Archiv auditoria 1999:7-9
ROHLA_JIRI [1.7.99 - 09:50]
ROBROJ: Co je to ShtetlSeeker?
ALAMAMKA [1.7.99 - 10:03]
Jiříku, Ty to neznáš? Perfektní vyhledávač obcí. Je třeba rozhodně vyzkoušet.
ALAMAMKA [1.7.99 - 10:04]
Na homepage je veden jako Vyhledávač obcí
ALAMAMKA [1.7.99 - 10:15]
Vypadá to, že z nedostatku jiné činnosti si tady opakuji, ale po pravdě řečeno netuším, proč mi to s tím sedmiminutovým rozdílem odešlo znovu. Jestli to není tím, že jsem mimo sebe z definitivní ztráty disku a tudíž i databáze BK5.
JAN_EMMER [1.7.99 - 10:58]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
WENDA [1.7.99 - 13:52]
ALL: Dovolte, abych se s Vámi všemi (doufám, že dočasně) rozloučil. Měním zaměstnavatele a na nějakou dobu přijdu o Internet. Bylo mi mezi vámi dobře a děkuji za spolupráci všem zúčastněným. Co nejdříve se zase ozvu.
ROBROJ [1.7.99 - 14:44]
ALAMAMKAAni servisní služba nepomohla?
ALLPoužíváte někdo soft Rodoadit od Jana EMMERA? Je můj pocit, že to za proxy nefunguje správný?
EMIDO [1.7.99 - 15:54]
ROBROJ: Taky bych mel podobnou zkusenost.
JAN_EMMER [1.7.99 - 16:10]
ROBROJ, EMIDO: Za proxy nefunguje, více otravujte, zkusím ho k tomu donutit.
CEPHOR [1.7.99 - 18:00]
ROBROJ,EMIDO,J.E.: Bohužel mi ten užitečný prográmek taky nikdy nefungoval. Tímto tedy pokračuji v otravování.
007260331 [1.7.99 - 20:50]
Hľadám akékoľvek informácie o rodisku alebo predkoch mojej babičky Jozefe Trávničkovej nar. 6.7.1883 v Karlíne (Karlow, Scharlottenfeld) Šardice - Kyjov. otec: Fabian Trávniček nar. 20.1.1851 - syn Mateja a Kataríny rod. Adamcovej matka: Anna, dcera Františka IŠTOKa z Karlína a Franišky rod. ŠINOGL Ďakujem DUDY dudy@dodo.sk
WOLFRAM [2.7.99 - 04:49]
Jan Emmer: Koukal jsem se na stránky k auditku a do rubriky o Voj. hist ústavu můžeš doplnit, že v jeho archivu je také neúplný seznam vojáků, kteří prošli tzv. Polským legionem (naši vojáci v Polsku v roce 1939) - je to cca 700 jmen (podle některých informací jich legionem prošlo až kolem 2000). U každého jména máš národnost, vyznání, hodnost v prvorep. armádě, zaměstnání, jména rodičů, vyznání a tuším, že i poslední bydliště. V případě zájmu mohu upřesnit (už je to pár let, co jsem to potřeboval a paměť slábne) - mám to doma z velké části vypsaný.
WOLFRAM [2.7.99 - 04:50]
Jo, ale nebylo by to hned, mám pár dní volno - takže se ozvi do pošty.
MEKYS [2.7.99 - 07:39]
WOLFRAM:.....tvou informaci na stranku pridam (doufam, ze nevadi ze nejsem Jan :-)) ,
K tomu pridavam, ze VHU ma pauzu tusim od 22.7. do 26.8. Tudiz vsechny potencionalni navstevniky timto zachranuji od zbytecnych cest /samozrejme jen ty co navstevuji toto auditko/ . M.M.
WOLFRAM [2.7.99 - 07:58]
Jo, klidně. Radši bych si to doma ještě ověřil, ale myslím, že to je správně.
MODRAVA [2.7.99 - 08:45]
Přeji všem hezkou první polovinu prázdnin, odcházím na dovolenou. :-))
JARDAF [2.7.99 - 08:59]
Jedu přes MSProxy 2.0 a Rodoaudit bez problému.
ALAMAMKA [2.7.99 - 11:08]
ROBROJ: odpověď v poště, ať mi MYTHAGO nevynadá, že sem zanáším nevhodná témata. Dodnes s láskou vzpomínám na exponenciální růst (někteří vědí, o čem mluvím).
JAN_EMMER [7.7.99 - 12:59]
Koukám, ľe hrozí smazání auditoria... :-( Zkusím oľivit dotazem - byly v minulosti vydávány rodné/křestní listy jako dnes, nebo se pouze učinil zápis v matrice a křestní list byl vydán pouze v případě potřeby?
DAWN [7.7.99 - 17:01]
A můj původ je ukryt v dávných legendách...
POKO [7.7.99 - 17:19]
JE: Druhá doměnka je správná. Křestní listy byly zpravidla zapotřebí až v případě sňatku, či jiné obdobné příležitosti.
ROBROJ [8.7.99 - 07:13]
JE: Vydavaly se v pripade potreby. Muj pradedecek kdyz se zenil, ho nemel vystaveny, je o tom poznamka v oddaci knize. Musel o nej zazadat a pak prinest.
ZLIMPKK [9.7.99 - 08:24]
RE křestní listy: Dostal se mi do ruky dokument nazvaný ZPRÁVY z Knih narozených, oddaných a zemřelých ref. sboru páně v Telecím o rodině Jana Tomšů, chalupníka ve Starém Kamenci.
Jde spíše o výpis z matriky, který byl učiněn r. 1874. Obsahuje jméno, datum nar., datum oddavek, datum příp. úmrtí, stav, poznamenání. Zahrnuje rodiče a syna. Poté farář každý rok až do r. 1882, kdy se rodina vystěhovala do Ameriky, obnovuje platnost daných údajů a doplňuje nová fakta.
Toto není klasický rodný list, ale vystavený pro potřebu žadatele. Pouze si nejsem jistý, zdali žadatel chtěl odjet do Ameriky už v r. 1874 ( a nakonec tak učinil až po 8 letech), a proto požádal o výpisy z matrik, anebo tyto výpisy byly dělány obecně pro potřeby úřadů a žadatele.
MYTHAGO [12.7.99 - 16:34]
RADAMEC: Myslím, že to bude tak jak říkáš. Mí prarodiče žili u hraniční čáry mezi Protektorátem a Sudety (a na obou jejich stranách), takže potřeba vycestovat u nich byla častější, než u obyvatel vnitrozemí. Mimoto si vzpomínám, že z tohoto období mám doma nějakou smlouvu o koupi parcely pro stavbu domku, a tam je mj. uvedeno něco v tom smyslu, jako že "obě strany také doložily, že nejsou židovského původu". Myslím, že se to týkalo i jiných právních a notářských úkonů.
MILOS [12.7.99 - 23:02]
AD: PROKAZOVáNí PůVODU ZA VáLKY: podle nařízení Říšského protektora č. 14/39 o židovském majetku (platnost od 22. 6. 1939) mohli Židé disponovat vlastním majetkem pouze s povolením říšského protektora případně úřadu, na který tuto povinnost přenese. Běžná formulka v notářských zápisech o tom, že účastníky smluv nejsou osoby židovského původu tedy pouze signalizovala, že smlouva nemusí být schvalována. Vládní nařízení 136/1940 o právním postavení židů ve veřejném životě (platné od 24. 4. 1940) vyloučilo židy z těchto povolání (a předpokládám, že pro jejich výkon bylo potřebné potvrzení o arijském původu): - funkce v soudnictví a veřejné správě (členové zastupitelských sborů, zaměstnanci u Protektorátu, učitelé s výjimkou židovských škol, soudci, notáři, civilní technici a pod) - advokáti - lékaři, lékárníci, veterináři - "výkonní umělci" (např. v divadlech a filmu) - redaktoři periodických časopisů (s výjimkou židovských)
ROHLA_JIRI [13.7.99 - 07:44]
ALL: Někdo tu psal, že v liberecké knihovně jsou berní ruly. Tak se ptám, kde všude jsou berní ruly uloženy?
ROHLA_JIRI [13.7.99 - 09:08]
Zlimpkk: Add mail od A. Novy: Nemůže být ten Kleubc německý Glaubitz nebo Klebitz?
RADAMEC [13.7.99 - 09:30]
ROHLA JIRI: Original Berni ruly je jen jeden, rucne psany, a je ulozen v SUA v Praze (kde ti stejne ukazou jen filmovou kopii).
ALAMAMKA [13.7.99 - 10:48]
PO DOBU CEPHORovy NEPŘÍTOMNOSTI HLEDEJTE PROSÍM JEHO AKTUALITY PŘES MOJI STRÁNKU NA MAGEU NEBO PŘÍMO NA TÉTO ADRESE.
A MOC MI NENADÁVEJTE.
ROHLA_JIRI [13.7.99 - 12:46]
RADAMEC: Diky! Jeste prosím, kdybys mi naznacil, co mohu od berni ruly ocekavat a co musim predem znat, abych v ni neco nasel?
MYTHAGO [13.7.99 - 13:06]
V auditoriu FTIPY jsem našel příspěvek, který částečně souvisí s naším hobby - týká se propletenosti příbuzenských vztahů:Jeden doktor na stazi navstivil misto zvane honosne mentalni institut a pta se jednoho pacienta: "Jak jste se sem dostal? Jaka je povaha vasi nemoci?" "No, zaclo to tim, ze jsem se ozenil. To jsem nikdy nemel delat. Vzal jsem si totiz jednu vdovu, co mela dospelou dceru, ktera se tedy stala moji nevlastni dcerou. Kdyz prijel na navstevu muj otec, tak se do ni zamiloval a pak se s ni ozenil, takze moje nevlastni dcera ted byla moji nevlastni matkou. Pak se me zene narodil syn, ktery byl samozrejme taky tatuv svagr, protoze to byl bratr jeho manzelky. No, jak jsem vam rikal, moje nevlastni dcera byla take moji nevlastni matkou, takze jeji maly bratr byl ted i mym stryckem. No, a z toho taky vyplyva, ze moje zena, ktera je matkou me nevlastni matky, je take moji babickou a ja jsem tudiz jeji vnuk. Ale to neni vsechno. Protoze mam za zenu nevlastni babicku, nejsem jen jeji manzel a vnuk, ale jsem take svuj dedecek. Ted uz chapete, proc jsem tady?"
ZLIMPKK [13.7.99 - 14:21]
MYTHAGO: Výborně !!!. Ještě nám to graficky rozkresli :-) karel
JAN_EMMER [13.7.99 - 14:35]
MYTHAGO: Jo, mohl bys někam hodit *.GED té rodiny. Jinak mám pocit, že to kdysi měl jako scénku Vlasta Burian.
ad berní rula: momentálně mám doma Čáslavsko, kdyby měl někdo zájem něco vyhledat. V berní rule je, jak jsem pochopil, seznam lidí, kteří by měli platit nějaké daně a jejich majetkové poměry (výměra půdy, kusy dobytka a kolik jich smí mít). Je to z roku 1654, čili jen o 3 roky novější, než Soupis poddaných. V té souvislosti mě napadá dotaz: měl jste někdo vedle sebe z téhož kraje Soupis a Rulu? O kolik víc lidí je v Soupisech?
RADAMEC [13.7.99 - 14:49]
JIRI ROHLA: Tady je ukazka mych vypisu z berni ruly pro mesto Chrudim. V podstate musis znat obec a jmeno hospodare. Dovis se, jake drzel nemovitosti, zivnosti a dobytek. Graficky je to v radcich formularoveho typu, coz muj vypis kopiruje jen priblizne, me poznamky rozlisis snadno.
RADAMEC [13.7.99 - 15:01]
JAN EMMER: Berni rula ma pouze jmeno hospodare, soupis uvadi vsechny lidi, co ve staveni zili. Pocitame-li prumernou peticlennou rodinu, mel by mit soupis asi petkrat vic lidi.
JAN_EMMER [13.7.99 - 15:49]
RADAMEC: Tys to opisoval z originálu? Mám pocit, že tištěná Rula i Soupisy jsou převedeny do současného pravopisu. Jinak bych tě doplnil, že rula se sice dochovala téměř kompletně, ale nevyšla celá tiskem, což u Soupisů se asi dočkáme vydání všech dochovaných.
ALL: Mám v úmyslu zhotovit ze Soupisů index typu příjmení - kraj, panství a obec, řazený abecedně podle příjmení, aby se snadno našel třeba výskyt všech (např.) Procházků ve všech Soupisech - neudělal už to někdo?
RADAMEC [13.7.99 - 16:33]
JAN EMMER: Pro Chrudim bohuzel nevysla reedice ani Berni ruly ani Soupisu, takze jsem oboji opisoval z originalu (tedy z filmu). Pri opisovani se snazim drzet co nejverneji originalu, protoze jako neprofesional nemuzu vyloucit chyby ve cteni a nechci do toho vnaset dalsi neurcitost, ktera by ztezovala pripadne pozdejsi prehodnoceni zpusobu cteni.
ZLIMPKK [13.7.99 - 21:11]
K Berni rule a soupisu:
BR obsahuje jen osedlé, t.j. hospodáře (sedláky, chalupníky a zahradníky), nikoliv bezzemky, kteří jsou uvedeni v soupisu jako pacholek, děvka (děvečka), podruh atd, avšak většinou tito neměli rodinná jména, a tak se uvádí např. Jan, podruh....
Z toho hlediska ve soupis kompletnější ) a více něž 5x větší).
Oba soupisy - finanční berní rola a politicko-náboženský soupis je jedinečnou kombinací archivních pramenů soupisů obyvatelstva, který, jak uvádí naše literatura, nemá v Evropě obdoby.
ZLIMPKK [13.7.99 - 21:18]
Opět k berní roli:
Sám jsem ji z originálů studoval už dávno, v 80. letech - Chrudimsko. Ale: Nestudoval jsem přímo berní roli, nýbrž údaje z Tereziánského katastru, kde je uvedena revisitace BR. Originální BR se prý nepůjčuje. Může to někdo doplnit, či opravit ? Dále: domnívám se, že v mnoha případech je výčet usedlostí v urbářích, BR, soupisu dle víry a dalších katastrech uváděn většinou ve stejném pořadí. Dá se proto odvodit řada vlastníků usedlostí od 16. až do 19. století. Opět, kdo můžete, potvrďte či vyvraťte.
Já mám na základě tří urbářů litomyšlského panství, BR, její revize, TK, JK a stabilního katastru seznamy vlastníků všech usedlostí v Dolním a Horním Újezdě u Litomyšle. Uvedené seznamy je ještě možno doplnit údaji z urbariálních povinností z pol. 18. století.
Karel
SARA_P [14.7.99 - 15:07]
Add Chrudimsko... Jestli to dobře chápu, Soupis poddaných - jen originál, půjčuje se - SOA Zámrsk? Berní rula - jen originál, nepůjčuje se? TK, JK - půjčuje se, v Zámrsku? Díky za odpověď.
ZLIMPKK [14.7.99 - 15:19]
SARA_P : Ne, všechny tyto archiválie první důležitosti jsou ve SÚA v Praze. Určité přípravné materiály k tereziánskému katastru a k josefinskemu katastru maji i v Zamrsku - přípravné materiály z jednotlivých panství.
Každý oblastní archiv ma edice berních ruly, které vyšly tiskem v 50. letech.
Karel
HOR [14.7.99 - 21:51]
Přátelé, dnes se mi podařilo v Okresním archivu v Pardubicích učinit pro mne úžasný objev - ovšem nevím, jestli „neobjevuji Ameriku". Dovolím si Vás tedy opět vrátit od pravěkých soupisů poddaných, berních rul a tereziánských katastrů trochu do novověku :-))
V OA Pardubice je poměrně zachovalý fond farního úřadu Dašice. Kromě vlastních snubních protokolů, jimiž jsem se doposud probíral a které mi prakticky nahrazují matriky oddaných v Zámrsku (téměř totožné zápisy a nemusím cestovat a platit za matriky) jsem si dnes objednal také doklady k těmto snubním protokolům. Často se tam najdou kromě všelijakých potvrzení, které snoubenci potřebovali k sňatku, i jejich křestní listy a další zajímavosti. A ejhle - od roku 1857 (zatím jsem měl půjčeno do 1862, dál zatím nevím) jsou přikládány k těmto dokladům i jednoduché rodokmeny ženicha a nevěsty do páté generace!!! Je sice pravda, že ne u všech, ale je jich tam spousty! Některé s poctivými kolečky a obdélníčky pro jména, některé v jednoduchých tabulkách, některé kaligraficky vypisované, některé nečitelně načmárané. Je to vždy potvrzené razítkem příslušné fary snoubence.
Když jsem přemýšlel nad důvodem, vychází mi jediný - byly to doklady toho, jestli náhodou nejsou snoubenci příbuzní. To se mi právě u jedněch mých stalo. Je připsána věta: „Že byli přátelé v 3. koleně (dědeček ženicha a babička nevěsty byli sourozenci - pozn. HOR) žádalo se o prominutí". U ostatních je věta „Že v matrikách k více nalezení není se tímto osvědčuje"
Pro zajímavost některé použité názvy těchto dokumentů:
RODOKMEN, RODOSTROM, RODSTROM, STROM PŘÁTELSTVA, STAMMBAUM
Máte někdo také takovou zkušenost? Bylo to nějaké církevní nařízení obecně platné nebo byli místní faráři tak aktivní? (Že není žádný za pátou generaci by napovídalo, že jde o nařízení "shora".) Nebo to bylo činěno pouze k velké radosti budoucích rodopisců? Bohužel v archivu po dobu dovolených zaskakují hezké mladé slečny a paní, které o tomto problému zhola nic nevědí.
ZLIMPKK [14.7.99 - 21:56]
Ano, už jsem si tady o tom zmiňoval. Fara POHOŘELICE u Zlína. Fond ř.k. f.ú. v S okr. a. ve Zlíně má rodokmeny všech (!!!) rodin obce z doby cca 1670 - 1850. Jde o sbírku asi 70 rodokmenů a vývodů. Důvod - asi stejný, který popisuje HOR.
K.
ALAMAMKA [15.7.99 - 07:26]
ALL: ještě jednou si dovoluji upozornit, že CEPHORovy aktuality najdete dočasně ZDE
ROBROJ [15.7.99 - 07:56]
HOR: Máš poštu
ROHLA_JIRI [15.7.99 - 09:46]
ALL: Díky všem za hodnotné informace ohledně Berních rul a Soupisů poddaných :-)
ROHLA_JIRI [15.7.99 - 10:32]
Ještě k úbytě mozku: koukal jsem se do slovníku nemocí a tam jsou termíny:
ubytčení jater žluté - náhlé selhání jater
úbytě - tuberkulóza (plicní)
ubytí sil - hubnutí, ale též tuberkulóza
úbytí - tuberkulóza (plicní)
ubytie (staročesky) ztráta
úbytná horečka - tuberkulóza (plicní)
007462432 [16.7.99 - 09:30]
Zdar lidi, potreboval bych poradit. Chci udelat rodokmen jako darek pro mamu, ale nevim vubec nic o tom kam jit a jak co hledat. Pomozte mi nekdo.
ADIS [16.7.99 - 09:38]
Zdar lidi, potreboval bych poradit. Chci udelat rodokmen jako darek pro mamu, ale nevim vubec nic o tom kam jit a jak co hledat. Pomozte mi nekdo.
JAN_EMMER [16.7.99 - 09:41]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
ALAMAMKA [16.7.99 - 09:46]
ADIS: Začni jejím rodným listem. Z toho získáš údaje o jejích rodičím, datum a místo narození. Tedy jestli náhodou nemáš i rodné listy babičky a dědečka. Prostě dostat se co nejdále do minulosti podle dokladů. A pak už Ti zbývá JENOM hledat v matrikách příslušných obcí. Jestli chceš skutečně podrobný návod, napiš mi do pošty, ať to tady nezahlcujeme.
MYTHAGO [16.7.99 - 09:47]
007462432: A kdy má máma narozeniny? :-)
Ne, nic ve zlém, ale rodopis je časově náročná záležitost. Mrkni se na homepage tohoto auditoria, je tam spoustu užitečných odkazů, určitě se podívej na stránku Jana Emmera, obsahuje spoustu cenných informací, pro ty, kteří chtějí pátrat po svých předcích.
JAN_EMMER [16.7.99 - 10:03]
ZLIMPKK [14.7.99 - 21:56]: Myslíš, že se to tak dělalo všude, nebo to byly jen lokální aktivity některých úředníků? Byl na to nějaký předpis - zákon?
ALVAP [16.7.99 - 10:40]
ALL: 1) Nemáte náhodou někdo zkušenost s rodokmeny v knihách (snubních..,) ve Středních Čechách? 2) Může mi prosím někdo poradit, co dalšího můžu získat k nahlédnutí v archívu? Myslela jsem si, že hlavě matriky, úmrtní a oddací knihy a najednou tu slyším, že existovaly i snubní knihy? Existuje v archívu nějaký seznam, co všechni mají?
SARA_P [16.7.99 - 11:31]
ALL: V latinských zápisech v matrikách "levans" = kmotr(a) přední? Co přesně znamená přední? Mělo snad každé narozené dítko kmotrů několik, z nichž jeden byl tak říkajíc "na prvním místě"?
RADAMEC [16.7.99 - 12:22]
SARA_P: Levans drzel dite na rukou pri krtu. Dalsich kmotru mohlo byt nekolik, ale presne nevim, jak to fungovalo.
RADAMEC [16.7.99 - 12:28]
ALL: Vezte, ze od 12.7. do 26.11 je z duvodu stehovani do novostavby uzavren Statni okresni archiv Chrudim. Nova adresa bude od poloviny srpna Filistinska 37, telefon 0455/623090 bude zachovan.
ZLIMPKK [16.7.99 - 13:11]
Loučím se se všemi, neb taky odjíždím se dovolovat.
Návrat až od 15.8. 1999.
Poštu si budu vybírat mailto: zlimpkk@iqnet.cz
Komu jsem nestihl odpovědět, ať mi promine, všem poděkování za báječné prostředí na mageu.
Pokuste se začít pracovat na II. setkání
Karel
HOR [17.7.99 - 10:39]
SARA_P: K tomu výrazu levans ještě citace z Materiály kursu ČGHS na stránce Homepage tohoto auditoria :
„Kmotr a kmotra. Původ tohoto slova je třeba vidět ve starém zvyku, že matku při křtu musela zastupovala jiná žena, které se v katolické církvi říkalo latinsky conmater, čili spolumatka. Ta na sebe postupem doby přebírala i určitou povinnost postarat se o dítě (kmotřence, kmotřenku) v tom případě, že by přišlo o rodiče. Aby záruka byla ještě silnější, byl zván k takové čestné službě manželský pár a k slovu kmotra bylo vytvořeno kmotr. Ještě později byli kmotr s kmotrou označováni jako levans, resp. levantes, protože při křtu zvedali a drželi novorozeňátko na rukou."
WOLFRAM [19.7.99 - 03:41]
Nějakej opičák mi nechal vzkaz v poště, že se mu mám podívat na jedno jméno do toho seznamu čs. vojáků v Polsku, ale napsal to jako anonym. Pokud se tu objeví, nechť mi dá laskavě vědět, kam mu napsat, jestli něco najdu.
ALAMAMKA [19.7.99 - 08:10]
RADAMEC: Dík za aktualitu, okamžitě zařazuji.
JAN_EMMER [19.7.99 - 12:29]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
HOR [19.7.99 - 16:55]
Abych Vás trochu vyburcoval z letní letargie - něco odlehčujícího:
Jeden můj předek po narození první dcery ovdověl a později si vzal za druhou manželku sestru manžela své dcery. Tzn. že se z tchána a zetě stali také švagry. Pro děti z tohoto druhého manželství byla tedy nevlastní sestra z prvního manželství také tetou a jejich strejda byl zároveň také švagrem. Dcera z prvního manželství navíc byla bezdětná a druhá manželka byla nemocná, takže děti z druhého manželství vychovávala místo své švagrové(macechy) jejich sestra(teta), která jim byla za matku.
Kontrolní otázka by tedy mohla znít - jaké bylo křestní jméno otce(tchána, švagra)? :-)).
.
I když to možná vypadá, jako že jsem si to celé vymyslel, a že to připomíná vtip, který to nedávno uvedl MYTHAGO, je to skutečně holá historická pravda v rodě Racků z Hostovic. Máte také podobné zašmodrchanosti a jak se s tím případně vyrovnávají Vaše genealogické programy? :-). Ten můj (nechci unavovat reklamou) bez problému.
HOR [19.7.99 - 17:00]
...akorát jsem slyšel šeptat z reproduktorů počítače jedno velice sprosté anglické sousloví...
007516647 [19.7.99 - 19:51]
Na adrese: www.home.sk/www/dudy/1vv.htm nájdete mená padlých vojakov v 1. svetovej vojne, pochovaných na Verejnom cintorine v Košiciach. Ochotne preložím názvy voj. jednotky alebo hodnosti, prípadne národnosť dudy@dodo.sk
007516773 [19.7.99 - 20:06]
Mená padlých vojakov zatial len pod A, B, C, D, mozete aj priamo www.home.sk/www/dudy/1ww_a.htm resp. b, c, d
ALAMAMKA [20.7.99 - 06:36]
Velký kus práce! JANe EMMERe, nemělo by se to někam zařadit?
Doporučuji i návštěvu velmi pěkných osobních stránek.
ALAMAMKA [20.7.99 - 06:41]
HOR: já mám jenom vdovce, který si vzal sestru své nebožky ženy, takže jeho děti byli současně bratry a sestrami a bratranci a sestřenicemi.
Vidím, že je dobře, že na tomhle počítači není ani zvukovka, natož repráky. Kdoví, čeho bych se dočkala.
MYTHAGO [20.7.99 - 07:22]
DUDY: Sqělé, jen tak dál!
HOR, ALAMAMKA: Velmi zajímavé! Co se týče onoho vtipu, který jsem tu před časem citoval, není to tak složité, jak to na první pohled vypadá. Doma jsem si to zkusil zadat do mého geneal. programu, a v podstatě tam jde pouze o to, že si jeden muž vzal dceru své snachy. Takové genealogické zvláštnosti jsem však při svém pátrání zatím neobjevil. Za zmínku snad stojí dědeček z matčiny strany, který se oženil třikrát, a pak jeden můj pradědeček s prababičkou, kteří byli vůči sobě švagry a to hned několikrát. Vypadá to totiž tak, že jejich rodiče se dohodli, že spojí rody skrze své děti. A tak synové rodu Pýter si brali dcery z rodu Kyselý, a naopak synové rodu Kyselý si brali dcery rodu Pýter. Co se týče jevu zvaného ztráta předků, na ten jsem narazil již třikrát.
MYTHAGO [20.7.99 - 07:24]
Pokud na to nezapomenu, tak GEDCOM podle toho vtipu dodám zítra.
JAN_EMMER [20.7.99 - 08:13]
DUDY: skvělé!
ALAMAMKA [20.7.99 - 06:36]: Pokusím se zařadit.
Zajímavé genealogické úkazy u mých předků - až takové zamotaniny jsem neobjevil, jen se vícekrát vyskytuje dvojnásobné propojení rodů, z nichž nejzajímavější jsou: dva bratři si vzali dvě sestry a ve Strmilově jsem objevil dvě Marie Pantoflíčkové, které se vdaly za Emmera.
MILOS [20.7.99 - 08:29]
Vynasim eso: muj prastrycek byl ctyriktat zenat, 2. manzelka byla sestra te prvni, 4. manzelka pak namanzelska dcera jeho 1. manzelky, tj. jeho nevlastni dcera. A navic: s kazdou z nich mel deti, pravda: 6 deti se 4. manzelkou se narodilo v dobe trvani 3. manzelstvi. Stalo se v roce 1940 s vyjimkou udelenou brnenskym biskupem, predpokladam, ze dnes by byl takovy snatek uz nepripustny.
JAN_EMMER [20.7.99 - 08:56]
MILOS: Proč by byl nepřípustný? Jinak situace, že si po smrti své ženy vzal muž její sestru byla asi dost běžná.
MILOS [20.7.99 - 09:05]
JAN EMMER: mám na mysli sňatek s nevlastní dcerou
JAN_EMMER [20.7.99 - 09:12]
MILOS: Já taky, je to sice zvláštní, ale nějak mě nenapadá důvod, proč by to nešlo - nejsou přece pokrevně příbuzní, přitom vzít si pokrevně příbuznou sestřenici můžu.
JAN_EMMER [20.7.99 - 09:18]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
MILOS [20.7.99 - 13:49]
JAN EMMER: máte pravdu, nevěděl jsem, že se od války změnila úprava. Nyní platný zákon o rodine říká v § 12, že manželství nemůže být uzavřeno mezi předky a potomky a mezi sourozenci; totéž platí o příbuzenství založeném osvojením, pokud osvojení trvá. V zákoně z roku 1949 ale bylo uvedeno: manželství nemůže být uzavřeno mezi příbuznými v pokolení přímém, ani osvojitelem a osvojencem, pokud osvojení trvá, ani mezi sourozenci, ani mezi osobami v přímém pokolení sešvagřenými. Ze závažných příčin lze povolit uzavření manželství mezi osobami v přímém pokolení sešvagřenými. Otázka je, jestli měla stejnou úpravu i kat. církev, zejména jestli bez jakýchkoliv námitek připouštěla manželství mezi bratrancem a sestřenicí. Nebyl i v tomto případě nutný nějaký dispens?
MEKYS [20.7.99 - 13:56]
Zasejc tu byla řeč o ztrátě předků, která se my zatím , a to ve všech směrech do 5 generace vyhnula, ale jak se nazývá nemanželský syn ( popř. dcera)zde jde též o ztrátu, tuto ztrátu jsem však ani v knihách nenašel. Je třeba tato zmínka v Říčařově knize ? Tu jsem zatím nečetl. M.M. - hold u nás se ti příbuzní nějak spolu nebrali, alespoň ne ti do 18- stol, možná , nebo jistě určitě je to tím že jeden praděd je z jižních čech další ze severní moravy pak výchoní čechy 2x.....M.M.
JAN_EMMER [20.7.99 - 14:05]
MILOS: Ano, dříve to bylo přísnější - o něco zpět se tu o tom píše, díky tomu se někde dochovaly v archivech až pětigenerační vývody, kterými ženich a nevěsta v minulém stoiletí dokazovali, že nejsou příbuzní.
MEKYS: No já si na nějaké ztráty předků příbuzenskými sňatky taky stěžovat nemůžu... Důvody podobné, já mám předky dokonce až na Spiši.
RADAMEC [20.7.99 - 14:24]
MEKYS: Je kvalitativni rozdil mezi ztratou predku a nemanzelskym ditetem. V prvnim pripade jde o objektivni jev, kdy pocet tvych predku je mensi nez dve na n-tou. V druhem pripade jde o tvuj subjektivni problem, kdy pouze ty nejsi schopen urcit otce, ale on rozhodne existoval. V takovem pripade bych doporucoval mluvit o mrtvem genealogickem bodu. Tak se obecne oznacuje misto, kdy jiz v dane linii nelze s dostupnymi materialy postupovat dal. Mrtvy genealogicky bod je na rozdil od ztraty predku pojem relativni, podobne jako pojem zakladatele rodu a v nekterych pripadech je mozne ho prostrednictvim dodatecne nalezenych materialu prekonat.
WOLFRAM [21.7.99 - 04:07]
Radamec: No, jo - ale co když "úřední" otec je jiný než biologický a sestavovatel rodokmenu o tom neví :-))))))
ALAMAMKA [21.7.99 - 06:20]
WOLFRAM: No, potom sestavuješ svůj rodový vývod nějakému cizímu člověku a nemůžeš ani čekat, že by Ti to někdo zaplatil.:-))
MYTHAGO [21.7.99 - 07:23]
Tak ten vtip jsem převedl do souboru GEDCOM, můžete jej najít zde.
Chtěl bych se vrátit k tématu genealogického srazu, ostatně Karel nám to dal svým způsobem za úkol :-). Proto bych se rád zeptal, zda je tady někdo, kdo má k dispozici chatu (či jiné vhodné prostory), chuť a odvahu, aby si to vzal na triko?
KROU [21.7.99 - 07:56]
re sraz: My jsme o tom s Karlem mluvili. Jak jsem ho pochopil, jde spis o termin. Nejake ubytovani by mohl zajistit prave on, nekde na vrchovine, aby to bylo "uprostred republiky" :-) Termin - doporucuji az po prazdninach, az se vsichni zase vrati do zivota.
MYTHAGO [21.7.99 - 08:07]
KROU: Fajn, bavme se o termínu. Hodí se všem září?
DOBES [21.7.99 - 08:53]
Re: Původ jména Hroch:
Na serveru onelist proběhla diskuse o původu jména Hroch. Protože je to tam poněkud nepřehledné a diskutující jsou stejně účastníky Magea, umístím své zjištění raději sem.
Podle jazykovědců se nejpravděpodobněji jedná o domácí odvozeninu staročeského jména Hroznata. A samo jméno Hroznata je překladem latinské podoby jména Metoděj (Metudius, metus = hrůza). Informace čerpám z knihy Čeština všední i nevšední (kolektiv autorů, Academia Praha 1972, str. 401- 402). Vážným zájemcům mohu poslat OCR kopii těchto stran.
ROBROJ [21.7.99 - 09:18]
Lidi, kde berete čas na pátrání? Tím myslím - archivy jsou otevřené v pracovní dobu a to ještě do tří. Berete si dovolenou, máte tolerantního šéfa, který jezdí s vámi? Já jsem začal poměrně nedávno, ale deptá mě, jak to pomalu jde. Prostě nemám čas vypadnout z práce do archivu.
SARA_P [21.7.99 - 09:25]
ROBROJ: Nejsi sám, kdo trpí tím, že nemůže archiv navštěvovat tak často jak by chtěl. Jedině dovolená, případně nějaké to náhradní volno. Ideální otevírací doba by byla o víkendu, ale to by nás asi zaměstnanci prokleli.
RADAMEC [21.7.99 - 09:30]
WOLFRAM: Genealogie je v podstate zalozena na konvenci, ze se za rodice povazuji lide uvedeni v matrikach. Delaji to napr. i kralovske rody, i kdyz treba kralovna Viktorie zrejme nebyla dcerou sveho legalniho otce a o Katerine II je temer jiste, ze mela sve deti s jakymsi generalem. Takze posledni rusti carove zrejme vubec nebyli Romanovci.
KROU [21.7.99 - 10:39]
MYTHAGO: re sraz: ja bych doporucoval zacatek rijna (s ohledem na me ;-)..... )
ROBROJ: Nic si z toho nedelej - ja se do archivu nedostal uz od ledna - smula, ale co se da delat - "se tesit, se tesit, se tesit" ;-)
DOBES: re ucastnici onelistu: Nekteri ucastnici se tady neobjevuji, alespon ne jako prispivajici identity (pardon za takove oznaceni, kolegove).
JAN_EMMER [21.7.99 - 10:49]
KROU: Připojuju se k termínu srazu.
MYTHAGO [21.7.99 - 11:02]
ROBROJ: Na návštěvy archivů si taky beru dovolenou.
KROU: Proti začátku října, bych v zásadě nic neměl, pokud zrovna nebude probíhat INVEX.
DOBES [21.7.99 - 11:05]
RADAMEC: Myslím, že genealogie (alespoň v našem občanském podání) může podle potřeby kombinovat prvky jak "matriční" tak i "biologické" konvence. Jinak by mi ta téze o vlivu prostředí příliš zaváněla lysenkovštinou.
ROHLA_JIRI [21.7.99 - 11:33]
Termín srazu - říjen (ano, pokud nebude Invex) - vyhovuje mě i mé manželce, jestli se tedy můžeme připojit.
Mimochodem, ona shání jednoho předka z rodu Zýků (Zíků), který se přiženil na Kouřimeckou rybárnu na Berounce u Bránova (to je tam, kde se točili Zlatí úhoři od Oty Pavla).
RADAMEC [21.7.99 - 11:34]
DOBES: S tou kralovnou Viktorii to byl nejaky clanek asi pred pul rokem v novinach, takze v te veci nemuzu rici nic vic nez "nekde jsem to cetl".
ROBROJ [21.7.99 - 11:49]
Jak to tak čtu, sraz by mohl být na Invexu :-) Brno je plné hospůdek!
RADAMEC [21.7.99 - 12:07]
DOBES: Vyuzivam tve pritomnosti k dotazu na Tereziansky katastr. Pujcil jsem si tri knihy TK pro Hradec Kralove z let 1748, 1757 a 1781. Prvni mela nadpis
Stadt Koniggratz visitiert Anno 1722
druha Recalculationes ... ab anno 1757
a treti bylo suplementum s datem 1781.
MYTHAGO [21.7.99 - 12:07]
Podle údajů na oficiálních stránkách BVV, by se INVEX měl konat ve dnech 06.10.99 - 08.10.99, přičemž ještě 4.10. a 5.10. by probíhaly odborné a tiskové dny.
ALAMAMKA [21.7.99 - 13:01]
ROBROJ: co se archivu týká,mám velké štěstí že bydlím v Brně, kde sídlí. Chodím tam z práce, dost často chytnu volné místo. Doma pak se mnou nikdo nemluví, protože se vracím až kolem sedmé, zatímco tam vymetají ledničku :-). Ale na druhou větev do Olomouce se marně chystám už řadu měsíců. Jedině dovolená.
Ad setkání. Já bych to snad ani s Invexem nekombinovala. Jak má člověk dělit zájmy a povinnosti ve stejných dnech.
Co se termínu týká, nemůžu určitě od 19.9, cca týden. Moc by mě to mrzelo, kdybych o setkání přišla.
KROU [21.7.99 - 13:11]
re setkani: Snad nektery z vikendovych dnu po INVEXu ?
MYTHAGO [21.7.99 - 13:18]
KROU: Fajn, já bych se mohl zúčastnit jak 8.10.-10.10, taktéž i v případě, že by se to konalo 15.10. - 17.10. 1999.
KROU [21.7.99 - 13:22]
MYTHAGO: re setkani: Spise vikend 8.-10.
MYTHAGO [21.7.99 - 13:30]
ALL: Prosil bych ty kteří mají zájem zúčastnit se srazu, aby uvedli zda jim termín 8. 10. - 10. 10. 1999 vyhovuje, či nikoliv. Děkuji.
ROHLA_JIRI [21.7.99 - 13:44]
Co se týče toho, jestli je někdo můj "úřední" nebo biologický otec.
Pro mě je velké dobrodružství shánět informace o jakémkoliv člověku, který může být mým předkem nebo předkem mých známých nebo se znal s mým předkem (jeho učitel, farář apod.) nebo jen bydlel v té samé vsi jako já.
Například mám pradědovu pracovní knížku, když se učil na kováře. Jsou tam uvedeny všechny jeho tovaryšské štace i s daty. Tak to konfrontuji s událostmi většího významu - státního, mezinárodního a přemýšlím, co si asi o tom všem můj praděda myslel. Strašně rád bych toho mého pradědu viděl při práci a jak to tehdy vypadalo u nás doma.
Jsem tím přímo posedlý - myslíte, že se ze mě stává rodoholik? :-)
ALAMAMKA [21.7.99 - 13:46]
termín vyhovuje
ROHLA_JIRI [21.7.99 - 13:50]
ADD SRAZ: 8.-10.10. mi vyhovuje - ještě to místo. Jelikož s mým vozidlem se nemohu vydat přes celou republiku, zajímá mě i vlaková dostupnost místa.
Mimochodem co je to za zkratky u časů na www.familySearch.org MDT, CDT atd. - vyznáte se v tom někdo?
DOBES [21.7.99 - 14:05]
RADAMEC: Správnou odpověď skutečně neznám. Neznám, protože na Moravě to vše mělo jiný průběh. Zde jsou v Tereziánském katastru (přesněji řečeno v Rektifikačních aktech) sice také vlastně tři seznamy z různých let (1675, 1749 a 1754), ale jména majitelů odpovídají skutečnosti v jednotlivých letech.
Ve Tvém "hradeckém" problému je možná rozhodující, jaké jsou předtištěné nadpisy jednotlivých rubrik? Je možné, že tam musel být uváděn majitel z doby první visitace. A s přesným označením parcel to v Tereziánském katastru není tak žhavé. Účelem bylo dosažení určité daňové hladiny, a proto se vše stanovilo pro několik typických majitelů a pro ostatní se pak pouze opisovaly názvy parcel, i když jim vůbec nepatřily.
Hledal jsem v literatuře, kdo zpracovával nějaké panství poblíž Hradce. Patrně by to byla PhDr. Alena Pazderová ze Státního ústředního archivu v Praze, která by znala odpověď na Tvé otázky. (Její článek s názvem Rychnovské panství ve světle nejstarších českých katastrů je ve Východočeském sborníku historickém v roce 1996).
JAN_EMMER [21.7.99 - 14:15]
MYTHAGO: Upřesním v pondělí, asi jo, možná ne na celou dobu.
1_HINGIS_1 [21.7.99 - 14:25]
Ad sraz: jestli patrim mezi pozvane, tak termin vyhovuje. Jen by me zajimalo misto. Dik.
SARA_P [21.7.99 - 14:36]
ADD SRAZ: Můžu se zúčastnit?
MYTHAGO [21.7.99 - 15:09]
SARA_P: Jasně!
ROBROJ [21.7.99 - 15:26]
Jestli muzu, tak mi to vyhovuje (zatim). Ale jeste musi ZLIMPKK upresnit kde.
ROBROJ [21.7.99 - 15:41]
ROHLA: No, například GMT je Greenwich Mean Time, což je standart pro odpočítávání časových zón. Takže to další budou taky časové zóny, ale jak to je nevím. Asi X Day Time.
ROBROJ [21.7.99 - 15:47]
ROHLA: Tak už vím! Jsou to časové zóny v USA. Např. MDT je Mountain DayTime, PDT je Pacific DT a je jich víc - asi sedm.
POKO [21.7.99 - 18:09]
ad sraz: víkend 8.-10.10. (zatím) vyhovuje
MAREKT [22.7.99 - 07:44]
Ad sraz: termín 8.-10.10. vyhovuje
RADAMEC [22.7.99 - 08:09]
DOBES: Diky.
ROHLA_JIRI [22.7.99 - 12:00]
RADAMEC, ROBROJ: Díky!
ROHLA_JIRI [22.7.99 - 12:09]
Já jsem dělal celé dopolodne defragmentaci disku a přibližně uprostřed vypli v celém rakovnickém okrese proud. Ale dopadlo to dobře - akorát že to, co už bylo hotové se z nepochopitelného důvodu dělalo znovu.
HOR [22.7.99 - 16:57]
Termín vyhovuje.
HOR [22.7.99 - 17:05]
ROHLA JIRI: To buď rád, že po takovém vypnutí bylo ještě co defragmentovat. Tady v jedné místní firmě spustili defgagmentaci (nebo něco podobného) při odchodu z práce a nočnímu hlídači, co tam šmejdil, se zdálo, že tam zbytečně svítí nějaký počítač, který zapomněl někdo vypnout (a to jak to tam bliká se mu prý zdálo jako šetřič obrazovky), tak ho vypnul síťovým vypínačem. A s diskem bylo vymalováno! - Hlídač už tam nepracuje.
JAN_EMMER [22.7.99 - 20:00]
Do auditoria Spolecna rodopisna stranka GENEA po týdnu přibyl příspěvek...
JAN_EMMER [22.7.99 - 20:12]
HOR, ROHLA_JIRI: Žil jsem v domnění, že rozumný defragmentační program je na výpadek proudu připraven a že jediné neštěstí by měly být ztracené clustery...
KROU [22.7.99 - 23:39]
Defragmentatori: pozor nez Vas Mythago okrikne :-)
MEKYS [23.7.99 - 06:05]
Tak dnes se loučím, odjíždím k polednímu z matičky měst na dovolenou, kterou hodlám strávit na Moravě, jelikož se budu 16 dní pohybovat kolem míst mých předků, ani badatelsky snad zahálet nebudu (pokud to vedro a přítelkyně dovolí :-). Proto i Vám přeji pěkné dny a nějaký ten letní úspěšný rozlousknutý oříšek. Co se týká říjnového srazu, to je opravdu daleko, ale tentokrát by mi v neúčasti musela zabránit opravdu jen nějaká velká neplecha. Nashle 9.8. M.M.
JARDAF [23.7.99 - 08:37]
JAN_EMMER: ...stranka GENEA... Hláška "Omezený přístup" mě nepustí dál. Jak se to dá číst? Jarda.
007566164 [23.7.99 - 10:22]
JARDAF: Rekni si KROU, on tam povoluje pristup. JE
HOR [23.7.99 - 11:39]
KROU: už mlčim, už mlčim...:-)
MYTHAGO [23.7.99 - 12:14]
Stejně jako kolega MEKYS, i já se dnes s Vámi na týden rozloučím, neboť se jedu odreagovat na Lipno. Mějte se tu hezky, udržujte oheň, a...
...jen si klidně bádejte, jako kdybychom tady nebyli. Bádejte, bádejte, bádejte... :-)
Martin
007570907 [23.7.99 - 16:08]
Zkoušel někdo z vás pátrat ve starých obecních kronikách? Co z nich lze vyčíst a kde je najít?
007573731 [23.7.99 - 19:53]
havel
POKO [23.7.99 - 21:54]
Doufám, že trocha poesie nikoho nezabije (i když je to v angličtině).
ZLIMPKK [25.7.99 - 03:44]
Moc vas vsechny zdravim z daleke Pennsylvanie. Je prave 21:30 EDT (Eastern Daylight Time) a vy uz davno spite. Teplota dnes odpoledne 95 deg F, t.j. 35 stupnu C, vlhkost vzduchu temer 100 procent. je zde jako v saun2 ci pradelne.
V patek jsem byl v Narodnim archivu ve Washingtonu, dostal jsem nejake zakladni brozurky a informace o fondech / vratim se k tomu.
kdo by chtel patrat po americkych vojacich, kteri osovobozovali CSR, musi napsat na Centalni military archiv, ktery je v St. Louis v Missuri. Patrani v amer. archivech je bezplatne. A hlavne / vzhledem k diskusi, ktera tady probehla / je ve vetsine z archivu otevreno v sobotu i nedeli.
Vcera jsem mel schuzku se slecnou, ktera se jmenuje Karin Kysilka. She stared at me all the time, addressed me my dear cusin a neustale vykrikovala na celou pizzerii wow, jak byla uchvacena informacemi o rodu Kysilku.
V utery odjizdim z Washingtonu do texasu. V Houstonu navstivim the Clayton library, jednu z nejvyznamnejsich knihoven v USA s genealogickou literaturou. Ve stredu bude nasledovat navsteva Galvestonu a mistniho muzea pristehovalectvi. Pote podniknu cestu po ceskych komunitach v hrabstvi Fayette.
O novinkach vas budu postupne informovat.
Zatim se opatrujte a tesim se na setkani v rijnu / timto termin akceptuji.
ZLIMPKK
KROU [25.7.99 - 22:18]
ZLIMPKK: Drzim palce, at to vsechno zvladnes :-)
WOLFRAM [26.7.99 - 03:36]
00 75 .... Jo, kdysi jsem jich měl pár v ruce (Domažlicko - první rep.), ale nějak mě to nenadchlo
WOLFRAM [26.7.99 - 03:37]
Jo a tenkrát byly v okresním archivu
ALAMAMKA [26.7.99 - 06:43]
POKO: Je to moc hezké!
ALVAP [26.7.99 - 07:20]
007570907: zatím ji stále hledám a hledám ale nikdo o ní nic neví - vím jenom že existuje! :-(
ROHLA_JIRI [26.7.99 - 12:15]
Co se týče obecních kronik - kdysi tu někdo psal, že jsou uloženy v okresních archivech. Jelikož jsem to měl před pěti lety do okresního archivu přes ulici, měl jsem doma půjčeno všech pět svazků kroniky obce Petrovice od r. 1900 do konce šedesátých let. Některé informace tam byly nepřesné, přesto jsem se dozvěděl mnoho zajímavostí o obci nejen z pohledu genealogického.
ROHLA_JIRI [26.7.99 - 12:20]
ZLIMPKK: Karle, budeš-li mít nějaké zajímavé emaily nebo www adresy a přístup na tento chat, prosím, hrň to sem.
DOBES [26.7.99 - 12:51]
007570907 (HAVEL) Obecní kroniky jsou vedeny podle zákona č. 80/1920 ze dne 30. ledna 1920 (platnost od prováděcího nařízení č. 211/1921 ze dne 9. června 1921). Z těchto dat je zřejmé, že se tam starší věci nedají nalézt (i když výjimečně existují, především u měst, i dřívější kroniky). Zákon (založený na nějakém pruském zákoně z roku 1835) navíc vymezuje, co tam má kronikář napsat. Dosud platná instrukce stanoví, že má napsat, jak probíhal převrat (rozuměj v roce 1918) apod. Fotografie se tam dávat nesmí, takže to je vlastně soutěž v krasopise. Ukončené kroniky jsou uloženy v okresních archivech (v některých mají dokonalé rejstříky, např. v Pardubicích, před časem o tom již tady byla řeč). Běžné kroniky musí být minimálně jednou do roka zpřístupněny na obecním úřadě k veřejnému nahlédnutí.
HOR [27.7.99 - 13:56]
Ještě ke KRONIKÁM: U nás na okrese jsou všechny dochované kroniky v okresním archivu v Pardubicích. Dle mých zkušeností s kronikou Dašic se tam moc informací o jednotlivých osobách nenajde, je to spíše otázka štěstí a náhody. Větší šance je samozřejmě u významných nebo jinak aktivních občanů obce („občané si stěžují, že hodinář Hroch špatně natahuje hodiny na věži") nebo při účasti u zvláštních událostí („dělník Ratman se utopil v náhoně...") Co se týká válek, konkrétně mých oblíbených legionářů prvního odboje - většina obcí okresu tam má dost podrobné seznamy. Dašická kronika byla založena někdy kolem 1890 (tedy ještě před platností níže uvedeného zákona) a popisuje i nějaké starší události pravděpodobně opsané z ještě starší kroniky, která se již ztratila. Velmi záleží na kronikáři, mezi kronikami jsou obrovské kvalitativní rozdíly. K čemu je kronika ale velmi dobrá - najde se v ní mnoho informací o událostech, které se váží na místo pobytu předků a lze si z toho doplnit obrázek o jejich životě.
HOR [27.7.99 - 14:09]
Ještě jsem si vzpomněl: Jak píše DOBEŠ, že se tam nesmějí dávat fotografie - asi se na tento předpis moc nehledělo, v jedné kronice jsem našel celou obrazovou galerii, dokonce tam byly mimo jiné vlepené papírové bankovky, po návratu legionářů z Ruska tam kronikář vlepil i ruské bankovky a nějaké brožurky vydané v Rusku v azbuce, poukázky na jídlo atd. Většinou to je moc hezké a zajímavé počtení.
WOLFRAM [28.7.99 - 02:11]
Dobeš: Ty starší kroniky jsou, myslím, v Státním archivu.
ALVAP [28.7.99 - 11:31]
Dneska se mi do rukou dostal novy PC WORLD, kde je článek o genealogii. Je to jen velmi povrchná informace, že i u nás se dají nalézt nějaké stránky, uvádějí informace o Rod&Clan, ČGHS, přehled gen. softwaru od A. Drozda.., ale o tomto auditku nic. Uvadim nektere odkazy, o kterych si myslim, ze jsem je tu nevidela: www.infocusweb.com, www.genealogysf.com, Někdo se tu ptal, jestli existuje firma nabízející gen. služby: www.tpresearch.cz
ALVAP [29.7.99 - 13:12]
Ať koukám jak koukám nikde nikdo. Jestli se tu někdo zastaví,zkuste mi prosím odpovědět proč u některých sňatků je uvedeno, že ohlášky proběhly ve dnech... a u některých je napsáno, že proběhla první a na druhou a třetí měli dispens? Znamená to, že nevěsta byla třeba těhotná a tak by to nestili? Ale časově to nebyl tak velký rozdíl, 3 týdny by mohli počkat.
RADAMEC [29.7.99 - 19:59]
ALVAP: Na to je expert DOBES, ale v nekterych obdobich (advent ap.) nebylo povazovano za vhodne poradat svatby, takze kdyby to nestihli do konce listopadu, tak by pak museli cekat az do ledna a to by mohlo byt prilis dlouho. Ale mozna byly i jine duvody.
MILOS [29.7.99 - 20:01]
ALVAP: nevím, jestli to bylo všude stejné, ale podle mé babičky z Vysociny žádali o prominutí druhé a třetí ohlašky snoubenci, jejichž svatba neodpovídala běžným "normám" v daném prostředí a kteří proto měli důvod chtít, aby je místní drbny probíraly jen jednou a ne třikrát (ohlášky se prováděly v kostele, kam zpravidla chodili všichni z vesnice...). Šlo zejména o případy, kdy nevěsta byla těhotná nebo už měla dítě, netěšila se dobré pověsti nebo byla z výrazně jiných majetkových poměrů než manžel. Tuším, že ohlášky bylo možno prominout zcela, pokud by tím utrpěla veřejná mravnost (např pozdější prezident Gottwald žádal o prominutí ohlášek s tím, že jeho družka je všeobecně pokládána za jeho manželku a není třeba lidem oznamovat, že tomu tak dosud není).
ALVAP [30.7.99 - 09:01]
MILOS: Tyto případy mě napadly taky, jenže svatba byla 24.4.1948, první dítě se narodilo až za 14 měsíců a na 100% neprodělala žádný potrat ani předčasný porod.
MODRAVA [30.7.99 - 12:41]
ALVAP: V tom případě mne napadá ještě jedna možnost - při dalších ohláškách by potom svatba připadla na květen, a to jak známo většinou všechny nevěsty z důvodů pověrčivosti odmítali.
Nevím, jak je tomu v současnosti, ale donedávne ještě doposud nejméně svateb připadalo na květen.
MODRAVA [30.7.99 - 16:26]
Opravuji: Nevěsty odmítaly!!!!
007675183 [31.7.99 - 22:13]
Setkal se již někdo ve svém bádání se jménem František Morkus?
DOBES [2.8.99 - 11:56]
RADAMEC, ALVAP: Ne, na to zas takový expert nejsem. Napíši tady to, co si pamatuji z rodopisné praxe nebo z Ottovy encyklopedie. Vím, že podle církevního práva existovala doba, kdy se svatby konat nesměly (tempus clausum). Na moravském venkově se dosud dodržuje, že by svatba (i civilní) měla být před sv. Kateřinou apod.
DOBES [2.8.99 - 11:56]
RADAMEC, ALVAP: Ne, na to zas takový expert nejsem. Napíši tady to, co si pamatuji z rodopisné praxe nebo z Ottovy encyklopedie. Vím, že podle církevního práva existovala doba, kdy se svatby konat nesměly (tempus clausum). Na moravském venkově se dosud dodržuje, že by svatba (i civilní) měla být před sv. Kateřinou apod.
JARDAF [2.8.99 - 14:45]
Nenarazil jste někdo při svém bádání na působení Napoleonovy armády zde v Čechách? Budu vděčný za jakýkoliv link či odkaz na literaturu. Na památníku ve Slavkově by prý měl být mezi padlými/raněnými můj předek. Nemáte tam někdo cestu?
MYTHAGO [2.8.99 - 15:07]
JARDAF: Náledující link, jsem sice dával už do mailinglistu, ale dávám je tu i pro ostatní. Je věnovný bitvě u Slavkova.
MYTHAGO [2.8.99 - 15:17]
Omlouvám se za ten hrozný "češtin", ale jsem po týdnu poprvé v práci a nestíhám.
ROHLA_JIRI [3.8.99 - 08:47]
ZLIMPKK: Na ten můj mail zapomeň. Nějak mi zblbnul počítač - už je to v pořádku.
ROHLA_JIRI [3.8.99 - 08:49]
Na ten můj mail zapomeň. Nějak mi zblbnul počítač - už je to v pořádku.
007708251 [3.8.99 - 19:52]
Zoznam padlých vojakov z I. svetovej vojny, pochovaných na Verejnom cintoríne v Košiciach, od nedele už pismená A-J. Na dalších pracujem. Pavol
ALVAP [4.8.99 - 07:45]
Neznáte někdo podrobnosti, publikace nebo odkazy na níže uvedená data? Sehnala jsem jen to, co uvádí Otta, ale potřebovala bych o hodně víc informací. V publikacích jsou jen velmi obecné popisy. Díky. Výnětek: James (Jakub) Keith (1696-1758), ve službách Ruska se vyznamenal ve válce proti Švédsku (1741-43), přestoupil do služeb Bedřicha I. kde se stal guvernérem Berlína. Vyznamenal se na počátku války sedmileté u Lovosic a padl na bojišti hochkirském. r. 1789 mu dal Bedřich postavit pomník na Vilémově náměsí v Berlíně. Od r. 1889 nese jeden pěší pluk slezský jeho jméno. ADD SVATBA: Konzultovala jsem to ještě s farářem a ten vyslovil doměnku, že by to mohlo být tím, že tato svatba byla na dlouhá léta úplně poslední svatbou , která se konala v kostele.
MYTHAGO [4.8.99 - 08:32]
ALVAP: Myslím, že ten Keith by mohl být skotského původu, viz Clan Keith
MYTHAGO [4.8.99 - 08:59]
ALVAP: Tak to byl opravdu Skot z klanu Keith, neboť na Keith Clan Society, USA, o něm píší vpodstatě to co ty:...Field-Marshal James Keith, retired to the Continent where their exploits rendered the name of Keith famous throughout the world. The Earl was Frederick the Great's closest friend, and the Field-Marshal, who fell at Hochkirsch 1758, his greatest General.
MYTHAGO [4.8.99 - 09:27]
ALVAP: Tak ještě jednou James Keith: prozatím nejobsáhlejší stať o něm jsem o něm objevil zde, je tam i jeho podobizna.
ALVAP [4.8.99 - 09:46]
MYTHAGO: Díky za odkazy, všechny je znám, bohužel ani jeden neudává víc o jeho rodině. Potřebovala bych najít nějaké informace o jeho ženě a hlavně dětech. Zamiloval se do Evy Merthensové (Merten, Meten?), švédské zajatkyně, všechny odkazy udávají, že spolu žili dlouho a měli hodně dětí. To je ale vše, co se mi podařilo vypátrat.
JAN_EMMER [4.8.99 - 14:06]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
RADAMEC [5.8.99 - 19:47]
Lidi, aby nas nesmazali! Tak aspon otazka do plena. Co si mam myslet o tom, kdyz je v matrice peclive provedeny zapis o snatku a potom je preskrtany, pricemz nikde neni vysvetleni ani opravene zneni?
JIRIKUBA [5.8.99 - 20:34]
Radamec: Setkal jsem se s tím také. Jednalo se o chybný zápis - do jiné vesnice téže farnosti. V jiné vesnici v téže matrice jsem našel vlastně totožný zápis
RADAMEC [5.8.99 - 21:32]
JIRIKUBA: Tato matrika neni delena podle vsi. Navic jmeno nevesty se neshoduje s pozdejsim jmenem matky, coz jsem puvodne povazoval za duvod skrtnuti zapisu, ale to by spis jen prepsali jmeno. Asi mas pravdu, ze jedinym duvodem pro skrtnuti zapisu bez komentare je, ze patri nekam jinam.
007745129 [6.8.99 - 09:20]
Nevi nekdo nahodou, jak zneji ceske nazvy vesnic Ostung a Bechin (to jsou stare nemecke nazvy z 19. stol). Melo by to byt kolem Kromerize.
JARDAF [6.8.99 - 09:40]
007745129: Zkus ShtetlSeeker.
HARRY [6.8.99 - 10:01]
Da se nekde na Internetu zjistit, zda je registrovan erb (Coat Of Arms) na urcite jmeno - ale v Cechach (teda spis v Rakousku Uhersku)?
MYTHAGO [6.8.99 - 10:11]
HARRY: Zkus se obrátit na Českou genealogickou a heraldickou společnost
DOBES [6.8.99 - 10:48]
RADAMEC, JIRIKUBA. Skutečnost, že se škrtaly omylem provedené zápisy do matrik je zřejmá. Na druhé straně ale také existují případy, kdy je stejný zápis na různých místech matriky (nebo v různých matrikách). Myslím si tedy, že se zápis svatby mohl opakovat i v obci nevěsty i v obci ženicha, a že to nebylo na závadu a nemuselo nutně vést ke škrtání.
ALVAP [6.8.99 - 10:54]
Já jsem zase narazila na zápis v matrice, kde bylo uvedeno právě narozené dítě a zároveň jeho 2 sourozenci (4 a 6 let). Asi se rodiče právě přistěhovali a tak je nechali zapsat všechny.
ZLIMPKK [6.8.99 - 13:22]
Tak, zaplať pánbů, žiji. Nesežrali mne ani krokodýli, ani jsem se neutopil, či nespadlo letadlo. Včera jsem se navrátil z nádherné, ale vyčerpávající cesty po stopách našich krajanů v Texasu. Původně jsem si myslel, že budu se vám ozývat odtamtud a po částech posílat své příspěvky s historickou, genealogickou a krajanskou tématikou, ale nebylo to možné.
Tak bych rád vás seznamoval v příštích dnech s tím, po považuji za zajímavé a řekněme důležité. A začnu přímo odprostředka:
Robert Roessner z texaského Houstonu zahájil před několika lety náročný a zajímavý projekt.
Zpracovává přehledy hřbitovů ve vlasti jeho předků - na Moravě. Hrob vedle hrobu, jméno vedle jména, data narození a úmrtí, nápisy na hrbech, zmiňuje se o portrétech a vyobrazeních.
Bob sám pochází z rodiny českých Němců v okolí Liberce a z jihomoravského Hlohovce (nedaleko Znojma). Jeho manželka však je potomkem ryzích moravských rodů Fojtíků a Janáků z Tiché a Jochců a Mikušů z Nového Hrozenkova.
Svou práci zahájil před 5 lety a tiskem vydal hřbitovy v Tiché, Novém Hrozenkově, Kozlovicích, Halenkově, evangelického hřbitova v Huslenkách, dále ve Zdechově a Hovězím.
Má rozpracovány či hotovy další hřbitovy na severovýchodě Moravy: Frenštát, Lichnov, Kunčice p.O., Mniší, Vlčovice, Mořkov, Veřovice, Rychaltice, bordovice, Hukvaldy, Palkovice, Myslík, Čeladná, Rožnov p.R., Tylovice, Vigantice, Hutisko- Solanec, Dolní Bečva, Horní Bečva, Vidče, Střítež, Zubří, Zašová, Karolinka, Velké Karlovice, Jablunka, Valašská Polanka, Vizovice, Bojkovice, židovský ve Velkých Karlovicích, Liptál, SLavičín a Janová. Jedná se všechno o valašské obce okresů Nový Jičín, Vsetín, Frýdek a Zlín, odkud ve druhé polovině minulého století a na počátku tohoto odešlo do Texasu snad několik desítek tisíc lidí, kolem 90% všech Čechů a Moravanů, kteří se kdy do Texasu vystěhovali.
Pro někoho možná zbytečná a podivínská práce, ale z hlediska genealogického neobyčejně významná.
Nemáte zájem se připojit ?
Pro zájemce připojuji kontakt na Boba:
Robert Roesner
24814 Saddle Spur Lane
KATY
Texas 77494-5627
MODRAVA [6.8.99 - 15:13]
ZLIMPKK: Tak Tě tady, Karle, zase pěkně vítám. Teď už nám auditorium nezahyne!
ROBROJ [6.8.99 - 15:16]
Ahoj zpátky, Karle! Teď se už může rozjet i projekt SETKÁNÍ.
ZLIMPKK [6.8.99 - 17:20]
No, počkejte, nedělejte ze mne něco, co nejsem. Ale jsem mezi vámi rád.
Karel
ZLIMPKK [6.8.99 - 17:33]
Setkání: principy Otevřeno všem zájemcům
připravený program
Termín: Jak jsem si přečetl, uvažujete o 8. - 10. 10. místo setkání: mezi Brnem a Prahou - opět navrhuji Vysočinu. Mám typ na hotel ŽĎAS ve Svratce. 3 - 4 lůžkové pokoje v chatičkách, dostatek jednacích místností, snídaně, obědy večeře (asi bychom museli zaplatit - cca oběd 60-70 Kč, večeře 50-60 Kč, snídaně poměrně méně). Cena za lůžko - cca 150 - 250 Kč. Studenti, ženy v domácnosti a potřební se slevou, kterou bychom za ně uhradili.
Příjezd: Pátek večer, odjezd sobota, či neděle ráno.
Přihlášky: může se toho ujmout ROBROJ ? V přihlášce uvést i předměty jednání, co by koho zajímalo. Zatím nezávazně, abychom zjistili počet.
Náplň programu: J_EMMER - RADAMEC - CEPHOR ? Souhlasíte?
Brňáci kabrňáci bratři - WEB stránka + formulář + počítačová příprava setkání
Doprava - zase dohodnout jak v případě březnové Prahy + příspěvek na dopravu pro majitele pokud možno
RADAMEC [6.8.99 - 19:58]
Ja se priznam, ze se na pripravu programu moc necitim. Jednak nevim dne ani hodiny, kdy mi zamestnavatel provede neco neocekavaneho (jako napr. v cervnu, kdy jsem mel 93 prescasovych hodin a skutecne jsem v tom mesici byl rad, ze se aspon obcas vyspim) a jednak jsem se naucil neslibovat pomoc na aktivitach, kterym se nejsem ochoten zacit zcela a s plnym nasazenim venovat.
RADAMEC [6.8.99 - 20:15]
ALVAP: Taky by to mohla byt zidovska rodina, ktera konvertovala a nechala vsechny deti najednou pokrtit. Ale to by tam asi bylo velmi vyrazne poznamenano. Jeste je otazka, jestli nemuze v katolicke cirkvi dojit za nejakych okolnosti k tomu, ze se krest opakuje (pochybnosti o platnosti puvodniho krtu ?).
DOBES [7.8.99 - 10:40]
ALVAP: Souhlasím s RADAMCEM a myslím si, že křest starších dětí byl spíše způsoben změnou konfese. Jeden podobný zápis jsem kdysi viděl a ten byl velice obsáhlý a křest slavnostní (za účasti panstva). Možná to bylo tím, že byl z období mezi tolerančními patenty Marie Terezie a Josefa II?
ALAMAMKA [9.8.99 - 07:35]
V souvislosti s diskusemi o křtech bych měla dotaz na odborníky. Muselo být každé dítě pokřtěno? Bylo na to nějaké nařízení? Jde mi o počátek 17.století.
RADAMEC [9.8.99 - 08:55]
ALAMAMKA: V kontextu tehdejsi krestanske spolecnosti nepokrteny clovek v podstate nemohl existovat. Pochybuji, ze by na to bylo treba vydavat nejake explicitni narizeni. Zejmena vzhledem k tomu, ze se tehdy teprve pomalu prosazovala myslenka kodifikovaneho psaneho prava oproti drivejsimu nalezani spravedlnosti pripad od pripadu a pojimani tradicniho chovani jako zavazne pravni normy.
ALAMAMKA [9.8.99 - 12:17]
RADAMEC: Ano, dik, odpovídá to mojí představě znalostmi nepodložené. Dodává mi to naději, že moje pohřešované předky najdu v jiné farnosti, protože v té "mojí" chyběl několik let farář. Jen odhadnout, kam tak asi směřovaly kroky rodičů s novorozencem. Doufám, že to nebude až ta poslední matrika (jak mi tady už jednou někdo předpověděl. Nebyl jsi to Ty?)
RADAMEC [9.8.99 - 12:55]
ALAMAMKA: To, ze kazde dite muselo byt pokrteno byl zakladni imperativ. To, jestli byl krest zaznamenan do matriky je ale jina vec; tam uz se jedna spis o cirkevni narizeni organizacniho charakteru, ktere neohrozuje spasu duse a proto mu pochopitelne farar venoval mnohem mensi pozornost.
ALAMAMKA [10.8.99 - 07:31]
RADAMEC: Ty fakt umíš člověka potěšit.
O překlep nešlo, skutečně mi jde o začátek 17.století, roky 1630-1635, kde je "díra" v matrice. Poznámka je jen, že mše chodil v neděli sloužit páter z kláštera v Zábrdovicích, o křtění ani slovo. "Moje" obce jsou v 17.století uváděny pouze v rámci křtinské matriky, ale tohle raději ještě znovu prověřím, protože když jsem si to vypisovala, ještě to nemělo takovou důležitost.
ROBROJ [10.8.99 - 08:49]
ALL: SETKANI: Pokud přátelé souhlasíte s předběžným termínem a místem setkání, zašlete mi dopis nejlépe sem. Sečteme, podtrhneme a pak dám vědět ;-)
RADAMEC [10.8.99 - 09:14]
ALAMAMKA: Jedna-li se o roky 1630-35, pak podle me muzes mluvit spis o stesti, ze mas "jen" petiletou diru v matrice. Pro toto obdobi uz je samotna existence matriky spis vyjimkou a procento zapsanych krtu byva dost nizke. Mam to overeno v nekolika pripadech, kdy soupis poddanych dle viry uvadi u rodiny treba pet deti, ale matrika z nich ma uvedeny pouze dva krty.
ALAMAMKA [10.8.99 - 10:36]
RADAMEC: Máš pravdu, že zápisů směrem k roku 1604, kdy matrika začíná, prudce ubývá. Zajímalo by mě, co u faráře rozhodovalo, jestli "chuť do psaní" nebo třeba významnost rodičů.
Jestli se nepletu, se soupisem podle víry na Moravě nemohu počítat.
RADAMEC [10.8.99 - 12:54]
DOBES: Ad Hroch: konecne jsem si vzpomnel kouknout do "Nasich prijmeni" na jmeno Hroch a neni to tak jednoznacne.
- vez ve stare sachove hre
- z OJ Roch
- z dom. tvaru OJ Hron z OJ Hroznata
ALAMAMKA [10.8.99 - 13:13]
RADAMEC: POŠTA !!!
RADAMEC [10.8.99 - 13:42]
ALAMAMKA: Jsem na prijmu (v poste).
PAVUK [10.8.99 - 14:23]
Nevim jestli to nekoho zajima, ale nasel jsem zajimavou www stranku - ORBIS LATINUS od Dr.Graesse z ruku 1909. Jde o rejstrik zemepisnych nazvu prevazne v Evrope a Stredomori v latine s ruznymi znamymi ekvivalenty. http://www.cc.columbia.edu/acis/ets/Graesse/contents.html
PAVUK [10.8.99 - 14:39]
Oprava
ORBIS LATINUS - zde
MYTHAGO [11.8.99 - 07:06]
PAVUK: Sqělý odkaz, určitě by si zasloužil zařadit mezi užitečné linky. Pouze bych poopravil hyperlink - ORBIS LATINUS
ALAMAMKA: Zkus zapátrat v pozemkových knihách (pokud se z toho období dochovaly).
SARA_P [11.8.99 - 10:42]
Po dovolené zdravím všechny, koukám, že mě čeká pěkné počteníčko. Nemalou část dovolené jsem strávila v archivu ve Třeboni. SOA Třeboň - pěji chválu, pěji chválu. Ochota a vstřícnost, která dnes už hned tak nevidí. Máte stejné zkušenosti?
ALAMAMKA [13.8.99 - 10:32]
SHERRY: mas postu
RADAMEC [13.8.99 - 18:35]
Proc se tady vlastne upozornujeme na postu? Ja kdyz nejakou mam, tak mi nahore sviti blikajici cervena obalka, ktera me trkne mnohem vic, nez upozorneni mezi prispevky.
ALAMAMKA [16.8.99 - 06:18]
RADAMEC: Možná z akutní potřeby toho druhého ještě lépe upozornit? :-))
Ale spíše proto, že když mám kvůli (alespoň malému) zrychlení natahování stránek obrázky vypnuté, tak pohybuji-li se jen po auditoriu, o poště nic nevím, protože text "nová pošta" tady v záhlaví není a obálka nebliká. Co kdyby ten druhý taky obrázky vypínal.
SHERRY [17.8.99 - 12:38]
Ahoj, lidi, tak jsem po delsi dobe zpet. Procetl jsem tech asi 300 prispevku na dvakrat(2 dny), uff.B-) Add. upozorneni na postu se hodi mimochodem taky kdyz pouzivate ten stahovaci programek, ktery ihned zjisti ze je novy prispevek, ale nezjisti ze vam prisla posta:)
Add setkani: s tim terminem by se dalo souhlasit, ohldne programu bych toho moc nevymyslel, spis aby kazdy s sebou vzal vse co si mysli ze nas mohlo zajimat a kazdy to nema. Jinak si myslim ze napad setkat se jiz na Invexu ma neco do sebe, zvlast kdyz velka cast z nas tam bude, brany vuystaviste se stejne zaviraji v 18:00 takze jit posedet do nejake hospudky kolem sedme hodiny by mohlo byt fajn, zvlast kdyz mam Brno tak na dosah a mozna tam budu (na Invexu) i pracovne:). Co vy na to. Kdyby se tu objevil JAN_EMMER, KROU, nebo KAREL ozvete se mi prosim na sherry@post.cz. Diky
ALAMAMKA [17.8.99 - 13:58]
Kde jste kdo, poskytněte prosím názor na sirotčí knihy. Kdo to vedl, kde se to vedlo, co tam bylo, jak jsou dostupné. Osobně si myslím, že byly součástí pozemkových knih, týkaly se jen majetných sirotků a vedly přehled o tom, po kom co zdědili a kdo to má opatrovat. Můžete mi názor vyvrátit, potvrdit, případně obohatit? Dík.
RADAMEC [18.8.99 - 08:55]
ALAMAMKA: Aniz bych se tomu nejak moc venoval, pokud vim sirotci knihy vedla vrchnostenska kancelar, jsou tedy soucasti fondu velkostatku a jednalo se o kazdorocne porizovany soupis poddanych s ruznymi udaji (tedy nejen sirotku a nejen bohatsich). Jako takove bych je nepovazoval za soucast pozemkovych knih. Domnivam se, ze se dochovaly spíse nahodile a nesystematicky. To jsem se doslechl na kursu, ale vlastni zkusenost s tim nemam.
DOBES [18.8.99 - 10:11]
ALAMAMKA: Re. Sirotčí knihy. Podle mého názoru to není tak jednoznačné:
ALAMAMKA [18.8.99 - 12:53]
DOBES a RADAMEC: oběma děkuji, tušila jsem, že nezklamete :-))
SHERRY [18.8.99 - 13:42]
trosku mimo: tak sem minuly tyden dofotil film ktery sem mel ve fotaku hodne dlouho, a docela sem byl prekvapen(v dobrem), ze sou tam i nejake fotky z Prazke 13, tak je co nejrychleji naskenuju a vystavim, a pokud by naaahodou mel nekdo zajem tak muzu fotky dodelat a dovest na setkani. Je tam mezi nimi jedna kde jsme opravdu vsichni docela slusne videt:)... hoj
ZLIMPKK [18.8.99 - 15:39]
DROZD, ADAMEC, DOBES: V Texasu jsem našel Drozdy, Hejly i Dobeše. Máte zájem o adresy ?
Karel
THANATOS [19.8.99 - 01:16]
Pro HERALDIKY tady mám menší hádanku z Prašné brány a Staroměstské radnice:
zemský erb (tedy ne slechticky! - nybrz znak uzemi!) s kosymi pruhy - tri cervene se stridaji se ctyrmi zlatymi zprava doleva (v poloze 45 stupnu) a protina je bile (=stribrne) brevno.
Dalsi hadanka je na Staromestske radnici, v soudnim sale: Prvni erb je do krize ctvrceny, na 1. a 4. cernem poli je modry gryf a na 2. a 3. modrem poli je cerna orlice (tedy jednohlava). Druhy podivny erb je vertikalne puleny, z pohledu pozorovatele je na leve strane cerny kozel na zlatem poli, pravou polovinu protina ve 135 stupnich z leva do prava (stale z pohledu pozorovatele) pruh, v nemz jsou dve vetsi hvezdy a nekolik mensich, pole okolo pruhu jsou cervena.
Znate to nekdo, vite, co je to za rody a za znaky??? nema cenu chodit se ptat na ony instituce - prave pro ne to vyhledavam (pro hluboce myslici podotykam, ze ZCELA bezplatne). To prvni znameni na Prasne brane bude neco asi z Bavorska (tam je VELMI podobny erb o 90 stupnu otoceny jako soucast ceremonialniho znaku). Prosim, poradte - sem nebo na ttyl@iol.cz. Predem diky!
RADAMEC [19.8.99 - 09:48]
ZLIMPKK: Hejly ne, Rejly mozna. I kdyz je pravda, ze muj praotec Rejl se jako nemanzelske dite odstepil od hlavni linie pred rokem 1850, mel jedineho syna a ten mel opet jedineho syna, takze vsichni soucasni pribuzni tohoto prijmeni jsou podchyceni. Pripadni americti Rejlove se od nasich oddelili v nejlepsim pripade pred sesti generacemi, coz uz snad ani nejde nazvat pribuznymi.
SARA_P [19.8.99 - 10:04]
add Soupis poddaných, berní rula...Vím, že tu nedávno proběhla diskuse na toto téma. Můžete mě prosím, ještě jednou ujistit, že pro kraj Chrudimský nebylo ani jedno vydáno tiskem, a že lze tudíž hledat pouze v originálech, které najdu: soupis - SOA Zámrsk a rula - ÚA Praha? Díky
RADAMEC [19.8.99 - 13:29]
SARA_P: Ano, az na to ze oboji je v SÚA Praha.
SISINKA [19.8.99 - 13:33]
all: ahoj, jsem tady poprvy, jeste jsem neprecetla vsechny prispevky, mozna uz se nekdo ptal.. jak se shaneji udaje pred rokem 1780? at se snazim jak se snazim, nic se mi nedari najit..
MYTHAGO [19.8.99 - 14:40]
SISINKA: Navštívila jsi už příslušný Státní oblastní archiv? Nemají tam z tohoto období matriky ani pozemkové knihy obce, která tě zajímá?
SISINKA [19.8.99 - 14:50]
MYTHAGO: To jsem ještě neudělala, to je fakt.. ufff, to bude ale makačka, jelikož a protože mám příbuzenstvo po celý republice.. ALL: Máte někdo zkušenosti s hledáním v cizině (Ukrajina, Rusko, Polsko, Německko atp.)? Jestli jo, jak tam k takovejmhle žádostem přistupujou?
RADAMEC [19.8.99 - 16:15]
SISINKA: Oblastnich archivu je sedm podle byvalych kraju, takze se ti to smrskne tak na tri az ctyri lokality. Bud rada, ze to mas pestre. Kdyz se nechytnes v jedne oblasti, chytnes se v druhe. Neni nic depresivnejsiho nez mit veskere pribuzenstvo v miste, kde vyhorela fara.
CEPHOR [19.8.99 - 19:54]
SARA_P: Soupis poddaných pro Chrudimsko je v současné době rozpracován. Termín dokončení se mi prozatím nepodařilo zjistit. A pokud nehodláš čekat na vydání této přehledné publikace, tak bádat můžeš v SÚA v Praze, ul. Milady Horákové - ale pozor, místo originálů budeš mít s největší pravděpodobností k dispozici "pouze" mikrofilmy.
KROU [20.8.99 - 08:28]
SISINKA: Tady je par odkazu na ruske rodopisne zdroje. Pokud budes potrebovat nejakou pomoc, obrat se na me v soukrome poste :-). Obecne pro Rusko plati, ze matricni zapisy zhruba pred rokem 1920 jsou velmi tezko nalezitelne. Je to spis kvuli proticirkevni kampani prvni poloviny dvacatych let. Sovetske zapisy jsou zachovale, ale nedostupne vzhledem k tomu, ze se tykaji zivych lidi (zajiste spise kvuli obecne utajovaci manii nez kvuli ochrane osobnosti... )
http://www.geocities.com/Heartland/Estates/6121/page1r.htm
http://dove.net.au/~rabogna/russian/rus09.htm#Section 9D
RADAMEC [20.8.99 - 14:51]
CEPHOR: Kdyz jsem se pani v SUA zeptal, zda bude Chrudimsko tak do konce pristiho roku, pokyvala hlavou, ze to by mohl byt realisticky odhad.
FIK [21.8.99 - 21:34]
Ahoj lidi. 1800 a něco odešla jedna větev do ameriky. Buffalo v Iově. Podle map existuje. Při hledání jména na US www mě to odkázalo na CD za 60$. Ví o tom někdo něco? Je tam jméno Proisl Carl.
CEPHOR [21.8.99 - 23:05]
FIK: Na této stránce najdeš záznam o tom, že jakýsi Karl Proisl získal v roce 1936 stříbrnou medaili v Berlíně ve vodních sportech. Jedná se ale o Rakušana. Další výskyt příjmení Proisl se mi podařilo prokázat mimo naší země i v Německu. Z genealogického hlediska se příjmením Proisl zabývá na své stránce Harald Lutz.
FIK [22.8.99 - 13:36]
Díky CEPHOR už na ty stranky letím. Rodiny Proislů mám od r.1653. V podstatě rakušané od Jindřichova Hradce. Deď se rozlejzám do větví.
RADAMEC [22.8.99 - 21:03]
Dve zpravy. Jedna dobra, jedna spatna.
JARDAF [23.8.99 - 07:51]
RADAMEC:Kniha J.S.Kupky "Cech jako poleno"...Co je v ní zajímavého?
ALVAP [23.8.99 - 08:08]
Ahoj všem, dneska jsem se vrátila z dovolené a jak tak koukám, budu toho mít spoustu ke čtení.
RADAMEC [23.8.99 - 10:26]
Cech jako poleno je rekl bych humoristicko detektivni fikce o historicce, kterou si najala redakce popularniho casopisu za ucelem vyhledani rodokmenu. Jak pravi Dobes, prectete si tuto knihu, at vidite, jak daleko se lze dostat.
MARTY_N [23.8.99 - 14:36]
Ahoj badatele a badatelky! Musim se priznat, ze jsem si zacala doma cist archiv tohoto auditka s myslenkou, ze mi dlouhe chvile odlouceni od internetu zkrati jen na chvilku. Ale ac jsem velky "ctivec" jeste jsem nedocetla do konce (a jsem tomu rada :)
Krom spousty jinych zajimavych veci jsem tak zjistila, ze toto auditko slavi jiz rok sveho trvani :))
MYTHAGO [23.8.99 - 15:33]
MARTY_N: Máš pravdu, minulou středu to bylo přesně rok. Zrovna otvírám láhev matonky, takže ji vypiju na oslavu tohoto výročí :-)
RADAMEC [23.8.99 - 15:52]
Rekonstrukce v SOA Praha se protahne. Studovna bude otevrena nejdrive pocatkem rijna.
PATRICUS [23.8.99 - 23:26]
Měl bych jeden dotaz. Říká někomu něco titul: Genealogická počítačová databáze knížecích, hraběcích a baronských rodů od V. Pouzara?
JAN_EMMER [24.8.99 - 07:59]
PATRICIUS: Ne! Sem s ní!
SARA_P [24.8.99 - 09:34]
JAN EMMER:Add..RADAMEC Knize Naše příjmení bych moc nevěřil.. Mám podobný názor, ale je to čistě laický pohled.
RADAMEC [24.8.99 - 09:47]
Ja mam potvrzene dva pripady, kdy se Nase prijmeni myli. Muj kolega Neterda pochazi z francouzskeho rodu Netterde, zatimco Benes uvadi ze jde o moravsky vyraz pro cloveka nerudneho. Dale pak pan Weingart vznikl z Vankata, coz Benes (mozna ve sve druhe knize) take nezna. V obou pripadech se vsak jedna o prizpusobeni netypickeho slova existujicimu prijmeni v cizim jazykovem prostredi, coz kniha z principu nemuze vsechno podchytit. Dale pak u Prijemni Saba uvadi Benes pouze biblicke mesto, zatimco ja jsem v nasem pripade dost presvedcen o puvodu z madarskeho Szabo.
HAVRAN [24.8.99 - 10:01]
A co říká Beneš na příjmení Havránek?
MYTHAGO [24.8.99 - 10:30]
Do srazu zbývá sice ještě celých 45 dní (jestli jsem to spočítal dobře), ale nedá mi to abych se znovu nezeptal: Kdo tam jede?
PAVUK [24.8.99 - 10:52]
Muzete mi nekdo poradit? Stahl jsem si Brother's Keeper v.5.2G na monitoru mi cestina funguje, ale nastaveni fontu na tiskarnu nefunguje spravne. Muzu menit font, ale skript ne. U nekterych fontu je sice nabidka skriptu "stredoevropsky", ale vybrany skript se neulozi a zustava stale "zapadni". Nemate nekdo zkusenost? Co s tim? Preinstalace nepomohla. Predem dik.
MODRAVA [24.8.99 - 11:00]
MYTHAGO: Já zatím předběžně uvažuju, že bych se zúčastnila - pravděpodovně však pouze jeden den.
KROU [24.8.99 - 11:33]
re sraz: Ja bych se tam chtel a mel objevit.
ALVAP [24.8.99 - 11:42]
MYTHAGO: Srazu bych se zúčastnila ráda, bohužel mi to čas asi nedovolí.
SARA_P [24.8.99 - 11:59]
MYTHAGO: Také bych se srazu moc ráda zúčastnila. Ještě nevím, jak to vyjde. Bylo by možné ještě jednou zopakovat přesné místo a hodinu setkání?
ALAMAMKA [24.8.99 - 13:35]
SARA_P:tohle je kus informace od ZLIMPKK:Termín: Jak jsem si přečetl, uvažujete o 8. - 10. 10. místo setkání: mezi Brnem a Prahou - opět navrhuji Vysočinu. Mám typ na hotel ŽĎAS ve Svratce. 3 - 4 lůžkové pokoje v chatičkách, dostatek jednacích místností, snídaně, obědy večeře (asi bychom museli zaplatit - cca oběd 60-70 Kč, večeře 50-60 Kč, snídaně poměrně méně). Cena za lůžko - cca 150 - 250 Kč.
ZLIMPKK [24.8.99 - 13:40]
nevím, proč si děláte starosti s programem našeho setkání. Chtěl jsem poprosit asi tři lidi, aby si něco připravili. Stálo by za to vzít notebook s nainstalovanými třemi genealogickými programi a ukázat tam to v praxi -další téma např. způsob využití rodinných památek, fotografií, archivních materiálů při publikování genealogických studií. Já totiž nemá rád rodokmeny - rodiče, prarodiče, prapra.., jen suchá data a nic víc. Chce to šťávu, aby to bylo zajímavé i pro druhé. Takže přineste, co máte, co by se mohlo hodit i pro ostatní.
Ukázky z vlastních prací. Já, jestli tím ještě neunavuji, bych chtěl se podělit o tom, co jsem zažil mezi českými potomky v Texasu - o jejich snahu o udržení českého dědictví.
Nápady - náměty: Co dělat, aby naše společná neorganizovaná činnost byla zajímavá. Viz Knurovký - jména padlých na košickém cintoríně. Mimochodem - pozvěte ho na naše setkání.
Karel pro zájemce: uvádím znovu mou adresu, kde naleznete studii o vystěhovalectví do USA
http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/emigrace.policka.htm
a její anglická verze: http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/emigration/emigration.htm
ZLIMPKK [24.8.99 - 13:47]
AD: Příjmení a jejich význam. Na vysočině existuje příjmení LOPOUR, LOPAUR. Mnoho badatelů si myslí, že jde o francouzské příjmení, zavlečené sem francouzskými vojáky na revoluce nebo v Napoleonských válkách. Krásně se to poslouchá. Slyšíte tu lahodnou francouzštinu, když to vyslovujete Lo-purrrrrrrrr ? Není tomu tak. Před zkrácenou formou LOPOUR se užívalo LOPAUER. Tak je to příjmení dochováno v době po 30 leté válce. No a předtím to bylo ryze německé LOHBAUER (Loh je neco jako horská louka). Příjmení přišlo do českého prostředí z Krušných hor. Zatím se neví proč, ale byli to původě osadníci -Němci, evangelického vyznání, kteří přišli v 16. st. na Litomyšlsko a Poličsko. Proto se tam vyskytují i další německá jména: EMPENGR (pův. Ehrenberger), [a jako naschvál si na další nemohu vzpomenout - ale jsou asi ještě tři].
Karel
MEKYS [24.8.99 - 15:00]
MYTHAGO:...počítám se svou přítomností na tomto srazu, termín i místo je vyhovující i pro mě jakožto Pražáka:-). Doufám též, že se posuneme v tvorbě resp. dotvoření serveru GENEA. Zde je škoda že na něm nebyli nějaké údaje které by zaujaly redaktory PC-WORDU, kde byl onen článek o genealogii. Tato reklama by mu jistě prospěla. Ale co nebylo teď může být zas jindy a jinde :-). Takže s optimismem do toho. Též návrhy Karla jsou dobré. Myslím, že se jistojistě nudit nebudeme!
Teď ještě něco jiného:Rád bych se zeptal jestli někdo nevíte kde bych mohl zjistit člověka který odešel 1938 do odboje a po roce 1945 se již nevrátil. Zůstal v Anglii. Je zřejmě již mrtev. Oldřich Hoppe *1900, Hledám ho kvůli případným potomkům. Dík M.M.
SHERRY [24.8.99 - 15:29]
PAVUK: musis si sehnat fonty (nejlepe od starych windows, ktere naji za svym jmenem CE, pak ti to bude fungovat. Mel sem tentyz problem.
JAN_EMMER [24.8.99 - 15:33]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou přílią v obraze doporučuji navątívit
ZLIMPKK [24.8.99 - 16:23]
Mám radost z jedné věci. Asi se nám práce začíná dařit. Mluvil jsem se známým z Prahy z jedné firmy a on povídá: "Tak už mám adresu na internet na ten váš chat. Bavil jsem se v práci o mém posledním výletě na Zlínsko a o genealogii a vtom kolegyně mi do toho skáče, že o vás (t.j. o našem chatu - KK) ví a že vás pravidelně sleduje."
Těší nás to, nezmámá paní - ještě se ale zaregistrujte, pokud nejste.
K.
POKO [24.8.99 - 17:14]
MYTHAGO: ad sraz: na cca 86,3% bych se měl zúčastnit (tedy...doufám).
PATRICUS: Genealogická databáze od V. Pouzara? Nebylo by bližší info?
KROU: Jsou mé prosby stále ještě vedeny v patrnosti, nebo bude lepší se připomenout?
ZLIMPKK [24.8.99 - 19:50]
MYTHAGO - ROBROJ - dejte sem nějaké avizo, kolik lidi se hlasi na setkani, abych mohl zajistit ubytování.
K
KROU [24.8.99 - 20:37]
POKO: V patrnosti. Pardon. Mam k tomu jeste nejake jine informace.
PATRICUS [24.8.99 - 23:11]
K té databázy. Bohužel... Sám o ní vím z knihy P.Maška - Modrá krev, druhé rozšířené vydání z letošního roku. Takže pokud někdo zná PhDr. Petra Maška, zaměstance Knihovny Národního muzea, oddělení zámeckých knihoven, ať se ho optá... Jinak, autor V.Pouzar (asi Vladimír, teď si nejsem jist) je též sestavovatelem ALMANACHů ČESKÝCH ŠLECHTICKÝCH RODÚ (1996,1999 za spolupráce Františka z Lobkowicz +, Pavla R. Pokorného a právě P. Maška).
ALVAP [25.8.99 - 08:35]
All: Zajímal by mě projekt Genea. Kdo má přístup? (Mě to tam nechce pustit.) O čem to je? Můžu se přidat i když tu nejsem dlouho?
ad sraz: Jaký je nejpozdější termín kdy se musí oznámit jestli se zúčastním srazu?
KROU [25.8.99 - 08:56]
ALVAP, re dostup ke GENEA (auditko a moje stranka): Dostup ovladam ja. Snazim se ho aktualizovat, a to na zaklade zajmu. Pokud mate zajem mit dostup, staci se ozvat do me posty a ja ho pri prvni sve navsteve udelim. ALVAP uz jsi pustena :-)
HARRY [25.8.99 - 11:55]
Nevite nekdo, kde se pise neco o emigrantech z Ceske Republiky (teda spis Rakousko Uherska - pred 1920) do Jizni Ameriky, konkretne do Buenos Aires? Neco jako lodni listky, popr. seznam od imigracnich uradu?
DOBES [25.8.99 - 12:21]
HARRY: V časopise Historický obzor, číslo 9/10, 1999 je článek
J. Opatrný: Česká emigrace do Latinské Ameriky
MYTHAGO [25.8.99 - 12:27]
HARRY: Hledej třeba tady (anebo kdekoliv)pod "Passenger List" a najdeš spoustu odkazů, většinou se to ale týká lodí do USA.
MYTHAGO [25.8.99 - 13:44]
ZLIMPKK: Jak to tak průběžně sleduju, tak vážný zájem o sraz zatím projevili tito lidé: ZLIMPKK, KROU, ALAMAMKA, MEKYS, ROHLA_JIRI, MAREKT, MYTHAGO,MODRAVA (1 den). Další by se rádi zúčastnili, ale neví zda jim termín bude vyhovovat: SARA_P, POKO, JAN_EMMER, 1_HINGIS_1, ROBROJ.
Pokud jsem někoho zapoměl uvést popř. nastala nějaká jiná změna, tak se omlouvám, a prosím dotyčného či dotyčnou, aby uvedl(a) věci na pravou míru. Děkuji.
ROHLA_JIRI [26.8.99 - 08:10]
MYTHAGO: Měl jsem teď 14 dní dovolenou. Prosím, zopakuj termín a místo srazu. Děkuji.
MYTHAGO [26.8.99 - 08:53]
ROHLA_JIRI: Ocituju Karla: 8. - 10. 10. místo setkání: Hotel ŽĎAS ve Svratce. 3 - 4 lůžkové pokoje v chatičkách, dostatek jednacích místností, snídaně, obědy večeře (asi bychom museli zaplatit - cca oběd 60-70 Kč, večeře 50-60 Kč, snídaně poměrně méně). Cena za lůžko - cca 150 - 250 Kč.
RADAMEC [26.8.99 - 14:44]
Jak uz jsem zde psal, nepouzivam zadny SW pro organizaci udaju, ale uvazuji o pouziti nejakeho pro tisk a prezentaci dat. Namisto k nicemu nevedouci otazky na nejlepsi gene-sw se tedy zeptam, zda lze rici, ktery SW tiskne nejhezci a nejreprezentativnejsi vyvody, rozrody, smisene linie ap.
ROHLA_JIRI [26.8.99 - 15:11]
ZLIMPKK: Na sraz jedu a to hned ve dvojím vydání (přidá se moje žena). Jen nevím, jestli v říjnu už nebude na chatičky trochu chladno?
PAVUK [26.8.99 - 15:43]
RADAMEC: Jak jsem jiz psal stahl jsem si BK z internetu (spoleham na McAfee a zatim v pohode). O distributorovi nevim, ale treba by mohl neco vedet autor cestiny pro tento program (jestli to treba taky i distribuuje). Bohuzel kontakt na nej jsem nasel jen tohle: "Ing. Vladimir Brazda - telefon 4772191 vdobě od 7:30 do 16:00 (největší možnost dovolání od 12:00 do 13:00)." Jinak tehle SW je podle meho gusta, akorat porad jeste zapasim s tiskem v cestine (uz mam jeden font, se kterym mi to tiskne cesky, lec ten se mi zrovna nelibi).
008081969 [27.8.99 - 10:36]
Stretol sa niekto s menom Krzyzanoroski, alebo Kiszonak? Za akekolvek informacie vopred dakujem. Od nedele budu mena padlych v 1. svetovej vojne az po pismeno "L"
MYTHAGO [27.8.99 - 10:43]
DODO: Nechcš se zúčastnit našeho srazu?
JAN_EMMER [27.8.99 - 12:31]
Dotaz kotas: nechával jste si někdo dělat za těžké peníze v SOA výpisy-rešerše z matrik? Jaké máte zkušenosti?
ALVAP [27.8.99 - 13:37]
JAN EMMER: sice ne za těžké peníze, ale zkušenost mám z LT. Co potřebuješ přesně vědět?
ALAMAMKA [27.8.99 - 13:40]
EMMER: Nevím, co přesně myslíš rešeršemi, ale v MZA Brno účtují za 1 hodinu práce s matrikami 350,- Kč, kvalitu výsledku neznám, nezkoušela jsem to.
JAN_EMMER [27.8.99 - 13:48]
ALVAP: Jakou máš zkušenost? Mě by zajímalo, jestli jde zadat třeba vypište mi z matriky narození z obce X všechny záznamy od roku A do roku B, kde se vyskytuje příjmení Q. A jestli se dá nějak odhadnout, jak dlouho to bude trvat -> kolik to bude stát.
ZLIMPKK [27.8.99 - 14:59]
JAN_EMMER, ALVAP: Služby SOA při hledání v matrikách: Archivy dělají rešerše zejména do zahraničí - USA a Německo. Účtují zhruba kolem 70 - 150 dol. za jednu rešerši, podle složitosti. Jdou pouze v linii přímé, říkají, že na linii horizontální, t.j. sourozenci a pak jejich rodiny nemají čas. Jedna rešerše většinou obsahuje dané jméno, výpis z matriky narození, sňatků, málokdy jdou po úmrtích, rodiče ženicha a rodiče nevěsty, pokud jejich obce jsou v dalších matrikách stejného archivu, podívají se i do nich. Pokud někdo v matrice není k nalezení, myslím si, že nikdy nejdou do sousedních farností, protože by to byla ztráta času.
ROHLA_JIRKA: a všichni, kdo se zúčastní: Z chatiček nemějte strach. Jsou na stráni před hotelem, jsou vytápěny, teplá voda, sprcha. Loni jsem tam spal i v prosinci, když bylo minus 16.
Takže, budu asi ještě dnes volat ohledně ubytování. Kolik míst mám reservovat ? 24 ? Zkusím to.
Karel
JAN_EMMER [27.8.99 - 15:09]
ZLIMPKK: To už je ale vlastně tvorba vývodu, já jsem měl v 13:48 na mysli podstatně jednodušší (aspoň si myslím) záležitost - prolítnout matriku od-do a vypsat ty záznamy třeba narození, kde se libovolným způsobem (nebo jen u rodičů a prarodičů) vyskytuje dané příjmení. Prostě urychlení bádání, když mám ten archiv na druhém konci republiky a dostanu se tam tak jednou za pět let.
ZLIMPKK [27.8.99 - 15:28]
ZÁJEMCI O SRAZ SVRATKA:
Právě jsem se dovolal na hotel a mám následující informace: 1. V současné době mám rezervováno 17 míst s tím, že dalších 8 míst bude potvrzeno do 10.9.99.
2. Chatky jsou následující: a) tři jednotky po 3 lůžkách ( jedna dvojka a jeden singl pokoj), tj. 9 míst
b) dvě jednotky po 4 lůžkách (vždy 2 x 2 místa), tj. celkem 8 míst.
Cena: za celou jednotku v případě třílůžkové chatky: 535,- Kč celkem, t.j. 178,- Kč na osobu a noc
čtyřlůžkové chatičky: 620 Kč celkem za noc, t.j. 155 Kč na osobu a noc.
Rezervováno na dvě noci: pátek 8. 10., sobota 9. 10.
Strava: Plná penze 190,- Kč za den ( předpokládám večeře pátek, snídaně, oběd, večeře sobota, snídaně neděle, takž by to bylo ještě o něco méně než dvě plné penze, t.j. kolem 340,- Kč celkem) Byli by rádi, kdybychom si jídlo od nich vzali v plné výši.
3. K dispozici máme hezkou klubovnu.
4. Dále na hotelu je večerní bar na posezení - do 22 hod, ceny skutečně mírné. Bazén v suterénu. Možnost půjčení kol.
5. Teoreticky dopředu: Asi bych dokázal zařídit exkurzi do SOKA Litomyšl i na sobotu ráno. Byl by zájem ?
6. Případné výlety po okolí a) příroda (nádherná), b památky - hrad Rychmburk, Košumberk, muzeum ve Skutči, muzeum v Poličce, skanzen na Veselém kopci u Hlinska.
Protože stále nemám přehled, kdo všechno chce přijet, začněte mi posílat do pošty přihlášky - tak, abychom to mohli do 10. září uzavřít.
POKO [27.8.99 - 17:51]
Ad recherche: jednou jsem to zkusil do Litoměřic, ale jen konkrétní lidi, nikoli to, co zmínil J_E:
rozsah zhruba odpovídá tomu, co píše ZLIMPKK, cena (pokud mne paměť neklame!) cca 250,-/osoba při "obtížném hledání" (-jejich termín), v mém případě absence zápisu hledali samostatně a bez řečí i v širším okolí, žel neúspěšně. :-(
HOR [28.8.99 - 13:37]
RADAMEC: BK5 používám asi rok, pravidelně si stahuji nové verze z Internetu, zatím se žádné problémy nevyskytují (ťuk ťuk na dřevo).
PAVUK: některé předešlé verze měly problémy s některými tiskárnami - jestli to není jádro problému. Já mám tiskárnu Minolta 6e a taky to nějak blblo, tisk se kousal, v menu nastavení programu je volba k zaškrtnutí "máte-li tiskárnu Canon BJC a nelze tisknout", tak jsem to zkušebně zaškrtnul a potíže zmizely.
ZLIMPKK: Na sraz bych měl taky zájem jet, zatím to odhaduji na 98,5 procent, že by mi to mohlo vyjít. Vzal bych si třeba s sebou velkou kabelu a do ní ty dříve zmiňované seznamy legionářů k samoobslužnému bádání.
CASANDRA [29.8.99 - 09:30]
Ahoj vsichni, chtela bych taky zacit s genealogii, muzete mi nekdo poradit, jak se treba hleda v matrikach,jak vubec na to? :-) Zdravim Thanatose, kdepak je....:-)
ZLIMPKK [29.8.99 - 10:31]
AD SRAZ:
Asi budu sem připisovat postupně všechny, kdo se přihlásí: 1. ZLIMPKK 1 místo, Pá, So
2. KROU 1 místo, jen Pá
3. HOR 1 místo, Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, Pá So
ZLIMPKK [29.8.99 - 10:39]
Včerejší výlet do Prahy: Včera v sobotu jsem byl v Praze a Berouně, vyzvednout dívenku 16 letou, která je z Brazílie, bude u nás 1 rok studovat na gymplu a budeme se o ni doma starat. To jen píši, že existuje taková možnost - je to vynikající způsob jak si získat nové cizí přátele na celý život, jak se seznámit s cizí kulturou, jazykem (máme závazek, že se naučíme základy portugalštiny s mou ženou), přispět k poznání a pověsti naší vlasti daleko v cizině.
Pokud by měl někdo zájem třeba v příštím roce, dejte mi vědět.
ZLIMPKK [29.8.99 - 10:47]
SRAZ
FIK [29.8.99 - 13:08]
Pro ty co hledají překlad názvů sídel z němčiny do češtiny na našem území. Mám to ve starém slovníku (Josef Rank, Leipzig 1920). Je toho moc tak to nechci opisovat, ptejte se. Pro poštu chodím většinou v sobotu či neděli.
ALVAP [30.8.99 - 08:06]
Ad rešerše: jak uvádí POKO, tak ceny asi nejsou stejné. Např. v PH uvádějí částku 260,-Kč za 1 hod jednoduché řešerše, pak mají ještě složitou (360,-) a kombinovanou rešerši (?Kč), za kancelářskou práci účtují 0,5hod/45,-Kč. V LT mi účtovali 250,- za jednoduchou a 30,- za kanc. práci. Moje žádost byla na narození - to nenašli, ale sami od sebe zjistili údaje v matrice oddaných a zemřelých.
008135640 [30.8.99 - 08:06]
Pro FIK, vyuzivam Vasi laskavou nabidku. Potreboval bych zjistit polohu mista HOGENHOLZ nejspise v okoli Oseka u Teplic.Dekuji stastny@scmvd.cz
JAN_EMMER [30.8.99 - 10:04]
ZLIMPKK: Ještě mi chybějí nějaké informace, do kdy to budeš potřebovat vědět?
ZLIMPKK [30.8.99 - 11:09]
EMMER a další:
JAN_EMMER [30.8.99 - 11:31]
ZLIMKK: Tak to už určitě budu vědět...
EMIDO [30.8.99 - 13:51]
ALL: Tento článek se dnes (tj. 30.8.1999) objevil v příloze MF DNES Západní Čechy (strana 2), třeba se to bude někomu hodit.
NĚMEJCOVÉ MĚLI SRAZ
Na sto dvacet nositelů příjmení Němejc se sešlo v sobotu v Nepomuku. Slavnostní akci, které se zúčastnili Němejcové z celé republiky, nechyběli ani zahraniční hosté. "Němejc ze Spojených států přivezl všem hostům zvláštní plaketu na památku setkání," řekl starosta Nepomuku Josef Michek. Ten uvedl, že podle genealogických výzkumů jsou prakticky všichni nostitelé jména Němejc spřízněni.
=EMIDO=
SHERRY [30.8.99 - 13:57]
potvrzuji ucast na 95% na sraz, mam naskenované fotky ale nestihl sem je zatím dát na web, snad se mi to brzy podaří: snad to tu bude.
EMIDO [30.8.99 - 14:04]
ALL: K debatě o SW pro genalogii - našel jsem odkaz na níže uvedenou stránku. Pokud mne paměť nešálí, tak se o tomto zde ještě nic neobjevilo. Je tam k nalezení i demo, které umí i import z GEDCOMu, takže se dá vyzkoušet, jak je zobrazován Váš, už jinde vytvořený, vývod (rozrod atd.). Ke všemu to je původní český výtvor.
Ihiksoft Lineage - Genealogická databázová aplikace pro tvorbu rodokmenů.
=EMIDO=
ZLIMPKK [30.8.99 - 15:56]
SRAZ
Stav z pondělí 30.8.1999, poledne:
1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So
2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá
3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj,nocleh Pá So
6. ALAMAMKA 1 místo Ž, nocleh Pá, so
7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So
8. MARKETT 1 místo, nocleh Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, Sp
10. MODARVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd, večeře)
11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so
CASANDRA [30.8.99 - 21:20]
Vidim, ze jste vsichni zaneprazdneni srazem, az se odsrazujete, muzete si prosim udelat nekdo cas a napsat par vet pro zacatecniky..??? Treba nejaky schematicky postup...nebo zalozit auditko : Vychovavame nove genealogy...:-)
MYTHAGO [31.8.99 - 07:41]
CASANDRA: Ze všeho nejdřív se začni vyptávat nejbližších příbuzných a prohrabej se ve starých rodinných dokumentech. Ve starých šuplících a na půdách lze mnohdy najít řadu užitečných věcí - starých fotografií, svatebních oznámení, osobní korespondence, starých vysvědčení, pracovních knížek a jiných průkazů, či dokonce opisy křestních a oddacích listů. Za okupace totiž muselo mnoho lidí dokládat úřadům, že jsou "árijského původu" a tak se pořizovaly opisy z matrik, tuším do třetího kolena. Zjištěné informace si ukládej do počítače (existuje řada užitečných genealogických programů). Jakmile vyčerpáš rodinné archivy a vyzpovídáš bližší i vzdálenější příbuzenstvo (nevyčerpatelné zdroje informací), můžeš přistoupit ke studiu v archivech. Ve Státních oblastních archivech tě budou zajímat především matriky (narozených, oddací, zemřelých), popř. pozemkové knihy či jiné archiválie. V okresních archivech bývají uloženy Operatiky sčítání lidu, (zhruba od poloviny minulého století). Znáš-li jméno obce a číslo domu, ve kterém, bydleli tví předkové, můžeš se dovědět jména a data narození (pozor, někdy se udávaly od oka) všech osob žijících v domě, jejich povolení a počet chovaného zvířectva.
Jinak sleduj diskuzi na tomto auditku, podívej se na jeho homepage a archiv. A neměl bych zapomenout na www.genea.cz.
P.S. Nechceš se zúčastnit srazu?
KROU [31.8.99 - 07:43]
CASANDRA: :-) Pro zacatek: zakladni rady najdes tady u Honzy Emmera, dale Ti doporucuju si zajit na www.genea.cz a taky na domaci stranku tohohle auditoria, kde najdes prehled stranek, kde se da dost najit. Hodne stesti! :-)
ALAMAMKA [31.8.99 - 07:45]
CASANDRA> něco máš v poště a ještě pošlu další.
To víš, sraz je VĚC číslo jedna. Ale určitě pohne dopředu řadou věcí, které potěší i začínající genealogy.
CASANDRA [31.8.99 - 07:54]
ALL: Vsem vam zatim moc dekuji....:-) Zacnu badat, az se ze me bude kourit...:-)
CASANDRA [31.8.99 - 07:57]
Pokud muzu, budu se sem chodit divat, abych byla trochu v obraze... jestli to nebude prilis zasahovat do vaseho badani ...:-) MYTHAGO: Dekuji za pozvani na sraz, ale vzhledem k mym vedomostem bych spis nevedela, ktera bije, navic budu mit asi sluzbu v praci....:-( Pokud bude treba dalsi za pul roku, budu urcite uz badatelsky zdatnejsi, takze bych byla rada, kdyby to pozvani platilo i pak. :-)
JAN_EMMER [31.8.99 - 09:20]
CASANDRA: Přijeď, bude dost času a spousta lidí, kteří se rádi ujmou začátečníka. :-)
KROU: Nedělej mi ostudu, stačí, že si jí dělám sám. :-) Nemáte někdo (ZLIMPKK?) nějaký slušnější text na téma jak začít s bádáním, který bychom mohli dát na genea?
KULISCHEK [31.8.99 - 09:29]
Věřím, že informace, které tady píšete, platí i pro ostatní...takze za ně děkuji....:-).
KULISCHEK [31.8.99 - 09:31]
Jinak vás chci všechny pochválit, jste jedno z mála auditorií, kde se velmi slušně a přátelsky komunikuje, je sem proste radost se chodit jenom dívat....:-)
ROHLA_JIRI [31.8.99 - 10:57]
ZLIMPKK: Prosím tě, uveď přesnější lokalizaci toho knihkupectví Akademia.
CASANDRA: Neboj se a na sraz přijeď. Já už dělám genealogii tři roky a také jsem pořád začátečník.
ROHLA_JIRI [31.8.99 - 11:08]
Musím se s vámi podělit, ale bohužel o radost mé manželky. My spolu tak trochu soutěžíme a musím říct, že já teď dost prohrávám. V knize Moje maminka od Vojty Beneše (bratr našeho prezidenta Edwarda) jsem našel zmínku, že vlastně pochází z rodu Benešů ze Šlovic u Rakovníka. Šlovice měl v držení prý Beneš ze Šlovic bratr Mikuláše z Pístného - jednoho ze čtyř husitských hejtmanů a pochází z rodu Benešoviců, kteří měli v erbu zavinutou střelu zvanou odřivous.. Časem zřejmě tento rud zchudl, takže později jsou ve Šlovicích uváděny tři rodiny Benešů - svobodných sedláků (nechodili na robotu). A teď bych vás poprosil: nevíte zda někde neexistuje rodokmen prezidenta Edwarda Beneše - tam by toho mohlo být více. Děkuji.
ZLIMPKK [31.8.99 - 12:02]
ROHLA_JIRI: Academia je nad krizovatkou Václ. nám x Vodickova-Jindriska. Po pravé straně směrem k muzeu. Přímo na rohu křižovatky, nad ní je řeznictví (- můžeš odskočit a posvačit :-)). Dále je pasáž Lucerna, pokud se nepletu. Určitě to najdeš.
SRAZ : Je otevřený pro všechny. Jen prosím se nepřihlaste a pak nejeďte, protože by to museli asi zaplatit ti ostatní, když bychom se nedomluvili s hotelem. Ceny jsou uvedeny tady níže, i termíny. Odhaduji, že ještě cca 10 - 12 lidí by se mohlo přihlásit.
ZLIMPKK - Karel
ZLIMPKK [31.8.99 - 12:07]
SRAZ
Stav z úterý 31.8.1999, poledne:
1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So
2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá
3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj,nocleh Pá So
6. ALAMAMKA 1 místo Ž, nocleh Pá, so
7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So
8. MARKETT 1 místo, nocleh Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, So
10. MODRAVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd, večeře)
11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so
12. a 13. SARA P, 2 místa - nocleh jen Pá. Strava pá, so (asi bez večeře)
1_HINGIS_1, ROBROJ, POKO, JAN_EMMER - zatím neuvádím - potvrdte. !!!!!
Byly dotazy na dopravu: To má ještě čas se domluvit v průběhu září. Jedno auto jede z východní Moravy (já), pak určitě někdo z Brna ( SHERRY jede a co brácha ?), asi i z Prahy či Liberce.Pro dobré lidi, zejména když přispějí, se místo i při malé zajižďce vždy najde.
Předběžná uzávěrka: čtvrtek 9.9.1999. ZLIMPKK
ALAMAMKA [31.8.99 - 12:12]
KULISCHEK: Děkuji za všechny, to je od Tebe hezké, že nás chválíš. To potěší!
KROU [31.8.99 - 12:18]
re sraz: Ja nejspis pojedu v patek pozde odpoledne ze Zlina. Dve mista bych mel mit volna.
ROHLA_JIRI [31.8.99 - 13:15]
Pokud někdo pojede na sraz z Prahy a bude mít dvě místa volné, tak bych ho poprosil, zda by mě a manželku vzal.
ZLIMPKK - Dík za lokalizaci.
ROBROJ [31.8.99 - 13:24]
Ad sraz: je mi lito, ale moje pracovni napln mi nedovoli se zucastnit. V te dobe budu nekde v Evrope. To jsou ty velke firmy ;-) Pokud by se neco zmenilo, tak ti Karle zavolam do toho ctvrtka. O to vic mne to mrzi, ze mam zrovna narozeniny, mohl jsem vas pozvat.
ALL: V ramci sve cinnosti mam moznost se dostat k zakaznicke databazi, mozna nejen u nas. Myslite, ze by bylo zajimave vyhledat nositele jmena? Nevim, jestli by to k necemu mohlo byt.
ZLIMPKK [31.8.99 - 17:24]
Myslím, že jsme v našich odkazech pozapomněli na následujíc genealogický zdroj na webu GENEALOGICKE GENFORUM
ZLIMPKK [31.8.99 - 17:31]
KROU: a Brňáci - jestli jede KROU autem ze Zlína, tak to jsme dva. Potom z Brna by nemuselo být auto. KROU, který jede jen na pátek a sobotu, může vzít zpět do Prahy ROHLU.
KROU [31.8.99 - 18:25]
ZLIMPKK: re SRAZ: Potvrzuji: v sobotu vecer pojedu ze Svratky do Prahy; budu mit dve mista volna.
CASANDRA [31.8.99 - 23:51]
ROHLA: Dekuji za pozvání, je to milé.
ZLIMPKK [1.9.99 - 10:07]
SHERRY [1.9.99 - 10:21]
SRAZ:
no nevim jestli jede bracha(rikal ze snad jo ale az v sobotu), takze je nem at to potvrdi ci vyvrati, pokud by je v sobotu dopoledne tak bych jel asi s nim, ale pokud az nekdy odpoledne, tak bych uvital misto ve "vyhratem sedadle" nektero vozu ze Zlina, ci kdyby prece jen nekdo s autem z Brna.
ZLIMPKK [1.9.99 - 10:07]
SHERRY [1.9.99 - 10:21]
SRAZ:
no nevim jestli jede bracha(rikal ze snad jo ale az v sobotu), takze je nem at to potvrdi ci vyvrati, pokud by je v sobotu dopoledne tak bych jel asi s nim, ale pokud az nekdy odpoledne, tak bych uvital misto ve "vyhratem sedadle" nektero vozu ze Zlina, ci kdyby prece jen nekdo s autem z Brna.
JAN_EMMER [1.9.99 - 11:14]
Sraz: určitě jedu, přijedu v pátek. Jestli pojedu autem, tak z Mimoně, kdyby chtěl někdo vzít, trasa je dost variabilní, ale do Prahy bych zajížděl nerad.
SHERRY [1.9.99 - 11:23]
Tak ty fotky uz tam jsou :)
Prazska "13"
JAN_EMMER [1.9.99 - 11:43]
SHERRY: Nezapomeň na poštu!
SHERRY [1.9.99 - 11:57]
JAN_EMMER: ohledne posty, myslim ze to co chces vedet je na auditku genea
MODRAVA [1.9.99 - 13:26]
SHERRY: Pěkné! Jenom bych chtěla podotknout, že v popiskách došlo k záměně CEPHORa za HORa a naopak. :-)
SHERRY [1.9.99 - 13:33]
MODRAVA: ja to tusil, no co, stane se. Taky mi chybi jeste jedna postava v popiscich, ale ta pamet.:)
ALAMAMKA [1.9.99 - 13:49]
SHERRY: pán se jmenuje Makovský a tam,kde Ti pamět neslouží, stojí JANAS. Prosím, mám zájem o všechny čtyři fotky, uděláš mi je?
MODRAVA [1.9.99 - 13:54]
GABCA: Platí pro Tebe totéž, co pro CASANDRU; viz KROU 31.8. v 07.43. (Promiň, nejsi zaregistrovaná, nemůžu Ti odepsat do pošty.)
ZLIMPKK [1.9.99 - 14:39]
SRAZ Stav ze středy 1.9.1999, poledne: 1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So 2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá, návrat sobota večer do Prahy 3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So 4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, nocleh Pá, So 6. ALAMAMKA 1 místo , nocleh Pá, So 7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So 8. MAREKT 1 místo, nocleh Pá, So 9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, So 10. MODRAVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd, večeře) 11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so SHERRY, A CO LUDĚK ? 12. a 13. SARA P, 2 místa - nocleh jen Pá. Strava pá, so (asi bez večeře)JSME RÁDI, ŽE VÁS POZNÁME 14. POVOLNY - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (asi bez večeře)VÍTÁME TÉ MEZI NÁMI 15. CEPHOR - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (bez večeře).
16. 1_HINGIS_1 - nocleh jen pátek, plná penze.
POKO, JAN_EMMER - zatím neuvádím - potvrdte. !!!!! Byly dotazy na dopravu: To má ještě čas se domluvit v průběhu září. Dvě auta vyjíždějí ze Zlína (KROU + já), pak určitě někdo z Brna ( SHERRY jede a co brácha ?), asi i z Prahy či Liberce.Pro dobré lidi, zejména když přispějí, se místo i při malé zajižďce vždy najde. Jan EMMER nabízí přepravu z Mimoně, nerad by však jel na Prahu.To by znamenalo nástup asi v Poděbradech, ne ? Předběžná uzávěrka: čtvrtek 9.9.1999. ZLIMPKK
ZLIMPKK [1.9.99 - 14:45]
Nebudete se zlobit, když sem vyvěsím tento sáhodlouhý příspěvek ? Myslím si, že je zajímavý svým tématem.
JAN_EMMER [1.9.99 - 14:49]
ZLIMPKK: Potvrzuji, jedu! Viz 11:14.
MYTHAGO [1.9.99 - 15:30]
Má někdo z účastníků Pražské třináctky zájem o fotografie z této akce? Mohl bych je namnožit a na příštím srazu předat.
1_HINGIS_1 [1.9.99 - 16:27]
Jetsli me nekdo hodi do Prahy, tak urcite prispeju nebo treba do Nymburka.
1_HINGIS_1 [1.9.99 - 16:44]
Vazeni a mili pritomni, kdo pojedete z Prahy (Patek)a na Prahu (Sobota)(ci jineho blizkeho mesta)...dejte vedet (blind_pilot@hotmail.com)
1_HINGIS_1 [1.9.99 - 16:57]
Vazeni a mili pritomni, kdo pojedete z Prahy (Patek)a na Prahu (Sobota)(ci jineho blizkeho mesta)...dejte vedet (blind_pilot@hotmail.com)
1_HINGIS_1 [1.9.99 - 16:58]
Jetsli me nekdo hodi do Prahy, tak urcite prispeju nebo treba do Nymburka.
ALVAP [2.9.99 - 06:43]
Když tak sleduju vaše přípravy, je mi až líto že se srazu nemůžu zúčastnit. Představa, že se budete všichni znát osobně a já budu mimo je přímo děsivá.
ZLIMPKK [2.9.99 - 06:59]
ALVAP: A skutečně nemůžeš ? Dr. J. M. přijede asi také (tedy - pokud bude mít čas).
PS: Vypadáte jako zajímavá firma. Znám dva pracovníky od vás - a jsou tak vytíženi prací, že nemohou ani o víkendu. Asi bych chtěl u vás pracovat:-)
zlimpkk
ZLIMPKK [2.9.99 - 07:00]
ALAMAMKA: Samozřejmě, že se domluvíme že se domluvíme.
LUDĚK: Budeš nám chybět, jestli nepojedeš !!!!
zlimpkk
ALVAP [2.9.99 - 07:10]
ZLIMPKK: Opravdu jet nemůžu. V pátek přijdu dlouho z práce a v sobotu jdu pracovat opět - sice jinam ale bohužel jdu. Dr. J.M. mě sice lákal, ale já to vidím tak na 95% že to nevyjde - no uvidíme do 9.9. je ještě týden :-(
Snad jestli budete dělat něco podobného na jaře :-)
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 08:19]
Tak se pomalu rozhoduji, že pojedu vlastním vozidlem, tedy pokud mě tam doveze. Já jsem s ním zatím delší trasu než 50 km neujel. Je to Š105 z roku 1971.
Jelikož nemám dálniční známku a rád bych to bez ní do konce roku už vydržel, poraďte mi kudy jet z Prahy. Já myslím na Kolín, Kutnou horu, Čáslav, Hlinsko?
HINGIS: Pokud pojedu svým vozem, tak bych tě vzal, ale zatím není nic jistého. Musím ho dát ještě zkontrolovat odborníkům.
KROU [2.9.99 - 08:49]
HINGIS: Ja jedu v sobotu na Prahu, varianty pres Nymburk - proc ne? :-)
JAN_EMMER [2.9.99 - 09:01]
ALVAP [2.9.99 - 06:43]: Z toho si nic nedělej, stejně se nás už dost zná. :-) Ale chybět určitě budeš.
ZLIMPKK: Dr. J.M.? To mi něco říká! Že by?
1_HINGIS_1: Prahu bych mohl líznout třeba na Černém Mostě (metro), ale stejně se pak nesejdeme na sobotě - zpět pojedu až v neděli. Jak chceš.
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 08:19]: Co to máš za zázračné vozidlo? První prototyp? :-) Trasu máš dobrou, akorát se asi nemusí přes Kolín, silnice přes Říčany přímo do KH je docela dobrá a ucpané budou myslím obě stejně. Že bych si zajel do Rakovníka podívat se na Nonfriedovic cihelnu? :-)
Jinak bude asi dost času, tak by možná každý mohl přivézt (dle možností) něco literatury k jemnému studování, HOR už se nabízel s legionáři, já můžu přivézt Soupisy (ale nemám všechny - chybí Boleslavsko a Berounsko) a Říčaře, třeba má někdo doma i Berní rulu, Gothajský almanach...
Fotky z 13 mám taky nějaké, ale MYTHAGO a SHERRY mají lepší. Ale pokud tam bude k dispozici televize mladší 8 let, bude video.
JAN_EMMER [2.9.99 - 09:03]
HINGIS: Tak to se to dá s KROU prokombinovat. Když tak se ozvi do pošty.
MODRAVA [2.9.99 - 09:04]
Vidím, že dopravních prostředků bude dostatek. Tam se dopravím vlakem, byla bych však ráda, kdyby mne někdo vzal zpět, zvláště, pokud pojede přes Čáslav.
KROU [2.9.99 - 09:40]
DUDY: Nejak se nemuzu dostat na Tvou databazi :-( nemohl bys, prosim, poskytnou jeste jednou odkaz? Diky (odkaz na genea je nefunkci)
JAN_EMMER [2.9.99 - 09:46]
KROU: http://www.home.sk/www/dudy/m_index.htm, na genea to jduy opravit
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 09:54]
JAN_EMMER: Pokud se pojedeš na tu cihelnu podívat v pátek 8.10. tak budeme se ženou stopovat směrem na Svratku. Tu cestu přes Kolín mi našel AutoRoute jako nejkratší. Když pojedu vlakem, tak se podle IDOSu dostanu pohodlně do Hlinska v Čechách. Je to daleko od té Svratky nebo by se tam pro nás někdo mohl zastavit?
ZLIMPKK [2.9.99 - 09:58]
Dobrá myšlenka ke srazu:
Přivés na ukázku literaturu.
Přivezu následující věci:
Berní rula - pražská města
Historický lexikon obcí 1850 - 1970
Podrobný místopisný slovník Království českého 1905 asi
Tereziánský katastr moravský
Lánské rejstříky - souhrnné edice pro Hradišťský a Olomoucký kraj
Na ukázku: Časopis pro dějiny venkova, Časopis Společnosti přátel starožitností, Časopis Rodopisné společnosti čs.,Časopis Matice moravské aj.
Možná i některé atlasy (aAtlas ČSSR a Dějepisný Atlas ČSR, oba ze 60. let),
J. Sommer: Koenigreich Boehmen, topographisch und statistisch dargestellt, kraje Čáslavský a Chrudimský.
No a pokud si vzpomenu i na další....
ZLIMPKK [2.9.99 - 10:06]
ROHLA a další:
SPOJENÍ DO SVRATKY: z Čech - cesta až do Hlinska je jasná. Z Hlinska je to asi 15 km, dá se ale jet po hlavní silnici z Hlinska na Poličku až do Krouny, kde odbočka vpravo přes Svratouch do Svratky - 7 km. Ve Svratce na křižovatce při cestě z Hlinska odbvočit pravo, při cestě z Krouny jet přímo, směr Nové Město n.Moravě. Po 1,5 km těsně před mostem přes řeku Svratku osada Cikánka, kde odbočka doleva k hotelu a autokempinku.(300 m).
Při cestě z Brna - buď po dálnici do Velké Bíteše, odkud na Žďár n.S. a dále směr Ždírec. Pár kilometrů za Žďárem odbočka vpravo Svratka, příjezd stejný jako z Hlinska.
Druhá varianta - po silnici na Svitavy, resp. z vých. Moravy přes prostějov, Boskovice na tutéž hlavní silnici. V obci Sebranice odbočit na Kunštát - Bystřice - Nové Město, kde odbočka vpravo na Maršovice (rychta- valčík-Křička) a dále Sněžné a Svratku. Na počátku Svratky v osadě Cikánka odbočit vpravo k hotelu a autokempinku.
UF... doufám, že jsem to popsal jasně.
ZLIMPKK
ALVAP [2.9.99 - 10:11]
Teď mě napadlo, šlo by přijet v sobotu ráno a odjet tak do ... no nevím jak dlouho trvá cesta. Snad bych si to zařídila, abych mohla jít do práce až od 19.00. Nevadilo by to? Poradí mi někdo?
JAN_EMMER [2.9.99 - 10:13]
ROHLA: Do toho Rakovníka to asi nestihnu, to byl nevhodný žert. Kdyby to bylo víc při trase... Jinak vlak je nejblíž zastávka Čachnov na trati Žďárec u Skutče - Polička - (Svitavy). Od zastávky pěšky asi 5 km. Pokud tady nenaberu stopaře, tak asi pojedu vlakem, pokud nebude spojení extra blbé.
ZLIMPKK: ad Literatura - výborně!
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 10:15]
ALL: Když pojedeme vlakem do Hlinska, přijel by pro nás někdo?
CEPHOR [2.9.99 - 10:25]
Rovněž vznáším prosbu, zda by mě někdo nevzal autem v pátek z Prahy a v sobotu zpět. Jinak bych zvolil železniční variantu, s tím, že bychom my, "Pražáci", mohli jet společně. Co na to ostatní?
SARA_P [2.9.99 - 11:12]
JAN_EMMER: Můžu vzít "Soupis" Bechyňsko. Nebudeš toho muset brát tolik.
ZLIMPKK [2.9.99 - 11:20]
Alvap: Najdi si spojení buď vlakem do Čachnova, nebo autobusem do Svratky či Hlinska nebo Krouny. To jsou místa, kam pro tebe může kdokoliv z nás zajet.
Pouze mírná poznámka - před obědem nebo po obědě můžeme se rozhodnout jít na výlet, takže svůj příjezd plánuj co nejdříve.
K.
SHERRY [2.9.99 - 11:34]
Abyste nerekli tak sem tu stranku s fotkama upravil (i kdyz sem puvodne nechtel, ale seslo se mi moc mailu tady v poste, dalsi uz prosim ne). Kdyz tak opakuji odkaz: Pražská 13.
1_HINGIS_1 [2.9.99 - 11:47]
:CEPHOR : kdyz nesezenu dobrotivce, ktery me vezme z Prahy, jedu vlakem taky. (ve 14.40 jede vautobus do Trhove Kamneice, ale to uz je asi trochu pozde... - cesta trva neco kolem dvou hodin - do pul sesty)
JAN_EMMER [2.9.99 - 11:48]
Ahoj MARTY_N, co ty, pojedeš?
SARA_P: Dík, ono to sice není tak velké a jestli pojedu autem, tak je to jedno, kolik. Neveme někdo to Boleslavsko a Berounsko?
MARTY_N [2.9.99 - 12:23]
Cim vice tu o tom ctu, tim vice se mi chce jet - jeste uvidim jak to pujde a dam do 9.9. vedet.
MODRAVA [2.9.99 - 13:07]
Kdo chce jet vlakem z Prahy - je docele pěkné spojení. Odjezd z Prahy 6.06, příjezd do Čachnova 8.49, za 98,- Kč. Já pojedu pravděpodobně také tímto vlakem, přistoupím v Pardubicích.
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 13:27]
Vlaky z Prahy ( http://idos.datis.cdrail.cz)
Praha hl.n. 7:40 CSÁRDÁS, přestup Havl.Brod, v Hlinsku je v 11:31
Praha h.n. 9:06 KOŠIČAN, přestup Pardubice, v Hlinsku je v 12:20.
Jen aby pro nás „vlakaře z Prahy“ někdo přijel do Hlinska?
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 13:33]
MODRAVA: To také není špatné snad se do Prahy do 6:00 nějak dostanem. Koukám, že se musí ve Žďárci u Skutče přestupovat, snad to nepřejedu!
KROU [2.9.99 - 14:25]
CEPHOR: Kdyz Ti bude stacit jen odvoz v sobotu vecer do Prahy, tak pojed se mnou. A tim padem budu v sobotu do Prahy plne obsazen :-)
CEPHOR [2.9.99 - 14:35]
KROU: Dobrá, nabídku přijímám. Dík.
MODRAVA [2.9.99 - 14:37]
ROHLA a další zájemci: Omlouvám se, nerozepsala jsem přestupy. Přestupuje se v Pardubicích a ve Žďárci u Skutče. Další možnost je jet z Prahy-Libně v 7.02, příjezd do Čachnova 9.58.
Neboj se, Žďárec nepřejedeš, obvykle tam přestupuje více cestujících, ačkoliv - v sobotu nevím.
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 15:05]
ZLIMPKK: Jaký je program na pátek? Když přijedu už v pátek dopoledne, dostanu tam oběd? Z toho Čachnova je to prý asi 7 km pěšky?
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 15:08]
MODRAVA: Určitě pojedu už v pátek, takže bych ten Žďárec neměl přejet. Pořád se ještě rozhoduju mezi autem a vlakem - finančně to vychází pro dva lidi nastejno.
JAN_EMMER [3.9.99 - 08:49]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
Pro ty co nejsou poprvé. Doplnil jsem archiv auditoria. Pozor! Už ho budu doplňovat jen na www.genea.cz, na crosswinds už to nechám jak to je. Pokud ho máte někdo nalinkovaný, změňte prosím adresu.
ALVAP [3.9.99 - 10:31]
Mám dobrou zprávu, nasadila jsem všechny páky a vypadá to slibně, takže asi na sraz přijedu :-) ) Upřesním to příští týden.
Do kdy se tam má přijet v pátek - dopoledne ani v poledne pro mě nepřipadá v úvahu. Můžeme přijet dva? V sobotu večer můžeme autem někoho vzít zpět - směr Nymburk :-)
008332419 [5.9.99 - 09:25]
Hledam pribuzne Frantiska Sladkeho, rozeneho ve Snovidkach nebo Nemoticich u Bucovic, okres Vyskov, pozdeji zil v Hradku u Znojma. Dale Jaroslav Hejmala, narozeneho v Herolticich u Tisnova. zsevcik@compusmart.ab.ca
FIK [5.9.99 - 11:28]
Ahoj lidi. HARRY- bohužel Ostung tu namám, ani nic podobného.Bude to ale něco jako východní Ost . ALVAP Aussig- Ústí nad Labem Karbic ? Karbitz- Chabařovice Chrams_? Krems - Kremže nebo Křemže Bielo... něco jako Bělošice ale nevím Je toho na opsání hodně, ale jak je vidět tak na hledání málo. Asi to přeci jen opíšu UFFF! Teď jedu bádat do J.Hradce a po 20.9. zase nashle.Fík.
FIK [5.9.99 - 16:04]
008135640 : Lituji ale HOGENHOLZ tam není. Je to sice seznam 28 stran po 120ti jménech. Zkusím to naskenovat-poraďte. Radši do pošty nebo proisl@iol.cz
POVOLNY [5.9.99 - 17:55]
Vážení přátelé, věděl by někdo o oblastním periodiku poblíž Horní Cerekve (nynější okr. Pelhřimov) kolem roku 1883? Hledám případný článek (černá kronika) po 13.08.1883, kdy zde došlo k sebevraždě utopením. Z brněnských zdrojů doporučeny, kromě jiných, Iglauer Zeitung a Budweiser Zeitung, které jsou tak nejblíže. Jarda
DOBES [6.9.99 - 10:47]
POVOLNY: Do úvahy by možná mohl přicházet ještě Maehrischer Grenzbote (vycházel od r. 1872)?
ROHLA_JIRI [6.9.99 - 10:53]
Pokud by někdo věděl o někom, že vytváří nebo vlastní vývod prezidenta Edwarda Beneše nebo cokoliv o rodu Benešů ze Šlovic - sdělte mi to, prosím, na tento mail. Děkuji.
KROU [6.9.99 - 12:35]
ROHLA: Jeden rod Krouzku byl nejak spriznen s pani Benesovou, zkusim to nekde najit, ale bojim se, ze tam nebude nic pro Tebe :-(
KROU [6.9.99 - 12:44]
SENIORJOSEF: Nevzpomenes si na to? (viz muj predchozi prispevek a dotaz ROHLA_JIRI) Dik.
ROHLA_JIRI [6.9.99 - 14:02]
KROU: Dík. Doma jsem našel knihu od Vojty Beneše - to byl brácha Edwarda Beneše - a tam o tom všem píše. No a jeden z prapra... dědečků mé ženy si vzal Benešovou ze Šlovic. On ten Beneš ze Šlovic byl asi nějaký chudý zeman, protože později už jsou Benešové ze Šlovic uváděni prý jako svobodní sedláci.
EMIDO [7.9.99 - 10:04]
ALL: Měl bych jeden dotaz, nesetkal se někdo z Vás s problematikou tzv. "nalezenců", konkrétně jestli někde neexistuje seznam pro jednotlivé nalezince, popřípadě jak se přidělovalo jméno těmto dětem (bylo nějaké nařízení či zákon, apod.). Díky.
RADAMEC [7.9.99 - 14:38]
EMIDO: O tom se tady pred casem diskutovalo, dost velke svetlo do toho vnesl DOBES. Mozna bys to nasel jeste v archivu auditka. Podstatne je, ze nalezenec vetsinou nebylo dite nalezene na ulici, ale dite, se kterym prisla matka bez prostredku do nalezince a vzdala se ho. Prijmeni tedy bylo vetsinou zname. Moje pra...babicka byla nalezenec, ale presto existuje zapis o jejim narozeni vcetne jmena matky v porodnici u Apolinare r. 1836.
ALVAP [8.9.99 - 13:25]
Tak si představte, že jsem byla na návštěvě u strejdy a jen tak jsem se ho zeptala zda ví něco o svých předcích. On vytáhl dokumenty a během odpoledne jsme dali dohromady skoro kompletní rozrod/vývod (pořád se mi to plete) se všemi sourozenci, tetami..... a hlavně daty. Jedno z posledních uvedených dat je 3.6.1845, ale jsou uvedeni ještě rodiče, prarodiče a praprarodiče. To by se bádalo, jenže je to daleko - až na severní Moravě. Akorát je zajímavé, že měl tak staré dokumenty - že by to bylo 2. svět. válkou? :-)
MYTHAGO [8.9.99 - 13:31]
ALVAP: Nebyly to opisy pořízené během 2. svět. války? Tenkrát se u mnohých lidí vyžadovalo, aby prokázali nežidovský původ.
ALVAP [8.9.99 - 14:13]
MYTHAGO: Je to možný, ale sqvělý :) Na Moravu se dostali, když museli utíkat z pohraničí.
008458905 [8.9.99 - 16:42]
Hledám kontakt na MARTIN EICHENBAUM z rodopisné stránky.
JAN_EMMER [8.9.99 - 17:06]
008458905: Má tam mail - Martin.Eichenbaum@seznam.cz.
ZLIMPKK [9.9.99 - 07:56]
RE: Nalezenci. Doplňuji RADAMCE o následující poznámku:
byly dokonce vesnice, kde péče o nalezence byla jaksi nejčastějším vesnickým povoláním. Jednou z takových vesnic byla FRYŠAVA u Nového Města n. M., kde bylo několik desítek dětí koncem min. st. dáno do výchovy. Všechny se narodily v porodnici u sv. Anny v Brně.(nebo jejich výchova/adopce byla touto institucí zařízena). Článek o tom viz Vlastiivědný sborník Západní Morava II (asi 1997). Článek se jmenuje Fryšavská farnost z hlediska farních matrik (není to přesná citace - jen na to vzpomínám). EMIDO, pokud jsi z Prahy, zajdi do Prodejny Academia na Václ. náměstí a kup si ten sborník - včera jsem tam byl a měli ho.
KAREL
MYTHAGO [9.9.99 - 08:06]
Opravte si prosím v seznamu bibliografie v oddíle HERALDIKA název knihy Česká šlechta na České erby. Za tento omyl se všem omlouvám. Martin
SARA_P [9.9.99 - 08:17]
RE: Nalezenci. Při pátrání v SOA Třeboň lze najít zápisy o nalezencích v matrikách dost často. Vesnické ženy jezdily do sirotčince ve Vídni, kde jim bylo předáno dítě do výchovy. Sirotčinec pak na výživu tohoto dítěte přispíval do šesti let jeho věku. Jeden krk navíc se v už beztak početných rodinách uživil a finanční příspěvek byl někdy dost důležitým příjmem.
SHERRY [9.9.99 - 09:19]
Cau lidi, 9:09 tu mel byt prispevek od brachy, podle kteryho bych zareagoval ohledne srazu, ale asi na to zapomel, tak zkusinm taky bezva datum a cas, a snad to sem bracha napise.
LUDEK [9.9.99 - 09:52]
Ahoj všichni lidi. Pokud vím dnes je uzávěrka účastníků na Svratku. Nyní již mohu potvrdit svou účast na srazu Svratka, ale pouze na sobotu.
ALVAP [9.9.99 - 12:09]
Můžete mi prosím někdo zopakovat podrobnosti o srazu (kdy, kde, v kolik)?
Díky :-)
ALVAP [9.9.99 - 14:44]
Ahoj tobě, kdo děláš seznam na sraz. Na poslední chvíli bych se chtěla taky přihlásit:od páteku do soboty (mezi 16-18 budu muset odjet). A vzhledem k tomu, že tu je vedle mě ještě jeden, který se o rodokmeny začal nedávno zajímat, je nováček a velice rád by jel, tak se hlásíme dva. Teda jestli nebude vadit, že je začátečník.
PESH [9.9.99 - 17:29]
Ahoj lidi. Byl jsem poveren nasim rozlehlym pribuzenstvem, ze bych mel dat dohromady nejaky ten rodokmen. Bohuzel pamet babicek a dedu a strycku a tet uz dosla a ja se budu muset patrne obratit na nejakou matriku. Bohuzel nevim, jak to chodi a tak nevim, jestli se to vubec muze, kolik se plati a co mi vubec muzou ukazat za informace a tak vseliak okolo, takze bych byl docela vdecny, kdyby jste mi nekdo, kdo uz s tim mate zkusenosti, rekl, jak to chodi.
PATRICUS [9.9.99 - 23:07]
Pozdravení všem lidem. Mohl by mi někdo přeložit do "češtiny" povolání cestář ? Ď za odpověď.
MILOS [10.9.99 - 01:07]
ALL: nedavno jsem v litoměřickém muzeu viděl mezi ukázkami hrůz 1. světové války VERLUSTLISTE (s podtituly ve všech jazycích monarchie, česky SEZNAM ZTRÁT) vydávaný K. u. k. Kriegsministeriem ve Vídni. Bohužel jsem si ho nemohl prolistovat, byl tam ale povytažen ukázkový list, strana 24, na které byla řada nezvěstných, zabitých a zajatých vojáků (+ údaje o regimentu a pod) začínající písmenem L. Saznam měl číslo 300 a vyšel v říjnu 1915, tj. zřejmě byl vydáván skoro každý den. Úparava se podobala Sbírce zákonů, předpokládám, že byl rozesílán po celé monarchii. Neví někdo, kde by se dal kompletní prostudovat?
ALAMAMKA [10.9.99 - 07:00]
PATRICUS: Myslím, že cestář opravoval a udržoval cesty. Například tím, že roztloukal kamení na štěrk a zasypával výmoly atd.atd. Je na to hezká stará písnička, kde se zpívá "a kamení, a kamení tam roztloukal, když silnici štěrkoval".
PESH: zkopírovala jsem tady několik adres, kde můžeš najít různé potřebné informace, jen doufám, že to stále platí, teď jsem to aktuálně nekontrolovala. Něco u EMMERa: začátek, taky homepage - domaci stranku tohohle auditoria a potom se vytváří nový server www.genea.cz, hezké povídání má na svých stránkách RADAMEC, o tom, jak hledal ztraceného příbuzného (doufám, že se ostatní neurazí, že je nejmenuji).
ROHLA,KROU: pánové, že bychom našli nějaké společné předky? Ale moji Beneši se 250 let drželi ve křtinské farnosti, tak leda nějaká boční větev. Nebo ti starší, které nemůžu najít?
ZLIMPKK [10.9.99 - 07:02]
AHOJ VŠEM: Omlouvám se, PO-ÚT jsem byl mimo, ve středu mi nešlo od 10:00 připojení. Takže sraz, zatím předběžná uzávěrka:
SRAZ Stav z pátku 10.9.1999, ráno:
1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So
2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá, návrat sobota večer do Prahy
3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, nocleh Pá, So
6. ALAMAMKA 1 místo , nocleh Pá, So
7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So
8. MAREKT 1 místo, nocleh Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, So
10. MODRAVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd, večeře)
11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so
12. a 13. SARA P, 2 místa - nocleh jen Pá. Strava pá, so (asi bez večeře)
14. POVOLNY - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (asi bez večeře)
15. CEPHOR - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (bez večeře).
16. 1_HINGIS_1 - nocleh jen pátek, plná penze.
17. a 18. ALVAP + 1 - nocleh jen pátek, strava pá, so (končí obědem)
19. LUDĚK - jen sobota bez ubytování, jídlo asi jen oběd.
20. POKO - pátek až neděle. Dvě noci, strava. JAN_EMMER - nemůžeš ?! --------------------------------- Karel
MYTHAGO [10.9.99 - 10:42]
MILOS+ALL: Tak do toho VERLUSTLISTE bych velice rád nahlédl, ale zajímá mě zatím pouze písmeno B. Jestli se k tomu někdo dostanete, dejte mi prosím vědět, velice mě zajímá kdy a kde padl jeden z mých pradědečků.
DOBES [10.9.99 - 10:58]
Ad: Nalezenci. Dosud se mi nepodařilo najít žádnou studii, která by se detailněji zabývala problematikou nalezenců. (Dickensovy úvahy o sevenpence-halfpenny znám.) Přesto si myslím, že to byla závažná sociální otázka a, jak se pokusím ukázat v dalším textu, i dosti častý jev. Své úvahy založím na výsledcích studia matriky zemřelých farnosti Březí.
Nalezenci mají přidělena čísla, odpovídající jejich původu. Ten je v této matrice trojí:
SISINKA [10.9.99 - 11:53]
ALL: Nemohl byste mi někdo doporučit nějakou stránku (nebo knížku), kde bych našla srovnání švabachu a dnešního písma? Předem dík.
SARA_P [10.9.99 - 11:55]
ALL: Možná, že bude někoho zajímat tato zpráva, otištěná v dnešních Orlických novinách: Okresní archív dostal pochvalu. RK - Pochvalu Státnímu okresnímu archívu vyjádřil ředitel Archívní správy Ministerstva vnitra ČR O. Sládek v dopise zaslaném přednostovi okr. úřadu. Po srpnové návštěvě v okrese ocenil především spolupráci kronikářů měst a obcí a vydávání odborných publikací, které objasňují dějiny regionu. Sládek byl rovněž informován, že archívní depozitáře v soukromém Kolowratském zámku jsou nevyhovující a že okr. úřad připravuje řešení těchto problémů.
ROHLA_JIRI [10.9.99 - 12:48]
POVOLNY: Nejsi z Rakovníka?
ALAMAMKA: Rod Benešoviců měl zřejmě hodně větví. Některé z nich zchudly a ze zemanů se stali sedláci (viz mnou uvedený případ). Ale možná, že někteří Beneši mohou být také poddaní nějakého šlechtice Beneše a protože neměli příjmení tak se jim tak začlo říkat. - Můj názor!!!
RADAMEC [10.9.99 - 15:43]
ROHLA: Benes je podle meho odhadu domacka forma krestniho jmena Benedikt a jako takove ho mohl mit v podstate kdokoliv. Ze shody bezneho patronymickeho prijmeni jako je Benes podle me nelze na nic usuzovat.
KROU [11.9.99 - 11:42]
ALAMAMKA, ROHLA_JIRI: Vypada to zle, zadni spolecni pribuzni! ;-) Jeste to nemam potvrzeno, ale ta pani prezidentova-Benesova je priznena pres SPOUSTU svagru a navic s Krouzky, se kterymi jeste kolem roku 1800 nemam nic spolecneho:-( Podrobneji to SNAD budu mit ke srazu.
ROHLA_JIRI [11.9.99 - 12:26]
RADAMEC: Ale Benes z Lasovic je historicky dolozeny zeman, ktery vlastnil tvrz Lasovice a jedna vetev me zeny z lasovickych Benesu pochazi. A tatinek prezidenta Benese prave pochazi z Lasovickych Benesu. S KROU a s ALAMAMKOU ale asi pokrevná sestra nebude :-(
RADAMEC [11.9.99 - 14:51]
ROHLA JIRI: Ja nerikam, ze zadny z dnesnich Benesu neni spriznen s Benesem z Lasovic. Ja jen varuji pred falesnymi nadejemi zalozenymi na pouhe shode prijmeni, a to zejmena u prijmeni patronymickeho, ktere mohlo vzniknout kdykoli a kdekoli nezavisle od mnoha ruznych lidi jmena Benedikt v libovolne spolecenske vrstve.
POVOLNY [11.9.99 - 21:42]
ROHLA JIRI: Já osobně z Rakovníka nejsem (Znojmo). Mí předkové z mého dosud rekonstruovaného rodokmenu tam rovněž nejsou (Horní Cerekev /PE/), ale za posledních 150 let se rozprchli po celém světě, takže..?
KROU [12.9.99 - 16:00]
Kolegove a pratele,
po dlouhe odmlce jsem konecne zacal s publikaci svych novych stranek. Stranky jsou ted na nove adrese, a to www.krouzek.cz :-)
VSICHNI JSTE ZVANI! :-)
(prosim zmente si ke mne bookmarky)
Zatim je na strance nova verze seznamu odkazu "Ceske genealogie na internetu", ostatni casti jsou neprilis rozsahle a spise ilustrativni. Stranky jsou zatim jen v cestine.
Moje stare stranky na adrese http://www.glasnet.ru/~petrkrouzek/ uz obnovovat nebudu, zustanou vsak na miste.
Tesim se na shledanou :-)
MILOS [13.9.99 - 13:15]
DOBES, NALEZENCI: Před několika lety jsem hledal narození jedné členky rodiny v brněnské porodnici U sv. Anny v roce 1856. Matrika byla z 90 % zaplněna zápisy o narození nalezenců (otec žádný, v kolonce matky redukované údaje, většinou formoluvány zhruba takto: "osoba, která o sobě tvrdí, že je Anna Sojková, neznámá"). Ostatní zápisy byly normální. Žádná speciální čísla ale nebyla uvedena. Nevím, jestli byla totožnost žen při anonymních porodech nějak ověřována, z jediného případu, který se naší rodiny přímo týká, ale usuzuji, že údaje o matce jsou i v tomto případě spolehlivé.
RADAMEC [13.9.99 - 14:57]
MILOS: V mem zapisu z Prahy od Apolinare z r. 1836 je jako matka uvedeno proste Anna Kondrat angeblich. Kolonka otec je prazdna a jsou tam uvedena tri data z nasledujicich sesti let, coz jsou podle me data umisteni ditete u ruznych pestounu (ale je to jen muj odhad). Predpokladam, ze do matriky se psalo jmeno uvedene matkou bez dalsiho overovani, ktere mohlo a nemuselo byt pravdive.
ALAMAMKA [14.9.99 - 10:08]
ALL: Předkládám ke zvážení, že by se sobotní dopoledne ve Svratce mohlo věnovat hlavně projektu Genea. Vypadá to, že v té době tam bude největší koncentrace "chytrých hlav".
ROHLA_JIRI [14.9.99 - 10:11]
POVOLNY: V Rakovníku je ředitelem muzea nějaký František Povolný. Nevím, zda o něm víš. Případně ti na něho mohu dát kontakt.
RADAMEC: S těmi Beneši jsem to nemyslel zle. Když já jsem takový naivka, že jakmile vidím nějakou shodu, už si za tím představuji kdovíco. Ale do papírů zanáším opravdu jen ověřené údaje.
ALL:Nevíte někdo zda už v SOA v Praze dokončili ty stavební úpravy?
ROHLA_JIRI [14.9.99 - 10:17]
ALL: Reaguji na ALAMAMKU. Možná by se měl na tu Svratku 99 připravit nějaký rámcový program, o čem si budeme povídat.
KROU [14.9.99 - 10:41]
re program: Souhlasim s ALAMAMKOU a s Geneou na sobotu dopoledne - pokud budeme natolik organizovani :-). Co se tyka zakladnich okruhu, par nametu je na moji mageo strance, je to tamm sice uz hodne dlouho prakticky beze zmeny, ale, jak rikam, par nametu se tam najde...
ZLIMPKK [14.9.99 - 11:33]
Tak jsem vám nyní sepsal definitivní povídání ke Svratce včetně programu, dal jsem odeslat : a objevila se mi stránka s PROTECTION, po té co jsem vyplnil heslo, tak mi vše zmizelo. Mám být sprostý ?
Karel
ZLIMPKK [14.9.99 - 11:58]
Tak ještě jednou:
SVRATKA @ 99
CEPHOR [14.9.99 - 13:42]
ZLIMPKK: Jak se zdá, tak program už je do detailu promyšlen. Přesto bych se přiklonil k tomu, abychom záležitosti kolem projektu Genea přesunuli do dopolední části (ALAMAMKA, KROU a možná i další jsou také pro) a prohodili tak dopolední program s odpoledním. Ať tak nebo tak, někdo prostě o nějakou zajímavou část programu přijde (pokud přijede později, dříve odjede, popř. oboje).
ALAMAMKA [14.9.99 - 13:43]
ZLIMPKK: Nebylo by opravdu lepší ten projekt Genea dát na sobotu DOPOLEDNE a vycházku až po obědě? Prosím zvaž to ještě, zdá se mi, že jednak lidi budou po ránu čerstvější a jednak odpoledne už zase někteří odjíždějí, a to i dost časně.
KROU [14.9.99 - 14:28]
re program: Souhlasim s CEPHORem a ALAMAMKOU. Zda sem, ze v sobotu dopoledne budou pritimni uplne vsichni, kdo prijede, a tak bychom meli probrat to nejdulezitejsi pro vsechny - za coz povazuji prave www.genea.cz Muzes to, prosim, zmenit, Karle. Diky.
ZLIMPKK [14.9.99 - 15:28]
TO ALL: Ale vždyť to je úplně jedno. Samozřejmě, že program se bude dělat až na místě. A když bude pršet, zůstaneme zavření celý den !!!!! Už se těším.
Karel
ROHLA_JIRI [14.9.99 - 15:59]
Tak to vypadá, že pojedu pouze s manželkou a přes Prahu. Pokud tedy chceš, můžeme tě vzít. Napiš mi, kde bys na nás počkal. Jelikož Prahu moc neznám musíme se domluvit na nějakém pro mě známém místě. Já v Praze nejraději parkuji nad Hradčanskou tam co je ten plac, kde se neplatí parkovné.
RADAMEC [15.9.99 - 06:25]
ROHLA_JIRI: V SOA Praha mi rekli, abych se zeptal zacatkem rijna. Driv to pry urcite nebude.
ROHLA_JIRI [15.9.99 - 07:49]
RADAMEC: Dík, už se těším celé prázdniny, tak to ten měsíc snad už vydržím.
HINGIS: Ten vzkaz dole ode mě je pro tebe.
MEKYS [15.9.99 - 12:56]
VHA - /invalidovna/.......změna pracovní doby pro verejnost:
Po,Ct - 7:30 - 12:00, 12:30 - 15:30
Ut,St - 7:30 - 12:00, -------------
Pa - zavreno
M.M.>
RADAMEC [15.9.99 - 13:43]
Jeste k nalezencum. Narazil jsem na predtisteny dokument odeslany 28.11.1904 z Riditelstvi Porodince a Nalezince v Praze s dolozkou velmi nutno, kde se pise (zkracene):
JIRIKUBA [15.9.99 - 20:16]
ALL: Dnes jsem se dozvěděl, že v MZA Brno budou od 1.října (pravděpodobně) otevírat novou studovnu, která by měla pokrýt kapacitou požadavky badatelů a nebude se tedy nutné objednávat dopředu. V současné době ani rezervace jižnepřijímají.
RADAMEC [15.9.99 - 21:23]
JIRIKUBA: Whoah !!!
MYTHAGO [17.9.99 - 12:57]
Na svém webu jsem před chvílí umístil Rodopisné stránky Františka Palackého, máte-li čas, zkontrolujte mi prosím, zda tam všechno šlape jak má a zda tam nejsou nějaké zásadní kiksy. Děkuji.
RADAMEC [17.9.99 - 12:58]
Vcera byl v televizi porad o znamem arcimordyri Janu Jirim Graselovi. Bylo tam i par ilustrativnich zaberu na archivalie. Prvni byl matricni zapis o jeho narozeni, v podstate standardni. Nasledovaly dve knihy, jedna cesky, druha nemecky, ktere vypadaly jako soupis obyvatel. Vlevo byla vzdy kolonka s cislem domu, vpravo jmena bydlicich s uvedenym vztahem k hospodari (dcera atd.). Nejvic mi to pripominalo soupis poddanych dle viry, ale bylo to z minuleho stoleti. Scitaci operaty to take nebyly, to by byl pro kazdy dum samostatny arch. Co to asi mohlo byt za material? Nejaka matrika domovskych prislusniku?
POVOLNY [17.9.99 - 20:41]
Přátelé, dochtor pravil, že burčák můžu. Udělal jsem mu (i sobě) dnes radost, neboť: its ólredy grejt! A to tak, že v městečku mém rodném královském vypuklo znojemské historické vinobraní. Takže kdo má čas, chuť, peníze a dobrou kondičku, může se připojit k dalším cca 50ti - 80ti tisícům podobných (i bez receptů felčarových). Dnes trochu mimo téma - tak se omlouvám. Ahoj!
MARTY_N [20.9.99 - 09:50]
Mam zde jedno tema, o kterem se tu asi jeste nehovorilo: neznate nekdo nejaky zpusob, jak se postarat o listiny, ktere jsou stare a zacinaji se rozpadat (predevsim v prehybech)?
ROHLA_JIRI [20.9.99 - 10:11]
Připojuji se k MARTY_N. Mám také takové listiny, některé jsou už rozpadlé. Mám je v takových těch slabších plastikových deskách, co se dávají do pořadačů. Problém je v tom, že staré listiny jsou formátu legal a desky se seženou pouze formátu A4. Co s tím?
MYTHAGO [20.9.99 - 12:19]
schéma příbuzenských vztahů (slovensky)
ALVAP [20.9.99 - 13:04]
Mám stejný problém. Napadlo mě zkusit je v roztrhané části slepit izolepou a pak je nechat zavařit.
MYTHAGO [20.9.99 - 13:41]
Naštěstí mám přístup k barevné kopírce a skeneru, ale originál je originál.
DOBES [20.9.99 - 16:51]
MARTY_N, ROHLA J, ALVAP: Ad Konzervace papíru. Různé návody se asi dají najít v příručkách pro sběratele grafiky. Z českých by snad připadala v úvahu kniha J.Marco: O grafice. (Nemám ji bohužel po ruce a nemohu své tvrzení ověřit.) Ze síťových zdrojů jsou základy vysvětleny na stránce www.nedcc.org/paper.htm .
Izolepou bych nic nelepil, časem hnědne a vytrhává vlákna z papíru.
SARA_P [21.9.99 - 06:21]
ALVAP: Ad staré listiny. Izolepu rozhodně ne, to už by možná byla lepší páska na bankovky (ta je papírová).
HARRY [21.9.99 - 11:56]
Pokud se chcete podívat na provizorní verzi mé homepage, zkuste to na http://mujweb.cz/www/harryk/na_strome.html. Není to sice nic extra, ale pokud někdo máte nějaké společné osoby, ozvěte se.
ALVAP [21.9.99 - 12:30]
Já se holt asi špatně vyjadřuju, "izolepou" to nazývala máma, když slepovali staré výkresy (technické), ale bylo to něco speciálního. (Ten můj návod byl jenom nápad, ještě jsem to nezkoušela) :-)
PAVUK [21.9.99 - 17:00]
Izolepu urcite nee. Ta se casem roztece a taky cesem zhnedne. Prodavaji se specialni pasky (taky umelohmotne - vypadaji jako isolepa), videl jsem od firmy 3M nebo Scotch (coz je vlastne totez), ktere jsou chemicky stale a vyrobce zarucuje ze pri skenovani neni paska videt. Kdysi jsem dostal reklamni vzorek a funguje to. Zbyva vyresit otazku, kde se da koupit. Snad v nejakem papirnictvi nebo i PC shopu kde vedou spotrebni material teto firmy (treba post-it listky).
THANATOS [22.9.99 - 02:00]
Vážení přátelé, jsem si vědom, že po dlouhé době sem přicházím a hnedle s prosbou hartusím (však promiňte mi prosím, však dobře to jistě znáte - škola, mládí... a ,,padnuté Windows" i se všemi fonty) - ztratil jsem své nejcennější fonty a nyní hledám, nalézti nemohu - jedná se především o ZurrichCalligraphic, Signet Roundhand, Phyllis ATT, OmniaB - zkrátka české (!!!) historizující fonty... Pokud tyto či podobné máte, prosím velmi o jejich zaslání na můj mail nebo mi dejte prosím vědět a nějak se to pošle - adresa: ttyl@iol.cz nebo ttyl@volny.cz - předem velmi děkuji!!!
KROU [22.9.99 - 08:54]
THAN: Nevím, jestli je tam přesně to, co hledas, ale ohromná nabídka fontů je na Fontastic!. Zkus se tam kouknout.
ZLIMPKK [22.9.99 - 17:12]
Mám zajímavý problém. Odborníci na VHA, hlaste se s vaším názorem.
Známý pátrá po člověkovi (důstojníkovi), který narukoval někdy v r. 1865 k 28. pěšímu pluku. Kriegsarchiv ve Vídni sdělil, že žádné informace o pluku nejsou ve Vídni k dispozici, že žadatel se má pokusit obrátit se na VHA v Praze.
Tato zpráva mne velmi zaujala. Prosím o Váš názor. Jde o tentýž 28. pluk který v době 1. svět. války přeběhl k Rusům. (Snad se nepletu).Byly to tzv. Pražské děti.
Císař nařídil, aby veškeré zmínky o tomto pluku na znamení hanby byly vymazány. Myslíte, že se to mohlo týkat i tehdy již archivních materiálů? Skutečně neexistuje ani zmínka o předchozí historii 28. p.p. ?
Karel
WOLFRAM [23.9.99 - 06:15]
Zlimpkk: Jestli je to pro tebe důležité, hodím ti do pošty kontakt na člověka, který se r.-u. armádou léta zabývá.
WOLFRAM [23.9.99 - 06:20]
btw. zcela zlikvidovat všechny materiály o pluku by bylo dost neproviditelné - myslím, že tohle se chápalo spíše symbolicky - vyškrtnutí ze seznamu pluků, možná i likvidace praporu, ale to je tak všechno. Škoda, že už umřel Otto Urban, ten by byl na tohle ideální - speciálně na rok 1866. Jo teďka mě napadlo - nebyla by zmínka o dokumentech v Urbanově knížce o bitvě u Hradce? - myslím, že by to mohl mít v pramenech.
ZLIMPKK [23.9.99 - 06:40]
WOLFRAM: Děkuji. I já osobně lituji úmrtí pana Urbana. Osobně, protože byl přítelem nší rodiny a mimochodem absolventem stejného vzdělávacího ústavu jak já.
Je zajímavé, že Kriegsarchiv nenapsal - pluk byl rozpuštěn, jeho památka na věky vymazána atd... On napsal: informace o 28. pluku se ve Vídni nenacházejí. Nic víc nic méně.
SKus mi ten kontakt dát.
Karel
MYTHAGO [23.9.99 - 07:18]
ZLIMPKK, WOLFRAM: Mám dojem, že 28. pluk byl po svém rozpuštění za nějaký čas opět obnoven, někde jsem o tom četl zajímavý článek. Psalo se tam mj., že legenda o tom jak celý pluk s rozvinutými prapory a za zvuku dechovky slavnostně vpochodoval do zajetí se nezakládá na pravdě. Ve skutečnosti se vinou chyb velení pluk dostal do takové situace, že mu nezbývalo než se vzdát. Velení pluku pak vymyslelo legendu o českých zrádcích, aby odvedlo pozornost od svých strategických chyb. Podívám se doma, zda nemám něco o 28. pluku.
MYTHAGO [23.9.99 - 08:17]
Budu teď citovat JILJIho [17.3.99 - 11:19]:
Vademecum, kterak historii jednotlivých pěších plukův v knihovně Austrijácké najíti
1. Rakouská státní knihovna - http://www.onb.ac.at/online_s/onkafr.htm
2. U předmětového katalogu (Schlagwortkatalog) kliknout na "1501-1929"
3. V levém rámečku kliknout na "O" (Oesterreich), tím se dostanete do virtuálního šuplíku s O a Oe
4. Kliknout na "zoom in" mezi Oesterreich:Staatsbeamte (úředníci) a Ohrenkrankheiten (ušní nemoci) :-) a už se na Vás směje druhý husarský pluk. Nadále "zoom in" nebo šipky dle libosti.
Použil jsem před chvílí tohoto návodu a k 28. pěšímu pluku jsem nalezl tyto tituly:
Zettel: 865268 – Erinnerungen aus der Geschichte des k.k. 28. Infanterie-Regiments
Zettel: 865269 - Geschichte des k.k. 28. Infanterie-Regimentes F.Z.M. Ludwig Ritter von Benedek
Zettel: 865270 – Kurzgefaßte Geschichte des k.k. 28. Infanterie-Regimentes Koenig Humbert I. von Italien Nr. 28
Zettel: 865271 – Stručné dějiny c. a k. pěšího pluku Humberta I. … č. 28
Zettel: 865272 - Děstě let c. a k. pěšího pluku Humberta I., krále italského č. 28
Zettel: 865273 – dtto v němčině
Zettel: 865274 – Pod praporem 28. pluku. Sbírka vojenských povídek, humoresek, črt a kreseb.
Zettel: 865275 – Památník vydaný k oslavě 50ti letého panování FJI, jakož i 200letého trvání pražského 28. pěšího pluku Humberta I., krále italského
008930886 [23.9.99 - 09:49]
Ahoj! Zajimalo by me, kde a jak si nechat priznat titul, pokud na nej teda mam vubec narok. Jsem primy potomek hrabete Absdorskeho. Muzete mi nekdo poradit na luis@email.cz ? Moc dekuji
RADAMEC [24.9.99 - 00:31]
NUMERO: Ceske zakony neznaji pojem slechtickeho titulu, tudiz ho ani nelze nijak priznat. Presneji receno, zakony znaji pojem slechtickeho titulu do te miry, ze postihuji jeho pouzivani, ale v praxi se tento zakon neuplatnuje.
WOLFRAM [24.9.99 - 04:10]
Zlimpkk: Telefon ti hodím příští týden do pošty. Urbana jsem měl taky rád, shodou okolností to byl jeden z mých vyučujících.
WOLFRAM [24.9.99 - 04:18]
numero: Docela jsi mě pobavilo. Šlechtické tituly byly zrušeny jaksi už za první republiky. Nevím, co si představuješ pod slovem "uznat", ale přezkum šlechtického původu dělají třeba rytířské řády pro vlastní potřebu, pokud se potřebuje zjistit, zda uchazeč bude přijat podle "práva" či "zásluh" etc. btw. Nechtělo by jsi raději nějaký ten akademický titul - sice bys muselo studovat, ale zase bys potom nemuselo klást tak pitomoučké otázky :-)))))))))
MYTHAGO [24.9.99 - 08:18]
PĚŠÍ PLUK Č. 28 – byl zrušen armádním rozkazem Františka Josefa I. ze dne 17. Dubna 1915. Ten byl spolu s rozkazem arcivévody Josefa Ferdinanda přečten třaslavým hlasem také Švejkovi ještě před nástupem do vlaku.
C. a k. pěší pluk č. 28 byl od roku 1817 doplňován z Prahy, proto se mu také říkalo Pražské děti. Dne 29. května 1698 byv zřízen, slouží náš pluk devátému vladaři habsburského rodu – čteme v knížečce, která nákladem pluku vyšla v Praze roku 1898. Pluk pak sloužil i desátému vladaři z rodiny habsburské, posléze československým prezidentům (pod názvem Tyrše a Fuegnera), řadu let pak sloužil lidu, přičemž se z něj stal tankový pluk č. 2 nazvaný kyjevský bělocerkevský.
V úvodu zmíněné rozkazy se týkaly události ze 3. dubna 1915, kdy podle legendy pražský český pluk č. 28 přešel, aniž by sám vystřelil, s hudbou a zpěvem k Rusům. Jak legenda podle momentálních potřeby košatěla, aniž by brala na vědomí, že po vyšetřování celé aféry byl c. a k. pěší pluk č. 28 rozhodnutím císaře Františka Josefa I. znovu postaven, přibyla také informace o tom, že hudba při přechodu k Rusům hrála plukovní pochod Castaldo.
Encyklopedie pro milovníky Švejka, Milan Hodík, 1998
Pokud jste včera sledovali v TV dokument o poválečném masakru v Ústí nad Labem, tak víte, že historie tohoto pluku má i své stinné stránky.
HOR [24.9.99 - 08:40]
MYTHAGO: Legenda o přechodu 28. pluku do zajetí s muzikou je opravdu jen legendou, viz např. gen. Klecanda: "Přechod 28. pluku do zajetí 3. dubna 1915" v knize Rudolf Hudec: "Památník československých rotmistrů z povolání k pátému výročí naší samostatnosti". Dle zmíněného zdroje byla skutečně vojenská pozice 28. pluku složitá, ale neřekl bych, že mu nezbývalo nic jiného, než se vzdát. Pravda bude jako obvykle asi někde uprostřed těchto dvou verzí.
WOLFRAM: Toto auditorium je moje velmi oblíbené (myslím, že nemluvím jen za sebe) mimo jiné i proto, že se zde debata vede od začátku přísně a dobrovolně v slušném a pozitivním duchu. Prosím tě, nepokaz to. Numero neví, tak se ptá a mně ten dotaz nepřipadá tak pitomoučký, když i kancléř prezidenta republiky s tichým souhlasem médií byl uváděn s titulem. Jiná věc je skutečná právní úprava, k tomu tu již kdysi proběhla debata a v archivu tohoto auditoria se jistě najde.
GARALDA [24.9.99 - 10:06]
Ahoj. Jsem rad, ze se mi podarilo narazit na skupinu podobnych nadsencu, jako jsem ja sam. Hned pro zacatek bych mel jeden dotaz. Hledal jsem nektera z jmen, ktere mne zajimaji ve vyhledavacich na te vasi strance, ale zadne jsem nenasel. Existuje nejaka databaze, do ktere bych mohl alespon zaslat ty informace, ktere jsem sam objevil (cca 400 osob)? Zverejnil jsem to sice u sebe na strance, ale urcite by bylo pekne, kdyby to nekde bylo sjednoceno... Prece jen takovych stranek uz jsem nasel asi pet a zda se mi hloupe vsechno prochazet pokazde kdyz hledam nejake jmeno. Diky za informaci.
JAN_EMMER [24.9.99 - 10:14]
GARALDA: Ahoj. Místo pro inzerci je http://www.genea.cz/inzerce/ a databáze příjmení je Rod & Clan.
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
THANATOS [26.9.99 - 23:37]
ALL: ,,Numero" si beru na starost (pokud ma nekdo s nim jiz kontakt ap., prosim, obratte se na mne), opet nastava chvilka, kdy vstupuji do deje ;-)))
HARRY [27.9.99 - 07:46]
GARALDA: Velmi solidni prehled o ceskych genealogickych strankach a ruznych odkazech lze najit na strankach Petra KROU Krouzka http://www.krouzek.cz (samozrejme i na ostatnich, napr. Jana Emmera).
ALAMAMKA [27.9.99 - 08:45]
K informacím o rozšiřování studoven v MZA Brno mohu dodat výsledky čerstvého rozhovoru s archivářkou. Ano, o rozšířování se mluví, ale nic určitého neví, termín prý zatím není. I nadále přijímají rezervace badatelů. :-((
GARALDA [27.9.99 - 13:35]
JAN EMMER, HARRY: Diky za informace. Uz si tam Browsim :-)
1_HINGIS_1 [27.9.99 - 16:46]
ahoj vsici, sraz se blizi, tak bych rad poprosil vsechny, kteri me nabizeli odvoz (tam) o informaCE, jak to se mnou vypada. Dik. Btw.: mel by nekdo zajem o zapujceni knizky: Znaky a pecete zapadoceskych mest a mestecek. P.S.: Pry kdysi vysla knizka, ktera mapovala archivy. Nevite o tom neco?
ZLIMPKK [27.9.99 - 17:54]
1_HINGIS_1: Tu knížku o archivech přinesu do Svratky. Není to žádný zázrak, ale stále ještě za těch 10,- nebo 15,- Kč stojí. K dostání MZA Brno.
Odkud jedeš ? Možna, žes mi to řikal, ale ta skleroza....
Karel
JIRIKUBA [27.9.99 - 18:34]
ALAMAMKA: Která archivářka to říkala ? Mně svorně všechny tři co tam sedí tvrdily, že od října bude studovna otevřená a rezervaci ode mne nevzali, že je to již zbytečné, protože bych stejně přišel na řadu až koncem listopadu (při objednávce začátkem září).
ALAMAMKA [28.9.99 - 07:03]
JIRIKUBA:Jméno bohužel nevím, včera ráno jsem tam jen telefonovala, protože chci zase jednou archivu věnovat celý den a chtěla jsem zjistit situaci. Ale archivářek je podle mých skromných zkušeností asi pět, ne? Dvě starší, tři mladé.
GARALDA [28.9.99 - 08:45]
Vsiml jsem si, ze se domlouvate na nejakou spolecnou akci na Svratce. Jedna se o obec Svratka v oblasti Zdarske Vrchy??
MYTHAGO [28.9.99 - 09:06]
GARALDA: Ano, jedná se o tuto obec
ROHLA_JIRI [28.9.99 - 10:44]
HINGIS: Volam na to tel. cislo, cos mi dal, ale nikdo to nebere! Na sraz jedu v patek dopoledne. Nekdy kolem jedenacte bych mohl byt v Praze.
ROHLA_JIRI [28.9.99 - 11:04]
ALL: Prosím, jak se posílá zpráva někomu do pošty, já už jsem to asi zapomněl :-/
JAN_EMMER [28.9.99 - 11:09]
ROHLA: Ťukni na jeho jméno...
HARRY [28.9.99 - 11:44]
Nevite nekdo neco o moravskych vladyckych rodech, pochazejicich ze Zhore (z Tasova, z Ratiboric)?
CEPHOR [28.9.99 - 11:56]
ALL: Zkouším hodit dotaz do éteru podobně jako HINGIS. Nemá ještě jedno volné místo v autě někdo, kdo pojede na sraz přes Prahu během pátku? Díky předem.
ROHLA_JIRI [28.9.99 - 12:01]
HARRY: Měl jsem z knihovny půjčeny tři díly, myslím, že se to jmenovalo Encyklopedie české šlechty. Až budu mít cestu, tak se ti podívám lépe.
JAN_EMMER: Dík.
HARRY [28.9.99 - 12:06]
ROHLA_JIRI: Diky, pravdepodobne jich bude vic. Zhori, Tasovu i Ratiboric je u nas docela dost, ale podle vsechny tri obce u sebe jsou nekde kolem Jihlavy.
SHERRY [28.9.99 - 13:52]
No pridavam se k dotazum na cestu, kdo jede prosim pres Brno, pripadne by mohl jet? Ozvete, spis napiste kolik kdo ma volnych prip. mist. Diky predem.
JIRIKUBA [28.9.99 - 19:07]
ALAMAMKA: Počet 5 snad souhlasí, ale já měl na mysli ty, co tam sedí za pultem, ale to není podstatné. Doufám, že však otevřou studovnu co nejdříve.
POKO [28.9.99 - 19:22]
HARRY: Zkusil bych spíš Pilnáčkovy "Staromoravské rody" (tj. podívám se Ti do nich).
Je-li tou Rohlovou Encyklopedií.. to, co si myslím, tak bych se VELMI divil, kdyby se tam nejaké vladycké rody vůbec vyskytly. Ale mohu se samozřejmě mýlit.
ALAMAMKA [29.9.99 - 06:50]
JIRIKUBA: Ony se tam střídají :-) Ale mám špatnou zkušenost, že dost často říkají každá něco jiného, jedna dovolí, druhá nazítří zakáže. Podstatná je ta nová studovna, aby se dalo přijít naslepo.
MAREKT [29.9.99 - 07:46]
Přidávám se k Sherrymu ohledně cesty, zda nejedete někdo na sraz přes Brno?
HARRY [29.9.99 - 08:05]
POKO: Prave z Pilnackovych "Staromoravskych rodu" jsem cerpal, jenze tam toho moc neni a tak hledam neco dalsiho (jedna se konkretne o rod Omastu ze Zhore).
WOLFRAM [29.9.99 - 08:40]
Hor: On by mi nepřipadal tak pitomoučký, kdyby se týkal skutečně pátrání po rodu a nikoliv "oficiálního" potvrzení šlechtického původu. btw. řečnická otázka - jak vážně mám brát numera? ;.-)
MODRAVA [29.9.99 - 08:56]
WOLFRAM: Úplně nejvážněji, stejně jako všechny ostatní.
KROU [29.9.99 - 09:22]
re cesta na Svratku pres BrnoMAREKT, SHERRY: Ja jedu TAM pres Brno. Zatim mam volna mista, mohu vyzvednout v Brne. Ze Svratky jedu v sobotu vecer do Prahy - mam jeste dve volna mista. Prosim, dejte mi vedet nejpozdeji do utery 5.10., od stredy jsem mimo internet; poslu Vam pak do soukrome posty cislo mobilu, abycho se mohli koordinovat ;-) i v patek.
SHERRY [29.9.99 - 09:46]
KROU: poslal jsem ti ohledne cesty mail (ale nejsem si jist jestli odesel).
Cesta z Brna by dejme tomu byla (nevim jestli jeste nekdo s Brna ma problem s mistem), ale rad bych se zeptal na zpatecni cestu v nedeli do Brna?
POKO [29.9.99 - 16:28]
HARRY: Ahha, tak to bude těžké.
Ad MZA: Aktuální info (tj. dnešní telefonát) hovoří o tom, že nová studovna by měla být otevřena hned po Novém roce.
THANATOS [30.9.99 - 07:21]
Dobre rano ospalci (vyjma Mythaga - ten je tu driv nez ja!) - chci se zeptat, zda nema nekdo tuseni, kde v Brne (v kterem muzeu) visi rodokmen hrabat Absdorfskych (Abštorf a podobne zmeny jmena jsou pochopitelne). pokud nekdo vi, dejte mi vedet, prosim - predem diky!
SHERRY: Jestli jsi cetl F.L. Veka (o cemz nepochybuji), tak jiste vis, jak se dopravit ze Svratky do Brna (pěšmo či na povoze, pane bratře ;-)))
ALAMAMKA [30.9.99 - 09:05]
Nemáš postřeh, milý THANATE. 5.45 je dřív než 7.21 :-))
ALAMAMKA [30.9.99 - 09:06]
POKO: Líbí se mi to HNED. Původní verze byla HNED 1.10. :-)
JAN_EMMER [30.9.99 - 09:12]
ALAMAMKA [30.9.99 - 09:05]: Co to je za hrůznou dobu? A to ještě před tím určitě jedeš hodinu šalinou! To bych nepřežil. Mých 8:40 to jistí. :-)
ALAMAMKA [30.9.99 - 09:24]
JAN_EMMER: Jedu autobusem a "jen" 35 minut. A proč tak brzo? Já prostě ráno nemůžu dospat, abych už konečně tady byla "mezi svými" :-))
JAN_EMMER [30.9.99 - 09:38]
ALAMAMKA: ...kteří tou dobou stejně ještě spí...
ALAMAMKA [30.9.99 - 10:05]
JAN_EMMER: V té souvislosti jsem docela zvědavá, jak se odrazí odlišné návyky při srazu ve Svratce. Vypadá to, že vás budu ráno budit a nedočkavě tahat z postelí, aby se neztrácel čas :-))
CEPHOR [30.9.99 - 10:17]
BADATELÉ: Aktuální informace ohledně SOA Praha v Horské ulici je taková, že tento týden byl archiv otevřen ve zkušebním provozu. Od příštího týdne už bude vše fungovat tak, jak bylo zvykem dřív. Proto, kdo má zájem v nejbližší době tento archiv navštívit, nechť si zajistí co nejdříve rezervaci (momentálně se pohybují mezi 2 a 3 týdny). Přesun do nové budovy se plánuje během příštího roku.
HOR [30.9.99 - 11:11]
Přátelé, koukám, že tady je dnes soutěž, kdo dřív vstával. To Vás tedy všechny dneska trumfuji (ač nerad), protože jsem nešel spát vůbec a už zase kroutím v práci. Moji novou zkušenost nikomu nepřeji - včera v 20:58 jsem volal na linku 150, že sousedovi hoří nad hlavou barák a domů jsem se dostal dnes v 5:00 černý jako kominík. Zaplať Pánbu, odnesl to "jen" barák. Sice to není zrovna genealogická zpráva, ale potřeboval jsem si trochu ulevit od černých myšlenek
1_HINGIS_1 [30.9.99 - 12:05]
:ALAMANKA Ja vstavat mezi osmou a jedenactou, ale jestli bute v tech chatickach zima nebo kde to budu, tak jsem schopny vstat v sedm. P.S.: To HOR and ALL prave kdyz jsem docetl Horuv prispevek, tak jsem volal hasicum. Nemusite se bat, hasici budou hasit dal {maji jim totiz sebrat nejake finance}
ALAMAMKA [30.9.99 - 12:34]
Ad JAN_EMMER [30.9.99 - 09:12]. Ta "šalina" se mi moc líbí, je vidět, že znáš brněnský slang. (Ještě že tady teď zrovna není MYTHAGO, už by nám asi vynadal):-)
JAN_EMMER [30.9.99 - 12:39]
ALAMAMKA: Ano, když se chci před Brňáky vytáhnout, hovořím o šalině neb jiné slovo brněnského slangu neznám... :-)
JAN_EMMER [30.9.99 - 12:40]
Copak šalina (btw tramvaje v Brně přece nikdy nejezdily, ne?), ale na trolejbus máte prý nějaký pěkný výraz, ale teď si na něj nevzpomenu. :-)
MAREKT [30.9.99 - 12:52]
J_E: máš pravdu, jedná se o trajf (re trolejbus)
MODRAVA [30.9.99 - 12:55]
JAN EMMER: Aby ses mohl vytahovat ještě víc :-)
MAREKT [30.9.99 - 12:58]
Jedete někdo ze srazu na Brno?
MYTHAGO [30.9.99 - 14:54]
Nebojte se, hantec vám nesmažu, ale na sraz beru valašský slovník, abyste se se mnou domluvili ;-)
ALVAP [30.9.99 - 15:23]
Když vás tak sleduju, je mi jasné, že většina z Vás tu je z Moravy. Doufám, že na srazu se bude mluvit hlavně česky a bez nářečí, protože my (jestli je tu ještě někdo takový) nářečí bohužel neovládáme 8-)
MODRAVA [30.9.99 - 15:23]
MYTHAGO: Na to už se teda moc těším, až promluvíš svým rodným jazykem. ;-)
HARRY [30.9.99 - 15:51]
K nářečí : novějąí slovo pro ąalinu je "ąmirgl" :-) Doufám, ľe srazů bude víc - na ten, co se chystá nemůľu, ale daląích bych se docela rád zúčastnil.
JAN_EMMER [30.9.99 - 15:59]
ALVAP: Hlásím se, mám předky z 7 osmin z Čech a z jedné osminy ze Slovenska. :-) Z Moravy mám jen jednu praprababičku z Panských Dubenek, což by málokdo za Moravu považoval. :-) Neboj, jsou mezi námi i tací, kteří se hlásí výhradně k českým kořenům. Jeden z nich například přijede na sraz autem se zlínskou značkou. :-) Ale v Praze jsme se domluvili s Brňáky i Valachy, tak myslím problém nebude. Jen nevím, jak se tam v těch krajích objednávají v hospodě nealkoholické nápoje, to asi bude problém. :-)
RADAMEC [30.9.99 - 16:14]
HOR: Ta tva zprava souvisi z genealogii a pravi: poridte si kopie vsech vitalnich dokumentu a rozdejte je po pribuznych. Nevite dne ani hodiny, kdy vam to vsechno shori a vy budete radi, ze se informace daji poshanet. Ja to dokonce zenu tak daleko, ze az vyrobim nejakou definitivnejsi rodinnou kroniku, chci ji vytisknout ve vice exemplarich a darovat knihovnam ruznych archivu, lokalnich muzei a rodopisnych spolecnosti.
ZLIMPKK [30.9.99 - 16:22]
ALVAP a ostatní: Moravská čeština je ta správná, - bez chyb, žádné vo- žádné -ej - spisovná.
AUTODOPRAVA : Jede se mnou MYTHAGO, počítám s ALAMAMKOU, ještě jednoho vezmu - tak se hlaste. Problém bude pouze v tom, že jsem to celé zbuntoval, takže tam musím být mezi prvními. Znamená to, že Brnem budu projíždět nejpozději v 15:00. CO TO ZNAMENÁ V PÁTEK V 15:00 ???? Stejné jako v Praze a ve Zlíně ? Dal bych sraz někde jinde, abych nemusel zajíždět do města.
Karel
JAN_EMMER [30.9.99 - 16:31]
RADAMEC: Až jí vyrobíš - to může být pozdě...
KROU [30.9.99 - 17:00]
J_E: :-) Jeden z tech co prijedou v aute se zlinskou znackou ma babicku ze Slovenska ;-)
ZLIMPKK: No a s tou moravskou spravnou cestinou... nevim nevim - moje prazske ucho vzdy zavibruje, kdyz na mou otazku: "Reknes mu to?" odpovi moji moravsti kolegove: "Ano, MU to reknu!" :-D
ALAMAMKA [1.10.99 - 05:55]
ad použití slova šalina JANem EMMERem. To jsi nečekal, jakou diskusi to způsobí, co?
LUDEK [1.10.99 - 07:21]
add SRAZ - upozornění všem odjíždějícím na sraz v pátek 8.10.1999 přes (z) Brno. Pozor na dopravní problémy KONČÍ INVEX!
ZLIMPKK [1.10.99 - 08:15]
ALL: Pekna prace o historicko-socialni topografii korutanske vesnice Pichelsdorf:
Pischelsdorf im Spiegel des Franziszeischen Katasters .
(a informace o stabilnim katastru v Rakouských zemích) je na adrese: Pischelsdorf im Spiegel des Franziszeischen Katasters
Karel
ZLIMPKK [1.10.99 - 08:18]
Kdyz tady ctu, co nam sdělil LUDEK, nema smyslu jezdit ani pres Brno, ani po dalnici kolem. nedoporucuji !!!
Brnaci, pokud chteji jet se mnou, by se meli se mnou spojit a domluvime se kdy a kde - doporucoval bych trba Kurim - prijel bych od Blanska. (0603) 24 91 25 - ale ne dnes, nemam telefon ssebou.
Karel
JAN_EMMER [1.10.99 - 08:38]
Aha INVEX, no to z Brna autem nedojede nikdo. Vlak má odjezd z Brna hl.n. 16.35 a v Čachnově je v 19:36 (přes Svitavy). Krásné spojení. Já tady horko těžko hledám, jak se v potřebný čas dostat z Mimoně do Mělníka. Ty naše dráhy mě snad donutí to auto vytáhnout. :-(
MYTHAGO [1.10.99 - 09:16]
Když už tse tady zmiňuje INVEX, nebude tam někdo z vás v úterý 5.10.1999? Já pravděpodobně ano :-)
SHERRY [1.10.99 - 09:18]
S tim INVEXem to nebude tak horky, v ty tri, co chce je ZLIMPKK mozna, ale v tech 18:30 zhruba uz to nebude problem, prece jen mame nove tunely:), a pro strojiernskym uz se osvedcily(dyt kvuli tomu byly v podstate budovany), a invex neni horsi nez stroj.v. To bude v pohode. Snad. (maximalne bude trvat prujezd Brnem 30-45 minut(to je vse co se muze stat).
ROBROJ: Co je to ShtetlSeeker?
ALAMAMKA [1.7.99 - 10:03]
Jiříku, Ty to neznáš? Perfektní vyhledávač obcí. Je třeba rozhodně vyzkoušet.
ALAMAMKA [1.7.99 - 10:04]
Na homepage je veden jako Vyhledávač obcí
ALAMAMKA [1.7.99 - 10:15]
Vypadá to, že z nedostatku jiné činnosti si tady opakuji, ale po pravdě řečeno netuším, proč mi to s tím sedmiminutovým rozdílem odešlo znovu. Jestli to není tím, že jsem mimo sebe z definitivní ztráty disku a tudíž i databáze BK5.
JAN_EMMER [1.7.99 - 10:58]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.WENDA [1.7.99 - 13:52]
ALL: Dovolte, abych se s Vámi všemi (doufám, že dočasně) rozloučil. Měním zaměstnavatele a na nějakou dobu přijdu o Internet. Bylo mi mezi vámi dobře a děkuji za spolupráci všem zúčastněným. Co nejdříve se zase ozvu.
ROBROJ [1.7.99 - 14:44]
ALAMAMKAAni servisní služba nepomohla?
ALLPoužíváte někdo soft Rodoadit od Jana EMMERA? Je můj pocit, že to za proxy nefunguje správný?
EMIDO [1.7.99 - 15:54]
ROBROJ: Taky bych mel podobnou zkusenost.
JAN_EMMER [1.7.99 - 16:10]
ROBROJ, EMIDO: Za proxy nefunguje, více otravujte, zkusím ho k tomu donutit.
CEPHOR [1.7.99 - 18:00]
ROBROJ,EMIDO,J.E.: Bohužel mi ten užitečný prográmek taky nikdy nefungoval. Tímto tedy pokračuji v otravování.
007260331 [1.7.99 - 20:50]
Hľadám akékoľvek informácie o rodisku alebo predkoch mojej babičky Jozefe Trávničkovej nar. 6.7.1883 v Karlíne (Karlow, Scharlottenfeld) Šardice - Kyjov. otec: Fabian Trávniček nar. 20.1.1851 - syn Mateja a Kataríny rod. Adamcovej matka: Anna, dcera Františka IŠTOKa z Karlína a Franišky rod. ŠINOGL Ďakujem DUDY dudy@dodo.sk
WOLFRAM [2.7.99 - 04:49]
Jan Emmer: Koukal jsem se na stránky k auditku a do rubriky o Voj. hist ústavu můžeš doplnit, že v jeho archivu je také neúplný seznam vojáků, kteří prošli tzv. Polským legionem (naši vojáci v Polsku v roce 1939) - je to cca 700 jmen (podle některých informací jich legionem prošlo až kolem 2000). U každého jména máš národnost, vyznání, hodnost v prvorep. armádě, zaměstnání, jména rodičů, vyznání a tuším, že i poslední bydliště. V případě zájmu mohu upřesnit (už je to pár let, co jsem to potřeboval a paměť slábne) - mám to doma z velké části vypsaný.
WOLFRAM [2.7.99 - 04:50]
Jo, ale nebylo by to hned, mám pár dní volno - takže se ozvi do pošty.
MEKYS [2.7.99 - 07:39]
WOLFRAM:.....tvou informaci na stranku pridam (doufam, ze nevadi ze nejsem Jan :-)) ,
K tomu pridavam, ze VHU ma pauzu tusim od 22.7. do 26.8. Tudiz vsechny potencionalni navstevniky timto zachranuji od zbytecnych cest /samozrejme jen ty co navstevuji toto auditko/ . M.M.
WOLFRAM [2.7.99 - 07:58]
Jo, klidně. Radši bych si to doma ještě ověřil, ale myslím, že to je správně.
MODRAVA [2.7.99 - 08:45]
Přeji všem hezkou první polovinu prázdnin, odcházím na dovolenou. :-))
JARDAF [2.7.99 - 08:59]
Jedu přes MSProxy 2.0 a Rodoaudit bez problému.
ALAMAMKA [2.7.99 - 11:08]
ROBROJ: odpověď v poště, ať mi MYTHAGO nevynadá, že sem zanáším nevhodná témata. Dodnes s láskou vzpomínám na exponenciální růst (někteří vědí, o čem mluvím).
JAN_EMMER [7.7.99 - 12:59]
Koukám, ľe hrozí smazání auditoria... :-( Zkusím oľivit dotazem - byly v minulosti vydávány rodné/křestní listy jako dnes, nebo se pouze učinil zápis v matrice a křestní list byl vydán pouze v případě potřeby?
DAWN [7.7.99 - 17:01]
A můj původ je ukryt v dávných legendách...
POKO [7.7.99 - 17:19]
JE: Druhá doměnka je správná. Křestní listy byly zpravidla zapotřebí až v případě sňatku, či jiné obdobné příležitosti.
ROBROJ [8.7.99 - 07:13]
JE: Vydavaly se v pripade potreby. Muj pradedecek kdyz se zenil, ho nemel vystaveny, je o tom poznamka v oddaci knize. Musel o nej zazadat a pak prinest.
ZLIMPKK [9.7.99 - 08:24]
RE křestní listy: Dostal se mi do ruky dokument nazvaný ZPRÁVY z Knih narozených, oddaných a zemřelých ref. sboru páně v Telecím o rodině Jana Tomšů, chalupníka ve Starém Kamenci.
Jde spíše o výpis z matriky, který byl učiněn r. 1874. Obsahuje jméno, datum nar., datum oddavek, datum příp. úmrtí, stav, poznamenání. Zahrnuje rodiče a syna. Poté farář každý rok až do r. 1882, kdy se rodina vystěhovala do Ameriky, obnovuje platnost daných údajů a doplňuje nová fakta.
Toto není klasický rodný list, ale vystavený pro potřebu žadatele. Pouze si nejsem jistý, zdali žadatel chtěl odjet do Ameriky už v r. 1874 ( a nakonec tak učinil až po 8 letech), a proto požádal o výpisy z matrik, anebo tyto výpisy byly dělány obecně pro potřeby úřadů a žadatele.
Ještě ke křestním listům:
Vydávaly se i po křtu. Ale setkáváme se s nimi především u šlechty. V mnoha případech existují křestní listy a není zápis v matrice !!!!
Karel
MYTHAGO [12.7.99 - 16:34]
RADAMEC: Myslím, že to bude tak jak říkáš. Mí prarodiče žili u hraniční čáry mezi Protektorátem a Sudety (a na obou jejich stranách), takže potřeba vycestovat u nich byla častější, než u obyvatel vnitrozemí. Mimoto si vzpomínám, že z tohoto období mám doma nějakou smlouvu o koupi parcely pro stavbu domku, a tam je mj. uvedeno něco v tom smyslu, jako že "obě strany také doložily, že nejsou židovského původu". Myslím, že se to týkalo i jiných právních a notářských úkonů.
MILOS [12.7.99 - 23:02]
AD: PROKAZOVáNí PůVODU ZA VáLKY: podle nařízení Říšského protektora č. 14/39 o židovském majetku (platnost od 22. 6. 1939) mohli Židé disponovat vlastním majetkem pouze s povolením říšského protektora případně úřadu, na který tuto povinnost přenese. Běžná formulka v notářských zápisech o tom, že účastníky smluv nejsou osoby židovského původu tedy pouze signalizovala, že smlouva nemusí být schvalována. Vládní nařízení 136/1940 o právním postavení židů ve veřejném životě (platné od 24. 4. 1940) vyloučilo židy z těchto povolání (a předpokládám, že pro jejich výkon bylo potřebné potvrzení o arijském původu): - funkce v soudnictví a veřejné správě (členové zastupitelských sborů, zaměstnanci u Protektorátu, učitelé s výjimkou židovských škol, soudci, notáři, civilní technici a pod) - advokáti - lékaři, lékárníci, veterináři - "výkonní umělci" (např. v divadlech a filmu) - redaktoři periodických časopisů (s výjimkou židovských)
ROHLA_JIRI [13.7.99 - 07:44]
ALL: Někdo tu psal, že v liberecké knihovně jsou berní ruly. Tak se ptám, kde všude jsou berní ruly uloženy?
ROHLA_JIRI [13.7.99 - 09:08]
Zlimpkk: Add mail od A. Novy: Nemůže být ten Kleubc německý Glaubitz nebo Klebitz?
RADAMEC [13.7.99 - 09:30]
ROHLA JIRI: Original Berni ruly je jen jeden, rucne psany, a je ulozen v SUA v Praze (kde ti stejne ukazou jen filmovou kopii).
Reedice BR vysla castecne v padesatych letech a jedna se o normalni tistene publikace. Ty tedy muze mit v podstate kazda poradna knihovna, ktera je tehdy objednala. To je asi jako by ses ptal, kde vsude je ulozen Ottuv naucny slovnik.
ALAMAMKA [13.7.99 - 10:48]
PO DOBU CEPHORovy NEPŘÍTOMNOSTI HLEDEJTE PROSÍM JEHO AKTUALITY PŘES MOJI STRÁNKU NA MAGEU NEBO PŘÍMO NA TÉTO ADRESE.
A MOC MI NENADÁVEJTE.
ROHLA_JIRI [13.7.99 - 12:46]
RADAMEC: Diky! Jeste prosím, kdybys mi naznacil, co mohu od berni ruly ocekavat a co musim predem znat, abych v ni neco nasel?
MYTHAGO [13.7.99 - 13:06]
V auditoriu FTIPY jsem našel příspěvek, který částečně souvisí s naším hobby - týká se propletenosti příbuzenských vztahů:Jeden doktor na stazi navstivil misto zvane honosne mentalni institut a pta se jednoho pacienta: "Jak jste se sem dostal? Jaka je povaha vasi nemoci?" "No, zaclo to tim, ze jsem se ozenil. To jsem nikdy nemel delat. Vzal jsem si totiz jednu vdovu, co mela dospelou dceru, ktera se tedy stala moji nevlastni dcerou. Kdyz prijel na navstevu muj otec, tak se do ni zamiloval a pak se s ni ozenil, takze moje nevlastni dcera ted byla moji nevlastni matkou. Pak se me zene narodil syn, ktery byl samozrejme taky tatuv svagr, protoze to byl bratr jeho manzelky. No, jak jsem vam rikal, moje nevlastni dcera byla take moji nevlastni matkou, takze jeji maly bratr byl ted i mym stryckem. No, a z toho taky vyplyva, ze moje zena, ktera je matkou me nevlastni matky, je take moji babickou a ja jsem tudiz jeji vnuk. Ale to neni vsechno. Protoze mam za zenu nevlastni babicku, nejsem jen jeji manzel a vnuk, ale jsem take svuj dedecek. Ted uz chapete, proc jsem tady?"
ZLIMPKK [13.7.99 - 14:21]
MYTHAGO: Výborně !!!. Ještě nám to graficky rozkresli :-) karel
JAN_EMMER [13.7.99 - 14:35]
MYTHAGO: Jo, mohl bys někam hodit *.GED té rodiny. Jinak mám pocit, že to kdysi měl jako scénku Vlasta Burian.
ad berní rula: momentálně mám doma Čáslavsko, kdyby měl někdo zájem něco vyhledat. V berní rule je, jak jsem pochopil, seznam lidí, kteří by měli platit nějaké daně a jejich majetkové poměry (výměra půdy, kusy dobytka a kolik jich smí mít). Je to z roku 1654, čili jen o 3 roky novější, než Soupis poddaných. V té souvislosti mě napadá dotaz: měl jste někdo vedle sebe z téhož kraje Soupis a Rulu? O kolik víc lidí je v Soupisech?
RADAMEC [13.7.99 - 14:49]
JIRI ROHLA: Tady je ukazka mych vypisu z berni ruly pro mesto Chrudim. V podstate musis znat obec a jmeno hospodare. Dovis se, jake drzel nemovitosti, zivnosti a dobytek. Graficky je to v radcich formularoveho typu, coz muj vypis kopiruje jen priblizne, me poznamky rozlisis snadno.
PAWEL ROTHANZL, pag. 638 (asi ještě v sekci město)
Tyž ma na Pržedměsti 2 Chalupy pro podruhy, prži nich Barewnu
Rolí: 24, Na zimu: 6, Na jaro: 2, Handle a Živnosti rozdílné: Barwirž Platna, Dobytka Chowa: Kraw: 2, Owczy 25, Sviň: 2
JAN KHECZYNK, pag. 644 (sekce předměstští sousedé)
tyz ma misto Naraunowsky (?)
Rolí má: 93 -, Na zimu: 58 1, Na jaro: 14 1, Handle a Zivnosti rozdílné: Kruparž, Potahů může chovat: -, Nyní chová: 6, Krav: 9, Jalových: 5, Ovcí: 94, Sviň: 31
Item Mlegn o 3. Kolach Maucž.
Prži něm roly
Rolí má (při mlýnu): 25 -, Na zimu: 9 2, Na jaro: 7 2
PAWEL SEGKORA, pag. 648 (sekce předměstští sousedé)
tyž drži misto Segkorowsky
Nožirž
RADAMEC [13.7.99 - 15:01]
JAN EMMER: Berni rula ma pouze jmeno hospodare, soupis uvadi vsechny lidi, co ve staveni zili. Pocitame-li prumernou peticlennou rodinu, mel by mit soupis asi petkrat vic lidi.
Problem je v tom, ze BR se dochovala temer kompletne, zatimco SP jen pro nektera panstvi. Takze zajimas-li se o panstvi, kde se SP dochoval, poskytne ti dejme tomu petkrat vic lidi. V ramci Cech jako celku je ovsem docela dobre mozne, ze celkovy pocet lidi podchycenych v SP je nizsi, nez pocet osob v BR prave v dusledku mensi kompletnosti SP.
Vyhodou SP je, ze uvadi vek a rodinne vztahy. Nevyhodou, ze u personalu je casto jen krestni jmeno, ovsem BR neuvadi personal vubec.
Opet uvadim ukazku Soupisu pro mesto Chrudim s mymi poznamkami.
Soupis poddaných dle víry Chrudim ... Lydj wsselysakeho Stawu a obgiho Pohlawj Mužskeho, Ženskeho i ditek do 11. Leth Staržich jakž nižegj Specifice psano stogi nachazy se.
Rubriky: Jmena Lidi, Staw, Powolani, Letha, Katol, Nekat, Nadiege, Neni nadiege
U P. Keczynka
Jan Keczyna, Saused, Mlynarž, 52, +
Alžbietha, Manželka, -, 31, +
Jakub, Syn, -, 15, +
Jan, Syn, -, 11, +
Waczlaw, -, Pacholek, -,-
Matieg, Syrotek, Pacholek, 30, +
Jan, Syrotek, Skotak, 24, +
Mathauss, Pohunek, -, 23, +
Petr, -, Owcžak, 65, +
Bartholoměg, -, Swinak, -, -
Marketa, -, Kucharžka, 17, +
Lydmilla, Děwka, Syrotek, 30, +
Anna, Syrotek, Skotacžka, 17, +
Alžbietha, Diewecžka, -, 14, +
Dorotha, Wdowa, Chuwa, 55, +
Všechny křížky jsou v kolonce katolík.
Dům je uveden v sekci čtvrti Odpolní.
Dle inventáře fondu patent vyšel 4.2.1651 a ukládal sepsat poddané během šesti neděl. Většina panství příkaz splnila a během března až června přiznání odevzdala. Pečeť za soupisem města Chrudim uvádí datum 20.5.1651.
Někde jsou uváděny děti a jindy vysloveně podotknuto, že děti
jsou do soupisu pojaty až od věku deseti až jedenácti let.
Soupis totiž bral v úvahu až ty osoby, které se mohly nábožensky
projevovat. V Chrudimi nastal druhý případ (viz označení
archivního materiálu), a proto zde chybí Šimon (nar. 1647) a
Kateřina (1650).
JAN_EMMER [13.7.99 - 15:49]
RADAMEC: Tys to opisoval z originálu? Mám pocit, že tištěná Rula i Soupisy jsou převedeny do současného pravopisu. Jinak bych tě doplnil, že rula se sice dochovala téměř kompletně, ale nevyšla celá tiskem, což u Soupisů se asi dočkáme vydání všech dochovaných.
ALL: Mám v úmyslu zhotovit ze Soupisů index typu příjmení - kraj, panství a obec, řazený abecedně podle příjmení, aby se snadno našel třeba výskyt všech (např.) Procházků ve všech Soupisech - neudělal už to někdo?
RADAMEC [13.7.99 - 16:33]
JAN EMMER: Pro Chrudim bohuzel nevysla reedice ani Berni ruly ani Soupisu, takze jsem oboji opisoval z originalu (tedy z filmu). Pri opisovani se snazim drzet co nejverneji originalu, protoze jako neprofesional nemuzu vyloucit chyby ve cteni a nechci do toho vnaset dalsi neurcitost, ktera by ztezovala pripadne pozdejsi prehodnoceni zpusobu cteni.
ZLIMPKK [13.7.99 - 21:11]
K Berni rule a soupisu:
BR obsahuje jen osedlé, t.j. hospodáře (sedláky, chalupníky a zahradníky), nikoliv bezzemky, kteří jsou uvedeni v soupisu jako pacholek, děvka (děvečka), podruh atd, avšak většinou tito neměli rodinná jména, a tak se uvádí např. Jan, podruh....
Z toho hlediska ve soupis kompletnější ) a více něž 5x větší).
Oba soupisy - finanční berní rola a politicko-náboženský soupis je jedinečnou kombinací archivních pramenů soupisů obyvatelstva, který, jak uvádí naše literatura, nemá v Evropě obdoby.
Indexy seznamů dle víry: Někdo (jen kdybych tak věděl, kdo) mi nedávno říkal, že ten index existuje. mají ho autoři edice v SÚA, ale nepočítá se, že by to vydali tiskem. Byl by stejně rozsáhlý jako vlastní edice Seznamů.
Karel
ZLIMPKK [13.7.99 - 21:18]
Opět k berní roli:
Sám jsem ji z originálů studoval už dávno, v 80. letech - Chrudimsko. Ale: Nestudoval jsem přímo berní roli, nýbrž údaje z Tereziánského katastru, kde je uvedena revisitace BR. Originální BR se prý nepůjčuje. Může to někdo doplnit, či opravit ? Dále: domnívám se, že v mnoha případech je výčet usedlostí v urbářích, BR, soupisu dle víry a dalších katastrech uváděn většinou ve stejném pořadí. Dá se proto odvodit řada vlastníků usedlostí od 16. až do 19. století. Opět, kdo můžete, potvrďte či vyvraťte.
Já mám na základě tří urbářů litomyšlského panství, BR, její revize, TK, JK a stabilního katastru seznamy vlastníků všech usedlostí v Dolním a Horním Újezdě u Litomyšle. Uvedené seznamy je ještě možno doplnit údaji z urbariálních povinností z pol. 18. století.
Karel
SARA_P [14.7.99 - 15:07]
Add Chrudimsko... Jestli to dobře chápu, Soupis poddaných - jen originál, půjčuje se - SOA Zámrsk? Berní rula - jen originál, nepůjčuje se? TK, JK - půjčuje se, v Zámrsku? Díky za odpověď.
ZLIMPKK [14.7.99 - 15:19]
SARA_P : Ne, všechny tyto archiválie první důležitosti jsou ve SÚA v Praze. Určité přípravné materiály k tereziánskému katastru a k josefinskemu katastru maji i v Zamrsku - přípravné materiály z jednotlivých panství.
Každý oblastní archiv ma edice berních ruly, které vyšly tiskem v 50. letech.
Karel
HOR [14.7.99 - 21:51]
Přátelé, dnes se mi podařilo v Okresním archivu v Pardubicích učinit pro mne úžasný objev - ovšem nevím, jestli „neobjevuji Ameriku". Dovolím si Vás tedy opět vrátit od pravěkých soupisů poddaných, berních rul a tereziánských katastrů trochu do novověku :-))
V OA Pardubice je poměrně zachovalý fond farního úřadu Dašice. Kromě vlastních snubních protokolů, jimiž jsem se doposud probíral a které mi prakticky nahrazují matriky oddaných v Zámrsku (téměř totožné zápisy a nemusím cestovat a platit za matriky) jsem si dnes objednal také doklady k těmto snubním protokolům. Často se tam najdou kromě všelijakých potvrzení, které snoubenci potřebovali k sňatku, i jejich křestní listy a další zajímavosti. A ejhle - od roku 1857 (zatím jsem měl půjčeno do 1862, dál zatím nevím) jsou přikládány k těmto dokladům i jednoduché rodokmeny ženicha a nevěsty do páté generace!!! Je sice pravda, že ne u všech, ale je jich tam spousty! Některé s poctivými kolečky a obdélníčky pro jména, některé v jednoduchých tabulkách, některé kaligraficky vypisované, některé nečitelně načmárané. Je to vždy potvrzené razítkem příslušné fary snoubence.
Když jsem přemýšlel nad důvodem, vychází mi jediný - byly to doklady toho, jestli náhodou nejsou snoubenci příbuzní. To se mi právě u jedněch mých stalo. Je připsána věta: „Že byli přátelé v 3. koleně (dědeček ženicha a babička nevěsty byli sourozenci - pozn. HOR) žádalo se o prominutí". U ostatních je věta „Že v matrikách k více nalezení není se tímto osvědčuje"
Pro zajímavost některé použité názvy těchto dokumentů:
RODOKMEN, RODOSTROM, RODSTROM, STROM PŘÁTELSTVA, STAMMBAUM
Máte někdo také takovou zkušenost? Bylo to nějaké církevní nařízení obecně platné nebo byli místní faráři tak aktivní? (Že není žádný za pátou generaci by napovídalo, že jde o nařízení "shora".) Nebo to bylo činěno pouze k velké radosti budoucích rodopisců? Bohužel v archivu po dobu dovolených zaskakují hezké mladé slečny a paní, které o tomto problému zhola nic nevědí.
ZLIMPKK [14.7.99 - 21:56]
Ano, už jsem si tady o tom zmiňoval. Fara POHOŘELICE u Zlína. Fond ř.k. f.ú. v S okr. a. ve Zlíně má rodokmeny všech (!!!) rodin obce z doby cca 1670 - 1850. Jde o sbírku asi 70 rodokmenů a vývodů. Důvod - asi stejný, který popisuje HOR.
K.
ALAMAMKA [15.7.99 - 07:26]
ALL: ještě jednou si dovoluji upozornit, že CEPHORovy aktuality najdete dočasně ZDE
ROBROJ [15.7.99 - 07:56]
HOR: Máš poštu
ROHLA_JIRI [15.7.99 - 09:46]
ALL: Díky všem za hodnotné informace ohledně Berních rul a Soupisů poddaných :-)
ROHLA_JIRI [15.7.99 - 10:32]
Ještě k úbytě mozku: koukal jsem se do slovníku nemocí a tam jsou termíny:
ubytčení jater žluté - náhlé selhání jater
úbytě - tuberkulóza (plicní)
ubytí sil - hubnutí, ale též tuberkulóza
úbytí - tuberkulóza (plicní)
ubytie (staročesky) ztráta
úbytná horečka - tuberkulóza (plicní)
007462432 [16.7.99 - 09:30]
Zdar lidi, potreboval bych poradit. Chci udelat rodokmen jako darek pro mamu, ale nevim vubec nic o tom kam jit a jak co hledat. Pomozte mi nekdo.
ADIS [16.7.99 - 09:38]
Zdar lidi, potreboval bych poradit. Chci udelat rodokmen jako darek pro mamu, ale nevim vubec nic o tom kam jit a jak co hledat. Pomozte mi nekdo.
JAN_EMMER [16.7.99 - 09:41]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.ALAMAMKA [16.7.99 - 09:46]
ADIS: Začni jejím rodným listem. Z toho získáš údaje o jejích rodičím, datum a místo narození. Tedy jestli náhodou nemáš i rodné listy babičky a dědečka. Prostě dostat se co nejdále do minulosti podle dokladů. A pak už Ti zbývá JENOM hledat v matrikách příslušných obcí. Jestli chceš skutečně podrobný návod, napiš mi do pošty, ať to tady nezahlcujeme.
MYTHAGO [16.7.99 - 09:47]
007462432: A kdy má máma narozeniny? :-)
Ne, nic ve zlém, ale rodopis je časově náročná záležitost. Mrkni se na homepage tohoto auditoria, je tam spoustu užitečných odkazů, určitě se podívej na stránku Jana Emmera, obsahuje spoustu cenných informací, pro ty, kteří chtějí pátrat po svých předcích.
JAN_EMMER [16.7.99 - 10:03]
ZLIMPKK [14.7.99 - 21:56]: Myslíš, že se to tak dělalo všude, nebo to byly jen lokální aktivity některých úředníků? Byl na to nějaký předpis - zákon?
ALVAP [16.7.99 - 10:40]
ALL: 1) Nemáte náhodou někdo zkušenost s rodokmeny v knihách (snubních..,) ve Středních Čechách? 2) Může mi prosím někdo poradit, co dalšího můžu získat k nahlédnutí v archívu? Myslela jsem si, že hlavě matriky, úmrtní a oddací knihy a najednou tu slyším, že existovaly i snubní knihy? Existuje v archívu nějaký seznam, co všechni mají?
SARA_P [16.7.99 - 11:31]
ALL: V latinských zápisech v matrikách "levans" = kmotr(a) přední? Co přesně znamená přední? Mělo snad každé narozené dítko kmotrů několik, z nichž jeden byl tak říkajíc "na prvním místě"?
RADAMEC [16.7.99 - 12:22]
SARA_P: Levans drzel dite na rukou pri krtu. Dalsich kmotru mohlo byt nekolik, ale presne nevim, jak to fungovalo.
ALVAP: Matriky jsou standard a jsou v oblastnich archivech. To, na co se ptas, je nadstandard a jedna se o rozlicne dokumenty ulozene na fare. V dnesni dobe je to v okresnich archivech (ne oblastnich) a nazev fondu je treba farni archiv Dasice. Musis si vyzadat inventar tohoto fondu a zjistit, co se dochovalo. Mohou to byt dokumenty velmi rozmanite podle vkusu farare, klidne treba i jeho osobni denik.
HOR: To je BOMBA. To bych se pres potomky pratety Sykorove provdane do Dasic mohl dostat i k jejim predkum v Chrudimi.
ADIS: Mas neco spolecneho s Automatickym Danove Informacnim Systemem? :-) Kazdopadne pocitej s tim, ze se toho budes muset dost naucit a bude to hodne prace.
ALL: Koukam, ze Berni rula a Soupis by si pomalu zaslouzily vlastni FAQ list. Jelikoz opet vznikla pochybnost opakuji: Originaly obou dokumentu jsou ulozeny v SUA v Praze a nepujcuji se. Bez problemu vam ale pujci kvalitni fotokopie, takze to vyjde nastejno, jako by se pujcovaly.
RADAMEC [16.7.99 - 12:28]
ALL: Vezte, ze od 12.7. do 26.11 je z duvodu stehovani do novostavby uzavren Statni okresni archiv Chrudim. Nova adresa bude od poloviny srpna Filistinska 37, telefon 0455/623090 bude zachovan.
Dale pak otviraci hodiny ve studovne SUA Praha ulice Milady Horakove budou v srpnu kazdy pracovni den 8:30-13:00 (s moznou vyjimkou posledniho patku v mesici, kdy byva zavreno).
Prosim ALAMAMKU o pripadne pridani techto informaci do aktualit.
ZLIMPKK [16.7.99 - 13:11]
Loučím se se všemi, neb taky odjíždím se dovolovat.
Návrat až od 15.8. 1999.
Poštu si budu vybírat mailto: zlimpkk@iqnet.cz
Komu jsem nestihl odpovědět, ať mi promine, všem poděkování za báječné prostředí na mageu.
Pokuste se začít pracovat na II. setkání
Karel
HOR [17.7.99 - 10:39]
SARA_P: K tomu výrazu levans ještě citace z Materiály kursu ČGHS na stránce Homepage tohoto auditoria :
„Kmotr a kmotra. Původ tohoto slova je třeba vidět ve starém zvyku, že matku při křtu musela zastupovala jiná žena, které se v katolické církvi říkalo latinsky conmater, čili spolumatka. Ta na sebe postupem doby přebírala i určitou povinnost postarat se o dítě (kmotřence, kmotřenku) v tom případě, že by přišlo o rodiče. Aby záruka byla ještě silnější, byl zván k takové čestné službě manželský pár a k slovu kmotra bylo vytvořeno kmotr. Ještě později byli kmotr s kmotrou označováni jako levans, resp. levantes, protože při křtu zvedali a drželi novorozeňátko na rukou."
WOLFRAM [19.7.99 - 03:41]
Nějakej opičák mi nechal vzkaz v poště, že se mu mám podívat na jedno jméno do toho seznamu čs. vojáků v Polsku, ale napsal to jako anonym. Pokud se tu objeví, nechť mi dá laskavě vědět, kam mu napsat, jestli něco najdu.
ALAMAMKA [19.7.99 - 08:10]
RADAMEC: Dík za aktualitu, okamžitě zařazuji.
JAN_EMMER [19.7.99 - 12:29]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.HOR [19.7.99 - 16:55]
Abych Vás trochu vyburcoval z letní letargie - něco odlehčujícího:
Jeden můj předek po narození první dcery ovdověl a později si vzal za druhou manželku sestru manžela své dcery. Tzn. že se z tchána a zetě stali také švagry. Pro děti z tohoto druhého manželství byla tedy nevlastní sestra z prvního manželství také tetou a jejich strejda byl zároveň také švagrem. Dcera z prvního manželství navíc byla bezdětná a druhá manželka byla nemocná, takže děti z druhého manželství vychovávala místo své švagrové(macechy) jejich sestra(teta), která jim byla za matku.
Kontrolní otázka by tedy mohla znít - jaké bylo křestní jméno otce(tchána, švagra)? :-)).
.
I když to možná vypadá, jako že jsem si to celé vymyslel, a že to připomíná vtip, který to nedávno uvedl MYTHAGO, je to skutečně holá historická pravda v rodě Racků z Hostovic. Máte také podobné zašmodrchanosti a jak se s tím případně vyrovnávají Vaše genealogické programy? :-). Ten můj (nechci unavovat reklamou) bez problému.
HOR [19.7.99 - 17:00]
...akorát jsem slyšel šeptat z reproduktorů počítače jedno velice sprosté anglické sousloví...
007516647 [19.7.99 - 19:51]
Na adrese: www.home.sk/www/dudy/1vv.htm nájdete mená padlých vojakov v 1. svetovej vojne, pochovaných na Verejnom cintorine v Košiciach. Ochotne preložím názvy voj. jednotky alebo hodnosti, prípadne národnosť dudy@dodo.sk
007516773 [19.7.99 - 20:06]
Mená padlých vojakov zatial len pod A, B, C, D, mozete aj priamo www.home.sk/www/dudy/1ww_a.htm resp. b, c, d
ALAMAMKA [20.7.99 - 06:36]
Velký kus práce! JANe EMMERe, nemělo by se to někam zařadit?
Doporučuji i návštěvu velmi pěkných osobních stránek.
ALAMAMKA [20.7.99 - 06:41]
HOR: já mám jenom vdovce, který si vzal sestru své nebožky ženy, takže jeho děti byli současně bratry a sestrami a bratranci a sestřenicemi.
Vidím, že je dobře, že na tomhle počítači není ani zvukovka, natož repráky. Kdoví, čeho bych se dočkala.
MYTHAGO [20.7.99 - 07:22]
DUDY: Sqělé, jen tak dál!
HOR, ALAMAMKA: Velmi zajímavé! Co se týče onoho vtipu, který jsem tu před časem citoval, není to tak složité, jak to na první pohled vypadá. Doma jsem si to zkusil zadat do mého geneal. programu, a v podstatě tam jde pouze o to, že si jeden muž vzal dceru své snachy. Takové genealogické zvláštnosti jsem však při svém pátrání zatím neobjevil. Za zmínku snad stojí dědeček z matčiny strany, který se oženil třikrát, a pak jeden můj pradědeček s prababičkou, kteří byli vůči sobě švagry a to hned několikrát. Vypadá to totiž tak, že jejich rodiče se dohodli, že spojí rody skrze své děti. A tak synové rodu Pýter si brali dcery z rodu Kyselý, a naopak synové rodu Kyselý si brali dcery rodu Pýter. Co se týče jevu zvaného ztráta předků, na ten jsem narazil již třikrát.
MYTHAGO [20.7.99 - 07:24]
Pokud na to nezapomenu, tak GEDCOM podle toho vtipu dodám zítra.
JAN_EMMER [20.7.99 - 08:13]
DUDY: skvělé!
ALAMAMKA [20.7.99 - 06:36]: Pokusím se zařadit.
Zajímavé genealogické úkazy u mých předků - až takové zamotaniny jsem neobjevil, jen se vícekrát vyskytuje dvojnásobné propojení rodů, z nichž nejzajímavější jsou: dva bratři si vzali dvě sestry a ve Strmilově jsem objevil dvě Marie Pantoflíčkové, které se vdaly za Emmera.
MILOS [20.7.99 - 08:29]
Vynasim eso: muj prastrycek byl ctyriktat zenat, 2. manzelka byla sestra te prvni, 4. manzelka pak namanzelska dcera jeho 1. manzelky, tj. jeho nevlastni dcera. A navic: s kazdou z nich mel deti, pravda: 6 deti se 4. manzelkou se narodilo v dobe trvani 3. manzelstvi. Stalo se v roce 1940 s vyjimkou udelenou brnenskym biskupem, predpokladam, ze dnes by byl takovy snatek uz nepripustny.
JAN_EMMER [20.7.99 - 08:56]
MILOS: Proč by byl nepřípustný? Jinak situace, že si po smrti své ženy vzal muž její sestru byla asi dost běžná.
MILOS [20.7.99 - 09:05]
JAN EMMER: mám na mysli sňatek s nevlastní dcerou
JAN_EMMER [20.7.99 - 09:12]
MILOS: Já taky, je to sice zvláštní, ale nějak mě nenapadá důvod, proč by to nešlo - nejsou přece pokrevně příbuzní, přitom vzít si pokrevně příbuznou sestřenici můžu.
JAN_EMMER [20.7.99 - 09:18]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.MILOS [20.7.99 - 13:49]
JAN EMMER: máte pravdu, nevěděl jsem, že se od války změnila úprava. Nyní platný zákon o rodine říká v § 12, že manželství nemůže být uzavřeno mezi předky a potomky a mezi sourozenci; totéž platí o příbuzenství založeném osvojením, pokud osvojení trvá. V zákoně z roku 1949 ale bylo uvedeno: manželství nemůže být uzavřeno mezi příbuznými v pokolení přímém, ani osvojitelem a osvojencem, pokud osvojení trvá, ani mezi sourozenci, ani mezi osobami v přímém pokolení sešvagřenými. Ze závažných příčin lze povolit uzavření manželství mezi osobami v přímém pokolení sešvagřenými. Otázka je, jestli měla stejnou úpravu i kat. církev, zejména jestli bez jakýchkoliv námitek připouštěla manželství mezi bratrancem a sestřenicí. Nebyl i v tomto případě nutný nějaký dispens?
MEKYS [20.7.99 - 13:56]
Zasejc tu byla řeč o ztrátě předků, která se my zatím , a to ve všech směrech do 5 generace vyhnula, ale jak se nazývá nemanželský syn ( popř. dcera)zde jde též o ztrátu, tuto ztrátu jsem však ani v knihách nenašel. Je třeba tato zmínka v Říčařově knize ? Tu jsem zatím nečetl. M.M. - hold u nás se ti příbuzní nějak spolu nebrali, alespoň ne ti do 18- stol, možná , nebo jistě určitě je to tím že jeden praděd je z jižních čech další ze severní moravy pak výchoní čechy 2x.....M.M.
JAN_EMMER [20.7.99 - 14:05]
MILOS: Ano, dříve to bylo přísnější - o něco zpět se tu o tom píše, díky tomu se někde dochovaly v archivech až pětigenerační vývody, kterými ženich a nevěsta v minulém stoiletí dokazovali, že nejsou příbuzní.
MEKYS: No já si na nějaké ztráty předků příbuzenskými sňatky taky stěžovat nemůžu... Důvody podobné, já mám předky dokonce až na Spiši.
RADAMEC [20.7.99 - 14:24]
MEKYS: Je kvalitativni rozdil mezi ztratou predku a nemanzelskym ditetem. V prvnim pripade jde o objektivni jev, kdy pocet tvych predku je mensi nez dve na n-tou. V druhem pripade jde o tvuj subjektivni problem, kdy pouze ty nejsi schopen urcit otce, ale on rozhodne existoval. V takovem pripade bych doporucoval mluvit o mrtvem genealogickem bodu. Tak se obecne oznacuje misto, kdy jiz v dane linii nelze s dostupnymi materialy postupovat dal. Mrtvy genealogicky bod je na rozdil od ztraty predku pojem relativni, podobne jako pojem zakladatele rodu a v nekterych pripadech je mozne ho prostrednictvim dodatecne nalezenych materialu prekonat.
WOLFRAM [21.7.99 - 04:07]
Radamec: No, jo - ale co když "úřední" otec je jiný než biologický a sestavovatel rodokmenu o tom neví :-))))))
ALAMAMKA [21.7.99 - 06:20]
WOLFRAM: No, potom sestavuješ svůj rodový vývod nějakému cizímu člověku a nemůžeš ani čekat, že by Ti to někdo zaplatil.:-))
MYTHAGO [21.7.99 - 07:23]
Tak ten vtip jsem převedl do souboru GEDCOM, můžete jej najít zde.
Chtěl bych se vrátit k tématu genealogického srazu, ostatně Karel nám to dal svým způsobem za úkol :-). Proto bych se rád zeptal, zda je tady někdo, kdo má k dispozici chatu (či jiné vhodné prostory), chuť a odvahu, aby si to vzal na triko?
KROU [21.7.99 - 07:56]
re sraz: My jsme o tom s Karlem mluvili. Jak jsem ho pochopil, jde spis o termin. Nejake ubytovani by mohl zajistit prave on, nekde na vrchovine, aby to bylo "uprostred republiky" :-) Termin - doporucuji az po prazdninach, az se vsichni zase vrati do zivota.
MYTHAGO [21.7.99 - 08:07]
KROU: Fajn, bavme se o termínu. Hodí se všem září?
DOBES [21.7.99 - 08:53]
Re: Původ jména Hroch:
Na serveru onelist proběhla diskuse o původu jména Hroch. Protože je to tam poněkud nepřehledné a diskutující jsou stejně účastníky Magea, umístím své zjištění raději sem.
Podle jazykovědců se nejpravděpodobněji jedná o domácí odvozeninu staročeského jména Hroznata. A samo jméno Hroznata je překladem latinské podoby jména Metoděj (Metudius, metus = hrůza). Informace čerpám z knihy Čeština všední i nevšední (kolektiv autorů, Academia Praha 1972, str. 401- 402). Vážným zájemcům mohu poslat OCR kopii těchto stran.
ROBROJ [21.7.99 - 09:18]
Lidi, kde berete čas na pátrání? Tím myslím - archivy jsou otevřené v pracovní dobu a to ještě do tří. Berete si dovolenou, máte tolerantního šéfa, který jezdí s vámi? Já jsem začal poměrně nedávno, ale deptá mě, jak to pomalu jde. Prostě nemám čas vypadnout z práce do archivu.
SARA_P [21.7.99 - 09:25]
ROBROJ: Nejsi sám, kdo trpí tím, že nemůže archiv navštěvovat tak často jak by chtěl. Jedině dovolená, případně nějaké to náhradní volno. Ideální otevírací doba by byla o víkendu, ale to by nás asi zaměstnanci prokleli.
RADAMEC [21.7.99 - 09:30]
WOLFRAM: Genealogie je v podstate zalozena na konvenci, ze se za rodice povazuji lide uvedeni v matrikach. Delaji to napr. i kralovske rody, i kdyz treba kralovna Viktorie zrejme nebyla dcerou sveho legalniho otce a o Katerine II je temer jiste, ze mela sve deti s jakymsi generalem. Takze posledni rusti carove zrejme vubec nebyli Romanovci.
Dava to jakysi smysl. To, ze je clovek vychovavan v nejakem prostredi je mozna vice urcujici, nez jeho biologicky puvod. Ja chapu genealogii jako nalezeni jiste smisene geneticko-spolecenske kontinuity mezi mnou a mym nalezenym predkem.
ROBROJ: Genealogie je konicek pro duchodce. Normalni clovek ji v podstate nemuze delat. Myslim, ze kazdy z nas aktivnich genealogu v produktivnim veku ma svym zpusobem netypicke zamestnani. Ja mam napr. desitky hodin prescasu po nocich a o vikendech, ktere si mohu vybirat behem normalni pracovni doby.
KROU [21.7.99 - 10:39]
MYTHAGO: re sraz: ja bych doporucoval zacatek rijna (s ohledem na me ;-)..... )
ROBROJ: Nic si z toho nedelej - ja se do archivu nedostal uz od ledna - smula, ale co se da delat - "se tesit, se tesit, se tesit" ;-)
DOBES: re ucastnici onelistu: Nekteri ucastnici se tady neobjevuji, alespon ne jako prispivajici identity (pardon za takove oznaceni, kolegove).
JAN_EMMER [21.7.99 - 10:49]
KROU: Připojuju se k termínu srazu.
MYTHAGO [21.7.99 - 11:02]
ROBROJ: Na návštěvy archivů si taky beru dovolenou.
KROU: Proti začátku října, bych v zásadě nic neměl, pokud zrovna nebude probíhat INVEX.
DOBES [21.7.99 - 11:05]
RADAMEC: Myslím, že genealogie (alespoň v našem občanském podání) může podle potřeby kombinovat prvky jak "matriční" tak i "biologické" konvence. Jinak by mi ta téze o vlivu prostředí příliš zaváněla lysenkovštinou.
Re.: královna Viktorie. To bude asi nějaká pomluva. Odborné stati, které se zabývají výskytem hemofilie u jejích potomků, vidí právě původ této nemoci u jejího legitimního otce.
ROHLA_JIRI [21.7.99 - 11:33]
Termín srazu - říjen (ano, pokud nebude Invex) - vyhovuje mě i mé manželce, jestli se tedy můžeme připojit.
Mimochodem, ona shání jednoho předka z rodu Zýků (Zíků), který se přiženil na Kouřimeckou rybárnu na Berounce u Bránova (to je tam, kde se točili Zlatí úhoři od Oty Pavla).
RADAMEC [21.7.99 - 11:34]
DOBES: S tou kralovnou Viktorii to byl nejaky clanek asi pred pul rokem v novinach, takze v te veci nemuzu rici nic vic nez "nekde jsem to cetl".
V podilu vlivu genetiky a prostredi na cloveka asi nemaji jasno ani odbornici. Ja sleduji biologickou posloupnost na zaklade dostupnych dokumentu. Ve vetsine pripadu to ovsem znamena verit, ze legalni otec je zaroven biologickym otcem. V jistem procentu pripadu tomu tak nepochybne neni, ale pres tento fakt se prenasim prave pomoci teze o vlivu kontinuity prostredi (ono nam konec koncu ani nic jineho nezbyva).
ROBROJ [21.7.99 - 11:49]
Jak to tak čtu, sraz by mohl být na Invexu :-) Brno je plné hospůdek!
RADAMEC [21.7.99 - 12:07]
DOBES: Vyuzivam tve pritomnosti k dotazu na Tereziansky katastr. Pujcil jsem si tri knihy TK pro Hradec Kralove z let 1748, 1757 a 1781. Prvni mela nadpis
Stadt Koniggratz visitiert Anno 1722
druha Recalculationes ... ab anno 1757
a treti bylo suplementum s datem 1781.
Porovnal jsem poslednich dvacet majitelu ve vnitrnim meste a konstatoval jsem, ze jsou ve vsech trech knihach identicti. Pripada mi nemozne, aby se za tak dlouhou dobu nezmenil zadny majitel z dvaceti domu, zejmena kdyz u jenoho byli majitelem sirotci po nekom. Navic kniha s datem 1781 uvadi Mytske predmesti, i kdyz v te dobe uz bylo patnact let zborene.
Znamena to, ze se jmena parcel jednou oznacila jmeny majitelu a pak uz se z referencnich duvodu nemenila? K cemu pak byly rekalkulace? Pouze z duvodu rozdilneho zpusobu vymerovani dane? Ke kteremu roku tedy vlastne plati uvedene vlastnicke vztahy? Je to stav z r. 1722?
MYTHAGO [21.7.99 - 12:07]
Podle údajů na oficiálních stránkách BVV, by se INVEX měl konat ve dnech 06.10.99 - 08.10.99, přičemž ještě 4.10. a 5.10. by probíhaly odborné a tiskové dny.
ALAMAMKA [21.7.99 - 13:01]
ROBROJ: co se archivu týká,mám velké štěstí že bydlím v Brně, kde sídlí. Chodím tam z práce, dost často chytnu volné místo. Doma pak se mnou nikdo nemluví, protože se vracím až kolem sedmé, zatímco tam vymetají ledničku :-). Ale na druhou větev do Olomouce se marně chystám už řadu měsíců. Jedině dovolená.
Ad setkání. Já bych to snad ani s Invexem nekombinovala. Jak má člověk dělit zájmy a povinnosti ve stejných dnech.
Co se termínu týká, nemůžu určitě od 19.9, cca týden. Moc by mě to mrzelo, kdybych o setkání přišla.
KROU [21.7.99 - 13:11]
re setkani: Snad nektery z vikendovych dnu po INVEXu ?
MYTHAGO [21.7.99 - 13:18]
KROU: Fajn, já bych se mohl zúčastnit jak 8.10.-10.10, taktéž i v případě, že by se to konalo 15.10. - 17.10. 1999.
KROU [21.7.99 - 13:22]
MYTHAGO: re setkani: Spise vikend 8.-10.
MYTHAGO [21.7.99 - 13:30]
ALL: Prosil bych ty kteří mají zájem zúčastnit se srazu, aby uvedli zda jim termín 8. 10. - 10. 10. 1999 vyhovuje, či nikoliv. Děkuji.
ROHLA_JIRI [21.7.99 - 13:44]
Co se týče toho, jestli je někdo můj "úřední" nebo biologický otec.
Pro mě je velké dobrodružství shánět informace o jakémkoliv člověku, který může být mým předkem nebo předkem mých známých nebo se znal s mým předkem (jeho učitel, farář apod.) nebo jen bydlel v té samé vsi jako já.
Například mám pradědovu pracovní knížku, když se učil na kováře. Jsou tam uvedeny všechny jeho tovaryšské štace i s daty. Tak to konfrontuji s událostmi většího významu - státního, mezinárodního a přemýšlím, co si asi o tom všem můj praděda myslel. Strašně rád bych toho mého pradědu viděl při práci a jak to tehdy vypadalo u nás doma.
Jsem tím přímo posedlý - myslíte, že se ze mě stává rodoholik? :-)
ALAMAMKA [21.7.99 - 13:46]
termín vyhovuje
ROHLA_JIRI [21.7.99 - 13:50]
ADD SRAZ: 8.-10.10. mi vyhovuje - ještě to místo. Jelikož s mým vozidlem se nemohu vydat přes celou republiku, zajímá mě i vlaková dostupnost místa.
Mimochodem co je to za zkratky u časů na www.familySearch.org MDT, CDT atd. - vyznáte se v tom někdo?
DOBES [21.7.99 - 14:05]
RADAMEC: Správnou odpověď skutečně neznám. Neznám, protože na Moravě to vše mělo jiný průběh. Zde jsou v Tereziánském katastru (přesněji řečeno v Rektifikačních aktech) sice také vlastně tři seznamy z různých let (1675, 1749 a 1754), ale jména majitelů odpovídají skutečnosti v jednotlivých letech.
Ve Tvém "hradeckém" problému je možná rozhodující, jaké jsou předtištěné nadpisy jednotlivých rubrik? Je možné, že tam musel být uváděn majitel z doby první visitace. A s přesným označením parcel to v Tereziánském katastru není tak žhavé. Účelem bylo dosažení určité daňové hladiny, a proto se vše stanovilo pro několik typických majitelů a pro ostatní se pak pouze opisovaly názvy parcel, i když jim vůbec nepatřily.
Hledal jsem v literatuře, kdo zpracovával nějaké panství poblíž Hradce. Patrně by to byla PhDr. Alena Pazderová ze Státního ústředního archivu v Praze, která by znala odpověď na Tvé otázky. (Její článek s názvem Rychnovské panství ve světle nejstarších českých katastrů je ve Východočeském sborníku historickém v roce 1996).
JAN_EMMER [21.7.99 - 14:15]
MYTHAGO: Upřesním v pondělí, asi jo, možná ne na celou dobu.
1_HINGIS_1 [21.7.99 - 14:25]
Ad sraz: jestli patrim mezi pozvane, tak termin vyhovuje. Jen by me zajimalo misto. Dik.
SARA_P [21.7.99 - 14:36]
ADD SRAZ: Můžu se zúčastnit?
MYTHAGO [21.7.99 - 15:09]
SARA_P: Jasně!
ROBROJ [21.7.99 - 15:26]
Jestli muzu, tak mi to vyhovuje (zatim). Ale jeste musi ZLIMPKK upresnit kde.
ROBROJ [21.7.99 - 15:41]
ROHLA: No, například GMT je Greenwich Mean Time, což je standart pro odpočítávání časových zón. Takže to další budou taky časové zóny, ale jak to je nevím. Asi X Day Time.
ROBROJ [21.7.99 - 15:47]
ROHLA: Tak už vím! Jsou to časové zóny v USA. Např. MDT je Mountain DayTime, PDT je Pacific DT a je jich víc - asi sedm.
POKO [21.7.99 - 18:09]
ad sraz: víkend 8.-10.10. (zatím) vyhovuje
MAREKT [22.7.99 - 07:44]
Ad sraz: termín 8.-10.10. vyhovuje
RADAMEC [22.7.99 - 08:09]
DOBES: Diky.
ROHLA: Vetsina US je tusim pokryta ctyrmi hlavnimi casovymi zonami: Atlantic, Central, Mountain a Pacific. MDT uz uvedl ROBROJ, takze zbyva CDT, coz je asi Central Daylight Time.
MYTHAGO: Me rijnove aktivity jsou ve hvezdach, ale zatim mam vsechny vikendy volne.
ROHLA_JIRI [22.7.99 - 12:00]
RADAMEC, ROBROJ: Díky!
ROHLA_JIRI [22.7.99 - 12:09]
Já jsem dělal celé dopolodne defragmentaci disku a přibližně uprostřed vypli v celém rakovnickém okrese proud. Ale dopadlo to dobře - akorát že to, co už bylo hotové se z nepochopitelného důvodu dělalo znovu.
HOR [22.7.99 - 16:57]
Termín vyhovuje.
HOR [22.7.99 - 17:05]
ROHLA JIRI: To buď rád, že po takovém vypnutí bylo ještě co defragmentovat. Tady v jedné místní firmě spustili defgagmentaci (nebo něco podobného) při odchodu z práce a nočnímu hlídači, co tam šmejdil, se zdálo, že tam zbytečně svítí nějaký počítač, který zapomněl někdo vypnout (a to jak to tam bliká se mu prý zdálo jako šetřič obrazovky), tak ho vypnul síťovým vypínačem. A s diskem bylo vymalováno! - Hlídač už tam nepracuje.
JAN_EMMER [22.7.99 - 20:00]
Do auditoria Spolecna rodopisna stranka GENEA po týdnu přibyl příspěvek...
JAN_EMMER [22.7.99 - 20:12]
HOR, ROHLA_JIRI: Žil jsem v domnění, že rozumný defragmentační program je na výpadek proudu připraven a že jediné neštěstí by měly být ztracené clustery...
KROU [22.7.99 - 23:39]
Defragmentatori: pozor nez Vas Mythago okrikne :-)
MEKYS [23.7.99 - 06:05]
Tak dnes se loučím, odjíždím k polednímu z matičky měst na dovolenou, kterou hodlám strávit na Moravě, jelikož se budu 16 dní pohybovat kolem míst mých předků, ani badatelsky snad zahálet nebudu (pokud to vedro a přítelkyně dovolí :-). Proto i Vám přeji pěkné dny a nějaký ten letní úspěšný rozlousknutý oříšek. Co se týká říjnového srazu, to je opravdu daleko, ale tentokrát by mi v neúčasti musela zabránit opravdu jen nějaká velká neplecha. Nashle 9.8. M.M.
JARDAF [23.7.99 - 08:37]
JAN_EMMER: ...stranka GENEA... Hláška "Omezený přístup" mě nepustí dál. Jak se to dá číst? Jarda.
007566164 [23.7.99 - 10:22]
JARDAF: Rekni si KROU, on tam povoluje pristup. JE
HOR [23.7.99 - 11:39]
KROU: už mlčim, už mlčim...:-)
MYTHAGO [23.7.99 - 12:14]
Stejně jako kolega MEKYS, i já se dnes s Vámi na týden rozloučím, neboť se jedu odreagovat na Lipno. Mějte se tu hezky, udržujte oheň, a...
...jen si klidně bádejte, jako kdybychom tady nebyli. Bádejte, bádejte, bádejte... :-)
Martin
007570907 [23.7.99 - 16:08]
Zkoušel někdo z vás pátrat ve starých obecních kronikách? Co z nich lze vyčíst a kde je najít?
007573731 [23.7.99 - 19:53]
havel
POKO [23.7.99 - 21:54]
Doufám, že trocha poesie nikoho nezabije (i když je to v angličtině).
Zvlášť když to má přeci jen něco společného s thematem tohoto auditka.
ZLIMPKK [25.7.99 - 03:44]
Moc vas vsechny zdravim z daleke Pennsylvanie. Je prave 21:30 EDT (Eastern Daylight Time) a vy uz davno spite. Teplota dnes odpoledne 95 deg F, t.j. 35 stupnu C, vlhkost vzduchu temer 100 procent. je zde jako v saun2 ci pradelne.
V patek jsem byl v Narodnim archivu ve Washingtonu, dostal jsem nejake zakladni brozurky a informace o fondech / vratim se k tomu.
kdo by chtel patrat po americkych vojacich, kteri osovobozovali CSR, musi napsat na Centalni military archiv, ktery je v St. Louis v Missuri. Patrani v amer. archivech je bezplatne. A hlavne / vzhledem k diskusi, ktera tady probehla / je ve vetsine z archivu otevreno v sobotu i nedeli.
Vcera jsem mel schuzku se slecnou, ktera se jmenuje Karin Kysilka. She stared at me all the time, addressed me my dear cusin a neustale vykrikovala na celou pizzerii wow, jak byla uchvacena informacemi o rodu Kysilku.
V utery odjizdim z Washingtonu do texasu. V Houstonu navstivim the Clayton library, jednu z nejvyznamnejsich knihoven v USA s genealogickou literaturou. Ve stredu bude nasledovat navsteva Galvestonu a mistniho muzea pristehovalectvi. Pote podniknu cestu po ceskych komunitach v hrabstvi Fayette.
O novinkach vas budu postupne informovat.
Zatim se opatrujte a tesim se na setkani v rijnu / timto termin akceptuji.
ZLIMPKK
KROU [25.7.99 - 22:18]
ZLIMPKK: Drzim palce, at to vsechno zvladnes :-)
WOLFRAM [26.7.99 - 03:36]
00 75 .... Jo, kdysi jsem jich měl pár v ruce (Domažlicko - první rep.), ale nějak mě to nenadchlo
WOLFRAM [26.7.99 - 03:37]
Jo a tenkrát byly v okresním archivu
ALAMAMKA [26.7.99 - 06:43]
POKO: Je to moc hezké!
ALVAP [26.7.99 - 07:20]
007570907: zatím ji stále hledám a hledám ale nikdo o ní nic neví - vím jenom že existuje! :-(
ROHLA_JIRI [26.7.99 - 12:15]
Co se týče obecních kronik - kdysi tu někdo psal, že jsou uloženy v okresních archivech. Jelikož jsem to měl před pěti lety do okresního archivu přes ulici, měl jsem doma půjčeno všech pět svazků kroniky obce Petrovice od r. 1900 do konce šedesátých let. Některé informace tam byly nepřesné, přesto jsem se dozvěděl mnoho zajímavostí o obci nejen z pohledu genealogického.
ROHLA_JIRI [26.7.99 - 12:20]
ZLIMPKK: Karle, budeš-li mít nějaké zajímavé emaily nebo www adresy a přístup na tento chat, prosím, hrň to sem.
DOBES [26.7.99 - 12:51]
007570907 (HAVEL) Obecní kroniky jsou vedeny podle zákona č. 80/1920 ze dne 30. ledna 1920 (platnost od prováděcího nařízení č. 211/1921 ze dne 9. června 1921). Z těchto dat je zřejmé, že se tam starší věci nedají nalézt (i když výjimečně existují, především u měst, i dřívější kroniky). Zákon (založený na nějakém pruském zákoně z roku 1835) navíc vymezuje, co tam má kronikář napsat. Dosud platná instrukce stanoví, že má napsat, jak probíhal převrat (rozuměj v roce 1918) apod. Fotografie se tam dávat nesmí, takže to je vlastně soutěž v krasopise. Ukončené kroniky jsou uloženy v okresních archivech (v některých mají dokonalé rejstříky, např. v Pardubicích, před časem o tom již tady byla řeč). Běžné kroniky musí být minimálně jednou do roka zpřístupněny na obecním úřadě k veřejnému nahlédnutí.
HOR [27.7.99 - 13:56]
Ještě ke KRONIKÁM: U nás na okrese jsou všechny dochované kroniky v okresním archivu v Pardubicích. Dle mých zkušeností s kronikou Dašic se tam moc informací o jednotlivých osobách nenajde, je to spíše otázka štěstí a náhody. Větší šance je samozřejmě u významných nebo jinak aktivních občanů obce („občané si stěžují, že hodinář Hroch špatně natahuje hodiny na věži") nebo při účasti u zvláštních událostí („dělník Ratman se utopil v náhoně...") Co se týká válek, konkrétně mých oblíbených legionářů prvního odboje - většina obcí okresu tam má dost podrobné seznamy. Dašická kronika byla založena někdy kolem 1890 (tedy ještě před platností níže uvedeného zákona) a popisuje i nějaké starší události pravděpodobně opsané z ještě starší kroniky, která se již ztratila. Velmi záleží na kronikáři, mezi kronikami jsou obrovské kvalitativní rozdíly. K čemu je kronika ale velmi dobrá - najde se v ní mnoho informací o událostech, které se váží na místo pobytu předků a lze si z toho doplnit obrázek o jejich životě.
HOR [27.7.99 - 14:09]
Ještě jsem si vzpomněl: Jak píše DOBEŠ, že se tam nesmějí dávat fotografie - asi se na tento předpis moc nehledělo, v jedné kronice jsem našel celou obrazovou galerii, dokonce tam byly mimo jiné vlepené papírové bankovky, po návratu legionářů z Ruska tam kronikář vlepil i ruské bankovky a nějaké brožurky vydané v Rusku v azbuce, poukázky na jídlo atd. Většinou to je moc hezké a zajímavé počtení.
WOLFRAM [28.7.99 - 02:11]
Dobeš: Ty starší kroniky jsou, myslím, v Státním archivu.
ALVAP [28.7.99 - 11:31]
Dneska se mi do rukou dostal novy PC WORLD, kde je článek o genealogii. Je to jen velmi povrchná informace, že i u nás se dají nalézt nějaké stránky, uvádějí informace o Rod&Clan, ČGHS, přehled gen. softwaru od A. Drozda.., ale o tomto auditku nic. Uvadim nektere odkazy, o kterych si myslim, ze jsem je tu nevidela: www.infocusweb.com, www.genealogysf.com, Někdo se tu ptal, jestli existuje firma nabízející gen. služby: www.tpresearch.cz
ALVAP [29.7.99 - 13:12]
Ať koukám jak koukám nikde nikdo. Jestli se tu někdo zastaví,zkuste mi prosím odpovědět proč u některých sňatků je uvedeno, že ohlášky proběhly ve dnech... a u některých je napsáno, že proběhla první a na druhou a třetí měli dispens? Znamená to, že nevěsta byla třeba těhotná a tak by to nestili? Ale časově to nebyl tak velký rozdíl, 3 týdny by mohli počkat.
RADAMEC [29.7.99 - 19:59]
ALVAP: Na to je expert DOBES, ale v nekterych obdobich (advent ap.) nebylo povazovano za vhodne poradat svatby, takze kdyby to nestihli do konce listopadu, tak by pak museli cekat az do ledna a to by mohlo byt prilis dlouho. Ale mozna byly i jine duvody.
MILOS [29.7.99 - 20:01]
ALVAP: nevím, jestli to bylo všude stejné, ale podle mé babičky z Vysociny žádali o prominutí druhé a třetí ohlašky snoubenci, jejichž svatba neodpovídala běžným "normám" v daném prostředí a kteří proto měli důvod chtít, aby je místní drbny probíraly jen jednou a ne třikrát (ohlášky se prováděly v kostele, kam zpravidla chodili všichni z vesnice...). Šlo zejména o případy, kdy nevěsta byla těhotná nebo už měla dítě, netěšila se dobré pověsti nebo byla z výrazně jiných majetkových poměrů než manžel. Tuším, že ohlášky bylo možno prominout zcela, pokud by tím utrpěla veřejná mravnost (např pozdější prezident Gottwald žádal o prominutí ohlášek s tím, že jeho družka je všeobecně pokládána za jeho manželku a není třeba lidem oznamovat, že tomu tak dosud není).
ALVAP [30.7.99 - 09:01]
MILOS: Tyto případy mě napadly taky, jenže svatba byla 24.4.1948, první dítě se narodilo až za 14 měsíců a na 100% neprodělala žádný potrat ani předčasný porod.
MODRAVA [30.7.99 - 12:41]
ALVAP: V tom případě mne napadá ještě jedna možnost - při dalších ohláškách by potom svatba připadla na květen, a to jak známo většinou všechny nevěsty z důvodů pověrčivosti odmítali.
Nevím, jak je tomu v současnosti, ale donedávne ještě doposud nejméně svateb připadalo na květen.
MODRAVA [30.7.99 - 16:26]
Opravuji: Nevěsty odmítaly!!!!
007675183 [31.7.99 - 22:13]
Setkal se již někdo ve svém bádání se jménem František Morkus?
DOBES [2.8.99 - 11:56]
RADAMEC, ALVAP: Ne, na to zas takový expert nejsem. Napíši tady to, co si pamatuji z rodopisné praxe nebo z Ottovy encyklopedie. Vím, že podle církevního práva existovala doba, kdy se svatby konat nesměly (tempus clausum). Na moravském venkově se dosud dodržuje, že by svatba (i civilní) měla být před sv. Kateřinou apod.
Co se týče ohlášek, mohou vlastně nastat 4 případy (případy 3. a 4. jsem ale v matrikách neviděl):
1. řádné tři ohlášky
2. jedna ohláška (jedna pro třikrát). S tím se dá asi v matrikách setkat často. Záleželo to asi na libovůli faráře. (Kromě dříve uváděných důvodů může být dalším důvodem skutečnost, že se v daném filiálním kostele nebo lokálii nekonaly mše každou neděli?)
3. bez ohlášek, k čemuž je nutný dispens biskupské konsistoře
4. bez ohlášek i bez dispensu. I tento způsob je teoreticky možný a manželství by bylo platné, ale faráři za to hrozil postih.
V Rakousku-Uhersku existovaly i další postupy, jak se vyhnout překážkám v manželství. (Např. Oskar Nedbal měl tzv. sedmihradskou svatbu a tím obešel dispens, který by musel mít kvůli rozvodu.) K tomu by ale bylo třeba prostudovat detaily v občanském zákoníku.
DOBES [2.8.99 - 11:56]
RADAMEC, ALVAP: Ne, na to zas takový expert nejsem. Napíši tady to, co si pamatuji z rodopisné praxe nebo z Ottovy encyklopedie. Vím, že podle církevního práva existovala doba, kdy se svatby konat nesměly (tempus clausum). Na moravském venkově se dosud dodržuje, že by svatba (i civilní) měla být před sv. Kateřinou apod.
Co se týče ohlášek, mohou vlastně nastat 4 případy (případy 3. a 4. jsem ale v matrikách neviděl):
1. řádné tři ohlášky
2. jedna ohláška (jedna pro třikrát). S tím se dá asi v matrikách setkat často. Záleželo to asi na libovůli faráře. (Kromě dříve uváděných důvodů může být dalším důvodem skutečnost, že se v daném filiálním kostele nebo lokálii nekonaly mše každou neděli?)
3. bez ohlášek, k čemuž je nutný dispens biskupské konsistoře
4. bez ohlášek i bez dispensu. I tento způsob je teoreticky možný a manželství by bylo platné, ale faráři za to hrozil postih.
V Rakousku-Uhersku existovaly i další postupy, jak se vyhnout překážkám v manželství. (Např. Oskar Nedbal měl tzv. sedmihradskou svatbu a tím obešel dispens, který by musel mít kvůli rozvodu.) K tomu by ale bylo třeba prostudovat detaily v občanském zákoníku.
JARDAF [2.8.99 - 14:45]
Nenarazil jste někdo při svém bádání na působení Napoleonovy armády zde v Čechách? Budu vděčný za jakýkoliv link či odkaz na literaturu. Na památníku ve Slavkově by prý měl být mezi padlými/raněnými můj předek. Nemáte tam někdo cestu?
MYTHAGO [2.8.99 - 15:07]
JARDAF: Náledující link, jsem sice dával už do mailinglistu, ale dávám je tu i pro ostatní. Je věnovný bitvě u Slavkova.
MYTHAGO [2.8.99 - 15:17]
Omlouvám se za ten hrozný "češtin", ale jsem po týdnu poprvé v práci a nestíhám.
ROHLA_JIRI [3.8.99 - 08:47]
ZLIMPKK: Na ten můj mail zapomeň. Nějak mi zblbnul počítač - už je to v pořádku.
ROHLA_JIRI [3.8.99 - 08:49]
Na ten můj mail zapomeň. Nějak mi zblbnul počítač - už je to v pořádku.
007708251 [3.8.99 - 19:52]
Zoznam padlých vojakov z I. svetovej vojny, pochovaných na Verejnom cintoríne v Košiciach, od nedele už pismená A-J. Na dalších pracujem. Pavol
ALVAP [4.8.99 - 07:45]
Neznáte někdo podrobnosti, publikace nebo odkazy na níže uvedená data? Sehnala jsem jen to, co uvádí Otta, ale potřebovala bych o hodně víc informací. V publikacích jsou jen velmi obecné popisy. Díky. Výnětek: James (Jakub) Keith (1696-1758), ve službách Ruska se vyznamenal ve válce proti Švédsku (1741-43), přestoupil do služeb Bedřicha I. kde se stal guvernérem Berlína. Vyznamenal se na počátku války sedmileté u Lovosic a padl na bojišti hochkirském. r. 1789 mu dal Bedřich postavit pomník na Vilémově náměsí v Berlíně. Od r. 1889 nese jeden pěší pluk slezský jeho jméno. ADD SVATBA: Konzultovala jsem to ještě s farářem a ten vyslovil doměnku, že by to mohlo být tím, že tato svatba byla na dlouhá léta úplně poslední svatbou , která se konala v kostele.
MYTHAGO [4.8.99 - 08:32]
ALVAP: Myslím, že ten Keith by mohl být skotského původu, viz Clan Keith
MYTHAGO [4.8.99 - 08:59]
ALVAP: Tak to byl opravdu Skot z klanu Keith, neboť na Keith Clan Society, USA, o něm píší vpodstatě to co ty:...Field-Marshal James Keith, retired to the Continent where their exploits rendered the name of Keith famous throughout the world. The Earl was Frederick the Great's closest friend, and the Field-Marshal, who fell at Hochkirsch 1758, his greatest General.
MYTHAGO [4.8.99 - 09:27]
ALVAP: Tak ještě jednou James Keith: prozatím nejobsáhlejší stať o něm jsem o něm objevil zde, je tam i jeho podobizna.
ALVAP [4.8.99 - 09:46]
MYTHAGO: Díky za odkazy, všechny je znám, bohužel ani jeden neudává víc o jeho rodině. Potřebovala bych najít nějaké informace o jeho ženě a hlavně dětech. Zamiloval se do Evy Merthensové (Merten, Meten?), švédské zajatkyně, všechny odkazy udávají, že spolu žili dlouho a měli hodně dětí. To je ale vše, co se mi podařilo vypátrat.
JAN_EMMER [4.8.99 - 14:06]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.RADAMEC [5.8.99 - 19:47]
Lidi, aby nas nesmazali! Tak aspon otazka do plena. Co si mam myslet o tom, kdyz je v matrice peclive provedeny zapis o snatku a potom je preskrtany, pricemz nikde neni vysvetleni ani opravene zneni?
JIRIKUBA [5.8.99 - 20:34]
Radamec: Setkal jsem se s tím také. Jednalo se o chybný zápis - do jiné vesnice téže farnosti. V jiné vesnici v téže matrice jsem našel vlastně totožný zápis
RADAMEC [5.8.99 - 21:32]
JIRIKUBA: Tato matrika neni delena podle vsi. Navic jmeno nevesty se neshoduje s pozdejsim jmenem matky, coz jsem puvodne povazoval za duvod skrtnuti zapisu, ale to by spis jen prepsali jmeno. Asi mas pravdu, ze jedinym duvodem pro skrtnuti zapisu bez komentare je, ze patri nekam jinam.
Kdyz o tom tak uvazuji, ja nevim, odkud prisel zenich, zatimco nevesta je dle prijmeni mistni. Zda se, ze se svatba netypicky konala v miste bydliste zenicha, nicmene farar v bydlisti nevesty si ji zapsal, protoze to byla nevesta od nej, pricemz popletl krestni jmeno. Pak dosel k zaveru, ze tato svatba vlastne byla zapsana dvakrat a uznal, ze rozhodujici je misto konani, tak to u sebe skrtl, aby se to neduplikovalo. Takze nakonec mam asi vlastne velke stesti, protoze znam presne datum svatby a staci toto datum overit v okolnich farnostech, cimz zaroven vyresim klasicky problem puvodu zenicha.
Diky za nastartovani tohoto retezce asociaci. To je vyhoda diskuse. Vsechno jsem to vedel, ale potreboval jsem, aby me nekdo natukl.
007745129 [6.8.99 - 09:20]
Nevi nekdo nahodou, jak zneji ceske nazvy vesnic Ostung a Bechin (to jsou stare nemecke nazvy z 19. stol). Melo by to byt kolem Kromerize.
JARDAF [6.8.99 - 09:40]
007745129: Zkus ShtetlSeeker.
HARRY [6.8.99 - 10:01]
Da se nekde na Internetu zjistit, zda je registrovan erb (Coat Of Arms) na urcite jmeno - ale v Cechach (teda spis v Rakousku Uhersku)?
MYTHAGO [6.8.99 - 10:11]
HARRY: Zkus se obrátit na Českou genealogickou a heraldickou společnost
DOBES [6.8.99 - 10:48]
RADAMEC, JIRIKUBA. Skutečnost, že se škrtaly omylem provedené zápisy do matrik je zřejmá. Na druhé straně ale také existují případy, kdy je stejný zápis na různých místech matriky (nebo v různých matrikách). Myslím si tedy, že se zápis svatby mohl opakovat i v obci nevěsty i v obci ženicha, a že to nebylo na závadu a nemuselo nutně vést ke škrtání.
ALVAP [6.8.99 - 10:54]
Já jsem zase narazila na zápis v matrice, kde bylo uvedeno právě narozené dítě a zároveň jeho 2 sourozenci (4 a 6 let). Asi se rodiče právě přistěhovali a tak je nechali zapsat všechny.
ZLIMPKK [6.8.99 - 13:22]
Tak, zaplať pánbů, žiji. Nesežrali mne ani krokodýli, ani jsem se neutopil, či nespadlo letadlo. Včera jsem se navrátil z nádherné, ale vyčerpávající cesty po stopách našich krajanů v Texasu. Původně jsem si myslel, že budu se vám ozývat odtamtud a po částech posílat své příspěvky s historickou, genealogickou a krajanskou tématikou, ale nebylo to možné.
Tak bych rád vás seznamoval v příštích dnech s tím, po považuji za zajímavé a řekněme důležité. A začnu přímo odprostředka:
Robert Roessner z texaského Houstonu zahájil před několika lety náročný a zajímavý projekt.
Zpracovává přehledy hřbitovů ve vlasti jeho předků - na Moravě. Hrob vedle hrobu, jméno vedle jména, data narození a úmrtí, nápisy na hrbech, zmiňuje se o portrétech a vyobrazeních.
Bob sám pochází z rodiny českých Němců v okolí Liberce a z jihomoravského Hlohovce (nedaleko Znojma). Jeho manželka však je potomkem ryzích moravských rodů Fojtíků a Janáků z Tiché a Jochců a Mikušů z Nového Hrozenkova.
Svou práci zahájil před 5 lety a tiskem vydal hřbitovy v Tiché, Novém Hrozenkově, Kozlovicích, Halenkově, evangelického hřbitova v Huslenkách, dále ve Zdechově a Hovězím.
Má rozpracovány či hotovy další hřbitovy na severovýchodě Moravy: Frenštát, Lichnov, Kunčice p.O., Mniší, Vlčovice, Mořkov, Veřovice, Rychaltice, bordovice, Hukvaldy, Palkovice, Myslík, Čeladná, Rožnov p.R., Tylovice, Vigantice, Hutisko- Solanec, Dolní Bečva, Horní Bečva, Vidče, Střítež, Zubří, Zašová, Karolinka, Velké Karlovice, Jablunka, Valašská Polanka, Vizovice, Bojkovice, židovský ve Velkých Karlovicích, Liptál, SLavičín a Janová. Jedná se všechno o valašské obce okresů Nový Jičín, Vsetín, Frýdek a Zlín, odkud ve druhé polovině minulého století a na počátku tohoto odešlo do Texasu snad několik desítek tisíc lidí, kolem 90% všech Čechů a Moravanů, kteří se kdy do Texasu vystěhovali.
Pro někoho možná zbytečná a podivínská práce, ale z hlediska genealogického neobyčejně významná.
Nemáte zájem se připojit ?
Pro zájemce připojuji kontakt na Boba:
Robert Roesner
24814 Saddle Spur Lane
KATY
Texas 77494-5627
Karel
MODRAVA [6.8.99 - 15:13]
ZLIMPKK: Tak Tě tady, Karle, zase pěkně vítám. Teď už nám auditorium nezahyne!
ROBROJ [6.8.99 - 15:16]
Ahoj zpátky, Karle! Teď se už může rozjet i projekt SETKÁNÍ.
ZLIMPKK [6.8.99 - 17:20]
No, počkejte, nedělejte ze mne něco, co nejsem. Ale jsem mezi vámi rád.
Karel
ZLIMPKK [6.8.99 - 17:33]
Setkání: principy Otevřeno všem zájemcům
připravený program
Termín: Jak jsem si přečetl, uvažujete o 8. - 10. 10. místo setkání: mezi Brnem a Prahou - opět navrhuji Vysočinu. Mám typ na hotel ŽĎAS ve Svratce. 3 - 4 lůžkové pokoje v chatičkách, dostatek jednacích místností, snídaně, obědy večeře (asi bychom museli zaplatit - cca oběd 60-70 Kč, večeře 50-60 Kč, snídaně poměrně méně). Cena za lůžko - cca 150 - 250 Kč. Studenti, ženy v domácnosti a potřební se slevou, kterou bychom za ně uhradili.
Příjezd: Pátek večer, odjezd sobota, či neděle ráno.
Přihlášky: může se toho ujmout ROBROJ ? V přihlášce uvést i předměty jednání, co by koho zajímalo. Zatím nezávazně, abychom zjistili počet.
Náplň programu: J_EMMER - RADAMEC - CEPHOR ? Souhlasíte?
Brňáci kabrňáci bratři - WEB stránka + formulář + počítačová příprava setkání
Doprava - zase dohodnout jak v případě březnové Prahy + příspěvek na dopravu pro majitele pokud možno
Další nápady uvádějte tady.
Maminky, babičky, manželé, manželky, milenci a milenky ať se neobávají. Jde o ryze přátelské setkání - garantuje to pražská XIII.
Těším se
Karel
RADAMEC [6.8.99 - 19:58]
Ja se priznam, ze se na pripravu programu moc necitim. Jednak nevim dne ani hodiny, kdy mi zamestnavatel provede neco neocekavaneho (jako napr. v cervnu, kdy jsem mel 93 prescasovych hodin a skutecne jsem v tom mesici byl rad, ze se aspon obcas vyspim) a jednak jsem se naucil neslibovat pomoc na aktivitach, kterym se nejsem ochoten zacit zcela a s plnym nasazenim venovat.
Pokud bude setkani a mne se v tom terminu neprihodi nejaka vikendova instalace, rad prijedu, ale na pripravu takovych akci moc nejsem. Ja dokonce i tajim datum svych narozenin, abych je nemusel slavit.
RADAMEC [6.8.99 - 20:15]
ALVAP: Taky by to mohla byt zidovska rodina, ktera konvertovala a nechala vsechny deti najednou pokrtit. Ale to by tam asi bylo velmi vyrazne poznamenano. Jeste je otazka, jestli nemuze v katolicke cirkvi dojit za nejakych okolnosti k tomu, ze se krest opakuje (pochybnosti o platnosti puvodniho krtu ?).
DOBES [7.8.99 - 10:40]
ALVAP: Souhlasím s RADAMCEM a myslím si, že křest starších dětí byl spíše způsoben změnou konfese. Jeden podobný zápis jsem kdysi viděl a ten byl velice obsáhlý a křest slavnostní (za účasti panstva). Možná to bylo tím, že byl z období mezi tolerančními patenty Marie Terezie a Josefa II?
ALAMAMKA [9.8.99 - 07:35]
V souvislosti s diskusemi o křtech bych měla dotaz na odborníky. Muselo být každé dítě pokřtěno? Bylo na to nějaké nařízení? Jde mi o počátek 17.století.
RADAMEC [9.8.99 - 08:55]
ALAMAMKA: V kontextu tehdejsi krestanske spolecnosti nepokrteny clovek v podstate nemohl existovat. Pochybuji, ze by na to bylo treba vydavat nejake explicitni narizeni. Zejmena vzhledem k tomu, ze se tehdy teprve pomalu prosazovala myslenka kodifikovaneho psaneho prava oproti drivejsimu nalezani spravedlnosti pripad od pripadu a pojimani tradicniho chovani jako zavazne pravni normy.
DOBES: Take jsem videl dva velmi slavnostni zapisy o krtu zidovskych deti ve veku 10 a 14 let za ucasti panstva a myslim, ze to bylo pred rokem 1740. Odhadoval jsem, ze se mohlo jednat o rodiny tzv. "dvorskych Zidu", kteri meli v ramci panstvi privilegovane postaveni z titulu financnich sluzeb, ktere poskytovali. Ale je mozne, ze kazde ziskani Zida na krestanstvi bylo povazovano za takovy uspech, ze u toho panstvo muselo byt.
ALAMAMKA [9.8.99 - 12:17]
RADAMEC: Ano, dik, odpovídá to mojí představě znalostmi nepodložené. Dodává mi to naději, že moje pohřešované předky najdu v jiné farnosti, protože v té "mojí" chyběl několik let farář. Jen odhadnout, kam tak asi směřovaly kroky rodičů s novorozencem. Doufám, že to nebude až ta poslední matrika (jak mi tady už jednou někdo předpověděl. Nebyl jsi to Ty?)
RADAMEC [9.8.99 - 12:55]
ALAMAMKA: To, ze kazde dite muselo byt pokrteno byl zakladni imperativ. To, jestli byl krest zaznamenan do matriky je ale jina vec; tam uz se jedna spis o cirkevni narizeni organizacniho charakteru, ktere neohrozuje spasu duse a proto mu pochopitelne farar venoval mnohem mensi pozornost.
Pocitam ale, ze po roce 1700 (pocatek 17. stol byl zrejme preklep) uz byly matriky vedene poctive. Kazdopadne myslim, ze stoji za to nejdriv prostudovat historii farnosti. V inventari byva nekdy poznamenano, ze zapisy lze najit i jinde. Totez muze byt zapsane na konci predchozi matriky nebo na zacatku nasledujici. A predevsim, seznam obci v MZA Brno ma u sebe odkazy na matriky, kde se obec vyskytuje, coz zahrnuje i zapisy ve vedlejsich farnostech, pokud nebyly vyslovene ojedinele.
ALAMAMKA [10.8.99 - 07:31]
RADAMEC: Ty fakt umíš člověka potěšit.
O překlep nešlo, skutečně mi jde o začátek 17.století, roky 1630-1635, kde je "díra" v matrice. Poznámka je jen, že mše chodil v neděli sloužit páter z kláštera v Zábrdovicích, o křtění ani slovo. "Moje" obce jsou v 17.století uváděny pouze v rámci křtinské matriky, ale tohle raději ještě znovu prověřím, protože když jsem si to vypisovala, ještě to nemělo takovou důležitost.
ROBROJ [10.8.99 - 08:49]
ALL: SETKANI: Pokud přátelé souhlasíte s předběžným termínem a místem setkání, zašlete mi dopis nejlépe sem. Sečteme, podtrhneme a pak dám vědět ;-)
RADAMEC [10.8.99 - 09:14]
ALAMAMKA: Jedna-li se o roky 1630-35, pak podle me muzes mluvit spis o stesti, ze mas "jen" petiletou diru v matrice. Pro toto obdobi uz je samotna existence matriky spis vyjimkou a procento zapsanych krtu byva dost nizke. Mam to overeno v nekolika pripadech, kdy soupis poddanych dle viry uvadi u rodiny treba pet deti, ale matrika z nich ma uvedeny pouze dva krty.
ALAMAMKA [10.8.99 - 10:36]
RADAMEC: Máš pravdu, že zápisů směrem k roku 1604, kdy matrika začíná, prudce ubývá. Zajímalo by mě, co u faráře rozhodovalo, jestli "chuť do psaní" nebo třeba významnost rodičů.
Jestli se nepletu, se soupisem podle víry na Moravě nemohu počítat.
RADAMEC [10.8.99 - 12:54]
DOBES: Ad Hroch: konecne jsem si vzpomnel kouknout do "Nasich prijmeni" na jmeno Hroch a neni to tak jednoznacne.
- vez ve stare sachove hre
- z OJ Roch
- z dom. tvaru OJ Hron z OJ Hroznata
ALAMAMKA: V materialech CGHS (nebo to bylo jinde?) uvadeji, ze stacilo, aby se nekdo nepohodl s fararem. Ja bych nejvic ocekaval kombinaci dvou faktoru, ktere uvadis.
ALAMAMKA [10.8.99 - 13:13]
RADAMEC: POŠTA !!!
RADAMEC [10.8.99 - 13:42]
ALAMAMKA: Jsem na prijmu (v poste).
PAVUK [10.8.99 - 14:23]
Nevim jestli to nekoho zajima, ale nasel jsem zajimavou www stranku - ORBIS LATINUS od Dr.Graesse z ruku 1909. Jde o rejstrik zemepisnych nazvu prevazne v Evrope a Stredomori v latine s ruznymi znamymi ekvivalenty. http://www.cc.columbia.edu/acis/ets/Graesse/contents.html
PAVUK [10.8.99 - 14:39]
Oprava
ORBIS LATINUS - zde
MYTHAGO [11.8.99 - 07:06]
PAVUK: Sqělý odkaz, určitě by si zasloužil zařadit mezi užitečné linky. Pouze bych poopravil hyperlink - ORBIS LATINUS
ALAMAMKA: Zkus zapátrat v pozemkových knihách (pokud se z toho období dochovaly).
SARA_P [11.8.99 - 10:42]
Po dovolené zdravím všechny, koukám, že mě čeká pěkné počteníčko. Nemalou část dovolené jsem strávila v archivu ve Třeboni. SOA Třeboň - pěji chválu, pěji chválu. Ochota a vstřícnost, která dnes už hned tak nevidí. Máte stejné zkušenosti?
ALAMAMKA [13.8.99 - 10:32]
SHERRY: mas postu
RADAMEC [13.8.99 - 18:35]
Proc se tady vlastne upozornujeme na postu? Ja kdyz nejakou mam, tak mi nahore sviti blikajici cervena obalka, ktera me trkne mnohem vic, nez upozorneni mezi prispevky.
ALAMAMKA [16.8.99 - 06:18]
RADAMEC: Možná z akutní potřeby toho druhého ještě lépe upozornit? :-))
Ale spíše proto, že když mám kvůli (alespoň malému) zrychlení natahování stránek obrázky vypnuté, tak pohybuji-li se jen po auditoriu, o poště nic nevím, protože text "nová pošta" tady v záhlaví není a obálka nebliká. Co kdyby ten druhý taky obrázky vypínal.
SHERRY [17.8.99 - 12:38]
Ahoj, lidi, tak jsem po delsi dobe zpet. Procetl jsem tech asi 300 prispevku na dvakrat(2 dny), uff.B-) Add. upozorneni na postu se hodi mimochodem taky kdyz pouzivate ten stahovaci programek, ktery ihned zjisti ze je novy prispevek, ale nezjisti ze vam prisla posta:)
Add setkani: s tim terminem by se dalo souhlasit, ohldne programu bych toho moc nevymyslel, spis aby kazdy s sebou vzal vse co si mysli ze nas mohlo zajimat a kazdy to nema. Jinak si myslim ze napad setkat se jiz na Invexu ma neco do sebe, zvlast kdyz velka cast z nas tam bude, brany vuystaviste se stejne zaviraji v 18:00 takze jit posedet do nejake hospudky kolem sedme hodiny by mohlo byt fajn, zvlast kdyz mam Brno tak na dosah a mozna tam budu (na Invexu) i pracovne:). Co vy na to. Kdyby se tu objevil JAN_EMMER, KROU, nebo KAREL ozvete se mi prosim na sherry@post.cz. Diky
ALAMAMKA [17.8.99 - 13:58]
Kde jste kdo, poskytněte prosím názor na sirotčí knihy. Kdo to vedl, kde se to vedlo, co tam bylo, jak jsou dostupné. Osobně si myslím, že byly součástí pozemkových knih, týkaly se jen majetných sirotků a vedly přehled o tom, po kom co zdědili a kdo to má opatrovat. Můžete mi názor vyvrátit, potvrdit, případně obohatit? Dík.
RADAMEC [18.8.99 - 08:55]
ALAMAMKA: Aniz bych se tomu nejak moc venoval, pokud vim sirotci knihy vedla vrchnostenska kancelar, jsou tedy soucasti fondu velkostatku a jednalo se o kazdorocne porizovany soupis poddanych s ruznymi udaji (tedy nejen sirotku a nejen bohatsich). Jako takove bych je nepovazoval za soucast pozemkovych knih. Domnivam se, ze se dochovaly spíse nahodile a nesystematicky. To jsem se doslechl na kursu, ale vlastni zkusenost s tim nemam.
DOBES [18.8.99 - 10:11]
ALAMAMKA: Re. Sirotčí knihy. Podle mého názoru to není tak jednoznačné:
1. Může jít o část soupisu poddaných jak naznačuje RADAMEC,
2. pokud ovšem nejde o to, čemu se obvykle říká sirotčí registra. Ta jsou součástí pozemkových knih před josefinským zjednodušením. (V Brně jsou pozemkové knihy uloženy ve fondu C17.)
3. Může se ovšem jednat i o knihu aktiv sirotčí pokladny. Ta byla vedena na nadporučenském (vrchnoporučenském) úřadu příslušného panství (v Brně hledat ve fondech F), po roce 1848 u okresního soudu (případně jiného soudu s vrchnoporučenskou pravomocí) (takové spisy se po roce 1960 delimitovaly do okresních archivů).
ALAMAMKA [18.8.99 - 12:53]
DOBES a RADAMEC: oběma děkuji, tušila jsem, že nezklamete :-))
SHERRY [18.8.99 - 13:42]
trosku mimo: tak sem minuly tyden dofotil film ktery sem mel ve fotaku hodne dlouho, a docela sem byl prekvapen(v dobrem), ze sou tam i nejake fotky z Prazke 13, tak je co nejrychleji naskenuju a vystavim, a pokud by naaahodou mel nekdo zajem tak muzu fotky dodelat a dovest na setkani. Je tam mezi nimi jedna kde jsme opravdu vsichni docela slusne videt:)... hoj
ZLIMPKK [18.8.99 - 15:39]
DROZD, ADAMEC, DOBES: V Texasu jsem našel Drozdy, Hejly i Dobeše. Máte zájem o adresy ?
Karel
THANATOS [19.8.99 - 01:16]
Pro HERALDIKY tady mám menší hádanku z Prašné brány a Staroměstské radnice:
zemský erb (tedy ne slechticky! - nybrz znak uzemi!) s kosymi pruhy - tri cervene se stridaji se ctyrmi zlatymi zprava doleva (v poloze 45 stupnu) a protina je bile (=stribrne) brevno.
Dalsi hadanka je na Staromestske radnici, v soudnim sale: Prvni erb je do krize ctvrceny, na 1. a 4. cernem poli je modry gryf a na 2. a 3. modrem poli je cerna orlice (tedy jednohlava). Druhy podivny erb je vertikalne puleny, z pohledu pozorovatele je na leve strane cerny kozel na zlatem poli, pravou polovinu protina ve 135 stupnich z leva do prava (stale z pohledu pozorovatele) pruh, v nemz jsou dve vetsi hvezdy a nekolik mensich, pole okolo pruhu jsou cervena.
Znate to nekdo, vite, co je to za rody a za znaky??? nema cenu chodit se ptat na ony instituce - prave pro ne to vyhledavam (pro hluboce myslici podotykam, ze ZCELA bezplatne). To prvni znameni na Prasne brane bude neco asi z Bavorska (tam je VELMI podobny erb o 90 stupnu otoceny jako soucast ceremonialniho znaku). Prosim, poradte - sem nebo na ttyl@iol.cz. Predem diky!
RADAMEC [19.8.99 - 09:48]
ZLIMPKK: Hejly ne, Rejly mozna. I kdyz je pravda, ze muj praotec Rejl se jako nemanzelske dite odstepil od hlavni linie pred rokem 1850, mel jedineho syna a ten mel opet jedineho syna, takze vsichni soucasni pribuzni tohoto prijmeni jsou podchyceni. Pripadni americti Rejlove se od nasich oddelili v nejlepsim pripade pred sesti generacemi, coz uz snad ani nejde nazvat pribuznymi.
SHERRY: To ja jsem asi pred tremi lety vyjmul z fotaku film, kde prvni snimky byly z vyletu do neznama 1985 a posledni se snimani sochy Klementa Gottwalda 1990.
SARA_P [19.8.99 - 10:04]
add Soupis poddaných, berní rula...Vím, že tu nedávno proběhla diskuse na toto téma. Můžete mě prosím, ještě jednou ujistit, že pro kraj Chrudimský nebylo ani jedno vydáno tiskem, a že lze tudíž hledat pouze v originálech, které najdu: soupis - SOA Zámrsk a rula - ÚA Praha? Díky
RADAMEC [19.8.99 - 13:29]
SARA_P: Ano, az na to ze oboji je v SÚA Praha.
SISINKA [19.8.99 - 13:33]
all: ahoj, jsem tady poprvy, jeste jsem neprecetla vsechny prispevky, mozna uz se nekdo ptal.. jak se shaneji udaje pred rokem 1780? at se snazim jak se snazim, nic se mi nedari najit..
MYTHAGO [19.8.99 - 14:40]
SISINKA: Navštívila jsi už příslušný Státní oblastní archiv? Nemají tam z tohoto období matriky ani pozemkové knihy obce, která tě zajímá?
SISINKA [19.8.99 - 14:50]
MYTHAGO: To jsem ještě neudělala, to je fakt.. ufff, to bude ale makačka, jelikož a protože mám příbuzenstvo po celý republice.. ALL: Máte někdo zkušenosti s hledáním v cizině (Ukrajina, Rusko, Polsko, Německko atp.)? Jestli jo, jak tam k takovejmhle žádostem přistupujou?
RADAMEC [19.8.99 - 16:15]
SISINKA: Oblastnich archivu je sedm podle byvalych kraju, takze se ti to smrskne tak na tri az ctyri lokality. Bud rada, ze to mas pestre. Kdyz se nechytnes v jedne oblasti, chytnes se v druhe. Neni nic depresivnejsiho nez mit veskere pribuzenstvo v miste, kde vyhorela fara.
Obavam se ze zeme, ktere jmenujes, byly za valky prevalcovany takovym zpusobem, ze tam bude s matrikami problem, ale zkusenosti s tim nemam. Vstricnost k rodopisnym zadostem podle me bude odpovidat celkove urovni zeme. Kdo videl ukrajinsky zachod a jednal s ukrajinskou policii, ma asi predstavu o tom, jak to bude vypadat pri badani. Totez pro Nemecko.
CEPHOR [19.8.99 - 19:54]
SARA_P: Soupis poddaných pro Chrudimsko je v současné době rozpracován. Termín dokončení se mi prozatím nepodařilo zjistit. A pokud nehodláš čekat na vydání této přehledné publikace, tak bádat můžeš v SÚA v Praze, ul. Milady Horákové - ale pozor, místo originálů budeš mít s největší pravděpodobností k dispozici "pouze" mikrofilmy.
KROU [20.8.99 - 08:28]
SISINKA: Tady je par odkazu na ruske rodopisne zdroje. Pokud budes potrebovat nejakou pomoc, obrat se na me v soukrome poste :-). Obecne pro Rusko plati, ze matricni zapisy zhruba pred rokem 1920 jsou velmi tezko nalezitelne. Je to spis kvuli proticirkevni kampani prvni poloviny dvacatych let. Sovetske zapisy jsou zachovale, ale nedostupne vzhledem k tomu, ze se tykaji zivych lidi (zajiste spise kvuli obecne utajovaci manii nez kvuli ochrane osobnosti... )
http://www.geocities.com/Heartland/Estates/6121/page1r.htm
http://dove.net.au/~rabogna/russian/rus09.htm#Section 9D
RADAMEC [20.8.99 - 14:51]
CEPHOR: Kdyz jsem se pani v SUA zeptal, zda bude Chrudimsko tak do konce pristiho roku, pokyvala hlavou, ze to by mohl byt realisticky odhad.
FIK [21.8.99 - 21:34]
Ahoj lidi. 1800 a něco odešla jedna větev do ameriky. Buffalo v Iově. Podle map existuje. Při hledání jména na US www mě to odkázalo na CD za 60$. Ví o tom někdo něco? Je tam jméno Proisl Carl.
CEPHOR [21.8.99 - 23:05]
FIK: Na této stránce najdeš záznam o tom, že jakýsi Karl Proisl získal v roce 1936 stříbrnou medaili v Berlíně ve vodních sportech. Jedná se ale o Rakušana. Další výskyt příjmení Proisl se mi podařilo prokázat mimo naší země i v Německu. Z genealogického hlediska se příjmením Proisl zabývá na své stránce Harald Lutz.
FIK [22.8.99 - 13:36]
Díky CEPHOR už na ty stranky letím. Rodiny Proislů mám od r.1653. V podstatě rakušané od Jindřichova Hradce. Deď se rozlejzám do větví.
RADAMEC [22.8.99 - 21:03]
Dve zpravy. Jedna dobra, jedna spatna.
Kniha J.S.Kupky "Cech jako poleno" je k dostani ve zlevnenych knihach na Vaclavskem namesti v Praze vedle Academie za pouhych 20 Kc.
Zda se, ze v podstate vsechny rijnove vikendy budu mit pracovni v ruznych stredoevropskych zemich, takze akce setkani se me asi netyka.
JARDAF [23.8.99 - 07:51]
RADAMEC:Kniha J.S.Kupky "Cech jako poleno"...Co je v ní zajímavého?
ALVAP [23.8.99 - 08:08]
Ahoj všem, dneska jsem se vrátila z dovolené a jak tak koukám, budu toho mít spoustu ke čtení.
RADAMEC [23.8.99 - 10:26]
Cech jako poleno je rekl bych humoristicko detektivni fikce o historicce, kterou si najala redakce popularniho casopisu za ucelem vyhledani rodokmenu. Jak pravi Dobes, prectete si tuto knihu, at vidite, jak daleko se lze dostat.
V principu jsem ochoten pro par lidi tu knihu koupit (piste do posty), ale problem je s predanim, protoze na setkani se asi nedostanu, takze bych to v podstate uskladnil u sebe, nez by se to nejak vyresilo.
MARTY_N [23.8.99 - 14:36]
Ahoj badatele a badatelky! Musim se priznat, ze jsem si zacala doma cist archiv tohoto auditka s myslenkou, ze mi dlouhe chvile odlouceni od internetu zkrati jen na chvilku. Ale ac jsem velky "ctivec" jeste jsem nedocetla do konce (a jsem tomu rada :)
Krom spousty jinych zajimavych veci jsem tak zjistila, ze toto auditko slavi jiz rok sveho trvani :))
MYTHAGO [23.8.99 - 15:33]
MARTY_N: Máš pravdu, minulou středu to bylo přesně rok. Zrovna otvírám láhev matonky, takže ji vypiju na oslavu tohoto výročí :-)
RADAMEC [23.8.99 - 15:52]
Rekonstrukce v SOA Praha se protahne. Studovna bude otevrena nejdrive pocatkem rijna.
PATRICUS [23.8.99 - 23:26]
Měl bych jeden dotaz. Říká někomu něco titul: Genealogická počítačová databáze knížecích, hraběcích a baronských rodů od V. Pouzara?
JAN_EMMER [24.8.99 - 07:59]
PATRICIUS: Ne! Sem s ní!
Zdravím všechny po odmlce
ad setkání: moc se mi termín nehodí, ale třeba to půjde. Definitivně se vyjevím příští týden. Shledal jsem, že mě ZLIMPKK určil, abych spoluzajistil náplň setkání - tak to nějak nevím, co s tím.
RADAMEC [10.8.99 - 12:54]: Knize Naše příjmení bych moc nevěřil - mám pocit, že občas si autor našel jen význam daného slova a nebádal, jak mohlo příjmení skutečně vzniknout, alespoň soudím podle sebe.
SARA_P [11.8.99 - 10:42]: Jak ti závidím. Zkušenosti s Třeboní mám též
dobré, jen je to příšerně daleko. :-(
SARA_P [24.8.99 - 09:34]
JAN EMMER:Add..RADAMEC Knize Naše příjmení bych moc nevěřil.. Mám podobný názor, ale je to čistě laický pohled.
RADAMEC [24.8.99 - 09:47]
Ja mam potvrzene dva pripady, kdy se Nase prijmeni myli. Muj kolega Neterda pochazi z francouzskeho rodu Netterde, zatimco Benes uvadi ze jde o moravsky vyraz pro cloveka nerudneho. Dale pak pan Weingart vznikl z Vankata, coz Benes (mozna ve sve druhe knize) take nezna. V obou pripadech se vsak jedna o prizpusobeni netypickeho slova existujicimu prijmeni v cizim jazykovem prostredi, coz kniha z principu nemuze vsechno podchytit. Dale pak u Prijemni Saba uvadi Benes pouze biblicke mesto, zatimco ja jsem v nasem pripade dost presvedcen o puvodu z madarskeho Szabo.
Kazdopadne bych ale rekl, ze Benes diky svemu dlouholetemu odbornemu zajmu o tuto problematiku vedel o nasich prijmenich vice nez kdokoli jiny (nebo aspon vic nez kdokoli kdo o tom vydal knihu, i kdyz takovi lide jsou asi tri, takze toto tvrzeni az tak moc nerika).
HAVRAN [24.8.99 - 10:01]
A co říká Beneš na příjmení Havránek?
MYTHAGO [24.8.99 - 10:30]
Do srazu zbývá sice ještě celých 45 dní (jestli jsem to spočítal dobře), ale nedá mi to abych se znovu nezeptal: Kdo tam jede?
PAVUK [24.8.99 - 10:52]
Muzete mi nekdo poradit? Stahl jsem si Brother's Keeper v.5.2G na monitoru mi cestina funguje, ale nastaveni fontu na tiskarnu nefunguje spravne. Muzu menit font, ale skript ne. U nekterych fontu je sice nabidka skriptu "stredoevropsky", ale vybrany skript se neulozi a zustava stale "zapadni". Nemate nekdo zkusenost? Co s tim? Preinstalace nepomohla. Predem dik.
MODRAVA [24.8.99 - 11:00]
MYTHAGO: Já zatím předběžně uvažuju, že bych se zúčastnila - pravděpodovně však pouze jeden den.
KROU [24.8.99 - 11:33]
re sraz: Ja bych se tam chtel a mel objevit.
ALVAP [24.8.99 - 11:42]
MYTHAGO: Srazu bych se zúčastnila ráda, bohužel mi to čas asi nedovolí.
SARA_P [24.8.99 - 11:59]
MYTHAGO: Také bych se srazu moc ráda zúčastnila. Ještě nevím, jak to vyjde. Bylo by možné ještě jednou zopakovat přesné místo a hodinu setkání?
ALAMAMKA [24.8.99 - 13:35]
SARA_P:tohle je kus informace od ZLIMPKK:Termín: Jak jsem si přečetl, uvažujete o 8. - 10. 10. místo setkání: mezi Brnem a Prahou - opět navrhuji Vysočinu. Mám typ na hotel ŽĎAS ve Svratce. 3 - 4 lůžkové pokoje v chatičkách, dostatek jednacích místností, snídaně, obědy večeře (asi bychom museli zaplatit - cca oběd 60-70 Kč, večeře 50-60 Kč, snídaně poměrně méně). Cena za lůžko - cca 150 - 250 Kč.
ZLIMPKK [24.8.99 - 13:40]
nevím, proč si děláte starosti s programem našeho setkání. Chtěl jsem poprosit asi tři lidi, aby si něco připravili. Stálo by za to vzít notebook s nainstalovanými třemi genealogickými programi a ukázat tam to v praxi -další téma např. způsob využití rodinných památek, fotografií, archivních materiálů při publikování genealogických studií. Já totiž nemá rád rodokmeny - rodiče, prarodiče, prapra.., jen suchá data a nic víc. Chce to šťávu, aby to bylo zajímavé i pro druhé. Takže přineste, co máte, co by se mohlo hodit i pro ostatní.
Ukázky z vlastních prací. Já, jestli tím ještě neunavuji, bych chtěl se podělit o tom, co jsem zažil mezi českými potomky v Texasu - o jejich snahu o udržení českého dědictví.
Nápady - náměty: Co dělat, aby naše společná neorganizovaná činnost byla zajímavá. Viz Knurovký - jména padlých na košickém cintoríně. Mimochodem - pozvěte ho na naše setkání.
Karel pro zájemce: uvádím znovu mou adresu, kde naleznete studii o vystěhovalectví do USA
http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/emigrace.policka.htm
a její anglická verze: http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/emigration/emigration.htm
ZLIMPKK [24.8.99 - 13:47]
AD: Příjmení a jejich význam. Na vysočině existuje příjmení LOPOUR, LOPAUR. Mnoho badatelů si myslí, že jde o francouzské příjmení, zavlečené sem francouzskými vojáky na revoluce nebo v Napoleonských válkách. Krásně se to poslouchá. Slyšíte tu lahodnou francouzštinu, když to vyslovujete Lo-purrrrrrrrr ? Není tomu tak. Před zkrácenou formou LOPOUR se užívalo LOPAUER. Tak je to příjmení dochováno v době po 30 leté válce. No a předtím to bylo ryze německé LOHBAUER (Loh je neco jako horská louka). Příjmení přišlo do českého prostředí z Krušných hor. Zatím se neví proč, ale byli to původě osadníci -Němci, evangelického vyznání, kteří přišli v 16. st. na Litomyšlsko a Poličsko. Proto se tam vyskytují i další německá jména: EMPENGR (pův. Ehrenberger), [a jako naschvál si na další nemohu vzpomenout - ale jsou asi ještě tři].
Karel
MEKYS [24.8.99 - 15:00]
MYTHAGO:...počítám se svou přítomností na tomto srazu, termín i místo je vyhovující i pro mě jakožto Pražáka:-). Doufám též, že se posuneme v tvorbě resp. dotvoření serveru GENEA. Zde je škoda že na něm nebyli nějaké údaje které by zaujaly redaktory PC-WORDU, kde byl onen článek o genealogii. Tato reklama by mu jistě prospěla. Ale co nebylo teď může být zas jindy a jinde :-). Takže s optimismem do toho. Též návrhy Karla jsou dobré. Myslím, že se jistojistě nudit nebudeme!
Teď ještě něco jiného:Rád bych se zeptal jestli někdo nevíte kde bych mohl zjistit člověka který odešel 1938 do odboje a po roce 1945 se již nevrátil. Zůstal v Anglii. Je zřejmě již mrtev. Oldřich Hoppe *1900, Hledám ho kvůli případným potomkům. Dík M.M.
SHERRY [24.8.99 - 15:29]
PAVUK: musis si sehnat fonty (nejlepe od starych windows, ktere naji za svym jmenem CE, pak ti to bude fungovat. Mel sem tentyz problem.
JAN_EMMER [24.8.99 - 15:33]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou přílią v obraze doporučuji navątívit
homepage tohoto auditoria
.ZLIMPKK [24.8.99 - 16:23]
Mám radost z jedné věci. Asi se nám práce začíná dařit. Mluvil jsem se známým z Prahy z jedné firmy a on povídá: "Tak už mám adresu na internet na ten váš chat. Bavil jsem se v práci o mém posledním výletě na Zlínsko a o genealogii a vtom kolegyně mi do toho skáče, že o vás (t.j. o našem chatu - KK) ví a že vás pravidelně sleduje."
Těší nás to, nezmámá paní - ještě se ale zaregistrujte, pokud nejste.
K.
POKO [24.8.99 - 17:14]
MYTHAGO: ad sraz: na cca 86,3% bych se měl zúčastnit (tedy...doufám).
PATRICUS: Genealogická databáze od V. Pouzara? Nebylo by bližší info?
KROU: Jsou mé prosby stále ještě vedeny v patrnosti, nebo bude lepší se připomenout?
ZLIMPKK [24.8.99 - 19:50]
MYTHAGO - ROBROJ - dejte sem nějaké avizo, kolik lidi se hlasi na setkani, abych mohl zajistit ubytování.
K
KROU [24.8.99 - 20:37]
POKO: V patrnosti. Pardon. Mam k tomu jeste nejake jine informace.
PATRICUS [24.8.99 - 23:11]
K té databázy. Bohužel... Sám o ní vím z knihy P.Maška - Modrá krev, druhé rozšířené vydání z letošního roku. Takže pokud někdo zná PhDr. Petra Maška, zaměstance Knihovny Národního muzea, oddělení zámeckých knihoven, ať se ho optá... Jinak, autor V.Pouzar (asi Vladimír, teď si nejsem jist) je též sestavovatelem ALMANACHů ČESKÝCH ŠLECHTICKÝCH RODÚ (1996,1999 za spolupráce Františka z Lobkowicz +, Pavla R. Pokorného a právě P. Maška).
ALVAP [25.8.99 - 08:35]
All: Zajímal by mě projekt Genea. Kdo má přístup? (Mě to tam nechce pustit.) O čem to je? Můžu se přidat i když tu nejsem dlouho?
ad sraz: Jaký je nejpozdější termín kdy se musí oznámit jestli se zúčastním srazu?
KROU [25.8.99 - 08:56]
ALVAP, re dostup ke GENEA (auditko a moje stranka): Dostup ovladam ja. Snazim se ho aktualizovat, a to na zaklade zajmu. Pokud mate zajem mit dostup, staci se ozvat do me posty a ja ho pri prvni sve navsteve udelim. ALVAP uz jsi pustena :-)
HARRY [25.8.99 - 11:55]
Nevite nekdo, kde se pise neco o emigrantech z Ceske Republiky (teda spis Rakousko Uherska - pred 1920) do Jizni Ameriky, konkretne do Buenos Aires? Neco jako lodni listky, popr. seznam od imigracnich uradu?
DOBES [25.8.99 - 12:21]
HARRY: V časopise Historický obzor, číslo 9/10, 1999 je článek
J. Opatrný: Česká emigrace do Latinské Ameriky
MYTHAGO [25.8.99 - 12:27]
HARRY: Hledej třeba tady (anebo kdekoliv)pod "Passenger List" a najdeš spoustu odkazů, většinou se to ale týká lodí do USA.
MYTHAGO [25.8.99 - 13:44]
ZLIMPKK: Jak to tak průběžně sleduju, tak vážný zájem o sraz zatím projevili tito lidé: ZLIMPKK, KROU, ALAMAMKA, MEKYS, ROHLA_JIRI, MAREKT, MYTHAGO,MODRAVA (1 den). Další by se rádi zúčastnili, ale neví zda jim termín bude vyhovovat: SARA_P, POKO, JAN_EMMER, 1_HINGIS_1, ROBROJ.
Pokud jsem někoho zapoměl uvést popř. nastala nějaká jiná změna, tak se omlouvám, a prosím dotyčného či dotyčnou, aby uvedl(a) věci na pravou míru. Děkuji.
ROHLA_JIRI [26.8.99 - 08:10]
MYTHAGO: Měl jsem teď 14 dní dovolenou. Prosím, zopakuj termín a místo srazu. Děkuji.
MYTHAGO [26.8.99 - 08:53]
ROHLA_JIRI: Ocituju Karla: 8. - 10. 10. místo setkání: Hotel ŽĎAS ve Svratce. 3 - 4 lůžkové pokoje v chatičkách, dostatek jednacích místností, snídaně, obědy večeře (asi bychom museli zaplatit - cca oběd 60-70 Kč, večeře 50-60 Kč, snídaně poměrně méně). Cena za lůžko - cca 150 - 250 Kč.
RADAMEC [26.8.99 - 14:44]
Jak uz jsem zde psal, nepouzivam zadny SW pro organizaci udaju, ale uvazuji o pouziti nejakeho pro tisk a prezentaci dat. Namisto k nicemu nevedouci otazky na nejlepsi gene-sw se tedy zeptam, zda lze rici, ktery SW tiskne nejhezci a nejreprezentativnejsi vyvody, rozrody, smisene linie ap.
Vcera jsem si cvicne stahl BK, ale asi nebudu mit odvahu nainstalovat si na svuj pocitac software internetoveho puvodu. Distribuuje u nas nekdo autorizovane verze techto veci? A nejsou to nakonec stejne jen ty verze stazene z Internetu a vypalene podomacku na CD?
ROHLA_JIRI [26.8.99 - 15:11]
ZLIMPKK: Na sraz jedu a to hned ve dvojím vydání (přidá se moje žena). Jen nevím, jestli v říjnu už nebude na chatičky trochu chladno?
PAVUK [26.8.99 - 15:43]
RADAMEC: Jak jsem jiz psal stahl jsem si BK z internetu (spoleham na McAfee a zatim v pohode). O distributorovi nevim, ale treba by mohl neco vedet autor cestiny pro tento program (jestli to treba taky i distribuuje). Bohuzel kontakt na nej jsem nasel jen tohle: "Ing. Vladimir Brazda - telefon 4772191 vdobě od 7:30 do 16:00 (největší možnost dovolání od 12:00 do 13:00)." Jinak tehle SW je podle meho gusta, akorat porad jeste zapasim s tiskem v cestine (uz mam jeden font, se kterym mi to tiskne cesky, lec ten se mi zrovna nelibi).
008081969 [27.8.99 - 10:36]
Stretol sa niekto s menom Krzyzanoroski, alebo Kiszonak? Za akekolvek informacie vopred dakujem. Od nedele budu mena padlych v 1. svetovej vojne az po pismeno "L"
MYTHAGO [27.8.99 - 10:43]
DODO: Nechcš se zúčastnit našeho srazu?
JAN_EMMER [27.8.99 - 12:31]
Dotaz kotas: nechával jste si někdo dělat za těžké peníze v SOA výpisy-rešerše z matrik? Jaké máte zkušenosti?
ALVAP [27.8.99 - 13:37]
JAN EMMER: sice ne za těžké peníze, ale zkušenost mám z LT. Co potřebuješ přesně vědět?
ALAMAMKA [27.8.99 - 13:40]
EMMER: Nevím, co přesně myslíš rešeršemi, ale v MZA Brno účtují za 1 hodinu práce s matrikami 350,- Kč, kvalitu výsledku neznám, nezkoušela jsem to.
JAN_EMMER [27.8.99 - 13:48]
ALVAP: Jakou máš zkušenost? Mě by zajímalo, jestli jde zadat třeba vypište mi z matriky narození z obce X všechny záznamy od roku A do roku B, kde se vyskytuje příjmení Q. A jestli se dá nějak odhadnout, jak dlouho to bude trvat -> kolik to bude stát.
ZLIMPKK [27.8.99 - 14:59]
JAN_EMMER, ALVAP: Služby SOA při hledání v matrikách: Archivy dělají rešerše zejména do zahraničí - USA a Německo. Účtují zhruba kolem 70 - 150 dol. za jednu rešerši, podle složitosti. Jdou pouze v linii přímé, říkají, že na linii horizontální, t.j. sourozenci a pak jejich rodiny nemají čas. Jedna rešerše většinou obsahuje dané jméno, výpis z matriky narození, sňatků, málokdy jdou po úmrtích, rodiče ženicha a rodiče nevěsty, pokud jejich obce jsou v dalších matrikách stejného archivu, podívají se i do nich. Pokud někdo v matrice není k nalezení, myslím si, že nikdy nejdou do sousedních farností, protože by to byla ztráta času.
ROHLA_JIRKA: a všichni, kdo se zúčastní: Z chatiček nemějte strach. Jsou na stráni před hotelem, jsou vytápěny, teplá voda, sprcha. Loni jsem tam spal i v prosinci, když bylo minus 16.
Takže, budu asi ještě dnes volat ohledně ubytování. Kolik míst mám reservovat ? 24 ? Zkusím to.
Karel
JAN_EMMER [27.8.99 - 15:09]
ZLIMPKK: To už je ale vlastně tvorba vývodu, já jsem měl v 13:48 na mysli podstatně jednodušší (aspoň si myslím) záležitost - prolítnout matriku od-do a vypsat ty záznamy třeba narození, kde se libovolným způsobem (nebo jen u rodičů a prarodičů) vyskytuje dané příjmení. Prostě urychlení bádání, když mám ten archiv na druhém konci republiky a dostanu se tam tak jednou za pět let.
ZLIMPKK [27.8.99 - 15:28]
ZÁJEMCI O SRAZ SVRATKA:
Právě jsem se dovolal na hotel a mám následující informace: 1. V současné době mám rezervováno 17 míst s tím, že dalších 8 míst bude potvrzeno do 10.9.99.
2. Chatky jsou následující: a) tři jednotky po 3 lůžkách ( jedna dvojka a jeden singl pokoj), tj. 9 míst
b) dvě jednotky po 4 lůžkách (vždy 2 x 2 místa), tj. celkem 8 míst.
Cena: za celou jednotku v případě třílůžkové chatky: 535,- Kč celkem, t.j. 178,- Kč na osobu a noc
čtyřlůžkové chatičky: 620 Kč celkem za noc, t.j. 155 Kč na osobu a noc.
Rezervováno na dvě noci: pátek 8. 10., sobota 9. 10.
Strava: Plná penze 190,- Kč za den ( předpokládám večeře pátek, snídaně, oběd, večeře sobota, snídaně neděle, takž by to bylo ještě o něco méně než dvě plné penze, t.j. kolem 340,- Kč celkem) Byli by rádi, kdybychom si jídlo od nich vzali v plné výši.
3. K dispozici máme hezkou klubovnu.
4. Dále na hotelu je večerní bar na posezení - do 22 hod, ceny skutečně mírné. Bazén v suterénu. Možnost půjčení kol.
5. Teoreticky dopředu: Asi bych dokázal zařídit exkurzi do SOKA Litomyšl i na sobotu ráno. Byl by zájem ?
6. Případné výlety po okolí a) příroda (nádherná), b památky - hrad Rychmburk, Košumberk, muzeum ve Skutči, muzeum v Poličce, skanzen na Veselém kopci u Hlinska.
Protože stále nemám přehled, kdo všechno chce přijet, začněte mi posílat do pošty přihlášky - tak, abychom to mohli do 10. září uzavřít.
Ahojka karel
POKO [27.8.99 - 17:51]
Ad recherche: jednou jsem to zkusil do Litoměřic, ale jen konkrétní lidi, nikoli to, co zmínil J_E:
rozsah zhruba odpovídá tomu, co píše ZLIMPKK, cena (pokud mne paměť neklame!) cca 250,-/osoba při "obtížném hledání" (-jejich termín), v mém případě absence zápisu hledali samostatně a bez řečí i v širším okolí, žel neúspěšně. :-(
HOR [28.8.99 - 13:37]
RADAMEC: BK5 používám asi rok, pravidelně si stahuji nové verze z Internetu, zatím se žádné problémy nevyskytují (ťuk ťuk na dřevo).
PAVUK: některé předešlé verze měly problémy s některými tiskárnami - jestli to není jádro problému. Já mám tiskárnu Minolta 6e a taky to nějak blblo, tisk se kousal, v menu nastavení programu je volba k zaškrtnutí "máte-li tiskárnu Canon BJC a nelze tisknout", tak jsem to zkušebně zaškrtnul a potíže zmizely.
ZLIMPKK: Na sraz bych měl taky zájem jet, zatím to odhaduji na 98,5 procent, že by mi to mohlo vyjít. Vzal bych si třeba s sebou velkou kabelu a do ní ty dříve zmiňované seznamy legionářů k samoobslužnému bádání.
CASANDRA [29.8.99 - 09:30]
Ahoj vsichni, chtela bych taky zacit s genealogii, muzete mi nekdo poradit, jak se treba hleda v matrikach,jak vubec na to? :-) Zdravim Thanatose, kdepak je....:-)
ZLIMPKK [29.8.99 - 10:31]
AD SRAZ:
Asi budu sem připisovat postupně všechny, kdo se přihlásí: 1. ZLIMPKK 1 místo, Pá, So
2. KROU 1 místo, jen Pá
3. HOR 1 místo, Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, Pá So
ZLIMPKK [29.8.99 - 10:39]
Včerejší výlet do Prahy: Včera v sobotu jsem byl v Praze a Berouně, vyzvednout dívenku 16 letou, která je z Brazílie, bude u nás 1 rok studovat na gymplu a budeme se o ni doma starat. To jen píši, že existuje taková možnost - je to vynikající způsob jak si získat nové cizí přátele na celý život, jak se seznámit s cizí kulturou, jazykem (máme závazek, že se naučíme základy portugalštiny s mou ženou), přispět k poznání a pověsti naší vlasti daleko v cizině.
Pokud by měl někdo zájem třeba v příštím roce, dejte mi vědět.
Návštěva knihkupectví ACADEMIA - nově otevřeno na Václaváku na původním místě nad Vodičkovou ulicí. V 1: patře největší výběr historické literatury, který jsem u nás kdy viděl. Knihy běžných, ale i méně známých nakladatelství. Zejména: Seznamy dle víry (SÚA), Acta historica (6 sešitů po 46 Kč - SÚA), genealogická literatura - příručky ČGHS, které již většinou známe. Historické a genealogické a heraldické časopisy, heraldické publikace. Místní regionální historie - všechny kraje. Mj. Dějiny Ústí n.L., Dějiny Pardubic, sborníky okresních muzeí a archivů, regionální časpoisy. Určitě se tam běžte podívat.
Karel
ZLIMPKK [29.8.99 - 10:47]
SRAZ
Doplňuji účastníky z MYTHAGOVY ZPRAVY:
1. ZLIMPKK 1 místo, Pá, So
2. KROU 1 místo, jen Pá
3. HOR 1 místo, Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, Pá So
6. ALAMAMKA 1 místo Ž, Pá, so
7. MEKYS 1 místo, Pá, So
8. MARKETT 1 místo, Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, Pá, Sp
10. MODARVA 1 den - upřesni který, a zda i li noc nebo ráno přijedeš a večer odjedeš ???????????
1_HINGIS_1, ROBROJ, POKO, JAN_EMMER - zatím neuvádím - potvrdte. !!!!!
FIK [29.8.99 - 13:08]
Pro ty co hledají překlad názvů sídel z němčiny do češtiny na našem území. Mám to ve starém slovníku (Josef Rank, Leipzig 1920). Je toho moc tak to nechci opisovat, ptejte se. Pro poštu chodím většinou v sobotu či neděli.
ALVAP [30.8.99 - 08:06]
Ad rešerše: jak uvádí POKO, tak ceny asi nejsou stejné. Např. v PH uvádějí částku 260,-Kč za 1 hod jednoduché řešerše, pak mají ještě složitou (360,-) a kombinovanou rešerši (?Kč), za kancelářskou práci účtují 0,5hod/45,-Kč. V LT mi účtovali 250,- za jednoduchou a 30,- za kanc. práci. Moje žádost byla na narození - to nenašli, ale sami od sebe zjistili údaje v matrice oddaných a zemřelých.
008135640 [30.8.99 - 08:06]
Pro FIK, vyuzivam Vasi laskavou nabidku. Potreboval bych zjistit polohu mista HOGENHOLZ nejspise v okoli Oseka u Teplic.Dekuji stastny@scmvd.cz
JAN_EMMER [30.8.99 - 10:04]
ZLIMPKK: Ještě mi chybějí nějaké informace, do kdy to budeš potřebovat vědět?
ZLIMPKK [30.8.99 - 11:09]
EMMER a další:
Zatímní uzávěrka přihlášek na sraz - čtvrtek 9.9.99 (to je krásné datum, co)
ZLIMPKK
JAN_EMMER [30.8.99 - 11:31]
ZLIMKK: Tak to už určitě budu vědět...
EMIDO [30.8.99 - 13:51]
ALL: Tento článek se dnes (tj. 30.8.1999) objevil v příloze MF DNES Západní Čechy (strana 2), třeba se to bude někomu hodit.
NĚMEJCOVÉ MĚLI SRAZ
Na sto dvacet nositelů příjmení Němejc se sešlo v sobotu v Nepomuku. Slavnostní akci, které se zúčastnili Němejcové z celé republiky, nechyběli ani zahraniční hosté. "Němejc ze Spojených států přivezl všem hostům zvláštní plaketu na památku setkání," řekl starosta Nepomuku Josef Michek. Ten uvedl, že podle genealogických výzkumů jsou prakticky všichni nostitelé jména Němejc spřízněni.
=EMIDO=
SHERRY [30.8.99 - 13:57]
potvrzuji ucast na 95% na sraz, mam naskenované fotky ale nestihl sem je zatím dát na web, snad se mi to brzy podaří: snad to tu bude.
EMIDO [30.8.99 - 14:04]
ALL: K debatě o SW pro genalogii - našel jsem odkaz na níže uvedenou stránku. Pokud mne paměť nešálí, tak se o tomto zde ještě nic neobjevilo. Je tam k nalezení i demo, které umí i import z GEDCOMu, takže se dá vyzkoušet, jak je zobrazován Váš, už jinde vytvořený, vývod (rozrod atd.). Ke všemu to je původní český výtvor.
Ihiksoft Lineage - Genealogická databázová aplikace pro tvorbu rodokmenů.
=EMIDO=
ZLIMPKK [30.8.99 - 15:56]
SRAZ
Stav z pondělí 30.8.1999, poledne:
1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So
2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá
3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj,nocleh Pá So
6. ALAMAMKA 1 místo Ž, nocleh Pá, so
7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So
8. MARKETT 1 místo, nocleh Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, Sp
10. MODARVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd, večeře)
11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so
1_HINGIS_1, ROBROJ, POKO, JAN_EMMER - zatím neuvádím - potvrdte. !!!!!
Předběžná uzávěrka: čtvrtek 9.9.1999.
ZLIMPKK
CASANDRA [30.8.99 - 21:20]
Vidim, ze jste vsichni zaneprazdneni srazem, az se odsrazujete, muzete si prosim udelat nekdo cas a napsat par vet pro zacatecniky..??? Treba nejaky schematicky postup...nebo zalozit auditko : Vychovavame nove genealogy...:-)
MYTHAGO [31.8.99 - 07:41]
CASANDRA: Ze všeho nejdřív se začni vyptávat nejbližších příbuzných a prohrabej se ve starých rodinných dokumentech. Ve starých šuplících a na půdách lze mnohdy najít řadu užitečných věcí - starých fotografií, svatebních oznámení, osobní korespondence, starých vysvědčení, pracovních knížek a jiných průkazů, či dokonce opisy křestních a oddacích listů. Za okupace totiž muselo mnoho lidí dokládat úřadům, že jsou "árijského původu" a tak se pořizovaly opisy z matrik, tuším do třetího kolena. Zjištěné informace si ukládej do počítače (existuje řada užitečných genealogických programů). Jakmile vyčerpáš rodinné archivy a vyzpovídáš bližší i vzdálenější příbuzenstvo (nevyčerpatelné zdroje informací), můžeš přistoupit ke studiu v archivech. Ve Státních oblastních archivech tě budou zajímat především matriky (narozených, oddací, zemřelých), popř. pozemkové knihy či jiné archiválie. V okresních archivech bývají uloženy Operatiky sčítání lidu, (zhruba od poloviny minulého století). Znáš-li jméno obce a číslo domu, ve kterém, bydleli tví předkové, můžeš se dovědět jména a data narození (pozor, někdy se udávaly od oka) všech osob žijících v domě, jejich povolení a počet chovaného zvířectva.
Jinak sleduj diskuzi na tomto auditku, podívej se na jeho homepage a archiv. A neměl bych zapomenout na www.genea.cz.
P.S. Nechceš se zúčastnit srazu?
KROU [31.8.99 - 07:43]
CASANDRA: :-) Pro zacatek: zakladni rady najdes tady u Honzy Emmera, dale Ti doporucuju si zajit na www.genea.cz a taky na domaci stranku tohohle auditoria, kde najdes prehled stranek, kde se da dost najit. Hodne stesti! :-)
ALAMAMKA [31.8.99 - 07:45]
CASANDRA> něco máš v poště a ještě pošlu další.
To víš, sraz je VĚC číslo jedna. Ale určitě pohne dopředu řadou věcí, které potěší i začínající genealogy.
CASANDRA [31.8.99 - 07:54]
ALL: Vsem vam zatim moc dekuji....:-) Zacnu badat, az se ze me bude kourit...:-)
CASANDRA [31.8.99 - 07:57]
Pokud muzu, budu se sem chodit divat, abych byla trochu v obraze... jestli to nebude prilis zasahovat do vaseho badani ...:-) MYTHAGO: Dekuji za pozvani na sraz, ale vzhledem k mym vedomostem bych spis nevedela, ktera bije, navic budu mit asi sluzbu v praci....:-( Pokud bude treba dalsi za pul roku, budu urcite uz badatelsky zdatnejsi, takze bych byla rada, kdyby to pozvani platilo i pak. :-)
JAN_EMMER [31.8.99 - 09:20]
CASANDRA: Přijeď, bude dost času a spousta lidí, kteří se rádi ujmou začátečníka. :-)
KROU: Nedělej mi ostudu, stačí, že si jí dělám sám. :-) Nemáte někdo (ZLIMPKK?) nějaký slušnější text na téma jak začít s bádáním, který bychom mohli dát na genea?
KULISCHEK [31.8.99 - 09:29]
Věřím, že informace, které tady píšete, platí i pro ostatní...takze za ně děkuji....:-).
KULISCHEK [31.8.99 - 09:31]
Jinak vás chci všechny pochválit, jste jedno z mála auditorií, kde se velmi slušně a přátelsky komunikuje, je sem proste radost se chodit jenom dívat....:-)
ROHLA_JIRI [31.8.99 - 10:57]
ZLIMPKK: Prosím tě, uveď přesnější lokalizaci toho knihkupectví Akademia.
CASANDRA: Neboj se a na sraz přijeď. Já už dělám genealogii tři roky a také jsem pořád začátečník.
ROHLA_JIRI [31.8.99 - 11:08]
Musím se s vámi podělit, ale bohužel o radost mé manželky. My spolu tak trochu soutěžíme a musím říct, že já teď dost prohrávám. V knize Moje maminka od Vojty Beneše (bratr našeho prezidenta Edwarda) jsem našel zmínku, že vlastně pochází z rodu Benešů ze Šlovic u Rakovníka. Šlovice měl v držení prý Beneš ze Šlovic bratr Mikuláše z Pístného - jednoho ze čtyř husitských hejtmanů a pochází z rodu Benešoviců, kteří měli v erbu zavinutou střelu zvanou odřivous.. Časem zřejmě tento rud zchudl, takže později jsou ve Šlovicích uváděny tři rodiny Benešů - svobodných sedláků (nechodili na robotu). A teď bych vás poprosil: nevíte zda někde neexistuje rodokmen prezidenta Edwarda Beneše - tam by toho mohlo být více. Děkuji.
ZLIMPKK [31.8.99 - 12:02]
ROHLA_JIRI: Academia je nad krizovatkou Václ. nám x Vodickova-Jindriska. Po pravé straně směrem k muzeu. Přímo na rohu křižovatky, nad ní je řeznictví (- můžeš odskočit a posvačit :-)). Dále je pasáž Lucerna, pokud se nepletu. Určitě to najdeš.
SRAZ : Je otevřený pro všechny. Jen prosím se nepřihlaste a pak nejeďte, protože by to museli asi zaplatit ti ostatní, když bychom se nedomluvili s hotelem. Ceny jsou uvedeny tady níže, i termíny. Odhaduji, že ještě cca 10 - 12 lidí by se mohlo přihlásit.
ZLIMPKK - Karel
ZLIMPKK [31.8.99 - 12:07]
SRAZ
Stav z úterý 31.8.1999, poledne:
1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So
2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá
3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj,nocleh Pá So
6. ALAMAMKA 1 místo Ž, nocleh Pá, so
7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So
8. MARKETT 1 místo, nocleh Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, So
10. MODRAVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd, večeře)
11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so
12. a 13. SARA P, 2 místa - nocleh jen Pá. Strava pá, so (asi bez večeře)
1_HINGIS_1, ROBROJ, POKO, JAN_EMMER - zatím neuvádím - potvrdte. !!!!!
Byly dotazy na dopravu: To má ještě čas se domluvit v průběhu září. Jedno auto jede z východní Moravy (já), pak určitě někdo z Brna ( SHERRY jede a co brácha ?), asi i z Prahy či Liberce.Pro dobré lidi, zejména když přispějí, se místo i při malé zajižďce vždy najde.
Předběžná uzávěrka: čtvrtek 9.9.1999. ZLIMPKK
ALAMAMKA [31.8.99 - 12:12]
KULISCHEK: Děkuji za všechny, to je od Tebe hezké, že nás chválíš. To potěší!
KROU [31.8.99 - 12:18]
re sraz: Ja nejspis pojedu v patek pozde odpoledne ze Zlina. Dve mista bych mel mit volna.
ROHLA_JIRI [31.8.99 - 13:15]
Pokud někdo pojede na sraz z Prahy a bude mít dvě místa volné, tak bych ho poprosil, zda by mě a manželku vzal.
ZLIMPKK - Dík za lokalizaci.
ROBROJ [31.8.99 - 13:24]
Ad sraz: je mi lito, ale moje pracovni napln mi nedovoli se zucastnit. V te dobe budu nekde v Evrope. To jsou ty velke firmy ;-) Pokud by se neco zmenilo, tak ti Karle zavolam do toho ctvrtka. O to vic mne to mrzi, ze mam zrovna narozeniny, mohl jsem vas pozvat.
ALL: V ramci sve cinnosti mam moznost se dostat k zakaznicke databazi, mozna nejen u nas. Myslite, ze by bylo zajimave vyhledat nositele jmena? Nevim, jestli by to k necemu mohlo byt.
ZLIMPKK [31.8.99 - 17:24]
Myslím, že jsme v našich odkazech pozapomněli na následujíc genealogický zdroj na webu GENEALOGICKE GENFORUM
ZLIMPKK [31.8.99 - 17:31]
KROU: a Brňáci - jestli jede KROU autem ze Zlína, tak to jsme dva. Potom z Brna by nemuselo být auto. KROU, který jede jen na pátek a sobotu, může vzít zpět do Prahy ROHLU.
KROU [31.8.99 - 18:25]
ZLIMPKK: re SRAZ: Potvrzuji: v sobotu vecer pojedu ze Svratky do Prahy; budu mit dve mista volna.
CASANDRA [31.8.99 - 23:51]
ROHLA: Dekuji za pozvání, je to milé.
ZLIMPKK [1.9.99 - 10:07]
SRAZ
Stav ze středy 1.9.1999, ráno:
1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So
2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá, návrat sobota večer do Prahy
3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, nocleh Pá,
So
6. ALAMAMKA 1 místo , nocleh Pá, So
7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So
8. MAREKT 1 místo, nocleh Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, So
10. MODRAVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd,
večeře)
11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so SHERRY, A CO LUDĚK ?
12. a 13. SARA P, 2 místa - nocleh jen Pá. Strava pá, so (asi
bez večeře)JSME RÁDI, ŽE VÁS POZNÁME
14. POVOLNY - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (asi bez večeře)VÍTÁME TÉ MEZI NÁMI
15. CEPHOR - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (bez večeře).
1_HINGIS_1, POKO, JAN_EMMER - zatím neuvádím - potvrdte. !!!!!
Byly dotazy na dopravu: To má ještě čas se domluvit v
průběhu září. Dvě auta vyjíždějí ze Zlína (KROU +
já), pak určitě někdo z Brna ( SHERRY jede a co brácha ?),
asi i z Prahy či Liberce.Pro dobré lidi, zejména když
přispějí, se místo i při malé zajižďce vždy najde.
Předběžná uzávěrka: čtvrtek 9.9.1999. ZLIMPKK
SHERRY [1.9.99 - 10:21]
SRAZ:
no nevim jestli jede bracha(rikal ze snad jo ale az v sobotu), takze je nem at to potvrdi ci vyvrati, pokud by je v sobotu dopoledne tak bych jel asi s nim, ale pokud az nekdy odpoledne, tak bych uvital misto ve "vyhratem sedadle" nektero vozu ze Zlina, ci kdyby prece jen nekdo s autem z Brna.
ZLIMPKK [1.9.99 - 10:07]
SRAZ
Stav ze středy 1.9.1999, ráno:
1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So
2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá, návrat sobota večer do Prahy
3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, nocleh Pá,
So
6. ALAMAMKA 1 místo , nocleh Pá, So
7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So
8. MAREKT 1 místo, nocleh Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, So
10. MODRAVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd,
večeře)
11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so SHERRY, A CO LUDĚK ?
12. a 13. SARA P, 2 místa - nocleh jen Pá. Strava pá, so (asi
bez večeře)JSME RÁDI, ŽE VÁS POZNÁME
14. POVOLNY - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (asi bez večeře)VÍTÁME TÉ MEZI NÁMI
15. CEPHOR - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (bez večeře).
1_HINGIS_1, POKO, JAN_EMMER - zatím neuvádím - potvrdte. !!!!!
Byly dotazy na dopravu: To má ještě čas se domluvit v
průběhu září. Dvě auta vyjíždějí ze Zlína (KROU +
já), pak určitě někdo z Brna ( SHERRY jede a co brácha ?),
asi i z Prahy či Liberce.Pro dobré lidi, zejména když
přispějí, se místo i při malé zajižďce vždy najde.
Předběžná uzávěrka: čtvrtek 9.9.1999. ZLIMPKK
SHERRY [1.9.99 - 10:21]
SRAZ:
no nevim jestli jede bracha(rikal ze snad jo ale az v sobotu), takze je nem at to potvrdi ci vyvrati, pokud by je v sobotu dopoledne tak bych jel asi s nim, ale pokud az nekdy odpoledne, tak bych uvital misto ve "vyhratem sedadle" nektero vozu ze Zlina, ci kdyby prece jen nekdo s autem z Brna.
JAN_EMMER [1.9.99 - 11:14]
Sraz: určitě jedu, přijedu v pátek. Jestli pojedu autem, tak z Mimoně, kdyby chtěl někdo vzít, trasa je dost variabilní, ale do Prahy bych zajížděl nerad.
SHERRY [1.9.99 - 11:23]
Tak ty fotky uz tam jsou :)
Prazska "13"
JAN_EMMER [1.9.99 - 11:43]
SHERRY: Nezapomeň na poštu!
SHERRY [1.9.99 - 11:57]
JAN_EMMER: ohledne posty, myslim ze to co chces vedet je na auditku genea
MODRAVA [1.9.99 - 13:26]
SHERRY: Pěkné! Jenom bych chtěla podotknout, že v popiskách došlo k záměně CEPHORa za HORa a naopak. :-)
SHERRY [1.9.99 - 13:33]
MODRAVA: ja to tusil, no co, stane se. Taky mi chybi jeste jedna postava v popiscich, ale ta pamet.:)
ALAMAMKA [1.9.99 - 13:49]
SHERRY: pán se jmenuje Makovský a tam,kde Ti pamět neslouží, stojí JANAS. Prosím, mám zájem o všechny čtyři fotky, uděláš mi je?
MODRAVA [1.9.99 - 13:54]
GABCA: Platí pro Tebe totéž, co pro CASANDRU; viz KROU 31.8. v 07.43. (Promiň, nejsi zaregistrovaná, nemůžu Ti odepsat do pošty.)
ZLIMPKK [1.9.99 - 14:39]
SRAZ Stav ze středy 1.9.1999, poledne: 1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So 2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá, návrat sobota večer do Prahy 3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So 4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, nocleh Pá, So 6. ALAMAMKA 1 místo , nocleh Pá, So 7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So 8. MAREKT 1 místo, nocleh Pá, So 9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, So 10. MODRAVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd, večeře) 11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so SHERRY, A CO LUDĚK ? 12. a 13. SARA P, 2 místa - nocleh jen Pá. Strava pá, so (asi bez večeře)JSME RÁDI, ŽE VÁS POZNÁME 14. POVOLNY - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (asi bez večeře)VÍTÁME TÉ MEZI NÁMI 15. CEPHOR - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (bez večeře).
16. 1_HINGIS_1 - nocleh jen pátek, plná penze.
POKO, JAN_EMMER - zatím neuvádím - potvrdte. !!!!! Byly dotazy na dopravu: To má ještě čas se domluvit v průběhu září. Dvě auta vyjíždějí ze Zlína (KROU + já), pak určitě někdo z Brna ( SHERRY jede a co brácha ?), asi i z Prahy či Liberce.Pro dobré lidi, zejména když přispějí, se místo i při malé zajižďce vždy najde. Jan EMMER nabízí přepravu z Mimoně, nerad by však jel na Prahu.To by znamenalo nástup asi v Poděbradech, ne ? Předběžná uzávěrka: čtvrtek 9.9.1999. ZLIMPKK
ZLIMPKK [1.9.99 - 14:45]
Nebudete se zlobit, když sem vyvěsím tento sáhodlouhý příspěvek ? Myslím si, že je zajímavý svým tématem.
Clayton Library, Center for genealogical Research
Claytonova knihovna a Claytonovo středisko pro genealogický výzkum je součástí Houstonské veřejné knihovny (Houston Public Library) již od r. 1921. Dnes patří k největším a nejvýznamnějším zařízením tohoto druhu v celých Spojených státech, ne-li v celém světě. Nachází se ve staré (sic ! 1890) victoriánské vile, darované pro tento účel rodinou významného texaského podnikatele. V 70. letech byla přistavena studovna, čítárna, místnost pro čtení mikrofilmů a mikrofiší.
Knihovna má asi 40.000 knih s genealogickým, historickým a zeměpisným zaměřením. K tomu přistupuje 1.500 titulů periodik. Součástí knihovny je sbírka asi 50.000 rodinných kronik, rodokmenů a dalších soukromých printů, které jsou seřazeny abecedně podle příjmení. Knihovna má dále následující sbírky:
- sčítání lidu v USA pro léta 1880 - 1920. Jsou to kompletní statistické výsledky sčítání lidu (census) podle států, okresů a jednotlivých komunit včetně soupisů osob (!) - něco jako naše sčítací operáty. Po některá sčítání je k dispozici knižní rejstřík podle příjmení.
- sbírka okresních, státních a federálních záznamů od r. 1860 - mezi nimi poslední vůle, dědické smlouvy, sňatkové záznamy, zápisy z jednání soudů, opisy matrik, soupisy hrobů na hřbitovech. Součástí této sbírky jsou staré průvodce, rejstříky, telefonní seznamy významných měst.
- sbírka vojenských záznamů od Americké revoluce po 30. léta tohoto století. Mj. seznamy branců, indexy vojáků z občanské války, index federálních penzí a sčítání veteránů Unie a jejich vdov k r. 1890.
- index a vlastní sbírka tzv, Passenger a Immigration Lists, seznamů přistěhovalců z hlavních amerických přístavů, získaných zejména z fondů Národního archivu ve Washingtonu.
- sbírka map a plánů
- významná kolekce heraldických zdrojů
Většina těchto sbírek je na mikrofilmech či mikrofiších, v poslední době i na CD-ROM.
Knižní fondy jsou rozděleny podle zaměření na USA, jednotlivé státy Unie a zahraniční materiály. Nechal jsem si vyjet počítačem přehled knih, které se týkají české genealogie. Seznam obsahoval asi 60 položek. Mezi nimi např. Historie Čechů v Nebrasce, Čapkovy Dějiny Čechů amerických a Habenichtovu Historii Čechů v USA, velké množství knih o Češích a Moravanech v Texasu ( mezi nejznámější autory patří Albert Blaha, Leo Bača, Robert Janak, či Henry Maresh), zaujalo mne, že na čestném místě jsou Loudovy Lines of Succession, dokonce měli i Siebmacherovy Die Wappen des Boehmischen (Maehrischen, Schlesischen) Adels.
Přístup k materiálům, jejich studium a dokumentace patří k tomu nejzajímavějšímu. Tak zaprvé: Claytonova knihovna je otevřena s výjimkou neděle každý den v týdnu. V pondělí, úterý a středu od 9 hodin ráno do 9 hodin do večera, ve čtvrtek, pátek a sobotu (!) „pouze" do 17 hodin. Knihovní regály jsou volně přístupné. Odpadá nucené prohlížení katalogů (samozřejmě, že můžete hledat v katalozích, které jsou všechny on-line), a vybíráte si knihy očima. Ke stolu do čítárny si smíte vzít maximálně pět knih najednou. K filmům a fiším máte přístup po objednání - na počkání vám je přinesou.
Všechny služby v zásadě jsou zdarma. Platíte pouze za některé mikrofilmy (např. ze sbírek Národního archivu). V 1. patře je asi 10 samoobslužných kopírek k veřejnému použití - platíte 0,25 USD za stránku z mikrofiší, v případě kopírování z knih jen 10 centů. Přestože jsou zde měniče bankovek, doporučuje se přinést si dostatek drobných, popřípadě můžete zakoupit magnetické karty za USD 5 - 50, které vám obdobně jako telefonní karty umožní kopírování odpovídajícího množství stránek.
Pro studující je k dispozici asi desítka počítačů s pevným připojením k internetu. Součástí knihovny je i prodejna knih, časopisů s genealogickými tématy a pomůcek pro genealogy (např. pedigree a family charts), ale i disket a psacích potřeb. Computer si můžete donést i svůj. Vše potřebné ke studiu včetně referenčních příruček, slovníků, atlasů, je na místě, a tak je jasné, že domů se nic nepůjčuje. Knihovna v čítárně má asi 50 míst, u čteček filmů je místo asi pro 30 studujících.
Knihovna má vlastní home page na serveru Houston Public Library.
26.7.99
JAN_EMMER [1.9.99 - 14:49]
ZLIMPKK: Potvrzuji, jedu! Viz 11:14.
MYTHAGO [1.9.99 - 15:30]
Má někdo z účastníků Pražské třináctky zájem o fotografie z této akce? Mohl bych je namnožit a na příštím srazu předat.
1_HINGIS_1 [1.9.99 - 16:27]
Jetsli me nekdo hodi do Prahy, tak urcite prispeju nebo treba do Nymburka.
1_HINGIS_1 [1.9.99 - 16:44]
Vazeni a mili pritomni, kdo pojedete z Prahy (Patek)a na Prahu (Sobota)(ci jineho blizkeho mesta)...dejte vedet (blind_pilot@hotmail.com)
1_HINGIS_1 [1.9.99 - 16:57]
Vazeni a mili pritomni, kdo pojedete z Prahy (Patek)a na Prahu (Sobota)(ci jineho blizkeho mesta)...dejte vedet (blind_pilot@hotmail.com)
1_HINGIS_1 [1.9.99 - 16:58]
Jetsli me nekdo hodi do Prahy, tak urcite prispeju nebo treba do Nymburka.
ALVAP [2.9.99 - 06:43]
Když tak sleduju vaše přípravy, je mi až líto že se srazu nemůžu zúčastnit. Představa, že se budete všichni znát osobně a já budu mimo je přímo děsivá.
ZLIMPKK [2.9.99 - 06:59]
ALVAP: A skutečně nemůžeš ? Dr. J. M. přijede asi také (tedy - pokud bude mít čas).
PS: Vypadáte jako zajímavá firma. Znám dva pracovníky od vás - a jsou tak vytíženi prací, že nemohou ani o víkendu. Asi bych chtěl u vás pracovat:-)
zlimpkk
ZLIMPKK [2.9.99 - 07:00]
ALAMAMKA: Samozřejmě, že se domluvíme že se domluvíme.
LUDĚK: Budeš nám chybět, jestli nepojedeš !!!!
zlimpkk
ALVAP [2.9.99 - 07:10]
ZLIMPKK: Opravdu jet nemůžu. V pátek přijdu dlouho z práce a v sobotu jdu pracovat opět - sice jinam ale bohužel jdu. Dr. J.M. mě sice lákal, ale já to vidím tak na 95% že to nevyjde - no uvidíme do 9.9. je ještě týden :-(
Snad jestli budete dělat něco podobného na jaře :-)
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 08:19]
Tak se pomalu rozhoduji, že pojedu vlastním vozidlem, tedy pokud mě tam doveze. Já jsem s ním zatím delší trasu než 50 km neujel. Je to Š105 z roku 1971.
Jelikož nemám dálniční známku a rád bych to bez ní do konce roku už vydržel, poraďte mi kudy jet z Prahy. Já myslím na Kolín, Kutnou horu, Čáslav, Hlinsko?
HINGIS: Pokud pojedu svým vozem, tak bych tě vzal, ale zatím není nic jistého. Musím ho dát ještě zkontrolovat odborníkům.
KROU [2.9.99 - 08:49]
HINGIS: Ja jedu v sobotu na Prahu, varianty pres Nymburk - proc ne? :-)
JAN_EMMER [2.9.99 - 09:01]
ALVAP [2.9.99 - 06:43]: Z toho si nic nedělej, stejně se nás už dost zná. :-) Ale chybět určitě budeš.
ZLIMPKK: Dr. J.M.? To mi něco říká! Že by?
1_HINGIS_1: Prahu bych mohl líznout třeba na Černém Mostě (metro), ale stejně se pak nesejdeme na sobotě - zpět pojedu až v neděli. Jak chceš.
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 08:19]: Co to máš za zázračné vozidlo? První prototyp? :-) Trasu máš dobrou, akorát se asi nemusí přes Kolín, silnice přes Říčany přímo do KH je docela dobrá a ucpané budou myslím obě stejně. Že bych si zajel do Rakovníka podívat se na Nonfriedovic cihelnu? :-)
Jinak bude asi dost času, tak by možná každý mohl přivézt (dle možností) něco literatury k jemnému studování, HOR už se nabízel s legionáři, já můžu přivézt Soupisy (ale nemám všechny - chybí Boleslavsko a Berounsko) a Říčaře, třeba má někdo doma i Berní rulu, Gothajský almanach...
Fotky z 13 mám taky nějaké, ale MYTHAGO a SHERRY mají lepší. Ale pokud tam bude k dispozici televize mladší 8 let, bude video.
JAN_EMMER [2.9.99 - 09:03]
HINGIS: Tak to se to dá s KROU prokombinovat. Když tak se ozvi do pošty.
MODRAVA [2.9.99 - 09:04]
Vidím, že dopravních prostředků bude dostatek. Tam se dopravím vlakem, byla bych však ráda, kdyby mne někdo vzal zpět, zvláště, pokud pojede přes Čáslav.
KROU [2.9.99 - 09:40]
DUDY: Nejak se nemuzu dostat na Tvou databazi :-( nemohl bys, prosim, poskytnou jeste jednou odkaz? Diky (odkaz na genea je nefunkci)
JAN_EMMER [2.9.99 - 09:46]
KROU: http://www.home.sk/www/dudy/m_index.htm, na genea to jduy opravit
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 09:54]
JAN_EMMER: Pokud se pojedeš na tu cihelnu podívat v pátek 8.10. tak budeme se ženou stopovat směrem na Svratku. Tu cestu přes Kolín mi našel AutoRoute jako nejkratší. Když pojedu vlakem, tak se podle IDOSu dostanu pohodlně do Hlinska v Čechách. Je to daleko od té Svratky nebo by se tam pro nás někdo mohl zastavit?
ZLIMPKK [2.9.99 - 09:58]
Dobrá myšlenka ke srazu:
Přivés na ukázku literaturu.
Přivezu následující věci:
Berní rula - pražská města
Historický lexikon obcí 1850 - 1970
Podrobný místopisný slovník Království českého 1905 asi
Tereziánský katastr moravský
Lánské rejstříky - souhrnné edice pro Hradišťský a Olomoucký kraj
Na ukázku: Časopis pro dějiny venkova, Časopis Společnosti přátel starožitností, Časopis Rodopisné společnosti čs.,Časopis Matice moravské aj.
Možná i některé atlasy (aAtlas ČSSR a Dějepisný Atlas ČSR, oba ze 60. let),
J. Sommer: Koenigreich Boehmen, topographisch und statistisch dargestellt, kraje Čáslavský a Chrudimský.
No a pokud si vzpomenu i na další....
Karel
ZLIMPKK [2.9.99 - 10:06]
ROHLA a další:
SPOJENÍ DO SVRATKY: z Čech - cesta až do Hlinska je jasná. Z Hlinska je to asi 15 km, dá se ale jet po hlavní silnici z Hlinska na Poličku až do Krouny, kde odbočka vpravo přes Svratouch do Svratky - 7 km. Ve Svratce na křižovatce při cestě z Hlinska odbvočit pravo, při cestě z Krouny jet přímo, směr Nové Město n.Moravě. Po 1,5 km těsně před mostem přes řeku Svratku osada Cikánka, kde odbočka doleva k hotelu a autokempinku.(300 m).
Při cestě z Brna - buď po dálnici do Velké Bíteše, odkud na Žďár n.S. a dále směr Ždírec. Pár kilometrů za Žďárem odbočka vpravo Svratka, příjezd stejný jako z Hlinska.
Druhá varianta - po silnici na Svitavy, resp. z vých. Moravy přes prostějov, Boskovice na tutéž hlavní silnici. V obci Sebranice odbočit na Kunštát - Bystřice - Nové Město, kde odbočka vpravo na Maršovice (rychta- valčík-Křička) a dále Sněžné a Svratku. Na počátku Svratky v osadě Cikánka odbočit vpravo k hotelu a autokempinku.
UF... doufám, že jsem to popsal jasně.
ZLIMPKK
ALVAP [2.9.99 - 10:11]
Teď mě napadlo, šlo by přijet v sobotu ráno a odjet tak do ... no nevím jak dlouho trvá cesta. Snad bych si to zařídila, abych mohla jít do práce až od 19.00. Nevadilo by to? Poradí mi někdo?
JAN_EMMER [2.9.99 - 10:13]
ROHLA: Do toho Rakovníka to asi nestihnu, to byl nevhodný žert. Kdyby to bylo víc při trase... Jinak vlak je nejblíž zastávka Čachnov na trati Žďárec u Skutče - Polička - (Svitavy). Od zastávky pěšky asi 5 km. Pokud tady nenaberu stopaře, tak asi pojedu vlakem, pokud nebude spojení extra blbé.
ZLIMPKK: ad Literatura - výborně!
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 10:15]
ALL: Když pojedeme vlakem do Hlinska, přijel by pro nás někdo?
CEPHOR [2.9.99 - 10:25]
Rovněž vznáším prosbu, zda by mě někdo nevzal autem v pátek z Prahy a v sobotu zpět. Jinak bych zvolil železniční variantu, s tím, že bychom my, "Pražáci", mohli jet společně. Co na to ostatní?
SARA_P [2.9.99 - 11:12]
JAN_EMMER: Můžu vzít "Soupis" Bechyňsko. Nebudeš toho muset brát tolik.
ZLIMPKK [2.9.99 - 11:20]
Alvap: Najdi si spojení buď vlakem do Čachnova, nebo autobusem do Svratky či Hlinska nebo Krouny. To jsou místa, kam pro tebe může kdokoliv z nás zajet.
Pouze mírná poznámka - před obědem nebo po obědě můžeme se rozhodnout jít na výlet, takže svůj příjezd plánuj co nejdříve.
K.
SHERRY [2.9.99 - 11:34]
Abyste nerekli tak sem tu stranku s fotkama upravil (i kdyz sem puvodne nechtel, ale seslo se mi moc mailu tady v poste, dalsi uz prosim ne). Kdyz tak opakuji odkaz: Pražská 13.
1_HINGIS_1 [2.9.99 - 11:47]
:CEPHOR : kdyz nesezenu dobrotivce, ktery me vezme z Prahy, jedu vlakem taky. (ve 14.40 jede vautobus do Trhove Kamneice, ale to uz je asi trochu pozde... - cesta trva neco kolem dvou hodin - do pul sesty)
JAN_EMMER [2.9.99 - 11:48]
Ahoj MARTY_N, co ty, pojedeš?
SARA_P: Dík, ono to sice není tak velké a jestli pojedu autem, tak je to jedno, kolik. Neveme někdo to Boleslavsko a Berounsko?
MARTY_N [2.9.99 - 12:23]
Cim vice tu o tom ctu, tim vice se mi chce jet - jeste uvidim jak to pujde a dam do 9.9. vedet.
MODRAVA [2.9.99 - 13:07]
Kdo chce jet vlakem z Prahy - je docele pěkné spojení. Odjezd z Prahy 6.06, příjezd do Čachnova 8.49, za 98,- Kč. Já pojedu pravděpodobně také tímto vlakem, přistoupím v Pardubicích.
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 13:27]
Vlaky z Prahy ( http://idos.datis.cdrail.cz)
Praha hl.n. 7:40 CSÁRDÁS, přestup Havl.Brod, v Hlinsku je v 11:31
Praha h.n. 9:06 KOŠIČAN, přestup Pardubice, v Hlinsku je v 12:20.
Jen aby pro nás „vlakaře z Prahy“ někdo přijel do Hlinska?
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 13:33]
MODRAVA: To také není špatné snad se do Prahy do 6:00 nějak dostanem. Koukám, že se musí ve Žďárci u Skutče přestupovat, snad to nepřejedu!
KROU [2.9.99 - 14:25]
CEPHOR: Kdyz Ti bude stacit jen odvoz v sobotu vecer do Prahy, tak pojed se mnou. A tim padem budu v sobotu do Prahy plne obsazen :-)
CEPHOR [2.9.99 - 14:35]
KROU: Dobrá, nabídku přijímám. Dík.
MODRAVA [2.9.99 - 14:37]
ROHLA a další zájemci: Omlouvám se, nerozepsala jsem přestupy. Přestupuje se v Pardubicích a ve Žďárci u Skutče. Další možnost je jet z Prahy-Libně v 7.02, příjezd do Čachnova 9.58.
Neboj se, Žďárec nepřejedeš, obvykle tam přestupuje více cestujících, ačkoliv - v sobotu nevím.
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 15:05]
ZLIMPKK: Jaký je program na pátek? Když přijedu už v pátek dopoledne, dostanu tam oběd? Z toho Čachnova je to prý asi 7 km pěšky?
ROHLA_JIRI [2.9.99 - 15:08]
MODRAVA: Určitě pojedu už v pátek, takže bych ten Žďárec neměl přejet. Pořád se ještě rozhoduju mezi autem a vlakem - finančně to vychází pro dva lidi nastejno.
JAN_EMMER [3.9.99 - 08:49]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
. Prosím nenechte se odradit tím, že se tu mluví jen o srazu, je to dočasné (skončí to tak dva týdny po srazu :-)). Poznámky a dotazy k věci jsou vítány.Pro ty co nejsou poprvé. Doplnil jsem archiv auditoria. Pozor! Už ho budu doplňovat jen na www.genea.cz, na crosswinds už to nechám jak to je. Pokud ho máte někdo nalinkovaný, změňte prosím adresu.
ALVAP [3.9.99 - 10:31]
Mám dobrou zprávu, nasadila jsem všechny páky a vypadá to slibně, takže asi na sraz přijedu :-) ) Upřesním to příští týden.
Do kdy se tam má přijet v pátek - dopoledne ani v poledne pro mě nepřipadá v úvahu. Můžeme přijet dva? V sobotu večer můžeme autem někoho vzít zpět - směr Nymburk :-)
008332419 [5.9.99 - 09:25]
Hledam pribuzne Frantiska Sladkeho, rozeneho ve Snovidkach nebo Nemoticich u Bucovic, okres Vyskov, pozdeji zil v Hradku u Znojma. Dale Jaroslav Hejmala, narozeneho v Herolticich u Tisnova. zsevcik@compusmart.ab.ca
FIK [5.9.99 - 11:28]
Ahoj lidi. HARRY- bohužel Ostung tu namám, ani nic podobného.Bude to ale něco jako východní Ost . ALVAP Aussig- Ústí nad Labem Karbic ? Karbitz- Chabařovice Chrams_? Krems - Kremže nebo Křemže Bielo... něco jako Bělošice ale nevím Je toho na opsání hodně, ale jak je vidět tak na hledání málo. Asi to přeci jen opíšu UFFF! Teď jedu bádat do J.Hradce a po 20.9. zase nashle.Fík.
FIK [5.9.99 - 16:04]
008135640 : Lituji ale HOGENHOLZ tam není. Je to sice seznam 28 stran po 120ti jménech. Zkusím to naskenovat-poraďte. Radši do pošty nebo proisl@iol.cz
POVOLNY [5.9.99 - 17:55]
Vážení přátelé, věděl by někdo o oblastním periodiku poblíž Horní Cerekve (nynější okr. Pelhřimov) kolem roku 1883? Hledám případný článek (černá kronika) po 13.08.1883, kdy zde došlo k sebevraždě utopením. Z brněnských zdrojů doporučeny, kromě jiných, Iglauer Zeitung a Budweiser Zeitung, které jsou tak nejblíže. Jarda
DOBES [6.9.99 - 10:47]
POVOLNY: Do úvahy by možná mohl přicházet ještě Maehrischer Grenzbote (vycházel od r. 1872)?
ROHLA_JIRI [6.9.99 - 10:53]
Pokud by někdo věděl o někom, že vytváří nebo vlastní vývod prezidenta Edwarda Beneše nebo cokoliv o rodu Benešů ze Šlovic - sdělte mi to, prosím, na tento mail. Děkuji.
KROU [6.9.99 - 12:35]
ROHLA: Jeden rod Krouzku byl nejak spriznen s pani Benesovou, zkusim to nekde najit, ale bojim se, ze tam nebude nic pro Tebe :-(
KROU [6.9.99 - 12:44]
SENIORJOSEF: Nevzpomenes si na to? (viz muj predchozi prispevek a dotaz ROHLA_JIRI) Dik.
ROHLA_JIRI [6.9.99 - 14:02]
KROU: Dík. Doma jsem našel knihu od Vojty Beneše - to byl brácha Edwarda Beneše - a tam o tom všem píše. No a jeden z prapra... dědečků mé ženy si vzal Benešovou ze Šlovic. On ten Beneš ze Šlovic byl asi nějaký chudý zeman, protože později už jsou Benešové ze Šlovic uváděni prý jako svobodní sedláci.
EMIDO [7.9.99 - 10:04]
ALL: Měl bych jeden dotaz, nesetkal se někdo z Vás s problematikou tzv. "nalezenců", konkrétně jestli někde neexistuje seznam pro jednotlivé nalezince, popřípadě jak se přidělovalo jméno těmto dětem (bylo nějaké nařízení či zákon, apod.). Díky.
RADAMEC [7.9.99 - 14:38]
EMIDO: O tom se tady pred casem diskutovalo, dost velke svetlo do toho vnesl DOBES. Mozna bys to nasel jeste v archivu auditka. Podstatne je, ze nalezenec vetsinou nebylo dite nalezene na ulici, ale dite, se kterym prisla matka bez prostredku do nalezince a vzdala se ho. Prijmeni tedy bylo vetsinou zname. Moje pra...babicka byla nalezenec, ale presto existuje zapis o jejim narozeni vcetne jmena matky v porodnici u Apolinare r. 1836.
Deti byly potom davany na vychovu do vybranych vesnic. Jejich agendu delal nejdrive vrchnostensky urad (do 1848), dnes ve fondu velkostatku, pozdeji okresni soudy, dnes v okresnich archivech. Dal vim, ze v SUA v Praze existuje fond Zemska porodnice a nalezinec, ale nevim presne, co obsahuje.
ALVAP [8.9.99 - 13:25]
Tak si představte, že jsem byla na návštěvě u strejdy a jen tak jsem se ho zeptala zda ví něco o svých předcích. On vytáhl dokumenty a během odpoledne jsme dali dohromady skoro kompletní rozrod/vývod (pořád se mi to plete) se všemi sourozenci, tetami..... a hlavně daty. Jedno z posledních uvedených dat je 3.6.1845, ale jsou uvedeni ještě rodiče, prarodiče a praprarodiče. To by se bádalo, jenže je to daleko - až na severní Moravě. Akorát je zajímavé, že měl tak staré dokumenty - že by to bylo 2. svět. válkou? :-)
MYTHAGO [8.9.99 - 13:31]
ALVAP: Nebyly to opisy pořízené během 2. svět. války? Tenkrát se u mnohých lidí vyžadovalo, aby prokázali nežidovský původ.
ALVAP [8.9.99 - 14:13]
MYTHAGO: Je to možný, ale sqvělý :) Na Moravu se dostali, když museli utíkat z pohraničí.
008458905 [8.9.99 - 16:42]
Hledám kontakt na MARTIN EICHENBAUM z rodopisné stránky.
JAN_EMMER [8.9.99 - 17:06]
008458905: Má tam mail - Martin.Eichenbaum@seznam.cz.
ZLIMPKK [9.9.99 - 07:56]
RE: Nalezenci. Doplňuji RADAMCE o následující poznámku:
byly dokonce vesnice, kde péče o nalezence byla jaksi nejčastějším vesnickým povoláním. Jednou z takových vesnic byla FRYŠAVA u Nového Města n. M., kde bylo několik desítek dětí koncem min. st. dáno do výchovy. Všechny se narodily v porodnici u sv. Anny v Brně.(nebo jejich výchova/adopce byla touto institucí zařízena). Článek o tom viz Vlastiivědný sborník Západní Morava II (asi 1997). Článek se jmenuje Fryšavská farnost z hlediska farních matrik (není to přesná citace - jen na to vzpomínám). EMIDO, pokud jsi z Prahy, zajdi do Prodejny Academia na Václ. náměstí a kup si ten sborník - včera jsem tam byl a měli ho.
KAREL
MYTHAGO [9.9.99 - 08:06]
Opravte si prosím v seznamu bibliografie v oddíle HERALDIKA název knihy Česká šlechta na České erby. Za tento omyl se všem omlouvám. Martin
SARA_P [9.9.99 - 08:17]
RE: Nalezenci. Při pátrání v SOA Třeboň lze najít zápisy o nalezencích v matrikách dost často. Vesnické ženy jezdily do sirotčince ve Vídni, kde jim bylo předáno dítě do výchovy. Sirotčinec pak na výživu tohoto dítěte přispíval do šesti let jeho věku. Jeden krk navíc se v už beztak početných rodinách uživil a finanční příspěvek byl někdy dost důležitým příjmem.
SHERRY [9.9.99 - 09:19]
Cau lidi, 9:09 tu mel byt prispevek od brachy, podle kteryho bych zareagoval ohledne srazu, ale asi na to zapomel, tak zkusinm taky bezva datum a cas, a snad to sem bracha napise.
LUDEK [9.9.99 - 09:52]
Ahoj všichni lidi. Pokud vím dnes je uzávěrka účastníků na Svratku. Nyní již mohu potvrdit svou účast na srazu Svratka, ale pouze na sobotu.
ALVAP [9.9.99 - 12:09]
Můžete mi prosím někdo zopakovat podrobnosti o srazu (kdy, kde, v kolik)?
Díky :-)
ALVAP [9.9.99 - 14:44]
Ahoj tobě, kdo děláš seznam na sraz. Na poslední chvíli bych se chtěla taky přihlásit:od páteku do soboty (mezi 16-18 budu muset odjet). A vzhledem k tomu, že tu je vedle mě ještě jeden, který se o rodokmeny začal nedávno zajímat, je nováček a velice rád by jel, tak se hlásíme dva. Teda jestli nebude vadit, že je začátečník.
PESH [9.9.99 - 17:29]
Ahoj lidi. Byl jsem poveren nasim rozlehlym pribuzenstvem, ze bych mel dat dohromady nejaky ten rodokmen. Bohuzel pamet babicek a dedu a strycku a tet uz dosla a ja se budu muset patrne obratit na nejakou matriku. Bohuzel nevim, jak to chodi a tak nevim, jestli se to vubec muze, kolik se plati a co mi vubec muzou ukazat za informace a tak vseliak okolo, takze bych byl docela vdecny, kdyby jste mi nekdo, kdo uz s tim mate zkusenosti, rekl, jak to chodi.
PATRICUS [9.9.99 - 23:07]
Pozdravení všem lidem. Mohl by mi někdo přeložit do "češtiny" povolání cestář ? Ď za odpověď.
MILOS [10.9.99 - 01:07]
ALL: nedavno jsem v litoměřickém muzeu viděl mezi ukázkami hrůz 1. světové války VERLUSTLISTE (s podtituly ve všech jazycích monarchie, česky SEZNAM ZTRÁT) vydávaný K. u. k. Kriegsministeriem ve Vídni. Bohužel jsem si ho nemohl prolistovat, byl tam ale povytažen ukázkový list, strana 24, na které byla řada nezvěstných, zabitých a zajatých vojáků (+ údaje o regimentu a pod) začínající písmenem L. Saznam měl číslo 300 a vyšel v říjnu 1915, tj. zřejmě byl vydáván skoro každý den. Úparava se podobala Sbírce zákonů, předpokládám, že byl rozesílán po celé monarchii. Neví někdo, kde by se dal kompletní prostudovat?
ALAMAMKA [10.9.99 - 07:00]
PATRICUS: Myslím, že cestář opravoval a udržoval cesty. Například tím, že roztloukal kamení na štěrk a zasypával výmoly atd.atd. Je na to hezká stará písnička, kde se zpívá "a kamení, a kamení tam roztloukal, když silnici štěrkoval".
PESH: zkopírovala jsem tady několik adres, kde můžeš najít různé potřebné informace, jen doufám, že to stále platí, teď jsem to aktuálně nekontrolovala. Něco u EMMERa: začátek, taky homepage - domaci stranku tohohle auditoria a potom se vytváří nový server www.genea.cz, hezké povídání má na svých stránkách RADAMEC, o tom, jak hledal ztraceného příbuzného (doufám, že se ostatní neurazí, že je nejmenuji).
ROHLA,KROU: pánové, že bychom našli nějaké společné předky? Ale moji Beneši se 250 let drželi ve křtinské farnosti, tak leda nějaká boční větev. Nebo ti starší, které nemůžu najít?
ZLIMPKK [10.9.99 - 07:02]
AHOJ VŠEM: Omlouvám se, PO-ÚT jsem byl mimo, ve středu mi nešlo od 10:00 připojení. Takže sraz, zatím předběžná uzávěrka:
SRAZ Stav z pátku 10.9.1999, ráno:
1. ZLIMPKK 1 místo, nocleh: Pá, So
2. KROU 1 místo, nocleh jen Pá, návrat sobota večer do Prahy
3. HOR 1 místo, nocleh Pá, So
4+5. ROHLA 2 místa, (M, Ž), pokud možno 1 pokoj, nocleh Pá, So
6. ALAMAMKA 1 místo , nocleh Pá, So
7. MEKYS 1 místo,nocleh Pá, So
8. MAREKT 1 místo, nocleh Pá, So
9. MYTHAGO 1 místo, nocleh Pá, So
10. MODRAVA - jen sobota, bez ubytování, 2 jídla (oběd, večeře)
11. SHERRY 1 místo - nocleh pá, so
12. a 13. SARA P, 2 místa - nocleh jen Pá. Strava pá, so (asi bez večeře)
14. POVOLNY - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (asi bez večeře)
15. CEPHOR - nocleh jen Pá, Strava Pá, So (bez večeře).
16. 1_HINGIS_1 - nocleh jen pátek, plná penze.
17. a 18. ALVAP + 1 - nocleh jen pátek, strava pá, so (končí obědem)
19. LUDĚK - jen sobota bez ubytování, jídlo asi jen oběd.
20. POKO - pátek až neděle. Dvě noci, strava. JAN_EMMER - nemůžeš ?! --------------------------------- Karel
MYTHAGO [10.9.99 - 10:42]
MILOS+ALL: Tak do toho VERLUSTLISTE bych velice rád nahlédl, ale zajímá mě zatím pouze písmeno B. Jestli se k tomu někdo dostanete, dejte mi prosím vědět, velice mě zajímá kdy a kde padl jeden z mých pradědečků.
DOBES [10.9.99 - 10:58]
Ad: Nalezenci. Dosud se mi nepodařilo najít žádnou studii, která by se detailněji zabývala problematikou nalezenců. (Dickensovy úvahy o sevenpence-halfpenny znám.) Přesto si myslím, že to byla závažná sociální otázka a, jak se pokusím ukázat v dalším textu, i dosti častý jev. Své úvahy založím na výsledcích studia matriky zemřelých farnosti Březí.
Nalezenci mají přidělena čísla, odpovídající jejich původu. Ten je v této matrice trojí:
1. Z brněnského nalezince (matrika jej nazývá brněnským institutem). Nalezenci jsou označováni průběžně pořadovými čísly. Nejnižší číslo mám zachyceno 4639 z roku 1839, nejvyšší 19127 z roku 1879. Z jednoduché lineární regrese by vyplývalo, že z tohoto nalezince pocházelo přibližně 400 dětí ročně a že počátek číslování je možno zařadit někam do dvacátých let. Podrobnějším zkoumáním zjistíme, že závislost pořadového čísla na datu narození má jasný sigmoidální charakter, s maximem růstu nalezenců kolem roku 1860, kdy je dosahováno počtu asi 575 dětí ročně. Začátek číslování se pak pochopitelně přesune do starší doby, předpokládám, že snad až do doby josefinské. (Nejsem si jist, zda brněnský institut není totožný s tím, co se někdy v matrikách označuje jako tajné oddělení brněnské porodnice.)
2. Vídenští nalezenci (vídeňátka) jsou číslováni pořadovým číslem v rámci příslušného kalendářního roku lomeným plným letopočtem (např. 6437/1881). Jestliže nyní provedeme lineární regresi pořadového čísla na datu narození, dostaneme, že v letech kolem roku 1880 pocházelo z vídeňského institutu přibližně 10000 nalezenců ročně. To je sice číslo vysoké, nemůže však být vysvětleno nejistotou, která pramení z faktu, že datum narození je vypočítáváno ze stáří zemřelého nalezence. Může být interpretováno jako počet nemanželských (a nelegitimovaných) dětí narozených ve Vídni (porodnost 3.7%, nemanželských porodů až 20%, legitimování jenom cca 15%). Další možnost je, že toto číslo souvisí s počtem porodů ve vídeňské zemské porodnici, kde jsem pro něco pozdější období našel číslo 11378 matek. Musíme si přitom uvědomit, že i následující třetí zdroj nalezenců byl ve Vídni.
3. Děti z dolnorakouského nalezince jsou číslovány průběžně pořadovými čísly jako nalezenci z Brna. Údajů mám poměrně málo a nechci se pouštět do nějakých statistických spekulací. Čísla jsou o něco menší než čísla brněnská. Nejsem zatím schopen uvést tato čísla do souladu s dobovou statistikou, která udává pro dolnorakouský nalezinec počet 7381 dětí.
SISINKA [10.9.99 - 11:53]
ALL: Nemohl byste mi někdo doporučit nějakou stránku (nebo knížku), kde bych našla srovnání švabachu a dnešního písma? Předem dík.
SARA_P [10.9.99 - 11:55]
ALL: Možná, že bude někoho zajímat tato zpráva, otištěná v dnešních Orlických novinách: Okresní archív dostal pochvalu. RK - Pochvalu Státnímu okresnímu archívu vyjádřil ředitel Archívní správy Ministerstva vnitra ČR O. Sládek v dopise zaslaném přednostovi okr. úřadu. Po srpnové návštěvě v okrese ocenil především spolupráci kronikářů měst a obcí a vydávání odborných publikací, které objasňují dějiny regionu. Sládek byl rovněž informován, že archívní depozitáře v soukromém Kolowratském zámku jsou nevyhovující a že okr. úřad připravuje řešení těchto problémů.
ROHLA_JIRI [10.9.99 - 12:48]
POVOLNY: Nejsi z Rakovníka?
ALAMAMKA: Rod Benešoviců měl zřejmě hodně větví. Některé z nich zchudly a ze zemanů se stali sedláci (viz mnou uvedený případ). Ale možná, že někteří Beneši mohou být také poddaní nějakého šlechtice Beneše a protože neměli příjmení tak se jim tak začlo říkat. - Můj názor!!!
RADAMEC [10.9.99 - 15:43]
ROHLA: Benes je podle meho odhadu domacka forma krestniho jmena Benedikt a jako takove ho mohl mit v podstate kdokoliv. Ze shody bezneho patronymickeho prijmeni jako je Benes podle me nelze na nic usuzovat.
KROU [11.9.99 - 11:42]
ALAMAMKA, ROHLA_JIRI: Vypada to zle, zadni spolecni pribuzni! ;-) Jeste to nemam potvrzeno, ale ta pani prezidentova-Benesova je priznena pres SPOUSTU svagru a navic s Krouzky, se kterymi jeste kolem roku 1800 nemam nic spolecneho:-( Podrobneji to SNAD budu mit ke srazu.
ROHLA_JIRI [11.9.99 - 12:26]
RADAMEC: Ale Benes z Lasovic je historicky dolozeny zeman, ktery vlastnil tvrz Lasovice a jedna vetev me zeny z lasovickych Benesu pochazi. A tatinek prezidenta Benese prave pochazi z Lasovickych Benesu. S KROU a s ALAMAMKOU ale asi pokrevná sestra nebude :-(
RADAMEC [11.9.99 - 14:51]
ROHLA JIRI: Ja nerikam, ze zadny z dnesnich Benesu neni spriznen s Benesem z Lasovic. Ja jen varuji pred falesnymi nadejemi zalozenymi na pouhe shode prijmeni, a to zejmena u prijmeni patronymickeho, ktere mohlo vzniknout kdykoli a kdekoli nezavisle od mnoha ruznych lidi jmena Benedikt v libovolne spolecenske vrstve.
POVOLNY [11.9.99 - 21:42]
ROHLA JIRI: Já osobně z Rakovníka nejsem (Znojmo). Mí předkové z mého dosud rekonstruovaného rodokmenu tam rovněž nejsou (Horní Cerekev /PE/), ale za posledních 150 let se rozprchli po celém světě, takže..?
KROU [12.9.99 - 16:00]
Kolegove a pratele,
po dlouhe odmlce jsem konecne zacal s publikaci svych novych stranek. Stranky jsou ted na nove adrese, a to www.krouzek.cz :-)
VSICHNI JSTE ZVANI! :-)
(prosim zmente si ke mne bookmarky)
Zatim je na strance nova verze seznamu odkazu "Ceske genealogie na internetu", ostatni casti jsou neprilis rozsahle a spise ilustrativni. Stranky jsou zatim jen v cestine.
Moje stare stranky na adrese http://www.glasnet.ru/~petrkrouzek/ uz obnovovat nebudu, zustanou vsak na miste.
Tesim se na shledanou :-)
MILOS [13.9.99 - 13:15]
DOBES, NALEZENCI: Před několika lety jsem hledal narození jedné členky rodiny v brněnské porodnici U sv. Anny v roce 1856. Matrika byla z 90 % zaplněna zápisy o narození nalezenců (otec žádný, v kolonce matky redukované údaje, většinou formoluvány zhruba takto: "osoba, která o sobě tvrdí, že je Anna Sojková, neznámá"). Ostatní zápisy byly normální. Žádná speciální čísla ale nebyla uvedena. Nevím, jestli byla totožnost žen při anonymních porodech nějak ověřována, z jediného případu, který se naší rodiny přímo týká, ale usuzuji, že údaje o matce jsou i v tomto případě spolehlivé.
RADAMEC [13.9.99 - 14:57]
MILOS: V mem zapisu z Prahy od Apolinare z r. 1836 je jako matka uvedeno proste Anna Kondrat angeblich. Kolonka otec je prazdna a jsou tam uvedena tri data z nasledujicich sesti let, coz jsou podle me data umisteni ditete u ruznych pestounu (ale je to jen muj odhad). Predpokladam, ze do matriky se psalo jmeno uvedene matkou bez dalsiho overovani, ktere mohlo a nemuselo byt pravdive.
ALAMAMKA [14.9.99 - 10:08]
ALL: Předkládám ke zvážení, že by se sobotní dopoledne ve Svratce mohlo věnovat hlavně projektu Genea. Vypadá to, že v té době tam bude největší koncentrace "chytrých hlav".
ROHLA_JIRI [14.9.99 - 10:11]
POVOLNY: V Rakovníku je ředitelem muzea nějaký František Povolný. Nevím, zda o něm víš. Případně ti na něho mohu dát kontakt.
RADAMEC: S těmi Beneši jsem to nemyslel zle. Když já jsem takový naivka, že jakmile vidím nějakou shodu, už si za tím představuji kdovíco. Ale do papírů zanáším opravdu jen ověřené údaje.
ALL:Nevíte někdo zda už v SOA v Praze dokončili ty stavební úpravy?
ROHLA_JIRI [14.9.99 - 10:17]
ALL: Reaguji na ALAMAMKU. Možná by se měl na tu Svratku 99 připravit nějaký rámcový program, o čem si budeme povídat.
KROU [14.9.99 - 10:41]
re program: Souhlasim s ALAMAMKOU a s Geneou na sobotu dopoledne - pokud budeme natolik organizovani :-). Co se tyka zakladnich okruhu, par nametu je na moji mageo strance, je to tamm sice uz hodne dlouho prakticky beze zmeny, ale, jak rikam, par nametu se tam najde...
ZLIMPKK [14.9.99 - 11:33]
Tak jsem vám nyní sepsal definitivní povídání ke Svratce včetně programu, dal jsem odeslat : a objevila se mi stránka s PROTECTION, po té co jsem vyplnil heslo, tak mi vše zmizelo. Mám být sprostý ?
Karel
ZLIMPKK [14.9.99 - 11:58]
Tak ještě jednou:
SVRATKA @ 99
Definitivní uzávěrka
Pozn: ubyt. standard = 2 noci (Pá, So), strava standard = 5 jídel, počínaje večeří v pátek (od 18:00-19:00) a konče snídaní v neděli (8:00). Pokud někdo odjíždí v sobotu, dostane poslední jídlo k obědu, pokud někdo přijíždí v sobotu, ať nepočítá se snídaní (jen oběd - MODRAVA a LUDEK).
1. ZLIMPKK - ubyt. standard, strava standard (Pá - Ne)
2. KROU - ubyt. Pá, strava končí v sobotu obědem.
3. HOR - standard
4.,5. ROHLA (2x) standard
6. ALAMAMKA standard
7. MEKYS (standard)
8. MAREKT standard
9. MODRAVA - bez ubyt., jen sobota - oběd
10. Sherry - standard
11.,12. SARA P (2x) ubytování jen Pá, strava končí v so obědem.
13. POVOLNY ubyt. jen Pá, strava končí v so obědem
14. CEPHOR ubyt. jen Pá, strava končí v so obědem
15. 1_HINGIS_1 ubyt. jen Pá, strava končí v so obědem
16.,17. ALVAP (2x) ubyt. jen Pá, strava končí v so obědem
18. LUDEK - bez ubyt., v sobotu oběd
19. POKO standard Pá - Ne
20. MYTHAGO standard - pá až ne
21. J_EMMER standard - pá až ne.
Ubyt. ve 2 lůžk. pokojích ve zděných chatkách, příslušenství vždy společné pro dva pokoje. Ženy a manž. páry - zajištěno ubytování podle jejich přání.
Cena: za lůžko a noc - max. 185 Kč.
Strava - orinbetačně: oběd 80,- veřeře 70,- snídaně 40,-
Placení u mne po příjezdu.
Setkání začíná v pátek v 18:00 večeří. Do té doby se snažte tam být. Pokud někdo přijede později, možno mu večeři schovat.
Příp. doprava z Hlinska, Čachnova nebo Krouny - zajištěna osobně mnou z*d*a*r*m*a.
Já budu už od cca 16:00 na místě. Telefon na mne (0603) 24 91 25.
Program: Pátek po večeři seznámení, geneal. rozpravy, výstavka genealog. literatury, každý se svou troškou do mlýna. Genealog. software - předvedení na počítači - kdo máte notebook, vezměte, prosím.
Sobota: Místopisná vycházka a) Devět skal - nejv. kopec Vysočina, historie Svratky, archeologie, panství Rychmburk, vznik městečka, hrnčířství a klempířství.
b) Skanzen VYSOČINA na Veselém kopci u Hlinska. Dle mého názoru nejlepší skanzen u nás.
12:00 oběd. Po obědě: Projekt GENEA, Vlastní výsledky bádání. Má přednáška o emigraci do USA a s čím jsem se tam setkal (vč. foto a materiálů - Paggenger Lists, dějiny Čechů v Americe, doklady, geneal. pátrání).
Po večeři pokračovíní.
Neděle po snídani odjezd.
V hotelu k dispozici bar za mírné ceny (skutečně) do 22:00, bazén (20,- Kč na hod.), sauna, tělochcvična, půjčovna lyží (!!!) a kol (snad).
Prosím, buďte zodpovědní, zejména proto, že se dosud všichni neznáme. Jestliže jste se přihlásili, tak přijeďte. Samozřejmě, že se něco může stát a nepůjde to. V tom příppadě mi dejte vědět co nejdříve. Mohlo by se stát, že pokud se to včas nezruší, ostatní by mohli platit za ty, co se na to vykašlou a nepřijedou. (Na druhé straně ale vedení hotelu je velmi vstřícné, takže by to asi tak žhavé nebylo.). K dispozici máme klubovnu po celou dobu pobytu.
Takže se těším a AHOJ. ZLIMPKK.
CEPHOR [14.9.99 - 13:42]
ZLIMPKK: Jak se zdá, tak program už je do detailu promyšlen. Přesto bych se přiklonil k tomu, abychom záležitosti kolem projektu Genea přesunuli do dopolední části (ALAMAMKA, KROU a možná i další jsou také pro) a prohodili tak dopolední program s odpoledním. Ať tak nebo tak, někdo prostě o nějakou zajímavou část programu přijde (pokud přijede později, dříve odjede, popř. oboje).
ALAMAMKA [14.9.99 - 13:43]
ZLIMPKK: Nebylo by opravdu lepší ten projekt Genea dát na sobotu DOPOLEDNE a vycházku až po obědě? Prosím zvaž to ještě, zdá se mi, že jednak lidi budou po ránu čerstvější a jednak odpoledne už zase někteří odjíždějí, a to i dost časně.
KROU [14.9.99 - 14:28]
re program: Souhlasim s CEPHORem a ALAMAMKOU. Zda sem, ze v sobotu dopoledne budou pritimni uplne vsichni, kdo prijede, a tak bychom meli probrat to nejdulezitejsi pro vsechny - za coz povazuji prave www.genea.cz Muzes to, prosim, zmenit, Karle. Diky.
ZLIMPKK [14.9.99 - 15:28]
TO ALL: Ale vždyť to je úplně jedno. Samozřejmě, že program se bude dělat až na místě. A když bude pršet, zůstaneme zavření celý den !!!!! Už se těším.
Karel
ROHLA_JIRI [14.9.99 - 15:59]
Tak to vypadá, že pojedu pouze s manželkou a přes Prahu. Pokud tedy chceš, můžeme tě vzít. Napiš mi, kde bys na nás počkal. Jelikož Prahu moc neznám musíme se domluvit na nějakém pro mě známém místě. Já v Praze nejraději parkuji nad Hradčanskou tam co je ten plac, kde se neplatí parkovné.
RADAMEC [15.9.99 - 06:25]
ROHLA_JIRI: V SOA Praha mi rekli, abych se zeptal zacatkem rijna. Driv to pry urcite nebude.
ROHLA_JIRI [15.9.99 - 07:49]
RADAMEC: Dík, už se těším celé prázdniny, tak to ten měsíc snad už vydržím.
HINGIS: Ten vzkaz dole ode mě je pro tebe.
MEKYS [15.9.99 - 12:56]
VHA - /invalidovna/.......změna pracovní doby pro verejnost:
Po,Ct - 7:30 - 12:00, 12:30 - 15:30
Ut,St - 7:30 - 12:00, -------------
Pa - zavreno
M.M.>
RADAMEC [15.9.99 - 13:43]
Jeste k nalezencum. Narazil jsem na predtisteny dokument odeslany 28.11.1904 z Riditelstvi Porodince a Nalezince v Praze s dolozkou velmi nutno, kde se pise (zkracene):
Dne 4.3.1899 narozeny nalezenec Kyselka Josef cislo znamky 6783 ma domovskeho listu zapotrebi. Jelikoz dle zakona domovske pravo nemanzelskych deti se urcuje dle matky, prislusi tento do Divisova, nebot jeho matka Antonie Kyselkova pri porodu vykazala se zde celed. knizkou vystavenou od tamni obce z 10.1.98 c.511 a tudiz prislusnici obce Divisov byla. Zadame timto urad v Divisove o zaslani domovskeho listu.
Vyplyva mi z toho, ze velka cast nalezencu (ne-li naprosta vetsina) aspon kolem r. 1900 byly deti zname matky, ktera byla pri prichodu do porodnice legitimovana, pak se ditete vzdala a nalezinec ho nadale vychovaval, ovsem jakasi pravni vazba na matku (ci jeji obec) trvala.
JIRIKUBA [15.9.99 - 20:16]
ALL: Dnes jsem se dozvěděl, že v MZA Brno budou od 1.října (pravděpodobně) otevírat novou studovnu, která by měla pokrýt kapacitou požadavky badatelů a nebude se tedy nutné objednávat dopředu. V současné době ani rezervace jižnepřijímají.
RADAMEC [15.9.99 - 21:23]
JIRIKUBA: Whoah !!!
MYTHAGO [17.9.99 - 12:57]
Na svém webu jsem před chvílí umístil Rodopisné stránky Františka Palackého, máte-li čas, zkontrolujte mi prosím, zda tam všechno šlape jak má a zda tam nejsou nějaké zásadní kiksy. Děkuji.
RADAMEC [17.9.99 - 12:58]
Vcera byl v televizi porad o znamem arcimordyri Janu Jirim Graselovi. Bylo tam i par ilustrativnich zaberu na archivalie. Prvni byl matricni zapis o jeho narozeni, v podstate standardni. Nasledovaly dve knihy, jedna cesky, druha nemecky, ktere vypadaly jako soupis obyvatel. Vlevo byla vzdy kolonka s cislem domu, vpravo jmena bydlicich s uvedenym vztahem k hospodari (dcera atd.). Nejvic mi to pripominalo soupis poddanych dle viry, ale bylo to z minuleho stoleti. Scitaci operaty to take nebyly, to by byl pro kazdy dum samostatny arch. Co to asi mohlo byt za material? Nejaka matrika domovskych prislusniku?
POVOLNY [17.9.99 - 20:41]
Přátelé, dochtor pravil, že burčák můžu. Udělal jsem mu (i sobě) dnes radost, neboť: its ólredy grejt! A to tak, že v městečku mém rodném královském vypuklo znojemské historické vinobraní. Takže kdo má čas, chuť, peníze a dobrou kondičku, může se připojit k dalším cca 50ti - 80ti tisícům podobných (i bez receptů felčarových). Dnes trochu mimo téma - tak se omlouvám. Ahoj!
MARTY_N [20.9.99 - 09:50]
Mam zde jedno tema, o kterem se tu asi jeste nehovorilo: neznate nekdo nejaky zpusob, jak se postarat o listiny, ktere jsou stare a zacinaji se rozpadat (predevsim v prehybech)?
ROHLA_JIRI [20.9.99 - 10:11]
Připojuji se k MARTY_N. Mám také takové listiny, některé jsou už rozpadlé. Mám je v takových těch slabších plastikových deskách, co se dávají do pořadačů. Problém je v tom, že staré listiny jsou formátu legal a desky se seženou pouze formátu A4. Co s tím?
MYTHAGO [20.9.99 - 12:19]
schéma příbuzenských vztahů (slovensky)
ALVAP [20.9.99 - 13:04]
Mám stejný problém. Napadlo mě zkusit je v roztrhané části slepit izolepou a pak je nechat zavařit.
MYTHAGO [20.9.99 - 13:41]
Naštěstí mám přístup k barevné kopírce a skeneru, ale originál je originál.
DOBES [20.9.99 - 16:51]
MARTY_N, ROHLA J, ALVAP: Ad Konzervace papíru. Různé návody se asi dají najít v příručkách pro sběratele grafiky. Z českých by snad připadala v úvahu kniha J.Marco: O grafice. (Nemám ji bohužel po ruce a nemohu své tvrzení ověřit.) Ze síťových zdrojů jsou základy vysvětleny na stránce www.nedcc.org/paper.htm .
Izolepou bych nic nelepil, časem hnědne a vytrhává vlákna z papíru.
SARA_P [21.9.99 - 06:21]
ALVAP: Ad staré listiny. Izolepu rozhodně ne, to už by možná byla lepší páska na bankovky (ta je papírová).
HARRY [21.9.99 - 11:56]
Pokud se chcete podívat na provizorní verzi mé homepage, zkuste to na http://mujweb.cz/www/harryk/na_strome.html. Není to sice nic extra, ale pokud někdo máte nějaké společné osoby, ozvěte se.
ALVAP [21.9.99 - 12:30]
Já se holt asi špatně vyjadřuju, "izolepou" to nazývala máma, když slepovali staré výkresy (technické), ale bylo to něco speciálního. (Ten můj návod byl jenom nápad, ještě jsem to nezkoušela) :-)
PAVUK [21.9.99 - 17:00]
Izolepu urcite nee. Ta se casem roztece a taky cesem zhnedne. Prodavaji se specialni pasky (taky umelohmotne - vypadaji jako isolepa), videl jsem od firmy 3M nebo Scotch (coz je vlastne totez), ktere jsou chemicky stale a vyrobce zarucuje ze pri skenovani neni paska videt. Kdysi jsem dostal reklamni vzorek a funguje to. Zbyva vyresit otazku, kde se da koupit. Snad v nejakem papirnictvi nebo i PC shopu kde vedou spotrebni material teto firmy (treba post-it listky).
THANATOS [22.9.99 - 02:00]
Vážení přátelé, jsem si vědom, že po dlouhé době sem přicházím a hnedle s prosbou hartusím (však promiňte mi prosím, však dobře to jistě znáte - škola, mládí... a ,,padnuté Windows" i se všemi fonty) - ztratil jsem své nejcennější fonty a nyní hledám, nalézti nemohu - jedná se především o ZurrichCalligraphic, Signet Roundhand, Phyllis ATT, OmniaB - zkrátka české (!!!) historizující fonty... Pokud tyto či podobné máte, prosím velmi o jejich zaslání na můj mail nebo mi dejte prosím vědět a nějak se to pošle - adresa: ttyl@iol.cz nebo ttyl@volny.cz - předem velmi děkuji!!!
KROU [22.9.99 - 08:54]
THAN: Nevím, jestli je tam přesně to, co hledas, ale ohromná nabídka fontů je na Fontastic!. Zkus se tam kouknout.
ZLIMPKK [22.9.99 - 17:12]
Mám zajímavý problém. Odborníci na VHA, hlaste se s vaším názorem.
Známý pátrá po člověkovi (důstojníkovi), který narukoval někdy v r. 1865 k 28. pěšímu pluku. Kriegsarchiv ve Vídni sdělil, že žádné informace o pluku nejsou ve Vídni k dispozici, že žadatel se má pokusit obrátit se na VHA v Praze.
Tato zpráva mne velmi zaujala. Prosím o Váš názor. Jde o tentýž 28. pluk který v době 1. svět. války přeběhl k Rusům. (Snad se nepletu).Byly to tzv. Pražské děti.
Císař nařídil, aby veškeré zmínky o tomto pluku na znamení hanby byly vymazány. Myslíte, že se to mohlo týkat i tehdy již archivních materiálů? Skutečně neexistuje ani zmínka o předchozí historii 28. p.p. ?
Karel
WOLFRAM [23.9.99 - 06:15]
Zlimpkk: Jestli je to pro tebe důležité, hodím ti do pošty kontakt na člověka, který se r.-u. armádou léta zabývá.
WOLFRAM [23.9.99 - 06:20]
btw. zcela zlikvidovat všechny materiály o pluku by bylo dost neproviditelné - myslím, že tohle se chápalo spíše symbolicky - vyškrtnutí ze seznamu pluků, možná i likvidace praporu, ale to je tak všechno. Škoda, že už umřel Otto Urban, ten by byl na tohle ideální - speciálně na rok 1866. Jo teďka mě napadlo - nebyla by zmínka o dokumentech v Urbanově knížce o bitvě u Hradce? - myslím, že by to mohl mít v pramenech.
ZLIMPKK [23.9.99 - 06:40]
WOLFRAM: Děkuji. I já osobně lituji úmrtí pana Urbana. Osobně, protože byl přítelem nší rodiny a mimochodem absolventem stejného vzdělávacího ústavu jak já.
Je zajímavé, že Kriegsarchiv nenapsal - pluk byl rozpuštěn, jeho památka na věky vymazána atd... On napsal: informace o 28. pluku se ve Vídni nenacházejí. Nic víc nic méně.
SKus mi ten kontakt dát.
Karel
MYTHAGO [23.9.99 - 07:18]
ZLIMPKK, WOLFRAM: Mám dojem, že 28. pluk byl po svém rozpuštění za nějaký čas opět obnoven, někde jsem o tom četl zajímavý článek. Psalo se tam mj., že legenda o tom jak celý pluk s rozvinutými prapory a za zvuku dechovky slavnostně vpochodoval do zajetí se nezakládá na pravdě. Ve skutečnosti se vinou chyb velení pluk dostal do takové situace, že mu nezbývalo než se vzdát. Velení pluku pak vymyslelo legendu o českých zrádcích, aby odvedlo pozornost od svých strategických chyb. Podívám se doma, zda nemám něco o 28. pluku.
MYTHAGO [23.9.99 - 08:17]
Budu teď citovat JILJIho [17.3.99 - 11:19]:
Vademecum, kterak historii jednotlivých pěších plukův v knihovně Austrijácké najíti
1. Rakouská státní knihovna - http://www.onb.ac.at/online_s/onkafr.htm
2. U předmětového katalogu (Schlagwortkatalog) kliknout na "1501-1929"
3. V levém rámečku kliknout na "O" (Oesterreich), tím se dostanete do virtuálního šuplíku s O a Oe
4. Kliknout na "zoom in" mezi Oesterreich:Staatsbeamte (úředníci) a Ohrenkrankheiten (ušní nemoci) :-) a už se na Vás směje druhý husarský pluk. Nadále "zoom in" nebo šipky dle libosti.
Použil jsem před chvílí tohoto návodu a k 28. pěšímu pluku jsem nalezl tyto tituly:
Zettel: 865268 – Erinnerungen aus der Geschichte des k.k. 28. Infanterie-Regiments
Zettel: 865269 - Geschichte des k.k. 28. Infanterie-Regimentes F.Z.M. Ludwig Ritter von Benedek
Zettel: 865270 – Kurzgefaßte Geschichte des k.k. 28. Infanterie-Regimentes Koenig Humbert I. von Italien Nr. 28
Zettel: 865271 – Stručné dějiny c. a k. pěšího pluku Humberta I. … č. 28
Zettel: 865272 - Děstě let c. a k. pěšího pluku Humberta I., krále italského č. 28
Zettel: 865273 – dtto v němčině
Zettel: 865274 – Pod praporem 28. pluku. Sbírka vojenských povídek, humoresek, črt a kreseb.
Zettel: 865275 – Památník vydaný k oslavě 50ti letého panování FJI, jakož i 200letého trvání pražského 28. pěšího pluku Humberta I., krále italského
008930886 [23.9.99 - 09:49]
Ahoj! Zajimalo by me, kde a jak si nechat priznat titul, pokud na nej teda mam vubec narok. Jsem primy potomek hrabete Absdorskeho. Muzete mi nekdo poradit na luis@email.cz ? Moc dekuji
RADAMEC [24.9.99 - 00:31]
NUMERO: Ceske zakony neznaji pojem slechtickeho titulu, tudiz ho ani nelze nijak priznat. Presneji receno, zakony znaji pojem slechtickeho titulu do te miry, ze postihuji jeho pouzivani, ale v praxi se tento zakon neuplatnuje.
WOLFRAM [24.9.99 - 04:10]
Zlimpkk: Telefon ti hodím příští týden do pošty. Urbana jsem měl taky rád, shodou okolností to byl jeden z mých vyučujících.
WOLFRAM [24.9.99 - 04:18]
numero: Docela jsi mě pobavilo. Šlechtické tituly byly zrušeny jaksi už za první republiky. Nevím, co si představuješ pod slovem "uznat", ale přezkum šlechtického původu dělají třeba rytířské řády pro vlastní potřebu, pokud se potřebuje zjistit, zda uchazeč bude přijat podle "práva" či "zásluh" etc. btw. Nechtělo by jsi raději nějaký ten akademický titul - sice bys muselo studovat, ale zase bys potom nemuselo klást tak pitomoučké otázky :-)))))))))
MYTHAGO [24.9.99 - 08:18]
PĚŠÍ PLUK Č. 28 – byl zrušen armádním rozkazem Františka Josefa I. ze dne 17. Dubna 1915. Ten byl spolu s rozkazem arcivévody Josefa Ferdinanda přečten třaslavým hlasem také Švejkovi ještě před nástupem do vlaku.
C. a k. pěší pluk č. 28 byl od roku 1817 doplňován z Prahy, proto se mu také říkalo Pražské děti. Dne 29. května 1698 byv zřízen, slouží náš pluk devátému vladaři habsburského rodu – čteme v knížečce, která nákladem pluku vyšla v Praze roku 1898. Pluk pak sloužil i desátému vladaři z rodiny habsburské, posléze československým prezidentům (pod názvem Tyrše a Fuegnera), řadu let pak sloužil lidu, přičemž se z něj stal tankový pluk č. 2 nazvaný kyjevský bělocerkevský.
V úvodu zmíněné rozkazy se týkaly události ze 3. dubna 1915, kdy podle legendy pražský český pluk č. 28 přešel, aniž by sám vystřelil, s hudbou a zpěvem k Rusům. Jak legenda podle momentálních potřeby košatěla, aniž by brala na vědomí, že po vyšetřování celé aféry byl c. a k. pěší pluk č. 28 rozhodnutím císaře Františka Josefa I. znovu postaven, přibyla také informace o tom, že hudba při přechodu k Rusům hrála plukovní pochod Castaldo.
Encyklopedie pro milovníky Švejka, Milan Hodík, 1998
Pokud jste včera sledovali v TV dokument o poválečném masakru v Ústí nad Labem, tak víte, že historie tohoto pluku má i své stinné stránky.
HOR [24.9.99 - 08:40]
MYTHAGO: Legenda o přechodu 28. pluku do zajetí s muzikou je opravdu jen legendou, viz např. gen. Klecanda: "Přechod 28. pluku do zajetí 3. dubna 1915" v knize Rudolf Hudec: "Památník československých rotmistrů z povolání k pátému výročí naší samostatnosti". Dle zmíněného zdroje byla skutečně vojenská pozice 28. pluku složitá, ale neřekl bych, že mu nezbývalo nic jiného, než se vzdát. Pravda bude jako obvykle asi někde uprostřed těchto dvou verzí.
WOLFRAM: Toto auditorium je moje velmi oblíbené (myslím, že nemluvím jen za sebe) mimo jiné i proto, že se zde debata vede od začátku přísně a dobrovolně v slušném a pozitivním duchu. Prosím tě, nepokaz to. Numero neví, tak se ptá a mně ten dotaz nepřipadá tak pitomoučký, když i kancléř prezidenta republiky s tichým souhlasem médií byl uváděn s titulem. Jiná věc je skutečná právní úprava, k tomu tu již kdysi proběhla debata a v archivu tohoto auditoria se jistě najde.
GARALDA [24.9.99 - 10:06]
Ahoj. Jsem rad, ze se mi podarilo narazit na skupinu podobnych nadsencu, jako jsem ja sam. Hned pro zacatek bych mel jeden dotaz. Hledal jsem nektera z jmen, ktere mne zajimaji ve vyhledavacich na te vasi strance, ale zadne jsem nenasel. Existuje nejaka databaze, do ktere bych mohl alespon zaslat ty informace, ktere jsem sam objevil (cca 400 osob)? Zverejnil jsem to sice u sebe na strance, ale urcite by bylo pekne, kdyby to nekde bylo sjednoceno... Prece jen takovych stranek uz jsem nasel asi pet a zda se mi hloupe vsechno prochazet pokazde kdyz hledam nejake jmeno. Diky za informaci.
JAN_EMMER [24.9.99 - 10:14]
GARALDA: Ahoj. Místo pro inzerci je http://www.genea.cz/inzerce/ a databáze příjmení je Rod & Clan.
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
rodopisnou stránku
.THANATOS [26.9.99 - 23:37]
ALL: ,,Numero" si beru na starost (pokud ma nekdo s nim jiz kontakt ap., prosim, obratte se na mne), opet nastava chvilka, kdy vstupuji do deje ;-)))
HARRY [27.9.99 - 07:46]
GARALDA: Velmi solidni prehled o ceskych genealogickych strankach a ruznych odkazech lze najit na strankach Petra KROU Krouzka http://www.krouzek.cz (samozrejme i na ostatnich, napr. Jana Emmera).
ALAMAMKA [27.9.99 - 08:45]
K informacím o rozšiřování studoven v MZA Brno mohu dodat výsledky čerstvého rozhovoru s archivářkou. Ano, o rozšířování se mluví, ale nic určitého neví, termín prý zatím není. I nadále přijímají rezervace badatelů. :-((
GARALDA [27.9.99 - 13:35]
JAN EMMER, HARRY: Diky za informace. Uz si tam Browsim :-)
1_HINGIS_1 [27.9.99 - 16:46]
ahoj vsici, sraz se blizi, tak bych rad poprosil vsechny, kteri me nabizeli odvoz (tam) o informaCE, jak to se mnou vypada. Dik. Btw.: mel by nekdo zajem o zapujceni knizky: Znaky a pecete zapadoceskych mest a mestecek. P.S.: Pry kdysi vysla knizka, ktera mapovala archivy. Nevite o tom neco?
ZLIMPKK [27.9.99 - 17:54]
1_HINGIS_1: Tu knížku o archivech přinesu do Svratky. Není to žádný zázrak, ale stále ještě za těch 10,- nebo 15,- Kč stojí. K dostání MZA Brno.
Odkud jedeš ? Možna, žes mi to řikal, ale ta skleroza....
Karel
JIRIKUBA [27.9.99 - 18:34]
ALAMAMKA: Která archivářka to říkala ? Mně svorně všechny tři co tam sedí tvrdily, že od října bude studovna otevřená a rezervaci ode mne nevzali, že je to již zbytečné, protože bych stejně přišel na řadu až koncem listopadu (při objednávce začátkem září).
ALAMAMKA [28.9.99 - 07:03]
JIRIKUBA:Jméno bohužel nevím, včera ráno jsem tam jen telefonovala, protože chci zase jednou archivu věnovat celý den a chtěla jsem zjistit situaci. Ale archivářek je podle mých skromných zkušeností asi pět, ne? Dvě starší, tři mladé.
GARALDA [28.9.99 - 08:45]
Vsiml jsem si, ze se domlouvate na nejakou spolecnou akci na Svratce. Jedna se o obec Svratka v oblasti Zdarske Vrchy??
MYTHAGO [28.9.99 - 09:06]
GARALDA: Ano, jedná se o tuto obec
ROHLA_JIRI [28.9.99 - 10:44]
HINGIS: Volam na to tel. cislo, cos mi dal, ale nikdo to nebere! Na sraz jedu v patek dopoledne. Nekdy kolem jedenacte bych mohl byt v Praze.
ROHLA_JIRI [28.9.99 - 11:04]
ALL: Prosím, jak se posílá zpráva někomu do pošty, já už jsem to asi zapomněl :-/
JAN_EMMER [28.9.99 - 11:09]
ROHLA: Ťukni na jeho jméno...
HARRY [28.9.99 - 11:44]
Nevite nekdo neco o moravskych vladyckych rodech, pochazejicich ze Zhore (z Tasova, z Ratiboric)?
CEPHOR [28.9.99 - 11:56]
ALL: Zkouším hodit dotaz do éteru podobně jako HINGIS. Nemá ještě jedno volné místo v autě někdo, kdo pojede na sraz přes Prahu během pátku? Díky předem.
ROHLA_JIRI [28.9.99 - 12:01]
HARRY: Měl jsem z knihovny půjčeny tři díly, myslím, že se to jmenovalo Encyklopedie české šlechty. Až budu mít cestu, tak se ti podívám lépe.
JAN_EMMER: Dík.
HARRY [28.9.99 - 12:06]
ROHLA_JIRI: Diky, pravdepodobne jich bude vic. Zhori, Tasovu i Ratiboric je u nas docela dost, ale podle vsechny tri obce u sebe jsou nekde kolem Jihlavy.
SHERRY [28.9.99 - 13:52]
No pridavam se k dotazum na cestu, kdo jede prosim pres Brno, pripadne by mohl jet? Ozvete, spis napiste kolik kdo ma volnych prip. mist. Diky predem.
JIRIKUBA [28.9.99 - 19:07]
ALAMAMKA: Počet 5 snad souhlasí, ale já měl na mysli ty, co tam sedí za pultem, ale to není podstatné. Doufám, že však otevřou studovnu co nejdříve.
POKO [28.9.99 - 19:22]
HARRY: Zkusil bych spíš Pilnáčkovy "Staromoravské rody" (tj. podívám se Ti do nich).
Je-li tou Rohlovou Encyklopedií.. to, co si myslím, tak bych se VELMI divil, kdyby se tam nejaké vladycké rody vůbec vyskytly. Ale mohu se samozřejmě mýlit.
ALAMAMKA [29.9.99 - 06:50]
JIRIKUBA: Ony se tam střídají :-) Ale mám špatnou zkušenost, že dost často říkají každá něco jiného, jedna dovolí, druhá nazítří zakáže. Podstatná je ta nová studovna, aby se dalo přijít naslepo.
MAREKT [29.9.99 - 07:46]
Přidávám se k Sherrymu ohledně cesty, zda nejedete někdo na sraz přes Brno?
HARRY [29.9.99 - 08:05]
POKO: Prave z Pilnackovych "Staromoravskych rodu" jsem cerpal, jenze tam toho moc neni a tak hledam neco dalsiho (jedna se konkretne o rod Omastu ze Zhore).
WOLFRAM [29.9.99 - 08:40]
Hor: On by mi nepřipadal tak pitomoučký, kdyby se týkal skutečně pátrání po rodu a nikoliv "oficiálního" potvrzení šlechtického původu. btw. řečnická otázka - jak vážně mám brát numera? ;.-)
MODRAVA [29.9.99 - 08:56]
WOLFRAM: Úplně nejvážněji, stejně jako všechny ostatní.
KROU [29.9.99 - 09:22]
re cesta na Svratku pres BrnoMAREKT, SHERRY: Ja jedu TAM pres Brno. Zatim mam volna mista, mohu vyzvednout v Brne. Ze Svratky jedu v sobotu vecer do Prahy - mam jeste dve volna mista. Prosim, dejte mi vedet nejpozdeji do utery 5.10., od stredy jsem mimo internet; poslu Vam pak do soukrome posty cislo mobilu, abycho se mohli koordinovat ;-) i v patek.
SHERRY [29.9.99 - 09:46]
KROU: poslal jsem ti ohledne cesty mail (ale nejsem si jist jestli odesel).
Cesta z Brna by dejme tomu byla (nevim jestli jeste nekdo s Brna ma problem s mistem), ale rad bych se zeptal na zpatecni cestu v nedeli do Brna?
POKO [29.9.99 - 16:28]
HARRY: Ahha, tak to bude těžké.
Ad MZA: Aktuální info (tj. dnešní telefonát) hovoří o tom, že nová studovna by měla být otevřena hned po Novém roce.
THANATOS [30.9.99 - 07:21]
Dobre rano ospalci (vyjma Mythaga - ten je tu driv nez ja!) - chci se zeptat, zda nema nekdo tuseni, kde v Brne (v kterem muzeu) visi rodokmen hrabat Absdorfskych (Abštorf a podobne zmeny jmena jsou pochopitelne). pokud nekdo vi, dejte mi vedet, prosim - predem diky!
SHERRY: Jestli jsi cetl F.L. Veka (o cemz nepochybuji), tak jiste vis, jak se dopravit ze Svratky do Brna (pěšmo či na povoze, pane bratře ;-)))
ALAMAMKA [30.9.99 - 09:05]
Nemáš postřeh, milý THANATE. 5.45 je dřív než 7.21 :-))
ALAMAMKA [30.9.99 - 09:06]
POKO: Líbí se mi to HNED. Původní verze byla HNED 1.10. :-)
JAN_EMMER [30.9.99 - 09:12]
ALAMAMKA [30.9.99 - 09:05]: Co to je za hrůznou dobu? A to ještě před tím určitě jedeš hodinu šalinou! To bych nepřežil. Mých 8:40 to jistí. :-)
ALAMAMKA [30.9.99 - 09:24]
JAN_EMMER: Jedu autobusem a "jen" 35 minut. A proč tak brzo? Já prostě ráno nemůžu dospat, abych už konečně tady byla "mezi svými" :-))
JAN_EMMER [30.9.99 - 09:38]
ALAMAMKA: ...kteří tou dobou stejně ještě spí...
ALAMAMKA [30.9.99 - 10:05]
JAN_EMMER: V té souvislosti jsem docela zvědavá, jak se odrazí odlišné návyky při srazu ve Svratce. Vypadá to, že vás budu ráno budit a nedočkavě tahat z postelí, aby se neztrácel čas :-))
CEPHOR [30.9.99 - 10:17]
BADATELÉ: Aktuální informace ohledně SOA Praha v Horské ulici je taková, že tento týden byl archiv otevřen ve zkušebním provozu. Od příštího týdne už bude vše fungovat tak, jak bylo zvykem dřív. Proto, kdo má zájem v nejbližší době tento archiv navštívit, nechť si zajistí co nejdříve rezervaci (momentálně se pohybují mezi 2 a 3 týdny). Přesun do nové budovy se plánuje během příštího roku.
HOR [30.9.99 - 11:11]
Přátelé, koukám, že tady je dnes soutěž, kdo dřív vstával. To Vás tedy všechny dneska trumfuji (ač nerad), protože jsem nešel spát vůbec a už zase kroutím v práci. Moji novou zkušenost nikomu nepřeji - včera v 20:58 jsem volal na linku 150, že sousedovi hoří nad hlavou barák a domů jsem se dostal dnes v 5:00 černý jako kominík. Zaplať Pánbu, odnesl to "jen" barák. Sice to není zrovna genealogická zpráva, ale potřeboval jsem si trochu ulevit od černých myšlenek
1_HINGIS_1 [30.9.99 - 12:05]
:ALAMANKA Ja vstavat mezi osmou a jedenactou, ale jestli bute v tech chatickach zima nebo kde to budu, tak jsem schopny vstat v sedm. P.S.: To HOR and ALL prave kdyz jsem docetl Horuv prispevek, tak jsem volal hasicum. Nemusite se bat, hasici budou hasit dal {maji jim totiz sebrat nejake finance}
ALAMAMKA [30.9.99 - 12:34]
Ad JAN_EMMER [30.9.99 - 09:12]. Ta "šalina" se mi moc líbí, je vidět, že znáš brněnský slang. (Ještě že tady teď zrovna není MYTHAGO, už by nám asi vynadal):-)
JAN_EMMER [30.9.99 - 12:39]
ALAMAMKA: Ano, když se chci před Brňáky vytáhnout, hovořím o šalině neb jiné slovo brněnského slangu neznám... :-)
JAN_EMMER [30.9.99 - 12:40]
Copak šalina (btw tramvaje v Brně přece nikdy nejezdily, ne?), ale na trolejbus máte prý nějaký pěkný výraz, ale teď si na něj nevzpomenu. :-)
MAREKT [30.9.99 - 12:52]
J_E: máš pravdu, jedná se o trajf (re trolejbus)
MODRAVA [30.9.99 - 12:55]
JAN EMMER: Aby ses mohl vytahovat ještě víc :-)
MAREKT [30.9.99 - 12:58]
Jedete někdo ze srazu na Brno?
MYTHAGO [30.9.99 - 14:54]
Nebojte se, hantec vám nesmažu, ale na sraz beru valašský slovník, abyste se se mnou domluvili ;-)
ALVAP [30.9.99 - 15:23]
Když vás tak sleduju, je mi jasné, že většina z Vás tu je z Moravy. Doufám, že na srazu se bude mluvit hlavně česky a bez nářečí, protože my (jestli je tu ještě někdo takový) nářečí bohužel neovládáme 8-)
MODRAVA [30.9.99 - 15:23]
MYTHAGO: Na to už se teda moc těším, až promluvíš svým rodným jazykem. ;-)
HARRY [30.9.99 - 15:51]
K nářečí : novějąí slovo pro ąalinu je "ąmirgl" :-) Doufám, ľe srazů bude víc - na ten, co se chystá nemůľu, ale daląích bych se docela rád zúčastnil.
JAN_EMMER [30.9.99 - 15:59]
ALVAP: Hlásím se, mám předky z 7 osmin z Čech a z jedné osminy ze Slovenska. :-) Z Moravy mám jen jednu praprababičku z Panských Dubenek, což by málokdo za Moravu považoval. :-) Neboj, jsou mezi námi i tací, kteří se hlásí výhradně k českým kořenům. Jeden z nich například přijede na sraz autem se zlínskou značkou. :-) Ale v Praze jsme se domluvili s Brňáky i Valachy, tak myslím problém nebude. Jen nevím, jak se tam v těch krajích objednávají v hospodě nealkoholické nápoje, to asi bude problém. :-)
RADAMEC [30.9.99 - 16:14]
HOR: Ta tva zprava souvisi z genealogii a pravi: poridte si kopie vsech vitalnich dokumentu a rozdejte je po pribuznych. Nevite dne ani hodiny, kdy vam to vsechno shori a vy budete radi, ze se informace daji poshanet. Ja to dokonce zenu tak daleko, ze az vyrobim nejakou definitivnejsi rodinnou kroniku, chci ji vytisknout ve vice exemplarich a darovat knihovnam ruznych archivu, lokalnich muzei a rodopisnych spolecnosti.
ZLIMPKK [30.9.99 - 16:22]
ALVAP a ostatní: Moravská čeština je ta správná, - bez chyb, žádné vo- žádné -ej - spisovná.
AUTODOPRAVA : Jede se mnou MYTHAGO, počítám s ALAMAMKOU, ještě jednoho vezmu - tak se hlaste. Problém bude pouze v tom, že jsem to celé zbuntoval, takže tam musím být mezi prvními. Znamená to, že Brnem budu projíždět nejpozději v 15:00. CO TO ZNAMENÁ V PÁTEK V 15:00 ???? Stejné jako v Praze a ve Zlíně ? Dal bych sraz někde jinde, abych nemusel zajíždět do města.
Karel
JAN_EMMER [30.9.99 - 16:31]
RADAMEC: Až jí vyrobíš - to může být pozdě...
KROU [30.9.99 - 17:00]
J_E: :-) Jeden z tech co prijedou v aute se zlinskou znackou ma babicku ze Slovenska ;-)
ZLIMPKK: No a s tou moravskou spravnou cestinou... nevim nevim - moje prazske ucho vzdy zavibruje, kdyz na mou otazku: "Reknes mu to?" odpovi moji moravsti kolegove: "Ano, MU to reknu!" :-D
ALAMAMKA [1.10.99 - 05:55]
ad použití slova šalina JANem EMMERem. To jsi nečekal, jakou diskusi to způsobí, co?
LUDEK [1.10.99 - 07:21]
add SRAZ - upozornění všem odjíždějícím na sraz v pátek 8.10.1999 přes (z) Brno. Pozor na dopravní problémy KONČÍ INVEX!
ZLIMPKK [1.10.99 - 08:15]
ALL: Pekna prace o historicko-socialni topografii korutanske vesnice Pichelsdorf:
Pischelsdorf im Spiegel des Franziszeischen Katasters .
(a informace o stabilnim katastru v Rakouských zemích) je na adrese: Pischelsdorf im Spiegel des Franziszeischen Katasters
Karel
ZLIMPKK [1.10.99 - 08:18]
Kdyz tady ctu, co nam sdělil LUDEK, nema smyslu jezdit ani pres Brno, ani po dalnici kolem. nedoporucuji !!!
Brnaci, pokud chteji jet se mnou, by se meli se mnou spojit a domluvime se kdy a kde - doporucoval bych trba Kurim - prijel bych od Blanska. (0603) 24 91 25 - ale ne dnes, nemam telefon ssebou.
Karel
JAN_EMMER [1.10.99 - 08:38]
Aha INVEX, no to z Brna autem nedojede nikdo. Vlak má odjezd z Brna hl.n. 16.35 a v Čachnově je v 19:36 (přes Svitavy). Krásné spojení. Já tady horko těžko hledám, jak se v potřebný čas dostat z Mimoně do Mělníka. Ty naše dráhy mě snad donutí to auto vytáhnout. :-(
MYTHAGO [1.10.99 - 09:16]
Když už tse tady zmiňuje INVEX, nebude tam někdo z vás v úterý 5.10.1999? Já pravděpodobně ano :-)
SHERRY [1.10.99 - 09:18]
S tim INVEXem to nebude tak horky, v ty tri, co chce je ZLIMPKK mozna, ale v tech 18:30 zhruba uz to nebude problem, prece jen mame nove tunely:), a pro strojiernskym uz se osvedcily(dyt kvuli tomu byly v podstate budovany), a invex neni horsi nez stroj.v. To bude v pohode. Snad. (maximalne bude trvat prujezd Brnem 30-45 minut(to je vse co se muze stat).