Archiv auditoria 1999:1-3
WENDA [1.1.99 - 08:15]
ALL: Mam tu po ranu nekoho na pokec nebo jeste vsichni vyspavaji opici?
FKI [1.1.99 - 08:39]
WENDA - no, moc nás tu není....
WENDA [1.1.99 - 08:40]
FKI: Opravdu to tak vypada. Myslim, ze jsem Te tady jeste nevidel / zname se?
FKI [1.1.99 - 08:43]
to asi ne...jsem tu ( v práci ) již od včera a tak si trochu díky tobě a ostatním snažím ulehčit......Ikonu mi nainstaloval předevčírem PACOUS :-)))))....končím ve 14 hod, pak si dam svíčkovou.....co tu děláš TY ?
WENDA [1.1.99 - 08:47]
FKI: Skoncil jsem v 8 sluzbu a po probdele noci se mi nechce domu, tak tady plodim odpovedi na nektere otazky z tohoto plena, neb jsem byl diky neschopnosti svych kolegu v praci od 15/12 bez pripojeni a nestacim se divit, co vsechno se tady probralo. Posledniho pul roku jsem se hrabal v archivu kvuli sve rodne obci a ted se konecne vrhnu zase na sve predky.
FKI [1.1.99 - 08:55]
WENDA - já byl připojenej celou noc, ale stejně jsem nestih všechno číst a tak to znova procházím... v jednu chvíli jsme psali jeden přes druhýho....note: zy těmi předky nechoď moc hluboko - koukni jak tenkrát vypadal MYTHAGO :-)))
KROU [1.1.99 - 09:13]
VŠICHNI KAMARÁDI: Nazdar v Novým roce :-)))
WENDO: Tak jsem to do těch slibovaných 800 nestih ;-( - snad příště?
FKI: Ahoj! To je pěkný vidět hned takhle po Novým rove novou tvář :-)))
WENDA [1.1.99 - 09:15]
FKI: ja ani moc hluboko nemuzu, prvni zjisteny predek se nasel na hodoninskem panstvi pri prilezitosti jeho smrti na zacatku 17. stoleti a jejich zjistovani v prime lini mi nedalo moc prace, neb byli vsichni sedlaci a hodoninske panstvi bylo od 1762 "statni", takze se vi o kazdem zrnku obili. Jediny problem je ted precist tech 900 kartonu spisu v kromerizskem archivu, protoze tam maji otevreno pouze v utery 2x3 hodiny a vedouciho pouze na pul uvazku, nastesti moc ochotneho.
WENDA [1.1.99 - 09:17]
KROU: nic se nedeje, ja jsem tady porad az do obeda a nez odejdu, vyjadrim se aspon k deseti bodum z plena. Porad mi, prosim /do posty/, jak si mam zmenit ikonu za tu, kterou bych si mohl vytvorit jako ty?
KROU [1.1.99 - 09:20]
WENDA: Bledá závist mě jímá, když slyším "Já ani TAK hluboko nemůžu...na začátku 17. století...nedalo to moc práce." Já jsem po roce v roce 1754... I když je fakt, že ten rok, jsou všeho všudy čtyři návštěvy v archivu :-( Už aby ty archivy byly on-line... ;-)
KROU [1.1.99 - 09:21]
WENDA: re ikona: Hned to bude....
WENDA [1.1.99 - 09:25]
ALL: vazeni pratele, vitam vsechny v novem roce a rad bych se vyjadril k tomu, co uz tady padlo kdysi drive a ja u toho nebyl: AD DOMOVSKE LISTY - original opravdu vlastni prislusni lide, ale v okresnich archivech je k tomu prislusna evidence, napr. jejich soupis s datem vydani nebo podobna, tzv. :kniha cizich", ze ktere se da zjistit /aspon v me rodne obci/, kdo prijel do obce na navstevu delsi, jak 24 hodin i s udanim "povolani"takze vim, ze meho pradedecka navstivila na 3 dny X.Y. - pobehlice. TYLTOMAS: jinak kvuli umisteni dom. listu do prislusneho archivu - napr. MZA Brno ma z "meho" OkA Hodonin stazeno vsechno, co patri do patrimonia a to domovske listy nejsou, proto je treba je hledat v mestskem ci okresnim archivu. MZA je vubec kapitola sama o sobe - listiny prislusnych panstvi jsou bud v expoziture v Kromerizi nebo Kunstate, ale v Brne zustalo "rodinne stribro" - gruntovni knihy, zaveti,....
FKI [1.1.99 - 09:27]
KROU - mně ikona vůbec nešla změnit, protože mi asi chybí nějaká tlačítka : BROWSE atd.... i když, já jsem s ní momentálně spokojenej, vykresluje mou znalost INetu
WENDA [1.1.99 - 09:31]
KROU: asi budes prekvapeny, ale ja genealog - samouk. Ucim se to jako kdysi, blahe pameti, vypocetni techniku - dokud me ti predci /=bity/ k sobe nepasujou, nejsem spokojeny. Takze nedelam pouze jednu primou vetev sveho rodu, ale sleduje vsechny se stejnym nazvem od /asi/ jednoho predka. Je to sranda, protoze moje prijmeni se vykytuje pouze na okrese Hodonin a potom v onom Janosikove kraji /Ruzomberok/. Vetsina rodu /29/ je dneska v me rodne obci a cini mi opravdu velkou radost, prokazovat mezi nimi spriznenost pred 300 roky nebo kdyz divka z jednoho rodu je nevestou prislusnikovi rodu druheho.
WENDA [1.1.99 - 09:34]
ALL: AD VLASTNICI - chapu vsechna zduvodneni (at uz slovanska ci anglosaska), ale u nas na Slovacku je "vlastnik" proste dite bratrancu a sestrenic a zadne dalsi stupnovani se uz nepouziva. Navic je to pomerne malo pouzivany pojem, mladsi generaci takrka neznamy. / ale abych ze sebe zase nedelal starce, me je teprve 38/.
KROU [1.1.99 - 09:34]
WENDA: To se kolem pradedecka teda pohybovala vybrana spolecnost ;-)
FKI: ja jsem se zmenou jediny problem - velikost souboru. Z nejakeho duvodu jsem byl porad vetsi a tak me to odmitalo. Ale nakonec se vse povedlo... Jak? To se neptej, protoze, ci se tyka znalosti programovani, mel bych tu mit znacku jako Ty, ale spis zakaz zatstaveni (a nejenom stani ;-))
WENDA [1.1.99 - 09:37]
ALL: AD ALTERNATIVNI NEMECKE NAZVY VSI - jakkoli se mi to nelibi, bude je asi treba uvadet, Kazdy z nas, kdo "byl" aspon v 18. stoleti, je ma navic casto i latinsky a napr. pro Moravu typicke lanove rejstriky /1673/ uvadi popisy vsi pouze nemecky.
KROU [1.1.99 - 09:37]
WENDO: Ja se snazim o totez, ale (zatim) sedmkrat kratsi dobu...... PANOVE, pardon, musim tak na deste minut z netu, jeste se vratim. Poka!
FKI [1.1.99 - 09:43]
Já se můžu přiklonit k tomu, co mi řekla máti, že jsem jedenáctý František v nepřerušené řadě a můj syn je dvanáctý ! ale nemám to ověřený.....asi tím jednou pověřím jednu aktivní učitelku :- )))
KROU [1.1.99 - 09:46]
Jsem zpet.
WENDA: ... a taky uz se mi podelo spojit dve ruzne vetve z jiznich Cech - maji spolecneho predka Vaclava a zenu jeho Dorotu kolem roku 1730. Ale zatim to neni vysledek meho vlastniho badani, jako spis tatinkovi korespondence, zanalosti jinych lidi a moji kompilace... takove delby prace!
WENDA [1.1.99 - 09:52]
TYLTOMAS: Nevim zatim, kde bydlis a pracujes, ale asi k sobe nemame daleko. Ja jsem jeste do konce ledna pracovne v BRNO - BlackField a bydlim za vozovnou v Koenigu. Muzes mi napsat do me UNIXOVe posty (ilcik@scova.vabo.cz - bez nabodenicek, prosim) a nekdy v budoucnu posedime, stakan vodky vypijeme i zkusenosti vymenime.
WENDA [1.1.99 - 09:54]
ALL: Kdyz uz jste tak krasne v minulosti rozebrali nektera Vase prijmeni, nechcete se podivat taky na moje - I L C I K (to "c" je s hackem, "i" je dlouhe, v minulosti psano ILLCZIK atp.) ???
WENDA [1.1.99 - 09:59]
KROU: tu spolecnou vetev ti preju, ja jich mam za posledni staleti uz nekolik a jestli si mohu dovolit Ti poradit, never zadne korespondenci a pametnikum, pokud si to nemuzes overit sam v matrice. Protoze jsem po meci ve vyzkumu ustrnul nekdy okolo 1625, zacal jsem delat vetev moji maminku. Pro urychleni prace jsem si od ni nechal nadiktovat udaje jejich rodicu - abych to zkratil: 90% dat jsem musel vyhledat dodatecne jinde, protoze nesedely nejenom dny, ale ani roky.
KROU [1.1.99 - 10:08]
WENDA: V mem pripade myslim, ze obema zdrojum muzu (zatim) verit, protoze oba pracovali v archivech a jednotlivi lide jsou dokumentovani nejen daty, ale i potomky a bydlisti.
FKI: Dvanacty Frantisek v rade - to vic nez Ludviku ve Francii :-) Ja myslim, ze na tech rodinnych vypravenich neco bude. Moje maminka vzdycky vypravela, ze v jejim rodu byl nejaky tvrdohlavy mlynar a porad nikde nikdo. A najednou vyplavali hned dva v osme a devate generaci!
WENDA [1.1.99 - 10:16]
KROU: Potrebujes ode me jeste nejake doplnky do databaze geneo - vyzkumniku?
KROU [1.1.99 - 10:18]
WENDA: Ne, dekuju. Az bude potreba, ozvu se.
WENDA [1.1.99 - 10:24]
ALL: Mohl by se mi, prosim, ozvat do posty ten (ti) z vas, kteri v minulosti tak zasvecene popisovali "Soupisy poddanych" ci zdroje "Knihovny neviditelne univerzity"? prese vsechny roky v archivech jsem se s konkretnim novodobym vytiskem Soupisu pro hodoninske panstvi (brnensky kraj) zatim nesetkal, ale ted bych si potreboval kvuli sve knize porovnat i zbyle obyvatele rodne visky. Mam sice kopie a scany rejstriku a urbaru, ale znate to - prectete dobre jedno jmeno, pak zase dve ne a tak to jde dokola. Potvrzeni pravdivosti z druhe strany by nebylo marne.
KROU [1.1.99 - 10:28]
WENDA: Ohledne "Soupisu..." by mela vedet MODRAVA. Taky o tom mluvili ZLIMPKK, DIVAD, JIRI ROHLA. Ti tu o nich mluvili nejvic.
WENDA [1.1.99 - 10:28]
KROU:
KROU [1.1.99 - 10:29]
WENDA: re posledni vzkaz: podrobneji, prosim ;-)))
WENDA [1.1.99 - 10:32]
KROU: Omlouvam se, to posledni mi uteklo, zacina mi vypadavat spojeni, takze se nebudu trapit a odejdu sladce spinkat. Zitra musim do tiskarny a v nedeli po ranu tady zase budu. Pokud bude neco potreba, nechej mi vzkaz v poste. Navic musime dat moznost i jinym grafomanum - asi se jin nechce po zdrazenych linkach. Ja "jedu" po sluzebni lince, takze je mi zatim hej. Preju prijemny zbytek dne.
KROU [1.1.99 - 10:33]
WENDO: Napodobne! A taky pekny zbytek roku!!!
DIVAD [1.1.99 - 23:20]
Wenda: Tak nejdřív pěkný boží pozdravení.
PATRICUS [2.1.99 - 00:01]
Dobrý nový rok. Někdo se tu poslední dobou ptal na soft. Zrovna se objevil nový KithKin Pro.No, snad jsem to napsal OK. Tak se na ten soft koukněte. Má výstupy do www, rozsáhlou databázi, ale nějak mi hapruje čeština. Zkuste a uvidíte. Mnoho úspěchů přeji.
DIVAD [2.1.99 - 08:35]
Brýtro všickni: Že jsem tak smělej, když vás tak čtu lamentovat nad cenama telefonu, kolik teda teď v Čechách vlastně stojí hodina místního hovoru? A máte už speciální čísla na onlineový spojení, kde je impuls pomalejší, nebo ne?
Hafhaf, David
KROU [2.1.99 - 11:02]
DIVAD: re Soupisy poddaných: Ve kterém Státním archivu jsou k dostání - v Karmelitské ulici? S tím telecomem to skutečně musí být RÁNA - je tu už dva dny jak po vymření...
PATRICUS: Dík za upozornění na K&K, určitš tím potěšíš "klub K&K vyznavačů" - já už downloaduju, jsem hlavně zvědav na ty možnosti publikování v html.
DIVAD [2.1.99 - 11:25]
Soupisy: No já bych myslel, že v Karmelitský. Já tam jen telefonoval, ale pokud si vzpomínám, bylo to tam. 00420 - 2 - 573 20 338, a pak buď linka 289 nebo 218 (mám tu napsaný obě), každopádně jsem mluvil s pí. Kynclovou, která byla moc vstřícná a poslala mi všechno s oučtem ke kamarádovi v Praze. Důvěra. Jo, pí. Kynclová je chmurně k zastižení, zjevně tam bejvá jen odpoledne...
O weekendu je tu vždycky pusto a prázdno, to nebude mít s cenama nic co dělat. Jeden se raduje, když tu teď začíná bejt i o svátcích čilejc. A nemyslel bych, že by Telekom zatnul zvýšením cen onlajňákům tipec, to bude jako se zdražováním cigaret nebo benzínu: Nejdřív všichni hudraj, pak si zvyknou a spotřeba je stejná jako před zdražením. Ale že bych to někomu přál, to teda prosím nepřeju...
KROU [2.1.99 - 22:51]
DIVAD: Ano, Karmelitska, telefon odpovida, ja mam stejny na mgr. Knecneho, ktery mi poslal prazske policejni prihlasky.
VSICHNI: Pražské policejní pžihlášky jsou v ÚSA od roku 1914 do roku 1955. Je z nich možné zjistit: hledanou osobu, datum a místo narození, zaměstnání, datum a místo sňatku, jména rodičů, totéž u manžela/manželky. Dále jména a datum a místo narození dětí a adresy v Praze s daty přihlášení a odhlášení, u odhlášení je i předpokládané místo, kam odhlášený odjel. Z přihlášky také vyplývá stav a vyznání. Přihlášky do roku 1918 německy, dále stejná struktura formuláře česky, za okupace je přihláška dvojjazyčná a doplněná o několik dalších rubrik např. o to, zda je přihlášený žid. Údaje v přihláškách se mohou lišit, např. policejní přihláška mého pradědečka a jeho manželky z roku 1939 uvádí různé adresy, kam se přestěhovali (stejná ulice, ale různá čp. - zřejmě chyba úředníka...). Mějte se!
DIVAD [3.1.99 - 10:19]
Krou: Ohohó! jak to prosím funguje s tím "který mi poslal"? Tys mu poslal nebo zatelefonoval známý údaje a on Ti poslal výsledky a účet? A kolik to stálo? A opsal poctivě všechny údaje nebo jen digest? A pošle to (s účtem v korunách) i na cizineckou adresu? To by se mi totiž proklatě hodilo jednak v postupu za mejma možná semitskejma předkama, kde mám mrtvo, jednak kvůlivá rozrodům...
Zdravím, David
ZLIMPKK [3.1.99 - 11:10]
ALL: Bodrý podoledne.
Vidím, že jste se na silvestra cinili. KROU: je už zdravý, doufám, - Petře, ten příští týden s tebou počítám.
WENDA: David ti objasnil krásně tvé příjmení. Myslím, že Ilčíkovi jsou i v Napajedlích.
Seznamy dle víry skutečně jen pro Čechy.
KROU: Jmenuješ mne odpírač softwaru, to zní téměř jako vymítač ďábla. Zkoušel jsem si FTM i KitKin a zdá se mi, že hotové fajly budu transformovat z jednoho programu do druhého, abych z toho získal, co se mi líbí. Například KitKin má sestavu chybějící údaje k jednotlivým členům pospolitosti, což je báječné.
DIVAD a KROU: Petr píše, že jsi založil mail-list. Stačí napsat jako obvykle do textu SUBSCRIBE ? DIVAD: Napadá mne, znal jsem ještě jednoho SOUČKA v Praze. Byl to takový hodný pán, stárnoucí. Měl jen jednu chybu: Nosil červené výložky se dvema zlatými hvězdami a zlatým olemováním. No a druhou chybu měl, že byl náčelníkem finančního odboru VŠ SNB v Praze a jednou mu vykradli safe a on chudák byl vykopnut na minutu. Ne, skutečně, tak jak jsem ho poznal na vojně (byl jsem jednoroční dobrovolník na fakultě III., VŠ SNB v Holešově), která vlastně vojna ani nebyla, protože .... No, co bych Vám povídal. Poplach jsem zažil jen jednou za celý rok, MK (mimo kasárna) jsem byl 250 dní z 365, tak byl to opravdu hodný člověk. Co ale vyváděl dřív v 50. letech bohužel (bohudík) nevím. K.
ZLIMPKK [3.1.99 - 11:13]
RE: Policejní přihlášky. Myslíte, že něco takového je v Brně ? Sháním jednoho SOBKA, který v Brně se usadil na přelomu století, oženil se tam se sudetskou Němkou, za války musel narukovat do strážných oddílů, dostal se k Salzburku, kde ho zajali Američané a jim dělal tlumočníka a odešel do USA, kde se usadil. Jeho žena zůstala v Brně a někdy v 70. letech zemřela. To je vše co vím, a rád bych se na to někde více poptal. Můžete nědkdo poradit ?
K.
ZLIMPKK [3.1.99 - 11:14]
WENDA: Dej vědět, až příště budeš v Kroměříži.
K.
KROU [3.1.99 - 11:56]
ZLIMPKK, DIVAD: re policejní přihlášky: Nejlepší je zavolat na telefon +420 (2) 7320338 a poprosit spojení na p. mgr. Konečného - ten může vysvětlit, jak je to s přihláškama jinde než v Praze i jak si objednat výsledky. Já jsem tam šel do studovny, ale byla havárie, tak jsem si v podatelně vzal dotazník, vyplnil ho pro 4 osoby (jako obecně - čím víc napíšeš, tím spíš najdou požadovanou informaci), na každou osobu 1 dotazník a 20 Kč kolek. Tyto požadavky se jednou za 14 dní vezou NĚKAM, kde jsou archivovány přihlášky. Do tří měsíců archiv pošle odpověď. Já jsem dostal za 6 týdnů kopie registračních karet (obsah viz níže) tří osob, dále tří jejich dětí a jednoho zetě. Objevil jsem nové příbuzné i švagry!
ZLIMPKK: V pátek na večeři, budu asi autem - už se těším! Rozmysli se do té doby ohledně červa. Dík. Jsem skoro zdráv - není nebezpečné se se mnou potkávat ;-))) A s tím SW to tak neber :-))) - děláme to tak všichni, i já vyznavač CFT hlavně pro grafy - pěkně kreslí různé grafy taky třeba Corel Family Tree...
DIVAD [3.1.99 - 11:58]
ZlImpKK: Pěkný pozdravení, Karle.
No, jestli se moc nepletu, tak zlatý olemování a dvě zlatý hvězdičky na červeným pozadí nosej/nosili podplukovníci SNB. A jestli to správně počítám, tak Ty jsi byl na vojně někdy v 70. letech. Hm, u Tebe teda zavřu obě oči, ale kdo byl tou dobou u policajtů podplukovník, tak si zaslouží IMHO sekerou do hlavy a nic jinýho. Budu doufat, že Souček bylo krycí jméno a ne skutečný.
A rozumím tomu správně, že "strážný oddíly" je českej překlad pro SS, který hlídali v koncentrákách? Můj bejvalej kolega z tiskárny u nich měl dědu, kterej taky "musel", prej móóc hodnýho člověka. Docela jsme se kvůli tomu štěkli, mně nějak furt nešlo do hlavy, jak je to možný, a to bys mi teď taky mohl začít marně vysvětlovat, že když všichni esesáci (a bolševický policajti) byli takový andílkové, že mohlo někdy někde dojít k sebemenším "přehmatům". Když byl někdo v normalizovaným Česku bolševik nebo za Němců nácek, tak sper to ďas, to ať si každej vyřídí se svým svědomím (muj táta se za to počítám taky smaží v pekle), ale u určitejch povolání moje tolerance končí. Ale radši toho nechám, ne? Ve mně se teď skutečně vaří krev...
Přesto přeju hezkou neděli, David
KROU [3.1.99 - 12:51]
DIVAD: ...hezkou neděli dokonce i principiálním radikálům! ;-)))
Jo, Davide, nevysvětlil jsi mi ještě, co je to web ring. Docela by mě to zajímalo... Díky. (nejdřív se ale rozmysli, jestli mi vůbec odpovídat - vždyť já SKUTEČNĚ byl místopředseda ZO SSM a vstup do strany mi nabídli 22.11.1989, kdy už to mohli přijmout jen ti skutečně uvědomělí...;-)...)
KROU [3.1.99 - 15:01]
VŠICHNI: Vzhledem k tomu, že tu není MYTHAGO, který by tu teď měl jako správce vystoupit, dovolím si to udělat za něho:
Jakékoli osobní odsuzování a invektivy, byť i ironicky míněné, viz níže, včetně mého vzkazu, tady nemají co dělat!. Držme se té lepší stránky historie, kvůli které se tu scházíme! Osobní spory patří do uzavřené pošty!
Omlouvám se a považuji tímto věc za uzavřenou.
HOR [3.1.99 - 15:23]
vraťme se ke genealogii: poraďte mi prosím někdo zkušený - a/kdo to byl familiant? b/ když je v matrice u mrtvě narozeného dítěte v místě, kde je normálně uvedeno jméno, poznámka "Dospěle" - mám si to překládat jako donošené ??
HOR [3.1.99 - 16:57]
k Software: já jsem osobně vsadil na Brother's Keeper a jsem zatím velmi /skoro až velmi velice/spokojen. Byl bych velmi rád, kdyby mi někdo potvrdil, že moje volba byla správná. Nebo naopak vyvrátil a poradil něco lepšího. Máte někdo zkušenosti s více programy a můžete porovnávat výhody a nevýhody?
KROU [3.1.99 - 22:40]
HOR: Na počátku existence tohohle auditka tady bylo hlavním tématem právě "A který je vlastně nejlepší?!" Nakonec jsme si vysvětlili, že každý má něco do sebe (a že čím víc dat uložíš pomocí nějakého programu, tím urputněji ho tu budeš hájit). Prakticky to vypadá (asi) tak, že každý, kdo nějaký takový program užíváme, máme staženo několik programů, z toho jeden "základní", do kterého cpeme data, a pak několik pomocných, které používáme pro speciální úkoly - např. grafické nebo html zpracování, jiné zobrazení, údaje o nedostacích dat atd. Já např. používám Cumberland Family Tree, protože se mi zdá, že je nejpohodlnější na zadávání dat. Současná verze má ale dva velké nedostatky - nepodoporuje češtinu (ale to je možná mojí instalací Windows) a nemá html publikační schopnosti - oboje by ale mělo být vyřešeno v nové verzi. Ostatní kvality - množství reportů, názornost, jednoduchá ovladatelnost, verifikační nástroje atd atd mi to však zatím převažují. Family Tree Maker má velkou komerční podporu, dodává CDka s databázema, má pěknou html publikaci; je dost drahý (užívá DIVAD). Kit and Kin - spousta uživatelů, zajímavá organizace podle rodin, uživatelé chválí časovou linku (např. MYTHAGO, PATRICUS) - mě se zdá ale dost nepřehledný. Brothers Keeper propaguje na své stránce Arnošt Drozd. Jestli jsi s ním spokojen - je to jen dobře - poděl se o dojmy!
VŠICHNI: Mimochodem, nechtěli byste napsat krátký přehled, proč se Vám líbí nějaký SW a také jaké při jeho užívání cítíte nedostatky. Pak bychom to zveřejnili a bylo by to pro všechny...
TYLTOMAS [3.1.99 - 23:11]
KROU: Nejen, že jsi ,,nejotužilejší" (,,jedrsnější" - i když bych mohl trumfovat tím, že mám taky chřipku, resp. jsem měl a potom bychom se mohli hádat o tom, kdo měl vyšší teplotu ;-))), ale v mnoha ohledech také nejrozumnější, což hluboce chválím (viz ,,korekce diskuse" níže). Díky za všechny!
TYLTOMAS [3.1.99 - 23:11]
HOR: Zdravím božstvo! Ad familiant (ze slovníku cizích slov): ,,dědičný nájemce panské půdy, famílie - malá usedlost nebo dílec pole, vzniklé v 18. století rozdělením panských dvorů v dědičný nájem". Co se Brother´s Keeper týká: po dlouhém zkoušení všeho možného jsem zakotvil přece jen u BK, protože se mi zdá nejpřehlednější, zvláště tvorba ,,vývodů a rozrodů" (funkce: collapsed ancestor - ancestor chart). Všechny ostatní programy měly problémy s češtinou, nedělaly poznámky, nepřipouštěly alternativní jména atd. Takže já taky hlasuji pro Brother´s Keeper. :-)
TYLTOMAS [3.1.99 - 23:12]
WENDA: Díky za informace ohledně domovských listů a dalších záležitostí. Zprávu Ti pošlu do pošty
004433995 [4.1.99 - 07:24]
Hello-- Does anyone speak English at this location? Bob
004433995 [4.1.99 - 07:47]
Nazdar. Ja ne mluvit cesky. Ja jsem jdouci na nervy k nalezt informace o muj praded, MIKULAS NOHAVEC, narozen roku 1855 v Trebycinka. Muzete pomoz mi? Bob Nohavec
DIVAD [4.1.99 - 07:58]
Ještě k mýmu včerejšímu vystoupení (jako diskusi bych to neoznačil):
Milé děti, máte naprosto pravdu, to zase byla ode mne pěkná hloupost. Kdo už jsem já, abych se vozil po normalizovaných policajtech nebo esesácích... Omlouvám se všem, které jsem tím urazil. Už mám toho svýho věčnýho šlapání do hovna sám dost, takže se loučím. Čest vaším vývodům,
David
ZLIMPKK [4.1.99 - 08:28]
ALL: Nebyl to osobní spor, ani už ne jako osobní diskuse. Příbuzné si nikdo nevybírá. K poznámce o hodném člověku jsem měl možná udělat několik :-))))), protože to bylo myšleno od počátku ironicky. DIVADE, promiň, promiň i ty Petře, kterého jsem tím vyprovokoval k jakési mé obhajobě.
Tím to považuji za skončené.
MYTHAGO [4.1.99 - 12:34]
Nazdar vespolek!
Tak jsem konečně přelouskal veškeré zprávy, které se tu nashromáždily v čase vánočním, a tak přispěju svou troškou do mlýna. Někdo tu vzpomínal KithKin Pro. K něčemu se vám přiznám (raději bez mučení) - těsně před vánocemi mě kontaktoval sám Nick J Hunter, zdali bych mu nepomohl tento program lokalizovat. Kdysi jsem mu totiž poslal časovou přímku českých dějin, tak si holt vzpoměl na mě. Poslal mi několik anglických termínů s tím abych je správně přeložil do češtiny. A protože jsem člověk zbrklý, promptně jsem mu vyhověl. Vím, že jsem to měl raději nejdříve probrat s někým zainteresovaným a zkušeným, omluvit mě může snad jedině to, že jsem v té době měl k dispozici pouze e-mail a příšerně málo času. No, snad ještě není pozdě, tak vám tento můj výplod předkládám ke krytyckému posouzení. Např. Tree layout by se měl přeložit jako Vývod, ne jako rodokmen apod.
RADAMEC [4.1.99 - 13:11]
HOR: ad familiant - najdi si ve slovniku heslo Raabizace velkostatku (pred 1780). Pri ni se rozdelila dominikalni puda na nove grunty, ktere se pridelily bezzemkum za penezni platby, cimz odpadla robota. Drzitel raabizacniho gruntu se nazyval familiant. Odlisuj od pojmu zidovsky familiant, coz byl drzitel povoleni zalozit si rodinu. Zaroven familiant byla rozloha pudy potrebna k uziveni rodiny, tj. myslim asi 6 ha.
KROU [4.1.99 - 13:13]
MYTHAGO: No paráda! Viděl jsi jak pak vypadají reporty? "Znějí" česky? Já se totiž snažím soukromě lokalizovat CFT a zatím nic moc... :-( (Mimochodem, vůbec nemůžu downloadovat K&K Pro, snad kvůli špatným místním linkám nebo co, ale prostě zoufalý... Jak vypadají ty jeho html publikační možnosti?)
MYTHAGO [4.1.99 - 13:34]
KROU: Taky se mi to zatím nedaří stáhnout :-(
ALL: Vyzná se tu někdo v církevních svátcích. In concreto: na který den (nebo aspoň měsíc), připadá svátek Nejsvětější Trojice? Zajímá mě to z důvodu tvorby časové přímky, neboť v místní farské kronice je k roku 1632 uvedeno V neděli před nejsv. Trojicí mnoho sněhu, led udržel člověka. Předpokládám, že to asi nebylo dříve než v květnu a později než v září, jinak by asi nebyl důvod tohle zaznamenávat.
MYTHAGO [4.1.99 - 14:15]
Během vánočních svátků jsem zas tak úplně nezahálel, a na základě literárních pramenů jsem nacppal do GEDCOM souboru předky a příbuzné Františka Palackého (snad vám to jméno něco říká). Tento člověk mě zajímá mj. i z toho důvodu, že se narodil v sousední dědině (polemiku na toto téma uvádím zde), takže se v jeho vývodu objevují i příjmení, která mi nejsou neznámá. Takže případný vzdálený příbuzenský vztah nelze vyloučit :-) ani vyvrátit, neboť tak hluboko jsem ve svém bádání ještě nepokročil.
JAN_EMMER [4.1.99 - 14:25]
Nazdar lidi, kdy já to všechno přečtu?
MYTHAGO: Někde mám starý kalendář, zkusím nezapomenout se na tu nejsvětější trojici podívat. Neposlal bys mi toho Palackýho v *.TRE? Dík.
MYTHAGO [4.1.99 - 14:37]
JAN EMMER: OK, hned ti to pošlu.
JAN_EMMER [4.1.99 - 14:43]
MYTHAGO: Došlo to, díky, kdes to vyzískal (teda podklady)? 136 lidí, to je slušný. Já mám tu a tam taky rodopisná data nějaké té významné osobnosti, ale max. tak 30 lidí na jeden *.TRE.
MYTHAGO [4.1.99 - 15:04]
KROU: Letos vyšla naprosto fantastická publikace Čtení o Hodslavicích. Jsou tam vypsána jména jeho předků a v příloze je dokonce grafický vývod. Tak jsem to spatlal dohromady. Tako kniha pojednává o historii a současnosti Hodslavic a je velmi komplexní, lze se tu dočíst o přírodníích a hospodářských poměrech, sportu, kultuře, spolcích atd. A co mě nejvíce zajímá je výpis vlastníků všech chalup, gruntů, usedlostí a domů od 17. století po dnešek! A protože mezi mými předky jsou i Hodslavjané, dovedeš si představit jakou radost mi ona publikace přináší. Knihu je možno zakoupit na obecním úřadě v Hodslavicích a stojí něco přes stovku.
Zase nás ti Miglánci trumfli... :-)
KROU [4.1.99 - 15:15]
MYTHAGO: (na toho Palackýho se ptal JE :-) - ale i tak je to zajímavý!)
re Neděle nejsvětější trojice: Universal Caledar Calculator (od Cumnerland Family SW) mi říká, že v roce 1632 (podle gregoriánského kalendáře platného od roku 1583) připadla neděle Nejsvětější trojice na neděli 6. června!!! (Pokud byl použit dříve platný juliánský kalendář, byla by to neděle 27. května). Ta farní kronika se týká Čech nebo Islandu? ;-)))
KROU [4.1.99 - 15:27]
MYTHAGO: malé upřesnění - níže uvedené platí pokud správně překládám "Trinity Sunday = Neděle Nejsvětější Trojice"...
MYTHAGO [4.1.99 - 15:30]
KROU: Omlouvám se za překlep a děkuji za časové upřesnění! Jedná se o mořkovskou farskou kroniku resp. její pozdější opis (farská kronika Životic), tedy Morava :-). Ještě maličkost V neděli před nejsv. Trojicí neznamená to týden před 6. červnem?
KROU [4.1.99 - 15:32]
MYTHAGO: Nevím. UCC mi však vechny svátky Nejsv. Trojice umisťuje na neděli, tj. poslední den v týdnu.
MYTHAGO [4.1.99 - 15:42]
KROU: OK, asi jsem se nevyjádřil přesně. Myslel jsem to tak, že pokud svátek nejsvětější trojice připadl na neděli 6. 6. 1632, tak neděle před nejsv. Trojicí by měla připadnout na 30. 5. 1632. Je to tak?
KROU [4.1.99 - 15:44]
MYTHAGO: Zní to logicky, já jsem pro, ale nic autoritativnějšího dodat nemůžu. Snad kdybys potřeboval svátky jaké v to´m týdnu byli...
KROU [4.1.99 - 15:46]
oprava: ... (svátky) byly... (:-(
ZLIMPKK [4.1.99 - 16:24]
RADAMEC: Re BERNI RULA. Píšeš, ostatní [díly berní ruly] se plánují [do tisku]. Víš to pozitivně ?
Karel
004441942 [4.1.99 - 18:29]
All: Ahoj. Jsem Bob Nohavec. Ne mluvit cesky. Hledam informace o mojem prapradedeckovi,Mikulas Nohavec ktery se narodil 1855 v obci Trebycinka. Predem dekuji
KROU [4.1.99 - 18:50]
BOB NOHAVEC: Nice to see you here :-) . However, Bob, if you want to receive answer, I would advice to give us your email contact. When anybody of this room is going to answer you in English, it would be easier for both of you to use standart email. Petr
CLAU [4.1.99 - 19:18]
VSEM: Shanim nejakou knihu s barevnymy cechovnimy znaky ke skenovani a dale nejakou s uniformami a hodnostmi legionaru v 1.sv.valce. Diky za radu vsem.
004443070 [4.1.99 - 19:19]
All: Ahoj. Jsem Bob Nohavec. Ne mluvit cesky. Hledam informace o mojem prapradedeckovi,Mikulas Nohavec ktery se narodil 1855 v obci Trebycinka. Predem dekuji. email nohavec@xmission.com
MODRAVA [5.1.99 - 07:57]
Jací byli? Často o tom přemýšlím. O tom jsem se konečně už zmiňovala.
Ale jací jsou? Tedy, jací jste vy všichni, s kterými se tady pravidelně setkávám? Nikoho neznám osobně. Co o vás za toho čtvrt roku vím? Jak se mi jevíte? Ve své opožděné mírně povrchní bilanci na závěr roku to vezmu abecedně.
MEDCIN [5.1.99 - 08:02]
Děkuji za radu, kde hledat své předky (přesněji záznamy o nich - jinak je z toho černý humor). Jak ale hledat jejich potomky?
V matrice si najdu nějakého předka, jeho otce a jeho otce ... Jak ale najít všechny děti - sourozence?
KROU [5.1.99 - 08:15]
MODRAVA: Díky Modravo, ten Tvůj příspěvek mi skutečně udělal radost a ostatním asi taky. Vždyť i já znám osobně jen jednoho z Vás a s několika dalšími si občas zakoresponduji. Nevím, snad se jiní i poznali :-))). Dík Modravo, máš pravdu, je to všechno o lidech a to ostatní jsou prostředky!
JAN_EMMER [5.1.99 - 08:37]
MEDCIN: Pokud se tví předci moc nestěhovali, tak prolistováním matriky se záznamem narození tvého předka najdeš i sourozence, nikdy však nemáš jistotu, že jsou všechny. A našel jsem i záznam, kde bylo u narození dopsáno i datum a místo sňatku toho dotyčného.
MODRAVA: Já že jsem normální? To je urážka. :-))) Jinak pokud za ty mé publikace považuješ to, co je na stránce www.amm.cz/~jemmer, tak tomu taky většinou nerozumím. :-)
Ještě by to chtělo, aby nějaký spisovatel (co ty na to, DIVAD :-)) napsal charakteristiku MODRAVY :-)
MYTHAGO [5.1.99 - 08:56]
MODRAVA: Přemýšlivá osoba, schopná vycítit to podstatné za vyřčenými (či spíše vyťukanými) slovy. Jakožto knihovnice má přístup k mnoha cenným informacím a je vždy ochotna se o ně podělit s ostatními. Díky!
ALL: Chtěl by se vrátit k tématu překladu geneal. pojmů, které jsem tu zmínil včera. Opravdu tam nevidíte nic co by se dalo přeložit lépe a radostněji? To jsem tak dobrý angličtinář? Já se učila jazyk ten od Sedící Býk. :-)
Ještě bych se vrátil k tomu svátku sv. Trojice. Napadlo mě že by mohlo jít o Svatodušní neděli, kterou jsem objevil ve starých kalendářích. Je to posuvný svátek, který se slaví 6 týdnů (nebo 8, teď nevím) po Velikonocích. Mám dojem, že se mu říká také letnice.
RADAMEC [5.1.99 - 09:38]
ZLIMPKK: Snad jsem se vyjadril az prilis telegraficky na ukor srozumitelnosti.
MYTHAGO [5.1.99 - 11:03]
MEDCIN: Zkus Operatiku sčítání lidu. Operatiky jsou k dispozici v každém okresním archivu, za nahlédnutí nic neplatíš. Nevím odkdy se pořizovaly, ale v našem okresním archivu se vedou od roku 1869. Pokud znáš číslo domu ve kterém bydleli tví předkové, není nic snažšího, než nahlédnout do příslušného archu. Dovíš se jména všech osob, které v onom domě bydleli (nejen rodinné příslušníky vlastníka, ale i osoby ve službě), jejich datum (nebo aspoň rok) narození, náboženství, povolání, popř. zda byli gramotní, kolik chovali prasat, krav, slepic apod.
RADAMEC [5.1.99 - 11:25]
BOB NOHAVEC: You can write to the State Regional Archives in Trebon, or use a commercial agency. I would recommend the latter, since archives can be difficult institutions to deal with. Try http://www.terminal.cz/~pathfinders or http://www.freeyellow.com/members/sshaw
KROU [5.1.99 - 11:39]
RADAMEC: Doufám, že jsme teď Boba nezmátli - ta jeho Třebýcinka je u Klatov (2km VSV od Švihova) a já mu v emajlu doporučil SOA Plzeň, dokonce je i pobočka přímo v Klatovech...
RADAMEC [5.1.99 - 12:01]
KROU: Jezis ja se prekouk.
RADAMEC [5.1.99 - 12:06]
Kdyz uz je rec o scitacich operatech, vi nekdo, jak to bylo za Rakouska s prihlasovanim pobytu? Matriky domovskych prislusniku a domovske pravo obecne je dost matouci. Rodina meho prapradedecka mela domovske pravo v jeho rodne vesnici, ackoliv tam vetsina z nich nikdy nebyla.
JAN_EMMER [5.1.99 - 12:07]
Matriky jsou standardně v SOA, ne v pobočkách.
V pátek v Áčku na Nově má být téma "Hledám svoje předky".
MYTHAGO [5.1.99 - 12:10]
Já jsem dneska Bobovi taky doporučoval SOA Plzeň :-)
GOOD LUCK, BOB!
MYTHAGO [5.1.99 - 12:13]
RADAMEC: Kdysi jsem se na tohle téma někoho ptal a bylo mi řečeno, že domovské právo bylo dědičné. Když se někdo někam přestěhoval, mohl žádat místní úřad o udělení domovského práva až po určité lhůtě (tuším 4 roky). Jeho žádosti nemuselo být vyhověno.
RADAMEC [5.1.99 - 12:26]
MYTHAGO: Neco v tom smyslu jsem z materialu usoudil. Nicmene o to aktualnejsi je otazka, zda bylo nejak pravne podchyceno (zapsano), ze tam ten clovek bydli aniz by mel domovske pravo. JAN EMMER: To jsem zvedav, co se v Acku dovime. Pocitam, ze asi nic noveho. Jen se to projevi zvysenym navalem v archivech.
JAN_EMMER [5.1.99 - 12:40]
RADAMEC: Samozřejmě, že se nedovíme nic nového o matrikách apod. Ale možná by mohlo být zajímavé, kdo tam bude.
MYTHAGO [5.1.99 - 12:53]
JAN EMMER: Že by někdo z nás? ;-)
KROU [5.1.99 - 12:57]
re Áčko: V kolik a na kterém programu ten program je? Budu náhodou v Čechách (nebo na Moravě), tak bych se taky kouk... Dík
RADAMEC [5.1.99 - 13:05]
Acko byva v 16:30 na Nove.
MEKYS [5.1.99 - 13:21]
ALL: Zdravim Vas vsechny po novem roce.......brr doufam,ze ten Vas nezacal taky tak nechutne pracovne, tento tyden jsem v zajeti prace:-(.
RADAMEC:acko byva vzdy na Nove :-))
004455487 [5.1.99 - 13:23]
MYTHAGO: (1) Poslední dva radky v zapise zverejnenem zde dne 23.12.1998 bych cetl: D(ies) 2 M(ense) Decemb(ri) H(aus)88. Vim, ze to neni uplne standartni zpusob zapisu, ale snad se da overit v matrice. (2) Nedele pred Nejsv. Trojici je Svatodusni nedele, od ktere se obvykle pocita: napr. "24.n.Pf.". Takze bych tomu zapisu rozumel tak, ze to bylo v tydnu v pred Nejsv. Trojici, nejspise az koncem tydne. ALL: Existuje moznost, jak zjistit jake bylo urciteho dne pocasi? Samozrejme v dobe, kdyz se uz takova data vedla (v Klementinu, nebo jeste lepe ve Vidni). Zdravi F. Dobes, Brno P.S. Zabyval jsem matrikami v okoli Vyskova a Velke Bitese. Protoze mi ale hola jmena nestacila, venoval jsem se take studiu katastru a pozemkovych knih, takze mohu poradit s vypoctem dani pro prislusne obdobi. Terezianska dan je ale dost slozita a je lepsi si ji najit primo.
MYTHAGO [5.1.99 - 13:29]
F.DOBES: Díky! Nechceš se zaregistrovat?
RADAMEC [5.1.99 - 13:35]
F. DOBES: Moje prapra...babicka Katerina Dobesova se provdala kolem roku 1800 za Karla Tause v Pustimeri u Vyskova (pokud si to takhle z hlavy spravne vybavuji). Mozna jsme pribuzni, jenze matrika neuvadi puvod nevesty. Mas zpracovany vyskyt Dobesu v okoli? A vubec, nechces se zaregistrovat?
004457524 [5.1.99 - 14:55]
RADAMEC: Ja mam pouze Katerinu Dobesovou nar. 30.10.1750, zemr. 12.4.1752, ktera nepripada v uvahu a v prime linii to mam prozkoumano dosti dobre vcetne vsech deti. Nejstarsi Mikulas Dobes (1646-1684 Topolany) byl tehdy zrejme jedinym Dobesem na panstvi. (Vim, ze na sousednim panstvi byli v 17.st. Dobiskove - Krizanovice, takze se da predpokladat sirsi vyskyt, u patronymickych jmen obvykly.) Rozrod jsem nedelal. Klement Taus (cca1900-1970), Dedice, adresu nevim (zadami to nejak sousedilo s Rodnym Domem) je prizen (nevim presne jaka) Herotickych Dobesu (nyni Ostrava, Prerov, Bratislava, Horni Benesov), coz jsou moji vlastnici.
RADAMEC [5.1.99 - 15:15]
F. DOBES: Ja mam 27.10.1795, Pustimer 22, Carl Tausch Freybauer, katol., 21, svob. plus Catcharina Dobeschin, katol., 20, svob. Katerinu jsem nenasel ve farnosti Pustimer (ani nevim jestli vubec nejakeho Dobese), tak jsem to zatim odlozil.
RADAMEC [5.1.99 - 16:32]
F. DOBES: Jeste me napadlo, ty asi vis kde je ulozeny fond vyskovskeho panstvi? Ja jsem se k tomu zatim nedostal, jen mam takovou obavu, aby to nebylo az nekde v centralni sprave arcibiskupskych velkostatku v Opave nebo neco. A stoji ten fond velkostatku za to?
HOR [5.1.99 - 17:54]
Má, prosím, někdo z místních starých kozáků nakopírovaný toto auditorium před 30.11.98 ?
UCAR [5.1.99 - 23:27]
No a me to porad nak nejde, bud nemanzelsky dite, nebo to je napsano svahilstinou. Ale ja se do toho jeste vobuju :-)).
RADAMEC>Nejaky dekret na domovsky pravo sem ziskal:
JAN_EMMER [6.1.99 - 08:23]
HOR: Archiv auditoria je tady, ale jen do 15.11. Ostatní mám taky, ale neuspořádané a nevím kde. Až dočteš, tak se ozvi. :-)
004469579 [6.1.99 - 08:51]
RADAMEC: Ano, v podstate to je v Opave, i kdyz nevim kde to je fyzicky. Ja jsem mel pozemkove knihy vypujceny v Olomouci (SOA Opava, pracoviste Olomouc), knihy listin zacinaji od signatury 17035, ke ktere se pak pripocte prislusne cislo svazku (cili Instrument Buch Tom nalezeny v hlavni knize). Biskup Hamilton sice spocatku nereagoval na reskript cisare Josefa o emfyteuzi z 25.1.1770, takze gubernium pro Moravu v breznu 1771 konstatovalo, ze na jeho lennich statcich nedoslo k zadnemu zakoupeni. To se Hamiltona zrejme dotklo a tak od r.1772 jsou vedeny pozemkove knihy predpisove ve dvou radach a spocatku jeste se zvlastni knihou svatebnich smluv a je to docela dobre pocteni. Vyhoda je, ze se tady moc nemenila popisna cisla, coz jinde vede k problemum. Jinak se panstvim Vyskov zabyval Matejek v ramci Moravske vlastivedy, svazek Vyskovsko a Perinka v prvnim dile dejin Kromerize slibuje, ze se ve druhem dile bude venovat poddanskym pomerum na vsech knizecich panstvich. (Tento druhy dil, pokud vubec vysel, jsem jeste v rukou nemel.) Ale to uz jsou asi prilisne detaily a meli bychom si je majlovat mimo auditorium. F.Dobes
004469579 [6.1.99 - 08:56]
RADAMEC: Kdyz to ted po sobe ctu musim se omluvit za chybu: 17035 je signatura prvniho dilu, takze se samozrejme pripocitava cislo svazku minus jedna.
KROU [6.1.99 - 09:04]
F.DOBES: Vitam Te mezi nami, myslim, ze budes pro mase auditko skutecnym prinosem. Pokud to pro Tebe neni problem, zaregistruj se prosim - jednak Te lepe pozname (budes mit zvyraznene jmeno a stalou ikonku) a taky Ti budeme moci posilat zavrenou postu, pokud tema bude vyrazne mimo ramec diskuse. Registrace se provadi na strance www.mageo.com nebo www.mageo.cz , tam vyberes zalozku registrace. Diky a nashledanou.
JAN_EMMER [6.1.99 - 09:13]
F.DOBES: I na této stránce bys měl mít jako neregistrovaný nahoře volbu registrace.
MODRAVA [6.1.99 - 09:37]
MEKYS: Nevim, jestli jsi dostal postu, a jestli Ti ty informace k necemu byly.
RADAMEC [6.1.99 - 16:52]
F. DOBES: Diky za vsechny informace vcetne mailu v me poste. Pokud nejsi zaregistrovany, da se ti odpovidat pouze tady na auditoriu. Chces-li se zaregistrovat, klikni na teto strance nahore na polozku registrace, vyplnis par udaju a odesles, cimz je to cele hotove a budes mit ikonku i postovni schranku.
WENDA [6.1.99 - 16:59]
ALL: Zkusil jsem nacpat pár údajů o příbuzenstvu do BK5 a po napsání údajů ne v časové posloupnosti (tj. například staršího bratra až po mladším) mi zobrazuje staršího bratra jako mladšího sourozence a mělo by to být správně naopak. Dělám chybu nebo je chyba v programu ?
HOR [6.1.99 - 18:06]
přátelé, právě jsem se vrátil /nikoliv z Hradu/z archivu v Zámrsku, a protože mám vždy radost, když objevím nějakou zajímavůstku - zvláště po celodenním čtení matrik úmrtí - dovolil bych si pochlubit se zajímavým povoláním jednoho předka: sestavovatel párních strojů v státním nádraží v Praze. Trochu to vybočuje z těch rolníků apod. Našlo by se i u vás nějaké zvláštní povolání?
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:29]
JAN EMMER: Myslíš, že v tom pátečním Áčku bude i ,,hledám Honse Thiela, zmizelého roku 1705 v oblasti Horního Štěpánova"? ;-)))) Neber to vážně, jen mě to tak napadlo (a nedokázal jsem to v sobě ,,vycenzurovat") Dík za pochopení ;-)
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:29]
MODRAVA: Jednoslovně: děkuji. Ale to bych nebyl já, abych k tomu ,,jednoslovně" něco nepřidal. Napsala jsi že TT je: ,,Opravdu to i na první pohled vypadá, že by mohl mít s Davidem něco společného. Jinak pilný student, stíhá ještě mnoho dalších věcí. Vstřícný člověk, určitě nikoho nezarmoutí". S Davidem mám (kromě rodokmenu) společných hodně věcí, i když přiznávám, že povahově jsme trochu (dost) odlišní (já dvakrát přemýšlím něž promluvím, David promluví a i když to vždycky myslí dobře, tak ho obvykle pochopíme z té nesprávné strany). Asi narážíš mimo jiné na tu ,,grafomanii" - přiznávám, že nemám mnoho přátel (vlastně skoro žádné), ale rád si s někým vykládám - takže si rád povídám s lidma z celého světa mailem, chatem.... a jsem rád, když můžu někomu pomoct. Nevím, jestli stíhám ještě ,,mnoho dalších věcí", někdy se mi samotnému zdá, že je to jen iluze. Nestíhám ani 1/10 toho, co bych chtěl stíhat - ale pokud něco dělám, tak se to snažím dělat pořádně. Děkuji Ti MODRAVO za to pěkné ohodnocení, zahřeje to na duši. ;-))) Jinak jsem o tobě chtěl říci přesně to, co napsal MYTHAGO 5.1. v 08:56, jen bych k té ,,přemýšlivé osobě" přidal ještě ,,taktní, citlivá a vysoce inteligentní" :-)
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:29]
KROU, MYTHAGO: Vase diskuse na tema data Nejsvetejsi trojice mne prinutila podivat se do svych studijnich zapisku: tedy Nejsv. Trojice je 18.5. - A. BASTA!!! (ze zasedani zemskeho prava: ,,...o suchych dnech letnicnich, tyden pred Nejsv. trojici: 11.5.(-13.6 - to je posledni termin pro konani zemskeho soudu)...." Takze18 minus 7 je 11 a z toho plyne, ze ,,tyden pred N.T." muselo byt tyden pred 18.5. Nejake dotazy, panove....?!
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:30]
WENDA: Dostal jsi muj mail????
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:30]
ALL: Obávám se nejhoršího.... četli jste pořádně tu zprávu DIVADA z 4.1.99 - 07:58???? Už dva dny se tu neobjevil, že by to myslel tak smrtelně vážně.... to snad ne... ani na mailing list se nemůžu napojit....že by s námi (i s genealogií) ,,ukončil styk". To by bylo mrzuté.... velmi mrzuté.... DAVIDE VRAŤ SEEEEEEEEEEE!!!
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:30]
HOR ET ALL: Zvláštní povolání předků? Co je to zvláštní povolání? No, byl by tu slévač, horolez v uhelných dolech, ovčák, tkadlec, obuvník, švadlena, štajgr, kontrolór parních kotlů, ředitel chemické továrny, sedlák, klášterský krejčí, rentmistr, zřízenec brněnských pouličních drah, familiant, písař, správce statku, správce panství, rourokujec, rychtář, mlynář, hostinských kolik chcete, měšťané, revírník, podhajný, bednář, pár zchudlých větví šlechtického příbuzenstva.....jo, taky jeden dlaždič (z roku 1362)..... a minimálně 1x národní buditel (bez legrace - Jos. Jungmann). Služky, podruhy a X-láníky ani domkaře nepočítám. ;-))))))
HOR [7.1.99 - 09:43]
už jsem měl strach, že MAGEO není - od včerejšího večera jsem se sem nemohl prorvat. Vypadá to ale i podle jiných auditek na nějakou technickou přestávku. Oddechl jsem si, protože i když jsem tady spíš pasivní koukač, začínám být závislý - a netrpělivě očekávám zavedení sazby Internet99.
JAN_EMMER [7.1.99 - 09:56]
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:29]: No zdá se mi, že se tam našinec asi fakt nic nedoví. Ale vědět to dřív, mohli jsme se jim tam vecpat. :-) Já se na to asi dívat nebudu, musel bych kvůli tomu utýct dřív z práce.
Teda vy máte mezi předky zajímavá povolání! Já vím akorát o starostovi menšího města, ale to byl bratr předka. Jinak samý barvíř - tkadlec - obuvník - rolník - kolář - pekař - šafář.
004484733 [7.1.99 - 11:24]
WENDA: Je to v poradku. Musi se spustit Soubor-Testovat kvalitu.TYLTOMAS: Trojicni nedele je ale pohyblivy svatek, 8 tydnu po velikonocich. Takze 6.6.1632 je O.K.
RADAMEC [7.1.99 - 11:31]
JAN EMMER: Ja si to nahraju na video a budu vam o tom vypravet :-)
JAN_EMMER [7.1.99 - 12:05]
I jiné věci mohou být zajímavé, nejen povolání, zaujal mě zápis vojensky oddán s M.N. z Prahy VIII. 129 dle přípisu Miliitaersselsorge K.u.K. Reservespitales No.3 in Prag d.d.22.9.1915 č.661, uvažuju, jestli ten sňatek praprastrýc dostal befelem...
MEKYS [7.1.99 - 12:29]
RADAMEC:V oblasti legionaru nejsem zbehly, myslis ze se v tom arcivu da neco zjistit, naprilkad medaile, ohodnoceni a neco dalsiho? Jedna se meho pradedu, byl pote predseda Ceskoslovenskych valecnych poskozencu v Praze ve Vrsovicich. Vim take ze Druhy praded byl nekde v Rusku? Dik. Martin
MYTHAGO [7.1.99 - 12:47]
Najde se dobrá duše, která mi pomůže sehnat pár knížek?
Josef Beneš - O českých příjmeních
František Kopecký - Průvodce našimi jmény
Jan Svoboda- Staročeské osobní jména a naše příjmení
Btw, je tato správa napsána čitelně? Přecházím totiž na jiný browser.
HOR [7.1.99 - 12:55]
Legionáři - to mi vždy připomene, že se nic nemá odkládat. Když jsem byl malý kluk, jeden můj děda-ruský legionář a druhý děda-italský, mi vykládali tak zajímavé věci, že by to vydalo na Knihu. Když jsem dostal první cívkový magneťák, vdycky jsem si říkal, že jejich vyprávění musím zaznamenat. Ale znáte to. Odklada je horší než lenoch. Teď se budu pracně prokousávat archívy, abych zjistil pouhý zlomek toho, co mohlo být zachráněno už dávno. V tom by mi mnozí kolegové asi dali za pravdu i z vlastní zkušenosti, že?
PATRICUS [7.1.99 - 13:12]
All: Průběžně se tady objevují jména různých tiskovin k věci (všelijaké soupisy poddaných, měšťanů atd. kolikrát tomu ani moc nerozumím). Dají se sehnat-půjčit v knihovnách, nebo pouze koupit-shlédnout v archivech či muzeích?
RADAMEC [7.1.99 - 13:14]
MEKYS: Na prednasce v CGHS nam rikali, ze kmenove listy tykajici se sluzby v rakousko-uherske armade jsou v Kriegsarchivu ve Vidni, zatimco materialy legionaru jsou v archivu VHU na Invalidovne. Predpokladam, ze tam budou udaje pomerne kompletni, ale jeste jsem tam nebyl. Kazdopadne legionari si bezne zadali o osvedceni o sluzbe v legiich a prislusne urady jim ho vzdy podle nejakych centralnich zaznamu. Ta potvrzeni, co jsem videl, obsahovala i udaje o delce sluzby, datum vstupu do legii a podobne. Pocitam, ze ty centralni zaznamy byly vsechny presunuty do VHU. Az se tam dostanu, sdelim sve zkusenosti.
PATRICUS [7.1.99 - 13:19]
All 2: Slyšel jsem, že SOA jsou schopné zažádat v zahraniční cizině o výpis z matrik. Máte s tím někdo nějaké zkušenosti?
RADAMEC [7.1.99 - 13:20]
PATRICUS: Ty materialy jsou vetsinou k dispozici pouze k nahlednuti v archivech. Jen ty nejvyznamnejsi vysly v reedici, obvykle jen castecne.
HOR [7.1.99 - 13:35]
Jazykově "nadaným" jako já bych mohl poslat český manuál k programu Brother´s Keeper. Je sice pro nějakou hodně starou verzi v DOSu a původně psaný v T602, ale myslím, že základ programu zůstal stejný. horsky@serverpce.czcom.cz
MYTHAGO [7.1.99 - 14:13]
MEKYS: Nezůstaly po tvém pradědovi nějaké materiály? Třeba nějaký seznam členů organizace, které předsedal. Jeden můj praprastrýc (2nd cousin 3times removed :-) ) byl totiž italským legionářem, tak mě to taky zajímá.
MODRAVA [7.1.99 - 14:17]
Nemám vůbec čas, tak jen krátce.
PATRICUS: Všechno se dá někde půjčit. Projdi si on-line katalogy knihoven, požadovanou knihu Ti obstará knihovna, ve které jsi registrován, formou meziknihovní výpůjční služby.
MYTHAGO: Všechny tři knihy má SVK Ostrava.
RADAMEC [7.1.99 - 14:30]
MODRAVA: Patricus se pta na katastry, patrimonialni soupisy a mestske knihy (i kdyz o tom nevi :-) Ty se urcite az na nepatrne vyjimky v knihovnach pujcit nedaji.
MYTHAGO [7.1.99 - 14:33]
MODRAVA: A zakoupit by někde nešly?
MEKYS [7.1.99 - 15:41]
MYTHAGO:Bohužel tě zklamu, a sám jsem také zklamán:-(. Mám jen jeden odznak z fialového baretu(?vysřižený) a odznak ze skupiny poškozenců a jeden metál., a jedno číslo novin z roku 1941 kde je jeho Jubileum 50 let. Podlehl na zranění v roce 1946.Nečekaně mám propouštěcí list jeho otce z rakosko-uherské armády v roce 1890, kde sloužil 12 let Brrrr, jde z toho na mě zima :-) Mého dalšího pradědy bratr byl také v italských legiích. Z pamětního listu ti mohu citovat:
Jan Javůrek byl rotmistr v 39.výzvědném pluku it. leg. 1.rotě.Do Čsl. armády vstoupil v roce 1918 v Itálii.Zůčastnil se výzvědné hlídky na Piavě u Valledi Conocei-Alpiollo,Danalle za Čimma Kodo a přiokupaci Slovenska. Byl vyznamenán Italským válečným křížem.Revoluční,Vítěznou,Spojeneckou a Italskou fatticca di qverra medailí.17.prosince 1918 se vrátil do vlasti.Zůstal nadále ve službách vlasti. Loni měl právě 100 let od jeho narození.
Po dědovi několik dokladů mám, ale ten byl až v 2. světové a to v Anglii.
MEKYS [7.1.99 - 15:54]
Málem bych byl zapoměl na nezbytnou reklamu: Rod & Clan :-)
TT: Uz tam jsou zadana i tva data tak se mrkni jestli je to OK.
MEKYS [7.1.99 - 16:18]
RADAMEC:Ty jsi z Prahy? Soukroma otazka :-), lae zatim jsem tu na nikoho primo z Prahy nenarazil.:-(.Bohužel, je vyhodné být clenem CGHS?
RADAMEC [7.1.99 - 16:58]
MEKYS: No, puvodne z Prahy nejsem, ale bydlim tady uz docela dlouho. Nejsem v CGHS, protoze nejsem moc typ na organizovane spolky, ale absolvoval jsem jejich kurs. Je velmi uzitecne byt s nimi v kontaktu, ale k tomu neni treba byt clenem. V podstate jedinou vyhodou clenstvi je predplatne jejich casopisu a slevy na kurzech. Je uzitecne poridit si nektere jejich publikace (citanka stareho pisma je VYNIKAJICI), pripadne se prihlasit na kurs, nebo zajit na nejaky stredecnik. Knihovna je v soucasnosti prakticky nepristupna. Neni marne zabehnout na valnou hromadu a podivat se, jake maji nove publikace. Ted chystaji nejakou vystavu. Vsechno se to da docist na jejich strance (odkaz od Arnosta Drozda).
MEKYS [7.1.99 - 17:03]
RADAMEC:Citanku stareho pisma bych potreboval jako sul.Jinak dik za info.
TYLTOMAS [7.1.99 - 19:14]
JAN EMMER: Ja se na to Acko asi taky divat nebudu, nemam to moc rad a mel bych se ucit). Povolani barvir, kolar a pekar - moc hezky, to mi jeste chybi! Takove lidi mam jen jako kmotry ap. ;-)
TYLTOMAS [7.1.99 - 19:18]
TO ALL: Ahoj lidi! Mám pro Vás špatnou zprávu a pokud očekáváte (logicky poté) dobrou, tak tu nemám. Nebudu to nijak extra komentovat: David - DIVAD nás opustil. Ptal jsem se ho, co je s mailing listem (proč nefunguje) a proč není na Mageu, dostal jsem následující krátkou odpověď: ,,Domníval jsem se, že jsem se na Mageu srozumitelně rozloučil. Na další maily neodpovídám. D." - Takže mailing list je taky ,,padla". Je mi to líto. No comment.
H_A_N_S [7.1.99 - 20:13]
MYTHAGO, MEKYS: Na italsky fronte bylo asi dost husto :)) Muj deda (bylo by mu 104) byl jako oberleutnant u proviantaku v Terstu a v Bosne... Cestou zpatky dostali vsichni tyfus a jedine diky tomu ze deda mel ve vlaku zarazenou cisternu s vinem, jich pulka prezila - nepili nic nez vino a v nicem jinym se nekoupali :)))
Na tom je videt jaka rizika ve svete cihaji na abstinenty ;))
004494516 [7.1.99 - 20:59]
Barvíř, kolář, pekař - máš to TYLTOMASi tak šikovně napsaný, že si to lze vykládat různě. I národní buditel si jistě ráno rád pochutnal na dobré housce od dobrého pekaře.
TYLTOMAS [7.1.99 - 22:12]
004494516: Nevím sice, jaký výklad těch povolání máš na mysli, ale národní buditel si nepochybně ráno (a proč by ne i odpoledne) pochutnal na ,,obzvláště vypečené" housce. ;-))) Ostatně ja bych si také v minulém století (jako národní buditel) rád pochutnal na housce, předtím se oblékl do výborně nabarveného fraku a vyjel si kočárem s výbornými koly od výborného koláře k ,,obzvláště vypečenému císaři". ;-)))
HOR [7.1.99 - 23:27]
ROHLA_JIRI 8.9.98 - 8:25 /re: na velmi starý záznam - dal jsem si tu prácičku a přečetl již skoro celý archiv - už nevidím na oči/. Píšeš tam: "Já mám zase problém s příjmením KÜHNEL (psáno v úředních listinách), ale babička, maminka a v obecní kronice je užíváno jméno KINDL (zřejmě počeštěné)." -konec citátu. To mne zaujalo, protože jeden z mých příbuzných se rovněž jmenoval KÜHNEL /možná je to náhoda, možná ne/ a najednou z něj byl KALINA. Snažil jsem se tomu přijít na kloub a dozvěděl jsem se, že údajně po válce /2.sv/ byla nějak usnadněna možnost přejmenování lidem s německým příjmením a bylo to snad i zadarmo. Prý ale nové jméno muselo začínat stejným písmenem, což by potvrzoval tvůj KÜHNEL-KINDL i můj KÜHNEL-KALINA. Zdá se mi to zajímavé, ale je to informace typu jedna paní povídala. Nevíte o tom někdo víc?
MEKYS [8.1.99 - 05:35]
HOR:Ne udajně ,ale je to tak!! Můj děd také změnil jméno z L|ffelmann na Lažanský.Po 2. světové valce se opravdu spousta příjmení znějících německy měnila.
MODRAVA [8.1.99 - 07:11]
MYTHAGO: Nevím, podívám se, kdy ty knížky vyšly a zkusím se poptat.
All: Škoda, ale Davidovo rozhodnutí musíme respektovat.
JAN_EMMER [8.1.99 - 08:27]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
JAN_EMMER [8.1.99 - 08:55]
Ad DIVAD: Též je mi líto, že s námi ukončil kontakt, ale co naděláme. třeba si to rozmyslí.
Ad mailing list: já jsem se tam onehdy nějak subscriboval, ale nedošla mi odpověď. Tak jsem z toho nabyl dojmu, že nefunguje a zapomněl jsem na něj. A on zřejmě fungoval, tudíž byla chyba na mé straně. Mohl bych ho zkusit zavést u sebe (až zjistím, jak se to dělá :-)). Byl by zájem?
Ad projekt ČeRW: K Petrovu dokumentu mám rozsáhlé poznámky a připomínky, bohužel zatím v hlavě. Termín odpovědi 10.1. nestíhám, nicméně potvrzuji účast.
MODRAVA [8.1.99 - 12:15]
Konečně! Tento týden není počítačově příznivý. Snad to tak nebude celý rok.
MYTHAGO: Tak bohužel, knihy už jsou starší. První vyšla r. 1962, druhá 1974, třetí 1964. Chtělo by to zkusit nějaký antikvariát.
All: Poraďte, pomozte! Mám obrázek, který by se mi líbil jako ikona, nemá však správnou velikost. Co s tím?
JAN_EMMER [8.1.99 - 12:29]
MODRAVA: Pošli mi ho, zkusím upravit. jan.emmer@amm.cz Taky už bych si mohl vyrobit ikonu.
COMTE [8.1.99 - 13:09]
****
COMTE [8.1.99 - 13:11]
Ahoj jmenuji se Arnošt drozd. na tento chat jsem se dostal po delší dobi, za eež se omlouvám. Bohužel mám tii do konce února málo easu, ale chtil bych vás zde upozornit na to, že Klub pro eeskou heraldiku a genealogii na adrese members.tripod.com/heraldika_genealogie znaeni rozšíoil svoje stránky. Poeju krásnej víkend. logout.
MEKYS [8.1.99 - 13:19]
JAN EMMER: viz VERW: Já se Petrovi taky ozval ze jdu do toho. Dneska mažu 13:30.
Pěknej víkend všem
MEKYS [8.1.99 - 13:21]
OPRAVA:jeeeeee, samozrejme CERW a ne VERW :-)))
MODRAVA [8.1.99 - 13:37]
COMTE: Děkujeme za upozornění. Určitě se podíváme.
RADAMEC [8.1.99 - 15:02]
Posilam vam vsem cteni na vikend. Clanek o patrani po mem nekonformnim prapradedeckovi je u Sarah Shaw Tatounove v anglicke verzi a v ceskem prekladu. Nechci si prilis fandit, ale uz par lidi rikalo, ze je to fakt dobry.
TYLTOMAS [8.1.99 - 19:08]
ALL: Novinka z opavskeho archivu: mam jednoho predka, ktery byl c.k. dësatnikem u pluku prince Ludvika - nemate o tom pluku nejake informace prosim??? Predem diky. Ahoj!
PATRICUS [9.1.99 - 00:26]
Tak a je tu víkend a pusto. Bez DIVADa to možná nebude ono. Přiznejte se, kdo jste sledoval již dříve sledované páteční "A" áčko. No, pro vás zkušené profíky :-)))) asi nic moc, cca 50 minut pouze lehce nakouslo stav věci. Zajímavostí: určitě Pan Melichar, genealogem 40 let-řekl bych "autor též zmiňovaného Sborníku k základům genealogie; no a další zajímavost- profesionál, který dělá rodokmeny. Jeho cena cca. 20.000,- Kolik do toho asi vrazil každý z vás? :-)))))
MAREKT [9.1.99 - 15:39]
Zdravim vsechny, uz delsi dobu vas sleduji, ale az ted jsem se rozhodl pripojit se k vam. Rodokmen jiz delam nekolik let, ale mam nejake predky ve Vidni, na Slovensku a v Srbsku. Mohl byste mi nekdo poradit jak se napojit na archivy v techto zemich. Diky.
HOR [9.1.99 - 18:21]
PATRICIUS: Rodokmeny za 20000,-, to je téma na diskuzi. Přečetli jste si zajímavé putování RADAMCE za svým pradědečkem? (RADAMEC [8.1.99 - 15:02]). Vždyť právě v tom hledání, objevování a nacházení je ta pravá krása genealogie. Představte si, že by dostal od profesionálního hledače pouze ten konečný výsledek. To by asi nebylo to pravé ořechové. Sám jsem zažil nedávno v archivu ten slastný pocit objevitele, když jsem poprvé přeložil první slovo v tom podivném písmu předků: zdánlivě to vypadalo jako DARDUBA nebo tak nějak, a ona se z toho vyklubala BARBORA. To byl pocit vítězství! V některých případech není až tak důležitý cíl, jako ta cesta k němu. Kdepak, já osobně ani za 20000,- ani za pětikilo.
WENDA [10.1.99 - 08:13]
Patricus: Pana Melichara jsem poznal konečně aspoň vizuálně z obrazovky, i když z literatury ho známe asi všichni. Zrovna ve čtvrtek jsem si koupil v antikvariátu staré sborníky (asi 1978) pražské Genealogické a heraldické společnosti a jeho historie kovářského rodu Melicharů (trošku poplatná té době vydání) tam byla. Páteční pořad v Ačku jako takový mě zaujal především častým používáním slůvka "jako" u všech zúčastněných a cenou, kterou jsou někteří lidé ochotni zaplatit za (pouze) základní údaje o svých předcích. Moje náklady (mimo svůj čas, který si ,samozřejmě, nepočítám) za asi 7 let bádání tvoří asi 15 tisíc a z velké části jsou tvořeny cestovným (viz RADAMEC - opakované cesty do archívů kvůli počáčním neznalostem atd. - málo z nás má odborné vzdělání v této oblasti). 20 tisíc za to, aby mi to někdo udělal, bych ale nedal, nehledě na to, že bádání např. minus 200 let o své rodné obci chce mj. znalost, danou pobytem (názvy příslušných lokalit, polních tratí,..), což zpracovatel "na objednávku" z jiného kraje těžko udělá.
KROU [10.1.99 - 13:29]
TT: (re Nejsv. Trojice, 6.1.99, 20:29) Ano, já bych měl dotaz? Tyka se citovaný zápis roku, o kterém tu je řeč (1632 - jestli se nepletu)? Ten svátek je, podobně jako velikonoce, pohyblivý.
004530435 [10.1.99 - 16:10]
Pánové, používáte někdo registrovaný genealogický program, nebo alespoň "kreknutý" ? Zejména mě zajímá Kit & Kin.
KROU [10.1.99 - 19:55]
004530435: Na takové otázky asi není dobře se ptát bez podpisu... Já jsem legální uživatel CFT.
KROU [10.1.99 - 20:08]
VŠICHNI: Tohle je technický dotaz ohledně MAGEA - když si dnes na IE40 nastavím jazyk na jakýkoli jiný než Western Alphabet, objeví se mi odkazy ŠÍLENĚ velkými písmy. Na jiných sajtech je to v pořádku. Máte stejné problémy?
UCAR [11.1.99 - 00:03]
No mě by taky zajímalo s tim softem.
Já používám Win-Family 5.0....tam je to vlastně jedno, protože rozdíl je jen v tom, že se nedá tisknout a to je mi fuk.
Zamlouvá se mi ovšem taky Kit & Kit Pro 1.01, ale chtěj za něj 60 doláčů a to se mi nelíbí. Proto by nebylo špatný se na něj složit, co ?...teda pokud se vám taky zamlouvá
KROU>CFT za 64$, nebo snad 74$ ? No to se na něj podívam, jestli je tak dobrej.....už ho tahám
MODRAVA [11.1.99 - 07:27]
Ad Áčko: I pro mne to bylo zajímavé. Viděla jsem to však bohužel s přestávkami až od poloviny. (Domnívala jsem se, že si to nahrávám, technika však selhala.) Ten poslední host programu - nebyl to náhodou někdo, kdo se už objevil v tomto auditoriu?
MYTHAGO [11.1.99 - 07:37]
ad Kit & Kin: Jsem legálním uživatelem tohoto programu. Co se týče K&K PRO, autor mě požádal o pomoc s překladem základních pojmů, pro připravovanou českou verzi (viz jeden z mých starších příspěvků). Slíbil mi za to legální ostrou verzi - nechám se překvapit. :-)
MYTHAGO [11.1.99 - 14:08]
ad Kith & Kin: Tak jsem si konečně stáhl K&K PRO (shareware) a soubor DEFAULT.RGN přepsal do češtiny přesně tím způsobem jak jsem to poradil autorovi programu a výsledek je tento:
Časová přímka:
originál:
Saturday 4 December 1971 : Birth date of Martin PYTR
překlad:
sobota 4 prosinec 1971 : Datum narození osoby Martin PYTR
Export dat do www:
originál:
Born Saturday 4 December 1971, Novy Jičín
překlad:
Narozen(a) sobota 4 prosinec 1971, Novy Jičín
Nepřipadá vám to trochu kostrbaté? Mě taky, ale nenapadá mě zrovna nic lepšího. Vás ano? Pokud ano, dejte mi vědět.
mimochodem shareware verze nepodporuje kódovou stránku 1250, takže namísto příjmení BARTOŇ se zobrazí BARTOO, ale doufám, že v legalizované lokalizované verzi bude tento problém vyřešen.
JAN_EMMER [11.1.99 - 14:28]
MYTHAGO: To cos napsal zas tak kostrbaté není, myslím, že v těchto podmínkách nic lepšího vyrobit nelze.
KROU [11.1.99 - 16:08]
ZLIMPKK: Ahoj, pracuješ? :-)
KROU [11.1.99 - 16:16]
UCAR: re CFT: Ja mam 32bitovou de luxe verzi , ale pro normalni praci staci i zakladni CFT bez dalsich programu. V de luxe verzi je jeste program na vedeni deniku (dela kapitoly, hlavicky, je v nem kalendar...) a foto album - to se mi zda dobry, ale zase nemam k dispozici skaner, takze zkusenost nemam. Kazdopadne ani jeden z tech dvou programu nepouzivam. Pokud by ses rozhodl pro CFT, doporucuji s koupi nejakou dobu pockat, az vyjde verze tri. Pokud si koupis dvojku, na ver.3 dostanes 50% slevu. Jinak veskere updaty v ramce urcite verse (ja mam zkusenost s dvojkou, jsou pro regitrovane zadarmo). CFT je shareware, takze ho muzes zkouset v PLNEM objemu jeno moznosti 45 dnu. Pak se zablokuje, muzes jen vkladat data a prohlizet si je. Posledni verze 2 i Beta3 jsou ke stazeni na strance CFT (odkaz na me strance).
HOR [12.1.99 - 09:06]
co tady dělá ta armáda anomymusů ?
HOR [12.1.99 - 09:08]
Před časem tady padly takové nesmělé a opatrné návrhy na zavedení spolupráce mezi přítomnými badateli / možná to mezi jednotlivci funguje - nevím/. Myslím si, že by nebylo marné si navzájem vypomáhat jednoduchou pomocí - já ti něco vyhledám v archivu A, ty mi to třeba někdy oplatíš v archivu B. Nejednalo by se samozřejmě o nějaké velké bádání, ale kolikrát člověku chybí třeba jenom jedna vazba mezi předkem Václavem a pravděpodobným předkem Josefem a kvůli tomu se daleká cesta do archivu nevyplatí. Zdá se mi podle toho, že v auditoriu se o tom moc nemluví, že k této spolupráci nějak nedochází - pravděpodobně proto, že vzácný čas v archivu se každý snaží využít co nejvíce pro své bádání. Dovolil bych si tedy nabídnout tuto možnost spolupráce - zítra jedu do Zámrsku, takže pokud by měl někdo zájem, ozvěte se. Má to ale omezující podmínky - zbyde čas, nevyužiju pro sebe 6 knih a budu si moci půjčit další, nebude to hledání velkého rozsahu, přečtu to.
JAN_EMMER [12.1.99 - 09:25]
HOR: Anonymusové jsou moje klony... :-) No kdyby se ti chtělo opsat záznam o narození Františky Khomové nar. 10.2.1891 Peklo u Vamberka... Ale jen kdyby ses ke konci vymezené doby už skutečně silně nudil a nebo náhodou pro sebe bádal v téže matrice... :-) No a nebo kdybys náhodou probíral matriku Dobronic u Světlé n.S. (nebo spíš Leštiny, ale tam pokud vím nebyla nikdy fara, škola, nic...), tak bych měl taky tip... Jsem pro takovouhle spolupráci, až někam pojedu, taky dám vědět...
MYTHAGO [12.1.99 - 09:29]
HOR: Dobrý nápad, koncem měsíce se chystám do Opavy. Nepotřebuje tam někdo něco? Popř. nechystá se tam ještě někdo?
JAN_EMMER [12.1.99 - 09:34]
Možná spíš při těch avízech návštěv archivů uvádějte i obce, kde chcete bádat, ono když už má člověk tu matriku v ruce, tak není problém vypsat o záznam víc, tak by se mohla práce zefektivnit. Rád se do téhle spolupráce zapojím, i když asi ze mě moc mít nebudete - do všech archivů mám dost daleko, tak je příliš nenavštěvuju... :-(
MAREKT [12.1.99 - 09:37]
HOR: Neni to spatna myslenka, kdyby nekdo neco potreboval v Brne klidne se podivam. Ja bych potreboval potom neco okolo matriky Chotebore snad okr. Pardubice (ale pozdeji).
MEKYS [12.1.99 - 09:43]
MYTHAGO:mimochodem jsem se chtel zeptat na K&K PRO (shareware) u nehoz mi nechodi funkce prevod do htm, pri teto operaci se vzdy program zakousne:-((.Slo ti to? Nebo to je zas rukama:-)) Martin
MYTHAGO [12.1.99 - 09:45]
JAN: Chci se tam podívat do gruntovních knih (možná i matrik, nevím kolik toho stihnu) Mořkova, Životic a Straníka, všechno nynější okres Nový Jičín.
MYTHAGO [12.1.99 - 09:47]
MEKYS: Mě to problémy nedělá,, jestli chceš pošli mi GED, a já ti to sjedu.
JAN_EMMER [12.1.99 - 09:47]
MYTHAGO: To mě mohlo taky napadnout, že ty máš všechny předky z jednoho místa a že ti okres Opava nic říkat nebude... :-)
MYTHAGO [12.1.99 - 09:50]
JAN: A co mám dělat, když jsem z takového zápecnického rodu, který od roku 1558 dřepí pořád na jednom místě? :-)
MEKYS [12.1.99 - 09:52]
JAN EMMER and All: , doufam ze CERW neklekne :o). Udelal jsem novou gen. stranku o poznani stridmejsi:o)) Zde a snad i lepsi layout:-)
MYTHAGO: No me jde spis o to jak to HTM vypada? Jestli to je takovy standardni klikaci htm? Na to mam jinej program. Takze zase rukama, co ja s tim nadelam, musim se polepsit :-)).
MYTHAGO [12.1.99 - 10:05]
MEKYS: Jo, je to takovy klikací HTM, něco podobného jako má na svých stránkách Heinrich. Může ti to vyexportovat i časovou přímku (it's my obsesssion), a u každého data se ti vypíše, který den v týdnu to bylo.
MEKYS [12.1.99 - 10:11]
MYTHAGO and All: Takhle se mi zda ze s gruntovnimi knihami se dostanes dal na vesnici nez ve meste? A pritom kazdej rika ze messti potomci to maji lehci v hledani. Co ma tedy potomek mestana hledat kdyz skonci s posledni matrikou?
KROU [12.1.99 - 10:38]
HOR, JE, MAREKT, MYTHAGO: Pánové, děkuji za obnovení nabídek na spolupráci v archivech. Prosím Vás - pokud skutečně takovou pomoc realizujete, zmiňte se tu o tom, ať všichni vidíme, že JE to možné. Dík.
MM, JE: re cerw - urcite pokracujeme, mozne se to z pochopitelneho duvodu zdrzi. Rozhodne se behem ledna ozvu. Pokud neco budete mit, piste mi primo ma muj email.
MYTHAGO [12.1.99 - 10:53]
MEKYS: Prohlédl jsem si tvou stránku. Líbilo se mi vyprávění tvé babičky. Vzpomínky pamětníků dodávají našemu koníčku patřičnou šťávu. Zrovna včera jsem začal přepisovat dědovy poznámky, je to taky docela zajímavé čtení. Až to všechno přepíšu a trochu přestylizuju, možná to taky zveřejním, alespoň část, bude-li děda souhlasit. V této souvislosti mě napadá příjmení VAŠINA, které uvádíš mezi svými předky. Děda se ve svých vzpomínkách zmiňuje o nějakém lesním, či nadlesním Vašinovi, který byl jeho nadřízeným (děda byl hajný). Mezi svými předky jsem zatím neobjevil nikoho z Brušperka, ale na oddacím listě mého pradědečka (31.12.1916) je uveden jeden Brušperák jako svědek - Alfons Klega, Schlosser, Braunsberg 291, čil zámečník z Brušperka č.p. 291. Asi by byla vmoc velká náhoda, kdybys na něj taky někde narazil, co? ;-)
RADAMEC [12.1.99 - 11:05]
MEKYS: Pozemkove knihy existuji pro vesnice i mesta a byvaji ve spolecnem fondu v SOA. Na vesnici se jim rikalo gruntovni knihy, nejsem si jist jak ve mestech. Krome toho ve meste mas moznost sledovat rozne mestske knihy (trhove smlouvy, soupisy a prijimani mestanu, svatebni smlouvy a ksafty, ruzne umluvy) a dale cechovni archivalie (knihy na prijimani mistru a tovarysu atd.) To byva vetsinou ve fondu AM (Archiv Mesta) v okresnich archivech. Ja jsem toho ovsem vetsinou v archivech mest moc nenasel.
MEKYS [12.1.99 - 11:08]
MYTHAGO:Ta "stava" je na tom to nejlepsi co si clovek muze vychutnat. Jiz davno jsem zavrhl strohou tabulku dat. Velka skoda ze ma babicka nahle zemrela mela obdivuhodny smysl pro minulost. Chtela zpracovat kroniku. Vlastne jeji prvni rozrod z roku 1968 me zaujal, ktery delala pro meho otce. Musim vsak rict, ze kazdy bohuzel nejsme na tuto vlnu naladeny a tak jen cekam kdo me odnekud vyhodi :O(( No ten Vasina nejspis nebude "ten onen" jelikoz tento je z Vychodnich cech:o)Na toho Brušperáka jsem tedy ještě nenarazil:o(.
MEKYS [12.1.99 - 11:24]
RADAMEC: dik,..chtel jsem se zeptat jestli vis adresu na ten VHU? na invalidovne, nebo tel. Jelikoz si jiste pristi tyden udelam cas a mrknu se tam. A zdelim sve zkusenosti.
MYTHAGO [12.1.99 - 12:04]
MEKYS: Nechtěl bys mi tam zjistit něco o mém praprastrýci - italském legionáři?
MODRAVA [12.1.99 - 12:16]
Mám zpoždění. Ad archivy: Všimli jste si, kolik lidí potřebuje bádat v Zámrsku? Já jsem jich napočítala se mnou 8 a tedˇ ještě dokonce i J.E., takže 9.
V Opavě studuje můj syn, ale na bádání by to nebylo. Spíš jenom kdyby někdo potřeboval nějakou informaci.
JAN_EMMER [12.1.99 - 12:19]
MODRAVA: Měli bychom někdy v Zámrsku uspořádat sraz. Já můžu bádat všude kromě Litoměřic (které mám nejblíž).
MEKYS [12.1.99 - 12:34]
MYTHAGO: Mam to asi kilak od prace tj. cca 15 minut z prace, takze v pristim tydnu to omrknu co se tam da zjistit. Napis mi kdyztak co o nem vis a ja se mrknu. Ja budu hledat italskou a pak ruskou frontu. Jasne ze se ti mrknu, pokud pochopim system:-).
MAREKT [12.1.99 - 13:27]
ad archiv: budu asi studovat matriky Tištína, Srbce popř. Medlovice.
MYTHAGO [12.1.99 - 13:35]
Našel jsem ve své poště tento vzkaz: 14.1.99 v Muzeu hl.m.Prahy je prednaska "Jak se stal velky Malym", prednasi Vladimir Mates a bude prodavat za rezijni cenu 100,- Kc knihu o ceskych prijmenich Jmena tajemstvi zbavena
Nechystáte se tam někdo? Pokud ano, vzali byste i jeden výtisk pro mě?
HOR [12.1.99 - 13:41]
ad archiv: v Zámrsku budu mít matriky Dašice /u Pardubic/ a nějaké další okolní vesnice
MEKYS [12.1.99 - 14:18]
MODRAVA:...,ale to je pekna ikonka:-))
MODRAVA [12.1.99 - 14:20]
Jsem tu s pomocí J.E. v nové podobě.
JAN EMMER: To by byla pěkná invaze! Myslíš, že by se nám všem podařilo najít vhodný termín?
MEKYS: Díky, nežli jsem to dopsala, Ty už reaguješ.
RADAMEC [12.1.99 - 14:24]
MEKYS: Adresa na Invalidovnu je Sokolovska XXX. Telefon mam nekde doma, ale urcite se to da najit v telefonnim seznamu. Pokud jsi tam nikdy nebyl, staci dojet metrem na stanici Invalidovna a pak kousek pesky podel tramvaje zpatky do mesta. Je to takova mohutna budova v parciku, jedina, co tam stoji z zminku.
MYTHAGO [12.1.99 - 14:34]
Když už se bavíme o těch legionářích možná by nebylo na škodu si přečíst jejich zápisky z ruské nebo jižní fronty.
MODRAVA: Nová ikonka ti sluší!
JAN_EMMER [12.1.99 - 16:19]
Kdo z vás je z Liberce?
KROU [12.1.99 - 16:27]
re legionari: Jako zdroje mi doporucil p. Henry Vyhnal z Australie, ktery studuje legie asi 1O let, PHDr. Janu Samalovou (02/20206107) a dale PhDr. Ruzenu Hlusickovou, dr. Sluzu a dr Holisickovou. Pry jsou z Invalidovny, ale jako jejich adresu uvadi Historicky ustav Armady CR, U Pamatniku 2, 139 95 PRAHA 3, coz je adresa Muzea CA a odboje.
Pokud Vas budou zajimat ruske legie, nasel jsem tu (= v Moskve) v Ustrednim archivu RF kartoteku valecnych zajatcu z prvni svetove valky. Je v dost hroznem stavu, neni zpracovana, ale alespon shruba serazena podle abecedy. Sve legionarske pradedy jsem tam nenasel, ale jednoho pradedova bratra jsem nalezl. Pokud o to budete mit zajem, napiste mi jmeno, prijmeni, datum narozeni, bydliste pred odvodem, pokud vite jednotku u ktere slouzil hledany, bude to jen k lepsimu. Nemohu ale garantovat zadny termin, mam malo casu, driv nez v breznu se tam nedostanu.
re Zamrsk: Me odtamtud zajimaji Semily a (Zlata) Olesnice. Takze jsem desaty :-)
MODRAVA, JE: Do Noveho roku s novou "tvari" :-))) Je to pekny:-)
KROU [12.1.99 - 16:28]
JE: Ja mam predky z Tanvaldska a rodicovskou chalupu hned vedle :-)
JAN_EMMER [12.1.99 - 16:39]
KROU: Mně šlo o to, že se někdo ráno pokoušel stáhnout archiv auditoria, kdo byl připojený z Liberce.
K SOA, když tady Petr řadí Semily do východních Čech - jsou metriky SOA uloženy přesně podle socialistických krajů? Nebo to úplně nesedí? Najdu Rakovník v Praze nebo Plzni?
RADAMEC [12.1.99 - 17:09]
JAN EMMER: Matriky jsou razene podle socialistickych kraju, resp. prinejmensim to tak bylo mineno a ja osobne nevim o vyjimkach. Nekdy ovsem napr. vesnice z jednoho kraje mela faru v druhem kraji, takze rozhodujici je sidlo farnosti.
TYLTOMAS [12.1.99 - 20:29]
Jsem ,,absolutely K.O." - ale další zkoušku mám za sebou (proboha, kolikátou už.....) - dneska mne přijali za člena Moravské genealogické a hereldické společnosti (MGHS) - není tady ještě někdo členem totožné organizace prosím? MODRAVA: Fakt pěkná ikona... že bych taky změnil? Asi ne, ja mam fialovou rád... :-)
WENDA [13.1.99 - 06:45]
RE: VHÚ - adresa je Vojenský historický archiv, Sokolovská 136, 186 00 Praha 8 - Karlín, telefon na ředitele 02/2326089, vedoucí skupiny archívních fondů (asi dr. Sluka?) 02/20206118. (To druhé číslo je vojenské, čili ti, co mohou volat voj. linkou, nepoužívají první dvě čísla). Osobně jsem tam nebyl, ale kamarád si nechal písemně zjistit jednou předka z první světové války a oni mu vyhověli a to dokonce zadarmo (pravda, až za půl roku a na urgenci)Jako zdroj je to zřejmě dobrý. Kdo z pražských se tam dostane nejdříve, dejte "do placu" další zkušenosti - každý z nás má v rodině nějakého toho legionáře....Pokud by chtěl někdo navíc beletrii, mohu doporučit, loni jsem dělal malou rešerši o ruských legiích.
MODRAVA [13.1.99 - 07:43]
KROU: Tebe jsem už započítala, takže zatím 9.
Jeden můj předek se údajně dostal do ruského zajetí. To bych byla ráda, kdyby ses mohl příležitostně podívat. Podrobnosti dodám.
TYLTOMAS : Mně by lákalo členství v ČGHS, ale akcí bych se nemohla zúčastňovat, protože bych se potom už nedostala domů. Tak si aspoň u nich objednám některé publikace.
JAN_EMMER [13.1.99 - 08:14]
Dobré ráno. Mírně jsem zlepšil kvalitu archivu tohoto auditoria, zatím stále jen do 15.11., je na adrese: http://www2.crosswinds.net/czech-rep/~jemmer/audito.htm.
004570046 [13.1.99 - 08:38]
JAN EMMER: Pěkné. A nemohlo by se to stát součástí home page tohoto auditoria?
MODRAVA [13.1.99 - 08:41]
004570046 jsem já. A na mou duši vůbec nechápu, jak se mi tam najednou objevilo to číslo s ikonou.
JAN_EMMER [13.1.99 - 08:45]
MODRAVA alias 004570046: Neboj, všechno bude... :-)
004571845 [13.1.99 - 11:24]
RADAMEC: Knihy svatebnich smluv existovaly i na vesnicich! Zminovana svatba v roce 1795 je dalsi ze stastnych rodopiscovych nahod, protoze v te dobe by mely tyto knihy cerstve existovat pro kazdou obec. Kratce na to byly opet zruseny. Knihy jsou tedy velmi malo popsane a nejsou opotrebovane ani tehdejsimi uredniky ani dnesnimi badateli. I kdyz jsou vedeny v nemcine, muze byt vlastni text svatebni smlouvy zapsan v cestine. Po jejich zruseni (coz bylo tesne po r.1800, presnou legislativu neznam) se svatebni smlouvy zapisovaly do Knihy listin. Ty jsou ale vedeny pro cele panstvi. Pro panstvi Vyskov ma Kniha listin podle meho skromneho odhadu vice nez 40000 (slovy ctyricet tisic) stran velmi velkeho formatu huste popsanych starou kancelarskou nemcinou se spoustou pravnickych klicek. (Svatebni smlouvy jsou psany v nemcine i pro cesky mluvici svatebcany.) Hledat se v nich da, ale rozhodne ne na slepo. ALL: Omlouvam se, ze opet pisi mimo registraci, ale z technickych duvodu nejsem na svem pocitaci. F.Dobes
MODRAVA [13.1.99 - 12:19]
JAN EMMER: Mně teprve teď došel ten fór, že já jsem oko a Ty jsi ucho. To jsme pěkná dvojka. :-))
MAREKT [13.1.99 - 12:45]
Chci se opět zeptat na archivy v Srbsku, Rakousku a na Slovensku, nevíte někdo o nic něco?
MODRAVA [13.1.99 - 12:53]
MAREKT: Na Slovensku, pokud vím, bádala KNIHOVNICE. Zkus se jí zeptat do pošty. Najdeš ji v auditoriu Knihovna Neviditelné Univerzity.
JAN_EMMER [13.1.99 - 13:03]
MAREKT: Slovensko zkus vypátrat přes http://www.fris.sk/Slovak-World/SGHS/, mají tam i nějaké adresy na archivy, zdá se mi to tam ale mailu a telefonu prosté. :-(
RADAMEC [13.1.99 - 13:16]
Prave jsem ucinil pokus objednat se na pristi tyden do prazskeho SOA, a oni maji volno az od unora. Hauuuu. Co je mi platne nepravidelne zamestnani, kdyz tu nepravidelnost musim planovat mesic dopredu.
MODRAVA [13.1.99 - 13:19]
MEKYS: Konečně jsem se dostala k důkladnějšímu prohlédnutí Tvých stránek. Babiččiny vzpomínky jsou moc zajímavé. Život tenkrát opravdu nebyl lehký, zvláště v chudých horských oblastech. Jenom doufám, že jsi po některých svých předcích nezdědil furiantství, s jakým nakládali se svými životy. :-)
JAN_EMMER [13.1.99 - 14:18]
ALL: Nejen pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
Homepage jsem upravil, zkontrolujte si prosím maily, kdo se chcete další zviditelnit, tak mi dodejte podklady a já to tam dodělám. Doufám, že nikomu nezveřejňuju údaje, které nezveřejnil.
KROU [13.1.99 - 14:59]
MODRAVA: To ba mě teda zajímalo, odkud jsi mohla už předtím vědět, že mě taky zajímá Zámrsk - z mé stránky, která je dostupná na glasnetu to přeci ještě není poznat....?
MEKYS [13.1.99 - 15:23]
JAN EMMER : Honzo prosim o zmenu adresy v homepage tohoto auditoria na tudle. Jelikož přechozí již pro genealogii nehodlám aktualizovat. Dik
004579320 [13.1.99 - 16:14]
ceselsky
KROU [13.1.99 - 16:22]
JE: Ten přístupný archiv - to je fakt dobrý nápad! Dík :-)))
MYTHAGO [13.1.99 - 16:36]
004579320: Vítej! Můžeš nám říct ještě něco jiného? :-)
TYLTOMAS [14.1.99 - 01:36]
MODRAVA: Ja mam MGHS v Brne, takze snad se na par tech jejich schuzi a prednasek dostanu, jinak poradaji prima zajezdy po cele republice. Co se ČHGS tyka, tak jsem si tam prave minuly tyden objednal citanku pro genealogy a nemecko - cesky slovnik - prima veci, uz jsem je videl... ale ta drahota.... ach, jo ... ,,za krale holce, byla za gros ovce..." - bejvaaaaavalo!!! ;-)))
TYLTOMAS [14.1.99 - 01:38]
WENDA: Maji prosim v tom vojenskem archivu i starsi zaznamy, jako napr. z prelomu 18./19. stol. (patram po tom pluku prince Ludvika, resp. po mem predkovi jako c.k. desatnikovi u toho pluku)? Predem dik za informace, hod mi je pripadne do posty. Ahoj!
MODRAVA [14.1.99 - 06:47]
KROU: Zámrsk a ty? Vždyť jsi tady o tom už psal. Někdo tady zmiňoval archivní fond velkostatku Nasavrky a ty jsi projevil zájem.
TT: Jasně, já vím, ty to máš v místě. Už jsem si také objednala, zatím tu čítanku.
MODRAVA [14.1.99 - 07:25]
ZLIMPKK: Ahoj Karle, už jsi dlouho ničím nepřispěl. (????)
MYTHAGO [14.1.99 - 07:29]
Musím se pochlubit. Včera mi přišlo ze Skotska CDčko. Je na něm registrovaná verze Kith & Kin Pro!!! Přes víkend to pořádně otestuju a dám vám vědět jak to šlape.
MODRAVA [14.1.99 - 07:32]
MYTHAGO: Už se těšíme. :-)
004590349 [14.1.99 - 08:12]
Ahoj všichni. Jsem úplně na začátku (po vyčerpání dosažitelného okruhu příbuzných a mám tudíž začátečnický dotaz. Lze ve studovně oblastního archivu používat foťák (digitální)? Nebo je možná jiná forma získání reprodukce archivních záznamů?
RADAMEC [14.1.99 - 08:27]
Muzes si objednat ofoceni, coz trva minimalne tak tri mesice. Jak je to s vlastnim fotakem nevim, ale spis bych ocekaval, ze ti to nepovoli.
JAN_EMMER [14.1.99 - 08:38]
V archivech bývá nějaké upozornění, že se archiválie nesmějí kopírovat - ofocovat.
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
HOR [14.1.99 - 08:43]
...0349 : v Zámrsku jsou na každým stole samolepky s přeškrtnutou aktovkou a s přeškrtnutým foťákem. Ptal jsem se kdysi na ten foťák telefonicky, a slečna mi řekla, že bych musel jednat o povolení přímo s ředitelem archivu a že se na to dívá skepticky, tak jsem to zatím nezkoušel. Jo digifoto, to by bylo něco...
JAN_EMMER [14.1.99 - 08:47]
HOR: Ještě jednou veřejně díky za dodaný výpis. Myslím, že normální foťák by byl lepší - digitální má malé rozlišení.
HOR [14.1.99 - 09:01]
JAN_EMMER: já si myslím, že digi by na černobílé předlohy a pro naše studijní účely byl vynikající. Samozřejmě na publikování by to kvalita asi nebyla. Když si představím, že bych to, co nyní celý den opisuji, během pár vteřin nacvakal, doma ještě ten večer přesypal do počítače.... Ale mluvím jako teoretik, třeba to nějaký technický háček má.
MODRAVA [14.1.99 - 09:02]
HOR: Jak bylo včera v Zámrsku?
JAN_EMMER [14.1.99 - 09:06]
HOR: Dokud se to nevyzkouší, tak se nedá tvrdit nic. Já jsem normálním foťákem knížky ofocoval a dá to fušku a klasický film má při tom samozřejmě mnohem vyšší rozlišení, než nejlepší digitál.
RADAMEC [14.1.99 - 09:32]
Co takhle prenosny scanner? V MF pred lety psali, ze nekteri profesionalni rodopisci ho v archivech pouzivaji. I kdyz se bojim, ze jakmile bude toto zarizeni bezne, archivy ho zakazou.
HOR [14.1.99 - 09:33]
MODRAVA: (Odpověď jsem poslal omylem místo sem do privátu.)Nějak se mi nedařilo - neumím číst. Jsem zhruba v letech 1850-1800. Zatím tak tak luštím ty slova, co se často opakují a místní názvy. Ale doufám, že se to poddá. Z něčeho jsem si nechal udělat kopie, tak si dám nějaké domácí úkoly ve čtení.
MODRAVA [14.1.99 - 09:35]
RADAMEC: To je taky můj sen. Asi bych tím strávila zbytek života.
HOR [14.1.99 - 09:45]
na scanner by se asi - co se týče povolení - dívali podobně jako na foťák. Včera jsem taky poprvé místo matriky knihy dostal film a byla to jedna hrůza - některé stránky tmavé jiné světlé skoro nečitelné. Když má matrika ošmmataný roh tak na filmu se to přenese jako tmavý flek, přes který sotva vystupují písmena - ale třeba jsem měl smůlu, že jsem narazil na špatně udělaný film. Film je v prohlížečce prosvěcovaný zezadu proti očím, nechtěl bych do toho koukat celý den. Zlatý monitor počítače. Ale RADAMEC má myslím pravdu, že se brzy dočkáme lepší kvality.
JAN_EMMER [14.1.99 - 10:03]
Nevím, jestli jim tím zákazem jde o utajení nebo nezničení archiválií. V druhém případě by určitě méně (spíš vůbec) škodil foťák bez blesku než scanner.
RADAMEC [14.1.99 - 10:13]
JAN EMMER: Urcite jde o ochranu archivalii. Z hlediska utajeni se jedna o verejne pristupne materialy. Asi mas pravdu, ze rucni scanner je horsi nez fotak bez blesku. Oni ten scanner mozna v pocatcich tolerovali, protoze nevedeli, co to je a neexistoval na to zadny predpis, ktery by ho vyslovne zakazoval.
RADAMEC [14.1.99 - 10:21]
HOR: Videl jsem filmy kvalitni i temer necitelne. Ale i v te nizke kvalite je clovek vetsinou schopen to minimalne hrube protridit a pak si treba v archivu najisto pujcit original toho, co potrebuje zpresnit.
HOR [14.1.99 - 11:26]
možná, když by to byl foťák bez blesku, že by jim to třeba nemuselo tak vadit, asi by to stálo za pokus
HOR [14.1.99 - 12:47]
Teď jsem se kouknul do badatelského řádu a tam mj. stojí: „ Při studiu v badatelně archivu není dovoleno používáni vlastních reprodukčních zařízení (fotoaparáty, filmové kamery, elektrooptické kopírovací přístroje, skenery). Výjimky povoluje ředitel archivu. Používání vlastního psacího stroje a diktafonu povoluje pracovník dohledu v badatelně archivu." a dále „Pořizování větších sérií kopií archiválií (pro studium mimo badatelnu či k vytváření soukromé dokumentace větších celků) se vylučuje." Takže budoucí cédéčka - nevím, nevím.
RADAMEC [14.1.99 - 13:13]
HOR: Porizovani soukrome dokumentace vetsich celku je neco jineho, nez jejich verejna distribuce archivem. To, ze SUA v soucasnosti vydava a volne distribuuje Soupis poddanych dle viry je dokladem, ze tomu nic nebrani. Krome toho napr. v USA jsou tyto veci bezne k dispozici na elektronickych mediich a plati prece Spojene staty nas vzor.
HOR [14.1.99 - 13:17]
Měl bych jeden technický dotaz - jak lze se zbavit toho namodralého podkladu pod textem v auditoriu, doma na počítači to mám čisté, tady v práci to skoro hraničí s nečitelností - nebo to souvisí s videokartou?
JAN_EMMER [14.1.99 - 14:18]
RADAMEC: USA náš vzor - no jak v čem. Mám pocit, že v tom užitečném ne. :-(
HOR: Jde o o, jak máš nastavenou grafiku. Já mám podklad nazelenalý, ale čitelnosti to nebrání. Při nastavení na málo barev to může být horší. Ale mně to teď třeba při 256 barvách dělalo slabě žluté. Chce to zkustit.
HOR [14.1.99 - 15:46]
JAN_EMMER: 256 barev - bylo to ono - díky, už je podklad pěkne souvisle šedý.
MEKYS [14.1.99 - 16:31]
J.E.:posta!
JAN_EMMER [14.1.99 - 16:34]
MEKYS: Kde?
MEKYS [14.1.99 - 16:36]
J.E.:Az TED promin:-(
ZLIMPKK [14.1.99 - 16:49]
VŠEM: Asi tento rok si poridim digifoto. Mám v úmyslu to skusit taky s ním v archivech. Pokud to bude bez blesku a pokud navrhnu, ze za kopii zaplatim jako za xero, mohlo by to jit ? Aspoň někde. Co myslíte ?
ZLIMPKK [14.1.99 - 16:51]
MODRAVA: Znovu mi přepojovali internet. Teď mám dial up v rámci baráku a odtud mikrovlnný spoj na server asi 2 km daleko. Proto jsem se neozýval. Navíc dvě SC ( v Chrudimi jsem nebyl)
K.
MEKYS [14.1.99 - 16:52]
KK: Myslim ze na pismo by "digifoto" mel stacit. A s tim archivem mas asi pravdu, kdyz clovek zaplati da se ledasco:-)
MEKYS [14.1.99 - 16:54]
KROU:OK....snad se ti o vikendu podari neco pisnout.
CLAU [14.1.99 - 18:27]
ZLIMPKK: Moc by mě zajímalo, jak se ti s tím "digifoto" povede. Nedávno mě to také napadlo, především v souvislosti s neuvěřitelnými zážitky, když jsem potřeboval kopie. Po vyplnění dotazníku - žádosti (jako bych chtěl koupit atomovou bombu), přišly za měsíc a půl dvě kopie na dobírku. Kam se hrabe hrabe byrokracie za R-U :-). Jinak jsem opravdu zvědavý jak na kvalitu (ta si ale myslím bude skvělá), tak na to jestli tě stím nevyhodí (což si myslím udělají). Dej mi prosím vědět - raději poštou- jak se ti s tím zadaří. Mnoho štěstí:-)
TYLTOMAS [14.1.99 - 20:00]
ALL: S kopírováním a žádostmi o reprodukce z archivu mám taky ,,pěkné" zkušenosti. V MZA Brno je ,,technika" tabu - jen starci věku 79,9 a výše používají notebooky a bez problémů si je zapojí do el. zásuvky ve studovně (což je mimochodem přísně zakázáno - ,,využívat el. zdrojů MZA"). Když jsem chtěl kopii stránek, tak za jednu A4 chtějí asi 10,50, pokud je kniha extra ,,problematická" tak i více. Prý za týden, neboť to musí schválit ředitel... za týden jsem byl tam - prý mám přijít další týden - pan ředitel byl totiž týden mimo pracoviště. Prima, ne?! ;-((( Prosím, já jsem nechtěl plány na odpalovací rampu jaderných raket sovětsk výroby - jen jednu stránku matriky v Konici z let 1850 (před a po 1850), kde na 1 stránce jsem měl pěkně pohromadě narození 2 předků. Nutno říci, že za 14 dní byla skutečně kopie hotová!!! Už za 14 dní a za 10 Kč!!! No, nekupte to! Ale s mikrofilmem mám zatím jen ty nejlepší zkušenosti - naučil jsem se s tím vcelku slušně pracovat a matriky v MZA Brno jsou opravdu zpracovány kvalitně, takže se to četlo - radost pohledět! Více takových! Jo, ale taky jsem se zasmál, když mi bylo úřední cestou sděleno ze ZA Opava, že stránky pro soukromé účely nekopírují (šlo o městské knihy Rýmařova - asi je tam zapsáno, kam konšelé zakopali hrnec zlata..... ;-)))))
TYLTOMAS [14.1.99 - 20:03]
ALL: errata: já jsem ty městké knihy nechtěl okopírovat celé, jen 1 stránku o hrdinském činu mého předka, kterak zabránil upalování čarodějnic na Rýmařovsku (ale to už tu bylo).
WENDA [15.1.99 - 06:44]
ALL: Souhlasím s Tomášem - ohledně archívu v Brně mám velmi podobné zkušenosti - kopie stránky originálu zemských desek z roku 1349 řádově dny (musí povolit pan ředitel, neb jde o archiválii, zařazenou do fondu kulturních památek), a k tomu ještě podepsat prohlášení, že je to pro moji soukromou potřebu, nikoli např. do vydávané knížky, to jsem se musel zavázat, že v tom případě jim dám 5% ze zisku...Jako hlavní problém rozšíření "vlastní "techniky (foťáky,..) v archívech vidím 2 body: a) oblastní archívy na rozdíl od okresních patří pod Ministerstvo vnitra, takže se řídí jinými předpisy, než okresy b) v dnešní době jde především (jak už níže zmíněno) o kšeft. Všechno je ale s dobrou vůlí viceméně řešitelné, jinak by opravdu v Brně neseděli "zasloužilí" badatelé s notebooky, ale v druhé místnosti, určené pro studenty, se přes den vytváří občas výpočetní centrum, kombinované s grafickým studiem. Produktivita té vysokoškolačky byla samozřejmě v porovnání se mnou asi 20ti násobná. Pokud navíc máte to štěstí, že můžete pracovat v pobočce archívu, kde jste celé týdny sami a o patro výš kopírku, tak to nemá chybu.
MODRAVA [15.1.99 - 07:26]
ZLIMPKK: Já si myslím, že tobě se to s tím foťákem rozhodně podaří. Kdy to bude?
ZLIMPKK [15.1.99 - 07:31]
Ahoj poránu, čta příspěvek WENDY a TYLTOMAŠE, napadla mne jedna věc:
Souhlasím s placením za kopie dokumentů v archivu, souhlasím i se zvýšením ceny na 10 Kč za archivní staré věci (2,40 chtějí za kopie z současných knih), protože peníze na ar chivnictví nikdy nebudou stačit.
Ale jak se díváte na to, že po vás chtějí ono prohlášení, že to bude pro soukromou potřebu a ne pro zveřejnění, a že v případě zveřenění si nárokují (ne snad 5% ze zisku) ale dost peněz (myslím řádově to jde do stovek a tisíců)za využití kopie archivního materiálu.
Archivní fondy patří stále lidu - to není fráze - V zájmu veřejnosti se píší knihy, dělají se články, vydávají edice starých tisků. Jen část to dělá pro zisk a slávu ( když zaplatí takový Ivanov či Brož, kteří píší populární literaturu, nemám nic proti tomu, ale proč má stejně platit i místní historik, který zpracoval dějiny obce v zájmu veřejnosti ? Co na to právo ?
Teď jsem napsal článek o vzniku Šternberské kaple v Pohořelicích na Zlínsku. Použil jsem stavební plány z archivu v zámrsku. Objevil jsem, že kapli projektoval jeden z největších architektů 2. pol. 19. stol. Gustav Meretta z Kroměříže a já nyní mám strach poslat paré výtisku do Zámrsku, aby po mně, nedej bože, nechtěli 4 x 1000 (nebo kolik) korun, za to, že jsem to zveřejnil. Citace je samozřejmě v článku a u výkresů uvedena. CO si myslíte ? K. K.
ZLIMPKK [15.1.99 - 07:40]
Taky jsem myslel, že jsou předpisy jednotné ve všech oblastních archivech.¤
1. Kolkovné za matriky - a proč ne za všechno ? Zákon o poplatcích byl přijat někdy v poč. 90. let, kdy někdo chytrý přišel na to, že do matrik půjde spousta badatelů - spíše než badatelů restituentů a bude se domáhat navrácení znárodněných majetků. A musí nějak dokázat svůj původ. A tak ať zaplatí. To však se svezlo i na nás genealogy. Řek bych, mě je to jedno, kolik zaplatím, (až to bude nejméně 1000 Kč), ale co dědečkové ?
Víte, jak je to s filmy ? Údajně ve Středočeském archivu se neplatí, protože to nejsou matriky, v Zámrsku, Plzni aj. se platí i za ně. K.
MAREKT [15.1.99 - 08:06]
JAN EMMER,MODRAVA:Dik za tip na matriky na Slovensku. ZLIMPKK:V Brne se za mikrofilmy nic neplati (plati se vlastne pouze za matriky).
004606692 [15.1.99 - 08:25]
Ahoj, první pokus o zapojení se.
MYTHAGO [15.1.99 - 08:28]
004606692: Buď vítán(a)!
HOBBIT [15.1.99 - 08:31]
Druhý pokus. Můžete poradit? Jeden můj děda na konci války nebo těsně před koncem 2. svět války emigroval do Austrálie. To je pozitivně zjištěno. Neví někdo o nějaké cestě k informacím o imigrantech v tomto období?
JAYKAY [15.1.99 - 10:07]
ALL: cau fsem! dlouho jsem se tu neukazal.....deje se neco novyho, zajimavyho?
004608028 [15.1.99 - 10:21]
ALL: Spatna zprava z dnesniho tisku. Okresni archiv v Kromerizi byl napaden plisnemi ve dvou ze tri depozitaru. Momentalne je mimo provoz, od unora se predpoklada provoz omezeny. Byla by to velka skoda, protoze v Kromerizi byly vzdy vyjimecne fondy a badaly zde skutecne spicky jako Elvert, Dudik, Lechner, Breitenbach nebo Perinka. P.S. Nevim jak mi pracuje registrace na toto auditorium, kterou jsem udelal 6.1. F. Dobes
MYTHAGO [15.1.99 - 10:37]
F. DOBES: Zabookmarkoval sis toto auditorum PO REGISTRACI?
004608028 [15.1.99 - 10:54]
MYTHAGO: V registraci zadne bookmarkovani nevidim?
MYTHAGO [15.1.99 - 11:18]
F.DOBES: Myslel jsem to tak, že se zaregistruješ pak vlezeš do tohoto auditoria a to si hodíš do svého bookmarku (popř. přidáš mezi své oblíbené položky, což je totéž), a z toho si to budeš vždycky spouštět.
004608669 [15.1.99 - 11:25]
MYTHAGO: Toto bookmarkovani samozrejme mam, ale v tom ten problem neni. Problem je v tom, ze pred i po registraci jsem zobrazovan jako cislo a po kazde jine.
MODRAVA [15.1.99 - 11:44]
CISLO: No, to je s tebou těžké, když jsi pokaždé jiné číslo. :-) Já jsem se zase původně zaregistrovala pod jiným ID a s jiným heslem, ale už se mně nikdy na něj nepodařilo přihlásit.
DOBES [15.1.99 - 14:55]
MYTHAGO: Problem není asi v bookmarkovaní, ale v jeho spravném okamžiku. Podle náhledu je to snad vyřešeno.
KROU [15.1.99 - 15:04]
ALL: Kolkovné: SOA Horská Praha - 20 Kc matriky, ostatní včetně filmů bez kolkovného.
JAN_EMMER [15.1.99 - 15:05]
DOBES: Tak tak, informace o tom, kdo jseš, je v URL.
RADAMEC [15.1.99 - 15:58]
DOBES: Je to skutecne okresni archiv v Kromerizi, nebo pobocka zemskeho archivu tamtez? Ja mel pocit, ze ten okresni archiv je supermoderni budova, kde by melo byt ulozeni dokonale vyresene. Oproti stavu, kdy udajne vozili archivalie z holesovskeho zamku na voziku v desti pres namesti do studovny.
TYLTOMAS [15.1.99 - 19:44]
ZLIMPKK: V MZA Brno se za mikrofilmy taky neplatí - ale je dost ,,ponižující" ten princip ,,maximálně 5 materiálů", tedy si nelze vypůjčit víc, byť jsem je již např. ráno vrátil, tak celý den je... k ničemu, protože mi už nikdo ,,z principu" další nevyhledá a nepředloží. Co se toho Zámrsku týká a placení s uveřejněním spojené, dost nerad bych mlžil, protže fakt nevím - je ten archiv okresní nebo oblastní? Pod jakou organizaci spadá? Musel jsi taky podepsat nějaké ,,místopřísežné prohlášení", že to použiješ jen pro soukromé účely? Pokud ano, tak ,,jsi v pytli". Pokud ne, tak se vcelku nic neděje - kdy ta mapa (=stavební plány) byla vyrobena? Tady bych to viděl na normální autorské právo - jako vždycky - když je autor 50 let mrtev, tak je jeho dílo použitelné i bez poplatků a to pouze s uvedením jeho jména atd. Pokud na to nemá Zámrsk, resp. jemu nadřízená organizace, speciální ,,regule", tak by se to mělo řídit občanským zákoníkem (resp. autorským právem, které si nepochybně vyhledáš sám - tady Ti neporadím, protože jako student 1. ročníku PrF zatím umím tak akorát sociologii a filozofii práva, ale konkrétní právní rady jsou mi ještě hodně let vzdáleny). Víc Ti asi neporadím, dělám jen to, co umím (:-(
RADAMEC [17.1.99 - 22:00]
Tak zas nejake cteni do noveho tydne. Tentokrat tu mam prvni verzi sve rodinne kroniky 1599-1945, byt dustojni panove z CGHS by se asi zhrozili, co tim slovem oznacuji.
RADAMEC [17.1.99 - 22:03]
Oprava. Ta rodinna kronika je tady.
INGLOR [18.1.99 - 02:27]
Mí předkové jsou dílem z Bulharska/Řecka, dílem z východního Slovenska. Jaká je šance najít tam nějaké slušné záznamy ?
MEKYS [18.1.99 - 10:15]
HOR: Zadal jsem ti tam ta tvá príjmení. Tak si to namátkově omrkni jestli to je good.
Kde jinde hledat česká příjmení než v ROD & CLAN. Zatím Martin
MEKYS [18.1.99 - 10:44]
RADAMEC: ad kronika-Pekny........,myslim ze zakladem je si do toho nenechat od dustojnych panu z CGHS nechat mluvit :-).
MYTHAGO [18.1.99 - 10:57]
Nazdar vespolek!
Sliboval jsem, že vám poreferuji o tom jak funguje reg. verze Kith Kin Pro, ale ještě s tím chvíli počkám, neboť tato verze má problémy se zobrazováním češtiny, což právě prostřednictvím e-mailu konzultuji s autory.
MEKYS [18.1.99 - 13:34]
JANAS: Ano jedna se o pocet generaci nazpet ode mne!Viz tvuj mail.
JANAS [18.1.99 - 13:43]
MEKYS:Bylo by mozne zjistit neco vice o teto rodine,kde nebo za jakych podminek.
MEKYS [18.1.99 - 13:49]
JANAS:Vse co vim :Terezie(6): Z Německé Rybné(nyní Rybná nad zdobnicí) č.4. Manželka Josefa Resla z Německé Rybné č.56. Narozená kolem roku 1813?.
JANAS [18.1.99 - 13:58]
MEKYS:Dekuji
DOBES [18.1.99 - 14:38]
RADAMEC: Citoval jsem z pátečních novin. Skutečně by mělo jít o Okresní archiv.
WENDA [19.1.99 - 06:32]
Ad Kroměříž: Jde skutečně o okresní archív, sídlící v té nové budově na kraji města. Pobočka MZA je na zámku - tady žádná klimatizace selhat nemůže, protože v badatelně jsou pouze jedny akumulačky.
DOBES [19.1.99 - 10:46]
TYLTOMAS: Jeden literární doplněk ke staršímu dotazu o purkmistrech a fojtech. V knize F.V. Peřinka: Dějiny města Kroměříže, Díl I, Kroměříž 1913, je kapitola XXIII, strany 395-412, Rada městská, její práva a povinnosti.
RADAMEC [19.1.99 - 10:59]
Hlasim objev. V roce 1654 jen ctyri chrudimsti mestane meli (krestni) jmeno Krystof, a jeden z nich byl barvir. Povazuji za vic nez pravdepodobne, ze barvir Krystof Naitwich se domluvil s barvirem Pavlem Rothanslem, ze jejich deti jsou dokonala partie. Takze moje zahadna prapraprababicka Anna Christophori byla asi ve skutecnosti Anna filia Christophori Naitwich. Jupii.
RADAMEC [19.1.99 - 11:03]
DOBES: Skutecne, dve z predmetnych listopadovych svateb se konaly primo 25.11. a ostatni pred timto dnem. Ale stejne, i kdyz vyloucime prosinec a kveten, zbyva porad devet jinych vhodnych mesicu.
MEKYS [19.1.99 - 13:48]
Vojensky historicky archiv (Invalidovna)Otevreno Po-Ct 8:00-16:00 pauza 11:30-12:30, zadate si co potrebujete. Zadate jmeno a narozeni, a oni se Vam pokusi vyhledat kmenovy list. Ovsem ne hned na ten den!!! Treba reknete chci to na pristi ctvrtek. Takze nezbytne 2 navstevy.
MYTHAGO:zejtra tam dojdu zadat dotazy /vcetne tveho/ a snad to do pondeli najdou.
TYLTOMAS [19.1.99 - 19:30]
DOBES: Diky za info. - kazda malickost se hodi. ;-)
WENDA [20.1.99 - 06:16]
ALL: Včera jsem viděl v Knize nové vydání místopisu Království českého od Sedláčka (698,- Kč pro ty, kterým ještě chybí), i když si myslím, že současné knihy arch. Kuči jsou lepší.
MODRAVA [20.1.99 - 09:50]
WENDA: Wendo, jsi profesí historik?
MYTHAGO [20.1.99 - 13:29]
Kdo z vás hledá nějaké záznamy o příbuzných za velkou louží ať zkusí stránku s odkazy na Archivy USA. Je to ale poněkud zdlouhavá záležitost, neboť některé státy (např. Pennsylvánie) pouze oznamují jaké záznamy lze v jejich archivech najít, jiné státy (např. Texas), mají různé seznamy a rejstříky (např. seznam příslušníku armádních a policejních složek státu Texas od min. století do r. 1936) zpřístupněny na internetu v podobě vyhledávací databáze.
MEKYS [20.1.99 - 15:50]
ad Voj. his. archiv. Dneska jsem tam zabehl, maximalni pocet archivalii je 8.
MYTHAGO,HOR: i vase jsem tam zadal, a v pondeli budu mit malezene slozky k dispozici.Snad alespon neco najdou.
WENDA [21.1.99 - 06:23]
MODRAVA: ne, nejsem historik, moje profese je na hony vzdálená této vědě, ale tyto knihy mě zajímají. Souhlasím totiž s názorem ZLIMPKK, že je nutno při bádání znát i dějiny okolí, nejen lidí.
MEKYS [21.1.99 - 10:07]
JAN EMMER: Jelikož se vůbec nemůžu dostat (a to už alespoň 3 měsíce) na tvou stránku. Mohl bys mi prosím poslat seznam těch archivů(SOA) s telefony. Já jsem si to od bebe neztáhl v domění že se tam mohu kdykoliv mrknou, ale není tomu tak /alespoň ne od nás!/. Díky.
ALL: Nevíte někdo do jakého archivu by měli spadat vesnice Tvoršovice a Postupice, obě z okresu Benešov. Předem děkuji.
COMTE: I tvá data jsou tam. Kde? No přeci v ROD & CLAN :-).
Zatím vše Martin.
JAN_EMMER [21.1.99 - 10:48]
MEKYS: Mirror mé stránky, možná nebude úplně aktuální, ale to se stejně týká jen hledání.
MEKYS [21.1.99 - 11:39]
J.E.:Dekuji, no tady mi to beha dost rychle:-)
MYTHAGO [21.1.99 - 11:45]
Ad Legionáři: V dnešní příloze deníku DNES jsou barevné ilustrace čs. legionářů v Rusku (příklady stejnokrojů a hodnostních označení).
HOR [22.1.99 - 09:39]
Včera jsem absolvoval první den kurzu pro začínající genealogy, který pořádá ČGHS (i pro nečleny) v Praze. Bylo tam možno koupit (200,-) Slabikář a čítanku pro laické genealogy (podle prvního prolistování myslím velmi užitečná věc) a objednat Latinsko-německo-český slovník nemocí, úrazů a příčin úmrtí, Latinsko-český slovník pro genealogy a Německo-český slovník pro genealogy. Abych hodnotil kurz je zatím příliš brzy, máme za sebou pouze dvě hodiny přednášek, z toho necelou hodinu podle mého osobního názoru téměř zbytečného úvodu a něco přes hodinu prvního luštění textů (zatím velmi dobré). Čtení textů by mělo představovat téměř polovinu celkového času kurzu. Bylo tam ještě pár volných židlí, myslím si, že by s ČGHS šel dohodnout i pozdější nástup na kurz.
HOR [22.1.99 - 09:49]
Před předchozím příspěvkem jsem posílal zprávu, ve které jsem si stěžoval na potíže s připojením na Mageo a buď jsem to poslal někam úplně jinam nebo se zpráva ztratila v nějaké černé díře Magea. Bylo tam, že mám velké problémy se připojit na Mageo v době od 10 do 15 hod a že to často vzdávám. Přitom na jiné adresy je spojení bez jakýchkoliv problémů. Je to u Vás také tak?
MEKYS [22.1.99 - 10:06]
HOR:nekdy jo:-((
PATRICUS [22.1.99 - 10:09]
HOR: Zdar. Odpověď na "rychlé" Mageo. Je několik možností. Přihlásit se přes Historii nebo oblíbené, pokud to tam máš. Anebo zkusit www.mageo.com, protože na .cz jsem měl i já teď problém. Add kurz-dají se ty knihy sehnat např. i pro mne? ALL: Chci se zeptat na SOA v Praze. Jaká je pracovní doba? Musí se člověk objednat, nebo bude obsloužen, např. já mimopražský, bez objednání?
PATRICUS [22.1.99 - 10:11]
MYTHAGO: Jak vypadá ten KK Pro? Jsem zvědav, neb mi přišel upgrade ze staré verze pod WIN 3.1.
PATRICUS [22.1.99 - 10:16]
Uff: A řekl bych, že ten mageo.com je až překvapivě rychlýýýýý...... :-)))). U .CZ bych se tak rychlé odezvy neměl.
RADAMEC [22.1.99 - 10:30]
HOR: Pozdejsi nastup na kurs je mozny, sam jsem tak loni zacinal. Je tam pomerne dost zbytecnych reci okolo a dost ctenych prednasek, ale stejne myslim, ze se to vyplati. Leccos se tam clovek dovi a pocvici si cteni. Ty publikace jsou velmi dobre, i kdyz ty priciny umrti maji podle me zkusenosti omezene pouziti.
RADAMEC [22.1.99 - 10:40]
PATRICUS: SOA Praha ma otevreno od utery do ctvrtka a urcite je treba se objednat na tel. 290486. Kdyz prijdes bez ohlaseni, je nekdy mozne te usadit, pokud se treba nedostavil nekdo objednany, ale casto je studovna skutecne plna do posledniho mistecka.
HOR [22.1.99 - 11:02]
PATRICIUS: Mageo.com - zatím dobré, díky. Čítanek tam měli dost, bylo možné přímo koupit, slovníky (ceny myslím kolem 150-180,-) jsme si objednávali s tím, že budou k mání příště - příští čtvrtek. Pokud by měl někdo zájem, mohu se pokusit to zprostředkovat. ALL: Co se týče kurzu, cena je 700,-, termíny 21. 28.ledna, 4. 11. 18. 25.února, 4. 11. 18. 25. března. Místo Vysočanská radnice, Sokolovská 324.
MYTHAGO [22.1.99 - 11:16]
PATRICUS:Nová verze již nevytváří soubory TRE, ale adresáře s databázemi (PARADOX). Konverze z TRE a GED je možná. Bohužel, konverze z GED zatím nepodporuje češtinu (z TRE ano). Čeština se nastavuje v panelu START->PROGRAMY ->KITH AND KIN PRO->DATABASE CONFIGURATION->PARADOX. Zde je na výběr několik jazykových driverů (LANGDRIVER). Pro češtinu fungují tyto: dBASE CSY cp852, dBASE CSY cp867, Paradox Czech 852, Paradox Czech 867, Pdox ANSI Czech, pdx ANSI Czech 'CH', pdx Czech 852 'CH', pdx Czech 867 'CH', pdx ANSI ISO L_2 CZ, pdx ISO L_2 Czech.
Nová verze umožňuje export do WWW (včetně obrázků a časové přímky). Když už mluvím o té časové přímce: veškerá data (z časové přímky i data narození úmrtí sňatků etc. Osob obsažených v tvém souboru, tedy tvé databázi) obsahují údaj o který den v týdnu se jedná. Tzn. že zadám-li např. v mé oblíbené funkci ON THIS DAY libovolnné datum např. 28 Octoberber, objeví se mi výstup tohoto znění:
On this day: 28 říjen
pondělí 28 říjen 1918 : Vznik Československa - vyhlášení nezávislosti
čtvrtek 28 říjen 1926 : Birth date of [P67] Vlasta MACHÁČOVÁ
středa 28 říjen 1931 : Death date of [P46] Marianna PIETROVÁ
sobota 28 říjen 1939 : Nacisté střílejí na studentskou demonstraci v Praze
neděle 28 říjen 1945 : Odhalen pomník obětem nacismu (Mořkov)
pondělí 28 říjen 1946 : Birth date of [P76] František PYTR
čtvrtek 28 říjen 1971 : Death date of [P64] Marianna KYSELÁ
Pokud ti nevyhovuje znění českých termínů, můžeš si je sám nastavit v PREFERENCES. To by bylo ve stručnosti vše, ještě jsem to nestačil úplně probádat.
HOR [22.1.99 - 11:40]
PATRICIUS: Přesný název je "Slabikář a čítanka pro laické genealogy", napsal kolektiv autorů. cena 200,- cca 120 stran, jsou tam tabulky jednotlivých písmen, používané zkratky apod, asi od 20 strany je vždy na levé straně kopie původního textu (různého druhu - smlouvy, zápisy, dopisy, záznamy v matrikách - a různé "obtížnosti") určeného k luštění a na pravé straně přepis do dnešní podoby. Pošli mi "poštovní" adresu a seznam co chceš, ve čtvrtek to zkusím, zda to pošlou na dobírku.
HOR [22.1.99 - 12:17]
teď mi zas .COM nejde a .CZ jde lépe, ale alespoň je výběr.
PATRICUS [23.1.99 - 01:33]
MYTHAGO: Ď za tu češtinu. Jen tak mimochodem, Spansoft má další patch v 1.03. Poté, co jsem si ho nainstaloval, nastavil tu češtinu (PARADOX Czech 852) a importoval zkušební ged-soubor se znaky typu ĚŤ\ü... a v kódování ANSI-ze starého KK-tak se import povedl 8-))))). Mnoho úspěchů přeji.
MODRAVA [25.1.99 - 09:16]
MEKYS: Začala jsem pracovat na své stránce, ale bojím se, že to bude opravdu dlouhodobá záležitost. Potom konečně dodám i já podklady pro společnou stránku.
MEKYS [25.1.99 - 09:29]
MODRAVA: Už se těším, přeji ti hodně úspěchů při jejich vytváření. Tak jsem tu myslím četl , že sis objednala tu čítanku o CGHS. Už ti přišla nějaká odpověď. Ja jsem jí taky objednával , a je to asi 14 dní tak jsem jen zvědav jak dlouho jim to trvá ? Zatím Martin.
MODRAVA [25.1.99 - 09:47]
MEKYS: Díky. Čítanku jsem si objednala e-mailem přes jejich stránku a odpověď přišla ještě týž den, že ji co nejdříve zašlou. Když jsem viděla, že to jde tak hladce, tak jsme objednali pro naši knihovnu všechny publikace, které nabízejí. Ale odpověď zatím nedošla (když nepočítám automat, který zašle ihned zprávu, že pošta došla).
MYTHAGO [25.1.99 - 10:31]
PATRICUS: Zkusil jsem ten patch a ono to vážně funguje! :-) Díky!
JAN_EMMER [25.1.99 - 15:12]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
WENDA [26.1.99 - 06:16]
ALL: 1) Poraďte, kde sehnat literaturu nebo program na převod středověkých církevních svátků? Hrabu se teď v zemských deskách a potřeboval bych potvrdit (anžto v novodobých přepisech jsou chyby) několik datumů, např. "proximo Sabbato post festum Purificacionis" v roce 1349. Mohlo by to být 7. února ? 2) Začíná se mi v rodu z minulého století rozmáhat nemanželské děti, na přelomu tohoto století zase osvojení dítěte, se jehož matkou ten pán žije, včetně předání jeho jména. Do rodu se mi pak dostanou později sice jménem stejné, ale původem ne-rodové osoby. Jak takovou situaci řešíte?
ZLIMPKK [26.1.99 - 07:21]
WENDA: Podle genealogických principů se do rodokmenu zařazují nemanželské děti žen, ale ne osvojené, byť i nesly jméno osvojitele.
Myslím si ale, že to je jen a jen na tobě, aby ses rozhodl sám. Existuje kniha: HRUBÝ: Úvod do archivní prakse. Vydaná jako publikace č.1 nebo č. 2 knihovničky SČPS (Spol. čs. přátel starožitností) asi v r. 1925. Tam jsou všechny svátky, i pohyblivé, v češtině, němčině i latině. Návody jak počítat ferie atd.
ALL: Prosím, kdo máte nějaké ročníky tohoto časopisu - ČASOPIS SPOLEČNOSTI (ČESKOSL.) PŘÁTEL STAROŽITNOSTÍ, dejte vědět na těchto stránkách. Pokud ho neznáte, byl to jeden z nejdéle vycházejících časopisů (asi 1892 až 1960), zabývající se vlastivědou, lokální historií, genealogií a heraldikou. Velké množství článků obsahuje.
Já mám tyto ročníky: 1905 - 7, 1911, 1936, 1938, 1940-41, 1942 - 1945, 1946, 1947-50, 1953 - 1958, 1960. (Píši to z hlavy, takže tan ve vročení mohou být chyby).
Karel
MEKYS [26.1.99 - 08:09]
Težké zklamání z vojenského archivu. Po mé včerejší návštěvě ve mě zakořenil můj subjektivní že tím že to je zadarmo tomu i služba odpovídá.:-( Bohužel. Jelikož jsem se ptal na to aby mě vyhledali kvalifikační listiny, a k mému zděšení našly jen dvě z osmi......no úspěšnost 25%. Včera se ptám opět kde hledat legionáře a on že to je konec!?? A když říkám , že to není možné, že vím že leg. byli, tak mi je zděleno proč jsem si nevyžádal i legionářské spisy? V tu chvíli bych ho s prominutím trefil. (nicméně to je jen můj názor, jistě značně zkreslený neúspěchem).
HOR: Tobě se našel jeden, posílám ti "něco" informací do pošty.
MYTHAGO: nic:-(.Tobě jsem ho tam zadal ještě k hledání legionářské složky. Výsledek objednán na 2.2.1999.
MYTHAGO [26.1.99 - 08:26]
MEKYS: Díky za informaci a snahu, aspoň víme na co se připravit při jednání s vojenským archivem ;-). Mimochodem, evidují tam pouze legionáře, nebo i nelegionářské c.k. vojáky?
MEKYS [26.1.99 - 08:40]
Pravě, že tam jsou vojáci c.k. , ale ty jejich spisy jsou zřejmě nalezitelné jen s onou 25% úspěšností.!!a spisy jsou psány mnohdy kurektem (jak jsem si povšiml u nalezeného pro HOR.). Uvidíme toho 2. února jestli tam něco vyleze ohledně legionářů. Ja už jsem nelenil a abych tam nešel zbytečně tak jsem tam zadal dědu, který byl v italii za 2. světové(tzv. jistota, kdyby nic jiného nenašli, ikdyž jeho pohyb mám poměrně dobře zmapován.
MYTHAGO [26.1.99 - 09:03]
Otázka pro latiníky:
Jaké datum, či spíše jaký církevní svátek se skrývá pod lat. názvy Palm. a Cantate?
Cituji:ANNO 1629 Circa b:Palm:... a :ANNO 1630 ivlivs Circa B:Cantate:...
Zítra jedu do Zemského archivu v Opavě, takže, kdo by tam chtěl ještě něco zjistit, má poslední možnost :-)
MEKYS [26.1.99 - 09:08]
All: MYTHAGO připojím se a rád bych se zeptal jako naprostý latinský antitalent.
Na jednom metálu z roku 1916 jest psáno ve středu FJ a okolo VIRIBUSUNITIS.
Ví někdo co to znamená či dokonce co je to za vyznamenání? Dík.
MYTHAGO [26.1.99 - 09:21]
MEKYS: tak to ti ač nelatiník, avšak čtenář Švejka mohu vyložit takto: FJ není nic jiného než Franz Josef a VIRIBUS UNITIS je heslem mocnářství - SPOJENÝMI SILAMI.
MEKYS [26.1.99 - 09:26]
MYTHAGO:...tak to dík, já hlava..........:-))
HOR [26.1.99 - 09:42]
WENDA: Program BK5 má pro zadání dětí volbu: u každého z rodičů je možné volit mezi: vlastní, adoptivní, nevlastní, pěstoun, jiné. Bohužel se mi nepodařilo objevit, jak se toto zadání projevuje ve výstupech. Zatím se mi zdá, že nijak.
MODRAVA [26.1.99 - 09:45]
Ještě jednou a lépe.
MYTHAGO: Snažila jsem se zeptat moudrých hlav, bohužel však s malým výsledkem. Patrně se nejedná o žádné svátky, snad by bylo dobře vědět, z čeho zápis pochází a v jaké souvislosti byl učiněn. Cantate je prý zpívejme.
HOR [26.1.99 - 09:51]
ZLIMPKK: Spolu s MODRAVOU jsme se včera v Pardubicích setkali s badatelem, který si vzal za manželku slečnu Kysilkovou. Co Ty na to?
MEKYS [26.1.99 - 10:00]
MODRAVA:ad moji příbuzní a jejich nakládání se životem..........zase jsem se dozvěděl o víkendu o jednom oběšeném:-(. Snad jsem všechny geny nezdědil:-).
MYTHAGO [26.1.99 - 10:02]
MODRAVA: Jedná se o knihu křtů v obci Mořkov, orig. Volumen septimum pro baptisatis ex pago Morka. Ty zmiňované zápisy jsou na začátku knihy, zřejmě je farář dělal po paměti, ostatní jsou už datovány na den přesně. Co se týče Cantate, ptal jsem se jednoho studenta teologie, ale nevěděl to, ale řekl mi že to nějak ze zpěvem souviset bude. Až to zjistím, snad mi taky bude do zpěvu :-)
MODRAVA [26.1.99 - 10:29]
ALL:Ano, skutečně, jak pravil HOR. Zúčastnila jsem se včera akce v Okresním archivu Pardubice určené pro genealogy. Hlavním a jediným bodem programu bylo seznámení s genealogií na internetu a s genealogickým programem (Brother's Keeper), což obstaral právě HOR. Musím říci, že se toho zhostil skvělým způsobem a k mému velikému překvapení získal všechny, a to převážně starší účastníky, pro tuto formu zpracování výsledků bádání.
MEKYS: Já bych tě tipovala na člověka veselého a těmito sklony neohroženého. :-)
MYTHAGO: Zkusím se opět poptat. Moje šéfová má doktorát z historie.
HOR [26.1.99 - 10:30]
MEKYS: nějak se mi dneska v Mageu nedaří - už potřetí se snažím poslat vzkazy a poštu a nevím, jestli našly cíl. Děkuji moc za legionáře, i to málo jsou cenné informace. Pokud budeš potřebovat něco v Zámrsku, dej vědět, rád vypomohu. ALL: nechci to zakřiknout, ale zatím to vypadá, že by se mi mohl splnit jeden ze snů každého genealoga. Pracně bádám po předcích z rodu Racků z Dašic a Hostovic, a včera jsem získal informaci, že údajně existuje KRONIKA :-)))))))))))))))) právě té mojí větve, sepsaná před 2. sv. válkou. Lze si přát víc?
HOR [26.1.99 - 10:42]
MODRAVA: Díky za hodnocení, ovšem superlativy bych trochu šetřil, mohlo to být lepší - nepodařilo se mi můj počítač připojit na místní telefonní zásuvku, takže nám pomohl místní archivní technik jejich počítačem, internet byl trochu pomalejší a nemohl jsem použít to, co jsem měl předem připraveno. Představil jsem mj. i Rody a klany a snad do něj přibudou nějaké záznamy od většinou velmi zkušených starších badatelů.
MEKYS [26.1.99 - 10:48]
HOR: V rozvoj databáze ROD & CLAN doufám a každý další badatel zapojen do této databáze skýta možnost spříznění a hlavně vetší možnosti. Jménem všech ti tedy děkuji za propagaci:-).
JAN_EMMER [26.1.99 - 11:00]
MEKYS: A ani ses neozval, že bych měl dát odkaz na homepage tohoto auditoria. :-) Už tam je.
Chtěl bych tě poprosit o opravu jména Vidímský na Vidimský. Dík.
MEKYS [26.1.99 - 11:11]
J.E.: Ty bys me rozesmal, ale to neni tezky:-). Ja si totiz nejsem jist ze umisteni na mujweb je idealni? No nicmene tveho Vidimkého jsem jiz opravil, a za odkaz v homepage auditoria ti dík.
JAN_EMMER [26.1.99 - 11:40]
MEKYS: No já doporučuju crosswinds... Žádné reklamy (zřejmě zatím :-(), ftp přístup (občas ucpaný :-(), běhá to rychle...
MEKYS [26.1.99 - 13:02]
JOHANA1:Vítej mezi nami genealogickými pracanty:-).
ZLIMPKK [26.1.99 - 13:36]
HOR, MODRAVA: Díky. A dali jste mu na mne kontakt ? PS:Přiznávám, že slečna Kysilková mne láká víc než onen badatel (zejména, pokud je ještě slečna). :-)))))) K.
DOBES [26.1.99 - 13:37]
MYTHAGO: Cantate je 4. neděle po velikonocích. Palm (Domenica Palmarum) je Květná neděle (6. postní).
ZLIMPKK [26.1.99 - 13:40]
TO ALL INTERESTED: Ozval se mi DIVAD. Má zkoušky za sebou - všechno za jedna. A chystá se ke studiu dějin a národopisu středoevropských národů na uni.
Davide, ozvi, se.
K.
MYTHAGO [26.1.99 - 13:43]
DOBES: DÍKY! 6. postní, tj. odkdy?
DOBES [26.1.99 - 14:00]
MYTHAGO: Květná neděle je týden před velikonocemi.Přesné datum závisí na roku.
MYTHAGO [26.1.99 - 14:22]
DOBES: Ještě jednou díky.
ALL:Tady najdete na který den připadla velikonoční neděle od r. 1066 do roku 2000.
004820921 [26.1.99 - 17:59]
Prosím, jsem zde nový a hledám lidi jménem Tyrner a Thürner. Poraďte a naveďte mne na tyto jména.
NIKON [26.1.99 - 18:07]
Tak a teď se jménem. Prosím o omluvwní neboť jsem byl špatně zaregistrován a taď jše to už dobrý. Takže ta moje správa je ještě jednoua podemnou s číslem 004820921.
TYLTOMAS [27.1.99 - 02:07]
ALL: Dovoluji si oznámit, že jsem velmi úspěšně ukončil 1. semestr a nyní mám díky tomu téměř 3 týdny volna - hodlám je proto neochvějně vyplnit bádáním v archivu a především studiem Němčina a kurentu obzvláště, abych už napříště mohl hledat v matrikách bez pomoci soukromých genealogů. Za tím účelem jsem vypůjčil takřka veškerou relevantní literaturu z Moravské zemské knihovny, proto všichni, kdo se chytáte, že si tam něco půjčíte... bohužel. Pozítří ráno se odporoučím na týden k prarodičům do Jeseníků (v plánu je i návštěva Muzea Rýmařov, snad zjistím něco zajímavého, ani archiv Janovice není vyloučen), tudíž budu až do 4. případně 6.2. nezvěstný na tomto auditoriu - pokud mi chcete prosím nechat nějakou správu, směřujte ji prosím do schránky nebo na ttyl@iol.cz Díky všem, mějte se!
LUDEK [27.1.99 - 07:33]
All: Zdař bůh. Zdravím všechny nadšence. Omlouvám se, že se téměř nezapojuji do diskuzí - u soukr. firmy se to nedá. Když jsem před půlrokem začínal netušil jsem o jakou piplačku se jedná. Zatím se mi poddařilo shromáždit 100 osob v přímé linii. Doufám, že se mi ještě letos podaří dodělat svoje www stránky - uvítal bych radu jak prezentovat rodový strom - téměř všechno co jsem zatím viděl neumožňuje zobrazovat větší počet lidí (snad kromě naskenované bitmapy). HOR: Byla by ještě možnost objednání níže uváděné čítanky? Jelikož jsem z Brna, pokud možno dobírkou. Díky.
MODRAVA [27.1.99 - 07:37]
ZLIMPKK: Myslím, že si budeš muset najít jinou slečnu. :-)Obávám se, že tato byla slečnou už dost dávno.
To je dobře, že David komunikuje aspoň s tebou. Ale - to mu ani trochu nechybíme???
MYTHAGO: Tak to přece jenom jsou svátky, měl jsi pravdu. Tady se opravdu dá zjistit všechno, když máme mezi sebou takové znalce jako je DOBES a jiní.
MEKYS [27.1.99 - 08:13]
LUDEK:Publikaci si muzes objednat pod timto nazvem na nize uvedene adrese.
sv.č.4 kolektiv - Slabikář a čítanka pro laické genealogy (cena 200 Kč)
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze
Fantova 1784/28
Praha 5 - Stodůlky
155 00
ALAMAMKA [27.1.99 - 08:58]
Jsem tady nová a zatím troch tápu. Dostala jsem se sem přes hledání hesla genealogie, což mne dost potěšilo, ale moc se neorientuji. Uvítám jakoukoliv radu, ať už z oblasti sestavování rodokmenu nebo něco o tom, jak se na MAGEU efektivně pohybovat. Dík.
MEKYS [27.1.99 - 09:01]
ALAMANKA: Ohledně tvého tápání v genealogii doporučuji si prohlídnou něco z homepage tohoto auditoria.
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:07]
ALAMAMKA: Vítej. Doporučuji navštívit
Tam se dozvíš něco o tom, co je to tady v tom auditoriu za lidi a nějaké užitečné odkazy. Jinak k radám o Mageu - ťukni na moje jméno, tím se dostaneš do pošty, kde si o tom můžem povídat a nenudit tím zde přítomné, kteří už to dávno znají.
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:11]
MEKYS: Zase jsi mě předběhl. :-)
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:13]
LUDEK [27.1.99 - 07:33]: Podívej se k MYTHAGovi, ten to má docela pěkný - sice jen tři generace na stránce, ale pár stránek se propojí a je to přehledné a je tam místo na dost údajů.
ALAMAMKA [27.1.99 - 09:15]
Díky za okamžitou odezvu, škoda jen, že nemohu brouzdat celý den. Doufám, že budu mít brzo taky čím přispět.
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:20]
NIKON [26.1.99 - 18:07]: Doporučuji dát si inzerát do Hledání předků a příbuzných.
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:44]
Pardon, uklepnutí, ten link měl být takhle.
NIKON [27.1.99 - 10:34]
Jan Emmer Velice děkuji za radu, jsem potěšen že se nám tady věnuje tolik času. Již jsem si dohodl, že mi bratr v brzké době udělá WWW stránku a tak se budu moci více představit.
MODRAVA [27.1.99 - 12:23]
Připojím se k dnešním tázajícím se.
JAN EMMER a další počítačoví odborníci: Mohla bych to umístit na svoji stránku v takovéto podobě, nebo je to nesmysl?
JAN_EMMER [27.1.99 - 12:29]
MODRAVA: To se ptáš pravýho, jestli tady má někdo blbě udělanou stránku, tak jsem to já. :-) Tam je jakýsi pětimegový soubor, co to je?
HOR [27.1.99 - 13:26]
Přátelé, zdravím Vás. Měl bych tu k rozlousknutí takový malý oříšek. Kolem roku 1800 mám zápisy z matrik narození asi deseti sourozenců, z nichž všechny ženy jsou zapsány jako katoličky a všichni muži jako nekatolíci. (původně jsem si myslel, že jsem udělal chybu při opisování sloupců z matrik muž-žena a katolík-nekatolík, je to však v pořádku). Muži potom postupně přistupovali na katolickou víru kolem svých dvaceti let věku. Není mi jasný důvod, jaký mohli mít rodiče k takovému rozdělení vyznání. Je možné, že by měli různá vyznání: muži např. po otci a ženy po matce?
HOR [27.1.99 - 13:32]
Vítám též ALAMAMKU. Dle ikony (pokud si dobře pamatuji tu původní) to vypadá, že tu máme MODRAVU II.? :-)))
MODRAVA [27.1.99 - 13:42]
JAN EMMER: No to je právě rodokmen. Já potřebuju vědět, jestli je to technicky možné a únosné.
MODRAVA [27.1.99 - 13:45]
JAn EMMER: Omlouvám se za nedostatečné informace, už jsem to napravila.
JAN_EMMER [27.1.99 - 14:17]
MODRAVA: Nezkusila bys to zabalit? Arj nebo zip. Těch pět mega se bude za příznivých okolností sosat hodinu. :-(
DOBES [27.1.99 - 14:44]
HOR: Ano, s tím náboženstvím to tak podle rakouského občanského zákoníku ve smíšených manželstvích bylo, synové po otci, dcery po matce. Manželé se mohli domluvit i jinak, ale jenom do sedmi let dítěte.
RADAMEC [27.1.99 - 21:15]
Dostal jsem ve VHU pradedeckuv legionarsky spis. O jiny jsem nezadal, takze 100 % uspesnost. Obsahoval vsechny podstatne udaje, ale chybely napriklad informace o bojistich a francouzskych medailich (na rodinne fotografii jich ma asi sedm).
NIKON [28.1.99 - 06:58]
Chtěl bych od Vás radu. Požívám gen.prog. Brothers Keeper 4B ale už nevyhovuje a chtěl bych něco pdobného pod W98(W95) s tím, že tam pochopitelně půjdou nastrkat ty staré data z databáze předchozího prográmu. Díky.
ZLIMPKK [28.1.99 - 06:58]
MODRAVA, J. EMMER: Jsi kouzelnice. Obrázek před rozbalením ukazoval 5 MB, nahrále se však okamžitě ?! :-)
Myslím si, že tak to může zůstat. Je to čisté, bez rušivých elementů, přehledné. Pokud možno, doplň místa - buď pobytu nebo narození (a je-li prostor) i údaje o sňatku a úmrtí (máš-li je). K.
MYTHAGO [28.1.99 - 07:14]
Jestli se někdo chystá do Zemského muzea v Opavě, mějte na paměti, že ode dneška t.j. 28. 1. 199 je z tecnických důvodů archiv uzavřen do 5. 2. 1999. Takže jsem včera měl neskutečnou kliku :-)
MODRAVA [28.1.99 - 07:42]
ZLIMPKK: Děkuji za rady. Není to úplně hotové, budu na tom ještě pracovat. Nechci tam však dávat mnoho dalších údajů, aby to neztratilo přehlednost.
ALAMAMKA [28.1.99 - 07:54]
Ke včerejší poznámce od HORa (aspoň myslím): Ikonou jsem se zatím nezabývala, ani netuším, co se mi tam automaticky "šouplo", tudíž dočasnou shodu s Modravou nevylučuji. Časem na to dojde. Teď jsem si stáhla archiv auditka a vstřebávám z něho informace, takže nemám čas na nic jiného. Je tam těch informací "hafo" jak říká můj syn.
MODRAVA [28.1.99 - 08:21]
ALAMAMKA: Abys tomu rozuměla - já jsem ještě donedávna měla tutéž ikonu, pod kterou se nyní hlásíš ty.
MYTHAGO [28.1.99 - 08:35]
OPRAVA:
Jestli se někdo chystá do Zemského archivu v Opavě, mějte na paměti, že ode dneška t.j. 28. 1. 1999 je z technických důvodů archiv uzavřen do 5. 2. 1999. Takže jsem včera měl neskutečnou kliku :-)
JAN_EMMER [28.1.99 - 08:47]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
HOR [28.1.99 - 08:54]
Přátelé, dnes zase jedu na ten kurz. Kdo jste mi poslali požadavky na objednání čítanek a slovníků, vedu to v patrnosti, tak jak jsme se jednotlivě domluvili. Pokud by to někdo chtěl zrušit nebo naopak někdo další se chtěl přidat, dejte mi vědět tak do 14.00 hod.
MODRAVA [28.1.99 - 08:58]
MYTGAHO: Byl jsi úspěšný badatel?
MODRAVA [28.1.99 - 09:12]
Oprava: MYTHAGO
MYTHAGO [28.1.99 - 09:22]
MODRAVA: Celkem ano, stačil jsem projít gruntovní knihy a vypsat si z nich co mě zajímalo. Na matriky mi už bohužel nezbyl čas, ale vypsal jsem si jejich čísla, takže příště už budu vědět kde mám hledat.
MEKYS [28.1.99 - 09:29]
LIDE nevíte někdo odkaz na tel. seznam na Slovensku? Na jejich "zoznamu" ho akosi nemožem najsť:-)
JAN_EMMER [28.1.99 - 09:44]
MEKYS: Asi neexistuje, http://www.teldir.com/ uvádí jen naše zlaté stránky (www.zlatestranky.cz), které mají být i pro Slovensko.
PATRICUS [28.1.99 - 09:49]
ALL: Může mi někdo nějakým srozumitelným způsobem napsat, kdo to byl "fojt" ? Ď
MYTHAGO [28.1.99 - 09:59]
PATRICUS: Prakticky totéž co rychtář
MEKYS [28.1.99 - 11:53]
ad VHU: Jelikož vojáci ročník 1870 a mladší byli z armády propuštěni až v době československa zdá se mi samozřejmé že jejich údaje budou v VHU. A to i jejich kmenové listy. Samozřejmě starší ročníky budou zřejmě někde v Rakousích.:-) Už jsem zvšdav jestli mi ty legionářské spisy taky vyjdou 100% jako tobě.
RADAMEC [28.1.99 - 12:00]
Koukal jsem vcera na presna data a zjistil jsem, ze pradedecek se s tim rozhodne nebabral. Do sluzby nastoupil den pred zacatkem prvni svetove valky a uz za dvacet dni byl v srbskem zajeti :-)
MYTHAGO [28.1.99 - 12:26]
Ještě k těm fojtům. Slovo fojt je odvozeno od německého Vogt, které vychází z latinského pojmu advocatus. Ve starých listinách se můžete setkat také s latinskými pojmy iudex nebo scultetus, které znamenají totéž. Od scultetus (něm. Schultheiss) jsou odvozena příjmení Šoltýs, Šolc, popř. Škultéty. Náš rychtář je odvozen z něm. Richter. Při funkci, kterou zastávali měli také právo šenku. Proto se řada našich hospod jmenuji Na rychtě a Na fojtství.
NIKON [28.1.99 - 12:40]
Má tady někdo zkušenost v bádání kolem "SVOBODNÍKŮ" v oblasti kolem Sázavy. Na který archív se obrátit a v jakých fondech tyto informace hledat.
MODRAVA [28.1.99 - 12:41]
MYTHAGO: Tady už je taková spousta zajímavých informací, že jsem si na to musela zavést sešit. Stane se, že za čas potřebuji něco, o čem vím, že už to tady někde bylo. A zpětně se to hrozně těžko dohledává. Proto ten sešit.
Myslím si, že už by to vydalo na docela slušnou příručku pro genealogy. Neměli bychom uvažovat o tom, že se zaregistrujeme jako nějaký spolek nebo organizace a budeme publikovat? :-)))
NIKON [28.1.99 - 12:45]
myslím že to špatný nápad není, ale kdo by redigoval tento sloupek. Těch myšlemk a postřehů kolem genealogie je opravdu spousta.
MYTHAGO [28.1.99 - 12:51]
MODRAVA: Také si zaznamenávám informace, které se tu objevují a zaujmou mě. Na přepisování jsem však dost líný, tak si je kopíruju do bloku a ukládám do souboru. Co se týče publikování, nevím co to obnáší, žádné zkušenosti s tím nemám :-)))
NIKON: Svobodníci byli zapisováni do tzv. svobodnických knih, mám dojem, že to patřilo do desek zemských. Teda, jestli máš na mysli svobodníky povoláním.
ALAMAMKA [28.1.99 - 12:55]
Vážení, musím říct, že ikonky máte skutečně pěkné. Protože mám kvůli urychlení práce obrázky trvale vypnuté, vůbec jsem tomu nevěnovala pozornost, ale když tu parádu teď vidím, musím si něco vytvořit nebo někde vyšťárat.
RADAMEC [28.1.99 - 13:14]
MYTHAGO: Videl jsem v matrice opakovane slovo stultetus. Aspon si myslim, ze to druhe pismeno bylo vyrazne t a ne c. Zajimave je, ze stultus je latinsky hloupy. Bud ten farar tak divne psal, nebo to byla skryta satira nebo neco. Kazdopadne tentyz clovek byl v jinych zapisech oznacovany jako iudex, takze to muselo znamenat rychtare. Co si o tom myslis?
MYTHAGO [28.1.99 - 13:43]
RADAMEC: Je-li označován také jako iudex, pak to byl určitě rychtář. Možné je že byl opravdu hloupý a ten farář měl smysl pro humor. :-)))
MYTHAGO [28.1.99 - 13:54]
Neví někdo z vás jak by se dal rychtář přeložit do angličtiny? Bailiff, reeve, nebo snad peasant master?
MEKYS [28.1.99 - 14:02]
MYTHAGO:Poslední verze mého oblíbeného překladače uvádějí tvé dvě první možnosti Bailiff, reeve...:-)
DOBES [28.1.99 - 14:05]
NIKON: Svobodnické knihy byly vedeny na fiskálním úřadě (tj u české komory), od josefinské doby přešly pod zemské desky, od cca r. 1874 všechno přešlo pod pozemkové knihy. (Na Moravě na biskupském panství se svobodnický statek zapisoval do manských desek, byl-li jeho držitel šlechtic, jinak do gruntovních knih.)
NIKON [28.1.99 - 14:32]
Takže, jestli tomu dobře rozumím, musím hledat v zemských deskách, což je ve státním ústředním archívu v Praze.
RADAMEC [28.1.99 - 14:56]
MYTHAGO: Ja bych se s tim moc neparal a prelozil to suse jako (village) mayor. Presne odpovidajici vyraz urcite v anglictine neexistuje a tomuto budou aspon lidi rozumet.
004847865 [28.1.99 - 15:42]
tady je ale lidu
004847951 [28.1.99 - 15:44]
Pavel Hercík
JAN_EMMER [28.1.99 - 15:44]
004847865: Jestli to nejseš všechno ty sám. Kdo jsi?
JAN_EMMER [28.1.99 - 15:46]
Nová tvář, vítej. :-)
MYTHAGO [29.1.99 - 07:07]
DOBES:Na Moravě na biskupském panství se svobodnický statek zapisoval do manských desek
Kde se dají najít manské desky?
DOBES [29.1.99 - 08:30]
MYTHAGO: Manské desky byly v arcibiskupském archivu v Kroměříži, takže jsou asi v pobočce Statního oblastního tamtéž (to by lépe vědel WENDA). Existuje edice těchto desek, přinejmenším starších, od Lechnera. Kniha má název Aelteste Belehnungsbuecher atd. nebo tak nějak a vyšla kolem roku 1890 (omlouvám se za tu nepřesnou citaci, ale nemám tady nic po ruce). O střídání svobodnických zápisů mezi manskými deskami a gruntovními knihami jsem ale citoval podle Moravské vlastivědy, Kroměřížský okres.
JAN_EMMER [29.1.99 - 08:55]
Zdravím všechny, dovoluji si upozornit na nádherný inzerát, který se právě objevil na Hledání. Tomu říkám krása rodopisu" :-)
HOR [29.1.99 - 10:32]
Přátelé, včera na kurzu jsem mluvil s místopředsedou ČGHS panem ing. V. Háskem, seznámil jsem jej s naším auditoriem, dal jsem mu WWW adresu, takže doufám, že se mezi námi brzo objeví nejen on, ale i další zkušení badatelé z ČGHS. Čím více zde bude zkušených odborníků, kteří se rádi podělí o své zkušenosti (jako třeba v poslední době DOBES - díky), tím lépe pro bádání nás všech.
MODRAVA [29.1.99 - 10:36]
JAN EMMER: Já, člověk nedůvěřivý, jsem to považovala za šprým a mystifikaci. Nechala jsem si tedy ono jméno vyhledat v telef. seznamu a - je to pravda.! :-))
HOR: Co nového jste se naučili?
HOR [29.1.99 - 10:54]
MODRAVA: číst, číst, číst...:-))). Přednášel též pan Melichar (viděli jste ho tehdy v Áčku) na téma Vyhledávání osobních informací - rozumí se mezi příbuznými apod., řekl bych:"strategie a taktika" a dále Dr. Lutonský (předseda ČGHS) na téma Archivní zákon.
JAN_EMMER [29.1.99 - 11:07]
MODRAVA [29.1.99 - 10:36]: Nápodobně. Přece jen rod Hrejsemnou z Jedovnice nemůže znít jinak, než jako vtip. Nicméně i ta obec existuje - okres Blansko. :-)
JAN_EMMER [29.1.99 - 11:10]
HOR: Ta strategie a taktika - to by mě zajímalo.
MODRAVA [29.1.99 - 11:41]
JAN EMMER: Ta Jedovnice, to mi ani nepřišlo, tu totiž znám.
HOR: Nevíš, jestli už budou rozesílat objednané publikace?
DOBES [29.1.99 - 12:39]
MYTHAGO: Na síti se dá najít vše. Ta kniha se přesně jmenuje: Carl Lechner, Die aeltesten Belehnungs- und Lehensgerichtsbuecher des Bisthums Olmuetz. Vyšla v Brně 1902. Měl jsem ji kdysi půjčenou, ale pro občanský rodopis to moc není.
HOR [29.1.99 - 13:16]
MODRAVA: Požadavky na čítanky i ostatní slovníky jsem tam nechal, údajně to vyřizují obratem.
004863568 [29.1.99 - 17:27]
Duben Děkuji za uveřejnění mého inzerátu.Pokud by někdo ve svých hledáních narazil na předky jménem Duben,dejte vědět na duben.jan@telecom.cz ,mohu pomoci.
PATRICUS [29.1.99 - 19:46]
Další patch, 1.04, pro Kith Kin Pro!!!
MYTHAGO [1.2.99 - 09:45]
Asi to sem docela nepatří, ale právě vyšla kniha LEGENDY SEVERNÍ MORAVY A SLEZSKA (teď nevím, jestli jsem to napsal přesně, mám tu knihu doma, poznamenal jsem si název a autory na papírek, který nemůžu najít). Takže pro ty z vás které zajímají pověsti z míst odkud pocházejí vaši předkové (Starojicko, Brušperk, Frenštát, atd.), je to tip jak ulevit vaší peněžence :-)
MYTHAGO [1.2.99 - 11:56]
Takže ona zmiňovaná kniha se jmenuje Pověsti a legendy Moravy a Slezska, autory jsou Jiřina a Jaromír Poláškovi, stojí 175 Kč, rozsah cca 300 stran.
ZLIMPKK [1.2.99 - 17:20]
MYTHAGO: Dnes jsem se dočetl, že OÚ NJ a SOKRA NJ vydali před 2 lety Místopisný slovník okresu NJ, údajně 1. díl. Je ještě k dostání, vyšel už 2. díl ? Můžeš mi to zjistit ?
Dk. Karel
MYTHAGO [2.2.99 - 07:09]
ZLIMPKK: Mám doma oba díly, poptám se jestli jsou ještě k sehnání.
ZLIMPKK [2.2.99 - 07:16]
Dobrý den po ránu.
MODRAVA, HOR.: Příští týden se chystám do Zámrsku. Asi středa, která je tam dlouhá.
MYTHAGO [2.2.99 - 07:22]
ZLIMPKK: Zjistím ti to během dneška, popř. nejpozději zítra.
MODRAVA [2.2.99 - 08:46]
ZLIMPKK: Do Zámrsku bych potřebovala také, ale příští týden mi to asi nevyjde. Škoda, protože někoho zasvěceného a znalého bych potřebovala. Už jsem tam nebyla dva roky a mám z toho trochu strach. Nevím, co si počnu, jestli mi místo matriky přinesou film. Ještě jsem se s tím nesetkala.
MYTHAGO [2.2.99 - 09:55]
ZLIMPKK: Odpověď máš v poště
Ad legionáři: Včera mi přišla kniha Československé legie 1914-1918, Československá armáda 1918-1939, autoři Vogeltanz, Polák. Knihu jsem si objednal přes virtuální Knihkupectví J. Fryče Jsou tam podrobně rozepsány a v barevných ilustracích vyvedeny uniformy včetně doplňků, hodnostní a jiné značení, a používané zbraně čs. legií a prvorepublikového vojska. Kdo se o tuto oblast zajímá, bude jistě s touto publikací spokojen.
MYTHAGO [1.2.99 - 09:45]
Asi to sem docela nepatří, ale právě vyšla kniha LEGENDY SEVERNÍ MORAVY A SLEZSKA (teď nevím, jestli jsem to napsal přesně, mám tu knihu doma, poznamenal jsem si název a autory na papírek, který nemůžu najít). Takže pro ty z vás které zajímají pověsti z míst odkud pocházejí vaši předkové (Starojicko, Brušperk, Frenštát, atd.), je to tip jak ulevit vaší peněžence :-)
MYTHAGO [1.2.99 - 11:56]
Takže ona zmiňovaná kniha se jmenuje Pověsti a legendy Moravy a Slezska, autory jsou Jiřina a Jaromír Poláškovi, stojí 175 Kč, rozsah cca 300 stran.
ZLIMPKK [1.2.99 - 17:20]
MYTHAGO: Dnes jsem se dočetl, že OÚ NJ a SOKRA NJ vydali před 2 lety Místopisný slovník okresu NJ, údajně 1. díl. Je ještě k dostání, vyšel už 2. díl ? Můžeš mi to zjistit ?
Dk. Karel
MYTHAGO [2.2.99 - 07:09]
ZLIMPKK: Mám doma oba díly, poptám se jestli jsou ještě k sehnání.
ZLIMPKK [2.2.99 - 07:16]
Dobrý den po ránu.
MODRAVA, HOR.: Příští týden se chystám do Zámrsku. Asi středa, která je tam dlouhá.
MYTHAGO [2.2.99 - 07:22]
ZLIMPKK: Zjistím ti to během dneška, popř. nejpozději zítra.
MODRAVA [2.2.99 - 08:46]
ZLIMPKK: Do Zámrsku bych potřebovala také, ale příští týden mi to asi nevyjde. Škoda, protože někoho zasvěceného a znalého bych potřebovala. Už jsem tam nebyla dva roky a mám z toho trochu strach. Nevím, co si počnu, jestli mi místo matriky přinesou film. Ještě jsem se s tím nesetkala.
MYTHAGO [2.2.99 - 09:55]
ZLIMPKK: Odpověď máš v poště
Ad legionáři: Včera mi přišla kniha Československé legie 1914-1918, Československá armáda 1918-1939, autoři Vogeltanz, Polák. Knihu jsem si objednal přes virtuální Knihkupectví J. Fryče Jsou tam podrobně rozepsány a v barevných ilustracích vyvedeny uniformy včetně doplňků, hodnostní a jiné značení, a používané zbraně čs. legií a prvorepublikového vojska. Kdo se o tuto oblast zajímá, bude jistě s touto publikací spokojen.
MYTHAGO [2.2.99 - 10:50]
Nevíte někdo o publikaci, popř. webové stránce, která se podrobně zabývá rakousko-uherskou armádou za 1. sv. války?
CEDRIK [2.2.99 - 12:40]
Ahojky,zdravim vsechny.Jsem v oblasti genealogie naprosty novacek,ale chtel bych se pokusit o alespon castecne sestaveni rodokmenu.Moji predkove pochazeji z jizni Moravy,od Slavkova u Brna.Potreboval bych malou zacatecnickou pomoc,kam se mam obratit.Diky :-)
DOBES [2.2.99 - 12:43]
TYLTOMAS: Drobná poznámka. Podle Who's Who in Central & East Europe 1933, manželkou profesora Kamila Krofty, nar. 1875 v Plzni, byla Štěpánka Tylová. Prof. Krofta byl později ministrem, zasloužil se o smlouvu s Vatikánem a o československý přístav v Hamburku. Byl významným historikem a bádal ve vatikánském archivu.
JAN_EMMER [2.2.99 - 12:52]
CEDRIK: Doporučuji rodopisnou stránku, jiné odkazy najdeš na
CEDRIK [2.2.99 - 12:57]
JAN EMMER: Diky za pomoc :-)
HOR [2.2.99 - 18:08]
Přátelé, zvláště příznivci Brother´s Keeper, je opět ke stažení aktualizovaná verze.
MEKYS [3.2.99 - 09:24]
ad Legionáři: Opět negativní zkušenosti (pomalu si začínám zvykat) z archivu. Info: Mají tam jmenný seznam legionářů v Itálii. A seznam vojáků pozdravujících ze sibiřské armády(který pracovník vydává za seznam ruských legionářů,avšak jistě ne všichni uvedení vstoupili do legií, nenechte se odradit tím že vám řekne že to není podle abecedy, JE!, svého pradědu jsem tam našel během chvilky.
MYTHAGO: Tvého Martina Kyselého mi nenašli,avšak já jsem ho vyhledal v tom jejich seznamu it. legionářů, kde je uvedené i číslo matriky(tj. leg.spisu). Tak jsem to nechal hledat znovu dle čísla matriky. Děkuji za informaci o vydání knížky o armádě, kterou jsem si včera též zakoupil. Už vím proč babička obdivovala uniformu mého prastrýce:-)
ZLIMPKK: V italské legii bylo 15 vojáků příjmení Kysela-Kysilka:-)
HOR: Bohužel jsem tam nyní neměl jména těch tvých leg. takže se na ně mrknu při příští návštěvě.
ALAMAMKA [3.2.99 - 09:37]
Neříká vám někomu něco jméno dědiny UBCE. Mělo by to být na jižní Moravě snad přímo na brněnsku. Jeden můj prapra.. byl "dělníkem v Ubcích" jak uvádí křestní list jeho vnuka. Ale netuším, co by to mohlo být. Možná to je něco jiného než vesnice ?? HOR: dík za informaci, také užívám Brother's Keeper
MYTHAGO [3.2.99 - 09:59]
MEKYS: Díky za obětavost a snahu, snad se mi ten praprastrýček už dlouho schovávat nebude :-) Dle tvého líčení soudím, že v tom archivu mají asi pěkný hokej, vůbec bych se nedivil, kdyby se tam někde válela složka nadepsaná Josef Švejk – vyřízeno † :-))))
Jestli se někdo zajímá o rodokmen posledních Habsburků, ať se podívá tady.
JAN_EMMER [3.2.99 - 10:37]
ALAMAMKA: Napadlo mě, jestli to není zkratka pro ubikace.
DOBES [3.2.99 - 11:23]
ALAMAMKA: Dříve Ubce, nyní Obce, součást obce Ochoz u Brna (okres Brno venkov).
ALAMAMKA [3.2.99 - 13:58]
DOBES: Zlatý člověk, děkuji. Hodně mých předků pochází z Ochoze a Prace oboje u Brna, ale tohle jsem nezjistila.
ZLIMPKK [3.2.99 - 15:44]
MYTHAGO: Fajn, Martine, ozvu se jak jen to nejdřív půjde. Karel
ZLIMPKK [4.2.99 - 07:17]
Mám tu něco po ránu pro zasmání. Včera jsem dostal následucící poštu z USA. Cituji volně:
"Karel, jmenuji se Kahanek. Podle rodinné tradice máme v sobě část mongolské krve. Vždycky mne zajimalo, zda naše přijmení není odvozeno od slova KHAN (chán)."
Dobrý den
ZLIMPKK [4.2.99 - 07:22]
MEKYS: Dekuji o zmínku o legionařích. Z mé rodiny byl na Piavě strýc, ale na druhé straně až do 28. 10. 1918. Pak se šťastně vrátil domů, i když be glorioly.
ALL: Mám hotovo asi 12 článků ke slibované on-line příručce, myslím si, že do týdne se to objeví někde na mé stránce.
Je to pracovní verze, která se může doplnit, opravit, upřesnit.Čekám na Vaši spolupráci.
Pokud se týká armády a legií, kdo jste se tím zabývali - můžete napsat něco o fondech ve VHÚ ?
Pro doplnění on-line příručky k článku o sčítání lidu - nemáte někdo ofocený vyplněný formulář ze kteréhokoliv sčítání ?
Karel
RADAMEC [4.2.99 - 08:31]
Take bych vedel neco veseleho. Pred casem se na soc.genealogy.slavic vyskytl clovek jmenem Rulik, ktery sice nevedel nic o svem puvodu, ale byl presvedcen, ze jeho predkem je bajny zakladatel Kyjevske Rusi Rurik. Rikal, ze ma prostudovane pocatky dynastie, ale potreboval by vedet, co se stalo s Rulikovci/Rurikovci pozdeji ve stredoveku a dal. Nominoval jsem si tehdy toho cloveka na nejvetsiho trageda na Internetu. Nejlepsi je, ze osazenstvo prislusne diskusni skupiny ho bralo zcela vazne, a poslalo mu par odkazu na stranky o Rurikovcich. Ja jsem mu sdelil, ze se nejspis jmenuje podle ceske jedovate bobule, ale nikdo me neuznal za hodna odpovedi.
HOR [4.2.99 - 09:18]
Přátelé, když jste dnes začali v lehčím tónu, měl bych tu malou ukázku ze staré rodové kroniky, která se týká zajímavého zaměstnání ... "... ku výrobě sanytru, který dodával do Prahy do vojenského skladiště, měl povoleno užívati ve „verštatě" dvanáct vojáků a 12 ku dobývání země, obsahující sanytrové sole; tři páry erárních koní, na které „fasoval" krmení. Na vytápění kotlů, ve kterých se svářela sanytrem nasycená voda, fasoval erární dříví, ponejvíce dubové. Na sváření používal 3 kotlů, několik loket dlouhých; tj. dva první, ve kterých se voda odpárovala byly měděné, třetí byl z kameniny pálené, ve kterém se dovářelo a který se nesměl po 7 roků nechat schladnouti. Pravím: po sedm roků proto, že kdyby kotel vyhasnul (schladnul), při novém zatopení by byl praskl a za druhé: sanytrník měl právo jen sedm roků na jednom místě sanytr dobývati a vyráběti. Proto na druhém místě působil ve Starých Holicích a ve Břehách u Přelouče, vždy po sedm roků, čímž byla činnost jeho skončena a živnost předal za peněžitý ústup 3000 zlatých synovi Janovi...."
JAN_EMMER [4.2.99 - 09:40]
HOR: Neználkův dotaz - co je to sanytr?
MYTHAGO [4.2.99 - 09:44]
JAN: Sanytr je ledek
HOR [4.2.99 - 11:30]
Sanytr (sanitr, salnitr) je ledek, dusičnan - jaký nevím (chemici prominou), sanytrník jej dodával vojsku (proto ty erární koně, erární dříví a vojáci na výpomoc) na výrobu střelného prachu
KROU [4.2.99 - 17:36]
re genealogicky SW: V diskusi o programech doporucuji navstivit tabulku popularity jednotlivých programů (na Back to page si muzete i sami zavolit).
ZLIMPKK, JE, MM: Omlouvam se za svoje lednove mlceni, je to kvuli praci :-( Ale nezapominam, ozvu se...
MYTHAGO [5.2.99 - 07:22]
Včera se u mě v práci stavil Karel Kysilka aka ZLIMPKK. Upozornil mě, že na stránkách ČGHS je upoutávka na výstavu následujícího znění:
V příštím roce oslaví Společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost.
Shodli jsme se na tom, že je to vítáná příležitost jak se naše virtuální genealogická komunita může poznat v reálu. Co vy na to?
JAN_EMMER [5.2.99 - 07:28]
MYTHAGO: Já jsem pro, doufám, že se přidají i další.
MEKYS [5.2.99 - 07:35]
Zdravím vespolek, tak nevím čím to je ,ale mě se ve vojenském archivu nedaří najít pro sebe potřebné údaje:-(
HOR: O tvém Karlu Kvasilovi jsem nic nenašel nefiguruje ani v seznamu It. legionářů. Jan Horský je v seznamu sibiřské armády(jednotlivá čísla časopisu "LEGIONÁŘ 1919"z roku které vydal jako seznam Melantrich.
MYTHAGO:Tobě zavidím:-). Ty o pradědovi nic nevíš a rázem toho víš víc než já.
SETKÁNÍ: Jakožto pražák si vystavu nenechám ujít, a tak jen čekám jaké zvolíte datum:-)
MYTHAGO [5.2.99 - 07:47]
JAN EMMER: Zřejmě bude záležet na nás mimopražských, jaké datum se zvolí. Za svou osobu mohu sdělit, že je vcelku jedno, který den si vezmu dovolenou, ale musím znát přesné datum předem.
MEKYS: Cože, je snad něco nového o Bialkovi????
JAN_EMMER [5.2.99 - 07:54]
MYTHAGO: No mně je datum taky jedno. Uvauju, zda to nespojit s archivem, ale asi to nemá cenu, archiv zabije celý den.
MYTHAGO [5.2.99 - 07:54]
MEKYS: Sorry, teprve teď jsem se dostal do pošty. Podle data narození to můj praděda není, ale i tak ti děkuji, zjistím si zda to není nějaký jeho příbuzný.
KROU [5.2.99 - 10:10]
re výstava: Vynasnažím se, bylo by to moc fajn :-)
MYTHAGO [5.2.99 - 10:11]
Ještě k té výstavě: oprava mohu kdykoliv, kromě pondělí 1. 3. 1999
MODRAVA [5.2.99 - 12:20]
HOR a ostatní: "a ktere mi laskave upravil do souboru .DOC Honza Emmer" (napsal HOR)
Já už budu asi řádně přepracovaná. Přemítám, jestli jsem se k Janu Emmerovi chovala vždy s náležitou úctou, když je tedy docent. :-)))
HOR [5.2.99 - 12:37]
Když jsem si to po sobě četl, taky se mi tam taky něco nezdálo, ale na tenhle výklad jsem nepřišel :-)))) Opravuji tedy ... upravil Honza Emmer do souborů *.DOC... (ten asi teď neví o co GO, protože jsem mu ten mail neposílal) :-)))
JAN_EMMER [5.2.99 - 12:39]
MODRAVA: ??? Docent jsem pouze hmotností...
JAN_EMMER [5.2.99 - 12:40]
HOR: No domyslel sem si to, mněs ty soubory pochopitelně neposílal.
HOR [5.2.99 - 12:41]
už jsem taky taky taky nějak přepracovaný
TYLTOMAS [7.2.99 - 22:30]
Ahoj LIDI!!! Omlouvám se za svoji nepřítomnost, ale mohu ji omluvit řádným důvodem. Byl jsem v Jeseníkách - prrrr!!! Já jsem tam nejel lyžovat, ale hrabat se v Muzeu Rýmařov - což se povedlo. Mam stohy dokumentů, zákoníků (z dob Josefa II. atp.) - právě jsem dokončil první část svých nových WWW věnovaných právě Muzeu Rýmařov - zatím to není celé, takže sem dám link a VÝRAZNOU reklamu až to bude celé (tak asi během 3 dnů). Takže jdu zase pracovat! Mějte se a mějte na paměti, že na Vás myslím (je mi líto, ačkoliv jsem se prohrabával i ohláškovými knihami, nenašel jsem žádné jméno, které bych si dával do souvislosti s Vámi - je to tam samý Koehler, Flemmich, Dittrich... a Thiel :-))) mám i fotky ,,našeho" hotelu atd. Takže UŽ BRZO TO VYPUKNE!!!!! Ahoj!
TYLTOMAS [7.2.99 - 22:31]
DOBEŠ: opožděně, ale přeci, děkuji za informace o Š. Tylové, manželce min. Krofty. Díky!
MODRAVA [8.2.99 - 07:39]
MYTHAGO: Už jste vybrali termín návštěvy výstavy?
MYTHAGO [8.2.99 - 07:46]
MODRAVA: Zatím ne, málo nás, málo nás... ;-)
MODRAVA [8.2.99 - 07:51]
MYTHAGO: Jak to? Ty, ZLIMPKK, KROU, MEKYS, JAN EMMER - to už by docela stačilo. A určitě se ještě někdo přidá. Třeba RADAMEC, když je z Prahy. Nebo ALAMAMKA.
ALAMAMKA [8.2.99 - 07:55]
Výstava mě láká, ale mám kritický nedostatek dovolené (kvůli vedlejší činnosti provozované právě na úkor dovolené) a taky se dost komplikovaně uvolňuji z práce. Už tady skoro nikdo nezbyl.
MODRAVA [8.2.99 - 08:03]
ALAMAMKA: Škoda, ale výstava je i v sobotu a v neděli. Třeba by to bylo vhodnější.
MYTHAGO [8.2.99 - 09:05]
V knihkupectví jsem narazil na knihu, jejíž název je Encyklopedie obcí Moravy a Slezska, I. díl (nebo tak nějak), zaujaly mě tam mapy správního rozdělení Moravy, nejen staré kraje ale i jednotlivá panství(!). Uvažoval jsem o koupi, ale jelikož mě z celé knihy zajímají pouze ty mapy, chtěl bych se zeptat, jestli někdo ze zdejší komunity nemá tu knihu po ruce. Pakliže, ano, rád bych dotyčněho poprosil, zda mi je nemůže nakopírovat, či naskenovat. Díky!
MODRAVA [8.2.99 - 09:21]
MYTHAGO: Bohužel, nic takového ve fondu nemáme . :-(
Z literatury týkající se Slezska máme:
Biografický slovník Slezska a severní Moravy. Díl 1
Hrady a zámky Čech, Moravy a Slezska - historie a současnost
Kde - kdy - kdo : literární místopis Čech, Moravy a Slezska
Lidové umění z Čech, Moravy a Slezska
Pohádky, povídky a humoresky ze Slezska
Poutní místa Moravy a Slezska
Stopami minulosti. Díl 1, Do roku 1781 : Kapitoly z dějin Moravy a Slezska
Studánky a prameny Čech, Moravy a Slezska
Umělecké památky Moravy a Slezska. Díl 1 : [A/I]
Z naší hospodářské politiky. Díl 6 : ze Slezska
Železnice Čech, Moravy a Slezska
Živá voda : lidové pověsti z Čech, Moravy a Slezska
RADAMEC [8.2.99 - 09:32]
Ja si rikal, ze si porad chcete brat cenny den volna, kdyz je ta vystava urcite otevrena i o vikendu (urcite ?). Nicmene ja jsem zrovna o vikendu 6-7.3. pryc.
MYTHAGO [8.2.99 - 09:34]
RADAMEC: Půjdeš s námi na výstavu?
MODRAVA: Dtto, a díky za seznam literatury
MYTHAGO [8.2.99 - 09:39]
RADAMEC: V naší dědině se žádný celoláník nevyskytoval, ale přesto byli někteří sedláci považováni za bohaté. Ještě si zapoměl uvést zahradníka. Stál zahradník společensky a majetkově nad, nebo pod domkářem?
MODRAVA [8.2.99 - 09:39]
MYTHAGO: Když mi to vyjde, tak bych šla. Ale - nebude vám vadit, že vám kazím věkový průměr? ;-)
JAN_EMMER [8.2.99 - 09:42]
Nazdar lidi.
Ad výstava: Zatím nikdo nic nenamítl proti druhému víkendu, tudíž: má někdo něco proti termínu srazu 13.3.?
MYTHAGO 9:05: Ta encyklopedie, má nějaký ekvivalent pro Čechy (možná se o tom tady už psalo, ale nějak to nemůžu najít)? Kolik stála, aspoň ta moravskoslezská?
Obecný dotaz: do jaké literatury bych měl nahlédnout, když chci vyzvědět něco z historie nějaké obyčejné vesnice? Je něco jako Kučova Města a městečka pro vesnice?
JAN_EMMER [8.2.99 - 09:44]
MODRAVA [8.2.99 - 09:39]: Jak to myslíš - 18 ti snad už bylo , ne? ;-)
MODRAVA [8.2.99 - 09:44]
JAN EMMER: Ottův slovník naučný (Ottova encyklopedie na CD).
MEKYS [8.2.99 - 09:49]
RADAMEC: Myslím, že to bylo kraj od kraje, a hospodář od hospodáře, můj prapradědeček byl rolník s 15 hektary,a nějakým lesem (2h), ale na vysoké noze si jistojistě nežil.Takže i takový chalupník mohl žít dobře, nebo naopak hledal groše v seníku:-).
JAN_EMMER [8.2.99 - 09:50]
MODRAVA: Vidíš, na ten jsem zapomněl. I když myslím, že tam není úplně všechno.
MYTHAGO [8.2.99 - 09:52]
JAN EMMER: Termín 13. 3. 1999 mi vyhovuje. Bohužoužel, nvím kolik ta kniha stojí, neboť tam cena uvedena nebyla a já se prodavačky neptal. Ale je to kniha vázaná a dosti objemná, takže cena bude asi vypadat podle toho. Nicméně, o polední přestávce se na ni půjdu podívat do knihkupectví. A jestli se přestanu ovládat, tak si ji opravdu koupím :-)
MODRAVA: Samozřejmě, že nebude! Ukaž mi člověka, který splňuje všechny ukazatele pro jakýkoliv průměr ;-)
MODRAVA [8.2.99 - 09:52]
J.E. Díky, tvůj humor mě nikdy nezklame. :-)
MODRAVA [8.2.99 - 09:53]
J.E. Ad slovník: Já jsem tam zatím našla alespoň zmínku o všech obcích, které jsem kdy hledala.
MODRAVA [8.2.99 - 09:55]
MYTHAGO: Pryč s průměrnými! :-o
JAN_EMMER [8.2.99 - 10:03]
MODRAVA: Já jsem hledal a nenašel Eckersbach - to je buď zaniklá obec nebo součást stávající obce. Je uvedena na pomníčku obětí 1.sv.války v Kryštofově Údolí. Možná kdybych hledal Rokytnici, tak by jí našel. Ale hledal jsem to u kamaráda, který si kupuje knižní podobu - poslední vydání - a tak daleko se pokud vím nedostali. Asi si zase jednou zajdu do knihovny. V Liberci je to dobrý - náhodný člověk z ulice tam může vejít, vyhledat si v Ottově slovníku co potřebuje a zase jít, aniž by s někým mluvil, platil nějaký poplatek, někoho o něco žádal, přezouval se do studovny nebo jánevímco.
MEKYS [8.2.99 - 10:05]
MYTHAGO,RADAMEC: Též jsem se setkal s rolním zahradníkem :-)
MYTHAGO [8.2.99 - 10:16]
JAN: Není ten Eckersbach k nalezení přes ShtetlSeeker?
JAN_EMMER [8.2.99 - 10:19]
MYTHAGO: Tam je právě Rokytnice, ale to je podle mě ta nad Jizerou.
RADAMEC [8.2.99 - 10:25]
MYTHAGO: Pokud budu v Praze, tak bych sel. Jen mam trochu obavy, aby ta vystava neznamenala dve vitriny rodovych kronik a fotokopii z matrik, jakych jsme vsichni videli desitky az stovky.
MEKYS [8.2.99 - 10:34]
Němčináři? Nemohu nějak přeložit tento bod z rakousko-Uher. odvodního listu, lehce by člověka napadlo že se jedná o velikost nohy, ale?, jeden můj předek s výškou 1,76m tam má číslo 8, a druhý ve svých 16-ti letech(1,51m) číslo 15!!, což je neuvěřitelné poraďte:Gr|ßenclasse der Fußbekleidung , dík.
JAN_EMMER [8.2.99 - 10:37]
MEKYS: velikostní třída po oblečení nohy zní podle mě doslovný překlad. Třeba to číslovali naopak - 1 pro obra Koloděje, 50 pro Popelku.
MYTHAGO [8.2.99 - 10:45]
RADAMEC: Nemohou být pojmy chalupník a domkář synonyma, popř. zaměnitelné? Můj praprapraděd byl domkář, nějakou půdu měl a choval 2 krávy.
MYTHAGO [8.2.99 - 10:56]
JAN: Možná by bylo dobré dát sem zase odkaz na homepage tohoto auditoria, co ty na to?
JAN_EMMER [8.2.99 - 11:06]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
DOBES [8.2.99 - 11:17]
RADAMEC, MYTHAGO: Čtvrláník je to daňová kategorie, a proto by měl být přibližně stejně bohatý ve všech krajích. Jeho roční příjem před zdaněním by měl být kolem 45 zlatých konvenční měny. Pro srovnání den práce je taxován 8 krejcary. Mezi chalupníky, domkáře, zahradníky a spol. ještě patří podsedníci, neboli podsedci. Jsou to všechno v podstatě rovnocenné kategorie.
MYTHAGO [8.2.99 - 12:08]
Tak jsem neodolal a koupil jsem tu knihu:
Encyklopedie obcí Moravy a Slezska, autoři Miloš Horák, Antonín Vaishar, cena 630 Kč. Textová část se střídá s tabulkami a mapkami (některé jsou reprodukcemi starých map, 2 z nich jsou dokonce barevně!). Pokud se dostanu ke skeneru taxe vyřádím! Výsledné kopie vám dám samozřejmě k dispozici.
Koupil jsem ještě jednu knihu:
Zeměpisná jména v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, autoři Ivan Lutterer, Rudolf Šrámek. Cena 235 Kč. Ze sídel jsou zde uvedena tuším všechna města a pár vybraných dědin (z okresu Nový Jičín jsou to samozřejmě Migl.. ehm, tedy Hodslavice). U každého sídla je uvedena zem. Poloha, letopočet první písemné zmínky, etymologický původ jména etc.
RADAMEC [8.2.99 - 12:15]
DOBES: Tusil jsem, ze nezklames. Ale porad z toho nemam predstavu, jestli ctvrtlanik patril spis mezi vesnickou chudinu, nebo aristokracii. Da se to vubec takto rici?
MYTHAGO [8.2.99 - 12:16]
Zopakoval bych jedno oznámení, které jsem tu před časem inzeroval:
V příštím roce oslaví Společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost.
Máte-li zájem a čas, můžeme se tam potkat. Termín na kterém jsme se předběžně shodli je sobota 13. března. I kdyby výstava nesplnila všechna naše očekávání, nabízí se lákavá možnost blíže poznat své virtuální kolegy-rodopisce.
RADAMEC [8.2.99 - 12:46]
Pokud se na 13 breznu shodnou ti z daleka, tak pro me neni problem prijit (jestli se teda zrovna nekde nezhrouti server, ale to riziko je stejné v kterykoli termin).
DOBES [8.2.99 - 14:10]
RADAMEC, MYTHAGO: Lánové (berní) zařazení do kategorie (podle tereziánského katastru) záviselo teoreticky na výměře polí, jejich bonitě, místní ceně obilí, možnosti pěstování hrachu a vzdálenosti od tržních míst. Prakticky se ale zařazovalo tak, že pro každou obec byl stanoven počet měřic, které tvoří lán a čtvrtláník, pololáník, sedmosminláník atd. byl určen podle toho kolik měřic polí měl. (Přispivatelé zmiňované Moravské vlastivědy měli uvést kolik měřic se počítalo do lánu v té které obci a skutečně se tam to dá často najít.) Faráři ale na osminy lánů nehleděli a zaokrouhlovali na čtvrtiny.
RADAMEC [8.2.99 - 14:35]
DOBES: Diky za objasneni. Ctvrtlanik je mezi mymi hanackymi predky jakysi standard, tak jsem mel spis tendenci povazovat to takovou obycejnskou kategorii. Ted se mi to jevi, ze to tak samozrejme nebylo a ze spis asi pochazim z rodu pravych sedlaku.
MODRAVA [8.2.99 - 14:54]
Přispěju svou (cizí) troškou do mlýna:
Lán (něm. Hufe Hube, starohor. něm. hoba, huoba, stř. lat. mansus, laneus, pol. łan) nazývala se u Němců a pak v některých slovanských zemích základní výměra půdy spojené s jedním dvorcem. Byla to hospodářská jednička, jakou bylo u Římanů iugerum, jitro, známé později i u jiných národů, a v říši Byzantské zugán, zeug+rion, zeug+raton. Lán byl u Němcův a pak i u Slovanů základní měrou pozemkovou, jež odpovídala dělnosti a potřebám průměrné rodiny. Na západě evropském počítalo se do lánu obyčejně 30 jiter, někde i méně, jinde však zase více (40-60 jiter). Jaký byl původně u Němců i Slovanů rozsah pudy spojené s jedním dvorcem, víme málo spolehlivého. U Slovanů západních (Polabských, Poláků i Čechů) uvádí se jako nejstarší míra pozemková popluží, pluh, rádlo. Helmold (Chronica Slavorum, kn. I., kap. 12. a 14.) praví, že aratrum slavicum (pluh slovanský) jest u Vagrů a Bodrců tolik půdy, kolik může býti vzděláno spřežením dvou volů nebo jedním koněm. Dle Piekosińského byla táž míra v užívání i v Polsku a nazývala se rádlo. Obsahovala 15 jiter. Naproti tomu rozpakuje se H. Jireček řešiti otázku, bylo-li české popluží (aratrum) rovno pluhu Slovanů polabských. Ve XIII. stol. rozeznávají se již v Polsku malé pluhy čili rádla a pak pluhy velké. Kdežto rádlo čítalo jen 15 jiter, měl jich veliký pluh (dle Piekosińského) 30. Na počátku XIII. stol. objevuje se u západních Slovanů nová míra pozemková: jutro (jugerum). Byla to půda, kterou spřežení volů mohlo zorati za jeden den.-Ve druhé polovici XIII. stol. rozmohlo se měření polností na t. zv. mansus, lány (lanei, leen). Míra ta přišla ke Slovanům z Němec a jako u Němců měl [Lán] rozličný rozsah, podobně tomu bylo i u Slovanů. Co se týče Čechů, ustanovuje výsada Hlučická, že mansus má obsahovati 36 jiter. Za Přemysla Otakara II. rovnal se [Lán] český 60 honům neb jitrům čili 12.600 loktům se 64 korci výsevu. Tolik korců (64) výsevku míval [Lán] královský; naproti tomu však obsahoval [Lán] panský neb zemanský, svobodný, pouze 53 korce výsevku a [Lán] selský, poplatný neb podú roční, 43 korce výsevku. Dle toho, náležel-li k tomu kterému hospodářství celý [Lán] či jen jeho část,. nazýval se majitel hospodářství celoláník, půlláník, čtvrtláník atd. (něm. Hüfner, Vollbauer, Halbhüfner, Halbbauer atd.).-V Polsku byly v užívání tyto [Lán]-y: [Lán] francký větší (53.94 jitra), [Lán] francký menší (43,15 jitra), [Lán] německý (46,185 jitra), [Lán] selský (kmiecy) aneb polský větší (22.63 jitra) a [Lán] polský menší (7,306 jitra). Později vytlačeno bylo v Polsku slovo łan výrazem włoka, který byl v užívání jmenovitě ve staré Litvě a též na Rusi (âoëoęao yâoëoęa). (Ottova encyklopedie na CD-ROM)
JAN EMMER: V této encyklopedii skutečně Eckesrbach není.
DOBES [8.2.99 - 15:48]
MODRAVA: V Ottovi je teorie pro trochu starší období. Pro Moravu 18. a 19. století přibližně platí, že lán je cca 100 katastrálních měřic (na Hané méně, na Vysočině více), 33.3 jiter, čili cca 20 hektarů. Ale opět zdůrazňuji: je to berní jednotka, nikoliv jednotka plochy.
ZLIMPKK [8.2.99 - 17:04]
Padlo tu dnes několik dotazů:I já přidám svou trošku (?) do mlýna
ZLIMPKK [8.2.99 - 17:11]
RE: Výstava v Praze.
S termínem 13. 3. - sobota, souhlasím. Ne sice zcela nadšeně. Patřím mezi těch pár, kteří si mohou plánovat služební cesty na kterýkoliv pracovní den dopředu a soboty si nechávám pro rodinu, i když - toto bude akceptovatelné. Karel
MEKYS [8.2.99 - 17:21]
ad, vystava, jakožto místní jsem též schopen 13.3. se setkat s interetu využívajícími genealogi. Ikdyž víkendy nejraději trávím daleko od domova (Prahy:-))
MEKYS [8.2.99 - 17:27]
ZLIMPKK: to teda nevím........já mám v generaci kolem roku 1830 nejvíc rolníků, a o lanících či jiných ani slovo(pololáník,čtvrtláník, atd.) , ještě se mi tam objevují rolní zahradníci, což je zřejmě totožné se zahradníky, to že na jednom gruntě, v jedné generaci nazívají hospodáře rolník, jeho syna pak sedlák, načež opět jeho syn je pouze rolník?! Myslím že je to opravdu kraj od kraje. A tudíž v podhorské oblasti Orlických hor sedlákovi ani oněch 15 ha, nepomohlo k velkému přepychu.
RADAMEC [8.2.99 - 19:08]
MEKYS: Ja myslim, ze rolnik je clovek zivici se zemedelstvim, tedy v podstate totez co sedlak bez rozliseni velikosti gruntu. Jinak lanik je moravsky pojem z lanovych rejstriku. V cechach se rikalo spis polosedlak, nebo pulnik. Pocitam ale, ze na ctvrt, polo a celolaniky si hrali predevsim ve vyrazne zemedelskych oblastech, kde si na tom vic zakladali. V okoli Vyskova je to v matrikach skoro vzdy. Zato s pojmem zahradnik jsem se v celem svem rodokmenu nesetkal ani jednou.
KROU [8.2.99 - 20:56]
re výstava a setkání: Já bych se také přimlouval o co nejpozdější termín, toho 13.3. by se hodilo. V dubnu musím odvést auto do Čech a tak bych si to snad mohl o tři týdny posunout.
ALAMAMKA [9.2.99 - 08:19]
Nějak se míjíme v čase.Jak to tak pozoruji a snažím se vše přečíst, včera odpoledne tady bylo pěkně živo. Já se vyskytuji spíše časně po ránu. Časně myslím po šesté hodině. Vidím, že máte taková kvanta znalostí, že zatím jenom sbírám a sbírám a snažím se načerpat pro sebe co nejvíce.
DOBES [9.2.99 - 09:32]
RADAMEC, ZLIMPKK: Podíval jsem se včera znovu do Peřinky, Kroměřížský okres, Moravská vlastivěda a on zcela jasně stupňuje: podruh, chalupník, podsedník, čtvrtláník atd. Takže Ottův slovník nemá pravdu v tom, že podsedníka považuje ze chalupníka. Podsedek je správně podsedníkovo hospodářství (tak jako čtvrtlán čtvrtláníkovo).
MYTHAGO [9.2.99 - 10:27]
Před časem se tu někdo ptal na slovenskou genealogii. Snad mu pomohou tyto užitečné adresy. A ještě přidám odkaz na jednoho slovenského genealoga.
DOBES [9.2.99 - 10:32]
MEKYS: Podíval jsem se taky do Teysslera a Kotyšky jak se dříve číslovaly boty. Začínalo se s délkou chodidla 4 palce jako s číslem 1 a pak se postupně přidávalo po třetině palce až do čísla 13 a znovu od 1 do 13. Číslo 15 vlastně nemůže existovat ale dá se interpretovat tak, že 15 ve spodní řadě je číslo 2 v horní řadě. No a pak ten předek s botou 15 měl nohu o 2 palce menší než předek s číslem 8 a to by snad jejich výškám odpovídalo.
ZLIMPKK [9.2.99 - 14:17]
DOBES: :-))))))) At to ctu jak to ctu, vubec nejsem z toho moudry!
ZLIMPKK [9.2.99 - 14:21]
RE PODSEDNICI: Ono je to jeste kapanek slozitejsi. Nekde se taky pise, ze posednik mel pudu od lanoveho hospodare. Cili vlastne podnajemnik u nekoho. A byli (drive bych napsal) vyhradně na Morave, ale snad i nekde v Cechach se vyskytuji.
ZAHRADNICI - pod timto nazvem vystupovali zejmena ve starsim obdobi - pred bilou horou a v dobe do Berni ruly. Pozdeji byli zvani chalupnici.
MEKYS [9.2.99 - 15:00]
Zde jsem napsal pár údajů k Vojenskému archivu v Praze: VHÚ
MODRAVA [9.2.99 - 15:23]
MEKYS: Díky, velmi užitečné.
ZLIMPKK: Mám jednoho zahradníka počátkem 19. stol.
RADAMEC [9.2.99 - 19:14]
Koukejte, co jsem dnes našel:
MEKYS [10.2.99 - 08:26]
Databáze ROD & CLAN právě přesáhla 300 rodových příjmení a to i díky vašim příspěvkům! :-)
ALAMAMKA [10.2.99 - 08:46]
Prosím, jaké máte zkušenosti s hledáním na hřbitovech? Předpokládám, že existuje něco jako hřbitovní správa, ale mají třeba seznamy podle jmen?
JAN_EMMER [10.2.99 - 08:51]
Dobré ráno.
Neváhejte do ROD&CLAN přispívat, dle mých logů to tam skutečně občas někdo odklikne. :-) (ale ještě mi nikdo nenapsal :-( ).
MYTHAGO [10.2.99 - 09:16]
Když už jsme u těch hřbitovů, nebydlí někdo z vás v Olomouci? V lokalitě ČERNOVÍR, má být starý vojenský hřbitov. Telefonickým dotazem jsem na hřbitovní správě města Olomouce zjistil, že žádnou evidenci o hrobech a pohřbených na tomto hřbitově nevedou. V této souvislosti bych se chtěl zeptat, zda to tam někdo neznáte, v jakém je ten hřbitov stavu, a zda se dá něco z náhrobků vyčíst. Díky.
MEKYS [10.2.99 - 09:42]
MODRAVA: Tak mi konečně přišla ta Čítanka, dobírkou 290 kč. A jak jsem do ní nakoukl nebude to jen tak luštit:-(. Kdoví jestli na to budu mít.
MODRAVA [10.2.99 - 10:03]
MEKYS: To se naučíš číst, neboj. Mně ještě nic nepřišlo. Ale těch 90,- Kč za poštovné, není to nějak moc? To by se ti bývalo vyplatilo dojít si tam. :-)
MEKYS [10.2.99 - 10:40]
Ohledně návštěv hřbitovů, jen jednou jsem se odhodlal a prošel menší hřbitov v menší vesnici Sopotnice, bez úspěchu , který jsem však nepředpokládal (jelikož mě starší příbuzní informovali že hrob mých prapředků již byl odstraněn), spoléhal jsem že najdu třeba někoho jiného. Jmenné seznamy to nevím spíš bych řekl že seznamy budou dle datumů pohřbu (kde by mohlo být i uvedeno do kterého hrobu jej pohřbili) , ale zatím jsem to nevyzkoušel. Co jsem zatím zjistil tak ve vesnicích blízkých mé chalupě (které je totožné s hospodářstvím mého pradědy, se starší hroby nenalézají. Výjimkou je snad jen hrob onoho legionáře z roku 1924, který sic moc neupravovaný (se stydím), stále jako jeden zmála nebyl zrušen. Který je v Žamberku. Toť něco málo k hrobní tématice ode mne.
ALAMAMKA [10.2.99 - 10:53]
S těmi hroby jste mě nepotěšili. Mám jednoho předka v blízké minulosti (úmrtí cca 1950), o kterém vím jenom, kde by měl být pohřben. Jinak ho rodina úspěšně utajila. Co se týče ceny za knihu, poštovné za dobírku dělá 50 nebo 60 Kč. Že by si připočítali i balné?
MEKYS [10.2.99 - 10:55]
ad čítanka.....54 poštovné...zbytek pochybné balné!!
ALAMAMKA [10.2.99 - 10:57]
Ještě jednou ke "Slabikáři". Není někdo nesmírně ochotný v Praze, kdo by mi knihu koupil a poslal? Nejlépe že bych mu peníze mohla poslat na jeho účet (třeba sporožiro). Potom by náklady dělaly asi 25 Kč. Možná vám připadám moc šetrná, ale mám hluboko do kapsy.
JAN_EMMER [10.2.99 - 11:00]
ALAMAMKA: A nepřijedeš 13.3. na výstavu? Tam by se to prý dalo koupit, akorát bys musela měsíc bez klikyháků vydržet. :-)
DOBES [10.2.99 - 11:06]
ZLIMPKK: Já zase nejsem moudrý z těch závorek. Dobře. Robotní patent ze 13. srpna 1775 přikazuje venkovskému obyvatelstvu robotu podle těchto tříd:
V některých obcích jsou podsedníci robotující 3 dny týdně a půlpodsedníci robotující 1 a půl dne týdně.
Robota mohla být převedena na robotní plat, čili být reluována, nebo mohla být zčásti nebo zcela vykoupena.
ALAMAMKA [10.2.99 - 11:09]
S tou výstavou nevím, nevím, nevím. Sobota je den rodinný, a rodinně pracovní, muž mě sice nebije, ale co kdyby začal.
MEKYS [10.2.99 - 11:17]
ALAMAMKA: Tak vem muže sebou :-). Co to s tebou je dovolené máš pracovní soboty pracovní?......a o vánocích taky jistě nesedíš u televize.
JAN_EMMER [10.2.99 - 11:49]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
LUDEK [10.2.99 - 12:37]
Něco málo k těm hřbitovům. Hledat své zesnulé přes seznamy pohřbených je dobrá věc, žel v našich tuzemských podmínkách je to často trochu nad lidské síly. Pokud někomu někdo zemřel ve Státech je to o dost radostnější - seznamy mají přímo na webu. Mám dobrou zkušenost s www.ancestry.com
ALAMAMKA [10.2.99 - 14:50]
MEKYS: Jako napad je to dobre, ale nerealne.Kdyby viděl pohromadě tolik mladých mužů..... S tím, že mám všechny dny pracovní, je to dost pravda. Mám dvě vedlejšky, jsem v Zastupitelstvu a o víkendu doháním doma, co jsem přes týden zameškala. Mimochodem, nejsi to náhodou Ty, kdo se zmiňoval, že má na starosti elektronickou docházku? To bychom byli dva.
ALAMAMKA [10.2.99 - 14:59]
LUDEK: U tohoto předka je to asi jediné možné řešení. Protože je to "nemanželský dědeček", pořád se o něm z cudnosti mlčelo, až nežije nikdo, kdo by o něm něco věděl.
HOR [10.2.99 - 16:42]
MEKYS: Mohla by být Tvoje Barbora Racek ze Strkova okr. Chrudim, nar kolem r. 1800, mojí Barborou Racek nar. 1798 v Hostovicích (6 km od Pardubic, 10 km od Chrudimi) ???
MEKYS [10.2.99 - 17:14]
HOR:Nevím,nevím, Strkov okr. Chrudim či Strakov okres Svitavy. Takže odpověď zní mohla ? Její dcera si vzala muže ze Sopotnice což je cca 45km od Strkova a 25km od Strakova. Zatím víc nevím :-(.
ZLIMPKK [10.2.99 - 20:00]
DOBES: Mea culpa - příště musím přesně specifikovat, na který příspěvek se odvolávám. Já myslel ty boty a jejich velikosti, nikoliv rolníky a jejich robotní povinnosti. Promiň. Karel
ZLIMPKK [10.2.99 - 20:06]
Re: HŘBITOVY: U nás v Napajedlích mají hřbitovní matriku a šikovného vedoucího tTechnických služeb města, který celou matriku (asi od r. 1930) zavedl na počítač. Takže vždycky ochotně sdělí: Jméno, datum pohřbu(nebo úmrtí), číslo hrobu, kdo za něj platí a zda platí (aktuálnost). Nevím, jak to je jinde. K.
ALAMAMKA [11.2.99 - 06:18]
ZLIMPKK: takových vedoucích kdyby bylo více, to by se hledalo. I když ten hřbitov mého zájmu je v malém městě spíše městečku, i tak to bude náročné. Ale po pravdě řečeno, docela se na to těším. Pro ten krásný pocit, když člověk něco objeví, o čem nikdo nevěděl.
JAN_EMMER [11.2.99 - 08:37]
ALAMAMKA [10.2.99 - 14:50]: To máš takového žárlivce? Já obyčejně do SOA Praha jezdím bádat s jednou mladou dámou a manželka nic nenamítá.
MEKYS [11.2.99 - 08:41]
Výstava ohledně legionářů: ČESKOSLOVENŠTÍ LEGIONÁŘI V KOUŘIMI (výstava)
ALAMAMKA [11.2.99 - 09:23]
J_E: Mám. A Ty máš ode mne poštu.
JAN_EMMER [11.2.99 - 09:25]
ALAMAMKA [11.2.99 - 09:23]: To se mám. :-)
MEKYS [11.2.99 - 09:45]
Proboha co se to tu děje, ještě, abyste vypátraly, že jste potomkem některého velkého rodu,
jako se to nespíš podařilo tomuto "človíčku" :-)
DOBES [11.2.99 - 10:55]
ZLIMPKK, MEKYS: Re: Velikosti bot. Nechci se plést do věcí, které jsou ve Zlíně a okolí asi běžně známé.
Vycházím z hesla Obuvnická míra v Technickém naučném slovníku od Teysslera a Kotyšky, díl IX, str. 282. Ale protože i tam je zřejmě jedna drobná chybička, budu citovat volně:
Číslo 1 - délka chodidla 4 palce
Číslo 2 - délka chodidla 4 a 1/3 palce
atd. po 1/3 palce až po
Číslo 13 - délka chodidla 8 palců
pak se čísla opět opakují:
Číslo 1 - délka chodidla 8 a 1/3 palce
Číslo 2 - délka chodidla 8 a 2/3 palce
atd. po 1/3 palce až po
Číslo 13 - délka chodidla 12 a 1/3 palce
No a dál už jsou to jenom mé úvahy: U malého brance s číslem Fussbekleidung 15 je možná myšlena chlapecká velikost 15, čili pánská velikost 2, délka chodidla 8 a 2/3 palce. U vyššího brance s číslem Fussbekleidung 8 jde o normální pánskou velikost a měl tedy chodidlo o 2 palce delší.
MEKYS [11.2.99 - 11:19]
DOBES: Já za sebe jsem to takto jak to líčíš již pochopil z tvého prvního příspěvku. Zdá se to býti reálné.
LUDEK [11.2.99 - 12:14]
Brácho čti si svoji schránku!
ALAMAMKA [11.2.99 - 13:53]
JAN_EMMER: posílám mail na amm.cz
MYTHAGO [11.2.99 - 14:54]
ALAMAMKA: Dobrá ikonka
ALAMAMKA [11.2.99 - 15:30]
MYTHAGO: těší mě, že se Ti líbí, mně se líbila moc. Ale nahrát mi ji musel J_E(veřejně děkuji), protože náš blbý počítač asi neumožňuje upload.
KROU [11.2.99 - 16:50]
DOBES: S tema botama jsi me obzvlast udelal radost... :-)))
ALAMAMKA [12.2.99 - 07:04]
Prosím vás,kdy jsou vlastně ostatky. Je to šest nebo sedm týdnů před velikonocemi?
MAREKT [12.2.99 - 07:51]
Re hřbytovy: Na hřbytovní správě mají seznamy pohřbených, majitele hrobů atd. Pokud byl předek zpopelněn, tak je uveden prozměnu v krematoriu. Tam zase vedou seznamy osob, které byly zpopelněny, je tam pouze datum úmrtí, datum zpopelnění a popř. vyřizovatel pohřbu. MYTHAGO: Co se týče vojenského hřbytova v Olomouci, bylo mi řečeno na hřbytovní správě, že je v katastrofálním stavu. Spadá pod vojsko v Olomouci a ti nemají jak známo peníze. A s evidencí to prý není moc slavné. Když tak se obrátit na vojenskou správu v Olomouci.
MYTHAGO [12.2.99 - 08:36]
MAREKT: Díky za informace.
MEKYS [12.2.99 - 08:49]
ALAMANKA: Kdy přesně byli ti teda nepovím, ale ohledně zábavy při ostatcích tu mám jednu příhodičku. Ve vesničce Bohousová se konaly při ostatcích zábavy pro děti (jako zřejmě i v mnoha jiných vesnicích), jelikož však p. řídící, p. děkan i pan starosta přísně dbali na to že se nesměli pořádat v hospodě, tak se vzhledem k největší místnosti v okolí vhodné k tancování pořádali u nás ve stavení. Končím slovy bratra mé babičky: Tvoje babička to uměla velmi dobře zorganisovat a když děti skončily svoji zábavu, pokračovali v ní dospělí až do rána a všichni se na tu "ostatkovou" celý rok velmi těšili. Toť ode mě k ostatkům a době kolem nich.
005071926 [12.2.99 - 09:25]
Prosím o radu, jestli se dá vyhledat přes internet můj rodokmen atd., podle příspěvků to vypadá, že jen v matrikách a jinde. Nejde to najednou v nějakém seznamu?
JANAS [12.2.99 - 09:26]
Vsechny zdravim !!! Jsem velice vdecna za Vasi diskusi, je pro me zacatecnika velkym prinosem. VELIKA PROSBA: - rada bych se zucasnila 13. brezna vystavy v Praze.(Tuto prosbu tlumocim i za WENDU, ktery momentalne bohuzel nema pristup na internet - doufa, ze docasne.) Zda by nekdo jel z Brna nebo pres Brno na tuto vystavu a mel dve volna mista v aute a mohl nas vzit byli bychom radi. Jinak se do Prahy dostaneme az kolem desate hodiny dopoledne.Dekujeme !!!
MEKYS [12.2.99 - 09:30]
0050712926: Samozřejmě že na internetu můžeš možná najít svůj rodokmen, ale to pouze v případě že někdo z tvé přízně ho již zpracoval a na netu umístil, což je velmi malá pravděpodobnost. Jinak nezbývá než bádat, bádat a bádat jako my ostatní :-)
JAN_EMMER [12.2.99 - 09:31]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
SHERRY [12.2.99 - 09:44]
Zdravim vsechny badatele a "lustitele", pred nedavnem mi tu nekdo poslal to schranky na mageu dotaz zda nemam ve svych predcich Jiriho Seraka, jednoho bych tam mel, ale chtelo by to nejake blizsi udaje ohledne jeho rodicu(alespon jednoho). Bohuzel dotycnemu nemohu odpovedet rovnou, protoze byl prihlasen jako anonym s cislem!!!
Taky vim, i kdyz si ted nemuzu vzpomenout kdo, ze tu nekdo ma v predcich vetev Javurku, taktez mam ve svych predcich Javurkovi ale jeste nevim(zatim) odkud pochazi, kdyztak at se, pls, ozve.
DOBES [12.2.99 - 10:08]
ALAMAMKA: U nás jsou "vostatke" zítra (tj. v sobotu), takže 7 týdnů před velikonocemi. (Někde se taky drží až v úterý, den před Popeleční středou). Přes den chodí maškary dům od domu, večer je ostatková zábava v hostinci. Na té se musí hodně tančit, aby byly dobré "jablóška". U nás to má celkem tradiční průběh, ale v sousední vsi si všichni dávají záležet, aby masky byly aktuální. Např. když dávali kdysi v televizi seriál Cirkus Humberto, tak tam měli v průvodu i slona.
HOR [12.2.99 - 10:44]
Přátelé, kdo máte nebo budete mít Čítanku pro genealogy, měl bych tu k ní zajímavý doplněk, který jsme obdrželi na kurzu ČGHS. Buď mi pošlete Váš e-mail, abych Vám to mohl poslat, nebo vydržte, J_E sem dá nějaký odkaz ke stažení.
JAN_EMMER [12.2.99 - 10:54]
ad HOR: Užje to na
HOR [12.2.99 - 11:26]
Samozřejmě, může to být zajímavé NEJEN pro majitele Čítanek.
ALAMAMKA [12.2.99 - 11:44]
DOBES: Díky za potvrzení, byli jsme tady s kolegou ve sporu, vyvracel mi můj termín, ale Ty ho potvrzuješ. Znamená to, že zítra se smaží u nás (tradiční ostatkové) koblihy. Pozvala bych vás, ale určitě nezbydou. ALL: Víte že hřbitov se píše hřbitov?
JAN_EMMER [12.2.99 - 12:11]
ALAMAMKA: Název těch svátků (já bezvěrec to slyším prvně) ovšem v souvislosti, když se tu mluví o hřbitovech, zní zajímavě. Jak se to liší od masopustu?
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:27]
Co to je, když to má příponu AXL? Stáhla jsem si ten příspěvek od HORa a koukám na to, co s tím.
MYTHAGO [12.2.99 - 12:29]
ad Ostatky: u nás se používá termínu končiny. Zítra jdu na pochování basy, čeká mě dost náročný víkend :-)
HOR: Díky za ten článek. Netrpělivě očekávám poštovní zásilku s čítankou.
HOR [12.2.99 - 12:32]
ALAMAMKA: udělej z toho KURZ.ZIP
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:32]
JAN_EMMER: masopust je ve staré lidové obřadnosti období od Tří králů (6.1.) do Popeleční středy, což je počátek postní doby . V užším smyslu se tím myslí poslední tři dny tohoto období, kdy se praktikují slvnosti karnevalového typu.
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:37]
Ta postní doba má být 40 všedních dnů před velikonoční nedělí, ale trochu tápu, jak potom může začínat středou.
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:39]
HOR: díky,dnes už mi to nemyslí, to mě tedy nenapadlo.
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:46]
Nojo, může, protože končí před zeleným čtvrtkem, opravdu mně to dnes nemyslí.
JAN_EMMER [12.2.99 - 12:52]
ALAMAMKA: AXL? Kde se to tam vzalo? Ten soubor se má jmenovat kurz.zip.
SHERRY [12.2.99 - 13:31]
Koukam dneska to vypada jako jeden monolog ALAMAMKY :)
ALAMAMKA [12.2.99 - 14:04]
JAN_EMMER: Nevím, možná to udělat můj stroj, protože si zpětně uvědomuji, že když začal přenášet, tak tam bylo zip. Ale kde vzal AXLa, to netuším. SHERRY: Já jsem ráda, že mě tady pustí ke slovu. Doma spíše mlčím.
JAN_EMMER [12.2.99 - 15:03]
ALAMAMKA: To musíš být ideální manželka. :-)
JAN_EMMER [12.2.99 - 15:03]
Už by se to mělo ukládat jako kurz.zip.
JILJI [13.2.99 - 21:06]
Dobry den, zajimave auditorium.
JAN EMMER: (8.2.) Eckersbach je respektive byla Rokytnice, hornicka viska existujici od pocatku 16. stoleti, dnes nejmenovana cast Krystofova Udoli na SV konci obce. Ceska jmena Rokytnice a Krystofovo Udoli byla pouzivana az od roku 1923, takze v Ottove slovniku nejspis nic nenajdes. Eckersbach mel stejne jen par domu. Spolecne matriky pro Kryst. Udoli a Eckersbach by mely byt v Litomericich.
JILJI [14.2.99 - 23:06]
Korektura. - Krystofovo Udoli je v Ottove slovniku k nalezeni pod jmenem Grund (1), to bylo pouzivano do roku 1922. 1890: 166 domu, 893 Nemcu (ani jeden Cech). Odectu-li tato cisla z udaju pro KU v Retrospektivnim lexikonu obci pro rok 1890, vychazi mi pro Eckersbach 103 domu a 496 obyvatel. Muze byt a nemusi.
JAN_EMMER [15.2.99 - 06:35]
JILJI: Nazdar, díky za informace. Já jsem si to tak nějak myslel, zvlášť když ten potok se jmenuje Rokytná. Takže horní konec Kryštofova Údolí je Novina a spodní je (nebo spíš byl) Rokytnice.
Ty jseš z tohoto kraje?
ALAMAMKA [15.2.99 - 06:47]
JAN_EMMER:ad ideální manželka. Díky za lichotivý názor, ale obávám se, že s tím nesouhlasím ani já, natož druhá polovice. Přeji pěkný den, jsem ráda, že je tady někdo také tak časně.
MYTHAGO [15.2.99 - 07:46]
Nazdar vespolek! Je tomu již delší čas, kdy se zde debatovalo o Domovských listech – jak se získávaly a k čemu sloužily. Teď se mi dostal do rukou jeden exemplář domovského listu z období protektorátu na němž jsou „Důvody nabývací “ uvedeny takto:
Důvody nabývací: 1. Zrození (po otci - matce)
2. Usnesení obecního zastupitelstva (datum a číslo)
3. Propůjčení definit. místa služebního při veřejném úřadu (datum a číslo dekretu)
4. Provdání za příslušníka obce (jméno a příjmení)
ZLIMPKK [15.2.99 - 08:09]
RE: MAPY KRAJU NA MORAVĚ (A SLEZSKU)V R. 1848
Milí přátelé - bylo Vás tolik s prosbou, abych Vám zaslal příslušné mapy jednotlivých moravských krajů, že jsem se rozhodl, že je uveřejním na své stránce. Přepojte se na
http://members.tripod.com/~zlimpkk/index.html
, kde je uveden odkaz, nebo pokuste se přímo jít na
http://members.tripod.com/~zlimpkk/morava/kraje.html
a tam si je stáhněte. Promiňte, že jsem to lépe nestihl. Karel
ZLIMPKK [15.2.99 - 08:15]
Uvádím klikací odkaz přímo zde: http://members.tripod.com/~zlimpkk/morava/kraje.html
ALAMAMKA [15.2.99 - 08:31]
Poradíte mi prosím někdo, kde hledat matriky obcí z Tovačovska?
HOR [15.2.99 - 09:41]
Přátelé, mám zase takové štěstí, že si ho snad ani nezasloužím. O víkendu jsem se dal do prozkoumávání půdy a starého vojenského kufru po dědovi a objevil jsem spoustu legionářských pokladů. Kromě všelijakých knížeček, vydávaných v češtině i v azbuce, mj. i od Rudolfa Medka, jsem objevil DENÍKY !!!. Jeden je z let 1920-1921 a popisuje dlouhou cestu lodí „Amerika" z Vladivostoku domů. Další deník začíná zápisem 29.června 1918 (bohužel je před tím dost listů vytržených) a nedá mi to, abych vám nevypsal pár vět:...„Podáno Vladivostockému sovětu ultimátum. Žádá se odzbrojení bolševických sil, jež podporují a ozbrojují česko-německo-maďarské bandy zajatecké za účelem našeho odzbrojení a internování v zajateckých táborech. Odpověď byla vyhýbavá.... 10.července:... Lidé tamější spočátku nedůvěřiví, přesvědčivše se, že ze všeho z toho, co o nás rozšiřovali bolševici (že loupíme, vraždíme hůře než oni, znásilňujeme ženy atd.) není zbla pravdy, chovají se k nám přátelsky...18.července: ....Zastřeleni byli dva naši zběhové dopadení v řadách rudogvardějců...." Už se těším, že to všechno prostuduju, něco přepíšu a konečně se snad dostanu k tomu, abych nějak vymyslel svoji www stránku.
ALAMAMKA [15.2.99 - 10:20]
HOR: Ani nevíš, jak Ti závidím. Já mám v ruce z veškerých dokumentů dva rodné listy, a to mého otce a matky, dále několik málo ústních informací o jménech předků bez jediného data a pár fotek. Ani nevím, kde začít.
JAN_EMMER [15.2.99 - 10:36]
ALAMAMKA: trocha reklamy - jak začít poradí rodopisná stránka. :-)
JAN_EMMER [15.2.99 - 10:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
MEKYS [15.2.99 - 10:44]
ad mapy kraju, stahoval jste je nekdo a jsou citelne?, ja je stahnu tak male jako jsou na te www, a pri zvetseni jsou uplne necitelne?? Doufam, ze to zas neni rukama.
JAN_EMMER [15.2.99 - 10:52]
MEKYS: Já je stáhl v pohodě, jsou sice ohromné, ale to je pro dobrý výtisk nutné.
ALAMAMKA [15.2.99 - 10:58]
Mapu mám v pořádku, jestli to nebude tím, že jsem ji stahovala až po zvětšení?
MODRAVA [15.2.99 - 14:23]
HOR: Jsi dítko genealogické štěstěny. Nejdříve rodová kronika, teď zase deníky. Opravdu je co závidět!
Kdy, prosím Tě, jedeš zase do Prahy?
ZLIMPKK [15.2.99 - 14:28]
MEKYS, ALAMAMKA - rada ke stažení map: Klikněte pravým tlačítkem na obrázek mapy příslušného kraje, otevřete v novém okně a uložte si jej na hard disk. Pak otevřete v jakémkoliv bitmapovém editoru, upravte na velikost stránky a vytiskněte.
Ano 300 dpi bylo děláno proto, aby byly dobře čitelné při tisku.
Karel
PS: Mapy krajů českých následují do konce tohoto týdne.
ZLIMPKK [15.2.99 - 14:30]
ALAMAMKA: Tovačov, Tovačov, tovačovský zámek....
Tovačov je okres Přerov, proto matriky budou v pobočce ZA Opava v Olomouci.
Karel
JAN_EMMER [15.2.99 - 14:37]
ZLIMPKK: Matriky jsou i v pobočkách? Já měl za to, že jsou všechny v SOA. Aspoň v jižních a středních Čechách to tak funguje.
ZLIMPKK [15.2.99 - 14:42]
Ad Mapy: Nepokoušejte se tisknout mapy přímo z browseru, protože ten Vám nedává možnost vytisknout celý obrázek, pokud je větší než stránka.
AD HOR a legionáři.: Četli jste, že žije již jen jeden legionář, 101 letý staříček na Přerovsku ?
Já jsem legionáře neměl (mám asi čeho litovat) v rodě, strýc byl jen na rakouské straně na Adiži. V manželčině rodě byl staříček (= dědeček z matčiny strany - vysvětlivka pro české čtenáře)v Rusku, prodělal celou anabázi, byl raněn, prošel Vladivostokem a zažil celou vítěznou cesu do Prahy. Měl dopisy, deníky, knihy, vyznamenání, uniformu. Zemřel r. 1975 a podle mé tchýně (jeho dcery), snacha, u které žil až do smrti, vše poté okamžitě spálila. Pořádkumilovná hodná prostá žena z Moravy (taky u Přerova).
Roň slzy ....
Karel
ZLIMPKK [15.2.99 - 14:45]
J_EMMER: Honzo, i já jsem váhal, mám-li napsat, že jsou ty matriky v pobočce v Olomouci, ale asi Olomouc má výjimku. V Opavě jsou matriky Slezska, Novojičínska, Vsetínska. Mám pocit, že Olomoucko, Přerovsko je právě v Olomouci. Určitou míru pochyby jsem ALAMAMCE vyjádřil v soukromé poště.
ALAMAMKA [15.2.99 - 15:07]
ZLIMPKK: Já jsem to nebyla, kdo měl problémy s mapou.Právě naopak!! (Dnes jsem strašně urážlivá, mám tady v práci děsný problém). Za informaci děkuji.
RADAMEC [15.2.99 - 15:54]
Dnes jsem se po dlouhe dobe prihlasil z jineho pocitace (tedy ne pres bookmark) a po prihlaseni jsem uvidel vetu: Pokud mate pocit, ze patrani po predcich je nuda, tak neznate RADAMCE. Netusim, jak dlouho uz to tam je, ale nevite nekdo, jak se to tam ocitlo? Ani nevim, jak moc jsem nadsen z toho, ze me nekdo trefne charakterizuje.
HOR [15.2.99 - 16:15]
ZLIMPKK: Žijící legionáři jsou údajně ještě dva, ale ten druhý měl mít za 2 sv. války nějaké napojení na Němce a blízké kontakty na K.H.Franka (no prostě kolaboroval), proto se ho legionářská obec zřekla jako legionáře a proto se udává jen jeden žijící. Historie je někdy pořádně zamotaná...
NIKON [16.2.99 - 06:02]
Stále tady čtu o ledionářích. Mám v rodě také jednoho, který bojoval v Rusku. Jmenoval se Karel Šporcl, dokonce se tam i oženil. Bohužel jsem o něm více nevypátral. Jeho předky znám až do roku 1800, protože pocházel z učitelského rodu. Já sice rodokmen dělám, ale nikdy jsem nepétral ve vojenských archívech. Můj rodokmen sahá do hloubky 300 let na zpět. Tohoto legionáře jsem dostal za úkol vypátrat pro mojí mámu, neboť to byj z její strany příbuznej, prý nějaký strýc či co. Proto prosím o radu jak na VHU postupovat.
NIKON [16.2.99 - 06:10]
HORN: Vidím, že tvůj předek byl legionář a že velmi do této oblasti děláš, chtěl bych se poradit jestli se náhodou nevyskytuje nějaký soukromý seznam s osobama v legii v Rusku.
ALAMAMKA [16.2.99 - 06:18]
Ahoj po ránu. Hezký den přeji.
NIKON [16.2.99 - 07:04]
ALAMAMKA: promiň, opravuji tvé jméno.
NIKON [16.2.99 - 07:04]
ALAMANKA: Před chvílí jsem dočetl zápisy z minulých zápisů a viděl jsem tam i zájem o evidenci zesnulých a pochovaných na hřbitovech. Já ze své zkušenosti vím, že číslo hrobu do kterého pocovaly neboštíka se zapisovalo do matriky zemřelých a to do kolonky vedle ohledání mrtvého. Alespoň se s těmito zápisy setkávám v matrikách pro faru Zbraslavice a kolem Ledče nad Sázavou.
ALAMAMKA [16.2.99 - 07:07]
NIKON: Doufám, že se z toho nestane zvyk, už jsi druhý, kdo v mém alias hledal Manku ( ale s Rumcajsem nic nemám)
ALAMAMKA [16.2.99 - 07:14]
Co se hřbitovní evidence týče, musím na to bohužel jít z úplně špatného konce. O svém předkovi pouze tuším,
kde je asi pohřben. Ani křestním jménem si nejsem jista, natož datem úmrtí, nezbývá mi asi nic jiného, než si
udělat výlet a hřbitov celý projít. .
NIKON [16.2.99 - 07:24]
ALAMAMKA: A co takhle se podívat nejdříve do matriky zemřelých nežli s eprocházet po hřbitově. Ze své zkušenosti vím, že se jen težce hledá na hřbitově jméno nějakého příbuzného. Byla by to asi náhoda. Já sám rád zkoumám tyto místa, ale nejdříve se podivám alespoň orientačně do matriky zemřelých ( na index)a teprve pak navštívím skoumanou lakolitu (hřbitov) a fotoaparátem. Třeba se tvůj přede v tom indexu najde. Podle příjmení.
JAN_EMMER [16.2.99 - 08:01]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
MEKYS [16.2.99 - 08:27]
NIKON:Ohledne VHU
SHERRY [16.2.99 - 09:40]
Zdravim vas lidi po ranu. Nedavno se tu hodne diskutovalo kolem ruznych chalupniku, domkaru a predevsim ruznych pul, ctvrt,... laniku, taky tu byl podsednik( ten mi je celkem jasny kam asi tak patri, ale celkem me prekvapilo, kdyz jsem se u nekterych svych predku setkal se zlomky i u techto podsedniku (mam tam nejakeho pulpodsednika).
Taky si nejsem jisty zda jsem spravne pochopil nektere casti, nevim totiz jestli je ctvrtnik totez co ctvrtlanik.
Pomerne davno tu take probihala diskuze na tema zajimavych povolani(nahodou sem si na to vzpomel(opravdu nahodou)). Zatim to vypada ze mi predci byly dost "nudni", sami domkar, chalupnik a ctvrtlanik,... snad jediny trochu zajimavejsi (ale ne moc) jsou machinenwarter (obsluha dulniho stroje), nebo pacholek na knizecim dvore a zaroven podsednik (nejak me to nejde moc dohromady) no a taky reznik.
Kdyz uz jsem se tak rozepsal, tak me taky napadlo jestli uz jste nekdy pri svych patranich taky nekdy vyuzili protektoratni vypisy, ve kterych se muselo dokazovat ze nemate zidovsky puvod. Je to dost dopra vec (byva v nich obvykle hotovy rodokmen asi 4-5 generaci nazpet).
Taky bych se chtel zeptat jestli nemate nejake zkusenosti, zda se muze v archivech fotografovat( jejich kopirovani je dost drahe a pochybne kvality). Myslim ze by to mohl byt celkem zajimavy zpusob porizovani si kopii (pak jen staci naskenovat negativ a ani to nemusim tisknout.
NIKON [16.2.99 - 09:53]
Fotografovat se v archivu nesmí, ale můžeš si nechat udělat fotokoii i s negatívem. Cena se pohybovala pokud vím a pokud se nezměnila kolem 25,-Kč za obrázek (okénko negatívu)
MYTHAGO [16.2.99 - 10:45]
SHERRY: Co se týče protektorátních výpisů, to bylo to první s čím jsem začínal. Povolání mých předků byla taky celkem "nudná" - chalupníci, domkáři, sedláci, hajní, nějaký bednář, krejčí, 2 mlynářské rody a jeden pasekář.
MEKYS [16.2.99 - 10:59]
Pro inspiraci uvadím své materiály z rodinných zásob:
Protektorátní výpis- knížečka s názvem Ahnenpas (rodový pas). Co se týká 4-5 generací, ne vždy tomu tak bylo, zaleželo pro jaké účely bylo potvrzení vystaveno,jsou v něm v podstatě narození,úmrtí,svatby,+čísla matrik z kterých to bylo opsano!!!Velmi dobrý startovní materiál.
Různé památníky- u mě konkretně památník prababičky (první zápis z roku 1905).
Samozřejmě rodné,oddací, úmrtní listy, neopomeňme domovské listy. a jiné (př. Přijetí do svazu živnostníků).
Ledacos napoví i fotografie z první republiky, ještě lépe z doby Rak.-Uherska.
KROU [16.2.99 - 11:05]
NIKON: (a ostatní co mi psali) Doufám, že se do konce února trochu uvolním a že se konečně dostanu do kartotéky vál. zajatců v Moskvě. Pošli mi prosím co nejvíce údajů o Tvém předkovi - jméno, příjmení, rok narození, místo narození a bydliště, vyznání; pokud víš, tak i jednotku, u které sloužil.
Ty bádáš kolem Ledče - nemáš nějaké předky taky v Čihošti?
ALAMAMKA: Já jsem se nespletl kvůli "Mance" ale kvůili "CasablANCE" ;-)))
ALAMAMKA [16.2.99 - 11:13]
ZLIMPKK: Doporučuješ mi pobočku SOA v Olomouci. Nemáš na ně kontakt? V seznamu SOA z Říčařovy
knihy, který jsem si tady někde stáhla, se nevyskytuje.
JAN_EMMER [16.2.99 - 11:18]
ALAMAMKA:
Zemský Oblastní Archiv OLOMOUC
u Husova Sboru 10, 771 11 Olomouc
tel. 00420 68 522 1287
koukám, že budu muset trochu doplnit své značně ztrouchnivělé stránky, ještě že příbuzenstvo tyto údaje na svých stránkách má.
JAN_EMMER [16.2.99 - 11:23]
sorry, ten telefon samozřejmě bez mezinárodní volačky, tj. 068 522 1287 :-)
ALAMAMKA [16.2.99 - 11:43]
JAN_EMMER: Na Tebe je prostě vždycky spolehnutí. Dík.
DOBES [16.2.99 - 12:21]
SHERRY: Ano čtvrtník je totéž co čtvtláník (podobně německy der Viertler, der Viertllahner). Čtvrtláník je "zařazení", které je stejné v celé zemi (moravské) a později vzhledem k josefinským snahám o centralizaci, ne snad v celém mocnářství, ale také ve všech neuherských zemích. Naproti tomu půlpodsedník je "zařazení", které je používáno v rámci obce, pokud jsou rozdíly mezi tamními podsedníky výraznější.Takže může nastat případ, že půlpodsedník v jedné obci, je "větší" (tj. platí větší kontribuci a má větší robotu), než podsedník ze sousední vsi.
ZLIMPKK [16.2.99 - 12:33]
MARKET a jiní: Jestli jste si všimli při stahování map Moravy, tyto obsahují malá čísla. Jsou to čísla panství. Pokusím se je zpracovat a doplnit tak ty mapy, aby bylo jasno, o které panství či statek kráčí.
Karel
SHERRY [16.2.99 - 12:36]
DOBES: Diky.
SHERRY [16.2.99 - 12:49]
nevi nekdo adrsu stetlseekru?
MYTHAGO [16.2.99 - 13:03]
SHERRY: http://www1.jewishgen.org/shtetlseeker/loctown.htm
RADAMEC [16.2.99 - 16:27]
ALAMAMKA: Ja mam do Olomouce adresu Wurmova 11. Urcite bude lepsi tam nejdriv zavolat a domluvit se, ktera informace je cerstvejsi.
RADAMEC [16.2.99 - 16:42]
HOR: Ad doplnek k citance - moc pekne, diky za zpristupneni.
HOR [16.2.99 - 17:34]
RADAMEC: ad švabach a kurent - tak nějak, jak tvrdí Tvůj známý nám to vysvětloval i přednášející na kurzu: švabach je jeden typ tištěného písma, ale to co luštíme v psaných textech a říkáme tomu švabach je vlastně kurent.
MAURICE [17.2.99 - 02:30]
Jakožto čerstvě zaregistrovaný zdravím všechny zde zavedené osobnosti. Prošel jsem většinu stran vztahujících se k tématu včetně archívu auditoria, takže v obraze jakžtakž jsem. Do bádání v SOA jsem se ještě nepustil. Mám dotaz - ve kterých SOA bych měl počítat s nutností objednat se dopředu a o kolik dní? Stačí někde rovnou přijít? Ve kterou roční dobu je v archívech největší nával? Jaké jsou v tomto směru Vaše zkušenosti?
SHERRY: K protektorátním výpisům - právě s těmi začínám.
Jinak v těchto místech se na rozdíl od většiny mohu vyskytnout nejspíše v hodinách, kdy se slunce nachází hluboko pod obzorem a tarify Společnosti Proti Telefonování nezatínají tolik drápy do mé kapsy.
NIKON [17.2.99 - 06:31]
Ahoj poránu. od.písmo švabach se nevyskytuje ani v PC fontech a ani v něm není kurent, jen jeho napodobeniny. Ze skušenosti vím, že se staré zápusy na listiny psaly kurentem českým nebo německým. Takové ošklivé, nečitelné a kostrbaté písmo.
ZLIMPKK [17.2.99 - 07:19]
ALAMAMKA, RADAMEC:
Jan Emmer měl správnou adresu na olomouckou pobočku Zemského archivu v Opavě (= U Husova sboru). Archiv se tam přestěhoval asi před jedním až dvěma roky. Myslím si, že původní budova ve Wurmově ulici patřila arcibiskupství.
ZLIMPKK
MYTHAGO [17.2.99 - 07:20]
Německá tištěná fraktura se vyskytuje jako font Frankenstein. Psaný kurent je obsažen ve fontu Sütterlin
DOBES [17.2.99 - 08:08]
MYTHAGO: Pro psaný kurent se dá použít také font Kronburn Kupferstich. I když má horší návaznost písmen nežli Suetterlin, myslím si, že se více blíže písmu, které můžeme potkat ve starších zápisech (snad s vyjímkou písmene e).
MYTHAGO [17.2.99 - 08:16]
DOBES: Kde se dá sehnat? Existuje jeho česká lokalizace? Tu lokalizaci bych potřeboval i pro Sütterlin
DOBES [17.2.99 - 08:28]
ZLIMPKK, ALAMAMKA, RADAMEC: Olomoucké archivy v sobě nesou ještě krajské rozdělení z doby před rokem 1960. Takže bývalý Krajský archiv (dříve Wurmova ulice) je pobočkou Oblastního archivu v Opavě a Okresní archiv v Olomouci má v sobě jako pobočky archivy bývalých okresů Litovel a Uničov. A pozor, nyní jsou oba (Okresní i pobočka Oblastního) v ulici u Husova sboru.
MYTHAGO: Já jsem si ho někde stáhl po síti. Budu se snažit tu adresu najít.
RADAMEC [17.2.99 - 08:30]
MAURICE: Brno tak mesic dopredu. Praha pred rokem stacila tyden, dnes taky tak dva az ctyri tydny dopredu. Dost zalezi na tom, jestli chces dlouhy den (otevreny do 18:00, nebo kratky (do 16:00). Zamrsk celkem jde. Na kratke dny uz jsem se tam parkrat stavil bez ohlaseni a bylo volno, resp. jsem se objednal treba den dopredu. Dlouhe dny byly trochu horsi, ale take by melo stacit par dni dopredu. Do SUA v Praze a do Praha mesto chodim bez ohlaseni, stejne tak okresni archivy, ale ty te budou zajimat spis az pozdeji pro dohledani ruznych specialnosti.
KROU [17.2.99 - 08:39]
VŠICHNI, KDO MI NAPSAL OHLEDNĚ LEGIONÁŘU: Hromadně potvrzuji přijetí pošty - děkuji za vstřícné nabídky. Ozvu se :-)
DOBES [17.2.99 - 08:49]
MYTHAGO: Omlouvám se za překlep, správně se ten font jmenuje Kroeburn Kupferstich.
NIKON [17.2.99 - 08:54]
Kdo by jste chtěl bádat v okresním archívu v Kutné Hoře, tak je nutné so předem objednat a požádat o předložení archiválií které se budou studovat. Pokud by jste chtěli hledat v knize ohlášek ( to je soupis všech párů co se chtějí vzít ještě před svadbou), tak je z čeho vybírat, dále pak jsou k dispozici i velmi zachovalé a ve velkém množství snubní protokoly, kde jsou vypsané podmínky snatku, a hlavně podpisy snoubenců!!! Ještě jsou tam velmi zajímavé takzvané SOUČTY DUŠÍ, což jsou seznamy obyvatel farnosti podle vyznání.
NIKON [17.2.99 - 08:55]
Toto se týká fary Zbraslavice a Petroltice!!!
MYTHAGO [17.2.99 - 09:17]
Co se týče zemského archivu v Opavě, není třeba se objednávat dopředu, ale zrona tam probíhaly nějaké technické úpravy (rozvod vody nebo něco podobného), takže byl, nebo možná ještě je, uzavřen (konkrétní daum jsem v tomto auditoriu zmínil asi před měsícem).
ALAMAMKA [17.2.99 - 09:35]
Ráno jsem jen nakoukla, načež se nám tady nějak zauzlovala síť, prokousala jsem se až teď.
RADAMEC: myslím, že němka by byla spíše ALEMANKA. Co se týče toho mého alias, je to prostě spojení
ALA - mamka. Vzniklo to doma při ukládání her, abychom se nehádali, který save komu patří. Je nás na jeden
počítač moc.
MYTHAGO [17.2.99 - 10:09]
NIKON: V jakém časovém rozmezí jsou ty knihy ohlášek?
JAN_EMMER [17.2.99 - 11:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
SHERRY [17.2.99 - 14:51]
Zdravim
VSICHNI: fontSutterlin a Kroeburn.
KROU [17.2.99 - 15:31]
NIKON: Máš z Okresního archivu Kutná Hora nějakou z zkušenost přímo s farností Kutná Hora? Jsou v knize ohlášek údaje odkud pochází manželé (v oddací matrice pro rok 1806 mi tyto údaje chybí)?
KROU [17.2.99 - 15:31]
NIKON: Máš z Okresního archivu Kutná Hora nějakou z zkušenost přímo s farností Kutná Hora? Jsou v knize ohlášek údaje odkud pochází manželé (v oddací matrice pro rok 1806 mi tyto údaje chybí)?
RADAMEC [17.2.99 - 19:03]
Dle me zkusenosti jsou knihy ohlasek k dispozici az tak od roku 1850.
KROU [17.2.99 - 19:48]
RADAMEC: Hmmm, to je teda smůla.. :-(
RADAMEC [17.2.99 - 21:20]
KROU: Na druhe strane, jeste se mi nestalo, ze bych nekoho ztratil v obdobi po roce 1780, i kdyz nekdy to da setsakramentskou praci prorazit. Samozrejme s vyjimkou neznameho Rejlovic otce a prapraprababicky Kondratove, ktera byla nalezencem od Apolinare, ale tam to jaksi plyne z definice, ze se neda pokracovat.
MAURICE [18.2.99 - 04:59]
RADAMEC: Díky za rady - v SOA Praha mi teď při objednání řekli - za 5 týdnů :-( Ostatně v mém případě to vypadá ponejvíc na tu Prahu.
Kdo máte nějaké méně běžné příjmení (jako že já ne), zkusili jste si výskyt jeho nositelů zakreslit do mapy? A co takhle změny rozšíření s časem?
JAN_EMMER [18.2.99 - 07:51]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
KROU [18.2.99 - 08:23]
RADAMEC: Ja se nebojim, ze se mi ztrati (dokonce uz mam jednu hezkou teorii propojeni dvou ruznych "krouzkovskych" rodu prave touto osobou bez udaju). Problem je, ze archivy mam trochu z ruky :-( a tak jsem pri vsech svych nemnohych navstevach badatelen zatim pracoval jen s matrikami.
NIKON: Nevis jake matriky farnosti Kutna Hora jsou v okresnim archivu v Kutne Hore? Mozna by bylo lepsi jezdit tam nez cekat ve fronte na volne misto v SOA Horska?
NIKON [18.2.99 - 08:55]
MYTHAGO: Musím se doma podívat do archívu v jakém jsou rozmezí ty knihy ohlášek. Zítra bych se ozval. KROU: V knize ohlášek sňatků je uvedeno (alespoň v těch co jsem viděl) i místo narození odkud pocházejí jednotliví snoubenci, jejich stav a náboženství, a dokonce i povolání.
NIKON [18.2.99 - 08:59]
KROU: V Kutné Hoře nemají matriky vůbec žádné, neboť se jedná o okresní archív. Všechny matriky jsou v Praze v oblastním archívu. V Kutné Hoře zůstaly povětšině věci obecní, dále pak knihy horní, církevní záležitosti ( mimo matrik)soukromé archívy obyvatel a spousta jiných věcí. Jen né matriky.
CEPHOR [18.2.99 - 13:31]
ALL: Zdravím všechny zanícené genealogy. Prošel jsem si několik starších příspěvků tohoto auditoria a musím uznat, že tady je opravnu asi možné zjistit jakoukoliv "zdánlivě nezjistitelnou" informaci. Sám se rodopisem zabývám třetím rokem a nějaké zkušenosti jsem již také pochytil. V pondělí se jedu po asi půlroční odmlce podívat do SOA Zámrsk, bych tam provětral několik gruntovních knih a urbářů. Potřebuje-li někdo něco v Zámrsku, mohu nabídnout své služby.
ALAMAMKA [18.2.99 - 13:34]
Všichni pořád jezdí jenom do Zámrsku, proč někdo nejede taky do Olomouce. Zdravím Tě.
MYTHAGO [18.2.99 - 13:49]
Příští středu jedu navštívit okresní archiv ve Frýdku-Místku. Nepotřebuje tam někdo něco zjistit?
CEPHOR [18.2.99 - 14:00]
ALAMAMKA: I já zdravím Tebe. ALL: Už delší dobu bezvýsledně sháním Knihu o rodopisu od mého jmenovce Ignáce Horníčka (vydaná 1939). Kdyby náhodou někdo z vás věděl, jak se stát vlastníkem této publikace, dejte mi , prosím, vědět.
JAN_EMMER [18.2.99 - 14:09]
CEPHOR: Na vypůjčení ji má liberecká knihovna. S kterým Horníčkem jsi příbuzný, s Ignácem nebo Miroslavem? :-)
MEKYS [18.2.99 - 14:13]
Bádaní , aneb co všechno se dá zjistit. Před nedávnem jsem našel pitevní nález (ovšem že latinsky) mého praděda, který za 1.světový bojoval, sic mě jako nevzdělanému nic neříkal, zaslal jsem jej jednomu doktorovi, který mě včera obdařil odpovědí, v které mi mimo jiné napsal, že komlikace byla zřejmě následkem, střelení či bodnutí do oblasti břicha, takže jsem hned o něco chytřejší:-). No jemu do smíchu moc nebylo.:-(
CEPHOR: I já bych se rád stal majitelem této sice staré, ale jistě zajímavé knížky, malou radou je nechat si ji v antikvariátu zamluvit pokud by se k nim dostala, mám ji zamluvenou ve 3. pražských ant., ale zatím nic:-(.
CEPHOR [18.2.99 - 14:19]
J.E.: Díky za tip. Nejraději bych však tuto knihu koupil. Předpokládám (nebo spíš tajně doufám), že jsem příbuzný s oběma Horníčky, prokázané to ale ještě nemám. Musím se víc snažit.
MICHALEKP [18.2.99 - 14:46]
Dobry den, poprve u vas! Zatim jen prochazim stare prispevky, ale mam dotaz: je tu nekdo ze Zlinska? Asi pred rokem jsem zacal, ale skoncil jsem u rodnych listu prarodicu. Jmeno Michalek (dlouhe a) z Komarova na Zlinsku. Mam jet do Brna?
ZLIMPKK [18.2.99 - 16:22]
MICHALEKP: ZLINSKO - to jsem ja, ma malickost. Na Komarov se divam z mé zahrádky. Patřil do farnosti pohorelické. Odkud jsi ? Nedávno jsem objevil v Okresním archivu ve Zlíně svazeček starých zaprašených rodokmenů z Pohořelic (snad tam by mohl být i Komárov), které vypracoval farář v polovině min. století. Jde asi o 30 - 40 vývodů Pohořelických rodin (cca 1680 - 1850). Mohl by to být klenot - chce to ale čas a trpělovost to přelouskat. Jinak matriky jsou samozřejmě v Brně.
CEPHOR, JAN-EMMER: Horníček, kniha o rodopisu. Je v Okresním archivu ve Zlíně. Vzhledem ke kontaktům, které tam mám, asi by byli ochotni mi ji na víkend půjčit a já bych ji oxeroval. Byl bych ochoten to udělat i vícekrát, ale asi by to nemohlo být zadarmo. Kolik je to stran, Honzo Emmere ? Měl jsi ji v ruce ? Zvládli bychom ji oxerovat geometrickou řadou ? každý následující 1 kopii pro sebe + 2 další pro ostatní - hlaste se.
PS - pozor na autorská práva - Horníček zemřel až po válce a jeho syn je starostou Tlumačova.
MYTHAGO: Návštěva ve Frýdku. Můžeš se podívat, zda mají nějakou bibliografii o vystěhovalectví z Frýdecka, Frenštátska, Místecka do USA (do Texasu)?
ALL: Prosím o jakoukoliv knižní, časopiseckou informaci - odvolávku atd. o emigraci do Texasu via Galveston.
Karel
ZLIMPKK [18.2.99 - 16:29]
RE: Sommer a Wolny. Tito dva panove v 1. polovině min. stletí sestavili Topografii Království českého (Sommer - 16 dílů) a Markrabství Moravského ( Wolný - 6 dílů) V antikvariátech se to normálně neuvidí. Cena řádově za 1 díl 1000 Kč. Kdybychom toto někde dostali k oxerování a pokusili se zveřejnit i na WEBU, to by bylo něco.
K.
ZLIMPKK [18.2.99 - 16:34]
CEPHOR: Ad HORNÍČEK: Horníček napsal i Dějiny Tlumačova (vlastně jejich 2. díl, týkající se doby od konce 17. stol. do r. 1930, když první díl napsal P. Petr Tesař r. 1926.
V knize je několik odvolávek na různé Horníčky, většinou jeho předky - byli hospodští v Tlumačově a myslím, že nejstarší Horníček se tam objevil z Kroměříže kol 1720.
Karel
RADAMEC [18.2.99 - 19:48]
MICHALEKP: Jsem zvedavy, jak uspejes. Ja mam zatim na Valassku nejvetsi smulu ze vsech oblasti, co delam. Nejak se jim tam ztraceji matriky a strasne casto hori.
ALAMAMKA [19.2.99 - 07:13]
ZLIMPKK a další: I já bych se připojila ke kopírování, ale s tím geometrickým to nevidím moc dobře. Bylo by potřeba další kopie dělat z té první kopie, jinak postupně klesá kvalita, s to nikoliv geometricky, spíše exponenciálně.
MYTHAGO [19.2.99 - 07:16]
ZLIMPKK: Zeptám se tam spolehni se. V této souvislosti, mě napadá, zda jsem někde už na nějaký odkaz nenarazil, mám dojem že byla vydána nějaká publikace, věnovaná emigraci z Lichnova nebo Mniší, ale jistě to nevím, přes víkend prohrabu šuplíky :-)
NIKON [19.2.99 - 07:21]
Zdravím všechny co chtěli vědět něco o archiváliích v Kutné Hoře. Tak tady co jsem si vypsal: Pamětní kniha z roku 1733-1792, dále pak 1759-1858 farnosti Zbraslavice, dále od té samé farnosti Soupisy duší od roku 1806-1907, kde jsou ještě rozdělené na jednotlivé obce.Dále od farnosti Zbraslavice - seznamy žactva s výkazy prospěchu (1870-1900), kniha změn náboženství (1835-1836),ohlášky snoubenců (1827-1937),protokoly o zkouškách snubních (1775-1883), knihy křtících poplatků (1892-1947), plány hřbitova se spysy (1817-1836). TOTO SE TÝKÁ FARY ZBRASLAVICE a je to jen část fondu SoA Kutná Hora.
JAN_EMMER [19.2.99 - 07:26]
Ad Horníček: Kniha má 227 stran. Už je to dlouho, co jsem jí měl v ruce, je to velice roztomilé čtení, ale nemyslím si, že by to bylo nějak zvlášť podnětné. Spousta informací je tam už pasé (kde jsou matriky, podrobný návod jak ofocovat dokumenty apod.). Uvažte, jestli stojí za to se s tím kopírovat. Souhlasím s ALAMAMKOU, že je nevhodné kopírovat kopii. Ale má-li někdo eminentní zájem, mohu jí v Liberci vypůjčit a okopírovat.
NIKON [19.2.99 - 07:32]
SEZNAM MATRIK V SOA PRAHA FARA ZBRASLAVICE: INV č.1 matrika N-O-Z- 1670-1740 Zbraslavice pofiko č.2 N-O-Z- 1741-1764 Zbraslavice pofiko č.3 N-O-Z- 1764-1777 Zbraslavice pofiko č.4 nar. 1778-1805 index " č.5 nar. 1806-1833 index " č.6 nar. 1834-1846 " č.7 nar. 1847-1864 " č.8 odd. 1778-1810 index " č.9 odd. 1810-1842 index " č.10 odd. 1843-1857 " č.11 zem. 1778-1807 index " č.12 zem. 1808-1842 index " č.13 nar. 1670-1740 jen index " č.14 nar. 1834-1846 jen index " č.15 odd. 1670-1791 jen index odd " č.16 zem. 1670-1791 jen index zem. " č.17 nar. 1865-1895 č.18 odd. 1868-1910 č.19 zem 1843-1910
ALAMAMKA [19.2.99 - 07:38]
Ad Horníček: Když znalec J_E říká, že to nestojí za to, tak od kopírování zase couvám. Ten rozsah knihu je taky dost značný na kopírování.
JAN_EMMER [19.2.99 - 07:42]
ALAMAMKA: Zas takový znalec nejsem, navíc už je to dávno, co jsem jí měl půjčenou a tenkrát to bylo první, co jsem o rodopise četl. Příští týden se asi konečně opět přihlásím do knihovny, půjčím jí a vypíšu sem obsah a pak se rozhodnete.
HOR [19.2.99 - 08:12]
ad literatura: Knihovna ČGHS: Praha, Fantova 1784, otevřeno pouze úterý 17.15-18.15 Mají tam prý spoustu zajímavého genealogického čtení. Další podrobnosti bohužel nevím.
NIKON [19.2.99 - 08:14]
Ze své zkušenosti vím, že knihy specializující se na genealogii jsou vemi těžko k dostání a tak nezbývá něž použít antikavriáty. Já hodně čerpám ze Sedláčka HaZ (1-13) dílů) které mám, dále OTTuv slovník. soupis obcí vzniklých na území čeck po roce 1690 atd.
HOR [19.2.99 - 08:31]
Na kurzu jsem získal dost rozsáhlý seznam genealogické literatury. Je toho však několik stran na opsání,takže přes víkend to zpracuju a J-E by to příští týden mohl přilepit k HOMEPAGE.
NIKON [19.2.99 - 08:45]
Já bych se tedy také připojil a dodal seznam své literatůry kterou vlastní a o které vím že se genealogii zabývá.Mohli by i další takovéhle seznamy poslat abychom měli větší přehled o literatuře.
ALAMAMKA [19.2.99 - 08:46]
ALL: Jsem moc ráda, že jsem našla tohle auditorium. Za těch pár týdnů tady mám tolik informací o tom, jak
postupovat a kde brát informace, že to nejsem schopna ani utřídit a hned využít.
NIKON [19.2.99 - 08:55]
Informace a zase informace. Asi by to chtělo tady nějak utřídit a vydat souhrně ve prospěch rodopisců.
JAN_EMMER [19.2.99 - 08:57]
NIKON: Ano, na tom už "pracujeme" asi půl roku. Ostatně, která že to ostuda dosud nezprovoznila za tímto účelem mailing list...? (ty to nevíš, ale jiní ano... :-( ).
NIKON [19.2.99 - 09:02]
JAN EMMAR: Já se tedy omlouvám, protže zde nejsem tak dlouho ale jsem rád že jsemna to byl upozeorněn. Taky bych se při této příložitosti chtěl zaptat ( já to opravdu nevím) co je to mailing list?
NIKON [19.2.99 - 09:03]
Má to dnes samí překlep.
DOBES [19.2.99 - 09:31]
ZLIMPKK: Publikace zjistitelné na Internetu jako: "Emigration to Texas From the Mistek District Between 1856 and 1900" by Drahomir Stmadel asi znáš?
CEPHOR [19.2.99 - 09:37]
ALL: Zdravím vás všechny po ránu (ikdyž pro někoho je už dosti pokročilé).
Ad kopírování: Taky mě celkem překvapil rozsah stran, které uvádí JE. Pokusím se na tu knihu podívat v pondělí v Zámrsku, pokud ji tam ovšem mají. Nebo počkám až JE sdělí obsah. S kopírováním bych se rozhodl pak. Dále souhlasím s ALAMAMKOU, že X-tá kopie by asi nebylo to pravé ořechové.
MYTHAGO [19.2.99 - 09:42]
DOBES: Kde to roste? Máš k tomu URL?
DOBES [19.2.99 - 09:59]
MYTHAGO: Je to na http://pages.prodigy.com/TX/czsource/ a další knihy jsou na http://pages.prodigy.com/TX/czsource/czpublca.html
MYTHAGO [19.2.99 - 10:53]
DOBES: Díky! Tak jsem uvažoval, odkud znám jméno Drahomír Strnadel, a teď jsem si vzpoměl, že to je starosta Trojanovic :-)
RADAMEC [19.2.99 - 11:25]
HOR: Pokud jsem vyrozumel, situace v knihovne CGHS je komplikovana tim, ze jsou knihy po prestehovani jeste porad na hromadach na zemi. Takze to neni tak, ze by se tam clovek probral regaly, ale musi si s knihovnikem domluvit, co chce a on mu to pripravi.
JAN_EMMER [19.2.99 - 11:42]
NIKON [19.2.99 - 09:02] a další: Asi není dobré, že si tady s KROU, MEKYS a ZLIMPKK syslíme nějaký projekt a nově příchozím o něm nedáme vědět. Takže:
vznikla idea Českého Rodopisného Webu (ČeRW), jehož účelem má být to, co navrhuje NIKON. Nějaké údaje k němu dám (asi v pondělí) na homepage tohoto auditoria. Původně to rozjel DIVAD, leč pak se ztratil. Teď to řídí KROU. Zatím moc daleko nejsme. Pomocníci jsou vítáni.
ALAMAMKA [19.2.99 - 12:23]
JAN_EMMER: Prosím Tě, nevolal jsi někdy do toho olomouckého archivu? Ať volám, kdy chci, mizerná němčina mi sděluje bitte warte nebo co a poté prosím čekejte, což se opakuje pořád dokola.
ALAMAMKA [19.2.99 - 12:30]
RADAMEC: Asi trochu útočíš na nevhodný příměr. Samozřejmě geometrickou řadou to roste šílěně rychle a exponenciální křivka nemusí být nutně strmější, záleží na velikosti x. Občas něco bez rozmyslu plácnu.
JAN_EMMER [19.2.99 - 12:59]
ALAMAMKA: Nevolal jsem tam, kromě obce Panské Dubenky mám všechny předky mimo Moravu.
ALAMAMKA [19.2.99 - 13:07]
JAN_E: To je škoda, že nejsi moravák. Ale Panské Dubenky je nádherný název.
HOR [19.2.99 - 13:34]
NIKON a ALL: Dát seznam genealogické literatury na jednu hromadu je asi dobrý nápad. Pokud tedy nějaký soukromý seznámek máte, pošlete mi ho sem poštou na Mageo nebo e-mailem horsky@serverpce.czcom.cz, já se pokusím to sesumírovat tak, aby tam nebyly duplicitní věci a předám to celé J_E k uveřejnění. Navrhuji posílat: autor, název, kdo a kdy vydal, stručný popisek o co jde.
JILJI [19.2.99 - 19:20]
HOR: Obsahla komentovana bibliografie je v Melicharovu "Sborniku k zakladum genealogie" (1988), lec to nejspis nerikam nikomu nic objevneho.
JAN EMMER: Ne, z Liberecka nejsem, vedome jsem tam byl snad jen dvakrat v zivote. Jen se zajimam o Sudety a vztah mezi Nemci a Cechy.
HOR [20.2.99 - 12:54]
JILJI: Ten seznam co mám, pochází pravděpodobně z "Melichara". Přesto si myslím, že by neškodilo to doplnit a zveřejnit, protože uvedený sborník ne každý může sehnat.
MAURICE [22.2.99 - 02:14]
Pro všechny, kdo by potřebovali něco ve Státním okresním archívu Kladno, je tu truchlivá zpráva. U vchodu visí cedule: "Badatelna SOkA Kladno bude od 15.12. až do odvolání uzavřena." Vypadá to na nějakou rekonstrukci či co. Jinak, protože od vydání Říčařova Úvodu do genealogie v roce 1995 uplynulo už něco vody (zvláště předloni ;-), si můžete opravit telefonní číslo - teď je 0312/62 68 41.
Před třemi týdny tu MYTHAGO zmínil jistou knihu pověstí. Dovolím si také nabídnout něco ze svého kraje - existuje dokonce on-line verze knížky Anny Zubrové Poklady našeho kraje. Ale je to pustá beletrie. Pokud někdo dává přednost papíru, tuším, že se to dá koupit například v městské knihovně ve Slaném.
DOBES [22.2.99 - 08:10]
ZLIMPKK: Re. Emigrace z Frýdecko-Místecka via Galveston. Cenné prameny jsou uvedeny v článku Václava Štěpána: Osudy emigranta Filipa Bučka, Těšínsko, 1995, čís. 3 str. 5, včetně čísel kartonů v Zemském archivu Opava a Státním okresním archivu Frýdek-Místek!!!
V čísle 2, 1988, str. 28 je zmíněna kniha Kevin Hannan: From Silesia to Texas. A History of Shirocky, Antonczyk and Fojcik Families, Dallas 1984.
MYTHAGO [22.2.99 - 09:06]
ZLIMPKK: Prohraboval jsem se v doma v šuplíkách, leč nic jsem nenašel, nicméně pozítří se ti podívám ve Frýdku po materiálech, které tu zmiňuje DOBES, za což mu patří dík.
ALAMAMKA [22.2.99 - 09:30]
ALL: Přidávám se k opravám čísel v Říčařovi. Studovna v MZA Brno má číslo 42162008, číslo uváděné
v knize je na podatelnu.
JAN_EMMER [22.2.99 - 11:00]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
LUDEK [22.2.99 - 11:31]
ALL: Nemáte někdo zkušenosti s věkovou hranicí plnoletosti kolem roků 1870 až 1900. Je možné, že u žen byla plnoletost až ve 25 letech ?
SHERRY [22.2.99 - 11:39]
To hruza clovek neco zjsiti a bracha se na to pta :))
SHERRY [22.2.99 - 11:43]
Nevite kde bych mohl jeste hledat misto narozeni jisteho predka, kdyz ve vsech rodnych listech potomku je psano je n jeho jmeno a povolani(+kde vykonaval), ale ani zminka o mistu narozeni. Totez je v matrice narozenych, oddanych (u jeho svatby je napsane stejne bydliste jako u zeny(mozna bydlel u ni uz pred svatbou, mozna ne). Posledni v cou jeste doufam jsou ohlasky nebo matricni doklady, kde by meli byt ruzna oznameni posilana z/do jinych matrik.
ALAMAMKA [22.2.99 - 12:07]
LUDEK: Pokud vím, ještě v roce 1928 byla zletilost až od 24 let, cituji :....nezletilci, kteří ještě nedokonali
roku dvacátéhočtvrtého...
MYTHAGO [22.2.99 - 12:22]
DOBES: Před časem si zmiňoval knihu, která se zabývala manskými deskami (Carl Lechner, Die aeltesten Belehnungs- und Lehensgerichtsbuecher des Bisthums Olmuetz.) Nevíš jestli neexistuje něco podobného pro ty oblasti sev. Moravy, které měly jinou vrchnost než olomoucké (arci)biskupství?
NIKON [22.2.99 - 12:50]
SHERRY: Doporučuji zkusit "Soupisy duší" které vedla každá farnost a které by měly být uloženy na okresním archívu. Pokud bydlel u ženy, tak by se dal nalést v těchto soupisech pod číslem poisným, tam farář psával i rok narození nebo alespoň věk.
SHERRY [22.2.99 - 13:20]
NIKON: Hmm, ale ja nepotrebuji rok, vek, ci datum narozeni, ale misto narozeni, dival jsem se na inventar fary a soupisi dusi tam byli ale to jsem jeste nevedel vo co go, taky tam jsou zapisy zadusnich zavazku, nevite co v nich je napsany.
DOBES [22.2.99 - 14:27]
MYTHAGO: Re: Lechner. Myslím si, že už z principu nic takového nemůže existovat. Manské záležitosti na Moravě mimo (arci)biskupství olomoucké se zapisovaly přímo do zemských desek. Pokud jde o Těšínské knížectví, tam vznikly zemské desky až později a jako možný zdroj bych spíše doporučoval Listinář Těšínska od Emericha Němce. Opavské (a krnovské) knížectví příliš neznám. Tam snad chystal edici zemských desek Vincenc Prasek.
MYTHAGO [22.2.99 - 14:32]
DOBES: Díky. Zemské desky se archivují v Praze? I pro Moravu?
LUDEK [22.2.99 - 15:06]
ALL: Prosím kdo má moudré knihy - nemohu zjistit zda existoval kolem 1860 jěště nějaký jiný Uhřinov než je u Velkého Meziříčí.
DOBES [22.2.99 - 15:19]
MYTHAGO: Ne. Moravské zemské desky jsou v Brně. Ale pro studium před cca 1650 je vhodnější použít edice (Chlumecký, Chytil, Demut, Matějek atd.), které by měly být v lepších knihovnách.
RADAMEC [22.2.99 - 15:29]
ALAMAMKA et al: Dnes jsem volal do oblastniho archivu v Olomouci a funguje telefon 068/5220919. Na tom cisle, co zname, byl fax. Dotazem jsem overil, ze maji otevreno pondeli az ctvrtek od osmi rano, pricemz pondeli a stredu jsou tam az do peti, utery a ctvrtek jen do tri. Neni treba se objednavat, maji tam mj. matriky pro okres Prerov a fond velkostatku Vyskov. Ti, co maji predky v nekolika okresech v okoli Olomouce se mohou povazovat za stastlivce, ze to u nich jde bez objednavani.
MYTHAGO [22.2.99 - 15:44]
LUDEK: ShtetlSeeker mi našel dva Uhřínovy, jeden u Vel. Meziříčí a jeden na sev. Moravě (49°35’ sev.š. 17°39’ vých.d.)
DOBES [22.2.99 - 16:13]
RADAMEC: Ad. Duplikáty matrik. Podle toho, co jsem vždy slýchal v kuloárech mezi zkušenějšími rodopisci, měly by duplikáty (nebo dokonce triplikáty) matrik existovat díky nařízení Josefa II (myslím, že to píše i Hanacek). Úplná pravda to asi nebude, protože u olomoucké diecéze se udávají duplikáty už od roku 1680 (a podle Hanacka jsou v Janovicích?), zatímco v jiných diecézích jsou mnohem pozdější (např. Vídeň 1797, Salzburg 1819, bohužel pro Čechy údaje neznám). Od josefínské doby snad ale platí, že originály matrik jsou majetkem státu (a proto se půjčují veřejnosti), zatímco duplikáty matrik jsou majetkem církve (a proto se nepůjčují). Osobně také přivítám každou praktickou zkušenost s bádáním v těchto duplikátech.
LUDEK [22.2.99 - 17:09]
MYTHAGO: Našel jsem oba dva přes telefonní seznam, ale oba jsou s louhým í. Já bych potřeboval Uhřinov s krátkým a jěště tak někde okolo Lednice.
RADAMEC [22.2.99 - 17:45]
DOBES: Pruvodce po Zemskem oblastnim archivu Opava, dil 3 - pobocka Olomouc, uvadi duplikaty matrik normalne jako archivni fond. Nemyslim, ze by se pri vytvareni archivnich sbirek za socialismu nejak moc bralo v uvahu, co je majetkem cirkve. To by se konec koncu asi nemohly prebirat z far farni archivy a nejstarsi matriky. Kazdopadne se te veci mam v umyslu venovat.
JILJI [22.2.99 - 19:26]
LUDEK: Ungerndorf - 30 km jihozápadně od Lednice na rakouském území.
CEPHOR [22.2.99 - 21:52]
SHERRY: Zkus knihy ohlášek a popisy duší (Status animorum), možná tam ale nebude uvedeno místo narození, nýbrž místo pobytu v době zápisu.
JIRIKUBA [22.2.99 - 23:18]
Právě jsem umístil na atlas svou stránku s rodopisnou částí, zájemci ji prosím navštivte http://www.mujweb.cz/www/jirikuba
LUDEK [23.2.99 - 06:50]
JILJI: Díky, to by snad mohl být ten co potřebuji.
ZLIMPKK [23.2.99 - 07:27]
CEPHOR - Ad Horníček. Ign. Horníček nemá na mysli archivy tak, jak je známe dnes. Tehdy existoval jen archiv ministerstva vnitra (v podstatě dnešní SÚA), zemědělský archiv, další mne nenapadají.
Matriky byly na farách v knihovně či truhle, pozemkové knihy na okresním soudu, šlechta soustřeďovala své archivy v hlavních sídlech svých panství. A navíc - dotáhnout xeromašinu přes bránu času byl nadlidský výkon. Fotografování byl jediný možný způsob (kromě opisování) rozmnožování archiválií. (:-)
Karel
ZLIMPKK [23.2.99 - 07:33]
Blíží se 13. březen - sobota.
Máte někdo už ideu v kolik, kde se sejdeme ? Přímo v muzeu a pak půjdeme do hospody nebo to uděláme naopak ?
Nevylučuji, že do Prahy pojedu už v pátek. Budu to vědět příští pondělí. Pokud však pojedu až v sobotu ráno, nabízím dopravu (Brno). Zpáteční cesta je u mne zajištěna v každém případě.
Karel
JAN_EMMER [23.2.99 - 08:28]
ZLIMPKK: Navrhuju napřed výstavu, pak hospodu. Časově je mi to jedno, prvním autobusem jsem v Praze v sedm, předpokládám, že dřív sraz nebude. :-)
JAN_EMMER [23.2.99 - 08:51]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
JAN_EMMER [23.2.99 - 08:51]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
RADAMEC [23.2.99 - 09:23]
CEPHOR: Exponencialni rust je uplne presne totez co geometricky rust. Prvni pojem se casteji pouziva pro spojite funkce, druhy pro diskretni nekonecne rady, ale z hlediska rychlosti rustu se to v nicem nelisi. Howgh.
MYTHAGO [23.2.99 - 09:25]
Zopakoval bych ještě jednou toto oznámení, které jsem tu před časem inzeroval:
V příštím roce oslaví Společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost.
Máte-li zájem a čas, můžeme se tam potkat. Termín na kterém jsme se předběžně shodli je sobota 13. března. I kdyby výstava nesplnila všechna naše očekávání, nabízí se lákavá možnost blíže poznat své virtuální kolegy-rodopisce. Účast zatím přislíbili: JAN EMMER,KROU, MEKYS, JANAS, MODRAVA, MYTHAGO, RADAMEC, WENDA, ZLIMPKK
Také se příkláním k názoru nejdřív výstava, potom hospoda. Co se týče času setkání, nejlepší by bylo asi dopoledne, ale jaxe dívám do jízdního řádu ČD, vypadá to dost bledě, musím vymyslet jiné spojení, neboť se mi nechce vstávat o den dříve. :-(
MODRAVA [23.2.99 - 09:35]
Ad výstava: Nepřijede někdo vlakem? Mohli bychom hledat Poštovní muzeum společně. :-)
SHERRY [23.2.99 - 09:48]
Kdyz uz se tu ted bavime lehce od tematu, tak by me docela zajimalo jestli jsou tu nekteri dalsi "virtualni" rodopisci take tak mladi. (ja se priznam, 20 let).
ALL: diky za tipy, uvidime zda se nekde objevi misto narozeni ci alespon odkud se pristehoval ten muj "zlobivy predek".
JANAS [23.2.99 - 09:49]
Ad vystava: Zopakovala bych prosbu - nepojede nekdo pres Brno autem a zaroven nas vzit. Me i WENDU.
JAN_EMMER [23.2.99 - 09:57]
MODRAVA: Jel bych, ale asi budu líný vstávat. :-)
SHERRY [23.2.99 - 10:03]
Ja bych jel, ale jeste cekam, jestli bude moc bracha, a kdyz ne tak bych se hlasil asi jako dobrovolnik u ZLIMPKK, pokud by jel v sobotu rano (doufam).
MODRAVA [23.2.99 - 10:09]
Pesimistický pohled: Vidím to černě. Nesejdeme se. :-(
Trocha optimismu: Je ještě 14 dní čas, třeba se to přece jenom podaří.
JAN_EMMER [23.2.99 - 10:15]
MODRAVA: Proč bychom se nesešli? Stačí určit hodinu a místo. Místo je jasný - výstava v poštovním muzeu, doufám, že pražáci sdělí, kde to je, nebo to někde najdu. Orientačně slabší jedinci určí místo, kdy se kde budou vyskytovat (nádraží apod.) a orientačně silnější jedinci nebo pražáci tam pro ně dojdou/dojedou. Hodinu ještě nikdo nestanovil, tak určuju 10.00, nechť ten, kdo má problémy se do Prahy tak brzo dostat, licituje na pozdější termín.
MODRAVA [23.2.99 - 10:29]
Poštovní muzeum
CEPHOR [23.2.99 - 10:41]
Myslím si, že bych taky mohl na výstavu přijít. Oželím tak premiéru pražského půlmaratonu, který se ten den koná. S hodinou desátou souhlasím a následnou hospodou taky. Pokud by se mělo sejít více lidí, bylo by možná vhodné rezervovat v hospodě místa.
SHERRY: Mně taky není o moc víc než 20.
RADAMEC: Na matematické téma můžeme pohovořit na výstavě.
ALAMAMKA [23.2.99 - 10:52]
ALL: Pražák nejsem, ale jestli se nepletu, Poštovní muzeum je na ulici Nové Mlýny 2, což je souběžná s
Nábřežím Ludvíka Svobody, je to u Švermova mostu. Z náměstí republiky úplně po přímce směr tunel.
Nebo se pletu?
ALAMAMKA [23.2.99 - 10:54]
CEPHOR, SHERRY: Vážení, já mám komplexy opačné. Ale J_E říká, že u rodopisu je běžný věk
90 let, tak jaké komplexy.
RADAMEC: To snad nemyslíš vážně.
ALAMAMKA [23.2.99 - 10:59]
Méně spěchat a lépe číst. To, co jsem určila RADAMCOVI mělo být také pro CEPHORA. A náměstí s velkým R.
JAN_EMMER [23.2.99 - 11:04]
ALAMAMKA: Nejen R, ale i N...
JAN_EMMER [23.2.99 - 11:11]
Ad matematika: pojmy geometrický a exponenciální růst nejsou moc matematické. Má ale pravdu RADAMEC, že je geometrická posloupnost a na n-tou a exponenciální funkce taktéž a na x-tou. S trochou nadsázky lze říct, že geometrická řada roste (nebo klesá podle a) rychleji, neboť se ke stejné hodnotě dopracuje po méně hodnotách (n je přirozené, x reálné). Ovšem porovnávat takto nespočetnou a konečnou množinu je pitomost.
JAN_EMMER [23.2.99 - 11:15]
ALAMAMKA: Omlouvám se, 11:04 je pochopitelně blbost.
SHERRY [23.2.99 - 12:58]
Bracha chtel abych vam tu dal jeden odkaz tak ho sem davam.
CEPHOR [23.2.99 - 13:08]
Ad matematika (JE): Geometrická posloupnost (reálných nebo komplexních nenulových čísel) je určena rekurentním vzorcem: An =An-1 * q, kde q je kvocient, n(resp.n-1) index.
Podíl každých dvou sousedních čísel je tedy roven konstantě.
CEPHOR [23.2.99 - 13:08]
Ad matematika (JE): Geometrická posloupnost (reálných nebo komplexních nenulových čísel) je určena rekurentním vzorcem: An =An-1 * q, kde q je kvocient, n(resp.n-1) index.
Podíl každých dvou sousedních čísel je tedy roven konstantě.
CEPHOR [23.2.99 - 13:12]
ALAMAMKA: Švermův most se stal mostem Štefánikovým. Alespoň je to patrné na níže uvedené mapě od SHERRYho. I pro mne je to nová informace.
LUDEK [23.2.99 - 13:13]
Návštěvníci výstavy: Jako kartograf jsem vám chtěl na výřezu ortofotomapy Prahy usnadnit hledání musea. Jak vidím,tak to hodně zpomalilo načítání html stránek.
ALAMAMKA [23.2.99 - 13:14]
ALL: Vážení, kdybych tušila, jakou debatu tím vyvolám, tak bych si svoji poznámku o rychlosti růstu,
která mimochodem souvisela s kvalitou xerokopií, raději odpustila
KROU [23.2.99 - 13:15]
re vystava/setkani: Bohuzel se nemohu zucastnit ||:-(((, musim zustat druhy breznovy tyden v Moskve, budu vyjizdet nejdrive v pondeli 15.3. rano - doufam, ze nekdo napisete v nedeli, jak to dopadlo. Drzim palce (a pokud se nekomu zalibi setkavat se, budu rad, nejlepe v Praze nebo ve Zline).
JAN_EMMER [23.2.99 - 13:16]
CEPHOR: Z čehož ovšem plyne, že An = A1 * q na (n-1), což je (až na nějaké posuny) totéž, co jsem psal v 11:11. Asi matematiky necháme (ještě bych přišel o zaměstnání a musel vrátit diplom, až by se zjistilo, že už to neumím... :-)).
KROU [23.2.99 - 13:19]
ALAMAMKA: Asi jim budes muset otevrit nejake exponencialni auditorium... ;-)))
Mimochodem, pouzil jste nekdo nekdy pri badani nejake matematicke metody (napr. urceni poctu nositelu prijmeni v soucasnosti a v jinych dobach a vubec demograficke udaje)?
JAN_EMMER [23.2.99 - 13:20]
SHERRY [23.2.99 - 12:58]: To je dobře, že brácha myslí i na ty, kteří dorazí helikoptérou. :-)
JAN_EMMER [23.2.99 - 13:22]
KROU: No já bych do toho rád trochu vnesl statistiku, ale zatím je pouze u úmyslu.
SHERRY: Ta mapa je někde oskenovaná, že? Kdo chce lepší kvalitu, má možnost se k ní prohrabat (ale asi bez popisů ulic) na http://mapy.geodezie.cz.
MYTHAGO [23.2.99 - 13:23]
Matematici: nechte toho nebo vás smažu! ;-)
LUDEK [23.2.99 - 13:28]
J.E. Kdepak sken. Je to PrScrn CD-Rom Ortofotomapy Prahy který běží na IE 4.0 . Jinak tištěná podoba Ortofotoatlasu Prahy stojí asi 2500,- a vydali jsme ji ve spolupráci s Kartografií.(mimo to jsme vydali i Plzeň a letos jde Brno)
JAN_EMMER [23.2.99 - 13:29]
LUDEK: Ale stejně mi ty fotky na tamté adrese připadají kvalitnější.
ALAMAMKA [23.2.99 - 13:33]
CEPHOR> Sypu si popel na hlavu. Jsa roduvěrnou moravankou, vycházela jsem z informací v InfoMapě od
PJsoftu, která je z roku 1996. Kdo by tušil, že jsou neaktuální.
ALAMAMKA [23.2.99 - 13:50]
Ten přechodník měl být jsouc. Jsa je mužský rod. A ne abyste to zase vzali jako téma k široké debatě.
CEPHOR [23.2.99 - 16:25]
J.E.: Souhlasím. Opravdu jsme do té matematiky zabředli více než je zdrávo.
ALL: Teď trochu z jiného soudku. Není někdo z vás specialistou na chorobopis? Často jsem se setkal s příčinami smrti jako božec (ecclampsia neonatorum) a psotník. Dále pak disenteř(?), fryzl, atrophie, krtiče (skrofelsucht), bronelitis, endocarditis chron. skeumat.. Rád bych věděl, co tato slova vlastně představují. Celkem úsměvná mi připadá příčina smrti píchaní či zápal mozku následkem rány z ručnice. Taky někdo z vás narazil na něco podobného?
ZLIMPKK [23.2.99 - 17:17]
VÝSTAVA: Tak jste mne dostali. Já- bývalý pražák (úmyslně s malým p.)- bych jel automaticky na Smíchov do Holečkovy ul., kde poštovní muzeum bývávávávávalo. Ach jo.
Podruhé jste mne dostali s tou mou nabídkou dopravy. ALAMAMKA, JANAS, WENDA, MYTHAGO plus já = 5. To by šlo, kdybych jedno místo neslíbil ještě jednomu staršímu pánovi (70 let) z Velkého Meziříčí. Ale také to není jisté. Máme na definitivní domuvu ještě čas. Chtěl bych dát přednost MYTHAGOVI (Nový Jičín)před někým z Brna. nazpět MYTHAGO určitě pojede vlakem - to by se mu nehodilo asi přes Brno,když neví, kdy pojedeme zpět. Takže někdo z vás zbývajících tří by měl cestu tam absolvovat autobusem. (To vše nepojede-li onen pán). V opačném případě vás beru všechny.
Pro všechny případy telefon na mne (067) 7601 287
Karel
RADAMEC [23.2.99 - 18:44]
Dal jsem dohromady slovnicek pojmu relevantnich pro genealogii a historii, ktere me zpocatku matly, tak jak jim v soucasnosti rozumim. Nedelam si patent na rozum a v principu prijimam opravy, ale mam jiste obavy, ze budu liny neco opravovat a spis zustanu u soucasneho subjektivniho pristupu. Vy co pracujete na genealogickem serveru se kdyztak kouknete, jestli by se vam to tam hodilo.
TYLTOMAS [23.2.99 - 19:55]
ALL: Ahoj lidi,omlouvám se Vám všem, že teď ani nemám čas sem zajít, ale jsem poněkud ,,přetížen" (školou). Nicméně jsem (již asi před 14-ti dny) vytvořil i stránky k Muzeu Rýmařov atd. Račte prosím zajít na http://members.xoom.com/tomtyl - doufám, že se Vám tam bude líbit. Já zase padám do Etiky Nikomachovy... I am sorrrrrry! Ahoj!
JILJI [23.2.99 - 20:43]
CEPHOR: Velmi doporučitelný "Latinsko-německo-český slovník nemocí, úrazů a příčin smrti a výrazů s nimi souvisejících (nejen) pro genealogy" vydala ČGHS jako první svazek řady "Vademecum genealoga" v roce 1995, z téže řady je i ona už vícekrát zde zmiňovaná (a mimochodem nevalná) Čítanka. Slovník by měl být stále k mání.
disenteř = Dysenterie = úplavice střevní (viz kterýkoli naučný slovník)
fryzl = psotník (viz kterýkoli naučný slovník)
atropie = zmenšení normálně vyvinutého orgánu či tkáně, ve slovníku cizích slov stojí "chřadnutí celého orgánu n. jeho části v důsledku nečinnosti n. nedostatečné výživy, zakrnění, zmenšení"
krtice = Skrofelsucht = mimoplicní forma TBC, zánět a otok krčních mízních uzlin
bronelitis bude asi bronchitis = zánět průdušek
endocarditis = zánět srdeční nitroblány (hlavně díky strepto- n. staphylokokům v krvi) chron. = chronický = vleklý skeumat. = ??
CEPHOR [23.2.99 - 21:26]
JILJI: Díky nastotisíckrát! Já měl za to, že Čítanka je velice dobrá; poprvé se dozvídám, že tomu tak není. Chystám se ji totiž na výstavě zakoupit. Jak hodnotíte Čítanku vy ostatní, co ji vlastníte?
Členové ČGHS: Mají registrovaní členové Společnosti nějaké finanční výhody např. v archivech či třeba při kupování knih Společností vydaných?
JILJI [23.2.99 - 22:58]
CEPHOR: Asi se přece jen sluší mé předchozí tvrzení trochu relativisovat. Ona Čítanka je bezesporu to nejlepší, co je momentálně na českém knižním trhu k dostání. To z ní ale ještě nedělá to nejlepší, co kdy kde bylo vydáno. Začínajícím čtenářům kurentu bych spíš doporučil staré české slabikáře z minulého století nebo německé do roku 1941. Čítanka je v mých očích spíš pro pokročilé a kvalita tisku také není zrovna přesvědčující. Leč nemáš-li nic jiného po ruce a chceš-li se učit číst kurent, neváhej ani minutu a kup si ji.
MEKYS [24.2.99 - 08:15]
CEPHOR:Členové mají slevu na vydané publikace, které vydala jejich společnost cca 10%. Tj. čítanka stojí normálně 200 Kč, pro člena jejich společnosti 180 Kč. Jinak co se čítanky a výuky kurektu v ní týče dle mého názoru je pro počáteční učení vhodná učebnice němčiny /do roku 1941/. Samozřejmě přeložené texty v čítance jsou dobré pro kontrolu jak na tom jste. Vidíte s jakými texty je se možné při bádání setkat.
ad výstava: Co se týká srazu, v 10:00 ?, tudíž mě napadá že chcete výstavu procházet společně? Nebo spíše se v 10h. sejdeme a zase rozejdeme s tím ,že se setkáme dle kvality výstavy někdy kolem 11-12 hodiny?
ALAMAMKA [24.2.99 - 08:40]
CEPHOR případně jiní, kdo na tom jsou podobně jako já. Protože dosud nevlastním žádnou knihu typu
Čítanky, zvolila jsem před časem svoji vlastní výuku kurentu a podobného. Instalovala jsem si do Wordu fonty
Kroeburn a Sutterlin a libovolné texty si v některém vytisknu. Samozřejmě po odstranění háčků a čárek před konverzí.
Mám tak srovnatelné texty a učím se číst. Takhle luxusně sice nejsou žádné matriky a podobné texty napsané,
ale tahle příprava mi dost pomohla při prvním přístupu ke starým zápisům.
RADAMEC [24.2.99 - 10:30]
Jeden z nasich podnetu v lonske diskusi na kursu CGHS bylo, ze by citanka mela obsahovat i nejake krasopisne napsane texty pro zacatek. Prednasejici to vzali jako namet pro pripadne pristi vydani, coz ovsem v soucasnosti neni aktualni.
LUDEK [24.2.99 - 13:49]
Výstava: Potvrzujeme s bráchem (sherry) účast 13.3. v Poštovním muzeu. Jak jsem viděl, je velký zájem o dopravu. Nabízím dvě volná místa z Brna. Teď odjíždím na lyže, takže ahoj.
SHERRY [24.2.99 - 14:02]
Kdyz uz tu byly ty priciny smrti, nevite nekdo co je to nebo by mohlo by eulanipsia
ALAMAMKA [24.2.99 - 14:22]
Vzhledem k nabídce SHERRYho to vypadá s dopravou dobře. Jestli smím trošku organizovat,
zdá se mi, že JANAS a WENDA asi jedou spolu, tak by se možná mohli přidat k bratrům.
ZLIMPKK upřednostňuje MYTHAGO a asi pána v Meziříčí, mohla bych se k němu přidat jako čtvrtá.
Tedy jestli by s touhle organizací souhlasili všichni zúčastnění.
ALAMAMKA [24.2.99 - 14:36]
Samozřejmě nabídka je od LUDKA. Teprve jsem zjistila, že jsou bratři a už si je pletu.
JAN_EMMER [24.2.99 - 15:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
CEPHOR [24.2.99 - 18:24]
MEKYS: Dík za informaci. Ještě bych rád věděl, kolik stojí zápisné a roční příspěvek ČGHS (z jejich www stránek jsem to nezjistil)? Jinak nabízím tykání.
RADAMEC: Taky jsem ten text louskal, myslím, že máš na mysli chalupu Klapowskou ve wsy Wozlycze ležiczy (volná citace).
ALAMAMKA: Ty fonty jsou vážně dobré. Já mám asi narozdíl od Tebe to štěstí, že vlastním Říčaře a několik starších německých učebnic. Nejlepší školou kurentu však pro mne byly dochované dopisy jednoho z mých příbuzných, který studoval v Římě na kněze a pravidelně domů posílal informace. Těch dopisů se mi podařilo nalézt cca 50, převážná většina (více než 95%) je psána německy kurentem, a to takřka učebnicovým.
CEPHOR [24.2.99 - 18:59]
Mám pocit, že genealogické středy v 16:30 už asi jsou minulostí.
CEPHOR [24.2.99 - 23:20]
Vážení přítomní. Mám pro vás ještě dvě zprávy.
1) právě jsem dočetl kompletní archiv tohoto auditka. Ufff - to ale byla fuška.
2) dneska jsem odpromoval. A to byla ještě větší fuška.
Takže se jdu z toho vyspat.
MAURICE [25.2.99 - 02:35]
CEPHOR: Přijmi blahopřání!
ALL: Ke starším německým učebnicím: Já jsem začínal s kurentním písmem s knížkou Josef Doležal, Alois Jokl: NĚMČINA VŠEM - praktický kurs němčiny v 30 hovorech s výkladem, úkoly a slovníčky pro začátečníky; vydal Č. rozhlas, Praha 1940, 12. a 13. vydání. Obsahuje pěknou vzorovou tabulku psaného i tištěného písma a několik stránek tištěných textů. Ale mám ji po dědečkovi, takže nevím, jak je to dnes dostupné.
ALAMAMKA [25.2.99 - 06:11]
CEPHOR: Blahopřeji a přeji další úspěchy. Dopisy Tvého předka Ti skutečně závidím Pokud Ti moji předkové
něco zanechali, ke mně se to rozhodně nedostalo.
ALAMAMKA [25.2.99 - 06:43]
CEPHOR: Ty překlepy jsou děsné. V poslední větě nemá slůvko Ti co dělat.
NIKON [25.2.99 - 07:07]
PRO VŠECHNY 1)- NOVÉ OSADY VZNIKLÉ NA ÚZEMÍ ČECH V LETECH 1652-1854 PhDr Josef Křivka CSc Ústav československých a světových dějin ČSAV PRAHA 1978, svazek 2,stran 397, 600 výtisků 2)- ALMANACH 100 LET PRŮMYSLOVÉHO ŠKOLSTVÍ V KUTNÉ HOŘE 1870-1970 3)- STŘEDNÍ PRŮMYSLOVÁ ŠKOLA S VYŠŠÍM STUDIEM - 125 LET Vydalo ředitelství SPŠ v Kutné Hoře 4)- STŘEDOČESKÝ SBORNÍK HISTORICKÝ 18/1992 Státní okresní archívy středních čech a státní oblastní acív Praha 5)- ČESKOMORAVSKÁ HERALDIKA I. Martin Kolář, August Sedláček 1902 Vydalo ARGO v roce 1996 jako svou 129 publikaci 6)- KUTNÁ HORA Eva Matějková Státní nakladatelství krásné literatury a umění, Praha 1962 67 reprodukcí v textu, 109 černých a 4 barevné přílohy, náklad 5000 výtisků, I. vydání 7)- KRONIKÁŘ Dr. Václav Černý Státní nakladatelství v Praze 1936 8)- OBNOVENÍ KOSTELA sv. JAKUBA V KUTNÉ HOŘE Josef Vepřek Sborník prací o stavebním vývoji a obnově kostela, vydáno v r.1946, arciděkanským úřadem v Kutné Hoře 9)- PANSTV´TÁBORSKÉ A BÝVALÉ POMĚRY JEHO PODDANÝCH František August Slavík nakladatelství Karla Janského 1884 10¨)- POPIS OKRESU BECHYŇSKÉHO Arnošt Chlebodar nakladem obecní záložny hospodářské v Bechyni 1928 11)- KUTNOHORSKÉ POVĚSTI Rudolf Matys Středočeské nakladatelství a knihkupectví v Praze 1973 12)- OKRES KUTNÁ HORA 13)- AMERICKÁ ARMÁDA V PLZNI Národní výor v Plzni 1945, vydání II. 14)- SBORNÍK HISTORICKÝ 36 Academia Praha 1988, 296 stran 15)- PANOPTYKUM SYMBOLŮ,ZNAČEK A ZNAMENÍ Milan Mysliveček Horizont Praha 1994, 280 stran., vydání II. 16)- O ARCHÍVECH MĚSTSKÝCH A OBECNÍCH A JEJICH SPRÁVĚ Dr. Václav Vojtíšek nákladem spolku československých knihovníků v Praze 1924 17)- PRAŽSKÝ SBORNÍK HISTORICKÝ XVII Dr. František Holec CSc. nakladatelství Panorama pro archív hlavního města Prahy, Praha 1984, 192 stran, 16 stran obrazové přílohy vydání I. 18)- LEXIKON ČESKÉ ŠLECHTY Jan Halada nakladatelství AKROPOLIS 1992, vydání I, stran 200 19)- LEXIKON ČESKÉ ŠLECHTY II. Jan Halada nakladatelství AKROPOLIS 1993, vydání I, stran 192 20)- STATISTICKÁ ROČENKA ČSSR 1983 SNTL - ALFA Praha 1983, 704 stran, 24 stran barevných grafů Vydání I., 16200 výtisků 21)- PODROBNÝ SEZNAM MEZINÁRODNÍ STATISTICKÉ KLASIFIKACE NEMOCÍ,ÚRAZŮ A PŘÍČIN SMRTI 9. revize 22)- MÝSTOPIS ŠKOLNÍCH OBCÍ V KRÁLOVSTVÍ ČESKÉM I. František Mařatka 1917 23)- MÝSTOPIS ŠKOLNÍCH OBCÍ V KRÁLOVSTVÍ ČESKÉM II. František Mařatka 1917 24)- MÝSTOPIS ŠKOLNÍCH OBCÍ V KRÁLOVSTVÍ ČESKÉM III. František Mařatka 1917 25)- MAPA ŠKOLSTVÍ KRÁLOVSTVÍ ČESKÉHO 1916 26)- PAMÁTKY AECHAELOGICKÉ ročník 1916, sešit 1, díl XVIII 27)- PAMÁTKY AECHAELOGICKÉ ročník 1916, sešit 3, díl XVIII 28)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL I. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1993 29)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL II. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1994 30)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL III. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1994 31)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL IV. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1995 32)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL V. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1995 33)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL VI. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1995 34)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL VIII. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1996 35)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL IX. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1996 36)- KUTNOHORSKO SLOVEM I OBRAZEM Antonín Zavadil Místopis okresního hejtmanství část první, Díl druhý nakladatelství c.k. okrení školní rady 1912 37)- KUTNOHORSKO SLOVEM I OBRAZEM Antonín Zavadil Místopis okresního hejtmanství část druhá, Díl druhý nakladatelství c.k. okrení školní rady 1914 38)- KRONIKA LIDSTVA Bodo Horenberg Fortuna print, Edice NOVA 4. doplněné vydání Praha 1995 39)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL I. 1888 Praha 40)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL II. 1889 Praha 41)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL III. 1890 Praha 42)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL V. 1892 Praha 43)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL VI. 1893 Praha 44)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL VII. 1893 Praha 45)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL VIII. 1894 Praha
NIKON [25.2.99 - 07:08]
Toto je tedy můj senam knih o genealogii, nebo v úzkém vztahu k ní. V současné době chybí jen doplnit pár knížek.
MYTHAGO [25.2.99 - 07:20]
Ad Emigrace ze SM do USA:
Včera jsem si v SOA Frýdek-Místek ofotil ze sborníku TĚŠÍNSKO onen zmiňovaný článek. Mezi prameny jsou tam uváděny spisy o vystěhovalectví do USA v r. 1860 - fond „Zemská vláda slezská Opava“ kart. č. 232, ZA Opava, a výkaz vystěhovalců z okresu Místek za rok 1860 z 11. ledna 1861 fond „Okresní úřad Frýdek-Místek“, inv.č. 773. sign. Lb/4, kart. č. 548, SOA Frýdek-Místek. Bohužel jsem již neměl čas, abych do zmiňovaného výkazu nahlédl. Nicméně vypsal jsem si z místeckého inventáře čísla těchto archiválií, které by snad mohly mít k uvedenému tématu také nějaký vztah:
Nahlédl jsem do knihy č. 30 a č. 37. Zapsané údaje obsahovaly (v němčině) jméno a rok narození osoby, jméno obce, povolání, popis osoby (postava, barva vlasů, očí, zvl. znamení), datum vydání pasu, na jak dlouho byl vydán (např. na 3 roky), a pro který stát byl pas vydán (např. Amerika, Německo, Rusko). Neví někdo z vás za jakým účelem byly vydávány pasy platné pro Rakousko-Uhersko? Byla to nějaká obdoba občanky pro osoby cestující po monarchii? Vtom případě by bylovelmi zajímavé do těchto záznamů nahlédnout, obzvláště pokud nás zajímá vzhled našich předků, neboť jejich fotografie, (pokud se vůbec dochovaly) jsou pouze černobílé. Leccos zajímavého na téma vystěhovalectví do USA by se možná dalo najít v policejních záznamech (Inv.č. 768, sign. Ic, karton č. 508, „Agenti verbující do Ameriky“, rok 1889). Btw, v onom článku uveřejněném ve sborníku TĚŠÍNSKO je zmiňovaná americká osada DUBINA. Kdysi jsem na NETu narazil na nějakou stránku, kde se o ní psalo. Jakmile ji najdu, hodím tady odkaz.
CEPHOR: Gratuluju!
MYTHAGO [25.2.99 - 07:42]
Americká osada Dubina
MEKYS [25.2.99 - 10:07]
CEPHOR: Členství stojí myslím 150 kč/ročně, a jsou v něm 2 čísla časopisu vydávaného společností. Tvá nabídka na tykání jest pro mě hozenou rukavicí, kterou tímto rád zvedám.:-)
MYTHAGO: Mám dotaz zda ono sčítání je psáno česky? Bádání je bez poplatků? Jak jsem tak na to koukal, tak tam bych mohl strávit desítky hodin:o) Takže jestli máš zapsáno kdy je otevřeno, příp. telef. Dík za všechny kdo to vužijí.:-)
MYTHAGO [25.2.99 - 10:55]
SOA Frýdek-Místek Bezručova 2145, tel. 0658-32076, pondělí, středa: od 8.00 do 17.00. Je to moderní prosklená budova, od nádraží je to celkem z ruky (2 km?), u dveří mají bzučák, tašku musíš nechat v uzamykatelné skříňce, do badatelny tě s ní nepustí (asi mají obavy aby se jim něco neztratilo). Za nahlédnutí do operatik sčítání lidu se nic neplatí. Co se týče jazyka ve kterém jsou psány, to záleží na několika věcech. Na období ve kterém se sčítání provádělo a na tom zda v obci převažovalo české nebo německé obyvatelstvo. Co se týče sčítacích archů pro Brušperk, starší formuláře jsou vytištěny dvojjazyčně, novější v češtině. Zápisy se pořizovaly v češtině.
CEPHOR [25.2.99 - 11:39]
MAURICE, ALAMAMKA & MYTHAGO: Za gratulace upřímně děkuji.
MEKYS: Dík za informaci. Zřejmě se v nejbližší době zarigistruji do ČGHS. Členové mají na výstavu vstup zdarma. A jejich knihovna mě taky celkem láká.
J.E.: Zdravím.
ALAMAMKA [25.2.99 - 11:48]
SHERRY: ad eulanipsia. Proboha, kde jsi to vzal. Nenašla jsem to ani v Ottovi ani ve starých lékařských knihách.
Jestli Ti to nikdo do té doby nezjistí, podívám se ještě příští týden, není-li to zkomoleno z něčeho jiného.
CEPHOR [25.2.99 - 12:58]
SHERRY: Nemohla by to být ecclampsia? To je božec - a na to umíraly většinou malé děti (alespoň tuším).
ALAMAMKA [25.2.99 - 13:13]
CEPHOR: Ty máš asi pravdu, když jsem to zkusila přes ty dva fonty, vypadá to velice stejně.
MYTHAGO [25.2.99 - 13:15]
Severomoravané v Texasu: 1856 loď Elizabeth, 1860 loď Jeverland
MYTHAGO [25.2.99 - 14:44]
Pokoušel jsem se najít na Síti konpletní seznam pasažérů obou zmíněných lodí, ale nikde nic. Respektive k lodi Jeverland vůbec nic, a u lodi Elizabeth pouze 18. a 17. století. Pokud to někdo najde a umístí zde odkaz, tak bude odměněn - na srazu v Praze. :-)
JAN_EMMER [25.2.99 - 15:51]
Mahrische Schonberg - co by to mohlo být za obec, nevíte?
JAN_EMMER [25.2.99 - 16:03]
Aha, už to vím - Šumperk.
JAN_EMMER [25.2.99 - 16:08]
MYTHAGO: Proč jsem se ptal - našel jsem Aloise Emmera, jehož předci (pokud dobře chápu ta německá jména - je Neutitschein Nový Jičín?) jsou z tvého kraje!
CEPHOR [25.2.99 - 17:55]
MYTHAGO: Nechal jsem se inspirovat tvou výzvou a narazil jsem na zajímavou databázi archiválií, pojednávajících o seznamech pasažérů na lodích, které dopluly do US. Škoda, že se nám asi nikdy nepodaří se v ní trochu prohrabat.
MEKYS [25.2.99 - 18:18]
ALL: Hledám "koumáka" , který by poznal oč se jedná? Nalezl jsem tuto stránku s mým(snad) příjmením, ale nevím o co v ní jde natož jakým jazykem jest psána.
TITULEK: Antroji eilë valstybës paramai gauti aprűpinant venamosiomis patalpomis:
Eil. Nr. / Vardas / Pavardë / Gatvë / Namas / Butas / Balas "Nadpisy sloupců"
479 / Mekys / Gintautas / Ateities / 23 / 35 / 7,505 "Údaje na 479 řádku"
Případně :stránka Dík.
CEPHOR [25.2.99 - 18:55]
MYTHAGO: Pro loď Elizabeth jsem nalezl tento odkaz. Další odkaz dokumentuje, že lodí Jeverland se plavila skupina Moraváků.
CEPHOR [25.2.99 - 19:06]
MEKYS: S největší pravděpodobností to je napsaný litevsky. Snad by mohl KROU vědět, o co jde.
JIRIKUBA [25.2.99 - 19:56]
Podařilo zjistit dvě zajimavé informace : 1) v roce 1963 vyslo rozsahle dilo J.Radimskeho a M.Trantika zpracovavajici rustikalni a dominikalni katastr z pol.18.stol. : Tereziansky katastr moravsky. Navic jsou zde otistena i zakladni demograficka a statisticka data pro vsechny moravske obce, soupisy robot, manufakturni tabulky, prehledy panskych dvoru, patrocinia farnich kostelu a pod, doplneno 4 mapovymi prilohami 2) v r.1965 vysel 2.dil Pruvodce po fondech SA Brno, v nemz je popsana prvni cast velkostatkovych a rodinnych archivu jihomoravskych
RADAMEC [25.2.99 - 20:18]
MEKYS: Je to litevstina.
MAURICE [26.2.99 - 03:07]
MEKYS: Zjevně jakýsi seznam lidí ve městě Vilně. Prohledal jsem pár přehledů slovníků na Síti, ale vypadá to, že Litevci jsou v tomhle směru až za Čečenci - žádný slušný litevsko-nějaký slovník jsem nenašel (nepočítám-li několik základních frází pro turisty). Valstybé znamená, tuším, „stát“, „země“ - valstybés je snad „státní“, Gatvé je „ulice“, Vardas = „jméno“. Máš tam nadpisy pro adresu. příjmení, jméno, ulici, číslo domu??, ??, ??. A co se toho Gintautase Mekyse týče, nedělal bych si přílišné naděje, to může být klidně čistě litevské jméno, však oni taková mají.
MODRAVA [26.2.99 - 07:32]
Tereziánský katastr:
Berní rejstříky z roku 1544 a 1620
Berní rula
Berní rula. Rekonstrukce ztracených částí ruly
MYTHAGO [26.2.99 - 07:40]
JAN EMMER: Ano, Neutitschein je Nový Jičín. Řada dalších názvů je také z našeho okresu: Frankstadt je Frenštát, Sch|naw je Šenov u NJ, S|hle je Žilina (nyní je částí Nového Jičína), Seitendorf jsou Životice (a to je hned sousední dědina od mého bydliště). Co se týče příjmení které tam uvádí, tak by možná v úvahu přicházelo PETR (Pytr, Pítr etc.), a RIEDEL, které sice nemám v seznamu příjmení svých předků (zatím), ale ve formě Rýdl se dodnes vyskytuje v okolí mého bydliště).
CEPHOR: Díky za tvou snahu a úsilí. Ta databáze vypadá zajímavě (škoda jen, že seznamy pasažerů nezveřejňuje přímo na síti), ty další dva odkazy už znám.
MEKYS: Pokud si dobře vzpomínám, tak Tví předkové Měkýšové, přišli do Brušperka odněkud z Polska. A Polsko s Litvou bylo jednu dobu spojeno personální unií. Takže - kdoví? :-)
MEKYS [26.2.99 - 07:48]
CEPHOR, RADAMEC, MAURICE........děkuji, to je to se mnou asi dost špatný, když už tápu v litevštině:-)
DOBES [26.2.99 - 08:24]
JIRIKUBA: Ten druhý autor Tereziánského katastru moravského se správně jmenuje Trantírek. V té knize ale na rozdíl od Berní ruly nejsou žádná personália, takže pro rodopis to určeno není. Na seznamu jmen z Tereziánského katastru se sice pracovalo v MZA Brno někdy za války, ale nebylo to dokončeno a vydáno.
ZLIMPKK [26.2.99 - 08:49]
MYTHAGO: trojstěžník JEVERLAND byl postaven r. 1853 v Brake (nezjišťoval jsem, kde to je) firmou IDE OLTMANS pro rejdaře O. Thyen. Její čistá tonáž byl 706 long tons (= x 1024 kg), rozměry 134,5 x 27,4 (stop), ponor 17,1 stopa. většinou na trase Bremen - New Orleans (Luisitania) a Galveston (Texas).
Poprvé: 1853(4.10.1853 Bremen, via Lisabon do N. Orleans, datum připlutí neuveden - muselo být mezi koncem listopadu a koncem prosince 1853, kapitán B.A: Muller, cestujících 352)
1854 (14.11.1854 Bre.-16.12.1854 N.Orl., kapitán Muller, 318 cestujících, z toho 8 z Cech a Moravy)
1856 (9.11.1856 Bre-23.12.1856 N.Orl., Muller, 182 cest.)
1857 (23.8. Bre - 22.10. N.Orl., kapitán J.H.Stellmann, 315 cest.)
1858 (od 23.1.1858 Brem.- 19.3.1858 Galv., kapitán J.H.Stellmann, 6 cestujících),
další voyage 1860 (20.9.1860 - ???, kapitán Stellmann, 256 cestujících, z toho 236 z Čech a Moravy).
ZLIMPKK [26.2.99 - 08:51]
CEPHOR: Tebou uváděná lod ELISABETH je z r. 1742, čili o sto let dříve a vezla vystěhovalce z Falce.K.
MYTHAGO [26.2.99 - 08:57]
ZLIMPPK: Znáš publikaci Tam za mořem je Amerika ?
ZLIMPKK [26.2.99 - 09:03]
MYTHAGO: TAM ZA MOŘEM JE AMRIKA ... Ano, znám, vyšla jako prémie Členské knižnice nakl. Svoboda kolem 1985. Mám ji k dispozici. Mil= čtení, kdo se o emigraci do (nejen) USA zajímá, vřele doporučuji. Soudobé rytiny, obrázky, přetisky dopisů, lodní inzeráty aj. Obsahuje další literaturu.
Karel
ZLIMPKK [26.2.99 - 09:06]
MYTHAGO: Když tak po sobě čtu, co jsem před chvílí napsal... v seznamu pasažérů JAVERLANDU je uveden NYTRA. Původně jsem myslel, že to může být MITRA, ale do úvahy přichází i PYTRA - PITER.
Karel
JAN_EMMER [26.2.99 - 09:17]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
DOBES [26.2.99 - 09:48]
ZLIMPKK: Kde jsou ale další vystěhovalci, které uvádí Štěpán v Těšínsku (Kubošek, Bialek, Kahánek, Hermis z místeckého seznamu a Nondek a Hlisníkovský z opavského seznamu) také pro tuto plavbu Jeverlandu? Zemřeli při plavbě nebo jim jenom ujela loď?
CEPHOR [26.2.99 - 10:22]
ALL: Státní ústřední archiv v Praze, největší v České republice, zpřístupnil na serveru ministerstva vnitra na adrese http://www.mvcr.cz své internetové stránky. Jejich cílem je poskytnout zájemcům co nejvíce informací o archivnictví. Obsáhlou a podle pracovníků archivu nejzajímavější část tvoří přehled archivních a knihovních fondů Státního ústředního archivu - ústředních úřadů a organizací, některých podniků, spolků, politických stran a podobně. "Narozdíl od dosavadní praxe nejsou uváděny jen přístupné, zpracované archivní fondy, ale fondy a sbírky všechny, včetně nových přírůstků," uvedli pracovníci ústředního archivu. (České noviny 24.února 99). Vřele doporučuji navštívit. Mimo jiného tam lze nalézt obsáhlý seznam archivů, internetové stránky archivů, zákon o archivnictví, etc.
CEPHOR [26.2.99 - 10:24]
J.E.: Mám takový pocit, že se zmenšuje číslo příspěvků. Nejsou od konce odmazávány? To by byla obrovská škoda!
KROU [26.2.99 - 10:44]
CEPHOR: Ano, ČISTIČ skutečně umazává příspěvky, drží je na úrovni 400+. Ale naštěstí je tu dobrý člověk JE :-))), který všechno archivuje na homepage auditoria (Díky!).
CEPHORe (a MEKYSi), s litevštinou Vam, bohuzel nepomohu, moje jazykove moznosti se ZDALEKA nevztahuji na baltske jazyky :-((( Zato kdybyste někdo chtěl něco maďarsky ;-)))
MEKYS [26.2.99 - 10:53]
J.E.: Netová adresa "mvcr.cz" na by se jistě měla umístit na homepage tohoto auditoria.
KROU: Dík, pokud naleznu něco v maďarštině ,aspoň vím komu se mám ozvat. A není to tak nepravděpodobné jelikož v letech 1892-1896, hrál můj praděd u voj. muziky u BALATONU:-)
MODRAVA [26.2.99 - 11:36]
MEKYS: Martine, já bych řekla, že by ses měl vydat po stopách svých předků. Byl by z tebe pěkný
světoběžník. :-)
SHERRY [26.2.99 - 12:01]
uz nevim KDO: Diky za pravdepodobnou pricinu smrti :), nevim jestli jsem to zkomolil ja nebo to uz bylo zkomolene
ZLIMPKK: Pri svem patrani po predku, kteremu se zatim dari ukryvat svuj puvod sem narazil na jisteho Martina Kyselku z Malomeric (dnes cast Brna) syn Jakoba Kyselky v Saraticich. Kdybys chtel neco vic tak se ozvi. DOPRAVA: souhlasim (i za brachu - je na horach :)) ALL: jsem zvykly vydavat neco jako ctvrtnik nebo ctvrtlanik ale "ctvrtnik tovarnicky" me celkem prekvapil
MEKYS [26.2.99 - 12:12]
MODRAVA:Díky,ale sibiřskou cestu dalšího pradědy si raději nechám odpustit:-), ostatně stačí ,že tam byl on a ne ja:-)
SHERRY [26.2.99 - 12:22]
co se tyce tech lodi do Ameriky, tak bych potreboval zjistit (a zatim jsem nic nenasel) seznam pasazeru nebo imigrantu tesne pred rokem 1910 a kolem roku 1923. To jsou dva "casy" kdy dva sourozenci (nejdrvi jeden a pak i druhy) odesli do Ameriky, oba pres Ellis Island (jmena by mela byt Anna Serak (Sherak) a Jan Serak(Sherak)). Predem diky za pripadne odpovedi kde hledat, ktera lod, odkud kam, kdy presne, prip. konkretni seznam imigrantu s let 1900 - 1925.
SHERRY [26.2.99 - 12:24]
ALL: Mam maly typ, kdo se chce procvicovat v kurentu, tak at si mageo necte a jen si ho vzdy stahne a pak jen staci v jakemkoliv editoru zmenit font na sutterlin nebo radeji kroeburn a muze cist, me se to docela osvedcilo. Ma to vyhodu ze tu neni diakritika.
MYTHAGO [26.2.99 - 12:43]
SHERRY: zkus hledat: tady
JAN_EMMER [26.2.99 - 13:01]
KROU: V maďarštině mám křestní list babičky, ale kromě maďarštiny je tam taky latina a slovenština, takže tomu rozumím. :-)
ZLIMPKK [26.2.99 - 13:09]
DOBES: Tak, a to je to, kam jsem se chtěl dostat.RE: JEVERLAND 1860. Ty mluvis o nejakem opavskem a misteckem seznamu. Prosím, specifikuj blíže. Chystám se k návštěvě Opavy a Místku v nejbližší době.
To, co mám já, jsou seznamy podle Statementu kapitána po připlutí do Galvestnu. Budou tam chyby a chybějí tam jména. I já jsem už na to přišel v souvislosti s některými lidmi ze Zlínska, o nichž se bezpečně ví, že na této lodi přicestovali. Nevím ani, jakým způsobem autoři knihy vybírali česka resp. německá jména z našich zemí. O zemi původu se tam uvádí jen:Austria, výjimečně Moravia či Bohemia.
K
MYTHAGO [26.2.99 - 13:27]
Našel jsem další seznamy pasažerů: Passenger Lists to USA
Našinci z Čech a Moravy jsou hlavně tady: "Hohenzollern"- from Bremerhaven in 1885 for Galveston, Texas.
"Weser" - from Bremerhaven September 13, 1885 for Galveston, Texas.
JAN_EMMER [26.2.99 - 13:30]
MYTHAGO: Tak mi pan Alois Emmer odepsal. Jeho předci Emmerové (před tím Emrichové) jsou z N.Jičína a okolí! Forwardnu ti ten mail.
RADAMEC [27.2.99 - 00:38]
Tak schvalne, kdo touhle dobou taky jeste pracujete?
KROU [28.2.99 - 07:52]
RADAMEC: "Mozdonyfuto" (tedy "mozdonyfüt|" = transkribovano "mozdonyfuetoe") neni strojvedouci, nybrz "topic na lokomotive". Doufam, ze Tveho spoluzaka to moc nezklame ;-)
TYLTOMAS [28.2.99 - 22:34]
ALL: Ahoj všichni! Tak jsem zase po delší době tady (a zase tady asi nějaký ten čas nebudu), ale byl jsem na tom serveru MVČR - skvělá věc! Vřele doporučuji navštítiv - jediný problém je, že je to zjevně ještě nedodělané (některé stránky chybí), doufejme, že se ministerstvo zlepší. Jen by taky mohli ještě uvést, že se stěhuje archiv v Janovicích u Rýmařova a 90% zámku zůstane bez využítí... až spadne!!! Poslední šance pro badatele je do května - potom je archiv na dalších 5 měsíců zavřen a myslím, že potom to už nebude archiv, ale jen prázdný zámek. Opětovně zvu na návštěvu svých WWW: http://members.xoom.com/tomtyl. Ahoj!
MYTHAGO [1.3.99 - 07:09]
JAN EMMER: Díky, hned se na to mrknu!
JILJI [1.3.99 - 10:03]
Dobry den preji.
Mel bych jako laik jednu trochu off topic otazku. Prohledl jsem si pestre stranky TYLTOMASe a precetl si, ze zivotnost jeho CD je prakticky neomezena. Je ale take neomezena zivotnost na nich ulozenych dat? Cetl jsem kdesi neco o 10-30 letech, ze povrch CD v podstate stale "tece" (stejne jako okenni sklo) a ze ukladani dat je i dnes stale jeste docela velky problem. Vzdyt prece staci, aby byl jeden jediny bit necitelny a cely soubor muze byt k nicemu. Nevite o tom prosim neco? Predem dekuji.
SHERRY [1.3.99 - 10:32]
To nas tu je.
JILJI: No moc toho nevim, ale jiste je ze zivotnost CD je asi 20 - 30 let zhruba. U "palenych" CD je to jeste o dost min, protoze tam neni datova vrstva prekryta dalsi vrstvou "sklenenou".
JILJI [1.3.99 - 11:21]
SHERRY: Vase odpoved se priblizne kryje s tim, co jsem cetl. Dekuji. - Neni nad popsany ci potisteny papir.
RADAMEC [1.3.99 - 11:21]
Dal jsem dohromady dalsi literarni dilo, tentokrat je to primo tradicni historie rodu Adamcu z Hane od roku 1621. Vzhledem k rostoucimu poctu mych vyplodu jsem vytvoril obsah, ze ktereho na ne lze prehledne pristupovat.
MODRAVA [1.3.99 - 11:34]
Ad životnost CD: v odborné knihovnické literatuře a na různých seminářích se uvádí, že životnost CD (rozumí se data) je v průměru 15 let, potom už se nemůže zaručit čitelnost. Při archivním uložení v neměnných podminkách (teplota, vlhkost atd.)se může životnost prodloužit až na 50 let. Teď se pokusím jako laik interpretovat to, co mi řekl jeden odborník. Na CD je prý určitá část volná, která slouží k automatickému dopočítávání chybějících dat. Takže, když je nečitelná část záznamu, ještě to neznamená, že se CD nedá přečíst. Teprve když je kapacita té kontrolní vrstvy zcela vyčerpána, stává se CD nečitelným.
NIKON [1.3.99 - 12:27]
Všechny moc zdravím! Neví náhodou někdo zvás adresu na českou menšinu (organizaci) v USA?, popřípadě i emeil? Za zprávu předem děkuji.
JAN_EMMER [1.3.99 - 13:30]
NIKON: http://feefhs.org/ - nevím, jestli to je to, co sháníš...
JAN_EMMER [1.3.99 - 13:58]
005332018 [1.3.99 - 13:55]: Odpovídám na poštu - resp. neodpovídám (anžto jsem tam dosud nebyl), ale dávám otázku do pléna: V OA v Zamrsku je nejaka cekaci doba na dokumenty, nebo jsou pujcovany na pockani?
MODRAVA [1.3.99 - 14:05]
JAN EMMER: Mé zkušenosti ze Zámrsku jsou přibližně 2 roky staré. Tehdy bylo možné půjčit dokumenty i na počkání, i když já jsem si je raději vždy den předem telefonicky objednala, abych je měla hned ráno připravené a neztrácela drahocenný čas.
MEKYS [1.3.99 - 14:38]
Zamrsk...........srpen 1998. Knihy (matriky) jsem si objednal hned po svem prichodu, do badatelny, a byli me doneseny asi 20-30 minut po podani me objednavky.
CEPHOR [1.3.99 - 14:52]
J.E.: V SOA Zámrsk se mi ještě nestalo, že by mi objednanou archiválii nepředložili ještě týž den. Objednávat lze do 13 hod. Vyhledání archiválie trvá většinou do půl hodiny. Samozřejmě nejlepší je při objednávání návštěvy udat i výčet arhivních dokumentů, které zamýšlíte studovat. Budou pak předem připraveny a není třeba zbytečně ztrácet čas. Krom toho bych rád zdůraznil, že po skončení bádání můžete pracovníky archivu požádat, aby vaše materiály neuklízeli, protože v nich budete v nejbližší době znovu bádat. Nebudou tak zaneseny zpět do regálů a pro příští návštěvu to znamená další ušetření času. Pokud znovu bádáte ve stejné matrice do měsíce od předešlého vypůjčení, tak se nic neplatí!
ZLIMPKK [1.3.99 - 16:59]
NIKON: URL adresa poskytnutá H. Emmerem je adresa na Federation of East European Family Histories Societies, jejímiž členy jsou např.: Czechoslovak Genealogical Society Int. v St. Paul, MN - zejména potomci emigrantů z vých. Čech - Litomyšl, Ústí n.Orl., Chrudim- Czech Genealogical SOciety Chicago, IL Czech Heritage Society of TExas (zejm. Morava) dále Český klub Kalifornie.
Jejich a další stránky jsou odkazovány na http://www.iarelative.com/czech/ Zdraví Karel
CEPHOR [1.3.99 - 18:20]
ZLIMPKK: Třikrát a už to znám nazpaměť. :-))))))
HOR [1.3.99 - 18:36]
Přátelé, zase tady budu votravovat s prosbou o radu. Došel jsem k závěru, že bych se s (nejen) výsledky mého geneal. pátrání chtěl taky pochlubit na síti. Můj provider mi nabízí zdarma pouze 100k prostoru, což se mi zdá dost málo, vzhledem k tomu, že bych tam chtěl mít i další věci, kde by bylo dost fotek (netěšte se, nejsou hambatý). Prolezl jsem nabídky, ale mám v tom trochu zmatek, jaká si mám dát kriteria pro výběr. Chci se tedy zeptat na Vaše zkušenosti, případně na nějaký dobrý tip.
HOR [1.3.99 - 19:24]
Tak jsem se přesunul z práce domů a ještě bych měl malé doplnění mého předchozího dotazu.
Když už jsem se konečně dostal do věku, kdy pomalu začínám chápat, že je v životě vždy něco na něco, a že nic není zadarmo, tak mi najednou na jednom serveru nabízejí prakticky neomezený prostor pro moji prezentaci a nic za to nechtějí? - a např můj provider chce balíky. Jediná podmínka, kterou vidím, že stránka musí být nekomerční ( a tu lehce splňuji). Nikde žádná reklama, která by tento postup vysvětlovala! Prosím Vás mi řekněte, v čem jsem slepý a nevědoucí?
HOR [1.3.99 - 19:25]
pardon - má být "něco za něco"
TYLTOMAS [1.3.99 - 22:24]
ALL: Hledám členy Moravské genealogické a heraldické společnosti (MGHS) - rád bych se zeptal na pár otázek (ohledně knihovny, schůzí ap.). Pokud se zde někdo takový vyskytne, prosím pište na můj e-mail ttyl@iol.cz nebo mi nechte vzkaz s adresou na Vás v poštovní přihrádce Magea. Předem díky!
TYLTOMAS [1.3.99 - 22:35]
JILJI et MODRAVA: S životností CD a CD-R je to složité (s CD-RW ještě složitější). Pravdou je, že se podle některých "dožijí" až 50 let - ale je tu jeden háček - zatím ještě neuplynulo ani 50, ani 30, ani 20 let od používání dnešních CD. Takže to dost připomíná hru Věc Makropulos, kdy otec Eliny Makropulos vynalezl pro Rudolfa II. lék proti stárnutí, který měl účinkovat 300 let. Ale jak to ověřit? Viděl už někdo z Vás CD staré 50 let? (Nepočítám CD Járy Cimmrmana tvořené dřevěnou deskou natřenou medem :-))) Pro dnešní dobu je životnost CD jen velmi přibližně kalkulována, přiznávám že není zcela neomezená, v dnešních podmínkách je "téměř neomezená" - věřme, že stejně za 10, 20 let lidé vynaleznou mnohem dokonalejší médium a na CD se během 30-ti let zapomene stejně tak, jako už dnešní malé děti neznají magnetofonové pásky na kotoučích. Nicméně při dobrém zacházení a ,,slušnému chování" k CD, vydrží tento nosič jistě velmi dlouho. I pyramidy jednou spadnou... to je čas. (:-(((
ALAMAMKA [2.3.99 - 06:48]
ALL: Setkali jste se někdy s něčím takovým? Na všech rodných listech 4 sourozenců je datum narození jejich
matky uvedeno shodně 7.6.1883. Ale v matrice je 3.6.1883.
KROU [2.3.99 - 08:03]
HOR (a všichni kdo chcete publikovat): V techto dnech bych uz mel mit zaregistrovanu NASI domenu. Rikam-li "nase domena", mam tim na mysli jednotny cesky rodopisny sajt, predevsim pro ceske badatele, o kterem se tu obcas mluvi. Jakmile to bude, dam Vam vedet. Kazdopadne to bude neomezeny prostor na serveru umistenem v CR, bez reklam, minimalne na dva roky za to nemusi nikdo platit. Dejte mi, prosim, cas, do schuzky v Praze to musi byt, ja Vam do te doby o tom napisu snad vic. Dik.
NIKON [2.3.99 - 08:28]
ALAMAMKA: Já se setkal ještě s podivnější věcí. Můj otec se narodil 20.2.1939 a to má také napsáno v křestním listě, jenže v matrice narozených je že se narodil 30.2.1939. Tak že se vlastně nenarodil.
KROU [2.3.99 - 09:08]
NIKON, ALAMAMKA: O podivnych vecech: Muj pradedecek ma v rodnem listu (presneji v jeho opisu), ze jeho mamimka se jmenovala Anna Borodova. Ale v opisech obou jeho oddacich listu (byl dvakrat zenat) je uvedeno, ze jeho matka byla Anna Stolarikova!!! Co s tim?
CEPHOR [2.3.99 - 09:13]
Když už jsme u těch podivných věcí, tak taky jednu přidám. Dne 14.4.1759 se narodila Alžběta H. a když po 16 dnech umírá, jmenuje se už Lidmilla. Původně jsem se domníval, že se jedná o dvě různé osoby, ale není tomu tak. A co se týče záměn datumů narození, mohl bych uvést příklad mého dědečka. Ten se narodil v listopadu 1909, ale přesný den s určitostí nikdy neznal. Datum v matrice se liší od data v křestním listě. Když se proto ptal své matky, kdy se vlastně narodil, tak se dozvěděl datum ještě jiné. To pak člověk neví, čemu má věřit.
ALAMAMKA [2.3.99 - 09:17]
NIKON: To je moc hezká chyba, to se mi líbí.
U toho mého případu je datum narození 3.6. datum křtu 5.6., tak kde vzali tu sedmičku. Asi na počátku někde někdo
špatně vypsal křestní list a pak už se to vleklo.
ALAMAMKA [2.3.99 - 09:39]
Tak se zdá, že neumím dobře řádkovat. Jednou člověk nezkusí náhled ...
Co se týče těch kuriozit, u jedné větve předků byl po dlouhá léta kmotrem nějaký Lourenc Doležal.
Jméno je určitě správně,je dobře čitelné. Žena Marie. Nejprve je uváděn jako sedlář,potom hostinský.
U posledních dvou dětí je z Lourence Vavřinec, poprvé hostinský, podruhé sedlář. Žena Marie.
Doufám, že se dopátrám, jestli je to bratr, který převzal živnosti i s manželkou nebo jak to bylo.
MYTHAGO [2.3.99 - 09:46]
Na křestním listu mé babičky je uvedeno datum narození 21. 1. 1916, je uvedena jako manželská a jsou tam uvedena jména jejich rodičů. Na oddacím listě jejich rodičů je však uvedeno datum sňatku 31. 12. 1916. Tuto skutečnost si vysvětluju tak, že její rodný a křestní list, který mám k dispozici, byl vystaven dodatečně poté co již byla legitimizována sňatkem svých rodičů. Proč můj pradědeček se svatbou otálel tak dlouho se dá vysvětlit tak, že byl odveden na frontu a domů se vrátil až koncem roku na urláb (proč by se jinak ženil na Silvestra?). Po svatbě odjel zpět do války ze které se, mimochodem, již nevrátil.
MYTHAGO [2.3.99 - 09:50]
ALAMAMKA: Myslím, že Lourenc a Vavřinec je jedna a táž osoba, neboť mezi oběma jmény je asi takový rozdíl, jako mezi Honzou a Janem, Kubou a Jakubem. Vavřinec je totiž česká varianta jména LAVRENTIUS (odtud i Lorenc).
ALAMAMKA [2.3.99 - 10:35]
MYTHAGO: Ano, i na to jsem myslela. Změnil se 2x farář, začal to psát jinak ( taky Wawřinec). Mám tam i
Gottfrieda ze kterého je za pár let Bohumír. Problém je v tom, že v matrice je vždy ten kmotr podepsán
(pouze příjmením) a vzhled podpisu se liší natolik, že by to nezpůsobilo jenom stárnutí. Marie se podepisuje (pouze
křestním) tak těžkopádně, že to vypadá stejně.
MODRAVA [2.3.99 - 10:52]
ALAMAMKA: V matrikách, které jsem pročítala, se střídaly zápisy české, německé, latinské a opět české. Podle období, v kterém bylo jméno zapisováno, také vypadala jeho podoba. Z období latinských zápisů mám také jednoho Laurentije, což je česky skutečně Vavřinec. Jiný můj předek byl latinsky Bartholomeus, v němčině Bartl a česky potom Bartoloměj.
JAN_EMMER [2.3.99 - 11:11]
Uživatel číslo 005346480: čekám v poště, ale neozýváš se. Pokud máš nějaké problémy s MaGeo, ozvi se mi mailem jan.emmer@amm.cz.
JAN_EMMER [2.3.99 - 11:19]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
RADAMEC [2.3.99 - 11:22]
ALAMAMKA: Ma zkusenost je takova, ze lidi v matrice casto podepisoval nekdo jiny, treba manzel manzelku, farar vsechny, nebo kmotr ucitel ostatni kmotry. Casto se nekdo jiny podepisoval i za lidi, kteri se pri jinych prilezitostech podepsali sami. Ja bych tedy ocekaval, ze prvni farar mel ve zvyku vyplnit jmeno Vavrinec cesky a nechat ho podepsat vlastnorucne, zatimco druhy napsal po cizacku Laurenc a podepsal to sam, nebo to nechal podepsat buh vi komu.
SHERRY [2.3.99 - 12:17]
Taky prihodim neco: Muj pradeda (mimo jine je to ten, o kterem jsem tu uz psal ze nemuzu vubec zjistit, kde se narodil on a jeho rodice) mel svatbu 2. 2. 1896 a jeho zena tam ma napsane stari 23 5/6 (mimo jine tam ma povoleni od otce kvuli neplnoletosti) a pritom v matrice narozenych je datum 3. 3. 1872 a ted cemu verit, jestli dat. svatby - stari nebo dat. narozeni, potom ale proc by se vdavala mesic pred plnoletosti, kdyz stacilo chvilku pockat (podle me je jedno jestli se vzali v 1. mesici tehotenstvi nebo 2.mesici).
CD: No ohledne existence starych CD, tak rozhodne existuji CD stara 20 let (mozna i vice)
JAN_EMMER [2.3.99 - 12:47]
005347511 [2.3.99 - 12:03] v poště: rád bych s tebou komunikoval, ale není kudy :-(
JAN_EMMER [2.3.99 - 12:49]
SHERRY: ad CD - údaje uváděné MODRAVou se zřejmě vztahovala na vypálená CD, lisovaná by prý měla být v podstatě nesmrtelná.
ALAMAMKA [2.3.99 - 12:57]
Když si ještě jednou pročítám dnešní příspěvky (nemyslím ty o CD), musím si říct: To je to krásné na rodopisu.
Člověk nikdy neví, co ho čeká, ale ví skoro určitě, že to bude zajímavé.
MODRAVA [2.3.99 - 13:02]
JAN EMMER: Nemáš bohužel pravdu. Ani lisovaná nejsou nesmrtelná. V knihovnictví je tato záležitost velmi probíraná. Mnohé vzácné dokumenty se v současnosti převádějí do digitální podoby, aby se uchovaly, a hlavně zpřístupnily všem zájemcům (u nás je to např. projekt Paměť světa).
Zkušenosti s CD v naší republice nemají ještě dlouhodobý charakter, přebíráme rozumy ze zahraničí, zejména z Ameriky, kde s tím zacházejí o něco déle.
Protože i naše knihovna má podobný záměr, snažili jsme se v poslední době získat v tomto směru co nejvíce informací
RADAMEC [2.3.99 - 13:07]
SHERRY: Ja myslim, ze otcovske povoleni ke svatbe nebyla vubec zadna komplikace a nebyl duvod cekat mesic na dovrseni plnoletosti. Pokud vsem vyhovoval termin svatby 2.2., tak proste otec pridal jeden podpis navic a bylo to jednodussi, nez prizpusobovat datum. Vzhledem k tehdejsi hranici plnoletosti totiz neplnoleta svatba nebyla skandalem jako dnes, ale necim zcela beznym.
DOBES [2.3.99 - 13:13]
SHERRY: Mi to připadá také všechno docela rozumné. Svatba musela být před Popeleční středou, tj. v r.1896 před 19. únorem a raději ne 15.-16. února, aby je sousedi nepomluvili, že to vyhánějí jedním komínem s ostatky. V dalším možném termínu v půlce dubna už mohlo být pozdě. A ten výpočet staří taky docela sedí - málokdy se najde přesnější.
MEKYS [2.3.99 - 13:27]
SHERY:......viz DOBES, myslím že SHERY nebral 5/6 jako zlomek celého roku.
SHERRY [2.3.99 - 13:37]
MEKYS: ja to bral jako pocet mesicu a dni (ci naopak), protoze v matrikach pohrbenych je to uvadneo stylem:
STARI: ROKU | MESICU | DNU
SHERRY [2.3.99 - 13:42]
ne umrelych ale umrtnich :(
MEKYS [2.3.99 - 13:47]
SHERY:Tudíž věz že u sňatků to jest vetšinou uvaděno zlomkem části roku. V úmrtních matrikách máš pravdu tam je to uváděno:zemřel ve věku X let X měsíců a X dní.:-)
RADAMEC [2.3.99 - 14:52]
Mimochodem, videl jsem ted v nedeli kousek F.L.Veka a docela me potesila poctivost autoru, protoze pokud jsem stihl rozeznat, Paula pise sve listecky kurentem.
JILJI [2.3.99 - 18:34]
K vystehovaleckym lodim a pasazerum na nich: Uz sem nekdo napsal tuhle adresu http://istg.rootsweb.com/ ? Pokud ano, tak se omlouvam za nepozorne cteni.
MAURICE [3.3.99 - 01:32]
SHERRY: I já jsem se ve svatební matrice setkal s věkem uváděným ve zlomcích let, např 23 7/12 nebo 26 3/4.
ALL: Dneska jsem měl cestu k doktorovi do Prahy, tak jsem si řekl, že se stavím na výstavě v Poštovním muzeu a podám na tomhle místě referenci - ale ouha v úterý 2.3. „z technických důvodů zavřeno“:-((
ALAMAMKA [3.3.99 - 06:30]
ALL: Doufám, že ty technické důvody nebudou trvat až do 13.3.
MODRAVA [3.3.99 - 07:03]
All: Snad bychom si to měli předem telefonicky ověřit.
MYTHAGO [3.3.99 - 10:23]
Tak jsem tam volal, zavřeno měli kvůli vernisáži, v sobotu 13. 3. by mělo být otevřeno od 10.00 hod.
RADAMEC [3.3.99 - 10:45]
Predem upozornuji, ze nejsem odbornik na prazske hospody.
NIKON [3.3.99 - 12:19]
Pro všechny kteří měli za předky "SVOBODNÍKY" SVOBODNÍCI a to jak uvádí OTTŮV Slovník naučný díl VI str. 485 z roku 1893(vypsáno přesně z textu) jsou... Svobodníci neboli dědinníci , latinky heredes liberi, dědicones perpetui. Mezi šlechtou a lidem poddaným stála asi dosti četná třída držitelů menších dvorů nebo statků selských, kteří zůstávali osobně svobodnými vlastníky dědin, rozeznávajíce se od zemanů nebo vladyků tím, že nebyli počítání k šlechticům, ani k vojínům prvního řádu neboli jízdě a že neměli poddaných, a kteří zase od poddaných obyvatelů vesnic různili se tím, že neměli nad sebou jiného pána kromě knížete. Název jejich „dědinníci“ nebo „dědici“ sotva připouští pochybnost o tom, že byli pozůstatkem bývalého svobodného obyvatelstva, které tvořilo jádro kmenů, a že ani převrat X. stol., ani přeměna rodového zřízení ve zřízení obecní ani napotomní změny v postavení lidu selského se jich nedotkly. Nepatříce ku privilegovaným třídám pozbývali všeho vlivu na záležitosti veřejné a stojíce bezprostředně pod knížetem byli prosti všech břemen na poměru poddanském se zakládajících, avšak nikoli břemen veřejných. Postavení jejich mohlo zůstati výhodnějším než postavení poddaných kmetů selských, kdyby následkem exemcí břemena krajská nebyla na ně s tím větší tíhou dopadala. K starodávným těmto svobodníkům přicházeli také noví. Časem asi dávány jsou pozemky knížecí nebo župní pod právo dědické nebo dědinné a tak povstávali svobodníci, časem kmete selští vykupovali se z poddanství a stávali se dědinníky, časem též z jednoho rodu svobodnického rozdělením dědiny vzniklo několik rodin svobodnických a tím nové obce svobodnické.Konečně osazováním se cizinců, kteří se obchodem a řemeslem živili, na půdě korunní a přiznáním jim osobní svobody i výsadního postavení v zemi vznikali noví svobodníci, kteří za počátek svobodného stavu městského u nás považovati se mohou. Naproti tomu od X.stol. počínaje všelijakými cestami , pravými i nepravými, přemnohé osady svobodnické do poddanství přicházely, ano mnozí svobodníci viděli se asi nuceni, chtějíce ubrániti se násilí úředníků hradských, sami utéci pod ochranu některé vrchnosti. Takový byl asi původ mnohých nápravníků a dvořáků, kteří stáli pod ochranou pánů nebo klášterů a o jichž osobní svobodě se ani v pozdějších časech nepochybovalo, kdežto mnozí jiní svobodníci stali se poddanými vrchností a časem přišli i o osobní svobodu svou.
MEKYS [3.3.99 - 13:11]
Státní ústřední archiv v Praze "Karmelitská 2" má badatelny zavřené. Otevřeno až od dubna.
CEPHOR [3.3.99 - 23:09]
ALL: Nevíte někdo, o jaký měsíc se jedná - Vasember (bylo do celkem zřetelně napsáno)?
MODRAVA [4.3.99 - 07:18]
CEPHOR: A nebyl by to přece jenom spíše november?
MYTHAGO [4.3.99 - 08:09]
CEPHOR: Nemáš kopii tohoto zápisu? ;-)
JAN_EMMER [4.3.99 - 08:10]
Dobré ráno.
Když tu vidím Karla - omlouvám se všem, kdož byly postiženi mým pokusem o tvorbu mailing listu, situaci s KROU přehodnocujeme, do víkendu budeme testovat a příští týden už to rozjedeme normálně. Takže mailing-list cerw@onelist.com ruším, bude se to jmenovat jinak.
JAN_EMMER [4.3.99 - 08:11]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
MEKYS [4.3.99 - 11:40]
Po zadání svého dotazu ohledně mémo jmenovce v Americe,jsem obdžel zprávu, která by se jistě mohla hodit i jiným. Na stránce ancestry můžete vyhledat jméno a poté tam je průvodce "write letter", po zaslání 7$ a odeslání dopisu obdržíte datum narození, místo nar. a místo zaměstnání, Jméno otce a jméno matky (za svobodna). Doba doručení má být zhruba 8 týdnů.
CEPHOR [4.3.99 - 11:42]
MODRAVA&MYTHAGO: Kopii záznamu nemám, pouze opis. Díval jsem se na ten zápis dost dlouho a snažil jsem se tam vnutit jakýkoliv známý měsíc, končící na -ber, ale vůbec to tam nesedělo. Nedá se to vydedukovat ani z okolních zápisů, neboť předchozí zápis je v srpnu a další až následující rok. Chystám se však v pondělí opět do Zámrsku (kdo by něco potřeboval, ozvěte se) a podívám se na onen zápis ještě jednou. Třeba pak budu moudřejší.
SHERRY [4.3.99 - 15:06]
dneska to nejak zatuhlo :)
CEPHOR [4.3.99 - 21:42]
SHERRY: Svatá pravda. Nikde nikdo.
CEPHOR [5.3.99 - 00:00]
ALL: Je půlnoc a genealogové jako kdyby vymřeli!
ALAMAMKA [5.3.99 - 06:27]
CEPHOR: Co se týče toho Tvého měsíce Vasember, vsadím se, že je to december, zejména jestli je to psáno
švabachem. Sama občas na něco hledím a nejsem schopna uhnout od své představy, co vidím.
A pak třeba čtu úplně něco jiného a nějaká kombinace. písmen napsaná trochu jinak mi najednou sepne asociaci.
Co se týče nočního pobytu na auditoriu, tou dobou jsem sice taky ještě bušila do počítače, ale doma.
. Tam bohužel internet nemám. Nebo bohudík, to už bych asi nechodila spát vůbec.
ALAMAMKA [5.3.99 - 07:38]
ALL O půlnoci si CEPHOR stěžoval, že genealogové jakoby vymřeli. Časně po ránu to není o nic lepší.
KROU [5.3.99 - 08:37]
My jsme TADY nevymreli - ale vsichni se PRIPRAVUJI k MDZ ;-))) Vyte Vy vubec jeste, co to je? ;-)
ALAMAMKA [5.3.99 - 08:43]
KROU:Cosi si ještě pamatuju, protože na rozdíl od mnoha mlaďochů zde přítomných jsem starší ročník.
A s láskou vzpomínám, jak nám šéf ze svého kupoval sněženky. Jo, jo.
CEPHOR [5.3.99 - 08:44]
KROU: Tuším, že to jsou Moskevské dělostřelecké závody :-)))))) Taky se konají 8.března?
ALAMAMKA [5.3.99 - 08:45]
CEPHOR: Vidím Tě. Jakto, že nespíš, když ponocuješ?
CEPHOR [5.3.99 - 08:47]
ALAMAMKA: Já Tě taky vidím a zároveň zdravím. Ponocování je mým zvykem, ale ranní vstávání je krajně obtížné.
ALAMAMKA [5.3.99 - 08:56]
ALL: Rodopis není vždy úplně radostný. Včera jsem se zabývala jednou naší větví, je to hrozné, kolik dětí tenkrát zemřelo pár týdnů nebo pár měsíců po narození,
JAN_EMMER [5.3.99 - 08:57]
Ad Vasember: v těch asociacích souhlasím s ALAMAMKou, ale tipnul bych to spíš na November - když jsou ve slově dvě e, těžko budu to třetí považovat za něco jiného, zatímco a a o se zamění snadno. A N bývá podobné V v starém psaném písmu, to bych o D neřekl.
ALAMAMKA [5.3.99 - 09:07]
J_E: Jsem zvědavá, jestli se to CEPHORovi podaří vyjasnit, abychom se nehádali. To víš, já zase svůj názor
stavím na jiných písmenech. Provedla jsem obvyklé triky, když nevím, o co jde, tedy psát si konfliktní výrazy v
různých fontech. Většinou to z toho "vyleze".
Mimochodem, do studovny mě pouští s laptopem, ale samozřejmě nesmím brát JEJICH proud.
CEPHOR [5.3.99 - 09:27]
ALAMAMKA & J.E.: Jsem potěšen, že se tu rozvinula tak plodná diskuse. Musím se přiklonit k názoru Honzy, že November je lepší záměnou za Vasember. Já měl ale na mysli, zda neznáte nějaká synonyma k názvům měsíců. Vím, že se používalo, např. leden - Januar, Jaener, únor - Februar, Feber, atd. A právě pro poslední 4 měsíce by mohlo existovat nějaké alternativní označení, které by bylo podobné tomu, co jsem přečetl.
005395175 [5.3.99 - 09:28]
ja jsem zde host, chtela jsem si trochu popovidat v cestine, ale myslim, ze nejsem uplne spravne, ale stejne to zkusim odeslat
JAN_EMMER [5.3.99 - 09:34]
CEPHOR: Vasember je něco maďarsky, ale myslím, že to není název měsíce.
JAN_EMMER [5.3.99 - 09:35]
Pokud se zajímáš o genealogii, tak jsi tu správně. Že by M.N.? :-)
CEPHOR [5.3.99 - 09:36]
005395175: Vítám Tě. Toto je ryze české auditorium, takže se nemusíš obávat, že jsi zde špatně.
ALAMAMKA [5.3.99 - 09:47]
CEPHOR A J_E: Tak jo, přehlasovali jste mě.
Když už jsem si ráno posteskla nad smutným osudem mnoha malých dětí, tak něco pro mě hezkého jsem taky
včera našla. Dvě z mých prapra... babiček měly krásná jména : Nepomucena a Polexina
KROU [5.3.99 - 09:57]
JE: Vasember madarsky znamena zelezny clovek :-) Dost daleko od mesicu...
KROU [5.3.99 - 09:58]
... a cte se to "vošember" (priblizne tak...)
JAN_EMMER [5.3.99 - 10:02]
KROU: Jó nappot! :-) Já zapomněl, že tady máme odborníka přes maďarštinu. :-) S tou výslovností - to si vzpomínám, jak jsem se onehdy snažil učit maďarsky u jedné košické maďarky a jak vyslovovala krátké a přesně jako my o, ale když jsem to tak řekl já, tak se jí to hrubě nelíbilo. :-)
MYTHAGO [5.3.99 - 10:03]
ALAMAMKA: Tak to ti závidím, neboť u mých prapředků jsou všechna jména na jedno brdo. Ženy se jmenují buď Anna, Marie, Marianna, Rozina, nebo Tereza. U mužů je ten výběr ještě chudší - pokud to není Jan, tak je to Franta nebo Josef. Jako světlá vyjímka se občas mihne nějaký Ondřej nebo Jiří. Když jim nějaké dítě zemřelo, tak nově narozené dostalo automaticky jméno svého zemřelého sourozence. Protože pocházím z vesnice kde žije mnoho osob stejného příjmení, tak mě tato jejich praxe činí určité potíže v orientaci. :-)
MYTHAGO [5.3.99 - 10:07]
KROU: Kérem? Novácký boss je vošember? :-)))))
Készenem!
ZLIMPKK [5.3.99 - 10:33]
ALAMAMKA: Komu že to vadí trochu té odebrané "jejich" šťávy ? Já jsem zatím s notebookem problémy neměl.
CEPHOR: Ad měsíce. Zřejmě to asi všichni víte, ale pro jistotu: Někdy se i píše 7ber, 8ber, 9ber,Xber
KROU a další ad Vasember : Asi to bude eiznboňák. :-)
Karel
ALAMAMKA [5.3.99 - 10:42]
MYTHAGO: V obecném průměru jsem na tom podobně, jen občas se někdo vymkne. Nejvíce je Josefů,
Františků, Marian, František a Josefek. Můj praotec též pocházel z malé obce, ale zatím to vypadá, že všichni
stejnéhojména v této obci v minulém století jsou jeho potomci. Respektive nenašla jsem žádného Beneše, který by
jeho potomkem nebyl. Byla to nesmírně plodná rodina i přes ta úmrtí.
ALAMAMKA [5.3.99 - 10:48]
ZLIMPPK: Ono jim možná ani tak nejde o šťávu, jako o volné zásuvky. Zatím se převážně pohybuji v malé
studovně u prohlížeček na mikrofilmy a zásuvky jsou tam jen dvě. Musíme pořád hlídat šňůry, abychom
nezakopli. Když jsem se ptala, jestli můžu s počítačem, tak řekli, jen pokud je na baterky.
(to jsem já občas taky -:)))
ZLIMPKK [5.3.99 - 11:04]
ALAMAMKA: V kterém archivu jsi měla ty problémy s počítačem ?
K.
ALAMAMKA [5.3.99 - 11:12]
ZLIMPKK: Mluvím o Brně ale nepovažuji to za problém, to neměla být stížnost.
ALAMAMKA [5.3.99 - 11:13]
Moravský zemský archiv, Žerotínovo náměstí
KROU [5.3.99 - 11:59]
re madarstina: :-))))
JILJI [5.3.99 - 12:49]
ALL: Ted jsem se prihlasil a dole mam reklamu na jakousi pornografii. Je to tu normalni? Moje prvni myslenka je: Proboha, kam jsem se to dostal?
JILJI [5.3.99 - 12:56]
Nez jsem stacil precist nove prispevky, ona reklama zmizela. Musim se priznat, ze bych ji na tomto serveru necekal.
ALAMAMKA [5.3.99 - 12:58]
ALL: Mluvíš mi ze srdce. Mě to též šokovalo.
JAN_EMMER [5.3.99 - 13:00]
JILJI: Já ano... Reklamy jsou různé, dokud chceme prostor zdarma, musíme je vydržet.![]()
ALAMAMKA [5.3.99 - 13:06]
JILJI: Podle času Tvého přihlášení jsi přišel o ty největší nechutnosti. Ty tam byly dříve.
JAN_EMMER [5.3.99 - 13:24]
ALAMAMKA: Bohužel se jich asi hned tak nezbavíme. Mageo má sadu reklam, které nějaký čas na auditoriích náhodně zveřejňuje. Leda zahltit VOTAVovi poštu, ať to dá pryč.
JILJI [5.3.99 - 13:25]
ALAMAMKA: Zjevne to bude vekem. Z toho, co jsem tu dosud cetl, jsem nabyl dojmu, ze patrite take spis ke starsi generaci. Mladsi jsou v tomto ohledu pravdepodobne "tolerantnejsi", i kdyz je otazka, jestli je takova tolerance vsude na miste. Pro me za me at si je po svete libovolne mnozstvi serveru s takovym obsahem, nikdo me prece nenuti je navstevovat, ale jsou mista, kde podobne veci skutecne necekam a vadi mi. A zvykat se mi na ne nechce. Co jednoho vzrusuje, jinemu treba nevadi a tretiho muze hluboce urazet. - Thema na diskusi z toho ale delat opravdu nemusime.
ALAMAMKA [5.3.99 - 13:31]
JILJI: Bohužel jsem evidentně byla špatně pochopena. Mně se to NELÍBILO. Připadala jsem si, jakoby mi během přátelské debaty někdo na hlavu vylil kýbl výkalů. A tím končím.
JAN_EMMER [5.3.99 - 13:36]
Pojďte se radši bavit o maďarštině - ZLIMPKK - ten ajznboňák bude spíš vasutember. :-)
JILJI [5.3.99 - 13:38]
ALAMAMKA: Ja to vidim stejne. A take uz o tom koncim.
MODRAVA [5.3.99 - 13:45]
MEKYS: Martine, já už jsem také obdržela poštou čítanku. Kam jsi už pokročil ve čtení?
MEKYS [5.3.99 - 13:59]
MODRAVA: Začal jsem cvičit psaní (typ písma 1748), na texty jsem se zatím nevrhnul, abych se je nenaučil nazpaměť. Mám asi dvě A4 okopírované z voj. archivu /kurekt/ ale ještě se mi nic prakticky nepodařilo přečíst,teda alespoň ne normálně. Podařilo se mi řeba dedukčně najít ve slovníku slovo pěšák, a pak jsem u hodnosti už jasně rozeznal slůvko "infanterist" ,které bych však nikdy bez předešlého překladu nerozluštil. Je pro mě totiž nepřekonatelné to písmo , ale hlavně jeli to psáno v německém jazyce, totiž luštit něco čemuž nerozumím jest uf. Mám z toho neblahý pocit:-(. Martin
MODRAVA [5.3.99 - 14:16]
MEKYS: Někdy je to opravdu pořádný oříšek. V archivu jsem si kdysi nechala okopírovat některé zápisy (svatební smlouvy, kupní smlouvy apod.) a některé z nich se mi také dosud nepodařilo uspokojivě přečíst. Jako výpomoc by se nám tady teď moc hodil David se svojí němčinou.
DOBES [5.3.99 - 14:45]
Ad Vasember. Ještě existuje kvatember, což je období silného třídenního půstu.
CEPHOR [5.3.99 - 14:46]
MODRAVA: A proč vlastně David přerušil kontakty s tímto auditoriem? Vždyť býval velice plodným (dle archivních záznamů).
MODRAVA [5.3.99 - 14:48]
DOBES: O který půst se jedná?
MODRAVA [5.3.99 - 14:52]
CEPHOR: Podrobnosti nevím, to by asi věděl někdo jiný. Možná ZLINPKK, který s ním ještě potom dále korespondoval. Každopádně je to škoda, byl přínosem.
CEPHOR [5.3.99 - 15:07]
MODRAVA: Máš pravdu, Davidovo zanícení pro genealogii bylo téměř nakažlivé. A jak jsi na tom Ty s čtením čítanky?
DOBES [5.3.99 - 15:13]
MODRAVA: 4krát do roka: Od popeleční středy, po sv. Duchu, po Povýšení sv. Kříže (14. září) a po Lucii.
MEKYS [5.3.99 - 15:14]
............ze zoufalství nad mou nemohoucností zatím přečíst staré dokumenty jsem opsal tento stručný rodopis císařského rodu rakouského.toť pro ty které to zajímá.
MODRAVA [5.3.99 - 15:16]
CEPHOR: Čítanku jsem dostala teprve včera. Ale jak jsem do ní nahlédla, i ty nejhorší zápisy, které mám doma, mi připadají čitelnější, než 1. cvičení. :-) Je to patrně tím, že si člověk musí nejprve zvyknout na rukopis pisatele.
JAN_EMMER [5.3.99 - 15:18]
MODRAVA: Ono je to taky blbě okopírované, já se zatím jen snažím naučit písmena podle tabulek na začátku.
ZLIMPKK [5.3.99 - 15:24]
CEPHOR: Myslel jsem, že DIVAD to vysvětlí časem sám. Nevysvětlil. Nemám právo tady veřejně o tom mluvit, řekněme, že je příliš zásadový. Třebas se ozve teď.
ad VYSTAVA: dopravu přes Brno domluvíme definitivně v pondělí, ano ? Počítám s MYTHAGEM kolem 6:50 v Hulíně, t.j. 8:00 budu v Brně. Sraz: parkoviště u autobusového nádraží. Jediný problém, který jsem dříve avizoval: Mám dále 2 místa volné na 100%. Pátá osoba by měl být pan Makovský z Vel. Meziříčí, pokud pojede. To budu vědět v pondělí.
Navrhuji setkání v muzeu tak v 10:00 - 10:30. Pokud si budeme chtít potom popovídat, tak by se mělo promyslet, kam. V žádném případě ne hospoda, klasická kavárna by byla lepší. Kolik nás bude ?
Pražáci, ujměte se toho a něco připravte.
Těším se. K.
MODRAVA [5.3.99 - 15:24]
MEKYS: Bezva, Habsburkové by Ti měli poslat honorář.
JAN EMMER: Ty už sis ji také pořídil a nečekal na výstavu? Já jsem si myslela, že písmena umím, protože už jsem přece jenom ledasco přečetla. Ale neumím.
RADAMEC [5.3.99 - 15:25]
Genealogicka zajimavost z vcerejsiho poradu Narod bez hlav: Jan Vodnansky z dvojice Vodnansky - Skoumal je pravdepodobnym potomkem Nathanaela Vodnanskeho, prazskeho konsela popraveneho mezi 27 ceskymi pany roku 1621. Taky tam byli pribuzni Jachyma Ondreje Slika popraveneho tamtez. Zatimco cesky slechtic Jachym Ondrej Slik byl Nemec jako poleno, tito prislusnici nasi cizacke slechty byli dle mluvy Cesi jak polena. A pak se ma clovek vyznat v nasi narodni historii...
MEKYS [5.3.99 - 15:30]
MODRAVA: Myslíš že to dělám zadarmo:-).
Pokud si budeme chtít potom popovídat, tak by se mělo promyslet, kam. V žádném případě ne hospoda, klasická kavárna by byla lepší. Kolik nás bude ? O tom pokud je to snad jasné. To bych taky rád věděl kolik nás bude, a jak teda hospoda či kavárna? Do "Slavie" ,ale v žádném případě nejdu.:-)
MODRAVA [5.3.99 - 15:38]
RADAMEC: No to mě tedy moc mrzí, že mi takovýto pořad utekl. To bych byla ráda viděla.
MEKYS: No Ty teda musíš být v balíku! :-)
Ad výstava: Někdo z našich počítačově schopných by mohl vyhotovit prezenční listinu, na kterou se upíší všichni ti, kteří se hodlají zúčastnit. Aby byl přehled, a vědělo se, na koho se ještě má čekat, než se někam přesuneme.
CEPHOR [5.3.99 - 15:39]
Kavárna typu 'Slavia' opravdu není pro skupinové setkání. Vhodnější mi připadá nějaká stylová, nekuřácká (to nejlépe) restaurace poblíž výstavy. Určitě ne žádný pajzl!
CEPHOR [5.3.99 - 15:42]
ZLIMPKK: Díky za vysvětlení. Tušil jsem, že to bude nějak tak.
MODRAVA [5.3.99 - 15:51]
Koukám, že už se to tady rozpouští. Já už musím taky jít, mějte se.
RADAMEC [5.3.99 - 15:53]
Jeste k archivum. Dle me zkusenosti jsou nejprisnejsi v Brne, coz asi vyplyva z toho, ze je tam nejvetsi naval. V Zamrsku je takova rodinna atmosfera a zrejme by se dalo leccos ukecat, nicmene po 13:00 uz matriku nevydaji predevsim proto, ze uz ji nema kdo vyhledat. Nejoperativnejsi jsou v Praze, kde nosi materialy cely den a limit 5 matrik denne neberou az tak prisne. Tudle mi prinesli 6 bez mrknuti oka. Pak jsem chtel dalsi tri a upozornili me, ze jsem vyrazne pres limit, ale kdyz jsem tam chvili nestastne stal, tak se nade mnou slitovali.
KROU [5.3.99 - 16:11]
SOA Litomerice je taky moc pratelsky: dostupny (hned vedle namesti) vzdy misto ve studovne, prijemny personal, prehledna kartoteka, na pocet dokumentu nic nerekli, formalne je vydavaji jednou za hodinu, ale ve skutecnosti je mate drive nez rozbalite fidlatka, archivalie za jeden kolek na tricet dni. Toto je alespon moje zkusenost ze tri navstev.
RADAMEC [5.3.99 - 16:24]
KROU: Ja myslim, ze to je vyhoda archivu pokryvajicich Sudety, protoze tam ma predky jen malo lidi a neni tam naval. Naopak jizni Morava je nejvetsi a vyrazne cesky kraj a zaslouzila by tak dva az tri oblastni archivy. Z techto duvodu se tesim do Olomouce.
KROU [5.3.99 - 19:05]
RADAMEC: Neco na tom bude, vzdycky tam sedeli nejaky Nemci...
MAURICE [6.3.99 - 02:20]
ALAMAMKA, MYTHAGO: Ad křestní jména - zběžně jsem se podíval na jména mně dosud známých přímých předků - do 7 generací nazpátek (seřazeno podle četnosti a abecedy):
7× Jan
7× Marie
6× Josef
5× Václav
4× Barbora
4× František
3× Antonín
3× Kateřina
3× Magdaléna
3× Rosálie
2× Anna
2× Františka
2× Karel
1× Alois
1× Alžběta
1× Antonie
1× Donát
1× Jakub
1× Jaroslav
1× Jaroslava
1× Josefa
1× Klára
1× Ondřej
1× Tekla
1× Terezie
Tak si říkám: Nestýská se vám tak trochu po jménech jako Rosálie, Alžběta či Antonie...?
KROU, RADAMEC: Ad Litoměřice & Brno Zatím si tohohle „sudeťáckého“ archívu příliš neužiji - jedna 5×prababička byla z toho města, ale napřed se budu muset dopátrat jejího rodného příjmení. No možná, že jsem z 1/128 Němec...:-) Do Brna snad zaplaťpánbůh nebudu muset.
All: Co se akce VÝSTAVA dotýče, nemohu doporučit žádné místo k zapadnutí po odchodu z muzea, protože restaurace, kavárny, McDonaldsy a podobné podniky nemám ve zvyku navštěvovat. Stejně tak upozorňuji, že se 13. 3. nezúčastním. Ale ještě tuto sobotu se vydám do Prahy na výzvědy, tak snad budu mít dnes večer nějaké podrobnosti.
KROU [6.3.99 - 08:08]
(MARURICE: podle casu Tveho prispevku pises odnekud ze zapadni polokoule ;-)))
MAURICE [6.3.99 - 15:31]
KROU: No, však jsem se taky ráno málem nevzbudil... ale naštěstí ano, takže tu mám něco...
VŠEM: Právě jsem se vrátil - ne sice od p. presidenta z Hradu :-) - ale z VÝSTAVY v pražském Poštovním muzeu. Berte následující údaje jako možná ne zcela přesný popis toho, co jsem viděl. Jdete-li po pravé straně Revoluční ulice směrem od Náměstí Republiky a na posledním rohu před nábřežním parkem se sochou J. Švermy odbočíte vpravo, po nějakých 40 metrech máte cíl cesty před sebou. Poštovní muzeum je jediná dobře vypadající starší budova v dohledu - jednopatrový bílý dům. U dveří je napsáno: výstava 30 let ČGHS 3.3. - 28.3. Muzeum je otevřeno od úterka do neděle mezi 9:00 a 16:30; mezi 12. až 13. hodinou má polední přestávku. Pozor: lístky vám neprodají už půl hodiny před polednem!.
Po vstupu dovnitř máte po levé ruce vstup do sálu, kde koupíte vstupenky (platí pro celé muzeum), potom se vrátíte zpět do chodby a na jejím konci vpravo vystoupáte do prvního patra. Výstava zaujímá chodbu, na níž stojíte (v podobě panelů na stěnách), a přilehlé místnosti po levé straně (pultíkové vitríny). Jedná se spíše o prezentaci základních informací a inspirativních ukázek - například kronika otevřená na některé stránce, k tomu krátký popis a pár fotografií.
Témata jednotlivých panelů a vitrín jsou přibližně tato:
GENEALOGIE A HERALDIKA - základní pojmy
PRAMENY - ukázky
ROZROD A RODOKMEN - příklady - Jeníkové z Bratřic, Jan Mareš
VÝVOD - příklady
RODOKMEN PŘÍMÉ LINIE, VÝVOD
MÍSTOPIS - Chyňava
Mikuláš Krejčík - UKÁZKY ERBů
HISTORIE ČGHS - základní údaje a životopisy několika významných členů
POŠTOVNÍ ZNÁMKY S HERALDICKÝMI NÁMĚTY
ADRESA ČGHS A STYKY SE ZAHRANIČÍM
JIHOČESKÉ ZASTAVENí - výběr z prací jihočeských příznivců ČGHS
DOKUMENTY K DĚJINÁM POŠTOVNICTVÍ - ukázky z genealogických výpisků V. Dragouna, 1. ředitele Poštovního muzea
RODOVÉ KRONIKY I Procházka
RODOVÉ KRONIKY II Melichar
RODOVÉ KRONIKY III Hásek
RODOVÉ KRONIKY IV Brož
RODOVÉ KRONIKY V Šilar, Čáda, Kejla
PŘÍSLUŠNÍCI RODů V CIZINĚ I - Volyň a vnitřní migrace v Rakousko-Uhersku
PŘÍSLUŠNÍCI RODů v CIZINĚ II - lidé z Veřovic v Americe, setkání Vinarů, pamětní plakety
PUBLIKACE ČGHS - ukázky z let 1969-1989
PUBLIKACE ČGHS - ukázky z let 1990-1998
ČASOPISY ČGHS
PUBLIKACE S GENEALOGICKOU A HERALDICKOU TÉMATIKOU
MÍSTOPIS - DĚJINY OBCÍ I - Hospodářské dějiny Černovic
MÍSTOPIS - DĚJINY OBCÍ II - Chýňava, Řitka, Říčany
GOTHAJSKÉ ALMANACHY
ŠLECHTICKÁ GENEALOGIE A HERALDIKA I - erby, foto hrobky, vývod Auerspergů
ŠLECHTICKÁ GENEALOGIE A HERALDIKA II - Salm-Reifferscheidtové, Thun-Hohensteinové, St. Kasík - rodové heraldické památky na Děčínsku a Šluknovsku
ŠLECHTICKÁ GENEALOGIE A HERALDIKA III - Kolovratové, Dobřenští
ŠLECHTICKÁ GENEALOGIE A HERALDIKA IV - Z. Procházka, J. Oulík - Historické náhrobníky Tachovska; Kinští, Schwarzenbergové
CÍRKEVNÍ A MĚSTSKÁ HERALDIKA
Na místě je možno zakoupit knihy (ceny kolem 200 - 250 Kč) a časopisy ČGHS - doporučuji připravit si drobné - nemuselo by být nazpět.
KROU [6.3.99 - 15:43]
MAURICE: Informuji tam take o svych planech (hlavne mne zajima cinnost na netu a projekt genealogicke databaze GEBDAT)?
KROU [6.3.99 - 15:45]
oprava: ...databaze GENDAT...
KROU [7.3.99 - 09:23]
DOBRY KOLEGO, ktery jsi mi pred casem poslal do soukrome posty rozbor o upresneni vypoctu poctu prijmeni z telefonich seznamu: Prosim Te, nemohl bys mi to poslat jeste jedou na mou emailovou adresu??? (To protivny Mageo mi umazalo cast zpravy - no proste jsem si to nestahhl... :-((( ) Diky moc! :-)
KROU [7.3.99 - 22:00]
VAZENI KOLEGOVE,
tento tyden byla na serveru spolecnosti Svit a.s. Zlin (to neni reklama, ale upominku si jiste zaslouzi) otevrena domena www.genea.cz
Tato domena + neomezeny prostor jsou nam k dispozici pro budovani spolecneho sajtu. Domena je registrovana na mne, nebude tam zadna reklama, v tuto chvili uz je pripravena k umisteni souboru. (Zatim ji nehledejte, nic na ni jeste neni a nehlasi se.)
Abychom nezaplnovali toto auditko, otevrel jsem zvlastni auditorium "Spolecna rodopisna stranka GENEA". Auditko je zamereno vyhradne na prispevky ohledne organizace a tvorby spolecne stranky. Auditorium neni verejne, pristup tam maji jen aktivni hoste "Rodokmenu...", tj. ti, kteri jsou v seznamu na homepage "Rodokmenu..."
Samozrejme, ze kazdy zajemce je vitan - pokud se tam nebudete moci dostat, napiste si mi do soukrome posty "pro propustku" :-)
Tesim se na Vas a verim, ze uz behem tohoto tydne si tam muzeme definovat zakladni okruhy, o kterych si (asi) budete povidat v sobotu v Praze (bohuzel beze mne :-( ..... ).
Petr
KROU [7.3.99 - 22:08]
Proc nefunguje hyperlink??? Snad tak? auditorium "Spolecna rodopisna stranka GENEA".
MAURICE [8.3.99 - 01:27]
KROU: Ad GENDAT - nevšiml jsem si, že by tam bylo něco o řečené databázi atp. Vůbec mi to připadlo jako dosti stručné představení.
ALAMAMKA [8.3.99 - 07:06]
ALL:VÝSTAVA a DOPRAVA: Před časem SHERRY nabízel 2 místa z Brna, že jedou s bráchou. Podsouvala
jsem tady řešení, že by s nimi jeli WENDA a JANAS, já že bych se přidala ke Karlovi (ZLIMPKK) a tím by se
jelo po čtyřech ( v pěti je to dost hloupé). Tenkrát se ozval jen SHERRY, že souhlasí, ale z dalších zúčastněných nikdo.
Jak se na to díváte teď?
KROU [8.3.99 - 07:08]
Re Auditko GENEA: Bohuzel nejak nefunguje link :-((( - pro zajemce prosim pouzit cestu do auditka z meho seznamu auditorii (kliknout na mou ikonku - vybrat dolni zalozku auditoria - vybrat privatni auditko "...GENEA..." Pokud to nefunguje - napiste.
(Prosim Ty, kdo mate zkusenosti se zapisem odkazu uvnitr Magea a s tvorbou auditorii - napiste mi; zajima me uprava a dostupu do uz existujiciho auditu. Dik.)
JAN_EMMER [8.3.99 - 07:28]
KROU: auditorium Spolecna rodopisna stranka GENEA
JAN_EMMER [8.3.99 - 07:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
Na této stránce je seznam účastníků srazu 13.3. na výstavě ČGHS. Kdo tam nejste a přijedete a kdo tam jste a nepřijedete, dejte mi vědět, opravím!
JAN_EMMER [8.3.99 - 07:42]
Ještě připomínka k hospodě - taky by byla varianta někde v normální restauraci oběd a pak se na delší sezení přesunout do čajovny.
MYTHAGO [8.3.99 - 07:45]
MAURICE: Díky za info. Zaujalo mě téma PŘÍSLUŠNÍCI RODů v CIZINĚ II - lidé z Veřovic v Americe, neboť Veřovice je dědina, která bezprostředně sousedí s naší obcí, a s několika Američany s veřovskými kořeny si občas píšu.
JAN_EMMER [8.3.99 - 07:52]
ad hospoda: Taky hlásej dost kvalitní počasí (dvacet stupňů), možná by bylo lepší než trčet v hospodě, jít si sednout na vzduch/smog někam do parku.
DOBES [8.3.99 - 08:11]
MYTHAGO: Informaci o Karlu Jadwiszczokovi máš v poště.
MYTHAGO [8.3.99 - 08:13]
JAN EMMER: To by možná byla lepší zahradní restaurace :-)
ale mluvme vážně, proti parku nic nemám, ale ačkoliv mě přírodní krásy naplňují nadšeným obdivem, přírodní řízek mě po dlouhé cestě a náročném programu láká velmi silně.
KROU [8.3.99 - 08:17]
Dik Honzo!
MYTHAGO [8.3.99 - 08:35]
DOBES: Díky!
RADAMEC [8.3.99 - 09:36]
Provedl jsem nejaky zakladni vyzkum, jehoz hlavnim vysledkem bylo, ze jsem si uvedomil narocnost nasich pozadavku. Potrebujeme misto, kde
JAN_EMMER [8.3.99 - 09:54]
MODRAVA s námi zdá se nemluví. :-)
MODRAVA [8.3.99 - 09:58]
JAN EMMER: Ale jo, mluvím. Ale jsem více než stručná. :-))
Já jsem chtěla původně poděkovat RADAMCOVI za přehled možností a nabídku vlastního bytu, potom mě však někdo vyrušil, tak jsem to smázla, že to napíšu později.
MODRAVA [8.3.99 - 10:44]
JAN EMMER: Ty jsi přes čaje?
JAN_EMMER [8.3.99 - 10:53]
MODRAVA: Trochu jo, hlavně nejsem přes pivo, takže mám problémy se srazy v hospodách. Ale tu čajovnu jsem spíš navrhoval jako místo, kde se nekouří.
MODRAVA [8.3.99 - 11:07]
JAN EMMER: Já mám také ráda čaj. Ale co by si počal v čajovně MYTHAGO? ;-)
RADAMEC [8.3.99 - 11:15]
MODRAVA: Pil by medovinu.
RADAMEC [8.3.99 - 11:19]
Jinak teda cajovny znam tri, jenze Dobra cajovna je primo na Vaclavaku a tudiz zabita, U vystrelenyho voka je malo mista a snad pouze Ruzova by mohla vyhovovat, i kdyz nevim, kdy tam otviraji a plati ma poznamka o prilisne intimnosti.
MODRAVA [8.3.99 - 11:41]
RADAMEC: Ta čajovna asi opravdu nepřipadá v úvahu. Nejspíše vezmeme zavděk něčím jiným z Tvé nabídky. Ale to se musí vyjádřit všichni ostatní.
LUDEK [8.3.99 - 11:57]
ALL:K srazu v sobotu - mě se ten odhad o počtu účastníků nezdá. Předpokládám ,že nás bude dvakrát tolik (min 6 až 8 nás jede z Moravy). jinak se taky přikláním k nekuřáckému prostředí.
MYTHAGO [8.3.99 - 12:01]
RADAMEC, MODRAVA: :-))))
MYTHAGO pije i matonku ;-)
JAN_EMMER [8.3.99 - 12:05]
LUDEK: Viz homepage tohoto auditoria, je tam 11 lidí, zatím se proti tomu seznamu nikdo neohradil. Jste v převaze, Moravané.
LUDEK [8.3.99 - 12:19]
J.E. O.K.
HOR [8.3.99 - 13:34]
Jsem teď velmi zaneprázdněn, tak musela genealogie ustoupit - musím se trochu věnovat tomu, co mě živí :-) Pokud mi to v sobotu vyjde, tak bych se taky podíval.
ALAMAMKA [8.3.99 - 15:01]
Celé dopoledne jsem neměla čas a teď vidím, že diskuse měla zajímavý průběh. Já tedy jím a piju skoro cokoliv,
i když pravda něco raději. Fascinuje mě kombinace pizzy za 80 Kč s tím, že to nemá zruinovat studenty.
A vůbec, vezměte výstavu a přijeďte s ní do Brna, když je nás z Moravy převaha -:)
RADAMEC [8.3.99 - 15:07]
ALAMAMKA: Tudle jsem byl v jednom podniku, kde stal jeden koktejl v prumeru 150 korun. Prisla tam skupina stredoskolske mladeze, kazdy vypil tak jeden az dva, a pak tahli dal.
ZLIMPKK [8.3.99 - 21:37]
AHOJ VŠEM:
Omlouvám se, že jsem se dnes neozýval, ale vzhledem k nedělní sněhové kalamitě na Zlínsku bylo přetrháno (??) spojení mezi Zlínem a brnem a tudíž mi nefungoval internet.
Takže, kdo jede se mnou ? ALAMAMKA, MYTHAGO. A dále ? v úterý ráno volám do Vel. Meziříčí, takže budu vědět, jestli onen pán jede. Takže min. jedno, max. dvě místa. Sraz Brno, jak jsem již hlásil autobusové nádr., resp. parkoviště vedle a čas cca 8:00.
Karel
CEPHOR [8.3.99 - 22:27]
Ad měsíce: Pátraje po neobvyklých označeních měsíců se mi podařilo zjistit níže uvedené. K novému ohledání Vasemberu jsem se dnes v Zámrsku nedostal. Zůstal mi tak brouk v hlavě.
1. leden - januarius - Jaener, Jenner, Hartmonat, Eismonat, Hartung
2. únor - februarius - Februar, Feber, Hornung
3. březen - martius - Maerz, Lenzmonat, Fruehlingsmonat
4. duben - aprilis - April, Ostermonat, Wandelmonat
5. květen - maius - Mai, May, Weidemonat
6. červen - junius - Juni, Brachmonat
7. červenec - julius - Juli, Heumonat, Heuertmonat
8. srpen - augustus - August, Erntemonat
9. září - september - September, Herbstmonat
10. říjen - october - Oktober, Weinmonat, Gilbhart
11. listopad - november - November, Windmonat, Nebelung
12. prosinec - december - Dezember, Christmonat
CEPHOR [8.3.99 - 22:36]
Pro ty, kdož by se chtěli telefonicky objednat do SOA Zámrsk, mám osobně ověřená nová (již fungující) tel. čísla:
0468/58 12 01 ........ fax !
0468/58 12 02 ........ ústředna (přepojení do badatelny)
0468/58 12 30 ........ ředitel.
ALAMAMKA [9.3.99 - 06:43]
RADAMEC: To máš pravdu, všichni pořád vedou řeči, že namají peníze, ale když si vyjímečně chceme jít někam
sednout i jen na kafe, je všude plno.
ALAMAMKA [9.3.99 - 08:05]
LIDI ! Kde jste? Tady by se člověk poránu skoro bál.
MODRAVA [9.3.99 - 08:25]
Ahoj! Dnes je tady opravdu malá návštěvnost. Asi mají všichni hodně práce. :-(
Nezdá se vám, že to chodí poslední dobou hrozně pomalu?
CEPHOR [9.3.99 - 08:35]
MODRAVA: Taky mně to připadá. Zejména kolem poledne a je-li dole na stránce reklama.
MODRAVA [9.3.99 - 08:39]
CEPHOR: Ahoj Cephore! Mně se právě zdá, že to chodí poslední dva dny pomalu už od rána.
Ty jsi z východních Čech, že jezdíš do Zámrsku?
CEPHOR [9.3.99 - 08:44]
MODRAVA: Ahoj Modravo! Mně to např. dnes běhá perfektně, nemůžu si zatím stěžovat. Během dne se to ale zhoršuje a v pozdních večerních hodinách to běhá zase dobře. Máš pravdu, skutečně jsem z vých. Čech. Proto se soustředím na archívy v Zámrsku a Ústí nad Orlicí. Máš v té oblasti taky nějaké příbuzné?
MEKYS [9.3.99 - 08:51]
Dneska odpoledne nastupuji nemoc:-(.Takže ze sobotou to vypadá bledě.
CEPHOR [9.3.99 - 08:55]
MEKYS: To ti nezávidím.:-( Bledě to asi vypadá i se čtvrtkem, že?
MODRAVA [9.3.99 - 08:59]
CEPHOR: Pozdní večerní hodiny - to není nic pro mne. Ve východních Čechách mám skoro všechny příbuzné.
MEKYS: Co Tě to napadlo teď být nemocný? Koukej, ať jsi do soboty jako rybička! Aspoň na chvilku.
RADAMEC [9.3.99 - 09:10]
Kdyz uz jste to nacali, ja se vzdycky casne rano kolem pul devate dovalim s vypetim vsech sil do prace a jenom kroutim hlavou, kolik uz toho tady je.
MODRAVA [9.3.99 - 09:17]
RADAMEC: Ty jsi sůva. Ono by Tě to přešlo, kdybys dojížděl. A co Tvé sítě? Ty se ráno nebortí?
JAN_EMMER [9.3.99 - 09:45]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
Na této stránce je seznam účastníků srazu 13.3. na výstavě ČGHS. Kdo tam nejste a přijedete a kdo tam jste a nepřijedete, dejte mi vědět, opravím!
ALAMAMKA [9.3.99 - 09:57]
K tématu "ranní ptáče" bych dodala, že se sem obvykle dostanu kolem šesté. Ne že bych byla nadšená, ale
kdysi jsme museli kvůli "řízení" výroby počítačem (nikdy jsem si nevšimla, že by ji nějak řídil kromě NC strojů)
a už jsem si na to zvykla. Kdybych si pořídila internet domů, vyskytovala bych se i v pozdních nočních hodinách
jako CEPHOR a další "noční" ptáčata, protože se od tohoto auditoria jen nerada vzdaluji .
RADAMEC [9.3.99 - 09:59]
MODRAVA: Me site se hrouti 24 hodin denne, takze je v podstate jedno, kdy prijdu do prace :-). Oni me kdyztak dohoni na mobilu. Ale vetsinou to vypada tak, ze zakaznik zjisti problem po ranu, chvili to resi sami a kdyz se to nepovede, volaji k nam, coz je az tak po te devate.
MODRAVA [9.3.99 - 10:07]
KNIHOVNICE: To je dobře, že jsi k nám zase zavítala. Já jsem myslela, že už se na Mageu vůbec nevyskytuješ. Nechceš jít v sobotu s námi v Praze na výstavu? Brňáci mají odvoz autem.
RADAMEC: No jo, já jsem úplně zapomněla, že Praha má jiný pracovní režim, než zbytek republiky. :-)
KNIHOVNICE [9.3.99 - 10:21]
To nezni spatne :) Jo ja nemnela zadnej cas....
KNIHOVNICE [9.3.99 - 11:07]
prosim vice podrobnosti... Sice jsem neco objevila jak jsem prolizala todlecto auditko, ale nei tu vse.....
JAN_EMMER [9.3.99 - 11:16]
KNIHOVNICE: Opakuji MYTHAGa z kdysi:
V příštím roce oslaví Česká genealogická a heraldická společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost.
Máte-li zájem a čas, můžeme se tam potkat. Termín na kterém jsme se předběžně shodli je sobota 13. března. I kdyby výstava nesplnila všechna naše očekávání, nabízí se lákavá možnost blíže poznat své virtuální kolegy-rodopisce.
Dohoda zní sraz 13.3. v 10.00 na výstavě, dopravu z Brna nabízí SHERRY a ZLIMPKK (je moc zájemců, do jednoho auta se nevejdou).
MODRAVA [9.3.99 - 11:22]
KNIHOVNICE: Další podrobnosti v poště!
MYTHAGO [9.3.99 - 12:02]
Ad emigrace do Texasu via Galveston: na stránkách Texas Seaport Museum je odkaz na Texas Seaport Museum Immigration Database - ale zadarmo to není :-(
RADAMEC: Díky za info.
JANAS [9.3.99 - 12:10]
ALL: Po dohode s LUDKEM v poste ja a WENDA pojedeme s nim. Takze druhe auto bude volnejsi.
RADAMEC [9.3.99 - 12:52]
SOA Praha objednava az na kveten :-( Co se to sakra za uplynuly rok stalo? Jestli to tak pujde dal, abych si pomalu zacal rezervovat terminy na duchod.
005455629 [9.3.99 - 14:06]
To jsem já, takřka zoufalá ALAMAMKA: Od posledního připojení ráno se sem nemohu dostat pod svým jménem. Jako anonym bez problébů, ale když se chci přilogovat, trčím v logovací obrazovce celé minuty a nic. Nakonec mě to buďto vyhodí do té zjednodušené logovací obrazovky nebo ztratím nervy já a zruším logování úplně. Komu jsem šlápla na kuří oko, že mě tak sabotuje. Nebo že by boží mlýny mlely rychleji než obvykle...-:(
JAN_EMMER [9.3.99 - 14:21]
ALAMAMKA: Až se jednou zaloguješ, zabookmarkuj si auditorium a dostaneš se sem bez logování. Pokud ovšem jseš připojená přes proxy s dynamickou IP, tak tě to s heslem bude otravovat pořád. Pak se dá vypnout ochrana na IP, tím jseš ale zase vystavená vtipálkům, kteří mají eventuální šanci se za tebe vydávat, číst ti poštu atp. Není to jednoduché. Ještě že si můžu proxy vypnout. :-)
MYTHAGO [9.3.99 - 14:34]
German-Texan Immigrant Passenger Lists - tady lze najít několik jmen vystěhovalců z Čech a Moravy
ROSOMAK [9.3.99 - 15:59]
nemate nahodou nekdo prehled pisma podle let, jak se pouzivalo? Mam pouze svabach a kurent, a celkem bych privital podrobnejsi rozpis po obdobich...
ROSOMAK [9.3.99 - 16:04]
Nebo nemate nekdo primo fonty? Ulehcilo by to mozna spoustu prace, se studiem pisma... Zvlaste pro nas, kteri tomuto konicku muzeme venovat pouze malo casu...
RADAMEC [9.3.99 - 16:10]
ROSOMAK: To je ti celkem k nicemu. Celou dobu, ktera na zajima, se pouzival kurent, ktery se sice nejak vyvijel, ale vetsina odchylek je dusledkem individualnich zvyku pisare a ne toho, ze by pouzival nejakou typizovanou variantu.
ROSOMAK [9.3.99 - 16:29]
No nevim, v MZM jsem videl jednoho, kdo mel tabulku po dvacetiletich... A byly tam celkem slusne odchylky... na prelomu 17/18 se psalo - podle mne - dosti odlisne nez po roku 1850...
JAN_EMMER [9.3.99 - 16:37]
ROSOMAK: Po roku 1850 už to není kurent, to je současné písmo. Ten poměrně náhlý skok v čitelnosti matrik mě fascinuje.
ROSOMAK [9.3.99 - 16:41]
No nevim, v MZM jsem videl jednoho, kdo mel tabulku po dvacetiletich... A byly tam celkem slusne odchylky... na prelomu 17/18 se psalo - podle mne - dosti odlisne nez po roku 1850...
ROSOMAK [9.3.99 - 16:53]
mne taky... Ale kdyz jsem se dostal k roku 1820, tak jsem byl uplne vedle... Nedarilo se mi precist ani prijmeni, coz byl uplny zaklad... Proto se asi musi dosti studovat pismo. A to nemluvim o tom, jak nekteri psali pismo tak 2mm vysoke..
ROSOMAK [9.3.99 - 17:11]
mne taky... Ale kdyz jsem se dostal k roku 1820, tak jsem byl uplne vedle... Nedarilo se mi precist ani prijmeni, coz byl uplny zaklad... Proto se asi musi dosti studovat pismo. A to nemluvim o tom, jak nekteri psali pismo tak 2mm vysoke..
KROU [9.3.99 - 17:37]
VSICHNI, kdo mate zajem o spolecnou domenu, zvu Vas do auditka Spolecna rodopisna stranka GENEA - co a jak delat! POZOR! - Platí jen pro "mistni"!
CEPHOR [9.3.99 - 20:31]
Dodatek k J.E. (11:16): Výstava potrvá až do 28.března a příležitostní razítko jsme už asi propásli. Podrobnější informace lze nalézt na stránce ČGHSP v Praze.
KROU [9.3.99 - 20:36]
Ohoooo... tak to se tam snad podivam taky! :-)
TYLTOMAS [9.3.99 - 22:46]
Ahoj, tak se tu zase po čase vyskytuji - dělám právě seminární práci na Stadionovu ústavu, no, je to zajímavé, ale seminárka na rychtáře a fojty byla lepší... Nemá někdo ponětí (čili informace) o pluku prince Ludvíka??? ¨Našel jsem toho jen skromně - rpsím alespoň odkaz na nějakou literaturu. Značka ideál by byla adresa na vojenský archiv ve Vídni - nezná ji prosím někdo? Dík předem! Ahoj
ALAMAMKA [10.3.99 - 06:47]
Ke včerejší diskusi o čitelnosti a písmu. Zatím jsem se nedostala pod rok 1800, ale je fascinující, jak osoba
faráře ovlivní čitelnost zápisů. V jedné z matrik pro mne důležitých mám faráře, který šel i pod ty dva milimetry,
co zmiňuje ROSOMÁK. Delší slovo vypadá jako jemňounká vlnovka , občas s dlouhatánskou smyčkou dolů či nahoru.
Zachrańuje mě dobrá znalost němčiny, protože jinak bych z toho asi nevyčetla nic.
005466994 [10.3.99 - 07:03]
KROU: Tak jsem dojel. Chtěl jsem se podívat na společnou stránku a od té chvíle se ke mě MAGEO chová jako k nepříteli. Ten půlrok co se na RODOKMENY hlásím tak činím přes bookmark (heslo není třeba) a za tu dobu jsem heslo zapoměl. L U D Ě K
ALAMAMKA [10.3.99 - 07:07]
TYLTOMAS: Kriegsarchiv Wien je od r.1991 v centrální budově státního archivu. Adresa
Osterreichische Staatsarchiv, A-1030 WIEN, Nottendorfer Gasse 2-4:
mají i webovou stránku
http://www.genealogy.net/gene/reg/AUT/karchiv.htm
link se mi nepovedl, tak aspoň takhle.
LUDEK [10.3.99 - 07:09]
KROU: Uff šestnáctý pokus přihlášení se zdařil. Ale stejně se na Spolecna rodopisna stranka GENEA - co a jak delat! nemohu dostat?
ALAMAMKA [10.3.99 - 07:10]
KROU: Vypadá to možná na podobný problém jako od včerejška u mne. Já se sem dnes dostala úplně oklikou.
Slušnou cestou rovnou jako ALAMAMKU mě sem mageo nechtělo vůbec pustit. Tipnu si, dělají to ty blbé
reklamní bannery. To je totiž to jediné, co mi při pokusu o připojení ochotně mageo nabídne, jinak holou obrazovku
ALAMAMKA [10.3.99 - 07:11]
To bylo pro LUDKA ne pro KROU. Já snad neumím číst
MYTHAGO [10.3.99 - 07:13]
ROSOMAK: Tady jsou odkazy na fonty s kurentem (nejsou však lokalizované pro češtinu)- Prof. Don Becker's Sütterlin Font, Kroeburn Kupferstich
JAN EMMER: Mohl bys tyto odkazy dát na stránku tohoto auditoria?
JAN_EMMER [10.3.99 - 07:26]
LUDEK: Vypni si javu a javascripty, tím jim zrušíš ty jejich nefunkční reklamy, který všechno blokujou.
LUDEK [10.3.99 - 07:53]
JE: Spíš to vypadá. že zato může náš firemní proxy server přes který komunikuji.
JAN_EMMER [10.3.99 - 07:55]
LUDEK: Možná jo, ale v souvislosti s tou blbě udělanou reklamou. Zkusil jsi to? Já jo a je to paráda.
KROU [10.3.99 - 08:01]
TI, kteri se nemohou dostat do auditu Spolecna rodopisna stranka GENEA - co a jak delat pres hyperlink: Kliknete na mou ikonku (tady nalevo od textu ;-)) - vyberete dolni zalozku auditoria - vyberte privatni auditko "Spolecna...". Ten zmatek s nefungujicim hyperlinkem me mrzi, ale fakt nevim, co s tim. Kdyz se npojim jako jina identita, tak me to nepusti, ale to je v poradku, protoze nejsem veden jako "pritel". Ale kdyz se doplnim mezi pratele, tak se tam dostanu. Pripojuju se pres modem po normalni telefoni lince.
ZLIMPKK [10.3.99 - 08:02]
Hlasim, ze na Spol. stránku se taky nemohu dostat.
Karel
KROU [10.3.99 - 08:05]
re DOSTUP do auditu...: Nevite, komu napsat, kdo v Mageu ma tyhle veci na starosti? Psal jsem VOTAVOVI, ale ten se vubec neozval...
MYTHAGO [10.3.99 - 08:19]
TYLTOMAS: Opravil bych ALAMAMKU : http://www2.genealogy.net/gene/reg/AUT/krainf-e.htm
ALAMAMKA [10.3.99 - 08:22]
MYTHAGO: to asi mají dvě nebo co, já tam šla přes tu "moji", ale už je to delší dobu. Nebo jsem si ji špatně
opsala, ale to jsou zase dost velké rozdíly.
ALAMAMKA [10.3.99 - 08:27]
MYTHAGO: Jo, jsou dvě, ta Tvoje je zdá se lepší.
JAN_EMMER [10.3.99 - 09:37]
KROU: Linky uvnitř Mageo se musí psát bez www.mageo.cz a bez toho za otazníkem, tzn. "/.chatroom/9793", pak to bude fungovat. VOTAVA by měl být cosi jako správce tadytoho nesmyslu, ale není moc komunikativní. Ale zkušenost praví, že to nějaký čas vydržíme a pak se to zlepší. Ono mu už asi nadává dost lidí, věřím, že neodpovídá a pracuje na nápravě. Jinak opět radím, vypněte si javascripty, jede to jak po másle. Též je asi dobré mít v účtu MaGeo vypnuté cookies.
JAN_EMMER [10.3.99 - 09:40]
Spolecna rodopisna stranka GENEA - co a jak delat - funguje?
MODRAVA [10.3.99 - 09:47]
ANO!
ALAMAMKA [10.3.99 - 10:03]
JAN_EMMER: Ano, teď už ano.
KROU [10.3.99 - 10:19]
JE: Dik. Mam ale dojem, ze tak jak radis jsem to napsal i poprve - a nepustilo to ani me :-(...
LUDEK [10.3.99 - 10:27]
JE: i já uspěl
MARTY_N [10.3.99 - 13:18]
Ahoj lidicky!
MYTHAGO [10.3.99 - 13:22]
MARTY N: Vítej!
MARTY_N [10.3.99 - 13:34]
Diky :)
Jsem v tomto oboru uplny novacek, takze to vypada, ze se budu spise casto ptati.
Napriklad by me zajimalo, kde a pod jakym nazvem mam v knihovnach (meziknihovni vypujcni sluzba) hledat veci jako je Berni rula, Teresiansky katastr, Josefinsky katastr apod. Nebo, kde lze takove veci nalezt? Vedel by to, prosim, nekdo?
LUDEK [10.3.99 - 15:22]
MARTY_N:V kostce trochu z učebnic pro zeměměřiče:Dělení půdy:1.svobodná-dominikální -panská 2.nesvobodná-rustikální-selská .První berní rula (1654) Po Bílé hoře se český sněm usnesl o získání daňového základu zaměřením pozemků všech poddaných, leč to se nikdy neuskutečnilo. Až r.1652 sněm rozhodl o jenerální vizitaci sestavené podle statků, panství a královských měst - také nazývané první katastr rustikální a to pouhým přiznáním (slovo katastr z lat. caput a capistratum - soupis podle hlav). V roce 1684 proběhla Druhá berní rula z důvodů mnoha stížností a hlavně došlo k rozdělení kvality půdy podle úrodnosti. Třetí berní rula - první tereziánský katastr rustikální - po 14 letech jsou všechny pozemky popsány, ale bez mapy.Čtvrtá berní rula - pouhá úprava třetí. Josefský katastr (patent z r.1785)-Teprve nyní konečně dochází k zaměření celé země inženýry (půda dominikální i rustikální) u každého pozemku tedy byla zjištěna výměra. Byl zřízen písemný operát -obsahující knihy fasí (číslo pozemku,výměra,kultura a majitel) a fasní archy (pozemky stejného majitele podle kultur). Měření celé monarchie trvalo 4 roky (!!!)a bylo zjištěno o 60 % více poplatné půdy. To se samozřejmě nelíbilo šlechtě a ta dosáhla po jednom roce platnosti (1789-1790) jeho zrušení a návrat k tereziánského katastru. V roce 1792 je založen tereziánsko-josefský katastr který platil až do 1860. (šlechta měla úlevy tereziánského katastru).
MODRAVA [10.3.99 - 15:45]
MARTY N: Vítám Tě mezi námi a přidám něco z knihovnického pohledu:
Vyhledávání v elektronických katalozích jednotlivých knihoven se liší podle toho v jakém programu knihovna pracuje. V zásadě se dá vždy vyhledávat podle jednotlivých hledisek: název, autor, předmětové heslo (nebo skupina), tezaurus, klíčové slovo z názvu ap. Pokud znáš autora nebo název, je to jednoduché. Jinak je potřeba se orientovat podle předmětové skupiny (to je vlastně téma, kterého se kniha týká) nebo tezauru (to je v podstatě totéž). Klíčové slovo z názvu vznikne tak, že program "rozseká" název na jednotlivá slova. To znamená, že stačí znát alespoň jediné slovo z názvu a kniha se dá najít.
K rychlému vyhledávání ve více knihovnách najednou slouží souborné katalogy nebo programy, které zvládájí tzv. paralelní prohledávání. Lépe než laik se v tom však orientuje knihovník, který už ví, kam se obrátit.
Berní rula je přímo název knihy, tereziánský katastr - nevím o žádném knižním zpracování (třeba bude vědět někdo jiný).
Mnohé z těchto věcí se dají najít přímo v archivech.
DOBES [10.3.99 - 15:46]
MARTY N: Berní rula pro Čechy: existuje edice, vycházející od r.1950, měla by být v každé lepší knihovně.
Tereziánský a Josefinský katastr pro Čechy existují pouze v originálech v archivu na M.Horákové v Praze, fondy 0054 a 0055. Elektronicky je zpracováno snad pouze několik panství (Chýnov, Frýdlant, Rychnov, Vyšší Brod atd.).
DOBES [10.3.99 - 16:03]
MODRAVA: Ad Tereziánský katastr. Existuje kniha Tereziánský katastr moravský od Radimského a Trantírka, na kterou tady před časem upozorňoval JIRIKUBA. To ale není edice v pravém slova smyslu. Je to shrnutí historického vývoje katastrů na Moravě s řadou pěkných tabulkových přehledů.
ROSOMAK [10.3.99 - 16:34]
Nevite, kde se da sehnat Nemecko - cesky seznam pouzivanych jmen v 17/18th? Jen jsem sehnal D->E...
DOBES [10.3.99 - 16:47]
MODRAVA:Pro Čechy je podobná kniha Tereziánský katastr český od A. Chalupy a M. Liškové, Praha, Archivní správa Ministerstva vnitra 1964. Základní přehledové dílo je J. Pekař: České katastry, Historický klub Praha 1932.
TYLTOMAS [11.3.99 - 00:35]
ALAMAMKA / MYTHAGO: Za adresu a link na Viden diky... ehm, danke! Und, dobry nacht Vam vinsuju! :-)
CEPHOR [11.3.99 - 01:04]
Dnes jsem přišel jaksi pozdě a nikdo už tu není. Zato jsem se dnes (resp. už včera) přemohl a byl jsem navštívit tzv. Středečníky ČGHSP. Měla se konat velice zajímavá přednáška. Ale původně plánovaná přednáška se nekonala, neb přednášející je chorý, a jako záskok přednášel sám pan Melichar o svých životních osudech. Bylo to vskutku zajímavé poslouchání. Zajímavá byla i následná debata členů Sp., z níž jsem vytušil, že my na Webu jsme o mnoho před nimi. Pozdním návštěvníkům přeji příjemnou noc a všem ostatní krásné, slunečné ráno.
KNIHOVNICE [11.3.99 - 07:14]
Bohuzel, jede se k babicce tak do Prahy nemuzu... No jinak, byl by nekdo ochotny tam pto mne zakoupit ten obtisk te raznice?
ADAMOUS [11.3.99 - 08:05]
Shanim mistopisnou knihu, konkretne potrebuji preklad jmen obci z nemciny do cestiny, prosim neodkazovat na antikvariaty, nikde nic takoveho nemaji a kdyz ano, tak na vlastni potrebu.....NUTNE Dekuji..
MODRAVA [11.3.99 - 08:16]
DOBES: Díky, doplním si.
MYTHAGO [11.3.99 - 08:27]
ADAMOUS: Zkus ShtetlSeeker
MODRAVA [11.3.99 - 09:41]
KNIHOVNICE: Nejlepší by bylo, kdyby ses dohodla přímo s někým z Brna. Jak bychom Ti to my Nebrňáci doručili? :-)
RADAMEC [11.3.99 - 09:42]
CEPHOR: V jakem smyslu jsme pred nimi? Ze se tu clovek spis dovi odpoved na svou otazku, nebo ze jejich diskuse byla prilis zivelna na to, aby byla prinosem?
ALAMAMKA [11.3.99 - 09:52]
KNIHOVNICE: Ochotně koupím cokoliv, ale jsem poněkud mimo. Jaký otisk raznice? Asi jsem ve škole
(auditoriu) nedávala pozor.
ALAMAMKA [11.3.99 - 09:55]
CEPHOR: Taky by mě zajímalo, jak jsi to myslel s tím pozadu. Jednu chvíli jsem totiž o vstupu do
Společnosti uvažovala.
JAN_EMMER [11.3.99 - 09:57]
ALAMAMKA [11.3.99 - 09:52]: Nebude to jinak řečeno příležitostné razítko? :-)
CEPHOR [11.3.99 - 10:08]
RADAMEC: Pošta!
SHERRY [11.3.99 - 10:18]
KNIHOVNICE: Nevim jakou raznici mas namysli, ale jestli tam neco takoveho budou mit, tak ti to klidne koupim (pokud jses z BRNA). Ale musis se ozvat..
SHERRY [11.3.99 - 10:26]
Prihodil jsem celkem rozsahly mail (nevi mco se se mnou stalo:) na auditorium GENEA, kdyz se na to vy "zainteresovani" (hrozny slovo) mrknete.
LUDEK [11.3.99 - 11:25]
CEPHOR: Proč ta odpověď pro RADAMCE není veřejná ? Mě by to také zajímalo.(nejsem členem)
KNIHOVNICE [11.3.99 - 12:33]
JAN_EMMER [9.3.99 - 11:16] KNIHOVNICE: Opakuji MYTHAGa z kdysi: V příštím roce oslaví Česká genealogická a heraldická společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost. Pardon ja se spletla jde o dopisnici s razitkem....
JAN_EMMER [11.3.99 - 12:40]
Jedna pozvánka - kdybyste někdo zrovna jel přes Děčín :-):
Klub pratel pamatek a historie pri Okresnim muzeu Decin zve Vas a Vase pratele na prednasku Rudolfa Melichara "Jak patrat po predcich" Prednaska se kona ve stredu 31. brezna 1999 v 17,30 hod v prednaskovem sale Okresniho muzea Decin. Rudolf Melichar (*1907) byvaly dlouholety (nyni cestny) predseda Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze Vas seznami s rodovou genealogii a s metodami prace pri patrani po predcich. Poradi pri sestavovani stromu zivota a zodpovi konkretni dotazy. Vstupne 10,- Kc Clenove KPPH zdarma Srdecne zve vybor KPPH
BTW to jsem tady skutečně jediný severočech?
MODRAVA [11.3.99 - 13:01]
Pan Melichar je ve svém věku neuvěřitelně vitální. Nedávno byl v Áčku, ve středu měl přednášku v ČGHS, 31. března bude v Děčíně. Že by tento koníček vedl k dlouhověkosti?
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:07]
MODRAVA: Doufejme. :-)
Pozítří je sobota: jsme vlastně domluvení? Sraz v 10.00 na výstavě (Poštovní muzeum, Nové mlýny 2), ví někdo kam potom? BTW poznáme se? :-)
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:13]
JAN_EMMER Někteří mají svoje fotky na svých homepages, ti by měli být rozeznatelní snadno.
Až přijede toyota zlínské značky, bude to Karel já a Mythago, no a dál se uvidí.
Nebo si máme vzít cedulky se jmény jako bývá zvykem v jayzkovce?
SHERRY [11.3.99 - 13:14]
to je dobrej dotaz POZNAME SE ?!
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:15]
CEPHORE, nebuď tajnůstkář, v čem jsou členové ČGHS pozadu?
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:19]
ALAMAMKA: Jak se to veme - moje fotka je asi deset let stará a naopak já si tváře moc nepamatuju. I když tipuju, že na výstavě moc lidí kromě nás asi nebude. Třeba vznikne zajímavá situace, až se budu nic nechápající dámy ptát, jestli náhodou není MODRAVA. :-) Cedulky radši ne, zvlášť s místními Idy. :-)
RADAMEC [11.3.99 - 13:19]
Me fascinuje, ze po celou dobu, co jsem na svete, je pan Melichar v duchodu a objizdi archivy. Kdyz si predstavim, kolik toho musel stihnout zjistit (odhledneme-li od jeho ctyrleteho postupu po falesne stope), naplnuje me to zavisti.
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:25]
JAN_EMMER: No, podoba snad zůstala, ne? Ono poznat podle jeho fotky MYTHAGA by bylo ještě horší, Karla
jakbysmet, ale tam je zase věkový rozdíl a uvidím je nejprve odděleně, tak budu mít proti ostatním náskok.
A mě je dost těžké přehlédnou. Měřím 180cm a mám krátké blond vlasy, tzv. mikádo
SHERRY [11.3.99 - 13:26]
Co treba kazdy do ruky fotokopie z nejake matriky :)). Asi nejlepe by bylo si dat sraz pred muzeem, presne v 10:00 (+- akademicka ctvrhodinka B-), nejlepe jestli tam je neco vyraznejsiho, jinak asi u rohu (jako psi:)).
MODRAVA [11.3.99 - 13:33]
JAN EMMER Zřejmě se všechno domluví až na místě. Tebe bych mohla poznat podle fotky na Tvé stránce, záleží na tom jak moc je ta fotka čerstvá. Mythago má na stránce také fotku, ale je dosti nezřetelná. Ale třeba máme všichni nějaký společný rys, podle kterého se neomylně najdeme. :-)
Mám tak špatné spojení, že budu v Praze už v 8 hodin (to budou někteří teprve vyjíždět z Brna), tak bych řekla, že budu moci důkladně prozkoumat všechny přicházející. Jsem hrozně zvědavá, jestli někoho odhadnu správně.(Než jsem to dopsala, tak už jste tady stihli probrat podoby na fotkách a některé poznávací znaky.) Uvažovala jsem o tom, že bych si mohla z tuhého papíru vyrobit modrou klíčívou dírku, abyste nebyli na pochybách, ale asi na to nebudu mít čas.
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:33]
SHERRY: To tam bude mít každý, to chce výtisk tohohle auditoria. :-) Já bych to nechal na přirozené inteligenci a komunikačních schopnostech (aha, tak to se s váma nesetkám :-)).
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:34]
Souhlasím s JANEM_E že nás tam asi moc postávat nebude.
Pořád se snažím řádkovat, protože mě rozčilují v archivu kilometrové řádky, ale občas se pěkně mávnu.
A dělat náhled jsem dost lenošná, což se nevyplácí, protože pak třeba trčí jedno slovo viz níže.
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:36]
JAN_EMMER: To má být sebekritika nebo útok na nás ostatní? -:)
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:37]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
Na této stránce je mimo jiné seznam účastníků srazu 13.3. na výstavě ČGHS. Kdo tam nejste a přijedete a kdo tam jste a nepřijedete, dejte mi vědět, opravím!
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:38]
ALA 13:36 sebekonstatování :-)
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:39]
MODRAVA: Já dorazím tak v devět můžem dát předsraz.
MODRAVA [11.3.99 - 13:41]
JAN EMMER: Dobře. Kde navrhuješ?
SHERRY [11.3.99 - 13:42]
Tak ted vsichni fotku sem:))
add radkovani, neni treba moc radkovat (krome odstavcu), ale staci si nastavit rozumnou sirku okna a mas rozumne dlouhy radky.
Stejne se pozname, ale aby to netrvalo 2 hodiny, nez se vsichni zeptame, navzajem, nas taky poznate, kdyz prijdem 4 (2 a 2) naraz.
LUDEK [11.3.99 - 13:48]
ALL Výstava: Tož myslím, že my z Moravy sa poznáme. Shromaždiště na výstavu jsem dal stejné jako Karel (zlínská toyota).V sobotu v 8.00 nástup na parkovišti UAN Zvonařka. (stříbrná mazda BO). Tož ještě ták aby zme sa nepoznali.
LUDEK [11.3.99 - 13:51]
SHERRY:Brácho nedělej si z MAGEA raklamu na ...(nebo balíš baby?)
JANAS [11.3.99 - 13:52]
LUDEK:Potvrzuji sobotni sraz 2 mista. Dekuji.
ALAMAMKA [11.3.99 - 14:00]
SHERRY: nevymlouvej se na repost. Aspoň je na co koukat. Já naštěstí fotku naskenovanou nemám.
MODRAVA [11.3.99 - 14:11]
Šerákové, vy jste mne rozesmáli. Já také žádnou fotku nemám.
Ad řádkování: Já jsem se zpočátku také snažila psát v krátkých úhledných řádcích, ale potom jsem si uvědomila, že čím kratší řádky, tím méně se toho na stránku vejde a musí se listovat a listovat a .......
MYTHAGO [11.3.99 - 14:14]
Nelekejte se, ve skutečnosti vypadám ještě hůř ;-)
KROU [11.3.99 - 14:24]
VSICHNI, CO JEDOU NA VYSTAVU: :-))) Napiste jak se sejdete... zacina to byt cim dal tim zajimavejsi :-)
MODRAVA [11.3.99 - 14:31]
KROU: Ty nás asi už nikdy v životě všechny pohromadě neuvidíš, když jsi propásl tuto jedinečnou příležitost. :-(
A jak vidíš, bude to legrace.
RADAMEC [11.3.99 - 14:38]
MYTHAGO: Jak pravi jeden z Murphyho zakonu, nikdo neni ve skutecnosti tak osklivy jako na sve pasove fotografii :-)
SHERRY [11.3.99 - 14:43]
No jestli chcete videt jak vypadam po opravdu narocnem dnu tak muzete.
MODRAVA [11.3.99 - 14:53]
SHERRY: Tak už jsem si to album prohlédla. Taky bych chtěla tak vypadat po náročném dni. :-)
MYTHAGO [11.3.99 - 14:53]
mYSLíM, žE SI V SOBOTU VEZMU FOŤáK.
MYTHAGO [11.3.99 - 14:54]
No, to se povedlo :-) nEVIDěLI JSTE MOU KLáVESU cAPSlOCK? :-)))
JAN_EMMER [11.3.99 - 14:55]
MYTHAGO: To já určitě, že bych vzal i kameru? :-)
SHERRY [11.3.99 - 14:59]
Kameru radsi ne, mam s ni spatne zkusenosti z obou jejich stran B-()
MODRAVA [11.3.99 - 15:14]
Vidím, že to bude výlet se vším všudy. Ještě kytaru.
RADAMEC [11.3.99 - 15:38]
A spekacky. Ja vim, kde se da udelat taborak.
MODRAVA [11.3.99 - 15:44]
RADAMEC: To až někdy jindy, až bude tepleji. Ale to by mi nikdo nevěřil, že jedu na táborák do Prahy. :-D
Podle plánu bude účast opravdu hojná, třeba se setkání osvědčí a stane se z toho tradice.
WENDA [11.3.99 - 15:49]
Tak já už snad fotku ani neposílám, myslím , že mě dostatečně popisuje moje ikona....
MODRAVA [11.3.99 - 15:55]
WENDA: Tebe teda poznáme zcela určitě.
Pořádně to ještě všechno prodiskutujte, já jdu na vlak. :-)
JAN_EMMER [11.3.99 - 16:27]
Teď mě napadla myšlenka vskutku kacířská. Vymyslel se termín 13.3., na který KROU nemůže. Proč nebyl domluven termín, kdy KROU asi bude moct, tj. 20.3.? Protože výstava měla být jen do 14.3. Jenže dle ČGHSP... Domyslete sami.
CEPHOR [11.3.99 - 22:46]
ALAMAMKA, KROU, LUDĚK: Pro velký zájem o mé osobní hodnocení ČGHSP jsem se rozhodl, že ho uveřejním ve stejném znění, v jakém jsem ho poslal RADAMCOVI (ikdyž jsem to původně nechtěl).
V jakém smyslu jsme před nimi? Především použití Inetu je naší obrovskou výhodou. Věkový průměr členů ČGHSP je tuším tak kolem šedesáti let a málo který z nich má zájem přičichnout k počítačům. My můžeme čerpat mnoho informací, prohlížet si vývody, rozrody, atd. takřka po celém světě. Z toho, co jsem pochytil: mnoho členu Sp. nechce ukazovat nikomu jinému své výsledky bádání; chtějí, aby si členové pomáhali, zejména v mimopražských archivech (které považují za takřka nedostupné), uvítali by existenci mikrofilmů (vždyť ale existují) a dále se zabývají vývojem jakéhosi softwaru, ovšem jsou pouze u dosovské verze, tedy mnoho let pozadu. Prostě a jednoduše: zdá se mi, že je Sp. velmi pomalu se přizpůsobivá době, takřka zkostnatělá. Nechci tímto ovšem nikoho urazit, vyjadřuji pouze vlastní názor
TYLTOMAS [11.3.99 - 22:57]
Jejej, lidi, nezlobte se na mne, ale já si už přeju aby bylo po výstavě - tady je denně tak ,,převýstavováno", že se to tu změnilo v auditko o výstavách, dopravních spojích, srazech, setkáních, vzájemném poznávání.... Kam se poděly ty problémy o narození prapradědečka cikánské rodině a nápisech ,,potvora jedna" pod orlicí Rakouska-Uherska??? Raději mlčím... Brou noc!
CEPHOR [11.3.99 - 23:08]
ALAMAMKA: Přes níže uvedené jsem si pořídil přihlášku do ČGHSP (osobně jsem ji obdržel od p. Melichara). Takže se nenech odradit!
KNIHOVNICE: Ohledně příležitostního razítka doporučuji můj příspěvek z 9.3.-20:31, popř. odkaz na výstavu z příspěvku J.E. dnes v 16:27.
MODRAVA: Navazuju na spojitost p. Melichara s dlouhověkostí. Právě včera o tom hovořil na přednášce. Osobně jsem pořad v Áčku neviděl, takže nevím, jestli tam tento dotaz zazněl nebo byl p. Melicharovi položen až po vysílání. Nicméně byl tázán na to, jak to dělá, že je pořád tak svěží a vitální. Odpověděl prý na to tak, že pokud se člověk stále o něco intenzívně zajímá, tak jeho mozek nezakrní a následkem toho se tak rychle nestárne.
J.E.: Především ke kacířské myšlence. Nic proti (taky bych nesmírně rád KROUa poznal), ale není už příliš pozdě na to, abychom měnili plány? Já osobně bych na výstavu šel stejně tuto sobotu, protože příští se mi to nehodí. ALAMAMKA se už zmiňovala o visačkách z důvodu poznání se na výstavě. Mně to připadá velmi dobrý (skoro komický) nápad.
JILJI [12.3.99 - 00:27]
TYLTOMAS: Smim se zeptat, co jste o pluku prince Ludvika nalezl? Samotneho by mne to zajimalo. Aspon v roce 1914 podle mych pramenu v c.a k. armade zadny pluk takoveho jmena neexistoval. O ktereho Ludvika (nebo o kterou dobu) se jedna ve Vasem pripade?
CEPHOR [12.3.99 - 00:37]
JILJI: Našel jsem ve svých záznamech informaci o mém předkovi, který byl vojákem u (dál píši jen to, co bylo čitelné) Regentu (zřejmě regimentu) Jozef Colloredo ... hejtmana barona Broune. Přemýšlím, zda by se nemohlo jednat o 36.pluk. V tomto případě se jedná o rok zhruba 1800.
JILJI [12.3.99 - 00:51]
CEPHOR: 36. pluk verboval pokud vim v okoli Mlade Boleslavi, jmeno bylo "na vecne casy". Maxmilian Ulysses Browne (1705-1757) je napr. chvalen Ottovym slovnikem naucnym.
ZLIMPKK [12.3.99 - 06:55]
ALAMAMKA: Včera tak rychle jsem se odpojil, poněvadž jsem jel do Brna. Zkušenosti včerejší ze Zemského archivu brno: Situace asi jako v Praze. Objednávají na 2. polovinu května. Podařilo se mi ale najít jedno místo 24. 3. Osobní přístup: známkoval bzch 3- až 4. Studoval jsem inventáře Moravského místodržitelství k vystěhovalectví, byl jsem z toho dost nešťastný, potřeboval jsem poradit, jak na to, resp. kde jsou zprávy okresních hejtmanství o náladě, situaci obyvatelstva a statistiky emigrace a slečny nebyly mi schopny říci ani Ň. Povídám, přece si nemůžu půjčit 40 kartonů - musíte brát jeden po druhém zněla odpověď. Další dotaz - kdo je odborníkem na tento fond , odpoveď: NIKDO. Fotokopie dělají do týdne za běžné sazby (10,- Kč). Ptal jsem se, co by řekli na mé vlastní fotokopírování foťákem, s tím, že si zaplatím za 1 snímek tolik, kolik by chtěli oni. Odpověď: Předpisy to nedovolují. Dotaz: Dají se změnit ? Odpověď: Nikoliv.
ALAMAMKA [12.3.99 - 07:02]
ZLIMPKK: Tak to jsme se minuli o vlásek, já byla tamtéž, ale až po třetí hodině. Co se týče Tvého hodnocení slečen a paní v archivu, hluboce s Tebou souhlasím, ale s velkými rozdíly. Některá je i na 5. Včera tam odpoledne zůstala jedna starší odbarvená blondýna a s tou nebyla vůbec řeč. Odradila by i netečného flegmatika. Objednávání je děsné, ale já mám výhodu, že jsem místní, tak tam občas zajdu z práce. Skoro vždy najdu místečko aspoň u prohlížečky. Mám celkem 5 matrik na filmech a pořád mám co hledat nebo luštit.
LUDEK [12.3.99 - 07:05]
ZLIMPKK: Z mých zkušeností z MZA Brno - několikrát jsem viděl ve studovně badatele s notebookem, kteří dokonce vytáhli zdroj do místní zásuvky . Tehdy mě napadla hříšná myšlenka poznal by někdo ve studovně ruční skener?
ALAMAMKA [12.3.99 - 07:07]
Včera jsem v Brně narazila na jednoho staršího německy mluvícího pána. Byl nesmírně sdílný, vstřícný a měl nádherný namalovaný rodokmen na archu A2. Často sedává proti mě u prohlížečky. Když vidím, jak některé kačeny sotva lámající němčinu sedí za pultem a jejich ochota končí u podání klíče od vitríny, tak mi zejména těch starších lidí je líto. Ale jsou tam i holky ochotné a šikovné.
ZLIMPKK [12.3.99 - 07:08]
JILJI a všichni: RE: RAKOUSKÉ ČESKÉ PLUKY:
Vyšla jakási ŠVEJKOVSKÁ ENCYKLOPEDIE. Na předsádce je mapa Čech a rozmístěním a doplňovacími odvody jednotlivých pluků. Kdyby tu knížku někdo měl a ofotil tuto mapu a doprovodný text a vyvěsil na inetové nástěnce, bylo by to dobré. MODRAVO, KNIHOVNICE - můžete ji aspoň ofotit, oskenuji ji už sám a nam na svůj/ resp. GENEU web ?
ALAMAMKA [12.3.99 - 07:09]
LUDEK: Jak je tak pozoruji, možná ne. Ale pozor, v Brně sledují studovny na průmyslové televizi. S tím notebookem, když jsem se ptala, dáma řekla jen na baterie, přitom tam pravidelně vidím jednoho mládence, co jede trvale ze sítě. Kdo se moc ptá, moc se dozví.
ZLIMPKK [12.3.99 - 07:17]
ALAMAMKA: Já bych se ti byl svěřil, že jedu do archivu, ale neměl jsem skutečně čas. V brně jsem ale i sehnal prima věci, které potřebuji: (vše v universitní knize): J. Polišenský : Úvod do studia dějin vystěhovalectví do Ameriky, I. - Obecné problémy 1848 - 1914, Kč 11,-
J. Polišenský - Detto, II.- Češi a Amerika, Kč 49,-
Historický atlas měst ČR - sešit 2 PARDUBICE, 279,- Kč. Mají dále Děčín, Litoměřice a vyšly ještě Č. Budějovice, v brzké době má vyjít Hradec Králové. :-(( NA MORAVU SE KAŠLE V ČECHÁCH Č9M DÁL TÍM VÍC.
ZLIMPKK [12.3.99 - 07:21]
ALAMAMKA má pravdu - kdo se moc ptá, moc se doví :->
Další literatura k tématu emigrace:
Hoffmannová Jaroslava: Vystěhovalectví z Polné do S: Ameriky. 1969 Hval. brod. - Genealogické údaje.
Kutnar Fr. Počátky hromadného vystěhovalectví z Čech v době Bachova absolutismu - zejm., statistiky dle okresů v obd. 1850 - 1860.
Dr. Šimíček: Naděje má jméno Texas a Poutníci naděje. 1993 a 1997, Vystěhovalectví z oblasti Lichnova, bordovic, Vlčovic a Tiché (u Frenštátu p.R.).
K
ZLIMPKK [12.3.99 - 07:24]
Poslední můj příspěvek: Přátelé, když jsme dokázali rozpoznat i naše pradědečky v té spoustě dobrých lidí několika století, snad pozáme se i navzájem. :-)) No, a nečekám, že tam bude zrovna nacpáno. Nebo snad ano ?
K
MODRAVA [12.3.99 - 07:26]
ZLIMPKK: Zmíněnou knihu se pokusím sehnat, mapu bych mohla i oskenovat.
Jezdíš i do Litomyšle? Také jsem tam byla a moc se mi tam líbilo. Kopírují na počkání.
ALAMAMKA [12.3.99 - 07:29]
ZLIMPKK: Jak to děláš, že toho tolik stíháš? Znáš, jak vidím, kdekterý archiv. Já jsem se ještě nevypravila ani do Olomouce, a to mě hrozně žere, protože tam čekám zajímavé věci. Ale o mém časovém presu jsem tady diskutovala už před měsícem. Pořád si říkám, že je potřeba stanovit priority a na něco se vykašlat. Teď, co jsem našla tohle auditorium, se zase rodopis prudce přesunul na první pozici, zatímco dost dlouho dřímal ve spodním šuplíku.
MODRAVA [12.3.99 - 07:38]
TYLTOMAS: Vidíš, jak tady zase rodopisně diskutujeme?
Ale proč Ty vlastně na výstavu nejedeš? ;-)
KROU [12.3.99 - 07:44]
PRATELE, dekuji za zajem o mou osobu, ale samozrejme, ze se schazite zitra!!! JA puvodne mel taky prijet a na zacatku jsem to hlasil, ale bohuzel prace :-(... Jinak s temi co chteji delat na GENEA se budu snazit potkat dalsi vikend, popr. posledni tyden v breznu. Takze preji Vam pekny sraz :-)
MODRAVA [12.3.99 - 07:47]
ZLIMPKK: Hodík Milan: Encyklopedie pro milovníky Švejka s mnoha vyobrazeními, Academia 1998
Mohlo by to být ono?
MYTHAGO [12.3.99 - 07:55]
JILJI: Mockrát děkuji za zveřejnění seznamu c.k. pluků, dlouho jsem se po něm marně pídil. Kde je zdroj těchto informací? Dá se tam zjistit i město, kde byly tyto pluky dislokovány? Skoro každý ví že pětatřicátníci, chlapci jako květ jsou z Plzně, 28. pluk a 91. pluk (Švejkův papagairegiment) jsou z Prahy, ale co ostatní? Šly by doplnit? Ze záznamů mého praprastrýce jsem vyčetl, že narukoval do Zábřehu k regimentu č. 100. Můj praděda byl za 1 sv. války u polních myslivců - teď to nemám bohužel po ruce, ale na pohlednici, kterou posílal z fronty je uvedeno číslo jeho Feldjaegerbatalionu, dokonce i číslo roty a čety.
DOBES [12.3.99 - 07:59]
JILJI, TTYL: Pluk prince Ludvíka asi bude 58. pěší pluk, jehož majitelem byl arcivévoda Ludvík Salvátor?
JAN_EMMER [12.3.99 - 08:11]
CEPHOR: 23:08: Máš pravdu, je pozdě.
JAN_EMMER [12.3.99 - 08:22]
Když se tady mluví o vojscích za 1.světové války. Já o tom za tím nemám moc představu. O ruských legiích jakžtakž něco vím, ale co dělaly italské? Můj pradědeček byl za 1.sv.války podle vzpomínek babičky nejprve na vojně v Maďarsku (tam prý za ním i prababička jela), pak byl r.1915 doma na dovolené (a v lednu 1916 se narodila babička :-)) - babička má z toho nádhernou rodinnou fotku a pak prý bojoval v Itálii. Jeho návrat po konci války je první zážitek, který si babička ve svém životě pamatuje. V roce 1942 zahynul v koncentráku :-(, jinak bych ho nejspíš zažil, jeho otec i dcera se dožili poměrně vysokého věku.
Jakým směrem bych mohl pátrat po stopách pradědečkova válčení?
JAN_EMMER [12.3.99 - 08:25]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
RADAMEC [12.3.99 - 08:29]
VYSTAVNICI: Bude nekdo mit mobilni telefon pro pripad, ze napr. uviznete na dalnici? Moje cislo je sice prisne duverne, ale jsou ochoten ho pro tyto ucely sdelit v soukromem mailu.
DOBES [12.3.99 - 08:30]
JILJI: Jaké číslo a jméno měl "Langenlois Regiment"? Jeden jejich vojáček u nás v domě zemřel roku 1778.
ZLIMPKK [12.3.99 - 09:12]
RADAMEC a ostatní: Znáte tuhle o lvu a myši a mobilu ?....
Raději až ústně po výstavě. Takže můj mobil, který není tajný: 0603 - 24 91 25.
ZLIMPKK
ZLIMPKK [12.3.99 - 09:14]
MODRAVA: Švejk - ano, je to ono. Já nejsem sám milovníkem Švejka, ale kniha obsahuje velké množství reálií z doby c. a k. před a za velké války.
V Litomyšli jsem byl v úterý. Asi příští nebo přespříští týden musím do Chrudimi.
K.
ALAMAMKA [12.3.99 - 09:15]
KROU: Ty vždycky na chvíli nakoukneš, zmizíš a za chvíli se zase objevíš, přiznej se, že se Ti po nás stýská.
ALAMAMKA [12.3.99 - 09:16]
JAN_EMMER: Nechci to zakřiknout, ale dnes se opakovaně připojuji bez jediného problému.
JAN_EMMER [12.3.99 - 09:21]
ALAMAMKA: Taky není dole reklama. :-) VOTAVA zřejmě zjistil, že ten lynx zřejmě není to pravé ořechové. :-)
KROU [12.3.99 - 09:25]
ALAMAMKA: :-) Jak jinaj... :-)
KROU [12.3.99 - 09:26]
(chybicka)
CEPHOR [12.3.99 - 09:26]
Ad 1.sv. válka: Můj pradědeček byl ruský legionář. Včera jsem byl ve Vojenském hist. archivu a jeho složku jsem dokonale prozkoumal. Pradědeček prý po návratu z vojny vůbec na toto téma nechtěl mluvit, takže ani jeho děti téměř nic nevědí. Ze služebního listu jsem vyčetl, že byl do vlasti evakuován trasportem XXIII. lodí 'Pres. Grant'. Nevíte, kde hledat podrobnější informace o legionářských transportech?
KROU [12.3.99 - 09:26]
ALAMAMKA: :-) Jak jinak... samozrejme... :-)
ALAMAMKA [12.3.99 - 09:30]
JAN_EMMER, vidíš, to jsem si ani nevšimla. A hned máme pachatel. Doufám, že si VOTAVA rozmyslí sem zase něco strkat.
MYTHAGO [12.3.99 - 09:42]
005502351: Děkuji ti za odkaz, který jsi mi poslal do pošty. Doufám, že ti nebude vadit, když se o něj podělím z ostatními: http://members.xoom.com/Duben/www/1svvalka.htm
JAN_EMMER [12.3.99 - 09:43]
ALAMAMKA: Reklama tu byla vždycky, ale dřív nedělala problémy.
MYTHAGO [12.3.99 - 09:50]
CEPHOR: Na netu se dají najít také tyto osobní vzpomínky legionářů: Paměti z první světové války l9l4 - l9l8 , Zápisky 1917 - 1920
THANATOS [14.3.99 - 00:31]
THANATOS [14.3.99 - 00:32]
JILJI: Ad pluk prince Ludvíka: Nebudu tady s dovolením vypočítávat kolena, bude snad stačit informace, že se jedná o předky z matčiny strany (v tom byste se stejně všichni za chvíli ztratili). Takže dne 27.1. 1826 zemřela v Javorníku č. 20 Elisabeth Plowitzky (psáno čestěji jako Blauwitzky, někdy Plowitzke, snad popolštěné Blovický / Plovický), 66 let, vdova po zemřelém Johannu c.k. desátníku v pluku prince Ludvíka. Johann však v Javorníku jistě nezemřel. Ale měli zde několik dětí, ale až u posledního je poznámka, že otec byl původem z Jihlavy (což, díky Bohu, spadá již pod MZA Brno, které mám 25 minut tramvají, takže se o prázdninách nudit nebudu). Takže Johann se mohl narodit někdy kolem roku 1750 v Jihlavě a roku 1826 byl již dle záznamů jistě mrtev. Tedy v možnost přichází z Habsburků jen jeden Ludvík, který měl pluk a to arcivévoda Ludvík, předposlední dítě (patnácté) císaře Leopolda II. a Marie Ludoviky Španělské, který se narodil roku 1784 a zemřel roku 1864. Vzhledem k tomu, že každé habsburké dítko dostávalo vojenskou hodnost i s plukem už do kolébky, tak by se měl hledat pluk prince Ludvíka kolem roku 1800 (resp. před 1800 jako vznik, zánik snad až se smrtí Ludvíka - 1864). Zatím jsem nenašel vhodnou literaturu, která by o této problematice pojednávala, ale několik zajímavých věcí je na stránkách vídeňského vojenského archivu (http://www2.genealogy.net/gene/reg/AUT/krainf-e.htm) - něco z doporučované literatury by bylo vhodné prostudovat, problém je jazyková bariéra a speciální vojenské termíny. Mimochodem, arcivévoda Ludvík byl předseda státní konference 1835-1848 za vlády cís. Ferdinanda - údajně byl velmi konzervativní člověk, ale i přesto je evidentní že po roce 1848 ho císař František Josef z politiky ,,vyřadil". To je vše, co zatím o pluku prince Ludvíka (správně snad ,,arcivévody Ludvíka") vím. Pokud zjistím něco bližšího, budu informovat. :-)
THANATOS [14.3.99 - 00:33]
CEPHOR: Hoj! Taktéž si dovoluji pozdravit všechny navrátivší se ze sjezdu/sletu. Tak jak bylo? No, teď nemyslím cestu, ale výstavu. :-) Á propos - smím-li se zaptat - jakou školu studuješ, kde, jaký ročník? (Případně piš raději na ttyl@iol.cz, ať tady nezamořujeme výstavní nadšení). Měj se! KROU: Ahoj! Tak kdo vítězí? Ty nebo boty? Napiš mi zase někdy. Nevyzkoušíme mailinglist? Já teď bohužel nemám nic vhodného po ruce, ale jestli něco najdeš, zkus to poslat na mailinglist, da? Bien, merci beaucoup et bon nuit! ;-)
THANATOS [14.3.99 - 00:45]
ALL: Opětovně upozorňuji na změnu svojí Mageoidentity:
Dnes umírá na Mageu TYLTOMÁŠ, aby se mohl zrodit THANATOS!
Černá půlnoční tma zrodila Thanata, boha smrti a smrt sama, syn bohyně noci Nykty a boha věčné temnoty Tartara. ,,Jeho srdce bylo ze železa, měl černá mrazivá křídla a neznal soucit ani slitování, koho uchvátil, byl beznadějně ztracen. Báli se ho i bohové. Však on nerozhodoval - den smrti byl určen osudem a Thanatovou povinností bylo, aby znal tento den, který nemine nikoho. Tehdy vzal člověku duši, odnesl ji do podsvětí a odevzdal chmurnému Hádovi."
Dnes v noci uchvátil duši z Magea, identitu TYLTOMÁŠe, která nyní již není - z ní se zrodil nový THANATOS! Ave THANATOS, AVE DOMINUS!
KROU [14.3.99 - 08:14]
THANATOS/TT: (To primo "Promena"... ;-)...) Boty :-( (jinak bych byl vcera v Praze). S tim listem - dockej casu... nebude to uz trvat dlouho :-) Jinak Te zvu do auditu GENEA (link na homepage "Rodokmenu...") :-)
THANATOS [14.3.99 - 09:01]
KROU: Na Genea jsem byl, budu to muset prostudovat (teda - já mám teď už tolik věcí na studium, že nemá cenu ani chodit do školy ;-) Ave dominus!
RADAMEC [14.3.99 - 10:28]
CEPHOR: Taky uz jsem se dival do slovniku na Magd. Mela me napadnout souvislost s anglickym Maid (oxfordsky slovnik ji potvrzuje). Jinak Taglohner se psal s prehlasovanym o, ktere znelo stejne jako prehlasovane a, takze zamena techto dvou pismen je prirozena.
CEPHOR [14.3.99 - 10:32]
MAURICE: V Soupisu poddaných podle víry to možná je obvyklé, ale v matrice narození jsem něco takového viděl prvně.
MAURICE, THANATOS: Vzhledem k tomu, že jsem tu stále jediný účastník srazu, bych nerad chrlil mraky informaci (počkám na ostatní). Každopádně z velikosti naší výpravy, která nakonec čítala 13 lidí (ta třináctka nás provázela celý den), byly v muzeu téměř zděšeni. Paní průvodkyně nedokázala pochopit, co jsme to za zvláštní seskupení. Výstava byla nejen inspirativní, ale pro někoho velmi věcná (např ZLIMPKK tam objevil svůj šlechtický erb, který nikdy neviděl). Nevjvětším zklamáním ovšem bylo zjištění, že jsme si nemohli zakoupit žádnou literaturu. Den před naší návštěvou byl prodej zrušen. Toliko zatím ve stručnosti. A právě koukám, že je tu i RADAMEC. Pod pojmem Taglohner jsem našel nádeník.
JILJI [14.3.99 - 12:50]
Rakousky (vojensky) archiv: Nechci se hadat s odborniky, ale spravna adresa je myslim spis http://www.oesta.gv.at/bestand/kvarchiv/fr_1_kv.htm. Adresa rakouskeho statniho archivu, pokud by nekoho zajimal, je http://www.oesta.gv.at/willkomm.htm a maji to velmi hezky udelane.
CEPHOR [14.3.99 - 13:56]
JILJI: Děkuji za informace. Poprosím však ještě o doplnění. Píšete o pluku Josef Colloredo od roku 1809. 'Můj' voják však v pluku tohoto jména působil v letech cca 1777-1785. Jsou o těchto letech nějaké záznamy? A jak dlouho vlastně vojáci museli tehdy sloužit? Je mi totiž divné, že se ženil už ve 26 letech.
JILJI [14.3.99 - 18:34]
CEPHOR: "Vas vojak" si myslim v onech inkriminovanych letech pres relativni klid zavalcit take mohl. V lete 1778 vpadli do severnich Cech Prusove, i kdyz to byla spis tahanice. 1788 se vydala rakouska armada do neuspesneho boje proti Turkum, lec vetsi ztraty nez nepritel zpusobily nemoce. - Vojenska sluzba byla az do pocatku 19. stoleti "na dozivoti", rukovalo se ale vicemene dobrovolne, od zhruba 1800 bylo vojanceni omezeno podle druhu zbrane na 10-14 let, 1811-1845 na 14 let, od 1845 byla vojna uz "jen" na 8 let.
CEPHOR [14.3.99 - 18:41]
JILJI: Mockrát díky. Vy jste specialista na vojenské záležitosti nebo se o to zajímáte čistě jenom z vlastního zájmu?
JILJI [14.3.99 - 19:20]
CEPHOR: Vsechno, co delame, bychom meli delat hlavne z vlastniho zajmu, aspon pokud to vnejsi okolnosti dovoluji. Sveho casu jsem se hodne zajimal o Prvni svetovou valku a o Prusko-rakouskou valku 1866, takze mam dost veci v knihovne (a neco si snad jeste i pamatuji). Odpovedi na nektere podrobnejsi otazky jsem ale musel hledat, a to i v knihach, ktere uz na sobe mely poradnou vrstvu prachu. Co mi ale dela starost, ze jsem si ted sam nasadil brouka do hlavy tou "encyklopedii" c.a k. armady. To by byl docela pekny projekt na dlouhe vecery.
Tento vikend jsem se tu nejak nechtene rozepsal. Coz je sice osvezujici, ale pak zase nestiham jine veci, ktere jsem si predsevzal. Radeji se opet stahnu do pasivity a budu jen "z povzdali pozorovat". :-)
ALAMAMKA [15.3.99 - 06:32]
RADAMEC: Jsi zatraceně rychlý. Těšila jsem se, jak hned ráno sdělím "novinu", že jsem tu " dienstmagd" našla ve svém Siebencheinovi a že je to děvečka. A ona je to už vyčpělá stará zpráva
ALAMAMKA [15.3.99 - 06:48]
CEPHOR: Jak jdu stránkami dolů, zjišťuji, že Ty jsi přímo jak blesk. Tvoje zpráva o "dienstmagd" tady byla, když jsme my ještě svištěli po dálnici.
ZLIMPKK [15.3.99 - 07:19]
VŠICHNI: Dojeli jsme v pořádku. Jen MYTHAGO musel cestovat od nás až v neděli ráno. Díky za vše, bylo to milé, podnětné a (myslím) opakováníhodné.
K
PS: To nebyl můj erb. Byl to erb HARNACH, kteří asi z 1/128 patří k mým předkům.
MODRAVA [15.3.99 - 07:27]
ALL: Jsem ráda, že všichni zdárně dojeli. Setkání se mi moc líbilo, rádá jsem vás všechny poznala.
CEPHOR: Díky, vybral jsi moc krásné místo.
MODRAVA [15.3.99 - 07:31]
THANATOS: Tomáši, působíš na mně hrozně pochmurně, Tvé ikony se lekám. Musíš být ve svých dvaceti (nebo kolik Ti je) zrovna bohem smrti?
ALAMAMKA [15.3.99 - 07:33]
ZLIMPKK: Díky především Tobě, Karle.
JAN_EMMER [15.3.99 - 07:37]
Zdravím, též pro mě byla sobota příjemným dnem. Hned večer jsem si pustil video, je tam krásně zaznamenán Karlův telefonický rozhovor s Moskvou. :-) (na rodokmenech na Mageu teď vůbec nikdo není... :-))
ALAMAMKA [15.3.99 - 07:37]
CEPHOR: Samozřejmě se ve všeobecném vzájemném děkování přidávám k Modravě. Na petřínské terase bylo nádherně. Až pojedu příště do Prahy s rodinou, tak je tam vyvedu.
ALAMAMKA [15.3.99 - 07:37]
CEPHOR: Samozřejmě se ve všeobecném vzájemném děkování přidávám k Modravě. Na petřínské terase bylo nádherně. Až pojedu příště do Prahy s rodinou, tak je tam vyvedu.
ALAMAMKA [15.3.99 - 07:43]
A hele, taky už duplikuji zprávy.
JAN_EMMER [15.3.99 - 08:09]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
LUDEK [15.3.99 - 08:32]
Zdravím všechny účastníky akce Pražská třináctka. Akci hodnotím velmi kladně. Zároveň se načas loučím - odjíždím s rodinou na lyže.
MODRAVA [15.3.99 - 08:34]
LUDEK: Tak tedy pěkné polyžování!
DOBES [15.3.99 - 09:13]
JILJI: Není takovou ucelenou příručkou o c.k. armádě kniha: Kasperkowitz, Dislokations-Verzeichnis des k.u.k. Heers und der k.u.k. Marine 1649-1914, 1969, 302 pp. ?
SHERRY [15.3.99 - 09:36]
ALL: Dekuji za snahu zjistit puvod DIENSTMAGD, ja jsem ho taktez bez problemu nasel ve svem normalnim nemecko-ceskem slovniku jako pomocnice v domacnosti, sluzebna. Presne ve stejnem tvaru.
Spis bych ted potreboval poradit s prekladem: INS LEERE GESPROCHEN 1897-1900, predem dekuji
Akci 13 hodnotim taktez na vybornou (i uzitecnou) a uz se tesim na dalsi. Snad budou brzy fotky :))
Jinak bych Vas rad upozornil na mou novou genealogickou page.
SHERRY [15.3.99 - 09:38]
Zatim na te strance neni uvod, ale jinak snad funguje:). Je to prvni verze.
JAN_EMMER [15.3.99 - 09:45]
SHERRY: Pedigree not found.
SHERRY [15.3.99 - 10:03]
Uz to funguje! :)
JAN_EMMER [15.3.99 - 10:06]
SHERRY: Mně ne.
KROU [15.3.99 - 10:06]
PRAZSKA TRINACTKA: ;-) Tady je to jak v divadle na dekovacce... Radsi napiste NECO o setkani :-) Zatim jen vim, ze tam byla terasa, video, zadne knihy, dobre pocasi a svisteni po dalnici... :-)))
SHERRY [15.3.99 - 10:10]
Jak jsme se bavili o mistu na WWW, tak na tripodu je to dokonce 11MB a reklama je tam resena novym oknem, takze nenici strukturu stranky a taky jak se otevre jednou, uz se neotvira dalsi, na freewebu to vypada taky zatim dobre (10MB).
SHERRY [15.3.99 - 10:14]
JAN_EMMER: Napis, pls z kteryho okna to nejede, mam tam nejake kombinace starsich a novejsich souboru, a proto to dela co to dela.
Prosim jestli muzete, prelozite mi ten nemecky napis co jsem napsal?
13: KROU: taky tam skoro nic jinyho nebylo, krome: cteni a lusteni si zapisu navzajem, zapis do knihy RADAMCEM v kurentu, a pohledu na literaturu, kterou si stejne nemuzem koupit.
JAN_EMMER [15.3.99 - 10:18]
KROU: Češi se sešli mezi 10.00 a 10.15 před muzeem, Moravané přisvištěli v 10.15. Výstava byla v rozsahu jedné malé chodby a tří přilehlých místností. Celkem toho moc nebylo - nějaký vývod, rodokmen, pár historických písemností, rodové kroniky, vše ve vitrínách, listovat se nedalo. Karel tam prvně shlédl erb Harnachů. Vyděšená průvodkyně z našeho množství i z toho, že ač se navzájem dobře bavíme, tak se vidíme prvně v životě. Do pamětní knihy RADAMCEM učiněn zápis kurentem, který všichni podepsali svými MaGeo Idy.
Po opuštění výstavy pěší přesun do restaurace Petřínské terasy s nádherným výhledem. Cestou nezávazná debata případně telefonáty s Moskvou. :-) Na terase restaurace debata při obědě pokračuje, je doplněná luštěním kopií dokumentů, chlubením se vývody apod. Asi v 15.30 návrat k moravanským automobilům u muzea, zde krátce před 17.00 ukončení akce.
Debata o genea.cz byla trochu v pozadí, hlavní zjištění aspoň pro mě bylo rozčarování z nemožnosti ftp přístupu.
Tak schválně, jestli mezitím někdo taky něco napsal.
P.S.: Rozdělení na Čechy a Moravany je podle místa, odkud přijeli, já mám jinak pocit, že jediní, kdo se hlásili k Čechům jsme byli Karel a já. (zde to není název filmu :-)).
JAN_EMMER [15.3.99 - 10:20]
SHERRY: Nejkratší přístup z linku odsud - odkaz pedigree v levém sloupci. BTW pedigree se myslím víc používá u těch psů a koní...
KROU [15.3.99 - 10:42]
SHERRY: Vsechno na strance pristupne.
KROU [15.3.99 - 10:43]
JE: :-)
JAN_EMMER [15.3.99 - 11:09]
SHERRY: Chodí to. To je tak, když si jeden nereloadne úvodní stránku.... Ale je ten freeweb děsnej šnek... :-(
JAN_EMMER [15.3.99 - 11:09]
SHERRY: Chodí to. To je tak, když si jeden nereloadne úvodní stránku.... Ale je ten freeweb děsnej šnek... :-(
ZLIMPKK [15.3.99 - 11:29]
Zapomněl jsem se Vás v Praze zeptat: Které Soupisy dle víry byly již vyprodány ? Taky jsem si je koupil, došly poštou, ale nevím, co mi chybí. Mám: KOUŘIM, BOLESLAV, ŽATEC, BECHYNĚ, LOKET, RAKOVNÍK.
Půjčil by mi někdo ten zbytek k oxerování ?
Karel
ALAMAMKA [15.3.99 - 11:34]
Psala jsem KROUžkovi dlouhou zprávu a než jsem ji slepila, tak z ní tady EMMER udělal krátký výcuc. Mimochodem jsem při psaní přišla na to, že těch třináctek bylo ještě více. Já mám 13.8. svátek, bráchové jsou myslím 13 let a možná i 13 cm od sebe, kdo ví, na co bychom ještě přišli. Cestovní rychlost 13 - 0 km...
JAN_EMMER [15.3.99 - 11:44]
ALAMAMKA: Tak jí zveřejni, třeba jsem na něco pro Petra důležitého zapomněl.
ALAMAMKA [15.3.99 - 11:56]
JAN_EMMER: Tos mě tedy dostal. Myslíš, že to, co jsem tam o vás všech psala, se hodí zveřejnit?
ALAMAMKA [15.3.99 - 11:58]
Naštěstí neumím tutéž poštu poslat ještě jednou někomu jinému.
ZLIMPKK [15.3.99 - 12:02]
005539651 : Vítám tě mezi námi. Abych ti mohl odpovědět, zaregistruj se a přihlas se svým jménem. Sv. Jiří bude na erbech měst. Blíže jsem to nezkoumal, ale např. sv. jiřího ve znaku má město NAPAJEDLA.
JAN_EMMER [15.3.99 - 12:02]
ALAMAMKA: Já nepochopil, že se jedná o vaši důvěrnou korespondenci, tak to pardón... :-)
JILJI [15.3.99 - 12:06]
Sherry: "Mluveno do prazdna 1897-1900".
Dobes: Dekuji za upozorneni na ten Dislokations-Verzeichnis, pokusim se jej sehnat. - Knihy k valce 1778 pozdeji. Jinak mate samozrejme pravdu: v kazde valce umiraji vojaci a je spousta utrpeni, i v te sebemalichernejsi a sebesmesnejsi.
MODRAVA [15.3.99 - 12:20]
ZLIMPKK:[11:29] Myslíš skutečně vyprodány, nebo vydány? U nás máme všechny. Když mi je zase někdy přivezeš, klidně Ti je půjčím.
MODRAVA [15.3.99 - 12:30]
ZLIMPKK: Chybí Ti jenom Berounsko.
ALAMAMKA [15.3.99 - 12:38]
JAN_EMMER. Ani ne tak důvěrná, jako že to skutečně neumím poslat znovu a bylo to dost dlouhé na napsání ještě jednou. Jestli víš, jak to poslat, tak poraď a já ti to podstoupím.
MODRAVA [15.3.99 - 13:14]
ALAMAMKA: Třeba pravým tlačítkem volbu "Kopírovat", a potom to už můžeš přemístit kamkoliv.
JAN_EMMER [15.3.99 - 13:21]
MODRAVA: To má chrudimská knihovna všechno a liberecká jen ty od B? (nejsem si jist, ale mají jen 4 a je v tom Boleslavsko I. II. a Berounsko)? No to je ostuda. Nebo mají na internetu neúplný katalog, budu jim tam muset vtrhnout.
MODRAVA [15.3.99 - 13:29]
JAN EMMER: I to je možné, že nemají ještě počítačově zpracované všechno. Ale oni jsou stejně povinni Ti to zajistit formou MVS. Když tak jim poradˇ, že to má chrudimská knihovna.
SHERRY [15.3.99 - 13:36]
Tak to je muj prvni prispevek, ktery pisu v text. klientovi, ja videt , ze s Mageem neni problem (v textovem browseru ani s rychlosti).
ALL NEMCINARI: diky za mozna vysvetleni, blizsi souvislost je jedina, je to nazev knihy.
13: Nas rozdil s brachem je 12 a ne trinact(skoda)
MARTY_N [15.3.99 - 13:53]
Dekuji vsem za odpovedi na me otazky. Zaroven se take chci omluvit, ze jsem nemohla pokracovat v hovoru, protoze se mi prerusilo spojeni - spadla sit :(
MARTY_N [15.3.99 - 13:58]
Ad diskuse o praci v archivech: Proc tam vlastne neni dovoleno pouzivat vlastni kopirovaci techniku? Mam dojem, ze fotoaparat ci rucni scanner by dokumentum ublizil mene nez bezne pouzivana kopirka. Btw. proc se vse v archivech neprevede do pocitacove formy? Jiste by to setrilo dokumenty i lidi :)
005541518 [15.3.99 - 14:11]
MYTHAGO vás zdraví ze služební cesty
CEPHOR [15.3.99 - 14:29]
MODRAVA & ALAMAMKA: Mně se to místo taky moc líbí, jinak bych ho nedoporučoval. Děkovat bychom měli spíš tomu, kdo zařídil na sobotu tak nadherné počasí. Bez něho by nemělo cenu na terasu chodit.
MYTHAGO: Až se vrátíš ze služ. cesty pošli mi ty oskenovené materiály, prosím.
ZLIMPKK [15.3.99 - 14:42]
XIII + Tomas Tyl + Petr: Mluvili jsme o jistém prográmku na tisk A4 --- A5 zmenšení + tisk brožur. Už jsem ho uploadoval. Pošlete e-mail, já vám dám přesnou URL adresu.
RADAMEC [15.3.99 - 14:46]
MARTY_N: Bez blesku nic nevyfotis a blesk archivaliim skodi. Prirucni scanner osoupava povrch, a kdo je nesika, muze i ohnout stranku. Bezna kopirka se v archivech pouziva jen na mene vzacne jednotlive listy. Jinak se materialy foti za prisne urcenych podminek. Prevod do pocitacove formy je drahy a casove narocny. Pracuje se na tom, ale zatim jsou k dispozici tak materialy typu Zlate buly sicilske. Snad za par desitek let.
JAN_EMMER [15.3.99 - 14:50]
RADAMEC: Nevím jak ty chytřejší blesky, ale ten můj by nic nevyfotil. Vše by přepálil. Myslím, že někde u okna by se daly materiály ofocovat zcela bez stopy na nich.
CEPHOR [15.3.99 - 15:07]
Zdravím všechna čísla! :-)))
KROU [15.3.99 - 15:16]
ZLIMPKK: Zajimavy... Za tyden budu u Tebe, takze bys mi to pak rekl v realu. Dika a mej se.
ZLIMPKK [15.3.99 - 19:44]
J_EMMER, CEPHOR: Na tvé homepage audítka chybí CEPHORova e-mail adresa. Ať ti ji CEPHOR dodá, pokud si to přeje.
K.
MYTHAGO [15.3.99 - 21:30]
CEPHOR: Jasne, poslu ti to, ale jak mas velkou schranku?
DOBES: Diky za ochotu. Tak ten muj pradedecek slouzil ve Feldjaegerbatalionu nr. 5, Komp. 3, 2 Zug :-) Co se tyce toho dalsiho vojaka, ktery narukoval do Zabrehu, jeste se na cislo jeho pluku podivam pro jistotu podruhe. Az budu doma. Takze ve stredu.
JILJI [15.3.99 - 22:05]
Odkud je prosím údaj Kasperkowitzově knize? Nemohu ji v žádné knihovně najít: ani v Praze, ani ve Vídni, v Německu, ani v LoC. Našel jsem jen Dislokation und Einteilung des k. u. k. Heeres der k. u. k. Kriegsmarine, der k. k. Landwehr und der koeniglich ungarischen Landwehr (Abgeschl. am 18. Mai 1914, Wien: Reisser, 1914. 200 S.) a to se bude pravděpodobně krýt s tím, co už mám. Starší údaje by byly zajímavé.
JILJI [15.3.99 - 22:26]
MYTHAGO: 5. Feldjaegerbatallion existoval od roku 1808, doplňoval stav na území I. sboru, k 28.6.1914 byl posádkou v Tarvisu (příslušný k III. sboru, 6. divizi, 12. brigádě), doplňovací kompanie v Olomouci (příslušná k I. sboru, 5. divizi, 9. brigádě). Památný den 28.6.1899, Skalice. Mužstvo: 39% Němců, 25% Čechů, 25% Poláků, 11% ostatní. Uniforma jako u všech polních myslivců zelená (Grassgruen), žluté knoflíky s číslem praporu.
MODRAVA [16.3.99 - 07:20]
JANAS: Jana B. zdraví Janu S.
NIKON [16.3.99 - 07:44]
Všechny zdravím. Dneska 16.3.1999 v 180.00 bude mít pan Melichar (zakládající člen ČGHSP) přednášku v Kolíně.
DOBES [16.3.99 - 08:51]
MYTHAGO, JILJI: Z rodopisného hlediska může být k polním myslivcům zajímavá poznámka, kterou jsem si opsal z Ottova slovníku: "Nyní, kdy celá pěchota má střelnou zbraň stejně dokonalou, jest rozdíl mezi myslivci a ostatní pěchotou pouze ve výběru branců, kteří k myslivcům nejraději se odvádějí ze zřícenců lesnických, pytlákův a pod., pak z mladíků postavy menší, pohybů rychlejších a mrštnějších".
005552696 [16.3.99 - 08:55]
DOBES: Diky, to by souhlasilo, pradeda byl v civilu hajnym
JAN_EMMER [16.3.99 - 09:06]
DOBES; Ti pytláci mě zaujali. :-)
JAN_EMMER [16.3.99 - 09:25]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
DOBES [16.3.99 - 09:31]
J.E.: Já jsem ale zvýraznil ty menší a mrštnější.
MYTHAGO: Můj děda byl u 25. jégrů. (Kdo zná prapor náš ten jistě ví, že slouží u něj chlapci z Moravy), posádkou v Mostech Wielkich v Haliči.
JILJI: Odkaz ohledně Kasperkowitze je v poště.
SHERRY [16.3.99 - 14:24]
Dnes se nic nedeje, tak jsem hodim alespon odkaz na moje uz opraveny stranky a vylepseny.
CEPHOR [16.3.99 - 18:29]
SHERRY: Nefunguje Ti odkaz na GedCom Pages.
THANATOS [16.3.99 - 21:25]
MODRAVA: Dnes jsem se Ti ze školy pokoušel asi 8x odeslat poštu do mageo-schránky, ale nešlo to, takže to zkusím za chvíli odsud z domu - snad to půjde, kdyby ne, tak dej vědět a museli bychom s tím něco udělat. Jdu to znova napsat.... Zatím ahoj.
THANATOS [16.3.99 - 22:35]
ALL: Neví prosím někdo o informativnější literatuře ohledně povstání a také čarodějnických procesů na Šumpersku (Velké Losiny atd. - případně bližší jména, počty z obcí ap. - prosím neberte v úvahu knihy typu Kladivo na čarodějnice od p. Kaplického - díky!).
ALAMAMKA [17.3.99 - 06:38]
Takové krásné časné ráno a tady nikdo není.
NIKON [17.3.99 - 07:04]
Tak jsem se včera malinko unáhlil, bohužel p.Melichar nepřijel, neboť onemocněl Je to škoda. Dneska je tady opravdu velmi pusto? To všichni ještě spíte?
MYTHAGO [17.3.99 - 07:55]
JILJI: Omlouvám se za tu záměnu (máte s DOBESem stejné ikony) a ještě jednou moc děkuju za info. Díval jsem se ještě jednou na demobilizační záznamy mého praprastrýce a je tam skutečně uvedenno, že 1. 12. 1914 narukoval v Zábřehu k pěšímu pluku č. 100. Btw, je známo na které frontě bojovali příslušníci 5tého Feldjaegerbatallionu?
MODRAVA [17.3.99 - 08:26]
Pro ty, které by zajímala možnost objednání digitálních kopií článků, o které jsem se zmiňovala v sobotu v Praze: Tuto službu poskytuje Státní technická knihovna v Praze. Musíte mít ovšem s nimi uzavřenou smlouvu a založeno uživatelské konto. Podrobnosti najdete na jejich stránce.
digitální kopie
MYTHAGO [17.3.99 - 09:37]
Ad c.k. armáda: Byl jsem upozorněn na toto dílo: Oesterreichische Militaergeschichte, Sonderband 1998, konkrétně na svazek Adjustierung des K.(U.)K. Heeres, Band 1, die Infanterie, který by měl obsahovat vyobrazení uniforem celkem 102 c.k. pěších pluků na 70ti (!) barevných stranách.
MODRAVA: Je nějaká možnost vypůjčit si tuto knihu?
JILJI: Vsem, ktere zajima historie jednotlivych c.a k. pluku, doporucuji navstivit stranku rakouske statni knihovny (http://www.onb.ac.at/online_s/onkafr.htm) a v predmetovem katalogu hledat "Oesterreich-Ungarn: Militaer: Infanterieregiment Nr. xx: Geschichte".
Zkoušel jsem to Vámi uvedeným způsobem, ale nějak se mi to nedaří. Zkusil jsem pak zadat pouze slovo Infanterieregiment, a našlo mi to asi 10 stránek, (byly tam zmiňovány pluky 95, 7 atp., ne však 57). Nevím, kde dělám chybu, můžete mi poradit?
KNIHOVNICE [17.3.99 - 10:34]
ahoj, tak jak bylo v Praze? Mam malej dotaz jak mam vyresit tohle: Muj pradecek se 1914 ozenil, 1916 odesel na vojnu, kdyz se 1919 vratil z Ruska cekal ho doma 1 rocni syn, kt
KNIHOVNICE [17.3.99 - 10:42]
ktery ma v papirech jmeno meho pradedecka. pradedecek se rozvedl, znovu ozenil a v tomto druhem manzelstvi, se mu narodil deda... Takze deda ma papirove bratra... Ja vim ze to neni moc dulezity, ale jak to dostat do rodokmenu (myslim tim ten...no ten nakres., ja si porat pletu ty nazvy....
KNIHOVNICE [17.3.99 - 10:44]
A pak mam podobny dotaz... To jsem zkousela zakreslit a je to moc spletity. Prababicka )DRUHA) ovdovela, kdyz dedovi byl rok, vzala si vdovce, ktery uz mnel 2 deti, spolecne pak mneli jeste treti....
JILJI [17.3.99 - 11:19]
MYTHAGO: Máte pravdu, napsal jsem to velmi halabala. Podrobnější návod:
JAN_EMMER [17.3.99 - 11:26]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
JAN_EMMER [17.3.99 - 11:33]
KNIHOVNICE: To se těžko radí. Podle toho, jaký způsob zakreslování jsi zvolila. Genealogický software tohle řeší hravě.
MODRAVA [17.3.99 - 13:30]
THANATOS: O této knize víš?
Kočí, Josef: Čarodějnické procesy: z dějin inkvizice a čarodějnických procesů v českých zemích v 16. - 18. století. Praha: Horizont, 1973
MYTHAGO [17.3.99 - 14:13]
JILJI: Mockrát děkuji za rady. Trochu jsem se tam porozhlédl a rád bych zde uvedl přesnější určení kde jsou umístěny informace o jednotl. regimentech:
Zettel: 865170 - Zettel: 865185 - Husarské pluky
Zettel: 865261 - Zettel: 865484 - Pěší pluky
Zettel: 865940 - Zettel: 865948 - Hulánské pluky
DOBES [17.3.99 - 14:36]
MYTHAGO: Ad dotaz: je známo na které fronti bojovali poíslušníci 5tého Feldjaegerbatallionu?
MODRAVA [17.3.99 - 14:42]
MEKYS: Ahoj, už ses uzdravil?
MYTHAGO [17.3.99 - 16:08]
DOBES, MODRAVA: Díky!
RADAMEC [17.3.99 - 19:58]
ALL: Kdo to byl slouha?
CEPHOR [17.3.99 - 20:12]
RADAMEC: Po ruce jsem měl česko-německý slovník, tak jsem to zkusil v něm. Slouha tam skutečně je, dokonce i slouha obecní (Hirt, Gemeindehirt). V opačném překladu je uveden pojem pastýř (?). Toť narychlo.
RADAMEC [17.3.99 - 20:28]
CEPHOR: Hm, to by me v zivote nenapadlo. Vi o tom nekdo neco blizsiho?
CEPHOR [17.3.99 - 20:50]
RADAMEC: Josef Lada nakreslil v roce 1952 obraz Slouha vytrubuje.
THANATOS [17.3.99 - 21:51]
MODRAVA: Díky za všechno!!! :-)
THANATOS [17.3.99 - 21:56]
ALL: Dnes jsem dostal účet od Telecomu - ja tedy nevím, ale zdá se, že jsem párkrát volal na planetu Zemi někde ze Saturnu a pěkně jsem si tady s někým poklábosil, protože je to sumička pěkně astronomická. Takže přecházím ,,do školy" na počítače (tedy do našeho ,,PC-centra" - vznosný název, vybavení v dezolátním stavu a celkově spíše gamblerské doupě, než slušné pracoviště), takže moje iluze o pohodlíčku v tarifu Internet 99 budu muset stejně omezit - ale brzo se tu asi objevím - zdá se, že jsem na ,,dobré stopě" toho posledního spojovacího článku Tylů mezi Hanou a Rýmařovem - zítřek je den D, tak mi držte palce! Ahoj!
CEPHOR [17.3.99 - 22:04]
THANATOS: Držím všechny palce, které vlastním. Dej pak vědět, jak jsi dopadl.
NIKON [18.3.99 - 05:47]
Obecní slouha je ten, kdo byl ten, kterému bylo toto místo propůjčeno a který byl placen z obecních peněz. Jednalo se vesměs o práci jako bylo pást obecní dobytek (zvířata), starat se o obecní pozemky, ( sekat a sušit trávu), uklíze obecní dvory a podobně. Někdy do jeho pracovních povinností spadala i práce obecního drába, pokud obec neměla dost peněz a nemohla si dovolit tuto funkci platit zvlášť. Pochopitelně "funkce" obecního slouhy, nebo jen slouhy byla významná podle velikosti obce. Pokud byl slouha ve městě, tak roznášel i úřední korespondenci, pokud byl jen na malinkaté vsi, tak pásl kozičky. Obecní slouha se vyskytuje i v různých filmech " Cech panen kutnohorských, Pardubiceké paničky atd."
NIKON [18.3.99 - 05:48]
Koukám zase chyba a hned na začátku. 6e si to po sobě nepřečtu. proč tady nikdo není?
ALAMAMKA [18.3.99 - 06:26]
To si tedy zopakuji s NIKONem, proč tady nikdo není?
MYTHAGO [18.3.99 - 07:12]
Jestli se nemýlím, tak Pepek Vyskoč byl také obecním slouhou :-)
MEKYS [18.3.99 - 07:17]
Tak Vás tu zdravím vespolek, jak jsem si přečetl "akce" se vydařila, nu což se dá dělat, choroba si nevybírá:-(
J_E: Co se týká postupu pátrání o tvém předkovi(pradědovi) ohledně vojenství, nejlépe začít tím, že si zjistíš jestli jeho složka (kmenový či leg. list je ve voj. arch., to ti můžu zjistit já, pokud mi do pošty zdělíš jeho jméno,příjmení a narození, příp. místo nar., já bych tam měl v příštím týdnu jít.
JILJI: Reportáž o archívu jsem vzhledem k upoutání k "postýlce" shlédl, jen se potvrdili předpoklady o velmi špatném stavu tohoto archivu:-(.
ALAMAMKA [18.3.99 - 10:21]
Mám dojem, že Praha nás nějak vyčerpala. V posledních dnech se tady konverzace jen líně převaluje a ozývají se spíše ti, kdo se do Akce třináct nezapojili. Tedy až na čestné vyjímky, ale ti zase spíše heslovitě.
JAN_EMMER [18.3.99 - 10:36]
ALAMAMKA: Zřejmě jsme si v Praze řekli to, na co na auditoriu potřebujeme dva týdny. :-)
CEPHOR [18.3.99 - 11:10]
ALAMAMKA: Snad nemáš na mysli mne?
ALL: Měl bych tu jedno téma do pranice. Rád bych zvěděl, do kdy byli poddaní vázáni na panství. Jak se potom dále vyvíjela správa oblastí (hejtmanství, okresy, apod.). Na tom je jistě závislá možnost či spíše nemožnost stěhování se. Rovněž by mě zajímalo, kdy a čím se stalo z obce město, popř. městys. Došlo někdy k opačnému efektu (degradaci města na pouhou obec)? Lidé, bděte a trochu to roztočte!
MYTHAGO [18.3.99 - 11:55]
CEPHOR: Moc toho nevím, ale členění na panství bylo zrušeno v r. 1848, tehdy se také ustanovily okresy. Rozeznávaly se politické okresy, které se dále členily na okresy soudní.
ALAMAMKA [18.3.99 - 12:04]
CEPHOR: To víš, že ano. Ale nepřekvapuješ mě, protože když někdo je schopen být na netu po půlnoci a vzápětí poté brzo ráno, tak na to netřeba komentáře.
Narazila jsem na podivně děravou matriku. Nejprve jsem se divila, proč je tam tak málo "těch mých lidí" a pak jsem zjistila, že index pokrývá obsah matriky nedostatečně. Asi byl nepořádný farář. I to písmo je ohavné.
SLADKA [18.3.99 - 12:12]
Zdravim VAS!
Mam k Vam prosbicku... meho otce babicka (prababicka) se jmenovala Harnachova a pochazela ze slechtickeho a nemeckeho rodu VON HARNACH - snad by nam mel patrit Cerveny Hradek u Plzne a nejen to... Nic vice nevim... Mohl by mi nekdo poradit, kde sehnat potrebne informace?
Dekuji moc predem!!!
MODRAVA [18.3.99 - 12:14]
ALAMAMKA: To s tím indexem není výjimka. Nelze se na něj stoprocentně spolehnout.
ALAMAMKA [18.3.99 - 12:15]
CEPHOR: Když téma do pranice, tak se pustím na tenký led. Obec se stávala městem udělením městských privilegií ze strany panovníka. Degradace byly, vím aspoň o jedné, ale musela bych hledat ve starých poznámkách. A teď jsem zvědavá, který historik se nechá vyprovokovat, aby to rozvinul a případně opravil.
ALAMAMKA [18.3.99 - 12:16]
SLADKA: Obrať se na Karla, tedy ZLIMPKK. On je z jedné 256 také von Harnach
MYTHAGO [18.3.99 - 12:31]
Koukám, že Karel má v poslední době na ty své Harnachy přímo neskutečnou kliku :-)
SHERRY [18.3.99 - 12:54]
Nevite jestli je Gallus a Havel to same? A z ceho to v tom pripade pochazi. Jsem tu totiz jen na prekonani poledni prestavky v archivu. Take jsem nasel neco jako ausgedie.zlo.. (ausgediagler); take jsem se dnes setkal s lanikem psanym nejak divne - laner, taky jsem potkal jako pricinu smrti neco jako: ne..ranufieber ; abzehrung ; frau.sem ; bungun....ung.
Tak ja zase pujdu zpet do archivu. Martin
SLADKA [18.3.99 - 13:04]
ALAMAMKA: Dekuji!!!
MODRAVA [18.3.99 - 13:08]
SHERRY: Gallus a Havel je stejné. Domnívám se, že to první je latinsky. V mých zápisech se ještě vyskytuje německá podoba Galli.
MYTHAGO [18.3.99 - 13:15]
SHERRY: Gallus znamená v latině kohout. Francie (někdejší Galie) je nazývána zemí galského kohouta. Česká podoba OJ Gallus je Havel, slovenská (a maďarská) je Gál.
JAN_EMMER [18.3.99 - 13:35]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
CEPHOR [18.3.99 - 14:15]
SHERRY: Už jsem si začínal myslet, že dnes zamýšlíš získat primát v počtu příspěvků. Naštěstí "čistič" funguje velice pohotově. Pokusím se objasnit alespoň něco z tvých fragmentů. Ausgediagler by mohl být Ausgedinger - výměnkář. Fieber je horečka či zimnice. Abzehrung lze přeložit jako strávení (schřadnutí). Frau.sem - já jsem našel ve svých zápiscích Fraisen - osýpka, psotník, božec. Snad ti víc poradí někdo, kdo vlastní slovník nemocí.
HOR [18.3.99 - 14:16]
Jestli to dobře chápu, země galského kohouta znamená tedy země kohoutího kohouta :-))
CEPHOR [18.3.99 - 14:22]
ALAMAMKA: Někdy se člověk spoléhá na index a říká si, jak je to jednoduché vyhledat si všechny potřebné osoby. Už několikrát jsem se takto spoléhal. Ale pak jsem zjistil, že jsem v té matrice musel několik osob přehlédnout a musel jsem se k oné matrice znovu vrátit. Dnes už index používám čistě orientačně a celou matriku si stejně pro jistotu důkladně prolistuju.
CEPHOR [18.3.99 - 14:24]
HOR: Anebo taky země Havlova kohouta.:-)
MODRAVA [18.3.99 - 14:31]
HOR, CEPHOR: :-))
JILJI [18.3.99 - 15:09]
MODRAVA/SHERRY: Galli je 2.pad j. cisla od Gallus, tedy Havla, eventuelne podle souvislosti Havluv, -ova, -ovo.
MODRAVA [18.3.99 - 15:10]
JILJI: Díky, mně to také dodatečně došlo.
DOBES [18.3.99 - 16:11]
MYTHAGO, CEPHOR: Ad Vývoj státní správy. Možnost stěhování poddaných byla již od r. 1781. R. 1848 byla zrušena patrimoniální správa a zavedeny tzv. smíšené okresy. Teprve prosincová ústava (1867) resp. z ní vyplývající nařízení ministerstva vnitra (tuším, že 140/1868) vede k oddělení politických a soudních okresů. Jsou to sice přílišné detaily, ale někdy to může mít i určitý dopad na archivní bádání, jak se snad časem ukáže, až se někdy vrátíme k článku o emigrantu Filipu Bučkovi.
RADAMEC [18.3.99 - 19:11]
CEPHOR: Vazanosti na panstvi jsem se dost zabyval ve svem slovnicku pojmu.
RADAMEC [18.3.99 - 19:14]
Na mesto podle me povysoval kral v souladu s pranim majitele panstvi, kterym mohl byt i on sam. K oficialni degradaci na vesnici zrejme nedochazelo, pouze nektera mesta v dusledku zmenenych podminek upadala natolik, ze se casem zapomnelo, ze to kdy bylo mesto. Dobrou literaturou jsou Kucova Mesta a mestecka, kde se uvadi vsechny obce, ktere kdy v historii mely tento statut.
THANATOS [18.3.99 - 19:51]
ALL (EXTRA CEPHOR): Dopadl jsem úžasně - ,,homo sapiens thielius" - poslední spojovací článek mezi Hanou a Rymarovskem nalezen. Jmeno: Jan Tyl - sirotek, ktery pred rokem 1689 opustil Rymarovsko (stejne jako jeho 2 bratri) a vydal se na Hanou - do Konice. Jeho otec Martin Thiel je ze Skal nedaleko Rymarova (1662 se ozenil s Marinou Weberovou a mel syny Jana, Jiřího a Ondřeje... jako v pohádce!) - dalsi badani bude pokracovat po docerpani financnich a casovych prostredku. Tudiz spojitost nade vsi pochybnost prokazana - jsem Rymarovak!!!!!! ;-))))) Teda... už od 14. století ;-)))) Ave historia!
JIRIKUBA [18.3.99 - 20:44]
THANATOS: Blahopreji
ALAMAMKA [19.3.99 - 06:16]
SHERRY: Překlad nemocí od CEPHORA je takřka přesný, pouze u Abzehrung jde podle mě o ten druhý význam slova, tedy úbytě, souchotiny.
ALAMAMKA [19.3.99 - 06:55]
CEPHOR: diskusi k zakládání měst bych ještě doplnila o několik podrobností: V Evropě jde především o dobu
11-13.století. Do té doby prakticky středověký venkov zahrnoval celou zemi pouze s místními odlišnostmi a s
některými trhovými středisky obvykle v nejvýhodnějších místech oblasti (křižovatky cest atd.). Zejména tato
trhová centra byla povyšována na města a rovněž byla zakádána města nová "na zelené louce" Podle zakladatele
byla buďto královská (panovník) nebo poddanská (vrchnostenská šlechta). Některá města byla založena za speciálním
účelem - horní města a horní právo. Těmto městů byla udělována zvláštní privilegia panovnickou nebo vrchnostenskou
listinou: právo várečné -výhradní právo šlechty a tzv. právovárečných měšťanů vařit pivo, právo trhu, právo stavět
hradby atd, Měšťané tak představovali novou svobodnější kategorii obyvatelstava obdařenou jistými výsadami.
Města se řídila souhrnem právních norem upravujících vztahy mezi svobodnými měštany. Tyto normy ovlivněny
u nás tzv. Saským a Švábský zrcadlem.
Co se týče poddanské otázky, koncem 18.stol. podle tereziánského katastru dosahovala kontribuční zatíženost
poddanských usedlostí cca 40 %, takřa nemožné snížit kvůli vysokému státnímu dluhu cca 270 mil. zlatých.
Nutné změnit stávající takřka výhradně na agrární produkci a na tuhém poddanství založený ekonomický systém.
R.1771 vydán robotní patent pro Slezsko, v Čechách začala pracovat urbariální komise, mající za úkol regulovat
neúnosný rozsah poddanských povinností. Je jasné, že k tomu měla vrchnost odpor a práce
se táhla 4 roky, načež byla přerušena. R.1775 vydán robotní patent pro Čechy a Moravu. Pouze částečné řešení,
umožňovalo vyplatit se z robotních povinností. Současně tzv. raabizace, tedy na návrh dvorního rady
Raaba parcelace vrchnostenských dvorů mezi poddané na komorních panstvích. R.1781 vydává
Josef II. patent o zrušení nevolnictví. Tím zrušena absolutní závislost na vrchnosti, bez jejíhož svolení se poddaný
nemohl stěhovat, ženit a vdávat, poslat dítě studovat.atd, atd., ovšem robotní a finanční povinnosti k vrchnosti stále
na úrovni roku 1775. R.1785 zahájena práce na josefinském katastru, který poprvé evidoval veškerou
zemědělskou půdu, poddansku i panskou. R1789 berní a urbariální patent - převáděl robotu na peněžní plat a
daňové zatížení poddanských usedlostí nesmělo překročit 30 hrubého výnosu. Po úmrtí Josefa II. jeho nástupce
bleskově zrušil. Definitivní zrušení roboty teprve 1848. V tomto roce mj. změna dosavadních dvorských úřadů na ministerstva.
ALAMAMKA [19.3.99 - 09:29]
Cephor: Teď jsem si ty nemoci četla ještě jednou. Nikoliv osýpka ale osýpky -:). To byl určitě jen překep. Nicméně si myslím, že je chybné řadit osýpky pod Fraisen. Mám pocit, že osýpky se říkalo spalničkám, tudíž Masern. Ale slovník nemajíc, nelpím na výkladu.
Pro ty, kteří také nemají slovníček, jsem udělala miniaturní výběr nemocí, se kterými jsem se já dosud setkala. Je to na mé stránce. Ještě chvíli vydržte, než sem dám odkaz. Uvítám potom každý příspěvek k rozšíření seznamu.
MODRAVA [19.3.99 - 10:50]
ALAMAMKA, JAN EMMER: Snad abychom si chvíli povídali aspoň o počasí, je tady nějak mrtvo.
DOBES [19.3.99 - 11:00]
ALL: Jeden bývalý (?) návštěvník tohoto auditoria je autorem IMHO excelentních stránek Muzea Sigmunda Freuda na adrese: http://freud.t0.or.at/.
BTW Nevíte proč mi nejedou WORTSPIELE z přímého kliku na ZITAT - DATENBANK?
JAN_EMMER [19.3.99 - 11:01]
MODRAVA: V Liberci svítí sluníčko. :-)
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
ALAMAMKA [19.3.99 - 11:12]
JAN_EMMER V Brně se vyjasnilo, ale je tady děsná zima. I na auditoriu je nevlídno. Následkem jsou potom dlouhé samomluvy, viz níže.
MODRAVA [19.3.99 - 12:19]
ALL: U nás také svítí, ale je rovněž pořádná zima. :-)
Davidovy stránky - moc pěkné.
RADAMEC [19.3.99 - 12:39]
Dobra, tedy dotaz k veci: Co komu rika skolni fase? Udajne by se z ni mely dat vycist veci o pusobeni ucitelu, ale neznam obdobi ani ulozeni fondu.
RADAMEC [19.3.99 - 12:42]
Dalsi "odborna" informace. Duplikaty matrik v Cechach se pry posilaly na konzistor a jsou ulozene ve fondu arcibiskupstvi v SUA. Aspon tak to mam v materialech z kursu. Kdyz jsem ale pred casem zbezne prochazel inventar fondu, nevidel jsem to tam.
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:36]
V MZA Brno mi řekli, že i oni sestavují rodokmeny na zakázku. Berou za to 350 Kč za hodinu práce. Spočítejte si, kolik jste už ušetřili tím, že pracujete sami.
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:39]
JAN_EMMER: Honzo, jsi tam nebo tam máš jenom nasimulovanou ikonku, abych se tady sama nebála?
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:46]
ALAMAMKA: Obojí - ikonka mi hlídá změny auditoria. :-)
MODRAVA [19.3.99 - 13:46]
No to je dost, že už to zase chodí!
RADAMEC: Ve školních kronikách se prý dají zjistit velmi zajímavé věci. Mám zálusk na jednu, kterou jsem si našla v inventáři OA Zámrsk.
ALAMAMKA: Ještě by mě zajímalo, nakolik je to jejich bádání spolehlivé. Prý se s tím moc nepářou.
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:48]
MODRAVA: To mi připomíná jednu mojí kamarádku, která odmítla si přidat inzerát do mé inzerce s tím, že nevěří ničemu, co sama neuvidí. :-)
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:48]
Hele, ono je jich tu více. Zkuste prosím moji první stránku. Mám tam chyby, bojuji s češtinou, není to nic moc, ale konečně jsem něco stvořile. Beru rady a připomínky.
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:49]
ALAMAMKA: Ta stránka má pěknou adresu :-)))))
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:50]
No, tak link nefunguje. Je to www.mujweb.cz/krivule
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:51]
ALAMAMKA: Ale špatnou, má být http://www.mujweb.cz/www/krivule/.
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:52]
Jo, já už vím, ale je to teď tak líné, že jsi byl rychlejší. Dík.
MODRAVA [19.3.99 - 13:57]
JAN EMMER: Vážně, tak už Ti to funguje? To bych také chtěla. Kde se to dá získat?
S tím bádáním to nejsou jenom moje pochyby, možná by o tom mohli něco říci HOR a CEPHOR.
ALAMAMKA: To se mi líbí, je vidět že vážně nezahálíš.
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:59]
ALAMAMKA: Koukal jsem, žes vylepšila "můj" způsob psaní vývodu, budu si ho muset taky zpřehlednit. A dovolil bych si dát na homepage odkaz na tvůj slovníček nemocí.
JAN_EMMER [19.3.99 - 14:00]
MODRAVA: Zatím nikde, zkusím zapracovat a upravit to do distribuovatelné podoby.
ALAMAMKA [19.3.99 - 14:03]
JAN_EMMER.Ad ...ta stránka má pěknou adresu...
Jestli myslíš to, že adresa nefungovala, tak jsi ošklivý chlapec.
Pokud myslíš KRIVULI, tak to je mnohaletý standard, který jsem začala užívat s příchodem prvního pécéčka
k nám do fabriky, když jsme k němu ještě chodili všichni a měli jen svůj adresář. Mám příliš dlouhé a české jméno.
JAN_EMMER [19.3.99 - 14:06]
ALAMAMKA: b) je správně :-) Škoda, že nepracuješ v chemičce. :-)
ALAMAMKA [19.3.99 - 14:07]
JAN_EMMER. Ano, to jsem zapomněla říct, inspirovala jsem se Tvým způsobem psaní vývodu, zdá se mi velmi dobrý. Myslím, že se s ním bude dobře pracovat i při rozšiřování.
ALAMAMKA [19.3.99 - 14:10]
JAN_EMMER. Kdysi v časech prosperity jsme u nás vyráběli zařízení pro petrochemii. Kromě toho někteří tvrdí, že umím být pěkně jedovatá a jsem dost výbušná.
ALAMAMKA [19.3.99 - 14:33]
Ještě jednou JAN_EMMER. Honzo,když už budeš na homepage dávat link na slovníček, přidej mě prosím do seznamu se jménem a odkazem na moji stránku.Děkuji.
THANATOS [19.3.99 - 14:48]
Šmarjá - pfujtajxl, to jsem se lek´ - Vy jste tady skoro všichni - no teda já jsem v jednom PC-Centru u nás na škole, kde je to spíš gamblerské doupě a koukám, že vy si takhle asi užívate na Mageu často, co? Nevíte mobil na Petra Kroužka? (Samozřejmě soukromně - do pošty!!!! - já ho vím, ale DOMA a DOMA - to není škola!). Zatím ahoj!
THANATOS [19.3.99 - 15:02]
ALL: Jako Thanatos bych sice měl vědět o osudech lidí - ale nevíte, co se stalo s Jirkou Rohlou - už ani jeho schránka neexistuje (resp. se mi to z ní vrací). A - ještě hledám nové lidi - WEBER - oblast Rýmařovsko, doba kolem 1680 - neznáte někoho z této větve & oblasti? Dík předem.
THANATOS [19.3.99 - 15:09]
ALAMAMKA: Díval jsm se na tvoje WWW - zaujal mne ten vývod, to je pěkně promyšlené - mimichodem - máš tam ,,Marii Kučerovou" - dkud, že byla? Já se jen ptám s ohledem na svoje Kučery (ještě moje prababička byla za svobodna Kučerová). Kdbys měla bližší informace, bylo by to fajn. Ave!
THANATOS [19.3.99 - 15:12]
A co RADAMEC a JAN_EMMER - jsou tu a mlčí, nemáte ,,téma do placu"? Já jsem dneska už dost uvolněný - za prvé toto spojení platí škola, za druhé mám hodinu čas, za třetí jsem dneska 2,5 hodiny přednášel referáty a seminární práce počáínaje Stadionovou ústavou a končem modem a mediánem ve vztahu k aritmetickému a harmonickému průměru. Dobrý, ne?
ALAMAMKA [19.3.99 - 15:19]
THANATOS: Moje Marie Kučerová je zřejmě z Řícmanic, okres Brno venkov, ročník cca 1830.
THANATOS [19.3.99 - 15:20]
ALAMAMKA: M.K. beru! :-))) Řícmanice... jsem trochu za celý ten den a probdělou noc out - kterým je to směrem od Brna???
THANATOS [19.3.99 - 15:22]
Jééééééé - já mám druhý Vánoce - ZLIMPKK živě!!! No, tak vidím, že i když mám k tomuto PC-centru značnou zášť, tak sem budu muset chodit častěji... z domu to už sice není tak drahé... ale přece jen to něco stojí a hlavně je to jen večer - takže toto odpolední relaxování je SUPER!
ALAMAMKA [19.3.99 - 15:23]
THANATOS: sever, blízko jsou Křtiny, ty jsou víc známé.
RADAMEC [19.3.99 - 15:24]
THANATOS: To ses dostal na web ve spatnou chvili. Touto dobou vsichni opousteji pracoviste a smeruji do lesu, vod a strani. Koncne, ja uz jsem dnes dve temata nadhodil.
THANATOS [19.3.99 - 15:27]
ALAMAMKA: Je poblíž Svatoslav, Tišnov atd? Odtud jsou totiž moji Kučerové (Maršov...). RADAMEC: Promiň, to jsem si nevšiml, že jsi už 2 témata nahodil, já jsem tady sice jen chvíli, ale takhle jsem si ,,nezakomunkoval" už pěkných pár měsíců!
THANATOS [19.3.99 - 15:29]
Jestli KROU večer přijede, tak se na to budu muset jít ještě prospat, takže se asi za chvíli rozloučím (ALAMAMKA: Takže doma budu fakt asi kolem páté - ale v poloze Jára Cimrmann: ležící, spící). :-)))
ALAMAMKA [19.3.99 - 15:38]
THANATOS:Dá se říct, že jsou poblíž. Probereme to. Teď končím. Ahoj
THANATOS [19.3.99 - 15:40]
ALAMAMKA: Taky končím (Brou noc!) :-)))
MODRAVA [19.3.99 - 15:53]
RADAMEC: Od kdy se vedou, to opravdu nevím. Jestli to náhodou nebylo na dobré vůli učitele. Já jsem si v inventáři všimla jen té jedné, která mě zajímá (asi právě proto). Ani teď nevím, z kterých let je, musím se podívat doma. Ale nezdá se mi, že 1830 by bylo na školní kroniku dávno.
Myslím si, že by více mohl vědět pan Makovský, co byl s námi v Praze. Také se o školních kronikách zmiňoval.
ZLIMPKK [19.3.99 - 16:02]
RADAMEC:ŠKOLA - myslím, že máš šanci. Kroniky ve školách začínají sice kolem r. 1870, ale mnohdy tak je historie školy v obci od počátku. Dále v centrálních fondech (SÚA praha i ZA brno) jsou tzv. školní fasse - seznamy učitelů a teoreticky už od Josefa II.
V okr. archivech jsou třídní knihy a katalogy. Zajímavé čtení, věru... Našel jsem jednoho Lomicu, u kterého učitel v 1. třídě (správně mladší oddělení 1. třídy dvojtřídní školy) brzy zjistil, že je slabomyslný ( známky vše za 5), neschopný postoupit výše, na druhý rok chodil zase do nižšího oddělení, známky opět za 5 a navíc sprostě mluvil, 1. třídu opakoval i následující dva roky, takže byl starší o 3 roky než jeho spolužáci - prťata prvnáci. Pak naštěstí s rodiči se odstěhoval do Ameriky.
K.
ZLIMPKK [19.3.99 - 16:09]
TOMÁŠ: Co tomáš s těmi vánoci ? Tomáš marný - jestli je to soubor HAPPY99.exe, tak jsi chytil pěkného brouka (ne do hlavy, ale do počítače). Rychle se vyjádři.
ZLIMPKK
THANATOS [19.3.99 - 16:45]
ZLIMPKK: ,,Druhé Vánoce" jsou obrazným příměrem k převeliké radosti - zastaralý slang dospívající mládeže kolem roku 1995 (jo, už jsem taky stařec nad hrobem) - tudíž brouk v počítači se nenachází! ;-) Ovšem HAPPY99 mne už téměř ohrozilo díky nejmenovanému kolegovi z oboru genealogie (není odsud!), který mi téměř s malem zaslal i ,,virový ohňostroj" - naštěstí jen málem... takže já mám PC (protože na něm nehraji hry!) stále čísté jako padlý sníh... ;-) Ave!
THANATOS [21.3.99 - 02:36]
ALL: Pokud má kdokoliv nějaké aktuální informace o Moravské genealogické a heraldické společnosti (MGHS), ať se mi prosím ozve na můj mail Magea nebo ttyl@iol.cz. Jednatel pan V. Walter neodpovídá, jiný kontakt nemám - prosím, pokud mi můžete jakkoliv pomoci, napište!!! Co mám dělat? Za jakékoliv informace jsem předem velmi vděčný!
THANATOS [21.3.99 - 02:36]
ALL: Vážení, nevíte co je to ,,kraš"? Bude to asi něco z polštiny - blízko česko-polských hranic leží tři obce: Velká Kraš, Malá Kraš a Fojtova kraš (pozoruhodně jsem se nepřeklepl, ale Fojtova kraš se píše s malým K, ostatní s velkým - nejbližší větší města jsou Bernartice a Javorník - jedná se o S Moravu). Všechny tři obce leží na říčce Vidnavce - zajímalo by mne, ,,co by tak mohl mít fojt za kraš (obec Fojtova kraš)"???
THANATOS [21.3.99 - 02:36]
ALL!!!!!!!!: To se mi snad zdá - tak od včerejška tady nikdo nebyl - to tady já mám strašit čističe jako egyptské božstvo???? No, tak do práce - a čtěte pozorne!
THANATOS [21.3.99 - 02:38]
A vzhledem k tomu, že je 02:37 (a to jsem v Brně - ne v Americe!), tak se s Vámi (s nikým)rozloučím.... kdože to tady nedávno o půl jedná brblal, jestli někdo pracuje tak dlouho jako on?! Tak vida - pracuje a ještě dýl!!! Brou noc. Ave Nykta!
JILJI [21.3.99 - 12:14]
MYTHAGO/ALL: Kdo by hledal v knize Die Adjustierung des k.(u.)k. Heeres sedmdesát stran barevných uniform, byl by notně zklamán. Kniha přetiskuje na 130 stranách většinou jen předpisy o uniformách a výstroji, je ale plná původních perokreseb čák, blůz, toren, patrontašek a bajonetů. Na konci je přetištěna část oné už mnou jednou zmíněné tabulky pěchotních pluků a jen pár barevně tištěných stran: dva obrázky pěchoty v uniformách z r. 1895 a několik stran schématického přehledu barev rukávů, výložek a knoflíků u všech IR. Cena DM 65,- se mi zdá notně přehnaná i na západní poměry.
THANATOS [21.3.99 - 23:45]
ALL: Aby bylo vidět, že Bohové (THANATOS - JILJIho úchvatný Stvořitel) pracují i o víkendu, pak znovu zdůrazňuji svůj dotaz ohledně výraz ,,kraš" a dodávám dotaz, zda Vojenský historický archiv sídlí stále na Sokolské 136, Praha 8 - Karlín, 186 00??? Díky! Ave Cronos!
ALAMAMKA [22.3.99 - 06:36]
Pondělí časně po ránu, kdo by tady co dělal, že?
MODRAVA [22.3.99 - 08:25]
ALAMAMKA: Ty asi začínáš pracovat ze všech nejdříve. Já přicházím těsně před sedmou a v tu dobu tady už bývají někteří další účastníci. Ale dnes tady skutečně dlouho nikdo nebyl.
ALAMAMKA [22.3.99 - 08:25]
RANNI ANONYM: Když jsem odlogovaná, nevidím samozřejmě ani poštu.Ostatně anonymnímu uživateli se těžko odpovídá.
MODRAVA [22.3.99 - 09:40]
JAN EMMER: Došlo k setkání v Liberci? Poreferuj, prosím, o výsledku.
JAN_EMMER [22.3.99 - 09:50]
K setkání došlo, byť to bylo setkání značně miniaturní. Výsledkem je poznání, kterak vypadá KROU a pak hlavně základní plán postupu akce www.genea.cz. O tomto projektu více příští týden, kdy se KROU vrátí do Moskvy a tudíž bude přiinternetěn. Trochu jsme rozhodovali o SHERRYm bez SHERRYho, doufám, že se nebude příliš zlobit. Petrův brácha akci využil k lyžování na Bedřichově, tak jsem aspoň viděl, jak to tam vypadá. No a trochu jsme vás taky pomlouvali. :-) BTW brněnská sekce by taky mohla poreferovat o setkání. :-) Petr též byl na výstavě, paní na nás prý vzpomínala se slzou v oku, zvláště na Karla. :-) Ale knihy stále nebyly ke koupi. :-(
KNIHOVNICE [22.3.99 - 09:59]
No ja vim ze to sem moc nepatri, ale v auditku Knihomol je aktualni cislo Knihomola, prosim o zkritizovani....
THANATOS [22.3.99 - 10:18]
ALL (esp. JAN EMMER): Brněnská sekce referuje o setkání (jednatel: Bůh smrti): Bilaterální jednání se (díky bohu, resp. ALAMAMCE) zvrhlo v tripartitu, kdy bylo více než přínosem vstup třetí strany - ALAMAMKY - bez ní bychom se zřejmě jen velmi stěží s Petrem setkali, protože já jsem ,,nemotobilista" a tak popsat cestu na ,,konec světa" (já tvrdím, že to není konec, ale začátek světa) by bylo dost obtížné (upřímně: nemožné). Jednání bylo velmi přínosné, ba přímo plodné, kdy mimo zjištění, jak vypadá KROU a ALAMAMKA (rozhodně se oba výrazně liší od svých ikon ;-))) jsem knečně pochopil smysl WWW GENEA, ,,přeházeli jsme předky vidlema", vyměnili si informace o příbuzenstvu žijícím i tlícím, s ALAMAKOU jsem uzavřel ,,scannovací kontrakt" (dle oficiální zprávy na veškeré historicky cenné fotografie jejího rodu, čili se můžeme brzo těšit na velmi působivé stránky), přišla řeč i na mnoho jiného (ano, ačkoliv je to neuvěřitelné, dokonce jsme se dostali mnohem dál než jen k pavlačovému klábosení ;-) a tzv. ,,hadí stezky" - tedy hodnocení účastníků Magea - nebojte, jste na tom všichni líp, než si jen dovedete představit :-))) a jednání bylo po několika (pro mne osobně velmi příjemných hodin) nuceno se rozpustit - donucení bylo víceméně vnější - za a) ,,hudbou" (tedy decibely, jejichž síla byla i pro genealogii příliš) a poté také faktem, že Brno je Prahy přece jen ještě daleko a Petr by se měl občas také i vyspat - tolik zpráva. Apollo přepíná, Houstone - konec zprávy! Over! (alias Ave!)
ALAMAMKA [22.3.99 - 10:30]
K pátečnímu brněnskému setkání s KROUžkem a THANATEM bych dodala, že bylo velmi potěšující. Jak jste z předchozí zprávy určitě pochopili, trochu mimo původní plán těch dvou pánů jsem se jim do toho "vetřela". Já jsem nelitovala, tak doufám, že oni též ne.
Docela mě mrzí, že Tomáš tvrdí, že mě moje ikonka nevystihuje, ale asi má pravdu. Z té zamýšlené kombinace "pěkná kočka, kterou všechno zajímá (proto ty oči), zůstala po letech jenom ta druhá půlka (a sebevědomí).
Pánové mají svoje ikonky trefné. Ale nebudu vám vysvětlovat proč. Kdo je neznáte, nechte se překvapit. Stojí to zato.
THANATOS [22.3.99 - 11:08]
ALL et ALAMAMKA esp.: Alamančina ikona je hezká (nepochybně!), ale aby nedošlo k informačnímu šumu, pak nutno dodat, že skutečnost (tedy ,,reálná ALAMAMKA) je MNOHEM příjemnější pro oko i pro duši! (Té ikoně schází ta první polovina tvé definice (tobě ne!), ta druhá polovina tvé věty o ikoně a shodě s tebou také souhlasí :-). Potvrzuji, že seztkání bylo velmi potěšující!
ZLIMPKK [22.3.99 - 11:59]
ALL XIII + další: Paní z muzea na mne vzpomíná se slzou v oku, že se jí přede mnou podařilo zachránit knižní fondy v knihovně, zejména řád jízdní paroplavební a železniční z r. 1913. :-) Karel
SHERRY [22.3.99 - 13:02]
Ono se kona brnenske setkani, skoda, taky jsem chtel poznat KROU a THANATOS:(. ALAMAMKU uz znam i z archivu:)).
Neumim latinsky, muze mi nekdo prozradit co je to: ingvilinus, či Med: kusticius (oboje za jmenem otce v matrice, predpokladam povolani)
ALAMAMKA & THANATOS: Ricmanice je sousedni obec Bilovic nad Svitavou (moje rodna obec), vetsinou patrily Ricmanice pod nas, patri k tomu takuy Kanice, Babice, Ochoz. (Do Ricmanic jede autobus pres nas asi 20 minut s Brna (smer Obrany)). Tak ja jdu zpet do archivu, uz aby zrusili ty poledniu pauzy (i kdyz si tak alespon muzu jit precist MAGEO).
JAN_EMMER: By me docela zajimalo, co jste o rozhodli o me beze me:((i kdyz to mozna tusim:). Mailni neco o GENEA
MYTHAGO [22.3.99 - 13:03]
Ve středu jedu do Zemského archivu v Opavě, nepotřebujete tam někdo něco zjistit?
JAN_EMMER [22.3.99 - 13:06]
SHERRY: Mailnu, tak do středy, až to sesumíruju.
ZLIMPKK [22.3.99 - 13:28]
Asi před 14 dny tady byla zmínka o tzv. bramborové válce. Pokoušel jsem se o ní něco zjistit, ale nikde není více než 1, max. dvě věty. Protože jsem nyní koupil OSN i s fulltextovým vyhledáváním, pokusil jsem se zadat slova: bramborový válka dědictví bavorské a v podstatě po úpravě ve Wordu mi vypadl tento příspěvek:
Na sklonku panování Marie Terezie hrozila vypuknouti válka o dědictví bavorské.
Kurfirst bavorský Maxmilián Josef, syn cís. Karla VII., neměl potomstva, podobně jeho ustanovený nástupce, kurfirst falcký Karel Theodor, byl bez legitimních potomků, tak že po smrti obou byl by nastoupil v Bavorsku Karel Zweibrückenský z poboční větve falcké. Se všemi těmito němec. knížaty počal Josef II. r. 1777 jednati o postoupení souvislé části bavorského území na jižní straně Dunaje při Hor. Rakousích v náhradu za léna koruny České v Hor. Falci a uprázdněná léna říše Německé, hrabství Mindelheimského a říšského hrabství Leuchtenberského, která chtěl Josef II. ujati jako císař Něm. říše a postoupiti je za jižní Bavory. Skutečně podařilo se Josefovi II. po smrti kurfirsta Max. Josefa (1777) uzavříti s Karlem Theodorem smlouvu dne 3. led. r. 1778, ve které Karel Th. uznal práva rodu Habsbursko-Lotrinského na jižní Bavory; podobně byl i Karel Zweibruckenský ochoten k smlouvě té přistoupiti. Vídeňský dvůr vydal ke všem evropským státům zvláštní oznámení o uzavřené smlouvě té, a Josef II. poručil, by cís. vojsko obsadilo získané území, avšak takovéhoto rozšíření moci rakouské nechtěl dopustiti Bedřich II., král pruský a 28. března 1778 zavázal se slavnostně, že bude hájiti práva rodu Falckého na celé Bavorsko, zač mu Karel Zweibr. slíbil, že bez vědomí jeho neučiní žádné smlouvy se dvorem vídeňským.
V rozepři, která z toho vznikla, Marie Terezie ochotna byla pro zachování pokoje upustiti od něčeho ze svých nároků; ale císař Josef se tomu protivil, a tudíž král pruský r. 1778 mu vyhlásil válku.
Císař Josef II. počal stahovati do Čech vojsko, které zaujalo 20. dub. 1778 výhodné postavení od Králové Hradce až po Hostinné v síle 200.000 mužů; také hranice moravské a slezské byly obsazeny . Na Moravě rakouská armáda činila 64.000 pěších a 15.000 jezdců.
Do čela rakouského vojska byli postaveni vynikající vojevůdci maršálek František Moric Lacy (1725 - 1801) a generál Ernst Gideon Laudon (1719 - 1790), který byl zatím v únoru 1778 jmenován pol. maršálkem. Bedřich II. vypověděv válku vtrhl dvěma proudy do Čech, v čele jednoho sboru byl král sám, druhému velel princ Jindřich, ale nepořídili tenkráte v Čechách ničeho, neboť opatrný Laudon měl o všech pohybech vojska pruského dobré zprávy a zřídil jezdecké čety, které drancující Prušáky přepadaly, tak že Bedřich a Jindřich museli ustoupiti na hranice zemské.
Lid nazval tuto válku »bramborovou«, protože vojáci vykopávali na polích brambory a jedli je. Do té doby brambory byly sice u nás pěstovány, ale většinou jen jako krmivo pro dobytek a k jejich konzumaci byla nedůvěra.
Císařovna Marie Terezie ale nesouhlasila v tomto případě se synem a poslala tajně hraběte Frant. Thuguta k Bedřichu II., aby vyjednával o míru. Když se Josef II. o tom dozvěděl, byl velmi pobouřen, avšak Bedřich II. se radostně chopil podávané příležitosti k míru; k tomu ruská carevna Kateřina II. vystoupila jako prostředkovatelka mezi válčícími stranami, hrozíc, že vojskem zakročí. Proto vedena byla válka vlažně, vedly se jen menší boje na hranicích mezi Čechy, Moravou a Slezskem.
Konečně v březnu 1779 sešli se v Těšíně za dvůr vídeňský hrabě Filip Cobenzl, za Prusko svobodný pán Riedesel, za Francii její vídeňský vyslanec baron Breteuil a za Rusko kníže Repnin; s těmito zástupci umluvil Filip Cobenzl 13. května 1779 pověstný mír Těšínský, kterým:
· 1. K Hor. Rakousům připadla »Innská čtvrť«, t. j. bavorské území mezi Dunajem, Innem a Salicí s 60.000 obyv.;
· 2. vláda císařská svolila ku příštímu spojení markr. Ansbašského a Bayreutského s Pruskem;
· 3. Sasko obdrželo t. zv. »Sch|nburská léna« při řece Muldě, příslušná koruně České, a 6 mil. tollarů, že Bedřich August Saský se vzdal nároků, které činil na jistý podíl v dědictví jménem své manželky, sestry zemř. Maximiliana Josefa;
· 4. Prusko potvrdilo mír 28. února 1780 a Rusko s Francií převzaly právo dozoru nad splněním všech uvedených podmínek.
Tak skončila se válka o dědictví bavorské (1778 až 1779), bohužel na ujmu lenních práv koruny České.
Ale i později ( r. 1785) se chtěl Josef II. stát pánem Bavorska za Belgii, Tehdy pruský král se znovu postavil proti tomuto úmyslu, založil tzv. pruský spolek 13 německých knížat (Fürstenbund), mezi nimiž přední byli Hannoversko, Sasko, Badensko, Meklenbursko, Anhaltsko, kurfiršt mohučský a j., a přinutil Josefa II definitivně se vzdát svého plánu.
Jediným svědkem bramborové války u nás je pevnost Josefov, která se začala stavět po roce 1780, aby chránila vstup do Labské kotliny od Náchoda.
Zdroje: různá hesla OSN a OSNND.
Karel (promiňte, že to zabere celou stránku)
ZLIMPKK [22.3.99 - 13:29]
Myslím, že to svědčí o kvalitě díla a taky o kvalitě vyhledávacího programu.
K
DOBES [22.3.99 - 13:58]
SHERRY: Inquilinus je podnájemník, podruh, custocius je hlídač (správně by to asi mělo být custos).
ROSOMAK [22.3.99 - 14:37]
Existuje nekde seznam ceskych legionářů v Rusku (nebo se musí skusit vojensky archiv)? Nemate nekdo udaje o lodi a posadce Vilibus Unitis? Jak se drive dodrzoval pravopis? Mam dojem, ze asi vznikla presmycka Pi... a Py... - byvalo to drive caste?
MYTHAGO [22.3.99 - 14:54]
ROSOMAK: Co se týče zápisu příjmení, tak si s pravopisem hlavu nelámali, z vlastní zkušenosti ti můžu říct že jeden a tentýž člověk mohl být zapsán ve 4 různých dokumentech pokaždé jinak.
DOBES [22.3.99 - 15:07]
ROSOMAK: O lodi Viribus Unitis píše Jan Bauch v knize Barvy století.
RADAMEC [22.3.99 - 15:27]
To byl ale vydareny vikend! Mel jsem zapomenuteho pradedecka, o kterem se vedelo jen to, ze padl roku 1914 v Polsku a prababicku, po ktere zbyla pouha jedna fotografie ze stari a zadne vzpominky. Ted o vikendu se zjistilo, ze ma vzdalenejsi ostravska teta u prababicky v detstvi dva roky bydlela, jasne si na ni pamatuje, poslouchala jeji vypraveni, ma fotografie jeji i pradedeckovy z mladi a pripada ji to NAPROSTO SAMOZREJME.
ROSOMAK [22.3.99 - 16:27]
Mythago: Diky, to by mnohe vysvetlovalo, urcite bude zajimave, az zjistim, kdy k tomuto pravopisnemu jevu doslo a rod se takto administrativne rozdelil... Dobes: Diky, urcite si ji pujcim, zjistil jsem take, ze ve vojenskem archivu bych take mohl uspet...
JILJI [22.3.99 - 21:22]
ROSOMAK: Treches on the Web: Assault on the Viribus Unitis. Celá website je zajímavá. / Viribus Unitis Class Battleships / Major Warship Sunk in World War I / The Austro-Hungarian Fleet / Vojenské muzeum ve Vídni (řez lodí) atd.
CEPHOR [22.3.99 - 21:31]
Zdravím Vás naposledy v "zimním kabátu". To jste toho zase napsali za těch pár dní, co jsem tu nebyl.
Děkuji mnohokrát všem za informace ohledně měst, příslušnosti, atd. Zase jsem o trochu moudřejší (a doufám, že nejen já).
THANATOS: Vojenský historický archiv je stále tam, kde byl. Ale pozor na správnou adresu. Není v ulici Sokolské (ta je v Praze 2), ale Sokolovské. Při mé poslední návštěvě tohoto archivu jsem zaslechl cosi o tom, že by v nejbližší době mělo dojít k jakémusi sloučení a přemístění jednotlivých "expozitur". Takže je možné, že ještě během letošního roku ke změně adresy dojde.
ROSOMAK: Seznam ruských legionářů existuje - je ale velice nepřehledně členěn (podle jména a příjmení nejde hledat). Naproti tomu italští legionáři jsou seřazeni perfektně.
SHERRY&DOBES: Možná by mohl být kusticius při troše vůle rusticus.
THANATOS [22.3.99 - 21:58]
CEPHOR: Dík za informace o Sokolovské (snad to nepopletu). Přemísťovat? Proboha neeeeeeeeee!!! Vždyť v téhle zemi se stěhuje každý archiv 2x do roka - je to normální????? Díky, ahoj!
THANATOS [22.3.99 - 22:00]
ALL: Opětovně se ptám, jestli někdo netuší, co je to ,,kraš" - viz pár stránek zpět k obcím Velká Kraš atd. Zní to totiž dosti blízko jménu Krisch - kriš (tedy ,,von Kriesch" by mohl být jednoduše ,,z Kraše"). - Takže fakt nikdo neví a neporadí, co je to ,,kraš"????
ALAMAMKA [23.3.99 - 06:58]
SHERRY: Myslím, že je to rusticus skoro určitě. Což by znamenalo rolník, sedlák. K dalším Tvým dotazům inquilinus může být též přistěhovaný, ex pago = ze vsi, incola = obyvatel, bydlící v...
S tím setkáním v Brně sorry, i já jsem se do toho zamontovala na poslední chvíli, bylo to organizované na základě nepřetržité telefonické konzultace s KROUžkem pře mobil po cestě od hranic.
ROSOMAK: Moje předky mi přejmenovali každou chvíli. Jedna prapra... Havlásková ztratila v běhu času písmeno k, kmotra Vavrouška psali ve snaze o polatinštění jako Vavrus, ze Sukovitých se stali Sukovatí, kdo se v tom pak má vyznat, že?
ALAMAMKA [23.3.99 - 07:00]
CEPHOR: máš "kabáty" pro jaro, léto, podzim, zima? To bych byla zvědavá na ty plavky.
ALAMAMKA [23.3.99 - 07:03]
RADAMEC: Měj soucit s námi nemajetnými, co vlastní akorát dva rodné listy! Lidi, proč já jsem neměla tak uvědomělé a pořádné předky, aby mi zanechali trochu těch dokladů.
ALAMAMKA [23.3.99 - 07:13]
SHERRY: Jak tak na to koukám, napadlo mě ještě něco, ale to je čistá spekulace a čekám bouřlivou odezvu latiníků.
. Jestli je tam skutečně rusticus a před tím zkratka med., mohlo by to být od mediastinus, což je pomocník a přikláněla bych se k celkovému významu podruh, nebo med. od mediocris = prostřední, skromný a mohlo by to být něco jako pololáník. Ale opakuji, je to čistá spekulace, na takový zápis jsem zatím nenarazila, chtělo by to vidět. Co na to říkají znalci latinsky psaných matrik, co se tam vyskytuje?
THANATOS [23.3.99 - 09:25]
ALAMAKA: Zcela souhlasím s latinským překlad - sdílím tvůj názor. Med. rusticus bych nepřekládal jinak než pololáník! Na něco takového jsem taky nenarazil, ale je to více než logické!
THANATOS [23.3.99 - 09:26]
Hopla, už zase drmolím jména (promiň!) - samozřejmě předchozí zpráva je ALAMAMCE!
CINDERELA [23.3.99 - 10:45]
Priatelia, ak by ste potrebovali nieco vybavit v Nitre, pripadne v Bratislave, rada vam pomozem.
JAN_EMMER [23.3.99 - 10:52]
CINDERELA: Já spíš v Prešově. :-) Nevíš něco o archivech na Slovensku?
ALL: Jak to vypadá v SOA Zámrsk (otvírací doba, objednání) - měl bych šanci v týdnu po velikonocích?
CEPHOR [23.3.99 - 10:53]
Tak vás vítám v "novém kabátu". Skutečně jsem chystal moji původní ikonku zjarnit, ale od tohoto úmyslu jsem ustoupil. Horkou jehlou jsem ušil novou ikonku s CEPem v HORní části.
CEPHOR [23.3.99 - 10:58]
J.E.: V Zámrsku žádná změna - otvírací doba: pondělí a středa 8-17, úterý a čtvrtek 8-15. Objednání nejlépe telefonicky na tel.: 0468/58 12 02. Včera už objednávali na příští týden v úterý. Začíná se to plnit i tam. V týdnu po Velikonocích se tam taky chystám - nejspíš v úterý. Dej vědět.
JAN_EMMER [23.3.99 - 11:00]
CEPHOR: Díky.
MODRAVA [23.3.99 - 11:05]
JAN EMMER, CEPHOR: Nejspíš se k vám přidám. :-)
JAN_EMMER [23.3.99 - 11:52]
MODRAVA, CEPHOR: Bylo by to fajn, akorát mně by se víc hodil čtvrtek. Ještě dám vědět.
Nazdar MEKYS, už zdráv?
ALAMAMKA [23.3.99 - 12:08]
CEPHOR: Ač horkou jehlou, ušitá je moc pěkně.( Snad jsi se nelekl těch plavek?)
ROSOMAK [23.3.99 - 12:23]
Jilji: Díky za tip... Dozvěděl jsem se, že tam sloužil můj praděd zároveň s jedním svým synem... Praděd odešel z lodi dříve, ale jeho syn měl při potopení štěstí a vrátil se také...
ZLIMPKK [23.3.99 - 12:26]
ALL: V týdnu po velikonocích Zámrsk ... hmmm. já asi taky. Nejraději středa.
JAN_EMMER [23.3.99 - 12:31]
ZLIMPKK: Tak se tam chystáme všichni, ale na různé dny. :-(
MODRAVA [23.3.99 - 12:32]
CINDERELA - další zahraniční účastník naší diskuse. Vítáme Tě!
CEPHOR [23.3.99 - 12:51]
Ad Zámrsk: V týdnu po Velikonocích je v archivu otevřeno pouze Út, St a Čt. To jsou dohromady tři dny a chystají se tam už čtyři osoby, tudíž k setkání minimálně dvou osob by dojít mělo (pokud tam ovšem jedna nebude dopoledne a druhá odpoledne).:-))
THANATOS [23.3.99 - 13:03]
Zdravím všechny celebrity tohoto auditoria - nezklamali jste mne! 13:00 a jsou zde moji nejbližší... to mne těší. :-)
MYTHAGO [23.3.99 - 13:19]
THANATOS: 13:00 - opět ta magická třináctka :-)
MODRAVA [23.3.99 - 13:55]
MEKYS: Martine, co je s Tebou, že vůbec nekomunikuješ? Jsi to vůbec Ty, nebo se někdo od vás z práce hlásí na Tebe?
MEKYS [23.3.99 - 13:56]
J.E.: Jsem již v plné kondici. Avšak internet nám tu těď nějak vázne, respektive se ho snaží omezovat, nevím co je to napadá když pevná linka je furt za stejnou cenu:-(.
Co se týká setkání, o víkendu jsem bohužel zaneprázdněn, nebo lépeřečeno se budu nacházet na Jižní moravě. Takže to budete muset nějak dát do kupy sami, teta alespoň ten start. Co se týká osudu tvého "Míška", dneska ti ho zadám na hledání a v příštím týdnu by mohla být nějaká informace.
CEPHOR-ROSOMAK: Musím Vás upozornit ,že seznam ruských vojáků je dle abecedy!!! ,ale nejedná se v něm pouze o legionářích, ale i o vojácích v zajetí.(viz příspěvek v homepage tohoto auditoria.)
RADAMEC [23.3.99 - 14:23]
Mimochodem, konecne jsem se dovedel, co to byly tzv. zelene kadry, o kterych jsem uz vicekrat slysel. Byli to mladici, kteri se za prvni valky schovavali pred odvodem v lesich a pribuzni jim nosili jidlo. Sestry pasovaly chleba pod sukni a chodily na dohodnuta mista, zatimco cetnici po nich slidili. Bylo to nebezpecne, ale asi mene nez fronta.
CEPHOR [23.3.99 - 16:11]
MEKYS: Jestli jsou ruští legionáři seřazeni podle abecedy, tak mi jeden nejmenovaný pracovník archivu lhal do očí. Tvrdil dokonce, že je to tak nešikovně seřazeno, že by hledání konkrétní osoby mohlo trvat mnoho hodin. Pokud tomu tak ve skutečnosti není, tak je to jenom dobře.
CEPHOR [24.3.99 - 00:35]
ALL: Nikde nikdo, tak alespoň uvádím pasáž z gruntovní knihy z roku 1847, jež dokazuje, co všechno tehdy museli poddaní plnit: "Nastupující manželé jsou povinni ty na tuto živnost vztahující cís. král. daně splácet, milostivé vrchnosti každý týhoden tři dni ruční, tak zvané svatojanské roboty, dle předpisu robotního zákona vybejvati a časem povstat mohoucí urbariátní, školní, farní a jiné povnosti jakéhokoliv jména a druhu patřičně vykonávati a podnikovati."
MODRAVA [24.3.99 - 07:13]
JAN EMMER: Už ses rozhodl, který den pojedeš?
JAN_EMMER [24.3.99 - 07:21]
MODRAVA: Já to vidím jedině na čtvrtek, jestli teda vůbec pojedu. Leda by mě někdo přesvědčil, že to jiný den je o tolik lepší, abych jel autem, to pak můžu asi kdykoli.
MODRAVA [24.3.99 - 07:28]
JAN EMMER: Středa je "dlouhý" den, mají otevřeno až do 17.00 hod. V úterý a ve čtvrtek jenom do 15.00, ale to je Ti asi jedno.
ALAMAMKA [24.3.99 - 07:29]
Včera jsme tady trochu korespondovali o tom, že faráři často psali jména podle svého. V archivu se mi potom právě tato věc málem vymstila, protože jak to tak vypadá, nějakou dobu jsem kvůli tomu přehlížřela svého předka. Zajímá-li vás, jak jsem já hledala pradědečka, klikněte sem. Není to tak pestré jako RADAMCOVO vyprávění a celé se to odehrávala jenom v archivu, ale je to o radosti z nalézaní a půvabu rodopisu.
MODRAVA [24.3.99 - 07:37]
ALAMAMKA: Pan Č. může být třeba velmi schopný badatel, ale v žádném případě nedokáže pročítat čtyři matriky najednou. :-)
Navrhuji zkusit se s ním dohodnout, jinak nemůžeš mít jistotu, že jsi objevila toho pravého předka.
ALAMAMKA [24.3.99 - 07:42]
MODRAVA: Dohodu jsem zkoušela, on se přitom rozpačitě usmívá, spíše mlčí nebo říká,že se mám domluvit s archivářkami a ty reagovaly, jak jsem napsala. Možná je mu líto 20Kč za kolek, ale to jsem mu též nabízela. Asi má obavu, že bych ho blokovala já. . Jsem ráda, že jsem "vydyndala" aspoň tu jednu menší matriku. Bylo by mi trapné, půjčovat si jeho fond bez jeho souhlasu a archivářky mají shodně obavu, že by si lidi všimli, že jdu do jiné vitríny.
JAN_EMMER [24.3.99 - 07:46]
MODRAVA: Když u nás si zrovna na středu vymysleli nějakou domovní schůzi, asi bych tam měl jít. :-( Jinak bych jel nejradši ve středu.
MODRAVA [24.3.99 - 07:49]
ZLIMPKK: Karle, prosím Tě, kdy přijedeš do Chrudimi? Bojím se, abych to zase neprošvihla. Doufám, že to nebude příští týden v úterý nebo ve středu. To budu totiž v Praze.
ZLIMPKK [24.3.99 - 08:08]
ALAMAMKA: Přečet´jsem si tvé báječné povídání ohledání v křtinských matrikách. To stojí za zveřejnění. Děkuji.
ALL: Alamamka se zmínila o stáří pana faráře, jak asi nemohoucněl a psal stále roztřepanějším písmem. Myslíte si, že matriky skutečně psal VŽDY farář ? nemohl je psát i někdo jiný? - Kantor, regenschori, kostelník (?)či jiné, farářem pověřené osoby ?
MODRAVA: Obávám se, že to bude opravdu ta středa. Pokud ale bys na tom chtěla trvat, tak tam pojedu ve čtvrtek. Ve středu bych si v tom případě vzal Litomyšl a zůstal někde přes noc.
JAN_EMMER [24.3.99 - 08:10]
ALAMAMKA: A není pan Č. vzdáleným příbuzným? Třeba byste mohli spolupracovat. :-)
JAN_EMMER [24.3.99 - 08:14]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
MODRAVA [24.3.99 - 08:28]
ZLIMPKK: Ve svých zápisech mám napsáno, že matriky někdy psával kostelník, nebo i učitel.
O termínech návštěv Zámrsku a Chrudimi v poště!
MODRAVA [24.3.99 - 08:32]
JAN EMMER a ostatní, kteří jedou do Zámrsku: Já tedy s tím objednáním matriky ještě počkám, jestli se náhodou nedohodne nějaký společný termín. :-)
ALAMAMKA [24.3.99 - 08:39]
JAN_EMMER. Podle toho, co jsem zatím našla, tak jeho předkové byli za kmotry některým mým příbuzným, nikoliv přímým předkům. Já bych samozřejmě mohla přeskočit pár desítek let a půjčit si tu nejstarší matriku, co má sahat do roku 1708. Možní Ti to přijde směšné, ale nechci. Chci postupovat krok za krokem do minulosti, hledat a nacházet vazby a vychutnávat si to napětí a potěšení. Jinak by to nebylo to pravé. Asi opustím na chvíli moji hlavní větev a budu sledovat minulost pradědečkovy matky, ta pocházela z Prace. Nebo si vezmu dovolenou a vyrazím do Olomouce za záhadným zapřeným dědečkem a jeho předky.
KNIHOVNICE [24.3.99 - 08:49]
Kdyz tu mluvite o tech zmenach jmen (ALAMAMKA krasnej clanek) tak co myslite je mozne, aby se jmeno zmenilo za dve stoleti z Ďurka na Ďurec???
JAN_EMMER [24.3.99 - 08:50]
ALAMAMKA: Proč by mi to mělo přijít směšné? Genealogií se zabýváme, protože nás to baví a tak se tím zabýváme takovým způsobem, jak nás to baví. A když má někdo archiv v místě bydliště a neloví svou hlavní větev na druhém konci země...
RADAMEC [24.3.99 - 09:07]
ALL: Cetl jsem nedavno clanek o lounovickem kantoru a varhanikovi Jirim Zelekovi Bavorovskem a vyplynulo z nej, ze provadel zapisy do matriky, ac nebyl knezem. Take jsem kdysi cetl, ze zapisy se provadely nejdrive na listecky, ktere pak nekdo souhrnne prepsal do matriky, coz by vysvetlovalo zkresleni jmen i to, ze autor zapisu treba pri krtu vubec nebyl. Dava to smysl ve svetle faktu, ze v ramci farnosti pusobilo nekolik knezi, kteri objizdeli obvod a krtili ve filialnich kostelech, ale zapisy v matrice byvaji vzdy pekne chronologicky serazene. ALAMAMKA: Tva zasada postupovat krok za krokem do minulosti mi pripada jako jedina rozumne mozna. Jinak by clovek mohl skoncit jako sveho casu pan Melichar s jeho ctyrletou odbockou do spatneho rodu.
CEPHOR [24.3.99 - 09:25]
Ad Zámrsk: Já to stále vidím nejlépe na úterý, ikdyž začínám uvažovat i o čtvrtku.
ALAMAMKA: Moc pěkný článek. Až já jednou (a doufám, že už velmi brzy) překonám svůj "mrtvý bod", tak o tom taky napíšu sáhodlouhý román.
Souhlasím s RADAMCEM. Taktéž vím, že zápisy do matrik byly prováděny s odstupem času a přepisovány z jakýchsi lístků. Zápisy jsou v matrikách řazeny chronologicky, ale občas nějaká osoba "vypadla" a není vůbec zaznamenána.
DOBES [24.3.99 - 10:41]
ALAMAMKA: To čtení je sice možné, ale přece jenom mi to nehraje :-C . Rozumím tomu tak, že Andreas Bonish z Ubcí se přiženil za Kateřinou na čtvrtlán do Kanic (nebo si tento čtvrtlán koupili?). Proč ale potom šla vdova Kateřina umřít opět do Ubcí? V tomto okamžiku je myslím zapotřebí prostudovat gruntovní knihu Kanic.
THANATOS [24.3.99 - 23:06]
ALL: Mám zřejmě zcela nemístný a divný dotaz, věřím, že po takové době por některé přímo neuvěřitelný: co je tak úžasného v archivu v Zámrsku??? Jezdí tam snad celé toto auditorium, můžete mi lehce neznačit, co tam mají jiného (resp. víc) než to, co je v Brně, Opavě a Praze??? Předem díky za odpověď na tento zjevně divný dotaz (teď si asi říkáte ,,kde ten člověk byl posledních pár měsíců" - co já vím, já mám taky pocit, že jsem byl mimo... nebo to není jen pocit? :-) Sajonara, T.
LUDEK [25.3.99 - 06:55]
All:Ahoj, už jsem sjel z hor a nestačím se divit - jak vidím na ikonách - jaro se projevuje i na Mageu.
MODRAVA [25.3.99 - 07:00]
THANATOS: Milý Tomáši, v Zámrsku není vůbec nic zvláštního (ačkoliv po částečné rekonstrukci je tam velmi pěkné prostředí), je to normální oblastní archiv jako každý jiný. To jenom náhoda tomu chtěla, že většina účastníků tohoto auditoria, musí hledat své předky právě tam, protože kdysi žili na území východních Čech. :-))
MODRAVA [25.3.99 - 07:06]
THANATOS: P.s. Třeba bys při trošku dobré vůle také našel někoho, kvůli komu bys tam mohl jezdit s námi. :-)))
ALAMAMKA [25.3.99 - 07:19]
DOBES: Já jsem se asi nevyjádřila přesně. Ono je totiž ještě dost informací, které já mám v hlavě a ostatní o nich vědět nemohou. I prabába Nepomucena byla z Kanic. Buďto se přestěhovali časem, nebo přišla ke svým dětem do Ubcí na výměnek po ovdovění. Jeden syn se do Ubcí oženil. Protože úmrtí muže nemohu najít ani cca 30 let zpětně, je možné, že zemřel brzo. S tou polností nevím, zda vyženil, měla jeho rodina nebo se zakoupil, zatím jsem pracovala jen s matrikami. Mám takvou vizi, dokud to jde, vyhledat, zpracovat časová data a pak, až narazím na dno, obalovat je ostatními informacemi. Možná se to ukáže jako špatná koncepce, jakmile narazím na více problémů.
THANATOS: jestli to není tím, že spousta lidí tady má asi předky ve východních Čechách. ALL: nebo se mýlím v obsahu archivu Zámrsk?
ALAMAMKA [25.3.99 - 07:21]
MODRAVA: Měla jsem tady "serverový" malér a než jsem se vrátila a odeslala příspěvek, už je Zámrsk jasný.
MODRAVA [25.3.99 - 07:31]
ALAMAMKA: To je zvláštní náhoda, i já jsem měla s tímto příspěvkem problém. Když jsem ho měla rozepsaný, vypadla jsem najednou ze sítě. :-)
MYTHAGO [25.3.99 - 07:46]
Nazdar vespolek! Na základě své zvědavosti (nedočkavosti? netrpělivosti? zbrklosti?) jsem se rozhodl nečekat a objednal jsem si přes internet Encyklopedii pro milovníky Švejka a rozhodně toho nelituji! Kromě seznamu všech pěších pluků c. a k. armády (který oskenuju a někde na webu uveřejním), obsahuje mnoho podrobně rozepsaných heslovitě uspořádaných termínů a dobových reálií.
Včera jsem si v opavském archivu zakoupil 3 slovníky pro genealogy (které jsem si chtěl zakoupit v Praze) - německo-český, latinsko-český a německo-latinsko-český slovník nemocí,úrazů a příčin smrti... Takže už vím co je to ten MO-MO-MORIBUNDUS :-)
JAN_EMMER [25.3.99 - 08:14]
Bré ráno.
Pokud máte někdo zájem, je k dispozic program pro sledování tohoto auditoria. Na homepage tohoto auditoria dám odkaz časem.
MODRAVA [25.3.99 - 08:33]
MYTHAGO: V tom případě si odškrtávám jeden úkol jako splněný. :-)
JAN EMMER: Skvělé, včetně vtipného průvodního slova! Hned to vyzkouším.
JAN_EMMER [25.3.99 - 11:12]
Koukám já sem dám program a od té doby sem nikdo nepíše a dole samá numera! Budu vám muset ty programy provětrat!
Tak asi nakonec do Zámrsku po velikonocích nepojedu. Mám toho teď nějak víc a když tam nemůžu na dlouhý den, tak se to asi moc nevyplatí...
DOBES [25.3.99 - 12:48]
ALAMAMKA: Takže vidím, že jsem tomu rozuměl docela dobře. I kdyby totiž Andreas zemřel brzo, byla by Kateřinina užívací práva dána v Kanicích a těžko by mohla mít výměnek v Ubcích. A pokud by ho tam náhodou měla, dá se najít v Knize listin. Odtud bude jenom krůček k informaci, jak se na ten čtvrtlán dostali a dva krůčky k prověření hypotézy Bonish=Beneš (pročpak ten pan farář vlastně umlautoval v latinském textu, když to e je stejně krátké?). A to co jsem včera radil, nesouvisí zas tak moc s polnostmi. No, ale pak se nezlobte na obtloustlé pány (když já mám také přes půldruha vídeňského centu). :-)
MODRAVA [25.3.99 - 13:26]
JAN EMMER: Od té doby, co mám ten skvělý program, mi nechodí Internet. Doufám, že je to jenom souhra náhod. ;-)
JAN_EMMER [25.3.99 - 13:35]
MODRAVA: Samozřejmě, že do takového programu lze zapracovat leccos - od viru přes pravidelné posílání informací o výpůjčkách Brouka Pytlíka ke mně až po zahlcovač internetových linek. ;-) Ale zdá se, že jiným program chodí - ikony dole se většinou přetransformovaly na numera s časy v intervalu 5 minut. ;-)
ALAMAMKA [25.3.99 - 13:55]
DOBES: vidím, že mám obrovská okna v možnostech pátrat. Člověk se má neustále učit. Teď momentálně bych si měla spíše utřídit získané informace a určit si , po čem pátrám. Už jsem zašla moc do šíře a mám kvanta vypsaných lidí, kteří se mnou souvisejí jen okrajově. A co se obtloustlých pánů týče, ten můj pan Č. není nijak nesympatický. Dokonce se skoro bojím, že bych v jeho situaci nepostupovala moc jinak.
ALAMAMKA [25.3.99 - 13:58]
MODRAVA: ad "serverový" malér. Za ten můj jsem bohužel mohla já sama. Sáhla jsem vedle a nepřej si slyšet tu odezvu z fabriky. Kdyby se dalo po telefonu vraždit, tak už tady nejsem.
MODRAVA [25.3.99 - 14:52]
Opravuji: JAN EMMER :-))
MODRAVA [25.3.99 - 14:52]
JAn EMME i ALAMAMKA: No jo, už to zase všechno dočasně funguje.
CINDERELA [25.3.99 - 19:55]
Vazeni, potrebovala by som trochu poradit. Mozem sa na vas obratit? Nedokazem sa dopatrat nejakeho zoznamu archivov na Slovensku. Nase vyhladavacie sluzby ma sklamali v plnom rozsahu. Jediny kontakt, na Maticu Slovensku, som sa musela dopatrat na ceskom Sezname ... prosim, ak niekto nejaky taky zoznam mate, pomozte ubohej zaciatocnicke 8-). Dakujem.
RADAMEC [25.3.99 - 22:35]
CINDERELA: Ja bych ocekaval, ze na Slovensku budou jako u nas statni oblastni archivy v byvalych krajskych mestech a statni okresni archivy v byvalych okresnich mestech a hledal bych je v prislusnych telefonnich seznamech. Jakmile se do jednoho dostanes, meli by tam mit informace o ostatnich.
THANATOS [26.3.99 - 00:12]
MODRAVA: Tedy, asi jediny, za kym bych tam mohl jezdit, je muj na desitky kolen vzdaleny pribuzny - pan Kuba - pracovnik archiv v Zamrsku! Nebo snad, ze by se tam nasel i nekdo jiny.....????? (ehm.... pravda, vyjimka potvrzuje prasvdilo - musi byt alespon jedna mila, mlada a hezka archivarka - ale moment, ta je vlastne v Brne... no, tak nic.... ;-)))))) Diky za odpoved!
THANATOS [26.3.99 - 00:15]
ALL: Mimochodem, dnes jsme my (Mageaci - Moravaci) tvorili v MZA Brno velmi znacne velkou ,,etnickou skupinu" ;-))) Ne ani tak tim moravactvim, ale tim mageactvim urcite - pracovnice archivu nevychazely z udivu, odkud se ti uplne neznami lide berou, predkladaji svoje vizitky a hledaji jine nezname, se kterymi si ihned tresou pravici, ackoliv se s nimi nikdy nesesli ;-))))))
THANATOS [26.3.99 - 00:25]
A jeste jedno technicke upozorneni ciste soukromeho charakteru (ale verejne platnosti) - i pres dobre presvedcovaci psychologicke metody a prirozenou presvedcovaci zdatnost mnoha z Vas NEBUDU menit ikonu (alespon ne v dohledne dobe) a to jak z toho duvodu, ze se mi libi, pak i z toho duvodu, ze je-li zde THANATOS, pak je na te nejspravnejsi adrese - cozpak toto neni auditko o genealogii, o hledani mrtvych predku, o hledani svych korenu, ktere jsou soucasti historie, tedy mrtve soucasnosti zvane minulost??? No tak! Znalcum se pochopitelne omlouvam za moji neschopnost sehnat THANATA reckeho (nebyval nikdy zpodobnovan tak, aby byl pouzitelny pro ikonu Magea), a proto jsem si dovolil pouzit bozstvo egyptske - nicmene T jako moje iniciala a rovnez jako symbol svateho Antonina (antoninsky kriz), prvniho poustevnika na svete a soucasne ,,stvurobijce" a nicitele zla nebo zastance nejsvetejsiho dobra je dosti vymluvne, stejne jako jeden z nejstarsich symbolu lidstva - egyptsky kriz - (T s kruhem nahore) - symbol vecneho zivota! Na toto tema jsem domluvil! Ave Antonius sanctus!
JAN_EMMER [26.3.99 - 07:02]
CINDERELA: Vyzkoušej některou z institucí uvedených tady a dej nám vědět, jak dopadneš! Když tak se mi poptej na umístění matrik ze Spiše, díky. :-)
RADAMEC: To už nemusí být pravda, na Slovensku třeba už stihli úplně překopat okresy, je jich strašně moc, mám pocit, že na severovýchodě musí zrušit název okresní město a zavést okresní obec, protože tam snad ani není tolik měst, jako okresů.
THANATOS [26.3.99 - 00:12]: Nemá něco společného s občas zdejším Jiřím Kubou?
CINDERELA [26.3.99 - 07:14]
ALL:Dakujem, ze ste k tak titernemu problemu pristupili tak seriozne. Nakoniec som zistila, ze kde zlyha moderna technika, pomozu obycajne Zlate stranky ... Nasla som tam dokonca taku vec, ako je Vojensky historicky archiv v Trnave ... iste su to pre vas zname veci, ale pre mna je to vsetko tak nove ... :-). Moje prve kroky budu asi smerovat do Skalice. Zacina to byt zaujimave! THANATOS: Tomasko, urcite svoju ikonku nemen. Vieme, ze tvoje srdce nie je zo zeleza a tvoje cierne kridla zanesu tvoje skvele myslienky siroko-daleko ... A ked budes neposluchat, zavolame si na pomoc Herakla. Pamatas sa, raz uz ta premohol ... 8-)
MODRAVA [26.3.99 - 07:18]
THANATOS: Ale já jsem nemyslela, že bys měl hledat archviváře nebo dokonce archvivářku :-), nýbrž předky, jako my všichni ostatní.
ALAMAMKA [26.3.99 - 08:51]
JAN_EMMER. Skoro by se zdálo, že od té doby, co mají kolegové Tvůj program, nechávají ho běžet na liště a čekají až pípne, místo aby sami něco psali. Ale tolik těch "čísel" dole zase nečeká. Tak nevím, dočasná únava nebo moc práce?
JAN_EMMER [26.3.99 - 08:57]
ALAMAMKA: No ta moje ikona dole je taky ten program. :-) To víš, je jaro, kdo by seděl u počítače. A je konec března, takže podnikatelé píšou daňová přiznání... :-(
MYTHAGO [26.3.99 - 09:03]
Tak tady je ta tabulka ze švejkovské encyklopedie: Sídla doplňovacích okresů c. a k. pěších pluků. Naskenoval jsem i mapu, ale to rozlišení není nijak zvlášť zřetelné a MAGEO server navíc z nějakého důvodu zatím odmítá upload tohoto souboru.
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:04]
JAN_EMMER: taky už jsem v uplynulých týdnech dvě napsala a další rok to nechci ani vidět.
ALL: Včera jsem si s malou dušičkou a husí kůží po těle dovolila bez vědomí archivářek přecejen vypůjčit jednu matriku od pana Č. (Vždy´t mi to vlastně neodmítl). Výsledek lze chápat jako boží trest. Ve všech třech matrikách N-O-Z jediný záznam. Prozměnu Bunesch.
JAN_EMMER [26.3.99 - 09:08]
MYTHAGO: Důvod je prostý - MeGeo ti dovolí pouze 300 kB. :-(
ALAMAMKA: Neustávej v referování o matrikách, začíná to být napínavé. :-)
SHERRY [26.3.99 - 09:13]
Koukam, nic moc se tu nedeje tak zkusim neco prihodit. V matrice oddanych se mi vyskytuje relativne casto slovo vypadajici jako Seel(Snel,Senl) pred jmenem otce at uz nevesty nebo zenicha, Pr.: Josepha Tochter nach den Seel. Pak jsem potkal neco jako Slass.ersucht - pricina smrti, a jeste neco ve stylu Z(B,L,H)anteige Laurene - taktez pricina smrti.
SHERRY [26.3.99 - 09:15]
Add predchozi: za timm Seel bylo jeste Joseph Sedlak, jestli je to k necemu.
CINDERELA [26.3.99 - 09:16]
Podelim sa s vami o radost. Podarilo sa mi najst genealogicku spolocnost na Slovensku ... teraz som s nimi telefonovala. A su to velmi prijemni a mladi ludia ... mam radost. Takto pekne zacat den :-)
SHERRY [26.3.99 - 09:20]
CINDERELA: se mas ta nase spolecnost je skupina .....
DOBES [26.3.99 - 09:21]
CINDERELA: Na Slovensku je pro matriční bádání velmi užitečná kniha "Cirkevné Matriky na Slovensku zo 16. - 19. Storocia", Bratislava 1991. Dá se koupit (nebo dala se koupit, neznám přesně současný stav) v Ústředním archivu v Bratislavě.
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:22]
SHERRY: Kdyby to bylo Seele, nabízí se legrační překlad "duchovní dcera" , což je samozřejmě nesmysl. Jinak tentokrát zatím kapituluji. Hledala jsem ve všech svých slovnících, jak jsem včera slíbila, ale nic jsem nenašla ani mě nic nenapadlo.
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:24]
JAN_EMMER: Mimochodem, Honzo, nejsi Ty trochu zlomyslný?
CINDERELA [26.3.99 - 09:26]
SHERY: Clenske znamky nie su dolezite ... dolezite je nadsenie, a to tato skupina rozhodne nepostrada ... Schvalne som nenapisala VASA skupina ... celkom sebecky sa k vam radim 8-). Ked ste ma neodohnali doteraz, uz sa ma nezbavite! 8-)))))))
JAN_EMMER [26.3.99 - 09:27]
ALAMAMKA: To vyznělo zlomyslně? Já věřím, že se k svým předkům dopracuješ a kdybys to měla jednoduché, tak bys z toho neměla takovou radost, ne? :-)
JAN_EMMER [26.3.99 - 09:28]
CINDERELA: To tak, odhánět si jediný kontakt na Slovensko! :-)
SHERRY [26.3.99 - 09:31]
sem nasi spolecnosti mel na mysli CGHS
CINDERELA [26.3.99 - 09:43]
JE: no proto! I ked je ten kontakt slaby a bez skusenosti ... ale ja s tym nieco urobim. 8-)
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:50]
JAN_EMMER: Já se jenom pro jistotu ptám.
Myslím, že jediný 100% záznam je ten o úmrtí Kathriny, kde je Andreas Benesch uveden. Ale ta časová a místní shoda a shoda křestního jména s B"onischem mě irituje. Ovšem do BK ho nezapíšu, dokud nebude aspoň druhý spolehlivý výskyt. Ten by mohl být v té 15 cm (!) tlusté matrice u pana Č., na kterou jsem si nedovolila sáhnout. Ta včerejší byla jen za 13 let a měřila max. 3m na tloušťku.
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:52]
CEPHOR: Postavit na kafe, hosté přišli!
SHERRY [26.3.99 - 09:56]
Je uz nas tu je docela dost:). Hec mam mezi predky tento zapis: Anton Sedlak svobodny zebrak syn Josepha Sedlaka :))
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:08]
SHERRY: Je to z matriky zemřelých? Říká se, že ženatý muž žije jako žebrák a umírá jako král, zatímco svobodný si žije jako král a umírá jako žebrák
SHERRY [26.3.99 - 10:09]
KRIVULE: jojo ze zemrelych
CEPHOR [26.3.99 - 10:15]
SHERRY: Pokusím se vysvětlit tvé nejasnosti ohledně Seel. Mám za to, že se jedná o zkratku slova entseelt, což je mrtvý (lépe zemřelý). Správně by tam asi mělo být: nach dem entseelten Joseph (předložka nach se pojí s třetím pádem). Přeloženo: po zemřelém Josefu. Pak uvádíš slovo Laurene. Ve slovníku jsem našel jediné podobné slovo Laurenziberg, což je Petřín (zajímavá náhoda, ne?).
CEPHOR [26.3.99 - 10:16]
ALAMAMKA: Taky bych si dal kafe. Dneska ho budu potřebovat.
CEPHOR [26.3.99 - 10:17]
CINDERELA: Zdravím novou zahraniční účastnici!
SHERRY [26.3.99 - 10:20]
CEPHOR: Diky, to bude ono to seel, ale to Laurene asi ne :), mozna to bylo Baurene, ty velky pismena jdou furt mimo me, alespon co se tyce jejich cteni.
CEPHOR [26.3.99 - 10:27]
SHERRY: Ještě budu trochu fantazírovat. Podobné slovo je ještě Laurentius, což je česky Vavřinec. Nevím, ale možná existuje něco jako tanec sv. Víta u Vavřince.
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:28]
CEPHOR: Jsi lepší, to mě nenapadlo. V "mých " matrikách se vždy vyskytoval křížek před jménem, když už byl zesnulý.
SHERRY [26.3.99 - 10:30]
CEPHOR: Tak zatim mam asi smulu, musim se naucit cist:)) nebo nemecky :)), nevim
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:31]
JAN_EMMER: pošta.
CEPHOR [26.3.99 - 10:34]
ALAMAMKA: I u mne je křížek nejčastější. V němčině jsem se ještě setkal s obligátním gestorben - zemřelý. V latině si nejsem úplně jistý, jak se to píše správně (post defunctum?).
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:38]
CEPHOR: v latinských matrikách jsem zatím moc nebyla a mám jediný takový zápis - mortuus (tedy zesnulý nebo jak říká můj 94 let starý slovník - umrlý)
SHERRY [26.3.99 - 10:39]
CEPHOR: latinsky neumim ale mel jsem tam bud posthumus nebo post defunctum nebo i zkraceni post def.
SHERRY [26.3.99 - 10:40]
SHERRY: vloudila se chybicka posthumus je pohrobek
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:41]
CEPHOR: Čekala bych i defunctus, případně zkratky def. nebo mort. I Tvoje verze se jeví reálná, ale jak píšu, mám zatím jedinou zkušenost.
SHERRY [26.3.99 - 10:41]
ALAMAMKA: Ten slovnik z roku 1905 sice salatove vydani Ti zavidim :(
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:43]
SHERRY: akorát mu chybí písmeno a až po slova na am... a také vše za začátkem vz...
RADAMEC [26.3.99 - 11:37]
Post defunctum znamena po zemrelem (jako Anna pozustala dcera po zemrelem Janu Novakovi).
SHERRY [26.3.99 - 11:52]
ALL kolem GENEA: posilam vam mail(na na MAGEO), predevsim Honzovi (Petrovi a Karlovi)
MYTHAGO [26.3.99 - 12:08]
Tady je ta slibovaná mapa.
SHERRY [26.3.99 - 12:14]
ALL kolem GENEA: ten mail jsem neposilal na MAGEO ale na soukromy adresy.
SHERRY [26.3.99 - 12:20]
MYTHAGO: Mapa (ci cokoliv kde jsou dulezite presne obrysy a napisy) je lepsi v gifu (diky pouze dvoum barvam a bilym plocham si myslim ze by ten gif byl i o dost mensi). Ale to jen takova poznamka, protze se mi ten JPG nacita dost pomale nani moc vhodny pro tisk:)
MYTHAGO [26.3.99 - 12:46]
SHERRY: OK, zkusím to naskenovat jako gif, ale dneska už asi ne.
JAN_EMMER [26.3.99 - 12:59]
MYTHAGO: Nejlepší je naskenovat to jako dvoubarevné (pokud to jde), udělat BMP a zazipovat - vyjde nejmenší.
HOR [26.3.99 - 13:11]
J-E: Honzo, pošli mi prosím telefon na Tebe, potřeboval bych konzultaci. Dík.
ALAMAMKA [26.3.99 - 14:11]
Všem, kdo se tu dneska ještě objeví, zejména nočním ptákům, přeji hezký víkend a v pondělí nashle.Al.
ZLIMPKK [26.3.99 - 16:41]
CEPHOR AJ.: V němčině i nach dem VERstorbenen ....
Karel.
PS: Jak se vám líbím ? Ikonku mi udělala dobrá duše, které za to patří večně spasení.
CINDERELA [26.3.99 - 16:43]
Nakolko zatial (!) nedokazem odpovedat na otazky, ktore mi pokladate , skusim vam odporucit jeden kontakt. Ako som pisala dnes rano, telefonovala som s jednym mladym muzom zo SGHS pri MS a bol mimoriadne, skutocne mimoriadne ochotny. Isiel si nohy dolamat, ako mi chcel pomoct, a verim, ze to nebolo iba vdaka mojmu neodskriepitelnemu osobnemu sarmu. 8-) Takze s otazkami vam iste poradi - tel. 0842/313 71, 313 72,313 75 . Meno na poziadanie do posty. Okrem ineho mi hovoril, ze je hotova slovenska verzia Brother s Keeper, to zase pre mojich sukmenovcov, keby sem nakukli.
CINDERELA [26.3.99 - 16:44]
ZLIMPKK: Moc moc pekna! Si fesak!
THANATOS [26.3.99 - 19:18]
Omlouvám se za nedostatek času - v pondělí bych měl dorazit do MZA, doufám tedy, že nebudou chybět stálí členové naší komunity : SHERRY a ALAMAMKA! Nevím, kdy dorazím, asi až odpoledne, ale to je jedno. Mimochodem, měli jste už někdy takové ,,štěstí", že jste v MZK (knihovna) zadali 28 knih a prisla Vam jen jedna???? (:-((((
THANATOS [26.3.99 - 19:20]
CINDERELA: Ano, jednou mne porazil Herakles (trapná porážka), ale to bylo silou - to se nepocita. Horsi bylo prelsteni Sísyfem - mooooc chytry pan! - od té doby si dávám pozor a zatím se mi to daří :-)
ZLIMPKK [26.3.99 - 19:42]
Večné spasení a zejména ještě jednou mé poděkování patří ALAMAMCE.
Karel
RADAMEC [26.3.99 - 20:50]
ALL: Z nedostatku lepsi cinnosti jsem umistil pradedecka Kyselku na Internet jednak jako povalecneho svihaka a druhak jako ostrileneho veterana.
HOR [26.3.99 - 21:12]
Koukám, že už jsem asi poslední, kdo je tady s nafasovanou ikonou. Budu s tím muset taky něco udělat.
JIRIKUBA [27.3.99 - 16:57]
JAN EMMER: moje rodina se s rodinou pana Kuby (shodou okolnosti rovnez Jiri) - pracovnika v archivu Zamrsk v polovine 18.stol skutecne stretava v male visce Dzbel nedaleko Konice.
THANATOS [28.3.99 - 03:45]
Hmmmm.... já se divím, proč nikdo nepracuje před čtvrtou nad ránem ;-) Kdo že říkal, že by ho zajímalo, jestli někdo pracuje tak dlouho jako on??? No nic, je čas jít do hajan... brou noc! (a mimochodem, nakolik teď přijde obyčejná lupa pro archiváře - knihomola, starou mám už tak poškrábanou, že se s tím nedá pracovat - to víte, ta je ještě po prarodičích...). Ahoj!
ALAMAMKA [29.3.99 - 07:05]
Dobrý den všem, co tady zatím nejsou. Kdo nemusel vstávat, asi ten posun času ignoroval.
THANATOS [29.3.99 - 07:58]
Zdravím všechny po ránu! No, všechny - on tu nikdo (téměř - jen Janas) není - ale i tak vás zdravím. Lidi, představte si, že v knize o Rukopisných fondech archivů CR (2. díl), jsem zjistil, že v Brně mají i knížky o alchymii, erbovníky atd., ale taky je v MZK Kronika Rýmařvská!!! Můj sen, hned tam za chvíli letím (a potom zase letím dmů psát práci spravedlnosti - já z toho budu mít žaludeční vředy...) Mějte se fajn, ahoj!
THANATOS [29.3.99 - 07:59]
Ah - už je tu Mythago, konečně má Mageo svého legitimního vládce. Ave!
MYTHAGO [29.3.99 - 08:14]
THANATOS: Buď pozdraven, a díky za tip, cos mi poslal e-mailem.
THANATOS [29.3.99 - 09:28]
MYTHAGO: Není zač, musím ty rukopisné fondy lépe prostudovat. Ave!
THANATOS [29.3.99 - 09:30]
ALL: Překročil někdo z přítomných docházejících semžto (krásné slovo!) fondy matrik a zkoušel bádat i například v rukopisných fondech, jako jsou závěti šlechticů (mmch. často i se seznamem poddaných), kláštěrní knihy (zápisy o řeholních bratřích atp.)?????
RADAMEC [29.3.99 - 10:39]
THANATOS: Delal jsem katastry (prevazne uspesne), mestske a cechovni knihy (prevazne neuspesne) a fondy velkostatku (spise symbolicky).
CINDERELA [29.3.99 - 11:04]
HURAAAA!!!! Konecne som zase slobodny clovek! Danove priznania su tymto padom napisane, mozem zase zit!
RADAMEC [29.3.99 - 11:55]
Cetl jsem si vcera pred spanim v soupisu poddanych a zjistil jsem, ze roku 1651 zil v Praze na Starem meste nejaky pan Brambora. Coz je kuriozni ve svetle faktu, ze brambory u nas vstoupily ve znamost az koncem 18. stoleti. Takze prislusnici rodiny Bramborovy hrde nosili po dve ste let sve poctive jmeno, jen aby jednoho dne zjistili, ze po nich pojmenovali jedlou podzemni hlizu a ze budou s touto sprostou pozivatinou jiz naveky spojovani.
JAN_EMMER [29.3.99 - 12:00]
RADAMEC: To je zajímavé. Nevíte někdo, jak to mohlo vzniknout - to jméno, popř. slovo?
MYTHAGO [29.3.99 - 12:05]
Název brambor, je odvezen od Braniborska, odkud se k nám prý rozšířily. Takže ten pan Brambora byl možná původem také z Branibor.
RADAMEC [29.3.99 - 12:05]
Brambory videli nasi obyvatele poprve u braniborskych vojaku a nazvali je tedy branibory. Pocitam, ze stejne tak pan Brambora byl puvoden z Branibor a doslo k teze presmycce.
RADAMEC [29.3.99 - 12:13]
Podobna situace je u prijmeni Hroch, ktere je dle meho nazoru odvozeno od krestniho jmena Roch, resp. stejnojmenne sachove figury (vez). Teprve po roce 1800 rozhodl Jan Svatopluk Presl, ze je to vhodne jmeno pro africkeho tlustokozce a chudaci Hrochove tak prisli k nelichotivym souvislostem.
SHERRY [29.3.99 - 12:20]
Tak me dneska v MZA Brno potesili:( - rekli mi ze to co potrebuju je v okresnich archivech (scitaci operaty i farni doklady(knihy ohlasek)) . Tak jsem se pustil do pozemkovych knih, a zjistil jsem ze tam jsou celkem dobre udaje(narozeni,umrti,svatby, samozrejme soupisy majetku, jeho deleni mezi potomky), ale tak hrozny pismo jsem v matrice jeste nevidel, a jeste k tomu jde o pomerne dlouhe souvisle texty.
ALL: Nevite nekdo co znamenaji jednotlive kolonky v pozemkove knize?
MYTHAGO [29.3.99 - 12:32]
SHERRY: Pozemkové knihy, které jsem měl v ruce obsahovaly tyto kolonky (přibližně): Číslo folia, datum, č.p. a jméno, text, cena.
SHERRY [29.3.99 - 12:45]
Sem tam mel neco takovyho:
MARTY_N [29.3.99 - 13:28]
"Objevila" jsem odkaz, ktery by mohl mit vztah k rodopisu. Vyzkumem pomistnich i osobnich jmen se zabyva Ustav pro jazyk cesky AV CR - Oddeleni vyvoje jazyka - Usek onomastiky. Vice na http://www.ujc.cas.cz/staroces.htm
ZLIMPKK [29.3.99 - 15:07]
RADAMEC: Ottův slovník naučný uvádí:
Dosud není zjištěno, kým a odkud přivezeny byly [Brambory] do Evropy. Jedni tvrdí, že [Brambory] přivezl Ital de Siacy Clusius r. 1588, druzí míní, že tak učinil Walter Raleigh neb František Drake; avšak ani toto tvrzení není bez odporu, a tak až do dneška nelze bezpečně ustanoviti, kdo [Brambory] přivezl do Evropy a kde původně byly objeveny. První spisovatel, který se o [Brambory]-rech-v první polovici XVI. století zmiňuje, byl Petr Martyr; tento jakož i Zarote r. 1544 a Cardan r. 1557 udávají, že [Brambory] pocházejí z krajiny Peru a Nové Granady, kde na divoko rostou a pode jménem »Papa« nejen obyvatelům, ale i dobytku slouží za potravu.-U větším množství převezeny byly z Ameriky v r. 1558-1603, a sice v r. 1558 do Španěl a r. 1585 do Anglie. V XVI. století pěstovaly se [Brambory] jen co zvláštnost v zahradách. Ještě r. 1616 vyskytly se [Brambory] co vzácnost při hodu na královském stolu v Paříži. Bedřich Veliký získal sobě o rozšíření [Brambory]-rů zásluh nevšedních; vhodnou volbou krajin, půdy a přiměřeným pěstováním snažil se zlepšiti chuť jejich, by zaopatřil zemím svým dobrou látku potravní; zároveň chtěl tím uchrániti země své před morem a hladem. Než německý lid jevil velikou nechuť k této plodině, ničil role zemáky posázené tou měrou, že Bedřich Vel. k ochraně jejich dal vojsko kolem polí postaviti, aby pošetilostí lidskou mařeny nebyly. V době války třicítileté přenášely se [Brambory] do zemí sousedních, zejména do království Českého, odtud do Bavor a do Sas. V království Českém získali si hlavní zásluhy o rozšíření [Brambory]-rů františkáni, kteří je pro svoji domácí potřebu pěstovali ve své klášt. zahradě v Praze. Odtud dostaly se [Brambory] i do zahrad jiných, a horníci z Rudohoří přenesli je do okolí jáchymovského, odkudž rozšířily se i v Krkonoších.Čechove nazývajíce z doby válek pruských Němce vůbec »Branibory«, pojmenovali tak i zemáky. Z německého »Brandenburger« povstalo skomolené slovo »brambor«; teprve později ujalo se částečně pojmenování: zemáky (v již. Čechách »erteple« z něm. Erdapfel).V horách českých docházely [Brambory] dosti záhy vděčných ochránců, kdežto v žírnějších středních krajinách velmi málo o ně bylo pečováno. Léta 1771 a 1772 pamětná svými přírodními pohromami, jmenovitě mokrem a v zápětí jejich bezměrnou drahotou všech potravin, pomohla [Brambory]-rům k hojnějšímu rozšíření. V době neúprosné bídy a hladu vděčně sáhl lid ku [Brambory]-rům. Od té doby mizely všeliké předsudky o škodlivých následcích z užívání [Brambory]-rů. Zároveň nabyl rolník toho přesvědčení, že dobrá sklizeň [Brambory]-rů na téže prostoře polní více vydati může, nežli sklizeň obilí.
Mám takový pocit, že z genealogického auditoria bychom se měli změnit na BRAMBOROVÉ :-)
Karel
MYTHAGO [29.3.99 - 15:15]
Mám takový pocit, že z genealogického auditoria bychom se měli změnit na BRAMBOROVÉ :-)
...a založíme i jeho kobzolovou, erteplovou, a zemákovou sekci. A taky zemiakovú sekciu :-)))
RADAMEC [29.3.99 - 16:00]
To uz spis zalozit sekundarni auditorium genealogie2, kde by bylo mozne odbocovat od tematu, kdyby si ucastnici tohoto auditoria chteli mezi sebou pokecat o necem jinem.
CINDERELA [29.3.99 - 17:10]
Dnes, jakozto slobodny clovek, som sa cestou z bernaku zastavila v knihkupectve a bola som milo prekvapeny, co vsetko tam mali. Od Ottovho naucneho slovnika cez akysi desatkilovy rozbor stredovekej literatury az po výber zo slovenskych kronik 13.-14. storocia ... /bolo tam aj o Morave/. Ale nechcem sa bez rozmyslu zasobit knihami, musim si najprv urobit prehlad. Tak som sa uspokojila s malym latinskym slovnikom 8-) .
THANATOS [29.3.99 - 19:46]
ALL: Dneska jsem šel z MZK jako o Vánocích - balíky, balíky, balíky (ale úplně bez peněz!). MZK totiž vydalo různé knihy, jako např. petidílné Rody starého Slezska, Cerroniho sbírka, různé tereziánské katastry atd. (Vše za dosti lidové ceny). Staromoravští rodové od Pilnáčka jsou rozebraní, ale berou se na ně objednávky, cena 350 Kč!!! Nejdražší kniha, ale kdo zaváhá...
THANATOS [29.3.99 - 19:48]
Mimochodem, jestli se chcete znechutit a dodázat si, že neumíte číst, doporučuji půjčit si matriku narozených v MZK - Jihlava, kostel sv. Ignáce...... brrrrrr!!! Zhnuseně jsem to založil do skříňky s tím, že se snad do měsíce odhodlám to blíže studovat! Ale je to fakt síla!
THANATOS [29.3.99 - 19:51]
SHERRY: V jaké pozemkové knize? Kolonky vím, můžu půjčit z roku 1939 (dnes okopírované) ,,Zemský archiv v Brně" - pár listů, ale je to nejpřehlednější a nejilustrativnější průvodce, co jsem kdy měl v ruce - stím se člověk naučí hledat cokoliv (já... no, snad jednou... ;-)))
THANATOS [29.3.99 - 19:55]
RADAMEC: Ano, dnes jsem si půjčil Kroniku Rýmařovska (no, ono se to tak jmenuje, je to asi dost staré, ale jinak to má tak 20 listů maximálně) - znechuceně jsem ji po 1 a 1/2 hodině vrátil - akorát mne rozbolela hlava, pár jmen jsem vyluštil, něco o požáru a to tak všechno... no, asi se vrhnu na ilustrované herbáře ;-)))
ALAMAMKA [30.3.99 - 07:09]
Něco pro potěšení JANa_EMMERa :-) i ostatních. Měltě jeden z mých předků dětí dvanáctero. U sedmi z nich jsou uvedeni i prarodiče. Postupně časově po sobě je praděd uváděn 2x jako čtvrtník z Řícmanic, 3x z Ubcí a 2x z Kanic. Tak kde ho mám sakra hledat?
CINDERELA [30.3.99 - 07:49]
Vcera mi prisla zasielka zo Slov. geneal. spolocnosti. Okrem inych informacii, mnozstva adries a kontaktov, je tam ponuka na novu knizku, ktora teraz vysla : 400 rokov heraldiky na Slovensku ... alebo tak nejako. Cca 250,- Sk.
CINDERELA [30.3.99 - 07:54]
a pripravuju vydanie paleografickej citanky. Len neviem, ci sa toho dockame ... vraj do konca roka. Co moze i nemusi byt ;-)
JAN_EMMER [30.3.99 - 08:01]
ALAMAMKA: No určitě bude z nějaké čtvrté vesnice. :-)
CEPHOR [30.3.99 - 09:00]
ALL: Po delší odmlce, způsobené neprůchodností proxy serveru, jsem opět zde! Krásné ráno.
ALAMAMKA [30.3.99 - 09:04]
JAN_EMMER. Myslím, že to je odpověď, jakou jsem tiše očekávala právě od Tebe :-))
JAN_EMMER [30.3.99 - 09:10]
ALAMAMKA: Však ono na má slova dojde. :-)
RADAMEC [30.3.99 - 09:11]
ALAMAMKA: Vsude. Nicmene ma zkusenost je, ze v matrice se vetsinou uvadela profese a bydliste platne v dobe zapisu, byl-li ten clovek jeste nazivu. Byl-li po smrti, byla volba vice mene nahodila. Pocitam, ze to slo podle vzoru.
ALAMAMKA [30.3.99 - 09:17]
RADAMEC: Dobrá myšlenka, ale nesedí. Při narození všech těchto vnuků ještě žil. Úmrtí mám, tam je uveden jako čtvrtník v Ubcích, i když při posledním vnukovo o dva roky před tím jako 1/4 v Kanicích. A bohužel chybí číslo domu.
JAN_EMMER: nestraš. Podle data úmrtí a uvedeného věku se trefuji do rozmezí, kdy se farnost dělila, těch matrik by bylo hned několik.
CEPHOR [30.3.99 - 09:22]
SHERRY: Sem tam mel neco takovyho:
Schatzunges Mertli: Schaetzung je odhad či ocenění, pravděpodobně jde o Schaetzungsbetrag - odhadní cenu.
Urfund. Buch. Tomo et Folio: Urkundenbuch, což by mohla být kniha potvrzení, ale spíše jde dle Říčaře str.38 o spojenou knihu svatebních smluv, obligací a kvitancí.
Gattung Zugebor und Malten biefer Realitaten: "poněmčeně": Gattung, Zugehoer und Walten dieser Realitaeten - druh, příslušenství a vláda nad těmito nemovitostmi.
Kauftungen: Snad koupě (mn.č.)
K(R)os(l)chunegen: řekl bych, že to začíná Kost.., což by mohlo být spojeno buď s výlohami (náklady) nebo se stravováním.
KrimmertungKummer je nouze, možná by mohlo jít o nuznost.
Ber to velmi s rezervou, všechno může být jinak. Pro příště doporučuji půjčit si v archivu podrobný německo-český slovník a zkoušet si tam ta slova najít. Líp se to zařazuje, když originál vidíš před sebou, než když se to snažíš ujasnit až z toho, co jsi tam přečetl. Ještě poznámka: spojení dvou samohlásek, z nichž druhá je e značí přehlásku první samohlásky.
ALAMAMKA [30.3.99 - 09:23]
RADAMEC: tedy nesedí jen ta jedna část, jinak s těmi matrikami máš pravdu, uvádějí převážně aktuální stav. O to více mě fascinuje stěhovavý prapředek. Nebo to dotyčnému zapisujícímu připadalo všechno stejně bezvýznamné.
CEPHOR [30.3.99 - 09:29]
Se stydím, to jsem nechtěl (zabrat celou stránku).
RADAMEC [30.3.99 - 09:59]
ALAMAMKA: Ono at si to clovek rozmysli jakkoliv, stejne ho nakonec neco prekvapi. Myslim, ze se nakonec nevyhnes pujceni vsech tech matrik, pouze doporucuji seradit si je podle pravdepodobnosti a zacit s indexy.
JAN_EMMER [30.3.99 - 10:14]
RADAMEC: Právě jsi vyřkl Murphyho zákon genealogie. ALAMAMKA si seřadí matriky podle pravděpodobnosti, ale stejně bude muset projít všechny, protože hledaný údaj bude až v té poslední, tedy nejméně pravděpodobné. :-)
Minulý týden jsem říkal, že nejprve pojedu, následně nepojedu do SOA Zámrsk. Odvolávám co jsem odvolal - zajel bych tam v pondělí 12.4. nebo ve středu 14.4. Přidá se někdo? :-)
DOBES [30.3.99 - 10:29]
SHERRY: S takovou schopností číst bych se gruntovních knih bál. Cephorův výklad je v podstatě správný i když sice: Mertli je (v tehdejší moravské němčině) Werth (cena), Urkunden Buch je Kniha listin, Malten jsou Massen (rozměry), Loeschungen jsou výmazy. No ale oni někdy čtou špatně i kovaní archiváři (i svého oblíbeného dr.F.M. jsem jednou přistihl). :-)
DOBES [30.3.99 - 10:39]
ALAMAMKA: V první polovině minulého století se dá najít řada takových stěhování. Kdysi jsem, podobně jako pan Č., studoval detailně matriku farnosti Březí (u Osové Bitýšky), kde se také objevují Benešové (nekatolíci v katolickém prostředí!), kteří sem přišli z České Rybné a pak se ještě v krátkém časovém sledu stěhovali v rámci vsi (gruntovní kniha to zaznamenává jako koupi a prodej ale ve skutečnosti to byla výměna!). A podobných přesunů se dá doložit hodně. Nakonec stačí se podívat na již zmiňovaného Filipa Bučka.
ALAMAMKA [30.3.99 - 11:09]
No, nepotěšili jste mě, pánové. Ale začnu Kanicemi, protože na jednom dávném pohřbu, když jsem byla úplně malinkatá, se jeden příbuzný srdečně zdravil s mým otcem a pronesl: "Bonku, nevěřil bys, já jsem se oženil zase domů do Kanic". Divíte-li se, jakto, že si to pamatuji, bylo mi tenkrát hrozně divné, jak mého otce oslovuje. Jenže kdo to byl a která větev tam tudíž byla doma, to nevím.
SHERRY [30.3.99 - 12:45]
DOBES: No pismo je v pozemkovych knihach hrozne, to jo, ale rozhodne se me cte lip nez ty tistene napisy, pripadne predtistene smlouvy (mimochodem jedna smlouva je v Citance, tam prodava nejakou usedlost v Blansku Karl hrabe ze Salmu (prvni nemecky text), na ja mam v te knize spustu smluv od Raphaely hrabenky ze Salmu (Kotvrdovice jsou jen kousek od Blanska).
CEPHOR: ty prehlasky tam byly, ale ja pisu zasadne cesky takze i nemecky (bez nabodenicek, ...:-). Jsem ten prispevek psal v poledni prestavce v archivu, a hned po navratu jsem vetsinu toho co jste opravili (cetl jsem to az dnes) nasel sam a ALAMAMKA mi to prelozila(ty velky tisteny pismena jsou hrozny, nemate nekdo vzory tisteneho pisma v elektronicke podobe?).
SHERRY [30.3.99 - 12:51]
Jeste by zajimalo, co si mam myslet o cene 40 Guldenu za pullanovou usedlost (u Salmu jednotna cena 1/4 lanu - 20, 1/2 lanu - 40), 10 rocnich splatek po 4 Guldenech. Pripadne o rozloze 9668 sahu ctverecnich (podle jednoho kolegy v archivu sah 3.58 m) (soucet jednotlivych parcel patricich k jednomu popisnemu cislu.
MYTHAGO [30.3.99 - 13:00]
nemate nekdo vzory tisteneho pisma v elektronicke podobe?).
Máš-li na mysli tištěný švabach, tak ten existuje v podobě fontu Frankenstein. Jestli ho nemáš, můžu ti ho poslat e-mailem.
SHERRY [30.3.99 - 13:16]
MYTHAGO: diky posli.
SHERRY [30.3.99 - 14:02]
MYTHAGO Dik, uz to mam (zatim na unixu, ale uz si to jdu pretahnout)
ALAMAMKA [30.3.99 - 14:06]
MYTHAGO: Když už jsi v tom posílání, mailni i mně, moc prosím a děkuji.
SHERRY [30.3.99 - 14:34]
JAN_EMMER: Hod to na auditorium ten font, dal jsem ho na freeweb.coco.cz/sherry/frnkstnn.tff
THANATOS [30.3.99 - 16:05]
ALAMAMKA: V případě nejistoty, kde předek pobýval to řeším jednoduše: podle Murphyho zákonů! Pokud budeš hledat, pak je to určitě v té poslední vesnici nebo nějaké vedlejší - takže bych začal u té nejméně pravděpodobné alternativy! ;-)
THANATOS [30.3.99 - 16:10]
ALL: Minule jsem ,,velmi potěšil" archivnice v MZA, když jsem jim předložil něco z rukopisných fondů podle ,,staré signatury" (jak to ony nazývaly) - ale nakonec našly! To ještě netuší, že na zítřek jim chystám lahůdku: Erbovníky (brněnská díla z různých století) a ještě bych si rád početl v knize Tovačovské (Ctiboran Tovačovského z Cimburka) - měla by být česky, i když prastaře, takže by to mohl být slušný cvik ve čtení... schválně - jestli to najdou! Mimochodem - z toho, že jsem nechtěl matriku,ale vyrukoval jsem se soudním sporem z roku 1788, kdy se Antonín Tyl z Habří soudil s Janem Roháčem (jeho vrchnost) o svobodný dvůr Pivcův - jedna z matrikářek byla doslova jako v hypnóze, druhá se neudržela a smála se tak, že se zdálo, že snad ani není matrikářkou ;-))) Uvidíme výsledky... počkejte si do zítřka, respektive do čtvrtka (až zase budu mít chuť Vám napsat, že to bylo nečitelné a zhnuseně jsem to vrátil ;-)
THANATOS [30.3.99 - 16:11]
SHERRY/ZLIMPKK/JAN E.: Jak jde život? Sherry - co dneska v archivu? Nemá někdo z přítomných další přínosné informace o bramborové válce??? ;-)
SHERRY [30.3.99 - 16:22]
dneska jsem v mza nebyl
THANATOS [30.3.99 - 16:33]
SHERRY: Taky znechucen? Jo, dejte batoleti pastelku a řekněte mu, aby napsalo ,,Johannes Chrisophoris Kriesch" - a hned máte představu o tom, jak se čte v matrikách spadajících pod MZA v Brně! Já se pokusím jít tam zítra (ve středu), ale nevím, jeslti mi to vyjde - budu se snažit (práce, práce, práce... brrrrrrrrrr!).
JAN_EMMER [30.3.99 - 16:48]
THANATOS: Je vidět, že nemáš zkušenosti s batolaty. To moje by na daný výrok řeklo é é a pastelku strčilo do pusy. ;-)
THANATOS [30.3.99 - 17:07]
JAn EMMER: No, kdo tady říkal, že se dotyčný pisatel matrik nechoval stejně, jako tvoje dítko? ;-)) Pokud znám kněze a hlavně řádové bratry... nevím, nevím... dnes už asi ne, ale v historii...
THANATOS [30.3.99 - 17:19]
Uzavírám svoji dnešní přítomnost, ozvu se brzy, pravda, ,,šel jsem do sebe" a musím se víc učit - takhle to flákat a flámovat po Internětě, to nejde - takže jen 2x týdně a to ze školy, tudíž se loučím a jdu se vyspat! Brou!
RADAMEC [30.3.99 - 18:03]
THANATOS: Murphyho takto jednoduse neprelstis. Bude to ta posledni matrika bez ohledu na to, jak si je seradis.
RADAMEC [30.3.99 - 18:16]
Dotaz: Co presne je to nalezenec? Jedna moje pra...babicka se narodila 7.5.1836 v prazske porodnici jako nemanzelska dcera Anny Kondratove. V dospelosti je oznacovana za nalezence. Jak je mozna kombinace zname matky a pojmu nalezenec? Bylo tehdy mozne dat dite k adopci, nebo se ho nejak zreknout, nebo matka proste utekla? Uvazoval jsem i variantu, ze zemrela nasledkem porodu, ale v apolinarske matrice zemrelych nic takoveho neni a navic bych v tom pripade spis pouzil pojmu sirotek nez nalezenec.
CEPHOR [30.3.99 - 19:36]
RADAMEC: Ottova encyklopedie zná pojem nalezinec. Účel nalezince jest nemanželským dítkám nahraditi pokud možno péči mateřskou; normální doba ošetřovací jest do 6 let, v které době dítky ošetřovány jsou buď v ústavě samém neb u pěstounů na venkově, po šesti letech pak dle potřeby v karlínské filiálce (pozn: Jde o nalezinec řádu milosrdných sester Karla Bor.). V nejvěším počtu přicházejí nemanželské dítky, novorozenci, s matkami svými z porodnice a obyčejně bývají i těmito svými matkami kojeny, dokud nejsou schopny, aby vydány byly na venek k pěstounům. Atd....
THANATOS [31.3.99 - 00:19]
RADAMEC: Já vím, Moiry osud předou neomylně, ale my jsme schopni údajně za něj nahlédnout a předvídat jej - tak se jen intuitivně snažím přelstít i pana Murphyho ;-)
ALAMAMKA [31.3.99 - 06:37]
Přináším první ranní zpravodajství. Včera byl Den Všeobjímající Radosti. Našla jsem další dva záznamy o Andreasovi (Ondřejovi) Benešovi, které jeho existenci v čase a prostoru (v Kanicích) potvrzují mimo veškerou pochybnost. Záhadou zůstává, proč jeho narození je zapsáno v Ubcích a ještě s tím kuriozním zápisem B"ohnisch. Ale protože jde o křtinskou matriku, která obsahuje celou farnost, třeba se matrikář jen "upsal". (nebo tam byl jen na "brigádě" a neznal situaci .-)) Kmotrové jsou z Kanic. No a pak jeho stěhovavý syn Franz (viz včera), který byl čtvrtníkem hned v několika obcích.
RADAMEC: doposud jsem též žila v přesvědčení, že nalezenec bylo dítě neznámých rodičů, pohozené, sebrané, od toho též sebranec, ale podle CEPHORova výkladu o nalezincích to vypadá na poněkud širší chápání tohoto pojmu.
ALAMAMKA [31.3.99 - 06:39]
Ta podivná značka .-) měl být úsměv, ale dopadlo to jako úšklebek.
JAN_EMMER [31.3.99 - 07:00]
RADAMEC [30.3.99 - 18:16]: Moje prababička má taky známou matku a žila od narození jako sirotek. Matka jí prostě nějakým způsobem po porodu odložila.
THANATOS [31.3.99 - 07:19]
ALAMAMKA: Nevíš, kdy měl žít ten Vavřinec Beneš??? Možná raději hledat Lorentze Benesche ap. - ale u Pilnáčka ve Straromoravských rodech jsem ho myslím neviděl - dneska si ale můžu v MZA půjčit Siebmacherovu ,,knížečku" o erbech atd. - snad tam bude zmínka. Hledám dál a neupadám!
ALAMAMKA [31.3.99 - 07:19]
Jak to teď po sobě čtu, to jméno má být B"onisch bez toho "h".
ALAMAMKA [31.3.99 - 07:23]
THANATOS. Já mám pocit, že datování na tom kříži bylo 1848, ale ten pocit je slabý.
THANATOS [31.3.99 - 07:32]
No, alespo%n pocit stačí - takľe někdy tedy v první polovině 19. století - to je divný... fakt nevíą alespoň predikát (von, z....) - to by dost pomohlo!
ALAMAMKA [31.3.99 - 07:34]
THANATOS Zkusiím ty dědiny obtelefonovat, abych zjistila, kde vlastně kříž stojí, když si to už nepamatuji, a pak se na něho půjdu znovu podívat.
THANATOS [31.3.99 - 07:40]
ALAM.: Fajn a já potom zjistím, kdo ta panství vlastnil (a co to vlastně bylo za panství) - snad tam uľ nějaký V.B. bude!
THANATOS [31.3.99 - 07:42]
Ah, vítám po ránu MYTHAGA a JANA E.: ene, dostal jsi můj mail včera??? Nějak to ąlo ,,ąpatně" (to je slabé slovo!). Telecom se asi hroutí i fyzicky. MYTHAGO - jak je ráno v Mořkovicích???
MYTHAGO [31.3.99 - 07:52]
THANATOS: Jak je v Mořkovicích to nevím, ale v Mořkově je zima :-)
ALAMAMKA: Na tom kříži je erb?
JAN_EMMER [31.3.99 - 07:56]
TT & MYTHAGO: Mořkovice nejsou, jen Morkovice. :-)
ALAMAMKA [31.3.99 - 08:16]
MYTHAGO. Myslím, že není. Jenže já ten kříž viděla před mnoha lety, když jsem projížděla kolem. Vím, při jaké příležitosti, ale nevím, kde. Tenkrát ještě v rodině kolovalo ústní podání, kde ten kříž je. Asi Ochoz nebo Křtiny. Přes obě obce jsem tenkrát jet mohla. Od té doby bohužel poslední Beneši pamětníci již zemřeli a my mladí si to nikdo nepamatujeme.
CEPHOR [31.3.99 - 08:16]
ALAMAMKA: B"onisch - je psáno takto? Není to přehlásované o, čteno Beniš?
ALAMAMKA [31.3.99 - 08:24]
CEPHOR:Je to psáno s přehlasovaným O, jenže jak to graficky jinak zobrazit. Ostatně Ty jsi nečetl moje skromné povídání?
ALAMAMKA [31.3.99 - 09:16]
Chtěla jsem povídání o Andreasovi prodloužit o včerejší novinky, ale ten blbý mujweb mě tam vůbec nechce pustit. Já asi změním server. A to co nejdříve.
MYTHAGO [31.3.99 - 09:25]
ALAMAMKA: S mujwebem mám taky problémy, pustí mě tam jenom přes Netscape, Explorer ignoruje
LUDEK [31.3.99 - 09:36]
MYTHAGO: Jak dopadlo naskenování švejkovy cesty - jinak řečeno mapy Rakouska uherska do GIF? Nebo jiný formát(BMP) z vyšším rozlišením?
MYTHAGO [31.3.99 - 09:40]
LUDEK: Stydím se, nemám to, tu knížku jsem v sobotu půjčil kamarádovi, zapoměl jsem, že jsem tu mapu chtěl znovu naskenovat :-(
ROSOMAK [31.3.99 - 09:41]
Alamanka: Doporučuji se podívat do turistických map dělaných podle vojenských. každý křížek je tam označen...
JAN_EMMER [31.3.99 - 09:42]
Srdečně zdravím KROU zpátky mezi námi, tedy v Moskvě! :-)
SHERRY [31.3.99 - 09:55]
ALAMAMKA: Co to jako melo byt za krizek, mozna vim, o ktery jde. Jeden je pred zacatkem Ochoze, ale jinak je krizku i ve Krtinach nekolikero. THANATOS: No rekl jsem si dam si od toho pisma trochu pokoj, udelam si tabulku svabachu, a pak se nato vrhnu znovu. Zatim jsem z te knihy dostal kupni smlouvu a neco jako danovy priznani. Je tam cely soupis usedlosti se vsemi prilehlymi parcelami a dnes ty cisla daval tatkovi, takze mi donese "mistni mapu" s temi parcelami, bude to docela zajimavy podivat se jak to bylo velky a kde presne to tam je, vzhledem k tomu, ze to tam celkem znam (Kotvrdovice). JAN_EMMER: Sem tu psal ze bys moh dat ten font na auditko, ale melo tam samozrejme byt na Home Page Auditoria (omlouvam se ze jsem si dovolil sam umistit odkaz na home page :). Jeste jednou je to: http://freeweb.coco.cz/sherry/frnkstnn.ttf
SHERRY [31.3.99 - 09:57]
Dotazek, Jak vidite mou ikonku ted? :-D
THANATOS [31.3.99 - 10:00]
MYHAGO: Promin za ,,kmoleni" tve rdne visky - padam do archivu!
THANATOS [31.3.99 - 10:01]
MYTHAGO: Ano, tomu se rika skolni klavesnice - takze... ,,rodne visky" (rdnou zadnu ,,neznaje"!). SHERRY: Nejlepsi ikona, jakou jsem tady zatim videl! Asi se prizpusobim - videl snad nekdo nekdy Thanata???
THANATOS [31.3.99 - 10:02]
KROU: pokud by ses tu objevil, dej mi vedet - posilal jsem Ti do Mosky mail, ale nevim, jestli dorazil! Ave!
THANATOS [31.3.99 - 10:09]
JAN EMMER. Pokud jsi nerpeliv, pak Ti mohu sdelit, ze muj GEDCOM stahnout jde - zkousel jsem to a je to bez problemu!
JAN_EMMER [31.3.99 - 10:11]
SHERRY: Jsi průhledný. :-) Šetři dráty, ten font jsi mohl zabalit. Zvlášť na freewebu, ten je líný, každý byte dobrý.
SHERRY [31.3.99 - 10:14]
JAN_EMMER: oki hodim tam i frnk.zip, me se zdalo ze 64kB je jeste v pohode
SHERRY [31.3.99 - 10:16]
JAN_EMMER: neni to frnk.zip ale frnk.arj
JAN_EMMER [31.3.99 - 10:18]
SHERRY: Mně ani nedotek. 33 kBps na vás internetový kapitalisti. ;-)
THANATOS: Vskutku funguje - je to křivárna (Aleno promiň :-)) Angelfiru - já stahuju rovnou pravým tlačítkem a to se mi stáhne tak akorát ta jejich nesmyslná mezistránka. Takže chyba není na tvé straně.
JAN_EMMER [31.3.99 - 10:20]
SHERRY: Na stránce to předělám později - na rozdíl od CINDERELY dosud nejsem svobodným člověkem, tudíž chvátám na asociálku. :-(
SHERRY [31.3.99 - 10:57]
Jsem tu nedavno (tusim vcera) psal o kupni smlouve na 1/2 lanovou usedlost. Nemohl by mi nekdo napsat neco, o tom kolik bylo 40 Guldenu, co to vubec bylo za menu a kdo ji zavedl, ...
SHERRY [31.3.99 - 11:04]
Mně ani nedotek. 33 kBps na vás internetový kapitalisti. ;-)
hmm my co jsme zvykly posilat 10-ti MB soubory e-mailem mame trochu jine nahled na rychlost Netu(i Freewebu). :)
RADAMEC [31.3.99 - 11:20]
CEPHOR: Dekuji za pouceni. Zjevne se tehdy necinil takovy rozdil mezi ditetem nemanzelskym a pohozenym a vychova u pestounu ci v ustavu asi byla povazovana za radnejsi nez u svobodne nezajistene matky.
KROU [31.3.99 - 11:22]
Jsem zpet v Moskve. Prave jsem proletl VSECHNO, co jste tu za dva tydny napsali - PRES TRISTA DVACET prispevku. (Jak ma pak jeden pracovat... ;-)))...) Pro tuto chvili jsem vysilen :-) Vratim se vecer nebo zitra :-) Mejte a vsechny NAS zdravim :-)))
ALAMAMKA [31.3.99 - 11:24]
ROSOMAK: diky, to mě nenapadlo.
SHERRY a RADAMEC: Existuje kříž, na kterém je na podstavci, že byl věnován rytířem Vavřincem Benešem. Já ho viděla na vlastní oči, ale kvůli skleróze nevím, ve které z obcí.
CEPHOR [31.3.99 - 11:28]
RADAMEC: Skutečně to tak asi bylo.
CEPHOR [31.3.99 - 11:32]
SHERRY: Gulden je česky zlatý či zlatník. Jako měnová jednotka se používal až do zavedení korunové měny v roce 1892. Označení zlatého bývalo Fl, ikdyž jsem se setkal i s Ft. Pokud chceš vícero informací, dej vědět. Teď už musím jít konečně navštívit školu.
CEPHOR [31.3.99 - 11:35]
SHERRY: Kam jsi zmizel?:-)))
ALAMAMKA [31.3.99 - 11:37]
CEPHOR: Jakou školu, vždyť tu nedávno byla zpráva o Tvojí promoci? Nebo ta skleróza je u mě tak silná, že už se i pletu?
ALAMAMKA [31.3.99 - 11:40]
CEPHOR: Ty jsi taky zmizel, už tu nikdo není.
RADAMEC [31.3.99 - 12:22]
SHERRY: Ja vim, ze cena ctvrtnickeho gruntu v Drysicich byla roku 1855 celkem 2400 zlatych stribra konvencni meny. Pojem zlaty stribra znamenal zlaty v kovovych mincich. Zjevne se jednalo o jine zlate. Jedna koruna pri zavedeni odpovidala pul zlatemu. Proto se desetikorune rika petka.
SHERRY [31.3.99 - 12:24]
Jsem tu neviden a "neslysen"(necten).
ALAMAMKA [31.3.99 - 12:28]
SHERRY: Co to máš za ikonu, že nic nevidím?
SHERRY [31.3.99 - 12:33]
ALAMAMKA: Normalni ikona 40x50x0 barev :))
SHERRY [31.3.99 - 12:36]
RADAMEC: objevuje se tam i cena v jine mene(pravdepodobne ty zlate, ktere uvadis ty), objevuje se tam cena 2900 a pak jeste 1300 (pravdepodobne jednostlive casti), ale nejsem si ted jisty, tyto jsem si zatim nevypsal. U jednotlivych kvitanci se pohybuji castky tak asi kolem 200-400 + 1 krava:)
RADAMEC [31.3.99 - 13:14]
SHERRY: Nase svatebni smlouva z roku 1855 (original dochovany doma, hec) uvadi veno pro nevestu 1400 zlatych stribra plus jednu kravu v hodnote 30 zl. str. Hotovost ovsem pripadla otci zenicha, ktery za to na novomanzele prevedl svuj ctvrtnicky grunt v hodnote 2400 zl. str.
SHERRY [31.3.99 - 13:49]
RADAMEC: grat orig. smlouvy. Hmm to ja prave musim prelouskat o jaky prevod jde, tusim ze to je kupni, ale je docela dobr mozny, ze to je prevod z otce nevesty na zenicha.
ALAMAMKA [31.3.99 - 13:53]
Potvrzuji, že mujweb je diky jejich snahám o zlepšení prakticky nedostupný, pokud se tam "leze" z MSIE. Netscape funguje. Moje "zlatá" stránka je skoro mimo můj dosah.
CEPHOR [31.3.99 - 18:46]
ALAMAMKA: S přešpatnou dostupností Mujwebu s Tebou nemohu než souhlasit. Je to vskutku příšerné.
CEPHOR [31.3.99 - 23:18]
J.E.: Odkaz na font Frankenstein mi nechodí dobře. Objeví se stránka nesrozumitelných znaků místo nabídky stažení.
CEPHOR [31.3.99 - 23:25]
ALL: Říčař, ale i jiní autoři, uvádí, že existuje fond vojenských matrik z 18. století, který by se měl nacházet ve Vojenském muzeu Praha (str.39). Zkoušel jsem to už ve Vojenském historickém muzeu na Hradčanském náměstí, ale tam nic takového nemají. Odkázali mě na Armádní muzeum U památníku. Ale upřímně řečeno ani od toho si mnoho neslibuji. Spíš si myslím, jestli tento fond není v SÚA Praha. Nevíte o tom náhodou někdo něco?
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:37]
CEPHOR poslala jsem ti ten font už rozbalený to Tvojí pošty na post.cz
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:48]
ALL: Jsem tu dnes jen do osmi, tak jsem zvědavá, koho tady potkám. Potom vzhůru do archivu na celý den. To jsem zvědavá, co to přinese. Zítra mám dovolenou na jarní úklid, takže se s vámi loučím až do úterka. Přeji krásné Velikonoce.
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:50]
MYTHAGO: ten frankenstein je paráda, díky, moc se mi líbí.
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:50]
MYTHAGO: ten frankenstein je paráda, díky, moc se mi líbí.
MYTHAGO [1.4.99 - 07:07]
ALAMAMKA: Veselé velikonoce i Tobě!
THANATOS [1.4.99 - 09:11]
SHERRY: Mozna, ze kdybys dal viditelnou ikonu, tak bys byl vic videt i ,,slyset" ;-)
HOR [1.4.99 - 09:17]
ad MUJWEB: dělají tam nějaké radikální změny (zdarma 11 MB) a pravděpodobně s tím vznikly problémy s dostupností. Ještě nevědí, kde je zádrhel, omlouvají se a pracují na tom.
JAN_EMMER [1.4.99 - 09:19]
Ad Frankenstein: Mně připadá nějaký moc čitelný, skutečný tištěný švabach myslím vypadá hůře.
CEPHOR: To je ale věc prohlížeče, ostatně vždy to jistí pravé tlačítko (kromě angelfire...)
MODRAVA [1.4.99 - 10:26]
JAN EMMER: Konečně jsem přelouskala všechny příspěvky. Úplně mě to udolalo, ale přesto bych si ještě trochu genealogie dala a do archivu jela. Pro který den ses rozhodl?
JAN_EMMER [1.4.99 - 10:33]
MODRAVA: 12.4. nebo 14.4.- je mi to jedno.
ALL: Už to tu nějak dlouho nebylo:
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
DOBES [1.4.99 - 10:41]
RADAMEC: Děti svobodných matek ze zemských nalezinců byly dávány na výchovu na venkov, ale pouze do určitých vesnic. Děti měly přiděleny svá registrační čísla. (Jedná se o 2. polovinu minulého století.) Číslovací systémy se liší podle nalezinců a z čísel je možno odvodit dobu narození a nalezinec - na jižní Moravě mohou být děti z brněnského, dolnorakouského nebo vídeňského nalezince. Myslím, že po 7 letech se děti předávaly dál (nikoliv po 6, ale to nevím přesně). Dětem se říká nalezenci, i když je jejich matka známa (nevylučuji, že v řadě případů byl znám i otec, který musel platit) a nejsou to nalezenci v tom pravém slova smyslu nebo z odkládacích okének jako v italských ospedale dei innocenti. Někdy se jim také říká vídeňátka (i úředně v matrikách!), na Slovensku pro ně existuje výraz riman. Bohužel nejčastěji se s takovými dětmi můžeme potkat v matrikách zemřelých, protože jejich úmrtnost byla vysoká.
RADAMEC [1.4.99 - 10:56]
DOBES: Fantazie. Zkusim fond Zemsky nalezinec a porodnice v SUA a Okresni soud Benesov, ktery ji pozdeji vydal nadporucenske svoleni ke svatbe. Napada te jeste nejaky nadejny fond?
MODRAVA [1.4.99 - 10:57]
Ad děti vychovávané na venkově: Ve vesnici, ze které pocházel můj tatínek, bylo zvykem brát si takovéto děti na výchovu. Všechno to byly děti z Prahy. Braly si je chudé rodiny (takových tam byla většina), které si tímto způsobem "přilepšovaly". Někdy se stalo, že vznikly tak silné vzájemné citové vazby, že si dítě v rodinách ponechávali natrvalo, i když už za ně nedostávali zaplaceno.
ALL: Mam tu po ranu nekoho na pokec nebo jeste vsichni vyspavaji opici?
FKI [1.1.99 - 08:39]
WENDA - no, moc nás tu není....
WENDA [1.1.99 - 08:40]
FKI: Opravdu to tak vypada. Myslim, ze jsem Te tady jeste nevidel / zname se?
FKI [1.1.99 - 08:43]
to asi ne...jsem tu ( v práci ) již od včera a tak si trochu díky tobě a ostatním snažím ulehčit......Ikonu mi nainstaloval předevčírem PACOUS :-)))))....končím ve 14 hod, pak si dam svíčkovou.....co tu děláš TY ?
WENDA [1.1.99 - 08:47]
FKI: Skoncil jsem v 8 sluzbu a po probdele noci se mi nechce domu, tak tady plodim odpovedi na nektere otazky z tohoto plena, neb jsem byl diky neschopnosti svych kolegu v praci od 15/12 bez pripojeni a nestacim se divit, co vsechno se tady probralo. Posledniho pul roku jsem se hrabal v archivu kvuli sve rodne obci a ted se konecne vrhnu zase na sve predky.
FKI [1.1.99 - 08:55]
WENDA - já byl připojenej celou noc, ale stejně jsem nestih všechno číst a tak to znova procházím... v jednu chvíli jsme psali jeden přes druhýho....note: zy těmi předky nechoď moc hluboko - koukni jak tenkrát vypadal MYTHAGO :-)))
KROU [1.1.99 - 09:13]
VŠICHNI KAMARÁDI: Nazdar v Novým roce :-)))
WENDO: Tak jsem to do těch slibovaných 800 nestih ;-( - snad příště?
FKI: Ahoj! To je pěkný vidět hned takhle po Novým rove novou tvář :-)))
WENDA [1.1.99 - 09:15]
FKI: ja ani moc hluboko nemuzu, prvni zjisteny predek se nasel na hodoninskem panstvi pri prilezitosti jeho smrti na zacatku 17. stoleti a jejich zjistovani v prime lini mi nedalo moc prace, neb byli vsichni sedlaci a hodoninske panstvi bylo od 1762 "statni", takze se vi o kazdem zrnku obili. Jediny problem je ted precist tech 900 kartonu spisu v kromerizskem archivu, protoze tam maji otevreno pouze v utery 2x3 hodiny a vedouciho pouze na pul uvazku, nastesti moc ochotneho.
WENDA [1.1.99 - 09:17]
KROU: nic se nedeje, ja jsem tady porad az do obeda a nez odejdu, vyjadrim se aspon k deseti bodum z plena. Porad mi, prosim /do posty/, jak si mam zmenit ikonu za tu, kterou bych si mohl vytvorit jako ty?
KROU [1.1.99 - 09:20]
WENDA: Bledá závist mě jímá, když slyším "Já ani TAK hluboko nemůžu...na začátku 17. století...nedalo to moc práce." Já jsem po roce v roce 1754... I když je fakt, že ten rok, jsou všeho všudy čtyři návštěvy v archivu :-( Už aby ty archivy byly on-line... ;-)
KROU [1.1.99 - 09:21]
WENDA: re ikona: Hned to bude....
WENDA [1.1.99 - 09:25]
ALL: vazeni pratele, vitam vsechny v novem roce a rad bych se vyjadril k tomu, co uz tady padlo kdysi drive a ja u toho nebyl: AD DOMOVSKE LISTY - original opravdu vlastni prislusni lide, ale v okresnich archivech je k tomu prislusna evidence, napr. jejich soupis s datem vydani nebo podobna, tzv. :kniha cizich", ze ktere se da zjistit /aspon v me rodne obci/, kdo prijel do obce na navstevu delsi, jak 24 hodin i s udanim "povolani"takze vim, ze meho pradedecka navstivila na 3 dny X.Y. - pobehlice. TYLTOMAS: jinak kvuli umisteni dom. listu do prislusneho archivu - napr. MZA Brno ma z "meho" OkA Hodonin stazeno vsechno, co patri do patrimonia a to domovske listy nejsou, proto je treba je hledat v mestskem ci okresnim archivu. MZA je vubec kapitola sama o sobe - listiny prislusnych panstvi jsou bud v expoziture v Kromerizi nebo Kunstate, ale v Brne zustalo "rodinne stribro" - gruntovni knihy, zaveti,....
FKI [1.1.99 - 09:27]
KROU - mně ikona vůbec nešla změnit, protože mi asi chybí nějaká tlačítka : BROWSE atd.... i když, já jsem s ní momentálně spokojenej, vykresluje mou znalost INetu
WENDA [1.1.99 - 09:31]
KROU: asi budes prekvapeny, ale ja genealog - samouk. Ucim se to jako kdysi, blahe pameti, vypocetni techniku - dokud me ti predci /=bity/ k sobe nepasujou, nejsem spokojeny. Takze nedelam pouze jednu primou vetev sveho rodu, ale sleduje vsechny se stejnym nazvem od /asi/ jednoho predka. Je to sranda, protoze moje prijmeni se vykytuje pouze na okrese Hodonin a potom v onom Janosikove kraji /Ruzomberok/. Vetsina rodu /29/ je dneska v me rodne obci a cini mi opravdu velkou radost, prokazovat mezi nimi spriznenost pred 300 roky nebo kdyz divka z jednoho rodu je nevestou prislusnikovi rodu druheho.
WENDA [1.1.99 - 09:34]
ALL: AD VLASTNICI - chapu vsechna zduvodneni (at uz slovanska ci anglosaska), ale u nas na Slovacku je "vlastnik" proste dite bratrancu a sestrenic a zadne dalsi stupnovani se uz nepouziva. Navic je to pomerne malo pouzivany pojem, mladsi generaci takrka neznamy. / ale abych ze sebe zase nedelal starce, me je teprve 38/.
KROU [1.1.99 - 09:34]
WENDA: To se kolem pradedecka teda pohybovala vybrana spolecnost ;-)
FKI: ja jsem se zmenou jediny problem - velikost souboru. Z nejakeho duvodu jsem byl porad vetsi a tak me to odmitalo. Ale nakonec se vse povedlo... Jak? To se neptej, protoze, ci se tyka znalosti programovani, mel bych tu mit znacku jako Ty, ale spis zakaz zatstaveni (a nejenom stani ;-))
WENDA [1.1.99 - 09:37]
ALL: AD ALTERNATIVNI NEMECKE NAZVY VSI - jakkoli se mi to nelibi, bude je asi treba uvadet, Kazdy z nas, kdo "byl" aspon v 18. stoleti, je ma navic casto i latinsky a napr. pro Moravu typicke lanove rejstriky /1673/ uvadi popisy vsi pouze nemecky.
KROU [1.1.99 - 09:37]
WENDO: Ja se snazim o totez, ale (zatim) sedmkrat kratsi dobu...... PANOVE, pardon, musim tak na deste minut z netu, jeste se vratim. Poka!
FKI [1.1.99 - 09:43]
Já se můžu přiklonit k tomu, co mi řekla máti, že jsem jedenáctý František v nepřerušené řadě a můj syn je dvanáctý ! ale nemám to ověřený.....asi tím jednou pověřím jednu aktivní učitelku :- )))
KROU [1.1.99 - 09:46]
Jsem zpet.
WENDA: ... a taky uz se mi podelo spojit dve ruzne vetve z jiznich Cech - maji spolecneho predka Vaclava a zenu jeho Dorotu kolem roku 1730. Ale zatim to neni vysledek meho vlastniho badani, jako spis tatinkovi korespondence, zanalosti jinych lidi a moji kompilace... takove delby prace!
WENDA [1.1.99 - 09:52]
TYLTOMAS: Nevim zatim, kde bydlis a pracujes, ale asi k sobe nemame daleko. Ja jsem jeste do konce ledna pracovne v BRNO - BlackField a bydlim za vozovnou v Koenigu. Muzes mi napsat do me UNIXOVe posty (ilcik@scova.vabo.cz - bez nabodenicek, prosim) a nekdy v budoucnu posedime, stakan vodky vypijeme i zkusenosti vymenime.
WENDA [1.1.99 - 09:54]
ALL: Kdyz uz jste tak krasne v minulosti rozebrali nektera Vase prijmeni, nechcete se podivat taky na moje - I L C I K (to "c" je s hackem, "i" je dlouhe, v minulosti psano ILLCZIK atp.) ???
WENDA [1.1.99 - 09:59]
KROU: tu spolecnou vetev ti preju, ja jich mam za posledni staleti uz nekolik a jestli si mohu dovolit Ti poradit, never zadne korespondenci a pametnikum, pokud si to nemuzes overit sam v matrice. Protoze jsem po meci ve vyzkumu ustrnul nekdy okolo 1625, zacal jsem delat vetev moji maminku. Pro urychleni prace jsem si od ni nechal nadiktovat udaje jejich rodicu - abych to zkratil: 90% dat jsem musel vyhledat dodatecne jinde, protoze nesedely nejenom dny, ale ani roky.
KROU [1.1.99 - 10:08]
WENDA: V mem pripade myslim, ze obema zdrojum muzu (zatim) verit, protoze oba pracovali v archivech a jednotlivi lide jsou dokumentovani nejen daty, ale i potomky a bydlisti.
FKI: Dvanacty Frantisek v rade - to vic nez Ludviku ve Francii :-) Ja myslim, ze na tech rodinnych vypravenich neco bude. Moje maminka vzdycky vypravela, ze v jejim rodu byl nejaky tvrdohlavy mlynar a porad nikde nikdo. A najednou vyplavali hned dva v osme a devate generaci!
WENDA [1.1.99 - 10:16]
KROU: Potrebujes ode me jeste nejake doplnky do databaze geneo - vyzkumniku?
KROU [1.1.99 - 10:18]
WENDA: Ne, dekuju. Az bude potreba, ozvu se.
WENDA [1.1.99 - 10:24]
ALL: Mohl by se mi, prosim, ozvat do posty ten (ti) z vas, kteri v minulosti tak zasvecene popisovali "Soupisy poddanych" ci zdroje "Knihovny neviditelne univerzity"? prese vsechny roky v archivech jsem se s konkretnim novodobym vytiskem Soupisu pro hodoninske panstvi (brnensky kraj) zatim nesetkal, ale ted bych si potreboval kvuli sve knize porovnat i zbyle obyvatele rodne visky. Mam sice kopie a scany rejstriku a urbaru, ale znate to - prectete dobre jedno jmeno, pak zase dve ne a tak to jde dokola. Potvrzeni pravdivosti z druhe strany by nebylo marne.
KROU [1.1.99 - 10:28]
WENDA: Ohledne "Soupisu..." by mela vedet MODRAVA. Taky o tom mluvili ZLIMPKK, DIVAD, JIRI ROHLA. Ti tu o nich mluvili nejvic.
WENDA [1.1.99 - 10:28]
KROU:
KROU [1.1.99 - 10:29]
WENDA: re posledni vzkaz: podrobneji, prosim ;-)))
WENDA [1.1.99 - 10:32]
KROU: Omlouvam se, to posledni mi uteklo, zacina mi vypadavat spojeni, takze se nebudu trapit a odejdu sladce spinkat. Zitra musim do tiskarny a v nedeli po ranu tady zase budu. Pokud bude neco potreba, nechej mi vzkaz v poste. Navic musime dat moznost i jinym grafomanum - asi se jin nechce po zdrazenych linkach. Ja "jedu" po sluzebni lince, takze je mi zatim hej. Preju prijemny zbytek dne.
KROU [1.1.99 - 10:33]
WENDO: Napodobne! A taky pekny zbytek roku!!!
DIVAD [1.1.99 - 23:20]
Wenda: Tak nejdřív pěkný boží pozdravení.
1. K ctěnému jménu: To nevypadá moc složitě, obě autority, kterých se ptám na radu, jsou si zajedno. Moldanová praví:
Il(l)ek nář. za Jílek; též zdrob. z OJ Jiljí; Il-k (zánik -e- někdy i vlivem němčiny), Illetschek (něm. psané Jíleček), Il(l)-ín, Il-čík.
A starší kapacita, Ant. Kotík, píše hned na str. 21, v oddílu "příjmení vzniklá ze jmen osobních":
Jiljí, z lat. Eligius {pozn. DS: já bych spíš myslel Aegidius}; příjmení: Jilý, Jílek, Jilka, Ilík, Jelek.
2. Co se těch Soupisů poddanejch tejká, tak bych se nechtěl hádat, ale skoro mám takovej pocit, že jsou jen pro Čechy (jistej si ale nejsem, zdá se mi jen, že jsem to někde četl...). Každopádně zatím vyšly jen:
- Bechyňsko 1-3 (1997)
- Žetecko 1-3 (1997)
- Boleslavsko 1-2 (1994)
- Kouřimsko (1997)
- Loketsko (1993)
- Berounsko (1995)
- Rakovnicko (1996)
A co už jsem tu jednou nebo dvakrát psal, všechny svazky - s výjimkou Berounska - jsou ještě k mání ve Státním archivu, cena zhruba 50 Kč za svazek.
A teď se jdu konečně přidružit k rodině, páč jde zas jednou prďáckej film v televizi. Zduřte! David
PATRICUS [2.1.99 - 00:01]
Dobrý nový rok. Někdo se tu poslední dobou ptal na soft. Zrovna se objevil nový KithKin Pro.No, snad jsem to napsal OK. Tak se na ten soft koukněte. Má výstupy do www, rozsáhlou databázi, ale nějak mi hapruje čeština. Zkuste a uvidíte. Mnoho úspěchů přeji.
DIVAD [2.1.99 - 08:35]
Brýtro všickni: Že jsem tak smělej, když vás tak čtu lamentovat nad cenama telefonu, kolik teda teď v Čechách vlastně stojí hodina místního hovoru? A máte už speciální čísla na onlineový spojení, kde je impuls pomalejší, nebo ne?
Hafhaf, David
KROU [2.1.99 - 11:02]
DIVAD: re Soupisy poddaných: Ve kterém Státním archivu jsou k dostání - v Karmelitské ulici? S tím telecomem to skutečně musí být RÁNA - je tu už dva dny jak po vymření...
PATRICUS: Dík za upozornění na K&K, určitš tím potěšíš "klub K&K vyznavačů" - já už downloaduju, jsem hlavně zvědav na ty možnosti publikování v html.
DIVAD [2.1.99 - 11:25]
Soupisy: No já bych myslel, že v Karmelitský. Já tam jen telefonoval, ale pokud si vzpomínám, bylo to tam. 00420 - 2 - 573 20 338, a pak buď linka 289 nebo 218 (mám tu napsaný obě), každopádně jsem mluvil s pí. Kynclovou, která byla moc vstřícná a poslala mi všechno s oučtem ke kamarádovi v Praze. Důvěra. Jo, pí. Kynclová je chmurně k zastižení, zjevně tam bejvá jen odpoledne...
O weekendu je tu vždycky pusto a prázdno, to nebude mít s cenama nic co dělat. Jeden se raduje, když tu teď začíná bejt i o svátcích čilejc. A nemyslel bych, že by Telekom zatnul zvýšením cen onlajňákům tipec, to bude jako se zdražováním cigaret nebo benzínu: Nejdřív všichni hudraj, pak si zvyknou a spotřeba je stejná jako před zdražením. Ale že bych to někomu přál, to teda prosím nepřeju...
KROU [2.1.99 - 22:51]
DIVAD: Ano, Karmelitska, telefon odpovida, ja mam stejny na mgr. Knecneho, ktery mi poslal prazske policejni prihlasky.
VSICHNI: Pražské policejní pžihlášky jsou v ÚSA od roku 1914 do roku 1955. Je z nich možné zjistit: hledanou osobu, datum a místo narození, zaměstnání, datum a místo sňatku, jména rodičů, totéž u manžela/manželky. Dále jména a datum a místo narození dětí a adresy v Praze s daty přihlášení a odhlášení, u odhlášení je i předpokládané místo, kam odhlášený odjel. Z přihlášky také vyplývá stav a vyznání. Přihlášky do roku 1918 německy, dále stejná struktura formuláře česky, za okupace je přihláška dvojjazyčná a doplněná o několik dalších rubrik např. o to, zda je přihlášený žid. Údaje v přihláškách se mohou lišit, např. policejní přihláška mého pradědečka a jeho manželky z roku 1939 uvádí různé adresy, kam se přestěhovali (stejná ulice, ale různá čp. - zřejmě chyba úředníka...). Mějte se!
DIVAD [3.1.99 - 10:19]
Krou: Ohohó! jak to prosím funguje s tím "který mi poslal"? Tys mu poslal nebo zatelefonoval známý údaje a on Ti poslal výsledky a účet? A kolik to stálo? A opsal poctivě všechny údaje nebo jen digest? A pošle to (s účtem v korunách) i na cizineckou adresu? To by se mi totiž proklatě hodilo jednak v postupu za mejma možná semitskejma předkama, kde mám mrtvo, jednak kvůlivá rozrodům...
Zdravím, David
ZLIMPKK [3.1.99 - 11:10]
ALL: Bodrý podoledne.
Vidím, že jste se na silvestra cinili. KROU: je už zdravý, doufám, - Petře, ten příští týden s tebou počítám.
WENDA: David ti objasnil krásně tvé příjmení. Myslím, že Ilčíkovi jsou i v Napajedlích.
Seznamy dle víry skutečně jen pro Čechy.
KROU: Jmenuješ mne odpírač softwaru, to zní téměř jako vymítač ďábla. Zkoušel jsem si FTM i KitKin a zdá se mi, že hotové fajly budu transformovat z jednoho programu do druhého, abych z toho získal, co se mi líbí. Například KitKin má sestavu chybějící údaje k jednotlivým členům pospolitosti, což je báječné.
DIVAD a KROU: Petr píše, že jsi založil mail-list. Stačí napsat jako obvykle do textu SUBSCRIBE ? DIVAD: Napadá mne, znal jsem ještě jednoho SOUČKA v Praze. Byl to takový hodný pán, stárnoucí. Měl jen jednu chybu: Nosil červené výložky se dvema zlatými hvězdami a zlatým olemováním. No a druhou chybu měl, že byl náčelníkem finančního odboru VŠ SNB v Praze a jednou mu vykradli safe a on chudák byl vykopnut na minutu. Ne, skutečně, tak jak jsem ho poznal na vojně (byl jsem jednoroční dobrovolník na fakultě III., VŠ SNB v Holešově), která vlastně vojna ani nebyla, protože .... No, co bych Vám povídal. Poplach jsem zažil jen jednou za celý rok, MK (mimo kasárna) jsem byl 250 dní z 365, tak byl to opravdu hodný člověk. Co ale vyváděl dřív v 50. letech bohužel (bohudík) nevím. K.
ZLIMPKK [3.1.99 - 11:13]
RE: Policejní přihlášky. Myslíte, že něco takového je v Brně ? Sháním jednoho SOBKA, který v Brně se usadil na přelomu století, oženil se tam se sudetskou Němkou, za války musel narukovat do strážných oddílů, dostal se k Salzburku, kde ho zajali Američané a jim dělal tlumočníka a odešel do USA, kde se usadil. Jeho žena zůstala v Brně a někdy v 70. letech zemřela. To je vše co vím, a rád bych se na to někde více poptal. Můžete nědkdo poradit ?
K.
ZLIMPKK [3.1.99 - 11:14]
WENDA: Dej vědět, až příště budeš v Kroměříži.
K.
KROU [3.1.99 - 11:56]
ZLIMPKK, DIVAD: re policejní přihlášky: Nejlepší je zavolat na telefon +420 (2) 7320338 a poprosit spojení na p. mgr. Konečného - ten může vysvětlit, jak je to s přihláškama jinde než v Praze i jak si objednat výsledky. Já jsem tam šel do studovny, ale byla havárie, tak jsem si v podatelně vzal dotazník, vyplnil ho pro 4 osoby (jako obecně - čím víc napíšeš, tím spíš najdou požadovanou informaci), na každou osobu 1 dotazník a 20 Kč kolek. Tyto požadavky se jednou za 14 dní vezou NĚKAM, kde jsou archivovány přihlášky. Do tří měsíců archiv pošle odpověď. Já jsem dostal za 6 týdnů kopie registračních karet (obsah viz níže) tří osob, dále tří jejich dětí a jednoho zetě. Objevil jsem nové příbuzné i švagry!
ZLIMPKK: V pátek na večeři, budu asi autem - už se těším! Rozmysli se do té doby ohledně červa. Dík. Jsem skoro zdráv - není nebezpečné se se mnou potkávat ;-))) A s tím SW to tak neber :-))) - děláme to tak všichni, i já vyznavač CFT hlavně pro grafy - pěkně kreslí různé grafy taky třeba Corel Family Tree...
DIVAD [3.1.99 - 11:58]
ZlImpKK: Pěkný pozdravení, Karle.
No, jestli se moc nepletu, tak zlatý olemování a dvě zlatý hvězdičky na červeným pozadí nosej/nosili podplukovníci SNB. A jestli to správně počítám, tak Ty jsi byl na vojně někdy v 70. letech. Hm, u Tebe teda zavřu obě oči, ale kdo byl tou dobou u policajtů podplukovník, tak si zaslouží IMHO sekerou do hlavy a nic jinýho. Budu doufat, že Souček bylo krycí jméno a ne skutečný.
A rozumím tomu správně, že "strážný oddíly" je českej překlad pro SS, který hlídali v koncentrákách? Můj bejvalej kolega z tiskárny u nich měl dědu, kterej taky "musel", prej móóc hodnýho člověka. Docela jsme se kvůli tomu štěkli, mně nějak furt nešlo do hlavy, jak je to možný, a to bys mi teď taky mohl začít marně vysvětlovat, že když všichni esesáci (a bolševický policajti) byli takový andílkové, že mohlo někdy někde dojít k sebemenším "přehmatům". Když byl někdo v normalizovaným Česku bolševik nebo za Němců nácek, tak sper to ďas, to ať si každej vyřídí se svým svědomím (muj táta se za to počítám taky smaží v pekle), ale u určitejch povolání moje tolerance končí. Ale radši toho nechám, ne? Ve mně se teď skutečně vaří krev...
Přesto přeju hezkou neděli, David
KROU [3.1.99 - 12:51]
DIVAD: ...hezkou neděli dokonce i principiálním radikálům! ;-)))
Jo, Davide, nevysvětlil jsi mi ještě, co je to web ring. Docela by mě to zajímalo... Díky. (nejdřív se ale rozmysli, jestli mi vůbec odpovídat - vždyť já SKUTEČNĚ byl místopředseda ZO SSM a vstup do strany mi nabídli 22.11.1989, kdy už to mohli přijmout jen ti skutečně uvědomělí...;-)...)
KROU [3.1.99 - 15:01]
VŠICHNI: Vzhledem k tomu, že tu není MYTHAGO, který by tu teď měl jako správce vystoupit, dovolím si to udělat za něho:
Jakékoli osobní odsuzování a invektivy, byť i ironicky míněné, viz níže, včetně mého vzkazu, tady nemají co dělat!. Držme se té lepší stránky historie, kvůli které se tu scházíme! Osobní spory patří do uzavřené pošty!
Omlouvám se a považuji tímto věc za uzavřenou.
HOR [3.1.99 - 15:23]
vraťme se ke genealogii: poraďte mi prosím někdo zkušený - a/kdo to byl familiant? b/ když je v matrice u mrtvě narozeného dítěte v místě, kde je normálně uvedeno jméno, poznámka "Dospěle" - mám si to překládat jako donošené ??
HOR [3.1.99 - 16:57]
k Software: já jsem osobně vsadil na Brother's Keeper a jsem zatím velmi /skoro až velmi velice/spokojen. Byl bych velmi rád, kdyby mi někdo potvrdil, že moje volba byla správná. Nebo naopak vyvrátil a poradil něco lepšího. Máte někdo zkušenosti s více programy a můžete porovnávat výhody a nevýhody?
KROU [3.1.99 - 22:40]
HOR: Na počátku existence tohohle auditka tady bylo hlavním tématem právě "A který je vlastně nejlepší?!" Nakonec jsme si vysvětlili, že každý má něco do sebe (a že čím víc dat uložíš pomocí nějakého programu, tím urputněji ho tu budeš hájit). Prakticky to vypadá (asi) tak, že každý, kdo nějaký takový program užíváme, máme staženo několik programů, z toho jeden "základní", do kterého cpeme data, a pak několik pomocných, které používáme pro speciální úkoly - např. grafické nebo html zpracování, jiné zobrazení, údaje o nedostacích dat atd. Já např. používám Cumberland Family Tree, protože se mi zdá, že je nejpohodlnější na zadávání dat. Současná verze má ale dva velké nedostatky - nepodoporuje češtinu (ale to je možná mojí instalací Windows) a nemá html publikační schopnosti - oboje by ale mělo být vyřešeno v nové verzi. Ostatní kvality - množství reportů, názornost, jednoduchá ovladatelnost, verifikační nástroje atd atd mi to však zatím převažují. Family Tree Maker má velkou komerční podporu, dodává CDka s databázema, má pěknou html publikaci; je dost drahý (užívá DIVAD). Kit and Kin - spousta uživatelů, zajímavá organizace podle rodin, uživatelé chválí časovou linku (např. MYTHAGO, PATRICUS) - mě se zdá ale dost nepřehledný. Brothers Keeper propaguje na své stránce Arnošt Drozd. Jestli jsi s ním spokojen - je to jen dobře - poděl se o dojmy!
VŠICHNI: Mimochodem, nechtěli byste napsat krátký přehled, proč se Vám líbí nějaký SW a také jaké při jeho užívání cítíte nedostatky. Pak bychom to zveřejnili a bylo by to pro všechny...
TYLTOMAS [3.1.99 - 23:11]
KROU: Nejen, že jsi ,,nejotužilejší" (,,jedrsnější" - i když bych mohl trumfovat tím, že mám taky chřipku, resp. jsem měl a potom bychom se mohli hádat o tom, kdo měl vyšší teplotu ;-))), ale v mnoha ohledech také nejrozumnější, což hluboce chválím (viz ,,korekce diskuse" níže). Díky za všechny!
TYLTOMAS [3.1.99 - 23:11]
HOR: Zdravím božstvo! Ad familiant (ze slovníku cizích slov): ,,dědičný nájemce panské půdy, famílie - malá usedlost nebo dílec pole, vzniklé v 18. století rozdělením panských dvorů v dědičný nájem". Co se Brother´s Keeper týká: po dlouhém zkoušení všeho možného jsem zakotvil přece jen u BK, protože se mi zdá nejpřehlednější, zvláště tvorba ,,vývodů a rozrodů" (funkce: collapsed ancestor - ancestor chart). Všechny ostatní programy měly problémy s češtinou, nedělaly poznámky, nepřipouštěly alternativní jména atd. Takže já taky hlasuji pro Brother´s Keeper. :-)
TYLTOMAS [3.1.99 - 23:12]
WENDA: Díky za informace ohledně domovských listů a dalších záležitostí. Zprávu Ti pošlu do pošty
004433995 [4.1.99 - 07:24]
Hello-- Does anyone speak English at this location? Bob
004433995 [4.1.99 - 07:47]
Nazdar. Ja ne mluvit cesky. Ja jsem jdouci na nervy k nalezt informace o muj praded, MIKULAS NOHAVEC, narozen roku 1855 v Trebycinka. Muzete pomoz mi? Bob Nohavec
DIVAD [4.1.99 - 07:58]
Ještě k mýmu včerejšímu vystoupení (jako diskusi bych to neoznačil):
Milé děti, máte naprosto pravdu, to zase byla ode mne pěkná hloupost. Kdo už jsem já, abych se vozil po normalizovaných policajtech nebo esesácích... Omlouvám se všem, které jsem tím urazil. Už mám toho svýho věčnýho šlapání do hovna sám dost, takže se loučím. Čest vaším vývodům,
David
ZLIMPKK [4.1.99 - 08:28]
ALL: Nebyl to osobní spor, ani už ne jako osobní diskuse. Příbuzné si nikdo nevybírá. K poznámce o hodném člověku jsem měl možná udělat několik :-))))), protože to bylo myšleno od počátku ironicky. DIVADE, promiň, promiň i ty Petře, kterého jsem tím vyprovokoval k jakési mé obhajobě.
Tím to považuji za skončené.
Karel
MYTHAGO [4.1.99 - 12:34]
Nazdar vespolek!
Tak jsem konečně přelouskal veškeré zprávy, které se tu nashromáždily v čase vánočním, a tak přispěju svou troškou do mlýna. Někdo tu vzpomínal KithKin Pro. K něčemu se vám přiznám (raději bez mučení) - těsně před vánocemi mě kontaktoval sám Nick J Hunter, zdali bych mu nepomohl tento program lokalizovat. Kdysi jsem mu totiž poslal časovou přímku českých dějin, tak si holt vzpoměl na mě. Poslal mi několik anglických termínů s tím abych je správně přeložil do češtiny. A protože jsem člověk zbrklý, promptně jsem mu vyhověl. Vím, že jsem to měl raději nejdříve probrat s někým zainteresovaným a zkušeným, omluvit mě může snad jedině to, že jsem v té době měl k dispozici pouze e-mail a příšerně málo času. No, snad ještě není pozdě, tak vám tento můj výplod předkládám ke krytyckému posouzení. Např. Tree layout by se měl přeložit jako Vývod, ne jako rodokmen apod.
=============================================================================================
I have translated these words/phrases into: Czech
---------------------------------------------------------------
Context English word/phrase Translated word/phrase
------- ------------------- ----------------------
Month names... January leden
February únor
March březen
April duben
May květen
June červen
July červenec
August srpen
September září
October říjen
November listopad
December prosinec
Weekday names... Monday pondělí
Tuesday úterý
Wednesday středa
Thursday čtvrtek
Friday pátek
Saturday sobota
Sunday neděle
Born 7 Sep 1991 Born Narozen(a)
Christened 7 Sep 1991 Christened Pokřtěn(a)
Died 7 Sep 1991 Died Zemřel(a)
Buried 7 Sep 1991 Buried Pohřben(a)
Married 7 Sep 1991 Married Oženil se
Divorced 7 Sep 1991 Divorced Rozveden
b. 7 Sep 1991 b. nar.
c. 7 Sep 1991 c. kř.
d. 7 Sep 1991 d. zemř.
bur. 7 Sep 1991 bur. pohř.
m. 7 Sep 1991 m. odd.
div. 7 Sep 1991 div. rozv.
Alias: (other name) Alias Alias
Author: (document author) Author Autor
Publication: (document publication details) Publication Publikace
Repository: (repository name) Repository Pramen
Repository's ref: (document reference no.) Repository's ref Odkaz
Media: Microfilm Media Médium
Notes: (notes) Notes Poznámky
Address: (repository postal address) Address Adresa
Phone: (repository telephone number) Phone Telefon
(other name) alias of (name) alias of alias
(document) held at (repository) held at uloženo v
Report titles... Tree layout Rodokmen
People Index Index Rejstřík
People Osoby
Families Rodiny
Source documents Zdrojové dokumenty
Document repositories Prameny Missing data Chybějící data
Timeline Časová přímka
Descendants Potomci
Ancestors Předkové
Descendants of (name) of osoby
Report headings... Parents Rodiče
Children Děti
Family Rodina
Sources Zdroje
11 Dec 1936: Start of reign of George VI Start of Počátek
6 Feb 1952: End of reign of George VI End of Konec
Page: (source document reference) Page Strana
Title: (source document title) Title Název
Name: (repository name) Name Jméno
Birth date of (person name) Birth date Datum narození
Christening date of (person name) Christening date Datum křtu
Death date of (person name) Death date Datum úmrtí
Burial date of (person name) Burial date Datum pohřbu
Marriage date of (person name) Marriage date Datum sňatku
Divorce date of (person name) Divorce date Datum rozvodu
Quality of data: Primary evidence Primary evidence Zcela spolehlivé
Quality of data: Secondary evidence Secondary evidence Spolehlivé
Quality of data: Questionable Questionable Sporné
Quality of data: Unreliable Unreliable Nejisté
==============================================================================================
RADAMEC [4.1.99 - 13:11]
HOR: ad familiant - najdi si ve slovniku heslo Raabizace velkostatku (pred 1780). Pri ni se rozdelila dominikalni puda na nove grunty, ktere se pridelily bezzemkum za penezni platby, cimz odpadla robota. Drzitel raabizacniho gruntu se nazyval familiant. Odlisuj od pojmu zidovsky familiant, coz byl drzitel povoleni zalozit si rodinu. Zaroven familiant byla rozloha pudy potrebna k uziveni rodiny, tj. myslim asi 6 ha.
WENDA: Potvrzuji, soupis poddanych a berni rula pouze pro Cechy, na Morave jen lanove rejstriky. Originaly v SUA Milady Horakove nelze zapujcit, ale pujci kopie na filmu. Nektere dily soupisu vysly tiskem, ostatni se planuji, k dostani tamtez. Berni rula castecne tiskem v padesatych letech, k nahlednuti tamtez, ale rovnez ve volnem vyberu v Mestske knihovne v Praze, kde je otevreno i v SOBOTU.
KROU [4.1.99 - 13:13]
MYTHAGO: No paráda! Viděl jsi jak pak vypadají reporty? "Znějí" česky? Já se totiž snažím soukromě lokalizovat CFT a zatím nic moc... :-( (Mimochodem, vůbec nemůžu downloadovat K&K Pro, snad kvůli špatným místním linkám nebo co, ale prostě zoufalý... Jak vypadají ty jeho html publikační možnosti?)
MYTHAGO [4.1.99 - 13:34]
KROU: Taky se mi to zatím nedaří stáhnout :-(
ALL: Vyzná se tu někdo v církevních svátcích. In concreto: na který den (nebo aspoň měsíc), připadá svátek Nejsvětější Trojice? Zajímá mě to z důvodu tvorby časové přímky, neboť v místní farské kronice je k roku 1632 uvedeno V neděli před nejsv. Trojicí mnoho sněhu, led udržel člověka. Předpokládám, že to asi nebylo dříve než v květnu a později než v září, jinak by asi nebyl důvod tohle zaznamenávat.
MYTHAGO [4.1.99 - 14:15]
Během vánočních svátků jsem zas tak úplně nezahálel, a na základě literárních pramenů jsem nacppal do GEDCOM souboru předky a příbuzné Františka Palackého (snad vám to jméno něco říká). Tento člověk mě zajímá mj. i z toho důvodu, že se narodil v sousední dědině (polemiku na toto téma uvádím zde), takže se v jeho vývodu objevují i příjmení, která mi nejsou neznámá. Takže případný vzdálený příbuzenský vztah nelze vyloučit :-) ani vyvrátit, neboť tak hluboko jsem ve svém bádání ještě nepokročil.
JAN_EMMER [4.1.99 - 14:25]
Nazdar lidi, kdy já to všechno přečtu?
MYTHAGO: Někde mám starý kalendář, zkusím nezapomenout se na tu nejsvětější trojici podívat. Neposlal bys mi toho Palackýho v *.TRE? Dík.
MYTHAGO [4.1.99 - 14:37]
JAN EMMER: OK, hned ti to pošlu.
JAN_EMMER [4.1.99 - 14:43]
MYTHAGO: Došlo to, díky, kdes to vyzískal (teda podklady)? 136 lidí, to je slušný. Já mám tu a tam taky rodopisná data nějaké té významné osobnosti, ale max. tak 30 lidí na jeden *.TRE.
MYTHAGO [4.1.99 - 15:04]
KROU: Letos vyšla naprosto fantastická publikace Čtení o Hodslavicích. Jsou tam vypsána jména jeho předků a v příloze je dokonce grafický vývod. Tak jsem to spatlal dohromady. Tako kniha pojednává o historii a současnosti Hodslavic a je velmi komplexní, lze se tu dočíst o přírodníích a hospodářských poměrech, sportu, kultuře, spolcích atd. A co mě nejvíce zajímá je výpis vlastníků všech chalup, gruntů, usedlostí a domů od 17. století po dnešek! A protože mezi mými předky jsou i Hodslavjané, dovedeš si představit jakou radost mi ona publikace přináší. Knihu je možno zakoupit na obecním úřadě v Hodslavicích a stojí něco přes stovku.
Zase nás ti Miglánci trumfli... :-)
KROU [4.1.99 - 15:15]
MYTHAGO: (na toho Palackýho se ptal JE :-) - ale i tak je to zajímavý!)
re Neděle nejsvětější trojice: Universal Caledar Calculator (od Cumnerland Family SW) mi říká, že v roce 1632 (podle gregoriánského kalendáře platného od roku 1583) připadla neděle Nejsvětější trojice na neděli 6. června!!! (Pokud byl použit dříve platný juliánský kalendář, byla by to neděle 27. května). Ta farní kronika se týká Čech nebo Islandu? ;-)))
KROU [4.1.99 - 15:27]
MYTHAGO: malé upřesnění - níže uvedené platí pokud správně překládám "Trinity Sunday = Neděle Nejsvětější Trojice"...
MYTHAGO [4.1.99 - 15:30]
KROU: Omlouvám se za překlep a děkuji za časové upřesnění! Jedná se o mořkovskou farskou kroniku resp. její pozdější opis (farská kronika Životic), tedy Morava :-). Ještě maličkost V neděli před nejsv. Trojicí neznamená to týden před 6. červnem?
KROU [4.1.99 - 15:32]
MYTHAGO: Nevím. UCC mi však vechny svátky Nejsv. Trojice umisťuje na neděli, tj. poslední den v týdnu.
MYTHAGO [4.1.99 - 15:42]
KROU: OK, asi jsem se nevyjádřil přesně. Myslel jsem to tak, že pokud svátek nejsvětější trojice připadl na neděli 6. 6. 1632, tak neděle před nejsv. Trojicí by měla připadnout na 30. 5. 1632. Je to tak?
KROU [4.1.99 - 15:44]
MYTHAGO: Zní to logicky, já jsem pro, ale nic autoritativnějšího dodat nemůžu. Snad kdybys potřeboval svátky jaké v to´m týdnu byli...
KROU [4.1.99 - 15:46]
oprava: ... (svátky) byly... (:-(
ZLIMPKK [4.1.99 - 16:24]
RADAMEC: Re BERNI RULA. Píšeš, ostatní [díly berní ruly] se plánují [do tisku]. Víš to pozitivně ?
Karel
004441942 [4.1.99 - 18:29]
All: Ahoj. Jsem Bob Nohavec. Ne mluvit cesky. Hledam informace o mojem prapradedeckovi,Mikulas Nohavec ktery se narodil 1855 v obci Trebycinka. Predem dekuji
KROU [4.1.99 - 18:50]
BOB NOHAVEC: Nice to see you here :-) . However, Bob, if you want to receive answer, I would advice to give us your email contact. When anybody of this room is going to answer you in English, it would be easier for both of you to use standart email. Petr
CLAU [4.1.99 - 19:18]
VSEM: Shanim nejakou knihu s barevnymy cechovnimy znaky ke skenovani a dale nejakou s uniformami a hodnostmi legionaru v 1.sv.valce. Diky za radu vsem.
004443070 [4.1.99 - 19:19]
All: Ahoj. Jsem Bob Nohavec. Ne mluvit cesky. Hledam informace o mojem prapradedeckovi,Mikulas Nohavec ktery se narodil 1855 v obci Trebycinka. Predem dekuji. email nohavec@xmission.com
MODRAVA [5.1.99 - 07:57]
Jací byli? Často o tom přemýšlím. O tom jsem se konečně už zmiňovala.
Ale jací jsou? Tedy, jací jste vy všichni, s kterými se tady pravidelně setkávám? Nikoho neznám osobně. Co o vás za toho čtvrt roku vím? Jak se mi jevíte? Ve své opožděné mírně povrchní bilanci na závěr roku to vezmu abecedně.
DIVAD: O tom by se toho asi dalo napsat nejvíce, protože se také nejvíce
a nejhlučněji projevuje.
Někdy tak trochu jako slon v porcelánu. Ale co když tím zakrývá
citlivost a dobrotu srdce? Člověk, kterému dvojnásobně nepadne vlastní jméno. Vzezřením
spíše Goliáš než David (tak aspoň sám sebe popisuje) a žádný malý souček,
ale pořádný suk (i když on si původ svého příjmení vysvětluje jinak).
Zkrátka - Divous (možno vyložit i jako divoký vous. :-)
Pokud se ho zrovna nebojíme,:-D jsme rádi, že ho tu máme. Jenom aby mu ten
koníček nějaký čas vydržel!
JAN EMMER: Absolvoval matfyz a přesto se zdá být vcelku normální.:-)
Je autorem nebo spoluautorem několika publikací, kterým asi většina lidí
nerozumí. Óóóóóóó.Tady na Mageu se projevuje spíše zdrženlivě. Když někdo potřebuje - pomůže.
Nevěří v německý původ svého příjmení. :-)
JAYKAY: Auditorium nenavštěvuje příliš často. Zdá se, že umí dobře anglicky.
JIRI ROHLA: Ten se nám ztratil.
KROU: Majitel první genealogické stránky, na kterou jsem padla na českém
webu, a z níž jsem se potom dostala do tohoto auditoria. Rád si popovídá,
bohužel však v jinou denní či spíše večerní dobu, než my ostatní pracující.
Má asi kolem sebe rád hodně lidí.
MEKYS: Kamarádský, obětavý, činorodý.(Ale to by se dalo říci
i o všech ostatních.) Vyrábí společnou stránku a nabádá nás,
abychom ji zaplňovali. Já zrovna nemám čím. Nevlastním stránku, nemám
kam nasměrovat linky. Snad se nakonec budu muset do tvorby té stránky pustit!
Nemám však ještě sama pro sebe vyřešeno, zdali je vůbec dobře, zveřejnit
jen tak výsledky svého několikaletého bádání. Ze začátku jsem si říkala,
že rozhodně ne. Teď už jsem na pochybách.
MYTHAGO: Má hodně přezdívek - tudíž musí mít i hodně kamarádů. Je to náš
stvořitel, ale je nám tak trochu nevěrný. Navštěvuje i mnohá jiná auditoria,
jak konečně všichni vždycky jediným mrknutím oka vidíme.:-) Působí dojmem
kultivovaného člověka a vždy podá pomocnou ruku. Bydlí v krásné podbeskydské vesnici
a má ke svému kraji asi silný citový vztah.
PATRICUS: Rovněž není příliš častým hostem, ale občas přece jenom zavítá .
Má přehled, zejména přes různé genealogické programy.
TT: Opravdu to i na první pohled vypadá, že by mohl mít s Davidem něco
společného. Jinak pilný student, stíhá ještě mnoho dalších věcí. Vstřícný
člověk, určitě nikoho nezarmoutí.
ZLIMPKK: Člověk mnoha zájmů a zcela jistě mnoha přátel a známých. Seznamování,
zdá se, mu nečiní nejmenších potíží. Genealogii má v malíku (a taky prý
v kufříku), velmi ochotně každému poradí. Tvůrce všemi obdivované stránky.
Rád by z naší virtuální reality činil realitu skutečnou, ale nějak se mu to
nedaří. Nemáme čas, nechce se nám jezdit atd. Bylo by dobře, kdybychom se
všichni společně setkali, nebo je lépe, když se známe jenom takto, na dálku?
Měli bychom si co říci? Určitě ano, je tu přece společný zájem. Neztratilo by
však naše "mageácké" setkávání něco ze svého kouzla? Kdo ví.....
Tak, to bylo moje rozjímání, které jsem pro vás sepsala doma o silvestrovském
dopoledni. Takto vás vidím, tak vás vnímám. Jistě, že by se občas daly vytušit
mezi řádky i některé méně pěkné vlastnosti, ale to si taktně nechám pro sebe.
Jestli jsem na někoho zapomněla, tak to jenom proto, že tu není příliš často
anebo je tu nováčkem.
Konec. Slibuji, že odteď už zase dlouhé
příspěvky přenechám Davidovi a Tomášovi.:-)
Přeju všem krásný celý příští rok.
P.s. Ikonu si změním hned, jakmile mi to to hrozné Mageo dovolí.
MEDCIN [5.1.99 - 08:02]
Děkuji za radu, kde hledat své předky (přesněji záznamy o nich - jinak je z toho černý humor). Jak ale hledat jejich potomky?
V matrice si najdu nějakého předka, jeho otce a jeho otce ... Jak ale najít všechny děti - sourozence?
KROU [5.1.99 - 08:15]
MODRAVA: Díky Modravo, ten Tvůj příspěvek mi skutečně udělal radost a ostatním asi taky. Vždyť i já znám osobně jen jednoho z Vás a s několika dalšími si občas zakoresponduji. Nevím, snad se jiní i poznali :-))). Dík Modravo, máš pravdu, je to všechno o lidech a to ostatní jsou prostředky!
JAN_EMMER [5.1.99 - 08:37]
MEDCIN: Pokud se tví předci moc nestěhovali, tak prolistováním matriky se záznamem narození tvého předka najdeš i sourozence, nikdy však nemáš jistotu, že jsou všechny. A našel jsem i záznam, kde bylo u narození dopsáno i datum a místo sňatku toho dotyčného.
MODRAVA: Já že jsem normální? To je urážka. :-))) Jinak pokud za ty mé publikace považuješ to, co je na stránce www.amm.cz/~jemmer, tak tomu taky většinou nerozumím. :-)
Ještě by to chtělo, aby nějaký spisovatel (co ty na to, DIVAD :-)) napsal charakteristiku MODRAVY :-)
MYTHAGO [5.1.99 - 08:56]
MODRAVA: Přemýšlivá osoba, schopná vycítit to podstatné za vyřčenými (či spíše vyťukanými) slovy. Jakožto knihovnice má přístup k mnoha cenným informacím a je vždy ochotna se o ně podělit s ostatními. Díky!
ALL: Chtěl by se vrátit k tématu překladu geneal. pojmů, které jsem tu zmínil včera. Opravdu tam nevidíte nic co by se dalo přeložit lépe a radostněji? To jsem tak dobrý angličtinář? Já se učila jazyk ten od Sedící Býk. :-)
Ještě bych se vrátil k tomu svátku sv. Trojice. Napadlo mě že by mohlo jít o Svatodušní neděli, kterou jsem objevil ve starých kalendářích. Je to posuvný svátek, který se slaví 6 týdnů (nebo 8, teď nevím) po Velikonocích. Mám dojem, že se mu říká také letnice.
RADAMEC [5.1.99 - 09:38]
ZLIMPKK: Snad jsem se vyjadril az prilis telegraficky na ukor srozumitelnosti.
Soupis poddanych je castecne vydan a pracuje se na zbytku, coz vim primo od reditelky SUA v ulici Milady Horakove. Vydane dily si muzes v SUA koupit nebo prostudovat, nevydane pujcit do studovny na filmu. Predpokladam, ze i od tech vydanych dilu by ti pujcili filmy, kdybys k tomu mel nejaky duvod (pochybnosti o prepisu v tistene edici atd.)
Berni rula vysla castecne ve ctyricatych a padesatych letech, ale nevim o zadnem projektu na dokonceni. Vydane dily se uz nedaji koupit, ale jsou k dispozici ve studovne SUA a lepsich knihovnach. Nejvhodnejsi je Mestska knihovna v Praze, kde jsou ve volnem vyberu a muzes s nimi stravit celou sobotu aniz by ses musel uvolnovat z prace. Nevydane dily muzes dostat opet na filmech do studovny SUA Milady Horakove. Opet predpokladam, ze si lze vyzadat i filmy svazku, ktere vysly v reedici.
CLAU: Asi pred mesicem vysla detska kniha s uniformami CS legii a prvorepublikove armady. Je normalne v knihkupectvich k dostani.
MYTHAGO [5.1.99 - 11:03]
MEDCIN: Zkus Operatiku sčítání lidu. Operatiky jsou k dispozici v každém okresním archivu, za nahlédnutí nic neplatíš. Nevím odkdy se pořizovaly, ale v našem okresním archivu se vedou od roku 1869. Pokud znáš číslo domu ve kterém bydleli tví předkové, není nic snažšího, než nahlédnout do příslušného archu. Dovíš se jména všech osob, které v onom domě bydleli (nejen rodinné příslušníky vlastníka, ale i osoby ve službě), jejich datum (nebo aspoň rok) narození, náboženství, povolání, popř. zda byli gramotní, kolik chovali prasat, krav, slepic apod.
RADAMEC [5.1.99 - 11:25]
BOB NOHAVEC: You can write to the State Regional Archives in Trebon, or use a commercial agency. I would recommend the latter, since archives can be difficult institutions to deal with. Try http://www.terminal.cz/~pathfinders or http://www.freeyellow.com/members/sshaw
KROU [5.1.99 - 11:39]
RADAMEC: Doufám, že jsme teď Boba nezmátli - ta jeho Třebýcinka je u Klatov (2km VSV od Švihova) a já mu v emajlu doporučil SOA Plzeň, dokonce je i pobočka přímo v Klatovech...
RADAMEC [5.1.99 - 12:01]
KROU: Jezis ja se prekouk.
BOB: Looks like I made a mistake. As Petr says, your village records should be in the State Regional Archives in Pilsen (or the Klatovy branch). Anyway, I still think a research agency is a better option.
RADAMEC [5.1.99 - 12:06]
Kdyz uz je rec o scitacich operatech, vi nekdo, jak to bylo za Rakouska s prihlasovanim pobytu? Matriky domovskych prislusniku a domovske pravo obecne je dost matouci. Rodina meho prapradedecka mela domovske pravo v jeho rodne vesnici, ackoliv tam vetsina z nich nikdy nebyla.
Existovala nejaka instituce ruzna od domovskeho prava, ktera vyjadrovala, kde clovek skutecne trvale bydli? Jak se to prihlasovalo a kde je to pripadne zaneseno?
JAN_EMMER [5.1.99 - 12:07]
Matriky jsou standardně v SOA, ne v pobočkách.
V pátek v Áčku na Nově má být téma "Hledám svoje předky".
MYTHAGO [5.1.99 - 12:10]
Já jsem dneska Bobovi taky doporučoval SOA Plzeň :-)
GOOD LUCK, BOB!
MYTHAGO [5.1.99 - 12:13]
RADAMEC: Kdysi jsem se na tohle téma někoho ptal a bylo mi řečeno, že domovské právo bylo dědičné. Když se někdo někam přestěhoval, mohl žádat místní úřad o udělení domovského práva až po určité lhůtě (tuším 4 roky). Jeho žádosti nemuselo být vyhověno.
RADAMEC [5.1.99 - 12:26]
MYTHAGO: Neco v tom smyslu jsem z materialu usoudil. Nicmene o to aktualnejsi je otazka, zda bylo nejak pravne podchyceno (zapsano), ze tam ten clovek bydli aniz by mel domovske pravo. JAN EMMER: To jsem zvedav, co se v Acku dovime. Pocitam, ze asi nic noveho. Jen se to projevi zvysenym navalem v archivech.
JAN_EMMER [5.1.99 - 12:40]
RADAMEC: Samozřejmě, že se nedovíme nic nového o matrikách apod. Ale možná by mohlo být zajímavé, kdo tam bude.
MYTHAGO [5.1.99 - 12:53]
JAN EMMER: Že by někdo z nás? ;-)
KROU [5.1.99 - 12:57]
re Áčko: V kolik a na kterém programu ten program je? Budu náhodou v Čechách (nebo na Moravě), tak bych se taky kouk... Dík
RADAMEC [5.1.99 - 13:05]
Acko byva v 16:30 na Nove.
MEKYS [5.1.99 - 13:21]
ALL: Zdravim Vas vsechny po novem roce.......brr doufam,ze ten Vas nezacal taky tak nechutne pracovne, tento tyden jsem v zajeti prace:-(.
RADAMEC:acko byva vzdy na Nove :-))
004455487 [5.1.99 - 13:23]
MYTHAGO: (1) Poslední dva radky v zapise zverejnenem zde dne 23.12.1998 bych cetl: D(ies) 2 M(ense) Decemb(ri) H(aus)88. Vim, ze to neni uplne standartni zpusob zapisu, ale snad se da overit v matrice. (2) Nedele pred Nejsv. Trojici je Svatodusni nedele, od ktere se obvykle pocita: napr. "24.n.Pf.". Takze bych tomu zapisu rozumel tak, ze to bylo v tydnu v pred Nejsv. Trojici, nejspise az koncem tydne. ALL: Existuje moznost, jak zjistit jake bylo urciteho dne pocasi? Samozrejme v dobe, kdyz se uz takova data vedla (v Klementinu, nebo jeste lepe ve Vidni). Zdravi F. Dobes, Brno P.S. Zabyval jsem matrikami v okoli Vyskova a Velke Bitese. Protoze mi ale hola jmena nestacila, venoval jsem se take studiu katastru a pozemkovych knih, takze mohu poradit s vypoctem dani pro prislusne obdobi. Terezianska dan je ale dost slozita a je lepsi si ji najit primo.
MYTHAGO [5.1.99 - 13:29]
F.DOBES: Díky! Nechceš se zaregistrovat?
RADAMEC [5.1.99 - 13:35]
F. DOBES: Moje prapra...babicka Katerina Dobesova se provdala kolem roku 1800 za Karla Tause v Pustimeri u Vyskova (pokud si to takhle z hlavy spravne vybavuji). Mozna jsme pribuzni, jenze matrika neuvadi puvod nevesty. Mas zpracovany vyskyt Dobesu v okoli? A vubec, nechces se zaregistrovat?
004457524 [5.1.99 - 14:55]
RADAMEC: Ja mam pouze Katerinu Dobesovou nar. 30.10.1750, zemr. 12.4.1752, ktera nepripada v uvahu a v prime linii to mam prozkoumano dosti dobre vcetne vsech deti. Nejstarsi Mikulas Dobes (1646-1684 Topolany) byl tehdy zrejme jedinym Dobesem na panstvi. (Vim, ze na sousednim panstvi byli v 17.st. Dobiskove - Krizanovice, takze se da predpokladat sirsi vyskyt, u patronymickych jmen obvykly.) Rozrod jsem nedelal. Klement Taus (cca1900-1970), Dedice, adresu nevim (zadami to nejak sousedilo s Rodnym Domem) je prizen (nevim presne jaka) Herotickych Dobesu (nyni Ostrava, Prerov, Bratislava, Horni Benesov), coz jsou moji vlastnici.
RADAMEC [5.1.99 - 15:15]
F. DOBES: Ja mam 27.10.1795, Pustimer 22, Carl Tausch Freybauer, katol., 21, svob. plus Catcharina Dobeschin, katol., 20, svob. Katerinu jsem nenasel ve farnosti Pustimer (ani nevim jestli vubec nejakeho Dobese), tak jsem to zatim odlozil.
Podivam se tedy na Topolany a Herotice. Vis jeste o nejakych vesnicich na Vyskovsku, kde se jmeno vyskytuje?
RADAMEC [5.1.99 - 16:32]
F. DOBES: Jeste me napadlo, ty asi vis kde je ulozeny fond vyskovskeho panstvi? Ja jsem se k tomu zatim nedostal, jen mam takovou obavu, aby to nebylo az nekde v centralni sprave arcibiskupskych velkostatku v Opave nebo neco. A stoji ten fond velkostatku za to?
HOR [5.1.99 - 17:54]
Má, prosím, někdo z místních starých kozáků nakopírovaný toto auditorium před 30.11.98 ?
UCAR [5.1.99 - 23:27]
No a me to porad nak nejde, bud nemanzelsky dite, nebo to je napsano svahilstinou. Ale ja se do toho jeste vobuju :-)).
RADAMEC>Nejaky dekret na domovsky pravo sem ziskal:
JAN_EMMER [6.1.99 - 08:23]
HOR: Archiv auditoria je tady, ale jen do 15.11. Ostatní mám taky, ale neuspořádané a nevím kde. Až dočteš, tak se ozvi. :-)
004469579 [6.1.99 - 08:51]
RADAMEC: Ano, v podstate to je v Opave, i kdyz nevim kde to je fyzicky. Ja jsem mel pozemkove knihy vypujceny v Olomouci (SOA Opava, pracoviste Olomouc), knihy listin zacinaji od signatury 17035, ke ktere se pak pripocte prislusne cislo svazku (cili Instrument Buch Tom nalezeny v hlavni knize). Biskup Hamilton sice spocatku nereagoval na reskript cisare Josefa o emfyteuzi z 25.1.1770, takze gubernium pro Moravu v breznu 1771 konstatovalo, ze na jeho lennich statcich nedoslo k zadnemu zakoupeni. To se Hamiltona zrejme dotklo a tak od r.1772 jsou vedeny pozemkove knihy predpisove ve dvou radach a spocatku jeste se zvlastni knihou svatebnich smluv a je to docela dobre pocteni. Vyhoda je, ze se tady moc nemenila popisna cisla, coz jinde vede k problemum. Jinak se panstvim Vyskov zabyval Matejek v ramci Moravske vlastivedy, svazek Vyskovsko a Perinka v prvnim dile dejin Kromerize slibuje, ze se ve druhem dile bude venovat poddanskym pomerum na vsech knizecich panstvich. (Tento druhy dil, pokud vubec vysel, jsem jeste v rukou nemel.) Ale to uz jsou asi prilisne detaily a meli bychom si je majlovat mimo auditorium. F.Dobes
004469579 [6.1.99 - 08:56]
RADAMEC: Kdyz to ted po sobe ctu musim se omluvit za chybu: 17035 je signatura prvniho dilu, takze se samozrejme pripocitava cislo svazku minus jedna.
KROU [6.1.99 - 09:04]
F.DOBES: Vitam Te mezi nami, myslim, ze budes pro mase auditko skutecnym prinosem. Pokud to pro Tebe neni problem, zaregistruj se prosim - jednak Te lepe pozname (budes mit zvyraznene jmeno a stalou ikonku) a taky Ti budeme moci posilat zavrenou postu, pokud tema bude vyrazne mimo ramec diskuse. Registrace se provadi na strance www.mageo.com nebo www.mageo.cz , tam vyberes zalozku registrace. Diky a nashledanou.
JAN_EMMER [6.1.99 - 09:13]
F.DOBES: I na této stránce bys měl mít jako neregistrovaný nahoře volbu registrace.
MODRAVA [6.1.99 - 09:37]
MEKYS: Nevim, jestli jsi dostal postu, a jestli Ti ty informace k necemu byly.
RADAMEC [6.1.99 - 16:52]
F. DOBES: Diky za vsechny informace vcetne mailu v me poste. Pokud nejsi zaregistrovany, da se ti odpovidat pouze tady na auditoriu. Chces-li se zaregistrovat, klikni na teto strance nahore na polozku registrace, vyplnis par udaju a odesles, cimz je to cele hotove a budes mit ikonku i postovni schranku.
WENDA [6.1.99 - 16:59]
ALL: Zkusil jsem nacpat pár údajů o příbuzenstvu do BK5 a po napsání údajů ne v časové posloupnosti (tj. například staršího bratra až po mladším) mi zobrazuje staršího bratra jako mladšího sourozence a mělo by to být správně naopak. Dělám chybu nebo je chyba v programu ?
HOR [6.1.99 - 18:06]
přátelé, právě jsem se vrátil /nikoliv z Hradu/z archivu v Zámrsku, a protože mám vždy radost, když objevím nějakou zajímavůstku - zvláště po celodenním čtení matrik úmrtí - dovolil bych si pochlubit se zajímavým povoláním jednoho předka: sestavovatel párních strojů v státním nádraží v Praze. Trochu to vybočuje z těch rolníků apod. Našlo by se i u vás nějaké zvláštní povolání?
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:29]
JAN EMMER: Myslíš, že v tom pátečním Áčku bude i ,,hledám Honse Thiela, zmizelého roku 1705 v oblasti Horního Štěpánova"? ;-)))) Neber to vážně, jen mě to tak napadlo (a nedokázal jsem to v sobě ,,vycenzurovat") Dík za pochopení ;-)
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:29]
MODRAVA: Jednoslovně: děkuji. Ale to bych nebyl já, abych k tomu ,,jednoslovně" něco nepřidal. Napsala jsi že TT je: ,,Opravdu to i na první pohled vypadá, že by mohl mít s Davidem něco společného. Jinak pilný student, stíhá ještě mnoho dalších věcí. Vstřícný člověk, určitě nikoho nezarmoutí". S Davidem mám (kromě rodokmenu) společných hodně věcí, i když přiznávám, že povahově jsme trochu (dost) odlišní (já dvakrát přemýšlím něž promluvím, David promluví a i když to vždycky myslí dobře, tak ho obvykle pochopíme z té nesprávné strany). Asi narážíš mimo jiné na tu ,,grafomanii" - přiznávám, že nemám mnoho přátel (vlastně skoro žádné), ale rád si s někým vykládám - takže si rád povídám s lidma z celého světa mailem, chatem.... a jsem rád, když můžu někomu pomoct. Nevím, jestli stíhám ještě ,,mnoho dalších věcí", někdy se mi samotnému zdá, že je to jen iluze. Nestíhám ani 1/10 toho, co bych chtěl stíhat - ale pokud něco dělám, tak se to snažím dělat pořádně. Děkuji Ti MODRAVO za to pěkné ohodnocení, zahřeje to na duši. ;-))) Jinak jsem o tobě chtěl říci přesně to, co napsal MYTHAGO 5.1. v 08:56, jen bych k té ,,přemýšlivé osobě" přidal ještě ,,taktní, citlivá a vysoce inteligentní" :-)
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:29]
KROU, MYTHAGO: Vase diskuse na tema data Nejsvetejsi trojice mne prinutila podivat se do svych studijnich zapisku: tedy Nejsv. Trojice je 18.5. - A. BASTA!!! (ze zasedani zemskeho prava: ,,...o suchych dnech letnicnich, tyden pred Nejsv. trojici: 11.5.(-13.6 - to je posledni termin pro konani zemskeho soudu)...." Takze18 minus 7 je 11 a z toho plyne, ze ,,tyden pred N.T." muselo byt tyden pred 18.5. Nejake dotazy, panove....?!
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:30]
WENDA: Dostal jsi muj mail????
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:30]
ALL: Obávám se nejhoršího.... četli jste pořádně tu zprávu DIVADA z 4.1.99 - 07:58???? Už dva dny se tu neobjevil, že by to myslel tak smrtelně vážně.... to snad ne... ani na mailing list se nemůžu napojit....že by s námi (i s genealogií) ,,ukončil styk". To by bylo mrzuté.... velmi mrzuté.... DAVIDE VRAŤ SEEEEEEEEEEE!!!
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:30]
HOR ET ALL: Zvláštní povolání předků? Co je to zvláštní povolání? No, byl by tu slévač, horolez v uhelných dolech, ovčák, tkadlec, obuvník, švadlena, štajgr, kontrolór parních kotlů, ředitel chemické továrny, sedlák, klášterský krejčí, rentmistr, zřízenec brněnských pouličních drah, familiant, písař, správce statku, správce panství, rourokujec, rychtář, mlynář, hostinských kolik chcete, měšťané, revírník, podhajný, bednář, pár zchudlých větví šlechtického příbuzenstva.....jo, taky jeden dlaždič (z roku 1362)..... a minimálně 1x národní buditel (bez legrace - Jos. Jungmann). Služky, podruhy a X-láníky ani domkaře nepočítám. ;-))))))
HOR [7.1.99 - 09:43]
už jsem měl strach, že MAGEO není - od včerejšího večera jsem se sem nemohl prorvat. Vypadá to ale i podle jiných auditek na nějakou technickou přestávku. Oddechl jsem si, protože i když jsem tady spíš pasivní koukač, začínám být závislý - a netrpělivě očekávám zavedení sazby Internet99.
JAN_EMMER [7.1.99 - 09:56]
TYLTOMAS [6.1.99 - 20:29]: No zdá se mi, že se tam našinec asi fakt nic nedoví. Ale vědět to dřív, mohli jsme se jim tam vecpat. :-) Já se na to asi dívat nebudu, musel bych kvůli tomu utýct dřív z práce.
Teda vy máte mezi předky zajímavá povolání! Já vím akorát o starostovi menšího města, ale to byl bratr předka. Jinak samý barvíř - tkadlec - obuvník - rolník - kolář - pekař - šafář.
004484733 [7.1.99 - 11:24]
WENDA: Je to v poradku. Musi se spustit Soubor-Testovat kvalitu.TYLTOMAS: Trojicni nedele je ale pohyblivy svatek, 8 tydnu po velikonocich. Takze 6.6.1632 je O.K.
RADAMEC [7.1.99 - 11:31]
JAN EMMER: Ja si to nahraju na video a budu vam o tom vypravet :-)
Povolani nic moc, snad jen dozorce v rolnickem akciovem cukrovaru za Belidly. Vzdy jsem myslel, ze dozorci jsou jen ve vezeni. Ze sirsiho pribuzenstva se mi sveho casu libil cetnik toho casu v Bosne, a pak samozrejme basnik a jeste poslanec ustavodarneho snemu v Kromerizi (i kdyz to neni povolani).
ALL: Mimochodem, vcera jsem experimentalne zjistil, ze je do 15.1. uzavren archiv VHU v Praze na Invalidovne, takze pokud se nekdo chystate na legionarskeho pradedecka, muzete si zatim usetrit cestu.
JAN_EMMER [7.1.99 - 12:05]
I jiné věci mohou být zajímavé, nejen povolání, zaujal mě zápis vojensky oddán s M.N. z Prahy VIII. 129 dle přípisu Miliitaersselsorge K.u.K. Reservespitales No.3 in Prag d.d.22.9.1915 č.661, uvažuju, jestli ten sňatek praprastrýc dostal befelem...
MEKYS [7.1.99 - 12:29]
RADAMEC:V oblasti legionaru nejsem zbehly, myslis ze se v tom arcivu da neco zjistit, naprilkad medaile, ohodnoceni a neco dalsiho? Jedna se meho pradedu, byl pote predseda Ceskoslovenskych valecnych poskozencu v Praze ve Vrsovicich. Vim take ze Druhy praded byl nekde v Rusku? Dik. Martin
MYTHAGO [7.1.99 - 12:47]
Najde se dobrá duše, která mi pomůže sehnat pár knížek?
Josef Beneš - O českých příjmeních
František Kopecký - Průvodce našimi jmény
Jan Svoboda- Staročeské osobní jména a naše příjmení
Btw, je tato správa napsána čitelně? Přecházím totiž na jiný browser.
HOR [7.1.99 - 12:55]
Legionáři - to mi vždy připomene, že se nic nemá odkládat. Když jsem byl malý kluk, jeden můj děda-ruský legionář a druhý děda-italský, mi vykládali tak zajímavé věci, že by to vydalo na Knihu. Když jsem dostal první cívkový magneťák, vdycky jsem si říkal, že jejich vyprávění musím zaznamenat. Ale znáte to. Odklada je horší než lenoch. Teď se budu pracně prokousávat archívy, abych zjistil pouhý zlomek toho, co mohlo být zachráněno už dávno. V tom by mi mnozí kolegové asi dali za pravdu i z vlastní zkušenosti, že?
PATRICUS [7.1.99 - 13:12]
All: Průběžně se tady objevují jména různých tiskovin k věci (všelijaké soupisy poddaných, měšťanů atd. kolikrát tomu ani moc nerozumím). Dají se sehnat-půjčit v knihovnách, nebo pouze koupit-shlédnout v archivech či muzeích?
RADAMEC [7.1.99 - 13:14]
MEKYS: Na prednasce v CGHS nam rikali, ze kmenove listy tykajici se sluzby v rakousko-uherske armade jsou v Kriegsarchivu ve Vidni, zatimco materialy legionaru jsou v archivu VHU na Invalidovne. Predpokladam, ze tam budou udaje pomerne kompletni, ale jeste jsem tam nebyl. Kazdopadne legionari si bezne zadali o osvedceni o sluzbe v legiich a prislusne urady jim ho vzdy podle nejakych centralnich zaznamu. Ta potvrzeni, co jsem videl, obsahovala i udaje o delce sluzby, datum vstupu do legii a podobne. Pocitam, ze ty centralni zaznamy byly vsechny presunuty do VHU. Az se tam dostanu, sdelim sve zkusenosti.
PATRICUS [7.1.99 - 13:19]
All 2: Slyšel jsem, že SOA jsou schopné zažádat v zahraniční cizině o výpis z matrik. Máte s tím někdo nějaké zkušenosti?
RADAMEC [7.1.99 - 13:20]
PATRICUS: Ty materialy jsou vetsinou k dispozici pouze k nahlednuti v archivech. Jen ty nejvyznamnejsi vysly v reedici, obvykle jen castecne.
ALL: Vrazil jsem dalsi tisicovku do tretiho dilu Mest a mestecek v Cechach, na Morave a ve Slezsku. Autor v uvodu pise, ze tentokrat pouzil i udaje z Lanovych rejstriku, ktere konecne vysly v reedici. Vi o tom nekdo neco? Jedna se o kompletni reedici, nebo jen o souhrnne statistiky?
HOR [7.1.99 - 13:35]
Jazykově "nadaným" jako já bych mohl poslat český manuál k programu Brother´s Keeper. Je sice pro nějakou hodně starou verzi v DOSu a původně psaný v T602, ale myslím, že základ programu zůstal stejný. horsky@serverpce.czcom.cz
MYTHAGO [7.1.99 - 14:13]
MEKYS: Nezůstaly po tvém pradědovi nějaké materiály? Třeba nějaký seznam členů organizace, které předsedal. Jeden můj praprastrýc (2nd cousin 3times removed :-) ) byl totiž italským legionářem, tak mě to taky zajímá.
MODRAVA [7.1.99 - 14:17]
Nemám vůbec čas, tak jen krátce.
PATRICUS: Všechno se dá někde půjčit. Projdi si on-line katalogy knihoven, požadovanou knihu Ti obstará knihovna, ve které jsi registrován, formou meziknihovní výpůjční služby.
MYTHAGO: Všechny tři knihy má SVK Ostrava.
RADAMEC [7.1.99 - 14:30]
MODRAVA: Patricus se pta na katastry, patrimonialni soupisy a mestske knihy (i kdyz o tom nevi :-) Ty se urcite az na nepatrne vyjimky v knihovnach pujcit nedaji.
MYTHAGO [7.1.99 - 14:33]
MODRAVA: A zakoupit by někde nešly?
MEKYS [7.1.99 - 15:41]
MYTHAGO:Bohužel tě zklamu, a sám jsem také zklamán:-(. Mám jen jeden odznak z fialového baretu(?vysřižený) a odznak ze skupiny poškozenců a jeden metál., a jedno číslo novin z roku 1941 kde je jeho Jubileum 50 let. Podlehl na zranění v roce 1946.Nečekaně mám propouštěcí list jeho otce z rakosko-uherské armády v roce 1890, kde sloužil 12 let Brrrr, jde z toho na mě zima :-) Mého dalšího pradědy bratr byl také v italských legiích. Z pamětního listu ti mohu citovat:
Jan Javůrek byl rotmistr v 39.výzvědném pluku it. leg. 1.rotě.Do Čsl. armády vstoupil v roce 1918 v Itálii.Zůčastnil se výzvědné hlídky na Piavě u Valledi Conocei-Alpiollo,Danalle za Čimma Kodo a přiokupaci Slovenska. Byl vyznamenán Italským válečným křížem.Revoluční,Vítěznou,Spojeneckou a Italskou fatticca di qverra medailí.17.prosince 1918 se vrátil do vlasti.Zůstal nadále ve službách vlasti. Loni měl právě 100 let od jeho narození.
Po dědovi několik dokladů mám, ale ten byl až v 2. světové a to v Anglii.
MEKYS [7.1.99 - 15:54]
Málem bych byl zapoměl na nezbytnou reklamu: Rod & Clan :-)
TT: Uz tam jsou zadana i tva data tak se mrkni jestli je to OK.
MEKYS [7.1.99 - 16:18]
RADAMEC:Ty jsi z Prahy? Soukroma otazka :-), lae zatim jsem tu na nikoho primo z Prahy nenarazil.:-(.Bohužel, je vyhodné být clenem CGHS?
RADAMEC [7.1.99 - 16:58]
MEKYS: No, puvodne z Prahy nejsem, ale bydlim tady uz docela dlouho. Nejsem v CGHS, protoze nejsem moc typ na organizovane spolky, ale absolvoval jsem jejich kurs. Je velmi uzitecne byt s nimi v kontaktu, ale k tomu neni treba byt clenem. V podstate jedinou vyhodou clenstvi je predplatne jejich casopisu a slevy na kurzech. Je uzitecne poridit si nektere jejich publikace (citanka stareho pisma je VYNIKAJICI), pripadne se prihlasit na kurs, nebo zajit na nejaky stredecnik. Knihovna je v soucasnosti prakticky nepristupna. Neni marne zabehnout na valnou hromadu a podivat se, jake maji nove publikace. Ted chystaji nejakou vystavu. Vsechno se to da docist na jejich strance (odkaz od Arnosta Drozda).
MEKYS [7.1.99 - 17:03]
RADAMEC:Citanku stareho pisma bych potreboval jako sul.Jinak dik za info.
TYLTOMAS [7.1.99 - 19:14]
JAN EMMER: Ja se na to Acko asi taky divat nebudu, nemam to moc rad a mel bych se ucit). Povolani barvir, kolar a pekar - moc hezky, to mi jeste chybi! Takove lidi mam jen jako kmotry ap. ;-)
TYLTOMAS [7.1.99 - 19:18]
TO ALL: Ahoj lidi! Mám pro Vás špatnou zprávu a pokud očekáváte (logicky poté) dobrou, tak tu nemám. Nebudu to nijak extra komentovat: David - DIVAD nás opustil. Ptal jsem se ho, co je s mailing listem (proč nefunguje) a proč není na Mageu, dostal jsem následující krátkou odpověď: ,,Domníval jsem se, že jsem se na Mageu srozumitelně rozloučil. Na další maily neodpovídám. D." - Takže mailing list je taky ,,padla". Je mi to líto. No comment.
H_A_N_S [7.1.99 - 20:13]
MYTHAGO, MEKYS: Na italsky fronte bylo asi dost husto :)) Muj deda (bylo by mu 104) byl jako oberleutnant u proviantaku v Terstu a v Bosne... Cestou zpatky dostali vsichni tyfus a jedine diky tomu ze deda mel ve vlaku zarazenou cisternu s vinem, jich pulka prezila - nepili nic nez vino a v nicem jinym se nekoupali :)))
Na tom je videt jaka rizika ve svete cihaji na abstinenty ;))
004494516 [7.1.99 - 20:59]
Barvíř, kolář, pekař - máš to TYLTOMASi tak šikovně napsaný, že si to lze vykládat různě. I národní buditel si jistě ráno rád pochutnal na dobré housce od dobrého pekaře.
TYLTOMAS [7.1.99 - 22:12]
004494516: Nevím sice, jaký výklad těch povolání máš na mysli, ale národní buditel si nepochybně ráno (a proč by ne i odpoledne) pochutnal na ,,obzvláště vypečené" housce. ;-))) Ostatně ja bych si také v minulém století (jako národní buditel) rád pochutnal na housce, předtím se oblékl do výborně nabarveného fraku a vyjel si kočárem s výbornými koly od výborného koláře k ,,obzvláště vypečenému císaři". ;-)))
HOR [7.1.99 - 23:27]
ROHLA_JIRI 8.9.98 - 8:25 /re: na velmi starý záznam - dal jsem si tu prácičku a přečetl již skoro celý archiv - už nevidím na oči/. Píšeš tam: "Já mám zase problém s příjmením KÜHNEL (psáno v úředních listinách), ale babička, maminka a v obecní kronice je užíváno jméno KINDL (zřejmě počeštěné)." -konec citátu. To mne zaujalo, protože jeden z mých příbuzných se rovněž jmenoval KÜHNEL /možná je to náhoda, možná ne/ a najednou z něj byl KALINA. Snažil jsem se tomu přijít na kloub a dozvěděl jsem se, že údajně po válce /2.sv/ byla nějak usnadněna možnost přejmenování lidem s německým příjmením a bylo to snad i zadarmo. Prý ale nové jméno muselo začínat stejným písmenem, což by potvrzoval tvůj KÜHNEL-KINDL i můj KÜHNEL-KALINA. Zdá se mi to zajímavé, ale je to informace typu jedna paní povídala. Nevíte o tom někdo víc?
MEKYS [8.1.99 - 05:35]
HOR:Ne udajně ,ale je to tak!! Můj děd také změnil jméno z L|ffelmann na Lažanský.Po 2. světové valce se opravdu spousta příjmení znějících německy měnila.
MODRAVA [8.1.99 - 07:11]
MYTHAGO: Nevím, podívám se, kdy ty knížky vyšly a zkusím se poptat.
All: Škoda, ale Davidovo rozhodnutí musíme respektovat.
JAN_EMMER [8.1.99 - 08:27]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.JAN_EMMER [8.1.99 - 08:55]
Ad DIVAD: Též je mi líto, že s námi ukončil kontakt, ale co naděláme. třeba si to rozmyslí.
Ad mailing list: já jsem se tam onehdy nějak subscriboval, ale nedošla mi odpověď. Tak jsem z toho nabyl dojmu, že nefunguje a zapomněl jsem na něj. A on zřejmě fungoval, tudíž byla chyba na mé straně. Mohl bych ho zkusit zavést u sebe (až zjistím, jak se to dělá :-)). Byl by zájem?
Ad projekt ČeRW: K Petrovu dokumentu mám rozsáhlé poznámky a připomínky, bohužel zatím v hlavě. Termín odpovědi 10.1. nestíhám, nicméně potvrzuji účast.
MODRAVA [8.1.99 - 12:15]
Konečně! Tento týden není počítačově příznivý. Snad to tak nebude celý rok.
MYTHAGO: Tak bohužel, knihy už jsou starší. První vyšla r. 1962, druhá 1974, třetí 1964. Chtělo by to zkusit nějaký antikvariát.
All: Poraďte, pomozte! Mám obrázek, který by se mi líbil jako ikona, nemá však správnou velikost. Co s tím?
JAN_EMMER [8.1.99 - 12:29]
MODRAVA: Pošli mi ho, zkusím upravit. jan.emmer@amm.cz Taky už bych si mohl vyrobit ikonu.
COMTE [8.1.99 - 13:09]
****
COMTE [8.1.99 - 13:11]
Ahoj jmenuji se Arnošt drozd. na tento chat jsem se dostal po delší dobi, za eež se omlouvám. Bohužel mám tii do konce února málo easu, ale chtil bych vás zde upozornit na to, že Klub pro eeskou heraldiku a genealogii na adrese members.tripod.com/heraldika_genealogie znaeni rozšíoil svoje stránky. Poeju krásnej víkend. logout.
MEKYS [8.1.99 - 13:19]
JAN EMMER: viz VERW: Já se Petrovi taky ozval ze jdu do toho. Dneska mažu 13:30.
Pěknej víkend všem
MEKYS [8.1.99 - 13:21]
OPRAVA:jeeeeee, samozrejme CERW a ne VERW :-)))
MODRAVA [8.1.99 - 13:37]
COMTE: Děkujeme za upozornění. Určitě se podíváme.
RADAMEC [8.1.99 - 15:02]
Posilam vam vsem cteni na vikend. Clanek o patrani po mem nekonformnim prapradedeckovi je u Sarah Shaw Tatounove v anglicke verzi a v ceskem prekladu. Nechci si prilis fandit, ale uz par lidi rikalo, ze je to fakt dobry.
TYLTOMAS [8.1.99 - 19:08]
ALL: Novinka z opavskeho archivu: mam jednoho predka, ktery byl c.k. dësatnikem u pluku prince Ludvika - nemate o tom pluku nejake informace prosim??? Predem diky. Ahoj!
PATRICUS [9.1.99 - 00:26]
Tak a je tu víkend a pusto. Bez DIVADa to možná nebude ono. Přiznejte se, kdo jste sledoval již dříve sledované páteční "A" áčko. No, pro vás zkušené profíky :-)))) asi nic moc, cca 50 minut pouze lehce nakouslo stav věci. Zajímavostí: určitě Pan Melichar, genealogem 40 let-řekl bych "autor též zmiňovaného Sborníku k základům genealogie; no a další zajímavost- profesionál, který dělá rodokmeny. Jeho cena cca. 20.000,- Kolik do toho asi vrazil každý z vás? :-)))))
MAREKT [9.1.99 - 15:39]
Zdravim vsechny, uz delsi dobu vas sleduji, ale az ted jsem se rozhodl pripojit se k vam. Rodokmen jiz delam nekolik let, ale mam nejake predky ve Vidni, na Slovensku a v Srbsku. Mohl byste mi nekdo poradit jak se napojit na archivy v techto zemich. Diky.
HOR [9.1.99 - 18:21]
PATRICIUS: Rodokmeny za 20000,-, to je téma na diskuzi. Přečetli jste si zajímavé putování RADAMCE za svým pradědečkem? (RADAMEC [8.1.99 - 15:02]). Vždyť právě v tom hledání, objevování a nacházení je ta pravá krása genealogie. Představte si, že by dostal od profesionálního hledače pouze ten konečný výsledek. To by asi nebylo to pravé ořechové. Sám jsem zažil nedávno v archivu ten slastný pocit objevitele, když jsem poprvé přeložil první slovo v tom podivném písmu předků: zdánlivě to vypadalo jako DARDUBA nebo tak nějak, a ona se z toho vyklubala BARBORA. To byl pocit vítězství! V některých případech není až tak důležitý cíl, jako ta cesta k němu. Kdepak, já osobně ani za 20000,- ani za pětikilo.
WENDA [10.1.99 - 08:13]
Patricus: Pana Melichara jsem poznal konečně aspoň vizuálně z obrazovky, i když z literatury ho známe asi všichni. Zrovna ve čtvrtek jsem si koupil v antikvariátu staré sborníky (asi 1978) pražské Genealogické a heraldické společnosti a jeho historie kovářského rodu Melicharů (trošku poplatná té době vydání) tam byla. Páteční pořad v Ačku jako takový mě zaujal především častým používáním slůvka "jako" u všech zúčastněných a cenou, kterou jsou někteří lidé ochotni zaplatit za (pouze) základní údaje o svých předcích. Moje náklady (mimo svůj čas, který si ,samozřejmě, nepočítám) za asi 7 let bádání tvoří asi 15 tisíc a z velké části jsou tvořeny cestovným (viz RADAMEC - opakované cesty do archívů kvůli počáčním neznalostem atd. - málo z nás má odborné vzdělání v této oblasti). 20 tisíc za to, aby mi to někdo udělal, bych ale nedal, nehledě na to, že bádání např. minus 200 let o své rodné obci chce mj. znalost, danou pobytem (názvy příslušných lokalit, polních tratí,..), což zpracovatel "na objednávku" z jiného kraje těžko udělá.
KROU [10.1.99 - 13:29]
TT: (re Nejsv. Trojice, 6.1.99, 20:29) Ano, já bych měl dotaz? Tyka se citovaný zápis roku, o kterém tu je řeč (1632 - jestli se nepletu)? Ten svátek je, podobně jako velikonoce, pohyblivý.
004530435 [10.1.99 - 16:10]
Pánové, používáte někdo registrovaný genealogický program, nebo alespoň "kreknutý" ? Zejména mě zajímá Kit & Kin.
KROU [10.1.99 - 19:55]
004530435: Na takové otázky asi není dobře se ptát bez podpisu... Já jsem legální uživatel CFT.
KROU [10.1.99 - 20:08]
VŠICHNI: Tohle je technický dotaz ohledně MAGEA - když si dnes na IE40 nastavím jazyk na jakýkoli jiný než Western Alphabet, objeví se mi odkazy ŠÍLENĚ velkými písmy. Na jiných sajtech je to v pořádku. Máte stejné problémy?
UCAR [11.1.99 - 00:03]
No mě by taky zajímalo s tim softem.
Já používám Win-Family 5.0....tam je to vlastně jedno, protože rozdíl je jen v tom, že se nedá tisknout a to je mi fuk.
Zamlouvá se mi ovšem taky Kit & Kit Pro 1.01, ale chtěj za něj 60 doláčů a to se mi nelíbí. Proto by nebylo špatný se na něj složit, co ?...teda pokud se vám taky zamlouvá
KROU>CFT za 64$, nebo snad 74$ ? No to se na něj podívam, jestli je tak dobrej.....už ho tahám
MODRAVA [11.1.99 - 07:27]
Ad Áčko: I pro mne to bylo zajímavé. Viděla jsem to však bohužel s přestávkami až od poloviny. (Domnívala jsem se, že si to nahrávám, technika však selhala.) Ten poslední host programu - nebyl to náhodou někdo, kdo se už objevil v tomto auditoriu?
MYTHAGO [11.1.99 - 07:37]
ad Kit & Kin: Jsem legálním uživatelem tohoto programu. Co se týče K&K PRO, autor mě požádal o pomoc s překladem základních pojmů, pro připravovanou českou verzi (viz jeden z mých starších příspěvků). Slíbil mi za to legální ostrou verzi - nechám se překvapit. :-)
MYTHAGO [11.1.99 - 14:08]
ad Kith & Kin: Tak jsem si konečně stáhl K&K PRO (shareware) a soubor DEFAULT.RGN přepsal do češtiny přesně tím způsobem jak jsem to poradil autorovi programu a výsledek je tento:
Časová přímka:
originál:
Saturday 4 December 1971 : Birth date of Martin PYTR
překlad:
sobota 4 prosinec 1971 : Datum narození osoby Martin PYTR
Export dat do www:
originál:
Born Saturday 4 December 1971, Novy Jičín
překlad:
Narozen(a) sobota 4 prosinec 1971, Novy Jičín
Nepřipadá vám to trochu kostrbaté? Mě taky, ale nenapadá mě zrovna nic lepšího. Vás ano? Pokud ano, dejte mi vědět.
mimochodem shareware verze nepodporuje kódovou stránku 1250, takže namísto příjmení BARTOŇ se zobrazí BARTOO, ale doufám, že v legalizované lokalizované verzi bude tento problém vyřešen.
JAN_EMMER [11.1.99 - 14:28]
MYTHAGO: To cos napsal zas tak kostrbaté není, myslím, že v těchto podmínkách nic lepšího vyrobit nelze.
KROU [11.1.99 - 16:08]
ZLIMPKK: Ahoj, pracuješ? :-)
KROU [11.1.99 - 16:16]
UCAR: re CFT: Ja mam 32bitovou de luxe verzi , ale pro normalni praci staci i zakladni CFT bez dalsich programu. V de luxe verzi je jeste program na vedeni deniku (dela kapitoly, hlavicky, je v nem kalendar...) a foto album - to se mi zda dobry, ale zase nemam k dispozici skaner, takze zkusenost nemam. Kazdopadne ani jeden z tech dvou programu nepouzivam. Pokud by ses rozhodl pro CFT, doporucuji s koupi nejakou dobu pockat, az vyjde verze tri. Pokud si koupis dvojku, na ver.3 dostanes 50% slevu. Jinak veskere updaty v ramce urcite verse (ja mam zkusenost s dvojkou, jsou pro regitrovane zadarmo). CFT je shareware, takze ho muzes zkouset v PLNEM objemu jeno moznosti 45 dnu. Pak se zablokuje, muzes jen vkladat data a prohlizet si je. Posledni verze 2 i Beta3 jsou ke stazeni na strance CFT (odkaz na me strance).
HOR [12.1.99 - 09:06]
co tady dělá ta armáda anomymusů ?
HOR [12.1.99 - 09:08]
Před časem tady padly takové nesmělé a opatrné návrhy na zavedení spolupráce mezi přítomnými badateli / možná to mezi jednotlivci funguje - nevím/. Myslím si, že by nebylo marné si navzájem vypomáhat jednoduchou pomocí - já ti něco vyhledám v archivu A, ty mi to třeba někdy oplatíš v archivu B. Nejednalo by se samozřejmě o nějaké velké bádání, ale kolikrát člověku chybí třeba jenom jedna vazba mezi předkem Václavem a pravděpodobným předkem Josefem a kvůli tomu se daleká cesta do archivu nevyplatí. Zdá se mi podle toho, že v auditoriu se o tom moc nemluví, že k této spolupráci nějak nedochází - pravděpodobně proto, že vzácný čas v archivu se každý snaží využít co nejvíce pro své bádání. Dovolil bych si tedy nabídnout tuto možnost spolupráce - zítra jedu do Zámrsku, takže pokud by měl někdo zájem, ozvěte se. Má to ale omezující podmínky - zbyde čas, nevyužiju pro sebe 6 knih a budu si moci půjčit další, nebude to hledání velkého rozsahu, přečtu to.
JAN_EMMER [12.1.99 - 09:25]
HOR: Anonymusové jsou moje klony... :-) No kdyby se ti chtělo opsat záznam o narození Františky Khomové nar. 10.2.1891 Peklo u Vamberka... Ale jen kdyby ses ke konci vymezené doby už skutečně silně nudil a nebo náhodou pro sebe bádal v téže matrice... :-) No a nebo kdybys náhodou probíral matriku Dobronic u Světlé n.S. (nebo spíš Leštiny, ale tam pokud vím nebyla nikdy fara, škola, nic...), tak bych měl taky tip... Jsem pro takovouhle spolupráci, až někam pojedu, taky dám vědět...
MYTHAGO [12.1.99 - 09:29]
HOR: Dobrý nápad, koncem měsíce se chystám do Opavy. Nepotřebuje tam někdo něco? Popř. nechystá se tam ještě někdo?
JAN_EMMER [12.1.99 - 09:34]
Možná spíš při těch avízech návštěv archivů uvádějte i obce, kde chcete bádat, ono když už má člověk tu matriku v ruce, tak není problém vypsat o záznam víc, tak by se mohla práce zefektivnit. Rád se do téhle spolupráce zapojím, i když asi ze mě moc mít nebudete - do všech archivů mám dost daleko, tak je příliš nenavštěvuju... :-(
MAREKT [12.1.99 - 09:37]
HOR: Neni to spatna myslenka, kdyby nekdo neco potreboval v Brne klidne se podivam. Ja bych potreboval potom neco okolo matriky Chotebore snad okr. Pardubice (ale pozdeji).
MEKYS [12.1.99 - 09:43]
MYTHAGO:mimochodem jsem se chtel zeptat na K&K PRO (shareware) u nehoz mi nechodi funkce prevod do htm, pri teto operaci se vzdy program zakousne:-((.Slo ti to? Nebo to je zas rukama:-)) Martin
MYTHAGO [12.1.99 - 09:45]
JAN: Chci se tam podívat do gruntovních knih (možná i matrik, nevím kolik toho stihnu) Mořkova, Životic a Straníka, všechno nynější okres Nový Jičín.
MYTHAGO [12.1.99 - 09:47]
MEKYS: Mě to problémy nedělá,, jestli chceš pošli mi GED, a já ti to sjedu.
JAN_EMMER [12.1.99 - 09:47]
MYTHAGO: To mě mohlo taky napadnout, že ty máš všechny předky z jednoho místa a že ti okres Opava nic říkat nebude... :-)
MYTHAGO [12.1.99 - 09:50]
JAN: A co mám dělat, když jsem z takového zápecnického rodu, který od roku 1558 dřepí pořád na jednom místě? :-)
MEKYS [12.1.99 - 09:52]
JAN EMMER and All: , doufam ze CERW neklekne :o). Udelal jsem novou gen. stranku o poznani stridmejsi:o)) Zde a snad i lepsi layout:-)
MYTHAGO: No me jde spis o to jak to HTM vypada? Jestli to je takovy standardni klikaci htm? Na to mam jinej program. Takze zase rukama, co ja s tim nadelam, musim se polepsit :-)).
MYTHAGO [12.1.99 - 10:05]
MEKYS: Jo, je to takovy klikací HTM, něco podobného jako má na svých stránkách Heinrich. Může ti to vyexportovat i časovou přímku (it's my obsesssion), a u každého data se ti vypíše, který den v týdnu to bylo.
MEKYS [12.1.99 - 10:11]
MYTHAGO and All: Takhle se mi zda ze s gruntovnimi knihami se dostanes dal na vesnici nez ve meste? A pritom kazdej rika ze messti potomci to maji lehci v hledani. Co ma tedy potomek mestana hledat kdyz skonci s posledni matrikou?
KROU [12.1.99 - 10:38]
HOR, JE, MAREKT, MYTHAGO: Pánové, děkuji za obnovení nabídek na spolupráci v archivech. Prosím Vás - pokud skutečně takovou pomoc realizujete, zmiňte se tu o tom, ať všichni vidíme, že JE to možné. Dík.
MM, JE: re cerw - urcite pokracujeme, mozne se to z pochopitelneho duvodu zdrzi. Rozhodne se behem ledna ozvu. Pokud neco budete mit, piste mi primo ma muj email.
MYTHAGO [12.1.99 - 10:53]
MEKYS: Prohlédl jsem si tvou stránku. Líbilo se mi vyprávění tvé babičky. Vzpomínky pamětníků dodávají našemu koníčku patřičnou šťávu. Zrovna včera jsem začal přepisovat dědovy poznámky, je to taky docela zajímavé čtení. Až to všechno přepíšu a trochu přestylizuju, možná to taky zveřejním, alespoň část, bude-li děda souhlasit. V této souvislosti mě napadá příjmení VAŠINA, které uvádíš mezi svými předky. Děda se ve svých vzpomínkách zmiňuje o nějakém lesním, či nadlesním Vašinovi, který byl jeho nadřízeným (děda byl hajný). Mezi svými předky jsem zatím neobjevil nikoho z Brušperka, ale na oddacím listě mého pradědečka (31.12.1916) je uveden jeden Brušperák jako svědek - Alfons Klega, Schlosser, Braunsberg 291, čil zámečník z Brušperka č.p. 291. Asi by byla vmoc velká náhoda, kdybys na něj taky někde narazil, co? ;-)
RADAMEC [12.1.99 - 11:05]
MEKYS: Pozemkove knihy existuji pro vesnice i mesta a byvaji ve spolecnem fondu v SOA. Na vesnici se jim rikalo gruntovni knihy, nejsem si jist jak ve mestech. Krome toho ve meste mas moznost sledovat rozne mestske knihy (trhove smlouvy, soupisy a prijimani mestanu, svatebni smlouvy a ksafty, ruzne umluvy) a dale cechovni archivalie (knihy na prijimani mistru a tovarysu atd.) To byva vetsinou ve fondu AM (Archiv Mesta) v okresnich archivech. Ja jsem toho ovsem vetsinou v archivech mest moc nenasel.
Myslim si, ze mestska genealogie je naopak slozitejsi nez vesnicka. Prilis mnoho lidi, opakovana jmena, nekolik matricnich obvodu ve meste, mobilita obyvatelstva.
MEKYS [12.1.99 - 11:08]
MYTHAGO:Ta "stava" je na tom to nejlepsi co si clovek muze vychutnat. Jiz davno jsem zavrhl strohou tabulku dat. Velka skoda ze ma babicka nahle zemrela mela obdivuhodny smysl pro minulost. Chtela zpracovat kroniku. Vlastne jeji prvni rozrod z roku 1968 me zaujal, ktery delala pro meho otce. Musim vsak rict, ze kazdy bohuzel nejsme na tuto vlnu naladeny a tak jen cekam kdo me odnekud vyhodi :O(( No ten Vasina nejspis nebude "ten onen" jelikoz tento je z Vychodnich cech:o)Na toho Brušperáka jsem tedy ještě nenarazil:o(.
MEKYS [12.1.99 - 11:24]
RADAMEC: dik,..chtel jsem se zeptat jestli vis adresu na ten VHU? na invalidovne, nebo tel. Jelikoz si jiste pristi tyden udelam cas a mrknu se tam. A zdelim sve zkusenosti.
MYTHAGO [12.1.99 - 12:04]
MEKYS: Nechtěl bys mi tam zjistit něco o mém praprastrýci - italském legionáři?
MODRAVA [12.1.99 - 12:16]
Mám zpoždění. Ad archivy: Všimli jste si, kolik lidí potřebuje bádat v Zámrsku? Já jsem jich napočítala se mnou 8 a tedˇ ještě dokonce i J.E., takže 9.
V Opavě studuje můj syn, ale na bádání by to nebylo. Spíš jenom kdyby někdo potřeboval nějakou informaci.
JAN_EMMER [12.1.99 - 12:19]
MODRAVA: Měli bychom někdy v Zámrsku uspořádat sraz. Já můžu bádat všude kromě Litoměřic (které mám nejblíž).
MEKYS [12.1.99 - 12:34]
MYTHAGO: Mam to asi kilak od prace tj. cca 15 minut z prace, takze v pristim tydnu to omrknu co se tam da zjistit. Napis mi kdyztak co o nem vis a ja se mrknu. Ja budu hledat italskou a pak ruskou frontu. Jasne ze se ti mrknu, pokud pochopim system:-).
MAREKT [12.1.99 - 13:27]
ad archiv: budu asi studovat matriky Tištína, Srbce popř. Medlovice.
MYTHAGO [12.1.99 - 13:35]
Našel jsem ve své poště tento vzkaz: 14.1.99 v Muzeu hl.m.Prahy je prednaska "Jak se stal velky Malym", prednasi Vladimir Mates a bude prodavat za rezijni cenu 100,- Kc knihu o ceskych prijmenich Jmena tajemstvi zbavena
Nechystáte se tam někdo? Pokud ano, vzali byste i jeden výtisk pro mě?
HOR [12.1.99 - 13:41]
ad archiv: v Zámrsku budu mít matriky Dašice /u Pardubic/ a nějaké další okolní vesnice
MEKYS [12.1.99 - 14:18]
MODRAVA:...,ale to je pekna ikonka:-))
MODRAVA [12.1.99 - 14:20]
Jsem tu s pomocí J.E. v nové podobě.
JAN EMMER: To by byla pěkná invaze! Myslíš, že by se nám všem podařilo najít vhodný termín?
MEKYS: Díky, nežli jsem to dopsala, Ty už reaguješ.
RADAMEC [12.1.99 - 14:24]
MEKYS: Adresa na Invalidovnu je Sokolovska XXX. Telefon mam nekde doma, ale urcite se to da najit v telefonnim seznamu. Pokud jsi tam nikdy nebyl, staci dojet metrem na stanici Invalidovna a pak kousek pesky podel tramvaje zpatky do mesta. Je to takova mohutna budova v parciku, jedina, co tam stoji z zminku.
MYTHAGO [12.1.99 - 14:34]
Když už se bavíme o těch legionářích možná by nebylo na škodu si přečíst jejich zápisky z ruské nebo jižní fronty.
MODRAVA: Nová ikonka ti sluší!
JAN_EMMER [12.1.99 - 16:19]
Kdo z vás je z Liberce?
KROU [12.1.99 - 16:27]
re legionari: Jako zdroje mi doporucil p. Henry Vyhnal z Australie, ktery studuje legie asi 1O let, PHDr. Janu Samalovou (02/20206107) a dale PhDr. Ruzenu Hlusickovou, dr. Sluzu a dr Holisickovou. Pry jsou z Invalidovny, ale jako jejich adresu uvadi Historicky ustav Armady CR, U Pamatniku 2, 139 95 PRAHA 3, coz je adresa Muzea CA a odboje.
Pokud Vas budou zajimat ruske legie, nasel jsem tu (= v Moskve) v Ustrednim archivu RF kartoteku valecnych zajatcu z prvni svetove valky. Je v dost hroznem stavu, neni zpracovana, ale alespon shruba serazena podle abecedy. Sve legionarske pradedy jsem tam nenasel, ale jednoho pradedova bratra jsem nalezl. Pokud o to budete mit zajem, napiste mi jmeno, prijmeni, datum narozeni, bydliste pred odvodem, pokud vite jednotku u ktere slouzil hledany, bude to jen k lepsimu. Nemohu ale garantovat zadny termin, mam malo casu, driv nez v breznu se tam nedostanu.
re Zamrsk: Me odtamtud zajimaji Semily a (Zlata) Olesnice. Takze jsem desaty :-)
MODRAVA, JE: Do Noveho roku s novou "tvari" :-))) Je to pekny:-)
KROU [12.1.99 - 16:28]
JE: Ja mam predky z Tanvaldska a rodicovskou chalupu hned vedle :-)
JAN_EMMER [12.1.99 - 16:39]
KROU: Mně šlo o to, že se někdo ráno pokoušel stáhnout archiv auditoria, kdo byl připojený z Liberce.
K SOA, když tady Petr řadí Semily do východních Čech - jsou metriky SOA uloženy přesně podle socialistických krajů? Nebo to úplně nesedí? Najdu Rakovník v Praze nebo Plzni?
RADAMEC [12.1.99 - 17:09]
JAN EMMER: Matriky jsou razene podle socialistickych kraju, resp. prinejmensim to tak bylo mineno a ja osobne nevim o vyjimkach. Nekdy ovsem napr. vesnice z jednoho kraje mela faru v druhem kraji, takze rozhodujici je sidlo farnosti.
TYLTOMAS [12.1.99 - 20:29]
Jsem ,,absolutely K.O." - ale další zkoušku mám za sebou (proboha, kolikátou už.....) - dneska mne přijali za člena Moravské genealogické a hereldické společnosti (MGHS) - není tady ještě někdo členem totožné organizace prosím? MODRAVA: Fakt pěkná ikona... že bych taky změnil? Asi ne, ja mam fialovou rád... :-)
WENDA [13.1.99 - 06:45]
RE: VHÚ - adresa je Vojenský historický archiv, Sokolovská 136, 186 00 Praha 8 - Karlín, telefon na ředitele 02/2326089, vedoucí skupiny archívních fondů (asi dr. Sluka?) 02/20206118. (To druhé číslo je vojenské, čili ti, co mohou volat voj. linkou, nepoužívají první dvě čísla). Osobně jsem tam nebyl, ale kamarád si nechal písemně zjistit jednou předka z první světové války a oni mu vyhověli a to dokonce zadarmo (pravda, až za půl roku a na urgenci)Jako zdroj je to zřejmě dobrý. Kdo z pražských se tam dostane nejdříve, dejte "do placu" další zkušenosti - každý z nás má v rodině nějakého toho legionáře....Pokud by chtěl někdo navíc beletrii, mohu doporučit, loni jsem dělal malou rešerši o ruských legiích.
MODRAVA [13.1.99 - 07:43]
KROU: Tebe jsem už započítala, takže zatím 9.
Jeden můj předek se údajně dostal do ruského zajetí. To bych byla ráda, kdyby ses mohl příležitostně podívat. Podrobnosti dodám.
TYLTOMAS : Mně by lákalo členství v ČGHS, ale akcí bych se nemohla zúčastňovat, protože bych se potom už nedostala domů. Tak si aspoň u nich objednám některé publikace.
JAN_EMMER [13.1.99 - 08:14]
Dobré ráno. Mírně jsem zlepšil kvalitu archivu tohoto auditoria, zatím stále jen do 15.11., je na adrese: http://www2.crosswinds.net/czech-rep/~jemmer/audito.htm.
004570046 [13.1.99 - 08:38]
JAN EMMER: Pěkné. A nemohlo by se to stát součástí home page tohoto auditoria?
MODRAVA [13.1.99 - 08:41]
004570046 jsem já. A na mou duši vůbec nechápu, jak se mi tam najednou objevilo to číslo s ikonou.
JAN_EMMER [13.1.99 - 08:45]
MODRAVA alias 004570046: Neboj, všechno bude... :-)
004571845 [13.1.99 - 11:24]
RADAMEC: Knihy svatebnich smluv existovaly i na vesnicich! Zminovana svatba v roce 1795 je dalsi ze stastnych rodopiscovych nahod, protoze v te dobe by mely tyto knihy cerstve existovat pro kazdou obec. Kratce na to byly opet zruseny. Knihy jsou tedy velmi malo popsane a nejsou opotrebovane ani tehdejsimi uredniky ani dnesnimi badateli. I kdyz jsou vedeny v nemcine, muze byt vlastni text svatebni smlouvy zapsan v cestine. Po jejich zruseni (coz bylo tesne po r.1800, presnou legislativu neznam) se svatebni smlouvy zapisovaly do Knihy listin. Ty jsou ale vedeny pro cele panstvi. Pro panstvi Vyskov ma Kniha listin podle meho skromneho odhadu vice nez 40000 (slovy ctyricet tisic) stran velmi velkeho formatu huste popsanych starou kancelarskou nemcinou se spoustou pravnickych klicek. (Svatebni smlouvy jsou psany v nemcine i pro cesky mluvici svatebcany.) Hledat se v nich da, ale rozhodne ne na slepo. ALL: Omlouvam se, ze opet pisi mimo registraci, ale z technickych duvodu nejsem na svem pocitaci. F.Dobes
MODRAVA [13.1.99 - 12:19]
JAN EMMER: Mně teprve teď došel ten fór, že já jsem oko a Ty jsi ucho. To jsme pěkná dvojka. :-))
MAREKT [13.1.99 - 12:45]
Chci se opět zeptat na archivy v Srbsku, Rakousku a na Slovensku, nevíte někdo o nic něco?
MODRAVA [13.1.99 - 12:53]
MAREKT: Na Slovensku, pokud vím, bádala KNIHOVNICE. Zkus se jí zeptat do pošty. Najdeš ji v auditoriu Knihovna Neviditelné Univerzity.
JAN_EMMER [13.1.99 - 13:03]
MAREKT: Slovensko zkus vypátrat přes http://www.fris.sk/Slovak-World/SGHS/, mají tam i nějaké adresy na archivy, zdá se mi to tam ale mailu a telefonu prosté. :-(
RADAMEC [13.1.99 - 13:16]
Prave jsem ucinil pokus objednat se na pristi tyden do prazskeho SOA, a oni maji volno az od unora. Hauuuu. Co je mi platne nepravidelne zamestnani, kdyz tu nepravidelnost musim planovat mesic dopredu.
JAN EMMER: Je-li SGHS podobne na CGHS, je to skupina dokonale ukrytych duchodcu bez mailu a podobnych vymozenosti. Trvalo mi asi mesic, nez jsem je poprve vypatral (tehdy jeste nemeli homepage).
F. DOBES: Diky za tip. Stastne nahody jsou muj obor.
MODRAVA [13.1.99 - 13:19]
MEKYS: Konečně jsem se dostala k důkladnějšímu prohlédnutí Tvých stránek. Babiččiny vzpomínky jsou moc zajímavé. Život tenkrát opravdu nebyl lehký, zvláště v chudých horských oblastech. Jenom doufám, že jsi po některých svých předcích nezdědil furiantství, s jakým nakládali se svými životy. :-)
JAN_EMMER [13.1.99 - 14:18]
ALL: Nejen pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.Homepage jsem upravil, zkontrolujte si prosím maily, kdo se chcete další zviditelnit, tak mi dodejte podklady a já to tam dodělám. Doufám, že nikomu nezveřejňuju údaje, které nezveřejnil.
KROU [13.1.99 - 14:59]
MODRAVA: To ba mě teda zajímalo, odkud jsi mohla už předtím vědět, že mě taky zajímá Zámrsk - z mé stránky, která je dostupná na glasnetu to přeci ještě není poznat....?
MEKYS [13.1.99 - 15:23]
JAN EMMER : Honzo prosim o zmenu adresy v homepage tohoto auditoria na tudle. Jelikož přechozí již pro genealogii nehodlám aktualizovat. Dik
004579320 [13.1.99 - 16:14]
ceselsky
KROU [13.1.99 - 16:22]
JE: Ten přístupný archiv - to je fakt dobrý nápad! Dík :-)))
MYTHAGO [13.1.99 - 16:36]
004579320: Vítej! Můžeš nám říct ještě něco jiného? :-)
TYLTOMAS [14.1.99 - 01:36]
MODRAVA: Ja mam MGHS v Brne, takze snad se na par tech jejich schuzi a prednasek dostanu, jinak poradaji prima zajezdy po cele republice. Co se ČHGS tyka, tak jsem si tam prave minuly tyden objednal citanku pro genealogy a nemecko - cesky slovnik - prima veci, uz jsem je videl... ale ta drahota.... ach, jo ... ,,za krale holce, byla za gros ovce..." - bejvaaaaavalo!!! ;-)))
TYLTOMAS [14.1.99 - 01:38]
WENDA: Maji prosim v tom vojenskem archivu i starsi zaznamy, jako napr. z prelomu 18./19. stol. (patram po tom pluku prince Ludvika, resp. po mem predkovi jako c.k. desatnikovi u toho pluku)? Predem dik za informace, hod mi je pripadne do posty. Ahoj!
MODRAVA [14.1.99 - 06:47]
KROU: Zámrsk a ty? Vždyť jsi tady o tom už psal. Někdo tady zmiňoval archivní fond velkostatku Nasavrky a ty jsi projevil zájem.
TT: Jasně, já vím, ty to máš v místě. Už jsem si také objednala, zatím tu čítanku.
MODRAVA [14.1.99 - 07:25]
ZLIMPKK: Ahoj Karle, už jsi dlouho ničím nepřispěl. (????)
MYTHAGO [14.1.99 - 07:29]
Musím se pochlubit. Včera mi přišlo ze Skotska CDčko. Je na něm registrovaná verze Kith & Kin Pro!!! Přes víkend to pořádně otestuju a dám vám vědět jak to šlape.
MODRAVA [14.1.99 - 07:32]
MYTHAGO: Už se těšíme. :-)
004590349 [14.1.99 - 08:12]
Ahoj všichni. Jsem úplně na začátku (po vyčerpání dosažitelného okruhu příbuzných a mám tudíž začátečnický dotaz. Lze ve studovně oblastního archivu používat foťák (digitální)? Nebo je možná jiná forma získání reprodukce archivních záznamů?
RADAMEC [14.1.99 - 08:27]
Muzes si objednat ofoceni, coz trva minimalne tak tri mesice. Jak je to s vlastnim fotakem nevim, ale spis bych ocekaval, ze ti to nepovoli.
JAN_EMMER [14.1.99 - 08:38]
V archivech bývá nějaké upozornění, že se archiválie nesmějí kopírovat - ofocovat.
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.HOR [14.1.99 - 08:43]
...0349 : v Zámrsku jsou na každým stole samolepky s přeškrtnutou aktovkou a s přeškrtnutým foťákem. Ptal jsem se kdysi na ten foťák telefonicky, a slečna mi řekla, že bych musel jednat o povolení přímo s ředitelem archivu a že se na to dívá skepticky, tak jsem to zatím nezkoušel. Jo digifoto, to by bylo něco...
JAN_EMMER [14.1.99 - 08:47]
HOR: Ještě jednou veřejně díky za dodaný výpis. Myslím, že normální foťák by byl lepší - digitální má malé rozlišení.
HOR [14.1.99 - 09:01]
JAN_EMMER: já si myslím, že digi by na černobílé předlohy a pro naše studijní účely byl vynikající. Samozřejmě na publikování by to kvalita asi nebyla. Když si představím, že bych to, co nyní celý den opisuji, během pár vteřin nacvakal, doma ještě ten večer přesypal do počítače.... Ale mluvím jako teoretik, třeba to nějaký technický háček má.
MODRAVA [14.1.99 - 09:02]
HOR: Jak bylo včera v Zámrsku?
JAN_EMMER [14.1.99 - 09:06]
HOR: Dokud se to nevyzkouší, tak se nedá tvrdit nic. Já jsem normálním foťákem knížky ofocoval a dá to fušku a klasický film má při tom samozřejmě mnohem vyšší rozlišení, než nejlepší digitál.
RADAMEC [14.1.99 - 09:32]
Co takhle prenosny scanner? V MF pred lety psali, ze nekteri profesionalni rodopisci ho v archivech pouzivaji. I kdyz se bojim, ze jakmile bude toto zarizeni bezne, archivy ho zakazou.
Ja si stejne myslim, ze se dockame matrik na CD driv, nez by jeden cekal. Spousta matrik uz totiz dnes je na filmech a archivy se netaji umyslem v konecnem dusledku ofotit vsechny archivalie. A jakmile si poridi poradny bubnovy scanner, neni nejmensi problem jim vsechny filmy projet. To muze delat i student na praxi. Diskovy prostor bude za chvili velmi levny a vypalit CD neni taky problem.
Dalsi otazka je, zda nekdy budou OCR programy schopne prevest kurent do textaku, ale to me netrapi. Kdybych mel moznost koupit si sadu CD s kompletnimi matrikami v graficke forme pro cely kraj a hrabat si v tom doma po vecerech, budu absolutne blazeny.
HOR [14.1.99 - 09:33]
MODRAVA: (Odpověď jsem poslal omylem místo sem do privátu.)Nějak se mi nedařilo - neumím číst. Jsem zhruba v letech 1850-1800. Zatím tak tak luštím ty slova, co se často opakují a místní názvy. Ale doufám, že se to poddá. Z něčeho jsem si nechal udělat kopie, tak si dám nějaké domácí úkoly ve čtení.
MODRAVA [14.1.99 - 09:35]
RADAMEC: To je taky můj sen. Asi bych tím strávila zbytek života.
HOR [14.1.99 - 09:45]
na scanner by se asi - co se týče povolení - dívali podobně jako na foťák. Včera jsem taky poprvé místo matriky knihy dostal film a byla to jedna hrůza - některé stránky tmavé jiné světlé skoro nečitelné. Když má matrika ošmmataný roh tak na filmu se to přenese jako tmavý flek, přes který sotva vystupují písmena - ale třeba jsem měl smůlu, že jsem narazil na špatně udělaný film. Film je v prohlížečce prosvěcovaný zezadu proti očím, nechtěl bych do toho koukat celý den. Zlatý monitor počítače. Ale RADAMEC má myslím pravdu, že se brzy dočkáme lepší kvality.
JAN_EMMER [14.1.99 - 10:03]
Nevím, jestli jim tím zákazem jde o utajení nebo nezničení archiválií. V druhém případě by určitě méně (spíš vůbec) škodil foťák bez blesku než scanner.
RADAMEC [14.1.99 - 10:13]
JAN EMMER: Urcite jde o ochranu archivalii. Z hlediska utajeni se jedna o verejne pristupne materialy. Asi mas pravdu, ze rucni scanner je horsi nez fotak bez blesku. Oni ten scanner mozna v pocatcich tolerovali, protoze nevedeli, co to je a neexistoval na to zadny predpis, ktery by ho vyslovne zakazoval.
RADAMEC [14.1.99 - 10:21]
HOR: Videl jsem filmy kvalitni i temer necitelne. Ale i v te nizke kvalite je clovek vetsinou schopen to minimalne hrube protridit a pak si treba v archivu najisto pujcit original toho, co potrebuje zpresnit.
HOR [14.1.99 - 11:26]
možná, když by to byl foťák bez blesku, že by jim to třeba nemuselo tak vadit, asi by to stálo za pokus
HOR [14.1.99 - 12:47]
Teď jsem se kouknul do badatelského řádu a tam mj. stojí: „ Při studiu v badatelně archivu není dovoleno používáni vlastních reprodukčních zařízení (fotoaparáty, filmové kamery, elektrooptické kopírovací přístroje, skenery). Výjimky povoluje ředitel archivu. Používání vlastního psacího stroje a diktafonu povoluje pracovník dohledu v badatelně archivu." a dále „Pořizování větších sérií kopií archiválií (pro studium mimo badatelnu či k vytváření soukromé dokumentace větších celků) se vylučuje." Takže budoucí cédéčka - nevím, nevím.
RADAMEC [14.1.99 - 13:13]
HOR: Porizovani soukrome dokumentace vetsich celku je neco jineho, nez jejich verejna distribuce archivem. To, ze SUA v soucasnosti vydava a volne distribuuje Soupis poddanych dle viry je dokladem, ze tomu nic nebrani. Krome toho napr. v USA jsou tyto veci bezne k dispozici na elektronickych mediich a plati prece Spojene staty nas vzor.
HOR [14.1.99 - 13:17]
Měl bych jeden technický dotaz - jak lze se zbavit toho namodralého podkladu pod textem v auditoriu, doma na počítači to mám čisté, tady v práci to skoro hraničí s nečitelností - nebo to souvisí s videokartou?
JAN_EMMER [14.1.99 - 14:18]
RADAMEC: USA náš vzor - no jak v čem. Mám pocit, že v tom užitečném ne. :-(
HOR: Jde o o, jak máš nastavenou grafiku. Já mám podklad nazelenalý, ale čitelnosti to nebrání. Při nastavení na málo barev to může být horší. Ale mně to teď třeba při 256 barvách dělalo slabě žluté. Chce to zkustit.
HOR [14.1.99 - 15:46]
JAN_EMMER: 256 barev - bylo to ono - díky, už je podklad pěkne souvisle šedý.
MEKYS [14.1.99 - 16:31]
J.E.:posta!
JAN_EMMER [14.1.99 - 16:34]
MEKYS: Kde?
MEKYS [14.1.99 - 16:36]
J.E.:Az TED promin:-(
ZLIMPKK [14.1.99 - 16:49]
VŠEM: Asi tento rok si poridim digifoto. Mám v úmyslu to skusit taky s ním v archivech. Pokud to bude bez blesku a pokud navrhnu, ze za kopii zaplatim jako za xero, mohlo by to jit ? Aspoň někde. Co myslíte ?
Pokud jde o kvalitu, vyzkoušel jsem si to, ale při dostatku světla. Bylo to dobrý.
K.
ZLIMPKK [14.1.99 - 16:51]
MODRAVA: Znovu mi přepojovali internet. Teď mám dial up v rámci baráku a odtud mikrovlnný spoj na server asi 2 km daleko. Proto jsem se neozýval. Navíc dvě SC ( v Chrudimi jsem nebyl)
K.
MEKYS [14.1.99 - 16:52]
KK: Myslim ze na pismo by "digifoto" mel stacit. A s tim archivem mas asi pravdu, kdyz clovek zaplati da se ledasco:-)
MEKYS [14.1.99 - 16:54]
KROU:OK....snad se ti o vikendu podari neco pisnout.
CLAU [14.1.99 - 18:27]
ZLIMPKK: Moc by mě zajímalo, jak se ti s tím "digifoto" povede. Nedávno mě to také napadlo, především v souvislosti s neuvěřitelnými zážitky, když jsem potřeboval kopie. Po vyplnění dotazníku - žádosti (jako bych chtěl koupit atomovou bombu), přišly za měsíc a půl dvě kopie na dobírku. Kam se hrabe hrabe byrokracie za R-U :-). Jinak jsem opravdu zvědavý jak na kvalitu (ta si ale myslím bude skvělá), tak na to jestli tě stím nevyhodí (což si myslím udělají). Dej mi prosím vědět - raději poštou- jak se ti s tím zadaří. Mnoho štěstí:-)
TYLTOMAS [14.1.99 - 20:00]
ALL: S kopírováním a žádostmi o reprodukce z archivu mám taky ,,pěkné" zkušenosti. V MZA Brno je ,,technika" tabu - jen starci věku 79,9 a výše používají notebooky a bez problémů si je zapojí do el. zásuvky ve studovně (což je mimochodem přísně zakázáno - ,,využívat el. zdrojů MZA"). Když jsem chtěl kopii stránek, tak za jednu A4 chtějí asi 10,50, pokud je kniha extra ,,problematická" tak i více. Prý za týden, neboť to musí schválit ředitel... za týden jsem byl tam - prý mám přijít další týden - pan ředitel byl totiž týden mimo pracoviště. Prima, ne?! ;-((( Prosím, já jsem nechtěl plány na odpalovací rampu jaderných raket sovětsk výroby - jen jednu stránku matriky v Konici z let 1850 (před a po 1850), kde na 1 stránce jsem měl pěkně pohromadě narození 2 předků. Nutno říci, že za 14 dní byla skutečně kopie hotová!!! Už za 14 dní a za 10 Kč!!! No, nekupte to! Ale s mikrofilmem mám zatím jen ty nejlepší zkušenosti - naučil jsem se s tím vcelku slušně pracovat a matriky v MZA Brno jsou opravdu zpracovány kvalitně, takže se to četlo - radost pohledět! Více takových! Jo, ale taky jsem se zasmál, když mi bylo úřední cestou sděleno ze ZA Opava, že stránky pro soukromé účely nekopírují (šlo o městské knihy Rýmařova - asi je tam zapsáno, kam konšelé zakopali hrnec zlata..... ;-)))))
TYLTOMAS [14.1.99 - 20:03]
ALL: errata: já jsem ty městké knihy nechtěl okopírovat celé, jen 1 stránku o hrdinském činu mého předka, kterak zabránil upalování čarodějnic na Rýmařovsku (ale to už tu bylo).
WENDA [15.1.99 - 06:44]
ALL: Souhlasím s Tomášem - ohledně archívu v Brně mám velmi podobné zkušenosti - kopie stránky originálu zemských desek z roku 1349 řádově dny (musí povolit pan ředitel, neb jde o archiválii, zařazenou do fondu kulturních památek), a k tomu ještě podepsat prohlášení, že je to pro moji soukromou potřebu, nikoli např. do vydávané knížky, to jsem se musel zavázat, že v tom případě jim dám 5% ze zisku...Jako hlavní problém rozšíření "vlastní "techniky (foťáky,..) v archívech vidím 2 body: a) oblastní archívy na rozdíl od okresních patří pod Ministerstvo vnitra, takže se řídí jinými předpisy, než okresy b) v dnešní době jde především (jak už níže zmíněno) o kšeft. Všechno je ale s dobrou vůlí viceméně řešitelné, jinak by opravdu v Brně neseděli "zasloužilí" badatelé s notebooky, ale v druhé místnosti, určené pro studenty, se přes den vytváří občas výpočetní centrum, kombinované s grafickým studiem. Produktivita té vysokoškolačky byla samozřejmě v porovnání se mnou asi 20ti násobná. Pokud navíc máte to štěstí, že můžete pracovat v pobočce archívu, kde jste celé týdny sami a o patro výš kopírku, tak to nemá chybu.
MODRAVA [15.1.99 - 07:26]
ZLIMPKK: Já si myslím, že tobě se to s tím foťákem rozhodně podaří. Kdy to bude?
ZLIMPKK [15.1.99 - 07:31]
Ahoj poránu, čta příspěvek WENDY a TYLTOMAŠE, napadla mne jedna věc:
Souhlasím s placením za kopie dokumentů v archivu, souhlasím i se zvýšením ceny na 10 Kč za archivní staré věci (2,40 chtějí za kopie z současných knih), protože peníze na ar chivnictví nikdy nebudou stačit.
Ale jak se díváte na to, že po vás chtějí ono prohlášení, že to bude pro soukromou potřebu a ne pro zveřejnění, a že v případě zveřenění si nárokují (ne snad 5% ze zisku) ale dost peněz (myslím řádově to jde do stovek a tisíců)za využití kopie archivního materiálu.
Archivní fondy patří stále lidu - to není fráze - V zájmu veřejnosti se píší knihy, dělají se články, vydávají edice starých tisků. Jen část to dělá pro zisk a slávu ( když zaplatí takový Ivanov či Brož, kteří píší populární literaturu, nemám nic proti tomu, ale proč má stejně platit i místní historik, který zpracoval dějiny obce v zájmu veřejnosti ? Co na to právo ?
Teď jsem napsal článek o vzniku Šternberské kaple v Pohořelicích na Zlínsku. Použil jsem stavební plány z archivu v zámrsku. Objevil jsem, že kapli projektoval jeden z největších architektů 2. pol. 19. stol. Gustav Meretta z Kroměříže a já nyní mám strach poslat paré výtisku do Zámrsku, aby po mně, nedej bože, nechtěli 4 x 1000 (nebo kolik) korun, za to, že jsem to zveřejnil. Citace je samozřejmě v článku a u výkresů uvedena. CO si myslíte ? K. K.
ZLIMPKK [15.1.99 - 07:40]
Taky jsem myslel, že jsou předpisy jednotné ve všech oblastních archivech.¤
1. Kolkovné za matriky - a proč ne za všechno ? Zákon o poplatcích byl přijat někdy v poč. 90. let, kdy někdo chytrý přišel na to, že do matrik půjde spousta badatelů - spíše než badatelů restituentů a bude se domáhat navrácení znárodněných majetků. A musí nějak dokázat svůj původ. A tak ať zaplatí. To však se svezlo i na nás genealogy. Řek bych, mě je to jedno, kolik zaplatím, (až to bude nejméně 1000 Kč), ale co dědečkové ?
Víte, jak je to s filmy ? Údajně ve Středočeském archivu se neplatí, protože to nejsou matriky, v Zámrsku, Plzni aj. se platí i za ně. K.
MAREKT [15.1.99 - 08:06]
JAN EMMER,MODRAVA:Dik za tip na matriky na Slovensku. ZLIMPKK:V Brne se za mikrofilmy nic neplati (plati se vlastne pouze za matriky).
004606692 [15.1.99 - 08:25]
Ahoj, první pokus o zapojení se.
MYTHAGO [15.1.99 - 08:28]
004606692: Buď vítán(a)!
HOBBIT [15.1.99 - 08:31]
Druhý pokus. Můžete poradit? Jeden můj děda na konci války nebo těsně před koncem 2. svět války emigroval do Austrálie. To je pozitivně zjištěno. Neví někdo o nějaké cestě k informacím o imigrantech v tomto období?
JAYKAY [15.1.99 - 10:07]
ALL: cau fsem! dlouho jsem se tu neukazal.....deje se neco novyho, zajimavyho?
004608028 [15.1.99 - 10:21]
ALL: Spatna zprava z dnesniho tisku. Okresni archiv v Kromerizi byl napaden plisnemi ve dvou ze tri depozitaru. Momentalne je mimo provoz, od unora se predpoklada provoz omezeny. Byla by to velka skoda, protoze v Kromerizi byly vzdy vyjimecne fondy a badaly zde skutecne spicky jako Elvert, Dudik, Lechner, Breitenbach nebo Perinka. P.S. Nevim jak mi pracuje registrace na toto auditorium, kterou jsem udelal 6.1. F. Dobes
MYTHAGO [15.1.99 - 10:37]
F. DOBES: Zabookmarkoval sis toto auditorum PO REGISTRACI?
004608028 [15.1.99 - 10:54]
MYTHAGO: V registraci zadne bookmarkovani nevidim?
MYTHAGO [15.1.99 - 11:18]
F.DOBES: Myslel jsem to tak, že se zaregistruješ pak vlezeš do tohoto auditoria a to si hodíš do svého bookmarku (popř. přidáš mezi své oblíbené položky, což je totéž), a z toho si to budeš vždycky spouštět.
004608669 [15.1.99 - 11:25]
MYTHAGO: Toto bookmarkovani samozrejme mam, ale v tom ten problem neni. Problem je v tom, ze pred i po registraci jsem zobrazovan jako cislo a po kazde jine.
MODRAVA [15.1.99 - 11:44]
CISLO: No, to je s tebou těžké, když jsi pokaždé jiné číslo. :-) Já jsem se zase původně zaregistrovala pod jiným ID a s jiným heslem, ale už se mně nikdy na něj nepodařilo přihlásit.
DOBES [15.1.99 - 14:55]
MYTHAGO: Problem není asi v bookmarkovaní, ale v jeho spravném okamžiku. Podle náhledu je to snad vyřešeno.
KROU [15.1.99 - 15:04]
ALL: Kolkovné: SOA Horská Praha - 20 Kc matriky, ostatní včetně filmů bez kolkovného.
JAN_EMMER [15.1.99 - 15:05]
DOBES: Tak tak, informace o tom, kdo jseš, je v URL.
RADAMEC [15.1.99 - 15:58]
DOBES: Je to skutecne okresni archiv v Kromerizi, nebo pobocka zemskeho archivu tamtez? Ja mel pocit, ze ten okresni archiv je supermoderni budova, kde by melo byt ulozeni dokonale vyresene. Oproti stavu, kdy udajne vozili archivalie z holesovskeho zamku na voziku v desti pres namesti do studovny.
TYLTOMAS [15.1.99 - 19:44]
ZLIMPKK: V MZA Brno se za mikrofilmy taky neplatí - ale je dost ,,ponižující" ten princip ,,maximálně 5 materiálů", tedy si nelze vypůjčit víc, byť jsem je již např. ráno vrátil, tak celý den je... k ničemu, protože mi už nikdo ,,z principu" další nevyhledá a nepředloží. Co se toho Zámrsku týká a placení s uveřejněním spojené, dost nerad bych mlžil, protže fakt nevím - je ten archiv okresní nebo oblastní? Pod jakou organizaci spadá? Musel jsi taky podepsat nějaké ,,místopřísežné prohlášení", že to použiješ jen pro soukromé účely? Pokud ano, tak ,,jsi v pytli". Pokud ne, tak se vcelku nic neděje - kdy ta mapa (=stavební plány) byla vyrobena? Tady bych to viděl na normální autorské právo - jako vždycky - když je autor 50 let mrtev, tak je jeho dílo použitelné i bez poplatků a to pouze s uvedením jeho jména atd. Pokud na to nemá Zámrsk, resp. jemu nadřízená organizace, speciální ,,regule", tak by se to mělo řídit občanským zákoníkem (resp. autorským právem, které si nepochybně vyhledáš sám - tady Ti neporadím, protože jako student 1. ročníku PrF zatím umím tak akorát sociologii a filozofii práva, ale konkrétní právní rady jsou mi ještě hodně let vzdáleny). Víc Ti asi neporadím, dělám jen to, co umím (:-(
RADAMEC [17.1.99 - 22:00]
Tak zas nejake cteni do noveho tydne. Tentokrat tu mam prvni verzi sve rodinne kroniky 1599-1945, byt dustojni panove z CGHS by se asi zhrozili, co tim slovem oznacuji.
Pro ty, co tu minule nebyli, opakuji link na muj clanek o louskani Rejla.
RADAMEC [17.1.99 - 22:03]
Oprava. Ta rodinna kronika je tady.
INGLOR [18.1.99 - 02:27]
Mí předkové jsou dílem z Bulharska/Řecka, dílem z východního Slovenska. Jaká je šance najít tam nějaké slušné záznamy ?
MEKYS [18.1.99 - 10:15]
HOR: Zadal jsem ti tam ta tvá príjmení. Tak si to namátkově omrkni jestli to je good.
Kde jinde hledat česká příjmení než v ROD & CLAN. Zatím Martin
MEKYS [18.1.99 - 10:44]
RADAMEC: ad kronika-Pekny........,myslim ze zakladem je si do toho nenechat od dustojnych panu z CGHS nechat mluvit :-).
MYTHAGO [18.1.99 - 10:57]
Nazdar vespolek!
Sliboval jsem, že vám poreferuji o tom jak funguje reg. verze Kith Kin Pro, ale ještě s tím chvíli počkám, neboť tato verze má problémy se zobrazováním češtiny, což právě prostřednictvím e-mailu konzultuji s autory.
MEKYS [18.1.99 - 13:34]
JANAS: Ano jedna se o pocet generaci nazpet ode mne!Viz tvuj mail.
JANAS [18.1.99 - 13:43]
MEKYS:Bylo by mozne zjistit neco vice o teto rodine,kde nebo za jakych podminek.
MEKYS [18.1.99 - 13:49]
JANAS:Vse co vim :Terezie(6): Z Německé Rybné(nyní Rybná nad zdobnicí) č.4. Manželka Josefa Resla z Německé Rybné č.56. Narozená kolem roku 1813?.
JANAS [18.1.99 - 13:58]
MEKYS:Dekuji
DOBES [18.1.99 - 14:38]
RADAMEC: Citoval jsem z pátečních novin. Skutečně by mělo jít o Okresní archiv.
Ad svatby v listopadu: Na moravském venkově se dosud dodržuje zvyk, že svatby by měly být do sv. Kateřiny (25.11). Je to logické, protože v adventu by se žádné svatby neměly konat.
WENDA [19.1.99 - 06:32]
Ad Kroměříž: Jde skutečně o okresní archív, sídlící v té nové budově na kraji města. Pobočka MZA je na zámku - tady žádná klimatizace selhat nemůže, protože v badatelně jsou pouze jedny akumulačky.
DOBES [19.1.99 - 10:46]
TYLTOMAS: Jeden literární doplněk ke staršímu dotazu o purkmistrech a fojtech. V knize F.V. Peřinka: Dějiny města Kroměříže, Díl I, Kroměříž 1913, je kapitola XXIII, strany 395-412, Rada městská, její práva a povinnosti.
RADAMEC [19.1.99 - 10:59]
Hlasim objev. V roce 1654 jen ctyri chrudimsti mestane meli (krestni) jmeno Krystof, a jeden z nich byl barvir. Povazuji za vic nez pravdepodobne, ze barvir Krystof Naitwich se domluvil s barvirem Pavlem Rothanslem, ze jejich deti jsou dokonala partie. Takze moje zahadna prapraprababicka Anna Christophori byla asi ve skutecnosti Anna filia Christophori Naitwich. Jupii.
RADAMEC [19.1.99 - 11:03]
DOBES: Skutecne, dve z predmetnych listopadovych svateb se konaly primo 25.11. a ostatni pred timto dnem. Ale stejne, i kdyz vyloucime prosinec a kveten, zbyva porad devet jinych vhodnych mesicu.
MEKYS [19.1.99 - 13:48]
Vojensky historicky archiv (Invalidovna)Otevreno Po-Ct 8:00-16:00 pauza 11:30-12:30, zadate si co potrebujete. Zadate jmeno a narozeni, a oni se Vam pokusi vyhledat kmenovy list. Ovsem ne hned na ten den!!! Treba reknete chci to na pristi ctvrtek. Takze nezbytne 2 navstevy.
MYTHAGO:zejtra tam dojdu zadat dotazy /vcetne tveho/ a snad to do pondeli najdou.
TYLTOMAS [19.1.99 - 19:30]
DOBES: Diky za info. - kazda malickost se hodi. ;-)
WENDA [20.1.99 - 06:16]
ALL: Včera jsem viděl v Knize nové vydání místopisu Království českého od Sedláčka (698,- Kč pro ty, kterým ještě chybí), i když si myslím, že současné knihy arch. Kuči jsou lepší.
MODRAVA [20.1.99 - 09:50]
WENDA: Wendo, jsi profesí historik?
MYTHAGO [20.1.99 - 13:29]
Kdo z vás hledá nějaké záznamy o příbuzných za velkou louží ať zkusí stránku s odkazy na Archivy USA. Je to ale poněkud zdlouhavá záležitost, neboť některé státy (např. Pennsylvánie) pouze oznamují jaké záznamy lze v jejich archivech najít, jiné státy (např. Texas), mají různé seznamy a rejstříky (např. seznam příslušníku armádních a policejních složek státu Texas od min. století do r. 1936) zpřístupněny na internetu v podobě vyhledávací databáze.
MEKYS [20.1.99 - 15:50]
ad Voj. his. archiv. Dneska jsem tam zabehl, maximalni pocet archivalii je 8.
MYTHAGO,HOR: i vase jsem tam zadal, a v pondeli budu mit malezene slozky k dispozici.Snad alespon neco najdou.
WENDA [21.1.99 - 06:23]
MODRAVA: ne, nejsem historik, moje profese je na hony vzdálená této vědě, ale tyto knihy mě zajímají. Souhlasím totiž s názorem ZLIMPKK, že je nutno při bádání znát i dějiny okolí, nejen lidí.
MEKYS [21.1.99 - 10:07]
JAN EMMER: Jelikož se vůbec nemůžu dostat (a to už alespoň 3 měsíce) na tvou stránku. Mohl bys mi prosím poslat seznam těch archivů(SOA) s telefony. Já jsem si to od bebe neztáhl v domění že se tam mohu kdykoliv mrknou, ale není tomu tak /alespoň ne od nás!/. Díky.
ALL: Nevíte někdo do jakého archivu by měli spadat vesnice Tvoršovice a Postupice, obě z okresu Benešov. Předem děkuji.
COMTE: I tvá data jsou tam. Kde? No přeci v ROD & CLAN :-).
Zatím vše Martin.
JAN_EMMER [21.1.99 - 10:48]
MEKYS: Mirror mé stránky, možná nebude úplně aktuální, ale to se stejně týká jen hledání.
MEKYS [21.1.99 - 11:39]
J.E.:Dekuji, no tady mi to beha dost rychle:-)
MYTHAGO [21.1.99 - 11:45]
Ad Legionáři: V dnešní příloze deníku DNES jsou barevné ilustrace čs. legionářů v Rusku (příklady stejnokrojů a hodnostních označení).
HOR [22.1.99 - 09:39]
Včera jsem absolvoval první den kurzu pro začínající genealogy, který pořádá ČGHS (i pro nečleny) v Praze. Bylo tam možno koupit (200,-) Slabikář a čítanku pro laické genealogy (podle prvního prolistování myslím velmi užitečná věc) a objednat Latinsko-německo-český slovník nemocí, úrazů a příčin úmrtí, Latinsko-český slovník pro genealogy a Německo-český slovník pro genealogy. Abych hodnotil kurz je zatím příliš brzy, máme za sebou pouze dvě hodiny přednášek, z toho necelou hodinu podle mého osobního názoru téměř zbytečného úvodu a něco přes hodinu prvního luštění textů (zatím velmi dobré). Čtení textů by mělo představovat téměř polovinu celkového času kurzu. Bylo tam ještě pár volných židlí, myslím si, že by s ČGHS šel dohodnout i pozdější nástup na kurz.
HOR [22.1.99 - 09:49]
Před předchozím příspěvkem jsem posílal zprávu, ve které jsem si stěžoval na potíže s připojením na Mageo a buď jsem to poslal někam úplně jinam nebo se zpráva ztratila v nějaké černé díře Magea. Bylo tam, že mám velké problémy se připojit na Mageo v době od 10 do 15 hod a že to často vzdávám. Přitom na jiné adresy je spojení bez jakýchkoliv problémů. Je to u Vás také tak?
MEKYS [22.1.99 - 10:06]
HOR:nekdy jo:-((
PATRICUS [22.1.99 - 10:09]
HOR: Zdar. Odpověď na "rychlé" Mageo. Je několik možností. Přihlásit se přes Historii nebo oblíbené, pokud to tam máš. Anebo zkusit www.mageo.com, protože na .cz jsem měl i já teď problém. Add kurz-dají se ty knihy sehnat např. i pro mne? ALL: Chci se zeptat na SOA v Praze. Jaká je pracovní doba? Musí se člověk objednat, nebo bude obsloužen, např. já mimopražský, bez objednání?
PATRICUS [22.1.99 - 10:11]
MYTHAGO: Jak vypadá ten KK Pro? Jsem zvědav, neb mi přišel upgrade ze staré verze pod WIN 3.1.
PATRICUS [22.1.99 - 10:16]
Uff: A řekl bych, že ten mageo.com je až překvapivě rychlýýýýý...... :-)))). U .CZ bych se tak rychlé odezvy neměl.
RADAMEC [22.1.99 - 10:30]
HOR: Pozdejsi nastup na kurs je mozny, sam jsem tak loni zacinal. Je tam pomerne dost zbytecnych reci okolo a dost ctenych prednasek, ale stejne myslim, ze se to vyplati. Leccos se tam clovek dovi a pocvici si cteni. Ty publikace jsou velmi dobre, i kdyz ty priciny umrti maji podle me zkusenosti omezene pouziti.
RADAMEC [22.1.99 - 10:40]
PATRICUS: SOA Praha ma otevreno od utery do ctvrtka a urcite je treba se objednat na tel. 290486. Kdyz prijdes bez ohlaseni, je nekdy mozne te usadit, pokud se treba nedostavil nekdo objednany, ale casto je studovna skutecne plna do posledniho mistecka.
HOR [22.1.99 - 11:02]
PATRICIUS: Mageo.com - zatím dobré, díky. Čítanek tam měli dost, bylo možné přímo koupit, slovníky (ceny myslím kolem 150-180,-) jsme si objednávali s tím, že budou k mání příště - příští čtvrtek. Pokud by měl někdo zájem, mohu se pokusit to zprostředkovat. ALL: Co se týče kurzu, cena je 700,-, termíny 21. 28.ledna, 4. 11. 18. 25.února, 4. 11. 18. 25. března. Místo Vysočanská radnice, Sokolovská 324.
MYTHAGO [22.1.99 - 11:16]
PATRICUS:Nová verze již nevytváří soubory TRE, ale adresáře s databázemi (PARADOX). Konverze z TRE a GED je možná. Bohužel, konverze z GED zatím nepodporuje češtinu (z TRE ano). Čeština se nastavuje v panelu START->PROGRAMY ->KITH AND KIN PRO->DATABASE CONFIGURATION->PARADOX. Zde je na výběr několik jazykových driverů (LANGDRIVER). Pro češtinu fungují tyto: dBASE CSY cp852, dBASE CSY cp867, Paradox Czech 852, Paradox Czech 867, Pdox ANSI Czech, pdx ANSI Czech 'CH', pdx Czech 852 'CH', pdx Czech 867 'CH', pdx ANSI ISO L_2 CZ, pdx ISO L_2 Czech.
Nová verze umožňuje export do WWW (včetně obrázků a časové přímky). Když už mluvím o té časové přímce: veškerá data (z časové přímky i data narození úmrtí sňatků etc. Osob obsažených v tvém souboru, tedy tvé databázi) obsahují údaj o který den v týdnu se jedná. Tzn. že zadám-li např. v mé oblíbené funkci ON THIS DAY libovolnné datum např. 28 Octoberber, objeví se mi výstup tohoto znění:
On this day: 28 říjen
pondělí 28 říjen 1918 : Vznik Československa - vyhlášení nezávislosti
čtvrtek 28 říjen 1926 : Birth date of [P67] Vlasta MACHÁČOVÁ
středa 28 říjen 1931 : Death date of [P46] Marianna PIETROVÁ
sobota 28 říjen 1939 : Nacisté střílejí na studentskou demonstraci v Praze
neděle 28 říjen 1945 : Odhalen pomník obětem nacismu (Mořkov)
pondělí 28 říjen 1946 : Birth date of [P76] František PYTR
čtvrtek 28 říjen 1971 : Death date of [P64] Marianna KYSELÁ
Pokud ti nevyhovuje znění českých termínů, můžeš si je sám nastavit v PREFERENCES. To by bylo ve stručnosti vše, ještě jsem to nestačil úplně probádat.
HOR [22.1.99 - 11:40]
PATRICIUS: Přesný název je "Slabikář a čítanka pro laické genealogy", napsal kolektiv autorů. cena 200,- cca 120 stran, jsou tam tabulky jednotlivých písmen, používané zkratky apod, asi od 20 strany je vždy na levé straně kopie původního textu (různého druhu - smlouvy, zápisy, dopisy, záznamy v matrikách - a různé "obtížnosti") určeného k luštění a na pravé straně přepis do dnešní podoby. Pošli mi "poštovní" adresu a seznam co chceš, ve čtvrtek to zkusím, zda to pošlou na dobírku.
HOR [22.1.99 - 12:17]
teď mi zas .COM nejde a .CZ jde lépe, ale alespoň je výběr.
PATRICUS [23.1.99 - 01:33]
MYTHAGO: Ď za tu češtinu. Jen tak mimochodem, Spansoft má další patch v 1.03. Poté, co jsem si ho nainstaloval, nastavil tu češtinu (PARADOX Czech 852) a importoval zkušební ged-soubor se znaky typu ĚŤ\ü... a v kódování ANSI-ze starého KK-tak se import povedl 8-))))). Mnoho úspěchů přeji.
MODRAVA [25.1.99 - 09:16]
MEKYS: Začala jsem pracovat na své stránce, ale bojím se, že to bude opravdu dlouhodobá záležitost. Potom konečně dodám i já podklady pro společnou stránku.
MEKYS [25.1.99 - 09:29]
MODRAVA: Už se těším, přeji ti hodně úspěchů při jejich vytváření. Tak jsem tu myslím četl , že sis objednala tu čítanku o CGHS. Už ti přišla nějaká odpověď. Ja jsem jí taky objednával , a je to asi 14 dní tak jsem jen zvědav jak dlouho jim to trvá ? Zatím Martin.
MODRAVA [25.1.99 - 09:47]
MEKYS: Díky. Čítanku jsem si objednala e-mailem přes jejich stránku a odpověď přišla ještě týž den, že ji co nejdříve zašlou. Když jsem viděla, že to jde tak hladce, tak jsme objednali pro naši knihovnu všechny publikace, které nabízejí. Ale odpověď zatím nedošla (když nepočítám automat, který zašle ihned zprávu, že pošta došla).
MYTHAGO [25.1.99 - 10:31]
PATRICUS: Zkusil jsem ten patch a ono to vážně funguje! :-) Díky!
JAN_EMMER [25.1.99 - 15:12]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.WENDA [26.1.99 - 06:16]
ALL: 1) Poraďte, kde sehnat literaturu nebo program na převod středověkých církevních svátků? Hrabu se teď v zemských deskách a potřeboval bych potvrdit (anžto v novodobých přepisech jsou chyby) několik datumů, např. "proximo Sabbato post festum Purificacionis" v roce 1349. Mohlo by to být 7. února ? 2) Začíná se mi v rodu z minulého století rozmáhat nemanželské děti, na přelomu tohoto století zase osvojení dítěte, se jehož matkou ten pán žije, včetně předání jeho jména. Do rodu se mi pak dostanou později sice jménem stejné, ale původem ne-rodové osoby. Jak takovou situaci řešíte?
ZLIMPKK [26.1.99 - 07:21]
WENDA: Podle genealogických principů se do rodokmenu zařazují nemanželské děti žen, ale ne osvojené, byť i nesly jméno osvojitele.
Myslím si ale, že to je jen a jen na tobě, aby ses rozhodl sám. Existuje kniha: HRUBÝ: Úvod do archivní prakse. Vydaná jako publikace č.1 nebo č. 2 knihovničky SČPS (Spol. čs. přátel starožitností) asi v r. 1925. Tam jsou všechny svátky, i pohyblivé, v češtině, němčině i latině. Návody jak počítat ferie atd.
ALL: Prosím, kdo máte nějaké ročníky tohoto časopisu - ČASOPIS SPOLEČNOSTI (ČESKOSL.) PŘÁTEL STAROŽITNOSTÍ, dejte vědět na těchto stránkách. Pokud ho neznáte, byl to jeden z nejdéle vycházejících časopisů (asi 1892 až 1960), zabývající se vlastivědou, lokální historií, genealogií a heraldikou. Velké množství článků obsahuje.
Já mám tyto ročníky: 1905 - 7, 1911, 1936, 1938, 1940-41, 1942 - 1945, 1946, 1947-50, 1953 - 1958, 1960. (Píši to z hlavy, takže tan ve vročení mohou být chyby).
Karel
MEKYS [26.1.99 - 08:09]
Težké zklamání z vojenského archivu. Po mé včerejší návštěvě ve mě zakořenil můj subjektivní že tím že to je zadarmo tomu i služba odpovídá.:-( Bohužel. Jelikož jsem se ptal na to aby mě vyhledali kvalifikační listiny, a k mému zděšení našly jen dvě z osmi......no úspěšnost 25%. Včera se ptám opět kde hledat legionáře a on že to je konec!?? A když říkám , že to není možné, že vím že leg. byli, tak mi je zděleno proč jsem si nevyžádal i legionářské spisy? V tu chvíli bych ho s prominutím trefil. (nicméně to je jen můj názor, jistě značně zkreslený neúspěchem).
HOR: Tobě se našel jeden, posílám ti "něco" informací do pošty.
MYTHAGO: nic:-(.Tobě jsem ho tam zadal ještě k hledání legionářské složky. Výsledek objednán na 2.2.1999.
MYTHAGO [26.1.99 - 08:26]
MEKYS: Díky za informaci a snahu, aspoň víme na co se připravit při jednání s vojenským archivem ;-). Mimochodem, evidují tam pouze legionáře, nebo i nelegionářské c.k. vojáky?
MEKYS [26.1.99 - 08:40]
Pravě, že tam jsou vojáci c.k. , ale ty jejich spisy jsou zřejmě nalezitelné jen s onou 25% úspěšností.!!a spisy jsou psány mnohdy kurektem (jak jsem si povšiml u nalezeného pro HOR.). Uvidíme toho 2. února jestli tam něco vyleze ohledně legionářů. Ja už jsem nelenil a abych tam nešel zbytečně tak jsem tam zadal dědu, který byl v italii za 2. světové(tzv. jistota, kdyby nic jiného nenašli, ikdyž jeho pohyb mám poměrně dobře zmapován.
MYTHAGO [26.1.99 - 09:03]
Otázka pro latiníky:
Jaké datum, či spíše jaký církevní svátek se skrývá pod lat. názvy Palm. a Cantate?
Cituji:ANNO 1629 Circa b:Palm:... a :ANNO 1630 ivlivs Circa B:Cantate:...
Zítra jedu do Zemského archivu v Opavě, takže, kdo by tam chtěl ještě něco zjistit, má poslední možnost :-)
MEKYS [26.1.99 - 09:08]
All: MYTHAGO připojím se a rád bych se zeptal jako naprostý latinský antitalent.
Na jednom metálu z roku 1916 jest psáno ve středu FJ a okolo VIRIBUSUNITIS.
Ví někdo co to znamená či dokonce co je to za vyznamenání? Dík.
MYTHAGO [26.1.99 - 09:21]
MEKYS: tak to ti ač nelatiník, avšak čtenář Švejka mohu vyložit takto: FJ není nic jiného než Franz Josef a VIRIBUS UNITIS je heslem mocnářství - SPOJENÝMI SILAMI.
MEKYS [26.1.99 - 09:26]
MYTHAGO:...tak to dík, já hlava..........:-))
HOR [26.1.99 - 09:42]
WENDA: Program BK5 má pro zadání dětí volbu: u každého z rodičů je možné volit mezi: vlastní, adoptivní, nevlastní, pěstoun, jiné. Bohužel se mi nepodařilo objevit, jak se toto zadání projevuje ve výstupech. Zatím se mi zdá, že nijak.
MODRAVA [26.1.99 - 09:45]
Ještě jednou a lépe.
MYTHAGO: Snažila jsem se zeptat moudrých hlav, bohužel však s malým výsledkem. Patrně se nejedná o žádné svátky, snad by bylo dobře vědět, z čeho zápis pochází a v jaké souvislosti byl učiněn. Cantate je prý zpívejme.
HOR [26.1.99 - 09:51]
ZLIMPKK: Spolu s MODRAVOU jsme se včera v Pardubicích setkali s badatelem, který si vzal za manželku slečnu Kysilkovou. Co Ty na to?
MEKYS [26.1.99 - 10:00]
MODRAVA:ad moji příbuzní a jejich nakládání se životem..........zase jsem se dozvěděl o víkendu o jednom oběšeném:-(. Snad jsem všechny geny nezdědil:-).
MYTHAGO [26.1.99 - 10:02]
MODRAVA: Jedná se o knihu křtů v obci Mořkov, orig. Volumen septimum pro baptisatis ex pago Morka. Ty zmiňované zápisy jsou na začátku knihy, zřejmě je farář dělal po paměti, ostatní jsou už datovány na den přesně. Co se týče Cantate, ptal jsem se jednoho studenta teologie, ale nevěděl to, ale řekl mi že to nějak ze zpěvem souviset bude. Až to zjistím, snad mi taky bude do zpěvu :-)
MODRAVA [26.1.99 - 10:29]
ALL:Ano, skutečně, jak pravil HOR. Zúčastnila jsem se včera akce v Okresním archivu Pardubice určené pro genealogy. Hlavním a jediným bodem programu bylo seznámení s genealogií na internetu a s genealogickým programem (Brother's Keeper), což obstaral právě HOR. Musím říci, že se toho zhostil skvělým způsobem a k mému velikému překvapení získal všechny, a to převážně starší účastníky, pro tuto formu zpracování výsledků bádání.
MEKYS: Já bych tě tipovala na člověka veselého a těmito sklony neohroženého. :-)
MYTHAGO: Zkusím se opět poptat. Moje šéfová má doktorát z historie.
HOR [26.1.99 - 10:30]
MEKYS: nějak se mi dneska v Mageu nedaří - už potřetí se snažím poslat vzkazy a poštu a nevím, jestli našly cíl. Děkuji moc za legionáře, i to málo jsou cenné informace. Pokud budeš potřebovat něco v Zámrsku, dej vědět, rád vypomohu. ALL: nechci to zakřiknout, ale zatím to vypadá, že by se mi mohl splnit jeden ze snů každého genealoga. Pracně bádám po předcích z rodu Racků z Dašic a Hostovic, a včera jsem získal informaci, že údajně existuje KRONIKA :-)))))))))))))))) právě té mojí větve, sepsaná před 2. sv. válkou. Lze si přát víc?
HOR [26.1.99 - 10:42]
MODRAVA: Díky za hodnocení, ovšem superlativy bych trochu šetřil, mohlo to být lepší - nepodařilo se mi můj počítač připojit na místní telefonní zásuvku, takže nám pomohl místní archivní technik jejich počítačem, internet byl trochu pomalejší a nemohl jsem použít to, co jsem měl předem připraveno. Představil jsem mj. i Rody a klany a snad do něj přibudou nějaké záznamy od většinou velmi zkušených starších badatelů.
MEKYS [26.1.99 - 10:48]
HOR: V rozvoj databáze ROD & CLAN doufám a každý další badatel zapojen do této databáze skýta možnost spříznění a hlavně vetší možnosti. Jménem všech ti tedy děkuji za propagaci:-).
JAN_EMMER [26.1.99 - 11:00]
MEKYS: A ani ses neozval, že bych měl dát odkaz na homepage tohoto auditoria. :-) Už tam je.
Chtěl bych tě poprosit o opravu jména Vidímský na Vidimský. Dík.
MEKYS [26.1.99 - 11:11]
J.E.: Ty bys me rozesmal, ale to neni tezky:-). Ja si totiz nejsem jist ze umisteni na mujweb je idealni? No nicmene tveho Vidimkého jsem jiz opravil, a za odkaz v homepage auditoria ti dík.
JAN_EMMER [26.1.99 - 11:40]
MEKYS: No já doporučuju crosswinds... Žádné reklamy (zřejmě zatím :-(), ftp přístup (občas ucpaný :-(), běhá to rychle...
MEKYS [26.1.99 - 13:02]
JOHANA1:Vítej mezi nami genealogickými pracanty:-).
ZLIMPKK [26.1.99 - 13:36]
HOR, MODRAVA: Díky. A dali jste mu na mne kontakt ? PS:Přiznávám, že slečna Kysilková mne láká víc než onen badatel (zejména, pokud je ještě slečna). :-)))))) K.
DOBES [26.1.99 - 13:37]
MYTHAGO: Cantate je 4. neděle po velikonocích. Palm (Domenica Palmarum) je Květná neděle (6. postní).
ZLIMPKK [26.1.99 - 13:40]
TO ALL INTERESTED: Ozval se mi DIVAD. Má zkoušky za sebou - všechno za jedna. A chystá se ke studiu dějin a národopisu středoevropských národů na uni.
Davide, ozvi, se.
K.
MYTHAGO [26.1.99 - 13:43]
DOBES: DÍKY! 6. postní, tj. odkdy?
DOBES [26.1.99 - 14:00]
MYTHAGO: Květná neděle je týden před velikonocemi.Přesné datum závisí na roku.
MYTHAGO [26.1.99 - 14:22]
DOBES: Ještě jednou díky.
ALL:Tady najdete na který den připadla velikonoční neděle od r. 1066 do roku 2000.
004820921 [26.1.99 - 17:59]
Prosím, jsem zde nový a hledám lidi jménem Tyrner a Thürner. Poraďte a naveďte mne na tyto jména.
NIKON [26.1.99 - 18:07]
Tak a teď se jménem. Prosím o omluvwní neboť jsem byl špatně zaregistrován a taď jše to už dobrý. Takže ta moje správa je ještě jednoua podemnou s číslem 004820921.
TYLTOMAS [27.1.99 - 02:07]
ALL: Dovoluji si oznámit, že jsem velmi úspěšně ukončil 1. semestr a nyní mám díky tomu téměř 3 týdny volna - hodlám je proto neochvějně vyplnit bádáním v archivu a především studiem Němčina a kurentu obzvláště, abych už napříště mohl hledat v matrikách bez pomoci soukromých genealogů. Za tím účelem jsem vypůjčil takřka veškerou relevantní literaturu z Moravské zemské knihovny, proto všichni, kdo se chytáte, že si tam něco půjčíte... bohužel. Pozítří ráno se odporoučím na týden k prarodičům do Jeseníků (v plánu je i návštěva Muzea Rýmařov, snad zjistím něco zajímavého, ani archiv Janovice není vyloučen), tudíž budu až do 4. případně 6.2. nezvěstný na tomto auditoriu - pokud mi chcete prosím nechat nějakou správu, směřujte ji prosím do schránky nebo na ttyl@iol.cz Díky všem, mějte se!
LUDEK [27.1.99 - 07:33]
All: Zdař bůh. Zdravím všechny nadšence. Omlouvám se, že se téměř nezapojuji do diskuzí - u soukr. firmy se to nedá. Když jsem před půlrokem začínal netušil jsem o jakou piplačku se jedná. Zatím se mi poddařilo shromáždit 100 osob v přímé linii. Doufám, že se mi ještě letos podaří dodělat svoje www stránky - uvítal bych radu jak prezentovat rodový strom - téměř všechno co jsem zatím viděl neumožňuje zobrazovat větší počet lidí (snad kromě naskenované bitmapy). HOR: Byla by ještě možnost objednání níže uváděné čítanky? Jelikož jsem z Brna, pokud možno dobírkou. Díky.
MODRAVA [27.1.99 - 07:37]
ZLIMPKK: Myslím, že si budeš muset najít jinou slečnu. :-)Obávám se, že tato byla slečnou už dost dávno.
To je dobře, že David komunikuje aspoň s tebou. Ale - to mu ani trochu nechybíme???
MYTHAGO: Tak to přece jenom jsou svátky, měl jsi pravdu. Tady se opravdu dá zjistit všechno, když máme mezi sebou takové znalce jako je DOBES a jiní.
MEKYS [27.1.99 - 08:13]
LUDEK:Publikaci si muzes objednat pod timto nazvem na nize uvedene adrese.
sv.č.4 kolektiv - Slabikář a čítanka pro laické genealogy (cena 200 Kč)
Česká genealogická a heraldická společnost v Praze
Fantova 1784/28
Praha 5 - Stodůlky
155 00
ALAMAMKA [27.1.99 - 08:58]
Jsem tady nová a zatím troch tápu. Dostala jsem se sem přes hledání hesla genealogie, což mne dost potěšilo, ale moc se neorientuji. Uvítám jakoukoliv radu, ať už z oblasti sestavování rodokmenu nebo něco o tom, jak se na MAGEU efektivně pohybovat. Dík.
MEKYS [27.1.99 - 09:01]
ALAMANKA: Ohledně tvého tápání v genealogii doporučuji si prohlídnou něco z homepage tohoto auditoria.
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:07]
ALAMAMKA: Vítej. Doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.Tam se dozvíš něco o tom, co je to tady v tom auditoriu za lidi a nějaké užitečné odkazy. Jinak k radám o Mageu - ťukni na moje jméno, tím se dostaneš do pošty, kde si o tom můžem povídat a nenudit tím zde přítomné, kteří už to dávno znají.
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:11]
MEKYS: Zase jsi mě předběhl. :-)
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:13]
LUDEK [27.1.99 - 07:33]: Podívej se k MYTHAGovi, ten to má docela pěkný - sice jen tři generace na stránce, ale pár stránek se propojí a je to přehledné a je tam místo na dost údajů.
ALAMAMKA [27.1.99 - 09:15]
Díky za okamžitou odezvu, škoda jen, že nemohu brouzdat celý den. Doufám, že budu mít brzo taky čím přispět.
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:20]
NIKON [26.1.99 - 18:07]: Doporučuji dát si inzerát do Hledání předků a příbuzných.
JAN_EMMER [27.1.99 - 09:44]
Pardon, uklepnutí, ten link měl být takhle.
NIKON [27.1.99 - 10:34]
Jan Emmer Velice děkuji za radu, jsem potěšen že se nám tady věnuje tolik času. Již jsem si dohodl, že mi bratr v brzké době udělá WWW stránku a tak se budu moci více představit.
MODRAVA [27.1.99 - 12:23]
Připojím se k dnešním tázajícím se.
JAN EMMER a další počítačoví odborníci: Mohla bych to umístit na svoji stránku v takovéto podobě, nebo je to nesmysl?
JAN_EMMER [27.1.99 - 12:29]
MODRAVA: To se ptáš pravýho, jestli tady má někdo blbě udělanou stránku, tak jsem to já. :-) Tam je jakýsi pětimegový soubor, co to je?
HOR [27.1.99 - 13:26]
Přátelé, zdravím Vás. Měl bych tu k rozlousknutí takový malý oříšek. Kolem roku 1800 mám zápisy z matrik narození asi deseti sourozenců, z nichž všechny ženy jsou zapsány jako katoličky a všichni muži jako nekatolíci. (původně jsem si myslel, že jsem udělal chybu při opisování sloupců z matrik muž-žena a katolík-nekatolík, je to však v pořádku). Muži potom postupně přistupovali na katolickou víru kolem svých dvaceti let věku. Není mi jasný důvod, jaký mohli mít rodiče k takovému rozdělení vyznání. Je možné, že by měli různá vyznání: muži např. po otci a ženy po matce?
HOR [27.1.99 - 13:32]
Vítám též ALAMAMKU. Dle ikony (pokud si dobře pamatuji tu původní) to vypadá, že tu máme MODRAVU II.? :-)))
MODRAVA [27.1.99 - 13:42]
JAN EMMER: No to je právě rodokmen. Já potřebuju vědět, jestli je to technicky možné a únosné.
MODRAVA [27.1.99 - 13:45]
JAn EMMER: Omlouvám se za nedostatečné informace, už jsem to napravila.
JAN_EMMER [27.1.99 - 14:17]
MODRAVA: Nezkusila bys to zabalit? Arj nebo zip. Těch pět mega se bude za příznivých okolností sosat hodinu. :-(
DOBES [27.1.99 - 14:44]
HOR: Ano, s tím náboženstvím to tak podle rakouského občanského zákoníku ve smíšených manželstvích bylo, synové po otci, dcery po matce. Manželé se mohli domluvit i jinak, ale jenom do sedmi let dítěte.
RADAMEC [27.1.99 - 21:15]
Dostal jsem ve VHU pradedeckuv legionarsky spis. O jiny jsem nezadal, takze 100 % uspesnost. Obsahoval vsechny podstatne udaje, ale chybely napriklad informace o bojistich a francouzskych medailich (na rodinne fotografii jich ma asi sedm).
Z materialu jsem vyrozumel, ze pri demobilizaci se s kazdym legionarem vyplnil formular, jehoz jedna kopie sla do legionarske kancelare na prazskem Hrade. Tento formular aspon v mem pripade skoncil ve VHU a nevidim duvod, proc by tam nemely skoncit i vsechny ostatni. Problem by snad mohl nastat u legionaru, kteri ve valce padli.
Odlisne vidim situaci u kmenovych listu vojaku c.k. armady. Neni mi jasne, jak se vubec do VHU dostaly, protoze tato evidence byla pokud vim vedena ve Vidni a neocekaval bych, ze po valce z toho bude nekdo vybirat vojaky ceske narodnosti a posilat do Prahy. Takze i ta 25 procentni uspesnost mi pripada prekvapive dobra. Podle udaju z CGHS by zachovane kmenove listy mely byt v Kriegsarchivu.
Na priste jsem si objednal dva kmenove listy, tak uvidime. Kazdopadne kdyz mou zadanku predavali pani ze skladu, tvarila se velmi otravene a rikala neco jako "to zas bude hledani". Nevim, jestli si uvedomovala, ze ta zadanka je ode me, anebo jestli ji bylo jedno, zda to slysim, ale stejne jsem z tohoto pristupu nebyl odvazany.
NIKON [28.1.99 - 06:58]
Chtěl bych od Vás radu. Požívám gen.prog. Brothers Keeper 4B ale už nevyhovuje a chtěl bych něco pdobného pod W98(W95) s tím, že tam pochopitelně půjdou nastrkat ty staré data z databáze předchozího prográmu. Díky.
ZLIMPKK [28.1.99 - 06:58]
MODRAVA, J. EMMER: Jsi kouzelnice. Obrázek před rozbalením ukazoval 5 MB, nahrále se však okamžitě ?! :-)
Myslím si, že tak to může zůstat. Je to čisté, bez rušivých elementů, přehledné. Pokud možno, doplň místa - buď pobytu nebo narození (a je-li prostor) i údaje o sňatku a úmrtí (máš-li je). K.
MYTHAGO [28.1.99 - 07:14]
Jestli se někdo chystá do Zemského muzea v Opavě, mějte na paměti, že ode dneška t.j. 28. 1. 199 je z tecnických důvodů archiv uzavřen do 5. 2. 1999. Takže jsem včera měl neskutečnou kliku :-)
MODRAVA [28.1.99 - 07:42]
ZLIMPKK: Děkuji za rady. Není to úplně hotové, budu na tom ještě pracovat. Nechci tam však dávat mnoho dalších údajů, aby to neztratilo přehlednost.
ALAMAMKA [28.1.99 - 07:54]
Ke včerejší poznámce od HORa (aspoň myslím): Ikonou jsem se zatím nezabývala, ani netuším, co se mi tam automaticky "šouplo", tudíž dočasnou shodu s Modravou nevylučuji. Časem na to dojde. Teď jsem si stáhla archiv auditka a vstřebávám z něho informace, takže nemám čas na nic jiného. Je tam těch informací "hafo" jak říká můj syn.
MODRAVA [28.1.99 - 08:21]
ALAMAMKA: Abys tomu rozuměla - já jsem ještě donedávna měla tutéž ikonu, pod kterou se nyní hlásíš ty.
MYTHAGO [28.1.99 - 08:35]
OPRAVA:
Jestli se někdo chystá do Zemského archivu v Opavě, mějte na paměti, že ode dneška t.j. 28. 1. 1999 je z technických důvodů archiv uzavřen do 5. 2. 1999. Takže jsem včera měl neskutečnou kliku :-)
JAN_EMMER [28.1.99 - 08:47]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.HOR [28.1.99 - 08:54]
Přátelé, dnes zase jedu na ten kurz. Kdo jste mi poslali požadavky na objednání čítanek a slovníků, vedu to v patrnosti, tak jak jsme se jednotlivě domluvili. Pokud by to někdo chtěl zrušit nebo naopak někdo další se chtěl přidat, dejte mi vědět tak do 14.00 hod.
MODRAVA [28.1.99 - 08:58]
MYTGAHO: Byl jsi úspěšný badatel?
MODRAVA [28.1.99 - 09:12]
Oprava: MYTHAGO
MYTHAGO [28.1.99 - 09:22]
MODRAVA: Celkem ano, stačil jsem projít gruntovní knihy a vypsat si z nich co mě zajímalo. Na matriky mi už bohužel nezbyl čas, ale vypsal jsem si jejich čísla, takže příště už budu vědět kde mám hledat.
MEKYS [28.1.99 - 09:29]
LIDE nevíte někdo odkaz na tel. seznam na Slovensku? Na jejich "zoznamu" ho akosi nemožem najsť:-)
JAN_EMMER [28.1.99 - 09:44]
MEKYS: Asi neexistuje, http://www.teldir.com/ uvádí jen naše zlaté stránky (www.zlatestranky.cz), které mají být i pro Slovensko.
PATRICUS [28.1.99 - 09:49]
ALL: Může mi někdo nějakým srozumitelným způsobem napsat, kdo to byl "fojt" ? Ď
MYTHAGO [28.1.99 - 09:59]
PATRICUS: Prakticky totéž co rychtář
MEKYS [28.1.99 - 11:53]
ad VHU: Jelikož vojáci ročník 1870 a mladší byli z armády propuštěni až v době československa zdá se mi samozřejmé že jejich údaje budou v VHU. A to i jejich kmenové listy. Samozřejmě starší ročníky budou zřejmě někde v Rakousích.:-) Už jsem zvšdav jestli mi ty legionářské spisy taky vyjdou 100% jako tobě.
RADAMEC [28.1.99 - 12:00]
Koukal jsem vcera na presna data a zjistil jsem, ze pradedecek se s tim rozhodne nebabral. Do sluzby nastoupil den pred zacatkem prvni svetove valky a uz za dvacet dni byl v srbskem zajeti :-)
MYTHAGO [28.1.99 - 12:26]
Ještě k těm fojtům. Slovo fojt je odvozeno od německého Vogt, které vychází z latinského pojmu advocatus. Ve starých listinách se můžete setkat také s latinskými pojmy iudex nebo scultetus, které znamenají totéž. Od scultetus (něm. Schultheiss) jsou odvozena příjmení Šoltýs, Šolc, popř. Škultéty. Náš rychtář je odvozen z něm. Richter. Při funkci, kterou zastávali měli také právo šenku. Proto se řada našich hospod jmenuji Na rychtě a Na fojtství.
NIKON [28.1.99 - 12:40]
Má tady někdo zkušenost v bádání kolem "SVOBODNÍKŮ" v oblasti kolem Sázavy. Na který archív se obrátit a v jakých fondech tyto informace hledat.
MODRAVA [28.1.99 - 12:41]
MYTHAGO: Tady už je taková spousta zajímavých informací, že jsem si na to musela zavést sešit. Stane se, že za čas potřebuji něco, o čem vím, že už to tady někde bylo. A zpětně se to hrozně těžko dohledává. Proto ten sešit.
Myslím si, že už by to vydalo na docela slušnou příručku pro genealogy. Neměli bychom uvažovat o tom, že se zaregistrujeme jako nějaký spolek nebo organizace a budeme publikovat? :-)))
NIKON [28.1.99 - 12:45]
myslím že to špatný nápad není, ale kdo by redigoval tento sloupek. Těch myšlemk a postřehů kolem genealogie je opravdu spousta.
MYTHAGO [28.1.99 - 12:51]
MODRAVA: Také si zaznamenávám informace, které se tu objevují a zaujmou mě. Na přepisování jsem však dost líný, tak si je kopíruju do bloku a ukládám do souboru. Co se týče publikování, nevím co to obnáší, žádné zkušenosti s tím nemám :-)))
NIKON: Svobodníci byli zapisováni do tzv. svobodnických knih, mám dojem, že to patřilo do desek zemských. Teda, jestli máš na mysli svobodníky povoláním.
ALAMAMKA [28.1.99 - 12:55]
Vážení, musím říct, že ikonky máte skutečně pěkné. Protože mám kvůli urychlení práce obrázky trvale vypnuté, vůbec jsem tomu nevěnovala pozornost, ale když tu parádu teď vidím, musím si něco vytvořit nebo někde vyšťárat.
RADAMEC [28.1.99 - 13:14]
MYTHAGO: Videl jsem v matrice opakovane slovo stultetus. Aspon si myslim, ze to druhe pismeno bylo vyrazne t a ne c. Zajimave je, ze stultus je latinsky hloupy. Bud ten farar tak divne psal, nebo to byla skryta satira nebo neco. Kazdopadne tentyz clovek byl v jinych zapisech oznacovany jako iudex, takze to muselo znamenat rychtare. Co si o tom myslis?
MYTHAGO [28.1.99 - 13:43]
RADAMEC: Je-li označován také jako iudex, pak to byl určitě rychtář. Možné je že byl opravdu hloupý a ten farář měl smysl pro humor. :-)))
MYTHAGO [28.1.99 - 13:54]
Neví někdo z vás jak by se dal rychtář přeložit do angličtiny? Bailiff, reeve, nebo snad peasant master?
MEKYS [28.1.99 - 14:02]
MYTHAGO:Poslední verze mého oblíbeného překladače uvádějí tvé dvě první možnosti Bailiff, reeve...:-)
DOBES [28.1.99 - 14:05]
NIKON: Svobodnické knihy byly vedeny na fiskálním úřadě (tj u české komory), od josefinské doby přešly pod zemské desky, od cca r. 1874 všechno přešlo pod pozemkové knihy. (Na Moravě na biskupském panství se svobodnický statek zapisoval do manských desek, byl-li jeho držitel šlechtic, jinak do gruntovních knih.)
NIKON [28.1.99 - 14:32]
Takže, jestli tomu dobře rozumím, musím hledat v zemských deskách, což je ve státním ústředním archívu v Praze.
RADAMEC [28.1.99 - 14:56]
MYTHAGO: Ja bych se s tim moc neparal a prelozil to suse jako (village) mayor. Presne odpovidajici vyraz urcite v anglictine neexistuje a tomuto budou aspon lidi rozumet.
004847865 [28.1.99 - 15:42]
tady je ale lidu
004847951 [28.1.99 - 15:44]
Pavel Hercík
JAN_EMMER [28.1.99 - 15:44]
004847865: Jestli to nejseš všechno ty sám. Kdo jsi?
JAN_EMMER [28.1.99 - 15:46]
Nová tvář, vítej. :-)
MYTHAGO [29.1.99 - 07:07]
DOBES:Na Moravě na biskupském panství se svobodnický statek zapisoval do manských desek
Kde se dají najít manské desky?
DOBES [29.1.99 - 08:30]
MYTHAGO: Manské desky byly v arcibiskupském archivu v Kroměříži, takže jsou asi v pobočce Statního oblastního tamtéž (to by lépe vědel WENDA). Existuje edice těchto desek, přinejmenším starších, od Lechnera. Kniha má název Aelteste Belehnungsbuecher atd. nebo tak nějak a vyšla kolem roku 1890 (omlouvám se za tu nepřesnou citaci, ale nemám tady nic po ruce). O střídání svobodnických zápisů mezi manskými deskami a gruntovními knihami jsem ale citoval podle Moravské vlastivědy, Kroměřížský okres.
JAN_EMMER [29.1.99 - 08:55]
Zdravím všechny, dovoluji si upozornit na nádherný inzerát, který se právě objevil na Hledání. Tomu říkám krása rodopisu" :-)
HOR [29.1.99 - 10:32]
Přátelé, včera na kurzu jsem mluvil s místopředsedou ČGHS panem ing. V. Háskem, seznámil jsem jej s naším auditoriem, dal jsem mu WWW adresu, takže doufám, že se mezi námi brzo objeví nejen on, ale i další zkušení badatelé z ČGHS. Čím více zde bude zkušených odborníků, kteří se rádi podělí o své zkušenosti (jako třeba v poslední době DOBES - díky), tím lépe pro bádání nás všech.
MODRAVA [29.1.99 - 10:36]
JAN EMMER: Já, člověk nedůvěřivý, jsem to považovala za šprým a mystifikaci. Nechala jsem si tedy ono jméno vyhledat v telef. seznamu a - je to pravda.! :-))
HOR: Co nového jste se naučili?
HOR [29.1.99 - 10:54]
MODRAVA: číst, číst, číst...:-))). Přednášel též pan Melichar (viděli jste ho tehdy v Áčku) na téma Vyhledávání osobních informací - rozumí se mezi příbuznými apod., řekl bych:"strategie a taktika" a dále Dr. Lutonský (předseda ČGHS) na téma Archivní zákon.
JAN_EMMER [29.1.99 - 11:07]
MODRAVA [29.1.99 - 10:36]: Nápodobně. Přece jen rod Hrejsemnou z Jedovnice nemůže znít jinak, než jako vtip. Nicméně i ta obec existuje - okres Blansko. :-)
JAN_EMMER [29.1.99 - 11:10]
HOR: Ta strategie a taktika - to by mě zajímalo.
MODRAVA [29.1.99 - 11:41]
JAN EMMER: Ta Jedovnice, to mi ani nepřišlo, tu totiž znám.
HOR: Nevíš, jestli už budou rozesílat objednané publikace?
DOBES [29.1.99 - 12:39]
MYTHAGO: Na síti se dá najít vše. Ta kniha se přesně jmenuje: Carl Lechner, Die aeltesten Belehnungs- und Lehensgerichtsbuecher des Bisthums Olmuetz. Vyšla v Brně 1902. Měl jsem ji kdysi půjčenou, ale pro občanský rodopis to moc není.
HOR [29.1.99 - 13:16]
MODRAVA: Požadavky na čítanky i ostatní slovníky jsem tam nechal, údajně to vyřizují obratem.
004863568 [29.1.99 - 17:27]
Duben Děkuji za uveřejnění mého inzerátu.Pokud by někdo ve svých hledáních narazil na předky jménem Duben,dejte vědět na duben.jan@telecom.cz ,mohu pomoci.
PATRICUS [29.1.99 - 19:46]
Další patch, 1.04, pro Kith Kin Pro!!!
MYTHAGO [1.2.99 - 09:45]
Asi to sem docela nepatří, ale právě vyšla kniha LEGENDY SEVERNÍ MORAVY A SLEZSKA (teď nevím, jestli jsem to napsal přesně, mám tu knihu doma, poznamenal jsem si název a autory na papírek, který nemůžu najít). Takže pro ty z vás které zajímají pověsti z míst odkud pocházejí vaši předkové (Starojicko, Brušperk, Frenštát, atd.), je to tip jak ulevit vaší peněžence :-)
MYTHAGO [1.2.99 - 11:56]
Takže ona zmiňovaná kniha se jmenuje Pověsti a legendy Moravy a Slezska, autory jsou Jiřina a Jaromír Poláškovi, stojí 175 Kč, rozsah cca 300 stran.
ZLIMPKK [1.2.99 - 17:20]
MYTHAGO: Dnes jsem se dočetl, že OÚ NJ a SOKRA NJ vydali před 2 lety Místopisný slovník okresu NJ, údajně 1. díl. Je ještě k dostání, vyšel už 2. díl ? Můžeš mi to zjistit ?
Dk. Karel
MYTHAGO [2.2.99 - 07:09]
ZLIMPKK: Mám doma oba díly, poptám se jestli jsou ještě k sehnání.
ZLIMPKK [2.2.99 - 07:16]
Dobrý den po ránu.
MODRAVA, HOR.: Příští týden se chystám do Zámrsku. Asi středa, která je tam dlouhá.
MYTHAGO: Díky předem. Ve čtvrtek jedu do Bílovce a NJ. Kam se mám obrátit ? Na okres ?
K.
MYTHAGO [2.2.99 - 07:22]
ZLIMPKK: Zjistím ti to během dneška, popř. nejpozději zítra.
MODRAVA [2.2.99 - 08:46]
ZLIMPKK: Do Zámrsku bych potřebovala také, ale příští týden mi to asi nevyjde. Škoda, protože někoho zasvěceného a znalého bych potřebovala. Už jsem tam nebyla dva roky a mám z toho trochu strach. Nevím, co si počnu, jestli mi místo matriky přinesou film. Ještě jsem se s tím nesetkala.
MYTHAGO [2.2.99 - 09:55]
ZLIMPKK: Odpověď máš v poště
Ad legionáři: Včera mi přišla kniha Československé legie 1914-1918, Československá armáda 1918-1939, autoři Vogeltanz, Polák. Knihu jsem si objednal přes virtuální Knihkupectví J. Fryče Jsou tam podrobně rozepsány a v barevných ilustracích vyvedeny uniformy včetně doplňků, hodnostní a jiné značení, a používané zbraně čs. legií a prvorepublikového vojska. Kdo se o tuto oblast zajímá, bude jistě s touto publikací spokojen.
MYTHAGO [1.2.99 - 09:45]
Asi to sem docela nepatří, ale právě vyšla kniha LEGENDY SEVERNÍ MORAVY A SLEZSKA (teď nevím, jestli jsem to napsal přesně, mám tu knihu doma, poznamenal jsem si název a autory na papírek, který nemůžu najít). Takže pro ty z vás které zajímají pověsti z míst odkud pocházejí vaši předkové (Starojicko, Brušperk, Frenštát, atd.), je to tip jak ulevit vaší peněžence :-)
MYTHAGO [1.2.99 - 11:56]
Takže ona zmiňovaná kniha se jmenuje Pověsti a legendy Moravy a Slezska, autory jsou Jiřina a Jaromír Poláškovi, stojí 175 Kč, rozsah cca 300 stran.
ZLIMPKK [1.2.99 - 17:20]
MYTHAGO: Dnes jsem se dočetl, že OÚ NJ a SOKRA NJ vydali před 2 lety Místopisný slovník okresu NJ, údajně 1. díl. Je ještě k dostání, vyšel už 2. díl ? Můžeš mi to zjistit ?
Dk. Karel
MYTHAGO [2.2.99 - 07:09]
ZLIMPKK: Mám doma oba díly, poptám se jestli jsou ještě k sehnání.
ZLIMPKK [2.2.99 - 07:16]
Dobrý den po ránu.
MODRAVA, HOR.: Příští týden se chystám do Zámrsku. Asi středa, která je tam dlouhá.
MYTHAGO: Díky předem. Ve čtvrtek jedu do Bílovce a NJ. Kam se mám obrátit ? Na okres ?
K.
MYTHAGO [2.2.99 - 07:22]
ZLIMPKK: Zjistím ti to během dneška, popř. nejpozději zítra.
MODRAVA [2.2.99 - 08:46]
ZLIMPKK: Do Zámrsku bych potřebovala také, ale příští týden mi to asi nevyjde. Škoda, protože někoho zasvěceného a znalého bych potřebovala. Už jsem tam nebyla dva roky a mám z toho trochu strach. Nevím, co si počnu, jestli mi místo matriky přinesou film. Ještě jsem se s tím nesetkala.
MYTHAGO [2.2.99 - 09:55]
ZLIMPKK: Odpověď máš v poště
Ad legionáři: Včera mi přišla kniha Československé legie 1914-1918, Československá armáda 1918-1939, autoři Vogeltanz, Polák. Knihu jsem si objednal přes virtuální Knihkupectví J. Fryče Jsou tam podrobně rozepsány a v barevných ilustracích vyvedeny uniformy včetně doplňků, hodnostní a jiné značení, a používané zbraně čs. legií a prvorepublikového vojska. Kdo se o tuto oblast zajímá, bude jistě s touto publikací spokojen.
MYTHAGO [2.2.99 - 10:50]
Nevíte někdo o publikaci, popř. webové stránce, která se podrobně zabývá rakousko-uherskou armádou za 1. sv. války?
CEDRIK [2.2.99 - 12:40]
Ahojky,zdravim vsechny.Jsem v oblasti genealogie naprosty novacek,ale chtel bych se pokusit o alespon castecne sestaveni rodokmenu.Moji predkove pochazeji z jizni Moravy,od Slavkova u Brna.Potreboval bych malou zacatecnickou pomoc,kam se mam obratit.Diky :-)
DOBES [2.2.99 - 12:43]
TYLTOMAS: Drobná poznámka. Podle Who's Who in Central & East Europe 1933, manželkou profesora Kamila Krofty, nar. 1875 v Plzni, byla Štěpánka Tylová. Prof. Krofta byl později ministrem, zasloužil se o smlouvu s Vatikánem a o československý přístav v Hamburku. Byl významným historikem a bádal ve vatikánském archivu.
ALL. I když to nebyla přesně jeho parketa, Krofta napsal důležitou knihu Přehled dějin selského stavu v Čechách a na Moravě, Praha, Rolnická tiskárna 1919. Pokud se hlouběji zajímáte o předky z venkova, mohu doporučit zejména její rozšířené druhé vydání (Praha, Laichter 1949).
ALL + nakladatelé a vydavatelé: Podobnou knihu, specializovanou na Moravu (Dějiny selského lidu na Moravě) napsal dr. Radimský. Kniha bohužel zůstala nevydána. Rukopis je snad v Moravském zemském archivu v Brně. Nestálo by za to ji konečně vydat?
JAN_EMMER [2.2.99 - 12:52]
CEDRIK: Doporučuji rodopisnou stránku, jiné odkazy najdeš na
homepage tohoto auditoria
.CEDRIK [2.2.99 - 12:57]
JAN EMMER: Diky za pomoc :-)
HOR [2.2.99 - 18:08]
Přátelé, zvláště příznivci Brother´s Keeper, je opět ke stažení aktualizovaná verze.
MEKYS [3.2.99 - 09:24]
ad Legionáři: Opět negativní zkušenosti (pomalu si začínám zvykat) z archivu. Info: Mají tam jmenný seznam legionářů v Itálii. A seznam vojáků pozdravujících ze sibiřské armády(který pracovník vydává za seznam ruských legionářů,avšak jistě ne všichni uvedení vstoupili do legií, nenechte se odradit tím že vám řekne že to není podle abecedy, JE!, svého pradědu jsem tam našel během chvilky.
MYTHAGO: Tvého Martina Kyselého mi nenašli,avšak já jsem ho vyhledal v tom jejich seznamu it. legionářů, kde je uvedené i číslo matriky(tj. leg.spisu). Tak jsem to nechal hledat znovu dle čísla matriky. Děkuji za informaci o vydání knížky o armádě, kterou jsem si včera též zakoupil. Už vím proč babička obdivovala uniformu mého prastrýce:-)
ZLIMPKK: V italské legii bylo 15 vojáků příjmení Kysela-Kysilka:-)
HOR: Bohužel jsem tam nyní neměl jména těch tvých leg. takže se na ně mrknu při příští návštěvě.
ALAMAMKA [3.2.99 - 09:37]
Neříká vám někomu něco jméno dědiny UBCE. Mělo by to být na jižní Moravě snad přímo na brněnsku. Jeden můj prapra.. byl "dělníkem v Ubcích" jak uvádí křestní list jeho vnuka. Ale netuším, co by to mohlo být. Možná to je něco jiného než vesnice ?? HOR: dík za informaci, také užívám Brother's Keeper
MYTHAGO [3.2.99 - 09:59]
MEKYS: Díky za obětavost a snahu, snad se mi ten praprastrýček už dlouho schovávat nebude :-) Dle tvého líčení soudím, že v tom archivu mají asi pěkný hokej, vůbec bych se nedivil, kdyby se tam někde válela složka nadepsaná Josef Švejk – vyřízeno † :-))))
Jestli se někdo zajímá o rodokmen posledních Habsburků, ať se podívá tady.
JAN_EMMER [3.2.99 - 10:37]
ALAMAMKA: Napadlo mě, jestli to není zkratka pro ubikace.
DOBES [3.2.99 - 11:23]
ALAMAMKA: Dříve Ubce, nyní Obce, součást obce Ochoz u Brna (okres Brno venkov).
ALAMAMKA [3.2.99 - 13:58]
DOBES: Zlatý člověk, děkuji. Hodně mých předků pochází z Ochoze a Prace oboje u Brna, ale tohle jsem nezjistila.
ZLIMPKK [3.2.99 - 15:44]
MYTHAGO: Fajn, Martine, ozvu se jak jen to nejdřív půjde. Karel
ZLIMPKK [4.2.99 - 07:17]
Mám tu něco po ránu pro zasmání. Včera jsem dostal následucící poštu z USA. Cituji volně:
"Karel, jmenuji se Kahanek. Podle rodinné tradice máme v sobě část mongolské krve. Vždycky mne zajimalo, zda naše přijmení není odvozeno od slova KHAN (chán)."
Dobrý den
ZLIMPKK [4.2.99 - 07:22]
MEKYS: Dekuji o zmínku o legionařích. Z mé rodiny byl na Piavě strýc, ale na druhé straně až do 28. 10. 1918. Pak se šťastně vrátil domů, i když be glorioly.
ALL: Mám hotovo asi 12 článků ke slibované on-line příručce, myslím si, že do týdne se to objeví někde na mé stránce.
Je to pracovní verze, která se může doplnit, opravit, upřesnit.Čekám na Vaši spolupráci.
Pokud se týká armády a legií, kdo jste se tím zabývali - můžete napsat něco o fondech ve VHÚ ?
Pro doplnění on-line příručky k článku o sčítání lidu - nemáte někdo ofocený vyplněný formulář ze kteréhokoliv sčítání ?
Karel
RADAMEC [4.2.99 - 08:31]
Take bych vedel neco veseleho. Pred casem se na soc.genealogy.slavic vyskytl clovek jmenem Rulik, ktery sice nevedel nic o svem puvodu, ale byl presvedcen, ze jeho predkem je bajny zakladatel Kyjevske Rusi Rurik. Rikal, ze ma prostudovane pocatky dynastie, ale potreboval by vedet, co se stalo s Rulikovci/Rurikovci pozdeji ve stredoveku a dal. Nominoval jsem si tehdy toho cloveka na nejvetsiho trageda na Internetu. Nejlepsi je, ze osazenstvo prislusne diskusni skupiny ho bralo zcela vazne, a poslalo mu par odkazu na stranky o Rurikovcich. Ja jsem mu sdelil, ze se nejspis jmenuje podle ceske jedovate bobule, ale nikdo me neuznal za hodna odpovedi.
HOR [4.2.99 - 09:18]
Přátelé, když jste dnes začali v lehčím tónu, měl bych tu malou ukázku ze staré rodové kroniky, která se týká zajímavého zaměstnání ... "... ku výrobě sanytru, který dodával do Prahy do vojenského skladiště, měl povoleno užívati ve „verštatě" dvanáct vojáků a 12 ku dobývání země, obsahující sanytrové sole; tři páry erárních koní, na které „fasoval" krmení. Na vytápění kotlů, ve kterých se svářela sanytrem nasycená voda, fasoval erární dříví, ponejvíce dubové. Na sváření používal 3 kotlů, několik loket dlouhých; tj. dva první, ve kterých se voda odpárovala byly měděné, třetí byl z kameniny pálené, ve kterém se dovářelo a který se nesměl po 7 roků nechat schladnouti. Pravím: po sedm roků proto, že kdyby kotel vyhasnul (schladnul), při novém zatopení by byl praskl a za druhé: sanytrník měl právo jen sedm roků na jednom místě sanytr dobývati a vyráběti. Proto na druhém místě působil ve Starých Holicích a ve Břehách u Přelouče, vždy po sedm roků, čímž byla činnost jeho skončena a živnost předal za peněžitý ústup 3000 zlatých synovi Janovi...."
JAN_EMMER [4.2.99 - 09:40]
HOR: Neználkův dotaz - co je to sanytr?
MYTHAGO [4.2.99 - 09:44]
JAN: Sanytr je ledek
HOR [4.2.99 - 11:30]
Sanytr (sanitr, salnitr) je ledek, dusičnan - jaký nevím (chemici prominou), sanytrník jej dodával vojsku (proto ty erární koně, erární dříví a vojáci na výpomoc) na výrobu střelného prachu
KROU [4.2.99 - 17:36]
re genealogicky SW: V diskusi o programech doporucuji navstivit tabulku popularity jednotlivých programů (na Back to page si muzete i sami zavolit).
ZLIMPKK, JE, MM: Omlouvam se za svoje lednove mlceni, je to kvuli praci :-( Ale nezapominam, ozvu se...
MYTHAGO [5.2.99 - 07:22]
Včera se u mě v práci stavil Karel Kysilka aka ZLIMPKK. Upozornil mě, že na stránkách ČGHS je upoutávka na výstavu následujícího znění:
V příštím roce oslaví Společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost.
Shodli jsme se na tom, že je to vítáná příležitost jak se naše virtuální genealogická komunita může poznat v reálu. Co vy na to?
JAN_EMMER [5.2.99 - 07:28]
MYTHAGO: Já jsem pro, doufám, že se přidají i další.
MEKYS [5.2.99 - 07:35]
Zdravím vespolek, tak nevím čím to je ,ale mě se ve vojenském archivu nedaří najít pro sebe potřebné údaje:-(
HOR: O tvém Karlu Kvasilovi jsem nic nenašel nefiguruje ani v seznamu It. legionářů. Jan Horský je v seznamu sibiřské armády(jednotlivá čísla časopisu "LEGIONÁŘ 1919"z roku které vydal jako seznam Melantrich.
MYTHAGO:Tobě zavidím:-). Ty o pradědovi nic nevíš a rázem toho víš víc než já.
SETKÁNÍ: Jakožto pražák si vystavu nenechám ujít, a tak jen čekám jaké zvolíte datum:-)
MYTHAGO [5.2.99 - 07:47]
JAN EMMER: Zřejmě bude záležet na nás mimopražských, jaké datum se zvolí. Za svou osobu mohu sdělit, že je vcelku jedno, který den si vezmu dovolenou, ale musím znát přesné datum předem.
MEKYS: Cože, je snad něco nového o Bialkovi????
JAN_EMMER [5.2.99 - 07:54]
MYTHAGO: No mně je datum taky jedno. Uvauju, zda to nespojit s archivem, ale asi to nemá cenu, archiv zabije celý den.
MYTHAGO [5.2.99 - 07:54]
MEKYS: Sorry, teprve teď jsem se dostal do pošty. Podle data narození to můj praděda není, ale i tak ti děkuji, zjistím si zda to není nějaký jeho příbuzný.
KROU [5.2.99 - 10:10]
re výstava: Vynasnažím se, bylo by to moc fajn :-)
MYTHAGO [5.2.99 - 10:11]
Ještě k té výstavě: oprava mohu kdykoliv, kromě pondělí 1. 3. 1999
MODRAVA [5.2.99 - 12:20]
HOR a ostatní: "a ktere mi laskave upravil do souboru .DOC Honza Emmer" (napsal HOR)
Já už budu asi řádně přepracovaná. Přemítám, jestli jsem se k Janu Emmerovi chovala vždy s náležitou úctou, když je tedy docent. :-)))
HOR [5.2.99 - 12:37]
Když jsem si to po sobě četl, taky se mi tam taky něco nezdálo, ale na tenhle výklad jsem nepřišel :-)))) Opravuji tedy ... upravil Honza Emmer do souborů *.DOC... (ten asi teď neví o co GO, protože jsem mu ten mail neposílal) :-)))
JAN_EMMER [5.2.99 - 12:39]
MODRAVA: ??? Docent jsem pouze hmotností...
JAN_EMMER [5.2.99 - 12:40]
HOR: No domyslel sem si to, mněs ty soubory pochopitelně neposílal.
HOR [5.2.99 - 12:41]
už jsem taky taky taky nějak přepracovaný
TYLTOMAS [7.2.99 - 22:30]
Ahoj LIDI!!! Omlouvám se za svoji nepřítomnost, ale mohu ji omluvit řádným důvodem. Byl jsem v Jeseníkách - prrrr!!! Já jsem tam nejel lyžovat, ale hrabat se v Muzeu Rýmařov - což se povedlo. Mam stohy dokumentů, zákoníků (z dob Josefa II. atp.) - právě jsem dokončil první část svých nových WWW věnovaných právě Muzeu Rýmařov - zatím to není celé, takže sem dám link a VÝRAZNOU reklamu až to bude celé (tak asi během 3 dnů). Takže jdu zase pracovat! Mějte se a mějte na paměti, že na Vás myslím (je mi líto, ačkoliv jsem se prohrabával i ohláškovými knihami, nenašel jsem žádné jméno, které bych si dával do souvislosti s Vámi - je to tam samý Koehler, Flemmich, Dittrich... a Thiel :-))) mám i fotky ,,našeho" hotelu atd. Takže UŽ BRZO TO VYPUKNE!!!!! Ahoj!
TYLTOMAS [7.2.99 - 22:31]
DOBEŠ: opožděně, ale přeci, děkuji za informace o Š. Tylové, manželce min. Krofty. Díky!
MODRAVA [8.2.99 - 07:39]
MYTHAGO: Už jste vybrali termín návštěvy výstavy?
MYTHAGO [8.2.99 - 07:46]
MODRAVA: Zatím ne, málo nás, málo nás... ;-)
MODRAVA [8.2.99 - 07:51]
MYTHAGO: Jak to? Ty, ZLIMPKK, KROU, MEKYS, JAN EMMER - to už by docela stačilo. A určitě se ještě někdo přidá. Třeba RADAMEC, když je z Prahy. Nebo ALAMAMKA.
ALAMAMKA [8.2.99 - 07:55]
Výstava mě láká, ale mám kritický nedostatek dovolené (kvůli vedlejší činnosti provozované právě na úkor dovolené) a taky se dost komplikovaně uvolňuji z práce. Už tady skoro nikdo nezbyl.
MODRAVA [8.2.99 - 08:03]
ALAMAMKA: Škoda, ale výstava je i v sobotu a v neděli. Třeba by to bylo vhodnější.
MYTHAGO [8.2.99 - 09:05]
V knihkupectví jsem narazil na knihu, jejíž název je Encyklopedie obcí Moravy a Slezska, I. díl (nebo tak nějak), zaujaly mě tam mapy správního rozdělení Moravy, nejen staré kraje ale i jednotlivá panství(!). Uvažoval jsem o koupi, ale jelikož mě z celé knihy zajímají pouze ty mapy, chtěl bych se zeptat, jestli někdo ze zdejší komunity nemá tu knihu po ruce. Pakliže, ano, rád bych dotyčněho poprosil, zda mi je nemůže nakopírovat, či naskenovat. Díky!
MODRAVA [8.2.99 - 09:21]
MYTHAGO: Bohužel, nic takového ve fondu nemáme . :-(
Z literatury týkající se Slezska máme:
Biografický slovník Slezska a severní Moravy. Díl 1
Hrady a zámky Čech, Moravy a Slezska - historie a současnost
Kde - kdy - kdo : literární místopis Čech, Moravy a Slezska
Lidové umění z Čech, Moravy a Slezska
Pohádky, povídky a humoresky ze Slezska
Poutní místa Moravy a Slezska
Stopami minulosti. Díl 1, Do roku 1781 : Kapitoly z dějin Moravy a Slezska
Studánky a prameny Čech, Moravy a Slezska
Umělecké památky Moravy a Slezska. Díl 1 : [A/I]
Z naší hospodářské politiky. Díl 6 : ze Slezska
Železnice Čech, Moravy a Slezska
Živá voda : lidové pověsti z Čech, Moravy a Slezska
RADAMEC [8.2.99 - 09:32]
Ja si rikal, ze si porad chcete brat cenny den volna, kdyz je ta vystava urcite otevrena i o vikendu (urcite ?). Nicmene ja jsem zrovna o vikendu 6-7.3. pryc.
Otazka do noveho tydne. Mame-li stupnici domkar - chalupnik - ctvrtlanik - pololanik - celolanik, kam az se tahne chudina a kde zacina zamoznost? Trel takovy ctvrtlanik bidu, anebo uz to byl pan nekdo?
MYTHAGO [8.2.99 - 09:34]
RADAMEC: Půjdeš s námi na výstavu?
MODRAVA: Dtto, a díky za seznam literatury
MYTHAGO [8.2.99 - 09:39]
RADAMEC: V naší dědině se žádný celoláník nevyskytoval, ale přesto byli někteří sedláci považováni za bohaté. Ještě si zapoměl uvést zahradníka. Stál zahradník společensky a majetkově nad, nebo pod domkářem?
MODRAVA [8.2.99 - 09:39]
MYTHAGO: Když mi to vyjde, tak bych šla. Ale - nebude vám vadit, že vám kazím věkový průměr? ;-)
JAN_EMMER [8.2.99 - 09:42]
Nazdar lidi.
Ad výstava: Zatím nikdo nic nenamítl proti druhému víkendu, tudíž: má někdo něco proti termínu srazu 13.3.?
MYTHAGO 9:05: Ta encyklopedie, má nějaký ekvivalent pro Čechy (možná se o tom tady už psalo, ale nějak to nemůžu najít)? Kolik stála, aspoň ta moravskoslezská?
Obecný dotaz: do jaké literatury bych měl nahlédnout, když chci vyzvědět něco z historie nějaké obyčejné vesnice? Je něco jako Kučova Města a městečka pro vesnice?
JAN_EMMER [8.2.99 - 09:44]
MODRAVA [8.2.99 - 09:39]: Jak to myslíš - 18 ti snad už bylo , ne? ;-)
MODRAVA [8.2.99 - 09:44]
JAN EMMER: Ottův slovník naučný (Ottova encyklopedie na CD).
MEKYS [8.2.99 - 09:49]
RADAMEC: Myslím, že to bylo kraj od kraje, a hospodář od hospodáře, můj prapradědeček byl rolník s 15 hektary,a nějakým lesem (2h), ale na vysoké noze si jistojistě nežil.Takže i takový chalupník mohl žít dobře, nebo naopak hledal groše v seníku:-).
JAN_EMMER [8.2.99 - 09:50]
MODRAVA: Vidíš, na ten jsem zapomněl. I když myslím, že tam není úplně všechno.
MYTHAGO [8.2.99 - 09:52]
JAN EMMER: Termín 13. 3. 1999 mi vyhovuje. Bohužoužel, nvím kolik ta kniha stojí, neboť tam cena uvedena nebyla a já se prodavačky neptal. Ale je to kniha vázaná a dosti objemná, takže cena bude asi vypadat podle toho. Nicméně, o polední přestávce se na ni půjdu podívat do knihkupectví. A jestli se přestanu ovládat, tak si ji opravdu koupím :-)
MODRAVA: Samozřejmě, že nebude! Ukaž mi člověka, který splňuje všechny ukazatele pro jakýkoliv průměr ;-)
MODRAVA [8.2.99 - 09:52]
J.E. Díky, tvůj humor mě nikdy nezklame. :-)
MODRAVA [8.2.99 - 09:53]
J.E. Ad slovník: Já jsem tam zatím našla alespoň zmínku o všech obcích, které jsem kdy hledala.
MODRAVA [8.2.99 - 09:55]
MYTHAGO: Pryč s průměrnými! :-o
JAN_EMMER [8.2.99 - 10:03]
MODRAVA: Já jsem hledal a nenašel Eckersbach - to je buď zaniklá obec nebo součást stávající obce. Je uvedena na pomníčku obětí 1.sv.války v Kryštofově Údolí. Možná kdybych hledal Rokytnici, tak by jí našel. Ale hledal jsem to u kamaráda, který si kupuje knižní podobu - poslední vydání - a tak daleko se pokud vím nedostali. Asi si zase jednou zajdu do knihovny. V Liberci je to dobrý - náhodný člověk z ulice tam může vejít, vyhledat si v Ottově slovníku co potřebuje a zase jít, aniž by s někým mluvil, platil nějaký poplatek, někoho o něco žádal, přezouval se do studovny nebo jánevímco.
MEKYS [8.2.99 - 10:05]
MYTHAGO,RADAMEC: Též jsem se setkal s rolním zahradníkem :-)
MYTHAGO [8.2.99 - 10:16]
JAN: Není ten Eckersbach k nalezení přes ShtetlSeeker?
JAN_EMMER [8.2.99 - 10:19]
MYTHAGO: Tam je právě Rokytnice, ale to je podle mě ta nad Jizerou.
RADAMEC [8.2.99 - 10:25]
MYTHAGO: Pokud budu v Praze, tak bych sel. Jen mam trochu obavy, aby ta vystava neznamenala dve vitriny rodovych kronik a fotokopii z matrik, jakych jsme vsichni videli desitky az stovky.
Pokud vim, domkar mel jen domek, zahradnik domek a zahradu (tedy vic nez domkar), chalupnik mel domek a nejaky rozumny kus pudy, ktery ale nepresahoval ctvrt lanu (ale vic nez zahradnik), ctvrtlanik mel aspon ctvrt ale mene nez pul lanu atd. Nekdy se brali do lanu ctyri chalupnici nebo osm zahradniku, ale myslim, ze to bylo dost variabilni. Kazdopadne ctvrt lan byl hranici mezi chalupnikem a (malym) sedlakem.
J.E. V Ottovi jsou podle mne vsechny obce u nas a je to asi nejlepsi zdroj na hledani obce, o niz nic nevis. Mas-li ale predstavu o oblasti, je nejlepsi mnohasvazkova Moravska vlastiveda, ktera ma v podstate na kazdy okres jednu tlustou knihu i s podrobnymi historiemi obci. Pocitam, ze existuji i podobne publikace pro Cechy. V podstate kompletni Moravskou vlastivedu jsem videl v knihovne Narodniho muzea a byla tam spousta regionalni literatury i z Cech, i kdyz ne v takove pekne jednotne edici.
MEKYS: 15 ha, to byl skoro lan. To uz bych ocekaval skutecne poradneho sedlaka.
MEKYS [8.2.99 - 10:34]
Němčináři? Nemohu nějak přeložit tento bod z rakousko-Uher. odvodního listu, lehce by člověka napadlo že se jedná o velikost nohy, ale?, jeden můj předek s výškou 1,76m tam má číslo 8, a druhý ve svých 16-ti letech(1,51m) číslo 15!!, což je neuvěřitelné poraďte:Gr|ßenclasse der Fußbekleidung , dík.
JAN_EMMER [8.2.99 - 10:37]
MEKYS: velikostní třída po oblečení nohy zní podle mě doslovný překlad. Třeba to číslovali naopak - 1 pro obra Koloděje, 50 pro Popelku.
MYTHAGO [8.2.99 - 10:45]
RADAMEC: Nemohou být pojmy chalupník a domkář synonyma, popř. zaměnitelné? Můj praprapraděd byl domkář, nějakou půdu měl a choval 2 krávy.
MYTHAGO [8.2.99 - 10:56]
JAN: Možná by bylo dobré dát sem zase odkaz na homepage tohoto auditoria, co ty na to?
JAN_EMMER [8.2.99 - 11:06]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.DOBES [8.2.99 - 11:17]
RADAMEC, MYTHAGO: Čtvrláník je to daňová kategorie, a proto by měl být přibližně stejně bohatý ve všech krajích. Jeho roční příjem před zdaněním by měl být kolem 45 zlatých konvenční měny. Pro srovnání den práce je taxován 8 krejcary. Mezi chalupníky, domkáře, zahradníky a spol. ještě patří podsedníci, neboli podsedci. Jsou to všechno v podstatě rovnocenné kategorie.
MYTHAGO [8.2.99 - 12:08]
Tak jsem neodolal a koupil jsem tu knihu:
Encyklopedie obcí Moravy a Slezska, autoři Miloš Horák, Antonín Vaishar, cena 630 Kč. Textová část se střídá s tabulkami a mapkami (některé jsou reprodukcemi starých map, 2 z nich jsou dokonce barevně!). Pokud se dostanu ke skeneru taxe vyřádím! Výsledné kopie vám dám samozřejmě k dispozici.
Koupil jsem ještě jednu knihu:
Zeměpisná jména v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, autoři Ivan Lutterer, Rudolf Šrámek. Cena 235 Kč. Ze sídel jsou zde uvedena tuším všechna města a pár vybraných dědin (z okresu Nový Jičín jsou to samozřejmě Migl.. ehm, tedy Hodslavice). U každého sídla je uvedena zem. Poloha, letopočet první písemné zmínky, etymologický původ jména etc.
RADAMEC [8.2.99 - 12:15]
DOBES: Tusil jsem, ze nezklames. Ale porad z toho nemam predstavu, jestli ctvrtlanik patril spis mezi vesnickou chudinu, nebo aristokracii. Da se to vubec takto rici?
S podsedkem mam uz nejakou dobu problem. Odhadoval jsem ho na neco jako chalupnika. Je to ciste vec mistni tradice, nebo je mezi nimi nejaky jemny rozdil?
MYTHAGO: Zazil jsem v matrice, ze jeden a tentyz clovek je stridave oznacovan domkar a chalupnik. Pro farare to asi nebylo podstatne. Pro duchodniho asi ano, ale zarazeni do kategorie mozna zaviselo i na dalsich aspektech (vynosnost pudy, tradice).
MYTHAGO [8.2.99 - 12:16]
Zopakoval bych jedno oznámení, které jsem tu před časem inzeroval:
V příštím roce oslaví Společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost.
Máte-li zájem a čas, můžeme se tam potkat. Termín na kterém jsme se předběžně shodli je sobota 13. března. I kdyby výstava nesplnila všechna naše očekávání, nabízí se lákavá možnost blíže poznat své virtuální kolegy-rodopisce.
RADAMEC [8.2.99 - 12:46]
Pokud se na 13 breznu shodnou ti z daleka, tak pro me neni problem prijit (jestli se teda zrovna nekde nezhrouti server, ale to riziko je stejné v kterykoli termin).
DOBES [8.2.99 - 14:10]
RADAMEC, MYTHAGO: Lánové (berní) zařazení do kategorie (podle tereziánského katastru) záviselo teoreticky na výměře polí, jejich bonitě, místní ceně obilí, možnosti pěstování hrachu a vzdálenosti od tržních míst. Prakticky se ale zařazovalo tak, že pro každou obec byl stanoven počet měřic, které tvoří lán a čtvrtláník, pololáník, sedmosminláník atd. byl určen podle toho kolik měřic polí měl. (Přispivatelé zmiňované Moravské vlastivědy měli uvést kolik měřic se počítalo do lánu v té které obci a skutečně se tam to dá často najít.) Faráři ale na osminy lánů nehleděli a zaokrouhlovali na čtvrtiny.
Čtvrtláník rozhodně nebyl venkovská chudina. V obci, kterou se teď zabývám byl jako čtvrtlán zařazen mlýn i dědičná rychta. Opravdu velkých sedláků - celoláníků bylo minimum, dvojlán byl na celé Moravě snad jenom jeden. Studoval jsem dosti podrobně hospodaření předků pětosminláníků a je to složité říct, jestli byli bohatí nebo chudí.
O podsedkovi jsem si dříve myslíval, že je těsně pod čtvrtláníkem, pak jsem se dočetl v Ottovi, že je to vlastně chalupník.
Ad Moravská vlastivěda. Já se obávám, že nebyla dotažena do konce a že ty okresy, které by zajímaly Mythaga (Novojický a Příborský) měl psát profesor Klvaňa a že je nenapsal. (Přesně to nevím, protože tu oblast jsem nijak nestudoval.) Z literatury o moravských obcích považuji za účelné Šrámek, Hosák: Místní jména na Moravě a ve Slezsku, které vydala Akademia v sedmdesátých letech jako jakési pokračování Profouse.
RADAMEC [8.2.99 - 14:35]
DOBES: Diky za objasneni. Ctvrtlanik je mezi mymi hanackymi predky jakysi standard, tak jsem mel spis tendenci povazovat to takovou obycejnskou kategorii. Ted se mi to jevi, ze to tak samozrejme nebylo a ze spis asi pochazim z rodu pravych sedlaku.
Mimochodem, jednomu memu praprastryci na Valassku slibil mistni nemecky starosta grunt na Hane, kdyz na honu zabije farare. Prastryc to nevzal a zustal hajnym. Mne pred tim pripadal hajny jako atraktivni profese. Tady jsem si uvedomil, ze pro tohoto hajneho byl grunt na Hane obrovskym bohatstvim, pricemz v hanacke vetvi jsem to vnimal jako neco samozrejmeho.
Dle Horejsovych Toulek ceskou minulosti byl podsednik nekdo, kdo si pronajimal cast gruntu. Jakysi poddany poddaneho. Nejsem si jisty, do jake miry lze ztotoznit pojmy podsednik a podsedek. Horejsovo vysvetleni take mozna plati pouze pro Cechy.
MODRAVA [8.2.99 - 14:54]
Přispěju svou (cizí) troškou do mlýna:
Lán (něm. Hufe Hube, starohor. něm. hoba, huoba, stř. lat. mansus, laneus, pol. łan) nazývala se u Němců a pak v některých slovanských zemích základní výměra půdy spojené s jedním dvorcem. Byla to hospodářská jednička, jakou bylo u Římanů iugerum, jitro, známé později i u jiných národů, a v říši Byzantské zugán, zeug+rion, zeug+raton. Lán byl u Němcův a pak i u Slovanů základní měrou pozemkovou, jež odpovídala dělnosti a potřebám průměrné rodiny. Na západě evropském počítalo se do lánu obyčejně 30 jiter, někde i méně, jinde však zase více (40-60 jiter). Jaký byl původně u Němců i Slovanů rozsah pudy spojené s jedním dvorcem, víme málo spolehlivého. U Slovanů západních (Polabských, Poláků i Čechů) uvádí se jako nejstarší míra pozemková popluží, pluh, rádlo. Helmold (Chronica Slavorum, kn. I., kap. 12. a 14.) praví, že aratrum slavicum (pluh slovanský) jest u Vagrů a Bodrců tolik půdy, kolik může býti vzděláno spřežením dvou volů nebo jedním koněm. Dle Piekosińského byla táž míra v užívání i v Polsku a nazývala se rádlo. Obsahovala 15 jiter. Naproti tomu rozpakuje se H. Jireček řešiti otázku, bylo-li české popluží (aratrum) rovno pluhu Slovanů polabských. Ve XIII. stol. rozeznávají se již v Polsku malé pluhy čili rádla a pak pluhy velké. Kdežto rádlo čítalo jen 15 jiter, měl jich veliký pluh (dle Piekosińského) 30. Na počátku XIII. stol. objevuje se u západních Slovanů nová míra pozemková: jutro (jugerum). Byla to půda, kterou spřežení volů mohlo zorati za jeden den.-Ve druhé polovici XIII. stol. rozmohlo se měření polností na t. zv. mansus, lány (lanei, leen). Míra ta přišla ke Slovanům z Němec a jako u Němců měl [Lán] rozličný rozsah, podobně tomu bylo i u Slovanů. Co se týče Čechů, ustanovuje výsada Hlučická, že mansus má obsahovati 36 jiter. Za Přemysla Otakara II. rovnal se [Lán] český 60 honům neb jitrům čili 12.600 loktům se 64 korci výsevu. Tolik korců (64) výsevku míval [Lán] královský; naproti tomu však obsahoval [Lán] panský neb zemanský, svobodný, pouze 53 korce výsevku a [Lán] selský, poplatný neb podú roční, 43 korce výsevku. Dle toho, náležel-li k tomu kterému hospodářství celý [Lán] či jen jeho část,. nazýval se majitel hospodářství celoláník, půlláník, čtvrtláník atd. (něm. Hüfner, Vollbauer, Halbhüfner, Halbbauer atd.).-V Polsku byly v užívání tyto [Lán]-y: [Lán] francký větší (53.94 jitra), [Lán] francký menší (43,15 jitra), [Lán] německý (46,185 jitra), [Lán] selský (kmiecy) aneb polský větší (22.63 jitra) a [Lán] polský menší (7,306 jitra). Později vytlačeno bylo v Polsku slovo łan výrazem włoka, který byl v užívání jmenovitě ve staré Litvě a též na Rusi (âoëoęao yâoëoęa). (Ottova encyklopedie na CD-ROM)
JAN EMMER: V této encyklopedii skutečně Eckesrbach není.
DOBES [8.2.99 - 15:48]
MODRAVA: V Ottovi je teorie pro trochu starší období. Pro Moravu 18. a 19. století přibližně platí, že lán je cca 100 katastrálních měřic (na Hané méně, na Vysočině více), 33.3 jiter, čili cca 20 hektarů. Ale opět zdůrazňuji: je to berní jednotka, nikoliv jednotka plochy.
ZLIMPKK [8.2.99 - 17:04]
Padlo tu dnes několik dotazů:I já přidám svou trošku (?) do mlýna
MYTHAGO: Ad Slovník obcí Moravy a Slezska 1. díl. Má jít o úvodní svazek k následnému abecednímu místopisu. Tento první díl jsem měl už v ruce, ale nijak extra mne nedadchl. Myslím si, že vzhledem k informacím, v něm obsaženým, o mnoho nepříjdete. Další díly, tu už bude asi jiná.
Mapy, uvedené v 1. dílu - jsou přetištěny ze staršího díla HISTORICKÝ MÍSTOPIS MORAVY A SLEZSKA, Úvodní svazek - období feudalismu do r. 1848. Máte-li potřebu, mohu každému e-mailem příslušné mapy krajů s zobrazením hranic pnství a s farami, poslat. Objednávky zasílejte mi na e-mail: zlimpkk@iqnet.cz
Onen HISTORICKÝ MÍSTOPIS MORAVY A SLEZSKA: S jeho vydáváním se začalo v roce 1967
0. Úvodní svazek - období feudalismu do r. 1848,
zpracovává panství po panství podle ještě staršího Hist.
místopisu dr. Hosáka z 1. republiky. Knihu vlastním. Kdo
žádáte o look-up, dejte rovněž vědět.
1. Svazek - Vývoj správního členění M a S, státních a
samosprávních orgánů, církví, polit. stran, spolků atd. od
1848 do cca 1949.
Další svazky (poslední svazek má číslo 16) rozebírají
jednotlivé politické a soudní okresy a v jejich rámci obce v
podrobném členění.Vyšlo už myslím úplně všechno, s
výjimkou okresů MOR. OSTRAVA, FRÝDEK, MÍSTEK, FRYŠTÁT,
TĚŠÍN. Naposledy vyšly okresy OPAVA, BÍLOVEC, NOVÝ JIČÍN.
Knihu jsem ještě před týdnem viděl v Olomouci ve
studentském knihkupectví mezi Arcibiskupstvím a rektorátem
university ( v budově, kde je British Council) Cena cca 150 Kč
Starší díly se zřídka objevují v antikvariátech
ALL: Stratifikace venkovského obyvatelstva:
Obyvatelé vesnic byli rozlišeni na sedláky, chalupníky a zahradníky. Základní zdaňovací jednotkou se stal tzv. osedlý. Za osedlé osoby se považovaly osoby, které polovici svých pozemků osívají a pole obdělávají potahem. Většinou sedlák, držící celý lán (60 korců), byl považován za jednoho osedlého. Za jednoho osedlého se počítali čtyři chalupníci nebo osm zahradníků. (v horských oblastech mnohdy i dva až tři sedláci byli počítáni za jednoho osedlého vzhledem k nižší výtěžnosti půdy). Později pojem zahradník mizí a uvádí se většinou pořadí sedlák - chalupník - domkař
Na Moravě venkovské obyvatelstvo se dělí (stejně jako v čechách) na tzv. lánové a nelánové. Lánoví usedlíci jsou ti, kteří sedí na původní lánové půdě od zavedení lánové soustavy v době kolonizační. Vlastní sedláci se dělili na láníky, půlláníky, resp. čtvrtláníky. Nelánoví usedlíci byli drobní obyvatelé, kteří získali půdu, která nebyla součástí původního lánového rozdělení, buď od obce, od lánového obyvatelstva, či i šlechty. Vytvořilo se několik vrstev tohoto obyvatelstva, z nichž nejstarší byli tzv. podsedci, vedle nich drobnější zahradníci a dále domkaři, kteří k chalupě obhospodařovali pouze malý díl pole, zahrady, či byli zcela bez půdy. Pojem podsedek se vyskytuje i v Čechách, i když ne tak často. V podstatě platí podsedník = chalupník
Zde ještě anglický text z mé stránky
A) Thus at the origin, one LAN was owned by one farmer's
family. This was the top stratum of village population. The Czech
equivalents for a farmer are: SEDLAK, ROLNIK, LANIK (the latter
mainly in Moravia), the German equivalents: BAUER, HUFNER,
LAHNER.
B) Later, when the population increased and newcomers came to the
village, the soil had to be re-divided and partly sold. The
original farmer's sons started to farm on a portion of the
original LAN. So, a subcategory of farmers came into existence:
Czech: PULNIK, POLOLANIK (pul, polo = one half)
German:HALBHUFNER, HALBLAHNER, HALBBAUER or CTVRTNIK, CTVRTLANIK
(ctvrt= a quarter) resp. VEIRTELBAUER, VIERTELLAHNER etc.
C) The middle stratum of the village population was formed by
those, who owned only a small farm, with less than a 1/4 of LAN,
upto 15 - 18 acres. Their name was originally PODSEDNIK (more
common in Moravia) or ZAHRADNIK. Podsednik in German was a
HINTERSASSER or in Latin SUBSES. Zahradnik is from a Czech word
ZAHRADA - a garden. So the German equivalent was GAERTNER. Later,
in 18th and 19th century they were called CHALUPNIK (CHALUPPNER).
D) The lower stratum of the population were DOMKAR or BARACNIK.
In German KOTSASSER, KAETNER, HAEUSLER, in English COTTAGER. They
still did have some properties - but only a small cottage and a
piece of yard or garden in front or behind their cottage. In many
cases they hired a soil that was in community's possession.
E)
Apart of above mentioned farmers in common sense, there were
people without any property who worked for very low reward on the
farmers´ land. They were so called PODRUH in Czech, or INWOHNER,
resp.INMAENNER in German. In English we can say FARM LABOURER,
DAILY LABOURER, or CO-DWELLER or IN-DWELLER. They lived somewhere
in a farmer's house, or in a barn or shed. It is said that the
differences between various strata were at least the same as the
gap between the classes of nobility, town-dwellers and subject
people (serfs) in common. And hardly a member of a farmer's
family was allowed to marry a daughter of a CHALUPNER or even
PODRUH.
ZLIMPKK
ZLIMPKK [8.2.99 - 17:11]
RE: Výstava v Praze.
S termínem 13. 3. - sobota, souhlasím. Ne sice zcela nadšeně. Patřím mezi těch pár, kteří si mohou plánovat služební cesty na kterýkoliv pracovní den dopředu a soboty si nechávám pro rodinu, i když - toto bude akceptovatelné. Karel
MEKYS [8.2.99 - 17:21]
ad, vystava, jakožto místní jsem též schopen 13.3. se setkat s interetu využívajícími genealogi. Ikdyž víkendy nejraději trávím daleko od domova (Prahy:-))
MEKYS [8.2.99 - 17:27]
ZLIMPKK: to teda nevím........já mám v generaci kolem roku 1830 nejvíc rolníků, a o lanících či jiných ani slovo(pololáník,čtvrtláník, atd.) , ještě se mi tam objevují rolní zahradníci, což je zřejmě totožné se zahradníky, to že na jednom gruntě, v jedné generaci nazívají hospodáře rolník, jeho syna pak sedlák, načež opět jeho syn je pouze rolník?! Myslím že je to opravdu kraj od kraje. A tudíž v podhorské oblasti Orlických hor sedlákovi ani oněch 15 ha, nepomohlo k velkému přepychu.
RADAMEC [8.2.99 - 19:08]
MEKYS: Ja myslim, ze rolnik je clovek zivici se zemedelstvim, tedy v podstate totez co sedlak bez rozliseni velikosti gruntu. Jinak lanik je moravsky pojem z lanovych rejstriku. V cechach se rikalo spis polosedlak, nebo pulnik. Pocitam ale, ze na ctvrt, polo a celolaniky si hrali predevsim ve vyrazne zemedelskych oblastech, kde si na tom vic zakladali. V okoli Vyskova je to v matrikach skoro vzdy. Zato s pojmem zahradnik jsem se v celem svem rodokmenu nesetkal ani jednou.
KROU [8.2.99 - 20:56]
re výstava a setkání: Já bych se také přimlouval o co nejpozdější termín, toho 13.3. by se hodilo. V dubnu musím odvést auto do Čech a tak bych si to snad mohl o tři týdny posunout.
ALAMAMKA [9.2.99 - 08:19]
Nějak se míjíme v čase.Jak to tak pozoruji a snažím se vše přečíst, včera odpoledne tady bylo pěkně živo. Já se vyskytuji spíše časně po ránu. Časně myslím po šesté hodině. Vidím, že máte taková kvanta znalostí, že zatím jenom sbírám a sbírám a snažím se načerpat pro sebe co nejvíce.
DOBES [9.2.99 - 09:32]
RADAMEC, ZLIMPKK: Podíval jsem se včera znovu do Peřinky, Kroměřížský okres, Moravská vlastivěda a on zcela jasně stupňuje: podruh, chalupník, podsedník, čtvrtláník atd. Takže Ottův slovník nemá pravdu v tom, že podsedníka považuje ze chalupníka. Podsedek je správně podsedníkovo hospodářství (tak jako čtvrtlán čtvrtláníkovo).
V matrikách to rozdělování nemá tak velký význam jako v katastrech. V katastrech je ale dosti striktní a má důležitý dopad: Ve svých poznámkách mám podle Krofty, že robotní patent z r.1775 dělí venkovské obyvatelstvo do 11 tříd podle výšky kontribuce. Podruzi kontribuci neplatí a robotují 13 dní ročně. Chalupníci mají kontribuci do 57 krejcarů a robotují 26 dní ročně, podsedníci (5 tříd) robotují 1 až 3 dny v týdnu pěšky. Dále láníci (4 třídy) platí nad 9 zl. 30 kr. a robotují 3 dny v týdnu s 1 až 4 kusy a k tomu pak postupně ještě 1 až 3 osoby pěšky od Jana do Václava. Patent pro Moravu by měl být nepatrně odlišný, ale ten jsem neviděl. Ale aby to nebylo tak jednoduché, praxe byla zase trošku jiná, protože obce se mohly přihlásit k robotám podle starších patentů, nebo robota mohla být různě reluována. Takže je nejpřesnější najít si robotní povinnost v archivu. Mí prapra pětosminláníci(= půltřetíčtvrtláníci) robotovali 3 dny v týdnu se 2 koni a od Jana do Václava ještě 3 dny v týdnu s jednou pěší osobou navíc.
Výška kontribuce se mohla rok od roku měnit, ale rozdělení poddaných nebo roboty ne. Proto já při svých rodopisných výlevech dávám při ohodnocení "moravského venkovana" přednost celkovému ročnímu výnosu podle tereziánského katastru, tak jak jsem to naznačil včera (jeden lán je 180 zlatých C.M., v "lepších" oblastech méně), což má smysl až do roku cca 1820. Pak už se ty "povinné" platby stejně nedělaly v konvenční minci.
MYTHAGO [9.2.99 - 10:27]
Před časem se tu někdo ptal na slovenskou genealogii. Snad mu pomohou tyto užitečné adresy. A ještě přidám odkaz na jednoho slovenského genealoga.
DOBES [9.2.99 - 10:32]
MEKYS: Podíval jsem se taky do Teysslera a Kotyšky jak se dříve číslovaly boty. Začínalo se s délkou chodidla 4 palce jako s číslem 1 a pak se postupně přidávalo po třetině palce až do čísla 13 a znovu od 1 do 13. Číslo 15 vlastně nemůže existovat ale dá se interpretovat tak, že 15 ve spodní řadě je číslo 2 v horní řadě. No a pak ten předek s botou 15 měl nohu o 2 palce menší než předek s číslem 8 a to by snad jejich výškám odpovídalo.
ZLIMPKK [9.2.99 - 14:17]
DOBES: :-))))))) At to ctu jak to ctu, vubec nejsem z toho moudry!
ZLIMPKK [9.2.99 - 14:21]
RE PODSEDNICI: Ono je to jeste kapanek slozitejsi. Nekde se taky pise, ze posednik mel pudu od lanoveho hospodare. Cili vlastne podnajemnik u nekoho. A byli (drive bych napsal) vyhradně na Morave, ale snad i nekde v Cechach se vyskytuji.
ZAHRADNICI - pod timto nazvem vystupovali zejmena ve starsim obdobi - pred bilou horou a v dobe do Berni ruly. Pozdeji byli zvani chalupnici.
MEKYS [9.2.99 - 15:00]
Zde jsem napsal pár údajů k Vojenskému archivu v Praze: VHÚ
MODRAVA [9.2.99 - 15:23]
MEKYS: Díky, velmi užitečné.
ZLIMPKK: Mám jednoho zahradníka počátkem 19. stol.
RADAMEC [9.2.99 - 19:14]
Koukejte, co jsem dnes našel:
1741, Dne 30 Septembris z Sobiehrd. Po trognasobne obicegne Prohlasscze totiz dne 17 a 21 tez 24 Septembris v Staw Swateho Manželstva od mnie niz podepsaneho potwrzeni bili Zenich Pocztiwi Mladenecz Girzik Zeleneg rodili z Litichovicz na Panstwi Strnbergskim gsa prwe Swobodnj pro Newiestu se podal.
Neni to romantika?
MEKYS [10.2.99 - 08:26]
Databáze ROD & CLAN právě přesáhla 300 rodových příjmení a to i díky vašim příspěvkům! :-)
ALAMAMKA [10.2.99 - 08:46]
Prosím, jaké máte zkušenosti s hledáním na hřbitovech? Předpokládám, že existuje něco jako hřbitovní správa, ale mají třeba seznamy podle jmen?
JAN_EMMER [10.2.99 - 08:51]
Dobré ráno.
Neváhejte do ROD&CLAN přispívat, dle mých logů to tam skutečně občas někdo odklikne. :-) (ale ještě mi nikdo nenapsal :-( ).
MYTHAGO [10.2.99 - 09:16]
Když už jsme u těch hřbitovů, nebydlí někdo z vás v Olomouci? V lokalitě ČERNOVÍR, má být starý vojenský hřbitov. Telefonickým dotazem jsem na hřbitovní správě města Olomouce zjistil, že žádnou evidenci o hrobech a pohřbených na tomto hřbitově nevedou. V této souvislosti bych se chtěl zeptat, zda to tam někdo neznáte, v jakém je ten hřbitov stavu, a zda se dá něco z náhrobků vyčíst. Díky.
MEKYS [10.2.99 - 09:42]
MODRAVA: Tak mi konečně přišla ta Čítanka, dobírkou 290 kč. A jak jsem do ní nakoukl nebude to jen tak luštit:-(. Kdoví jestli na to budu mít.
MODRAVA [10.2.99 - 10:03]
MEKYS: To se naučíš číst, neboj. Mně ještě nic nepřišlo. Ale těch 90,- Kč za poštovné, není to nějak moc? To by se ti bývalo vyplatilo dojít si tam. :-)
MEKYS [10.2.99 - 10:40]
Ohledně návštěv hřbitovů, jen jednou jsem se odhodlal a prošel menší hřbitov v menší vesnici Sopotnice, bez úspěchu , který jsem však nepředpokládal (jelikož mě starší příbuzní informovali že hrob mých prapředků již byl odstraněn), spoléhal jsem že najdu třeba někoho jiného. Jmenné seznamy to nevím spíš bych řekl že seznamy budou dle datumů pohřbu (kde by mohlo být i uvedeno do kterého hrobu jej pohřbili) , ale zatím jsem to nevyzkoušel. Co jsem zatím zjistil tak ve vesnicích blízkých mé chalupě (které je totožné s hospodářstvím mého pradědy, se starší hroby nenalézají. Výjimkou je snad jen hrob onoho legionáře z roku 1924, který sic moc neupravovaný (se stydím), stále jako jeden zmála nebyl zrušen. Který je v Žamberku. Toť něco málo k hrobní tématice ode mne.
ALAMAMKA [10.2.99 - 10:53]
S těmi hroby jste mě nepotěšili. Mám jednoho předka v blízké minulosti (úmrtí cca 1950), o kterém vím jenom, kde by měl být pohřben. Jinak ho rodina úspěšně utajila. Co se týče ceny za knihu, poštovné za dobírku dělá 50 nebo 60 Kč. Že by si připočítali i balné?
MEKYS [10.2.99 - 10:55]
ad čítanka.....54 poštovné...zbytek pochybné balné!!
ALAMAMKA [10.2.99 - 10:57]
Ještě jednou ke "Slabikáři". Není někdo nesmírně ochotný v Praze, kdo by mi knihu koupil a poslal? Nejlépe že bych mu peníze mohla poslat na jeho účet (třeba sporožiro). Potom by náklady dělaly asi 25 Kč. Možná vám připadám moc šetrná, ale mám hluboko do kapsy.
JAN_EMMER [10.2.99 - 11:00]
ALAMAMKA: A nepřijedeš 13.3. na výstavu? Tam by se to prý dalo koupit, akorát bys musela měsíc bez klikyháků vydržet. :-)
DOBES [10.2.99 - 11:06]
ZLIMPKK: Já zase nejsem moudrý z těch závorek. Dobře. Robotní patent ze 13. srpna 1775 přikazuje venkovskému obyvatelstvu robotu podle těchto tříd:
- 13 dnů ročně
- 26 dnů ročně
- 1 den týdně
- 1 a půl dne týdně
- 2 dny týdně
- 2 a půl dne týdně
- 3 dny týdně
- 3 dny týdně s 1 koněm nebo volem
- 3 dny týdně s 2 koni nebo voly a 1 den pěšky týdně v období od sv. Jana do sv. Václava
- 3 dny týdně s 3 koni nebo voly a 2 dny pěšky týdně v období od sv. Jana do sv. Václava
- 3 dny týdně se 4 koni nebo voly a 3 dny pěšky týdně v období od sv. Jana do sv. Václava
V některých obcích jsou podsedníci robotující 3 dny týdně a půlpodsedníci robotující 1 a půl dne týdně.
Robota mohla být převedena na robotní plat, čili být reluována, nebo mohla být zčásti nebo zcela vykoupena.
Že by byl podsedník podnájemníkem lánového hospodáře, to bych rád viděl doloženo na nějakém konkrétním případě. V období 1749-1850, o které mi tady jde, by to bylo asi nezákonné.
ALAMAMKA [10.2.99 - 11:09]
S tou výstavou nevím, nevím, nevím. Sobota je den rodinný, a rodinně pracovní, muž mě sice nebije, ale co kdyby začal.
MEKYS [10.2.99 - 11:17]
ALAMAMKA: Tak vem muže sebou :-). Co to s tebou je dovolené máš pracovní soboty pracovní?......a o vánocích taky jistě nesedíš u televize.
JAN_EMMER [10.2.99 - 11:49]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.LUDEK [10.2.99 - 12:37]
Něco málo k těm hřbitovům. Hledat své zesnulé přes seznamy pohřbených je dobrá věc, žel v našich tuzemských podmínkách je to často trochu nad lidské síly. Pokud někomu někdo zemřel ve Státech je to o dost radostnější - seznamy mají přímo na webu. Mám dobrou zkušenost s www.ancestry.com
ALAMAMKA [10.2.99 - 14:50]
MEKYS: Jako napad je to dobre, ale nerealne.Kdyby viděl pohromadě tolik mladých mužů..... S tím, že mám všechny dny pracovní, je to dost pravda. Mám dvě vedlejšky, jsem v Zastupitelstvu a o víkendu doháním doma, co jsem přes týden zameškala. Mimochodem, nejsi to náhodou Ty, kdo se zmiňoval, že má na starosti elektronickou docházku? To bychom byli dva.
ALAMAMKA [10.2.99 - 14:59]
LUDEK: U tohoto předka je to asi jediné možné řešení. Protože je to "nemanželský dědeček", pořád se o něm z cudnosti mlčelo, až nežije nikdo, kdo by o něm něco věděl.
HOR [10.2.99 - 16:42]
MEKYS: Mohla by být Tvoje Barbora Racek ze Strkova okr. Chrudim, nar kolem r. 1800, mojí Barborou Racek nar. 1798 v Hostovicích (6 km od Pardubic, 10 km od Chrudimi) ???
MEKYS [10.2.99 - 17:14]
HOR:Nevím,nevím, Strkov okr. Chrudim či Strakov okres Svitavy. Takže odpověď zní mohla ? Její dcera si vzala muže ze Sopotnice což je cca 45km od Strkova a 25km od Strakova. Zatím víc nevím :-(.
ZLIMPKK [10.2.99 - 20:00]
DOBES: Mea culpa - příště musím přesně specifikovat, na který příspěvek se odvolávám. Já myslel ty boty a jejich velikosti, nikoliv rolníky a jejich robotní povinnosti. Promiň. Karel
ZLIMPKK [10.2.99 - 20:06]
Re: HŘBITOVY: U nás v Napajedlích mají hřbitovní matriku a šikovného vedoucího tTechnických služeb města, který celou matriku (asi od r. 1930) zavedl na počítač. Takže vždycky ochotně sdělí: Jméno, datum pohřbu(nebo úmrtí), číslo hrobu, kdo za něj platí a zda platí (aktuálnost). Nevím, jak to je jinde. K.
ALAMAMKA [11.2.99 - 06:18]
ZLIMPKK: takových vedoucích kdyby bylo více, to by se hledalo. I když ten hřbitov mého zájmu je v malém městě spíše městečku, i tak to bude náročné. Ale po pravdě řečeno, docela se na to těším. Pro ten krásný pocit, když člověk něco objeví, o čem nikdo nevěděl.
JAN_EMMER [11.2.99 - 08:37]
ALAMAMKA [10.2.99 - 14:50]: To máš takového žárlivce? Já obyčejně do SOA Praha jezdím bádat s jednou mladou dámou a manželka nic nenamítá.
MEKYS [11.2.99 - 08:41]
Výstava ohledně legionářů: ČESKOSLOVENŠTÍ LEGIONÁŘI V KOUŘIMI (výstava)
ALAMAMKA [11.2.99 - 09:23]
J_E: Mám. A Ty máš ode mne poštu.
JAN_EMMER [11.2.99 - 09:25]
ALAMAMKA [11.2.99 - 09:23]: To se mám. :-)
MEKYS [11.2.99 - 09:45]
Proboha co se to tu děje, ještě, abyste vypátraly, že jste potomkem některého velkého rodu,
jako se to nespíš podařilo tomuto "človíčku" :-)
DOBES [11.2.99 - 10:55]
ZLIMPKK, MEKYS: Re: Velikosti bot. Nechci se plést do věcí, které jsou ve Zlíně a okolí asi běžně známé.
Vycházím z hesla Obuvnická míra v Technickém naučném slovníku od Teysslera a Kotyšky, díl IX, str. 282. Ale protože i tam je zřejmě jedna drobná chybička, budu citovat volně:
Číslo 1 - délka chodidla 4 palce
Číslo 2 - délka chodidla 4 a 1/3 palce
atd. po 1/3 palce až po
Číslo 13 - délka chodidla 8 palců
pak se čísla opět opakují:
Číslo 1 - délka chodidla 8 a 1/3 palce
Číslo 2 - délka chodidla 8 a 2/3 palce
atd. po 1/3 palce až po
Číslo 13 - délka chodidla 12 a 1/3 palce
No a dál už jsou to jenom mé úvahy: U malého brance s číslem Fussbekleidung 15 je možná myšlena chlapecká velikost 15, čili pánská velikost 2, délka chodidla 8 a 2/3 palce. U vyššího brance s číslem Fussbekleidung 8 jde o normální pánskou velikost a měl tedy chodidlo o 2 palce delší.
MEKYS [11.2.99 - 11:19]
DOBES: Já za sebe jsem to takto jak to líčíš již pochopil z tvého prvního příspěvku. Zdá se to býti reálné.
LUDEK [11.2.99 - 12:14]
Brácho čti si svoji schránku!
ALAMAMKA [11.2.99 - 13:53]
JAN_EMMER: posílám mail na amm.cz
MYTHAGO [11.2.99 - 14:54]
ALAMAMKA: Dobrá ikonka
ALAMAMKA [11.2.99 - 15:30]
MYTHAGO: těší mě, že se Ti líbí, mně se líbila moc. Ale nahrát mi ji musel J_E(veřejně děkuji), protože náš blbý počítač asi neumožňuje upload.
KROU [11.2.99 - 16:50]
DOBES: S tema botama jsi me obzvlast udelal radost... :-)))
ALAMAMKA [12.2.99 - 07:04]
Prosím vás,kdy jsou vlastně ostatky. Je to šest nebo sedm týdnů před velikonocemi?
MAREKT [12.2.99 - 07:51]
Re hřbytovy: Na hřbytovní správě mají seznamy pohřbených, majitele hrobů atd. Pokud byl předek zpopelněn, tak je uveden prozměnu v krematoriu. Tam zase vedou seznamy osob, které byly zpopelněny, je tam pouze datum úmrtí, datum zpopelnění a popř. vyřizovatel pohřbu. MYTHAGO: Co se týče vojenského hřbytova v Olomouci, bylo mi řečeno na hřbytovní správě, že je v katastrofálním stavu. Spadá pod vojsko v Olomouci a ti nemají jak známo peníze. A s evidencí to prý není moc slavné. Když tak se obrátit na vojenskou správu v Olomouci.
MYTHAGO [12.2.99 - 08:36]
MAREKT: Díky za informace.
MEKYS [12.2.99 - 08:49]
ALAMANKA: Kdy přesně byli ti teda nepovím, ale ohledně zábavy při ostatcích tu mám jednu příhodičku. Ve vesničce Bohousová se konaly při ostatcích zábavy pro děti (jako zřejmě i v mnoha jiných vesnicích), jelikož však p. řídící, p. děkan i pan starosta přísně dbali na to že se nesměli pořádat v hospodě, tak se vzhledem k největší místnosti v okolí vhodné k tancování pořádali u nás ve stavení. Končím slovy bratra mé babičky: Tvoje babička to uměla velmi dobře zorganisovat a když děti skončily svoji zábavu, pokračovali v ní dospělí až do rána a všichni se na tu "ostatkovou" celý rok velmi těšili. Toť ode mě k ostatkům a době kolem nich.
005071926 [12.2.99 - 09:25]
Prosím o radu, jestli se dá vyhledat přes internet můj rodokmen atd., podle příspěvků to vypadá, že jen v matrikách a jinde. Nejde to najednou v nějakém seznamu?
JANAS [12.2.99 - 09:26]
Vsechny zdravim !!! Jsem velice vdecna za Vasi diskusi, je pro me zacatecnika velkym prinosem. VELIKA PROSBA: - rada bych se zucasnila 13. brezna vystavy v Praze.(Tuto prosbu tlumocim i za WENDU, ktery momentalne bohuzel nema pristup na internet - doufa, ze docasne.) Zda by nekdo jel z Brna nebo pres Brno na tuto vystavu a mel dve volna mista v aute a mohl nas vzit byli bychom radi. Jinak se do Prahy dostaneme az kolem desate hodiny dopoledne.Dekujeme !!!
MEKYS [12.2.99 - 09:30]
0050712926: Samozřejmě že na internetu můžeš možná najít svůj rodokmen, ale to pouze v případě že někdo z tvé přízně ho již zpracoval a na netu umístil, což je velmi malá pravděpodobnost. Jinak nezbývá než bádat, bádat a bádat jako my ostatní :-)
JAN_EMMER [12.2.99 - 09:31]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.SHERRY [12.2.99 - 09:44]
Zdravim vsechny badatele a "lustitele", pred nedavnem mi tu nekdo poslal to schranky na mageu dotaz zda nemam ve svych predcich Jiriho Seraka, jednoho bych tam mel, ale chtelo by to nejake blizsi udaje ohledne jeho rodicu(alespon jednoho). Bohuzel dotycnemu nemohu odpovedet rovnou, protoze byl prihlasen jako anonym s cislem!!!
Taky vim, i kdyz si ted nemuzu vzpomenout kdo, ze tu nekdo ma v predcich vetev Javurku, taktez mam ve svych predcich Javurkovi ale jeste nevim(zatim) odkud pochazi, kdyztak at se, pls, ozve.
DOBES [12.2.99 - 10:08]
ALAMAMKA: U nás jsou "vostatke" zítra (tj. v sobotu), takže 7 týdnů před velikonocemi. (Někde se taky drží až v úterý, den před Popeleční středou). Přes den chodí maškary dům od domu, večer je ostatková zábava v hostinci. Na té se musí hodně tančit, aby byly dobré "jablóška". U nás to má celkem tradiční průběh, ale v sousední vsi si všichni dávají záležet, aby masky byly aktuální. Např. když dávali kdysi v televizi seriál Cirkus Humberto, tak tam měli v průvodu i slona.
HOR [12.2.99 - 10:44]
Přátelé, kdo máte nebo budete mít Čítanku pro genealogy, měl bych tu k ní zajímavý doplněk, který jsme obdrželi na kurzu ČGHS. Buď mi pošlete Váš e-mail, abych Vám to mohl poslat, nebo vydržte, J_E sem dá nějaký odkaz ke stažení.
JAN_EMMER [12.2.99 - 10:54]
ad HOR: Užje to na
homepage tohoto auditoria
.HOR [12.2.99 - 11:26]
Samozřejmě, může to být zajímavé NEJEN pro majitele Čítanek.
ALAMAMKA [12.2.99 - 11:44]
DOBES: Díky za potvrzení, byli jsme tady s kolegou ve sporu, vyvracel mi můj termín, ale Ty ho potvrzuješ. Znamená to, že zítra se smaží u nás (tradiční ostatkové) koblihy. Pozvala bych vás, ale určitě nezbydou. ALL: Víte že hřbitov se píše hřbitov?
JAN_EMMER [12.2.99 - 12:11]
ALAMAMKA: Název těch svátků (já bezvěrec to slyším prvně) ovšem v souvislosti, když se tu mluví o hřbitovech, zní zajímavě. Jak se to liší od masopustu?
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:27]
Co to je, když to má příponu AXL? Stáhla jsem si ten příspěvek od HORa a koukám na to, co s tím.
MYTHAGO [12.2.99 - 12:29]
ad Ostatky: u nás se používá termínu končiny. Zítra jdu na pochování basy, čeká mě dost náročný víkend :-)
HOR: Díky za ten článek. Netrpělivě očekávám poštovní zásilku s čítankou.
HOR [12.2.99 - 12:32]
ALAMAMKA: udělej z toho KURZ.ZIP
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:32]
JAN_EMMER: masopust je ve staré lidové obřadnosti období od Tří králů (6.1.) do Popeleční středy, což je počátek postní doby . V užším smyslu se tím myslí poslední tři dny tohoto období, kdy se praktikují slvnosti karnevalového typu.
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:37]
Ta postní doba má být 40 všedních dnů před velikonoční nedělí, ale trochu tápu, jak potom může začínat středou.
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:39]
HOR: díky,dnes už mi to nemyslí, to mě tedy nenapadlo.
ALAMAMKA [12.2.99 - 12:46]
Nojo, může, protože končí před zeleným čtvrtkem, opravdu mně to dnes nemyslí.
JAN_EMMER [12.2.99 - 12:52]
ALAMAMKA: AXL? Kde se to tam vzalo? Ten soubor se má jmenovat kurz.zip.
SHERRY [12.2.99 - 13:31]
Koukam dneska to vypada jako jeden monolog ALAMAMKY :)
ALAMAMKA [12.2.99 - 14:04]
JAN_EMMER: Nevím, možná to udělat můj stroj, protože si zpětně uvědomuji, že když začal přenášet, tak tam bylo zip. Ale kde vzal AXLa, to netuším. SHERRY: Já jsem ráda, že mě tady pustí ke slovu. Doma spíše mlčím.
JAN_EMMER [12.2.99 - 15:03]
ALAMAMKA: To musíš být ideální manželka. :-)
JAN_EMMER [12.2.99 - 15:03]
Už by se to mělo ukládat jako kurz.zip.
JILJI [13.2.99 - 21:06]
Dobry den, zajimave auditorium.
JAN EMMER: (8.2.) Eckersbach je respektive byla Rokytnice, hornicka viska existujici od pocatku 16. stoleti, dnes nejmenovana cast Krystofova Udoli na SV konci obce. Ceska jmena Rokytnice a Krystofovo Udoli byla pouzivana az od roku 1923, takze v Ottove slovniku nejspis nic nenajdes. Eckersbach mel stejne jen par domu. Spolecne matriky pro Kryst. Udoli a Eckersbach by mely byt v Litomericich.
JILJI [14.2.99 - 23:06]
Korektura. - Krystofovo Udoli je v Ottove slovniku k nalezeni pod jmenem Grund (1), to bylo pouzivano do roku 1922. 1890: 166 domu, 893 Nemcu (ani jeden Cech). Odectu-li tato cisla z udaju pro KU v Retrospektivnim lexikonu obci pro rok 1890, vychazi mi pro Eckersbach 103 domu a 496 obyvatel. Muze byt a nemusi.
JAN_EMMER [15.2.99 - 06:35]
JILJI: Nazdar, díky za informace. Já jsem si to tak nějak myslel, zvlášť když ten potok se jmenuje Rokytná. Takže horní konec Kryštofova Údolí je Novina a spodní je (nebo spíš byl) Rokytnice.
Ty jseš z tohoto kraje?
ALAMAMKA [15.2.99 - 06:47]
JAN_EMMER:ad ideální manželka. Díky za lichotivý názor, ale obávám se, že s tím nesouhlasím ani já, natož druhá polovice. Přeji pěkný den, jsem ráda, že je tady někdo také tak časně.
MYTHAGO [15.2.99 - 07:46]
Nazdar vespolek! Je tomu již delší čas, kdy se zde debatovalo o Domovských listech – jak se získávaly a k čemu sloužily. Teď se mi dostal do rukou jeden exemplář domovského listu z období protektorátu na němž jsou „Důvody nabývací “ uvedeny takto:
Důvody nabývací: 1. Zrození (po otci - matce)
2. Usnesení obecního zastupitelstva (datum a číslo)
3. Propůjčení definit. místa služebního při veřejném úřadu (datum a číslo dekretu)
4. Provdání za příslušníka obce (jméno a příjmení)
ZLIMPKK [15.2.99 - 08:09]
RE: MAPY KRAJU NA MORAVĚ (A SLEZSKU)V R. 1848
Milí přátelé - bylo Vás tolik s prosbou, abych Vám zaslal příslušné mapy jednotlivých moravských krajů, že jsem se rozhodl, že je uveřejním na své stránce. Přepojte se na
http://members.tripod.com/~zlimpkk/index.html
, kde je uveden odkaz, nebo pokuste se přímo jít na
http://members.tripod.com/~zlimpkk/morava/kraje.html
a tam si je stáhněte. Promiňte, že jsem to lépe nestihl. Karel
ZLIMPKK [15.2.99 - 08:15]
Uvádím klikací odkaz přímo zde: http://members.tripod.com/~zlimpkk/morava/kraje.html
ALAMAMKA [15.2.99 - 08:31]
Poradíte mi prosím někdo, kde hledat matriky obcí z Tovačovska?
HOR [15.2.99 - 09:41]
Přátelé, mám zase takové štěstí, že si ho snad ani nezasloužím. O víkendu jsem se dal do prozkoumávání půdy a starého vojenského kufru po dědovi a objevil jsem spoustu legionářských pokladů. Kromě všelijakých knížeček, vydávaných v češtině i v azbuce, mj. i od Rudolfa Medka, jsem objevil DENÍKY !!!. Jeden je z let 1920-1921 a popisuje dlouhou cestu lodí „Amerika" z Vladivostoku domů. Další deník začíná zápisem 29.června 1918 (bohužel je před tím dost listů vytržených) a nedá mi to, abych vám nevypsal pár vět:...„Podáno Vladivostockému sovětu ultimátum. Žádá se odzbrojení bolševických sil, jež podporují a ozbrojují česko-německo-maďarské bandy zajatecké za účelem našeho odzbrojení a internování v zajateckých táborech. Odpověď byla vyhýbavá.... 10.července:... Lidé tamější spočátku nedůvěřiví, přesvědčivše se, že ze všeho z toho, co o nás rozšiřovali bolševici (že loupíme, vraždíme hůře než oni, znásilňujeme ženy atd.) není zbla pravdy, chovají se k nám přátelsky...18.července: ....Zastřeleni byli dva naši zběhové dopadení v řadách rudogvardějců...." Už se těším, že to všechno prostuduju, něco přepíšu a konečně se snad dostanu k tomu, abych nějak vymyslel svoji www stránku.
ALAMAMKA [15.2.99 - 10:20]
HOR: Ani nevíš, jak Ti závidím. Já mám v ruce z veškerých dokumentů dva rodné listy, a to mého otce a matky, dále několik málo ústních informací o jménech předků bez jediného data a pár fotek. Ani nevím, kde začít.
JAN_EMMER [15.2.99 - 10:36]
ALAMAMKA: trocha reklamy - jak začít poradí rodopisná stránka. :-)
JAN_EMMER [15.2.99 - 10:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.MEKYS [15.2.99 - 10:44]
ad mapy kraju, stahoval jste je nekdo a jsou citelne?, ja je stahnu tak male jako jsou na te www, a pri zvetseni jsou uplne necitelne?? Doufam, ze to zas neni rukama.
JAN_EMMER [15.2.99 - 10:52]
MEKYS: Já je stáhl v pohodě, jsou sice ohromné, ale to je pro dobrý výtisk nutné.
ALAMAMKA [15.2.99 - 10:58]
Mapu mám v pořádku, jestli to nebude tím, že jsem ji stahovala až po zvětšení?
MODRAVA [15.2.99 - 14:23]
HOR: Jsi dítko genealogické štěstěny. Nejdříve rodová kronika, teď zase deníky. Opravdu je co závidět!
Kdy, prosím Tě, jedeš zase do Prahy?
ZLIMPKK [15.2.99 - 14:28]
MEKYS, ALAMAMKA - rada ke stažení map: Klikněte pravým tlačítkem na obrázek mapy příslušného kraje, otevřete v novém okně a uložte si jej na hard disk. Pak otevřete v jakémkoliv bitmapovém editoru, upravte na velikost stránky a vytiskněte.
Ano 300 dpi bylo děláno proto, aby byly dobře čitelné při tisku.
Karel
PS: Mapy krajů českých následují do konce tohoto týdne.
ZLIMPKK [15.2.99 - 14:30]
ALAMAMKA: Tovačov, Tovačov, tovačovský zámek....
Tovačov je okres Přerov, proto matriky budou v pobočce ZA Opava v Olomouci.
Karel
JAN_EMMER [15.2.99 - 14:37]
ZLIMPKK: Matriky jsou i v pobočkách? Já měl za to, že jsou všechny v SOA. Aspoň v jižních a středních Čechách to tak funguje.
ZLIMPKK [15.2.99 - 14:42]
Ad Mapy: Nepokoušejte se tisknout mapy přímo z browseru, protože ten Vám nedává možnost vytisknout celý obrázek, pokud je větší než stránka.
AD HOR a legionáři.: Četli jste, že žije již jen jeden legionář, 101 letý staříček na Přerovsku ?
Já jsem legionáře neměl (mám asi čeho litovat) v rodě, strýc byl jen na rakouské straně na Adiži. V manželčině rodě byl staříček (= dědeček z matčiny strany - vysvětlivka pro české čtenáře)v Rusku, prodělal celou anabázi, byl raněn, prošel Vladivostokem a zažil celou vítěznou cesu do Prahy. Měl dopisy, deníky, knihy, vyznamenání, uniformu. Zemřel r. 1975 a podle mé tchýně (jeho dcery), snacha, u které žil až do smrti, vše poté okamžitě spálila. Pořádkumilovná hodná prostá žena z Moravy (taky u Přerova).
Roň slzy ....
Karel
ZLIMPKK [15.2.99 - 14:45]
J_EMMER: Honzo, i já jsem váhal, mám-li napsat, že jsou ty matriky v pobočce v Olomouci, ale asi Olomouc má výjimku. V Opavě jsou matriky Slezska, Novojičínska, Vsetínska. Mám pocit, že Olomoucko, Přerovsko je právě v Olomouci. Určitou míru pochyby jsem ALAMAMCE vyjádřil v soukromé poště.
ALAMAMKA [15.2.99 - 15:07]
ZLIMPKK: Já jsem to nebyla, kdo měl problémy s mapou.Právě naopak!! (Dnes jsem strašně urážlivá, mám tady v práci děsný problém). Za informaci děkuji.
RADAMEC [15.2.99 - 15:54]
Dnes jsem se po dlouhe dobe prihlasil z jineho pocitace (tedy ne pres bookmark) a po prihlaseni jsem uvidel vetu: Pokud mate pocit, ze patrani po predcich je nuda, tak neznate RADAMCE. Netusim, jak dlouho uz to tam je, ale nevite nekdo, jak se to tam ocitlo? Ani nevim, jak moc jsem nadsen z toho, ze me nekdo trefne charakterizuje.
Dnes jsem byl opet ve VHU. Ja tam mam nejakou kliku. Minule jsem si objednal kmenove listy dvou predku, kteri nebyli v legiich a jeden z nich padl roku 1914. Ani jsem si nedelal moc velke nadeje oni mi oba kmenove listy nasli. Je fakt, ze jeden z nalezenych pochazel od Budejovic a nemel se mnou nic spolecneho, ale jmeno a rok narozeni se shodoval, takze VHU splnilo zadani. Ten druhy byl zcela v poradku.
HOR [15.2.99 - 16:15]
ZLIMPKK: Žijící legionáři jsou údajně ještě dva, ale ten druhý měl mít za 2 sv. války nějaké napojení na Němce a blízké kontakty na K.H.Franka (no prostě kolaboroval), proto se ho legionářská obec zřekla jako legionáře a proto se udává jen jeden žijící. Historie je někdy pořádně zamotaná...
NIKON [16.2.99 - 06:02]
Stále tady čtu o ledionářích. Mám v rodě také jednoho, který bojoval v Rusku. Jmenoval se Karel Šporcl, dokonce se tam i oženil. Bohužel jsem o něm více nevypátral. Jeho předky znám až do roku 1800, protože pocházel z učitelského rodu. Já sice rodokmen dělám, ale nikdy jsem nepétral ve vojenských archívech. Můj rodokmen sahá do hloubky 300 let na zpět. Tohoto legionáře jsem dostal za úkol vypátrat pro mojí mámu, neboť to byj z její strany příbuznej, prý nějaký strýc či co. Proto prosím o radu jak na VHU postupovat.
NIKON [16.2.99 - 06:10]
HORN: Vidím, že tvůj předek byl legionář a že velmi do této oblasti děláš, chtěl bych se poradit jestli se náhodou nevyskytuje nějaký soukromý seznam s osobama v legii v Rusku.
ALAMAMKA [16.2.99 - 06:18]
Ahoj po ránu. Hezký den přeji.
NIKON [16.2.99 - 07:04]
ALAMAMKA: promiň, opravuji tvé jméno.
NIKON [16.2.99 - 07:04]
ALAMANKA: Před chvílí jsem dočetl zápisy z minulých zápisů a viděl jsem tam i zájem o evidenci zesnulých a pochovaných na hřbitovech. Já ze své zkušenosti vím, že číslo hrobu do kterého pocovaly neboštíka se zapisovalo do matriky zemřelých a to do kolonky vedle ohledání mrtvého. Alespoň se s těmito zápisy setkávám v matrikách pro faru Zbraslavice a kolem Ledče nad Sázavou.
ALAMAMKA [16.2.99 - 07:07]
NIKON: Doufám, že se z toho nestane zvyk, už jsi druhý, kdo v mém alias hledal Manku ( ale s Rumcajsem nic nemám)
ALAMAMKA [16.2.99 - 07:14]
Co se hřbitovní evidence týče, musím na to bohužel jít z úplně špatného konce. O svém předkovi pouze tuším,
kde je asi pohřben. Ani křestním jménem si nejsem jista, natož datem úmrtí, nezbývá mi asi nic jiného, než si
udělat výlet a hřbitov celý projít. .
NIKON [16.2.99 - 07:24]
ALAMAMKA: A co takhle se podívat nejdříve do matriky zemřelých nežli s eprocházet po hřbitově. Ze své zkušenosti vím, že se jen težce hledá na hřbitově jméno nějakého příbuzného. Byla by to asi náhoda. Já sám rád zkoumám tyto místa, ale nejdříve se podivám alespoň orientačně do matriky zemřelých ( na index)a teprve pak navštívím skoumanou lakolitu (hřbitov) a fotoaparátem. Třeba se tvůj přede v tom indexu najde. Podle příjmení.
JAN_EMMER [16.2.99 - 08:01]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.MEKYS [16.2.99 - 08:27]
NIKON:Ohledne VHU
SHERRY [16.2.99 - 09:40]
Zdravim vas lidi po ranu. Nedavno se tu hodne diskutovalo kolem ruznych chalupniku, domkaru a predevsim ruznych pul, ctvrt,... laniku, taky tu byl podsednik( ten mi je celkem jasny kam asi tak patri, ale celkem me prekvapilo, kdyz jsem se u nekterych svych predku setkal se zlomky i u techto podsedniku (mam tam nejakeho pulpodsednika).
Taky si nejsem jisty zda jsem spravne pochopil nektere casti, nevim totiz jestli je ctvrtnik totez co ctvrtlanik.
Pomerne davno tu take probihala diskuze na tema zajimavych povolani(nahodou sem si na to vzpomel(opravdu nahodou)). Zatim to vypada ze mi predci byly dost "nudni", sami domkar, chalupnik a ctvrtlanik,... snad jediny trochu zajimavejsi (ale ne moc) jsou machinenwarter (obsluha dulniho stroje), nebo pacholek na knizecim dvore a zaroven podsednik (nejak me to nejde moc dohromady) no a taky reznik.
Kdyz uz jsem se tak rozepsal, tak me taky napadlo jestli uz jste nekdy pri svych patranich taky nekdy vyuzili protektoratni vypisy, ve kterych se muselo dokazovat ze nemate zidovsky puvod. Je to dost dopra vec (byva v nich obvykle hotovy rodokmen asi 4-5 generaci nazpet).
Taky bych se chtel zeptat jestli nemate nejake zkusenosti, zda se muze v archivech fotografovat( jejich kopirovani je dost drahe a pochybne kvality). Myslim ze by to mohl byt celkem zajimavy zpusob porizovani si kopii (pak jen staci naskenovat negativ a ani to nemusim tisknout.
NIKON [16.2.99 - 09:53]
Fotografovat se v archivu nesmí, ale můžeš si nechat udělat fotokoii i s negatívem. Cena se pohybovala pokud vím a pokud se nezměnila kolem 25,-Kč za obrázek (okénko negatívu)
MYTHAGO [16.2.99 - 10:45]
SHERRY: Co se týče protektorátních výpisů, to bylo to první s čím jsem začínal. Povolání mých předků byla taky celkem "nudná" - chalupníci, domkáři, sedláci, hajní, nějaký bednář, krejčí, 2 mlynářské rody a jeden pasekář.
MEKYS [16.2.99 - 10:59]
Pro inspiraci uvadím své materiály z rodinných zásob:
Protektorátní výpis- knížečka s názvem Ahnenpas (rodový pas). Co se týká 4-5 generací, ne vždy tomu tak bylo, zaleželo pro jaké účely bylo potvrzení vystaveno,jsou v něm v podstatě narození,úmrtí,svatby,+čísla matrik z kterých to bylo opsano!!!Velmi dobrý startovní materiál.
Různé památníky- u mě konkretně památník prababičky (první zápis z roku 1905).
Samozřejmě rodné,oddací, úmrtní listy, neopomeňme domovské listy. a jiné (př. Přijetí do svazu živnostníků).
Ledacos napoví i fotografie z první republiky, ještě lépe z doby Rak.-Uherska.
KROU [16.2.99 - 11:05]
NIKON: (a ostatní co mi psali) Doufám, že se do konce února trochu uvolním a že se konečně dostanu do kartotéky vál. zajatců v Moskvě. Pošli mi prosím co nejvíce údajů o Tvém předkovi - jméno, příjmení, rok narození, místo narození a bydliště, vyznání; pokud víš, tak i jednotku, u které sloužil.
Ty bádáš kolem Ledče - nemáš nějaké předky taky v Čihošti?
ALAMAMKA: Já jsem se nespletl kvůli "Mance" ale kvůili "CasablANCE" ;-)))
ALAMAMKA [16.2.99 - 11:13]
ZLIMPKK: Doporučuješ mi pobočku SOA v Olomouci. Nemáš na ně kontakt? V seznamu SOA z Říčařovy
knihy, který jsem si tady někde stáhla, se nevyskytuje.
JAN_EMMER [16.2.99 - 11:18]
ALAMAMKA:
Zemský Oblastní Archiv OLOMOUC
u Husova Sboru 10, 771 11 Olomouc
tel. 00420 68 522 1287
koukám, že budu muset trochu doplnit své značně ztrouchnivělé stránky, ještě že příbuzenstvo tyto údaje na svých stránkách má.
JAN_EMMER [16.2.99 - 11:23]
sorry, ten telefon samozřejmě bez mezinárodní volačky, tj. 068 522 1287 :-)
ALAMAMKA [16.2.99 - 11:43]
JAN_EMMER: Na Tebe je prostě vždycky spolehnutí. Dík.
DOBES [16.2.99 - 12:21]
SHERRY: Ano čtvrtník je totéž co čtvtláník (podobně německy der Viertler, der Viertllahner). Čtvrtláník je "zařazení", které je stejné v celé zemi (moravské) a později vzhledem k josefinským snahám o centralizaci, ne snad v celém mocnářství, ale také ve všech neuherských zemích. Naproti tomu půlpodsedník je "zařazení", které je používáno v rámci obce, pokud jsou rozdíly mezi tamními podsedníky výraznější.Takže může nastat případ, že půlpodsedník v jedné obci, je "větší" (tj. platí větší kontribuci a má větší robotu), než podsedník ze sousední vsi.
ZLIMPKK [16.2.99 - 12:33]
MARKET a jiní: Jestli jste si všimli při stahování map Moravy, tyto obsahují malá čísla. Jsou to čísla panství. Pokusím se je zpracovat a doplnit tak ty mapy, aby bylo jasno, o které panství či statek kráčí.
Karel
SHERRY [16.2.99 - 12:36]
DOBES: Diky.
SHERRY [16.2.99 - 12:49]
nevi nekdo adrsu stetlseekru?
MYTHAGO [16.2.99 - 13:03]
SHERRY: http://www1.jewishgen.org/shtetlseeker/loctown.htm
RADAMEC [16.2.99 - 16:27]
ALAMAMKA: Ja mam do Olomouce adresu Wurmova 11. Urcite bude lepsi tam nejdriv zavolat a domluvit se, ktera informace je cerstvejsi.
BTW ja jsem te taky puvodne cetl Alamanka, ale myslel jsem si, ze to znamena Nemka.
RADAMEC [16.2.99 - 16:42]
HOR: Ad doplnek k citance - moc pekne, diky za zpristupneni.
Koukal jsem, ze tam trva neurcitost ohledne pojmu svabach. Tudle jsem se bavil se znamym, ktery se tvaril, ze tomu rozumi, a rikal, ze svabach byl jeden konkretni typ fraktury pouzivany po pomerne kratkou dobu v jedne nebo nekolika tiskarnach. Takze se skutecnym svabachem se clovek v podstate nesetka a v soucasnosti lide ten pojem pouzivaji volne a nespravne bud pro frakturu, nebo pro kurent.
HOR [16.2.99 - 17:34]
RADAMEC: ad švabach a kurent - tak nějak, jak tvrdí Tvůj známý nám to vysvětloval i přednášející na kurzu: švabach je jeden typ tištěného písma, ale to co luštíme v psaných textech a říkáme tomu švabach je vlastně kurent.
MAURICE [17.2.99 - 02:30]
Jakožto čerstvě zaregistrovaný zdravím všechny zde zavedené osobnosti. Prošel jsem většinu stran vztahujících se k tématu včetně archívu auditoria, takže v obraze jakžtakž jsem. Do bádání v SOA jsem se ještě nepustil. Mám dotaz - ve kterých SOA bych měl počítat s nutností objednat se dopředu a o kolik dní? Stačí někde rovnou přijít? Ve kterou roční dobu je v archívech největší nával? Jaké jsou v tomto směru Vaše zkušenosti?
SHERRY: K protektorátním výpisům - právě s těmi začínám.
Jinak v těchto místech se na rozdíl od většiny mohu vyskytnout nejspíše v hodinách, kdy se slunce nachází hluboko pod obzorem a tarify Společnosti Proti Telefonování nezatínají tolik drápy do mé kapsy.
NIKON [17.2.99 - 06:31]
Ahoj poránu. od.písmo švabach se nevyskytuje ani v PC fontech a ani v něm není kurent, jen jeho napodobeniny. Ze skušenosti vím, že se staré zápusy na listiny psaly kurentem českým nebo německým. Takové ošklivé, nečitelné a kostrbaté písmo.
ZLIMPKK [17.2.99 - 07:19]
ALAMAMKA, RADAMEC:
Jan Emmer měl správnou adresu na olomouckou pobočku Zemského archivu v Opavě (= U Husova sboru). Archiv se tam přestěhoval asi před jedním až dvěma roky. Myslím si, že původní budova ve Wurmově ulici patřila arcibiskupství.
ZLIMPKK
MYTHAGO [17.2.99 - 07:20]
Německá tištěná fraktura se vyskytuje jako font Frankenstein. Psaný kurent je obsažen ve fontu Sütterlin
DOBES [17.2.99 - 08:08]
MYTHAGO: Pro psaný kurent se dá použít také font Kronburn Kupferstich. I když má horší návaznost písmen nežli Suetterlin, myslím si, že se více blíže písmu, které můžeme potkat ve starších zápisech (snad s vyjímkou písmene e).
MYTHAGO [17.2.99 - 08:16]
DOBES: Kde se dá sehnat? Existuje jeho česká lokalizace? Tu lokalizaci bych potřeboval i pro Sütterlin
DOBES [17.2.99 - 08:28]
ZLIMPKK, ALAMAMKA, RADAMEC: Olomoucké archivy v sobě nesou ještě krajské rozdělení z doby před rokem 1960. Takže bývalý Krajský archiv (dříve Wurmova ulice) je pobočkou Oblastního archivu v Opavě a Okresní archiv v Olomouci má v sobě jako pobočky archivy bývalých okresů Litovel a Uničov. A pozor, nyní jsou oba (Okresní i pobočka Oblastního) v ulici u Husova sboru.
MYTHAGO: Já jsem si ho někde stáhl po síti. Budu se snažit tu adresu najít.
RADAMEC [17.2.99 - 08:30]
MAURICE: Brno tak mesic dopredu. Praha pred rokem stacila tyden, dnes taky tak dva az ctyri tydny dopredu. Dost zalezi na tom, jestli chces dlouhy den (otevreny do 18:00, nebo kratky (do 16:00). Zamrsk celkem jde. Na kratke dny uz jsem se tam parkrat stavil bez ohlaseni a bylo volno, resp. jsem se objednal treba den dopredu. Dlouhe dny byly trochu horsi, ale take by melo stacit par dni dopredu. Do SUA v Praze a do Praha mesto chodim bez ohlaseni, stejne tak okresni archivy, ale ty te budou zajimat spis az pozdeji pro dohledani ruznych specialnosti.
KROU [17.2.99 - 08:39]
VŠICHNI, KDO MI NAPSAL OHLEDNĚ LEGIONÁŘU: Hromadně potvrzuji přijetí pošty - děkuji za vstřícné nabídky. Ozvu se :-)
DOBES [17.2.99 - 08:49]
MYTHAGO: Omlouvám se za překlep, správně se ten font jmenuje Kroeburn Kupferstich.
NIKON [17.2.99 - 08:54]
Kdo by jste chtěl bádat v okresním archívu v Kutné Hoře, tak je nutné so předem objednat a požádat o předložení archiválií které se budou studovat. Pokud by jste chtěli hledat v knize ohlášek ( to je soupis všech párů co se chtějí vzít ještě před svadbou), tak je z čeho vybírat, dále pak jsou k dispozici i velmi zachovalé a ve velkém množství snubní protokoly, kde jsou vypsané podmínky snatku, a hlavně podpisy snoubenců!!! Ještě jsou tam velmi zajímavé takzvané SOUČTY DUŠÍ, což jsou seznamy obyvatel farnosti podle vyznání.
NIKON [17.2.99 - 08:55]
Toto se týká fary Zbraslavice a Petroltice!!!
MYTHAGO [17.2.99 - 09:17]
Co se týče zemského archivu v Opavě, není třeba se objednávat dopředu, ale zrona tam probíhaly nějaké technické úpravy (rozvod vody nebo něco podobného), takže byl, nebo možná ještě je, uzavřen (konkrétní daum jsem v tomto auditoriu zmínil asi před měsícem).
ALAMAMKA [17.2.99 - 09:35]
Ráno jsem jen nakoukla, načež se nám tady nějak zauzlovala síť, prokousala jsem se až teď.
RADAMEC: myslím, že němka by byla spíše ALEMANKA. Co se týče toho mého alias, je to prostě spojení
ALA - mamka. Vzniklo to doma při ukládání her, abychom se nehádali, který save komu patří. Je nás na jeden
počítač moc.
MYTHAGO [17.2.99 - 10:09]
NIKON: V jakém časovém rozmezí jsou ty knihy ohlášek?
JAN_EMMER [17.2.99 - 11:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.SHERRY [17.2.99 - 14:51]
Zdravim
VSICHNI: fontSutterlin a Kroeburn.
KROU [17.2.99 - 15:31]
NIKON: Máš z Okresního archivu Kutná Hora nějakou z zkušenost přímo s farností Kutná Hora? Jsou v knize ohlášek údaje odkud pochází manželé (v oddací matrice pro rok 1806 mi tyto údaje chybí)?
KROU [17.2.99 - 15:31]
NIKON: Máš z Okresního archivu Kutná Hora nějakou z zkušenost přímo s farností Kutná Hora? Jsou v knize ohlášek údaje odkud pochází manželé (v oddací matrice pro rok 1806 mi tyto údaje chybí)?
RADAMEC [17.2.99 - 19:03]
Dle me zkusenosti jsou knihy ohlasek k dispozici az tak od roku 1850.
KROU [17.2.99 - 19:48]
RADAMEC: Hmmm, to je teda smůla.. :-(
RADAMEC [17.2.99 - 21:20]
KROU: Na druhe strane, jeste se mi nestalo, ze bych nekoho ztratil v obdobi po roce 1780, i kdyz nekdy to da setsakramentskou praci prorazit. Samozrejme s vyjimkou neznameho Rejlovic otce a prapraprababicky Kondratove, ktera byla nalezencem od Apolinare, ale tam to jaksi plyne z definice, ze se neda pokracovat.
MAURICE [18.2.99 - 04:59]
RADAMEC: Díky za rady - v SOA Praha mi teď při objednání řekli - za 5 týdnů :-( Ostatně v mém případě to vypadá ponejvíc na tu Prahu.
Kdo máte nějaké méně běžné příjmení (jako že já ne), zkusili jste si výskyt jeho nositelů zakreslit do mapy? A co takhle změny rozšíření s časem?
JAN_EMMER [18.2.99 - 07:51]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.KROU [18.2.99 - 08:23]
RADAMEC: Ja se nebojim, ze se mi ztrati (dokonce uz mam jednu hezkou teorii propojeni dvou ruznych "krouzkovskych" rodu prave touto osobou bez udaju). Problem je, ze archivy mam trochu z ruky :-( a tak jsem pri vsech svych nemnohych navstevach badatelen zatim pracoval jen s matrikami.
NIKON: Nevis jake matriky farnosti Kutna Hora jsou v okresnim archivu v Kutne Hore? Mozna by bylo lepsi jezdit tam nez cekat ve fronte na volne misto v SOA Horska?
NIKON [18.2.99 - 08:55]
MYTHAGO: Musím se doma podívat do archívu v jakém jsou rozmezí ty knihy ohlášek. Zítra bych se ozval. KROU: V knize ohlášek sňatků je uvedeno (alespoň v těch co jsem viděl) i místo narození odkud pocházejí jednotliví snoubenci, jejich stav a náboženství, a dokonce i povolání.
NIKON [18.2.99 - 08:59]
KROU: V Kutné Hoře nemají matriky vůbec žádné, neboť se jedná o okresní archív. Všechny matriky jsou v Praze v oblastním archívu. V Kutné Hoře zůstaly povětšině věci obecní, dále pak knihy horní, církevní záležitosti ( mimo matrik)soukromé archívy obyvatel a spousta jiných věcí. Jen né matriky.
CEPHOR [18.2.99 - 13:31]
ALL: Zdravím všechny zanícené genealogy. Prošel jsem si několik starších příspěvků tohoto auditoria a musím uznat, že tady je opravnu asi možné zjistit jakoukoliv "zdánlivě nezjistitelnou" informaci. Sám se rodopisem zabývám třetím rokem a nějaké zkušenosti jsem již také pochytil. V pondělí se jedu po asi půlroční odmlce podívat do SOA Zámrsk, bych tam provětral několik gruntovních knih a urbářů. Potřebuje-li někdo něco v Zámrsku, mohu nabídnout své služby.
ALAMAMKA [18.2.99 - 13:34]
Všichni pořád jezdí jenom do Zámrsku, proč někdo nejede taky do Olomouce. Zdravím Tě.
MYTHAGO [18.2.99 - 13:49]
Příští středu jedu navštívit okresní archiv ve Frýdku-Místku. Nepotřebuje tam někdo něco zjistit?
CEPHOR [18.2.99 - 14:00]
ALAMAMKA: I já zdravím Tebe. ALL: Už delší dobu bezvýsledně sháním Knihu o rodopisu od mého jmenovce Ignáce Horníčka (vydaná 1939). Kdyby náhodou někdo z vás věděl, jak se stát vlastníkem této publikace, dejte mi , prosím, vědět.
JAN_EMMER [18.2.99 - 14:09]
CEPHOR: Na vypůjčení ji má liberecká knihovna. S kterým Horníčkem jsi příbuzný, s Ignácem nebo Miroslavem? :-)
MEKYS [18.2.99 - 14:13]
Bádaní , aneb co všechno se dá zjistit. Před nedávnem jsem našel pitevní nález (ovšem že latinsky) mého praděda, který za 1.světový bojoval, sic mě jako nevzdělanému nic neříkal, zaslal jsem jej jednomu doktorovi, který mě včera obdařil odpovědí, v které mi mimo jiné napsal, že komlikace byla zřejmě následkem, střelení či bodnutí do oblasti břicha, takže jsem hned o něco chytřejší:-). No jemu do smíchu moc nebylo.:-(
CEPHOR: I já bych se rád stal majitelem této sice staré, ale jistě zajímavé knížky, malou radou je nechat si ji v antikvariátu zamluvit pokud by se k nim dostala, mám ji zamluvenou ve 3. pražských ant., ale zatím nic:-(.
CEPHOR [18.2.99 - 14:19]
J.E.: Díky za tip. Nejraději bych však tuto knihu koupil. Předpokládám (nebo spíš tajně doufám), že jsem příbuzný s oběma Horníčky, prokázané to ale ještě nemám. Musím se víc snažit.
MICHALEKP [18.2.99 - 14:46]
Dobry den, poprve u vas! Zatim jen prochazim stare prispevky, ale mam dotaz: je tu nekdo ze Zlinska? Asi pred rokem jsem zacal, ale skoncil jsem u rodnych listu prarodicu. Jmeno Michalek (dlouhe a) z Komarova na Zlinsku. Mam jet do Brna?
ZLIMPKK [18.2.99 - 16:22]
MICHALEKP: ZLINSKO - to jsem ja, ma malickost. Na Komarov se divam z mé zahrádky. Patřil do farnosti pohorelické. Odkud jsi ? Nedávno jsem objevil v Okresním archivu ve Zlíně svazeček starých zaprašených rodokmenů z Pohořelic (snad tam by mohl být i Komárov), které vypracoval farář v polovině min. století. Jde asi o 30 - 40 vývodů Pohořelických rodin (cca 1680 - 1850). Mohl by to být klenot - chce to ale čas a trpělovost to přelouskat. Jinak matriky jsou samozřejmě v Brně.
CEPHOR, JAN-EMMER: Horníček, kniha o rodopisu. Je v Okresním archivu ve Zlíně. Vzhledem ke kontaktům, které tam mám, asi by byli ochotni mi ji na víkend půjčit a já bych ji oxeroval. Byl bych ochoten to udělat i vícekrát, ale asi by to nemohlo být zadarmo. Kolik je to stran, Honzo Emmere ? Měl jsi ji v ruce ? Zvládli bychom ji oxerovat geometrickou řadou ? každý následující 1 kopii pro sebe + 2 další pro ostatní - hlaste se.
PS - pozor na autorská práva - Horníček zemřel až po válce a jeho syn je starostou Tlumačova.
MYTHAGO: Návštěva ve Frýdku. Můžeš se podívat, zda mají nějakou bibliografii o vystěhovalectví z Frýdecka, Frenštátska, Místecka do USA (do Texasu)?
ALL: Prosím o jakoukoliv knižní, časopiseckou informaci - odvolávku atd. o emigraci do Texasu via Galveston.
Karel
ZLIMPKK [18.2.99 - 16:29]
RE: Sommer a Wolny. Tito dva panove v 1. polovině min. stletí sestavili Topografii Království českého (Sommer - 16 dílů) a Markrabství Moravského ( Wolný - 6 dílů) V antikvariátech se to normálně neuvidí. Cena řádově za 1 díl 1000 Kč. Kdybychom toto někde dostali k oxerování a pokusili se zveřejnit i na WEBU, to by bylo něco.
K.
ZLIMPKK [18.2.99 - 16:34]
CEPHOR: Ad HORNÍČEK: Horníček napsal i Dějiny Tlumačova (vlastně jejich 2. díl, týkající se doby od konce 17. stol. do r. 1930, když první díl napsal P. Petr Tesař r. 1926.
V knize je několik odvolávek na různé Horníčky, většinou jeho předky - byli hospodští v Tlumačově a myslím, že nejstarší Horníček se tam objevil z Kroměříže kol 1720.
Karel
RADAMEC [18.2.99 - 19:48]
MICHALEKP: Jsem zvedavy, jak uspejes. Ja mam zatim na Valassku nejvetsi smulu ze vsech oblasti, co delam. Nejak se jim tam ztraceji matriky a strasne casto hori.
ZLIMPKK: Kdyz uz jsi to nacal Karle, nemaji ve Zline neco o Valasskych Kloboukach nebo Brumovu? Treba zrovna rodokmeny, ktere sestavil mistni farar po vzoru pohorelickeho kolegy, nez nejaky socialisticky urednik zasantrocil jejich nejstarsi matriku :-(
Na exponencialnim kopirovani knihy o rodopisu jsem ochoten se podilet, ale mam obavy, aby to nebylo moc velke. Myslim, ze nam to ukazovali na kurzu a byla to takova bezna kniha.
ALAMAMKA [19.2.99 - 07:13]
ZLIMPKK a další: I já bych se připojila ke kopírování, ale s tím geometrickým to nevidím moc dobře. Bylo by potřeba další kopie dělat z té první kopie, jinak postupně klesá kvalita, s to nikoliv geometricky, spíše exponenciálně.
MYTHAGO [19.2.99 - 07:16]
ZLIMPKK: Zeptám se tam spolehni se. V této souvislosti, mě napadá, zda jsem někde už na nějaký odkaz nenarazil, mám dojem že byla vydána nějaká publikace, věnovaná emigraci z Lichnova nebo Mniší, ale jistě to nevím, přes víkend prohrabu šuplíky :-)
NIKON [19.2.99 - 07:21]
Zdravím všechny co chtěli vědět něco o archiváliích v Kutné Hoře. Tak tady co jsem si vypsal: Pamětní kniha z roku 1733-1792, dále pak 1759-1858 farnosti Zbraslavice, dále od té samé farnosti Soupisy duší od roku 1806-1907, kde jsou ještě rozdělené na jednotlivé obce.Dále od farnosti Zbraslavice - seznamy žactva s výkazy prospěchu (1870-1900), kniha změn náboženství (1835-1836),ohlášky snoubenců (1827-1937),protokoly o zkouškách snubních (1775-1883), knihy křtících poplatků (1892-1947), plány hřbitova se spysy (1817-1836). TOTO SE TÝKÁ FARY ZBRASLAVICE a je to jen část fondu SoA Kutná Hora.
JAN_EMMER [19.2.99 - 07:26]
Ad Horníček: Kniha má 227 stran. Už je to dlouho, co jsem jí měl v ruce, je to velice roztomilé čtení, ale nemyslím si, že by to bylo nějak zvlášť podnětné. Spousta informací je tam už pasé (kde jsou matriky, podrobný návod jak ofocovat dokumenty apod.). Uvažte, jestli stojí za to se s tím kopírovat. Souhlasím s ALAMAMKOU, že je nevhodné kopírovat kopii. Ale má-li někdo eminentní zájem, mohu jí v Liberci vypůjčit a okopírovat.
NIKON [19.2.99 - 07:32]
SEZNAM MATRIK V SOA PRAHA FARA ZBRASLAVICE: INV č.1 matrika N-O-Z- 1670-1740 Zbraslavice pofiko č.2 N-O-Z- 1741-1764 Zbraslavice pofiko č.3 N-O-Z- 1764-1777 Zbraslavice pofiko č.4 nar. 1778-1805 index " č.5 nar. 1806-1833 index " č.6 nar. 1834-1846 " č.7 nar. 1847-1864 " č.8 odd. 1778-1810 index " č.9 odd. 1810-1842 index " č.10 odd. 1843-1857 " č.11 zem. 1778-1807 index " č.12 zem. 1808-1842 index " č.13 nar. 1670-1740 jen index " č.14 nar. 1834-1846 jen index " č.15 odd. 1670-1791 jen index odd " č.16 zem. 1670-1791 jen index zem. " č.17 nar. 1865-1895 č.18 odd. 1868-1910 č.19 zem 1843-1910
ALAMAMKA [19.2.99 - 07:38]
Ad Horníček: Když znalec J_E říká, že to nestojí za to, tak od kopírování zase couvám. Ten rozsah knihu je taky dost značný na kopírování.
JAN_EMMER [19.2.99 - 07:42]
ALAMAMKA: Zas takový znalec nejsem, navíc už je to dávno, co jsem jí měl půjčenou a tenkrát to bylo první, co jsem o rodopise četl. Příští týden se asi konečně opět přihlásím do knihovny, půjčím jí a vypíšu sem obsah a pak se rozhodnete.
HOR [19.2.99 - 08:12]
ad literatura: Knihovna ČGHS: Praha, Fantova 1784, otevřeno pouze úterý 17.15-18.15 Mají tam prý spoustu zajímavého genealogického čtení. Další podrobnosti bohužel nevím.
NIKON [19.2.99 - 08:14]
Ze své zkušenosti vím, že knihy specializující se na genealogii jsou vemi těžko k dostání a tak nezbývá něž použít antikavriáty. Já hodně čerpám ze Sedláčka HaZ (1-13) dílů) které mám, dále OTTuv slovník. soupis obcí vzniklých na území čeck po roce 1690 atd.
HOR [19.2.99 - 08:31]
Na kurzu jsem získal dost rozsáhlý seznam genealogické literatury. Je toho však několik stran na opsání,takže přes víkend to zpracuju a J-E by to příští týden mohl přilepit k HOMEPAGE.
NIKON [19.2.99 - 08:45]
Já bych se tedy také připojil a dodal seznam své literatůry kterou vlastní a o které vím že se genealogii zabývá.Mohli by i další takovéhle seznamy poslat abychom měli větší přehled o literatuře.
ALAMAMKA [19.2.99 - 08:46]
ALL: Jsem moc ráda, že jsem našla tohle auditorium. Za těch pár týdnů tady mám tolik informací o tom, jak
postupovat a kde brát informace, že to nejsem schopna ani utřídit a hned využít.
NIKON [19.2.99 - 08:55]
Informace a zase informace. Asi by to chtělo tady nějak utřídit a vydat souhrně ve prospěch rodopisců.
JAN_EMMER [19.2.99 - 08:57]
NIKON: Ano, na tom už "pracujeme" asi půl roku. Ostatně, která že to ostuda dosud nezprovoznila za tímto účelem mailing list...? (ty to nevíš, ale jiní ano... :-( ).
NIKON [19.2.99 - 09:02]
JAN EMMAR: Já se tedy omlouvám, protže zde nejsem tak dlouho ale jsem rád že jsemna to byl upozeorněn. Taky bych se při této příložitosti chtěl zaptat ( já to opravdu nevím) co je to mailing list?
NIKON [19.2.99 - 09:03]
Má to dnes samí překlep.
DOBES [19.2.99 - 09:31]
ZLIMPKK: Publikace zjistitelné na Internetu jako: "Emigration to Texas From the Mistek District Between 1856 and 1900" by Drahomir Stmadel asi znáš?
CEPHOR [19.2.99 - 09:37]
ALL: Zdravím vás všechny po ránu (ikdyž pro někoho je už dosti pokročilé).
Ad kopírování: Taky mě celkem překvapil rozsah stran, které uvádí JE. Pokusím se na tu knihu podívat v pondělí v Zámrsku, pokud ji tam ovšem mají. Nebo počkám až JE sdělí obsah. S kopírováním bych se rozhodl pak. Dále souhlasím s ALAMAMKOU, že X-tá kopie by asi nebylo to pravé ořechové.
MYTHAGO [19.2.99 - 09:42]
DOBES: Kde to roste? Máš k tomu URL?
DOBES [19.2.99 - 09:59]
MYTHAGO: Je to na http://pages.prodigy.com/TX/czsource/ a další knihy jsou na http://pages.prodigy.com/TX/czsource/czpublca.html
MYTHAGO [19.2.99 - 10:53]
DOBES: Díky! Tak jsem uvažoval, odkud znám jméno Drahomír Strnadel, a teď jsem si vzpoměl, že to je starosta Trojanovic :-)
RADAMEC [19.2.99 - 11:25]
HOR: Pokud jsem vyrozumel, situace v knihovne CGHS je komplikovana tim, ze jsou knihy po prestehovani jeste porad na hromadach na zemi. Takze to neni tak, ze by se tam clovek probral regaly, ale musi si s knihovnikem domluvit, co chce a on mu to pripravi.
Knihu o rodopisu nam vzdy doporucovali z hlediska moravskych specifik, jinak o ni moc nevim
ALAMAMKA: Zdalipak vis, cim se lisi geometricky rust od exponencialniho ? :-)
JAN_EMMER [19.2.99 - 11:42]
NIKON [19.2.99 - 09:02] a další: Asi není dobré, že si tady s KROU, MEKYS a ZLIMPKK syslíme nějaký projekt a nově příchozím o něm nedáme vědět. Takže:
vznikla idea Českého Rodopisného Webu (ČeRW), jehož účelem má být to, co navrhuje NIKON. Nějaké údaje k němu dám (asi v pondělí) na homepage tohoto auditoria. Původně to rozjel DIVAD, leč pak se ztratil. Teď to řídí KROU. Zatím moc daleko nejsme. Pomocníci jsou vítáni.
ALAMAMKA [19.2.99 - 12:23]
JAN_EMMER: Prosím Tě, nevolal jsi někdy do toho olomouckého archivu? Ať volám, kdy chci, mizerná němčina mi sděluje bitte warte nebo co a poté prosím čekejte, což se opakuje pořád dokola.
ALAMAMKA [19.2.99 - 12:30]
RADAMEC: Asi trochu útočíš na nevhodný příměr. Samozřejmě geometrickou řadou to roste šílěně rychle a exponenciální křivka nemusí být nutně strmější, záleží na velikosti x. Občas něco bez rozmyslu plácnu.
JAN_EMMER [19.2.99 - 12:59]
ALAMAMKA: Nevolal jsem tam, kromě obce Panské Dubenky mám všechny předky mimo Moravu.
ALAMAMKA [19.2.99 - 13:07]
JAN_E: To je škoda, že nejsi moravák. Ale Panské Dubenky je nádherný název.
HOR [19.2.99 - 13:34]
NIKON a ALL: Dát seznam genealogické literatury na jednu hromadu je asi dobrý nápad. Pokud tedy nějaký soukromý seznámek máte, pošlete mi ho sem poštou na Mageo nebo e-mailem horsky@serverpce.czcom.cz, já se pokusím to sesumírovat tak, aby tam nebyly duplicitní věci a předám to celé J_E k uveřejnění. Navrhuji posílat: autor, název, kdo a kdy vydal, stručný popisek o co jde.
JILJI [19.2.99 - 19:20]
HOR: Obsahla komentovana bibliografie je v Melicharovu "Sborniku k zakladum genealogie" (1988), lec to nejspis nerikam nikomu nic objevneho.
JAN EMMER: Ne, z Liberecka nejsem, vedome jsem tam byl snad jen dvakrat v zivote. Jen se zajimam o Sudety a vztah mezi Nemci a Cechy.
HOR [20.2.99 - 12:54]
JILJI: Ten seznam co mám, pochází pravděpodobně z "Melichara". Přesto si myslím, že by neškodilo to doplnit a zveřejnit, protože uvedený sborník ne každý může sehnat.
MAURICE [22.2.99 - 02:14]
Pro všechny, kdo by potřebovali něco ve Státním okresním archívu Kladno, je tu truchlivá zpráva. U vchodu visí cedule: "Badatelna SOkA Kladno bude od 15.12. až do odvolání uzavřena." Vypadá to na nějakou rekonstrukci či co. Jinak, protože od vydání Říčařova Úvodu do genealogie v roce 1995 uplynulo už něco vody (zvláště předloni ;-), si můžete opravit telefonní číslo - teď je 0312/62 68 41.
Před třemi týdny tu MYTHAGO zmínil jistou knihu pověstí. Dovolím si také nabídnout něco ze svého kraje - existuje dokonce on-line verze knížky Anny Zubrové Poklady našeho kraje. Ale je to pustá beletrie. Pokud někdo dává přednost papíru, tuším, že se to dá koupit například v městské knihovně ve Slaném.
DOBES [22.2.99 - 08:10]
ZLIMPKK: Re. Emigrace z Frýdecko-Místecka via Galveston. Cenné prameny jsou uvedeny v článku Václava Štěpána: Osudy emigranta Filipa Bučka, Těšínsko, 1995, čís. 3 str. 5, včetně čísel kartonů v Zemském archivu Opava a Státním okresním archivu Frýdek-Místek!!!
V čísle 2, 1988, str. 28 je zmíněna kniha Kevin Hannan: From Silesia to Texas. A History of Shirocky, Antonczyk and Fojcik Families, Dallas 1984.
MYTHAGO [22.2.99 - 09:06]
ZLIMPKK: Prohraboval jsem se v doma v šuplíkách, leč nic jsem nenašel, nicméně pozítří se ti podívám ve Frýdku po materiálech, které tu zmiňuje DOBES, za což mu patří dík.
ALAMAMKA [22.2.99 - 09:30]
ALL: Přidávám se k opravám čísel v Říčařovi. Studovna v MZA Brno má číslo 42162008, číslo uváděné
v knize je na podatelnu.
JAN_EMMER [22.2.99 - 11:00]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.LUDEK [22.2.99 - 11:31]
ALL: Nemáte někdo zkušenosti s věkovou hranicí plnoletosti kolem roků 1870 až 1900. Je možné, že u žen byla plnoletost až ve 25 letech ?
SHERRY [22.2.99 - 11:39]
To hruza clovek neco zjsiti a bracha se na to pta :))
SHERRY [22.2.99 - 11:43]
Nevite kde bych mohl jeste hledat misto narozeni jisteho predka, kdyz ve vsech rodnych listech potomku je psano je n jeho jmeno a povolani(+kde vykonaval), ale ani zminka o mistu narozeni. Totez je v matrice narozenych, oddanych (u jeho svatby je napsane stejne bydliste jako u zeny(mozna bydlel u ni uz pred svatbou, mozna ne). Posledni v cou jeste doufam jsou ohlasky nebo matricni doklady, kde by meli byt ruzna oznameni posilana z/do jinych matrik.
ALAMAMKA [22.2.99 - 12:07]
LUDEK: Pokud vím, ještě v roce 1928 byla zletilost až od 24 let, cituji :....nezletilci, kteří ještě nedokonali
roku dvacátéhočtvrtého...
MYTHAGO [22.2.99 - 12:22]
DOBES: Před časem si zmiňoval knihu, která se zabývala manskými deskami (Carl Lechner, Die aeltesten Belehnungs- und Lehensgerichtsbuecher des Bisthums Olmuetz.) Nevíš jestli neexistuje něco podobného pro ty oblasti sev. Moravy, které měly jinou vrchnost než olomoucké (arci)biskupství?
NIKON [22.2.99 - 12:50]
SHERRY: Doporučuji zkusit "Soupisy duší" které vedla každá farnost a které by měly být uloženy na okresním archívu. Pokud bydlel u ženy, tak by se dal nalést v těchto soupisech pod číslem poisným, tam farář psával i rok narození nebo alespoň věk.
SHERRY [22.2.99 - 13:20]
NIKON: Hmm, ale ja nepotrebuji rok, vek, ci datum narozeni, ale misto narozeni, dival jsem se na inventar fary a soupisi dusi tam byli ale to jsem jeste nevedel vo co go, taky tam jsou zapisy zadusnich zavazku, nevite co v nich je napsany.
DOBES [22.2.99 - 14:27]
MYTHAGO: Re: Lechner. Myslím si, že už z principu nic takového nemůže existovat. Manské záležitosti na Moravě mimo (arci)biskupství olomoucké se zapisovaly přímo do zemských desek. Pokud jde o Těšínské knížectví, tam vznikly zemské desky až později a jako možný zdroj bych spíše doporučoval Listinář Těšínska od Emericha Němce. Opavské (a krnovské) knížectví příliš neznám. Tam snad chystal edici zemských desek Vincenc Prasek.
MYTHAGO [22.2.99 - 14:32]
DOBES: Díky. Zemské desky se archivují v Praze? I pro Moravu?
LUDEK [22.2.99 - 15:06]
ALL: Prosím kdo má moudré knihy - nemohu zjistit zda existoval kolem 1860 jěště nějaký jiný Uhřinov než je u Velkého Meziříčí.
DOBES [22.2.99 - 15:19]
MYTHAGO: Ne. Moravské zemské desky jsou v Brně. Ale pro studium před cca 1650 je vhodnější použít edice (Chlumecký, Chytil, Demut, Matějek atd.), které by měly být v lepších knihovnách.
SHERRY: Pro takové případy se ve starším období občas dají použít vejhostní listy, které by se musely hledat v archiváliích příslušného panství.
RADAMEC [22.2.99 - 15:29]
ALAMAMKA et al: Dnes jsem volal do oblastniho archivu v Olomouci a funguje telefon 068/5220919. Na tom cisle, co zname, byl fax. Dotazem jsem overil, ze maji otevreno pondeli az ctvrtek od osmi rano, pricemz pondeli a stredu jsou tam az do peti, utery a ctvrtek jen do tri. Neni treba se objednavat, maji tam mj. matriky pro okres Prerov a fond velkostatku Vyskov. Ti, co maji predky v nekolika okresech v okoli Olomouce se mohou povazovat za stastlivce, ze to u nich jde bez objednavani.
Dale jsem v knihovne SUA zjistil velmi zajimavou informaci, ze Olomouc ma nektere opisy matrik jiz od roku 1688, takze pokud vase mestecko z olomouckeho arcibiskupstvi vyhorelo, jeste porad mate sanci.
ALL: Nevite nekdo, kde jsou opisy matrik pro Cechy a jak hluboko do minulosti jdou?
HOR: Mohl bys pripadne zkusit hodit dotaz na kursu, kdyby na to byla situace? Ja si vzpominam, ze to tam loni rikali, ale nejsem si jisty, jestli jsem si to zapsal. Konkretne ktery archiv a ktery fond to je. Rad bych prekonal pozar Divisova r. 1742, ale mam pocit, ze v Cechach opisy tak hluboko nesly.
MYTHAGO [22.2.99 - 15:44]
LUDEK: ShtetlSeeker mi našel dva Uhřínovy, jeden u Vel. Meziříčí a jeden na sev. Moravě (49°35’ sev.š. 17°39’ vých.d.)
DOBES [22.2.99 - 16:13]
RADAMEC: Ad. Duplikáty matrik. Podle toho, co jsem vždy slýchal v kuloárech mezi zkušenějšími rodopisci, měly by duplikáty (nebo dokonce triplikáty) matrik existovat díky nařízení Josefa II (myslím, že to píše i Hanacek). Úplná pravda to asi nebude, protože u olomoucké diecéze se udávají duplikáty už od roku 1680 (a podle Hanacka jsou v Janovicích?), zatímco v jiných diecézích jsou mnohem pozdější (např. Vídeň 1797, Salzburg 1819, bohužel pro Čechy údaje neznám). Od josefínské doby snad ale platí, že originály matrik jsou majetkem státu (a proto se půjčují veřejnosti), zatímco duplikáty matrik jsou majetkem církve (a proto se nepůjčují). Osobně také přivítám každou praktickou zkušenost s bádáním v těchto duplikátech.
Z vlastních zkušeností znám dva případy jakéhosi duplikování matrik: (1) stejné zápisy se mohou vyskytovat v matrice lokálie i v matrice farnosti, (2) jestliže vznikla nová farnost, tak si pro začátek pořídila opisy záznamů několik let pozpátku o svých přifařených obcích. Někde bych dále našel citaci článku o duplikátech civilních matrik z doby 2.sv. války.
LUDEK [22.2.99 - 17:09]
MYTHAGO: Našel jsem oba dva přes telefonní seznam, ale oba jsou s louhým í. Já bych potřeboval Uhřinov s krátkým a jěště tak někde okolo Lednice.
RADAMEC [22.2.99 - 17:45]
DOBES: Pruvodce po Zemskem oblastnim archivu Opava, dil 3 - pobocka Olomouc, uvadi duplikaty matrik normalne jako archivni fond. Nemyslim, ze by se pri vytvareni archivnich sbirek za socialismu nejak moc bralo v uvahu, co je majetkem cirkve. To by se konec koncu asi nemohly prebirat z far farni archivy a nejstarsi matriky. Kazdopadne se te veci mam v umyslu venovat.
JILJI [22.2.99 - 19:26]
LUDEK: Ungerndorf - 30 km jihozápadně od Lednice na rakouském území.
CEPHOR [22.2.99 - 21:52]
SHERRY: Zkus knihy ohlášek a popisy duší (Status animorum), možná tam ale nebude uvedeno místo narození, nýbrž místo pobytu v době zápisu.
ALAMAMKA: Ještě dodatek k matematickému intermezzu. Exponenciální funkce roste velice intenzivně pro kladná x. Geometrická posloupnost však nemusí nutně být strmější. Záleží totiž na kvocientu posloupnosti (může být i menší než 1 a pak je dokonce klesající).
LUDEK: Pro úplnost uvádím ještě další obce s názvem Uhřínov. V tel. seznamu lze nalézt Uhřínov pod Deštnou. Ve skutečnosti se však jedná o vedle sebe se nacházející obce Uhřínov, Malý Uhřínov a Velký Uhřínov (Gross Auřim) - nacházejí se v okresu Rychnov nad Kněžnou. Právě ve Velkém Uhřínově působil jeden z mých příbuzných před sto lety jako kaplan.
ALL: Dnes jsem byl v SOA Zámrsk a i tam se chystá změna telefonních čísel. Nové číslo do podatelny má být 0468/24 18 01 (02 pro fax). Doporučuji ještě tuto informaci ověřit. Konečně se mi dostala do ruky Kniha o rodopisu od Dr. Ignáce Horníčka. Tato kniha vyšla nákladem F. Obziny ve Vyškově v roce 1939. Má formát o něco větší než A5 (kopie dvoustran by se vešla na A4). Celkem má cca 230 stran. Základní rozdělení knihy je následující:
Úvod
1)Matriky - rodokmen str.19
2)Rodopisný materiál a jeho zdroje str.58
3)Členění rodinné kroniky str.157
4)Činnost rodopiscova str.179
5)Biologie - rodopis - společnost str.194
6)Rodopis - obecní kronika str.207
Index
Zajímavé je především to, že autor dosti obšírně popisuje výhody fotografování archiválií a naznačuje, jak docílit co nejlepšího výsledku. Zřejmě bylo v té době možné běžně v archivech používat fotografických přístrojů. Škoda, že to nejde dnes! Kniha obsahuje mnoho cenných informací, ale např. umístění jednotlivých archivních fondů se od té doby velice změnilo. Toliko ve stručnosti . Případné kopírování je záhodno zvážit.
JIRIKUBA [22.2.99 - 23:18]
Právě jsem umístil na atlas svou stránku s rodopisnou částí, zájemci ji prosím navštivte http://www.mujweb.cz/www/jirikuba
LUDEK [23.2.99 - 06:50]
JILJI: Díky, to by snad mohl být ten co potřebuji.
ZLIMPKK [23.2.99 - 07:27]
CEPHOR - Ad Horníček. Ign. Horníček nemá na mysli archivy tak, jak je známe dnes. Tehdy existoval jen archiv ministerstva vnitra (v podstatě dnešní SÚA), zemědělský archiv, další mne nenapadají.
Matriky byly na farách v knihovně či truhle, pozemkové knihy na okresním soudu, šlechta soustřeďovala své archivy v hlavních sídlech svých panství. A navíc - dotáhnout xeromašinu přes bránu času byl nadlidský výkon. Fotografování byl jediný možný způsob (kromě opisování) rozmnožování archiválií. (:-)
Karel
ZLIMPKK [23.2.99 - 07:33]
Blíží se 13. březen - sobota.
Máte někdo už ideu v kolik, kde se sejdeme ? Přímo v muzeu a pak půjdeme do hospody nebo to uděláme naopak ?
Nevylučuji, že do Prahy pojedu už v pátek. Budu to vědět příští pondělí. Pokud však pojedu až v sobotu ráno, nabízím dopravu (Brno). Zpáteční cesta je u mne zajištěna v každém případě.
Karel
JAN_EMMER [23.2.99 - 08:28]
ZLIMPKK: Navrhuju napřed výstavu, pak hospodu. Časově je mi to jedno, prvním autobusem jsem v Praze v sedm, předpokládám, že dřív sraz nebude. :-)
JAN_EMMER [23.2.99 - 08:51]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.JAN_EMMER [23.2.99 - 08:51]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.RADAMEC [23.2.99 - 09:23]
CEPHOR: Exponencialni rust je uplne presne totez co geometricky rust. Prvni pojem se casteji pouziva pro spojite funkce, druhy pro diskretni nekonecne rady, ale z hlediska rychlosti rustu se to v nicem nelisi. Howgh.
DOBES: Jeste k duplikatum matrik. Dle udaju v pruvodci o vedeni opisu rozhodl jiz Tridentsky koncil, a na Morave to naridil biskup roku 1687. Knez provedl jednou rocne kopii zapisu a odeslal na biskupstvi. Nachazi se to tedy v rocnich prirustcich. Zalezelo na peclivosti kneze a obcas se taky neco ztratilo, ale vyhodou je, ze chybejici rok je mnohem mensi problem nez chybejici matrika pokryvajici tricet let. Zda se, ze Morava je z tohoto hlediska pozehnanou zemi.
MYTHAGO [23.2.99 - 09:25]
Zopakoval bych ještě jednou toto oznámení, které jsem tu před časem inzeroval:
V příštím roce oslaví Společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost.
Máte-li zájem a čas, můžeme se tam potkat. Termín na kterém jsme se předběžně shodli je sobota 13. března. I kdyby výstava nesplnila všechna naše očekávání, nabízí se lákavá možnost blíže poznat své virtuální kolegy-rodopisce. Účast zatím přislíbili: JAN EMMER,KROU, MEKYS, JANAS, MODRAVA, MYTHAGO, RADAMEC, WENDA, ZLIMPKK
Také se příkláním k názoru nejdřív výstava, potom hospoda. Co se týče času setkání, nejlepší by bylo asi dopoledne, ale jaxe dívám do jízdního řádu ČD, vypadá to dost bledě, musím vymyslet jiné spojení, neboť se mi nechce vstávat o den dříve. :-(
MODRAVA [23.2.99 - 09:35]
Ad výstava: Nepřijede někdo vlakem? Mohli bychom hledat Poštovní muzeum společně. :-)
SHERRY [23.2.99 - 09:48]
Kdyz uz se tu ted bavime lehce od tematu, tak by me docela zajimalo jestli jsou tu nekteri dalsi "virtualni" rodopisci take tak mladi. (ja se priznam, 20 let).
ALL: diky za tipy, uvidime zda se nekde objevi misto narozeni ci alespon odkud se pristehoval ten muj "zlobivy predek".
JANAS [23.2.99 - 09:49]
Ad vystava: Zopakovala bych prosbu - nepojede nekdo pres Brno autem a zaroven nas vzit. Me i WENDU.
JAN_EMMER [23.2.99 - 09:57]
MODRAVA: Jel bych, ale asi budu líný vstávat. :-)
SHERRY [23.2.99 - 10:03]
Ja bych jel, ale jeste cekam, jestli bude moc bracha, a kdyz ne tak bych se hlasil asi jako dobrovolnik u ZLIMPKK, pokud by jel v sobotu rano (doufam).
MODRAVA [23.2.99 - 10:09]
Pesimistický pohled: Vidím to černě. Nesejdeme se. :-(
Trocha optimismu: Je ještě 14 dní čas, třeba se to přece jenom podaří.
JAN_EMMER [23.2.99 - 10:15]
MODRAVA: Proč bychom se nesešli? Stačí určit hodinu a místo. Místo je jasný - výstava v poštovním muzeu, doufám, že pražáci sdělí, kde to je, nebo to někde najdu. Orientačně slabší jedinci určí místo, kdy se kde budou vyskytovat (nádraží apod.) a orientačně silnější jedinci nebo pražáci tam pro ně dojdou/dojedou. Hodinu ještě nikdo nestanovil, tak určuju 10.00, nechť ten, kdo má problémy se do Prahy tak brzo dostat, licituje na pozdější termín.
MODRAVA [23.2.99 - 10:29]
Poštovní muzeum
CEPHOR [23.2.99 - 10:41]
Myslím si, že bych taky mohl na výstavu přijít. Oželím tak premiéru pražského půlmaratonu, který se ten den koná. S hodinou desátou souhlasím a následnou hospodou taky. Pokud by se mělo sejít více lidí, bylo by možná vhodné rezervovat v hospodě místa.
SHERRY: Mně taky není o moc víc než 20.
RADAMEC: Na matematické téma můžeme pohovořit na výstavě.
ALAMAMKA [23.2.99 - 10:52]
ALL: Pražák nejsem, ale jestli se nepletu, Poštovní muzeum je na ulici Nové Mlýny 2, což je souběžná s
Nábřežím Ludvíka Svobody, je to u Švermova mostu. Z náměstí republiky úplně po přímce směr tunel.
Nebo se pletu?
ALAMAMKA [23.2.99 - 10:54]
CEPHOR, SHERRY: Vážení, já mám komplexy opačné. Ale J_E říká, že u rodopisu je běžný věk
90 let, tak jaké komplexy.
RADAMEC: To snad nemyslíš vážně.
ALAMAMKA [23.2.99 - 10:59]
Méně spěchat a lépe číst. To, co jsem určila RADAMCOVI mělo být také pro CEPHORA. A náměstí s velkým R.
JAN_EMMER [23.2.99 - 11:04]
ALAMAMKA: Nejen R, ale i N...
JAN_EMMER [23.2.99 - 11:11]
Ad matematika: pojmy geometrický a exponenciální růst nejsou moc matematické. Má ale pravdu RADAMEC, že je geometrická posloupnost a na n-tou a exponenciální funkce taktéž a na x-tou. S trochou nadsázky lze říct, že geometrická řada roste (nebo klesá podle a) rychleji, neboť se ke stejné hodnotě dopracuje po méně hodnotách (n je přirozené, x reálné). Ovšem porovnávat takto nespočetnou a konečnou množinu je pitomost.
JAN_EMMER [23.2.99 - 11:15]
ALAMAMKA: Omlouvám se, 11:04 je pochopitelně blbost.
SHERRY [23.2.99 - 12:58]
Bracha chtel abych vam tu dal jeden odkaz tak ho sem davam.
Nove mlyny 2, 110 00 Praha 1, tel. 231 2006, fax 231 1930
E-mail: museumcp@pha.pvtnet.czCEPHOR [23.2.99 - 13:08]
Ad matematika (JE): Geometrická posloupnost (reálných nebo komplexních nenulových čísel) je určena rekurentním vzorcem: An =An-1 * q, kde q je kvocient, n(resp.n-1) index.
Podíl každých dvou sousedních čísel je tedy roven konstantě.
CEPHOR [23.2.99 - 13:08]
Ad matematika (JE): Geometrická posloupnost (reálných nebo komplexních nenulových čísel) je určena rekurentním vzorcem: An =An-1 * q, kde q je kvocient, n(resp.n-1) index.
Podíl každých dvou sousedních čísel je tedy roven konstantě.
CEPHOR [23.2.99 - 13:12]
ALAMAMKA: Švermův most se stal mostem Štefánikovým. Alespoň je to patrné na níže uvedené mapě od SHERRYho. I pro mne je to nová informace.
LUDEK [23.2.99 - 13:13]
Návštěvníci výstavy: Jako kartograf jsem vám chtěl na výřezu ortofotomapy Prahy usnadnit hledání musea. Jak vidím,tak to hodně zpomalilo načítání html stránek.
ALAMAMKA [23.2.99 - 13:14]
ALL: Vážení, kdybych tušila, jakou debatu tím vyvolám, tak bych si svoji poznámku o rychlosti růstu,
která mimochodem souvisela s kvalitou xerokopií, raději odpustila
KROU [23.2.99 - 13:15]
re vystava/setkani: Bohuzel se nemohu zucastnit ||:-(((, musim zustat druhy breznovy tyden v Moskve, budu vyjizdet nejdrive v pondeli 15.3. rano - doufam, ze nekdo napisete v nedeli, jak to dopadlo. Drzim palce (a pokud se nekomu zalibi setkavat se, budu rad, nejlepe v Praze nebo ve Zline).
JAN_EMMER [23.2.99 - 13:16]
CEPHOR: Z čehož ovšem plyne, že An = A1 * q na (n-1), což je (až na nějaké posuny) totéž, co jsem psal v 11:11. Asi matematiky necháme (ještě bych přišel o zaměstnání a musel vrátit diplom, až by se zjistilo, že už to neumím... :-)).
KROU [23.2.99 - 13:19]
ALAMAMKA: Asi jim budes muset otevrit nejake exponencialni auditorium... ;-)))
Mimochodem, pouzil jste nekdo nekdy pri badani nejake matematicke metody (napr. urceni poctu nositelu prijmeni v soucasnosti a v jinych dobach a vubec demograficke udaje)?
JAN_EMMER [23.2.99 - 13:20]
SHERRY [23.2.99 - 12:58]: To je dobře, že brácha myslí i na ty, kteří dorazí helikoptérou. :-)
JAN_EMMER [23.2.99 - 13:22]
KROU: No já bych do toho rád trochu vnesl statistiku, ale zatím je pouze u úmyslu.
SHERRY: Ta mapa je někde oskenovaná, že? Kdo chce lepší kvalitu, má možnost se k ní prohrabat (ale asi bez popisů ulic) na http://mapy.geodezie.cz.
MYTHAGO [23.2.99 - 13:23]
Matematici: nechte toho nebo vás smažu! ;-)
LUDEK [23.2.99 - 13:28]
J.E. Kdepak sken. Je to PrScrn CD-Rom Ortofotomapy Prahy který běží na IE 4.0 . Jinak tištěná podoba Ortofotoatlasu Prahy stojí asi 2500,- a vydali jsme ji ve spolupráci s Kartografií.(mimo to jsme vydali i Plzeň a letos jde Brno)
JAN_EMMER [23.2.99 - 13:29]
LUDEK: Ale stejně mi ty fotky na tamté adrese připadají kvalitnější.
ALAMAMKA [23.2.99 - 13:33]
CEPHOR> Sypu si popel na hlavu. Jsa roduvěrnou moravankou, vycházela jsem z informací v InfoMapě od
PJsoftu, která je z roku 1996. Kdo by tušil, že jsou neaktuální.
ALAMAMKA [23.2.99 - 13:50]
Ten přechodník měl být jsouc. Jsa je mužský rod. A ne abyste to zase vzali jako téma k široké debatě.
CEPHOR [23.2.99 - 16:25]
J.E.: Souhlasím. Opravdu jsme do té matematiky zabředli více než je zdrávo.
ALL: Teď trochu z jiného soudku. Není někdo z vás specialistou na chorobopis? Často jsem se setkal s příčinami smrti jako božec (ecclampsia neonatorum) a psotník. Dále pak disenteř(?), fryzl, atrophie, krtiče (skrofelsucht), bronelitis, endocarditis chron. skeumat.. Rád bych věděl, co tato slova vlastně představují. Celkem úsměvná mi připadá příčina smrti píchaní či zápal mozku následkem rány z ručnice. Taky někdo z vás narazil na něco podobného?
ZLIMPKK [23.2.99 - 17:17]
VÝSTAVA: Tak jste mne dostali. Já- bývalý pražák (úmyslně s malým p.)- bych jel automaticky na Smíchov do Holečkovy ul., kde poštovní muzeum bývávávávávalo. Ach jo.
Podruhé jste mne dostali s tou mou nabídkou dopravy. ALAMAMKA, JANAS, WENDA, MYTHAGO plus já = 5. To by šlo, kdybych jedno místo neslíbil ještě jednomu staršímu pánovi (70 let) z Velkého Meziříčí. Ale také to není jisté. Máme na definitivní domuvu ještě čas. Chtěl bych dát přednost MYTHAGOVI (Nový Jičín)před někým z Brna. nazpět MYTHAGO určitě pojede vlakem - to by se mu nehodilo asi přes Brno,když neví, kdy pojedeme zpět. Takže někdo z vás zbývajících tří by měl cestu tam absolvovat autobusem. (To vše nepojede-li onen pán). V opačném případě vás beru všechny.
Pro všechny případy telefon na mne (067) 7601 287
Karel
RADAMEC [23.2.99 - 18:44]
Dal jsem dohromady slovnicek pojmu relevantnich pro genealogii a historii, ktere me zpocatku matly, tak jak jim v soucasnosti rozumim. Nedelam si patent na rozum a v principu prijimam opravy, ale mam jiste obavy, ze budu liny neco opravovat a spis zustanu u soucasneho subjektivniho pristupu. Vy co pracujete na genealogickem serveru se kdyztak kouknete, jestli by se vam to tam hodilo.
TYLTOMAS [23.2.99 - 19:55]
ALL: Ahoj lidi,omlouvám se Vám všem, že teď ani nemám čas sem zajít, ale jsem poněkud ,,přetížen" (školou). Nicméně jsem (již asi před 14-ti dny) vytvořil i stránky k Muzeu Rýmařov atd. Račte prosím zajít na http://members.xoom.com/tomtyl - doufám, že se Vám tam bude líbit. Já zase padám do Etiky Nikomachovy... I am sorrrrrry! Ahoj!
JILJI [23.2.99 - 20:43]
CEPHOR: Velmi doporučitelný "Latinsko-německo-český slovník nemocí, úrazů a příčin smrti a výrazů s nimi souvisejících (nejen) pro genealogy" vydala ČGHS jako první svazek řady "Vademecum genealoga" v roce 1995, z téže řady je i ona už vícekrát zde zmiňovaná (a mimochodem nevalná) Čítanka. Slovník by měl být stále k mání.
disenteř = Dysenterie = úplavice střevní (viz kterýkoli naučný slovník)
fryzl = psotník (viz kterýkoli naučný slovník)
atropie = zmenšení normálně vyvinutého orgánu či tkáně, ve slovníku cizích slov stojí "chřadnutí celého orgánu n. jeho části v důsledku nečinnosti n. nedostatečné výživy, zakrnění, zmenšení"
krtice = Skrofelsucht = mimoplicní forma TBC, zánět a otok krčních mízních uzlin
bronelitis bude asi bronchitis = zánět průdušek
endocarditis = zánět srdeční nitroblány (hlavně díky strepto- n. staphylokokům v krvi) chron. = chronický = vleklý skeumat. = ??
CEPHOR [23.2.99 - 21:26]
JILJI: Díky nastotisíckrát! Já měl za to, že Čítanka je velice dobrá; poprvé se dozvídám, že tomu tak není. Chystám se ji totiž na výstavě zakoupit. Jak hodnotíte Čítanku vy ostatní, co ji vlastníte?
Členové ČGHS: Mají registrovaní členové Společnosti nějaké finanční výhody např. v archivech či třeba při kupování knih Společností vydaných?
JILJI [23.2.99 - 22:58]
CEPHOR: Asi se přece jen sluší mé předchozí tvrzení trochu relativisovat. Ona Čítanka je bezesporu to nejlepší, co je momentálně na českém knižním trhu k dostání. To z ní ale ještě nedělá to nejlepší, co kdy kde bylo vydáno. Začínajícím čtenářům kurentu bych spíš doporučil staré české slabikáře z minulého století nebo německé do roku 1941. Čítanka je v mých očích spíš pro pokročilé a kvalita tisku také není zrovna přesvědčující. Leč nemáš-li nic jiného po ruce a chceš-li se učit číst kurent, neváhej ani minutu a kup si ji.
MEKYS [24.2.99 - 08:15]
CEPHOR:Členové mají slevu na vydané publikace, které vydala jejich společnost cca 10%. Tj. čítanka stojí normálně 200 Kč, pro člena jejich společnosti 180 Kč. Jinak co se čítanky a výuky kurektu v ní týče dle mého názoru je pro počáteční učení vhodná učebnice němčiny /do roku 1941/. Samozřejmě přeložené texty v čítance jsou dobré pro kontrolu jak na tom jste. Vidíte s jakými texty je se možné při bádání setkat.
ad výstava: Co se týká srazu, v 10:00 ?, tudíž mě napadá že chcete výstavu procházet společně? Nebo spíše se v 10h. sejdeme a zase rozejdeme s tím ,že se setkáme dle kvality výstavy někdy kolem 11-12 hodiny?
ALAMAMKA [24.2.99 - 08:40]
CEPHOR případně jiní, kdo na tom jsou podobně jako já. Protože dosud nevlastním žádnou knihu typu
Čítanky, zvolila jsem před časem svoji vlastní výuku kurentu a podobného. Instalovala jsem si do Wordu fonty
Kroeburn a Sutterlin a libovolné texty si v některém vytisknu. Samozřejmě po odstranění háčků a čárek před konverzí.
Mám tak srovnatelné texty a učím se číst. Takhle luxusně sice nejsou žádné matriky a podobné texty napsané,
ale tahle příprava mi dost pomohla při prvním přístupu ke starým zápisům.
RADAMEC [24.2.99 - 10:30]
Jeden z nasich podnetu v lonske diskusi na kursu CGHS bylo, ze by citanka mela obsahovat i nejake krasopisne napsane texty pro zacatek. Prednasejici to vzali jako namet pro pripadne pristi vydani, coz ovsem v soucasnosti neni aktualni.
Ja sam jsem stravil jedno bolestive odpoledne louskanim textu o vozlicke chalupe v Ricarove knize (tento text je i v citance) a po jeho prekonani jsem byl pripraven pustit se do autentickych textu v citance. Delsi studium zakladnich ucebnic uz by asi byla ztrata casu. Ale ja jsem byl vycviceny opravovanim domacich ukolu anglickych studentu...
LUDEK [24.2.99 - 13:49]
Výstava: Potvrzujeme s bráchem (sherry) účast 13.3. v Poštovním muzeu. Jak jsem viděl, je velký zájem o dopravu. Nabízím dvě volná místa z Brna. Teď odjíždím na lyže, takže ahoj.
SHERRY [24.2.99 - 14:02]
Kdyz uz tu byly ty priciny smrti, nevite nekdo co je to nebo by mohlo by eulanipsia
ALAMAMKA [24.2.99 - 14:22]
Vzhledem k nabídce SHERRYho to vypadá s dopravou dobře. Jestli smím trošku organizovat,
zdá se mi, že JANAS a WENDA asi jedou spolu, tak by se možná mohli přidat k bratrům.
ZLIMPKK upřednostňuje MYTHAGO a asi pána v Meziříčí, mohla bych se k němu přidat jako čtvrtá.
Tedy jestli by s touhle organizací souhlasili všichni zúčastnění.
ALAMAMKA [24.2.99 - 14:36]
Samozřejmě nabídka je od LUDKA. Teprve jsem zjistila, že jsou bratři a už si je pletu.
JAN_EMMER [24.2.99 - 15:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.CEPHOR [24.2.99 - 18:24]
MEKYS: Dík za informaci. Ještě bych rád věděl, kolik stojí zápisné a roční příspěvek ČGHS (z jejich www stránek jsem to nezjistil)? Jinak nabízím tykání.
RADAMEC: Taky jsem ten text louskal, myslím, že máš na mysli chalupu Klapowskou ve wsy Wozlycze ležiczy (volná citace).
ALAMAMKA: Ty fonty jsou vážně dobré. Já mám asi narozdíl od Tebe to štěstí, že vlastním Říčaře a několik starších německých učebnic. Nejlepší školou kurentu však pro mne byly dochované dopisy jednoho z mých příbuzných, který studoval v Římě na kněze a pravidelně domů posílal informace. Těch dopisů se mi podařilo nalézt cca 50, převážná většina (více než 95%) je psána německy kurentem, a to takřka učebnicovým.
CEPHOR [24.2.99 - 18:59]
Mám pocit, že genealogické středy v 16:30 už asi jsou minulostí.
CEPHOR [24.2.99 - 23:20]
Vážení přítomní. Mám pro vás ještě dvě zprávy.
1) právě jsem dočetl kompletní archiv tohoto auditka. Ufff - to ale byla fuška.
2) dneska jsem odpromoval. A to byla ještě větší fuška.
Takže se jdu z toho vyspat.
MAURICE [25.2.99 - 02:35]
CEPHOR: Přijmi blahopřání!
ALL: Ke starším německým učebnicím: Já jsem začínal s kurentním písmem s knížkou Josef Doležal, Alois Jokl: NĚMČINA VŠEM - praktický kurs němčiny v 30 hovorech s výkladem, úkoly a slovníčky pro začátečníky; vydal Č. rozhlas, Praha 1940, 12. a 13. vydání. Obsahuje pěknou vzorovou tabulku psaného i tištěného písma a několik stránek tištěných textů. Ale mám ji po dědečkovi, takže nevím, jak je to dnes dostupné.
ALAMAMKA [25.2.99 - 06:11]
CEPHOR: Blahopřeji a přeji další úspěchy. Dopisy Tvého předka Ti skutečně závidím Pokud Ti moji předkové
něco zanechali, ke mně se to rozhodně nedostalo.
ALAMAMKA [25.2.99 - 06:43]
CEPHOR: Ty překlepy jsou děsné. V poslední větě nemá slůvko Ti co dělat.
NIKON [25.2.99 - 07:07]
PRO VŠECHNY 1)- NOVÉ OSADY VZNIKLÉ NA ÚZEMÍ ČECH V LETECH 1652-1854 PhDr Josef Křivka CSc Ústav československých a světových dějin ČSAV PRAHA 1978, svazek 2,stran 397, 600 výtisků 2)- ALMANACH 100 LET PRŮMYSLOVÉHO ŠKOLSTVÍ V KUTNÉ HOŘE 1870-1970 3)- STŘEDNÍ PRŮMYSLOVÁ ŠKOLA S VYŠŠÍM STUDIEM - 125 LET Vydalo ředitelství SPŠ v Kutné Hoře 4)- STŘEDOČESKÝ SBORNÍK HISTORICKÝ 18/1992 Státní okresní archívy středních čech a státní oblastní acív Praha 5)- ČESKOMORAVSKÁ HERALDIKA I. Martin Kolář, August Sedláček 1902 Vydalo ARGO v roce 1996 jako svou 129 publikaci 6)- KUTNÁ HORA Eva Matějková Státní nakladatelství krásné literatury a umění, Praha 1962 67 reprodukcí v textu, 109 černých a 4 barevné přílohy, náklad 5000 výtisků, I. vydání 7)- KRONIKÁŘ Dr. Václav Černý Státní nakladatelství v Praze 1936 8)- OBNOVENÍ KOSTELA sv. JAKUBA V KUTNÉ HOŘE Josef Vepřek Sborník prací o stavebním vývoji a obnově kostela, vydáno v r.1946, arciděkanským úřadem v Kutné Hoře 9)- PANSTV´TÁBORSKÉ A BÝVALÉ POMĚRY JEHO PODDANÝCH František August Slavík nakladatelství Karla Janského 1884 10¨)- POPIS OKRESU BECHYŇSKÉHO Arnošt Chlebodar nakladem obecní záložny hospodářské v Bechyni 1928 11)- KUTNOHORSKÉ POVĚSTI Rudolf Matys Středočeské nakladatelství a knihkupectví v Praze 1973 12)- OKRES KUTNÁ HORA 13)- AMERICKÁ ARMÁDA V PLZNI Národní výor v Plzni 1945, vydání II. 14)- SBORNÍK HISTORICKÝ 36 Academia Praha 1988, 296 stran 15)- PANOPTYKUM SYMBOLŮ,ZNAČEK A ZNAMENÍ Milan Mysliveček Horizont Praha 1994, 280 stran., vydání II. 16)- O ARCHÍVECH MĚSTSKÝCH A OBECNÍCH A JEJICH SPRÁVĚ Dr. Václav Vojtíšek nákladem spolku československých knihovníků v Praze 1924 17)- PRAŽSKÝ SBORNÍK HISTORICKÝ XVII Dr. František Holec CSc. nakladatelství Panorama pro archív hlavního města Prahy, Praha 1984, 192 stran, 16 stran obrazové přílohy vydání I. 18)- LEXIKON ČESKÉ ŠLECHTY Jan Halada nakladatelství AKROPOLIS 1992, vydání I, stran 200 19)- LEXIKON ČESKÉ ŠLECHTY II. Jan Halada nakladatelství AKROPOLIS 1993, vydání I, stran 192 20)- STATISTICKÁ ROČENKA ČSSR 1983 SNTL - ALFA Praha 1983, 704 stran, 24 stran barevných grafů Vydání I., 16200 výtisků 21)- PODROBNÝ SEZNAM MEZINÁRODNÍ STATISTICKÉ KLASIFIKACE NEMOCÍ,ÚRAZŮ A PŘÍČIN SMRTI 9. revize 22)- MÝSTOPIS ŠKOLNÍCH OBCÍ V KRÁLOVSTVÍ ČESKÉM I. František Mařatka 1917 23)- MÝSTOPIS ŠKOLNÍCH OBCÍ V KRÁLOVSTVÍ ČESKÉM II. František Mařatka 1917 24)- MÝSTOPIS ŠKOLNÍCH OBCÍ V KRÁLOVSTVÍ ČESKÉM III. František Mařatka 1917 25)- MAPA ŠKOLSTVÍ KRÁLOVSTVÍ ČESKÉHO 1916 26)- PAMÁTKY AECHAELOGICKÉ ročník 1916, sešit 1, díl XVIII 27)- PAMÁTKY AECHAELOGICKÉ ročník 1916, sešit 3, díl XVIII 28)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL I. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1993 29)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL II. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1994 30)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL III. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1994 31)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL IV. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1995 32)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL V. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1995 33)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL VI. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1995 34)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL VIII. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1996 35)- HRADY, ZÁMKY A TVRZE ČESKÉ - DÍL IX. August Sedláček Třetí nezměněné vydání nakladatelství ARGO spol s r.o. v Praze 1996 36)- KUTNOHORSKO SLOVEM I OBRAZEM Antonín Zavadil Místopis okresního hejtmanství část první, Díl druhý nakladatelství c.k. okrení školní rady 1912 37)- KUTNOHORSKO SLOVEM I OBRAZEM Antonín Zavadil Místopis okresního hejtmanství část druhá, Díl druhý nakladatelství c.k. okrení školní rady 1914 38)- KRONIKA LIDSTVA Bodo Horenberg Fortuna print, Edice NOVA 4. doplněné vydání Praha 1995 39)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL I. 1888 Praha 40)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL II. 1889 Praha 41)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL III. 1890 Praha 42)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL V. 1892 Praha 43)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL VI. 1893 Praha 44)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL VII. 1893 Praha 45)- OTTŮV SLOVNÍK NAUČNÝ DÍL VIII. 1894 Praha
NIKON [25.2.99 - 07:08]
Toto je tedy můj senam knih o genealogii, nebo v úzkém vztahu k ní. V současné době chybí jen doplnit pár knížek.
MYTHAGO [25.2.99 - 07:20]
Ad Emigrace ze SM do USA:
Včera jsem si v SOA Frýdek-Místek ofotil ze sborníku TĚŠÍNSKO onen zmiňovaný článek. Mezi prameny jsou tam uváděny spisy o vystěhovalectví do USA v r. 1860 - fond „Zemská vláda slezská Opava“ kart. č. 232, ZA Opava, a výkaz vystěhovalců z okresu Místek za rok 1860 z 11. ledna 1861 fond „Okresní úřad Frýdek-Místek“, inv.č. 773. sign. Lb/4, kart. č. 548, SOA Frýdek-Místek. Bohužel jsem již neměl čas, abych do zmiňovaného výkazu nahlédl. Nicméně vypsal jsem si z místeckého inventáře čísla těchto archiválií, které by snad mohly mít k uvedenému tématu také nějaký vztah:
Inv. č. Obsah Časový rozsah ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 28 Záznam o vydávání cestovních pasů 1856 29 Záznam o vidování cestovních listin 1856 30 Záznam o vydávání cestovních pasů, legit. lístků a starších prac. knížek 1867-1876 31 Záznam o vydávání cestovních pasů a cest. povolení do zahraničí 1873-1904 32 Záznam o vydávání cestovních pasů platných pro Rak.-Uh. 1881-1882 33 Záznam o vydávání cestovních pasů platných pro Rak.-Uh. 1885-1889 34 Záznam o vydávání cestovních pasů platných pro Rak.-Uh. 1889-1891 35 Záznam o vydávání cestovních pasů platných pro Rak.-Uh. 1892-1894 36 Záznam o vydávání cestovních pasů platných pro Rak.-Uh. 1892-1910 37 Záznam o vydávání cestovních pasů do cizích států 1905-1908 38 Záznam o vydávání cestovních pasů do cizích států 1905-1908 39 Záznam o vydávání cestovních pasů do cizích států 1905-1908 40 Záznam o vydávání cestovních pasů do cizích států 1905-1908 41 Pasový rejstřík 1921-1923 42 Pasový rejstřík 1924-1929 43 Pasový rejstřík 1929-1932 44 Rejstřík udělených víz 1930-1939
Nahlédl jsem do knihy č. 30 a č. 37. Zapsané údaje obsahovaly (v němčině) jméno a rok narození osoby, jméno obce, povolání, popis osoby (postava, barva vlasů, očí, zvl. znamení), datum vydání pasu, na jak dlouho byl vydán (např. na 3 roky), a pro který stát byl pas vydán (např. Amerika, Německo, Rusko). Neví někdo z vás za jakým účelem byly vydávány pasy platné pro Rakousko-Uhersko? Byla to nějaká obdoba občanky pro osoby cestující po monarchii? Vtom případě by bylovelmi zajímavé do těchto záznamů nahlédnout, obzvláště pokud nás zajímá vzhled našich předků, neboť jejich fotografie, (pokud se vůbec dochovaly) jsou pouze černobílé. Leccos zajímavého na téma vystěhovalectví do USA by se možná dalo najít v policejních záznamech (Inv.č. 768, sign. Ic, karton č. 508, „Agenti verbující do Ameriky“, rok 1889). Btw, v onom článku uveřejněném ve sborníku TĚŠÍNSKO je zmiňovaná americká osada DUBINA. Kdysi jsem na NETu narazil na nějakou stránku, kde se o ní psalo. Jakmile ji najdu, hodím tady odkaz.
CEPHOR: Gratuluju!
MYTHAGO [25.2.99 - 07:42]
Americká osada Dubina
MEKYS [25.2.99 - 10:07]
CEPHOR: Členství stojí myslím 150 kč/ročně, a jsou v něm 2 čísla časopisu vydávaného společností. Tvá nabídka na tykání jest pro mě hozenou rukavicí, kterou tímto rád zvedám.:-)
MYTHAGO: Mám dotaz zda ono sčítání je psáno česky? Bádání je bez poplatků? Jak jsem tak na to koukal, tak tam bych mohl strávit desítky hodin:o) Takže jestli máš zapsáno kdy je otevřeno, příp. telef. Dík za všechny kdo to vužijí.:-)
MYTHAGO [25.2.99 - 10:55]
SOA Frýdek-Místek Bezručova 2145, tel. 0658-32076, pondělí, středa: od 8.00 do 17.00. Je to moderní prosklená budova, od nádraží je to celkem z ruky (2 km?), u dveří mají bzučák, tašku musíš nechat v uzamykatelné skříňce, do badatelny tě s ní nepustí (asi mají obavy aby se jim něco neztratilo). Za nahlédnutí do operatik sčítání lidu se nic neplatí. Co se týče jazyka ve kterém jsou psány, to záleží na několika věcech. Na období ve kterém se sčítání provádělo a na tom zda v obci převažovalo české nebo německé obyvatelstvo. Co se týče sčítacích archů pro Brušperk, starší formuláře jsou vytištěny dvojjazyčně, novější v češtině. Zápisy se pořizovaly v češtině.
CEPHOR [25.2.99 - 11:39]
MAURICE, ALAMAMKA & MYTHAGO: Za gratulace upřímně děkuji.
MEKYS: Dík za informaci. Zřejmě se v nejbližší době zarigistruji do ČGHS. Členové mají na výstavu vstup zdarma. A jejich knihovna mě taky celkem láká.
J.E.: Zdravím.
ALAMAMKA [25.2.99 - 11:48]
SHERRY: ad eulanipsia. Proboha, kde jsi to vzal. Nenašla jsem to ani v Ottovi ani ve starých lékařských knihách.
Jestli Ti to nikdo do té doby nezjistí, podívám se ještě příští týden, není-li to zkomoleno z něčeho jiného.
CEPHOR [25.2.99 - 12:58]
SHERRY: Nemohla by to být ecclampsia? To je božec - a na to umíraly většinou malé děti (alespoň tuším).
ALAMAMKA [25.2.99 - 13:13]
CEPHOR: Ty máš asi pravdu, když jsem to zkusila přes ty dva fonty, vypadá to velice stejně.
MYTHAGO [25.2.99 - 13:15]
Severomoravané v Texasu: 1856 loď Elizabeth, 1860 loď Jeverland
MYTHAGO [25.2.99 - 14:44]
Pokoušel jsem se najít na Síti konpletní seznam pasažérů obou zmíněných lodí, ale nikde nic. Respektive k lodi Jeverland vůbec nic, a u lodi Elizabeth pouze 18. a 17. století. Pokud to někdo najde a umístí zde odkaz, tak bude odměněn - na srazu v Praze. :-)
JAN_EMMER [25.2.99 - 15:51]
Mahrische Schonberg - co by to mohlo být za obec, nevíte?
JAN_EMMER [25.2.99 - 16:03]
Aha, už to vím - Šumperk.
JAN_EMMER [25.2.99 - 16:08]
MYTHAGO: Proč jsem se ptal - našel jsem Aloise Emmera, jehož předci (pokud dobře chápu ta německá jména - je Neutitschein Nový Jičín?) jsou z tvého kraje!
CEPHOR [25.2.99 - 17:55]
MYTHAGO: Nechal jsem se inspirovat tvou výzvou a narazil jsem na zajímavou databázi archiválií, pojednávajících o seznamech pasažérů na lodích, které dopluly do US. Škoda, že se nám asi nikdy nepodaří se v ní trochu prohrabat.
MEKYS [25.2.99 - 18:18]
ALL: Hledám "koumáka" , který by poznal oč se jedná? Nalezl jsem tuto stránku s mým(snad) příjmením, ale nevím o co v ní jde natož jakým jazykem jest psána.
TITULEK: Antroji eilë valstybës paramai gauti aprűpinant venamosiomis patalpomis:
Eil. Nr. / Vardas / Pavardë / Gatvë / Namas / Butas / Balas "Nadpisy sloupců"
479 / Mekys / Gintautas / Ateities / 23 / 35 / 7,505 "Údaje na 479 řádku"
Případně :stránka Dík.
CEPHOR [25.2.99 - 18:55]
MYTHAGO: Pro loď Elizabeth jsem nalezl tento odkaz. Další odkaz dokumentuje, že lodí Jeverland se plavila skupina Moraváků.
CEPHOR [25.2.99 - 19:06]
MEKYS: S největší pravděpodobností to je napsaný litevsky. Snad by mohl KROU vědět, o co jde.
JIRIKUBA [25.2.99 - 19:56]
Podařilo zjistit dvě zajimavé informace : 1) v roce 1963 vyslo rozsahle dilo J.Radimskeho a M.Trantika zpracovavajici rustikalni a dominikalni katastr z pol.18.stol. : Tereziansky katastr moravsky. Navic jsou zde otistena i zakladni demograficka a statisticka data pro vsechny moravske obce, soupisy robot, manufakturni tabulky, prehledy panskych dvoru, patrocinia farnich kostelu a pod, doplneno 4 mapovymi prilohami 2) v r.1965 vysel 2.dil Pruvodce po fondech SA Brno, v nemz je popsana prvni cast velkostatkovych a rodinnych archivu jihomoravskych
RADAMEC [25.2.99 - 20:18]
MEKYS: Je to litevstina.
JIRIKUBA: V teze uprave vysel i Tereziansky katastr cesky. Z hlavy ale neznam autory ani rok vydani.
MAURICE [26.2.99 - 03:07]
MEKYS: Zjevně jakýsi seznam lidí ve městě Vilně. Prohledal jsem pár přehledů slovníků na Síti, ale vypadá to, že Litevci jsou v tomhle směru až za Čečenci - žádný slušný litevsko-nějaký slovník jsem nenašel (nepočítám-li několik základních frází pro turisty). Valstybé znamená, tuším, „stát“, „země“ - valstybés je snad „státní“, Gatvé je „ulice“, Vardas = „jméno“. Máš tam nadpisy pro adresu. příjmení, jméno, ulici, číslo domu??, ??, ??. A co se toho Gintautase Mekyse týče, nedělal bych si přílišné naděje, to může být klidně čistě litevské jméno, však oni taková mají.
MODRAVA [26.2.99 - 07:32]
Tereziánský katastr:
Berní rejstříky z roku 1544 a 1620
Berní rula
Berní rula. Rekonstrukce ztracených částí ruly
Podrobnosti najdete zde.
MYTHAGO [26.2.99 - 07:40]
JAN EMMER: Ano, Neutitschein je Nový Jičín. Řada dalších názvů je také z našeho okresu: Frankstadt je Frenštát, Sch|naw je Šenov u NJ, S|hle je Žilina (nyní je částí Nového Jičína), Seitendorf jsou Životice (a to je hned sousední dědina od mého bydliště). Co se týče příjmení které tam uvádí, tak by možná v úvahu přicházelo PETR (Pytr, Pítr etc.), a RIEDEL, které sice nemám v seznamu příjmení svých předků (zatím), ale ve formě Rýdl se dodnes vyskytuje v okolí mého bydliště).
CEPHOR: Díky za tvou snahu a úsilí. Ta databáze vypadá zajímavě (škoda jen, že seznamy pasažerů nezveřejňuje přímo na síti), ty další dva odkazy už znám.
MEKYS: Pokud si dobře vzpomínám, tak Tví předkové Měkýšové, přišli do Brušperka odněkud z Polska. A Polsko s Litvou bylo jednu dobu spojeno personální unií. Takže - kdoví? :-)
MEKYS [26.2.99 - 07:48]
CEPHOR, RADAMEC, MAURICE........děkuji, to je to se mnou asi dost špatný, když už tápu v litevštině:-)
DOBES [26.2.99 - 08:24]
JIRIKUBA: Ten druhý autor Tereziánského katastru moravského se správně jmenuje Trantírek. V té knize ale na rozdíl od Berní ruly nejsou žádná personália, takže pro rodopis to určeno není. Na seznamu jmen z Tereziánského katastru se sice pracovalo v MZA Brno někdy za války, ale nebylo to dokončeno a vydáno.
ZLIMPKK [26.2.99 - 08:49]
MYTHAGO: trojstěžník JEVERLAND byl postaven r. 1853 v Brake (nezjišťoval jsem, kde to je) firmou IDE OLTMANS pro rejdaře O. Thyen. Její čistá tonáž byl 706 long tons (= x 1024 kg), rozměry 134,5 x 27,4 (stop), ponor 17,1 stopa. většinou na trase Bremen - New Orleans (Luisitania) a Galveston (Texas).
Poprvé: 1853(4.10.1853 Bremen, via Lisabon do N. Orleans, datum připlutí neuveden - muselo být mezi koncem listopadu a koncem prosince 1853, kapitán B.A: Muller, cestujících 352)
1854 (14.11.1854 Bre.-16.12.1854 N.Orl., kapitán Muller, 318 cestujících, z toho 8 z Cech a Moravy)
1856 (9.11.1856 Bre-23.12.1856 N.Orl., Muller, 182 cest.)
1857 (23.8. Bre - 22.10. N.Orl., kapitán J.H.Stellmann, 315 cest.)
1858 (od 23.1.1858 Brem.- 19.3.1858 Galv., kapitán J.H.Stellmann, 6 cestujících),
další voyage 1860 (20.9.1860 - ???, kapitán Stellmann, 256 cestujících, z toho 236 z Čech a Moravy).
Pri plavbe v r. 1860 do Galvestonu se uvadeji tato jmena z Cech a zejmena Moravy :
Adamcik, Adamek,Allodiencka,Bednar, Beyer, Biddak, Billeneke, Birgal, Bohac, Bezecny, Bossock, Buzek, Bucek, Chalupa, Cernoch, Foite, Gallia, Hallas, Hilscher, Holub, Hrncir, Janda, Janik, Jurek, Jurina, Konvicka, Kubala, Lidiak, Matuscik, Michna, Mitschan,Nedela, Nytra, Pavlicek, Pochila, Polak, Rabel, Rezek, Rainoseck, Richter, Sasky, Schindle, Smajstrla, Sebesta, Sunta, Sklouzal, Sladek, Smrcek, Stavinoha, Stefek, Syrinek, Tobola, Cernoch, Valicek, Vanek, Vicke, Vrona, Viviak, Zarsky, Zikala
Seznamy uvadeji prijmeni (vets. zkomolene), kr. jmeno, nekdy vek,nekdy misto puvodu, vetsinou jen zemi (Bohemia, Moravia, Austria, Prussia), loď a rok připlutí.
Toto vse dávám pro ilustraci. Pramen: Leo Baca: Czech Immigration Passenger Lists. Galveston, N. Orleans jsou v prvním díle. Celkem dnes dilu jiz 6.
Cena cca za 1 dil USD 17 - 19. K dostani pouze v USA.
K lodi Elisabeth: Uvadi se pouze jednou k r. 1857 (nikoliv 1856) Bre-Galv. 4/9 - 6/11, 166 cestujících, kapitán Harmann. Zadne informace o lodi k dispozici.
Vedle toho ale byly lode: Anna Elise, Isabella (z r. 1845),Elisa T. Cochran. Anna Elise byla skutečně v Galvestonu r. 1856.
Obrazek Jeverlandu ve zmíněné knize je k dispozici.
Karel
ZLIMPKK [26.2.99 - 08:51]
CEPHOR: Tebou uváděná lod ELISABETH je z r. 1742, čili o sto let dříve a vezla vystěhovalce z Falce.K.
MYTHAGO [26.2.99 - 08:57]
ZLIMPPK: Znáš publikaci Tam za mořem je Amerika ?
ZLIMPKK [26.2.99 - 09:03]
MYTHAGO: TAM ZA MOŘEM JE AMRIKA ... Ano, znám, vyšla jako prémie Členské knižnice nakl. Svoboda kolem 1985. Mám ji k dispozici. Mil= čtení, kdo se o emigraci do (nejen) USA zajímá, vřele doporučuji. Soudobé rytiny, obrázky, přetisky dopisů, lodní inzeráty aj. Obsahuje další literaturu.
Karel
ZLIMPKK [26.2.99 - 09:06]
MYTHAGO: Když tak po sobě čtu, co jsem před chvílí napsal... v seznamu pasažérů JAVERLANDU je uveden NYTRA. Původně jsem myslel, že to může být MITRA, ale do úvahy přichází i PYTRA - PITER.
Karel
JAN_EMMER [26.2.99 - 09:17]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.DOBES [26.2.99 - 09:48]
ZLIMPKK: Kde jsou ale další vystěhovalci, které uvádí Štěpán v Těšínsku (Kubošek, Bialek, Kahánek, Hermis z místeckého seznamu a Nondek a Hlisníkovský z opavského seznamu) také pro tuto plavbu Jeverlandu? Zemřeli při plavbě nebo jim jenom ujela loď?
CEPHOR [26.2.99 - 10:22]
ALL: Státní ústřední archiv v Praze, největší v České republice, zpřístupnil na serveru ministerstva vnitra na adrese http://www.mvcr.cz své internetové stránky. Jejich cílem je poskytnout zájemcům co nejvíce informací o archivnictví. Obsáhlou a podle pracovníků archivu nejzajímavější část tvoří přehled archivních a knihovních fondů Státního ústředního archivu - ústředních úřadů a organizací, některých podniků, spolků, politických stran a podobně. "Narozdíl od dosavadní praxe nejsou uváděny jen přístupné, zpracované archivní fondy, ale fondy a sbírky všechny, včetně nových přírůstků," uvedli pracovníci ústředního archivu. (České noviny 24.února 99). Vřele doporučuji navštívit. Mimo jiného tam lze nalézt obsáhlý seznam archivů, internetové stránky archivů, zákon o archivnictví, etc.
CEPHOR [26.2.99 - 10:24]
J.E.: Mám takový pocit, že se zmenšuje číslo příspěvků. Nejsou od konce odmazávány? To by byla obrovská škoda!
KROU [26.2.99 - 10:44]
CEPHOR: Ano, ČISTIČ skutečně umazává příspěvky, drží je na úrovni 400+. Ale naštěstí je tu dobrý člověk JE :-))), který všechno archivuje na homepage auditoria (Díky!).
CEPHORe (a MEKYSi), s litevštinou Vam, bohuzel nepomohu, moje jazykove moznosti se ZDALEKA nevztahuji na baltske jazyky :-((( Zato kdybyste někdo chtěl něco maďarsky ;-)))
MEKYS [26.2.99 - 10:53]
J.E.: Netová adresa "mvcr.cz" na by se jistě měla umístit na homepage tohoto auditoria.
KROU: Dík, pokud naleznu něco v maďarštině ,aspoň vím komu se mám ozvat. A není to tak nepravděpodobné jelikož v letech 1892-1896, hrál můj praděd u voj. muziky u BALATONU:-)
MODRAVA [26.2.99 - 11:36]
MEKYS: Martine, já bych řekla, že by ses měl vydat po stopách svých předků. Byl by z tebe pěkný
světoběžník. :-)
SHERRY [26.2.99 - 12:01]
uz nevim KDO: Diky za pravdepodobnou pricinu smrti :), nevim jestli jsem to zkomolil ja nebo to uz bylo zkomolene
ZLIMPKK: Pri svem patrani po predku, kteremu se zatim dari ukryvat svuj puvod sem narazil na jisteho Martina Kyselku z Malomeric (dnes cast Brna) syn Jakoba Kyselky v Saraticich. Kdybys chtel neco vic tak se ozvi. DOPRAVA: souhlasim (i za brachu - je na horach :)) ALL: jsem zvykly vydavat neco jako ctvrtnik nebo ctvrtlanik ale "ctvrtnik tovarnicky" me celkem prekvapil
MEKYS [26.2.99 - 12:12]
MODRAVA:Díky,ale sibiřskou cestu dalšího pradědy si raději nechám odpustit:-), ostatně stačí ,že tam byl on a ne ja:-)
SHERRY [26.2.99 - 12:22]
co se tyce tech lodi do Ameriky, tak bych potreboval zjistit (a zatim jsem nic nenasel) seznam pasazeru nebo imigrantu tesne pred rokem 1910 a kolem roku 1923. To jsou dva "casy" kdy dva sourozenci (nejdrvi jeden a pak i druhy) odesli do Ameriky, oba pres Ellis Island (jmena by mela byt Anna Serak (Sherak) a Jan Serak(Sherak)). Predem diky za pripadne odpovedi kde hledat, ktera lod, odkud kam, kdy presne, prip. konkretni seznam imigrantu s let 1900 - 1925.
SHERRY [26.2.99 - 12:24]
ALL: Mam maly typ, kdo se chce procvicovat v kurentu, tak at si mageo necte a jen si ho vzdy stahne a pak jen staci v jakemkoliv editoru zmenit font na sutterlin nebo radeji kroeburn a muze cist, me se to docela osvedcilo. Ma to vyhodu ze tu neni diakritika.
MYTHAGO [26.2.99 - 12:43]
SHERRY: zkus hledat: tady
JAN_EMMER [26.2.99 - 13:01]
KROU: V maďarštině mám křestní list babičky, ale kromě maďarštiny je tam taky latina a slovenština, takže tomu rozumím. :-)
ZLIMPKK [26.2.99 - 13:09]
DOBES: Tak, a to je to, kam jsem se chtěl dostat.RE: JEVERLAND 1860. Ty mluvis o nejakem opavskem a misteckem seznamu. Prosím, specifikuj blíže. Chystám se k návštěvě Opavy a Místku v nejbližší době.
To, co mám já, jsou seznamy podle Statementu kapitána po připlutí do Galvestnu. Budou tam chyby a chybějí tam jména. I já jsem už na to přišel v souvislosti s některými lidmi ze Zlínska, o nichž se bezpečně ví, že na této lodi přicestovali. Nevím ani, jakým způsobem autoři knihy vybírali česka resp. německá jména z našich zemí. O zemi původu se tam uvádí jen:Austria, výjimečně Moravia či Bohemia.
K
MYTHAGO [26.2.99 - 13:27]
Našel jsem další seznamy pasažerů: Passenger Lists to USA
Našinci z Čech a Moravy jsou hlavně tady: "Hohenzollern"- from Bremerhaven in 1885 for Galveston, Texas.
"Weser" - from Bremerhaven September 13, 1885 for Galveston, Texas.
JAN_EMMER [26.2.99 - 13:30]
MYTHAGO: Tak mi pan Alois Emmer odepsal. Jeho předci Emmerové (před tím Emrichové) jsou z N.Jičína a okolí! Forwardnu ti ten mail.
RADAMEC [27.2.99 - 00:38]
Tak schvalne, kdo touhle dobou taky jeste pracujete?
Krou: Dedecek meho spoluzaka byl mozdonyfuto, ale to uz je bohuzel taky desifrovane (masinfira).
KROU [28.2.99 - 07:52]
RADAMEC: "Mozdonyfuto" (tedy "mozdonyfüt|" = transkribovano "mozdonyfuetoe") neni strojvedouci, nybrz "topic na lokomotive". Doufam, ze Tveho spoluzaka to moc nezklame ;-)
TYLTOMAS [28.2.99 - 22:34]
ALL: Ahoj všichni! Tak jsem zase po delší době tady (a zase tady asi nějaký ten čas nebudu), ale byl jsem na tom serveru MVČR - skvělá věc! Vřele doporučuji navštítiv - jediný problém je, že je to zjevně ještě nedodělané (některé stránky chybí), doufejme, že se ministerstvo zlepší. Jen by taky mohli ještě uvést, že se stěhuje archiv v Janovicích u Rýmařova a 90% zámku zůstane bez využítí... až spadne!!! Poslední šance pro badatele je do května - potom je archiv na dalších 5 měsíců zavřen a myslím, že potom to už nebude archiv, ale jen prázdný zámek. Opětovně zvu na návštěvu svých WWW: http://members.xoom.com/tomtyl. Ahoj!
MYTHAGO [1.3.99 - 07:09]
JAN EMMER: Díky, hned se na to mrknu!
JILJI [1.3.99 - 10:03]
Dobry den preji.
Mel bych jako laik jednu trochu off topic otazku. Prohledl jsem si pestre stranky TYLTOMASe a precetl si, ze zivotnost jeho CD je prakticky neomezena. Je ale take neomezena zivotnost na nich ulozenych dat? Cetl jsem kdesi neco o 10-30 letech, ze povrch CD v podstate stale "tece" (stejne jako okenni sklo) a ze ukladani dat je i dnes stale jeste docela velky problem. Vzdyt prece staci, aby byl jeden jediny bit necitelny a cely soubor muze byt k nicemu. Nevite o tom prosim neco? Predem dekuji.
SHERRY [1.3.99 - 10:32]
To nas tu je.
JILJI: No moc toho nevim, ale jiste je ze zivotnost CD je asi 20 - 30 let zhruba. U "palenych" CD je to jeste o dost min, protoze tam neni datova vrstva prekryta dalsi vrstvou "sklenenou".
JILJI [1.3.99 - 11:21]
SHERRY: Vase odpoved se priblizne kryje s tim, co jsem cetl. Dekuji. - Neni nad popsany ci potisteny papir.
RADAMEC [1.3.99 - 11:21]
Dal jsem dohromady dalsi literarni dilo, tentokrat je to primo tradicni historie rodu Adamcu z Hane od roku 1621. Vzhledem k rostoucimu poctu mych vyplodu jsem vytvoril obsah, ze ktereho na ne lze prehledne pristupovat.
MODRAVA [1.3.99 - 11:34]
Ad životnost CD: v odborné knihovnické literatuře a na různých seminářích se uvádí, že životnost CD (rozumí se data) je v průměru 15 let, potom už se nemůže zaručit čitelnost. Při archivním uložení v neměnných podminkách (teplota, vlhkost atd.)se může životnost prodloužit až na 50 let. Teď se pokusím jako laik interpretovat to, co mi řekl jeden odborník. Na CD je prý určitá část volná, která slouží k automatickému dopočítávání chybějících dat. Takže, když je nečitelná část záznamu, ještě to neznamená, že se CD nedá přečíst. Teprve když je kapacita té kontrolní vrstvy zcela vyčerpána, stává se CD nečitelným.
NIKON [1.3.99 - 12:27]
Všechny moc zdravím! Neví náhodou někdo zvás adresu na českou menšinu (organizaci) v USA?, popřípadě i emeil? Za zprávu předem děkuji.
JAN_EMMER [1.3.99 - 13:30]
NIKON: http://feefhs.org/ - nevím, jestli to je to, co sháníš...
JAN_EMMER [1.3.99 - 13:58]
005332018 [1.3.99 - 13:55]: Odpovídám na poštu - resp. neodpovídám (anžto jsem tam dosud nebyl), ale dávám otázku do pléna: V OA v Zamrsku je nejaka cekaci doba na dokumenty, nebo jsou pujcovany na pockani?
MODRAVA [1.3.99 - 14:05]
JAN EMMER: Mé zkušenosti ze Zámrsku jsou přibližně 2 roky staré. Tehdy bylo možné půjčit dokumenty i na počkání, i když já jsem si je raději vždy den předem telefonicky objednala, abych je měla hned ráno připravené a neztrácela drahocenný čas.
MEKYS [1.3.99 - 14:38]
Zamrsk...........srpen 1998. Knihy (matriky) jsem si objednal hned po svem prichodu, do badatelny, a byli me doneseny asi 20-30 minut po podani me objednavky.
CEPHOR [1.3.99 - 14:52]
J.E.: V SOA Zámrsk se mi ještě nestalo, že by mi objednanou archiválii nepředložili ještě týž den. Objednávat lze do 13 hod. Vyhledání archiválie trvá většinou do půl hodiny. Samozřejmě nejlepší je při objednávání návštěvy udat i výčet arhivních dokumentů, které zamýšlíte studovat. Budou pak předem připraveny a není třeba zbytečně ztrácet čas. Krom toho bych rád zdůraznil, že po skončení bádání můžete pracovníky archivu požádat, aby vaše materiály neuklízeli, protože v nich budete v nejbližší době znovu bádat. Nebudou tak zaneseny zpět do regálů a pro příští návštěvu to znamená další ušetření času. Pokud znovu bádáte ve stejné matrice do měsíce od předešlého vypůjčení, tak se nic neplatí!
ZLIMPKK [1.3.99 - 16:59]
NIKON: URL adresa poskytnutá H. Emmerem je adresa na Federation of East European Family Histories Societies, jejímiž členy jsou např.: Czechoslovak Genealogical Society Int. v St. Paul, MN - zejména potomci emigrantů z vých. Čech - Litomyšl, Ústí n.Orl., Chrudim- Czech Genealogical SOciety Chicago, IL Czech Heritage Society of TExas (zejm. Morava) dále Český klub Kalifornie.
Jejich a další stránky jsou odkazovány na http://www.iarelative.com/czech/ Zdraví Karel
CEPHOR [1.3.99 - 18:20]
ZLIMPKK: Třikrát a už to znám nazpaměť. :-))))))
HOR [1.3.99 - 18:36]
Přátelé, zase tady budu votravovat s prosbou o radu. Došel jsem k závěru, že bych se s (nejen) výsledky mého geneal. pátrání chtěl taky pochlubit na síti. Můj provider mi nabízí zdarma pouze 100k prostoru, což se mi zdá dost málo, vzhledem k tomu, že bych tam chtěl mít i další věci, kde by bylo dost fotek (netěšte se, nejsou hambatý). Prolezl jsem nabídky, ale mám v tom trochu zmatek, jaká si mám dát kriteria pro výběr. Chci se tedy zeptat na Vaše zkušenosti, případně na nějaký dobrý tip.
HOR [1.3.99 - 19:24]
Tak jsem se přesunul z práce domů a ještě bych měl malé doplnění mého předchozího dotazu.
Když už jsem se konečně dostal do věku, kdy pomalu začínám chápat, že je v životě vždy něco na něco, a že nic není zadarmo, tak mi najednou na jednom serveru nabízejí prakticky neomezený prostor pro moji prezentaci a nic za to nechtějí? - a např můj provider chce balíky. Jediná podmínka, kterou vidím, že stránka musí být nekomerční ( a tu lehce splňuji). Nikde žádná reklama, která by tento postup vysvětlovala! Prosím Vás mi řekněte, v čem jsem slepý a nevědoucí?
HOR [1.3.99 - 19:25]
pardon - má být "něco za něco"
TYLTOMAS [1.3.99 - 22:24]
ALL: Hledám členy Moravské genealogické a heraldické společnosti (MGHS) - rád bych se zeptal na pár otázek (ohledně knihovny, schůzí ap.). Pokud se zde někdo takový vyskytne, prosím pište na můj e-mail ttyl@iol.cz nebo mi nechte vzkaz s adresou na Vás v poštovní přihrádce Magea. Předem díky!
TYLTOMAS [1.3.99 - 22:35]
JILJI et MODRAVA: S životností CD a CD-R je to složité (s CD-RW ještě složitější). Pravdou je, že se podle některých "dožijí" až 50 let - ale je tu jeden háček - zatím ještě neuplynulo ani 50, ani 30, ani 20 let od používání dnešních CD. Takže to dost připomíná hru Věc Makropulos, kdy otec Eliny Makropulos vynalezl pro Rudolfa II. lék proti stárnutí, který měl účinkovat 300 let. Ale jak to ověřit? Viděl už někdo z Vás CD staré 50 let? (Nepočítám CD Járy Cimmrmana tvořené dřevěnou deskou natřenou medem :-))) Pro dnešní dobu je životnost CD jen velmi přibližně kalkulována, přiznávám že není zcela neomezená, v dnešních podmínkách je "téměř neomezená" - věřme, že stejně za 10, 20 let lidé vynaleznou mnohem dokonalejší médium a na CD se během 30-ti let zapomene stejně tak, jako už dnešní malé děti neznají magnetofonové pásky na kotoučích. Nicméně při dobrém zacházení a ,,slušnému chování" k CD, vydrží tento nosič jistě velmi dlouho. I pyramidy jednou spadnou... to je čas. (:-(((
ALAMAMKA [2.3.99 - 06:48]
ALL: Setkali jste se někdy s něčím takovým? Na všech rodných listech 4 sourozenců je datum narození jejich
matky uvedeno shodně 7.6.1883. Ale v matrice je 3.6.1883.
KROU [2.3.99 - 08:03]
HOR (a všichni kdo chcete publikovat): V techto dnech bych uz mel mit zaregistrovanu NASI domenu. Rikam-li "nase domena", mam tim na mysli jednotny cesky rodopisny sajt, predevsim pro ceske badatele, o kterem se tu obcas mluvi. Jakmile to bude, dam Vam vedet. Kazdopadne to bude neomezeny prostor na serveru umistenem v CR, bez reklam, minimalne na dva roky za to nemusi nikdo platit. Dejte mi, prosim, cas, do schuzky v Praze to musi byt, ja Vam do te doby o tom napisu snad vic. Dik.
NIKON [2.3.99 - 08:28]
ALAMAMKA: Já se setkal ještě s podivnější věcí. Můj otec se narodil 20.2.1939 a to má také napsáno v křestním listě, jenže v matrice narozených je že se narodil 30.2.1939. Tak že se vlastně nenarodil.
KROU [2.3.99 - 09:08]
NIKON, ALAMAMKA: O podivnych vecech: Muj pradedecek ma v rodnem listu (presneji v jeho opisu), ze jeho mamimka se jmenovala Anna Borodova. Ale v opisech obou jeho oddacich listu (byl dvakrat zenat) je uvedeno, ze jeho matka byla Anna Stolarikova!!! Co s tim?
CEPHOR [2.3.99 - 09:13]
Když už jsme u těch podivných věcí, tak taky jednu přidám. Dne 14.4.1759 se narodila Alžběta H. a když po 16 dnech umírá, jmenuje se už Lidmilla. Původně jsem se domníval, že se jedná o dvě různé osoby, ale není tomu tak. A co se týče záměn datumů narození, mohl bych uvést příklad mého dědečka. Ten se narodil v listopadu 1909, ale přesný den s určitostí nikdy neznal. Datum v matrice se liší od data v křestním listě. Když se proto ptal své matky, kdy se vlastně narodil, tak se dozvěděl datum ještě jiné. To pak člověk neví, čemu má věřit.
ALAMAMKA [2.3.99 - 09:17]
NIKON: To je moc hezká chyba, to se mi líbí.
U toho mého případu je datum narození 3.6. datum křtu 5.6., tak kde vzali tu sedmičku. Asi na počátku někde někdo
špatně vypsal křestní list a pak už se to vleklo.
ALAMAMKA [2.3.99 - 09:39]
Tak se zdá, že neumím dobře řádkovat. Jednou člověk nezkusí náhled ...
Co se týče těch kuriozit, u jedné větve předků byl po dlouhá léta kmotrem nějaký Lourenc Doležal.
Jméno je určitě správně,je dobře čitelné. Žena Marie. Nejprve je uváděn jako sedlář,potom hostinský.
U posledních dvou dětí je z Lourence Vavřinec, poprvé hostinský, podruhé sedlář. Žena Marie.
Doufám, že se dopátrám, jestli je to bratr, který převzal živnosti i s manželkou nebo jak to bylo.
MYTHAGO [2.3.99 - 09:46]
Na křestním listu mé babičky je uvedeno datum narození 21. 1. 1916, je uvedena jako manželská a jsou tam uvedena jména jejich rodičů. Na oddacím listě jejich rodičů je však uvedeno datum sňatku 31. 12. 1916. Tuto skutečnost si vysvětluju tak, že její rodný a křestní list, který mám k dispozici, byl vystaven dodatečně poté co již byla legitimizována sňatkem svých rodičů. Proč můj pradědeček se svatbou otálel tak dlouho se dá vysvětlit tak, že byl odveden na frontu a domů se vrátil až koncem roku na urláb (proč by se jinak ženil na Silvestra?). Po svatbě odjel zpět do války ze které se, mimochodem, již nevrátil.
MYTHAGO [2.3.99 - 09:50]
ALAMAMKA: Myslím, že Lourenc a Vavřinec je jedna a táž osoba, neboť mezi oběma jmény je asi takový rozdíl, jako mezi Honzou a Janem, Kubou a Jakubem. Vavřinec je totiž česká varianta jména LAVRENTIUS (odtud i Lorenc).
ALAMAMKA [2.3.99 - 10:35]
MYTHAGO: Ano, i na to jsem myslela. Změnil se 2x farář, začal to psát jinak ( taky Wawřinec). Mám tam i
Gottfrieda ze kterého je za pár let Bohumír. Problém je v tom, že v matrice je vždy ten kmotr podepsán
(pouze příjmením) a vzhled podpisu se liší natolik, že by to nezpůsobilo jenom stárnutí. Marie se podepisuje (pouze
křestním) tak těžkopádně, že to vypadá stejně.
MODRAVA [2.3.99 - 10:52]
ALAMAMKA: V matrikách, které jsem pročítala, se střídaly zápisy české, německé, latinské a opět české. Podle období, v kterém bylo jméno zapisováno, také vypadala jeho podoba. Z období latinských zápisů mám také jednoho Laurentije, což je česky skutečně Vavřinec. Jiný můj předek byl latinsky Bartholomeus, v němčině Bartl a česky potom Bartoloměj.
JAN_EMMER [2.3.99 - 11:11]
Uživatel číslo 005346480: čekám v poště, ale neozýváš se. Pokud máš nějaké problémy s MaGeo, ozvi se mi mailem jan.emmer@amm.cz.
JAN_EMMER [2.3.99 - 11:19]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.RADAMEC [2.3.99 - 11:22]
ALAMAMKA: Ma zkusenost je takova, ze lidi v matrice casto podepisoval nekdo jiny, treba manzel manzelku, farar vsechny, nebo kmotr ucitel ostatni kmotry. Casto se nekdo jiny podepisoval i za lidi, kteri se pri jinych prilezitostech podepsali sami. Ja bych tedy ocekaval, ze prvni farar mel ve zvyku vyplnit jmeno Vavrinec cesky a nechat ho podepsat vlastnorucne, zatimco druhy napsal po cizacku Laurenc a podepsal to sam, nebo to nechal podepsat buh vi komu.
Jinak odchylky v datu narozeni jsou tak caste, ze podle me jedine, co se s nimi da delat je nezatezovat se tim.
KROU: V mem pripade je nekdy matka uvadena jako Dorota Resatkova a jindy jako Dorota Skvorova a taky nevim co s tim. Doporucuji projit kompletni souvislosti prislusneho manzelstvi, treba neco vysvitne. Mohla byt treba rozena Borodova, ale po prvnim manzelovi vdova Stolarikova. Druha moznost: Jeden muj dedecek se jmenoval Pechanec, ale protoze se tak v mestecku jmenoval kazdy druhy, rikalo se jim Sabovi, aby se to nejak odlisilo. Duvodem bylo, že jeho babicka v ciste materske linii byla rozena Sabova a jeste deda povazoval za vhodne pojmenovat svuj obchod U Sabu.
SHERRY [2.3.99 - 12:17]
Taky prihodim neco: Muj pradeda (mimo jine je to ten, o kterem jsem tu uz psal ze nemuzu vubec zjistit, kde se narodil on a jeho rodice) mel svatbu 2. 2. 1896 a jeho zena tam ma napsane stari 23 5/6 (mimo jine tam ma povoleni od otce kvuli neplnoletosti) a pritom v matrice narozenych je datum 3. 3. 1872 a ted cemu verit, jestli dat. svatby - stari nebo dat. narozeni, potom ale proc by se vdavala mesic pred plnoletosti, kdyz stacilo chvilku pockat (podle me je jedno jestli se vzali v 1. mesici tehotenstvi nebo 2.mesici).
CD: No ohledne existence starych CD, tak rozhodne existuji CD stara 20 let (mozna i vice)
JAN_EMMER [2.3.99 - 12:47]
005347511 [2.3.99 - 12:03] v poště: rád bych s tebou komunikoval, ale není kudy :-(
JAN_EMMER [2.3.99 - 12:49]
SHERRY: ad CD - údaje uváděné MODRAVou se zřejmě vztahovala na vypálená CD, lisovaná by prý měla být v podstatě nesmrtelná.
ALAMAMKA [2.3.99 - 12:57]
Když si ještě jednou pročítám dnešní příspěvky (nemyslím ty o CD), musím si říct: To je to krásné na rodopisu.
Člověk nikdy neví, co ho čeká, ale ví skoro určitě, že to bude zajímavé.
MODRAVA [2.3.99 - 13:02]
JAN EMMER: Nemáš bohužel pravdu. Ani lisovaná nejsou nesmrtelná. V knihovnictví je tato záležitost velmi probíraná. Mnohé vzácné dokumenty se v současnosti převádějí do digitální podoby, aby se uchovaly, a hlavně zpřístupnily všem zájemcům (u nás je to např. projekt Paměť světa).
Zkušenosti s CD v naší republice nemají ještě dlouhodobý charakter, přebíráme rozumy ze zahraničí, zejména z Ameriky, kde s tím zacházejí o něco déle.
Protože i naše knihovna má podobný záměr, snažili jsme se v poslední době získat v tomto směru co nejvíce informací
RADAMEC [2.3.99 - 13:07]
SHERRY: Ja myslim, ze otcovske povoleni ke svatbe nebyla vubec zadna komplikace a nebyl duvod cekat mesic na dovrseni plnoletosti. Pokud vsem vyhovoval termin svatby 2.2., tak proste otec pridal jeden podpis navic a bylo to jednodussi, nez prizpusobovat datum. Vzhledem k tehdejsi hranici plnoletosti totiz neplnoleta svatba nebyla skandalem jako dnes, ale necim zcela beznym.
DOBES [2.3.99 - 13:13]
SHERRY: Mi to připadá také všechno docela rozumné. Svatba musela být před Popeleční středou, tj. v r.1896 před 19. únorem a raději ne 15.-16. února, aby je sousedi nepomluvili, že to vyhánějí jedním komínem s ostatky. V dalším možném termínu v půlce dubna už mohlo být pozdě. A ten výpočet staří taky docela sedí - málokdy se najde přesnější.
MEKYS [2.3.99 - 13:27]
SHERY:......viz DOBES, myslím že SHERY nebral 5/6 jako zlomek celého roku.
SHERRY [2.3.99 - 13:37]
MEKYS: ja to bral jako pocet mesicu a dni (ci naopak), protoze v matrikach pohrbenych je to uvadneo stylem:
STARI: ROKU | MESICU | DNU
SHERRY [2.3.99 - 13:42]
ne umrelych ale umrtnich :(
MEKYS [2.3.99 - 13:47]
SHERY:Tudíž věz že u sňatků to jest vetšinou uvaděno zlomkem části roku. V úmrtních matrikách máš pravdu tam je to uváděno:zemřel ve věku X let X měsíců a X dní.:-)
RADAMEC [2.3.99 - 14:52]
Mimochodem, videl jsem ted v nedeli kousek F.L.Veka a docela me potesila poctivost autoru, protoze pokud jsem stihl rozeznat, Paula pise sve listecky kurentem.
JILJI [2.3.99 - 18:34]
K vystehovaleckym lodim a pasazerum na nich: Uz sem nekdo napsal tuhle adresu http://istg.rootsweb.com/ ? Pokud ano, tak se omlouvam za nepozorne cteni.
MAURICE [3.3.99 - 01:32]
SHERRY: I já jsem se ve svatební matrice setkal s věkem uváděným ve zlomcích let, např 23 7/12 nebo 26 3/4.
ALL: Dneska jsem měl cestu k doktorovi do Prahy, tak jsem si řekl, že se stavím na výstavě v Poštovním muzeu a podám na tomhle místě referenci - ale ouha v úterý 2.3. „z technických důvodů zavřeno“:-((
ALAMAMKA [3.3.99 - 06:30]
ALL: Doufám, že ty technické důvody nebudou trvat až do 13.3.
MODRAVA [3.3.99 - 07:03]
All: Snad bychom si to měli předem telefonicky ověřit.
MYTHAGO [3.3.99 - 10:23]
Tak jsem tam volal, zavřeno měli kvůli vernisáži, v sobotu 13. 3. by mělo být otevřeno od 10.00 hod.
RADAMEC [3.3.99 - 10:45]
Predem upozornuji, ze nejsem odbornik na prazske hospody.
NIKON [3.3.99 - 12:19]
Pro všechny kteří měli za předky "SVOBODNÍKY" SVOBODNÍCI a to jak uvádí OTTŮV Slovník naučný díl VI str. 485 z roku 1893(vypsáno přesně z textu) jsou... Svobodníci neboli dědinníci , latinky heredes liberi, dědicones perpetui. Mezi šlechtou a lidem poddaným stála asi dosti četná třída držitelů menších dvorů nebo statků selských, kteří zůstávali osobně svobodnými vlastníky dědin, rozeznávajíce se od zemanů nebo vladyků tím, že nebyli počítání k šlechticům, ani k vojínům prvního řádu neboli jízdě a že neměli poddaných, a kteří zase od poddaných obyvatelů vesnic různili se tím, že neměli nad sebou jiného pána kromě knížete. Název jejich „dědinníci“ nebo „dědici“ sotva připouští pochybnost o tom, že byli pozůstatkem bývalého svobodného obyvatelstva, které tvořilo jádro kmenů, a že ani převrat X. stol., ani přeměna rodového zřízení ve zřízení obecní ani napotomní změny v postavení lidu selského se jich nedotkly. Nepatříce ku privilegovaným třídám pozbývali všeho vlivu na záležitosti veřejné a stojíce bezprostředně pod knížetem byli prosti všech břemen na poměru poddanském se zakládajících, avšak nikoli břemen veřejných. Postavení jejich mohlo zůstati výhodnějším než postavení poddaných kmetů selských, kdyby následkem exemcí břemena krajská nebyla na ně s tím větší tíhou dopadala. K starodávným těmto svobodníkům přicházeli také noví. Časem asi dávány jsou pozemky knížecí nebo župní pod právo dědické nebo dědinné a tak povstávali svobodníci, časem kmete selští vykupovali se z poddanství a stávali se dědinníky, časem též z jednoho rodu svobodnického rozdělením dědiny vzniklo několik rodin svobodnických a tím nové obce svobodnické.Konečně osazováním se cizinců, kteří se obchodem a řemeslem živili, na půdě korunní a přiznáním jim osobní svobody i výsadního postavení v zemi vznikali noví svobodníci, kteří za počátek svobodného stavu městského u nás považovati se mohou. Naproti tomu od X.stol. počínaje všelijakými cestami , pravými i nepravými, přemnohé osady svobodnické do poddanství přicházely, ano mnozí svobodníci viděli se asi nuceni, chtějíce ubrániti se násilí úředníků hradských, sami utéci pod ochranu některé vrchnosti. Takový byl asi původ mnohých nápravníků a dvořáků, kteří stáli pod ochranou pánů nebo klášterů a o jichž osobní svobodě se ani v pozdějších časech nepochybovalo, kdežto mnozí jiní svobodníci stali se poddanými vrchností a časem přišli i o osobní svobodu svou.
MEKYS [3.3.99 - 13:11]
Státní ústřední archiv v Praze "Karmelitská 2" má badatelny zavřené. Otevřeno až od dubna.
CEPHOR [3.3.99 - 23:09]
ALL: Nevíte někdo, o jaký měsíc se jedná - Vasember (bylo do celkem zřetelně napsáno)?
MODRAVA [4.3.99 - 07:18]
CEPHOR: A nebyl by to přece jenom spíše november?
MYTHAGO [4.3.99 - 08:09]
CEPHOR: Nemáš kopii tohoto zápisu? ;-)
JAN_EMMER [4.3.99 - 08:10]
Dobré ráno.
Když tu vidím Karla - omlouvám se všem, kdož byly postiženi mým pokusem o tvorbu mailing listu, situaci s KROU přehodnocujeme, do víkendu budeme testovat a příští týden už to rozjedeme normálně. Takže mailing-list cerw@onelist.com ruším, bude se to jmenovat jinak.
JAN_EMMER [4.3.99 - 08:11]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.MEKYS [4.3.99 - 11:40]
Po zadání svého dotazu ohledně mémo jmenovce v Americe,jsem obdžel zprávu, která by se jistě mohla hodit i jiným. Na stránce ancestry můžete vyhledat jméno a poté tam je průvodce "write letter", po zaslání 7$ a odeslání dopisu obdržíte datum narození, místo nar. a místo zaměstnání, Jméno otce a jméno matky (za svobodna). Doba doručení má být zhruba 8 týdnů.
CEPHOR [4.3.99 - 11:42]
MODRAVA&MYTHAGO: Kopii záznamu nemám, pouze opis. Díval jsem se na ten zápis dost dlouho a snažil jsem se tam vnutit jakýkoliv známý měsíc, končící na -ber, ale vůbec to tam nesedělo. Nedá se to vydedukovat ani z okolních zápisů, neboť předchozí zápis je v srpnu a další až následující rok. Chystám se však v pondělí opět do Zámrsku (kdo by něco potřeboval, ozvěte se) a podívám se na onen zápis ještě jednou. Třeba pak budu moudřejší.
SHERRY [4.3.99 - 15:06]
dneska to nejak zatuhlo :)
CEPHOR [4.3.99 - 21:42]
SHERRY: Svatá pravda. Nikde nikdo.
CEPHOR [5.3.99 - 00:00]
ALL: Je půlnoc a genealogové jako kdyby vymřeli!
ALAMAMKA [5.3.99 - 06:27]
CEPHOR: Co se týče toho Tvého měsíce Vasember, vsadím se, že je to december, zejména jestli je to psáno
švabachem. Sama občas na něco hledím a nejsem schopna uhnout od své představy, co vidím.
A pak třeba čtu úplně něco jiného a nějaká kombinace. písmen napsaná trochu jinak mi najednou sepne asociaci.
Co se týče nočního pobytu na auditoriu, tou dobou jsem sice taky ještě bušila do počítače, ale doma.
. Tam bohužel internet nemám. Nebo bohudík, to už bych asi nechodila spát vůbec.
ALAMAMKA [5.3.99 - 07:38]
ALL O půlnoci si CEPHOR stěžoval, že genealogové jakoby vymřeli. Časně po ránu to není o nic lepší.
KROU [5.3.99 - 08:37]
My jsme TADY nevymreli - ale vsichni se PRIPRAVUJI k MDZ ;-))) Vyte Vy vubec jeste, co to je? ;-)
ALAMAMKA [5.3.99 - 08:43]
KROU:Cosi si ještě pamatuju, protože na rozdíl od mnoha mlaďochů zde přítomných jsem starší ročník.
A s láskou vzpomínám, jak nám šéf ze svého kupoval sněženky. Jo, jo.
CEPHOR [5.3.99 - 08:44]
KROU: Tuším, že to jsou Moskevské dělostřelecké závody :-)))))) Taky se konají 8.března?
ALAMAMKA [5.3.99 - 08:45]
CEPHOR: Vidím Tě. Jakto, že nespíš, když ponocuješ?
CEPHOR [5.3.99 - 08:47]
ALAMAMKA: Já Tě taky vidím a zároveň zdravím. Ponocování je mým zvykem, ale ranní vstávání je krajně obtížné.
ALAMAMKA [5.3.99 - 08:56]
ALL: Rodopis není vždy úplně radostný. Včera jsem se zabývala jednou naší větví, je to hrozné, kolik dětí tenkrát zemřelo pár týdnů nebo pár měsíců po narození,
JAN_EMMER [5.3.99 - 08:57]
Ad Vasember: v těch asociacích souhlasím s ALAMAMKou, ale tipnul bych to spíš na November - když jsou ve slově dvě e, těžko budu to třetí považovat za něco jiného, zatímco a a o se zamění snadno. A N bývá podobné V v starém psaném písmu, to bych o D neřekl.
ALAMAMKA [5.3.99 - 09:07]
J_E: Jsem zvědavá, jestli se to CEPHORovi podaří vyjasnit, abychom se nehádali. To víš, já zase svůj názor
stavím na jiných písmenech. Provedla jsem obvyklé triky, když nevím, o co jde, tedy psát si konfliktní výrazy v
různých fontech. Většinou to z toho "vyleze".
Mimochodem, do studovny mě pouští s laptopem, ale samozřejmě nesmím brát JEJICH proud.
CEPHOR [5.3.99 - 09:27]
ALAMAMKA & J.E.: Jsem potěšen, že se tu rozvinula tak plodná diskuse. Musím se přiklonit k názoru Honzy, že November je lepší záměnou za Vasember. Já měl ale na mysli, zda neznáte nějaká synonyma k názvům měsíců. Vím, že se používalo, např. leden - Januar, Jaener, únor - Februar, Feber, atd. A právě pro poslední 4 měsíce by mohlo existovat nějaké alternativní označení, které by bylo podobné tomu, co jsem přečetl.
005395175 [5.3.99 - 09:28]
ja jsem zde host, chtela jsem si trochu popovidat v cestine, ale myslim, ze nejsem uplne spravne, ale stejne to zkusim odeslat
JAN_EMMER [5.3.99 - 09:34]
CEPHOR: Vasember je něco maďarsky, ale myslím, že to není název měsíce.
JAN_EMMER [5.3.99 - 09:35]
Pokud se zajímáš o genealogii, tak jsi tu správně. Že by M.N.? :-)
CEPHOR [5.3.99 - 09:36]
005395175: Vítám Tě. Toto je ryze české auditorium, takže se nemusíš obávat, že jsi zde špatně.
ALAMAMKA [5.3.99 - 09:47]
CEPHOR A J_E: Tak jo, přehlasovali jste mě.
Když už jsem si ráno posteskla nad smutným osudem mnoha malých dětí, tak něco pro mě hezkého jsem taky
včera našla. Dvě z mých prapra... babiček měly krásná jména : Nepomucena a Polexina
KROU [5.3.99 - 09:57]
JE: Vasember madarsky znamena zelezny clovek :-) Dost daleko od mesicu...
KROU [5.3.99 - 09:58]
... a cte se to "vošember" (priblizne tak...)
JAN_EMMER [5.3.99 - 10:02]
KROU: Jó nappot! :-) Já zapomněl, že tady máme odborníka přes maďarštinu. :-) S tou výslovností - to si vzpomínám, jak jsem se onehdy snažil učit maďarsky u jedné košické maďarky a jak vyslovovala krátké a přesně jako my o, ale když jsem to tak řekl já, tak se jí to hrubě nelíbilo. :-)
MYTHAGO [5.3.99 - 10:03]
ALAMAMKA: Tak to ti závidím, neboť u mých prapředků jsou všechna jména na jedno brdo. Ženy se jmenují buď Anna, Marie, Marianna, Rozina, nebo Tereza. U mužů je ten výběr ještě chudší - pokud to není Jan, tak je to Franta nebo Josef. Jako světlá vyjímka se občas mihne nějaký Ondřej nebo Jiří. Když jim nějaké dítě zemřelo, tak nově narozené dostalo automaticky jméno svého zemřelého sourozence. Protože pocházím z vesnice kde žije mnoho osob stejného příjmení, tak mě tato jejich praxe činí určité potíže v orientaci. :-)
MYTHAGO [5.3.99 - 10:07]
KROU: Kérem? Novácký boss je vošember? :-)))))
Készenem!
ZLIMPKK [5.3.99 - 10:33]
ALAMAMKA: Komu že to vadí trochu té odebrané "jejich" šťávy ? Já jsem zatím s notebookem problémy neměl.
CEPHOR: Ad měsíce. Zřejmě to asi všichni víte, ale pro jistotu: Někdy se i píše 7ber, 8ber, 9ber,Xber
KROU a další ad Vasember : Asi to bude eiznboňák. :-)
Karel
ALAMAMKA [5.3.99 - 10:42]
MYTHAGO: V obecném průměru jsem na tom podobně, jen občas se někdo vymkne. Nejvíce je Josefů,
Františků, Marian, František a Josefek. Můj praotec též pocházel z malé obce, ale zatím to vypadá, že všichni
stejnéhojména v této obci v minulém století jsou jeho potomci. Respektive nenašla jsem žádného Beneše, který by
jeho potomkem nebyl. Byla to nesmírně plodná rodina i přes ta úmrtí.
ALAMAMKA [5.3.99 - 10:48]
ZLIMPPK: Ono jim možná ani tak nejde o šťávu, jako o volné zásuvky. Zatím se převážně pohybuji v malé
studovně u prohlížeček na mikrofilmy a zásuvky jsou tam jen dvě. Musíme pořád hlídat šňůry, abychom
nezakopli. Když jsem se ptala, jestli můžu s počítačem, tak řekli, jen pokud je na baterky.
(to jsem já občas taky -:)))
ZLIMPKK [5.3.99 - 11:04]
ALAMAMKA: V kterém archivu jsi měla ty problémy s počítačem ?
K.
ALAMAMKA [5.3.99 - 11:12]
ZLIMPKK: Mluvím o Brně ale nepovažuji to za problém, to neměla být stížnost.
ALAMAMKA [5.3.99 - 11:13]
Moravský zemský archiv, Žerotínovo náměstí
KROU [5.3.99 - 11:59]
re madarstina: :-))))
JILJI [5.3.99 - 12:49]
ALL: Ted jsem se prihlasil a dole mam reklamu na jakousi pornografii. Je to tu normalni? Moje prvni myslenka je: Proboha, kam jsem se to dostal?
JILJI [5.3.99 - 12:56]
Nez jsem stacil precist nove prispevky, ona reklama zmizela. Musim se priznat, ze bych ji na tomto serveru necekal.
ALAMAMKA [5.3.99 - 12:58]
ALL: Mluvíš mi ze srdce. Mě to též šokovalo.
JAN_EMMER [5.3.99 - 13:00]
JILJI: Já ano... Reklamy jsou různé, dokud chceme prostor zdarma, musíme je vydržet.
ALAMAMKA [5.3.99 - 13:06]
JILJI: Podle času Tvého přihlášení jsi přišel o ty největší nechutnosti. Ty tam byly dříve.
JAN_EMMER [5.3.99 - 13:24]
ALAMAMKA: Bohužel se jich asi hned tak nezbavíme. Mageo má sadu reklam, které nějaký čas na auditoriích náhodně zveřejňuje. Leda zahltit VOTAVovi poštu, ať to dá pryč.
JILJI [5.3.99 - 13:25]
ALAMAMKA: Zjevne to bude vekem. Z toho, co jsem tu dosud cetl, jsem nabyl dojmu, ze patrite take spis ke starsi generaci. Mladsi jsou v tomto ohledu pravdepodobne "tolerantnejsi", i kdyz je otazka, jestli je takova tolerance vsude na miste. Pro me za me at si je po svete libovolne mnozstvi serveru s takovym obsahem, nikdo me prece nenuti je navstevovat, ale jsou mista, kde podobne veci skutecne necekam a vadi mi. A zvykat se mi na ne nechce. Co jednoho vzrusuje, jinemu treba nevadi a tretiho muze hluboce urazet. - Thema na diskusi z toho ale delat opravdu nemusime.
ALAMAMKA [5.3.99 - 13:31]
JILJI: Bohužel jsem evidentně byla špatně pochopena. Mně se to NELÍBILO. Připadala jsem si, jakoby mi během přátelské debaty někdo na hlavu vylil kýbl výkalů. A tím končím.
JAN_EMMER [5.3.99 - 13:36]
Pojďte se radši bavit o maďarštině - ZLIMPKK - ten ajznboňák bude spíš vasutember. :-)
JILJI [5.3.99 - 13:38]
ALAMAMKA: Ja to vidim stejne. A take uz o tom koncim.
MODRAVA [5.3.99 - 13:45]
MEKYS: Martine, já už jsem také obdržela poštou čítanku. Kam jsi už pokročil ve čtení?
MEKYS [5.3.99 - 13:59]
MODRAVA: Začal jsem cvičit psaní (typ písma 1748), na texty jsem se zatím nevrhnul, abych se je nenaučil nazpaměť. Mám asi dvě A4 okopírované z voj. archivu /kurekt/ ale ještě se mi nic prakticky nepodařilo přečíst,teda alespoň ne normálně. Podařilo se mi řeba dedukčně najít ve slovníku slovo pěšák, a pak jsem u hodnosti už jasně rozeznal slůvko "infanterist" ,které bych však nikdy bez předešlého překladu nerozluštil. Je pro mě totiž nepřekonatelné to písmo , ale hlavně jeli to psáno v německém jazyce, totiž luštit něco čemuž nerozumím jest uf. Mám z toho neblahý pocit:-(. Martin
MODRAVA [5.3.99 - 14:16]
MEKYS: Někdy je to opravdu pořádný oříšek. V archivu jsem si kdysi nechala okopírovat některé zápisy (svatební smlouvy, kupní smlouvy apod.) a některé z nich se mi také dosud nepodařilo uspokojivě přečíst. Jako výpomoc by se nám tady teď moc hodil David se svojí němčinou.
DOBES [5.3.99 - 14:45]
Ad Vasember. Ještě existuje kvatember, což je období silného třídenního půstu.
CEPHOR [5.3.99 - 14:46]
MODRAVA: A proč vlastně David přerušil kontakty s tímto auditoriem? Vždyť býval velice plodným (dle archivních záznamů).
MODRAVA [5.3.99 - 14:48]
DOBES: O který půst se jedná?
MODRAVA [5.3.99 - 14:52]
CEPHOR: Podrobnosti nevím, to by asi věděl někdo jiný. Možná ZLINPKK, který s ním ještě potom dále korespondoval. Každopádně je to škoda, byl přínosem.
CEPHOR [5.3.99 - 15:07]
MODRAVA: Máš pravdu, Davidovo zanícení pro genealogii bylo téměř nakažlivé. A jak jsi na tom Ty s čtením čítanky?
DOBES [5.3.99 - 15:13]
MODRAVA: 4krát do roka: Od popeleční středy, po sv. Duchu, po Povýšení sv. Kříže (14. září) a po Lucii.
MEKYS [5.3.99 - 15:14]
............ze zoufalství nad mou nemohoucností zatím přečíst staré dokumenty jsem opsal tento stručný rodopis císařského rodu rakouského.toť pro ty které to zajímá.
MODRAVA [5.3.99 - 15:16]
CEPHOR: Čítanku jsem dostala teprve včera. Ale jak jsem do ní nahlédla, i ty nejhorší zápisy, které mám doma, mi připadají čitelnější, než 1. cvičení. :-) Je to patrně tím, že si člověk musí nejprve zvyknout na rukopis pisatele.
JAN_EMMER [5.3.99 - 15:18]
MODRAVA: Ono je to taky blbě okopírované, já se zatím jen snažím naučit písmena podle tabulek na začátku.
ZLIMPKK [5.3.99 - 15:24]
CEPHOR: Myslel jsem, že DIVAD to vysvětlí časem sám. Nevysvětlil. Nemám právo tady veřejně o tom mluvit, řekněme, že je příliš zásadový. Třebas se ozve teď.
ad VYSTAVA: dopravu přes Brno domluvíme definitivně v pondělí, ano ? Počítám s MYTHAGEM kolem 6:50 v Hulíně, t.j. 8:00 budu v Brně. Sraz: parkoviště u autobusového nádraží. Jediný problém, který jsem dříve avizoval: Mám dále 2 místa volné na 100%. Pátá osoba by měl být pan Makovský z Vel. Meziříčí, pokud pojede. To budu vědět v pondělí.
Navrhuji setkání v muzeu tak v 10:00 - 10:30. Pokud si budeme chtít potom popovídat, tak by se mělo promyslet, kam. V žádném případě ne hospoda, klasická kavárna by byla lepší. Kolik nás bude ?
Pražáci, ujměte se toho a něco připravte.
Těším se. K.
MODRAVA [5.3.99 - 15:24]
MEKYS: Bezva, Habsburkové by Ti měli poslat honorář.
JAN EMMER: Ty už sis ji také pořídil a nečekal na výstavu? Já jsem si myslela, že písmena umím, protože už jsem přece jenom ledasco přečetla. Ale neumím.
RADAMEC [5.3.99 - 15:25]
Genealogicka zajimavost z vcerejsiho poradu Narod bez hlav: Jan Vodnansky z dvojice Vodnansky - Skoumal je pravdepodobnym potomkem Nathanaela Vodnanskeho, prazskeho konsela popraveneho mezi 27 ceskymi pany roku 1621. Taky tam byli pribuzni Jachyma Ondreje Slika popraveneho tamtez. Zatimco cesky slechtic Jachym Ondrej Slik byl Nemec jako poleno, tito prislusnici nasi cizacke slechty byli dle mluvy Cesi jak polena. A pak se ma clovek vyznat v nasi narodni historii...
Ad mesice: Dost prace mi dal pri lusteni Hornung (Unor).
MEKYS [5.3.99 - 15:30]
MODRAVA: Myslíš že to dělám zadarmo:-).
Pokud si budeme chtít potom popovídat, tak by se mělo promyslet, kam. V žádném případě ne hospoda, klasická kavárna by byla lepší. Kolik nás bude ? O tom pokud je to snad jasné. To bych taky rád věděl kolik nás bude, a jak teda hospoda či kavárna? Do "Slavie" ,ale v žádném případě nejdu.:-)
MODRAVA [5.3.99 - 15:38]
RADAMEC: No to mě tedy moc mrzí, že mi takovýto pořad utekl. To bych byla ráda viděla.
MEKYS: No Ty teda musíš být v balíku! :-)
Ad výstava: Někdo z našich počítačově schopných by mohl vyhotovit prezenční listinu, na kterou se upíší všichni ti, kteří se hodlají zúčastnit. Aby byl přehled, a vědělo se, na koho se ještě má čekat, než se někam přesuneme.
CEPHOR [5.3.99 - 15:39]
Kavárna typu 'Slavia' opravdu není pro skupinové setkání. Vhodnější mi připadá nějaká stylová, nekuřácká (to nejlépe) restaurace poblíž výstavy. Určitě ne žádný pajzl!
CEPHOR [5.3.99 - 15:42]
ZLIMPKK: Díky za vysvětlení. Tušil jsem, že to bude nějak tak.
MODRAVA [5.3.99 - 15:51]
Koukám, že už se to tady rozpouští. Já už musím taky jít, mějte se.
RADAMEC [5.3.99 - 15:53]
Jeste k archivum. Dle me zkusenosti jsou nejprisnejsi v Brne, coz asi vyplyva z toho, ze je tam nejvetsi naval. V Zamrsku je takova rodinna atmosfera a zrejme by se dalo leccos ukecat, nicmene po 13:00 uz matriku nevydaji predevsim proto, ze uz ji nema kdo vyhledat. Nejoperativnejsi jsou v Praze, kde nosi materialy cely den a limit 5 matrik denne neberou az tak prisne. Tudle mi prinesli 6 bez mrknuti oka. Pak jsem chtel dalsi tri a upozornili me, ze jsem vyrazne pres limit, ale kdyz jsem tam chvili nestastne stal, tak se nade mnou slitovali.
KROU [5.3.99 - 16:11]
SOA Litomerice je taky moc pratelsky: dostupny (hned vedle namesti) vzdy misto ve studovne, prijemny personal, prehledna kartoteka, na pocet dokumentu nic nerekli, formalne je vydavaji jednou za hodinu, ale ve skutecnosti je mate drive nez rozbalite fidlatka, archivalie za jeden kolek na tricet dni. Toto je alespon moje zkusenost ze tri navstev.
RADAMEC [5.3.99 - 16:24]
KROU: Ja myslim, ze to je vyhoda archivu pokryvajicich Sudety, protoze tam ma predky jen malo lidi a neni tam naval. Naopak jizni Morava je nejvetsi a vyrazne cesky kraj a zaslouzila by tak dva az tri oblastni archivy. Z techto duvodu se tesim do Olomouce.
KROU [5.3.99 - 19:05]
RADAMEC: Neco na tom bude, vzdycky tam sedeli nejaky Nemci...
MAURICE [6.3.99 - 02:20]
ALAMAMKA, MYTHAGO: Ad křestní jména - zběžně jsem se podíval na jména mně dosud známých přímých předků - do 7 generací nazpátek (seřazeno podle četnosti a abecedy):
7× Jan
7× Marie
6× Josef
5× Václav
4× Barbora
4× František
3× Antonín
3× Kateřina
3× Magdaléna
3× Rosálie
2× Anna
2× Františka
2× Karel
1× Alois
1× Alžběta
1× Antonie
1× Donát
1× Jakub
1× Jaroslav
1× Jaroslava
1× Josefa
1× Klára
1× Ondřej
1× Tekla
1× Terezie
Tak si říkám: Nestýská se vám tak trochu po jménech jako Rosálie, Alžběta či Antonie...?
KROU, RADAMEC: Ad Litoměřice & Brno Zatím si tohohle „sudeťáckého“ archívu příliš neužiji - jedna 5×prababička byla z toho města, ale napřed se budu muset dopátrat jejího rodného příjmení. No možná, že jsem z 1/128 Němec...:-) Do Brna snad zaplaťpánbůh nebudu muset.
All: Co se akce VÝSTAVA dotýče, nemohu doporučit žádné místo k zapadnutí po odchodu z muzea, protože restaurace, kavárny, McDonaldsy a podobné podniky nemám ve zvyku navštěvovat. Stejně tak upozorňuji, že se 13. 3. nezúčastním. Ale ještě tuto sobotu se vydám do Prahy na výzvědy, tak snad budu mít dnes večer nějaké podrobnosti.
KROU [6.3.99 - 08:08]
(MARURICE: podle casu Tveho prispevku pises odnekud ze zapadni polokoule ;-)))
MAURICE [6.3.99 - 15:31]
KROU: No, však jsem se taky ráno málem nevzbudil... ale naštěstí ano, takže tu mám něco...
VŠEM: Právě jsem se vrátil - ne sice od p. presidenta z Hradu :-) - ale z VÝSTAVY v pražském Poštovním muzeu. Berte následující údaje jako možná ne zcela přesný popis toho, co jsem viděl. Jdete-li po pravé straně Revoluční ulice směrem od Náměstí Republiky a na posledním rohu před nábřežním parkem se sochou J. Švermy odbočíte vpravo, po nějakých 40 metrech máte cíl cesty před sebou. Poštovní muzeum je jediná dobře vypadající starší budova v dohledu - jednopatrový bílý dům. U dveří je napsáno: výstava 30 let ČGHS 3.3. - 28.3. Muzeum je otevřeno od úterka do neděle mezi 9:00 a 16:30; mezi 12. až 13. hodinou má polední přestávku. Pozor: lístky vám neprodají už půl hodiny před polednem!.
Po vstupu dovnitř máte po levé ruce vstup do sálu, kde koupíte vstupenky (platí pro celé muzeum), potom se vrátíte zpět do chodby a na jejím konci vpravo vystoupáte do prvního patra. Výstava zaujímá chodbu, na níž stojíte (v podobě panelů na stěnách), a přilehlé místnosti po levé straně (pultíkové vitríny). Jedná se spíše o prezentaci základních informací a inspirativních ukázek - například kronika otevřená na některé stránce, k tomu krátký popis a pár fotografií.
Témata jednotlivých panelů a vitrín jsou přibližně tato:
GENEALOGIE A HERALDIKA - základní pojmy
PRAMENY - ukázky
ROZROD A RODOKMEN - příklady - Jeníkové z Bratřic, Jan Mareš
VÝVOD - příklady
RODOKMEN PŘÍMÉ LINIE, VÝVOD
MÍSTOPIS - Chyňava
Mikuláš Krejčík - UKÁZKY ERBů
HISTORIE ČGHS - základní údaje a životopisy několika významných členů
POŠTOVNÍ ZNÁMKY S HERALDICKÝMI NÁMĚTY
ADRESA ČGHS A STYKY SE ZAHRANIČÍM
JIHOČESKÉ ZASTAVENí - výběr z prací jihočeských příznivců ČGHS
DOKUMENTY K DĚJINÁM POŠTOVNICTVÍ - ukázky z genealogických výpisků V. Dragouna, 1. ředitele Poštovního muzea
RODOVÉ KRONIKY I Procházka
RODOVÉ KRONIKY II Melichar
RODOVÉ KRONIKY III Hásek
RODOVÉ KRONIKY IV Brož
RODOVÉ KRONIKY V Šilar, Čáda, Kejla
PŘÍSLUŠNÍCI RODů V CIZINĚ I - Volyň a vnitřní migrace v Rakousko-Uhersku
PŘÍSLUŠNÍCI RODů v CIZINĚ II - lidé z Veřovic v Americe, setkání Vinarů, pamětní plakety
PUBLIKACE ČGHS - ukázky z let 1969-1989
PUBLIKACE ČGHS - ukázky z let 1990-1998
ČASOPISY ČGHS
PUBLIKACE S GENEALOGICKOU A HERALDICKOU TÉMATIKOU
MÍSTOPIS - DĚJINY OBCÍ I - Hospodářské dějiny Černovic
MÍSTOPIS - DĚJINY OBCÍ II - Chýňava, Řitka, Říčany
GOTHAJSKÉ ALMANACHY
ŠLECHTICKÁ GENEALOGIE A HERALDIKA I - erby, foto hrobky, vývod Auerspergů
ŠLECHTICKÁ GENEALOGIE A HERALDIKA II - Salm-Reifferscheidtové, Thun-Hohensteinové, St. Kasík - rodové heraldické památky na Děčínsku a Šluknovsku
ŠLECHTICKÁ GENEALOGIE A HERALDIKA III - Kolovratové, Dobřenští
ŠLECHTICKÁ GENEALOGIE A HERALDIKA IV - Z. Procházka, J. Oulík - Historické náhrobníky Tachovska; Kinští, Schwarzenbergové
CÍRKEVNÍ A MĚSTSKÁ HERALDIKA
Na místě je možno zakoupit knihy (ceny kolem 200 - 250 Kč) a časopisy ČGHS - doporučuji připravit si drobné - nemuselo by být nazpět.
KROU [6.3.99 - 15:43]
MAURICE: Informuji tam take o svych planech (hlavne mne zajima cinnost na netu a projekt genealogicke databaze GEBDAT)?
KROU [6.3.99 - 15:45]
oprava: ...databaze GENDAT...
KROU [7.3.99 - 09:23]
DOBRY KOLEGO, ktery jsi mi pred casem poslal do soukrome posty rozbor o upresneni vypoctu poctu prijmeni z telefonich seznamu: Prosim Te, nemohl bys mi to poslat jeste jedou na mou emailovou adresu??? (To protivny Mageo mi umazalo cast zpravy - no proste jsem si to nestahhl... :-((( ) Diky moc! :-)
KROU [7.3.99 - 22:00]
VAZENI KOLEGOVE,
tento tyden byla na serveru spolecnosti Svit a.s. Zlin (to neni reklama, ale upominku si jiste zaslouzi) otevrena domena www.genea.cz
Tato domena + neomezeny prostor jsou nam k dispozici pro budovani spolecneho sajtu. Domena je registrovana na mne, nebude tam zadna reklama, v tuto chvili uz je pripravena k umisteni souboru. (Zatim ji nehledejte, nic na ni jeste neni a nehlasi se.)
Abychom nezaplnovali toto auditko, otevrel jsem zvlastni auditorium "Spolecna rodopisna stranka GENEA". Auditko je zamereno vyhradne na prispevky ohledne organizace a tvorby spolecne stranky. Auditorium neni verejne, pristup tam maji jen aktivni hoste "Rodokmenu...", tj. ti, kteri jsou v seznamu na homepage "Rodokmenu..."
Samozrejme, ze kazdy zajemce je vitan - pokud se tam nebudete moci dostat, napiste si mi do soukrome posty "pro propustku" :-)
Tesim se na Vas a verim, ze uz behem tohoto tydne si tam muzeme definovat zakladni okruhy, o kterych si (asi) budete povidat v sobotu v Praze (bohuzel beze mne :-( ..... ).
Petr
KROU [7.3.99 - 22:08]
Proc nefunguje hyperlink??? Snad tak? auditorium "Spolecna rodopisna stranka GENEA".
MAURICE [8.3.99 - 01:27]
KROU: Ad GENDAT - nevšiml jsem si, že by tam bylo něco o řečené databázi atp. Vůbec mi to připadlo jako dosti stručné představení.
ALAMAMKA [8.3.99 - 07:06]
ALL:VÝSTAVA a DOPRAVA: Před časem SHERRY nabízel 2 místa z Brna, že jedou s bráchou. Podsouvala
jsem tady řešení, že by s nimi jeli WENDA a JANAS, já že bych se přidala ke Karlovi (ZLIMPKK) a tím by se
jelo po čtyřech ( v pěti je to dost hloupé). Tenkrát se ozval jen SHERRY, že souhlasí, ale z dalších zúčastněných nikdo.
Jak se na to díváte teď?
KROU [8.3.99 - 07:08]
Re Auditko GENEA: Bohuzel nejak nefunguje link :-((( - pro zajemce prosim pouzit cestu do auditka z meho seznamu auditorii (kliknout na mou ikonku - vybrat dolni zalozku auditoria - vybrat privatni auditko "...GENEA..." Pokud to nefunguje - napiste.
(Prosim Ty, kdo mate zkusenosti se zapisem odkazu uvnitr Magea a s tvorbou auditorii - napiste mi; zajima me uprava a dostupu do uz existujiciho auditu. Dik.)
JAN_EMMER [8.3.99 - 07:28]
KROU: auditorium Spolecna rodopisna stranka GENEA
JAN_EMMER [8.3.99 - 07:40]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.Na této stránce je seznam účastníků srazu 13.3. na výstavě ČGHS. Kdo tam nejste a přijedete a kdo tam jste a nepřijedete, dejte mi vědět, opravím!
JAN_EMMER [8.3.99 - 07:42]
Ještě připomínka k hospodě - taky by byla varianta někde v normální restauraci oběd a pak se na delší sezení přesunout do čajovny.
MYTHAGO [8.3.99 - 07:45]
MAURICE: Díky za info. Zaujalo mě téma PŘÍSLUŠNÍCI RODů v CIZINĚ II - lidé z Veřovic v Americe, neboť Veřovice je dědina, která bezprostředně sousedí s naší obcí, a s několika Američany s veřovskými kořeny si občas píšu.
JAN_EMMER [8.3.99 - 07:52]
ad hospoda: Taky hlásej dost kvalitní počasí (dvacet stupňů), možná by bylo lepší než trčet v hospodě, jít si sednout na vzduch/smog někam do parku.
DOBES [8.3.99 - 08:11]
MYTHAGO: Informaci o Karlu Jadwiszczokovi máš v poště.
MYTHAGO [8.3.99 - 08:13]
JAN EMMER: To by možná byla lepší zahradní restaurace :-)
ale mluvme vážně, proti parku nic nemám, ale ačkoliv mě přírodní krásy naplňují nadšeným obdivem, přírodní řízek mě po dlouhé cestě a náročném programu láká velmi silně.
KROU [8.3.99 - 08:17]
Dik Honzo!
MYTHAGO [8.3.99 - 08:35]
DOBES: Díky!
RADAMEC [8.3.99 - 09:36]
Provedl jsem nejaky zakladni vyzkum, jehoz hlavnim vysledkem bylo, ze jsem si uvedomil narocnost nasich pozadavku. Potrebujeme misto, kde
- vejde se pohodlne asi deset lidi, aby tvorili uzavreny krouzek
- neni hlasita hudba ani hlucne osazenstvo
- neni nahuleno
- je otevreno v sobotu v poledne
- da se tam dat neco k jidlu
- nezruinuje to studentskou cast nasi vypravy
coz neni jen tak. Cajovny mi nepripadaji prilis vhodne, protoze tam byva naval a je tam prilis intimni prostredi (i kdyz v sobotu v poledne...) Jakasi moznost by mohla byt:
Knihkupectvi u knihomola, Manesova 79, Vinohrady. Je tam podzemni mistnost slouzici jako kavarna literarniho typu. Bez oken ale dostatecne velke a utulne, oteviraji ve 12:00 a urcite bychom se tam vesli. Hluk tam urcite neni, snad to neni prisne nekuracke, ale rozhodne to neni zahulena hospoda. Problem je, ze to neni moc na jezeni. Jen sendvice po 30 korunach, salaty, a jedno hlavni jidlo dle nabidky dne za 80 korun, pricemz si nejsem jisty, jak by to zvladali, kdyby si ho najednou objednalo 10 lidi.
Dal vim o pizzerii nahore u nas mezi Stirkou a Vychovatelnou na rohu ulic Zenklovy a S.K. Neumanna, kde taky oteviraji ve 12:00, pizza tam stoji 80 Kc a zrejme tam touto dobou bude klid a misto. Od jinych pizzerii mimo centrum se asi odlisuje pouze tim, ze ji znam. Zas az tak prostorne to ale neni a zahrnuje to dopravu do Kobylis. Pocitam ale, ze budeme mit k dispozici asi dve auta na asi 10 lidi, takze doprava snad neni uplne kriticka.
Pokud se hodne nastveme, ze to nikde za nic nestoji, muzeme vzdycky zajet ke mne, ale to zahrnuje dopravu auty na samy okraj Prahy, sezeni poruznu na koberci a rezignovat na kulinarni aspekt akce. Krome toho je tu jakesi minimalni riziko, ze se nekde zhrouti server a ja k nemu budu muset vyjet.
Dalsi variantu uz tady nekdo zminil, tj. nejdriv se nekde najist a pak se presunout vice mene kamkoli.
JAN_EMMER [8.3.99 - 09:54]
MODRAVA s námi zdá se nemluví. :-)
MODRAVA [8.3.99 - 09:58]
JAN EMMER: Ale jo, mluvím. Ale jsem více než stručná. :-))
Já jsem chtěla původně poděkovat RADAMCOVI za přehled možností a nabídku vlastního bytu, potom mě však někdo vyrušil, tak jsem to smázla, že to napíšu později.
MODRAVA [8.3.99 - 10:44]
JAN EMMER: Ty jsi přes čaje?
JAN_EMMER [8.3.99 - 10:53]
MODRAVA: Trochu jo, hlavně nejsem přes pivo, takže mám problémy se srazy v hospodách. Ale tu čajovnu jsem spíš navrhoval jako místo, kde se nekouří.
MODRAVA [8.3.99 - 11:07]
JAN EMMER: Já mám také ráda čaj. Ale co by si počal v čajovně MYTHAGO? ;-)
RADAMEC [8.3.99 - 11:15]
MODRAVA: Pil by medovinu.
RADAMEC [8.3.99 - 11:19]
Jinak teda cajovny znam tri, jenze Dobra cajovna je primo na Vaclavaku a tudiz zabita, U vystrelenyho voka je malo mista a snad pouze Ruzova by mohla vyhovovat, i kdyz nevim, kdy tam otviraji a plati ma poznamka o prilisne intimnosti.
MODRAVA [8.3.99 - 11:41]
RADAMEC: Ta čajovna asi opravdu nepřipadá v úvahu. Nejspíše vezmeme zavděk něčím jiným z Tvé nabídky. Ale to se musí vyjádřit všichni ostatní.
LUDEK [8.3.99 - 11:57]
ALL:K srazu v sobotu - mě se ten odhad o počtu účastníků nezdá. Předpokládám ,že nás bude dvakrát tolik (min 6 až 8 nás jede z Moravy). jinak se taky přikláním k nekuřáckému prostředí.
MYTHAGO [8.3.99 - 12:01]
RADAMEC, MODRAVA: :-))))
MYTHAGO pije i matonku ;-)
JAN_EMMER [8.3.99 - 12:05]
LUDEK: Viz homepage tohoto auditoria, je tam 11 lidí, zatím se proti tomu seznamu nikdo neohradil. Jste v převaze, Moravané.
LUDEK [8.3.99 - 12:19]
J.E. O.K.
HOR [8.3.99 - 13:34]
Jsem teď velmi zaneprázdněn, tak musela genealogie ustoupit - musím se trochu věnovat tomu, co mě živí :-) Pokud mi to v sobotu vyjde, tak bych se taky podíval.
ALAMAMKA [8.3.99 - 15:01]
Celé dopoledne jsem neměla čas a teď vidím, že diskuse měla zajímavý průběh. Já tedy jím a piju skoro cokoliv,
i když pravda něco raději. Fascinuje mě kombinace pizzy za 80 Kč s tím, že to nemá zruinovat studenty.
A vůbec, vezměte výstavu a přijeďte s ní do Brna, když je nás z Moravy převaha -:)
RADAMEC [8.3.99 - 15:07]
ALAMAMKA: Tudle jsem byl v jednom podniku, kde stal jeden koktejl v prumeru 150 korun. Prisla tam skupina stredoskolske mladeze, kazdy vypil tak jeden az dva, a pak tahli dal.
ZLIMPKK [8.3.99 - 21:37]
AHOJ VŠEM:
Omlouvám se, že jsem se dnes neozýval, ale vzhledem k nedělní sněhové kalamitě na Zlínsku bylo přetrháno (??) spojení mezi Zlínem a brnem a tudíž mi nefungoval internet.
Takže, kdo jede se mnou ? ALAMAMKA, MYTHAGO. A dále ? v úterý ráno volám do Vel. Meziříčí, takže budu vědět, jestli onen pán jede. Takže min. jedno, max. dvě místa. Sraz Brno, jak jsem již hlásil autobusové nádr., resp. parkoviště vedle a čas cca 8:00.
Karel
CEPHOR [8.3.99 - 22:27]
Ad měsíce: Pátraje po neobvyklých označeních měsíců se mi podařilo zjistit níže uvedené. K novému ohledání Vasemberu jsem se dnes v Zámrsku nedostal. Zůstal mi tak brouk v hlavě.
1. leden - januarius - Jaener, Jenner, Hartmonat, Eismonat, Hartung
2. únor - februarius - Februar, Feber, Hornung
3. březen - martius - Maerz, Lenzmonat, Fruehlingsmonat
4. duben - aprilis - April, Ostermonat, Wandelmonat
5. květen - maius - Mai, May, Weidemonat
6. červen - junius - Juni, Brachmonat
7. červenec - julius - Juli, Heumonat, Heuertmonat
8. srpen - augustus - August, Erntemonat
9. září - september - September, Herbstmonat
10. říjen - october - Oktober, Weinmonat, Gilbhart
11. listopad - november - November, Windmonat, Nebelung
12. prosinec - december - Dezember, Christmonat
CEPHOR [8.3.99 - 22:36]
Pro ty, kdož by se chtěli telefonicky objednat do SOA Zámrsk, mám osobně ověřená nová (již fungující) tel. čísla:
0468/58 12 01 ........ fax !
0468/58 12 02 ........ ústředna (přepojení do badatelny)
0468/58 12 30 ........ ředitel.
ALAMAMKA [9.3.99 - 06:43]
RADAMEC: To máš pravdu, všichni pořád vedou řeči, že namají peníze, ale když si vyjímečně chceme jít někam
sednout i jen na kafe, je všude plno.
ALAMAMKA [9.3.99 - 08:05]
LIDI ! Kde jste? Tady by se člověk poránu skoro bál.
MODRAVA [9.3.99 - 08:25]
Ahoj! Dnes je tady opravdu malá návštěvnost. Asi mají všichni hodně práce. :-(
Nezdá se vám, že to chodí poslední dobou hrozně pomalu?
CEPHOR [9.3.99 - 08:35]
MODRAVA: Taky mně to připadá. Zejména kolem poledne a je-li dole na stránce reklama.
MODRAVA [9.3.99 - 08:39]
CEPHOR: Ahoj Cephore! Mně se právě zdá, že to chodí poslední dva dny pomalu už od rána.
Ty jsi z východních Čech, že jezdíš do Zámrsku?
CEPHOR [9.3.99 - 08:44]
MODRAVA: Ahoj Modravo! Mně to např. dnes běhá perfektně, nemůžu si zatím stěžovat. Během dne se to ale zhoršuje a v pozdních večerních hodinách to běhá zase dobře. Máš pravdu, skutečně jsem z vých. Čech. Proto se soustředím na archívy v Zámrsku a Ústí nad Orlicí. Máš v té oblasti taky nějaké příbuzné?
MEKYS [9.3.99 - 08:51]
Dneska odpoledne nastupuji nemoc:-(.Takže ze sobotou to vypadá bledě.
CEPHOR [9.3.99 - 08:55]
MEKYS: To ti nezávidím.:-( Bledě to asi vypadá i se čtvrtkem, že?
MODRAVA [9.3.99 - 08:59]
CEPHOR: Pozdní večerní hodiny - to není nic pro mne. Ve východních Čechách mám skoro všechny příbuzné.
MEKYS: Co Tě to napadlo teď být nemocný? Koukej, ať jsi do soboty jako rybička! Aspoň na chvilku.
RADAMEC [9.3.99 - 09:10]
Kdyz uz jste to nacali, ja se vzdycky casne rano kolem pul devate dovalim s vypetim vsech sil do prace a jenom kroutim hlavou, kolik uz toho tady je.
MODRAVA [9.3.99 - 09:17]
RADAMEC: Ty jsi sůva. Ono by Tě to přešlo, kdybys dojížděl. A co Tvé sítě? Ty se ráno nebortí?
JAN_EMMER [9.3.99 - 09:45]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.Na této stránce je seznam účastníků srazu 13.3. na výstavě ČGHS. Kdo tam nejste a přijedete a kdo tam jste a nepřijedete, dejte mi vědět, opravím!
ALAMAMKA [9.3.99 - 09:57]
K tématu "ranní ptáče" bych dodala, že se sem obvykle dostanu kolem šesté. Ne že bych byla nadšená, ale
kdysi jsme museli kvůli "řízení" výroby počítačem (nikdy jsem si nevšimla, že by ji nějak řídil kromě NC strojů)
a už jsem si na to zvykla. Kdybych si pořídila internet domů, vyskytovala bych se i v pozdních nočních hodinách
jako CEPHOR a další "noční" ptáčata, protože se od tohoto auditoria jen nerada vzdaluji .
RADAMEC [9.3.99 - 09:59]
MODRAVA: Me site se hrouti 24 hodin denne, takze je v podstate jedno, kdy prijdu do prace :-). Oni me kdyztak dohoni na mobilu. Ale vetsinou to vypada tak, ze zakaznik zjisti problem po ranu, chvili to resi sami a kdyz se to nepovede, volaji k nam, coz je az tak po te devate.
MODRAVA [9.3.99 - 10:07]
KNIHOVNICE: To je dobře, že jsi k nám zase zavítala. Já jsem myslela, že už se na Mageu vůbec nevyskytuješ. Nechceš jít v sobotu s námi v Praze na výstavu? Brňáci mají odvoz autem.
RADAMEC: No jo, já jsem úplně zapomněla, že Praha má jiný pracovní režim, než zbytek republiky. :-)
KNIHOVNICE [9.3.99 - 10:21]
To nezni spatne :) Jo ja nemnela zadnej cas....
KNIHOVNICE [9.3.99 - 11:07]
prosim vice podrobnosti... Sice jsem neco objevila jak jsem prolizala todlecto auditko, ale nei tu vse.....
JAN_EMMER [9.3.99 - 11:16]
KNIHOVNICE: Opakuji MYTHAGa z kdysi:
V příštím roce oslaví Česká genealogická a heraldická společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost.
Máte-li zájem a čas, můžeme se tam potkat. Termín na kterém jsme se předběžně shodli je sobota 13. března. I kdyby výstava nesplnila všechna naše očekávání, nabízí se lákavá možnost blíže poznat své virtuální kolegy-rodopisce.
Dohoda zní sraz 13.3. v 10.00 na výstavě, dopravu z Brna nabízí SHERRY a ZLIMPKK (je moc zájemců, do jednoho auta se nevejdou).
MODRAVA [9.3.99 - 11:22]
KNIHOVNICE: Další podrobnosti v poště!
MYTHAGO [9.3.99 - 12:02]
Ad emigrace do Texasu via Galveston: na stránkách Texas Seaport Museum je odkaz na Texas Seaport Museum Immigration Database - ale zadarmo to není :-(
RADAMEC: Díky za info.
JANAS [9.3.99 - 12:10]
ALL: Po dohode s LUDKEM v poste ja a WENDA pojedeme s nim. Takze druhe auto bude volnejsi.
RADAMEC [9.3.99 - 12:52]
SOA Praha objednava az na kveten :-( Co se to sakra za uplynuly rok stalo? Jestli to tak pujde dal, abych si pomalu zacal rezervovat terminy na duchod.
005455629 [9.3.99 - 14:06]
To jsem já, takřka zoufalá ALAMAMKA: Od posledního připojení ráno se sem nemohu dostat pod svým jménem. Jako anonym bez problébů, ale když se chci přilogovat, trčím v logovací obrazovce celé minuty a nic. Nakonec mě to buďto vyhodí do té zjednodušené logovací obrazovky nebo ztratím nervy já a zruším logování úplně. Komu jsem šlápla na kuří oko, že mě tak sabotuje. Nebo že by boží mlýny mlely rychleji než obvykle...-:(
JAN_EMMER [9.3.99 - 14:21]
ALAMAMKA: Až se jednou zaloguješ, zabookmarkuj si auditorium a dostaneš se sem bez logování. Pokud ovšem jseš připojená přes proxy s dynamickou IP, tak tě to s heslem bude otravovat pořád. Pak se dá vypnout ochrana na IP, tím jseš ale zase vystavená vtipálkům, kteří mají eventuální šanci se za tebe vydávat, číst ti poštu atp. Není to jednoduché. Ještě že si můžu proxy vypnout. :-)
MYTHAGO [9.3.99 - 14:34]
German-Texan Immigrant Passenger Lists - tady lze najít několik jmen vystěhovalců z Čech a Moravy
ROSOMAK [9.3.99 - 15:59]
nemate nahodou nekdo prehled pisma podle let, jak se pouzivalo? Mam pouze svabach a kurent, a celkem bych privital podrobnejsi rozpis po obdobich...
ROSOMAK [9.3.99 - 16:04]
Nebo nemate nekdo primo fonty? Ulehcilo by to mozna spoustu prace, se studiem pisma... Zvlaste pro nas, kteri tomuto konicku muzeme venovat pouze malo casu...
RADAMEC [9.3.99 - 16:10]
ROSOMAK: To je ti celkem k nicemu. Celou dobu, ktera na zajima, se pouzival kurent, ktery se sice nejak vyvijel, ale vetsina odchylek je dusledkem individualnich zvyku pisare a ne toho, ze by pouzival nejakou typizovanou variantu.
ROSOMAK [9.3.99 - 16:29]
No nevim, v MZM jsem videl jednoho, kdo mel tabulku po dvacetiletich... A byly tam celkem slusne odchylky... na prelomu 17/18 se psalo - podle mne - dosti odlisne nez po roku 1850...
JAN_EMMER [9.3.99 - 16:37]
ROSOMAK: Po roku 1850 už to není kurent, to je současné písmo. Ten poměrně náhlý skok v čitelnosti matrik mě fascinuje.
ROSOMAK [9.3.99 - 16:41]
No nevim, v MZM jsem videl jednoho, kdo mel tabulku po dvacetiletich... A byly tam celkem slusne odchylky... na prelomu 17/18 se psalo - podle mne - dosti odlisne nez po roku 1850...
ROSOMAK [9.3.99 - 16:53]
mne taky... Ale kdyz jsem se dostal k roku 1820, tak jsem byl uplne vedle... Nedarilo se mi precist ani prijmeni, coz byl uplny zaklad... Proto se asi musi dosti studovat pismo. A to nemluvim o tom, jak nekteri psali pismo tak 2mm vysoke..
ROSOMAK [9.3.99 - 17:11]
mne taky... Ale kdyz jsem se dostal k roku 1820, tak jsem byl uplne vedle... Nedarilo se mi precist ani prijmeni, coz byl uplny zaklad... Proto se asi musi dosti studovat pismo. A to nemluvim o tom, jak nekteri psali pismo tak 2mm vysoke..
KROU [9.3.99 - 17:37]
VSICHNI, kdo mate zajem o spolecnou domenu, zvu Vas do auditka Spolecna rodopisna stranka GENEA - co a jak delat! POZOR! - Platí jen pro "mistni"!
CEPHOR [9.3.99 - 20:31]
Dodatek k J.E. (11:16): Výstava potrvá až do 28.března a příležitostní razítko jsme už asi propásli. Podrobnější informace lze nalézt na stránce ČGHSP v Praze.
KROU [9.3.99 - 20:36]
Ohoooo... tak to se tam snad podivam taky! :-)
TYLTOMAS [9.3.99 - 22:46]
Ahoj, tak se tu zase po čase vyskytuji - dělám právě seminární práci na Stadionovu ústavu, no, je to zajímavé, ale seminárka na rychtáře a fojty byla lepší... Nemá někdo ponětí (čili informace) o pluku prince Ludvíka??? ¨Našel jsem toho jen skromně - rpsím alespoň odkaz na nějakou literaturu. Značka ideál by byla adresa na vojenský archiv ve Vídni - nezná ji prosím někdo? Dík předem! Ahoj
ALAMAMKA [10.3.99 - 06:47]
Ke včerejší diskusi o čitelnosti a písmu. Zatím jsem se nedostala pod rok 1800, ale je fascinující, jak osoba
faráře ovlivní čitelnost zápisů. V jedné z matrik pro mne důležitých mám faráře, který šel i pod ty dva milimetry,
co zmiňuje ROSOMÁK. Delší slovo vypadá jako jemňounká vlnovka , občas s dlouhatánskou smyčkou dolů či nahoru.
Zachrańuje mě dobrá znalost němčiny, protože jinak bych z toho asi nevyčetla nic.
005466994 [10.3.99 - 07:03]
KROU: Tak jsem dojel. Chtěl jsem se podívat na společnou stránku a od té chvíle se ke mě MAGEO chová jako k nepříteli. Ten půlrok co se na RODOKMENY hlásím tak činím přes bookmark (heslo není třeba) a za tu dobu jsem heslo zapoměl. L U D Ě K
ALAMAMKA [10.3.99 - 07:07]
TYLTOMAS: Kriegsarchiv Wien je od r.1991 v centrální budově státního archivu. Adresa
Osterreichische Staatsarchiv, A-1030 WIEN, Nottendorfer Gasse 2-4:
mají i webovou stránku
http://www.genealogy.net/gene/reg/AUT/karchiv.htm
link se mi nepovedl, tak aspoň takhle.
LUDEK [10.3.99 - 07:09]
KROU: Uff šestnáctý pokus přihlášení se zdařil. Ale stejně se na Spolecna rodopisna stranka GENEA - co a jak delat! nemohu dostat?
ALAMAMKA [10.3.99 - 07:10]
KROU: Vypadá to možná na podobný problém jako od včerejška u mne. Já se sem dnes dostala úplně oklikou.
Slušnou cestou rovnou jako ALAMAMKU mě sem mageo nechtělo vůbec pustit. Tipnu si, dělají to ty blbé
reklamní bannery. To je totiž to jediné, co mi při pokusu o připojení ochotně mageo nabídne, jinak holou obrazovku
ALAMAMKA [10.3.99 - 07:11]
To bylo pro LUDKA ne pro KROU. Já snad neumím číst
MYTHAGO [10.3.99 - 07:13]
ROSOMAK: Tady jsou odkazy na fonty s kurentem (nejsou však lokalizované pro češtinu)- Prof. Don Becker's Sütterlin Font, Kroeburn Kupferstich
JAN EMMER: Mohl bys tyto odkazy dát na stránku tohoto auditoria?
JAN_EMMER [10.3.99 - 07:26]
LUDEK: Vypni si javu a javascripty, tím jim zrušíš ty jejich nefunkční reklamy, který všechno blokujou.
LUDEK [10.3.99 - 07:53]
JE: Spíš to vypadá. že zato může náš firemní proxy server přes který komunikuji.
JAN_EMMER [10.3.99 - 07:55]
LUDEK: Možná jo, ale v souvislosti s tou blbě udělanou reklamou. Zkusil jsi to? Já jo a je to paráda.
KROU [10.3.99 - 08:01]
TI, kteri se nemohou dostat do auditu Spolecna rodopisna stranka GENEA - co a jak delat pres hyperlink: Kliknete na mou ikonku (tady nalevo od textu ;-)) - vyberete dolni zalozku auditoria - vyberte privatni auditko "Spolecna...". Ten zmatek s nefungujicim hyperlinkem me mrzi, ale fakt nevim, co s tim. Kdyz se npojim jako jina identita, tak me to nepusti, ale to je v poradku, protoze nejsem veden jako "pritel". Ale kdyz se doplnim mezi pratele, tak se tam dostanu. Pripojuju se pres modem po normalni telefoni lince.
ZLIMPKK [10.3.99 - 08:02]
Hlasim, ze na Spol. stránku se taky nemohu dostat.
Karel
KROU [10.3.99 - 08:05]
re DOSTUP do auditu...: Nevite, komu napsat, kdo v Mageu ma tyhle veci na starosti? Psal jsem VOTAVOVI, ale ten se vubec neozval...
MYTHAGO [10.3.99 - 08:19]
TYLTOMAS: Opravil bych ALAMAMKU : http://www2.genealogy.net/gene/reg/AUT/krainf-e.htm
ALAMAMKA [10.3.99 - 08:22]
MYTHAGO: to asi mají dvě nebo co, já tam šla přes tu "moji", ale už je to delší dobu. Nebo jsem si ji špatně
opsala, ale to jsou zase dost velké rozdíly.
ALAMAMKA [10.3.99 - 08:27]
MYTHAGO: Jo, jsou dvě, ta Tvoje je zdá se lepší.
JAN_EMMER [10.3.99 - 09:37]
KROU: Linky uvnitř Mageo se musí psát bez www.mageo.cz a bez toho za otazníkem, tzn. "/.chatroom/9793", pak to bude fungovat. VOTAVA by měl být cosi jako správce tadytoho nesmyslu, ale není moc komunikativní. Ale zkušenost praví, že to nějaký čas vydržíme a pak se to zlepší. Ono mu už asi nadává dost lidí, věřím, že neodpovídá a pracuje na nápravě. Jinak opět radím, vypněte si javascripty, jede to jak po másle. Též je asi dobré mít v účtu MaGeo vypnuté cookies.
JAN_EMMER [10.3.99 - 09:40]
Spolecna rodopisna stranka GENEA - co a jak delat - funguje?
MODRAVA [10.3.99 - 09:47]
ANO!
ALAMAMKA [10.3.99 - 10:03]
JAN_EMMER: Ano, teď už ano.
KROU [10.3.99 - 10:19]
JE: Dik. Mam ale dojem, ze tak jak radis jsem to napsal i poprve - a nepustilo to ani me :-(...
LUDEK [10.3.99 - 10:27]
JE: i já uspěl
MARTY_N [10.3.99 - 13:18]
Ahoj lidicky!
Jsem tady prvne, protoze jsem uplne novym clenem. Za to bych asi mela podekovat Honzovi Emmerovi. Diky. :)
MYTHAGO [10.3.99 - 13:22]
MARTY N: Vítej!
MARTY_N [10.3.99 - 13:34]
Diky :)
Jsem v tomto oboru uplny novacek, takze to vypada, ze se budu spise casto ptati.
Napriklad by me zajimalo, kde a pod jakym nazvem mam v knihovnach (meziknihovni vypujcni sluzba) hledat veci jako je Berni rula, Teresiansky katastr, Josefinsky katastr apod. Nebo, kde lze takove veci nalezt? Vedel by to, prosim, nekdo?
LUDEK [10.3.99 - 15:22]
MARTY_N:V kostce trochu z učebnic pro zeměměřiče:Dělení půdy:1.svobodná-dominikální -panská 2.nesvobodná-rustikální-selská .První berní rula (1654) Po Bílé hoře se český sněm usnesl o získání daňového základu zaměřením pozemků všech poddaných, leč to se nikdy neuskutečnilo. Až r.1652 sněm rozhodl o jenerální vizitaci sestavené podle statků, panství a královských měst - také nazývané první katastr rustikální a to pouhým přiznáním (slovo katastr z lat. caput a capistratum - soupis podle hlav). V roce 1684 proběhla Druhá berní rula z důvodů mnoha stížností a hlavně došlo k rozdělení kvality půdy podle úrodnosti. Třetí berní rula - první tereziánský katastr rustikální - po 14 letech jsou všechny pozemky popsány, ale bez mapy.Čtvrtá berní rula - pouhá úprava třetí. Josefský katastr (patent z r.1785)-Teprve nyní konečně dochází k zaměření celé země inženýry (půda dominikální i rustikální) u každého pozemku tedy byla zjištěna výměra. Byl zřízen písemný operát -obsahující knihy fasí (číslo pozemku,výměra,kultura a majitel) a fasní archy (pozemky stejného majitele podle kultur). Měření celé monarchie trvalo 4 roky (!!!)a bylo zjištěno o 60 % více poplatné půdy. To se samozřejmě nelíbilo šlechtě a ta dosáhla po jednom roce platnosti (1789-1790) jeho zrušení a návrat k tereziánského katastru. V roce 1792 je založen tereziánsko-josefský katastr který platil až do 1860. (šlechta měla úlevy tereziánského katastru).
MODRAVA [10.3.99 - 15:45]
MARTY N: Vítám Tě mezi námi a přidám něco z knihovnického pohledu:
Vyhledávání v elektronických katalozích jednotlivých knihoven se liší podle toho v jakém programu knihovna pracuje. V zásadě se dá vždy vyhledávat podle jednotlivých hledisek: název, autor, předmětové heslo (nebo skupina), tezaurus, klíčové slovo z názvu ap. Pokud znáš autora nebo název, je to jednoduché. Jinak je potřeba se orientovat podle předmětové skupiny (to je vlastně téma, kterého se kniha týká) nebo tezauru (to je v podstatě totéž). Klíčové slovo z názvu vznikne tak, že program "rozseká" název na jednotlivá slova. To znamená, že stačí znát alespoň jediné slovo z názvu a kniha se dá najít.
K rychlému vyhledávání ve více knihovnách najednou slouží souborné katalogy nebo programy, které zvládájí tzv. paralelní prohledávání. Lépe než laik se v tom však orientuje knihovník, který už ví, kam se obrátit.
Berní rula je přímo název knihy, tereziánský katastr - nevím o žádném knižním zpracování (třeba bude vědět někdo jiný).
Mnohé z těchto věcí se dají najít přímo v archivech.
DOBES [10.3.99 - 15:46]
MARTY N: Berní rula pro Čechy: existuje edice, vycházející od r.1950, měla by být v každé lepší knihovně.
Tereziánský a Josefinský katastr pro Čechy existují pouze v originálech v archivu na M.Horákové v Praze, fondy 0054 a 0055. Elektronicky je zpracováno snad pouze několik panství (Chýnov, Frýdlant, Rychnov, Vyšší Brod atd.).
Berní rula pro Moravu nikdy nebyla. Obdobou je tady Lánová vizitace. V úplnosti existují rejstříky 2. vizitace ve fondu D1, vzácně se vyskytují i rejstříky 1. vizitace. Edici 2. vizitace vydal F. Matějek.
Tereziánský a Josefinský katastr pro Moravu jsou opět pouze v originálech v Moravském zemském archivu v Brně.
Tereziánský katastr je ve fondech D2-D4, pro (občanské) rodopisné bádání má význam fond D2 - Rektifikační akta. Je uspořádán po panstvích, takže u velkých panství je to velmi složité hledání (např. panství Bludov je v 9 objemných krabicích).
Josefinský katastr je ve fondu D5 a je uspořádán po obcích. Pro rodopisné bádání má pouze okrajový význam.
Pro Slezsko jsou Karolinský a Josefinský katastr v Zemském archivu Opava
DOBES [10.3.99 - 16:03]
MODRAVA: Ad Tereziánský katastr. Existuje kniha Tereziánský katastr moravský od Radimského a Trantírka, na kterou tady před časem upozorňoval JIRIKUBA. To ale není edice v pravém slova smyslu. Je to shrnutí historického vývoje katastrů na Moravě s řadou pěkných tabulkových přehledů.
ROSOMAK [10.3.99 - 16:34]
Nevite, kde se da sehnat Nemecko - cesky seznam pouzivanych jmen v 17/18th? Jen jsem sehnal D->E...
DOBES [10.3.99 - 16:47]
MODRAVA:Pro Čechy je podobná kniha Tereziánský katastr český od A. Chalupy a M. Liškové, Praha, Archivní správa Ministerstva vnitra 1964. Základní přehledové dílo je J. Pekař: České katastry, Historický klub Praha 1932.
TYLTOMAS [11.3.99 - 00:35]
ALAMAMKA / MYTHAGO: Za adresu a link na Viden diky... ehm, danke! Und, dobry nacht Vam vinsuju! :-)
CEPHOR [11.3.99 - 01:04]
Dnes jsem přišel jaksi pozdě a nikdo už tu není. Zato jsem se dnes (resp. už včera) přemohl a byl jsem navštívit tzv. Středečníky ČGHSP. Měla se konat velice zajímavá přednáška. Ale původně plánovaná přednáška se nekonala, neb přednášející je chorý, a jako záskok přednášel sám pan Melichar o svých životních osudech. Bylo to vskutku zajímavé poslouchání. Zajímavá byla i následná debata členů Sp., z níž jsem vytušil, že my na Webu jsme o mnoho před nimi. Pozdním návštěvníkům přeji příjemnou noc a všem ostatní krásné, slunečné ráno.
KNIHOVNICE [11.3.99 - 07:14]
Bohuzel, jede se k babicce tak do Prahy nemuzu... No jinak, byl by nekdo ochotny tam pto mne zakoupit ten obtisk te raznice?
ADAMOUS [11.3.99 - 08:05]
Shanim mistopisnou knihu, konkretne potrebuji preklad jmen obci z nemciny do cestiny, prosim neodkazovat na antikvariaty, nikde nic takoveho nemaji a kdyz ano, tak na vlastni potrebu.....NUTNE Dekuji..
MODRAVA [11.3.99 - 08:16]
DOBES: Díky, doplním si.
MYTHAGO [11.3.99 - 08:27]
ADAMOUS: Zkus ShtetlSeeker
MODRAVA [11.3.99 - 09:41]
KNIHOVNICE: Nejlepší by bylo, kdyby ses dohodla přímo s někým z Brna. Jak bychom Ti to my Nebrňáci doručili? :-)
RADAMEC [11.3.99 - 09:42]
CEPHOR: V jakem smyslu jsme pred nimi? Ze se tu clovek spis dovi odpoved na svou otazku, nebo ze jejich diskuse byla prilis zivelna na to, aby byla prinosem?
ROSOMAK: Ten vzornik pisma se rozdava na kursech CGHS a je i soucasti jejich citanky. Nicmene u nas na konci tricetilete valky existoval cesky kurent a nemecky kurent a ten cesky se po nasledujicich 150 let postupne blizil nemeckemu, az s nim splynul v dobe josefinske standardizace. Vzhledem k neexistenci zavaznych ucebnic byla ale norma velmi rozkolisana. Lze tam mozna vysledovat nejake faze a zakladni varianty, ale to je spis zalezitost pro seriozni paleograficke zkoumani nez pro cloveka, ktery se chce naucit cist. Ta tabulka podle me spis obsahuje nejake vicemene nahodne vybrane tvary pismen zvolenych v prislusnem obdobi. Je dobre seznamit se se vsemi tvary, ale nepovazuji za produktivni ucit se je jako typizovane varianty.
ALAMAMKA [11.3.99 - 09:52]
KNIHOVNICE: Ochotně koupím cokoliv, ale jsem poněkud mimo. Jaký otisk raznice? Asi jsem ve škole
(auditoriu) nedávala pozor.
ALAMAMKA [11.3.99 - 09:55]
CEPHOR: Taky by mě zajímalo, jak jsi to myslel s tím pozadu. Jednu chvíli jsem totiž o vstupu do
Společnosti uvažovala.
JAN_EMMER [11.3.99 - 09:57]
ALAMAMKA [11.3.99 - 09:52]: Nebude to jinak řečeno příležitostné razítko? :-)
CEPHOR [11.3.99 - 10:08]
RADAMEC: Pošta!
SHERRY [11.3.99 - 10:18]
KNIHOVNICE: Nevim jakou raznici mas namysli, ale jestli tam neco takoveho budou mit, tak ti to klidne koupim (pokud jses z BRNA). Ale musis se ozvat..
SHERRY [11.3.99 - 10:26]
Prihodil jsem celkem rozsahly mail (nevi mco se se mnou stalo:) na auditorium GENEA, kdyz se na to vy "zainteresovani" (hrozny slovo) mrknete.
LUDEK [11.3.99 - 11:25]
CEPHOR: Proč ta odpověď pro RADAMCE není veřejná ? Mě by to také zajímalo.(nejsem členem)
KNIHOVNICE [11.3.99 - 12:33]
JAN_EMMER [9.3.99 - 11:16] KNIHOVNICE: Opakuji MYTHAGa z kdysi: V příštím roce oslaví Česká genealogická a heraldická společnost třicet let od svého založení. V této souvislosti proběhne ve dnech 1. - 14. března 1999 v prostorách Poštovního muzea v Praze jubilejní výstava, věnovaná nejen Společnosti jako takové, nýbrž zejména práci jejích členů. K vidění budou nejrůznější exponáty: archivními materiály, rodinné a rodové kroniky, odborné časopisy, nejrůznější památky heraldické apod. Na místě bude též možno zakoupit Společností vydané publikace a příležitostnou dopisnici s razítkem, vytvořenými speciálně pro tuto příležitost. Pardon ja se spletla jde o dopisnici s razitkem....
JAN_EMMER [11.3.99 - 12:40]
Jedna pozvánka - kdybyste někdo zrovna jel přes Děčín :-):
Klub pratel pamatek a historie pri Okresnim muzeu Decin zve Vas a Vase pratele na prednasku Rudolfa Melichara "Jak patrat po predcich" Prednaska se kona ve stredu 31. brezna 1999 v 17,30 hod v prednaskovem sale Okresniho muzea Decin. Rudolf Melichar (*1907) byvaly dlouholety (nyni cestny) predseda Genealogicke a heraldicke spolecnosti v Praze Vas seznami s rodovou genealogii a s metodami prace pri patrani po predcich. Poradi pri sestavovani stromu zivota a zodpovi konkretni dotazy. Vstupne 10,- Kc Clenove KPPH zdarma Srdecne zve vybor KPPH
BTW to jsem tady skutečně jediný severočech?
MODRAVA [11.3.99 - 13:01]
Pan Melichar je ve svém věku neuvěřitelně vitální. Nedávno byl v Áčku, ve středu měl přednášku v ČGHS, 31. března bude v Děčíně. Že by tento koníček vedl k dlouhověkosti?
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:07]
MODRAVA: Doufejme. :-)
Pozítří je sobota: jsme vlastně domluvení? Sraz v 10.00 na výstavě (Poštovní muzeum, Nové mlýny 2), ví někdo kam potom? BTW poznáme se? :-)
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:13]
JAN_EMMER Někteří mají svoje fotky na svých homepages, ti by měli být rozeznatelní snadno.
Až přijede toyota zlínské značky, bude to Karel já a Mythago, no a dál se uvidí.
Nebo si máme vzít cedulky se jmény jako bývá zvykem v jayzkovce?
SHERRY [11.3.99 - 13:14]
to je dobrej dotaz POZNAME SE ?!
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:15]
CEPHORE, nebuď tajnůstkář, v čem jsou členové ČGHS pozadu?
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:19]
ALAMAMKA: Jak se to veme - moje fotka je asi deset let stará a naopak já si tváře moc nepamatuju. I když tipuju, že na výstavě moc lidí kromě nás asi nebude. Třeba vznikne zajímavá situace, až se budu nic nechápající dámy ptát, jestli náhodou není MODRAVA. :-) Cedulky radši ne, zvlášť s místními Idy. :-)
RADAMEC [11.3.99 - 13:19]
Me fascinuje, ze po celou dobu, co jsem na svete, je pan Melichar v duchodu a objizdi archivy. Kdyz si predstavim, kolik toho musel stihnout zjistit (odhledneme-li od jeho ctyrleteho postupu po falesne stope), naplnuje me to zavisti.
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:25]
JAN_EMMER: No, podoba snad zůstala, ne? Ono poznat podle jeho fotky MYTHAGA by bylo ještě horší, Karla
jakbysmet, ale tam je zase věkový rozdíl a uvidím je nejprve odděleně, tak budu mít proti ostatním náskok.
A mě je dost těžké přehlédnou. Měřím 180cm a mám krátké blond vlasy, tzv. mikádo
SHERRY [11.3.99 - 13:26]
Co treba kazdy do ruky fotokopie z nejake matriky :)). Asi nejlepe by bylo si dat sraz pred muzeem, presne v 10:00 (+- akademicka ctvrhodinka B-), nejlepe jestli tam je neco vyraznejsiho, jinak asi u rohu (jako psi:)).
MODRAVA [11.3.99 - 13:33]
JAN EMMER Zřejmě se všechno domluví až na místě. Tebe bych mohla poznat podle fotky na Tvé stránce, záleží na tom jak moc je ta fotka čerstvá. Mythago má na stránce také fotku, ale je dosti nezřetelná. Ale třeba máme všichni nějaký společný rys, podle kterého se neomylně najdeme. :-)
Mám tak špatné spojení, že budu v Praze už v 8 hodin (to budou někteří teprve vyjíždět z Brna), tak bych řekla, že budu moci důkladně prozkoumat všechny přicházející. Jsem hrozně zvědavá, jestli někoho odhadnu správně.(Než jsem to dopsala, tak už jste tady stihli probrat podoby na fotkách a některé poznávací znaky.) Uvažovala jsem o tom, že bych si mohla z tuhého papíru vyrobit modrou klíčívou dírku, abyste nebyli na pochybách, ale asi na to nebudu mít čas.
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:33]
SHERRY: To tam bude mít každý, to chce výtisk tohohle auditoria. :-) Já bych to nechal na přirozené inteligenci a komunikačních schopnostech (aha, tak to se s váma nesetkám :-)).
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:34]
Souhlasím s JANEM_E že nás tam asi moc postávat nebude.
Pořád se snažím řádkovat, protože mě rozčilují v archivu kilometrové řádky, ale občas se pěkně mávnu.
A dělat náhled jsem dost lenošná, což se nevyplácí, protože pak třeba trčí jedno slovo viz níže.
ALAMAMKA [11.3.99 - 13:36]
JAN_EMMER: To má být sebekritika nebo útok na nás ostatní? -:)
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:37]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.Na této stránce je mimo jiné seznam účastníků srazu 13.3. na výstavě ČGHS. Kdo tam nejste a přijedete a kdo tam jste a nepřijedete, dejte mi vědět, opravím!
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:38]
ALA 13:36 sebekonstatování :-)
JAN_EMMER [11.3.99 - 13:39]
MODRAVA: Já dorazím tak v devět můžem dát předsraz.
MODRAVA [11.3.99 - 13:41]
JAN EMMER: Dobře. Kde navrhuješ?
SHERRY [11.3.99 - 13:42]
Tak ted vsichni fotku sem:))
add radkovani, neni treba moc radkovat (krome odstavcu), ale staci si nastavit rozumnou sirku okna a mas rozumne dlouhy radky.
Stejne se pozname, ale aby to netrvalo 2 hodiny, nez se vsichni zeptame, navzajem, nas taky poznate, kdyz prijdem 4 (2 a 2) naraz.LUDEK [11.3.99 - 13:48]
ALL Výstava: Tož myslím, že my z Moravy sa poznáme. Shromaždiště na výstavu jsem dal stejné jako Karel (zlínská toyota).V sobotu v 8.00 nástup na parkovišti UAN Zvonařka. (stříbrná mazda BO). Tož ještě ták aby zme sa nepoznali.
LUDEK [11.3.99 - 13:51]
SHERRY:Brácho nedělej si z MAGEA raklamu na ...(nebo balíš baby?)
JANAS [11.3.99 - 13:52]
LUDEK:Potvrzuji sobotni sraz 2 mista. Dekuji.
ALAMAMKA [11.3.99 - 14:00]
SHERRY: nevymlouvej se na repost. Aspoň je na co koukat. Já naštěstí fotku naskenovanou nemám.
MODRAVA [11.3.99 - 14:11]
Šerákové, vy jste mne rozesmáli. Já také žádnou fotku nemám.
Ad řádkování: Já jsem se zpočátku také snažila psát v krátkých úhledných řádcích, ale potom jsem si uvědomila, že čím kratší řádky, tím méně se toho na stránku vejde a musí se listovat a listovat a .......
MYTHAGO [11.3.99 - 14:14]
Nelekejte se, ve skutečnosti vypadám ještě hůř ;-)
KROU [11.3.99 - 14:24]
VSICHNI, CO JEDOU NA VYSTAVU: :-))) Napiste jak se sejdete... zacina to byt cim dal tim zajimavejsi :-)
MODRAVA [11.3.99 - 14:31]
KROU: Ty nás asi už nikdy v životě všechny pohromadě neuvidíš, když jsi propásl tuto jedinečnou příležitost. :-(
A jak vidíš, bude to legrace.
RADAMEC [11.3.99 - 14:38]
MYTHAGO: Jak pravi jeden z Murphyho zakonu, nikdo neni ve skutecnosti tak osklivy jako na sve pasove fotografii :-)
SHERRY [11.3.99 - 14:43]
No jestli chcete videt jak vypadam po opravdu narocnem dnu tak muzete.
MODRAVA [11.3.99 - 14:53]
SHERRY: Tak už jsem si to album prohlédla. Taky bych chtěla tak vypadat po náročném dni. :-)
MYTHAGO [11.3.99 - 14:53]
mYSLíM, žE SI V SOBOTU VEZMU FOŤáK.
MYTHAGO [11.3.99 - 14:54]
No, to se povedlo :-) nEVIDěLI JSTE MOU KLáVESU cAPSlOCK? :-)))
JAN_EMMER [11.3.99 - 14:55]
MYTHAGO: To já určitě, že bych vzal i kameru? :-)
SHERRY [11.3.99 - 14:59]
Kameru radsi ne, mam s ni spatne zkusenosti z obou jejich stran B-()
MODRAVA [11.3.99 - 15:14]
Vidím, že to bude výlet se vším všudy. Ještě kytaru.
RADAMEC [11.3.99 - 15:38]
A spekacky. Ja vim, kde se da udelat taborak.
MODRAVA [11.3.99 - 15:44]
RADAMEC: To až někdy jindy, až bude tepleji. Ale to by mi nikdo nevěřil, že jedu na táborák do Prahy. :-D
Podle plánu bude účast opravdu hojná, třeba se setkání osvědčí a stane se z toho tradice.
WENDA [11.3.99 - 15:49]
Tak já už snad fotku ani neposílám, myslím , že mě dostatečně popisuje moje ikona....
MODRAVA [11.3.99 - 15:55]
WENDA: Tebe teda poznáme zcela určitě.
Pořádně to ještě všechno prodiskutujte, já jdu na vlak. :-)
JAN_EMMER [11.3.99 - 16:27]
Teď mě napadla myšlenka vskutku kacířská. Vymyslel se termín 13.3., na který KROU nemůže. Proč nebyl domluven termín, kdy KROU asi bude moct, tj. 20.3.? Protože výstava měla být jen do 14.3. Jenže dle ČGHSP... Domyslete sami.
CEPHOR [11.3.99 - 22:46]
ALAMAMKA, KROU, LUDĚK: Pro velký zájem o mé osobní hodnocení ČGHSP jsem se rozhodl, že ho uveřejním ve stejném znění, v jakém jsem ho poslal RADAMCOVI (ikdyž jsem to původně nechtěl).
V jakém smyslu jsme před nimi? Především použití Inetu je naší obrovskou výhodou. Věkový průměr členů ČGHSP je tuším tak kolem šedesáti let a málo který z nich má zájem přičichnout k počítačům. My můžeme čerpat mnoho informací, prohlížet si vývody, rozrody, atd. takřka po celém světě. Z toho, co jsem pochytil: mnoho členu Sp. nechce ukazovat nikomu jinému své výsledky bádání; chtějí, aby si členové pomáhali, zejména v mimopražských archivech (které považují za takřka nedostupné), uvítali by existenci mikrofilmů (vždyť ale existují) a dále se zabývají vývojem jakéhosi softwaru, ovšem jsou pouze u dosovské verze, tedy mnoho let pozadu. Prostě a jednoduše: zdá se mi, že je Sp. velmi pomalu se přizpůsobivá době, takřka zkostnatělá. Nechci tímto ovšem nikoho urazit, vyjadřuji pouze vlastní názor
TYLTOMAS [11.3.99 - 22:57]
Jejej, lidi, nezlobte se na mne, ale já si už přeju aby bylo po výstavě - tady je denně tak ,,převýstavováno", že se to tu změnilo v auditko o výstavách, dopravních spojích, srazech, setkáních, vzájemném poznávání.... Kam se poděly ty problémy o narození prapradědečka cikánské rodině a nápisech ,,potvora jedna" pod orlicí Rakouska-Uherska??? Raději mlčím... Brou noc!
CEPHOR [11.3.99 - 23:08]
ALAMAMKA: Přes níže uvedené jsem si pořídil přihlášku do ČGHSP (osobně jsem ji obdržel od p. Melichara). Takže se nenech odradit!
KNIHOVNICE: Ohledně příležitostního razítka doporučuji můj příspěvek z 9.3.-20:31, popř. odkaz na výstavu z příspěvku J.E. dnes v 16:27.
MODRAVA: Navazuju na spojitost p. Melichara s dlouhověkostí. Právě včera o tom hovořil na přednášce. Osobně jsem pořad v Áčku neviděl, takže nevím, jestli tam tento dotaz zazněl nebo byl p. Melicharovi položen až po vysílání. Nicméně byl tázán na to, jak to dělá, že je pořád tak svěží a vitální. Odpověděl prý na to tak, že pokud se člověk stále o něco intenzívně zajímá, tak jeho mozek nezakrní a následkem toho se tak rychle nestárne.
J.E.: Především ke kacířské myšlence. Nic proti (taky bych nesmírně rád KROUa poznal), ale není už příliš pozdě na to, abychom měnili plány? Já osobně bych na výstavu šel stejně tuto sobotu, protože příští se mi to nehodí. ALAMAMKA se už zmiňovala o visačkách z důvodu poznání se na výstavě. Mně to připadá velmi dobrý (skoro komický) nápad.
JILJI [12.3.99 - 00:27]
TYLTOMAS: Smim se zeptat, co jste o pluku prince Ludvika nalezl? Samotneho by mne to zajimalo. Aspon v roce 1914 podle mych pramenu v c.a k. armade zadny pluk takoveho jmena neexistoval. O ktereho Ludvika (nebo o kterou dobu) se jedna ve Vasem pripade?
Rakouske pesi pluky, v nichz slouzil vetsi pocet ceskych vojaku (cislo, nazev - rok vzniku - procento ceskych vojaku a dustojniku v r.1914):
3. Erzherzog Carl - 1715 - 83%
8. Erzherzog Carl Stephan - 1642 - 67%
11. Johann Georg Prinz von Sachsen - 1629 - 79%
18. Erzherzog Leopold Salvator - 1682 - 75%
21. Graf v Abensperg und Traun - 1733 - 87%
28. Viktor Emanuel III. Koenig von Italien - 1698 - 95% (mel by znat nejen kazdy ctenar Svejka)
35. Freiherr von Sterneck - 1683 - 60%
36. Reichsgraf Browne - 1683 - 95%
54. Alt-Starhemberg - 1661 - 64%
74. Freiherr von Schoenaich - 1860 - 63%
75. (vakat) - 1860 - 79%
81. Freiherr von Waldstaetten - 1883 - 69%
88. (vakat) - 1883 - 72% (vcetne meho deda)
91. (vakat) - 1883 - 45% (to je myslim Svejkuv pluk)
93. (vakat) - 1883 - 35%
94. Freiherr von Koller - 1883 - 22%
98. von Rummer - 1883 - 68%
99. (vakat) - 1883 - 37%
100. von Steinsberg - 1883 - 33%
102. Potiorek - 1883 - 915
Dale byla v nekolika praporech polnich myslivcu (pouze ocislovany: 1., 2., 5., 6., 12., 16., 17., 22. a 25.) a nekolika dragounskych a delostreleckych plucich ceska ucast. Ty uz take vyjmenovavat nebudu, jedine byl-li by zajem z neci strany. Mohu snad najit vic a i dale do minulosti, ale napiste prosim nejdriv, co jste nasel Vy.
CEPHOR [12.3.99 - 00:37]
JILJI: Našel jsem ve svých záznamech informaci o mém předkovi, který byl vojákem u (dál píši jen to, co bylo čitelné) Regentu (zřejmě regimentu) Jozef Colloredo ... hejtmana barona Broune. Přemýšlím, zda by se nemohlo jednat o 36.pluk. V tomto případě se jedná o rok zhruba 1800.
JILJI [12.3.99 - 00:51]
CEPHOR: 36. pluk verboval pokud vim v okoli Mlade Boleslavi, jmeno bylo "na vecne casy". Maxmilian Ulysses Browne (1705-1757) je napr. chvalen Ottovym slovnikem naucnym.
ZLIMPKK [12.3.99 - 06:55]
ALAMAMKA: Včera tak rychle jsem se odpojil, poněvadž jsem jel do Brna. Zkušenosti včerejší ze Zemského archivu brno: Situace asi jako v Praze. Objednávají na 2. polovinu května. Podařilo se mi ale najít jedno místo 24. 3. Osobní přístup: známkoval bzch 3- až 4. Studoval jsem inventáře Moravského místodržitelství k vystěhovalectví, byl jsem z toho dost nešťastný, potřeboval jsem poradit, jak na to, resp. kde jsou zprávy okresních hejtmanství o náladě, situaci obyvatelstva a statistiky emigrace a slečny nebyly mi schopny říci ani Ň. Povídám, přece si nemůžu půjčit 40 kartonů - musíte brát jeden po druhém zněla odpověď. Další dotaz - kdo je odborníkem na tento fond , odpoveď: NIKDO. Fotokopie dělají do týdne za běžné sazby (10,- Kč). Ptal jsem se, co by řekli na mé vlastní fotokopírování foťákem, s tím, že si zaplatím za 1 snímek tolik, kolik by chtěli oni. Odpověď: Předpisy to nedovolují. Dotaz: Dají se změnit ? Odpověď: Nikoliv.
ADAMOUS: Místopis Čech a Moravy. Doporučuji dvě knihy:
-Místopisný Slovník Království českého, vyd. asi 1905. Všechny obce, osady a samoty Čech s Českými i německými názvy.
- Historický lexikon ČSSR, vyd. v 80. letech., Díl II. - Slovník všech míst, zmíněných v jednotlivých sčítáních , německé i české názvy, vzájemné odkazy, politická příslušnost obcí.
V knihovnách je mají. Mohu se ti podívat, na to co, potřebuješ, za jistých podmínek jsem připraven ti je i půjčit.
Karel
ALAMAMKA [12.3.99 - 07:02]
ZLIMPKK: Tak to jsme se minuli o vlásek, já byla tamtéž, ale až po třetí hodině. Co se týče Tvého hodnocení slečen a paní v archivu, hluboce s Tebou souhlasím, ale s velkými rozdíly. Některá je i na 5. Včera tam odpoledne zůstala jedna starší odbarvená blondýna a s tou nebyla vůbec řeč. Odradila by i netečného flegmatika. Objednávání je děsné, ale já mám výhodu, že jsem místní, tak tam občas zajdu z práce. Skoro vždy najdu místečko aspoň u prohlížečky. Mám celkem 5 matrik na filmech a pořád mám co hledat nebo luštit.
LUDEK [12.3.99 - 07:05]
ZLIMPKK: Z mých zkušeností z MZA Brno - několikrát jsem viděl ve studovně badatele s notebookem, kteří dokonce vytáhli zdroj do místní zásuvky . Tehdy mě napadla hříšná myšlenka poznal by někdo ve studovně ruční skener?
ALAMAMKA [12.3.99 - 07:07]
Včera jsem v Brně narazila na jednoho staršího německy mluvícího pána. Byl nesmírně sdílný, vstřícný a měl nádherný namalovaný rodokmen na archu A2. Často sedává proti mě u prohlížečky. Když vidím, jak některé kačeny sotva lámající němčinu sedí za pultem a jejich ochota končí u podání klíče od vitríny, tak mi zejména těch starších lidí je líto. Ale jsou tam i holky ochotné a šikovné.
ZLIMPKK [12.3.99 - 07:08]
JILJI a všichni: RE: RAKOUSKÉ ČESKÉ PLUKY:
Vyšla jakási ŠVEJKOVSKÁ ENCYKLOPEDIE. Na předsádce je mapa Čech a rozmístěním a doplňovacími odvody jednotlivých pluků. Kdyby tu knížku někdo měl a ofotil tuto mapu a doprovodný text a vyvěsil na inetové nástěnce, bylo by to dobré. MODRAVO, KNIHOVNICE - můžete ji aspoň ofotit, oskenuji ji už sám a nam na svůj/ resp. GENEU web ?
ALAMAMKA [12.3.99 - 07:09]
LUDEK: Jak je tak pozoruji, možná ne. Ale pozor, v Brně sledují studovny na průmyslové televizi. S tím notebookem, když jsem se ptala, dáma řekla jen na baterie, přitom tam pravidelně vidím jednoho mládence, co jede trvale ze sítě. Kdo se moc ptá, moc se dozví.
ZLIMPKK [12.3.99 - 07:17]
ALAMAMKA: Já bych se ti byl svěřil, že jedu do archivu, ale neměl jsem skutečně čas. V brně jsem ale i sehnal prima věci, které potřebuji: (vše v universitní knize): J. Polišenský : Úvod do studia dějin vystěhovalectví do Ameriky, I. - Obecné problémy 1848 - 1914, Kč 11,-
J. Polišenský - Detto, II.- Češi a Amerika, Kč 49,-
Historický atlas měst ČR - sešit 2 PARDUBICE, 279,- Kč. Mají dále Děčín, Litoměřice a vyšly ještě Č. Budějovice, v brzké době má vyjít Hradec Králové. :-(( NA MORAVU SE KAŠLE V ČECHÁCH Č9M DÁL TÍM VÍC.
LUDĚK: Se skenerem to raději ani nezkoušej. Okna ve 3. patře v budově Zemského domu jsou opravdu vysoko.
Je zajímavé, že v OkrA Zlín mi focení již povolili, myslím si, že bych to dokázal i v Litomyšli a Rychnově. Se skenerem či foťákem na černo bych to riskl i v pobočce ZA v Kroměříži, kde se sedí ve vedlejší místnosti a kustod je velice přívětivý.
K.
ZLIMPKK [12.3.99 - 07:21]
ALAMAMKA má pravdu - kdo se moc ptá, moc se doví :->
Další literatura k tématu emigrace:
Hoffmannová Jaroslava: Vystěhovalectví z Polné do S: Ameriky. 1969 Hval. brod. - Genealogické údaje.
Kutnar Fr. Počátky hromadného vystěhovalectví z Čech v době Bachova absolutismu - zejm., statistiky dle okresů v obd. 1850 - 1860.
Dr. Šimíček: Naděje má jméno Texas a Poutníci naděje. 1993 a 1997, Vystěhovalectví z oblasti Lichnova, bordovic, Vlčovic a Tiché (u Frenštátu p.R.).
K
ZLIMPKK [12.3.99 - 07:24]
Poslední můj příspěvek: Přátelé, když jsme dokázali rozpoznat i naše pradědečky v té spoustě dobrých lidí několika století, snad pozáme se i navzájem. :-)) No, a nečekám, že tam bude zrovna nacpáno. Nebo snad ano ?
K
MODRAVA [12.3.99 - 07:26]
ZLIMPKK: Zmíněnou knihu se pokusím sehnat, mapu bych mohla i oskenovat.
Jezdíš i do Litomyšle? Také jsem tam byla a moc se mi tam líbilo. Kopírují na počkání.
ALAMAMKA [12.3.99 - 07:29]
ZLIMPKK: Jak to děláš, že toho tolik stíháš? Znáš, jak vidím, kdekterý archiv. Já jsem se ještě nevypravila ani do Olomouce, a to mě hrozně žere, protože tam čekám zajímavé věci. Ale o mém časovém presu jsem tady diskutovala už před měsícem. Pořád si říkám, že je potřeba stanovit priority a na něco se vykašlat. Teď, co jsem našla tohle auditorium, se zase rodopis prudce přesunul na první pozici, zatímco dost dlouho dřímal ve spodním šuplíku.
MODRAVA [12.3.99 - 07:38]
TYLTOMAS: Vidíš, jak tady zase rodopisně diskutujeme?
Ale proč Ty vlastně na výstavu nejedeš? ;-)
KROU [12.3.99 - 07:44]
PRATELE, dekuji za zajem o mou osobu, ale samozrejme, ze se schazite zitra!!! JA puvodne mel taky prijet a na zacatku jsem to hlasil, ale bohuzel prace :-(... Jinak s temi co chteji delat na GENEA se budu snazit potkat dalsi vikend, popr. posledni tyden v breznu. Takze preji Vam pekny sraz :-)
MODRAVA [12.3.99 - 07:47]
ZLIMPKK: Hodík Milan: Encyklopedie pro milovníky Švejka s mnoha vyobrazeními, Academia 1998
Mohlo by to být ono?
MYTHAGO [12.3.99 - 07:55]
JILJI: Mockrát děkuji za zveřejnění seznamu c.k. pluků, dlouho jsem se po něm marně pídil. Kde je zdroj těchto informací? Dá se tam zjistit i město, kde byly tyto pluky dislokovány? Skoro každý ví že pětatřicátníci, chlapci jako květ jsou z Plzně, 28. pluk a 91. pluk (Švejkův papagairegiment) jsou z Prahy, ale co ostatní? Šly by doplnit? Ze záznamů mého praprastrýce jsem vyčetl, že narukoval do Zábřehu k regimentu č. 100. Můj praděda byl za 1 sv. války u polních myslivců - teď to nemám bohužel po ruce, ale na pohlednici, kterou posílal z fronty je uvedeno číslo jeho Feldjaegerbatalionu, dokonce i číslo roty a čety.
DOBES [12.3.99 - 07:59]
JILJI, TTYL: Pluk prince Ludvíka asi bude 58. pěší pluk, jehož majitelem byl arcivévoda Ludvík Salvátor?
JAN_EMMER [12.3.99 - 08:11]
CEPHOR: 23:08: Máš pravdu, je pozdě.
JAN_EMMER [12.3.99 - 08:22]
Když se tady mluví o vojscích za 1.světové války. Já o tom za tím nemám moc představu. O ruských legiích jakžtakž něco vím, ale co dělaly italské? Můj pradědeček byl za 1.sv.války podle vzpomínek babičky nejprve na vojně v Maďarsku (tam prý za ním i prababička jela), pak byl r.1915 doma na dovolené (a v lednu 1916 se narodila babička :-)) - babička má z toho nádhernou rodinnou fotku a pak prý bojoval v Itálii. Jeho návrat po konci války je první zážitek, který si babička ve svém životě pamatuje. V roce 1942 zahynul v koncentráku :-(, jinak bych ho nejspíš zažil, jeho otec i dcera se dožili poměrně vysokého věku.
Jakým směrem bych mohl pátrat po stopách pradědečkova válčení?
JAN_EMMER [12.3.99 - 08:25]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.RADAMEC [12.3.99 - 08:29]
VYSTAVNICI: Bude nekdo mit mobilni telefon pro pripad, ze napr. uviznete na dalnici? Moje cislo je sice prisne duverne, ale jsou ochoten ho pro tyto ucely sdelit v soukromem mailu.
DOBES [12.3.99 - 08:30]
JILJI: Jaké číslo a jméno měl "Langenlois Regiment"? Jeden jejich vojáček u nás v domě zemřel roku 1778.
ALL: Viděli jste včera na ČT1 tristní reportáž o Vojenském archivu v Invalidovně?
ZLIMPKK [12.3.99 - 09:12]
RADAMEC a ostatní: Znáte tuhle o lvu a myši a mobilu ?....
Raději až ústně po výstavě. Takže můj mobil, který není tajný: 0603 - 24 91 25.
ZLIMPKK
ZLIMPKK [12.3.99 - 09:14]
MODRAVA: Švejk - ano, je to ono. Já nejsem sám milovníkem Švejka, ale kniha obsahuje velké množství reálií z doby c. a k. před a za velké války.
V Litomyšli jsem byl v úterý. Asi příští nebo přespříští týden musím do Chrudimi.
K.
ALAMAMKA [12.3.99 - 09:15]
KROU: Ty vždycky na chvíli nakoukneš, zmizíš a za chvíli se zase objevíš, přiznej se, že se Ti po nás stýská.
ALAMAMKA [12.3.99 - 09:16]
JAN_EMMER: Nechci to zakřiknout, ale dnes se opakovaně připojuji bez jediného problému.
JAN_EMMER [12.3.99 - 09:21]
ALAMAMKA: Taky není dole reklama. :-) VOTAVA zřejmě zjistil, že ten lynx zřejmě není to pravé ořechové. :-)
KROU [12.3.99 - 09:25]
ALAMAMKA: :-) Jak jinaj... :-)
KROU [12.3.99 - 09:26]
(chybicka)
CEPHOR [12.3.99 - 09:26]
Ad 1.sv. válka: Můj pradědeček byl ruský legionář. Včera jsem byl ve Vojenském hist. archivu a jeho složku jsem dokonale prozkoumal. Pradědeček prý po návratu z vojny vůbec na toto téma nechtěl mluvit, takže ani jeho děti téměř nic nevědí. Ze služebního listu jsem vyčetl, že byl do vlasti evakuován trasportem XXIII. lodí 'Pres. Grant'. Nevíte, kde hledat podrobnější informace o legionářských transportech?
KROU [12.3.99 - 09:26]
ALAMAMKA: :-) Jak jinak... samozrejme... :-)
ALAMAMKA [12.3.99 - 09:30]
JAN_EMMER, vidíš, to jsem si ani nevšimla. A hned máme pachatel. Doufám, že si VOTAVA rozmyslí sem zase něco strkat.
MYTHAGO [12.3.99 - 09:42]
005502351: Děkuji ti za odkaz, který jsi mi poslal do pošty. Doufám, že ti nebude vadit, když se o něj podělím z ostatními: http://members.xoom.com/Duben/www/1svvalka.htm
JAN_EMMER [12.3.99 - 09:43]
ALAMAMKA: Reklama tu byla vždycky, ale dřív nedělala problémy.
MYTHAGO [12.3.99 - 09:50]
CEPHOR: Na netu se dají najít také tyto osobní vzpomínky legionářů: Paměti z první světové války l9l4 - l9l8 , Zápisky 1917 - 1920
THANATOS [14.3.99 - 00:31]
THANATOS = TYLTOMÁŠ
TYLTOMÁŠ už není, dnem 14.3. se mění na THANATA. Ave Thanatos!THANATOS [14.3.99 - 00:32]
JILJI: Ad pluk prince Ludvíka: Nebudu tady s dovolením vypočítávat kolena, bude snad stačit informace, že se jedná o předky z matčiny strany (v tom byste se stejně všichni za chvíli ztratili). Takže dne 27.1. 1826 zemřela v Javorníku č. 20 Elisabeth Plowitzky (psáno čestěji jako Blauwitzky, někdy Plowitzke, snad popolštěné Blovický / Plovický), 66 let, vdova po zemřelém Johannu c.k. desátníku v pluku prince Ludvíka. Johann však v Javorníku jistě nezemřel. Ale měli zde několik dětí, ale až u posledního je poznámka, že otec byl původem z Jihlavy (což, díky Bohu, spadá již pod MZA Brno, které mám 25 minut tramvají, takže se o prázdninách nudit nebudu). Takže Johann se mohl narodit někdy kolem roku 1750 v Jihlavě a roku 1826 byl již dle záznamů jistě mrtev. Tedy v možnost přichází z Habsburků jen jeden Ludvík, který měl pluk a to arcivévoda Ludvík, předposlední dítě (patnácté) císaře Leopolda II. a Marie Ludoviky Španělské, který se narodil roku 1784 a zemřel roku 1864. Vzhledem k tomu, že každé habsburké dítko dostávalo vojenskou hodnost i s plukem už do kolébky, tak by se měl hledat pluk prince Ludvíka kolem roku 1800 (resp. před 1800 jako vznik, zánik snad až se smrtí Ludvíka - 1864). Zatím jsem nenašel vhodnou literaturu, která by o této problematice pojednávala, ale několik zajímavých věcí je na stránkách vídeňského vojenského archivu (http://www2.genealogy.net/gene/reg/AUT/krainf-e.htm) - něco z doporučované literatury by bylo vhodné prostudovat, problém je jazyková bariéra a speciální vojenské termíny. Mimochodem, arcivévoda Ludvík byl předseda státní konference 1835-1848 za vlády cís. Ferdinanda - údajně byl velmi konzervativní člověk, ale i přesto je evidentní že po roce 1848 ho císař František Josef z politiky ,,vyřadil". To je vše, co zatím o pluku prince Ludvíka (správně snad ,,arcivévody Ludvíka") vím. Pokud zjistím něco bližšího, budu informovat. :-)
THANATOS [14.3.99 - 00:33]
CEPHOR: Hoj! Taktéž si dovoluji pozdravit všechny navrátivší se ze sjezdu/sletu. Tak jak bylo? No, teď nemyslím cestu, ale výstavu. :-) Á propos - smím-li se zaptat - jakou školu studuješ, kde, jaký ročník? (Případně piš raději na ttyl@iol.cz, ať tady nezamořujeme výstavní nadšení). Měj se! KROU: Ahoj! Tak kdo vítězí? Ty nebo boty? Napiš mi zase někdy. Nevyzkoušíme mailinglist? Já teď bohužel nemám nic vhodného po ruce, ale jestli něco najdeš, zkus to poslat na mailinglist, da? Bien, merci beaucoup et bon nuit! ;-)
THANATOS [14.3.99 - 00:45]
ALL: Opětovně upozorňuji na změnu svojí Mageoidentity:
THANATOS = TYLTOMÁŠ
Dnes umírá na Mageu TYLTOMÁŠ, aby se mohl zrodit THANATOS!
Černá půlnoční tma zrodila Thanata, boha smrti a smrt sama, syn bohyně noci Nykty a boha věčné temnoty Tartara. ,,Jeho srdce bylo ze železa, měl černá mrazivá křídla a neznal soucit ani slitování, koho uchvátil, byl beznadějně ztracen. Báli se ho i bohové. Však on nerozhodoval - den smrti byl určen osudem a Thanatovou povinností bylo, aby znal tento den, který nemine nikoho. Tehdy vzal člověku duši, odnesl ji do podsvětí a odevzdal chmurnému Hádovi."
Dnes v noci uchvátil duši z Magea, identitu TYLTOMÁŠe, která nyní již není - z ní se zrodil nový THANATOS! Ave THANATOS, AVE DOMINUS!
KROU [14.3.99 - 08:14]
THANATOS/TT: (To primo "Promena"... ;-)...) Boty :-( (jinak bych byl vcera v Praze). S tim listem - dockej casu... nebude to uz trvat dlouho :-) Jinak Te zvu do auditu GENEA (link na homepage "Rodokmenu...") :-)
THANATOS [14.3.99 - 09:01]
KROU: Na Genea jsem byl, budu to muset prostudovat (teda - já mám teď už tolik věcí na studium, že nemá cenu ani chodit do školy ;-) Ave dominus!
RADAMEC [14.3.99 - 10:28]
CEPHOR: Taky uz jsem se dival do slovniku na Magd. Mela me napadnout souvislost s anglickym Maid (oxfordsky slovnik ji potvrzuje). Jinak Taglohner se psal s prehlasovanym o, ktere znelo stejne jako prehlasovane a, takze zamena techto dvou pismen je prirozena.
THANATOS: Pokud si ho nepletu s jinym arcivevodou, (coz je docela dobre mozne; bylo jich nepocitane), tak mam pocit, ze Ludvik nebyl po roce 1848 z politiky vytlacen, ale pred rokem 1848 do ni byl proti sve vuli natlacen.
CEPHOR [14.3.99 - 10:32]
MAURICE: V Soupisu poddaných podle víry to možná je obvyklé, ale v matrice narození jsem něco takového viděl prvně.
MAURICE, THANATOS: Vzhledem k tomu, že jsem tu stále jediný účastník srazu, bych nerad chrlil mraky informaci (počkám na ostatní). Každopádně z velikosti naší výpravy, která nakonec čítala 13 lidí (ta třináctka nás provázela celý den), byly v muzeu téměř zděšeni. Paní průvodkyně nedokázala pochopit, co jsme to za zvláštní seskupení. Výstava byla nejen inspirativní, ale pro někoho velmi věcná (např ZLIMPKK tam objevil svůj šlechtický erb, který nikdy neviděl). Nevjvětším zklamáním ovšem bylo zjištění, že jsme si nemohli zakoupit žádnou literaturu. Den před naší návštěvou byl prodej zrušen. Toliko zatím ve stručnosti. A právě koukám, že je tu i RADAMEC. Pod pojmem Taglohner jsem našel nádeník.
JILJI [14.3.99 - 12:50]
Rakousky (vojensky) archiv: Nechci se hadat s odborniky, ale spravna adresa je myslim spis http://www.oesta.gv.at/bestand/kvarchiv/fr_1_kv.htm. Adresa rakouskeho statniho archivu, pokud by nekoho zajimal, je http://www.oesta.gv.at/willkomm.htm a maji to velmi hezky udelane.
THANATOS: Je-li onen Vas princ Ludvik skutecne arcivevodou Ludvikem, pak se jedna o IR8, na pocatku 19. stoleti soucast 4. sboru. 22. kvetna 1809 se pluk u Aspernu a Esslingu bil s Napoleonem tak udatne, ze se 22. kveten stal plukovnim pamatecnim dnem. LP 1914 pluk doplnoval stav v brnenskem okrese. - Dekuji za nabidku tykani, radeji bych presto zustal u "slusnejsiho" vykani. Uctivy odstup byva mnohdy mezilidskym vztahum ku prospechu. Cetba archivu tohoto auditoria mi to jen potvrzuje. Ke vsemu mam dojem, ze jsem o vic nez jen o par let starsi.
CEPHOR: Pluk Josef Colloredo nesl roku 1809 cislo 57, patril ke druhemu sboru a bojoval take v kvetnu a cervnu 1809 s napoleonskymi vojsky u Vidne. - V roce 1914 patril pluk tohoto cisla k prvnimu sboru, majitelem byl princ Filip v. Sachsen-Koburg a valnou cast muzstva (91%) tvorili Polaci z okoli Tarnowa. (??) - Hejtman urcite zadny pluk nevedl, velitelem pluku byval generalmajor nebo plukovnik, Broune byl tedy spis "primy nadrizeny", ale baron a jen Hauptmann?
DOBES: Langenlois Regiment se mi zatim nepodarilo vypatrat, ale nezapominam na to.
MYTHAGO: Zdrojem zde uvedenych informaci je devaty dodatkovy svazek k veledilu "Oesterreich-Ungarns letzter Krieg 1914-1918" (Viden 1930-38, 7 svazku textu, 7 svazku map, 10 dodatkovych sesitu). Jen tento dodatkovy svazecek ma skoro sto stran tabulek a textu, takze bych radeji odpovidal na otazky nez opisoval naslepo vsechno. - IR100 byl na pocatku valky (resp. 28.6.1914) castecne v Krakove (stab, 1. a 4. prapor), v C. Tesine (3. prapor) a v jugoslavske Banja Luce (2. prapor), hlavni doplnujici okres byl Cesky Tesin (27% Nemcu, 33% Cechu, 37% Polaku, 3% "ostatni"), coz je od Zabrehu dost daleko, ale nemusi to samozrejme nic znamenat. Poslete-li mi cislo onoho praporu polnich myslivcu, rad se podivam, co mohu pouhym nahlednutim do sve nebo ustavni knihovny zjistit.
CEPHOR [14.3.99 - 13:56]
JILJI: Děkuji za informace. Poprosím však ještě o doplnění. Píšete o pluku Josef Colloredo od roku 1809. 'Můj' voják však v pluku tohoto jména působil v letech cca 1777-1785. Jsou o těchto letech nějaké záznamy? A jak dlouho vlastně vojáci museli tehdy sloužit? Je mi totiž divné, že se ženil už ve 26 letech.
JILJI [14.3.99 - 18:34]
CEPHOR: "Vas vojak" si myslim v onech inkriminovanych letech pres relativni klid zavalcit take mohl. V lete 1778 vpadli do severnich Cech Prusove, i kdyz to byla spis tahanice. 1788 se vydala rakouska armada do neuspesneho boje proti Turkum, lec vetsi ztraty nez nepritel zpusobily nemoce. - Vojenska sluzba byla az do pocatku 19. stoleti "na dozivoti", rukovalo se ale vicemene dobrovolne, od zhruba 1800 bylo vojanceni omezeno podle druhu zbrane na 10-14 let, 1811-1845 na 14 let, od 1845 byla vojna uz "jen" na 8 let.
Vsem, ktere zajima historie jednotlivych c.a k. pluku, doporucuji navstivit stranku rakouske statni knihovny (http://www.onb.ac.at/online_s/onkafr.htm) a v predmetovem katalogu hledat "Oesterreich-Ungarn: Militaer: Infanterieregiment Nr. xx: Geschichte". O kazdem pluku tam najdete nekolik zaznamu, nektere publikace i cesky. Napr. skoro tisicistrankovou (nemeckou) monografii o IR57: Maciaga, Joseph: Geschichte des k.u.k. galizischen Infanterie-Regimentes Feldmarschall Friedrich Josias Prinz zu Sachsen-Coburg-Saalfeld Nr.57 (Viden 1898). Snad jsou nektere z tech titulu k vypujceni i ve Statni knihovne v Praze, kde bohuzel chybi predmetovy katalog, nebo v knihovne VHU. Souborna prirucka pojednavajici -byt strucne- o vsech plucich ci jinych jednotkach, o jejich historii, uniformach, majitelich atd. chybi zjevne i Rakusanum.
CEPHOR [14.3.99 - 18:41]
JILJI: Mockrát díky. Vy jste specialista na vojenské záležitosti nebo se o to zajímáte čistě jenom z vlastního zájmu?
JILJI [14.3.99 - 19:20]
CEPHOR: Vsechno, co delame, bychom meli delat hlavne z vlastniho zajmu, aspon pokud to vnejsi okolnosti dovoluji. Sveho casu jsem se hodne zajimal o Prvni svetovou valku a o Prusko-rakouskou valku 1866, takze mam dost veci v knihovne (a neco si snad jeste i pamatuji). Odpovedi na nektere podrobnejsi otazky jsem ale musel hledat, a to i v knihach, ktere uz na sobe mely poradnou vrstvu prachu. Co mi ale dela starost, ze jsem si ted sam nasadil brouka do hlavy tou "encyklopedii" c.a k. armady. To by byl docela pekny projekt na dlouhe vecery.
Tento vikend jsem se tu nejak nechtene rozepsal. Coz je sice osvezujici, ale pak zase nestiham jine veci, ktere jsem si predsevzal. Radeji se opet stahnu do pasivity a budu jen "z povzdali pozorovat". :-)
ALAMAMKA [15.3.99 - 06:32]
RADAMEC: Jsi zatraceně rychlý. Těšila jsem se, jak hned ráno sdělím "novinu", že jsem tu " dienstmagd" našla ve svém Siebencheinovi a že je to děvečka. A ona je to už vyčpělá stará zpráva
ALAMAMKA [15.3.99 - 06:48]
CEPHOR: Jak jdu stránkami dolů, zjišťuji, že Ty jsi přímo jak blesk. Tvoje zpráva o "dienstmagd" tady byla, když jsme my ještě svištěli po dálnici.
ZLIMPKK [15.3.99 - 07:19]
VŠICHNI: Dojeli jsme v pořádku. Jen MYTHAGO musel cestovat od nás až v neděli ráno. Díky za vše, bylo to milé, podnětné a (myslím) opakováníhodné.
K
PS: To nebyl můj erb. Byl to erb HARNACH, kteří asi z 1/128 patří k mým předkům.
MODRAVA [15.3.99 - 07:27]
ALL: Jsem ráda, že všichni zdárně dojeli. Setkání se mi moc líbilo, rádá jsem vás všechny poznala.
CEPHOR: Díky, vybral jsi moc krásné místo.
MODRAVA [15.3.99 - 07:31]
THANATOS: Tomáši, působíš na mně hrozně pochmurně, Tvé ikony se lekám. Musíš být ve svých dvaceti (nebo kolik Ti je) zrovna bohem smrti?
ALAMAMKA [15.3.99 - 07:33]
ZLIMPKK: Díky především Tobě, Karle.
JAN_EMMER [15.3.99 - 07:37]
Zdravím, též pro mě byla sobota příjemným dnem. Hned večer jsem si pustil video, je tam krásně zaznamenán Karlův telefonický rozhovor s Moskvou. :-) (na rodokmenech na Mageu teď vůbec nikdo není... :-))
ALAMAMKA [15.3.99 - 07:37]
CEPHOR: Samozřejmě se ve všeobecném vzájemném děkování přidávám k Modravě. Na petřínské terase bylo nádherně. Až pojedu příště do Prahy s rodinou, tak je tam vyvedu.
ALAMAMKA [15.3.99 - 07:37]
CEPHOR: Samozřejmě se ve všeobecném vzájemném děkování přidávám k Modravě. Na petřínské terase bylo nádherně. Až pojedu příště do Prahy s rodinou, tak je tam vyvedu.
ALAMAMKA [15.3.99 - 07:43]
A hele, taky už duplikuji zprávy.
JAN_EMMER [15.3.99 - 08:09]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.LUDEK [15.3.99 - 08:32]
Zdravím všechny účastníky akce Pražská třináctka. Akci hodnotím velmi kladně. Zároveň se načas loučím - odjíždím s rodinou na lyže.
MODRAVA [15.3.99 - 08:34]
LUDEK: Tak tedy pěkné polyžování!
DOBES [15.3.99 - 09:13]
JILJI: Není takovou ucelenou příručkou o c.k. armádě kniha: Kasperkowitz, Dislokations-Verzeichnis des k.u.k. Heers und der k.u.k. Marine 1649-1914, 1969, 302 pp. ?
Ad: Odpověď CEPHORovi, včera 18.34: Válka v roce 1778 se obvykle dost podceňuje (pchéé bramborová válka), ale v okolí Vyškova na ni umřelo dost vojáků a to byl ještě přímo ve Vyškově vojenský lazaret. Dají se někde najít detaily o této válce? Já znám pouze články o Těšínském míru.
SHERRY [15.3.99 - 09:36]
ALL: Dekuji za snahu zjistit puvod DIENSTMAGD, ja jsem ho taktez bez problemu nasel ve svem normalnim nemecko-ceskem slovniku jako pomocnice v domacnosti, sluzebna. Presne ve stejnem tvaru.
Spis bych ted potreboval poradit s prekladem: INS LEERE GESPROCHEN 1897-1900, predem dekuji
Akci 13 hodnotim taktez na vybornou (i uzitecnou) a uz se tesim na dalsi. Snad budou brzy fotky :))
Jinak bych Vas rad upozornil na mou novou genealogickou page.
SHERRY [15.3.99 - 09:38]
Zatim na te strance neni uvod, ale jinak snad funguje:). Je to prvni verze.
JAN_EMMER [15.3.99 - 09:45]
SHERRY: Pedigree not found.
SHERRY [15.3.99 - 10:03]
Uz to funguje! :)
JAN_EMMER [15.3.99 - 10:06]
SHERRY: Mně ne.
KROU [15.3.99 - 10:06]
PRAZSKA TRINACTKA: ;-) Tady je to jak v divadle na dekovacce... Radsi napiste NECO o setkani :-) Zatim jen vim, ze tam byla terasa, video, zadne knihy, dobre pocasi a svisteni po dalnici... :-)))
SHERRY [15.3.99 - 10:10]
Jak jsme se bavili o mistu na WWW, tak na tripodu je to dokonce 11MB a reklama je tam resena novym oknem, takze nenici strukturu stranky a taky jak se otevre jednou, uz se neotvira dalsi, na freewebu to vypada taky zatim dobre (10MB).
SHERRY [15.3.99 - 10:14]
JAN_EMMER: Napis, pls z kteryho okna to nejede, mam tam nejake kombinace starsich a novejsich souboru, a proto to dela co to dela.
Prosim jestli muzete, prelozite mi ten nemecky napis co jsem napsal?
13: KROU: taky tam skoro nic jinyho nebylo, krome: cteni a lusteni si zapisu navzajem, zapis do knihy RADAMCEM v kurentu, a pohledu na literaturu, kterou si stejne nemuzem koupit.
JAN_EMMER [15.3.99 - 10:18]
KROU: Češi se sešli mezi 10.00 a 10.15 před muzeem, Moravané přisvištěli v 10.15. Výstava byla v rozsahu jedné malé chodby a tří přilehlých místností. Celkem toho moc nebylo - nějaký vývod, rodokmen, pár historických písemností, rodové kroniky, vše ve vitrínách, listovat se nedalo. Karel tam prvně shlédl erb Harnachů. Vyděšená průvodkyně z našeho množství i z toho, že ač se navzájem dobře bavíme, tak se vidíme prvně v životě. Do pamětní knihy RADAMCEM učiněn zápis kurentem, který všichni podepsali svými MaGeo Idy.
Po opuštění výstavy pěší přesun do restaurace Petřínské terasy s nádherným výhledem. Cestou nezávazná debata případně telefonáty s Moskvou. :-) Na terase restaurace debata při obědě pokračuje, je doplněná luštěním kopií dokumentů, chlubením se vývody apod. Asi v 15.30 návrat k moravanským automobilům u muzea, zde krátce před 17.00 ukončení akce.
Debata o genea.cz byla trochu v pozadí, hlavní zjištění aspoň pro mě bylo rozčarování z nemožnosti ftp přístupu.
Tak schválně, jestli mezitím někdo taky něco napsal.
P.S.: Rozdělení na Čechy a Moravany je podle místa, odkud přijeli, já mám jinak pocit, že jediní, kdo se hlásili k Čechům jsme byli Karel a já. (zde to není název filmu :-)).
JAN_EMMER [15.3.99 - 10:20]
SHERRY: Nejkratší přístup z linku odsud - odkaz pedigree v levém sloupci. BTW pedigree se myslím víc používá u těch psů a koní...
KROU [15.3.99 - 10:42]
SHERRY: Vsechno na strance pristupne.
KROU [15.3.99 - 10:43]
JE: :-)
JAN_EMMER [15.3.99 - 11:09]
SHERRY: Chodí to. To je tak, když si jeden nereloadne úvodní stránku.... Ale je ten freeweb děsnej šnek... :-(
JAN_EMMER [15.3.99 - 11:09]
SHERRY: Chodí to. To je tak, když si jeden nereloadne úvodní stránku.... Ale je ten freeweb děsnej šnek... :-(
ZLIMPKK [15.3.99 - 11:29]
Zapomněl jsem se Vás v Praze zeptat: Které Soupisy dle víry byly již vyprodány ? Taky jsem si je koupil, došly poštou, ale nevím, co mi chybí. Mám: KOUŘIM, BOLESLAV, ŽATEC, BECHYNĚ, LOKET, RAKOVNÍK.
Půjčil by mi někdo ten zbytek k oxerování ?
Karel
ALAMAMKA [15.3.99 - 11:34]
Psala jsem KROUžkovi dlouhou zprávu a než jsem ji slepila, tak z ní tady EMMER udělal krátký výcuc. Mimochodem jsem při psaní přišla na to, že těch třináctek bylo ještě více. Já mám 13.8. svátek, bráchové jsou myslím 13 let a možná i 13 cm od sebe, kdo ví, na co bychom ještě přišli. Cestovní rychlost 13 - 0 km...
JAN_EMMER [15.3.99 - 11:44]
ALAMAMKA: Tak jí zveřejni, třeba jsem na něco pro Petra důležitého zapomněl.
ALAMAMKA [15.3.99 - 11:56]
JAN_EMMER: Tos mě tedy dostal. Myslíš, že to, co jsem tam o vás všech psala, se hodí zveřejnit?
ALAMAMKA [15.3.99 - 11:58]
Naštěstí neumím tutéž poštu poslat ještě jednou někomu jinému.
ZLIMPKK [15.3.99 - 12:02]
005539651 : Vítám tě mezi námi. Abych ti mohl odpovědět, zaregistruj se a přihlas se svým jménem. Sv. Jiří bude na erbech měst. Blíže jsem to nezkoumal, ale např. sv. jiřího ve znaku má město NAPAJEDLA.
JAN_EMMER [15.3.99 - 12:02]
ALAMAMKA: Já nepochopil, že se jedná o vaši důvěrnou korespondenci, tak to pardón... :-)
JILJI [15.3.99 - 12:06]
Sherry: "Mluveno do prazdna 1897-1900".
Dobes: Dekuji za upozorneni na ten Dislokations-Verzeichnis, pokusim se jej sehnat. - Knihy k valce 1778 pozdeji. Jinak mate samozrejme pravdu: v kazde valce umiraji vojaci a je spousta utrpeni, i v te sebemalichernejsi a sebesmesnejsi.
MODRAVA [15.3.99 - 12:20]
ZLIMPKK:[11:29] Myslíš skutečně vyprodány, nebo vydány? U nás máme všechny. Když mi je zase někdy přivezeš, klidně Ti je půjčím.
MODRAVA [15.3.99 - 12:30]
ZLIMPKK: Chybí Ti jenom Berounsko.
ALAMAMKA [15.3.99 - 12:38]
JAN_EMMER. Ani ne tak důvěrná, jako že to skutečně neumím poslat znovu a bylo to dost dlouhé na napsání ještě jednou. Jestli víš, jak to poslat, tak poraď a já ti to podstoupím.
MODRAVA [15.3.99 - 13:14]
ALAMAMKA: Třeba pravým tlačítkem volbu "Kopírovat", a potom to už můžeš přemístit kamkoliv.
JAN_EMMER [15.3.99 - 13:21]
MODRAVA: To má chrudimská knihovna všechno a liberecká jen ty od B? (nejsem si jist, ale mají jen 4 a je v tom Boleslavsko I. II. a Berounsko)? No to je ostuda. Nebo mají na internetu neúplný katalog, budu jim tam muset vtrhnout.
MODRAVA [15.3.99 - 13:29]
JAN EMMER: I to je možné, že nemají ještě počítačově zpracované všechno. Ale oni jsou stejně povinni Ti to zajistit formou MVS. Když tak jim poradˇ, že to má chrudimská knihovna.
SHERRY [15.3.99 - 13:36]
Tak to je muj prvni prispevek, ktery pisu v text. klientovi, ja videt , ze s Mageem neni problem (v textovem browseru ani s rychlosti).
ALL NEMCINARI: diky za mozna vysvetleni, blizsi souvislost je jedina, je to nazev knihy.
13: Nas rozdil s brachem je 12 a ne trinact(skoda)
MARTY_N [15.3.99 - 13:53]
Dekuji vsem za odpovedi na me otazky. Zaroven se take chci omluvit, ze jsem nemohla pokracovat v hovoru, protoze se mi prerusilo spojeni - spadla sit :(
MARTY_N [15.3.99 - 13:58]
Ad diskuse o praci v archivech: Proc tam vlastne neni dovoleno pouzivat vlastni kopirovaci techniku? Mam dojem, ze fotoaparat ci rucni scanner by dokumentum ublizil mene nez bezne pouzivana kopirka. Btw. proc se vse v archivech neprevede do pocitacove formy? Jiste by to setrilo dokumenty i lidi :)
005541518 [15.3.99 - 14:11]
MYTHAGO vás zdraví ze služební cesty
CEPHOR [15.3.99 - 14:29]
MODRAVA & ALAMAMKA: Mně se to místo taky moc líbí, jinak bych ho nedoporučoval. Děkovat bychom měli spíš tomu, kdo zařídil na sobotu tak nadherné počasí. Bez něho by nemělo cenu na terasu chodit.
MYTHAGO: Až se vrátíš ze služ. cesty pošli mi ty oskenovené materiály, prosím.
ZLIMPKK [15.3.99 - 14:42]
XIII + Tomas Tyl + Petr: Mluvili jsme o jistém prográmku na tisk A4 --- A5 zmenšení + tisk brožur. Už jsem ho uploadoval. Pošlete e-mail, já vám dám přesnou URL adresu.
RADAMEC [15.3.99 - 14:46]
MARTY_N: Bez blesku nic nevyfotis a blesk archivaliim skodi. Prirucni scanner osoupava povrch, a kdo je nesika, muze i ohnout stranku. Bezna kopirka se v archivech pouziva jen na mene vzacne jednotlive listy. Jinak se materialy foti za prisne urcenych podminek. Prevod do pocitacove formy je drahy a casove narocny. Pracuje se na tom, ale zatim jsou k dispozici tak materialy typu Zlate buly sicilske. Snad za par desitek let.
JAN_EMMER [15.3.99 - 14:50]
RADAMEC: Nevím jak ty chytřejší blesky, ale ten můj by nic nevyfotil. Vše by přepálil. Myslím, že někde u okna by se daly materiály ofocovat zcela bez stopy na nich.
CEPHOR [15.3.99 - 15:07]
Zdravím všechna čísla! :-)))
KROU [15.3.99 - 15:16]
ZLIMPKK: Zajimavy... Za tyden budu u Tebe, takze bys mi to pak rekl v realu. Dika a mej se.
ZLIMPKK [15.3.99 - 19:44]
J_EMMER, CEPHOR: Na tvé homepage audítka chybí CEPHORova e-mail adresa. Ať ti ji CEPHOR dodá, pokud si to přeje.
K.
MYTHAGO [15.3.99 - 21:30]
CEPHOR: Jasne, poslu ti to, ale jak mas velkou schranku?
DOBES: Diky za ochotu. Tak ten muj pradedecek slouzil ve Feldjaegerbatalionu nr. 5, Komp. 3, 2 Zug :-) Co se tyce toho dalsiho vojaka, ktery narukoval do Zabrehu, jeste se na cislo jeho pluku podivam pro jistotu podruhe. Az budu doma. Takze ve stredu.
JILJI [15.3.99 - 22:05]
Odkud je prosím údaj Kasperkowitzově knize? Nemohu ji v žádné knihovně najít: ani v Praze, ani ve Vídni, v Německu, ani v LoC. Našel jsem jen Dislokation und Einteilung des k. u. k. Heeres der k. u. k. Kriegsmarine, der k. k. Landwehr und der koeniglich ungarischen Landwehr (Abgeschl. am 18. Mai 1914, Wien: Reisser, 1914. 200 S.) a to se bude pravděpodobně krýt s tím, co už mám. Starší údaje by byly zajímavé.
Literatury k válce o bavorské dědictví ("bramborové") jsem v katalozích knihoven našel dost a to jsem ještě vybíral. Výsledek hledání Vám pošlu doplněný o výpisy ze seznamů literatury z několika knih do soukromé pošty, abych tím neobtěžoval ostatní. Sám se přiznám, že o této válce vím velice málo. Svádím to na skutečnost, že v ní nedošlo k jediné bitvě, která by stála za zmínku. Z narážek, které jsem nyní četl po knihách, mám dokonce dojem, že se v ní snad vůbec nebojovalo, jen harašilo šavlemi (= manévrovalo).
JILJI [15.3.99 - 22:26]
MYTHAGO: 5. Feldjaegerbatallion existoval od roku 1808, doplňoval stav na území I. sboru, k 28.6.1914 byl posádkou v Tarvisu (příslušný k III. sboru, 6. divizi, 12. brigádě), doplňovací kompanie v Olomouci (příslušná k I. sboru, 5. divizi, 9. brigádě). Památný den 28.6.1899, Skalice. Mužstvo: 39% Němců, 25% Čechů, 25% Poláků, 11% ostatní. Uniforma jako u všech polních myslivců zelená (Grassgruen), žluté knoflíky s číslem praporu.
MODRAVA [16.3.99 - 07:20]
JANAS: Jana B. zdraví Janu S.
NIKON [16.3.99 - 07:44]
Všechny zdravím. Dneska 16.3.1999 v 180.00 bude mít pan Melichar (zakládající člen ČGHSP) přednášku v Kolíně.
DOBES [16.3.99 - 08:51]
MYTHAGO, JILJI: Z rodopisného hlediska může být k polním myslivcům zajímavá poznámka, kterou jsem si opsal z Ottova slovníku: "Nyní, kdy celá pěchota má střelnou zbraň stejně dokonalou, jest rozdíl mezi myslivci a ostatní pěchotou pouze ve výběru branců, kteří k myslivcům nejraději se odvádějí ze zřícenců lesnických, pytlákův a pod., pak z mladíků postavy menší, pohybů rychlejších a mrštnějších".
005552696 [16.3.99 - 08:55]
DOBES: Diky, to by souhlasilo, pradeda byl v civilu hajnym
JAN_EMMER [16.3.99 - 09:06]
DOBES; Ti pytláci mě zaujali. :-)
JAN_EMMER [16.3.99 - 09:25]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.DOBES [16.3.99 - 09:31]
J.E.: Já jsem ale zvýraznil ty menší a mrštnější.
MYTHAGO: Můj děda byl u 25. jégrů. (Kdo zná prapor náš ten jistě ví, že slouží u něj chlapci z Moravy), posádkou v Mostech Wielkich v Haliči.
JILJI: Odkaz ohledně Kasperkowitze je v poště.
SHERRY [16.3.99 - 14:24]
Dnes se nic nedeje, tak jsem hodim alespon odkaz na moje uz opraveny stranky a vylepseny.
CEPHOR [16.3.99 - 18:29]
SHERRY: Nefunguje Ti odkaz na GedCom Pages.
THANATOS [16.3.99 - 21:25]
MODRAVA: Dnes jsem se Ti ze školy pokoušel asi 8x odeslat poštu do mageo-schránky, ale nešlo to, takže to zkusím za chvíli odsud z domu - snad to půjde, kdyby ne, tak dej vědět a museli bychom s tím něco udělat. Jdu to znova napsat.... Zatím ahoj.
THANATOS [16.3.99 - 22:35]
ALL: Neví prosím někdo o informativnější literatuře ohledně povstání a také čarodějnických procesů na Šumpersku (Velké Losiny atd. - případně bližší jména, počty z obcí ap. - prosím neberte v úvahu knihy typu Kladivo na čarodějnice od p. Kaplického - díky!).
ALAMAMKA [17.3.99 - 06:38]
Takové krásné časné ráno a tady nikdo není.
NIKON [17.3.99 - 07:04]
Tak jsem se včera malinko unáhlil, bohužel p.Melichar nepřijel, neboť onemocněl Je to škoda. Dneska je tady opravdu velmi pusto? To všichni ještě spíte?
MYTHAGO [17.3.99 - 07:55]
JILJI: Omlouvám se za tu záměnu (máte s DOBESem stejné ikony) a ještě jednou moc děkuju za info. Díval jsem se ještě jednou na demobilizační záznamy mého praprastrýce a je tam skutečně uvedenno, že 1. 12. 1914 narukoval v Zábřehu k pěšímu pluku č. 100. Btw, je známo na které frontě bojovali příslušníci 5tého Feldjaegerbatallionu?
MODRAVA [17.3.99 - 08:26]
Pro ty, které by zajímala možnost objednání digitálních kopií článků, o které jsem se zmiňovala v sobotu v Praze: Tuto službu poskytuje Státní technická knihovna v Praze. Musíte mít ovšem s nimi uzavřenou smlouvu a založeno uživatelské konto. Podrobnosti najdete na jejich stránce.
digitální kopie
MYTHAGO [17.3.99 - 09:37]
Ad c.k. armáda: Byl jsem upozorněn na toto dílo: Oesterreichische Militaergeschichte, Sonderband 1998, konkrétně na svazek Adjustierung des K.(U.)K. Heeres, Band 1, die Infanterie, který by měl obsahovat vyobrazení uniforem celkem 102 c.k. pěších pluků na 70ti (!) barevných stranách.
MODRAVA: Je nějaká možnost vypůjčit si tuto knihu?
JILJI: Vsem, ktere zajima historie jednotlivych c.a k. pluku, doporucuji navstivit stranku rakouske statni knihovny (http://www.onb.ac.at/online_s/onkafr.htm) a v predmetovem katalogu hledat "Oesterreich-Ungarn: Militaer: Infanterieregiment Nr. xx: Geschichte".
Zkoušel jsem to Vámi uvedeným způsobem, ale nějak se mi to nedaří. Zkusil jsem pak zadat pouze slovo Infanterieregiment, a našlo mi to asi 10 stránek, (byly tam zmiňovány pluky 95, 7 atp., ne však 57). Nevím, kde dělám chybu, můžete mi poradit?
KNIHOVNICE [17.3.99 - 10:34]
ahoj, tak jak bylo v Praze? Mam malej dotaz jak mam vyresit tohle: Muj pradecek se 1914 ozenil, 1916 odesel na vojnu, kdyz se 1919 vratil z Ruska cekal ho doma 1 rocni syn, kt
KNIHOVNICE [17.3.99 - 10:42]
ktery ma v papirech jmeno meho pradedecka. pradedecek se rozvedl, znovu ozenil a v tomto druhem manzelstvi, se mu narodil deda... Takze deda ma papirove bratra... Ja vim ze to neni moc dulezity, ale jak to dostat do rodokmenu (myslim tim ten...no ten nakres., ja si porat pletu ty nazvy....
KNIHOVNICE [17.3.99 - 10:44]
A pak mam podobny dotaz... To jsem zkousela zakreslit a je to moc spletity. Prababicka )DRUHA) ovdovela, kdyz dedovi byl rok, vzala si vdovce, ktery uz mnel 2 deti, spolecne pak mneli jeste treti....
JILJI [17.3.99 - 11:19]
MYTHAGO: Máte pravdu, napsal jsem to velmi halabala. Podrobnější návod:
Vademecum, kterak historii jednotlivých pěších plukův v knihovně Austrijácké najíti
1. Rakouská státní knihovna - http://www.onb.ac.at/online_s/onkafr.htm
2. U předmětového katalogu (Schlagwortkatalog) kliknout na "1501-1929"
3. V levém rámečku kliknout na "O" (Oesterreich), tím se dostanete do virtuálního šuplíku s O a Oe
4. Kliknout na "zoom in" mezi Oesterreich:Staatsbeamte (úředníci) a Ohrenkrankheiten (ušní nemoci) :-) a už se na Vás směje druhý husarský pluk. Nadále "zoom in" nebo šipky dle libosti.
Osobně mám tyhle lístečkové katalogy raději než ryze elektronické datenbanky, zprostředkovávají mi pořád ještě pocit, že stojím před skříní plnou ošahaných kartotéčních lístků. Pražská Státní knihovna je zavedla také, tam je ale obsluha podstatně zdlouhavější. A ofotografované lístkové katalogy známe už také léta z "mikrofišů" (také s obtížnou obsluhou).
Děkuji za upozornění na Verlagsbuchhandlung Stoehr, po knize Adjustierung se podívám, to by nemuselo být příliš těžké.
JAN_EMMER [17.3.99 - 11:26]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.JAN_EMMER [17.3.99 - 11:33]
KNIHOVNICE: To se těžko radí. Podle toho, jaký způsob zakreslování jsi zvolila. Genealogický software tohle řeší hravě.
MODRAVA [17.3.99 - 13:30]
THANATOS: O této knize víš?
Kočí, Josef: Čarodějnické procesy: z dějin inkvizice a čarodějnických procesů v českých zemích v 16. - 18. století. Praha: Horizont, 1973
MYTHAGO [17.3.99 - 14:13]
JILJI: Mockrát děkuji za rady. Trochu jsem se tam porozhlédl a rád bych zde uvedl přesnější určení kde jsou umístěny informace o jednotl. regimentech:
Zettel: 865170 - Zettel: 865185 - Husarské pluky
Zettel: 865261 - Zettel: 865484 - Pěší pluky
Zettel: 865940 - Zettel: 865948 - Hulánské pluky
DOBES [17.3.99 - 14:36]
MYTHAGO: Ad dotaz: je známo na které fronti bojovali poíslušníci 5tého Feldjaegerbatallionu?
Existuje kniha: Pátí myslivci ve světové válce až do konce roku 1916. Knížecí arcibiskupská knihtiskárna Olomouc, 1917.
MODRAVA [17.3.99 - 14:42]
MEKYS: Ahoj, už ses uzdravil?
MYTHAGO [17.3.99 - 16:08]
DOBES, MODRAVA: Díky!
RADAMEC [17.3.99 - 19:58]
ALL: Kdo to byl slouha?
CEPHOR [17.3.99 - 20:12]
RADAMEC: Po ruce jsem měl česko-německý slovník, tak jsem to zkusil v něm. Slouha tam skutečně je, dokonce i slouha obecní (Hirt, Gemeindehirt). V opačném překladu je uveden pojem pastýř (?). Toť narychlo.
RADAMEC [17.3.99 - 20:28]
CEPHOR: Hm, to by me v zivote nenapadlo. Vi o tom nekdo neco blizsiho?
CEPHOR [17.3.99 - 20:50]
RADAMEC: Josef Lada nakreslil v roce 1952 obraz Slouha vytrubuje.
THANATOS [17.3.99 - 21:51]
MODRAVA: Díky za všechno!!! :-)
THANATOS [17.3.99 - 21:56]
ALL: Dnes jsem dostal účet od Telecomu - ja tedy nevím, ale zdá se, že jsem párkrát volal na planetu Zemi někde ze Saturnu a pěkně jsem si tady s někým poklábosil, protože je to sumička pěkně astronomická. Takže přecházím ,,do školy" na počítače (tedy do našeho ,,PC-centra" - vznosný název, vybavení v dezolátním stavu a celkově spíše gamblerské doupě, než slušné pracoviště), takže moje iluze o pohodlíčku v tarifu Internet 99 budu muset stejně omezit - ale brzo se tu asi objevím - zdá se, že jsem na ,,dobré stopě" toho posledního spojovacího článku Tylů mezi Hanou a Rýmařovem - zítřek je den D, tak mi držte palce! Ahoj!
CEPHOR [17.3.99 - 22:04]
THANATOS: Držím všechny palce, které vlastním. Dej pak vědět, jak jsi dopadl.
NIKON [18.3.99 - 05:47]
Obecní slouha je ten, kdo byl ten, kterému bylo toto místo propůjčeno a který byl placen z obecních peněz. Jednalo se vesměs o práci jako bylo pást obecní dobytek (zvířata), starat se o obecní pozemky, ( sekat a sušit trávu), uklíze obecní dvory a podobně. Někdy do jeho pracovních povinností spadala i práce obecního drába, pokud obec neměla dost peněz a nemohla si dovolit tuto funkci platit zvlášť. Pochopitelně "funkce" obecního slouhy, nebo jen slouhy byla významná podle velikosti obce. Pokud byl slouha ve městě, tak roznášel i úřední korespondenci, pokud byl jen na malinkaté vsi, tak pásl kozičky. Obecní slouha se vyskytuje i v různých filmech " Cech panen kutnohorských, Pardubiceké paničky atd."
NIKON [18.3.99 - 05:48]
Koukám zase chyba a hned na začátku. 6e si to po sobě nepřečtu. proč tady nikdo není?
ALAMAMKA [18.3.99 - 06:26]
To si tedy zopakuji s NIKONem, proč tady nikdo není?
MYTHAGO [18.3.99 - 07:12]
Jestli se nemýlím, tak Pepek Vyskoč byl také obecním slouhou :-)
MEKYS [18.3.99 - 07:17]
Tak Vás tu zdravím vespolek, jak jsem si přečetl "akce" se vydařila, nu což se dá dělat, choroba si nevybírá:-(
J_E: Co se týká postupu pátrání o tvém předkovi(pradědovi) ohledně vojenství, nejlépe začít tím, že si zjistíš jestli jeho složka (kmenový či leg. list je ve voj. arch., to ti můžu zjistit já, pokud mi do pošty zdělíš jeho jméno,příjmení a narození, příp. místo nar., já bych tam měl v příštím týdnu jít.
JILJI: Reportáž o archívu jsem vzhledem k upoutání k "postýlce" shlédl, jen se potvrdili předpoklady o velmi špatném stavu tohoto archivu:-(.
ALAMAMKA [18.3.99 - 10:21]
Mám dojem, že Praha nás nějak vyčerpala. V posledních dnech se tady konverzace jen líně převaluje a ozývají se spíše ti, kdo se do Akce třináct nezapojili. Tedy až na čestné vyjímky, ale ti zase spíše heslovitě.
JAN_EMMER [18.3.99 - 10:36]
ALAMAMKA: Zřejmě jsme si v Praze řekli to, na co na auditoriu potřebujeme dva týdny. :-)
CEPHOR [18.3.99 - 11:10]
ALAMAMKA: Snad nemáš na mysli mne?
ALL: Měl bych tu jedno téma do pranice. Rád bych zvěděl, do kdy byli poddaní vázáni na panství. Jak se potom dále vyvíjela správa oblastí (hejtmanství, okresy, apod.). Na tom je jistě závislá možnost či spíše nemožnost stěhování se. Rovněž by mě zajímalo, kdy a čím se stalo z obce město, popř. městys. Došlo někdy k opačnému efektu (degradaci města na pouhou obec)? Lidé, bděte a trochu to roztočte!
MYTHAGO [18.3.99 - 11:55]
CEPHOR: Moc toho nevím, ale členění na panství bylo zrušeno v r. 1848, tehdy se také ustanovily okresy. Rozeznávaly se politické okresy, které se dále členily na okresy soudní.
ALAMAMKA [18.3.99 - 12:04]
CEPHOR: To víš, že ano. Ale nepřekvapuješ mě, protože když někdo je schopen být na netu po půlnoci a vzápětí poté brzo ráno, tak na to netřeba komentáře.
Narazila jsem na podivně děravou matriku. Nejprve jsem se divila, proč je tam tak málo "těch mých lidí" a pak jsem zjistila, že index pokrývá obsah matriky nedostatečně. Asi byl nepořádný farář. I to písmo je ohavné.
SLADKA [18.3.99 - 12:12]
Zdravim VAS!
Mam k Vam prosbicku... meho otce babicka (prababicka) se jmenovala Harnachova a pochazela ze slechtickeho a nemeckeho rodu VON HARNACH - snad by nam mel patrit Cerveny Hradek u Plzne a nejen to... Nic vice nevim... Mohl by mi nekdo poradit, kde sehnat potrebne informace?
Dekuji moc predem!!!
MODRAVA [18.3.99 - 12:14]
ALAMAMKA: To s tím indexem není výjimka. Nelze se na něj stoprocentně spolehnout.
ALAMAMKA [18.3.99 - 12:15]
CEPHOR: Když téma do pranice, tak se pustím na tenký led. Obec se stávala městem udělením městských privilegií ze strany panovníka. Degradace byly, vím aspoň o jedné, ale musela bych hledat ve starých poznámkách. A teď jsem zvědavá, který historik se nechá vyprovokovat, aby to rozvinul a případně opravil.
ALAMAMKA [18.3.99 - 12:16]
SLADKA: Obrať se na Karla, tedy ZLIMPKK. On je z jedné 256 také von Harnach
MYTHAGO [18.3.99 - 12:31]
Koukám, že Karel má v poslední době na ty své Harnachy přímo neskutečnou kliku :-)
SHERRY [18.3.99 - 12:54]
Nevite jestli je Gallus a Havel to same? A z ceho to v tom pripade pochazi. Jsem tu totiz jen na prekonani poledni prestavky v archivu. Take jsem nasel neco jako ausgedie.zlo.. (ausgediagler); take jsem se dnes setkal s lanikem psanym nejak divne - laner, taky jsem potkal jako pricinu smrti neco jako: ne..ranufieber ; abzehrung ; frau.sem ; bungun....ung.
Tak ja zase pujdu zpet do archivu. Martin
SLADKA [18.3.99 - 13:04]
ALAMAMKA: Dekuji!!!
MODRAVA [18.3.99 - 13:08]
SHERRY: Gallus a Havel je stejné. Domnívám se, že to první je latinsky. V mých zápisech se ještě vyskytuje německá podoba Galli.
MYTHAGO [18.3.99 - 13:15]
SHERRY: Gallus znamená v latině kohout. Francie (někdejší Galie) je nazývána zemí galského kohouta. Česká podoba OJ Gallus je Havel, slovenská (a maďarská) je Gál.
JAN_EMMER [18.3.99 - 13:35]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.CEPHOR [18.3.99 - 14:15]
SHERRY: Už jsem si začínal myslet, že dnes zamýšlíš získat primát v počtu příspěvků. Naštěstí "čistič" funguje velice pohotově. Pokusím se objasnit alespoň něco z tvých fragmentů. Ausgediagler by mohl být Ausgedinger - výměnkář. Fieber je horečka či zimnice. Abzehrung lze přeložit jako strávení (schřadnutí). Frau.sem - já jsem našel ve svých zápiscích Fraisen - osýpka, psotník, božec. Snad ti víc poradí někdo, kdo vlastní slovník nemocí.
HOR [18.3.99 - 14:16]
Jestli to dobře chápu, země galského kohouta znamená tedy země kohoutího kohouta :-))
CEPHOR [18.3.99 - 14:22]
ALAMAMKA: Někdy se člověk spoléhá na index a říká si, jak je to jednoduché vyhledat si všechny potřebné osoby. Už několikrát jsem se takto spoléhal. Ale pak jsem zjistil, že jsem v té matrice musel několik osob přehlédnout a musel jsem se k oné matrice znovu vrátit. Dnes už index používám čistě orientačně a celou matriku si stejně pro jistotu důkladně prolistuju.
CEPHOR [18.3.99 - 14:24]
HOR: Anebo taky země Havlova kohouta.:-)
MODRAVA [18.3.99 - 14:31]
HOR, CEPHOR: :-))
JILJI [18.3.99 - 15:09]
MODRAVA/SHERRY: Galli je 2.pad j. cisla od Gallus, tedy Havla, eventuelne podle souvislosti Havluv, -ova, -ovo.
MODRAVA [18.3.99 - 15:10]
JILJI: Díky, mně to také dodatečně došlo.
DOBES [18.3.99 - 16:11]
MYTHAGO, CEPHOR: Ad Vývoj státní správy. Možnost stěhování poddaných byla již od r. 1781. R. 1848 byla zrušena patrimoniální správa a zavedeny tzv. smíšené okresy. Teprve prosincová ústava (1867) resp. z ní vyplývající nařízení ministerstva vnitra (tuším, že 140/1868) vede k oddělení politických a soudních okresů. Jsou to sice přílišné detaily, ale někdy to může mít i určitý dopad na archivní bádání, jak se snad časem ukáže, až se někdy vrátíme k článku o emigrantu Filipu Bučkovi.
RADAMEC [18.3.99 - 19:11]
CEPHOR: Vazanosti na panstvi jsem se dost zabyval ve svem slovnicku pojmu.
RADAMEC [18.3.99 - 19:14]
Na mesto podle me povysoval kral v souladu s pranim majitele panstvi, kterym mohl byt i on sam. K oficialni degradaci na vesnici zrejme nedochazelo, pouze nektera mesta v dusledku zmenenych podminek upadala natolik, ze se casem zapomnelo, ze to kdy bylo mesto. Dobrou literaturou jsou Kucova Mesta a mestecka, kde se uvadi vsechny obce, ktere kdy v historii mely tento statut.
THANATOS [18.3.99 - 19:51]
ALL (EXTRA CEPHOR): Dopadl jsem úžasně - ,,homo sapiens thielius" - poslední spojovací článek mezi Hanou a Rymarovskem nalezen. Jmeno: Jan Tyl - sirotek, ktery pred rokem 1689 opustil Rymarovsko (stejne jako jeho 2 bratri) a vydal se na Hanou - do Konice. Jeho otec Martin Thiel je ze Skal nedaleko Rymarova (1662 se ozenil s Marinou Weberovou a mel syny Jana, Jiřího a Ondřeje... jako v pohádce!) - dalsi badani bude pokracovat po docerpani financnich a casovych prostredku. Tudiz spojitost nade vsi pochybnost prokazana - jsem Rymarovak!!!!!! ;-))))) Teda... už od 14. století ;-)))) Ave historia!
JIRIKUBA [18.3.99 - 20:44]
THANATOS: Blahopreji
ALAMAMKA [19.3.99 - 06:16]
SHERRY: Překlad nemocí od CEPHORA je takřka přesný, pouze u Abzehrung jde podle mě o ten druhý význam slova, tedy úbytě, souchotiny.
ALAMAMKA [19.3.99 - 06:55]
CEPHOR: diskusi k zakládání měst bych ještě doplnila o několik podrobností: V Evropě jde především o dobu
11-13.století. Do té doby prakticky středověký venkov zahrnoval celou zemi pouze s místními odlišnostmi a s
některými trhovými středisky obvykle v nejvýhodnějších místech oblasti (křižovatky cest atd.). Zejména tato
trhová centra byla povyšována na města a rovněž byla zakádána města nová "na zelené louce" Podle zakladatele
byla buďto královská (panovník) nebo poddanská (vrchnostenská šlechta). Některá města byla založena za speciálním
účelem - horní města a horní právo. Těmto městů byla udělována zvláštní privilegia panovnickou nebo vrchnostenskou
listinou: právo várečné -výhradní právo šlechty a tzv. právovárečných měšťanů vařit pivo, právo trhu, právo stavět
hradby atd, Měšťané tak představovali novou svobodnější kategorii obyvatelstava obdařenou jistými výsadami.
Města se řídila souhrnem právních norem upravujících vztahy mezi svobodnými měštany. Tyto normy ovlivněny
u nás tzv. Saským a Švábský zrcadlem.
Co se týče poddanské otázky, koncem 18.stol. podle tereziánského katastru dosahovala kontribuční zatíženost
poddanských usedlostí cca 40 %, takřa nemožné snížit kvůli vysokému státnímu dluhu cca 270 mil. zlatých.
Nutné změnit stávající takřka výhradně na agrární produkci a na tuhém poddanství založený ekonomický systém.
R.1771 vydán robotní patent pro Slezsko, v Čechách začala pracovat urbariální komise, mající za úkol regulovat
neúnosný rozsah poddanských povinností. Je jasné, že k tomu měla vrchnost odpor a práce
se táhla 4 roky, načež byla přerušena. R.1775 vydán robotní patent pro Čechy a Moravu. Pouze částečné řešení,
umožňovalo vyplatit se z robotních povinností. Současně tzv. raabizace, tedy na návrh dvorního rady
Raaba parcelace vrchnostenských dvorů mezi poddané na komorních panstvích. R.1781 vydává
Josef II. patent o zrušení nevolnictví. Tím zrušena absolutní závislost na vrchnosti, bez jejíhož svolení se poddaný
nemohl stěhovat, ženit a vdávat, poslat dítě studovat.atd, atd., ovšem robotní a finanční povinnosti k vrchnosti stále
na úrovni roku 1775. R.1785 zahájena práce na josefinském katastru, který poprvé evidoval veškerou
zemědělskou půdu, poddansku i panskou. R1789 berní a urbariální patent - převáděl robotu na peněžní plat a
daňové zatížení poddanských usedlostí nesmělo překročit 30 hrubého výnosu. Po úmrtí Josefa II. jeho nástupce
bleskově zrušil. Definitivní zrušení roboty teprve 1848. V tomto roce mj. změna dosavadních dvorských úřadů na ministerstva.
ALAMAMKA [19.3.99 - 09:29]
Cephor: Teď jsem si ty nemoci četla ještě jednou. Nikoliv osýpka ale osýpky -:). To byl určitě jen překep. Nicméně si myslím, že je chybné řadit osýpky pod Fraisen. Mám pocit, že osýpky se říkalo spalničkám, tudíž Masern. Ale slovník nemajíc, nelpím na výkladu.
Pro ty, kteří také nemají slovníček, jsem udělala miniaturní výběr nemocí, se kterými jsem se já dosud setkala. Je to na mé stránce. Ještě chvíli vydržte, než sem dám odkaz. Uvítám potom každý příspěvek k rozšíření seznamu.
MODRAVA [19.3.99 - 10:50]
ALAMAMKA, JAN EMMER: Snad abychom si chvíli povídali aspoň o počasí, je tady nějak mrtvo.
DOBES [19.3.99 - 11:00]
ALL: Jeden bývalý (?) návštěvník tohoto auditoria je autorem IMHO excelentních stránek Muzea Sigmunda Freuda na adrese: http://freud.t0.or.at/.
BTW Nevíte proč mi nejedou WORTSPIELE z přímého kliku na ZITAT - DATENBANK?
JAN_EMMER [19.3.99 - 11:01]
MODRAVA: V Liberci svítí sluníčko. :-)
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.ALAMAMKA [19.3.99 - 11:12]
JAN_EMMER V Brně se vyjasnilo, ale je tady děsná zima. I na auditoriu je nevlídno. Následkem jsou potom dlouhé samomluvy, viz níže.
MODRAVA [19.3.99 - 12:19]
ALL: U nás také svítí, ale je rovněž pořádná zima. :-)
Davidovy stránky - moc pěkné.
RADAMEC [19.3.99 - 12:39]
Dobra, tedy dotaz k veci: Co komu rika skolni fase? Udajne by se z ni mely dat vycist veci o pusobeni ucitelu, ale neznam obdobi ani ulozeni fondu.
RADAMEC [19.3.99 - 12:42]
Dalsi "odborna" informace. Duplikaty matrik v Cechach se pry posilaly na konzistor a jsou ulozene ve fondu arcibiskupstvi v SUA. Aspon tak to mam v materialech z kursu. Kdyz jsem ale pred casem zbezne prochazel inventar fondu, nevidel jsem to tam.
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:36]
V MZA Brno mi řekli, že i oni sestavují rodokmeny na zakázku. Berou za to 350 Kč za hodinu práce. Spočítejte si, kolik jste už ušetřili tím, že pracujete sami.
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:39]
JAN_EMMER: Honzo, jsi tam nebo tam máš jenom nasimulovanou ikonku, abych se tady sama nebála?
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:46]
ALAMAMKA: Obojí - ikonka mi hlídá změny auditoria. :-)
MODRAVA [19.3.99 - 13:46]
No to je dost, že už to zase chodí!
RADAMEC: Ve školních kronikách se prý dají zjistit velmi zajímavé věci. Mám zálusk na jednu, kterou jsem si našla v inventáři OA Zámrsk.
ALAMAMKA: Ještě by mě zajímalo, nakolik je to jejich bádání spolehlivé. Prý se s tím moc nepářou.
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:48]
MODRAVA: To mi připomíná jednu mojí kamarádku, která odmítla si přidat inzerát do mé inzerce s tím, že nevěří ničemu, co sama neuvidí. :-)
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:48]
Hele, ono je jich tu více. Zkuste prosím moji první stránku. Mám tam chyby, bojuji s češtinou, není to nic moc, ale konečně jsem něco stvořile. Beru rady a připomínky.
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:49]
ALAMAMKA: Ta stránka má pěknou adresu :-)))))
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:50]
No, tak link nefunguje. Je to www.mujweb.cz/krivule
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:51]
ALAMAMKA: Ale špatnou, má být http://www.mujweb.cz/www/krivule/.
ALAMAMKA [19.3.99 - 13:52]
Jo, já už vím, ale je to teď tak líné, že jsi byl rychlejší. Dík.
MODRAVA [19.3.99 - 13:57]
JAN EMMER: Vážně, tak už Ti to funguje? To bych také chtěla. Kde se to dá získat?
S tím bádáním to nejsou jenom moje pochyby, možná by o tom mohli něco říci HOR a CEPHOR.
ALAMAMKA: To se mi líbí, je vidět že vážně nezahálíš.
JAN_EMMER [19.3.99 - 13:59]
ALAMAMKA: Koukal jsem, žes vylepšila "můj" způsob psaní vývodu, budu si ho muset taky zpřehlednit. A dovolil bych si dát na homepage odkaz na tvůj slovníček nemocí.
JAN_EMMER [19.3.99 - 14:00]
MODRAVA: Zatím nikde, zkusím zapracovat a upravit to do distribuovatelné podoby.
ALAMAMKA [19.3.99 - 14:03]
JAN_EMMER.Ad ...ta stránka má pěknou adresu...
Jestli myslíš to, že adresa nefungovala, tak jsi ošklivý chlapec.
Pokud myslíš KRIVULI, tak to je mnohaletý standard, který jsem začala užívat s příchodem prvního pécéčka
k nám do fabriky, když jsme k němu ještě chodili všichni a měli jen svůj adresář. Mám příliš dlouhé a české jméno.
JAN_EMMER [19.3.99 - 14:06]
ALAMAMKA: b) je správně :-) Škoda, že nepracuješ v chemičce. :-)
ALAMAMKA [19.3.99 - 14:07]
JAN_EMMER. Ano, to jsem zapomněla říct, inspirovala jsem se Tvým způsobem psaní vývodu, zdá se mi velmi dobrý. Myslím, že se s ním bude dobře pracovat i při rozšiřování.
ALAMAMKA [19.3.99 - 14:10]
JAN_EMMER. Kdysi v časech prosperity jsme u nás vyráběli zařízení pro petrochemii. Kromě toho někteří tvrdí, že umím být pěkně jedovatá a jsem dost výbušná.
ALAMAMKA [19.3.99 - 14:33]
Ještě jednou JAN_EMMER. Honzo,když už budeš na homepage dávat link na slovníček, přidej mě prosím do seznamu se jménem a odkazem na moji stránku.Děkuji.
THANATOS [19.3.99 - 14:48]
Šmarjá - pfujtajxl, to jsem se lek´ - Vy jste tady skoro všichni - no teda já jsem v jednom PC-Centru u nás na škole, kde je to spíš gamblerské doupě a koukám, že vy si takhle asi užívate na Mageu často, co? Nevíte mobil na Petra Kroužka? (Samozřejmě soukromně - do pošty!!!! - já ho vím, ale DOMA a DOMA - to není škola!). Zatím ahoj!
THANATOS [19.3.99 - 15:02]
ALL: Jako Thanatos bych sice měl vědět o osudech lidí - ale nevíte, co se stalo s Jirkou Rohlou - už ani jeho schránka neexistuje (resp. se mi to z ní vrací). A - ještě hledám nové lidi - WEBER - oblast Rýmařovsko, doba kolem 1680 - neznáte někoho z této větve & oblasti? Dík předem.
THANATOS [19.3.99 - 15:09]
ALAMAMKA: Díval jsm se na tvoje WWW - zaujal mne ten vývod, to je pěkně promyšlené - mimichodem - máš tam ,,Marii Kučerovou" - dkud, že byla? Já se jen ptám s ohledem na svoje Kučery (ještě moje prababička byla za svobodna Kučerová). Kdbys měla bližší informace, bylo by to fajn. Ave!
THANATOS [19.3.99 - 15:12]
A co RADAMEC a JAN_EMMER - jsou tu a mlčí, nemáte ,,téma do placu"? Já jsem dneska už dost uvolněný - za prvé toto spojení platí škola, za druhé mám hodinu čas, za třetí jsem dneska 2,5 hodiny přednášel referáty a seminární práce počáínaje Stadionovou ústavou a končem modem a mediánem ve vztahu k aritmetickému a harmonickému průměru. Dobrý, ne?
ALAMAMKA [19.3.99 - 15:19]
THANATOS: Moje Marie Kučerová je zřejmě z Řícmanic, okres Brno venkov, ročník cca 1830.
THANATOS [19.3.99 - 15:20]
ALAMAMKA: M.K. beru! :-))) Řícmanice... jsem trochu za celý ten den a probdělou noc out - kterým je to směrem od Brna???
THANATOS [19.3.99 - 15:22]
Jééééééé - já mám druhý Vánoce - ZLIMPKK živě!!! No, tak vidím, že i když mám k tomuto PC-centru značnou zášť, tak sem budu muset chodit častěji... z domu to už sice není tak drahé... ale přece jen to něco stojí a hlavně je to jen večer - takže toto odpolední relaxování je SUPER!
ALAMAMKA [19.3.99 - 15:23]
THANATOS: sever, blízko jsou Křtiny, ty jsou víc známé.
RADAMEC [19.3.99 - 15:24]
THANATOS: To ses dostal na web ve spatnou chvili. Touto dobou vsichni opousteji pracoviste a smeruji do lesu, vod a strani. Koncne, ja uz jsem dnes dve temata nadhodil.
MODRAVA: Od kdy se vedou ty skolni kroniky? Ja potrebuji vysledovat pohyb ucitele kolem roku 1830, coz je obavam se na skolni kroniku dost davno.
THANATOS [19.3.99 - 15:27]
ALAMAMKA: Je poblíž Svatoslav, Tišnov atd? Odtud jsou totiž moji Kučerové (Maršov...). RADAMEC: Promiň, to jsem si nevšiml, že jsi už 2 témata nahodil, já jsem tady sice jen chvíli, ale takhle jsem si ,,nezakomunkoval" už pěkných pár měsíců!
THANATOS [19.3.99 - 15:29]
Jestli KROU večer přijede, tak se na to budu muset jít ještě prospat, takže se asi za chvíli rozloučím (ALAMAMKA: Takže doma budu fakt asi kolem páté - ale v poloze Jára Cimrmann: ležící, spící). :-)))
ALAMAMKA [19.3.99 - 15:38]
THANATOS:Dá se říct, že jsou poblíž. Probereme to. Teď končím. Ahoj
THANATOS [19.3.99 - 15:40]
ALAMAMKA: Taky končím (Brou noc!) :-)))
MODRAVA [19.3.99 - 15:53]
RADAMEC: Od kdy se vedou, to opravdu nevím. Jestli to náhodou nebylo na dobré vůli učitele. Já jsem si v inventáři všimla jen té jedné, která mě zajímá (asi právě proto). Ani teď nevím, z kterých let je, musím se podívat doma. Ale nezdá se mi, že 1830 by bylo na školní kroniku dávno.
Myslím si, že by více mohl vědět pan Makovský, co byl s námi v Praze. Také se o školních kronikách zmiňoval.
ZLIMPKK [19.3.99 - 16:02]
RADAMEC:ŠKOLA - myslím, že máš šanci. Kroniky ve školách začínají sice kolem r. 1870, ale mnohdy tak je historie školy v obci od počátku. Dále v centrálních fondech (SÚA praha i ZA brno) jsou tzv. školní fasse - seznamy učitelů a teoreticky už od Josefa II.
V okr. archivech jsou třídní knihy a katalogy. Zajímavé čtení, věru... Našel jsem jednoho Lomicu, u kterého učitel v 1. třídě (správně mladší oddělení 1. třídy dvojtřídní školy) brzy zjistil, že je slabomyslný ( známky vše za 5), neschopný postoupit výše, na druhý rok chodil zase do nižšího oddělení, známky opět za 5 a navíc sprostě mluvil, 1. třídu opakoval i následující dva roky, takže byl starší o 3 roky než jeho spolužáci - prťata prvnáci. Pak naštěstí s rodiči se odstěhoval do Ameriky.
K.
ZLIMPKK [19.3.99 - 16:09]
TOMÁŠ: Co tomáš s těmi vánoci ? Tomáš marný - jestli je to soubor HAPPY99.exe, tak jsi chytil pěkného brouka (ne do hlavy, ale do počítače). Rychle se vyjádři.
ZLIMPKK
THANATOS [19.3.99 - 16:45]
ZLIMPKK: ,,Druhé Vánoce" jsou obrazným příměrem k převeliké radosti - zastaralý slang dospívající mládeže kolem roku 1995 (jo, už jsem taky stařec nad hrobem) - tudíž brouk v počítači se nenachází! ;-) Ovšem HAPPY99 mne už téměř ohrozilo díky nejmenovanému kolegovi z oboru genealogie (není odsud!), který mi téměř s malem zaslal i ,,virový ohňostroj" - naštěstí jen málem... takže já mám PC (protože na něm nehraji hry!) stále čísté jako padlý sníh... ;-) Ave!
THANATOS [21.3.99 - 02:36]
ALL: Pokud má kdokoliv nějaké aktuální informace o Moravské genealogické a heraldické společnosti (MGHS), ať se mi prosím ozve na můj mail Magea nebo ttyl@iol.cz. Jednatel pan V. Walter neodpovídá, jiný kontakt nemám - prosím, pokud mi můžete jakkoliv pomoci, napište!!! Co mám dělat? Za jakékoliv informace jsem předem velmi vděčný!
THANATOS [21.3.99 - 02:36]
ALL: Vážení, nevíte co je to ,,kraš"? Bude to asi něco z polštiny - blízko česko-polských hranic leží tři obce: Velká Kraš, Malá Kraš a Fojtova kraš (pozoruhodně jsem se nepřeklepl, ale Fojtova kraš se píše s malým K, ostatní s velkým - nejbližší větší města jsou Bernartice a Javorník - jedná se o S Moravu). Všechny tři obce leží na říčce Vidnavce - zajímalo by mne, ,,co by tak mohl mít fojt za kraš (obec Fojtova kraš)"???
THANATOS [21.3.99 - 02:36]
ALL!!!!!!!!: To se mi snad zdá - tak od včerejška tady nikdo nebyl - to tady já mám strašit čističe jako egyptské božstvo???? No, tak do práce - a čtěte pozorne!
THANATOS [21.3.99 - 02:38]
A vzhledem k tomu, že je 02:37 (a to jsem v Brně - ne v Americe!), tak se s Vámi (s nikým)rozloučím.... kdože to tady nedávno o půl jedná brblal, jestli někdo pracuje tak dlouho jako on?! Tak vida - pracuje a ještě dýl!!! Brou noc. Ave Nykta!
JILJI [21.3.99 - 12:14]
MYTHAGO/ALL: Kdo by hledal v knize Die Adjustierung des k.(u.)k. Heeres sedmdesát stran barevných uniform, byl by notně zklamán. Kniha přetiskuje na 130 stranách většinou jen předpisy o uniformách a výstroji, je ale plná původních perokreseb čák, blůz, toren, patrontašek a bajonetů. Na konci je přetištěna část oné už mnou jednou zmíněné tabulky pěchotních pluků a jen pár barevně tištěných stran: dva obrázky pěchoty v uniformách z r. 1895 a několik stran schématického přehledu barev rukávů, výložek a knoflíků u všech IR. Cena DM 65,- se mi zdá notně přehnaná i na západní poměry.
Zajímavější je svazek Das k.u.k. Heer im Jahre 1895. Eine Bildserie von Oskar Bruech kommentiert von G. Dirrheimer, Wien 1983, kde je na devětatřiceti opravdu podařených obrazech - celá kniha má jen 101 stran - zobrazena snad každá uniforma, kterou c.k. vojenští krejčíci před sto lety museli šít, včetně např. několika uniforem feldkurátů. Komentář vypadá velmi fundovaně, nejde do takových detailů jako u knihy první, kde jsou popisovány přesné šířky pásků na čepicích, ale laikovi se zájmem o uniformy jistě stačí. Kniha bohužel zachycuje jen stav r. 1895, kdy vyšly nové Adjustierungsvorschriften, předchozí vývoj je pouze zmíněn v textu, První světová válka nikde. Cena DM 34,- je přiměřená.
Uniformy z doby Prusko-rakouské války budou asi pěkně zachyceny v sešitku Austrian Army 1836-1866 (I) Infantry, který má vyjít v těchto dnech. Řadu Men-at-Arms dobře znám a myslím, že je zárukou kvality. DM 25,- není málo, ale zaplatit se dá.
PS: Strávil jsem sobotu čtením souborů help o psaní a formátování příspěvků. Nakonec jsem neodolal trochu dětinskému trendu a vytvořil si také svoji ikonku. Už je tomu přes rok, co jsem stál snad dvě hodiny pod originálem a zapomněl přitom na celý svět, a ten mocný dojem, kterým dílo působí, stále ještě není pryč.
THANATOS [21.3.99 - 23:45]
ALL: Aby bylo vidět, že Bohové (THANATOS - JILJIho úchvatný Stvořitel) pracují i o víkendu, pak znovu zdůrazňuji svůj dotaz ohledně výraz ,,kraš" a dodávám dotaz, zda Vojenský historický archiv sídlí stále na Sokolské 136, Praha 8 - Karlín, 186 00??? Díky! Ave Cronos!
ALAMAMKA [22.3.99 - 06:36]
Pondělí časně po ránu, kdo by tady co dělal, že?
MODRAVA [22.3.99 - 08:25]
ALAMAMKA: Ty asi začínáš pracovat ze všech nejdříve. Já přicházím těsně před sedmou a v tu dobu tady už bývají někteří další účastníci. Ale dnes tady skutečně dlouho nikdo nebyl.
ALAMAMKA [22.3.99 - 08:25]
RANNI ANONYM: Když jsem odlogovaná, nevidím samozřejmě ani poštu.Ostatně anonymnímu uživateli se těžko odpovídá.
MODRAVA [22.3.99 - 09:40]
JAN EMMER: Došlo k setkání v Liberci? Poreferuj, prosím, o výsledku.
JAN_EMMER [22.3.99 - 09:50]
K setkání došlo, byť to bylo setkání značně miniaturní. Výsledkem je poznání, kterak vypadá KROU a pak hlavně základní plán postupu akce www.genea.cz. O tomto projektu více příští týden, kdy se KROU vrátí do Moskvy a tudíž bude přiinternetěn. Trochu jsme rozhodovali o SHERRYm bez SHERRYho, doufám, že se nebude příliš zlobit. Petrův brácha akci využil k lyžování na Bedřichově, tak jsem aspoň viděl, jak to tam vypadá. No a trochu jsme vás taky pomlouvali. :-) BTW brněnská sekce by taky mohla poreferovat o setkání. :-) Petr též byl na výstavě, paní na nás prý vzpomínala se slzou v oku, zvláště na Karla. :-) Ale knihy stále nebyly ke koupi. :-(
KNIHOVNICE [22.3.99 - 09:59]
No ja vim ze to sem moc nepatri, ale v auditku Knihomol je aktualni cislo Knihomola, prosim o zkritizovani....
THANATOS [22.3.99 - 10:18]
ALL (esp. JAN EMMER): Brněnská sekce referuje o setkání (jednatel: Bůh smrti): Bilaterální jednání se (díky bohu, resp. ALAMAMCE) zvrhlo v tripartitu, kdy bylo více než přínosem vstup třetí strany - ALAMAMKY - bez ní bychom se zřejmě jen velmi stěží s Petrem setkali, protože já jsem ,,nemotobilista" a tak popsat cestu na ,,konec světa" (já tvrdím, že to není konec, ale začátek světa) by bylo dost obtížné (upřímně: nemožné). Jednání bylo velmi přínosné, ba přímo plodné, kdy mimo zjištění, jak vypadá KROU a ALAMAMKA (rozhodně se oba výrazně liší od svých ikon ;-))) jsem knečně pochopil smysl WWW GENEA, ,,přeházeli jsme předky vidlema", vyměnili si informace o příbuzenstvu žijícím i tlícím, s ALAMAKOU jsem uzavřel ,,scannovací kontrakt" (dle oficiální zprávy na veškeré historicky cenné fotografie jejího rodu, čili se můžeme brzo těšit na velmi působivé stránky), přišla řeč i na mnoho jiného (ano, ačkoliv je to neuvěřitelné, dokonce jsme se dostali mnohem dál než jen k pavlačovému klábosení ;-) a tzv. ,,hadí stezky" - tedy hodnocení účastníků Magea - nebojte, jste na tom všichni líp, než si jen dovedete představit :-))) a jednání bylo po několika (pro mne osobně velmi příjemných hodin) nuceno se rozpustit - donucení bylo víceméně vnější - za a) ,,hudbou" (tedy decibely, jejichž síla byla i pro genealogii příliš) a poté také faktem, že Brno je Prahy přece jen ještě daleko a Petr by se měl občas také i vyspat - tolik zpráva. Apollo přepíná, Houstone - konec zprávy! Over! (alias Ave!)
ALAMAMKA [22.3.99 - 10:30]
K pátečnímu brněnskému setkání s KROUžkem a THANATEM bych dodala, že bylo velmi potěšující. Jak jste z předchozí zprávy určitě pochopili, trochu mimo původní plán těch dvou pánů jsem se jim do toho "vetřela". Já jsem nelitovala, tak doufám, že oni též ne.
Docela mě mrzí, že Tomáš tvrdí, že mě moje ikonka nevystihuje, ale asi má pravdu. Z té zamýšlené kombinace "pěkná kočka, kterou všechno zajímá (proto ty oči), zůstala po letech jenom ta druhá půlka (a sebevědomí).
Pánové mají svoje ikonky trefné. Ale nebudu vám vysvětlovat proč. Kdo je neznáte, nechte se překvapit. Stojí to zato.
THANATOS [22.3.99 - 11:08]
ALL et ALAMAMKA esp.: Alamančina ikona je hezká (nepochybně!), ale aby nedošlo k informačnímu šumu, pak nutno dodat, že skutečnost (tedy ,,reálná ALAMAMKA) je MNOHEM příjemnější pro oko i pro duši! (Té ikoně schází ta první polovina tvé definice (tobě ne!), ta druhá polovina tvé věty o ikoně a shodě s tebou také souhlasí :-). Potvrzuji, že seztkání bylo velmi potěšující!
ZLIMPKK [22.3.99 - 11:59]
ALL XIII + další: Paní z muzea na mne vzpomíná se slzou v oku, že se jí přede mnou podařilo zachránit knižní fondy v knihovně, zejména řád jízdní paroplavební a železniční z r. 1913. :-) Karel
SHERRY [22.3.99 - 13:02]
Ono se kona brnenske setkani, skoda, taky jsem chtel poznat KROU a THANATOS:(. ALAMAMKU uz znam i z archivu:)).
Neumim latinsky, muze mi nekdo prozradit co je to: ingvilinus, či Med: kusticius (oboje za jmenem otce v matrice, predpokladam povolani)
ALAMAMKA & THANATOS: Ricmanice je sousedni obec Bilovic nad Svitavou (moje rodna obec), vetsinou patrily Ricmanice pod nas, patri k tomu takuy Kanice, Babice, Ochoz. (Do Ricmanic jede autobus pres nas asi 20 minut s Brna (smer Obrany)). Tak ja jdu zpet do archivu, uz aby zrusili ty poledniu pauzy (i kdyz si tak alespon muzu jit precist MAGEO).
JAN_EMMER: By me docela zajimalo, co jste o rozhodli o me beze me:((i kdyz to mozna tusim:). Mailni neco o GENEA
MYTHAGO [22.3.99 - 13:03]
Ve středu jedu do Zemského archivu v Opavě, nepotřebujete tam někdo něco zjistit?
JAN_EMMER [22.3.99 - 13:06]
SHERRY: Mailnu, tak do středy, až to sesumíruju.
ZLIMPKK [22.3.99 - 13:28]
Asi před 14 dny tady byla zmínka o tzv. bramborové válce. Pokoušel jsem se o ní něco zjistit, ale nikde není více než 1, max. dvě věty. Protože jsem nyní koupil OSN i s fulltextovým vyhledáváním, pokusil jsem se zadat slova: bramborový válka dědictví bavorské a v podstatě po úpravě ve Wordu mi vypadl tento příspěvek:
Na sklonku panování Marie Terezie hrozila vypuknouti válka o dědictví bavorské.
Kurfirst bavorský Maxmilián Josef, syn cís. Karla VII., neměl potomstva, podobně jeho ustanovený nástupce, kurfirst falcký Karel Theodor, byl bez legitimních potomků, tak že po smrti obou byl by nastoupil v Bavorsku Karel Zweibrückenský z poboční větve falcké. Se všemi těmito němec. knížaty počal Josef II. r. 1777 jednati o postoupení souvislé části bavorského území na jižní straně Dunaje při Hor. Rakousích v náhradu za léna koruny České v Hor. Falci a uprázdněná léna říše Německé, hrabství Mindelheimského a říšského hrabství Leuchtenberského, která chtěl Josef II. ujati jako císař Něm. říše a postoupiti je za jižní Bavory. Skutečně podařilo se Josefovi II. po smrti kurfirsta Max. Josefa (1777) uzavříti s Karlem Theodorem smlouvu dne 3. led. r. 1778, ve které Karel Th. uznal práva rodu Habsbursko-Lotrinského na jižní Bavory; podobně byl i Karel Zweibruckenský ochoten k smlouvě té přistoupiti. Vídeňský dvůr vydal ke všem evropským státům zvláštní oznámení o uzavřené smlouvě té, a Josef II. poručil, by cís. vojsko obsadilo získané území, avšak takovéhoto rozšíření moci rakouské nechtěl dopustiti Bedřich II., král pruský a 28. března 1778 zavázal se slavnostně, že bude hájiti práva rodu Falckého na celé Bavorsko, zač mu Karel Zweibr. slíbil, že bez vědomí jeho neučiní žádné smlouvy se dvorem vídeňským.
V rozepři, která z toho vznikla, Marie Terezie ochotna byla pro zachování pokoje upustiti od něčeho ze svých nároků; ale císař Josef se tomu protivil, a tudíž král pruský r. 1778 mu vyhlásil válku.
Císař Josef II. počal stahovati do Čech vojsko, které zaujalo 20. dub. 1778 výhodné postavení od Králové Hradce až po Hostinné v síle 200.000 mužů; také hranice moravské a slezské byly obsazeny . Na Moravě rakouská armáda činila 64.000 pěších a 15.000 jezdců.
Do čela rakouského vojska byli postaveni vynikající vojevůdci maršálek František Moric Lacy (1725 - 1801) a generál Ernst Gideon Laudon (1719 - 1790), který byl zatím v únoru 1778 jmenován pol. maršálkem. Bedřich II. vypověděv válku vtrhl dvěma proudy do Čech, v čele jednoho sboru byl král sám, druhému velel princ Jindřich, ale nepořídili tenkráte v Čechách ničeho, neboť opatrný Laudon měl o všech pohybech vojska pruského dobré zprávy a zřídil jezdecké čety, které drancující Prušáky přepadaly, tak že Bedřich a Jindřich museli ustoupiti na hranice zemské.
Lid nazval tuto válku »bramborovou«, protože vojáci vykopávali na polích brambory a jedli je. Do té doby brambory byly sice u nás pěstovány, ale většinou jen jako krmivo pro dobytek a k jejich konzumaci byla nedůvěra.
Císařovna Marie Terezie ale nesouhlasila v tomto případě se synem a poslala tajně hraběte Frant. Thuguta k Bedřichu II., aby vyjednával o míru. Když se Josef II. o tom dozvěděl, byl velmi pobouřen, avšak Bedřich II. se radostně chopil podávané příležitosti k míru; k tomu ruská carevna Kateřina II. vystoupila jako prostředkovatelka mezi válčícími stranami, hrozíc, že vojskem zakročí. Proto vedena byla válka vlažně, vedly se jen menší boje na hranicích mezi Čechy, Moravou a Slezskem.
Konečně v březnu 1779 sešli se v Těšíně za dvůr vídeňský hrabě Filip Cobenzl, za Prusko svobodný pán Riedesel, za Francii její vídeňský vyslanec baron Breteuil a za Rusko kníže Repnin; s těmito zástupci umluvil Filip Cobenzl 13. května 1779 pověstný mír Těšínský, kterým:
· 1. K Hor. Rakousům připadla »Innská čtvrť«, t. j. bavorské území mezi Dunajem, Innem a Salicí s 60.000 obyv.;
· 2. vláda císařská svolila ku příštímu spojení markr. Ansbašského a Bayreutského s Pruskem;
· 3. Sasko obdrželo t. zv. »Sch|nburská léna« při řece Muldě, příslušná koruně České, a 6 mil. tollarů, že Bedřich August Saský se vzdal nároků, které činil na jistý podíl v dědictví jménem své manželky, sestry zemř. Maximiliana Josefa;
· 4. Prusko potvrdilo mír 28. února 1780 a Rusko s Francií převzaly právo dozoru nad splněním všech uvedených podmínek.
Tak skončila se válka o dědictví bavorské (1778 až 1779), bohužel na ujmu lenních práv koruny České.
Ale i později ( r. 1785) se chtěl Josef II. stát pánem Bavorska za Belgii, Tehdy pruský král se znovu postavil proti tomuto úmyslu, založil tzv. pruský spolek 13 německých knížat (Fürstenbund), mezi nimiž přední byli Hannoversko, Sasko, Badensko, Meklenbursko, Anhaltsko, kurfiršt mohučský a j., a přinutil Josefa II definitivně se vzdát svého plánu.
Jediným svědkem bramborové války u nás je pevnost Josefov, která se začala stavět po roce 1780, aby chránila vstup do Labské kotliny od Náchoda.
Zdroje: různá hesla OSN a OSNND.
Karel (promiňte, že to zabere celou stránku)
ZLIMPKK [22.3.99 - 13:29]
Myslím, že to svědčí o kvalitě díla a taky o kvalitě vyhledávacího programu.
K
DOBES [22.3.99 - 13:58]
SHERRY: Inquilinus je podnájemník, podruh, custocius je hlídač (správně by to asi mělo být custos).
ROSOMAK [22.3.99 - 14:37]
Existuje nekde seznam ceskych legionářů v Rusku (nebo se musí skusit vojensky archiv)? Nemate nekdo udaje o lodi a posadce Vilibus Unitis? Jak se drive dodrzoval pravopis? Mam dojem, ze asi vznikla presmycka Pi... a Py... - byvalo to drive caste?
MYTHAGO [22.3.99 - 14:54]
ROSOMAK: Co se týče zápisu příjmení, tak si s pravopisem hlavu nelámali, z vlastní zkušenosti ti můžu říct že jeden a tentýž člověk mohl být zapsán ve 4 různých dokumentech pokaždé jinak.
DOBES [22.3.99 - 15:07]
ROSOMAK: O lodi Viribus Unitis píše Jan Bauch v knize Barvy století.
RADAMEC [22.3.99 - 15:27]
To byl ale vydareny vikend! Mel jsem zapomenuteho pradedecka, o kterem se vedelo jen to, ze padl roku 1914 v Polsku a prababicku, po ktere zbyla pouha jedna fotografie ze stari a zadne vzpominky. Ted o vikendu se zjistilo, ze ma vzdalenejsi ostravska teta u prababicky v detstvi dva roky bydlela, jasne si na ni pamatuje, poslouchala jeji vypraveni, ma fotografie jeji i pradedeckovy z mladi a pripada ji to NAPROSTO SAMOZREJME.
ROSOMAK [22.3.99 - 16:27]
Mythago: Diky, to by mnohe vysvetlovalo, urcite bude zajimave, az zjistim, kdy k tomuto pravopisnemu jevu doslo a rod se takto administrativne rozdelil... Dobes: Diky, urcite si ji pujcim, zjistil jsem take, ze ve vojenskem archivu bych take mohl uspet...
JILJI [22.3.99 - 21:22]
ROSOMAK: Treches on the Web: Assault on the Viribus Unitis. Celá website je zajímavá. / Viribus Unitis Class Battleships / Major Warship Sunk in World War I / The Austro-Hungarian Fleet / Vojenské muzeum ve Vídni (řez lodí) atd.
CEPHOR [22.3.99 - 21:31]
Zdravím Vás naposledy v "zimním kabátu". To jste toho zase napsali za těch pár dní, co jsem tu nebyl.
Děkuji mnohokrát všem za informace ohledně měst, příslušnosti, atd. Zase jsem o trochu moudřejší (a doufám, že nejen já).
THANATOS: Vojenský historický archiv je stále tam, kde byl. Ale pozor na správnou adresu. Není v ulici Sokolské (ta je v Praze 2), ale Sokolovské. Při mé poslední návštěvě tohoto archivu jsem zaslechl cosi o tom, že by v nejbližší době mělo dojít k jakémusi sloučení a přemístění jednotlivých "expozitur". Takže je možné, že ještě během letošního roku ke změně adresy dojde.
ROSOMAK: Seznam ruských legionářů existuje - je ale velice nepřehledně členěn (podle jména a příjmení nejde hledat). Naproti tomu italští legionáři jsou seřazeni perfektně.
SHERRY&DOBES: Možná by mohl být kusticius při troše vůle rusticus.
THANATOS [22.3.99 - 21:58]
CEPHOR: Dík za informace o Sokolovské (snad to nepopletu). Přemísťovat? Proboha neeeeeeeeee!!! Vždyť v téhle zemi se stěhuje každý archiv 2x do roka - je to normální????? Díky, ahoj!
THANATOS [22.3.99 - 22:00]
ALL: Opětovně se ptám, jestli někdo netuší, co je to ,,kraš" - viz pár stránek zpět k obcím Velká Kraš atd. Zní to totiž dosti blízko jménu Krisch - kriš (tedy ,,von Kriesch" by mohl být jednoduše ,,z Kraše"). - Takže fakt nikdo neví a neporadí, co je to ,,kraš"????
ALAMAMKA [23.3.99 - 06:58]
SHERRY: Myslím, že je to rusticus skoro určitě. Což by znamenalo rolník, sedlák. K dalším Tvým dotazům inquilinus může být též přistěhovaný, ex pago = ze vsi, incola = obyvatel, bydlící v...
S tím setkáním v Brně sorry, i já jsem se do toho zamontovala na poslední chvíli, bylo to organizované na základě nepřetržité telefonické konzultace s KROUžkem pře mobil po cestě od hranic.
ROSOMAK: Moje předky mi přejmenovali každou chvíli. Jedna prapra... Havlásková ztratila v běhu času písmeno k, kmotra Vavrouška psali ve snaze o polatinštění jako Vavrus, ze Sukovitých se stali Sukovatí, kdo se v tom pak má vyznat, že?
ALAMAMKA [23.3.99 - 07:00]
CEPHOR: máš "kabáty" pro jaro, léto, podzim, zima? To bych byla zvědavá na ty plavky.
ALAMAMKA [23.3.99 - 07:03]
RADAMEC: Měj soucit s námi nemajetnými, co vlastní akorát dva rodné listy! Lidi, proč já jsem neměla tak uvědomělé a pořádné předky, aby mi zanechali trochu těch dokladů.
ALAMAMKA [23.3.99 - 07:13]
SHERRY: Jak tak na to koukám, napadlo mě ještě něco, ale to je čistá spekulace a čekám bouřlivou odezvu latiníků.
. Jestli je tam skutečně rusticus a před tím zkratka med., mohlo by to být od mediastinus, což je pomocník a přikláněla bych se k celkovému významu podruh, nebo med. od mediocris = prostřední, skromný a mohlo by to být něco jako pololáník. Ale opakuji, je to čistá spekulace, na takový zápis jsem zatím nenarazila, chtělo by to vidět. Co na to říkají znalci latinsky psaných matrik, co se tam vyskytuje?
THANATOS [23.3.99 - 09:25]
ALAMAKA: Zcela souhlasím s latinským překlad - sdílím tvůj názor. Med. rusticus bych nepřekládal jinak než pololáník! Na něco takového jsem taky nenarazil, ale je to více než logické!
THANATOS [23.3.99 - 09:26]
Hopla, už zase drmolím jména (promiň!) - samozřejmě předchozí zpráva je ALAMAMCE!
CINDERELA [23.3.99 - 10:45]
Priatelia, ak by ste potrebovali nieco vybavit v Nitre, pripadne v Bratislave, rada vam pomozem.
JAN_EMMER [23.3.99 - 10:52]
CINDERELA: Já spíš v Prešově. :-) Nevíš něco o archivech na Slovensku?
ALL: Jak to vypadá v SOA Zámrsk (otvírací doba, objednání) - měl bych šanci v týdnu po velikonocích?
CEPHOR [23.3.99 - 10:53]
Tak vás vítám v "novém kabátu". Skutečně jsem chystal moji původní ikonku zjarnit, ale od tohoto úmyslu jsem ustoupil. Horkou jehlou jsem ušil novou ikonku s CEPem v HORní části.
CEPHOR [23.3.99 - 10:58]
J.E.: V Zámrsku žádná změna - otvírací doba: pondělí a středa 8-17, úterý a čtvrtek 8-15. Objednání nejlépe telefonicky na tel.: 0468/58 12 02. Včera už objednávali na příští týden v úterý. Začíná se to plnit i tam. V týdnu po Velikonocích se tam taky chystám - nejspíš v úterý. Dej vědět.
JAN_EMMER [23.3.99 - 11:00]
CEPHOR: Díky.
MODRAVA [23.3.99 - 11:05]
JAN EMMER, CEPHOR: Nejspíš se k vám přidám. :-)
JAN_EMMER [23.3.99 - 11:52]
MODRAVA, CEPHOR: Bylo by to fajn, akorát mně by se víc hodil čtvrtek. Ještě dám vědět.
Nazdar MEKYS, už zdráv?
ALAMAMKA [23.3.99 - 12:08]
CEPHOR: Ač horkou jehlou, ušitá je moc pěkně.( Snad jsi se nelekl těch plavek?)
ROSOMAK [23.3.99 - 12:23]
Jilji: Díky za tip... Dozvěděl jsem se, že tam sloužil můj praděd zároveň s jedním svým synem... Praděd odešel z lodi dříve, ale jeho syn měl při potopení štěstí a vrátil se také...
ZLIMPKK [23.3.99 - 12:26]
ALL: V týdnu po velikonocích Zámrsk ... hmmm. já asi taky. Nejraději středa.
JAN_EMMER [23.3.99 - 12:31]
ZLIMPKK: Tak se tam chystáme všichni, ale na různé dny. :-(
MODRAVA [23.3.99 - 12:32]
CINDERELA - další zahraniční účastník naší diskuse. Vítáme Tě!
CEPHOR [23.3.99 - 12:51]
Ad Zámrsk: V týdnu po Velikonocích je v archivu otevřeno pouze Út, St a Čt. To jsou dohromady tři dny a chystají se tam už čtyři osoby, tudíž k setkání minimálně dvou osob by dojít mělo (pokud tam ovšem jedna nebude dopoledne a druhá odpoledne).:-))
THANATOS [23.3.99 - 13:03]
Zdravím všechny celebrity tohoto auditoria - nezklamali jste mne! 13:00 a jsou zde moji nejbližší... to mne těší. :-)
MYTHAGO [23.3.99 - 13:19]
THANATOS: 13:00 - opět ta magická třináctka :-)
MODRAVA [23.3.99 - 13:55]
MEKYS: Martine, co je s Tebou, že vůbec nekomunikuješ? Jsi to vůbec Ty, nebo se někdo od vás z práce hlásí na Tebe?
MEKYS [23.3.99 - 13:56]
J.E.: Jsem již v plné kondici. Avšak internet nám tu těď nějak vázne, respektive se ho snaží omezovat, nevím co je to napadá když pevná linka je furt za stejnou cenu:-(.
Co se týká setkání, o víkendu jsem bohužel zaneprázdněn, nebo lépeřečeno se budu nacházet na Jižní moravě. Takže to budete muset nějak dát do kupy sami, teta alespoň ten start. Co se týká osudu tvého "Míška", dneska ti ho zadám na hledání a v příštím týdnu by mohla být nějaká informace.
CEPHOR-ROSOMAK: Musím Vás upozornit ,že seznam ruských vojáků je dle abecedy!!! ,ale nejedná se v něm pouze o legionářích, ale i o vojácích v zajetí.(viz příspěvek v homepage tohoto auditoria.)
RADAMEC [23.3.99 - 14:23]
Mimochodem, konecne jsem se dovedel, co to byly tzv. zelene kadry, o kterych jsem uz vicekrat slysel. Byli to mladici, kteri se za prvni valky schovavali pred odvodem v lesich a pribuzni jim nosili jidlo. Sestry pasovaly chleba pod sukni a chodily na dohodnuta mista, zatimco cetnici po nich slidili. Bylo to nebezpecne, ale asi mene nez fronta.
CEPHOR [23.3.99 - 16:11]
MEKYS: Jestli jsou ruští legionáři seřazeni podle abecedy, tak mi jeden nejmenovaný pracovník archivu lhal do očí. Tvrdil dokonce, že je to tak nešikovně seřazeno, že by hledání konkrétní osoby mohlo trvat mnoho hodin. Pokud tomu tak ve skutečnosti není, tak je to jenom dobře.
CEPHOR [24.3.99 - 00:35]
ALL: Nikde nikdo, tak alespoň uvádím pasáž z gruntovní knihy z roku 1847, jež dokazuje, co všechno tehdy museli poddaní plnit: "Nastupující manželé jsou povinni ty na tuto živnost vztahující cís. král. daně splácet, milostivé vrchnosti každý týhoden tři dni ruční, tak zvané svatojanské roboty, dle předpisu robotního zákona vybejvati a časem povstat mohoucí urbariátní, školní, farní a jiné povnosti jakéhokoliv jména a druhu patřičně vykonávati a podnikovati."
MODRAVA [24.3.99 - 07:13]
JAN EMMER: Už ses rozhodl, který den pojedeš?
JAN_EMMER [24.3.99 - 07:21]
MODRAVA: Já to vidím jedině na čtvrtek, jestli teda vůbec pojedu. Leda by mě někdo přesvědčil, že to jiný den je o tolik lepší, abych jel autem, to pak můžu asi kdykoli.
MODRAVA [24.3.99 - 07:28]
JAN EMMER: Středa je "dlouhý" den, mají otevřeno až do 17.00 hod. V úterý a ve čtvrtek jenom do 15.00, ale to je Ti asi jedno.
ALAMAMKA [24.3.99 - 07:29]
Včera jsme tady trochu korespondovali o tom, že faráři často psali jména podle svého. V archivu se mi potom právě tato věc málem vymstila, protože jak to tak vypadá, nějakou dobu jsem kvůli tomu přehlížřela svého předka. Zajímá-li vás, jak jsem já hledala pradědečka, klikněte sem. Není to tak pestré jako RADAMCOVO vyprávění a celé se to odehrávala jenom v archivu, ale je to o radosti z nalézaní a půvabu rodopisu.
MODRAVA [24.3.99 - 07:37]
ALAMAMKA: Pan Č. může být třeba velmi schopný badatel, ale v žádném případě nedokáže pročítat čtyři matriky najednou. :-)
Navrhuji zkusit se s ním dohodnout, jinak nemůžeš mít jistotu, že jsi objevila toho pravého předka.
ALAMAMKA [24.3.99 - 07:42]
MODRAVA: Dohodu jsem zkoušela, on se přitom rozpačitě usmívá, spíše mlčí nebo říká,že se mám domluvit s archivářkami a ty reagovaly, jak jsem napsala. Možná je mu líto 20Kč za kolek, ale to jsem mu též nabízela. Asi má obavu, že bych ho blokovala já. . Jsem ráda, že jsem "vydyndala" aspoň tu jednu menší matriku. Bylo by mi trapné, půjčovat si jeho fond bez jeho souhlasu a archivářky mají shodně obavu, že by si lidi všimli, že jdu do jiné vitríny.
JAN_EMMER [24.3.99 - 07:46]
MODRAVA: Když u nás si zrovna na středu vymysleli nějakou domovní schůzi, asi bych tam měl jít. :-( Jinak bych jel nejradši ve středu.
MODRAVA [24.3.99 - 07:49]
ZLIMPKK: Karle, prosím Tě, kdy přijedeš do Chrudimi? Bojím se, abych to zase neprošvihla. Doufám, že to nebude příští týden v úterý nebo ve středu. To budu totiž v Praze.
ZLIMPKK [24.3.99 - 08:08]
ALAMAMKA: Přečet´jsem si tvé báječné povídání ohledání v křtinských matrikách. To stojí za zveřejnění. Děkuji.
ALL: Alamamka se zmínila o stáří pana faráře, jak asi nemohoucněl a psal stále roztřepanějším písmem. Myslíte si, že matriky skutečně psal VŽDY farář ? nemohl je psát i někdo jiný? - Kantor, regenschori, kostelník (?)či jiné, farářem pověřené osoby ?
MODRAVA: Obávám se, že to bude opravdu ta středa. Pokud ale bys na tom chtěla trvat, tak tam pojedu ve čtvrtek. Ve středu bych si v tom případě vzal Litomyšl a zůstal někde přes noc.
JAN_EMMER [24.3.99 - 08:10]
ALAMAMKA: A není pan Č. vzdáleným příbuzným? Třeba byste mohli spolupracovat. :-)
JAN_EMMER [24.3.99 - 08:14]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.MODRAVA [24.3.99 - 08:28]
ZLIMPKK: Ve svých zápisech mám napsáno, že matriky někdy psával kostelník, nebo i učitel.
O termínech návštěv Zámrsku a Chrudimi v poště!
MODRAVA [24.3.99 - 08:32]
JAN EMMER a ostatní, kteří jedou do Zámrsku: Já tedy s tím objednáním matriky ještě počkám, jestli se náhodou nedohodne nějaký společný termín. :-)
ALAMAMKA [24.3.99 - 08:39]
JAN_EMMER. Podle toho, co jsem zatím našla, tak jeho předkové byli za kmotry některým mým příbuzným, nikoliv přímým předkům. Já bych samozřejmě mohla přeskočit pár desítek let a půjčit si tu nejstarší matriku, co má sahat do roku 1708. Možní Ti to přijde směšné, ale nechci. Chci postupovat krok za krokem do minulosti, hledat a nacházet vazby a vychutnávat si to napětí a potěšení. Jinak by to nebylo to pravé. Asi opustím na chvíli moji hlavní větev a budu sledovat minulost pradědečkovy matky, ta pocházela z Prace. Nebo si vezmu dovolenou a vyrazím do Olomouce za záhadným zapřeným dědečkem a jeho předky.
KNIHOVNICE [24.3.99 - 08:49]
Kdyz tu mluvite o tech zmenach jmen (ALAMAMKA krasnej clanek) tak co myslite je mozne, aby se jmeno zmenilo za dve stoleti z Ďurka na Ďurec???
JAN_EMMER [24.3.99 - 08:50]
ALAMAMKA: Proč by mi to mělo přijít směšné? Genealogií se zabýváme, protože nás to baví a tak se tím zabýváme takovým způsobem, jak nás to baví. A když má někdo archiv v místě bydliště a neloví svou hlavní větev na druhém konci země...
RADAMEC [24.3.99 - 09:07]
ALL: Cetl jsem nedavno clanek o lounovickem kantoru a varhanikovi Jirim Zelekovi Bavorovskem a vyplynulo z nej, ze provadel zapisy do matriky, ac nebyl knezem. Take jsem kdysi cetl, ze zapisy se provadely nejdrive na listecky, ktere pak nekdo souhrnne prepsal do matriky, coz by vysvetlovalo zkresleni jmen i to, ze autor zapisu treba pri krtu vubec nebyl. Dava to smysl ve svetle faktu, ze v ramci farnosti pusobilo nekolik knezi, kteri objizdeli obvod a krtili ve filialnich kostelech, ale zapisy v matrice byvaji vzdy pekne chronologicky serazene. ALAMAMKA: Tva zasada postupovat krok za krokem do minulosti mi pripada jako jedina rozumne mozna. Jinak by clovek mohl skoncit jako sveho casu pan Melichar s jeho ctyrletou odbockou do spatneho rodu.
CEPHOR [24.3.99 - 09:25]
Ad Zámrsk: Já to stále vidím nejlépe na úterý, ikdyž začínám uvažovat i o čtvrtku.
ALAMAMKA: Moc pěkný článek. Až já jednou (a doufám, že už velmi brzy) překonám svůj "mrtvý bod", tak o tom taky napíšu sáhodlouhý román.
Souhlasím s RADAMCEM. Taktéž vím, že zápisy do matrik byly prováděny s odstupem času a přepisovány z jakýchsi lístků. Zápisy jsou v matrikách řazeny chronologicky, ale občas nějaká osoba "vypadla" a není vůbec zaznamenána.
DOBES [24.3.99 - 10:41]
ALAMAMKA: To čtení je sice možné, ale přece jenom mi to nehraje :-C . Rozumím tomu tak, že Andreas Bonish z Ubcí se přiženil za Kateřinou na čtvrtlán do Kanic (nebo si tento čtvrtlán koupili?). Proč ale potom šla vdova Kateřina umřít opět do Ubcí? V tomto okamžiku je myslím zapotřebí prostudovat gruntovní knihu Kanic.
THANATOS [24.3.99 - 23:06]
ALL: Mám zřejmě zcela nemístný a divný dotaz, věřím, že po takové době por některé přímo neuvěřitelný: co je tak úžasného v archivu v Zámrsku??? Jezdí tam snad celé toto auditorium, můžete mi lehce neznačit, co tam mají jiného (resp. víc) než to, co je v Brně, Opavě a Praze??? Předem díky za odpověď na tento zjevně divný dotaz (teď si asi říkáte ,,kde ten člověk byl posledních pár měsíců" - co já vím, já mám taky pocit, že jsem byl mimo... nebo to není jen pocit? :-) Sajonara, T.
LUDEK [25.3.99 - 06:55]
All:Ahoj, už jsem sjel z hor a nestačím se divit - jak vidím na ikonách - jaro se projevuje i na Mageu.
MODRAVA [25.3.99 - 07:00]
THANATOS: Milý Tomáši, v Zámrsku není vůbec nic zvláštního (ačkoliv po částečné rekonstrukci je tam velmi pěkné prostředí), je to normální oblastní archiv jako každý jiný. To jenom náhoda tomu chtěla, že většina účastníků tohoto auditoria, musí hledat své předky právě tam, protože kdysi žili na území východních Čech. :-))
MODRAVA [25.3.99 - 07:06]
THANATOS: P.s. Třeba bys při trošku dobré vůle také našel někoho, kvůli komu bys tam mohl jezdit s námi. :-)))
ALAMAMKA [25.3.99 - 07:19]
DOBES: Já jsem se asi nevyjádřila přesně. Ono je totiž ještě dost informací, které já mám v hlavě a ostatní o nich vědět nemohou. I prabába Nepomucena byla z Kanic. Buďto se přestěhovali časem, nebo přišla ke svým dětem do Ubcí na výměnek po ovdovění. Jeden syn se do Ubcí oženil. Protože úmrtí muže nemohu najít ani cca 30 let zpětně, je možné, že zemřel brzo. S tou polností nevím, zda vyženil, měla jeho rodina nebo se zakoupil, zatím jsem pracovala jen s matrikami. Mám takvou vizi, dokud to jde, vyhledat, zpracovat časová data a pak, až narazím na dno, obalovat je ostatními informacemi. Možná se to ukáže jako špatná koncepce, jakmile narazím na více problémů.
THANATOS: jestli to není tím, že spousta lidí tady má asi předky ve východních Čechách. ALL: nebo se mýlím v obsahu archivu Zámrsk?
ALAMAMKA [25.3.99 - 07:21]
MODRAVA: Měla jsem tady "serverový" malér a než jsem se vrátila a odeslala příspěvek, už je Zámrsk jasný.
MODRAVA [25.3.99 - 07:31]
ALAMAMKA: To je zvláštní náhoda, i já jsem měla s tímto příspěvkem problém. Když jsem ho měla rozepsaný, vypadla jsem najednou ze sítě. :-)
MYTHAGO [25.3.99 - 07:46]
Nazdar vespolek! Na základě své zvědavosti (nedočkavosti? netrpělivosti? zbrklosti?) jsem se rozhodl nečekat a objednal jsem si přes internet Encyklopedii pro milovníky Švejka a rozhodně toho nelituji! Kromě seznamu všech pěších pluků c. a k. armády (který oskenuju a někde na webu uveřejním), obsahuje mnoho podrobně rozepsaných heslovitě uspořádaných termínů a dobových reálií.
Včera jsem si v opavském archivu zakoupil 3 slovníky pro genealogy (které jsem si chtěl zakoupit v Praze) - německo-český, latinsko-český a německo-latinsko-český slovník nemocí,úrazů a příčin smrti... Takže už vím co je to ten MO-MO-MORIBUNDUS :-)
JAN_EMMER [25.3.99 - 08:14]
Bré ráno.
Pokud máte někdo zájem, je k dispozic program pro sledování tohoto auditoria. Na homepage tohoto auditoria dám odkaz časem.
MODRAVA [25.3.99 - 08:33]
MYTHAGO: V tom případě si odškrtávám jeden úkol jako splněný. :-)
JAN EMMER: Skvělé, včetně vtipného průvodního slova! Hned to vyzkouším.
JAN_EMMER [25.3.99 - 11:12]
Koukám já sem dám program a od té doby sem nikdo nepíše a dole samá numera! Budu vám muset ty programy provětrat!
Tak asi nakonec do Zámrsku po velikonocích nepojedu. Mám toho teď nějak víc a když tam nemůžu na dlouhý den, tak se to asi moc nevyplatí...
DOBES [25.3.99 - 12:48]
ALAMAMKA: Takže vidím, že jsem tomu rozuměl docela dobře. I kdyby totiž Andreas zemřel brzo, byla by Kateřinina užívací práva dána v Kanicích a těžko by mohla mít výměnek v Ubcích. A pokud by ho tam náhodou měla, dá se najít v Knize listin. Odtud bude jenom krůček k informaci, jak se na ten čtvrtlán dostali a dva krůčky k prověření hypotézy Bonish=Beneš (pročpak ten pan farář vlastně umlautoval v latinském textu, když to e je stejně krátké?). A to co jsem včera radil, nesouvisí zas tak moc s polnostmi. No, ale pak se nezlobte na obtloustlé pány (když já mám také přes půldruha vídeňského centu). :-)
MODRAVA [25.3.99 - 13:26]
JAN EMMER: Od té doby, co mám ten skvělý program, mi nechodí Internet. Doufám, že je to jenom souhra náhod. ;-)
JAN_EMMER [25.3.99 - 13:35]
MODRAVA: Samozřejmě, že do takového programu lze zapracovat leccos - od viru přes pravidelné posílání informací o výpůjčkách Brouka Pytlíka ke mně až po zahlcovač internetových linek. ;-) Ale zdá se, že jiným program chodí - ikony dole se většinou přetransformovaly na numera s časy v intervalu 5 minut. ;-)
ALAMAMKA [25.3.99 - 13:55]
DOBES: vidím, že mám obrovská okna v možnostech pátrat. Člověk se má neustále učit. Teď momentálně bych si měla spíše utřídit získané informace a určit si , po čem pátrám. Už jsem zašla moc do šíře a mám kvanta vypsaných lidí, kteří se mnou souvisejí jen okrajově. A co se obtloustlých pánů týče, ten můj pan Č. není nijak nesympatický. Dokonce se skoro bojím, že bych v jeho situaci nepostupovala moc jinak.
ALAMAMKA [25.3.99 - 13:58]
MODRAVA: ad "serverový" malér. Za ten můj jsem bohužel mohla já sama. Sáhla jsem vedle a nepřej si slyšet tu odezvu z fabriky. Kdyby se dalo po telefonu vraždit, tak už tady nejsem.
MODRAVA [25.3.99 - 14:52]
Opravuji: JAN EMMER :-))
MODRAVA [25.3.99 - 14:52]
JAn EMME i ALAMAMKA: No jo, už to zase všechno dočasně funguje.
CINDERELA [25.3.99 - 19:55]
Vazeni, potrebovala by som trochu poradit. Mozem sa na vas obratit? Nedokazem sa dopatrat nejakeho zoznamu archivov na Slovensku. Nase vyhladavacie sluzby ma sklamali v plnom rozsahu. Jediny kontakt, na Maticu Slovensku, som sa musela dopatrat na ceskom Sezname ... prosim, ak niekto nejaky taky zoznam mate, pomozte ubohej zaciatocnicke 8-). Dakujem.
RADAMEC [25.3.99 - 22:35]
CINDERELA: Ja bych ocekaval, ze na Slovensku budou jako u nas statni oblastni archivy v byvalych krajskych mestech a statni okresni archivy v byvalych okresnich mestech a hledal bych je v prislusnych telefonnich seznamech. Jakmile se do jednoho dostanes, meli by tam mit informace o ostatnich.
THANATOS [26.3.99 - 00:12]
MODRAVA: Tedy, asi jediny, za kym bych tam mohl jezdit, je muj na desitky kolen vzdaleny pribuzny - pan Kuba - pracovnik archiv v Zamrsku! Nebo snad, ze by se tam nasel i nekdo jiny.....????? (ehm.... pravda, vyjimka potvrzuje prasvdilo - musi byt alespon jedna mila, mlada a hezka archivarka - ale moment, ta je vlastne v Brne... no, tak nic.... ;-)))))) Diky za odpoved!
THANATOS [26.3.99 - 00:15]
ALL: Mimochodem, dnes jsme my (Mageaci - Moravaci) tvorili v MZA Brno velmi znacne velkou ,,etnickou skupinu" ;-))) Ne ani tak tim moravactvim, ale tim mageactvim urcite - pracovnice archivu nevychazely z udivu, odkud se ti uplne neznami lide berou, predkladaji svoje vizitky a hledaji jine nezname, se kterymi si ihned tresou pravici, ackoliv se s nimi nikdy nesesli ;-))))))
THANATOS [26.3.99 - 00:25]
A jeste jedno technicke upozorneni ciste soukromeho charakteru (ale verejne platnosti) - i pres dobre presvedcovaci psychologicke metody a prirozenou presvedcovaci zdatnost mnoha z Vas NEBUDU menit ikonu (alespon ne v dohledne dobe) a to jak z toho duvodu, ze se mi libi, pak i z toho duvodu, ze je-li zde THANATOS, pak je na te nejspravnejsi adrese - cozpak toto neni auditko o genealogii, o hledani mrtvych predku, o hledani svych korenu, ktere jsou soucasti historie, tedy mrtve soucasnosti zvane minulost??? No tak! Znalcum se pochopitelne omlouvam za moji neschopnost sehnat THANATA reckeho (nebyval nikdy zpodobnovan tak, aby byl pouzitelny pro ikonu Magea), a proto jsem si dovolil pouzit bozstvo egyptske - nicmene T jako moje iniciala a rovnez jako symbol svateho Antonina (antoninsky kriz), prvniho poustevnika na svete a soucasne ,,stvurobijce" a nicitele zla nebo zastance nejsvetejsiho dobra je dosti vymluvne, stejne jako jeden z nejstarsich symbolu lidstva - egyptsky kriz - (T s kruhem nahore) - symbol vecneho zivota! Na toto tema jsem domluvil! Ave Antonius sanctus!
JAN_EMMER [26.3.99 - 07:02]
CINDERELA: Vyzkoušej některou z institucí uvedených tady a dej nám vědět, jak dopadneš! Když tak se mi poptej na umístění matrik ze Spiše, díky. :-)
RADAMEC: To už nemusí být pravda, na Slovensku třeba už stihli úplně překopat okresy, je jich strašně moc, mám pocit, že na severovýchodě musí zrušit název okresní město a zavést okresní obec, protože tam snad ani není tolik měst, jako okresů.
THANATOS [26.3.99 - 00:12]: Nemá něco společného s občas zdejším Jiřím Kubou?
CINDERELA [26.3.99 - 07:14]
ALL:Dakujem, ze ste k tak titernemu problemu pristupili tak seriozne. Nakoniec som zistila, ze kde zlyha moderna technika, pomozu obycajne Zlate stranky ... Nasla som tam dokonca taku vec, ako je Vojensky historicky archiv v Trnave ... iste su to pre vas zname veci, ale pre mna je to vsetko tak nove ... :-). Moje prve kroky budu asi smerovat do Skalice. Zacina to byt zaujimave! THANATOS: Tomasko, urcite svoju ikonku nemen. Vieme, ze tvoje srdce nie je zo zeleza a tvoje cierne kridla zanesu tvoje skvele myslienky siroko-daleko ... A ked budes neposluchat, zavolame si na pomoc Herakla. Pamatas sa, raz uz ta premohol ... 8-)
MODRAVA [26.3.99 - 07:18]
THANATOS: Ale já jsem nemyslela, že bys měl hledat archviváře nebo dokonce archvivářku :-), nýbrž předky, jako my všichni ostatní.
ALAMAMKA [26.3.99 - 08:51]
JAN_EMMER. Skoro by se zdálo, že od té doby, co mají kolegové Tvůj program, nechávají ho běžet na liště a čekají až pípne, místo aby sami něco psali. Ale tolik těch "čísel" dole zase nečeká. Tak nevím, dočasná únava nebo moc práce?
JAN_EMMER [26.3.99 - 08:57]
ALAMAMKA: No ta moje ikona dole je taky ten program. :-) To víš, je jaro, kdo by seděl u počítače. A je konec března, takže podnikatelé píšou daňová přiznání... :-(
MYTHAGO [26.3.99 - 09:03]
Tak tady je ta tabulka ze švejkovské encyklopedie: Sídla doplňovacích okresů c. a k. pěších pluků. Naskenoval jsem i mapu, ale to rozlišení není nijak zvlášť zřetelné a MAGEO server navíc z nějakého důvodu zatím odmítá upload tohoto souboru.
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:04]
JAN_EMMER: taky už jsem v uplynulých týdnech dvě napsala a další rok to nechci ani vidět.
ALL: Včera jsem si s malou dušičkou a husí kůží po těle dovolila bez vědomí archivářek přecejen vypůjčit jednu matriku od pana Č. (Vždy´t mi to vlastně neodmítl). Výsledek lze chápat jako boží trest. Ve všech třech matrikách N-O-Z jediný záznam. Prozměnu Bunesch.
JAN_EMMER [26.3.99 - 09:08]
MYTHAGO: Důvod je prostý - MeGeo ti dovolí pouze 300 kB. :-(
ALAMAMKA: Neustávej v referování o matrikách, začíná to být napínavé. :-)
SHERRY [26.3.99 - 09:13]
Koukam, nic moc se tu nedeje tak zkusim neco prihodit. V matrice oddanych se mi vyskytuje relativne casto slovo vypadajici jako Seel(Snel,Senl) pred jmenem otce at uz nevesty nebo zenicha, Pr.: Josepha Tochter nach den Seel. Pak jsem potkal neco jako Slass.ersucht - pricina smrti, a jeste neco ve stylu Z(B,L,H)anteige Laurene - taktez pricina smrti.
SHERRY [26.3.99 - 09:15]
Add predchozi: za timm Seel bylo jeste Joseph Sedlak, jestli je to k necemu.
CINDERELA [26.3.99 - 09:16]
Podelim sa s vami o radost. Podarilo sa mi najst genealogicku spolocnost na Slovensku ... teraz som s nimi telefonovala. A su to velmi prijemni a mladi ludia ... mam radost. Takto pekne zacat den :-)
SHERRY [26.3.99 - 09:20]
CINDERELA: se mas ta nase spolecnost je skupina .....
DOBES [26.3.99 - 09:21]
CINDERELA: Na Slovensku je pro matriční bádání velmi užitečná kniha "Cirkevné Matriky na Slovensku zo 16. - 19. Storocia", Bratislava 1991. Dá se koupit (nebo dala se koupit, neznám přesně současný stav) v Ústředním archivu v Bratislavě.
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:22]
SHERRY: Kdyby to bylo Seele, nabízí se legrační překlad "duchovní dcera" , což je samozřejmě nesmysl. Jinak tentokrát zatím kapituluji. Hledala jsem ve všech svých slovnících, jak jsem včera slíbila, ale nic jsem nenašla ani mě nic nenapadlo.
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:24]
JAN_EMMER: Mimochodem, Honzo, nejsi Ty trochu zlomyslný?
CINDERELA [26.3.99 - 09:26]
SHERY: Clenske znamky nie su dolezite ... dolezite je nadsenie, a to tato skupina rozhodne nepostrada ... Schvalne som nenapisala VASA skupina ... celkom sebecky sa k vam radim 8-). Ked ste ma neodohnali doteraz, uz sa ma nezbavite! 8-)))))))
JAN_EMMER [26.3.99 - 09:27]
ALAMAMKA: To vyznělo zlomyslně? Já věřím, že se k svým předkům dopracuješ a kdybys to měla jednoduché, tak bys z toho neměla takovou radost, ne? :-)
JAN_EMMER [26.3.99 - 09:28]
CINDERELA: To tak, odhánět si jediný kontakt na Slovensko! :-)
SHERRY [26.3.99 - 09:31]
sem nasi spolecnosti mel na mysli CGHS
CINDERELA [26.3.99 - 09:43]
JE: no proto! I ked je ten kontakt slaby a bez skusenosti ... ale ja s tym nieco urobim. 8-)
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:50]
JAN_EMMER: Já se jenom pro jistotu ptám.
Myslím, že jediný 100% záznam je ten o úmrtí Kathriny, kde je Andreas Benesch uveden. Ale ta časová a místní shoda a shoda křestního jména s B"onischem mě irituje. Ovšem do BK ho nezapíšu, dokud nebude aspoň druhý spolehlivý výskyt. Ten by mohl být v té 15 cm (!) tlusté matrice u pana Č., na kterou jsem si nedovolila sáhnout. Ta včerejší byla jen za 13 let a měřila max. 3m na tloušťku.
ALAMAMKA [26.3.99 - 09:52]
CEPHOR: Postavit na kafe, hosté přišli!
SHERRY [26.3.99 - 09:56]
Je uz nas tu je docela dost:). Hec mam mezi predky tento zapis: Anton Sedlak svobodny zebrak syn Josepha Sedlaka :))
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:08]
SHERRY: Je to z matriky zemřelých? Říká se, že ženatý muž žije jako žebrák a umírá jako král, zatímco svobodný si žije jako král a umírá jako žebrák
SHERRY [26.3.99 - 10:09]
KRIVULE: jojo ze zemrelych
CEPHOR [26.3.99 - 10:15]
SHERRY: Pokusím se vysvětlit tvé nejasnosti ohledně Seel. Mám za to, že se jedná o zkratku slova entseelt, což je mrtvý (lépe zemřelý). Správně by tam asi mělo být: nach dem entseelten Joseph (předložka nach se pojí s třetím pádem). Přeloženo: po zemřelém Josefu. Pak uvádíš slovo Laurene. Ve slovníku jsem našel jediné podobné slovo Laurenziberg, což je Petřín (zajímavá náhoda, ne?).
CEPHOR [26.3.99 - 10:16]
ALAMAMKA: Taky bych si dal kafe. Dneska ho budu potřebovat.
CEPHOR [26.3.99 - 10:17]
CINDERELA: Zdravím novou zahraniční účastnici!
SHERRY [26.3.99 - 10:20]
CEPHOR: Diky, to bude ono to seel, ale to Laurene asi ne :), mozna to bylo Baurene, ty velky pismena jdou furt mimo me, alespon co se tyce jejich cteni.
CEPHOR [26.3.99 - 10:27]
SHERRY: Ještě budu trochu fantazírovat. Podobné slovo je ještě Laurentius, což je česky Vavřinec. Nevím, ale možná existuje něco jako tanec sv. Víta u Vavřince.
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:28]
CEPHOR: Jsi lepší, to mě nenapadlo. V "mých " matrikách se vždy vyskytoval křížek před jménem, když už byl zesnulý.
SHERRY [26.3.99 - 10:30]
CEPHOR: Tak zatim mam asi smulu, musim se naucit cist:)) nebo nemecky :)), nevim
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:31]
JAN_EMMER: pošta.
CEPHOR [26.3.99 - 10:34]
ALAMAMKA: I u mne je křížek nejčastější. V němčině jsem se ještě setkal s obligátním gestorben - zemřelý. V latině si nejsem úplně jistý, jak se to píše správně (post defunctum?).
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:38]
CEPHOR: v latinských matrikách jsem zatím moc nebyla a mám jediný takový zápis - mortuus (tedy zesnulý nebo jak říká můj 94 let starý slovník - umrlý)
SHERRY [26.3.99 - 10:39]
CEPHOR: latinsky neumim ale mel jsem tam bud posthumus nebo post defunctum nebo i zkraceni post def.
SHERRY [26.3.99 - 10:40]
SHERRY: vloudila se chybicka posthumus je pohrobek
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:41]
CEPHOR: Čekala bych i defunctus, případně zkratky def. nebo mort. I Tvoje verze se jeví reálná, ale jak píšu, mám zatím jedinou zkušenost.
SHERRY [26.3.99 - 10:41]
ALAMAMKA: Ten slovnik z roku 1905 sice salatove vydani Ti zavidim :(
ALAMAMKA [26.3.99 - 10:43]
SHERRY: akorát mu chybí písmeno a až po slova na am... a také vše za začátkem vz...
RADAMEC [26.3.99 - 11:37]
Post defunctum znamena po zemrelem (jako Anna pozustala dcera po zemrelem Janu Novakovi).
JAN_EMMER: Jedna vec je prekopat okresy a druha delimitovat archivy. To je drahe, pracne, a nikdo z toho nic nema (na rozdil od prekopani okresu, ze ktereho byl udajne politicky prospech). Jsem presvedceny, ze organizace slovenskych archivu se nijak zasadne nezmenila.
CINDERELA: Vzdy me zajimalo, jake jazyky a abecedy je potreba znat pro genealogii na slovensku. Vedly se nekdy zapisy v madarstine, nebo se preslo z latiny rovnou na slovenstinu? A jakou abecedou se psala drive madarstina? Kurentem nebo latinkou? Ozvi se, az se v tom trochu vzdelas.
SHERRY [26.3.99 - 11:52]
ALL kolem GENEA: posilam vam mail(na na MAGEO), predevsim Honzovi (Petrovi a Karlovi)
MYTHAGO [26.3.99 - 12:08]
Tady je ta slibovaná mapa.
SHERRY [26.3.99 - 12:14]
ALL kolem GENEA: ten mail jsem neposilal na MAGEO ale na soukromy adresy.
SHERRY [26.3.99 - 12:20]
MYTHAGO: Mapa (ci cokoliv kde jsou dulezite presne obrysy a napisy) je lepsi v gifu (diky pouze dvoum barvam a bilym plocham si myslim ze by ten gif byl i o dost mensi). Ale to jen takova poznamka, protze se mi ten JPG nacita dost pomale nani moc vhodny pro tisk:)
MYTHAGO [26.3.99 - 12:46]
SHERRY: OK, zkusím to naskenovat jako gif, ale dneska už asi ne.
JAN_EMMER [26.3.99 - 12:59]
MYTHAGO: Nejlepší je naskenovat to jako dvoubarevné (pokud to jde), udělat BMP a zazipovat - vyjde nejmenší.
HOR [26.3.99 - 13:11]
J-E: Honzo, pošli mi prosím telefon na Tebe, potřeboval bych konzultaci. Dík.
ALAMAMKA [26.3.99 - 14:11]
Všem, kdo se tu dneska ještě objeví, zejména nočním ptákům, přeji hezký víkend a v pondělí nashle.Al.
ZLIMPKK [26.3.99 - 16:41]
CEPHOR AJ.: V němčině i nach dem VERstorbenen ....
Karel.
PS: Jak se vám líbím ? Ikonku mi udělala dobrá duše, které za to patří večně spasení.
CINDERELA [26.3.99 - 16:43]
Nakolko zatial (!) nedokazem odpovedat na otazky, ktore mi pokladate , skusim vam odporucit jeden kontakt. Ako som pisala dnes rano, telefonovala som s jednym mladym muzom zo SGHS pri MS a bol mimoriadne, skutocne mimoriadne ochotny. Isiel si nohy dolamat, ako mi chcel pomoct, a verim, ze to nebolo iba vdaka mojmu neodskriepitelnemu osobnemu sarmu. 8-) Takze s otazkami vam iste poradi - tel. 0842/313 71, 313 72,313 75 . Meno na poziadanie do posty. Okrem ineho mi hovoril, ze je hotova slovenska verzia Brother s Keeper, to zase pre mojich sukmenovcov, keby sem nakukli.
CINDERELA [26.3.99 - 16:44]
ZLIMPKK: Moc moc pekna! Si fesak!
THANATOS [26.3.99 - 19:18]
Omlouvám se za nedostatek času - v pondělí bych měl dorazit do MZA, doufám tedy, že nebudou chybět stálí členové naší komunity : SHERRY a ALAMAMKA! Nevím, kdy dorazím, asi až odpoledne, ale to je jedno. Mimochodem, měli jste už někdy takové ,,štěstí", že jste v MZK (knihovna) zadali 28 knih a prisla Vam jen jedna???? (:-((((
THANATOS [26.3.99 - 19:20]
CINDERELA: Ano, jednou mne porazil Herakles (trapná porážka), ale to bylo silou - to se nepocita. Horsi bylo prelsteni Sísyfem - mooooc chytry pan! - od té doby si dávám pozor a zatím se mi to daří :-)
ZLIMPKK [26.3.99 - 19:42]
Večné spasení a zejména ještě jednou mé poděkování patří ALAMAMCE.
Karel
RADAMEC [26.3.99 - 20:50]
ALL: Z nedostatku lepsi cinnosti jsem umistil pradedecka Kyselku na Internet jednak jako povalecneho svihaka a druhak jako ostrileneho veterana.
HOR [26.3.99 - 21:12]
Koukám, že už jsem asi poslední, kdo je tady s nafasovanou ikonou. Budu s tím muset taky něco udělat.
JIRIKUBA [27.3.99 - 16:57]
JAN EMMER: moje rodina se s rodinou pana Kuby (shodou okolnosti rovnez Jiri) - pracovnika v archivu Zamrsk v polovine 18.stol skutecne stretava v male visce Dzbel nedaleko Konice.
THANATOS [28.3.99 - 03:45]
Hmmmm.... já se divím, proč nikdo nepracuje před čtvrtou nad ránem ;-) Kdo že říkal, že by ho zajímalo, jestli někdo pracuje tak dlouho jako on??? No nic, je čas jít do hajan... brou noc! (a mimochodem, nakolik teď přijde obyčejná lupa pro archiváře - knihomola, starou mám už tak poškrábanou, že se s tím nedá pracovat - to víte, ta je ještě po prarodičích...). Ahoj!
ALAMAMKA [29.3.99 - 07:05]
Dobrý den všem, co tady zatím nejsou. Kdo nemusel vstávat, asi ten posun času ignoroval.
THANATOS [29.3.99 - 07:58]
Zdravím všechny po ránu! No, všechny - on tu nikdo (téměř - jen Janas) není - ale i tak vás zdravím. Lidi, představte si, že v knize o Rukopisných fondech archivů CR (2. díl), jsem zjistil, že v Brně mají i knížky o alchymii, erbovníky atd., ale taky je v MZK Kronika Rýmařvská!!! Můj sen, hned tam za chvíli letím (a potom zase letím dmů psát práci spravedlnosti - já z toho budu mít žaludeční vředy...) Mějte se fajn, ahoj!
THANATOS [29.3.99 - 07:59]
Ah - už je tu Mythago, konečně má Mageo svého legitimního vládce. Ave!
MYTHAGO [29.3.99 - 08:14]
THANATOS: Buď pozdraven, a díky za tip, cos mi poslal e-mailem.
THANATOS [29.3.99 - 09:28]
MYTHAGO: Není zač, musím ty rukopisné fondy lépe prostudovat. Ave!
THANATOS [29.3.99 - 09:30]
ALL: Překročil někdo z přítomných docházejících semžto (krásné slovo!) fondy matrik a zkoušel bádat i například v rukopisných fondech, jako jsou závěti šlechticů (mmch. často i se seznamem poddaných), kláštěrní knihy (zápisy o řeholních bratřích atp.)?????
RADAMEC [29.3.99 - 10:39]
THANATOS: Delal jsem katastry (prevazne uspesne), mestske a cechovni knihy (prevazne neuspesne) a fondy velkostatku (spise symbolicky).
CINDERELA [29.3.99 - 11:04]
HURAAAA!!!! Konecne som zase slobodny clovek! Danove priznania su tymto padom napisane, mozem zase zit!
RADAMEC [29.3.99 - 11:55]
Cetl jsem si vcera pred spanim v soupisu poddanych a zjistil jsem, ze roku 1651 zil v Praze na Starem meste nejaky pan Brambora. Coz je kuriozni ve svetle faktu, ze brambory u nas vstoupily ve znamost az koncem 18. stoleti. Takze prislusnici rodiny Bramborovy hrde nosili po dve ste let sve poctive jmeno, jen aby jednoho dne zjistili, ze po nich pojmenovali jedlou podzemni hlizu a ze budou s touto sprostou pozivatinou jiz naveky spojovani.
JAN_EMMER [29.3.99 - 12:00]
RADAMEC: To je zajímavé. Nevíte někdo, jak to mohlo vzniknout - to jméno, popř. slovo?
MYTHAGO [29.3.99 - 12:05]
Název brambor, je odvezen od Braniborska, odkud se k nám prý rozšířily. Takže ten pan Brambora byl možná původem také z Branibor.
RADAMEC [29.3.99 - 12:05]
Brambory videli nasi obyvatele poprve u braniborskych vojaku a nazvali je tedy branibory. Pocitam, ze stejne tak pan Brambora byl puvoden z Branibor a doslo k teze presmycce.
RADAMEC [29.3.99 - 12:13]
Podobna situace je u prijmeni Hroch, ktere je dle meho nazoru odvozeno od krestniho jmena Roch, resp. stejnojmenne sachove figury (vez). Teprve po roce 1800 rozhodl Jan Svatopluk Presl, ze je to vhodne jmeno pro africkeho tlustokozce a chudaci Hrochove tak prisli k nelichotivym souvislostem.
SHERRY [29.3.99 - 12:20]
Tak me dneska v MZA Brno potesili:( - rekli mi ze to co potrebuju je v okresnich archivech (scitaci operaty i farni doklady(knihy ohlasek)) . Tak jsem se pustil do pozemkovych knih, a zjistil jsem ze tam jsou celkem dobre udaje(narozeni,umrti,svatby, samozrejme soupisy majetku, jeho deleni mezi potomky), ale tak hrozny pismo jsem v matrice jeste nevidel, a jeste k tomu jde o pomerne dlouhe souvisle texty.
ALL: Nevite nekdo co znamenaji jednotlive kolonky v pozemkove knize?
MYTHAGO [29.3.99 - 12:32]
SHERRY: Pozemkové knihy, které jsem měl v ruce obsahovaly tyto kolonky (přibližně): Číslo folia, datum, č.p. a jméno, text, cena.
SHERRY [29.3.99 - 12:45]
Sem tam mel neco takovyho:
- Schatzunges Mertli
- Urfund. Buch. Tomo et Folio
- Gattung Zugebor und Malten biefer Realitaten
- Kauftungen
- K(R)os(l)chunegen
- Krimmertung
MARTY_N [29.3.99 - 13:28]
"Objevila" jsem odkaz, ktery by mohl mit vztah k rodopisu. Vyzkumem pomistnich i osobnich jmen se zabyva Ustav pro jazyk cesky AV CR - Oddeleni vyvoje jazyka - Usek onomastiky. Vice na http://www.ujc.cas.cz/staroces.htm
ZLIMPKK [29.3.99 - 15:07]
RADAMEC: Ottův slovník naučný uvádí:
Dosud není zjištěno, kým a odkud přivezeny byly [Brambory] do Evropy. Jedni tvrdí, že [Brambory] přivezl Ital de Siacy Clusius r. 1588, druzí míní, že tak učinil Walter Raleigh neb František Drake; avšak ani toto tvrzení není bez odporu, a tak až do dneška nelze bezpečně ustanoviti, kdo [Brambory] přivezl do Evropy a kde původně byly objeveny. První spisovatel, který se o [Brambory]-rech-v první polovici XVI. století zmiňuje, byl Petr Martyr; tento jakož i Zarote r. 1544 a Cardan r. 1557 udávají, že [Brambory] pocházejí z krajiny Peru a Nové Granady, kde na divoko rostou a pode jménem »Papa« nejen obyvatelům, ale i dobytku slouží za potravu.-U větším množství převezeny byly z Ameriky v r. 1558-1603, a sice v r. 1558 do Španěl a r. 1585 do Anglie. V XVI. století pěstovaly se [Brambory] jen co zvláštnost v zahradách. Ještě r. 1616 vyskytly se [Brambory] co vzácnost při hodu na královském stolu v Paříži. Bedřich Veliký získal sobě o rozšíření [Brambory]-rů zásluh nevšedních; vhodnou volbou krajin, půdy a přiměřeným pěstováním snažil se zlepšiti chuť jejich, by zaopatřil zemím svým dobrou látku potravní; zároveň chtěl tím uchrániti země své před morem a hladem. Než německý lid jevil velikou nechuť k této plodině, ničil role zemáky posázené tou měrou, že Bedřich Vel. k ochraně jejich dal vojsko kolem polí postaviti, aby pošetilostí lidskou mařeny nebyly. V době války třicítileté přenášely se [Brambory] do zemí sousedních, zejména do království Českého, odtud do Bavor a do Sas. V království Českém získali si hlavní zásluhy o rozšíření [Brambory]-rů františkáni, kteří je pro svoji domácí potřebu pěstovali ve své klášt. zahradě v Praze. Odtud dostaly se [Brambory] i do zahrad jiných, a horníci z Rudohoří přenesli je do okolí jáchymovského, odkudž rozšířily se i v Krkonoších.Čechove nazývajíce z doby válek pruských Němce vůbec »Branibory«, pojmenovali tak i zemáky. Z německého »Brandenburger« povstalo skomolené slovo »brambor«; teprve později ujalo se částečně pojmenování: zemáky (v již. Čechách »erteple« z něm. Erdapfel).V horách českých docházely [Brambory] dosti záhy vděčných ochránců, kdežto v žírnějších středních krajinách velmi málo o ně bylo pečováno. Léta 1771 a 1772 pamětná svými přírodními pohromami, jmenovitě mokrem a v zápětí jejich bezměrnou drahotou všech potravin, pomohla [Brambory]-rům k hojnějšímu rozšíření. V době neúprosné bídy a hladu vděčně sáhl lid ku [Brambory]-rům. Od té doby mizely všeliké předsudky o škodlivých následcích z užívání [Brambory]-rů. Zároveň nabyl rolník toho přesvědčení, že dobrá sklizeň [Brambory]-rů na téže prostoře polní více vydati může, nežli sklizeň obilí.
Mám takový pocit, že z genealogického auditoria bychom se měli změnit na BRAMBOROVÉ :-)
Karel
MYTHAGO [29.3.99 - 15:15]
Mám takový pocit, že z genealogického auditoria bychom se měli změnit na BRAMBOROVÉ :-)
...a založíme i jeho kobzolovou, erteplovou, a zemákovou sekci. A taky zemiakovú sekciu :-)))
RADAMEC [29.3.99 - 16:00]
To uz spis zalozit sekundarni auditorium genealogie2, kde by bylo mozne odbocovat od tematu, kdyby si ucastnici tohoto auditoria chteli mezi sebou pokecat o necem jinem.
CINDERELA [29.3.99 - 17:10]
Dnes, jakozto slobodny clovek, som sa cestou z bernaku zastavila v knihkupectve a bola som milo prekvapeny, co vsetko tam mali. Od Ottovho naucneho slovnika cez akysi desatkilovy rozbor stredovekej literatury az po výber zo slovenskych kronik 13.-14. storocia ... /bolo tam aj o Morave/. Ale nechcem sa bez rozmyslu zasobit knihami, musim si najprv urobit prehlad. Tak som sa uspokojila s malym latinskym slovnikom 8-) .
THANATOS [29.3.99 - 19:46]
ALL: Dneska jsem šel z MZK jako o Vánocích - balíky, balíky, balíky (ale úplně bez peněz!). MZK totiž vydalo různé knihy, jako např. petidílné Rody starého Slezska, Cerroniho sbírka, různé tereziánské katastry atd. (Vše za dosti lidové ceny). Staromoravští rodové od Pilnáčka jsou rozebraní, ale berou se na ně objednávky, cena 350 Kč!!! Nejdražší kniha, ale kdo zaváhá...
THANATOS [29.3.99 - 19:48]
Mimochodem, jestli se chcete znechutit a dodázat si, že neumíte číst, doporučuji půjčit si matriku narozených v MZK - Jihlava, kostel sv. Ignáce...... brrrrrr!!! Zhnuseně jsem to založil do skříňky s tím, že se snad do měsíce odhodlám to blíže studovat! Ale je to fakt síla!
THANATOS [29.3.99 - 19:51]
SHERRY: V jaké pozemkové knize? Kolonky vím, můžu půjčit z roku 1939 (dnes okopírované) ,,Zemský archiv v Brně" - pár listů, ale je to nejpřehlednější a nejilustrativnější průvodce, co jsem kdy měl v ruce - stím se člověk naučí hledat cokoliv (já... no, snad jednou... ;-)))
THANATOS [29.3.99 - 19:55]
RADAMEC: Ano, dnes jsem si půjčil Kroniku Rýmařovska (no, ono se to tak jmenuje, je to asi dost staré, ale jinak to má tak 20 listů maximálně) - znechuceně jsem ji po 1 a 1/2 hodině vrátil - akorát mne rozbolela hlava, pár jmen jsem vyluštil, něco o požáru a to tak všechno... no, asi se vrhnu na ilustrované herbáře ;-)))
ALAMAMKA [30.3.99 - 07:09]
Něco pro potěšení JANa_EMMERa :-) i ostatních. Měltě jeden z mých předků dětí dvanáctero. U sedmi z nich jsou uvedeni i prarodiče. Postupně časově po sobě je praděd uváděn 2x jako čtvrtník z Řícmanic, 3x z Ubcí a 2x z Kanic. Tak kde ho mám sakra hledat?
CINDERELA [30.3.99 - 07:49]
Vcera mi prisla zasielka zo Slov. geneal. spolocnosti. Okrem inych informacii, mnozstva adries a kontaktov, je tam ponuka na novu knizku, ktora teraz vysla : 400 rokov heraldiky na Slovensku ... alebo tak nejako. Cca 250,- Sk.
CINDERELA [30.3.99 - 07:54]
a pripravuju vydanie paleografickej citanky. Len neviem, ci sa toho dockame ... vraj do konca roka. Co moze i nemusi byt ;-)
JAN_EMMER [30.3.99 - 08:01]
ALAMAMKA: No určitě bude z nějaké čtvrté vesnice. :-)
CEPHOR [30.3.99 - 09:00]
ALL: Po delší odmlce, způsobené neprůchodností proxy serveru, jsem opět zde! Krásné ráno.
ALAMAMKA [30.3.99 - 09:04]
JAN_EMMER. Myslím, že to je odpověď, jakou jsem tiše očekávala právě od Tebe :-))
JAN_EMMER [30.3.99 - 09:10]
ALAMAMKA: Však ono na má slova dojde. :-)
RADAMEC [30.3.99 - 09:11]
ALAMAMKA: Vsude. Nicmene ma zkusenost je, ze v matrice se vetsinou uvadela profese a bydliste platne v dobe zapisu, byl-li ten clovek jeste nazivu. Byl-li po smrti, byla volba vice mene nahodila. Pocitam, ze to slo podle vzoru.
1. Dedecek je vymenkarem v Zarici.
2. Dedecek uz je po smrti. Ale byvaval sveho casu pololanikem v Kobericich.
ALAMAMKA [30.3.99 - 09:17]
RADAMEC: Dobrá myšlenka, ale nesedí. Při narození všech těchto vnuků ještě žil. Úmrtí mám, tam je uveden jako čtvrtník v Ubcích, i když při posledním vnukovo o dva roky před tím jako 1/4 v Kanicích. A bohužel chybí číslo domu.
JAN_EMMER: nestraš. Podle data úmrtí a uvedeného věku se trefuji do rozmezí, kdy se farnost dělila, těch matrik by bylo hned několik.
CEPHOR [30.3.99 - 09:22]
SHERRY: Sem tam mel neco takovyho:
Schatzunges Mertli: Schaetzung je odhad či ocenění, pravděpodobně jde o Schaetzungsbetrag - odhadní cenu.
Urfund. Buch. Tomo et Folio: Urkundenbuch, což by mohla být kniha potvrzení, ale spíše jde dle Říčaře str.38 o spojenou knihu svatebních smluv, obligací a kvitancí.
Gattung Zugebor und Malten biefer Realitaten: "poněmčeně": Gattung, Zugehoer und Walten dieser Realitaeten - druh, příslušenství a vláda nad těmito nemovitostmi.
Kauftungen: Snad koupě (mn.č.)
K(R)os(l)chunegen: řekl bych, že to začíná Kost.., což by mohlo být spojeno buď s výlohami (náklady) nebo se stravováním.
KrimmertungKummer je nouze, možná by mohlo jít o nuznost.
Ber to velmi s rezervou, všechno může být jinak. Pro příště doporučuji půjčit si v archivu podrobný německo-český slovník a zkoušet si tam ta slova najít. Líp se to zařazuje, když originál vidíš před sebou, než když se to snažíš ujasnit až z toho, co jsi tam přečetl. Ještě poznámka: spojení dvou samohlásek, z nichž druhá je e značí přehlásku první samohlásky.
ALAMAMKA [30.3.99 - 09:23]
RADAMEC: tedy nesedí jen ta jedna část, jinak s těmi matrikami máš pravdu, uvádějí převážně aktuální stav. O to více mě fascinuje stěhovavý prapředek. Nebo to dotyčnému zapisujícímu připadalo všechno stejně bezvýznamné.
CEPHOR [30.3.99 - 09:29]
Se stydím, to jsem nechtěl (zabrat celou stránku).
RADAMEC [30.3.99 - 09:59]
ALAMAMKA: Ono at si to clovek rozmysli jakkoliv, stejne ho nakonec neco prekvapi. Myslim, ze se nakonec nevyhnes pujceni vsech tech matrik, pouze doporucuji seradit si je podle pravdepodobnosti a zacit s indexy.
Mel jsem podobny problem s celou jednou rodovou linii. Zatim k tomu mam jen prvni hruby koncept literarniho zpracovani, ale casem to urcite dopisu. Bude se to jmenovat Stehovavi Zelenkove.
JAN_EMMER [30.3.99 - 10:14]
RADAMEC: Právě jsi vyřkl Murphyho zákon genealogie. ALAMAMKA si seřadí matriky podle pravděpodobnosti, ale stejně bude muset projít všechny, protože hledaný údaj bude až v té poslední, tedy nejméně pravděpodobné. :-)
Minulý týden jsem říkal, že nejprve pojedu, následně nepojedu do SOA Zámrsk. Odvolávám co jsem odvolal - zajel bych tam v pondělí 12.4. nebo ve středu 14.4. Přidá se někdo? :-)
DOBES [30.3.99 - 10:29]
SHERRY: S takovou schopností číst bych se gruntovních knih bál. Cephorův výklad je v podstatě správný i když sice: Mertli je (v tehdejší moravské němčině) Werth (cena), Urkunden Buch je Kniha listin, Malten jsou Massen (rozměry), Loeschungen jsou výmazy. No ale oni někdy čtou špatně i kovaní archiváři (i svého oblíbeného dr.F.M. jsem jednou přistihl). :-)
DOBES [30.3.99 - 10:39]
ALAMAMKA: V první polovině minulého století se dá najít řada takových stěhování. Kdysi jsem, podobně jako pan Č., studoval detailně matriku farnosti Březí (u Osové Bitýšky), kde se také objevují Benešové (nekatolíci v katolickém prostředí!), kteří sem přišli z České Rybné a pak se ještě v krátkém časovém sledu stěhovali v rámci vsi (gruntovní kniha to zaznamenává jako koupi a prodej ale ve skutečnosti to byla výměna!). A podobných přesunů se dá doložit hodně. Nakonec stačí se podívat na již zmiňovaného Filipa Bučka.
ALAMAMKA [30.3.99 - 11:09]
No, nepotěšili jste mě, pánové. Ale začnu Kanicemi, protože na jednom dávném pohřbu, když jsem byla úplně malinkatá, se jeden příbuzný srdečně zdravil s mým otcem a pronesl: "Bonku, nevěřil bys, já jsem se oženil zase domů do Kanic". Divíte-li se, jakto, že si to pamatuji, bylo mi tenkrát hrozně divné, jak mého otce oslovuje. Jenže kdo to byl a která větev tam tudíž byla doma, to nevím.
SHERRY [30.3.99 - 12:45]
DOBES: No pismo je v pozemkovych knihach hrozne, to jo, ale rozhodne se me cte lip nez ty tistene napisy, pripadne predtistene smlouvy (mimochodem jedna smlouva je v Citance, tam prodava nejakou usedlost v Blansku Karl hrabe ze Salmu (prvni nemecky text), na ja mam v te knize spustu smluv od Raphaely hrabenky ze Salmu (Kotvrdovice jsou jen kousek od Blanska).
CEPHOR: ty prehlasky tam byly, ale ja pisu zasadne cesky takze i nemecky (bez nabodenicek, ...:-). Jsem ten prispevek psal v poledni prestavce v archivu, a hned po navratu jsem vetsinu toho co jste opravili (cetl jsem to az dnes) nasel sam a ALAMAMKA mi to prelozila(ty velky tisteny pismena jsou hrozny, nemate nekdo vzory tisteneho pisma v elektronicke podobe?).
SHERRY [30.3.99 - 12:51]
Jeste by zajimalo, co si mam myslet o cene 40 Guldenu za pullanovou usedlost (u Salmu jednotna cena 1/4 lanu - 20, 1/2 lanu - 40), 10 rocnich splatek po 4 Guldenech. Pripadne o rozloze 9668 sahu ctverecnich (podle jednoho kolegy v archivu sah 3.58 m) (soucet jednotlivych parcel patricich k jednomu popisnemu cislu.
MYTHAGO [30.3.99 - 13:00]
nemate nekdo vzory tisteneho pisma v elektronicke podobe?).
Máš-li na mysli tištěný švabach, tak ten existuje v podobě fontu Frankenstein. Jestli ho nemáš, můžu ti ho poslat e-mailem.
SHERRY [30.3.99 - 13:16]
MYTHAGO: diky posli.
SHERRY [30.3.99 - 14:02]
MYTHAGO Dik, uz to mam (zatim na unixu, ale uz si to jdu pretahnout)
ALAMAMKA [30.3.99 - 14:06]
MYTHAGO: Když už jsi v tom posílání, mailni i mně, moc prosím a děkuji.
SHERRY [30.3.99 - 14:34]
JAN_EMMER: Hod to na auditorium ten font, dal jsem ho na freeweb.coco.cz/sherry/frnkstnn.tff
THANATOS [30.3.99 - 16:05]
ALAMAMKA: V případě nejistoty, kde předek pobýval to řeším jednoduše: podle Murphyho zákonů! Pokud budeš hledat, pak je to určitě v té poslední vesnici nebo nějaké vedlejší - takže bych začal u té nejméně pravděpodobné alternativy! ;-)
THANATOS [30.3.99 - 16:10]
ALL: Minule jsem ,,velmi potěšil" archivnice v MZA, když jsem jim předložil něco z rukopisných fondů podle ,,staré signatury" (jak to ony nazývaly) - ale nakonec našly! To ještě netuší, že na zítřek jim chystám lahůdku: Erbovníky (brněnská díla z různých století) a ještě bych si rád početl v knize Tovačovské (Ctiboran Tovačovského z Cimburka) - měla by být česky, i když prastaře, takže by to mohl být slušný cvik ve čtení... schválně - jestli to najdou! Mimochodem - z toho, že jsem nechtěl matriku,ale vyrukoval jsem se soudním sporem z roku 1788, kdy se Antonín Tyl z Habří soudil s Janem Roháčem (jeho vrchnost) o svobodný dvůr Pivcův - jedna z matrikářek byla doslova jako v hypnóze, druhá se neudržela a smála se tak, že se zdálo, že snad ani není matrikářkou ;-))) Uvidíme výsledky... počkejte si do zítřka, respektive do čtvrtka (až zase budu mít chuť Vám napsat, že to bylo nečitelné a zhnuseně jsem to vrátil ;-)
THANATOS [30.3.99 - 16:11]
SHERRY/ZLIMPKK/JAN E.: Jak jde život? Sherry - co dneska v archivu? Nemá někdo z přítomných další přínosné informace o bramborové válce??? ;-)
SHERRY [30.3.99 - 16:22]
dneska jsem v mza nebyl
THANATOS [30.3.99 - 16:33]
SHERRY: Taky znechucen? Jo, dejte batoleti pastelku a řekněte mu, aby napsalo ,,Johannes Chrisophoris Kriesch" - a hned máte představu o tom, jak se čte v matrikách spadajících pod MZA v Brně! Já se pokusím jít tam zítra (ve středu), ale nevím, jeslti mi to vyjde - budu se snažit (práce, práce, práce... brrrrrrrrrr!).
JAN_EMMER [30.3.99 - 16:48]
THANATOS: Je vidět, že nemáš zkušenosti s batolaty. To moje by na daný výrok řeklo é é a pastelku strčilo do pusy. ;-)
THANATOS [30.3.99 - 17:07]
JAn EMMER: No, kdo tady říkal, že se dotyčný pisatel matrik nechoval stejně, jako tvoje dítko? ;-)) Pokud znám kněze a hlavně řádové bratry... nevím, nevím... dnes už asi ne, ale v historii...
THANATOS [30.3.99 - 17:19]
Uzavírám svoji dnešní přítomnost, ozvu se brzy, pravda, ,,šel jsem do sebe" a musím se víc učit - takhle to flákat a flámovat po Internětě, to nejde - takže jen 2x týdně a to ze školy, tudíž se loučím a jdu se vyspat! Brou!
RADAMEC [30.3.99 - 18:03]
THANATOS: Murphyho takto jednoduse neprelstis. Bude to ta posledni matrika bez ohledu na to, jak si je seradis.
RADAMEC [30.3.99 - 18:16]
Dotaz: Co presne je to nalezenec? Jedna moje pra...babicka se narodila 7.5.1836 v prazske porodnici jako nemanzelska dcera Anny Kondratove. V dospelosti je oznacovana za nalezence. Jak je mozna kombinace zname matky a pojmu nalezenec? Bylo tehdy mozne dat dite k adopci, nebo se ho nejak zreknout, nebo matka proste utekla? Uvazoval jsem i variantu, ze zemrela nasledkem porodu, ale v apolinarske matrice zemrelych nic takoveho neni a navic bych v tom pripade spis pouzil pojmu sirotek nez nalezenec.
CEPHOR [30.3.99 - 19:36]
RADAMEC: Ottova encyklopedie zná pojem nalezinec. Účel nalezince jest nemanželským dítkám nahraditi pokud možno péči mateřskou; normální doba ošetřovací jest do 6 let, v které době dítky ošetřovány jsou buď v ústavě samém neb u pěstounů na venkově, po šesti letech pak dle potřeby v karlínské filiálce (pozn: Jde o nalezinec řádu milosrdných sester Karla Bor.). V nejvěším počtu přicházejí nemanželské dítky, novorozenci, s matkami svými z porodnice a obyčejně bývají i těmito svými matkami kojeny, dokud nejsou schopny, aby vydány byly na venek k pěstounům. Atd....
THANATOS [31.3.99 - 00:19]
RADAMEC: Já vím, Moiry osud předou neomylně, ale my jsme schopni údajně za něj nahlédnout a předvídat jej - tak se jen intuitivně snažím přelstít i pana Murphyho ;-)
ALAMAMKA [31.3.99 - 06:37]
Přináším první ranní zpravodajství. Včera byl Den Všeobjímající Radosti. Našla jsem další dva záznamy o Andreasovi (Ondřejovi) Benešovi, které jeho existenci v čase a prostoru (v Kanicích) potvrzují mimo veškerou pochybnost. Záhadou zůstává, proč jeho narození je zapsáno v Ubcích a ještě s tím kuriozním zápisem B"ohnisch. Ale protože jde o křtinskou matriku, která obsahuje celou farnost, třeba se matrikář jen "upsal". (nebo tam byl jen na "brigádě" a neznal situaci .-)) Kmotrové jsou z Kanic. No a pak jeho stěhovavý syn Franz (viz včera), který byl čtvrtníkem hned v několika obcích.
RADAMEC: doposud jsem též žila v přesvědčení, že nalezenec bylo dítě neznámých rodičů, pohozené, sebrané, od toho též sebranec, ale podle CEPHORova výkladu o nalezincích to vypadá na poněkud širší chápání tohoto pojmu.
ALAMAMKA [31.3.99 - 06:39]
Ta podivná značka .-) měl být úsměv, ale dopadlo to jako úšklebek.
JAN_EMMER [31.3.99 - 07:00]
RADAMEC [30.3.99 - 18:16]: Moje prababička má taky známou matku a žila od narození jako sirotek. Matka jí prostě nějakým způsobem po porodu odložila.
THANATOS [31.3.99 - 07:19]
ALAMAMKA: Nevíš, kdy měl žít ten Vavřinec Beneš??? Možná raději hledat Lorentze Benesche ap. - ale u Pilnáčka ve Straromoravských rodech jsem ho myslím neviděl - dneska si ale můžu v MZA půjčit Siebmacherovu ,,knížečku" o erbech atd. - snad tam bude zmínka. Hledám dál a neupadám!
ALAMAMKA [31.3.99 - 07:19]
Jak to teď po sobě čtu, to jméno má být B"onisch bez toho "h".
ALAMAMKA [31.3.99 - 07:23]
THANATOS. Já mám pocit, že datování na tom kříži bylo 1848, ale ten pocit je slabý.
THANATOS [31.3.99 - 07:32]
No, alespo%n pocit stačí - takľe někdy tedy v první polovině 19. století - to je divný... fakt nevíą alespoň predikát (von, z....) - to by dost pomohlo!
ALAMAMKA [31.3.99 - 07:34]
THANATOS Zkusiím ty dědiny obtelefonovat, abych zjistila, kde vlastně kříž stojí, když si to už nepamatuji, a pak se na něho půjdu znovu podívat.
THANATOS [31.3.99 - 07:40]
ALAM.: Fajn a já potom zjistím, kdo ta panství vlastnil (a co to vlastně bylo za panství) - snad tam uľ nějaký V.B. bude!
THANATOS [31.3.99 - 07:42]
Ah, vítám po ránu MYTHAGA a JANA E.: ene, dostal jsi můj mail včera??? Nějak to ąlo ,,ąpatně" (to je slabé slovo!). Telecom se asi hroutí i fyzicky. MYTHAGO - jak je ráno v Mořkovicích???
MYTHAGO [31.3.99 - 07:52]
THANATOS: Jak je v Mořkovicích to nevím, ale v Mořkově je zima :-)
ALAMAMKA: Na tom kříži je erb?
JAN_EMMER [31.3.99 - 07:56]
TT & MYTHAGO: Mořkovice nejsou, jen Morkovice. :-)
ALAMAMKA [31.3.99 - 08:16]
MYTHAGO. Myslím, že není. Jenže já ten kříž viděla před mnoha lety, když jsem projížděla kolem. Vím, při jaké příležitosti, ale nevím, kde. Tenkrát ještě v rodině kolovalo ústní podání, kde ten kříž je. Asi Ochoz nebo Křtiny. Přes obě obce jsem tenkrát jet mohla. Od té doby bohužel poslední Beneši pamětníci již zemřeli a my mladí si to nikdo nepamatujeme.
CEPHOR [31.3.99 - 08:16]
ALAMAMKA: B"onisch - je psáno takto? Není to přehlásované o, čteno Beniš?
ALAMAMKA [31.3.99 - 08:24]
CEPHOR:Je to psáno s přehlasovaným O, jenže jak to graficky jinak zobrazit. Ostatně Ty jsi nečetl moje skromné povídání?
ALAMAMKA [31.3.99 - 09:16]
Chtěla jsem povídání o Andreasovi prodloužit o včerejší novinky, ale ten blbý mujweb mě tam vůbec nechce pustit. Já asi změním server. A to co nejdříve.
MYTHAGO [31.3.99 - 09:25]
ALAMAMKA: S mujwebem mám taky problémy, pustí mě tam jenom přes Netscape, Explorer ignoruje
LUDEK [31.3.99 - 09:36]
MYTHAGO: Jak dopadlo naskenování švejkovy cesty - jinak řečeno mapy Rakouska uherska do GIF? Nebo jiný formát(BMP) z vyšším rozlišením?
MYTHAGO [31.3.99 - 09:40]
LUDEK: Stydím se, nemám to, tu knížku jsem v sobotu půjčil kamarádovi, zapoměl jsem, že jsem tu mapu chtěl znovu naskenovat :-(
ROSOMAK [31.3.99 - 09:41]
Alamanka: Doporučuji se podívat do turistických map dělaných podle vojenských. každý křížek je tam označen...
JAN_EMMER [31.3.99 - 09:42]
Srdečně zdravím KROU zpátky mezi námi, tedy v Moskvě! :-)
SHERRY [31.3.99 - 09:55]
ALAMAMKA: Co to jako melo byt za krizek, mozna vim, o ktery jde. Jeden je pred zacatkem Ochoze, ale jinak je krizku i ve Krtinach nekolikero. THANATOS: No rekl jsem si dam si od toho pisma trochu pokoj, udelam si tabulku svabachu, a pak se nato vrhnu znovu. Zatim jsem z te knihy dostal kupni smlouvu a neco jako danovy priznani. Je tam cely soupis usedlosti se vsemi prilehlymi parcelami a dnes ty cisla daval tatkovi, takze mi donese "mistni mapu" s temi parcelami, bude to docela zajimavy podivat se jak to bylo velky a kde presne to tam je, vzhledem k tomu, ze to tam celkem znam (Kotvrdovice). JAN_EMMER: Sem tu psal ze bys moh dat ten font na auditko, ale melo tam samozrejme byt na Home Page Auditoria (omlouvam se ze jsem si dovolil sam umistit odkaz na home page :). Jeste jednou je to: http://freeweb.coco.cz/sherry/frnkstnn.ttf
SHERRY [31.3.99 - 09:57]
Dotazek, Jak vidite mou ikonku ted? :-D
THANATOS [31.3.99 - 10:00]
MYHAGO: Promin za ,,kmoleni" tve rdne visky - padam do archivu!
THANATOS [31.3.99 - 10:01]
MYTHAGO: Ano, tomu se rika skolni klavesnice - takze... ,,rodne visky" (rdnou zadnu ,,neznaje"!). SHERRY: Nejlepsi ikona, jakou jsem tady zatim videl! Asi se prizpusobim - videl snad nekdo nekdy Thanata???
THANATOS [31.3.99 - 10:02]
KROU: pokud by ses tu objevil, dej mi vedet - posilal jsem Ti do Mosky mail, ale nevim, jestli dorazil! Ave!
THANATOS [31.3.99 - 10:09]
JAN EMMER. Pokud jsi nerpeliv, pak Ti mohu sdelit, ze muj GEDCOM stahnout jde - zkousel jsem to a je to bez problemu!
JAN_EMMER [31.3.99 - 10:11]
SHERRY: Jsi průhledný. :-) Šetři dráty, ten font jsi mohl zabalit. Zvlášť na freewebu, ten je líný, každý byte dobrý.
SHERRY [31.3.99 - 10:14]
JAN_EMMER: oki hodim tam i frnk.zip, me se zdalo ze 64kB je jeste v pohode
SHERRY [31.3.99 - 10:16]
JAN_EMMER: neni to frnk.zip ale frnk.arj
JAN_EMMER [31.3.99 - 10:18]
SHERRY: Mně ani nedotek. 33 kBps na vás internetový kapitalisti. ;-)
THANATOS: Vskutku funguje - je to křivárna (Aleno promiň :-)) Angelfiru - já stahuju rovnou pravým tlačítkem a to se mi stáhne tak akorát ta jejich nesmyslná mezistránka. Takže chyba není na tvé straně.
JAN_EMMER [31.3.99 - 10:20]
SHERRY: Na stránce to předělám později - na rozdíl od CINDERELY dosud nejsem svobodným člověkem, tudíž chvátám na asociálku. :-(
SHERRY [31.3.99 - 10:57]
Jsem tu nedavno (tusim vcera) psal o kupni smlouve na 1/2 lanovou usedlost. Nemohl by mi nekdo napsat neco, o tom kolik bylo 40 Guldenu, co to vubec bylo za menu a kdo ji zavedl, ...
SHERRY [31.3.99 - 11:04]
Mně ani nedotek. 33 kBps na vás internetový kapitalisti. ;-)
hmm my co jsme zvykly posilat 10-ti MB soubory e-mailem mame trochu jine nahled na rychlost Netu(i Freewebu). :)
RADAMEC [31.3.99 - 11:20]
CEPHOR: Dekuji za pouceni. Zjevne se tehdy necinil takovy rozdil mezi ditetem nemanzelskym a pohozenym a vychova u pestounu ci v ustavu asi byla povazovana za radnejsi nez u svobodne nezajistene matky.
THANATOS, ALAMAMKA: Nesledoval jsem vasi diskusi podrobne, ale zaujala me zminka o knize Staromoravsti rodove v souvislosti s rodem Benesovych. Vy mate nejaky duvod se domnivat, ze Benes/Bonisch byl slechtic, nebo ta kniha obsahuje i neslechticke obyvatelstvo? Nebo jsem to cele uplne popletl?
KROU [31.3.99 - 11:22]
Jsem zpet v Moskve. Prave jsem proletl VSECHNO, co jste tu za dva tydny napsali - PRES TRISTA DVACET prispevku. (Jak ma pak jeden pracovat... ;-)))...) Pro tuto chvili jsem vysilen :-) Vratim se vecer nebo zitra :-) Mejte a vsechny NAS zdravim :-)))
ALAMAMKA [31.3.99 - 11:24]
ROSOMAK: diky, to mě nenapadlo.
SHERRY a RADAMEC: Existuje kříž, na kterém je na podstavci, že byl věnován rytířem Vavřincem Benešem. Já ho viděla na vlastní oči, ale kvůli skleróze nevím, ve které z obcí.
CEPHOR [31.3.99 - 11:28]
RADAMEC: Skutečně to tak asi bylo.
CEPHOR [31.3.99 - 11:32]
SHERRY: Gulden je česky zlatý či zlatník. Jako měnová jednotka se používal až do zavedení korunové měny v roce 1892. Označení zlatého bývalo Fl, ikdyž jsem se setkal i s Ft. Pokud chceš vícero informací, dej vědět. Teď už musím jít konečně navštívit školu.
CEPHOR [31.3.99 - 11:35]
SHERRY: Kam jsi zmizel?:-)))
ALAMAMKA [31.3.99 - 11:37]
CEPHOR: Jakou školu, vždyť tu nedávno byla zpráva o Tvojí promoci? Nebo ta skleróza je u mě tak silná, že už se i pletu?
ALAMAMKA [31.3.99 - 11:40]
CEPHOR: Ty jsi taky zmizel, už tu nikdo není.
RADAMEC [31.3.99 - 12:22]
SHERRY: Ja vim, ze cena ctvrtnickeho gruntu v Drysicich byla roku 1855 celkem 2400 zlatych stribra konvencni meny. Pojem zlaty stribra znamenal zlaty v kovovych mincich. Zjevne se jednalo o jine zlate. Jedna koruna pri zavedeni odpovidala pul zlatemu. Proto se desetikorune rika petka.
SHERRY [31.3.99 - 12:24]
Jsem tu neviden a "neslysen"(necten).
ALAMAMKA [31.3.99 - 12:28]
SHERRY: Co to máš za ikonu, že nic nevidím?
SHERRY [31.3.99 - 12:33]
ALAMAMKA: Normalni ikona 40x50x0 barev :))
SHERRY [31.3.99 - 12:36]
RADAMEC: objevuje se tam i cena v jine mene(pravdepodobne ty zlate, ktere uvadis ty), objevuje se tam cena 2900 a pak jeste 1300 (pravdepodobne jednostlive casti), ale nejsem si ted jisty, tyto jsem si zatim nevypsal. U jednotlivych kvitanci se pohybuji castky tak asi kolem 200-400 + 1 krava:)
RADAMEC [31.3.99 - 13:14]
SHERRY: Nase svatebni smlouva z roku 1855 (original dochovany doma, hec) uvadi veno pro nevestu 1400 zlatych stribra plus jednu kravu v hodnote 30 zl. str. Hotovost ovsem pripadla otci zenicha, ktery za to na novomanzele prevedl svuj ctvrtnicky grunt v hodnote 2400 zl. str.
SHERRY [31.3.99 - 13:49]
RADAMEC: grat orig. smlouvy. Hmm to ja prave musim prelouskat o jaky prevod jde, tusim ze to je kupni, ale je docela dobr mozny, ze to je prevod z otce nevesty na zenicha.
ALAMAMKA [31.3.99 - 13:53]
Potvrzuji, že mujweb je diky jejich snahám o zlepšení prakticky nedostupný, pokud se tam "leze" z MSIE. Netscape funguje. Moje "zlatá" stránka je skoro mimo můj dosah.
CEPHOR [31.3.99 - 18:46]
ALAMAMKA: S přešpatnou dostupností Mujwebu s Tebou nemohu než souhlasit. Je to vskutku příšerné.
CEPHOR [31.3.99 - 23:18]
J.E.: Odkaz na font Frankenstein mi nechodí dobře. Objeví se stránka nesrozumitelných znaků místo nabídky stažení.
CEPHOR [31.3.99 - 23:25]
ALL: Říčař, ale i jiní autoři, uvádí, že existuje fond vojenských matrik z 18. století, který by se měl nacházet ve Vojenském muzeu Praha (str.39). Zkoušel jsem to už ve Vojenském historickém muzeu na Hradčanském náměstí, ale tam nic takového nemají. Odkázali mě na Armádní muzeum U památníku. Ale upřímně řečeno ani od toho si mnoho neslibuji. Spíš si myslím, jestli tento fond není v SÚA Praha. Nevíte o tom náhodou někdo něco?
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:37]
CEPHOR poslala jsem ti ten font už rozbalený to Tvojí pošty na post.cz
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:48]
ALL: Jsem tu dnes jen do osmi, tak jsem zvědavá, koho tady potkám. Potom vzhůru do archivu na celý den. To jsem zvědavá, co to přinese. Zítra mám dovolenou na jarní úklid, takže se s vámi loučím až do úterka. Přeji krásné Velikonoce.
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:50]
MYTHAGO: ten frankenstein je paráda, díky, moc se mi líbí.
ALAMAMKA [1.4.99 - 06:50]
MYTHAGO: ten frankenstein je paráda, díky, moc se mi líbí.
MYTHAGO [1.4.99 - 07:07]
ALAMAMKA: Veselé velikonoce i Tobě!
THANATOS [1.4.99 - 09:11]
SHERRY: Mozna, ze kdybys dal viditelnou ikonu, tak bys byl vic videt i ,,slyset" ;-)
HOR [1.4.99 - 09:17]
ad MUJWEB: dělají tam nějaké radikální změny (zdarma 11 MB) a pravděpodobně s tím vznikly problémy s dostupností. Ještě nevědí, kde je zádrhel, omlouvají se a pracují na tom.
JAN_EMMER [1.4.99 - 09:19]
Ad Frankenstein: Mně připadá nějaký moc čitelný, skutečný tištěný švabach myslím vypadá hůře.
CEPHOR: To je ale věc prohlížeče, ostatně vždy to jistí pravé tlačítko (kromě angelfire...)
MODRAVA [1.4.99 - 10:26]
JAN EMMER: Konečně jsem přelouskala všechny příspěvky. Úplně mě to udolalo, ale přesto bych si ještě trochu genealogie dala a do archivu jela. Pro který den ses rozhodl?
JAN_EMMER [1.4.99 - 10:33]
MODRAVA: 12.4. nebo 14.4.- je mi to jedno.
ALL: Už to tu nějak dlouho nebylo:
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit
homepage tohoto auditoria
.DOBES [1.4.99 - 10:41]
RADAMEC: Děti svobodných matek ze zemských nalezinců byly dávány na výchovu na venkov, ale pouze do určitých vesnic. Děti měly přiděleny svá registrační čísla. (Jedná se o 2. polovinu minulého století.) Číslovací systémy se liší podle nalezinců a z čísel je možno odvodit dobu narození a nalezinec - na jižní Moravě mohou být děti z brněnského, dolnorakouského nebo vídeňského nalezince. Myslím, že po 7 letech se děti předávaly dál (nikoliv po 6, ale to nevím přesně). Dětem se říká nalezenci, i když je jejich matka známa (nevylučuji, že v řadě případů byl znám i otec, který musel platit) a nejsou to nalezenci v tom pravém slova smyslu nebo z odkládacích okének jako v italských ospedale dei innocenti. Někdy se jim také říká vídeňátka (i úředně v matrikách!), na Slovensku pro ně existuje výraz riman. Bohužel nejčastěji se s takovými dětmi můžeme potkat v matrikách zemřelých, protože jejich úmrtnost byla vysoká.
RADAMEC [1.4.99 - 10:56]
DOBES: Fantazie. Zkusim fond Zemsky nalezinec a porodnice v SUA a Okresni soud Benesov, ktery ji pozdeji vydal nadporucenske svoleni ke svatbe. Napada te jeste nejaky nadejny fond?
MODRAVA [1.4.99 - 10:57]
Ad děti vychovávané na venkově: Ve vesnici, ze které pocházel můj tatínek, bylo zvykem brát si takovéto děti na výchovu. Všechno to byly děti z Prahy. Braly si je chudé rodiny (takových tam byla většina), které si tímto způsobem "přilepšovaly". Někdy se stalo, že vznikly tak silné vzájemné citové vazby, že si dítě v rodinách ponechávali natrvalo, i když už za ně nedostávali zaplaceno.