Archiv auditoria 1998

MYTHAGO [18.8.98 - 11:52]
Je tu někdo kdo se o to zajímá, popř. chtěl by se zajímat?

KROU [20.8.98 - 10:39]
Ahoj MYTHAGO! Dnes v pravé poledne se tu snad konesne sejdeme. Pockej tu na mne!!!

KROU [20.8.98 - 10:43]
Ahoj MYTHAGO! Dnes v pravé poledne se tu snad konečně sejdeme. Počkej tu na mě!!!

KROU [20.8.98 - 12:03]
Ahoj MYTHAGO, čekám v tom druhém auditoriu.

MYTHAGO [21.8.98 - 11:54]
ČISTIČ: Tohle auditko zruš, to druhé prosím nechej! THANX!

KROU [22.8.98 - 19:44]
MYTHAGO: Zda se, ze nam zrusili to spravne auditorium...

MYTHAGO [24.8.98 - 07:38]
Jo, ale aspoň že nám nechal tohle :-)
Zaplaťpánbůh za ty dary! Hodím sem nějaké odkazy, ať se to zase trochu rozjede.

MYTHAGO [24.8.98 - 08:23]
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Vrelo odporúčam!

KROU [24.8.98 - 08:29]
!!!KAŽDOU STŘEDU - V 16:30 - TADY - O GENEALOGII - ČESKY!!!

MYTHAGO [25.8.98 - 08:08]
Takže zítra tady!
KROU: ozval se ti už někdo na pozvánku?

KROU [25.8.98 - 08:47]
Když už se tu reklamují genealogické programy...

Já doporučuji Cumberland Family Tree. Prodává se jako shareware, doba na zkoušku je 45 dní. I potom ale fungují všechny základní funkce, tj. ukládání dat. Po 45 dnech však přestanou fungovat některé praktické věci, hlavně mám na mysli různé reporty a grafy, dělení a slučování databází. Během roku by měla být hotová nová verze s možnostmi HTML reportů a snad i českými fonty. Jsem zatím jediný legální uživatel v ČR a rád se s každým podělím o zkušenosti.

Znáte někdo nějaký genealogický SW, který "umí" česky?

MYTHAGO: Bohužel ne, snad je to kvůli dovoleným a prázdninám... Uvidíme. Dal sis odkaz na svou stránku?

MYTHAGO [25.8.98 - 08:55]
KROU:Dal sis odkaz na svou stránku?
Který a kam? (Po ránu mi to moc nemyslí) :-))

KROU [25.8.98 - 16:44]
MYTHAGO: Který a kam? (Po ránu mi to moc nemyslí)

Který = odkaz na tohle auditorium
Kam = někam na Tvou stránku
Doufám, že Ti to zítra po ránu zamyslí /;-)))

KROU [25.8.98 - 16:45]
MYTHAGO: Který a kam? (Po ránu mi to moc nemyslí)

Který = odkaz na tohle auditorium
Kam = někam na Tvou stránku
Doufám, že Ti to zítra po ránu zamyslí /;-)))

MYTHAGO [26.8.98 - 07:08]
KROU: Fajn, hned to tam hodím. Doufám, že nám ten audit ještě chvilku vydrží, když už na něj dáváme odkazy. ;-)

KROU [26.8.98 - 07:33]
MYTHAGO: No, já taky doufám... Takže odpoledne - snad tu nebudeme zase ve dvou ":-(

MYTHAGO [26.8.98 - 15:40]
Už jsem tady! Teda, ale ta "rychlost" je dnesk prostě příšerná! Jestli se to nezlepší, tak dneska moc nepokecáme! :-(
Dneska jsem svou rodopisnou stránku vybavil guestbookem. Až budeš mít čas, tak se tam mrkni. Budu rád, když se mi tam "zvěčníš" ;-)

KROU [26.8.98 - 16:16]
Já jsem tu taky, ale musím ještě něco udělat, takže do půl budu "pasivní". MYTHAGO: Určitě zajdu a zapíšu se, ale až příští týden, dnes totiž jedů na čtyři dny domů.
Co se dá dělat s těmi nefunkčními odkazy?

MYTHAGO [26.8.98 - 16:23]
KROU: Dneska končím v 17.00 a budu tu až v pondělí. Takže tu nebude nikdo z nás a jestli nám do auditu nikdo jiný nepřispěje, je možné že nám ho ČISTIČ smaže. :-(
Co se dá dělat s těmi nefunkčními odkazy? Jedině smazat, obávám se...

KROU [26.8.98 - 16:37]
MYTHAGO: Já budu nejdřív v pondělí pozdě večer, dneska končím taky kolem 17:00...
Myslíš, že ho JEN TAK za čtyři dny smaže?? ||:-(
Snad to nebude tak hrozný...

MYTHAGO [26.8.98 - 16:41]
Zkusím říct kamarádům na mageo, ať se tu občas staví a hodí nějakou hlášku. Už jdu na to snad to stihnu...

KROU [26.8.98 - 16:48]
MYTHAGO: Já budu nejdřív v pondělí pozdě večer, dneska končím taky kolem 17:00...
Myslíš, že ho JEN TAK za čtyři dny smaže?? ||:-(
Snad to nebude tak hrozný...

KROU [26.8.98 - 16:50]
Díky. Já taky někomu řeknu, ať sem zajde. Doufám, Mythago, že důvodem, proč tu zatím není nikdo nový jsou prázdniny. A navíc je napoprvé dost těžké se na MAGEO vyznat.

MYTHAGO [26.8.98 - 16:50]
KROU: Dal jsem vzkaz do pošty kámošovi, který si říká KUOLEMA, věřím že nás nenechá ve štychu! :-)

KROU [26.8.98 - 16:51]
MYTHAGO: Kuolema není náhodou taky badatel...

MYTHAGO [26.8.98 - 16:51]
Budu muset končit, mám ještě nějaké vyřizování a spěchám na autobus. Ahoj!

KROU [26.8.98 - 16:54]
Měj se, já sem hodím ještě hlášku o "každé středě". Počkám 10 minut a půjdu taky. Do svjazi!

KROU [26.8.98 - 16:58]
!!!KAŽDOU STŘEDU - V 16:30 - TADY - O GENEALOGII - ČESKY - ON/LINE!!!

H_A_N_S [28.8.98 - 14:13]
Prave se chci pustit do rodokmenu, tam, kde s tim deda prestal - poradite mi nekdo, jak tridit jeho poznamky a vubec vsechno, co k tomu mam?

MYTHAGO [31.8.98 - 07:10]
Hurá, audit vydržel!
H A N S: Takhle na dálku se blbě radí, v jaké podobě jsou jeho poznámky?
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria zopakuji, pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Vrelo odporúčam!

JAN_EMMER [31.8.98 - 10:05]
Zdravím všechny, jen co se rozkoukám z dovolené a zpacifikuju vzpurný počítač, budu více komunikativní.
Výborný nápad, tenhle audit.
MYTHAGO: Mám pocit, že privátní audity čistič nemaže...

KROU [1.9.98 - 07:41]
Ahoj všichni!
Jsem rád, že důvodem, proč tu bylo pusto byly dovolené a prázdniny.
Mám teď hrozný zmatek v práci a chystám se k tomu na dovolenou, takže tu teď moc nebudu, ale doufám, že se sem zítra odpoledne dostanu.
MYTHAGO: Hurá! Já jsem se taky bál, že čistič zapracuje...
JAN EMMER: Ahoj Honzo, jestli si pamatuješ, psal jsem Ti o něčem podobném jako je tenhle audit asi před dvěma měsíci, ale nevěděl jem jak se to dělá. Naštěstí to věděl MYTHAGO, takže to tu máme. Těším se na setkání.
HANS: Ahoj Hans! A co vlastně máš po dědovi? Jsou tam nějaké dokumenty? V jakém stavu jsou poznámky? Děda se už zabýval rodokmenem?

H_A_N_S [1.9.98 - 12:45]
MYTHAGO, KROU: Zabyval... ale zadny dokumenty jsem nenasel, jen odkazy na ne. Je to strom, od kazdeho predka rodice a sourozenci tak 300 let zpatky. Data narozeni a umrti jsou jen u nekterejch.
Budu potrebovat sehnat kopie z matrik? (sakra, to bych musel sjezdit pulku Evropy :))
Ted se podivam k Emmerovi na rady a snad budu moudrejsi. Dik
EMMER: Maze :(

H_A_N_S [1.9.98 - 22:34]
Ted jsem si uvedomil jednu vec: Kdyz bereme jednu generaci jako 25 let, ma kazdy clovek 500 let do minulosti pres milion (2 na dvacatou) primych predku... da se to vsechno dohledat?

MYTHAGO [2.9.98 - 12:33]
ALL: Dnešní diskuse se bohužel nezúčastním, jdu k doktorovi - mám něco s nohou. Doufám, že to není nic vážného a brzy se tu objevím. Zatím udržujte oheň, čau.
H A N S:pres milion (2 na dvacatou) primych predku... da se to vsechno dohledat?
Jo, ale potřeboval bys na to ještě 2 životy ;-)

JAN_EMMER [2.9.98 - 13:07]
HANS: No těžko se to dohledá. Např. otec mé jedné prababičky je neznámý už od jejího narození. 500 let stará matrika u nás neexistuje. Navíc průměrná délka jedné generace je vyšší - tak 3 generace za století. Ale také jsem takhle přemýšlel, zvlášť v tom smyslu, že počet mých předků někde o tisíc let zpátky už pomalu převyšuje odhadovaný počet obyvatel celé zeměkoule. Takže by měla existovat příbuzenská linie prakticky od každého ke každému.
Vůbec, nevíte někdo o nějaké knize na téma statistika a genealogie?

MEKYS [2.9.98 - 14:33]
ALL:No,konecne sem se sem dostal,v 16:30 sem sice asi v pryc,ale priste to pojede. KROU:dik za upozorneni na chat.

KROU [2.9.98 - 16:40]
Ahoj všichni jsem tu. Přečtu si Vás a zapojím se. :-)))

KROU [2.9.98 - 16:41]
Ahoj všichni jsem tu. Přečtu si Vás a zapojím se. :-)))

KROU [2.9.98 - 16:46]
Nevim proč, ale zase mně to napsalo dvakrát":-(

MEKYS: Rado se stalo, oznam to dál.
JAN EMMER: Mně by zajímaly jakékoli knihy, které jsou o genealogii, myslím o takové té "rodinné" o kterou nám tu jde. Na Tvé stránce jsem viděl pár titulů, ale jak je sehnat? Nevíš o nějakých místech (knihovnách), kde jsou k mání? Nebo dokonce kde by se daly koupit?

KROU [2.9.98 - 17:05]
MYTHAGO: Dej si nohu do pořádku, ať se zase uvidíme! Držím palce (;-)))

H_A_N_S [2.9.98 - 17:27]
Tak jsem tady taky :))
Jak to v Kit and Kin delate, kdyz nemate presne datum narozeni, umrti, svatby? Nekdy mam k dispozici jen rok, nebo nevim mesic nebo den... ? Program bez celeho data nepusti dal :(

KROU [2.9.98 - 17:34]
HANS: Snad nejsi další uživatel K&K ;-). Pokud jsi s ním právě začal, můžu doporučit program, který Tě určitě pustí dál;-)) Jinak AHOJ!

ROHLA_JIRI [2.9.98 - 17:36]
KROU: Už se mi to podařilo. Měj se hezky. Příště nashledanou.

KROU [2.9.98 - 17:38]
ROHLA JIRI: Tak Tě tu vítám... :-)

KROU [2.9.98 - 17:43]
Mějte se všichni. Někdy příště...

H_A_N_S [3.9.98 - 06:55]
KROU: Uz me pustil dal... ve tvaru ??.??.1789 to jde :))
Ale ocenil bych jiny veci, treba aby se v okne cloveka zobrazoval dosazenej vek, aby primo v okne bylo misto na poznamky genetickyho razu (choroby, pricina smrti) a aby statistika pocitala i s nejstarsi zijici osobou :))) Asi bych toho chtel moc ;))
Jaky program pouzivas Ty?
BTW, uz jsem stacil zjistit, ze jsem kdysi chodil s jednou vzdalenou sestrenici :))))

MYTHAGO [3.9.98 - 07:51]
ALL: Tak jsem tady, s nohou to nebude až tak zlé ;-)
KROU: Knihu Úvod do genealogie jsem získal prostřednictvím internetu. Na www.seznam.cz najdeš několik virtuálních knihkupectví, kde si můžeš objednat knihu, která tě zajímá.
H A N S:aby primo v okne bylo misto na poznamky genetickyho razu (choroby, pricina smrti)
Tyhle informace já dávám do poznámek "Notes", ale přímo v okně máš rubriky "user 1" a "user 2", kde můžeš napsat nějakou krátkou informaci. Já tam píšu povolání osoby. Zkus své připomínky sdělit výrobci programu - firmě SpanSoft ;-)
BTW, uz jsem stacil zjistit, ze jsem kdysi chodil s jednou vzdalenou sestrenici :))))
To já při studiu svého rodokmenu zjistil takové skutečnosti, že asi začnu chodit s nějakou černoškou nebo Vietnamkou, ať mám jistotu, že nejsme příbuzní :-))))

JAN_EMMER [3.9.98 - 09:13]
KROU [2.9.98 - 16:46]: Horníčkovu knihu má vědecká knihovna v Liberci. Ale ta Říčařova je asi užitečnější.

JAN_EMMER [3.9.98 - 09:17]
Jinak pokud někdo půjdete na mou rodopisnou stránku, můžete zkusit též adresu genea.amm.cz - systemák si hrál. Dále http://genea.amm.cz/pisma300.gif je okopírovaná stránka Říčařovy knihy s tabulkou starých písem v rozlišení 300 dpi, nechci na to dávat přímý odkaz ze stránky kvůli copyrightu...

KUOLEMA [3.9.98 - 10:03]
MYTHAGO: To ja pri svem vikingskem puvodu kdybych zacal chodit s nejakou cernoskou, tak si nikdy nemuzu byt jisty, jestli v ni nemel prsty nejaky muj prapra ... deda :-)

MYTHAGO [3.9.98 - 10:13]
KUOLEMA: Heja! I ty Brute? Buď vítán mezi rodopisnými badateli, nechceš s tím taky začít?

MYTHAGO [3.9.98 - 10:23]
Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria zopakuji, pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Vrelo odporúčam!

ROHLA_JIRI [3.9.98 - 13:26]
MYTHAGO: Jak se sem vkládají odkazy na jiné stránky?

MYTHAGO [3.9.98 - 14:25]
ROHLA JIRI:Popíšu ti to poněkud kostrbatým způsobem, ale jinak to neumím: "menší než" "a href="http://www.nejakylink.cz/"" "větší než" "Nějaký link" "menší než" "/a" a uzavřu znaménkem "větší než".

MEKYS [3.9.98 - 14:48]
JAN EMMER:pismo mam,v tom post.cz to fakt blbne,pripoji se to ke zprave a je konec.

KROU [3.9.98 - 22:13]
Nazdar všichni - zdá se, že se to tu pomalu oživuje - dík všem!
Nezapomínejte - KAŽDOU STŘEDU V 16:30 TADY ON-LINE

MYTHAGO, JAN EMMER: Dík za info o knížkách.
HANS: Podívej se na Cumberland Family Tree, odtud si můžeš downloadovat shareware na 45 dní, který Ti ale bude fungovat i potom (kromě několika funkcí). Já jsem zatím jediný legální uživatel v ČR, rád se podělím o zkušenosti, protože jsem MOC spokojen a skutečně DOPORUČUJI. V rámci podpory programu funguje i diskusní skupina/mailing list, kde si uživatelé a autor programu navzájem radí jak program co nejlépe užívat a jak ho zlepšit. (Jinak ten link je i na mé stránce, najdeš tam i odkazy na jiné genealogické SW, především doporučuji stránku Louise Kesslera (odkaz u mě), kde jich je ŠÍLENĚ moc.)

MYTHAGO [4.9.98 - 07:23]
Dobře se to tu rozjíždí, napadlo mě, že bych požádal čističe aby toto auditorium zařadil někam výš, třeba do oddílu ZÁLIBY, KONÍČKY nebo aspoň do rubriky RŮZNÉ. Co vy na to, není to předčasný optimismus? Nemám s tím raději počkat?

MEKYS [4.9.98 - 07:42]
MYTHAGO:Jen se neboj!!!Optimismus nikdy neskodi.

MYTHAGO [4.9.98 - 07:48]
MEKYS: Optimismus je zpusobem nedostatkem informací a ztrátou soudnosti :-)))

MYTHAGO [4.9.98 - 07:49]
Chtěl jsem napsat způsoben

MEKYS [4.9.98 - 08:07]
MYTHAGO:Je vlastne jedno kde to lezi,ale hlavne aby se sem kazdy dostal/co nejrychleji/,ja to viresil viz.Bookmarks. Snad nejsi pesimista,to se pak tezko hledaj predci-se slovy no jo ja to stejne nenajdu!? ALL:Trochu to tu rozproudime ne?

J_S_BACH [4.9.98 - 08:17]
OK

MYTHAGO [4.9.98 - 08:20]
MEKYS: Nejsem optimista, ani pesimista, řídím se heslem Buďme realisty - žádejme nemožné! ;-)
Jak dlouho už bádáš?

MEKYS [4.9.98 - 08:57]
MYTHAGO:Neco pres rok,krome rodokmenu se snazim sehnat neco o momentalne zijicich kmenovcich "mekys" moc jich veru neni v Praze jsem sam, dle telefon. seznamu v cele CR je jich 13 rodin(vsichni morava).Na matriky zatim mnoho casu neni.nejdale jsem crr. v roce 1770.

MYTHAGO [4.9.98 - 09:43]
MEKYS:Já se v tom hrabu přes 2 roky, ale není vždycky čas. Došel jsem tak na přelom 18/19 století, mám i starší odkazy, ale chybí mi návaznost (2generační mezera), budu se muset už konečně podívat do krajského archívu.

MEKYS [4.9.98 - 09:56]
MYTHAGO:To udelej,ale nedej se zaskocit jako ja starym a jeste k tomu naskrabanym pismem

MYTHAGO [4.9.98 - 10:10]
MEKYS: Neboj, něco jsemuž vyluštil ;-)

MEKYS [4.9.98 - 10:50]
MYTHAGO:komu cest tomu cest!

MYTHAGO [4.9.98 - 11:05]
MEKYS: Zas taková sláva to není, používám předlohu :-)
ALL:Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria zopakuji, pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Vrelo odporúčam!

ROHLA_JIRI [4.9.98 - 12:00]
MYTHAGO: Dík za popis vkládání obrázku. Hned to zkusím "na své stránky" . A teď zkusím, jestli se to povedlo.

ROHLA_JIRI [4.9.98 - 12:01]
MYTHAGO: Promiň já se spletl: "vkládání odkazu".

MYTHAGO [4.9.98 - 12:13]
ALL: Zrovna jsem napsal ČISTIČovi, zda by nemohl toto auditorium přesunout výše do oddílu ZÁLIBY, KONÍČKY? Uvidíme...
ROHLA JIRI: Hned ti to otestuju! :-)

MYTHAGO [4.9.98 - 12:14]
ROHLA: Funguje...

H_A_N_S [4.9.98 - 14:11]
MYTHAGO: Co mi jinyho zbude :))
KROU: A cim je Cumberland Family Tree tak dobrej?

KROU [4.9.98 - 16:27]
ROHLA JIRI: Ten link na Tebe funguje - a je tam toho už víc než když jsem byl u Tebe posledně. Budu muset u sebe na stránce změnit komentář...
HANS: Mně se zdá, že CFT je daleko názornější než ostatní SW, které jsem zkoušel; má dost širokou škálu různých reportů; umožňuje vkládat jakékoli komentáře ke všem uddálostem, můžeš vkládat image a tisknout knihu atd. Prostě se mi líbí. Zkus ho :-)
MYTHAGO: Jestli ČISTIČ přesune tohle auditko jinam, bude třeba obeslat zase všechny o kom víme. Kdyby ho posunul, pošli mi o tom email, dík.

JAN_EMMER [4.9.98 - 16:43]
KROU: URL adresa auditka zustane po presunu stejna...

ROHLA_JIRI [4.9.98 - 16:48]
ALL: Hezký víkend 36. týdne! V Rakovníku je posvícení, to se zase nacpu.

JAN_EMMER [4.9.98 - 20:04]
J_S_BACH: Proc na tvych odkazech nenaleznu odkaz na rodokmen velkeho Johanna Sebastiana? Mimochodem pry je velice zajimavy a plny vynkajicich hudebniku - co Bach, to muzikant.

JAN_EMMER [4.9.98 - 20:35]
KROU: Petře, koukal jsem na tvé stránky a zíral jsem, jak se neustále zlepšují. Koukám, že tu už něko udělal něco, co jsem také plánoval udělat a nedokopal se k tomu, a udělal to mnohem lépe, než bych to udělal. Myslím, že je teď zbytečné, abych já na své stránce vyráběl seznam např. genealogického softwaru, spíš bych místo toho uvedl odkaz na tvé poměrně kvalitní stránky. Takto bychom mohli vytvořit jakousi cestu spolupráce, specializace a dělby práce - já bych u sebe zrušil ty různé odkazy na genealogické zdroje internetu, které jsou u mě stejně na nic, dal tam místo nich odkaz na podstatně kvalitnější seznamy u tebe a specializoval bych se pouze na dvě oblasti, tj. inzerce a shromaždování zkušenbostí s bádáním v archivech apod. Co ty a ostatní na to?
Drobná připomínka k tvým stránkám: nemám rád framy (ale to je asi můj problém, že...) a asi není dobré, že se cizí stránka otevře v tvém framu - ale neporadím ti jak na to, neboť bod 1, tudíž s framy ani neumím pracovat.
MYTHAGO: V návaznosti na předchozí řádky - byl bys schopen sepsat cosi o gruntovních knihách? Ono jsi už o nich něco psal a zdá se, že s nimi jisté zkušenosti máš, ale zatím mi není příliš jasné, kde jsou uloženy (okresní archivy?)

JAN_EMMER [4.9.98 - 20:38]
Všichni: Ještě dotaz - kolik se vám už ozvalo lidí na inzerát v Hledání předků po internetu? Mně tuším dva.

KROU [6.9.98 - 09:23]
JAN EMMER: Na inzerát se mi nikdo neozval, bohužel. Na druhou stranu tahle Tvoje stránka je zatím nejbohatší přehled našich badatelů na internetu - většinu adres na které jsem posílal info o tomhle auditu jsem bral odsud. Osobně si myslím, že to potrvá dost dlouho než se lidi začnou prostřednictvím Tvojí stránky navzájem nacházet, ale prosím Tě ROZHODNĚ ji udržuj - jednou to přijde. Navíc - Ty už jsi přece přes net příbuzné našel, že... :-)
Co se týká framů - je to u mně z nouze ctnost, chtěl jsem mít u každé stránky dvojjazyčný seznam základních odkazů a neumím to zatím jinak. Ale chci to změnit až budu mít čas (snad až se nám to tu v Rusku trochu uklidní...)
Co se týká spolupráce: dobře víš, že jsem všema deseti PRO!!! Myslím, že by stálo zato se o tom poradit hlavně s Karlem Kysilkou, který má také podobné plány. Navíc je to jeden z nejzkušenějších (ne-li vůbec nejzkušenější) amatérský badatel u nás. Jinak dík za pochvalu stránky.
VŠICHNI: Jestli znáte nějaké další české badatele na netu, posílejte mi, prosím, jejich emailové adresy a adresy jejich sránek. Dík.

KROU [6.9.98 - 10:10]
JAN EMMER: Pokud chceš na mou stránku bez framů jdi sem - bohužel tu ale není tak názorná orientace jako u framů :-(

MYTHAGO [7.9.98 - 07:37]
JAN EMMER: Gruntovní knihy jsou zpravidla uloženy v krajských archivech a na rozdíl od matrik se za nahlédnutí do nich nic neplatí. Jsou tam zapsány různé majetkové převody chalup a gruntů v průběhu času. Dají se tam najít jména vlastníků i jejich příbuzných (zejména při vyrovnání se s ostatními dědici, psáno "erby"). Data narození tu však nenajdete, (datum úmrtí se někdy dá odhadnout, přejde-li majetek z nebožtíka na dědice), jsou zde pouze data kupu, prodeje a převodu majetku. Někdy je to dost zábavné čtení, dočíst se jaký výměnek odkazoval hospodář starým rodičům, či jak vycházel s vrchností. V průběhu dne se pokusím hodit sem nějaký odkaz na opis gruntovní knihy, aby všichni měli představu jak to vypadá. Jo, díky za opravu linku! :-)

MYTHAGO [7.9.98 - 08:37]
Tak ty opisy gruntovních knih jsem hodil sem: http://www.mujweb.cz/www/PYTR/grunty.arj
Jsou to 3 soubory ve formátu RTF, zkomprimované do ARJ.

Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria zopakuji, pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Vrelo odporúčam!

MYTHAGO [7.9.98 - 08:53]
Oprava: http://www.mujweb.cz/www/PYTR/grunty.arj

MEKYS [7.9.98 - 11:28]
MYTHAGO:pozde ale prece,uz sem se s tim potrapil,ale dik je to slusny.

MEKYS [8.9.98 - 06:56]
ALL:Zajimalo by mne zda nekdo nevite jak by se dalo prelozit krestni jmeno TEKLA narazil jsem na nej v arijskym pasu/za protektoratu/.Dik

MYTHAGO [8.9.98 - 07:45]
MEKYS: O jménu TEKLA moc nevím, nejsem si ale jistý, zda se to vůbec překládá. Jestli si můžeš sehnat knihu Jak se bude jmenovat?, tak se tam mrkni. Jsou tam uvedena snad všechna jména a u každého je uveden popis - původ, význam a varianty jména v jiných jazycích.

ROHLA_JIRI [8.9.98 - 08:45]
Já mám zase u jednoho předka (zhruba začátek devatenáctého stol.) jméno TEHLA. Asi to bude taky TEKLA, ale to H bylo dost nezaměnitelně napsané. Já mám zase problém s příjmením KÜHNEL (psáno v úředních listinách), ale babička, maminka a v obecní kronice je užíváno jméno KINDL (zřejmě počeštěné). A je to zádrhel z tohoto století, kdoví co mi ještě čeká.

MEKYS [8.9.98 - 08:59]
ROHLA:To bude asi stejne protoze jednou to tam mam jako TEKLA a jednou jako THEKLA.Problemy jsou dobre dokud jsou resitelne!

KROU [8.9.98 - 10:00]
MEKYS, ROHLA JIRI: Ohledně jména TEKLA ani TEHLA nemohu pomoci, ale pro informaci: existuje maďarské příjmení TÉGLA, což znamená "cihla".

MYTHAGO [8.9.98 - 11:01]
Mám dojem, že TEKLA je ženské jméno germánského původu. Chtělo by to zjistit v oné knize...

JAN_EMMER [8.9.98 - 13:41]
Konečně jsem se sem dostal! Ufff. Hrozné linky.
MEKYS: Inzerát jsem ti zařadil. Tu knížku Jak se bude jmenovat mám, Tekla tam určitě je, když nezapomenu, opíšu ti to sem.
Co je to konkrétně árijský pas? Jak to vypadá?
MYTHAGO: Díky za grunty.
KROU: Tys tu tuším propagoval software Cumberland Family Tree. Koukal jsem na to, umí to hodně věcí, ale asi mi tam bude proti KitKinovi chybět možnost namalovat si ten graf příbuzností. To tam není, že? Zase se mi tam líbí, že tam (aspoň pokud jsem to pochopil dobře) jde napsat rodová kronika.
Taky jsem objevil v matrikách zajímavé zápisy svého příjmení. Nejzajímavější na tom je, že v matrikách z 2.pol. minulého století je to zapsáno všemi možnými způsoby, ale ve starších opět jednotně EMMER.

MYTHAGO [8.9.98 - 14:09]
KROU: Je možné v Cumberland Family Tree zhotovit časovou přímku historických událostí jakožto pozadí pro rodopisná data tak jak je tomu v aplikaci KithKin?

ALL:Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria zopakuji, pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

MEKYS [8.9.98 - 15:35]
JAN EMMER:spis sem se nechyt je to presne Ahnenpas.O puvodu pro urceni arijske rasy aby mohl vykonavat urcite zamestnani.Napr. ma praprateta byla za valky ucitelka.Je tam takovy vyvod,a popis nar.umrti atd. od pribuznych. snad je to pochopitelne,snad

KROU [8.9.98 - 15:37]
JAN EMMER, MYTHAGO: Přiznám se, že jsem nedělal s K&K moc dlouho, takže nevím, co to je ta "časová přímka". Zkusím se na to podívat, měl bych mít někde share verzi; byl bych ale rád, kdybyste mi ji popsali. Co je to? - graf, rodinný strom, grafické znázornění délky života jednotlivých předků na časové osnově...||:-|

KROU [8.9.98 - 15:38]
MEKYS: Ahoj Martine, jsi to on-line?

KROU [8.9.98 - 15:42]
MEKYS: Dík za ten link, co jsi mi poslal. Představ si, že přímí předkové toho pana Mevalda žili na konci minulého století ve stejné vesnici jako můj pra-pradědeček s rodinou.

MEKYS [8.9.98 - 16:26]
MEKYS:ZITRA 16:30 ON-LINE OK?

MYTHAGO [9.9.98 - 07:17]
KROU: Tady je ta časová přímka:

KROU [9.9.98 - 07:31]
MYTHAGO: Aha, časová přímka je ta "menší tabulka". Čili seznam důležitých historických událostí, který obsahuje i rodinné události. Bohužel, tohle CFT skutečně neumí (:-( ... i když umí spoustu jiných užitečných reportů ;-)
Jestli si ale pamatuji správně, psal jsi, že share verze K&K Ti to taky nevydá.

KROU [9.9.98 - 07:34]
MYTHAGO: Aha, časová přímka je ta "menší tabulka". Čili seznam důležitých historických událostí, který obsahuje i rodinné události. Bohužel, tohle CFT skutečně neumí (:-( ... i když umí spoustu jiných užitečných reportů ;-)
Jestli si ale pamatuji správně, psal jsi, že share verze K&K Ti to taky nevydá.

KROU [9.9.98 - 07:36]
ČISTIČ: Proč mi to tu píše spoustu zpráv dvakrát???

MYTHAGO [9.9.98 - 07:42]
KROU: Píše ti to dvakrát, protože jsi napsal zprávu, pak dal reload a kladně si odpověděl na dotaz "Repost out from data?" Je to tak? ;-)

MYTHAGO [9.9.98 - 07:53]
KROU: V share verzi je to taky, ale časová přímka obsahuje anglické dějiny, a to pouze od búrských válek :-(
Na stránce SpanSoftu jsem si stáhnul i jiné časové přímky, používám americkou, protože sahá nejdál do minulosti (vikingové v Americe). Pro své účely jsem si vytvořil vlastní časovou přímku českých dějin (je k dispozici na mé stránce v české i angl. verzi), ale je použitelná až po konverzi. Konverze je možná pouze v registrované verzi.

ROHLA_JIRI [9.9.98 - 09:30]
MYTHAGO: Share verze K&K mi hlásí, že je třicetidenní. Co se stane pak? Včera jsem si to stáhnul, tak se v tom probírám.

MYTHAGO [9.9.98 - 09:43]
ROHLA: Všechno bude fungovat jako dřív, akorát, že ti tam budou vyskakovat otravné hlášky aby ses už zaregistroval :-)

MEKYS [9.9.98 - 09:45]
ALL:taky jsem lehce zkusil K&K a mam ynacnz zmatek v carach,protoze pradedovi dva sourozenci si vzali 2 sourozence prababicky/proste3x3/To asi nejde nejak vyresit co?

ROHLA_JIRI [9.9.98 - 10:13]
U jednoho předka vím jen rok narození. Jak to mám zadat v K&K?

MYTHAGO [9.9.98 - 10:18]
ROHLA: Takto: ? ? 1835

ROHLA_JIRI [9.9.98 - 10:18]
Sláva! Už jsem na to přišel. Píšou se tam otazníky. Př. ??.??.1925

MYTHAGO [9.9.98 - 10:18]
MEKYS: Co se týče toho zmatku v čarách, tak tos ještě neviděl můj rodokmen :-))) A vůbec největší chaos je když si tam natáhneš z GEDCOM souboru rodokmen panovnických rodů, tam jsou příbuzní snad všichni!

ALL:Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria zopakuji, pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

ROHLA_JIRI [9.9.98 - 10:19]
MYTHAGO: Dík.

MEKYS [9.9.98 - 10:25]
MYTHAGO:ja si to myslel!

JAN_EMMER [9.9.98 - 11:01]
MEKYS [9.9.98 - 09:45]: No bude se ti to křížit, jinak no problem.
MYTHAGO: Průšvih je, že v GedCom není informace o rozmístění rodin v grafu, takže to KitKin natáhne všelijak (akorát zachová generace).

citace:(Knappová: Jak se bude vaše dítě jmenovat)
TEKLA, j.řeckého původu (pův.zkrácenina z Theokleia), znamená "boží sláva". - Dom.podoby: Teklička, Tekluš(ka), Teklin(k)a ap. - Slov., pol., nor., maď.,sch. Tekla, angl. Thecla, ital., špan. Tecla, franc. Thécle, něm., hol., dán. Thekla, rus. Fjokla. - U nás běžné převážně ve starší generaci. - Jmeniny: 23.září (podle starších kalendářů).

MYTHAGO [9.9.98 - 11:14]
Dneska se to tu hezky rozjelo - a to ještě není 16.30 :-)
Ahoj lidi, spěchám na oběd!

MEKYS [9.9.98 - 11:32]
JAN EMMER:dik za to jmeno,ale no problem neznam-spis se mi zda ze az tam napisu vsechno co vim tak uz nebudu vedet nic, nedavno jsem to psal v exlcelu.

ROHLA_JIRI [9.9.98 - 13:30]
Ten K&K se mi zatím líbí. Já mám databanku předků zatím v ACCESS a strom ve VISIO. teď to asi budu muset ručně přepsat do toho K&K. Takové kolonky jako vzdělání, profese, vyznání v K&K asi nejsou, co?

MYTHAGO [9.9.98 - 13:49]
ROHLA:Takové kolonky jako vzdělání, profese, vyznání v K&K asi nejsou, co?
Tyhle náležitosti já píšu do kolonek "user 1" a "user 2"

MEKYS [9.9.98 - 14:04]
ALL:koukam ze koukate

MEKYS [9.9.98 - 14:06]
ALL:koukam ze koukate

MYTHAGO [9.9.98 - 14:19]
MEKYS: To teda koukáme :-) ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

MEKYS [9.9.98 - 14:30]
MYTHAGO:Zrovna mam klid a tak datluju data!!!!!!

MEKYS [9.9.98 - 16:31]
KOUKAM-16:30-a mrtvej pomnik co?

MYTHAGO [9.9.98 - 16:35]
Už jsem zpátky...

MYTHAGO [9.9.98 - 16:44]
Ahoj 002420332! Co seš zač?

MYTHAGO [9.9.98 - 16:53]
Nazdar zítra, dneska už budu muset končit...

KROU [9.9.98 - 16:58]
VŠICHNI: Ahoj! Konečně jsem se sem dostal! Jste tu ještě někdo?

KROU [9.9.98 - 17:06]
ROHLA JIRI: Jelikož se to tady zvrtlo v diskusi o programech, i já chci se svou troškou do mlýna. Jirko, než začneš všechno přepisovat do K&K, zkus si downloadovat CFT. Ten Ti vyřeší třeba i problémy se vzděláním - máš tam kolem 30 typových událostí jako třeba GRADUATED atd., kde prostě vyplňuješ datumy, místa a jiné informace.
K&K UŽIVATELÉ: Koukal jsem se na tu časovou linku a je to fakt pěkná věc. Jinak ale ty čáry mezi manželstvími jsou PROSTĚ HROZNÝ. Je sice fajn, že vidíte všechny vztahy, ale v mé databázi kde mám jen asi 430 lidí už se v ničem nedá vyznat. Mimochodem, jak řeší K&K zápis několika manželství jednoho člověka nebo adopci?

KROU [9.9.98 - 20:39]
ROHLA JIRI: Ještě ke Tvé otázce ohledně vnášení různých údajů k jednotlivým osobám v databázi. Cumberland Family Tree obsahuje standartní události OCCUPATION a RELIGION (mimo řady jiných...). Např. po jednoduchém vyplněním tří rubrik (co dělal, kdy to dělal a kde to dělal) v příslušné kartě, Ti program generuje v reportu Individual Story takovouhle větu o zaměstnání osoby v dané době: "Frantisek KROUZEK was employed in Kutna Hora after 1888 as shoemaker." Pokud chceš přidat více podrobností, máš ke každé události k dispozici kartu Notes, kam můžeš napsat libovolný text, popř. dát image (v nové verzi bude možnost vložit multimediální soubory). O každém novém zaměstnání můžeš samozřejmě udělat zvláštní zápis. Z linku si můžeš downloadovat program. Myslím, že stojí za to si ho vyzkoušet.
OSTATNÍ: Doufám, že se nezlobíte za obšírná vysvětlení o CFT, ale i já si chci popovídat o tom "svém" programu... ;-))

H_A_N_S [10.9.98 - 02:33]
KROU: Mozna se CFT taky necham zlakat... jestli pujde import z K&K :))
Vic manzelstvi v K&K neni problem, bud zalozis vic rodin s timn samym clovekem, nebo je k nemu pridavas do Marriages. V grafu si tenhle pripad nelze splest :)))

Jinak dik za pripomenuti gruntovnich knih... kdyz clovek vi, ktery statky patrily rodine pred ctyrma sty lety, tak uz ma kde hledat :))
Nevite nekdo, jestli jeste existuje Ceska spolecnost rodopisna, Praha 1, T23nov 65 ? Za valky shromazdovala rodokmeny, ktere lidi zjistili pri opatrovani arijskych dokladu. Mela pry spolupracovniky v kazdem vetsim meste a dalsi odbocku v Hradci Kralove... u nich by se dalo ledacos najit :))

MYTHAGO [10.9.98 - 07:32]
KROU: Je to tak jak říká HANS, více manželství u jednoho člověka není problém, s adopcí je to těžší, to zapisuju do poznámek
HANS: Import by ti měl jít, K&K podporuje soubory GEDCOM. Takže když si v K&K uložíš soubor jako *.GED, tak by ti to CFT měl přečíst. Je to tak KROU? :-)
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

ROHLA_JIRI [10.9.98 - 07:49]
KROU: CFT už jsem taky zkoušel asi před rokem, ale nedostal jsem se moc daleko. Ani nevím jakou jsem měl verzi. Asi to zkusím nainstalovat a prohrabu se tím pořádně.

JAN_EMMER [10.9.98 - 09:41]
MYTHAGO: Já jsem takhle přetáhl svá data (asi 400 lidí) z KK do CFT v pohodě. Akorát to trvalo děsně dlouho.
H_A_N_S: Možná by to mohl vědět Arnošt Drozd, má na své stránce odkaz na nějakou genealogickou a heraldickou společnost.

KROU [10.9.98 - 12:02]
HANS: Přesně tak. CFT může exportovat/importovat z různých formátů, určitě si teď vzpomenu na ASCII text format, Tiny Tafel a samozřejmě GEDCOM. MYTHAGO: Skutečně, ten import je bohužel trochu pomalejší...
ROHLA JIRI: Poslední verze CFT je 3.32 (pokud se nemylím), má vychytané některé brouky předchozích verzí a funguje fakt dobře. Příští verze bude v nejbližší době k vyzkoušení ve verzi Beta2, kdy bude naostro, to nevím... Měla by ale už být multijazyková a s reporty ve formátu HTML. Já už se těším! :-))
HANA, JAN EMMER: Já už jsem Arnoštovi psal, ať mi pošle něco o těch dvou společnostech, o kterých se zmiňuje na své stránce, ale bohužel mi zatím (asi dva měsíce) neodepsal :-(

MYTHAGO [10.9.98 - 13:56]
K&K USERS: Chcete si svou aplikaci počeštit? (názvy měsíců apod.)? Zeditujte si soubor KITHKIN.INI

JAN_EMMER [10.9.98 - 13:59]
KROU: Dva měsíce - to jsou prázdniny, mám pocit, že studuje Arnošt ČVUT.

KROU [10.9.98 - 14:28]
JAN EMMER: Já taky doufám, že se někdy ozve. Přemýšlel jsi o té "dělbě práce"?

ROHLA_JIRI [10.9.98 - 16:40]
Já jsem taky členem té České genealogické a heraldické společnosti v Praze. Vydávají své publikace pro začínající genealogy, slovníky apod. Pořádají různá školení a mají svoji knihovnu. Tam jsem ještě nebyl, ale rád bych se tam podíval. Vydávají časopis pro členy "Genealogické a heraldické listy". Já jsem ale z Rakovníka a do Prahy se moc nedostanu, nemám na to čas. Do zítřka zjistím adresu.

ROHLA_JIRI [10.9.98 - 16:53]
KROU: Tak jsem se podíval na toho CFT a první, co mi zarazilo,je, že to nepíše česky. Jdou u toho nastavit fonty?

KROU [10.9.98 - 16:53]
ROHLA JIRI: To by bylo fajn. Já bych si chtěl určitě koupit nějakou literaturu. Zabývá se ČGHS taky "rodinnou" genealogií? Poskytují nějaké konzultace? Nedá se nějaký jejich odborník přilákat sem?

ROHLA_JIRI [10.9.98 - 16:57]
KROU: Oni mají vždy v únoru výroční chůzi a já tam letos nebyl. Jsou tam organizováni spíše starší lidé. Předsedou byl Kristoslav Říčař. Já se kouknu do těch časopisů a něco z toho šoupnu na své stránky.

KROU [10.9.98 - 16:59]
ROHLA JIRI: Zatím bohužel ne. Mělo by to být v příští verzi. Musím se přiznat, že K&K jsem české fonty vůbec nezkoušel, protože mi nefungovali ani u jiných genealogických programů. K&K píše česky?

KROU [10.9.98 - 17:00]
ROHLA JIRI: Kdybys mohl, hoď sem nebo mi pošli nějaký jejich telefon. Měl bych být za 14 dní v Čechách a určitě bych jim zavolal a stavil se u nich.

ROHLA_JIRI [10.9.98 - 17:06]
KROU: K&K používá fonty z windows a česky to je. Koukal jsem, že CFT má svoje vlastní TT fonty. Nevíš v čem je to psané?

KROU [10.9.98 - 17:09]
ROHLA JIRI: Teď nevím přesně na co se ptáš... ||:-| TT fonty jsou speciální fonty používané na reporty v CFT. Vypadají jako Arial, ale jsou "zmáčknutější", aby se vešlo víc textu na stránku. Ale víc Ti k tomu neřeknu, protože se takových věcech nevyznám...

KROU [10.9.98 - 17:12]
K&K USERS: Musím uznat, že použití českých fontů v K&K je fakt výhoda. Jak vypadají české znaky při konvertaci přes GEDCOM do jiných genealogických programů? Nedeformují se?

ROHLA_JIRI [10.9.98 - 17:22]
KROU: TT fonty - v adresáři CFT jsou nějaké TrueTypové fonty a ty zřejmě nemají středoevropskou mutaci. V čem je to psané, myslím v jakém prog. jazyce. Ten Drozd používá ještě nějaký jiný program pro genealogy.

MYTHAGO [11.9.98 - 07:17]
KROU: Jestli jsem to pochopil, tak CFT zatím češtinu neumí, ale příští verze by to už měla umět? Zatím zůstanu u K&K :-)

KROU [11.9.98 - 08:13]
ROHLA JIRI: A.Drozd používá Brother Keeper. Zkusil jsem si ho stáhnou (jestli Tě zajímá, tak odkaz je na stránce Louise Kesselera, link u mně), ale instalační soubor byl vždycky poškozený, takže o něm nic víc nevím.
MYTHAGO: Chápu... Přesto je ale vnášení dat u CFT pohodlnější ;-)))

ROHLA_JIRI [11.9.98 - 09:30]
Koukal jsem se, co mám na té mé třiosmšestce doma: je to program Genius for Windows, ale už nevím, kde jsem ho vzal.

ROHLA_JIRI [11.9.98 - 09:34]
KROU: Časopisy o ČSGHP mám na chalupě a jedu tam na víkend, tak je přivezu a pak ti o ní něco napíšu. Tady mám knížky: Sborník k základům genealogie od Rudolfa Melichara, vydáno v roce 1988 v závodním klubu ROH Tesla Strašnice, pod kterou byla ČSGHP organbizována v době totality a Úvod do genealogie od Kristoslava Říčaře, vydal Horizont v roce 1995.

ROHLA_JIRI [11.9.98 - 09:35]
KROU: Kromě toho mám Německo-český slovník nemocí a úmrtí nebo tak nějak se to jmenuje a ten mám taky na chalupě.

MEKYS [11.9.98 - 09:48]
MYTHAGO:Dobra rada s editaci ..ini,ale porad se mi to zobrazuje anglicky,nevis cim to??

MYTHAGO [11.9.98 - 10:20]
MEKYS:No, nepočeští se úplně všechny údaje, ale to počeštěné najdeš když klikneš pravým tlačítkem na obdelníček nějaké rodiny, nebo když si spustíš časovou přímku, nebo volbu ON THIS DAY v nabídce SEARCH.

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

MEKYS [11.9.98 - 10:48]
MYTHAGO:jo to chodi,skoda,ze to neni cesky prave pri zadavani,no zase nesmim chtit nemozne,dik

JAN_EMMER [11.9.98 - 14:50]
KROU [10.9.98 - 14:28]: Copak přemýšlení o dělbě práce, to by nebyl problém, jenže dostat se k úpravě stránek, to problém je. Takže až se k té úpravě dostanu, tak tam dám některé linky k tobě, místo toho, abych vytářel vlastní seznamy atd.
KROU [10.9.98 - 17:12] Podle mě by se přes GedCom české fonty neměly deformovat, je jen otázka, jestli je jiný program správně zobrazí. Mně doma na Win 3.1 ale taky KK nezobrazoval správně češtinu v Notes, ale když jsem to napsal hieroglyfama a zobrazil jinde, tak to normálně česky bylo.
MEKYS: Počeštit KitKina by nebyl až zas takový problém, mít na to čas. Programátorům ve Windows můžu poradit, jak na to, v případě vážného zájmu bych se možná přinutil i vyrobit plně českou verzi KK (včetně výhrůžných výzev k registraci... :-) ). To počeštění přes INI se dost projeví v tiskových výstupech, akorát je tam problém s mluvnickými koncovkami (narozen a narozena - jedno slovo born dvěma prostě nenahradíš).

KROU [13.9.98 - 10:49]
K&K USERS: Zkoušel jsem si vytvořit malou zkušební datábázi v K&K, protože jsem chtěl vidět export češtiny přes GEDCOM. Ale K&K mi taky nepíše česky (:-() Některé znaky tam jsou, ale např. "ř" nebo "ž" (které je pro mě kritické ;-) se mi tam prostě neobjeví...
Čím to může být? (Jen poznamenám, že jsem uplně pure uživatel a editace jakýchkoli ini souborů se TROCHU obávám...)
JAN EMMER: S tou dělbou práce jsem to myslel spíš tak, že bychom měli dát dohromady okruhy problémů, ktewré nás tu zajímají a dohodli se, co je komu blízké. A pak si návzájem umístit na sebe linky.
ALL: Neznáte někdo nějakou společnost, která by dala k dispozici místo a adresu na skutečný český genealogický server?

MYTHAGO [14.9.98 - 07:23]
KROU: S češtinou v K&K mám obdobné zkušenosti jako JAN EMMER. Doma na 486ce pod W3.11 se mi zobrazuje česky vše, až na poznámky v Notes, což bude nejspíše tím, že jsem ušetřil na grafické kartě. V práci na penťáku s W95 nemám žádný problém.
JAN EMMER: problém s mluvnickými koncovkami (narozen a narozena - jedno slovo born dvěma prostě nenahradíš)
Já to řeším překladem "narozen(a)", popř. "nar." :-)

JAN_EMMER [14.9.98 - 09:14]
KROU: Veškerá čeština je v KK pouze otázkou správného nastavení fontů.
MYTHAGO: No mně to špatně zobrazovalo i po výměně graf. karty. To bude nějaká kulišárna s fontem System v 3.1. S tím překladem - schválně mi pošli svůj KithKin.INI, jestli ti tam najdu mluvnickou nesrovnalost... :-)
KROU: Jak to myslíš s tím místem pro genealogický server? Adresa genea.amm.cz by nestačila?

MYTHAGO [14.9.98 - 09:37]
JAN: Už ti to posílám :-)
To bude nějaká kulišárna s fontem System v 3.1
Takže když tam nahraju font System z W95 tak by to mělo fungovat?

ROHLA_JIRI [14.9.98 - 09:43]
KROU: Ta slíbená adresa: Česká genealogická a heraldická společnost v Praze, Křižíkova 16, 186 00 Praha 9 - Karlín. Mají tam záznamník 02-24238940.

JAN_EMMER [14.9.98 - 09:46]
MYTHAGO: (ad font System) No to by pak už nemuselo fungovat vůbec nic, to bych neriskoval. Nevím jak na to a už mně to ani nezajímá, neb na svém počítači doma již Win3.1 nespustím.
INI máš pěkný, i když zkratka sň. je poněkud zvláštní. Dal bych spíš odd. Ale i tak jsou jisté mluvnické hranice, za které nelze jít - v timeline to píše v podstatě věty, které znějí v angličtině rozumně a česky to nejde (X.Y. born in Wien - X.Y.narozen(a) v Wien atd.). Ale to je asi jedno.

MYTHAGO [14.9.98 - 10:28]
JAN:X.Y. born in Wien - X.Y.narozen(a) v Wien atd.)
Kdybych psal název místa vždy v šestém pádě a nglickou spojku "at" nahradil patvarem "v(e)" tak by to znělo logicky i v češtině :-)))))
Ale to se mi nechce...
Ale to je asi jedno.
Jsem téhož názoru :-)

MYTHAGO [14.9.98 - 12:41]
A když spojku "at" nahradím výrazem "v obci" tak mohu ponechat název místa v 1. pádě :-)

MYTHAGO [14.9.98 - 15:07]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

MYTHAGO [15.9.98 - 07:14]
A asi úplně nejlepší je nahradit spojku "at" pouhou čárkou "," :-)))

MYTHAGO [16.9.98 - 08:45]
Kdo tu bude dnes v 16:30?

ROHLA_JIRI [16.9.98 - 10:02]
Já tu nebudu. Dnes běhám po úřadech.

JAN_EMMER [16.9.98 - 10:03]
MYTHAGO: Já bych mohl...

MYTHAGO [16.9.98 - 12:56]
Našel jsem další emerickou stránku na které Čechoameričané hledají své kořeny: Czech & Slovak American Genealogy Society of Illinois

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

MODRAVA [16.9.98 - 14:28]
Jsem tu nová a ráda bych něčím také přispěla. Tuhle stránku znáte? http://www.torget.se/users/b/bertun/software.html

MYTHAGO [16.9.98 - 14:52]
MODRAVA: Vítej! Hned to prubnu...

KROU [16.9.98 - 16:13]
ALL: Ahoj! Jste tu někdo?
MODRAVA: Vítej taky! Na stránku se hned podívám...

KROU [16.9.98 - 16:16]
MODRAVA: Ta stránka vypadá zajímavě, dám na ní odkaz u sebe. Dík.

MYTHAGO [16.9.98 - 16:17]
KROU: Už jsem tu zase! :-)

KROU [16.9.98 - 16:22]
MYTHAGO: Tak nazdar :-)

JAN_EMMER [16.9.98 - 16:50]
Nazdar lidi.
MODRAVA: Zajímavé, dokonce tam jsou dva programy v české verzi...

KROU [16.9.98 - 16:54]
Uhhhh... vypadlo mi spojení a 20 minut jsem se sem nemoh´ dostat...||:-/
JAN EMMER: Ahoj, taky mně zaujaly ty dva české programy, zkouším je downloadovat.

MEKYS [16.9.98 - 16:56]
All:zdravim on-line

MEKYS [16.9.98 - 16:57]
JAN EMMER:tak jsem kouknul do perickova kalendare z minuleho stoleti a fakt 23.9. mela narozky tekla. takze jeste jednou dik

KROU [16.9.98 - 16:58]
MEKYS: Ahoj MM :-)

MEKYS [16.9.98 - 17:02]
KROU:tak uz jsi presel na K and K??????

KROU [16.9.98 - 17:05]
MEKYS: Kdepak... mne se K&K zda dost nepohodlné. Jediná výhoda je (alespoň pro mě) ta čeština, ale na mém počítači to nefunguje. Možná proto, že tu mám Windows95PE a ne žádnou českou mutaci?

MEKYS [16.9.98 - 17:08]
KROU:No ja donedavna psal od prapradedu potomky v excelu. Vypada to pak slusne kdyz s tim nekam jdu,ale vic se toho tam neveslo,Cestina je pro me 2x vetsi problem nez pro tebe. mam dve hacky:)No jo ceska mutace!

JAN_EMMER [16.9.98 - 17:10]
KROU: Samozřejmě, že anglický program bude psát česky jen na českých Windows. Možná by pomohla změna fontu, jenže tam je zase problém fontu Windows, kde bych si ty změny moc netroufal.

MEKYS [16.9.98 - 17:12]
All:Todle byl stejne dost dobrej napad.Ja dorazil z dovoleny a cekal na me genealogickej chat"super".No ale vzhledem k tomu,ze v Cechach zatim internet tak nekvete(jen rozkveta) bude jeste chvilku trvat nez je to poradne rozfofruje.

KROU [16.9.98 - 17:13]
MEKYS: Kdyz uz tu vystupuji "proti" :-) K&K, musím ríct, ze mi ŠÍLENE prekází ty cáry mezi jednotlivými rodinami. Je sice fajn, ze TEORETICKY muzeš zobrazit všechny vztahy v databázi, ale fakticky je z toho ZMATEK. A pokud chceš videt neco názorne, tak to musíš publikovat pres TreeDraw. Tyhle grafická schemata mají jiné programy vyrešené rozhodne lépe. Já jsem to videl asi nejlíp v Corel Family Tree, ale ten není dostupný po netu, alespon co vím.

MEKYS [16.9.98 - 17:15]
KROU:Mas pravdu,ja taky vlastne jen cekam na verzi s cestinou a pak hura na ni,jen to pretahnu,a uvidi, cary jsou strasny........no me se krizej az hruza, ale zas tak spatnej programek to jinak neni

KROU [16.9.98 - 17:17]
JAN EMMER: Já se v tom nevyznám a proto si počkám na novou verzi CFT.
MEKYS: Tohle místo je fakt fajn. Má jen jeden nedostatek - na jednu stránku se vejde moc málo vzkyů a to přepínání mezi předchozími a následujícími stránkami je nepohodlné. Nedá se to nastavit aby to bylo "hustější"?

KROU [16.9.98 - 17:18]
JAN EMMER: Já se v tom nevyznám a proto si počkám na novou verzi CFT.
MEKYS: Tohle místo je fakt fajn. Má jen jeden nedostatek - na jednu stránku se vejde moc málo vzkyů a to přepínání mezi předchozími a následujícími stránkami je nepohodlné. Nedá se to nastavit aby to bylo "hustější"?

JAN_EMMER [16.9.98 - 17:18]
KROU: Když si čáry zorganizuješ, tak to jde. Zas tak moc se mi toho na 400 lidech nekříží. Jaký programy to taky dělají takhle? Kromě toho Corelu...
MEKYS: Máš na mysli K&K s češtinou?

MEKYS [16.9.98 - 17:22]
JANEMMER:ne CFT s cestinou. KROU:Hustejsi,me se to zda ok,ale na prohlizeni starsich vzkazu asi ne.

KROU [16.9.98 - 17:25]
K&K USERS: Aby bylo jasno - každý tu hájíme to, na co jsme si zvykli. Je mi jasné, že kdybych si na začátku vybral K&K byl bych teď s Vámi :-) Kdyby tu byl A.Drozd tak hájí Brother´s Keeper. A pokud vím, tak Karel Kysilka, který se dostal do roku 1535, nepoužívá žádný speciální genealogický SW a vystačí si s Excelem a grafickými programy. Takže až se všichni dostaneme tak hluboko, že se nám začnou naši předci překrývat, vždycky si můžeme vyměnit prostřednictvím GEDCOM souborů. Takže můžeme být rádi, že tu jsou alespoň nějaké standarty a že jsme všichni kompjůterizovaní :-))

KROU [16.9.98 - 17:28]
JAN EMMER: Já jsem neviděl, že by jiný program zobrazoval všechny vztahy. Ale zdá se mi to zbytečné.

MEKYS [16.9.98 - 17:28]
KROU:svata pravda

MEKYS [16.9.98 - 17:32]
KROU:GENIUS for Win taky zobrazuje vsechny,je fakt,ze kdybych to chtel takhle vsechno tisknout,tak abych sel na plotr JAN EMMER:Myslis,ze ta tabulka pisma staci na lusteni v archivu,mam naladu tam zas vyrazit,ale pred 18stoleti to je hrozny pismo?

KROU [16.9.98 - 17:33]
ALL: Potřebuji poradit: můj pradědeček byl před válkou policejní inspektor - nevíte, kde bych o něm mohl najít služební záznamy. Nevím kde se narodil, ani kde se ženil, vím jen, že v roce 1911 žil ve Vídni, kde se mu narodila dcera, a že jeho manželka byla z Hodonínska. Neřešil jste někdo podobný problém?

KROU [16.9.98 - 17:35]
MEKYS: V Praze v SOA v Horské prodávají knihu (slovník?) s písmy z různých dob.

MEKYS [16.9.98 - 17:38]
KROU:Jestli zil v Rakousku,tak to fakt nevim,me zas jeden bracha pradedy odesel z vesnice do Hradce K na drahu a tim me informace konci.

MEKYS [16.9.98 - 17:40]
KROU:No jetli tam neco maj,tak to tam zaskocim,nevos jestli nemaj i neco jinyho,vsechny mozny knizky o gen. jsem schanel,....ale kdyz se te prodavacka zepta co to vlastne ta genea. je?Tak to je pak tezke.

KROU [16.9.98 - 17:41]
MEKYS: Draha i policie musi mit svoje vlastni archivy, tim spis z prvni republiky, kdy meli vlastni socialni programy pro sve (tj. statni) zamestnance. Jde o to, kde ty archivy jsou dnes a od jake doby jsou volne dostupne.

KROU [16.9.98 - 17:43]
MEKYS: Draha i policie musi mit svoje vlastni archivy, tim spis z prvni republiky, kdy meli vlastni socialni programy pro sve (tj. statni) zamestnance. Jde o to, kde ty archivy jsou dnes a od jake doby jsou volne dostupne.
Ten muj PPD byl nejspis z Jizni Moravy, ale rodina je asi puvodne z Tyrolska, alespon se to u nas v rodine rika a prijmeni by to potvzovalo.

MEKYS [16.9.98 - 17:44]
KROU:No ja se nebojim Hradec je blizko,az bude cas tak to snad vypatram,,ale Viden neni Hradec.Ty to budes mit tezsi,a jeste k tomu je to tvu primej predek,to by ses zastavil dost brzo.....teda aspon v jeho linii.

KROU [16.9.98 - 17:45]
MEKYS: V horske jsem videl asi tři nebo čtyři knížky: byl tam slovník nemocí (příčin úmrtí), ty písma a ještě něco. Ale byl jsem tam naposledy v dubnu...
Odkud jsi, MM?

MEKYS [16.9.98 - 17:47]
KROU:Ja jsem bytem i rodem z Prahy,ale na Prazskych matrikach nemam co hledat.Ja tak ostravsko ,vychodni cechy, a jizni cechy ty obzvlast(tam jsem moc a moc pozadu)teda s potomstvem mych predku.

KROU [16.9.98 - 17:48]
MEKYS: TO mas teda pravdu. Když se podíváš na mojí sránku a můj vývod, tak jasně uvidíš, kde mám problémy. Ale hlavně nrmám možnost pracovat pravidelně v archivech a to je pak těžké...

KROU [16.9.98 - 17:50]
MEKYS: Já se taky perspektivně chystám do Jindřichova Hradce, ale ne kvůli mým předkům, ale proto, že většina jmenovců byla v první polovině minulého století na Táborsku - asi odtud budeme my všichni K.

MEKYS [16.9.98 - 17:52]
KROU:Ja jsem minuly tyden poslal vsem Mekysum v republice(dle tel.seznamu),ze sepisuji rodopis tohoto rodu tak jsem zvedav?

MEKYS [16.9.98 - 17:55]
KROU:Ti povim jsi na tom jeste dobre,kdyz Vas rod ma v praze 70 rodin,Ja jsem jediny(teda dva jeste tatka) M v celych cechach.

KROU [16.9.98 - 17:57]
MEKYS: My jsme to s tatinkem udelali taky a meli jsme asi destiprocentni odezvu, z toho tak polovina za neco stala. Dostali jsme i nejake kopie dokumentu a fotografii, dokonce i nejake originály. A hlavne jsme se seznamili s rodinou pribuzneho - jeho ded byl muj prapraded Frantisek!!! A dokonce meli opisy rodneho listu Frantiska a jeho manzelky a jejich oddaciho listu! Takze necekej prilis velkou odezvu, ale muzes byt i prijemne prekvapen... :-)

KROU [16.9.98 - 17:59]
MEKYS: KOMU teda posilas dopisy, kdyz tu vubec nejste ":-(

MEKYS [16.9.98 - 18:01]
KROU:tos me teda potesil,ja narazil totiz jen na 13 rodin, Jinak co setyka mych prapradedu tak to znam uz od 6 z 8 vsechny jejich potomky krome zmineneho zeleznicare. To sis musel pekne pocist,to bych taky rad.A ty delas furt v rusku ci co?

MEKYS [16.9.98 - 18:02]
KROU:Cechy nejsou Morava promin!OK

KROU [16.9.98 - 18:05]
MEKYS: Pořád... Chystám se teď na dovolenou, chtěl bych být doma a trochu bádat, abych se dostal hloub. Myslím, že bych mohl popsat celou svou kutnohorskou větev v 19. století a u nositelů příjmení se dostat tak do 1750. Všechno mám připravený jen se dostat do Prahy. Ale kvůli tomu, co se tu děje, se mi dovolená už šestý týden posouvá ...

MEKYS [16.9.98 - 18:06]
KROU:a copak delas......ja delam na siti a taky el. dochazku.

KROU [16.9.98 - 18:08]
MEKYS: Já jsem pražan ve třetí generaci, takže je mi jedno, jestli někdo řekne, že Kroměříž je v Čechách. Ale kdyby tu byl njaký Moravák...:-)))

KROU [16.9.98 - 18:10]
MEKYS: Ja tu zastupuju jednu ceskou firmu - spotrebni zbozi. Takze Ty se vyznas v programovani - doufam, ze nebudes mit nic proti tomu, abych se u Tebe obcas konzultoval :-)

MEKYS [16.9.98 - 18:15]
KROU:Ted mi to spadlo-tak to je omyl,programatorstvi - proboha to by me zabilo,staci todle co mam,ja tak jeste naky ty stranky a tak,takze konzultace jedine o nasi oblibene gen.! No prave,ze ja jsem moravak uz v druhy!Takze nejvetsi informace jsou,daleko v Opave.Joooo kdybych tak mel jit do prazskyho archivku!!!!!

KROU [16.9.98 - 18:16]
UCAR: Ahoj, Ucar!

UCAR [16.9.98 - 18:17]
Zdravim !

KROU [16.9.98 - 18:18]
MEKYS: Hele, moc si nestěžuj! Všichni to máme rozházený - já sice můžu do Horský a do Arch. Hl.M.Prahy, ale jinak pěkně do Litoměřic a pak budu muset a Slovensko - moje abička je totiž od Nitry. Takže budu muset bádat v zahraničí :-)

KROU [16.9.98 - 18:20]
UCAR: Parádní ikonka ;-)))
Taky bádáš v rodokmenu?

MEKYS [16.9.98 - 18:20]
KROU a ALL no ja padim prijemne badani!ahoj

KROU [16.9.98 - 18:21]
MEKYS: Měj se, jsem moc rád, že jsme si popovídali. Ahoj!

UCAR [16.9.98 - 18:21]
mě by to možná taky zajimalo, ale koukám, že to je časově náročný :-(((

UCAR [16.9.98 - 18:23]
a taky je možný, že se svym jménem skončim někde v zahraničí

KROU [16.9.98 - 18:25]
UCAR: Ale stojí to za to. Jestli Tě to zajímá, koukni se ke mně na stránku. Jsou tam i nějaké dobré linky.

KROU [16.9.98 - 18:26]
UCAR: Jestli máš příjmení UCAR, tak určitě ;-)))

UCAR [16.9.98 - 18:29]
to zrovna ne...ale česky nevypadá

KROU [16.9.98 - 18:30]
UCAR: Jak jsi tohle auditko našel?

UCAR [16.9.98 - 18:31]
tady na mageu

UCAR [16.9.98 - 18:34]
koukám na tu tvou zajímavou stránku - jak to že se nezabýváš sourozencema předků ?

UCAR [16.9.98 - 18:35]
NOVÉ

UCAR [16.9.98 - 18:35]
AHA, sory už to vidim !

KROU [16.9.98 - 18:35]
UCAR: Je pořád ve skupině NOVÉ, nebo ho už čistič někam přesunul?

KROU [16.9.98 - 18:36]
UCAR: Samozřejmě, že se chci věnovat všem, se kterými mám společnou alespoň kapku krve nebo příjmení, ale CHCE TO ČAS!!!

KROU [16.9.98 - 18:39]
UCAR: Jestli cheš vědět JAK hledat předky, tak se koukni k Janu EMMEROVI. Můžeš si u něj dát i inzerát, že někoho hledáš = pátráš po nějakém příbuzném nebo švagrovi.

UCAR [16.9.98 - 18:40]
já myslel, že se sledujou jen nositelé příjmení....sledovat všechny rodiny který se objevily je dost náročný

UCAR [16.9.98 - 18:43]
na rodnym listě vidim jméno otce, ale neni tam nic o tom kde najdu jeho rod.list

KROU [16.9.98 - 18:46]
UCAR: Je několik základních věcí, které chceš zkoumat: vývod - to je strom Tvých přímých předků, čili Ty-dva rodiče-čtyři prarodiče-osm praprarodičů atd.; a teď jsem zapoměl termíny (ALL: Doplňte mně!) taky můžeš zkoumat potomstvo nějakého vzdáleného předka - buď po mužských liniích (všichni mají stejné příjmení) nebo po všech liniích (což je náročnější, ženy mají tendenci MIZET); kromě toho já se snažím dát dohromady všechny nositele příjmení
Jak se mi zdá tak všichni co se zde potkávají, se snaží dělat všechno výše uvedené.

UCAR [16.9.98 - 18:49]
ČAU

KROU [16.9.98 - 18:49]
UCAR: Nezlob se, musím pryč. Rád Ti řeknu, co vím, pošli mi poštu z mé stránky. Nebo nech vzkaz s dotazem tady v auditku a pak se sem vrať pro odpověď. Kluci tu většinou bývají po ránu, kolem 7:30. Jinak každou středu v 16:30 tu máme on-line setkání. Měj se a promiň. Ahoj.

H_A_N_S [16.9.98 - 23:07]
MEKYS: Ten tvuj pradeda... nejmenoval se Sotola z Vyhnanic?

H_A_N_S [16.9.98 - 23:11]
JAN_EMMER: Tuhle jsi sem daval link na http://genea.amm.cz/pisma300.gif ... Uz to nefunguje, mas tu tabulku jeste? Mne by se hodila :))

MYTHAGO [17.9.98 - 07:38]
Včera mi spadlo spojení, takže jsem se diskuze nezúčastnil. Vidím tu řadu nových příspěvků a nové lidi. Hned si projdu o čem se tu mluvilo včera...

MEKYS [17.9.98 - 09:16]
JIRKA:koukas tak te zdravim

ROHLA_JIRI [17.9.98 - 09:17]
ALL: Vy jste si tedy včera parádně popovídali. Škoda, že jsem tu nebyl. Trvalo mi dost dlouho, než jsem to přečetl. Možná, že bychom sem měli všichni napsat alespoň zhruba odkud jsme. Když pak člověk někoho hledá někde dál, může požádat kolegu, který je z toho kraje, aby se předběžně poptal a podobně. Někdo by to pak mohl dát do tabulky na své stránky.

ROHLA_JIRI [17.9.98 - 09:18]
MEKYS: Ahoj. Právě stahuju Brothers Keeper z té stránky, co sem dala MODRAVA.

MEKYS [17.9.98 - 09:24]
JIRKA:No ja jsem zatim nemel cas,ale casem na to taky juknu!Prej tam jsou dve cesky veci,jestli to budes vic zkoumat,tak sem kdyztak hod co je dobrya co ne.
HANS:No nebyl to pradeda,ale jeho bracha,a jmenoval se Josef Javurek!

MEKYS [17.9.98 - 09:36]
KROU:te zdravim,koukam ze sem vcera dorazil nejaky UCAR

ROHLA_JIRI [17.9.98 - 09:54]
MEKYS: Ten Brothers Keeper je docela pěkný. Přetáhl jsem si tam data z K&K přes formát Gedcom, myslím, že se to podařilo. Jdou tam dělat různé přehledy a mě se to čím dál tím víc líbí. V instalaci je sice uvedeno CZ, ale zatím nevím, jak to s tou češtinou mysleli.

MEKYS [17.9.98 - 10:09]
ROHLA:Tak to se na mrknu,dik

MYTHAGO [17.9.98 - 10:18]
ROHLA: Já jsem ze severní Moravy

H_A_N_S [17.9.98 - 10:20]
MEKYS: Tak holt nic :))
Nestihli jste nekdo stahnout ten Emmeruv gif?

ROHLA_JIRI [17.9.98 - 10:23]
Já jsem z Rakovníka.

MEKYS [17.9.98 - 10:24]
MYTHAGO:jooooooo severni morava,mych predku to misto!!!!zdar

H_A_N_S [17.9.98 - 10:28]
Ted to bezi :)) Uz ten gif mam :)

JAN_EMMER [17.9.98 - 10:32]
Zdravím a omlouvám se všem, kdo se nedostali na rodopisnou stránku - systemák odnesl server. :-) Teď už to snad půjde. Měl bych udělat mirror...
MEKYS [16.9.98 - 17:32]: Já to ještě nezkoušel, ale snad to půjde. To se musí časem naučit.

JAN_EMMER [17.9.98 - 10:38]
ROHLA_JIRI [17.9.98 - 09:17]: Dobrý nápad, taky by případně mohl každý naznačit, který SOA často navštěvuje. Já jsem z Liberce, největší sféru zájmů mám v SOA Třeboň, Praha, něco najdu i ve všech ostatních (kromě Litoměřic).
Nemáte někdo zprávy, jak to s archivováním matrik vyzerá na Slovensku, zejména východním? Pokud to nezměnili, tak by tam měly fungovat 3 SOA podobně jako u nás, protože to je výmysl z padesátých let.

JAN_EMMER [17.9.98 - 10:39]
ad 10:32 - na ten link neklikejte, je blbě, správně je rodopisná stránka.

ROHLA_JIRI [17.9.98 - 10:48]
Já jsem bádal v okresním archivu, který byl v zámku v Petrovicích u Rakovníka přímo proti mému rodnému domku. O tom je psáno na mé stránce . Teď mi ho přestěhovali do Rakovníka, ale já teď hlavně chodím do matrik po celém okrese (pokud mám čas).

MEKYS [17.9.98 - 10:50]
JAN EMMER:Tak ti teda povim,ja mam nejvetsi spad,na ZAMRSK, a na archiv v OPAVE.

MYTHAGO [17.9.98 - 11:09]
MEKYS: Jak pojedu do Opavy, dám ti vědět

MEKYS [17.9.98 - 11:37]
MYTHAGO:No,vzhledem k tomu,ze jsem z Prahy,ale naky to pribuzenstvo tam mam takze,bude kde prespat,pojedu nekdy na vikend + badatelske pondeli.Nebylo by spatne se tam setkat

MYTHAGO [17.9.98 - 12:01]
MEKYS: Navšívil jsi už archiv Vojenského muzea?

MEKYS [17.9.98 - 12:58]
MYTHAGO:Ne proc je tam neco zajimaveho?Teda neco co by me mohlo zajimat?

MYTHAGO [17.9.98 - 13:16]
MEKYS: Ne proc je tam neco zajimaveho?Teda neco co by me mohlo zajimat?
Nevím, ale mělo by tam být pár věcí, které zajímají mě :-)
Chtěl bych se dozvědět něco více o jednom z mých pradědečků, který padl v 1. sv. válce (nevím kdy ani kde)

Mrkni se do pošty, mám na tebe pár dotazů (tedy, zatím jeden)

MEKYS [17.9.98 - 13:19]
MYTHAGO:jo snad jsem ti ted odpovedel,alespon jsem se pokusil.

MEKYS [17.9.98 - 13:21]
MYTHAGO:Teda jeden muj pradedecek,byl v 1 svetove,a pak byl predsedou klubu valecnych poskozencu v Praze ve vrsovicich.Byl legionar,i dalsi dva pradedove valcili.Takze bych tam asi taky mohl neco pochyti!

MYTHAGO [17.9.98 - 13:33]
MEKYS: Ten můj praděda se jmenoval Jiří (Georg) Bialek a narodil se 14 4 1887 , Komorní Lhotka (Kameral Elgoth), okr. Frýdek-Místek

UCAR [17.9.98 - 15:38]
....možná byste sem mohli pustit i neregistrovany

JAN_EMMER [17.9.98 - 16:01]
UCAR: To je fakt, když sem dáme odkaz z našich stránek, tak může nově příchozí rovnou psát, MYTHAGO, co ty na to?

MYTHAGO [18.9.98 - 07:13]
JAN EMMER: Fajn, ale jak na to? Zkoušeli jsme s KROU dát odkaz ze stránky přímo sem, ale nefungovalo to. Dále, jako správce tohto auditu bych měl mít možnost udělit právo psát i neregistrovaným uživatelům. To právo jsem měl, ale bohužel jsem ho nevyužil, při zakládání tohoto auditu. Teď nevím jak na to. Nechce se mi toto auditorium zakládat znova ;-)

MYTHAGO [18.9.98 - 07:16]
Jo, včera jsem se dozvěděl, že vojáci, kteří padli v 1. světové a byli ze sev. Moravy (olomoucký pluk?), byli pohřbeni na vojenský hřbitov v Olomouci. Prý tam mají i kartotéku, takže se tam někdy vypravím.

KROU [18.9.98 - 08:33]
ALL: Bohužel tu se tu asi do prvního říjnového týdne neobjevím, takže se mějte a doufám, že nás tu už bude víc :-)
Jsem moc rád, že se to začíná rozbíhat a hlavně že to začíná mít praktický obsah. Držím všem palce v bádání a mějte se.

RAPON [18.9.98 - 09:00]
Ahoj. Jsem tady novej. Rád bych se zabýval touto tématikou a zjistil něco o předcích - údajně šlechticích. Je nějakou slušnej soft na tvorbu rodokmenu?

MODRAVA [18.9.98 - 09:46]
Jsem tu zas, byla jsem trochu na cestach. Dekuji pekne za privitani. Jsem z Vychodnich Cech, badam v Zamrsku.

ROHLA_JIRI [18.9.98 - 10:09]
ALL: Čau genealogové a ostatní lidi.
MYTHAGO: Měl bys sem dát zase odkaz na ty vaše stránky, už je to dost daleko.
MODRAVA: Tak to se V Zámrsku sejdeš s MEKYSEM.

JAN_EMMER [18.9.98 - 10:14]
MYTHAGO [18.9.98 - 07:13]: Změna auditoria: ťukni si vlevo nahoře na týhle stránce na to MYTHAGO v modrým poli, objeví se ti tvoje pošta + odkazy na tvoje údaje. V záložkách nahoře ťukni na auditoria, ale na ty dolní (mezi pošta a přátelé). Měl by ti vyjet seznam tvých privátních auditorií, u tohohle zmáčkneš edit a pak snad jasný. Obecná adresa tohohle auditoria pro odkazy na stránkách je http://www.mageo.cz/.chatroom/345.
RAPON: Až sem dá MYTHAGO ten seznam odkazů, ťukni si na stránku Petra Kroužka, tam jsou bohaté odkazy na software.
ROHLA: Doufám, že se taky někdy dostanu do Zámrsku a třeba i setkám s MODRAVou nebo MEKYSem.

JAN_EMMER [18.9.98 - 10:15]
Sorry, ta adresa je http://www.mageo.cz/.chatroom/3451.

ROHLA_JIRI [18.9.98 - 10:17]
RAPON: MODRAVA sem dala slušnou stránku . Jinak MYTHAGO sem dává čas od času odkazy na jeho osobní stránku.

JAN_EMMER [18.9.98 - 10:19]
RAPON: Tak jsem se k tomu dokopal a našel adresu Kroužkovy stránky: http://www.glasnet.ru/~petrkrouzek/.

ROHLA_JIRI [18.9.98 - 10:20]
JAN_EMMER: Vy jste snad všichni ze Zámrsku. To já jsem spíše na západ od Prahy. Na východ jsem zatím žádného předka nevypátral.

JAN_EMMER [18.9.98 - 10:26]
ROHLA_JIRI: Já mám předky skoro odevšad. Východní Čechy jsou jen drobný úlet mého pradědečka, který tam přesídlil z jihu, děd už pak zase skončil na severu. Takže mám z východních Čech jednu osminu předků. :-)

H_A_N_S [18.9.98 - 10:34]
MYTHAGO: To pravo numerum udelis tady
:)) MODRAVA: Vyznas se tam? Pristi tyden tam pujdu, ale nikdy jsem tam nebyl :(

MEKYS [18.9.98 - 10:57]
ROHLA:No vidis vychod,ja zas na zapade nemam do roku 1800 ani nohu,a predtim o tom zatim nevim.

MEKYS [18.9.98 - 10:59]
HANS:OHledne zamrsku.........je to tam dost dobry.......oni se te ujmou a uvedou dobadatelny......pak uz to zalezi jen na tobe.

ROHLA_JIRI [18.9.98 - 11:18]
MEKYS: koukám, že se sem kouká spousta neregistrovaných, podle těch čísel dole.

MEKYS [18.9.98 - 11:27]
ROHLA:To je spis naka chyba ted jsme tam jen my dva!!!!!ZDAR

MODRAVA [18.9.98 - 11:31]
Jeste jednou k tomu Zamrsku: je to tam ponekud odlehle, jestli pojedes vlakem, je to 15 minut svizne chuze.

MEKYS [18.9.98 - 11:45]
MODRAVA:POSLAL JSEM TI POSTU.

MYTHAGO [18.9.98 - 11:45]
HANS, EMMER: Díky za rady, práva jsem nastavil, vyzkoušejte jestli to funguje.

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

002575659 [18.9.98 - 12:42]
To jsem já MYTHAGO, zkouším jestli to funguje i pro numera...

MYTHAGO [18.9.98 - 13:01]
Fajn, hodil jsem na svou rodopisnou stránku přímý odkaz na toto auditorium a doplnil ještě pár užitečných linků na genealogické servery.

MODRAVA [18.9.98 - 14:40]
To jsem ja MODRAVA ve zmenene podobe. Konecne se mi podarilo nastavit zpet ikonu, na kterou jsem se puvodne zaregistrovala a podle niz jsem si vybrala jmeno, nacez mi ji program zertovne zmenil na cervenou. Jeste kdybych tak zvladla postu! MEKYSI, dostal jsi odpoved?

MEKYS [18.9.98 - 14:45]
MODRAVA:DOSTAL DIK

MEKYS [18.9.98 - 14:57]
ALL:VSEM KDO SEM ZABROUSEJ PREJI HEZKEJ VIKEND.

H_A_N_S [18.9.98 - 23:53]
MODRAVA: Dik, postu uz ocividne zvladas :))
Nejedete nekdo do Zamrsku taky behem pristiho tydne? Mohli bychom pokonferovat in real :))

002597116 [19.9.98 - 19:44]
funguje :-))

MYTHAGO [21.9.98 - 07:26]
Nazdar All, už jsem se lekl, že máme zrušené auditorium, ale to ČISTIČ vyslyšel mé prosby a přesunul jej výše. Mám z toho velkou radost!

MODRAVA [21.9.98 - 08:23]
Lekla jsem se take, byla by to skoda.

ROHLA_JIRI [21.9.98 - 09:02]
Já jsem si tohle auditorium přidal mezi oblíbené přes tlačítko bookmark a nemusím se starat, v které kategorii zrovna je.

ROHLA_JIRI [21.9.98 - 15:05]
Je tu někdo?

MYTHAGO [21.9.98 - 15:08]
Tak už jsem tady, od rána jsem se tu nemohl dostat, bylo to nějaké neprůchodné...

MYTHAGO [21.9.98 - 15:14]
Tak už jsem tady, od rána jsem se tu nemohl dostat, bylo to nějaké neprůchodné...

MODRAVA [22.9.98 - 07:05]
Vcera to bylo opravdu hrozne, snad to nebude casto!

MYTHAGO [22.9.98 - 07:17]
MODRAVA: Taky doufám!

MYTHAGO [22.9.98 - 07:45]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Užitečný software pro ukládání geneal. dat a vytváření rodokmenů - Jedná se o aplikaci KithKin, firmy SpanSoft. Znáte někoho kdo používá registrovanou verzi? Ozvěte se, prosím!

ROHLA_JIRI [22.9.98 - 07:59]
ALL: Ten program Brother's Keeper se mi jeví stále perfektnější. Nejen, že je plně český, ale jednoduše se a rychle ovládá. Zatím nevím, zda má nějaké fajnovosti (jako tu časovou osu), ale pro mé potřeby zatím perfektně vyhovuje.

ROHLA_JIRI [22.9.98 - 08:01]
MODRAVA: Musím tě poděkovat, že jsi sem dala odkaz na stránku s tím genalogickým software.

MODRAVA [22.9.98 - 08:22]
Zkousela jsem si nektere programy. Dovoluji si nesmele sve poznatky nabidnout, treba to bude nekomu k uzitku (i kdyz po precteni vsech prispevku v tomto auditoriu vidim, ze jste vsichni v pouzivani ruznych programu zkusenejsi, nez ja). Ahnen-Chronik - vyvod predku, vypada velmi efektne, cestina funguje; neregistrovana verze je vsak omezena na 63 osob. Zajimavost - pri napsani jakehokoliv data se objevi, ktery den v tydnu to byl. Family Archive Viewer - obstojny, cestina funguje WinGenea - tento program se mi libi moc, poskytuje velkou volnost v tvorbe jak vyvodu predku, tak rodokomenu nebo rozrodu; testovaci verze na 30 dni O dalsich zas treba nekdy jindy.

MODRAVA [22.9.98 - 12:55]
Omlouváme se, úplně jsem zapomněla, že můžu psát normálně česky. To je deformace z e-mailu.

UCAR [22.9.98 - 13:16]
tak si zatim stahuji ty programy a zkoušim je, i když moje databaze obsahuje zatim jen 32 osob a K&K se mi jeví jako nejlehčí, ovšem v tom stromu se to asi pěkně zkříží až tam bude víc rodin

MODRAVA [22.9.98 - 14:08]
UCAR: To jsem zvědavá, co na to budeš říkat. To víš, já to hodnotím pouze z hlediska laického uživatele.

UCAR [22.9.98 - 23:32]
ovšem, ted sem stáhnul Win-Family 5.0 a vypadá velice dobře...spoustu možností, líbí se mi třeba volba pokrevní příbuzní, je tam i ta časová osa.....BK5 taky nevypadá špatně

DECKER [22.9.98 - 23:35]
Znate prosim nekdo nejakou literaturu o puvodu jmen? dik

MYTHAGO [23.9.98 - 07:17]
DECKER: Existuje kniha, která se jmenuje Naše příjmení, nebo tak nějak. JAN EMMER by ti možná řekl víc.

MODRAVA [23.9.98 - 07:27]
DECKER: Moldanová Dobrava: Naše příjmení; Beneš Josef: O českých příjmeních; Kopečný František: Průvodce našimi jmény;

ROHLA_JIRI [23.9.98 - 09:01]
ALL: Včera jsem se sem ani jednou nedostal, pořád to spadávalo.
MODRAVA: dík za ty knížky, hned dnes jdu do knihovny.

MODRAVA [23.9.98 - 09:18]
ROHLA JIRI: Rádo se stalo

MODRAVA [24.9.98 - 07:08]
Vypadá to, že se sem včera nikdo nemohl dostat. ROHLA JIRI: Tak co včera v knihovně?

002666770 [24.9.98 - 10:26]
Potreboval bych nejake adresy v Brne na genealogicke spolecnosti nebo firmy, ktere se timto zabyvaji. Mel bych zajem o zhotoveni naseho rodokmenu. Muj email: Stan@email.cz Dekuji za info.

ROHLA_JIRI [25.9.98 - 11:58]
MODRAVA: Měli zavřeno, takže tam jdu až dneska.

MYTHAGO [25.9.98 - 12:38]

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Genealogy Software for Windows

ROHLA_JIRI [25.9.98 - 13:29]
Psal mi nějaký Tomáš Tyl z Brna. Má některé větve zpracované až do roku 1632. Schání někoho, kdo by mu za úplatu vypátral předky v archivu v Praze (příjmení Elschleger z Hudlic). Pokud byste mu mohli poradit, mám jeho adresu. Doporučil jsem mu tohle auditorium.

JAN_EMMER [25.9.98 - 14:07]
ROHLA: Mně napsal inzerát do hledání, takže jeho mail je tam.

ZLIMPKK [25.9.98 - 16:07]
Tak i já vás konečně všechny zdravím a myslím si, že pokud budu mít čas (chuť je vždy), že se budu pravidelně zapojovat. Minimálně jednoho z vás znám osobně, s dalšími jsem se snad setkal kdekoliv (od Chebu po Klečůvku = hádejte, kde to je !!) v archivech.

ZLIMPKK [25.9.98 - 16:09]
Tak i já vás konečně všechny zdravím a myslím si, že pokud budu mít čas (chuť je vždy), že se budu pravidelně zapojovat. Minimálně jednoho z vás znám osobně, s dalšími jsem se snad setkal kdekoliv (od Chebu po Klečůvku = hádejte, kde to je !!) v archivech.

MYTHAGO [28.9.98 - 07:08]
ZLIMPKK: Buď vítán!

MYTHAGO [28.9.98 - 07:50]
Vydím tady mnoho neznámých lidí s čísly. Vítejte! Chcete-li se na něco zeptat, či zanechat nějaký vzkaz, tak se neostýchejte! :-)

MODRAVA [28.9.98 - 07:55]
Zdravím ZLIMPKK a hlásím, že do údolí Desinky a na přilehlé stráně přišel krásný podzim.

KROU [28.9.98 - 08:52]
VŠICHNI: Ahoj, jsem tu dnes jenom na skok, podívám se, co tu přibylo. Jinak začnu pravidelně chodit někdy od poloviny příštího týdne. Mějte se. :-)

KROU [28.9.98 - 09:01]
Vítam všechny, se kterými se ještě neznám a hlavně Tebe, Karle, doufám, že tu budeš častěji. Ještě k těm programům - nechtěl byyste někdo spolupracovat na "výrobě" české verze CFT - pak by to bylo PŘESNĚ podle našich představ a SNAD by se z toho dala získat zadarmo legální verze ;-)))

JAN_EMMER [28.9.98 - 13:09]
KROU: Já bych do té české verze šel.

MYTHAGO [29.9.98 - 07:09]
Nazdar All, dneska jsem tu tento týden naposled, pak tu bude až v pondělí

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Genealogy Software for Windows

MODRAVA [29.9.98 - 07:12]
MYTHAGO: Nazdar! To je škoda. S Tebou je tady jaksi živěji.

ZLIMPKK [29.9.98 - 07:52]
Během dneška, zítřka (konečně !!!! SLAVA) vypouštím na oběžnou dráhu své nové stránky. Máte-li chuť a čas:WWW FORTUNECITY

ZLIMPKK [29.9.98 - 07:54]
Děkuji za přivítání. I mně to dělalo dost problémů se tady orientovat. No, ale lepší než nic. Mám jeden dotaz. Je možné ovlivnit ikony, které jsou přiřazeny ke keždému z diskutujících. Já nejsem žádný agent 007. Druhý dotaz: Je zde expert na Frontpage 98 ? Jak uploadovat web na vzdálený server včetně zvoleného thematu ? Ozvěte se mi na zlimpkk@iqnet.cz , abychom tady neblokovali vdohnější témata.

MYTHAGO [29.9.98 - 08:28]
ZLIMPPK: Poslal jsem ti odpověď do tvé osobní Mageo pošty (klikni na nápis pošta, nebo na tu blikající obálku).

MYTHAGO [29.9.98 - 12:15]
ZLIMPKK: Díval jsem se na tvou stránku a velmi obdivuju způsob jakým máš zpracovány výsledky tvého badatelského úsilí. Čeká mě ještě hodně práce, než budu schopen dát dohromady něco podobného. Klobouk dolů!

MYTHAGO [29.9.98 - 12:19]
ZLIMPKK: Díval jsem se na tvou stránku a velmi obdivuju způsob jakým máš zpracovány výsledky tvého badatelského úsilí. Čeká mě ještě hodně práce, než budu schopen dát dohromady něco podobného. Klobouk dolů!

ROHLA_JIRI [29.9.98 - 17:28]
ALL: Brouzdal jsem po keltských stránkách a našel jsem genealogické forum pro Czech rep. tak sem dávám adresu www.genforum.com.

ROHLA_JIRI [29.9.98 - 17:31]
Ještě jednou www.genforum.com/czech

MODRAVA [30.9.98 - 07:09]
Já zas přidám něco z literatury. Pro VŠECHNY, kteří se dostali ve svém bádání dále do minulosti: Možná někteří nevíte, že Státní ústřední archiv vydává knižně (postupně od roku 1993) Soupis poddaných podle víry z roku 1651. Zatím vyšlo: Bechyňsko 1, Bechyňsko 2, Bechyňsko 3, Berounsko,Boleslavsko 1, Boleslavsko 2,Kouřimsko,Rakovnicko, Žatecko 1, Žatecko 2, Žatecko 3.

MYTHAGO [30.9.98 - 07:26]
Služební cesta se odkládá, takže tady budu i tento týden
MODRAVA: To je zajímavé, jsem zvědav zda do roku 2021 stihnou vydat něco o Mor. Kravařsku a Valašsku ;-)

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Genealogy Software for Windows

MODRAVA [30.9.98 - 08:15]
MYTHAGO: To se asi bohužel nedočkáš, protože - cituji: "Soupis poddaných byl pořízen majiteli panství v Čechách na základě patentu ........" atd. Vypadá to, že Morava soupis nepořídila.

JAN_EMMER [30.9.98 - 09:12]
MODRAVA: Co obsahuje ten soupis poddaných? Jen počty nebo i jmenovitý seznam? A kde se to dá sehnat - někde objednat, nebo je to v knihovnách, archivech, muzejích...? Dík.

MODRAVA [30.9.98 - 11:41]
JAN EMMER: Úředně předepsaný formulář obsahoval tyto rubriky: jméno osoby, stav, povolání, (u členů rodiny příbuzenský vztah), věk, náboženství. Myslím, že soupisy mají všechny větší knihovny, ty ostatní pak je mohou na žádost čtenáře objednat od jiných knihoven v rámci meziknihovní výpůjční služby. Mimochodem - katalogy většiny knihoven jsou přístupné přes Internet, takže můžeš okamžitě zjistit, zdali příslušná knihovna soupisy vlastní.

JAN_EMMER [30.9.98 - 12:08]
MODRAVA: Děkuji. S údivem jsem zjistil, že i katalog liberecké knihovny on-line už funguje (dlouho byl inzerovaný, ale nefungoval), zřejmě skutečně mělo význam, že byla knihovna celé prázdniny zavřená. Dokonce mohu tvůj soupis již vydaných Soupisů doplnit o Loketsko. Zato bohužel nemají Rakovnicko, to by mě zajímalo, ale to se někde vyzíská. Ještě budu dotěrný: četla jsi už v nějakém Soupisu? Fungovala v té době už příjmení? Jak velké jsou ty oblasti (kraje, okresy) , podle kterých je to rozdělené - bude třeba Liberecko, nebo spadá pod Boleslavsko?

MYTHAGO [30.9.98 - 16:33]
Je tu někdo online?

MYTHAGO [30.9.98 - 16:55]
Budu muset končit, jede mi autobus.

ZLIMPKK [30.9.98 - 17:00]
Tak jsem vas vsechny chtel pozdravit, a ono to najednou zmizelo, kdyz jsem se prepnul o stranku dolu. No nic, jeste jednou. Zdravim vsechny, i tebe My Thago, i tebe Honzo E., diky za vase cenne rady. Stranky se mi podarilo uploadovat (chybi tam nektere obrazky, ktere neprosly po dratech. V patek to musim opravit. Zadne poklony, az na rodopise budete pracovat 15 let, tak mne trumfnete. MODRAVA: Co Ti rika Desna ? Seznamy dle viry: Je to fantazie, snad uz 10 - 12 kraju je vydanych. EMMER: Bez na muj clanek o Administrative Division into Regions and Districts ... na tripodu http:members.tripod.com/~zlimpkk/ Tam je uveden seznam kraju v Cechach a na Morave od 17. stoleti. Stalo by za to, sehnat nekde server s 30 MB, kde by nas chteli zadarmo a tam zverejnit maximum informaci. Ja mam mnoho clanku (autorska prava vetsinou vyprsena) o historii jednotlivych panstvi, genealogicke stare casopisy - hone jsem uz prevedl pomoci OCR. CO vy na to ? Karel

JAN_EMMER [30.9.98 - 17:08]
TOMASTYL: To cos mi napsal do pošty jsi asi chtěl napsat sem. Jelikož odpověď neznám, přepisuju sem: Dobrý den, chtěl jsem se zeptat jestli někdo náhodou nezná adresu na heraldika pana M. Myslivečka - potřeboval bych se totiž někoho zeptat na rod Krischů z Kriesch. Koukám, že jsem ti zapomněl přidat tvá jména do hledání, jdu to napravit.
ZLIMPKK (co to je za divnou zkratku - teda kromě KK, to je mi jasný): Server genea.amm.cz je zatím volně k dispozici, místa dost, leč linka prachbídná...

TYLTOMAS [30.9.98 - 17:14]
Nezná prosím někdo jiný server než MUJWEB, na kterém by se daly vystavit alespoň 2 MB www stránek?

JAN_EMMER [30.9.98 - 17:26]
TYLTOMAS: www.geocities.com, www.fortunecity.com, www.tripoid.com. Možná jsou i nějaké české, asi by se našly na www.seznam.cz.
Tvůj inzerát jsem již upravil.

ZLIMPKK [30.9.98 - 17:30]
JAN EMMER: Hrozna zkratka, ale ja jsem si uz zvykl. ZL = jako ZLIn IMP = jako IMPULS (ma minifirmicka) KK = to uz vis. Kdysi jsem se tak zacal prihlasovat, a to mi uz zustalo.

ZLIMPKK [30.9.98 - 17:35]
TYL TOMAS: Dival jsem se do Ottova slovniku naucneho, o Krisich z Kriesch tam neni ani slova. Ma je Myslivecek ve svem obrazovem dile (nemohu si vzpomenout, jak se to jmenuje)? Je fakt, ze uz jsem to jmeno slysel. Podivam se doma. Karel

TYLTOMAS [30.9.98 - 17:38]
Používá někdo ze zde přítomných genealogický program, který by dokázal ,,převtělit" data do HTML (alespoň ty základní data), dále - existují nějaké záznamy o vzpourách a o upalovaných osobách na panství Velké Losiny - a ještě jeden bonbónek: kdo vlastnil v 18. stol. panství Starý Jičín a co přesně spadalo do funkce rentmistra?

ZLIMPKK [30.9.98 - 17:39]
Tak jsem vas vsechny chtel pozdravit, a ono to najednou zmizelo, kdyz jsem se prepnul o stranku dolu. No nic, jeste jednou. Zdravim vsechny, i tebe My Thago, i tebe Honzo E., diky za vase cenne rady. Stranky se mi podarilo uploadovat (chybi tam nektere obrazky, ktere neprosly po dratech. V patek to musim opravit. Zadne poklony, az na rodopise budete pracovat 15 let, tak mne trumfnete. MODRAVA: Co Ti rika Desna ? Seznamy dle viry: Je to fantazie, snad uz 10 - 12 kraju je vydanych. EMMER: Bez na muj clanek o Administrative Division into Regions and Districts ... na tripodu http:members.tripod.com/~zlimpkk/ Tam je uveden seznam kraju v Cechach a na Morave od 17. stoleti. Stalo by za to, sehnat nekde server s 30 MB, kde by nas chteli zadarmo a tam zverejnit maximum informaci. Ja mam mnoho clanku (autorska prava vetsinou vyprsena) o historii jednotlivych panstvi, genealogicke stare casopisy - hone jsem uz prevedl pomoci OCR. CO vy na to ? Karel

TYLTOMAS [30.9.98 - 17:41]
Obrazobvé dílo pana Myslivečka = ERBOVNÍK II, ale tam je toho strašně málo. Potřeboval bych vědět, jestli obec Kriesch je Kříšov (Vinarský z Kříšova)a kde vlastně leží/ležela (Polsko - ale kde?). ZLIMPKK: Díky.

JAN_EMMER [30.9.98 - 17:46]
TYLTOMAS: Je program ged2html, který vytvoří seznam, jako má na své stránce Vlasta Jirout.

TYLTOMAS [30.9.98 - 17:53]
Objasnil by mi někdo tu funkci rentmistra - please...

ZLIMPKK [30.9.98 - 17:59]
TYL TOMAS: RENTMISTR = důchodní. Byl Rentmistr království Českého, kderý vybíral (zodpovídal) za berně (daně) královské. Obdobná funkce byla pravděpodobně i na panstvích. Rentmistr asi dohlížel na dávky, které odevzdávali poddaní. Na stoprocent to ale nevím. Karel Musim koncit. Tak až zítra.

JAN_EMMER [30.9.98 - 17:59]
Funkci rentmistra neznám.
Koukal jsem, že Arnošt Drozd má novou stránku. Ten by ti možná Tomáši pomohl s těmi šlechtickými rody.
Mějte se, už musím.

TYLTOMAS [30.9.98 - 18:03]
Chtěl-li by mi někdo odpovědět na níže uvedené dotazy má poslední šanci (5 minut), potom pište na e-mail: ttyl@iol.cz

002785033 [30.9.98 - 18:16]
TYL nebyl váš rod přejmenován z Till ?

MYTHAGO [1.10.98 - 07:11]
TYLTOMAS: Na ten Starý Jičín se ti mrknu (bydlím na stejném panství :-) ). BTW: Znal jsem jednoho Tomáše Tyla odněkud z Jeseníků, tuším z Mikulovic, nejste příbuzní?

ZLIMPKK [1.10.98 - 07:27]
TYLTOMAS: Starý Jičín. Panství drželi od r. 1500 pánové z Žerotína (Vilém, jeho syn Karel a vnuk Vilém Bedřich). Jeho manželka byla Anna Hofmannová z Gruenbuechlu. Pro účast na povstání panství konfiskováno, odhadnuto na 62 tis. zl. týnských a prodáno švagrovi Volfgangu Bedřichu Hofammovi z Gruenbuechlu. Panství za 3életé války zdevastováno, v městečku St. Jičíně zůstalo jen 5 chalupníků, proto r. 1657 vystavěno 36 nových chalup. Dcera marie Alžběta z Gruenbuechluprovdána za hr. Jiřího z Dietrichštejna, který po její smrti (+ 1686) panství spravoval až do 1706. Panství zahrnovalo hrad, městečko, Jičinu, Kojetín, Loučku, Straník, Hostašovice, Petřkovice, Janovice, Palačov, Porubu, Lhotu a Vlčnov. Hrad v té době zpustl a vrchnost postavila zámeček v městečku. 1706 panství koupil Antonín Zeno, sv. pán z Dannhausen za 97 tis. zl a 200 dukátů. 1715 postaven kostel. 1738 nastoupil jeho syn Václav, kterému pro marnotratnost panství odebráno a spravoval je starší bratr Sebastian Zeno z D. 1772 panství prodáno za 220 tis. zl. a 200 dukátů Kristianu Augustovi hr. Seilernovi. Po jeho smrti krátce držel St. Jičín nejml. syn Karel, následován Josefem Janem ze Seilern. Seilernové drželi panství po celé 19. stol. KRISCHOVE z KRIESCH. Nikde ani stopa. Pilnaček v moravské ani slezské šlechtě neuvádí. Narazil jsem u něj pouze na Vinarské z K. Chceš-li výcus, dej vědět. Karel

ZLIMPKK [1.10.98 - 07:30]
VŠEM: Víte někdo, proč mi to neformátuje odstavce ? K.

ZLIMPKK [1.10.98 - 07:31]
TYLTOMAS a MYTAGO: Tylové jsou i v Bílovci. THIEL, THIELE, spíše je původní než THILL. K.

MYTHAGO [1.10.98 - 07:37]
ZLIMPKK: ad Starý Jičín: Zrovna jsem to tu chtěl dát, ale byl si rychlejší :-)
Víte někdo, proč mi to neformátuje odstavce ?
Nevím, používáš BR nebo P ?

ZLIMPKK [1.10.98 - 07:45]
TYLTOMAS a MYTAGO: Tylové jsou i v Bílovci. THIEL, THIELE, spíše je původní než THILL. K.

ZLIMPKK [1.10.98 - 07:50]
MYTHAGO, promiň. Stejně je zajímavé, že jsme tu alespoň tři, kteří máme nejaký vztah k Novojičínsku. Já jsem se v Bílovci narodil. Nevím, používáš BR nebo P ? Já píši zprávy v rámečku. Co myslíš pod BR či P ?

KNIHOVNICE [1.10.98 - 07:52]
Zajimave auditorium. Mythago neznaš náhodou slovenskej nebo maďarskej rod Ďurec?

MYTHAGO [1.10.98 - 08:06]
ZLIMPKK: Narodil jsem se v novojičínské porodnici, bydlím v nedalekém Mořkově, v N. Jičíně pracuju. V Bílovci se zas narodil brácha :-)
Co myslíš pod BR či P ?
"znaménko menší než" BR "znaménko menší než" - následdující text bude o řádek níže
"znaménko menší než" P "znaménko menší než" - vloží prázdný řádek
KNIHOVNICE: Bohužel neznám. Zkus projít některé o dkazy možná něco najdeš.

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Genealogy Software for Windows

MYTHAGO [1.10.98 - 08:07]
Oprava: "znaménko menší než" BR "znaménko větší než"

MODRAVA [1.10.98 - 08:11]
Odstavce - rovněž můj problém. JAN EMMER: Máš pravdu, na Loketsko jsem zapomněla. Některé soupisy jsem si prohlížela, příjmení jsou uváděna. Soupisy jsou pořízené podle jednotlivých domácností včetně osob ve službě. Na některých panstvích jsou do soupisu zahrnuty děti až od 10 let, jinde všechny. Členění je podle historických krajů (17. stol.), viz ZLIMPKK. Nedochovaly se pouze soupisy z Litoměřicka a Prácheňska. ZLIMPKK: Desná, samozřejmě. Už mnoho let můj druhý domov. Na soupis z Chrudimska rovněž netrpělivě čekám. :-))

MYTHAGO [1.10.98 - 08:54]
ALL: Tato zpráva je sice poněkud off-topic, ale: Nechystáte se někdo do Brna na INVEX?

MEKYS [1.10.98 - 09:29]
MYTHAGO:off:topic-jeste neni rozhodnuto,ale mozna jo,kdy to planujes ty?
ZLIMPKK:bomba,ty stare fotky,fakt pekna dlouholeta pracicka,Skoda ze fotky se nedaj vypatrat, Koukal jsem-"Castolovice",ja mam naky koreny"velky v Ceske rybne,jestli vam to neco rika.Opravdu pekne stranky.M
All:Polemicka otazka: Co by kdo dal za jeden den tak pred 400 lety?Ani se neptat co?

MYTHAGO [1.10.98 - 09:50]
MEKYS: Já tam budu ve středu 7. 10. 1998
Co by kdo dal za jeden den tak pred 400 lety?Ani se neptat co?
1598? Tou dobou byl u nás mor :-)))

MYTHAGO [1.10.98 - 09:52]
Bože Růžo, zase kecám, to jsme byli už 12 let z nejhoršího venku ;-)

MODRAVA [1.10.98 - 09:53]
VŠEM: Dostala se mi do rukou nabídka na genealogický program na CD, jmenuje se Family Heritage a měl by být k vidění na Invexu. Kdo tam pojedete, zkuste to omrknout. Prý se jedná o naprosto dokonalý produkt. (Odstavce nezvládám ani podle návodu.)

ZLIMPKK [1.10.98 - 10:01]
MYTHAGO, promiň. Stejně je zajímavé, že jsme tu alespoň tři, kteří máme nejaký vztah k Novojičínsku. Já jsem se v Bílovci narodil. Nevím, používáš BR nebo P ? Já píši zprávy v rámečku. Co myslíš pod BR či P ?

ZLIMPKK [1.10.98 - 10:17]
Za chvili odjizdim sluz do Brna, takze dnes naposledy: MODRAVA: Mám výpis "Seznamu dle viry = Horni Dolni Ujezd", maš-li zájem> MEKYSi: Nedavno jsem si potil ples na kole, jeda od Sopotnice na C. Rybnou, N. Rybnou a dale na Slatinu, Javornic, Zdobnici az do Ricek. Uf... TO ALL: Musim se priznat. Mel jsem v rukou asi desitku genealogickych progamu (nektery shareware koupeny za hrisne penize v Nemecku ci Svycarech), ale nevyhovovalo mi nic. To, co preferuje Petr KROUZEK, se mi zda celkem dobry. Neni nad klasickou tabulku ci databazi v Excelu/Accessu. Jak jste uz zjistili, nepovazuji ya smysl prace mit sestavenou tabulku predku. Ono to chce tu omacku kolem. A propo: Oteviram diskusi na tema jak se presne v nemcine, ale hlavne v anglictine rozlisuji a jmenuji: VYVOD, ROZROD, RODOKMEN. Angl. ma slova PEDIGREE, ANCESTORs´Chart/Table, Ahnentafel (skutecne pouziva nem. termin), ale v zadnem slovniku, ani Webstru neni presna definice co je co.

ZLIMPKK [1.10.98 - 10:19]
Za chvili odjizdim sluz do Brna, takze dnes naposledy: MODRAVA: Mám výpis "Seznamu dle viry = Horni Dolni Ujezd", maš-li zájem> MEKYSi: Nedavno jsem si potil ples na kole, jeda od Sopotnice na C. Rybnou, N. Rybnou a dale na Slatinu, Javornic, Zdobnici az do Ricek. Uf... TO ALL: Musim se priznat. Mel jsem v rukou asi desitku genealogickych progamu (nektery shareware koupeny za hrisne penize v Nemecku ci Svycarech), ale nevyhovovalo mi nic. To, co preferuje Petr KROUZEK, se mi zda celkem dobry. Neni nad klasickou tabulku ci databazi v Excelu/Accessu. Jak jste uz zjistili, nepovazuji ya smysl prace mit sestavenou tabulku predku. Ono to chce tu omacku kolem. A propo: Oteviram diskusi na tema jak se presne v nemcine, ale hlavne v anglictine rozlisuji a jmenuji: VYVOD, ROZROD, RODOKMEN. Angl. ma slova PEDIGREE, ANCESTORs´Chart/Table, Ahnentafel (skutecne pouziva nem. termin), ale v zadnem slovniku, ani Webstru neni presna definice co je co.

MYTHAGO [1.10.98 - 10:20]
MODRAVA: Můžeš k tomu CD říct něco více? Název firmy, popř. pavilón kde to budou vystavovat?

JAN_EMMER [1.10.98 - 10:36]
Problémy s formátováním příspěvků tady - funguje tu takové očesané HTML (čili entery jako konce řádku to ignoruje), jak co napsat je uvedeno pod tím otazníkem vpravo nahoře na téhle stránce. Jak ten příspěvek bude vypadat je možno zkusit tlačítkem Náhled
KK: Pedigree mi připadalo, že se víc používá u psů a koní...

MODRAVA [1.10.98 - 11:28]
MYTHAGO: Firma Media trade, pavilon E přízemí,
stánek C-004

MODRAVA [1.10.98 - 11:31]
JAN EMMER: Díky, konečně jsem to pochopila, už nebudu
mluvit (psát) příliš zeširoka.

ROHLA_JIRI [1.10.98 - 11:36]
MYTHAGO: Já jedu na Invex 5.-6.10.98

MODRAVA [1.10.98 - 11:36]
JAN EMMER: Díky, konečně jsem to pochopila, už nebudu
mluvit (psát) příliš zeširoka.

MYTHAGO [1.10.98 - 11:43]
MODRAVA: Díky!

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Genealogy Software for Windows

ROHLA_JIRI [1.10.98 - 11:45]
ALL: Dnes tu mám "Soupis poddaných podle víry z roku 1651 - Rakovnicko" - jsem v práci do čtyř hodin, kdo bude chtít něco vědět pošlete mi majl.(jiri.rohla@rkz.cz)

ROHLA_JIRI [1.10.98 - 11:47]
ALL: Jinak lze do něho nakouknout v městské knihovně v Rakovníku (bývalé KSČ). Mají otevřeno každý den kromě čtvrtku od 9:00 do 17:00. Na internetu nejsou.

MODRAVA [1.10.98 - 12:20]
ALL: Já se přidám. Kdo bude chtít vyhledat něco v těch ostatních soupisech,
které už vyšly, pokusím se vyhovět.

MYTHAGO [1.10.98 - 12:39]
ALL: Hodil jsem na svou stránku pár nových Czech-oriented linků ze zámoří.
MODRAVA: Zatím jsem se nedopátral předků z Čech, zatím to vypadá tak, že všichni byli Moraváci jako poleno. Ačkoli část mého příbuzenstva sídlí na Vysočině (sice na její moravské straně, ale do čech, konkrétně do Svitav, je to co by kamenem dohodil). Nevíte do kterého kraje patřily Svitavy a zda k tomu něco nevyšlo?

002800213 [1.10.98 - 12:51]
Ahoj lidi, jsem novy patrajici po predcich. Zdravim vsechny. Patram po jmenech Serak, Sedlak -> Jizni morava Prusanecko, Hroznova lhota - Tachov

MODRAVA [1.10.98 - 12:53]
MYTHAGO: Svitavy, mé milované rodné město! Musím Tě zarmoutit,
to už byla a je Morava.

KNIHOVNICE [1.10.98 - 12:54]
MODRAVO: z kterých krajů jsou ty soupisy?

SHERRY [1.10.98 - 13:13]
Neporadil by mi nekdo nejaky vhodny sofware pro rodopis ( zadny drahy shareware), pokud mozno freeware nebo public domain. Existuje jeste nejaky jiny pramen nez matriky a rodne ci oddaci listy, ve kterych bych mohl zkusit hledat, prosim?

MODRAVA [1.10.98 - 13:13]
KNIHOVNICE: Bechyňsko, Berounsko, Boleslavsko, Kouřimsko,
Loketsko, Rakovnicko, Žatecko.
Ty jsi skutečně knihovnice?

MODRAVA [1.10.98 - 13:18]
KNIHOVNICE: Bechyňsko, Berounsko, Boleslavsko, Kouřimsko,
Loketsko, Rakovnicko, Žatecko.
Ty jsi skutečně knihovnice?

MYTHAGO [1.10.98 - 13:25]
MODRAVA: Promiň. Ale do Čech to není daleko, že?
002800213: Podej si inzerát na stránce Jana Emmera - link je v mém příspěvku z [1.10.98 - 11:43]
ALL: Překonali jsme magické čí slo 400!

002801261 [1.10.98 - 13:42]
MYTHAGO: Část svitavského okresu, který nyní patří do Východočeského
kraje (do r. 1960 Brněnský kraj), se rozkládá na území Čech a část na území Moravy.
Historická zemská hranice vede přibližně v půli cesty mezi městy Svitavy a Litomyšl.

MODRAVA [1.10.98 - 13:49]
Omlouvám se, nevšimla jsem si, že nejsem zalogovaná. Naběhla
totiž stejná ikona, jakou mám já, až potom se změnila.

MODRAVA [1.10.98 - 13:53]
Omlouvám se, nevšimla jsem si, že nejsem zalogovaná. Naběhla
totiž stejná ikona, jakou mám já, až potom se změnila.

MYTHAGO [1.10.98 - 13:53]
002801261: Díky!
MODRAVA: Poslal jsem ti poštu.

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Genealogy Software for Windows

JAN_EMMER [1.10.98 - 14:00]
002800213 [1.10.98 - 12:51]: Luděk Šerák, že? Vítej. MYTHAGO: Luděk už u mě hledá... Jinak překonání magického čísla značí, že od zítřka bude auditorium odzadu odmazáváno. Pokouším se ho archivovat pro příští generace.
SHERRY: O genealogickém freeware nevím. Zdrojem pro bádání jsou i gruntovní knihy a další podobné listiny, jejich seznam najdeš v Říčařově knize Úvod do genealogie a něco i na stránkách, na něž tu dává občas odkazy MYTHAGO.

JAN_EMMER [1.10.98 - 14:02]
Je pěkné, že se nám tu sešly dvě knihovnice, to se nám bude hodit. :-)

KNIHOVNICE [1.10.98 - 14:21]
MODRAVO: Jsem opravdu, ale opravdu knihovnice :-)).
A nevi4 jestli nechystaji nejaky seznam z Moravsky krasu {Drahansky vysociny]

TYLTOMAS [1.10.98 - 20:29]
ZLIMPKK: Děkuji za informace o St. Jičínu Karle. Můj předek Johann Valerian Rothleitner tam dělal rentmistra (proto ty níže uvedené dotazy na rentmisterství. KRISCHE z Krieschu uvádí právě pan M. Mysliveček (fakt někdo nezná jeho adresu nebo kontakt?) v knize ERBOVNÍK II: Daniel Josef Ignác, vrchní sekretář moravského zemského tribunálu, získal znak roku 1692 a roku 1700 byl povýšen do rytířského stavu. Václav Max Krisch z Krieschu, vrchní zemský moravský písař, byl roku 1748 vyzdvižen do stavu svobodných pánů - toť vše. Celekm blízká větev Krischů (asi 150 let zpátky) byli moji příbuzní z S Moravy/Slezska - tedy z míst, kde by se měl nacházet historický Kriesch (obec?) - tedy asi Kříšov, tak jsem totiž přišel na toho Vinarského z Kříšova (byl to polský vladycký rod). ,,Moji" Krischové se výrazně zmáhali právě v době, kdy se vzmáhali i Krischové povýšení do šlechtického stavu. Bude tam nějaký příbuzenský vztah (bratranci z x-tého kolena), ale kdybych měl víc informací, snad by se to dalo dohledat (1692 je ,,za rohem" a já mám tuto větev až do roku 1632 zpracovanou, ale bez bratrů atd.) Jinak dík :)

TYLTOMAS [1.10.98 - 20:33]
MYTHAGO: Tylové sice na Jesenicku žijí (u Rýmařova) - moje rodina, ale ti tam přišli po 2. sv. válce. Původně byli z Laškova (kousek od Náměště na Hané)a dřív ...? Na tom se pracuje. Tomáše Tyla z Jeseníků ale neznám (akorát sebe, když jsem u příbuzných - z těch taky není žádný Tomáš Tyl). Ale těší mě, že je někdo stejného jména - o nikom jsem zatím nevěděl. Díky za informaci :)

TYLTOMAS [1.10.98 - 20:43]
ZLIMPKK: Jo, ještě k tomu Thiel - můj rod byl pokud vím i před rokem 1800 ,,Tyl" případně ,,Till", o midifikaci Thiel nevím (zatím - výzkum probíhá). Tylovi v Bílovci neznám (a vůbec, kde leží Bílovec? Který Bílovec?), ani nevím o žádném příbuzenstvu odtam. Blíže viz vzkaz MYTHAGovi 1.10. v 20:33. Thielů znám také pár (v určitých lokalitách jsem doslova známý jako specialista na hřbitovy - Rýmařovsko, Šumpersko, od Náměště na Hané po Čechy pod Kosířem a pár vsí jižně od Brna). Thiel (Thiele, Thill) byla častá německá jména, ale moji předkové byli spíše Češi - takže jestli znáte někdo Tyla nebo Tilla, tak je ode mě pozdravujte. Možná to jsou příbuzní - ale nemohu to říct o všech, znám jen kousek rodokmenu, snad později. Díky za informace - dotazy vítány. E-mail ttyl@iol.cz :-))

TYLTOMAS [1.10.98 - 20:45]
002785033: Přejmenování Tyl z Till opravdu souhlasí. Viz vzkaz ZLIMPKK 1.10. v 20:43 Dík za dotaz.

TYLTOMAS [1.10.98 - 20:57]
MEKYS a MYTHAGO: Na otázku, ,, co by kdo dal za 1 den před 400 lety": Tenkrát nebyly archívy, byl jsem z neurozeného rodu, nevolničil jsem, předky jsem měl tak daleko od sebe, že bych se od jednoho k druhému dostal tak za 1 týden (nejmíň), mluvilo se německy a staročesky (německy neumím a staročeština je věc, kterou si jen málokdo dokáže představit, jaká fakt byla), ve městě spalšky z okna, potom ten mor... mám pocit, jako kdybych tam právě strávil prázdniny - díky, nechci! :-)))

MODRAVA [2.10.98 - 07:21]
ZLIMPKK: Nové stránky jsou opravud pěkné, ještě jsem však neměla čas důkladně si je pročíst. Těším se.

Děkuji za nabídku soupisů, pro toto období však potřebuji jiný kout Litomyšlska (Janov, Mikuleč).

K těm německým výrazům: die Ahnentafel je podle slovníku rodokmen, der Stammbaum domnívám se je vývod
předků. Jak se řekne rozrod nevím, příležitostně se podívám do nějakého pořádného slovníku.

Podrobněji je rodokmen, vývod předků a rozrod vysvětlen v publikaci: Melichar Rudolf: Sborník
k základů genealogie V naší knihovně (Chrudim) ji už bohužel nemáme, ztratila se.

MODRAVA [2.10.98 - 07:24]
KNIHOVNICE: Vítám kolegyni. Z které to jsi knihovny? O Moravě v nabídce soupisů nebyla řeč. :-))

KNIHOVNICE [2.10.98 - 07:24]
MODRAVO: Ty si z Chrudimi? Neznas cestovni kancelar MARKOTOUR? A vis ze je tu dalsi knihovnik?

ZLIMPKK [2.10.98 - 07:24]
Koukam, ze jsme ranni ptacata.
TYL_TOMAS: Bilovec je v okrese N. Jicin . Myslel jsem, ze kdyz se zajimas o hrad Stary Jicin, asi to tam znas.
D. Moldanova (byla zde jiz citovana) uvadi
TYL, TYLL viz THIELE
TILL, TILLE viz THIELE
THIELE, THIEL z Titilo, dom. podoba OJ Dietrich; nebo z luzickosrbskeho BARTYL = BATROLOMEJ /KK: mohlo by ale stejne dobre vzniknout i v ceskem prostredi/ BARTOLOMEJ >TOL (viz ruske Tolja)>TYL / THIELE tez zuslechteno z Tyle = tele

MODRAVA [2.10.98 - 07:28]
KNIHOVNICE: Jsem z Heřmanova Městce, pracuji v Chrudimi. Zmíněnou cestovní
kancelář neznám, ale můžu se poptat.
Kdo to je ten další knihovník???

KNIHOVNICE [2.10.98 - 07:38]
Ahoj, To je RHYTMICK, je v knihovně Akademie věd (ale jenom na civilce) Pak je tu Knihovník (on neni opravdovy kn) A ten zalozil auditko Bananova plaz sen vsech knihovniku. Já jsem z Brna z VUT.

KNIHOVNICE [2.10.98 - 07:39]
A skoda ze neni soupis z Moravy.

KNIHOVNICE [2.10.98 - 07:40]
A díkz.

MODRAVA [2.10.98 - 08:00]
KNIHOVNICE: Je tu poněkud překnihovníkováno.

MODRAVA [2.10.98 - 08:07]
VŠICHNI: Možná se vám při bádání bude hodit tento anglicko-německo-český minislovník. http://www.qrz.com/gene/reg/SUD/dictionary.html

KNIHOVNICE [2.10.98 - 08:08]
Co vsechny knihovnici spojte se a vlastni auditko? Treba to co ma ´Knihovnik?

MYTHAGO [2.10.98 - 08:15]
KNIHOVNICE: Zřiďte si knihovnický audit, a tady se držte tématu ;-)

002821606 [2.10.98 - 09:26]
Netuší tady někdo jaký původ má jméno Šerák, odkud pochází (myslím zemi, tuším, že by to mohla být Francie).

Když neexistuje žádný freeware, tak jsem se rozhodl, že se nějaký pokusím vytvořit. Proto bych byl rád, kdyby jste mi směrovali návrhy a nápady co by to všechno mělo umět. Předem někuji za připomínky zasílané na tuto adresu: Martin Šerák z Fakulty Informatiky

SHERRY [2.10.98 - 09:27]
Ani sem si nevšim, že jsem se zapoměl na logovat. 002821606 jsem ja.

JAN_EMMER [2.10.98 - 09:44]
SHERRY: Nazdar, viděls už stránku Hledání předků a příbuzných? Tam je taky Šerák, já myslel, žes to ty...
Drobná nápověda pro ty, kdož se zapomínají zalogovat - když se tato stránka uloží jako bookmark, logování se pak při jeho vyvolání provede automaticky.

MYTHAGO [2.10.98 - 10:26]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník

SHERRY [2.10.98 - 11:09]
Se loucim

UCAR [2.10.98 - 15:37]
TOMAS TYL>já být TILL

TYLTOMAS [2.10.98 - 16:17]
Nebyl by prosím někdo ochoten za ,,slušnou" (= pro studenta přijatelnou) cenu ochten hledat v archivu v Praze - Horská 7? Před rokem 1800 Napište mi e-mail: ttyl@iol.cz Předem díky

TYLTOMAS [2.10.98 - 16:20]
Pro dnešek konec. Díky za pozornost.

TYLTOMAS [2.10.98 - 16:22]
Pro dnešek konec. Díky za pozornost.

TYLTOMAS [3.10.98 - 00:24]
ALL: Vážené kolegyně, vážení kolegové, milé auditorium... ehm,... dovolte mi pozvat Vás na malou prohlídku svých www stránek, které byly dnes (po četných modlidbách k veškerým božstvům) konečně zprovozněny. Adresa je: www.angelfire.com/hi/ttyl Těším se na Vaši návštěvu a prosím vážené kolegy (pány Kroužka, Rohlu, Emmera a omlouvám se těm, které nejmenuji, ale je prosím též, aby tuto stránku zařadili do svých seznamů). Zatím jsou tyto stránky v plenkách, ale snažím se je hodně krmit, aby rostly, co nejrychleji. Brzy nabrowserovanou

TYLTOMAS [3.10.98 - 00:34]
ALL: POZOR!!! Předcházející adresa neplatí - jde to na MAGEO. Takže ještě jednou a snad úspěšně: www.angelfire.com/hi/ttyl ANO - ANO - ANO - neklikejte na odkaz v předchozí správě, nýbrž na tento, výše uvedený!!!! Děkuji.

TYLTOMAS [3.10.98 - 19:47]
ZLIMPKK: Překonal jsem svoji vrozenou lenost a studoval jsem mapy - Tylovi v Bílovci (no, přiznejme si - Bílovec zrovna není vedle St. Jičína!), ale k věci: Tylovi v Bílovci bude spíše jméno místní od obce Tylovice, dříve Tillowitz u Rožnova pod Radhoštěm. Druhý Tylov je u Rýmařova, ale to už moc daleko - tady (u Rožnova) je to vlastně ,,kousek".

ZLIMPKK [4.10.98 - 11:28]
ŠERÁK: Martine, asi tě zklamu, žádná Francie, ale jde o ryzí české jméno, odvozené od adj. šerý. Příjmí šerý se uvádí již v r. 1408.

Karel

MYTHAGO [5.10.98 - 08:26]
Dotaz - Soupis poddaných Chrudimského kraje ještě nevyšel?

MODRAVA [5.10.98 - 08:35]
Ještě bohužel ne a ani není známo, kdy vyjde. Tebe zajímá? (Jsme tu dnes při tom pondělku nějak osamělí, viď.)

MYTHAGO [5.10.98 - 08:40]
MODRAVA: Takhle mě napadlo, že moji příbuzní ze Svitavska mohou mít nějaké předky i ve východních Čechách. Během dneška se pokusím dát na svou stránku mapu rozdělení podle dřívějších krajů. Jo, kromě nás tu nikdo není, někteří jsou asi v Brně na INVEXu, taky se tam ve středu chystám...

MODRAVA [5.10.98 - 08:47]
MYTHAGO:Já mám zase spoustu příbuzných na Moravě, ale do této větve se
vůbec nepouštím, bylo by to nad moje možnoszi.
Kde jsi tu mapu získal?

MYTHAGO [5.10.98 - 08:52]
MODRAVA: Tu mapu najdeš na straně 71 v knize Úvod do genealogie od Kristoslava Říčaře

MODRAVA [5.10.98 - 08:59]
MYTHAGO: Ó, díky. Jak dlouho se už tím bádáním zaobíráš? A co Tě k tomu přivedlo?

MODRAVA [5.10.98 - 09:11]
Přibyl k nám MEKYS. Ten už tu dávno nebyl.

MYTHAGO [5.10.98 - 09:11]
MODRAVA: Něcoo přes 2 roky. Přivedla mě k tomu náhoda. Někde jsem narazil na prokram na tvorbu rodokmenu (KithKin) a zkusil jsem si tam doplnit pár dat o mé rodině. Zaujalo mě to a tak jsem v tom pokračoval :-) A co ty?

MEKYS [5.10.98 - 09:19]
MODRAVA:no jo tezky zivot zamestnaneho!Preji dobry den.

MODRAVA [5.10.98 - 09:34]
MYTHAGO: No to jsi toho za ty dva roky už hodně stihl. Já už se tím
zabývám spoustu let a přivedl mne k tomu vlastně můj dědeček, protože
dovedl velmi poutavě vyprávět o minulosti.
MEKYS: A jak ses k tomu dostal Ty?

ROHLA_JIRI [5.10.98 - 14:38]
All: Zdravím vás z Invexu. Právě jsem v pavilonu P a podařilo se mi prorvat k počítači. Byl jsem se podívat ve stánku Media trade na ten genealogický program. Je to Family Haritage za 1880,- Kč, ale říkali, že je to zahraniční výrobek, jen v anglické verzi a neví jestli ho ještě mají v prodeji. Slíbili mi, že mi ho zítra přinesou ukázat, pokud ho budou mít.

MYTHAGO [5.10.98 - 15:39]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník

Dneska jse na svou stránku přidal mapku krajského rozdělení českých zemí v 2. pol. 18, stol.

MYTHAGO [5.10.98 - 15:42]
Oprava: mapka krajského rozdělení českých zemí v 2. pol. 18. stol.

MYTHAGO [5.10.98 - 16:23]
Obracím se s prosbou na toho člověka, který zde zveřejnil seznam vyšlých Soupisů dle víry, aby tak ještě jednou učinil. Díky.

MODRAVA [6.10.98 - 07:11]
ALL: Soupis poddaných podle víry z roku 1651, dosud vyšlo:
Bechyňsko 1, Bechyňsko 2, Bechyňsko 3, Berounsko, Boleslavsko 1, Boleslavsko 2,
Kouřimsko, Loketsko, Rakovnicko, Žatecko 1, Žatecko 2, Žatecko 3

MODRAVA [6.10.98 - 07:13]
ROHLA JIRI a ostatní: Rohla je prima kamarád, když si i na Invexu vzpomněl
na toto auditorium a napsal.

MEKYS [6.10.98 - 09:00]
MODRAVA:No jak jinak,jako spousta jinzch jsem uz v detsvvi hledal na statku u pradedy jeho predvalecne smlouvy,a take babiccina zaliba v historii udelala sve.

MODRAVA [6.10.98 - 09:18]
MEKYS: A jak daleko do minulosti ses dostal? Ráda bych se podivala na Tvoji stránku,
ale zatím se mi to nikdy nepodařilo.

MODRAVA [6.10.98 - 09:33]
MEKYS: A jak daleko do minulosti ses dostal? Ráda bych se podivala na Tvoji stránku,
ale zatím se mi to nikdy nepodařilo.

MEKYS [6.10.98 - 09:37]
MODRAVA:zkus http://www.mujweb.cz/www/mekys_mar/genecz.htm
Jak nejde?

MEKYS [6.10.98 - 09:37]
KROU:WELCOME

KROU [6.10.98 - 09:38]
VŠICHNI: Ahoj! Jsem po dovolené a tedy zpátky. Večer se ozvu. Mějte se :-)))

KROU [6.10.98 - 09:41]
MM: Nazdar, bohužel tu teď nemůžu zůstat, ale jsem rád, že Tě vidím. Zatím...

MODRAVA [6.10.98 - 09:47]
MEKYS: No nejde. Úvodní stránka - a dál už nic.

MEKYS [6.10.98 - 09:52]
MODRAVA:posta!

SHERRY [6.10.98 - 13:09]
Diky vsem za puvod jmena Serak, ta Francie byl jen takovy hloupi napad, sam vim ze u nas na Morave je Seraku pomerne dost a konkretne v Prusankach jeste kolem roku 1900 zilo maximalne 1/3 lidi s jinym prijmenim. Primam dalsi pripominky ohledne sofwaru pro geneaolgii ceskeho puvodu, ktery bych rad vytvoril, ale nic nazurucuji! Ted nemam cas tak jsem zde napsal jen tento vzkaz.

MYTHAGO [6.10.98 - 13:51]
MODRAVA: Dík za ty soupisy. Měli jsme tu výpadek proudu, tak jsem se tu dostal teprve teď

MODRAVA [6.10.98 - 14:16]
MYTHAGO: Neni za co. Já jsem si říkala, že jsi na nás dnes nějak zanevřel
(protože se nedržime tématu). :-))

MYTHAGO [6.10.98 - 14:26]
MODRAVA: :-)))>
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník

ROHLA_JIRI [6.10.98 - 14:47]
All: Druhý den na Invexu. Leje a leje.

MYTHAGO [6.10.98 - 14:53]
ROHLA: budeš tam i zítra?

MYTHAGO [6.10.98 - 15:01]
Je to zas neprůchodné

MODRAVA [6.10.98 - 15:10]
MYTHAGO: Moc pěkný. :-)))

KROU [6.10.98 - 17:39]
VŠICHNI: Tak jsem si myslel, že se tu dnes rozepíšu, ale než jsem si prošel STODVACET vzkazů, které jsem během dovolené zmeškal, nezbývá mi už čas. Takže snad příště.

Děkuju všem, kdo mi posílají nové adresy osobních stránek. Určitě všechny umístím, ale bude to chvíli trvat, protože se chystám předělat svou stránku (to proto, že se někomu nelíbí rámečky, že Honzo ;-) ...). Jinak budu rád, když mi pošlete taky Vaše adresy - myslím ty, kteří ode mě nedostaly pozvánku na tuto stránku (asi jde o UCAR, MODRAVU, KNIHOVNICI...). Doplnil bych svůj list českých badatelů. Díky.

JAN EMMER: Dík za nabídnutou pomoc s bohemizací CFT. Spojím se Irou (to je autor) a dám Ti vědět.
SHERRY: Myslím, že je zbytečné, abys vymýšlel něco, co už dávno existuje a nad čím už jiní pracují roky. Nechtěl by ses spíš zapojit do bohemizace už existujícího - a podle mně kvalitního (teď se určitě ozvou uctívači K&K ;-)) programu. Když tak se ozvi. Jinak je spousta programů i na stránce Louise Kesselera, odkaz na mé stránce.

MYTHAGO: Doplň prosím Tě do svého seznamu užitěčných linků novou stránku ZLIMPKK http://www.fortunecity.com/victorian/durer/23/index.html
ZLIMPKK: Karle, je to fakt NĚCO!!!

Mějte se všichni!

MYTHAGO [7.10.98 - 11:22]
Zdravím všechny badatele. Jsem v Brně na INVEXu

ROHLA_JIRI [7.10.98 - 11:58]
ALL:Ta jsem zase doma. Z INVEXU už se mi nepodařilo zavolat. Odehnali mě od počítače, protože prý tam prezentují jen jejich www stránky.
MYTHAGO: Zdravím na INVEX (Z Rakovníka.)
KROU: Mě se líbí ten Brother's Keeper.
MODRAVA: Dík za kompliment. Ten Family Heritage bude asi dobrý, ale je to pouze v angličtině. Na Invexu jsem se na něj nepodíval, protože už ho neprodávají, ale říkali mi, že by mi ho dovezli, já bych zaplatil, vyzkoušel a pokud by se mi to nelíbilo, mohl bych ho zase vrátit. Ale mě se teď líbí Brother's Keeper, databázi mám udělanou v Accessu a celý vývod předků ve Visio (zatím se mi vejde na stranu A). Pěkně prosím, smutně koukám, podívej se mi do Soupisu poddaných podle víry - Berounsko, nenajdeš-li tam nějakého ROHLU. Pokud budeš mít čas, ovšem. Děkuji.

KROU [7.10.98 - 12:06]
JAN EMMER: Ahoj!
ROHLA JIRI: Ja jsem si ho zkoušel, ale už jsem si zvykl na CFT; ostatní SW mně zajímá pokud nabízí nějaké jiné možnosti, hlavně grafické. A. Drozd píše o BK na své stránce a ta jeho společnost dokonce nabízí plnohodnotnou českou verzi.

KROU [7.10.98 - 12:07]
MEKYS: Ahoj!

KROU [7.10.98 - 12:11]
002910347: Ahoj u nás!

MODRAVA [7.10.98 - 13:24]
MYTHAGO: Badatelé Tě rovněž zdraví, i když se to asi nedozvíš.
ROHLA JIRI: Berounsko mám v ruce, potřebuji však nějaké upřesnění. Rejstřík jmen není,
ani v jednotlivých obcích není abecední řazení, takže bych musela celou knihu projít jméno po jménu.

MYTHAGO [7.10.98 - 13:43]
Tak jsem tady zase!
KITHKIN USERS: Registrovanou verzi programu KITHKIN si můžete obstarat prostřednictvím fyJIMAZ(teď jsem s nima mluvil). Dodací doba cca 1 měsíc, cena kolem 2000 Kč.

MEKYS [7.10.98 - 14:09]
MYTHAGO:uz nekdo uvazoval o tom se slozit?????

KROU [7.10.98 - 15:46]
MEKYS: Tak šťastnou cestu - ať už tam konečně dojedeš :-)
VYZNAVAČI K&K: Co to tu plánujete za komploty? ;-)

KROU [7.10.98 - 15:53]
MEKYS: Tak šťastnou cestu - ať už tam konečně dojedeš :-)
VYZNAVAČI K&K: Co to tu plánujete za komploty? ;-)

ROHLA_JIRI [7.10.98 - 16:00]
MODRAVA: Máš pravdu. Já zapomněl, že je to tříděnotak, že se v tom strašně těžko hledá. Já už našel Jiříka Rohlu v Bratronicích, ale teď už nevím, která panství ležela okolo v Berounském okresu.

TYLTOMAS [7.10.98 - 20:59]
ALL: Nevíte něco bližšího o dalším osudu zámku Janovice u Rýmařova, kde je pobočka Zemského archivu Opava? Prý se má stěhovat. Nevíte, co bude se zámkem dál nebo něco o něm? ALL/KNIHOVNICE: Všem opravdovým knihovnicím či znalcům genealogických časopisů - v nějakém starším genealogickém časopise vyšel rodokmen Jungmannů (Josef Jungmann - český buditel a vlastenec). Nevíte prosím v kterém (název, ročník) - můžete se podívat? Prosím. Nechte mi to v poště nebo na e-mailu: ttyl@iol.cz, nebo koneckonců veřejně tady. Předem díky.

MODRAVA [8.10.98 - 07:10]
ROHLA JIRI: Jestli tomu rozumím dobře, ty nevíš ani které vesnice by připadaly
v úvahu, prostě pátráš naslepo.
Dobře, já to tedy začnu procházet, ale bude to trvat delší dobu.

MODRAVA [8.10.98 - 07:20]
VYZNAVAČI K&K: Já jsem si tedy včera ten program stáhla, nainstalovala a částečně i vyzkoušela.
Co vás na něm tak nadchlo? Vyzkoušeli jste už i jiné programy?
Ne vážně, to jsem vás chtěla jenom trochu popíchnout. Je to asi otázka zvyku.

MYTHAGO [8.10.98 - 07:42]
MODRAVA: Asi to bude otázka zvyku. Zkusil jsem i jiné programy, ale K&K mám zažitý, byl to první geneal. program se kterým jsem se setkal. Hodně se mi tam líbí ta časová přímka. A pak zvyk je železná košile :-)
Co se týče soupisů poddaných dle víry: nezbývá než litovat, že podobný soupis tenkrát nikdo nenařídil i pro Moravu. Jestli jsou ty seznamy netříděné dle abecedy, věřím, že se v tom blbě hledá - nebylo by špatné, kdyby to vycházelo na CD-ROMu (s fulltextovým vyhledáváním)

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti - lze již najít na www.seznam.cz
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Karel Kysilka Home Page - Must see!
Rodopisná stránka Martina Měkýše
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník

MODRAVA [8.10.98 - 07:50]
MYTHAGO: Časovou přímku jsem neovládla, nevím tedy vůbec jak funguje.
Už mlčím. :-x

MYTHAGO [8.10.98 - 08:18]
Narazil jsemna další zajímavou stránku - KLUB PRO ČESKOU HERALDIKU A GENEALOGII, je však teprve ve stadiu zrodu.

JAN_EMMER [8.10.98 - 08:38]
Nazdar všichni.
MEKYS: (ad pošta) jestli to neuvázlo v nějaké proxy cache... Lidi, zkuste kouknout ke mě na hledání, jestli tam vidíte Měkyšův inzerát... Já ho tam vidím, ale to nemusí nic znamenat...
ad K&K: Líbí se mi, že je poměrně jednoduchý a má ten graf příbuzných. Co se týče mého názoru na skládání se na něj:
- jediné omezení neregistrované verze je časová přímka, resp. nemožnost její úpravy a to mě tolik nepálí
- složení se na registrovanou verzi nevyřeší používání nelegálního software
- o té nelegálnosti bych se tu zas tak veřejně nerozkecával, přece jen jsme tu většinou neanonymně

MODRAVA [8.10.98 - 08:54]
JAN EMMER, MEKYS: Inzerát vidím.

JAN_EMMER [8.10.98 - 09:22]
MODRAVA: Díky, to bude mít Martin problém s nějakou proxy cache...

002929371 [8.10.98 - 10:04]
ahoj fsichni! jsem tady poprve, mam jenom to vezensky cislo :-) chtel bych vas pobidnout k nasteve na mych strankach. napiste mi pak prosim, co tomu rikate a jestli byste mi nemohli s necim pomoct! diky moc a nezlobte se, ze vas s tim otravuju. snad se vam to bude libit. http://www.geocities.com/SouthBeach/Boardwalk/4342 olgojchorchoj@hotmail.com jan kudlacek

002929371 [8.10.98 - 10:05]
proc ta adresa neni hyperlinkovana?????? sorry, zkopirujte si ji please :-)

MYTHAGO [8.10.98 - 10:20]
002929371 aka Jan Kudláček: Buď vítán! Rodopisná stránka Jana Kudláčka

JAN_EMMER [8.10.98 - 10:21]
Jan Kudláček: Nazdar, stránky jsou moc pěkné. Objevil jsem tam zajímavé příjmení - Miláček. Tak se za svobodna jmenovala moje žena. Odkud jsou tví Miláčci?
Hyperlinky (a formátování) se sem píšou přes HTML. Můžeš si tlačítkem náhled zkusit, jak bude tvůj příspěvek vypadat.

KROU [8.10.98 - 15:33]
Jan Kudláček: Už jsem hodil odkaz na Tebe k sobě. Je to u Tebe fakt zajímavý, ale já mám HROZNĚ pomalé spojení :-(
VŠICHNI: Před tím než jsem zastavil obnovování stránky, spočítal jsem si odkazy na české osobní genealogické a je jich u mně zatím 17. Posílejte odkazy na další, přidám je tam pak všechny najednou. Dík :-)

KROU [8.10.98 - 15:35]
DEKO: Ahoj!

KROU [8.10.98 - 15:36]
KNIHOVNICE: Ahoj!

KROU [8.10.98 - 15:39]
Nikdo nikde, všichni odešli, odejdu i já. Mějte se.

MYTHAGO [9.10.98 - 07:37]
MODRAVA: Ahoj!

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Karel Kysilka Home Page - Must see!
Rodopisná stránka Martina Měkýše
Rodopisná stránka Jana Kudláčka
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník
KLUB PRO ČESKOU HERALDIKU A GENEALOGII

MODRAVA [9.10.98 - 07:49]
MYTHAGO: Ahoj, ale Ty pávě rejdíš s vlčí smečkou.

MYTHAGO [9.10.98 - 08:00]
MODRAVA: To víš, jeden z mých předků údajně zabil posledního vlka v Beskydech, tak tam teď zpytuju svědomí ;-)

MODRAVA [9.10.98 - 08:21]
Zavítala k nám knihovnice, ale nic neříká. KNIHOVNICE: Co je nového?

MODRAVA [9.10.98 - 08:29]
Omlouvám, se opět se to zdvojilo. Už vím, že si nikdy nesmim
nechat obnovit formulářová data, ale vždycky na to zapomenu.
MYTHAGO: Už se Ti ty linky pěkně rozrůstají.

002953670 [9.10.98 - 12:04]
diky vsem za reakce na moje stranky! doufam, ze navazeme plodnou spolupraci! :-)) pro toho, kdo jeste nevidel: http://www.geocities.com/SouthBeach/Boardwalk/4342/ olgojchorchoj@hotmail.com zase se mi nepovedli linkY ani htmlakem! hruza

002953670 [9.10.98 - 12:05]
nepovedlY :-)

MYTHAGO [9.10.98 - 13:16]
Nazdar lidi, v pondělí tu nebudu - chystám se bádat v okresním archivu. Příjemný víkend!

MODRAVA [9.10.98 - 13:47]
MYTHAGO: To budeš mít krásný den. Přeji Ti, abys objevil hodně dalších předků.
VŠEM: Rovněž přeji příjemný víkend.

MODRAVA [9.10.98 - 14:14]
ROHLA JIRI: Ještě jsem si vzpomněla, že bych Tě měla poinformovat, jak pokračuji v hledání Tvých předků.
Beru si to na cestu do vlaku (každý den 20 minut), nejlepší by pro Tebe bylo, kdyby vlak uvízl
na trati. :-))

KNIHOVNICE [9.10.98 - 14:15]
MODRAVO: Ja se snazim nasat to ovzdusi, ktere tu panuje.:} Jo mnejte se pekne Stastnz a veselz nejen vanoce.

002960177 [9.10.98 - 16:03]
ja jdu do archivu badat ve ctvrtek:-)

JAYKAY [9.10.98 - 19:29]
pratele! to jsem zase ja, s tema strankama na geocities! :-) (drif jsem tu byl pod c. 002929371 a 002953670 )

JAYKAY [9.10.98 - 19:31]
byl bych vam vdecnej, gdybyste mohli juknout jeste jednou na ty stranky a dat mi vedet, jestli nahodou nevite neco o lidech , co tam jsou (uz by tam mel bejt odkaz na stranku "what i seek/co hledam") diky! http://www.geocities.com/SouthBeach/Boardwalk/4342

JAYKAY [9.10.98 - 19:33]
byl bych vam vdecnej, gdybyste mohli juknout jeste jednou na ty stranky a dat mi vedet, jestli nahodou nevite neco o lidech , co tam jsou (uz by tam mel bejt odkaz na stranku "what i seek/co hledam") diky! http://www.geocities.com/SouthBeach/Boardwalk/4342

002971971 [10.10.98 - 00:57]
Ahoj vsem. Hlasim se poprve. Teprv se rozkoukavam po hovorech. Add Kith-Kin. Mam registraci, jak uz nekdo vi. Celkove docela spokojenost. Kdo mne nenavstivil, zkuste www.geocities.com/heartland/bluffs/2868

KROU [10.10.98 - 09:18]
002971971: Vítam Tě tady VPJ! VYZNAVAČI K&K: Přibyl Vám další kolega ;-)))

JAYKAY [10.10.98 - 11:29]
ja pouzivam program "my family", jestli nekdo znate. je sice v dosu, ale prijde mi lepsi nez ten divnej kith-kin.....

KROU [10.10.98 - 14:28]
JAYKAY: Je mozny si ten program odnekud stahnout a vyzkouset? Ma nejake vyjimecne moznosti (napr. K&K tu "vyznavaci" propaguji kvuli casove primce, Brother´s Keeper umi cesky, atd.)?

JAYKAY [10.10.98 - 16:00]
krou: nevim jestli ma vyjimecny moznosti, protoze jiny programy neznam, ale casovou primku nema...ma proste jiny funkce kouknu na to a dam ti vedet

JAYKAY [11.10.98 - 12:36]
jak to, ze tu nikdo neni? to teda pekne genealogii sidite, gdyz se ji o vikendu nevenujete :-)) taxe uvidime f utery zatim cau

ZLIMPKK [11.10.98 - 18:47]
TYL TOMAS: Ten clanek o Jungmannech mam. Vysel v casopise Rodopis v r. 1948. Asi bude nejlepsi faxnout ti ho. Dej mi cislo, Tomasi.

ZLIMPKK [11.10.98 - 19:12]
Tak já jsem z toho Janek. Takovou dlouhou zprávu jsem Vám všem napsal a nikde ji teď nevidím.

JAYKAY [11.10.98 - 19:15]
:-))

JAYKAY [11.10.98 - 19:16]
:-))

KROU [11.10.98 - 21:10]
JAYKAY: Ty jsi ňák veselej... ;-) Jinak ve středu ve 20:00 - budu tu a zkusím sehnat ještě někoho - TT: Mohli bychom se tu setkat ve středu ve 20:00, jestli nemůžeš dřív. A dík za dopis, je to pro mně dost nečekaný, ale fatazie. Ještě Ti napíšu...
ZLIMKK: Já tu Tvou dlouhou zprávu taky nikde nevidím :-(

PATRICUS [11.10.98 - 23:37]
Neco malo ke genealogickemu softu. Zalezi na tom, co vse po programu chcete. Pro samotne zadavani osob je asi nejlepsi a nejrychlejsi Fzip nebo Family explorer. Ovsem jejich prace s existujici databazi ma jiste nedostatky, napr. pridat k existujici osobe existujici rodice. K tomu se docela hodi prave Kith-Kin, zadavani osob je zdlouhave, posledni verze ma omezenou databazi, ale prace v existujici databazi je docela snadna. Pokud si chce ale nekdo uzit statistiku, muze pouzit bud Brother Keeper nebo WinFamily, oboji v ceskem vydani. Zdravi preje Patricus (VPJ, 2971971) - www.geocities.com/heartland/bluffs/2868

MODRAVA [12.10.98 - 10:40]
MEKYS: Mekýši ahoj! Tady je strašně moc nových lidí, které neznám. Jak se máš při pondělku?

JAN_EMMER [12.10.98 - 11:28]
MODRAVA: Ahoj, zdá se však, že se z neznámých vyklubali staří známí... :-)

KROU [12.10.98 - 12:36]
PATRICUS: Ahoj!
MODRAVA: Ono jich tu zas tak moc nových není, jen se zaregistrovali a musíš zjistit, kdo se teď jak jmenuje :-) (Mimochodem, posílal jsem novou pozvánku na MAGEO všem genealogům na netu, které znám. Dostala jsi ji? Server mi odpověděl, že Ti nemohl doručit...)

MODRAVA [12.10.98 - 13:03]
JAN EMMER: Myslíš?! Chudák ZLIMPKK, tomu se ztratila zpráva.

MODRAVA [12.10.98 - 13:45]
KROU: Dostala dnes ráno, měli jsme přes neděli spadlý server.
Já to dnes nestíhám. Vždycky si rozepíšu nějaký příspěvek, mezi tím mě někdo vyruší
a já se octnu jaksi mimo.

ROHLA_JIRI [12.10.98 - 14:23]
Od rána makám jak kůň. Teď mi začala pobolívat hlava, tak koukám, co je u nás nového.
KROU: Zprávu jsem dostal a hned jsem ji poslal jednomu novému známému genealogovi.
MODRAVA: Z toho si nic nedělej. Já se mimo neocitám, já tam jsem permanentně.

ZLIMPKK [12.10.98 - 16:28]
Takze vsechny srdecne pozdravuji.
Behem 8 minut jsem prijal nejakych 50 kB / dost malo, co. Jak by byl stale jeste INVEX.
Tak minuly tyden jsem byl pryc, chtel jsem se s Vami vcera podelit o me dojmy z archivu v Chrudimi a navstevy MODRAVY (nebyla v praci), Prahy (chemicky veletrh Chemtex ve srovnani s genealogii byl tůze nudný)a mych dojmu y nalejvarny nemeckeho jazyka (pred koncem roku jako spravny podnikatel musim zacit utracet a snizovat naklady), tak jsem vam to vsechny vypsal, odeslal knoflikem SEND - a nic.
Proto jsem se nazval jankem.
Takze dojem z OKRESNIHO ARCHIVU CHRUDIM:
Budova, umisteni : kousek od namesti (parking 300 metru zadarmo).
Prijeti vlidne
Pujcuji max. 7 jednotek na den (krabic, dokumentu atp.)
Co tam je ?
Archiv mesta Chrudimi, archiv okresniho uradu od 1850 ( zajimave pro ty, kteri chteji plany svych domu - pri trosce stesti mozno najit, napr., ze pradedecek v r. 1870 prestavoval chalupu a zadal okres o povoleni)
Fondy okolnich malych mest (Herm. Mestec, Hroch. Tynec, Hlinsko, Skutec, Prosec) a vesnic ( zasedani mestskych/mistnich rad atp., privilegia mestum)
Fondy soudnich okresu Hlinsko, Chrudim, Nasavrky (napr. matka se stretla s dcerou u soudu, kdyz dcera zacala vym,ahat vedno, ktere ji rodice odepreli, proto, ze se provdala proti jejich vuli)
Fondy cechu a zivnost. spolecenstev (pro genealogii dulezite: mozno nalezt i vyucni a tvarysske listy predku, seznamy mistru remeslniku v obci, jejich dluhy atp.)
Obecni, skolni, cirkevni kroniky obci (dnesniho) okresu.
Upozornuji na dve dilka, ktera jsem dostal zdarma (prosim neodvolavejte se na to, ze jsem je dostal - jsou neprodejne a musil jsem slibit, ze se jimi pochlubim u nas ve Zline v archivu aby vedeli, jak ma to vypadat.
1. Liber Sententiarum mesta Chrudimi od r. 1490. Seznam mestanu a uredniku v Chrudimi v te dobe. Reseni meziobcanskych sporu. Nasel jsem, ze Martin Kysilka si stezoval na Jana Straku, ze jej napadl tesakem. (Vyhral svou pri).
Druha kniha pro milovniky sfragistiky a erbu (sfragistika = veda o pecetich). Krasne udelany seznam peceti kralovskych, slechtickych, mestskych, cechovnich od r. 1331 do konce 19. stol. , ktere jsou ve sbirkach archivu. Autor pi renata Ruzickova
Treti kniha: Ivo Sulc, Veduty mest na tovarysskych listech. Rovnez prekrasne. Jestli jste videli na mem webu tovaryssky list mlynarskeho tovaryse z Litomysle, tak existuji i listy s vedutami mnoha ceskych, moravskych a cizich mest. Napisi o teto knize delsi clanek. Dam vedet.
MODRAVA: Potrebuji, prosim, clanek A. Rybicky o erbovnich a patricijskych rodinach v XV. az XVII. stol v meste Chrudimi usedlych in: PAM 11, 1881, s. 453 - 470. a dodatek k tomu: Dodatky k vypsani starych chrudimskych rodin erbovnich Vesnik KCSN 1889. Da se nekde u vas ?
Jedine minus pro archiv: Kazda xerokopie 10 Kc.
Ahoj Karel -

ZLIMPKK [12.10.98 - 16:37]
JAN_EMMER:Honzo, vidim sice, ze se divas, chvili jeste pockam, ale asi za 1/4 hodiny musim domu.
Ja mam taky moc prace, po tydenni absenci a k tomu nejake problemy v rodine (zena v nemocnici). Na INVEXU jsem tentokrate nebyl. Chtel jsem, ale vzdal jsem to v utery, kdyz jsem slysel tu hruzu v Brne a na dalnici. Jel jsem tedy primo do Prahy pres Hradec.

ZLIMPKK [12.10.98 - 16:47]
Oprava vsem: u fondu soudnich okresu v SOkrA Chrudim. Dcera samozrejme nevymahala VEDNO ale VENO.

ZLIMPKK [12.10.98 - 16:49]
Zavrete oci, odchazim.... Karel

JAN_EMMER [12.10.98 - 16:55]
KK: Ahoj, já sem jan tak občas nakouknu při práci (když sem nakouknu jednou za půl hodiny, tak moje jméno visí dole permanentně). Jinak díky za postřehy z archivů, já si stahuju tohle auditorium a zkusím z něj časem vysosat tyhle hodnotné informace a někam je umístit.

KROU [12.10.98 - 17:30]
VŠICHNI: V rámci diskuse o genealogických programech Vám doporučuji dva články. Oba jsem dostal přes mailing list CFT: jeden je o silných stránkách některých programů, druhý vysvětluje, co je to vlastně GEDCOM standart.

KROU [12.10.98 - 17:32]
JAN_EMMER: SKUTEČNĚ tam dole visíš, momentálně s časem 17:16.

KROU [12.10.98 - 17:49]
ROHLA JIRI: Jirko, pošli mi, prosím, emailovou adresu Tvého kamaráda-badatele. Díky.

ZLIMPKK [13.10.98 - 07:23]
Dobre rano

MODRAVA: Podivej se mi prosim na ty clanky. Myslim, ze urcite v Chrudimi jsou k dostani.
Moc mne mrzi, ze jsme se nevideli. Prijel jsem z Prahy asi ve 12, mel jsem jit primo do knihovny a ne do archivu. Ja vim, ze jsem se neohlasil.
K.

MODRAVA [13.10.98 - 07:32]
Tak "nováčky" už jsem si identifikovala a zatřídila, abych v tom měla jasno.
ZLIMPKK: Mrzí mne to velmi :-(, jak už jsem konečně psala. Ten článek se pokusím sehnat.
MYTHAGO: Povídej honem. Jak bylo v archivu a co jsi vybádal?

MYTHAGO [13.10.98 - 07:39]
MODRAVA: Ahoj! Díval jsem se do operatik sčítání lidu, doplnil jsem si tak data narození u některých předků a taky jsem si zjistil majetkové poměry (kolik měli krav apod.). U předků z vedlejšší linie, jsem si doplnil navíc několik osob.

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Karel Kysilka Home Page - Must see!
Rodopisná stránka Martina Měkzše
Rodopisná stránka Jana Kudláčka
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník
KLUB PRO ČESKOU HERALDIKU A GENEALOGII

MODRAVA [13.10.98 - 07:55]
ALL: K obohacení našich badatelských pomůcek bych mohla dodat grafické znázornění rodokmenu,
vývodu a rozrodu, kdyby byl někdo ochoten to naskenovat. Já nemám možnost.
MYTHAGO: To jsi byl velmi úspěšný, gratuluji.
ZLIMPKK: Ještě jsem se chtěla zeptat, zdali ten článek mají v archivu, nebo zda mám pátrat někde jinde.
Ještě by připadalo v úvahu OM.

JAN_EMMER [13.10.98 - 08:07]
Nazdar lidi.
KROU [12.10.98 - 17:30]: Přesný popis GedCom standardu se dá tuším stáhnout na www.gedcom.org.
KROU [12.10.98 - 17:32]: Vidíš a to už jsem měl počítač skoro vypnutý(v 17:32).
MODRAVA: Jaké to jsou grafy? Prázdné nebo je to tvůj vývod? Scanner ve firmě máme - A4.

ZLIMPKK [13.10.98 - 08:57]
MODRAVA: Rad oxeruji pro vsechny , kdo budou chtit ty formulare rodokmenu, vyvodu a rozrodu. Myslim, ze bychom to mohli dat i na web. V mych 20 MB komprimovany soubor neubere tolik / jak je to velke / A4?. To by black and white mohlo byt tak 60 kB zkomprimovane v ZIPU - je to tak pani odbornici ?
Karel

JAN_EMMER [13.10.98 - 09:06]
ZLIMPKK: Mohlo by se to tak zkomprimovat, já mám u sebe ten soubor pisma300.gif, ten má 100 kB, když jsem ho převedl na BMP, a zapakoval arj, tak měl 60 kB. Záleží na rozlišení, tohle je 300 dpi (kdyby to někomu nestačilo, mám ta písma i v rozlišení 600 dpi).

JAYKAY [13.10.98 - 11:14]
mythago: zaujaly me ty "operatika scitani lidu", nebo co...... co to prosim te je...kde....co se tam da zjistit...atd..? :-)

JAYKAY [13.10.98 - 11:14]
zlimpkk: muzes mi prosim te vysvetlit, o cem je rec (formulare)? diky

MODRAVA [13.10.98 - 11:23]
J.E.,ZLIMPKK:To není můj vývod, to je instrukce (návod) jak správně tvořit rodokmen, vývod a rozrod.
Tak jsem to myslela, že by se to dalo na web. Je to tuším 5 stránek A4 (mám to doma).
Komu to mám tedy poslat?

ZLIMPKK [13.10.98 - 11:50]
VSICHNI a J_E a MODRAVA zvlaste: JAN_EMMER uz ma na webu prirucku pro genealogy. Ja se k tomu teprve chystam. Takze Honzo, jestli muzes, dej tech 5 listu v gifu na tve stranky.
Otazka je, je/li nutno delat jeste xerokopie. Rad je vsak udelam, pro vas pro vsechny a odeslu na sve naklady (vratite mi to treba nekdy jinak).
JAYKAY: Spiš tě bude přesně informovat MODRAVA..
Karel

MYTHAGO [13.10.98 - 12:04]
JAYKAY: Jsou to vlastně sčítací archy ze sčítání lidu. Nejstarší operatiky uložené v našem okresním archivu jsou z let 1869-70, dále pak zhruba po deseti letech. Archy jsou svázány podle obcí. Každý arch je za jeden dům, dočteš se tam kdo byl majitelem domu, kdo všechno tam bydlel (včetně služebnictva), se jmény datem narození, povolání, náboženské, později i národní příslušnosti, gramotnost, druh a počet chovaných domácích zvířat apod. Při výzkumu je dobré jednotlivé prameny vzájemně porovnávat, mnohdy si totiž odporují, zejména v datech. Např. u jedné osoby je na sčítacím archu z r. 1870 uvedeno že se narodila r. 1823, a na jiném sčítacím archu je u stejné osoby uvedeno datum narození 3. říjen 1821 :-)

MODRAVA [13.10.98 - 12:28]
ZLIMPKK: Dobře, pošlu to tedy JANU EMMEROVI, jestli s tím souhlasí.
JAYKAY: Viz níže.

KROU [13.10.98 - 12:57]
VŠICHNI: (re grafické znázornění vývodu a rodokmenu) Jestli někdo chcete grafický vývod nebo rozrod, pošlete mi Váš GEDCOM, udejte kdo má být klíčová osoba a já Vám pošlu BMP obrázek (příklad viz grafy na mojí stránce; nearchivované kolem 250kB).

MYTHAGO [13.10.98 - 13:18]
ALL: Grafické znázornění vývodu umožňuje rovněž program TreeDraw. Doufám, že nepůsobím dojmem reklamního agitátora fy SpanSoft :-)))

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Karel Kysilka Home Page - Must see!
Rodopisná stránka Martina Měkýše
Rodopisná stránka Jana Kudláčka
VPJ's Personal Page
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník
KLUB PRO ČESKOU HERALDIKU A GENEALOGII

SHERRY [13.10.98 - 13:42]
zdravim, prisel jsem se na vas podivat

JAYKAY [13.10.98 - 15:51]
mythago: no kidding! to je dost dobry! jak to, ze jsem o tom nevedel? maji je v prazskym a stredoceskym archivu?

SHERRY [13.10.98 - 16:04]
MYTHAGO: Dobry dotaz, mali byt byt ve vsech archivech nebo je to jen v nekterych
JAYKAY: Diky za dobry dotaz
Jinak prijimam navrhy a dotazy (kdo nevi o co jde -
chystam se vytvorit genealogickej soft, kterej by umel to co
je potreba, nic zbytecnyho, rozumnej export, ...
ale hlavne aby byl freeware prip. public domain

SHERRY [13.10.98 - 16:18]
Navrh struktury polozek:
- jmeno
- prijmeni
- rodne prijmeni
- datum narozeni
- datum krtu
- datum svatby
- datum umrti
- misto narozeni
- misto pobytu (moznost vice mist asi)
- misto svatby
- pocet deti
- odkazy(ukazatele) na deti
- odkazy na rodice
- odkazy na sourozence
- ... dal zatim nevim, mozna to bude stacit, nebo je toho uz dost, protobych byl rad kdyby jste se mi ozvali na tuto emailovou adresu nebo na auditoriu (E-mail ma prednost), na auditku mi to muze utect, protoze se sem nedodtanu zase tak casto - poznamky

SHERRY [13.10.98 - 16:50]
Sem zapomel napsat ten e-mail:
Martin Serak

JAYKAY [13.10.98 - 17:40]
za jakej dotaz, sherry? :-)

JAYKAY [13.10.98 - 17:41]
jo, please, vysvetlete mi negdo, jaxem dostanu svoji ikonku a jak ma bejt velika.........thanx

TYLTOMAS [13.10.98 - 23:18]
ALL: Otevírám rozpravu na téma purkmistr/ fojt/ rychtář na Moravě v 17.-18. stol. Znáte jejich funkci, můžete mi doporučit literaturu? please...

KROU [13.10.98 - 23:20]
JAYKAY: Cituji z ze záložky "?": "Volbu ikonky nepodceňujte, neboť tento obrázek charakterizuje vaši virtuální identitu na Mageu a jistě ovlivní způsob, jak k vám budou přistupovat ostatní uživatelé. Po registraci jste jako ikonku náhodně obdrželi malůvku z naší databáze. Pro její nahrazení stačí vyrobit obrázek o šířce 40 a výšce 50 pixelů, uložit ho ve formátu *.GIF (neanimovaný) nebo *.JPG a ten umístit na MAGEO pomocí tlačítka "upload"." Toto se provádí na následujícím místě: záložka se Tvým jménem -> účet -> ikona. Pokud nechceš vytvářet vlastní ikonku, můzeš si vybrat v nabídce, linky jsou na www.mageo.com nebo www.mageo.cz vpravo dole.
SHERRY: Ještě jednou: Rozhodně Tě nechci podceňovat, ale nechtěl bys radši spolupracovat na "bohemizaci" nějakého zavedeného programu, než vymýšlet něco, co už tu dávno je?

KROU [13.10.98 - 23:22]
TYLTOMAS: Ahoj!

TYLTOMAS [13.10.98 - 23:23]
ALL: Beru i cokoliv o moravských středověkých městských radách (páni konšelé). Á propos - musím se pochlubit - našel jsem 10xpra-dědečka, který jako konšel a purkmistr překazil v 17.stol. plány na čarodějnické procesy na rýmařovsku Bobligovi z Edelštajnu. Znáte beletrii/ faktografii Kladivo na čarodějnice, pověsti o Petrových kamenech, upalování čarodějnic na S Moravě - tak to je právě o tom. Mimochodem, neví někdo o seznamu upálených v Bobligových procesech?

TYLTOMAS [13.10.98 - 23:24]
Ahoj Petře! Koukám, že jsme se sešli - dostal jsi můj e-mail, co jsem ti dnes zasílal?

KROU [13.10.98 - 23:25]
TT: Email jsem dostal a už jsem Ti poslal i odpověď. Jinak Ti blahopřeju k tomu novýmu zjištění :-)))

TYLTOMAS [13.10.98 - 23:25]
Ahoj Petře! Koukám, že jsme se sešli - dostal jsi můj e-mail, co jsem ti dnes zasílal?

TYLTOMAS [13.10.98 - 23:28]
KROU: Dík za blahopřání - jsem jak malý děcko - takovou radost jsem už dlouho neměl. Jak je právě ,,tam", kde jsi?

KROU [13.10.98 - 23:30]
TT: Už je tu DOST pozdě - o dvě hodiny víc než u Vás, takže to asi za chvíli sbalím a půjdu spát. Budeš tu zítra v osm?

TYLTOMAS [13.10.98 - 23:32]
KROU: Pokusím se, dost záleží na VŠ (dneska to tam bylo ostrý). Já to taky zhasnu - ještě něco připomenu všem nepřítomným a balím. Měj se.

TYLTOMAS [13.10.98 - 23:34]
ALL: Dovoluji si upozornit všechny nepřítomné na mé příspěvky - dotazy počínaje 13.10. od 23:18. Děkuji za pozornost!

KROU [13.10.98 - 23:41]
TT: Já jsem tak najednou odešel proti své vůli - prostě mě to odpojilo a nemoh´ jsem se STRAŠNĚ dlouho znovu připojit :-( Jsi tu ještě???

KROU [13.10.98 - 23:46]
Dobrou noc...

ROHLA_JIRI [14.10.98 - 07:09]
ALL: Dobré ráno, jak jsme se vyspinkali. Koukám, že jsem tu dnes první.
TYLTOMAS: Blahopřeji k Pradědečkovi X. Takové štěstí já zatím asi mít nebudu. U mě jsou to zatím jen nádeníci a domkáři. Největší šajba je sedlák a kovář. jooo, kdyby byl čas.

MODRAVA [14.10.98 - 07:28]
ROHLA JIŘI: Ukončila jsem pátrání a musím Ti s politováním sdělit, že se v soupise
žádný Rohla nevyskytuje.
Soupis jsem prošla velmi důkladně a je to celkem zajímavé čtení. Překvapila mne rozmanitost
tehdejších příjmení - některá jsou velmi výmluvná. Líbil se mi např. Václav Skopovej,
Jakub Kdadedej, Matěj Pečkoláč, Václav Koňas a jiní. Našla jsem tam také jednoho poustevníka. :-))

MYTHAGO [14.10.98 - 07:51]
JAYTAY: Operatiky sčítání lidu, by měly být v každém okresním archivu
SHERY: doplň si ještě místo narození, křtu úmrtí a pohřbu, datum pohřbu

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Karel Kysilka Home Page - Must see!
Rodopisná stránka Martina Měkýše
Rodopisná stránka Jana Kudláčka
VPJ's Personal Page
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník
KLUB PRO ČESKOU HERALDIKU A GENEALOGII

MODRAVA [14.10.98 - 08:34]
JAN EMMER: Pošlu Ti ty materiály a Ty sám posoudíš, zdali by bylo vhodné
je dát na web. Nevím však, kam to poslat. Nepodařilo se mi nikde vyčíst Tvoji adresu.

003048927 [14.10.98 - 09:49]
Vzkaz pro M. Pytru: jaka je prezdivka? Dostals mailem ten timeline. Jinak omluva - budu se ohlasovat pouze obcas cca. 2x v tydnu a casto noname. Vsechny zdravi Patricus-VPJ

003048927 [14.10.98 - 09:55]
Jeste jednou ja. Zadny 'srozumitelny' mail o zmene chatu jsem nedostal. Patricus-VPJ

MYTHAGO [14.10.98 - 10:45]
PATRICUS: Martin Pytr jsem já :-) Dneska jsem ten timeline zatím neobdržel, ale snad to po drátech dorazí. Díky!

KECAL [14.10.98 - 11:09]
To ALL: Poradte, prosim, kde se dopidit korene meho jmena a puvod, predky. Chtel bych si udelat rodokmen a nevim jak na to. Teda vim o tom uplny piiip.

ROHLA_JIRI [14.10.98 - 12:17]
MODRAVA: Moc děkuju. To je zajímavé těch Rohlů je nějak málo. Máš to u mě, až budeš něco potřebovat, ozvi se.

ROHLA_JIRI [14.10.98 - 12:18]
KECAL: Projdi si stránky uvedené níže v seznamu od MYTHAGA - tam už něco do začátku najdeš.

KECAL [14.10.98 - 12:45]
To ROHLA_JIRI:Diky moc

MODRAVA [14.10.98 - 13:08]
ROHLA JIRI: Rádo se stalo. Třeba pomůžeš zase někomu jinému, kdo to bude potřebovat.
To je takový koloběh.

JAYKAY [14.10.98 - 14:00]
mythago: vielen dank! pratele, kam az saha vas rodokmen? muj do pulky 18. stol.....ale mam tam jednoho cloveka a ten se narodil na prelomü 17. a 18.

JAN_EMMER [14.10.98 - 14:07]
JAYKAY: Zatím mám informace taky do půlky 18.století.
Co kdybychom si my tady pro sebe zveřejnili svá úplná data? Třeba zjistíme, že jsme příbuzný. (že, JAYKAY...) :-) Nikoho nenutím...

MEKYS [14.10.98 - 15:26]
JAN EMMER:no s temata datama...kdyz jsem tak prohlizel vsechny stranky.....tak jsem se dostal nejbliz jen na 13km.....a to u K.K.:-))

MODRAVA [14.10.98 - 15:27]
JAYKAY: Já mám poslední úplné údaje u předka nar. r. 1653. Ještě znám jména
obou rodičů, nenašla jsem však jejich datum sňatku a narození.
Mohla bych se dostat nejméně o dvě generace dále, chybí mi však právě ta spojovací nit.
Nevzdávám se, pevně věřím, že ji jednoho dne naleznu. :-)

JAN_EMMER [14.10.98 - 15:48]
MEKYS: Zeměpis není nejdůležitější, stačí i společná příjmení - lidi s mnoha méně obvyklými příjmeními budou mít s vysokou pravděpodobností jediného společného předka.

MEKYS [14.10.98 - 16:05]
JAN EMMER:no Mekysu je v cechach asi 20 rodin,a dle mych udaju jsou nejspis vsichni z jednoho korene:-))Ale neco takoveho by se dalo udelat spis by jsme si to mohli nejak poslat v GEDcom...ne?

JAN_EMMER [14.10.98 - 16:11]
MEKYS: GedCom, přesne tak jsem si to představoval. BTW vím o početnějším příjmení, u nichž je původ z jednoho kořene prokázán - Dunovský. Jinak ne u všech příjmení to platí, že MODRAVO? :-)

JAYKAY [14.10.98 - 16:12]
jan emmer: fsechno najdes na moji strance http://www.geocities.com/SouthBeach/Boardwalk/4342 - gde ja najdu tvoje? modrava: dost dobry!!!! jaxi to dokazala?

H_A_N_S [14.10.98 - 16:14]
JAN_EMMER: Myslis, pokusit se sloucit *.tre? :))
Asi jo, skoro bych se vsadil, ze aspon 2 z pritomnych pribuzni jsou :)))

JAYKAY [14.10.98 - 16:15]
pro toho, gdo se me ptal, co umi ten dosovskej program my family, co pouzivam: - záznamy: prezdívka, datum a místo narození, svatby, úmrtí a pohrbu, prícina úmrtí, rezidence, povolání, vzdelání, církev, armáda - vytvorení seznamu podle shodných jednotlivých kritérií plus délka zivota a délka zivota vzhledem k prícine úmrtí - výpis záznamu pro jednotlivce nebo rodinu, statistika, výpis chybejících polozek - strom pro 5 generací, seznam potomku - kalendár s vyhledáváním data

JAYKAY [14.10.98 - 16:16]
pleeeeeeeeaaaaaaase.............co to je gedcom? nevim, o cem to melete........diky

JAYKAY [14.10.98 - 16:17]
pleeeeeeeeaaaaaaase.............co to je gedcom? nevim, o cem to melete........diky

JAN_EMMER [14.10.98 - 16:20]
H_A_N_S: Spíš sloučit *.GED. Je tu příliš mnoho zarytých odpůrců KK (tím nemyslím Karla :-)).
JAYKAY: Zatím mám jen vývod. Brzo zpřístupním ten GED.

JAN_EMMER [14.10.98 - 16:33]
JAYKAY: GedCom je formát souboru pro genealogická data, který každý slušný genealogický software podporuje. Blíže viz www.gedcom.org - ha bylo to, ale ňák to nefunguje.

ZLIMPKK [14.10.98 - 16:36]
Musim si Vam postezovat. Uplne z jineho soudku = je tady mezi nami celnik ?. Doufam ze ne, jsou to nejvetsi .... a rikaji si statni urednici. Dnes jsem prozil na celnici 8 hodin. ZLIMPKK

MEKYS [14.10.98 - 16:40]
ZLIMPKK:Slusny trenink pro badani,ale ty ho jiste nemas zapotrebi vid?:-))"pred casem ti poslal postu-objevila se ti?"

ZLIMPKK [14.10.98 - 16:41]
Musim pro syna - hraje GO zavodne (40. misto v republice v 15 letech) Je to tím, ze celkem je asi 100 registrovanych hracu. Prihlasim se znovu kolem 19. hodiny. Ahoj.

JAN_EMMER [14.10.98 - 16:42]
Oprava, vývod.
KK: Co jiného sis myslel o státních úřednících. I když zlatý státní úředník proti zaměstnanci české spořitelny...

JAN_EMMER [14.10.98 - 16:45]
KK: V 19 tu nebudu - koupu dceru. :-)

MYTHAGO [14.10.98 - 16:49]
Klidně dám svůj GED k dispozici, respektive všechny tři, ale kam?

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Karel Kysilka Home Page - Must see!
Rodopisná stránka Martina Měkyše
Rodopisná stránka Jana Kudláčka
VPJ's Personal Page
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník
KLUB PRO ČESKOU HERALDIKU A GENEALOGII
Ahoj zítra!

JAN_EMMER [14.10.98 - 16:51]
MYTHAGO: Pošli mi to mailem...

MEKYS [14.10.98 - 16:52]
MYTHAGO:zabalit je na svou stranku,ma to tam JIROUT(nejakou slechtu)......Znam tu naky Pytrovy (PRAHA 9).martin

JAN_EMMER [14.10.98 - 16:52]
... i když ty s nikým stejně nebudeš příbuzný, ty máš předky moc lokálně...

ZLIMPKK [14.10.98 - 16:53]
MEKYS: Uz jsem zjistil, ze mi obcas zablika ikona obalky. Tvuj dotaz - Vilimci v Cestine jsou, poslu ti je snailmailem nebo snad pres vikend to prectu OCR. Uvidim. Ahoj

JAYKAY [14.10.98 - 16:55]
jan emmer: tak podle toho, co jsem videl, pribuzny nejsme .......:-)) mozna negde dal v minulosti

JAYKAY [14.10.98 - 16:57]
NEVI NEGDO jestli jsou s gedcomem compatibilni soubory programu my family ve formatu dbf?

JAN_EMMER [14.10.98 - 16:58]
JAYKAY: Musel by mít ten program volbu export to/import from GED nebo GedCom. Jinak ne.

JAYKAY [14.10.98 - 16:59]
jan emmer: hm tak to nema

JAYKAY [14.10.98 - 16:59]
NEVI NEGDO jestli jsou s gedcomem compatibilni soubory programu my family ve formatu dbf?

JAYKAY [14.10.98 - 17:00]
FSICHNI nenasel negdo na mych strankach neco spolecnyho se svymi zaznamy?

JAYKAY [14.10.98 - 17:02]
FSICHNI nenasel negdo na mych strankach neco spolecnyho se svymi zaznamy?

JAYKAY [14.10.98 - 17:04]
objevim se zase pozdeji

JAN_EMMER [14.10.98 - 17:06]
JAYKAY: Jen příjmení Kahoun, ale těch je asi dost. Dvořáky a podobné nepočítám...

KROU [14.10.98 - 17:43]
VŠICHNI: (RE: zveřejňování GEDCOMů) - Já jsem tedy PROTI plošnému zveřejňování celých souborů. Každý tam určitě máme spoustu žijících osob s některými důležitými údaji. Jsem přesvědčen, že mnozí z nich by nesouhlasili, aby data o nich byla jakkoli veřejně přístupná. Na stránce to řeším tak, že zveřejňuji u žijících osob jen příbuzenské vztahy. Jak ale takové omezení nadefinovat v GEDCOMU??? Nevím :-((

JAYKAY [14.10.98 - 18:50]
krou ma v zasade pravdu, i gdyz gedcom v zasade neznam :-)

TYLTOMAS [14.10.98 - 19:59]
Zdravím lidi - moje nejoblíbenější hledače na Mageu!

JAYKAY [14.10.98 - 20:02]
taxem tady krou

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:03]
HONZO_EMMERE: Jako vzdy mas pravdu. Celnici a Ceska sporitelna to je presne ten pripad.

VSICHNI: Mluvil jsem telefonem s Tomasem Tylem. Pry se tu dnes shledame kolem 20. hodiny. Jsem tu.
Mimochodem jdu prikladem a uverejnuji svuj telefon do prace, kdyby bylo zapotrebi: (067) 62 841 nebo 7601 287. Tento druhy je i fax.

Pry budeme diskutovat. O Mageo a t p. Mne se nelibi a) problem se sem dostat b) neprehlednost prispevku. Vsimnete si, kolik je tu scrapu = odpadu, to co sem nepatri. I muj prispevek o 4 stupnich debility je stejneho razeni ( konci to celnikem, pokud to neznate). Takze
A) pekne se nam to rozjizdi. Kolik je nas celkem ?
B) Dalsi prispevek do diskuse. Vsichni jsme fandove rodopisu, a priznejme ze nas to chytlo poradne - jak mladsi, tak i starsi. Kazdy z nas ma doma more literatury, clanku, casopisu, atp. Jsem pro to, zverejnit na webu maximum, co muzeme. Pro nas navzajem, ale i pro ostatni. Pozor na copyright/urrechte. V podstate je u nas mozne zverejnit vse, pokud je autor 50 let po smrti. (V EU dokonce 70 let). Mnoho genealogu (tech pisicich do soucasnych casopisu) nam ale zverejneni rado odsouhlasi (moznost se predvest).
C) Dat dohromady seznam rodopiscu : Kdo, jake jmeno (alespon to hlavni), oblast. 4) Seznam literatury, kterou mame k dispozici. 5) Server, kde to zverejnovat. JAN_EMMER, ktery t.c. koupe dceru (aspon rika, ze je to dcera, ale ja mu moc neverim), uz o tom premysli. Prispevky bychom ale museli jemu posilat mailem, protoze jeho firma by asi nam neumoznila FTP pripojeni. Zajimavy by vsak byl dotaznik.

Zatim stop - cekam na ostatni
A, uz jste tu: KROUZEK - Zdravim Moskvu, Petre. JAYKEY: Nezname se, je to lepsi nez DZEJ AR. Ahoj., TOMAS_TYL: Tome - uz se to xeruje. Ahoj.
Karel

KROU [14.10.98 - 20:03]
TT: Jsem tu :-)

KROU [14.10.98 - 20:04]
JAYKAY, TT: Kdybych Vám najednou zmizel tak je to proto, že se mi často přerušuje spojení. Budu vracet (když to půjde...)

JAYKAY [14.10.98 - 20:05]
taxem tady krou

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:05]
ALL: I´m glad to see you - all - i, když, kdyby JAYKAY začal používat normální češtinu a nejen fonetický přepis, byl bych nejen ,,glad" ale přímo ,,happy"!

KROU [14.10.98 - 20:09]
ZLIMPK, TT: Ahoj Karle. Souhlasím, co jsi tu napsal. Tohle místo se hodí spíš pro přátelský rozovor než pro seriózní věci - je to tu prostě příliš nepřehledné (dneska mi o tom psal TT, odpovím Ti Tomáši asi až o víkendu). Já bych navrhoval udělat něco jako soc.genealogy.slavic jestli to někdo umíte.

JAYKAY [14.10.98 - 20:09]
tyltomas:no zase je to lepsi, nez gdyz u tebe vydim e s obracenou carkou, ctverecky, preskrtnuty o a podobne :-)

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:10]
ALL: Prosím za povšimnutí, jak jediná moje zmínka inspirovala ZLIMPKK k úchvatné genialitě nápadů, na které my bychom museli ,,čekat" několik dní :-))) ZLIMPKK: Moc díky za xerox, ale... když jsem si přečetl poštu... celkem začínám litovat, že jsem zvolil poštovní cestu - taď zcela neosobně: můj sen - mít za manželku dceru genealoga!

JAYKAY [14.10.98 - 20:12]
sorry...........neni mi jasny, proc se mi tam porad posila ta posledni veta.......omlouvam se

JAYKAY [14.10.98 - 20:13]
jak to mam udelat, gdyz chci jenom refreshovat?

KROU [14.10.98 - 20:15]
TT: S tou manželkou - to teda BERU :-))))))))))
ZLIMPKK: Ptáš se kolik nás je. V mém mailing listu je teď 28 lidí - Čechů badatelů na netu včetně mě a tatínka. Všichni ho dostáváte s Tou mojí pozvánkou (posílám jí tak jednou za měsíc, abych už přítomné neunavoval - postupně se tu adresáti začínají objevovat :-)

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:16]
JAYKEY: Sorry, neber to osobně. :-) Tobě nesunguje české kódování (1250)? KROU: Na odpověď nespěchám, jen mi prosím řekni, jestli ty Kroužkovi z Brna znáš a máš je v seznamu. Soc.genealogy.slavic udělat neumím - dneska jsem mluvil s MYTHAGO, ale ten to řídí z práce, takže těchto ,,nočních" dýchánků se nemůže zúčastnit - čili nic. O zlepšení se zřejmě taky neuvažuje. Pokud vím v programování je celkem zkušený Arnošt Drozd, nevím, jestli by se propůjčil - taky studuje, má toho dost - ale fakt by to chtělo někoho, kdo je znalec v tvorbě HTML.

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:16]
To je ten problem - jestli to umime. Tedy zridit listserv, aby odpovidal vsem. Jeste k vlastnimu serveru. Rychle to pocitam z nabidky meho providera iqnet.cz: 10 MB na disku (to je minimum) - za ne chce radove 15000,- rocne.
Nechci nic organizovat, uz vubec ne zadny spolek ( kdovi, jestli by se na toto vztahoval zakon o spolcovani obcanu ? a ohlasovaci povinnost MV CSR ?)
ale jestli by nas bylo 50, a kdybychom vsichni prispeli 300 Kc rocne, uz by se s tim dalo neco delat. IQNET poskytuje i virtualni domenu typu: www. firma. cz napr. www.genea.cz (to ma vlaste Honza).

JAYKAY [14.10.98 - 20:16]
.

JAYKAY [14.10.98 - 20:18]
krou: tohle neni prilis idealni pro online chat........nemas irc nebo icq?

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:18]
TYL: Tomasi - a coz teprve, az se podivas na me LET ME INTRODUCE ? Rozesmal jsi mne.

KROU [14.10.98 - 20:19]
JAYKAY: Když zmáčkneš Refresh/Reload tak NEpotvrzuj Repost from data... Použij radši ODEŠLI/aktualizuj.

KROU [14.10.98 - 20:21]
JAYKAY: Když zmáčkneš Refresh/Reload tak NEpotvrzuj Repost from data... Použij radši ODEŠLI/aktualizuj.

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:22]
JAYKEY: Když chceš jen refreshovat, stačí zmáčknout tlačítko ODEŠLI/aktualizuj, které musí být prázdné. ZLIMPKK: ta doména by šla, ale jsou ,,instituce" - provideři, kteří poskytují zajímavým projektům prostor zdarma - snad by se u nich dalo zajistit i auditorium. Viz SEZNAM

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:22]
ALL: Kluci, abyste si nezlomili jazy, pardon pero, - co to povidam, klavesnici, na me znacce ZLIMPKK, piste Karel. Pro ty, co to neznaji:
ZL - je Zlín IMP - je IMPULS (ma minifirma) KK - pro zmenu ma malickost.

JAYKAY [14.10.98 - 20:24]
krou: to se ti povedlo :-)

JAYKAY [14.10.98 - 20:24]
.

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:26]
TYLTOMAS: On i IQNET by za techto podminek (vlastne za kterych), poskytl prostor mozna i zdarma.
Musime si ale pospisit. Aby se toho nechytil nekdo uplne mimo nas.

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:27]
KK: Koukam, ze ja a Petr jsme jedini, kteri piseme cesky (paradox: on z Moskvy, já z Brna - rozený hantec!) KK: Mohl bys to priblizit s tim LET ME INTRODUCE - nejak mi to nezapaluje (nezna nekdo ,,net-ksicht" pro pitomce?)

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:28]
KROU: Petre, dej sem zitra seznam tech rodopiscu - vsech 28 co mas, abychom si to mohli bez problemu dat do schranky a uschovat.

KROU [14.10.98 - 20:28]
TT: Arnošt Drozd má taky plné ruce školy a navíc začal dělat ty stránky pro genealogickou společnost. S Bohumírem si dopisujeme, ostatní nám neodpověděli. Karel a MEKYS Ti potvrdi, že odezva na plošné oslovení jmenovců je asi 10%.

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:30]
KK: Nemam strach, ze by nekdo prahnul po genealogickem auditori vic nez my. Navic WEBu s touto schopnosti / sluzbou pribyva, takze by snad nekde jinde... Nema nekdo odvahu napsat spravcum MAGEA o nize uvedene pozadavky na zlepseni?

JAYKAY [14.10.98 - 20:31]
krou: jestli muzu, tak ja mam s oslovenim jmenovcu jak v praze, tak ve svete hrozne spatny zkusentosti...........gdyby 10%! u mne je uspesnost asi 5%...........:-(

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:33]
Strasne tady kecam.
TYL TOMAS: na me webpage je jeji fotografie. Pokud se tyka hacku a carek (jsou amici, kteri napisi takovy ten small hook over character, nekteri to i nazyvaji male ve nad pismenem. Ja jsem si zvykl psat bez toho. Predstav si, ze nas ted nekdo sleduje z ciziny, ktery umi cesky, ale pocitac ma nastaveny na jinou znakovou sadu. Co asi vidi ? Proto jsem se tomu snazil vyhnout na mem webu a tam, kde jsou anglictina a cestina vedle sebe, tak pisi bez diacritik.

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:33]
KROU: Já bych taky poprosil o ten seznam 28 osvícených - please, mohl bys je (= adresy/maily) připojit k tomu dopisu ,,po víkendu". Dík.

KROU [14.10.98 - 20:33]
TT: Arnošt Drozd má taky plné ruce školy a navíc začal dělat ty stránky pro genealogickou společnost. S Bohumírem si dopisujeme, ostatní nám neodpověděli. Karel a MEKYS Ti potvrdi, že odezva na plošné oslovení jmenovců je asi 10%.

JAYKAY [14.10.98 - 20:35]
krou: mas teda irc nebo icq?

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:38]
ALL: O osloveni jmenovcu se radeji nesnazim :-), tudiz kde neni poptavka, neni ani nabidka - prelozeno do cestiny: jmenovce registruji, ale nekontaktiji, takze alespon neprozivam zklamani. Faktem je, ze napr. kdyz jsem letos zachranoval nekolik hrobu mych predku a pribuznych na rymarovsku, tak jsem mel pokuseni napsat tem, kteri by meli s pohrbenymi alespon spolecne jmeno, ale nakonec jsem to vzdal. Kdyz se nekdo o sve predky nestara 50 i vice let, asi by se tezko zacal starat ted. Jde o to, ze nemam na opravu hrobu pribuznych v Sobotine (1000 Kc) - myslite, ze mam kontaktovat pravdepodobne potomky?

KROU [14.10.98 - 20:39]
VŠICHNI: (re: adresy) Měli by Vám přijít spolu s pozvánkou v rubrice To: - taková spousta jmen a adres. Jinak Vám je samozřejmě pošlu.

JAYKAY [14.10.98 - 20:42]
s jakou pozvankou?

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:44]
KK: Taky tady blbe kecam, ale nemuzu si to odpustit. Jsem v pokuseni zabrousit na tvoji stranku, ale asi se radeji ovladnu :-)) Skolu, genealogii, heraldiku, www a jeste devce, ktere ma za tatinka genealoga, ktery me muze denne kontrolovat na Mageu... Uz prestanu blbe kecat - nebo se o to alepon pokusim. ALL: resp. JAY a Krou: Nazorne jsme Vam ted s Karlem predvedli jak by nemelo vypadat genealogicke forum! :-))) Takze vazne - cetli jste vcerejsi zpravy, ktere jsem tu zanechal? Tykaje se purkmistru/ fojtu/ konselu/ rychtaru? Znate k tomu nejakou luiteraturu nebo neco, co bych mohl pouzit v seminarni praci?

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:44]
VSICHNI TRI MUSKETYRI: Ptate se na to, co vam odepsali respondenti, kdyz jste je pozadali o informace o jejich rodine, kdyz jste je seznamili, co delate atd ? Ja jsem toto udelal pred 14 lety. Vypsal jsem si vsechny Kysilky z telef. seznamu v C. a M. (asi 200 zaznamu) a napsal jsem. Behem 2 mesicu odpovedelo asi 60 % ( ze by casovy posun tak zmenil procento duverivosti ). Z odpovedi - velka vetsina zajem o me vysledky. Bylo s podivem, kolik lidi ani nezna sve prarodice. Asi 10 % mi bylo napomocno vic nez jen jednim dopisem, co jednoduchym pavoukem. Kazdemu, komu chcete psat, prilozte formular a napiste srozumitelna: tato kolonka = vy, tato kolonka vas otec, ona kolonka = otcovi sourozenci. Neverili byste, ze jen tak pochopite, co vam lidi chteli psat
Z onech 200 dotazanych jsem dostal jen 2 negativni (rekneme obhrouble, ci primo sproste odpovedi, jedna odpoved zacinala soudruhu! a koncila s pozdravem svetu mir! a jeden mi napsal," prosim, nepreji si, abyste mne dale kontaktval". Z odpovedi se mi podarilo zrekonstruovat velke mnozstvi rodokmenu a dat dohromady lidi, kteri o svem pribuzenstvi netusili.

KROU [14.10.98 - 20:44]
JAYKAY: Co to je irc nebo icq ||:-(

JAYKAY [14.10.98 - 20:46]
zlimpkrkrk: to neni spatnej napad, s tema formularema, musi se jim to podstrict pod nos, a good idea! ale pred 14 lety asi fakt lidi reagovali jinak......

KROU [14.10.98 - 20:47]
JAYKAY: S pozvánkou sem, do tohodle auditka, Tvou adresu jsem taky přidal, ale nevím jestli před nebo po odeslání...

JAYKAY [14.10.98 - 20:48]
tyltomas: neznam

JAYKAY [14.10.98 - 20:49]
krou: oic

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:50]
TOMASI, nechci se vracet na predchozi stranky: purkmistru, konselu/rychtaru - co ? Konkretne co chces psat ? Velice je zajimave téma: Rekonstrukce obecni/mestske rady v období X - Y. Viz napr. Zapadocesky sbornik historicky (myslim c. 2) o clenech mestske rady v mestecku OUTERY (nedavno to tam na namesti shorelo).

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:51]
KK: Tak to ,,soudruhu... svetu mir" - to bych chtel zazit! Asi to zkusim¨. ALL: resp. spravne jak nas nazval Karel ,,3 musketyri": Prosím Vás tímto o vypsani vsech Tylu, Krezku ci Elschlegeru (prip. dalsich - viz moje www) ve vasem regionu. Poslete mi to prosim na mail: ttyl@iol.cz Predem diky. Alespon ty Tylovi (i kdyz zatim prave k tem toho mam skoro nejmin ze vsech). Moji stránku asi znáte - kdo ne, kouknete nize do seznamu stranek - jsem tam.

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:53]
OPET TOMAS: Vzpomnel jsem si: Jedna Americanka, kdyz jsem ji zjistil adresu jakesi babycky z Posumavi, mi napsala (emailem) jestli neznam jeji emailovou adresu, ze uz neumi psat dopisy a posilat je.

KROU [14.10.98 - 20:53]
JAYKAY: S pozvánkou sem, do tohodle auditka, Tvou adresu jsem taky přidal, ale nevím jestli před nebo po odeslání...

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:55]
KK: Koukám Karle, ze tobe jsem se zapomnel pochlubit se svymi minulodennimi uspechy (Krou. by mohl vyprávet, jak dlouhy mail ode me dostal). Dej mi svuj e-mail: ja ti to pripadne blize vylicim. Chtel bych psat o (nize jmenovanem souboru funkci) ve stredovekem meste (16.-18. st.) na Morave s prihlednutim k Brnu a Rymarovu.

ZLIMPKK [14.10.98 - 20:57]
TYLE:Z predchoziho, co jsme si dnes povidali, vyberes vse, co potrebujes. abys mi napsal. Lamej si trochu hlavu. CO delas za obor Tomasi ? Historii ?

TYLTOMAS [14.10.98 - 20:57]
KK: Babicka s mailem - krasna predstava! :-)))) Misto buchet Internet - to by byl konec ceskych vnoucat a vubec cele kultury. To se mi libilo :-))))

KROU [14.10.98 - 20:58]
TT: Já chápu, že se ti nelíbí že tu jen BLBĚ kecáme, ale ono je to tu skutečně strašně nepohodlné na nechávání SERIÓZNÍCH vzkazů. V dopisu Ti pošlu kam se podívat jak vypadají skutečně použitelná fóra.
KARLE, asi jsem si špatně zapamatoval náš první rozhovor, zdálo se mi, že jsi mi říkal, že odezva byla malá, promiň.

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:01]
ALL: Prominte, ze na Vas zapominam - dneska je to jaksi duel TT - ZLIMPKK. Omlouvam se. Kdybyste chteli stejne informace o mem predkovi purkmistrovi z 17. stol., ktery ,,zastavil" Bobliga z Edelstajnu v upalovani carodejnic - tak mi taky sverte svoje maily - samozrejme, ze to poslu kazdemu, kdo by o tom chtel vedet vic. Nejak ted nemam cas ani chut menit svoje www, takze se to tam dostane asi az za delsi dobu, az toho bude vic - patrani pokracuje...

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:01]
TYL: Ja chci poverit dceru, aby zasla na katedru historie, resp. PPH (co to neznate pomocnych ved historickych - heraldika, genealogie, sfragistika, paleografie,diplomatika, metrologie a jeste cosi), aby je pozadala o skripta, literaturu, co vse chteji po studentech. Nebo aby se seznamila se studentem těchto oboru. To se tyka i skript jazyku (A, N) pro historiky. Myslim, ze ale ty mas lepsi predstavu, co by se dalo pozadovat a sehnat).

KROU [14.10.98 - 21:04]
KARLE, ještš k tomu plánovanému sereru: myslím, že je několik bodů, které je potřeba promyslet:
1) kolik místa zadarmo (já myslím, že daleko víc než 20Mb, podle mě by bylo ideální kdyby na jednom místě byly nejenom rady a návody, ale i osobní stránky, seznamy, fórum, chat, mailing listy atd.)
2) strukturu serveru
3) SW - asi to bude chtít NĚJAKÉHO specialistu
Nevíš, jak jsou organizovány velké servery, tam už to musí být vymyšlené...

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:05]
KROU: Bylo toho moc, Petre, ten prvni vecer v mexicke ratejne, co jsme se potkali. Bud jsi mi nerozumnel, nebo kazdy jsme hovorili o necem jinem, popr. i ja jsem nevedomky mohl dat opacnou informaci. ne, skutecne, lidi reagovali a vetsinou velmi pekne.
Ja se na chvili odpojim - mam kredit 20 hodin na mesic (za telefony ale neplatim, mam interni linku. Nejlepe se ma PKROU. Ti v Moskve za mistni hovory neplati. A propo, pozdravuj televizni stab. Asi za 20 min. se ozvu znovu.

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:15]
ZLIMPKK: Priznavam... studuji prava. A prosim radeji osloven TT nez TYLE - to ve mně vzbuzuje traumaticke zazitky ze základní školy a gymplu. A uprimne, pokud chces poslat dceru na jmenovane katedry s prosbou o vse, co po studentech pozaduji, tak bys ji mel najmout kamion! Kdybys neco potreboval ode mne, tak mi napis - sezenu, co muzu.

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:15]
JAYKAY: Honzo, neodhlasil jsem se, ale byl jsem zabrousil na tve stranky na geocities. Syntay hlasi nejakou chybu, ale pro prohlizeni to nevadi. Libi se mi to. Snad bych ja asi ale odstranil grafiku z rodokmenu. Je to moc velke, a vytisknout se to neda, tedy primo z prohlizece. Moc se mi libi tve kontakty na Kudlacky ve svete. Mohu to taky pouzit ? Ja kan tala inte pa Svenska. Karel

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:17]
Tome, promin.

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:18]
TOMAS: Oddechl jsem si, ze nejsi student historie.

UCAR [14.10.98 - 21:22]
nazdarek....vas tady ale je pri veceru :-))

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:22]
KK: Beru na vedomi. Vse v dobrem. Predpokladam, ze jsi tim predchozim chtel rict, ze ti mam napsat ,,postu". Rad - ale nebylo by snazsi nez psat na Mageo, abys mi rekl svuj mail.

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:23]
KK: Co studuje tvoje dcera?

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:24]
UCAR: Zdravim - to je tak, kdyz si daji schuzku ti, co v 16:30 nemuzou.

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:26]
ALL: 5 pritomnych je uz celkem slusny pocet - víc a vetsi kapky. KROU: Petre, z predchozich zprav uz chapu proc tak casto volas na net. Asi se odstehuji do Moskvy :-))

KROU [14.10.98 - 21:27]
VŠICHNI: Já mám tak ššpatné spojení, že to balím. Mějte se a vůbec :-)

JAYKAY [14.10.98 - 21:28]
ja taky cau fsem

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:28]
ALL: Tak jsem to zakrikl - JAYKEY nas tu nechal na pospas. Za chvili taky budu muset koncit. Kecame uz 1,5 hod. - to zas bude uuuuuuuceeeeeet!

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:30]
Omyl - sorry again JAYKAY - ty jsi zustal a jak se zda Petr nam odpadava. A jestli se nekdo nechce neco zeptat nebo mi vynadat, tak to za chvili zabalim taky.

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:31]
KROU. Ahoj, dobre spi. TT: Anglictina, francouzstina.
Tim, ze jsme rekl namahej se, vubec jsem nemyslel na MAGEO. Ja se prihlasuji jako ZLIMPKK, no a provider je IQNET. CZ Pokus se to ale psat vse malymi pismeny.
Vitam UNION CARBIDE. Jeste se nezname. Ahoj.

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:35]
Zustavam na prijmu do 21:45.
Jinak lituji vsechny dalsi, kteri to budou po nas zitra cist.

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:37]
KK: Takze, aby bylo jasno - adresa je zlimpkk@iqnet.cz Je to tak? Promin, pravnik je mozna natvrdly, ale potrebuje mit ve vsem jasno. UCAR: Tesi mne, my se vlatne taky nezname, zapomnel jsem na slusne vychovani - s kym mam prosím tu cest? Moje prihlasovaci jmeno neni pseudonym - to je realita (obcas smutna)

UCAR [14.10.98 - 21:38]
tak sem zkusil badat, ikdyz jen interne v rodine, a mam v databazi 72 osob...nasel u babky rodnej list predka z roku 1786....dobry ne ?

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:40]
ALL: Sest genealogu - mam pocit stisnenosti. Asi odpadnu - vydrzim do 21:50 i navzdory financim. Z toho plyne, ze se tu par dni neukazu, takze vse adresovat na muj (nekde) nize uvedeny e-mail KK: Nemyslim, ze by to po nas zitra nekdo cetl - vzdyt jsme tu skoro vsichni dneska :-)

UCAR [14.10.98 - 21:41]
TYLTOMAS>no tak ja te taky zdravim...."jmenovite tebe", protoze jsme jmenovci s mensim rozdilem, ze ja se pisu TILL :-))

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:44]
UCAR: Kazdy zacatek je tezky. V kazdem pripade dobry. Ale z rodiny musis do archivu. Bez problemu by ses mel dostat k cisari JOSEFOVI II - tam uz vlastne jsi. Obdobi 1780 - 1720 bude slozitejsi - ruzne styly zapisu, necitelna nemcina, ruzne klikyhaky ( nauc se presne, jak se svabachem psalo tve jmeno, popr. i par dalsich a v matrikach hledej ocima jen tyto zname klikyhaky. Pak zacni poradne cist, co tam je napsano.), uz zmizi rubriky. Pokud se dostanes k 1700 - 1720, zase to bude mozna lepsi, jsi-li v ceske oblasti. Chvili tam bude cestina. Pokud se dostanes k 1650 výborné. Pred 30letou valku obtizne, drive jeste horsi - chce to specialni metody, matriky neexistovaly.

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:44]
UCAR: Ja bych mel mit v rodokmenu 2048 osob (k roku 1631 = 12. koleno) - ale to je samozrejme jen teorie - vic nez 250 jich tam zatim nemam¨(alespon myslim, ze ne).

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:45]
UCAR: Till? Odkud? Mas vypracovany rodokmen - dokdy?

ZLIMPKK [14.10.98 - 21:47]
TOMAS: Rozlisuj rodokmen - vyvod !!!! No to je teda gol, TYL a TILL. ALL OF YOU: Sorry, it is a hight time I went. Bye someday. Mejste se krasne a dobrou noc

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:49]
KK: Ma pravdu - je to vyvod, ale pro zacinajiciho genealoga je to tezke rozlisit. Bye KK. Napisu mail.

UCAR [14.10.98 - 21:51]
jsem z Prahy, ale bohužel s předkama mého příjmení je to nejhorší...znám jen jména tří generaci zpět :-((

UCAR [14.10.98 - 21:55]
jo mimochodem, jak řešíte nemanželský děti, to vznikaj pěkný díry v tom "vývodu" co ?

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:56]
UCAR: Ja z Brna, predkove (proč nepoužívám češtinu, když už tu zůstáváme jen my dva?) - ehm... předkové jsou z Laškova na Hané (viz Čechy pod Kosířem, Náměšť na Hané...), ale mam zpracovaný vývod především z matčiny strany (Rýmařovsko, Rakovnicko, Rajhrad...), jednu větev po rok 1631. Kdybys na něco přišel, napiš mi na mail: ttyl@iol.cz Jinak ve 22:00 se loučím - ale už opravdu, takže jestli mi chceš něco sdělit, prosím rychle. Dík, ahoj.

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:57]
UCAR: Nemanželské děti - jako všechny ostatní. Díry ve vývodu jsou, ale co s tím chceš dělat. Čas nevrátíš zpět.

TYLTOMAS [14.10.98 - 21:58]
ALL: Díky za rozhovor, přichází moje hodina (vracím se do rakve). :-))

UCAR [14.10.98 - 22:00]
no tak čau....někdy příště až se v tom trochu zorienruju...dobrou

TYLTOMAS [14.10.98 - 22:01]
Velmi ..brou...

UCAR [14.10.98 - 22:02]
..tuju

PATRICUS [14.10.98 - 22:53]
Pleees, nejste nekdo z vychodu Cech a neznate nekoho z Jiroutu. Thanx

WOLFRAM [15.10.98 - 06:04]
Mám dotaz pro ty, kteří se nezajímají jen rodokmen vlastní rodiny, ale také o samotnou genealogii jako pomocnou vědu historickou. Máme totiž s kamarádem Troublem stránky věnované středověku (http://members.xoom.com/krejcirom/index.html) a byli bychom rádi, kdyby nám někdo přispěl svojí troškou. Třeba krátkým článkem o metodách v genealogii, nebo o tom, jak genealogie využívá počítače a internet. Myslím, že by to bylo zajímavé, ale Trouble ani já v tom nejsme natolik kovaní, abychom se do takového tématu "z oleje pustili". Rozsah bych nechal na autorovi, ale řádově by se mělo jednat spíš o strany strojopisu než o sebrané spisy) Revanšovat se můžeme tak leda odkazem na stránky autora na konci článku, takže je to jen otázka dobré vůle.

ZLIMPKK [15.10.98 - 07:22]
MODRAVA. MYTHAGO: Ahoj po ranu. Vcera jsme si tady trochu zaradili.
Myslim, ze tato forma neni vhodna pro vazne povidani o nejakem tematu. Uz jste to vsechno precetli ?

MYTHAGO [15.10.98 - 07:51]
Uuuuuufffffffffff! :-)
To byla, ale fuška, než jsem to přelouskal!
Někdo se tu včera ptal na hledání nositelů stejného příjmení. Dávám proto na konec svého seznamu užitečných linek odkaz na Telefonní seznam.

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nechce se jim prokousávat na začátek tohoto auditoria, zopakuji pár užitečných adres:
Rodopisná stránka Jana Emmera - obsahuje velmi cenné rady
Rodopisná stránka Petra Kroužka
Rodopisná stránka mé maličkosti
Tomáš Tyl / Tomas Tyl Personal page
Karel Kysilka Home Page - Must see!
Rodopisná stránka Martina Měkyše
Rodopisná stránka Jana Kudláčka
VPJ's Personal Page
Genealogy Software for Windows
Anglicko-německo-český minislovník
KLUB PRO ČESKOU HERALDIKU A GENEALOGII
Telefonní seznam ČR

JAN_EMMER [15.10.98 - 08:45]
Nazdar lidi, vy jste se včera rozpovídali....
KROU [14.10.98 - 17:43]: Měl jsem na mysli neveřejné vystavení - že třeba dám někam stránku, na kterou nebude link a adresu dostanete mailem.
ZLIMPKK [14.10.98 - 20:03]: Proč mi nevěříš? Ale tou dobou už spala...
KROU [14.10.98 - 20:15]: No zas tolik "nás" není, v listu máš i MIKVU - Markétu Baňkovou a ta mi inzerát poslala víceméně omylem. :-)
ZLIMPKK [14.10.98 - 20:16]: Opět připomínám, že na genea.amm.cz je 50MB zdarma s reklamou nepovinnou. :-)
ZLIMPKK [14.10.98 - 20:33]: Mageo automaticky přepíná znakové sady...
WOLFRAM: Na mé stránce je odkaz na článek v Lidových novinách, který by se ti možná mohl hodit...

JAN_EMMER [15.10.98 - 09:03]
MYTHAGO [15.10.98 - 07:51]: Ten telefonní seznam má nevýhodu, že musíš hledat jen v rámci jednoho UTO. Maďarskej na internetu má i možnost vypsat lidi jednoho příjmení z celýho Maďarska nebo najít člověka podle numera.

MYTHAGO [15.10.98 - 09:33]
JAN EMMER: To je fakt, ale co naděláš...

JAN_EMMER [15.10.98 - 09:45]
Pro přehlednost jsem zavedl malou homepage tohoto auditoria. Takže už může MYTHAGO dávat jen jeden link místo toho seznamu. Comments are wellcome.

ROHLA_JIRI [15.10.98 - 09:47]
Ahoj vsichni. Oci jako puky a nervy v kyblu. Budu psat bez hacku, kdyz to nekteri neprectou, ale da to fusku. Myslim, ze kdyz si dva o necem povidaji. meli by si povidat mezi sebou a nedavat to public. Public davat jen dotazy a opravdu zajimave veci. Ten roman, co jste vcera napsali, by bylo lepsi vytisknout a cist ho za dlouhych zimnich veceru. Jinak se zrizenim genealogicke domeny souhlasim, ale taky nevim, jak na to.

JAN_EMMER [15.10.98 - 09:47]
A hned dole vidím, na koho jsem zapomněl, Jirko sorry, jdu to napravit.

LUDEK [15.10.98 - 09:50]
zdar lidicky, moje zkusenost s telefonnima seznamama jsou celkem dobry [az na telecom] hlavne amerika a evropa

LUDEK [15.10.98 - 10:28]
Nevím esli máte čas dávám v plac malej fejeton. Moje začátky s rokmeny. Jednou takle na http://www.rootsweb.com/~czewgw/html/q_czech98.htm najdu nějakýho amíka, kterej se zajímá o stejný jméno jako já a navíc pocházejících jen 60 km od rodiště mých předků - zajásal jsem. Zkusil jsem mu poslat mail jestli umí česky - on povídá, že ne ale rád by. Pak jsem s bráchel stávil půl dne v archivu za pár kolků - našel jsem mu tucet příbuznejch - aspoň půlka má stejný jména jak moji příbuzní, ale propojení žádný.Tak jsem tomu amíkovi udělal schéma jeho rodiny přes 4 kolena a poslal mu to mailem. Jeho reakce typicky americká - Yes, it looks like ours. Thanks much. Sey Takže teď ani nevím komu jsem poslal důvěrné informace o svých jmenovcích. Dneska už čas nemám tak čau

MODRAVA [15.10.98 - 15:38]
Konečně jsem to všechno přečetla. Už musím jít, tak ahoj.

MODRAVA [15.10.98 - 15:38]
Konečně jsem to všechno přečetla. Už muším jít, tak ahoj.

JAYKAY [15.10.98 - 21:32]
cau lidi. dneska jsem byl v archivu. zase nejakej pokrok. nasel jsem par "novejch" lidi a dat... :-)

MODRAVA [16.10.98 - 07:00]
KNIHOVNICE, Ahoj! Jak se máš?

KNIHOVNICE [16.10.98 - 07:03]
A jak se mas ty

KNIHOVNICE [16.10.98 - 07:03]
Ujde to vcera jsem si vyhotovila formulare na rodokmen. Ponevadz jedeme k pribuznym a za tyden k dalsim pribuznym na Slovensko. Prosim te nevis jaka je sance ze jmena ze 17. stl. Ďurkič, Ďurič muze za dve stoleti zmenit na Ďurec.

MYTHAGO [16.10.98 - 07:08]
Ahoj All! Prosím, nevíte někdo jak bych měl co nejvýstižněji přeložit do angličtiny pojem Domovské právo (Heimatsgemeinde)? Díky!

MODRAVA [16.10.98 - 07:15]
KNIHOVNICE: Já se mám dobře. Jmény jsem se nijak zvláště nezabývala, ale myslím si,
že to možné je. Přeji hodně úspěchů při pátrání.

ZLIMPKK [16.10.98 - 07:20]
ALL: Ahoj v mlhavem ranu.
MYTHAGO: Pravdepodobne jediny vyraz, ktery se da pouzit je DOMICILE
JAN_EMMER: Myslim, ze jsme chteli vsichni ukazat, jak to nema vypadat, tady se tak rozpovidavat. A s tou dcerou promin. Zazil jsem si tohot az az - najednou tri (nebo alsepon dve). Dik za tu homepage. ALL: Udelejme schuzku skutecnou, ne virtualni, jestli nam Honza dava k dispozici tolik prostoru, pojdme do toho (re: Genealogicka Page) ihned. Nejblize volno mam od 3. do 6. 11. - jsem pripraven prijed kamkoliv (Liberec, Praha), studenty mohu vzit po ceste (Brno, Praha).

ZLIMPKK [16.10.98 - 07:32]
LUDEK: Ludku, mas-li zajem komunikovat v anglictine o ceske genealogii, prihlas se na GEN-SLAVIC-L@rootsweb.com. Do predmetu zpravy nepis nic, do vlastniho tela jen subscribe - bez podpisu. Zacne ti chodit miliony mailu od Ceskych Americanu (Australanu, Newzealanders a Brazilcu), kteri budou chtit vedet vic. O svem prijmeni, obcich, mestech, historii. Oni jsou naprosti ignoranti. Neveri nicemu.

MODRAVA [16.10.98 - 07:46]
ZLIMPKK: Na článek jsem nazapomněla, jenom jsem nyní trochu v časové tísni. :-)
JAYKAY: Podařilo se mi to usilovným bádáním. A taky jsem měla štěstí na poměrně dobře vedené matriky.
TT: Jestli jsi to Ty, co pátráš po literatuře (nejsem si jista, je to tu trochu nepřehledné), tak doporučuji:

Kočí Josef: Čarodějnické procesy: z dějin inkvizice a čarodějnických procesů v českých zemích v 16. - 18. století

Macek Josef: Jagellonský věk v českých zemích (1471-1526). Díl 3: města

LUDEK [16.10.98 - 08:22]
Zdar po ránu. K těm telefonům jsem chtěl upozornit na http://www.contractjobs.com/tel/de/

JAN_EMMER [16.10.98 - 09:23]
Ahoj lidi.
LUDEK: Doporučuju adresu zkrátit na http://www.contractjobs.com/tel/ - telefonní seznamy celého světa.
MODRAVA: Přehlednost auditoria se zvýší použitím políčka vyber - vypíše ti příspěvky jen jednoho člověka, kterého tam napíšeš.

MODRAVA [16.10.98 - 09:44]
JAN EMMER: Díky, to já vím. Ale i tak je to časově dost náročné, zvláště když to chodí tak pomalu.

JAN_EMMER [16.10.98 - 09:47]
MODRAVA: V českých zemích je internet celkově poněkud časově náročná záležitost.

MODRAVA [16.10.98 - 09:54]
J.E. :-(((

ROHLA_JIRI [16.10.98 - 12:01]
ALL: Koukám, že tu již delší dobu nikdo nebyl. Já měl do teď poradu a jelikož je venku pravé jaro chvátám domů!!!

JAN_EMMER [16.10.98 - 12:15]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage thoto auditoria

ZLIMPKK [16.10.98 - 14:14]
JAN_EMMER: Kdyz zmacknu select, tak se cela strana jen obnovi :-(

JAN_EMMER [16.10.98 - 14:50]
KK: Chce to tam napsat (vedle toho vyber) jmeno cloveka, ktereho chces. Ale je mozna chyba u nich, tahle funkce jim vzdycky nefunguje...
Pro schuzku skutecnou jsem, nemusi byt prave v Liberci. Tech 50 MB sice nabizim, ale nejsou moje, takze jejich osud zavisi tez na ruznych faktorech. Ale zatim tam to misto k dispozici je a kdyby se neco menilo, tak ho tam spis akorat bude vic.

SHERRY [16.10.98 - 16:07]
Ahoj, lidi, dneska nemam moc, cau, je ale fakt ze na cteni toho tady bylo ted opravdu dost. Mluvili jste tady o tajne adrese, kterou poslete jen nam a nikde zadny link, mohl bych to hodit na stranku, na kterou pri vstupu budete muset zadat jmeno uzivatele a heslo, to si myslim bylo sofistikovanejsi a bezpecnejsi.

TYLTOMAS [18.10.98 - 10:22]
MODRAVA: Díky za doporučenou literaturu. ALL: Ponekud jsem upravil svoje WWW stranky, takze se uz snad na to da i divat. http://www.angelfire.com/hi/ttyl - ostatne je to v souhrnu stránek na tomto auditorie (viz nize na ,,homepage tohoto auditoria")

KROU [18.10.98 - 19:50]
JAN EMMER: Ta home page je fajn, díky. Já si sice myslím, že takovéhle chaty jsou vymyšleny a MĚLI by fungovat jako anonymní, ale tady to překousnu. Dík :-)
ZLIMPKK, JAM EMMER: Jestli něco začínáte organizovat, vemte mně taky - aspoň nějak virtuálně :-) v Čechách bych měl být během vánočních svátků a to tý doby nevím... Takže mi prosím naemalujte na čem se dohodnete, popř. kdy se sejdete, abych k tomu mohl aspoň něco připravit! Dík.

KROU [18.10.98 - 19:51]
OPRAVA: MĚLY má být napsáno s tvrdým "y" //:-\\

PATRICUS [18.10.98 - 23:21]
For HANS: my e-mail: vpj@post.cz nebo vpj@geocities.com

JAN_EMMER [19.10.98 - 09:33]
KROU [18.10.98 - 19:50]: No pokud ti vadí, že tam uvádím tvé celé jméno, já ho zruším. :-) Ale v té tabulce jsou pouze údaje, které si každý z tohoto auditoria a ze stránek může vyčíst (proto tam nemá jméno MODRAVA, protože ho znám jen z mailu), pouze to slouží k ujasnění situace, já sám jsem tady pomalu nevěděl, kdo je kdo.

KNIHOVNICE [19.10.98 - 14:01]
Mam maly dotaz. Co je pravda na tom, že v archivech matrik se mohou hledat osoby, ktere jsou mrtve vic jak 80 let. Dikz

JAN_EMMER [19.10.98 - 14:23]
KNIHOVNICE: Nevím, já tam našel pradědečka mrtvého pouze 40 let a prababičku mrtvou pouze 35 let. S trochou štěstí bys možná našla i žijícího člověka - některé matriky narození v SOA mají záznamy i po roce 1900. Zase jinde visí matrika narození z r.1860 na obecním úřadě a tam je to s tím prohlížením horší.

KROU [19.10.98 - 22:19]
JAN EMMER: Jen mně tam nech, aspoň mi poroste počet hitů...;-))))

LUDEK [20.10.98 - 06:55]
Chtěl jsem se zeptat zda má někdo zkošenosti s matrikama na Obecních úřadech. Musí mě umožnit nahlédnout? Zatím jsem je jenom obvolával, na jedné mě nechají podívat grátis, na druhé opis z jedné stránky za 20,- do kasy a na jedné mě řekla že bude chtít 50,- do kasy !? Mají nato předpis?

JAN_EMMER [20.10.98 - 07:47]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

JAN_EMMER [20.10.98 - 07:51]
LUDEK: Mně tvrdili, že musím pro nahlédnutí prokázat příbuznost s dotyčným. O poplatcích nemluvili.

ZLIMPKK [20.10.98 - 07:51]
RE: Matriky na obecnim urade. Mam na to nasledujici fintu:
1) V oblastnim, nebo lepe v okresnim urade mi daji potvrzeni, ze badam ve verejnem zajmu (poku mozno primo pro okrsni archiv) a matrikari jsou povinni mne pustit do zivych matrik.
2) Obecně plati, ze nahlizet do matrik na matricnich uradech se smi jen tehdy, prokazete-li kvalifikovany zajem, t.j. pribuzenstvi, dedictvi, restituce atp.
3) Ja jsem zatim nikdy neplatil. Sazebnik viz jakasi vyhlaska o platbach za uredni ukony. Tomasi - podivej se na to.

LUDEK [20.10.98 - 08:06]
Připadá mi, že asi záleží jak se úředníci vyspí.

MODRAVA [20.10.98 - 08:09]
KNIHOVNICE, LUDEK: Matriky z přelomu století a starší jsou v archivech, novější jsou na městských (obecních ) úřadech. Pokud se matrikářka striktně drží předpisů, nedovolí do matriky nahlédnout, pouze sama vyhledá po předložení důkazu o přímém příbuzenství. Poplatky jsou stanovené.

KNIHOVNICE [20.10.98 - 08:37]
DIKZ

JAYKAY [20.10.98 - 09:44]
zdravim vas vsechny........byl jsem tu naposledy ve ctvrtek, tak pokud jste mi nekdo neco psal, please repeat.....nebo piste na olgojchorchoj@hotmail.com......diky

LUDEK [20.10.98 - 13:27]
Mám tu smůlu, že matrika narozených, kterou potřebuju je až do roku 1870 na OÚ. No přesto se tam vydám zkusit štěstí.

JAYKAY [20.10.98 - 20:05]
co se deje? proc tu nikdo neni? zanevreli jste na genealogii? :-)

MYTHAGO [21.10.98 - 07:16]
I am here! Na genealogii jsem nezanevřel, pouze, jsem nebyl přítomen. Na ty poplatky se zeptám matky - pracuje jako matrikářka na obecním úřadě :-)

SHERRY [21.10.98 - 09:25]
Ja jsem tady taky, ale nemam nic noveho do nynejsi diskuze, bracha uz vse rekl...

H_A_N_S [21.10.98 - 10:44]
ZLIMPKK: To je dobrej figl :)) Jaks docilil, ze ti to potvrzeni dali?

KECAL [21.10.98 - 13:36]
Panove a damy, vy uz to mate vse zmakle. Je nekde intikuy seznam jmen a jejich puvod?

003178251 [21.10.98 - 14:09]
Ahoj vsichni. Jmenuji se Arnost Drozd. mam bohuzel jen chvilicku casu, proto pisu pouze toto sdeleni. Umistil jsem v odkazech na svy strance de facto vsechny zname osobni i klubovy rodopisnoheraldicky adrsy. Novinkou je Ceska genealogicka a heraldicka spolecnost v Praze. http://members.tripod.com/Arnost_Drozd Ahoj. L ogout.

TYLTOMAS [21.10.98 - 20:04]
KECAL: Seznam některých jmen a jejich původ je např. na mé stránce - viz homepage MAGEA a moje stránky (Tomáš Tyl)

TYLTOMAS [21.10.98 - 20:14]
JAN EMMER: Matriky v Rajhradě jsou dokonce na obecním úřadě od roku 184X!

TYLTOMAS [21.10.98 - 20:16]
ALL: INZERCE - HLEDÁNÍ příbuzných a předků, resp. jmen - viz moje nová rubrika na mých stránkách (jsou v homepage Magea)

TYLTOMAS [21.10.98 - 20:18]
Nikdo nikde, všichni se dívají na televizi, na genealogii ani pomyšlení... no, jen se přiznejte! Tak já končím, mějte se...

MYTHAGO [22.10.98 - 07:27]
Ad Matrika: O poplatcích za nahlédnutí do matrik praví zákon toto:

a) Za nahlédnutí do matriky                                Kč 20,-
                                                          za každý
                                                          svazek
                                                          matriky
b) Za nahlédnutí do živnostenského rejstříku               Kč 20,-
c) Za nahlédnutí do opisu z evidence Rejstříku trestů      Kč 20,-

                           Osvobození:
Od poplatku podle písmene a)  této položky jsou osvobozeny církve,
jde-li o matriky vedené těmito církvemi do 31. 12. 1949.

JAYKAY [22.10.98 - 11:18]
zdar fsem. mam problem. precet jsem si tu, ze je mozno nahlidnout i do soupisu scitani lidu, ale v archivu mi tvrdili ze to nejde....mate s tim zkusenosti? a ma nekdo zkusenosti s policejni evidenci (starsi) ?

JAYKAY [22.10.98 - 11:20]
byl jsem zase po case v archivu hl. m. prahy....uz jsou v uplne novy budove na chodove......maji konecne pocitace....uz to i dobre vypada :-)

MYTHAGO [22.10.98 - 12:24]
JAYKAY: Na nšem okresním archivu můžeš nahlídnout do operatiky sčítání lidu bez problémů a zadarmo. Nemám samozřejmě na mysli poslední sčítání lidu :-)

MYTHAGO [22.10.98 - 13:17]
ALL: Omlouvám se, ono to sem vlastně nepatří, ale všiml jsem si, že někteří genealogové mají za koníčka také heraldiku a tak se na ně obracím s následující prosbou: Je tady někdo, kdo by byl schopen a ochoten pomoci přeložit popis (blason) znaku do angličtiny (ve správných heraldických termínech)?

KROU [22.10.98 - 13:18]
JAYKAY: Pražská policejní evidence 1914-1950 je k dispozici v Ústředním státním archivu, Karmelitská 2, studovna I., 3. patro, Po - Ct 0830 - 1800, Pa 0830 - 1500, Mgr.Konečný. Musíš si tam dát objednávku, dvakrát měsíčně se tyto objednávky vozí někam na vyřízení. Jedna osoba stojí dvacetikorunový kolek, ale snad se tam dá i domluvit bez toho. Já si dal žádost před třemi týdny a zatím nemám odpověď.

KROU [22.10.98 - 13:19]
Ahoj kluci MYTHAGO, SHERRY, jsem tu jen na skok a jdu hned pryč.

JAYKAY [22.10.98 - 18:37]
mythago a krou: diky moc!!! jinak budu az nekdy ve stredu....kdyz tak piste na olgojchorchoj@hotmail.com cau

PATRICUS [22.10.98 - 23:44]
MYTHAGO: zkus mi ten popis-blason poslat, uvidime, co s tim udelat {vpj@post.cz nebo vpj@geocities.com} nebo to nahod tady.

ROHLA_JIRI [23.10.98 - 06:50]
Nejste někdo zaregistrován na http://chat.genforum.com/ ? Jak to tam probíhá?

LUDEK [23.10.98 - 12:06]
MYTHAGO - Dík za informace o cenách.

CARLOSSA [23.10.98 - 12:35]
Prosím prosím, smutně koukám, nahlédla jsem už všude??, ale nenašla, hledám jednoho pána co umřel za války, který odborník mi poradí do pošty, kam se ještě příp. obrátit?? Děkuji

MYTHAGO [26.10.98 - 12:44]
PATRICUS: Díky za ten popis, moc jsi mi pomohl.
ALL: Je tady dneska někdo?

ROHLA_JIRI [26.10.98 - 13:15]
ALL: je někdo zaregistrován na chat.genforum.com ? Jak to tam vypadá a jak to chodí?.

JAN_EMMER [26.10.98 - 14:58]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

JAN_EMMER [26.10.98 - 14:58]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

MODRAVA [27.10.98 - 13:43]
Nějak nám to tady umřelo.

SHERRY [27.10.98 - 14:57]
taky se me zda

TYLTOMAS [27.10.98 - 21:30]
ALL: Do rozpravy: Myslíte, že bude někdy možné obnovit v našem státě monarchii? Myslíte, že by byl schopen jí vládnout nějaký člen šlechtického rodu z Čech (myslím tím samozřejmě i Moravu a Slezsko)? Kdo by to měl být? Jak si představujete vladaře? Pokud máte nějaký názor, v což pevně věřím, vyjádřete se prosím. Díky.

KROU [28.10.98 - 09:16]
VŠICHNI: Na adrese http://www.cf-software.com/cftwin3.htm je k mání Beta 2 verze 3 Cumberland Family Tree. Je to testovací program, ke kterému se každý může vyjádřit. Je to zadarmo, ale samozřejmě nejsou všechny funkce dokončeny. V opcích jde nastavit i čeština. Program se podle mě skutečně povedl a finální verze bude upravena podle připomínek uživatelů.
Ten podzim a zimní čas si skutečtně bere svý... Všichni unavený, je tu úplně mrtvo ;-)

ZLIMPKK [28.10.98 - 16:33]
ahoj vsichni.
mam totalni defekt na pocitaci pote, co jsem se snazil zapojit vypalovacku. Toto je spojeni z notebooku, kde nemam adresy, nic. Prosim omluvte mne, ze se na cas odmlcim
karel

JAYKAY [29.10.98 - 18:29]
ALL: mel bych na vas prosbu......neposkytnul by mi nekdo NEMSIRNE KVALITNI genealog. program pro windows95? :-)) (pokud mate instalaci) -ne dos, dosovej program mam, docela dobrej, ale presel bych na neco lepsiho, kdyby neco bylo..... diky predem!

TYLTOMAS [29.10.98 - 20:58]
ALL: No teda vážení! Koukám, že dušičky přišly letos brzo - zjevně na většinu bývalých navštěvovatelů Magea - Bůh s Vámi! JAYKAY: Zkus kouknout k někomu na stránky, kde je kontakt na WWW, kde je genealog. SW. Myslim, ze ty adresy má KROU na svych WWW. KROU: Zdravim, jak to jde, zijes jeste?! ZLIMPKK: To jsem si chtel k Vanocum koupit vypalovacku :-))), presla me chut!

TYLTOMAS [29.10.98 - 20:59]
ALL: Pokud to zde opet ozije, opakuji svoji vyzvu:ALL: Do rozpravy: Myslíte, že bude někdy možné obnovit v našem státě monarchii? Myslíte, že by byl schopen jí vládnout nějaký člen šlechtického rodu z Čech (myslím tím samozřejmě i Moravu a Slezsko)? Kdo by to měl být? Jak si představujete vladaře? Pokud máte nějaký názor, v což pevně věřím, vyjádřete se prosím. Díky.

MYTHAGO [30.10.98 - 07:07]
TYLTOMAS: Ahoj! Co se týče tvých otázek k možnému znovuzavedení monarchie, nemyslím že toto auditorium je to nejvhodnější pro tuto diskusi. Připouštím sice, že mezi genealogy, historiky a heraldiky může být podíl monarchistů či royalistů větší než dejme tomu mezi návštěvníky auditoria o drogách :-) ,ale myslím si že toto téma zasluhuje vlastní auditorium (byť naše auditko skomírá a menší oživení by mu neškodilo).

MODRAVA [30.10.98 - 07:19]
A Ty bys stál o monarchii? Já si naopak myslím, že není žádoucí.

KNIHOVNICE [30.10.98 - 07:46]
Monarchi neee.

JAN_EMMER [30.10.98 - 08:28]
Monarchie není dobrý nápad.

MYTHAGO [30.10.98 - 08:43]
Myslím, že nelze jednoznačně říct, co je lepší/horší zda monarchie či republika (dal bych přednost dánskému království před severokorejskou republikou, a Francouzské republice před královstvím Saúdské Arábie). HOWGH! Domluvil jsem, končím diskuzi na toto téma, věnujme se genealogii, o monarchii si pište do pošty, či jiných auditorií. Zní to dostatečně absolutisticky a despoticky? :-))))

JAYKAY [30.10.98 - 18:57]
tyltomas: ja vim, ale ja jsem myslel kvalitni program bez omezeni, kterej bych mel zadarmo :-)) chapes....

JAYKAY [30.10.98 - 19:10]
tyltomas: ja vim, ale ja jsem myslel kvalitni program bez omezeni, kterej bych mel zadarmo :-)) chapes....

TYLTOMAS [30.10.98 - 20:36]
MYTHAGO: Tak kdybychom hledali ,,tyrana", tak já už vím koho ;-))) ALL: Ostatně děkuji všem - i Mythagovi - za informace, byla to taková malá sociologická sonda do genealogovy duše. Pokud se opravdu ještě někdo chce k monarchii vyjádřit, uvítám jeho názory v poště. Děkuji MYTHAGO: Promiň, nechtěl jsem ti okupovat auditko :-))

TYLTOMAS [30.10.98 - 20:38]
JAYKAY: chapu, ale nepomuzu - totiz o zadnem takovem jsem zatim neslysel, jen v pohadkach ,,za sedmero horami..."

TYLTOMAS [30.10.98 - 20:40]
That´s all - v listopadu na ,,chatovanou". Díky, ahoj.

JAYKAY [31.10.98 - 13:08]
no dobre......a nemel by nekdo aspon registracni cislo pro WinFamily? :-))

JAYKAY [31.10.98 - 16:08]
gde je zase gdo.........naxe vam o vikendu nechce genealozit? :-D

003357682 [31.10.98 - 16:51]
Hm. Já bych tu byl. S otázkou. Na genelolo... genelalo.. rodinej program. Když už je tu řeč o WinFamily. Já mám Family Tree Maker (3.0). Mám to zahodit a koupit si něco jinýho?

KROU [31.10.98 - 20:27]
003357682 (Už jsi tu byl? Dostal jsi někdy pozvánku na MAGEO?): Jestli máš registrovanou verzi, tak ji určitě nezahazuj a rdši nám řekni, jak vypadají CD-ROMy s databázemi, které jsou součástí FTM. Já mám staženou demoverzi FTM a nevypadá špatně.

DIVAD [1.11.98 - 08:30]
(Hm, mezitím jsem i zjistil, jak se zalogovat :-)) Nope, jsem tu poprvé. Mám registrovanou verzi, ale jednak starou - 3.0 - jednak "light", tzn. jen program. Koupil jsem si ji před lety, když jsem začal bádat po předcích a zadcích. Aktuální je, pokud vím, v5.0, která je ale bohužel jen anglicky. Demo je v4.0. A pro nás německy mluvící (my žebráci z Vídně, žijem si tu bídně) je k mání furt jen ta trojka. Přesto to nevypadá špatně, jako Čehúnovi mi ale vadí, že fonty můžu volit jen v rodokmenech, nikoli v zadávacích maskách, tam je jen obyčejnej Arial, takže místo český diakritiky guláš. Jinak je to príma program a jak jsem včera brousil v hlubinách webu, nabyl jsem dojmu, že se obecně považuje za dobrej. Jedinej rozdíl mezi v3.0 a 5.0, o kterým vím, a kterej mě mrzí, je tištění rodokmenů ve formě přesejpacích hodin (hm, to asi nebude správně česky...). Takže jsem si svou otázku už včera zodpověděl sám, přesto děkuji. Další informace (ohledně programu a tak) můžu zodpovědět přímo: soucek@iwm.univie.ac.at.

DIVAD [1.11.98 - 09:00]
Mmch., že jsem ještě tak smělej, co je to "pozvánka na MAGEO"?

JAYKAY [1.11.98 - 10:06]
a zna nekdo program MyFamily pro dos?

DIVAD [1.11.98 - 11:33]
Hm, právě jsem si objednal FTM v5.0 s těma CD. Nechám si to dát k vánocům. Takže v lednu můžu podat bližší popis. To je holt tak, když mě rodina nechá samotnýho doma s kreditkartou... :-)

KROU [1.11.98 - 14:54]
DIVAD: Pozvánku na MAGEO posílám každý měsíc všem českojazyčným badatelům na netu, které znám. Teď už vím, že jsi mezi nimi zatím nebyl; poslal jsem Ti o tom email.
Už se těším, až nám po vánocím řekneš, jestli ty FTM CéDéčka stojí za to :-)

KROU [1.11.98 - 14:58]
DIVAD: Pozvánku na MAGEO posílám každý měsíc všem českojazyčným badatelům na netu, které znám. Teď už vím, že jsi mezi nimi zatím nebyl; poslal jsem Ti o tom email.
Už se těším, až nám po vánocím řekneš, jestli ty FTM CéDéčka stojí za to :-)

MODRAVA [2.11.98 - 07:07]
JAYKAY: Vyzkoušej si program WINGENEA, třeba by Ti vyhovoval.

KNIHOVNICE [2.11.98 - 09:39]
Ahoj lidi, prosim vas mam malej dotazek. Nevite nekdo jestli si porodni baby nemuseli vest nejakej denik o tom kdo se kdy narodil?

MYTHAGO [2.11.98 - 09:41]
Ahoj All! Oznamuji všem, že jsem maličko aktualizoval svou genealogickou stránku. Najdete tam mj. odkaz na stránku, kterou jsem věnoval své rodné obci Mořkov, uživatele programu K&K snad potěší časová přímka českých dějin (v české ianglické jazykové verzi - konečně jsem získal registrovanou verzi).

MYTHAGO [2.11.98 - 09:43]
KNIHOVNICE: Nevím, ale dost o tom pochybuju.

KNIHOVNICE [2.11.98 - 10:38]
To by byla skoda.

MYTHAGO [2.11.98 - 11:54]
KNIHOVNICE: Doufám, že se mýlím :-)
Vycházím ze své zkušenosti, že údaje o datu narození v dokumentech starších 100 let, jsou často dost nespolehlivé (lidem bylo fuk, kdy se narodili), spolehnout se dá pouze na matriky. Když o tom tak uvažuju, nelze vyloučit, že nějaké zápisky si ty porodní báby vedly, zadarmo to určitě nedělaly, tak si určitě musely poznamenat někoho kdo jim dluží :-)
Otázkou je, zda se takové zápisníčky někde dochovaly...

MODRAVA [2.11.98 - 12:36]
MYTHAGO: Pěkné, Mořkov mě nadchl.

MYTHAGO [2.11.98 - 12:44]
MODRAVA: Fajn, přijeď k nám na púť. :-)

MODRAVA [2.11.98 - 13:19]
MYTHAGO: Taková pouť u vás to musí být nádhera, zvláště jestli se ještě chodí v krojích.
Děkuji za pozvání, člověk nikdy neví, kam ho osud zavane. Třeba se ještě někdy v životě
i do tohoto kraje podívám.

TYLTOMAS [3.11.98 - 20:44]
ALL: Smrtelná zimní únava na mne padá... ale přesto se musím zeptat: nevíte, kam byli zapisováni předkové lidí, když byli jmenováni do šlechtického stavu? (Nebo ještě lépe do městského?). Vím, že museli prokázat 4 generace zpět urozených předků - jak je prokazovali a zachovalo se z toho něco??? Kde?

JAYKAY [4.11.98 - 11:52]
all: diky za tipy, ale nasel jsem docela dobrej program, je navic uplne free...... jmemuje se birthwrite, je pro windows a muzete si ho stahnout treba na download.com.......nevim sice, jestli mate lepsi, ale tenhle mi prijde fakt dobrej..........vyzkousejte....casem ho dam k downloadingu i na svoje stranky

KROU [4.11.98 - 16:16]
ALL: Jsem tu, je tu ještě někdo?

MYTHAGO [4.11.98 - 16:29]
KROU:Já, ale budu tu jen chvilku - do 17.00

KROU [4.11.98 - 16:34]
MYTHAGO: Nazdáááááár!!! Já myslel, že už tu všichni vymřeli!

KROU [4.11.98 - 17:02]
MYTHAGO: Já mám na hodinkách 19:00, takže Ty už to asi balíš... hmm, docela dobře jsme si tu pomlčeli... Počkám, třeba se objeví ještě někdo.

KROU [4.11.98 - 17:07]
ALL: Já jdu taky, mějte se ... a občas tu něco napište. Nebo nám to tu ZAVŘOU! ;-)

TYLTOMAS [4.11.98 - 19:40]
ALL: No, myslíte, že se tu bude někdy mluvit ještě o něčem jiném než jak se tu hezky mlčí? KROU: Petře, zkus rozeslat zase pozvánky, vzdyt je to desny - mam komunikacni abstak!!!

TYLTOMAS [4.11.98 - 20:06]
AHOJ Petře, hurá, že jsi tady :-))))))

TYLTOMAS [4.11.98 - 20:08]
Jak to jde? Mas se? Nejak je tu mrtvo. Prosim aktualizuj co nejcasteji, abychom zkratili casove intervaly (= money - again :-((((

TYLTOMAS [4.11.98 - 20:30]
ALL espacially KROU: Ja to vzdavam, dnes je to ponekud nestabilni, uz 30 minut tady visim, pripadam si jako na hrbitove - radeji si asi pujdu cist Sociologie prava v textech - ne, opravdu mi nemusite zavidet.... Bye

JAYKAY [4.11.98 - 20:44]
ja jsem tu :-)

JAYKAY [4.11.98 - 21:16]
ale koukam, ze nigdo dalsi :-)

KROU [4.11.98 - 21:17]
JAYKAY: Ahoj! TYLTOMAS: Odeslano!

KROU [4.11.98 - 21:22]
Dneska je to tu takové velké míjení :-(((

003452667 [4.11.98 - 21:25]
tady to je jako, když se baví blbej s hluchym :-/

JAYKAY [4.11.98 - 21:35]
no me se to nak pomalu natahuje

MODRAVA [5.11.98 - 11:54]
ALL: Pojďte také protestovat: bojkot

MODRAVA [5.11.98 - 12:00]
Nefunguje to, někde mám chybu. Tak tedy takhle:
http://bojkot.zpravy.cz

MYTHAGO [5.11.98 - 12:00]
MODRAVA: kliknul jsem na ten tvůj link a na monitru se mi objevila zpráva:Server je přetížen. Server is too busy. Opakujte prosim Vas pozadavek za chvili. Wait a moment and repeat your request. :-))))

KROU [5.11.98 - 21:42]
MODRAVA: Dík za upozornění, zašel jsem a podepsal jsem :-)

DIVAD [5.11.98 - 23:17]
Zdruvtež!
I když to sem bezesporu nepatří (já s tím ale nezačal): Že jsem tak smělej, kolik platíte za hovory teďka?

Co sem spíš patří, ale nejsem si úplně jist, jestli jako úplný nováček v p.t. rundě mám právo hlásit se v této záležitosti o slovo:
Ad středeční chat: Rád bych se zúčastňoval, v půl páty ale ještě dřepím v kanceláři. Domů se ve středu dostávám až kolem osmý... Co se tu ale např. odehrálo včera, mi nepřišlo jako nějaké extra živé "poklábosení si". Dovolte konstruktivní návrh, buď zařídit pro zájemce o českou genealogii "mailing list" (což můžu v případě zájmu udělat na našem serveru), nebo s potlacháním přejít na skutečný ICR-server. Nevím jak je tomu u vás, ale přes tlusté pevné spojení, které mám sem domů, je to věčnost, než se stránky od MAGEO aktualizují...

A ještě jeden dotaz: Dá se pořídit (tzn. je momentálně na trhu nebo byla vůbec někdy taková) kniha, ve které bych nalistoval v rejstříku jméno libovolné zapadlé vísky a hned se dozvěděl, kde leží (eventuelně kolik má obyvatel atp.)?

DIVAD [6.11.98 - 07:27]
Lidičkové zlatí, dovolte další prosbu/otázku:
Dá se ještě koupit kniha Říčař Kristoslav, Úvod do genealogie, Praha (Horizont) 1995 ? A pokud ano, mohl bych někoho z vás poprosit o její koupení a poslání do Rakous? Odvděčil bych se buď samozřejmým uhrazením veškerých nákladů nebo čímkoli (přednostně knihou) vydanou ve světě a navíc nehynoucí vděčností.
Prosím případnou dobrou duši o mail na adresu soucek@iwm.univie.ac.at a děkuju už předem.

MYTHAGO [6.11.98 - 07:32]
DIVAD: Tuto knihu jsem také dlouho marně sháněl, nakonec jsem si ji ale objednal prostřednictvím internetu přes virtuální knihkupectví. Teď, ale na která z následujících 2 adres jsem to našel, budeš to muset zkusit: http://www.reax.cz/knihy/ nebo http://www.antik-fryc.cz/

LUDEK [6.11.98 - 07:36]
Zdař bůh. Milí přátelé pro pracovní vytížení nemám moc času zapojovat se do středečních diskuzí, ale největší problém vidím technice. Připojení na MAGEO je pro mne přijatelné každé ráno cca tak do 10 hod. Když se o to pokusím kolem poledne nebo tak kolem třetí až čtvrté nemám téměř šanci se napojit.

DIVAD [6.11.98 - 08:08]
Ludek: To můžu jen potvrdit. Kolem poledního a odpoledne to skoro stojí. Dneska jsem tu byl už v pět ráno, nemohl jsem spát. Božínku, to byla rychlost!
Mythago: Děkuju za tip. Zkusím to, ale přesto kdyby mi to někdo mohl poslat soukromně, bylo by mi to milejší než se dohadovat s krámem, jak mám platit z Rakouska. A např. s tzv. Českým Amazonem mám jen ty nejhorší zkušenosti... :-( Fričův Antikvariát (Liberec, jestli se nepletu) znám, ten je taky docela na pytel... Ale podívám se tam. V případě, že budu mít někde úspěch, veřejně se pochlubím.

JAN_EMMER [6.11.98 - 08:47]
DIVAD [5.11.98 - 23:17]: Praticky kompletní seznam obcí je v každém dobrém autoatlase. Před rokem jsem v Praze v antiku v Myslíkové viděl jakýsi přehled obcí - takové statistiky z roku tuším 1992. Tam byly i ty počty obyvatel. Horší je to se starými názvy a zrušenými obcemi. Něco je v Ottově slovníku, ale ne všechno.
K Fryčovi se ti můžu podívat, jestli tam toho Řičaře ještě mají.
K problémům s MaGeo - proti IRC mají výhodu, že tady příspěvky někdy s cennými informacemi dlouho zůstanou a můžeš reagovat na příspěvek, který sem někdo napsal před týdnem. Bylo by možné se přestěhovat třeba na Klepnu, jestli je míň zatížená. Je otázka, jestli to stojí za to.
MYTHAGO: Vybírej pečlivě auditoria, kam vlezeš, ať nadpis tohohle auditoria vypadá trochu reprezentativně! :-)

A na závěr trochu reklamy:

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

DIVAD [6.11.98 - 09:33]
Zase: děkuju za tip. V "normálním" českém autoatlasu, tzn. vydání, které mám taky, najdu skutečně bez problémů větší vesnice, to mě taky napadlo. Mně jde ale - s dovolením - o "zapadlý prdele", ze kterejch moji předci taky pocházej. Mám tlustej štos všemožnejch turistickejch map, ale k tomu zase pochopitelně neni rejstřík... Nejpodrobnější atlas Čech, kterej mám, je Vojenskej atlas z r. tuším 1966. Bez rejstříku. Takže svou otázku přeformuluju asi takhle: Jaké měřítko, 1:x?, má prosím pěkně momentálně nejpodrobnější sehnatelný atlas českých zemí, který je vybavený rejstříkem?
Oťák mám taky (celej tady na institutu, nový vydání doma), Masarykáč atd. atd. Ale já jsem mapovej a slovníkovej fetišista. :-) S celkem velkou knihovnou. :-D

Ad IRC: To máš naprostou pravdu, že v IRC je řečené v cuku letu pryč. IRC je skutečně jen na poplkání typu "ahoj, co jsi dělal o weekendu?". Proto taky navrhuju mailing list (řekne se to česky konference?), kde si cenné informace můžu vyfiltrovat a schovávat teoreticky roky, a otázkou dosáhnu i lidi, který nemaj čas/náladu koukat na chat (ať už sem nebo kamkoli jinam). -- Po pravdě řečeno, mě se MAGEO líbí, i když bych to nenazýval chatem. Spíš elektronická nástěnka, kde jsou tak jak tak jednou starý cetlíky přelepený novejma. Ale komu to povídám, žejo? já jsem tady bažant a vy ostatní mazáci... :-)

Každopádně přeju všem hezkej den!

DIVAD [6.11.98 - 09:36]
Zase: děkuju za tip. V "normálním" českém autoatlasu, tzn. vydání, které mám taky, najdu skutečně bez problémů větší vesnice, to mě taky napadlo. Mně jde ale - s dovolením - o "zapadlý prdele", ze kterejch moji předci taky pocházej. Mám tlustej štos všemožnejch turistickejch map, ale k tomu zase pochopitelně neni rejstřík... Nejpodrobnější atlas Čech, kterej mám, je Vojenskej atlas z r. tuším 1966. Bez rejstříku. Takže svou otázku přeformuluju asi takhle: Jaké měřítko, 1:x?, má prosím pěkně momentálně nejpodrobnější sehnatelný atlas českých zemí, který je vybavený rejstříkem?
Oťák mám taky (celej tady na institutu, nový vydání doma), Masarykáč atd. atd. Ale já jsem mapovej a slovníkovej fetišista. :-) S celkem velkou knihovnou. :-D

Každopádně přeju všem hezkej den!

JAN_EMMER [6.11.98 - 09:48]
DIVAD: Já myslím, že rejstřík je nejlepší v autoatlase 1:200000, jsou tam určitě všechny aktuální obce, jen tam nejsou všechny části obcí, co dřív třeba byly samostatný. Nenašel jsem tam třeba Popelnici - součást Tanvaldu, ale Vesec - součást Liberce tam třeba je.
Mapovej fetišista jsem taky. :-)
BTW: Mageo sice občas smázne starší příspěvky, ale u mně na disku je vše archivované. Jen nevím, kdy se mi to podaří utřídit do publikovatelné podoby.

DIVAD [6.11.98 - 09:52]
Oops! Já to posílal jej JEDNOU!!

MODRAVA [6.11.98 - 13:37]
DIVAD: Existuje kniha:
Obce a sídla: stav k polovině 80. let. Zeměpisný lexikon ČR. Díl l: A-M, Díl 2: N-Ž. Praha, Academia, 1991

JAN_EMMER [6.11.98 - 14:59]
DIVAD: Konkrétní obec lze též najít na www.mapy.cz. Ale Popelnici to taky nezná. Jinak doporučuju přistupovat v noci - bývá přetíženo.

MODRAVA [6.11.98 - 15:34]
ALL: Chtěla bych upozornit ještě všechny zájemce, že v listopadu vyjde
Minimum o rodokmenu od Vladimíra Svobody.

MMARCO [6.11.98 - 15:41]
Ahoj Modravo, muzes mi rict, o cem ta kniha "Minimum o rodokmenu" je?

MMARCO [6.11.98 - 15:42]
Ahoj Modravo, muzes mi rict, o cem ta kniha "Minimum o rodokmenu" je?

MODRAVA [6.11.98 - 15:50]
MMARCO: Ahoj, můžu Ti jenom citovat, co je uvedeno v Nových knihách č. 42:
"Užitečná příručka pro všechny, kteří si chtějí sestavit rodokmen."

MMARCO [6.11.98 - 15:57]
MODRAVA: diky ti za odpoved. Uzivas tento chat jiz dlouho?

MMARCO [6.11.98 - 15:59]
MODRAVA: diky ti za odpoved. Uzivas tento chat jiz dlouho?

MMARCO [6.11.98 - 16:07]
Haló, je tu vubec nekdo?

KROU [6.11.98 - 21:38]
DIVAD: Pro hledání obcí doporučuji http://www1.jewishgen.org/shtetlseeker/loctown.htm - hledá to jak podle současných jmen tak i podle jmen, která obce měla v minulosti.
Ohledně času na on linovésetkání na MAGEO: Napsalo mi několik adresátů pozvánky, že jim nevyhovuje tak brzký čas. Proto příští prosincová pozvánka bude obsahovat ještě jednu onlineovou dobu pro ty, kdo vychází na net z domova, a to středa 20:00 SEČ
DIVAD, JAN EMMER: Já jsem pro to, abychom měli KROMĚ tohoto auditoria i normální mailing list. DIVAD: Jestli máš možnost takový mailing list zařídit, bylo by to fajn. Jestli můžu pomoci, napiš mi na mou emailovou adresu.
VŠICHNI: Příští týden budu na služební cestě v Čechách, takže se přihlásím až za týden. Zatím se mějte.

DIVAD [7.11.98 - 09:20]
Krou: Jewishgen je skutečně dobrej, děkuju za tip.
Ohledně mailing list se Ti ozvu během týdne, resp. učiním první kroky, zhruba otestuju a ozvu se. Jen nevím, jak je náš server ochoten/schopen zpracovávat maily programů, který neposílaj plain text, ale komplikovaný attachements. Jako např. Tvůj program nebo VPJ. A ty zatracený český nabodeníčka. To se vraj musí ozkoušet.

Jan Emmer: Tak jsem se doma podíval na svůj autoatlas a zjistil, že žádný div, že se v něm nic nenajde, páč je 1:400.000. Autoatlas Rakouska, kterej tu mám, je 1:200.000 a to je ozaj relativně dostatečné měřítko. Hledání po elektronických knihkupectvích ukazuje, že jsou i atlasy Čech 1:100.000. A jestli je v nich rejstřík, co bych chtěl víc? -- Našinec holt ještě žije v drévnych dóbach, kdy byl k mání jen jeden atlas (ten, co mám) a to od Aše až po Karpaty...
Takže vše je jasné. Teď jen musím poprosit kamaráda, kterej mi kupuje v Praze knihy, aby zašel do knihkupectví... :-)

All:Přeju hezkej weekend!

TYLTOMAS [8.11.98 - 02:03]
JAYKAY: Ted jsem to vsechno prochazel zpetne, az mi slza ukanula, kolik je tu lidi!!! Navic mne dojalo to, jak jsem 45 minut 4.11. na kohokoliv cekal, zavesil jsem ve 20:30 a tys ve 20:44 prisel - tak to mne opravdu dojalo - holt, ja mem stesti!

TYLTOMAS [8.11.98 - 02:07]
ALL: Slzim dojetim, kolik je tu zase lidi!!! Uz jsem se bal, ze budu rozesilat smutecni oznameni, ze nam Mageo odeslo do vecnych lovist - jeste tu postradam ZLIMPKK (jak se zda, tak si s tou vypalovackou mooooc hezky odpalil kompletne PC)

TYLTOMAS [8.11.98 - 02:10]
ALL: Od zakladu jsem predelal svoje WWW, prosim, abyste je prisli ohodnotit (zkolaudovat - pripadne zkritizovat). Adresu najdete v homepage Magea (jinak je to http://www.angelfire.com/hi/ttyl).

DIVAD [8.11.98 - 09:01]
TylTomas: Veni, vidi, litteras longas tibi scripsi.

KROU [8.11.98 - 09:49]
TYLTOMAS: Zdálo se mi, že si stěžuješ, že nemáš čas a musíš pořád studovat nějakou literaturu k TSP či co... a najednou nová stránky! Vidím, že jsi skutečně studijně vytížen ;-)))
DIVAD: Já se všude snažím propagovat ČESKOJAZYČNÉ auditorium a ejhle - ani to už není pravda ;-)))

DIVAD [8.11.98 - 10:04]
Krou: Oops! Prosím o prominutí, už se to nestane. :-) Na svou omluvu uvádím, že prvním dvě slova zná i každej nelatiník, zbytek si domyslí, a TYLTOMAS študá, takže kdyby nikdo jinej, on tomu rozumět bude.
A co se času a latiny tejče, už od rána odsouvám překládání 4. dopisu Senecy Lucilovi, do kterýho se mi ani zbla nechce... Místo toho pořád jen vesele surfuju. Měl bych se disciplínovat.

ZLIMPKK [8.11.98 - 11:07]
TO ALL: Všechny Vas zdravim, uz mi to zase jede. Horsi je to se servrem MAGEO. Ve ctvrtek nebo v patek jsem se chtel pripojit, ale nakonec jsem to vzdal. Neustale pretizeno.

Ad seznamy obci:
Existuje HISTORICKY LEXIKON OBCI CSSR, vydany v r. 1979.
1. díl Kniha a) CECHY - Seznam vsech obci vcetne jejich casti s temito udaji: Obec, cast obce (osada), nam. vyska, prvni zminka v historii, vymera (ale jen cele obce), pocet obyvatel v r. 1850, 1869, 1880, 1890, 1900, 1910, 1921, 1930, 1950, 1961, 1970, pocet domu - rovnez v celem rozsahu.
Kniha b) Morava a SLovensko.
Totez Dil 2. Kniha a) Cechy a Morava. Zde je seznam vsech obci, visek, osad, samot, ktere se kdy za nektereho scitani lidu objevily v prislusnych lexikonech. Je udan vzdy NOVY NAZEV, VSECHNY HISTZORICKE NAZVY i nemecke, prislusnost k soudinmu okresu r. 1850, prislusnost k politickemu okresu ve vsech letech scitani lidu.
Kniha b) Slovensko.

Tento lexikon vlastnim, takze kdyby nekdo chtel muj LOOK-UP, rad vyhovim.

Karel

KROU [8.11.98 - 13:51]
ZLIMPKK: Ahoooj zase zpet! :-))) Jedu ted na tyden na sluzebni cestu, jestli to je trochu pujde (coz neni uplne jiste), ozvu se ze Zlina, tak ve stredu nebo ve ctrvrtek.
DIVAD: Aspon vim na koho se obrcet s latinskymi preklady ;-)))))

DIVAD [8.11.98 - 14:09]
Krou: Hm, nejlíp na moji (čtrnáctiletou) dceru, ta je mnohem pečlivější než já. Když za mnou přijde, abych ji pomohl s latinským úkolem a já se do toho jen tak z voleje pustím, tak mě jednak pořád při překládání opravuje, jednak už má stejně pomalu větší slovní zásobu než já. A to mi nepomůže, že si před spaním někdy listuju v De bello Gallico. :-D Tady už maj děti latinu od druhý třídy gymnasia (klasickýho), leč nepodařilo se mi ji "persuadere", aby si vzala ještě starořečtinu. To je hrozný ta dnešní mládež, kam ten svět spěje... Já se před asi šesti lety začal učit dokonce z hecu klingonsky, ale to už jsem většinou zapomněl, pamatuju si jen pár nejdůležitějších frází, jako třeba Tvoje matka má plochý čelo! a tak, ale na domluvení se by to nestačilo.

Teď se ale skutečně do toho překladu musím pustit. Radši vypnu počítač. Zdruvtež!

KROU [8.11.98 - 17:55]
DIVAD: "Kligonština" - to je vtip, nebo se tak skutečně někde mluví? :-)
Bzl jsem na Tvé "šerlokovské" stránce a je dost dobrá! Paráda!

DIVAD [8.11.98 - 22:00]
Krou: Děkuju za pochvalu, vrmmmmmmmmmmm (= předu).
Klingonsky se původně mluvilo jen ve Star Trekovejch filmech, ale mluvilo se skutečně. Producent nechtěl jen pár skřeků, tak poprosil Marc Okranda, filologa, aby něco vymyslel. Okrand se ale nespokojil s několika větama, ale začal se slovníkem, gramatikou atp. Další nadšenci se k "projektu" připojili a vznikla skutečně kompletní umělá řeč. Když jsem se to učil, sledoval jsem konferenci filologů, který se jazykem zabývali skutečně vážně. Jedna filoložka psala, že navrhla kurs vedení své university, jako demonstraci "umělé řeči". Ze začátku sklidila jen úsměvy, ale myšlenka se ujala a prý měla dost zanícených posluchačů. Doporučuju návštěvu Klingonského jazykového institutu. Překládali mj. Hamleta a Bibli, vychází časopis s poesií atp. Já mám jen anglicko-klingonskej slovník a dvě anglické kazety s kursem, mezitím už je to všechno přeložený i do němčiny. Po pravdě řečeno bych se věru divil, kdyby se ty věci neválely i v nějakém knihkupectví v Praze. A mmch., mně byli Klingoni vždycky mnohem sympatičtější než celá Federace nebo dokonce Romuláni! Qapla'!

KROU [9.11.98 - 08:09]
DIVAD: Dík, za vysvětlení, odhalil jsi tím mé povrchní znalosti klasiky pop kultury ;-)
VŠICHNI: Na týden odcházím, mějte se.

MYTHAGO [9.11.98 - 08:22]
Myslím, že je opět na čase, dát zde odkaz na homepage tohoto auditoria
DIVAD: Ze StarTreku mi byli nejsympatičtější Tamariáni (Darmok a Džalad na Tanagře). Pokud ještě někoho zajímají neexistující jazyky, které mají původ ve filmu či literatuře, tak toho bych rád upozornil na jazyky bytostí z trilogie "Pán prstenů"

MODRAVA [9.11.98 - 08:51]
ZLIMPKK: Poslala jsem Ti poštu do schránky zde v Mageu.
MMARCO: Není to dlouho. Nevím to úplně přesně, odhaduju asi tak 2 měsíce.

DIVAD [9.11.98 - 09:10]
Mythago: Jou, Pán prstenů. Když jsem někdy před týdnem byl u Tebe - resp. na Tvojí website - na návštěvě, měl jsem u Tvé fotky zase jednou deja vu. Přísahal bych, že jsem ji už viděl, když jsem před drahnou dobou surfoval po webu a hledal něco fantastický literatuře a sci-fi (česky). Je to možné? Jak dlouho je ta fotka už online?

Všickni: Hm, stává se často, že dva lidi z celkem malého okruhu genealogů koníčkárů (Váš/náš počet do tisíců určitě nejde, odhaduju to na nejvejš pár desítek, ale můžu se plést) najdou společný předky? Je mezi Váma někdo, kdo takhle přes web našel příbuzný? :-)

JAN_EMMER [9.11.98 - 09:38]
DIVAD: Mně se ozval příbuzný, Julius Müller, taky genealog. Sem prý občas nakukuje, ale zatím se nepřipojil.

MODRAVA [9.11.98 - 10:03]
MEKYS: Ahoj, kde ses tak dlouho toulal?

MYTHAGO [9.11.98 - 10:08]
DIVAD: Předpokládám, že myslíš tu festivalovou fotku na mé (obecné ne přímo genealogické) stránce na MAGEO. Tak ta je tam asi od května. Předtím tam byla v černobílé verzi. Co se týče příbuzenstva na NETu, jsem v kontaktu s jedním Američanem, jehož praděda pochází ze stejné vesnice jako já. Příbuzní určitě v některém pokolení budem (u nás jsme příbuzní všichni :-) ), ale zatím to doložit nemůžu, došel jsem teprve k počátku 19. století, on se dostal až do století sedmnáctého.

MEKYS [9.11.98 - 10:12]
MODRAVA:Ahojky,Ja se toulam vsade,ale zde nejak vazla komunikace ohledne gen. a tak jsem se do toulavych rozhovoru nezapojoval:o)))

SHERRY [9.11.98 - 11:26]
Cau lidi, po dlouhe dobe sem tu.
HONZO: mohl bys na svuj seznam mailu rozzesilanych kazdy masic prihodit tyto dve: xserak1@informatics.muni.cz a sherry@post.cz
diky
co se tyce prib. na netu nasli jsem amika, kterej hledal predky
ale kdyz jsme mu je nasli (pravdepodobne budem pribuzni ale az ve starsich kolenech) tak jen napsal ze jsou to ti jeho a to bylo vse co jsme od neho videli (ja s brachem) :-))

MODRAVA [9.11.98 - 17:26]
MEKYS: Co tu deláš tak pozdě? Myslela jsem, že tu bude pusto a prázdno.

MYTHAGO [10.11.98 - 09:11]
Rád bych znovu upozornil všechny uživatele programu Kith&Kin, že na své stránce dávám k dispozici časovou přímku českých dějin, kterou jsem vytvořil pro tento program. Pro ty z genealogů, kteří Kith&Kin nepužívají, ale měli by zájem o časovou přímku svého rodu (zasazenou do historického kontextu) mám tento návrh: Pošlete mi svůj GEDCOM, a já vám z něj vytvořím časovou přímku a zašlu vám ji jako textový soubor . Slibuji, že data od vás získaná neposkytnu, ani neukážu třetí osobě.

DIVAD [10.11.98 - 09:29]
Brýtro vespolek!
Neználek zase jednou prosí o poučení. Mythago píše: Slibuji, že data od vás získaná neposkytnu, ani neukážu třetí osobě. TylTomas na své stránce hrozí trestním stíháním v případě modifikace nebo zneužití dat... Uteklo mi něco? Může mi někdo ublížit, když bude vědět, kdy se narodil můj dědeček.

MYTHAGO [10.11.98 - 09:56]
DIVAD: :-)))
Možná by ses divil, ale řada lidí má obavy svěřit údaje o své rodině (zejména ty které se týkají žijících osob). Do jisté míry to chápu, dneska nemůžeš nikomu věřit. Co se týče Toma Tyla - je studentem práv.

DIVAD [10.11.98 - 10:50]
Co se týče Toma Tyla, je to dokonce můj příbuznej. :-) Přišli jsme na to, že máme společnou prapra...prabábu. Proto jsem se taky včera ptal, jestli je to obvyklé, že se takhle potkaj příbuzný.

JAN_EMMER [10.11.98 - 12:28]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

JAYKAY [10.11.98 - 15:50]
cau.....procitam si povidani za asi 6 dni zpatky......je toho docela dost..........tedy jsem tu, ale nemam nic zasadniho, co bych ted napsal......tak vas nechci zdrzovat....coz vlastne delam....:-)) tak vas vsechny aspon zdravim.......btw. zitra jdu zase badat :-)

JAYKAY [10.11.98 - 20:18]
divad+tyltoma: to je bomba s tou vasi prababickou........taky bych chtel nekoho takovyho najit.......

JAYKAY [10.11.98 - 20:19]
ted to vypada, jako kdyz jsem ten message od divada cet 4 a pul hodiny .............. :-)))) (od 15:50 do 20:18)

MODRAVA [11.11.98 - 07:11]
MYTHAGO: Časová přímka je prima. Díky.

DIVAD [11.11.98 - 08:17]
Haf!
Dnešní neználkovská otázka ke zvednutí: Dozvěděl jsem se ze starých zpráv v tomto p.t. auditoriu o Seznamu poddaných. Dají se prosím jednotlivé svazky ještě nějak koupit? Hlavně mě zajímá Berounsko. Našel jsem to sice v katalogu Státní knihovny, ale jsem skeptickej co se mezistátní knihovní služby týče. Mohl by mi prosím prosím někdo mlaskavě pomoct...?
Zdravím a přeju pěkný den!

MODRAVA [11.11.98 - 09:31]
DIVAD: Mezinárodní meziknihovní výpůjční služba určitě funguje. Soupisy poddaných
vydává Státní ústřední archiv, Berounsko vyšlo již v roce 1995. Pokud vím, dělali si předběžný
průzkum trhu a tomu přizpůsobili náklad. Jestliže je publikace ještě někde na skladu, šikovný
knihkupec by ji měl sehnat.

MODRAVA [11.11.98 - 09:43]
O mezinárodní meziknihovní službě Státní technické knihovny viz http://www.stk.cz/cgi-bin/charset/sluzby/mmvs.htm?charset=CP1250

JAN_EMMER [11.11.98 - 16:38]
Konečně zpřístupňuji oxeroxvané stránky z Melicharovy knihy, které mi poslala MODRAVA. Je toho 500k, zazipované BMP.

LUDEK [11.11.98 - 17:19]
Ahoj. Středa a je mrtvo.

TYLTOMAS [11.11.98 - 20:13]
ALL: Člověk Vás nechá pár dní bez dozoru a už se tu všede mluví o mně beze mně :-))) Je to však všechno pravda (bohudík). Ale vcelku si dejte pozor, už jsme tady tři jaksi spříznění (2 pokrevně, další 1 alespoň jménem - Till), takže jako dobré řešení máte dvě možnosti: 1. nahnat sem svoje příbuzenstvo, 2. najít si se mnou nějakého příbuzného (což na příkladu DIVADa vidíte, že je vcelku jednoduché :-)))

TYLTOMAS [11.11.98 - 20:15]
KROU: A co se těch nových stránek týká... no TSP sice čtu, ale spíš jsem četl (a budu zase), takže někde mezitím se zrodily nové stránky, což mi mimochodem právě přineslo nejen potěšení, ale i příbuzného :-))

TYLTOMAS [11.11.98 - 20:18]
Nikdo nikde... jdu hloubat nad Rýmařovskem. Čau!

TYLTOMAS [11.11.98 - 20:19]
Jé Davide, ahoj, dostal jsi můj mail?

DIVAD [11.11.98 - 20:25]
Tyltomas: Nepsal jsi, že by ses měl učit? (Nojo, já konečně taky...) :-)
Všickni: Seznam poddaných jsem si už zajistil, děkuji za rady. Volal jsem přímo do Ústředního archívu a hodná paní Kynclová mi to na adresu jednoho pražského známého pošle. Akorát Berounsko už v podstatě nemají, kdyby tam někdo chtěl ještě volat. Jen pár vadnejch exempopelářů, s chybějícíma stránkama. Ale v nouzi Franta dobrý...

TYLTOMAS [11.11.98 - 20:27]
DIVAD: Díky za připomenutí povinností :-/ (to, co slyšíte, je lehký skřípot zubů). No, nic půjdeme se učit? :-)

DIVAD [11.11.98 - 20:28]
Sím ano, radši mizím. 'brou noc.

DIVAD [11.11.98 - 20:28]
Jup, mail jsem právě dočet' a řekl jsem si, ještě kouknu na Mageo, pak se podívám na tu WinFamily, co jsem si už stáhnul, pak ještě tohle a tamto a pak už zas bude jedna v noci a na celý učení se vyfláknu... Holt půjdu zejtra z kanceláře už v poledne domů, abych se na to ještě podíval.

TYLTOMAS [11.11.98 - 20:31]
Tož velmi...brou! A to Praze, Brnu, Moskvě, Vídni, Zlínu, Mořkovu... Odpadávááááám!

MYTHAGO [12.11.98 - 07:29]
JAN_EMMER: Díky za zpřístupnění oscanovaných stránek
ALL: Pro ty, kteří netuší jaké užitečné údaje bývají obsaženy v gruntovních knihách (bývají uloženy v SOA), mám tento odkaz. Jedná se o zapakované soubory ve formátu RTF (spustitelné ve WORDu).

JAN_EMMER [12.11.98 - 09:19]
MYTHAGO: RTF naštěstí přečte i WordPad ve Win95.

MYTHAGO [12.11.98 - 09:38]
JAN EMMER: RTF je takový rozumný formát, který se dá přečíst prakticky v každém normálním editoru-

MODRAVA [12.11.98 - 10:46]
JAN EMMER: Bezva, jenom mi prosím vas někdo poraďte, jak si to mám zobrazit,
aby to mělo trošku rozumnou velikost.
MYTHAGO: Tys měl asi štěstí na čitelné gruntovní knihy, nebo jsi zdatný luštitel.
Já mám okopírované zápisy, které se mi doposud nepodařilo rozluštit.

JAN_EMMER [12.11.98 - 11:00]
MODRAVA: Je to tak velký, aby to bylo možný v plný kvalitě vytisknout v rozlišení 300 dpi. Prakticky všechny programy na práci s obrázkama mají funkci zvětšit-zmenšit.
TYLTOMAS: Právní poradna - jak je o s copyrightama, můžu jen tak oskenovat stránku knížky a dát jí na internet? Nebo jak moc se vůbec smějí stránky knížek kopírovat? Dík.

MYTHAGO [12.11.98 - 11:42]
MODRAVA: Po pravdě řečeno, nic jsem luštit nemusel, měl jsem to štěstí, že tu knihu již dříve jeden zdatný badatel (pan Baletka), rozluštil a přepsal do elektronické podoby.

MODRAVA [12.11.98 - 12:31]
Díky

JAYKAY [12.11.98 - 15:36]
all: vyzkousel uz nekdo BirthWrite? myslim, ze je fakt dobrej a je to shareware bez omezeni! (ke stazeni napriklad na www.download.com)

JAN_EMMER [12.11.98 - 16:47]
JAYKAY: Není nejhorší, ale už jsem zaveden na K&K.

DIVAD [13.11.98 - 08:02]
Brýtro, lidi!
Včera jsem si dal tu "práci" a přečetl si všechny příspěvky, které jsou tady na Mageu. Část už je samozřejmě pryč. Mohl bych Tě poprosit, Honzo (Jene?), jestli bys mi mohl všecko poslat? Psal jsi, že to máš na disku. Adresa je soucek@iwm.univie.ac.at
K tomu, co jsem tu četl, mám spoustu kritickejch připomínek. Ale rád bych si to nejdřív v klidu přečetl a rozmyslel.
Stáhnul jsem si včera taky ty oscanovaný stránky a dovoluju si poznamenat, že BMP není ten nejšikovnější formát. Sice si to můžu pohodlně vytisknout, no problemo, ale zipnutejch 500 MB je monstrum, nadto to šlo docela pomalu (ještě že mám pevný spojení a nic neplatím :-)). Co takhle ten text přepsat, je to jen pár řádek, event. obrázek překreslit, a publikovat to v PDF-formátu.
Měl by někdo z Vás (tj. týká se to Modravy a Jana E.) něco proti tomu, kdybych to udělal a event. použil na svejch stránkách, který jsou "im Werden"? Modravo, z který je to prosím knížky (kvůlivá copyrightu)? Nepodařilo se mi v katalogu Státní knihovny najít žádnýho Melichara, kterýho bych mohl identifikovat jako autora něčeho o genealogii.
Všickni:Ehm, pletu se, nebo mám pravdu v tom, že jste sice všichni odborníci v genealogii, ale co se počítačů, HTML, newsgroup atp. máte za sebou většinou jen první krůčky? (Čímž bych se nechtěl nikoho dotknout a možná ležím úplně vedle, ale z minulé diskuse mám ten dojem, a konec konců - všichni jsme někdy začínali... :-))

DIVAD [13.11.98 - 08:53]
Joujou, cestou do kanceláře jsem si uvědomil, že jsem, pitomec jeden, napsal 500 MB a ono je toho "jen" 500 kB. 500 mega by bylo věru óbrmonstrum. :-)
A když teď zálibně čtu svůj výpotek, tak koukám, že mi zase chyběj slova... Např. týče po "newsgroupS atp.", otazník po "PDF-formátu" etc.
Součku, Součku, dvakrát čti a jednou odesílej...

MEKYS [13.11.98 - 09:06]
DIVAD:to ze jsme nepocitacovi laici,je sice mozne,avsak nemyslim ze pravdive,apropo,nejradsi bych taky nasel nakyho pribuznyho,ale od svejch osmi prapradedecku mam vsechny(az na velmi mizivou cast) potomky az dodnes......Takze ze by nekoho jeste prastarsiho,mnoho uspechu a s nami lajky z odd. vypocetky mej ohled:o))))))))))

DIVAD [13.11.98 - 09:26]
Jak jsem psal, ale asi málo podtrhnul: Nerad bych šlápnul do emailu, ale v diskusi před pár týdny to bylo už tvrzeno. Že to určitě neplatí o všech, je mi jasné. Divil bych se, kdyby mezi vámi nebylo pár počítačovejch démonů, resp. jsem předpokládal pouze takové. Proto mě tak překvapilo, že diskuse vypadala asi "aha, newsgroup, jak se to zařizuje?" "no to já nevim, ale znám někoho, kdo by to mohl vědět...". Povídání kolem RTF, scanování atd. působí rovněž místy úsměvně.
Ale já tomu přece taky nějak extra nerozumim... Horko těžko jsem se naučil psát tučně a kursívou. :-)

JAN_EMMER [13.11.98 - 09:28]
DIVAD [13.11.98 - 08:02]: No dal jsem to, jak jsem dostal. Nechal jsem to tak velký proto, aby se to dalo bez ztráty tisknout. Přemalovávat knihy do PDF - na to nějak čas nemám. BMP je sice obr formát, ale když se něco takovýdleho zazipuje, tak už je to zase menší než gif. No a naše linka je bohužel pomalá a zatím nemám žádný odkládací prostor někde na tripoidu apod.
Archiv auditoria pošlu nebo zveřejním, aspoň v nějaké formě. Ale asi to zase bude veliké - dosud nemám program na zhuštění. Navíc to mám na dvou různých místech.
No nevím, jak moc jsem v počítačích začátečník, ale už se pět let živím programováním. Ale ne publikováním na Webu.

DIVAD [13.11.98 - 09:54]
Já jsem si to hned myslel, že bych radši měl držet hubu... :-)
Příště si odpustím veškerý kritiky, i ty, o kterejch si myslím, že by mohly bejt konstruktivní. Od teď je všechno jen prďácký a pozitivní.
Konec konců, věci jako společnej server, mailing list, newsgroup atd. už tu byly od různejch účastníků nakousnutý a od jinej odmítnutý, takže proč bych se já měl do toho cpát, žejo? Sice mám, pravda, na rozdíl od vás všech hromadu času (vždyť kromě práce, vedlejšího pracovního poměru, večerního studia a rodiny skoro nic jinýho nedělám), ale ten můžu využít i jinak, takže proč bych si ještě nakládal další povinnosti... :-)
Ne, zcela vážně: skutečně nejlepší a nejrychlejší způsob, jak si udělat nepřátele, je nabídnout někomu (ať už s jakýmkoli úmyslem), že něco udělám líp, než to dělá on. Beru si z toho poučení (pokolikáté už?) a budu už jen šoupat nohama. Ve věci genealogie jsem opravdu začátečník. Howgh.

JAN_EMMER [13.11.98 - 10:35]
DIVAD: No jestli chceš z těch BMP vytvořit PDF, nikdo ti nebrání... :-)
Myslím, že tady nikdo nic neodmítá, spíš jsou ideje a není už pak chuť - prostor - čas - vůle - možnosti - něco jiného (nehodící se škrtněte) realizovat. :-)
Není dobré na auditoriu držet hubu, ještě nás smažou... :-)
Tak ještě zase reklamu:

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

.

A připomínám Tomovi Tylovi, objeví-li se tu, svůj dotaz na copyrighty.

DIVAD [13.11.98 - 11:45]
Co se copyrightu týče, to už tu taky bylo jednou nakousnutý a ZLIMPKK to zodpověděl, pokud mý informace stále platěj, správně: 50 let od smrti autora copyright v Čechách neplatí, s výjimkou věcí, který vyšly během posledních 10 (?) let tý 50tiletý lhůty, u těch se prodlužuje o 5 (?) let. Copyright v cizině Ti může bejt putna. Ze kdy je ten Melichar, pokud se k němu vztahuje Tvůj dotaz? Čísla stránek na mě působěj jako relativně nová šrajbmašina... Jestli autor ještě žije, tak nejlíp mu napsat (nebo jeho dědicům) a zeptat se o dovolení, jestli se ono dílo může dát nezištně do public domain. Většinou maj autoři z popularity a nezištnýho publikování "pro dobrou věc" radost.
Opakuju otázku: z jaký je to prosím knihy?
A mmch.: na věci, jako je schéma rodokmenu nebo přehled genealogickejch značek (= daný fakta, který chmurno vymejšlet znova) nemůže bejt copyright, stačí, aby si to někdo přepsal a trochu přeoral a je to jeho dílo. Hm, já jsem zplodil bibliografii Jana Patočky (je pod tím podepsáno víc lidí, ale mamutí podíl má moje maličkost) a jeden ze spoluautorů to seškrtal a vydal v jednom italským překladu Patočky pod svým jménem. Tolik ke copyrightu. :-)

JAN_EMMER [13.11.98 - 13:21]
DIVAD: Já to myslel c tím (c) takhle:
Když třeba píšu disertaci nebo něco takového, tak tam uvedu poznatek, uvedu k němu zdroj a nemusím se autora ptát. Měl jsem pocit, že by takovýhle publikování (oskenování 5 stránek z velké knihy a nevýdělečné publikování) mohlo být něco podobnýho. O toho Melichara ani tolik nejde, to je asi fakt lepší obkreslit a opsat a uspořádat do své stránky, tohle byla nouzovka, která šla udělat rychle, ale mám tam třeba oskenovaná ta stará písma z Říčaře a to se těžko opíše a obmaluje.

DIVAD [13.11.98 - 13:22]
Šlaka, jsem já to konfúzní! 50 let od smrti autora copyright samozřejmě platí.
A s jiným slovosledem by to bylo ještě jasnější, třeba takhle: Copyright platí v Čechách 50 let od smrti autora. ;-)

DIVAD [13.11.98 - 13:41]
Jan E.: K tomu se prosím chmurno vyjadřovat, protože Říčaře neznám/nemám (nemáš ho 2x? :-)). Ale takhle z voleje bych myslel zase: buď se ho radši zeptat (a jemu to bude těžko vadit), nebo si starý písma stáhnout odjinud.
Co je to za písmo resp. za obrázek resp. za-č? Mám krásnou (německou) encyklopedii všemožnejch starejch písem z roku razdva, třeba bych Ti mohl pomoct, aniž bys musel válčit s autorskejma právama. Nebo jestli je to písmo sázený, dá se jistě najít někde na webu takovej řez a můžeš si napsat svoji ukázku...
Ale já bych se skutečně nerad pouštěl do nějakých velkých rad a spekulací, když neznám všechna fakta. Jak říká můj oblíbený Sherlock Holmes: "No data yet. It is a capital mistake to theorize before you have all the evidence. It biases the judgment." (Nemám český překlad po ruce, promiňte cizořečtinu... :-))

JAN_EMMER [13.11.98 - 13:51]
DIVAD: genea.amm.cz/pisma300.gif. Pozor, 100 kB a je to rozměrný - zase jedna A4 (možná větší) v 300 dpi. Pochybuju, e bude existovat řez psanýho kurentu nebo švabachu. Bude německá encyklopedie obsahovat české písmo?
Ještě jsem u Friče nebyl. Snad dnes...

DIVAD [13.11.98 - 15:58]
Jan E.: Tak jsem ten download po chvilce vzdal. Máme sice tady na Institutu "taky" pevný spojení, ale tak pomalý, že bych vyletěl z kůže (19,2 kbs pro celej dům). Kouknu se na to až večer doma (128 kbs pro Davídka).
Co je to za server ten "genea.amm.cz"? To vypadá skoro na (Tvoji?) soukromou doménu (řekne se to tak česky?), nebo jsem zas vedle?
Řez psanýho kurentu i švabachu existuje, což o to, ale nevím o tom, že by byl volně k mání. To jsou fonty za drahý peníze. Zeptám se kamaráda "détépáka", kterej písma sbírá. Jestli je v tom německej text, resp. jestli může bejt, tak by to snad nebyl vůůůbec žádnej problém. V opačném případě scan čehokoli, rozložit a přešoupat do českých slov. Což ovšem znamená práci... Nebo, a to je vůbec nejjednodušší: Napsat si něco sám a nascanovat. Takhle jsem to vyřešil s Holmesovými Dancing Men, když jsem měl pocit, že by mohlo být ošemetné scanovat vyšlé knihy...
Německá encyklopedie obsahuje i písma asyrská, hieroglyfy a indiánské znaky, akorát že holt většinou v jednom řezu (hmm, znak pro bizona normálně = bizon, tučně = vypasenej bizon, kurzívou = postřelenej bizon...). Ozvu se večer, to budu možná zas o kapku chytřejší. :-)
Mmch. s tím Říčařem: byl-li by, jsem Tvým dlužníkem na věčné časy! Morálně, jinak uhradím samozřejmě všechny náklady.
Ještě hodinu tady a pak mám měsíc dovolenou, juch juch juch! Do Institutu jedině přes modem.

JAYKAY [13.11.98 - 16:47]
ahoj fsem...nenechte se rusit...jenom posilam radek, abych priste vedel, kam üz to mam precteno :-))

JAN_EMMER [13.11.98 - 16:51]
DIVAD: Neboj, žádných 128 kbs, tady je jen 33.
Je to tak trohu soukromá doména - na firemním serveru si systemák (budiž mu vojna lehká) chtěl natrénovat vytváření virtuálních serverů, tak vyrobil tohle, od tý doby to funguje. Jinak je to ekvivalent www.amm.cz/~jemmer/genea.
Řezy, řezy, tady jde spíš o to, mít vzorník písma, kterým jsou ty matriky psaný, aby to člověk přečetl.

JAN_EMMER [13.11.98 - 16:54]
JAYKAY: Klidně se zapoj do diskuse... :-)

ZLIMPKK [13.11.98 - 20:14]
Hoj, ty patecni vecere !!! DIVAD: Tak jsem v te Vidni nebyl. Manzelka ma jiz po vsem, snad pristi tyden v utery bude doma. Ve stredu ti posilam AUTOATLAS 1.100.000 prostrednictvim nasl. pana: Roman Mossburger
fa Bussetti and Co. GesmbH, Roetzergasse 57, 1170 Wien.
Telefon jsem ti daval, tak jim tam zavolej a dojdi si pro to.
ALL OF YOU: Ad Melichar. Jde o Rudolfa Melichara, (byv.?) predsedy Genealogicke a heraldicke spolecnosti Praha. Pan Melichar v 70. letech napsal takova skripta o genealogii, podle nich ucili v genealogickych kurzech. Bohuzel uz je nemam (a mel jsem je cele). Ono jde o clanky strojopisneho razeni, bez oznaceni autorstvi puvodniho. Je to vytahnute z ruznych zdroju, doplneny zkusennosti pane Melicharovy. Nevim ale, jestli jeste zije, musi mit vysoce nad 80. U tech grafu bychom si nemeli delat starosti s copywrightem, tak jak uz nekdo tady poznamenal.
Jan Emmer: diky za tvou snahu zprosteredkovavat nam vsem genealogicke poznatky. ALL: Tak jsem si stahnul ten program KITH and KIN a docela se mi libi. Pristi tyden jsem na vystave v Brne a pak na nemcine ve Svratce, takze se zase odmlcim.
Brou noc. Karel

TYLTOMAS [14.11.98 - 02:09]
JAN EMMER: Tak se tu zjevuji (chtěl jsi, abych Ti odpověděl na (C), jestli se tu zjevím) - ale jdu vcelku zase pozdě - příbuzenstvo bylo rychlejší. DIVAD to zodpověděl (téměř) zcela přesně. Jen si dovolím nesouhlasit s tím, že co je v zahraničí Ti může ,,bejt putna" - omyl! To je mezinárodní právo a tomu zatím nerozumím, ale pokud vím, tak copyright totiž není nic jiného než zákon na ochranu duševního vlastnictví, to je už v Listině základních práv a svobod!!! Takže to platí ve všech zemích, které to přijali (a nemyslím, že bys chtěl něco z Číny nebo Severní Koreje). Takže copyright je nadnárodní. Jinak opravdu, pokud je autor díla 50 let mrtev, může se jeho dílo použít bez dotazů ap. Jinak je slušností se zeptat autora (nějak ho najít, přes nakladatelství, kluby...) a pokud dostaneš jeho souhlas, můžeš už s tím dělat, takřka co chceš. Vystavování na WWW je sice nevýdělečné, ale VEŘEJNÉ - a tady se jedná především o problém soukromého využití a veřejného využití. Pokud to oxeruješ a nalepíš na každý sloup, tak je to stejně protiprávní, jako to vystavit na WWW. I´am sorry... Pravdou však je, že autor, který by se soudil za to, že někdo dělá reklamu jeho dílu by asi nebyl zcela psychicky vpořádku, ale... kdo ví?! (pozor na hysterické vdovy atd. - po smrti přecházejí práva na potomky a pozůstalé, takže pokud možno najít jejich adresu a zeptat se). Jinak je samozřejmé, že alepoň základní klička (neosvobozuje, ale není to přímo krádež) je, když tam uvedeš, co je to zač - podle ČSN o bibliografických citacících (mám je právě na klíně). That´s all folks!

TYLTOMAS [14.11.98 - 02:10]
DIVAD: Jak se žije? Odepíšeš mi na mail? Jen se ptám pro infomraci, abych nečekal a nakonec zjistím, že mail vůbec nedorazil. Měj se!

TYLTOMAS [14.11.98 - 02:12]
ZLIMPKK: Posilal jsem ti daaaaaavno mail ohledne genealogicke prekladatelske sluzby (newsgroups?) - zapadlo to nekam? Promin, vim, ze mas starosti - pozdravuj zenu a preji brzke uzdraveni. Ahoj

TYLTOMAS [14.11.98 - 02:13]
MYTHAGO: Mam dalsi teorii o Miglancich, ale jeste jsem nedostal odpoved na muj minuly mail (byla tam vubec nejaka otazka?...) :-))

TYLTOMAS [14.11.98 - 02:18]
ALL: Nema nekdo doma (nebo v praci: KNIHOVNICE/ MODRAVO) knizku Modra krev od Petra Maska - pry se tam pise, ze slechtictvi je dovoleno uzivat - neni tam nejaky odkaz na zakon, sbirku, podzakonne usneseni...? Pleeeeease..... :-)

TYLTOMAS [14.11.98 - 02:20]
Je neco kolem 02:20 (v noci), vcelku bych mohl jit spat - ne??? Diky za odpovedi - prosim sem, pripadne do posty, nebo nejlepe na mail ttyl@iol.cz - Díííííky! ....brou noc!

DIVAD [14.11.98 - 08:35]
Všickni: Mojoucta!

Tom T.: Mail jsem dostal a prosím o prominutí, že jsem neregáloval obratem, provedu během týdne. V pondělí píšu svou poslední latinskou klausuru, pak už jen ústní zkouška a když nebude dceř otravovat a la "tati, potřebuju hilfe s překladem", můžu začít zapomínat. Každopádně do pondělka večer opakuju gerundivy, ablabsy a AcI. :-) Jo, mimochodem, stihneš mi do tý doby poslat veškerý updates?
Psal-li jsem, že copyright v cizině může bejt Honzovi putna, nemyslel jsem tím samozřejmě, že by v Čechách neplatil na věci publikované venku. To jsem se zas jen zamotaně vyjádřil. Bylo to míněno ve smyslu "nemýlím-li se, jde o publikování díla českého autora".

Jan E.: Písmo stažený. A vona je to opravdu jen tabulka, kterou si p. Říčař napsal sám! Ježkovy zraky, tak ty písmenka přepíšem (kdo?) do jiný tabulky a je po ftákách! Na švabach a kurent určitě nikdo copyright nemá... Jinak jsem začal s tím přepisováním páně Melicharových tabulek. Bude to trvat dýl, než původně zamýšleno, protože jsem si vzal do hlavy, že se chopím příležitosti a naučím se konečně pracovat s Adobe Table a Micrografx FlowCharter, abych to uměl. Ale během týdne nebo tak snad můžu dodat výsledek.
Jinak máš úplně pravdu v tom, že když člověk změní dpi, vypadá printout podstatně hůř (aspoň na mojí laserovce, která tiskne obyčejnou grafiku s rastrem v kvalitě mizernejch novin). Nějak to přesypat do vektorový grafiky... O řešení přemýšlím.
Smím Tě poprosit, jestli bys mi mohl příležitostně poslat příspěvky do tohoto p.t. auditoria od "na počátku bylo slovo" do 10.10.?

Karel K.: Pámbu zaplať a ruku líbám za ten atlas. Mám dát dem Herrn Mosburger obálku s penězma pro Tebe (kolik?) nebo to vyřídíme, až se někdy (snad brzo!) dostaneš do Vídně? -- Pí. manželce nadále držím palce a přeju vše dobré...

Všickni, díl 2.: Za prvý: Kdybyste někdo měl/a cestu do těchhle končin, tak zvu srdečně na kafe, můžete potěšit krajana. Kór teď, když nemusím dřepět v práci...
Za druhý: Marně jsem asi hodinu hledal po webu TT font s genealogickými symboly. Je možné, že by ho ještě nikdo neudělal? - Inu, zkusit bych to taky výhledově mohl, žádnej velkej problém, ale nerad bych vynalézal kolo. Jestli byl někdo rychlejší, prosím o varování (a URL, kde se onen font dá najít).
Jinak mě už nic nenapadá, jdu si uklízet pracovnu, vypadá to tady jak po uragánu...
Přeju všem zúčastněným pěkný weekend!
David vulgo Divad

DIVAD [15.11.98 - 13:37]
Krou: Sokole jasný, perlo naší gubernie! Vaše blahorodí!
Mailing list jsem "založil", to není problém. Problém je napsat takovej ten úvodní vítací mail, co server při přihlášce automaticky posílá. Resp. napsat to tak, aby to mělo hlavu a patu. Když jsem loni dělal německou ML na téma Holmes, tak jsme ten papír psali ve třech přes týden, mail stíhal mail.

Všickni: Kdo by byl ochotnej se podílet na psaní? Nebo kdo by to chtěl napsat sám? Jde o krátký text typu "Vítej v českém genealogickém mailu... Kdo jsme, co děláme, proč to děláme, jak to děláme." Plus technický blábol. Já bych to pro mě za mě příští týden i napsal, ale určitě jsou povolanější a technický blábol v češtině mi dělá problémy, protože neznám český termíny. O computerech můžu mluvit jen německy nebo anglicky, trvalo mi přes rok, než jsem se seznámil se slovy jako uložit soubor (pro mě to je "našpajchrovat file"), otevřít adresář (directory nebo folder), klávesnice (tastatura) atd. Skutečně jsou témata, kde česky mluvit neumím (computery, chemie, hry a mnoho jiných), jakkoli si myslím, že jim rozumím.
Takže kdyby to někdo převzal nebo aspoň pomohl, bylo by príma. Zájemci prosím ohlašte svůj zájem světu tady (aby ostatní viděli, že je už někdo předběhl) a kontaktujte mne pak přímo. Cíl: Jde o (polo)oficiální vizitku, která by měla vypadat k světu a ne na úrovni "těpic, vejzkumníku!", jakkoli tón samotné mailing list může být uvolněný.

Omluva: Hlavou se mi honí mnoho nápadů a asi se přece jen neudržím a vychrlím je na vás. :-) Každopádně se ještě musím všem omluvit, a to myslím opravdu upřímně, jak jsem vás nařknul z computerového neználkovství. Včera jsem místo učení přes deset hodin surfoval, prohlídl si všechny vaše webstránky, který jsem našel, koukal, kde pracujou a co dělaj lidi, jejichž e-mailové adresy Petr neprozřetelně uvádí všem viditelně ve svých pozvánkách. Je to tak, jak by se dalo čekat, počítačových guru je tu dost. Programátoři, matematici, technici. Sorry. Z tónu a obsahu několika málo příspěvků jsem holt nabyl mylného dojmu...

Vaše webstránky: Nepřestávám si ale myslel, že by se na většině vašich webstránek možná dalo tu a tam něco vylepšit. Maličko, jen puntík na i...
Nojo, jediná stránka, která by u mně dostala jedna mínus nebo dvojku, kdybych srovnával se světem, jedničku s hvězdičkou, kdybych bral jen český, je Kysilka Family, ostatní jsou s dovolením mezi dvojkou minus a čtyřkou. Minimálně jedna je na pětku, odstrašující příklad toho, jak web vypadat nemá. Přitom nechci v žádným případě tvrdit, že já dělám stránky na jedničku (dvojku ale beru)! Spoustu šrotu už jsem taky vychrlil a žádnej učenej z nebe nespadl, nicméně snad trochu webdesignu rozumím. Než se začnete rozčilovat, co jsem za nafoukanýho pitomce, podívejte se prosím na stránky, který jsem dělal: moji soukromou o Holmesovi, stránku mýho zaměstnavatele nebo Společnosti Sigmunda Freuda. Ty odpovídaj zhruba mým představám o webspace. -- A nechoďte na mne prosím s otřepenými argumenty, že vám jde o obsah a ne o layout. (velkej kus radši smazanej ... :-)) Trochu je to tím, že si každej hraje na svým písečku. Takže každej z vás, kdo by chtěl informovat návštěvníka o genealogii, musí začít od Adama...

Odbočení č.1, holmesologické: V tom je mnohem otřesnější situace mezi holmesology: snad každej, kdo se zamiluje do Holmese a umí najít na počítači všechny písmenka, začne si dělat webový stránky. To vypadá tak, že dotyčnej nahoru prdne svoji fotku, pod to napíše "haló všichni, je mi třináct, jmenuju se John a čtu rád Holmese" a pod to "a tohle jsou mý oblíbený linky na webu:" (následuje dlouhej seznam podobnej stránek). Jo a okoření to spoustou obrázků, který se různě mrňaj a hrajou všema barvama a to všechno na strakatým pozadí, aby se text pokud možno nedal číst. - Když se trochu rozkouká nebo když o svejch stránkách přemejšlí, tak tam za nějakou dobu flákne ještě pár ukradenejch (z jinejch sites) obrázků od Pageta nebo s Brettem, trochu muziky a celej kánon staženej z CD nebo z webu, pokud možno jako plain text a v souborech přes 100 kB. Kánon tedy potkáte na webu aspoň padesátkrát, holmesovskej stránek jsou stovky, dobrejch nejvejš deset. A já si opravdu myslím, že moje je jedna ze tří nejlepších. Ty druhý dvě jsou slabší layoutem, úplně jiný obsahem. Na jedný je původní tvorba k tématu (od různých autorů), druhá sbírá akribicky veškerý dění a linky k Holmesovi, to je jedna obrovská hrabárna.

Odbočení č.2, chlubivo-kritické: Včera měla dcera svou první veřejnou výstavu. Maluje a to docela hezky. Měla to v rámci vystoupení mladejch umělců v jednom klubu. Celý představení byla jedna velká katastrofa (včetně vystoupení mé dcery). Organizace pod psa, díky nulový reklamě účast slabší než slabá, samotný představení anarchie (ale ne ta sympatická, spíš trapnej chaos). Nojo, pozitivní je, že do životopisu má "samostou výstavu v rámci ... roku 1998", a už za měsíc nikdo neví, jestli to byl úspěch nebo průšvih... Ale proč o tom píšu. Vedle toho, abych se nenápadně pochlubil dcerou, taky sdělením ideje: Jak jsem tak tak seděl a poslouchal vystupující skupiny, který vůbec nebyly špatný, ale neuměly se ani zbla prezentovat, tak jsem si přemejšlel o tom, jak je obal taky důležitej...

Kafemlejnek...: To se týká - a možná i ve větší míře - publikování na webu. V každý knize o web publishingu se dočtete, a konečně to budete znát i z vlastní zkušenosti, že z nepřehlednejch a nepohlednejch stránek člověk utíká, i když slibujou zajímavej obsah, na oku příjemnejch a přehlednejch stránkách každej prodlí. Webový stránky si každej dělá ne pro sebe, ale pro veřejnost. S cílem upoutat čtenáře a s přáním, aby čtenář pokud možná všechno, s čím si autor dal nezištně práci, prohlédl a přečetl. Na webu jsou už milióny stránek k tisícům tématů, původní myšlenka "projektu hypertext" je dávno out, protože se toho chopili lidi jako jsme my (fanouškové) a vypukla jediná obrovská anarchie (ta sympatická). Kdo si chce číst o genealogii (nebo o Holmesovi), má stovky možností, kam jít, a vybere si ty stránky, který ho oslověj. PROTO je layout důležitej, aby dotyčnej zůstal "u mně", aby moje práce nebyla nadarmo. Situace: stojíte v knihkupectví před dvěma knihama o genealogii, který stojej to samý, a máte peníze jen na jednu. Ta první je sázená špatně čitelným písmem, nemá obsah ani rejstřík, stránky jsou svázaný na přeskáčku, má pár obrázků erbů. Ta druhá je tištěná písmem oku lahodným (garamond), přehledná, s pár tabulkami a obrázky. A víte, že obě mají zhruba stejný obsah. Kterou si vyberete? OK, jistě by už i největší dřevák pochopil, co chci říct...

Moje návrhy: a nebylo by možná špatný, kdyby je aspoň pár z vás vzalo vážně a nepřešlo mlčením. Ještě jednou podtrhávám, že se nederu nikam do vedení a možná jsou některé mé předpoklady (zase) mylné, protože nejsem ještě dost obeznámenej se strukturama. Moje psaní berte jako známku hyperaktivity. A nadto se sám znám už dost dobře na to, abych věděl, že třeba za půl roku po genealogii ani neštěknu. Střídám někdy zájmy rychlostí světla, něco mě nadchne, objednám z Ameriky k tématu hromadu knih a dřív než dojdou, už mě to nezajímá... Chaotik, asi jsem se nevyřádil v mládí a doháním to teď na zánovní kolena. Tož tedy:

V jednotě je síla. Je nás tady na Mageu resp s emailem něco přes třicet se zájmem o českou genealogii. To je slušný číslo. To by se mělo spojit a vystupovat jako zájmová skupina. Nemyslím na zakládání společnosti, stejně asi všichni (nebo aspoň většina z vás) budete členy Klubu pro č. heraldiku a genealogii. (Můj dopis se zájmem o členství leží vedle tiskárny.) Mám spíš na mysli víceméně volnou "sekci" v rámci stávajících struktur. Kde si lidi navzájem pomáhaj radou a činem (to už, jak vidím, ale funguje dobře i teď), ale hlavně vystupujou uceleně vůči veřejnosti (získávání nových zájemců - zprostředkování informací a pomoci do začátku). Konkrétně: Už nakouslá myšlenka společnýho serveru, resp. jak já bych to viděl společný velký website s pokud možno velkou informací pro začínající zájemce a individuálními stránkami. FAQ, formuláře rodinných listů, adresy archivů, vzory rodokmenů - genealogie pro začátečníky. Společná databáze jmen předků (zajímavé pro cizinu). Informace sepsaná formou sborníku. A napíše obecný úvod, B o doporučených programech, C o archivech, D o čtení listin atd. Ostatní případně komentují pod čarou. - Vzájemné zviditelnění s tím, co je kdo ochoten "v zájmu věci" pro ostatní nezištně udělat. Např. já, jestli tomu správně rozumím, budu mít - s koupí FTM minimálně půlroční přístup do těch jejich databází, kde můžu hledat zadky vašich předků (pak si to můžu levně abonovat), nadto můžu objednávat literaturu ze Západu levnějc, než většina z vás a mám přístup do vídeňskej knihoven (bývalé mocnářství, všechno do 1918!) a archívů. A skoro si myslím, že budu umět německy líp než většina z vás. Od února komukoli s čímkoli (co umím) rád nezištně pomůžu. Nebo můžu převzít eventuální HTMLování a grafiku. Zase bych oplátkou uvítal pomoc v pražskejch archivech nebo posílání odborných knih z Čech. Mám tam sice svého agenta, ale nechci ho zatěžovat přílišnými odbornostmi. Sám do Prahy jezdím spíš výjimečně, jednou za dva tři roky, je tam na můj vkus moc Čechů. :-) -- Každopádně "ten dělá to a ten zas ono a všichni dohromady uděláme moc".

Silná ruka. To se všechno hezky poslouchá/čte/píše ale jsou to věci, který napadnou každýho. Co si možná každej neuvědomí: Holt to chce taky organizaci, lidi, který na svý bedra vezmou supervizi, "rozdělování" úkolů a přehled o tom, co kdo dělá, co kdo umí, nebo co si kdo myslí, že umí. Aby se něco nedělalo pětkrát a něco jinýho vůbec. A ostatní musej uznat dobrovolně jejich autoritu. Někdo musí sestavit listinu plánů a cílů, která se bude odškrtávat a podle potřeby doplňovat. - Kdybyste se mě ptali, já bych navrhl triumvirát nebo aspoň dva lidi, a když dva, tak proč ne rovnou s cirkulací jako v římským senátě, to mělo něco do sebe. Osobně bych měl už i svý kandidáty, ale jména si nechám až na další pro sebe. A hned říkám, že sám se nehodím, ale rád si vyhrnu rukávy, plivnu do dlaní a budu pomáhat (od února, do tý doby bych se měl ještě učit).

Server. Řešení na jakýmkoli firemním serveru (i já bych měl takovou možnost) nepovažuju za ideální, protože odvisí od benevolence firmy a zaměstnání (+ trvajícího zájmu) zodpovědné osoby. Zadarmový servery jsou sice príma, ale maj reklamní nudle. Nevím, jak vám, ale mě jdou ty reklamní nudle příšerně na nervy. Tím, že teď pro genealogii hořím, jsem ochotnej místo u geocities pronajmout. Za svoji website a domain platím geocities 20 dolarů měsíčně, kdybych ještě vzal do začátku 20 mega bez nudlí, stojí mě to 5 dolarů měsíčně, to mě taky nezruinuje. Další webspace bychom mohli nýst společně nebo mi tu a tam někdo může něco vyzkoumat nebo okopírovat nebo v Čechách koupit a budu spokojenej... Na těch pár korunách by to nemělo ztroskotat. Co by ale bylo, kdybych zájem ztratil? Kdo by to převzal? -- I když u mě je to už třetí období: první zájem ještě v Praze na počátku 80. let asi na dva roky, ale bez návštěv archivů, pak asi před čtyřmi roky na rok tady (než začalo ve studiu víc práce a musel jsem zájmy omezit). Teď si myslím, že u toho vydržím, ale to jsem si myslel zatím pokaždé.

Poznámka: Jak mě to všechno napadlo: Když jsem viděl původně (před 14 dny?) vaše stránky, řekl jsem si prvním afektu "Já taky!" a rozhodl se pustit do svý čtvrtý website. Návrh už mám částečně na počítači, částečně na papíře. Obsah porůznu. Když nebude žádná odezva na tenhle příspěvěk, tak se do toho stejně pustím, ale velkým společným projektem by dostalo jak vaše, tak moje snažení jinou kvalitu...

Určitě budete mít další nápady, dost už tu bylo taky navrženo, ztratilo se to ale ve voláních typu "haló, já jsem tady, kde jse všichni!". Každopádně nepočítám s tím, že bych všechny nadchnul. Ať už moje maličkost nebo moje návrhy můžou bejt někomu proti srsti, to je normální. Ale stejně tak nepochybuju, že jsou mezi váma tací, který jsem nějak oslovil. Tak bychom herdek měli dát hlavy dohromady!

Už mě to nebaví to po sobě ještě jednou číst, abych vyžehlil styl a vychytal vyložený pitomosti a překlepy. Berte to jako koncept, kdy jsem zmáčnul "send"-klofňík o chvilku dřív, než by bylo radno. :-)
Pozdrav všem a teď jen budu koukat, jak kdo zaregáluje. Včera tu bylo mrtvo. A jestli bude tenhle dopis ignorován, tak "soll mir recht sein", já si ulevil a nebude-li zájem, není to moje vina. :-)

Zduvtež, David alias DIVAD (DAVID už totiž při mý registraci nebyl možnej, šlaka...)

KROU [15.11.98 - 16:17]
DIVAD & VŠICHNI: Když jsem sem přišel a furt ten jeden vzkaz nekončil, chtěl jsem napsat: "Tak to snad ne!" - Teď ale jsem dočetl a řeknu Ti, DIVADe: "Pod všechno se nepodepíšu, ale je to přesně to co jsem chtěl někde někomu říci, ale neřekl, protože jsem si myslel, že toto není vhodné místo, kde to říci!!! DÍKY za to. Vize serveru.
Mailing list - pokud máš nějaký návrh, hlavně technickou část, pošli mi ji, prosím, do příštího týdne připravím vlastní návrh "vizitky".
Server - mám velmi podobnou vizi, napíšu Ti k tomu také za týden. VŠICHNI: Prosím o Vaše názory. Dík.

ZLIMPKK [15.11.98 - 17:51]
divad, emmer, tyl, mythago : a vy všichni ostatní: Sejděmež se na víkend někde, kde to nebude extra drahý (je tu někdo, kdo by propujčil svůj hrad v Karpatech ?) a proberme to všechno. Server, mail list, Spolupráci, vzájemnou výpomoc, prezentaci - kdo co má hotovo. Já mám nápadů taky asi plný pytel, ale není zejména v poslední době tolik času - resp. skoro žádný. Navrhuji: 4. - 6. 12. , pak 18. - 19. 12 (ale to je už asi pozdě vzhledem k vánocům.) Místo: Českomoravská vysočina, HOTEL ŽĎAS SVRATKA. Když budeme spát po dvou, a někteří to vezmou i za nemajetné (promiňte, studenti a podobně), tak to můžeme vcelku levně pořídit. To v případě, že nemá někdo svou chatu, jak již výše píši a nepozva nás na ni. Reagovat na vaše protinávrhy a připomínky můžu až 23. 11. v pondělí. Vysočinu volím ne proto, že odtamtud pocházíme, ale proto, že to je pro všechny asi tak v centru. Jak pro Prahu, Liberec, Vídeň, Zlín, Mořkov, Brno a samozřejmě CHrudim.
Navíc nabízím dopravu pro Moravu (Mořkov - setání v Přerově) a nebo Vídeň a Brno - setkání v Brně) Pověřuji Tomáše Tyla, aby se ujal další organizace, po dobu tohoto týdne, co tu nebudu. On navíc ví, kde mne najít. Karel
Promiňte, je to velmi rychle psáno s chybami a bez úpravy, ale nemám, ale skutečně nemám nyní času. PS: KROU: Petře, asi tě nechávám nyní stranou. Je to škoda. Nebo nepočkáme, až budéš zase tady ?

ZLIMPKK [15.11.98 - 18:08]
DIVAD: Musím za chvíli (18.20) se odtud odpoutat. Any comments ?
K.

ZLIMPKK [15.11.98 - 18:09]
DIVAD: Musím za chvíli (18.20) se odtud odpoutat. Any comments ?
K.

DIVAD [15.11.98 - 18:45]
ZlImpKK: Pardón, že odpovídám tak pozdě, večeřel jsem a neaktualizoval. :-)
Ad setkání v Pamudžonu: V principu velmi bouřlivě souhlasím, ale:
4.-6.12. nepadá v úvahu, v týdnu mezi 7. a 11. maturuju. Na weekend 18.-20. jsem už dostal od ženy volno. Já bych za sebe ale hlasoval buď pro Prahu (kde můžu přespat u matky a hned bych s tím vyřídil i další věci) nebo pro Brno, kam bych nejlépe v sobotu dopoledne přijel a večer zase odfrčel domů. Praha by mi byla milejší, mapa mi ale říká, že Brno je všem blíž.
Nejraděj bych Vás pozval všech třicet :-) do Vídně, ale měli bychom problémy, kde se uložit. V bytě bych uložil nejvejš šest lidí a to s žádným velkým pohodlím... Ale můžu se zeptat na Institutu, jak by to bylo koncem prosince s hostovskejma bytama, třeba by - kdyby byl zájem, jako že ho nečekám - bylo něco volnýho. Já jsem každopádně buď pro 18.-20.12. v Praze nebo 19.12. v Brně. (Nebo kdykoli na matracích ve Vídni. Líná prdel Souček nerad někam jezdí... A kdyby nikoho jinýho, Tomáše bych poznal rád, abych věděl, koho jsem to vlastně vypříbuznil. :-))
Howgh. David

DIVAD [15.11.98 - 19:55]
Hmmm, po zralé úvaze, abychom eventuelně neztrozkotali hned mou vlastní vinou na takový prkotině, jako někam dojet:
Nedal-li by se eventuelní projekt "Český webový genealogický kroužek" (Ahoj, Petře! :-)) vyřídit emailem (když jsme všichni tak jak tak wired), můžu samozřejmě dojet kamkoli, třeba do Aše. (Stejně tak - kdybych nemohl - u toho bejt nemusím a akceptuju předem všechno, co dohodnete.) Ale proč k tomuto účelu už teď neotevřít onu už zařízenou mailing list pro ty, kteří by měli zájem stát u kolíbky? Mail zastihne člověka kdekoli a jeden má čas přemejšlet o odpovědi. Nadto nikdo nemusí nikam jezdit. I když na setkání s váma všema zájem samozřejmě mám, o projektu se dá diskutovat i virtuálně. Jen eventuální hlasování je trochu obtížný. Zato není problém drahota a študý chudenti, kuřáci a nekuřáci (já kouřil v mládí 60 ligerosek denně, dnes jsem militantní nekuřák, kterej se vyhejbá zakouřenejm místnostem) nebo lidi jako "já bych zajel kdykoli kamkoli, ale zrovna tenhle tejden maturuju".

Fazit: Virtuální diskuse je možná už teď, mailing list je otevřená pokud zájem, setkání se nevzpírám, co se místa týče, podřídím se vůli ostatních.

Mailing list:

Prosím všechny, kdo by se chtěli podílet na připadném Karlem/mnou/kýmkoli jiným navrženým projektu, aby se přihlásili do zatím jen k tomu účelu zařízené a dosud pro širokou veřejnost nevhodné mailing list. Pošlete za tímto účelem email, plain text, žádný HTML-kód nebo attachement, na adresu maiser@iwm.univie.ac.at, v textu zprávy jen jednu řádku: subscribe rodokmen. Když to klapne, dostanete odpověď v česko-německé hatmatilce, částečně ten nejhrubší možnej koncept novýho textu, částečně německý zbytky uvítací zprávy k Holmesovský diskusi. Ignorujte to, resp. berte to jen jako potvrzení úspěchu přihlášky. Na českém textu bude pracováno (Petr a ještě někdo jinej?). Když pak na adresu maiser@iwm.univie.ac.at pošlete v textu zprávy "review rodokmen", dozvíte se, kdo byl rychlejší a už se přihlásil. Zprávy na už přihlášené účastníky posílejte na adresu rodokmen@iwm.univie.ac.at
Adresa serveru se pravděpodobně do konce roku změní, Institut dostane rychlejší spojení od jinýho providera. Teď nevylučuju, že díky pomalosti a ucpanejm kabelům může přijít taky tu a tam něco dvakrát. A prosím prosím prosím: BOHUŽEL nepoužívejte českou diakritiku (kdyžtak testovní řádku na konci mailu, ne celý mail s nabodeníčky) a pokud mailujete s HTML, jsem zvědavej, jak to ostatní dostanou. Na serveru mám stařičkej Novell 3.11 a nevím, jak to bude přežvejkávat... Na němčině jsme taky museli pilovat.
Mailing list samozřejmě nenuluje případné setkání. Kdyby ale k němu došlo, tak můžem třeba už část před a pak po něm vyřídit takhle. Já jsem svůj první diskusní příspěvek už odevzdal.

Zdruvtež, David (still hooked)

PS: Mmch. jsem se dočetl v pomoci od Magea, že příspěvky jsou možný až do dýlky 32 kB. Jednou to využiju celý. :-)

PATRICUS [15.11.98 - 23:13]
TYLTOMAS: V te knize "Modra krev" z roku 1992 je ohledne pouzivani titulu nasledujici: "Na zaver zbyva dodat, ze u nas je dnes v tomto ohledu situace právně velmi neprehledna. Pouzivani slechtickych titulu v nasi republice neni dovoleno a uznavano, ale zaroven neni ani zakazano a pripadne pouzivani nepodleha zadnemu postihu." Ale jak priblizne rekl v jednom interview pan exministr Lobkowicz: "Ja titul nepouzivam, ale vy jej pane redaktore klidne pouzivejte, ovsem pocitejte s tim, ze muzete mit problem."... JAN_EMMER [16.11.98 - 10:04]
Dobré ráno všichni. Zatím jsem vše nepřečetl, ale snad se časem podaří. Jedna rychlá zvěst pro DIVAD: Mám tu kompletní archiv auditoria, bohužel neučaesaný. Je toho cca 800 kB v arj. Budu postupně učesávat, tj. krátit. Tak si řekni, jestli si počkáš den dva na mírné učesání, případně dva tři týdny na definitivní tvar, nebo to chceš hned takhle velký. Nebo urči hranici v kB, pod kterou už ti to mám poslat. Platí samozřejmě i pro ostatní.
Na fonty s geneal. značkami se kouknu, máme tu rozličné Corely, tam je fontů hafo.

DIVAD [16.11.98 - 15:41]
Tři dny jsem měl na učení se na latinskou písemku. Přes weekend jsem ze zabejval genealo, dneska blbnu s počítačem. Ráno jsem ho vypnul a po novým zapnutí odmítl spolupráci. Teď jsem ho konečně složitě přemluvil, aby se napojil, ale visí to na niti. Možná se budu muset na den dva odmlčet (To je "tragédie", žejo? :-)) Šlaka, tahle instalace vydržela stabilně jen nějaký tři měsíce...

Jan E.: Jesli bych směl poprosit, tak auditorium neučesané na adresu soucek@telekabel.at . Co se fontů dotejká, já koukal i do Corelu 3 a 4 (jiné nemám), a tak jsem našel kulový... Myslím si, že kdyby něco bylo, mělo by se to dát najít na různejch serverech jako genealogickej tool. Ale co já vím.

Až mi bude zase ten krám spolehlivě fungovat, ozvu se, do tý doby over & out.

MYTHAGO [16.11.98 - 16:04]
ZLIMPKK: Děkuji za pozvání, myslím že uspořádat setkání je dobrý nápad, ale nevím zda se to v tomto předvánočním shonu podaří. Já sám ti v současné době nemohu na 100% říct zda budu mít volno, neboť můj zaměstnavatel mě chce poslat ještě před vánocemi na nějaké školení a já bych teď nerad slíbil něco co nebudu moct splnit. Ale pokud to půjde tak bych přijel.

KROU [16.11.98 - 19:57]
ZLIMPKK: Já jsem taky za setkání. V ČR budu o posledním víkendu v listopadu (ve Zlíně příští čtvrtek a v pátek, ale bude to asi zase hrozně nabité :-( ale přesto se pokusím ozvat - poštu jsem dostal, dík). Dál nevím, chtěl jsem být letos na svátky v Čechách, ale teď si nejsem jistý, zda mi to vyjde :-( Takže se asi sejdete beze mne :-(((
LUDEK: Dík za poštu.
VŠICHNI: Pod dojmem z šílené aktivity DIVADa jsem se rozhodl, že v prosincei nebudu posílat novou pozvánku na MAGEO. Další zpráva bude až v novém roce, doufám, že si zatím odzkoušíme mailing list, takže by nová pozvánka obsahovala už i nové info. Dík za pochopení.

TYLTOMAS [16.11.98 - 22:37]
KROU: Ad ,,šílená aktivita DIVADA" - to nic, to budou ty příbezenské geny (já jsem taky grafoman).

TYLTOMAS [16.11.98 - 22:42]
PATRICUS: Díky za citát z knihy ,,Modrá krev" - ten autor to napsal dost ,,zajímavě" - ale bohužel, zase až takové vakuum v právním řádu nemáme! Titul šlechtice smí užívat jen ten člověk, co ho vlastní jako cizozemský čestný titul a má zvláštní povolení od prezidenta republiky, že může tento titul používat, jinak je to 20 000 Kč pokuta, nebo 2 měsíce žaláře...

DIVAD [16.11.98 - 23:25]
Počítač zase počítá, nejdůležitější programy se zdaj taky zas fungovat, I'm back.

Tome, jak si mám prosím vysvětlit poznámku, že Ty jseš taky grafoman? Je tu snad grafoman ještě někdo jinej kromě Tebe? :-) Každopádně se Ti zejtra nebo pozejtří ozvu dopisem, Tvůj jsem dostal.

Do mailing list byl zatím jen jeden (neúspěšnej) pokus se přihlásit, právě jsem koukal do log-file na serveru. Tomu, koho se to týká: Napsal jsi jen "subscribe", povel muší bejt "subscribe rodokmen".

A já jdu instalovat dál... Achich ouvej. Čímž mě taky napadá: jestli jsem někomu z Vás dával svoji IP-adresu kvůlivá FTP nebo Webu, tak ta se teď taky změnila s přeformátováním harddisku...

ROHLA_JIRI [17.11.98 - 13:11]
Zdravím všechny vespolek. Promiňte moji delší odmlku, ale pracoval jsem teď usilovně jak v zaměstnání, tak na mých lánech. Leč nezahálel jsem. Díky vyhledávači Altavista jsem nalezl příbuzného až v daleké Americe. Ken Rohla jest jeho jméno a čile si majlujeme. Dále díky mým WWW stránkám mě nalezl další člen klanu Martin Rohla z Vídně (ten teprve včera). A tak spěchám podělit se s vámi o tu velikou radost. Už jsem tu dlouho nebyl a nechce se mi číst vše dozadu. Krou nebo Tomáši majlněte mi, co je nového. Taky mám nový počítač - Celeron na 333Mz/64MB RAM a 17" monitor - to je žůžo.

ROHLA_JIRI [17.11.98 - 13:28]
ZLIMPKK: S tím setkáním by to mohlo být fajn. Potíž je v tom, že nemám téměř žádný volný čas, ale mám volnou haciendu kousek za Rakovníkem. Záleží kolik by nás bylo - mám pět volných postelí + další místo na spacáky. Pro Moravu je to z ruky, to je fakt.

JAN_EMMER [17.11.98 - 14:24]
Upozorňuji, že má rodopisná stránka se odteď připojuje k bojkotu internetu, tzn. do čtvrtka dopoledne neexistuje. Mějte se.

DIVAD [17.11.98 - 14:36]
Milé děti,
je tu (skoro) ticho po pěšině a já mám pomalu špatný svědomí, jestli jsem vás všechny nezahnal svou výřečností a "šílenou aktivitou". To by mě mrzelo, můžu se klidně brzdit, když na to přijde, jen říct...

Jan E.: Soubor jsem dostal, děkuji. Už jsem to přehodil do Wordu, aby se to dalo pohodlnějc číst. Ještě to chci převrátit, aby se nemuselo číst pozpátku. Mám Ti pak soubor z Wordu poslat zpátky?

J. Rohla: Platí-li Tvá holobradá fotka, jseš i ten fousáč na stránce Tvý ženy? (Asi že jo...) Škoda vousů! Já když shodil svou prorockou bradu (v nataženým stavu až na pupek, deset let růstu), tak mě skoro nikdo nepoznal a všichni říkali, že je to škoda. Já na to, že aspoň můžu jíst polívku. Ale z lenosti holit se už mi to zas raší...

To je ale off topic plkání. Všickni: Proč se hlavně ozývám: Dostal jsem dneska Family Tree Maker s osmi CD dat:
Pojištovací čísla osob odumřelejch 1937-1997 Data z toho vypadaj např. takhle:
Anna Kysilka, č. 324-56-2485, registrovaná in: Illinois, Birth date: 22 Jul 1892, Death date: Jun 1984, last known residence: Cicero, Illinois (Kysilků je tu asi 25, Emmerů desítky atd.)
Vybraný záznamy o US/mezinárodních svatbách 1340-1980 a něco na 5 CD, co se jmenuje World Family Tree, na což se teď vrhnu.
Jo, a píšou, že se data z toho nesměj nikomu dávat, tak je po mně nechtějte veřejně. :-)

Zdravím, David (s novou hračkou)

MYTHAGO [17.11.98 - 14:45]
JEN EMMER: Ze stejného důvodu mě tu zítra neuvidíte.

DIVAD [17.11.98 - 14:56]
Tak to budu mít zjevně zejtra čas odepsat Tomášovi, když demonstrujete.
Ten World Family Tree je, jak se dalo čekat, pět CD nacpanejch rodokmenama. Díky bojkotu nevidím, jestli je Honza nějak spojenej s vesnicí Kolbuszowa, Austria, jako např. Michul (Max) Emmer a jeho syn Meyer "Moses" Emmer. Škoda...
Bojkotu zdar! David

TYLTOMAS [17.11.98 - 20:17]
DIVAD: Díky Bohu a lidu české země za stávku - už jsem se bál, že mi na ty maily neodepíšeš (byli mimochodem 2 - jeden minulý týden a druhý v sobotu (nebo v neděli) a dalši vlastně myslim ještě včera... tak to zkus prosim nějak dát dohromady. Díky. Mmch. - není v těch Pojišťovacích cosi taky nějaký Tyl nebo tak něco (Patetera a tak poruznu z meho/tveho rodokmenu?). Dík, ahoj.

KROU [18.11.98 - 10:46]
VŠICHNI: Obrátil se na mě jeden Čech, který žije v zahraničí a je ochoten zaplatit za bádání na čáslavsku. Jestli máte někdo zájem, napište mi. Mějte se.

MEKYS [18.11.98 - 10:59]
KROU and All:Ahoj,no badat mu nebudu,ale jak se vede tobe a co rikas,na nynejsi debatu kolem serveru a tak,nejak se mi zda,ze tu pred casem byla debata o nicem a ted se to prevraci v tvorbu serveru,no jsem zvedat co se s toho vyklube:o))))))

DIVAD [18.11.98 - 21:06]
Pšt! Dneska se stávkuje... :-)

MYTHAGO [19.11.98 - 07:19]
DIVAD: Údaje na těch CD se týkají občanů USA?

DIVAD [19.11.98 - 08:11]
Mythago: Většinou, tzn. lidi s pojistovacíma číslama jsou Američani, na ty svatby jsem se ještě nekoukal, ale to budou asi taky jen občani USA. A ten projekt "World Tree" zveřejňuje holt rodokmeny hobby-genealogů, který chtěj výsledky svý práce zveřejnit. Jestli to vidím správně, tak to stejně budou většinou Američani, ale jejich předci někdy odněkud přišli, tedy kořeny jsou v Evropě. Nevylučuju, že tam tu a tam jako rozinka ve vánočce taky bude Evropan na špičce rodokmenu, ale ještě jsem na nic nenarazil (nijak soustavně jsem se tím nezabejval). Já mám teď prvních pět CD, mezitím jich je něco přes 20, každý stojí, jestli si správně vzpomínám, kolem 30 dolarů. Jedině pro skalního fandu by mělo smysl chtít šmahem všechno. Jsou k tomu ale rejstříky. V zásadě jsou ty CD určitě zajímavější pro Američany než pro nás, jedině kdybys chtěl hledat příbuzný Tvýho pradědečka, který odjeli někdy kolem roku 1880... Já mám takhle pár emigrantů v rodině, ale neznám přesně ani jejich jména, šlaka.
Program sám o sobě neni špatnej. Z programů, který jsem dosud viděl, se mi líbí nejvíc. Postrádám ale export do HTML-formátu, jinak to má mnoho možností, jak data vyhodnocovat. Mezi verzí 3.0 a 5.0 zas tak obrovskej rozdíl není, pár novej features, který člověk nepotřebuje (Např. on-line spojení na website www.familytreemaker.com, kde jseš automaticky identifikovanej jako registrovanej uživatel a můžeš si dělat svý webpages přímo na serveru FTM, asi přes CGI-skript u nich, pch... Jak to pak vypadá, nevím.), něco je príma (vývod ve stylu přesýpacích hodin - předci a potomci cílový osoby), skoro mám dojem, že tištěnejch formátů je v tom taky víc. GEDCON importovala a exportovala docela kale i stará verze, u obou mám trochu problém s češtinou: při zadávání vidím jen západní písmo, takže místo diakritiky salát, to ale může bejt tím, že mám německou verzi Windows, na tištění si český písmo zvolit lze. Chci si teď nainstalovat Windows český a pak uvidíme. Nojo, stálo mě to s poštovným a clem něco přes 130 dolarů, který jsem si mohl ušetřit, s verzí 3.0 bych si taky vystačil, ale zas tak moc jich nelituju (nová hračka!). Možná, až někdy budu mít náladu a nic jinýho na práci, napíšu obsáhlejší recenzi. Kdyby každej z nás recenzoval svůj oblíbenej program, vznikla by možná zajímavá guide pro ty, co ještě nevěděj...
Každopádně jsem se rozhodl, tím, že jsem registroval a kvůlivá tomu zrádnýmu online-spojení, že od toho kopie nikomu dělat nebudu. Kdyby někdo ale měl zájem o 3.0... Ta zkušební verze, která se dá stáhnout z jejich serveru, 4.0, je něco mezi těma dvěma.

Z jiného soudku: Protože pro mě můj "agent" má už všechny ty Soupisy poddaných, co mu poslala hodná paní Kynclová z Ústředního archivu, a i jiné knihy, já umírám touhou po nich, žena teď v Praze byla a znova pojede až někdy o velikonocích a já mám teď dovolenou, rozhodl jsem se, že asi v pondělí/úterý zas poctím naši matičku stověžatou a svou matičku rodnou návštěvou. Pražáci, je mezi váma někdo, kdo by se chtěl potkat? Přednostně někdo, komu by se chtěl chlubit knihovnou, abych viděl, co si mám shánět. Na popovídání si o počasí a politice asi nebude čas, budu v jednom kalupu. Přijedu v pondělí kolem poledního, v pondělí večer jsem už zadán, rád bych se v úterý vracel, ale do středy to klidně protáhnu. No? co vy na to?
Tím taky, Petře, asi z 28. nic nebude, to je mi moc pozdě a pro mě weekend nemá smysl, musím tam bejt ve všední den...

DIVAD [19.11.98 - 08:16]
Dvakrát číst, jednou odesílat: ...Přednostně někdo, kdo by se chtěl chlubit knihovnou... (Původně tam bylo: komu bych mohl oblizovat knihovnu, a nepořádně jsem to změnil.) D.

JAN_EMMER [19.11.98 - 09:12]
KROU: Rodopisný servis je zde.
Reklama neuškodí:

ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

DIVAD [19.11.98 - 09:31]
Jan E.:A co navrhuješ pro ty zájemce, kteří sem zabrousili už dřív a taky nejsou příliš v obraze? :-)

KROU [19.11.98 - 10:58]
JAN EMMER: Byl jsem se tam podívat, je to dobrý a dám Vám reklamu na svou novou stránku. Ale není to ten server o kterém se bavíme! Myslím, že jak DIVAD, tak ZLIMPKK mají stejnou představu jako já, tj. nekomerční server jako prostředek komunikace a výměny informací. Čili něco jiného :-(

JAN_EMMER [19.11.98 - 11:28]
DIVAD: Tak to nevím. Na to můj prací prášek nestačí... :-)
KROU: Pochopitelně, tohle bylo pro toho tvého Čecha ze zahraničí ([18.11.98 - 10:46]), co hledá předky na Čáslavsku, btw nejmenuje se Kozisek?

DIVAD [19.11.98 - 11:58]
Milé děti!
Moje cesta do Prahy už je v hrubých obrysech rozplánovaná:
V podělí přijedu kolem poledního a musím se potkat s jedním známým, kterému prodávám jednu vzácnou knihu (důvod č.1 mé návštěvy), chci zajít na Žižkov ke genealogům a do nějakého knihkupectví, kde se budu snažit se krotit, večer jdu ke kamarádovi (Vinohrady), který pro mě má ty Soupisy (důvod č. 2) a pár maličkostí. Během odpoledne nebo v podvečer bych měl mít hodinu dvě volno. Spím u matky (Nové Město - u Palackého mostu), která mi má za zlé, že mě uvidí asi tak hodinu, já si myslím, že to zas na rok dva stačí. :-)
V úterý dopoledne musím zaskočit k rodičům manželky (na pár minut, Smíchov - u Palackého mostu) vyzvednout tašku knih, pak mám zdá se volno. Tome, teď čti pozorně! Ve 13:39 jede z Prahy vlak do Brna, kde bych měl být v 16:50, ve 20:50 bych pokračoval domů do Vídně. Nemá-li Tom na mě čas (přednášky) nebo náladu, odjíždím z Prahy asi až v 17:39.

Chce se někdo v pondělí nebo v úterý v danejch časech setkat?
Chce dotyčnej/-ná něco odsud, co bych mohl vzít?
Tome, máš chuť se v úterý vzájemně poznat?

MEKYS [19.11.98 - 12:07]
DIVAD:No,skoda ze nemam tu knihovnu,nad kterou by ses oblizoval,ale jinak sidlim na Vihohradske(na Zizkove) takze jde mi kolem "rany":o)Mrni se tam na to moje jmeno jak uz jsem psal.padim na obed takze tu budu tak za 40 minutek.

KROU [19.11.98 - 15:15]
JAN EMMER: Promiň, jasný. Napsal mi o tom i Julek, už jsem mu poslal kontakty.

PATRICUS [19.11.98 - 15:23]
Pliiz. Jedna prosba do fora mimo poradi. Prubezne priprauji stranky s genealogii nasi slechty. Pokud mi bude chtit nekdo pomoci - shaneni materialu atd...- ozvete se mi bud tady, nebo na majl vpj@geocities.com Vdaka vsem.

DIVAD [19.11.98 - 15:47]
Všickni: Díky usilovnému bádání jsem objevil dvě české společnosti (kluby) se sídlem v Praze zabývající se rodopisem:

Česká genealogická a heraldická společnost v Praze
Křižíkova 16
186 00 Praha - Karlín
Klub pro českou heraldiku a genealogii
U Rajské zahrady 20
130 00 Praha 3 - Žižkov

Kterou z nich byste mi prosím spíš doporučili? Nebo hned obě?
Kriteria: Publikační činnost, knihovna pro členy, větší počet členů, výše členských příspěvků
A máte prosím někdo telefony na někoho z představenstva, abych je mohl otravovat, až budu v Praze? :-)
Děkujuju, David

TYLTOMAS [19.11.98 - 23:15]
DIVAD: Čti taktéž pozorně - pokud mne nehodláš po mojí dnešní korespondenci zabít, potom MÁM ZÁJEM SE SETKAT (of course - to si přece nenechám ujít!!! :-))) Úterý, kolem 17:00 beru - na místě ,,shledání" se domluvíme - nádraží je nepřehledné, navrhuji výstavistě nebo tak něco. Zvedám tedy hozenou rukavici (i kdyby mne Dr. Machalová měla z filozofie zabít, anžto se jí zřejmě vypařím v polovině přednášky). Čas a náladu? Čas nemám - to je fakt (kdybych ho měl, tak nežiju v této podivné dimenzi), ale náladu najdu - to mi věř! Vyber kolbiště (svědků a felčarů snad nebude třeba :-))) Výzva přijata! Olé!

DIVAD [20.11.98 - 00:16]
Tome: Zůstaňme u nádraží, prosím. Jednak si jistě všimneš, že přijede vlak z Prahy, jednak mě poznáš: Moc nás určitě nebude, co vystoupěj, měřej skoro dva metry, maj hlavu jak škopek, fousy jak Karel Marx a v každý ruce dvacetikilovou tašku s knihama. Že by mě tam někdo oloupil, to se nebojím, že by mě někdo přepad', taky ne. Zlouni se mi od přírody vyhejbaj, protože vyzařuju dobro. :-) Veřejně jsem se rval jen jednou, před lety, když jsem jako dvaadvacetiletej holub šel uklidňovat tři ožralý, který otravovali nějakýho dědu. Dostal jsem tehdy strašně přes držku. Ulice byla plná lidí, který se zájmem koukali, jak tři opilci kopou do na zemi ležící máničky. Málem jsem přitom přišel o oko. Hm, nějak jsem si tehdá myslel, že když se do toho někdo pustí, a nejlíp hned já, že se jiný přidaj. A vono karas... Od tý doby vím, že se nemám prát se třema lidma najednou (dva bych stále ještě klidně zkusil), do všeho se cpát mě pořád ještě nepřešlo. Tím se odbíháním od tématu k témuž zase vracím. :-D

Herdek, maily mi sem teď jen prší, skoro to vypadá, jako že v Praze žádnej čas už nemám, naštěstí nikdo z vás neměl zájem, takže se nemusím nikomu vymlouvat... :-) Příště, lidi.

Jo, Tome, tý Machalový řekni, že se musíš setkat s autorem bibliografie filosofa Jana Patočky a oplácávačem jeho archivu ve Vídni, bejvalým majitelem a uspořádávatelem rukopisné pozůstalosti filosofa Ladislava Klímy, spolupomahačem jednoho německýho vydání "Rusko a Evropa" od filosofa Masaryka atd. atp. Já Ti kdyžtak pro ni napíšu omluvenku. ;-)

ANONYM_MUSIL [20.11.98 - 00:52]
Moje máma se za svobodna jmenovala Vojáčková, můj biologický otec se jmenuje Řezníček, já mám v občance Fibiger a vychoval mě Holub… No co já musím bejt za Hovado - to sem z toho MUSIL… (:ooooo

ANONYM_MUSIL [20.11.98 - 00:53]
CARLOSSA: (:oP

TYLTOMAS [20.11.98 - 06:40]
DIVAD: MA NEKDO NALADU NA GENEALOGII PO RANU??? Davide, nadrazi fajn, ale radeji u vychodu pred nadrazim (foto bych prosil). Machalove klidne omluvenku napis, s radosti Ti na ni dam i mail :-))) Vzkaz ctu letem svetem - tvuj hrdinsky cin budu opevovat jindy (chtelo by se ted nekomu z Vas do skoly - ze ne? A ja musim!!!!).

DIVAD [20.11.98 - 08:14]

Od osobních věcí zpátky k tématu!

Patricius: Knihy jako Lexikon české šlechty určitě znáš (na rozdíl ode mne), doporučuji (ale asi taky zbytečně) podívat se do katalogu Národní knihovny: http://www.nkp.cz/welcome_cze.htm na Články v časopisech. Hledání klíčového slova "genealogie" Ti vyhodí 338 záznamů, z toho většinu o šlechtě. Materiál by snad neměl být problém.
Všickni: Ještě tu nikdo nezmínil knihu Vademecum pomocných věd historických; autoři: Hlaváček, Ivan; Kašpar, Jaroslav; Nový, Rostislav; 450 stran; Nakladatelství a vydavatelství H&H; ISBN: 80-86022-09-9, která vypadá aspoň podle záznamu velice kale. Můžete ji doporučit?

Last but not least, to vás určitě potěší, jsem se rozhodl se držet na uzdě. Nejvýš jeden příspěvek denně a kratší. A nic osobního. A už opravdu žádný kritizování. Aby si nikdo nemyslel, že se tu křiklavě roztahuju, protože to věru nemám a nikdy jsem neměl v úmyslu. Jestli to tak někdo viděl, upřímně se omlouvám. A pro dnešek tady už jen čtu, over & out.

PATRICUS [20.11.98 - 10:04]
Diky DIVAD. Co jsem neudelal, to udelam. Add. Lexikon: znam a mam-3 dily- ale takove kriticke hodnoceni, co jsem na to cetl v "Heraldice a genealogii", bych si nedal za ramecek ani ja.

003736442 [20.11.98 - 12:04]
Kolegove, poradte, prosim, jak nalezt puvod zeny, u ktere znam pouze jmeno a ktera pred 160ti lety prisla do porodnice v Brne, porodila tam meho prapredka a zase se v klidu ztratila

KROU [20.11.98 - 15:23]
003736442: Ahoj, počítám, že jsi "iii", tak Tě tu vítám.

TYLTOMAS [20.11.98 - 19:12]
KROU: Kdo je to prosim "iii"?

TYLTOMAS [20.11.98 - 19:12]
Porodnice BRNO: byl tu dotaz na sirotka z brnenske porodnice, takovych listu je v archivu magistratu mesta Brna tisice. Pokud znas jmeno, pokus se najit oblast, kde se to jmeno hejne vyskytuje (stezi by rodicka cestovala 100 Km, takze to bude okoli Brna) a pak uz dost zavisi na stesti - pokud tedy znas jmeno, pokusit se nalezt toto jmeno v okolnich matrikach, kam by asi tak ,,sedlo" casove. Neni v ,,listine narozence" zapsan alespon vek matky, krtici farar ap?

TYLTOMAS [20.11.98 - 19:14]
Ad ,,Porodnice Brno": zase preklepy, samozrejme ,,hojne" (nikoliv ,,hejne"). Sorry.

003746025 [20.11.98 - 20:31]
iii = Ivan Indracek Bohuzel zatim netusim, jak to cislo, ktere mi dodal pocitac zmenit na svoji zkratku. Diky za tip. Ta zena se jmenovala jako ja, dite po ni pojmenovali [i kdyz uredne dodatecne, asi v roce 1842, narodilo se vsak 1830]. Zatim jedina stopa, kterou se asi vydam, vede nekam k Trebici. Jine Indracky starsiho data bohuzel neznam. A vsichni dnes znami a zijici pochazeji prave od te zeny v Brne a nebo z okoli Trebice

JAYKAY [20.11.98 - 21:26]
divad: tou petkou myslis moje stranky, jestli jsem to dobre pochopil?

TYLTOMAS [20.11.98 - 22:59]
III: staci se zaregisrovat pri vstupu na Mageo (1. strana). No Trebic - to by snad slo, i kdyz mam tuseni, ze to bude spis mezi Namesti nad Oslavou a Rosicemam (Trebic snad, ale je to uz pro tehotnou dost daleko). Pravdou zustava, ze driv, pokud bylo dite napr. nemanzelske se tehotna zena poslala do velkeho mesta (,,k tete, k pribuznym, do skoly...") a tam porodila, potom se zase vratila do vesnice jako ,,neposkvrnena", ale farar si toho casto vsimnul (jak by taky ne, kdyz se mu z toho vyzpovidala) a dodatecne to i nektery zapsal na sve fare do matriky (obvykle do nestrankovane casti). R. 1830 - to mas dost velkou sanci, v te dobe se uz takove pripady vcelku dost podchycovaly - zkus ten ,,nemanzelsky archiv" mesta Brna. (Ted je to myslim na Nove radnici - Dominikanske nam. - cislo nevim, kdybys mel zajem, tak se mrknu do Zlatych stranek). Najit Indracky by nemel byt problem - zkus Soupisy poddanych z ruznych okresu - ale na to ja nejsem expert, pres to tady jsou JIRI ROHLA, MODRAVA, KNIHOVNICE... a dalsi. Zkus taky hledat v regionalni literature - Trebicsko urcite ma nejake svoje dejiny, v rejstriku nejake knihy by mohly byt jmena - pokud tam Indracek neni, je to dukaz, ze jsou odjinud. (Z hlavy Ti muzu rict, ze Severni Moravu - esp. Rymarovsko vynech, tam neni v historii Indracek snad ani jeden, ted jsem na to prave delal praci, takze to mam ,,cerstve v pameti"). Jestli muzu radit, v tomto pripade bych se jednak obratil na archiv magistratu, ale taky na mapu - napriklad mezi Namesti nad Oslavou a Velkou Bitesi je obec Jindrichov - tedy Indracek od Jindracek, jako jmeno pomistni od Jindrichova - zkus tamni matriku (to bude v Moravskem zemskem archivu v Brne, Žerotinovo nam. 3? (asi tak nejak)). Najdes-li tam v nejake matrice Indracka, Indru ci Jindricka/ Jindru, pak mas jistotu, ze je to ta spravna lokalita (zamer se na matriky Nameste nad Oslavou, Velke Bitese, Jindrichov faru tusim nema, ale ma ji blizka Jasenice...) - tak nejak to zkus :-)) Kdybys mel nejaky specificky dotaz, tak mi muzes i mailnout bud sem ne bo na ttyl@iol.cz Mej se, hodne stesti v hledani preje T.T.

TYLTOMAS [20.11.98 - 23:01]
IVAN I.: Omlouvam se za chyby, nestacim delat korekturu, zatim si Te dovolim oznacovat jako III nebo IVAN I. Muzu?

TYLTOMAS [20.11.98 - 23:07]
DIVAD: Mail received! Odepíšu obratem, ještě dneska, mám k našemu setkání ještě pár slov, ale nebudeme s tím zatěžovat auditko. Já se zatím loučím, ještě mailnu. Čau.

DIVAD [21.11.98 - 18:33]
Všickni: Abych nezatěžoval p.t. auditorium dlouhými zprávami, uklohnil jsem si narychlo tady ma Mageu svou stránku, kde se můžu čepýřit a roztahovat, jak chci. Kdo si to tam bude číst, šel si tam číst dobrovolně a nemůže mi nadávat, že ho obtěžuju.
Mmch. si dovoluji navrhnout pro Homepage tohoto auditoria zplodit krátký FAQ, aby návštěvníci byli skutečně v obraze a nekoukali jen na hrst linků a "hů-iz-hů na mageů". Na to nepotřebujeme žádnej server, to se dá upýct během dvou tří hodin. A co by bylo určitě dobrý a co rád udělám (s pomocí boží a vás všechních): seznam doporučené literatury pro začínající i pokročilé genealogy. Zejména k tématu, ale i knihy jako ony diskutované Soupisy poddaných nebo Retrospektivní soupisy obcí. Smím se na to vrhnout, až se vrátím z Prahy? (Teď už jsem totiž jednou nohou před historickou budovou s věží vlevo a dírou uprostřed - hm, malý insider-joke - a nemám náladu, ale až se vrátím...) A hned šup s tím na homepage k Honzovi Emmerovi a ostatní posílat připomínky a additions. Jo? Jo? Smím? Můžu? Prosímprosímprosím...

JayKay: Poslušně hlásím, že jsem Tebe tou pětkou na mysli neměl. ALE: Po Tvé zprávě jsem se ještě jednou pořádně podíval na Tvé stránky a na stránky, které jsem měl původně na mysli. Buď jsem si ty druhé pamatoval špatně, když jsem pouštěl jedovatou slinu, nebo je jejich majitel zgruntu předělal (to spíš). Sice nejsou furt v mých očích na jedničku, ale už někde kolem trojky. Zato na Tvých stránkách je věru co vylepšovat... Jestli si to taky myslíš, tak prosím neztrácej čas a pusť se do toho. Dovolil jsem si na výše zmíněný prostor pro své vyvztekání se (Divadova Homepage blik blik blik) napsat narychlo pár bodů, co si já osobně myslím o vzhledu stránek. Nemusíš to číst, jestli nechceš, koneckonců je to jednak omílání už stokrát přemletého, jednak si o sobě stejně nemyslím, že bych sežral Šalamounovo enóno, takže to je jen můj pohled na věc a ne ultimativní slovo ve webdesignu...

Zdravím všechny výrobce vývodů a rozrodů (to zní skoro sprostě... :-)), i ty, který soustavně ignorují mé zvídavé otázky. David.

DIVAD [21.11.98 - 18:47]
Oops! Špatnej link k Honzovi... To ale nevadí, hlavně že ten ke mně je správně. :-)

Prosím všechny zájemce, kteří se teď napojili a nejsou v obraze, aby četli asi o stránku dál a tam najdou link na stránku, ze který všechno pochopěj. :-) (Teda já jsem dneska zas vtipnej jak cihla...)

DIVAD [22.11.98 - 08:20]
Ach já huba plechová...! Když jsem psal ty dva vzkazy pod tímto, tak jsem si myslel, jak jsou veselý. Houby s voctem! Když je čtu teďka s odstupem, tak zas vidím, že jim taky někdo může rozumět jinak, než byly myšlený. Achich, achich, kdy já už se konečně naučím nešlapat do každýho enóna, který potkám? Můj problém je, že já nedokážu psát ani "oficiální" korespondenci vážně, což mi třeba moje kolegyně pořád vytýká, a taky už jsem s tím párkrát naběh' na zeď. To tak bejvá, když veselá kopa jako já narazí na suchoprda. Před léty si na mě stěžoval nějakej mocnej mimózák z vídeňský university, kterej nám poslal emailem asi desetkrát najednou nějakou politickou petici na obecnou adresu - to končí vždycky u mě - a já odpověděl v žertovném tónu. Málem jsem tenkrát ztratil job, jakej ten vůl udělal kolotoč... A ani z toho jsem se nepoučil. Mezi žertem míněným postrkováním a hulvátským vrážením do druhých je holt tenká hranice a já na ní pořád balancuju. Já to vidím nějak a neuvědomuju si v momentu šťouchu, že to jiný může vidět jinak... To až potom, a to už je okolí na mě naštvaný. Takže jestli jsem se Tě, Honzo, dalšími řádky nějak dotknul, neměl jsem to věru v úmyslu, čestný genealogický, a prosím, abys to se mnou ještě jednou zkusil...
Stávající homepage tohoto auditoria (mezitím jsem kouknul na adresu) je určitě lepší, než nic, a všem, kteří sem zabrousí a koketují s myšlenkou, že si sestaví rodokmen, budiž vážně doporučena. Najdou na ní kdo se tu skrývá pod jakým pseudonymem a linky, při jejichž sledování se dozvědí spoustu zajímavostí o genealogii. Howgh!

Zpátky k tématu: Z nedostatku jiných dostupných předloh si patlám osobní list (jmenuje se to tak?), který hodlám posílat v několikanásobném vyhotovení vzdáleným příbuzným, aby mi prozradili všechno o sobě a svých předcích. S večerem snad budu hotovej (ne že by to trvalo tak dlouho, ale musím taky dělat něco pro vlast) a prdnu to na tu svou samožerpage tady na Mageu. Mohli byste na to prosím hodit akrobatický oko (PDF) a říct mi, na co jsem zabul nebo co můžu udělat líp?

Jo, co jsem včera zapomněl: Ty FTM cédéčka se jen hemžej Kudlackama a Indrackama. Potíž - CD se Soc. Secutity Death Indexem A-K mi pokaždý spolehlivě zasekne počínač. To je ale nejspíš problém mýho hardware, na jiným počítači bych měl bejt ejbl to číst.

Pro dnešek haf a dva dny o mně teď neuslyšíte. ("To je neštěstí, takové neštěstí..." :-)) Rozrodům zdar! David

DIVAD [22.11.98 - 08:31]
Bóže, jsem já to vůl, já to snad napíšu za trest stokrát... Třetí pokus: Homepage tohoto auditoria a jestli to ani teď nebude fungovat, tak buším hlavou do klávesnice... D.

003775659 [22.11.98 - 19:15]
TylTomas : diky za typy. Az zase vyrazim na Brno, pokusim se vyzkouset tve rady. Vsichni : nevite nekdo, podle jakeho systemu se vedou domovske listy {drzitel : obecni archivy, statni archivy, do jakeho data kde ...} ? DIVAD : diky, FTM jsem proveril, ale ty Emericke Indracky zatim pripojene nemam. Resp - ty, kteri maji zpracovany rodokmen {t8usim ve VOL 17} pribuzni nejsou. Ti, co jsou uvedni na zdi diku jsou pribuzni {shoduji se jnema i data narozeni}

003775659 [22.11.98 - 19:17]
Tu predchozi zpravu jsem psal ja = iii Omlouvam se za chaos iii

DIVAD [22.11.98 - 23:10]
Ještě jednou já. Ten osobní list je v první verzi fertig, prosím o nahlédnutí a přísnou konstruktérskou kritiku. Kdo nemá Adobe Acrobat 3.0 nebo výš, nemůže se mi pomstít za moje kritizování webu, heč.

ZLIMPKK: Pokud tomu správně rozumím, pro šrumec jsi nemohl koupit ten žádaný autoatlas. Páč teď jedu do Prahy (k nepřeslechnutí), tak si ho tam můžu koupit sám, přesto děkuji velice velmi za nabídku pomocné ruky. Jestlis ho už koupil, ouvej, ale samozřejmě zaplatím.

Zdar vašim vývodům! David

MODRAVA [23.11.98 - 08:12]
DIVAD: Ty nejsi DIVAD, Ty jsi DIVOUS. Doufam, že těmi lidmi, kteří ignorují Tvé otázky
nemyslíš mne. Já jsem odepsala.
JAN EMMER. Mohla bych také poprosit o archiv tohoto auditoria? Nebo si ho můžu někde stáhnout?

MODRAVA [23.11.98 - 08:40]
MYTHAGO: Díky

JAN_EMMER [23.11.98 - 11:27]
MODRAVA: Archiv auditoria je zde, bohužel má 350 kB a linka je pomalá. Pracuju na založení mirroru na serveru freeweb, kde snad mají linky lepší, zatím ale čekám na jakýsi login od nich, měla by to být otázka 3 dní. Jinak mohu poslat mailem.

JAN_EMMER [23.11.98 - 11:34]
DIVAD: Stíhat odpovídat na tvé zvídavé dotazy bývá někdy problém. :-) Nicméně jistě všichni uvítají, pokud povzneseš kvalitu

homepage tohoto auditoria

MODRAVA [23.11.98 - 13:35]
Nabízím několik užitečných pomůcek pro ty, kteři se někdy potýkají (a vědí, jaký je to problém,
zvláště, když stařičký farář už dobře nevidí a píše spíše po paměti
třesoucí se rukou) nebo budou potýkat se starými německými zápisy:
Písmo 1
Písmo 2
Písmo 3
Ukázka zápisu z matriky narozených
Další ukázky

MODRAVA [23.11.98 - 13:41]
Proboha, už zase dvakrát.
J.E.: Děkuji, stáhnu si to zítra, dnes nemůžu.

TYLTOMAS [23.11.98 - 20:24]
MODRAVA: Diky za ty pisma - perfektni napad. Jen kdyby Ti farari opravdu psali ,,jen tak", jake ty uvadis pisma. Vsichni vime, ze se jim velmi casto ta ruka trasla velmi pozoruhodne :-) V kazdem pripade, diky za vsechny!

TYLTOMAS [23.11.98 - 20:29]
"iii": Tady je trochu problem, domovske listy by mely vlastnit obecni archivy, ale nemuzu to zarucit, protoze je spis vlastnili dotycni lide, nez archivy (tam to bylo zapsano asi spis jen v matrice). Nemyslim, ze by to byla instituce prilis stara (odhaduji 19. stoleti) - mam doma jeden domovsky list po pradedeckovi, tot vse. Pokud na to nekde narazim, dam Ti vedet. Domovsky list musel vsak byt jiste vydavan az po zruseni roboty, aby se poznalo, kdo kam patri a kam ma odvadet davky (takze asi kolem roku 1848). That´s all - vic nevim!

LUDEK [24.11.98 - 07:45]
MODRAVA: Dík.To byl dobrý odkaz.Na německým gen-webu jsem ještě nebyl. Z vlastní zkušenosti - když hledám v archivu a blížím se k údajům o svých předcích tak zrovna vyměnili faráře , který psal krasopisem za škrabala kterého by zřejmě těžce louskal i profesionální grafolog. David pozpátku: Tys měl být spisovatel! Nic proti, ale já mám radši kratší zprávy - takhle to vypadá, že se auditorium mění na monolog.

MODRAVA [24.11.98 - 09:11]
LUDEK,TYL TOMAS: Vaše uznání mě velmi těší. :-)
K té poznámce o spisovateli: David za to nemůže, on to má v genech.

KROU [24.11.98 - 15:05]
VŠICHNI: Byť jsem tu poslední dobou moc nebyl, nebudu tu zase až do pondělka, čímž se omlouvám všem, komu do té doby neodepíšu na jeho vzkazy a emaily (včetně těch, komu jsem to slíbil - sypu si popel na hlavu, přátelé ):-(((

003823027 [24.11.98 - 22:36]
TYLTOMAS : Na domovske listy jsem narazil v brnenskem mestskem archivu. Pokud si pamatuji, byly zavedeny zakonem nekdy z roku 1860 {velmi zhruba} a platily asi do roku 1950. Obsahuji najednou spoustu informaci {jmeno a prijmeni,misto a datum narozeni, povolani, rodice vcetne dat narozeni, manzelky vcetne data a mista narozeni a data a mista svatby, data rozvodu ci rozluky, deti a jejich povolani, trvale bydliste}. Jenze jsem na ne nenarazil ve statnim archivu, ale v archivu mestskem. Proto ta ma otazka. Nezdalo se mi totiz prilis logicke, ze matriky se stahuji od urciteho data do statniho archivu a domovske listy zustavaji v obci. Budu vdecny za jakykoliv poznatek. ?iii?

TYLTOMAS [24.11.98 - 22:45]
LUDEK, MODRAVA: O Davidovych genech mi nemusite nic vypravet, vzdyt jsme pribuzni :-)))

TYLTOMAS [24.11.98 - 22:50]
ALL: Dovoluji si informovat, ze doslo k 1. setkani meho rodu s rodem Soucku (David alias Divad) a to asi po 150 letech, kdy se tyto rody rozesly, zapomnely na sebe... Dnes je tedy historicky vyznamne datum - ,,cas vzpominani" - nutno podotknou, ze kratka Davidova navsteva byla velmi inspirujici, prinosna a prijemna. Timto ho zdravim (ahoj Davide) a preji dalsi uspech v jeho praci (literatury ma ted uz dost (cca 25 kg), takze pokud neustoupi ve sve energicke praci, tak za chvili se bude pred jeho rodokmenem trast strachy i knize Furstenberg :-)))

DIVAD [25.11.98 - 01:06]
Uáááááá! I'm back! třeste se, nejčastější ikonka tu bude zas Holmesova busta. :-)
Své dojmy z cest na rodnou hroudu vám sdělím epicky až po vyspání. Jinde, Luďku, žádný strach, i když to bude částečně i k tématu.

Odkud víš, Modravo, o mém původu? Dříve, než jsem vás oblažil svým vývodem. Tomáš kecal, žejo? Jedna paní ze Švýcarska, se kterou mě zase spojil PATRICUS (všichni máme ve vývodech Jirouty), mi zas psala na už dávno neveřejnou holmesologickou adresu. Na moji otázku, odkud ji má, jsem dostal jen smileyho a "Sherlock Holmes nechává pozdravovat". Zřejmě po sobě nechávám brázdu... :-) Na jednu stranu to lichotí mému histrionství, na druhou stranu bych se měl nad sebou možná zamyslet.

Krou: Úvodní text pro mailing list zejtra (dneska) uploaduju a všechny už přihlášené jím ještě oblažím, děkuji.

Tome, těch knih bylo sakra víc jak 25 kilo, mám úplně oteklý prsty, ta taška má kolem 50... A ještě jednou děkuju za pohostinnost.

Všickni: Dobrou noc a ať se vám zdá o rozrodech. David.

MODRAVA [25.11.98 - 07:12]
DIVAD: Omyl, Tomáš mlčel jako hrob. Prozradila Tě Klímova pozůstalost.
O tom se přece u nás svého času hodně psalo.
Mimochodem, máme dokonce i společné známé. Moje šéfová Hana pozdravuje Tvoji ženu Hanu.

JAYKAY [25.11.98 - 12:17]
achjo. taky bych chtel najit neznamyho pribuznyho jako nekteri z vas. ale zatim bez uspechu. ale snazim se. kdyby preci jen nekdo neco chtel najit, adresa je http://www.geocities.com/SouthBeach/Boardwalk/4342 :-)) dik

JAN_EMMER [25.11.98 - 12:56]
JAYKAY: No já jsem se ti snažil vpříbuznit, leč neuspěl jsem... :-)

MODRAVA [25.11.98 - 13:11]
J.E. Stejně jako já u Tebe.

JAN_EMMER [25.11.98 - 13:21]
MODRAVA: No jo, ale tvé příjmení je krapet moc rozšířené, to u JAYKAYe jistou šanci mám... Akorát je to přes manželku...

MODRAVA [25.11.98 - 13:32]
J.E. Tohleto rozšířené příjmení jsem taky vyvdala. Moje vlastní
je rozšířené v úplně jiných zemích. :-)

JAN_EMMER [25.11.98 - 13:39]
MODRAVA: Doufám, že je to aspoň pořádná exotika a ne nějaká Müllerová... :-) Ostatně nějaké Müllery mám taky v příbuzenstvu.

MODRAVA [25.11.98 - 13:41]
J.E. No, skoro ses trefil Předmětem mého bádání je rod Hillerů.

JAN_EMMER [25.11.98 - 13:45]
MODRAVA: Tak s tímto jménem jsem se dosud nesetkal - aspoň si nejsem vědom, nicméně zní německy, což ve zdejších končinách přílišná exotika není.

MODRAVA [25.11.98 - 14:33]
J.E. Ano, samozřejmě, moji dávní předkové přišli z Německa osidlovat Sudety.
Jeden můj prapředek (5 generací zpět) počeštil naši větev rodu sňatkem s Češkou a tím,
že se potom spolu usadili v českém prostředí.

JAN_EMMER [25.11.98 - 14:36]
MODRAVA: Vidíš, já jsem zatím ke svým mimočeským kořenům nedorazil. I když podle jedné mé teorie ani nemusí existovat.

MODRAVA [25.11.98 - 14:37]
J.E. A jak si potom vykládáš původ svého ryze německého jména?

JAN_EMMER [25.11.98 - 14:58]
MODRAVA: Ono není až tak německý, řekl bych spíš germánský. Existují křestní jména Emmerich a Emmeram, takže se nějaký můj dávný předek mohl narodit na svátek takového jména, dostal ho jako křestní a jeho potomci ho pak měli jako příjmení a mohlo to klidně nastat u typické jihočeské rodiny. :-) Ale mohlo to být i jinak.

MODRAVA [25.11.98 - 15:11]
J.E. Ale i tato křestní jména jsou přece německá. Aspoň to první, to druhé neznám. Myslíš, že bylo obvyklé dát v české rodině nečeské křestní jméno?
(My to asi brzy od někoho schytáme, že se tady tak vykecáváme. Je to pouze dvoubarevný.)

JAN_EMMER [25.11.98 - 15:37]
MODRAVA: Ale vykecáváme se k věci, třeba by to někoho zajímalo.
Někde byl zvyk, že jméno určil farář a to podle data narození. A Emmeram má českou verzi Jimram, když se to do matriky zapsalo latinsky, byl z toho Emmeramus.

MEKYS [25.11.98 - 15:43]
J.E.a All:.kdyz nas je tu tak hojny pocet mohli bysme se lehce vyjadrit k serveru,nebo spis ze bylo vice nez uzitecny mit nekde spolecnou databazi prijmeni s mistem jejiho vyskytu a priblizneho casu.?.nemyslite?

MODRAVA [25.11.98 - 15:48]
J.E. Ano, to máš pravdu. V určitém období se zapisovala jména latinsky. I já mám u svých
drahých předků v matrikách latinský přepis jmen.
Dík za popovídání, já už musím jít. Zdravím MEKYSe.

MYTHAGO [25.11.98 - 15:55]
MODRAVA: Neměj strach, diskuze kterou to s J.E. vedete je opravdu věcná. Německá příjmení nemusí vždy nutně znamenat německý původ předků. Někdy se může jednat o poněmčené české příjmení (Mlynář -> Müller). K tomu mohlo dojít tak, že dotyčný předek se usadil v místě obývaném převážně Němci, popř. byl takto zapsán německým úředníkem nebo farářem.

MYTHAGO [25.11.98 - 16:00]
MEKYS: Ta databáze příjmení je sqělý nápad. Jsem všemi deseti pro.

MEKYS [25.11.98 - 16:07]
Tak me napada tezke ponemcit me jmeno:o)

MYTHAGO [25.11.98 - 16:10]
MEKYS: A jakou máš představu o podobě té databáze? Abecedně řazený seznam (ve formátu Příjmení Jméno, dat. nar., dat úmrtí, Email, URL)?

MEKYS [25.11.98 - 16:15]
Mythago....no odkazy na stranky kde ho lze najit.Protoze nektera jmena se vyskytuji u vice lidi/Myslim ze staci datum narozeni a misto......?...promin jdu na 15 minut pryc.Ale jako kdybych tu byl:o)

MEKYS [25.11.98 - 16:24]
MYTHAGO:asi takhle:PRIJMENI a z nej odkaz na dalsi pokud jich bude vic.........nema zde cenu zadavat vice lidi ve stejne linii.........to uz si pak kazdy u dotycneho vyhleda,na strance toho kdo tam jmeno zadal:o)Rok NAROZENI by mel byt az u danych jmen i s jejich kresnim jmenem a mistem pobytu.No snad je to srozumitelny,viz.DIVAD...je to koncept:o)

DIVAD [25.11.98 - 16:33]
Haf! Dovolte pár slov.
1. Furt se tu mluví o serveru. Lidičky, nemělo by se spíš mluvit o website?
2. Souhlasím plně s tím, že příjmení a odkaz na příslušné stránky toho kterého by měl stačit. Ve společné databázi. A ty příslušný stránky by měly bejt sub-databáze toho kterýho i s křestníma jménama a zase holt odkazem na stránky, na kterejch se o nich jeden eventuelně dozví víc.
Teda společná databáze jen příjmení a odkaz na sub-db. Sub-db: Příjmení, jméno, rok a místo narození, rok a místo úmrtí. 3. Jo a taky bych to rozšířil o DB lokalit.

MYTHAGO [25.11.98 - 16:41]
MEKYS: Tak čau! Poněkud odlišnější podobu seznamu příjmení lze najít tady.
ALL: Co vy na to? Jaké jsou vaše představy? Podělte se o ně!

DIVAD [25.11.98 - 16:45]
Mekys: Poněmčit Tvý jméno? Na to se ani nemusím koukat do slovníku... Weichtier. :-)
Se Součkem je to trochu horší. "Ast" je větev nebo suk, zdrobnělina by byla "[stchen". Hm. Mně se víc libí "Astloch". To připomíná foneticky "Arschloch", což je celkem hrubá německá nadávka... Akorát že "Astloch" je ďoura po suku, ne suk itself. :-)

DIVAD [25.11.98 - 16:50]
Mythago: Heinrich to nemá špatný, dvě tři kliknutí a člověk je u hledané osoby, ale myslel jsem, že řeč je o společném seznamu.

Otázka ve vlastní věci: Jak nejlépe organizovat sbírku rodinných fotek, když jich má člověk pomalu plnou krabici od banánů? (Teď přeháním, ale co kdyby...)

JAYKAY [25.11.98 - 18:07]
modrava: ta moznost pribuzenstvi me zaujala....:-) povidej

TYLTOMAS [25.11.98 - 19:36]
ALL: Vidim zde druznou rozpravu (nepochybne plodnou) a to beze mne! Tak to ne! --- Databaze prijmeni: jednomyslne ANO! To je skvely napad - myslim, ze by bylo vhodne ji pridruzit k mailing listu nebo k website, ktere obhospodaruje DAVID (zaruka kvality :-). Myslim, ze by bylo vhodne prijmeni, jmeno, rok narozeni (stoleti), lokalita (okres) a link/mail na cloveka/sit, kde je o tomto jmenu treba vice. nedaval bych ani presne narozeni - doufam, ze si nemyslite, ze se najde pres presne datum narozeni nekdo pribuzny - na to zapomente! Zkuste jit do 18. nebo 17. stoleti a podivat se, kolik tam mate presnych datumu! No, moc jich asi neni, co? A ta presnost... ehm... mam zkusenosti (zemrel-li dle matriky nekdo v 85 letech, bylo mu ve skutecnosti cca 70 ap.) Takova databaze by byla zajima soucast mailing listu - kdokoliv by se stal clenem, mohl by ji na vyzadani obdrzet. Pokud chceme ale jen databazi prijmeni, potom je i rok narozeni zbytecny. MODRAVA, DIVAD: Jsem rad Modravo, ze jsi mne v tom nenechala - fakt jsem nic nerekl (taky co bych mel povidat? Ja bych rekl, ze staci si chvilku pockat a on nam to DAVID stejne rekne sam :-)))

TYLTOMAS [25.11.98 - 19:49]
ALL: Mimochodem, kdyz tady tak byla rec o Mullerech - nezna nekdo osobne (ale hodne osobne!) nebo nema v pribuzenstvu reditele Zamskeho archivu v Opave PhDr. Karla Mullera - potreboval bych protekci jako suuuuuuul! Chtel bych se podivat do zamku Janovice, ktery ma ZA Opava ve sprave (resp. Ministerstvo vnitra) - ke vstupu vsak potrebuji svoleni reditele archivu (vys uz je jen ministr a prezident - a ackoliv se tomu tezko veri, ani jeden z nich neni mym pribuznym :-)). Navic byl vstup prave panem Dr. Mulerem ,,Prisne zakazan komukoliv nepovolanemu" (holt, uz ani tady neplati, ze je hodne povolanych... v tomto pripade znam jen 2 - a ,,vyvoleny" uz vubec nejsem, tudiz si muzu zamek tak akorat prohlednout zvenci, potom ho mozna dostane novy majitel (stary ho nechce...) a to uz se tam nedostnu vubec (:-(((. Help me!!!

JAYKAY [25.11.98 - 19:55]
all: vidim, ze je tu rec o databazi prijmeni. jestli jde o to, ze vsichni dohromady takovou databazi sestavime a budeme ji rozsirovat, jsem vsema dvaceti pro!!! :-)

TYLTOMAS [25.11.98 - 20:01]
JAYKEY: Chtel jsem pozvat DAVIDA na diskuzi, ale odpojil se i z AOL Messenger, cili nic...

DIVAD [25.11.98 - 20:26]
TomTyl: Zdruv. Přemáhám se nedávat moc najevo mizernou náladu. Když nebudu diskutovat, věř mi, že to bude lepší. Sršel bych jedovatostma na všechny strany. Tož jen jedno, Tome: Buď tak hodný a nedělej pro mě žádné lobby, to si zaopatřím dostatečně sám. Tys to myslel určitě dobře, ale radost z toho nemám. Ani trochu. Děkuju za pochopení.
Soupis poddaných pro Rakovnicko: Udlice a Svatá, se hemžej nám známejma jménama. Aspoň něco pozitivního.
Over&Out. David

TYLTOMAS [25.11.98 - 23:12]
DIVAD: Omluvný mail beru - z toho, cos tady napsal mám fakt divnej pocit, ale špatnou náladu beru jako relevantní důvod (znám z vlastní zkušenosti) - tudíž ,,vše odpuštěno" (doufám, že zase tohle nebudeš brát nějak špatně :-) Taky mi není nejlíp (:-( Podzimní depréééése - to je fujtajbl! (,,Už ani ty deprese nejsou co bejvaly"). Přeji lepší zítřek a ještě lepší pozítří.... a ahoj! (vše psáno v ,,bona fide" - čili dobré víře). Brou noc! :-)

DIVAD [26.11.98 - 00:31]
Tome, to nebyl omluvný, ale vysvětlující mail. Omlouvat se tentokrát nemám za co a pokud čtu správně, nikde jsem v těch dvou řádkách omluvu ani nenaznačil. D.

MODRAVA [26.11.98 - 07:02]
JAYKAY: V podstatě nemám co povídat. Jenom jsem Jana Emmera upozornila, že mám stejné příjmení, jaké se vyskytuje v jeho příbuzenstvu.

MODRAVA [26.11.98 - 07:25]
MYTHAGO: Heinrich - pěkné. Tuhle stránku jsem už také několikrát navštívila.

ZLIMPKK [26.11.98 - 07:27]
Tyltomas: Zaujalo mne, že ZA v Janovicích je nepřístupný. Proč, Tomáši, víš to ?
Karel

JAYKAY [26.11.98 - 10:18]
modrava: aha, ja jsem myslel, ze jde o souvislost se mnou... skoda :-)

MODRAVA [26.11.98 - 10:33]
JAYKAY: Ne, ne. Na tvé stránce nevidím žádné jméno, které by přicházelo v úvahu.
Ale třeba nemáš čeho litovat. :-)

MYTHAGO [26.11.98 - 12:09]
ad DATABÁZE: Najde se někdo, kdo si to vezme na starost?

MEKYS [26.11.98 - 12:58]
Mythago and All:Nejdriv bysme teda meli dohodnot jak presne to bude, jsem klidne odvas prijata data usporadat, a o databazi se postarat.Poku se nenajde nekdo schopnejsi:-).Takze:
1."PRIMENI"......no bez nej to proste nejde.No mozna by tedy stacilo a k nemu odkazy na prislusne stranky genealoga(ci genealogu), ktery ho mam ve sve pribuznosti.To je ten nejjednodussi pohled.
2.Mohlo by tam ve forme odkazu na stranku genea. rovnou uvedeno misto pobytu(vyskytu teto osoby)t.z. ze kdyz budou za jmenem Kudrna mesta BRNO a PRAHA a ja hledam kudrnu z Brna kliknu rovnou na Brno a octnu se tam kde chci.
3.Rok pusobeni(tedy ziti)neni az zas tak dulezity to uz kazdy najde na prislusne strance(tot muj nazor).........
Doufam, ze jsem to opet moc nezkomolil jak je mim zvykem.A jsem v ocekavani jak to tedy bude.
ZNACKA:Cim driv tim lip:o)
DIVAD:mam stejny problem s tema krabicema-pomuze nem nekdo????........dik za preklad jmeho jmena na to bych bez tebe neprisel:o))

DIVAD [26.11.98 - 13:35]
Mekys: Jen se do toho klidně pusť, ať se věci hejbou!
Samozřejmě bych se rád hlásil, nicméně se taky nemusím drát všude, ale hlavně Ty už máš website s vývodem, zatímco já zatím jen melu hubou.
Co je místo výskytu osoby? Můj pradědeček Kouřil byl řídícím učitelem v okolí Prahy a furt se stěhoval, co nový působiště, to další potomek. Jinej byl zase fořt v knížecích službách, kterej se taky hodně stěhoval a plodil. Takhle viděno by mělo skutečně stačit v hlavní databázi jen příjmení a link na stránku s indexem toho kterého čoloevěka. (Např: "Patera/Paterová: Tyl, Souček") A na vlastních stránkách by to pak mělo vypadat pro všechny zjištěný lidi takhle:
Příjmení, Jméno (nar. a kde - zemř. a kde); ev. další místa s dotyčnou osobou spojené
V ideálním případě link na stránku, kde se člověk o dotyčné osobě dozví víc.
(Errr, lepší ein Weichtier než eine Weichbirne. :-))

MYTHAGO [26.11.98 - 14:23]
MEKYS: A co uděláme s diakritikou? Tedy pro případ, že by na stránku se seznamem příjmení zabrousil nějaký cizozemec, nemající na svém PC font s nabodeníčkama.

MYTHAGO [26.11.98 - 14:44]
Ještě jednou k té databázi - co říkáte na možnost uvádět vedle čekého názvu obce i její alternativní (německý, popř. historický) název, který by se uváděl v závorce popř. kurzívou?

MODRAVA [26.11.98 - 14:51]
Německé názvy? To tedy musíme moc dobře zvážit. To je trošku choulostivá záležitost.

MYTHAGO [26.11.98 - 15:00]
MODRAVA: Choulostivá záležitost... Rozhodně bych nechtěl aby to vyvolávalo nějaké reminiscence na protektorát... Ale co když má někdo k dispozici pouze německy psané dokumenty, jak se dozví, že Liebisch je Libhošť, Kameral Ellgoth zase Komorní Lhotka? Pokud se to dozví, výrazně mu to pak usnadní další pátrání. Nemyslím, že by alternativní německý název by měla být povinná položka. A už vůbec bych nechtěl aby se německý název uváděl na prvním místě. :-)

MEKYS [26.11.98 - 15:01]
Mythago:.....jmena bych psal bez hacku a carek..ci jinych vylomenin.tak jak to chcete s temi mesty ci jen odkazy??.....apropo.....jakej format jste schpny vsichni zvladnout..?...(T602-neberu!!)..:o)

TYLTOMAS [26.11.98 - 19:20]
ZLIMPKK: Janovicky archiv: je pristupna pouze studovna a to jen do jara. Zamek nebyl nikdy zpristupnen, protoze tam krome fresek nic neni (jen archiv :-) - Proc je pristup do zamku nemozny, to se muzu jen dohadovat (Archivnici jsou tam spise asi na praci nez na provazeni navstevniku :-) Ale problematika zamku je osemetna - asi ti spis o tom napisu mail, je to na ,,dlouhy lokte". :-)

TYLTOMAS [26.11.98 - 19:22]
ZLIMPKK: Dulezita informace!: Archiv se stehuje! (ja jsem to zapomnel napsat, takze... pardon!) :-)

TYLTOMAS [26.11.98 - 20:05]
MYTHAGO: S tou kurzivou jmen (a cizizemskou transkripci) je to dobry napad v te databazi. Jen nevim, jestli tak psat i alternativy jmen nebo ty psat jako samostatna jmena (napr. moje jmeno se modifikovalo Tyl, Tyll, Till, Til, Thiel...)? Hmmm - co vy na to?

MODRAVA [27.11.98 - 07:20]
MYTHAGO: Byla bych ráda včera ještě chvilku pokračovala v diskusi, na Mageu
byl však tou dobou takový nával, že se mi nepodařilo uložit příspěvek.
Chtěla jsem jenom dodat, že sudetští Němci by se potom z naší stránky radovali. Nemuseli by ani hledat tady. :-)
TYLTOMAS: Já mám zase Hiller, Hüller i Hyller.
DIVAD: Zdá se, že mi nenávratně odešel jeden harddisk, kde jsem kromě jiného měla uložené i ty citace článků. Mohl bys mi to, prosím, zopáknout.

MYTHAGO [27.11.98 - 07:22]
MEKYS: formát by mohl být TXT (ASCII), RTF, popř. dokument WORD (tady bys ale měl sdělit, jakou verzi používáš). Pokud by to mělo být s odkazy, mohlo by se to napsat i přímo v HTML.
ALL: Asi by to chtělo napsat nějakou vzorovou větu, ke které bychom se mohli všichni vyjádřit a stanovit tak určitý standard (ať pak nemá MEKYS tolik práce a nemusí za pochodu měnit podobu datové věty)
TYLTOMAS: S těmi modifikacemi příjmení by se něco mělo dělat, máš pravdu. Zápisy příjmení mých předků jsou taky dost různé: Petr, Pítr, Pýter, etc. Jen tak pro zajímavost - já se píšu Pytr (krátké Y, po otci), děda je Pýter, strýc zas Pýtr (oba dlouhé Y). :-)

MODRAVA [27.11.98 - 07:23]
DIVAD: Na konci otazník.

III [27.11.98 - 07:59]
ALL : pokud se tyka formatu databaze, primlouvam se za neco "nediskriminujiciho". Tedy neco, co si otevre skoro kazdy. Tomu asi odpovida HTML. Ale znamena to, ze to nekdo bude muset tvorit a stale doplnovat. Nelze nalezt nebo vytvorit prostredi, kam se kdokoliv nalouduje a sva data tam vlozi sam?

MEKYS [27.11.98 - 10:30]
AD DATABAZE:dneska neni casek:O(....,myslel bych rozdelit to dle pismen,....kde by byl seznam jmen ve 2-3 sloupcich.......a ke kazdemu jmenu by byla prirazena stranka zhruba o tomto:"PRIMENI" "JMENO" "NAR." "UMRTI" "MISTO" aby to melo nejakej styl(....a az kliknutim na tento link by se dotycny dostal na vasi stranku!Pokusim se neco dneska sesmolit,....ale pri nejhorsim se na to o vikendu mrknu....a vytvorim nakou ukazku........takze dneska prijimam navrhy.
MYTHAGO:no jakej jinej WORD nez 97:o)
DIVAD:Ty si tedy u "MISTA"....muzes nechat volne misto....nebo napsat cestoval:o)
NEMECKE NAZVY - proc ne?

MODRAVA [27.11.98 - 10:48]
MEKYS: A co já? Mělo by to smysl, když nemám svoji stránku?

DIVAD [27.11.98 - 11:14]
Modrava: Že já pitomec Hanku Mazurovou neidentifikoval hned! Holmes se v hrobě obrací! I saw, I didn't observe... Její mailová adresa je přece na vaší prďácký vstupní webstránce. A přitom jsem věděl, že v Chrudimi pracuje, leč myslel jsem, že je ředitelkou nějakýho muzea. Žena se jí už ozvala, ale ta holt není takovej grafomaniak jako já, když je mi do slovního průjmu. :-)
Záznamy k těm článkům (děkuji děkuji děkuji):

Název: Mít svůj strom života
Autor: Elyjiw, Ivan
Zdroj: Český dialog: Roč. 3, č. 9, 19930510, s. 19

Název: Jak hledat předky
Autor: Vondra, Viktor
Zdroj: Týden: Roč. 2, č. 16, 19950418, s. 82-85

Název: Historie obyčejné rodiny může přinést překvapení : Většina lidí neví nic o původu svého příjmení, ba dokonce ani nezná, jak se jmenoval vlastní prapraprapředek
Autor: Rolinc, Vladimir; Pustejovská, Ivana
Zdroj: Moravskoslezský den: Roč. 7, č. 33, 19960208, s. 9

Všickni: Nemáte prosím někdo něco z toho? Prosil jsem Modravu o kopie, ale kdyby to někdo měl hned po ruce...
Já bych německá jména u vesnic uváděl. Kdyby se někdo vzrušoval, tak ho pošlete za mnou, já mu to vysvětlím. Se Sudeťákama jsem se tu už párkrát pohádal, jakkoli... {politické vyznání smazáno}. :-)
Formát "databáze" jasně HTML, to je pro nás nejjednodušší. Že si Martin neuvědomuje, do čeho se pouští, kolik to může bejt práce, když to má bejt stále up-to-date, to je jiná věc. Cituji: ":o)"
Mlčím, nediskutuju a neozývám se, protože pracuju s maximální vervou na svý nový genealo-page, to provizorní blbnutí z přemíry energie tady na Mageu teď smažu a během tejdne oznámím definitivní adresu svých vývodů a rozrodů.

ZlImpKK: Attachement dostal, díky, použiju s dodatkem "courtesy of K.Kysilka" a linkem k Tobě, souhlas?

Tom: Nutně potřebuju poslední verzi textů, pokud to není to, co už stejně mám.

MODRAVA [27.11.98 - 11:43]
DIVAD: Tys tu stránku vážně už smazal! :-(( A já jsem si chtěla některé důležité věci uložit (jak tvořit www stránky). A ta fotka byla nádherná.
Hana říkala, že dostala pozdrav z Vídně, měla radost.
All: Byla bych vážně ráda, kdyby mi někdo s těmi články pomohl. Zejména Moravskoslezský den se u nás špatně shání.

MYTHAGO [27.11.98 - 12:05]
MODRAVA: Moravskoslezský den si kupuje náš děda :-)
Zeptám se ho, ale pochybuju, že by si starší čísla archivoval.

MYTHAGO [27.11.98 - 12:26]
MEKYS: A nešlo by to uvádět i s těmi nabodeníčky? Někdy jsou totiž dost podstatné. Vím, že by to pak bylo nečitelné pro ty co nemají nainstalovanou podporu pro czesztinu, ale pro ně by snad šla udělat nějaká kopie bez diakritiky (snad by se dal sehnat, popř. udělat nějaký konvertor, který by ocesal diakritiku v souborech)? Vím, že ti to dost komplikuju, ono administrovat takovou databázi, je samo o sobě dost náročný úkol (nezávidím), ale chci aby to co nejfunkčnější.
Ach Mistře Jene z Husince, kdybys to byl býval věděl...

JAN_EMMER [27.11.98 - 12:30]
MYTHAGO: Nabodeníčka jsou nutnost. Konvertor češtiny není problém. Pokud se do té stránky dá správný příkaz (dodá DIVAD), tak to dobře s nabodeníčky uvidí i typický Amík (užívající Win98 s MSIE4).

MODRAVA [27.11.98 - 12:43]
MYTHAGO: Díky. Zašla jsem do Knihovny Neviditelné Univerzity požádat kolegy o pomoc.
Uvidíme, oni mají přece jenom větší možnosti.

DIVAD [27.11.98 - 13:04]
Všickni: Ad nabodeníčka: Jedná se o WWW, každej (s Windows) si může nainstalovat podporu pro východoevropský jazyky a jeho browser to může číst. WWW není email. Jsem pro diakritiku. Když někdo z USA pátrá po českej předcích, češtinu má nebo by měl mít nainstalovanou, jestli ne, tak ať si ji mlaskavě nainstaluje. Japonce, Bulhary a Němce bez vztahu k Čechám ty stránky stejně nezajímaj. Nabodeníčka!!

Modrava: 1. Ty stránky se znova objevěj, 2. zas tak chytrej ten text taky nebyl, aby se vyplatilo si to stahovat... pořiď si nějakou knížku o web-designu, to je mnohem lepší, s příkladama atd.
Ony články nejsou zas tak nutný, nedělejte kvůli tomu takovej tanec, lidi. Děkuju děkuju.

Co by mě zajímalo mnohem víc: Jak je to s tím Říčařem? V Praze na něj genealogové nadávali, že je to ptákovina. U Toma jsem to viděl a mně jako laikovi to nepřišlo tak blbý. Kamarád se mi na to ptal v Horizontu a tam mu řekli, že už je to ale úúúúplně vyprodaný a nový vydání nebude hned tak, páč sám autor tvrdí, že to zprasil a musí to nejdřív přepsat.
Možný řešení: 1. Je to opravdu ptákovina, 2. Autor a ostatní vývodáci jsou perfekcionisti (velmi chvályhodné) a cokoli, co není na 100%, je na vyhození.

III [27.11.98 - 13:47]
Vsem> ad NABODENICKA. Je to otazka kodovani. A kdyz uz jsme u tech americanu, tak oni vubec ve svym Win nemusi neco jako Latin2 nebo 1250 mit. Sam pouzivam Macintosh. A kodovani si musim nastavit vzdy jine podle vyrobce stranky. Kazdy pouziva neco jineho. Ale jsem presvedcen, ze existuji jednoduche utility, kter kodovani meni, pripadne orezou = ASCII. Pochybuji, ze kdyz si muzu pri pristupu na nejake stranky kodovani vybrat {viz "zlutoucky kun..", ze je to tak, ze nejaky silenec paralelne upravuje 6 az 8 stranek, kazdou podle jineho kodu. Takze muj nazor = HTML, kodovani Latin2 {ISO}{=nejrozsirenejsi v ceskych zemich} a moznost prepnout na ASCII {pro nas, kteri Win nepouzivame}.iii

MODRAVA [27.11.98 - 14:00]
DIVAD: Pěj nehynoucí chválu na Knihovnu Neviditelné Univerzity! Dobrá duše KNIHOVNICE se toho úkolu ujala.

JAN_EMMER [27.11.98 - 14:02]
DIVAD: Říčař není zas tak špatnej, ale připadá mi takový dost začátečnický (začátečníky myslím cílovou skupinu čtenářů, ne autora). Jinak se zdá, že je fakt vyprodanej, takže komu jsem co sliboval, že se po něm podívám, tak jsem se podíval a nikde nic. Takže spíš 2.
Informace z Říčaře můžu zájemcům šířit. Myslím, že by pro nás nemělo být problém vytvořit ekvivalent té knihy na webu, kvalitnější by to bylo o aktuálnost.
Měl jste někdo v ruce podobnou knihu od Horníčka (vydáno 1939)? Nádherná věc. Jen ta aktuálnost zde opravdu není to pravé ořechové.
Na ty žluťoučký koně jsou cgi skripty, kdybych nebyl línej, tak mi to na mých stránkách už šlape. Problém je, že cgi skript nenarveš na server, který neadministruješ.

DIVAD [27.11.98 - 14:24]
Modrava: OoooOOOoooOOOooom! Už jsem od Knihovnice dostal emila a odpověděl díkůvzdáním. Děkuji děkuji děkuji všem zůčastněným, ponížený služebníček.

Jan E.: Jou! Ekvivalent té knihy. Zlatá slova! Ta by se měla tesat. Dejme se do práce.

Errr, já zas diskutuju a mailuju a netvořím. Jakkoli je příjemné s vámi tlachat, vrhám se zas plně na vývody. Lidičky, ani nevíte, jak mě těší, že se věci hejbou... A od zasloužilého vplensedání kolegy Měkyše se nehejbou, ale přímo kmitaj! Dovedete si představit, jak se bude teprv radovat jistý Moskal?

TYLTOMAS [27.11.98 - 19:11]
MODRAVA: Ty modifikace meho jmena jeste nic nejsou - zkus si ruzne modifikace jmena meho pradedecka ,,Elschleger" (El(l)schleg(e)r, El(l)schl{g(e)r, \l(l)schl{(e)g(e)r... atd. - tomu rikam variabilita :-)

TYLTOMAS [27.11.98 - 19:13]
MODRAVA: Jo, tak tady nefunguji nekterte spec. znaky - tak jinak: misto te ,,vlnite" zavorky je prehlasovane a, misto toho lomitka je velke prehlasovane O. :-)

TYLTOMAS [27.11.98 - 19:32]
MYTHAGO: Coz takhle tam uvadet krome jmen (treba i s diakritikou) i treskripci ,,starocestinou" - tedy bez nabodenicek (nerikam primo foneticky) - asi napad kategorie B (blbé), ale mozna by to bylo pro ,,anglána" nebo jineho cizozence srozumitelne - nevim, je to jen napad.

TYLTOMAS [27.11.98 - 19:34]
MYTHAGO: ,,treskripce" - ehm - ,,transkripce". Omlouvam se!

DIVAD [27.11.98 - 21:52]
Všickni a Modrava obzvláště: Tak jsem teď koukal na tu stránku pro Sudeťáky, na kterou Modrava pár zpráv zpátky upozorňuje. Nepříliš poutavé pro oko, leč ne nevkusné: solidní promyšlený a funkční ne-layout (velmi dobrá stránka první generace). Ale v tomhle případě by obsah vyrovnal i hopsající obrázky a tygrovaná pozadí. Wow! Chyběj mi ještě soukromá telefonní čísla zaměstnanců archivů...
Teď to vidím tak, že kdybychom se někdy nějakým společným projektem zlým Sudeťákům jen přiblížili na doslech, tak si můžem gratulovat. Oni maj ovšem nějakej ten pátek náskok... Každopádně bych si je teď klíďo brďo vzal - co se obsahu týče - jako měřítko. To je prosím IMHO laťka docela vysoko.
Dobrou noc, David (working working working)

MODRAVA [30.11.98 - 07:36]
All: Tak, moji milí kamarádi! Já jsem si na tohle auditorium vypěstovala závislost! Mně to přes neděli chybí! Já jsem si doma musela aspoň pročítat archiv, abych neměla absťák.:-)
Jinak chci všechny co nejvíce ubezpečit, že proti sudetským Němcům nic nemám. Vždyť já sama mám v sobě aspoň kousíček z nich.

KROU [30.11.98 - 09:15]
VŠICHNI: K diskusi o databázi (jen krátce...): podle mé vize (DIVADovi se omlouvám za svůj dluh, nezapomínám, ale čas...) žádnou speciální databázi ani nepotřebujeme. Podle mého názoru by bylo nejlepší umístit všechny naše, tj. těch, co se tu potkáváme, stránky na jednom místě (serveru?, website?) - a pak by už stačila jen funkce search, která by na těchto stránkách hledala nutná jména, obce, data atd. A nikdo by se tím nemusel speciálně zabývat! Co Vy na to programátoři?

DIVAD [30.11.98 - 09:16]
Modrava: Ach, tak to se nám vede zhruba stejně. Celej weekend sem furt jukám a nic. Pusto a prázdno. Jen má vrozená zdrženlivost, ostych a skromnost mi brání v tom, abych si tu nepovídal sám se sebou a neplnil stránky planým tlachem (small-talk).

Souček neplní plán

Jako už po tolikáte zjištuji, že mé myšlenky jsou (zaplať pámbu) rychlejší než psaní na stroji dvěma ukazováčky a se svou website ještě nejsem hotovej. Za tejden maturuju, měl bych se spíš učit a práci tu asi zastavím. Takže zatím nic nikam neuploaduju. Staveniště. Všude kýble, kolečka a hromady písku. Dětem vstup zakázán. Kdo by se ale chtěl koukat přes plot a potýkat se s nefungujícími linky a tak, může sledovat "polední přestávku" na adrese Davídek. (Doufám, že jsem to napsal dobře...) Když je můj počítač zapnutej, tak je to otevřený. Spoustu věcí ještě předělám před zveřejněním, úplně spokojenej nejsem... Nedávejte si sem žádný bookmarks, tohle není žádnej server. Ukazuju to jen abyste si nemysleli, že furt jen žvaním a karas dělám. :-)
Zdravím a jdu zas datlovat, David.

JAN_EMMER [30.11.98 - 09:44]
DIVAD: Ani ses nepochlubil jakého máš slavného otce! :-)
Jinak k těm stránkám - na výstavbu slušné, koukal jsem hlavně po rozrodech a vývodech, já jsem na to sběratel (btw, nebyl by GED? :-) ). Poznámka: např. rozrod Matěje Jirouta, ale i jiné se mi nevejdou na obrazovku a nemám možnost si to pošoupnout (zakázaný scroller?) - Neckejp 3.04 na 800x600.

K projektu našich rodopisných stránek. Můj návrh: najít rozumný server na free web (něco jako Geocities, ale zkusit najít něco bez reklam). Zatím mi nadějný připadá crossinds. Každý si tam vytvoří svůj účet, tím vyzískáme dohromady docela slušný prostor k řádění. Rozdělíme si oblasti působnosti, kdo co bude udržovat - obecný pokec, inzerce, databáze vývodů a rozrodů, atd. Výrobu tohoto plánu navrhuji takto: založil jsem tady na mageo uživatele RODOKMEN, na něj dostanou zúčastnění do pošty heslo a na jeho stránku budem psát rozdělení práce. Už jsem tam jakýsi návrh vytvořil, DIVAD nechť mě nekamenuje za rychlé HTML.
Jiné možnosti umístění projektu - někde si zaplatit prostor, jako má DIVAD na Geocities - je otázka, za kolik a jestli to bude stát za to. Další možnost je genea.amm.cz, ale ta linka sem je zoufale pomalá.

DIVAD [30.11.98 - 10:53]
Jan E.: Jak to, že jsem se nepochlubil? Proč si myslíš, že vůbec dělám ty zatracený vývody? :-)
Hm, já můžu šoupat ty velký grafiky zleva doprava a zprava doleva po libosti. V Netscape 4 i MSIE 3. Má prosím ještě někdo podobnej problém jako Honza?

Všickni - Projekt: Jestli tomu správně rozumím, máme projekt, ale vlastně nevíme, co by se jako mělo dělat a kdo to bude dělat. Takže se zatím bez bližších představ o budoucím jen šikujeme pod praporem. Je to tak?
Neměli bychom:

Přesunout pragmatickou debatu na mail, abychom neodradili případné náhodné surfaře, kteří sem zabrousí?
Se dohodnout, co budeme/chceme/můžeme dělat, než se začnem rvát o to, kdo to bude dělat?
Listinu účastníků dělat podle toho, kdo se přihlásí a ne podle známých jmen?
Co když někdo nemá zájem? To pak musí vstát a říct "Ehm, víte, já vlastně nechci...", jinak je jeho jméno vedeno bez "úkolu" a dotyčnému to nemusí být zrovna po vůli.

Za hodinu přeruším na jedenáct dní práci na mých stránkách a budu se smažit nepsat víc jak jeden mail a jednu zprávu denně. Prosím o pochopení. Po příštím pátku jsem zpátky na poloviční výkon, od konce ledna na plný plyn. Ještě osm týdnů, jak to mám vydržet...?
Zdruvtež, David

JAYKAY [30.11.98 - 10:55]
jestli muzu dat hlas do debaty o spolecnym projektu, tak podporuju navrh KROU [30.11.98 - 09:15] :-)

DIVAD [30.11.98 - 11:00]
Hmmm, ještě jednou já. Ta pragmatická debata: možná by bylo ještě mnohem mnohem lepší, než si o tom mailovat, otevřít tady neveřejné auditorium, takové to "jen pro přátele", co Vy na to? Projekt ČERW (Český rodopisný web) Otevřít to může kdokoli (kdo to umí :-)) jako ten júzr Rodokmen.

JAN_EMMER [30.11.98 - 11:21]
DIVAD: Myslím, že funkci tebou navrženého auditoria ČERW by mohla plnit mnou vytvořená stránka tím, že tam můžou psát všichni. Čili je možno upravovat i listinu účastníků. Auditoria bych netříštil, ještě nás smažou.
JAYKAY: To co navrhuje KROU je dobré, ale kam to dát? Muselo by to být někde, kde máš šanci psát cgi scripty, což na serverech typu Geocities většinou nejde.

DIVAD [30.11.98 - 12:27]
Jan E.: Máš recht v tom, že tříštění je problematický, ale spíš kvůlivá redundanci a přehlednosti. O smazání bych se nebál, jestli stačí deset zpráv denně krát dvě auditoria, tak to zvládnem s Tomem sami. :-)
OK, žádný nový auditorium, ale stávající website.

Je mezi náma někdo, kdo by ji neuměl používat?
Co má být přesně jejím obsahem?
Snad nikdo proboha nečeká, že budu layoutovat i tohle! Jsem pro první generaci! Rád převezmu ale konečný projekt.

Mimochodem doporučuji ctěné veřejnosti oddíl "Genealogie" na mém staveništi. Karel totiž na nikoho nečekal, vyhrnul si rukávy a pustil se do takového sborníku (jeho původní název: On-line učebnice české genealogie) sám. Velmi velmi chvalitebné.

Po pravdě řečeno začínám mít dojem, že nám dohoda na dálku neklapne. My všichni - a sebe naprosto nevyjímám, naopak, u sebe jsem si toho všimnul nejdřív - máme tendenci k tomu, že jednáme pudově a řídíme se okamžitými nápady, na už dané příliš neregálujem. Jeden něco navrhne, druhej regáluje, třetí už mluví o nečem jiném, čtvrtej taky atd. To je na pytel. Bojím se, že to takhle půjde i nadále a buď nakonec z ničeho nic nebude a pesimisti řeknou "no já sem si to hned myslel...", nebo bude jen nějaký nemastný neslaný něco a optimisti řeknou "huch, to jsem teda čekal víc...". Takže začínám mít dojem, že bychom se přece jen měli potkat face to face. Nebo začít tím, že přesně definujeme pravidla on-line komunikace. Tzn. kdo kdy s čím může/má/musí přijít. Jinak skutečně pochybuju, že bychom kdy k čemu došli.

JayKay & Krou: S těma cgi-skriptama má Honza pravdu. Ne všude možné (ne na Geocities). Když jsem dělal základ svejch indexů, tak jsem si uvědomil, že celá "databáze", aby zůstala jakž takž přehledná a nedala moc práce, se dá dělat jedině se dvěma sloupcema jmen. V prvním jméno osoby, o jejíž data jde (variace v závorkách za tím, dodá ten který dotyčný), ve druhém sloupci jméno administrátora soukromé website, které funguje zároveň jako link na stránku s indexem na jeho website. Huch, jednoduchá věc komplikovaně sdělená. Příklad (zhruba):

Tyl (Till, Thyl ... ) {mezera} Tyl {link neplatí, vím}

Tím se udrží velikost přehledná, správa nebude příliš komplikovaná, hledat v tom funkcí SEARCH zvládne každej dřevák, pak se dostane na další website, kde se holt koukne, jestli jeho Matthias Thiel je příbuznej s Tomem nebo ne. Místa, jak jsem je navrhoval já, můžem zapomenout, stejně jako výst v patrnosti centrálně každýho jedince. Nejsme MV a nemáme ani jeho možnosti ani jeho cíle. :-) A teď už sakra opravdu končím. Už budu jen číst, chtít odpovídat a přemáhat se, učit se a ozvu se zejtra.
Zdar vašim vývodům! David

H_A_N_S [30.11.98 - 12:38]
JAN_EMMER: A co zalozit domenu GENEALOGIEtady na Mageu? Muzem to domluvit s VOTAVOU... To by bylo presne co chces, prideleni starosti o stranky zdejsim uzivatelum :))
ALL: Kdo to tady rikal,ze by rad prozkoumal *.tre ostatnich?
TYLTOMAS: Prave jsem nasel v prizni Marii Tylovou z Hradce Kralove :)))

DIVAD [30.11.98 - 12:49]
Já si nedám pokoj... Z mailu mýho agenta:

Dovolal jsem se do Horizontu, kterej mezitím přesídlil do nějaký prdele, kde nemá ani telefon - jenom mobil - a dozvěděl jsem se, že:
a) Říčan je už zcela vyprodanej, ale že autor sám tvrdil, že ta kniha stojí za hovno a že píše novou, která
b) vyjde snad ještě letos u Železnýho pod názvem Občanská genealogie.

Ty slova, kterejm nerozumím, páč jsme je ve škole neučili, nejsou ode mne... Říčanem míněn pochopitelně Říčař.
David

MEKYS [30.11.98 - 13:06]
ALL:FORMAT JEDNOHO RADKU DAT.(mensi)A HREF="http:"(vetsi)Prijmeni(mensi)/A(vetsi)(mensi)/TD(vetsi)(mensi)TD(vetsi)Jmeno(mensi)/TD(vetsi)(mensi)TD(vetsi)Narozeni(mensi)/TD(vetsi)(mensi)TD(vetsi)Poznamka
KROU:nevim ,ale stejne se mi zda seznam vsech dohromady znacne lepsi pro proletavajici badatele.
ALL..dneska to asi nestacim sem soupnout.....no mozna jo.Uvidim zatim.Konec mesice mzdovka sili.o)

JAN_EMMER [30.11.98 - 13:21]
DIVAD: Tu příšeru pochopitelně layoutovat nemusíš, ta je jen pro vnitřní potřebu.
On-linová komunikace chce čas. Já věřím, že se to povede. Někde se musí začít, tak to zkouším přes user RODOKMEN.
H_A_N_S: Mageo ale neposkytne moc prostoru. Jinak já jsem ten hamižník, takže *.tre a *.ged soubory (případně soubory z CFT, birthwrite apod.) na adresu jan.emmer@amm.cz. :-) BTW momentálně mirroruju ftp.genealogy.org. :-)

H_A_N_S [30.11.98 - 13:36]
JAN_EMMER: Na domenu poskytne... koneckoncu konecne :) by vznikla opravdu svedomite spravovana domena :))
Tak ti taky poslu svuj .tre ... pokud tady (nejsem u sebe) rozchodim mail :)

KROU [30.11.98 - 14:15]
VŠICHNI a hlavně DIVAD, JE a MM: Já bych ten rozhovor o ČERWu přesunul skutečně na mail list: 1) zajímá to aktivně jen pár diskutujících, 2) příspěvek chytne všechny, kdo jsou v listu hned, jak je poslaný a nemusíš listovat všema příspěvkame tady v hrůze, že Ti něco uniklo, a 3) DIVAD: kvůli ostatním důvodům o kterých jsme si psali.
DIVAD: Když jsi mi napsal svoje otčestvo, tak mi TO vůbec nedošlo. To je teda něco. Já jsem z těch, co na tatínkových knížkách vyrostli. Není to sice pro Tebe, ale DÍK ZA TO!

MEKYS [30.11.98 - 14:17]
ALL:TESTtak sem mrknete a hlavne me nekamenujte:o)

DIVAD [30.11.98 - 14:27]
(Hlas z hlubin diferenciální matematiky) Všem ctitelům mého otce: Děkuji za účast, ale já si ho nevybral a ty knihy psal bez mého přispění, takže mi jeho sláva nepatří ani omylem. A mimochodem, řeknu vám, že je to místama docela otravný, mít slavnýho předka, protože pak je člověk furt jen "syn toho a toho". O tom jsme si před lety notovali s Ondřejem Neffem. Mezitím jsem já pořád jen syn a po jeho otcovi už neštěkne ani pes, to byl holt jen "táta Ondřeje Neffa". :-) Tak abych se taky tumloval... David

JAN_EMMER [30.11.98 - 14:56]
DIVAD: BTW ty tvé vývrozrody jsou pěkné, jakým programem to tvoříš?

DIVAD [30.11.98 - 15:08]
Jan E.: Family Tree Maker a tohle už zvládne i trojka. Vedle jiných příjemných features. Přes memory do Photoshopu a export jako GIF. Všechny (11 nebo 12) netrvaly dohromady dýl jak hodinu dvě a i ten největší rozrod (myslím Kvapil) je menší než 35 kB. Což i mně samotnýho překvapilo, u rozrodů jsem se bál, že překročím hranici 100 kB.
Rozumím tomu správně, že je můžeš šoupat a vidět celé?
Já už ani nebudu psát, že pro dnešek už mlčím, dyť jsem s tím jen únavnej... :-) David

JAN_EMMER [30.11.98 - 15:15]
DIVAD: Proč bys byl únavnej. Nemůžu je šoupat, já jsem si ty GIFy uložil na disk, takže je vidím. Asi to bude chyba NN 3, že neregistruje, že má tabulku širší než stránku.

DIVAD [30.11.98 - 15:24]
Jan E.: Člověk se pořád učí... Můžeš se prosím mrknout, jestli teď šoupneš rozrod Hořánka? Ďýk.

DIVAD [30.11.98 - 15:26]
Ajajajajaj! Pitomej link... Holt se prosím zkus proklikat. Ostatní: Můžete vy prosím šoupat nebo ne?

JAN_EMMER [30.11.98 - 15:29]
DIVAD: Já prosím nešoupu.

JAN_EMMER [30.11.98 - 15:31]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

KROU [30.11.98 - 15:51]
MM: Na TESTu jsem byl, jednotlivá písmena, tedy linky pod nimi nikam nevedou. Jinak ohledně databáze, viz můj názor v minulé desítce.
DIVAD: Mně se Hořánek v IE40 šoupe úplně normálně.

KROU [30.11.98 - 15:53]
MM: Na TESTu jsem byl, jednotlivá písmena, tedy linky pod nimi nikam nevedou. Jinak ohledně databáze, viz můj názor v minulé desítce.
DIVAD: Mně se Hořánek v IE40 šoupe úplně normálně.

DIVAD [30.11.98 - 15:53]
Jan E.: Kakraholte, smím poprosit ještě o jeden test? Rozrod Součka.
Čím by to mohlo být: Definuju tabulky na šíři 620 nebo 610 pixlí. Když je obrázek delší, tak se tabulka prostě rozjede a basta. Ale definice zůstane. Myslel jsem, že Tvůj Netscape je prostě přesvědčenej, že ta tabulka je 620 široká a basta, tak jsem u Kouřila definici odstranil. Souček má teď dole neviditelnej pixlík širokej 3800 pixlí, mimo tabulku. To by snad mohlo Tvůj program přesvědčit...

DIVAD [30.11.98 - 15:56]
MM: Některý linky vedou jen do limbu, ale to asi víš. Když to tak chceš dělat, tak fajn. Praxe ukáže, jestli si nebereš moc velkej krajíc chleba. :-)
V jakým formátu chceš data od nás? Tabulku ve Wordu, Access, kartotéční lísty, fax? Text nebo databázi? GEDCON?

JAN_EMMER [30.11.98 - 15:57]
DIVAD: Pořád nic. Nedá se udělat automatická šíře tabulky a definovat jen šíři prvního sloupce? (možná radím blbě, já to html moc neumím)

KROU [30.11.98 - 16:00]
DIVAD: A.SOUček (8) se mi v IE40 taky šoupe úplně v pohodě. MM-DIVAD: Pokud začneš tu databázi tvořit, držel bych se "dodávek dat" v GEDCOMu - je to přeci jemon nějakej standart i pro ty, co se snad ještě připojej.

DIVAD [30.11.98 - 16:01]
Ehm... Definici jsem odstranil u Hořánka. A Petře, prosím prosím, vidíš celý rozrody i u ostatních (např. Jirouta) nebo ne? Spíš asi jo, ale přesto se radši zeptám... Děkuju za aktivní pomoc.

DIVAD [30.11.98 - 16:07]
Jan E.: Tabulka, jak radíš, se definovat dá. Ale to by mi asi taky nepomohlo. U toho Hořánka ta velká teď definovaná na šířku není vůbec, takže by jí Netscape měl v podstatě ignorovat.
Hm, moment, ještě něco... Tak prosím, kdybys zkusil ještě naposled Hořánka a pak už toho necháme. Prosím všechny, které to ruší, o shovívavost...

KROU [30.11.98 - 16:09]
DIVAD: Všechno vidím, čím je třeba šoupat, šoupat můžu. Z linků/šipek na vývodu Mirjam mně 11.-14. odhazují na začátek stránky, nikoli na slibovaný subvývod. Linky ze subvývodů na vývod 1. jsou OK.

JAN_EMMER [30.11.98 - 16:10]
DIVAD: Povedlo se!

DIVAD [30.11.98 - 16:26]
Krou: Tak tomu prosím nerozumím, ty linky u mě fungaj v pořádku. Ještě na to ale jednou kouknu.
Jan E.: Uff! Takže ještě se musí holt říct: Milý Netscape, teď přijde tabulka, ta je holt nějak široká, a to velký políčko je 2307 pixliček široký, aby se tam vešel ten velkej obrázek.
Děkuju všem za pomoc a odcházím do školy. Latina a němčina. Radši bych tlachal. :-) Počítač nechám zapnutej, ať si tu hučí beze mne. Zdruvtež.

KROU [30.11.98 - 16:28]
DIVAD: Ahoj, měj se. Já tu počkám ještě tak do půl a pět, jestli se na mě někdo náhodou nepřijde podívat a pak to taky balím.

JAN_EMMER [30.11.98 - 16:50]
ALL: Pro ty zájemce, kteří sem zabrousili teprve nyní a nejsou příliš v obraze doporučuji navštívit

homepage tohoto auditoria

TYLTOMAS [30.11.98 - 20:09]
ALL - zvlaste MODRAVA: Ja mam na auditoriu zavislost uz davno - nekecam. Jako odvykaci kura uz nefunguje ani ucet Telecomu :-)

MEKYS [1.12.98 - 05:39]
DIVAD:Viz databaze:Jasne ze vim,ze neco vede "nikam",fungujou jen A-F,ale jako test to preci staci.:-)No zda to bude poradny krajic,se zjisti urcite brzo to nemam strach.No format me danych dat?
Jsem pro jednoduchou tabulku ve Wordu.
"Vase WWW"Prijmeni"Jmeno"Narozeni"Poznamka"
S potesenim ti mohu zdelit ze ve Vidni jest me pribuzenstvo v ulici Beckgasse(nebo tam pred 4 lety alespon bylo).Doufam,ze nebydlis nekde pobliz:-)
KROU:Petre GED nevim zda je pro todle vhodny,nebude se jednat o databazi vsech lidi z rozrodu,ale jen o "vrcholky".Ale rad si necham poradit.Zatim

H_A_N_S [1.12.98 - 10:04]
JAN_EMMER: Nevim, jestli se mi vubec ten .tre povedlo odeslat, zkusim to jeste od sebe.
Konecne se ted dostavam k tomu, abych sepsal prijmeni predku a spriznenych rodu a vystavil je k hledani ... kez by byl cas nafukovaci :))

JAN_EMMER [1.12.98 - 10:22]
H_A_N_S: Nic mi nepřišlo.

H_A_N_S [1.12.98 - 10:44]
JAN_EMMER: Takze az zitra

JAN_EMMER [1.12.98 - 10:44]
MEKYS: Já bych tu tvou databázi koncipoval spíš jako databázi rodů. Tj. příjmení, zeměpisné určení (oblast nebo obec, odkud rod pochází, dá-li se určit), místo na poznámky. Takže by prvkem databáze nebyla konkrétní osoba, ale příjmení (s tím, že se může pochopitelně vyskytovat příjmení víckrát).

JAN_EMMER [1.12.98 - 10:52]
H_A_N_S: nevadí

DIVAD [1.12.98 - 13:03]
MM: Naprosto souhlasím s Honzou, že vést v patrnosti jednotlivé osoby je přece jen zbytečný. Dokud počítáš jen s datama jednoho rodopisce, tak máš řekněmě mezi 200 a 1.000 jménama (podle pilnosti). Ale představ si, že Ti 30 lidí pošle svý kompletní příbuzenstvo. I kdyby to byli flákači se 200 jménama, máš na krku 6.000 jednotlivých osob. Huch!

DIVAD [1.12.98 - 13:18]
ještě MM: A ještě víc starostí by mi dělala aktualizace: Kdyby Ti jen polovina z lidí, který by se podíleli, dvakrát do měsíce poslala nově objevenýho příbuznýho, tak z práce nevyjdeš...
Beckgasse, to je ve třináctým, mezi Schoenbrunnem a Lainzer Tiergarten. Moc hezký okolí, párkrát jsem tam byl. Já bydlím asi tak na půl cestě mezi nima a centrem města, pod Mariahilferstrasse (šestej obvod, už tzv. vnitřní = vně bejvalejch hradeb, nynějšího Guertlu). Taky moc hezký okolí, všude naděláno od psů... Nojo, donedávna jsem si myslel, že Vídeň je hlavní město psích hoven; od minulýho týdne vím, že jednoznačně vede Praha. To je prosím Vídeň desátá... :-)

MEKYS [1.12.98 - 13:29]
DIVAD,JAN,ALL:no tak jsem to samozrejme myslel....to znamena ze bych do databaze zarazoval jen vase nejstarsi(tj.prvni zname cleny toho a toho prijmeni)...dej panbu abych psal vsechny Vase lidi.........z toho to asi nebylo patrne ale ja sam o sobe mam v tomto seznamu(databazi)36 lidi....!!Takze snad jsem Vas pochopil a v seznamu necham jen prijmeni a misto ......nejak to prekopam.zatim

ZLIMPKK [1.12.98 - 16:05]
No, Vas tady je Karel

ZLIMPKK [1.12.98 - 16:21]
Přátelé, jde nám o to, pomoci co nejvíce lidem při jejich pátání. Je to tak ? To, že chcete vytvořit databázi příjmení, je chvályhodné. Budu se na tom samozřejmě podílet. Myslím si ale, že to je nadlidská práce. A úspěch nebude zaručen. Ale nepochybuji to tom a priori.
chtěl bych navrhnout ještě něco jiného, možná taky užitečné. Psal jsem o tom DIVADOVI.
Co chybí, jsou informace o regionech, o okresech, městech, vesnicích (farnostech).
Každý z nás pátráme někde jinde. A každý máme moře materiálů k dané oblasti. Seznamy matrik, výpisky jejich, výpisky z Poz. knih. Pak k tomu přistupují právě příjmení v oblasti ( specifická pro ten který region. Ne Procházka, Černý aj., kteří mohli vzniknout kdekoliv.). Dejme dohromady toto - nabídněme to, co máme k dispozici. Včetně článků, seznamy literatury, další genealogové pro danou oblast. Odtud se každý zájemce dostane přímo na odborníka. A ten může poradit i s příjmeními.
Karel

JAN_EMMER [1.12.98 - 16:44]
Ahoj Karle.
Ano, máš pravdu, to by bylo dobré postupně vybudovat. Jen v tom nějak nemáme řád. Včera jsem se pokoušel začít v tom dělat řád, leč tak chaoticky, že jsem do chaosu vnesl ještě větší chaos. Nicméně přidržel bych se možná mého výtvoru usera RODOKMEN a jeho stránky http://www.mageo.cz/home/RODOKMEN/ kam můžeme psát všichni a kde bychom si mohli postupně sepsat, co a jak. Prosím nechť se nikdo nenechá odradit současnou hrůznou podobou této stránky, můžete jí všichni měnit (akorát by časem nebylo dobré někomu něco vymazat, až tam bude něco pořádného, teď to klidné smažte všechno).

JIRIKUBA [1.12.98 - 20:36]
Omlouvam se, jsem zacatecnik jak na internetu, tak v genealogii, v odpovedi na ZLIMPKK z 1.12.98 kupr. ve Vlastivednem vestniku moravskem 1993 vysel bezva clanek rozebirajici demograficky obce Konicka po roce 1632. Sam hledam vse o rodinach Kubu, Hrazdilu, Travnicku a Vychodilu z Jesence, Dzbele a Konicka u Prostejova celkem a rodinach Sedlacku a Juracku z Cernovic u Kunstatu. Literaturu o zvycich a zivote v tamnich oblastech.

MODRAVA [2.12.98 - 07:28]
Ahoj! Měla jsem absenci, neboť jsem si pořídila parádní výron v kotníku a včera jsem nebyla schopná dopravit se do práce. Než přelouskám všechno, co jste tady zatím stvořili, to bude nějakou chvilku trvat.
J.E. Žádá se ode mne stran té literatury už něco konkrétního?

MYTHAGO [2.12.98 - 07:37]
Dostal jsem do pošty vzkaz tohoto znění:

003945257 [1.12.98 - 15:47]
Jsem uplny novacek ve vytvareni rodokmenu. Prosim o informaci, kde se da sehnat nejaky formular na vyplneni rodokmenu. Mam na mysli nejaky dekorativni, ktery by se dal povesit na zed. Diky, Richard

Odpověď na jeho dotaz neznám, a protože numerům nelze odpovídat do pošty cituju to zde v auditku. Pokud někdo zná odpověď, může ji zde uvést.

MYTHAGO [2.12.98 - 07:44]
III: Na žádné Indráčky jsem zatím nenarazil, ale ve Straníku (okr. Nový Jičín), žije hodně nositelů příjmení Indrák. Přesněji řečeno asi 12% obyvatel Straníka je nositelem tohoto příjmení.

MODRAVA [2.12.98 - 08:33]
003945257: Celkem dekorativní vývod by se dal vytvořit v programu Ahnen-Chronik. Testovací verze je ke stažení na internetu, licence 40 DM.

JAN_EMMER [2.12.98 - 08:41]
MODRAVA: To měla být jakási představa rozdělení prací na vytváření zatím fiktivního rodopisného projektu ČeRW ( (c) DIVAD ). Účast samozřejmě přísně doborvolná. Takže zatím ne. Veškeré připomínky k projektu možžno vkládat na doličnou stránku.
JIRIKUBA: Vítej.

MODRAVA [2.12.98 - 09:12]
Projekt ČeRW se mi líbí a ráda se zúčastním, pokud vám budu co platná. DIVAD má pravdu, že ta sudeťácká stránka je perfektní průvodce a pomůcka pro všechny bádající. Najdou tam skutečně všechno, co potřebují.

JAN_EMMER [2.12.98 - 09:24]
Hej hola, DIVAD, kde jsi? Našel jsem mezi svými předky Součkovou Annu! :-)
All: Hned na to navážu dotazem - ona Anna Součková je v matrice za psána, že pochází z Krtíče č.46. Neví někdo, co by to mohlo být za obec? V SOA Praha ochotný pan dohlížitel v badatelně nenalezl v dostupné literatuře nic, pravděpodobný výskyt Rakovnicko, Slánsko, moje nepodložená hypotéza zní Krty u Jesenice.
MODRAVA: Knihovnice je pro rodopisný kroužek poklad. :-)

KROU [2.12.98 - 09:53]
JAN_EMMER: Kromě "Tvých" Krtů existují ještě Krty 5 km SZ od Strakonic a Krtín 7 km J od Kladrub. Podle JewGen ShtetlSeeker se na území dnešní ČR žádná obec Krtíč nejmenovala.

JAN_EMMER [2.12.98 - 10:06]
ALL: Kdož jste se pídili po Říčařově knize a nesehnali - nesmutněte, je to cca stostránková kniha, která obsahuje některé důležité informace, ale není jich mnoho a jsou zejména pro začátečníky. Zpracoval jsem malý přehled toho, co kniha obsahuje, pokud byste měli pocit že pro vás nějaká informace z této knihy bude důležitá, poskytnu vám ji.
KROU: Díky.

MYTHAGO [2.12.98 - 10:07]
JAN: V Beskydech je ještě Kretík - na hranicích se Slovenskem

MODRAVA [2.12.98 - 10:11]
Vidím, že se tady chcete příznit všichni navzájem.:-)
Já nabízím ke spříznění Kateřinu Kysilkovou a Kvapilových nespočetně.

MODRAVA [2.12.98 - 10:14]
J.E.: Zajímaly by mne, prosím, staré míry a měny.

JAN_EMMER [2.12.98 - 10:38]
MODRAVA 10:11: K tomu stejně jednou dojde. :-)
MODRAVA 10:14: V té knize jsou toho dvě stránky, tak se to pokusím postupně nějak zpracovat. Samozřejmě pokud chceš nějakou konkrétní informaci, jako kolik měl tolar grošů (20), tak tu poskytnu dříve. Jinak pro širší informace autor doporučuje Vademecum pomocných věd historických, Praha 1988, k tomu bys možná mohla mít přístup. Jak to vůbec je teď s knihovnama, jaké knihy z nově vydávaných se dostanou do fondů knihoven?

MODRAVA [2.12.98 - 11:30]
J.E. Děkuji. Já se k tomu dopátrám.
Každá knihovna si nakupuje knihy podle svého uvážení (je na to odborný pracovník nebo celé oddělení), a také podle svých finančních možností.

DIVAD [2.12.98 - 14:24]
Hlas z zlubin integrálních počtů, diferencování a Extremwertaufgaben:

Všickni: Já jsem tady, ale nediskutuju, páč se teď vážně učim.
Jan E.: Souček do každé rodiny! Jak se jmenujou lidi kolem Tvý Aninky, resp. odkud jsou, a kdy žila?

A teď si dám oddych od matiky nad stránkama Thomase Manna... :-/ A to mi prosím knihovní služba včera přinesla ze Státní knihovny tři prďácký německý knihy o genealogii... Radši bych se věnoval jim.

JAYKAY [2.12.98 - 14:27]
all: patra nekdo po predcich v oblasti kolem mesta sazava?

JAN_EMMER [2.12.98 - 15:02]
DIVAD: Anna Součková zemřela před 11.7.1839, kdy se narodil jeden z jejích vnuků (-ček), vzala si Jakuba Posledníka ze Mšece, ti jejich vnuci se pak narodili v Tuřanech u Slanýho. Víc informací nemám.

DIVAD [2.12.98 - 15:59]
Jan E.: Andulka. To můžem/můžeš namoutě jen hádat. Jestli "Krtíč" měl 46 čísel, tak to zas taková kyselka taky bejt nemohla. Já bych tady měl jeden Kartitsch v Rakousích, ale to bude asi k ničemu, páč je to v Tyrolích, a jak by se tam Součci vzali... Co byl ale řekl Pticím na silnici mezi Unhoští a Rudnou (jestli máš ten samej atlas co já, tak 75a)? Na mý mapě z roku 1920 jsou totiž ještě vedený jako Horní a Dolní Ptíče. Nemohla by bejt z Ptíče místo z Krtíče a záznam jen blbě čitelnej? Sice to je taky za vlasy přitažený, ale je to na stejným mapovým listu (Kladensko) jako Mšec a Tuřany a cestou k Hudlicím/Svatý/Podčáplům/Dvoře Královýmu, odkud já pramením. :-)

Thomase Manna jsem dočetl (Mario a kouzelník). Nojo, no... Už jsem četl lepší povinnou četbu. Takovej Gerhart Hauptmann, Bahnwaerter Thiel - Železniční hlídač Thiel (něco pro Toma) je věc, kterou můžu každýmu jen vřele doporučit, pár stránek, ale zaručeně to nejlepší, co jsem letos četl...

JAN_EMMER [2.12.98 - 16:12]
DIVAD: Možný je všechno. Ale ten zápis luštil ten pan docent v archivu a tvrdil, že tam nic jiného být nemůže (já tam víc než Annu Součkovou nepřečet). Až se dostanu k dalším matrikám, tak to objevím.

DIVAD [2.12.98 - 16:18]
Jan E.: Nojo, když to řekl pan docent, tak je to pevný jak turecká víra... Ještě bych měl, a to se mi zdá skoro nejpravděpodobnější, v rukávu Třtice. Ty jsou od Měšce co by zmuchlaným papírem dohodil.

DIVAD [2.12.98 - 16:19]
Mšece, herdek, ne Měšce. To bylo typický freudovský přeřeknutí. :-) Můj milý je materialista, na stavbě materiál chystá...

DIVAD [2.12.98 - 16:25]
Hm, jestli byla Součková z rodiny, tak by taky mohla pocházet ze Smradovny, to je od Mšece kousíček na sever. A panu faráři to bylo blbý psát, tak do matriky prostě jen vrznul změť hlásek. :-)

JAN_EMMER [2.12.98 - 16:26]
DIVAD: :-))))) Teda tebou si nechat zjistit rodovou historii... :-)))))

JAN_EMMER [2.12.98 - 16:34]
DIVAD: Ty jo teď si uvědomuju, že ten Krtíč byl na třech zápisech (3 sourozenci Posledníci). To by asi těžko bylo nečitelností...

DIVAD [2.12.98 - 16:35]
Jo, máš pravdu, tak to samozřejmě nebylo. V dodatcích k Ottovu slovníku naučnému stojí, že dnešní Smradovna se dřív jmenovala Krtíč. Z pramenů víme, že někdy po třicetiletý válce se tam přistěhovali Součci (do Krtíče). A v druhý polovině minulýho století se zapomnělo na původní jméno a v mapách a soupisech se objevilo jméno lidové, které už mezitím znalo celé okolí. ;-)

JAN_EMMER [2.12.98 - 16:38]
DIVAD: Málem jsem ti na to skočil. ;-)))))))))))

JAYKAY [3.12.98 - 11:16]
all: 2. pokus: patra nekdo po predcich (nebo po necem podobnym:-) v oblasti mesta sazava?

TYLTOMAS [5.12.98 - 01:33]
MYTHAGO, ZLIMPKK: Američani...jo,jo, ... kdo to nezažil, neví o čem mluvíme! Není nad pomoc mezi národy (hlavně když jde o pomoc těch maličkých národů těm světovládným...). Ale musím se některých občanů USA zastat - dokonce někteří znají i Husity atd. (pravda - to byla jediná světlá výjimka v záplavě těch, kterým vysvětlit, že Zámrsk není centrem Moravy bylo VELMI složité :-)

TYLTOMAS [5.12.98 - 01:36]
PATRICUS: Takovým bohatým životem předků nemůžu sloužit, ale zato jen málokdo z Vás všech najde předka, který se znovu oženil v témže měsíci, jako mu zemřela první manželka (asi o 25 dní později - no, moc dlouho netruchlil).

ISEK [5.12.98 - 14:09]
helfne mi njegdo s myym meenem: folber ??? raczi do poszty

SMALL [7.12.98 - 08:09]
Existuje nejaky program, kterym by se daly editovat velke soubory(asi 140kb) s dlouhymi radkami ? Jde o to, ze otec dela rodokmen a nechal si cely rozvetveny strom predku vyexportovat z databaze do takovehoto souboru - jenze se to neda poradne editovat (jedine zase po kouskach v databazi a potom to znovu slozit dohromady). A jeste jedna vec : nevite o nejakem fontu pro windows, ktery by mel takove ty graficke znaky pro tabulky (jako v DOSU) ?

JAN_EMMER [7.12.98 - 08:26]
SMALL: Multieditor, editory borlandských překladačů pro DOS i Windows (s BC5.02 jsem editoval i 100 MB), snad i FoxPro, jde o to co máš k dispozici. Wordpad to nezvládne?

JAN_EMMER [7.12.98 - 09:00]
SMALL: Aha, teď koukám na ty dlouhé řádky, přes 1000 znaků mají tyto editory většinou problémy. Vsadil bych na Multieditor.

DIVAD [7.12.98 - 22:50]
Small: Nojo, když budeš chvíli hledat, tak možná najdeš pro pana otce i takový program, se kterým se dají editovat řádky i přes 2.000 znaků jak nic. Kdyby třeba vybádal další generaci.
Hm, já teda nevím, asi bude mít důvod, proč zvolil tohle řešení, ale nebylo by přece jen jednodušší sáhnout po nějakém (genealogickém) programu, kterej vytiskne rodokmen rovnou a z databáze? Linky na různý firmy, kde se dají najít demoverze nebo freeware jsou na webstránce tohoto auditoria.
Jakej má mít obyčejnej texteditor a tabulkový znaky z DOSu výhodu? A na čem to pak chce tisknout?

MODRAVA [8.12.98 - 10:30]
Jene Emmere, je to na nás dvou, abychom tady udržovali oheň. Mythago tu není, David spí nebo se učí a po ostatních také ani vidu ani slechu.
All:Před nedávnem tady Karel Kysilka zmiňoval, že by bylo dobré, kdybychom všichni dali k dispozici co nejvíce vlastních poznatků, které jsme načerpali běhěm bádání. V zájmu oživení diskuse uvedu různé prameny, z kterých jsem čerpala při vlastním bádání (aby neznalí věděli, co je ještě čeká). Kromě matrik jsem použila tyto další zdroje: berní rulu, revizitaci berní ruly, urbář panství, urbáře vsí (za jednotlivá léta od r. 1620), registra purkrechtní, registra sirotčí, sirotčí knihy, seznamy nově postavených chalup, kšaftovní knihy, knihy testamentů, protokoly z výslechů účastníků sels. bouří Bylo toho zkrátka mnoho a k některým věcem bych se ještě ráda vrátila, až budu míc na to více času.
Třeba to pro někoho bude inspirativní. :-)

DIVAD [8.12.98 - 12:34]
Modrava: Začátečník (přerušivší na chvíli studium) zírá s otevřenou papulí na množství zpracovaných pramenů. Klobouk dolů! Samozřejmě by NÁS všechny zajímaly taky výsledky Tvého bádání.
A mně by ještě zajímaly ty výslechy. Živě si to představuju. "Auuuuu! Přiznávám, že jsem - au - viděl souseda chalupníka Spurnýho - au - jak na vidle nabírá knížecího sluhu Vomáčku..." Vyšlo to tiskem či jsou to jen archiválie? Hm, tiskem sotva, leda v padesátejch letech buď jako praktická příručka pro StB nebo jako "Dokumenty o utrpení selského lidu pod jhem feudálních pánů"...
Každopádně máte s Karlem pravdu, že takovéto zprávy v auditoriu jsou inspirativní.
Dominus vobiscum,
David

MODRAVA [8.12.98 - 13:03]
K protokolům výslechu poddaných úč. sels. bouří z r. 1775: Jsou to archiválie. U nás v rodině se traduje, že nášemu předkovi byl za účast v těchto bouřích zkonfiskován majetek a byl přestěhován do jiné vesnice. Proto mne tyto materiály zajímaly. Jednoho Hillera jsem tam sice našla, ale byl z jiné vsi. Že by tíhu trestu neslo i širší příbuzenstvo??

PATRICUS [8.12.98 - 13:56]
Hmm, zdroje při pátrání. I když to tak možná nevypadá, jsem teprve na začátku. Takže jsem měl zatím pouze bezplatný styk s úřadama. Teprve tento týden mi přijde 1. dopis z archivu Zámrsk za 200,-. Jinak zatím nevím, kde ?a co? bych měl hledat.

JAYKAY [8.12.98 - 14:01]
patricius: dopis z archivu? to me zajima! vysvetli, pleeease. co je mozny vyzadat na poslani z archivu a za jakejch podminek?

JAYKAY [8.12.98 - 14:03]
jestli to totiz neni moc drahy, tak me by vyhovovalo nechat si neco najit, protoze lusteni nemeckyho curentu v matrikach z 18. stoleti je prakticky nad moje sily...............jaka je vase zkusenost se ctenim tak starejch matrik, ALL?

JAYKAY [8.12.98 - 14:04]
jinak bezplatnej styk je taky dobra vec.... ale s uradama?? :-)))

PATRICUS [8.12.98 - 14:25]
JayKay: Bezplatně zjišťovat z matrik, někdo řikal, že musel platit!!! Písemně z archivu... dá se udělat rešerše (asi dva druhy, záleží na roku). Ceny jsou z nějakého uzákoněnýho ceníku, jehož nějaký opis mi poslali z archivu. Sám jsem ale na výsledek jejich práce zvědav. Písemně je pro mne lepší, páč ject do Zámrsku z Českého Krumlova....

JAYKAY [8.12.98 - 14:31]
patricius: bezplatne kouknout do matriky muzes jenom v pripade, ze je na mikrofilmu. kniha je za dvacet korun. ale me zajima prave ta moznost nechat si neco vyhledat...teda pokud to neni moc drahy

MODRAVA [8.12.98 - 14:38]
PATRICUS: To mě taky zajímá, co Ti pošlou z toho Zámrsku. Rozhodně nás potom poinformuj.

PATRICUS [8.12.98 - 14:38]
JayKay: Je teda fakt, že veškeré údaje v matrikách mi byly vyhledány, protože já jsem buď a) v práci, nebo b) je to díky poválečné migraci v ČSSR kapánek z ruky. Archív-pošlu zítra. Zdraví PATRICUS. Ach, kéž bych byl PATRICIUS.

JAYKAY [8.12.98 - 14:39]
no jo, patricus.........sorry :-)

KROU [8.12.98 - 16:41]
K OBJEDNÁVÁNÍ REŠERŠÍ V ARCHIVECH: Jak nejlépe naformulovat požadavky na takovou rešerši? Kdo máte nejakou zkušenost? (Já nejdřív chtěl hledat všechno sám, ale geografické faktory jsou skutečně velmi vlivné, takže uvažuji o dotazu archivům. Tedy poraďte...)

ZLIMPKK [8.12.98 - 17:37]
DIVAD: Držím palce ke zkoušce. Platí však, jak jsme se dohodli. Bude-li zapotřebí, zde je můj mobil: (0603) 24 91 25. MODRAVA: Děkuji, pošta domů dorazila, ještě jsem ji neviděl, sdělovala mi to manželka
Děkuji i za právu na Mageu - Černý mlýn je to až od 19. století, mne zajímná jen po dobu do r. 1660 cca. Zdali je to mlýn na Hraničkách, který se uvádí ve 14. stol., se nemohou místní znalci shodnout. Co jsou to vlastně hraničky - to co je nahoře nebo to, co je dole ?
Ve čtvrek nebo v pátek se zastavím, nebudu-li zasypán sněhem.
ALL: Promiňte, že píši tyto řádky zde a ne na konkrétní adresáty, ale (jako vždy) Iam in a hurry. Karel

ZLIMPKK [9.12.98 - 07:31]
ALL: Patricium trefil hřebíček na hlavičku. Proč by měl jet z Ceského Krumlova do Zámrsku kvůli jedné (prvné, malé, dodatečné,atd.) informaci ? ZLIMPKK potřebuje stejně jenu (malou, první, dodatečnou atd.) informaci třeba z Třeboně
Sám jezdí do Zámrsku 1 x měsíčně. Není hlavním cílem to, abychom si tady pomáhali ? Přemýšlejte, co by se dalo dělat ?
Karel

ZLIMPKK [9.12.98 - 07:32]
ALL: Opět mizím téměř na týden z dovidu (či doslechu ?). Ahoj příští pondělí večer nebo v úterý.
K.

PATRICUS [9.12.98 - 07:48]
JayKay et All:Rešerše z archivu. Cituji z dopisu ze dne 26.8.1998. "V případě písemné objednávky můžeme vyhotovit rešerši v souladu se 'Zásadami poskytování reprografických a jiných služeb a úkonů státními archivy ČR' podle 'Ceníku služeb a úkonů': rešerše jednoduchá (po r. 1850) 260,- Kč/1 hodina výkonu (2-3 údaje) náročná (do 1850) 350,- Kč/1 hodina výkonu (2-3 údaje) kancelářská práce 90,- Kč/1 hodinu výkonu manipulační poplatek 0,- až 120,- Kč. Objednávku je možné finančně omezit (např. do 1 000,- Kč)." Přičemž přesně nevím, co to je "2-3 údaje".

MEKYS [9.12.98 - 09:21]
Vsechny zdravim:
1.Tak tady jsem udelal ten seznam dle rodu,zatim tam jsou dane rody jen z meho okruhu.Rody & Clans
Osoby spikujici na vysoke urovni omluvte mou zoufalou anglictinu:o),ale perfekni preklad tam bude co nevidet.Napoveda a Help je zatim nefunkcni.Takze doufam,ze od Vas v brzske dobe dostanu vase udaje tj.
"Rodove prijmeni","Misto nebo vasi poznamku",a "odkaz na Vasi WWW k one osobe",aby tam bylo konecne dost udaju na zverejneni a bylo to k uzitku!!
Nejlepe zaslat tabulku ve wordu,prip. excel.o trech sloupcich.Udaje mi zaslete na martin.poust@usa.net
2.Pripominky jsou samozrejme vitany!!!
3.Patricus:.......dost dobre si ale nedovedu predstavit(teda predstavit si to dovedu,ale jen predstavit) jak formulovat ze hledas nekoho kdo se narodil 1780-1825.....uspech taky neni zarucen!Pravda bylo by to fajn......,ze kdyz mi napisou udaj nebyl nalezen,plati preci ono zname co jsem nevidel nemam nikdy na 100%.Tot samozrejme muj zkusenosti nepodlozeny nazor :-).
Zatim Martin

PATRICUS [9.12.98 - 09:59]
Mekys: Samozřejmě vycházím z toho, že nějaká data znám. Např. Karel Novák *4.5.1900 v Brloze, syn Jana a Dany Nové. Díky těmto datům se snad lze dostat dál. Pokud to tak není, sám jsem v archivu nebyl a staré matriky neviděl, tak mne může kdokoliv snadno vyvést z omylu, a tím pádem se omlouvám za pokus o mystifikaci.

MODRAVA [9.12.98 - 10:05]
PATRICUS: Samozřejmě, když znáš přesná data určité osoby, můžeš postupovat stále dál do minulosti. U narození dítěte jsou vždy uvedeni rodiče. Potom dále hledáš narození uvedeného otce(matky) atd., postupuješ od jedné generace vždy k té předchozí.

MEKYS [9.12.98 - 10:09]
PATRICUS: No jasne ze mas pravdu......ale prave otec toho tveho Novaka se narodil kdy?....tj. hledat ho 1840-1880.........,a jestli tam je, jasne ze neco se najde, ale jiste clovek najde sam. Dokonce na jistem mestskem urade jsem nahliyel do matriky narozenych od 1883 kterou tam meli. A na dotaz,ze pry si muze clovek o udaj pozadat mi rekla, ze by mi pro nedostatek casu napsali prave ono nekyzene udaj nebyl nalezen.Martin

PATRICUS [9.12.98 - 10:09]
Modrava:Ano, zatím jsem přesně v tomhle sestupném stadiu k předkům s uvedeným datem. Něco jiného je samozřejmě postup opačný-sourozenci atd.

MODRAVA [9.12.98 - 10:18]
MEKYS: Nejjednodušší je začít rejstříkem. Od určitého roku (teď to zpaměti nevím, musela bych se podívat doma)byla povinnost vést k matrikám jmenný rejstřík. V rejstříku jsou abcedně řazeny všechny osoby, které se vyskytují v matrice, včetně stránky, kde osobu hledat. K některým matrikám byly potom dokonce dopisovány rejstříky i zpětně. Někdy je rejstřík součástí matriky, jindy je to samostatná kniha.

MEKYS [9.12.98 - 10:31]
MODRAVA:......no prave od uciteho roku?......ale ja napr. v Zamrsku hledam pred rokem 1806....a to asi jeste ne:O(....nebo jsem slepy(i to je mozne)........to stary pismo me fakt pekne zaskocilo.A matrika z roku 1754 se mi zdala bez tabulek jen dva,tri radky temer necitelna.Tak nevim jak to zmaknu.Zajimavost:vcera mi dosel od dedova bratranka jeden rodnej list z roku 1907 a je v nem uvedena kolonka Babicka.:o)).....samozrejme to bude nejspis porodni baba:o)........ale nazev Babicka jsem videl poprve.

MODRAVA [9.12.98 - 10:40]
MEKYS: O kterou obec se jedná? Já se Ti na ty rejstříky podívám. Někde bych tady měla mít soupis archiválíí v Zámrsku. Ta nečitelnost - to se poddá. Já jsem si také poprvé myslela, že jsem v archívu úplně zbytečně. Badatelna byla zaplněná k prasknutí, všichni pilně bádali a já jsem nedokázal přečíst vůbec nic. Potom jsem si zvykla. Hledala jsem podle obce bydliště (je to tuším první kolonka), to abych nemusela zbytečně prohledávat celou matriku. Pokud předci byli stále na jednom místě, tak je to dobré. Horší je, když se hodně přemisťovali.

MEKYS [9.12.98 - 10:46]
MODRAVA:ČESKÁ RYBNA,no podle cisla domu to jde,ale pak ty stary matriky?..jen s temi radky...,Ja se ted spis venoval zjisteni vsech potomku od mych predku z let 1840-1850...., coz se da delat doma a telefonicky,ci pisemne,Jeste bych se te zeptal jak mozny je postup napr. mestanake rodiny....kdyz matriky ...jsou u onoho mesta az od roku 1770.A jestli jsou nejake cechovni knihy?

MODRAVA [9.12.98 - 11:03]
MEKYS: Na tu Českou Rybnou se podívám, potom Ti dám vědět.
Matrika až od roku 1770? To ty předchozí musely shořet, ne? V každém archívu maji k nahlédnutí soupis archiválií a tam si najdeš jaké další knihy byly ještě v požadovaném místě vedeny. Platí se jenom za matriky, za ty další materiály ne.

PATRICUS [9.12.98 - 22:46]
Modrava et All: právě mi došel dopis z SOA Zámrsk-rodopisná rešerše. Původně jsem chtěl využít limit 1000,-. Co mi poslali: chtěl jsem předky od určitého data. To mi poslali (za 200,-), ale vlastně skončili už o rodičů mnou požadované osoby. Důvod: zatímco mnou uváděná osoba se narodila u Trutnova, tak jeho syn i jeho otec !!! se narodili v okrese Poděbrady, tj. SOA Praha. A pak že prý dřív nebyla taková migrace...

BAROLINA [10.12.98 - 04:35]
prosimvas, co blaznite, vzdyt je to jedno, koho ste meli za predka.....nebo tak zoufale hledate nejakeho slechtice?:)
me naprosto staci rodiny famy, ze cast mi rodinky pochazi z italie, jsou to zidi a maminka babiccinyho tatinka umrela na Titaniku...hups nejak me to zacina zajimat:)kolik ze se plati do nahlidnuti do matriky>:)?

JAN_EMMER [10.12.98 - 08:06]
BAROLINA: 20 Kč kolek za 1 matriku :-)

PATRICUS [10.12.98 - 08:39]
Add rešerše. Údaje místopisné psané v němčině a přeložené do češtiny.

PATRICUS [10.12.98 - 08:45]
Add údaje z matrik. Asi jsem měl štěstí. Buď mi odepsali i s daty, nebo mne odkázaly na jiný úřad nebo do SOA. --SOA, pokud je u rodičů hledané osoby uveden datum a místo narození, není snad po problému?

JAYKAY [10.12.98 - 09:09]
barolina: ten titanic je zajimavej......jak na to clovek prijde? da se nekde sehnat seznam cestujicich? :-)

MODRAVA [10.12.98 - 09:51]
PATRICUS: Díky za informaci.
MEKYS: Slíbila jsem, že se podivám , od kdy byly vedeny rejstříky.Tak tedy - v poznámkách mám napsáno, že od r. 1790 byla stanovena povinnost vést k matrikám rejstříky (nevím však už, kde jsem tuto informaci získala). Ovšem je pravda, že jsem měla v ruce rejstříky, které byly vedeny mnohem dříve. Byly to samostatné knihy, v archivu vedené jako INDEX. Jedna byl rejstřík narozených a zemřelých za období 1625-1770, druhá, z jiného místa, 1664-1805.
Domy se číslovaly přibližně od r. 1770.

JAN_EMMER [10.12.98 - 10:01]
JAYKAY: Pokud se tomu dá věřit, tak seznam pasažérů na Titanicu je tady a na spoustě dalších míst na internetu. Stačí dát vyhledávači dotaz Titanic and "Passenger List".

MEKYS [10.12.98 - 11:05]
INFO REPLY TO ALL:Rody & Clans Anglictina by mela byt jiz ok.Napoveda a Help je zatim porad nefunkcni.Takze doufam,ze od Vas v brzske dobe dostanu vase udaje tj. "Rodove prijmeni","Misto nebo vasi poznamku",a "odkaz na Vasi WWW k one osobe",aby tam bylo konecne dost udaju na zverejneni a bylo to k uzitku!! Nejlepe zaslat tabulku ve wordu,prip. excel.o trech sloupcich.Udaje mi zaslete na martin.poust@usa.net
Modrava:Dik za info,jasne ze pockam a nebudu te kamenovat:-)

MEKYS [10.12.98 - 11:10]
OPRAVA: Rody & Clans sorry blbe zadanej link....tenhle uz je OK:-)

BAROLINA [11.12.98 - 06:14]
jan emmer dik za informaci...
Jaykay: tak sem prolezla ten seznam:), premejslela sem jak se mohla ta zena jmenovat, tusim, ze tkadlecova, ale mohla se jmenovat jinak, co ja vim..koukala sem na treti tridu, tak nak si myslim, ze na vic, by moji predci nemeli a nikod takovej tam neni.....tak asi na jiny lodi:), totiz nenapada me, jak jinak by tahle povidacka mohla vzniknout....nekdy to prolezu cely

JAYKAY [11.12.98 - 10:51]
diky barolino a jane emmere :-).........prave jsem ten seznam pasazeru docetl......vcetne nekolika historikek prezivsich je to strasne zajimavy a ctivy.....muselo to bejt strasny......

JAYKAY [11.12.98 - 11:01]
jestli dovolis, MEKYSI, trochu bych ti tu anglictinu opravil :-) 1) In feet of ancestors - muselo by byt "footmarks" nebo "footsteps" , v tomhle pripade by ale melo byt bud "On the scent" nebo "On the trace" 2) Welcome in THE database of family surnameS (lepsi by bylo "in the family surnames database") 3)which - I hope - can help you searching for your ancestors (bez "in"), or can make the searching for your distant relation easier (easier musi byt az na konci). doufam, ze jsem ti pomohl a ze se nezlobis, ze ti do toho kecam :-)

JAYKAY [11.12.98 - 11:03]
mekys: jinak na poslani tech dat myslim a casem je dostanes

MEKYS [11.12.98 - 11:24]
JAYKAY:
Dik za upresneni anglictiny. V zadnem pripade se nezlobim, ba naopak jak rikam dik.Uz jsem mel prvni odezvu na"rod & clan :o)..Bohuzel,nebylo to to prave pribuzenstvo:o)

JAYKAY [12.12.98 - 17:23]
no ja fakt ziram.....nikdo tu neni.....vypada to, ze fsichni vesele pobihate po horach, zatimco ja trcim f praci.....jaxe to jen mohlo stat..... :-)

TYLTOMAS [13.12.98 - 22:29]
JAYKAY: Koukam, ze Ti jde Anglictina - mam tady takovy jeden orisek ;-) Jak bys prelozil do cestiny (resp. jak bych mel oslovovat pribuzneho) ,,AA is fourth cousin, twiced removed of BB" (Za AA si dosad mne, za BB treba meho byvaleho profesora biologie :-) Mame pro to v cestine vyraz? (No, on je to vlastne muj bratranec 5. stupne, cili muj prastryc 5. stupne a ja k nemu jsem jako bratranec 7. stupne, cili synovec 7. stupne ;-))) A teraz mudruj :-))))

KROU [13.12.98 - 23:16]
TT: Vidím, že jsme Tě s Karlem neuspokojili ;-)))

MYTHAGO [14.12.98 - 07:23]
Nazdar all! Poslušně hlásím, že jsem opět zde! :-) Teď si projdu ta kvanta informací, které se tu nashromáždily během té doby co jse tu nebyl.

JAYKAY [14.12.98 - 09:53]
tyltomas: no clovece, to jsi me dostal... :-)) ja bych z toho nevyvodil ani to, co jsi vyvodil ty. nesmis se me ptat na neco, co jsem nikdy nevidel ani neslysel a tudiz ani nepouzil :-)) (ja bych mu rikal "ctvrtej bratranec, dvakrat vzdalenej od BB" :-))) zkratka troubim na prekladatelskej ustup :-)

KROU [14.12.98 - 10:54]
Re ČESKÁ GENEALOGICKÁ TERMINOLOGIE: Neznáte nějakou literaturu, kde by byly popsány a v češtině POJMENOVÁNY příbuzenské vztahy, tedy jaký je rozdíl mezi strýci a bratranci a ujci, co jsou to ta "kolena" atd. Že by existoval nějaký specializovaný anglo-česko-německo-atd. slovník, v to ani nedoufám :-(

KROU [14.12.98 - 10:55]
Nazdar MYTHAGO, rád Tě vidím.

MYTHAGO [14.12.98 - 11:21]
KROU: Nebudou ty "kolena" totéž co "pokolení", či "generace" ?

MODRAVA [14.12.98 - 12:19]
KROU: Jsou to pouze slovníky, nikoliv výkladové:

Palivec, Elznic: Latinsko-český genealogický slovník. - Praha: Genealogická a heraldická společnost, 1976

Mareš: Latinsko-český slovník pro genealogy. - Praha: Česká genealogická a heraldická společnost, 1996

Kasalický, Lutonský: Německo-český slovník pro genealogy. - Praha: Česká genealogická a heraldická společnost, 1997

KROU [14.12.98 - 13:10]
MODRAVA: Díky, o těch vím, ale jde mi skutečně buď o výkladový slovník, anebo, a to spíš, o nějakou rukověť příbuzenskými vztahy.
MYTHAGO: Nevím. Bratranec=bratranec 1. stupně=cousin=first cousin je ve stejné generaci jako Ty. Je to bratranec v prvním koleně? A jeho děti jsou Tvoji bratranci ve 2. stupni. Jsou to bratranci ve 2. koleně?

MYTHAGO [14.12.98 - 13:24]
KROU: Pro bratrance ve druhém koleně existuje specielní výraz - vlastníci. Taky jsem se setkal s hovorovým/lidovým výrazem "bratranecké děcka" :-)
Nemá tu někdo po ruce nějakou užitečnou encyklopedii, do které by šlo nahlédnout?

MODRAVA [14.12.98 - 13:38]
Váha: 0.82 Zdroj: Ottova encyklopedie Dokument: Přibuzenství Přibuzenství (něm. Verwandtschaft) jest svazek mezi dvěma nebo více osobami, zakládající se buď na pokrevenství (v. t.) anebo na právním poměru je nahrazujícím. Podle toho rozeznávalo již právo římské [Přibuzenství] pokrevní, cognatio, a [Přibuzenství] právní, agnatio (v. t.), při němž pojítkem byla moc otcovská (patria potestas) nebo moc manželská (manus). Kromě toho užívá se někdy výrazu [Přibuzenství] ve smysle širším též k označení švakrovství (affinitas), jez jest poměrem mezi jedním manželem a příbuznými druhého manžela. Při [Přibuzenství] v nejužším slova smysle, t. j. pokrevenství, rozeznáváme [Přibuzenství] v linii rovné od [Přibuzenství] v linii pobočné a v linii rovné činíme dále rozdíl mezi [Přibuzenství]-m vzestupným a [Přibuzenství]-m sestupným (viz Pokrevenství). V linii pobočné rozeznávají se dále příbuzní plnoro dí (bilaterales) od polorodých (unilaterales). Viz též čl. Pokrevenství. Rozdíly tyto měly v právě římském značnou důležitost zejména v oboru zákonného práva dědického. Při vzdálenějších příbuzných pobočných jest možno též, že jeden s druhým spojen jest příbuzenským svazkem několikonásobně, tak na př. při potomstvu pocházejícím z manželství, v něž vešel bratranec se sestřenicí. Značnou důležitost má dále ještě rozdíl mezi [Přibuzenství]-m manželským, zakládajícím se na zplození v řádném manželství, a [Přibuzenství]-m pocházejicím toliko ze zplození mimomanželského, neboť plné právní účinky poměru příbuzenského, zejména vůči zploditeli otci a příbuzným s jeho strany, uznány jsou právním řádem toliko pro případ prv uvedený. [Přibuzenství] ve smysle užšim, t. j. cognatio a agnatio (ne švakrovství), jest právně důležitým hlavně pro pravo dědické a rodinné, zejména poručenské; podotknouti sluší, že právo římské v tom ohledu spojovalo téměř všecky právní účinky výhradně s [Přibuzenství]-m agnátským a připustilo k intestátnímu dědictví a k poručenství pouhé pokrevni příbuzné teprve po delším pozvolném vývoji, jenž dovršen byl však v právě Justiniánském téměř úplně ve prospěch p. pokrevního, vedl e něhož [Přibuzenství] spočívajícímu jen na právním úkonu (adopci) ponechána byla důležitost měrou dosti omezenou toliko ještě po dobu jeho trvání. Pro právní účinky poměru příbuzenského bude nemálo důležitým určiti blízkost jeho stupně; tak zejména pro právo dědické a poručenské platí zásada, že bližší příbuzný má přednost před vzdálenějším, a též ostatní právní účinky příbuzenského svazku (překážka manželství, některé výhody v oboru práva majetkového) nastávají jen při příbuzných do určitého stupně. Pro určení příbuzenského stupně stanovilo právo římské pravidlo: tot genus quot generationes, t. j. osoby jsou v tom stupni příbuzny, kolik činí počet potřebných zplození, na př. otec se synem jsou příbuzni v prvním, bratr se sestrou ve druhém, bratranec se sestřenicí ve čtvrtém stupni atd. Na rozdíl od tohoto způsobu, t. zv. computatio civilis, jenž přijat byl též ve právě rakouském ($ 41 rak. obč. zák.), lišiti jest určení stupně příbuzenského podle práva kanonického, t. zv. computatio canonica, jež přihlíží k tomu, jak vzdálen jest každý z obou příbuzných, o něž běží, od společného předka, při čemž, nejsou-li vzdáleni oba stejně, rozhoduje stupeň příbuzného vzdálenějšího; podle tohoto způsobu přibuzni jsou bratr a sestra ve stupni prvém, bratranec a sestřenice ve stupni druhém, synovec a strýc ve stupni druhém nerovném (gradu secundo tangente primum). Stejně počitá se i stupeň vzdálenosti při švakrovství, jehož význam omezuje se ovšem hlavně jen na to, že zakládá v blízkých stupních překážku manželskou. JV #######

MODRAVA [14.12.98 - 13:41]
MYTHAGO: Myslel's to takhle? :-)

MYTHAGO [14.12.98 - 13:51]
MODRAVA: Díky, ale o bratrancích, nebo kolenech, by tam něco nebylo? ;-)

MODRAVA [14.12.98 - 14:06]
A ještě tady

MYTHAGO [14.12.98 - 14:41]
MODRAVA: Díky, už jsem si to stáhl, hned se na to mrknu.

MODRAVA [14.12.98 - 14:53]
Je to dost vyčerpávající, avšak není to ono, viď!

004188676 [14.12.98 - 15:23]
K materiálům, které zminuje MODRAVA ve vzkazu [8.12.98 - 10:30], bych uvedl, ze jsou budto platné pouze pro Cechy (berní rula) nebo jsou priliš specialní (vyslechy atd.). Pro rodopisne badani na Morave v ranne matricni dobe (tj. pred 1784) maji mimo matrik klicovy vyznam tri dokumenty: 1. Urbarialni fase (1776) protoze uvadi jak cisla popisna tak i vlastnicka a dostaneme se tak do rektifikacnich akt 2. Priznavaci fase rektifikacnich akt (1749), protoze uvadi i majitele z druhe lanove visitace (i kdyz na to se neda sto procentne spolehnout) 3. Rejstriky druhe lanove visitace (cca 1675), protoze uvadeji stav za prvni visitace (cca 1655), jejiz rejstriky se dochovaly pouze omezene. Dalsi existujici dokumenty (vyvazovaci operaty, vcenovaci operaty, matrika vynosu pozemku atd), maji z rodopisneho hlediska pouze doplnkovy vyznam.

MYTHAGO [14.12.98 - 15:41]
004188676: Díky, za informace, zdá se že máš přehled, nechceš se zaregistrovat?

MEKYS [14.12.98 - 18:49]
KROU & MYTHAGO:
Tak jsem tam dal vase udaje. ROD & CLAN
Si to omrknete a ozvete se bud se slovy OK nebo ERROR. KROU ty osobnejsi udaje musis mit ty na sve WWW, treba jako ja. Zatim:-)

MEKYS [14.12.98 - 19:03]
Vsem tem, kteri chteji mit udaje v ROD & CLAN Jen tezko Vam budu vsem mailovat, takze Jirko a Tomasi a take vy ostatni.Staci tabulka ve wordu ci W.padu [Tome].Tri sloupce!
1.Prijmeni,
2.Misto-ci nejakou malou poznamku
3.odkaz na vasi WWW.
Muzete samozrejme mit jen mail,ale myslim, ze nejlepsi je si na sve strance umistit blizsi udaje k onem osobam.
To je ovsem na Vas.Zatim se louci udatlovany Martin.

TYLTOMAS [14.12.98 - 20:10]
MODRAVA: ufffff - tak to z toho Otty se prectu doma za dloooooouuuuuhych zimnich veceru :-)Ale kazdopadne diky. Myslim, ze jsem zakopnul o dost citlive misto genealogie.

TYLTOMAS [14.12.98 - 20:12]
MYTHAGO/MODRAVA/KROU: ten pojem ,,vlastníci" neni podle mne jen pro 2. stupen pribuzenectvi (bratranectvi), ale i pro dalsi pokoleni - je to prave TO, abychom nemuseli o nekom prohlasovat, ze je ,,muj 6xprastryc z matciny strany" - jednoduse ,,vlastnik". :-)

TYLTOMAS [14.12.98 - 20:15]
MYTHAGO: Pokoleni = kolena = generace = stupne! (Quod partus, tot gradus (generationes) = kolik porodu, tolik generaci). Ach ta stara latina..... ;-)

TYLTOMAS [14.12.98 - 20:20]
MYTHAGO: V tom archivu v Novem Jicine jsou asi jen Sipkove Ruzenky - 2 mesice neodpovedet na dotaz, to uz ne umeni!!! (To chce vuli a sebezapreni! ;-) Mam jim napsat znovu??? Ze bych zase pripomenul, ze jsem se jich ptal jestli mi muzou alespon tu knihu Hrad a panstvi St. Jicin prodat???

WENDA [15.12.98 - 06:42]
VŠEM: Vážení přátelé, máte mezi sebou úplně novučičkého badatele. Zatím jsem si stačil přečíst, co se tady událo za poslední dny, na některé maily budu bezesporu reagovat, ale až ve středečním debatním kroužku. Prozatím pár slov o mé osobě - jako většina z vás jsem se dostal pouze po Bílou horu, protože pocházím z Moravského Slovácka, kde předtím evangelíci tu dokumentaci moc nevedli. Moje kroky tudíž vedou nejčastěji do Zemského archívu v Brně či jeho pobočky v Kroměříži. Jsem technik, takže znalosti řečí jsou mizivé. Pokud se po dokončení registrace budu moci zapojit do společné práce aspoň tou trochou znalostí, co mám, budu rád.

MODRAVA [15.12.98 - 07:10]
MYTHAGO, TT: Termín "vlastníci" vůbec neznám. Není to opravdu spíše krajový výraz a nezastupuje prostě slovo "příbuzní"? Krajové odlišnosti budou určitě dosti veliké. Na Litomyšlsku se např. místo "příbuzní" používá "přátelé".
WENDA: Vítáme Wendu!

MYTHAGO [15.12.98 - 07:42]
WENDA: Vítej!
TYLTOMAS: Díky za vysvětlivky. Cože oni tě tak ignorují? V tomto případě bych ti tu knihu mohl koupit. Ale tento týden mi to nevyjde.
MEKYS: Díky za to nadatlování. Je tam jenom jedna malinká nepřesnost - příjmení PIETER není jedna z variant skupiny příjmení PYTR, PÝTER, PÍTR atd. z Mořkova, ale samostatné příjmení z Komorní Lhotky (Kameral Ellgoth). Jestli budeš mít čas, oprav mi to, prosím.
ALL: Když už tady zmiňuju tu Komorní Lhotku (okres Frýdek-Místek), dozvěděl jsem se, že tuto vísku zmiňuje Petr Bezruč ve sbírce Slezské písně pod polským názvem Ligotka Kameralna. Nemáte to náhodou někdo po ruce?

ZLIMPKK [15.12.98 - 08:53]
Zdravím opět všechny.
1. Abyste si nemysleli, že jen MODRAVA má paní šefovou, která zná DIVADA a ještě kdosi je s ním zpřízněn. I já mám tu čest ! Seděli jsme s DIVADEM a jeho paní a já povídám, že právě přijíždím ze Svratky na Vysočině a do toho jeho paní, že Vlasákovi jsou ze Svratky a do toho já, kteří, že Vlasákovi, zdali-ze Smíchova, mající dceru O. a otec Vlasák byl ve filharmonii a paní DIVADOVÁ že ano, že ona dcera je její švagrová a já nato, že O. je moje druhá sestřenice. Krása, viďte. The world is small.
2. Bratranci a sestřenice, strýci a tety, švagrové a tchánové: Navštivte např. www.genrecords.com. Tam se dozvíte, že bratranci se počítají stejně jako u nás, tj. první bratranci, pak druzí bratranci (=dědi bratranců), pak třetí bratranci atd. Pak rozdíly v jedné generaci se označují ..once removed..., v druhé generaci ... twice removed atd.
Např. ona zmíněná sestřenice výše je má second cousin (měli jsme společného pradědečka) a její rodiče vůči mně jsou first cousins once removed, i když my bychom spíše řekli i teta a strýc. Vůči mým dětem jsou rodiče této druhé sestřenice first cousins twice removed.
Na uvedené adrese je k mání tabulka, která vám napoví, v jakém příbuzenském bratraneckém stupni jste.

Další příbuzenské vztahy , dochované ve staré češtině uvádí např. kniha IGOR NĚMEC, titul přesně nevím, zítra se k tomu vrátím a sdělím podrobnosti a výňatky.

3. TO ALL: VERY IMPORTANT: Včera jsem koupil knihu (2 díly) SEZNAM MATRIK V ČECHÁCH podle jednotlivých farností. Autor Felix Gundacker z Vídně.
a) Ostuda, že se toho musel ujmout Rakušan a naše Slavné archivy nebyly schopny dát dohromady to, co všechny mají k dispozici - ano, mluvím o oněch katalozích všech matrik, které Vám v SOA předkládají. Pan Gundacker na tom pracoval sám a nyní to vydal.
b) Každému, kde z našeho okruhu o to požádá, udělám výpis ze všech farností, o které se zajímá - doufám, že to nebude půl knihy.
c) Pokud by někdo si to chtěl koupit, tak k dostání za pouhých 980,- ATS. Adresu na pana Gundackera rád poskytnu.

4. TYL_TOMAS, MYTHAGO: AD Okr. archiv v Novém Jičíně. I já nemám nejlepší zkušennosti s nimi. Kdysi jsem přišel na zajímavou věc: V pol. min. st. se vystěhovala skupina (něměckých) obyvatel N. Jičína na východ do Haliče, kde založili vesnici nazvanou Neutitschein (= Nový Jičín)a žili tam až do r. 1918. Pak připadla SSSR, no a co se s těmi obyvateli stalo, se neví. Dostaly se mi do ruky zajímavé informace o těchto vystěhovalcích, a tak jsem informoval řed. archivu v N.J., zdali o tom něco ví, zda má zájem o další informace, nebo, jestli mi může sám o tom poskytnout něco. Když se 4 měsíce nikdo neozýval, tak jsem tam telefonoval a bylo mi řečeno, že je to věc naprosto nezajímavá a že neví, proč by se tím měli zajímat. TO JE, CO ?
A dále, SOkrA v N. Jičíně má většinu fondů v němčině. Údajně - ale to nevím - archivářka neumí ani slovo německy, i když odborně je prý velmi způsobilá.

RESULTAT: Kdo chcete se něco o N. Jičíně a okrese dozvědět, jděte do Okresního muzea. Pracovníky si tam vychoval bohužel už zemřelý Dr. František Schwarz a ti jsou skutečně na výši.
Muzeum vydává Vlastivědný sborník okresu N. Jičín, snad už nějakých 50 čísel a stojí za to.

Tak to je zatím vše. ZLIMPKK = Karel

MYTHAGO [15.12.98 - 09:36]
ZLIMPKK: V pol. min. st. se vystěhovala skupina (něměckých) obyvatel N. Jičína na východ do Haliče, kde založili vesnici nazvanou Neutitschein (= Nový Jičín)a žili tam až do r. 1918. Pak připadla SSSR, no a co se s těmi obyvateli stalo, se neví.
To je zajímavé, o tom jsem nevěděl. Zkoušel jsem vyhledat Neutitschein přes ShtetlSeeker, ale kromě našeho Nového Jičína se pod tím jménem žádná obec v Evropě neuvádí. Třeba se skrývá pod nějakým podobným názvem např. Naděžnyj. Halič, to je dnes na Ukrajině, nevíš něco bližšího o poloze té osady?
Ad OKRESNÍ ARCHIV v NJ: Máte-li s ním takové neblahé zkušenosti, a potřebujete-li tam něco nutně zjistit směřujte své požadavky na mě. Občas se s pracovníky archivu stýkám pracovně (pracuji na okresním úřadě) a s některými i mimopracovně.
VSONJ je vynikajicí, několik čísel jsem už v ruce měl, informace které z nich čerpám jsou dost cenné.

JAN_EMMER [15.12.98 - 09:44]
MYTHAGO: Musíš hledat Neuneutitschein (vzhledem k tomu, že Nový Jičín vznikl tak, že se v pol. 17. st. vystěhovala skupina (německých) obyvatel Jičína na východ... ;-)).
MEKYS: Poslal jsem ti svá příjmení, doufám, že to bude použitelné. Je ostuda, že písmeno E dosud zeje prázdnotou.

H_A_N_S [15.12.98 - 09:46]
Paaaani, tady je dole na strance numer :))

MYTHAGO [15.12.98 - 09:54]
JAN:Musíš hledat Neuneutitschein
:-))))

JAN_EMMER [15.12.98 - 09:57]
H_A_N_S: Numera vyrábím já (aby nezmizely cenné informace zde nashromážděné).

KROU [15.12.98 - 10:02]
MM: Díky za umístění informací, zatím jsem se nestih kouknout, pak se ozvu. Dík.

MEKYS [15.12.98 - 10:40]
JAN EMMER:jo dam to tam. Ostatni bych poprosil,
PRIJMENI PSAT VELKYM PISMEM!!(Jirka,Tomas a dalsi..),
ulehci mi to pracicku.No jo "E" ale neni samo:-)

JAN_EMMER [15.12.98 - 10:54]
MEKYS: Došlo ti to? Já to klidně upravím, jak budeš potřebovat...

MEKYS [15.12.98 - 12:25]
JAN EMMER:Jo uz to tam mam zadane......Uz to neres:-)

ZLIMPKK [15.12.98 - 17:25]
Jakube, dej mi e-mail. Jinak: VYPRACHTICE, matriky od r. 1784, celkem 14 ks, časově to všechno na sebe navazuje, index pouze u první matriky narození (1784 - 1834) RYBNA NAD ZDOBNICÍ, matriky od 1778 (předtím snad Vamberk), celkem 21 ks, samostatné indexy NOZ 1788 - 1888, index Z dokonce až do 1948. Mistrovice byla fara KYŠPERK - Letohrad, celkem 56 matrik od 1641, z toho k Mistrovicím 14 (do r. 1784 společně s ost. vesnicemi farnosti), indexy NOZ existují až do r. 1834,v matrice č.7 židé na předměstí Kyšperka 1784 - 1826., jestli taky v Mistrovicích, se nepíše DOUDLEBY byly fara Kostelec n.Orl., kde je celkem 40 matrik, od r. 1623, vetšina matrik má indexy vložené, vypadá to, že matriky N jsou v archivu až do r. 1919. HORNÍ HEŘMANICE, matriky 1748 - 1896, celkem 14 ks., jedna matrika má index, ostatní bez. Přesný přehled s obcemi, jichž se matriky týkají ti zašlu.Chtěl jsem nahoře e-mail. Snad mi dej raději poštovní adresu a já to oxeruji a pošlu poštou. Nechce se mi to ani scanovat a už vůbec ne přepisovat, či číst OCR. Karel

PS: Jakube, píši to i všem, aby si udělali představu, co vše v těch rejstřících matrik je. Doufám, že se nezlobíš.
Karel

TYLTOMAS [15.12.98 - 19:34]
ZLIMPKK: Vitej do kruhu - ten ,,kdosi" spriznen s DIVADEM jsem ja! ;-))) (Pravda, nejak si to vypravovani budu muset prebrat v hlave, jsem z toho volajaky zmeteny - ale to jsem skoro ze vseho!) Co se toho muzea (nikoliv archivu!) v Novem Jicine tyka, je to dostz divna instituce jak tak koukam... Moc jsi mne nenadchnul (:-( Asi budu ,,interpelovat" a domahat se sveho prava obcana na radnou uredni odpoved. ;-)

TYLTOMAS [15.12.98 - 19:41]
MEKYS: Prijmeni psat velkym pismem - rozumim! Rozkaz prijat! :-))

TYLTOMAS [15.12.98 - 19:44]
MODRAVA: Vlastnik/vlastnice je dle mych informaci (zdroje: pratele, zivotni zkusenosti) oficialni nazev pro to, o cem tady byla rec - neni to jen ,,pomistni nareci". Ruku za to do ohne nedam, ale... vzhledem k pocetnosti, jak jsem to slysel, tak se mi to zda celostatni - jenomze nepouzivany! Pravda, nekolik lidi mi uz za termin, ze jsou moji ,,vlastnici" (a naopak) vcelku dost vyprasilo kozich. No, je to varianta k terminologii... :-)))

KROU [15.12.98 - 23:46]
MM: Tak se to u Tebe začíná plnit .... :-))))))

ZLIMPKK [16.12.98 - 06:46]
TYL-TOMÁŠ: Proč mluvíš o muzeu v NJ ? Určitá kritika zde zazněla na okresní archiv a jak se zdá, MYTHAGO s touto naší kritikou ne plně souhlasí. K.

ZLIMPKK [16.12.98 - 06:50]
WENDA: Wendo, vítej. Asi to máme k sobě blízko. Ozvi se.
MĚKÝŠ: Promiň, jsem stále mimo (obraz). Chceš po mně pro DB příjmení, po nichž pátrám s krátkou charakteristikou. A poslat e-mailem v excellu. Ano ? KAREL

MEKYS [16.12.98 - 08:36]
ZLIMPKK:Viz obraz....Databaze prijmeni Tvych pokud mozno nejstarsich predku, tj. k jednomu prijmeni jeden clovek a odkaz na tvou stranku(pripadne na misto na ni).Staci TXT, prijmeni psat velkymi pismeny!,nejak do trech sloupcu,nebo tab. ve Wordu(Je pro me lepsi nez Excel).Poslat na muj mail.Tak takhle nejak.Zatim Martin

MEKYS [16.12.98 - 09:54]
Nezbytna reklama:
ROD & CLAN

TYLTOMAS [16.12.98 - 19:22]
ZLIMPKK: Ouuuu! Promin Karle - to byla ,,mystifikudlikace" z moji strany. Ja jsem v te prvni zprave pro Martina psal o archivu v N.J. a myslel jsem muzeum (ja jsem jim tam psal na Martinovo doporuceni, takze mi jaksi splynulo muzeum s archivem). promin - jedna se o MUZEUM N.J. Jeste jednou se omlouvam (i kdyz vidim, ze rozdil v praci tech instituci bude asi velmi maly!). ;-) )-;)

TYLTOMAS [16.12.98 - 19:26]
Nebyla dneska středa??? Nemělo by se to tu hemžit novými informacemi??? Ja Vam ted pred zkouskou muzu vypravet tak akorat o Hobbesovi, Lockovi etc. (kdyby mel nekdo extra zajem o tema: G. Jellinek, von Ihering, Herbert Lionel Adolphus Hart a dalsi, tak se rad rozepisu - jedna se o Dejiny pravniho mysleni :-((((

TYLTOMAS [16.12.98 - 19:29]
MEKYS: Trapny dotaz k databazi: co delat s tim, kdyz se muj nejstarsi zjisteny predek z otcovy linie pri narozeni jmenoval Thiel, pri prvni svatbe Till, pri druhe Til a pri umrti Tyl ??? Jak to dat do tabulky - 1/2/3/4 jmena, nebo jen Tyl nebo...??? Help me! Please! ;-)

TYLTOMAS [16.12.98 - 19:44]
ALL: Potřebuji pomoc! Nevíte někdo co by to mohlo být za město ,,WILTIN ve SLEZSKU" - bude to asi někde kolem hranic s ČR/SR, ale zřejmě ta obec zanikla - prosííííím, pomoc! (údaj je kolem roku 1600).

KROU [16.12.98 - 22:53]
TT: Mezi Přerovem a Novým Jičínem je Bělotín... Nemohl by to být ten Wiltin? Nic lepšího jsem nenašel...

KROU [16.12.98 - 22:55]
TT: Mezi Přerovem a Novým Jičínem je Bělotín... Nemohl by to být ten Wiltin? Nic lepšího jsem nenašel...

KROU [16.12.98 - 22:56]
TT: Belotín je 6 km SZ od Hranic.

ZLIMPKK [17.12.98 - 07:12]
TYL_TOMAS: Ottv slovník naucny Wiltin neuvadi.
JEWISHGEN (www.jewishgen.org) uvádí moc podobných názvů v Rakousku, Cesku, Nemecku, Polsku.
Napr. WILTHEN je 10 km nad Rumburskym vybezkem. Belotin pisi jako Boehlten. Najed si tam a prober si databazi stredo a vychodoevropskych mest.
www.jewishgen.org/gedcom/jewishgen.html

MEKYS [17.12.98 - 09:18]
TYL_TOMAS:DEj ty ostatni pouzivana za jeho rodne do zavorek().......:o)

TYLTOMAS [17.12.98 - 19:39]
KROU: Diky za snahu, ale ja potreboval Wiltin ve SLEZSKU - Belotin tedy (anzto Slezsko) nepripada v uvahu - nebo jo??? Ja fakt nevim! ???:-(??? Myslim, ze Slezsko se vymezuje jinde.

TYLTOMAS [17.12.98 - 19:44]
ZLIMPKK: Ottuv sl. i Jewishgen jsem prolezl, ale taky nic. Zkombinovat Wiltin a Slezsko je tezke - o Wilthenu jsem taky premyslel, ale nesedi tam to SLEZSKO! Jedná se totiz o ,,Craim Krisch, rodem ,,Wiltin" ze SLezska" - to bude nejaka zanikla vesnicka, je to psano cca k roku 1600. Jsem ochoten pochybovat o tom, ze je to Wiltin (muze to byt nejaka modifikace), ale Slezsko byla historicky dost dobre vymezena oblast. Diky za snahu, pokud by jsi na cokoliv prisel, tak napis!!! Predem dik :-)))

TYLTOMAS [17.12.98 - 19:47]
ALL: Ted tu budu opet casteji (pokud mne Telecom neodstrani), nebot si dovoluji oznamiti ctenemu auditoriu, ze jsem dnes slozil SVOJI PRVNI VYSOKOSKOLSKOU ZKOUSKU (DEJINY PRAVNIHO MYSLENI) - (skromne podotykam, ze na vybornou ;-) Jo, asi geny zapracovaly, mam jednoho predka v otcove linii, ktery byl v 17./18. stoleti pisarem az to dotahl na ,,spravce panstvi konickeho" - asi inteligence :-)))

KROU [17.12.98 - 22:03]
TT: Uz jsi dneska druhy, ktereho POZDRAVLJAJU SO SDACOJ EKZAMENA!!! Jen tak dal!
VSICHNI: Poradte, dnes jsem narazil na nekolik zamestnani, ktere dobre nechapu. Jsou to fojst, vazak a nakonec peus Controllor tristolicniho uradu! Dik za konzultaci :-)

TYLTOMAS [18.12.98 - 00:01]
KROU: Diky za gratulaci. Fojst? Fojt ano, ale fojst??? Kdybys to zmenil na ,,fojt", tak Ti k tomu povim nejeden radek :-) (To posledni zamestnani zni skoro neslusne :-)))

TYLTOMAS [18.12.98 - 00:02]

PROSBA VSEM

Dovoluji si Vas vsechny pozadat o kolaudaci, recenzi, kritiku a srovnani me NOVE WEBSITE (nepochybne na ni poznate rukopis Davida Soucka - skutecne je autorem nove formy, procez mu timto dekuji) a STARE (Angelfire) site, pricemz obsah STARE i NOVE site je zcela totozny!!! Je to zamer! Prosim Vas, abyste obe site prohledli, zkritizovali a vytycili, co se Vam libi ,,tam a tuhle a zase co je lepsi tamhle a horsi tady". Podle toho se bude vyvijet dalsi smer webdesignu moji site, ktera bude na zaklade vasich pripominek unifikovana.

Site jsou delany JEN PRO VAS

. Doufam tedy, ze se vyjadrite, predem dekuji!!!
Adresa moji NOVE SITE je: http://www.geocities.com/Heartland/Garden/8454/
Adresa moji STARE SITE je: http://www.angelfire.com/hi/ttyl

DIVAD [18.12.98 - 08:21]
Pěkný boží pozdravení přeju!
Ještě žiju, ale pracuju, až se mi kouří z uší, za ten měsíc dovolený se mi nahromadila rachota a na učení taky holt nesmím zapomínat. Jo, když se chlubí Tom jedničkama, tak já můžu taky: Ze všech maturitních písemek (matika, němčina, angličtina) mám prej jedničky. :-)

Ad Tomova website: Dovoluji si poznamenat, když už teda Tom zmiňuje můj podíl na jeho stránkách, že tohle je druhá verze. První byla z mého hlediska střízlivější, míň barevná. Čímž neříkám, že s touhle nejsem spokojenej, v podstatě jo, akorát že bych z vlastní vůle zkusil vyjít s menší paletou.

Ad kurent: Páč mě štvalo, že neumím kurent pořádně číst a žádná z genealo-knih, který mám, neposkytuje pořádnej úvod, jen tabulku písma a "skaute, pomoz si sám", pořídil jsem si asi šest různých učebnic. Během jednoho dne jsem schopnej docela slušně číst, když je to psaný čitelně. Měl-li by někdo zájem, můžu zprostředkovat, zas tak extrémně drahý nejsou (kolem DM 20) ale v zásadě plánuju časem něco pro web. Jo a co je velmi doporučitelný: najít si na webu písmo Suetterlin, nainstalovat a převýst do něj jakejkoli německej text, vytisknout a mořit se. Suetterlin je sice ze začátku 20. století, ale je to proklatě podobný kurentu z první poloviny 19. Hm hm, po maturitě se asi přece pustím do TTF českýho švabachu. Naschvál, jestli to umím...

MM: Tabulku se svejma předkama a jejich zadkama pošlu o weekendu, to už bych taky měl bejt dál se svou "oficiální" genealo-website.

KK: Atlas jsem si už vyzvednul, ďakujem pekne, ještě kvůlivá němu napíšu.

Mythago: Ke svému zděšení jsem si všiml, že uvádíš link na můj počítač. Prosím prosím nééé! To bylo skutečně jen absolutní provizórium a teď, když jsem zas prací povinnej, to funguje jen pár hodin denně, jinak je ten link mrtvej jak moje prabába. Do pondělka snad roztroubím definitivní adresu. A ozvu se Petrovi K., čestný genealogický!

Zdruvtež všickni velice velmi, já uháním do pracování.

MODRAVA [18.12.98 - 10:16]
VŠEM: Před nedávnem jsem tady upozorňovala, že vyjde Minimum o rodokmenu. Knížku jsme již do knihovny dostali, takže vás o ní můžu poinformovat. Je to malá knížečka za 89,- Kč a zdá se mi, že jsou tam dost užitečné informace všeho druhu: jednak jak postupovat při bádání, ale i jak se vybavit do archívu, jak si uspořádat podklady pro výzkum a mnoho mnoho dalších.
Kdyby někdo z vás knížku chtěl a nemohl ji sehnat, dejte mi vědět, náš knihkupec je ochoten požadovaný počet doobjednat.
DIVAD a TT: Blahopřeji ke zkouškám!

ZLIMPKK [18.12.98 - 16:02]
ALL: Recenze K. Kuca: MESTA A MESTECKA V CECHACH, NA MORAVE A VE SLEZSKU, 3. dil Kolín - Místo.
Architekt K. Kuca se stava skutecne novym Sedlackem. Dilo uz je v polovine (celkem 5 dilu) a zda se mi, ze je to stale lepsi. Nema to chybu (temer). Skoda, ze to nemuze byt barevne, vcetne map, ale to by prislo ne na 970 Kc jeden dil, ale aspon 2000,-
Kdo se zabyvate Polabim a Pocidlinim, sezente si Kucovo predchozi dilo o kraji kolem Chlumce nad Cidlinou a Noveho Bydzova. Tak si predstavuji historicko-architektonické regionální dilo.
A. Sedlacek: Historicky slovnik mistopisny kralovstvi Ceskeho. Vysel temer po 100 letech. Slovnikovou formou popsana vsechna mista, ktera maji urcity vztah k historii - kostely, strediska panstvi, hrady, zamky, klastery atd. Cena 698,- Kc.
A. Sedlacek: Hrady..... XV. dil (kourimsko, Povltavsko, cast Boleslavska). Posledni dil - UF UF UF. Nemam co bych dodal.
Kez by vysla v prekladu SOmmerova Topografie kralovstvi, ci Volneho totez o Morave. A propos - nemate to nekdo, kdo by mi to pujcil k oxerovani. Ja mohu nabidnout jeden dil - Caslavsko.
DAVIDE, TOAMSI, gratuluji k uspesnemu slozeni zkousky.
Karel

ZLIMPKK [18.12.98 - 16:06]
MEKYS: Dostal jsem se konecne ke tvym zipum - vzpisy z PK a lanskych rejstriku Morkova. Sokoval jsi mne : Je tam prijmeni Kysilko/ci Kyselko. Ze je v Morkove Kysely (autoplachty), toho znam osobne, ale ze tam byla historicky dolozena forma naseho prijmeni - clovek se stale uci a nevychazi z uzasu.¤
Karel

KROU [18.12.98 - 17:03]
ZLIMPKK: ...takze preci jenom Ti nejaky K. utekl ;-))) Dostal jsi dopisy? Ten program tu skutecne nikde neni:-(((
DIVAD: Pozdravljaju!!! A rad si pockam na odpoved :-)

TYLTOMAS [18.12.98 - 20:17]
MODRAVA/ZLIMPKK: Dekuji za gratulaci :-)

MYTHAGO [21.12.98 - 16:37]
ZLIMPKKJe tam prijmeni Kysilko/ci Kyselko. Ze je v Morkove Kysely (autoplachty), toho znam osobne, ale ze tam byla historicky dolozena forma naseho prijmeni - clovek se stale uci a nevychazi z uzasu.
Vidíš, já si toho také nevšiml. Myslím, že ten domkář Jan Kiselka, zmiňovaný roku 1676 bude asi předkem mořkovských Kyselých, neboť tvar Kiselka se pak již nikde neobjevuje zato Kyselých je jak much. Také mezi mými předky se jich vyskytuje více než dost.
TYLTOMAS: Taky jsem se díval na ShtetlSeeker na ten tvůj Wiltin. Hledal jsem v polském Slezsku, nemohlo by to bý něco z následujících jmen? WLASNA (5040 1905) jižně od Czestochowe, WLOCZNO východně od Glucholazů (5021 1731), neb WOLCZYN (5101 1803) východně od Wroclavi.
DIVAD: Ke svému zděšení jsem si všiml, že uvádíš link na můj počítač. Prosím prosím nééé! .
O.K. Dám to pryč. Díky za upozornění na ten font, našel jsem jej tady: Prof. Don Becker's Sütterlin Font
ALL: Jaxe tak dívám na vaše pohledné a vylepšené stránky, zjišťuju, že bych měl něco udělat i s tou svou, než dostanu Minderwertigheitskomplex ;-)

TYLTOMAS [21.12.98 - 19:19]
MYTHAGO: Diky, ten WOLCZYN vypada vcelku pravdepodobne. Dekuji a preji hezke svatky vanocni :-)

HOR [22.12.98 - 04:32]
Zdravím vás vespolek. Hlásím se jako nový greenhorn, doposud jsem jen tak zpovzdálí očumoval a pochytával rozumy. Jsem v úplných začátcích a zatím pilně opisuji z matrik v Zámrsku. A protože moje babička byla z 18 /slovy osmnácti/ sourozenců a další rodiny na tom byly podobně, jde mi to zatím dobře, ale pomalu. Naštěstí, matriky mám stále ještě čitelné, ale už jsem taky /zatím jen tak na zkoušku/ zkusil starší, ale nechytám se. Neznámý jazyk, neznámá písmena, někde taková podivná klikatá čára, /jak z toho proboha dostáváte český slova?? /, ať to otáčím na kteroukoliv stranu, je to jedno.

MYTHAGO [22.12.98 - 07:10]
HOR: Buď vítán!
TYLTOMAS: Mám pro tebe další, tentokrát ne zrovna příjemnou zprávu - ptal jsem se v muzeu na knihu Hrad a panství Starý Jičín, ale už je vyprodaná.

ZLIMPKK [22.12.98 - 07:42]
MYTHAGO: Sorry, že jsem te zamenil s Mekysem. Uz se mi to nestane. Tvuj vyklad bude spravny, ale presto nabouravajici mou koncepci.
Vitam HOR - myslim, ze se uz zname, vid ?
TYLTOMAS: No a neni slovo Wiltin jen archaicka nemecka prechylena forma osobniho jmena ? Tylin = syn Tylové, Kysilkin = ..., Novakin = ..... atd.
Karel

LUDEK [22.12.98 - 07:58]
Ahoj všichni, v předvánočním shonu jsem vůbec neměl čas a tak aspoň: Přeji hezké prožití svátků Vánočních všem GEŇÁKůM.

MODRAVA [22.12.98 - 08:30]
HOR: I já Tě vítám! Koukám, že jsi velmi ranní ptáče.

HOR [22.12.98 - 10:04]
MODRAVA: dnes to nebylo ranní ptáče, ale pozdní noční ptáče ZLIMPK: ano, známe se z náhodného setkání v Zámrsku, věřím,že bude další příležitost se tam opět potkat, naštěstí to nemám daleko

004297128 [22.12.98 - 12:09]
Folíňo Jsem taky v začátcích a hrabu se v matrikách na domažlicku Hledám Vše okolo příjmení FOLGET

TYLTOMAS [22.12.98 - 19:28]
MYTHAGO: Ouuuuuu!!! Vyprodáno?!?! Jauvej! No, v každém případě děkuji mockrát za snahu - není každý den posvícení (:-(

TYLTOMAS [22.12.98 - 19:33]
ZLIMPKK: Zajímavá teorie... ale tady by to muselo být ,,Krischin" a to je od Wiltin dost daleko. ;-) Tady totiž jde o předky mojí matky (navíc ten rod byl na Rýmařovsku zřejmě jako starousedlý, vždyť vlastnictví mlýna je zde datováno už k roku 1325 (!!!), ale tento člen rodu zřejmě přišel odjinud - z Wiltin - proto ta poznámka ,,rodem Wiltin ve Slezsku") - ale není to špatný nápad, možná na tom něco bude (už mne taky napadlo, že by to nemuselo být město, ale rod - v tomto případě jde však o zápis z urbáře, kde jsou JEN vesnice a města, odkud novousedlíci přišli do Staré Vsi u Rýmařova - takže teorie padá. Ona to bude nějaká víska, která už dávno zmizela z mapy (:-( Díky za tip.

KROU [22.12.98 - 22:33]
VŠICHNI: Poraďte! Jak se dnes jmenují následující obce, popř. pod které obce dnes spadají; pod jakou farnost spadaly:
Litov (Littau) u Mělníka (v roce 1894),
Čihošť u Ledče nad Sázavou (v roce 1881). Věřím, mi to řekne pod stromeček... :-)))
Všem krásné vánoce!

DIVAD [23.12.98 - 01:07]
Haló všickni, zdrávstvuj Pjotruška!
Právě jsem dokončil sbírku všech adres Součků a Součkových na území ČR z online telefonního seznamu. Huch, 2095 adres, na který bych jednou chtěl napsat... :-) Vlastně 2094, matce psát nemusím. No a tak si sedím, odpočívám, popíjím whisky a surfuju a narazil jsem na prďáckej link (kterej už ale určitě všichni znáte):
http://mapy.geodezie.cz/kraje/cr.html
k nalezení je tam onen autoatlas ČR v měřítku 1:100.000 s hledáním. Když je člověk línej zvednout zadek a dojít k regálu. Kvůlivá Číhošti ovšem našinec nikam chodit nemusí, Číhošť je furt obec u Ledče nad Sázavou, asi 5 km na SV (teď jsem se přece jen podíval, tak přesně to ovšem nevím). Herdek, Číhošť musí znát přece každej, tos nikdy neslyšel o tamním zázraku? Aspoň v 50. letech tam fara byla. Páter Toufar. Umučenej.
http://mapy.geodezie.cz/cgi-bin/interpg.exe?SIZE=1&MAP=cr.map&G=60&MX=-28724,33&MY=-7302,16&M=1
Littau je/byl(a?) podle oťáku Litovel, to je ale od Mělníka pěknej flák cesty... Tam se nabízí jen Liběchov (něm. Liboch). Hm, skoro mám takovej pocit, že jsem před pár dny někde viděl nabízet příručku s českými a německými místními názvy, to by si jeden skoro mohl pořídit...
Tak, šláftruňk už mám v sobě, přeju teda všem dobrou noc a veselý vánoce, čest vaším vývodům!
David

MODRAVA [23.12.98 - 07:31]
KROU: V Ottově encyklopedii jsem našla ještě jiný Litov, je však bohužel také jinde než potřebuješ:
Litoltov, Litov (Liesen), ves v Čechách, hejtm. a okr. Kadaň, fara a pš. Radnice; 11 d., 76 ob. n. (1890), poplužní dvůr a myslivna.
VŠEM: Hezké vánoce!

:-)

MYTHAGO [23.12.98 - 07:40]
KROU: Pod jménem Littau mi ShtetlSeeker našel u Plzně obecLittau (Líté) 4955 1316. U Mělníka by snad připadala v úvahu obec Lada 5042 1432 (sev. od Mělníka, jižně od Č. Lípy), další obec toho jména je severně od Mimoně 5047 1445.
TYLTOMAS: Ten Wolczyn to asi nebude, neboť jeho německé jméno bylo Konstadt

JAN_EMMER [23.12.98 - 08:21]
KROU [22.12.98 - 22:33]: U Mělníka je Cítov, třeba změnili první písmenko...
V Číhošti kostel pořád stojí, je u něj pomníček faráře Toufara, tak před rokem a půl jsem tam byl (čtvrtina předků mé ženy je z toho kraje, Petře, koho ty tam máš?).
Též přeji hezké vánoce a více předků (též potomků :-)) v novém roce.

KROU [23.12.98 - 08:48]
DIVAD, MODRAVA, MYTHAGO, JAN EMMER: Díky za pomoc. No jistě - páter Toufar, vždyť ještě babička říkala, že je z přízně! To jsem tedy zklamal. A Litov klidně může být Cítov - kde přesněji leží, nemůžu ho najít?
JAN EMMER: Předevčírem jsem zjistil, že se tam v roce 1881 narodil můj pradědeček Josef Partl. Jsem moc rád, protože z této strany mi chybí jakékoli dokumenty :-)))

Dostal jsem policejní výpisy z Prahy z roku 1913 z Ustredniho statniho archivu v karmelitske, mezi svatkama napisu, co vsechno uvadeji. Diky a uzijte si vanoc :-)))

MYTHAGO [23.12.98 - 09:28]
KROU: Tak ty Lady to nebudou, ta první nesla německý název J{gersdorf, ta druhá zas Laden. Že mi to ale trvalo, než jsem zjistil, že ShtetlSeeker umožňuje vyhledávání skrze souřadnice :-)

JAN_EMMER [23.12.98 - 11:13]
KROU: Cítov je na druhé straně od Mělníka, asi 5 km, v místě, kde se trať Praha - Děčín (mezi Vraňanami a Dolními Beřkovicemi) kříží se silnicí Mělník - Roudnice. Poblíž jsou tuším Kostomlaty pod Řípem.
MYTHAGO: Ono ta Lada u Mimoně jsou pěkně daleko od Mělníka, to je skoro u hranic.

JAN_EMMER [23.12.98 - 11:18]
.. na druhé straně Labe ..

JANAS [23.12.98 - 11:42]
Zdravim vsechny a preji prijemne svatky vanocni !!!!!!!

KROU [23.12.98 - 12:04]
MYTHAGO, JAN EMMER: Díky, už jsem to našel :-)))
JANAS: Vítám Tě.

ZLIMPKK [23.12.98 - 12:32]
Všem krásné milostiplné svátky vánoční, mnoho sil, zdraví, chuti, štěstí a zázraků v novém roce přeje
ZLIMPKK - Karel

MYTHAGO [23.12.98 - 13:15]
Obracím se na ty, kteří umí číst kurent s následující prosbou. Jednou jsem našel na půdě starý rodinný zpěvník. Je to tlustá kniha psaná švabachem, a na předsádce jsou vpisky mých předků, kteří tam zapisovali data narození a úmrtí rodinných příslušníků. Tyto data jsem úspěšně rozluštil, ale ještě mi chybí jedna drobnost. Tento vpisek jsem přečetl takto Jan se narodyl dne, 2 srpna o 11tych hodinach rano, roku 1875 Num 88. dále to pokračuje veršem pan Bůh mno(?) darů mákomu ráčí tomu dá. Pak je tam ještě poznámka zemřel a nějaké hieroglyfy. Zajímalo by mne správné znění citovaného verše, já bych to sporné slovo četl jako mnoho, což by se tam docela hodilo, ale onen verš je na jiném místě vepsán ještě jednou a to takto, čili opět s tím podivným slůvkem. Pomůžete mi s tím někdo?

ZLIMPKK [23.12.98 - 13:38]
MYTHAGO: Vpisek:Jak to "vipadá", je tam skutečně jen "pan Buch mno darů má , komu ráčí tomu dá". Nic jiného z toho nevyčtu. Na to druhém vpisku je to trochu zretelnější: je tam napsáno mno - pak smyčka nahoru a málo čitelná smyčka dolů - tj. h - a "o", které tam původně bylo je zcela vybledlé. Obrázek jsem si nezvětšoval, takže to čtu z exploreru přímo.
Udělal jsi ale chybu: hodinu narozeni čti: "o ssty-rech hodinach" a ne v jedenáct.

MYTHAGO [23.12.98 - 13:47]
ZLIMPKK: Díky!

MYTHAGO [23.12.98 - 16:15]
Připojuji se k vánočním a novoročním gratulacím a to co si do nového roku přejete, to přeju i já vám. Jestli bude mít někdo přes svátky čas na internet, mrkněte prosím do tohoto auditoria a něco sem tam napište, by nám to ČISTIČ nemazal. Nashledanou v příštím roce!

KROU [25.12.98 - 17:24]
Už dva dny tu nikdo nebyl, ale přesto tu na Hod Boží zdravím znovu všechny a obzvlášť ČISTIČe, aby nám to tu nezavřel.

TYLTOMAS [25.12.98 - 18:22]
Vánoce řádí všude kolem mne, žádné maily (až na ty ,,genealogické" z maillist - mezi Davidem a Petrem o tom, jak pomalu, ale jistě předělávají maillist na newsgroup ,,IRONIE.CYNIK.SOC" ;-))) a tak mi nezbývá, než jít dělat něco kloudného.... ale vlastně bych Vás všechny rád pozval na svoje zcela nově vytvořené (resp. přeorané) WWW: http://www.angelfire.com/hi/ttyl ------- A pokoj všem lidem dobré vůle!

ZLIMPKK [26.12.98 - 10:19]
TO ALL INTERESTED:
Před Vánocemi jsem slíbil přehled staročeských příbuzenských jmen. Dostávám se na skok k počítači, a tak zde je to, co jsem slíbil:

TCHÝNĚ: tšče, svěst, svekra (do 14. století)
pak souběžně svekruše a tchyně.
TCHÁN: test, svak, svekr byly po 16.stol. vytlačeny tchánem

ŠVAGR (manžel sestry) - svak
ŠVAGROVÁ (manželčina sestra) - svěst
pozn.: svěst i svak bylo původně společné pro tchyni i šavagrovou, resp. tchána a švagra. Tyto slova označovaly všechny nejbližší příbuzné z manželčiny strany.
ŠVAGR (manželčin bratr) - šir
ŠVAGR (manželův bratr) - devěř

nevěsta - vedle našeho chápání zahrnovala i manželku syna či bratra
SNACHA (manželka syna) do 15. stol. se nazývala zelva

matčin bratr byl UJEC, zatímco bratři otcovi byli STRÝCI, ale strýc byl i manžel otcovy či matčiny sestry
pozn.: STRÝC měl i širší význam - byli to všichni pokrevní potomci mužského rodu v otcovské linii, to zn. dnešní strýci, prastrýci, ale i bratranci, prabratranci, synovci, prasynovci
TETA - byla původně matčina sestra
, zatímco STRÝNA byla otcova sestra (ale i manželka strýce)

bratrův syn se nazýval SYNOVEC, ale stejně časté, ne-li častější bylo BRATRAN či BRATRANEC. Sestřin syn byl rovněž SYNOVEC, ale častěji se říkalo SESTŘENEC
SYNOVKYNĚ byla bratrova dcera, ale další jména pro ni BRATRANA či BRATRANICE, pokud to byla dcera sestřina, říkalo se jí i SESTŘENICĚ.

STRÝČEŇATA byly děti otcových bratrů, zatímco UJCEŇATA děti matčiných bratrů

Otdud plyne:
STRYČEN, STRÝČENEC - syn strýce
UJČEN, UJČENEC - syn ujce
TETĚN, TETĚNEC - syn tety nebo strýny
STRÝCENA - dcera strýce
UJCENA - dcera ujce
TETĚNA - dcera tety nebo strýny.

A kdo se v tom má pak vyznat....

Pozůstatky tohoto složitého příbuzenského jménopisu se projevují na Moravě dodnes. Jistě víte, že se rozlišuje dědeček a staříček, babička a stařenka. Strýc a ujec už není tak časté, občas jsou i rozdíly mezi bratranci z otcovy či matčiny strany.

Karel

HOR [26.12.98 - 12:34]
SPT Telecom a Mediatel se na stránce on-line telefonního seznamu distancují od "databáze telefonních účastníků v elektronické podobě CD-ROM nabízené na trhu". Nemáte někdo stopu na toto CD, abych se mohl po letném nahlédnutí do této pirátské kopie také distancovat ?

DIVAD [26.12.98 - 13:06]
Mojoucta vespolek!

Taky bych se rád distancoval. Pilně se distancuji od německého D-Info, kde se dají najít stovky Soucků, Soutschků, Souczků atp. Huch, těm psát asi nebudu nikdy, to bych vydělával jen na poštovný...

Před nějakou dobou tady byl dotaz na předtisky rodokmenů, který se daj pověsit na stěnu. Od Ježíška jsem dostal balík od zavedeného německého nakladatelského domu pro genealogickou literaturu A.C.Starke. V přiloženém tlustém katalogu zabíraj tyhle tabule několik stran, cena mezi DM 20 a DM 40 za plakát. A k barevnýmu plakátu dodávaj taky zdarma černobílej výtisk "na zkoušení".

Mmch., Karle, kdyby Tě zajímal ten Leseschluessel zu unserer alten Schrift nebo ještě spíš Schluessel zu alten und neuen Abkuerzungen, což je opravdu doporučitelné, tak to maj, v kalý kvalitě, vázaný, za bratru DM 28 (na zdejší ceny proklatě levný). K nalezení jsou pod http://www.edition-digital.com/starkeverlag/ . Kreditní karty berou.

A jak jsem si listoval zásilkou od nich a poslední dny tak trochu surfoval po jinejch německejch a sudeťáckej stránkách: Máte taky, lidičky, takovej dojem, že v Americe nebo v zemích českých je genealogie koníčkem lidových vrstev (až na úsměvné výjimky jako A.Drozd), zato v Německu za každým rodokmenem vyjukává nějakej junker s jizvou v ksichtě, kterej má děsnou pifku na všechno, co není "von" a co se nezdobí dubovejma ratolestma? Tak trošku nosánek nahoru, die Herrenrasse... Jsem zvědavej, jakej dojem budu mít z rakouskejch vývoďáků, na příští rok jsem naplánoval přihlásit se do zdejšího spolku Adler, kterej má mít jednu z nejprďáčtějších genealogickejch knihoven ve střední Evropě, jak praví fáma.

A ještě k německejm názvům vesnic. Poslušně hlásím, že JewishGen není ona ultimativní pomůcka, kterou by si jeden přál. Chtěl jsem zlým sudeťákům upřesnit jednu bibliografickou informaci a hledal jsem český názvy od Starkenbachu a Politz, obě okresní města. U Starkenbachu mi JewishGen poradil Javorek, to je taková zapadlá prdel u Jilemnice (skutečného Starkenbachu). V oťáku jsem pak byl úspěšnej, ale hledejte to... U Politze myslím JG taky zklamal, stejně tak oťák. Jde o Polici nad Metují, už nevím, kde jsem to našel (v masarykáči?). Nojo, jeden by si přál seznam všech obcí s českejma i německejma názvama, žejo? V knižní podobě takový jsou, ale buď z roku raz dva, takže jen v knihovnách a mnoho set stránek, tedy na kopírování radši ne, nebo za DM 350 (no kidding...), nebo dávno rozebraný. Že by téma pro projekt?

Přeju vše dobré, všem,
David

DIVAD [27.12.98 - 01:07]
Milé děti,
kdo hledá, najde. Před nějakou dobou jsem se (marně) ptal, jestli někdo náhodou neviděl TTF s genealogickejma značkama, abych si ho nemusel patlat sám. Teď jsem na něj narazil, na stránce Willsoft (http://www.will-software.com/). Doporučuji vaší p.t. pozornosti zejména stránku Suetterlin, kde jsem hledal kurent, a Mittelalterliche Schriften, kde jsem ho konečně našel a taky ony zmíněné genealo-značky. DM 99 :-) Maj taky různý fonty na ozkoušení.

KROU [27.12.98 - 14:08]
VSICHNI: Nazdar, vanoce za nama :-)))
ZLIMPKK: Dik za ten vyklad o pribuzenstvu
DIVAD: JewGen - souhlas, neni to bez chyby, mne to nepomohlo ani s Cihosti ;-))), ale zatim je to to nejlepsi, co jsem on-linove nasel, alespon co se starych jmen tyka (dokonce jsem tam nasel jeden zajatecky tabor v Rusku, kde byl zavrenej za 1.sv.valky jeden Krouzek!). Jinak Ottuv slovnik je rozhodne lepsi.

jeste jednou VSICHNI: Konecne jsem se dostal k obnoveni strany a seznamu linku - pokud znate nejaka zajimava mista na netu, ktera by se mohla libit i ostatnim, poslete mi je emailem nebo do schranky tady na MAGEO, rad je u sebe umistim. Diky :-)))))

DIVAD [28.12.98 - 09:36]
Brýtro přeju!
Co mi leží v hlavě a musím se zeptat: kolik lidí (Čechů) žilo a žije řekněme od třicetiletý války na území dnešní ČR? Jinými slovy: kdyby chtěl někdo dělat databázi se všema Čechama, kteří by měli bejt podchycení v matrikách, s kolika položkama by musel počítat? Já bych to odhadl (velice nepřesně a aniž bych koukal do pramenů) na něco mezi 50 a 80 miliónama, ale třeba někdo už někde viděl přesnější číslo. Když mi nikdo neodpoví (což se tady ovšem ještě nikdy nikomu nestalo :-)), tak se asi sám dám do počítání na základě počtu obyvatel ke známým datům a procentuálnímu úbytku/růstu obyvatelstva. Jsem si celkem jist, že by jeden měl bejt schopnej to spočítat s přesností plus minus pár miliónů...
Zdruvtež, David.

ZLIMPKK [28.12.98 - 09:36]
Davide, Modravo, vítejte po svátcích. Vše v pořádku ? Žádná pohotovost, kost v krku, špatně od přecpání se ? Asi to opravdu letos nehrozilo. DIVAD: Posílám ti dnes psaní.Je to vzpomínkový den pro tebe, vím to. Takže, ať ti zaslaný článek udělá radost.

MODRAVA [28.12.98 - 09:46]
ZLIMPKK: Taky vítej a díky za optání. Všechno proběhlo dobře, ale už jsem se těšila do práce. Takové vybočení ze zaběhnutého rytmu mi nedělá dobře.
DIVAD: Vidím, že se Ti už také stýskalo po nějakém pořádném oříšku. Přeju co nejpřesnější počítaní!
MYTHAGO: Takovouto nádhernou památku na předky Ti hrozně závidím (a upřímně přeju). To je něco jiného než zápis z matriky či jiné knihy psaný cizí rukou!
Dnes jsme koupili scanner, už se těším, že mi také někdo pomůže luštit, až budu potřebovat.

DIVAD [28.12.98 - 09:50]
ZLIMPKK: Vzpomínkový den? Včera (nebo dneska?) to bylo 20 let co umřel táta, a včera taky bylo dceři 14. Ani jedno žádnej velkej důvod k ohlížení se. Co se otce týče: život jde naštěstí dál. Co se dceři týče: život jde ksakru dál - na dětech jeden vidí nejlíp, že nemládne (ale komu to vyprávim, žejo? když sám máš dětí hned třikrát tolik a větších...). PPP - pleš, prostata a parkinson - na obzoru... :-) D.

ZLIMPKK [28.12.98 - 09:57]
DIVAD: Ty máš ale starosti. Myslím si, že se to dá spočítat s přesností ne na 5 milionů, ale na 500.000 - až milion. Demogradické řady jsou známy od 18. století, míra porodnost taktéž, demografická statistika je rovněž zajímavý koníček a historická demografie o to víc. Existuje přímo časopis Historická demografie, který vydává ČSAV. Kdyby někdo měl k němu přístup, nedivil bych se, kdyby tam tuto otázku nalezl již vyřešenu. Jinak to all: Pokud vás unaví pátrání v archivu po vašich jménech v matrikách, věnujte jeden den statistickému průzkumu matrik. Začněte nejstarší matrikou, odděleně podle let (a podle lokalit) spočítejte narozené ( M, F), oddané, zemřelé (pokud možno věk zemřelých) a další údaje a pohrejte si s tím doma. Je to opravdu zajímavé. K.

DIVAD [28.12.98 - 12:12]
ZLIMPKK: Nojo, zas tak obrovská starost to taky nejni... :-)

Ale měl bych tu jeden oříšek pro všechních: Co je vlastně cílem každýho správnýho vývoďáka a švarné rozrodičky? Dovést vývod v ideálním případě až k australopithecovi a jeho rozrodem dokázat, že patří k anglickému královskému domu a k Přemyslovcům a k Habsburkům a Leonardo DiCaprio je jeho (vzdálený) bratranec, nebo se o předcích dozvědět co možná nejvíc? Viz např. obdivuhodná Karlova stránka (a kdybyste teprv viděli, co dokáže vyčarovat z kufru!). Já se přiznám, že už se přes šest neděl babrám v rodinným archívu, čtu milostný dopisy dědy Součka babičce Kouřilový, hledám v knihách o Praze fotky domů, kde kdo bydlel a jsem tak unešen, že mě pouhý jména mně neznámejch lidí ze sedmnáctýho, šestnáctýho, patnáctýho atp. století vlastně můžou bejt momentálně ukradený. Ne že bych nikomu nezáviděl vývody přes dvacet generací, samozřejmě závidím. Stejně tak - Bůh chraň! - nechci ani omylem nikomu podsouvat jen honbu za jménama a nezájem o historickej rámec a tak (snad se teda nikdo nebude zas cítit oslovenej), páč to tak míněný věru neni, ale ptám se (i sám sebe) co je lepší: vědět VŠECHNO o prabábě a neznat jména šest generací zpátky, nebo mít tlustej seznam x generací a nevědět, čím byl praděda vyučenej nebo kolik měl vlastně sourozenců?

David, kterýho přece jen kálí, že nemůže chodit v Praze do archívů hledat v matrikách, a kterej ví zatím moc málo jak o svých předcích, tak i o jejich zadcích. :-)

ZLIMPKK [28.12.98 - 15:41]
ALL: Ne, že by mi to nedělalo dobře, že mne DIVAD tak chválí. Samozřejmě, že ano.

Dle mého názoru všechny genealogické vývody, rozrody a rodokmeny by měly být pouze prostředkem a doplňkem. Doplňkem k tomu, abychom naše předky zařadili místně a časově do nějakého prostředí a o tom prostředí se dozvěděli co nejvíce.
Myslíte, že někoho zaujme prostý vývod či rodokmen? Prohlédne si ho, pokývá hlavou, jména mu nic neříkají. Uzná, kolik bylo tomu věnováno práce a více nic.
To je taky důvod, proč nepoužívám nijak moc (téměř vůbec ne) genealogické programy. Daleko více mne zajímá kdeže stál ten náš první mlýn, jak asi vypadal, jak žili naši předkové (jejich zvyky), jak mluvili, kudy chodili - věřte, je to báječný pocit, když se tak toulám Toulovcovými maštalemi a říkám si, tady u tohoto kamene si pradědeček asi zapálil fajfku, tady chytil srnu do tenat, a tady v tomto úkrytu se možná miloval se svou první láskou. Zajímá mne, jak vypadala vesnice, kde žil, jak se asi změnila. Jak vypadalo jejich hospodářství - kolik chovali drůbeže, krav, koz či dokonce koní. Kolik platil daní, kolik vlastně vydělával. Je to skvost, když vyhrabete v archivu záznam, že se sešla tchyně s dcerou a soudili se o dědictví po zemřelém otci. Rovněž tak je půvabné, dočtu-li se já (ale bude to zajímat i ty druhé), že můj pradědeček byl na holky a dělalo mu potěšení se "k nějaké přitočit a sáhnout na cecínko".

Od těchto konkrétních informací je již blízko k lokální historii a vlastivědě. Začne vás zajímat vše, co se týká dané oblasti, okresu.

Toto vše je cílem genealogie. Zde je vidět její sepjetí s vlastní historií. Ne nadarmo se říká genealogii pomocná věda historická. Je ale zajímavé, že "skuteční" historici téměř neuznávají genealogii, skoro jí opovrhují. Máte-li je mezi svými známými, zeptejte se jich, kolik z nich má zpracován vlastní rodokmen - téměř nikdo.

Genealogie je vyhražena zejména laikům. Profesionály zajímá více genealogie šlechtická či královská - a opět jen jako prostředek. K.

004359338 [28.12.98 - 16:58]
DIVAD: Mas pravdu, ono to traverzovani generaci a priprava gigantickych vyvodu je nekdy jako cesta pres poust, jenze na konci te ceka bezplatny bonus ve forme Berni ruly a Soupisu poddanych, kde se najednou o jednom cloveku dovis vic, nez treba o peti mladsich generacich. A to je potom ta prava extaze.

KROU [28.12.98 - 19:35]
004359338: Známe se? Jestli ne - můžeš mi poslat do schránky nějaký kontakt na Tebe? Dík.

DIVAD [28.12.98 - 22:50]
004...: Dá se česky říct něco jako: "Nic není mým záměrům vzdálenější, než..." nebo je to germanismus? Pakliže je to košer, tak nic není mým záměr vzdálenější, než Ti odporovat, ale co já už se ze Soupisu poddanejch dozvím? S 99%ní pravděpodobností dojdu k Tomáši Součkovi, mistrovi ovčáckému v královodvorském ovčíně, stáří 45, vyznání katolické. Sice je na berounsku asi deset Součků, ale tenhle odpovídá mým lokalitám. OK. Katolík - suchoprd. Před nedávnem jsem se v soukromém mailu vyjádřil, že od tý doby, co si všímám toho usilovnýho pídění se za nejakým erbem ve vývodu, si nepřeju nic víc, než mít ve vývodu nějakýho účastníka selskejch bouří, loupežnýho vraha nebo adamitu. A ne pobělohorskýho normalizovanýho papežence. Nuda nuda šeď šeď. Kdyby to byl aspoň nekatolík, kterej odešel pryč nebo ho odvedla vrchnost...
Just kidding, samozřejmě bych rád v rámci možností dotáhl vývody aspoň po Berní rulu a Soupisy poddanejch, v ideálním případě dál, ale momentálně by mě víc zajímalo, jak prožil můj děda, se kterým jsem ještě mluvil, když jsem byl malej kluk, svý dětství. Až teď jsem přišel na to, že praděd, kterej přišel do Prahy jako chudej krejčí, katolík (po Tomášovi papežencovi?), bydlel s rodinou v nějaký ratejně v židovským ghettu, a měli sakra hluboko do talíře. Z osmi dětí šest umřelo ještě v dětským věku, jen dvě přežily. Proč? Kam chodil děda do školy? Na jedný pohlednici z roku 1918 s českým lvem, kterej stojí na rakouský orlici, je od něj poznámka "bestie, pod kterou jsem sedm let trpěl". Jakto sedm? Kdy rukoval, rukoval snad dřív, než věk dovolil, nebo se přepsal? A co mu, vojenskýmu policistovi, ta bestie tak strašnýho provedla? - To mě teď věru zajímá víc, než jméno praotce Součka o deset generací zpátky. Ale znovu opakuju: ne že by mě jméno praotce Součka nezajímalo a ne, že bych nechtěl znát všechny svý zjistitelný předky, jen jsem se ptal, co je vlastně smysl našeho vývodáčení. A věru si myslím, že ZLIMPKK má pravdu (páč píše to, co si myslím taky, jinak by ji sam ozřejmě neměl :-)).
Každopádně díky za odpověď. Soudím z ní, že máš notně zkušeností, o který by ses třeba taky mohl podělit. Co takhle zaregistrovat se, kdo si má to Tvý číslo pamatovat? :-)
Srdečně zdravím, David (kterej se zrovna narval k prasknutí masovým fondue, měli jsme tu návštěvu a hodovali jsme velice velmi, slavili jsme dceřiný narozeniny a můj svátek; až do léta mi bude hubnout, uff uff, povoluju pásek...)

MEDCIN [29.12.98 - 08:27]
Dobrý den.
Koncem ledna budu mít 14 dni dovolené a tak mě napadlo, že bych si našel předky. Dosud znám jen svého praděda (z otcova rodného listu) - fořtoval v kokořínských lesích, bytem Truskavna.
Nevíte, kde v okolí je nějaký zdroj (matrika), kam bych se měl podívat?. Rád bych vypátral původ jména MAUDR. Jedni tvrdí, že z němčiny, jiní dokonce z arabštiny :-o, v jedněch novinách psali o tvaru slova moudrý-moudr (dle mrtvý-mrtev).

To Divad: Zajímavější by bylo, kolik žilo lidí na celém světě od úsvitu dějin (dejme tomu 4000 B.C.) IMHO tak 100mld +- 3dB (tj. 50-200 ;-) ). To už je v moci výpočetní techniky. Takhle překlopit matriky do počítače. Dovedete si představit celosvětovou databázi VŠECH lidí (tedy aspoň tech, co zanechali stopy na nějakém kusu papyru).

DIVAD [29.12.98 - 09:28]
Moje oucta všeckním a obzvláště Medcinovi!

Otázku, kterou jsi položil, určitě zvedne někdo povolanější, ale pokud vím, matriky ze středočeskýho kraje jsou uložený v Praze ve Státním archivu. Koukni se na stránku Honzy Emmera (http://www.amm.cz/~jemmer/genea/index.htm), kde najdeš adresy a rady k prvním krůčkům.
Jojo, lidičky, to nám taky chybí, pořádný FAQ, ale třeba na tom už někdo (Honza?) pracuje...

Dřív nebo pozdějc s takovou databází stejně někdo přijde (za předpokladu, že se lidstvo nevyhubí samo), ale my už tu asi nebudem. I když musím říct, že si nejsem jistej, jestli pak bude mít genealogie (ve smyslu pachtění se za vývodem) pořád to kouzlo. Když klikneš na "hledej" a vyhodí Ti to všechny předky, až do počátků někde v hlubinách pripjetskejch bažin. A pak na "rozšířené hledání" a budeš mít harddisk plnejch potomků praotce Maudra. Kde pak bude to zdravý nadšení z jednoho objevenýho předka či příbuznýho, který má jeden dneska? Radost z "herdek, konečně jsem tohle zatr slovo psaný kurentem správně přečetl"? Na jednu stranu by mi ani trochu nevadilo, kdyby byly starý matriky v elektronický podobě (nebo aspoň vydaný tiskem), na druhou bychom pak všichni měli vývod během pár dní hotovej a co potom?

Další postřeh: Vyzvedl jsem si cestou do práce balíček, který mi poslal hodný pan knihovník z ČGHSP. Spousta čtení, nekřesťansky drahý poštovný. Jeden ze sešitků je dvanáctistránkové něco, co se jmenuje Německo-český slovníček místních jmen na Jindřichohradecku. Podepsán je na obálce nějaký Pavel Koblasa. Když odhlédnu od skutečnosti, že já bych se styděl podepsat pod takovou maličkost (hm, hraju si totiž - já maximalista - s myšlenkou udělat č-ň a ň-č slovník všech obcí a míst v ČR, už jsem si objednal příslušnou literaturu z knihoven :-)), tak mě zaujala "předmluva" páně Koblasova. Ona je tam totiž i německy. V metru jsem nevolky nad tou němčinou vyprskl smíchy. Z dětství si pamatuju, jak jsme se smávali "sudeťácký češtině": "moje papička pila toprá sokolovna", ale často tyhle různý německý nebo anglický výlevy českejch jazykoznalců věru nejsou lepší. Herdek to nemá v Čechách nikdo ten přirozenej stud, aby si nechal před publikováním svý překlady zkontrolovat od nějakýho native speaker? Já pracuju ve vědeckým ústavu, kde všichni mluvěj (kromě mě a kuchařky) plynně třema až čtyrma řečma, ale když Němec nebo Rakušan, byť profesor na americký universitě, něco napíše anglicky k publikování, kontrolujou to vždycky aspoň dva Američani, a skoro pokaždý najdou věci hodný opravy. Publikováním samohonnejch překladů se skutečně jeden jedině sám shazuje a zesměšňuje. To je taky důvod, proč na mý přítomno-budoucí genealo-website nenajdete ani slovo cizinecky... Anglicky moc neumím (maturita na jedničku nic nedokazuje, to bylo za kvantitu a ne za kvalitu) a německy se mi nechce (byť bych si na to i troufnul). Howgh.

Přeju pěkný dopoledne a jdu se trápit s prací. David

RADAMEC [29.12.98 - 10:41]
Ja jsem 004359338. DIVAD: S tou berni rulou a soupisem zalezi na stesti. Ja jsem se tam napr. dovedel, ze muj nejstarsi dolozeny predek (v hodne smisene linii) byl mestanem kralovskeho mesta Chrudim, vlastnil mlyn o trech kolech, 36 ha pole, zivnost kruparskou, pustou parcelu Naraunowskou, 6 potahu, 14 krav, 31 prasat, 94 ovci, ze mu bylo 52 tj. narodil se asi roku 1599, zene bylo 31 a nejstarsimu synovi 15, takze to musela byt druha manzelka, ze zamestnaval 11 lidi, mezi nimi svinaka Bartolomeje, sedmnactiletou kucharku Marketu, tricetiletou dewku Lydmilu, ktera byla sirotkem, sedmnactiletou skotacku Annu a petapadesatiletou chuvu Dorotu a ze to byli samozrejme sami katolici. Predtim jsem znal pouze jmeno, bydliste a tusil jsem, ze byl spis mestan nez podruh. Musis uznat, ze rula a soupis jsou aspon v nekterych pripadech pravy poklad. KROU: Ted by mi snad mela fungovat schranka na Mamediich. Ale jsem notoricky pomaloodpovidac.

DIVAD [29.12.98 - 11:15]
RAdamec: Včil vítej! Wow, to ovšem chápu, že se jeden raduje, když mu Berní rula vyhodí tohle o předkovi. To by se mi taky líbilo. Ale našinec patří spíš mezi ty sviňáky a děvky (jedna děvka Součková na Berounsku...), zato nikdy, nikdy podobojí.

Já se zas lehce rozkecám, jo? Koneckonců jsem teď aspoň půl hodiny soustavně pracoval. :-)

Na co jsem já děsně zvědavej, až se dostanu do archivu k matrikám, jak je to s mým příbuzenstvem. Z matčiný strany. Matka tu a tam tvrdí, že má židovskou krev, tu a tam to popírá. Fakt je, že má docela snědou pleť, já mám taky pěknej raťafák, jmenuju se David, a fotky mýho dědy ne-Součka vypadaj jak karikatury z Árijskýho boje. Podle papírů, který byly vystavený za války, to byli všechno příslušníci církve československý a o židech neslyšeli ani vyprávět... Jedna z rodinných fám, na který si vzpomínám, vypráví o německém důstojníkovi, kterej stál dědu podnikatele majlant. Fakt je, že už o prabábě nemám vůbec nic, žádný datum narození, žádný bližší data. Její otec byl hokynář ve Vyšehradský ulici, a to je asi tak všechno, co vím. Jména maj český, leč to myslím znamená pohříchu málo. Takže jsem zvědavej, na jaký temný místa ve vývodu narazím... Každopádně děda umřel sice za války, ale v posteli na rakovinu a ne v koncentráku na Cyklon B.
Plkání off. Práce on. Zdravím, David

004369397 [29.12.98 - 11:33]
Hurtová

RADAMEC [29.12.98 - 13:38]
DIVAD: Ja chapu vyvod (a v trochu mensi mire rozrod) jako sit, do ktere se obcas chyti nekdo zajimavy. Pritom beru uplne rovnocenne muzske i zenske linie a je mi jedno, jestli to bude slechtic nebo buric. Ten vyvod stoji za to rozsirovat i pres ty nudne oblasti, protoze nikdy nevis, kde na tebe vybafne nejaky objev. Ja jsem zatim objevil jeden podstrom, kde se hned po roce 1781 prihlasili k evangelicke vire a jedna moje pra...babicka byla "nalezenec prazsky" od Apolinare z roku 1837. Jeden muj pribuzny byl roku 1848 poslancem kromerizskeho snemu (jen nevim, jak vzdaleny pribuzny) a vetsi pocet mych pribuznych mel ve zvyku uzavrit snatek az tak po dvou detech. Tyhle veci prichazeji docela neocekavane a na spoustu si ted hned nevzpomenu. Moje "hlavni" linie se zdrzela asi 60 let ve farnosti Dedice u Vyskova. Hadej, na koho mam policeno :-)
Preju ti zajimave zidovske predky. Obavam se ale, ze se pred rokem 1780 nevedly zidovske matriky. S Prahou budes mit taky dost prace. Mestska genealogie je oproti vesnicke docela zahul.

JANAS [29.12.98 - 13:40]
MYTHAGO: Dekuji za prani k vanocum a doporuceni stranek na internetu.

DIVAD [29.12.98 - 14:13]
RAdamec: Poslušně hlásím, že se s těma Dědicema rovnou poddám. Zjevně je odtamtud někdo, koho by měl znát každej, kdo má do zadku díru, ale na to jsem já prosím dřevák. Z (český) školy už dlouhá léta pryč, český kulturně-politický život moc nesleduju (kdyby to byl ňejakej politik nebo kulturtrégr). Tož mně prosím nenapínej... Jinak s Tebou naprosto souhlasím. Chci-li nějakýho protiproudníka nebo zbojníka, tak je to moje (samozřejmě dětinská a ne zcela vážně myšlená) reakce na dojem, kterej - možná mylně - mám z takovýho trendu v genealogii: "pasák, pacholek, děvečka, sedlák, půlláník, pacholek - samej šunt, á! konečně něco pořádnýho: svobodný pán Chudák z Holoprdelnic! A s erbem k tomu!" :-) D.

RADAMEC [29.12.98 - 14:23]
Dobra, z Dedic u Vyskova byl Klement Gottwald. Fakt je, ze v tomto pripade jsem temer na pochybach, jestli o takove pribuzenstvi stojim, ale jako historka na vecirky by to bylo dobre.

PATRICUS [29.12.98 - 14:28]
Co chci najít v rodokmenu? Jak už jsem tady jednou psal, jsem v počátcích. Ale když z mých předků v tomto! století je jeden 3x ženatý, další dva nemanželského původu a z toho jeden narozen ve "Vídni", tak už to o něčem svědčí. A to ještě nepočítám migraci, páč z mých mužských předků v pěti generacích zpět jsem pouze já s otcem narozen v jednom městě. I pro tyto změny budu v hledání pokračovat, snad najdu "někoho opravdu známého a zajímavého".

DIVAD [29.12.98 - 15:03]
RAdamec: Tak na Klému bych prosím nepřišel, ještě že jsem se doma nepustil sveřepě do hledání v encyklopediích pod heslem "toho bohdá nebude, abych ten oříšek nerozlousknul!" :-) Nojo, Klému bych bral, právě jako historku na večírky, z toho má člověk určitě větší potěšení, než z nějakýho "von"...

DIVAD [29.12.98 - 15:28]
Patricus: Já bych myslel, že každej z nás najde někoho opravdu známého a zajímavého každý ráno, když se koukne do zrcadla. Ruku na srce, koho z nás zajímaj osudy jeho prapředků víc, než ty vlastní? Snad ani ty nejskalnější historiky...

Právě se vrátila kolegyně z města. Prosil jsem jí, aby se mi koukla do knihkupectví, kde jsem si m.j. objednal ještě pár knih o německým písmu. Přinesla mi plnou tašku. Až na jednu knihu už mám tímto všechno, co je momentálně k dostání na trhu (devět knih). Pro ty z vás, který uměj německy (jinak to nemá moc smysl) a chtěli by se pocvičit, můžu pár věru vřele převřele doporučit. Ba je můžu i koupit a poslat, výměnou za nějaký knihy z Čech (stále hledám nové agenty... :-)).
David, kterej bude snad brzo číst (a psát!) kurent stejně plynně jako knížecí písař.

MODRAVA [29.12.98 - 15:35]
Ano, to je zajímavé, co kdo hledá, proč bádá. Netoužím po šlechtických předcích. Mám ráda své obyčejné selské předky. Chovám k nim obdiv pro jejich pracovitost, a také pro úpornost, se kterou překonávali všechny obtíže. A jistě, že jich nebylo málo. Mám ráda místa kudy chodili, cítím, že tam prostě patřím. Samozřejmě bych o nich chtěla vědět co nejvíce. Vždycky jsem sbírala útržky vzpomínek - jak kdo vypadal, jakou měl povahu, co v životě prožil. U těch vzdálenějších generací se můžu jenom dohadovat, které z povahových rysů, a co ze své podoby předali nám, potomkům. Mám pocit, že každý nově objevený zápis, každá další podrobnost poodhalí zase maličko roušku toho velikého neodolatelného tajemství.
Nejsem náhodou tak trošku cvok?

KROU [29.12.98 - 15:39]
RADAMEC: Dík, že jsi na mě nezapoměl, rád si počkám. Ohledně smyslu pátrání - vzhledem k zatím stoprocentní plebejské struktuře svých předků, kde je řemeslník, skutečně vrcholem mezi podruhy, plně solidarizuji s DIVADem. A Karlovi zavidím - na druhou stranu, Karle - když už jsi jednou všechny lidi našel, technika bádání v malíčku - to se to pak vyžívá v upřesňování barvy očí u jednotlivců ;-))))))))))))))))

KROU [29.12.98 - 15:41]
MODRAVA: Jasně, že jsi - jako všichni odsud :-)))

MODRAVA [29.12.98 - 15:46]
KROU: Díky, to se mně ulevilo. Už jsem se bála, že začínám být docela normální. :-)

KROU [29.12.98 - 15:48]
MODRAVA: To jsem rád, že jsem se tu s někým potkal "NAŽIVO"!

MODRAVA [29.12.98 - 15:51]
KROZ: Ano, zrovna teď je tu spousta lidí. Ale já už musím pádit na vlak. Tak si tu pěkně popovídejte, zítra si to přečtu.

PATRICUS [29.12.98 - 15:52]
MODRAVA, DIVAD, etc: Hmm, taky bych se chtěl procházet po místech, kde žili mí předci. Ale už mí prarodiče jsou, "každý pes, jiná ves". Na jednom místě jsem byl jednou, sladkých 10 let a asi sladká Morava, další místo je někde u Poděbrad, třetí je sice někde v kraji-sousedním okresu-ale o té osadě jsem nikdy neslyšel, takže mi zbývá, právě u těch prarodičů, jedna ves v okrese. No a to je na procházky zatím vše.

KROU [29.12.98 - 16:20]
DIVAD: Mě vyhovuje xchat na www.xchat.cz Založím tam teď místnost ČERW a otevřu jí v deset moskevského tj. 20:00 středoevropského. Jen mi řekni jak se budeš jmenovat, já zatím čeknu, jestli tam už takové jméno je. Čekám odpověď :-)

DIVAD [29.12.98 - 16:25]
Krou: Moh, ale nechcu, páč ji A. budu stěhovat na www.soucek.com, az vyhodím Holmese. Už sháním někoho, kdo si celou 221B naloží a odveze. Holmes je mrtev, ať žije ovčák Tomáš! B. zase předělávám, takže novější verze, která se ale zase změní, je teď na mým počítači. Ten zapnu za hodinu, jestli máš někde od dřív adresu, tak je to tam v nějakým podadresáři (rodopis?). Defunitivní stránka bude někdy v únoru, březnu. Herdek, kdy já mám bádat, když pořád htmlám?

KROU [29.12.98 - 16:29]
DIVAD: Zdá se, že si nerozumíme - já navrhuji, abychom se potkali dnes na Xchatu! Jestli se chystáš založit/máš nějaký chat u sebe, rád se potkám tam, ale nezdá se mi to. Jestli nechceš na Xchatu, napiš KDE!

KROU [29.12.98 - 16:30]
DIVAD: Zpět, NEDOROZUMĚNÍ - Ty jsi mluvil o stránce a já o chatu - soráč!

RADAMEC [29.12.98 - 16:40]
KROU: V archivu na Chodovci uz funguji, ale originaly matrik tam jeste nemaji. Takze pokud neni matrika ofocena, musis si nejdriv objednat ofoceni a pak asi za mesic tam budes mit film.

BTW, mozna te bude zajimat, ze spravce site na Financnim urade v Horicich byl donedavna pan Krouzek. A nedavno jsem prochazel fond velkostatku Nasavrky a jedna archivni polozka se jmenovala "Kostelni sluha Krouzek". Ale nevim, o cem to bylo.

DIVAD [29.12.98 - 16:41]
Rozumíme. Ale tenhle krám je pomalej... a já jsem furt o téma pozadu (to není ani poprvý, ani naposled :-)). Jup. Xchat, sice nevím, co to je, ale juknu na to, jestli je to IRC, tak to snad zmáknu, natolik si ještě věřím. Jestli ne, tak to snad taky někaj skoulim. Kdybych se tam nedostal nebo byl dřevák, tak Ti ještě před desátou mockobckobo času mailnu, OK?

KROU [29.12.98 - 16:45]
RADAMEC: NO TO VÍŠ, ŽE MĚ TO ZAJÍMÁ!!!!!!!!!! Pan Kroužek z Hořic by tedy měl mí emajlovou adresu - nemáš ji náhodou? Kde je uložen fond velkostatku Nasavrky - v Nasavrkách? Je veřejně přístupný? Jsou schopni odtud poslat onformace popř. kopie? Za každou odpověď zvláštní DĚKUJU!!! :-)))

KROU [29.12.98 - 16:47]
DIVAD: Jasný. Divad už tam je zaregistrován (31.10.1998), různých Davidů je tam jak psů. Sejdem se večer. Poká!

RADAMEC [29.12.98 - 16:50]
KROU: Ja si nejsem jist, jaky pristup maji Financni urady na verejny Internet, a ten pan tam pracoval mozna tak pred dvema lety. Ale zkusim to zjistit.

Fondy velkostatku jsou obecne ve statnich oblastnich archivech a konkretne Nasavrky jsou v SOA Zamrsk. Jsou to verejne archivalie jako kazde jine. Kouknu se doma, jestli najdu neco presnejsiho.

KROU [29.12.98 - 16:53]
RADAMEC: To bych byl fakt zavázán! Pro mě je to trochu z ruky, abych jel naslepo... Dík. (Když tak mi napiš na emajlovou adresu petrkrouzek@glasnet.ru nebo z mojí stránky http://www.glasnet.ru/~petrkrouzek)

DIVAD [29.12.98 - 17:08]
Tak, já už mám zas sedm minut přesčasu, mažu domů, mlé děti. Jestli je někde jinej Divad, tak je to drzost nad drzost. Já už vymyslím cestou domů něco jinýho, třeba ten Divous, jak mě označila Modrava... Und tschuess!

KROU [29.12.98 - 17:31]
RADAMEC: Ty nasavrky jsou FAKT zajímavé - mám údaje o jednom rodu kroužků, kteří žili na začátku minulého století v Týništi nad Orlicí - to zas není TAK daleko. Měj se.

KROU [29.12.98 - 17:34]
RADAMEC: Mimochodem, v jakých Hořicích byl Ten pan K. - asi u Jičína, ale Hořice jsou ještě u Plzně, Blanska a Pelhřimova....

DIVAD [29.12.98 - 23:23]
Medcin: Abys nemyslel, že Tvoje otázka ohledně jména spadla pod stůl:

Arabštinu bych radši zavrhnul, pochybuju, že by se tak nějakej Maur kdy jmenoval. :-) Německy mi to moc nezní, ale co já vím... Vídeňskej telefonní seznam má osmkrát jméno Mauder, třikrát Maudrey, dvakrát Maudrich a dvakrát Maudry. Nicméně zejména Maudrey a Maudry dávaj zase tušit českej původ. A z vlastní zkušenosti vím, že "ou" tu nikdo nevysloví. Takže jestli to není bumerang, kterej se vrátil do Čech z Rakouska nebo ještě spíš jestli nějakej německy mluvící pablb nezprznil pradědečkovi jméno...

Kotík uvádí v Našich příjmeních z r. 1894 v oddíle Vlastnosti duševní: ... Moudr (psáno Maudr), Moudrý, Moudřík, Mudra, Mudrle, Mudrák, Mudroch, Mudrych, Mudruška, Mudroň, Mudrůněk, Mudrůňka ...
A u Mudrůňky je poznámka: Mudrle místo la; z mudrla pochází přezývka mudrlant. - Osadní jméno Moudrov.
Moudrov je podle oťáku víska v Čechách, hejtm. Pelhřimov, okr. Pacov, fara Věžná, pš. Černovice u Tábora; 7 d., 57 obyv.českých {v sedmi domech? to se pěkně mačkali, ale zas platili menší nájem na hlavu, mudrcové...} (1890).

Moldanová v Našich příjmeních (1983) píše: Maud(e)r z jmen. tvaru příd. jm. moudrý (starým pravop.); ze středohornoněm. {12.-16. stol.} slova obecného významu mouder = břicho.

Kleines Lexikon der tschech. Familiennamen in Oesterreich uvádí: Moudry 7{ve Vídni}/9{celorakousky} (též Maudrey 2/8) znamená doslova chytrý.

Tak si to přeber. Buď máš mezi předkama nějakýho lokálního Einsteina nebo byl praotec z Moudrova. Holt se pusť do matrik a naschvál, na co přijdeš. Já tvrdím co se mýho jména týče např., ale to je zatím nepodložená téze, že jméno Souček nemá co dělat se dřevem, že to je od onikání: "A co voni, mladej pane, voni sou Čech, žejo?" :-)

TYLTOMAS [30.12.98 - 00:32]
ALL: Lidi, já jsem tu dva dny nebyl a mam pocit, jako kdybych tady nebyl rok!!! Kolik novych lidi, novych poznatku, novych dotazu a diskusi...! Tudiz za prve zdravim vsechny nove (i ,,drive prihlasene")priznivce tohoto genealogickeho chatu. Za druhe, proc se zabyvat genealogii?! Vcelku tady toho bylo uz hodne receno, ja osobne nachazim uspokojeni ve vsech formach genealogie - pokud najdu jmeno meho predka, ktere nebylo 300 let vysloveno a ja jsem prvni, ktery ho po tech staletich zase rekne... vzdyt i to je nadhera! Samozrejme, ze vedet o nem co nejvic, je perfektni, ale za nedlouho, pokud se dostanete hloubeji ,,do staleti" a nebudete o tech lidech moct nic zjistit (ani z bernich soupisu, urbaru a... ja nevim ceho vseho), tak byste mohli zacit trpet mindrakama - prot i tady plati to stare ,,nemusi prset, staci kdyz kape". A pokud kape hodne, tak je to super! To vite, ze potesi, kdyz zjistite ze jedna z pra-pra...babicek se musela vdavat ve 14-ti letech, ze v polovine minuleho stoleti se pra-pra...ded zastrelil v pomatenem stavu, zpusobenem ,,dlouhou a nezhojitelnou nemoci"... to je vsechno pravda a je to fajn - ale ja hlavne hledam ten skvely pocit, ze nekam patrim, ze tady byl nekdo prede mnou a je mi fuk, jestli to byl ,,vrchni spravce panstvi konickeho" nebo ,,ovcak z Javornika" - ti lidi tady zili, meli deti a ty zase meli deti - a to porad na stejnem miste, potom presli jinam a zase meli jejich potomci deti - az je z toho jisty T.T. z Brna, ktery ma predky vsude mozne, jen ne v Brne. A to potom neuveritelne tesi, kdyz prijedu napr. do Vernirovic u Sumperka a najdu tam hrob rodiny Hauku, o ktery se 50 let nikdo nestara a ja vim, ze ten rod tam zil uz pred 350-ti lety a ujmu se toho mista posledniho odpocinku mych pribuznych. A jsem hrdy, ze moje krev pochazi prave z malicke vesnicky Vernirovice nebo treba z Cunina na Hane (s diakritikou ,,Čunín") - a je uchvatne kdyz potom v Petrove nad Desnou, na tamnim kostele, najdete velkou desku s napisem jmen padlych za 1. svetove valky v okolnich 3 obcich a 50% jmen j sou jmena mych pribuznych. To je tzv. ,,genealogie v terenu". A kdyz potom zjistite, ze tam, kde ziji rodice meho otce, kteri tam prisli po 2. sv. valce (Sudety), tak o 20 m dal stal dum, ktery uz pred 200 lety patril rodicum moji matky - dnes jsou tam jen dve hromady zarostleho kameni, ale kdyz si odtam muze vzit clovek kousek schodu, po kterem slapali moji predkove, jejichz hroby uz dnes ani nejsou - tak to je ten spravny impozantni pocit, ze ta prace v archivu nebylo jen hole ,,knihomolnictvi", ze to nebyla jen honba za jmeny a ze pokud vim o tech lidech nejake informace, tak je to fajn, ale kdybych je nevedel, i presto je budu ctit stejnou merou - to se mi zda, ze je to PRO MNE to prave orechove. Kazdy asi v genealogii hledame trochu neco jineho a mam ten pocit, ze kazdy v ni taky najdeme prave to JINE, co hledame - tim je genealogie zajimava...

TYLTOMAS [30.12.98 - 00:35]
To ALL: Mimochůdně: Na vědomost se dává nový objev - zápis 514 k roku 1362 (!!!) z Knihy olomoucké: ,,Poznamenáno, že Jan pekař, náš spolupřísežný, a Mikuláš Trinksaus zaplatili za dlaždičského mistra TYLA 20 hřiven měšťanům v Rýmařově, z nichž 8 hřiven vzali z jeho pozemku". Dosud jsem si myslel, že nejstarším příbuzným je Jan Tyl ze Sobotína (nedaleko Rýmařova), který je zapsán na panství janovickém (= tedy i Rýmařov) kolem roku 1580..... omyl, jak račte viděti... moji předkové z otcovy strany dláždili Rýmařov již v polovině 14. století! Pro porovnání k tomuto roku 1362 přidávám, že vlastnictví mlýna v Rýmařově je připisováno dle kronik předkům mojí matky - rodu Krischů - a to již roku 1325! Mojeoucta! ;-)))

TYLTOMAS [30.12.98 - 00:53]
MEDCIN ET ALL: Vitaj u nas MEDCIN!!! Predstava, ze jednou nekdo ,,preklopi matriky do pocitace" byla zpocatku mym nejtouzebnejsim snem - pote, co jsem zacal praktikovat tzv. ,,terenni genealogii" (viz odkaz nize), tak jsem poznal, ze prave to hledani a postupne nachazeni je to prijemne v genealogii. Kdybych zadal svoje ,,nacionále" do PC a za 10 vterin by mi to vyhodilo cely ,,dostupny rodokmen" (oprava pro ty, co jsou exatnejsi nez ja: ,,dostupny vyvod"), tak bych byl ,,věru s genealogii hotov během 1 dne" - a to by byl konec genealogie i konicku lidstva vubec. Vzdyt stejne se to da aplikovat na vsechno ostatni - kdyz nekdo sbira treba vrsky od piva a jednoho dne zada povel do ,,replikatoru nejen vrsku od piva", ze chce vsechny vrsky, co kdy kdo vyrobil a nasbiral, tak by je mel za par minut vsechny v celem dome, prehazoval by je lopatou a co by z toho mel... vrsky! vrsky! vrsky! ... a poteseni??? Nula od nuly posla (v tomto pripade ,,nula od povelu pristroji posla"). Takze sypat matriky do pocitace - vsechny, hned, ted a vcera uz bylo pozde - PROBOHA NE! To uz by potom nebyla zaliba, to by byl bezduchy povel do PC - promin, ze to takto pisu, ale vlastne tvuj nazor byl jen podnetem, tohle vicemene patri totiz VSEM, kteri s genealogii zacinaji a maji stejne prani, jake jsem mel i ja. (A doznavam se, ze prave v tuto chvili, kdyby mi nekdo nabidl, ze mi prokaze za 10 vterin pribuznost mestana Jana Tyla z Konice s Tyly na severni Morave, obavam se, ze bych se snazil tu dozajista ,,skolometskou" rec, kterou jsem Ti naservíroval ,,na uvitanou", smazat tak rychle, jak jen by to bylo mozne. Tohle jsou zase ,,kacirske nazory" - asi se pujdu sebemrskat ;-)). Takze to prosim neber nijak osobne, nechtel jsem nikterak urazit ani odradit, jen jsem chtel rict svuj poznatek - ale co neni relativni??? S pratelskym pozdravem T.T. :-)

KROU [30.12.98 - 01:59]
Možná bychom si měli založit subauditko "BADATELÉ - GRAFOMANI" - myslím, že by ho minimálně dva naši kolegové nenechali zahálet :-)))))
Dobrou noc!!!

DIVAD [30.12.98 - 09:02]
Krou: Helé, Kroužek, nech si tó, jó?! Co čteš radši, takový ty jedno- až dvouřádkový výkřiky "ahoj všichni, tak mě tu zas máte" nebo Tomášovo rozpravy? Já hlasuju pro nás grafomany, jednoznačně.
Tom: Ten záznam 514 je věru prďáckej, ale ještě k němu potřebuju překlad. Rozumím tomu správně, že dlaždič Tyl dlužil rýmařovským měšťanům dvacet hřiven (asi zálohu za neprovedené dláždění) a nevracel, tak mu Jan pekař a Mikuláš Trinkaus zabrali kus pozemků, kus doplatili sami a dluh zamázli? To v tom čtu já, ale třeba to bylo jinak...
Hafhaf, daviD

LENINA [30.12.98 - 10:54]
Ahoj, to je audi pro mormony?

LENINA [30.12.98 - 10:56]
Jé, já mám příbuzný v Janovicích u Rýmařova, fakt :-)

DIVAD [30.12.98 - 11:44]
Hm, když tu není Honza, tak to převezmu tak ňák já: Dovoluji si upozornit všechny nové mezi námi a i ty, kteří sem jen náhodně zbloudili, na homepage tohoto auditoria:

http://www.mageo.cz/home/JAN_EMMER/magenea.htm

na které najdou malé who's who a několik zajímavých a doporučitelných genealo-linků.

PATRICUS [30.12.98 - 12:59]
Jeden malinký názor na "matriky na Netu". Je samozřejmě něco jiného, pokud se mluví o "databázi, kde se dá searchovat-vyhledávat-podle jména, a vyjde výsledek do roku 1700 se vším všudy, tzn. * + =". Něco jiného by ale bylo poskytnutí "ofocených matrik", kde by si kdokoliv stejně vyhledával a luštil sám. Pro hodně přespolní (já) nebo zahraniční cizinu (DIVAD) by to snad bylo přijatelné. Ale na třetí stranu, kdo by se se všema těma matrikama fotil, to by to trvalo... :-)

KROU [30.12.98 - 14:37]
PATRICUS: Souhlas :-), my bychom to s Davidem luštili na dálku :-)))
DIVAD: Vlastně ty grafomani jste tři - ještě Karel. Čtu Tvůj výkřik správně?: "Co byste tu mlčící chudáci bez nás asi tak četli!" ;-))))))
LENINA: Ahoj! Vítám Tě! SKVĚLÝ jméno, to je něco pro mě! Co se týká mormonů - nevím, já jsem bezvěrec. Mimochodem, neznáte někdo kontakt na nějakou mormonskou misi u nás. DIVAD, u Vás určitě něco bude a daly by se od nich získat snad nějaký matriky na elektronických nosičích!

KROU [30.12.98 - 15:30]
PATRICUS: Souhlas :-), my bychom to s Davidem luštili na dálku :-)))
DIVAD: Vlastně ty grafomani jste tři - ještě Karel. Čtu Tvůj výkřik správně?: "Co byste tu mlčící chudáci bez nás asi tak četli!" ;-))))))
LENINA: Ahoj! Vítám Tě! SKVĚLÝ jméno, to je něco pro mě! Co se týká mormonů - nevím, já jsem bezvěrec. Mimochodem, neznáte někdo kontakt na nějakou mormonskou misi u nás. DIVAD, u Vás určitě něco bude a daly by se od nich získat snad nějaký matriky na elektronických nosičích!

KROU [30.12.98 - 15:31]
PATRICUS: Souhlas :-), my bychom to s Davidem luštili na dálku :-)))
DIVAD: Vlastně ty grafomani jste tři - ještě Karel. Čtu Tvůj výkřik správně?: "Co byste tu mlčící chudáci bez nás asi tak četli!" ;-))))))
LENINA: Ahoj! Vítám Tě! SKVĚLÝ jméno, to je něco pro mě! Co se týká mormonů - nevím, já jsem bezvěrec. Mimochodem, neznáte někdo kontakt na nějakou mormonskou misi u nás. DIVAD, u Vás určitě něco bude a daly by se od nich získat snad nějaký matriky na elektronických nosičích!

KROU [30.12.98 - 15:53]
VŠICHNI: Pardón za tu opakovanou zprávu.
TT: Tomáši, parádní objev! Ale jak VÍŠ, že to jsou Tvoji předkové - 1580-1326=254 let - za takovou dobu mohli někam odjet, odněkud přijet atd. Já Ti je samozřejmě přeju, ale já vidím u Kroužků v 18. století takový pohyb po Čechách, že se mi z toho točí hlava...

KROU [30.12.98 - 15:55]
Hele, David! (toto je další krátký vzkaz) ;-)))

DIVAD [30.12.98 - 15:58]
Krou: Grafomani píšou hodně a posílaj to jednou, klikomani píšou "v normě", ale zato to posílaj víckrát. :-) To jsem nikdy netvrdil, že bez Toma a mojí maličkosti (Karla bych ke grafomanům přece jen nepočítal, leda že by chtěl) by to tu zelo prázdnotou, ale dva my holt máme světu hodně co říct. 8-D
ČERW už se dopídil. Po prvním přelétnutí žádné námitky, po druhém asi taky nebudou. Aspoň z mé strany ne.
Nerad bych Lenině křivdil, ale nepřekvapilo by mě, kdyby se už tady neobjevila. Mormoni tady u nás prej někde jsou, četl jsem někde na webu jakousi vídeňskou adresu, že tam snad nějakej přístup k matrikám je. Nic bližšího zatím nevím. Pravdu povediac, se mi k nim moc nechce. Voni sou tyhle sekty většinou děsně rafinovaný, jednou jim prozradíš adresu a pak se jich už nezbavíš... Jehovisti, Scientology atp. Huch. A na mormony se my holmesologové díváme už úplně skrz prsty, Watson jim v A Study in Scarlet holt postavil pomník.
Matriky na obrazovce (CD) by byly věru velmi velice prďácká věc, něco jako ty americký CD od FTM. Huí, to by se to utrácelo!
Zduřtež, David

DIVAD [30.12.98 - 16:03]
Krou: Ad migrace předků. Nojo, jestli to nemá co dělat s původem jména. Kroužkové furt kroužili po kraji, zato Tylové seděli na fleku a tyli.

KROU [30.12.98 - 17:27]
DIVAD: O tom původu jmen: ty jsi tady, myslím ;-), říkal, že "Souček" vznikl díky onikajícím angličanům ("voni sou Czech"). Jestli to spíš nebude tou rakouskou neschopností vyslovit ou! Pak by to vzniklo z toho, že Vídeňáci si říkali: "Jo, jo, to jsou ti Češi, ty maj řeč jen z ouček! ;-)))

DIVAD [30.12.98 - 18:55]
Krou: Angličani neonikaj, aspoň pokud vím, ty oslovujou druhou osobou, v němčině se oslovuje třetí. Oslovení druhou osobou plurálu je tuná zastaralé nebo "ponížené": vykalo se králům, vrchnosti atp. Dneska už nikomu, leda žertem. Tak v historickejch filmech nebo u Shakespearea se s tím potkáš. Uíí, Shakespeare, měl jsem před asi dvěma rokama Willíkovo období a přečetl jsem od něj a o něm všechno, co přede mnou neuteklo na strom. A že to stojí za to! (Číst Shakespeara, ne utíkat přede mnou na strom.) Ale zjistil jsem, že ty tak vychvalovaný Saudkovo překlady -- i ty z Odeonu ze začátku 80. let, a kdoví vlastně, jestli taky nejsou od něj, teď jsem línej se jít podívat -- jsou téměř nečitelný, huch!... Ale na překladové bych mohl dlouho láteřit a málokdo by se mnou (to je holt takovej můj osud) souhlasil. :-) Zpátky k tématu.
Ve Zbraslavský kronice se objevuje první doložený jmenovec, možná přímo praotec Souček. V poznámkách k vydání v Akademii (60. léta) tvrdí PhDr. Jakubný csc., že to jméno vzniklo ze soudný člověk, že tedy nemá se zdrobnělinou od Suk nic co dělat. Jó, je sice možný, že nějaký Součkové se tak jmenujou, protože to byli dřeváci, ale koukni se na mapu, kde stojí zbraslavskej klášter a kde je Beroun (kolébka nás soudnejch Součků). Co by zmuchlaným papírem dohodil... A Ty na mně s oučkama, pch!

TYLTOMAS [30.12.98 - 19:12]
DIVAD: Díky za podporu ,,grafomanie" (není ta Moskva nějak sprostá??? ;-))) S tím Tylem 1362 máš pravdu, já to v tom taky tak čtu - nevím, jestli byla práce provedena nebo ne, tak daleko se neodvažuji domýšlet, ale vypadá to, že to byl nějaký dluh a ten ,,zatáhli" právě Ti dva velectění. Já se na to ještě přeptám, tu informaci jsem získal od ředitele Muzea Rýmařov, tak se ho při příštím setkání (dopisování) zeptám. ;-)

TYLTOMAS [30.12.98 - 19:16]
DIVAD: Jo, ale vyprosil bych si brát moje jméno jako neustálý příklad (pro cokoliv). Já jsem netykavka, jak víš, a pořád tady čtu někde moje jméno a není to nic pro mne ;-))) Že by Tylové tyli? Oni se psali dříve i jako Tull s přehlasovaným u (někdy i Thull) - nějak v tom sloveso ,,týti" nemůžu najít ;-)

TYLTOMAS [30.12.98 - 19:17]
LENINA: Janovice u Rýmařova - SUPER - smým znát celé tvoje(občanské) jméno? ;-)

DIVAD [30.12.98 - 19:27]
Tom: Hm, tak mě napadá, to už LP 1362 v takový (s vodpuštěním) kyselý prdeli byla dlažba? Když Rýmařov až o půl století pozdějc dostal městská práva?
A co se Petra týče, tak tomu se nediv, voni si Moskoviti odjakživa mysleli, že nám Čechům, švarným junákům můžou diktovat co a jak. ;-)

TYLTOMAS [30.12.98 - 19:27]
KROU: Víš Petře, kdybys nám zřídil vlastní ,,grafomanské auditko", asi by nás to přestalo bavit (a ,,Vás" bez ,,nás" tady taky!) ;-) Ten Tyl 1362 opravdu nemusel být přímo můj předek, ale příbuzný to je určitě - v Rýmařově je jen jeden rod Tylů (resp. Till, Tyll, Thiel, Thull, Tull) a Ti jsou tam fakt od nepaměti - je to psáno i v Dějinách Rýmařovska od Dr. Hosáka a Dr. Spurného. Já netrvám na tom, že to byl předek, ale určitě nějaký příbuzný - to je na 99,9%. Stejně jsem se teď zasekl v Horním Šťepánově na Hané (na hané ani v přilehlých oblastech kolem roku 1705 není žádný rod Tylů)a další Tylovi na S Moravě teď právě dokazuji (je téměř jisté, že, jistý Jan Tyl přišel na Hanou ze S Moravy, mám tam vytipované 3 Jany T. ze S Moravy, kteří se tam (na S Moravě - tj. na Rýmařovsku a Sovinecku) tou dobou narodili a u 2 z nich není zápis o úmrtí, takže odešli - teď musím zjistit, který z nich to byl), ale faktem je, že např. v letech 1610-1617 bylo v urbáři janovickém zaznamenáno v 8-mi vsích 10 Tylů s rodinami - to nebude náhoda. ;-)

TYLTOMAS [30.12.98 - 19:36]
DIVAD: Já nevím jestli to byla dlažba (to byl řečnickej votoč - ehm, obrat), ale ,,mistr dlaždičský" by něco s dlážděním asi měl mít společného, ne? Nemyslím právě dláždit nádvoří, ale možná nějakej ten plac před radnicí nebo v radnici - třeba soudní místnost asi byla dlážděná. Já jsem dostal od pana ředitele Muzea Rýmařov, skvělého toť člověka, jen krátkou větu a to v takové podobě, v jaké jsem ji zapsal. Víc nevím, ale fakt se ještě přeptám. Ahoj!

KROU [30.12.98 - 23:01]
DIVAD: Re jazykové extempore: pro mě bylo podstatné to souczech - a proto jsem napsal, že "ten angličan byl onikající" (jinak to ostatní v Tvé rozhořčené ;-) odpovědi samozřejmě vím). Co se týká překladů a spíše překladatelů, tak to je asi první věc, ve které bychom si notovali - já už pět let nemůžu číst překlady z ruštiny (s čestnými výjimkami), protože ty špatně přeložená místa prostě bijí do očí...
Re moskevský diktát: když už jste všichni, DAVIDE, takoví znalci - pod kým jsme vlastně to my Češi junáci úpěli tři sta let? Pod MOSKVOU??? - a Ty tu vytahuješ nějakých ušmudlaných 46 roků (ještě než se do mě pustíte coby do historického ignoranta tak 1989-1943=46)
TT: Tome, promiň, mě všechny ty "tylí" vztahy trochu unikají, ale zdá se (i z Tvých gedcomů, jak už jsem psal), že to máš fakt zmáknutý :-))) Jen tak dál!

To jsem zvědav, kdo tu bude zítra večer...........

DIVAD [31.12.98 - 00:18]
Upozornění: následuje pouhý tlach, kterej s genealogií nemá moc co dělat. Kdo čte dál, ať mi pak nenadává.

Kroutibrko, sokole jasný, perlo naší gubernie, já rozhořčenej nejsem ani zbla. - Ty překlady jsou první věc, ve které bychom si notovali? Smutné, smutné... :-) Znalost ruštiny Ti upřímně závidím. Než jsme odjeli, tak jsem moc rád četl Rusy. Největší dojem na mě udělali Andrejev, Platonov, Pilňak a Bulgakov, četba roku 1977 byl Doktor Živágo (ve slovenském překladu :-/). Ó, jak jsem se těšil na Západ na ten film. Ó, jak jsem byl bezedně zklamanej, když jsem tu úúúúděsnou sračku konečně viděl. Jinak všechno holt česky, s těma bukvama jsem se nikdy moc neskamarádil, asi nějaký freudovský zábrany. :-)

Na dalších řádkách prosím ostatní, aby zavřeli oči, jinak se zas na mě sesype déšť patriotické síry a spílání do odrodilců. -- Petře, přijde Ti taky, když slyšíš v Praze televizi, že ty herci, co dabujou, mluvěj neskutečně afektovaně, že tak jinak nikdo nemluví? Nám to nikdo z lidí, který v Česku žijou a poslouchaj to denně, nechce věřit, ale to se skoro nedá poslouchat... Fujtajxl! -- Dobrý, už zas můžete oči otevřít.

Kdo pod kým úpěl tři sta let, he? Podle posledních historických výzkumů byl Masaryk placeným agentem provokatérem rakouského ministerstva vnitra. Rakouská vláda už měla Čechů dlouhá léta plný zuby a chtěla se Čech nenápadně zbavit. Po zavraždění Ferdinanda v Sarajevu si ale řekli, že to s náma ještě jednou zkusej. No a když Češi prohráli Rakousku válku, tak to už pohár přetek' úplně a odmrštění Čech nic nestálo v cestě. Nebo to snad někdo vidí jinak?
Just kidding, samozřejmě, ale vskutku by mě objektivně zajímalo, jak moc jsme pod rakouskou knutou trpěli. Nebylo vono to srovnatelný s tím, jak pod českým jhem trpěli Slováci? Já osobně si aspoň nemyslím, že by "pod náma" potili krev... Naštěstí jsou na Institutu metry literatury (jednu dvě knihy mám možná dokonce i doma) o český historii, česko-rakouskejch a česko-německejch vztazích. Z obou stran i nezaujatě. Juž se těším, jak to začnu zpracovávat a doplňovat si mezeri ve vzděláňý. {mnoho radši smazáno} Ale snad toho radši nechám, o po litice se mi vlastně disputovat nechce a už o ní mlčím, hrob je proti mně drbna.

Okeydokey, zejtra tu nebudu (mimochodem jsme to dotáhli na 478 zpráv!), aspoň ne aktivně, musim napsat nějakou kompilaci o Caesarovi, takže využívám čtyř dnů volna... Moment, já si zas sedím na vedení, dyť je zejtra 31. Aha, tak to se asi budu spíš s rodinou veselit. A když to přeženu, tak budu
Dávit. :-)

KROU [31.12.98 - 12:29]
mimo téma = reakce na DIVADa: Film "Doktor Živago" NULA!!! Vkus na ruskou literaturu - souhlas - zkus Aksjonova, to je můj favorit. Jinak, jestli máš rád Bulgakova, URČITĚ se koukni na film "Sobačie serdce" - ač neuvěřitelné, je to lepší než kniha :-)
RE Posttotalitní český dabing: Jasně, že máš pravdu - VYPÍNAT!!! Má skoro stejně špatnou úroveň jako televizní zpravodajské pořady... Nejhorší je, že spousta lidí začíná mluvit stejně jako mluví televize (hele, zdá se mi, že tu musíme vypadat jako ty nenáviděný zapšklý zestárlý emigranti, kteří vzpomínají na zlaté časy svého mládí ve vlasti ;-))))))
RE historický vstup: Pěkná teorie - dobře by doplňovala příběh o Fučíkovi :-)
VŠICHNI: My to udržujeme, aby nám to ČISTIČ nevyčistil........že...... ;-))))))))))))))

WENDA [31.12.98 - 18:49]
VSICHNI: Tak jsem se taky zapojil, aby to tady KROU a DIVAD nemuseli udrzovat jenom kvuli Cisticovi. Mam dneska sluzbu, takze mi to necini problemy. Jinak preji vsem stastny Novy rok ( snad uz konecne bude lepsi ? ). P.S. Omlouvam se za diakritiku, ale nejak mi to dneska nefunguje.

TYLTOMAS [31.12.98 - 19:35]
KROU: ,,Kdo tu zítra večer bude?" Jen nejotužilejší grafoman - JÁ!!! ;-)))))))) Navíc od zítřka (tedy od 1.1.) si to tu všichni zaplatíme o 62% dráže (ehm... mimo Moskvy, Vídně a zřejmě ČISTIČE ;-)))), takže si ten ,,levný" pocit tady chci dneska ještě vychutnat! Díky za uznání ,,zmáknutých Tylích vztahů" - já se fakt snažím. Mějte se fajn, tady to vypukne cca za 4,5 hod (tedy pro Petra: 2,5 hod.) Mějte se fajn!!!!!!! Všichníííííííí!!! (i Čistič) ;-)

TYLTOMAS [31.12.98 - 19:38]
WENDA: Lepší Nový rok (nový rok)? Toho bohdá nebude... aby nebylo tak špatně, aby nemohlo bejt ještě hůř (viz poplatky k 1.1.) Se slzou v oku odcházím a to zřejmě na delší dobu, neboť bych musel prodat nejen počítač, ale i sebe do otroctví, abych tady byl pořád jako do teď. Toť má poslední slova v roce 1998 - AVE CAESAR!!!

KROU [31.12.98 - 20:04]
TT: Chyba lávky Tomáši, ten nejotrlejší jsem já - nemocen, antibiotika => žádný alkohol, Kriszta na služební cestě o osm hodin na východ takže už šest hodin v novém roce, sám, abych nenakazil druhé, plánovaná cesta na Rudé odpadá ze stejných důvodů... prostě smůla, Tome! Moje protože to bude první virtuální Nový rok, Tvoje, protože nejsi největší drsňák... Takže Ti přeju - a všem, co sem spolu chodíme - aby smůlovatý věci zůstali v minulosti :-)))))
WENDO - "pracující": napiš, jestli se tu dnes večer/v noci ještě stavíš!

004399904 [31.12.98 - 20:47]
KROU: Budu tady stridave asi celou noc a mozna i zitra dopoledne. Jak vas tak, mladenci posloucham, tak jsem si az do dneska myslel, ze mi bude nejhur tady ve sluzbe, ale je mi zrejme z vas vsech nejlip. Sluzba mi konci rano v osm, do obeda budu plodit neco na sve budouci home page a pak / zdravy a svezi/ odejdu domu. Preji brzke udraveni a dneska se jeste ozvu:-)))))

KROU [31.12.98 - 20:58]
WENDO - "anonymní": Nazdar určitě se objev a napiš, KDY tu budeš, já se v Té době připojím. Jinak si nestěžuju, není to tak hrozný :-))) - prostě úplně nová zkušenost! Co to máš za službu? Tedy, co děláš? Ta Tvoje stránka je někde k vidění?

WENDA [31.12.98 - 21:27]
Krou: To jsem blazen, ja jsem opravdu napsal posledni prispevek jako anonym, prestoze jsem radne zaregistrovany, to bude asi tim, ze jsem "linknul" sem ze stranek J. Emmera. Budu tady stridave celou noc, pokud si chces pokecat, napis mi cas.

KROU [31.12.98 - 21:29]
WENDO: Už celou čtvrthodinu tu jsi - a mlčíš... :-(

KROU [31.12.98 - 21:32]
WENDA: Už tu jsi!!! - Hele já teď vyjdu, za půl hodiny tu bude půlnoc a vrátím se kolem 22:45 Vašeho času. Fajn?

WENDA [31.12.98 - 21:36]
KROU:Souhlasim, v 22.45

WENDA [31.12.98 - 22:46]
KROU: Petre, jsem tady.

KROU [31.12.98 - 22:47]
WENDA: Nazdar! Jsem tu! Ty, zatím, jak se zdá, ne... Dopis jsem dostal. Můžeš mi napsat do schránky, jak má vypadat ta Tvoje funkční adresa. JÓÓÓ!!! Zdravím Tě z roku 1999!!!

KROU [31.12.98 - 22:49]
Tak uz se vidime!!! Z dopisu jsem pochopil, ze jsi v nasi spolecnosti uplny veteran - ostatni pomalu ani nemaji takovy fyzicky vek, jako Ty badatelsky ;-)))

KROU [31.12.98 - 22:52]
Mimochodem, nevim, jestli to vis, ale krome tohohle auditka zalozil DIVAD jeste mailing list na adrese ... moment... rodokmen@iwm.univie.ac.at Zatim se tam nic moc nedelo, ale pocitam, ze od ledna to zacne zit. Takze Te zvu. Mimochodem, Tvoje civilni jmeno je mi nejak povedome, ale nevim odkud... ||:-(

WENDA [31.12.98 - 22:58]
KROU: Nevim zatim, okdud bys me mohl znat, ale treba - klicove slovo - Slovacko, Brno, Domazlice a okoli apod. Pokud bychom se meli potkat v archivu, tak snad jenom v Brne nebo v Kromerizi.

WENDA [31.12.98 - 22:59]
KROU: Jo, pokud jsi sectely, tak me znas ze Starych povesti ceskych - podle Jiraska muj predek zradil Janosika - mam o tom peknou kapitolu ve sve knize.

KROU [31.12.98 - 23:01]
Byl jsem pryc, protoze me TO zase odpojilo! Ne z archivu se urcite nezname, z tech mist taky ne - ja jsem z Prahy a z Moskvy. Coze dneska delas?

KROU [31.12.98 - 23:04]
WENDA: Janosik - mozna odtud, kdyz jsem byl skolou povinny, tak jsem o tom precetl dost... hmmm ... asi jsi uderil hrebik na hlavicku, bude to tak! :-)
technicka: budu muse skoncit asi za 15 minut - pujdu k sousedum pres ulici "vstrecat cesskij novyj god!"

KROU [31.12.98 - 23:05]
Mas s tim "proklatcem" co zradil slovenskeho hrdinu neco spolecneho?

KROU [31.12.98 - 23:08]
Aha, uz jsi napsal, ze je to Tvuj predek - PARADA!!! To by se libilo DIVADovi - ten by chtel mit ve vyvodu nejake rebele... aha... takze by se mu to asi nelibilo ;-))) Ta Tvoje kniha je soukroma, nebo publikovana?

WENDA [31.12.98 - 23:12]
KROU: Zitra rano koncim posledni vojenskou sluzbu.Ta kniha vyjde asi v breznu v omezenem poctu asi 3000 kusu jako zpracovana historie moji rodne obce od 14. stoleti. Samozrejme jsem toho vyuzil a "vsunul" tam i svoje predky.

WENDA [31.12.98 - 23:15]
KROU: Pokud by jsi vstrecal novyj god po cesku drive, nebudu se zlobit, jsem rad, ze jsem Te poznal. Ostatne si myslim, ze ani zbyli kolegove si nenechaji ujit pulnoc na Mageu !

KROU [31.12.98 - 23:16]
WENDA: Takze na vojne? Hmmm... Ja tady nemam, co rict... jedine, ze jsem zprosten atd. Takze kdy budes v civilu? Dejiny ktere obce? - podle archivu,ktere jsi jmenoval to moc nevypada na helpu a jine okoli Kralovy Hole.

KROU [31.12.98 - 23:19]
WENDA: Bojim se, ze zbyli kolegove si radi nechaji ujit pulnoc na MAGEO ;-) Divim se, ze tu dneska nebyl DIVAD - je to tu nejak nepopsano ;-)))

KROU [31.12.98 - 23:23]
Do kolika rana tu budes? (Zatim zabalim a) uzeneho lososa, b)solenou nerku, c) cerveny kaviar a d) sampansky - a prichzstam se k odchodu....)

WENDA [31.12.98 - 23:27]
KROU: Takze jeste jednou - do toho Noveho roku po cesku hodne zdravi, stesti, pracovniho optimismu / zbytek prijde sam/. Urcite se ozvu v dalsich dnech, takze se domluvime podrobne.

WENDA [31.12.98 - 23:30]
KROU: Budu tady asi az do obeda.

KROU [31.12.98 - 23:30]
WENDO, psal jsi, ze mas zkusenosti se zpracovanim dat. S jakymi programy? Tady totiz existuje skupina vyznavacu programu Kit&Kin, dale ja s programem Cumberland Family Tree, DIVAD s Family Tree Maker a jeste "odmitac programu" ZLIMPKK... Mozna bys nam k tomu taky neco moh rict, nebo mi napsat a ja bych to uz nekam publikoval...

KROU [31.12.98 - 23:31]
Jasny, hezkej Novej rok, at je lepsi nez ty minule a at se Ti vsechno dari! Odchazim...

Hlavní menu

Hledání na genea.cz

Genea menu

Archiv auditoria 1998

Kočí Josef: Čarodějnické procesy: z dějin inkvizice a čarodějnických procesů v českých zemích v 16. - 18. století

Macek Josef: Jagellonský věk v českých zemích (1471-1526). Díl 3: města

homepage thoto auditoria

homepage tohoto auditoria

homepage tohoto auditoria

homepage tohoto auditoria

homepage tohoto auditoria

homepage tohoto auditoria

homepage tohoto auditoria

homepage tohoto auditoria

Od osobních věcí zpátky k tématu!

homepage tohoto auditoria

Souček neplní plán

homepage tohoto auditoria

homepage tohoto auditoria

PROSBA VSEM

Site jsou delany JEN PRO VAS

:-)