Archiv auditoria 1999:4-6

ALAMAMKA [1.4.99 - 06:37]
CEPHOR poslala jsem ti ten font už rozbalený to Tvojí pošty na post.cz
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:48]
ALL: Jsem tu dnes jen do osmi, tak jsem zvědavá, koho tady potkám. Potom vzhůru do archivu na celý den. To jsem zvědavá, co to přinese. Zítra mám dovolenou na jarní úklid, takže se s vámi loučím až do úterka. Přeji krásné Velikonoce.
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:50]
MYTHAGO: ten frankenstein je paráda, díky, moc se mi líbí.
MYTHAGO [1.4.99 - 07:07]
ALAMAMKA: Veselé velikonoce i Tobě!
THANATOS [1.4.99 - 09:11]
SHERRY: Mozna, ze kdybys dal viditelnou ikonu, tak bys byl vic videt i ,,slyset" ;-)
HOR [1.4.99 - 09:17]
ad MUJWEB: dělají tam nějaké radikální změny (zdarma 11 MB) a pravděpodobně s tím vznikly problémy s dostupností. Ještě nevědí, kde je zádrhel, omlouvají se a pracují na tom.
JAN_EMMER [1.4.99 - 09:19]
Ad Frankenstein: Mně připadá nějaký moc čitelný, skutečný tištěný švabach myslím vypadá hůře.
CEPHOR: To je ale věc prohlížeče, ostatně vždy to jistí pravé tlačítko (kromě angelfire...)
MODRAVA [1.4.99 - 10:26]
JAN EMMER: Konečně jsem přelouskala všechny příspěvky. Úplně mě to udolalo, ale přesto bych si ještě trochu genealogie dala a do archivu jela. Pro který den ses rozhodl?
JAN_EMMER [1.4.99 - 10:33]
MODRAVA: 12.4. nebo 14.4.- je mi to jedno.

ALL: Už to tu nějak dlouho nebylo:

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
DOBES [1.4.99 - 10:41]
RADAMEC: Děti svobodných matek ze zemských nalezinců byly dávány na výchovu na venkov, ale pouze do určitých vesnic. Děti měly přiděleny svá registrační čísla. (Jedná se o 2. polovinu minulého století.) Číslovací systémy se liší podle nalezinců a z čísel je možno odvodit dobu narození a nalezinec - na jižní Moravě mohou být děti z brněnského, dolnorakouského nebo vídeňského nalezince. Myslím, že po 7 letech se děti předávaly dál (nikoliv po 6, ale to nevím přesně). Dětem se říká nalezenci, i když je jejich matka známa (nevylučuji, že v řadě případů byl znám i otec, který musel platit) a nejsou to nalezenci v tom pravém slova smyslu nebo z odkládacích okének jako v italských ospedale dei innocenti. Někdy se jim také říká vídeňátka (i úředně v matrikách!), na Slovensku pro ně existuje výraz riman. Bohužel nejčastěji se s takovými dětmi můžeme potkat v matrikách zemřelých, protože jejich úmrtnost byla vysoká.
RADAMEC [1.4.99 - 10:56]
DOBES: Fantazie. Zkusim fond Zemsky nalezinec a porodnice v SUA a Okresni soud Benesov, ktery ji pozdeji vydal nadporucenske svoleni ke svatbe. Napada te jeste nejaky nadejny fond?
MODRAVA [1.4.99 - 10:57]
Ad děti vychovávané na venkově: Ve vesnici, ze které pocházel můj tatínek, bylo zvykem brát si takovéto děti na výchovu. Všechno to byly děti z Prahy. Braly si je chudé rodiny (takových tam byla většina), které si tímto způsobem "přilepšovaly". Někdy se stalo, že vznikly tak silné vzájemné citové vazby, že si dítě v rodinách ponechávali natrvalo, i když už za ně nedostávali zaplaceno.
DOBES [1.4.99 - 12:40]
RADAMEC: Myslím, že základem je hledání v matrice narozených - ale v tomto případě to nemusí být žádná obvyklá farní matrika. Nalezinec (nebo kostel v blízkosti) mohl mít svoji matriku. Pokud vím, byl např. ve Vídni takovým zvláštním matričním úřadem pro nalezinec kostel sv. Marxe (což nebyla farnost).
Před rokem 1848 byly Vrchní poručenské úřady (Obervormundschaftsamt) součástí správy panství. Myslím si, že jejich pravomoci pak přešly na okresní soudy. V r.1960 se některé zbylé písemnosti delimitovaly do okresních archivů, ale nic bližšího o tom nevím.
MODRAVA: Znám podobné situace o citových vazbách z tchýnina vyprávění o její babičce, která přestala brát takové děti na výchovu, protože nemohla snášet to loučení, když je musela předávat v sedmi letech k další výchově.
JAN_EMMER [1.4.99 - 13:05]
Tak jsem doplnil archiv auditoria, pěkně se rozpovídáváme - záříjový archiv má zabalený 32 kB, březnový již přes 100 kB! :-)
RADAMEC [1.4.99 - 13:09]
DOBES: Zapis z matriky narozenych mam, fara apolinarska v Praze, 7.5.1836. Je tam jmeno ditete (Marie), matky (Anna Kondrat angeblich), otec nic a u toho dalsi dve data 12.12.40 a 2.1.43, coz budou zrejme data, kdy bylo dite nekam predano. Zkusim tedy jeste najit Vrchni porucensky urad na panstvi, kde se Marie v sedmnacti letech vdavala pripadne dukladne proverit okresni archiv v Benesove. Ale nejvic si slibuji od toho okresniho soudu.
THANATOS [1.4.99 - 13:21]
Přejte mi hodně štěstí do římského práva! Takže dnes skutečně AVE! (Ave, JUDr. Zidlicka - morituri te salutant!).
MYTHAGO [1.4.99 - 13:33]
THANATOS: FIAT IUSTITIA PEREAT... Hm, tak to radši ne ;-)
SHERRY [1.4.99 - 13:38]
ALAMAMKA: Tak jsem se dnes dopoledne byl trosku projet do Ochoze a Krtin ( a dalsich). Zadneho Vavrince a jeste rytire jsem nenasel (na kazdou z obci tak 3-5 krizu:-) , ale potkal jsem ve Krtinach dva krize: Jez oba navrhl Julius Benes, sochar a architekt , jeden jeho nakladem, druhy venovan knezstvem mesta Prostejova.
ZLIMPKK [1.4.99 - 14:11]
Ahoj, zase se připojuji po delší době.
GULDEN - ZLATY - název měnové jednotky nejen u nás v Rakousku, ale i v další Evropě. 1. Zlatý rýnský - přes název stříbrná měna
2. Zlatý konvenční měny - ražený myslím od 1757 jak v Rakousku, tak v Bavorsku a jinde - proto konvenční, že tyto státy udělaly konvenci. 1 zl = 60 krejcarů
3. Zlatý vídeňské měny (vídeňského čísla) od stát. bankrotu asi 1810 měna papírová, neustále se znehodnocovala
4. Zlatý rakouské měny (rakouského čísla) od cca 1857 1 Zl = 100 kr 5. Po r. 1890 přechod na korunovou měnu 2 koruny = 1 zl. rak. č.
Prosím toto je psáno rychle, budou tam asi nepřesnosti v datech. Je nutné toto vše znát pro přepočty.
Zkratka zlatého byla zejména Fr (stejně jako frank), spíše než Fl (florin). Toto jsou další názvy zlatého.
Celé zkratky byly: 1 Fr. C.W. (= Konventionswaerung) 1. Fr W.W. ( = Wiener waerung) - těm se říkalo i bankocetle. 1 Fr Oe.W. ´(= oesterreichischer Waerung)
Karel
ZLIMPKK [1.4.99 - 14:13]
Pilnáček: Staromoravští rodové - obsahuje nejen šechtické rody ale, ale i většinu novoštítných rodů na Moravě, jakož i některé měšťanské rody (z brna, Uh. Hradiště, Ostrohu aj.) Mohu se podívat, mám doma.
Karel
ZLIMPKK [1.4.99 - 14:15]
VŠICHNI: Proaďte, co to byla vojenská taxa. Této taxy byli někteří povinní ji zaplatit, pokud se chtěli vystěhovat za moře. Někteří ale, byť byli v záloze u Landwehru, dostali pouze povolení o vystěhování bez toho, aby nějakou taxu museli platit. Nevíte někdo něco blíže ?
Karel
RADAMEC [1.4.99 - 14:53]
ZLIMPKK:Pokud vim, na vojnu se odvadelo na zaklade losovani, jinymi slovy kazdy obcan mel vuci statu jiny rozsah vojenskych povinnosti a take uz je mohl mit castecne odslouzene. Na tom mozna zaviselo, zda a do jake miry se musel vyplatit. To jen tak odhaduji.
MYTHAGO [1.4.99 - 14:59]
RADAMEC: Losováním? Myslím, že to byla ideální živná půda pro korupci :-)
RADAMEC [1.4.99 - 15:03]
MYTHAGO: Urcite. Vzpominam na pripad cloveka, ktery vybiral od lidi penize, ze umi podplatit ty prave lidi v armade. Pak nic neudelal a kdyz syna odvedli, penize poctive vratil s omluvou, ze ani on nic nezmohl. Kdyz neodvedli, penize si nechal.
DOBES [1.4.99 - 15:18]
ZLIMPKK: Ad gulden: V podstatě to sedí (přelomová data jsou 1753, 1811, 1858), až na to, že skutečnost byla trochu jiná. Výraz bankocetle se používal pro papírové peníze před měnovým krachem v roce 1811, po tomto datu se jim většinou říká šajny. Hodnota papírových peněz se ovšem mohla lišit od hodnoty kovových peněz: bankocetle měly roku 1807 poloviční hodnotu proti zlatému ve stříbře a dále klesaly, šajn (fr W.W.) začal v roce 1811 s poměrem 1:1 ke zlatému ve stříbře a pak postupně klesal, od roku 1819 se jejich poměr ustálil na 2 fr C.M. = 5 fr W.W. To mělo příznivý dopad pro naše selské předky, protože jejich platební povinnosti vůči vrchnosti byly ze starších dob vyjádřeny ve zlatých bez bližšího rozlišení a sedláci tedy platili méně hodnotnými šajny. Přechod od šajnu ke zlatému rakouského čísla má také ještě jiné drobné nuance, které se však v rodopisné praxi příliš neuplatní. V kupních smlouvách v letech 1819-1858 se velmi pečlivě rozlišuje mezi jednotlivými druhy platidel, včetně výše uvedeného poměru, který doporučuji k zapamatování:
2 fr C.M. = 5 fr W.W.

Zkratka fr znamená v našich poměrech zlatý, nikoliv frank. Jestli mě paměť neklame, pak 1 čtyřzlatník se rovnal 10 frankům (švýcarský a francouzský frank si byly rovny).


DOBES [1.4.99 - 15:46]
ZLIMPKK Ještě ke guldenu: 1 zlatý ve stříbře, neboli zlatý konvenční měny (zkratka fr C.M.) se dělil na 60 krejcarů. Po reformě v r. 1858 vzniklý zlatý rakouského čísla (zkratka fr Oe.W.) se dělil na 100 nových krejcarů. Jeho poměr k dřívější měně byl: 100 fr C.M. = 105 fr Oe.W.
ZLIMPKK [1.4.99 - 16:01]
DOBEŠ: Děkuji za opravy a doplnění.
CEPHOR [1.4.99 - 16:23]
ALL: Dnes jsem zjistil, že Ignác Horníček zpracoval svůj rod od roku 1570. Teď už jen musím vymyslet taktický plán, jak se k těmto vzácným informacím dostat.
LUDEK [2.4.99 - 07:04]
CEPHOR: To má někdo ale štěstí. ALL: Jinak mám k dispozici Šemberovu mapu Moravy z r. 1881, která zachycuje území Moravy a Slezka s pohraničím Čech, Rakous a Uher. Stav odpovídá roku cca 1860.Jsou toho čtyři mapové listy. Bohužel musím s bráchem vymyslet jak to všem zájemcům nabídnout - 1 rastr (mapa) má po kompresi cca 2.4 MB (v bitovém BMP, v GIF to nejde vůbec načíst) tedy rozbalený BMP má 7.1MB.
JAN_EMMER [2.4.99 - 08:06]
CEPHOR: A příbuzenství s panem I.H. užs objevil?
LUDEK: Zabal to jako na diskety - vznikne víc menších souborů a to už postupně po síti transportovat půjde. Kam to dát snad není problém, když tak mám osvědčené www.crosswinds.net.
SHERRY [2.4.99 - 09:28]
ALL: Kdyz uz je bracha u tech map, tak se mi do ruky (na stul) dostalo nekolik map (donesl mi jke tatka):
  • Aretinova mapa Cech z roku 1619
  • Komenskeho mapa Moravy (klasika) z roku 1627
  • Mullerova mapa Cech z roku 1720
  • Helwigova mapa Slezska z roku 1561 (9/20 puv. velikosti - i tak vetsi nez A3)
  • Generalni mapa Prahy z roku 1946
  • Socialni mapa Velke Prahy s okolim z roku 1921
Kdyz byl nejaky zajem, ozvete se.
MODRAVA [2.4.99 - 09:45]
SHERRY: Já bych měla zájem o tu Aretinovu mapu Čech z roku 1619 a Műllerovu mapu z roku 1720. Dekuji. :-)
JAN EMMER: Teď už vím určitě, že 12.4. jet nemůžu, tak pojedu 14.4.
SHERRY [2.4.99 - 10:44]
ALL: Mapy budou naskenovany pristi tyden, nevim jak dopadnou prahy, nejsou nic extra citelne (moc nazvu vedle sebe a huste).
SHERRY [2.4.99 - 11:32]
ALL: JE, mujweb uz jede, ma 11MB, vypada, ze se i lehce zrychlil, a ZMIZELY REKLAMY, doufam ze uz se ani NEOBJEVI
Pokud to zrychleni nema na svedomi zapojeni nove paterni linky akademickeho CESNETU na 155Mb vnitrne a 34Mb ven :)), hehe at ziji 33.6 MODEMY :-D
HOR [2.4.99 - 12:06]
Přátelé, jsem tady po delší odmlce, která byla zapříčiněna částečně termínem 31.3. (kdy ti poslední odevzdávají daňová přiznání a někteří z nich dodělávají celé účetnictví za minulý rok!!) a částečně tím, že jsem vytvářel moji první stránku, kterou Vám nabízím ke shlédnutí. Představuji tam i jiné moje koníčky kromě genealogie. Pravda, ještě tam není vše, co mám v úmyslu, ale usilovně se na tom pracuje. Také co se týká genealogie tam mám ještě větší část práce před sebou. Vzhledem k tomu, že to je můj první pokus, programovaný ručně, určitě se tam najdou mušky. Doufám, že na stránce nenecháte nit suchou a všechno, co se Vám nelíbí, nebo je nešikovně udělané, mi dáte vědět.
JAN_EMMER [2.4.99 - 12:23]
HOR: Odkaz na homepage tohoto auditoria je nefunkční - u=.................. v URL je identifikace uživatele, tudíž jí nemůžeš dát na veřejnou stránku. Takže znak & a to za ním useknout. Jinak vypadá stránka moc dobře, s těmi framy to jde - zejména díky tomu, že si jí prohlížím hromadně staženou. ;-) Trochu jsem se zhrozil velikosti souboru bgcolor.jpg a bgcolor1.jpg - ti co platí za telefon ti nebudou příliš vděčni.
MYTHAGO [2.4.99 - 12:40]
Veselé Velikonoce všem! Log out...
SHERRY [2.4.99 - 12:40]
HOR: Stranka vypada pekne, ale ty bgcolor jsou fakt hrozny (38kB je na pozadi opravdu moc, posilam ti mail s optimalizovanyma obrazkama (8kB)). Ty gify se uz daji, to jsou rozumny velikosti.
HOR [2.4.99 - 13:33]
SHERRY a J_E: Díky, už jsem to opravil.
MODRAVA [2.4.99 - 13:43]
tady :-)
ZLIMPKK [2.4.99 - 16:16]
Veselé velikonoce a bohatou pomlázku (těm na Moravě šmigrust).
Karel
THANATOS [4.4.99 - 10:57]
SHERRY: Gratuluji, myslim, ze jsi vyresil ALAMAMCINU zahadu s krizem neb zahadnym Benesem!!! Moje poklona!
KROU [4.4.99 - 12:18]
re GENEA: Na me mageo strance jsou nektere aktuality o spolecne strance GENEA. Obzvlast bych Vas chtel upozornit na soutez o nelepsi logo GENEA, principielni popis, jak kazdy muze publikovat na GENEA, a obzvlast na specialni informaci pro ty, kdo chteji spolupracovat na "budovani" GENEA. Diky.
THANATOS [5.4.99 - 10:01]
No, tak máme vymrskáno.... zase příští rok! ;-)))))
005925240 [6.4.99 - 01:31]
Bezouska
ALAMAMKA [6.4.99 - 06:46]
AHOJ VŠICHNI. Už se mi po těch pěti dnech nepřítomnosti na síti opravdu stýskalo po vás všech.
Veřejně chci poděkovat SHERRYmu za jeho obětavost, s jakou najel spoustu kilometrů v kopcovité oblasti při hledání mého "Vavřincova" kříže. To, že ho nenalezl, je bohatě kompenzováno objevem dalších dvou "Benešovských" křížů. Že by to byla rodinná tradice? Poněkud mě vyděsil zjištěním, že řada křížů z mapy už v reálu nestojí. Já ten svůj viděla před cca 15 lety. Všetečkům sděluji, že záměna není možná. Kříže Julia Beneše jsou novodobé (předválečné), ten Vavřincův byl cca o sto let starší. Nevzdávám se, když mám tak šikovné pomocníky, určitě zjistím, jak to vlastně bylo, i kdyby už kříž vzal za své v době pozdního socialismu.
HOR: Stránky máš krásné, je vidět, že jsi jim věnoval spoustu času a péče. Doufám, že se to někdy taky naučím, zatím ani netuším, jak se něco takového dělá, zvládám jen základy.
MYTHAGO [6.4.99 - 09:17]
Nazdar vespolek! Na této stránce, se vyskytuje pár věcí, které by nás mohly zajímat - vyhledávání PSČ obcí a svátků v kalendáři (v českém občanském, v církevním a ve slovenském).
DOBES [6.4.99 - 12:57]
ALAMAMKA: S Vašimi kříži vznikají další záhady. Nahlédl jsem do Tomana (P.Toman: Nový slovník československých výtvarných umělců) a žádného sochaře a architekta Julia Beneše jsem tam nenašel. A to se Tomanovi obvykle nestává!

BTW. Pilnáček ho asi neuvádí, ale existoval šlechtic Ladislav Beneš (Ladislaus edler von Benesch), narozen 1845 ve Slavkově u Brna. Je uveden v Koselovi, Hellerovi a v Thieme-Beckerově lexikonu.


ALAMAMKA [6.4.99 - 13:05]
DOBES: To mě snad porazí. Typická jedna dobrá a jedna špatná zpráva. Kříže viděl SHERRY na vlastní oči a já mu věřím. Jenom mohli třeba rodáci trochu zveličit význam osobnosti. Ale příští víkend sedám na kolo já o objedu to a nafotím a dám na síť a bude co řešit. Ten šlechtic Ladislav Beneš je fascinující, okamžitě jedu na boční větve, abych zjistila, jestli můžu mít se Slavkovem něco společného. Zatím jsem u přímého předka v roce 1730, ale mám jen svoji větev. Děkuji za informace a nejenom tyto poslední.
Mimochodem, vykáme si? Já jsem si tady od prvního vstupu začala se všemi spontánně tykat, tak doufám, že jsem někoho neurazila.
SHERRY [6.4.99 - 13:46]
ALAMAMKA: Myslim, ze vyfocenim si moc nepomuzes :(.
ALAMAMKA [6.4.99 - 14:04]
SHERRY: No kdyby zase zmizely, aby se mi věřilo. V této chvíli se nabízí varianta umístění kříže v Praci, o které jsem nemluvila, protože se mi zdála málo pravděpodobná.
SHERRY [6.4.99 - 14:31]
ALAMAMKA: Jdes do archivu? Dnes
DOBES [6.4.99 - 14:39]
ALAMAMKA: Když se nějaké jméno nenajde v Tomanovi, je to dobrá zpráva, protože o takovém umělci je možno napsat objevnou studii. Špatná zpráva pro mě je, že jsem si hned nevzpomněl na jinou radu: Soupis všech křížů (nebo všech lepších křížů) na Moravě udělal PhDr. Bohumil Samek v rámci Uměleckých památek Moravy (zatím vyšel 1. Díl A-I).
ALAMAMKA [6.4.99 - 14:39]
SHERRY: dnes nemůžu, musím jen do knihovny, mám tam rezervaci, a pak spěchám domů. Zítra jsem tam.
ALAMAMKA [6.4.99 - 14:54]
DOBES: Kde se to prosím dá sehnat?
ALAMAMKA [6.4.99 - 14:56]
DOBES: Podle čeho je to A-I, co je abecedním kriteriem?
DOBES [6.4.99 - 15:11]
ALAMAMKA: Dá se sehnat v knihkupectvích za 380 Kč. Řazení je podle počátečního písmena obce.
SHERRY [6.4.99 - 15:34]
DOBES,ALAMAMKA: skoda ze Krtiny, Ochoz, Prace jsou az za I v abecede :)))
HOR [6.4.99 - 19:14]
ALAMAMKA: Díky moc za Vinaře. I když jsem v textu nenašel přímou vazbu, bude to pravděpodobně správná stopa. Autor se tam zmiňuje o Vinařích z Platěnic a ty jsou jen asi 3 km od mých Dašic. Takže bych řekl, že to budou oni. I to historické povídání o pardubickém panství je perfektní. V Dašicích bylo kdysi správcovství východní části tohoto panství.
JAN_EMMER [6.4.99 - 19:28]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
THANATOS [6.4.99 - 20:40]
ALAMAMKA: To se mi snad zdá... já expert na kříže a nenapadne mně podívat se do Tomana nebo do podobné publikace - tadyx mají všichni pravdu - jestli Sherryho nemámil zrak a kříž byl postaven Juliem Benešem (nákladem vlastním), tak by ten člověk měl být někde zaznamenán - přemýšlím nad publikacemi o křížích - mrknu se do literatury a dám vědět...
THANATOS [6.4.99 - 20:42]
DOBES: Mohl bych prosím dostat trochu víc informací o publikacích ,,Koselovi, Hellerov, Thieme-Beckerově lexikon"??? Třeba jakým jazykem jsou psány, z kterého roku, ap.? Díky předem!
THANATOS [6.4.99 - 21:54]
SHERRY: Prohlížel jsem si koncepce a vymoženosti IS.MUNI.CZ - asi budu potřebovat osobní konzultaci... (pro všechny, kdož neví, oč jde - Masarykova univetrzita přechází na zcela počítačový systém - včetně zapisování na zkoušky, zapisování předmětů, etc. - a jsem z toho tak trochu jelen... buďte rádi, že to nemusíte absolvovat - myšlenka je to sice více než dobrá, ale dát to do rukou informatikům.... ;-))))
CEPHOR [7.4.99 - 00:05]
ALL: Tak a Velikonoce jsou za námi a slepice si budou moci zase trochu odpočnout.:-))))
J.E.: Příbuznost s Ign. prokázanou nemám, vím jen, že jeho předkové žili v roce 1570 v Bystřici pod Hostýnem, od roku 1701 v Kroměříži a od roku 1729 v Tlumačově. Tak daleko jsem se ještě nepropracoval, takže nemohu porovnávat.
SHERRY: Taky bych měl zájem o mapy Austinovu a Mullerovu.
CEPHOR [7.4.99 - 00:09]
ALL: Narazil jsem na užitečnou stránku, pojednávající o českých a německých názvech obcí a měst. Zde je!
PATRICUS [7.4.99 - 00:24]
ALL: omlouvám se všem, že jsem se nazúčastňoval vašich podnětných debat. Ale měl jsem nějaké pracovní problémy a k tomu mne ještě postihl první přírůstek do rodiny (gratulace přijímám...). No a jako vrchol jsem zjistil, že mi od apríla nefunguje vpj@geocities.com, takže případnou poštu plíz posílat na vpj@post.cz - díky všem
CEPHOR [7.4.99 - 00:40]
PATRICUS: Přijmi srdečné blahopřání! Chlapec nebo děvče?
MAURICE [7.4.99 - 01:37]
ALL: I já se omlovám za nepřítomnost - železo zčásti dosloužilo a teprve dnes jsem měl čas v Praze nakoupit. Jen co strávím promeškané příspěvky, dodám i své novinky (snad ve středu večer...).
PATRICIUS: Též Ti virtuálně potřásám rukou. A jaké má jméno?
MODRAVA [7.4.99 - 07:10]
PATRICUS: Také blahopřeji! Tak se pochlub, sděl nám podrobnosti.
KROU [7.4.99 - 07:22]
PATRIKUS: Gratuluji, VPJ! At se te Vasi ratolesti vsechno vydari!
HOR [7.4.99 - 10:44]
PATRICIUS: Též Ti gratuluji!!
CEPHOR [7.4.99 - 10:55]
HOR: Máš moc pěkné stránky - na první pokus víc než dobré. Ještě kdyby tam ty reklamy nebyly (ale bez nich to asi nejde).
005946277 [7.4.99 - 10:55]
poradte nekdo prosim, kde sezenu zadarmo jednoduchy familytreemaker s moznosti tisknout.dik
ALAMAMKA [7.4.99 - 11:12]
SHERRY: jdeš dnes do archivu? Že bys mi "obložil " stůl než dorazím, Ty tam býváš dříve.
ALAMAMKA [7.4.99 - 11:18]
ANONYMOVI, který se hned odlogoval:Tady je moc hezký shareware. Vřele doporučuji.
SHERRY [7.4.99 - 11:19]
ALAMAMKA: Dnes do archivu nejdu.
THANATOS: Ten informacni system je sqelej, pokud mas doma modem (pokud vim mas), tak se muzes prihlasovat (odhlasovat)na zkousky z domu, coz dost dobry, muzes zrusit zkousku treba par hodin predem :)). U nas uz to funguje asi tretim rokem, a ted se to koukam rozsiruje na celou universitu (jestli to nebude tim ze v minulym roce se stal nas dekan rektorem MU). :-)))
DOBES [7.4.99 - 11:28]
THANATOS: H.Heller: Maehrens Maenner der Gegenwart. 1.vyd. Brno, Winkler 1885-1892, 2.vyd. Brno, Karafiat, 1912
H.C.Kosel: Deutsch-oesterreichisches Kuenstler- und Schriftsteller-Lexikon, Wien 1902-06
U.Thieme, F.Becker: Algemeines Lexikon der bildenden Kuenstler, Leipzig, Seemann, 1907-
SHERRY [7.4.99 - 12:02]
Tak jsem konecne vzal loga, pres vikend vymyslena smyslena s sebou. Jsou na me strance.
ALAMAMKA [7.4.99 - 12:05]
SHERRY:Loga jsou perfekt, mně se líbí to žluté švabachové nebo to první žluté. Ten link v mojí poště nějak nejede.
CEPHOR [7.4.99 - 12:33]
ALAMAMKA: Tomu říkám propagace BK :-)))
ALAMAMKA [7.4.99 - 13:15]
CEPHOR: já ani jiný neznám a tenhle systém se mi opravdu líbí. Přesto, že je to shareware, nenašla jsem omezení funkcí, které by mi vadilo.
005949484 [7.4.99 - 14:23]
Kdo bz nahodou vedel nejake informace o prijmeni OCENASEK, resp. o predcich, at se ozve na: pavel.ocenasek@usa.net
MODRAVA [7.4.99 - 14:44]
HOR: Prohlédla jsem si Tvé stránky, určitě zaslouží pochvalu. Je to úžasné, čím vším se zabýváš. Ale nedá mi, abych se nezeptala: je snad Tvůj den delší, nebo Ti čas ubíhá pomaleji nežli obyčejným smrtelníkům? Jestliže tomu tak není, pak nezbývá než žasnout, kde na to všechno bereš čas. :-))
HOR [7.4.99 - 19:34]
MODRAVA: Jsem rád, že se stránky líbí. Co se týká obsahu, ještě tam nemám všechno hotové tak jak bych si představoval. Technicky to chce taky ještě dotáhnout. S tím časem je ale problém. To je ten největší nepřítel. Potřeboval bych asi tak o 40 hodin denně víc. - a to ještě začíná svítit sluníčko a zahrádka čeká.
PATRICUS [7.4.99 - 20:57]
ALL: Ď za gratulace. Tak ten prcek je Andrea, pro znalé: 47 cm, 2.8 kg, narozena 4.4.1999 - datum skoro jak od Cimrmana.
THANATOS [7.4.99 - 22:40]
DOBES: Dekuji za literaturu! ALL: Mimochodem, abych se zase pochlubil - to ,,numero" ze 7.4. 14:23 s prosbou o informace o OCENASCICH je taky muj pribuzny!!! PATRICUS: Připojuji se k průvodu gratulantů! 4.4. 1999 je krásné datum (já mohu sloužit jen svým 25.4. - a o pár let dříve) - ještě jednou gratuluju!!!
ALAMAMKA [8.4.99 - 06:18]
PATRICIUS: At´žije Andrea a můj syn Jakub, protože je taky narozen 4.4.! A časem jí přidej bratra, ať má kdo nést rodové jméno.
ALAMAMKA [8.4.99 - 07:50]
CEPHOH máš poštu v postu
ALAMAMKA [8.4.99 - 07:51]
ježíš promiň , co jsem to napsala, samozřejmě CEPHOR
JAN_EMMER [8.4.99 - 09:51]
PATRICUS: Gratuluji, s mojí dcerou má tvá skoro stejné porodní míry (o 1 cm)! Ovšem ta moje už má po 10 měsících skoro 10 kg.
THANATOS: Myslím, že můžem přestat pátrat po příbuzných, protože ty jednou zpříbuzníš celou republiku a blízké okolí, takže nám to všechno vypátráš. :-)
CEPHOR [8.4.99 - 11:10]
ALL: V kterých matrikách se dají zjistit porodní míry a váhy? :-)))))
MODRAVA [8.4.99 - 11:21]
CEPHOR: Ahoj, nejedeš se mnou a s JANem EMMERem ve středu do archivu?
CEPHOR [8.4.99 - 11:50]
MODRAVA: Hrozně rád bych jel, ale ve středu nemůžu. Byl jsem tam toto úterý (to se nás sešlo v archivu celkem 5!) a příště tam pojedu v pondělí 19-tého.
MODRAVA [8.4.99 - 12:04]
To je škoda :-(, ale třeba se sejdeme někdy jindy. :-)
THANATOS [8.4.99 - 12:09]
Sherry - jdu do archivu - taky jdeš?
THANATOS [8.4.99 - 12:11]
Lidi, mám tady vedle sebe krásnou děvčicu, která se právě rozhodla udělat si rodokmen ... - mám pomoct :-)))) Ahoj!
MYTHAGO [8.4.99 - 12:13]
THANATOS: Ty se ještě ptáš? :-)
THANATOS [8.4.99 - 12:22]
No, to byl fór - a Mythago naletěl.... ;-)))))
CEPHOR [8.4.99 - 12:26]
MODRAVA: Určitě! Přeci ve středu všechno v Zámrsku nenajdeš. Jistě něco zbyde na příští návštěvu.
THANATOS: No, já málem naletěl taky.
HOR [8.4.99 - 12:30]
PATRICIUS: S tím držením rodového jména se nenech ALAMAMKOU ovlivňovat. :-)) U mne, co paměť a matriky sahají jsou v rodě samí Honzové Horských až bůhví kam dozadu a já mám dvě dcery... (předem odpovídám na případné vtipné poznámky - už ne, dvě stačí až až) :-)))
MYTHAGO [8.4.99 - 12:30]
THANATOS: Já myslel, že Apríla už bylo :-)
JAN_EMMER [8.4.99 - 12:42]
HOR: Ale tak dlouhou historii přerušit je škoda, ne? Nezkusíš to přece jen ještě? :-)
CEPHOR [8.4.99 - 12:44]
HOR: A není to škoda takhle porušit rodovou tradici? Jakže se to říká: Každý chlap má zasadit strom a splodit syna?
MODRAVA [8.4.99 - 13:03]
SHERRY: Dostal jsi ode mne poštu?
HOR: Tys to věděl!
HOR [8.4.99 - 13:11]
Jak říkala moje babička - škoda je dobrého člověka. Abych byl upřímný, před těmi deseti lety jsem se s tím dost těžko srovnával, protože u našeho rodu s těmi Honzy byla taková až tradice. Ale to jsem byl ještě mladej a blbej. Ale časem příjde člověk na to, že jsou mnohem důležitější a radostnější věci na světě než jméno, ke kterému jsme stejně kdysi kdovíjak přišli (to se jako genealog rouhám, co?) HONZO_E: opravdu, ale opravdu už ne!:-)). Mimochodem - holky mi slibujou, že si najdou nějakýho Horskýho, tak co!
HOR [8.4.99 - 13:14]
V dnešní Mladé frontě Dnes, v příloze je článek - rozhovor s genealogem Smetanou z Litoměřic.
ALAMAMKA [8.4.99 - 13:43]
CEPHOR: Když tak zplodit syna :-)
HOR: Já to myslela dobře. Někdy lituju, že jsem nebyla syn, protože naše větev Benešů se chystá po vymřít po měči. Moji dva bratři mají sice každý syna, ale zatím jen jednu vnučku a na další to nevypadá. Zachraňuje to bratranec, ale to už je jiná větev. Zatímco já se svými dvěma syny šířím jméno jiného rodu.
CEPHOR [8.4.99 - 13:52]
ALAMAMKA: Díky za opravu. Teď na to koukám, co jsem to vlastně napsal. Já jsem taky poslední záchranou našeho rodu v Čechách. Jenže zatím se moc nesnažím.
ALAMAMKA [8.4.99 - 13:57]
CEPHOR: To nic, to já jsem dnes nějaká agresivní nebo co. Přitom sama hýřím překlepy.
KROU [8.4.99 - 14:43]
HOR: Ja ten clanek nemuzu najit, nemuzes sem dat adresu? Dik
HOR [8.4.99 - 17:54]
Tak mi to dnes provider přehodil na sazbu Internet 99, snad mi už účet za telefon nebude trhat žíly, jako doposud. Ale budu asi muset preferovat čas od 21.00 do 7.00, uvidíme. Važte si zaměstnavatelových pevných linek.
PATRICUS [8.4.99 - 20:48]
ALL: ještě jedna poznámka k datumu 4.4. Že neuhodnete, v který den se narodil můj svatební svědek. A ještě jedna otázka, to jste všichni z Pardubic, Hradce Králové atd. že jezdíte tak často do Zámrsku? Má někdo kořeny taky na jihu Čech. Zdraví Vlasta z Krumlova.
THANATOS [8.4.99 - 21:30]
ALL: Četli jste (alespoň většina) ten rozhovor s p. Smetanou - genealogem z Litoměřic - v MF Dnes - příloha Magazín ve čtvrtek 8.4.??? Co tomu říkáte??? Já říkám, že tak asi 20 podobných rozhovorů a už by to mohlo být ,,o něčem" - ta fatálně vymezená jedna stránka otázek a odpovědí... bylo to pěkné, ale asi ani laika to příliš neobohatilo (snad o zkušenost, že je o genealogii zájem, že archivy nestíhají - a že podle kontextu byla třicetiletá válka ,,kolem roku 1700" - dojetím jsem zamáčknul slzu!!!!!)
THANATOS [8.4.99 - 21:34]
CEPHOR, MYTHAGO: To děvče skutečně vedle mně sedělo a vidíc moje zájmy hned řekla, že se včera taky rozhodla udělat si rodokmen - to mne natolik pobavilo, že jsem Vám to musel on-line sdělit. Samozřejmě, že jí pomůžu - ale to ještě netuší, co ji čeká!!! Takže otázka ,,zda pomůžu" byla skutečně legrace, ten zbytek ne. Chtěl jsem Vás trochu probudit - no, alespoň vy dva jste zareagovali - taky úspěch! ;-)))
KROU [8.4.99 - 21:34]
PATRICUS: Nazdar VPJ! Moje byvala kolegyne Milena se narodila 4.4. :-) Ja sice zatim nikoho na jihu nemam, ale vetsina Krouzku zije na zacatku 19. stoleti kolem Tabora - takze pocitam, ze se k Vam dostanu :-)
THANATOS [8.4.99 - 21:36]
Ahoj Petře, právě jsem dostal něco spíše podobného mým mailům (takový ten styl, jak jsi to nazval: ,,grafomanské orgie"), takže se na to za chvíli vrhnu - díky! ;-)
KROU [8.4.99 - 21:37]
THANATOS: Me ten clanek poslal HOR (dik :-)) - ale myslim, ze to bylo prilis povrchni... ono to ale asi jinak v denim tisku nejde :-(
THANATOS [8.4.99 - 21:53]
KROU: Já si taky myslím, že to bylo moc povrchní - proto jsem psal, že tak 20 podobných a bude to ,,o něčem".
THANATOS [8.4.99 - 21:57]
Ejhle CEPHOR! Co ty tu - tak pozdě večer? Ze školy asi ne, že...? ;-)
CEPHOR [8.4.99 - 22:49]
THANATOS: Vždyť ještě není tak pozdě. Ze školy skutečně ne - z koleje.
THANATOS [8.4.99 - 23:33]
Mimo auditko: CEPHOR: Neskrývám nefalšovanou českou závist - večer, z koleje, zadarmo... já z domu, ale pěkně za peníze (a navíc Telecomu... (:-/// Brou noc!
MAURICE [9.4.99 - 01:54]
THANATOS: Já po nocích z vlastní kapsy - zaplaťSPT za I 99...
HOR: Tvoje stánky vypadají opravdu pěkně (mně se líbí ty odkazové knoflíky), ale coby citlivější povahu mě při čtení o osudu památek v Hostovicích dost bolí u srdce. K pokračování jmen - já jsem čtvrtý téhož jména v řadě a zatím šťastně svobodný. Nemám bratry ani bližší mužské příbuzné, kteří by nesli dál alespoň to příjmení - ale to moje je vcelku běžné, takže žádná velká tragédie.
PATRICIUS: Mám předky i z Mladé Vožice (zatím podrobněji nezkoumáno), ale jinak většinu z okresu Kladno a přilehlých oblastí.
SHERRY: Loga jsou velmi elegantní. Mému vkusu nejvíc svědčí č.3 vo farbe.
ALL: Co se uložení novějších matrik dotýče, zažil jsem přímo modelovou situaci. Dědeček se narodil roku 1918 v Holubicích (15 km SZ od centra Prahy, okres Praha-západ). Řečená obec náleží k faře v Minicích, což je nyní součást města Kralupy nad Vltavou (okres Mělník), ale dnes spadají do matričního obvodu Velké Přílepy. Kde najít patřičný záznam? V SOA Praha příslušnou matriku ještě nemají, nebyla ani na městském úřadě v Kralupech, zato v Přílepech ji matrikářka obratem položila na stůl. Poplatek za nahlédnutí nechtěla!!!, ba ještě mi příslušné místo zadarmo oxeroxovala :-)
Nejstarší osobou, kterou jsem zatím v Praze zjistil, je Kateřina Vidímové z Neuměřic, zemřelá na souchotě 1815. Podle udaného stáří se musela narodit někdy roku 1752. Pro Zvoleněves jsou zápisy až do 30. let 19. století německy. Při objednání v SOA Praha je nyní třeba počítat tak s 6 týdny.
Ale nenahlížel jsem jenom do papírů - v sobotu (zahrádka počká...) jsem si zajel do Keblic (5 km JV od Lovosic) a našel tam dům, kde žila jedna praprababička.
ALAMAMKA [9.4.99 - 06:24]
Zdá se, že Zámrsk vrtá v hlavě nejen před časem THANATOVI, ale i PATRICIOVI. I já se již zamyslela, jestli si tam nezejedu jen proto, že je tam evidentně nejvyšší výskyt genealogů z auditoria. Tedy já ve východních Čechách nemám nikoho až do roku 1680, takže to vypadá, že už ani nikoho takového nenajdu, že můj rod je moravský na 100%.
Co se narození 4.4. týká, v naší širší rodině jsou 3 osoby tohoto data. Matematici jistě vědí, že když je pohromadě více než 24 lidí, je pravděpodobnost narození ve stejný den vysoká, ale raději to nebudu příliš rozvádět, abych nenaraziila u RADAMCE :-))
ROBROJ [9.4.99 - 07:05]
Dneska byl ve snídani s Novou nějaký genealog. Bohužel už jsem spěchal, tak jsem si nezapamatoval jméno, ani jsem to neslyšel celé. Jenom takhle malý kousek :)
ZLIMPKK [9.4.99 - 07:35]
THANATOS: AD MF DNES - taky jsem si toho všiml.Navíc většina genealogů se nedostane ani k tomu r. 1700.
Karel
ALAMAMKA [9.4.99 - 07:42]
ALL: Myslela jsem, že včerejší mínusový den je za mnou, ale obávám se, že tomu tak není. Ráno jsem mrkla na mujweb a zjistila, že jede pro změnu dobře, tak jsem chtěla provést plánované změny stránky. Uploadovala jsem index, ale sáhla jsem vedle a poslala špatný. Tak jsem to chtěla hned napravit, ale mujweb už mě tam znovu nepustil a zase už je nedostupný. A korunu jsem tomu nasadila, když jsem ve zbytečné panice přepsala ten správný nově vytvořený starou verzí i u sebe na disku. Všechny novinky v háji a na mujwebu "šoupnutá" u jednu úroveň starší stránka. Já se jdu asi zastřelit.
MAMUTEK [9.4.99 - 07:42]
To ani nejde, aby se dostali niz, protoze uz nejsou v matrikach zaznamy. Jedine, kdyby byli z vyznamnejsiho rodu :)
MYTHAGO [9.4.99 - 07:48]
MAMUTEK: Jsou i jiné záznamy než matriky - gruntovní knihy, urbáře, v Čechách navíc berní rula...
ALAMAMKA: Nestřílej se! Byla by Tě škoda a navíc, pokud se Ti nic nedaří, tak by ses stejně netrefila ;-)
DOBES [9.4.99 - 07:55]
MYTHAGO, MAMUTEK, ALL: Přečtěte si od J.S.Kupky: Čech jako poleno a uvidíte jak daleko se dá dostat! :-)
KROU [9.4.99 - 08:03]
re GENEA: opakuji oznameni, ze informace a novinky ohledne projektu GENEA jsou na me mageo strance.
MYTHAGO [9.4.99 - 08:08]
DOBES: Tu knihu neznám, jak daleko se podle ní dá dostat? K praotci Čechovi? :-)
ZLIMPKK [9.4.99 - 08:29]
Chci se s Vámi podělit o to, jak Zem. archiv Brno vyřídil mou objednávku kopírování.

Toto je můj dnešní dopis do Brna:
Věc: Kopírování

Vašim č.j. 1143/99 jsem včera obdržel soubor fotokopií, které jsem si nechal Vámi zhotovit z vybraných archiválií, které jsem u Vás studoval.
S cenou řádově 10,- Kč za jednu stránku jsem srozuměn a beru ji jako podporu rozvoji archivnictví u nás, když stát na tyto služby, i když se mnohé v posledních několika letech zlepšilo, nemá dostatek finančních prostředků. Nemohu však souhlasit se způsobem, kterým jste přistoupili ke splnění mé objednávky.
Jasně jsem vyznačil na objednávce, co chci zkopírovat, uvedl jsem číslo folie, jestli 1 stranu, obě strany nebo vše, zavolal jsem ještě slečnu, která má službu v badatelně a vše jsem s ní podrobně probral. Šlo o kopírování ze dvou kartonu, z toho z jednoho kartonu jsem chtěl okopírovat pouze str. 1 a 2 prvního listu zákona z r. 1832, jehož hlavní ustanovení jsem si již ručně poznamenal a chtěl jsem tyto dvě stránky jen pro dokumentaci. Výslovně takto ( 1. list, str. 1 a 2) jsem to uvedl na objednávce.
Spočítal jsem si celkové náklady kolem 120 - 140 Kč. K mému překvapení došla faktura na cca 360 Kč. Zaplatil jsem, byť trochu hlodán pochybnostmi, a jakmile jsem dostal fotokopie do ruky, překontroloval jsem si, co vlastně bylo okopírováno..
a) Onen zmíněný zákon byl okopírován celý, t.j. 22 stránek místo 2.
b) Moravský národní list z 8.4. 1854 - byly okopírovány 4 strany, byť i zde jsem jasně uvedl pouze 1. stranu.
c) Všeobecné podmínky hamburské COLUMBIE jsem výslově žádal kopírovat pouze anglický text. Došel mi i německý. Tzn. 1 stránka navíc..
d) Našly by se i další drobnosti, ale ty nebudu již rozebírat..
Takže celkem jsem zaplatil o 24 stran navíc, což představuje 240,- Kč. Toto už je dost velká částka, abych ji mohl nechat nepovšimnutu..
Doufám, že mé připomínky po srovnání s objednávkou uznáte a částku 240,- Kč ponecháte mně u Vás k dobru, ke krytí nákladů budoucího kopírování..
S pozdravem, atd. ....


DOBES [9.4.99 - 08:32]
MYTHAGO: K praotci Čechovi ne, ale obsah knihy přece nebudu prozrazovat. Nicméně je to o genealogickém bádání. :-)
ZLIMPKK [9.4.99 - 08:34]
KROU: Tvůj odkaz - společná stránka GENEA , co a jak dělat. Nemohu se tam zase dostat Heslo protection mne nepustí dál.
K.
ALAMAMKA [9.4.99 - 09:00]
MYTHAGO: Dík za podporu, myslíš, že kdybych se chtěla utopit, tak skočím na mělčinu?:-)) Právě stahuji NetScape a pak nad mujwebem zvítězím, on totiž přes MSIE nechce komunikovat, ale přes NS ano. Ale ty napáchané škody!
JAN_EMMER [9.4.99 - 09:07]
PATRICUS: No hlavně Emmerové jsou z jihu. :-) Jenže ta Třeboň je tak strašně daleko. :-(
MAURICE: Kraj tvých předků je pro mě vysoce zajímavý! Co takhle Tursko, Kozinec, Úholičky, Únětice?
CEPHOR [9.4.99 - 09:19]
ALAMAMKA: Já si nemyslím, že by byl v Zámrsku absolutně největší výskyt genealogů z auditoria. Pravdou je, že tam asi potřebuje bádat kdekdo. Ale rozhodně tam nedochází ke každodenním schůzkám jako v Brně, a to ještě ve stylu: Jdeš do archivu? Jo? Tak za půl hodiny ahoj. To v Zámrsku se nedomluvíme ani 14 dopředu.
JAN_EMMER [9.4.99 - 09:24]
CEPHOR: Ale na to, že Zámrsk je nejmenší obec s vlastním SOA... Možná se tam máme šanci sejít díky tomu, že je nejblíže středu České republiky.
KROU [9.4.99 - 09:32]
ZLIMPKK: To je divny, mas tam pristup. Zkus to kliknout na moji ikonku a pak na dolni zalozku "stranka".
VSICHNI: Kdo ma jeste problemy s dostupem na mou mageo stranku?
JAN_EMMER [9.4.99 - 09:40]
KROU: Já se tam dostanu. Jestli Karlovi provider zrovna v tu chvíli nezměnil IP a nechtělo to na něm heslo jeho účtu MaGeo.
CEPHOR [9.4.99 - 09:46]
KROU: Já to mám taky bez problémů.
THANATOS [9.4.99 - 09:50]
ZLIMPKK: Jsem s tebou!!!!! Jsou to prevíti! Nevím, jestli uznají tvoji stížnost, ale jdi klidně za Štarhou (ředitel) nebo za paní Srncovou (hospodářský úsek - s tou se dá mluvit lépe). Mmch. - dostal jsi moje maily (Mageo) o Readirisu a Finereaderu???? 240 Kč bych jim už neodpustil!!!!!!! Braň náš genealogický národ před odpornou byrokratickou exploatací - vždyť je to dědictví NÁS VŠECH!!!!!!!!!!!! (Mimochodem - co je to ,,hamburská CLUMBIE"???) Díky, jsem s tebou a brz se ozvi! Ahoj!
THANATOS [9.4.99 - 09:53]
ALAMAMKA: Omyl! Největší výskyt ,,auditko-genealogů" je v Brně - věř mi! (Protože je stálý!!!!!!!!!). A prosímtě - nestřílej se!!! (Co bych potom dělal s tím CD...? ;-))) Ahoj!
SHERRY [9.4.99 - 10:14]
JAN_EMMER,ZLIMPKK,KROU: mate od me maila v norm. poste
THANATOS [9.4.99 - 10:15]
SHERRY: A ja nic?
THANATOS [9.4.99 - 10:20]
JAN EMMER: Já za to přbuzenství s kdekým fakt nemůžu... vždyť Ti lidé přicházejí sami - já je nenutím... ;-))) (Pravda je, že jim děkuji a jsem rád, že se mi občas ozvou - je to od nich velmi milé (až na jednoho, o kterém tady raději nebudeme mluvit, protože se o něm mluvilo už víc než dost!). Ahoj!
THANATOS [9.4.99 - 10:26]
Milí, drazí - odcházím se rozptýlit a poveselit do knihovny MZK (nutno podotknout, že nikoliv knihou ;-))) Je tu nějak mrtvo (no, že to říká zrovna Thanatos... já vím...) - takže nashle s většinou z vás až v pondělí - chce-li mi kdokoliv cokoliv, pak raději na ttyl@iol.cz, a protože se snad v pondělí setkám i s Jirkou Kubou, tak Vám podám raport o dalším ,,rodinném shledání" ;-) (JAN E.: No, já vím, ale jsem v tom fakt nevinně... ;-)))) Ave DOMINUS ET DEUS! Ave, Ave, Ave!!!
MODRAVA [9.4.99 - 10:53]
KROU: Jám mám také problémy. První dva linky po mně chtějí heslo a žádné jim není dost dobré. :-)
JAN_EMMER [9.4.99 - 11:01]
MODRAVA: A tohle chodí? Pro KROU: adresu jsem zadal jen "/home/KROU/".
SHERRY [9.4.99 - 11:02]
zajimave me to nedela problemy
MODRAVA [9.4.99 - 11:12]
JAN EEMER: Je to stejné. První dva mě nepustí, další ano.
MODRAVA [9.4.99 - 11:18]
JAN EMMER: Promiň, pěkně jsem Tě zkomolila.
JAN_EMMER [9.4.99 - 11:21]
MODRAVA: Jo tys myslela linky uvnitř té stránky! No samozřejmě zase blbě čtu. To si musí opravit KROU, zas si tam nechal v URL svojí identifikkaci. Ale ukazují oba na to samé.
MODRAVA [9.4.99 - 11:24]
JAN EMMER: Aha, a co myslel Karel?
JAN_EMMER [9.4.99 - 11:28]
MODRAVA: Nevím.
JAN_EMMER [9.4.99 - 11:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
KROU [9.4.99 - 12:18]
JE: Ja zadavam adresu na stranku ve forme /home/KROU/nazevstranky.html NIC JINYHO - proc to teda nefunguje - navic vim, ze nekteri tam chodite...
HOR [9.4.99 - 12:41]
ALAMAMKA: Dovolím si zastat se MujWEBU. Já používám taky MSIE a dostanu se bez problémů na Tvoji stránku, na svoji i na další genealogické na MujWEBU.
JAN_EMMER [9.4.99 - 12:45]
KROU: Ale na té stránce nejde link do auditoria.
KROU [9.4.99 - 13:08]
JE: Dik za upozorneni, uz by to melo byt v poradku.
ALAMAMKA [9.4.99 - 13:17]
HOR: Ono to v rámci těch současných změn funguje nějak divně. Jednou se tam dostanu bez potíží a příště URL not found a podobné ošklivosti. Ale ve stejném okamžiku přes NetScape se připojím normálně.
MODRAVA [9.4.99 - 14:01]
KROU: Ano, už je to v pořádku.
MEKYS [9.4.99 - 14:12]
Tak jsem se sem konečně k pátečnímu odpoledni dostal. Uf.
Zde jsem něco opět zjistil k voj. archivu. Pokud byste někdo
chtěli hledat jvé příbuzné nar. po roce 1910, tak jejich kmenové
listy se tam nenacházejí /dle zdělení pracovníka jsou na slovensku/-
sice nevím proč mi tuto věc řekl až po mém dotázání se na uplně jinou věc,a to na
to jestli jsou zde materiáli k vojákům narozeným třeba kolem roku 1850, nečekaně
mi odpověděl kladně. Takže ne všechno je v Rakousku/ve Vídni/ v archivu.
Takže při své pondělní návštěvě se na to mrknu podrobněji.
MYTHAGO: Ty jakožto moravák jsi se zde zmiňoval o nějakých Olomockých plucích ??
Mám zde něco o mém prastrýci který měl něco s Olomouce v 1917. Zatím jsem to nepřelouskal:-(
Ale náhoda tomu chtěla že mi k it. leg. bratru mého praděda přibil ještě bratr druhé
prababičky a ten byl v 32 pluku it. leg. a byl podporučík! Což mě překvapilo. O onom
člověku jsem věděl ,že byl ve 2. světové v koncentráku :-(, ale ani ve snu mě nenapadlo,
že byl ještě za první světový legionář :-).
PATRICIUS: Jako poslední ti blahopřeji........k dítku. No a nemysli si že tu nikdo nemá
kořeny na jihu čech (konkrétně okolí Sušice), ale jelikož JIH je jednou ode mě
z velmi zanedbaných částí a tak nevím kdy se vrhnu do tamějšího archivu.
Zatím se loučím a přeji hezký víkend.
Martin
PS: Momentálně vzhledem k přesunům a machinacím na MUJWEB neupgaduji R & C. Ale u sebe to mám již připraveno.
MODRAVA [9.4.99 - 14:21]
MEKYS: Ahoj, nechceš jet s námi ve středu do Zámrsku, aby nás bylo více?
MEKYS [9.4.99 - 15:08]
MODRAVA: Kolem zámrsku jedu dnes:-)...........,ale ve středu mi to z Prahy nevyjde. Jsem hold genealogickej rebel. Sice je fakt, že už bych někohoz Vás střetnout mohl........no snad později:-). Martin
ZLIMPKK [9.4.99 - 17:15]
MODRAVA, J_EMMER: Měl jsem na mysli to samé.
JAN_EMMER [9.4.99 - 19:41]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
CEPHOR [11.4.99 - 11:24]
DOBES: Včera jsem si půjčil doporučenou knihu od J. S. Kupky "Čech jako poleno" a přečetl jsem ji na jeden "zátah". Tak daleko bych se ve svém bádání snad ani dostat nechtěl. Představím-li si, že bych po zjištění tak časově vzdáleného předka měl pokračovat vypracováním rozrodu či rodokmenu, tak mě běhá mráz po zádech. Nicméně pobavil jsem se náramně (málem mě z důvodu častých výbuchů smíchu vyhostili z Národní knihovny!). :-))
CEPHOR [11.4.99 - 14:14]
ALL: V souvislosti s obsahem oné knihy zde dávám odkaz pro ty, kteří chtějí "snadno" přijít k šlechtickému titulu. Zde.
THANATOS [11.4.99 - 22:26]
CEPHOR: Ten článek je perfektní! U nás je teď podobná móda - tituly jsou zakázané a přesto se používají (hlavně ty, které nikdo nezná ;-)))
RADAMEC [11.4.99 - 23:37]
Ja stejne nechapu, jak je mozne zakazat pouzivani titulu. Celkem souhlasim s tim, ze by nemely byt v urednich dokladech, ale pripada mi absurdni, ze o sobe mohu beztrestne tvrdit, ze jsem vorvan, ale jakmile prohlasim, ze jsem hrabe, porusuji zakon (pricemz si pri vsi skromnosti myslim, ze k hrabeti mam bliz nez k vorvanovi).
ZLIMPKK [12.4.99 - 06:42]
ALAMAMKA: Byl jsem pilný jak včelička a máš to připravené. Dcera odjela do Brna již dnes, vyzvedni si u ní veeelkou obááálku.
Karel
ALAMAMKA [12.4.99 - 06:56]
Děkuji, jsi poklad. Díky tomuto auditoriu a lidem na něm jsem udělala velký pokrok ve znalostech.,
THANATOS [12.4.99 - 10:38]
RADAMEC: Je to VICE nez absurdni, takze chci v budoucn usporadat akci na obnovu titulu - stanovit kriteria neni tezke, staci se rozhlednout na mene ,,zabednene staty" - Nemecko, Svycarsko... Sice zadny titul nemam a zadny (tedy jiny nez akademicky) nedostanu, ale zda se mi, ze nastava cas, kdy lide si uz nevazi ,,obcanstvi" a tituly jim nevadi (jo, za francouzske revoluce bylo osloveni ,,obcane" vic nez hrabe - mnohem vic! To se nekam vytratilo a chtelo by to trochu oprasit, takze tituly - u mne na 100%).
MYTHAGO [12.4.99 - 12:13]
Když už tady diskutujem o šlechtických titulech, rád bych také přispěl se svou troškou do mlýna. Má sestřenka se totiž provdala za HRABĚTE. I když on je Hrabě jen příjmením :-)
Dále znám jednoho pána, kterému se říká Král (podle příjmení dřívějšího majitele chalupy - 200 let tomu nazad) a ten měl koně, kterého nazval Princ :-)
THANATOS: Děkuju za mail, moc si Tvé pomoci cením.
ALAMAMKA [12.4.99 - 12:14]
Prosím znalce historie, hlavně DOBESe, jestli by mi nepomohli. Kdyz byl člověk narozený 1869 v Ubcích u Ochoze a žijící zde trvale hraběcí hajný, kdo byl ten hrabě? Tiše doufám, že Kounic.
ALAMAMKA [12.4.99 - 12:17]
MYTHAGO: Mívali jsme souseda, kterému se říkalo "hrabě z Líšně". Kdo by hledal šlechtický původ, mýlil by se. On jenom moc nosil nos nahoru a matka byla líšeňská trhovkyně s pěkně proříznutou pusou.
DOBES [12.4.99 - 14:09]
ALAMAMKA: Touto oblastí jsem se přímo nezabýval a Moravskou vlastivědu sebou nenosím, takže nevím, ke kterému panství Obce patřily. Nejpravděpodobněji bych to ale viděl jako součást líšeňského panství, čili potom hrabě Egbert Belcredi? (Vlastní Ochoz patřila ke Křtinám a tam hraběte neměli.)
SHERRY [12.4.99 - 15:23]
Zdravim, dneska nic konstruktivniho, jen mi prosim drzte palce zitra, jdu totiz k odvodu (jiz podruhe, tak uvidime). Diky
KROU [12.4.99 - 15:35]
SHERRY: Drzim palce!!! (Doufam, ze spravne chapu, za co... ;-).... )
THANATOS [12.4.99 - 19:38]
KROU: Já jdu taky k odvodu (27.4. - asi chtějí povolat Mageo do zbraně!) (:-((((((((((((((((
CEPHOR [12.4.99 - 20:09]
SHERRY & THANATOS: Ať dopadnete líp než já!
(P)odvedli mě :-(
CEPHOR [12.4.99 - 20:18]
RADAMEC ET ALL: Ještě jednou k bramborám. Narazil jsem na zajímavý zápis, s kterým se vám musím pochlubit.
"Tehdy ještě nebyly známy brambory, zemáky, ale slovo tu přece bylo, jenže 'brambor' značil v lidové výslovnosti 'mramor': dokladem toho je překlad rodového jména Brambor na Marmorstein!"
Je to vytaženo z článku Karla Uhla: "Ukázky z Rajhradska, jak se u nás poněmčovalo", který vyšel v VIII. roč. moravského vlastivědného časopisu Od Horácka k Podyjí (1930/31).
CEPHOR [12.4.99 - 20:23]
J.E.: Takhle pozdě a ještě v zaměstnání?
JAN_EMMER [12.4.99 - 20:26]
CEPHOR: Jo, teď je tu konečně klid na práci. :-)
ALL: Nechcete někdo něco najít v Zámrsku? Ve středu tam jedu.
NIGHTWIND [12.4.99 - 21:07]
lidi, nevi nekdo, jak zjistit historii jednoho rodu, jedna se o "von Grunberg" pliis..
KROU [12.4.99 - 21:28]
CEPHOR: Ja unik... po petilete priprave a jentaktak :-)

Takze kluci! - drzim palce ted uz i THANATOSovi!
THANATOS [12.4.99 - 21:49]
KROU, CEPHOR, SHERRY: No, když se představím jako Thanatos, myslím, že efektní výkřik ,,Ať žije císař František Josef I." taky neuškodí (a řádně to doložím hromadou papírů), tak... Jsem skutečně HODNĚ nevojenský typ!!!!!!!
CHATTALKER [12.4.99 - 21:55]
Čau všichni !
PATRICUS [12.4.99 - 22:37]
Všem povolaným: AŤ ŽIJE ARMÁDA. Vim co povidam, poslední kdo byl z rodiny na vojně, byl děda....
THANATOS [12.4.99 - 23:05]
Pro informaci: CHATTALKER = Pavel Očenášek (= příbuzný, což už tady asi nikoho moc nešokuje... ;-)))
THANATOS [12.4.99 - 23:07]
PATRICUS: Hodně povolaných, málo vyvolených... (tedy vyvolených celkem dost, dokonce víc než by bylo zdrávo, ale já už si upravuji knihovnu - modrá knížka se bude hezky vyjímat vedle Pilnáčkových ,,Staromoravští rodové" ;-))) aAle oni mi stejně dají odklad, na poprvé neuniknu...
KROU [12.4.99 - 23:09]
CHATTALKER: Nazdar, Pavle!
THANATOS, CHATTALKER: Vy vsichni pribuzni, jste hrozne ukecany :-) Ta Pavlova predzdivka asi neni nahodna ;-)))
THANATOS [12.4.99 - 23:15]
KROU: No comment - dostal jsi můj mail???
THANATOS [12.4.99 - 23:16]
ALL: Nightwinda si beru na starost, to padá na heraldiku, táhnu to do pošty, ať tu zbytečně nehýříme tituly ,,von".
KROU [12.4.99 - 23:21]
THANATOS: Jasne! Dnes (pro Tebe zitra) drzim palce a zitra (pro Tebe pozitri) taky :-)
THANATOS [12.4.99 - 23:26]
KROU: Tak snad abychom už překročili tu půlnoc, abychom si rozumněli, ne? ;-)) Proč mi dnes (zitra) držíš palce - odvod je až 27., to pozitri chapu (Tosca), ale co jsem zase ,,zitra" provedl??? ;-)))
THANATOS [12.4.99 - 23:27]
Hele - půlnoční CEPHOR! Vy snad všichni na těcxh kolejích po večerech surfujete na Intzernetu - našel jsi aspoň něco zajímavého (pro nás, genealogy?).
CEPHOR [12.4.99 - 23:28]
THANATOS: To zítra mělo asi patřít SHERRYmu.
KROU [12.4.99 - 23:28]
THAN...: A ja myslel, ze to se SHERRYm mate spolu....
CEPHOR [12.4.99 - 23:29]
THANATOS: Ty jsi nečetl můj dnešní příspěvek ohledně brambor?
THANATOS [12.4.99 - 23:29]
KROU: Dobrá rada: nejlepší je nemyslet! ;-)
THANATOS [12.4.99 - 23:30]
Tak dost! Já si sem jdu odpočinout, platím za to Telecomu z vlastní (děravé) kapsy a budeme se bavit o vojně??? To snad ne! (Témata ,,bramborové války" jsou taky tabu! ;-)))
KROU [12.4.99 - 23:33]
CEPHOR: To otech bramborech bylo vazne? Znelo to spis jako vtip! (Co by pak znamenalo "Mramorove more"???)
THANATOS [12.4.99 - 23:34]
CEPHOR: Raději mi řekněte, z čeho vzniklo slovo ,,kraš" nebo jestli Volenec je od ,,volit" (konšel - magistrát) nebo od ,,volnost - volný čili svobodný" - obdoba jména Svoboda?
THANATOS [12.4.99 - 23:35]
KROU: A ty si umíš představit bramborové moře??? Mramorové vidím celkem zřetelně, bramborové... ždouchané...??? ;-)))
CEPHOR [12.4.99 - 23:37]
KROU: Možná se to někomu může zdát jako vtip, ale já jsem udal holou skutečnost. Zřejmě slovo brambor (odvozeno od mramor) existovalo dřív než slovo brambor, vzniklé od Branibor. Mně to připadá celkem pravděpodobné.
KROU [12.4.99 - 23:38]
THANATOS: Kras Ti teda neporadim (napsal Ti nekdo ze soc.genelogy.slavic?), a ten Volenec - neni to ze slovenstiny - V(o s vokanom)l-enec? ;-)
CEPHOR [12.4.99 - 23:39]
THANATOS: Volenec může být ten, kdo je volen. Anebo pokřik během tenisového zápasu :-)) A možná taky ještě něco jiného.
KROU [12.4.99 - 23:39]
CEPHOR: Me se to moc libi :-)
CEPHOR [12.4.99 - 23:41]
THANATOS: Kraš...opravdu netuším.
THANATOS [12.4.99 - 23:41]
CEPHOR: tedy, u toho bych nechtěl počítat pravděpodobnost ;-))) napadá mne několik šílených konstrukcí, ale raději je ani nebudu zveřejňovat, mohlo by to špatně dopadnout.
KROU [12.4.99 - 23:43]
CEPHOR: Ano, ten tenisovy vyklad je pravdepodobny - moznost PRIROZENEHO vzniku je velmi vysoka :-)))
CEPHOR [12.4.99 - 23:44]
KROU: Ale ruku bych za to do ohně nedal!
THANATOS [12.4.99 - 23:44]
KROU: Soc.genealogy...: jak zařezaní! Jen dva nápady, jeden od Franka Kurciny, s kterým se znám už dlouho (od krásný) a druhý pokus od ,,neznámého" - ,,kraš" (...as a piece of ice - evidentně to četl špatně, takže kraš zaměnil za kra - resp. kru).
KROU [12.4.99 - 23:46]
THANATOS: S Frankem uz jsem se taky nekde potkal... bud v prekladech nebo v Newsgroup.
THANATOS [12.4.99 - 23:46]
KROU/CEPHOR: Tenis nebrat! Už vidím, jak husité hrají u Čáslavi tenis... ;-)))
CEPHOR [12.4.99 - 23:46]
THANATOS: A co takhle kraš od slova krášlit?
THANATOS [12.4.99 - 23:48]
CEPHOR: Mohlo by to být od ,,krásný" - ale jhe to na pomezí s Polskem, takže to bude spíš něco ze staropolštiny (mmch. - taky Vám tak ,,pěkně" létají nad hlavami stíhačky NATO - celou noc???).
KROU [12.4.99 - 23:48]
THANATOS: A co takhle Volenec od slova "vole" - jako "clovek s voletem"...
KROU [12.4.99 - 23:50]
Nazdar HORe! Tady je uplna nocni vigilie! :-)
HOR [12.4.99 - 23:50]
koukám, tady jede noční šichta či co? je vás tady víc jak ve dne
KROU [12.4.99 - 23:50]
THANATOS: (Me nastesti ne a nestras prosim Te!)
THANATOS [12.4.99 - 23:50]
KROU: Frank zásadně v Newsgroups - je velice aktivní, je mu kolem osmdesáti, bojoval v druhé světové (zná České Budějovice a Tábor), v Koreji atd. Ale málo píše a dost těžkopádně.
CEPHOR [12.4.99 - 23:51]
THANATOS: Tady lítají letadla od nepaměti. Ruzyně je totiž co by kamenem dohodil.
THANATOS [12.4.99 - 23:52]
Nechť jest pozdraven HOR, vládce nebes (no, půlnoc je sice spíš Nykty, ale... - ta se zase nezajímá o genealogii ;-))) Vítám Tě na večerní spiritist... genealogické seanci.
THANATOS [12.4.99 - 23:53]
CEPHOR: Skvěle, nemohl bys na tu Ruzyni ten šutr hodit, prosííííííím!!!!! (úúúúúpěnlivě!!!!!).
KROU [12.4.99 - 23:54]
THANATOS: Jen at ji nech na pokoji - ja se jeste nejak musim vratit :-)
KROU [12.4.99 - 23:56]
(Kdyz si predstavim chudaky kolegy, kteri tady to nase placani budou zitra procitat s nadeji, ze nekde najdou nejakou utopenou perlu poznani... asi budou mit trochu smulu. Ja se za to predem omlouvam... ale uznejte, kde jeste potkam najednou tolik znamych :-))
THANATOS [12.4.99 - 23:56]
KROU: Dobře, Ruzyni nechat, ale šéfa provozu alespoň trefit... já už týden spím jako na přistávací rampě! Jo, dneska jsem se setkal s Jirkou Kubou - živě!
HOR [12.4.99 - 23:56]
pánové, asi se picnu - právě luštím dopis z Ameriky od jistého Pelcha, který poslal (v roce 1993) jistému příbuznému v Čechách a kde je rodokmen Plchů ze Sedlišť do 1626. A moje babička byla Plchová ze Sedlišť:-)))))))))))))))))))
CEPHOR [12.4.99 - 23:56]
THANATOS: Nerad bych byl nařčen z rasismu, antisemitismu či něčeho takového. Raději zůstanu hodným rodopiscem.
KROU [12.4.99 - 23:57]
HOR: Kde ty dopisy VSICHNI berete???
THANATOS [12.4.99 - 23:57]
CEPHOR: Já jsem taky hodný rodopisec., ale i ten má právo se vyspat! :-)
CEPHOR [12.4.99 - 23:58]
HOR: Zdravím a přeji nalezení rodové "propojky".
THANATOS [12.4.99 - 23:58]
CEPHOR: Já jsem taky hodný rodopisec., ale i ten má právo se vyspat! :-)
HOR [12.4.99 - 23:59]
je fakt, že "propojku" jsem tam zatím nenalezl, ale už se těším na Zámrsk. kdyby tam teď měli otevřeno, tak startuju auto.
THANATOS [13.4.99 - 00:00]
HOR: Gratuluji!!!! Skvělé (taky Ti gratuluji k tomu, že jsi jeden z mála lidí na tomto auditku, který se mnou ještě není nijak spřízněn... jen všichni bádejte a hledejte ,,naše předky"). Fakt gratulationes!!! A máme půlnoc, už jsme s KROU na stejné časové přímce - dnes je dnes a zítra je zítra!
KROU [13.4.99 - 00:00]
THAN..: Tak dobrou... ja uz o tom taky zacinam uvazovat.
HOR: Ale jinak Ti to samozrejme taky preju :-)
KROU [13.4.99 - 00:02]
THAN..: ... proste uz jsme vsichni v zemi, kde zitra znamena vcera :-)
HOR [13.4.99 - 00:02]
snad už nejdete spát??
THANATOS [13.4.99 - 00:02]
HOR/KROU: Auto nemám, takže přeji dobrou noc! Poroučím se...
CEPHOR [13.4.99 - 00:03]
HOR: Kdepak spát. Auto už startuj, v 8 ráno v Zámrsku otvírají. Když ale počkáš do středy, tak se tam možná setkáš s J.E.
KROU [13.4.99 - 00:03]
HOR: Spravne slysim ve Tvych slovech PRIROZENY udiv??? ;-)
THANATOS [13.4.99 - 00:03]
HOR: Když mi zaplatíš účet za telefon, tzak tady s tebou budu kecat klidně do 7:00 (v tu chvíli mne SPT odstřehne).
KROU [13.4.99 - 00:04]
HOR: Odkud jedes?
THANATOS [13.4.99 - 00:05]
KROU: Já nevím jak ty, ale já jdu spát DNES a snad mi DNES prominou všichni, kdož toto četli/čtou. ZÍTRA už budu mlčet... :-)
KROU [13.4.99 - 00:06]
THAN..: Ja uz ani nevim jestli to ma dneska jeste vubec cenu... ;-)
HOR [13.4.99 - 00:06]
CEPHOR: já to mám naštěstí do Zámrsku od domu 28,5 km, takže je ještě čas (a navíc zítra, pardon, dnes nemůžu)
KROU [13.4.99 - 00:07]
HOR: Hmmm... tak to je dobry, ja si z nejakyho duvodu myslel, ze jsi z Prahy.
CEPHOR [13.4.99 - 00:07]
ALL: Pokud se nemýlím, tak je to dnes přesně měsíc, co se konala akce Pražská 13 (zase je třináctého). Mimochodem má už někdo fotky?
THANATOS [13.4.99 - 00:07]
Tož, kruciš, půjde někdo spát nebo mám být ten první, co bude bourat partu? - to bych nerad. Nevíte, co je s JILJIM???
HOR [13.4.99 - 00:07]
Tu středu zkusím, mám ale obavu, ža tam už bude plno - středa je "dlouhý" den a je o něj zájem
THANATOS [13.4.99 - 00:08]
KROU: Máš taky pravdu... takže tomu rozumím tak, že ten účet za hovorné zatáhneš ;-)))))))))))
KROU [13.4.99 - 00:09]
THAN..: Je to holt na Tobe ;-)))
CEPHOR: Kdo vsechno tam fotil - abych vedel koho obtezovat...
KROU [13.4.99 - 00:10]
THAN..: Kdepak!!! Ja jsem ochoten zatahnout tak jeste nejakej ten caj... Kdepak! Zadny ucty mi tu predkladej! ;-)
CEPHOR [13.4.99 - 00:11]
KROU: Pokud vím, tak SHERRY fotil a J.E. kameroval. Ale těch foťáků tam bylo mnohem víc.
THANATOS [13.4.99 - 00:11]
CEPHOR: Naše civilizace je na příliš nízkém stupni vývoje - zatím se Internetem nedá pouštět ani šampaňské, takže Praha 13 se slavit bude jen povzdechem, ,,jak ten čas letí...".
THANATOS [13.4.99 - 00:12]
KROU: Ja vedel, ze ten caj vytahnes - mam protizbran: uz jsi nasel toho cisare rimskeho??? ;-)
KROU [13.4.99 - 00:13]
CEPHOR: (Kdyz jsi mel jeste tu zimni ikonku, z´tak jsem si myslel, ze CEPHOR znamena "Cep' hor", tedy cesko rusky vyraz "retez hor" - a pak se z toho vylihnul "cep" :-(... )
THANATOS [13.4.99 - 00:13]
CEPHOR: Až budou fotky, dejte mi prosím vědět, abych taky něco viděl - jste nějak domluvení na počtu fotek?
HOR [13.4.99 - 00:13]
Kdepak Praha, já jsem Dašičák. Pro orientaci - asi 8 km západně od Dašic jsou Pardubice a 20 km severozápadně Hradec Králové.
CEPHOR [13.4.99 - 00:13]
HOR: Na Tvém místě bych do Zámrsku zavolal a při troše štěstí ...
THANATOS [13.4.99 - 00:14]
HOR: Vyskytuje se tam u Vás hodně jméno Sýkora nebo Volenec? (beru i Veselého).
HOR [13.4.99 - 00:15]
CEPHOR: zavolat zkusím určitě, při negativním výsledku to možná zkusím i "na blind". Na Plcha by mi mohlo stačit možná i půl hodinky.
CEPHOR [13.4.99 - 00:16]
THANATOS: Taky bych rád nějakou fotku viděl. Doufám, že až tohle bude někdo číst, tak sem alespoň jednu fotečku dá do placu.
KROU [13.4.99 - 00:16]
Than...: Ty si fakt myslis, ze jsem NATOLIK mimo, ze ho neznam??? Mam se citit dotcene? ;-) Ale kdyz ja ten Rim skutecne nemusim... Fotky se daji umistit na neci stranku a muzeme si je stahovat :-)
HOR [13.4.99 - 00:17]
THANATOS: Volencové byli v Chrudimi - jeden tam měl firmu na velocipedy. Sýkorů je tady taky asi dost. Jeden Sýkora má v Pardubicích zastoupení Mitsubitchi. Hegrot, já tady mluvím jako Švejk
CEPHOR [13.4.99 - 00:17]
KROU: :-))))
KROU [13.4.99 - 00:18]
HOR: Uz vim proc jsem byl presvedcen, ze jsi Prazan - Ty ses tam dostaval sam, mimo hlavni moravske masy, takze jsi tam byl kdyz maravaci prijeli a ja z toho udśoudil, ze jsi mistni.. tedy tamni :-)
THANATOS [13.4.99 - 00:18]
KROU: Dotcene (proboha) ne! (Takový tady už jeden byl). Já vím, že ty Řím nerad, ale... (je mi jasne, ze ho znas, jen nejak to jmeno mi tu porad chybi).
CEPHOR [13.4.99 - 00:20]
HOR: Pokud Tě zajímá třeba jen jeden konkrétní údaj a víš, kde ho přesně hledat, tak by mohla existovat určitá šance vyřízení po telefonu (jsou tam i ochotný holky - některý).
THANATOS [13.4.99 - 00:21]
HOR: :-)))))) Díky, skvělé informace (ale je neslušné, abych se takhle smál v panelovém domě po půlnoci). Přesně o Chrudim mi šlo (ještě Čáslav) - je jeden ,,zámořský Wolenec", který se zajímá o české Volence - svoji předky, tak to skládám dohromady, díky. CEPHOR: Fotečku nám dají: prázdné regály bez knih s cedulkou ,,neprodejné" (:-((
KROU [13.4.99 - 00:21]
THAN..: Na to se budes muset vyspat :-)
Ty fotky by mohl dat pak SHERRY i na GENEA - jako historicky milnik :-)
CEPHOR [13.4.99 - 00:22]
KROU: To by SHERRY opravdu mohl. Jsem pro všemi deseti.
HOR [13.4.99 - 00:22]
CEPHOR:s děvčaty ze Zámrsku mám taky zatím jen dobré zkušenosti.
KROU [13.4.99 - 00:22]
CEPHOR: Ted uz vim proc vsichni jezdite PRAVE na Zamrsk :-)
CEPHOR [13.4.99 - 00:24]
KROU a HOR: Abychom se neodchýlili od tématu!
KROU [13.4.99 - 00:24]
HOR & CEPHOR: Asi zacnu badat po svych predcich ze Semil :-)
THANATOS [13.4.99 - 00:24]
KROU: Že bych se šel mrknout na GENEA stránku (někdo tady sliboval nějakou funkci ;-)))
HOR [13.4.99 - 00:25]
Chrudim by Ti tedy mohla spíše přiblížit MODRAVA - pokud se ráno těmi příspěvky prokouše až sem
THANATOS [13.4.99 - 00:25]
ALL: Scan fotek není problém, vždyť víte...
KROU [13.4.99 - 00:25]
THAN..: Je tam :-)
CEPHOR [13.4.99 - 00:26]
ALL: Už funguje Genea?
KROU [13.4.99 - 00:27]
re odchyleni od tematu: Zitra nam to pratele pripomenou :-)
CEPHOR [13.4.99 - 00:28]
KROU: Jen aby nás z auditoria nevyloučili! :-() Genea funguje pořád stejně a má celkem slušnou návštěvnost.
KROU [13.4.99 - 00:28]
CEPHOR: Zatim ne, SHERRY ceka nejake informace od spravce systemu a jeste jsme si neodklepli layout. Co Tvoje aktuality? ;-)
HOR [13.4.99 - 00:28]
THANATOS: možná, že bych našel ve své sbírce i štítek na kolo VOLENEC
CEPHOR [13.4.99 - 00:30]
KROU: Aktuality budou, bude-li se něco dít. :-)) Ovšemže budou!
THANATOS [13.4.99 - 00:30]
HOR: Díky za ochotu, netřeba Američana rozmazlovat... :-)
KROU [13.4.99 - 00:32]
CEPHOR: Vazne!!! Ta navstevnost vazne roste! Myslim, ze az genea zverejnime, tak se pocitadlo svitovskeho serveru roztoci :-)))
THANATOS [13.4.99 - 00:32]
KROU: Děkuji za funkci (sice zase poslední... nevím proč... :-)))) Pracuje na tom tolik lidí, že jsi snad využil všechny síly MAGEA.
THANATOS [13.4.99 - 00:34]
ALL: Mimo debatu: Potřeboval bych jednoho akademicky vzdělaného člověka (právo, filozofie, náboženství...), který by byl ochoten vystoupit v přednáškovém fóru proti rasismu (resp. diskuze na toto téma) - pokud by měl někdo tip, prosím mailněte mi, předem moc díky!
KROU [13.4.99 - 00:34]
THAN..: Je to podle abecedy (podle civilnich prijmeni). Vsechny sily ZDALEKA nejsou vyuzity. Zajem bude az pak...
CEPHOR [13.4.99 - 00:35]
KROU: To abychom tam dali počitadlo alespoň s osmi desetinnými místy. :-))
THANATOS [13.4.99 - 00:35]
Doplněk: Měl by to být člověk se zaměřením na náboženství (církevní právo ap.)
KROU [13.4.99 - 00:36]
CEPHOR: Pred anebo po desetinne carce? ;-)))
THANATOS [13.4.99 - 00:36]
KROU: Tak to beru! Toho jsem si nevšiml, promiň. Díky, budu se snažit.
HOR [13.4.99 - 00:38]
když se Vám tedy opravdu nechce spát, hodím do placu jednu otázku - mám imigranta Mitrofana Isičenka - prý utekl kolem 1920 před Leninem - dalo by se nějak zjistit odkud?
KROU [13.4.99 - 00:38]
THAN..: Proste to, co je ve skole pri poradi zkousenych vyhodou, se muze stat nevyhodou pri cetbe nezaujatych dekovnych seznamu s vlastnim jmenem ;-)))
CEPHOR [13.4.99 - 00:38]
KROU: To chceš návštěvníky čtvrtit či jinak dělit?
KROU [13.4.99 - 00:39]
...desatnici...
KROU [13.4.99 - 00:39]
CEPHOR: No treba tam budou chodit i pulnici, ctvrtnici... ;-)
THANATOS [13.4.99 - 00:39]
ALL: Nechci bortit tuto diskuzi (zajisté plodnou), ale někteří lidé mi za to asi zítra poděkují, takže jdu vážně spát, ahoj! Přeji krásnou noc, všem od Prahy po Moskvu (já musím být zítra použitelný, takže 00:37 je dost, nechápu, jak může Moskva žít ještě v 02:37). Tentokrát skutečně dobrou noc!
CEPHOR [13.4.99 - 00:40]
KROU: Oprava - počítadlo s osmi desetinnými místy = desetimístné počítadlo (RADAMEC odpusť).
KROU [13.4.99 - 00:41]
THAN..: Dobrou noc!
HOR: Co o nem vis? Ja bych tu moh najit nejake mistni genealogy (i kdyz vetsinou je tu zajem o slechtu a o nemecke valecne zajatce z 2.sv.valky).
KROU [13.4.99 - 00:42]
CEPHOR: :-)))
HOR [13.4.99 - 00:43]
no, kromě jména o něm nevím skoro nic - před jeho emigrací vůbec nic
CEPHOR [13.4.99 - 00:44]
KROU: :-)))
THANATOS: Odpočívej v pokoji :-)) A letadla nevnímej.
KROU [13.4.99 - 00:45]
HOR: No, to je zly... kdybys neco dal dohromady, posli mi to emailem. Ja se tu chystam seznamit s nejakym spolkem, takze bych se optal na prameny.
CEPHOR [13.4.99 - 00:46]
HOR: To utíkal před režimem nebo před Leninem osobně?
KROU [13.4.99 - 00:49]
re Lenin: pred Leninem asi ne... prozradim Vam tajemstvi: vedecky leninismus nepochazi od slova "Lenin", nybrz od slova "ľeň"...;-)... (překlad, pokuud je nutný, si najděte sami)
HOR [13.4.99 - 00:50]
CEPHOR: to jsem jen tak nadhodil, on možná ani neutíkal, třeba jel vlakem, nebo tak nějak.:-), je ovšem fakt, že ho tu jeho krajani v pětačtyřicátým scháněli, i jeho žena - moje prateta se musela skrývat.:-((
KROU [13.4.99 - 00:52]
HOR: Hmm... oni v TOM chteli asi udelat poradek :-( Ta prateta se za nej asi provdala, ne? V oddaci matrice musi byt jeho nacionale, misto a datum narozeni.
CEPHOR [13.4.99 - 00:53]
HOR: Buď rád, že už se nemusíš ukrývat Ty. A to si ani nezměnil totožnost a podobu?
CEPHOR [13.4.99 - 00:57]
ALL: Pro zvlášť odolné povahy vřele odporučuji shlédnouti aktuální počet příspěvků.
KROU [13.4.99 - 00:58]
CEPHOR: Me uz to vydesilo...
KROU [13.4.99 - 00:58]
HOR & CEPHOR: Dedecek jednoho myho kamarada zil pred kolektivizaci na vesnici. Kdyz mu bylo asi 13, tak prijeli a udelali poradek - vsechny lidi vyvezli nekam do Kazachstanu. Tenhle dedecek/kluk se schoval v lese a kdyz ho po nekolika dnech chytly hlidka, tak jim rekl prvni falesne jmeno a prijmeni, ktere mu prisli do hlavy. A oni ho nechali jit!!! Dodnes zije s vymyslenym jmenem, po valce ho v jeho 45 letech (!) posadili na osm roku do tabora - to vsechno pod uplne cizim jmenem! A on to vcsechno przil, dodnes zije tady o pet ulic dal a je to hrozmńe fajn starik. To jen o tom ukryvani. :-(
HOR [13.4.99 - 00:59]
KROU: to je jeden z mála případů, kde budu asi potřebovat jiný archiv než Zámrsk a bohužel zatím nevím který.
KROU [13.4.99 - 01:01]
HOR: A az to zjistis, tak budes potrebovat hodnou pani matrikarku nebo snad nejakou ochotnou holku, aby Te do ty zivy matriky pustila :-)
KROU [13.4.99 - 01:05]
HOR: Mimochodem, nemas neco spolecneho se svym jmenovcem, ktery napsal knihu "Rodina nasich predku" (Nakl.Lidove noviny, 1997)?
HOR [13.4.99 - 01:05]
že se Vám taky nechce se loučit a jít spát jako první? To mi připomnělo případ kdysi z koleje. když jsme ve dvacetistupňovým mrazu před spaním větrali a někdo řekl tu památnou větu: "Kdo půjde zavřít okno je sluha Žán". Pochopitelně, že jsme spali v tý kose až do božího rána...
HOR [13.4.99 - 01:07]
KROU: nevím, neznám??
CEPHOR [13.4.99 - 01:07]
ALL: To já bych zase potřeboval pátrat v Chorvatsku. Minimálně pět sourozenců mého dědy tam zemřelo, ale kdy a kde, to nikdo neví. Jeden z nich byl zastřelen ustašovci a jiný je dodnes považován za nezvěstného. Jaká matrika je nejlepší? :-))
KROU [13.4.99 - 01:07]
HOR: Uprime receno... nic takoveho prosim Te nerikej, protoze ja uz to asi sbalim...
KROU [13.4.99 - 01:09]
Nejlepsi matrika je uplna, citelna, s kompletnim indexem a pokryvajici cele obdobi, ktere potrebujes.
CEPHOR [13.4.99 - 01:10]
KROU: Sem s ní!!
KROU [13.4.99 - 01:12]
HOR: Neznas?? :-) Ja ji koupil v breznu v novem, VELKEM a dobrem knihkupectvi vedle Bati na Vaclavskem namesti. Vypada dost dobre,ale jeste jsem se k ni nedostal. Napsali ji PhDr. JH (nar.1963) a PhDrMarketa Seligova.
CEPHOR [13.4.99 - 01:13]
HOR: Teď není na koleji zima, ale horko. Aktuální teplotu z měřicí stanice (asi 15 m od mne) lze zjistit zde.
KROU [13.4.99 - 01:15]
CEPHOR: Mate tam 17°C :-)
CEPHOR [13.4.99 - 01:18]
KROU: Moskva má totéž s pomlčkou před číslem, není-liž pravda?
KROU [13.4.99 - 01:18]
HOR & CEPHOR: Panove - je tu s Vami dobre, ale zitra (=dneska) musim pripravit jednu reditelskou navstevu a nemel bych pri tom asi MOC zivat. Cili dobrou noc, rodopis neutece :-)))
HOR [13.4.99 - 01:18]
Dvě dobré zprávy najednou: kniha od JH (moc díky) a v televizi dal právě Šejba Kanadě gól ( záznam z MS 1985). pánové v dobrém se má skončit. Dobré ráno. - PS. Pardubák Šejba dal další, vedeme 2:1
CEPHOR [13.4.99 - 01:20]
MAURICE: Vítám!
MAURICE [13.4.99 - 01:28]
Zdravím noční ptáčata! Nebyl jsem tu přes víkend, tak si chci přečíst co je nového, a vy jste se tak rozpovídali, že jsem se ještě nedostal před dnešní půlnoc...:-)
MAURICE [13.4.99 - 01:33]
Tak jsem zjistil že na jednom kladenském hřbitově pár kilometrů od mého domu bych měl mít prapra- babičku a -dědečka. Doufal jsem, že je ještě nevykopali. Dneska jsem se stavil na Městském úřadě na Kladně a vida - jsou tam. Skoro za čtyřicet let jsem musel zaplatit hrob - ještě že se zdražovalo až v posledních letech:-)
MAURICE [13.4.99 - 01:38]
No a ještě večer jsem tam zajel - je vidět, že naposled tam chodila prababička. Deska žádná, zarostlý rám, budu to muset dát do pucu. Kéž bych jich našel ještě víc.
MAURICE [13.4.99 - 01:52]
KROU: To knihkupectví dole na Václavském náměstí je skutečně dobré, jenom mi připadá, že je málo naplněné - jako by plýtvali místem.
ALL: Řečenou knížku též doporučuji. A přidávám ještě jednu podobnou: Pavla Horská, Milan Kučera, Eduard Maur, Milan Stloukal - Dětství, rodina a stáří v dějinách Evropy. Praha, Panorama, 1990. Zdali je ještě k dostání, nemohu říci. Tehdy stála 30 Kčs. Dobrou noc.
ALAMAMKA [13.4.99 - 06:58]
CEPHOR,HOR,KROU,THANATOS. Teda pánové, vy jste se vyřádili. Měl pravdu KROU, že se v tom těžko hledala nějaká genealogická perla, ale zasmála jsem se. Já si snad ten internet domů pořídím, abych se občas mohla zapojit do něčeho takového. Nebo to byla výhradně "pánská jízda" ?
ZLIMPKK [13.4.99 - 07:17]
KROUZEK, CEPHOR, THANATOS - to byl mejdan ?! Pánové, vstávat, je ráno. THANATOS: Když jsem byl u odvodu (už to je z vašeho relativního hlediska dávno), dostal jsem od rodičů dvacet korun, abych pak zašel do hospody a zapil bol. Já jsem místo toho si koupil Česko-švédký slovník. Ha, ha... .-) K.
ZLIMPKK [13.4.99 - 07:19]
CEPHOR: SBorníky od Horácka k Podyjí máš ? Některé články z něj by stály za to stáhnout.
K.
ALAMAMKA [13.4.99 - 07:32]
CEPHOR: pošta v postu.
ZLIMPKK: Karle, prosím Tě, poradíš, ve kterou denní dobu dceru nejlépe zastihnu? Nebo lze tam i telefonovat? Jinak ještě jednou děkuji, jsem stálým dlužníkem.
ZLIMPKK [13.4.99 - 07:33]
Vy mne zrujnujete, než to vše přečtu. Jsem on-line, abych mohl případně navázat na noční matiné nebo na ranní galavečer. JAN_EMMER [13.4.99 - 08:39]
ZLIMPKK & další: Nesnažte se to číst, je toho od večera 16 stran! Stáhněte si v archivní podobě zde!
JAN_EMMER [13.4.99 - 09:06]
THANATOS - Kraš: Počkej si, až Kuča v Městech a městečkách dojde k V a budeš to vědět. Nebo je i jiná Kraš než Velká?
CEPHOR: Fotky mám ale scanner nechodí :-(((((((
Tak jsem zítra zvědav na ty ochotný holky v Zámrsku. :-))))
Tak co, kdo už jste to dočetl? :-)
THANATOS [13.4.99 - 09:24]
JAN EMMER: Je i Fojtova a Malá Kraš! Takže ty by tam už mohly být, že? Tak já jdu na to do studovny!
THANATOS [13.4.99 - 09:26]
ALAMAMKA: Ber to s humorem, takl je to správné (navíc to nebylo ani trochu plánované, takže genealogická perla se fakt nekonala). Dostala jsi mail - souhlasíš se čtvrtkem?
THANATOS [13.4.99 - 09:27]
JEN EMMER: Za pět minut začínám s ekonomií, takže nejdu nikam (:-((((
MYTHAGO [13.4.99 - 09:28]
JAN: Dočetl jsem a už mě bolí oči :-) Fotky mám oskenované, udělám nějakou stránku a hodím sem na ni link.
THANATOS [13.4.99 - 09:29]
Pardon: ,,neprklínat", ale ,,proklínat", děkuji.
THANATOS [13.4.99 - 09:29]
CEPHOR: Odpočíval jsem v pokoji, ale letadla jsem prklínal do horoucích pekel!
ALAMAMKA [13.4.99 - 09:35]
THANATOS: na obě otázky ano.
JAN_EMMER [13.4.99 - 09:37]
THANATOS [13.4.99 - 09:24]: Jen aby to byla někdy městečka, mám pocit, že to v Kučovi není, můžu se večer podívat.
ALAMAMKA [13.4.99 - 09:42]
JAN_EMMER.: Jak už jsem psala ráno, vyřádili se. Přečetla jsem celé, i když to vzalo asi půl hodiny. A pobavila jsem se.
MYTHAGO. Na fotky jsem strašně zvědavá. Hlavně kvůli lidem, které jsem viděla jen v té Praze. Přemýšlím, jestli bych je poznala, kdybych je najednou potkala na ulici a nebo jestli jsem si je časem nějak "zidealizovala".
ALAMAMKA [13.4.99 - 09:47]
THANATOS: Ke Tvému trápení s různými Krašemi mám jednu myšlenku, možná zcestnou. Mám pocit, že u všech tří obcí jsou nějaké lomy. Co takhle souvislost s anglickým slovem crash. Třeba tenkrát měli dělníci nějakou terminologii přejatou od anglického střelmistra a ujalo se to v názvu.
MYTHAGO [13.4.99 - 10:06]
THAN: někde v Polsku je město Kraśnik.
MODRAVA [13.4.99 - 10:07]
Také jsem to celé přelouskala [J.E. - dík za upozornění, že to nemusíme číst :-)], skutečně - strávili jste opravdu veselou noc.
HORa navrhuji z našeho kroužku vyloučit. Vždyť on vůbec nebádá, on jenom sbírá výsledky!
THANATOS: A budou oni vědět co (kdo) je Thanatos?
Ad Volenec: nemohlo to vzniknout třeba z Volyněc?
HOR [13.4.99 - 10:16]
Tak jsem se dostal na poslední volné místečko zítra v Zámrsku. Těším se na viděnou. MODRAVA: tak už se nezlob, však já také nějakého toho Plcha pro Tebe pustím. Vždyť Sedliště jsou od Dolního Újezda skoro na dohled :-))
CEPHOR [13.4.99 - 10:16]
ALAMAMKA: Dík za poštu (super).
ZLIMPKK: Bohužel nemám. V knihovnách se to snad dá sehnat.
CEPHOR [13.4.99 - 10:18]
HOR: Pachatel se vrací na místo činu! :-)) Hokej už skončil? V Zámrsku hodně štěstí!
MODRAVA [13.4.99 - 10:22]
HOR: To je bezva, že tam budem tři!
JAN_EMMER [13.4.99 - 10:30]
HOR: Též se těším na shledání. Aspoň budu mít kolem sebe víc lidí, co umí číst kurent. :-)
SHERRY [13.4.99 - 10:43]
Proboha jak jste tu vyrobili tech 181 prispevku za asi tak 20 hodin :((( kdo to ma cist
Jinak diky za palce, ale malo, doslova jsem ukecal taktak prodlouzeni (odklad) jeste jeden rok, uff
ZLIMPKK [13.4.99 - 10:53]
THANATOS: Už je mně tě líto s tou tvou Kraší. Německý název obce byl KROSSE, tedy VOIGTKROSSE, GROSSKROSSE. Ale český název už byl používán v min. století /viz OSN/.
pozn.: J_E: Nikdy to nebyla městečka. Patřily pod VIDNAVU. Karel
ZLIMPKK [13.4.99 - 10:55]
J_EMMER: nezapomeň vzít do Zámrsku pugét nebo bonbonieru.
K.
MYTHAGO [13.4.99 - 10:56]
Moje fotky z akce Pražská třináctka najdete zde. Ono jich bylo více, ale použitelných je bohužel pouze těchto pět, které jsem navíc nenaskenoval zrovna nejlépe. Pokud by byla možnost tyto stránky umístit jinde, budu rád, nemohu je držet na našem websitu příliš dlouho.
SHERRY [13.4.99 - 11:27]
Uuuuuuuuuuuf, tak jsem to precet (doba myho prichoziho prispevku 10:43 - ted je 11:27), hehe. Ja jeste nemam dofocenej film s Prazke 5 , teda vlastne 13, sorry.
MODRAVA [13.4.99 - 11:30]
Kam se zase poděl můj příspěvek? Tak tedy ještě jednou:
MYTHAGO: Fotky jsou moc pěkné! Co to je ne moc dlouho? Já bych je také mohla na nějaký čas umístit, mohli bychom si je předávat jako štafetu.
JAN_EMMER [13.4.99 - 11:40]
Mirror pražské 13 - pravý pálený, ten vydrží!
CEPHOR [13.4.99 - 11:48]
MITHAGO: Fotky .. paráda.
J.E.: Možná by bylo dobré umístit odkaz na fotky na homepage auditoria.
CEPHOR [13.4.99 - 11:49]
MYTHAGO: Oprava: nikoliv MITHAGO, alébrž MYTHAGO.
JAN_EMMER [13.4.99 - 11:52]
CEPHOR [13.4.99 - 11:48]: Počkám do čtvrtka, jestli nebude někdo proti.
MODRAVA [13.4.99 - 12:15]
All: Psal mi syn, že náhodou narazil na tuhle stránku. Třeba ji znáte, já nevím.
HOR [13.4.99 - 12:17]
V rodokmenu Plchů jsem našel jednoho předka jménem LENOCH - pokud se potvrdí genealogická (genová) souvislost, je tím vše vysvětleno.
MODRAVA [13.4.99 - 12:19]
HOR: To nemůžeš myslet na sebe!
ALAMAMKA [13.4.99 - 12:20]
MYTHAGO: Bezvadné. Už jsem si je stáhla, abych neriskovala, že najednou budou pryč.
JAN_EMMER: Co mě se týče, nemám námitky. Na takovou společnost jsem přímo hrdá.
ALAMAMKA [13.4.99 - 12:21]
HOR: Doposud jsem "záviděla" úspěchy jen RADAMCOVI, teď jsem uvažovala, že Tobě taky, ale ten LENOCH mě odrazuje. :-)))
ZLIMPKK [13.4.99 - 14:59]
MY TAGO - děkuji za fotky.
Karel
JAN_EMMER [13.4.99 - 17:07]
ZLIMPKK: Karle, připomínám se s poštou (mageo). Dík.
ZLIMPKK [13.4.99 - 17:55]
JAN EMMER: Ach ne, Honzo, to byl úsměvný úlet ke slečnám magistrám v archivu.
RADAMEC [14.4.99 - 01:22]
Vy hovada, co jste to tady od nedelniho vecera napachali?

THANATOS: Ve vychodnich Cechach se vyskytuji moji Sykorove a jedna praprapraprateta tohoto jmena se privdala i do Dasic. Ale je tam to jmeno velmi caste. Co jsou zac ti tvoji?


THANATOS [14.4.99 - 01:34]
Preji krasnou ,,populnoc". Je pul druhe nad ranem a jenom RADAMEC - kde je KROU a vsichni? ;-))) RADAMEC: Omlouvam se za to, ze jsem take jedno z onech... (hospodarske zvirectvo), ktere tu take psalo. ;-) Ja mam Sykory na zapadni Morave (resp. Sejkory - drive) - zatim tu vetev nemam hotovou, jsem nekde v okoli Rousmerova (kolem 1760), ale ozval se mi jeden American, ze ma praprababicku z Caslavi a znam jednu slecnu (pani?), co ma Sykory take odtamtud (souhrnne stredni Cechy).
THANATOS [14.4.99 - 01:45]
Fotky perfektní!!! Znám sice jen 1/3 (či snad i méně) zúčastněných, ale celkem věřím, že tak ,,rozsáhlá" výprava musela ČGHSP šokovat. Nebyla by k dispozici nějaká část expozice - tedy kousek výstavy by oko mé chtělo shlédnout... ;-)
THANATOS [14.4.99 - 01:51]
ZLIMPKK: Já už jsem to taky našel, ale Internet je od 10:00 u nás ve škole ,,v Pánu", takže jsem neměl možnost to sem napsat: Kraš je podle Hosáka skutečně od slova ,,krásný" (k osobním jménům Krasoslav, Krasomír ap.), v Kučovi není (ani v dostupné ,,pomístní" literatuře). Moc tomu sice nevěřím, ale budu muset! Díky (BTW - co ty stránky o Readirisu a FineReaderu OCR???).
THANATOS [14.4.99 - 01:59]
ALL: Děkuji všem za pomoc s Krašemi i s Volencem - hypotézy skvělé, ale bez ,,stroje pro přenos v čase" to asi neověříme (:-((( ALAMAMKA: Kraš od crash nezní špatně, na ty lomy se extra podívám (ale myslím, že tam nic takového není - přece jen ,,krása" asi zvítězí). MODRAVA: Já jim už ukážu, kdo je Thanatos! SHERRY: Gratuluji k ,,odložení" - jen na 1 rok? Jak to, copak nejsi student? Jsou moc nepříjemní? (Ještě to neznám, takže jsem celkem dost vynervovanej - to jen zvýší efekt!).
ALAMAMKA [14.4.99 - 06:58]
Včera jsem v archivu lehce "pokonverzovala" s jedním starším pánem. Vzhledem k sobě mě považoval asi za "nezkušeného mlaďocha" (škoda, že je to tak relativní) a cítil potřebu mě trošku poučit. U mého postupu při odhadu narození otce a matky podle data narození prvního doloženého dítěte doporučoval zvýšit věk rodičů, protože muž byl plnoletý v 25 a žena 24 letech. V té chvíli jsem se v skrytu usmívala, protože těsně před tím jsem objevila jednoho skotačivého prapředka, který měl první dítě ve věku 18 let a 5 měsíců. Je pravda, že jeho ženě bylo o pár let více. I u dalších Benešů mám řadu sňatků hned po dvacítce. Ono to s tou plnoletostí asi nebylo tak horké.
THANATOS: Malá Kraš -závod na zpracování žuly, mramoru a pískovce, Velká Kraš - mlýn, Fojtov Kraš - 6 závodů na zpracování žuly, mlýn.
ZLIMPKK [14.4.99 - 07:08]
THANATOS - uvědomil jsem si teď, že mám doma vlastivědu Šumperského okresu. Podívám se ti, jestli tak k té kraši něco (tj. o původu jména)nepíšou. BTW: Vlastivěda Šumperska vyšla v r. 1993. Stojí pod 100,- korun, k dostání byla před 1/4 rokem v informačním městském středisku v Šumperku. Myslím, že by se ti hodila. Asi 600 stran celkem.
DOBES [14.4.99 - 09:51]
ALAMAMKA: Rakouský občanský zákoník AbGB stanovoval jako hranici plnoletosti 24 let pro muže i ženy (25 let pro muže platilo tuším v Německu). A tato hranice se skutečně dodržovala, čili bylo to s tou plnoletostí tak horké! :-( Něco jiného je ovšem hranice dospělosti, která byla 14 let. Ve věku 14-24 let byla svatba možná se souhlasem rodičů nebo poručenského úřadu (Obervormundschaftsamt, u sirotků). Při hledání v matrikách je proto teoreticky vhodnější spíše snížit věk rodičů.:-)
ALAMAMKA [14.4.99 - 10:53]
DOBES: Vidím, že si musím dát pozor na přesnost vyjadřování nejen u RADAMCE :-))
Já jsem jenom chtěla vyjádřit názor, že kvůli svatbě nebyla plnoletost podstatná a že s postupem doporučovaným oním pánem bych šla spíše mimo, protože mám u svých předků převážně jiné zkušenosti. Jenže jsem to nešikovně shrnula do jedné věty.
DOBES [14.4.99 - 11:27]
ALAMAMKA: Ne, naopak. To bylo vyjádřeno šikovně a přesně. Já jsem chtěl jenom naznačit, že tentokrát ten starší pán neměl zcela pravdu. Nešikovně a nepřesně jsem to napsal já. Správně jsem měl napsat, že s plnoletostí to bylo horké jen co se týče způsobilosti k určitým právním jednáním. Na způsobilost k ehm, jiným věcem neměla plnoletost vliv.
ALAMAMKA [14.4.99 - 13:06]
DOBES: Není nad zdvořilé vysvětlení vzájemných stanovisek.:-)))
HOR [14.4.99 - 17:51]
RADAMEC: Koho si praprateta Sýkorová v Dašicích vzala?
RADAMEC [14.4.99 - 21:26]
HOR: Bylo to 25.11.1800 a vzala si Jiriho Horaka, syna Josefa Horaka mestana dasickeho. Svatba byla v Chrudimi.

THANATOS: Mi Sykorove jsou 17. stol Chrudim, 18. stol. Slatinany, za Josefa II opet Chrudim a pak se to vyvdalo vsemi moznymi smery, ten muj konkretne do Hradce. Vzhledem k rozsireni prijmeni asi prinejmensim v soucasem stavu poznani nemuzeme usuzovat na souvislost. Zajimave by ovsem bylo dostat si do rodokmenu Julii Sykorovou ze Svojsic, manzelku Karla Havlicka Borovskeho. V Chrudimi se vyskytovala vyznamna rodina Sykoru koncem minuleho stoleti a maji na hrbitove velkou hrobku, ale predtim je tam asi tak padesatileta sykorovska mezera.

ALAMAMKA: Ja mam nevestu starou 16 a pul roku s prvnim ditetem o rok pozdeji, takze brat se nemuseli. Vzhledem k tomu, ze rodice svatebcanu byli svobodni rychtari sousednich vesnic, vysvetluji to jako "dynasticky" snatek.

ALL: Vyhlasuji tipovaci soutez. Jak vzniklo prijmeni Weingart? Vitez bude odmenen dobrym pocitem (vzhledem k tomu, ze odpoved znam, necitim potrebu vas motivovat vice).


ZLIMPKK [14.4.99 - 21:28]
chcete-li se zasmát, napojte se na
stranku Jima Hlavace , ktery popisuje, jak je to těžké s příjmeními, začínajícími na HL-
ahoj, Karel
CEPHOR [14.4.99 - 21:36]
RADAMEC: Nabízí se možnost vzniku, odvozená od révy vinné. Nejlépe mi tam sedí vinař, vinice, možná i obyvatel bývalých Královských Vinohrad. Ale v tomu bude určitě nějaká jiná kulišárna!
CEPHOR [14.4.99 - 22:53]
ALL: Dovoluji si vás pozvat na návštěvu mé Mageo stránky. Ostrou i mírnou kritiku přijímám, pochvaly nikoliv!
006072901 [15.4.99 - 02:15]
THANATOS: ad Kraš, přidávám k ALAMAMCE [14.4.99 - 06:58] ještě další vesnice z Otty: Krašťovice - opuštěné kamenouhelné doly, pískovcové lomy, Krašovice - ložisko kamen. uhlí.
006072901 [15.4.99 - 02:16]
to numero jsem HOR
ALAMAMKA [15.4.99 - 06:38]
RADAMEC: Samozřejmě bych okamžitě sáhla po CEPHORově variantě "vinař" , protože se to zdá takřka jasné, ale také spolu s ním od toho čekám nějakou kulišárnu. Nicméně mě nenapadá nic přeborného, snad jen se záměnou koncového t za d by to mohl být hlídač vinice nebo vína, a když zabrousím do kuchyně, i o vinném octu by se dalo uvažovat.
LUDEK [15.4.99 - 06:53]
ZLIMPKK: Je to dobrý - a Jimy Hlavac má navíc velký cit pro grafiku . ALAMAMKA: Mám půjčenou brožurku Bílovice 1930 ve které jsou stručně popsané sousední obce Obce, Řicmanice, Kanice aj. Jestli máš zájem můžu to naskenovat.
ZLIMPKK [15.4.99 - 07:13]
VELKÁ KRAŠ, MALÁ KRAŠ, FOJTOVA KRAŠ, HUKOVA KRAŠ - podle Vlastivědy Šumperského okresu název vznikl ze slovanského osob. jména KRAS. TO je asi stejné, co říká Hosák.Jestli tomu věřit, nevím. Kolonizační vlna severně od Jeseníků a Ryhlebských hor proběhla už v 13. století a od té doby to bylo osídleno německy mluvícím obyvatelstvem.
K.
MODRAVA [15.4.99 - 07:18]
ZLIMPKK: Velmi zábavná je část zvaná Hlanguage :-)))
ZLIMPKK [15.4.99 - 08:30]
Musím se s vámi podělit o Jimovu stránku. Poslal jsem mu dnes tuto zprávu

Jim, now I managed to get thru.
Congratulation. Your sence for humor and design is fantastic.
HLE, HLUBOKYM HLASEM HLAHOLIM: HLAVACOVA HLOUBAVA HLAVINKA HLEDA HLAVNIHO HLASATELE !
See, my low voice sounds: Hlavac´s meditative head looks for the main speaker !
I dared to slightly correct your Czech sentences:
"Hloupy hlodavec s hlasitym hlasem hleda hlavne hladke hlazeni," hlasil hlasatel do hlediste.
Hlidejte hlodaveni na hladine hlinikovych hlavni. [= this is not correct logically, since a barrel in this contents is used in Czech as a SUD and though a surface is hladina (water surface), in this case we would rather use the word povrch. POVRCH is a surface of solid things.
Hlodavec hladovi s hlubokym a hlucnym hlasem v hltanu (The rodent starves with a deep, noisy hunger in gullet.)
Na hlavicce hlasujte hlavne sve hledisko (On your letterhead vote mainly your point of view).
Nebudte hluchy, hlavni vec, ze hloubime hlodavce do hliny.
And I am adding one (or two) more:
"O, hle, hlohu", hlesly hlasem hliza a hlavka hlodane hladovym hlodavcem.
Hlupaku, hlomozil hluchonemy hlemyzd na hladine hliny hlenem pokryte.
"Oh, see, hawthorn," uttered a bulb and a cabbage head, being gnawed by a hungry rodent
You, stupid, roared a deaf-and-dumb snail on the clay (earth) surface covered by phlegm.

Prominte, netyka se to primo tematu, ale mam hned lepsi naladu po ranu.
Karel


KROU [15.4.99 - 08:43]
ZLIMPKK: Me to taky dnes po ranu pomohlo :-)))
ALAMAMKA [15.4.99 - 08:46]
LUDEK. ANO, ANO,ANO. Jestli to není pro Tebe problém, budu moc vděčná za jakékoliv informace o těchto obcích.
MYTHAGO [15.4.99 - 08:51]
ZLIMPKK: To je HLína já jen HLedím! :-))) Mám v příbuzenství rodinu HLedíků, asi o tom napíšu Jimovi, jistě ho ty HLášky potěší :-)
CEPHOR [15.4.99 - 10:02]
ZLIMPKK: HLe - HLoubavý HLasatel HLoupých HLedačů HLadkého HLiníku HLásí HLomoz, HLuk, HLušinu a HLavně HLad. HLadově HLedí, HLavu HLadí, HLedáčkem HLedá HLubokým HLasem HLaholícího HLavního HLídače HLinomaza z HLubočep. :-)))
JAN_EMMER [15.4.99 - 10:04]
THANATOS [14.4.99 - 01:45]: Myslím, že kdybychom na té výstavě ještě fotili, tak máme tu milou paní, co tam hlídala, asi na svědomí... :-)
ALAMAMKA [14.4.99 - 06:58]: Já mám běžný rozdíl mezi generacemi 40 let. I když včera jsem s touto taktikou v matrice Hronova neuspěl.
CEPHOR [15.4.99 - 10:06]
J.E.: Jaké bylo setkání v Zámrsku?
JAN_EMMER [15.4.99 - 10:21]
CEPHOR: No moc se nemám čím chlubit, pro MODRAVU jsem dojel 20 minut po srazu a TT jsem jeho Jana Tyla nenašel. MODRAVA mě pak deptala pročítáním matrik ze začátku 17. století. HOR tam dorazil původně jen na skok, že najde jednoho Plcha a pojede do práce, nakonec jich našel asi sto a ve dvě se zvedl, že by taky mohl jít do práce.
CEPHOR [15.4.99 - 10:30]
J.E.: Takže jste se šťastně shledali. A Ty jsi našel, co jsi hledal?
MODRAVA [15.4.99 - 10:33]
To, že přijel Honza později, vůbec nevadilo. Na tu dálku to byl slušný odhad.
Já jsem také nebyla úspěšná. Pročítala jsem velmi pečlivě matriku, kterou jsem měla v ruce již dříve několikrát, s nadějí, že třeba objevím něco, co jsem dříve přehlédla. To, co jsem hledala, jsem nenašla. :-(
JAN EMMER: Já jsem netušila, že Tě to deptá. To nemusí, až budeš bádat tolik roků jako já (i když jsem měla delší pauzu), tak už budeš mít všechno zpracované. :-) Mně jenom mrzí,že se nesplnilo Tvé očekávání, když už jsi vážil takovou dalekou cestu.
JAN_EMMER [15.4.99 - 10:40]
MODRAVA: Mě to nedeptalo, to byla legrace. :-) A není pravda, že cesta nesplnila očekávání, dověděl jsem se o svých předcích, že byli z Roští u Pekla, to je docela zajímavé, ne? U toho Hronova se s úspěšností moc nedalo počítat, až to vyluštím, třeba taky napíšu nějaký traktát o louskání Khomů, jako RADAMEC. :-)
HOR [15.4.99 - 11:09]
ad archiv: je to přesně tak, jak píše J_E. Plchů desítky (a to jsem byl jen v Sedlištích, do Dolního Újezda už jsem se nedostal), ale téměř všichni „cizí". Ale našel jsem v jedné oddací knize slečnu Kysilkovou, tak jsem zvědav, jestli si s Karlem vzájemně potvrdíme, že jsme se „přiženili".:-))
ALAMAMKA [15.4.99 - 11:24]
JAN_EMMER. Co se generací týče, hodně těch mých začínalo brzo po dvacítce a často dalších dvacet let vydrželi. Záleží potom na tom, jestli rozdíl generace bereš od prvního nebo posledního potomka :-) Nejstaršího otce jsem myslím našla 54 let no a nejmladšího těch 18. Co se týče matrik ze 17.století, moc by se mi hodil dobrý čtenář. teď jsem se dostala k poslední existující křtinské matrice a musela se rozloučit s přehlednými okénky, kde člověk věděl aspoň, ve kterém je jméno rodičů, kde luštit, i když to bylo silně nečitelné. Tato poslední matrika je psána způsobem, který jsem pracovně nazvala " metoda rozpuštěných prolínajících se řádků".
JAN_EMMER [15.4.99 - 11:36]
ALAMAMKA: Takovou matriku jsem včera taky viděl.
Já má dost štěstí na ty poslední poromky.
LUDEK [15.4.99 - 12:11]
ALAMAMKA: Zatím jsem zjistil, že odešel ovladač od skeneru takže to budu muset opsat ručně. Vydrž.
HOR [15.4.99 - 13:36]
Opět čtvrtek a opět magazín MF Dnes. Přečtěte si článek „Chataři" - čti četaři. Zmiňuje se i MAGEO.CZ, Chat očima psychologa (mimochodem PhDr. Jiří Tyl), příbuznost chatování s gamblerstvím atd.
KROU: mohu to zase zkusit.
006078605 [15.4.99 - 13:38]
SCHOCH
006078605 [15.4.99 - 13:45]
Schoch
006078605 [15.4.99 - 13:50]
Hledám předky Šoch nebo Schoch.Poslední Pavel,Alan,Aleš Josef Pohyb Rakousko,Německo ,USA Rodové sídlo Svitávka
006078605 [15.4.99 - 13:53]
Vojtěch padl v první válce Vazba na rod Šochovských
MYTHAGO [15.4.99 - 13:56]
HOR: Četl jsem, ale nikoho z nás tam přímo nezmiňují :-)
MYTHAGO [15.4.99 - 14:01]
006078605: Mrkni sem, je tam spousta užitečných odkazů
KROU [15.4.99 - 14:20]
HOR: Díky, budu se těšit.
ALAMAMKA [15.4.99 - 14:23]
KROU: co říkáš na srovnávání gamblerství a chatování ve světle mého dnešního mailu?
HOR [15.4.99 - 14:26]
MYTHAGO: Je tam jedna věta o mně: "Prvotní závislost na chatu pomohl překonat až účet od SPT":-(
ALAMAMKA [15.4.99 - 14:34]
LUDEK. nevím, jak moc toho textu je, ale opisovat ručně?! Nemohl bys to oxeroxovat a faxnout mi to na číslo 7121258 ? Pokud je tohle jednodušší cesta.
RADAMEC [15.4.99 - 14:53]
Myslim, ze je zbytecne vas dale napinat. Nejstarsi predek pana Weingarta se jmenoval Vankat (vyslovoval to s mekkym n a dlouhym druhym a). Zjevne se jedna o variantu jmena Vanek tedy Vaclav. Jmeno se ruzne vyvijelo, dnesni podoba se poprve objevila teprve u jeho praprededecka. Budiz toto poucenim vsem, kdo veri, ze nemecke jmeno znamena nemecky puvod.
THANATOS [15.4.99 - 16:14]
RADAMEC: Ti Sykrove by celkem souhlasili, jestli vladnes anglicky, dam Ti adresu na pana Wolence (American), jehoz praprababicka byla Sykorova (z okoli Chrudimy - az po Hradec Kralove) a hleda svoje pribuzne. Takze neni problem, urcite bude rad - mas zajem?
THANATOS [15.4.99 - 16:20]
ALL: KRAŠ!!! Díky všem - dokazujeme, že nikdo není neomylný a asi se Hosák pěkně trefil ,,mimo terč" - ono to fakt bude od toho zvuku - kamenolomy, kamenolomy, kamenolomy... Díky ALAMAMCE, ZLIMPKK a všem, kdož pomohli vyvrátit mýtus o neomylnosti uznávaných knih. Takže potažmo poněmčené jméno Krisch (von Kriesch) mohlo být odvozeno od nedalekých vesnic (Fojtova/Velká/Malá Kraš - potažmo Kráš a Krisch je ,,co by dup" - ten predikát se zdál nesmyslný, ale ted rod skutečně pochází z pohraničí Severní Morava - Slezsko (ČR)/Polsko) - tady vlastně ,,pán z kamenolomu" - díky, díky, díky!!!
RADAMEC [16.4.99 - 00:46]
A tuhle znate? Dobry vojak si hledi hledi a hlavne hlavne.
THANATOS [16.4.99 - 03:05]
Neměl bych jít už spát (když já TAK RÁD dělám úkoly do ekonomie!!! (>:-////
THANATOS [16.4.99 - 07:36]
Večer poslední, ráno první... jsem na tom fakt špatně! takže jdu ,,speakovat v Angličtině abou právo a something něco kolem toho! ;-) Pro dnešek se loučím.
HOR [16.4.99 - 10:05]
ad Legie: Dnes jsem cestou do práce náhodou juknul na vývěsku Klubu přátel Pardubicka, kde je uvedeno, že pobočka Čs. obce legionářské pořádá jakousi přednášku. To znamená, že existuje-li pobočka, existuje i ústředí. Nevíte o tom někdo něco? Moje dnešní krátké pátrání po pobočce zatím nebylo úspěšné.
ROSOMAK [16.4.99 - 10:07]
Kdo potřebuje hledat ve statech, tak se podivejte na Progress of family history and genealogy research

New York Genealogical & Biographical Society

New Jersey Archives and Philly Archives (James F. Justin)

GEDCOM FTP site

Census - site that sells CD-ROMs with images of the federal census pages from 1790 to 1920 segregated by year, state, and county. Pennington Research Association

Pittsburg County (Oklahoma) Genealogical & Historical Socienty,Inc.

T. A. Ballard photo restoration service

popřípadně by se to mohlo pichnout na stranku genea...


ALAMAMKA [16.4.99 - 10:15]
ALL: Včera jsem našla ve křtinské matrice ze 17.století velmi úsměvný zápis. Bavili se i synové, jen muž se podezřívavě ptal, jestli to bylo o mých předcích. Hodím to do pondělka na link, abyste z toho také něco měli. Nebylo to o mých předcích.
MYTHAGO [16.4.99 - 11:17]
Nazdar vespolek!
Teď budu možná trochu OFF TOPIC, ale chci Vám oznámit, že své Mořkovské stránky, jsem doplnil o dvě lidové pověsti, o které bych se s Vámi rád podělil (pokud by byl zájem).
MODRAVA [16.4.99 - 12:14]
MYTHAGO: Polesný Ovesný - pěkný horor!
MYTHAGO [16.4.99 - 12:21]
MODRAVA: Ano to je :-)
V tom revíru jsem jednou přespal, tenkrát jsem tu pověst ještě neznal :-) Ale dneska tam už nestraší :-)
ALAMAMKA [16.4.99 - 12:50]
MYTHAGO: Trochu divná láska k dětem, má-li to být bráno jako plus.
MYTHAGO [16.4.99 - 12:54]
ALAMAMKA: Taky mě to zarazilo, ale přepsal jsem to doslova i s tímto sarkasmem.
THANATOS [17.4.99 - 18:21]
ALL: Pro všechny milovníky ZÁMRSKU: Informace o rodu Zámrských ze Zámrska naleznete na adrese http://members.xoom.com/tomtyl/zamrsk/zamrsk.html, což by mělo být přes link také !!!---TADY---!!!. Případného maxirozlišení se nelekejte a v klidu si to někde zmenšete - zobrazuje se to individuálně dle nastavení počítače (Převzato z J. Pilnáčka: Rody starého Slezska, díl I.). Podobně se můžete informovat (v rychlosti) o Konici (Haná) a její vrchnosti: http://members.xoom.com/tomtyl/konice/konice.html, což je pod linkem TAKÉ TADY!!!. Ahoj! Zámrsku zdar!
THANATOS [17.4.99 - 19:30]
ALL: Server XOOM není žádný ,,rychlostní zázrak", navíc tam prskli (proti dohodě!!!) reklamu, takže prosím o trpělisto (Angelfire neumí dělat adresáře, Tripod se hroutí... MUJWEB má málo místa... k uzoufání!).
ALAMAMKA [19.4.99 - 08:53]
ALL: Před víkendem jsem slibovala zajímavý zápis v matrice, tak tady je. Od rána bojuji s "mujwebem", doufám, že se tam ostatní dostanou bez potíží.
ALAMAMKA [19.4.99 - 08:58]
SHERRY: nemohla jsem se nechat zahanbit Tvým cyklistickým výletem, tak jsem se vydala v něděli na kole do Prace a okolí, hledat "Vavřincův kříž". (Byla to druhá pravděpodobná lokalita). V nohách mám 65km, do schodů chodím poněkud "dřevěně", ale kříž jsem nenašla ani tam. Ale já jsem ho kdysi opravdu viděla,
JAN_EMMER [19.4.99 - 09:06]
ALAMAMKA: Zápis je pěkný. ad tvůj údiv ...netušila jsem, že některá slova byla známa již v 17.století... - pokud myslíme ta samá slova, tak mám pocit, že dle Toulek českou minulostí se tato slova vyskytovala již v nejstarším dochovaném česky psaném zápisu... :-)
ALAMAMKA [19.4.99 - 09:13]
JAN_EMMER: No a já to považovala za veskrze moderní záležitost. Nikoli existenci profese, ale tento výraz.
MYTHAGO [19.4.99 - 09:29]
JAN EMMER: Ty vpisky v kancionálu abatyše Kunhuty, které máš na mysli, nejsou úplně nejstarším českým zápisem, prvenství drží věta Pavel daj jest Dolás zemu..., píše se to i v Tebou zmíněných Toulkách. Ale ty vpisky jsou zajímavější ;-)
JAN_EMMER [19.4.99 - 09:44]
MYTHAGO: Děkuji za opravu, nicméně jsou jistě podstatně starší než ALAMAMčiny matriky. :-)
MODRAVA [19.4.99 - 10:46]
Mně se také líbil jeden zápis, který zněl: "Jakuba Holyho z Třemošny syn jest veliky lotr".
Tento lakonický zápis je v registrech sirotčích z počátku 17. stol.
MODRAVA [19.4.99 - 11:55]
ALL: Zkoumejte, kritizujte, doplňujte, rušte!

Literatura

Poznámky:

1. Literaturu jsem se snažila rozdělit do skupin, ve skupinách je abecední řazení. Možná
někdo navrhne jiné členění.
2. Zařadila jsem pouze citace, ke ktrerým se mi podařilo sehnat všechny potřebné údaje.
3. Není zahrnuta literatura regionálního charakteru. Této literatury, vztahující se např.
k jednotlivým obcím, je takové množství, že by nebylo únosné včlenit ji do této bibliografie.
4. Pod heslem "Vystěhovalectví" je kniha v angličtině. Zrušit - nechat?
5. Kam zařadit nezařazené?
6. Možná se do seznamu dostala kniha, "která si to nezaslouží", t.j. je svým pojetím zastaralá,
tendenční či jnak nevhodná. Pokud o takové víte, řekněte.
7. Citace časem přepíšu podle nových mezinárodních norem platných pro tvorbu
bibliografických citací - jakmile budou normy zpracovány pro české prostředí ... :-)))


KORBEN [19.4.99 - 12:26]
Nechce{ na ‹aj?
HOR [19.4.99 - 13:39]
THANATOS: Musím se znovu zastat Mujwebu (až na tu zatracenou "rychlost" připojení v posledních dnech), mají tam teď 11MB zdarma, což je myslím dostatečný prostor pro stránky našich kategorií. Minulý týden jsem se plácnul přes kapsu a za 100,-Kč/12Mb/rok to snad budu mít i bez reklam. (alespoň doufám)
THANATOS [19.4.99 - 15:27]
HOR: To zni zajimave - ze bych se prestehoval? Asi ne...
THANATOS [19.4.99 - 15:29]
ALAMAMKA: tak na MUJWEB se bez potizi nedostanu... pada a pada a pada... (skoro horsi nez ja!).
THANATOS [19.4.99 - 22:33]
CEPHOR: Ahoj, jak jde večerní život?
THANATOS [19.4.99 - 22:38]
Nic, jdu studovat!
ALAMAMKA [20.4.99 - 06:07]
Včera tady opravdu nebylo živo. A to se blíží zkouškové období, takže studenti budou mít ještě méně času.
ALAMAMKA [20.4.99 - 07:44]
Ahoj děvčata (JANAS a MODRAVA). Přispějte několika slovy, je tady smutno.
MYTHAGO [20.4.99 - 07:51]
Že by minuta ticha za padlé kamarády? :-)
MYTHAGO [20.4.99 - 07:54]
MODRAVA: Chtěl jsem doplnit Tvůj seznam literatury o pár knížek, tak jsem si doma na PCčku opsal jejich názvy a uložil na disketu. Teď jsem Ti to chtěl poslat, ale zjistil jsem, že jsem vzal jinou disketu. :-)
ALAMAMKA [20.4.99 - 07:57]
MYTHAGO: Sleduji od rána Tvoje putování po auditoriích a jsem ráda, že Tě zase vidím tady. Posílám Ti dotaz do pošty, protože nepatří na toto auditko.
MODRAVA [20.4.99 - 08:01]
ALAMAMKA: Ahoj, zdá se mi, že s probouzejícím se jarem, nám usíná auditorium. :-) Nebo všichni pracují na svých stránkách a na nic jiného nemají čas?
MYTHAGO: To nevadí, tak zítra nebo jindy. Jinak budu velmi ráda, když něco přidáš. :-)
ALAMAMKA [20.4.99 - 08:04]
MODRAVA: Možná se mladí věnují pokračování rodu místo pátrání po předcích :-). Když je to jaro.
THANATOS [20.4.99 - 09:25]
ALAMAMKA: Schůka nemožná - škola ,,nemožná" (jsem v ... no, prostě dneska to nezuvládnu do MZA ani za nic - viz pošta).
1_HINGIS_1 [20.4.99 - 10:35]
ahoj vsici, nemate nekdo kontakt na Melnickou ci Pardubickou matriku?
CEPHOR [20.4.99 - 12:04]
Včera jsem při studování matrik narazil na příjmení: Kysilka, Horská, Beneš. Máte-li zájem o bližší informace, dejte mi vědět.
006149628 [20.4.99 - 12:15]
HINGIS: Matriční úřad Pardubice: Magistrát města Pardubic, Perštýnovo nám. 1, 530 21 Pardubice, tel. : 040/6859111
ZAJICZECH [20.4.99 - 13:52]
Včera jsem se rozhodl, že si udělám rodokmen. Co všechno potřebuju vědět za info, resp. který všechny info jsou dobrý sehnat o každým člověku pode mnou ? Doporučte nějaký soft na skladování
JAN_EMMER [20.4.99 - 13:55]
ZAJICZECH: Navštiv homepage tohoto auditoria, tam jsou odkazy, na kterých najdeš odpovědi na své otázky.
CEPHOR [20.4.99 - 23:26]
ALL: Co říkáte tomu, že v Kosovu jsou hromadně ničeny kroniky a jiné knihy dokumentující existenci osob? Mně to připadá přinejmenším stejné barbarství jako zabíjení lidí. Lidé se rodí a umírají a informace o tom se uchová po mnohá století, ale když je taková informace zničena, jako kdyby ti lidé ani nežily!!
ALAMAMKA [21.4.99 - 06:16]
CEPHOR: Já myslím, že je to ještě horší, než zabíjení. Když to přeženu, lidé se narodí další. Ale ničení kulturního zázemí, ničení dokladů o historii národa, to je vrchol barbarství a snaha o naprostou likvidaci.
HOR [21.4.99 - 08:09]
ALAMAMKA: :-((( To je velmi odvážné tvrzení. Ať máme k matrikám, historii osob nebo národa jakýkoliv vřelý vztah, je to přece jenom trochu něco jiného než lidský život samotný. Prakticky papíry a zase papíry. My se tady hrabeme v matrikách a shraňujeme rodinné dokumenty, oprašujeme staré fotografie, a např. lidi na Moravě přišli při záplavách o všechno, ale ŽIJÍ. A z věty "lidi se narodí další" mi běhá mráz po zádech.
ROBROJ [21.4.99 - 08:45]
Dobrý den, chtěl bych se zeptat, co je to za příčina smrti debilibus vituesenilis, jestli jsem to přečetl dobře? A taky, pokud předek spáchal sebevraždu, znamenalo to, že nebyl zanesen do úmrtní knihy, nebo tak? Nikde nemůžu najít datum úmrtí. Děkuju JAN_EMMER [21.4.99 - 09:00]
Zdravím.

Včera jsem si důkladně prohlédl záznamy, které jsem vypsal před týdnem v Zámrsku, bylo to velice zajímavé.

Napadly mě při tom některé dotazy, věřím, že je zde dost znalých lidí na jejich zodpovězení. :-) Třeba se nad nimi rozvine nějaká poučná debata. :-)

Kolik let nejméně by mohlo být člověku označenému v matrice (pol.minulého stol.) mistr kovářský? Předpokládám, že to těžko mohl být osmnáctiletý mladíček.

Jako označení "čím dotyčný je" se mi v matrikách často objevuje soused či obyvatel, obývatel. Co to mohlo znamenat?

Jako povolání jsem též objevil paprskář. Víte někdo co to je? Souvisí to nějak s tkalcovským stavem?

Zeměpis - jak vypadaly v minulém století okresy? Je možné, aby obec mezi Hronovem a Náchodem (blíž Náchodu) spadala pod okresní hejtmanství Richnovské?

Může být jméno Khom židovské? Mohlo dojít k přepisu jména Kholl na Khom?

Na CEPHORově stránce je mezi mnoha vysoce užitečnými údaji zmínka o tom, že povinnost dědit příjmení byla uzákoněna r.1780. Setkal jste se někdo v dobách starších s tím, že by dítě nemělo příjmení po rodičích? Jak to asi bylo časté?

Umí některý genealogický program namalovat vývod do časové osy? Čili že by umístění jednotlivých osob nebylo podle generace, ale podle data narození.

Za odpovědi předem děkuji. :-)
MYTHAGO [21.4.99 - 09:12]
ROBROJ: Slovník mám doma :-(
Ad KOSOVO: nečekal jsem, že se s tímto tématem setkám i v tomto auditorium, ale asi opravdi souvisí všechno se vším a to co se tam děje začíná mít vliv na náš každondenní život mnohem větší, než tušíme. Jakkoli je ničení matričních záznamů barbarské a naše genealogická srdce pláčou, je to "jenom" zabíjení mrtvých, které nesnese srovnání se zabíjením živých. Jde-li však o zabíjení živých i mrtvých, je to skutečně děsivá kombinace. Jistě bychom na toto téma mohli diskutovat, mnohem déle, ale prosil bych abyste v tomto případě použili osobní pošty či auditorií k tomuto tématu zřízených. Neviňte mě z cynismu vůči lidskému utrpení, ale mám špatnou zkušenost s politizováním tohoto auditoria, obzvláště jedná-li se o tak kontroverzní téma, jakým kosovský konflikt bezesporu je. Děkuji Vám za pochopení.
MYTHAGO [21.4.99 - 09:30]
JAN: Tak tomu říkám smršť! :-)
SOUSED - to tu myslím už někdy bylo, nepochybuju, že ti na to někdo brzy zareaguje :-)
PAPRSKÁŘ - nevím, napadám mě ještě souvislost s kolářstvím. Roentgen ještě nebyl? ;-)
MAPY OKRESŮ má na svých stránkách Karel
KHOM - nevím, z anekdot znám pouze pana Kohna. Mimochodem Jeden Kohn se stal olomouckým arcibiskupem. Císař FJI tuo skutečnost okomentoval slovy: Kohn? Doufám, že je aspoň pokřtěný.
Co se týče dědičnosti příjmení, setkal jsem se zatím pouze s jediným případem, kdy tomu tak zřejmě nebylo (pravopisné rozdíly nepočítám) a to v gruntovní knize:
     kup Martina Mathúšúv aneb Czabáka
1681,nov.26. Martin Matúšův aneb Cabák kaupil za 9 Rsl., 18 gr., na to
     vyplatil  7  Rsl.  26  gl.,  restíruje  vyplatit  1 Rsl. 28 gl.,
     a patří všecko Janovi Wanckowi. f.432r
1715,nov.30. kaupil Jura Matúšů aneb Cabák chalupu po neb. otcu svojím
     Martinovi se vším příslušenstvím za 18 Rsl.  f.432r
1748,mart.11. kaupil Jan  Cabák chalupu po jeho neb.  otci Juru Cabáku
     se vším  příslušenstvím, tak jak  od starodávna držána  a užívána
     byla v sumě za 18 Rsl.  f.433r
     Domu Nro84
1780,listopadu 21. kaupil Jura Cabák chalupu od otce svého milého Jana
     Cabáka se vším příslušenstvím tak jak až posavad držána a užívána
     byla v summu za 18 zlatých.  f.434r-v


DOBES [21.4.99 - 09:37]
ROBROJ: Je to sešlost věkem. Neříká to v podstatě nic, ani o nemoci, ani o stáří zemřelého.
Sebevrazi byli zapisováni do úmrtních matrik, ve starších obdobích mohou mít v matrice vyhrazeny zvláštní stránky.
ALAMAMKA [21.4.99 - 10:00]
HOR: Asi jsem se ve spěchu skutečně vyjádřila velmi nevhodně. V žádném případě nechci obhajovat zabíjení lidí ani přeceňovat hodnotupapíru proti životu. Ale už to za mě před chvíli řekl mnohem lépe MYTHAGO Jde-li však o zabíjení živých i mrtvých, je to skutečně děsivá kombinace
CEPHOR [21.4.99 - 10:01]
J.E.:Mistr kovářský - já mám jednoho 26letého. Podle mne byl takto označován vyučený kovář provozující živnost a popř. mající učedníka.
Soused, obyvatel - to je označení člověka bez určení jeho majetnosti (někdy takto bývali označováni i měšťané, spíš si ale pod tím lze představit sedláka, chalupníka, zahradníka, atd.).
Paprskář - odvozeno od paprsku, tj. nejdůležitější části stavu tkalcovského. Dříve se paprsky vyráběly z rákosu, později z plochých drátků ocelových, mosazných a dalších kovů.
HOR [21.4.99 - 10:11]
ALAMAMKA: OK, souhlas s MYTHAGEM.
DOBES [21.4.99 - 10:18]
J.E.: V CEPHORě kalendáři a ostatně i v drtivé většině knih se udává, že neměnnost příjmení byla uzákoněna r. 1780. V loňském roce prokázal Vladimír Mates (Jména tajemství zbavená, vydal Knižní klub), že tomu tak bylo až 1.11.1786! Doporučuji vaši pozornosti. Je tam také o seznamu úředně povolených židovských příjmení.

Variace příjmení byla v 17. a v 18. století poměrně častým jevem. V moravských archivech byl na tuto otázku specialista ing. Rolinc z Přerova. Tvrdil, že častější to bylo v horských oblastech (Valašsko), méně časté na Hané. Jeho metodou pak bylo hledání podle křestních jmen (o její spolehlivosti mám ovšem vážné pochybnosti).


MODRAVA [21.4.99 - 10:26]
MYTHAGO promiň, teď to bude úplně mimo:
Prosím všechny, kteří tu teď jsou, aby poslali zkušební mail na adresu: jbendova@knihovna-cr.cz
A ještě bych prosila, pokud příjde chybová hláška, odeslat ji na : p.sourada@kaiser.cz
Děkuji :-).
JAN_EMMER [21.4.99 - 10:32]
DOBES: ad změna příjmení: Já jsem v hronovské matrice hledal narození Kristiana Khoma, praděda mé prababičky. Asi to byla poněkud troufalost, skákat přes tři generace, přesto jsem byl zaražen faktem, že jsem příjmení Khom v této matrice nenalezl. Hledeal jsem též podle křestního jména, Christianuse jsem objevil jen jednoho, ale jeho otec se jmenoval Schwetz. Zajímavé na tom bylo ale, že Kristián Khom je v rodném listě prababičky uveden jako chalupník z Hronova č.117 a tento Christianus se narodil v č.17 (trojmístná čísla domů se v této matrice v Hronově nevyskytovala). Ale stejně si myslím, že to není on.
DOBES [21.4.99 - 10:58]
J.E. Jestliže je Kristián Khom uváděn jako chalupník v čísle 117, neznamená to ještě, že se tam také narodil. A navíc i popisná čísla se mohla měnit! Doporučuji navštívit gruntovní knihu. Rolincova "metoda křestních jmen" bude mít v Hronově asi malou naději na úspěch.
JAN_EMMER [21.4.99 - 11:17]
DOBES: Toho jsem si vědom. Já jsem spíš chtěl zvolit metodu hromadných opisů - půjčím si matriku, opíšu všechny, kdo mají dané příjmení a doma si to sesumíruju. Když není příjmení k nalezení, metoda selže...
JAN_EMMER [21.4.99 - 13:52]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
MEKYS [21.4.99 - 15:32]
Tak Vas zase po delsi dobe zdravim,
HOR: neco k poradani o Legii / Obce legionarske! /. S nejvetsi pravdepodobnosti se jedna o tzv. legionare z 2. svetove valky. Vzhledem k tomu ze vojaci bojujici v zahranici v 2. svetove byli vetsinou cleny teto Obce.
MYTHAGO: Zda nevis neco o Vozatajskem praporu c.3? Predpokladam, ze to byla cast nektereho z Jezdeckych pluku. Mam k tomu fotografii z mesta Bochnia,/Polsko/.
Zde jsem neco pripsal o vojenstvi c.k. vojenstvi
Zatim zdar
MYTHAGO [21.4.99 - 15:55]
MEKYS: Nevím, bohužel
HOR [21.4.99 - 16:32]
J_E: já tvoji metodu hromadných opisů z matrik provozuji, ale někdy narážím zase z druhé strany: když v indexu matriky narozených v rozsahu sto let najdu ve vesnici, která má pár set obyvatel celkem 98 Kubizňáků, pak je to taky těžký doma sumírovat.:-))
KROU [21.4.99 - 17:06]
JE: Jednotlive osoby na casove ose umi nakreslit napr. Cumberland Family Tree. Jeden z reportu Ti udela vyvod podle generaci (ve forme athanefalu) a ke kazde osobe priradi usecku od narozeni do umrti, nekde mezi vyznaci snatek (samozrejme, pokud vsechny udaje znas :-)). Mozna to jde udelat i pro potomky a dodkonce vybrane odsoby, ale to bych si musel potvrdit a ted nemohu. Ten vyvod je ale na 100%.
ROSOMAK [21.4.99 - 17:51]
54 milionu zaznamu v US

Kdyby něco takového bylo také u nás to by bylo super, to by šlo rychle...


ATREYO [21.4.99 - 19:10]
Pokousim se najit svoje predky. Nevite jestli jsou archivy razeny nejdiv podle jmena a pak data nebo opacne?
KROU [21.4.99 - 20:25]
ATREYO, koukni se na Homepage tohoto auditoria - najdes tam nekolik zajimavych odkazu, ktere Ti daji zakladni informace.
THANATOS [21.4.99 - 22:27]
Se slzou v oku sleduji dění, které se tu ,,děje" bez mojí účasti... a ještě se nejméně 14 dní dít bude (zatrac... zápočty, no, trochu mne hřeje, že ani SHERRYHO tu nevidím, takže ,,virus ZÁPOČET JARO 99" zřejmě neřádí jen na právech...). Zatím se mějte, ahoj... (:-(
RADAMEC [22.4.99 - 08:48]
JAN_EMMER, CEPHOR: Soused byl majitel nemovitosti, obyvatel byl najemnik, neni podstatne zda ve meste nebo na vesnici.

Okresy byly jednak politicke a jednak soudni, pricemz ty soudni vice kopirovaly byvala panstvi a mely tudiz podivnejsi tvary.


HOR [22.4.99 - 08:51]
Připravil jsem vám něco ke čtení. Na své stránce jsem doplnil novou kapitolku o československých legiích. Vychází ze zápisků mého dědy, ruského legionáře. A jak to vypadá, bude mít pokračování, protože v příbuzenstvu vím již o šesti (!) legionářích. Bohužel tři z nich se už z bojů domů nevrátili. O jednom z nich, italském , existuje knížečka vydaná v roce 1928.
Stránka má novou adresu (zbavil jsem se tím reklam), stará adresa zatím ještě funguje, ale už ji nebudu aktualizovat
J_E: dej mi prosím tě odkaz s novou adresou na home page. Dík.
JAN_EMMER [22.4.99 - 09:19]
RADAMEC: Takže je-li psáno okresní hejtmanství, tak je to soudní okres?
DOBES [22.4.99 - 13:37]
J.E. Ad okresy: Otázka vývoje politické správy je poměrně složitá. Myslím, že v obecné rovině se k tomu dá hodně nalézt v Ottově slovníku. Konkrétní místní případy vyžadují speciální studium. Mohl bych časem dodat nějaké literární odkazy, ale jenom pro severní Moravu.
Před r. 1868 existovaly tzv. smíšené okresy. Po r. 1868 je působnost okresního hejtmanství totožná s politickým okresem a působnost okresního zastupitelstva se soudním okresem. Politický okres mohl v sobě zahrnovat několik soudních okresů.

Já jsem tady už jednou zmínil, že někdy je dobré o tom něco vědět i při archivním hledání pro občanskou genealogii. Např. v citovaném článku o emigrantu Filipu Bučkovi z Dobré hledal autor marně jeho žádost o pas k úřadu první instance v Okresním archivu ve Frýdku-Místku. Obec Dobrá však patřila před rokem 1901 pod okresní hejtmanství v Těšíně. Takže ta žádost by se možná měla hledat v SOkrA Karviná nebo dokonce v Archiwum Państwowe w Katowicach, pobočka Cieszyn.


JAN_EMMER [22.4.99 - 14:29]
DOBES: Děkuji.

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
006182098 [22.4.99 - 15:02]
Dobry den,poradi mi prosim nekdo? Můj pradedecek byl v 1.svetove valce, jeho bratr tam byl take, ale dobrovolne u namornictva. Byli legionari, nebo ne? Na polnich listcich je uvedeno cislo jeho Kompagnie, co se z toho da poznat. Dekuji za odpoved.
HOR [22.4.99 - 19:38]
Přátelé, já jako blbec pracuji, abych vydělal nějaký peníz, a ono to je všechno jinak. K získání skvělého bohatství a tím jistě i skvělého štěstí stačí se zúčastnit skvělé a geniální hry, nazvané tak nenápadně PYRAMIDA! A přitom je to tak jednoduché, poslat někomu sto dolarů přece zvládne každé malé dítě! Díky DAKu DAKu, že jsi mi otevřel oči!
KROU [22.4.99 - 20:51]
HOR: Taky ses kouk? Taky jsi prohledl? Co ja tu v ty Moskve delam??? Myslim ale, ze nez zacit pyramidu, je treba si vycistit zuby pastou AMWAY a zapit HERBALIFE, rozeslat dopisy se štěstím dvaceti nejlepším kamarádům a pozvat na to samozrejme posadku LETADLA - proste ulet!!!
THANATOS [22.4.99 - 22:19]
Jen kliiiid - DAK DAK se vyradil na VSECH (zrejme vsech) auditoriich, takze jsme proste nezustali ani my usetreni te genialni nabidky na to, jak utratit 100 dolaru... teda ja nevim jak vy, ale ja mit 100 dolaru, tak bych za ne asi DAK DAKovi zaplatil ,,vylepseni optiky" - asi tak bryle s dvaceti dioptriema, zda se, ze totiz prehledl, kde je a prehledl minulost, pricemz si nevsiml soucasnosti - ale ma smulu, nemam 100 dolaru... ;-)
THANATOS [23.4.99 - 07:14]
Tak co dělat v pátek...? Nevím, ale včera jsem dospěl k poznání, že 70% lístkového katalogu v MZK (knihovna) není v počítači, tedy zpět ke starodávnu a pěkně vyhledávat lístečky se signaturami... (:-((( A taky jsem došel k poznáí, že i v takové instituci jako MZK se dá vyhledat Siebmacher z roku 1605 - v originále!!! Takže jsem poněkud off topic, protože heraldika sem nepatří, ale kam jinam (znáte auditko ,,Středověk - doba temna a svobody...?" - je to podobná uzavřená skupina jako rodopisci a o heraldiku tam má zájem jeden... tak kde jinde si mám vylít srdce? ;-) Přeji krásný den! P.S.: S Alamamkou jsme včera zjistili, že v Zíbrtově Bibliografii literatury české je i oddíl o epidemiích, morech ap. - takže snad zajímavé i pro genealogy! Bohužel jsme byli z knihovny vypuzeni zavírací dobou dříve, než jsme to mohli řádně prostudovat :-(( ).
MYTHAGO [23.4.99 - 07:18]
DAK DAKův příspěvek jsem právě teď brutálně smazal :-)
MODRAVA [23.4.99 - 07:32]
JAN EMMER: Vrátím se ještě k sousedovi, dříve jsem se k tomu nedostala. Je to výňatek z mateiálu, který dal na síť HOR.
....Probíráme-li se starou vysockou pamětnicí, nacházíme řadu záznamů, že ten či onen byl přijat za souseda nebo za měštěnína nebo za obojí. "Za souseda" znamenalo přijetí do obce rolníků hospodařících na půdě lánové. "Za měštěnína" znamenalo přijetí do stavu měš ťanského. .......
.....Podle Josefa Pekaře nebyly původně mezi poddan skými povinnostmi vesnických sousedů a měšťanů žádné podstatné rozdíly až na to, že měšťané odváděli úroky nejen z polí, ale i ze svých domů. .....
KROU [23.4.99 - 08:14]
MYTHAGO: TAK TAK... ;-)))
DOBES [23.4.99 - 08:51]
006182098 O účasti v legiích to vůbec nic neříká. Byl dobrovolně u námořnictva = měl určité vyšší vzdělání a mohl si vybrat zbraň, u které sloužil jeden rok (viz jednoroční dobrovolník Marek). Kompagnie = setnina (nyní se říká rota), chtělo by to znát číslo pluku :-( . (Je to tak JILJI, MYTHAGO, MM, HOR et al.? Promiňte, že se vám do toho, jakožto nelegionář, pletu. :-) )
CEPHOR [23.4.99 - 09:09]
ALL: Na auditoriu "Společná rodopisná stránka Genea.." jsem umístil odkaz na první pokus 'Aktualit pro badatele'. Buďte od té dobroty a podívejte se na to. Díky.
ALAMAMKA [23.4.99 - 09:21]
CEPHOR: jestli to měl být link, tak nefunguje :-(
ALAMAMKA [23.4.99 - 09:24]
CEPHOR: přes homepage jsem našla i nadále stejně perfektní obsah jako před tím, ale nikoliv "Aktuality" :-(
ALAMAMKA [23.4.99 - 09:27]
CEPHOR do třetice. Už jsem to našla, ten link tady na stránce sice opravdu nefunguje, ale druhy pokus byl špatně u mě.
KROU [23.4.99 - 09:32]
ALAMAMKA, CEPHOR: Me link z GENEA funguje, na stranku ho dam vecer nebo o vikendu.
CEPHOR [23.4.99 - 09:36]
ALAMAMKA: 1)Link to být neměl, ten je jinde.
2)Už to najdeš i přes moji ikonu.
3)Tento způsob je správný.
DOBES [23.4.99 - 09:49]
CEPHOR. Ad Aktuality. Funguje mi to. Je to pěkné a užitečné, ale zdá se mi to být too ambitious. Chudák ten, co to bude aktualizovat.
THANATOS [23.4.99 - 10:12]
MYTHAGO: Děkuji ve jménu rozumu (za francouzské revoluce se zdravilo ,,Ve jménu abecedy" - to není vtip!) - děkuji tedy ve jménu rozumu za smazání DAK DAKa. :-)
THANATOS [23.4.99 - 10:14]
DOBES: Chtělo by to kontakt na JILJIho, hned by bylo po problémech s pluky a legionáři - někteří přece jen vědí víc...
KROU [23.4.99 - 10:22]
THAN: Ten chudak je CEPHOR, ja ho varoval. Doufam, ze mu vsichni budeme pomahat :-)
MYTHAGO [23.4.99 - 10:39]
THANATOS: Nikdy jsem nechtěl být cenzorem, ale spamy budu mazat vždycky. Ve jménu ...( za tečky si dosaďte libovolnou ideu, nehodící se škrtněte) :-)
HOR [23.4.99 - 10:39]
LEGIONÁŘI: Včera jsem se zúčastnil v Pardubicích zajímavé přednášky gen. Krzáka s názvem Vlastenectví a státnost. Přednášku pořádaly pobočky Masarykovy společnosti a Čsl. obce legionářské. S legionáři z 1.sv je situace taková: Vojenští historici v Praze mají seznamy neúplné a s chybami. Obě zmíněné společnosti se nyní snaží dát dohromady kompletní a správné seznamy všech legionářů, doplněné o co nejvíce dalších údajů. Děje se to po okresech, někde je práce hotová (např. Nymburk), někde probíhá (např. Písek bude vydávat koncem května). Co ale zoufale chybí, jsou lidi, kteří by se této práci chtěli a mohli věnovat. Jednoho dobrovolníka včera našli, pravděpodobně pro okresy Pardubice a Svitavy. Pokud by někdo z vás se chtěl této práce ve svém okrese ujmout, velmi rád zprostředkuji kontakt na naši (mohu-li to tak říci) ČOL, nebo přímo na gen. Krzáka. Postup je takový, že vojenští historici (gen. Krzák) dodají seznamy pro příslušný okres a ve spolupráci s místními obecními a městskými úřady (místní muzea nebo archivy, obecní kroniky, záznamy, místní pomníky atd.) a potomky legionářů se to dokompletuje. Takhle to vypadá jednoduše, ale bude to asi bude pěkná detektivka. Měl by na to být vypsaný i nějaký grant. Pokud by měl tedy někdo zájem, ozvěte se, předám dál. Je fakt, že toto by mohla být práce jiných institucí, ale vypadá to, že co si neuděláme sami, to nebudeme mít. Toto jsou informace ještě velmi syrové, pokud budu časem vědět víc, dám vědět.
ZLIMPKK [23.4.99 - 11:59]
Ahoj všem. Už jdu asi s křížkem po funuse do diskuse.
Jan Emmer dává ty správné otázky:

1) Učedník - tovaryš - mistr, to ví asi každý. Tovaryšem se učedník mohl stát až po složení zkoušky. Pak šel na vandr. Vrátil se po dvou, třech letech. Mistrem se mohl stát až tehdy, až jej starší cechu přijali za spolumistra. To ale mohlo být až když 1) jeho otec, jenž byl mistrem, zemřel, či přestal řemeslo provozovat ve prospěch svého syna. Nebo 2) Mladý tovaryš se oženil (pozor, ne jen tak s ledaským - ledaskterou), stal se vlastníkem dumu/gruntu, zaplatil do matky pokladnice (tak se oficiálně nazývala) a v mnoha případech dodal i např. 4 - 10 liber červeného vosku (mlynáři, pekaři).
Výjimky: (co vím). Tovaryšem se mohl stát i bez zkoušky, byl-li z příslušné řemeslné rodiny a od mala byl otcem zaučován. Myslím, ale že v tomto případě za to musil i zaplatit do pokladnice.
Věk 18 let je asi opravdu nízký, ale možná, že v případě, že otec zemřel, že už v tomto věku ho spolumistři mohli přijat mezi sebe.

2) Soused, obyvatel.
Sousedé byli většinou v městysi. Myslím si, že jde o skupinu původních osadníků z dob lánové kolonizace, tzn. původních gruntovníků. Ne každý byl soused. Obyvatel (incola) byl v podstatě nájemník.

3) Family Tree Maker má graf osob podle data narození, resp. jde o úsečkový graf, tak jak se graficky znázorňují kurzy akcií ( počáteční - konečný).
4) Příjmí po rodičích. Těžko mohu říci, jak statisticky to bylo časté, že syn měl jiné příjmí (ne příjmení) než jeho rodič. Bylo to asi i krajové. Já jsem měl v 17. st. Václava kysilku, jeho syn se oženil na grunt Podlubnických, a dostal jeho jméno. Jeho děti měli většinou jméno v matrikách Kysilka, v jednom případě Podlubnický. V gruntovnicích se objevovalo výhradně Podlubnický, až o generaci později byl zápis Baltazar Podlubnickej, aneb Kysylko.
5)Khom - Khon - Kohn.
Z tohoto hlediska jde o židovské jméno.
6) Okresy:
1850 - 1855: systém okresních hejtmanství a soudních okresů.
1855 - 1868 : Zrušeno a vník smíšených správně-soudních okresů podle předchozích soudních okresů.
1868 - 1918 : Zavedení předchozího systému.
1918 - 1939 : Přejmenování okr. hejtmanství na politické okresy
1939 - 1945 : V protektorátě oddělená česká a německá správa. Česká správa v podstatě beze změny, jen tam, kde např. býv. okresní město bylo zabráno do Sudet, okolní obce soudního okresu byly připojeny k sousednímu soudnímu či polit. okresu, jenž zůstal v Protektorátě. Německá správa: Landáty a Oberlandráty. Jejich přehled viz např. Atlas dějin ČSR, 1965.
1945 - 1949: Obnovení předválečného stavu. Úředy změněny na národní výrboy. Některé soudní okresy defacto přestaly fungovat. Např. soudní okres Odry sice ve svých hranicích existoval, ale soud byl společný pro s.o. Odry a Vítkov se sídlem ve Vítkově.
Jestli se nepletu, tak rychnovský okres se táhl až k Náchodu na druhé straně Orl. hor (Kunvald - Bedřichovka, Šerlich, dnes Orl. Záhoří), ale v žádném případě až mezi Náchod a Broumov.
Kdo máte zájem, pošlu v Excelu tabullku všech soudních a politických okresů v Čechách, Moravě a Slezsku v jejich historickémm vývoji 1850 - 1949.
karel


JAN_EMMER [23.4.99 - 12:19]
ZLIMPKK: Díky za informace o mistrech i další. Čím dál víc mě chytá zvědavost vypátrat o těch kovářích co nejvíc podrobností. Jedná se o prapraděda mé ženy. O pradědovi mé ženy kolují rodinné zkazky o jeho bohémském životě a myslím, že ani jeho otec nebude výjimkou. V záznamu o narození praděda je uveden otec Karel Matějka mistr kovářský v Leštině 9, nemanželský syn Kateřiny, dcery sedláka Matějky z Meziklasí (zestručněno, nemám ten zápis tady). Docela jsem zvědav, jestli dopátrám, jak Karel Matějka k té kovárně přišel. V té matrice byly vůbec zajímavosti - už jste někdy v jedné matrice s dvacetiletým rozsahem našli záznam o narození matky i její dcery?
Soused - původní osadník, to by mohlo znamenat, že ten rod dlí na tom místě už dost dlouho? Já jsem ten pojem viděl hlavně ve Strmilovských matrikách, mohlo by to být pro mě vodítko k původu Emmerů. Do jakého období spadá lánová kolonizace?
O tabulku okresů v Excelu bych měl zájem, možná bychom jí mohli i vystavit, budeš-li souhlasit.
MODRAVA [23.4.99 - 12:23]
Možná mně zase uteklo, že se tady o tom už mluvilo, ale přesto - tohle znáte?
HOR [23.4.99 - 12:59]
MODRAVA: A. Drozd tam mj. zmiňuje vznik jakési Mezinárodní genealogické společnosti na internetu. Hledal jsem ji (už je to nějaký týden), ale neúspěšně. Měl tam nějaký odkaz, který nefungoval.
COMTE [23.4.99 - 14:48]
HOR. Dobrý den. Právě teď jsem zkoušel odkaz Mezinárodní genealogické společnosti na internetu (http://www.iigs.org/) a vse bez problémů funguje,patrně byl spadlej server.
DOBES [23.4.99 - 14:55]
ALL: Vyzkoušel jsem službu Current Contents Connect (prohledávání obsahů odborných časopisů). Výsledek je skličující. Na klíčové slovo Genealogy vypadnou 3 bezcenné odkazy:

Bricheteau, C
New evidence regarding Carlos Gardel's genealogy
CARAVELLE, (70) 255-261 1998

Capeilleres, F
Genealogy of a French Neokantian philosophy: The works of Emile Boutroux
REV METAPHYSIQUE MORALE, (3) 405-442 SEP 1998

Larner, W
Hitching a ride on the tiger's back: globalisation and spatial imaginaries in New Zealand
ENVIRON PLAN D-SOC SPACE, 16: (5) 599-614 OCT 1998


COMTE [23.4.99 - 15:03]
Mel bzch skromny dotaz, nevite neco o soucasnem prezivani Moravske genealogicke a heraldicke spolecnosti v Brne???
HOR [23.4.99 - 15:05]
COMTE: Omlouvám se, asi to tak bude. Zkoušel jsem odkaz, pak hledání podle iigs, neúspěšně, tak jsem toho nechal. Jak se v ČGHS staví k rozšíření databáze Rodů a klanů? Chtělo by to trochu prohloubit spolupráci!
COMTE [23.4.99 - 15:24]
DOBES: Prave ted natahuji aktualizovanou podobu stranek CGSHP, spolu s obsahy vsech dosud vyslych cisel GH listu.
COMTE [23.4.99 - 15:25]
HOR: Abych se priznal, nejake oficialni stanovisko nemam, ale rozhodne bych ji prohloubil, ale musim pripustit, ze vetsina nasich clenu pristup k Internetu nema a ja bych to casove nestihal.
COMTE [23.4.99 - 15:36]
HOR: Abych se priznal, nejake oficialni stanovisko nemam, ale rozhodne bych ji prohloubil, ale musim pripustit, ze vetsina nasich clenu pristup k Internetu nema a ja bych to casove nestihal.
KROU [23.4.99 - 15:42]
COMTE: Uz pres pet mesicu nemam zadnou odpoved od B.Sloupa ohledne databaze GENDAT. Kdyz mi o tom psal nekdy loni, vypadalo to dost ambiciozne a rozjete (11000 osob v prvni zkusebni (!!!) fazi) - nevis o tom neco? Dej vedet, kdyby to bylo v nejake rozumne formae, mohli bychom se na to nejak spojit. Pripravuje CGSHP nejake internetove projekty? Dik.
KROU [23.4.99 - 15:46]
COMTE: O tu moravskou spolecnost se v posledni dobe hodne zajimal THANATOS (ale to asi vis).
COMTE [23.4.99 - 15:49]
Prave byla dokoncena aktualiyace stranek CGHSP
COMTE [23.4.99 - 15:50]
KROU: Nebyl jsem na chatu ctyri mesice
COMTE [23.4.99 - 15:51]
KROU: Abych se priznal o GENDATU pana Sloupa nemam nic blizsiho, patrne nestiha, trosinku se ted hrabe v projektu Elektronicky RADCE. Jaky projekty mas na mysli?
COMTE [23.4.99 - 15:55]
KROU: Jak pokracuje projekt GENEA?
COMTE [23.4.99 - 16:03]
KROU: Jak pokracuje projekt GENEA?
KROU [23.4.99 - 16:24]
COMTE: Poslu Ti korespondenci do soukrome posty, abys vedel, co vim/nevim o GENDATu. GENEA je bohuzel pomalejsi nez bychom chteli ale jak my tu rikame "Rodilsja - netoropilsja." :-)
RADAMEC [23.4.99 - 17:21]
JAN_EMMER: At uz je soused cokoli, rozhodne z toho nelze usuzovat na to, ze nekde rod sidlil dlouho. Pouze to, ze byl vlastnikem nemovitosti nejakeho typu, ale mohl ji koupit treba rok pred tim.

Stejne si ale myslim, ze pojmy soused a mestan vyjdou ve mestech a mesteckach vicemene nastejno.


THANATOS [24.4.99 - 08:18]
COMTEova návštěva zde měla jediný následek - nestihl mi odpovědět na starý mail (:-( COMTE: Ale jinak velmi vítám, že jsi se tu ukázal! :-)))
THANATOS [26.4.99 - 07:17]
Tak já tu v sobotu poslední a v pondělí první? Nevymíráte nějak? Dnes jsem poníženým učedníkem bohyně Maat (egyptská bohyně Práva) a zítra budu poníženým mučedníkem vojenské správy, tak mi držte palce...
THANATOS [26.4.99 - 07:23]
KROU: O MGHS (Moravskou genealogickou a heraldickou společnost) jsem se zajímal, ale ona se nezajímala o mne :-( Mají smůlu, už mám všechno z knihovny (půjčovny starých tisků... jde to i bez MGHS ----- BTW: S Comtem jsem ve stálém mailovém spojení).
JAN_EMMER [26.4.99 - 08:17]
ALL: Pokud ještě není pozdě - varování - s programem na sledování auditoria jsem vám nejspíš poslal vira CIH, který dnes (výročí Černobylu) maže disky! :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Takže se omlouvám a doufám, že si vše lépe kontrolujete, než já a že tudíž k žádným škodám nedošlo.
ALAMAMKA [26.4.99 - 09:16]
JAN_EMMER: Právě to poslouchám v rádiu a jsem skoro v děsu, o co bych všechno mohla přijít. Ale protože od rána jedu normálně, tak snad je to O.K. Navíc po dřívějších událostech mám trvale "nasazený" VirusShield, tak si myslím, že jsi nám nic neposlal, i když ten taky nechytá všechno a možná by to nenašel?
KROU [26.4.99 - 09:38]
JE: (:-o) Jdu se prohlednout!
THANATOS [26.4.99 - 09:45]
JE: ®ádný program na sledování auditka jsem od tebe nedostal... (naątěstí!!!) - nebo snad ano?
JAN_EMMER [26.4.99 - 09:56]
Nic jsem neposilal, je to ten odsud. No ti co si hlidaji viry jsou v pohode a ti, co nehlidaji, se sem asi nedostanou, nebot nemaji na pocitaci zhola nic, jako ja doma... :-(
KROU [26.4.99 - 10:03]
re virus: Prvni dve proverky dopadly OK - negativni vysledek. Jdu zalohovat. Zitra rano uvidime. (JE: V kolik hodin maze?) Vsechny soubory spojene s rodoaudi jsem smazal. - Program jsem stahoval z uvedene adresy, instaloval a jednou pouzil, fungoval i v dial-up rezimu. AVG mi nehlasilo posledni mesice zadny virus.
THANATOS [26.4.99 - 10:07]
Takľe se nemusím chodit ani vyąetřovat... to se mi ulevilo. Zatím se mějte, já padám.
JAN_EMMER [26.4.99 - 10:45]
Pokud mate dostatecne novy (virus je stary cca rok) pravidelne spousteny antivirus, tak jste v pohode. Mne to zlikvidovalo disk hned po ptrvnim spusteni rano.
ALAMAMKA [26.4.99 - 11:10]
KROU : AVG umí tento hnusný virus najit ve verzi 5.0 17.aktualizace, datum 12.7.1998. jestli ještě jedeš a máš tuto verzi AVG, tak zachovej klid, už jsi mimo nebezpečí.
JAN_EMMER: přišel jsi na to, jak jsi to chytil? Já jsem s někým, kdo tohoto vira měl na svém počítači, diskutovala asi před 3 týdny, ale poštu z té doby jsem už smazala a zaboha nevím s kým.
JAN_EMMER [26.4.99 - 11:32]
ALAMAMKA: Možná na to ani nepřijdu...
KROU [26.4.99 - 12:31]
ALAMAMKA: JA mam AVG 5.0, verze 1.4, ale zatim jedu... :-) Doufam, ze to dnesni prazdno v "Rodokmenech..." ma nejaky JINY duvod...
KROU [26.4.99 - 12:33]
Ufff... vypada to dobre, spousta z nasich uz dnes na Mageu byla :-)))
ALAMAMKA [26.4.99 - 13:02]
KROU : v poslední době tady bývá prázdno poměrně často. A bude asi hůř, už běží zápočtové období, začnou zkoušky, následně prázdiny, to teprve dojde na lámání chleba. Už teď se bojím, kohože několik měsíců neuvidím(e).
ALAMAMKA [26.4.99 - 13:03]
prázdniny
KROU [26.4.99 - 13:39]
ALAMAMKA: pracujici :-( tu zustanou :-)
MODRAVA [26.4.99 - 14:53]
JAN EMMER: Kdyby to s tím virem měla být pravda, tak nejsem zítra mezi živými, v lepším případě mezi zaměstnanými. Nám by to zlikvidovalo mnohaletou práci + všechny výpůjčky. Dovedeš si tu hrůzu vůbec představit?
Proč mně to AVG nikdy nenašlo?
JAN_EMMER [26.4.99 - 14:59]
MODRAVA: Mám jisté tušení, že se mi do toho prográmku ten virus nedostal... Proč to AVG nenašlo - buď tam virus nebyl, nebo máš moc staré AVG. Jiná možnost není. Ale kdo dneska běží, je za vodou. Mně to doma zrušilo disk téměř okamžitě po spuštění počítače.
MODRAVA [26.4.99 - 15:05]
JAN EMMER: Mám AVG verze 1.5, poslední t.j. 30. aktualizaci. Program jsem samozřejmě smazala, ale co když bylo pozdě? Můžu se stoprocentně spolehnout, že mně to disky nezruší?
JAN_EMMER [26.4.99 - 15:05]
BTW kdo nejede na Win95/98 je v pohodě. I ten kdo jede na NT je v pohodě.
MODRAVA [26.4.99 - 15:10]
JAN EMMER: AVG tento virus nezná! I přesto by ho však mohl najít, zdá se, že tam nic nebylo.
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:14]
MODRAVA: myslím, že se můžeš spolehnout. Kdybys ho měla, už bys to věděla a rvala si vlasy. Promiň ten sarkasmus, ale asi by nic jiného nezbylo. Já zase po dlouhé době přemýšlím, co kam zálohovat, abych o svoje poklady nepřišla. (příliš dlouhou dobu u nás byl celkem klid, protože McAffe VShield je dost dobrý ochránce). Pracovní věci mám dost pojištěné různými kopiemi jinde, ale i tak by to byl děs.Pokud by mi přišili zavinění,tak v dnešní situaci na vyhazov..
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:15]
samozřejmě McAfee
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:17]
MODRAVA.: AVG nezná... to není možné. Právě 17.aktualizace ze de 12.7.1998 byla tomuto viru věnována.
MODRAVA [26.4.99 - 15:17]
ALAMAMKA: Díky za útěchu.:-) Už si dám na některé lidi pozor. (Zejména na programátory!)
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:19]
MODRAVA: dobře děláš, ale pozor, já jsem taky programátor. Nebo byla jsem?
MODRAVA [26.4.99 - 15:21]
ALAMAMKA: 17. aktualizaci už tam nedostanu, tato poslední aktualizac nemá tento virus na seznamu - ledaže by byl ještě znám pod jiným jménem.
JAN_EMMER [26.4.99 - 15:26]
MODRAVA: Změň datum na zítřek a máš klid. Jinak plná verze McAfeeho je na ftp.mcafee.com uživatel licensed heslo 321. V adresáři antivirus/cmd_line je spouštění z příkazové řádky (DOS), pro Windows je adresář antivirus/win9x - nezkoušel jsem. V adresáři antivirus/datfiles jsou nejnovější *.DAT soubory, CIH virus ale najdou i ty, co jsou v adresáři antivirus/cmd_line.
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:29]
MODRAVA: ta potvora se plným jménem jmenuje Win32.cih, do pošty Ti pošlu k tomu povídání.
WENDA [26.4.99 - 16:16]
ALL: S WIN32.CIH jsem bojoval asi pred mesicem diky neukaznenemu spolupracovnikovi (TETRIS s nahotinkami yz Internetu). Je to silne zravy vir, puvodne schovany vv souboru *.zip, takze antiviry, ktere neumi prohledavat zipy, ho nenajde. Potom stacilo jedno spusteni systemu a behem par vterin bylo nakazenych vice nez 300 souboru pod Windows. AVG5 si s tim poradila pomerne dobre, ale antivirovy rezident je lepe mit jiny (fprot, vshield apod).
LUDEK [27.4.99 - 06:53]
All VIRUS: V práci jsem se bavil jak všichni lítají okolo WIN32.CIH a po příchodu domů mě kluk oznámil, že nejede PC. Co o to PC jede, ale na HD nic není. Dnes se jdu radši uklidnit do Zemského archivu. Ahoj
MODRAVA [27.4.99 - 07:03]
LUDEK: Upřímnou soustrast.
ROBROJ [27.4.99 - 07:25]
Pokud jde o "vyčištěné" HDD, pomůže zde TIRAMISU z www.recovery.de - ten umí vytáhnout data i z formátovaných HDD.
JAN_EMMER [27.4.99 - 07:44]
ROBROJ: Pozdě...
ALL: Omlouvám se za paniku, zdá se, že v rodoaudi.exe virus skutečně nebyl. Je poněkud nedůsledný...
LUDEK: Tak to jsme na tom stejně. Já jsem si před dvěma týdny cestou za Zámrsku koupil počítač (sakra, že bych ho už taky konečně zaplatil :-)), pěkně jsem si ho nainstaloval, rozchodil, uspořádal a ... je to fuč. Takže opakování matka moudrosti...
ALAMAMKA [27.4.99 - 08:03]
JAN_EMMER: pořád ještě se můžeš utěšovat aspoň tím, že jsi tam neměl plody několikaleté práce. Já sice tvrdím, že mám všechno chráněné, ale asi před půl rokem správce jednoho z našich serverů zapomněl po výpadku proudu znovu nainstalovat Shield a než jsem na to ráno přišla (díky svému Shieldu, který hned chytil vira na síti), bylo už zavirováno 56 počítačů, které neměly žádnou ochranu. A šéfové trvali na potrestání viníků.
JAN_EMMER [27.4.99 - 08:53]
ALAMAMKA: No to ne, ale letos už mi disk odešel podruhé (předtím fyzicky). To taky nepotěší.
KROU [27.4.99 - 09:23]
Re virus: Je to sice zajimavy, ale uz by nas mohl MYTHAGO pomalu smazat. (V to rodoaudi to asi fakt nebylo, protoze ja jsem porad zivej.)
CEPHOR [27.4.99 - 09:43]
Taky žiju!! Zpět k tématu. Jistě jste se v matrikách setkali se zápisy o porodních bábách. Některé byly zkoušené, jiné nikoliv. Zřejmě ty, co byly zkoušené, musely složit nějakou zkoušku a poté byly považovány za odbornice v oboru. Neví o tom někdo více. U koho se zkoušky skládaly? Nejsou o tom nějaké zápisy?
MYTHAGO [27.4.99 - 10:46]
Nazdar vespolek! Tu diskuzi o virech mazat nebudu, pokládám ji za důležitou a doufám i užitečnou.
CEPHOR: Ty porodní babky, by mě taky dost zajímaly. V Toulkách českou minulostí je zmínka, že na pražské univerzitě se pořádaly nějaké kurzy pro porodní asistentky. Ale to by se týkalo jen Prahy, jak to fungovalo jinde to nevím. Kdysi se tu někdo ptal, zda si nevedly nějaké vlastní pracovní záznamy a poznámky. Těžko říct, a pokud ano, není příliš pravděpodobné, že by se dochovaly. Což je dost škoda, mohlo by to být velmi zajímavé čtení.
ALAMAMKA [27.4.99 - 11:21]
CEPHOR: bába porodní, též babička, jest žena, která na nškteré porodnické škole státem k tomu účelu zvláště zřízené se po několik měsíců cvičila, pak zkoušku s prospěchem odbyla (b.diplomovaná, zkoušená) a osvojila si takové vědomosti, aby nejen dovedla patřičně ošetřovati matky a novorozence při normálním těhotenství, porodu a šestinedělí, nýbrž hlavně aby záhy a bezpečně poznala každou odchylku od pravidelného průběhu v různých těchto stavech, aby bezodkladným povoláním lékaře postarala se o rychlé odčinění nebezpečí hrozícího matce nebo plodu. atd
OTTA

THANATOS [27.4.99 - 12:01]
Armádní zprávy: jsem ,,odložen" na 3 roky! A potom to bude definitiva (=def. modrá) - Inu, co byste chtěli, napoprvé nejdelší zákonnou lhůtu, to není tak zlý (modrá se už napoprvé nedává - letos fakt vůbec). Ale kdybyste videli, jak ted vypadam zdevastovane, tak byste zahodili starosti o Krusne hory nebo o Temelin a udelali byste sbirku na mne - do archivu nemuzu, casove nezvladam, takze se nemuzu radne ,,prorelaxovat", ale jen vam takto davam vedet, ze jsem prezil svoji vlastni smrt!
THANATOS [27.4.99 - 12:15]
ALAMAMKA: Promin, ty Benese jsem zatim nestihl poslat - chces i vysvetleni toho ,,familianta"???
HOR [27.4.99 - 12:21]
Po tom stresu s virem bych tu měl pro uvolnění napětí krátký úryveček z kroniky Racků. „Žižinská bába" nebyla přímo porodní bába /i když, kdo ví/, ale snad to není tak úplně daleko od tématu.
Matka, vdova po domkaři Píšovi, „lidová lékařka", byla zvána „žižinskou bábou" - a od MUDr. Pycha (její příbuzný! - pozn. HOR) pro nedovolené napravování zlámanin, byla udána a už 2x zavřena. Jedenkráte však, při parforsních honech, spadl nedaleko Žižína jakýsi kavalír a se zlámanou nohou donešen byl „k bábě". - Noha byla šťastně srovnána a z vděčnosti jí vzácný pacient vymohl povolení k léčení; hojila jen otevřené rány a zlomeniny. Byla katolička, ale v srdci svém pravá pohanka. Její Bůh byl: „Slunce, voda, vzduch!" Časně z rána čekávala za chaloupkou, pod starou lípou na východ slunce, kterému se zbožně klaněla a modlidby odříkávala. V okolí sbírala bylinky a mnohdy i daleko zacházela. Požívala dobré pověsti, snad také proto, že nikdy od nikoho nepřijímala peněžitých darů -.
ALAMAMKA [27.4.99 - 13:07]
CEPHOR: posta v postu.
ALAMAMKA [27.4.99 - 13:22]
THANATOS: Jestli to máš k dispozici, tak ano a předem děkuji.
ZLIMPKK [27.4.99 - 13:51]
WENDA, MARTY_N: Vývoj soudních a politických okresů v Čechách, na Moravě a Slezsku máte v mailu. Formát EXCEL 7.0
Ještě dnes se pokusím překonvertovat do HTML a vyvěsit na nástěnku.
Karel
CINDERELA [27.4.99 - 15:42]
Napisem vam jednu celkom zaujimavu vec, co som zistila. Je to sice celkom nedavna minulost, ale je to zaujimave. Zistila som, ze moj dedko, vojak z povolania, major, bol jednym z veliacich dostojnikov, ktori zabezpecovali prevoz tzv. slovenskeho zlata do Prahy ... zaujimave. Tento moj dedko zomrel kratko po vojne, takze som ho nikdy nepoznala, a tuto skutocnost som sa dozvedela na zaklade jednej relacie v radiu, ktorzch je teraz kopa, kedze je tato otazka "in". {Mam na to cele svoj nazor, i na rozdelenie republiky, ale nechcem tu o tom hovorit} ... takze celkom zaujimave, i ked vlastne sucastnost :-}
LUDEK [27.4.99 - 16:52]
Dnes jsem narazil v archivu na německé slovo innmacher (možná innmann). Neznáte někdo adekvátní výraz?
HOR [27.4.99 - 17:36]
MODRAVA, ALL: Na schůzce jsem byl (schůzka pardubického genealogického kroužku). Program opět nebyl předem dán, spíš volná diskuze. Pan Herynk nás seznámil s výsledky svého 25ti letého bádání (nějaká data od něj mám - po zpracování pošlu do R&C), pan Plitz (ZLIMPKK jej zná přes mlynáře a Kysilkovou - Karle, ještě jednou děkuje) přinesl svoje bádání rodem Kabeláčů (pro zajímavost - jeho zjištěný výklad původu jména Kabeláč: prý kabela=ústa nebo spíš huba, tzn. Kabeláč=velkohubý, hubatý apod). Tvrdil, že pátrá 2,5 roku, ale slepená řada osmi čtvrtek formátu A2 hustě popsaná asi devíti sty Kabeláči(!!) a pracovní verze kroniky v průhledných deskách celkové tloušťky asi 5cm (!!) se mi zdála adekvátní (dle mé rychlosti pátrání) spíše jako výsledek práce několika generací genealogů.
Měli jsme i štěstí, že místnost, kde jsme se sešli, byla připravena na jakési budoucí setkání historiků a všude kolem na stolech byly vystaveny kroniky obcí a spolků pardubického okresu. Na kroniky jsme se samozřejmě vrhli a mnozí si i něco opisovali, takže celkově spokojenost.
Bohužel, další schůzka má být až na podzim.
ZLIMPKK [27.4.99 - 17:39]
LUDEK: Slovo Innmann neznamená totéž co innkeeper v angličtině. Innmann je česky podruh, zatímco innkeeper je hostinský. Když jsem kdysi začínal, dopustil jsem se právě tohoto omylu. Ještě další výraz: Tagloehner je nádenník.
Karel
ALAMAMKA [28.4.99 - 06:18]
Včera nás bylo v archivu více než tady po ránu. LUDKA jsem sice nezastihla, zato RADAMCE ano, což bylo velmi přínosné, protože mi hravě (při jeho výborné znalosti kurentu se není co divit) přečetl část záznamu, kterou jsem louskala s lupou. Takže se teď mohu zeptat: Nepřipadá vám to kuriózní?
150 let byli všichni Beneši ve křtinské farnosti jednoho rodu, pocházeli z jediného praotce Galluse Beneše. A pak se tam najednou přižení jiný Beneš až z Dobřichovického panství u Prahy, z vesnice Obecnice, syn zesnulého schmelzmeistera tedy hutníka, taviče (?) Benešů snad nebylo zase tak moc, aby mě tahle náhoda nezaujala. Kde se tam z takové dálky vzal? Je sice pravda, že ve křtinské farnosti byly hamry i Hamry, ale proč připutoval až od Prahy?
LUDEK [28.4.99 - 07:29]
ZLIMPKK:Karle díky.
THANATOS [28.4.99 - 07:30]
ALAMAMKA: Nevlastnila to v te dobe stejna vrchnost? Nebo alespon spriznena? (vymena zkusenosti, pracovnich sil, migrace za ucelem naucit se necemu novemu - vymena ,,nekoho za nekoho"???). Je to urcite zajimave - ale, jak moc je ten Gallus Benes ,,praotec" - nevratila se treba jen nejaka rodova vetev, ktera pred tim odesla (muj pripad - po 300 letech zpet do Stare Vsi u rymarova - ted jsou tam dve rodiny - Tylovi (moji prarodice) a Thielovi - moji pribuzni) - neni to treba neco podobneho (ze by se zkratka vratili do sve ,,pravlasti"?)
THANATOS [28.4.99 - 07:33]
CINDERELA: To nic, muj pradedecek zase vezl ,,jine zlato" (pravda, nebylo to ceske zlato... vsak vite, jak to tam tenkrat bylo) po transsibirske magistrale (jo, to jsou ti mrtvi, kteri jsou tam dodnes - on se vratil celkem zdrav).
THANATOS [28.4.99 - 07:36]
HOR: Po tvem prispevku o genealogicke spolecnosti dostavam depresi (ty huste popsane archy mne desi! No, spis dusi - to bude slepa zavist! ;-). Mame co dohanet... ale kdy? Delal vubec ten clovek za toho 2,5 roku nez jen ,,sedel a cetl a cetl a cetl..." v archivu??? Zvladnul to fakt sam (bez pomocniku???).
ALAMAMKA [28.4.99 - 08:00]
THANATOS. Zatím se za Galluse nemohu dostat, matrika sice sahá až do 1608 (Křtiny, je to ta psaná v řádcích, takže čtu rychlostí pana Č,. zato důkladně), ale narození Galluse jsem ještě nenašla. Mám jiné zajímavé věci (jako ten link minulý týden). Našla jsem jednoho Beneše Martina, který by věkově mohl možná být Gallovým otcem. Je též zajímavý. Byl totiž za kmotra v roce 1667 a zápis zní" Patrinus fuit Martinus Benešu, Miles". Vždycky jsem si myslela, že za kmotry byli zváni lidé přecejen trošku lépe situovaní, protože na nich byla povinnost postarat se o dítě, pokud by osiřelo. Ale voják? A co to bylo za vojáka v roce 1667?
Po těch vrchnostech také jdu, ale nevypadá to zatím slibně. Doufám, že jakmile rozvinu strom života více do šířka, nejen přímou otcovskou větev, něco ještě najdu. Obávám se jen, že rozsahu pana Plitze (HOR) nikdy nedosáhnu.
CEPHOR [28.4.99 - 09:27]
ALAMAMKA: Díky za mail.
POKO [28.4.99 - 09:37]
Dotaz: Kde bych našel přehled doplňovacích okresů jednotlivých c.k. pluků českomoravských?
JAN_EMMER [28.4.99 - 09:41]
CEPHOR: No to mám radost, člověk vidí na po hodině liště Zmena, dychtivě se sem hrne a pak vidí tohle... ;-)
ALL: Viděli jste včera na Nově Na vlastní oči? Vymysleli si teorii, že herec Jean Marais pochází z rodu Marešů z Bohuslavic nad Metují. Uvažuju, jestli by pro Novu byl takový problém zajet se podívat do Francie do matrik. Ale asi by zjistili, že tomu tak není a neměli by co vysílat, tak to nechali takhle jako "záhadu".... Ale hrabali se tam v indexech matrik (minulé století) a jednu chvíli byl na obrazovce čitelný rodokmen Marešů, kdyby měl někdo zájem, mám to na videu, můžu opsat...
DOBES [28.4.99 - 09:57]
J.E.: I když jsem to včera v TV neviděl, považuji za zajímavou a podivně shodnou okolnost, že stejná teorie o českém původu jménem Mareš existuje i pro holandské(ho) malíře Marise. Jestli budu mít o víkendu čas, podívám se do Wurzbacha, je-li tomu opravdu tak.
DOBES [28.4.99 - 10:04]
POKO: Tabulka doplňovacích okresů čm. pluků se dá najít na adrese http://www2.genealogy.net/gene/reg/SUD/inf-reg1800.html
MYTHAGO [28.4.99 - 10:09]
POKO:Přehled doplňovacích okresů jednotlivých c.k. pěších pluků
JAN EMMER: Můžeš, prosím přidat tento odkaz na homepage auditoria? Díky.
006321105 [28.4.99 - 10:11]
Dobrý den, ještě jednou se vracím k 1.světové válce a legionářům. Na dopisnicích z polní pošty je uvedeno nejčastěji "K.K.Schutzenregiment Nr.10, 7.Feldkompagnie", ale objevuje se i "K.K.22 Korpkommand, K.K.Garnisonspital Nr.12 in Josefstadt,6.Kompagnie, 12.Kompagnie, K.K.Landwehrinfanterieregiment Brunn Nr.11". Poradí mi někdo, co všechno se dá z těchto údajů získat? A kde? Díky.
ALAMAMKA [28.4.99 - 10:12]
JAN_EMMER: Tak už se nezlob. Jestli chceš, mailnu Ti to taky, šlo o ty porodní báby.
DOBES [28.4.99 - 10:19]
MYTHAGO: Drobná chybička je u pluku čís. 100, kde dnešní název by měl být Cieszyn, protože plukovní kasárna jsou v Polsku.
JAN_EMMER [28.4.99 - 10:24]
ALAMAMKA: Já se nezlobím. :-) Tak to vystav, třeba by to zajímalo i další.
ALAMAMKA [28.4.99 - 11:02]
JAN_EMMER. mám to ve formě grabitem vyrobené bit mapy, není to moc dobré. Ale zkusím lepší verzi, pak to i nabídnu všem, je to opravdu docela zajímavé.
Ještě něco málo k virům. Exisuje prý nejnovější verze Win32.cih tedy Černobylu, kterou nezvládá ani úplně poslední verze datových souborů od McAfee :-(. A v Turecku prý včera lehlo cca 300.000 počítačů ! škody za miliony dolarů, vojáci, letiště, státní správa. Takže lidé, bděte!
JAN_EMMER [28.4.99 - 11:07]
ALAMAMKA: Nestraš! Ale pokud se aktivuje jen 26., tak do dalšího 26. to McAFee bude umět...
JAN_EMMER [28.4.99 - 11:27]
Zaížvám extázi - právě mi sem dobrodinec z Telče hrne v gifech šedesát strojopisných stran o rodu Pantoflíčků ze Strmilova, s nimiž jsem na 95% spřízněn. Krásně zpracovaná rodová kronika. :-)))))))))
POKO [28.4.99 - 12:19]
DOBES, MYTHAGO: Díky, teď ještě jejich přesné mapky v měřítku 1:10 000 :-))
ALAMAMKA [28.4.99 - 12:23]
Zdá se, že mě brzo postihne něco horšího než Černobyl. Právě mi bylo důvěrně sděleno, že se dělá prověrka stránek, na které se od nás přistupuje. Takže vážení a MILÍ, kdybyste mě dlouho neuviděli, víte proč. Asi začnu chodit do knihovny a pěkne platit co minuta to korunka.
MYTHAGO [28.4.99 - 12:39]
AlAMAMKA: Drž se!
POKO: No nějakou mapku mám :-) , naskenoval jsem ji stejně jako onu tabulku z jedné švejkovské encyklopedie. V jakém je to měřítku, bohužel nevím. Naskenoval jsem to jako JPG a moc zřetelné to není. Budu to muset naskenovat jako JPG (až mi to kamarád vrátí). Zatím ti můžu poslat to JPGčko e-mailem, pokud pokud chceš.
MODRAVA [28.4.99 - 12:40]
ALAMAMKA: No to by byla ale pro nás rána! Třeba je to jenom planý poplach.
JAN EMMER: Gratuluju! I Tebe tedy potkalo genealogické štěstí (nejenom HORa)!
MYTHAGO [28.4.99 - 14:40]
Oprava: Budu to muset naskenovat jako BMP
SHERRY [28.4.99 - 15:13]
tak vas po dlouhe dobe zdravim. Nic bohuzel neprispeji, jen dodatek, ze me provizorni stranky GENEA jsou zatim mimo provoz a musim je presunout jinam. Oznamim co nejdriv kam.
ALAMAMKA: vy nemate pevnou linku, ze delaji proverku stranek?
KROU [28.4.99 - 15:54]
SHERRY: Presun je nekam na genea.cz!
DOBES [29.4.99 - 08:03]
J.E. Ad Mareš-Marais-Maris. Holandští malíři bratři Marisové ("chlouby nizozemského krajinářství 19. století", Jacob Maris 1837-1899, Matthijs Maris 1839-1917, Willem Maris 1844-1910) měli skutečně českého dědečka, Václava Mareše, kameníka z Prahy, který se dostal do Holandska za napoleonských válek. Patrně nejvýznamnější z nich, Jacob M., měl podle katalogu z roku 1920 ve stálé expozici Rijksmusea v Amsterodamu 30 obrazů!
ZLIMPKK [29.4.99 - 09:42]
ALL: Nahlédněte na Vývoj soudních a politických okresů v Čechách, na Moravě a Slezsku v letech 1850 - 1949. Uvítám vaše připomínky a komentáře, jak to vylepšit. Tabulky, hlavně Čechy I a Čechy II jsou dlouhé (cca 100 kB), ale vytvořit z nich vícero dokumentů nemá smysl.
Karel
HOR [29.4.99 - 10:20]
Měl bych jeden dotaz na naše počítačové odborníky. Potřeboval bych poslat za velkou louži genea-povídání ve Wordu v češtině. Příjemce sice umí trochu česky, ale předpokládám, že češtinu na počítači asi nemá. Stačí, když mu pošlu vedle souboru .DOC i použité naše fonty CE, nebo to není nutné a Word si poradí na jeho počítači sám?
ALAMAMKA [29.4.99 - 10:53]
Zdravim vas vsechny ze zemske knihovny. Nez se boure prezene a zjistim, odkud fouka vitr, da se to tu vyuzivat, 30 kc za pul hodiny je dobre.
HOR: bez ceskych fontu to nezvladne, posli nejaky
SHERRY: pevnou linku mame, ale neni dost rychla. Puvodne 20 privilegovanych se zvysilo na 67 pripojenych, coz je neunosne a linka je ucpana. Nekdo "dulezity" misto aby sehnal penize na zrychleni, zacal stourat do toho. kdo je pripojeny a ma-li tam co delat. Je lepe chvili nevycnivat, nez se to vystribri.
MYTHAGO: dekuji za knihu, jeste dnes zacnu se ctenim.
ALL. vcera jsem se zminila. ze mi dlouhe cteni posledni matriky ze 17.stol. prineslo jen jednoho Benese a to vojaka (miles). Bojim se, ze to je duvod, proc nemohu najit zadne jeho pripadne predky. Prosim mrknete na muj vcerejsi prispevek a vyslovte nejaky nazor nebo radu. V tehle chvili si nevim rady a verim ve vase zkusenosti. Predem dekuji.

MEKYS [29.4.99 - 11:35]
ALL:
Mel bych zde jeden dotaz zda nekdo z vasich predku
neslouzil u hranicarskych pluku /v letech pred okupaci
1936-1939/. Jestli ano tak mi prosim neco o tom napiste.
V pondeli 18:00 mam sraz s jednim badatelem ktery se o tyto
prapory zajima. Muj ded byl u hranic. pluku v Rimavske Sobote
a v Techonine.
Doufam, ze od nej i ja neco vyzvim o vojenstvi.
M.M.
JAN_EMMER [29.4.99 - 12:21]
HOR [29.4.99 - 10:20]: Napiš to v TEXu a pošli mu dvi a máš po starostech... :-) Ale jinak by mu mělo stačit dodat k tomu ty fonty, jak radí ALAMAMKA.

DAWN [29.4.99 - 12:59]
Můj otec byl barbar a matka horská elfka. V jedné z dávných potyček byla moje matka unesena a později mému otci dala dítě - mne. Zemřela při porodu. Amulet, který nosila, byl roztaven a je součástí mého meče - jak ale svůj původ po matce?:-(((((
CEPHOR [29.4.99 - 15:43]
ALL: Ještě jednou o nebezpečnosti viru Černobyl, je tam i jednoduchý prográmek na zjištění přítomnosti tohoto viru na vašem počítači.
ROBROJ [29.4.99 - 16:48]
HOR: Když dáš Uložit jako a v možnostech zatrhneš vložit písma TrueType, tak to bude OK.
COMTE [29.4.99 - 16:56]
ALAMANKA: Promin, ale zatim jsem nic noveyho o Benesich nezjistil.
THANATOS [30.4.99 - 00:51]
ALAMAMKA: Konečně jsem to dneska poslal - ten Martin beneš zní zajímavě (voják 1667? To tu ještě nebylo!). BTW: Říkáš, že CIH zničil i něco vojákům (hned mám lepší náladu!). Ahoj!
LUDEK [30.4.99 - 07:20]
add CIH: Můžu vám říct, že ten virus je asi pěkná svině. Ten můj počítač se zatím nepodařili rozjet. Naši firemní HW tvrdí že smazal BIOS z CMOS. Naštěstí jsem našel papíry od PC a je ještě v záruce - tak to zkusím tam.
ROBROJ [30.4.99 - 07:33]
To LUDEK: Myslím, že na škody způsobené viry se záruka nevztahuje :(( Ale data vytáhneš z disku vždycky.
JAN_EMMER [30.4.99 - 08:19]
ROBROJ: Ale jak to dodavatel pozná, že to bylo virem?
LUDEK: Pokud ti virus přepsal flash BIOS, tak to jde obnovit flashnutím. Ale je to trochu choulostivá operace.
MEKYS: Můj děda byl v té době u Finanční stráže, ale to asi není oblast tvého zájmu.
SHERRY [30.4.99 - 09:14]
LUDEK: Hmm, ta firma co to od ni mas bez problemu meni za cokoliv kdykoliv (proste nerikej proc se to stalo(me vymenili mainboard kdyz jse mzkousel pretaktovat procesor a odvaril pritom desku:))
LUDEK [30.4.99 - 11:08]
add VIR:Myslím si, že nepoznají čím to bylo. Hard disk byl mezi tím vyjmut a zbaven všech virů (cca 280 napadených souborů).
TYNYT [30.4.99 - 11:59]
JAN_EMMER: Troubo ! Pokud ti vir sejme FlashBIOS, tak ten pocitac vubec nespustis !!! Existuji jen 2 moznosti jak to opravit: 1) vytahnout Flashku ze soklu a naflashovat ji v programatoru anebo drsnejsi verse: Sehnat funkcni identickou desku, ZA JIZDY vytahnout flashku (nebot je ozrcadlena v RAM) a zastrcit SEJMUTOU a tu pak naflashovat. Tenhle postup je velmi nebezpecny :))
THANATOS [30.4.99 - 13:33]
DOST BYLO VIRŮ!!!
THANATOS [30.4.99 - 13:54]
Všichni z Brna: rád bych měl jasno, kdo všechno je tady ,,od nás" z Brna, takže genealogové Brňáci nechť se mi prosím přihlásí do pošty (ALAMAMKA, SHERRY vím, kdo další?). Díky předem, ahoj!
ZLIMPKK [30.4.99 - 14:16]
Připojuji se s výzvou k THANATOVI:
Zabrousí-li na tento chatroom někdo, kdo je z východní Moravy od Hodonína přes Hradišťsko, Kroměříž, Zlín, Přerov a Vsetín, nechť se mi také ozve, má-li zájem o bližší spolupráci.
Můj e-mail: zlimpkk@iqnet.cz
Karel
THANATOS [30.4.99 - 14:23]
Jo, já bych sem taky mohl dát svůj e-mail, že?! Tak mimo Mageo ještě ttyl@iol.cz - díky předem.
ALAMAMKA [30.4.99 - 14:49]
MYTHAGO, az se objevis, vyuzij sveho prava a vymaz toho TYNYTA, at nam nehyzdi ani stranku ani archiv. kdyz se neumi slusně chovat. BAMBINO [30.4.99 - 15:02]
Mnoho materiálu se dá také vyzískat v obecních kronikách - pokud ovšem nejsou rozkradeny, a pokud vám také umožní se do nich podívat...
RADAMEC [30.4.99 - 15:22]
THANATOS: Myslis ty, co v soucasnosti bydli v Brne, nebo ty, co badaji v brnenskem archivu?

ALL: Vite co je kuriozni? Pred casem jsme se tady dost negativne staveli k myslence nechat si vypracovat rodokmen od profesionala, ze tim clovek prijde o to dobrodruzstvi. A ted zavidime J.E. a jinym, ze uz ve svem rode objevili hotovou kroniku. Tak co tedy vlastne chceme? Najit si to sami, nebo se to pouze nejak dovedet?


DOBES [30.4.99 - 15:37]
BAMBINO: Obecní kroniky musí být minimálně jednou ročně přístupny k veřejnému nahlédnutí. Rozkradeny nemohou být (to by měl ošetřovat zákon z roku 1920), ale se staršími svazky může být problém, protože jsou uloženy v okresních archivech. Někdy obsahují docela závažné přehledové stati: např je známo, že akademik Poulík napsal jako mladík do obecní kroniky celé dějiny rodné vsi.
Já jsem udělal poměrně dobrou zkušenost s kronikou hasičského sboru (respektive s Knihou členů). Tyto hasičské materiály jsou totiž zpravidla o něco starší než obecní kroniky.

ALAMAMKA: Vypadá to tak, že TYNYT je slabší i ve čtení. MYTHAGO: Down s DAWN.


ZLIMPKK [30.4.99 - 16:04]
DOBEŠ:S obecními a církevními kronikami to není vůbec tak růžové. Kolikrát se mi stalo, že v archivu byla poznámka - kronika nebyla vydána, zůstáva na obci (faře). Údajně nejhorší spolupráce je s evangelickými farnostmi.
Nedávno jsem byl na faře čs. církve evangelické v obci T. u Poličky. Paní farářka má archiv na půdě. Kupodivu přehled fondu je veden podle archivačních pokynů (listiny - knihy - spisy, poř. číslo, obsah ), ale ona sama za tu dobu, co tam je, archiv ještě neviděla a nekontrolovala. Potřeboval jsem nahlédnout do kroniky - ouva. Půjčila ji před týdnem jakési paní (jméno na lístečku s telefonem) do jiného okresu. Doufejme, že ji vrátí. V okresním archivu ve´městě Ž. nevědí nic o kronikách městečka S. Ani jestli kdy byly. Přitom já vím, že byly, protože mám opis z první kroniky (asi 30 stran), kterou provedl můj strýc koncem 40. let. Některá města odmítla vydat svůj archiv, nejenom kroniky, do okr. archivu vůbec. Tentokrát to napíšu s plným jménem. Jedná se o městečko Bystré u Poličky. Radní odolali veškerému nátlaku i v socialismu až dodnes.
Pokud jsme zabruslili k tomuto tématu: Poraď, jak je to podle archivního zákona. Kdo je majitelem archivu nějakého města. I nadále toto město, nebo stát ? Já jsem toho názoru, že archivy měst mají okresní archivy v úschově a samozřejmě pečují o ně lepší péčí, než kdyby zůstaly v obcích.
Karel
COMTE [30.4.99 - 16:22]
VSICHNI: Právě jsem aktualizoval stránky Klubu pro českou heraldiku a genealogii. Doporučuji například nové články o rodu Malinovských z Hlavačova a rodině Oberleithnerů. Toto je pouze výběr z aktualit.
HOR [30.4.99 - 16:24]
RADAMEC: musím se kajícně přiznat, že jsem to byl já, kdo zde kdysi tvrdě odmítal vypracování rodokmenu profesionálem. Potom jsem objevil hotovou kroniku Racků a jak jsem po ní rád sáhnul!! :-)) Pravda, tak radikální jako kdysi už nejsem, ale stále se ještě přikláním k vlastnímu bádání. Ale pokud mi někdo nabídnete další hotovou kroniku nebo spojím výsledky svého bádání s prací jiného kolegy, určitě neodmítnu ...... :-)))
RADAMEC [30.4.99 - 17:02]
HOR: Ja vidim v genealogii dve mozne motivace. Prvni je touha vedet a druha je touha hledat a nachazet. Obe dve povazuji za legitimni. Myslim si, ze je naprosto v poradku, kdyz nekdo chce vedet, cim byli jeho predkove, ale nebavi ho sedet v archivech a tak si to necha zjistit. Ten clovek ma jen proste jineho konicka nez ja. Ja sam chci vyhledat, co to da, ale pak nevylucuji moznost najmout si nejakeho opravdoveho profesionala, zda by nedokazal prekonat ty nejdrazdivejsi mrtve body, na kterych jsem si ja definitine vylamal zuby.
THANATOS [1.5.99 - 10:57]
RADAMEC: Myslím i ty (tebe!), kteri jen v Brnenskem archivu (relativne) pravidelne a casto badaji! ;-)))
HOR [2.5.99 - 02:50]
LEGIONÁŘI: Svátek práce a ještě kousek dne následujícího jsem oslavil prací ve prospěch badatelů po legionářích - a už jsem zase zde u počítače. Pokud máte někdo zájem ověřit osobu ze Seznamu sibiřské armády nebo ze Seznamu italských legionářů (u tohoto zatím pouze druhý díl M-Ž), můžete se ozvat. Jeden komplet je ve VHÚ, pak je ještě jeden, no a jeden exemplář má nyní HOR! :-)))
Byla to ale fuška, kopírka ještě teď syčí - ruský má asi 55000, druhý díl italského asi 10000 jmen.
V ruském je jméno, příjmení, datum narození, místo, u některých číslo pluku, příp i roty a hodnost nebo funkce. Tento seznam není úplný, jsou v něm jen ti, kteří byli k 1.lednu 1919 zaznamenáni u svých pluků. Nejsou v něm padlí a ti zajatci, kteří se k plukům nepřihlásili. Dále v něm nejsou čs. občané německé národnosti.
V italském je hodnost, jméno příjmení, č.m.(pod tímto číslem by měla být osoba evidovaná ve VHÚ, příp. tam mít spis - doufám), datum a místo narození, příslušnost do obce a okresu, datum zajetí, vstup do legie, u některých poznámka - mrtev. Oba dva seznamy jsou řazeny podle příjmení, podle jiného údaje hledat nelze (doufám, že zatím).
V nejbližší době bude snad k dispozici i seznam francouzských legionářů a italský A-L. Připomínám, že seznamy nejsou úplně stoprocentní, ČsOL provádí, jak jsem zde již uvedl, jejich kontrolu, opravy a doplňování. Hotové a relativně správné jsou zatím jen seznamy okresů Nymburka a Mladé Boleslavi - měl bych je mít v pondělí.
HOR [2.5.99 - 02:56]
Upřesňuji hranici mezi prvním a druhým dílem italského seznamu - první jméno druhého dílu je Meisner Josef.
THANATOS [2.5.99 - 09:47]
HOR: Zase nocni nespavost?
ZLIMPKK [2.5.99 - 10:09]
EMIGRANTI DO AMERIKY:
Stejně jako HOR nabízím vyhledání emigrantů podle tzv. PASSENGER LISTS, seznamu vystěhovalců do Ameriky. Autor je J. Bača z Texasu, vydal celkem již 7 dílů:
I. PASSENGER LISTS GALVESTON 1850 - 1868 a NEW ORLEANS cca 1870 - 1880:
II. GALVESTON 1896 - 1906:
III. GALVESTON 1907 - 1914:
IV. NEW YORK 1847 - 1869:
V. NEW YORK 1870 - 1880:
VI. NEW YORK 1881 - 1889.:
VII. NEW YORK 1890 - 1897:
Seznamy obsahuji jména, příjmení, věk, loď, datum připlutí do Ameriky, v některých případech i obec v Česku, odkud pocházeli.
Rozdělení do roků zde uvádím jen přibližně. Knihy mám doma a počítač v práci, takže si to přesně nepamatuji.
Karel
LUDEK [3.5.99 - 07:08]
add Obecní kroniky: Nevíte někdo zda mají v MZA seznam obecích kronik?
ALAMAMKA [3.5.99 - 09:08]
Ahoj všichni, zase jednou přímo z mého počítače. Ve čtvrtek a pátek padaly výpovědi, teď je ticho po bouřce, ale schyluje se k další. Z "dobře informovaných kruhů" se mi dostalo ujištění, že ve "zneužívání" internetu jsem hluboko pod průměrem (ale opatrnost je na nyní místě). Někteří si skutečně stahují kuriozní stránky. Ale v knihovně se mi zalíbilo, je tam mnohem rychlejší spojení, asi tam zajdu častěji.
ad RADAMEC: tento názor na rodopisné bádání se mi zamlouvá. V hledání a nacházení je ta největší krása. Ale kdybych se skutečně zasekla a někdo uměl pomoci, i za finanční úhradu bych to brala. Nechat si vše vyhledat, to nikoliv, ale to určitě nikdo z nás.
ALL: Prosím, nevíte někdo, co je to latinsky pincernisa? Našla jsem to při čtení v matrice ze 17.stol. několikrát, ale ani můj 95 let starý slovník to nezná.
POKO [3.5.99 - 09:21]
ALAMAMKA:Pincernisa - nemohla by to být šenkýřka?
KROU [3.5.99 - 09:38]
ALAMAMKA, POKO: re pincernisa: Ten vyklad "senkyrka" bude spis z madarstiny - "pince" = sklep, sklipek, pivnice; "pincer" - cisnik.
DOBES [3.5.99 - 09:51]
ALAMAMKA, POKO, KROU: Ne, je to skutečně z latiny: číšnice, šenkýřka
ALAMAMKA [3.5.99 - 10:34]
DOBES,KROU,POKO: díky za vysvětlení. Tvůrce mého slovníku prof.dr.Sedláček musel být asi totální abstinent, teď jsem znovu hledala, ale nenašla jsem ani jediné třeba jen vzdáleně významově podobné slovo z této "alkoholické" oblasi.
POKO [3.5.99 - 10:51]
ALAMAMKA: :)))
006388529 [3.5.99 - 12:58]
ahoj Lidi
006388529 [3.5.99 - 13:02]
tak co jseš tam
006388529 [3.5.99 - 13:04]
Ahoj ALAMANKO nechseš si zachatovat
006388529 [3.5.99 - 13:07]
tak co je tam někdo zdar
MYTHAGO [3.5.99 - 13:09]
006388529: Ahoj, máš něco k tématu tohoto auditoria?
POKO [3.5.99 - 13:28]
Quo, č.25, str.19: "Špatná zpráva pro Iana Lewise, který strávil 30 let hledáním kořenů své rodiny. Dostal se až do 17. století, vyzpovídal na 2000 příbuzných a na konci zjistil, že byl adoptován, když mu byl jeden měsíc, a jeho pravé jméno je David Thornton."

A pak že hledat od začátku se nevyplácí.


DOBES [3.5.99 - 15:16]
ZLIMPKK: Já mám k právu hodně daleko, takže se k otázce vlastnictví archiválií nemohu vyjádřit. :-((

Add Obecní kroniky. Metodický dozor nad obecními kronikami je na úrovni okresu, kde by měli mít přehled o všech vedených (živých) kronikách. Soupisy starších kronik se asi musí hledat různě v regionální literatuře. Z poslední doby vím, že Okresní archiv v Pardubicích vydal v r. 1998 knihu Soupis kronik okresu Pardubice, autorka Ing. Hana Černíková (omlouvám se pokud už o tom tady HOR informoval). :-))
Význam obecních kronik je především pro regionální historii, pro občanskou genealogii je to spíše věcí náhody. Naproti tomu hasičské kroniky obsahují přímo data narození členů a nepřímo, podle vystoupení ze sboru, se dá usuzovat např. na přibližný termín emigrace. Viděl jsem také (i když to možná není obecné pravidlo), že v letech 1. sv. války byl každoročně pořízen seznam členů, kteří jsou na frontě, případně nezvěstní.


HOR [3.5.99 - 15:29]
DOBES: Už si nejsem jistý, jestli jsem o soupisu kronik psal. Jsou tam kroniky nejen obecní, ale i různých spolků, školní, myslím že i divadla atd. Cena 140,- a mají ji. Pokud by měl někdo zájem něco konkretniho najít, mohu prolistovat... Je smutné, že z okreních asi 115 starostenských obcí se kronika nevede zhruba v 15. Bohužel jsou mezi nimi i "moje" Dašice.
JARDAF [3.5.99 - 15:33]
Zdravím všechny zde.
Mám dvě otázky:
1. Nevíte někdo o utilitě, která by z *.GED souboru vyfiltrovala požadované údaje u osob dosud žijících?
2. Nevíte, jak se v Brothers Keeper naváže link na již zadanou osobu? Našel jsem tam totiž jen přerušení linku. Jako spokojeného uživatele K&K mě to zarazilo.
JARDAF [3.5.99 - 15:37]
Zdravím všechny zde.
Mám dvě otázky:
1. Nevíte někdo o utilitě, která by z *.GED souboru vyfiltrovala požadované údaje u osob dosud žijících?
2. Nevíte, jak se v Brothers Keeper naváže link na již zadanou osobu? Našel jsem tam totiž jen přerušení linku. Jako spokojeného uživatele K&K mě to zarazilo.
ALAMAMKA [3.5.99 - 17:07]
JARDAF: Mne jako spokojeného uzivatel Brothers Keeper naopak zarazi, ze by s nim byly problemy.´Jak to myslis s tím linkem? Přece vís, jak tu jiz drive zadanou osobu chces zapojit a ke komu ( jako otce, matku,syna,dceru atd. atd.) No a kdyz u te editovane osoby napises do prislusneho vztahu jmeno te jiz drive zadane, tak se ti najde. Ale mne to pripada tak jednoduche, protoze tohle delam kazdou chvili a mozna Tvemu problemu spatne rozumim.
POKO: tohle se mi stat, tak asi koncim s rodopisem a jedu na severni pol.:-))
DOBES: prosim odkud byla informace o Ladislavovi edler von Benes, kterou jste mi zde pred casem poskytl? Hellera: Maehrens Maenner... uz jsem prohledla, je tam JUDr.August Benes, sice nositel rytirskeho krize a vyznamny clovek a mozna Ladislavuv bratr, ale je tam jen on sam. Dekuji predem.
KROU [26.4.99 - 13:39]
ALAMAMKA: pracujici :-( tu zustanou :-)
MODRAVA [26.4.99 - 14:53]
JAN EMMER: Kdyby to s tím virem měla být pravda, tak nejsem zítra mezi živými, v lepším případě mezi zaměstnanými. Nám by to zlikvidovalo mnohaletou práci + všechny výpůjčky. Dovedeš si tu hrůzu vůbec představit?
Proč mně to AVG nikdy nenašlo?
JAN_EMMER [26.4.99 - 14:59]
MODRAVA: Mám jisté tušení, že se mi do toho prográmku ten virus nedostal... Proč to AVG nenašlo - buď tam virus nebyl, nebo máš moc staré AVG. Jiná možnost není. Ale kdo dneska běží, je za vodou. Mně to doma zrušilo disk téměř okamžitě po spuštění počítače.
MODRAVA [26.4.99 - 15:05]
JAN EMMER: Mám AVG verze 1.5, poslední t.j. 30. aktualizaci. Program jsem samozřejmě smazala, ale co když bylo pozdě? Můžu se stoprocentně spolehnout, že mně to disky nezruší?
JAN_EMMER [26.4.99 - 15:05]
BTW kdo nejede na Win95/98 je v pohodě. I ten kdo jede na NT je v pohodě.
MODRAVA [26.4.99 - 15:10]
JAN EMMER: AVG tento virus nezná! I přesto by ho však mohl najít, zdá se, že tam nic nebylo.
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:14]
MODRAVA: myslím, že se můžeš spolehnout. Kdybys ho měla, už bys to věděla a rvala si vlasy. Promiň ten sarkasmus, ale asi by nic jiného nezbylo. Já zase po dlouhé době přemýšlím, co kam zálohovat, abych o svoje poklady nepřišla. (příliš dlouhou dobu u nás byl celkem klid, protože McAffe VShield je dost dobrý ochránce). Pracovní věci mám dost pojištěné různými kopiemi jinde, ale i tak by to byl děs.Pokud by mi přišili zavinění,tak v dnešní situaci na vyhazov..
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:15]
samozřejmě McAfee
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:17]
MODRAVA.: AVG nezná... to není možné. Právě 17.aktualizace ze de 12.7.1998 byla tomuto viru věnována.
MODRAVA [26.4.99 - 15:17]
ALAMAMKA: Díky za útěchu.:-) Už si dám na některé lidi pozor. (Zejména na programátory!)
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:19]
MODRAVA: dobře děláš, ale pozor, já jsem taky programátor. Nebo byla jsem?
MODRAVA [26.4.99 - 15:21]
ALAMAMKA: 17. aktualizaci už tam nedostanu, tato poslední aktualizac nemá tento virus na seznamu - ledaže by byl ještě znám pod jiným jménem.
JAN_EMMER [26.4.99 - 15:26]
MODRAVA: Změň datum na zítřek a máš klid. Jinak plná verze McAfeeho je na ftp.mcafee.com uživatel licensed heslo 321. V adresáři antivirus/cmd_line je spouštění z příkazové řádky (DOS), pro Windows je adresář antivirus/win9x - nezkoušel jsem. V adresáři antivirus/datfiles jsou nejnovější *.DAT soubory, CIH virus ale najdou i ty, co jsou v adresáři antivirus/cmd_line.
ALAMAMKA [26.4.99 - 15:29]
MODRAVA: ta potvora se plným jménem jmenuje Win32.cih, do pošty Ti pošlu k tomu povídání.
WENDA [26.4.99 - 16:16]
ALL: S WIN32.CIH jsem bojoval asi pred mesicem diky neukaznenemu spolupracovnikovi (TETRIS s nahotinkami yz Internetu). Je to silne zravy vir, puvodne schovany vv souboru *.zip, takze antiviry, ktere neumi prohledavat zipy, ho nenajde. Potom stacilo jedno spusteni systemu a behem par vterin bylo nakazenych vice nez 300 souboru pod Windows. AVG5 si s tim poradila pomerne dobre, ale antivirovy rezident je lepe mit jiny (fprot, vshield apod).
LUDEK [27.4.99 - 06:53]
All VIRUS: V práci jsem se bavil jak všichni lítají okolo WIN32.CIH a po příchodu domů mě kluk oznámil, že nejede PC. Co o to PC jede, ale na HD nic není. Dnes se jdu radši uklidnit do Zemského archivu. Ahoj
MODRAVA [27.4.99 - 07:03]
LUDEK: Upřímnou soustrast.
ROBROJ [27.4.99 - 07:25]
Pokud jde o "vyčištěné" HDD, pomůže zde TIRAMISU z www.recovery.de - ten umí vytáhnout data i z formátovaných HDD.
JAN_EMMER [27.4.99 - 07:44]
ROBROJ: Pozdě...
ALL: Omlouvám se za paniku, zdá se, že v rodoaudi.exe virus skutečně nebyl. Je poněkud nedůsledný...
LUDEK: Tak to jsme na tom stejně. Já jsem si před dvěma týdny cestou za Zámrsku koupil počítač (sakra, že bych ho už taky konečně zaplatil :-)), pěkně jsem si ho nainstaloval, rozchodil, uspořádal a ... je to fuč. Takže opakování matka moudrosti...
ALAMAMKA [27.4.99 - 08:03]
JAN_EMMER: pořád ještě se můžeš utěšovat aspoň tím, že jsi tam neměl plody několikaleté práce. Já sice tvrdím, že mám všechno chráněné, ale asi před půl rokem správce jednoho z našich serverů zapomněl po výpadku proudu znovu nainstalovat Shield a než jsem na to ráno přišla (díky svému Shieldu, který hned chytil vira na síti), bylo už zavirováno 56 počítačů, které neměly žádnou ochranu. A šéfové trvali na potrestání viníků.
JAN_EMMER [27.4.99 - 08:53]
ALAMAMKA: No to ne, ale letos už mi disk odešel podruhé (předtím fyzicky). To taky nepotěší.
KROU [27.4.99 - 09:23]
Re virus: Je to sice zajimavy, ale uz by nas mohl MYTHAGO pomalu smazat. (V to rodoaudi to asi fakt nebylo, protoze ja jsem porad zivej.)
CEPHOR [27.4.99 - 09:43]
Taky žiju!! Zpět k tématu. Jistě jste se v matrikách setkali se zápisy o porodních bábách. Některé byly zkoušené, jiné nikoliv. Zřejmě ty, co byly zkoušené, musely složit nějakou zkoušku a poté byly považovány za odbornice v oboru. Neví o tom někdo více. U koho se zkoušky skládaly? Nejsou o tom nějaké zápisy?
MYTHAGO [27.4.99 - 10:46]
Nazdar vespolek! Tu diskuzi o virech mazat nebudu, pokládám ji za důležitou a doufám i užitečnou.
CEPHOR: Ty porodní babky, by mě taky dost zajímaly. V Toulkách českou minulostí je zmínka, že na pražské univerzitě se pořádaly nějaké kurzy pro porodní asistentky. Ale to by se týkalo jen Prahy, jak to fungovalo jinde to nevím. Kdysi se tu někdo ptal, zda si nevedly nějaké vlastní pracovní záznamy a poznámky. Těžko říct, a pokud ano, není příliš pravděpodobné, že by se dochovaly. Což je dost škoda, mohlo by to být velmi zajímavé čtení.
ALAMAMKA [27.4.99 - 11:21]
CEPHOR: bába porodní, též babička, jest žena, která na nškteré porodnické škole státem k tomu účelu zvláště zřízené se po několik měsíců cvičila, pak zkoušku s prospěchem odbyla (b.diplomovaná, zkoušená) a osvojila si takové vědomosti, aby nejen dovedla patřičně ošetřovati matky a novorozence při normálním těhotenství, porodu a šestinedělí, nýbrž hlavně aby záhy a bezpečně poznala každou odchylku od pravidelného průběhu v různých těchto stavech, aby bezodkladným povoláním lékaře postarala se o rychlé odčinění nebezpečí hrozícího matce nebo plodu. atd
OTTA

THANATOS [27.4.99 - 12:01]
Armádní zprávy: jsem ,,odložen" na 3 roky! A potom to bude definitiva (=def. modrá) - Inu, co byste chtěli, napoprvé nejdelší zákonnou lhůtu, to není tak zlý (modrá se už napoprvé nedává - letos fakt vůbec). Ale kdybyste videli, jak ted vypadam zdevastovane, tak byste zahodili starosti o Krusne hory nebo o Temelin a udelali byste sbirku na mne - do archivu nemuzu, casove nezvladam, takze se nemuzu radne ,,prorelaxovat", ale jen vam takto davam vedet, ze jsem prezil svoji vlastni smrt!
THANATOS [27.4.99 - 12:15]
ALAMAMKA: Promin, ty Benese jsem zatim nestihl poslat - chces i vysvetleni toho ,,familianta"???
HOR [27.4.99 - 12:21]
Po tom stresu s virem bych tu měl pro uvolnění napětí krátký úryveček z kroniky Racků. „Žižinská bába" nebyla přímo porodní bába /i když, kdo ví/, ale snad to není tak úplně daleko od tématu.
Matka, vdova po domkaři Píšovi, „lidová lékařka", byla zvána „žižinskou bábou" - a od MUDr. Pycha (její příbuzný! - pozn. HOR) pro nedovolené napravování zlámanin, byla udána a už 2x zavřena. Jedenkráte však, při parforsních honech, spadl nedaleko Žižína jakýsi kavalír a se zlámanou nohou donešen byl „k bábě". - Noha byla šťastně srovnána a z vděčnosti jí vzácný pacient vymohl povolení k léčení; hojila jen otevřené rány a zlomeniny. Byla katolička, ale v srdci svém pravá pohanka. Její Bůh byl: „Slunce, voda, vzduch!" Časně z rána čekávala za chaloupkou, pod starou lípou na východ slunce, kterému se zbožně klaněla a modlidby odříkávala. V okolí sbírala bylinky a mnohdy i daleko zacházela. Požívala dobré pověsti, snad také proto, že nikdy od nikoho nepřijímala peněžitých darů -.
ALAMAMKA [27.4.99 - 13:07]
CEPHOR: posta v postu.
ALAMAMKA [27.4.99 - 13:22]
THANATOS: Jestli to máš k dispozici, tak ano a předem děkuji.
ZLIMPKK [27.4.99 - 13:51]
WENDA, MARTY_N: Vývoj soudních a politických okresů v Čechách, na Moravě a Slezsku máte v mailu. Formát EXCEL 7.0
Ještě dnes se pokusím překonvertovat do HTML a vyvěsit na nástěnku.
Karel
CINDERELA [27.4.99 - 15:42]
Napisem vam jednu celkom zaujimavu vec, co som zistila. Je to sice celkom nedavna minulost, ale je to zaujimave. Zistila som, ze moj dedko, vojak z povolania, major, bol jednym z veliacich dostojnikov, ktori zabezpecovali prevoz tzv. slovenskeho zlata do Prahy ... zaujimave. Tento moj dedko zomrel kratko po vojne, takze som ho nikdy nepoznala, a tuto skutocnost som sa dozvedela na zaklade jednej relacie v radiu, ktorzch je teraz kopa, kedze je tato otazka "in". {Mam na to cele svoj nazor, i na rozdelenie republiky, ale nechcem tu o tom hovorit} ... takze celkom zaujimave, i ked vlastne sucastnost :-}
LUDEK [27.4.99 - 16:52]
Dnes jsem narazil v archivu na německé slovo innmacher (možná innmann). Neznáte někdo adekvátní výraz?
HOR [27.4.99 - 17:36]
MODRAVA, ALL: Na schůzce jsem byl (schůzka pardubického genealogického kroužku). Program opět nebyl předem dán, spíš volná diskuze. Pan Herynk nás seznámil s výsledky svého 25ti letého bádání (nějaká data od něj mám - po zpracování pošlu do R&C), pan Plitz (ZLIMPKK jej zná přes mlynáře a Kysilkovou - Karle, ještě jednou děkuje) přinesl svoje bádání rodem Kabeláčů (pro zajímavost - jeho zjištěný výklad původu jména Kabeláč: prý kabela=ústa nebo spíš huba, tzn. Kabeláč=velkohubý, hubatý apod). Tvrdil, že pátrá 2,5 roku, ale slepená řada osmi čtvrtek formátu A2 hustě popsaná asi devíti sty Kabeláči(!!) a pracovní verze kroniky v průhledných deskách celkové tloušťky asi 5cm (!!) se mi zdála adekvátní (dle mé rychlosti pátrání) spíše jako výsledek práce několika generací genealogů.
Měli jsme i štěstí, že místnost, kde jsme se sešli, byla připravena na jakési budoucí setkání historiků a všude kolem na stolech byly vystaveny kroniky obcí a spolků pardubického okresu. Na kroniky jsme se samozřejmě vrhli a mnozí si i něco opisovali, takže celkově spokojenost.
Bohužel, další schůzka má být až na podzim.
ZLIMPKK [27.4.99 - 17:39]
LUDEK: Slovo Innmann neznamená totéž co innkeeper v angličtině. Innmann je česky podruh, zatímco innkeeper je hostinský. Když jsem kdysi začínal, dopustil jsem se právě tohoto omylu. Ještě další výraz: Tagloehner je nádenník.
Karel
ALAMAMKA [28.4.99 - 06:18]
Včera nás bylo v archivu více než tady po ránu. LUDKA jsem sice nezastihla, zato RADAMCE ano, což bylo velmi přínosné, protože mi hravě (při jeho výborné znalosti kurentu se není co divit) přečetl část záznamu, kterou jsem louskala s lupou. Takže se teď mohu zeptat: Nepřipadá vám to kuriózní?
150 let byli všichni Beneši ve křtinské farnosti jednoho rodu, pocházeli z jediného praotce Galluse Beneše. A pak se tam najednou přižení jiný Beneš až z Dobřichovického panství u Prahy, z vesnice Obecnice, syn zesnulého schmelzmeistera tedy hutníka, taviče (?) Benešů snad nebylo zase tak moc, aby mě tahle náhoda nezaujala. Kde se tam z takové dálky vzal? Je sice pravda, že ve křtinské farnosti byly hamry i Hamry, ale proč připutoval až od Prahy?
LUDEK [28.4.99 - 07:29]
ZLIMPKK:Karle díky.
THANATOS [28.4.99 - 07:30]
ALAMAMKA: Nevlastnila to v te dobe stejna vrchnost? Nebo alespon spriznena? (vymena zkusenosti, pracovnich sil, migrace za ucelem naucit se necemu novemu - vymena ,,nekoho za nekoho"???). Je to urcite zajimave - ale, jak moc je ten Gallus Benes ,,praotec" - nevratila se treba jen nejaka rodova vetev, ktera pred tim odesla (muj pripad - po 300 letech zpet do Stare Vsi u rymarova - ted jsou tam dve rodiny - Tylovi (moji prarodice) a Thielovi - moji pribuzni) - neni to treba neco podobneho (ze by se zkratka vratili do sve ,,pravlasti"?)
THANATOS [28.4.99 - 07:33]
CINDERELA: To nic, muj pradedecek zase vezl ,,jine zlato" (pravda, nebylo to ceske zlato... vsak vite, jak to tam tenkrat bylo) po transsibirske magistrale (jo, to jsou ti mrtvi, kteri jsou tam dodnes - on se vratil celkem zdrav).
THANATOS [28.4.99 - 07:36]
HOR: Po tvem prispevku o genealogicke spolecnosti dostavam depresi (ty huste popsane archy mne desi! No, spis dusi - to bude slepa zavist! ;-). Mame co dohanet... ale kdy? Delal vubec ten clovek za toho 2,5 roku nez jen ,,sedel a cetl a cetl a cetl..." v archivu??? Zvladnul to fakt sam (bez pomocniku???).
ALAMAMKA [28.4.99 - 08:00]
THANATOS. Zatím se za Galluse nemohu dostat, matrika sice sahá až do 1608 (Křtiny, je to ta psaná v řádcích, takže čtu rychlostí pana Č,. zato důkladně), ale narození Galluse jsem ještě nenašla. Mám jiné zajímavé věci (jako ten link minulý týden). Našla jsem jednoho Beneše Martina, který by věkově mohl možná být Gallovým otcem. Je též zajímavý. Byl totiž za kmotra v roce 1667 a zápis zní" Patrinus fuit Martinus Benešu, Miles". Vždycky jsem si myslela, že za kmotry byli zváni lidé přecejen trošku lépe situovaní, protože na nich byla povinnost postarat se o dítě, pokud by osiřelo. Ale voják? A co to bylo za vojáka v roce 1667?
Po těch vrchnostech také jdu, ale nevypadá to zatím slibně. Doufám, že jakmile rozvinu strom života více do šířka, nejen přímou otcovskou větev, něco ještě najdu. Obávám se jen, že rozsahu pana Plitze (HOR) nikdy nedosáhnu.
CEPHOR [28.4.99 - 09:27]
ALAMAMKA: Díky za mail.
POKO [28.4.99 - 09:37]
Dotaz: Kde bych našel přehled doplňovacích okresů jednotlivých c.k. pluků českomoravských?
JAN_EMMER [28.4.99 - 09:41]
CEPHOR: No to mám radost, člověk vidí na po hodině liště Zmena, dychtivě se sem hrne a pak vidí tohle... ;-)
ALL: Viděli jste včera na Nově Na vlastní oči? Vymysleli si teorii, že herec Jean Marais pochází z rodu Marešů z Bohuslavic nad Metují. Uvažuju, jestli by pro Novu byl takový problém zajet se podívat do Francie do matrik. Ale asi by zjistili, že tomu tak není a neměli by co vysílat, tak to nechali takhle jako "záhadu".... Ale hrabali se tam v indexech matrik (minulé století) a jednu chvíli byl na obrazovce čitelný rodokmen Marešů, kdyby měl někdo zájem, mám to na videu, můžu opsat...
DOBES [28.4.99 - 09:57]
J.E.: I když jsem to včera v TV neviděl, považuji za zajímavou a podivně shodnou okolnost, že stejná teorie o českém původu jménem Mareš existuje i pro holandské(ho) malíře Marise. Jestli budu mít o víkendu čas, podívám se do Wurzbacha, je-li tomu opravdu tak.
DOBES [28.4.99 - 10:04]
POKO: Tabulka doplňovacích okresů čm. pluků se dá najít na adrese http://www2.genealogy.net/gene/reg/SUD/inf-reg1800.html
MYTHAGO [28.4.99 - 10:09]
POKO:Přehled doplňovacích okresů jednotlivých c.k. pěších pluků
JAN EMMER: Můžeš, prosím přidat tento odkaz na homepage auditoria? Díky.
006321105 [28.4.99 - 10:11]
Dobrý den, ještě jednou se vracím k 1.světové válce a legionářům. Na dopisnicích z polní pošty je uvedeno nejčastěji "K.K.Schutzenregiment Nr.10, 7.Feldkompagnie", ale objevuje se i "K.K.22 Korpkommand, K.K.Garnisonspital Nr.12 in Josefstadt,6.Kompagnie, 12.Kompagnie, K.K.Landwehrinfanterieregiment Brunn Nr.11". Poradí mi někdo, co všechno se dá z těchto údajů získat? A kde? Díky.
ALAMAMKA [28.4.99 - 10:12]
JAN_EMMER: Tak už se nezlob. Jestli chceš, mailnu Ti to taky, šlo o ty porodní báby.
DOBES [28.4.99 - 10:19]
MYTHAGO: Drobná chybička je u pluku čís. 100, kde dnešní název by měl být Cieszyn, protože plukovní kasárna jsou v Polsku.
JAN_EMMER [28.4.99 - 10:24]
ALAMAMKA: Já se nezlobím. :-) Tak to vystav, třeba by to zajímalo i další.
ALAMAMKA [28.4.99 - 11:02]
JAN_EMMER. mám to ve formě grabitem vyrobené bit mapy, není to moc dobré. Ale zkusím lepší verzi, pak to i nabídnu všem, je to opravdu docela zajímavé.
Ještě něco málo k virům. Exisuje prý nejnovější verze Win32.cih tedy Černobylu, kterou nezvládá ani úplně poslední verze datových souborů od McAfee :-(. A v Turecku prý včera lehlo cca 300.000 počítačů ! škody za miliony dolarů, vojáci, letiště, státní správa. Takže lidé, bděte!
JAN_EMMER [28.4.99 - 11:07]
ALAMAMKA: Nestraš! Ale pokud se aktivuje jen 26., tak do dalšího 26. to McAFee bude umět...
JAN_EMMER [28.4.99 - 11:27]
Zaížvám extázi - právě mi sem dobrodinec z Telče hrne v gifech šedesát strojopisných stran o rodu Pantoflíčků ze Strmilova, s nimiž jsem na 95% spřízněn. Krásně zpracovaná rodová kronika. :-)))))))))
POKO [28.4.99 - 12:19]
DOBES, MYTHAGO: Díky, teď ještě jejich přesné mapky v měřítku 1:10 000 :-))
ALAMAMKA [28.4.99 - 12:23]
Zdá se, že mě brzo postihne něco horšího než Černobyl. Právě mi bylo důvěrně sděleno, že se dělá prověrka stránek, na které se od nás přistupuje. Takže vážení a MILÍ, kdybyste mě dlouho neuviděli, víte proč. Asi začnu chodit do knihovny a pěkne platit co minuta to korunka.
MYTHAGO [28.4.99 - 12:39]
AlAMAMKA: Drž se!
POKO: No nějakou mapku mám :-) , naskenoval jsem ji stejně jako onu tabulku z jedné švejkovské encyklopedie. V jakém je to měřítku, bohužel nevím. Naskenoval jsem to jako JPG a moc zřetelné to není. Budu to muset naskenovat jako JPG (až mi to kamarád vrátí). Zatím ti můžu poslat to JPGčko e-mailem, pokud pokud chceš.
MODRAVA [28.4.99 - 12:40]
ALAMAMKA: No to by byla ale pro nás rána! Třeba je to jenom planý poplach.
JAN EMMER: Gratuluju! I Tebe tedy potkalo genealogické štěstí (nejenom HORa)!
MYTHAGO [28.4.99 - 14:40]
Oprava: Budu to muset naskenovat jako BMP
SHERRY [28.4.99 - 15:13]
tak vas po dlouhe dobe zdravim. Nic bohuzel neprispeji, jen dodatek, ze me provizorni stranky GENEA jsou zatim mimo provoz a musim je presunout jinam. Oznamim co nejdriv kam.
ALAMAMKA: vy nemate pevnou linku, ze delaji proverku stranek?
KROU [28.4.99 - 15:54]
SHERRY: Presun je nekam na genea.cz!
DOBES [29.4.99 - 08:03]
J.E. Ad Mareš-Marais-Maris. Holandští malíři bratři Marisové ("chlouby nizozemského krajinářství 19. století", Jacob Maris 1837-1899, Matthijs Maris 1839-1917, Willem Maris 1844-1910) měli skutečně českého dědečka, Václava Mareše, kameníka z Prahy, který se dostal do Holandska za napoleonských válek. Patrně nejvýznamnější z nich, Jacob M., měl podle katalogu z roku 1920 ve stálé expozici Rijksmusea v Amsterodamu 30 obrazů!
ZLIMPKK [29.4.99 - 09:42]
ALL: Nahlédněte na Vývoj soudních a politických okresů v Čechách, na Moravě a Slezsku v letech 1850 - 1949. Uvítám vaše připomínky a komentáře, jak to vylepšit. Tabulky, hlavně Čechy I a Čechy II jsou dlouhé (cca 100 kB), ale vytvořit z nich vícero dokumentů nemá smysl.
Karel
HOR [29.4.99 - 10:20]
Měl bych jeden dotaz na naše počítačové odborníky. Potřeboval bych poslat za velkou louži genea-povídání ve Wordu v češtině. Příjemce sice umí trochu česky, ale předpokládám, že češtinu na počítači asi nemá. Stačí, když mu pošlu vedle souboru .DOC i použité naše fonty CE, nebo to není nutné a Word si poradí na jeho počítači sám?
ALAMAMKA [29.4.99 - 10:53]
Zdravim vas vsechny ze zemske knihovny. Nez se boure prezene a zjistim, odkud fouka vitr, da se to tu vyuzivat, 30 kc za pul hodiny je dobre.
HOR: bez ceskych fontu to nezvladne, posli nejaky
SHERRY: pevnou linku mame, ale neni dost rychla. Puvodne 20 privilegovanych se zvysilo na 67 pripojenych, coz je neunosne a linka je ucpana. Nekdo "dulezity" misto aby sehnal penize na zrychleni, zacal stourat do toho. kdo je pripojeny a ma-li tam co delat. Je lepe chvili nevycnivat, nez se to vystribri.
MYTHAGO: dekuji za knihu, jeste dnes zacnu se ctenim.
ALL. vcera jsem se zminila. ze mi dlouhe cteni posledni matriky ze 17.stol. prineslo jen jednoho Benese a to vojaka (miles). Bojim se, ze to je duvod, proc nemohu najit zadne jeho pripadne predky. Prosim mrknete na muj vcerejsi prispevek a vyslovte nejaky nazor nebo radu. V tehle chvili si nevim rady a verim ve vase zkusenosti. Predem dekuji.

MEKYS [29.4.99 - 11:35]
ALL:
Mel bych zde jeden dotaz zda nekdo z vasich predku
neslouzil u hranicarskych pluku /v letech pred okupaci
1936-1939/. Jestli ano tak mi prosim neco o tom napiste.
V pondeli 18:00 mam sraz s jednim badatelem ktery se o tyto
prapory zajima. Muj ded byl u hranic. pluku v Rimavske Sobote
a v Techonine.
Doufam, ze od nej i ja neco vyzvim o vojenstvi.
M.M.
JAN_EMMER [29.4.99 - 12:21]
HOR [29.4.99 - 10:20]: Napiš to v TEXu a pošli mu dvi a máš po starostech... :-) Ale jinak by mu mělo stačit dodat k tomu ty fonty, jak radí ALAMAMKA.

CEPHOR [29.4.99 - 15:43]
ALL: Ještě jednou o nebezpečnosti viru Černobyl, je tam i jednoduchý prográmek na zjištění přítomnosti tohoto viru na vašem počítači.
ROBROJ [29.4.99 - 16:48]
HOR: Když dáš Uložit jako a v možnostech zatrhneš vložit písma TrueType, tak to bude OK.
COMTE [29.4.99 - 16:56]
ALAMANKA: Promin, ale zatim jsem nic noveyho o Benesich nezjistil.
THANATOS [30.4.99 - 00:51]
ALAMAMKA: Konečně jsem to dneska poslal - ten Martin beneš zní zajímavě (voják 1667? To tu ještě nebylo!). BTW: Říkáš, že CIH zničil i něco vojákům (hned mám lepší náladu!). Ahoj!
LUDEK [30.4.99 - 07:20]
add CIH: Můžu vám říct, že ten virus je asi pěkná svině. Ten můj počítač se zatím nepodařili rozjet. Naši firemní HW tvrdí že smazal BIOS z CMOS. Naštěstí jsem našel papíry od PC a je ještě v záruce - tak to zkusím tam.
ROBROJ [30.4.99 - 07:33]
To LUDEK: Myslím, že na škody způsobené viry se záruka nevztahuje :(( Ale data vytáhneš z disku vždycky.
JAN_EMMER [30.4.99 - 08:19]
ROBROJ: Ale jak to dodavatel pozná, že to bylo virem?
LUDEK: Pokud ti virus přepsal flash BIOS, tak to jde obnovit flashnutím. Ale je to trochu choulostivá operace.
MEKYS: Můj děda byl v té době u Finanční stráže, ale to asi není oblast tvého zájmu.
SHERRY [30.4.99 - 09:14]
LUDEK: Hmm, ta firma co to od ni mas bez problemu meni za cokoliv kdykoliv (proste nerikej proc se to stalo(me vymenili mainboard kdyz jse mzkousel pretaktovat procesor a odvaril pritom desku:))
LUDEK [30.4.99 - 11:08]
add VIR:Myslím si, že nepoznají čím to bylo. Hard disk byl mezi tím vyjmut a zbaven všech virů (cca 280 napadených souborů).
THANATOS [30.4.99 - 13:33]
DOST BYLO VIRŮ!!!
THANATOS [30.4.99 - 13:54]
Všichni z Brna: rád bych měl jasno, kdo všechno je tady ,,od nás" z Brna, takže genealogové Brňáci nechť se mi prosím přihlásí do pošty (ALAMAMKA, SHERRY vím, kdo další?). Díky předem, ahoj!
ZLIMPKK [30.4.99 - 14:16]
Připojuji se s výzvou k THANATOVI:
Zabrousí-li na tento chatroom někdo, kdo je z východní Moravy od Hodonína přes Hradišťsko, Kroměříž, Zlín, Přerov a Vsetín, nechť se mi také ozve, má-li zájem o bližší spolupráci.
Můj e-mail: zlimpkk@iqnet.cz
Karel
THANATOS [30.4.99 - 14:23]
Jo, já bych sem taky mohl dát svůj e-mail, že?! Tak mimo Mageo ještě ttyl@iol.cz - díky předem.
ALAMAMKA [30.4.99 - 14:49]
MYTHAGO, az se objevis, vyuzij sveho prava a vymaz toho TYNYTA, at nam nehyzdi ani stranku ani archiv. kdyz se neumi slusně chovat.
BAMBINO [30.4.99 - 15:02]
Mnoho materiálu se dá také vyzískat v obecních kronikách - pokud ovšem nejsou rozkradeny, a pokud vám také umožní se do nich podívat...
RADAMEC [30.4.99 - 15:22]
THANATOS: Myslis ty, co v soucasnosti bydli v Brne, nebo ty, co badaji v brnenskem archivu?

ALL: Vite co je kuriozni? Pred casem jsme se tady dost negativne staveli k myslence nechat si vypracovat rodokmen od profesionala, ze tim clovek prijde o to dobrodruzstvi. A ted zavidime J.E. a jinym, ze uz ve svem rode objevili hotovou kroniku. Tak co tedy vlastne chceme? Najit si to sami, nebo se to pouze nejak dovedet?


DOBES [30.4.99 - 15:37]
BAMBINO: Obecní kroniky musí být minimálně jednou ročně přístupny k veřejnému nahlédnutí. Rozkradeny nemohou být (to by měl ošetřovat zákon z roku 1920), ale se staršími svazky může být problém, protože jsou uloženy v okresních archivech. Někdy obsahují docela závažné přehledové stati: např je známo, že akademik Poulík napsal jako mladík do obecní kroniky celé dějiny rodné vsi.
Já jsem udělal poměrně dobrou zkušenost s kronikou hasičského sboru (respektive s Knihou členů). Tyto hasičské materiály jsou totiž zpravidla o něco starší než obecní kroniky.

ALAMAMKA: Vypadá to tak, že TYNYT je slabší i ve čtení. MYTHAGO: Down s DAWN.


ZLIMPKK [30.4.99 - 16:04]
DOBEŠ:S obecními a církevními kronikami to není vůbec tak růžové. Kolikrát se mi stalo, že v archivu byla poznámka - kronika nebyla vydána, zůstáva na obci (faře). Údajně nejhorší spolupráce je s evangelickými farnostmi.
Nedávno jsem byl na faře čs. církve evangelické v obci T. u Poličky. Paní farářka má archiv na půdě. Kupodivu přehled fondu je veden podle archivačních pokynů (listiny - knihy - spisy, poř. číslo, obsah ), ale ona sama za tu dobu, co tam je, archiv ještě neviděla a nekontrolovala. Potřeboval jsem nahlédnout do kroniky - ouva. Půjčila ji před týdnem jakési paní (jméno na lístečku s telefonem) do jiného okresu. Doufejme, že ji vrátí. V okresním archivu ve´městě Ž. nevědí nic o kronikách městečka S. Ani jestli kdy byly. Přitom já vím, že byly, protože mám opis z první kroniky (asi 30 stran), kterou provedl můj strýc koncem 40. let. Některá města odmítla vydat svůj archiv, nejenom kroniky, do okr. archivu vůbec. Tentokrát to napíšu s plným jménem. Jedná se o městečko Bystré u Poličky. Radní odolali veškerému nátlaku i v socialismu až dodnes.
Pokud jsme zabruslili k tomuto tématu: Poraď, jak je to podle archivního zákona. Kdo je majitelem archivu nějakého města. I nadále toto město, nebo stát ? Já jsem toho názoru, že archivy měst mají okresní archivy v úschově a samozřejmě pečují o ně lepší péčí, než kdyby zůstaly v obcích.
Karel
COMTE [30.4.99 - 16:22]
VSICHNI: Právě jsem aktualizoval stránky Klubu pro českou heraldiku a genealogii. Doporučuji například nové články o rodu Malinovských z Hlavačova a rodině Oberleithnerů. Toto je pouze výběr z aktualit.
HOR [30.4.99 - 16:24]
RADAMEC: musím se kajícně přiznat, že jsem to byl já, kdo zde kdysi tvrdě odmítal vypracování rodokmenu profesionálem. Potom jsem objevil hotovou kroniku Racků a jak jsem po ní rád sáhnul!! :-)) Pravda, tak radikální jako kdysi už nejsem, ale stále se ještě přikláním k vlastnímu bádání. Ale pokud mi někdo nabídnete další hotovou kroniku nebo spojím výsledky svého bádání s prací jiného kolegy, určitě neodmítnu ...... :-)))
RADAMEC [30.4.99 - 17:02]
HOR: Ja vidim v genealogii dve mozne motivace. Prvni je touha vedet a druha je touha hledat a nachazet. Obe dve povazuji za legitimni. Myslim si, ze je naprosto v poradku, kdyz nekdo chce vedet, cim byli jeho predkove, ale nebavi ho sedet v archivech a tak si to necha zjistit. Ten clovek ma jen proste jineho konicka nez ja. Ja sam chci vyhledat, co to da, ale pak nevylucuji moznost najmout si nejakeho opravdoveho profesionala, zda by nedokazal prekonat ty nejdrazdivejsi mrtve body, na kterych jsem si ja definitine vylamal zuby.
THANATOS [1.5.99 - 10:57]
RADAMEC: Myslím i ty (tebe!), kteri jen v Brnenskem archivu (relativne) pravidelne a casto badaji! ;-)))
HOR [2.5.99 - 02:50]
LEGIONÁŘI: Svátek práce a ještě kousek dne následujícího jsem oslavil prací ve prospěch badatelů po legionářích - a už jsem zase zde u počítače. Pokud máte někdo zájem ověřit osobu ze Seznamu sibiřské armády nebo ze Seznamu italských legionářů (u tohoto zatím pouze druhý díl M-Ž), můžete se ozvat. Jeden komplet je ve VHÚ, pak je ještě jeden, no a jeden exemplář má nyní HOR! :-)))
Byla to ale fuška, kopírka ještě teď syčí - ruský má asi 55000, druhý díl italského asi 10000 jmen.
V ruském je jméno, příjmení, datum narození, místo, u některých číslo pluku, příp i roty a hodnost nebo funkce. Tento seznam není úplný, jsou v něm jen ti, kteří byli k 1.lednu 1919 zaznamenáni u svých pluků. Nejsou v něm padlí a ti zajatci, kteří se k plukům nepřihlásili. Dále v něm nejsou čs. občané německé národnosti.
V italském je hodnost, jméno příjmení, č.m.(pod tímto číslem by měla být osoba evidovaná ve VHÚ, příp. tam mít spis - doufám), datum a místo narození, příslušnost do obce a okresu, datum zajetí, vstup do legie, u některých poznámka - mrtev. Oba dva seznamy jsou řazeny podle příjmení, podle jiného údaje hledat nelze (doufám, že zatím).
V nejbližší době bude snad k dispozici i seznam francouzských legionářů a italský A-L. Připomínám, že seznamy nejsou úplně stoprocentní, ČsOL provádí, jak jsem zde již uvedl, jejich kontrolu, opravy a doplňování. Hotové a relativně správné jsou zatím jen seznamy okresů Nymburka a Mladé Boleslavi - měl bych je mít v pondělí.
HOR [2.5.99 - 02:56]
Upřesňuji hranici mezi prvním a druhým dílem italského seznamu - první jméno druhého dílu je Meisner Josef.
THANATOS [2.5.99 - 09:47]
HOR: Zase nocni nespavost?
ZLIMPKK [2.5.99 - 10:09]
EMIGRANTI DO AMERIKY:
Stejně jako HOR nabízím vyhledání emigrantů podle tzv. PASSENGER LISTS, seznamu vystěhovalců do Ameriky. Autor je J. Bača z Texasu, vydal celkem již 7 dílů:
I. PASSENGER LISTS GALVESTON 1850 - 1868 a NEW ORLEANS cca 1870 - 1880:
II. GALVESTON 1896 - 1906:
III. GALVESTON 1907 - 1914:
IV. NEW YORK 1847 - 1869:
V. NEW YORK 1870 - 1880:
VI. NEW YORK 1881 - 1889.:
VII. NEW YORK 1890 - 1897:
Seznamy obsahuji jména, příjmení, věk, loď, datum připlutí do Ameriky, v některých případech i obec v Česku, odkud pocházeli.
Rozdělení do roků zde uvádím jen přibližně. Knihy mám doma a počítač v práci, takže si to přesně nepamatuji.
Karel
LUDEK [3.5.99 - 07:08]
add Obecní kroniky: Nevíte někdo zda mají v MZA seznam obecích kronik?
ALAMAMKA [3.5.99 - 09:08]
Ahoj všichni, zase jednou přímo z mého počítače. Ve čtvrtek a pátek padaly výpovědi, teď je ticho po bouřce, ale schyluje se k další. Z "dobře informovaných kruhů" se mi dostalo ujištění, že ve "zneužívání" internetu jsem hluboko pod průměrem (ale opatrnost je na nyní místě). Někteří si skutečně stahují kuriozní stránky. Ale v knihovně se mi zalíbilo, je tam mnohem rychlejší spojení, asi tam zajdu častěji.
ad RADAMEC: tento názor na rodopisné bádání se mi zamlouvá. V hledání a nacházení je ta největší krása. Ale kdybych se skutečně zasekla a někdo uměl pomoci, i za finanční úhradu bych to brala. Nechat si vše vyhledat, to nikoliv, ale to určitě nikdo z nás.
ALL: Prosím, nevíte někdo, co je to latinsky pincernisa? Našla jsem to při čtení v matrice ze 17.stol. několikrát, ale ani můj 95 let starý slovník to nezná.
POKO [3.5.99 - 09:21]
ALAMAMKA:Pincernisa - nemohla by to být šenkýřka?
KROU [3.5.99 - 09:38]
ALAMAMKA, POKO: re pincernisa: Ten vyklad "senkyrka" bude spis z madarstiny - "pince" = sklep, sklipek, pivnice; "pincer" - cisnik.
DOBES [3.5.99 - 09:51]
ALAMAMKA, POKO, KROU: Ne, je to skutečně z latiny: číšnice, šenkýřka
ALAMAMKA [3.5.99 - 10:34]
DOBES,KROU,POKO: díky za vysvětlení. Tvůrce mého slovníku prof.dr.Sedláček musel být asi totální abstinent, teď jsem znovu hledala, ale nenašla jsem ani jediné třeba jen vzdáleně významově podobné slovo z této "alkoholické" oblasi.
POKO [3.5.99 - 10:51]
ALAMAMKA: :)))
006388529 [3.5.99 - 12:58]
ahoj Lidi
006388529 [3.5.99 - 13:02]
tak co jseš tam
006388529 [3.5.99 - 13:04]
Ahoj ALAMANKO nechseš si zachatovat
006388529 [3.5.99 - 13:07]
tak co je tam někdo zdar
MYTHAGO [3.5.99 - 13:09]
006388529: Ahoj, máš něco k tématu tohoto auditoria?
POKO [3.5.99 - 13:28]
Quo, č.25, str.19: "Špatná zpráva pro Iana Lewise, který strávil 30 let hledáním kořenů své rodiny. Dostal se až do 17. století, vyzpovídal na 2000 příbuzných a na konci zjistil, že byl adoptován, když mu byl jeden měsíc, a jeho pravé jméno je David Thornton."

A pak že hledat od začátku se nevyplácí.


DOBES [3.5.99 - 15:16]
ZLIMPKK: Já mám k právu hodně daleko, takže se k otázce vlastnictví archiválií nemohu vyjádřit. :-((

Add Obecní kroniky. Metodický dozor nad obecními kronikami je na úrovni okresu, kde by měli mít přehled o všech vedených (živých) kronikách. Soupisy starších kronik se asi musí hledat různě v regionální literatuře. Z poslední doby vím, že Okresní archiv v Pardubicích vydal v r. 1998 knihu Soupis kronik okresu Pardubice, autorka Ing. Hana Černíková (omlouvám se pokud už o tom tady HOR informoval). :-))
Význam obecních kronik je především pro regionální historii, pro občanskou genealogii je to spíše věcí náhody. Naproti tomu hasičské kroniky obsahují přímo data narození členů a nepřímo, podle vystoupení ze sboru, se dá usuzovat např. na přibližný termín emigrace. Viděl jsem také (i když to možná není obecné pravidlo), že v letech 1. sv. války byl každoročně pořízen seznam členů, kteří jsou na frontě, případně nezvěstní.


HOR [3.5.99 - 15:29]
DOBES: Už si nejsem jistý, jestli jsem o soupisu kronik psal. Jsou tam kroniky nejen obecní, ale i různých spolků, školní, myslím že i divadla atd. Cena 140,- a mají ji. Pokud by měl někdo zájem něco konkretniho najít, mohu prolistovat... Je smutné, že z okreních asi 115 starostenských obcí se kronika nevede zhruba v 15. Bohužel jsou mezi nimi i "moje" Dašice.
JARDAF [3.5.99 - 15:33]
Zdravím všechny zde.
Mám dvě otázky:
1. Nevíte někdo o utilitě, která by z *.GED souboru vyfiltrovala požadované údaje u osob dosud žijících?
2. Nevíte, jak se v Brothers Keeper naváže link na již zadanou osobu? Našel jsem tam totiž jen přerušení linku. Jako spokojeného uživatele K&K mě to zarazilo.
JARDAF [3.5.99 - 15:37]
Zdravím všechny zde.
Mám dvě otázky:
1. Nevíte někdo o utilitě, která by z *.GED souboru vyfiltrovala požadované údaje u osob dosud žijících?
2. Nevíte, jak se v Brothers Keeper naváže link na již zadanou osobu? Našel jsem tam totiž jen přerušení linku. Jako spokojeného uživatele K&K mě to zarazilo.
ALAMAMKA [3.5.99 - 17:07]
JARDAF: Mne jako spokojeného uzivatel Brothers Keeper naopak zarazi, ze by s nim byly problemy.´Jak to myslis s tím linkem? Přece vís, jak tu jiz drive zadanou osobu chces zapojit a ke komu ( jako otce, matku,syna,dceru atd. atd.) No a kdyz u te editovane osoby napises do prislusneho vztahu jmeno te jiz drive zadane, tak se ti najde. Ale mne to pripada tak jednoduche, protoze tohle delam kazdou chvili a mozna Tvemu problemu spatne rozumim.
POKO: tohle se mi stat, tak asi koncim s rodopisem a jedu na severni pol.:-))
DOBES: prosim odkud byla informace o Ladislavovi edler von Benes, kterou jste mi zde pred casem poskytl? Hellera: Maehrens Maenner... uz jsem prohledla, je tam JUDr.August Benes, sice nositel rytirskeho krize a vyznamny clovek a mozna Ladislavuv bratr, ale je tam jen on sam. Dekuji predem.
KROU [3.5.99 - 17:21]
VSICHNI: Pratele, pristi tri tydny budu TADY jen sporadicky, jesti vubec, doufam, ze se mi nekdo ozvete. Pekne virtualni besedovani, doufam, ze nam to JE vsechno zarchivuje - a mejte se tak do konce kvetna (k zastizeni budu leda tak nekde v Cechach a na Morave) :-)
JIRIKUBA [3.5.99 - 20:35]
VŠEM: Zdravím vás všechny. Mám prosbu nevíte prosím někdo jak spojit 2x zadanou osobu v jednu se zachováním vybraných údajů z jednotlivých osob v BK5 ???
HOR [3.5.99 - 22:43]
JIRIKUBA:Jestli tomu dobře rozumím - máš Josefa Nováka I a Josefa Nováka II s různými vazbami na další příbuzné a teď jsi zjistil, že to je jedna a táž osoba?. V rodinném editoru nedáš smazat osobu, ale smazat sňatek Josefa I. , smazat odkaz na jeho děti, smazat odkaz na dítě u jeho otce, tím zpřetrháš všechny vazby Josefa I, na ostatní osoby v databázi. To lze ověřit v menu Soupisy - Seznam nepřipojených. Tyto smazané vazby obnovíš běžným způsobem pro Josefa II, (přidat muže, přidat dítě atd, s vyhledáním osoby Josefa II) a pak teprve smažeš Josefa I jako osobu z databáze. Doufám, že jsem to sám nepopletl.
DOBES [4.5.99 - 08:00]
ALAMAMKA: Informaci mám z Thieme-Beckera, kde jsou i přesné odkazy na tuším 2. díl Kosela a 5. díl Hellera. Podívám se a pošlu celé heslo.
ALAMAMKA [4.5.99 - 08:22]
DOBES: 5.díl Hellera, to ledacos vysvětluje. V knihovně mi přiznali pouze 2 díly. Thieme-Becker: Algemeines Lexikon der bildende Kunst , tím jsem tedy měla začít, ale nezačala. Děkuji za upřesnění, hned dnes jdu zase pátrat, jestli se k této literatuře dostanu.
JARDAF [4.5.99 - 11:12]
ALAMAMKA: No a kdyz u te editovane osoby napises do prislusneho vztahu jmeno te jiz drive zadane, tak se ti najde.
Jo díky, mě zmátlo jen to, že tam musím zadat hromadu otazníků. :-) Teď s tím mám jiný problém: Mám nepřipojeného člověka "Petr Novák" a když tam zadám "????????????????" tak se mi nabídne, ale když tam dám "P??????????????" nebo "N??????????????" tak "No matching name found".
KROU: Vedu seznam ceskych badatelu na netu. Pokud do nej chces byt zarazen/a, posli mi sve jmeno, prijmeni a emailvou adresu.
Kde ten seznam je?
HOR: v BK lze zadat filtr - neexportovat data žijících osob.
Vím, ale BK tam místo dat natvrdo nacpe něco jako "Still living - data unaccessible". Nedá se to počeštit nebo potlačit?

JAN_EMMER [4.5.99 - 11:26]
JARDAF: KROU vede seznam, ale není veřejný. Seznam badatelů zde aktivních je na homepage tohoto auditoria.
Nějaké počeą»ovací soubory k BK má na své stránce Arnoąt Drozd.
JARDAF [4.5.99 - 11:50]
JAN_EMMER: KROU vede seznam, ale není veřejný.
Tajná sekta? :-))))
Nějaké počešťovací soubory k BK má na své stránce Arnošt Drozd.
Nepomohly. Ono to "Still living - details excluded" je zakompilovaný přímo do BK5W.EXE.

HOR [4.5.99 - 11:58]
JARDAF: hledá to zvlášť jméno a zvlášť příjmení - když dáš ? ? (s mezerou mezi znaky!) - vypíšou se ti všichni, když dáš Petr ? (zase s mezerou!) - vypíšou se ti všichni Petrové, ? Novak - všichni Novákové, atd., hledání funguje na prvních pět znaků jména. Pozn: mám český manuál k BK5 (od Drozda) - psaný v T602 pro nějakou původní verzi ještě pro DOS, ale tyto základní věci tam jsou stejné.
JARDAF [4.5.99 - 12:49]
HOR: hledá to zvlášť jméno a zvlášť příjmení ...
Už jsem to pochopil a jak to je, když má člověk dvě křestní jména nebo titul?
ALL: A vůbec, píšete do rodokmenu tituly (MUDr., Ing.) ?

ROBROJ [4.5.99 - 14:40]
Hm, když je řeč o češtině, není nějaká pro CFT? Docela se mi to zamlouvá, ale koupit bez češtiny... Aspoň jsem zkusil počeštit ty jejich fonty, ale nic moc :-(
KOUDEL [4.5.99 - 14:44]
Urcite vsichni pouzivate nejaky dobry software na evidenci vsech svych pribuznych. Hodte mi nekdo nejaky tip at to nemusim lepit nekde v Excelu.
ROBROJ [4.5.99 - 14:53]
Podle diskuze tady to bude asi Brother Keeper tady, ale padlo tady Cumberland Family Tree. Možná má taky někdo něco svého v Accessu.
JAN_EMMER [4.5.99 - 15:04]
KOUDEL: Zkus Kith and Kin nebo něco odsud.
JIRIKUBA [4.5.99 - 20:17]
HOR: Děkuji mnohokrát, vyzkouším.
JAN_EMMER [5.5.99 - 08:07]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
JARDAF [5.5.99 - 08:10]
Jaké knihkupectví s genealogickou literaturou v Praze nebo na Internetu mi doporučíte? Dáte mi tip na nějakou dobrou příručku, která je k mání?
ALAMAMKA [5.5.99 - 08:14]
JARDAF:obávám se, že knihkupectví s genealogickou literaturou neexistuje. Když jsi z Prahy, využij literaturu ČGHS. Podívej se přes homepage viz níže.
ALAMAMKA [5.5.99 - 08:19]
JARDAF: Základní informace asi poskytne kniha K.Říčaře: Úvod do genealogie, seženeš ji určitě v knihovně, v obchodě už snad není, a ukázky starých textů najdeš ve Slabikáři a čítance pro laické genealogy, kteroužto knihu nabízí ČGHS.
MARTY_N [5.5.99 - 16:39]
Dnes se mi postestilo navstivit okresni archiv v Liberci. Dojmy mam hezke i sokujici. Zamestnanci jsou velmi mili, ale sokem pro me byl obsah krabice, ktera mela obsahovat Josefinsky katastr. Byla zde neprehledna kupicka listu, ktere zrejme prozily nekolik potop a pozaru a snad i hostin. Jeden svazecek neslo ani vzit do rukou, jak byl zprachnively. Vy, kteri mate zkusenosti z jinych archivu a s tolik starymi dokumenty, reknete mi - je to tak vsude?!?
DOBES [5.5.99 - 17:19]
MARTY N: S Josefinskym katastrem v Brně mám zcela opačné zkušenosti. Ty svazky, které jsem měl vypůjčené, byly v perfektním stavu. Některé vypadaly, že je snad nikdo celých dvě stě let neměl v ruce, jenom byly zaprášené. Shodou okolností jsem ale včera zastihl v badatelně jednoho dědka, který studoval také Josefinský katastr a zacházel s ním docela hnusně: své papíry si položil přímo na vypůjčené spisy a psal do nich poznámky tenkou fixkou! (Psal tedy naštěstí do svých papírů.) Docela mě to excitovalo, ale bohužel (bohudík?) jsem se udržel a žádný konflikt jsem nevyvolal.
RADAMEC [5.5.99 - 18:53]
MARTY N: Skutecny Josefsky katastr se dochoval v centralnich archivech, tj. SUA Praha a MZA Brno, kde je ve velmi dobrem stavu. Pokud neco zustalo v okresnich archivech, jedna se o nejake lokalni podklady ci duplikaty, ktere nemely upraveny rezim zachazeni a je spise treba ocenit, ze z toho vubec neco zustalo.

Mimochodem, ty mas predky v Liberci? Vzdy jsem si myslel, ze takovi lide dnes ziji jen v Bavorsku.


THANATOS [5.5.99 - 20:04]
ALAMAMKA: Už mi ty práva lezou na mozek - s definitivní platností se příští rok hlásím na pomocné vědy historické!
ALAMAMKA [6.5.99 - 06:15]
DOBES: zacházení aś archivními věcmi je opravdu u některých "badatelů" dost děsné. Už jsem viděla i pána, který tajně pod stolem dlachnil chleba s čímsi a kousal ho děsně nad matrikou, aby ho nebylo vidět.Ty knihy vydržely několik set let a při tomhle přístupu jim dost hrozí zničení. A mám teď půjčené dva díly knihy o Benešovicích od Dvorského vydané nějak 1905 a je to kompletně celé podtrhané několika barvami propisek a pastelek + fialový prosakující fix a poznámky na volných okrajích.Myslela jsem, že si něco okopíruji, ale budu muset opisovat a kreslit.
MARTY_N [6.5.99 - 08:50]
RADAMEC: Diky za uklidnujici slova. Vedela jsem, ze by mely existovat duplikaty v Praze, ale netroufla jsem si doufat v jejich lepsi stav. Ono to ani nezalezi na veku, ale zachazeni. Mela jsem v ruce knizecku z roku 1884 a az na patinu stari vypadala skvele.
Btw. moji predci nejsou primo z Liberce - spis zeza kopce. A s Bavorskem nemam (bohuzel) nic spolecneho :)
ALAMAMKA [6.5.99 - 08:57]
ALL: před časem jsem tady opsala půlku hesla bába porodní z Otty a slíbila jsem celé. Takže zde je porodní babička.
ALAMAMKA [6.5.99 - 09:06]
SHERRY: prosím zkus ten link. V náhledu mi to jelo a teď už zase ne. Děkuji.
SHERRY [6.5.99 - 09:15]
ALAMAMKA: Je to OK
RADAMEC [6.5.99 - 11:18]
MARTY N: Casem se s trochou stesti dostanes i k matrikam z roku 1630 a zjistis, ze jsou mnohe velmi pekne zachovane ci restaurovane. Na kursu nam dokonce ukazovali tistenou knihu z obdobi kolem r. 1550, ktera byla zazloutla, ale jinak jako nova.

P.S. Zil jsem v domneni, ze okoli Liberce bylo vzdy kompletne nemecke vcetne vesnic za kopcem.


KROU [6.5.99 - 18:52]
ROBROJ: CFT tady propaguju ja :-) Co se tyka cestiny - pod ceskymi Windows by snad mela bezet, ale nevim, ja mam PE. Jinak verzi tri si muzes sam lokalizovat, je ke stazeni, ale jdče pouze o Beta verzi, kdy bude ostra uz se bojim predpokladat... :-(
JARDAF: Ne, ten seznam neni o sektach, blize v soukr. poste.
THANATOS [7.5.99 - 00:17]
ALAMAMKA: Při tomto přístupu k problematice budeš za chvíli ,,bezdomovec a nezaměstnaná", ale budeš nepochybně největší znalec Benešoviců v Evropě ;-)))
KOUDEL [7.5.99 - 08:01]
Docela se mi zamlouva "Kith and Kin" ale nefunguje mi tam cestina. V "Preferences" se daji nastavit fonty vcetne skriptu. Standardne je nastaven "zapadni" ale pokud nastavim jakykoliv jiny tak si to "nepamatuje" a stale mi nuti zapadni. Nezabraly ani rucni upravy v souboru "KithKinP.ini". Nevite nekdo co s tim?
MYTHAGO [7.5.99 - 08:17]
KOUDEL: START -> Programy -> Database cofiguration -> PARADOX -> LANGDRIVER, no a tam už vyber nějaký český driver, je jich tam dost.
1_HINGIS_1 [7.5.99 - 08:30]
Ahoj vsici, nevim, jestli uz se to tady neobjevilo, ale vysla knizka Minimum o genealogii. nevim presne, co tam je, ale jak jsem tam nahlidnul, tak to vypada docela zajimave. Stoji to asi sedmdesat kacek.
JAN_EMMER [7.5.99 - 08:47]
RADAMEC: Liberecko nebylo vůbec čistě německé. V samotném Liberci bylo dost velké procento Čechů, dokonce některé čtvrti (např. Růžodol I.) byly téměř výhradně české. A za kopcem (ze strany Prahy před) už převládali Češi. Třeba obec Starý Dub měla podle Kuči v třicátých letech 300 obyvatel, z toho 2 Němce - přesto byl Starý Dub v r.1938 zabrán říší. Historicky by se částečně dalo říct, že Liberecko není ani české, ani německé, ale lužickosrbské, dokládají to některé názvy obcí (Chrastava).
KOUDEL [7.5.99 - 09:52]
MYTHAGO: Zkousel jsem nekolik cestin a nefunguje to. Nektery znaky uz to zobrazuje ale komoli to š, ř, ž a dalsi. Pripada mi ze problem bude nekde v tech fontech protoze ke zkomoleni dojde hned jakmile tabulatorem vyskocim z editacniho pole.
Ty mas v Preferences taky u fontu nastaven zapadni skript? Me to nejde zmenit.
Jinak je to Kith andKin Pro verze 1.05 (WIN95).
ALAMAMKA [7.5.99 - 10:08]
KOUDEL : Tak se na to vykašli a zkus něco jiného :-). Já jsem vyznavač Brothers´Keeper a nemá m problémy.
JAN_EMMER [7.5.99 - 10:12]
KOUDEL: Nebo si stáhni starou verzi 3.12, je pro Win 3.1 a žádný problém s češtinou tam není.
MYTHAGO [7.5.99 - 11:11]
KOUDEL: Verzi 1.05? Vidíš já mám zatím jen 1.04, tu novou jsem si ještě nestáhl. Možná bude problém tady, neboť nve svých PREFERENCES, žádnou zmínku o fontech nenacházím. No, možná se dívám špatně, kde to tam je?
HOR [7.5.99 - 11:31]
Přinesl jsem si teď seznam francouzských legionářů - evid. číslo, hodnost, příjmení, jméno, pluk, rok naroz. příslušnost, okres, poznámka (padl, branec apod.). Kdo budete mít zájem někoho vyhledat, ozvěte se.
KOUDEL [7.5.99 - 11:39]
MYTHAGO: Ja to stahoval predevcirem.
Options -> Preferences, zalozka "Appearance" (hned ta prvni). Tam se nastavujou fonty a barvy jednotlivych skupin textu. Tohle vsechno se taky uklada do souboru "KithKinP.ini" ale o skriptu fontu tam neni ani zminka. Pripada mi to jako by na to autor zapomel.
Kde se da stahnout ta "funkcni" verze 1.04 ?

ALAMAMKA: Ja se genealogii zabyvam teprve treti den, takze o tom nevim lautr nic, ale BK se mi jevi jako dost neprehledny a neohrabany na ovladani, navic jsem zkousel do nej dostat ten cesky patch a dopadlo to katastrofalne.


JAN_EMMER [7.5.99 - 11:48]
ZLIMPKK: Ahoj Karle. Pokud se nemýlím, nechával sis poštou posílat Soupisy poddaných. Na jaké adrese se dají objednat a jak jsou drahé? Nevíte někdo, které ještě mají? Díky.
MYTHAGO [7.5.99 - 12:20]
KOUDEL: Máš na mysli to Family Rectangle, Family Summary ...Timeline event? Tak tam mám nastaven font Arial CE. Dá se to editovat v Kithkinp.ini, přepiš tam Arial na Arial CE. První verzi KK pro W95 jsem si stáhl na adrese fy Spansoft, pak jsem si už jen stahoval patche.
JARDAF [7.5.99 - 12:22]
KOUDEL: ... ale BK se mi jevi jako dost neprehledny a neohrabany na ovladani, navic jsem zkousel do nej dostat ten cesky patch a dopadlo to katastrofalne.
Ja jsem ted delal s BK dalsi pokusy, nastavil jsem cestinu. Potom mi cestina vlezla i do vyexportovaneho GED souboru. Bylo tam:
1 SEX Z
...
2 DATE 12 Bre 1013
Tak zustavam u spolehliveho KK312.

MODRAVA [7.5.99 - 12:50]
JAN EMMER: Přihlas se u vás do knihovny a přes knihovnu si nech soupisy vypůjčit od nás. :-)
JAN_EMMER [7.5.99 - 12:57]
MODRAVA: Ani se nemusím přihlašovat, ale někde v archivu auditoria jsem se dočetl, že by to nemělo být příliš drahé, tak jsem zatoužil je mít natrvalo.
MODRAVA [7.5.99 - 13:03]
JAN EMMER: Aha, tak to zkus. Všechny, až na jednu výjimku, stály 50,- Kč, ale které jsou ještě k mání, to nevím. (Státní ústřední archiv, Karmelitská 2, 118 01 Praha 1)
MODRAVA [7.5.99 - 13:05]
JAN EMMER: Aha, tak to zkus. Všechny, až na jednu výjimku, stály 50,- Kč, ale které jsou ještě k mání, to nevím. (Státní ústřední archiv, Karmelitská 2, 118 01 Praha 1)
ROBROJ [7.5.99 - 13:05]
Informace o Soupisech poddaných bych taky uvítal. Jak jsou členěné?
KOUDEL [7.5.99 - 13:09]
MYTHAGO: V tech Preferences mi to Ariel CE nenabizi. Zkousel jsem to prepsat v ini, a taky to nezabralo. Od Spansoftu jsem to taky stahoval, nasel jsem tam pouze tuhle posledni verzi. Ve verzi pro Win 3.11 je cestina v pohode.
Zkusim se po ty starsi verzi podivat nekde jinde.

JARDAF: Ta katastrofa ohledne BK se projevila tak, ze kdyz jsem nastavil cestinu tak to hodilo nekolik chyb, a v menu (a vsude jinde) byly texty ktere tam vubec nepatrily a dalsi nesmysly. Zrejme nesoulad ve verzich mezi BK a ceskym patchem, nebo jsem nekde neco poplet.


MODRAVA [7.5.99 - 13:13]
ROBROJ:
Soupis poddaných podle víry z roku 1651.
Díl 1 : Loketsko. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1993. - 337 s.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651.
Díl 2, část I : Boleslavsko. - 1. vyd. Praha: Státní
ústřední archiv, 1994. - 371 s.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651.
Díl 2, část II : Boleslavsko. - 1. vyd. Praha: Státní
ústřední archiv, 1994. - 715 s.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651.
Díl 3 : Berounsko. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1995. - 335 s.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651.
Díl 4 : Rakovnicko. - 1. vyd. Praha: Státní
ústřední archiv, 1996. -199 s.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Díl 5,
část I : Žatecko 1. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1997. - 249 s.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Díl 5,
část II : Žatecko 2. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1997. - S. 249-509.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Díl 5,
část III : Žatecko 3. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1997. - S. 509-759

Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Díl 6,
část I : Bechyňsko 1. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1997. - 282 s.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Díl 6,
část II : Bechyňsko 2. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1993. - S. 283-556.

Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Díl 6,
část III : Bechyňsko 3. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1993. - S. 557-867

Soupis poddaných podle víry z roku 1651.
Díl 7 : Kouřimsko. - 1. vyd. Praha: Státní ústřední
archiv, 1997. - 218 s.


MARTY_N [7.5.99 - 13:19]
Nevite nekdo, co znamenaji zkratky (v nemecine): Prof.[jmeno]Gutsdir.i.R.
MYTHAGO [7.5.99 - 13:20]
KOUDEL: stáhl jsem si patch na 1.5 vyzkouším to. Verzi 1.4 můžeš získat tak že si od Spansoftu stáhneš 1.0 a postupně ji upgraduješ těmi patches.
ROBROJ [7.5.99 - 13:22]
MODRAVA: Aha, takže z Moravy nic :(( To mi moc nepomůže. Ale i tak díky.
MARTY_N [7.5.99 - 13:27]
Nevite nekdo, co znamenaji zkratky (v nemecine): Prof.[jmeno]Gutsdir.i.R.
MYTHAGO [7.5.99 - 13:34]
KOUDEL: tak ta verze 1.5 mi funguje! Dovolím si ještě otázku: ten soubor ve kterém ti to dělá neplechu si získal:
a) importem ze souboru GEDCOM
b) konverzí ze starší verze KK
c) přímou editací
DOBES [7.5.99 - 13:39]
MARTY N: Znamená to: ředitel velkostatku na odpočinku
KOUDEL [7.5.99 - 13:47]
MYTHAGO: Ja zadny soubor nemam. Proste pridam novyho cloveka, napisu jeho jmeno (s hacky a carkami) presunu kurzor do dalsiho pole a misto např. "Křemýž" tam mam "Koemy€".
Ze by mi neco vyhnilo ve Windows?

ZLIMPKK [7.5.99 - 14:23]
ALL: Dostal se mi do ruky seznam prazských farností.
Snad se to bude někomu hodit:

M1 Kostel sv. Ducha.
M2 Kostel sv. Frantiska.
M3 Kostel sv. Kastala.
M4 Kostel sv. Havla.
M5 Kostel sv. Jakuba.
M6 Kostel sv. Jilji.
M7 Kostel sv. Krize Vetsiho.
M8 Kostel P. Marie na Louzi.
M9 Kostel P. Marie pred Tynem.
M10 Kostel sv. Martina.
M11 Nemocnice Milosrdnych Bratri.
M12 Kostel sv. Valentina.
M13 Nemocnice Alzbetinek.
M14 Kostel sv. Apolinare.
M15 Kostel sv. Ignace.
M16 Kostel sv. Jindricha.
M17 Kostel sv. Kasteriny.
M18 Kostel P. Marie na Karlove.
M19 Kostel P. Marie Snezne.
M20 Kostel sv. Petra na Porici.
M21 Kostel sv. Stepana.
M22 Trestnice.
M23 Kostel Nejsv. Trojice v Podskali.
M24 Kostel Nejsv. Trojice ve Spal Ulici.
M25 Kostel sv. Vojtecha.
M26 Vseobecna Nemocnice.
M27 Zderazsky Klaster.
M28 Kostel P. Marie pod Retezem.
M29 Kostel P. Marie Vitezne.
M30 Kostel sv. Mikulase.
M31 Kostel sv. Petra a Pavla v Rybarich.
M32 Kostel sv. Tomase.
M33 Vlassky Spital.
M34 Kostel sv. Jiri.
M35 Strahovdsky Klaster.
M36 Kostel sv. Vita.
M37 Kostel sv. Petra a Pavla.


SHERRY [7.5.99 - 16:12]
add BK: Ja jsem zadny patch nestahoval, stahl jsemsi normalni celou instalci, uz nevim presne odkud, a cestina byla v nabizenych jazycich normalne, a bez problemu funguje vsude i v *.GED. Jen je treba font CE.
THANATOS [7.5.99 - 23:11]
ZLIMPKK: Líbám svoji rodnou zemi, že nemám předky v Praze, když vidím ten košatý (ba přímo rozsochatý) seznam farností pražských (stačila mi Jihlava, pět kostelů a u třetího jsem to zatím vzdal).
006462493 [8.5.99 - 10:02]
Mohl by mi někdo prosím poradit s rodokmenem?Jsem naprostý nevzdělanec v tomto oboru,ale zvědavý! Dík!! hasan@atlas.cz
RADAMEC [8.5.99 - 16:00]
Pani v SUA mi rikala, ze soupis poddanych Hradecko by mel vyjit snad tento rok a Chrudimsko by melo celou serii uzavirat snad tak do dvou let.
RADAMEC [8.5.99 - 16:26]
Uz jsem vas dlouho neobdaril zadnym literarnim dilem, tak nez odejdu aspon link na denik z lonskeho letniho prechodu. Genealogicka prihoda je tam jen jedna, ale docela se vyvedla.
PATRICUS [9.5.99 - 22:31]
Mám jeden dotaz od "vysloveného nevzdělance". Co se dá najít v tom "soupisu poddaných"?
PATRICUS [9.5.99 - 22:33]
Add čeština v KK Pro: Ta se nenastavuje v samotném programu, ale v "Database configuration" - driver name PARADOX, LANGDRIVER - vše co vzdáleně připomíná CZECH...
KOUDEL [10.5.99 - 07:21]
Add čeština v KK Pro: Uz jsem to zprovoznil :-))
Jestli jsem to spravne pochopil, tak se u zen uvadi rodne prijmeni a zmena prijmeni po svatbe jako alias ?
JAN_EMMER [10.5.99 - 08:17]
RADAMEC 16:00: To znamená, že už chybí jen Hradecko a Chrudimsko a jsou pokryté celé Čechy?
RADAMEC [10.5.99 - 09:12]
JAN EMMER: To presne nevim. Ptal jsem se pouze na Hradecko a Chrudimsko, ale mozna mezi nimi jeste nejaky dil bude. Kazdopadne se ale serie chyli ke konci a Chrudimskem se uzavre.

PATRICUS: Jmeno, povolani, vek, vztah k majiteli domu (syn, sluzka, najemnik...), vyznani a u nekatoliku nadeje na obraceni. Je to razene podle panstvi, porizeno pouze v Cechach, obsahuje i kralovska mesta, ale dochovalo se pouze castecne (pro nektera panstvi jen souhrnne statisticke udaje). Deti casto az od 11 let veku. U hospodaru velmi dobre udaje, u personalu horsi (napr. Janek, pacholek, 20 let, katolik bez udani prijmeni).


JAN_EMMER [10.5.99 - 09:17]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
JAN_EMMER [10.5.99 - 09:37]
Víte někdo, jak jsou Soupisy poddaných územně členěny? Já jsem se původně domníval, že to sedí s mapou z Říčaře, ale teď je mi jasné, že rozhodně ne. Bechyňsko na té mapě totiž není, pod Žatecko toho v Soupisech podle objemu bude víc než na té mapě apod.... MODRAVO, mohla by ses mi prosím někdy kouknout do Bechyňska, jaké vlastně pokrývá území? Už to vidím, že zjistím, že Strmilov byl v té době na Moravě...
MYTHAGO [10.5.99 - 11:16]
Historické uniformy naší armády
ZLIMPKK [10.5.99 - 11:29]
SEZNAMY DLE VÍRY: Taky jsem je zakoupil, je to má nejmilejší četba před spaním, téměř stejně dobrá jako čtení telef. seznamů. :-)
Do podrobna jsem je ještě nestudoval, mám však pocit, že soupis panství a statků není úplný v žádném kraji. Kolik toho asi chybí ? Můžete někdo zasvědceně informovat ?
Karel
JAN_EMMER [10.5.99 - 11:36]
ZLIMPKK: A kde sis je objednával, stačí poslat jen dopis na adresu SÚA nebo to chce nějaké bližší určení?
JAN_EMMER [10.5.99 - 11:39]
Jak jsem to napsal, tak jsem si uvědomil, že SÚA má internet, takže jsem odpověď našel na http://www.mvcr.cz/archivy/cinnost/publik.htm.
ROBROJ [10.5.99 - 13:23]
Jsou soupisy poddaných ještě zpracovávány, nebo je to již ukončená kapitola? Ptám se proto, abych věděl, zda někdy dojde i na Moravu. Ví o tom někdo tady něco víc?
JAN_EMMER [10.5.99 - 13:29]
ROBROJ: Mám pocit, že tu kdysi proběhlo, že soupisy nebyly v tom 17. století na Moravě sepisovány...
LUDEK [10.5.99 - 13:59]
Robroj: Těmi soupisy jsou myšleny urbáře?
JAN_EMMER [10.5.99 - 14:18]
LUDEK: Ne, to je z jakéhosi sčítání lidu z roku 1651.
MYTHAGO [10.5.99 - 15:04]
RADAMEC: Přečetl jsem si tvůj článek o výletu do Polska a moc se mi líbil. Trochu mi to připomělo knihu Tři muži ve člunu :-)
Na NETu jsem objevil erb toho pana Zadory. Polská heraldika je poněkud odlišná od evropské, každý erb tam má své jméno a užívá ho více rodin. Jestli to někoho zajímá, může se podívat třeba sem.
ALL: Tady je něco pro pobavení - autoři těchto stránek tam ke každému jménu přiřadili typické povahové rysy :-)))))
MEKYS [10.5.99 - 17:46]
KROU:Zdar a silu, tak kdepak se nalezas?
MEKYS [10.5.99 - 17:54]
No nic, asi uz jsi uletl:-(. Tak jsem aspon dám odkaz na mé věčné dotazy,které jsem zde podložil i obrazovým materiálem --Otazky-- Zatím zdar všem
CEPHOR [10.5.99 - 23:12]
J.E.: Dnes jsem byl v SÚA Praha - ul. Milady Horákové a k prodeji tam mají Soupisy poddaných podle víry: Bechyňsko 1,2,3 (celkem 150 Kč), Žatecko 1,2,3 (celkem 150 Kč), Loketsko (55 Kč) a Kouřimsko (50 Kč). Vždy poslední dílo obsahuje přehlednou mapku území. Pokud máš zájem, mohu Ti je hned zítra koupit. Škoda, že ještě není k mání to Hradecko a Chrudimsko - o ty mám eminentní zájem.
Když už jsem zmínil, že jsem byl v archivu, tak prozradím i to, co jsem studoval. Tereziánský katastr. Měl jsem tam připravené dvě tak obsáhlé knihy, že jsem málem neunesl ani jednu z nich (formát A2 hovoří za vše). Čitelnost však byla perfektní, a tak jsem nalezl vše, co jsem hledat.
006507929 [11.5.99 - 02:00]
Does anyone speak English? I would like to know what I can not download Lobkovic and Kolowrat files from Genealogie Ceske Slechty? They are black instead of read on my screen and will not download. Also, you all might be interested in Detlev Schwennicke's Europaischen Stammtafeln. He does have more accurate information on some of the houses. Really like Dietrichstein and Dobrzensky. Would very much like to see your files on Sternberg, Kottulinsky and any other families you have but not included so far. I have information which I would be willing to trade for such based upon Schwennicke, Siebmacher and others.
006507929 [11.5.99 - 02:01]
Last message sent by Nominame@Prodigy.net.
KOUDEL [11.5.99 - 07:54]
Uz se nekomu stalo, ze behem sveho badani prisel na to ze je nejakym zpusobem pribuzny jineho genealoga a doslo tak k propojeni obou stromu?
ALAMAMKA [11.5.99 - 08:10]
KOUDEL: Myslím, že tady k nějakým takovým nálezům došlo.
JAN_EMMER [11.5.99 - 09:00]
CEPHOR: Už jsem si je objednal poštou, dík. Koukám, že jsem prošvihl Rakovnicko, škoda.
KOUDEL: Zeptej se THANATOSe :-) Ostatně i mně se to stalo.
MODRAVA [11.5.99 - 10:29]
JAN EMMER: Koukám, že sice s křížkem po funuse, ale přece (v poště)!
HOR [11.5.99 - 11:42]
V dnešní MF Dnes je článeček o zajímavé knize:
Josef Beneš: Německá příjmení u Čechů I, II. Skripta Univerzity J.E. Purkyně, Ústí nad Labem 1998, 384+242 stran, 600 výtisků. (J_E - co ty na to? :-)))
CEPHOR [11.5.99 - 12:05]
HOR: Ta skripta jsou opravdu zajímavá - sám jsem je měl před časem v ruce. Myslím, že jsem se o nich Honzovi zmiňoval už na výstavě.
JAN_EMMER [11.5.99 - 12:27]
Ten článek je tady. Že bych napsal do Ústí další objednávku?
JAN_EMMER [11.5.99 - 17:45]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
JAN_EMMER [11.5.99 - 17:47]
Dotaz kotas - nevíte někdo, kde by se dala níže zmíněná skripta koupit? Popř. obecně, když vidím zprávu vydala univerzita, na koho co se na té univerzitě obrátit, neprodali-li by mi výtisk?
CEPHOR [11.5.99 - 19:35]
J.E.: Já jsem je viděl v knihkupectví Academia na Václavském náměstí v Praze. V tomto knihkupectví je pro studenty sleva 15%, takže bych Ti je mohl relativně "levně" koupit. Přesto si myslím, že tam mají dost draho.
CEPHOR [11.5.99 - 20:10]
ALL: Pokud znáte někoho s příjmením Sedloň(-ová), tak mu (jí) doporučte navštívit stránku Anny M. Sedlon.
JIRIKUBA [11.5.99 - 21:34]
VŠEM ZÁJEMCŮM: právě jsem umístil své zatímní výsledky pátrání jako htm ja součást svých sběratelských stránek na adrese http://www.mujweb.cz/www/jirikuba/gedhtm/genstart.htm
JAN_EMMER [12.5.99 - 08:21]
Dobré ráno, v úterý jedu do SOA Praha, nesejdu se tam s někým z vás nebo nepotřebujete tam někdo vyhledat nějakou drobnost?
HOR [12.5.99 - 08:39]
Včera jsem si přivezl poslední chybějící díl seznamů legionářů a to italští A-Me . Takže nyní je to už relativně komplet. V této souvislosti bych chtěl požádat počítačové odborníky: kdybyste někdo věděl o prográmku Recognita Plus 4.0 (nebo pokud víte ještě o nějakém lepším), velmi bych to uvítal (nejen prostým poděkováním). Ostatní OCR na zdigitalizování těchto seznamů (vzhledem ke "kvalitě" předlohy) bohužel nestačí
MEKYS: Bohužel ani tady Loffelman není - ale už se mi stalo, že jsem objevil jméno mimo abecední pořadí i jména zkomolená, takže je ještě naděje. Ale bude to chtít čas (a techniku). Přečíst to všechno očima v tom množství není možné.
ALAMAMKA [12.5.99 - 09:07]
JAN_EMMER: S chutí bych jela též, ale než já se rozhodnu, tak bude podzim. Něco bych potřebovala, ale není to drobnost, tak to po Tobě nemohu chtít. Nějací Beneši totiž přišli z Obecnic (nebo Obecnice), tak chci pátrat, jestli moje dosud čistě moravská krev nemá kapku české.
ROBROJ [12.5.99 - 09:25]
HOR: A co s Recognitou? Chceš ji poslat, nebo hledáš někoho kdo to zpracuje? Recognitu bych možná měl, pohrabal bych se v krabicích v grafickém ;-)
LUDEK [12.5.99 - 10:46]
HOR: Recognita 4.0 je na CD-ROM COMPUTER -ZIMA 1998. Má to být demoverze, ale na NT 4.0 mě to běží OK(po spuštění nějakého Crack staženého z webu -můžu poslat).
RADAMEC [12.5.99 - 10:59]
Udelal jsem si pres vikend malou inventuru a spocital jsem, ze pocet mych zjistenych primych predku dosahl magicke hranice 200 osob. Schvalne, kdo me trumfne?
JAN_EMMER [12.5.99 - 11:07]
RADAMEC: No já se svou ani ne stovkou těžko, ale proč se říká přímý předek? Kdo je nepřímý předek? Nebo je to jen takové slovní spojení, jako když mi v sobotu skončil ve schránce leták obchodního domu nabízející dámskou podprsenku? :-)
MEKYS [12.5.99 - 11:19]
Kdyz tu o tom porad mluvite tak si asi dneska zabehnu koupit ten soupis poddanych "Kourimsko", ale jak jsem zde zaslechl . Nesouhlasi to s kraji starych map? Tudiz pokud na to nekdo kouka, nebo to ma v hlave rad bych vedel zda se v Kourimsku nachazeji tyto dve vesnice:
Postupice - dnešní okres Benešov
Tvoršovice - dnešní okres Benešov

Dekuji M.M.
006540890 [12.5.99 - 11:32]
Prosím,vysvětlete někdo co je myšleno jako přímý předek. Děkuji Duben
CEPHOR [12.5.99 - 12:03]
RADAMEC: Já brzy dosáhnu magické hranice 100, v současné době mám 92 známých předků.
RADAMEC [12.5.99 - 12:06]
Myslim, ze vztah mezi primym predkem a predkem je tentyz, jako mezi moravskou klobasou a klobasou, tj. je to totez, ale zni to lepe.
KOUDEL [12.5.99 - 13:17]
Matka my svagrovy je taky primy predek?
JAN_EMMER [12.5.99 - 13:26]
KOUDEL: Ano, ale tý švagrový... :-)
ALAMAMKA [12.5.99 - 13:38]
Ty ošklivý RADAMče! Já jich mám jen 48. Zato mám nejstarší narození v roce 1653 a stihla jsem to za 10 týdnů.
ALAMAMKA [12.5.99 - 13:41]
A kromě toho nemáš pravdu. Přímý předek je totéž, co předek, ale moravská klobása není totéž, co klobása bez přívlastku, tedy obyčejná a zcela obecná.
ROBROJ [12.5.99 - 13:56]
Ve svých předcích máte zahrnuté jen předky po otcovské linii, nebo veškeré příbuzenstvo, které se vám podařilo zachytit?
JAN_EMMER [12.5.99 - 14:03]
ROBROJ: Mezi předky zahrnuju všechny předky v obou liniích (neboli 2 na ntou předků v nté generaci), jinak ale syslím informace o celém příbuzenstvu. Teď jde o to, jak definovat příbuzenstvo...
ROBROJ [12.5.99 - 14:22]
Já hrabu taky o všech, na které narazím. Takže se mi to docela hrozně větví. Ale v té hlavní linii jsem se teď docela zasekl...
RADAMEC [12.5.99 - 14:23]
ROBROJ: Muj pristup by se dal vyjadrit slovy: "Nevim, proc by me mela moje babicka zajimat mene nez muj dedecek".

ALAMAMKA: V marketingu libovolne nedovozove pozivatiny (s vyjimkou piva) rozlisujeme tri stupne kvality: bez privlastku, domaci a moravsky.


006545103 [12.5.99 - 16:16]
Děkuji všem, kteří se pokusili vysvětlit pojem přímý předek.Dovoluji si upozornit na moji stránku, dle mého soudu přímých předků. http://members.xoom.com/Duben/gedbrows/map.html V dolní části stránky najdete odkaz na stránky rodu Dubnů z okolí Havl.Brodu. Pokud jsem dobře počítal je na této stránce 150 přímých předků pro Jana Dubna. Ve dvou případech se mi stalo, že se jednotlivé větve stromu opět spojily a to v tomto stromě není postiženo (tam by počet přímých? předků ještě vzrostl. Pokud toto větvení nevystihuje přímé předky, děkuji za upozornění. Jan Duben (občasný odeziratel vašeho auditoria)
ZLIMPKK [12.5.99 - 16:18]
LUDEK, ROBROJ, HORA: Recognita. Honzo, omlouvám se, že jsem ještě nereagoval na tvou žádost ohledně OCR programu. Mám Recognitu 2.0, je to hybrid mezi DOS a WIN, hodně mi padá, ale pokud se týká kvality čtení, nad ni není. RECOGNITU 4.0 PLUS mám staženu jako demoverzi (asi 14 MB)Má jej jednu vadu - čte perfektě, ale nedá se to uložit (žádným způsobem). Nejsem příznivec cracování a kradených programů, ale kdo si ji může dovolit za téměř 30.000 Kč ?
Jedna firma mi doporučuje FINE READER, což je program ruské provenience a docela úspěšný i na amer. trhu. Je to firma, která vytvořila elektr. podobu Ottova slovníku a OCR dělali právě tímto programem. Shareware pracuje 30 dní, ještě jsem se k tomu však neodhodlal. Poplatek za plnou 79 dolarů, za PROFI verzi asi 240 dolarů. Jejich stránky na internetu: http://www.abbyy.ru Pokud tato verze pojede k plné spokojenosti, tak bych i licenci zakoupil a dal ji k dispozici všem, kdo se budou podílet na projektu GENEA.
ZLIMPKK [12.5.99 - 16:23]
Může mi někdo vysvětlit (ale to zcela vážně) proč se říká plnotučná hořčice a neříká se také polotučná ?
RADAMEC: jak se vyrovnáváš při počítání tvých přímých předků s jejich ztrátou ? Počítáš je 2x, 3x ? Je třeba vědět, že každý narazí nejpozději v 5. generaci na tuto ztrátu předků, kde jeden předek je vůči tobě několikanásobným předkem.
Samozřejmě se vám nemusím chlubit,protože to víte, ale já jich budu mít už kolem 500.
Karel
HOR [12.5.99 - 17:37]
Také shromažďuji všechny osoby, na které přijdu a které mi jdou v BK5 „napojit" na již objevené. Problém je v tom, že se mi to strašně rozšiřuje jak „dopředu" tak „dozadu". (ale program to zatím zvládá a až mi dojde disk, tak koupím větší:-))) Svoji definici příbuzných a tím i osob mého hlavního badatelského zájmu chápu tak, že to jsou osoby, které mají se mnou alespoň jednu kapku krve společnou - tzn. všichni moji (přímí) předkové a současně všichni jejich potomci. Souhlasím s RADAMCEM - taky nedělám rozdíly ve váze jednotlivých větví nebo mužských a ženských předků.
HOR [12.5.99 - 17:52]
PS: Všechno je ale relativní - moje milovaná tchýýně se mnou nemá ani jednu molekulu krve společnou (alespoň doufám) a přesto ji mám mezi příbuzenstvem na čelném místě. :-((
JARDAF [12.5.99 - 22:56]
HOR: ...tzn. všichni moji (přímí) předkové a současně všichni jejich potomci....
Taky to tak dělám. Jak se odborně taková struktura jmenuje? Rozrod z vývodu? Nebo ROZVÝVOD?
...moje milovaná tchýýně...
Mám ji tam taky, když to sestavuji pro své děti, ale těžko by tam patřili sourozenci nebo rodiče manželky strýce. Pak by se tomu dalo říkat DATABÁZE LIDSTVA.
JARDAF [12.5.99 - 23:01]
HOR: ...tzn. všichni moji (přímí) předkové a současně všichni jejich potomci....
Taky to tak dělám. Jak se odborně taková struktura jmenuje? Rozrod z vývodu? Nebo ROZVÝVOD?
...moje milovaná tchýýně...
Mám ji tam taky, když to sestavuji pro své děti, ale těžko by tam patřili sourozenci nebo rodiče manželky strýce. Pak by se tomu dalo říkat DATABÁZE LIDSTVA.
006549965 [12.5.99 - 23:33]
NEFF and SP\RL from BOHEMIA (maybe Pl|ß-Ples) !!! Who knows anything about the families NEFF and SP\RL from BOHEMIA ? Please help me !!! Thanks Daniela Daniela.Schaper@t-online.de
MODRAVA [13.5.99 - 06:57]
ZLIMPKK: "Je třeba vědět, že každý narazí nejpozději v 5. generaci na tuto ztrátu předků, kde jeden předek je vůči tobě několikanásobným předkem.!
Karle, mohl bys to prosim vysvětlit podrobněji? Mám pocit, že mne to nepotkalo.
ROBROJ [13.5.99 - 07:08]
ZLIMPKK: Také by mě zajímalo, jak to myslíš, počítat dvakrát, třikrát.
MYTHAGO [13.5.99 - 07:15]
MODRAVA: Mě to potkalo několikrát viz např. PYTER=MATOUŠOVÁ na http://www.mujweb.cz/www/PYTR/diagram2.htm a zároveň http://www.mujweb.cz/www/PYTR/diagram5.htm
MODRAVA [13.5.99 - 07:23]
MYTHAGO: No jo, skutečně. Ale snad není zákonité, že nejpozději v páté generaci dojde k tomuto jevu.
MAREKT [13.5.99 - 08:07]
RADAMEC: Mě hlásí BK5 - 310 osob a 172 sňatků, ale pomalu to začíná jít ztuha. Mohl byste mi někdo poradit, jak najít místo odkud pochází ženich, když to u svatby není uvedeno?
MYTHAGO [13.5.99 - 08:27]
MODRAVA: Ale snad není zákonité, že nejpozději v páté generaci dojde k tomuto jevu.
Asi hodně záleží na mobilitě předků. Pokud trčí na jednom fleku už od roku 1558, tak jako ti moji, pak je tento jev dosti častý :-)
JAN_EMMER [13.5.99 - 09:02]
Dobré ráno.
Mám dotazy - matriky Prahy jsou v SOA Praha Horská nebo jinde? Co použitelného pro rodopis je v SOA Praha Horská (kromě matrik)? Děkuji předem.
CEPHOR [13.5.99 - 09:15]
J.E.: Živé matriky cca 1910-1945 z celé Prahy jsou k dispozici na OÚ Vodičkova 18, Praha 1, tel.: 21097111. Ostatní by měly být v SOA Horská (prozatím; chystá se stěhování archivu do nového areálu na Chodovec).
MYTHAGO [13.5.99 - 09:24]
ALL: Odpověděli jste někdo na ten dotaz z [12.5.99 - 23:33]? Já jsem Danielu odkázal na Ondřeje Neffa (Neviditelný pes)
JAN_EMMER [13.5.99 - 09:28]
CEPHOR: Dík, to stěhování se týká celého SOA nebo jen pražskýých matrik?
CEPHOR [13.5.99 - 09:32]
ZLIMPKK: Já si myslím, že při ztrátě předků není možné tyto osoby počítat vícekrát. Už jen proto, že jde o ztrátu. Počet políček ve vývodu máme sice všichni pro určitou generaci stejný, ale skutečný počet osob (různých - těch, které se podílely na naší existenci) může být případ od případu jiný (menší). Neměl tedy RADAMCŮV dotaz znít: "Kolik políček ve vývodu máte zaplněných?", abychom srovnávali srovnatelné? Např.: Mám 100 předků, ale zaplněných políček 130. Protože mě tento úkaz zatím nepostihl, tak by mě zajímalo, jak se s tímto vyrovnává např. BK5.
PATRICUS [13.5.99 - 09:36]
Měl bych ještě jeden dotaz ohledně "soupisu poddaných". Existuje něco podobného i pro jiná období?
CEPHOR [13.5.99 - 09:36]
J.E.: Stěhování se zřejmě dotkne veškerého fondu archivu, tak jako u archivu v Karmelitské ulici. Zatím se však o stěhování mluví v budoucím času; je tedy pravděpodobně, že k němu jen tak nedojde.
PATRICUS [13.5.99 - 09:38]
Add ztráta předků: Zářným příkladem budiž šlechta. Kolikrát se stane, že se jim spojí linie....
R_A_D_E_K [13.5.99 - 09:39]
Používáte někdo WinFamily? Já jsem se začal zabývat rodokmenem a hledal jsem vhodnej soft a nejvíc se mi líbí WinFamily. Problém je tom, že má problémy se zobrazováním češtiny, teda jen někde a taky že v sharweare verzi netiskne. Nemáte někdo crack na verzi 5.0g?
RADAMEC [13.5.99 - 10:25]
Pocitam osoby, ne formalni polozky ve vyvodu. Frantisek Horny z Klobouk je jeden clovek, tedy jeden muj predek bez ohledu na to, ze se k nemu dostanu dvema cestami. Predstava, ze se s nim po smrti setkam a reknu mu: "S vami dvema bych si chtel popovidat, pradedecku a prapradedecku" mi pripada kuriozni. Je to konzistentni i pri hodnoceni genealogicke uspesnosti. Usili potrebne k nalezeni Frantiska Horneho a jeho rodove linie odpovida skutecne jen nalezeni jednoho cloveka a kdybych ho zapocital dvakrat, vlastne bych vykazoval vic prace, nez jsem musel ve skutecnosti udelat.

Je ovsem pravda, ze si to kazdy muze udelat jak chce, protoze vlastne o nic nejde. Navic u me se ztrata predku projevuje pomerne malo, pocitam, ze bych ziskal tak 10 osob navic. BTW, ja nepouzivam zadny genealogicky sofware a v pohode to zvladam.

JAN EMMER: POZOR: Matriky z uzemi mesta Prahy jsou ulozene v mestskem archivu. Horska ma pouze zbytek strednich Cech.

MAREKT: Na nalezeni puvodu zenicha neni zadny postup krome hrube sily. Shromazdi vsechno, co se tyka dane rodiny a doufej, ze se nekde chytis. Napr. poznamka v matrice zemrelych, odkud jsou kmotrove, ve kterych vsich v okoli se vyskytuje prijmeni dle katastru atd. Pokud se ale jednalo treba o cestujiciho tovaryse z druheho konce Cech, nemusi to byt vubec zjistitelne, i kdyz v tom pripade by asi farar misto puvodu zapsal.

BTW, rod Onreje Neffa pochazi z Lipniku nad Becvou, dle rodinne legendy jsou Francouzi, ale Ondrej sam tomu moc neveri.


ALAMAMKA [13.5.99 - 10:30]
CEPHOR: taky bych ráda věděla, jak sis tím poradí BK5. Já tyto případy mám, ale zatím vše v poznámkách na papíře, nestíhám to přepisovat, zdá se, že chodím do archivu moc často a chtělo by to pauzu na dokonalé zpracování dat
ALL. V souvislosti s probíhající diskusí mám ještě jeden čerstvý včerejší nález. Jeden muž se oženil 10.1.1820 . O pár řádků níže se žení znovu, 22.1.1821. Žádná mýlka, rodiče, věk, bydliště. vše sedí. A u druhého sňatku poznámka, že je to s povolením Velebné konzistoře Pozořické, protože šlo u třetí stupeň příbuzenství. Co si myslíte o tak rychlém novém sňatku, i kdyby byl hned ovdověl? A co je třetí stupeň příbuznosti, nevíte někdo?
CEPHOR [13.5.99 - 10:44]
MEKYS [12.5.99 - 11:19]: Postupice i Tvoršovice jsou zahrnuty do Kouřimska, nicméně žádnou zmínku o nich jsem v knize nenašel. Soupis poddaných podle víry z roku 1651 je totiž pro Kouřimsko a Rakovnicko neúplný. Pro Prácheňsko a Litoměřicko dokonce úplně chybí.

ALL: Zjišťoval jsem, jak se to má s dokončením série Soupisu. Bylo mi řečeno toto: Čáslavsko je v současné době v tisku; Hradecko(správně by asi mělo být Bydžovsko-Hradecko) se dokončuje - tato dvě díla by měla vyjít během letošního roku; Plzeňsko a Klatovsko - pracuje se na tom; Chrudimsko - mělo by celou sérii ukončit cca do dvou let, ale zatím se na tom nezačalo pracovat.
ALAMAMKA [13.5.99 - 10:47]
RADAMEC. Precizní a přesné vyjádření, jak jinak :-)
JAN_EMMER [13.5.99 - 10:53]
ALAMAMKA [13.5.99 - 10:30]: Mohlo to být: oženil se, při svatební noci počal dítě, matka zemřela při porodu a za následující 3 měsíce se ženil znovu. V matrikách NZ by mělo jít snadno potvrdit či vyvrátit.
HOR [13.5.99 - 10:56]
ALAMAMKA: Bohužel, moje zkušenost ze zápisů v matrikách mi radí - nikdy neříkej žádná mýlka, vše sedí. Měl jsem podobný případ, kdy vše vypadalo jako velká záhada a nakonec jsem zjistil, že zapisovatel matriky jak asi opisoval rodiče dítěte a další údaje ze staršího zápisu u dítěte stejných rodičů o pár stránek vpředu, tak opisování pomotal a opsal kus sousedního zápisu.
HOR [13.5.99 - 11:06]
RADAMEC: Obdivuji tě, že vše zvládáš bez genealogického softweru. U mých předků, kdy si bratranci brali sestřenice, vdovec si vzal svoji švagrovou, dva bratři si vzali dvě sestry, vdovec si vzal sestru svého zetě (takže se ze zetě a tchána stali švagři) atd. atd. - tak to bych se bez počítače absolutně neobešel.
ALAMAMKA [13.5.99 - 11:07]
HOR: To mám u matky mojí prababičky v 5.generaci. Při jejím úmrtí a při narození 2 dětí je uváděna jiná její matka, než při sňatku a narození dalšch dětí. Ale myslím, že to spletl farář se jménem snachy. A podle mne boduje ta svatba, tam se snad splést nemohl.
JAN_EMMER. Též tak uvažuji, jen jsem myslela, že byl třeba nějaký povinný smutek nebo něco. Ale jestli bylo mimino, tak to spěchalo.
CEPHOR [13.5.99 - 12:42]
ALL: Nesledoval včera někdo v televizi pořad Sama doma? Mělo to být o genealogii.
MORAVÁCI: Získal jsem kusou informaci, že ve Slavičíně v muzeu se koná nebo konala zajímavá výstava, u jejíž příležitosti vyšlo několik zajímavých publikací. Víte-li někdo víc, dejte vědět. Díky.
CEPHOR [13.5.99 - 12:49]
Pro případné zájemce jsem uspořádal několik informací o tereziánském katastru.
RADAMEC [13.5.99 - 13:03]
Ztrata predku zavisi hodne na charakteru osidleni. Jsou-li vsichni predkove z jednoho mista, zacina se objevovat asi kolem te pate generace. Pokud vas ale vasi prarodice rozhodi do ctyr geograficky zcela rozdilnych oblasti, jako je tomu u me, posouva se to o dve generace do minulosti.

P.S. Pripojuji se k Cephorovi. Slavicin me zajima.


ALAMAMKA [13.5.99 - 13:57]
Expozice v Městském muzeu Slavičnjsoustále, teď tam myslím není nic čerstvého. Publikací je šest a sice tyto:
1. a 3. O letecké bitvě nebo bitvách (teď nevím), vyprodáno, bude dotisk
2. O místních cigánech, kteří byli bv koncentráku, vyprodáno
4. O Slavičínských pánech, životopisy, ještě mají
5. O zvěrokleštičích, ještě mají
6. O nějakém sochaři, narozením ve Slavičíně, jméno jsem zapomněla, medailonek, ještě mají.
O publikace si lze napsat na adresu Městské muzeum Slavičín, ředitel pan Drahomír Brzobohatý, pošle složenku..
006558363 [13.5.99 - 15:03]
Add: "soupis poddaných": co JČ, zajímá mě Třeboň a okolí, poradí mi někdo? Díky Sára
JAN_EMMER [13.5.99 - 15:09]
Sára: Je součástí Bechyňska.
THANATOS [13.5.99 - 21:14]
Poslední týden v červnu bych měl být v Praze - kdyby měl někdo neodolatelnou genealogickou touhu se se mnou setkat, pak podám podrobnější informace. Ahoj!
THANATOS [13.5.99 - 21:15]
Kecááááááám - ne v červnu, ale v červenci: errata: ... poslední týden v červenci jsem v Praze!
JARDAF [13.5.99 - 23:07]
JAN_EMMER: ...Je součástí Bechyňska.
Jak je rozsáhlý to Bechyňsko? Mě zajímají Č. Budějovice, J.Hradec a Jihlava.
JAN_EMMER [14.5.99 - 09:08]
JARDAF: Jihlava už je na Moravě, takže ne, Č.B. si nejsem jist (mám pocit, že to byl takový ostrůvek, co tam nepatří, ale okolí Č.B. ano), ale J.H. tam je určitě. MODRAVA mi z toho soupisu skenovala mapu, ale teď jí tu nemám, vystavím v pondělí.
ALAMAMKA [14.5.99 - 09:16]
CEPHOR, RADAMEC: Ještě k tomu Slavičínu, včera jsem to psala v poklusu jednou nohou na odchodu.Stálé expozice jsou tyto:
Archeologie - osídlení regionu v pravěku - nálezy
Letecká bitva 1944 - trosky německých a amerických letadel
Adresa Misárikova 15, PSČ 76321, řtelef na ředitele 0636/342789
DOBES [14.5.99 - 09:17]
CEPHOR: K pěknému zpracování Tereziánského katastru bych chtěl upozornit na stránku projektu Soziale Strukturen in B|hmen in der frühen Neuzeit, který se touto problematikou zabývá.
www.univie.ac.at/Wirtschaftsgeschichte/P_BoeSozialstruktur.html
MODRAVA [14.5.99 - 09:44]
Ad bibliografie genealogické literatury: Děkuji MYTHAGOVI a CEPHOROVI
za obohacení seznamu. Protože nikdo nemá další připomínky, považuji seznam
zatím za uzavřený.
JAN EMMER: Nechceš ho zatím dát na homepage? Je na obvyklé adrese.
Škoda, naskenované mapy jsem včera odpoledne smazala. :-(
ALL: Nemáte někdo WINTEXT 602 v.5.0?
ALAMAMKA [14.5.99 - 09:47]
CEPHOR: Dívala jsem se na Tereziánský katastr, je to hezky udělané. Nejvyšší čas, abych se také podívala DO Tereziánského katastru.
006568517 [14.5.99 - 12:26]
Zpráva pro všechny, kdo o prázdninách plánují návštěvu SOA ve Třeboni: 5.7. - 23.7. zavřeno-dovolená. SOA Zámrsk - změna tel. čísla na 0465/581202, dle dnešní informace by "mělo být otevřeno po celé prázdniny" (ale to je bez záruky). Sára
POKO [14.5.99 - 12:43]
V červenci zavřená Třeboň? Nééééé
:-(((
RADAMEC [14.5.99 - 12:59]
Vazne 0465? To jim zmenili i UTO?
006569537 [14.5.99 - 13:25]
Veliká omluva, UTO je stejné 0468. Je pátek, už blbnu. Sára
COMTE [14.5.99 - 14:34]
Preji vsem krasny den. Vcera byla aktualizovana stranka Ceske genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze, zejmena o Zapis z Valne hromady, velice podrobny.
JAN_EMMER [14.5.99 - 17:11]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
SPACECOWBOY [15.5.99 - 00:41]
Ahoj všem. :-)
Sháním nějakej program na zpracování rodové linie. Kdyby se tam daly popřípadě vkládat obrázky a různé další informace. Nevíte jestli něco tkovýho vůbec existuje? Neporadil by mi někdo?
006585524 [15.5.99 - 22:51]
Ahoj. Mohl by mi někdo poradit, kde bych našel soupis císařského důstojnictva z 30-ti leté války.
006585524 [15.5.99 - 22:56]
Ahoj. Zná z vás někdo dobře historii Trčků z Lípy?
ZLIMPKK [16.5.99 - 10:22]
00685524: Náhodou mohu odpovědět: historii Trčků z Lípy zpracovává ve své diplomce SIMONA BLAŽKOVÁ na FF Masarykovy university v Brně.
Mohu zprostředkovat kontakt.
Karel
006596241 [17.5.99 - 00:31]
ciao a tutti come sono arrivato cosi me ne vado
THANATOS [17.5.99 - 07:14]
Archiv Šumperk otevřeno celé prázdniny - jediný problém: kdo bude mít službu (bude se někdo obtěžovat skutečně najít to, co budeme požadovat - to nejsou na 80% moje slova! To je modifikované oficiální vyjádření!)
THANATOS [17.5.99 - 09:38]
No, tak snad abych se zase šel učit (;-((((((((((( Zahalte město černym satenem, ja se jdu... učit!
006606490 [17.5.99 - 18:08]
Ad. Stehovani SOA v Horske - dle info z dobreho zdroje bylo stehovani naplanovano na prazdniny, ale jsou problemy s firmou dodelavajici archiv na Chodovci. Tedy dalsi odhad na stehovani je az nekdy behem zimy, alespon vzdycky to byla takova "tradice" pro presun archivu. =EMIDO=
THANATOS [17.5.99 - 20:26]
Lidi, zázrak! Ozvala se mi knihovnice MGHS!!! Zítra (18.5.) mají v 18:00 zasedání a přednášku na Dominikánské 2 - Magistrát města Brna. Místnost neurčena. Já zítra nemůžu, takže až další zasedání - 15. června!
ROBROJ [18.5.99 - 07:31]
Nějak mrtvo :-(
LUDEK [18.5.99 - 12:35]
Thanatos: O čem bude ta přednáška?
NIGHTWIND [18.5.99 - 12:41]
Zdravim,.. Thanatosi?
THANATOS [18.5.99 - 20:31]
Ah, NIGHTWIND - ty jsi nedostal mail s tvym erbem ode mne? Ten červenej, dva rohy a ,,věnečky"? Co se děje?
THANATOS [18.5.99 - 20:33]
LUDEK: O cem bude (byla) prednaska? Nemam tuseni, ale reknu Ti to priste, po pristi prednasce, o cem byla ;-))) Ne, ja fakt nevim, ja se hlavne staral o to, ze dostanu prukazku a ta knihovnice to brala spis jako schuzi - ale zkusim nekde vyhrabat program na letosni rok, mozna to tam bude napsano. Takze zatim se prosim nezlob, nemohu odpovedet, anho nevim (:-(
CEPHOR [18.5.99 - 21:04]
THANATOS: Až ten program najdeš, dej mi ho, prosím, k dispozici. Zařadím ho do aktualit. Předem díky.
THANATOS [19.5.99 - 05:30]
CEPHOR: Až? Spíš ,,než" ho najdu, tak to už aktualita nebude ;-) Držte mi palce na zkoušku, bolí mne hlava jako střep!!! (A bez pití... to je ostuda!)
THANATOS [19.5.99 - 08:53]
Zkouška za mnou (takže ještě tři, jedna blokovka a zápočet z ekonomie a celkem další starosti nemám... (:-((( Ono toho není málo! Ale politologie ,,je mrtva" - ať žije ekonomie a teorie práva - souboj: příští týden. CEPHOR: Já to dneska (pokud budu schopen ,,trefit do své knihovny") najdu... neboj! ;-)
MYTHAGO [19.5.99 - 08:59]
THAN: Gratuluju, a přeju hodně štěstí do dalších zkoušek!
CEPHOR [19.5.99 - 09:07]
J.E.: Jak se včera dařilo v pražském archivu?
JAN_EMMER [19.5.99 - 09:11]
CEPHOR: Docela se dařilo, napřed jsem byl rozezlen, že mě omezují pěti matrikami, pak jsem sotva stíhal. Matrika Turska z let 1771-1785 byla krásně čitelná - je to pravidlem? Je správná moje domněnka, že ty nejméně čitelné matriky jsou z let 1800 - 1850 a před tím je to lepší?
THANATOS [19.5.99 - 09:13]
MYTHAGO: Díky, zjistil jsi něco o tom Bonaventuru Piterovi, co je v MZA jeho pozůstalost? (Psal jsem T o tom před měsícem, cca).
MYTHAGO [19.5.99 - 09:34]
THAN: Zatím jsem se k tomu nedostal
CEPHOR [19.5.99 - 09:37]
J.E.: Trochu mě překvapuje rozmezí let oné matriky. Většina matrik (s kterými jsem se prozatím setkal) končí rokem 1784, kdy byly zavedy místo jedné matriční knihy knihy tři. Co se týče čitelnosti - tak v tomto období není krásná čitelnost výjimkou (zato zápisy jsou většinou latinské). Podle mé zkušenosti jsou dobře čitelné i některé matriky z konce 17.století. A ještě k omezení počtu matrik. Tato nařízení nejsou celostátně platná, ale jedná se pouze o interní omezení jednotlivých archivů. Někde je možné vypůjčit si matrik 6, někde i víc, naopak jinde pouze 2.
006631988 [19.5.99 - 12:48]
Nezavedlo někoho z vás pátrání po předcích k c. a k. pěšímu pluku č. 98 (10. Comp.) v Josefově? Můj pradědeček tam sloužil, zemřel v Rusku. Mám pár fotografií a zprávu Červeného kříže o tom, že je v zajetí. Toť vše. Další dotaz se týká "seznamu legionářů". Co vše se v něm dá zjistit a jestli pro vyhledání stačí jméno, příjmení a datum narození. Sára
CEPHOR [19.5.99 - 13:02]
006631988: Nechceš se, Sáro, zaregistrovat? S "numery" se těžko komunikuje. V seznamu legionářů toho mnoho nenajdeš, zajímavější jsou legionářské spisy. V seznamu si podle příjmení, jména a roku narození osoby vyhledáš, kde se najde patřičný legionářský spis (existuje-li vůbec). Podrobnější informace by mohl poskytnout HOR.
ALAMAMKA [19.5.99 - 13:20]
CEPHOR: máš poštu
MAREKT [19.5.99 - 13:26]
Mému předkovi se narodili tři synové, ale dva z nich se přiženili jinam. Dá se nějak zjistit kam se odstěhovali? Dík.
ALAMAMKA [19.5.99 - 13:29]
MAREKT: mas zaznam o snatku? Tam by mohlo byt rodiste manzelky, tak by to slo zkusit tam. Ale to asi nemas, ze? To by bylo prilis jednoduche. Pak uz jedine metodou zkouska omyl hledat v okolnich matrikach. .
MAREKT [19.5.99 - 13:36]
ALAMAMKA: Pokud by to bylo v okolí, tak je to dobré, ale co když třeba odešel až do Vídně? Třeba ve vojenských záznamech by to nebylo? Vojnu musel snad absolvovat každý, ne?
DOBES [19.5.99 - 14:08]
MAREKT: 1) Hledání v téže farnosti.
2) Hledání v sousedních matrikách, jak doporučuje ALAMAMKA
3) Hledání ve vzdálenějších místech, která ale měla k výchozímu místu určitý vztah (to znamená, že už se nějaká svatba mezi lidmi z těchto míst konala, nebo ležely na stejné formanské cestě)
4) zřejmě nejúspěšnější může být hledání v gruntovní knize.
DOBES [19.5.99 - 14:21]
MAREKT, ALAMAMKA: Pro takové případy by bylo velice výhodné mít něco takového jako je ve Vídni Mansfeldův index (seznam svateb). Udělat ho i pro naše kraje, to by byla záslužná práce internetovských dobrovolníků!
HOR [19.5.99 - 15:56]
00663...: Sáro, pošli, co máš o legionáři k dispozici, já se ti podívám do seznamu.
006636429 [19.5.99 - 17:48]
na serveru http://www.zememeric.cz se obcas vyskytuji zajimave clanky i pro genealogy, napr.: * Katastr nemovitostí po kapkách: http://www.zememeric.cz/1-2-98/knkapky.html http://www.zememeric.cz/3+4-98/knkapky2.html http://www.zememeric.cz/5+6-98/knkapky3.html http://www.zememeric.cz/7+8-98/knkapky4.html http://www.zememeric.cz/9+10-98/knkapky5.html http://www.zememeric.cz/11+12-98/knkapky6.html * Čísla, podle kterých se orientujeme http://www.zememeric.cz/9+10-98/popiscis.html =EMIDO=
JAN_EMMER [19.5.99 - 17:49]
EMIDO: zkuste se zaregistrovat ať můžem komunikovat pohodlněji
JAN_EMMER [20.5.99 - 09:50]
CEPHOR [19.5.99 - 09:37]: No oni si v Tursku pořídili na matriku strašně velkou knihu, popsali jí ani ne z desetiny, tak jí chtěli využít, tak tam psali ještě do října 1785, pak jsou tam nějaké zmatené zápisy, že tohle už má být v matrice B a tak. Latinsky byla.

Včera mi došly soupisy poddaných. SÚA se stává zřejmě dobročinným spolkem, neboť to došlo bez dobírky, bez složenky (ale ta se mohla cestou ztratit, balík dorazil ve značně dezolátním stavu, naštěstí Soupisy ne). Takže teď abych bádal, kterak zaplatit Soupisy. Takže kdyby chtěl někdo něco vyhledat, tak vlastním Rakovnicko, Kouřimsko, Loketsko, Žatecko a Bechyňsko. Ale zatím jsem tam nenašel nikoho, kdo by se jen trochu tvářil jako můj předek. Soupis Jindřichohradeckého panství chybí a města Rakovníka taky. :-(
THANATOS [20.5.99 - 10:01]
MYTHAGO: Ja se jen ptal... o prazdninach bych mel mit chvilku volna a pokud nebude MZA closed - mam, se Ti tam na to mrknout?
SARA_P [20.5.99 - 10:21]
Mě včera taky došel soupis poddaných. Potřebovala jsem jen Bechyňsko a taky jsem byla překvapená, že si neúčtují balné ani poštovné (no alespoň ušetříme). Pár potencionálních možných předků jsem našla, ale víc se snad dozvím o prázdninách v SOA ve Třeboni. Kdo potřebuje něco vyhledat v Bechyňsku - nabízím.... Jinak ale hlavně prahnu po vydání Chrudimska a Hradecka.
JAN_EMMER [20.5.99 - 10:41]
SARA_P: A tys tam měla složenku nebo něco takového?
SARA_P [20.5.99 - 10:47]
Byla tam složenka, platí ta částka, co je uvedená na stránkách SOA, tzn. za Bechyňsko 150,-- Kč. V "soupisu" se píše, že "Berní rula pro kraj Bechyňský zatím nebyla vydána tiskem....". Znamená to, že pro jiné kraje už tiskem vydána byla?
JAN_EMMER [20.5.99 - 10:53]
SARA_P: Pokud jsem to dobře pochopil, tak Berní rula se začala vydávat v 50.letech a nedovydala se. Takže některé kraje jsou a některé ne.
Prosím, tě pokud ještě máš tu složenku celou, nemohla bys mi z ní opsat číslo účtu, abych věděl, kam to mám poslat, ať jim nemusím extra psát, z mého balíčku se ta složenka asi ztratila.
JAN_EMMER [20.5.99 - 11:21]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
SARA_P [20.5.99 - 11:28]
JAN_EMMER: Máš to v poště.
JARDAF [20.5.99 - 12:54]
JAN_EMMER: ...soupisy poddaných... tak vlastním Rakovnicko, Kouřimsko, Loketsko, Žatecko a Bechyňsko...Soupis Jindřichohradeckého panství chybí...
Nějak se v tom neorientuju. Je někde dostupná mapka území, které popisují ty jednotlivé soupisy poddaných?
Zajímá mě totiž Jindřichohradecko, myslel jsem, že je součástí Bechyňska?
CEPHOR [20.5.99 - 14:52]
SARA: Berní rula byla v 50-tých letech vydána pro kraje: Čáslavský, Hradecký, Kouřimský, Plzeňský, Podbrdský, Prácheňský, Vltavský, Žatecký, pro Pražská města a v rámci této edice vyšel ještě Popis Čech r. 1654.
JAN_EMMER [20.5.99 - 16:25]
JARDAF: Je součástí Bechyňska, ale soupisy některých panství se nedochovaly nebo ani nebyly tenkrát vypracovány, nebo tak něco. O Jindřichohradecku je tam jen souhrná zpráva vrchního hejtmana (asi na jednu stránku), ale jmenovitý seznam ne. Časem zkusím popsat ty oblasti, kde je co, někde tu mám i ty mapy naskenované od Modravy, ty bych mohl vystavit, ale dneska to asi nestihnu.
Zhruba se dá říct, že Kouřimsko je v podstatě středočeský kraj na západ od Vltavy bez nymburského, kutnohorského a mladoboleslavského okresu, Loketsko je karlovarský a sokolovský okres, Žatecko lounský, chomutovský a mostecký, Bechyňsko jihočeský kraj na západ od Bechyně, víc toho nemám. Trochu se dá orientovat podle této mapy, kde je sice krajské zřízení novější, než v Soupisech, ale celkem sedí Kouřimsko, Táborsko+Budějovicko je Bechyňsko, Berounsko je asi stejné (nemám ho), Rakovnicko je v soupisech bez Slánska, Loketsko bez Chebska, Žatecko je myslím trochu větší.
LUDEK [21.5.99 - 06:44]
Dotaz: Nemá někdo z vás Historický místopis země Moravsko-Slezké, díl 1 od dr Hosáka. Potřeboval by jsem okopírovat Ostrožské panství (asi 3 stránky A5).
ZLIMPKK [21.5.99 - 07:30]
MAREK, který mi poslal poštu - nemohu ti odpovědět, pokud se nezaregistruješ.
Karel
SARA_P [21.5.99 - 10:03]
CEPHOR: Ad....Berní rula byla v 50-tých letech vydána pro kraje.... Dá se vypůjčit v knihovně nebo i objednat podobně jako soupis poddaných?
JAN_EMMER [21.5.99 - 10:19]
SARA_P: V některých knihovnách Berní ruly jsou, většinou se to dá najít v on-line katalozích. Na prodej asi těžko bude, vydány byly dávno.
CEPHOR [21.5.99 - 10:26]
SARA: Tištěná berní rula se dá vypůjčit v některých archivech a snad i knihovnách - to je potřeba zkusit případ od případu. Objadnat si ji jako Soupis poddaných podle víry asi určitě nepůjde. Pro informaci uvádím, že se jedná o celkem rozsáhlé knihy formátu A4.
MODRAVA [21.5.99 - 10:58]
SARA_P: Nevím odkud jsi, ale dívám se teď do katalogu Národní knihovny a vidím tam jednak Berní rulu, dále Berní rejstříky z roku 1544 a 1620 a Rekostrukce ztracených částí ruly.
JARDAF [21.5.99 - 15:53]
DOBES: ... ve Vídni Mansfeldův index (seznam svateb) ... záslužná práce internetovských dobrovolníků!
Kde se to dá najít?
THANATOS [21.5.99 - 16:27]
CEPHOR: Vola se L.H. - ma postu!
CEPHOR [21.5.99 - 16:36]
THANATOS: Díky. Souhlasím.
RADAMEC [21.5.99 - 18:40]
Jak se tak hrabu v matrikach od Vyskova, nabyl jsem dojmu, ze nejstarsi zapisy jmena Gottwald se nachazeji v Ruprechtove spolecne s mnoha jinymi nemeckymi jmeny. V Moravske vlastivede jsem zjistil, ze Ruprechtov v sedmnactem stoleti v podstate vymrel na epidemii cholery a byl nove osidlen kolonisty prevazne z Bavorska. Takze se zda, ze za naseho prvniho delnickeho prezidenta vdecime cholere v obci Ruprechtov.
JARDAF [21.5.99 - 22:19]
JAN_EMMER:...někde tu mám i ty mapy naskenované od Modravy, ty bych mohl vystavit, ale dneska to asi nestihnu ...
Odkaz bude na homepage auditoria?
JARDAF [22.5.99 - 23:30]
... 006680245 [22.5.99 - 21:46]obratte se na adresu http://www.netway.at/ihff/index.htm/ "Generalindex der Ktholischen Trauungen der Stadt Wien, 3 Teile"( vcetne "Mansfeld")...
Jestli jsem to dobře pochopil, tak se nejedná o online vyhledávání?
RADAMEC [23.5.99 - 12:57]
Minuly tyden jsem se setkal s nebyvalym odporem. V jedne vesnici v jednom obdobi jsem narazil na CTYRI predky s chybejicim zapisem narozeni, na ktere bylo mozno usuzovat pouze ze zapisu o svatbach a dlouhe mezery v souvisle rade sourozencu. Navic nekolik odkazu koncilo u zahadne postavy Pavla Tause, ktery vyrazne vzdoruje pokusum o zarazeni. Svou analyzu teto osoby zde uvadim jako prispevek k tematu "matematicke metody v genealogii".

V Drysicích, resp. pustiměřské farnosti nacházíme v letech 1677-1764 následující zápisy o Pavlu Taušovi:

1690 sňatek svobodného Pavla T. s Marianou, dvojnásobnou vdovou po Pavlu Pučalovi a Matouši Kalábovi
1699-1719 Pavel T. z Drysic jde šestkrát za kmotra; 1710 a 1717 s ženou Marianou, 1719 s dcerou Annou
1714 sňatek Anny, dcery Pavla T. z Drysic s Šimonem Dvořákem z Pustiměře
1715 úmrtí Mariany manželky Pavla T., souseda z Drysic, ve věku 66 let
1717 sňatek vdovce Pavla T. z Drysic s Marianou, vdovou po Jiřím Tauši z Drysic, rozenou Spisarovou
1718 narození Barbory, dcery Pavla T. a Mariany
1720 úmrtí Mariany manželky Pavla T., souseda z Drysic, ve věku 42 let
1721 úmrtí Barbory, dcery Pavla T., souseda z Drysic, ve věku 3 roky a Mariany ve věku půl roku
1721-32 narození pěti dětí Pavla T. a Doroty, mezi nimi
1722 Ondřej
1732 Matouš
1738 sňatek Pavla T. z Drysic s Marianou, vdovou po Jiřím Vlachovi ze Šaratic
1738 (o pět týdnů později) úmrtí Pavla Tauše ve věku 83 let
1740-1764 narození jedenácti dětí Ondřeje T. se dvěma manželkami, od 1754 uváděn jako svobodník či rychtář
1755 úmrtí Matouše, syna po zemřelém Pavlu T. svobodníku ve věku 23 let
1763 úmrtí Ondřeje Tauše, sedláka, ve věku 41 let, tři měsíce před narozením posledního dítěte
1764 úmrtí Matouše po zemřelém Ondřeji Tauši, rychtáři

Ač to zní překvapivě, domnívám se, že se jedná o jediného Pavla Tauše. K doložení tohoto tohoto tvrzení jsem zkonstruoval následující model konzistentní se všemi známými fakty.

Pavel Tauš se narodil kolem roku 1665 (matrika pro toto období bohužel chybí) a v 25 letech se roku 1690 výhodně oženil s asi tak o deset let starší dvojnásobnou vdovou Magdalenou. S ní stihl mít ještě nějaké děti, minimálně dceru Annu, které zřejmě byly křtěné jinde a proto chybí v pustiměřské matrice. Roku 1714 provdal dceru Annu, které bylo něco přes dvacet. O rok později, když mu bylo padesát zemřela ve věku kolem šedesátky jeho žena Mariana. Farář zapisuje věk 66 let. Ve dvaapadesáti se roku 1717 jako dobře zajištěný vdovec, snad svobodník, podruhé žení se čtyřicetiletou vdovou Marianou po nějakém bratranci Jiřím Tauši a následně s ní stíhá dvě děti. Za dva roky však podruhé ovdověl a napřesrok zemřela tříletá i půlroční dcera (u které chybí zápis o narození). Jeho žena zemřela ve věku něco přes čtyřicet, farář uvádí 42 let. Pavlu Tauši bylo 55 a pořád byl žádoucí partie. Proto se během jednoho roku opět žení, tentokrát s Dorotou, která byla zřejmě o hodně mladší než on, dejme tomu třicetiletá (je to dost, ale už jsem viděl i sňatek šedesátiletého vdovce s dvacítkou). Toto je nejslabší článek řetězce, protože nemáme zápis o svatbě, pouze následné zápisy o narození dětí. V letech 1721-32 měl Pavel s Dorotou na stará kolena ještě pět dětí. On v tom období zestárl z 55 na 65 let, ona z 30 na 40. Opět to zní překvapivě, ale např. náš dobře zdokumentovaný vdovec František Horný z Klobouk se roku 1880 v šedesáti oženil se čtyřicetiletou Annou Sábovou a stihl s ní ještě dvě dcery, takže i takové případy se prokazatelně stávaly. Po roce 1732 Pavel Tauš, kterému táhlo na sedmdesátku, potřetí ovdověl, o čemž bohužel chybí záznam. Jeho ženě bylo přes čtyřicet a mohla zemřít v důsledku mnohačetných porodů nebo na jinou z mnoha tehdy běžných příčin. Pavel Tauš však pořád neměl dost a ve třiasedmdesáti se roku 1738 oženil počtvrté, dle dobré tradice opět s vdovou Marianou neznámého věku. Možná na něj přišla druhá míza, ale spíš cítil, že jeho dny se chýlí ke konci a cítil povinnost zajistit matku svým dětem, z nichž nejml adšímu Matoušovi bylo teprve šest let (i když nejstarší Anně táhlo na padesátku). Možná byly ve hře i jiné majetkové důvody. Jeho tušení bylo každopádně oprávněné, protože zemřel pouhých pět týdnů po svatbě. Farář uvádí věk 83 let, což je podle mě pouhé vyjádření faktu, že byl hodně starý, ale fakticky mu bylo o deset let méně.

Je možné zkonstruovat i variantu, že se jednalo o dva různé Pavly Tauše. V tom případě by ale jejich sňatky asi tak pěkně nenavazovaly na sebe a narození dětí s různými manželkami by se překrývalo. Navíc máme k dispozici zápis o úmrtí jediného Pavla Tauše. Především ale Ondřej a Matouš jsou nade vší pochybnost synové svobodníka Pavla T., což je u Matouše uvedeno při jeho úmrtí a u Ondřeje tak lze usuzovat z faktu, že byl sám v dospělosti svobodníkem a rychtářem. Věk uveden při jejich úmrtí v tomto případě velmi přesně vychází a ukazuje, že jsou to synové z manželství s Dorotou. Přitom Matouš se narodil roku 1732 a v roce 1755 je uváděn jako pozůstalý syn. Svobodník Pavel Tauš tedy musel zemřít v tomto období. Nemáme k dispozici dostatek zápisů o úmrtí a svatbách dětí Pavla Tauše, abychom z nich činili jednoznačný závěr, nicméně těch několik co jsou k dispozici uvádí otce před rokem 1738 jako žijícího, zatímco po tomto roce jako zesnulého.

Jestliže tedy víme, že otec Matouše T., svobodník Pavel Tauš, zemřel v letech 1732-55 a jestliže v tomto období máme k dispozici jediný zápis o úmrtí Pavla T., a to z roku 1738, máme velmi silné důvody se domnívat, že je to on. Tím pádem se Matouš musel narodit Pavlu Taušovi ve velmi vysokém věku, dle matričního zápisu dokonce 77 let. I když tento údaj je nutno brát s rezervou, rozhodně byl svobodník Pavel Tauš při narození syna Matouše v důchodovém věku. Tento překvapivý fakt je nutno považovat za prokázaný a nic na něm nemění ani možnost, že se ve vsi vyskytoval ještě jeden Pavel Tauš. Je tedy naopak přirozenější se domnívat, že sňatky z přelomu století jsou první sňatky svobodníka Pavla Tauše, který tehdy byl v tom správném věku, spíše než že se jedná o sňatky někoho jiného, zatímco náš svobodník Pavel Tauš se poprvé oženil po padesátce (nebo po čtyřicítce, budeme-li ve svých úvahách hodně přísní a budeme předpokládat sňatek s Dorotou delší dobu před rokem 1721 a omezíme svůj odhad pouze reprodukčním věkem Doroty).

Zdá se tedy, že v Drysicích se skutečně vyskytoval jediný Pavel Tauš, jehož reprodukční období pokrývá neuvěřitelných 42 let. Prostřednictvím syna Ondřeje se tak stává mým předkem v deváté generaci, zatímco prostřednictvím dcery Anny je mým předkem v generaci desáté.

I když své úvahy považuji za poměrně přesvědčivé, bylo by dobré ověřit tyto závěry prostřednictvím dalších materiálů. Matrika pro období 1653-77 bohužel chybí. Držitelé svobodného lánu a rychtáři v Drysicích by však mohli být dostatečně dobře podchycení v katastrech a ve fondu vyškovského panství.


THANATOS [23.5.99 - 18:01]
... a to ja jsem tu byl ,,za psavce"...
RADAMEC [23.5.99 - 22:52]
Kdyz ja jsem jenom udelal cut/paste na svuj hotovy interni dokument...
LUDEK [24.5.99 - 07:26]
Pro zasmání: tato adresa se vyskytuje v současné době na jednom serveru: VELVYSLANECTVI CESKOSLOVENSKE SOCIALISTICKE REPUBLIKY EMBASSY OF THE CZECHOSLOVAK SOCIALIST REPUBLIC 3900 Linnean Avenue, N.W. Washington, D.C. 20008 INFORMATION ON GENEALOGICAL RESEARCH ------------------------------------ Radamec: add Ruprechtov - za války byl celý vysídlen pro potřeby wermachtu - byla zde střelnice
DOBES [24.5.99 - 08:39]
JARDAF: Mansfeldův index je k nahlédnutí např. v Diecezním a v Zemském archivu ve Vídni. Obsahuje seznam ženichů ve vnitřní Vídni v letech 1780-1850. Doplňky pro celé území Vídně od nejstarších dob až do roku cca 1850 až 1860 vydala společností Institut für Historische Familienforschung, GmbH knižně ve třech svazcích po 1490 šilincích. Na síti to není.
DOBES [24.5.99 - 09:35]
RADAMEC: K dějinám osídlování Ruprechtova a okolí bych doporučoval práci prof. Černého: Zaniklé středověké osady a jejich plužiny atd. (přesnou citaci mohu časem dodat)

Ad Klement G.: Vzhledem k okolnostem vede do těch končin pouze polovina jeho vývodu. Ta významnější mužská polovina by měla být na zcela opačné straně Vyškovska.


JAN_EMMER [24.5.99 - 09:45]
DOBES: Otec K.G. je znám? Měl jsem pocit, že byl nemanželský...
ROSOMAK [24.5.99 - 09:49]
Tak jsem se domnival, ze se do mesice dostanu du MZA v Brne, ale maji plno az do srpna... Je videt, ze zajem lidi narusta a narusta...
JAN_EMMER [24.5.99 - 10:14]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.
JILJI [24.5.99 - 12:10]
Cholera
Radamec (ad cholera v Ruprechtově v 17. století): Od včera náhodou hledám po knihovně všechny zmínky o choleře. Viděl jsem v noci historický film odehrávající se ve Francii roku 1835 a bylo to podané tak, že tehdy skutečně cholera vylidnila celé kraje. Ottův slovník praví, že cholera poprvé překročila indické hranice až roku 1817. Teprve druhá pandemie (1826-1836 - film) zasáhla Evropu, Čechami prošla dvakrát (1831/2 a 1836). Za Gottwaldův mor budeme spíš vděčit moru...
Otázka všem: Zanechala tato pandemie cholery stopy ve vašich vývodech? První příchod: Morava a Slezsko v září 1831, 20.10.1831 východní Čechy, 29.11.1831 Praha, 25.6.1832 Plzeň.
DOBES [24.5.99 - 12:31]
JILJI: RE.: Cholera. Jestli se nemýlím, je historie cholery pěkně popsána v Pelnářovi: Pathologie a therapie nemocí vnitřních, nevím který díl. V matrikách jsem ji neviděl.
RADAMEC [24.5.99 - 13:00]
ROSOMAK: Jednim z duvodu, proc Brno objednava az na srpen je, ze maji v cervenci zavreno. Takze situace neni az tak tragicka, jak vypada, i kdyz nic moc to neni.
THANATOS [24.5.99 - 13:42]
Vitejte zpet JILJI!!! Hledam odbornika na ,,valecnictvo", doufam, ze vsechny informace naleznete ve sve poste. Stale cekam na odpoved, predem velmi dekuji. S uctou, T.
CEPHOR [24.5.99 - 19:46]
ALL: V dnešní MF DNES jsou dva zajímavé články. Vy, kdo sníte o internetu zadarmo, si přečtěte článek V Británii možná bude internet zdarma. Realitu současných problémů matričních úřadů popisuje článek Lidé chtějí svatby na zahradách, matriky na to nejsou připraveny.
MYTHAGO [25.5.99 - 07:17]
V příloze knihy Hrad a panství Starý Jičín od Adolfa Turka je výpis nejstarších příjmení u vesnic starojického panství. Rozhodl jsem se, že to naskenuju a převedu přes OCR program do WORDu. Měl by někdo o tento soubor zájem? To se týká asi především těch z vás, kdo máte ke starojicku nějaký vztah (třeba THANATOS :-) )
DOBES [25.5.99 - 08:21]
Ad Mansfeld: Vídeňský genealog Herbert August Mansfeld (Wien II, Heinestrasse 19) vydal kromě zmíněného seznamu ženichů (Index nominorum ex libris copulatorum Vindobonensibus, Wien, 1964) také knihu o vídeňských matrikách 16. století (Wiener Kirchenbuecher des 16. Jahrhunderts, Wien, 1953). Zatím jsem bohužel nezjistil u nás žádnou knihovnu, která by některou z těchto knih měla.
JAN_EMMER [25.5.99 - 09:59]
Na homepage tohoto auditoria je odkaz na seznam genealogické literatury od MODRAVY (pokud tu jeątě je někdo, kdo o tom neví).
JARDAF: Nezdá se mi dobré dávat ty mapy ze Soupisu Bechyňska na homepage, tak dávám link sem: 1.část a 2.část.
HOR [25.5.99 - 13:42]
Dostal jsem E-mailem takovýto dotaz:

Zajímám se o možnost, jak se dozvědět něco více o svých předcích přes internet. Nedávno jsem slyšel, že v Salt Lake City, USA, provozuje církev Mormonů rozsáhlou genealogickou databázi z celého světa a údajně je možné do ní nahlédnout pomocí webu.

Neumím na tento dotaz odpovědět, nevíte o tom někdo něco?
POKO [25.5.99 - 14:18]
HOR: Citát z diskuse na jednom americkym geneaserveru o web přístupu:

Question: I have heard that it is possible to access the LDS Family History records on the internet, just as if you went to a family history center and used the computer there. So far I have had no luck locating this. Is this a false rumor, or could you provide me with an address?
Answer: Sorry to say, but it is a false rumor.

Škoda, mormoni online by byli zajímaví.


POKO [25.5.99 - 14:38]
HOR: Ehh, nejsem si jist, zda jde přesně o to, co bylo dotazováno v tom mejlu, ale zkustež www.familysearch.org.

Na svých oficiálních stránkách to aspoň inzerují v přibližně tom smyslu


DOBES [25.5.99 - 15:53]
Nabízím podobnou službu jako MYTHAGO (07:17) pro panství Frýdek. Sám bych měl zájem o panství Rychmburk.
RADAMEC [25.5.99 - 22:01]
Uprimne receno, povazuji za zhola nemozne, aby mormoni za nekolik malo let sveho pusobeni u nas dali dohromady nejakou zasadnejsi databazi. Podle me ma clovek vetsi sanci, ze najde u nejakeho zapomenuteho strycka rodovou kroniku, nez ze najde sve pribuzne u mormonu.
CEPHOR [25.5.99 - 23:22]
RADAMEC: Dovolím si oponovat. Následující informace mám převážně od p. Melichara. Mormoni před několika lety okopírovali veškeré matriky v Evropě kromě asi dvou zemí, mezi nimiž jsme bohužel i my a Slovensko. Tehdejší socialistické vládě zřejmě nepřipadala nabídka mormonů lukrativní. Matriky si okopírovali na mikrofilmy a jako protislužbu přidali ke každé matrice její kopii. Takto jsme už dávno mohli mít všechny matriky na mikrofilmech a bez finančních problémů. Odkaz, který sem umístil POKO je perfektní. Sám jsem o tom zatím jenom slyšel a teď prvně vidím, že skutečně existuje obrovská genealogická on-line databáze.
WOLFRAM [26.5.99 - 07:37]
Neměl by někdo chuť a čas napsat článeček o genealogii na tyhle stránky? : http://members.xoom.com/krejcirom/index.html
JAN_EMMER [26.5.99 - 09:57]
Dobré dopoledne. Zkusím rozproudit debatu - jak poznáte, zda vaši předci nalezení v matrice byli Češi nebo Němci? Příklad - můj předek Nonfried psaný v česky psaných matrikách Antonín, v německy psaných Anton, měl bratra Adalberta (v německy psané matrice). Mohlo by tohle křestní jméno znamenat, že Nonfriedi byli Němci?
MYTHAGO [26.5.99 - 10:41]
JAN EMMER: Bodoré podoledne :-)
Já jsem zatím na žádného Němce u svých předků nenarazil, ačkoliv u jené rodiny předpokládám německý původ, neboť jejich příjmení (Geryk, Goerig) se vyskytuje nejdříve v 16. stol. ve vesnicích s převahou německého obyvtelstva, v českých až počátkem 18. stol. Co se týče toho Adalberta, může to být (ale nemusí) německý ekvivalent českého jména Vojtěch.
RADAMEC [26.5.99 - 12:50]
CEPHOR: Ale vzdyt potvrzujes, co jsem napsal.
RADAMEC [26.5.99 - 13:40]
JAN EMMER: Pokud vim, narodnost osoby v minulosti u nas obecne nelze urcit. Nekolikrat jsem se setkal v historicke literature s osobou, o ktere je znamo velmi mnoho z zivota a tvorby, ale narodnost historikove oznacuji za neznamou. Je to prirozene: v matrice byl zapsan, jak uznal knez, smlouvy psal nemecky a jakym jazykem mluvil doma, resp. zda se citil Cechem ci Nemcem neni podle ceho zjistit. Neni zname ani percentualni narodnostni slozeni mesta Prahy k roku 1780.

Zajimava citace je v knize Nemecka prijmeni u Cechu. Cituji volne: Z tety Loschnerove narozene 1820, ktera mela dum na Staromestskem namesti, jsme zaboha nemohli vymacknout, zda je Ceska, nebo Nemka. Jeji predkove se udajne jeste kolem roku 1700 jmenovali Hasilovi. Po vzoru mnoha starsich osob v Praze mluvila nemecky jako Ceska a cesky jako Nemka. Na dotaz odpovidala: To vite, Herr Doktor, ja mluvim pisl bohmisch, pisl tajc, tak teda, wenn es sein muss, napisou treba, ze jsem Ceska.


JAN_EMMER [26.5.99 - 13:51]
RADAMEC: Díky, je to zajímavé. A je nějak dané proč někde byly psány matriky německy, někde latinsky a někde česky? Je to dáno vůlí faráře či jeho nadřízených, nebo byly matriky psány německy či česky podle toho, kde převládala ta či ona národnost? (i když že by Rakovník byl na začátku minulého století zas tak německý...)
CEPHOR [26.5.99 - 14:09]
RADAMEC: Asi jsem to pochopil trochu jinak než jsi to myslel. Nevím sice přesně, jak dlouho u nás mormoni působí, ale za tu dobu dali dohromady velice slušnou databázi (viz odkaz od POKO). Škoda, že našim zemím se tak trochu vyhýbá.
CEPHOR [26.5.99 - 14:33]
Ještě dodatek. Snažil jsem se zjistit, proč vlasně mormoni tvoří tak rozsáhlou databázi. Na jednom serveru jsem našel toto:"Každý zemřelý se může bez vlastního přičinění stát mormonem, jestliže se za něj dá někdo z členů pokřtít. K tomu je však nezbytné znát datum jeho narození a úmrtí. Tato představa umožnila vznik největšího archivu světa, v němž jsou na mikrofilmech uchovávány genealogické údaje milionů obyvatel této planety. Získali je mormonští misionář v nejrůznějších matrikách nejrůznějších zemí, aby mrtvým lidem umožnili vstup do mormonského nebe."
RADAMEC [26.5.99 - 14:40]
JAN EMMER:To je dost slozite. V predjosefinskych dobach zalezelo na osobni volbe kneze, zda pouzije jazyk cirkevni (latinu), ci svetsky (cestinu/nemcinu). Obecne registruji latinu nejcasteji tak v obdobi 1680-1750. Pouzil-li svetsky jazyk, ridilo se to vicemene jazykem oblasti, kde pusobil. Ve smisenych oblastech se pro jeden jazyk rozhodl opet vicemene nahodne (vlastni narodnost, tradice ve farnosti, prestiznejsi jazyk), nebo psal tak, jak na nej ta ktera rodina mluvila.

Po roce 1780 bylo prikazano uradovat nemecky. Nekteri knezi to respektovali (tj. z nemeckeho zapisu nelze usoudit nic), jini ne, nekteri vlastenecti knezi na just pouzili cestinu (ale vetsinou pouze v ceskych oblastech) a jini meli mene odvahy a vzdorovali nemcine opetovnym navratem k latine, i kdyz to brzy vymizelo. Kolem roku 1860 se prevazne preslo k vetsinovemu jazyku oblasti.


RADAMEC [26.5.99 - 14:48]
CEPHOR: Pusobeni mormonu u nas znam z doslechu, takze na tech vecech az tak moc netrvam. Co ja vim ale prisli teprve po roce 1989 a behem asi dvou az tri let okopirovali nejaky pocet matrik se vsemi omezenimi normalnich navstevniku archivu (coz samo o sobe dost limituje pocet matrik). Pak to v podstate utichlo. Ma predstava tedy je, ze maji kopie matrik, ktere povazuji za nejrelevantnejsi, coz se asi ridilo konkretnimi pozadavky clenu. Nepopiram existenci mohutne databaze, ale to budou prevazne Americane, dale hlavni imigracni regiony a zeme, kde mohli mormoni pracovat po desetileti. Ten odkaz od POKO ma varovani, ze sestava z neverifikovanych prispevku od jednotlivcu, takze to na me rovnez pusobi jako spise nahodila sbirka (i kdyz jsem ho nestudoval uplne peclive).
POKO [26.5.99 - 15:11]
RADAMEC: Nikoli, mormoni tu byli velmi aktivní již za první republiky.
Sám mám v knihovničce Knihu Mormon s těmito razítky:

Dar misie Církve Ježíše Krista Svatých Posledních Dnů v Bubenči, rok 1930
Knihovna Lázní Bělohrad
Knihovna Ministerstva vnitra ČSR
Knihovna Vysoké školy politické
Knihovna OV KSČ Praha 5

Jo, nejen osudy lidí jsou občas velmi zajímavé.


RADAMEC [26.5.99 - 15:19]
To ja mam Knihu Mormon s razitkem: Please do not remove this book from the room. A copy can be purchased at the reception :-)
POKO [26.5.99 - 15:24]
RADAMEC:
(:-DDD
DOBES [26.5.99 - 16:17]
ALAMAMKA: Nakladatelství ARGO, Milíčova 13, Praha 3, e-mail argo comp.cz, inzeruje, že má na skladě knihu Kamenné kříže Čech a Moravy s touto charakteristikou: Unikátní soupis všech dosud známých a v přírodě dochovaných kamenných křížů (298,- Kč).
KROU [26.5.99 - 21:33]
DOBES, ALAMAMKA: Ja tu knihu drzel v ruce, vypada dost dobre, ale vzhledem k rozsahu jsou jednotlkive krize komentovany pomerne strucne.
VSICHNI: Pratele, nekdo z Vas ma v zalozce pratele (pravdepodobne zneviditelneni) u meho niku komentar, ktery je mym realnym jmenem a prijmenim. Prosim, zmente je. Dekuji.
ZLIMPKK [27.5.99 - 07:59]
ALL: S tou němčinou a češtinou v úřední obecní a církevní korespondenci to bylo složitější, než jen to, že některé město bylo české (téměř zcela) a přesto úředním jazykem města byla němčina, farář psal německy atd... Souvisí to se způsoběm provádění obecních voleb. Např. Příbor na sev. Moravě měl 4311 Č a 342 N (včetně židů) a měl německou správu. Prvními městy na moravě, kde se podařilo převzít moc nad městem českými stranami, byl Prostějov a Třebíč (1867), i když ne nadlouho a opět německá strana zvítězila.
Bylo to proto, že se volilo podle výše přímých obecních daní do tří volitelských sborů. Každý sbor stavěl řekněme 10 zastupitelů. Ale v prvním sboru volilo např. jen 50 nejbohatších obyvatel města ( a to byli Němci, Židé), ve druhém sboru jich bylo 500 a ve třetím 3000. Je jasné, že tady měli převahu Češi. Ale ti stavěli maximálně 10 zástupců. V druhém sboru to bylo fifty-fifty , tzn. 5 Č a 5 N a v 1. sboru 10 Němců. Pokud umím počítat, tak počet zatsupitelů byl tak vyrovnaný )15:15), i když Čechů - volitelů bylo 3250 (3000 ve 3. sboru, 250 ve 2. sboru) a Němců vč. s Židy 300 ( 250 ve 2: sboru a 50 v prvním sboru). Takže vidíte, že 10% obyvatel dokázala zvrátit řízení města na sebe.
Karel
RADAMEC [27.5.99 - 10:48]
Nove tema. Cituji z Moravske vlastivedy: Svobodnik na lanu cislo 4 volil starou robotu... Vzdy jsem povazoval za jeden ze zakladnich znaku svobodnika, ze se ho robota netykala. Dokaze to nekdo komentovat?
DOBES [27.5.99 - 11:17]
RADAMEC: Jestliže musel svobodník vykonávat robotu, nebo měl nějaké jiné podobné povinnosti, tak se mu správně říkalo nápravník. Myslím si, s touto výhradou, že pak odpověď je: ano, je to možné.
COMTE [27.5.99 - 14:06]
Dobry den. Chtel bych Vam jen oznamit, ze jsem dnes aktualizoval stranky Elektronickeho Radce pro genelaogy, uzivatele PC. Doufam, ze Vam budou uzitecne. Preji vsem pohodu.
MEKYS [27.5.99 - 16:21]
Nekontaktoval Vás redaktor z Moravskoslezského dne, má zájem o genealogické články do jejich novin?
RADAMEC [27.5.99 - 17:35]
ZLIMPKK: Premyslim, do jake miry bylo pro kneze podstatne slozeni mestske rady. Spis bych rekl, ze rozhodujici byl postoj kanonickeho vizitatora (nebo jak se nazyval ten clovek, ktery cas od casu prijel na kontrolu a podepsal se do matriky). Vychazim ze situace v Kromerizi, kde se v 70tych letech vedly matriky cesky, ackoliv prvni cesko-nemecka mestska rada byla zvolena az po roce 80.
THANATOS [27.5.99 - 20:02]
ALAMAMKA: Ty Kamenne krize Cech a Moravy jsou jeste (snad) k dostani na rektorate MU (ta zluta budova na Zerotinove nam., kousek od archivu).
THANATOS [27.5.99 - 20:04]
MYTHAGO: Tu jsem i se svym zajmem o Starojicko! Beru ihned! ;-))) Diky predem!
ALAMAMKA [28.5.99 - 06:25]
DOBES: opožděně děkuji za informaci o knize, jak budu moc, pokusím se toho využít.
LUDEK [28.5.99 - 07:00]
V MZA se dějí věci! Ve středu v odpoledních hodinách byla plná badatelna lidí, mimo jiné tam byly dvě dámy mluvící anglicky s překladatelkou - kopie matrik jim byly opatřeny obratem!(zřejmě to jde jen když se chce). Dále dva pánové bavící se německy - jeden z nich půl hodiny před zavřením (když už je přítomná jen jedna pracovnice) vytáhl foťák s bleskem - nikdo mu nic neřekl!
THANATOS [28.5.99 - 10:17]
ALAMAMKA: pozor! Kamenne krize nejsou bozi muka nebo svate krize ci poutni krize - jsou to pamatky mnohem starsi, neni na nich obvykle napis a casto sahaji do doby asi 14. stoleti - byly staveny vetsinou jako reparace za nejakou ,,lotrovinu" (sedlak byl zabit panem na koni a pan mu potom podle prava musel nechat postavit na onom miste ,,kriz" - ale je to jen kamen do ktereho ve VYTESANY KRIZ, nikoliv kriz jako takovy, jak si ho dnes predstavujeme). Kniha ,,Kamenne krize..." pojednava prave o takovych pamatkach a nenajdes tam nic o Benesich - krize jsou povetsinou anonymni a vycet v knize krizu ýuvedenych neni zdaleka kompletni (viz moje stara Studentska odborna cinnost na tema ,,Drobne kamenne pamatky v okoli Brna s vyobrazenim krize" - zpacovala Sona Krasna, ja byl technicky asistent, pote nemilosrdne vysachovan ze vsech aktvit s touto praci spojenych - prace vyhrala regionalni kolo na prvnim miste a v celorepublikvem se take myslim umistila na nejakem tom piedestalu). Neplest ,,krizove pamatky alias kamenne krize" s tim, co hledas, na kamennych krizich (zvane tez ,,velkomoravske, verozvestske, cyriloimetodejske atd." si toho moc nepoctes...). T.
THANATOS [28.5.99 - 10:20]
MZA: Ono to asi taky nebylo zadarmo... nejaka ta marka do kapsicky archivarky se jiste vzdycky hodi. Skoda, ze nase mena nema tu ,,vahu". A priznejme si, ze i kdyby mela, utracel bych za jine veci nez za podplaceni matrikarek - archivnic... Anglicanu je tam furt plno, akorat blokuji matriky, houby najdou...
ZLIMPKK [28.5.99 - 11:56]
Ja jsem v MZA byl společne s Luďkem a taky jsem to viděl. Přemýšlel jsem, mám-li jít také k pultu a nechat si oxerovat na počkání čtvtku indikační skicy, ale pak jem to vzdal, protože nemělo smyslu provokovat. Již jednou jsem tu psal o svých zkušennostch z této studovy. Takže opět dodávám:
Ony: Máte kolky ?
Já: Nemám, myslel jsem, že mně dáte je vy.
Ony: Bez toho vám matriku nevydáme
Já: SOuhlasím, máte pravdu. Víte co, o přestávce zajdu do nejbližší trafiky a koupím je
Ony. TO nejde, musíte je dát hned....
Nakonec jsem to usmlouval, že smím je jít koupit o polední přestávce a musel jsem jim dát zálohu 100 Kč..... Pak jsem zjistil, že dávnbo už v Brněnských trafikách kolky neprodávají a šel jsem na poštu do Poštovské (asi 1 km). Ptal jsem se na poště, jaké že mají nejnižší hodnoty kolků a když jsem se dozvěděl, že i 1 korunové, začal jsem kout sladkou pomstu. 10 matrik, tj. 200 Kč v jednokornových kolcích, t.j 200 x olíznout jazykem. Juj, to bude švanda...
Boihužel paní poštmistrová mi odmítla tolik jednokorunových kolků vydat. Mám přít prý ráno...
Takže pomsta se nekonala. Mně ale kolky v kapsičce na prsou navlhly potem a spojily se asi z 1/2. Asi 4 kolky jsem byl nucen vyhodit....
Ono to však mělo ještě pokračování. Jednu matriku jsem vrátil a na druhý den jsem ji opět potřeboval. Pokud zaplatíte kolek za matriku, máte na ni v jiných archive práve celý měsíc. Ale ne v Brně. tam to dělají jinak, a tak jsem musel následující den platit opět za stejnou matriku.... Kdybych si ji prý nechal v poličce... Ano, máte pravdu, ale my to jinak nemůžeme dělat vzhledem k systému, který tady v MZA máme...
Dále se ptám (tentokráte ve prospěch Brna) Proč se v zámrsku platí i za mikrofilmy, když v Brně se kolkovné za ně nevybírá ? A proč by se mělo platit za rejstříky, když to vlastně matriky nejsou ?
K.
ZLIMPKK [28.5.99 - 11:57]
PS: Promiňte mi mé překlepy.
K.
MYTHAGO [28.5.99 - 12:38]
Seznam usedlíků na panství starojickém podle jednotlivých obcí do r. 1650
Kdysi se tu někdo ptal po příjmení MERTA. I toto příjmení je ve zmíněném seznamu obsaženo.
MAREKT [28.5.99 - 12:40]
Taky jsem u toho byl v MZA (tak zjišťuji, že se nás tam sešlo plno). Ale co naděláme, cizinci mají určitá privilegia o kterých se nám může jen zdát.
JIRIKUBA [28.5.99 - 22:12]
LUDEK: Ty americanky me taky pekne stvaly a obzvlaste ta prekladatelka s mobilem
THANATOS [30.5.99 - 10:25]
ZLIMPKK: Vis, jak matrikarky stve, ze se za mikrofilmy neplati?! Jednou jsem o tom s nimi mluvil (myslim, ze tam byla i Alamamka) - byly uplne rozzhavene do bela, jak by rady braly i za mikrofilmy! Nic, nic! Zadne takove - pekne trochu humanismu a mene byrokracie! MAREKT: V MZA maji cizinci TAKOVA prava, ze TAKOVE neumim mit ani sny!
006785066 [30.5.99 - 14:22]
Ahoj. Jmenuji se Pavel Černý. Pocházím z rodu Trčků z Lípy a chtěl bych se dozvědět, kde bych mohl zjistit užitečné informace o Vilému Trčkovi z Lípy, mladšímu bratrovi Adama Erdamnna Trčky z Lípy, který byl s Valdštejnem zavražděn v Chebu. Vilém zemřel pravděpodobně roku 1634 nebo 1648 nebo bůhvíkdy. Prosím, pokud něco víte, odepište mi na e-mail satrevue@post.cz Děkuji.
CEPHOR [30.5.99 - 22:37]
ZLIMPKK: V Zámrsku už se za mikrofilmy neplatí. Ale donedávna se skutečně platilo. Za rejstříky (indexy k matrikám) se platí a počítají se do omezujícího počtu 6 ev. jednotek na den. Nedávno jsem byl svědkem toho, jak se tam jeden badatel rozhněval (to je slabé slovo), proč se i indexy musejí počítat do počtu 6 ev. jedn.. Že prý se s tím nikde jinde nesetkal a že chce okamžitě mluvit s ředitelem. Službu konající slečna mu s kamennou tváří odvětila, že je to vnitroarchivní nařízení a pokud si hodlá půjčit další index, tak nejdřív za 14 dní (tak dlouho dopředu mají totiž obsazeno).
CEPHOR [30.5.99 - 23:15]
ALL: Nové aktuality.
THANATOS [30.5.99 - 23:15]
SHERRY: V Bilovicich n. Svitavou jsem nasel hrobku Seraku - nevis o tom neco? ;-)
THANATOS [30.5.99 - 23:54]
CEPHOR: Mrkni jeste na stranky Koruny ceske (monarchiste - maji ale hodne aktualit - myslim, ze je to www.kc.cz) - kdybys chtel osobni kontakt na nekoho, bud tam neco najdes, nebo mi dej vedet, mam adresy. Ahoj!
THANATOS [30.5.99 - 23:58]
MYTHAGO: To starojicko je dokonale!!! Gratuluji, je to nadhera, jedno jmeno hezci nez druhe - jen nejak moc ceskych prijmeni a nic moc nemeckeho, jak to? (Tedy mimo napr. Fitzvogela, coz je cestna vyjimka). Ma to nejaky podklad nebo to pan Turek delal jako Hosak u Rymarovska - bral jen ceska a pocestena? Ostatni vynechal nebo uvedl jen nejnutnejsi? Tak malo Nemcu se mi zda az zarazejici - ja vim, starojicko neni Rymarovsko, sudety jsou jinde, ale i presto... je to nejak ,,prilis" - co ty na to?
CEPHOR [31.5.99 - 00:06]
THANATOS: Už jsem to našel. Adresa je http://nb.vse.cz/~ptak/kc.htm.
THANATOS [31.5.99 - 00:09]
CEPHOR: Nová adresa! Ale správná, protože pan D. Pták je hlavním organizátorem, takže z adresy je zřejmé, že jsi našel to, co jsi hledal ;-)
MYTHAGO [31.5.99 - 07:26]
THANATOS: Ma to nejaky podklad nebo to pan Turek delal jako Hosak u Rymarovska - bral jen ceska a pocestena?
Domnívám se, že ano, protože takový Šenov, N. Jičín, či Žilina byly dost německé už tenkrát. Až budu mít více času, dám si tu práci a přepíšu příjmení z urbáře panství novojicko-štramberského k r. 1558.
KROU [31.5.99 - 08:17]
CEPHOR: Diky, je to pekny :-) (jedina poznamka - mohlů bys zduraznovat i data v textu, kdy se udalosti konaji; takhle to vypada trochu zavadive, jako by uz vsechno bylo passe ;-))
SARA_P [31.5.99 - 12:21]
Díky MODRAVĚ máme k dispozici opravdu obsáhlý seznam literatury. Poradí mi někdo, po čem sahnout v úvodu, z literatury zabývající se jmény a příjmeními? Co třeba jméno Činátl (v soupisu poddaných taky Czynatl). Díky
RADAMEC [31.5.99 - 15:47]
SARA: Zrejme nejobsahlejsim dilem na tema prijmeni je kniha Dobravy Moldanove Nase prijmeni (fakticky to napsal Benes, ale ten v te dobe nesmel publikovat, tak to vydal pod jmenem sve dcery). Ostatni knihy na dane tema jsou nekdy zajimavejsi, ale zadna jich pokud vim neobsahuje tolik.
THANATOS [31.5.99 - 22:36]
MYTHAGO: Ha! Já to tušil - tak to doporučuji nepřepisovat celé urbáře, zkus najít něco, z čeho čerpal i pan Turek - jistě nejen z urbářů (určitě je nějaká starší (německá) kniha, kde budou i jména!). Má tam Turek použitou literaturu nebo prameny vůbec?
MYTHAGO [1.6.99 - 07:12]
THANATOS: Ano, má tam i čísla svazků, ale ten urbář si asi přepíšu, protože mě velmi zajímá.
HOR [1.6.99 - 08:36]
Měl bych jednu prosbu adresovanou do Prahy - mohl by se mi někdo podívat na jeden záznam v matrice ? - mohu oplatit Zámrskem.
Je možné, aby měl výraz švagr (švakr) kolem roku 1860 i jiný význam, než má dnes? V závěti jsem našel odkázání "svému švakrovi", ale už jsem vyloučil všechny možné kombinace sourozenců a nic.
JAN_EMMER [1.6.99 - 11:56]
HOR: Škoda, žes neřek před dvěma týdny.
ALL: Kdyby měl někdo zájem něco vyhledat, mám u sebe Berní rulu Kraj Vltavský. Je to Sedlčansko - oblast tvoří přibližně čtyřúhelník s rohy v obcích Klučenice(JZ), Střezimíř(JV), Hvozdec(SV), Pikovice(SZ). Mimochodem liberecká knihovna je Berními rulami poměrně zásobena, podstatně lépe, než hlásá ve svém on-line katalogu.
MYTHAGO [1.6.99 - 07:12]
THANATOS: Ano, má tam i čísla svazků, ale ten urbář si asi přepíšu, protože mě velmi zajímá.

HOR [1.6.99 - 08:36]
Měl bych jednu prosbu adresovanou do Prahy - mohl by se mi někdo podívat na jeden záznam v matrice ? - mohu oplatit Zámrskem.
Je možné, aby měl výraz švagr (švakr) kolem roku 1860 i jiný význam, než má dnes? V závěti jsem našel odkázání "svému švakrovi", ale už jsem vyloučil všechny možné kombinace sourozenců a nic.

JAN_EMMER [1.6.99 - 11:56]
HOR: Škoda, žes neřek před dvěma týdny.
ALL: Kdyby měl někdo zájem něco vyhledat, mám u sebe Berní rulu Kraj Vltavský. Je to Sedlčansko - oblast tvoří přibližně čtyřúhelník s rohy v obcích Klučenice(JZ), Střezimíř(JV), Hvozdec(SV), Pikovice(SZ). Mimochodem liberecká knihovna je Berními rulami poměrně zásobena, podstatně lépe, než hlásá ve svém on-line katalogu.

MODRAVA [1.6.99 - 12:48]
JAN EMMER: Nevíš, jestli mají také Berní rejstříky z roku 1545 a 1620?

MARTY_N [1.6.99 - 13:02]
V Liberci jsem marne hledala Berni rulu Kraj Boleslavsky. Vysla vubec v teto edici? Nebo se alespon planuje jeji vydani? Vite o tom nekdo neco?

JAN_EMMER [1.6.99 - 13:09]
MODRAVA: Nelze to vyloučit. Až půjdu vyměnit to Vltavsko, tak se podívám.
MARTY_N: Tak to máš ty půjčený ten Soupis poddaných Boleslavska? :-)

MODRAVA [1.6.99 - 13:11]
JAN EMMER: Díky předem.:-) Když tak prosím Tě nahlédni, co všechno to vlastně obsahuje. Já bych si knihu potom vyžádala.

MARTY_N [1.6.99 - 14:41]
Nevedel by take nekdo, kde lze na internetu najit mapu a telefonni seznam Vidne?

JAN_EMMER [1.6.99 - 14:45]
MARTY_N: Telefonní seznam Rakouska.

THANATOS [2.6.99 - 00:08]
Pro duševně založené kolegy bych tady měl jedno auditko, dovolte mi jako veteránu zdejšího auditoria tento malý úlet, děkuji za pochopení: Máte duši? (máte víru? víte o svém podvědomí? umíte mu naslouchat?)

SARA_P [2.6.99 - 08:53]
Vyhledávání osob, jejich adresy, telefon. čísla a emailu pro USA, Kanadu, V. Británii, Rakousko, Belgii, Francii, Německo, Itálii, Lucembursko a Španělsko na adrese: http://in-115.infospace.com/info/index_ppl.htm.

BAMBINO [2.6.99 - 13:52]
Pěkný článek o pražských matrikách vyšel cca před dvěma dny v Lidových novinách...

MYTHAGO [2.6.99 - 14:26]
BAMBINO: Máš na mysli tento článek?

THANATOS [3.6.99 - 01:44]
ALL!!!: Pred delsi dobou nekdo dal do mych komentaru moje skutecne jmeno - prosim, aby to dotycny zmenil nebo smazal, dekuji!!!

TOMAHOMO [3.6.99 - 03:25]
Může mně někdo poradit jestli se dá přes internet hledat v databázi Mormonů?

SARA_P [3.6.99 - 07:09]
TOMAHOMO: před časem tu proběhla diskuse o databázi Mormonů. Databáze viz. POKO [25.5.99 - 14:38] - www.familysearch.org.

THANATOS [3.6.99 - 23:59]
Vymreni? Tady? Na mem domovu? To snad ne!!! Co se deje, kde jsou vsichni? Dovoleny jeste nezacaly - vsichni zpatky k monitorum a to hned!!! No toto, to tu bylo naposled o Vanocich...

LUDEK [4.6.99 - 07:02]
Po včerejším pátrání v MZA zjišťuji, že se moji předkové někde ztrácí. Po probádání všech dostupných matrik v dané obci Tasov (Ostrožské panství - dnes okr.Hodonín) a všech okolních,mám poslední záznamy o narození z let 1750. u pohřbených je věk, takže se dostávám do r 1694 a 1693 kde ale není místo narození. Nejhorší je, že v té nejstarší matrice byl vložen soupis duší celé farnosti z r 1655, kde se nikde nevyskytuje příjmení které hledám. V urbáři z r.1592 také nikdo. Snad ještě zkusit lánské rejstříky pozemkový katastr od 1672)? Může mi někdo poradit, jaká prameny lze ještě prostudovat?

MODRAVA [4.6.99 - 07:17]
LUDEK: Určitě Ti poradí někdo ze zkušených moravských badatelů. U nás v Čechách bych si zjistila, které archiválie se z příslušného panství zachovaly a začala bych se jimi postupně probírat. Pro velkostatek Litomyšl, který je předmětem mého zájmu, je jich nepřeberně, snad na několik životů. :-)

LUDEK [4.6.99 - 08:39]
Seznam archiválií Ostožského panství jsem už prošel, ale ke vší smůle na rozdil od sousedních panství byla zde provedena koncem minulého století dost velká skartace.

DOBES [4.6.99 - 08:43]
LUDEK: Pro tyto případy je standartní doporučovaný postup podívat se do Rektifikačních akt, konkrétně do Přiznávací fase (Bekantnissfassion), v MZA je to ve fondu D2. Tam se najde přiřazení současného majitele (tj. 1749) a majitele v době 2. vizitace. Podle mých zkušeností je však třeba k tomuto přiřazení přistupovat s velikou opatrností.

MODRAVA [4.6.99 - 08:48]
LUDEK: Já vím, že jsem Ti moc neporadila. :-(
Nevzdávej se, já jsem také narazila na tzv. totální mezeru v informacích (po třicetileté válce) a myslela jsem, že se mi už nepodaří navázat nit. Potom jsem však objevila kupní smlouvu na rodový grunt, kde byli uvedeni 4 po sobě jdoucí majitelé a svitla mi nová naděje, že se snad přece jenom dostanu ještě dále.
Vidím, že se Ti mezitím už dostalo zasvěcené rady.

MODRAVA [4.6.99 - 08:53]
JAN EMMER: Raduj se, objevila jsem rod Khomů! Byla to jedna z význačných chrudimských rodin. Už se pídím po dalších podrobnostech.

LUDEK [4.6.99 - 09:39]
DOBES: Díky. Nevíš v jakém stavu jsou v MZA Lánské rejstříky?

DOBES [4.6.99 - 10:05]
LUDEK: Lánské rejstříky jsou ve výborném stavu: přehledně zpracovány a dobře zachovány.
(Proto je s podivem, že se údaje, které jsou z nich excerpovány, někdy navzájem liší. To je problém těch starších Slavíkových prací, ale liší se i to, co např. publikovali ve Vyškovsku Gracián Procházka a František Matějek.Toto je ovšem zcela okrajová poznámka, která nemá na rodopisné bádání vliv.)

JAN_EMMER [4.6.99 - 10:21]
MODRAVA: Zajímavé! I když ti mí měli být z Hronova. Budu se těšit na další zprávy. :-)

RADAMEC [4.6.99 - 14:36]
POZOR! SOA Praha provadi v cervenci a srpnu neocekavane stavebni prace a badatelna je zavrena. Pokud jste objednani, rezervace se rusi. Snazi se to dat vedet vsem badatelum, kteri maji rezervaci, ale v pripade, ze vas nijak nezastihnou, jeli byste tam zbytecne.

RADAMEC [4.6.99 - 14:39]
JAN EMMER: Ja mam nejakou Khomovou ve Slatinanech u Chrudimi, ale neni to pokrevni pribuzna, pouze prvni manzelka meho pra...dedecka, nez se ozenil s moji pra...babickou.

006865096 [4.6.99 - 14:49]
Mimo debatu a opavdu vážně - jste skvělí, tolik užitečných informací není snad na žádném jiném auditoriu. A jste skoro jediní, ke kterým se může připojit v debatě "numero". Jinde nejsou na vaše názory nebo dotazy asi zvědaví - bez registrace.

MODRAVA [4.6.99 - 14:52]
006865096: Děkujeme za pochvalu :-). A nebuď numero.

006865389 [4.6.99 - 15:04]
a

HOR [4.6.99 - 16:30]
Prosím znalce pražských archivů a matrik: kde bych měl hledat záznam o svatbě v Praze VII u Sv. Antonína z roku 1916 ?

HOR [4.6.99 - 16:36]
Teď koukám, že se to tady hemží okolo už jen samé 16. a 17. století a já tady otravuju s rokem 1916. No, už jsem tady dlouho nebyl, budu se muset polepšit! :-)

CEPHOR [4.6.99 - 17:18]
HOR: Rozhodně nejsem znalec pražských matrik, ale "živé" matriky z období cca 1910-45 z celé Prahy jsou k dispozici na OÚ Vodičkova 18 Praha 1 tel.:21097111.

CEPHOR [4.6.99 - 20:04]
HOR: Přesnější informace nalezneš v článku z Lidových novin, který tu doporučoval(a?) BAMBINO.

HOR [5.6.99 - 12:42]
Po přečtení uvedeného článku jsem nabyl dojmu, že pokud nepřinesu matrikářce důkaz o tom, že hledaná osoba je mým přímým předkem (o definici tohoto termínu zde byla nedávno diskuze), tak nemám jako genealog šanci. Doufám ale, že praxe bude poněkud lepší -
Mám čerstvou zkušenost z matriky jednoho úřadu (nebudu jmenovat, abych ochotné paní neudělal průšvih, že "překročila literu zákona"). První věta mne sice zarazila - nahlédnout můžete, ale pouze nahlédnout, přímá linie, vyhledám sama, vy hledat nesmíte, připravte si 20 korun, tak koho hledáte, to ale musíte vědět, koho hledáte atd, atd - ale nakonec se situace vyvinula tak, že jsem si odnášel nejen informace, které jsem původně hledal, ale ochotná paní mi stále nosila nové a nové matriky, ve kterých bych mohl najít ještě něco zajímavého pro mé pátrání. Iniciativně mi nabídla okopírování příslušných záznamů, moje práce místo opisování byla jen zapůjčenými nůžkami odstřihávat z kopií předchozí a následné záznamy. Odcházel jsem s dobrým pocitem, že když se rozumní lidé chtějí domluvit, tak se domluví.(Podotýkám, že jsem zaplatil skutečně pouze onu dvacetikorunu.)

HOR [5.6.99 - 13:18]
Těm, kterým jsem hledal osoby v seznamech legionářů a nenašel:
Při postupném studiu uvedených seznamů nacházím stále různé omyly a nepřesnosti v řazení jednotlivých osob podle abecedy. Poměrně častým jevem (ale ne zase pravidelným tak, aby se na něj dalo spolehnout) je řazení ypsilonu v abecedě hned za měkké i, a další podobná překvapení. Jsou tam také různé dodatky a dodatky dodatků mimo abecedu. Chci tím říct, že pokud dodatečně objevím vámi hledanou osobu, ihned se ozvu.

HOR [5.6.99 - 14:39]
Dovolil bych si doplnit seznam literatury o publikace, které by také mohly být ku prospěchu genealogům a které se týkají vesměs čs. legionářů:
Eugenie Fišerová a Joseph Fišera: Českoslovenští dobrovolníci ve Francii. Vydalo město Sezemice a OÚ Pardubice, 64 str. Obsahuje jmenný seznam padlých čsl. dobrovolníků ve Francii v obou světových válkách, celkový přehled míst hřbitovů ve Francii a pohraničí Belgie, mapku Francie s číselným označením jednotlivých hřbitovů, mapku úseků bojišť, kde bojovali čsl. dobrovolníci. Malý náklad, má ji mj.. Univerzitní knihovna Pardubice
Paměti legionáře Josefa Heřmanského z Dobrovic, doplněné o soupis legionářů okresu Mladá Boleslav. Vydalo Okresní muzeum v Mladé Boleslavi 1998, 162 str.
Vladimír Ruml, Rudolf Krzák: Legionářská tradice - Čs. legionáři I. odboje v okrese Nymburk 1914-1920. Vydala Čs. obec legionářská Nymburk 1998, 69 str. Obsahuje seznam legionářů okresu Nymburk.
Rudolf Medek, Otakar Vaněk, Vojta Holeček: Za svobodu - obrázková kronika československého revolučního hnutí na Rusi. Čtyři svazky (841, 896, 891 a 900 stran).Vydalo péčí „Památníků odboje" vydavatelství „Za svobodu" 1929. Mnoho fotografií, detailní popisy událostí s uvedením mnoha konkrétních osudů jednotlivých legionářů.

Vzhledem k tomu, že se mi podařilo poslední uvedenou publikaci včera ulovit v antikvariátu, a s ohledem na její rozsah (A4, tři a půl tisíce stran, celková tloušťka 20,5 cm !!) se asi tímto dočasně loučím nejen s MAGEEM, ale i se všemi ostatními činnostmi, kromě nejnutnější doby na spánek :-))

ZLIMPKK [6.6.99 - 10:39]
I. sympozium historiků a genealogů, věnujících se emigrantům a historii vystěhovalectví do USA.

se uskutečnilo včera v malé obci Lichnov u Frenštátu p.R. V období 1850 - 1914 odešlo z Lichnova samého na 150 emigrantů a z okolních dvou přifařených obcí dalších 300.
kladným, aktivním přístupem obecního zastupitelstva a zejména neúnavdou prací MUDr. (?!) Šimíčka, místního lékaře, a jeho spolupracovníků se podařilo v 90. letech otevřít stálou expozici, nazvanou NADĚJE MÁ JMÉNO TEXAS. Expoozice, vlastně malé muzeum, zahrnuje dvě místnosti, kde se jednotlivé panely věnují historickému vývoji obce, do podrobna zpracované genealogii jednotlivých lichnovských, bordovských a tichovských rodů s podrobnými údaji o emigraci jejich jednotlivých příslušníků. Součástí expozice jsou původní dokumenty, dopisy emigrantů, památky z Texasu, trocha národopisu a zejména veliká knihvna genealogických materiálů, dnes ještě bohužel pouze amerického původu.
V expozici jsou zpracována kromě samého Lichnovska i jména 20.000 emigrantů z celé Moravy v rozdělení podle okresů. Mezi publikacemi bych chtěl jmenovat knihy R: Janáka, L. Baci a L. Blahy, zabývající se seznamy přistěhovalců, životem emigŕantů v Texasu, jejich osudy, jsou zde seznamy hrobů podle jednotlivých hřbitovů a původu. Naleznete zde i soupisy několika desítek hřbitovů na Moravě !!!!

Ještě k sympoziu. Zúčastnil se ho nestor české emigrantské historiografie pan profestor Josef Polišenský, jehož úvodní vystoupení nadchlo všechny posluchače, včetně jeho vlastního bezprostředního nenásilného překladu do angličtiny, protože mezi účastníky byla i paní Anna Krpec, předsedkyně Czech Heritage Society of Texas. Setkání se zúčastnili zástupci archivů v brně, opavě, Olomouci, OA v N. Jičíně, regionální historici jako např. dr. Mikeska z Prahy, soukromí badatelé v genealogii ( p. Kejla z ostravy, dr. koudelka a J. Ošanec z Olomouce,)nadšenci jako MYTHAGO a má maličkost, dále ze jmen uvedu p. Holuba z Dolní SLoupnice u Č. Třebové, několik studentů historie a další, které už nemohu vyjmenovat.
Je pravda, že většina příspěvků byla improvizovaná, nevěděli jsme, jak to vlastně bude probíhat, ale shodli jsme se na několika postulátech:
- ani dnes, 10 let po Litopadu, se situace ve studiu dělin emigrace nelepší. Za poslední dobu např. se objevily pouze 4 diplomní práce v celé republice ( problém je v tom, že není nikdo, kdo by studenty vedl.) - Historii emigrace je zapotřebí zkoumat ve 3 rovinách - globální, regionální a mikrohistorii = t.j. rodinná historie čili genealogie a vytvářet syntézu všech tří oblastí
- je zapotřebí podchytit zájem o tuto problematiku a informovat v jednotlivých obastech
- provést soupis stávajících archivních fondů v SOKA, které se týkají emigrace, a to ne pouze seznamy pasů.
Bylo by toho ještě moc, co bych mohl vám napsat, ale pro základní informaci to stačí.

V každém případě, jeďte se do Lichnova podívat (otevřeno na požádání v podstatě kdykoli). Těšíme se na další sympozium, které by do roku či dvou se mohlo opět konat. Karel alias ZLIMPKK


CEPHOR [6.6.99 - 14:08]
ALL: Zjistil jsem, že můj "nejstarší" rodový předek byl handlířem. Můžete mně někdo vysvětlit tento pojem. Jedná se o přelom 18. a 19. století.

ALAMAMKA [7.6.99 - 08:11]
ALAMAMKA: Nebyl to koňský handlíř? Tedy ten kdo sjednává obchody s koňmi? I když "handlovat" se dá s ledačím.

MODRAVA [7.6.99 - 09:23]
CEPHOR: Také mne napadl koňský handlíř. V Ottově encyklopedii se termín handlíř nevyskytuje. :-(

DOBES [7.6.99 - 10:47]
CEPHOR: Ad handlíř. Myslím si, že v takových případech je nejlepší se podívat do 5ti dílného Jungmannova slovníku. MODRAVA: Máte jeho reprint?

MYTHAGO [7.6.99 - 12:15]
Karel zde vynikajícím způsobem shrnul vše podstatné co na sobotním sympoziu zaznělo. Ale ty soupisy hřbitovů mi nějak unikly, můžeš to prosím Karle specifikovat? Byly součástí expozice? Vzpomínám si pouze na brožurku, která dokumentovala hřbitov v Tiché - kolovala během diskuze, autorem byl nějaký Američan. Díval jsem se po Netu, jestli nenarazím na něco podobného o jiných hřbitovech v naší vlasti. Našel jsem pouze nějaký projekt, který si klade za cíl zdokumentovat židovské hřbitovy. Ten zdokumentovaný tichavský hřbitov mi nasadil brouka do hlavy. Rozhodl jsem se, že obdobně zdokumentuji oba Mořkovské hřbitovy, včera jsem už začal. Není někdo z vás z Olomouce? V lokalitě Černovír, by se prý měl nacházet starý vojenský hřbitov, rád bych věděl v jakém je stavu, zda jsou ještě čitelná jména na křížích pohřbených vojáků, jestli má vůbec cenu, abych se tam někdy vypravil. Díky.

MYTHAGO [7.6.99 - 12:23]
Tato hřbitovní tematika mě připoměla, jeden náhrobní nápis, který jsem objevil na jednom venkovském hřbitůvku asi 3 km od Konopiště. Dle mého názoru je velmi půvabný a proto jej zde ocituju:
V upomínku věnuje Božena Skrčená svému milému manželi Josefu Skrčenému nar. V Jirovicích 24/3 1881, který svou drahou duši obětoval za vlast 11/5 1915 v Negotíně v Srbsku. Drahý manželi, když nám nebylo dopřáno shledati se spolu na zemi, těším se, že se shledáme na nebi. Za lásku a starost tvou, buď odměněn láskou svou. Budiž ti cizí země lehkou

Tímto jsem dnes vyčerpal tematiku "hřbitovního kvítí".

ROHLA_JIRI [7.6.99 - 13:41]
Veřejně se omlouvám KROU za to, že jsem si do svého seznamu přátel zapsal jako komentář jeho plné jméno. Už jsem to napravil. Co se týče THANATOSe jsem bez viny.

MODRAVA [7.6.99 - 15:54]
DOBES: Máme Jungmannův pětidílný česko-německý slovník.
MYTHAGO: Óóóóó, to sis stanovil velmi zajímavý úkol ohledně těch hřbitovů. Přeju hodně zdaru!

CEPHOR [7.6.99 - 16:58]
ALA, MODRAVA, DOBES: Díky za radu. Jungmanna zkusím, v Ottovi jsem taky nepochodil. Handlování s koňmi zní celkem pravděpodobně.

1_HINGIS_1 [7.6.99 - 18:12]
Ahoj vsichni, jestli me pamet neklame, tak tady byla otazka po Trcicch z Lipy, mozna bych mel nejake informace (vysla kniha Z dejin Trhove Kamenice a v ni jsou dve stranky o tomhle rode). Jinak co se tyce tehle knizky, tak je to moc pekna publikace o meste zvanem Trhova Kamenice, neco o ni najdete tady: www.hlinsko.cz (Hlinsko), pak bych mel dotaz, kde se daji sehnat berni ruly? A jak vlastne byla delena zeme v te dobe, kdy se vznikaly?

MODRAVA [8.6.99 - 07:17]
ALL: Nevím, jestli se tady už mluvilo o tom, že vyšel další svazek soupisů poddaných podle víry - tentokráte Čáslavsko. Vzhledem k tomu, že jsme ho do knihovny obdrželi včera, předpokládám, že musel vyjít nedávno.

MYTHAGO [8.6.99 - 11:38]
Předchozí příspěvek jsem smazal na žádost MARTY_N, které byl určen.

ZLIMPKK [8.6.99 - 12:55]
Nabídka dalšího seznamu pro ty, kdo hledají své příbuzné za oceánem. Zpracoval jsem seznam 700 vystěhovalců z okresu Polička (zejména Borová, Pustá Tybná, telecí, oldříš) v letech 1852 - 1857 a 1881 - 1889. jsou to zhruba asi 2/3 všech vystěhovalců z této oblasti.
Karel

MAREKT [8.6.99 - 13:03]
ZLIMPKK: Máš poštu.

HOR [8.6.99 - 15:33]
Karle, mám tady pana Plitze, nechcete si popovídat ?

ZLIMPKK [8.6.99 - 15:57]
HOR - jste tam ještě ?

ZLIMPKK [8.6.99 - 16:02]
ALL: Budu rád, navštívíte-li mou webovskou stránku. Dodělal jsem studii Historie vystěhovalectví z Poličska v letech 1850 - 1890. Jednak mne potěší, že si ji někdo přečte, jednak budu rád, jestliže mi ji zrecenzujete. Ve studii je množství klikacích odkazů na obrázky - rakouské pasy, vysvědčení, popisy osob, žádosti o vystěhování, mapky atd. Nevím, zda to všechno funguje - takže i s tím mi pomožte. Jo, a adresa: http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/emigrace/policka htm, tak ta je tady.

ZLIMPKK [8.6.99 - 16:07]
Zjišťuji, že mi chybí tečka u URL: www.fortunecity.com/victorian/durer/23/emigrace/policka.htm,

ZLIMPKK [8.6.99 - 16:12]
tak snad az tady to funguje. zapomněl jsem, že bez udání protokolu men to vrací na http://www.mageo.cz

ROSOMAK [8.6.99 - 18:10]
To byl plodny vikend... Nasel jsem kroniku rodu jedne vetve cca od 1780 roku u jednoho potomka po preslici... Ale po precteni vybehlo nekolik otazniku, protoze nektere udaje nekorosponduji s tim, co jsem nasel ja... Take jeste jedna nova mutace prijmeni pouze znama v teto vetvi - kdyz se na to prislo pri prevodu majetku, tak se nekteri prejmenovali - inu vcelku dobry zmatek... Ale tak to ma byt... Nastesti jsem nasel dalsiho pribuzneho (po preslici taky) ktery se dostal jiz pred kriticky rok 1780... Tak jeste, musim objet tech par mlynu co zbyvaji, abych se dozvedel, ze je jich jeste vice...

THANATOS [8.6.99 - 19:54]
ALL: OPET PROSIM CLOVEKA, KTERY DO MEHO INFA NAPSAL PRED DAVNYMI DOBAMI MOJE SKUTECNE JMENO (BYLO TO NEDLOUHO PO MOJI ,,PROMENE" ID), ABY TOTO ODSTRANIL!!!!!! PREDEM DEKUJI

ALAMAMKA [9.6.99 - 06:25]
ALL: nesetkali jste se někdo s kuriozním označením úmrti: Zaschlé trubice? Nebo nevíte, co by to mohlo znamenat. Obrátil se na mne jeden náš kolega, ale já tápu.

MYTHAGO [9.6.99 - 07:34]
ALL: Odjíždím na služební cestu, a budu tady až v pondělí. Ahoj!

MAREKT [9.6.99 - 12:16]
ALL: V červenci snad pojedu na Slovensko do archivu v Bytči. Pokud byste někdo potřeboval něco zjistit... Nemáte někdo cestu do vojenského archivu v Praze? Potřeboval bych něco zjistit o třech osobách.

MEKYS [9.6.99 - 16:19]
Market.........kdyz bude cesta, posli mi to do posty.

MEKYS [9.6.99 - 16:20]
Blbe uz ctu......samo ze MAREKT......prave jsem docetl dalsi denik ruskeho legionare Fr. Prudila :-)

ZLIMPKK [10.6.99 - 07:19]
ALL: Včera jsem zakoupil v Praze knihu Jindřich Francek: ZLOČIN A TREST V ČESKÝCH DĚJINÁCH.
Vřele doporučuji všem. Kromě vývoje soudnictví v Českých zemích druhá část knihy obsahuje na cca 350 stranách jednotlivé příběhy z historie - královraždy, bratrovraždy, krádeže, smilstvo, cizoložnictví, sodomii, čarodějnictví, rebelie, vády o majetky -atd. až do současnosti, vyprávěné na základě historických pramenů, různě sesbíraných (smolné knihy, černé knihy, další arch. materiály, hodně převzal autor od Z. Wintera a dalších spisovatelů a historiků). Obrovský seznam bibliografie.
Cena: 289,- Vydali Rybka Publishers (zatím jsem ještě o nich neslyšel a Knižní klub)

SARA_P [10.6.99 - 08:58]
Na stránkách ČGHSP jsem se dočetla o existenci pobočky v Ústí nad Orlicí (vlastní zpravodaj - poslední zázn. r. 1988). V zápisu z valné hromady se hovoří o 5 pobočkách, ve VČ jsou to Pardubice. Víte někdo bližší informace o existenci či neexistenci pobočky v Ústí n. O.?

KROU [10.6.99 - 10:16]
re pobocka v Usti n.O.: Me by to taky zajimalo - takove pobocky se asi zameruji regionalne, ze? Ja tam mam kolem 1820 jedny Krouzky :-)

SARA_P [10.6.99 - 11:02]
KROU: V seznamu článků zpravodaje, který vydávali v Ústí nad Orlicí, je jich dost, které bych si ráda přečetla. Proto mě zajímá, jestli v činnosti pokračují, nebo skončili.

DOBES [10.6.99 - 12:59]
ALAMAMKA: Zaschlé trubice je zřejmě TBC.

HOR [10.6.99 - 14:52]
Zkusím nadhodit téma k diskuzi a to prohlížečky filmů v archivech. Po dnešní návštěvě v Zámrsku, kdy jsem viděl nešťastného CEPHORA u prohlížečky, kde se skoro nic nedalo přečíst, se ptám: jaké máte zkušenosti s těmito podivuhodnými stroji? V Zámrsku mají takový záhadný systém, že někdy film dostanu, někdy ne (i když existuje). Je fakt, že jsem zatím nezkoušel přímo žádat knihu místo filmu - jde to někde? Kdysi jsem dokonce dostal film, kdy to bylo v negativu - černé pozadí a bílá písmena - chvíli jsem na to čuměl, protože jsem nevěděl, jestli to třeba tak nemá být. Pak jsem našel odvahu k reklamaci - byl to údajně zmetek a byla mi nabídnuta matrika v originále. Když si představím, že originály matrik budou půjčovat čím dál méně a vystřídají je filmy, máme se na co těšit.:-)

HOR [10.6.99 - 14:58]
poslední znak měl být ( nebo radši ((

SARA_P [10.6.99 - 15:11]
HOR: Když jsem byla nedávno v Zámrsku, místo matrik mi předložily pracovnice archivu automaticky filmy. Ale jen negativy. Když jsem to viděla myslela jsem, že mě klepne. Mám problémy přečíst matriku a tohle byla hrůza. Mé zděšení nakonec bylo tak patrné, že mi matriky přinesly. Ale byla jsem upozorněna, že stejně brzy budou půjčovat jen filmy.

JIRIKUBA [10.6.99 - 21:12]
ALL: Pro všechny genealogy pátrající v oblasti Konicka jsem umístil na http://mujweb.cz/www/jirikuba/konicko.htm studii Josefa Konečného "K DEMOGRAFII KONICE A OKOLÍ V DOBĚ TŘICETILETÉ VÁLKY". Snad se bude hodit

MAREKT [11.6.99 - 07:40]
Můžete mi někdo poradit, kdo je to WERWASKA? Přesné znění v úmrtní matrice bylo: 01.12.1687 MAGHYTA WERWASKA WACZLAWA WLACŽILA Z DOBROMELIECZ. Díky.

ALAMAMKA [11.6.99 - 08:13]
HOR: Co se týká brněnského archivu, na filmech jsou většinou ty nejmladší matriky z konce 19.stol. Předkládají je automaticky, dostat knihu jsem se nepokusila. Jsou v negativu, ale neměla jsem podstatnější problémy se čtením, možná je to v kvalitě provedení. Na čtečkách to jde slušně zvětšit. Pokud by takto zpracovali některé starší matriky, které jsou nečitelné i na papíře, tak to by nebylo k ničemu.

006966158 [11.6.99 - 11:06]
Pavle, do te nove emailove konference se prihlasis snadno. Staci poslat mail na adresu mailman@pandora.cz a do subjectu napis 'SUBSCRIBE GENEA'.

JARDAF [11.6.99 - 11:59]
Dejte mi někdo tip na slušnej antikvariát v Praze, kde by měli i nějaké mapy. Dík. Jarda

006971853 [11.6.99 - 16:52]
Rád bych sestavil rodokmen své rodiny - hledám vhodný program na PC, který by mi zjednodušil práci a umoznil prehlednou evidenci a rezentaci výsledku. Dekuji za pomoc. pavel.baron@ac.com

HOR [13.6.99 - 12:10]
Kdo mi posílal dotaz ke jménu HROCH
Zaregistruj se nebo mi pošli E-mail. Jako anonymovi ti nemohu odpovědět.

MYTHAGO [14.6.99 - 10:28]
NAzdar všichni, kdy zase uděláme nějaký sraz?

ALAMAMKA [14.6.99 - 10:42]
MYTHAGO: Co nejdříve, pokud možno hned, HNED TEĎ.

MYTHAGO [14.6.99 - 12:28]
ALAMAMKA: Nevím, jestli by to šlo tak rychle, nejdříve je třeba dohodnout se na třech bodech
KDY - najít vhodný termín, který by vyhovoval pokud možno všem. Je třeba počítat s tím, že nastává doba dovolených
KDE - dohodnout místo setkání, to by zřejmě záleželo na iniciativě těch z nás, kdo vlastní nějakou chatu
KDO - podle předchozích dvou podmínek, by každý z nás uvedl zda se srazu zúčastní nebo ne.

LUDEK [14.6.99 - 12:30]
Ahoj,já jsem také pro. Mimochodem Karel se před cca 14 dny zmiňoval, že by sraz neškodil.

ZLIMPKK [14.6.99 - 13:17]
Ne, neškodil - přímo bych to uvítal. Ale pokud možno, až tak koncem srpna. Pravděpodobně pak Vás budu mít o čem informovat.
Karel

MEKYS [14.6.99 - 13:33]
ALAMAMKA- Posta.............no a kdyz uz jsem tu tak se musim podelit o svou radost jelikoz jsem o vikendu pripocetl do rozrodu jednoho ze svych predku rovnych 70 lidi, a to jen navstevou jednoho staveni, kde zije jiz jeden a ten samy rod 250 let:-). Zatim zdar M.M.

ALAMAMKA [14.6.99 - 13:34]
MYTHAGO: Já vím, ale nemusím to být já, kdo nastolí ten rozumný pohled.

CEPHOR [14.6.99 - 14:15]
HOR: Nebyl jsem ani tak nešťastný, jako zklamaný kvalitou mikrofilmů. Mnohá místa jsou naprosto nečitelná či neviditelná, což je chyba špatného ofotografování. Již po druhé jsem se setkal s tím, že druhá polovina filmu je vzhůru nohama oproti první. Některé filmy jsou černé písmo na bílém pozadí, jiné naopak.

RADAMEC [14.6.99 - 16:23]
Kdy asi tak zacalo byt normalni, ze si lide zacali porizovat rodinne fotografie? Podle me zkusenosti se najdou fotky asi tak od roku 1900, ale zajimalo by me, jestli se starsi povetsinou nedochovaly, nebo jestli se v te dobe normalni lide nefotili.

JARDAF [15.6.99 - 01:28]
Za 1. republiky byl prý vydán zákon, který umožňoval si změnit příjmení z německého na české. Nevíte někdo o tom víc? Nebo nějaký odkaz?

MYTHAGO [15.6.99 - 07:37]
JARDAF: Hledal jsem v ASPI, ale našel jsem jen zákon z období po 2 sv. válce:
                          165/1945 Sb.
                              Zákon
                    ze dne 11. prosince 1945
               o poplatkových a dávkových úlevách
                         při změně jména.

     Prozatímní   Národní  shromáždění   republiky  Československé
usneslo se na tomto zákoně:

                               § 1

     (1) Žádosti  československých  státních  občanů  za  povolení
změny neslovanského nebo neslovansky  znějícího jména na slovanské
podléhají jen kolkovému poplatku 5 Kčs z každého archu.

     (2) Za  povolení takové  změny  se  nevybírá dávka  za úřední
úkony ve věcech správních. 

                               § 2

     Tento zákon nabývá účinnosti dnem vyhlášení a pozbývá jí dnem
31.  prosince 1946.  Provedou jej  ministři financí  a vnitra,  na
Slovensku příslušní pověřenci. 

                         Dr. Beneš v. r.
                        Fierlinger v. r.
                        Dr. Šrobár v. r.
                           Nosek v. r. 


MAREKT [15.6.99 - 07:41]
RADAMEC: Má nejstarší fotografie je asi z roku 1890 (popř. starší), ale mám i portréty z roku 1872 (svatební, ne fotky). Dříve to hlavně záleželo na tom zda jsou to lidé z města nebo vesnice (na vesnici se málo fotilo, i když není to pravidlem) a zda-li jsou chudí nebo movitější.

DOBES [15.6.99 - 08:48]
RADAMEC: Ad fotografování. Portrétní fotografie se začala šířit poměrně rychle po objevu fotografie a podobně rychle vytlačila portrétní miniaturu. Základní kniha o tom je od F.X.Jiříka: Miniatura a drobná podobizna doby předbřeznové. Tuším, že to vydal někdy před válkou Jan Štenc.
I když je těžké dělat nějaké mezníky, řekl bych, že u nás se začíná šířit portrétování mezi měšťanstvem kolem roku 1800. Kolem roku 1900 se začíná rozšiřovat amatérská a neateliérová fotografie.

1_HINGIS_1 [15.6.99 - 10:21]
Kdyz uz se tak bavite o fotografiich, daji se nekde dohledat archivy jednotlivych fotoatelieru? Myslim treba u potomku majitelu ci tak neco. Jestli je mozne, ze by ateliery uchovavaly desky a k tomu jeste navic seznam zakazniku.

1_HINGIS_1 [15.6.99 - 10:25]
Co, co, co, sraz? Je tu moznost i pro novacky?

ALAMAMKA [15.6.99 - 10:58]
1 HINGIS 1: Každý byl jednou nováček. záleží na zájmu.

1_HINGIS_1 [15.6.99 - 11:48]
: Alamanka - kdyz bude cas, dejte mi vedet.

KROU [15.6.99 - 14:16]
re sraz: Kdyz uz se tu planujete sraz II, budu v Cechach od 1. do 6. cervence, casove sice uplne napjaty, ale urcite bych se prijel taky aspon na hodinku podivat - nejlepe nekde podle trasy Praha-Zlin ;-)

ALVAP [15.6.99 - 14:31]
Toto auditko sleduji už delší dobu, ale teprve teď jsem se zaregistrovala - připadám si vedle Vás jako prvňáček proti maturantům. Celkem mi ale připadá řazení genealogických stránek v Čechách o 100% lepší než chaotika v Německu. Může mi někdo poradit, jestli se dá podobné auditko, hledání a stránky najít i v tam? Ať se dostanu kamkoliv - vyhodí mě to na amer. stránky . Díky

ZLIMPKK [15.6.99 - 14:33]
Ad archivy atelierů z doby před 100 a více lety.Ta otázka, zdali se někde dochovaly desky ta už mne několikrát napadla. Tam, kde se ateliér dědil z pokolení na pokolení, po r. 1948 z posledního majitele se stal komunální zaměstnanec a jeho děti vydržely až do současnosti, tam možná by se něco na půdě našlo. Ale jinde - vážně pochybuji. Svou povahou by to patřilo do okresního archivu, ale neslyšel jsem, že by někde celá pozůstalost fotografa (mám na mysli normálního, venkovského, nikoliv takového, který měl regionální či celostátní věhlas) přešla do archivu.
Karel

ZLIMPKK [15.6.99 - 14:50]
Kdo máte v plánu návštěvu MZA během následujících 3 týdnů a byl byste ochoten (ochotna, ochotno) se podívat mi do matrik obce Drahany u Prostějova ?
K

MARTY_N [15.6.99 - 14:56]
ALVAP: zkus http://www.genealogy.net/gene/reg/SUD/sudet_ib.html nebo http://www.rootsweb.com/~gbhs/listnames.html

THANATOS [15.6.99 - 22:43]
ZLIMPKK: V patek budu vedet na 100% - rad pomuzu (blizsi informace v poste)

ALAMAMKA [16.6.99 - 08:00]
ALL: Chcete-li vidět neą»astného člověka, přijďte se podívat na mě. Přes noc odeąel disk na mém pracovním počítači. (Jede 24 hodin denně). Jeątě jsem ani nedomyslela dosah katastrofy, hlavně v oblasti soukromých dat, protoľe ty jsem samozřejmě nezálohovala.

KOUDEL [16.6.99 - 09:13]
ALAMAMKA: Jak se ta katastrofa projevuje? Treba to jeste pujde zachranit.

ALAMAMKA [16.6.99 - 09:26]
ZLIMPKK: Myslíą MZA Brno? Tam jsem aspoň 2x týdně, to by ąlo. Ale nejsou Drahany v archivu v Olomouci? Dnes jdu odpoledne yase, tak se podívám do indexu.
KOUDEL:Já se usilovně modlím, i kdyľ to neumím. Katastrofa se projevuje dost hlasitě. Momentálně to mají v práci technici, ale uľ taky přiąli s protaľeným obličejem. Teď se shání schopná firma, která by s tím něco udělala.

ROHLA_JIRI [16.6.99 - 15:19]
All: Jak mám rozumět tomuhle: Žádosti o genealogické rešerše Státní ústřední archiv vyřizuje pouze u osob židovské národnosti a bývalých šlechtických rodů. U ostatních osob tyto žádosti pouze postupuje příslušným státním oblastním archivům, kde jsou uloženy matriky narození, sňatků a úmrtí (podle bývalých krajů). Při genealogických rešerších je bezpodmínečně třeba uvést jméno, místo narození, místo úmrtí nebo místo uzavření sňatku. Jinak nelze rešerši zpracovat.
Znamená to snad že matriky jsou v oblastních archivech? nebo v Praze?
Jsem z toho zmaten. {:-O

ROHLA_JIRI [16.6.99 - 15:25]
All: Už jsem to asi pochopil. Oblastní archiv je něco jiného než okresní archiv. :-/

ALAMAMKA [16.6.99 - 15:58]
ZLIMPKK. Mam opsany seznam matrik Drahan,jsou skutecne v Brne. Jdou od roku 1706, ale to asi vis. Napis, co potrebujes.

1_HINGIS_1 [16.6.99 - 17:53]
Mel bych zase dotaz, nevite jak se delily (menili, vznikaly, zanikaly)okresy? Btw:.Pred chvilkou jsem si koupil knizku Chrudimsko a Nasavrcko, asi sto let stara, zatim jsem ji moc neprohlizel, ale vypada zajimave, ale je spis pro narodopisce nez genealogy

RADAMEC [16.6.99 - 18:17]
Dekuji za vsechny prispevky ohledne fotografii. Rok 1800 byl pro me prekvapenim, ja mam nejstarsi cca 1890.

Myslite, ze si fotograf nechaval desky? K cemu by mu byly? Nedaval je zakaznikovi stejne, jako se dnes davaji negativy?

Kazdopadne hlavni problem nevidim s nalezenim fotek, ale s jejich identifikaci. U fotografu se mohlo dochovat leccos, viz prastare snimky visici v atelierech na stenach. Stejnou sanci bych ale videl treba v mistnim starozitnictvi, kde mohly skoncit treba medailonky s portretem.

Dle mych zkusenosti jsou ale nejlepsim zdrojem fotografii hrbitovy a rozsirene pribuzenstvo. Stopoval bych predevsim, kdo zustal bydlet v chalupe po rodicich. Moje celkova vyteznost techto metod zatim cini tri naprosto unikatni fotografie a deset prumernych (nemluve o tom, ze i primo u nas doma jsem po poradnem hledani nalezl veci, ktere bych jeste pred pul rokem prohlasil za naprosto unikatni).


ROBROJ [17.6.99 - 07:36]
ALAMAMKA: Vzpomínám si loni, když jednomu stážistovi odešel disk s diplomkou, a to mechanicky. Odvezl to jedne firme v Brne, ktera asi za 2000,- z toho tu diplomku dostala. Bohuzel neznam tu firmu, ale kdyby bylo potreba, tak ji zjistim.

JAN_EMMER [17.6.99 - 07:51]
RADAMEC: DOBES portrétováním v roce 1800 jistě myslel malované portréty - vynález fotografie se datuje k roku 1839. Kolem půlky minulého století se fotografie provozovala ve formě tzv. daguerrotypie, z které nemohly fotografovi zůstat negativy, protože tato technika vytvářela obraz přímo.

ZLIMPKK [17.6.99 - 07:55]
1_HINGIS_1: Vznik okresů v Čechách:
Mohu-li ti doporučit běž na mou stránku,a tam klikni na Overview of Political and Judicial Districts in Bohemia,Moravia and Silesia.

ROHLA_JIRI [17.6.99 - 08:49]
All: Mám jednu prosbu. Můj šéf mi pověřil úkolem zjistit cenu díla Konversations = Lexikon vydanou nakladatelstvím A. Brockhaus, Lipsko z roku 1896. Je to 16 svazků plus 1x suplement. Neznáte někoho, kdo by se v tom vyznal, případně zda byste se ho zeptali. Děkuji.

007055626 [17.6.99 - 13:29]
Hledám kohokoliv, kdo má v rodu cokoliv s příjmením Korotvička (okolí Sázavy, Morava, Krkonoše). Kontakt pavel1tu@email.cz Děkuji.

ALAMAMKA [17.6.99 - 14:02]
ROBROJ: dik za ochotu, firmu jsme již našli, spiše byl problém "najít" peníze, jsme prostě firma na dně. Ale zítra se kupuje nový disk a akce se rozbíhá. Tak si sama sobě držím palce.

007056880 [17.6.99 - 15:10]
ZLIMPKK: Byla jsem na tvé stránce a našla tam zajímavé mapy - Krajské zřízení Moravy a Slezska v r.1848. Jsou super - takové zrovna sháním, ale pro Čechy. Nebudeš je v blízké době dávat na tvou stránku?

ALVAP [17.6.99 - 15:12]
To numero (007055626) jsem já

007057286 [17.6.99 - 15:27]
ahoj lidi! chtěla bych se zeptat, jestli si můžu vyžádat zápisy narozených lidí v různém městě, protože by mě to zajímalo. Není mi ale 15. Vadí to? Svůj rodokmen mám až do roku 1790, a tak bych chtěla pokračovat v tom co jsem začala dál.

JAN_EMMER [17.6.99 - 15:39]
007057286 [17.6.99 - 15:27]: Snad jediným zádrhelem by v SOA mohl být fakt, že asi ještě nemáš občanku. Pro bádání je nutný občanský průkaz nebo jemu na roveň postavený doklad totožnosti. Víc se dovíš na stránkách s archivní legislativou. O omezení věkem jsem tam zmínku nenašel.

JAN_EMMER [17.6.99 - 16:05]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.

DOBES [17.6.99 - 16:07]
ROHLA JIRI: 10. vydání Brockhause (1851) se v Německu prodává po 100 markách za svazek. Divil bych se, kdyby chtěl některý antikvář u nás dát za Brockhause 1896 více než 10 marek za svazek. Je to ovšem můj amatérský odhad, za který nemohu ručit.

MILOS [18.6.99 - 00:01]
ALL: Nevíte náhodou nekdo co se skrývá pod názvem povolání (nožná ale i sociální situace) VERGLISTA ? Použito v trestním rejstříku v roce 1890.

ROHLA_JIRI [18.6.99 - 07:29]
DOBES: Dík za informaci o Brockhaus, šéfovi to bude stačit.
MILOS: Já jsem zase někde viděl virilista a taky nevím, co to je.

ROHLA_JIRI [18.6.99 - 07:44]
Našel jsem celou větu o virilistovi: Virilistu zastupuje knížecí vrchní hospodář správec Leopold Bub.

POKO [18.6.99 - 09:28]
ROHLA JIRI: Nevím jestli to s tím má cos společného, ale za mocnářství existovali virilní členové některých zastupitelských sborů - znamenalo to, že ten konkrétní člověk byl členem ne sám za sebe, nýbrž z titulu své funkce (rektor university, arcibiskup etc.). Když tuto funkci přestal zastávat, tak přestal být i členem příslušného sboru/spolku a nahradil jej jeho nástupce ve funkci.

ALAMAMKA [18.6.99 - 10:06]
ALL: Měla bych pár dotazů do diskuse, týkají se jmen. Je běžné, že způsob psaní jmen se vyvíjel a záležel i na osobě zapisujícího.Třeba můj Ševčík byl Scheffczik, Shevczik, Šefčík, atd.Tatáž osoba různě při různých událostech. Podobně s křestními jmény, tentýž člověk je střídavě Laurentius, Lourenc a Vavřinec Já to přepisuji na moderní český tvar, protože tu proměnlivost zápisů stejně nelze v grafu postihnout, i když je jistě zajímavá. Co si o tom myslíte vy?
A ještě jeden dotaz. Běžně se zaměňují jména Marie Anna, Marianna, Marina. Setkali jste se někdy se záměnou Joanna - Anna? Nemohu najít jednu prabábu Joannu velmi výrazného příjmení( jediná rodina ve vsi), zato je tam v odpovídajícím čase ta Anna a jinak široko daleko nikde nic. Při sňatku a narození dětí je psáno Joana nebo Joanna.
Díky předem za názory i rady.

ROBROJ [18.6.99 - 10:38]
ALAMAMKA: Já si podobné přepisy jenom připíšu do poznámky asi takto: v matrice zapsán jako...
S tou Joannou nevím ale ta jména jsou si blízká hodně. Při tom jak někteří zapisovatelé komolí jiné věci, tak to jméno mi připadne jasné.

ALVAP [18.6.99 - 10:39]
Alamamka: při pátrání jsem narazila na vyprávění o sestře mého pradědy a všichni ji jmenovali Anna. Při porovnání s matrikou jsem pak zjistila, že původně byla Johanna. Rodina asi používala jmého Anna tak dlouho, až všichni zapomněli, že to původně byla Johanna.

ROBROJ [18.6.99 - 10:44]
ROHLA: Virilista:
Prvním rektorem české univerzity byl zvolen historik W. W. Tomek a z titulu této funkce pak vstoupil jako šestý virilista (tj. stálý, nevolený člen) na český zemský sněm.
Jedná se o rok 1892

ALAMAMKA [18.6.99 - 11:03]
ALVAP,ROBROJ: Já doufám, že jde o tutéž osobu a jen jinak psané jméno. Ale seknout se a pokračovat špatným směrem? Jde o narození cca 1730, takže mám ještě před sebou nadějných 120 let, ve kterých tento rod stále pokračuje. Škoda, že tenkrát se u novomanželů jejich rodiče uváděli spíše vyjímečně, hned by byla jistota.

ROBROJ [18.6.99 - 11:04]
ALAMAMKA: Ale v případě, že příjmení sedí a je, jak tvrdíš jedinečné tak snad je tu vysoká pravděpodobnost, že je to trefa, ne? ;-)

ALVAP [18.6.99 - 11:12]
A nemohlo jít o dvě sestry, z nichž jedna zemřela?

RADAMEC [18.6.99 - 11:24]
ALAMAMKA: Ja v takovych pripadech provadim kompletni rozbor rodove aktivity od zacatku matriky treba do roku 1750. Tim vetsinou zjistim, ze vsichni nositele daneho jmena pochazeji z jednoho zakladatele a ta jedna zahadna osoba uz mi tam s velkou pravdepodobnosti zapadne. Krome toho i kdyz treba nekde existuje riziko jit spatnou cestou, skoncim nejspis u spravnych zakladatelu rodu, coz je jakasi utecha.

Nelze samozrejme nikdy vyloucit, ze skutecny zakladatel je v sousedni farnosti, odkud se v jednom okamziku odstepila vetev meho prapredka, ke ktere za sto let doputoval dalsi vyhonek ze sousedni farnosti. Tomu lze nejlepe celit studiem katastru pro cele panstvi a podchycenim vsech vyskytu jmena. Zaver ale nakonec clovek vzdycky musi ucinit na zaklade vlastniho usudku.


ALAMAMKA [18.6.99 - 11:35]
RADAMEC: Tak asi z půlky jsem už zkoušela ověřovat tak, jak radíš. Hlouběji do minulosti skutečně všichni tři bratři vzešli z jednoho otce a sídlí ve dvou blízkých vsích. Žádný z nich nemá dceru Joannu, pouze jediný z nich Annu. Myslím, že je to nadějné, ale ještě jsem to nevzala jako jisté. To širší studium už budu muset nechat po letní pauze.
ALVAP viz výše, Anna je jediná, Joanna žádná.

ROHLA_JIRI [18.6.99 - 11:38]
ALAMAMKA: Můj pradědeček z babiččiny strany se úředně zřejmě jmenoval Kühnel, přesto moje babička, maminka, všechny obecní kroniky ba i parte ho uvádí pod jménem Kindl - je to zřejmě fonetický přepis německého jména.
Nevím, zda Joanna je Anna, ale moje praprababička Johanna je občas uváděna jako Jana.

ROHLA_JIRI [18.6.99 - 11:43]
All: Děkuji za toho virilistu - možná, že verglista je jen zkomolený virilista :-?

MAREKT [18.6.99 - 12:01]
ALL: Už jsem se jednou ptal, ale mohl byste mi někdo poradit, kdo je to WERWASKA? Přesné znění v úmrtní matrice bylo: 01.12.1687 MAGHYTA WERWASKA WACZLAWA WLACŽILA Z DOBROMELIECZ. Díky.

ZLIMPKK [18.6.99 - 12:32]
Záměna křestních jmen MARIE - ANNA - MARIANNA - MARYÁNA -MARYNA
byla zcela běžná. Počítejte s tím, že jednou byla uvedena jako MARIE, podruhé jako MARIANA, potřetí i jako ANNA.
Z toho hlediska posuzujte i jména JANA - JOANNA - JOHANA - JANA.

ALAMAMKA [18.6.99 - 12:40]
MAREKT: My na Tebe nekašlem, my jenom (asi ) nevíme, co s tím. Kdyby to bylo hodně zkomolené, mohlo by to být od slovesa verwahren podstatné jméno v muž.rodě Verwahrer a tudíž nějaká opatrovnice, ale to je myslím dost přitažené za vlasy a zdejší odborníci zatím mlčí.
ROHLA_JIRI. Mě z mého (podle mě) jednoduchého Beneše udělali i Bunesche a Bőhnische. Johanna a Joana tedy Jana je myslím skoro totéž (viz Jana z Arku), s tou Annou je to od sebe dál.

ALVAP [18.6.99 - 12:43]
ZLIMPKK: Znovu se ptám, jestli nemáš Krajské zřízení Čech a jestli je nebudeš je v blízké době dávat na tvou stránku - něco podobného sháním již dlouho.

ALAMAMKA [18.6.99 - 12:49]
ZLIMPKK: teda takovou kudlu do zad jsem od Tebe nečekala. Já tady řeším, jestli moje Joanna je ta existující Anna a Ty mi přidáš problém, jestli to není její sestřenice Marina. Po pravdě řečeno, záměnu Marina-Joanna jsem nezvažovala. Bohužel jsou obě (Marina i Anna) ve stejném roce, takže pravděpodobnost je stejná. Ale jak doporučoval RADAMEC, utěšuju se tím, že dědečka a praděda měly stejného.

007071601 [18.6.99 - 13:31]
ALL:
1. Koukám, že aktivita na MAGEU je přímo úměrná množství dešťových kapek falling on my head (pardon na okno) a dále blížícímu se konci páteční pracovní doby.
2. I já se věnuji údržbě. Pro zájemce nový odkaz na mé stránce: Smutný osud kapličky P. Marie Lourdské v Pohořelicích na Zlínsku - drobný příspěvek na základě studia fondu rodu Šternberků na Častolovicích a Pohořelicích ze sbírek SOA Zámrsk.
3. ALVAP - Mám v plánu dát své mapky krajského zřízení v 17. - 19. století na svou stránku v historicky blízké době, pravděpodobně ale až koncem prázdnin. Pokud ale do mne ještě párkrát píchneš, možná že se tam objeví během týdne.

ZLIMPKK [18.6.99 - 13:44]
To číslo zde dole 007071601 jsem samozřejmě já. ALAMAMKA: Milá moje, promiň. Marina může být Marie i Mariana, ale stěží Joanna, pokud se nejdená o chybu toho, kdo to psal. Stejně tak z Aleny stěží udělám lvici.

ROHLA_JIRI [18.6.99 - 14:43]
Tak jsem volal do SOA a jsem z toho moc smutný. Když jsem se konečně odhodlal se tam objednat, tak oni do konce června mají plno a další volný termín je opravdu až po prázdninách. Co já budu o prázdniny dělat? :-( Nevite, co se tak zhruba dá sehnat v okresních archivech?

ALVAP [18.6.99 - 14:57]
V našem okresním archívu jsem našla pár záznamů o trestní činnosti, sčítací lístky z r. 1890 a dříve, pár záznamů o dění na vesnici, seznam odvedenců, seznam návštěv na vesnici - pro moje bádání celkem nic moc, ale objevila jsem tam moc fajn knížku s českými a německými názvy obcí, seřazených do panství + počet a poměr českého a německého obyvatelstva.

ZLIMPKK [18.6.99 - 14:58]
Akresní archivy - hodně k místní historii jednotlivých obcí, okresu. Fond OÚ - různí hlášení o obyvatelstvu v 2. pol. min. stopletí, sčítání lidu včetně dotazníků, mapy, plány, souhlas s přístavbou, přestavbou a novostavbou domů i průmyslových(řemeslných) objektů,emigrace, pasy, Fond obcí - matriky obyvatelstva obce, obecní zastupitelstvo, schůze, místní záležitosti, Farní úřady - status animarum, farníci, příspěvky, hřbitov (spíš u obce), někde i další kopie matrik, listiny k matričním zápisům, Okresní soud (Jesenice, křivoklát, Strašecí, Rakovník - pokud se týče vašeho okresu)- soudní pře občanské a snad i kriminální, rejstříky atp.)V Rakovníku je celý archiv král. města Rakovník od r. 1571. Staré noviny, fotky, mapy... knihy.
Karel

ALAMAMKA [18.6.99 - 16:14]
ZLIMPKK: Ale já jsem lvice !!! Tedy aspoň jsem ve znamení lva narozená. A po dalším (třetím ) kontrolním čtení matriky udělám z Anny Joanu a hotovo.

RADAMEC [18.6.99 - 16:38]
ALAMAMKA: Jestli se dochovaly pozemkove knihy, jeste muzes zjistit, kdo kdy zdedil chalupu a jake vyplacel sourozence.

HOR [18.6.99 - 17:49]
ALAMAMKA: K tvé záhadě Anna-Joanna bych ocitoval úryvek z kroniky Racků:
... zrodila se jediná dcera, Eustasie. Vlastní jméno mělo by zníti Annastazie, ale jak maminka vyprávěla, bylo jméno při křtu špatně zaznamenáno a teprve před svatbou, když křestní list byl žádán, přišlo se na to, že pokřtěna byla jménem Eustasie a od té doby se tak podepisovala. ...
- možné je tedy ledacos.

RADAMEC [18.6.99 - 18:31]
Jedna more pra...babicka byla v matrice uvedena trikrat jako Terezie (jako matka), a pokazde to bylo preskrtnuto s komentarem dle krestniho listu sluje Marie.

THANATOS [19.6.99 - 00:15]
ALL: VIRILISTA - z pravniho hlediska je to clovek, ktery z titulu vykonavani jednoho uradu ma pravo vykonavat dalsi urad - takze treba v Anglii je arcibiskup clenem horni komory, stejen jako biskupove nebo prave u nas byvali rektori cleny parlamentu - proste nejsou voleni do sve funkce, ale maji ji jako ,,tresnicku na dortu" ke svoji oficialni PRVNI funkci. Budiz zvolen do prvni, dostava i druhou.

THANATOS [19.6.99 - 00:17]
ALL: VERGLISTA by mohl byt ,,flasinetar" - VERG = ,,kolovratek na hrani", cili flasinet a jinak je to ,,stary, robity stroj" - tolik slovnik cizich slov. Ja bych to videl na flasinetare...

THANATOS [21.6.99 - 02:18]
Ehm... takhle po dvou dnech, o pul treti nad ranem si to po sobe ctu - ne robity, ale rozbity a ,,stejen" je ,,stejne" - pardon, asi cim blize ranu, tim vice jsem ,,bystrejsi" ;-)

ALAMAMKA [21.6.99 - 06:20]
RADAMEC, HOR: Ono je v těch matrikách chyb mnohem více. Na některé člověk přijde hned, na některé možná nikdy. U jednoho záznamu o narození dítěte zase mám u jména otce "Simon nebo Mathias", Simona jsem našla potom opakovaně, Mathiase zatím ne, tak doufám, že tady moc vedle nejsem. Co se týče mojí ztracené Joany, přece jenom ji nezapojím, dokud nebude jistota, budu muset hledat jiné zdroje, ale asi až v srpnu. Ta nejistota ještě celý měsíc! Mohla bych navázat "větvičku" s asi 7 lidmi.

ALAMAMKA [21.6.99 - 08:08]
ALL: Jaké máte prosím zkušenosti s "aktivními" matrikami, dá se nahlížet? Připravuji se na červencovou návštěvu v Olomouci a se zděšením jsem zjistila, že matriky, ze kterých potřebuji vyjít, jsou ještě na úřadě (dokonce ještě 70.léta minulého století).

ALVAP [21.6.99 - 08:36]
ALAMAMKA: Podle mých zkušeností bude záležet na matrikářkách. Většinou mě matriky půjčily (20,-Kč/a ks), jen jednou jsem byla odkázáná na vyhlášku, podle níž mě ta paní nemohla půjčit matriku, protože bych prý mohla zneužít informace o jiných lidech. Nakonec mi po různých dotazech na okresní matrice a okr. archivu a telef. urgencích obou (= cca 2 měsíce) bylo konečně umožněno do matriky nahlédnout (asi jí přestalo bavit hledání - umožnila mi totiž pouze to, že jsem jí vždy řekla jméno a ona ho hledala. Během těch dvou měsíců jsme prošly matriky, knihy úmrtí a oddací knihy, takže si dovedete představit těch dat!). Nakonec jsem zjistila,že se matrikářka řídila jakýmsi výkladem této vyhlášky, podle které bych se směla podívat na své rodiče, nikoliv však na prarodiče.

MAREKT [21.6.99 - 10:52]
ALAMAMKA: Podle už jednou zmiňované vyhlášky se lze podívat do matriky pouze na přímé příbuzné (t.j. pouze na rodiče, sourozence a děti), na ostatní není nárok. Podle mých zkušeností, na vesnici je to většinou bez problému (i zdarma), ale ve městech (hlavně těch velkých) je to už horší. Třeba v Brně mě odmítli, v Olomouci jsem sice matriky nestudoval, pouze jsem chtěl informace o jedné osobě z registru občanů Olomouce na magistrátu (datum narození, úmrtí a adresa) a dali mi je. Rada je být co nejvíce neodbytný a zdůrazňovat, že jsem z daleka (hlavně když nemají právě ten den úřední hodiny), že jindy to nejde.

HOR [21.6.99 - 10:54]
Svoji velice dobrou zkušenost s hledáním v „aktivní" matrice jsem zde popisoval 5.6. Skutečně záleží případ od případu na osobě příslušného úředníka (většinou úřednice). Myslím si, že ten příslušný zákon dovoluje příliš mnoho různých výkladů. Co se týče stáří matrik - setkal jsem se také s „aktivní matrikou" z roku 1836!

ALVAP [21.6.99 - 10:56]
Mohl by mi prosím někdo poradit? Když se můj předek narodil v obci Zbraň - střední Čechy - pod kterou matrikou ho mám hledat?

HOR [21.6.99 - 11:04]
Minulý týden mi jeden archivář říkal zajímavou věc. Prý před lety, když vyšlo nařízení, že z matričních oddělení MNV se musí všechny matriky přestěhovat do SoA, tak někteří úředníci si to vyložili tak, že musí odevzdat MATRIKY (a tedy nikoliv indexy, pokud to byla samostatná kniha). Bylo by tedy možné, při troše štěstí a ochoty matrikářky, se na místním úřadě setkat se zapikovaným indexem, ze kterého, když je dobře vedený, lze potřebné údaje také vyčíst. Je fakt, že některé indexy třeba v Zámrsku chybí a pracovnice tvrdí že „není"

POKO [21.6.99 - 11:12]
HOR: Poštááá

RADAMEC [21.6.99 - 11:14]
ALVAP: V archivu maji indexy obci s prislusnosti k farnostem, ale kdyz nahlednes do Ottova slovniku na heslo Zbran, najdes tam faru uvedenou take.

HOR [21.6.99 - 11:20]
MAREKT: Asertivita při jednání na úřadech většinou neškodí - někdy se ale úředník může "zašprajcnout" a je konec. Ale vzhledem k tomu, že na matrikách jsou většinou paní nebo slečny, přinesou úspěch i jiné taktiky (a v tomto mají ALAMAMKA, MODRAVA, JANAS, ALVAP a ostatní poněkud ztíženou pozici) - pochválit účes, oblečení, kytičky v kanceláři, obrázky na stěně, ochotu ostatních kolegů v úřadě, atd. atd. - možností je nepřeberně. Když už to nepomůže, většinou to neuškodí. :-))))

ALVAP [21.6.99 - 11:29]
HOR: kééééž by to platilo i na opačné pohlaví. V archívu v Praze Horská vždy narazím na takového dědu, o kterém by se dalo říci, že ho to moc nezajímá a pokud si neseženu informace od jiného badatele (což také není to nejšťastnější), tak nikdy moc neporadí (asi nikdy nezapomenu na můj první den při bádání - než jsem alespoň trochu pochopila, jak to vůbec funguje, co mám kde hledat....tak uběhlo spoustu času)

JAN_EMMER [21.6.99 - 12:03]
ALVAP: Já myslím, že se jen tváří neochotně - často pomáhal s luštěním klikyháků.

EMIDO [21.6.99 - 12:55]
ALVAP: Sdílím názor s Janem Emmerem, starý pán se většinou jenom tak tváří, ale jinak dovede pomoci.

1_HINGIS_1 [21.6.99 - 13:07]
To ZLIMPKK. Dik moc za seznam okresu.

KROU [21.6.99 - 13:25]
re stary pan z Horske: Souhlasim s JE a EMIDO - ten pan se tvari neprijemne, ale jakmile vidi zajem a kdyz clovek prijde ponekolikate, tak je fajn :-)

ALVAP [21.6.99 - 14:50]
Dám na vás a zkusím to s ním znovu - uvidíme.

HOR [21.6.99 - 15:26]
Přátelé, juch, juch, mám zase radost z výsledků pátrání!
Jak někteří víte, k mým dalším zálibám patří mj. i sbírání starých velocipedů a firemních štítků k nim -viz moje stránka. Zde v rubrice -sběratelství-zajímavosti- mám vyobrazen i štítek jakéhosi Františka Bažanta ze Sopřeče a z této firmy mám ve sbírce ještě několik skvostů. Dva bratři Bažantové měli kdysi v Pardubicích poměrně dost významné velo-firmy. Se panem Bažantem jsem někdy kolem roku 1983 mluvil, byl to již starý pán, zanedlouho potom umřel.
A představte si, že jsem nyní zjistil (s významnou pomocí POKOa - ještě jednou děkuji), že jsme příbuzní a to přímo pokrevně. Zase mi přibude do dat zajímavá „větvička" příbuzných, navíc ještě propojených přes mojí sběratelskou vášeň.

MILOS [21.6.99 - 15:54]
THANATOS: díky za "verglistu", zcela to koresponduje s ostatními prameny, takže: VERGLISTA = FLAŠINETÁŘ = KOLOVRÁTKÁŘ ALAMAMKA: zkušenosti s živými matrikami: Zdá se, že pojem "blízký příbuzný" si může člověk vyložit jak chce, občas se podaří přesvědčit matrikářku, že to jsou všechny osoby Vašeho příjmení. Na venkově většinou nejsou problémy, v malých městech také ne (nekde Vás nechají opsat cokoliv - v mém případě např. ve Velkém Meziříčí, Hrotovicích, jinde trvají na širším vymezení "příbuzenstva") , ve větších městech jsem ale vždy narazil na naprosté odmítnutí v případě, že bylo na matrice víc uřednic než jedna - asi se vzájemně hlídají (např. Jihlava, Kyjov, Brno - tam mi ale aspoň poradili, že pro Brno jsou dochovány v AMB policejní přihlášky, které v podstatě mohou matriku nahradit - a navíc jsou zadarmo).

POKO [21.6.99 - 16:06]
HOR: ještě trochu díků a ze samé skromnosti se mi začne pýřit monitor (a pracovat v červeném monochromu? ne, děkuji) ;-))

KROU [21.6.99 - 16:55]
HOR: Asi to mate v krvi ;-). Na me zase vsude zacinaji vykukovat sevci (tedy "obuvnici") - posledni diky DOBESovi :-)

RADAMEC [21.6.99 - 19:22]
KROU: Nevim, jestli jsem to uz tady nepsal, ale predstav si, oc je ochuzen takovy Lobkovicz. Jak si tak listuje v tom svem dokonale propracovanem rodokmenu a rika si: zase hrabe.

KROU [22.6.99 - 07:15]
RADAMEC: :-)

MAREKT [22.6.99 - 07:45]
ALL: Nemáte někdo cestu do vojenského archivu v Praze? Potřeboval bych zjistit jednu malou informaci. Díky.

ALAMAMKA [22.6.99 - 07:51]
RADAMEC: přidávám se ke KROUžkovi :-))).
HOR:rada je dobrá (jak se chovat k matrikářkám), ale jak už tady zaznělo, platí hlavně pro muže. Mám to prakticky vyzkoušeno v průvodcovské činnosti, ženy nenadchnu, ať dělám co dělám (leda opravdu starší dámy), muži mě chválí a děkují. Jenže najdi na matrice nějakého mužského. Asi vezmu sebou mamku, abych se dostala k prarodičům. Jenže jak doložit nárok na informace o nemanželském dědečkovi ? :-))

POKO [22.6.99 - 09:28]
ALAMAMKA: Testy DNA by je asi nepřesvědčily, když nejsou zmíněny v matričním zákoně, co? :-)
RADAMEC: moc hezké :-D

ALVAP [22.6.99 - 12:28]
ALL: Asi to není dobrý dotaz, ale nemáte prosím náhodou někdo opsáno/ofoceno rozdělení (seznam) matrik, úmrtních a oddacích knih - popř. indexů (střední Čechy - uloženo Praha Horská). Nebo nebylo to někdy vydáno?

JARDAF [22.6.99 - 14:17]
Stejný dotaz jako ALVAP, ale SOA Třeboň.

007126579 [22.6.99 - 16:13]
JARDAF, ALVAP : Ano, přehledy matrik podle far byly vydány nedávno, ale ve Vídni. 1. díl: Praha, Zámrsk
2. díl : Třeboň, Plzeň, Litoměřice.
Cena každého dílu ATS 490,-
Už tady o tom byla řeč někdy v únoru nebo březnu.


007126579 [22.6.99 - 16:15]
Proč se nepřihlašuji pod svým ZLIMPKK, ale pod nějakým numerem. Nevíte ?

JARDAF [22.6.99 - 16:22]
ZLIMPKK: Zkus skočit do www.mageo.cz, zadat jméno a heslo, proklikat se do auditoria a pak uložit bookmark (přidat k oblíbeným).

MILOS [22.6.99 - 22:53]
MAREKT (Vojensky historicky archiv): pokud jde pouze o "malou informaci", muzete se domluvit s panem Blahou z badatelny (tel. 02/20206101), kdysi jsem s nim jednal a zdal se mi velmi vstricny

MEKYS [23.6.99 - 08:29]
ad Vojenský archiv, změna pracovní doby na 7:30 - 15:30.

JARDAF [23.6.99 - 09:29]
ALVAP: Jediný index matrik, co jsem našel se týká jen sudetského pohraničí: Lists of Parish Books.

SARA_P [23.6.99 - 10:51]
ALL: Ahoj všichni. Máte někdo předky na Slovensku? Jak "hladce" probíhá bádání tam, ev. existují nějaké zvláštnosti, na které by se měl člověk připravit pokud ho pátrání po předcích zavede právě tam?

007140576 [23.6.99 - 14:21]
Mohl by mi prosím někdo říci, jak mají otevřenou studovnu v SOA Horská 7, Praha v pondělí a ve čtvrtek? Děkuji

JAN_EMMER [23.6.99 - 15:28]
007140576: Pondělí zavřeno, čtvrtek od 9.00 do 17.30, ale musí se objednat dost předem (2 měsíce?) a teď tu někdo psal, že přes prázdniny mají snad zavřeno.

ZLIMPKK [23.6.99 - 20:17]
SARA_P: Se Slovenskem nemám zkušennosti, ale v každém případě se připrav na maďarštinu, která se používala déle, než němčina v Čechách, nebo dokonce na Moravě.
I já bych uvítal, kdyby někdo se s námi podělil o své zkušennosti, které má se slovenskými prameny ?
Karel

ROHLA_JIRI [24.6.99 - 08:34]
Tak jsem se probíral tím indexem sudetoněmeckých matrik a našel jsem tam zajímavou věc: Nová Role je v němčině Neu Rohlau - což je v podstatě mé příjmení. Já jsem zatím žádný jiný výklad nenašel.

KROU [24.6.99 - 08:50]
re Slovensko: Ohledne Slovenska doporucuji umistit dotazy prostrednictvim konference genea-cz@onelist.com - je tam par slovenskych kolegu :-)
Sam mam na Slovensku problem - opis rodneho listupradedecka a opisy obou jeho oddacich listu uvadeji ruzna prijmeni jeho matky :-( ...
ROHLA_JIRI: :-) dobry :-)

ALAMAMKA [24.6.99 - 09:15]
ROHLA: Zajímavý přístup. Myslíš, že když jeden můj rod předků nesl jméno Kartaus (Kartus), že by to mohlo mít něco společného s věznicí?(kartouza)

RADAMEC [24.6.99 - 10:52]
ALAMAMKA: Jeden muj znamy se jmenuje Krtouš a podle jejich rodove legendy je to z francouzskeho Cartouche (jako v tom filmu), coz je snad neco jako zlodej, mozna s pozitivnim zbojnickym pridechem.

MYTHAGO [24.6.99 - 11:42]
Kartuš, z franc. Cartouche je tvar barokního štítu (heraldicky).

EMIDO [24.6.99 - 14:39]
ALL: Následující oznámení se objevilo na konferenci "Genealogie v České republice":
"Dovoluji si upozornit všechny zájemce o genealogii (i další pomocné vědy historické a historii obecně) na existenci stránek České archivní společnosti, kde je možné nalézt základní informace o organizaci archivnictví v Česku. Jsou zde zachyceny i stránky jednotlivých archivů s adresami a e-maily, kde je možné si domluvit konkrétní požadavky. Zkuste tedy http://www.cesarch.cz. Kolodey"

MODRAVA [24.6.99 - 15:10]
EMIDO: Díky za upozornění, velmi užitečná stránka.

MILOS [24.6.99 - 15:12]
ALL - Ceska archivni spolecnost: uplnější informace vč. adresáře všech archivů a archivní legislativy je na stránkách Archivní správy Ministerstva vnitra ČR http://www.mvcr.cz/archiv.htm

KROU [24.6.99 - 15:20]
EMIDO: Prosim Te, kde je ta konference "Genealogie v ČR"? Diky.

MILOS [24.6.99 - 15:38]
KROU (k slovenske praprababicce): nevím, jestli to s tím má nějakou souvislost, ale v příručce pro matrikáře (vyšla kolem roku 1949) popisují jakési zvláštnosti v označování manželek v Uhrách, které přetrvaly na Slovensku i po roce 1918 a byly nově zrušeny. Myslím, že šlo o to, že žena ztratila sňatkem nejen původní příjmení, ale i jméno, takže např. Anna Báthoryová, která si vzala Istvána Bidó byla dále uváděna už pouze jako PANÍ István Bidó. V slovenském prostředí po roce 1918 se tento systém ještě zkomplikoval a používly se nejrůznější kombinace rodného a manželova jména a příjmení.

MODRAVA [24.6.99 - 15:43]
MILOS, KROU i další: No, potěš pánbu všechny badatele na Slovensku!

KROU [24.6.99 - 21:51]
MILOS: (je to sice trosku mimo tema, ale ostatni prominou) Skutecne, madarstina i dnes oznacuje vdanou manzelku nikoli jejim jmenem, ale jmenem manzela. Napr. narodi se devce, ktere se jmenuje Barthory Anna a nekdy za cas si vezme Bido Istvana. Stale zustava Annou, a tak se k ni obraci jeji bllizci znami a pratele, ale pro oficialni styk je nyni Bido Istvanne (koncovka -ne oznacuje "mazelka toho a toho", repektive "(zena), patrici tomu a tomu"). V podstate jde o analogii naseho -a, -ova, avsak kvuli opacnemu razeni prijmeni-jmeno se koncovlka pridava az na konec celeho jmena mazela. Tak, doufam, ze jsem to zbytecne nezkoplikoval...
Muj problem je v necem jinem - v rodnem listu je matka Anna STOLARIKOVA, v oddacim Anna BORODOVA - jak je videt, s madarstinou to nema nic spolecneho :-(

MILOS [25.6.99 - 01:58]
KROU: dík za upřesnění

ZLIMPKK [25.6.99 - 05:46]
JARDAF: Matriky Pacov, Blažejov a Jindř. Hradec
Když už jsem to opsal, tak ať má z toho užitek i někdo jiný:
Matriky fara PACOV
( uvedeny ty, ktere se tykají celé farnosti a později pouze města Pacova)
1. NO 1636 - 1691
2. NOZ 1684 - 1691
3. NOZ 1732 - 1764
4. N 1765 - 1811
7. N 1811 - 1825
8. N 1825 - 1838
9. N 1838 - 1855
10.N + i 1856 - 1870
11.N + i 1856 - 1893
12. O 1765 - 1833
13. O + i 1833 - 1858
14. O + i 1858 - 1904
15. Z 1765 - 1811
16. Z 1811 - 1834
17. Z + i 1834 - 1852
18. Z + i 1853 - 1878
19. Z 1879 - 1911
28 - 31. jsou indexy N(1732-1855), O (1765-1833),Z (1765-1911)
obec Oldris, fara Blazejov
1. N (1701 - 1729), O (1701 - 1733), Z (1701 - 1736)
2. N (1730 - 1784)
3. N (1784-1819)
4. N 1819 - 1835)
5. N (1836 - 1852)
6. N (1853-1874)
7. N (1874 - 1905)
8. O + i (1734 - 1784)
9. O (1784 - 1841)
10. O (1841-1882)
11. O 1883-1905)
12. Z + i (1737 - 1784)
13. Z (1784-1825)
14. Z 1826-1851
15. Z 1852 - 1905 16 - 26 jsou indexy ( u N od r. 1730, u O od 1784, u Z od 1785) Horní Lhota
Horní či Německá (Ober-Schlagles), ves nad Nežárkou, hejtm., okr., fara a pš. Jindř. Hradec; 31 d., 6 ob. č., 193 n. (1890).
nechtěj po mně vypsat všechny matriky Jindř. Hradce. Je jich moc, jsou vždy pro celou farmnost. Zajímavé je, že počínají až r. 1705 (N), resp. 1705 (O a Z). Zřejmě se starší nedochovaly. Ví někdo proč ? - požár atd.
Karel

ALVAP [25.6.99 - 08:03]
Včera jsem byla v archívu Horská a musím konstatovat, že můj názor na pána, který tam pracuje, se vůbec nezměnil. Na začátku to totiž vypadalo, že by chtěl, abychom odešli - prý jestli začínáme tak to vůbec nemá cenu dnes zůstávat v archivu, že budou mít 2 měsíce zavřeno. Prostě byl zase nepříjemný. Poznámka: Když jsem se ptala, jestli dělají kopie přes xerox na počkání, tak mi bylo řečeno, že ne. Ale asi nebudou mít stejné měřítko na všechno, protože tam byla dívka, které kopírovali spousty listů. Bylo to tím, že měla volně ložené listy, nebo se jim prostě chtělo?

POKO [25.6.99 - 09:00]
KROU: Ad Anna Stolarikova/Borodova: a nemohla se v mezidobí od narození svého dítěte po jeho sňatek znovu provdat?

KROU [25.6.99 - 11:45]
POKO: Taky me to napadlo, ale zatim jsem nemel cas to proverit. Ale pak tu mame jiny logicky zadrhel - ani jedno z techto prijmeni neni prijmemi jejiho muze a syna (Chmelan). Jinymi slovy - v rodnem listu predpokladam, ze je uvedeno rodne prijmeni; v oddacich listech by bylo prijmeni po nejakem jinem muzi nez byl prapradedecek. Chybicka je ta, ze babicka tvrdi, ze jeji babicka mela jen jednoho manzela... :-) Proste tam nekdy budu muset jet :-)

POKO [25.6.99 - 17:28]
KROU: Tak to tedy šťastnou cestu...
Teď mne napadlo, měl jsem jeden případ záměny příjmení matky a kmotry. Nemohl by to být obdobný případ? Co na to ostatní příjmení na příslušných listech?

KROU [25.6.99 - 20:16]
POKO: Nemam to tady, ale urcite nebyla na miste kmotru nejaka prijmeni, ktera me zajimaji, to bych si poznamenal... Takze to v tom asi nebude :-( Myslim, ze jedina cesta je dostat se k matrikam, tam by se to melo vyjasnit. TAkze nekdy...

LOCKER [25.6.99 - 23:10]
Promiňte pánové a dámy,může mi někdo dát vysvětlení,slyšel jsem že v USA existuje nějaký institut,kde můžete získat veškeré informace o předcích a komplet rodokmeny.Je to pravda?A dá se tam popřípadě i přes internet?Děkuji

THANATOS [26.6.99 - 00:34]
ZLIMPKK: Nejsi doufam v CR?!

ROBROJ [28.6.99 - 09:01]
ALL: Prosím vás, nevíte někdo, co je to za vesnici Saar in Mahren? Děkuju za tipy.

ALAMAMKA [28.6.99 - 09:15]
ROBROJ : Já myslím, že Ždár.

MYTHAGO [28.6.99 - 09:34]
ROBROJ, ALAMAMKA: Podle vyhledávače ShtetlSeeker se opravdu jedná o Žďár.

COMTE [28.6.99 - 15:07]
Ouuu, kouám, že je tady Alamamka, zdravím.

COMTE [28.6.99 - 15:10]
Dostal jsem pár mejlů ohledně kontaktu na Elektonického Rádce pro genelogy. Adresa je: members.tripod.com/genealog

007214395 [28.6.99 - 21:31]
Doporučujem pozriet www.kosice-city.sk , pozrite ulice a osobnosti je tan dost zaujimaveho. Dudy

MYTHAGO [29.6.99 - 07:13]
DUDY: Sqělé! Kdyby takto byly řešeny i stránky ostatních měst, značně by nám to usnadnilo práci.

MEKYS [29.6.99 - 09:01]
Žďár - dle peříčkova kalendáře "1899" Ždár - Saar.

ROBROJ [29.6.99 - 12:34]
Tak díky, fakt je to Žďár. A výborný ten tip na ShtetlSeeker. Vůbec jsem o něm nevěděl :-(

MYTHAGO [29.6.99 - 13:10]
ROBROJ: Tento odkaz můžeš najít (spolu se spoustou jiných užitečných odkazů) na Homepage tohoto auditoria

ALVAP [29.6.99 - 14:26]
Nevíte náhodou na co mohl dotyčný zemřít, když v knize úmrtí je uvedeno - 1.úbytě mozku 2.růže?

ALAMAMKA [29.6.99 - 14:50]
ALVAP: Růže čili erysiphel (teď se omlouvám za možnou chybu v latině) je infekční nemoc s vysokými teplotami projevující se hlavně na pokožce nohou, ale má i interní dopad, dříve mohla být i smrtelná. Úbytě mozku bych jenom hádala, to si nejsem jistá.

COMTE [30.6.99 - 16:38]
Zdravím všechny, chci Vás informovat o tom, že dnes byly stránky Klubu pro českou heraldiku a genealogii rozšířeny o nové články. Přeju krásný léto a pohodu všem.

RADAMEC [30.6.99 - 23:12]
Nemam ja to smulu? Dne 28.5.1855 se zmenily pravomoci i organizace spisovny okresniho soudu Benesov. Od tohoto dne se zachovala pro dlouhe nasledujici obdobi kompletni nadporucenska agenda. A moje nalezenecka pra...babicka se vdavala CTRNACT DNI predtim.

ROHLA_JIRI [1.7.99 - 09:50]
ROBROJ: Co je to ShtetlSeeker?

ALAMAMKA [1.7.99 - 10:03]
Jiříku, Ty to neznáš? Perfektní vyhledávač obcí. Je třeba rozhodně vyzkoušet.

ALAMAMKA [1.7.99 - 10:04]
Na homepage je veden jako Vyhledávač obcí

ALAMAMKA [1.7.99 - 10:15]
Vypadá to, že z nedostatku jiné činnosti si tady opakuji, ale po pravdě řečeno netuším, proč mi to s tím sedmiminutovým rozdílem odešlo znovu. Jestli to není tím, že jsem mimo sebe z definitivní ztráty disku a tudíž i databáze BK5.

JAN_EMMER [1.7.99 - 10:58]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.

WENDA [1.7.99 - 13:52]
ALL: Dovolte, abych se s Vámi všemi (doufám, že dočasně) rozloučil. Měním zaměstnavatele a na nějakou dobu přijdu o Internet. Bylo mi mezi vámi dobře a děkuji za spolupráci všem zúčastněným. Co nejdříve se zase ozvu.

ROBROJ [1.7.99 - 14:44]
ALAMAMKAAni servisní služba nepomohla?
ALLPoužíváte někdo soft Rodoadit od Jana EMMERA? Je můj pocit, že to za proxy nefunguje správný?

EMIDO [1.7.99 - 15:54]
ROBROJ: Taky bych mel podobnou zkusenost.

JAN_EMMER [1.7.99 - 16:10]
ROBROJ, EMIDO: Za proxy nefunguje, více otravujte, zkusím ho k tomu donutit.

CEPHOR [1.7.99 - 18:00]
ROBROJ,EMIDO,J.E.: Bohužel mi ten užitečný prográmek taky nikdy nefungoval. Tímto tedy pokračuji v otravování.

007260331 [1.7.99 - 20:50]
Hľadám akékoľvek informácie o rodisku alebo predkoch mojej babičky Jozefe Trávničkovej nar. 6.7.1883 v Karlíne (Karlow, Scharlottenfeld) Šardice - Kyjov. otec: Fabian Trávniček nar. 20.1.1851 - syn Mateja a Kataríny rod. Adamcovej matka: Anna, dcera Františka IŠTOKa z Karlína a Franišky rod. ŠINOGL Ďakujem DUDY dudy@dodo.sk

WOLFRAM [2.7.99 - 04:49]
Jan Emmer: Koukal jsem se na stránky k auditku a do rubriky o Voj. hist ústavu můžeš doplnit, že v jeho archivu je také neúplný seznam vojáků, kteří prošli tzv. Polským legionem (naši vojáci v Polsku v roce 1939) - je to cca 700 jmen (podle některých informací jich legionem prošlo až kolem 2000). U každého jména máš národnost, vyznání, hodnost v prvorep. armádě, zaměstnání, jména rodičů, vyznání a tuším, že i poslední bydliště. V případě zájmu mohu upřesnit (už je to pár let, co jsem to potřeboval a paměť slábne) - mám to doma z velké části vypsaný.

WOLFRAM [2.7.99 - 04:50]
Jo, ale nebylo by to hned, mám pár dní volno - takže se ozvi do pošty.

MEKYS [2.7.99 - 07:39]
WOLFRAM:.....tvou informaci na stranku pridam (doufam, ze nevadi ze nejsem Jan :-)) ,
K tomu pridavam, ze VHU ma pauzu tusim od 22.7. do 26.8. Tudiz vsechny potencionalni navstevniky timto zachranuji od zbytecnych cest /samozrejme jen ty co navstevuji toto auditko/ . M.M.

WOLFRAM [2.7.99 - 07:58]
Jo, klidně. Radši bych si to doma ještě ověřil, ale myslím, že to je správně.

MODRAVA [2.7.99 - 08:45]
Přeji všem hezkou první polovinu prázdnin, odcházím na dovolenou. :-))

JARDAF [2.7.99 - 08:59]
Jedu přes MSProxy 2.0 a Rodoaudit bez problému.

ALAMAMKA [2.7.99 - 11:08]
ROBROJ: odpověď v poště, ať mi MYTHAGO nevynadá, že sem zanáším nevhodná témata. Dodnes s láskou vzpomínám na exponenciální růst (někteří vědí, o čem mluvím).