Moldanova"Nase prijmeni" edice Male encyklopedie svazek 16, Mlada fronta, Praha 1983, s.246 "Tempir patrne za Tampir - viz tam" tamtez, s.248
KAJAK [22.3.00 - 10:21]
Otiskl jsem si ten jidelni listek a ted si jej zde ctu, sliny se mi sbihaji a ja potise placi. Kdyby to nebylo tak z ruky, tak bych prijel jiz jen kvuli tomu jidlu (a ty ceny, jako tady v dolarech!).
LAZYFOX [22.3.00 - 11:13]
Sakra, tak si asi zejtra koupim naky maso a udelam si nejakou to vomacku s knedlikem. Manzelcin nevlastni bratr (american zije v Praze) byl u nas na navsteve a dovezl mi par sacku knedliku v prasku a vomackovy mixy. KAJAK diky za informace. Jestli jses taky v USA a mas chut na ceske jidlo a nemas nikoho kdo by ti ho dovezl, zkus si objednat na knedlik.com Tak si tak myslim ze jidlo by melo ke genealogii taky patrit, takova sbirka receptu babicek, prababicek a pra pra pra ... by nebyla spatna ;-).Jo taky ted dojizdim Lobkowickyho Prince, ani nevim jestli je to dvanactka nebo desitka.
MYTHAGO [22.3.00 - 11:22]
Už to nemůžu vydržet,zvedám se a jdu na oběd! :-)
LAZYFOX: ty si dáváš pivo k snídani? Teda soudím tak dle časového posunu :-)))
1_HINGIS_1 [22.3.00 - 11:22]
Jeste k dresu: Kdyby se nejak pracovalo na promeneni napadu ve skutecnost, tak bych byl pro, mit po prave strane ve smeru od shora dolu mail.
RAPO [22.3.00 - 11:44]
Tak si připadám jako na audítku absolventů Malé rodinné školy, alias Mršky.(šítí, vaření, pečení)
ROHLA_JIRI [22.3.00 - 14:00]
Tak si musim postezovat na SOA Praha. Pred mesicem jsem tam volal a chtel se objednat na cervenec. Oni mi rekli, abych si zavolal v kvetnu a ze kdovi jestli vubec budou objednavat. Ja bych konecne mel chut tam zajit a oni mi tam nechteji pustit :-(
KROU [22.3.00 - 14:19]
ROHLA_JIRI: Me to rikaji vzdycky, kdyz prijedu do Prahy. A tak, kdyz mam cas a naladu, se proste seberu a jdu tam... a ono se tak´m to misto skoro vzdycky najde... vyjimka jsou ctvrtky, to je dost beznadejny; v jine dni nejlepe hned po poledni.
ROHLA_JIRI [22.3.00 - 14:27]
KROU: Děkuji. Apropo - jsme vyrovnáni nebo ne?
DOBES [22.3.00 - 17:12]
THANATOS: V roce 1628 (resp. již dříve, protože jich se týkal i císařský dekret z roku 1622!) byli novokřtěnci ještě pevní ve víře a skutečně odešli prakticky všichni. Výskyt uváděných jmen pak bude spíše důsledkem migrace po rozpadu komunit na Slovensku.
RADAMEC [22.3.00 - 20:25]
ROHLA, KROU: Jenze ted zrovna Praha neobjednava kvuli neocekavanym stavebnim pracem, takze se mistecko tutove nenajde. Dokonce zrusili vsechny existujici objednavky na duben.
LAZYFOX: Ona je toho spousta ulozena v Rakousko-Uherskych archivech, konkretne v Praze, Brne... Tehdejsi vlada porizovala spoustu materialu, ale nemela moc duvodu tahat je do Vidne, snad krome centralni armadni evidence.
KROU [22.3.00 - 21:49]
RADAMEC: Aha, to jsem nevedel, takze se omlouvam za dezinformaci :-( .... ale bez stavebnich praci to fungovalo ;-)
THANATOS [22.3.00 - 22:05]
LAZYFOX: Proč chodit pro úřednictvo za hranice?! Víš jaké stohy jsou takových materiálů v MZA v Brně?! (Jestli ne, tak rád při příležitosti setkání dvou kontinentů poskytnu příslušné knihy o tom ,,co má archiv v útrobách"). A což teprve v Praze! Vždyť SUA vlastně není skoro o ničem jiném, než o zápisech ouředních... Jinak kontakt na rakouské úřady (resp. např. Víděňský archiv) je snadno dostupný přes net a co jsem zatím slyšel, jsou údajně ochotnější než u nás (což není tak velký div, že...)
THANATOS [22.3.00 - 22:07]
DOBES: Souhlásím, aj tak možno ;-) Ale že by se vraceli do míst odkud odešli? (původní pobyt novokřtěnců se kryje s výskytem dnešních jmen Toufar ap.)
CEPHOR [22.3.00 - 22:44]
ROHLA_JIRI, KROU, ..(Ad SOA Praha): Doporučuji občas mrknout na Aktuality na serveru Genea. Pokud se včas dozvím o změnách v archivech, tak je tam uveřejňuji. Proto vás všechny touto cestou prosím o informace tohoto charakteru - buď přímo sem do auditka nebo do mé pošty. Díky.
PATRICUS [22.3.00 - 23:49]
LAZYFOX: nedavno jsem tady psal svou zkusenost s Rakouskem. Chtel jsem jednoduchou vec, vypis z matriky narozenych. Na mistnim videnskem farnim urade mi pozadovany zapis zkopirovali, a protoze zjistili, ze maji zapis o narozeni matky dotycne osoby, tak mi poslali i ten. Bez poplatku. No parada.
CROOK [23.3.00 - 00:40]
Patricius: No ale z toho nebudeme vyvozovat, že se to v Rakousku jen hemží hodnejma ouředníkama, žejo. Všude narazíš na kalý lidi i na neřády a Ty jsi měl zjevně kliku.
ALAMAMKA [23.3.00 - 06:47]
KROU vám všem nabízí ke stažení zip s obrázky a texty na genea-tričko.
Já nabízím k nahlédnutí fotky ze Svratky a znovu se omlouvám za sníženou kvalitu. Odborníci říkají, že matné fotky jsou pro scanování nevhodné, lepší je lesklý povrch. No, příště. Pokud byste někdo nějakou chtěli, napiště.
ENSIS [23.3.00 - 06:59]
V černé by to tričko bylo možná hezčí.
KROU [23.3.00 - 07:28]
ENSIS, tricka: Pokud budete chtit tisknout na jina nez bila tricka, upozornuji, ze vsechny obrazky jsou na bilem podkladu (tedy v bilych obdelnicich), takze si je musite dozpracovat ;-)
1_HINGIS_1 [23.3.00 - 08:40]
Jede na sraz nejaky heraldik?
ENSIS [23.3.00 - 08:54]
Krou: tak nic, to byl jen návrh.
LAZYFOX [23.3.00 - 09:28]
Kdyz uz nebudu na srazu, tak jsem alespon udelal variantu toho tricka jak by vypadalo v cerne barve. Kliknete zde.
ALAMAMKA [23.3.00 - 10:39]
HINGIS: Zajímal se COMTE, ale asi nepojede a jede určitě THANATOS.
PAVUK [23.3.00 - 17:24]
Nevíte někdo náhodou zda sv. Jan evangelista = sv. Jan Baptista nebo jsou to dva různí svatí?
CROOK [23.3.00 - 18:17]
Pavuk: Já bych myslel, že Jan Křtitel a Evangelista Jan byli dva úúúúplně různý lidi.
DOBES [23.3.00 - 18:24]
CROOK: Ano, ano. Evangelista je 27. prosince, Křtitel 24. června.
CROOK [23.3.00 - 18:30]
Kalendáře neznaje vyšel jsem z toho, že Křtitel byl sťatej dřív, než někdo jinej vůbec přišel na myšlenku psát evangelia. :-)
LAZYFOX [23.3.00 - 18:56]
Tak jsem nasel velice pekne stranky, a jsou dokonce z Cech. Jdete na CLAVIS MONUMENTORUM LITTERARUM. Prvni dva odkazy nahore pod carou jsou databaze s naskenovanymi starymi listy i s jejich prepisy. Stranky obsahuji i jine zajimave informace. Patri to sice asi vice do vseobecnych dejin, ale muze to byt uzitecne i pro genealogii.
THANATOS [23.3.00 - 20:37]
HINGIS: Mohu-li říci, že jsem heraldik, pak na srazu budu jistě (mám s sebou vzít i kus knihovny o heraldice? - ale to stejně většinou máte, ty Pilnáčky, Bubny ap.)
HOR [23.3.00 - 23:38]
DOBEŠ: Tak, tak, za mého mládí jsem slavil svátek 27. prosince, nyní tam je už léta Žaneta, takže slavím na Žanetu, ačkoliv moji blízcí se mi snaží vnutit 24. červen, aby to bylo jaksi papírově správně.
HOR [23.3.00 - 23:54]
DOBEŠ: Na stránce, kterou uvádí LAZYFOX [23.3.00 - 18:56] je mj. i článek: Jan Dobeš – Pavel Zeman: Skutečné a domnělé problémy české historiografie. Mohu-li se zeptat - slavíme ten svátek ve stejný den? :-)
MODRAVA [24.3.00 - 07:39]
Pro účastníky srazu - 1. pokračování
Budislav
Budislav je místo, které stojí alespoň za letmé shlédnutí. Myslím, že v žádné jiné obci nenajdete skály a kameny jen tak roztroušené v centru vesnice. Jedna drobná zajímavost - před třemi či čtyřmi sty lety sloužily pískovcové skalní bloky k budování obydlí. Dosud je zachovaný a donedávna byl obývaný jeden takový skalní dům vysekaný do pískovcového monolitu. V celém obydlí nebyla použita ani jedna cihla, komín a příčky jsou vydlabány, okna jsou vysekána do skály. Ovšem zvenku se tento domek ničím neliší od běžných vesnických domků. Obecní úřad chce domek odkoupit a v budoucnu zpřístupnit.
Toulovcovy maštale
jsou skalní útvary pojmenované podle legendami opředeného rytíře Toulovce,
který v nich údajně ukryl své poklady. Nepředstavujte si žádné Prachovské
skály, vše je v poněkud zmenšeném měřítku. Ale procházka je to v každém případě pěkná.
Vzdálenost od Dolního Újezda: Budislav - 7 km, příchod k maštalím - 9 km
směrem na Proseč.
Pokračování příště
MODRAVA [24.3.00 - 07:40]
Řekněte mi někdo, jestli ty odkazy fungují.
KROU [24.3.00 - 07:59]
MODRAVA: Mne nefunguji...
(LAZYFOX: ...odkaz na Clavis... je na me strance v Ruznem asi mesic :-))
MODRAVA [24.3.00 - 08:02]
Tak neumím, nemůžu na to přijít. :-(
HARRY [24.3.00 - 08:05]
THANATOS: Vezmi prosím Pilnáčka. Díky...
MODRAVA: odkazy přes FTP - u mě opět nefungují
HARRY [24.3.00 - 08:08]
ALL: A tady je takové malé překvápko pro ty, co by na sobotu neměli žádný program :-))
ZLIMPKK [24.3.00 - 08:17]
No, to je gól.
VROMAN [24.3.00 - 08:20]
Harry no to budem potrebovat ty tricka
CROOK [24.3.00 - 08:22]
Modrava: Já se prosím teď na ty obrázky dostanu, ale od minulého ODP.TXT jsem měl s tím vaším serverem problémy, že jsem málem hryzal do stolu. Změna softu?
KROU [24.3.00 - 08:29]
HARRY: Tak to abych se taky vypravil :-)))
CEPHOR [24.3.00 - 08:36]
MODRAVA: Mně odkazy fungují (někdy je to trošku pomalejší).
HARRY: :-))
MODRAVA [24.3.00 - 08:50]
Nerozumím tomu. Někdo to vidí, někdo ne?
Harry: Tohle bude určitě nezapomenutelný sraz!
ALAMAMKA [24.3.00 - 09:08]
Někdo holt za firewallem je a někdo není.
TAJFUN [24.3.00 - 09:12]
HARRY: Gratuluju. Musíme tam holt všichni...
HARRY [24.3.00 - 09:23]
ALL: Vidím, že překvápko se povedlo. :-)) Jenom si proboha neberte smokingy a večerní róby... Bude to v muzeu, takže co kdybychom to spojili s prohlídou místních sbírek? Kdo nechce, nemusí (nebo spíš kdo chce, může :-)) )...
MODRAVA: Mě ty odkazy taky nejdou kvůli firewallu...
JAN_EMMER [24.3.00 - 09:50]
ALAMAMKA [24.3.00 - 09:07]: To bude chyba mageo, cpe si své parametry i tam, kam nemá, zkus si odříznout URL od otazníku dál.
MODRAVA [24.3.00 - 09:56]
Ano, to je ono, Honza má pravdu. Já už jsem si toho také všimla. Ale ony ty fotky stejně nejsou tak důležité.
ENSIS [24.3.00 - 10:50]
Harry: Gratuluju.
SARA_P [24.3.00 - 10:59]
HARRY: připojuji se ke gratulantům
PAVUK [24.3.00 - 11:59]
HARRY: Já taky gratuluju.
1_HINGIS_1 [24.3.00 - 12:34]
To HARRY: Pripojuji se ke vseobecnemu nadseni a gratulacim. Srdecne gratulace Tobe i nastavajici. Btw.: Nema slecna Svobodova rodokmen? Mam nejake Svobodovi v pribuzenstvu :-)
PAVUK [24.3.00 - 12:51]
Dík za pomoc s těmi svatými Jany. Ještě se zeptám: existuje nějaká literatura, ve které bych se dověděl něco o svatořených, alespoň o těch kteří se častěji vyskytují jako patroni na našem území? Aspoň třeba kdy žili, jaké zázraky jsou s jejich osobou spojovány ap. Existuje nějaké ustálené pravidlo jak se jednotliví patroni zobrazují?
ALVAP [24.3.00 - 12:52]
HARRY: Blahopřeju. Ať Vám prší štěstíčko :-)))
ALVAP [24.3.00 - 12:59]
Chtěla bych se zeptat jak to bylo se sochama svatých (mukama)? Je v tom nějaký rozdíl? Ve vesnici jsou postaveny za bývalým zámkem do kříže. Proč?
CROOK [24.3.00 - 13:07]
Pavuk: No samozřejmě, že je přísná ikonografie a soupisy atributů jednotlivých svatých. Nicméně je-li něco takovýho česky, to prosím aspoň já nevím. Ale tím, že vám teď vycházej prďácký příručky a slovníky jak na běžícím pásu, divil bych se, kdyby něco takovýho nově nebylo.
MYTHAGO [24.3.00 - 13:19]
HARRY: Blahopřeju k sňatku, i ktomut skvělému nápadu, opravdu jsi příjemně překvapil!
HINGIS: Svoboda je po Novákovi druhé nejčastější příjmení v zemích Koruny české, takže nějakého Svobodu má v rodokmenu kdekdo, včetně mé maličkosti :-)
ZANY [24.3.00 - 14:12]
ad svatí: mám doma takovou brožuru asi 100 stránek, už jsem ji dlouho neměl v ruce, ale pokud si pamatuji, jsou tam všichni svatí z kalendáře se stručným životopisem, datumem svatořečení a snad i atributy. Vyšlo to odhadem tak kolem roku 94. Doma se podívám a v pondělí poreferuju.
BRABENEC [24.3.00 - 14:18]
Nemá někdo z přítomných co do činění nebo se setkal s příjmeními: Štoček, Kočička Podávka, Rak, Říha, Pavel, Haňavec, Horký - vše z okolí měst Čáslav, Kutná Hora, Chrudim? Pěkný víkend přeju všem a hlavně HARRYMU.
012769179 [24.3.00 - 14:30]
PAVUK:[24/3/00-12:51] Jedna takova kniha je "V jednom spolecenstvi" Velehrad-Krestanska akademie, Rim (1980)stran 811, serazeno podle kalendare, na kazdy den alespon jedno jmeno, s plnym historickym popisem, pripadne zivotopisy.
012769179 [24.3.00 - 14:37]
ALVAP:[24.3.00-12:59] Sochy svatych a muka jsou v podstate dve rozdilne veci.Muka, zpravidla krize, se vztahuji k umuceni P. Jezise, kdezto sochy svatych se vztahuji k jednotlivym osobam svatych, bud podle mistnich patronu, ci umisteni (napr. sv. Jan Nepomucky byl casto umisten na mostech, jelikoz byl utopen z Karlova-tenkrate Kamenneho-mostu).
RAPO [24.3.00 - 15:17]
Harry: Kolik dáš, když ti to rozmluvím? Ať dáš sebevíc, určitě ušetříš. (Mě to nerozmluvili a už se to táhne 25.rok. Asi proto že nám dali svatebního blahopřání Se Sovětským svazem na věčné časy)
HARRY [24.3.00 - 15:22]
RAPO: Nerozmluvíš :-)))).
BRABENEC [24.3.00 - 15:34]
Hehe. S ženskou je to hrozný, ale bez ženský je to ještě horší. Sice už ne o moc, ale je to tak. Musí to poznat každý z chlapů zcela sám na vlastní kůži.
RAPO [24.3.00 - 16:15]
Nebo se říká, že manželství je divná věc. Ti co jsou venku chtějí do něj, co jsou uvnitř chtějí ven.
Harry: už máš připraveny dotazníčky pro výzkum manželčina rodokmenu ?
1_HINGIS_1 [24.3.00 - 16:15]
Mel bych jeste poznamecku k zenitbam. Pro genealoga neni nic lepsiho, nez snatek. Respektive potomci. Vzdyt pro koho by jinak delal ten rodokmen....:-) To MYTHAGO a vsichni, co maji v pribuzenstvu Svobodovi: vemte s sebou rodokmeny, treba v Ujezde dojde ke spojeni vice rodin :-)
CROOK [24.3.00 - 16:55]
Harry: Nedej na rádobyvtipný povídání o hrůzách manželství. Manželství je krásná záležitost, když se povede. Já se ženil jako devátenáctiletej a co jsem si musel před svatbou vyslechnout blbejch řečí od kolegů... Po 23 letech nelituju jedinýho dne "nesvobody". -- Ať vám to spolu klape!
ZLIMPKK [24.3.00 - 17:04]
BRABENEC: Vincenc Štoček - Napajedla, rodina zde usazená již kol r. 1920. pytlák Říha - zeptej se Vyčítala :-) Karel
LAZYFOX [24.3.00 - 19:05]
Kalendar svatych: jdete na stranky katolickeho fora, kde maji kalendar svatych v anglictine.
MILAR [24.3.00 - 20:26]
Zatím jsem o tomto povídání si slyšela jen od Jirky. Dnes to vše vidím prvně na vlastní oči. A mám takový dojem, že to bude požírač peněz i času. Ačkoli tentokrát na sraz nemůžeme, trička by nás zajímala.
VROMAN [24.3.00 - 22:17]
nemate nekdo cestinu do winfamily pro win3,1? jde o sraz mam slabej nootebook
012773236 [24.3.00 - 22:43]
Harry: ALLES GUTE! Preventivně bych ovšem do svatební smlouvy dal klauzuli o neobmedzenej toleranci v veškerým genealogickým aktivitám manžela, a to na věčné časy a nikdy jinak, nebo alespoň dokud Vás smrt nerozdělí. Amen. POVOLNY
THANATOS [24.3.00 - 23:09]
ALVAP: Připojuji se k numeru 012769179 [24.3.00 - 14:37] - Boží muka nejsou totožné se sochami svatými - ty obvykle zpodobňovaly různé patrony (na vinici Sv. Urban - patron = ochránce vinařů, na ,,hasičárně" sv. Florián, patron hasičů atd. - je jich mnoho, v Rak.-Uh. byl ,,oficiálním" především Sv. Jan Nepomucký (skoro na každém starém mostě...). O jaké sochy se jedná? (Zámek? Který zámek?)
THANATOS [24.3.00 - 23:10]
HARRY: Pilnáčka mám jen ,,Rody starého Slezska" - ale mohu vzít s sebou, nicméně... nějak mi vyschlo v hrdle... ten sraz bude nejen nezapomenutelný, ale pokud nám bude dovolena účast na tak památném dni (klidně bych dělal ministranta, škoda, že to nemáte v kostele - ale snad mi sako nezakážeš...), to možná i nějakého Pilnáčka dostaneš, jako prvotní výbavu do domácnosti ;-))) Přátelé, tady končí legrace - toto je pro mne, budoucího právníka poněkud šok, snad proto, že manželství už máme probrané a když dnes Doc. Hrušáková řekla ,,Jaro přislo do vsi - příští týden probíráme určování otcovství", nemyslel jsem, že to jaro přišlo AŽ TAK! ;-)))
RAPO [24.3.00 - 23:58]
Thanatos: Rody starého Slezska ? Na to bych se rád podíval. Co to je? Je tam něco takového jako Poncza, Krzywoň, Przeczek, Szarowski, Kotula ... ?
THANATOS [25.3.00 - 00:10]
RAPO: Jsou tam jen šlechtické rody - Poncza nemaje, mohu nabídnout jen ,,z Ponětic", Krzyvoň též ne - jen Křívatský, Przeczek: mám tu Zahrada z Přečkova a Zahrádka z Přečkova, Szarowski... no, jen Šárovec ze Šárova a Kotula ne - jen ,,z Kotulína".
RAPO [25.3.00 - 00:32]
Thanatos: Díky.
ZLIMPKK [26.3.00 - 10:57]
Výborné stránky má VÝBORNÝ
Měli bychom ho pozvat na pokec.
Karel
VROMAN [26.3.00 - 11:08]
UUUAAAAA ,tak jsem docela smutnej asi takhle :-((((,prisla mi totiz pozvanka na sraz spoluzaku zakladni skoly po 20ti letech a zrovna na 14.4.2000 ,ale vidina smazenych bycich zlaz a svatebniho obradu je docela silnejsi , nemluve o slibenych sluzbach coby taxi
odbocim z priprav na sraz a zeptam se povolanejsich?
jak to je s poskytnutim kopii z tzv.zivych matrik?muj dojem ze ziva matrika je treba tato - 12977 matrika oddanych Otnice 1863-1924 dosud umistena na OÚ Otnice okr.Vyskov byl jsem tam v patek chtel jsem zhotovit nejake kopie a to mi bylo odmitnuto (pani matrikarka volala nadrizenym do Vyskova a pote mi sdelila ze kopie nesmi vyhotovit)znamena to tedy ze kopie z teto matriky dostanu az se tato presune do MZA v roce 2024?:-((((
je moznost pozadat MZA o nahlednuti do teto matriky ve studovne MZA ? tj.podat zadost na MZA o poskytnuti teto matriky ke studijnim ucelum a pote jeji vraceni zpet na OÚ Otnice ?
je muj nazor ze tato matrika je dosud ziva i kdyz uz je uzavrena spravny?
THANATOS [26.3.00 - 11:45]
VROMAN: (Myslím, že kopie bys dostal hned, jakmile tam bude jiná matrikářka, která okamžitě a střelhbitě nevolá nadřízeným) - bohužel, je to zase ,,o lidech" - domnívám se, že žádost o zapůjčení do MZA a následné vrácení do Otnice je nereálné - ale (čili leč nicméně) - matrika uzavřená 1924 by měla přijít velmi brzy do MZA (2001 by měl být ,,svoz"), pokud se mýlím, pak doporučuji jednat s nadřízenými oné matrikářky - archivem ve Vyškově, Okresním úřadem a Obecním úřadem Otnice. Oddaných z roku 1924 jistě nežije zase až tak mnoho a celkově nevidím překážku, proč by Ti nemohl být vyhotoven výpis z matriky (je snad jedno, jestli si to opíšeš v Otnici nebo Ti to někdo okopíruje - matrika je doufám k nahlédnutí!) - pročež... rozjel bych se na tvém místě znova do Otnice, byl neodbytný, neboť není žádného důvodu, proč nevyhotovit výpis z matriky (případně to ,,žeň" přes oficiální žádosti na výše uvedená místa, dokud Ti budou síly stačit) - proti některým věcem ve vesmíru se špatně bojuje, ale musí se to zkoušet (např. proti gravitaci nebo blbosti...)
LAZYFOX [26.3.00 - 12:10]
Tak jsem zase narazil na zajimave odkazy. Doufam ze KROU je na jeho strankach nema (alespon jsem je tam nenasel). Počátky v dějinách knihtisku a Středověké rukopisy a jejich prezentace
VROMAN [26.3.00 - 15:45]
THANATOS: jina matrikarka tam bude az ta puvodni umre :-)))) V roce 2001 bude (svoz)? uaaaa ja se lip dostanu prave na ty obecni urady nez do MZA protoze tam neni tak narvano :-) na studovani,zatim nechci jednat s nadrizenymi protoze ona matrikarka je zaroven cast me rodiny chapes ne?ale s tim Vyskovem by se neco melo udelat :-))
matrika je samozrejme k nahlednuti , vypisky si muzes taky delat ,ALE ja chtel kopie zaznamu o jmenu Vecera(hlavne muj pradeda tam je)
Apropo neni nekde k sehnani nejaky narizeni ze OÚ jsou povinni udelat kopii zaznamu z matriky?
HARRY? Omastu jsem tam zatim zadnyho nenasel
VROMAN [26.3.00 - 15:47]
sakra to jsem se rozepsal :-)
RADAMEC [26.3.00 - 17:31]
VROMAN: OU jsou povinny poskytnout informaci o primych pribuznych, popr. vystavit uredni vypis. Moc bych se divil, kdyby musely porizovat kopie. Proc taky? Navic spousta matrik se ani neda nacpat do bezne kopirky.
VROMAN [26.3.00 - 21:02]
co se rozumi primi pribuzni RODICE - DETI?
ALVAP [26.3.00 - 21:27]
VROMAN: Když tě nenechá nahlédnout do matriky, zkus ji přesvědčit, aby ti to opsala sama. Projdi si auditko zpátky, na toto téma se už tady diskutovalo a každý měl jiný fígl, jak se k "vytouženým" údajům dostat.
CEPHOR [26.3.00 - 23:27]
Ještě k adresářům. Vlastním I. díl Adresáře republiky československé pro průmysl, živnosti, obchod a zemědělství, který vydal v roce 1927 Rudolf Mosse. Je to velice objemná kniha. I.díl se týká výhradně Čech, II.díl pak Moravy, Slezska, Slovenska a Podkarpatské Rusi. Pokud vím, tak toto vydání v roce 1927 bylo druhé a pravděpodobně se ve vydávání pokračovalo i v letech následujících.
ZLIMPKK: Podíval jsem se do výše zmíněného Adresáře na Soběslav a Vodrážky. Eduard Vodráška je uveden v kolonce "kožené zboží-obchody", Václav Vodrážka mezi obuvníky. Pekaře jsem si vypsal všechny: Bouček a Platil - Bittman, Al. - Fechtner, Jos. - Jašek, Jos. - Křemen, Jos. - Rejlek, Alois - Sirůček, Fr. - Zdichynec, Kar. A při té příležitosti jsem se mrknul i na Dolní Újezd, kde jsou jako jediní řezníci uvedeni Kysilka Josef a Kysilka Václav. Platí to řeznictví dodnes?
HOR [27.3.00 - 00:09]
VROMAN: hnát to "úřední cestou" bych doporučoval v krajním případě až jako poslední řešení. Podle možností časovat návštěvu tak, aby tam bylo pokud možno co nejmíň lidí, nejlépe pouze matrikářka - ony ty ženské mívají strach jedna před druhou. A nezačínal bych požadavkem na kopii, spíš důležitost nahlédnutí bagatelizovat a až potom stupňovat systémem 1.-jenom se podívám (a i během listování tam a zpátky kolem onoho správného zápisu intenzivně zapamatovávat vše, co vidím, pokud by náhodou nedošlo k bodu 2. a dalším), 2.-tady bych to prosil jenom opsat, 3.-tady to si opíšu, abych vás nezdržoval, a až potom může eventuálně přijít 4.-kopie. Případně to vhodně proložit "kafíčkem nebo čokoládou". Většinou to vychází ku všeobecné spokojenosti. - doufám, že MAGEO nečtou matrikářky:-))
THANATOS [27.3.00 - 01:33]
HOR: ...jestli čtou, tak to máme od příště ,,za vyšší taxu" ;-( ;-)))
MODRAVA [27.3.00 - 07:25]
PAVUK: Literatury k světcům je poměrně dost, např.:
Piťha, Petr. Čechy a jejich svatí. Praha: Aved 1992. 239 s.
Attwater, Donald. Slovník svatých. 2. vyd. Vimperk: Papyrus. 240 s.
Florentová, Helena. Křesťanské nebe : poznáváme světce v umění a legendách. 1. vyd. Praha: Artia a Granit 1994. 120 s.
HOR: Takový řezník v Újezdě není
ZLIMPKK [27.3.00 - 07:57]
CEPHOR, HOR a MODRAVA:
Ale tito řezníci v Újezdě byli. Jedna větev řezníků Kysilků byla v Dol. Újezdě od poč. 18. stol. do zániku živností (č.p. 95)
HARRY [27.3.00 - 08:44]
CEPHOR: Pokud bys narazil někde v Adresáři na Omasty, dej vědět. Jsou tam i takové profese jako cirkusáci? Za první republiky měli mít Omastové cirkus na Slovensku. Nešlo by to najít?
ALVAP [27.3.00 - 09:19]
CEPHOR: Budeš ji brát na sraz, nebo je příliš veliká?
CEPHOR [27.3.00 - 12:21]
HARRY: Bohužel díl obsahující Slovensko nevlastním. Hledání podle příjmení je prakticky nemožné - musíš mít vytipovanou obec a pak se to dá prohledat, jestli tam Omastové jsou nebo ne. Cirkusáky jsem tam nikde neviděl, ale nevylučuji to.
ALVAP: Adresář brát nebudu - na bycikl je moc těžký :-)) Případné dotazy ovšem rád vyřídím.
ZLIMPKK: To je škoda, že už tam ti řezníci nejsou. Začínal jsem se těšit na protekční voňavou šunčičku. :-))
RADAMEC [27.3.00 - 12:31]
V breznovem PC magazinu je clanek o genealogickem SW, i kdyz pro ucastniky tohoto fora tam asi neni mnoho novehe. Zaujala me jedna puvabna veticka: Pokud vsechny prostredky, jak zjistit neco o vasich predcich selzou, zbyvaji jako posledni zachrana statni oblastni archivy :-)
ALVAP [27.3.00 - 12:52]
CEPHOR: Co můžeš zjistit? A jaké údaje musím udat, aby to bylo "hledatelný"?
ZLIMPKK [27.3.00 - 14:17]
Když jste se bavili o těch cirkusácích, CEPHORE, podívej se na Horní Počernice. Myslím, že stanoviště cirkusů tam bylo už před válkou.
K.
ALAMAMKA [27.3.00 - 14:36]
Mám pro vás takovou malou perličku a zároveň velký úspěch jednoho našeho kolegy :-))
COMTE vyhrál soutěž na výběr znaku Městské části Praha-Újezd-Kateřinky. Chystá k tomu stránku, kterou samozřejmě ještě předhodí znalcům heraldiky, aby prý neudělal chybu, ale vážení, není to krásné?
MODRAVA [27.3.00 - 14:55]
SPI mě uchvátili.
CEPHOR [27.3.00 - 15:35]
Bohužel Adresář nemám po ruce a nahlídnu do něj nejdřív těsně před srazem. Pak dám vědět, co jsem našel.
ALVAP: Pokud byl někdo z tvých předků něčím významný - živnostník, rolník s více než 30 ha půdy, .., lze ho v Adresáři najít. U některých dokonce s adresou, telefonem a poštovním spojením. Pokud chceš někoho nalézt, musíš znát příslušnou obec a popř. činnost, kterou se zabýval.
ALAMAMKA [27.3.00 - 15:52]
Já vím, že člověk má zkoušet po dobrém a ne se hned ohánět svými právy, ale pro informaci nabízím výpis z prováděcí vyhlášky o matrikách:
Výpis z matriky
§ 30
(1) Matrikář vydá výpis z matriky a povolí za přítomnosti své nebo za přítomnosti jiného pracovníka či funkcionáře místního národního výboru nahlédnout do matriky a činit výpisy tomu, kdo o to požádá a prokáže, že jde o
a) zápis, který se týká jeho nebo členů jeho rodiny,
b) úřední šetření,
c) opatření podkladů, které slouží studijním, vědeckým nebo literárním účelům,
d) provádění statistického zjišťování,
(2) O vydání výpisů z matriky lze žádat písemně nebo ústně.
(3) Výpis z matriky lze vydat žadateli osobně, prokáže-li svou totožnost; jinak se mu zašle na doručenku do vlastních rukou.
(4) Pro úřední potřebu se vydává výpis z matriky orgánům státní správy, soudům nebo státním notářstvím, vyžádají-li si jej.
ALAMAMKA [27.3.00 - 15:52]
I když tam vidíte zastaralá slova "místní národní výbor", platí to dodnes.
VROMAN [27.3.00 - 16:00]
Alamamka dik to jsem potreboval
1_HINGIS_1 [28.3.00 - 09:15]
To: COMTE. Koukam, ze tady z nadseni nevyjdeme :-) Taktez gratulace
HOR [28.3.00 - 09:39]
Dnes něco mimo genealogii, ale myslím, že neuškodí trochu prevence. VČERA mi přišel e-mail od mých obchodních partnerů s přílohou PRETTY PARK.EXE. Protože jsem opatrný, nechal jsem ho bez povšimnutí. DNES mi přišel další e-mail od téhož odesílatele, rozeslaný do celého jeho adresáře: "Az Vam prijde ode me Pretty Park.exe tak je vir a neotvirejte ho. Na svoji obhajobu musim rict, ze jsem ho neposilal. Vybira si adresy a odchazi sam kam chce."
POUČENÍ: neotevírejte cokoliv nevyžádaného, i když vám to přijde z adresy, se kterou si denně mailujete.
HOR [28.3.00 - 09:43]
ALAMAMKA: Ať je v zákonech a vyhláškách cokoliv, vždy to záleželo a bude záležet jen na lidech, jak se spolu domluví - nevím, jestli mám dodat :-) nebo :-(
VROMAN [28.3.00 - 12:36]
HOR tak ho odstran!!!!
1_HINGIS_1 [28.3.00 - 15:27]
Upozorneni na tento vir uz tady bylo :-) To mate z toho, ze mne nesledujete :-)
LAZYFOX [28.3.00 - 20:30]
Jen tak pro zajimavost, koukal jsem tady vcera na televizi a hadejte co je v USA konicek cislo 2, hned za zahradkarenim. No jasne ze je to genealogie. ;-)
RAPO [28.3.00 - 21:46]
LAZYFOX: Tu statistku určitě zfalšoval genealog. Ale měl rozum a nedal genealogii na první místo. Mimochodem LAZY..., mé rodiště se zove LAZY a FOXPRO byl můj oblíbený tabulkový systém. Nejsme příbuzní ?
THANATOS [28.3.00 - 22:10]
RAPO: ... no, pokud tvoje žena či přítelkyně nosí liščí kožich, pak jste s Lazyfoxem příbuzní už určitě! ;-)
MODRAVA [29.3.00 - 07:17]
Pro účastníky srazu - 2. pokračování
Litomyšl
Mluvit o pamětihodnostech Litomyšle by zajisté bylo nošením dříví do lesa
nebo sov do Athén. :-)
Toto město má zvláštní atmosféru, asi je to tím, že z každého místa "dýchá historie", jak se obvykle v takových případech říká.
Působilo zde nesčetné množství významných osobností,
jmenovat je nebudu, to se dozvíte z každého průvodce. Jenom připomenu,
že k vidění je (kromě Harryho svatby) krásné náměstí vroubené podloubím, renesanční
zámek s ojedinělým dřevěným zámeckým divadlem, rodný dům B. Smetany, Portmoneum a další zajímavosti.
Dokončení příště
COMTE [29.3.00 - 12:15]
Všichni: Na počátku tohoto roku jsem se zúčastnil soutěže na výběr znaku a praporu městské části Praha-Újezd-Kateřinky, kterou vypsalo zastupitelstvo. Můj návrh postoupil mezi čtyři, mezi kterými se rozhodovalo o tom nejúspěšnějším. Bylo přihlédnuto k podnětům občanů a zastupitelstvo na svém zasedání vybralo, k mé velké radosti jako vítězný můj návrh . Což mne velice potěšilo. Návrh znaku bude v nejbližších týdnech dopracován s přihlédnutím k zaslaným podnětům zastupitelstvu. Budu vám velice vděčný, pakliže si najdete někdo čas a z nejen heraldického (případné chyby) hlediska posoudíte můj návrh a vyjádříte se k němu. Děkuji.
PAVUK [29.3.00 - 18:01]
COMTE: Gratuluju. Nechceš se občas objevit taky v auditku Heraldika?
PAVUK [29.3.00 - 18:08]
RAPO: Že by Orlová? A na sraz jedeš?
All> Popřípadě kdo jede na sraz ze severní Moravy?
MILAR [29.3.00 - 21:36]
Ahoj. Nějak to tu nestíhám všechno přečíst. :-(
ROHLA_JIRI [29.3.00 - 22:13]
Ahoj Tome, tak už mám internet i doma - ta MILAR je moje žena.
THANATOS [29.3.00 - 22:38]
COMTE: Mám já to ale šikovné kamarády! ;-) Srdečná gratulace!
RAPO [29.3.00 - 23:36]
COMTE: HMMM, tlupa mručíííí. PAVUK: Těď žiju tam, odkud "odešel" Thanatos. No budu se snažit dojet. Ale pořád nade mnou visí takový mečík. (Ale má žena to určitě není.)
THANATOS [30.3.00 - 00:40]
RAPO: Odešel... no, jako kojenec jsem byl odvezen, to by bylo přesnější a že se tam často vracím, to není třeba připomínat (kdož vstoupí na mé WWW, jistě si toho všimne ;-)
ENSIS [30.3.00 - 06:46]
Upozornění: Od 1.4. omezuje MZA provoz z důvodu rekonstrukce budovy i studoven. Má se to týkyt hlavně genealogů ( berou objednávky na polovinu května) navíc asi v srpnu budou mít zkrácený provoz asi do 4 hodin. (prý by na takový informace potřebovali internet ale největší vymoženosti je T602)
ALAMAMKA [30.3.00 - 07:17]
Pro osvěžení paměti (už jen dva týdny!) opět zveřejňuji stav srocení k dnešnímu dni:
1. MYTHAGO
2. SHERRY
3.- 4.HARRY +1 +pes - nocleh Č,Pá,So
5.- 7. tři lidi od HARRYho - nocleh Pá,So
8. THANATOS nocleh Pá, So, z Brna s VROMANem
9. HINGIS nocleh Pá, So
10.MEKYS nocleh Pá,So
11.ENSIS taky s VROMANem
12.VROMAN - bere JANAS a WENDU z Brna
13.ZLIMPKK
14.ALAMAMKA nocleh Pá,So,
15.CEPHOR
16.MAREKT nocleh Pá, So
17.JANAS
18.WENDA
19.- 20.ALVAP +1
21.HOR
22.KROU podle možností
23.RAPO podle možností
24.PAVUK podle okamžité situace
25.RADAMEC nepředvídatelné
26.MODRAVA
27.- 28.SARA_P +1 bez noclehu
29.POVOLNY zřejmě ruší účast
Prosím, kdo tak ještě neučinil, potvrďte noclehy a pošlete mi ta osobní data (jméno, bydliště, r.č., číslo OP), ať nemusím ubytovací seznam rukopisně sestavovat až na místě. Má-li někdo požadavky na ubytování, s kým by chtěl společně bydlet (nebo naopak nechtěl:-)), kromě jasných dvojic, neostýchejte se, piště. Stejně vám (asi) nevyhovím.
Rovněž prosím dosud nerozhodnuté, aby se nad sebou zamysleli. Předem díky.
MODRAVA [30.3.00 - 07:26]
Ad sraz - dokončení
Jak se dostanete k restauraci Na rovince.
V Litomyšli se na hlavní křižovatce dáte směrem na Proseč (při příjezdu
od Svitav vlevo,
při příjezdu od Vysokého Mýta vpravo). Projedete obcí Osík a další vesnice již je Dolní Újezd. Budete míjet po levé straně bývalou
družstevní jídelnu, bavorskou pekárnu (něco pro ty, kdo mají rádi pečené a smažené dobroty) a už zdálky uvidíte budovu větší prodejny, zvanou místními "obchoďák". Přes silnici naproti obchoďáku je parkoviště a z něho vede
chodník k restauraci Na rovince.
Doufám, že jsem to popsala dostatečně a srozumitelně. Je to zkrátka jednoduché, nikde se neodbočuje.
Nevím, odkud jsou všichni účastníci srazu. Možná někdo bude přijíždět
od Proseče nebo od Poličky. Cyklista Sherry má jistě vlastní trasu.
SHERRY: Kdybys potřeboval nějaké informace z bližšího okolí, pokusím se zodpovědět.
mapa
SHERRY [30.3.00 - 08:24]
MODRAVA: Trasu teprve planuji (jen doufam, ze mi ji neprerusi pocasi:). Jeste nevim jestli pojedu po statni pres Svitavy a Litomysl nebo pres Policku(coz je kratsi ale kopcovitejsi). Diky za nabidku a pomoc(mapu).
TAJFUN [30.3.00 - 09:47]
COMTE: mé poznámky ke znaku a praporu najdeš v auditku heraldiky.
PAVUK [30.3.00 - 10:00]
ALAMAMKA: Do kdy nejpozději se mají ti nerozhodnutí vyjádřit? (Ať to neprošvihnu.)
HOR [30.3.00 - 11:03]
Prosím autora našeho čtvercového banneru Rodokmenů zde na Mageu: nechtěl bys s něčím podobným pomoci i na auditku HERALDIKY? Spoj se prosím s TAJFUNEM, předem díky,
RADAMEC [30.3.00 - 11:12]
Jake postaveni mohl asi tak v mestecku mit pansky mlynar? Patril mezi honoraci, nebo byl vnimany spis jako podruh s dobrym zamestnanim?
A propos, nevite nekdo, jaka je situace s fondem velkostatku Dacice?
COMTE [30.3.00 - 11:46]
Děkuji všem za gratulace, ani si to nezasloužím.
KROU [30.3.00 - 13:33]
HOR: Banner delal SHERRY, krome toho navrhl nekolik dalsich, nekde je vystavil (viz archiv) a ja je pouzil na sve strance v ceske genealogii na internetu
RADAMEC [30.3.00 - 16:00]
Tak aby tady za cele odpoledne taky neco pribylo, tady je zapis z matriky z okoli roku 1690:
Dite: Josef
Rodice: Urozeny pan Franc Salava z Borovej spolcil se s Katerinou kurvou Tousalkou
RAPO [30.3.00 - 17:29]
Já zase spěchám domů ke scaneru. Ráno přišla veliká obálka od příbuzných mé ženy. Asi deset pečlivě vyplněných rodinných listů. A fotečky jedna radost. Žena poprvé, aspoň na fotce, viděla pořádně dědečkovu tvář (z otcovy strany). Když pominu jeden "skupináč" s hlavičkami jako od špendlíků.
THANATOS [30.3.00 - 17:54]
RADAMEC: Perla doby, rozhodně vąak ne ojedinělá (ale to je poprvé, co vidím, ľe měl farář odvahu to napsat do matriky...) Dobrý úlovek! ;-)
DOBES [30.3.00 - 18:36]
RADAMEC: Skutečně je to z roku 1690? Já bych řek, že to je tak o 50 až 100 let starší.
LAZYFOX [31.3.00 - 06:35]
Trocha dobove hudby ke genealogii a heraldice
Pokud mate realplayer ci media player muzete si brouzdani po netu zprijemnit dobovou hudbou.
realplayer
NetRadio:
Barokni a predbarokni hudba
NetRadio:
Komorni hudba
NetRadio:
Choraly
microsoft media player
NetRadio:
Barokni a predbarokni hudba
NetRadio:
Komorni hudba
NetRadio:
Choraly
Pokud mate zajem o vetsi nabidku, jdete na NetRadio
ENSIS [31.3.00 - 06:46]
Nesetkali jste se někdo s tím,že čp které platilo tak v roce 1890 v hlubší minulosti nesouhlasí? Udajně (alspoň Střelice) byli přečíslovány dvakrát: v roce 1770 a 1882. Jak by se o tom dalo něco zjistit? Jak by se dalo zjistit jaká čísla popisná tehdy platila? Mohla bych to zjistit z Indikačních skic? (asi trochu moc otázek najednou)
ALAMAMKA [31.3.00 - 06:46]
THANATOS: Tak to já zase tohle slovíčko poprvé nevidím, taky jsem narazila na podobný půvabný zápis, takže si ho dovolím po více než půl roce tady znovu připomenout. Je z roku 1675 a jeho přepis můžete vidět tady. Já myslím, že při odsuzování nemravných oveček se faráři silným slovům zase tak moc nevyhýbali.
MODRAVA: asi Tě nepřekvapí, že na Tvoji mapu se nedostanu :-))) Ale myslím, že Na rovinku trefím :-).
PAVUK: Pokud bys byl jediný, kdo se bude rozhodovat do posledního dne, nevadilo by to. Pokud vás bude 4-5, bude to horší. Penzion je malý, já jsem ho sice nikdy v reálu neviděla, ale podle majitele je maximální ubytovací kapacita s využitím nějakého sousedního objektu 38 lidí. Ti poslední potom už ve čtyř a pětilůžkových pokojích. Pokud nás bude množství rozumné, bude se i ve větších pokojích ubytovávat po 2-3 lidech, proti tomu majitel nic nenamítá.
Přesto bych velmi uvítala, kdybyste potvrzovali a upřesňovali svoje požadavky co nejdříve.
MODRAVA [31.3.00 - 07:42]
ALAMAMKA: Ani když v URL umažeš vše od otazníku dále? Tedy, aby zůstalo:
ftp://ftp.knihovna-cr.cz/pub/gen4/mapa.jpg
THANATOS [31.3.00 - 07:46]
ALAMAMKA: Hezké!!! (či po našem: hezkýýýýý ;-))). To ,,silen" - asi ,,silentium" (ticho - tiše) či podobný tvar, zkusím se podívat do slovníku.
A propos, nevite nekdo o latinskem slovniku na Internetu? Hodil by se, ze?!
... ty slova - z práva jsem na to zvyklý, bylo to běžné označení (a např. za vraždu dítěte, obzvláště nemanželského, se v 15. století zaživa zahrabávalo do jámy vystlané bodlíčím atd. - doporučuji knihu ,,Staré české soudnictví", autor zřejmě K. Malý). Tam se najde takových výrazů... (a na právech je to doporučená literatura již v prvním semestru - to víte, nějak na to určování otcovství a další perly rodinného práva ap. ve 4. semestru být připraveni musíme ;-)).
THANATOS [31.3.00 - 07:50]
ENSIS: Zkus kroniku obce (starší jsou uloženy v MZA Brno a nebo v Rajhradě). Myslím, že v roce 1770 se teprve číslování zavádělo, ne? A jinak se s tím setkávám vcelku často - ale je jasné, že když 5 souroenců má zapsáno č.p. 23 a další třeba 45, pak to považuji spíše za matrikářovu chybu (jedna obec a pokud to nebyl potomek poslední a u dalších je opět č. 23... chce to srovnávat příbuzenstvo, přípdně kdo bydlel v onom jiném čísle). Z indikačních skic? (Asi to bude něco, co znám, jen tomu říkám jinak - co to je???)
MODRAVA [31.3.00 - 09:40]
THANATOS: Vím pouze o tomto:
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Latin/
1_HINGIS_1 [31.3.00 - 12:37]
To RADAME: HUH!! Ale to opravdu nema chybu (necht zije kretanska laska tech, co to zapisovali)
RADAMEC [31.3.00 - 12:48]
DOBES: Matrika zacina rokem 1662 a ja jsem prochazel obdobi kolem roku 1690. Nemohu zcela vyloucit, ze ten zapis jsem nasel nahodne na prvnich stranach matriky, ale rok 1662 je urcite nejstarsi mozny.
RAPO [31.3.00 - 15:59]
Thanatos: Když nějaká ta adresa narození ulítla na jiné číslo, moc jsem si s tím nelámal hlavu. Předpokládal jsem, že to byla nějaká zpřátelená nebo příbuzná rodina. No a taky jsem měl v rodu pár podruhů, a asi i děveček, takže to byla "paráda", každé dítě někde jinde, a to nejen v rámci dědiny.
RAPO [31.3.00 - 16:41]
Jinak se mějte. Odjíždím na rodinné turné. Paneláky mají výhodu, člověk se moc nenaběhá od příbuzného k příbuznému.
DOBES [31.3.00 - 18:32]
ENSIS: Domy se přečíslovávaly různě, žádné obecné pravidlo pro to není (Praha aspoň 4 krát, některé obce od roku 1771 vůbec). Srovnávací tabulky starých a nových čísel bývají na konci hlavní knihy (Hauptbuch) v pozemkových knihách.
Indikační skica je pro to dobrá věc, samozřejmě pokud ke změně došlo po roce vyhotovení a dnešní číslo je známo.
V obecních kronikách to nemá cenu hledat (jsou většinou až po roce 1920).
THANATOS: Indikační skica nemá jiný název (snad různý pravopis). Pěkně je to popsáno na genea. Pojmy brouillon nebo croquois, které by se snad daly použít, tady mají trochu speciálnější význam. Brouillon (Ortsbrouillon) je detail intravilánu, obvykle v měřítku 1:1440, croquois (Parzellierungscroquois) je náčrtek s rozdělením tratí.
THANATOS [31.3.00 - 22:59]
MODRAVA: Díky!
DOBES: Ahaaaa... ja jsem nevěděl, jak se tomu říká, ale vím, o co jde - díky! ;-)